الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد

التحليل النفسي علم هو اقرب للأدب بكل حال من الاحوال.
فالارتكاسات و المركبات اشياء لا يمكن قياسها كما في فروع الطب الاخرى بل هي اقرب للحديث الشاعري المنمق.
و الاديب البارع هو تقريبا محلل نفسي قدير.
فتراكم الاحداث و اثرها على الشخصيات و تصرفاتها و انفعالاتها يكاد يكون خبرة رهيبة في علم النفس.
اقرأ مثلا روائع دستيوفيسكي و قل لي بربك اليس هذا فهما دقيقا للنفس البشرية ؟
خذ عندك رائعته الجريمة و العقاب.
التحدي النفسي الخطير أمام راسكولنكوف أن يثبت ذاته بجريمة قتل.
لولا البعد النفسي العميق الذي ألبسه دستيوفيسكي على شخصية راسكولنكوف لكانت القصة مجرد لغز بوليسي مكرر عن حادث اغتيال العجوز المرابية و لكان أبطال القصة المفتش سيماكوف و معاونه اليكسندر.
لكن العبقري جعل الرواية صراعا نفسيا هائلا ليقدم لنا عملا فريدا عن تحدي اثبات الذات.

خذ عندك ايضا رواية المقامر لذات العبقري.
حين تبدأ العجوز تراسيفيشا الانغماس في لعبة القمار.
تكاد تشد شعرك و انت تقرأ هذه المشاهد البديعة لكنك لا يمكن ان تطعن فيها لأنها مكتوبة باحتراف يبين لك تفكك نفسية العجوز من كارهة للعبة القمار الى منغمسة فيه حتى تفلس و لا تجد المال الذي ترجع به الى روسيا.
رواية المقامر تحليل نفسي بارع لنفسية المقامرين.
و هي صالحة لتحليل كل من يجرب امراً على سبيل اللهو ثم ينزلق اليه في نعومة حتى يصبح مدمناً.
ان لم تكن قرأت هذه الرواية فانصحك بان تفعل فوراً.

نجيب محفوظ يتجلى في روايته " السراب " في البناء النفسي لخطوات البطل.
بطل محفوظ يعاني من عنّة تقعده عن واجباته الجنسية.
ثم يبدأ الانزلاق في مستنقع الشك في زوجته الجميلة المحبة التي لا تشكو من ضعفه.
يشرع البطل في مراقبة زوجته و يحسن محفوظ وصف و تحليل حالته النفسية و هو ينتظر دليل خيانتها بفارغ الصبر.
تكاد تحس معه بقرف البطل و تضائله.
ثم تزل قدم المخدوع في الخديعة فيخون زوجته في وسط رحلته لاثبات التهمة عليها.
هل تحس ان تصرفه غير مبرر ؟
كلا .. محفوظ يحكم البناء النفسي للشخصية حتى تتوقع سقوطها قبل ان يحدث.
و حين تأتي لحظة السقوط تكاد تسمع دوياً داخلك لها.
انها عبقرية الاديب حين يتقن التحليل النفسي.

لهذا تحس أن العلاقة بين الأدب و التحليل النفسي قوية تكاد تمسها بيدك.
فيختلط عليك تحليل سيجموند فرويد بالبناء النفسي لمحفوظ.
ليس مرد الأمر لتغول من جانب الادباء على علم طبي محترم له اساطينه و قواعده.
بل ان شيخ التحليل النفسي فرويد نفسه كان يأخذ تحليلاته من رمزيات قصصية و اسطورية معروفه.
فمن الادب الاغريقي اخذ فرويد مصطلح " عقدة أوديب " .. و من ذات الادب اخذ يونج " عقدة اليكترا ".
و من ذات الادب جاءت النرجسية.

للحضارة الاغريقية فضل كبير في تأسيس المدنية الانسانية.
فمن هذه الحضارة اخذ الرومان. و منها قامت قواعد المدنية اللاتينية.
اما عصر النهضة الاوروبي فاعتمد على هذه الحضارة اعتماداً كبيراً.
يقول دكتور عبد الواحد وافي عن الاغريق : العالم في جميع مراحله قديمها و متوسطها و حديثها و حاضرها مدين لهم بكثير من مظاهر حضارته و تفكيره.
وممن يدينون لهم سيجموند فرويد شيخ التحليل النفسي.

ولد فرويد (Freud) عام 1856 في مورافيا. و هي تتأرجح بين أن تكون نمساوية مرة و تشيكية مرة أخرى على حال المقاطعات الحدودية في اوروبا في ذلك الزمن.
والده كان تاجر صوف يهودي آمن بذكاء ولد فقرر استثماره فسمح له بمواصلة دراسته.
انتقل فرويد الى فيينا ليتخرج عام 1881 ليصبح طبيب أمراض نفسيه و عصبية.
و انتقل الى فرنسا ليعمل مع استاذ الامراض العصبية شاركو المهتم بالتنويم المغنطيسي.
فرويد هو صاحب مفهوم اللاوعي في علم النفس. فقبله كان الناس يعتقدون أن المرء يسيطر على نفسه تماماً ,
فجاء فرويد ليقول ان اغلب الامراض النفسية نابعة من تجارب سيئة في الطفولة و أن كل شئ يحدث في لا وعينا تحت طبقات من الكبت و الرقباء فلا ندري عنه شيئاً.
بعد فرويد لم يصبح الشخص واحداً.
بل صار " أنا " و " هو " و " الأنا العليا " .

أشهر ما كتبه فرويد كان كتابه تفسير الأحلام.
عاب عليه كثيرون أنه اعتمد فيه على احلام و هلاوس مرضاه.
كما وجد فرويد صعوبة أن يشرح لعلماء النمسا الوقورين الكئيبين كيف أنه يعتقد أن للطفل شهوة جنسية.
و لقارئ غير متخصص مثلي من مجتمع شرقي أجد أن محللا نفسيا أخر هو ادلر كان يمكن أن يقضي على كل شهرة فرويد لولا وفاته المبكره.
فمن الصعب ان تبتلع اراء فرويد الدائرة كلها حول الجنس و التفسير الشهواني لكل التصرفات.
عكس نظريات ادلر خصم فرويد اللدود.

متابعه يا حمور باهتمام و اكيد لي رجعه

صباحك ابيض يا صديق

صديقتي العزيزة ..
صباحك رحاب

منتظرك

ألفريد ادلر (Adler) نمساوي الجنسية. كان صديقا لفرويد ثم اختلف معه حول افكاره عن الجنس و سيطرته على تصرفات البشر.
كان ادلر مؤمنا بنظريات الانسان السوبرمان التي استنها نيتشه.
و رغم ايمانه بفلسفات نبي النازية الاول الا انه اضطر الى الفرار الى الولايات المتحدة الامريكية حين اجتاح النازي اوروبا.
و لادلر كتاب باسم " الشخصية العصابية " شرح فيه ان المحرك الاساسي للانسان هو مركب الشعور بالنقص. لذلك يتحرك الانسان من اجل الشعور بالتفوق ليغطي على مركب النقص هذا.
هكذا ترى أن فكرة ادلر تبدو أقرب من نظرة فرويد الشهوانية للبشر.
لكن ادلر توفي عام 1937 فلم يسنح له الوقت ان يترك ذلك الاثر الذي تركه فرويد.
لكن كان له شرف نحت تعبير " مركب النقص " ليصبح تعبيرا شعبيا تسمعه في كل مكان مهما كانت ثقافة المتحدث.

نبقى اذن مع شيخ التحليل النفسي الاشهر سيجموند فرويد ..
قلنا أن فرويد - و سواه - اخذوا بعض مصطلحاتهم من رمزيات الادب الاغريقي ..
و من اشهر المصطلحات التي نحتها فرويد هو مصطلح عقدة أوديب أو مركب أوديب(Oedipus comlex)
فما هو هذا المركب ؟
لنبدأ مع القصة ذاتها لنعرف أوديب أولا.

لأسباب يطول شرحها تغرّب لايوس عن بلده و نزل ضيفا على صديق له.
لكن لايوس لا يحسن رد الجميل لمضيفه فيغتصب طفله الصغير .
هذه الفعلة تغضب الالهة على لايوس فتلعنه و تلعن نسله و هي لعنة تتأخر قليلاً.
يعود لايوس الى مدينته طيبة و يصبح ملكا عليها و يتزوج فتاة جميلة هي بوكاستا( يسميها هوميروس : إبيكاستي )
لكنه لا ينجب رغم مرور زمن طويل على زواجه.
و هي مشكلة كبيرة لملك اغريقي.

الحل في الاساطير الاغريقية دائما هو اللجوء الى معبد أبولو لسؤال نبوءة دلفي عن اي مشكلة تواجه الابطال.
لهذا يخرج لايوس مستترا ليتوجه الى معبد أبولو لعله يعرف أكثر.
تخبره النبوءة انه سينجب طفلا ذكرا سوف يقتل اباه ثم يتزوج امه
ينزعج لايوس جدا و يقرر أن لا ينجب.
يفكر أن يطلق زوجته الجميله لكن الحب يمنعه أن يفعل ذلك.
يعد تفكير يقرر لايوس أن يهجر زوجته في الفراش حتى لا تنجب منه.

لأبطال الاساطير عادة سيئة هي كتمان ما لا يجب كتمانه.
نجد ذلك في كل الاساطير الاغريقية و الرومانية و الاشورية تقريباً.
هل تذكر مشهد مبارزة رستم مع ابنه في الشاهنامة ؟
يسأل الابن والده هل انت رستم؟
لكن الاب الذي يجهل شخصية ابنه ينكر نفسه بلا اي سبب مقنع .. فقط حتى تقع المأساه و يقتل الاب ابنه.
هنا ايضا يتصرف لايوس بذات الاسلوب.
يكتم عن زوجته ما عرفه من نبوءة دلفي.
لهذا يبدو لها هجر الفراش مهينا و غير مبرر.
فتقرر الزوجة خداع زوجها كشأن كل النساء في الاساطير و الحكايات.
و تكون الوسيلة الفعالة هي الخمر كما فعلت دليلة مع شمشون.
يسكر لايوس و يواقع زوجته في تيه سكره و قد نسي حذره.
و حين يستفيق يزجر الملكة على خدعتها و يصمم أن لا يُخدع لها مرة أخرى.
لكنها لم تكن في حاجة لتكرر الخدعة فقد أخذت النبوءة مجراها و حملت الملكة.

تضع الملكة مولوداً ذكراً فيتجدد الخوف في قلب الملك.
يقرر قتل المولود لكن الملكة تتوسل اليه أن لا يفعل.
يرق قلب لايوس كما تصفه الاسطورة و يتخذ قرارا اخر اقل قسوة.
يقرر القاء الطفل في العراء مقيداً حيث تلتهمه الوحوش.
لسبب ما تقول الاسطورة أن هذا الحل أكثر انسانية و رحمة من ذبح الوليد في القصر.
يدفع لايوس ابنه الى أحد الاتباع و يامره أن يقيد رجليه و يلقيه في البرية.
يحمل التابع الطفل المقيد القدمين و يذهب لتنفيذ الأمر.
يلتقي براعي من المدينة المجاورة فيسأله عن الخبر فيقص عليه القصة.
يتوسل اليه الراعي أن يهبه المولود فيوافق التابع بعد تردد.
يحمل الراعي الطفل و يذهب على حين يعود التابع الى طيبة ليعلن للملك لايوس أنه قد نفذ المهمة فيرتاح قلب الملك.

يحمل الراعي الطفل و يذهب به الى مدينة كورنتا.
يدفع به الى الملكة بريبويا التي كانت عاقراً .
تحب الملكة الطفل و تقرر أن تتبناه.
يوافق زوجها و يقرران اخفاء امر التبني عن الناس و يعلنان أن الملكة أخيرا قد وضعت مولوداً ذكراً.
كان الطفل متورم القدمين من جراء تقييده فيقرران تسميته أوديب.
أي منفوخ القدمين.

للاسطورة رواية اخرى تقول أن لايوس قيد قدمي الطفل و وضعه في صندوق ألقاه في البحر.
حمل الموج الصندوق الى شاطئ كورنتا حيث كانت الملكة هناك بالصدفة تشرف على جواريها و هن يغسلن الثياب.
تفتح الملكة بريبويا الصندوق فتجد الطفل فتستغل انشغال الجواري و تتظاهر أنها وضعت طفلا.
تحمله و ترجع الى القصر و تشارك زوجها في السر.
تلاحظ تقارب هذه الرواية مع قصة موسى عليه السلام في الالقاء في اليم و تبني ال فرعون له.

ينشأ أوديب جاهلا لأصله مزهوا بنفسه و والديه.
في يوم يمل منه احد اصحابه فيلمح له انه لا يشبه أباه الملك.
يستاء أوديب من هذا التلميح.
فيقرر كشأن أبطال الاساطير اللجوء الى نبوءة دلفي ليسألها لماذا لا يشبه والده.
يخرج كالعادة متخفيا الى معبد ابولو و يسأل الالهة.
لكن الجواب الوحيد الذي يتلقاه هو :
سوف تقتل أباك ثم تتزوج أمك.
يحس أوديب بالذعر من هذه النبوءة .
فهو يحب والده الملك و لا يمكن أن يقتله .
كما أنه لا يمكن أن يتزوج امه.
يقرر الفرار من المدينة هرباً من هذه النبوءة.

فرويد يا حمور خاف من تاثير نظريات ادلر الجديده عليه و حاربه و طالب كل من يعرفه بما فيهم اعضاء جمعيه علم النفس بمحاربته

لمن اقرا عن ادلر بالعربي، بلقي منظور الناس لاضافاته في علم النفس يختلف عن المنظور الغربي، حتي ملخصات الانسايكلوبيديا بالعربي و الانجليزي يختلفو

غايتو انا مبسوطه منه انه تخلص من قصه كنبه الدكتور النفسي دي و استعمل كرسيين بدالها

كل ما اقرا عن سيره العلماء ديل بشتهي اعيش رومانسيه زمنهم العلميه، و بالرغم من عظمه كل منهم و تفرده الا انهم كانو يناقشو و ينازلو بشرف بعضهم البعض في علومهم ، ما اجمل اجتماعاتهم الدوريه العلميه الاجتماعيه برغم اختلافهم. و ما اجمل غيرتهم علي و حبهم لعلمهم، غيره زادت من اجتهادهم ومعرفتنا

اسي عليكم الله ايام اوزون دي كان كنتو عملتو ليكم جمعيه زي بتاعه يوم الاربعاء Mittwochsgesellschaft حقتهم دي للاداب كان مالو

تعرفي يا رحاب انا بتخلعني خلافات فرويد مع كارل يونغ بالذات.
الاتنين اختلفوا حول اللبيدو.
و تضخم الخلاف بيناتم حتى أصبح قطيعة كاملة.
و من شدة اهتمام الاتنين بالموضوع و العداء العلمي الحصل بيناتم فرويد ما استحمل قوة محاضرة يونغ عن التحليل النفسي العملا في الولايات المتحدة فوقع غمران.
ياخ ديل ناس رايقين عديل كده.
زول يغمر عشان خصمو اكتشف اللاوعي الجمعي قبالو ؟

يهرب اوديب من المدينة خوفاً من النبوءة.
في الطريق الى اللا مكان يلتقي بشيخ كبير و معه اثنين من اتباعه.
يحدث خلاف بسيط حول احقية المرور يتطور الى معركة فيقتل اوديب الشيخ و احد التابعين على حين يفر الاخر.
بالنسبة لبطل اغريقي هذا الحادث لا شئ لذلك يواصل اوديب طريقه حتى يصل مدينة طيبة.
هناك على باب المدينة يلتقي اوديب بوحش مخيف من وحوش الاساطير.

على باب المدينة يجداوديب وحشا انثى يسمونها سفنكس
و ترجمتها ابو الهول او الهولة
والدها تنين
جاءت الهولة من اثيوبيا كما تقول الاسطورة.
رأسها رأس انثى وجهها جميل و صدرها صدر انثى. أما جسدها فجسد لبوة و لها ذيل افعى و جناحان.
ان في هذا الوحش رمزية نسوية خطيرة.
و هي كشأن الزوجات تنتظر العائدين الى المدينة لتسألهم سؤالا عسيرا لا يستطيعون الاجابة عليه.
من يفشل في الاجابة تخنفه و تأكله.
لم يستطع احد ان يحل اللغز الذي تقوله.
لهذا خرج الملك لايوس الى معبد دلفي ليسأل الالهة المشورة
استوقفت الهولة اوديب و سألته:
ما هو المخلوق ذو الصوت الواحد الذي يكون له قدمان احيانا و ثلاث احيانا اخرى و اربع اقدام احيانا اخرى و كلما زاد عدد اقدامه ضعفت قوته الجثمانية
اجاب اوديب :
انه الانسان.. يحبو على اربع و هو طفل ثم يسير على اثنتين و هو رجل ثم يتكئ على عصاه فيسير على ثلاث منهوك القوى
هزم اوديب الهولة فالقت نفسها من الجبل و انتحرت.

Quote: تفتح الملكة بريبويا الصندوق فتجد الطفل فتستغل انشغال الجواري و تتظاهر أنها وضعت طفلا.

حلوة دى،،،



دة ربنا له حاجات،،،،،،،،،،،،،،






حمور متابعين،،،

Quote: حمور متابعين،،،

شكرا للمتابعة يا هولة:-)

فرح اهل طيبة بموت الوحش.
خرجوا مبتهجين و استقبلوا اوديب بالاحتفالات.
و لما جاء خبر موت الملك لايوس في الطريق لم يهتموا
عرضوا على اوديب ان يصبح ملكا
قبل اوديب عرضهم بسعادة
و تزوج من الملكة الارملة
عاشا حياة سعيدة
انجب اوديب اربعة اطفال
ثم بعثت الالهة وباءا شاملا على كل المدينة
ارسل ادويب الى نبوءة دلفي يستفسر
جاءت الاجابة ان سبب الوباء هو وجود قاتل لايوس في المدينة
حكم اوديب بنفي قاتل لايوس
و بدأ التحقيق للبحث عن قاتل الملك السابق
هنا جاء الخبر من كورنثا
الملك قد مات و جاء دور اوديب ليصبح ملكا

ضحك اوديب و اعلن سخريته من الالهة
لقد مات والده دون ان يقتله
و سوف لن يعود الى كورنثا حتى تموت امه فلا يتحقق الجزء الثاني من النبوءة
لكن الرسول اخبره انه يمكنه العودة مطمئنا
فالملكة بريبويا ليست امه
في هذه اللحظة يدخل التابع الذي القى باوديب طفلا
و في مصادفة مسرحية قد تبدو مبالغ فيهايتعرف على الرسول و هو الراعي الذي اخذ اوديب منه
يعترف الرجلان لاوديب ليعرف الحقيقة
هنا ينهض تابع اخر ليعترف
انه التابع الذي فر يوم مقتل الشيخ
يخبر اوديب ان الشيخ لم يكن سوى الملك لايزس
يخرج اوديب هائما على وجهه و يفقع عينيه ندما

هذه باختصار اسطورة أوديب التي الهمت عشرات الكتاب و المؤلفين فكتبوا عنها روايات و مسرحيات عديدة
فماذا رأى فيها فرويد ؟
هنا يخرج الاديب ليدخل المحلل النفسي القدير الشغوف بالجنس

اها انا برضو متابع
مافي شكرا ياوهبة

Quote: اها انا برضو متابع مافي شكرا ياوهبة

شكرا يا وهبة
و على فكرة انا اعتقد انك عندك هلاوس و نكوص مصحوب ببعض الارتكاسات لانو اليبيدو عندك معتمد على موجات متعاقبة من العمليات التمخضية التلقائية.

Quote: و على فكرة انا اعتقد انك عندك هلاوس و نكوص مصحوب ببعض الارتكاسات لانو اليبيدو عندك معتمد على موجات متعاقبة من العمليات التمخضية التلقائية.

آميييين

Quote: مافي شكرا ياوهبة

لو داير رأيى يا عبدالوهاب،
حمور دة حجاى،
لكن ما تقول ليه متابعين،،،

أنا جابت لى "هولة"،
ما إنو اثيوبيا دى ما شفتها بعينى،،،،


شفت كيف؟؟؟

طيب والله والله،
كلامى الفوق دة كتبته قبل ما أشوف دة:

Quote: شكرا يا وهبة و على فكرة انا اعتقد انك عندك هلاوس و نكوص مصحوب ببعض الارتكاسات لانو اليبيدو عندك معتمد على موجات متعاقبة من العمليات التمخضية التلقائية

عشان تانى تصدقونى يا جماعة،،،،،

Quote: على فكرة انا اعتقد انك عندك هلاوس و نكوص مصحوب ببعض الارتكاسات لانو اليبيدو عندك معتمد على موجات متعاقبة من العمليات التمخضية التلقائية

كلو كلام كويس،



لكن،
مين الاخ "يبيدو" دة؟؟؟

الصواب : الليبيدو يا هالة
اللام التانية طشت
هسه في داعي لاحراج ده ؟

ليبيدو (libido) يا ستي هو الطاقة المحركة للوجود
اختلفوا فيها يونغ و فرويد شديد
فرويد قال انها الطاقة الشهوانية
يونغ بقى قال انها طاقة خلاقة بتتحدد حسب نوع البشر هل هم من النوع المنقلب للخارج او من النوع المنقلب للداخل
في النوع الاول الليبيدو بيطلع للعالم الخارجي و في التاني بيفضل جوه
ده غايتو الفهمتو من اللخبته حقتم دي
هسه يجي دكتور نفسي يخمنا كلنا في سكتو و يملانالا وعي و ميكانيزمات دفاع و وجدان جمعي

استخدم فرويد هذه الاسطورة كرمز ليصف الرغبات الجنسية الأولى.
و استنادا على هذا النموذج يعتبر فرويد أن الطفل الصبي يحب امه مما يسبب لديه عقدة أوديب
او فصل الطفلة الانثى عن الصبي يونغ و جعل حبها لابيها على حساب امها تابعا لاحداث اخرى من الاسطورة و اسماه عقدة اليكترا
حب الام يتطور ليصبح رغبة في الغاء الاب
و يعتقد فرويد ان هذا المركب هو نوع من علاقة اجتماع الضدين
فالصبي يحب والده ايضا لكنه يرغب في الغائه لأنه يحب امه
ان شرح هذه المسألة باسهاب يحتاج الى بال رائق و حياء مرفوع لعرض امثلة فرويد المشينة في هذه المسألة
لذلك دعونا نتفق على ان فرويد اخذ الرمز في هذه القصة ليقول ان الطفل يمتلك مشاعر جنسية تجاه امه و مشاعر متناقضة تجاه ابيه
اظن هذا كاف لنواصل ما نحن بصدده

لغاية كدة ok،،

و لو إنو متضامنين مع عبد الوهاب أخونا،،
فى الحاصل عليه دة كلو،،،

لكن بعد كدة الكلام بما إنو دخل فى تفسير عقد فرويد،
أنا مارقة،
و يمكن ....يمكن،
أتفرج من وراء زجاج ..........




الله معاك،،



___________________________
بعد النقطة:
الراجل دة مالو مع أوديب؟؟
إنت متأكد يا حمور فرويد دة سمع الأسطورة زى ما إنت حكيتها كدة؟؟؟

Quote: الراجل دة مالو مع أوديب؟؟ إنت متأكد يا حمور فرويد دة سمع الأسطورة زى ما إنت حكيتها كدة؟؟؟

اكيد سمع الاسطورة كده يا هالة
في حاجة ما تفوت عليك انو الدارسين دايما بيتعاملو مع الاساطير و الحكايات الدينية ( حتى الواردة في النصوص المقدسة ) كرموز
فالرمزية في قصة ادويب انو الانسان المدفوع بقوة غامضة لا يعرفها عو ليتزوج امه و يقتل اباه
لما تجيبي الكلام ده تطابقيو مع نظريات فرويد بتلقي انو القوة الغامضة هي المركب بتاعو ده
الطفل زي اوديب .. جواهو حاجه هو زاتو ما عارفه بتخليو يعشق امو و يكره ابوهو
او كما ادعى فرويد

حمور ايها الفريد في زمانه ,,,

واصل فحديثك اجمل من ان يختزل لديك وحدك ,,,

الف سلام

تسلم يا حاج العوض ..
و هدا جيت اواصل

على نهج فرويد ( في رمزية القصص و الاساطير ) جاءت على ذهني بعض عقد اخرى
هي موجودة في علم النفس و لها تحليلات علمية
لكنها تفتقد الاسم الادبي الجاذب كمسميات النرجسية و عقدة اوديب و عقدة اليكترا
نظرتي هي نظرة أدبية محضة تخالطها بعض اطلاعات في علم النفس
من هذه النظرة حاولت ان اكتب لابسا جلباب فرويد عن عقد لم تسمى

أولى العقد هي من الحكايا الشعبية السودانية ..
الأحاجي ..
حجوة يوسف ود السلطان ..
و قد سقطت هذه الحجوة من كتاب شيخنا عبد الله الطيب " الأحاجي السودانية " فلم يذكرها
و قبل ان اسرد الحجوة لابد من التنبيه ان الاحاجي تختلف روايتها باختلاف المناطق و احيانا باختلاف الراوي
ما سارويه هنا من قصة يوسف ود السلطان و هيلوة هو ما بقي في الذاكرة من رواية وسط ام درمان بلسان جدتي لأمي الحاجة بتول بت بابكر رحمها الله

يوســف ود الســلطان


كان للسلطان ابناً واحداً ولده على كبر.
كان اسم الابن يوسف.
والد يوسف و امه كانا يدللانه و يخافان عليه بشدة.
يوسف لم يكن يخرج من البيت.
و كانا يقدمان له اللبن المغلي بعد ان تتم تصفيته فلم ير يوسف رغوة اللبن قط.
و يقدمان له اللحم الهش بلا عظام.
و يقدمان له التمر بعد ان ينتزع منه النوى.

على هذه الحال كبر يوسف.
في يوم من الايام اضطر السلطان و زوجته للسفر الى عزاء في بلدة بعيدة.
خافا على يوسف.
لكن الخادم بخيته طمئنتهما.
قالت لهما انها ستشرف عليه و تعمل على راحته.
اطمئن السلطان و زوجته لبخيته و وعودها فسافرا بعد ان تركا يوسف في رعايتها.

لكن بخيته لم تكن أمينة في تعاملها مع يوسف ود السلطان.
قدمت بخيته ليوسف اللبن برغوة.
احتج يوسف لكن بخيته قالت له : في لبن بلا رغوة ؟
قدمت بخيته ليوسف اللحم بعظمه.
احتج يوسف لكن بخيته قالت له : في لحم بلا عظم ؟
قدمت بخيته ليوسف التمر بنوى.
احتج يوسف لكن بخيته قالت له : في تمر بلا نوى ؟
بكى يوسف.

يجلس يوسف ود السلطان حزينا.
ينظر من النافذة فيرى اولادا يلعبون الكرة.
كان الاولاد سعداء و يضحكون.
يوسف لم يخرج من البيت من قبل و لم يلعب مع الاطفال.
والداه كانا يمنعانه من الخروج خوفا عليه.
يطلب يوسف من بخيته ان يخرج ليلعب لعله يصبح سعيدا مثل هؤلاء الاطفال.
تسمح له بخيته بالخروج.
يجري يوسف ليلعب مع الاطفال الكرة.

يقذف أحد الاطفال الكرة فتدخل قطية الساحرة العجوز.
اظن أن الساحرة كان لها اسما لكني نسيته لطول الزمن.
يخاف الاطفال كلهم ان يتقدموا نحو القطية التي ثقبتها الكرة.
يفضلون ترك الكرة و العودة الى منازلهم خوفاً.
لكن يوسف دونهم لا يخاف.
لماذا لا يخاف يوسف ؟
يمكننا ان نفكر في سببين.
الأول هو لم يجرب الخوف من قبل و لا يعرف كيف يمكن أن يكون انسانا مؤذيا.
الثاني انه احب اللعب و لم يكن مستعدا للتوقف الان بعكس الاطفال الاخرين الذين اصبح اللعب امرا معتادا بالنسبة لهم فيمكنهم التوقف في اي وقت دون حسرة.
ربما لهذا يتقدم يوسف نحو القطية غير هياب.
يقترب منها فيسمع الساحرة غاضبة و هي تصرخ داخل القطية.

الكرة كانت قد ثقبت جدار القطية و حطمت برمة العجين.
لذلك كانت الساحرة تصرخ غاضبة :
انشاالله يا الله القد قطيتي و كسر برمتي ما يشوف هيلوة

هنا يدخل يوسف ود السلطان بكل شجاعة الى القطية و يعترف للساحرة انه الفاعل.
و يعرض عليها جنيها ذهبيا مقابل ان تخبره عن هيلوة.
ترضى الساحرة بسرعة و تقبل الصفقة.
تخبر يوسف ود السلطان أن هيلوة هي اجمل فتيات الارض.
لكنها تعيش بعيدا في حماية امهاتها السحارات السبعة .
كل الجميلات في الاحاجي امهاتهن سحارات.
تصف العجوز ليوسف مصاعب الطريق و المخاطر التي تواجه من يطلب رؤية هيلوة.
يسمع يوسف كل هذا ثم يعود جريا الى البيت.

في البيت يخبر يوسف جليسته بخيته انه يريد السفر ليجد هيلوه.
بخيته لا تمنعه.
بل تهون عليه الامر و تساعده على السفر.
يخرج يوسف ود السلطان مزودا بتعليمات الساحرة ليبحث عن هيلوة الجميلة.

من هنا تأخذ الحجوة منحى نمطياً عادياً يتكرر في كل الأحاجي السودانية و القصص الشعبية للاطفال عموما في كل مكان.
لابد من الكثير من الغيلان و السحاحير الذين يتغلب عليهم البطل.
ثم الوصول للبطلة التي تحبه من اول نظرة.
فراراها معه بلا مبرر تاركة بيتها.
امهاتها السحارات يحاولن اللحاق بهم.
مطاردة تشبه تلك التي تدور بالسيارات في الافلام الامريكية.
النجاة.
الوصول الى تخوم البلدة.
حيلة من احد الشخوص ( الخادم بخيته في هذه القصة ) تعقد الاحداث اكثر.
الى النهاية السعيدة
كلها ثوابت مكررة كمشهد قتال البطل و الشرير في الافلام و حتمية ان يكون الشرير اقوى من اتباعه و ان يظهر ان البطل سيهزم قبل ان ينقلب الحال في اخر لحظة.

هذه باختصار قصة يوسف ود السلطان.
في هذه القصة شئ يبدو غير منطقي للوهلة الأولى.
لماذا يقرر يوسف ود السلطان ان يترك النعيم و الدلال الذي هو فيه ليخوض الصعاب بحثا عن هيلوة الجميلة لمجرد الوصف ؟
لماذا لا ينتظر ليطلب من والده السلطان ان يرسل احدا ليحضر له هيلوة ؟
ان الوالد الذي يستطيع ان يقدم لابنه التمر بلا نوى طول عمره لهو والد قدير على كل شئ.
فلماذا قرر يوسف ان يخوض الصعاب بحثا عن فتاة سمع عنها ؟

دعونا الان نلبس جلباب فرويد ..
نأخذ نفساً عميقا من غليونه مفكرين في دوافع هذه الشخصية التي جعلتها تسلك هذا المسلك الغريب.
سنقلد فرويد و نفكر مثله في هذه القصة.
فقط لا داعي لأن ندمن الكوكايين مثله.
كما اني لا انصح ان تبلغ بنا حماسة التشبه به درجة ان نصاب بسرطان الفم.

حمور
مشكلتي ما فاضي ليك

Quote: حمور مشكلتي ما فاضي ليك

حالتو ده الخامس بس يا رفيق

حمور :
يعجبني استعدادك لكل ما تكتب
أفرأ لك وأحس بزخم قراءاتك يلون ما تكتب~(دا ما تحليل نفسي )

المهم :
لو داير التحليل النفسي وانعكاسه في الأدب اقرأ
وأظن جازم أنك قرأت لجويس

استخدمت مباديء التحليل النفسي بكثرة في
الأدب
راجع مقولات بعض النقاد حول إمرؤ القيس
وتفسير شغفه بالمرأة خروجا سافرا عن منظومة قيم متوارثة
ند وشذ عنها
العلائق متداخلة ومتشابكة بين المضمارين
فكلاهما يعمل في النفس البشرية المشربكة
ومرات جايطة
كمان مسألة الأساطير دي كون كبير وداير فلفلة شديدة
لذات التداخل بإعتبارها اسقاطات بشر لما ينبغي أن يكون
او مجرد تعليل لما استعصى أو استبطان لكنه مجهول عصي على أدوات زمانهم لتحليلها
عشان كدا الآن مافي أساطير انتهى زمنها المرتبط بتاريخ قديم
ودي العميم لك
بهاء/طوكيو

بهاء ..
التحليل النفسي النقدي الذي قدم لامرئ القيس كان متماسكا لدرجة مخيفة حتى انه ان لم يكن صحيحا واقعا الا انه لا يمكن دحضه عقلا.
لقد هتكوا ستر الرجل عن ما حاول ان يخفيه ببطولاته.
طبعا هذا بعد ان نتفق انا و انت على بطلان ما جاء به طه حسين من نفيه لنسبة اشعار امرئ القيس اليه و زعمه انها اشعار من وضع الفرزدق و سواه نحلوها للجاهليين.
بخصوص الاساطير فان المصطلح في حاجة لبعض التحرير و المراجعة لدى القارئ.
فالاساطير في المصطلح العام هي قصص القدماء المكذوبة غالبا ..
و ذلك بحسب النص القراني " أساطير الاولين " ..
لكن للمصطلح استعمالات اخرى في العصر الحديث.
فالاساطير هي نتاج الخيال البشري الخلاق. و لا يعتبرها الدارسون اوهاماً بل لها علاقة بالواقع.
بل ان مبدعيها و رواتها الاوائل يعتبرونها الحقيقة المطلقة.
لذلك فان الاسطورة تقدم لنا رؤية واضحة للعقلية المنتجة لها و الخيال الشعبي الذي اوجدها.
فقط احتاج ان اقول ان نظرتنا حتى اليوم للاحاجي السودانية بعيدا عن نظرة انها اساطير تستحق التدوين و الدراسة تماما كاساطير الاغريق و الرومان و البابليين لهو تقصير مريع منا.
فكتابة و دراسة الاحاجي السودانية خطوة اولى نحو ترسيخ الحضارة السودانية.
لم اقف في هذا الباب على مؤلفات الا كتاب الدكتور عبد الله الطيب و كتاب اخر عن قصص الدينكا يتحدث عن الخلق و ارواح الاجداد و شخصيات ابطال قدماء هي بلا شك تندرج في باب الاسطورة الجميلة تماما كالياذة هوميروس و قصص اوديسيوس و هرقل و رأس ميدوسا

هل يمكن أن نقول مثل فرويد أن اليبيدو حرك يوسف ود السلطان ؟
باعتبار ان المحفز للرحلة كانت المرأة.
هل هذه الحكاية مثال اخر من امثلة الطاقة الشهوانية المحركة للوجود ؟
ربما ..
اعتقد أن فرويد لو وجد هذه القصة لطار بها فرحا و اعتبرها نموذجا لشهوانية الطفل الذي تحركه الرغبة
لكني ازعم ان بهذه القصة ما هو اكثر من مجرد طفل شهواني تحرك للظفر بانثى تحت تأثير التضليل السمعي

أليس فعل يوسف ود السلطان على ضوء تربيته موافقا للتحفيز السلبي ؟
و هو رد الفعل على كبح حرية العمل.
يوسف ممنوع من الخروج.
محروم من اللعب.
عالمه بين جدران البيت.
ثم يتكشف له العالم و يحس بامكانية العمل.
يعرف ان في العالم تمر بنوى و اطفال يلعبون و .. هليوة.
اليس فعله موافقا لهذه التربية ؟
الشخصية التي تتوق للفعل لكنها مكبوتة طول عمرها.
اعتقد ان رحلة يوسف ود السلطان كانت ستحدث حتى لو كان المطلوب تفاحة ذهبية كما يحدث في بعض الحكايات.
الانثى رمزية لتجميل الحكاية للسامع اكثر منهادلالة للبطل.
يوسف ود السلطان كان يعاني كبتا و فراغا تامين لذلك كان لابد ان يبحث عن قضية

اذا قبلنا هذه الفرضية فيمكننا ان نرتب نظرية بسيطة و معروفة مسبقا في علم النفس ..
الشخصية المحرومة من الفعل لأي سبب من الاسباب.
قد يكون سبب الحرمان سلطة والدين او سلطة دولة او سلطة مجتمع ( لاسيما مع الانثى ).
يختلف تأثر هذه السلطة باختلاف الشخصية.
هنا نستعير من يونغ مفهومه عن الشخصيةالمنقلبة للخارج و الشخصية المنقلبة للداخل.
ان كانت الشخصية منقلبة للخارج فانها تستغل اول فرصة لها للفعل هذا ان لم تقم بالثورة.
و الثورة عسيرة لظروف متراكمة تعجز الشخصية عن الفعل المباشر و المواجهه.
لكن يمكن استغلال الفرص كفرصة سفر الوالدين و تحفيز بخيتة في قصة يوسف ود السلطان.

مع اعترافي بحتمية وجود خلل في الشرح اعلاه لعدم التخصص الا ان وجود الفرضية يجعلني - بعد اذن فرويد - احاول نحت مصطلح عقدة يوسف ود السلطان للشخصية الممنوعة من الفعل الحر فمن ثم تمتلكها الرغبة في اقتحام اي صعاب لفعل اي شئ حتى ان لم يكن ضروريا او منطقيا (مثل البحث عن هيلوة) فقط للاحساس بالذات.

هل يمكننا الزعم أن هذه العقدة تتملك اغلب جيل الشباب اليوم ؟
الشباب الذي لم يفعل شيئا في حياته.
لم ير نوى التمر و لا لعب مع الاطفال لذلك هو مستعد للبحث عن هيلوة بمجرد سماعه عنها.
جيل الشباب اليوم الذي لا يستطيع المشاركة في حياة سياسية و كل ما يفعله هو ان يعيش.
ان اقصى ما يستطيع تحقيقه هو ان يظل على قيد الحياة فقط لا غير.
و يتقلب في الدوامة الرتيبة التي جعلوه فانجعل فيها.
يوقظونه صباحا ليذهب الى المدرسة فيذهب.
يخبرونه بحتمية دخوله الجامعة فيدخل.
و نتيجة للتأهيل الاجتماعي يحصل على عمل جيد لا يؤدي فيه شيئا حقيقيا لكنه مرضي لمن حوله.
لكنه يسمع عن اكتوبر .. ابريل .. المشاركة في الحياة السياسية.. العمل العام .. الفعل الايجابي المبدئي ..
كلها اساطير بالنسبة له لكنها بلا شك مؤثرة تأخذ مكانها داخله منتظرودة لحظة سفر السلطان للعزاء.

اظنه سؤالا منطقيا و يحتاج الى وقفة تأمل.
هل اجيال الشباب الحالية و القادمة تعاني من عقدة يوسف ود السلطان ؟
هل هي مدجنة محرومة من الفعل الخاص و يتوقع منها ان تنجرف الى اي رحلة مجهولة لمجرد محاولة اثبات الذات و المقدرة ؟
اجابة سؤال كهذا تتجاوز مقدراتي بلا شك.
لذلك اكتفي بطرح مصطلح العقدة الجديدة: عقدة يوسف ود السلطان

ثم اتركها و انتقل الى عقدة اخرى.

يا حمور.. قمة الابداع..

مع انه العنوان خلعني,, لكن الموضوع بالجد جميل و علي ما اعتقد اغلبنا قرينا أو حجونا بالقصص

دي من أوديب لحدي يوسف ود السلطان وان اختلفت مسمياتها.. لكن ما فكرنا في ربطها بعلم النفس بالطريقة دي..

مرات كتيرة بيستفزني التشابه في القصص.. زي قصة من قصص فاطمة السمحة وسندريللا..

مع انه في قصة فاطمة السمحة انتهت انه الأمير شافها و خلاص.. ما كان في حذاء و تشويق تاني..

المهم..مرات بفكر انه دور الأدب و الأحاجي عندنا في محاولة خلق قدوة مثالية اذا فتشناها في عالمنا ما بنلقاها.

. و عبارة عن شغل بتاع علم نفس بالجد.. لكن كيف.. دا يقولوا لينا الناس العندهم علم بيه و بالقصة كمان..

تسلم كتير علي فتح النافذة دي..

تعرفي يا اينانا الاساطير و القصص الشعبية دي متشابهه لدرجة مخيفة.
في حجوة سودانية مشهورة اسمها النمير الطمبجاني.
ذات الحجوة لكن باسم مختلف شوية موجودة في الجزائر بنفس التفاصيل.
الامير البحب الاكل.
يخدع زوجتو عشان ياكل سبعة حلل كبيرة.
يموت.
تسلسل الحزن عليو من زوجتو لغراب ام بريش لشجرة الرقوص للبحر لصياد الحوت الخ الخ
نفس الترتيب و نفس الشخصيات موجودة في القصة الجزائرية.
اما قصة هيلوة و جرقاس الكلب فتلقيها منشورة في قصص دار المعارف للاطفال باسماء تانية.
حتى سندريلا موجودة في الادب الاغريقي عن خادمة مصرية مع الفرعون .. و موجودة في الادب الصيني برضو.

التشابه ده قد يسعد ناس علم الاجتماع و علم النفس البيؤكدو انو الانسان هو الانسان في اي مكان.
نظرية زي دي بتلقيها في روايات اجاثا كريستي خصوصا البطلتا مس ماربل.
مس ماربل بتحل الالغاز دايما بتشابه الاحداث مع احداث حصلت في قريتا بمرجعية انو الانسان هو الانسان في اي مكان

شكرا للنافذة دي انها جابتك

النفس البشرية بئر لا إوار لها
فحديش المصطفي صلي الله عليه وسلم
ابلغ دليل علي ذلك
((رجعنا من الجهاد الاصغر للجهاد الاكبر. فسأل وما الجهاد الاكبر فقال: جهاد النفس))

استمتعت بما قرآت

Quote: النفس البشرية بئر لا إوار لها فحديش المصطفي صلي الله عليه وسلم ابلغ دليل علي ذلك ((رجعنا من الجهاد الاصغر للجهاد الاكبر. فسأل وما الجهاد الاكبر فقال: جهاد النفس))

شكرا للمرور اخي الكريم
و ربما كان ذات النص دليلا ان النفس البشرية بئر له قرار لكنه فقط بعيد عويص
فمن العسير ان يؤمر المرء بجهاد لا نتيجة له و الا كان في ذلك سيزيفه غريبة
ربما كان تشبيه النفس البشرية بالغابة الكثيفة المتشابكة الاغصان اقرب للتصوير

هناك شخصية تتكرر في التاريخ بصورة لافتة للنظر.
تتكرر على المستوى الفردي و على المستوى الجماعي.
حتى انك للتعجب هل هي ذات الشخص مكررا و مبعثرا عبر التاريخ ؟
دعوني احاول نحت مصطلح عقدة جديدة
العقدة التي ربما عرفها فرويد لكنه كان لابد ان يتجاوزها
عقدة اليهودي

لمن لا يعرفون فرويد فان سيجموند نفسه كان يهوديا و مثله معظم علماء النفس الاوائل.
حتى ان البعض نظر الى علم النفس باعتباره علما يهوديا نوعا ما.
لكن لمعادي السامية اذكر فقط ان فرويد لم يكن يهوديا متدينا.
و حتى عباقرة اليهود امثال انشتاين و تشارلي شابلن اعتبروا فكرة دولة اسرائيل فكرة مخبولة.
لقد رفض انشتاين ان يسافر الى فلسطين ليترأس الدولة اللقيطة.

التاريخ اليهودي تاريخ ممتد و طويل منذ عهد موسى عليه السلام و فترة التيه و العصيان و العجل و خلافه.
يرجع بعض الباحثين التاريخ اليهودي الى اسحق و ابراهيم عليهما السلام.
لكن لا استطيع تبني طرحا كهذا بعد انكار الله عز و جل لمن يدعيه.
فالقران عندي الحقيقة الاولى حتى لو اغضب ذلك اهل البحث.
فلهم بحثهم و دقته و لي ايماني.
فعذرا.
محاولة الاستنباط من التاريخ اليهودي عملية متعبة و سهلة في آن.
متعبة في صعوبة تحمل ما ستراه هنا.
سهلة لوضوح دلالاتها.
انبه ان الاستنباط اصطلاحا هو الخلاصة المنطقية التي تنطلق من العام الى الخاص.
هنا احاول عرض العام من تاريخ و سلوك الشعب اليهودي ( بحسب الادعاء ) و الخلوص منه الى الشخصية الخاصة لاحاول اثبات عقدة اليهودي.

عقدة الماسادا


عام 73 ميلاديا حاصر الرومان اليهود في قلعة الماسادا اخر قلاعهم في فلسطين.
لم يكن الحصار جائرا فقد قام اليهود بقتل كل الرومان في القلعة و ذبحوهم في اسرتهم بلا سبب واضح.
يقول بعض المؤرخين ان يهود تلك القلعة كانوا اساسا يهودا منبوذين من المجتمع اليهودي.
لكني اعتقد ان هذا الرأي محاولة لتبرئة اليهود من الفعل النزق الذي دفعوا ثمنه.
يقول المؤرخ اليهودي يوسف فلافيوس ان الفيلق الروماني العاشر حاصر قلعة الماسادا فترة تتراوح بين اربعة و ثمانية اشهر.
كان بالحصن 967 يهوديا من الرجال والنساء و الاطفال.
و حين قام الرومان بالهجوم الاخير بعد انهاك الحصن امر القائد اليهودي اليعازر بن يائير سكان القلعة بقتل بعضهم البعض خوفا من السبي و بطش الرومان.
لم ينجو من هذا الانتحار الجماعي سوى سبعة اشخاص

هل هذه القصة واقعة تاريخية معزولة كما يقال ؟
كلا.
لقد طبق اليهود من قلعة الماسادا نظرية تعرف باسم "التأليه المعكوس " فجعلوا قتلى الماسادا شهداء رغم ان التأريخ اليهودي القديم يقول ان سكان القلعة ينتمون الى جماعة ارهابية يهودية كانت تقتل حتى سكان القرى اليهودية.
عام1838 اعاد اليهود اكتشاف اطلال قلعة الماسادا التي لم ينسوها قط.
و تعاملوا معها بمفهوم الحصار.
اصبحت الماسادا عقدة الحصار للشخصية اليهودية.
لهذا كانت جولدا مائير تحتفظ بالحبوب السامة في حقيبتها كمهرب خلفي.
و لهذا اطلق اليهود على برنامجهم النووي اسم "ميكرع هاكول " أي : قبل ان يضيع كل شئ.
انها ذات العقلية التي تخشى الحصار و تحتفظ لنفسها بمخرج اخير.
ان تدمر نفسها حتى لا يدمرها الاخرون.
لكن لماذا هذا الخوف من الوقوع في يد العدو ؟
ان تلك عقدة اقدم و هي :

عقدة السبي البابلي

حدث السبي البابلي اكثر من مرة في التاريخ
عام 721 قبل الميلاد سبى الاشوريون اليهود
ثم السبي الاشهر على يد نبوخذ نصر عام 597 قبل الميلاد حيس بلغ عدد السبي 10 الاف يهودي.
ثم سبي زدقيا عام 586 قبل الميلاد الذي دمر هيكل سليمان و اخذ 40 الف يهودي سبايا الى بابل

لم ينس اليهود هذه الاحداث.
و ترسخت في الشخصية اليهودية عقدة السبي البابلي لتقود الى عقدة الماسادا و الاحساس بالحصار و انه لا مفر في النهاية الا التدمير الشامل قبل ان يضيع كل شئ.

فان قبلنا هذه الفرضية فانه لزام علينا ان نحاول فهم موقف الشعب اليهودي من الاخر.
كيف ينظرون اليه ؟
يعتبر اليهود الاخرين هم الاغيار الذين يجوز فيهم كل شئ.
فيحل خداعهم و قتلهم و سرقتهم.
و اظن ان مبعث هذا الاحساس بالاختلاف عن الاخر مرده عقدة اخرى هي عقدة التيه.
فسنوات التيه التي استمر لاربعين عاماً عقابا لهم من الله لا شك انها رسخت فيهم احساس الاختلاف.
الشعب الذي يتناسل في نفسه بلا اختلاط بالاخر.
مع ذلك الحقد على الاخرين الذين ينعمون بارض الميعاد التي منحها لهم الرب على حين يتخبطون هم في الصحراء.
فكر في كل المعاناة التي مر بها شعب التيه و فكر في تأثيرها و هم يرون الاخرين في قراهم و مدنهم لا يقلقهم شئ.
ان تأملت هذا استطعت ان تفهم كيف تكونت عقدة التيه في نفوس اليهود و أن ظلما قد وقع عليهم لكنه ظلم يدعو للفخر فهم خالصوا النسب في بعضهم.
هم كتلة لا تتجزأ.
بينما يتشتت نسب الاغيار في البلاد.
عقدة التيه تجمع بين النقيضين.
لكنها محفزة للذات في الحالين.
محفزة للحقد على الاخر.
و محفزة للفخر بالذات.
خذ هذه العقدة مع عقدة السبي البابلي مع عقدة الماسادا ثم انظر بماذا تخلص.

9 ابريل 1948م
تدخل العصابات اليهودية قرية عربية بعد منتصف الليل.
ثلاثمئة مقاتل يهودي يتسللون الى قرية ساهرة في حفل زواج.
يهاجمون القرية.
يوقفون العوائل الى الحائط و يطلقون النار.
بعدها يبدأ حفل السونكي و شق بطون النساء.
يقول مناحم بيجن الحاصل على جائزة نوبل للسلام ان هذه العملية كانت اهم عملية يقوم بها اليهود فهي التي مثلت القيام العملي لدولة اسرائيل.

كان اسم هذه القرية ..

دير يس

16 سبتمبر 1982م
يحاصر ايريل شارون معسكرا فلسطينيا.
يقطع الماء و الكهرباء عنهم.
انه يعيد تطبيق حصار الماسادا على الاغيار.
لكنه يقوم بالتجديد هذه المره.
فعقاب الاغيار لابد ان يكون اشد مما عاناه الشعب اليهودي.
يسمح شارون بدخول القوات الكتائب اللبنانية الموالية لاسرائيل.
مذبحة رهيبة تحدث.
مات 3500 فلسطيني في حوالي 30 ساعة.
اسم العملية كان " ليرحمه الله بلا عواطف "
و اسم المعسكرين كانا صبرا و شاتيلا

يبدو ان عقدة فلسطين قد اثرت فيّ فادرجت احداث دير يس و صبرا و شاتيلا فجأه هنا.
فعذرا.
نقف لنحاول تخيل شخصية هذا الشعب من تاريخ العقد و من الافعال المعروفة للجميع بعد ذلك من شاكلة صبرا و شاتيلا و مدرسة بحر البقر و غيرها.

شعب التيه ..
يتنقل في الصحاري اربعين عاما لا يختلط بغيره.
يحس بتميزه و الحقد على الاخرين.
كل زيتونة تقطف فهي من حقه لكن الاغيار ينعمون بها.
كل برتقاله تنمو كانت له لكن الاغيار يشربون عصيرها.
ثم حين ينال ما وعده الرب به يأتي البابليون.
يسوقونهم سبايا.
الاغيار هذه المرة لا يأخذون حقوقهم فقط بل يتسيدونهم.
ثم ..
يأتي الحصار.
الموت لي قبل ان يقتلني الاغيار.
هذه هي شخصية الشعب التي هي شخصية الافراد.
لهذا يقسون على غيرهم.
لكن ..
اظن في عقدة اليهودي ما هو اكثر من ذلك.

لماذا لا يستكين هذا الشعب ؟
ان كان قد ذاق الذل والتيه و السبي و الحصار و الهولوكوست فلماذا لا يحمد الله على نعمة العافية و يمشي جمب الحيط ؟
لماذا يتمدد.
يستفز.
يطمع في الجولان.
جنوب لبنان.
نهر الليطاني.
يمد مخالبه الخفية بعيداً.
ماله و للسودان ؟
ماذا يغريه في موريتانيا ؟
لماذا يتحرش ؟
يتحدى قرارات مجلس الامن مادا للعالم لسانه ؟
هل اشتاق للسبي و التحريق و التيه ؟
الا يخاف على ما اكتسبه بفضل اوروبا و ارض الاخرين التي اغتصبها فيصمت و يخفي نفسه حتى لا تتذكر بريطانيا فعلتها فتقرر التكفير عن وعد بلفور ؟
لماذا يثير المتاعب ؟

ازعم ان هذه هي شخصية اليهودي
و هي ما اريد ان اخرج منه مصطلح :
عقدة اليهودي

شخصية تلقى المعاملة السيئة في بدايتها.
لكن احساسها بتفوقها غير محدود.
مع مرور الزمن تكتسب قوة.
لكنها لا تتخلى عن احساسها انها افضل من سواها.
و ان الاخرين يغتصبون حقها في كل لحظة.
تحس بالتحدي لمجرد انها قادرة الان لذلك هي تحاول تسديد الديون القديمة.
لقد اساء لها اخرون قديما لكن الاعداء هم الاعداء في كل زمن.
لا فرق بينهم.
لذلك فهي تحاول التحرش بمن حولها لتصفي هذه الديون.
هي ليست شخصية عدائية بقدر ما هي شخصية احساسها بنفسها و بالظلم الذي وقع عليها كبير و مرتفع.
لذلك تسعى لاهانة الاخر.
لذلك تسعى لاحراج الجميع.

هل تصلح هذه الشخصية أن تأخذ توصيف عقدة اليهودي ؟؟

الأخ حمور صباح الخير ....

أولاً

Quote: كل الجميلات في الاحاجي امهاتهن سحارات.

كلامك ده كلام زول شكلو في القيف يا حبيب .... وبعدين الأحاجي دي الألفوها كلهم ... اباء بحكو لي أولادهم يعني من واقع تركم خبرات وكده ...كلك نظر يا عمك ....


طيب نجي للجد
تجدني من مناصري النقد الفني ..( النص . اللغة . الموضوع ، الحبكة ، رمزيته ، واقعيته ، جماله، البنيوية ) ولا احبذ الخوض في - التحليلات النفسية -

يرى الكثير من النقاد أن اقحام الدراسات النفسية على ألأدب ونقده سوف يؤدي إلى نسيان وظيفة النقد،وفيه بُعد عن روح الأدب وحقيقته ،وقد صرح فرويد بأننا لا نستطيع الاطلاع على حقيقة الإنتاج الفني من خلال التحليل النفسي .

هناك بعض الدراسات النفسية ولكنها ليست في النص نفسه ولكنها في الكاتب أو المبدع ( أثر كتاباته على نفسه ) فالعقاد قدم التحليل النفسي للشاعر بن الرومي ، وشخصية أبي نواس ، ومحمد كامل حسين في دراسته الواسعة الانتشار عن المتنبي ، والنويهي في دراسة عن شخصية بشار بن برد .....

يمكنك مراجعة كتاب مهم جداً في هذا الشأن
التفسير النفسي للأدب ، والأدب وفنونه،والأسس الجمالية في النقد للكاتب عز الدين اسماعيل ....

الرافضون لهذا النوع من النقد كثيرون وكان رفضهم مبني على :- الخطر في أن يستحيل النقد تحليلاً نفسياً، وأن يختنق الأدب والنقد في هذا الجو ، فإذا استحال النقد الأدبي إلى دراسات تحليلية نفسية لم تتبين قيمة الجودة الفنية ... وتحول نظرنا لمسار أخر بإقحام علوم أخرى في علم النقد ( رغم إن النقد مرتبط بعلوم كثيرة ساهمت في رفعته ) ... والله أعلم

ورغم هذا يا حمور تجدني معجباً بما اوردت في هذا الخيط ...لكني ورغم ( صغر سني - وش ساخر - ) دقة قديمة جداً ...
ولا تنس يا صديقي مقولة (أنا تول فرانس ) :- النقد مغامرة يقوم بها العقل بين الآثار الأدبية ....
ويقول أيضاً اوسكار وايلد: إن النقد الأصيل هو تعبير عما يختلج في نفس الناقد ...

مودتي العميقة ... ومنتظرك برضو تواصل
اسامة

الأخ اسامة ..
ربما اكون متفقا معك في رفض النقد النفسي للشخوص ..
و ربما لا
لكنه في النهاية مذهب اخذ مكانه و لا استطيع تجاهله و لا انت

و تبقى كلمة اوسكار وايلد من اصدق ما قيل في النقد :

النقد مغامرة يقوم بها العقل بين الآثار الأدبية

عبر الايميل وصلني هذا التعليق على عقدة يوسف ود السلطان من الاخت سلمى :

Quote: حمور ازيك اولا اسمح لي ابدي اعجابي الشديد بالبوست عموما تاني شي عندي تعليق بسيط على اسقاط عقدة يوسف ود السلطان على حال الشباب اقتباس اليس فعله موافقا لهذه التربية ؟ اعتقد لا لانو يوسف مااتربى على الخوف امكن اتربى في وسط اهتمام ورعايه شديدين وماكان مع التربيه ماتعمل كده عشان حيحصل ليك كده وكده, مافيها تخويف من المجهول الممكن يأذيك, بس نحن كجيل مرتبى على الخوف تاني حاجه الرغبه في التغير عندنا ماقويه. يوسف برغبتو القويه في أكتشاف العالم المحروم منو سواء كان بدافع الفضول او الشهوة قدر يصل لهدفوا الحدد هو ماغيرو بس نحن مشكلتنا عدم وضوح الهدف المحدد مسبقا من جهات تانيه عدم الرغبه القويه في الوصول للهدف الاكتفاء بنجاحات صغيرة هي ليست الهدف المنشود الادعاء ونسب نجاحات لك هي ليست من انجازك ده طبعا كلو نتاج لضعف الشخصيه وعدم القدره على اتخاذ القرار (الممكن يكون مامناسب) في الوقت المناسب بالاضافه لعيوب كتيره مافي داعي لذكرها ولمن نجي ليوسف ود السلطان بنلاقي انو كان شجاع في قرار مستمسك برأيو حتى لو كان في غيروا شايفو غلط خاض تجربتو بقوه حتى لو كانت ضدد المجهول الهو ذاتو ماعارفهو امكن الجهل كان ليهو اثر كبير في رسم مشاهد القصه جهل يوسف بمفهوم الخوف وجهلو بالساحرات والممكن يعملهوهو ليهو وجهلو بالمخاطر الممكن يلاقيها في رحلتو بس يوسف فضل بكتسب المعرفه بعيون يوسف وليس باذنيه وحتي لو كان فعلو فقط من اجل الاحساس بالذات ,كان النتيجة انو وصل لهدفوا واعتقد دي الحكمة من اي اسطوره عالمية او حجوه محليه انك حتنجح في الوصول لهدفك لو انت عايز الهدف بقوه فياليت شبابنا عندو نص شجاعة يوسف وربع ثقتو في نفسو وعشر رغبتو في التغير وخمس لهفتو على المعرفة فياحمور ظلمته يوسف بإسقاطك ل عقدة يوسف ود السلطان على حال شبابنا اليوم

أظن أنه يمكنني الادعاء ان يوسف ود السلطان قد تربى على الخوف.
فحبسه في المنزل خوفا عليه من العالم الخارجي هذا جو غير صحي و معدي لشخصية الطفل و لا اظن طفلا يغلق عليه البيت خشية عليه من المجتمع الخارجي هو طفل لم يربى على الخوف.
بالنسبة لفعل يوسف فان الفعل ينقسم الى فعل هادف و فعل غير هادف.
الفعل الهادف يحتاج الى معرفة ممارسة الفعل اولا. لماذا اريد ان افعل ذلك. وعي الفائدة التي يمكن الحصول عليها.الاوضاع الراهنة.
اما الفعل غير الهادف فهو فعل غير غائي و تنقصه عناصر اساسية من الفعل الهادف.

اعتقد ان فعل يوسف ود السلطان كان فعلا غير هادف و هو ينطبق على افعال كثير من الشباب اليوم.
خصوصا الافعال الجماعية حيث تذوب الشخصية لتنطلق في افعال غير هادفة فقط بدافع الحركة.
لاحظي اننا نتحدث عن دوافع و اهداف نفسية خفية مجهولة لدى الشخص نفسه.
فان سألتي يوسف ود السلطان عن رحلته لكان له الاف المبررات و كذلك شباب اليوم.
لكنهم يفتقرون الرؤية الواضحة المطلوبة ليكون الفعل هادفا.
خذي نقاط علم النفس هذه و طبقيها :
يحتاج الفعل الهادف الى :
1- معرفة الهدف.
2- الاوضاع الراهنة.
3- مستوى الالتزام.
4- التقييم المعرفي.
5- معلومات مرتجعة.
هذه الاشياء غائبة في فعل يوسف ود السلطان و غائبة في افعال كثير من الشباب.
خذي عندك مثالا بعض الجمعيات الطوعية الشبابية ذات الاهداف الكبيرة تجدي ان الحركة في حد ذاتها هي المطلوبة و ان البحث عن الذات هو اسم اللعبة.
هذا جيل يعاني ن عقدة يوسف ود السلطان يا اختاه بشدة.

الأن احاول اعادة توصيف و تسمية مرض نفسي باسم اخر.
يمكن ان يكون الاسم : عقدة السايبر.
لكن اكراما لمنبرنا الذي نكتب فيه هذا الكلام فانا ارشح للاسم ان يكون :
عقدة سودانيز اون لاين

ارجو ان لا يجد الاخ بكري في هذه التسمية اهانة كما ظنت الحكومة السودانية في تسمية فايروس الايبولا باسم مريدي باعتبارها اهانة للسودان.

على ذمة منظمة الصحة العالمية فان فايروس الايبولا ظهر لاول مرة عام 1976 في الاستوائية بجنوب السودان فأصاب 284 و تسبب في وفاة 151 منهم. كما تنتشر في ذات الفترة في زائير.
حين ارادت منظمة الصحة العالمية تسمية الفايروس الجديد المسبب للحمى النزفية باسم قرية مريدي اعترضت الحكومة السودانية على هذا .
و حين ارادوا تسميته على قرية يامبوكو الزائيرية رفضت زائر ذلك.
فاضطروا لاطلاق اسم نهر الايبولا القريب من القريتين على الحدود .
اتمنى ان يكون حظ هذه العقدة احسن من حظ فايروس الايبولا.

من الامراض النفسية المعروفة مرض يعرف بمتلازمة توريت (Tourette syndrome )هو خلل عصبي وراثي يظهر منذ الطفولة في شكل حركات حادة لا ارادية.
و يصحب هذا العرض الفاظ بذيئة تخرج في اشكال لا ارادية من المريض.

عام 1873 كان الطبيب توريت قد وصف هذا المرض و ظهرت عام 1910 و عام 1925.
في هذا العام الاخير ظهر لدى فتاة في السابعة من عمها تتلفظ بالفاظ بذيئة و نابية.

العرض الظاهر لمرض توريت هو الحركات اللا ارادية و الاندفاعية المفاجئة.
و خروج الفاظ نابية من المريض بصورة اندفاعية مع عدم قدرة الشخص على السيطرة على ما يخرج منه من كلمات نابية مستغربة.. وكذلك بعض الاعراض الوسواسية القهرية.. واحياناً العدوانية.. و سلوك عدواني ضد الآخرين واحياناً سلوك عدواني ضد الشخص نفسه..
لذلك نجد بعض الاطفال الذين يعانون من هذا الاضطراب قد يندفعون فجأة ويعتدون على اشخاص آخرين دون أي مبرر أو سبب واضح ( راجع الويكيبيديا )

خذ مع متلازمة توريت ما يعرف في علم النفس بحب الاستعراض و هو غريزة التعري.
بعض الناس لهم ولع بعرض اجسادهم و هتك انفسهم امام الناس كما ان البعض مصاب بمرض كوبروبراكسيا حيث يحب المريض ان يلمس اعضائه التناسلية امام الناس.
الان فكر معي هل توجد هذه الاعراض بصورة معنوية في الكتابة ؟

حمور متابعين معاك وباهتمام شديد
وشايفك قلبته علم نفس عدييييييل

ياريت لو كان فصلته عقدة الكتابة
في سودانيز اونلاين في بوست منفرد
ولا خايف من الهجمات المرتدة والخور

الاندفاع المفاجئ
العدوانية غير المبرره تجاه الاخر فجأة
الالفاظ النابية
مع عدم مراعاة ان البورد وسيط اعلامي مقروء فلا يتحرج الانسان عن تعرية نفسه فيه باخراج اسوأ ما في جعبته من الفاظ بذيئة و سباب

هل يمكن ان نسمي هذه الاعراض بـمتلازمة سودانيز اون لاين؟

Quote: حمور متابعين معاك وباهتمام شديد وشايفك قلبته علم نفس عدييييييل ياريت لو كان فصلته عقدة الكتابة في سودانيز اونلاين في بوست منفرد ولا خايف من الهجمات المرتدة والخور

عاوز تجيب لينا الكلام مالك يا صلاح ياخ ؟
ما شايفني جليت الامثلة في الحته دي ؟
كل زول يجيب امثلتو براو يا عمك انا بره

نعم عزيزي حمور يمكن تسميتها بما قلت
ويمكن الجزم بأن الكثير من البوستات
حتى في عنواينها ومضامينها ناهيك عن
المداخلات يمكن ان نطلق عليها ما قلت

ولكن السؤال الذي يفرض نفسه ماالعلاج؟

ولهذا اقول ليك لمرة ثانية الكلام ده
عايز بوست منفصل ، لاني شايف الكثير
من المتداخلين والقراء وقفوا من
قراءة البوست بمجرد فهمهم لنظريتك
في ما قلت عن لن أعيش في جلباب فرويد

Quote: ولهذا اقول ليك لمرة ثانية الكلام ده عايز بوست منفصل ، لاني شايف الكثير من المتداخلين والقراء وقفوا من قراءة البوست بمجرد فهمهم لنظريتك في ما قلت عن لن أعيش في جلباب فرويد

يا صلاح كيف الكلام ده ؟
مافي زول بيقرا يعني ؟
لا حولااا
يعني البري ده كلو كنت بناضم روحي ؟
بالغت معاي ياخ.

بوست منفصل ده محتاج انو يتاقش حاجات كتييييييرة و كلنا لا يخلو من عيب يا صلاح.
و لا يمكن انك تنصح او تصلح 6000 شخص و ما بتضمن يقبل كلامك 6000 شخص
عشان كده خليني في ضرا فرويد ده اشير بس للمشكلة الادينها اسم عقدة سودانيز اون لاين.
و هي طبعا عامة في كل المواقع لكن بس البورد عندو شرف انو ارض التسمية.

العزيو حمــــــــــــــور

شلامات:)

الشين مقصودة هنا,,,

وبعد,,,


طرح مفيد ومستفز,,,

ومتفقة معاك في حكاية شباب اليوم وعقدة يوسف ودالسلطان,,,

عندي ليك كلام لكن بجيك برواقة,,,,


حتي حين,,,


الله علـــــــــــــــــيك.

Quote: مافي زول بيقرا يعني ؟

غايتو أنا بقرا وبي كامل المتعة كمان


بالله طلب صغير

تاني إتخصص في النفس وتعال قزقز في الأدب



ياخي مبالغة

..

إنّا لله ..
اللهم خذ لي من هذا القمئ
ذهب الهكر بأواخر البوست
ما كان فيه جديد انما كان تلخيصا لما سبق
لكن فعله افسد عليّ البوست تماماً
فلله الامر من قبل و من بعد
شكرا صلاح و محمد الطيب

حمور سلام
والله حيرنا فعلا هذا الهكر
اخشى ان يمل البعض فيعرضو عن الكتابة هنا
حمور اكيد انت بتكون عامل نسخة مما كتبت
رجعوا حتى تعم الفائدة

ولا نامت أعين الهكراء

سلام يا صلاح
للاسف ما عامل نسخة
و الحمد لله قدر اخف من قدر هو حذف التلخيص فقط
عموما اكيد حارجع اكتب التلخيص تاني بس القرفه دي تروح
يمكن كمان اكتب عن الهكروفوبيا العملا لي دي
او اتكلم عن الحريهفوبيا البيعاني منها الهكر
او لذة التدمير ( اسمها شنو يا ناس علم النفس لأني هسه ما متذكر اسمي زاتو من المغسه )
يمكن..
و يمكن لأ

Quote: التاريخ اليهودي تاريخ ممتد و طويل منذ عهد موسى عليه السلام و فترة التيه و العصيان و العجل و خلافه. يرجع بعض الباحثين التاريخ اليهودي الى اسحق و ابراهيم عليهما السلام. لكن لا استطيع تبني طرحا كهذا بعد انكار الله عز و جل لمن يدعيه. فالقران عندي الحقيقة الاولى حتى لو اغضب ذلك اهل البحث. فلهم بحثهم و دقته و لي ايماني. فعذرا. محاولة الاستنباط من التاريخ اليهودي عملية متعبة و سهلة في آن. متعبة في صعوبة تحمل ما ستراه هنا. سهلة لوضوح دلالاتها. انبه ان الاستنباط اصطلاحا هو الخلاصة المنطقية التي تنطلق من العام الى الخاص. هنا احاول عرض العام من تاريخ و سلوك الشعب اليهودي ( بحسب الادعاء ) و الخلوص منه الى الشخصية الخاصة لاحاول اثبات عقدة اليهودي. ..

الاخ حمور..
بوست جميل واسمح لي بالتداخل معك خصوصا فيما يختص بتاريخ اليهود
ولاتقلق لاني احب التاريخ جدا لانه الماده الوحيده التي يمكننا التاكد
من صحتها,,,,
سوف اقوم بتصحيح واضافه بعض الاشياء التي قلتها في بوستك عن اليهود
وليس لاني اعلم منك والعفو , ولكن لان مصادرنا التاريخيه
عنهم سوف تحتلف وجميل الاختلاف في جو ودي وحبي,,,
سوف اعتمد علي العهد القديم الذي يحوي التوراة وكتب واسفار التاريخ
واسفار الحكمه والانبياء ...
الحقيقة الاوله,,,
نعم اسحق بن ابراهيم هو ابو يعقوب الذي هو اسرائيل
وهو ابو الاثني عشر ابنا الذين كونوا النواة لشعب اسرائيل
وتسمية اليهود اتت لاحقا ..
حسب التسلسل التاريخي التسميات كالاتي اسرائيلي عبري ويهودي..
قبل الخروج من مصر كان يتم نعت الاسرائيلين بالعبرين
وكلمة يهودي اتت لاحقا...ولاحقا كلمة صهيوني
التاريخ الاسرائيلي يمتد قبل موسي ويستمر بعده وهو تاريخ شيق جدا
...سوف اواصل حسب الحاجه

الزميل محب ..
مرحبا بك محاورا او مصوبا فلا شئ يمنع ان تكون اعلم مني ..
فقط اسمح لي أن ابدأ الاختلاف مع من هذه النقطة :

Quote: سوف اقوم بتصحيح واضافه بعض الاشياء التي قلتها في بوستك عن اليهود وليس لاني اعلم منك والعفو , ولكن لان مصادرنا التاريخيه عنهم سوف تحتلف وجميل الاختلاف في جو ودي وحبي,,, سوف اعتمد علي العهد القديم الذي يحوي التوراة وكتب واسفار التاريخ واسفار الحكمه والانبياء ...

و الحالة هذه بمراجعك التي ذكرت سيكون من العسير بالنسبة لي أن اناقش صحة ما تورد
فمعلوم لديك اولا ان في حالة الاختلاف لابد من وجود مرجعية واحدة يتفق عليها الطرفان لتفصل بينهما
و مرجعية العهد القديم و العهد الجديد التاريخية بالنسبة لي كمسلم هي محل شك فلا اقبل بها مطلقا هذا اولا
ثانيا لا استسيغ التشكيك لك في شئ تورده منها احتراما لمعتقدك و لأن هذا ليس محور نقاش حول ما تؤمن به دينيا
فحبذا لو اتخذت مرجعية اخرى يمكن ان نتفق عليها او نختلف حولها بلا غضاضة
و هذا يستلزم مني انا نفسي سحب مرجعية القران الكريم هنا و الحوار عبر اطار اخر سوى اطار الايمان الشخصي

هذا اول امر

ثاني الاشياء هو :

Quote: نعم اسحق بن ابراهيم هو ابو يعقوب الذي هو اسرائيل وهو ابو الاثني عشر ابنا الذين كونوا النواة لشعب اسرائيل وتسمية اليهود اتت لاحقا .. حسب التسلسل التاريخي التسميات كالاتي اسرائيلي عبري ويهودي.. قبل الخروج من مصر كان يتم نعت الاسرائيلين بالعبرين وكلمة يهودي اتت لاحقا...ولاحقا كلمة صهيوني التاريخ الاسرائيلي يمتد قبل موسي ويستمر بعده وهو تاريخ شيق جدا

نعم هذا ما اعلمه و اعنيه
كلمة اليهودي لم تأتي الا بعد مبعث موسى عليه السلام
ما قد نختلف حوله هو أني ازعم ان شخصية جديدة تكونت لبني اسرائيل في سنوات التيه
هذه الشخصيه لا يمكن ان انسبها الى الاسم القديم ( العبرانيين ) و لا الاقدم ( بنو اسرائيل ) انما رأيت من الاوفق ان انسبها الى احدث الاسماء التي حدثت في زمنه
فحين احسوا بالامتياز و العزلة و الحقد ( الأخيرة حسب زعمي طبعا ) كانوا يهودا .. لأن دينا جديدا هو اليهودية قد أنزل عليهم
فهل اختلفنا في شئ ؟
حتى الان لا اظن فصوبني ان اخطأت

Quote: عام 73 ميلاديا حاصر الرومان اليهود في قلعة الماسادا اخر قلاعهم في فلسطين. لم يكن الحصار جائرا فقد قام اليهود بقتل كل الرومان في القلعة و ذبحوهم في اسرتهم بلا سبب واضح. يقول بعض المؤرخين ان يهود تلك القلعة كانوا اساسا يهودا منبوذين من المجتمع اليهودي. لكني اعتقد ان هذا الرأي محاولة لتبرئة اليهود من الفعل النزق الذي دفعوا ثمنه. يقول المؤرخ اليهودي يوسف فلافيوس ان الفيلق الروماني العاشر حاصر قلعة الماسادا فترة تتراوح بين اربعة و ثمانية اشهر. كان بالحصن 967 يهوديا من الرجال والنساء و الاطفال. و حين قام الرومان بالهجوم الاخير بعد انهاك الحصن امر القائد اليهودي اليعازر بن يائير سكان القلعة بقتل بعضهم البعض خوفا من السبي و بطش الرومان. لم ينجو من هذا الانتحار الجماعي سوى سبعة اشخاص ...

اسمح لي باضافه اخري عن اليهود وقد تساعدك في فهم التاريخ اليهودي..
لن اتحدث بالتحديد حول العقده اعلاه ولكن سوف اردف بعض الحقائق
...
لقد عاش اليهود تحت السيطره الرومانيه من قبل زمن قدوم السيد المسيح يسوع واستمر اليهود العيش تحت الحكم الروماني بعد قيامة المسيح
حتي ان المسيحين الاوائل عانوا من الرومان لان الامبراطوريه الرومانيه
خافت من المد المسيحي في اوساط اليهود المؤمنين بالمسيا وفي اوساط
اليونان والمجموعات الاخري ..في سنه 73 كان اليهود اساسا تحت السيطره
اليونانيه وفي تلك الايام كانت المسيحيه في اوائل ازدهارها
كما دون تلك الحقائق الدكتور لوقا في سفر اعمال الرسل..
الجدير بالزكر بان الرسول بولس كان روماني الجنسيه
ولكنه يهودي ...

بالنسبه لليهود ورفضهم ونبذهم ليهود آخرين...
حسب شريعه موسي اليهود المصابين بامراض معديه والمدانيين بجرائم
يتم فصلهم في مدن خارج المدن المذدحمه
وهي تسمي مدن الملجاء..تابع سفر العدد اصحاح 12 عدد 15 كمثال
لاحتجاز وقتي لمريضه برص وكانت مريم اخت موسي ..
كخاتمه وحتي اعود..
سوف انقل مقال تاريخي صغير حول الاديان التي كانت ممارسه في الاراضي
والامصار التي سيطر عليها الرومان..

Quote: Persecuted religions Druids Druids were seen as essentially non-Roman: a prescript of Augustus forbade Roman citizens to practice "druidical" rites. Pliny reports [30] that under Tiberius the druids were suppressed—along with diviners and physicians—by a decree of the Senate, and Claudius forbade their rites completely in AD 54 [31]. Judaism While Judaism was largely tolerated, it was on occasion subject to (mostly) local persecution. Tiberius [32] forbade Judaism in Rome, and Claudius expelled Jews from the city. However the passage of Suetonius is ambiguous: "Because the Jews at Rome caused continuous disturbances at the instigation of Chrestus he [Claudius] expelled them from the city" [31]. Chrestus has been identified as another form of Christus; the disturbances may have been related to the arrival of the first Christians, and that the Roman authorities, failing to distinguish between the Jews and the early Christians, simply decided to expel them all. Christianity Christianity, a Jewish religious sect, emerged in Judea in the first century AD and then began to spread establishing major bases in first Antioch, then Alexandria. Over time the new religion would spread throughout the empire and it was initially largely left in peace. Suetonius mentions passingly that: "[during Nero's reign] Punishments were also inflicted on the Christians, a sect professing a new and mischievous religious belief" [33] but he doesn't explain for what they were punished. Tacitus reports that after the Great Fire of Rome in AD 64 some in the population held Nero responsible [34] and that to diffuse blame, he targeted and blamed the Christians [34]. Persecution of Christians would be a recurring theme in the Empire for the next two centuries. Eusebius and Lactantius document the last great persecution of the Christians under Diocletian at the beginning of the 4th century at the urging of Galerius. This was the most vicious persecution of Christians in the Empire's history. As the 4th century progressed, Christianity had become so widespread that it became officially tolerated, then promoted (Constantine I), then established as the Empire's official religion (Theodosius I). By the 5th century Christianity had become the Empire's predominant religion rapidly changing the Empire's identity even as the Western provinces collapsed.[35] This would lead to the persecution of the traditional polytheistic religions that had previously characterized most of the Empire.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire#Persecuted_religions

سوف اعود للتعقيب علي تعقيبي بعد الانتهاء ..

Quote: عقدة السبي البابلي حدث السبي البابلي اكثر من مرة في التاريخ عام 721 قبل الميلاد سبى الاشوريون اليهود ثم السبي الاشهر على يد نبوخذ نصر عام 597 قبل الميلاد حيس بلغ عدد السبي 10 الاف يهودي. ثم سبي زدقيا عام 586 قبل الميلاد الذي دمر هيكل سليمان و اخذ 40 الف يهودي سبايا الى بابل لم ينس اليهود هذه الاحداث. و ترسخت في الشخصية اليهودية عقدة السبي البابلي لتقود الى عقدة الماسادا و الاحساس بالحصار و انه لا مفر في النهاية الا التدمير الشامل قبل ان يضيع كل شئ.

الآن دعني اراجع معك هذه الاحداث وانت قم بمراجعه مراجعك التاريخيه
والتي سوف تتفق مع سردي انشاء الله والهدف هو التعلم من بعض..
بعد وفاة الملك سليمان الذي بني هيكل الرب ودشنه انقسمت مملكه اسرائيل الي قسمين..
مملكه اسرائيل وعاصمتها السامره
وهي مكونه من 11 سبط ومملكه يهوذا المكونه من سبط وحيد
وعاصمتها اورشليم...
سوف اتخطي تاريخ عريض بين المملكتين لكي اناقش مداخلتك
..
اتفاقي معك بان الاشوريين احتلوا السامره وسبوا معظم اليهود واسكن ملك اشور شعوب من بابل وكوث في اراضي اليهود واخذ اليهود كسبي
لاحقا الاشوريين حاولوا احتلال عاصمه يهوذا اورشليم ولكنهم فشلوا
وكان ذلك في عهد الملك سنحاريب وكان حينها حزقيا المللك علي يهوذا
....
اختلف معك والتاريخ يختلف معك ايضا حول موضوع تدمير هيكل سليمان
الملك صدقيا لم يكن الشخص الذي دمر هيكل سليمان
وانما قائد من بابل اسمه نبوزردان وكان يعمل لصالح الملك
نبوخذناصر...
وسوف اعود للتعقيب علي مداخلاتك..
محب

Quote: جميل احمور ودعني اعقب... و الحالة هذه بمراجعك التي ذكرت سيكون من العسير بالنسبة لي أن اناقش صحة ما تورد فمعلوم لديك اولا ان في حالة الاختلاف لابد من وجود مرجعية واحدة يتفق عليها الطرفان لتفصل بينهما و مرجعية العهد القديم و العهد الجديد التاريخية بالنسبة لي كمسلم هي محل شك فلا اقبل بها مطلقا هذا اولا ثانيا لا استسيغ التشكيك لك في شئ تورده منها احتراما لمعتقدك و لأن هذا ليس محور نقاش حول ما تؤمن به دينيا فحبذا لو اتخذت مرجعية اخرى يمكن ان نتفق عليها او نختلف حولها بلا غضاضة و هذا يستلزم مني انا نفسي سحب مرجعية القران الكريم هنا و الحوار عبر اطار اخر سوى اطار الايمان الشخصي ...

لا تسحب مرجعيتك وانما قس كل مااتئ به بمقياس التاريخ ومراجعه
المقبوله لديك ..بالنسبه للقرآن لاانظر اليه ككتاب تاريخي لان ليس هنالك تحديد للمكان او الزمان وسوف اعطيك مثال من الكتاب المقدس
لايصال ما اعني وليس في نيتي مهاجمه القرآن او محتاواه...
مثلا القرآن لايذكر لك تأريخية مملكة اسرائيل ويهوذا
ليس هنالك زكر لكل هؤلاء الملوك والاماكن والحروب التي قامت بالفعل
ويمكنك التأكد من حقيقة الامر بنفسك..
لااظن انك سوف ترفض حدوث احداث تأريخيه فقط لكونها غير مزكوره في القرآن...هل تري ما اعني...
اما عن حديثك هنا...

Quote: نعم هذا ما اعلمه و اعنيه كلمة اليهودي لم تأتي الا بعد مبعث موسى عليه السلام ما قد نختلف حوله هو أني ازعم ان شخصية جديدة تكونت لبني اسرائيل في سنوات التيه هذه الشخصيه لا يمكن ان انسبها الى الاسم القديم ( العبرانيين ) و لا الاقدم ( بنو اسرائيل ) انما رأيت من الاوفق ان انسبها الى احدث الاسماء التي حدثت في زمنه فحين احسوا بالامتياز و العزلة و الحقد ( الأخيرة حسب زعمي طبعا ) كانوا يهودا .. لأن دينا جديدا هو اليهودية قد أنزل عليهم فهل اختلفنا في شئ ؟ حتى الان لا اظن فصوبني ان اخطأت..

....
اليهود هم نفسهم العبرانيين وهم نفسهم شعب اسرائيل...
تتعد التسميات ولكنهم نفس المجموعه البشريه في السرد الكتابي في
الكتاب المقدس...
كما اسلفت في فترة بعد وفاة الملك سليمان ابن الملك داؤود
انقسمت المملكه الي اسرائيل ويهوذا وبالتالي انقسم اليهود
من الناحيه السياسيه فقط ولكن الامر عادي لسكان السامره المؤمنين بشريعه موسي زياره اورشليم لتقديم التقدمة والذبيحه في المذبح في الهيكل ..
.اليهوديه ليست دينا جديدا علي اليهود ولكنها الاستمرار
بالايمان بالتوراة الموسويه واسفار الانبياء وكل العهد القديم
الموجود الآن مع رفض البعض منهم الايمان بالمسيا يسوع
وبالتالي هم يرفضون العهد الجديد وهم في انتظار مجئ المسيح
للمره الاوله...
غالبيه اليهود اليوم ملحدين وقله منهم يتبعون مله تسمي الكابلا
...
ولك ودي

مرحب بعودتك ايها الزميل محب ..

Quote: اسمح لي باضافه اخري عن اليهود وقد تساعدك في فهم التاريخ اليهودي.. لن اتحدث بالتحديد حول العقده اعلاه ولكن سوف اردف بعض الحقائق ... لقد عاش اليهود تحت السيطره الرومانيه من قبل زمن قدوم السيد المسيح يسوع واستمر اليهود العيش تحت الحكم الروماني بعد قيامة المسيح حتي ان المسيحين الاوائل عانوا من الرومان لان الامبراطوريه الرومانيه خافت من المد المسيحي في اوساط اليهود المؤمنين بالمسيا وفي اوساط اليونان والمجموعات الاخري ..في سنه 73 كان اليهود اساسا تحت السيطره اليونانيه وفي تلك الايام كانت المسيحيه في اوائل ازدهارها كما دون تلك الحقائق الدكتور لوقا في سفر اعمال الرسل.. الجدير بالزكر بان الرسول بولس كان روماني الجنسيه ولكنه يهودي ... بالنسبه لليهود ورفضهم ونبذهم ليهود آخرين... حسب شريعه موسي اليهود المصابين بامراض معديه والمدانيين بجرائم يتم فصلهم في مدن خارج المدن المذدحمه وهي تسمي مدن الملجاء..تابع سفر العدد اصحاح 12 عدد 15 كمثال لاحتجاز وقتي لمريضه برص وكانت مريم اخت موسي .. كخاتمه وحتي اعود.. سوف انقل مقال تاريخي صغير حول الاديان التي كانت ممارسه في الاراضي والامصار التي سيطر عليها الرومان..

لا اكاد اختلف مع هذه المداخلة الا في بعض اشياء هي من قبيل ما لم يذكر ..
اتجاوز عنها لعدم صلتها (في وجهة نظري ) بالموضوع حتى لتجندي متعجبا من ايرادك اياها ..
لكن على كل حال شكرا لك على ايرادها
انتقل الى مداخلاتك الاخرى

Quote: اختلف معك والتاريخ يختلف معك ايضا حول موضوع تدمير هيكل سليمان الملك صدقيا لم يكن الشخص الذي دمر هيكل سليمان وانما قائد من بابل اسمه نبوزردان وكان يعمل لصالح الملك نبوخذناصر...

مهلا ايها الزميل فلم ازعم ان الملك زديقيا ( او صدقيا كما يجئ اسمه في بعض المراجع ) هو من دمر هيكل سليمان

عبارتي هي :

Quote: ثم سبي زدقيا عام 586 قبل الميلاد الذي دمر هيكل سليمان و اخذ 40 الف يهودي سبايا الى بابل

"سبي زدقيا " اسم عُرف به السبي الذي وقع عام 586 قبل الميلاد ..
كلمة "سبي " اسم وليست فعل .. و زدقيا هنا مضاف اليه و ليس فاعل
عليه تصبح الجملة الاسمية " سبي زدقيا " هي الفاعل للفعل " دمر " لا الملك زدقيا
معنى العبارة ( و كنت اظنه واضحا ) ان حدث السبي الذي حدث عام 586 قبل الميلاد المسمى سبي زدقيا هو السبي الذي دمر الهيكل

زدقيا كان ملكا بعد سبي نبوخذ نصر الاول ..
و انت في ما اظنك تعلم تاريخه و تحولاته

ما افدتني به هو اسم القائد الذي باشر تدمير الهيكل فلم يكن يحضرني و لا اظنني حفظته من قبل
فعبارتي تتفق مع ما ذكرته ..

السبي تم ثلاث مرات اخرها في عهد الملك زدقيا ( و هو السبي المعروف بسبي زدقيا ) و فيه تم تدمير الهيكل.
لا خلاف بيننا هنا و لله الحمد

Quote: لا تسحب مرجعيتك وانما قس كل مااتئ به بمقياس التاريخ ومراجعه المقبوله لديك ..بالنسبه للقرآن لاانظر اليه ككتاب تاريخي لان ليس هنالك تحديد للمكان او الزمان وسوف اعطيك مثال من الكتاب المقدس لايصال ما اعني وليس في نيتي مهاجمه القرآن او محتاواه... مثلا القرآن لايذكر لك تأريخية مملكة اسرائيل ويهوذا ليس هنالك زكر لكل هؤلاء الملوك والاماكن والحروب التي قامت بالفعل ويمكنك التأكد من حقيقة الامر بنفسك.. لااظن انك سوف ترفض حدوث احداث تأريخيه فقط لكونها غير مزكوره في القرآن...هل تري ما اعني... اما عن حديثك هنا...

ارجو اعفائي من التعليق على هذه النقطة لأني اراها بوابة لمتاهة لا علاقة لها بموضوع البوست و لا احبذ فتح باب القدح في وثوقياتك التاريخية العقدية تحت اي مسمى هنا
عفوا ايها الزميل فلندع هذه النقطة و ننظر في كلامك بعدها ..

Quote: اليهود هم نفسهم العبرانيين وهم نفسهم شعب اسرائيل... تتعد التسميات ولكنهم نفس المجموعه البشريه في السرد الكتابي في الكتاب المقدس... كما اسلفت في فترة بعد وفاة الملك سليمان ابن الملك داؤود انقسمت المملكه الي اسرائيل ويهوذا وبالتالي انقسم اليهود من الناحيه السياسيه فقط ولكن الامر عادي لسكان السامره المؤمنين بشريعه موسي زياره اورشليم لتقديم التقدمة والذبيحه في المذبح في الهيكل .. .اليهوديه ليست دينا جديدا علي اليهود ولكنها الاستمرار بالايمان بالتوراة الموسويه واسفار الانبياء وكل العهد القديم الموجود الآن مع رفض البعض منهم الايمان بالمسيا يسوع وبالتالي هم يرفضون العهد الجديد وهم في انتظار مجئ المسيح للمره الاوله... غالبيه اليهود اليوم ملحدين وقله منهم يتبعون مله تسمي الكابلا ... ولك ودي

كل هذا الكلام قد قلت مثله انا في توضيحي لماذا اخترت تسمية عقدة اليهودي بدلا عن عقدة العبراني او عقدة الاسرائيلي
فهي كلها مسميات لذات الشخص تختلف باختلاف الفترة ..
لكن تسمية اليهودي هي التسمية العقدية نسبة الى الديانة
لكن ..
قولك الذي تحته خط هو ما اشكل عليّ ..
ففي تقسيمي للمسميات التي اخترت منها الاسم الاخير لا يمكن تسمية بني اسرائيل قبل موسى باليهود
تماما كما لا يمكن تسمية المسيحي او النصراني بهذا الاسم قبل مبعث عيسى عليه السلام
و لا يمكن تسمية العربي او الافريقي بالمسلم قبل بعث محمد صلى الله عليه و سلم
و لا يمكن تسمية الصيني بالكونفوشي قبل ظهور كونفوشيوس
اليهودية ديانة اتى بها موسى عليه السلام
فعمران والد موسى لم يكن يهوديا .. كان رجلا من بني اسرائيل
عليه فرقت في التسمية بالمراحل

Quote: زدقيا كان ملكا بعد سبي نبوخذ نصر الاول .. و انت في ما اظنك تعلم تاريخه و تحولاته

..


الملك ذدقيا وسوف استخدم طريقة تسميتك له لم يدمر ويحرق الهيكل
وانما آخذ الفضه والذهب من الهيكل لكي يعطيها الي حكام اشور
واسم الملك يكتب حزقيا
ملك بابل هدم وحرق الهيكل وكان حينها صدقيا الملك علي يهوذا
وقم بمراجعه التاريخ
خلاصه الامر لم يدمر ملك يهودي هيكل الرب
ولكن كانت لهم عاده أخذ الفضه والذهب من اجل دفعها لاعداء اسرائيل كجزيه..
ولك ودي

الزميل محب ..
قلت انا سابقا :

Quote: مهلا ايها الزميل فلم ازعم ان الملك زديقيا ( او صدقيا كما يجئ اسمه في بعض المراجع ) هو من دمر هيكل سليمان

يمكن مراجعة المداخلة كامله هنا :

Re: الكــتابة في جلباب فرويد .. المُستدرَك في العُقَد

شكرا لمرورك مرة اخرى و الافادة

الآن اخي حمور دعني اعطيك خلاصه اكبر
كل ذلك التاريخ كان نبؤآت تحققت
وهذه النبؤات قيلت بواسطه رجال مثل
اشعياء
ارميا وحزقيال وآخرين
...
لقد اتطلعت علي المداخله ورائيت مقصدك
الآن نحن في صفحه واحده

شكرا للمرور مرة اخرى يا محب و الاضاءات التاريخية