جريمة فظيعة دخيلة على امدرمان--

مباحث الإتجار بالأعضاء البشرية تدخل في الخط
شقة المهندسين، والمواطنة السعودية، وأمين عام الزيتونة أطراف في التحقيق
الخرطوم: عبدالرحمن حنين
في تطور جديد بشأن قضية الإتجار بالأعضاء البشرية - والتي سبق وأن نشرت «الوطن» تفاصيلها، ما بين البائع الشاب السوداني وليد الغالي، والسيدة الأجنبية السعودية «فاطمة»، والتي تمت بمستشفى الزيتونة - تدخّل تيم من المباحث المركزية في القضية، بقيادة رائد، حيث استفسرت إدارة المباحث «الوطن» حيال القضية، وبكل تفاصيلها، ومستنداتها، وجميع الوثائق ذات الصلة بالموضوع، كما أجرت المباحث تحقيقاً واسعاً مع المدير العام لمستشفى الزيتونة.
وكانت إدارة المباحث قد سجلت زيارة إلى الشقة التي استأجرها الشاب السوداني بالمهندسين بأمدرمان، وأجرت معه تحقيقاً واسعاً بشأن تفاصيل القضية، ولم تكتف إدارة المباحث بذلك، بل طلبت من وليد أن يحضر إلى مكاتب الإدارة لمواصلة التحقيق بصورة راتبة من الصباح حتى العصر، حيث لا تزال الاستدعاءات متواصلة.
هذا وينتظر أن تكون المباحث قد شرعت في التحقيق مع شقيق الأجنبية المشترية بشأن القضية.

Quote: والتي تمت بمستشفى الزيتونة

سيتم منع النشر وحفظ التحقيق

مش الزيتونة دي حقت فلان الفلاني؟

ما تيب....


الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.

شخصيا كدا ما قادر افهم الجريمة هنا وين
زول اتبرع بمقابل او باع كليتو لزول محتاج ليها
النتيجة انقاذ حياة زول وانهاء معاناته مع الغسيل
ومنح زول تاني فرصة تحسين وضعو الاقتصادي
المشكلة وين؟؟؟
اعتقد انو المشكلة بين ملاك صحيفة الوطن والسيد الوزير
في شخص الزيتونة

Quote: شخصيا كدا ما قادر افهم الجريمة هنا وين زول اتبرع بمقابل او باع كليتو لزول محتاج ليها النتيجة انقاذ حياة زول وانهاء معاناته مع الغسيل ومنح زول تاني فرصة تحسين وضعو الاقتصادي المشكلة وين؟؟؟

الأخ علي ميرغني سلام

المشكلة إنو الباب ده لو إتفتح حتلقى الشعب السوداني كلو حايم بكلية واحدة!

لازم تكون في قوانين واضحة ومحددة وماتكون القصة مجرد بيع وشراء وتحسين أوضاع إقتصادية..

تحياتي

Quote: المشكلة إنو الباب ده لو إتفتح حتلقى الشعب السوداني كلو حايم بكلية واحدة!

ود حاج المهدي سلام
يعني المشكلة في ظروف الشعب السوداني.. يبقى يحاكموا الاتسبب في كداثم كدا نغير بعض المعطيات
خلونا نقول انو الزول دا اتبرع للزولة دي بكليتو ساكت بلا قروش
وهي لمن لقت العافية قامت ردت ليهو الجميل
اعتقد انو تجريم مطلق البيع ما صاح
انا معاك بضرورة وضع بعض الضوابط منعا للاستغلال
بس خائف ناس المحلية والضرائب بكرة يدخلو عودم في الموضوع

الاخ المر لك التحية

و شكرًا على إيراد الخبر و موضوع التبرع بالأعضاء

موضوع شائك وقوانينه صعبة. ده فى البلاد غير مسلمة


فما بالك بنا نحن المسلمين خاصة انه ربنا سبحانه

القائل ولقد كرمنا بن ادم وحملناه فى البر والبحر الى اخر الآية الكريمة

هنا أضع اللنك للقانون الانجليزى لانه نحن مراجعنا فى دراسة الطب

بريطانية وااسف لذلك ، الكلام فيها كثير لكن اذهب للصفحة 18

وبداية 19 اللغة المكتوبة اتكدت انه ما فيها مصطلحات فممكن

وأيضاً الاخ على ميرغنى قرأتها لو واحد ساعد بالترجمة

للفائدة العامة لنرى اين نحن منهم ولماذا تطوروا


http://www.renal.org/Libraries/Other_Guidline...April_2011.sflb.ashx

Quote: والسيدة الأجنبية السعودية «فاطمة»

الناس ديل كمان هناك بعتبروهم أجانب ؟

شخصيا كدا ما قادر افهم الجريمة هنا وين


كلك......... كلك......... نظر على قول " فرفور

Quote: ما تيب....

قوانين الممارسة الطبية فى كل العالم تحظر حظرا قاطعا لا ريبة فيه اى بيع لاى عضو من اعضاء الانسان
بل و هناك تجرى اختبارات معينة لكشف اى شخص بائع او مرغم على التبرع
هناك فقط التشجيع على التبرع دون مقابل

تحية...

بالاضافة الي ما جاء في سطوركم اخي عوض...وعبر الترجمة المختصرة عن اهمية خضوع الامر للضوابط المقيدة نجد في المملكة المتحدة ان الامر يعالج وفق ما يلي علي سبيل الاختصار,,

جهة مختصةHTA تصادق علي كافة نشاطات التبرع بالاعضاء لنقل الكلي من الاشخاص الاحياء ..هذه الجهة توافق ولها حق المصادقة علي حالات النقل ويشمل ذلك الاشخصاص المتبرعين الاحياء و بعد اجراء واتباع خطوات تقييم مستقلة..

جميع المتبرعين والمستقبلين يجري لهم تقييم مستقل من مقوم مستقل((IA)مدرب ومرخص له بواسطة الجهة المختصة (HTA) للتاكد عن ماهو اصلح وفي فائدة المتبرع.

هناك موجهات واضحة ومحددة عن اداور ومسئوليات فريق النقل والمقومون المستقلون ويشمل ذلك المتبرعون الاحياء و يتم نشر هذه الموجهات وتحديثها بانتظام..

قوانين الممارسة الطبية فى كل العالم تحظر حظرا قاطعا لا ريبة فيه اى بيع لاى عضو من اعضاء الانسان
بل و هناك تجرى اختبارات معينة لكشف اى شخص بائع او مرغم على التبرع
هناك فقط التشجيع على التبرع دون مقابل

ا100%

Quote: شخصيا كدا ما قادر افهم الجريمة هنا وين زول اتبرع بمقابل او باع كليتو لزول محتاج ليها النتيجة انقاذ حياة زول وانهاء معاناته مع الغسيل ومنح زول تاني فرصة تحسين وضعو الاقتصادي المشكلة وين؟؟؟ اعتقد انو المشكلة بين ملاك صحيفة الوطن والسيد الوزير في شخص الزيتونة

الممشكلة ببساط يا اخوي وربما انت لا تعلم انه ممنوع قانونا بيع الاعضاء البشرية

اما التبرع بمقابل دا ما يسموا تبرع دا اسمو بيع عديل كده

تحية....


من الاهمية بمكان وجود قانون ينظم التبرع ويمنع بيع الاعضاء البشرية...وبالطبع يمكن الاهتداء بالتجارب المماثلة من حيث التشريع...ازكاء روح التبرع مطلوب ولكن ليس بمقابل ايا كان نوعه سوي تاكيد التازر الانساني في تجلياته العليا والثواب والاجر من الله...اما البيع لغرض الاتجار ومهما كانت مسوغاته فهذا ما نسعي للتصدي له بالكيفية التي يشير اليها المتداخلون الذين يؤكدون ضرورة المنع...مع السعي في جميع الاحوال لتفادي الظروف التي تجعل من الحاجة سبيلا للممارسات مثل التي يتناولها الزملاء ...

هل نسمع شيئا من جهود الدولة في هذا الخصوص ...

قريت جزء من الصفحة 18 ولقيت انها بتتحدث عن ضرورة وجود علاقة قرابة او عاطفية
بين المتبرع والمتبرع له
طيب اذا في مريض ما لقا متبرع من الشريحتين ديل
يكون الحل شنو .. استمرار المعاناة الى القبر
ثانياً شفو الحتة دي

Quote: 2.6 Prohibition of Commercial Dealings in Human Material Section 32 of the Human Tissue Act 2004 prohibits commercial dealings in human material, including kidneys for transplantation (19). Unless designated by the HTA to carry out such activity, a person is committing an offence if they:

انا فهمت من الاستثناء هنا موجود والاستثناء يتعلق بتحريم بيع الاعضاء البشرية

السودان سلة غذاء العالم العربي ،
ومستودعقطع غياره البشرية ،
وهو مجردعمق استراتيجي للقوة العظمى ،
التي لاىقهر، "الشقيقة" مصر.
قبل حوالي العام ،
تحدثت الأنباء عن اختفاء العشرات
من أطفال المايقوما، وفي ذات الأيام
نقلت الأنباء "إشادة" أحد كبار أئمة المساجد بالسعودية
"بإنجازات" السودان في زراعة الأعضاء ،
ترى كم كلية من كلى الأطفال المفقودين
تحصل عليها ذلك الإمام!!!!!
السودان سلة غذاء العالم العربي ،
ومستودعقطع غياره البشرية .

تحياتي

مشكلة البروف حميدة وصحيفة الوطن قديييمة
هناك اتهامات متبادلة بين الطرفين من
زمن المرحوم سيد احمد خليفة ..
الله اعلم انها تنتهى قريب ..

مشكلة البروف حميدة وصحيفة الوطن قديييمة
هناك اتهامات متبادلة بين الطرفين من
زمن المرحوم سيد احمد خليفة ..
الله اعلم انها تنتهى قريب ..

المر والاخوة الكرام لكم التحية
لا أعرف إن حدث تعديل للقانون المذكور بعد 78 لكن أنظر المادة (8) (1) (د)
قانون الأعضاء والانسجة البشرية لعام 1978

(8)-(1) يجوز لأي شخص حي أن يهب أي عضو أو أنسجة من جسمه الي أي شخص حي آخر وفقا للشروط الآتية :
(أ) أن يكون الشخص الواهب مدركا لأي قصور قد يحدث نتيجة لنزع أي عضو من أعضائه أو أنسجة من جسمه وما قد يترتب علي هذا النزع من نتائج ومخاطر عليه،
(ب) أن يكون الشخص الواهب في حالة صحية تسمح بنزع العضو أو الأنسجة المعنية،
(ج)الا يوجد بديل للعملية المزمع أجراؤها للشخص الذي تجرى عليه عملية الزرع وان يكون أجراؤها ضروريا،
(د) أن تكون الهبة دون مقابل مادي.

(2) يجوز للشخص الواهب أن يرجع عن هبته بأي وسيلة وبدون أي شرط في أي وقت سابق لنزع أي من أعضائه أو أنسجة جسمه .
------

علما بأن بعض السودانيين في القاهرة في وقت من الأوقات كانوا يتعيشون من بيع الكلى بصورة عادية وكان موضوع معروف حتى عند العرب غير المصريين..
لكم تحياتي

الأخ المر وضيوفه الكرام..

بغض النظر عن خلفية الصراع بين صحيفة الوطن ومستشفى الزيتونة،
إذا صح الخبر فهذه جريمة وسابقة يجب التعامل معها منذ البداية بوضوح
وحسم حتى لا تتكرر مثل هذه الممارسات اللا إنسانية.

Quote: 3. Unpaid donation By analogy to organ donation, all meeting participants concurred that donation of cells and tissues should remain unpaid, because payment can unduly induce vulnerable and poor living donors or constitute a conflict of interest for next of kin or legal representatives in deceased donation, and is likely to result in inequities in donation. Some also worried that paying for cells or tissues increases the likelihood of inaccurate responses on donor-history questionnaires, resulting in transplanted materialscarrying an undetected disease. At the same time, the need to remove financial disincentives for HC/HT donation was recognized as it has been for organ donation. Participants therefore concluded that only compensation for travel expenses, loss of earnings or other expenses actually incurred in donation may be allowed and must be transparent and regularly audited. General consensus also existed that for-profit organizations should not be involved in promoting cell and tissue donation, or discussing it with potential donors, to avoid conflicts of interest. More generally, although HC/HT procurement and transplantation have become quite common, the fundamental legal, economic and philosophical concepts of “body ownership” remain surprisingly vague for both living and deceased persons. This is startling considering that fundamental agreed norms about ownership are a general precondition for ordinary transactions. The lack of an overarching concept of body ownership also has practical implications because legal and regulatory definitions of human cells and human tissues remain to some extent arbitrary, although they heavily influence practices.

الرجاء مراجعة الروابط أدناه لمعرفة المزيد وإثراء النقاش..

http://www.who.int/bulletin/volumes/85/12/06-038703.pdf

http://www.who.int/bulletin/volumes/85/12/06-038703-table-T1.html

تحياتي

Quote: ولم تكتف إدارة المباحث بذلك، بل طلبت من وليد أن يحضر إلى مكاتب الإدارة لمواصلة التحقيق بصورة راتبة من الصباح حتى العصر، حيث لا تزال الاستدعاءات متواصلة

هل تحتمل ظروف المتبرع الصحية الجلوس للتحقيق من من الصباح حتى العصر فى تحقيق المباحث...؟
هل تركز الوطن فى هذا الموضوع من اجل المهنية ومن اجل صحافة استقصائية حرة, كما يقولون, ام انها, تصفية حسابات مع مالك الزيتونة
لاجل قضية سابقة خاسرة معه من قبل, ؟
اذا كانت رغبتهم فى مواصلة اى فساد محتمل فى المؤسسات العلاجية الخاصة, عليهم, التنقيب,فى كل الاتجاهات, يعنى,
مالازم تكون الزيتونة براها,شقية الحال البتقع فى القيد, هذا مع ملاحظة انه لم يثبت شئ حتى الان, على ادارة
مستشفى الزيتونة ,

Quote: قريت جزء من الصفحة 18 ولقيت انها بتتحدث عن ضرورة وجود علاقة قرابة او عاطفية بين المتبرع والمتبرع له طيب اذا في مريض ما لقا متبرع من الشريحتين ديل يكون الحل شنو .. استمرار المعاناة الى القبر ثانياً شفو الحتة دي Quote: 2.6 Prohibition of Commercial Dealings in Human Material Section 32 of the Human Tissue Act 2004 prohibits commercial dealings in human material, including kidneys for transplantation (19). Unless designated by the HTA to carry out such activity, a person is committing an offence if they: انا فهمت من الاستثناء هنا موجود والاستثناء يتعلق بتحريم بيع الاعضاء البشرية

ما شرط قرابة او اى نوع اخر القصد التاكد ان المتبرع ليس لديه

اى نية بيع من قريب او بعيد وهو مهمة ال HTA

حتى الأقارب بيتم الأنفراد بيهم للتأكد ان لا ضغط مورس عليهم

و شرح المخاطر كلها من التبرع حتى للشريك او قربة صلة الدم

اخر سطرين فى اخلاقيات سلوك المهنة فى التعامل مع هؤلاء المتبرعين



ف

دكتورة ندى .. طاب مساؤك
لسع في اسئلة تركتيها بدون اجابة
وواحد منها الكوتيشن التحت دا

Quote: طيب اذا في مريض ما لقا متبرع من الشريحتين ديل يكون الحل شنو .. استمرار المعاناة الى القبر

والثاني لماذا وضع استثناء لتحريم بيع
واعتقد انو حتى النص فيهو شوية هلامية
لأنو الفرق كبير بين البيع والمتاجرة
البيع يفهم منو انو مرة واحدة على العكس من المتاجرة
وبما ان الانسان الحيّ يمكن يبيع كلية واحدة فقط
بالتالي تكون المتاجرة بكلى ناس تانين وهنا يأتي الفرق

Quote: لسع في اسئلة تركتيها بدون اجابة وواحد منها الكوتيشن التحت دا Quote: طيب اذا في مريض ما لقا متبرع من الشريحتين ديل يكون الحل شنو .. استمرار المعاناة الى القبر والثاني لماذا وضع استثناء لتحريم بيع واعتقد انو حتى النص فيهو شوية هلامية لأنو الفرق كبير بين البيع والمتاجرة البيع يفهم منو انو مرة واحدة على العكس من المتاجرة وبما ان الانسان الحيّ يمكن يبيع كلية واحدة فقط بالتالي تكون المتاجرة بكلى ناس تانين وهنا يأتي الفرق

إجابة الجزء الاول هم طبعا أعنى دول العالم الاول بيحاولوا يستميتوا
فى ايجاد حلول مثلا بالتشجيع للتبرع بعد الوفاة الان ده محكوم
بى موافقة اهل المتوفي لكن هم عايزين يمشوا اكتر من كده بالقانون
واذا أجيز انه المتوفى جسده الحكومة لها الحق فى التصرف

فى الاعضاء ده ليه لانه waiting list بقت طويلة جدا

وهم شعوب واعية و متفهمة فممكن يوافقوا حتى ولو ما وافقوا

البيع يظل ممنوع عندهم كمبدأ


عشان اشرح الجزء التانى المتاجرة عملية البيع جزء منه

وهنا حتتبناها جهة شركة ، مؤسسة ، مكتب حتى لو التبرع


مرة واحدة ده بيع وده تقريبا الحاصل فى الهند المرضى من الدول

الغنية بيمشوا عشان يشتروا من البائعين هناك

فى مخاطر للمتبرع ممكن يصاب بالضغط وفى تأثير على الكلى

بيظهر بعد سنين عديدة فى جزء صغير يعنى فى risk ليهم برضو

عشان كده هم محتاجين متابعة متباعدة لكن واجبة

اتمنى اكون قدرت أفيدك بمعرفتى المتواضعة مبنية على الجزء العلمى اكثر



المحصلة انه التبرع حيحل مشكلة مريض ممكن يموت


او يخلصه من ارتباط حياته بمكنة يعنى اخف الضررين .

حسب علمي، بيع الاعضاء ممنوع لاغلب قوانين الدول وهو محرم شرعاً
السعودية لم تكتفي بمنع البيع وانما زادت على ذلك بمنع التبرع الا لزوي القربى، عشان كده "فاطمة" جات السودان

Quote: طيب اذا في مريض ما لقا متبرع من الشريحتين ديل يكون الحل شنو .. استمرار المعاناة الى القبر

حله يا علي هو الانتظار حسب القوائم والاولويات، او السفر مع المتبرع لبعض الدول التي تجيز البيع الغير معلن، واظن من ضمنها (مصر) وقيل (الهند) ايضاً

Quote: حسب علمي، بيع الاعضاء ممنوع لاغلب قوانين الدول وهو محرم شرعاً

لا ادعي العلم بالتحريم الشرعي
لكن اذا قلنا ان الضرورة تبيح المحظور حتي اكل الميتة ولحم الخنزير
يبقي ضرورة الحفاظ على حياة المريض تبيح الحصول على اعضاء حتى ولو
بالمقابل المادي
واعتقد ان القوانين الوضعية قابلة للتعديل

مكالمات هاتفية خطيرة بين الزيتونة « وبائع كليته»
تفاعلت إدارة مستشفى الزيتونة ، والتي تعتبر إحدى مؤسسات الدكتور مامون حميدة ، تفاعلت مع الخبر«القنبلة» الذي نشرته «الوطن» أمس الأول بأن سارعت بالاتصال بالشاب وليد«الذي باع كليته» للمواطنة الخليجية «ليلى» ،حيث قام بعض المسؤولين في المستشفى، والذي تديره د. سوزان مأمون حميدة، بالاتصال بوليد عبر موبايله ، متسائلين عن الخبر المنشور، والذي حوى معلومات جديدة حول أن «المباحث تتحرى وتحقق في قضية بيع شاب لكليته» .
هذا وقد تكررت الاتصالات الهاتفية ، بـ«البائع» وليد بعد أن فجرت الصحيفة هذا الموضوع الخطير.
جدير بالذكر أن المواطنة الخليجية «المشترية» لا زالت بالسودان ، بيد أن سلطات المباحث تتجه للتحري مع شقيقها والذي نسق للعملية مع وليد، وأحد إخوانه .

up