الشاعر فضيلي جماع يبث سموم العنصرية

كل كتاباته الاخيرة في الشان السياسي السوداني بث لسموم العنصرية , يعمل متزامنا لتوفير دعم فكري وثقافي لتبرير وتسويق حرب جنوب كردفان والباسها ثوب عنصري مقيت

كلامك صاح 100%

شايف جاكـ الطيب مصطفى همسلف!!

يا ريت يا أساسي أمثلة أو إقتباسات للكتابات العنصرية المعنية لأن الكثيرين لا يتابعون كل ما يكتب

يا ريت يا أساسي أمثلة أو إقتباسات للكتابات العنصرية المعنية لأن الكثيرين لا يتابعون كل ما يكتب

اساسي ..سلامات ...


مرض السرطان قد لايُشخص بسهولة ولا يمكن اكتشافه في مراحله الاولية الا عبر اجهزة طبية متقدمة .هذه الاجهزة هي التى تحدد اماكن هذا المرض حتى يتم علاجه او استئصاله مبكراً قبل ان يستفحل ..وجود هذه الاجهزة مهم جداً للكشف المبكر ..فلنوفر هذه الاجهزة فنتائجها مهمة وفاعلة ..




تحياتي ،،

بالله بعد فضيلي جماع شوف معاك الحالة بتاعة شيخ على محمد عثمان

Quote: حدثت عن التأثير السلبي لاستعلاء القبلية . لماذا اتجه المؤتمر الوطني لهذا المنهج الضار ..؟؟ سألت قبل ذلك شيخ علي هذا السؤال رد بأنهم محاصرون من الخارج ، ولذلك يحتاجون إلى هذا التوجه لدعم الحزب وتقويته .

Quote: بالله بعد فضيلي جماع شوف معاك الحالة بتاعة شيخ على محمد عثمان Quote: حدثت عن التأثير السلبي لاستعلاء القبلية . لماذا اتجه المؤتمر الوطني لهذا المنهج الضار ..؟؟ سألت قبل ذلك شيخ علي هذا السؤال رد بأنهم محاصرون من الخارج ، ولذلك يحتاجون إلى هذا التوجه لدعم الحزب وتقويته

انت عارف بامحمدابراهيم من مصدر قريب لي قال انه الشيخ على محمد عثمان قال ليهو نحن عايزين اهلكم وقبايلكم اللفي الجهة الاخرى من الحدود (قبايل التداخل الشرقي) يكونوا هنا ويتم تجنيسهم وعزى ذلك لاسباب استراتيجية تستدعى تجنيس هذه القبايل العربية الاسلامية من اجل خلق توازن يحمي العرق العربي من المد الزنجي المتغلل من الغرب السوداني ...

عرفت كيف الانقاذ دي يجب ان تذهب حتى بالحرب المسلحة من اجل حماية النسيج الاجتماعي ؟!!

فضيلي جماع سقط سقوط مريع في وحل العنصرية ... الله يشفيه

http://www.sudaneseonline.com/arabic/index.php?news=16140
لاحظ عبارة لازالت ... هذه دعوة صريحة للاحلال والابدال
وايضا المقال فيه الكثير من المغالطات ...وهو يعلم تمام ان الاجهزة الاعلامية تهتم اهتمام مبالغ فيه بالثقفات المحلية ونشرها وتسويقها ولكن نعمل شنو مع الثقافة السائدة

Quote: لقد أثبت فضيلي جماع أنه مسكون بالدونية المدقعة وعنصريته المتعفنة رائحتها فاحت لدرجة مقززة لي عودة أكيدة لهذه الحالة ..

Quote: وقال جماع ان هذا الاعلام اصبح مسخرأ لخدمة شريحة صغيرة جدأ من حيث التركيب العددي في المجتمع السوداني، واصبحت ثقافته هي المسيطرة وهي التي تسمي بالثقافة السودانية وتسمي بالادب السوداني وبالغناء السوداني.

هذا يجافي الحقيقة ... أليس هو إيغال في العنصرية!!؟؟؟

فضيلي جماع يلعب دور قذر جدا في الباس حرب الحركة الشعبية قطاع الشمال في جنوب كردفان جلباب عنصري , حتي الحرب التي كانت دائرة في التسعينات من القرن الماضي والتي انتهت بنيفاشا كان طابعها ديني من قبل الدولة , وتشكل الجيش السوداني في تلك الفترة والملشيات الشعبية والدفاع الشعبي من قطاع عريض من ابناء جنوب كردفان ودارفور ومناطق السودان المختلفة شمالا وشرقا يقاتلون مع الجيش السوداني وضمنه ضد الحركة الشعبية , الان بعد ان تمرد عبد الزيز الحلو منسوب الحركة الشعبية يقاتل الدولة والمواطنين ليظهر لنا فضيلي جماع مبررا ان الدافع هو العنصرية الشمالية علي ابناء جبال النوبة !!
الان بهذا الدور يتحمل فضيلي جماع مساهمة كبيرة وهو يدفع ابناء السودان لابتدار حرب عرقية بين ابناء الشعب حينما يجتهد في التسويق لتلك الحرب واثارة النعرات العنصرية متخذا من التباين العرقي السوداني المعروف وقودا لازكاء الحرب واشعالها والتبرير لها , لن ينسي له التاريخ ابدا هذا الدور حينما يستغل مكانته كمفكر وشاعر واديب له صيته وسط السودانين ويستغل مكانته تلك بخبث للعب دور عراب الحرب العنصرية الجديدة في السودان

هذا المقال المرفوع في اعلي المنبر ار كتاباته ومقابلاته الاذاعية التي يبث فيها سموم العنصرية البغيضة ويلعب دوره القذر كعراب لحرب اثنية سودانية



فضيلي جماع : السودان بلد عنصري و النخبة النيلية لا زالت تسيطر علي المركز و البقية مجرد كومبارس

وهذا اخر بوستاته المنشورة في سودانيز اون لاين

فضيلي جماع:// إرفعوا أيديكم القذرة ، عن شعب جبال النوبة

Quote: الان بهذا الدور يتحمل فضيلي جماع مساهمة كبيرة وهو يدفع ابناء السودان لابتدار حرب عرقية بين ابناء الشعب حينما يجتهد في التسويق لتلك الحرب واثارة النعرات العنصرية متخذا من التباين العرقي السوداني المعروف وقودا لازكاء الحرب واشعالها والتبرير لها , لن ينسي له التاريخ ابدا هذا الدور حينما يستغل مكانته كمفكر وشاعر واديب له صيته وسط السودانين ويستغل مكانته تلك بخبث للعب دور عراب الحرب العنصرية الجديدة في السودان

بما انني اقرأ لك فقلت اشوف مدى غرق الاستاذ الكبير فضيلي في العنصرية قرأت وقرأت ثم تأملت فقلت ربما لم افهم فإعدتُ القراءة ولم اجد ما يعضد وجهة نظرك في ولوج استاذنا فضيلي في مستنقع العنصرية والجهوية إلا بما هو دور له كطليعي ومثقف وله حق الدفاع عن إثنيته في دولة النائب الاول وتلميذ عراب الانقاذ قال ان الحزب ليقوى في حاجة للسموم العنصرية !!! بس دا كله كووووم وان يتحمل فضيلي الضحية دور الجلاد ويبعد اللوم عن الانقاذ ذلك ما دهشني يا ساسي .





.....................................................حجر.

انت يا رفاعي كعضو في الحركة الشعبية لابد ان تدافع بكل ما اؤتيت عن الكيان الذي يضمك

اساسي .. سلام

Quote: ( اتمنى أن يأتي اليوم الذي تنقرض فيه رطانات الحلفاويين والدناقلة والمساليت والزغاوة والهدندوة وتسود لغة الضاد الموحدة فلسان الذي يلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين.)

ده كلام حسين خوجلي ... في عنصرية اكثر من كدة .. عنصرية واستغلال سئ للدين ..
منذ الاستقلال والثقافة السايدة في اجهزة اعلام الدولة هي ثقافة اهل الوسط مع استخدام الفلكور الشعبي
من رقصات من شرق وغرب وجنوب السودان ليست للتعريف بها بل للترفيه لانسان الوسط وبعد 89
اجهزة الإعلام حتى من ثقافة الوسط اخذت تختار ما يتوافق مع مشروعها الحضاري وانتجت اجهزة
الاعلام من تلفزيون واذاعة ثقافة جديدة ما كنا نعرفها ثقافة الحرب ( حين تحول التلفزيون القومي الى مجروس )

اساسي .. اسمح لي ان اقول لكـ انك تتجنى علي الاستاذ فضيلي جماع ..

سلام أساسي
كتابات فضيلى جماع أو غيره ليست فوق النقد و الاختلاف معها , في الأول حقو قبل ما تبدأ تستخدم لغه زى دى

Quote: دوره القذر

جيب شواهدك عليها و الا بتكون شتائم ساكت يجب عليك سحبها ....

Quote: فضيلي جماع سقط سقوط مريع في وحل العنصرية ... الله يشفيه

للمره الكم : أغلف و شايل موسو يطهر ... إنسترو لو عندكم باقي حياء

و لأستاذنا فضيلى واضح انك هبشت محل بيوجع ... العوه دى ما ساكت
و في انتظار الشواهد بدل الكواريك و الكركبه الفاضيه

يا عصام ارفدت البوست برابطين لكتابة فضيلي جماع , تنضح عنصرية وان حاول تبهيرها بمعارضة نظام الانقاذ ليضمن ولاء المعارضين , كما سبق وقلت للذين اشادوا بتلكا لكتابة من المعارضين سيجدوا انفسهم في مازق حقيقي بعد ذهاب الانقاذ لان مشكلة فضيلي جماع ليست في الانقاذ بقدر ما هي مع النخبة النيلية كما كتب , وان الحرب التي يقوم بها الجيش السوداني مقابل الحركات المتمردة في جنوب كردفان طابعها اثني وعرقي كما خلص ببوسته الثاني

وهذا كلما رأيته يااساسي مؤسف فإن كان الدفاع عن حزب فالامر يضيق عن الحوار

النظرة نظرة وطن وفضيلي جماع نظرته لهذا الوطن وهل كان هو اول فتح باب الاسئلة

الصعبة اعد القراءة ودون مفردات من باب قذر وخلافه لانك تتناول رجل كبير له حق

احترام الاختلاف واللا آيه رأيك ؟؟؟؟






...................................................حجر.

Quote: ده كلام حسين خوجلي ... في عنصرية اكثر من كدة .. عنصرية واستغلال سئ للدين .. منذ الاستقلال والثقافة السايدة في اجهزة اعلام الدولة هي ثقافة اهل الوسط مع استخدام الفلكور الشعبي من رقصات من شرق وغرب وجنوب السودان ليست للتعريف بها بل للترفيه لانسان الوسط وبعد 89 اجهزة الإعلام حتى من ثقافة الوسط اخذت تختار ما يتوافق مع مشروعها الحضاري وانتجت اجهزة الاعلام من تلفزيون واذاعة ثقافة جديدة ما كنا نعرفها ثقافة الحرب ( حين تحول التلفزيون القومي الى مجروس ) اساسي .. اسمح لي ان اقول لكـ انك تتجنى علي الاستاذ فضيلي جماع ..

ومن حسين خوجلي يا ود الجمام ؟
لتكون الامور جلية ولكي اقر لفضيلي جماع بل واعتذر له , يجب عليك مبتدا ان تقر بانك كشمالي او نخبوي نيلي وحزبك الشيوعي حزب نخبوي نيلي بممارسة الاستعلاء العرقي علي ابناء جبال النوبة وانكم دعمتم الجيش السوداني في حربه الاثنية علي ابناء جبال النوبة ليصح حديث فضيلي جماع , والذي جمع كل البيض في سلة واحدة حينما تحدث عن النخبوية النيلية ضد ابناء جبال النوبة , عشان ما يكون كلام انشائي

سلام يا أساسى

ياخى اعتبر عصام جبر الله وحجر وود الجمام ود النجومى آخر أرسلوه لينتحر فى توشكى..

فى ظل هذا التوظيف للعنصرية بواسطة اﻹنقاذ من جهة وثوار كاودا من الجهة الأخرى,

على الباقين من أبناء الشمال المستهدفين بهذه الحرب فى نهاياتها أن يلزموا الجابرة والصبر ويتحسسوا سلاحهم ليحرسوا أبواب المتمة من محمود ود أحمد قادم!!

سلام يا أساسي،

أنا لا أجامل في موضوع العنصرية لأياً كان،
ولكن بعد بوستك هذا قرأتُ اللقاء مع فضيلي
جماع ولم أجد أي عنصرية في كلامه يعني بهت
الراجل في صمة خشمو، والبينة على من أدعى
ظلل لينا بالأحمر كلام فضيلي جماع العنصري،
وبعديها أقعد فراجة، فلن تجد ما يدين الرجل،
وما تظلم الراجل ساكت يا أساسي.

تحياتي

اساسي تحياتي
بما ان الشيوعيين واعضاء الحركة الشعبية تحديدا ليست لديهم القدرة لتنزيل برامجهم المندثرة الي ارض الواقع واكتساب جماهيريه بقوة الطرح العقلاني ..
فلابد لهم اذا من ركوب موجات دعاوي التهميش والعنصرية في محاولة مستميتة للبقاء

انهم يصنعون الحروب و يدفون الابرياء للقتال دونهم ...ويتشدقون بالانسانية وحقوق الانسان

بالله شفتهم هللو كيف لايقاف ضخ البترول واحتلال هجليج...

ولا رايك شنو في كلامي ده يا ابلة تراجي

التحية لفضيلي

ضميرا للإنسانية

صوتا للإنسان السوداني

وأخيرا صوتا لإنسان منطقته المظلوم


والتحية لفضيلي

وهو يعرف قدره

فلا يرد على مثل هذه الكتابات المتهافتة

فللحوار مع قامة ثقافية مثل فضيلي مستوى

لا يتوفر في كل حشد من الكلمات


الباقر موسى

أشهد للعضو أساسى بالمقدرة والشجاعة فى طرح رأيه بوضوح
كذلك يتمتع بمقدرة على المواجهة وقول الحق عندما يسكت
الكثيرون ...
اكون شخص عديم الضمير إن لم اقل هذه الشهادة الموجبة حول
العضو أساسى الذى دافع عنى قديما فى تلك البوستات الشهيرة
التى اشعلت المنبر وحطمت أصنامه وقتها سكت الكثيرون ...
اساسى شجاع وواضح لايسكت عندما يسكت الكثيرون ....
بخصوص البوست هذا اساسى تعامل الأفكار الواردة فى مقال (بوست الأستاذ فضيلى جماع )
ومن حق اساسى وغيره الحوار مع افكار طالما تقيد باسس الحوار ...
أكرر اساسى رجل شجاع وواضح وينتمى لقلة من اعضاء المنبر
يمتازون بالقدرة على القول عندما يصمت الاخرون
من هذه القلة اساسى وامين محمد سليمان والعوض واحمد التجانى احمد
وايمن الطيب ...
اكرر اكون عديم ضمير إن لم أكتب ماكتبت اعلاه بحق العضو اساسى
الذى لا أعرفه ولم التقيه حتى اللحظة بل لا أعرف حتى اسمه
لكن اعرف انه ضمن قلة بالمنبر تمتاز بالشجاعة والوضوح ...

Quote: اساسي تحياتي بما ان الشيوعيين واعضاء الحركة الشعبية تحديدا ليست لديهم القدرة لتنزيل برامجهم المندثرة الي ارض الواقع واكتساب جماهيريه بقوة الطرح العقلاني .. فلابد لهم اذا من ركوب موجات دعاوي التهميش والعنصرية في محاولة مستميتة للبقاء انهم يصنعون الحروب و يدفون الابرياء للقتال دونهم ...ويتشدقون بالانسانية وحقوق الانسان بالله شفتهم هللو كيف لايقاف ضخ البترول واحتلال هجليج... ولا رايك شنو في كلامي ده يا ابلة تراجي

وين البرامج اساساً في المؤتمر الوطني ؟؟؟ يعني الان المؤتمر الوطني طرح برنامجه
في قوة الحجة ودعى للحريات والاحزاب رفضت ؟؟؟ يعني الموصوعية تقتضي ان وتفكـــر
قبلاً فيمن يشعل الحروب هل هي احزاب لا حول لها ولا قوة ؟ ام المؤتمر الوطني الذي لا
يعرف قيمة الحرية وطرحه اقصائي ولن يحصد غير تقسيم الوطن .




........................................................حجر.

ظلمت الرجل، لم تكن لتعجزك اللغة لو استخدمت مفردات مناسبة لطرح وجهة نظرك،
الرجل أكبر منك سناً، وهذا أقل ما يدعوك للتأدب في مخاطبته واختيار ألفاظ مناسبة.
لو الأستاذ فضيلي جماع مقزز، علاء الدين ده يكون شنو في العنصرية؟

أساسي سلامات
مصطلح "النُخبة النيلية" مصطلح مُفخّخ، وفي أحسّن الأحوال والظن بالأستاذ فضيلي جماع، نقول: أن المصطلح غير دقيق، كان يجب على رجل في وزنه أن يضبطه حتى لا يقود القاريء لمثل هذه التأويلات.. أتمنى أن تخاطب الرجل بشيءٍ من اللين والإعتبار لمكانته..

يا تولوس

Quote: بما ان الشيوعيين واعضاء الحركة الشعبية تحديدا ليست لديهم القدرة لتنزيل برامجهم المندثرة الي ارض الواقع واكتساب جماهيريه بقوة الطرح العقلاني .. فلابد لهم اذا من ركوب موجات دعاوي التهميش والعنصرية في محاولة مستميتة للبقاء انهم يصنعون الحروب و يدفون الابرياء للقتال دونهم ...ويتشدقون بالانسانية وحقوق الانسان

هذا تزوير مريع لتاريخ عشنا ثوانيه القاسية بإعصابنا
تمرد 1983 إندلع في زمن حكومة نميري
كان الترابي زعيم الأخوان مساعد لرئيس الجمهورية النميري
وكان الكوز أحمد عبد الرحمن وزيرا للخارجية
وعلي عثمان رائد مجلس الشعب
ومن الكيزان من لم يك في الحكومة
كان في بنك فيصل أو البنك الإسلامي
(أو يعمل في السوق يخزن في السلع بتمويل من هذه البنوك)
واحدة من أسباب التمرد والحرب قوانين سبتمبر للشريعة الإسلامية
والتي إقترحوها للنميري
(ضمانا لتمكينهم في الأرض)

وقومي يا الإنتفاضة أندلعي في مارس أبريل 1985
وتخمخمت كل قوي الإنتفاضة وذهبوا لملاقاة الحركة الشعبية في مفاوضات كوكا دام للسلام في إثيوبيا
وطبعا تخلفت الجبهة القومية الإسلامية وشنت حربا علي الداعين للسلام
ووقعت كل هذه القوي السياسية والنقابية مع الحركة الشعبية إتفاقا للسلام
إشتهر بإسم إتفاق كوكا دام للسلام
(تخلفت الجبهة الإسلامية والحزب الإتحادي الديمقراطي وعاد الحزب الإتحادي الإنضمام للسلام بإتفاق قرنق والميرغني)
وطوال فترة الديمقراطية شكلت الإسلاميين منظمات الدفاع عن العرض والأرض ووقفوا حجرة عثرة حقيقي في وجه السلام
وقرعوا كل طبول الحرب
وشربوا أنخاب الدم بجماجم الأطفال والنساء والشيوخ

ورغمهم تواصلت مفاوضات السلام
وكانت أخر حكومة في السودان
برئاسة الصادق المهدي وعضوية كل الأحزاب السودانية
ما عدا الجبهة القومية الإسلامية
قد أوصلت المفاوضات حتي محطة التوقيع النهائية
والتي كان مفترضا أن يكون في يوم 4 يوليو سنة 1989
وقامت الجبهة الإسلامية
(وأستلف كلماتك هنا :ليست لديهم القدرة لتنزيل برامجهم المندثرة الي ارض الواقع واكتساب جماهيريه بقوة الطرح العقلاني ..)
حين فشلوا في إقناع الشعب السوداني بمشروعهم للحرب بدلا للسلام
إستلموا السلطة بقوة السلام
بالإنقلاب المشؤوم في آخر يونيو 1989

ودورت طبعا عجلة الحرب والدمار لخمسة عشر عاما كالحات
(ساحات فداء، جهاد، عرس شهيد....)
حتي (أجبروا) علي إتفاق نيفاشا المفخخ
(ما حل مشكلة البترول ولا الرعي للبقارة ولا الحدود ولا أبيي ولا الحريات الأربعة...)
والذي أدي لإنفصال الجنوب ولم يؤدي إلي إي سلام

طوال هذه السنوات العجاف فإن جماهير شعبنا
بل وكل سكان الأرض
يعرفون جيدا من أراد السلام
ومن ولغ في دم الحروب

نحترم رأيك أي كان
(وبنحاول إقناعك بخطأه)
أكره الشيوعيين واليساريين وقوي السلام زي ما داير
لكن لا تكذب في حقائق تاريخ نحن شهوده

Quote: على الباقين من أبناء الشمال المستهدفين بهذه الحرب فى نهاياتها أن يلزموا الجابرة والصبر ويتحسسوا سلاحهم ليحرسوا أبواب المتمة من محمود ود أحمد قادم!!

دي بسموها بارانويا و لا شيزوفرانيا؟

سلام يا ناصر

Quote: نحترم رأيك أي كان (وبنحاول إقناعك بخطأه) أكره الشيوعيين واليساريين وقوي السلام زي ما داير لكن لا تكذب في حقائق تاريخ نحن شهوده

كل من يحترم الراي الاخر فهو محترم

يا ناصر انا لا يمكن لي ان ازور التاريخ القريب لدولة السودان منذ مايوا تحديدا لانه مشهود.. انا استدعيه...وقد وجدت ان الشيوعين خلف الحركة الشعبية وماانبثق منها والتي حملت السلاح للموت والدمار وغيبت الحوار ورفعت شعارات عنصرية بغيضة وكانوا الراعي الرسمي والداعم الاساسي لها ...

لا اعتقد ان الشيوعين قوي سلام ولم نسمع بمبادرة منهم في هذا الاطار

اخيرا انا اكره الحركة الشعبية وكل الحركات العنصرية فقط ...

أنا من المعجبين جدا بالاستاذ الدكتور/ فضيلي جماع، وأتابعه منذ فترة طويلة منذ كان فى الابيض ، وقبل أنطلاقته التى أفرحتنا كثيرا ، فالرجل يحمل هموم الوطن والغلابة، وهو مسكون بحب الوطن، وزار السجون فى عهود سابقة ، ولقد أبديت هذا الاعجاب لصديقي الاستاذ الشاعر محمد حامد أدم، وأعتقد أنه مع فضيلى جماع خلقا أبداعا جميلا لأهل كردفان ، وكان فى المسرح والغناء نجمين ساطعين، مما لاشك فيه ان هناك تفاعلات دفعت حبيبنا ان يرد مانسب له ، فالكلام موجع خاصة نحن النيلين الذين تعايشنا مع أهلنا فى وسط وغرب السودان ولم تكن هناك أى تفرقة عنصرية أو أى مظاهر للفرقة والعنصرية، أمل ان يوضح لنا الحبيب فضيلى بعض ماأراد قوله ليطمئن قلبنا، ولتسقط العنصرية بكل أشكالها والتى أدت الى أنفصال الجنوب، ولا نرغب فى امتدادها الى ماتبقى من السودان، واذا كان الانقاذ فعلا يدعو الى العنصرية والتفرقة الأثنية فلامحال أنه زائل ، لأن الشعب السودانى لن يقبل هذا الاتجاه البغيض وسيحاربه طال الزمن أو قصر.التحية لأساسى وضيوفه الكرام .

Quote: التحية لفضيلي ضميرا للإنسانية صوتا للإنسان السوداني وأخيرا صوتا لإنسان منطقته المظلوم والتحية لفضيلي وهو يعرف قدره فلا يرد على مثل هذه الكتابات المتهافتة فللحوار مع قامة ثقافية مثل فضيلي مستوى لا يتوفر في كل حشد من الكلمات الباقر موسى

شكراً أخى الباقر فهذا هو لسان حالنا كلنا تجاه أدينا فضيلى جماع ، ووالله وتا الله لو أعطى بنى جلدته كل الفرص المتساوية لكان السودان يزخر اليوم بالآف الأدباء والشعراء والعلماء من أمثال هذا الأديب الأريب ، قال تعالى : أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم إستكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقا تقتلون ، صدق الله العظيم

ويا أساسى هل بلغت بك الجسارة أن تغتال شخصية فضيلى جماع؟

عجبى

كما هو واضح ان المداخلات المعترضة كانت عبارة عن مداخلات عاطفية معترضة علي عبارة " دور قذر " , وللغرابة ان الاستاذ فضيلي جماع استخدم نفس العبارة في عنوان كتابته التي استندت عليها عندما وصف ايادي النخب النيلية "بالقذرة " والتي تشمل اياديكم بالطبع فضيلي جماع:// إرفعوا أيديكم القذرة ، عن شعب جبال النوبة
اذن نخلص الي انكم تتفقون " ايها المعترضون " مع فضيلي جماع انكم تستهدفون ابناء جبال النوبة وتتامرون علي ابادتهم كما اشار بوضوح في البوست ان المؤامرة من " النخب النيلية " والقلة العرقية المسيطرة علي السودان منذ الاستقلال تتامر علي ابادة شعب جبال النوبة لان فضيلي جماع كان واضحا في طرحه حيث انه لم يشر الي هذه الحكومة منفردة بذلك الاستهداف وانما عمم الامر علي جميع الحكومات التي مرت علي السودان , لذا اطالبكم الاقرار بذلك صراحة اانكم جميعا استهدفتم شعب جبال النوبة وساهمتم في ابادته كما يدعي فضيلي جماع اما بانتسابكم لاحزاب تصنف كنخب نيلية او انتسابكم لعرقيات نيلية سيطرت علي السودان وذلك بالاستهداف الصريح او الضمني بالسكوت عن الابادة التي حدثت خلال الحكومات السابقة والتي ما تزال تحدث حتي الان حسب ادعائه .

يا اخ الباقر انا لا " اهتم " اصلا ولا اسعي لاستخلاص رد من فضيلي جماع علي كتابته المنشورة , فكما هو واضح ان فضيلي جماع قال قولته واوضح فكرته جليا ونحن نرد علي هذه الفكرة التي يسوقها الان فضيلي جماع لا علي شخصه .

الاخ Nasr

فاتت عليك معلومة بسيطة ان التمرد في السودان انطلق بداية من العام 1955 , واشتد عوده في الستينيات حركات انانيا 1 وانانيا 2 وعاد مرة اخري عام 1983

Quote: e: لقد أثبت فضيلي جماع أنه مسكون بالدونية المدقعة وعنصريته المتعفنة رائحتها فاحت لدرجة مقززة لي عودة أكيدة لهذه الحالة ..

كيف تسللت هذه الدونيه المدقعه الى نفس الشاعر فضيلى؟ الرجل مركزه الاجتماعى ما شاء الله ميه الميه اديب وشاعر ومعروف للكل قبل مجئ الانقاذ للسلطه.
اثنيا يكفيه فخرا انتسابه لاعظم قبيله فى السودان ولها اسهام واضح فى الماضى والحاضر .فى الماضى سميت ابكار المهديه وفى الحاضر الحكومات تتضارا خلفها (حكومه تتضارا خلف قبيله)
يلا تعال ورينا اين موقع الدونيه فى هذه الشخصيه؟ قد نختلف معه فكريا لكن هذا الاختلاف لا يجعلنا نقدح بالتجريح فى شخصه

الأخ أساسي

تحياتي - نعم للعنصرية سموم وقذارة حيث تعوذ منها سيد الخلق عليه الصلاة والسلام فقال دعوها فإنها منتنه وما ذلك إلا إقرار بوجودها في المجتمع ولم تنتهي بعد حيث السودان ليس إستثناء . لكن ليس من بين آراء الشاعر فضيلي جماع نثراً أو شعراً ً ما يدعو للعنصرية أو الجهوية . لكن السودان لديها هدة أشكال وأنواع تتجسد فيها هذه العلة ولعل تجربتي حين يسألني أحد أعضاء لجنة المعاينة النهائية في وزارة الخارجية السودانية عن جنسيتي ما يدل على أنه مظهر من مظاهر العنصرية التي تضرب وجدان كثير من أهل السودان ولعل ما يحدث في السودان وما حدث لن ينفك عن بعض من هذه الدائرة . لكن هذا لا يعني أن الطليعة المثقفة الواعية من كافة جهات السودان ظلت تتجاوز كثير من عقبات الجهوية والعنصرية التي يُفهم خطأ من خلال طرح التخلص منها في قوالب أسفيرية أو حوارات خاصة أن تنتهي بأنها دعوة لها بل نجد أن هناك خيط رفيع بين الإنتماء في كافة مفاصلة الجغرافية والأثنية والمطالبة بالحقوق والتفصيل الجاهز برمي من يفعل ذلك بالجهوية والعنصرية . لكن في حالة الشاعر فضيلي جماع فلا مناحة من الدفع بأنه شاعر لكل الوطن يحمل همه وهم أهله ومنطقتة كلِ في مساحته.

بحيراوي

Quote: فضيلي جماع سقط سقوط مريع في وحل العنصرية ... الله يشفيه

التحية للجميع
ادهشتني كثيرا تلك النعرة العنصرية ، فضيلي جماع شاعر كبير اتفقت عليه جميع الوان الطيف شمال وغرب وشرق لكن كتاباته الاخيرة ستنتقص منه الكثير

Quote: لتحية للجميع ادهشتني كثيرا تلك النعرة العنصرية ، فضيلي جماع شاعر كبير اتفقت عليه جميع الوان الطيف شمال وغرب وشرق لكن كتاباته الاخيرة ستنتقص منه الكثير

ا
والله السودان دا بلد عجيب خلاص! عندما ترى الغلط وتكتب عنه تتهم بنك تثير النعرات العنصريه وعندما تحمل السلاح تسمى متمرد وعميل وخائن .
ودى نفس الاتهامات التى كنا نصف بها الجنوبيين واليوم اصبحوا دوله

Quote: و اضاف فضيلي لراديو دبنقا ان النخبة النيلية لا زالت تسيطر حتي الان و مشاركة بقية الاطراف في السلطة هو مجرد كومبارس و صراع العنصرية لا زال قائمأ في السودان مشيرأ الي ان الاسلاميون انقسموا علي اسس جهوية موضحأ الي ان الامر يحتاج الي بناء دولة جديدة لا تقوم علي العنصرية و تكون فيها علاقة المواطن بالدولة علاقة مواطنة لا علي اساس العنصر او الجهة او الدين او اللون او اللغة و ان تتلاقح كل ثقافات السودان لكي تخلق ثقافة جديدة و قومية جديدة

الاخ / صديق عيسى صالح
تحياتى
مصطلح النخبة النيلية الذى اورده الاديب فضيلى جماع يحمل تمييزا واتهاما للقبائل التى تقطن بجانب النيل (حسب علمى لاتوجد قبائل بهذا الاسم فى الانثربولوجى) وهذا يعتبر مواصلة لسياقة الاتهامات التى بدات فى الكتاب الاسود تجاه قبائل كالشايقية والجعليين ومثل هذه الافادات من الممكن التفوه بها فى محيط الاصدقاء او فى مجالس العزاء تماما مثل القول بان معظم من ايدوا الانقاذ وخاضوا حروبها فى الوية الدفاع الشعبى هم من دارفور وكلها افادات لا تقال فى منابر عامة لعدم دقتها ولتاثيرها السلبى على علاقات المواطنين ببعضهم ولكم فى الكتاب الاسود اسوة , والذى يؤرخ به ابتداء عهد الكراهية والاحقاد بين اهل الغرب واهل شمال ووسط السودان ولذلك اعتقد كان يجب على الاستاذ فضيلى ان لاينجرف فى هذه الاوحال فى مثل هذا التوقيت والحرب مشتعلة لانها سوف تبعث الحماس فى جنود الثورة حاملى البنادق ببذل اقصى ما يمكنهم فى مطاردة وقتل هؤلاء النخبوين النيليون المسيطرون منذ امد وللاسف هذا امر لا يمكن تداركه الان فقد تحولت امانى وطموحات الثوار من القضاء واقتلاع حكومة الانقاذ الى اقتلاع هذه النخب النيلية المسيطرة بطردهم من منازلهم ومصادرة ممتلكاتهم ونقل الحرب الى ديارهم وهذه ليست بالاجندات الخفية او السرية ولكنها اصبحت ادبيات لهذه الثورة تم التصريح بها مرارا وتكرارا على صفحات هذا المنبر بواسطة نفر من ابناء تلك النواحى التى تقود صراعا مسلحا ضد السلطة

شكرا يا أساسي

Quote: الاخ Nasr فاتت عليك معلومة بسيطة ان التمرد في السودان انطلق بداية من العام 1955 , واشتد عوده في الستينيات حركات انانيا 1 وانانيا 2 وعاد مرة اخري عام 1983

ما فاتت علي
لكن حبيت أتكلم عن تاريخ عشته
ما في مشكلة نتكلم ليك عن تاريخ قريناه وسمعنا عنه
مع إندلاع تمرد 1955 في الجنوب
تفجرت الدعاوي العنصرية في شمال السودان
(من عينة أقتلوا العبيد وأحرقوهم)
وكانت ضجتها عالية ومتمددة
قوي اليسار والديمقراطية (بما فيها الحزب الشيوعي)
كانت صوت عقل يدعو إلي السلم
وينأي تماما عن كل العنصريات القبيحة

وبتفجر ثورة أكتوبر 1964
اجتهدت القوي التي فجرت أكتوبر في مشروع حل سلمي
وكان إحدي وسائل الحل السلمي
هو مؤتمر المائدة المستديرة الذي عقد بعد الثورة
وبمشاركة الجنوبيين (متمردين وغير متمردين)
وشارك عبد الخالق محجوب (سكرتير الحزب الشيوعي حينها)
شخصيا بالسفر لدول الجوار
لإقناع قادة التمرد بالمشاركة في المؤتمر

طوال الفترة منذ الإستقلال وحتي الآن (أمتحنا) بالحرب الأهلية
(ما عدا فترات قليلة )
وطوال هذه الفترة إعتبر الإسلاميون(من الأخوان المسلمون وحتي المؤتمر الوطني)
أي دعوة للتفاوض والحل السلمي
بمثابة تخذيل للقوات المسلحة وخيانة للوطن وطابورخامس
(ومع ذلك وبالتفاوض هم أول من وافق علي حق تقرير المصير وأول من قبل بتقسيم السودان وقسموه فعلا)
و طوال تلك الفترة
وإلي يومنا هذا
لم تخف قوي اليسار من دعوتها للتفاوض والحلول السلمية

لذلك أقول
أن قوي اليسار متعودة لإتهام الإسلاميين لها بالتخذيل والطابور الخامس
لكن تهمة أنهم داعون للحرب وماشين بفتنتها
فدي جديدة عليهم

Quote: ومن حسين خوجلي يا ود الجمام ؟

ا

اساسي..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على هذه المفاكرة..و ليتها تستمر بهدوء..
لأول وهلة شعرت بتوجس..و ذلك من خلال قراءتي للسياق العام في المنبر خلال الأسبوعيين الماضية.. لأني لم استطيع التفريق مطلقا بين هذا الخيط و خيط اخونا كباشي الرقيق عن تجربة فضيلي في حقبة مايو..الحكاية شكلها هجوم منظم..ولا ادرى له اي سبب..العارف يورينا..وبعد..

اولا: مسالة العنصرية مسالة متجذرة في السودان..و تحتاج لعقول مفتوحة بعيدا عن التجريم و التجريم المضاد..هذا ان كنا فعلا نحرص على ما تبقى من وطن..و سوف اعود و اناقشك في هذه المسألة لأنك امرك يهمني جدا..مش عشان اقنعك بصحة ما اقول..و ليست بالضرورة ان تقعني بصحة ما تقول..و لكن لكي يحدث فهم مشترك..اما حكاية زول يقول في عنصرية في الدولة السودانية..و تاني يجي يقول ليهو انت ذاتك عنصري..فهذه حكاية ما ح تودينا لي قدام..الأفضل التسامح و التنازل .. لأن الأمر هو تشخيص أزمة بلد..و اعتقد كل الناس حريصة انو البلد دي تكون جميلة و ماشة لي قدام..

بالنسبة للأستاذ حسين خوجلي.. فهو ليس بالشخص الساهل الذي تتساءل عنه باستنكار مثلما فعلت..و اظنك (و بعض الظن اثم ) تريد ان تقول لنا هو لا شئ ولا يصح القياس عليه..و لكن اقول لك.. حسين خوجلي مثقف سوداني و مؤثر جدا و يملك زخم من الأدوات التي يمكن أن تؤثر على الجماهير و تفرض عليها تصور معين للأمور.. فالرجل يملك صحيفة (و فضيلي لا يملكها)..و الرجل يملك..خصائل مفتوحة للتعامل مع القنوات التلفزيونية و الإذاعات السودانية (و هذه فضيلي لا يملكها)..فكلام حسين مرفوض يا صديقي و مدان..ولأنه رجل يملك كل هذه المميزات فهو اخطر شأنا في التأثير من فضيلي جماع..فكل الذي اطلبه منك يا صديقي ان تعدل في توزيع الضيق من الراي الآخر.. فان كنت ترى في فضيلي شاعر و مفكر و مثقف و تظن انه مؤثر و ترفض أو تختلف مع بعض من ارائه .. فالأجدى ان ينطبق نفس المعيار على الأستاذ حسين خوجلي..ابسط حاجة يا اساسي..ادانة كلام خوجلي دون الطبطبة عليه بسؤال استنكاري..و من هنا ممكن نسوق النقاش لي قدام..

ايضا عبارة شيخ على عثمان التي رواها عنو كرم الله عباس..فشيخ علي ليس رجل عادي في السودان ، و الرجل مهما اختلفنا أو اتفقنا معه الإ اننا لايمكن ان ننكر دوره الفاعل و المؤثر في الشأن السوداني في الخمس و عشرين سنة الماضية (على الأقل)..فهذا تصور غير مقبول منه و مدان..ولا اظنه هو جبهته الإسلامية كان يحتاج لمثل هذا التصريح..ولأنه نائب رئيس الدولة (و جاء عن طريق الإنتخابات ، و الرجل قبل كده في انتخابات السودان دخل البرلمان بالإنتخاب الحر النزيه) فعبارته مرفوضة..و لا تستاهل التجاهل منك انت شخصيا يا اساسي.. لأنك زول مهما اختلفنا أو اتفقنا معاك ..لكن بنشهد انك موضوعي و شجاع في رايك..برضك ادانة لكلام شيخ على بتكون كويسة..و ممكن تخلينا نمشي لي قدام من غير حساسية..لأن مطلب الجميع أن نتفق على اسس تقوم على ما يجمعنا كسودانيين عشان نلحق البلد قبال ما تضيع من ايدينا..

برضك اخونا علاء الدين يوسف.. البيقول عن فضيلي انو مغبون بالدونية ومركب النقص..السؤال ليهو: لماذا الخطاب العام في السودان لم يصف شخص مثل الأستاذ يا سر عرمان بالدونية و مركب النقص؟ مع ان الرجل يقود معارضة مسلحة ضد الدولة السودانية لمدة تقارب الثلاثين سنة (باستثناء فترة الإستجمام البسيطة بتاعة نيفاشا)..فلماذا لا يوصف بالدونية و مركبات النقص ولا عشان جعلي؟..

رايت تحسس الصديق اساسي من استخدام مفهوم (النخبة النيلية) ، و مثلما قال ياسر طيفور اعلاه ، المفهوم مفخخ ومثله و مثل المفهوم الآخر (الجلابة)..و اسس لهذا المفهوم ، تأريخيا، البحاثة الأجانب الذين كتبوا دراسات عن الثقافات السودانية و محاولة تحليل الذاتية السودانية و فهم التشابك الحاصل فيها..و هي مفاهيم استعمارية خدمت حردة الإستعمار في مسألة خروجه من السودان ، و ذلك بذرع اسس البلبلة و الإحتراب..و نجح الإستعمار في توريثها للسودانيين لغاية ما حدث ذهاب الجنوب..و استمرار استخدامها سيذهب باجزاء اخرى.. لأنو المستعمر حارق قلبو بلد حدادي مدادي و غني بالثروات..و الإستعمار ما لاقي طريقة لإستغلال الثروات دي..عشان كده نحن مشغولين طولي بالخطاب الذي خلفه الإستعمار.. و بنكاتل بعضنا البعض لمن يوم نعدم فارك النار..!

و لغاية ما نعود..الحرب يا اساسي في السودان عنصرية و تقوم على اسس عنصرية..سواءا من قبل المعارضة المسلحة أو الحكومة..فالمعارضة المسلحة رغم تبجحها بحكاية السودان الجديد و دولة التنوع..الإ انها في جوهرها تستبطن وجود اخر ثقافي و ديني ووجودي و تحاول اقتلاعه ..و الحكومات من جانبها بالرغم من تبجحها انها تدير بلد غنية بالتنوع و تحترم التنوع..الإ انه تستبطن خوفها المستمر من اقتلاعها لذلك تحاول اقتلاع الأخر على اسس عنصرية بمبرر الحفاظ على وجودها (الصراع صراع وجود النخبة المتعاركة : بعضها داير يقتلع و بعضها داير يواصل الإستمساك بعروة السلطة و الهيمنة)..فحديث الدغمسة بتاع عمر البشير في القضارف..و محاولة الطيب مصطفى (و الرجل مؤثر اكثر من عمر البشير) لفرض دولة عربية..كلها خطابات لا تقل عنصرية عن عنصرية تحالف كاوده المزعومة..

عموما الجبهة الإسلامية ارتكبت خطأ فادح في اغتصابها السلطة عن طريق القوة و البندقية..و الذي يريد ان يقتلعها عن طريق البندقية يرتكب نفس الخطأ..لأنه سيفتح الباب لنفس الغلـــــوطية..لأن برضك ح تقوم ناس تانية و تشيل السلاح و تحاول تقتلع الجديد..ان كان الشعب السوداني حريص على اقتلاع الجبهة الإسلامية.. فعليه بثورة و انتفاضة تستخدم كل الوسائل السلمية..مظاهرات..عصيان مدني.. هزيمة الخصم في صناديق اقتراع..الخ..
و ساعود لبقية النقاش عن الأوضاع في جنوب كردفان..و هل هي حرب عنصرية أم لأ؟..
و دمت..
كبر

Quote: اساسي..حبابك يا صديقي كتر خيرك على هذه المفاكرة..و ليتها تستمر بهدوء.. لأول وهلة شعرت بتوجس..و ذلك من خلال قراءتي للسياق العام في المنبر خلال الأسبوعيين الماضية.. لأني لم استطيع التفريق مطلقا بين هذا الخيط و خيط اخونا كباشي الرقيق عن تجربة فضيلي في حقبة مايو..الحكاية شكلها هجوم منظم..ولا ادرى له اي سبب..العارف يورينا..وبعد.. اولا: مسالة العنصرية مسالة متجذرة في السودان..و تحتاج لعقول مفتوحة بعيدا عن التجريم و التجريم المضاد..هذا ان كنا فعلا نحرص على ما تبقى من وطن..و سوف اعود و اناقشك في هذه المسألة لأنك امرك يهمني جدا..مش عشان اقنعك بصحة ما اقول..و ليست بالضرورة ان تقعني بصحة ما تقول..و لكن لكي يحدث فهم مشترك..اما حكاية زول يقول في عنصرية في الدولة السودانية..و تاني يجي يقول ليهو انت ذاتك عنصري..فهذه حكاية ما ح تودينا لي قدام..الأفضل التسامح و التنازل .. لأن الأمر هو تشخيص أزمة بلد..و اعتقد كل الناس حريصة انو البلد دي تكون جميلة و ماشة لي قدام.. بالنسبة للأستاذ حسين خوجلي.. فهو ليس بالشخص الساهل الذي تتساءل عنه باستنكار مثلما فعلت..و اظنك (و بعض الظن اثم ) تريد ان تقول لنا هو لا شئ ولا يصح القياس عليه..و لكن اقول لك.. حسين خوجلي مثقف سوداني و مؤثر جدا و يملك زخم من الأدوات التي يمكن أن تؤثر على الجماهير و تفرض عليها تصور معين للأمور.. فالرجل يملك صحيفة (و فضيلي لا يملكها)..و الرجل يملك..خصائل مفتوحة للتعامل مع القنوات التلفزيونية و الإذاعات السودانية (و هذه فضيلي لا يملكها)..فكلام حسين مرفوض يا صديقي و مدان..ولأنه رجل يملك كل هذه المميزات فهو اخطر شأنا في التأثير من فضيلي جماع..فكل الذي اطلبه منك يا صديقي ان تعدل في توزيع الضيق من الراي الآخر.. فان كنت ترى في فضيلي شاعر و مفكر و مثقف و تظن انه مؤثر و ترفض أو تختلف مع بعض من ارائه .. فالأجدى ان ينطبق نفس المعيار على الأستاذ حسين خوجلي..ابسط حاجة يا اساسي..ادانة كلام خوجلي دون الطبطبة عليه بسؤال استنكاري..و من هنا ممكن نسوق النقاش لي قدام.. ايضا عبارة شيخ على عثمان التي رواها عنو كرم الله عباس..فشيخ علي ليس رجل عادي في السودان ، و الرجل مهما اختلفنا أو اتفقنا معه الإ اننا لايمكن ان ننكر دوره الفاعل و المؤثر في الشأن السوداني في الخمس و عشرين سنة الماضية (على الأقل)..فهذا تصور غير مقبول منه و مدان..ولا اظنه هو جبهته الإسلامية كان يحتاج لمثل هذا التصريح..ولأنه نائب رئيس الدولة (و جاء عن طريق الإنتخابات ، و الرجل قبل كده في انتخابات السودان دخل البرلمان بالإنتخاب الحر النزيه) فعبارته مرفوضة..و لا تستاهل التجاهل منك انت شخصيا يا اساسي.. لأنك زول مهما اختلفنا أو اتفقنا معاك ..لكن بنشهد انك موضوعي و شجاع في رايك..برضك ادانة لكلام شيخ على بتكون كويسة..و ممكن تخلينا نمشي لي قدام من غير حساسية..لأن مطلب الجميع أن نتفق على اسس تقوم على ما يجمعنا كسودانيين عشان نلحق البلد قبال ما تضيع من ايدينا.. برضك اخونا علاء الدين يوسف.. البيقول عن فضيلي انو مغبون بالدونية ومركب النقص..السؤال ليهو: لماذا الخطاب العام في السودان لم يصف شخص مثل الأستاذ يا سر عرمان بالدونية و مركب النقص؟ مع ان الرجل يقود معارضة مسلحة ضد الدولة السودانية لمدة تقارب الثلاثين سنة (باستثناء فترة الإستجمام البسيطة بتاعة نيفاشا)..فلماذا لا يوصف بالدونية و مركبات النقص ولا عشان جعلي؟.. رايت تحسس الصديق اساسي من استخدام مفهوم (النخبة النيلية) ، و مثلما قال ياسر طيفور اعلاه ، المفهوم مفخخ ومثله و مثل المفهوم الآخر (الجلابة)..و اسس لهذا المفهوم ، تأريخيا، البحاثة الأجانب الذين كتبوا دراسات عن الثقافات السودانية و محاولة تحليل الذاتية السودانية و فهم التشابك الحاصل فيها..و هي مفاهيم استعمارية خدمت حردة الإستعمار في مسألة خروجه من السودان ، و ذلك بذرع اسس البلبلة و الإحتراب..و نجح الإستعمار في توريثها للسودانيين لغاية ما حدث ذهاب الجنوب..و استمرار استخدامها سيذهب باجزاء اخرى.. لأنو المستعمر حارق قلبو بلد حدادي مدادي و غني بالثروات..و الإستعمار ما لاقي طريقة لإستغلال الثروات دي..عشان كده نحن مشغولين طولي بالخطاب الذي خلفه الإستعمار.. و بنكاتل بعضنا البعض لمن يوم نعدم فارك النار..! و لغاية ما نعود..الحرب يا اساسي في السودان عنصرية و تقوم على اسس عنصرية..سواءا من قبل المعارضة المسلحة أو الحكومة..فالمعارضة المسلحة رغم تبجحها بحكاية السودان الجديد و دولة التنوع..الإ انها في جوهرها تستبطن وجود اخر ثقافي و ديني ووجودي و تحاول اقتلاعه ..و الحكومات من جانبها بالرغم من تبجحها انها تدير بلد غنية بالتنوع و تحترم التنوع..الإ انه تستبطن خوفها المستمر من اقتلاعها لذلك تحاول اقتلاع الأخر على اسس عنصرية بمبرر الحفاظ على وجودها (الصراع صراع وجود النخبة المتعاركة : بعضها داير يقتلع و بعضها داير يواصل الإستمساك بعروة السلطة و الهيمنة)..فحديث الدغمسة بتاع عمر البشير في القضارف..و محاولة الطيب مصطفى (و الرجل مؤثر اكثر من عمر البشير) لفرض دولة عربية..كلها خطابات لا تقل عنصرية عن عنصرية تحالف كاوده المزعومة.. عموما الجبهة الإسلامية ارتكبت خطأ فادح في اغتصابها السلطة عن طريق القوة و البندقية..و الذي يريد ان يقتلعها عن طريق البندقية يرتكب نفس الخطأ..لأنه سيفتح الباب لنفس الغلـــــوطية..لأن برضك ح تقوم ناس تانية و تشيل السلاح و تحاول تقتلع الجديد..ان كان الشعب السوداني حريص على اقتلاع الجبهة الإسلامية.. فعليه بثورة و انتفاضة تستخدم كل الوسائل السلمية..مظاهرات..عصيان مدني.. هزيمة الخصم في صناديق اقتراع..الخ.. و ساعود لبقية النقاش عن الأوضاع في جنوب كردفان..و هل هي حرب عنصرية أم لأ؟.. و دمت.. كبر

كبر يا توأم الروح

لا شكر بعد التوأمة !
--
عندي ملاحظة صغيرة في مقال الاستاذ فضيلي لاحقا



اساسي سلامات

سلامات اساسي -
مجرد امنية ان يترفق الناس في العناوين واحكامها حين يكون الحديث حول شخصيات ! (ممكن تجلي النقطة دي !)

لا اري تفسير شخص كما فعل الاستاذ فضيلي لوضع او واقع معين بالعنصرية هو بث لسموم العنصرية - ومثلا ما يحدث الان في جبال النوبة
يمكن تفسيره بمقاربات عدة في سياق الواقع المعقد و لكل منطقه و تبريره -
بخصوص الحوار و المقال - أعيب علي الاستاذ فضيلي -فيما تراءي لي-من عجلة و ربما محاولة لابراء الذمة او ادلاء شهادة حول الوضع
و استخدامه مقولات غير دقيقة و(problematic ) من الـ (mainstream ) -مثل مفهوم(السكان الاصليين ) في اعتراضه ما يحدث في جبال النوبة
و هل بشاعة الجريمة التي تحدث تكتسب اهميتها لانها ضد (اصليين) ام لكونها جريمة وهل كانت ستكون اقل درجة اذا ارتكبت ضد ما يسمي غير اصليين (مثل البشاقرة !)
ومن هم السكان غير الاصليين ! و ماذا سيبقي في السودان اذا تم تصنيف الناس علي هذا الاساس - و هل يعني ان يذهب الفلاتة و الهوسا الي نيجريا و البشاقرة والبطاحين الي سهول نجد ؟؟ ام لهم حقوق مواطنة اقل ؟
عموما اذا استخدم مثلا الاخ بشاشا هذه المقولة ربما ستكون مقبولة و اعني مفهومة ! و لكن ان يستخدم شخص مثل الدكتور فضيلي مقولات ذات اشكالية هذا ما لا افهمه !


تحياتي لك وللاستاذ فضيلي

Quote: سلامات اساسي - مجرد امنية ان يترفق الناس في العناوين واحكامها حين يكون الحديث حول شخصيات ! (ممكن تجلي النقطة دي !) لا اري تفسير شخص كما فعل الاستاذ فضيلي لوضع او واقع معين بالعنصرية هو بث لسموم العنصرية - ومثلا ما يحدث الان في جبال النوبة يمكن تفسيره بمقاربات عدة في سياق الواقع المعقد و لكل منطقه و تبريره - بخصوص الحوار و المقال - أعيب علي الاستاذ فضيلي -فيما تراءي لي-من عجلة و ربما محاولة لابراء الذمة او ادلاء شهادة حول الوضع و استخدامه مقولات غير دقيقة و(problematic ) من الـ (mainstream ) -مثل مفهوم(السكان الاصليين ) في اعتراضه ما يحدث في جبال النوبة و هل بشاعة الجريمة التي تحدث تكتسب اهميتها لانها ضد (اصليين) ام لكونها جريمة وهل كانت ستكون اقل درجة اذا ارتكبت ضد ما يسمي غير اصليين (مثل البشاقرة !) ومن هم السكان غير الاصليين ! و ماذا سيبقي في السودان اذا تم تصنيف الناس علي هذا الاساس - و هل يعني ان يذهب الفلاتة و الهوسا الي نيجريا و البشاقرة والبطاحين الي سهول نجد ؟؟ ام لهم حقوق مواطنة اقل ؟ عموما اذا استخدم مثلا الاخ بشاشا هذه المقولة ربما ستكون مقبولة و اعني مفهومة ! و لكن ان يستخدم شخص مثل الدكتور فضيلي مقولات ذات اشكالية هذا ما لا افهمه ! تحياتي لك وللاستاذ فضيلي

شكرا يا هيثم لفتكيك مقال فضيلي جماع

Quote: الأديب فضيلي جماع و العنصرية شوقي بدري [email protected] تطرق الاديب فضيلي جماع لمشكلة العنصرية في المجتمع الشمالي . و الشوفينية الاثنية و العنصرية في شمال السودان لا يخطئها إلا ميت ، لأنها موجودة . و أنا قد قضيت ما يقارب من الخمسة عقود في الحديث و الكلام عن هذه المسألة . رواية الحنق التي كتبتها و أنا في الثامنة عشر من عمري . و نشرت قبل أكثر من اربعة عقود ، و هي أول رواية سياسية في السودان ، و تتطرق لهذه المشكلة . قدماء اليونان قالوا ان الادب هو مركبة يجرها حصانان ، هما العقل و الحكمة . و قال طاغور شاعر الهند و فيلسوفها و حكيمها أن الأدب هو المبضع الذي يعالج الآم الحياة . و الأديب فضيلي جماع يمسك الآن بهذا المبضع لكي يعالج هذه المشكلة . لقد قضيت طفولتي و صباي و جزء من شبابي بجنوب السودان . و عندما رجعنا الى أمدرمان مع بداية الخمسينات اندهشت لحد الصدمة بشيئين . المرة الأولى عندما شاهدت صندوقا يتحدث و يغني و يعزف الموسيقى ، و هو الراديو الذي لم يكن متوفراً في الجنوب . في امدرمان و في حي بيت المال ، استمعت لأول مرة لأغنية عائشة احمد موسى ( عني مالو ) . و اليوم كنت استمع الى شريط عائشة الفلاتيه في سيارتي . و كنت و انا صغير احسب صوت عائشة الفلاتية و عائشة الفلاتية أروع انسان . و لكن الشئ الآخر الذي ادهشني و اصابني بصدمة ، هو ان الناس كانت تتحدث عن الفلاتة بطريقة سلبية . و يقولون (اقفل الباب ما يجي فلاتي يسحرنا او يدينا عين ) . و كان البعض يتقزز من مشاهدة الفلاتة . صدمت أكثر و انا طفل صغير عندما عرفت بأن الجنوبيين يوصفون بالعبيد . و لا يتمتعون بالاحترام . عندما كنّا نعيش في رومبيك التي تفتحت فيها عيني على الدنيا ، لم نحس من الجنوبيين بأنهم يفرقوننا أو يعاملوننا كشخص مختلف . وجدنا منهم الحب و الحنان . و شمل هذا الشلك و النوير و الزاندي و المورو و الباريا و كل قبائل الجنوب التي تعاملنا معهم . و لم أكن أعرف ان هنالك فرق بين البشر . والدتي رحمة الله عليها كانت تتكلم عن بلدها و تكثر الكلام عن مدينة تلودي ، التي كان والدها الدنقلاوي سر تجار البلد . و حوشهم يلاصق جامع تلودي . و كنّا نحس بحب خيلاننا و أهل والدتي لجبال النوبة و أهل جبال النوبة . و بعض ابناء خيلاننا كانت امهاتهم نوبيات . و والدي ابراهيم بدري قبل زواجه من والدتي كان متزوج بمنقلا بنت السلطان عمر مرجان في رومبيك . و هي والدة عمر ابراهيم بدري . نعم ، حقيقة لقد صدمت و أنا صغير عندما شاهدت الشرطة تقود بعض ابناء النوبة الى النيل في المنطقة امام المسرح القومي الآن . و يجبرونهم على الاستحمام . و على حلق شعورهم . و يرشونهم بالمبيدات بواسطة عمال الصحة . و ما أن تنتهي المهمة حتى يأتي البوليس بمجموعات جديدة . و قالوا لنا ان هذا بسبب مكافحة الحمى الراجعة التي ينقلها القمل . و كان البعض يستفز ابناء النوبة و يغني لهم أغنية ( حداد زينو و بالفنيك رشو ). و بعض الضحايا كانوا من غرب السودان . و هؤلاء عرفوا في السودان بود حداد . و هي كلمة مسيئة . كنت اتسآءل و انا طفل صغير ، لماذا لا يأخذ البوليس أهل البادية ؟ . و ثيابهم بلون الأرض التي يطؤنها . و هم لا يغسلون ثيابهم ابداً حتى تتكسر بين ايديهم . و الرد كان ( ديل اولاد عرب ما بقبلوا الاهانة ) . لقد عشنا في وسط السودان . و أفهمونا بأننا اولاد البلد . و هذه تعني اننا نوع خاص من البشر ، و أن الآخرين دخلاء . و نحن الذين سكنّا في المنازل الكبيرة و كان لنا الخدم و سيارة و سائق في بداية الخمسينات ، كان من المفروض أن نعيش معزولين من الآخرين . و أن لا نختلط بأولاد الشارع . و لكن لحسن حظي كان والدي دينكاوياً بالأنتساب يتحدث لغة الدينكا و هو الذي وضع قواعدها و كتبها و كان يدرسها في كلية غردون . و كان اسمه ماريل . و لا ننادية في البيت إلّا بنج و نعني الرجل الكبير . و الدتي رحمة الله عليها كانت تحب أهلها النوبة كثيرا ، لأنها تربت في جبال النوبة . و من الممكن جداً أنني لو لم اكن طفل لهذين الشخصين ، لكنت مليئاً بالشوفينة و العنصرية . كثيراً ما أبكى عندما اتذكر تؤام الروح بله . و أنا لم ابكي عند وفاة والدي أو وفاة والدتي . و لكن عندما اتذكر تؤام الروح بله يسيل دمعي لأنني اتذكر مواقف كثيرة مرّ بها ذلك الرجل السامي . فبينما نحن جلوس في المنتزة الذي كان يمتد من ركن بيت الخليفة الى ركن مستشفى الدايات في شارع الموردة ، أتى رجل بوليس و بلهجة غير امدرمانية قال لتؤام الروح ( تعال هنا يا عب ، انت شغال وين ) . فقال بله بأدبه المعهود ( انا ما شغال انا طالب في المدرسة ) . و كان طالباً في مدرسة الأحفاد . تؤام الروح بله كان احسننا ادباً و زيّاً . و إمتاز بالشجاعة و الكرم و النخوة و احترام الاخرين . و في مدرسة ملكال الاميرية كان كثير من الجنوبيين خيراً منّا في الدراسة و الرياضة و حسن التصرف . و كان يؤلمنا و نحن في الشمال ان هنالك من يصف هؤلاء بالعبيد و الحيوانات . و ليس غريباً ان يوصفهم البشير بالحشرات . انا يمكن ان افهم شعور أو احساس الاستاذ فضيلي جماع . فلأكثر من أربعة عقود تعرضت في اوربا لما يتعرض له أهل الغرب و الجنوب من اضطهاد . و لكن ألمي لا يمكن يرقى لألم الآخرين . لأن الاساءة تكون مؤلمة جداً عندما تحدث لك في وطنك و بين أهلك . التحية و التجلة للأستاذ فضيلي جماع .

Quote: و ساعود لبقية النقاش عن الأوضاع في جنوب كردفان..و هل هي حرب عنصرية أم لأ؟..

اتخيل يا كبر راجيك ! عشان اشوف التوأمة دي حدها وين !
ولة اذا صاحب الخيط قال كلامو واحكامو و قنع من البوست نهائي او لاجل غير مسمي حقو ادبيا الناس تغادر !
ولو بصراحة ما عارف مدي الاذي البصيب الاستاذ فضيلي في رفع البوست او النقاش تحت
عنوان-في نظري- رأي خاص في شكل ستيتمنت غير منصف

المهم عليك الله يا كبر بالرغم من اراءك انت كاتبها في حتات كتيرة لكن يا ريت تفتح لينا خيط و تناقش فيهو اراءك حول الموضوع دا باستفاضة
و انا عليْ احمي ناس بشاشا ما يجوا خاشين البوست

وكلك نظر حول الطلب !!

يا هيثم انا ما رفعت يدي من البوست وراجع للنقاش بل وكنت متحمس للحوار البدا يشرق في البوست , الويك اند عندي الخميس والجمعة , امس فتحت اللابتوب من البيت وجبت كباية الشاي وقعدت للموضوع بمزاج للحوار والرد علي المداخلات , للاسف اللابتوب اداني شاشة زرقاء او ما يعرف بـ شاشة الموت الزرقاء
الان ادخل من ايفون والكتابة بالجوال حقيقة مملة جدا وبتاخد وقت وبتضيع الافكار , ساحاول اصلاح الجهاز اليوم باذن الله والدخول لمواصللة الموضوع

..
.
*
من الحوارات التى تعيدنا للاطلاع والمتابعة ..
حقيقة اثمن راى اساسي وانتظر تعمقه اكثر فى تبيان وجهه نظره
فقد يكون على حق وقد يكون قد جانبه الصواب ..

-------------------
احترامى للاستاذ فضيلى الصديق السمانى ..

عاطف مكاوي

Quote: شوقي بدري

شكرا يا عاطف علي رفدنا بتجربة واحد من اجدادنا القدماء , ساعود بالقراءة والتعليق

العزيز كبر تحية

شكرا لهذا العرض الضافي والحوار العقلاني

اولا يجب ان اثبت ان هذا البوست كان وليد قرائتي لبوستات فضيلي جماع الاخيرة ولكن اكذب خبرا ان قلت لك الكتابة التي ذكرتها لكباشي الرقيق لم اقراها حتي ولم اصادفها ويا ليت تديني لنك لموضوع الرقيق , هذا بالنسبة لتوجسك من الاستهداف الشخصي للشاعر

الا اني اختلفت معك نوعيا في حوار العنصرية في السودان بشكل عام واثبات وجودها من عدمه , وابتداري لهذا البوست لمناقشة كتابات الشاعر فضيلي جماع حول عنصرية النخبة النيلية مقابل ابناء جبال النوبة ,
اكون كاذبا ان قلت لك انه لا توجد عنصرية في السودان او حتي امريكا او اوربا او الدول العربية او كل العالم , هذا امر كائن وحقيقي والسودان ليس بمعزل عن كل العالم , ولكي اكون منصفا , فانا وخلال نشأتي وابناء جيلي والجيل الذي يكبرني والذي يليني لم اري او نقدم انموذج عنصري مثل الذي يقوله الشاعر فضيلي جماع , درسنا وزاملنا وجاورنا كل ابناء السودان من جميع العرقيات لم نري تمييز لاحد علي الاخر في المدارس او الاعمال او السكن في العرق او اللون لم نتربي علي ذلك التمييز في منازلنا , هذا لا ينفي وجود مرارات عنصرية سابقة في السودان ولكن نحن لم نعايشها بتلك الصورة التي يتحدث عنها الجميع هنا لدرحة ان تقام لها الحروب ويقتل في سبيلها الابرياء , وهذا لا ينفي وجودها من البعض والذي لا يمثل ظاهرة يتفرد بها السودان علي غيره من الدول في المنطقة وحول العالم جميعه .
عن مسالة الهوية والاحساس بالذنبن انظر في ام درمان مثلا كمدينة ... ام درمان هي السودان بكل اعراقه مصغرا ..فهي مكونة من جميع قبائل السودان ... مدينة تعج بكل الوان الطيف القبلي ابناء جميع تلك القبائل ولم نكن نعلم ان هذا جنوبي او هذا بقاري او هذا نباوي او هذا جعلي او هذا دنقلاوي ولم نكترث لهذا او يشغل تفكيرنا ابدا حتي انه لا يتبادر الي اذهاننا او حتي نعلم عن قبيلة هذا الشيخ الا حين مرحلة متقدمة من وعينا ان هذا الامر كثيرا ما لم ننتبه له الا حينما يتدخل اهل الاجيال التي تكبرنا في العمر لا نعلم ان هذا من قبيلة ينظر لها الجيل الذي يكبرنا بعنصرية الا حينما يرفض مثلا اذا تقدم للزواج عندما يتم التدوال حوله في خفاء بانه ما ود عرب (او فيه عرق) هذا الامر ورثناه او رايناه في الجيل الذي يكبرنا الجيل الذي مارس الاستعلاء حقيقة ..سوى مسالة الزواج هذه لم نري العنصرية التي يتحدث عنها الاخرون بوضوح في اي شيئ سواها , مع مجيئ الانقاذ كانت الوظائف بوضوح ينالها اهل الولاء , ولن اذيع سرا ان قلت ان هذه الحكومة وجدت ولاء منقطع من ابناء دارفور وكردفان مثل ما وجدته من ابناء " النخب النيلية " بل واكثر لذا كان توظيفهم سهل وحصولهم عليها مضمون وهم ما يزالوا طلاب في جامعتهم قبل تخرجهم حتي , مما ينفي ويضرب عرض الحائط باستيلاء النخب النيلية وابنائهم علي جميع الفرص ورمي الفتات لابناء الهامش او مثلما قال فضيلي جماع او حتي بيحراوي في حديثه عن وزارة الخارجية لاني علي يقين ان فرصة العمل في وزارة الخارجية مثلا اذا تقدم لها ابن الحلو وكان ولائه للحكومة ونافسه ابن الميرغني وهو معارض سيفوز بها ابن الحلو بكل يسر مما يضرب بفرضية العنصرية في وجه فضيلي جماع .
حتي مسالة الزواج هذه , فان ابن العم نفسه يتم رفضه وان كان بدفوعات غير العنصرية الا ان هذا الامر بدا في الانتهاء تدريجيا , واقول ان الحرب ليست هي الحل بل الوعي الاجتماعي وزيادة درجاته لان قابلية الناس في السودان للوعي عالية جدا حتي لان الاعراق ورغم تباينها فهي قريبة جدا من بعضا البعض وحتي سحنات الناس لن تجد فيها تفاوت لاي ناظر لهم من الخارج , اما تمترس الناس حربا خلف الموضوع لن يفعل سوى اشعال المزيد من الحبط في النار وزيادة تاجيج للعنصرية الامر الذي يدفع البعض الي التصريح بها وجعلها وقودا لابادة الاخر او ما هو حاصل الان من تلك الحركات العنصرية

Quote: الأخ أساسي تحياتي - نعم للعنصرية سموم وقذارة حيث تعوذ منها سيد الخلق عليه الصلاة والسلام فقال دعوها فإنها منتنه وما ذلك إلا إقرار بوجودها في المجتمع ولم تنتهي بعد حيث السودان ليس إستثناء . لكن ليس من بين آراء الشاعر فضيلي جماع نثراً أو شعراً ً ما يدعو للعنصرية أو الجهوية . لكن السودان لديها هدة أشكال وأنواع تتجسد فيها هذه العلة ولعل تجربتي حين يسألني أحد أعضاء لجنة المعاينة النهائية في وزارة الخارجية السودانية عن جنسيتي ما يدل على أنه مظهر من مظاهر العنصرية التي تضرب وجدان كثير من أهل السودان ولعل ما يحدث في السودان وما حدث لن ينفك عن بعض من هذه الدائرة . لكن هذا لا يعني أن الطليعة المثقفة الواعية من كافة جهات السودان ظلت تتجاوز كثير من عقبات الجهوية والعنصرية التي يُفهم خطأ من خلال طرح التخلص منها في قوالب أسفيرية أو حوارات خاصة أن تنتهي بأنها دعوة لها بل نجد أن هناك خيط رفيع بين الإنتماء في كافة مفاصلة الجغرافية والأثنية والمطالبة بالحقوق والتفصيل الجاهز برمي من يفعل ذلك بالجهوية والعنصرية . لكن في حالة الشاعر فضيلي جماع فلا مناحة من الدفع بأنه شاعر لكل الوطن يحمل همه وهم أهله ومنطقتة كلِ في مساحته. بحيراوي

العزيز بحيراوي

صباح الخير

الحديث عن العنصرية بشكل عام في السودان مختلف جدا عن حديث الشاعر فضيلي جماع عنها في هذا الوقت المتزامن مع حرب جنوب كردفان , بل ليس متزامن فقط ولكن مرتبط بها ارتباط وثيق في بوسته الذي كتبه بعنوان ارفعوا اياديكم القذرة عن ابناء جنوب كردفان , حينما افترض وبعدها سوق لان تلك حرب عنصرية تاججها العصبة النيلية المسيطرة مستهدفة القضاء علي ابناء جبال النوبة , وكان العصبة النيلية الحاكمة هي من خرج وتمرد علي ابناء جبال النوبة واستهدفتهم عرقيا لابادتهم انا اقرأ حديث فضيلي في هذا السياق والذي عرضه بوضوح ايضا

حسب فهمي لمعني النخبة النيلية .. فهي المجموعة المسيطرة علي مفاصل الحكم الحساسة..
ولا اظن ان المسألة - النخبة النيلية - مؤلمة لهذا الحد..
فيبدو الموضوع لامس موضع الم...
التحية للاريب / فضيلي جماع..

Quote: حسب فهمي لمعني النخبة النيلية .. فهي المجموعة المسيطرة علي مفاصل الحكم الحساسة.. ولا اظن ان المسألة - النخبة النيلية - مؤلمة لهذا الحد.. فيبدو الموضوع لامس موضع الم... التحية للاريب / فضيلي جماع..

وهل النخبة النيلية المسيطرة علي مفاصل الحكم سيرت الجيوش لابادة شعب جبال النوبة ؟

Quote: وهل النخبة النيلية المسيطرة علي مفاصل الحكم سيرت الجيوش لابادة شعب جبال النوبة ؟

السؤال مردود اليك .. ويا ريت تجاوب بصدق..
ماذا دهاك يا رجل؟

Quote: الرجل أكبر منك سناً، وهذا أقل ما يدعوك للتأدب في مخاطبته واختيار ألفاظ مناسبة. لو الأستاذ فضيلي جماع مقزز، علاء الدين ده يكون شنو في العنصرية؟

ولكن السودان اكبر من فضيلى وحينما يتادب فى حضرت من نهوى تدريجيا الكل بخاطبه بكل
ادب وسوف تختار من اجلو لحظتها كل الالفاظ المناسبه

up

Quote: المهم عليك الله يا كبر بالرغم من اراءك انت كاتبها في حتات كتيرة لكن يا ريت تفتح لينا خيط و تناقش فيهو اراءك حول الموضوع دا باستفاضة و انا عليْ احمي ناس بشاشا ما يجوا خاشين البوست

هيثم..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المطايبة..
داير الجد ولا الجنبو؟..
طاقة مافي يا صديقي لبوست منفصل.. لأنو ما بنعرف للآكشن..و ما عندنا نجومية في البورد..تحرق دمك و تدخن سجائر لمن الله يغفر ليك عشان تقول ليك كلمتين على بعض..و تجدعهم في البورد..و بعد ساعتين تجي راجع تلقاهم في ام طرقا عراض.. دي واحدة..
التانية ..الواحد عارف تماما مجموعة كبيرة من الناس الحاجات جاطت ليها في دماغها..و محتاجة بصيص امل يقدم المفارقة ولو قليلا..لكن الناس ما عندها صبر على الكلام الجاف..كلنا يا اخي بقينا اسرى لثقافات الفاست فوودز..ابو سريع و اكسح ..امسح..قشو..و قطر قشاش..و هكذا..!
لكن مافي مشكلة.. نفتح خيط منفصل و نقول فيهو العندنا..بعد داك الناس تتجاوب ام لأ..فهو متروك لضمائر الناس و زوقها..!

بالنسبة لكلام استاذنا و صديقنا فضيلي..فهو فعلا استعجل (الراجل عجبتو ثقافة الآكشن)..و الكتاب المذكور (الغذاء و السلطة: نقد الإغاثة الإنسانية).. و معاهو كتاب تاني اسمو (الإبادة المنسية:ابادة جبال النوبة)..و الإتنين اتنشرو في تسعينات القرن المنصرم.. لكن جات بعدهما واقعة كبيرة و هي واقعة اتفاقية السلام في 2005..و حينما جاءت الحركة الشعبية الى السلطة في السودان.. لم تتذكر مثل هذه الكتب و المعلومات التي وردت فيها..(طالبنا حكومة جنوب كردفان في 2007 ان تعمل نصب تذكاري لضحايا الإبادة العرقية..و كل الناس بتقول لينا خلاص السلام حصل و ما في داعي لتذكر هذه المرارات..و كان هدفنا أن النصب التذكاري مهم للأجيال عشان تعرف قيمة السلام و تحافظ عليها..المهم)..!

في نفس الوقت الذي قال فيه استاذنا و صديقنا فضيلي تصريحاته تلك..نشرت جريدة الصحافة تصريح متطرف للغاية لأخونا و استاذنا مكي بلايل (و هو من النوبة) و فيه يذهب الى أن الحركة الشعبية اضرت بالنوبة و قضايا النوبة..و الأهم انها تسعى لإقامة دولة العلمانية و هذه مسالة ضد قيم النوبة و هويتهم (نفس الوكت برضك السيد الإمام الصادق المهدي كانت يتحدث عن عقلاء تحالف كاوده لكنه يشدد على أن العلمانية مرفوضة)..!

الخمس سنوات بتاعة السلام ..احدثت فروقات (يمكن تسميها مؤقتا) ايجابية في السودان عامة و جنوب كردفان خاصة..و دي شكلت حجاب في طريقة تقييمنا للأمور هناك.. احساسنا ووعينا للحرب في التسعينات.. اختلف كثير جدا للحرب الحالية..والخطاب عن الحرب في التسعينات اختلف عن خطاب الحرب اليوم..و ده الكلام البجيب لينا الهوى..زمان الحركة الشعبية كانت معارضة و كنا نظن انها ذات قضايا عادلة و سوف تحدث الفرق.. لكن لمن جات و قعدت في السلطة..اثبتت لينا انها اقلية مثلها و مثل النخبة الأقلية الحاكمة..يعني هي المؤتمر الوطني بقوا حاجة واحدة..الإتنين في الهوا سوا..!

في ظل هذه المعطيات..يصعب للغاية الحديث عن مواطنيين اصليين و اخرين نازحين..و لكن الحرب تظل جريمة سواءا ارتكبت في حق مواطنيين اصليين او نازحين..و ان المسئولية هي مسئولية الأطراف المتعاركة بالتساوي سواءا كانت حكومة المؤتمر الوطني او الجبهة الثورية..!
و دمت..
كبر

اساسي..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المفاكرة..

ذكرت نقطة مهمة للغاية في مساهمتك الأخيرة و هي نقطة الأجيال و تصورها للأشياء..و هذه نقطة جيدة للغاية و كثير منا لا يضعها في الإعتبار.. لأن هناك مشكلة صراع في الرؤي..بين من يعايش واقع بعينه و يفاضل الأشياء عبر منظوره الناتج عن تلك المعايشة..و بين من يرى الواقع امرا متخيلا (افتراضي) و يريد أن يسقط احكامه الإفتراضية على واقع حقيقي طال الإنفصال عنه لأسباب عديدة..منها الهجرة ، المنفى..الإغتراب..او واقع الصوالين الأبهة التي تحاول ان تسقط تصوراتها و تهيؤاتها المتخلية على واقع متخيل..و تظن انه الواقع الحقيقي..هنا تكمن ازمة السودان على الأقل في الراهن..العنصرية في السودان لها شواهد تاريخية..ووجود تأريخي و اسس كان يقوم عليها هذا الوجود..و لكن حدثت في الواقع ازاحات كثيرة في اتجاه تضييق الشقة..و محاولة محو العنصرية و اثارها..مثل هذه الإزاحة لا يشترك الجميع في الإحساس بها و التعامل معها كخطوة واقعية و ايجابية و تحتاج مزيدا من التطور..فالإحساس يختلف باختلاف الإجيال التي ذكرتها..اجيال تشعر بان الواقع تغير و تطور بصورة ايجابية نحو الأفضل..و اجيال اخرى (التي تتعامل مع الواقع المتخيل وفقا لإفتراضاتها المتخيلة) ترفض النظر لهذه الإزاحات و تنكر الإعتراف بوجودها و تظل في موقفها و تحاكم الأشياء على ضوء ذلك..!

النماذج التي ذكرتها (و حديثي هنا اعنيك به و كل من هم و هن في جيلك وهم الذين يرون و يعترفون بالإزاحات التي حدثت فيما يخص العنصرية في السودان و يطلبون وضع ذلك في الحسبان بغرض تطويره للأفضل)..مثل هذه النماذج تقتضي ان نقوم بالتفريق بين مفهومين (قاعد انجر فيهم اليومين ديل لأنو عندي دراسة عن القانون و العنصرية في السودان)..مفهوم العنصرة و مفهوم العنصرية.. المفهوم الأول (العنصرة) هو الذي يقوم على فروقات فردية..و ان بعض الأفراد ترى تمايز بين الأعراق..و بالتالي تخلق لها تصور و تهيؤ يتمثل في مسالة عدم الثقة في الأخر العرقي..و هنا يكون المعيار على اساس اللون و الملامح الجسمانية (ايدولوجيا الإضنين الحمراء التي كان لها دوي في اسابيع البورد القليلة الماضية)..و المفهوم الثاني.. هو مفهوم العنصرية..و هذا المفهوم هو عبارة عن ايدولوجيا تخلقها التصورات الثقافية و الإجتماعية و الدينية و الأخلاقية..و التي ترى الواقع وفقا لأسسها الخاصة في التقييم و النظر للأشياء..هذا المفهوم (بالرغم ان بذراته الأولي تقوم على اسس العنصرة) هو المفهوم الذي يهمنا لأنه فعل الدولة و مؤسساتها و محاولة شرعنة العنصرية (كأيدولوجيا) و التبرير لها..و مثل هذا المفهوم ، لا يفعله على ارض الواقع الأفراد كلهم في المجتمع..و انما افراد يشكلون قلة و تعرف بالنخبة في الدولة..و هذه النخبة هي التي تخلق من ذاتها مركزا تطلب من الجميع التمحور حوله..فالمركز كما افهمه ليس الأفراد من الشمال أو الوسط أو الغرب أو الجنوب..و انما هو منظومة قيم كل قبائل السودان و اثنياته تلعب فيه دورا كبيرا..و حتى اقرب لك الصورة بنماذج واضحة.. مثلا من منطقة جبال النوبة.. شخصيات مثل ابراهيم نايل ايدام ، مكي بلايل ، محمد مركز ، بروفسير كبشور كوكو..(كلهم عرقيا واثنيا من جبال النوبة) و لكنهم مركز.. يعني هم جزء فاعل من العنصرية كأيدولوجيا..و هم جزء من النخبة السودانية (و هي اقلية)..

بالنسبة لمفهوم العنصرة (الفروقات الفردية).. يمكنني ان اكتب نماذج كثيرة للغاية و قد تدهشك و تدهش جميع المتابعيين و المتابعات هنا..مثلا خذ اثنية النوبة في السودان..فالنوبة ايضا يمارسون العنصرة فيما بينهم..مثلا اهلنا النمانج (شمال الجبال/حول الدلنج)..لا يثقون في اهالي الجبال الجنوبية و يسمونهم كشي (الغرباء)..ولا يتزاوجون معهم ولا يتداخلون معهم اجتماعيا..و الفئتان حينما تذهبان الى العاصمة تشكلان اخر ثقافي و عرقي و اثني واحد لا يتم التمايز بينهما..و في نفس الوقت نفس تلك الفئات حينما تذهب مع فئات اخرى من بقاع السودان (الشمال مثلا) الى مناطق الخليج..كلهم يشكلون اخر ثقافي بالنسبة لناس الخليج و يعاملون على هذا الأساس..

اذا اتفقنا على اعتماد هذه المفاهيم (العنصرة) و ( العنصرية)..فسوف نجد اننا يمكن ان نتفق على ان مفهوم العنصرة لا يصلح لمناقشة قضايا الدولة ، ببساطة لأنه يعتمد على المزاج الشعبي..و هذا يمكن التأثير عليه اكثر بالتعليم و التثاقف و التفاكر الحر(و اسقاط معايير القيمة المسبقة تجاه بعضنا البعض) و يمكن انهائه تماما في فترة وجيزة..اما مفهوم العنصرية (كأيدولوجيا) هو الأهم في اعتقادي لنقاش قضايا الدولة السودانية..و بالتالي امكانية خلق التفاوض حوله بغرض خلق مزيدا من التسامح..و مثل هذه الخطوة تتم وفقا قدرتنا (كسودانيين و سودانيات ) على انجاز دولة المواطنة و القانون و المؤسسات العادلة..و هنا الحرب هي حرب كل اهل السودان من اجل سحب البساط من تحت ارجل الأقلية التي تسمى النخبة السودانية ، لأنها ببساطة تعيش في واقع افتراضي..و تتهيأ مجتمع افتراضي و تحاول بدأب ان تجعل منه وقعا حقيقيا و تفرضه على اهل السودان..
هذا المدخل (التأسيسي) سيكون مرشدنا في تكييف الأوضاع في جنوب كردفان..و هل الحرب فيها عنصرية أم لأ؟..

و دمت..

كبر

سؤال للشيخ على عثمان محمد طه ؟؟

كبر:

Quote: لأنو المستعمر حارق قلبو بلد حدادي مدادي و غني بالثروات..و الإستعمار ما لاقي طريقة لإستغلال الثروات دي..عشان كده نحن مشغولين طولي بالخطاب الذي خلفه الإستعمار.. و بنكاتل بعضنا البعض لمن يوم نعدم فارك النار..!

المستعمر خرج من السودان قبل أكثر من نصف قرن و طواعية و دون أن تُطلق ضده رصاصة واحدة ....
نحن لسنا مشغولين بالخطاب الذي خلّفه الإستعمار ...... نحن مشغولين بالبلاوي التي خلّفها الإستعمار و اورثهم حكم السودان .... و توهّموا أنهم الاصفياء ...... بينما كان الأمر مجرد مكافأة لمن خدموا الإستعمار ...

يا كبر ..... أساسي هذا و من يجاريه في التفكير ... هم بالضبط بقايا إيان أسميث السودان (أتذكر روديسيا البيضاء ؟) ...
الفرق أن هؤلاء سود و ليسوا بيض .. مواهيم نخبة ...... لم يكوّنوا يوما فرق تحرير لطرد المستعمر .. مثل الماماو الكينية ...
بل هؤلاء أجدادهم من وقفوا ضد الوطنيين الاحرار عندما كوّن هؤلاء فرق محاربة المستعمر .. اللواء الأبيض و ... أسألهم كيف مات عبدالفضيل الماظ ؟
أنظر فقط في مغالطات أساسي و تبسيطه المخل لمعني العنصرية و انه تربي و درس و عمل مع أشخاص من مختلف بقاع السودان و لم يشعر أن هناك عنصرية !!
أليس هذا مضحكا لحد السخف؟؟!!
من الذي يشعر بالعنصرية ... الضحية التي مورست بحقها العنصرية ... أم المستفيد الذي هو علي إستعداد بإسم الوطنية الزائفة توظيف ترسانة الدولة و آلتها الحربية ليظل إختلال ميزان العدالة الإجتماعية في محلك سر .. سواء في الكلية الحربية التي تخرج ضباط النخبة الجهوييين .. أو تكديس ثروات البلاد في أيادي النفيديين و غيرهم من رجال الاعمال الجهويين .....

يا كبر ..... لا تدلق حبرا كثيرا إعتذاريّا ....
الأديب فضيلي جماع اوجز رأيه في سطر واحد .. عنوان اللقاء الذي بثّه راديو دبنقا ..
سطر واحد هو خلاصة حال السودان اليوم .. و يشير الي جذور المشكلة.

نعم ... إنها نخبة نيلية عنصرية أنانية أقعدت بالسودان لأكثر من نصف قرن و قصمت السودان و قسمته الي دولتين ... و لن ينتهوا إلا بإنتهاء السودان الحالي .... الي كانتونات ......
أساسي ... مثل بوتاه .. عجوز أبارتيد ... يدافع في يأس عن دولة أبارتيتدية تلفظ أنفاسها الأخيرة ...
و انها مسألة وقت فقط .....

Quote: إنها نخبة نيلية عنصرية أنانية أقعدت بالسودان لأكثر من نصف قرن و قصمت السودان و قسمته الي دولتين

انت غير منصف ومجرد غراب ينعق بالخراب ...

ولدنا هيثم طه،

تحية طيبه:

كتبت:

Quote: سلامات اساسي - مجرد امنية ان يترفق الناس في العناوين واحكامها حين يكون الحديث حول شخصيات ! (ممكن تجلي النقطة دي !) لا اري تفسير شخص كما فعل الاستاذ فضيلي لوضع او واقع معين بالعنصرية هو بث لسموم العنصرية - ومثلا ما يحدث الان في جبال النوبة يمكن تفسيره بمقاربات عدة في سياق الواقع المعقد و لكل منطقه و تبريره -

مايحدث فى جبال النوبه له تفسير واحد فقط، لاغير ... مايحدق فى جبال النوبه هو الدرك السحيق لكيف يتحول البنى آدم الى (خن زير) يقذف الناس فى جبال النوبه بالانتنوف ويمارس الحصار عليهم ويستخدم الطعام كسلاح فى هذه الحرب القـذره. ياهيثم طه ياعزيزى ، عندما يتعرض الانسان الى وضع كذلك الذى يتعرض له الانسان فى جبال النوبه تصبح المقار بات الباردة وإحتمالات تعدد القبراءات مواقف محايدة... والحياد دائما يخدم الجلاد.

إياك وإن تنتابك نزعة تجريد مايجرى فى جبال النوبة من ذروة مخالفة ماهو إنسانى أن تحول قبح مايقوم به الفاشى المتدثر بالاسلام والعروبه من جرم كبير, فياعزيزى هيثم ، أن الذين يتم قتلهم ومحاصرته وتجويعهم هم بنى آدميين كاملى الادمية وليس موضوعا لمراهقات تعدد الرؤى و المنطق... ماذا دهاك يارجل؟

وكتبت:

Quote: بخصوص الحوار و المقال - أعيب علي الاستاذ فضيلي -فيما تراءي لي-من عجلة و ربما محاولة لابراء الذمة او ادلاء شهادة حول الوضع و استخدامه مقولات غير دقيقة و(problematic ) من الـ (mainstream ) -مثل مفهوم(السكان الاصليين ) في اعتراضه ما يحدث في جبال النوبة و هل بشاعة الجريمة التي تحدث تكتسب اهميتها لانها ضد (اصليين) ام لكونها جريمة وهل كانت ستكون اقل درجة اذا ارتكبت ضد ما يسمي غير اصليين (مثل البشاقرة !)

هنا ياهيثم ياعزيزى لاعذر لك.

هنا تتحدث بما ليس لك به علم، وتحاول ان (تتفلسف) كمان !.

أولا، كان عليك ان تجتهد قليلا لتحاول معرفة لماذ إستخدم الاستاذ فضيلى جماع تعبير السكان الاصليين وهو يتحدث عن (النوبة).

كان عليك وأنت اللماح ان تجتهد وتعرف شيئا عن ماذا يعنى التعبير (السكان الاصليين) ، فالاستاذ فضيلى جماع لم يأتى به من عنده. وكان عليك ان تعرف من هو الاستاذ فضيلى جماع عبر كتاباته أيضا ثم (وبعد داك تجى تول الانسانى الى شيئى) !

فما يتعرض له النوبه اليوم لايتعرض له البشاقره ولا الشوايقه ولا الجعليين، وهنا المفتاح ياصديقى!

ودعنى أحدثك شيئا عن السكان الاصليين أو تعبير ال (Indigenous Peoples) هذا الذى تعيب إستخدامه على الاستاذ فضيلى جماع وتعزى إستخدامه له الى (العجله) او إلى (إبراء الذمه) !

فى 13 سبتمبر الجمعية العامة للأمم المتحده تبنت مشروع يقر بحقوق السكان الاصليين (Indigenous Peoples) هذا بعد نضال طويل فى قارات الكون التى سحلت آلات (الحداثة والمدنية والحضاره والصناعه والرأس مال والتمازج الثقافى ) حقهم فى العيش فى ارضهم وإستثمار مواردهم بغيقالهم الذى يحلوا لهم .

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=23794

وهنا هذا ال (DECLARATION) كاملا،
ونجده ايضا هنا:

http://untreaty.un.org/cod/avl/pdf/ha/ga_61-295/ga_61-295_a.pdf

منطمة الامم المتحده تنخرط فى حوار دائم حول قضايا السكان الاصليين!

http://social.un.org/index/IndigenousPeoples.aspx


وكتبت:

Quote: ومن هم السكان غير الاصليين ! و ماذا سيبقي في السودان اذا تم تصنيف الناس علي هذا الاساس - و هل يعني ان يذهب الفلاتة و الهوسا الي نيجريا و البشاقرة والبطاحين الي سهول نجد ؟؟ ام لهم حقوق مواطنة اقل ؟

ليس هنالك (سكان غير اصليين) فقولك هذا (مماحكة)، ولكن (السكان الاصليين) تعبير معروف فى كل أنحاء العالم، والنوبه فى السودان منهم.

وتعبير السكان الاصليين له دلالات قانونية وقبلها إجتماعية وإقتصادية وسياسية، فأى جماعة تتوفر فيها شروط ان تقع خارج التجانس مع أدوات العصر والانصهار فيه يمكن النظر إليها كجماعه اصلية. وهذه الجماعات تمتد من الامازون الى ألاسكا الى الأو بروجنال فى استراليا الى النوبه فى افريقيا... وغيرهم ، وغيرهم... فلماذا لاتعمل ذهنك ببعضا من تواضع؟ .

والتعبر ياعزيزى هيثم يمكن دراسة أى من قضاياه الفرعية فى معظم الجامعات والمعاهد العليا فى العالم!

راجع الدراسات عن حقوق السكان الاصليين فى هارفارد وغيرها:

http://libguides.law.harvard.edu/content.php?...d=156951&sid=1329149

http://www1.umn.edu/humanrts/edumat/studyguides/indigenous.html

كتبت:

Quote: عموما اذا استخدم مثلا الاخ بشاشا هذه المقولة ربما ستكون مقبولة و اعني مفهومة ! و لكن ان يستخدم شخص مثل الدكتور فضيلي مقولات ذات اشكالية هذا ما لا افهمه ! تحياتي لك وللاستاذ فضيلي

بل انت هنا من يلجأ الى الهروب من إعمال الذهن وإختبار الضمير للانحياز الاخلاقى لماهو غير محبب ولا مرغوب . أنت تختار الهروب السهل... بشاشا ومايمثله !!! الدكتور فضيلى جماع له قضية وهو منحاز بلالبس... وفوق هذا هو صادق فى التعبير عن مايقوله له ضميره ... ويفعل هذا بمعرفة عميقة واصيله.

أتمنى ان تقرا كتابات الاستاذ فضيلى جماع فى هذا الشان وفى غيره .. ففى هذا الزمن البخس عادة مايكون من بعطى صوتا لمن لاصوت لهم خارج السائد... وهم أقلاء...

مع ودى وإحترامى الاكيد!.

الشاعر لا يمكن أن يبث سموم العنصرية ..
وفضيلى جماع كذلك ..


هناك مسالة مقلقة بالنسبة لى ..
واخص بها كبر وهيثم ..

لا أفهم كيف يمكن تجاوز العنوان الرئيسي ..
"الشاعر فضيلى جماع يبث سموم العنصرية"
تجاوز كونه تهمة من عيار ثقيل وتفتقر ما يقيم عودها ..
والسعى فى تفاصيلها لاستخلاص "مفاكرات" ممكنة ما !!
دى مسألة غريبة !!

يقول المغلوب على امره كاتب البوست أساسى:

Quote: وهل النخبة النيلية المسيطرة علي مفاصل الحكم سيرت الجيوش لابادة شعب جبال النوبة ؟

اساسى فى حالة إرتباك. وحقيقة

أساسى وامثاله يروا مايجرى أمامهم، ولكنهم يختاروا أن يجدوا أسباب لعدم الاعتراف به.
وهذه ليس حالة نادره فى مثل الظرف و الحال الذى نمر به.

ولكى نجب على سؤال أساسى كما يتمنى:

أبدا يااساسى، شعب جبال النوبه (اباد نفسه)، شعب جبال النوبه يبيد نفسه ... فهو من إمتلك الطائرات وبدأ فى قصف نفسه، وهم من إختار ان يتشرد ويسكن بين الصخور، وهو من فرض حصارا على نفسه وإمتنع عن تناول الطعام المتوفر.. كل هذا وأكثر بمحض إرادته.

.

Quote: ليس هنالك (سكان غير اصليين) فقولك هذا (مماحكة)، ولكن (السكان الاصليين) تعبير معروف فى كل أنحاء العالم، والنوبه فى السودان منهم.

العزيز الاستاذ الكودي تقديري و شكرا علي التعليق
وشكرا علي الروابط و مررت علي بعضها -و لكن يبدو لي ما زلت علي تصوري لمفهوم الـ (Indigenous Peoples) وعلي عدم ملاءتمه لوصف مواطني جبال النوبة باعتباره غالبا يسلتزم (new settlers ) -اضافة لمشكلة السياق العام الذي يطرح في السودان عن الاشكاليات العامة عن العرب و غيرهم من القبائل - بل اري استخدام هذا المفهوم يزيد من تعميق رؤيتنا و تصدينا للجريمة من منظور المواطنة المتساوية !- و في كل الاحوال لا اعتقد ظني لعدم ملاءمة المفهوم للواقع السوداني جريمة اخلاقية -
شكرا للاضاءات حول تفسير الجرائم في جبال النوبة و ان كنت اتفق معك في تفسيرها لكن هل اذا اتفق آخرون علي الجريمة لكن اختلفوا في تفسيرها يعني بالضرورة الحياد او التجريم الاخلاقي واعني هل اي تفسير او رؤية اخري تستصحب عوامل اخري تستحق الادانة !؟ لا اظن

و اتمني ان نواصل في خيط آخر للمزيد من الايضاح

تقديري لك وللاساذ فضيلي
-----

Quote: هناك مسالة مقلقة بالنسبة لى .. واخص بها كبر وهيثم .. لا أفهم كيف يمكن تجاوز العنوان الرئيسي .. "الشاعر فضيلى جماع يبث سموم العنصرية" تجاوز كونه تهمة من عيار ثقيل وتفتقر ما يقيم عودها .. والسعى فى تفاصيلها لاستخلاص "مفاكرات" ممكنة ما !! دى مسألة غريبة !!

وان كنت ابديت تحفظي الخجول حول تقديري عن اساءة العنوان للاستاذ فضيلي -
لكن بيننا عشم الاصدقاء يا عزيزي -قل لي ما تفعله خطأ و حينها سأستجيب او ارد لك العشم مكرما - بل كنت في حوجة الي رأي ثالث !

شكرا لك ايها المشرف
--

تحياتي اساسي

نقاش البديهيات مشكلة مع قناعتى التامة ان البوست وبعنوانه المسئ لاديب بقامة فضيلى جماع لم يكتب من اجل نقاش المقال بل الهدف هو التشويش علي صوت محترم ومسموع كصوت الاستاذ فضيلى,بالضرورة التاثير حين يكتب عن العنصرية والابادة شخص كفضيلى جماع يختلف عنه فيما لو كتبت عنها انا مثلأ.


يقول اساسى:

Quote: اكون كاذبا ان قلت لك انه لا توجد عنصرية في السودان او حتي امريكا او اوربا او الدول العربية او كل العالم , هذا امر كائن وحقيقي والسودان ليس بمعزل عن كل العالم

نعم العنصرية موجودة لكن الفرق بيننا وبينهم هو في التعاطي مع العنصرية غيرنا يحارب العنصرية بالقانون والاعلام وكل ما توفر بينما نحن نوطن لها. بل حتى قادتنا لا يجدون اي حرج في التصريح بعنصريتهم نهارا جهارا (حديث الغرباوية, كلام علي عثمان محمد طه,اشارة البشير للعصاة في خطابه الشهير بالابيض ايام هجليج في استدعاء لاكثر ابيات الشعر العربي عنصرية).


يواصل اساسي مناقضأ اعترافه اعلاه:

Quote: ولكي اكون منصفا , فانا وخلال نشأتي وابناء جيلي والجيل الذي يكبرني والذي يليني لم اري او نقدم انموذج عنصري مثل الذي يقوله الشاعر فضيلي جماع , درسنا وزاملنا وجاورنا كل ابناء السودان من جميع العرقيات لم نري تمييز لاحد علي الاخر في المدارس او الاعمال او السكن في العرق او اللون

تري اين تربي الاخ اساسى؟ هل تربي مثلنا في هذا السودان, سودان الثقافة الموغلة في العنصرية و التى تطفح بمصطلحات وامثال مثل فرخ وع ب وفيهو ريحة والشق حساي والع ب نساي وغيرها, ام تربي في سودان اخر غير الذي نعرف؟

يقول كبر:

Quote: هناك مشكلة صراع في الرؤي..بين من يعايش واقع بعينه و يفاضل الأشياء عبر منظوره الناتج عن تلك المعايشة..و بين من يرى الواقع امرا متخيلا (افتراضي) و يريد أن يسقط احكامه الإفتراضية على واقع حقيقي طال الإنفصال عنه لأسباب عديدة..منها الهجرة ، المنفى..الإغتراب..او واقع الصوالين الأبهة التي تحاول ان تسقط تصوراتها و تهيؤاتها المتخلية على واقع متخيل..و تظن انه الواقع الحقيقي

الاخ كبر هذا الواقع الذي كتب عنه فضيلى جماع ليس امرا متخيلأ كل العالم شاهد ما يجري لمواطنى واطفال الجبال (راجع تقارير البي بي سى والاعلام الغربي ايام زيارة جورج كلونى) ماذا تريد اثابتأ اكثر من الجثث المعروضة والاطفال الجرحى وحديث السكان نفسهم والكهوف التى يحتمون بها؟.
ثانيأ يا كبر غياب الانسان الفيزيائى عن وطنه لا يعنى بالضرورة انفصاله عنه اوخلل نظرته لما يحدث داخله ,كمثال وصف جيمس جويس دبلن وحياة الايرلنديين كما لم يصفهما احد لا من قبل ولا من بعد وكان قد غادر بلاده يافعأ لا يتجاوز عمره اثنين وعشرين عامأ, حدث هذا بدايات القرن السابق قبل الانترنت وثورة الاتصالات لم يحتاج جيمس جويس لتقارير مصورة حتى يصور حال مواطنيه ولم نسمع صوتأ يصفه بالانفصال عن الواقع وقتها.


يواصل كبر:

Quote: حدثت في الواقع ازاحات كثيرة في اتجاه تضييق الشقة..و محاولة محو العنصرية و اثارها..مثل هذه الإزاحة لا يشترك الجميع في الإحساس بها و التعامل معها كخطوة واقعية و ايجابية و تحتاج مزيدا من التطور..فالإحساس يختلف باختلاف الإجيال التي ذكرتها..اجيال تشعر بان الواقع تغير و تطور بصورة ايجابية نحو الأفضل..و اجيال اخرى (التي تتعامل مع الواقع المتخيل وفقا لإفتراضاتها المتخيلة) ترفض النظر لهذه الإزاحات و تنكر الإعتراف بوجودها و تظل في موقفها و تحاكم الأشياء على ضوء ذلك..!

اين حدث هذا؟ استمارات التقديم لعدد من الوظائف اضحت بها خانة جديدة هي خانة القبيلة,تصريحات وتسريبات المسئولين اعلاه تكذب هذا تمامأ,طائرات الانتونوف التي تلقي قنابلها بلا تمييز بين المحارب والمواطن والطفل تكذب هذا.

تطور العنصرية كايدولوجيا له صلة وثيقة بالتطور التأريخي و الإجتماعي و الثقافي و السياسي في السودان ، فلم تكن هي سقطة سقطت من السماء ، و انما نتيجة تراكمات اجتماعية تدرجت حتى اليوم. و لفهم المسالة على وجه الدقة ، الضرورة تحتم بعض الإضاءات التي تشكلت حول البذور الأولى لتكون هذه الأيدولوجيا و الظروف التي ساهمت في استمرارها و تجلياتها البشعة عبر مر الحقب في تأريخ السودان. بعض الدارسين يرجع امر تكون العنصرية كايدولوجيا الى عهد الخليفة عبد الله و المفاصلة التي حدثت بين فئتين : فئة اولاد البحر و فئة اولاد البلد..و هذه المفاصلة لم تمر بهدوء ، اذا ترتبت عليها واقعة انحياز احد الفئيتن للمستعمر الأجنبي و هي تبحث عن خلاصها الذاتي ، و الإستفادة بعد ذلك من علاقتها بالمستعمر التي الت الى امر وارثته في ادارة السودان.
و البعض الآخر يرجعها الى مرحلة متأخرة عن المرحلة الأولى..و يربطها ببذور الثورة التي قامت على اكتاف جمعية الإتحاد و التي كان جناحها العسكري هو اللواء الأبيض و ثورته المعروفة. الجمعية ، كبذرة وطنية للمقاومة و تجربتها في الثورة المسلحة افرزت سؤال اساسي: من يحق له التحدث باسم السودان؟.. لأن التمايز حدث في امرين: الأول كيفية وصف و تقديم السودان و شعبه ، البعض كان يرى أن الأمر امر يخص شعب السودان (دون ايتها اضافات) و البعض كان يرى ضرورة التحدث باسم شعب السودان العربي الكريم. الأمر الثاني ، و بعد فشل المحاولة المسلحة للإعتبارات المعروفة تأريخيا: ثار السؤال من يحق له تمثيل السودان؟..هل الأحق ابناء القبائل (ذوات الحسب و النسب ..الخ) أم الذين ليست لهم قبائل معروفة؟..و هنا بدأت بذرة العنصرية كايدولوجيا في الظهور بصورة صارخة..و لكن لماذا توتر الأمر هكذا؟..ماهي المرجعية التي يعتمد عليها ابناء القبائل و التي يرون انها سند مسلم و بديهة من البديهيات التي لا تقبل جدال؟..

الأمر تأريخيا يرجع الى عنصرين مهمين: العنصر الأول الإعتماد على الدين الإسلامي و التفاخر بفضيلة ادخاله الى ارض السودان عن طريق العرب (و العرب وحدهم فقط)..و العنصر الثاني يعتمد على تأريخ مؤسسة الرق في السودان ، و التي كانت تستهدف شرائح معينة من مواطني و مواطنات السودان..تفرع من ذلك (وفقا لسطوة العنصرة في ذلك الزمان) التمييز بين الإسلام: اسلام الأحرار و اسلام غير الأحرار. و استمر الحال هكذا حتى جاء ما يسمى بزمن الإستقلال و بداية ما يسمى بالدولة الوطنية..و لأن الفئة التي كانت تعتمد على مسألة الحسب و النسب هي الفئة التي كانت على قرب من المستعمر ، فلقد ورثت امور عديدة منها مفاتيح احتكار الثروة و السلطة و البرستيج..و ترسخت لديها قناعة تامة بانها هي افضل من يمثل و يدير امور السودان ، و ان البقية الباقية يجب ان تكون توابع (وفقا لذهنية علاقات الرق السابقة)..و من هنا نشأت الأحزاب الوطنية السودانية..و لأنها ذهنيا كانت قريبة من شيوع فكر القبيلة.. فلقد استبدلت ذلك بقبيلة اخرى و هي قبيلة الدين و التي نتج عنها ما يسمى بالأحزاب الطائفية..نعم نشأت احزاب اخرى بعيدا عن علاقات الرق و الدين و القبيلة ، و لكنها كانت تدار بنفس الذهنية و المؤثرات. و الذين لم تكن لهم قبائل معتبرة (وفقا لحسابات ذلك الوقت) لم يرضيهم الأمر و شرعوا في تأسيس منظماتهم التي تعبر عنهم و عن احتياجاتهم الخاصة..و هنا يهمنا ذكر امر منظمة الكتلة السوداء بقيادم محمد ادهم. الكتلة لم تكن حزب سياسي و انما كانت عبارة عن منظمة مجتمع مدني تستهدف الدفاع عن شرائح اجتماعية محددة و تحاول في نفس الوقت ان تجد لها مكانا في مشهد النخبة الذي كان يدار (فكريا و ثقافيا) على اساس ارث العنصرين المذكورين اعلاه (الدين و علاقات الرق في العهود السابقة).

في اواخر الخمسينات نشأ تيار اخر ، و حاول ان يوفق بين النقائض المتناحرة..و اعتمد عنصر الدين ، و لكن شمل كل العناصر الإثنية و الخلفيات الجهوية و الإقليمية..و هو التيار الذي تطور لما يعرف اليوم بتيار الحركة الإسلامية و تسمياتها المختلفة (جبهة الميثاق ، الإتجاه الإسلامي ، الجبهة الإسلامية القومية ، المؤتمر الوطني و المؤتمر الشعبي).

كبر

في كل المراحل ما بعد ما يسمى بالإستقلال ، كانت النخبة مشغولة بمعاركها الخاصة ، و العمليات السياسية مثل الإنتخابات أو الإنقلابات العسكرية ، كل هذه الظواهر كانت تعمل وفقا لتحكم النخبة و تصوراتها للأشياء.. هذه الوضعية خلقت احساس بالغبن و الجأر بالشكوي من المظالم التي ترتكبها الدولة السودانية (التي كانت ولازالت ساحة صراع فوق تديره اقلية النخبة السودانية). و ظهر الإتجاه لتكوين منظومات تعبر عن مظالم حقيقية و تعرض الواقع بصورة تختلف تماما عن تصورات الأقلية المسيطرة على الأمور. فنشأت التجمعات الأقليمية مثل مؤتمر البجا ، جبهة نهضة دارفور ، حركة سوني ، اتحاد عام جبال النوبة..الخ..

بحسب الأستاذ عمر عبد الرحمن ، فان اسباب نشوء هذه التجمعات الأقليمية تتمثل في محاور اقتصادية (غياب التنمية المتوازنة) ، سياسية (غياب التمثيل السياسي العادل ) ، اسباب اجتماعية (الإستعلاء الإجتماعي و استغلال بعض الفئات فيما يشبه اعمال السخرة) ، اسباب ثقافية (عدم احترام لواقع التنوع الثقافي ، و ممارسة الإستعلاء الثقافي على اساس الثقافة العربية الإسلامية).و كانت مطالب هذه التجمعات محددة في امرين: احداث التنمية في الأقاليم ، و عدالة التمثيل السياسي ، بمعنى السماح لأبناء و بنات هذه الأقاليم المشاركة في السلطة و صناعة القرار العام.

و كان اتحاد عام جبال النوبة من ضمن هذه التجمعات و تنطبق عليه الشروط العامة التي ادت الى نشوء تلك التجمعات..بيد أن الإتحاد كانت له خصوصية نابعة من خصوصية المنطقة التي يمثلها (منطقة جبال النوبة)..و كان اسباب قيامه ثلاثة اسباب: تخلف المنطقة في المجالات التعليمية و الإقتصادية ، تجاهل المركز لأبناء المنطقة و تمثيلهم بنواب من خارج المنطقة ، و قضية ضريبة الدقنية و استغلال النوبة في اعمال اشبه باعمال السخرة بدون اجر او مقابل يذكر. و شكل الإتحاد النواة الأولى لكل المنظمات المطلبية التي انطلقت بالمطالبة بحقوق اهالي جبال النوبة و تبنى الدفاع عن ثقافاتهم و هويتهم المميزة (و هي هوية بالطبع مسقطة من حسبات اقلية النخبة بناء على العناصر المذكورة عالية: مسلمون من الدرجة الثانية ، و مسرح لعمليات الرق في العهود السابقة).
فرض الإتحاد خصوصية قضية النوبة على مشهد السياسة السودانية ، و اصبح يشكل صوت عالي في الدولة السودانية مثله و مثل بقية التجمعات الإقليمية. و قد نجح الإتحاد في كسر احتكار التمثيل السياسي و ادخل البرلمان ممثلين من المنطقة. بيد أن الأمر لم يتوقف في وسائل التغيير السياسي السلمي ، و يبدو أن الإتحاد اعجبت اهله موضة التغيير السريع عبر وسيلة الإنقلاب العسكري ، و كان له انقلاب مخطط في يوليو 1969 و لم يقم الإنقلاب لأن انقلاب جعفر نميري سبقه.

في حقبة جعفر نميري ، كان للنوبة دور بارز في كل المحاولات الإنقلابية التي حدثت في ذلك العهد ، و يذكر التاريخ شخصيات مثل حماد الإحيمر ، عباس برشم ، عبد الرحمن شامبي و فليب عباس غبوش ، لغاية ابراهيم نايل ايدام. و مثل هذه التطورات تفرض سؤال جوهري: هل النوبة الذين شاركوا في التحولات المذكورة كانوا يشاركون كسودانيين مثل بقية السودانين ام كانوا يشاركون بحكم انهم نوبة و يريدون ان يفرضوا ايدولوجيا عنصرية مضادة؟..و هل كانت فكرة العنصرية عندهم تنحصر في مفهوم العنصرة (الفروقات الفردية) أم كانت تعني ايدولوجيا الدولة التي تمارس تمييزها كدولة غض النظر من فيها؟..

و لكن حدث امر جديد في هذه الحقبة..ففي فترة السبعينات تأسست حركة راديكالية في جبال النوبة تعرف بمنظمة الكومولو..و بالرغم من اتفاق المنظمة مع اهداف و مطالب الإتحاد العام لجبال النوبة.. و اضافت عليها سبب جديد لضرورة قيام الثورة و هو مسالة انتزاع اراضي الأهالي الزراعية في مشاريع هبيلا و تمليكها لأفراد من خارج المنطقة و المظالم التي تعرض لها الأهالي و التي كانت تقوم على فكرة قانون توزيع الأراضي الذي صمم بصورة تستبعد كثير من الملاك التلقيدين للأراضي.. و لكن المنظمة خطت خط جديد في الصراع و اعلنت انها مستعدة لحمل السلاح في سبيل قضاياها..و هذه هي النواة التي قامت عليها الحركة الشعبية في جنوب كردفان و دخلت كطرف في الحرب في عام 1985.و يذكر التأريخ السياسي لتلك الحقبة أن النوبة كانت لهم فصيلة ابتدرت المعسكرات في 1976 في الحدود السودانية الأثيوبية في منطقة بلفام (و هو الفصيل الذي كان ينبغي ان يؤسس مبكرا للحاق بعسكر الجبهة الوطنية و حركة الثاني من يوليو 1976).

في عهد الديموقراطية ، تطور اتحاد جبال النوبة الى حزب سياسي و هو الحزب القومي السوداني و كان يتبنى نفس خط اتحاد عام جبال النوبة..و ينادي بنفس المطالب..و نجح في احتكار التمثيل السياسي بان ادخل البرلمان برلمانيين من اثنية النوبة..و بالرغم من عدم وضوح العلاقة بين الحزب القومي و الحركة الشعبية قطاع جبال النوبة ، الإ التضامن الضمني كان سائدا باعتبار ان شكل الصراع في السودان افرز ضرورة استخدام نهج البدائل المتعددة و هو نهج يفتح مجال الخيارات. و هو النهج الذي على ضوئه يمكن تفسير وجود كثير من ابناء و بنات النوبة في كل التنظيمات السياسية السودانية (حزب الأمة ، الحزب الإشتراكي الإسلامي ، حزب التحرير الإسلامي ، الحزب الإتحادي الديموقراطي ، الحزب الشيوعي السوداني ، حزب البعث العربي الإشتراكي ، و احزاب الجبهة الإسلامية بكل مسمياتها ، اضافة لوجودهم في كل الإنقلابات العسكرية في السودان).

الملاحظة الجديرة بالإنتباه هنا أن كل تنظيمات ابناء جبال النوبة ، لم تسلم من آفة التشظي و الإنشطار اسوة بما طال التنظيمات السياسية في السودان. و كانت الإختلافات دوما تطل براسها ، و منها ما يقوم على مفهوم العنصرة كما شرحناه سابقا ، و منها ما يقوم على اختلاف في مصالح ضيقة ..الخ.

كبر

Quote: لا أفهم كيف يمكن تجاوز العنوان الرئيسي .. "الشاعر فضيلى جماع يبث سموم العنصرية" تجاوز كونه تهمة من عيار ثقيل وتفتقر ما يقيم عودها .. والسعى فى تفاصيلها لاستخلاص "مفاكرات" ممكنة ما !! دى مسألة غريبة !!

صديقي محمد حيدر ..حبابك
ما اتوقعتها منك تب يا صديقي..اعرف ان الناس في زمن الإنفعالات و التكويش و التكويم..لكني لم اكن اتصور انك مستعجل لهذه الدرجة..
فما هو المطلوب بالضبط..نقعد نعيط مع الناس عاك و عييك..و كتلونا و دحرونا و الذي منو؟..و لا نقعد نوقع الحاجات بهدوء؟..

الغريبة يا محمد تلاتة ملاحظات تمت اثارتها قبل النقة الكتيرة و في اول مداخلة.. في صدرها ثبتنا ان هذا الخيط يثير التوجس لأن هناك خيط مشابه اثاره اخونا كباشي الرقيق..و تدخل في طور الهجوم المنظم على فضيلي جماع (و راجع المنبر لو في اي كلام اثير من قبل ملاحظتنا عن فكرة الهجوم على فضيلي)....يعني لازم نقعد نكورك متل الناس هذه عنصر ية و هذه ليست عنصرية؟..موقف فضيلي لا ينصف بالإنفعال و المطايبة و انما باشياء اخرى كثيرة منها مجادلة الناس بالهدوء و بالتي هي احسن..
الجبهة الإسلامية قعدت الزمن ده كل يا حبيب لأنها قسمت نفسها..ناس للجعير و الكوراك..و ناس للشغل المرتب..و نحن من نعارضها مشغولين بالجزء الأول فقط..
الملاحظة الثانية و الثالثة نماذج و مقارابات من كلام اساسي نفسو..و تجاهلها الرجل (ملاحظة عن حسين خوجلي و مقارنته بفضيلي جماع) و ملاحظة عن كلام على عثمان محمد طه..و طلبنا من اساس ادانة كلام خوجلي و كلام على عثمان..و تجاهل الرجل هذه الملاحظات..فماذا يعني هذا؟..الأ يعني ان الصورة واقعة ليهو نصفيا و مفروض نكمل الباقي؟..مش احتمال تكون هناك عناصر كتيرة فايتة على الرجل و من هم في جيله..و لابد من توضيحها؟..
عموما ده الفهم يا قريبي..و برضك ممكن يكون فيها نقاص..

كبر

تسجيل إعجاب بمداخلاتك يا كبر
إستمر

اساسي ، كبر .. سلام

العنصرية الشعبية مقدور عليها والزمن والتعليم كفيلان بأذابتها
ولكن المشكلة في الرسمية ...التي وصفها القيادي بالمؤتمر الوطني
د.عبد الرحيم عمر محي الدين
بقوله:(" فحقيقة الدولة تديرها الآن العقلية الأمنية، وقبل ذلك تديرها القبلية، وأنا على يقين من أن التوجه القبلي هذا ليس عفوياً، وإنما هو توجه منتظم يسير وفق تنظيم ومتابعة ورصد، فهذه حقيقة (التوجه القبلي، توجه السوق، والتوجه الأمني) .

وكذلك قال د. التجاني عبدالقادر في احد مقالاته
: ("أشرت في مقال سابق لإرهاصات تحول إستراتيجى وقع فى مسار الحركة الإسلامية، فذكرت أن ذلك التحول قد يتبلور فى اتجاه تحالف ثلاثى بين «القبيلة» و«السوق» و«الأمن»، وألمحت لاحتمال أن «تبتلع» القبيلة تنظيمنا الإسلامى الحديث، كأن يتلاشى فى أنساق من التحالفات و الترتيبات والموازنات التى تتلاقى فيها المصلحة الإقتصادية، والإنتماء القبلى، وتحرسهما شبكة من الكوادر والتدابير الأمنية. إذ أنه بدلا من أن يضعف التنظيم الاسلامى الولاءات القبلية أو ينجح فى إدراجها فى الولاء الاسلامى العام فقد تتكاثر بعض العناصر القبلية داخل تنظيمنا الإسلامى وتستخدمه «مستقوية بالأجهزة الأمنية» لمصالحها الجهوية والعرقية")

Quote: اخ كبر هذا الواقع الذي كتب عنه فضيلى جماع ليس امرا متخيلأ كل العالم شاهد ما يجري لمواطنى واطفال الجبال (راجع تقارير البي بي سى والاعلام الغربي ايام زيارة جورج كلونى) ماذا تريد اثابتأ اكثر من الجثث المعروضة والاطفال الجرحى وحديث السكان نفسهم والكهوف التى يحتمون بها؟.

المعز..حبابك يا صديق
و دي فكرة العالم المتخيل يا صديقي..يعني انت عمرك كلو البيحصل في مناطق جنوب كردفان/جبال النوبة.. داير تلقاهو من الببي سي و جورج كلوني..يارااااااااااااااجل..!
لا اذكي نفسي على احد..و لكني عايشت تجربة الحرب الأولى من الألف للياء..ووكت داك يا قريبي لا ببي سي ولا جورج كلوني ولازعيــط ولا معيــــط..اتحدث عن تجربة و اعرف ما يدور في المنطقة..!
اما اذا تصور الأمور عندك محصور في حكاية عــــب و خـــأدم... فوفر عليك يا صديقي.. نفس المفردات و نفس المفاهيم تستخدم بين قبائل النوبة..و برضك مثلهم و مثل كل اهل السودان عندهم خيار و فقوس..فهذا امر لا يصلح اساسا لمناقشة القضايا..!

قام اتحاد عام جبال النوبة تاسيسا على اسباب محددة..و حينما تقرأ التأريخ..و تراجع الواقع ستتبين امر الإزاحات التي نتحدث عنها هنا و ما ظني تكون محتاج لببي سي ولا جورج كلوني (اللهم الإ كن عقدة خواجة ساكت)..
اول مطلب لأبناء جبال النوبة مسألة التمثيل السياسي و رفضهم لنواب التصدير في المنطقة..و المسألة دي قطعت شوط كبير للغاية.. في الستينات دخل نواب المنطقة من ابناء النوبة البرلمان القومي..و في الثمانينات في فترة الديموقراطية.. برضك كانت لهم مساهماتهم و ممثليهم من ابناء المنطقة..

في اخر تجربة انتخابات و كانت الحركة الشعبية قطاع جبال النوبة (لا نعرف حكاية قطاع الشمال هذا و نعتبره اسقاط على قضايا المنطقة)..جزء من هذه الإنتخابات.. خمسمية وستين رجل و امرأة شارك كمرشحين و مرشحات في هذه الإنتخابات..هذا فيما يخص قضية التمثيل السياسي.. ليس بالتصور المطلوب لكن افضل من الأزمنة السابقة..

منظمة شباب الكومولو و التي اسسها استاذنا يوسف كوه.. كانت منظمة مطلبية و تبنت خط راديكالي و اعلنت استعدادها لإستخدام السلاح..في سبيل نصرة قضاياها..و انطلقت بناءا على مظالم عديدة اوضحها قضية نزع اراضي الأهالي لصالح تجار الزراعة الآلية في مشاريع هبيلا..و هذه المسألة كانت جزء مضمن في اتفاقية السلام..و انشئت لها مفوضية اسمها مفوضية الأرض..
الولاية نالت حصتها بنص الدستور القومي في الثروة..خصوصا ثروة البترول..و بالرغم من انها نسبة قليلة لا تكفي طموح اهل الولاية الإ انها خطوة ايجابية (المشاركة في الثروة)..و حدثت مشاريع حتى لو كانت صغيرة لكنها لم نشهدها من قبل..التعليم كانت في الولاية مدرسة ثانوية واحدة للبنين و اخرى للبنات..و اليوم الولاية بها مدارس عديدة..و جامعة..
على المستوى الثقافي.. الولاية لها قنواتها الخاصة سواءا كانت اذاعة أو تلفاز..و تم اعتبار كل المناقص و الشكاوى السابقة التي ضاعت في سبيلها ارواح لا تعوض..
هذا هو المستوى الذي نتحدث عنه..و هذه هي الإزاحات..ام حكاية الفورمات و الأرانيك.. فهذه آفة موجودة في كل السودان..و هي ايضا موجودة في جبال النوبة..و الوظائف تم توزيعها على اساس الخيار و الفقوس..!
و جات الحرب..و يبقى السؤال: ماذا ينتظر الثائر من ثورته؟.. هل يبحث مصلحة عامة أم مصلحة شخصية؟..و هل هناك قدرة على التنازل قليلا من التعصب و تطوير القليل أم لابد من تدمير المكتسب القليل لتعود الناس من مرحلة ما قبل الصفر؟..

منطقة جبال النوبة خسرت كثيرا بهذه الحرب المفتعلة..و انسان الولاية عرف جيدا أنه خارج كل الحسابات سواءا كانت حكومة او معارضة..
الإنتهاكات ضد حقوق الإنسان حدثت و هي بشعة للغاية..لا الببي سي ولا جورج كلوني ولا مؤسسات العالم العنينة ستعوضنا الخسارة..لذلك سنسأل الى ان نذهب الى القبر..حرب من هذه بالضبط..؟..

و دمت..
كبر

الفاضل كبر سلامات
فوق إنت قلتا

Quote: في كل المراحل ما بعد ما يسمى بالإستقلال ، كانت النخبة مشغولة بمعاركها الخاصة ، و العمليات السياسية مثل الإنتخابات أو الإنقلابات العسكرية ، كل هذه الظواهر كانت تعمل وفقا لتحكم النخبة و تصوراتها للأشياء.. هذه الوضعية خلقت احساس بالغبن و الجأر بالشكوي من المظالم التي ترتكبها الدولة السودانية (التي كانت ولازالت ساحة صراع فوق تديره اقلية النخبة السودانية). و ظهر الإتجاه لتكوين منظومات تعبر عن مظالم حقيقية و تعرض الواقع بصورة تختلف تماما عن تصورات الأقلية المسيطرة على الأمور. فنشأت التجمعات الأقليمية مثل مؤتمر البجا ، جبهة نهضة دارفور ، حركة سوني ، اتحاد عام جبال النوبة..الخ..

و بعد أن عددت التطور الذي حدث في منطقة جبال النوبة قلتا:

Quote: و جات الحرب..و يبقى السؤال: ماذا ينتظر الثائر من ثورته؟.. هل يبحث مصلحة عامة أم مصلحة شخصية؟..و هل هناك قدرة على التنازل قليلا من التعصب و تطوير القليل أم لابد من تدمير المكتسب القليل لتعود الناس من مرحلة ما قبل الصفر؟.. منطقة جبال النوبة خسرت كثيرا بهذه الحرب المفتعلة..و انسان الولاية عرف جيدا أنه خارج كل الحسابات سواءا كانت حكومة او معارضة..

فهل إعتراضك جايي من أن المظالم التي ذكرتها في الإقتباس الأول قد زالت
أو في طريقها للزوال وأن عقلية النخبة في المركز قد تغيرت؟
أم لإعتراضك علي إستخدام الحرب كأداة للتغيير؟

الاستاذ كبر

تحية وتقدير
عاجز عن الشكر لهذا العرض الضافي وهذه المعلومات الثرة في سرد تطور مشكلة جبال النوبة , لن اقول ان لدي اعتراضات علي هذا المقال فهو سرد تاريخي ومعلومات تاريخية ليس لدي مرجعية استند عليها كي اتداخل مصوبا او معترضا علي المعلومات عنها , بالاضافة لثقتي الكبيرة في قلمك تجعلني اتيقن انها معلومات لن توجد كما اسلفت البي بي سي او خلافه وليس لي سوى شكرك علي هذا التنوير .
المهم في الامر اني اري انه ليس ثمة خلاف بيننا يذكر حول الامر , بل تجد بيننا اتفاق كبير حول طبيعة الحرب الدائرة وان الحركات المسلحة تتحمل منها نصيب الاسد مقابل الازمات التي تنال انسان جبال النوبة , وهو الوحيد الذي يدفع ثمن فاتورة تلك الحرب اللعينة ,
بالنسبة لحديث حسين خوجلي بالتاكيد اسجل رفضي الكامل له وادانته وكل حديث عنصري يصدر من اعلي الهرم السلطوي الي ادناه يجد عندي الشجب والادانة الكاملة وهو امر اعتقدته مفهوم ضمنيا من موقفي من العنصرية في هذا البوست علي ابسط تقدير
كما اسلفت فان لك بحثا حول الامر لذا جاء حديثك علميا ومفصلا بمرجعيات تاريخية موثوقة , بلاخفك انا اتحدث بلسان الانسان العادي الذي ينظر حوله ومن خلال تجربته ومن خلال ما يراه ويعايشه ليسجل تجربته واقواله وشهادته حول الامر , وجه نظري تقول ان موضوع العنصرية في اضمحلال شديد الي ان نصل باذن الله الي اليوم الذي تتلاشى فيه , وهذا الامر اقراه في سياق تاريخي بسيط حيث ان العنصرية قديما كانت تظهر جليا وبوضوح سافر وبقبول عام لها , حيث ان الانسان كان يباع ويشتري " مسالة الرقيق" التي كلما تقادم الزمان وزاد الوعي اندثرت الي ان وصل بنا الحال الي انتهائها والخلاص منها . حتي خلصنا الي ان اشكال العنصرية الواضحة في استغلال البشر في اعمال كالسخرة وغيرها ايضا بدات في الاندثار بنفس الوعي الاجتماعي مع حفظ حق الاصوات المطالبة باذالة غبنها علي مر التاريخ السوداني الحديث
الي ان وصلنا في هذه الاجيال الاخيرة الي الانفكاك من هذا الداء بنسب كبيرة جدا لدرجة انها لا تكاد تكون ملحوظة او موجودة بوضوح وليس ابلغ من هذا دليلا حوارك معي والاخرون في هذا البوست والاجتهاد في تسليط ضو ساطع علي مواطن بعينها قد تحمل بذرة عنصريات او تقرأ في سياق عنصري
اعتراضي الرئيسي في هذا البوست هو علي دور المثقف مثل الشاعر فضيلي جماع والذي بالنسبة لي في حديثه الاخير يصب في اذكاء تلك النار الحارقة للعنصرية واعادة انتاجها من جديد وجعلها وقودا للحرب الدائرة الان والتي من المتوقع ان تدور في المستقبل باجندة عنصرية صارخة اذا وجد حديث الشاعر فضيلي وامثاله اذان صاغية يستمعون الي ما يبثه
وهو بهذا الدور يختزل كثير من سنوات الوعي التي حصلت ويعود بالوعي الاجتماعي القهقري , وكما تري ونري جميعا ان هناك الان الكثير من الاصوات التي تتنادي لزيادة اشعال الحرب العنصرية ذات الطابع العرقي وهو الامر الذي نخشي ان يصل به الحال , فاذا كانت تلك الحركات وداعميها من المثقفين يحاربون الان حكومة بافتراضات عنصرية سيصل الحال بالتاكيد الي ظهور اصوات عالية في الجانب الاخر او ما يطلق عليه الجلابة او ابناء القبائل النيلية للخروج للعلن بصورة اوضح تحت مسميات جديدة ليس اقلها الدفاع عن بقائهم وانفسهم مقابل الحرب العنصرية التي بدأت في الازدياد وليست دعوات منبر السلام العادل الا اصوات بدات في التنامي المضاد لمثل هذه الدعوات والخوف كل الخوف ان ينتشر مثل هذا الصوت ويصبح تيار كبير ووقتها لن يكون الامر الا محارق عرقية تاتي علي السودان و سنعرف مدي فداحة الباس هذه الحروب اثواب عنصرية وعلي هذا الاساس بنيت موقفا ضد كتابات الشاعر فضيلي جماع لكي لا تمر مرور الكرام وتجد الاذان الصاغية من كل الاطراف ويبدا الاشتعال.
بخصوص المثقف محمد حيدر المشرف والذي اظنه يؤمن بقدسية الشعراء ويعتقد انهم اصنام مقدسة حينما قال

Quote: الشاعر لا يمكن أن يبث سموم العنصرية .. وفضيلى جماع كذلك ..

اقول لك : ان قولك هذا كلام" عشاق" لا اكثر , فضيلي جماع لا احد يختلف حول شاعريته ولكن مهما بلغت به الافاق والصيت فلن يصل الي ما قيل عن شاعرية المتنبي وصيته في الشعر , وهو القائل : لا تشتري الـعـبـد الا والعصا معه ...الخ
فلا تحدثني حديث سريالي عن اصنامك الشعرية , فالشعراء فيهم المتملقين " وليس ابلغ دليلا من تملق جون قرنق بقصيدة عصماء مثل تملق كافور الاخشيدي قبل هجائه" وعنصريين وليس ابلغ دليلا من كتاباتهم , وفيهم كل امراض النفوس كبقية البشر .

الأخوة:
أرجو أن يستمر استعراض "التاريخ" بنفس العقلانية ـ
لأنها قضية حقيقية ومصيرية وتستحق أن يفرد لها الوقت والمساحة ـ دون توجسات أو تحزبات لجانب ـ
ولأن الكراهية وإن لم تكن جزء من النفس البشرية إلا أنها وظيفه من وظائفها ـ يمكن استدعائها واستخدامها من "أي طرف" ـ
ولننتبه:
لأن المدافعة ضد العنصرية قد تأتي بنوع "جديد" من "العنصرية المحدثة أو المضادة"
ولأن كراهية طرف قد تنتج "أيضاً" كراهية مضادة من ذات الطرف المكروه.
ولأن المفاصلة العرقية تكاد أن تكتمل فصولها.
ولأن السودان يتداعى
ـ هذا بالتأكيد إن كنا نحرص على استمراره ..!!!.
لي ملاحظة بسيطة على الواقع ـ أرجو "صادقاً" أن يتجاوزها الحوار ـ "فقط" "ربما" وضعها في الاعتبار أثناء التفكير ـ أقول هذا: حتى لا ينقطع "الهام" من سيل التداعيات والاحاديث ـ واعتذر قبلها:
الآن نحن نناقش التاريخ "ونتقاتل عليه" بينما ننسى تماماً أننا جميعاً "كلنا" "نيليين وغير نيليين" "أرقاء في أقطاعية" سميت اصطلاحاً "دولة" (وهذا ليس حديثاً للاستهلاك): لأن أمير الإقطاعية هو الحاكم المطلق في إقطاعيته، وهو المالك لكل شي ـ ولأن الواجبات التي يؤديها الرقيق للإقطاعي قريبة جداً مما يحدث "الآن" في السودان ومنها:
(ـ ثلاث ضرائب نقدية في العام ـ جزء من محصوله وماشيته ـ العمل سخرة كثيراً من أيام السنة ـ أجر للسماح بصيد السمك أو الحيوان البري ـ رسم إذا رفع قضية أمام محاكم المالك ـ ينضم إلى فيلق المالك إذا نشبت حرب ـ يفتدي سيده إذا أسر ـ ضريبة على كل سلعة يبيعها في السوق ـ لا يبيع سلعة إلا بعد بيع سلعة المالك نفسها بأسبوعين ـ غرامة إذا أرسل ابنه ليتعلم أو وهبه للكنيسة).
لنقارن....
ما الفرق .!!!!..

ونحن كذلك عشاق ..

عموما ..
مسألة إنتقاء فضيلى جماع الشاعر السودانى وإتهامه تعيينا دون خلق الله ببث سموم العنصرية فى بلاد تنوم وصحى على ايقاع الانتباهة ..
مسألة جديرة بالتوقف عندها ..
والسؤال الوحيد الممكن يكون: لماذا ؟
لماذا هذا الاتهام؟ ..
لماذا الآن ؟..

سأعود للصديقين كبر وهيثم ..

هيثم يا صديقى الذى كاد ان يكون رسولا ..
نعم ..
هناك خطأ منهجى يتمثل فى الانطلاق من هذه التهمه ونحو مفاكرات ما ..

وحتى لا يختلط الامر عند أمة سودانيز ..
الانطلاق من هذه التهمه لا يعنى إقرارها ..
يعنى إعتبار هذه التهمة نقطة تناسب الانطلاق نحو مفاكرات ما ..
وهذا ما يدخل فى باب الخطأ المنهجى ..

رسالة هذا البوست ليست فيما يدور داخله من نقاش

وإنما في العنوان المسئ والمتجني على الشاعر فضيلي جماع

واجب كل إنسان حسن القصد أن يقاطع هذا البوست

ويمكن نقاش أي موضوع تحت عنوان لائق


الباقر موسى

استاذي و صديقي الباقر عثمان..
مقاطعة عدييييل؟!!!

الى متى الهروب و دفن الروؤس في الرمال يا اهلنا هوي؟..

المقاطعة تعني يا صديقي ان نخلق فريقنا و حلتنا بي هناك..و نخلي للتانيين فريقهم و حلتهم..و كل زول يعيش في كوابيسو الخاصة و نكون شغالين بمبدأ الخطوط المتوازية و هي كما تعلم خطوط لن تلتقى الى الأبد ، و اذا التقت لا حولا و قوة الإبالله..!!!

مافي مشكلة اقترح علينا اخونا هيثم عمل بوست منفصل..و ممكن نعمل بوست منفصل و بنفس الكلام القلناهو هنا..و صدقني سيذهب الى مدارج النسيان زي السلامو عليكم..!

و دمت..

كبر

Quote: فهل إعتراضك جايي من أن المظالم التي ذكرتها في الإقتباس الأول قد زالت أو في طريقها للزوال وأن عقلية النخبة في المركز قد تغيرت؟ أم لإعتراضك علي إستخدام الحرب كأداة للتغيير؟

عيدورس..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المطايبة و التساؤل..

المظالم يا صديقي هي تراكمات تأريخية حدثت في ازمان طويلة..و لن تزول بضربة لازب..يعني لن يحدث نصبح الصباح و نلقى الحاجات اتغيرت كما نشتهي..و لكن هناك تغيرات طفيفة ايجابية حدثت..و يمكن أن تطور الى الأفضل..لغاية ما نصل المرحلة التي نرى فيها ان الأمور اصبحت جيدة للغاية (و دي ما ح نحضرها و لكن احفادنا احتمال يحضروها..و المطلوب التأسيس ليها بواقعية)..

عقلية النخبة في المركز قاعدة تتغير باستمرار يا عيدروس و في كل مرة بتفرز ادوات صراعها بما يتوافق مع واقعها وواقع مصالحها..النخبة في يوم من الأيام كانت تقوم على الطائفية..و الأحزاب طائفية..و المزاج طائفي ..و لكن اين هي الطائفية اليوم؟..في تصورى أن الواقع افرز ازاحات و ان الطائفية فقدت سطوتها التقليدية و ان تصوراتها للواقع السوداني لم تعد تفيد كثيرا.. لأنها (أي الطائفية) اخذت فرصتها و فشلت في انزال برامج ترضي طموح غالبية اهل السودان..و صعدت قوى اخرى..فرضت شروطها على الواقع و حاولت ان تفرض اجندتها أيضا..والجبهة الإسلامية التي دخلت الحكم (بالباب الوراني/انقلاب عسكري) في البداية جات طايرة و فاكة الزارير..و حاولت ان تفرض اجندة غير واقعية مثل تحديد الهوية بصورة فوقية..و فرض دولة الشريعة الإسلامية..وانتهى بها الأمر للتحالف مع فصيل علماني مثل الحركة الشعبية (قبل ذهاب الجنوب) و ارتضت بنظامين في دولة واحدة..و تنازلت كثيرا عن الحدة الأيدولوجيا (و ان كانت لازالت تحلم بأن تلك الحدة ستجعلها تقيم دولتها التي تتصور)..و اللحظة لازالت الجبهة تبحث عن خلاص عن طريق التفاوض و القبول باطراف جديدة في الحلبة ..وفق هذه التغيرات..و غيرها من تغييرات كثيرة حدثت في الواقع السوداني ، فان النخبة في المركز تغيرت في شكل تنازلات مستمرة..

مبدئيا أنا لا اؤمن بالحرب كاداة للتغيير السياسي نحو الأفضل.. لأن الحروب تفرض شروطها و اجندتها الخاصة التي يكون فيها الجند العام عبارة عن شعار مرحلي و تكتيكي..و لكني اؤمن بالتغيير السلمي الفاعل (حدثت تغييرات سلمية من قبل و لكنها لم تكن فاعلة و السبب سهولة سرقتها من قبل اقلية مستهبله تظن السودان حديقة خلفية تمارس فيها اسقاطاتها و تهيؤواتها كما يحلو لها)..

الحرب في منطقة جنوب كردفان ، تحديدا الحرب السابقة فرضتها شروط تأريخية و اجتماعية و ثقافية و سياسية و كان يمكن التعايش معها كأصعب و اخر الخيارات..و لكن الحرب اليوم في جنوب كردفان امرها يختلف على اساسيين:

الأول: ان الحرب اساسا انطلقت من نقطة تجريد الجيش الشعبي من سلاحه..وهذا الشرط لم يكن من شروط المظالم التأريخية التي قامت عليها المنظمات المطلبية في المنطقة.
الثاني: الإعلان بان الحرب هي اتجاه لتغيير النظام في السودان..و تغيير النظام يقرأ تغيير الحكومة الموجودة..و هذا شرط لم يكن من شروط المظالم التأريخية..ولا يعني انسان المنطقة بالكثير..

سنوات السلام القليلة التي عاشها انسان جنوب كردفان/جبال النوبة.. خلقت وعي خاص بالمنطقة و اهلها و تبيان الأمور بصورة اوضح..فانسان المنطقة يحلم بتغيير اوضاعه الخاصة.. و اجتهد لخلق الأدوات التي يدافع بها و يحاول من عبرها احداث التغيير المنشود و نجح الى حد ما..

ثلاثة و عشرين سنة و فشلت الجبهة الإسلامية أن تقيم دولتها الدينية على اسنة الرماح..و ايضا ستفشل القوى العلمانية ان تقيم دولتها على اسنة الرماح..
و دمت..
كبر

شكرا" علي الرد الجميل يا كبر و معليش ياخي عندي ليك تاني تساؤلات
لإيضاح الأفكار:
في تعليقاتك في الصفحة الأولي إتكلمت عن نزعات عنصرية في
ثقافات شعوب و قبائل السودان و إتفقت مع أساسي إنها خفت تدريجيا"
و ربما في طريقها للزوال عن طريق التعايش المشترك أو الوعي .. الخ.

سؤالي هو: هل هناك إختلاف بين ممارسة الشعوب و القبائل السودانية
للعنصرية و بين تبني الدولة لهذه الممارسة؟

و ما هو الفرق في هذه الحالة؟

عيدروس..حبابك يا صديقي

الفرق يقوم على ضرورة التمييز بين مفهومين (العنصرة)..و (العنصرية)..
و المفاهيم مستلفة من علم الأنثروبولوجيا الثقافية..
العنصرة..Racism
العنصرية..Racialism
الأولاني يقوم على تقاليد علم النفس و تفسير السلوك البشري (و هو ما قلنا عنه فروقات فردية:لون ، شكل ، صفات جسمانية)..
و الثاني ايدولوجيا تقوم على الإستعلاء سواءا على اسس ثقافية أو اجتماعية أو دينية أو اقتصادية..
فهذا هو الإختلاف بين العنصرة (كممارسة افراد) و بين العنصرية كأيدولوجيا و ممارسة تقوم بها الدولة..
اتمنى ان اكون وفقت في الإجابة..

و مرحب باستفساراتك..
كبر

كتب المشرف

Quote: ونحن كذلك عشاق .. عموما .. مسألة إنتقاء فضيلى جماع الشاعر السودانى وإتهامه تعيينا دون خلق الله ببث سموم العنصرية فى بلاد تنوم وصحى على ايقاع الانتباهة .. مسألة جديرة بالتوقف عندها .. والسؤال الوحيد الممكن يكون: لماذا ؟ لماذا هذا الاتهام؟ .. لماذا الآن ؟.. ـــــ وحتى لا يختلط الامر عند أمة سودانيز .. الانطلاق من هذه التهمه لا يعنى إقرارها .. يعنى إعتبار هذه التهمة نقطة تناسب الانطلاق نحو مفاكرات ما .. وهذا ما يدخل فى باب الخطأ المنهجى ..

اجابة علي تساؤلاتك اعلاه بخصوص لماذا فضيلي جماع ؟ ولماذا الان ؟
اقول لك لان فضيلي جماع كعضو في المنبر وكشاعر سوداني له صيته وتقديره بين المثقفين , ولان له بوست مكتوب بيده في هذا المنبر ومقابله منشورة في نفس هذا المنبر ولاننا راينا بوسته المكتوب وتصريحاته المنشورة هنا بها اتجاه عنصري يودي الي زيادة فتيل الحرب التي تدور الان بدفوعات عنصرية ولاننا لا نؤمن بقدسية الاشخاص او الشعراء بل نؤمن ان كلل ابن ادم خطاء كتبنا هذا الخيط ردا علي تلك الاتهمات والتي نال بها الجميع , حتي انت وحزبك الشيوعي غير مبرئين من اتهامات فضيلي كنخب نيلية بالمشاركة اما صمتا او تامرا مع بقية النخب بالقضاء علي عرقية ابناء جبال النوبة حسبما كتب وصرح فضيلي جماع

اعتقد ان هذا البوست اتي اُكله جيدا بكل هذه المحاورات التي جرت , ومحاورات وكتابات كبر النوعية التي اضافت الي البوست كثيرا من التبصير
اعتراضك انت والباقر عثمان علي العنوان من حيث المبدا لا ينفي ابدا صحة العنوان لانكم لم تقدموا دفوعات مبدئية تبرئ شاعركم " المقدس" من التهم بقدر ما كانت تباكي علي صنم في اذهانكم لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلال تصريحاته وهو امر " عاطفي" يخصكم
الان الاخ كبر بعد ضغوطاتكم الكثيرة استجاب لكم علي مضض في فتح بوست اخر لمناقشة الموضوع , بعنوان يهدئي من اعصابكم , رغم ان كبر كان واعيا للمقولة الشهيرة :بضدها تتميز الأشياء

معليش الفاضل كبر ... آخر سؤالين

Quote: و الثاني ايدولوجيا تقوم على الإستعلاء سواءا على اسس ثقافية أو اجتماعية أو دينية أو اقتصادية.. فهذا هو الإختلاف بين العنصرة (كممارسة افراد) و بين العنصرية كأيدولوجيا و ممارسة تقوم بها الدولة..

ماهي أشكال تجلي ممارسة نخبة حاكمةللدولة للعنصرية و تأثير ذلك علي شعوبها؟
كيف تتصرف الشعوب المتضررة تجاه هذه النخبة؟

و لو ممكن الأمثلة تكون تطبيقية من السودان

مع خالص التقديرللأستاذ كبر لإفتراعه لبوست ذو فكرة متكاملة و أتفق مع الكثير فيها
و لكني لا أتفق مع كل من يهاجم هذا الخيط و يستبطن مقاطعته.

فما قاله أساسي في عنوان هذا البوست مع إنه رأي أخلاقي و يطرح إدانة بدون
حيثيات ، ولكنه يظل رأي يتبناه الكثيرون و لذا وجب الرد عليه هنا
و تبيان الخطأ فيه. و أري إنه بمقاطعة هذا البوست نفقد الفرصة نحن المعارضين
لهذا الرأي في تبيان رأينا المختلف و غقامة الأدلة و الشواهد عليه.
ولكم صاحب البوست و المتداخلين شكري و إحترامي

أتفق مع مفترع البوست ..

Quote: عتقد ان هذا البوست اتي اُكله جيدا بكل هذه المحاورات التي جرت

لم يكن ليؤتى أكله لو تداخلت به فى البوستات التى زحم بها الاستاذ والشاعر "المقدس" فضيلى جماع الصفحة الاولى للمنبر !..
وكذلك الحال مع بوست الكباشي المكاشفى ال ..!

عيدروس سلامات وكيف الحال ..
إعتراضى جوهرى جدا ومحدد ..
وتحدثت عن تجاوز التهمه المعلقة فى صدر العنوان نحو المفاكرات الشيقه والمثمرة ..
ثم ونحن من نسعى لإستكتتاب أخونا واستاذنا كبر !
ولا يمنعنا من متابعته الا الشديد القوى ..
وهذا الامر شديد يا عيدروس ..

يا المشرف خربت البوست وانتهيت
الغريبة شايف طاب ليك المقام والمشية والجية
خلاص قوم اقطع وشك ولقط سفنجاتك ما تقعد تحتل لي في بوست قلت للعالم دي كلها ما بندخل

- لم أمنع أحدا من ورود موردك هذا
- لن تعدم من يصنع معك رايا عاما يستند على أحكام شخصية يتم صياغتها كاتهامات مثبته تطلق فى الاسفير دونما ادنى إحساس بقيمة العدالة ..

البوست دا مش كان ماشي كويس وفيه مفاكرة ومثاقفة عالية
لو استمريت هنا كان قلت ذات الكلام الهناك داك لكن اعتقد
ان هذا البوست كان اكثر اناقة برغم السفنجات اللي دخلت
دونما اسباب واضحة .









..............................................حجر.

ليست هذه المرة الاولى التى ينفث فيها هذا الفضيلى سمومه العنصرية فقد سبق له ان قدم محاضرة فى مدينة لايدن الهولندية قبل اربعة
اعوام ....و تقيأ فيها ذات النصوص العنصرية بالرغم من ان عنوان المحاضرة كان ادبى صرف ...ومنذ ذلك التاريخ ايقنت ان الرجل
مريض مثله مثل الحلو و عقار ومنى وعبد الواحد ....الخ المرضى الذين يعانون عقدة اللون والعرق ويتمثلونها منطقا فى معالجة
قضايا المجتمع والفرد والدولة والتاريخ.

قبل الامس حضرت حلقة كاملة في قناة الخرطوم او امدرمان لا اذكر ولكن الحلقة او البرنامج كان لقاء مع قيادات وفد ابناء جبال النوبة بامريكا
وقد تحدثوا وافاضوا
ساعود لحديثهم بالتفصيل

كان اللقاء مع السادة

أزرق زكريا خريف، رئيس الحزب القومى السودانى ..
الأستاذ محمد أبو عنجه أبو راس
وزير السياحة الأسبق: أمين بشير فلين

صورهم موجودة في بوست الاخ بريمة

صور من جنوب كردفان .. وفد أبناء النوبة فى زيارة إلى تلودى (صور)