كرري .. الحكاية التي لم يستفد منها أحد

توطئة :




احب التاريخ جدا ..
لماذا ؟
ربما لا اعرف السبب ..
ربما اعرف السبب ..
لكن شرح ذلك يطول
هذا البوست عن بعض التاريخ .. بروح الادب .. للنظر لما يحدث .. و رؤية ما يأتي
فرق بين النظر و الرؤية ..
فهو بوست تاريخي ..
او بوست سياسي ..
او بوست سياسي تاريخي ..
او بوست ادبي ..
او مجرد بوست ..
لا فرق ..
فاليوم لا فرق بين اي شئ و غيره ..
كل الاشياء تتشابه ..

رؤية الحدث و النظر اليه :


يقول الاستاذ العقاد رحمه الله :
إن الذي يقول عن هتلر إنه سوف يكسب هذه الحرب فإنه يحكم على ذلك باللمس .. أي أنه يراه يتقدم فيقول إنه سوف يتقدم الى النصر التام في النهاية .. فهو انسان ينظر .. أو هو إنسان يتحسس التاريخ باصابعه .. و لكن الذي يرى هتلر يتقدم و ينتصر فيقول إنه سوف ينهزم حتما فهو لا يتحسس التاريخ ، إنما هو يرى حتمية التاريخ"

حكمة :

التاريخ يعيد نفسه .. لأن الاغبياء لا يستمعون اليه في المرة الأولى

الدولة الرسالية :

".. وقد أخبر النبي صلي الله عليه وسلم وأخبر جميع أهل الكشف بأن من شك في مهديتنا وأنكر وخالف فهو كافر دمه هدر وماله غنيمة "

من إنذار المهدي ليوسف الشلالي




" حكى بعض الاخوان عن الحرابة انه زاغ من رصاصة و تذكر توحيد الله و قيامه بكل شأن فاعتدل و هجم على الاعداء بقوة صدق الايمان حتى فرغت الحرابة فرأى عجايباً من اكرام الله للقايمين بنصرة دين الرحمن "

من منشور للمهدي في ترغيب الجهاد



" و ليكن المعلوم أنه أتاني من الحضرتين - النبوية و حضرة الاقطاب - سيف و اعلمت انه لا ينصر عليّ معه أحد. و اعلم صلى الله عليه و سلم ان من اتاني بالعداوة يخذله الله اما بالخسف او بالغرق. و ذلك اعلام منه صلى الله عليه و سلم. و كل ذلك لم اعمل فيه بشئ من نفسي و لا لغرضي و انما هو من الله و الى الله "

من منشور المهدي بالجزيرة أباالى حكمدار السودان

" .. واعلموا أن المدد الإلهي الذي أيد الله به مهديه عليه السلام لم يزل باقياُ ولم ينقطع بانتقال المهدي عليه السلام إلى الدار الآخرة .. فلازال عزرائيل حامل راية النصر ، ولازال المصطفي صلي الله عليه وسلم مقدم الجيش .. وكذلك إمداد الله تعالى للمؤمنين بملائكته ، وجنه ، وأوليائه لم ينقطع .. كما أن سيف النصر بيد العبد لله آيل إلى من المهدي عليه السلام ، بمقتضي حضرة نبوية " .
" الخليفة عبد الله التعايشي "

المؤمنون :

" و قد أسلفنا أن المهدي عليه السلام قد جمع الله له مرتبة الدعوة الى الله تعالى بالسيف و اقامة الحجة. و قد أذن الله للمهدي عليه السلام في قتال من خالفه و وعده بالنصر على من عاداه فكان ذلك القتال عوضا عن العذاب الذي يستحقه كل من خالف المهدي عليه السلام كالخسف و الغرق "
اسماعيل الكردفاني في كتابه " سعادة المستهدي بسيرة الامام المهدي "

" خرجنا مرة من الديم ذاهبون الى بري و كنا تسعة ، فلما قابلنا باب المسلمية رأينا حركة عساكر خارجين من الققرة فقال احدنا :"هؤلاء العساكر يلزم أن يكونوا ذاهبين الى الجريف لاخذ الغلات بوابورات الحكومة فالاحسن أن نقف هنا و نشاغلهم ببنادقنا حيث نضرب مرة واحدة فيسمع ولد مدرع و من معه صوت البنادق فينتبهون"
فوقنا و جعلنا نضرب ببنادقنا بصوت واحد.
و بينما نحن كذلك رأيت شبح المهدي عليه السلام حاملا كرسه(حربته) يتقدم نحو باب المسلمية حيث مكان الجردة و مكان قائدها الذي كان راكبا حصانه.
فجعلت اقول لمن معي :"هل ترون المهدي قاصدا الجردة ؟ " فيقولون "لا " فأقول : " ها هو مال عند تلك الشجرة الصغيرة و ها هو صعد قوز الرملة ذاك ".
فلم يره أحد غيري و أنا انظر لذلك الشبح حتى دخل وسط الجردة. فقلت لرفاقي :"ها هو دخل الجردة " فما لبثت أن جالت و اختل نظامها فغيرت اتجاهها و رجعت للققره.
بعدها واصلنا سيرنا الى بري.
أنا لا اعتقد أن ذلك كان هو المهدي عليه السلام ذاته لأنه كان يحاصر أم درمان بالغرب ، و لكن ظني منذ ذلك الوقت أنه مَلَك أو من مؤمني الجن تمثل بصورة المهدي عليه السلام ليطمئننا في موقفنا الحرج فنؤدي واجبنا "

بابكر بدري في مذكراته

المعارضون :

" يا عبد الله خوي
أغشى البنادر شوفن
بنوت المتمة
إجدلن صفوفن
شايلات القرب
متل الخدم في كتوفن
وبعد خُمرة وجلاد
سال القمل في رفوفن "

" الحاردلو"

ناس قباح
من الغرب يوم جونا
سووا التصفيه
من البيوت مرقونا
اولاد ناسا عزاز
متل الكلاب سوونا
يابا النقز
يا النكليز الفونا

الحاردلو

حكايتنا :

كانت الدولة تترنح من الداخل ..
الفساد و الرشاوي كانت شيئا عاديا ..
في سجن الساير كان التعذيب يحدث للا شئ .. لمجرد رغبة السجان في ذلك .. و لأن السلطة لا تعترض
لم يأمر الخليفة بتعذيب أحد ..
لكن المحاسبة نظام لم يكن قد اخترع بعد
المحبوسون هم قوم سخط عليهم النظام لذلك يمكن أن تتسلى بهم ما شئت
شارلز نيوفيلد حكى عن حاله..
ابراهيم فوزي لم يعرف لماذا تم سجنه ..
و الذاكي طمل وضعوه في جوال و ادخلوا عليه العقارب ..
يحكي بابكر بدري عن الرشاوي في التجارة ..
لابد أن تمر بباب الرشوة لتدخل باحة الرزق

ابناء الوطن هربوا سلاطين ..
قتلتهم الدولة في المتمة ..
نساء سودانيات تم اخذهن سبايا و تم بيعهن في سوق ام درمان
نساء سودانيات كن يتسولن في الطرقات و يقلن : اطعمونا اذ لم تنصرونا
ابناء الوطن كانوا يشكون الان في كل شئ حولهم
قادة النظام اختلفوا
الخليفة شريف غدر به
تهجير قسري لمواطنين
ابادة لمواطنين
اعدامات بالجملة
كان الوطن يغلي

هل كان الخليفة فاسدا يعلم كل هذا و يأمر به و يرضاه ؟
ليس المقام مقام محاكمة الخليفة عبد الله رحمه الله
لكن ..
يحكي بابكر بدري أن رجلا من أهل الشرق جاء يشكو ظلامته الى الخليفة ..
كان يحكي عن سوء الحال و الخليفة يبكي ..
قال الرجل :
يا خليفة المهدي .. البكا لا تسو .. العدل سو .. عثمان دقنة يبكي و حق الناس يشيل

يحمد كثيرون للخليفة أنه جعلهم يحفظون القران ..
و الصلاة الجامعة كانت واجبة على الكل ..
من يتخلف عن صلاة الجماعة كان يعرض نفسه للتهمة و ربما العقوبة
لم يقصر الخليفة - بقدر علمه - في امر الدين
لكن ..
الكبابيش ابيدوا
الجعليون قتلوا
جبال النوبة دمرت
الجزيرة اخليت
الاموال صودرت
لكن الصلاة في جماعة لم تمت

في القاهرة كان السير ونجت يجمع التقارير ..
يلتقي الساخطين
يخطط ..
يفكر ..
يمكن أن نقول بلا خوف من الخطأ أن ونجت هو الرجل الذي غزا السودان
لم يكن احد متحمسا لغزو السودان لا في لندن و لا في القاهرة
لكن ونجت اقنع الجميع
صنع رأيا عاما ..
الثأر لغردون
انقاذ السودانيين من الدراويش المتوحشين ..
انهاء تجارة الرقيق ..
تأمين العالم الذي يحلم الدراويش بغزوه ..
انه واجب الرجل الابيض

حمور ود زياده

Quote: كرري .. الحكاية التي لم يستفد منها أحد

بوست أكثر من رائع...
آمل أن يكون صالون للنقاش الهادئ الموضوعي،،، ولا ينحرف إلى جدل أخرق ومهاترات فارغة...

برجع ليك بي روقه فقد رأيته مع قهوة الصباح وأمامي يوم عمل طويل.

واصل ومتابع معاك..
...

الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

مرحب بالشايقي ..

Quote: آمل أن يكون صالون للنقاش الهادئ الموضوعي،،، ولا ينحرف إلى جدل أخرق ومهاترات فارغة...

وانا كمان

منتظر رجعت

الجيش كان قد حارب الاحباش و انتصر عليهم
غزا مصر فانهزم شر هزيمة
الرسائل ذهبت الى سلطان تركيا و شريف مكة و خديوي مصر و ملكة بريطانيا تطلب منهم التسليم او فليستعدوا للغزو
قال الخليفة لملكة بريطانيا :
" .. فاني ادعوك للاسلام فان اسلمت و شهدت أن لا اله الا الله و أن محمدا رسول الله و اتبعت المهدي عليه السلام و اذعنت لحكمي فاني ساقبلك و ابشرك بالخير و النجاة من عذاب السعير و تكونين آمنة و مطمئنة ، لك ما لنا و عليك ما علينا و تتصل بيننا المحبة في الله و يغفر الله لك جميع ما فرط منك في زمن الكفر ..... و ان ابيت الا الجحود اعتمادا على ما عندك من الاستعدادات و الجنود فاعلمي انك في غرور كبير و بعد عن السداد و التدبير ..... و ان كنت تظنين توهما ان جيوش المهدية القائمة بتأييد السنة المحمدية مثل عساكر احمد باشا عرابي الذين ادخلت الغش عليهم بالدنيا حتى افتتنوا بها عن دينهم و تخذلوا عن نصرته و مكنوك من الاستحصال على البر المصري و صاروا اذلة أسرى لا يستطيعون المدافعة عن انفسهم فهذا توهم فاسد و غرور كاسد فان رجال المهدية رجال الهيون طبعهم الله على حب الموت و جعله اشهى لهم من الماء البارد للظمآن "
ثم يختم خطابه :
" .. و انك ان لم تسلمي لأمر الله و تدخلي في ملة الاسلام و اتباع المهدي عليه السلام فاحضري بنفسك و جنودك لحرب حزب الله و ان لم تحضري فاستعدي في محلك فان حزب الله سيطأ دارك باذن الله في الوقت الذي يريده الله و يذيقك السوء بما صددت عن سبيل الله و في هذا كفاية لك و السلام".

و جاء العدو ..
يحمل مدافعه و قواته
لكنه لم يكن وحده

تكون الجيش الغازي من ثلاثة لواءات ..
في اللواء الأول كانت الكتيبة العاشرة السودانية
في اللواء الثاني كانت الكتيبة التاسعة و الحادية عشرة و الثانية عشرة و الثالثة عشرة السودانية ايضا ..
لم يكن الغزاة شقر الشعور بيض البشرة فقط
هؤلاء كانوا القادة ..
اما الذين ساعدوا في تنفيذ الغزو فكانوا من ابناء الوطن ايضا
لم يكونوا خونة ..
كانوا فقط يطلبون العدالة

الدبلوماسية حاولت ان تلعب دورا قبل الغزو ..
جاء الاحباش اعداء الامس الى العاصمة
يقال ان المريسه ابيحت لثلاثة ايام بمناسبة زيارة الوفد الحبشي
اقيمت المهرجانات
تعددت الاجتماعات
اقترح الاحباش ان يوضع العلم الفرنسي على الحدود لصد التقدم البريطاني المصري
ان لعبة التوازنات الدولية لعبة قديمة
وافق عثمان شيخ الدين على هذا الامر
كان عثمان ابن الخليفة مثقفا ملما باخبار العالم
لقد وجدوا في مكتبته بعد الغزو مجلات عالمية كان مشتركا فيها و تأتيه من مصر .. بل تعجب نعوم شقير أنه وجد بعض كتبه في مكتبة عثمان
لكن اهل الحماس رفضوا
انهم متحمسون
و المتحمس لا يطلب سوى نصر كامل بالدم
ان الحماس كاف للنصر
يكفيك جدا ان تكون متحمسا لتهزم اي جيش يغزوك ..
هذه حقيقة كان يؤمن بها الناس في ذلك الزمن .. و ربما غير ذلك الزمن
لقد اخطأ اهل هيروشيما حين كانت القنبلة تهوي فوقهم
كان يكفيهم بعض الحماس لتعود القنبلة ادراجها

هكذا عاد الوفد الحبشي خائبا
لقد قرر السودانيون القتال
و لأن الحماس يحتاج مبررا فقد انتشرت اشاعة عن نبؤة للمهدي تقول انهم سيهزمون الترك في كرري ثم يعودون ليصلوا الجمعة في الجامع
ارسل الخليفة من يسأل عن هذه النبؤة
لكن احدا لم يسمعها قبل هذا اليوم
فقط الناس صدقوها
انهم متحمسون
فليأت الانجليز الاوغاد الينا ليروا ما نفعل بهم
وجاء الاوغاد

" المهدية مهديتكم الا لكن نصرة مافي .. و نحن قدنا بنسدو "
ابراهيم الخليل ابن عم الخليفة

من أحب قادة المهدية الى قلبي ذلك الشاب ابراهيم الخليل .. رغم انه شقيق محمود ود احمد مبيد المتمة و سابي نسوتها ..
ابراهيم نظر الى الجيش الغازي ..
لابد انه نظر اليه
ثم نظر الى المترفين المتحمسين بالأمس ..
لاشك انه فعل ..
ثم هتف :

يا الضايقين حلوها .. مرها ضوقو

علم الخليل أن مظاليم الامس لن يحسنوا القتال دفاعا عن من ظلمهم
من اخذ عثمان شيخ الدين خيوله لن يقاتل
من جلده الخليفه لن يقاتل
من بكى اقاربه لن يقاتل
من افتقر لن يقاتل
من اخذوا داره ليسكنها المهجرون لن يقاتل
من سيقاتل ؟
الضايقين حلوها وحدهم سيفعلون

" قول ليعقوب بيجي يوم تكوس رجال زيي و ما بتلقاهم "

الزاكي طمل على فراش الموت

بابكر بدري الذي بلغ من ايمانه ذات يوم أنه رأى ملاكا من ملائكة الله في هيئة المهدي يثبت الانصار يحكي اليوم عن حاله في كرري :

" ..اصدقك إني أنا الذي كنت اتعرض للوابورات و لا ابالي بلقاء الجيش و انا الذي هاجرت لفتح حلفا من ضمن تسعة رجال فقط ، صرت اليوم ادعك وجهي في الرملة كأني اذا دخل رأسي في الرملة لا اموت اختناقا.
ذهلت من حالتي تلك لشدة خوفي من الموت الذي كنت اتمناه في مثل هذا الموقف " .

ثم ..
يفر بابكر بدري و معه ثلاثة اخرين متظاهرين باجلاء جريح.

السودانيون الذين جاءوا مع كتشنر يطلبون العدالة ايضا لم يكونوا خيرا ممن ظلمهم بالامس
جاء احد عساكر جيش كتشنر الى منزل ابراهيم بك اليعقوبابي.
العسكري كان عبدا لابراهيم بك و تربى في داره منذ الصغر ثم فر الى الجيش ليدخل معه العاصمة.
فرح اهل الدار و قد ظنوا فتاهم جاء ليحميهم. فقد اباح كتشنر المدينة.
خرج ابراهيم اليعقوبابي مرحبا بالعسكري .. مد يده اليه مسلما .. لكن العسكري اطلق عليه النار ..
سقط اليعقوبابي ارضا ..
خرج اولاده و نساءه فزعين ..
وجدوا العسكري يطأ بطن ابراهيم اليعقوبابي بقدمه و هو ميت

Quote: يا الضايقين حلوها .. مرها ضوقو

تماماً

..

حمور ... سلام ...
قرأت البوست ..حتى آخر مداخلة ... ذهبت ... ثم عدت مرة أخرى ...
البوست فتح أشياء كثيرة ... وخطيرة ...
فقط ... تخيلت نفس البوست بعد مائة عام ... يحكي عن الفترة الحالية ...
..
..
متابعين ...

..

Quote: حمور ... سلام ... قرأت البوست ..حتى آخر مداخلة ... ذهبت ... ثم عدت مرة أخرى ... البوست فتح أشياء كثيرة ... وخطيرة ... فقط ... تخيلت نفس البوست بعد مائة عام ... يحكي عن الفترة الحالية ... .. .. متابعين ...

يا اخي ..
في كل زمن هناك وطنيون و مناضلون
ظالمون و مظلومون
و دوما هناك تاريخ

يقول أحد المؤرخين ان سلوك الجيوش الغازية لا يحتاج الى مؤرخ .. لكنه يحتاج الى عالم نفس ليفهم كل تلك الوحشية
المظلومون اصبحوا ظلمة
استبيحت المدينة التي فروا منها ثلاثة ايام
قتل كثيرون داخل المدينة
نهبت الغلال
احرقت البيوت
كل من له احنه اخرجها .. فلم يعد هناك ضابط
لا شئ يمنعك من اخذ الثأر ..
لذلك ظهر البشر في اسوأ صورهم

قال تشرشل :
" كانت خطة الخليفة للهجوم خطة معقدة و عبقرية ، لكنها بنيت على خطأ قاتل هو عدم تقدير قوة السلاح الحديث الرهيبة. بخلاف هذا الخطأ فلن يستطيع احد ان ينتقدها ".
الخطة العبقرية التي بنيت على الحماس و أننا منصورون و التبلدية التي وقعت فوق الكفار كلفت السودان استقلاله و الاف القتلى في ساعتين.

مجلس الحرب الاخير الذي انعقد قبل كرري لوحة لا غنى عنها عند الحديث عن هذه المعركة ..
لابد أن نرى كيف كان الجيش السوداني يستعد للقاء العدو ..
ابراهيم الخليل كان لديه خطة عبقرية .. لكنه يحتاج الى ملازمية شيخ الدين.
شيخ الدين رفض و قال : ارباعي انا ما بديها.
شكك شيخ الدين في هجوم الليل لأنه خشي خيانة اهل الغرب من الراية الرزقاء ..
غضب عمه يعقوب و قال : انا بمسكم
لكن شيخ الدين قال في حماس : ما بنبقا زي الفيران و العقارب نخش جحورنا بالنهار و نمرق بليل
عثمان دقنة قال : الانجليز انا داوستهم خمستاشر سنة غير الخديعة مافي شي بيقدر عليهم
لكن الخليفة حسم الامر : الخير فيما اختاره الله .. نداوس الصباح بعد صلاة الصبح.
فقال الخليل : الخير فيما اختاره الله .. لكن نصره مافي.
هكذا تقرر مصير الوطن

الذين قتلتهم الدولة في جبال النوبة و المتمة و البادية
الذين ظلمتهم الدولة في سنار و الجزيرة و ام درمان
الذين غدرت بهم الدولة بعد العهود و المواثيق
كل هؤلاء لم يكونوا موجودين

الدولة التي رفضت الحلول الدبلوماسية و لم تلفت اليها
الدولة التي اصرت على الحماس و ان الترك مهزومون مهزومون بلا شك
الدولة التي اعتبرت الغاضبين منها خونة و اعداء شنقتهم في الاسواق و طاردتهم و طردتهم
لم تربح المعركة

السودانيون الذين جاءوا مع جيش كتشنر اصبحوا ظلمة هم ايضا
يقال ان اسوأ جلاد هو الضحية حين تمتلك المقدرة على الانتقام
لذلك اباح كتشنر المدينة لثلاثة ايام
قل لي بربك هل اباح كتشنر المدينة للجنود الانجليز ؟
ماذا في غلال ام درمان او سيف فلان ما يغري ذلك الايرلندي الاشقر الفخور بانجلوسكسونيته ؟
لقد ابيحت المدينة لهؤلاد السود الذين قدموا يحملون ضغينتهم يطلبون العدالة
فصاروا كجلاديهم
اغتصبت النساء
سرقت البيوت
قتل الناس
لان القادمون يريدون العدالة

كرري كانت تاريخا ..
ربما سمعناه
لكننا لم نستفد منه
لذلك هو يحتاج أن يكرر نفسه

الظلم :

الانتقام :

النتيجة :

اعجبني هذا البوست حتى تمنيت لو كنت كاتبه ..
الحــــذر: انهــا ستكــون فتنـــــــــه .....

حمور سلام

اراك وقد ربطت واقع اليوم بكرري ,,

وهو ربط يستحق الوقوف عنده ,,,

Quote: حمور سلام اراك وقد ربطت واقع اليوم بكرري ,, وهو ربط يستحق الوقوف عنده ,,,

مرحب يا حاج العوض ..
الربط - بل هو التشابه - موجود و ظاهر بصورة مخيفة
حين اقرأ عن كرري ثم ارفع رأسي انظر حولي يختلط الامر عليّ
ربما تغيرت الاسماء لكن الوقائع تشبه بعضها بشدة


منذ سنوات كانت الاستاذة رباح الصادق تعارض اي محاولة - حتى لو عابرة - لربط تاريخ المهدية بالانقاذ
لكن ما يحدث هذه الايام يفوق الربط ..
انه التاريخ يتحرك مرة اخرى ليعيد نفسه
بذات الثقة و العنف

حمور..بالغت والله..واصل وجاييك برواقة..
ما دام جبت سيرة الكلام عليك الله فهمني الغنية دى:

كرري تحدث عن رجال كالأسود الطاغية..
خاضوا اللهيب وشتتو كتل الغزاة الباغية..
انا من زمان نفسي افهم حاجة......

Quote: منذ سنوات كانت الاستاذة رباح الصادق تعارض اي محاولة - حتى لو عابرة - لربط تاريخ المهدية بالانقاذ لكن ما يحدث هذه الايام يفوق الربط .. انه التاريخ يتحرك مرة اخرى ليعيد نفسه بذات الثقة و العنف

حمور أخوي الصديق
لولا المهدية و ما تبعها من ترسيخ للقيم الوطنية لما كان هناك سودان أصلاً
ولما كان هناك سودانيز أونلاين تكتب فيهو و تتفاصح على جوانب النجوم بالنبوءة الغريبة حتى تطالك أيدي لوسيفر(:

دي يا علاء يا اخوي مواصلة للحماس بدون تفكير
كرري تحدث عن 26 الف رجل ماتوا في معركة عبثية غير متوازنة و الاف ماتوا في المدينة بعد الغزو
هذه لغة الشعراء البليغة ..
يحكى ان احد الخلفاء كان له حصان في سباق
فجاء حصان الخليفة في المركز الثاني
فارسل له احد الوزراء بالخبر قائلا : حصانك يا سيدي جاء في المركز الاول و جاء امامه خادم
لقد انهزمنا في كرري
لأن الحماس كان كبيرا بلا معنى
و لأن الغزاة كانوا اقوى و معهم ابناء الوطن الباحثين عن العادلة

حمور ..
والله انت ( اضافة ) لكن لشـنو ما عارف ..
قرايتك ممتعة ..

واصل ..

Quote: لولا المهدية و ما تبعها من ترسيخ للقيم الوطنية لما كان هناك سودان أصلاً

صديقتي لنا
لا احاكم المهدية هنا حتى تمجديها ..
انا احاكم رجال كرري من الجانبين
الذين ظنوا ان الحماس كاف وحده للنصر و ان ملكة بريطانيا لو ارادت ان تعذب نفسها فلتأتي الينا و ظنوا ان "الجبهة الداخلية" موحدة كلها ملتفة خلف الخليفة معتقدين ان من "ضاقوا مرها " مرارا يمكن ان يضوقوهو مرة اخرى ..
و الذين ظنوا ان قدومهم في ركاب كتشنر هو العدالة عينها .. فاذا هم يقتلون الجرحى و ينهبون المدينة ثم يحكم كتشنر الوطن..

صديقتي لنا..
حين يكون ثمن وجود دولة اسمها السودان هو موت الاف البشر فيا ليت الدولة لم توجد
لماذا مات من مات في كرري هاتفا " تبلدية وقعت فوق الكفار "؟
لماذا رفضت دولة الخليفة الحلول الدبلوماسية او الحيلة بالانسحاب الى الغرب لجر الجيش الغازي بعيدا .. الم تكن خسارة كتشنر للبواخر التي قصفت جيش الخليفة مؤثرة لو انسحب الخليفة غربا ؟
ان الحماس الاعمى الذي تعامل به الخليفة في كرري و الاندفاع الغاضب الذي جاء به المظلومون بصحبة كتشنر كلف الوطن الالاف من ابناءه ..
هو نفس ما يكاد يحدث اليوم حتى لو غضبت الاستاذة رباح الصادق و حتى لو لم ترضي أنت

.*.

يا أخ حمور سـلام

في هذا التاريخ نحن موجودون ولسنا فيه محايدين, ولكننا على اختلافنا نستطيع الاتفاق أن كرري بالنسبة للمنتصرين وللمنهزمين كانت هزيمة للوطن, في أبنائه هؤلاء وأبنائه أولئك,

كما نستطيع الان الاتفاق بأن أسباب هزائمنا التاريخية كانت ولا تزال هي النظرات الأحادية والتطرف للغيبيات.

لك التحية


أحمـد الشايقي

Quote: حمور .. والله انت ( اضافة ) لكن لشـنو ما عارف .. قرايتك ممتعة .. واصل ..

سمح

Quote: في هذا التاريخ نحن موجودون ولسنا فيه محايدين, ولكننا على اختلافنا نستطيع الاتفاق أن كرري بالنسبة للمنتصرين وللمنهزمين كانت هزيمة للوطن, في أبنائه هؤلاء وأبنائه أولئك, كما نستطيع الان الاتفاق بأن أسباب هزائمنا التاريخية كانت ولا تزال هي النظرات الأحادية والتطرف للغيبيات.

الزميل احمد الشايقي ..
انا ابحث عن نقطة اتفاق ان الذين خرجوا الى كرري من اهل الحماس سواء المؤمنين بالدولة كالامير يعقوب او المتملمين من النظام كابراهيم الخليل او بابكر بدري لم يستطيعوا ان يمنعوا الكارثة .. هذا درس افترض انه مهم لنا
و الذين قدموا مع كتشنر انتقاما لمقتل مادبو و مذبحة المتمة و غيرها من الكوارث لم يصبحوا خيرا ممن قتلهم

Quote: لولا المهدية و ما تبعها من ترسيخ للقيم الوطنية لما كان هناك سودان أصلاً

و لولا قدوم كتشنر لكان عدد كبير من الذين يكتبون هنا غير موجودين أساساً .. لإبادة أسلافهم بواسطة جيش الخليفة

الأخ حمور .. عذراً لمقاطعة بوستك الممتع

Quote: و لولا قدوم كتشنر لكان عدد كبير من الذين يكتبون هنا غير موجودين أساساً .. لإبادة أسلافهم بواسطة جيش الخليفة

و جيش كتشنر يا امين حرم سودانيز اون لاين من عدد كبير لأنه قتل اسلافهم ايضا


السودانيون الذين قاتلوا مع الخليفة ارتكبوا جرائم ابادة جماعية و تهجير قسري لمواطنين سودانيين
السودانيون الذين قاتلوا مع كتشنر ارتكبوا جرائم حرب و قتلوا الاسرى و قتلوا المدنيين في المدينة الجريحة

شكراً أستاذ حمور،
قراءة رائعة نرجو ألا تكون صرخة بوادٍ أو درس مهدر آخر
ولقد رجوت لو أن كل سوداني قارئ قد قرأ ووعى ما كتبه الأستاذ كمال الجزولي
في مئوية كرري 1998 ثم أعاد نشره في أواخر 2007 عن (قيمة الاعتبار التاريخي)...
وفي نفس معنى البوست و اتجاهه
إنه (الحامض من رغوة الغمام)
أو كما قال الخليل
هو (الخير فيما اختار الله .. إلا نصرة مافي)
هنا الروابط لسلسلة أجزاء المقال
و هو في رأي من أهم ما كتب في الأدب السياسي عندنا.
هنا......... الأجزاء من 1-7..
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli12_7_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli19_7_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli26_7_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli8_8_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli15_8_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli23_8_06.htm
http://www.d-a.org.uk/opinion/kgizouli/kgizouli7_9_06.htm

الزميل هاشم ..
عاجز عن الشكر على روابط مقال الاستاذ كمال
قد اختلف مع بعض ما ذكره لكن مجمل المقال رائع كالعهد بما يكتب استاذ كمال الجزولي
انصح كل قارئ لهذا البوست بزيارة الروابط فهي ممتعة جدا

لا تثريب عليك يا أستاذ في الاختلاف
الاختلاف الواعي ـ كما أثق بك ـ ليس من (رغوة الغمام)
و لن يعصف صرصره بريح الوطن و لا بالنصرة له.
بل يعضدها...

إن هي إلا العظة هنا وهناك،
فليت أن هؤلاء و أؤلئك يتعظون.

شكراً على الفائدة و على نوط الزمالة (في الهم و الاسفير).

الاخ حمور
تحياتي

كعهدك قوة وعمق في التحليل لانك تتعامل مع الافكاروالحقائق بتجرد وموضوعية

الزميل هاشم ..
اختلافي مع الاستاذ كمال - و الله المستعان على ان ارى لنفسي مكانة الاختلاف مع قامة كالاستاذ كمال الجزولي - ليس في اصل الكلام بل في بعض تفاصيل صغيرة لا تقدح في مقاله الجميل
صدقا لقد استمتعت به و افادني جدا
فلك الشكر مثنى و ثلاث
و لو كنت قرأت هذا المقال قبل نشر بوستي هذا فربما كنت اكتفيت باعادة وضعه هنا فهو قد قال اكثر مما اريد انا قوله حتى في نقاط لم يصرح بها لكن اللبيب لا يحتاج التوضيح

Quote: لانك تتعامل مع الافكاروالحقائق بتجرد وموضوعية

شكرا استاذ عمر ..
انما هي مجرد خشية على هذا الوطن المحزون

حمور ياصديق



كرري تحدث عن رجال كالأسود الطاغية..
خاضوا اللهيب وشتتو كتل الغزاة الباغية..

المقولة الأشهر والمتداولة بين النساءعندما يغضبن من أي راجل في الشارع العام مثلا :
( الرجالة تطير ،،،الرجال ماتوا في كرري).إذا كرري هي التاريخ ...
هي أم المعارك الضارية بجانب أم دبيكرات ...ولمن تصل وتحدثنا عن أم دبيكرات بكون قريب ليك

راجع ليك تاني

الأمير ياسر ..

Quote: المقولة الأشهر والمتداولة بين النساءعندما يغضبن من أي راجل في الشارع العام مثلا : ( الرجالة تطير ،،،الرجال ماتوا في كرري).إذا كرري هي التاريخ ... هي أم المعارك الضارية بجانب أم دبيكرات ...ولمن تصل وتحدثنا عن أم دبيكرات بكون قريب ليك

ما اظن اصل ام دبيكرات .. لأنو ما اظن الواقع يصل في محاكاة التاريخ الى نقطة كهذه
فلننظر في عبر كرري فهي الاهم الان







ــــــــــــ
قبل كده كنت عاوز اسألك .. ابو جكة .. الياور الشهير في تاريخ المهدية ؟ و الرجل الذي نسبت اليه قصة النبوءة : سنهزم الترك في كرري و نعود لنصلي الجمعة في الجامع ؟

رفض الخليفة حل اللعب على التوازنات الدبلوماسية لثقته في نفسه و دولته و حماس مؤيديه
لم يسمع الا اصوات الهتاف التي تؤكد ان جند المهديه لا يهزمون
لقد حلت الهزيمة بود النجومي في توشكي
محمود ود احمد اخذ اسيرا في عطبرة
القادة فروا من دنقلة
لكن ..
الهتافات اصمت سمع الخليفة و امن انه سينتصر
لم يحسب حسابا للقوة العسكرية التي يواجهها
لو قبل الخليفة حل وضع العلم الفرنسي على الحدود الم تكن هذه هزيمة ؟
طبعا هي هزيمة و احتلال ..
لكن الهزيمة متفاوتة و الاحتلال اشكال
يمكن ان نقول الهزيمة خشم بيوت
تلك هزيمة كانت ستوفر دماء 26 الف سوداني ماتوا دفاعا عن ام درمان و دماء خمسمئة سوداني ماتوا في محاولة دخول ام درمان
كانت القبة لن تهدم
و القادمون لن يرتكبوا مجازر الحرب التي فعلوها
كانت ستكون هزيمة بطعم النصر
او نصرا بطعم الهزيمة
لكن الحماس اغرى الخليفة رحمه الله
قرر مواجهة مصيره و خرج بقواته طالبا النصر
لذلك عاد الى ام درمان مذهولا
لذلك جلس داخل القبة لساعة على فروته محتارا حتى حمله اتباعه حملا
لأنه لم يحسب حسابا لهذا
لقد ظن ان العناد هو خير وسيلة لكسر غرور الغازي
اعتقد ان الحماس كاف وحده لرد الالة العسكرية
لهذا ذهل حين انكشفت له الحقيقة
فلماذا يعيد التاريخ نفسه ؟

القادمون الذين دمر الخليفة قراهم في جبال النوبة
القادمون الذين ابادهم الخليفة في المتمة
القادمون الذين سخطوا على الطبقة الجديدة التي خلقتها الدولة
جاءوا يطلبون العدالة ..
فاصبحوا مجرمي حرب
قتلوا الجرحى
نعم ..
كانوا يطلقون النار على الجرحى و يقتلونهم
احرقوا المدينة
سرقوا البيوت
اغتصبوا النساء
من نساء ام درمان من قتلت نفسها خوفا من العار
نهبوا الغلال و الذهب
اصبحت المدينة مدينة اشباح
لماذا غضبوا اذن حين فعل بهم الخليفة ذلك ؟
هم حين حانت لهم الفرصة فعلوا مثله
لا تحدثني عن العدالة اذن
حدثني عن الانتقام
عن القدرة على الظلم
انا اقتلك لأني استطيع

لماذا اخشى الحرب ؟
لأن فيها الدم
و لأن من يموت ليس الظالم وحده
بل يموت في الطريق الى الظالم الاف ليس لهم ذنب
الالاف الذين ماتوا في كرري لم يكونوا كلهم ظلمة
لكنهم ماتوا في الطريق الى عنق الخليفة و من معه
جاء رجل يطلب القصاص في دم اخيه الى رسول الله صلى الله عليه و سلم
فطلب منه النبي صلى الله عليه و سلم ان يعفو عن القاتل و يقبل الدية
لكن الرجل رفض
فدفع صلى الله عليه و سلم اليه بقاتل اخيه ليقتله
ذهب به الرجل فقال النبي صلى الله عليه و سلم :
ان قتله فهو مثله
اي انه قاتل مثله .. اسرع بعضهم الى الرجل فاخبروه .. فعفى عن قاتل اخيه
حين يراق الدم يستوي القاتل و المقتول ..
الظالم و المظلوم ..
لذلك قال سعد بن ابي وقاص :
جئني بسيف ان هويت به على الكافر اصاب و ان هويت به على المؤمن نبا .. حينها اقاتل

ان كان يوجد سلاح يقتل الظالم و يطيش عن غيره فاحملوه
او انتم مثل من ظلمكم

حمور سلامات مرة ثانية

والله لحدي الآن ما لاقي وقت لأدلي بدلوي في هذا الموضوع الذي أرقني سنوات طويلة،،، قرأت فيها تقريباً كل ما صدر من كتب حوله.
(بالمناسبة دراستي بعيدة عن التاريخ وكانت مادته غير حبيبه أيام الدراسة،،، ولكنني عشقته كبيراً،، )

كرري وما أدراك ما كرري؟؟؟

ليه قاعدين نطعن في الضل وناسيين الفيل؟؟؟

لماذا لا ندخل في الموضوع توش؟؟؟

برجع ليك ،،، بس ما عارف متين وكيف؟؟
...

الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

نعم ياحمور ،،،أنا حفيد (الأمير أبوجكة) كما أسلفت

عشان كدة قلت ليك أصل أم دبيكرات وستجدني عندك قريب

Quote: عشان كدة قلت ليك أصل أم دبيكرات وستجدني عندك قريب

تلقاها عند الغافل يا ياسر ام دبيكرات دي


جدك رحمه الله كان الرجل الذي ستر الخليفة بجسده في ام دبيركات ليحميه من الرصاص حتى اصيب و استشهد
و قال عنه الخليفة كلمته الشهيرة :
اب جكه شالني اربعتاشر سنه .. ما اشيلو انا يوم شهادتو ؟
رحمه الله

بالفعل استباح الوطنى محمود ود احمد المتمه وخربها لكن لماذا؟
السبب تعاون عبد الله ود سعد بالمتمه تجاريا واستخباريا مع الجيش الغازى ورفضه اخلاء المتمه عليه لم يكن بدا للبطل الوطنى محمود ود احمد سوى دحر وهزيمه الخائن عبد الله ود سعد ورجاله لاجل الدفاع عن الوطن الذى سندافع عنه جميعا رغم اختلافنا مع الحكومه الحاليه فى حاله غزوه مجددا من اى قوه استعماريه كتلك التى ساندها الخائن عبد الله ود سعد الذى يشبه راهنا الخونه الذين تعاملوا مع المحتل فى بغدان وغيرها...
* الزاكى طمل بالفعل كان مسجونا عهد الخليفه الاخير وفى المتواتر ان الزاكى قال للخليفه البطل ود تورشين عند تواتر النباء بمقدم جيوش المحتل " لماذا لا تنسحب من ام درمان وتلجا الى دار غرب حتى لايقتلك الترك؟" فكان جواب الوطنى ود تورشين لاحد الملازمين " شيل الزاكى ام اضان" يعنى اصفعه كفا"فكيف اترك بقعه الامام واهرب من القتال!!!!هذا هو البطل التعايشى محرر السودان الذى كان يقود جيوش المهديه بنفسه على صهوه جواده كما شهد تشرشل نفسه فى حرب النهر لدرجه الاقتراب لوحده من الجيوش لمعاينه حجمها بنفسه وللتاريخ رغم هزيمه الانجليز لو دتورشين الا انهم يكتبون عنه باعجاب باعتباره gallant اى جسور ولم يكن خائنا مثل عبد الله ود سعد وغيره ..
* التشويه الذى يعترى سيره اجدادنا الانصار مرده كتابه التاريخ المعاصر بواسطه عملاء المخابرات واسرى المهديه والخونه من مؤرخينا عليه لم يكتب التريخ الحقيقى بعد للمهديه تحديدا ..
* لفت نظرى فى هذا البوست اسم المتداخل ياسر الامير ابو جكه!!؟؟فهل المذكور حفيد البطل اب جكه ذاك الملازم الشجاع الوفى الذى نراع فى تلك الصوره المتخيله للخليفه على صهوه جواده الاحو وهو يخوض النيل شاهرا رمحه وهو اى البطل ابو جكه كذلك هو من استشهد امام الخليفه فى ام دبيكرات مدافعا عنه وعن وطنه وقد حمله الخليفه وهو مضرجا على صدره قائلا " ابوجكه شالنى طل عمره واليوم بشيلا فى استشهاده" ....
الانصار تحديدا لم يكونوا طالبى ثروه او جاه فابوجكه المذكور كان رغم جذوره بالمجلد الا سكنه الاصلى با م ردمان التى حررها حمدان ابوعنجه وودنوباوى وا م بدى والامير يعقوب وغيرهم مايعرف حاليا ببيت ابوالعلاء يشاركه على الجله جد الناظر بابو نمر لكنه ترك كل ذاك الجاه ومات شهيدا مدافعا عن الوطن" راجع مذكرات بابو نمر اعداد فرانسيس دينق مجوك"...
* بعد الهزيمه فى كررى الخليفه عبد الله دخل قبه المهدى المهدمه صلى ثم جمع الانصار واعلن عن فض البيعه له ورغبته فى اللجوء غربا حيث الرجال والابطال لاجل اعاده الكره ومن يريد الذهاب معه فليبايع مجدددا عليه فالبطل ليس متسلطا ولم يجبر احدا على الجهاد معه ...
* ملحوظه :
المهديه اول تجربه حقيقيه لتوحيد السودان بعد تجربه الغازى محمد على وقد فعلت المهديه ذلك عبر العقيده وهو امر للاسف تلاشى عقب تاسيس الاحزاب الوطنيه عقب انشقاق مؤتمر الخريجيين ولقد قالت حفيده المهدى وصال المهدى شقيقه الصادق فى حوار 1998 بمجله الوسط اللندنيه اجراه معاويه يس ان هناك تقاطعا بين حزب الامه كجسد علمانى والانصار كعقيده اخلاقيه وربما دينيه ...
* مضى اكثر من مئه عام على ملمحمه كررى فاثبت التارايخ عبر اغنيات وقصائد مختلف ابناء قبائل السودان ان تلك الملحمه جزء جميل جدا من ترايخنا حريا بنا ان نفرح ونفخر به كما علمنا من التاريخ الغربى عموما ان الغرب رغم حروبهم فى اسيا وافريقيا لا يحترمون الخونه الذى يبيعون اوطانهم مثلما رفض نابليون مصافحه الخائن الذى دلاه على اخبار قومه فى الحرب واضطهاد امريكا للشاه ورفضها دخوله الى جانب احتقار اعلامها لاحمد الجلبى ورجاله رغم مساعدتهم لها فى احتلال بغدان..

الزميل احمد الامين يبدو لي من بعض ردودك انك لم تقرأ البوست او لم تقرأه بعناية او انك اكتفيت بالمفهوم الذي وصل اليك و رددت عليه بغض النظر عن ما يقوله الكاتب هنا
مثال ذلك سؤالك عن الامير اب جكة الذي تمت الاجابة عليه من الزميل ياسر و عقبت انا بشئ من تاريخ الامير رحمه الله
ليس البوست عن محاكمة المهدية ..
لكن ما دمت اتهمت عبد الله ود سعد بالخيانة فاسمح لي بتعقيب عن تاريخ المهدية في التعامل مع الاخر الذي هو في نظري ما ادى ان ان تتعاون قبائل سودانية كثيرة و افراد كثر مع الجيش الغازي
لأنك في ردك عرضت الامر كأنه حكومة وطنية قودها التعايشي و خونة هم اهل المتمة تعاونوا مع المستعمر رغم كثر اشاراتي للذين تعاونوا مع الانجليز من قبائل السودان


نقطة اخرى ..
لم يكن الزاكي طمل هو من نصح بالانسحاب و امر الخليفة بصفعه
ذاك كان عثمان ازرق ..
الزاكي مات قبل هذه الاحداث بكثير

قرأت البوست حتى مداخله ابوجكه قبل الاخيره ...
الزاكى طمل مات فى سجن الخليفه بالفعل قبل واقعه كررى لكن قرات فى صحيفه معاصره انه من نصح الخليفه باللجوء عن ام درمان مع ملاحظه ان ود ازرق الذى اشرت اليه من شهود كررى فى صف الخليفه فكيف يحارب من ينصح بالهروب قبل كررى كواقعه مع ملاحظه ان جيوش الانجليز تحركت نحو ام درمان ببطء قبل كررى خلف خط الحديد الجديد وكانت اخباره تصل الى الخليفه الذى كان يتشاور حول طرق مقابلتهم عسكريا فى مجلسه .
بالفعل المعركه بين وطنى وخونه كالخليفه وود سعد وفى هذه النقطه لماذا يحاول كتاب التاريخ السودانى تصوير المك نمر الذى هرب من دياره الى الحبشه بعد حرقه الباشا بانه بطل والخليفه الذى قاوم ولم يهرب بانه متسلط هل لان كتاب التاريخ هم احفاد الملك نمر كالتجانى عامر ومكى شبيكه وغيرهم..
القبائل التى ساندت الغازى كادلاء ومصادر بالتحديده هم العبابده الذين يتوزع ولائهم بيم مصر والسودان الى جانب قبيله الكبابيش التى فعلت ذلك نكايه فى المهديه لاعدام المهدى كبيرهم ود التوم وكى لايغضب فرد من احفاد هذه القبائل فقد اشار الكاتب الوطنى على لسان احد شخصياته الطيب صالح الى ذلك بوضوح فى " موسم الهجره الى الشمال" رغم انها ليست كتابا تاريخيا..

امر الخليفة بتحريق سنار و تخريبها تماما
ظلت سنار خرابا حتى سقوط دولة المهدية
هل اهل سنار خونة ؟


تصفية الاشراف الذين نازعوا الخليفة السلطة و عدم الوفاء بالعهد الذي تم معهم .. اخطأ الاشراف ربما بثورتهم .. لكن العهود التي اعطيت لهم لم يحافظ عليها احد .. لهذا لم يأمن الخليفة شريف للتعايشي و رفض ان يلحق به بعد خروجه من ام درمان عقب كرري
هل الخليفة شريف خائن ؟


مادبو الذي قال انه لم يحارب المهدية لكنه حارب ظلم كرم الله كرقساوي عامل المهدية لكن رغم ذلك قتلوه و علقوا رأسه في الجامع
هل كان مادبوا خائنا ؟

الكبابيش الذين نكل بهم الخليفة و صادر اموالهم و قتل رجالهم حتى تسول نسائهم في الاسواق يقولون : اطعمونا اذ لم تنصرونا
هل كانوا خونة ؟

الزاكي طمل الذي اتهموه انه يتخابر مع الاحباش فبرأته المحكمة و لم تجد عليه دليلا لكنه رغم هذا حبس و قتل
هل كان البطل خائنا ؟

الشكرية الذين سبيت نسائهم و قتل رجالهم حتى استغاثوا بالانجليز
هل هم خونة ؟

البطاحين الذين فروا من جيش توشكي العبثي و اذاهم الجوع فاضطروا للنهب فارسل الخليفة اليهم فقتلهم و اسرهم ثم قتل الاسرى بعد ذلك في ام درمان
هل هم خونة ؟

البقارة من تعايشية و هبانية ورزيقات الذين اصر الخليفة على تهجيرهم فرفضوا فامر بتخريب ديارهم حتى يأتوا الى ام درمان عنوة
الغزالي كبير التعايشية هرب و رفض القدوم الى ام درمان فارسل الخليفة خلفه من قتله
هل هم خونة ؟


الجهادية الذين تمردوا في النهود و اوشكوا على قتل محمود ود احمد لسوء معاملته لهم
هل هم خونة ؟

هل اواصل لك سرد من احسوا بالظلم و وقع عليهم بطش الخليفة ؟
لم يكن الامر قاصرا على عبد الله ود سعد الخائن
لم يكن عبد الله ود سعد هو من هرب سلاطين عبر الحدود
لم يكن عبد الله ود سعد هو من ادخل شارلز نيوفيلد الى السودان
لم يكن عبد الله ود سعد احد افراد الكتائب السودانية التي جاءت تقاتل ضد وطنها
المكشلة ليست في الخائن و الوطني
المشكلة ان الدولة افرطت في استعمال العنف
كل المذكورين كان لهم مشكلة مع الدولة و كان للدولة الحق في التصرف وفق العنف الشرعي الذي هو من واجباتها
لكن الدولة افرطت في استخدام هذا الحق
لذلك وجدت الاحن و العداوات
لهذا ذهبوا يطلبون العدل من خارج السودان
تماما كاليوم
من حق الدولة ان تردع المتمرد
لكن ليس من حقها ان تفرط في العنف فتقتل المدنيين و تعتبره حادثا عرضيا و مخرج طبيعي لبسط هيبة الدولة
كالشرطة لها الحق في القاء القبض على اللص و استجوابه
لكن ليس لها حق تعذيبه
ارجو ان اكون قد ابنت لك يا زميل وجه الشبه بين الامس و اليوم
و انه لا خونة و لا وطنيين على العموم في هذا الامر
انه امر ظلم يحسه شخص يطلب العدالة
و حق الدولة الشرعي الذي يفرط فيه اهل السلطة
وجود خائن لا يعني ان الكل خونه

عزيزي حمّور...لك الود،
أولا يا عزيزي أود أن أشكرك على طرح مفيد الكلام والقضايا باستمرار وعمق التناول، في هذا البوست وغيره.
كرري كانت خاتمة حقبة أصر مؤرخونا باستمرار على تصويرها لنا (باستمرار) في صورة زاهية: قدير...التحرك شمالا...سقوط الابيض...الزحف نحوالخرطوم...سقوط الخرطوم ومقتل غردون، و"الدواس مع الترُك والكفار". مؤرخونا آثروا أن يسدلوا ستارا كثيفا على "الدواس الجوه" والبطش والتناحر والعسف والحشف وسوء الكيل والتعذيب وسجن الساير وقطع الرؤوس والهجرة القسرية ومجاعة سنة ستة... وفي نهاية الأمر خرجوا علينا بدولة لا يرضى من لهم بها صلة سياسية أو فكريه بتناولها من من أي زاوية سوى زاوية (البطولات والانتصارات)...ودا موضوع بجيك راجع ليهو تاني.
كلاهما (دولة الخليفة ودولة الجبهة) دولة تسلط وبطش وأساطير...ولكن يجب ان ننظر إلى تسلط وبطش وأساطير كلِ منهما في سياق الزمان والمكان والبشر...الخ.
نهاية أي دولة بطش وتسلط تشهد بطشأ أكثر وحشية من الضحية....أوافقك 100% على المقاربة بين نهاية كل منهما.
بجيك راجع....ولك الشكر مجددا،

Quote: قرأت البوست حتى مداخله ابوجكه قبل الاخيره ... الزاكى طمل مات فى سجن الخليفه بالفعل قبل واقعه كررى لكن قرات فى صحيفه معاصره انه من نصح الخليفه باللجوء عن ام درمان مع ملاحظه ان ود ازرق الذى اشرت اليه من شهود كررى فى صف الخليفه فكيف يحارب من ينصح بالهروب قبل كررى كواقعه مع ملاحظه ان جيوش الانجليز تحركت نحو ام درمان ببطء قبل كررى خلف خط الحديد الجديد وكانت اخباره تصل الى الخليفه الذى كان يتشاور حول طرق مقابلتهم عسكريا فى مجلسه . بالفعل المعركه بين وطنى وخونه كالخليفه وود سعد وفى هذه النقطه لماذا يحاول كتاب التاريخ السودانى تصوير المك نمر الذى هرب من دياره الى الحبشه بعد حرقه الباشا بانه بطل والخليفه الذى قاوم ولم يهرب بانه متسلط هل لان كتاب التاريخ هم احفاد الملك نمر كالتجانى عامر ومكى شبيكه وغيرهم.. القبائل التى ساندت الغازى كادلاء ومصادر بالتحديده هم العبابده الذين يتوزع ولائهم بيم مصر والسودان الى جانب قبيله الكبابيش التى فعلت ذلك نكايه فى المهديه لاعدام المهدى كبيرهم ود التوم وكى لايغضب فرد من احفاد هذه القبائل فقد اشار الكاتب الوطنى على لسان احد شخصياته الطيب صالح الى ذلك بوضوح فى " موسم الهجره الى الشمال" رغم انها ليست كتابا تاريخيا

الزميل احمد امين ..
عذرا لكن التاريخ يقول ان الزاكي مات عام 1893 حتى لو قالت صحيفة معاصرة غير ذلك .. راجع كتب التاريخ

الخليفة عثمان ازرق كان من شهود معركة كرري ما المشكلة ؟ الم يخرج ابراهيم الخليل للمعركة و هو غاضب و مؤمن بالهزيمة لان الخطة لم ترضيه ؟ هل يشترط في كل قائد ان يعمل برأيه فقط او يترك الجيش ؟ عثمان ازرق اراد الانسحاب غربا فرفض الخليفه رأيه فخرج مع الجيش.. بكل بساطة

لا يعنيني الحديث هنا عن المك نمر و ما فعله

العبابدة و الكبابيش ساعدوا الغازي و غيرهم فعل .. هذا ما يقوله التاريخ .. و ليست معلومة وحيدة مصدرها موسم الهجرة الى الشمال

سؤال ايها الزميل :
من اين استقيت معرفتك بالتاريخ ؟ المجلات المعاصرة و موسم الهجرة ؟ لا اعتراض عليهم لكنهم مصادر اضافية لا اصلية
ما اوردته لك سابقا موزع بين منشورات المهدي و منشورات الخليفة (نشر و تحقيق بروفسيور ابو سليم رحمه الله ) و تاريخ نعوم شقير و كرري لزلفو و مذكرات بابكر بدري و سيف سلاطين و ناره و مذكرات يوسف فوزي و تاريخ المهدية لمكي شبيكة و تاريخ الثورة المهدية لكتشنر و غيرها كثير من المراجع

تأكيد مرة اخرى
ليس هذا البوست معنيا بمحاكمة تاريخ دولة المهدية
و الوقائع التي اضطررت لذكرها ربما يجد لها البعض تبريرا و دفاعا عن رأي الخليفة بلا شك لكن عرضها يقول ان من وقفوا ضد الخليفة في صحبة جيش كتشنر لم يفعلوا ذلك لأنهم خونة بل لأن لهم اسبابهم التي هي منطقية جدا في حسابهم و هم طلاب عدالة مفقودة
لهم يأتوا في معية كتشنر لمجرد انهم يحبون ذلك

Quote: كلاهما (دولة الخليفة ودولة الجبهة) دولة تسلط وبطش وأساطير...ولكن يجب ان ننظر إلى تسلط وبطش وأساطير كلِ منهما في سياق الزمان والمكان والبشر...الخ. نهاية أي دولة بطش وتسلط تشهد بطشأ أكثر وحشية من الضحية....أوافقك 100% على المقاربة بين نهاية كل منهما.

الزميل عادل ..
حتى عودتك احب ان اقول ان الامر ليس فقط حول دولة الخليفة و دولة الجبهة
الشبه حتى في اعداء دولة الخليفة و اعداء دولة الجبهة

ماذا كسب اعداء الخليفة - اخلاقيا على الاقل - حين اتوا مع كتشنر ؟
لقد تحولوا من ضحايا الى مجرمي حرب
لا شئ يبرر لهم - في اي زمن - قتل الجرحى و لا نهب المدينة و اغتصاب النساء

بحزن ارى التاريخ يعيد نفسه بذات الدقة

حمور عاشق التاريخ
الصور ة الاولي غير تاريخية و مزورة بريشة رسام منتصر اراد ان يحكي التاريخ كما يريد المنتصر ان يراه الناس( كما هي الحال فالتاريخ دوماً يرويه المنتصرون حتي لو كان خداعاً)


تحدث يا حمورعن كرري او افتح بوست عن ظلم الدولة المهدية لشعبهااذا شئت لكن لا تروي التاريخ علي هواك

فلو كان للسودانين اعتزاز فهو انهم اول من اشعلوا ثورة تحررية في افريقيا و انتصروا فيها
الخليفة عبد الله رمز بطولي نادر تم تشويهه تشويهاً متعمداً
فقد اقام دولة تتربص بها الامم بعد استكثروا عليها الحرية حسداً و حقداً و تكبراً
دولة حافظت علي استقلالها 13 عاماً كانت فيها تصنع عملتها و بنادقها و مدافعها والغامها البحرية دولة ضحي من اجلها معظم السودانيين بدمائهم من اجل حريتهم
و ما كرري الا دليل حرية
الاخطاء التي تحدث عنها الكثيرون و حاول تحويرها و تضخيمها ، ربما تحتاج لمن ينظر لها بحيادية و في ظروفها و واقعها ليتفهمها
كفانا تفسيراً للتاريخ علي هوانا اما ان تناقش بعلمية وترتيب وبدون انتقائية او قل فكرتك مباشرة كما ذكرت لك في بداية البوست

Quote: كل الاشياء تتشابه

الا تلك ياحمور...










___________________________

لاتنسي ان لكل قاعدة شواذ

Quote: لاتنسي ان لكل قاعدة شواذ

اتمنى ذلك يا مجدي
حقا اتمنى ذلك
لكني اخشى من قولهم ان الاستثناء يؤكد القاعدة



ـــــــ
طبعا يا مجدي انت من القلائل الحيكونو حاسين بي كيف انا ماشي على قشر بيض في البوست ده
كلمة خطأ ممكن تحسبني كوز عند ناس
كلمة خطأ ممكن تحسبني مناظل عند ناس
و انا اجتهد ان اخرج من هذا البوست كما دخلته .. حمور زيادة فقط لا غير
دعواتك

Quote: و انا اجتهد ان اخرج من هذا البوست كما دخلته

ذي الشعرة من العجين




_______________________

يازول ابشر تب

بوست هام في العبرة و الاعتبار ـ هكذا أراه و أنظر إليه ...
لا أنظر إليه كمحاكمة للمهدية و لا للخليفة البطل عبد الله محمد ود تورشين التعايشي و لا لعبد الله ود سعد
و لا لبعث النعرات القبلية بأكثر مما هي مؤججة.
تلك أمم من أجدادنا قد عاشت ظروفها و واقعها وفق ما هو متاح لها من ضيق في المنطلقات و في المعارف والخبرات
و سعة في الأهداف لا تطيقها امكانات أي فيهم.
ليس مهماً الآن تحديد المصيب من المخطئ منهم
بل المهم هو الاعتبار بالخطأ الذي أدى إلى ضياع الدولة
و الاستفادة من حكمة الزمن في حفظ الدولة القائمة...أو نُدرَس.
هم اختلفوا فتظالموا فحقدوا فتشتت شملهم و ذهبت ريحهم و خبت نارهم
و لكل داء دواء إلا الذي يذهب بالجسد إلى الفناء
فأما كتشنر فهو لم يمت و لا يزال يتربص تحت ألف قناع و قناع
و أما حكمة البصيرة أم حمد فلن تجدينابعد اليوم،
هذا هو الدرس الذي استفدته أنا.
ــــــــ
بخصوص الخلاف بين الأساتذة حمور و أحمد الأمين حول الزاكي طمل و عثمان أزرق..
الذي نصح الخليفة بالخروج عن أم درمان فطلب من جاره أن (يشيلو أم أضان)
هو قريبه (الزاكي عثمان) و ليس أحد المختلف عليهما.

Quote: ليس مهماً الآن تحديد المصيب من المخطئ منهم بل المهم هو الاعتبار بالخطأ الذي أدى إلى ضياع الدولة و الاستفادة من حكمة الزمن في حفظ الدولة القائمة...أو نُدرَس. هم اختلفوا فتظالموا فحقدوا فتشتت شملهم و ذهبت ريحهم و خبت نارهم و لكل داء دواء إلا الذي يذهب بالجسد إلى الفناء فأما كتشنر فهو لم يمت و لا يزال يتربص تحت ألف قناع و قناع و أما حكمة البصيرة أم حمد فلن تجدينابعد اليوم، هذا هو الدرس الذي استفدته أنا.

شكرا الزميل هاشم انك اصبت مرمى البوست بمداخلة سديدة
هو ما تقول
تعنت الدولة و حماسها لم ينصرها
حقد المظاليم و غضبهم لم يجلب لهم العدالة





ـــــــــــ
في ذات اللحظة كنت اقلب كتاب كرري لأتأكد من الاسم لأني تذكرت ان القائل بعد ان صفعوه ام اضان ذهبوا به الى سجن الساير و لم اقتنع ان هذا يمكن ان يحدث للخليفة عثمان ازرق ..
لذلك فقد ارحتني من البحث بتصويبك ان القائل هو الزاكي عثمان قريب الخليفة
شكرا لك

نازك عاشقة درويش و الخليفة ..
طولت من الغلاط معاك ياخ ..
كيفنك

Quote: الصور ة الاولي غير تاريخية و مزورة بريشة رسام منتصر اراد ان يحكي التاريخ كما يريد المنتصر ان يراه الناس( كما هي الحال فالتاريخ دوماً يرويه المنتصرون حتي لو كان خداعاً)

طبعا ليست صورة بل هي رسمة تصور ما كان يحكيه الناس عن العقوبات في فترة المهدية ..
لكن ما هي المشكلة فيها ..
يمكن ان اتى لك بعشرات النصوص التي تقول في جملة واحدة : فتم قتلهم في ام درمان او: فتم شنقهم في ام درمان او : فامروا بجلده
الرسمة تختصر مئات السطور و لذلك ارودت الصور الثلاثة بعنوان فوقها ..
يبقى مناط الخلاف لو كنتي تظنين ان مثل هذا لم يحدث في ام درمان المهدية

Quote: تحدث يا حمورعن كرري او افتح بوست عن ظلم الدولة المهدية لشعبهااذا شئت لكن لا تروي التاريخ علي هواك

لاقارن بين كرري الامس و كرري الوشيكة لابد ان امر على ما اوصل الامور الى كرري .. و ليس هو عن ظلم المهدية في رأيي بقدر ما هو ظلم المهدية في رأي كل هؤلاء الذين خرجوا عنها و عليها و قاتلوا مع الانجليز او قعدوا عن نصرتها او فروا يوم الزحف
ليس في الامر هوى و لا ادري اين رويت التاريخ على هواي
هل لم يكن الايمان بالدولة كما ذكرته اعلاه ؟
هل لم يكن المعارضون يقولون ما ذكرته اعلاه ؟
هل لم يحدث في كرري ما ذكرته اعلاه ؟
الاتهام اني اروي التاريخ على هواي سئ جدا يا نازك ..
و للاسف لم تشيري قط الى اي معلومة ذكرتها على هواي مخالفا التاريخ او الواقع فيها
انتظر تأكيد ادلة الاتهام

Quote: فلو كان للسودانين اعتزاز فهو انهم اول من اشعلوا ثورة تحررية في افريقيا و انتصروا فيها الخليفة عبد الله رمز بطولي نادر تم تشويهه تشويهاً متعمداً فقد اقام دولة تتربص بها الامم بعد استكثروا عليها الحرية حسداً و حقداً و تكبراً دولة حافظت علي استقلالها 13 عاماً كانت فيها تصنع عملتها و بنادقها و مدافعها والغامها البحرية دولة ضحي من اجلها معظم السودانيين بدمائهم من اجل حريتهم و ما كرري الا دليل حرية الاخطاء التي تحدث عنها الكثيرون و حاول تحويرها و تضخيمها ، ربما تحتاج لمن ينظر لها بحيادية و في ظروفها و واقعها ليتفهمها كفانا تفسيراً للتاريخ علي هوانا اما ان تناقش بعلمية وترتيب وبدون انتقائية او قل فكرتك مباشرة كما ذكرت لك في بداية البوست

لا تعليق على بطولة الخليفة او مجد الثورة فليس هذا مكانها
تأكيدي لكلامك هذا او معارضته اخراج للبوست عن غرضه تماما
لو قبلت كلامك او خالفته فالتاريخ يقول ان هناك دولة اسسها المهدي و التعايشي حكمت و سقطت
حبي او بغضي لها ليس مطروحا هنا

مرة اخرى لا اعرف اين تنكبت العلمية و الترتيب لكن دعيني اقول لك
فكرتي المباشرة تكررت اكثر من مرة
لو لم تصلك فها انا اقولها لك مرة اخرى :

كرري الحكاية التي لم يتسفيد منها احد
كان يا مكان دولة سودانية .. سخط عليها بعض ابناءها و احسوا بالظلم
جاءها العدو من الخارج
فرح الساخطون و اعانوا العدو
اغتر اهل الدولة بالحماس و الخطب الرنانة و اصروا على المواجهة دون اي اعتبار لاي شئ اخر
سقطت الدولة و لم ينفعها حماسها
المظاليم الذين اتوا ارتكبوا مجازر و جرائم تقارب تلك التي سخطوا بسسبها
لم يستفد اهل الحماس و لا اهل السخط و خسرنا الدولة
ارى انا-و هذا ما حاولت ان اشارك به الناس- ان السرد اعلاه يشبه ما يحدث اليوم
اها افسر كيف بيشبه اليوم اكتر وله وقع ليك ؟

حمور
مهما اختلفت الوقائع التاريخية و رواية الاحداث تظل هناك حقيقة ماثلة شاء من شاء و انكر من انكر

كان هناك دوما ابطال و خونة

ولا يوجد ابداً ما يبرر الخيانة

حديث مؤلم مني
قاسي ربما
لكنها الحقيقة كان السودانيون في نهايات القرن التاسع عشر و بداية القرن العشرين
صفان
ابطال او خونة
فاختر ما شئت
كاسلاف لك
لكن لا تنسى ان تختار لنفسك قبل ان يختار لك ابنائك
فليس اليوم كالبارحة و لن يكون الغد كاليوم والتاريخ سيصبح اكثر صدقاً مع انتشار حرية الصحافة و التوثيق المتاح بالصورة للجميع و ليس فقط لمصوري الجيش الغازي و كتابه و مراسليه الحربيين
------------------------------------------------------------------------------------------
وملحوظة: الواقع اليوم ليس كالأمس حتي لو حاول حكامنااليوم التدثر بثوب قديم

يا نازك ..
ما هو الوطن ان لم يكن قبائل الجعليين و الشايقية و الهبانية و الكبابيش و العبابدة و غيرهم و غيرهم ممن تعامل مع العدو او خرج على الخليفة ؟
لو ذهبت احكم على كل هؤلاء على انهم خونة فلن يبقى وطن
عندها فان الوطن كله كان خائنا الا قلة قليلة هي اهل السلطة
لا استطيع ان اقول ذلك
هؤلاء هو جزء من هذا الوطن
الخائن يمكن ان يكون فردا
اتهمي صالح الكباشي بالخيانة
لكن لا تتهمي الكبابيش
اتهمي عبد الله ود سعد بالخيانة
لكن لا تتهمي الجعليين
ما هو الوطن ان لم يكن هذه القبائل ؟
هل الوطن هو السلطة فقط بلا شعب ؟
اصر انه لم يكن هناك خونة في كرري و ما قبلها
كان هناك اهل وطن واحد فرقتهم السياسة و الاحن و البغضاء
فكلهم اساء
المتمترس خلف سلطته او الذي ذهب يطلب العدالة من الشيطان
لا يوجد خونة هنا

حمور القال ليك منو اني اتهمت القبائل دي كله بالخيانة
خلينا ناخذ الجعليين كمثال
كان جزء منهم مع الجيش الغازي و جزء اخر مع جيش الدولة المهدية
بعدين انت النجومي ده ما عاجبك ولا شنو
الخيانة و البطولة ابداً لم ترتبط بعنصر

رغم ان رواة التاريخ حاولوا ان يوهمونا بذلك حتي لا نري المدي المرتفع الذي اوصلت الثورة المهدية السودانيين اليه لقد بدات الفكرة والمعتقد لاول مرة في تاريخ السودان اقوي من القبيلة
وكان ذلك بداية الطريق لدولة قومية منصهرة يشكلها السودانيون دولة توحدت مهما كان منطلقها في تاريخ مقارب للوحدة الايطالية و الوحدة الالمانية (بالمناسبة الالمان حتي اليوم ينتمون لقبائل).

محاكمة فترة حكم الخليفة عبدالله بمعزل عن ظرفيها الداخلي و الخارجي ظلم كبير يا حمور
فترة خليفة كانت فترة دولة المهدية بكل عنفوانها و التي عقبت فترة الدعوة بأساليبها السلمية و الهادئة
الخليفة كان مضغوطاً بجيش غاز و بتمرد داخلي و قد فرض عليه خيار الحرب فهل كان سيتوارى أم ماذا؟
شهداء كرري مضوا و تركوا لنا تاريخاً من الفخار و العزة و كفاهم شرف الدفاع عن حياض الوطن

Quote: محاكمة فترة حكم الخليفة عبدالله بمعزل عن ظرفيها الداخلي و الخارجي ظلم كبير يا حمور فترة خليفة كانت فترة دولة المهدية بكل عنفوانها و التي عقبت فترة الدعوة بأساليبها السلمية و الهادئة الخليفة كان مضغوطاً بجيش غاز و بتمرد داخلي و قد فرض عليه خيار الحرب فهل كان سيتوارى أم ماذا؟ شهداء كرري مضوا و تركوا لنا تاريخاً من الفخار و العزة و كفاهم شرف الدفاع عن حياض الوطن

الأستاذة / لنا ...

لا يوجد مايبرر القتل والظلم بأي حال من الأحوال ...
وفي حالة الإصرار على تقديم الأعذار والتبريرات لما حدث سابقاً .. تحت أي مٌسمى ... إذن فـ لنستعد لأعذار شبيهه لتلك ...الآن .

Quote: بمعزل عن ظرفيها الداخلي و الخارجي

الظروف الخارجية والداخلية ... كلام يحتمل كل التبريرات الممكنة ...
ويمكن قرأتها من عدة زوايا ... من الضايقين حلوها ... ومن الضايقين مرها .... أو كما قالوا ...
...
..
لذا نتوقع بعد مائة سنة أخرى ...((محاكمة فترة حكم البشير بمعزل عن ظرفيها الداخلي و الخارجي ظلم كبير يا حمور
فترة البشير كانت فترة دولة الأسلام بكل عنفوانها و التي عقبت فترة الدعوة بأساليبها السلمية و الهادئة
الخليفة كان مضغوطاً بجيش غاز و بتمرد داخلي و قد فرض عليه خيار الحرب فهل كان سيتوارى أم ماذا؟
شهداء (...) مضوا و تركوا لنا تاريخاً من الفخار و العزة و كفاهم شرف الدفاع عن حياض الوطن))

..

حمور سلام

والله يا حمور عندما كنا صغار ويجيك زول "حقار" ياكل حقك .. تتنفض فيه وتقول له "أنت قايل الدنيا مهدية؟"

وبعدين من قص آثار الخليفة حتى أم ديبكرات ..؟؟؟

لا شبه بين اليوم بالأمس .. فبأمس كنا خارج الكرة الأرضية .. والآن نحن ندخلها بأوسع أبوابها .. بإحترانا للقانون الدولى ..

ولا علاقة بين هذا وبين ما حدث فى بغداد .. إلا بإصرار الطغاة بوضع أنفسهم فى مصاف دولة .. عمومآ نحن الآن فى حضرة محكمة لا تزال نظيفة وأيدنا إدانتها لطغاة آخرين عرضوا شعوبهم للأهوال ..

وليس فى إستجارة بدولة أو مستعمر

يا نازك ابدا ما قصدت اقولك حاجه ما قلتيها
لكن يظهر فات عليّ انك ممكن ما تكوني متفقه معاي في الفرق بين القبيلة و الفرد المنتمي للقبيلة
موقف القبيلة بيحددو رئيس القبيلة
الكبابيش لما تم قتلهم و تشريدهم تم ذلك لأن شيخهم صالح وقف موقفا معارضا
كون انو بعض الكبابيش يكونو مع الدولة ما معناهاالقبيلة ليست ضد الدولة
ود النجومي جعلي .. لكن ما هو موقف شيوخ القبيلة ؟\ده البحدد لي هل الجعليين كقبيلة كانوا مع او ضد الخليفة
مثال اوضح من كده الخليفة عبد الله ينتسب الى التعايشه و اغلب قواده من التعايشيه ..
لكن قبيلة التعايشه رفضت التهجير الى ام درمان حتى ارسل اليهم يهددهم و قتل الغزالي شيخ التعايشة
الموضوع ما انو كم نفر من القبيلة الفلانية كان مع او ضد ..
ده قريب لموقف الاحزاب السياسية الان في فهمنا المعاصر


موضوع رواة التاريخ حاولوا شنو ده ما موضوعي برضو
ارجوك من كلامي القلتو حددي لي المعترضه عليو شنو بالضبط و بتعتبري انو رواية للتاريخ على هواي او انو خطأ
عشان نكون محددين
انا حكيت ليك الحكاية دي انا بعاين ليها كيف
و حانقل الكلام تاني اختو براو عشان يكون واضح بس بعد ما امر على لنا و رأفت
منتظرك يا صديقة

Quote: محاكمة فترة حكم الخليفة عبدالله بمعزل عن ظرفيها الداخلي و الخارجي ظلم كبير يا حمور فترة خليفة كانت فترة دولة المهدية بكل عنفوانها و التي عقبت فترة الدعوة بأساليبها السلمية و الهادئة الخليفة كان مضغوطاً بجيش غاز و بتمرد داخلي و قد فرض عليه خيار الحرب فهل كان سيتوارى أم ماذا؟ شهداء كرري مضوا و تركوا لنا تاريخاً من الفخار و العزة و كفاهم شرف الدفاع عن حياض الوطن

اعيد يا لنا كلامي ليك في التلفون ..
برضو اليوم دولة الانقاذ عندها ظرفها الداخلي و الخارجي و مضغوطة بتمرد داخلي و مفروض عليها خيار حرب
انتي ممكن تعتقدي انو مبرراتا ما سليمة و ممكن انا اتفق معاك
لكن النظرة الفلسفية لازم تكون مجردة
الخليفة كان عند نفسه مصيب و عندو دوافعو و ما حركو الهوى او رغبة الظلم لمجرد الظلم
من عارضوه و عاونو الغازي عند انفسهم مصيبين و عندهم دوافعم و ما حركتم العمالة و الخيانة
بنفس التجرد دولة الانقاذ عندهاما تراه مبررات و خصومها لهم ما يرونه مبررات
لم يتحرك احد لمجرد انه شرير سئ و ابن كلب
لكل دوافعه
وانا جالس على سريري الان امامي اللاب توب يمكنني ان احكم بسهولة :
الخليفة غلطان في كده ياخ ما كان مفروض يعمل كذا
لأ الكبابيش بالغو لو عملو كده كان يكون احسن
البشير ليه سوى الشي داك لو سوى كده كان يكون احسن
خليل ابراهيم بالغ لو عمل كذا كان احسن ليو
من السهل ان احكم من سريري هذا و جهاز التكييف يدوي فوقي
لكن في قلب المعمه لكل ظروفه و دوافعه
لذلك لا احاول هنا ان احاكم احد


بالنسبة لفرض خيار الحرب حاولت ان اشير اكثر من مرة ان قبول خيار الحرب كان اهوجا ..
لو علمت ان الدولة ستسقط سواء حاربت او لا فان الافضل ان تحفظ دماء الناس و لا تحارب
كان من الافض لان تنسحب
لكنهم خرجوا بقناعة النصر .. كيف ينتصرون ؟
لأنهم متحمسون و لانهم اهل الايمان
تماما كاليوم
يتوعدون القوات الدولية ان تعالي ...
ماذا سيحدث لو جاءت القوات الدولية ؟
طبعا سننتصر لأننا ناس حارة و لسنا كجند عرابي ( راجعي خطاب الخليفة لفكتوريا اعلاه )
لا يهم قوة الخصم او مقدرته
يكفي اننا متحمسون
كان امام الخليفة عدة طرق لتفادي المواجهه اليائسة كما يقول التاريخ
لكنه خرج بغرض النصر و هو يرغب في العودة ليصلي الجمعة في الجامع

Quote: لا شبه بين اليوم بالأمس .. فبأمس كنا خارج الكرة الأرضية .. والآن نحن ندخلها بأوسع أبوابها .. بإحترانا للقانون الدولى .. ولا علاقة بين هذا وبين ما حدث فى بغداد .. إلا بإصرار الطغاة بوضع أنفسهم فى مصاف دولة .. عمومآ نحن الآن فى حضرة محكمة لا تزال نظيفة وأيدنا إدانتها لطغاة آخرين عرضوا شعوبهم للأهوال .. وليس فى إستجارة بدولة أو مستعمر

اخونا الامدرماني رأفت ..
كيفنك
ده واحد من اوجه الاختلاف الخفيف
لأنو لو رجعنا للتاريخ حنلقى انو دول الاستعمار كانت بتتحرك برضو بشرعية ذلك الزمن
و من دوافعها المعلنه كان محاربة تجارة الرقيق و القضاء على خطر المهدية التي اخذت تغزو جيرانها
اختلفت الشرعية فقط باننا اصبحنا جزء منها ..
ليس كالسابق على قولك اننا كنا خارج الكرة الارضية (بتحفظ طبعا شوية على التعبير ده لكن بستعملو معاك هنا )
لكن ان جاءت الجيوش فانها تتساوى
سواء غازية من اجل جلالة الملكة او من اجل القانون الدولي
الجندي الذي يقتل يفعل ذات الفعل .. باي اسم كان
و العصبية حقيقة لن ننكرها
منظر جندي ايرلندي او نمساوي في شوارع المسالمة مؤذي للنفس حتى لو قبلنا مبدأ دخوله
وله شنو ؟

حكاية كرري :

كان يا مكان دولة سودانية .. سخط عليها بعض ابناءها و احسوا بالظلم
جاءها العدو من الخارج لينشر العدل كما قال
فرح الساخطون و اعانوا العدو .. بعضهم كان معه في بلاده و جاء به
اغتر اهل الدولة بالحماس و الخطب الرنانة و اصروا على المواجهة دون اي اعتبار لاي شئ اخر
سقطت الدولة و لم ينفعها حماسها
المظاليم الذين اتوا ارتكبوا مجازر و جرائم تقارب تلك التي سخطوا بسسبها
لم يستفد اهل الحماس و لا اهل السخط و خسرنا الدولة



هل السرد اعلاه يشبه ما يحدث اليوم

الاخ حمور

مجاعة سنة 6 اظن كان ليها دور كبير واتمني ان لا تغفله


سيف

شكرا للتنبيه يا سيف
تعاملت مع المجاعة على انها احد مخرجات التهجير و التجييش كما اعتبرها عدد من المؤرخين
كما ان بعض الظلم -او الاحساس بالظلم- صحب المجاعة حين انتزعت الدولة المخزون ليقتات به البعض الاخر دون غيرهم

كل ما سبق ليس معنيا بتسليم الرئيس البشير او مذكرة القبض
هو معني بفرضية الغزو لتنفيذ المذكرة
و هي الفرضية التي يكثرالحديث عنها دائما خصوصا من جانب النظام
لذلك كان لابد من مقارنتا بالغزو الاخير الذي حدث عام 1898

اسئلة للمقارنة :

1- هل قدر الخليفة عبد الله خيار المواجهة المسلحة بمنطق الواقع و تكافؤ القوى ام اعتمد على الجماس و الايمان ؟
2- هل كان امام الخليفة عبد الله طرق للالتفاف حول الغزو و المواجهة المدمرة في كرري لكنه اختار القتال بدلا عنها ؟
3- هل احد الخيارات المطروحة بدلا عن المواجهة في كرري - ان وجدت - كانت ستحفظ دماء ابناء الوطن و اموالهم ؟
4- هل تعامل الخليفة حتى النهاية مع المعركة باعتبار النصر لاهل الايمان مقابل الخونة و الكفار ؟
5- هل كان هناك مظاليم خرجوا يطلبون العدالة من جهات اخرى حين ظلمهم الخليفة ؟
6- هل ارتكب الفاتحون(جيش الغزو) جرائم حرب و قتلوا الاسرى و نهبوا المدينة ؟




قارن اجاباتك مع اجابات هذه الاسئلة :
1- هل يقدر النظام خيار المواجهة المسلحة بمنطق الواقع و تكافؤ القوى ام يعتمد على الحماس و الايمان ؟
2- هل امام النظام طرق للالتفاف حول الغزو و المواجهة المدمرة لكنه يختار القتال بدلا عنها ؟
3- هل احد الخيارات المطروحة بدلا عن المواجهة-ان وجدت - ستحفظ دماء ابناء الوطن و اموالهم ؟
4- هل يتعامل النظام حتى الان مع الازمة باعتبار النصر لاهل الايمان مقابل الخونة و الصهيونية العالمية ؟
5- هل هناك مظاليم اليوم خرجوا يطلبون العدالة من جهات اخرى بعد ان ظلمهم النظام ؟
6- هل سيكون الجيش الغازي جيشا مهذبا منظما لا يسئ الى احد ؟

ما اشبه الليلة بالبارحة


و ..

انتهى ما عندي من كلام
و البقية للتاريخ بعد مئة عام

كان يا مكان دولة سودانية .. سخط عليها بعض ابناءها و احسوا بالظلم
جاءها العدو من الخارج
فرح الساخطون و اعانوا العدو
اغتر اهل الدولة بالحماس و الخطب الرنانة و اصروا على المواجهة دون اي اعتبار لاي شئ اخر
سقطت الدولة و لم ينفعها حماسها
المظاليم الذين اتوا ارتكبوا مجازر و جرائم تقارب تلك التي سخطوا بسسبها
لم يستفد اهل الحماس و لا اهل السخط و خسرنا الدولة

يسلم عقلك, وكيبوردك..


تحياتي,,

مقاربة رائعة و عبرة اكثر من منطقية أخي العزيز حمور،حتى و إن اصر البعض على الباسها ثوب المحاكمة التاريخية الضيق جدا على الرؤية و العبارة. تحياتي

Quote: السودانيون الذين جاءوا مع جيش كتشنر اصبحوا ظلمة هم ايضا يقال ان اسوأ جلاد هو الضحية حين تمتلك المقدرة على الانتقام لذلك اباح كتشنر المدينة لثلاثة ايام قل لي بربك هل اباح كتشنر المدينة للجنود الانجليز ؟ ماذا في غلال ام درمان او سيف فلان ما يغري ذلك الايرلندي الاشقر الفخور بانجلوسكسونيته ؟ لقد ابيحت المدينة لهؤلاد السود الذين قدموا يحملون ضغينتهم يطلبون العدالة فصاروا كجلاديهم اغتصبت النساء سرقت البيوت قتل الناس لان القادمون يريدون العدالة

العزيز حمور مودتي
التأريخ يعيد نفسه....ام سيتغير مجراه؟

العدالة المفقودة سيبحث عنها من يقول انهم يريدون الشمال ان يقتسم معهم الشر
اناس قلوبهم مترعة بالحقد العنصري..
ستكون التصفية قائمة على العرق
ولكن لو المرة الاولى استباحت المدينة عن غفلة
الان في كل بيت في العاصمة سلاح..
مستعدين لاستخدامه للدفاع عن العرض والنفس وكل ما هو نفيس..
مزيدا من الدماء مزيدا من الاحزان..
وابكي يا وطني الحبيب وشرط هدومك..

شكرا للمرور يا اماني

و لك ايضا تحياتي

Quote: مقاربة رائعة و عبرة اكثر من منطقية أخي العزيز حمور،حتى و إن اصر البعض على الباسها ثوب المحاكمة التاريخية الضيق جدا على الرؤية و العبارة. تحياتي

سعد الدين يا صديق وين انت مختفي ؟

يمكن اكون انا ما قدرت اوصل الفكرة ففهما البعض انها محاكمة تاريخية او ادانة
او احتمال حساسية المثال لأنو ناس كتار-و يمكن اغلب الناس- بيعاينو لتاريخ المهدية بمثالية شديدة و اعتزاز كبير ليو مبرراتو بصراحة لانو التاريخ الوحيد تقريبا الذي نملكه

Quote: وابكي يا وطني الحبيب وشرط هدومك..

فضلت ليو هدوم يا دكتورة بيان ؟


يا حليلو الوطن ده

Quote: احتمال حساسية المثال لأنو ناس كتار-و يمكن اغلب الناس- بيعاينو لتاريخ المهدية بمثالية شديدة و اعتزاز كبير ليو مبرراتو بصراحة لانو التاريخ الوحيد تقريبا الذي نملكه

الأخ حمور
تحية واحتراما.
توقفت عند الاقتباس أعلاه الذي ورد في معرض ردكم على أحد الأخوة.
وتحديدا عند التاريخ الوحيد تقريبا الذي نملكه،
لا أدري لماذا . . ولكن أعتقد لحسن ظني بكم فقد فهمت ذلك على أنه التاريخ الوحيد الذي نملكه كدولة موحدة لم يصل عمرها حتى بعد جبر الكسور قرنا من السنين.
رغم ذلك، وددت تذكيركم ونفسي بأن تاريخ الأمم لا يؤخذ بالقطاعي، لاسيما السوداني منه بالمرجعيات التالية:
أو لم يكن تاريخ الممالك النوبية الذي يتصدره بعانجي تاريخا سودانيانملكه نعتز به؟
أو ليس تاريخ سلطنة العبدلاب وعمارة دنفس تاريخا سودانيا نملكه ونعتز به؟
أو ليس تاريخ ممالك الفور وسلطاناتها تاريخا سودانيا نملكه ونعتز به؟
أوليس إحراق المك نمر لإسماعيل باشا في سياق رمزية رفض الظلم تاريخ سوداني نملكه ونعتز؟
أو ليس سيرة الزبير باشا تاريخ سوداني نملكه؟
لو كان ذلك كذلك، أخشى أن (التاريخ الوحيد) الذي أوردته هنا قد افسد (دون قصد) المعني الذي تريد إيصاله.
هذا من ناحية.
أما سردكم ومقارنتكم هنا، فأخشى أيضا أن يكون شبيها بضرب نحاس إعلان الحرب أو التعبئة العامة استعدادا لمواجهة عدو يستعد للانقضاض على البلاد.
المعادلة بسيطة في زحمة الضجة المثارة في البلاد:
ظلم وقع ( أمنت عليه بنفسك) يستوجب عدالة.
الخليفة عبد الله التعايشي لم يكن أمامه فرصة أو خيار آخر غير مواجهة الغازي.
أما الحكومة الحالية فلها عدة خيارات أقلها خلع البشير عن السلطة كخلع الخاتم من اليد.
سؤالي: هل أتي كتشنر إلى السودان محتلا بدواعي تحقيق العدالة للذين تعرضوا للظلم؟
يا عزيزي يا حمور لولا تدخل المجتمع الدولي فيما حدث في دار فور لأبيدت بعض المجتمعات عن بكرة أبيها.
ماذا يعني لكم: حرق منزل في قرية؟ + ردم بئر + قطع شجرة تباع ثمارها (مصدر رزق) ويستظل بظلها، فضلا عن القتل والمطاردة والاغتصاب. ضرب بالطائرات من عل.
هل هناك استهداف أكثر من هذا.
لا زلت مصرا وأذكركم بأن كتشنر ليس على أبواب الخرطوم ولن يدخل ليستبيح الخرطوم كما حاولت تصويره (ربما لإفزاع الناس وإعلان التعبئة العامة) مقارنة بين أمس واليوم.
تحياتي

التعديل لإضافة كلمة نملكه

مرحب بيك يا عمر ..
و اسمح لي ابدا من تحت لفوق في كلامك الجميل للغاية ..

Quote: لا زلت مصرا وأذكركم بأن كتشنر ليس على أبواب الخرطوم ولن يدخل ليستبيح الخرطوم كما حاولت تصويره (ربما لإفزاع الناس وإعلان التعبئة العامة) مقارنة بين أمس واليوم

ربما نعم و ربما لا .. لكني سبق ان اشرت في البوست ان هذا الكلام كله مبني على فرضية الغزو لا على مذكرة القبض .. لو صحت فرضية الغزو التي يتحدث عنها النظام فان المقاربة هذه تصبح واجبة .. اما ان لم يكن الغزو خيارا مطروحا فهذه المقاربة مجرد عرض فكري ادبي لا اكثر

Quote: سؤالي: هل أتي كتشنر إلى السودان محتلا بدواعي تحقيق العدالة للذين تعرضوا للظلم؟

جاء في البيان الذي وزعه كتشنر و هو يتقدم داخل السودان :
".. و لما رأت الحكومة سوء مصيركم ارسلت الان جنودها الجرارة لانتشالكم من وهدة الضلال التي اوقعكم فيها المتمهدي و انقاذكم من الظلم الذي تقاسونه في عهد خليفته التعايشي"
و هو مكرر في اكثر من مخاطبة

Quote: الخليفة عبد الله التعايشي لم يكن أمامه فرصة أو خيار آخر غير مواجهة الغازي.

غزو مصر العبثي هو ما شجع على غزو السودان اولا .. فقبلها كانت بريطانيا تحاول ان تتجاهل السودان كأن هذه الدولة غير موجودة حتى لا تتذكر الصفعة التي وجهت اليها فيها .. و كان الناس يظنون ان الدراويش هؤلاء لا يهزمون
فجاءت غزوة توشكي لتقول لهم انهم بشر مساكين يمكن هزيمتهم
لهذا تشجع ونجت و حمس الناس
بعد ذلك كان امام الخليفة بعض طرق ذكرتها انا سابقا كان منها التعاون الحبشي مع اعداء الامس
حتى خيار القتال كان يمكنه ان ينسحب عن ام درمان فينهك جيش الغزو و يحرمه من البوراج و يحافظ على ارواح اهل المدينة
بل حتى في كرري لو احسن تقدير خبرة قواده بدلا عن المحاباة لربما تغير التاريخ
هل قرأت عن خطأ عثمان شيخ الدين رحمه الله الذي حدد مصير الاف المقاتلين ؟
ما حدث في كرري لم يكن مأساة اغريقية لا يمكن تفاديها
ما حدث في كرري كان خيارا وجوديا دفع الوطن كله ثمنه

Quote: ظلم وقع ( أمنت عليه بنفسك) يستوجب عدالة

و هل يمكن انكاره يا عمر ؟ اتمنى انك لم تقرأني خطأ

Quote: وتحديدا عند التاريخ الوحيد تقريبا الذي نملكه،

يساعد على فهم العبارة كلمة تقريبا التي وضعتها معها
لدينا تاريخ ثر جدا منه المعروف و منه غير المعروف
لكن ..
التاريخ الموحد المشهور ( موحد + مشهور ) هو تاريخ المهدية
يأتي بعده بقدر ضئيل حادثة المك نمر و حملات الدفتردار
غير هذا لا يكاد يعرفه احد او يذكره الا كشئ باهت لا يعلم هنه شئ مؤكد
اكثر تاريخنا المكتوب و المنشور و الذي يمكن ان يكون شيئا متماسكا متكاملا يبدأ من المهدية
الممالك النوبية من نعرف منها ( كعامة لا كمتخصصين ) غير بعانخي و ترهاقا و شبكة ؟
تاريخ قتال الفونج و العبدلاب و ثورات العبدلاب المتكرره على شركاء الامس هل نعرف عنها شيئا ؟
ممالك الفور و امتدادها حتى غانا هل نعرفه ؟
لدينا تاريخ كثير جدا و ثر جدا لكنه ملئ بالثغرات و لا نعرف منه شيئا متماسكا الا تاريخ المهدية باعتباره التاريخ الوطني الاول للدولة السودانية
منذ سنوات افكر في مشروع اتمنى لو يرى النور يوما و ربما اعرضه هنا عن ملء الفراغ في التاريخ السوداني ..
و ذلك بتاريخ كل الاجزاء ..
اخجل اني لا عرف عن تاريخ الشلك شيئا
و معرفتي بتاريخ دارفور ضعيفه
فليتنا نملأ الفراغات

شكرا لك على مداخلتك الماتعة

شكرا ياحمور طرحت طرح منطقي عن معركة كرري (كرري التاريخ ) ،،

ونتوقع المزيد من التداخلات وأرقب الموقف بإهتمام ولي تداخل في الوقت المناسب

وأجيب على سؤال الأخ / أحمد الامين أحمد ،،، نعم أنا حفيد الامير أبوجكة ولك شكري وتقديري

Quote: شكرا ياحمور طرحت طرح منطقي عن معركة كرري (كرري التاريخ ) ،،

شهادة افخر بها من حفيد احد ابطال كرري

الزميل حمور زيادة,

Quote: الزميل احمد الشايقي .. انا ابحث عن نقطة اتفاق ان الذين خرجوا الى كرري من اهل الحماس سواء المؤمنين بالدولة كالامير يعقوب او المتملمين من النظام كابراهيم الخليل او بابكر بدري لم يستطيعوا ان يمنعوا الكارثة .. هذا درس افترض انه مهم لنا و الذين قدموا مع كتشنر انتقاما لمقتل مادبو و مذبحة المتمة و غيرها من الكوارث لم يصبحوا خيرا ممن قتلهم

الذين استباحوا أم درمان كانوا خليطاً من القوات وكان يمكن ألا يفعلوا لو أن القائد الانجليزي منعهم من ذلك ... ورغم ذلك فقد كانت ثلاثة أيام في مقابل مظالم السودانيين تحت حكم الخليفة التي امتدت لسنوات


البحث عن مخرج من الكارثة ليس بعيداً عن تحليل أسبابها:

السبب الأول هو التطرف لفكرة غيبية:

المهدية يا عزيزي حمور اعتبرت من لم يؤمن بها كافراً واستندت في هذا إلى حديث رسول الله مشافهة للمهدي وبالتالي فالاستقطاب في أعلى درجة الحدة والاتفاق على حدود دنيا مستحيل حتى لو كانت الحدود الدنيا هي الاسلام بكل أركانه.

السبب الثاني هو النظرة الأحاديـة:

دولة الخليفة كانت دولة أحادية النظرة تحكم ديكتاتورياً من قبل مجلس الخليفة الذي يسيطر عليه أبناءه وأخوانه وبالتالي فنظام الخليفة كان نظام صفوي عرقي محدود السلطة في الاسرة المالكة (أسرة الخليفة) وهذه الاسرة استبعدت حتى ال المهدي من السلطة والحكم والقرارات المصيرية ناهيك عن بقية السودانيين من انصار المهدية نفسها, لذا كان من الصعب الدفاع عن هذه الدولة باسم التضامن الوطني السوداني,


للاسف فإن تاريخ المهدية هو تاريخ قريب جداً وتقسيمات المجتمع السوداني التي انتظمت في العهد المهدوي لا تزال قائمة والاخطر أن الانقسام لهذه التقسيمات لا يزال سهلاً بل ماثلاً وإشارات بدايته واضحة للعيان,

بعد كرري انسحب علي دينار مكوناً سلطنة الفور الخاصة بهم في دارفور ولم يدعي السلطان على دينار أبداً أنه يحكم استناداً لتعاليم المهدية رغم أنه كان أحد جنودها...................

إذن لا يبقى أمام السودانيين في حراكهم المصيري نحو المستقبل سوى التمسك بخيار الدولة القومية الديمقراطية البرلمانية خيارً أوحداً للتقدم والتنمية المتوازنة وعلى القوى الديمقراطية ايجاد التنظيم الهيكلي للدولة وتجنيد القوى الأمنية الكافية لحمايتها


أحمد الشايقي

لي زمن ما قريت لي بوست بالنهم القريت بيه البوست ده

حقيقي لو في تعليم في البلد دي

مفروض البوست ده يؤخذ كاساس لمادة في تاريخ السودان

بعد ان يُحَكَم وينقح تاريخيا ولغويا
وبعد التأكد من المعلومات الوارده فيه وتصحيح الاخطاء منها واضحافة الساقط والمنسي


يازول تعظيم سلام كبير


وقبل كده قلت

كرري تحدث عن رجال كالاسود الضارية
(نعم)

خاضوا اللهيب
(برضو نعم)

وشتتوا كتل الغزاة الباغية
( هنا بدينا الكضب )

ما هان فرسان لنا
( حقيقي )

بل فر جند الطاغية
( طبعا دي ما دايره تعليق )

في انتظار اتصالك رقمي على الايميل

حمّور إزيك...
تعرف يا عزيزي....على غير عادتك لم تكن واضحا تماما في هذا البوست، وأقول "على غير عادتك" لانني اعتدت عند قراءة بوستاتك على أفكار واضحة ونضم دغري ينفذ إلى لب الموضوع في البداية...ثم تناول ذكي وتفصيل واضح وشرح يجتذب اهتمام القارئ ويجعله متلهفا لقراءة ما بعده من مداخلاتك أو ردودك. هذا البوست بدأ بنفس الطريقة...لكنك تبدو (غير متأكد) من مقصدك الأساسي من البوست، وفي رأيي آثرت عدم الإفصاح عنه بصورة واضحة ومباشرة. يعني كل ما زول يكتب ليك مداخلة تقول ليهو أنا ما قصدت الكلام الإنتـ/ـي فهمتو أو فهمتيه!
طيب يا حمّور يا أخوي داير تقول شنو؟ الإجابة على هذا السؤال لا تزال غير واضحة... وعليه توصلت (وقد أكون مخطئاَ) إلى خلاصة مفادها إن الحكاية التي لم يستفد منها أحد تقوم على أساس مقاربة بين نهاية دولة الخليفة والنهاية المرتقبة لدولة الجبهة، وكلاهما -أكرر- دولة بطش وأساطير وعسف.
بس يا حمور يا عزيزي الـdefinitions تتحول وتتبدل طبقا للسياقات (على اختلافها) وأغراض وسياقات استخدام المصطلح ووفقا لوجهة نظر من يستخدمه، مؤرخا كان أم قارئا للتاريخ ومعيدا لسرده بعد التحليل والمعالجة والقراءة النقدية لهذا التاريخ.
طيب نجي لي تعريف "الخائن"... أنا عارف تماما إنك لم تنعت أي من الذين أوردت اسماءهم بالخيانة، لكنك لم تبد أي وجهة نظر واضحة تجاه من نُعتوا بالخيانة (الذين ناصبوا الخليفة العداء وساعدوا جيش كتشنر)، لكنك ترى انهم (لم يحققوا فائدة)... وتؤكد في نفس الوقت ان ماكينة دولة الخليفة كانت تمارس البطش بكل من يخالفها الرأي...وترى أيضا (إنهم لم يحققوا أي فائدة).
طيب...إنت رأيك شنو؟ طبعا لم تجب على هذا السؤال، وفي وجهة نظري حمّور زيادة صاحب قراءة تحليلية ونقدية للتاريخ...والذي يحلل ويشّرح التاريخ يفعل ذلك كي يصل إلى خلاصة ورأي خاصة عندما يتعلق الموضوع بـ"المقارنة" و"المقاربة" بين تجربتين.
طيب...هل أفهم إنك انتهيت إلى أن "نظام" الخليفة -إن جاز التعبير- كان على خطأ....وإن السودانيين الذين ناصبوه العداء وساعدوا جيش كتشنر كانوا على خطأ ايضاً؟ طيب المُستفاد من التجربة دي شنو في وجهة نظرك؟
أراك قد أشرت في مداخلة سابقة إلى انك قد أدليت بكل ما لديك من أقوال... الكلام دا صحي ولا في طريقة ناخد وندّّي تاني.
غايتو كان قلت إنه ممكن ننضم تاني تعال طابّي الإجابة على السؤال الفوق دا معاك.
مودتي،

حمور تحياتى

Last weekend I've been out of town and I missed this fabulus discussion

لوهلة أدهشنى التناص الغريب - إذا جاز أن ندعى و جود تناص بين كتابات مختلفة أجناس - بين هذا الموضوع و نص كتب قبل أربعة أعوام و لم يسبق له أن نشر فى أى مكان.


كررى تمشى بيننا

Quote: طفلتى أنجبت نهراً و لطفاً و نضال قبةً و طابية .. ضوءها جنة العمر و ظلها مملكة الغفران أمسى غريباً و أصبح وطن ..

Quote: من موائد عشقها ولدت جائعاً فأطعمتنى الحب .. زحفت جريحاً فأسعفنى النيل .. و كنت جبانناً فتغمصتنى روح من كررى تحتاجنى .. بصيرتى خندق و بسالتى سرٌ هاربٌ من قداسة الدماء مهمومٌ بالنساء و الأطفال حال أن يعيد التاريخ عشقنا للفناء ..

Quote: نطفتى من ماء لا أبيض و لا أزرق يضئ ... وطنى طفلٌ بكفى يجرح العالم بالحماقات ..

احمد الشايقي ..

Quote: إذن لا يبقى أمام السودانيين في حراكهم المصيري نحو المستقبل سوى التمسك بخيار الدولة القومية الديمقراطية البرلمانية خيارً أوحداً للتقدم والتنمية المتوازنة وعلى القوى الديمقراطية ايجاد التنظيم الهيكلي للدولة وتجنيد القوى الأمنية الكافية لحمايتها

برضو خيار مطروح .. مالو ما عيب

من الجميل ان تطرح خيارات بعيدا عن صوت السلاح و الدم




تعليقي الوحيد على حتة الذين استباحوا المدينة و انو القائد سمح ليهم ..
لو كانوا اخلاقيين و القائد امرم بالاستباحة ما كانوا حيطيعوا
هم استباحوا المدينة لأنهم يحبون ذلك
زي الجنود الطليان الكانوا بيرموا الاسرى من الطيارات في ليبيا .. هل كان ده استامت في طاعة موسليني ؟
زي الاسرائيليين البيقتلوا اطفال الفلسطينيين .. هل ده لأنهم جنود منضبطين بيسمعوا التعليمات ؟
زي فرد الامن البيعذب معتقل .. هل بيعمل كده عشان الواجب بيملي عليو التعذيب ؟
دي الطبيعة البشرية في اسوأ صورا ..
ديل عملوا كده لأنوا لقوا مجال يعملوا كده
في الدول الفيها محاسبة و ما فيها فوضى تسمح بالزي دا الناس الزي ديل بيبقوا سفاحين و قتلة تسلسليين .. تسمح بجاك السفاح بتاع لندن ؟ ده في رأيي زول ما لقى طريقة يخش الجيش ويحارب اعادء الامبراطورية عشان كده قبل على شوارع لندن
ده الخلى الجيش الامريكي يعمل قسم للعلاج النفسي عشان يقدر يسيطر على تعطش بعض الجنود للدم

Quote: كرري الحكاية التي لم يتسفيد منها احد كان يا مكان دولة سودانية .. سخط عليها بعض ابناءها و احسوا بالظلم جاءها العدو من الخارج فرح الساخطون و اعانوا العدو اغتر اهل الدولة بالحماس و الخطب الرنانة و اصروا على المواجهة دون اي اعتبار لاي شئ اخر سقطت الدولة و لم ينفعها حماسها المظاليم الذين اتوا ارتكبوا مجازر و جرائم تقارب تلك التي سخطوا بسسبها لم يستفد اهل الحماس و لا اهل السخط و خسرنا الدولة

للأسف،،،،

وليد يا شفت..
كتبت ليك رد طوييل قبيل
كهربة بكري قطعت طيرتو
اها هسه تقوم تمشي تكوسو عند بكري
لكن بالمختصر كده انا كان بيحيرني انو الاغنية دي بيجيبوها يوم الاستقلال
اها وكت فر جند الطاغية نحن مستقلين من منو ؟
ياخ غلبني افهم الحتة دي كلو كلو
مرات مرات كنت بفكر انو الطاغية ده ما مقصود بيو الانجليز انما مقصود بيو ...
ياخ امشي شوف باقي الرد عند بكري

ابوذر شكرا لمرورك و اضافتك

عادل كيفنك ..
انا ما قفلت باب النقاش
انا كملت كلامي الشخصي الممكن تعتبرو "نص " .. بعد داك باب النقاش مفتوح و ما بيتقفل ابدا
مرحب بيك يا زول

بالنسبة لجرستي بتاعة ما قصدت كده و ما قصدت الفهمتو فده كان محدد في توجيه البوست نحو محاكمة المهدية و هل هي كويسه او كعبة
انا بتبرأ من حاجتين اساسيتين في البوست ده :
1- محاكمة المهدية
2- الحديث عن مذكرة القبض

كلامي كلو عن تشبيه الوضع قبل كرري و في كرري مع وضع السودان اليوم لرؤية ما قد يحدث ان خضنا حربا اخرى
عشان كده جبت كلام العقاد في بداية البوست بتاع الفرق بين النظر و الرؤية
حاولت من المقارنة بين الوضع اليوم و الوضع قبل كرري اني اشوف كرري الجديدة حيحصل فيها شنو ؟


بالنسبة لتخطئة موقف الخليفة المتعنت و موقف الخصوم البفتشو للعدالة و سؤالك عن انو طيب رأيي شنو فبقول ليك كلامك الاول عني صاح .. دي الحتة الانا زايغ منها ..
لا اقدم اي مقترحات
في تقديري انو لو الناس اقتنعت انو التعنت و الفرح بحب العدالة بدون تروي الاتنين ديل ممكن يجوطو الدنيا بعد داك برااااهم بيلقو حل احسن من الممكن يجيبو حمور
انا لا سياسي لا مفكر ..
انا مجرد قارئ للتاريخ
لقيت التشابه العجيب ده
حبيت الفت انتباه الناس ليو
كلمتي الوحيدة القلتها بوضوح انو انا ضد الحرب حتى لو كانت الحرب التي تجلب العدالة
لأنو دي في سكتا حتعمل مظالم برضو
انا عاوز حلول .. من اهل الاختصاص
كلامي لناس الحكومة انو قبلكم الخليفة عبد الله اتعنت و شالو الحماس .. حصل شنو ؟
كلامي للمظاليم انو قبلكم ناس جو مع كتشنر طالبين العدالة ..بقوا مجرمي حرب.
شوفو لينا حل تاني بالله غير التلويح برايات الحرب دي

Quote: هل أفهم إنك انتهيت إلى أن "نظام" الخليفة -إن جاز التعبير- كان على خطأ....وإن السودانيين الذين ناصبوه العداء وساعدوا جيش كتشنر كانوا على خطأ ايضاً؟ طيب المُستفاد من التجربة دي شنو في وجهة نظرك؟

انت فاهم طبعا انو الخطأ الانا ماخدو على الطرفين هو خطأ التصرف مع الازمة ما خطأ المواقف زاتا مش كده ؟
قد يكون للخليفة مبرر في ابادة سكان المتمتة .. و قد تكون جريمة .. ما بحكم عليها هنا
قد يكون للجعليين الناصبو الخليفة العداء مبرر .. و قد يكونو غلطانين .. ما بحكم عليهم هنا
انا بحكم على تصرف الطرفين في التعامل مع وضع معين
التعايشي ارتضى خيار الحرب رغم وجود خيارات اخرى
المعارضين عند اول فرصة اصبحوا مثل من ظلمهم
و ده الشايف انو بيحصل هسه و حيحصل لقدام

Quote: انت فاهم طبعا انو الخطأ الانا ماخدو على الطرفين هو خطأ التصرف مع الازمة ما خطأ المواقف زاتا مش كده ؟ قد يكون للخليفة مبرر في ابادة سكان المتمتة .. و قد تكون جريمة .. ما بحكم عليها هنا قد يكون للجعليين الناصبو الخليفة العداء مبرر .. و قد يكونو غلطانين .. ما بحكم عليهم هنا انا بحكم على تصرف الطرفين في التعامل مع وضع معين التعايشي ارتضى خيار الحرب رغم وجود خيارات اخرى المعارضين عند اول فرصة اصبحوا مثل من ظلمهم و ده الشايف انو بيحصل هسه و حيحصل لقدام

حمور يا زيادة...عساك طيب،
فاهمك تماما....بس يا حمور السياقان مختلفان، وسودان نهاية دولة الخليفة ماهو سودان نهاية دولة الجبهة، لكن أتفق معك في أن هناك معادلة مشتركة: نظام باطش وأهوج في كلا الحالتين + بشر داس النظامان على آدميتهم وأباد رهطهم= رغبة في الانتقام والتشفي وعمل كل ما هو ممكن لفناء دولة البطش والاستبداد.
أنظمة البطش والعسف لا تعرف سوى خيار الاستمرار في السلطة (بأي صورة)... والاستمرار في السلطة لا يعني سوى المزيد من الفتك بالبشر بطرق جديدة.
خليتك عافية...وبجيك راجع،
مودتي،

حمور
تحياتي..
انت جميل ...ياخي ..
اسمح لي اكتر الطلة هنا .
لاني مدمن تاريخ السودان..من كاتب الشونة ..
حتي اصدارت مختار عجوبة..الرائعة ..
المراءة السودانية ماضيها المظلم وحاضرها المشرق..
انت عارف انا تابعت برنامج
معالم علي طريق الحضارة السوادنية
بتاع دكتور جعفر ميرغي لمدة تلاتة سنوات ..بالتمام والكمال
كل اتنين..
.................
كيفك يازول ..سويت ليك رسالة ..
ماوصلاتك ولاعملت اميه ..ماعارف ..بي هنامك
..وواصل .
وواصل متابعن
بي متعةمتناهية

زيادة حمور،
في الاول بتعرف شنو عن الثورة الحررت امثالك من اغلال عبودية الغازي العربي، بخلاف امباز الاستلاب العاسوهو ناس شقير الارزقي او ناس ونجت؟ قال حماس زايد زي الفاهم حاجة!

Quote: زيادة حمور، في الاول بتعرف شنو عن الثورة الحررت امثالك من اغلال عبودية الغازي العربي، بخلاف امباز الاستلاب العاسوهو ناس شقير الارزقي او ناس ونجت؟ قال حماس زايد زي الفاهم حاجة!

الامير الكوشي سلامات

والله ليك وحشة..
حمور قدم رؤية وربط بين حاجات وقدمها بصورة ممتازة
بعدين الولد دا نجيييض اسلوب الصدمة ما بيمشي معاه..

Quote: لكن أتفق معك في أن هناك معادلة مشتركة: نظام باطش وأهوج في كلا الحالتين + بشر داس النظامان على آدميتهم وأباد رهطهم= رغبة في الانتقام والتشفي وعمل كل ما هو ممكن لفناء دولة البطش والاستبداد.

العزيز عادل ..
بماذا اعتذر عن تأخر الرد ؟
غبت عن المنبر يومين و حين عدت كنت اظن اني انجرت كل فروض هذا البوست فلم اعد له مرة اخرى .. و هذا تقصير مني بلا شك.
تقبل اسفي.

ما نقلته عنك اعلاه هو ما اعتبره خلاصة معادلة التشابه التي بنيت عليها حكمي.
بلا شك قد يرى البعض اختلاف شرعية المحكمة الجنائية عن الغزو البريطاني كما اشار العزيز رأفت ميلاد.
لكن هذا باب يطول.
فقد يرى البعض شرعية الغزو البريطاني باعتباره اعادة للفتح التركي و اعادة السودان الى دولة الخلافة العثمانية.
و قد يرى البعض عدم شرعية المحكمة لعدم الاختصاص او نظرية المؤامرة.
التفصيل في هذا الامر مبحث يطول لذلك اعتمدت على المعادلة المسطحة نوعا ما بطش + رغبة في الانقام + عون خارجي (شرعي او غير شرعي)
لأصل لنتيجة ان كرري لم يستفد منها احد.

اعتذاري مرة اخرى .

باسط ..
شكرا لمرورك و متابعتك يا اخي



كلام الرسالة ده لي ؟
يعميني ما شفت منك رسالة
حاول تاني

Quote: بعدين الولد دا نجيييض اسلوب الصدمة ما بيمشي معاه..

دكتورة بيان ..
اطلالتك مرة اخرى تزيد البوست القا بعد الالق الذي احدثته الاطلالة الاولى.
و يدير رأسي ما نثرتيه من ثناء.
جعلني الله كما تظنين و غفر لي ما لا تعلمين.
شكرا لك.

Quote: حمور قدم رؤية وربط بين حاجات وقدمها بصورة ممتازة بعدين الولد دا نجيييض اسلوب الصدمة ما بيمشي معاه..

الدكتورة نجاة محمود تحياتي،

رؤية وين، او رؤية شنو؟

او قبل كده من اين لامثاله من الجلابة المدوعلين بي امباز الاستلاب، اي رؤية، بخلاف رؤية عميل قلم المخابرات للجيش الغازي، الارزقي نعوم شقير مهندس العقل الجلابي والوعي الجلابي الحالي؟؟

هل عداء الجلابة التقليدي للثورة الام صدفة، اوجديد؟

كقاعدة وعلي مدي ال600 سنة الماضية، الجلابي كان هو مخلب قط الغازي الاجنبي، ولهذا هم حاربو في صفوف من استعبدوهم علي مر القرون، وهم من اتي بالاحتلال للمرة الثانية، وكمكافاة، عينوهم حراس تركة او شيوخ غفر!

تماما كما اهلهم في مصر بحكم القهر، بوابين، او سفرجية، الي هذا التاريخ، امثال حمور هذا، هم بوابين السودان المصري! لاجديد في هطرقات هذا الجلابي المعادي تاريخيا، للثورة الام!

ده كل مافي امر الطراش الهناده!

ماصدفة اطلاقا، تطابق وجهات نظر رموز غزاتنا، والجلابة في حتة العداء للثورة الام، علي الاطلاق!

حمور ببغاوية يردد في خطاب منشورات مخابرات الجيش الغازي، عن المهدية!

لاجديد!

Quote: رؤية وين، او رؤية شنو؟ او قبل كده من اين لامثاله من الجلابة المدوعلين

للحديث عن سياسة نابليون الخارجية لابد اولا من الحديث عن سياسة نابليون الداخلية



الزميل بشاشا
انا اتجاوزتك اول مره ما عشان ما شايف لكن عشان الشتيمة لا يرد ليها .
عندك حاجه عاوز تقولا و تناقشا في الانا كتبتو هنا قولا باحترام و بأدب بدون الفاظ من شاكلة " الطراش " ، " ببغاء"، " هطرقات " و اتهامات عدم الفهم".
تعال بأدب و إلا لا تعد.
عموما ما قلته حتى الان في مداخلتين (اذا تجاوزنا شتايمو) لا علاقة له بموضوع البوست .. ممكن تشيلم تختهم في حتة تانية.

اليوم و بعد مشاركة مدعي عام محكمة الجنايات الدولية لويس اوكامبو في المؤتمر الصحفي و تصريحه أنه لا يطلب من أي جهة القاء القبض على الرئيس البشير داخل السودان بل المطلوب تسليم نفسه او تسليمه من قبل الحكومة أظن مقاربة الامر بكرري اخذت في التناقص.
في تقديري الأولي ان هذا التصريح يقلب امورا كثيرة من ضمنها هذا البوست فاظن الاغلب ان ينتهي هنا و ينطوي.
ربما الى حين اشعار اخر.

مع تحياتي