صورة تدعو للكفر

وقعت عينى عليها قبل أيام هنا فى هذا المنبر و أدخلتنى فى دوامة من التعاسة و التساؤلات العويصة و اللانهائية.

الطالب مختار بدر من جامعة أم درمان الاهلية. تعرّضت للتعذيب من طلاب الحركة الاسلامية و الامن الطلابي. و كتبتوا أسم الجلالة على راسه.

مزيد من التفاصيل حول ما جري لمختار تجدها فى بوست مازن الامير فى الرابط ادناه:

الأمن الطلابي و كيزان الأهلية يعتدون على الرفيق مختار بدر(صور)

الحركة الاسلامية السودانية، أكثر الحركات فتكاً بالشعب السوداني، لا أفهم هذا!.

هل فعلا الدين يعمل على تهذيب النفس البشــرية أم العكس؟

الأخ أبوبكر صالح


سلامات


ما زلنا نردده مراراً وتكرارا


أن تجربة الحركة الاسلامية في السودان


لا تمثل الاسلام بأي حال


فمنظرها وعرّابها (الترابي)


رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام


فلا تعكسوا تجربتهم على الاسلام

Quote: الحركة الاسلامية السودانية، أكثر الحركات فتكاً بالشعب السوداني، لا أفهم هذا!. هل فعلا الدين يعمل على تهذيب النفس البشــرية أم العكس؟

أنت قلت وتساءلت عن الحركة الاسلامية


إذن لا تلق باللوم على الدين


فالدين فعلاً يهذب النفس البشرية

ولا يدع للفتك بالانسان حتى ولو كان كافراً


تحياتي

Quote: فمنظرها وعرّابها (الترابي) رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نسيت اقول انو الكلام مرات رخيص زي التراب ...

هات ادلتك علي علمانية الترابي يا قناوي

وبرضو هات ادلتك علي سماحة الاسلام دون اسقاط

فظاظته وهي الاحصائية الاعلي تاريخيا ...

في راي ان الاسلام السياسي ليس استثناءا من الانظمة

الفاشية عندما يحكم في غير مواعين الديمقراطية

التعددية ..

Quote: فمنظرها وعرّابها (الترابي) رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام

الاخ قناوى تحياتى وسلام
والله دى شبكة ما بعدها شبكة
ده كلام شنو يا اخوى؟؟؟


سلام يا ابوبكر وللجميع

كتب عبد اللطيف

Quote: نسيت اقول انو الكلام مرات رخيص زي التراب ...

ثم قال في نفس المكان

Quote: في راي ان الاسلام السياسي ليس استثناءا من الانظمة الفاشية عندما يحكم في غير مواعين الديمقراطية التعددية ..

لأول مرة اتفق معك


فما أرخص عبارتك الفوق دي

الأستاذة سهام


ولك التحايا والسلام

Quote: الاخ قناوى تحياتى وسلام والله دى شبكة ما بعدها شبكة ده كلام شنو يا اخوى؟؟؟

ولا شبكة ولا حاجة


الترابي علماني دي هو زاتو


ما ناكرها


وإن تدثر بدثار الإسلام


دي يعني حتى لو دعا لمشروع دولة إسلامية


واكبر دليل على كلامي دة


دستور التوالي بتاعو داك


شفتي إنو مافي شبكة ولا حاجة؟


سلامي واحترامي

يا ابراهيم قناوي ... اين الترابي من ما يحدث الان؟
هذه الجريمة البشعة حدثت فى الايام القليلة الماضية من طلاب الحركة الاسلامية التابعة لحزب المؤتمر الوطني.

Quote: ما زلنا نردده مراراً وتكرارا أن تجربة الحركة الاسلامية في السودان لا تمثل الاسلام بأي حال فمنظرها وعرّابها (الترابي) رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام فلا تعكسوا تجربتهم على الاسلام

ولماذا اذن لا تعارضونها؟ ولماذا اصطفيتم تدافعو عنها وترقعوها بعبارات النصائح علي شالكة نحن الصاح بنقول عليهو صاح والغلط بنقول عليه ؟ ولماذا لم تدفعوا ثمن هذه الاخطاء ؟ تشريداً وتعذيباً وفصلا؟
الشعب ظل يدفع ثمن هذه الاقاويل ياقناوى وكاننا فيران تجارب الاسلام السياسي ، كل يرسم مصالحه السرية ثم يدعونا لا تباعها ، وحتي المعارضة العديلة دي ظلوا خدام الاسلام السياسي يستنكرونها بحجة عدم جواز الخروج علي الحاكم فما رايك ؟

أكثر الناس يتحدثون بأسم الله هم أكثر الناس فتكاً بالبشر، بل أكثر الناس اٍستهزاء بالله و اسمه.

هنالك خطاء ما فى مكان ما، لا أستطيع ان افهم ما يحدث.

Quote: ولماذا اذن لا تعارضونها؟ ولماذا اصطفيتم تدافعو عنها وترقعوها بعبارات النصائح علي شالكة نحن الصاح بنقول عليهو صاح والغلط بنقول عليه ؟ ولماذا لم تدفعوا ثمن هذه الاخطاء ؟ تشريداً وتعذيباً وفصلا؟ الشعب ظل يدفع ثمن هذه الاقاويل ياقناوى وكاننا فيران تجارب الاسلام السياسي ، كل يرسم مصالحه السرية ثم يدعونا لا تباعها ، وحتي المعارضة العديلة دي ظلوا خدام الاسلام السياسي يستنكرونها بحجة عدم جواز الخروج علي الحاكم فما رايك ؟

إبراهيم النعمة


سلامي واحترامي


ياخي براحة شوية


الكتب الكلام دة انا إبراهيم قناوي


وأنا لا أتحدث باسم احد غير نفسي


ولم أسن قلمي يوماً للدفاع عن تنظيم


ولا تبني أخطاء جهة ما


انا ادافع عن ما أعتقده فقط


تحدث معي في هذا الاطار


عشان نتفاهم

Quote: يا ابراهيم قناوي ... اين الترابي من ما يحدث الان؟ هذه الجريمة البشعة حدثت فى الايام القليلة الماضية من طلاب الحركة الاسلامية التابعة لحزب المؤتمر الوطني.

انا ما قليت الترابي من فعل ذلك


ولكن قلت انه صاحب الفكرة


والفكرة بعيدة عن الاسلام


وإن اتخذت الاسلام شعار


فلم نرى منهم غير هذا الشعار



اما قولك:

Quote: أكثر الناس يتحدثون بأسم الله هم أكثر الناس فتكاً بالبشر، بل أكثر الناس اٍستهزاء بالله و اسمه. هنالك خطاء ما فى مكان ما، لا أستطيع ان افهم ما يحدث.

فهذا لا يعدو عن كونه كلام


ولا يسنده اي دليل


وإلا فدونك والدليل


ولا تذكر لي تجربة السودان


فهي لا تمت للإسلام بصلة


شكراً

سؤال مهم يا ابوبكر عندك فكرة الناس ديل لما
كتبوا اسم الجلاله على رأس الشاب ده
هل اوصوها بان لا يدخل الحمام
لأنه نجس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام يا بكري وسهام ...

Quote: سؤال مهم يا ابوبكر عندك فكرة الناس ديل لما كتبوا اسم الجلاله على رأس الشاب ده هل اوصوها بان لا يدخل الحمام لأنه نجس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو في زول بذلوه بكتابة اسم الجلاله علي راسه .. المفترض يكتبوا ليه خنزير عميل المهم اي شي بدلا من لفظة اسم الجلاله.. لعنة الله عليهم اجمعين ..

ا

Quote: هنالك خطاء ما فى مكان ما، لا أستطيع ان افهم ما يحدث.

الخطا يا ابوبكر فى هولاء و فى ما يعتقدون.
فمن جهة, يريدون تطبيق احكام الشرع التى لا يتفقون عليها منذا خمسة عشرة قرن ثم يلقون باللوم على غيرهم حين يفشلوا.
In any discourse, religious or secular, inconsistency indicates a failed argument
لماذا, لان المبادئ الدينية لا تصلح لادارة النظم التى تبنى عليها الدول. فالدين يدعو ل "exclusivism" و الدولة و نظم الدولة" نظام تنفيذى, قضائ,تشريعى" تقام على اساس "inclusiveness" و ضمان حرية التعبير للناس.
طيب الله اعطى الانسان العقل ليييييه!!!!!!????
علشان يفكر يدبر امورو.
يا ابوبكر هم غير متفقين على شئ واحد فى الاسلام و بعد دى بلومو العلمانية.
تتخيل, بقو يقارنو بين العلمانية و الاسلام!!!!

Quote: ! الحركة الاسلامية السودانية، أكثر الحركات فتكاً بالشعب السوداني، لا أفهم هذا!.

من قال أن هؤلاء يمثلون أو يمثل فعلهم الدين ؟!
السلطة والدين كالماء والزيت لا يمتزجا أبداً

طيب يا جماعة شايف فى أراء كتيرة وردت انو الناس ديل لا يمثلوا الدين
و هؤلاء حفنة من الاشرار اللئام المتسلطين بأسم الدين. أقبل هذه الفرضية موقتاً، لمصحلة النقاش.

و الان أسأل سؤال:

طيب أين بقية المسلمين؟ الصورة دي ممكن تكسر الدنيا فى راس هؤلاء الاشرار اذا كان
هنالك مسلمين يقدسون الله ولا يرضون له مثل هذه الاساءة المُحِطة للقدر و المقام؟


------
ملحوظة: بوست مازن الامير الذى اورد فيه هذه الجريمة المخزية لم يزد عن ٢٦ مداخلة. ١٥ منها لناس حق.

لعلم القارئ الكريم: هذه الجريمة المخزية تمت فى داخل المسـجد بالجامعة الاهلية.

تحياتي يا زكريا جوزيف

Quote: تتخيل, بقو يقارنو بين العلمانية و الاسلام!!!!

ما ليهم حق طبعاً


فلا مقارنة ولا مقاربة بين العلمانية والإسلام


فالعلمانية من صنع البشر


والاسلام دين ربّ البشر


إرتضاه لخلقه


وبالاسلام بشّر جميع الانبياء


وخاتمهم نبينا محمد عليهم


جميعاً أفضل الصلاة والسلام

طيب أين بقية المسلمين؟ الصورة دي ممكن تكسر الدنيا فى راس هؤلاء الاشرار اذا كان
هنالك مسلمين يقدسون الله ولا يرضون له مثل هذه الاساءة المُحِطة للقدر و المقام؟

Quote: الأخ أبوبكر صالح سلامات ما زلنا نردده مراراً وتكرارا أن تجربة الحركة الاسلامية في السودان لا تمثل الاسلام بأي حال فمنظرها وعرّابها (الترابي) رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام فلا تعكسوا تجربتهم على الاسلام

سلام يا ابراهيم، انا قبلت فرضيتك دي على أمل أمشي خطوة للامام فى النقاش لكنها لم تفيد.
على العموم الناس ديل بمثلوا الاسلام، و المسألة كلام ساكت يلقى بدون دليل فهم أكثرية تزعم انها تمثل الاسلام.

بل فى الحقيقة كل تعديهم على البشر مسنود و مدعوم بالهوس الدينى. و الحقيقة الاظرط انو كل الاسلاميين متحالفين معاهم
انصار السنة، الاخوان المسلمين، بعض الانصار و كثر من الختمية و غيرهم.

Quote: الاخ قناوى تحياتى وسلام والله دى شبكة ما بعدها شبكة ده كلام شنو يا اخوى؟؟؟

و الله يا سهام ياها الشبكة الما عندها نهاية. كل يوم يطلع ليك فريق جديد يقول ليك لا ديلاك علمانيين ساكت و نحنا عندنا الاسلام الاصلى.

Quote: ولماذا اذن لا تعارضونها؟ ولماذا اصطفيتم تدافعو عنها وترقعوها بعبارات النصائح علي شالكة نحن الصاح بنقول عليهو صاح والغلط بنقول عليه ؟ ولماذا لم تدفعوا ثمن هذه الاخطاء ؟ تشريداً وتعذيباً وفصلا؟ الشعب ظل يدفع ثمن هذه الاقاويل ياقناوى وكاننا فيران تجارب الاسلام السياسي ، كل يرسم مصالحه السرية ثم يدعونا لا تباعها ، وحتي المعارضة العديلة دي ظلوا خدام الاسلام السياسي يستنكرونها بحجة عدم جواز الخروج علي الحاكم فما رايك ؟

لك التحية استاذ اٍبراهيم النعمة.

Quote: هو في زول بذلوه بكتابة اسم الجلاله علي راسه .. المفترض يكتبوا ليه خنزير عميل المهم اي شي بدلا من لفظة اسم الجلاله.. لعنة الله عليهم اجمعين ..

سلام يا أسامة الخليفة، فهمت الفكرة من كلامك ... انو لو كان غرضهم الاساءة و التعذيب يجب الا يستخدموا أسم الله فى ذلك. على العموم طبعاً
التعذيب كذلك مرفوض باي شكل جاء ... على كل حال هي مسألة تدعو للتأمل الشديد تدعو للتأمل فى التدين السائد، و تدعو للتأمل فى أشكل التربية
السائدة لدينا؟ اي نوع من الاسر هو الذى ينتج اناس مشوهين بهذا الشكل المرعب.

عارف يا بكور

تخيل معاى لو حصل العكس ...وصاحب الراس ده كوز
واتكتب ليهو عبارة مختلفة .مثلا ..ماركس ..تحيا الديمقراطية


يشهد الله كان تشوف العجب ..


هسى بعد كلام بت المجمر ده الزول
يدخل الحمام وللا يطلع الخلا ..... لعناية الكيزان



تحياتى يا مواطن.

اٍبراهيم قناوي مصر انو دا ما الاسلام ... هنا ينطرح سؤال أخر
الناس ديل كتار ... عضوية الحركة الاسلامية السودانية لا تقل عن 3 مليون تقريباً

هل كل الناس ديل ما مسلمين؟ اذا كان فيهم بعض المسلمين لماذا لم يعترضوا على مثل العار المخزي؟
فلناخذ كيزان البورد مثلا! عمر صديق ... فكي اٍسحق ،،، الشفيع وراق ود الباوقة كأمثلة ... هل هؤلاء غير مسلمين؟
اذا كانوا مسلمين أين هم هذا العار الذى يقبّح وجه التأريخ للابد؟

Quote: أن تجربة الحركة الاسلامية في السودان لا تمثل الاسلام بأي حال

الحمد لله الما مثلتا ( الحركه إياها ! ) ..
لأنو كان كان بدل ( شعرو ! ) كان حلقو ليو ( راسو ! ) !
على طريقة ( الزرقاوى ! ) !!!!
............
كسره :
حالتو دى المناظر بس ! و ( الترابى ! ) علمانى !
و مال كان جو ديلاك ! ( الما علمانيين ! ) كان الحلاقه حتكون كيف ؟؟؟؟؟
غايتو ! عشنا و شفنا منطق البصيره أم حمد ...
...........
سلامات ابو بكر صالح ....
.....عبدالماجد

حاشاكـ الكفر يا بكور ياخ
صورة قبيحة بالجد تشبههم تماماً

كن بخير

Quote: فمن جهة, يريدون تطبيق احكام الشرع التى لا يتفقون عليها منذا خمسة عشرة قرن ثم يلقون باللوم على غيرهم حين يفشلوا. In any discourse, religious or secular, inconsistency indicates a failed argument لماذا, لان المبادئ الدينية لا تصلح لادارة النظم التى تبنى عليها الدول. فالدين يدعو ل "exclusivism" و الدولة و نظم الدولة" نظام تنفيذى, قضائ,تشريعى" تقام على اساس "inclusiveness" و ضمان حرية التعبير للناس. طيب الله اعطى الانسان العقل ليييييه!!!!!!???? علشان يفكر يدبر امورو. يا ابوبكر هم غير متفقين على شئ واحد فى الاسلام و بعد دى بلومو العلمانية. تتخيل, بقو يقارنو بين العلمانية و الاسلام!!!!

التحيات الطيبة استاذنا زكريا جوزيف شكرا على التعليق التفصيلي. غايتو الصورة دي دخلتنى فى مدرسة عجيبة خالص. الناس ديل هم دايرين شنو؟
دايرين يقوموا دولة الله كما يقولون؟ و فى دولة الله مفروض زي مختار يمسكوه يطعموه و يسقوه و يدوه حق المواصلات يمشى بيتهم، بدلا عن تعذيبه. ولا هم دايرين شنو بالضبط. غايتو حكاية غريبة و هنالك أخطاء لا حصر لها فى مكان ما.

لابد من إضافة هذه الواقعة المؤلمة لكتاب هؤلاء المجرمين القساة الأسود. لعقابهم حين يعود القضاء من غيبوبته.
وأدعو أن يساعد المقربون من هذا الشاب وزملاؤه في التنظيم السياسي حالته ونصحه بمقابلة أخصائي نفسي
هذا امر ضروري، فمثل هذا التعذيب القاسي يترك أثراً نفسياً سيئاً لا ينمحي ؛ وشعوراً بالإذلال لا تنفع معه المساندة بالكلمات وحدها.

Quote: لابد من إضافة هذه الواقعة المؤلمة لكتاب هؤلاء المجرمين القساة الأسود. لعقابهم حين يعود القضاء من غيبوبته. وأدعو أن يساعد المقربون من هذا الشاب وزملاؤه في التنظيم السياسي حالته ونصحه بمقابلة أخصائي نفسي هذا امر ضروري، فمثل هذا التعذيب القاسي يترك أثراً نفسياً سيئاً لا ينمحي ؛ وشعوراً بالإذلال لا تنفع معه المساندة بالكلمات وحدها.

العزيز ابوبكر دى بلد هاملة ياخ ....
ديل الله مابعرفوه ذاتو...

Quote: من قال أن هؤلاء يمثلون أو يمثل فعلهم الدين ؟! السلطة والدين كالماء والزيت لا يمتزجا أبداً

سلام يا منتصر. انا افتكر انو الناس ديل يمثلوا الاسلام و المسلمين. لانهم هم مسلمين، و الدليل انهم أختاروا اسم اٍله المسلمين ليضعوه على راسه هذا الشباب النحيل الشجاع.
و هم مسلمين لان ذات السلطة يناصرها الالاف من المسلمين، ولان ملايين المسلمين يصمتون عن كل هذا الخزى منقطع النظير. اٍذن ديل المسلمين و دا اٍسلامهم.

Quote: ما ليهم حق طبعاً فلا مقارنة ولا مقاربة بين العلمانية والإسلام فالعلمانية من صنع البشر والاسلام دين ربّ البشر إرتضاه لخلقه وبالاسلام بشّر جميع الانبياء وخاتمهم نبينا محمد عليهم جميعاً أفضل الصلاة والسلام

و لكن يا إبراهيم يجب ان يكون المنطق الفكرى للجماعات الدينية الاسلامية متناسقة بحيث تفهم بانها تريد تطبيق كلام الله الاسلام بحذافيره كما فى حالة جماعة تورا بورا او بوكو حرام او تمبوكتى و الا يلجاو "pick and choose" شنو اللا بيطبق و يتناسب و يواكب عالمنا العلمانى اليوم. شوفت كيف, take the whole thing or leave it" و بدون لمسات و تجميلات بشرية علشان لمن يفشلو ما يقعدو يلومو غيرهم.
او يستخدمو عقولهم التى خلقها الله و لياتوا بقوانين تناسب مع الظروف التى هى من صناعة البشر لحكم انفسهم.المنطق الدئرى "الزج بارادة الله فى إدارة امورنا الدنياوية" منطق لا يجدى فيه الجدل على الاطلاق.

يا بكرى ،، قبل أن تأخذك الصورة للكفر هنالك سؤال


هل من الضرورة وجود هذا الجامع داخل الجامعة مع وجود غرف ملحقة مع وجود سور خاص به ؟

Quote: فلا مقارنة ولا مقاربة بين العلمانية والإسلام

بالتأكيد
فالعلمانية ليست ضد الاسلام. و العلمانية لا تعني الالحاد.

Quote: من قال أن هؤلاء يمثلون أو يمثل فعلهم الدين ؟! السلطة والدين كالماء والزيت لا يمتزجا أبداً

سلام يا منتصر عبد الباسط. من الصعب ان زعم انو الجماعة ديل لا يمثلون الدين. الناس ديل ناس كتاااار جداً.
و اذا انكرنا اٍسلامهم بالتالى ننكر انو وجود اغلبية مسلمة زاتو فى السودان.

صدقوني يا جماعة هنالك خطاء كبير فى مكان ما.

Quote: الحمد لله الما مثلتا ( الحركه إياها ! ) .. لأنو كان كان بدل ( شعرو ! ) كان حلقو ليو ( راسو ! ) ! على طريقة ( الزرقاوى ! ) !!!!

ملاحظة فى السلم استاذ عبد الماجد. لو ديل الكيزان بعملوا كده، فماذا سوف يحدث اٍذا وصل للسلطة انصار السنة او تنظيم القاعدة.
المسألة بتبقي جز للرؤوس بل جز الشعر بموس قديمة.

Quote: حاشاكـ الكفر يا بكور ياخ صورة قبيحة بالجد تشبههم تماماً كن بخير

حبيبنا البشاري، التحية و الاشواق فردة. الصورة أكثر من قبيحة و تشبه قبحهم المستمر منذ عشرات السنين.
لكن نحنا بحاول نفهم، نفهم ما يجرى من حولنا. من اين يأتي مثل هؤلاء؟ ما هي الظروف التى تنتجهم؟ لماذا
يصمت المجتمع من حولهم على هذه الجرائم المخزية التى تقبّح وجه التاريخ الانساني على ظهر هذه الارض.

كلام سليم الاخ قناوي، و لكن ماذا تقول عن امثال الكاروري و هو امام تنقل خطبه بالقنوات الرسمية، و ماذا تقول عن عصام محمد البشير.
الا يفهمون الاسلام او لا يفقهوه؟
ممارسات النظام الفاسدة تجد لها فتاوى تبررها و تجد لها علماء يجيزونها.

التفسير و السيرة محتاجة لمراجعة من جديد، و الناس الان اقدر على التفسير من الذين سبقوهم.

Quote: لعلم القارئ الكريم: هذه الجريمة المخزية تمت فى داخل المسـجد بالجامعة الاهلية.

إيمان شديد..

الناس ديل كان بيفكروا فى شنو وهم بيعملوا العملية العجيبة دى !!

Quote: لابد من إضافة هذه الواقعة المؤلمة لكتاب هؤلاء المجرمين القساة الأسود. لعقابهم حين يعود القضاء من غيبوبته. وأدعو أن يساعد المقربون من هذا الشاب وزملاؤه في التنظيم السياسي حالته ونصحه بمقابلة أخصائي نفسي هذا امر ضروري، فمثل هذا التعذيب القاسي يترك أثراً نفسياً سيئاً لا ينمحي ؛ وشعوراً بالإذلال لا تنفع معه المساندة بالكلمات وحدها.

كلام سليم يا دكتور بشرى. هذا فعلا كتاب من اسود قلوب بلغت من القســاوة القبح بمبلغ عظيم. اتمني من الشباب فى الداخل
المتابعة مع مختار و عرضه على طبيب نفسي للارشاد الصحي فى كيفية تجاوزه هذه المحنة القاسية.

Quote: عارف يا بكور تخيل معاى لو حصل العكس ...وصاحب الراس ده كوز واتكتب ليهو عبارة مختلفة .مثلا ..ماركس ..تحيا الديمقراطية

يا معاوية تصدق مافى ناس تانيين ممكن يعملوا مثل الجريمة المخزية، ياخي لو فى رحمة و دين الزي مختار دا يطعموه و يسقوه
و يدوه حق المواصلات و يقول ليهو امشي بيتكم ارتاح. هؤلاء اللصوص يعذبون الناس حتى يحتفظوا بما سرقوه من اموال الفقراء.

فى قبل ايام بصحح الناس، بقول ليهم كتبت اسم الجلالة بالتاء ههههه ما شايفوا هنا يجي شوف اسم الجلالة فى رؤوس الفقراء.
عجباً لهم أهل العراق يستحلون دم الحسين و يستفتون فى دم الباعوضة.

Quote: العزيز ابوبكر دى بلد هاملة ياخ .... ديل الله مابعرفوه ذاتو...

سلامات و مودة للعزيزة نجاة سيد أحمد. فعلا البلد هاملة، و لو ما بلد هملت لما آلت لأسوء الناس فيها.
بلد قتلت الاستاذ محمود محمد طه و لتفتح الطريق التجارة بالدين أمام حفنة من اللصوص و المجرمين.

حكاية بالجد تدعو للتأمل و التفكير، اٍحتمال الزول يكتشف نظرية جديدة تحل شفرة هذه العجائب و الغرائب.

Quote: هل من الضرورة وجود هذا الجامع داخل الجامعة مع وجود غرف ملحقة مع وجود سور خاص به ؟

سلام يا كمال مبارك ... معليش ما فهمتا قصدك. المسجد فى أعلم داخل الجامعة الاهلية. و عادة الاسلاميين قاعدين يسيطروا على المساجد فى الجامعة
و بجعلوا منها مكان لكل شئ، الاجتماعات و ادوات العنف و مخططاتها كل بتم هناك.

يا ابوبكر ،،، انا بقصد لو اتفقنا على (ضرورة ) وجود مسجد داخل حرم الجامعة

اذاً ليس بالضرورة وجود سور او حوش خاص به وليس بالضرورة وجود غرف ملحقة به ،،


لنا قصص كثيرة مع هذا المسجد ،،، هذه الغرف الملحقة بالمسجد تحولت الى غرف اعتقال

ومستودع للادوات ضرب الطلاب هذا المسجد تحول لمسجد ضرار

يا ريت ابراهيم قناوى يدينا عشرة نماذج لتطبيقات اسلامية على مستوى الدولة (ما تخرش المية) تصلح لاقامة الحجة علينا نحن العلمانيين الذين لا نرى صلاحية الدين للحكم
و الا فان الامر مجرد يوتوبيا غير قابلة للتطبيق
او مجرد ديكور لفرض التسلط و الطغيان ملتحفا قداسة الدين و عندما يحتج الناس ينبرى البعض بحسن نية
او بسؤ نية قايلين لنا: امسحوها لنا فى وشنا هؤلاء لا يمثلون الدين

Quote: ما زلنا نردده مراراً وتكرارا أن تجربة الحركة الاسلامية في السودان لا تمثل الاسلام بأي حال فمنظرها وعرّابها (الترابي) رجل علماني وان تدثر بدثار الاسلام فلا تعكسوا تجربتهم على الاسلام

الأخ ابراهيم قناوي

1 / من من الجماعات / الحركات / التنظيمات الاســلامية يمثل الاســــلام
و كيف يكون ذلك التمثيل
ارجـو أن أجـد اجابة
2 / لنفترض ان الترابي علماني فهل حركة الأخوان المسـلمين علمانية منذ نشـاتها؟
وهل الذين حـول الترابي علمانيون

Quote: أنت قلت وتساءلت عن الحركة الاسلامية إذن لا تلق باللوم على الدين فالدين فعلاً يهذب النفس البشرية ولا يدع للفتك بالانسان حتى ولو كان كافراً

هل يهذب الدين النفوس على المسـتوى الفردي ( جهاد النفس )
ام على مسـتوى الحكم ؟



ابو بكر
لك التحايا و ارجو أن لا تحرف اســألتي لقناوي البوسـت

Quote: طيب أين بقية المسلمين؟ الصورة دي ممكن تكسر الدنيا فى راس هؤلاء الاشرار اذا كان هنالك مسلمين يقدسون الله ولا يرضون له مثل هذه الاساءة المُحِطة للقدر و المقام؟

كالمستجير من الرمضاء بالنار !!!

Quote: يا ريت ابراهيم قناوى يدينا عشرة نماذج لتطبيقات اسلامية على مستوى الدولة (ما تخرش المية) تصلح لاقامة الحجة علينا نحن العلمانيين الذين لا نرى صلاحية الدين للحكم و الا فان الامر مجرد يوتوبيا غير قابلة للتطبيق او مجرد ديكور لفرض التسلط و الطغيان ملتحفا قداسة الدين و عندما يحتج الناس ينبرى البعض بحسن نية او بسؤ نية قايلين لنا: امسحوها لنا فى وشنا هؤلاء لا يمثلون الدين

تحياتي يا عبد الله


أفتكر أنا جاوبت على السؤال


دة قبل كدة


بحاول أجيب ليك الكوت


ان شاء الله

الأخ عبد الله احيمر

تحياتي

Quote: الأخ ابراهيم قناوي 1 / من من الجماعات / الحركات / التنظيمات الاســلامية يمثل الاســــلام و كيف يكون ذلك التمثيل ارجـو أن أجـد اجابة 2 / لنفترض ان الترابي علماني فهل حركة الأخوان المسـلمين علمانية منذ نشـاتها؟ وهل الذين حـول الترابي علمانيون

أنا لا ادافع عن جماعة محددة


ولكن ما أقصده ان إسقاط


تجربة الحكم في السودان بواسطة


الحركة الاسلامية (الكيزان)


على ان هذا هو حكم الاسلام


ونرفضه على هذا الاساس


ظلم كبييييييييير


لأن تجربة الكيزان في السودان

لا تمت للاسلام بصلة وان صبغوها بالاسلام

فليس في الاسلام محسوبية والولاء قبل الكفاءة

وليس في الاسلام قوانين باركوها

لمضايرة الفساد بل هناك: من أين لك هذا

وووووووووووووووو

هل قصدي واضح؟

لا تسقطوا تجربة الكيزان في السودان

على انها تجربة الاسلام وتحسبوها

ستة صفر ضد الاسلام ويلا خلاس نقلبها

علمانية لأنو الاسلام فاشل كنظام حكم

شفت كيف؟؟؟

Quote: هل يهذب الدين النفوس على المسـتوى الفردي ( جهاد النفس ) ام على مسـتوى الحكم ؟

كليهما....


ومن لم يتهذب يهذبو قانون من اين لك هذا


وقصة سيدنا علي وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما

لمن امتلات شوارع المدينة بالابل والغنم

فقال عمر رضي الله عنه: ما هذا؟

فقالوا اموال الصدقات

فقال دعوا الخمس (نصيب بيت المال)

واخرجوا البقية الى البادية .... المهم

هنالك قال عمر: الحمد لله ان جعل في امة محمد (صلى الله عليه وسلم)

من يعف عن اموال المسملين

فقال له سيدنا علي رضي الله عنه: عففت أنت ... فعف الناس

ولو رتعت لرتعوا


المهم


لو الفكرة ما وضحت اوضح لسة

وتحياتي ليك وللجميع

وفي كا مرة نكرر

هذا الفعل والتعذيب مدان مدان مدان

بكل الشرائع السماوية حتى لو مورس على كافر

حتى لو مورس على حيوان اعجمي

لأن الاسلام يرحم حتى العجماوات

فما بالك بالبشر؟؟؟


تحياتي

الأخ ابوبكر صالح تحياتي

Quote: صورة تدعو للكفر

ولماذا تدعوا للكفر؟

لا اعتقد ان اي انسان في هذه الدنيا يستحق ان تكفر من اجله الا ان تكون انت اصلك قاعد على هبشة

حتى الوالدين لا يحق لك ان تكفر من اجلهم, دع عنك شخص لا تعرفه

وبماذا سينفعك هذا الشخص عند دخولك القبر وانت تكفر من اجله؟؟؟

Quote: هذا الفعل والتعذيب مدان مدان مدان بكل الشرائع السماوية حتى لو مورس على كافر حتى لو مورس على حيوان اعجمي

كلام سليم
لكن يجب ان تاتي الادانة هنا بعد الفعل الي الاشخاص الذين
مارسوا هذا التعذيب وتنظيمهم
كما ايضا ادانة اجهزة الدولة التي يستغلها تنظيم المؤتمر الوطني
وهي تقف موقف المتفرج

Quote: كلام سليم لكن يجب ان تاتي الادانة هنا بعد الفعل الي الاشخاص الذين مارسوا هذا التعذيب وتنظيمهم كما ايضا ادانة اجهزة الدولة التي يستغلها تنظيم المؤتمر الوطني وهي تقف موقف المتفرج

أثني



شكراً عبد الرحيم ابايزيد

Quote: بالتأكيد فالعلمانية ليست ضد الاسلام. و العلمانية لا تعني الالحاد.

كلام فى السليم عزيزي زياد، لكن من يقنع الذى اٍعتادوا على اللبط و قضاء الحوائج باسم الله و الدين؟.
دي سبل كسب العيش عند البعض و لن يتركوها ما بقوا على سطح هذه الارض. الرهان على وعى الجماهير.

Quote: Quote: أنا لا ادافع عن جماعة محددة ولكن ما أقصده ان إسقاط تجربة الحكم في السودان بواسطة الحركة الاسلامية (الكيزان) على ان هذا هو حكم الاسلام ونرفضه على هذا الاساس ظلم كبييييييييير الأخ ابراهيم الســلام عليكم عندما سـألتك عن الأحزاب / التنظيمات الاسـلامية لم يكن هدفي أن اصنفك أو اضعك مع ايا منهاو لا لتدافع عن ايا منها , ولكن لنقوم بوضع إطار للنقاش بعيدا عن التهويم في الاحـلام و لننقط الحروف معا بصـورة محددة وبعيدا عن التعميم طيب الكيزان و صلوا للحكم ( بأي طريقة كانت , انقلاب في السـودان و صناديق انتخابات في تونس ) و قالوا نحن من يطبق حكم الاســلام وها انت هنا و بضربة كيبورد تحكم بأن تجربتهم ليس من الاســلام و هنا تظهـر ازمة المســلمين ( وليس ازمة الاسـلام ) , المســلمين الين ينتهجون الاسـلام السـياسي ( بمختلف توجهاتهم ) كل منهم يرى أن الاحق و الأقدر والأفهم على تطبيق حكم الاسـلام ( بما في ذلك الكيزان برغم قولك انهم ليس كذلك ’ بل ذهبت لأبعـد من ذلك و قلت أن الترابي علماني و لم تجاوب عن بقية , هل من معه علمانيون أم اســلاميون ) تجربة الكيزان وفق فهـم محدد للاسـلام في تونس والسـودان لا يجعلك تقول أنها لا تمثل الاسـلام و هم يقولون نحن نمثل الاســلام , من اين لك الحق في أن تحكم انها ليس من الاسـلام طيب ... طالبان قالت أنها تمثل الاســلام فهـل في رأيك أنها كذلك ؟ أم هم ايضا لا يمثلون الاســلام وفي الحالة دي قول لينا من الذي يمثل الاســلام أو كيف يطبق الاســلام على ارض الواقع ليحكم بين الناس في هـذا الزمن لنواصل النقاش يا ابرهيم أنـا لا ارفض الاســلام , بل الحكـم باســم الاســلآم Quote: لأن تجربة الكيزان في السودان لا تمت للاسلام بصلة وان صبغوها بالاسلام فليس في الاسلام محسوبية والولاء قبل الكفاءة وليس في الاسلام قوانين باركوها لمضايرة الفساد بل هناك: من أين لك هذا وووووووووووووووو هل قصدي واضح؟ و لا أي حكم بشــري سـوف يمت للاسـلام و إن تدثر به , لأن الصراع سـياســي و ليس ديني , الصراع سـياسـي منذ عهـد الخلافة الى يومنا هذا منذ توليه سـيدنا ابو بكر كانت السـياسـة , مرورا بمقتل سـيدنا عثمان والخلاف بين على ومعاوية خلاف سـياسـي اســتغل فيه الدين , مرورا بصراعات الأمويين و العباسـيين , وانت ماشي لغاية دولة طالبان و كيزان السودان وتونس و لا ننســى ايـران وحـزب الله في لبنان كلها سـياســة يحاول البعض الباســها ثـوب القدسـية الاســلامية في تجربة كيزان السـودان شـارك جناح من انصار الســنة و الاتحاديين و جماعة الحبر يوسف وصادق عبدالله و مجموعات أخرى منها مجموعة عصام أحمد البشـير , فهل جميعهم لا يمتون للإســلام بصلة أم الكيزان فقط الجناح الآخر من انصار السـنة يشارك في لجنة الدسـتور مع مجموعة محمد عبد الكريم و عبد الحي يوســف نكرر السـؤال من الذي يمت للاسـلام بصلة في الحكم ولي عودة

---

Post: #59 Title: Re: صورة تدعو للكفر Author: عبدالله احيمر Date: 06-23-2012, 12:31 PM Parent: #58 Quote: لا تسقطوا تجربة الكيزان في السودان على انها تجربة الاسلام وتحسبوها ستة صفر ضد الاسلام ويلا خلاس نقلبها علمانية لأنو الاسلام فاشل كنظام حكم شفت كيف؟؟؟ الأخ ابراهيم قناوي بأي حـق تنزع عن الكيزان اســلامية حكمهم؟ و هـم يقولون بذلك وكل من سـيأتي من التنظيمات / الطوائف / الاحزاب الاسـلامية ســوف يقول مثل قولهم بأنه يعبر عن الاسـلام و أنه يحكم بالاسـلام وسـيأتي آخـرون مثلك يقولن لنا ( هذا ليس حكم الاســلام و لاتحاكموا هذه التجربة بأنها من الاســلام فهي ليس من الاســـلام في شــيء ) أنا كمسـلم لا اريد الوصول لفشــل الاســلام كما زعمت و احســبها 6/0 , و لكن أرى فشــل الحكم باســـم الاســلآم,لذلك طلبت منك أن تنورني بالتجربة الاسـلامية التي تدعــو أن نهتدي بها في الحكم في هذا الزمان يلا المكرفون عندك , وقول كيف يحكم الاســلام و بـ ياتو فهــم للاسـلام شـــفت كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟