والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!

والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!


04-25-2012, 10:33 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=390&msg=1335389583&rn=1


Post: #1
Title: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-25-2012, 10:33 PM
Parent: #0

عزيزي القاريء

مواصلة في خطابنا الفاضح للمتاجرين باسم الدين ونحن نضع مصداقيتهم علي المحك لتبيان زيفها ها اقدم لك بعضا من الذي سطا عليه شيخنا نزار من دراسة الدكتور المصري حامد قويسي!



ادناه رابط به بحث الشيخ نزار والمقتبس تحته بعض من المسروق من بحث الدكتور المصري حامد قويسي والذي ايضا رفدنا به الخيط بعد بحث شيخ نزار
وحددنا بالاقتباس بعضا من ورقة دكتور حامد قبيسي التي( خمش) منها الشيخ نزار والذي لم يمدنا بالمرجع في اخر دراسته التي قدمها كورقة مقدمة لورشة موجهات الخطاب الدعوي الإسلامي – وزارة الإرشاد والأوقاف !!


http://www.saaid.net/Doat/nizar/4.htm

Quote: تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..
وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية..
كل ذلك ينبني عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي؛ لا يمكنها من الاستجابة المطلوبة للواقع إلا بمراجعة وافية؛ ترمي إلى تعميم خطابها لقطاعات الشعب المختلفة، وترغيبها في الانضمام لمد العمل الإسلامي العام.
3/ التركيز على الدور الريادي أوالقيادي في المجتمع:
لم تنجح الحركات الإسلامية في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح والتغيير المأمول منها؛ وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاح جماعات العمل الإسلامي على مستوى الدولة (السودان مثلاً) فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها لا تحتاج إلى كبير توضيح أوبيان..
أما بالنسبة لمشاركة الحركات الإسلامية في العمل السياسي فالمتابع لتقييم الحركات نفسها لتجاربها يدرك أنها خرجت بعد المشاركة أضعف صفاً، وأبعد عن الشعب منها قبل المشاركة..
وهذا يتطلب من الحركات الإسلامية أن تهتم بالدور القيادي الذي يمكن أن تلعبه في المجتمع.
4/ وضوح الرؤية والتصور لجماعات العمل الإسلامي:
تعاني جماعات العمل الإسلامي من مآزق ضبابية الرؤية المفصلة، والتصور الدقيق لأولويات العمل؛ وذلك لأسباب منها:
* الأزمة القيادية داخل المنظمات الإسلامية:
إذ لا تخرج معظم القيادات الحالية للحركات الإسلامية في معظم مستوياتها (ولا أُعَمِّم) عن خصائص القيادات الحاكمة في الأنظمة العربية والإسلامية التي تعارضها.
* غياب الشورى، وآليات اتخاذ القرار داخل الجماعة؛ مما أفرز قيادات معزولة عن القواعد.
* الجمود على قوالب عمل متوارثة ثبتت قلة فاعليتها في عالم اليوم، وعدم حسم القضايا الشائكة التي استجدت في واقع الناس مثل: المواطنة، العولمة، المرأة، ... الخ.
* غياب (الرؤية)، والمشروع الإصلاحي التغييري في التعامل مع الحكومات والشعوب، والاكتفاء بالشعار العام دون الخوض في تفاصيل برنامج محدد.
* تناقض الرؤى داخل الجماعة الإسلامية الواحدة، ليس في القضايا الاجتهادية فحسب، بل حتى في الأهداف والوسائل والأساليب.
* تعميم الخطاب، وتضييق مواعين الاستيعاب، وتقديم قيادات هشة.
* التباين الواضح بين الأجيال المتعاقبة في الحركة الواحدة.
وهذه القضايا تتطلب مراجعة شاملة؛ تعمل على تنزيل النصوص على أرض الواقع، وتفصيل التصور الكلي لتصورات جزئية دقيقة؛ تراعي الأولويات، وتتقن فهم سنن الله تعالى في النفس والمجتمع؛ لتستعين بها في إحداث التغيير المنشود.











ادناه رابط دراسة دكتور حامد قويسي وتحته مقتبس من المادة الملطوش منها بواسطة الشيخ نزار الكرار!!

http://www.siironline.org/alabwab/derasat%2801%29/400.htm

Quote: تعد الحركة الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها إلا أنها بـ "مقاييس الكم والوضع" ما تزال نخبة محدودة مركزة في طبقات اجتماعية وفئات اجتماعية , وأوساط ثقافية محددة , وهذه ذات سمات معينة من حيث خصائصها وقدرتها علي التغيير, وأيضا من حيث الإمكانات والفعالية, وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية, كل ذلك ينبي عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي لا يمكنها من الإستجابة المطلوبة ...

3 - اعتبار الحركة جزء من المشروع التحديثي للدولة المتغربة في المنطقة:-

يعتبر هذا التحدي من طبيعة مختلفة حيث ينظر للحركة الإسلامية أنها جزء مهمش من بنية "الدولة المحدثة" ومن النخبة التحديثية المرتبطة بها ومع ذلك تختلف معها وتعارضها ولا تقدم بديلا عنها في نفس الوقت, فهي لم تنبت ولم تتأسس في مؤسسات الأمة الطبيعية أو تعتبر إمتدادا لها أو يقاياها كالمساجد والأوقاف, والجامعات الدينية التقليدية الممثلة لرمزية الفكرة الإسلامية مثلا , والتي ترتبط بها جماهير الأمة تلقائيا , كما أنها لم يقدم للأمة مشاريع تتواصل مع أبنيتها الأصيلة والطبيعية فهي موجودة أساسا في القطاعات المحدثة , والأبنية التحديثية من مؤسسات الدولة الحديثة التي تعاني إنصرافا حقيقيا من قاعدة الأمة عنها وفق القائلين بهذه الحجة..

4 - عدم القيام بالدور الريادي أو القائد في المجتمع :

قدمت الحركة الإسلامية نفسها بإعتبارها قيادة للإصلاح وللتغيير في مجتمعاتها وفق شعارات عامة فضفاضة , وكانت هناك درجات من القناعة بذلك في بعض المجتمعات العربية والإسلامية , وقد بدأت الظاهرة تتبلور في العقدين الأخيرين التي جربت فيها الحركة ولو جزئيا عبر درجات مختلفة من المشاركة أو المغالبة لم تنجح الحركة فيها في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح وللتغيير المأمول منها , وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاحات الحركة الإسلامية علي مستوي الدولة مثل أفغانستان , والسودان , وإيران فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها في الوقت الحالي لا تحتاج إلي كبير توضيح أو بيان , وبالنسبة للحركة الإسلامية المشاركة في العمل السياسي من يطالع حتي تقييماتها الذاتية لذلك لابد أن يقدر قبض الريح الذي خرجت به .

المستوي الثالث : التحديات النابعة من داخل الحركة الإسلامية يمكن إجمالها في سبعة متغيرات أساسية هي :

1- غياب "الرؤية" والمشروع السياسي الإصلاحي والتغييري:

تعاني الحركة الإسلامية بداية من عدم وجود رؤية منهجية واضحة ومحددة على درجة من النضج للتعامل مع السلطة السياسية الحاكمة والمجتمع المحكوم , كما أنها لا تمتلك مشروعا سياسيا إصلاحيا أو تغييريا , وفي هذا الصدد يمكن أن نمييز علميا بين أمرين أولها:

الفعل الإصلاحي والتغييري من ناحية, والرؤية الحاكمة له والمحددة لمسارته والمنظمة لاتجاهاته من ناحية أخرى ؛ فلا يمكن أن ينكر محلل جاد أن هناك بدرجة من الدرجات أفعالا حضارية وإصلاحية وسياسية تقوم بها الحركة الإسلامية , ولكن الإشكالية أنها لا تنبع من رؤية محددة ومن ثم فلا تصب في النهاية في خدمة أهداف واضحة ومحددة , بل إن هذا الغياب يجعل من طاقاتها للمفارقة موظفة في أهداف ومشاريع مناقضة ولتبرير سياسات معادية للحركة الإسلامية ذاتها

وثانيهما : التمييز من الناحية العلمية بين المشروع السياسي المتكامل من ناحية , والبرامج الانتخابية التي تحوزها الحركة الإسلامية في معظم الأقطار التي مارست فيها العمل السياسي والنقابي , ولذلك يجب أن تتحلى الحركة الإسلامية بشجاعة الاعتراف بأنها لم تقدم حتي الآن مشروعا سياسيا متكاملا للإصلاح وللتغيير علي المستوى العالمي أو في أي قطرمن الأقطار سوى بعض الشعارات العامة والفضفاضة - وبغض النظر عن مبررات ذلك وبعضها قد يكون مقبولا وبعضها ممالا يمكن قبوله , الأمر الذي يجعل من قول البعض بعدم وجود "المشروع السياسي الإسلامي" يترجم نوعا من الصدقية في النقد, ولا يعني ذلك أنه ليست هناك أفكارا عامة حول الرؤية السياسية معظمها مستمد من تراث الحركة ويحتاج مراجعة حقيقية ولنضرب مثلا سريعا بمسألة المرحلية التي تنطلق منها بعض جماعات الحركة في بعض رؤاها التي تتحدث عن ثلاثة مراحل: مرحلة الدعوة والتربية , ثم إيجاد البدائل , ثم التمكن من السلطة , فهي بإجمال ليست واقعية نظريا إلا إذا كانت الحركة تمتلك الساحة والظروف المتاحة وهو أمر غير متحقق كما نشاهد , بل إن الحركة ذاتها لم تحافظ على خطوط هذه المراحل في ممارساتها لاحقا. والخلاصة أن الحركة الإسلامية بإجمال لم تضع مشروعها الإصلاحي والتغييري السياسي بلغة محددة وواضحة صالحة للإستجابة للتحديات التي تعيشها في الوقت الراهن حتي اليوم(11) .

2 - الأزمة القيادية داخل الحركة الإسلامية: لا تخرج معظم القيادات الحالية للحركة الإسلامية في معظم مستوياتها عن خصائص القيادات الحاكمة في الأنظمة العربية والإسلامية التي تعارضها؛ حيث تتصف كليهما بسمات وخصائص مشتركة وتعاني عدة أزمات متقاربة منها ما تتعلق من ناحية أولي بشرعية وصولها للقيادة ومن ناحية ثانية : بأحقية وجدارة استمراريتها فيها , ومن ناحية ثالثة : تتعلق بشرعية الإنجاز الذي تحققه وكفاءة الأداء في الأدوار التي تقوم بها... إلخ ؛ فهي قيادات مؤبدة في مواقعها , وليس هناك من طرق محددة وواضحة لتداول القيادة داخل الحركة , كما أن معظم القيادات تنتمي إلي الجيل المؤسس ولم تنتقل القيادة بعد إلى أجيال أخري حتي يتم اختبار مدى مؤسسية الحركة , كما أن غالبية القيادات وصلت إلي مواقعها وتستمر فيها غالبا بطرق أقرب إلي التغلب منه إلي الشورى الحقيقية, كما أن هذه القيادات في غالبها لا تمتلك مؤهلات القيادة , كما غابت عن ممارساتها الأدوار المفترض أن تقوم بها أية قيادات لحركة إصلاحية أو تغييرية, وقد نتج عن ذلك وجود أزمة في التواصل بين القواعد والقيادات, وبالتالي فإن التساؤلات المطروحة بصدد مستقبل القيادة داخل الحركة الإسلامية يمثل تحدياً حقيقيا خاصة بصدد التحول من نمط "القيادة" إلى "الرئاسة" , ومن الشرعية المستندة إلى "الخبرة التاريخية" , ومعايشة لحظة التأسيس .. إلخ , إلى الشرعية المرتبطة بـ"الإنجاز الفعلي" للحركة, والالتزام ببناء مؤسسات شورية حقيقية وليست شكلية وورقية على النمط الذي تقيمه الأنظمة الحاكمة في العالم العربي والإسلامي وبلدان العالم النامي..

3-التحدي التنظيمي والإداري داخل الحركة الإسلامية : وهو تحدي يعبر عن أزمة حقيقة ساهمت في صنعها عوامل واقعية - ليس هنا مجال التعرض لتحليلها - وهي أزمة ذات مستويات متعددة جوهرها تحول الحركة إلى حالة إدارية تنظيمية بحيث إبتلع الجانب التنظيمي بقية الجوانب الأساسية في ممارسات الحركة , فإذا أضفنا إلي ذلك وجود حالة من "الجمود التنظيمي" في أبنيتها , مما أدى إلي ضعف حلقات الاتصال بين المستويات المختلفة داخل إطارها التنظيمي, وكذلك ضعف عملية التماسك الداخلي والمعاناة من أمراض المركزية المفرطة , بالإضافة إلى تقليدية أساليب العمل داخل تنظيمات الحركة وعدم تطورها وفق المتغيرات المعاشة ...إلخ , الأمر الذي يعني في التحليل الأخيرعدم وجود "تقاليد مؤسسية" داخل الحركة لصالح الفردية والشللية في بعض الأحيان, ناهيك عن عدم تحديد العلاقة بين حجم التنظيم وحجم الحركة, ووظيفته في إطار الحركة...إلخ(12) .

هذا التحدي التنظيمي والإداري بالغ الأهمية لأن العامل التنظيمي والإداري أداة نقل المشروع عبر الحركة إلى أرض الواقع العملي والفعلي .. وبالتالي فإن وضعيته هذه أضعفت إلي حد كبير مقدرة الحركة علي الاستجابة للتحديات المختلفة .

4 - تناقض الرؤى داخل الحركة الإسلامية بصدد أهدافها وأساليبها في الاصلاح والتغيير: إذا كانت ظاهرة الأجيال طبيعية تعرفها كل المجتمعات والجماعات البشرية ومنها بالطبع الحركة الإسلامية كتيار مجتمعي ؛ ولا تتعلق الأزمة هنا بوجود الأجيال من عدمه بل بطبيعة العلاقة بينها ويحسب للحركة الإسلامية أنها حركة متواصلة الأجيال حيث يمكن علي الأقل الحديث عن عدة أجيال داخل بنيتها تختلف باختلاف البلدان , والمشكلة لا تتعلق بوجود صراع جيلي داخل الحركة علي القيادة أو خلافه مما تروج له بعض الدراسات غير المتعمقة , ولكن الإشكالية تكمن في أن هذه الأجيال تحمل ما هو أعمق وأكثر خطورة على مستقبل الحركة ذاتها وهو مجموعة من التصورات المختلفة والرؤي المتناقضة وغير المتناسقة عن ملامح الإصلاح والتغيير , كما تحمل الكثير من الرؤى المختلفة في تصور طبيعة الصراع والتحديات التي تواجه الحركة , ومن ثم أساليب التعامل معها والاستجابة لها , وهكذا يوجد داخل الحركة الواحدة حركات وجماعات متفاوتة في درجات إلي حد التناقض في بعض الأحيان ., وهذا التحدي قد يخفت تحت ضغوط التحديات الخارجية الواقعة على جسد الحركة , ولكنه موجود على كل الأحوال, ويمكن أن يظهر في لحظات تاريخية , ويتفجر في سياقات معينة ويكون من الخطورة بمكان إذا ما قدر أن تصل الحركة بوضعيتها تلك إلي السلطة في لحظة تاريخية معينة في بلد من البلدان الأمر الذي يعني التقاتل والتصارع والتنازع علي نحو ما هو مشاهد في بعض التجارب حاليا .

5 - انخفاض نوعية , ومستوى جودة في الأجيال الجديدة داخل الحركة :

الأجيال الجديدة التي تم ضمها أو تجنيدها للعمل في إطار الحركة الإسلامية في سنوات العقد الأخير خاصة تعاني - كما يظهر في العديد من المؤشرات - من مشكلات حقيقية لا تكمن فقط في تراجع الناحية الكمية الواضح - ولكن إضافة إلي ذلك فإن نوعية ومستوى العضوية الجديدة هو الآخر يشهد إنخفاضا وتراجعا حقيقيا ربما يرجع ذلك إلى عدم وضوح الأسس التي يتم عليها التجنيد , والتصعيد , وعدم تطور البرامج التربوية والأنشطة وملائمتها, وكذلك عدم فعالية الأشكال التنظيمية للحركة التي يتم من خلالها تنفيذ هذه البرامج والأنشطة عملياً, والتي تحتاج بشكل جاد إلي المراجعة والتجديد بالطبع فإن ذلك يتم في سياق مجتمعي في المجتمعات العربية والإسلامية يتجه نحو الإنحدار العام ..

غياب أو عدم إحترام التخصص داخل الحركة:

تبدي الحركة الإسلامية في أدبياتها النظرية احتراماً كبيراً لمسألة التخصص إلا الممارسة داخلها حتي في الأنشطة التي تعتبر بطابعها تخصصية لا تعرف واقعيا أدني درجات احترامه , ورغم أنها حفلت بالكفاءات المتميزة في معظم المجالات الفكرية والعملية إلا أنها كما يبدو من ضحالة خطابها السياسي والإعلامي والتربوي , وكما يظهر في فقر الأدبيات الجادة الصادرة عنها تشهد تراجعات ملحوظة علي هذا الصعيد, فقد سيطر على معظم جماعاتها العقل الإجرائي والبيروقراطي المجدب , وأصبحت حركة طاردة للكفاءات الحقيقية من أبنائها تحت حجج وعناوين مختلفة وفي ظل تبريرات فضفاضة كثيرة , وهكذا تفقد الحركة بعضا من أخلص أنبه لصالح بقاء طبقات من العملات الرديئة ومن ذوي الكفاءات المنخفضة الذين يجيدون فن المطاوعة والملاوعة لا المناقشة والمحاججة, وممن يعرفون طريقة وفن إمساك العصا من المنتصف , وإختلاق مبررات الحكمة الخفية الكامنة وراء كل تصرفات القيادة ولوكانت أخطاؤها بالغة بينة واضحة للعيان, وهم صنف من البشر موجودن في كل الأنظمة والحركات ولكن الإشكالية في وجودهم المؤثرفي بعض جماعات الحركة الإسلامية التي تريد الإصلاح والتغيير في مجتمعاتها الأمر الذي يقعدها عن مواجهة التحديات فتصبح مسئولة عن إصلاح البيت من الداخل قبل المنادة بإصلاح المجتمع والحكم ..

غياب القيادات الفكرية المرجعية داخل الحركة : تعاني الحركة الإسلامية اليوم نقصا كبيرا من ذلك الجيل القائد على المستوي الفكري والمرجعي داخل الحركة الأمر الذي عبر عنه البعض بأن الحركة أضحت جسدا كبيرا ليس له رأس وبالأصح ليس له عقل فكري قائد ناضج ومجمع على مستوي الجسد الكبير, وإن كنا نرى أنه قد فات زمن المرجعيات الفردية الفذة المجتهدة وأصبحت الحركات الإصلاحية والتغييرية توجده عبر مؤسسات ومراكز متخصصة للبحث والتفكير المستقبلي وهو ما لم تعرفه والتجارب التي حاولتها لم تستطع أن تثبت جدارتها أو قدرتها علي الصمود والبقاء ناهيك عن الإنتاج والإبداع الحركة, ومن ثم أخذت عوامل التآكل تفعل فعلها في الحركة دون أن تقوم بتعويض حقيقي لصالح الكيان ..

تتفاعل هذه التحديات وتتجلى في الكثير من المظاهر التي تلخصها الحالة الصراعية الفعلية فما هي الصورة الواقعية التي يدار بها الصراع حاليا , وما هي الاستجابات التي تواجه بها التحديات , وإلى أي مدىً تتناسب معها ومع طبيعة الأهداف وإلي أي مدىً تعتبر الحركة الإسلامية مؤهلة لمجابهة هذه التحديات؟ نذكر بإيجاز سيكون تفصيله في الجزء الثاني من الدراسة إن الواقع الحالي - كما ظهرت بعض مؤشراته- يمكن وصفه بأنه "هدر الإمكانية" ؛ فعلى مستوى الممارسة هناك "هدر لإمكانية نجاح الحركة", ولا يخدع المحلل الجاد بعض النجاحات الجزئية عن الصورة الكلية والواقع المتراجع , فإجمالا تمارس الحركة الانكماش في مواجهة هذه التحديات عندما تزداد حدتها , وتعيد تمددها عندما تخفت عليها الضغوط بحركة منعكسة طبيعية لا تتغايا هدفا واضحا ولا خطة عملية , كما أن الممارسات تشهد تخبطا حقبقيا علي كافة المستويات , ولعل نقطة البداية هي التشخيص السليم للواقع وإيجاد الوعي الحقيقي العلمي بطبيعة المنطق الصراعي المواجه للحركة , والتحديات لكي تستجيب لها عملياً, وتحدد أشكالها ووسائلها المختلفة , وهو موضع الدراسة القادمة إليها وإلا فإن سنن الله سوف تعمل عملها (وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم)

Post: #2
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-25-2012, 10:47 PM

يا هشام

موضوع شيخ نزار وشيخ عصام أحمد البشير يحتمل التأويلات
أما هذه فتحتاج لدفاعات قوية من الشيخ :



http://www.saaid.net/Doat/nizar/4.htm

Post: #3
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-25-2012, 10:57 PM
Parent: #2

وهنا (خاتمة الورقة) التي لم يُشير فيها الشيخ (نزار محمد عثمان) لإقتباساته :



http://www.saaid.net/Doat/nizar/4.htm

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

علي الأخ الشيخ نزار محمد عثمان الإعتذار لصاحب المجهود.

Post: #4
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-25-2012, 11:19 PM
Parent: #3

والغريب نجد أن الشيخ نزار محمد عثمان قد إنتقد لصوص الكلمة
كما لم ينسي أن يستدل بالأحاديث النبوية الشريفة لتقوية ورقته النقدية :




http://saaid.net/Doat/nizar/72.htm

وبالطبع ندعم مقاله هذا بقوة

Post: #5
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 04-25-2012, 11:38 PM
Parent: #4

أنــــا من المنتظرين ,,

Post: #6
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 01:16 AM
Parent: #5

العزيز عاطف مكاوي


غايتو دي واسعة شديد....غايتو ما عندو حل شيخنا غير العن إبليس اللعين!
بس خايف ابليس اقول ليهو والله دي ابليس ما اعملهحيث الخمش مجيه مع حبة حرفنة في تعديل وتبديل وتلقيط مطايب الكلم لزوم التمويه.......بس والله ظاهرة ما اظن لا العوض اقدر ادافع
ولا نوتة المزنوق اقدر انفك من شرك ام قيردون شان أدافع عن شيخو نزار.......اهو ده البل بالجملة!!!

Post: #7
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: خالد العبيد
Date: 04-26-2012, 02:16 AM
Parent: #6

عيب كبير يا شيخنا
عيب والله عيب
لو ما جيت ووضحت الحاصل ..
حرامي لابساك لابساك

Post: #8
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 04:12 AM
Parent: #7




انه شيخ يخاف الله يا اخانا خالد العبيد وحاشاه ان ينزلق الى منزلق اللصوص و يمد يده الي حقوق الاخرين بالغش.... ولكنه ابليس الشيطان!

Post: #9
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 04:21 AM
Parent: #8





لا حاشا والله ان يفعلها.. فانه شيخ مجاهد مستعد ان يستميت في سبيل الله لنصرة مسلمي سوريا المظاليم وليس مسلمو السودان ( المظعمطين) الذين يذبحهم الجلاد البشير ذبحا حلالا بامر ومسوغات شرعية من هيئة علماء السودان والتي منها الشيخ النشال!!

Post: #10
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 05:22 AM
Parent: #9

غايتو يا هباني
ما يهمني معاك في هذا البوست الكلام الواضح ده
وفي إنتظار الشيخ ليقول قوله وسأمسك بتعليقي حتي يأتي بدفوعاته

وحبذا لو جاء الزميل بدرالدين إسحاق ليُدلي بدلوه لأنه أشعرني
في بعض مساهماته في هذا المنبر أن شيخ نزار قدوة له ولغيره.

Post: #11
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 07:08 AM
Parent: #10

ولا نزال في الإنتظار



---------------
يا هباني في بوستك السابق حول شيخ نزار وشيخ عصام
قلنا نقدم حُسن النوايا وحُسن الظن .................
أما في هذه فالعملية لا تحتمل.

Post: #12
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 04-26-2012, 08:48 AM
Parent: #11

طبعاً يا هشام - آز يو نوو - انت علاقتك بالقراية والبحوث والاوراق عموماً ضعيفة وتكاد تكون معدومة عديل
يعني عشان تثبت كلامك دا يو هاف تو تيل ذا ديت يعني بالعربي كدا ورينا تاريخ الكتابتين
يعني بالدارجي عشان تفهم اكتر انت والترلة المبارياك اليومين دي، ياتا في الكتابتين ديل الكانت اول
مش يمكن القويسي لافح من نزار ؟ مش يمكن الاتنين - اي نزار والقويسي - مصدرهم واحد
وحاجة تانية ودي بتأكد إتك زول صاحب غرض فشلت مساعيك في البوست الاول وجايي تجرم شيخ نزار هنا
وانا بقول ليك انت صاحب غرض مش كان من الامانة تجيب الهوامش والحواشي التي ذيل القويسي بها بحثه
عموما يا جهلول الكتابة عن الحركات الاسلامية مصادرها محدودة ومعروفة والكتبوا في هذا الشأن معدودين ومعروفين
ولو رجعت لمصادر القويسي اكيد حتلقى القرضاوي واسمين تاتيين مافي غيرهم شفت كيف ؟
والكلام دا صحيح فقط عند السنيين ولا يشمل الشيعة

أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات التاريخين عشان نقدر نحكم ولا شنو ؟

Post: #13
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 08:55 AM
Parent: #9

بسم الله الرحمن الرحيم

(يا أيها الذين آمنوا لا تخونوا الله والرسول وتخونوا أماناتكم وأنتم تعلمون)

بيان من هيئة علماء السودان نصراً للمجاهدين على أرض فلسطين

الجمعة 22 محرم 1423هـ الموافق 5 أبريل 2002م
 
الحمد لله الذي كتب العزة لعباده المؤمنين، وحكم بالذل على اليهود المجرمين، والصلاة والسلام على إمام المجاهدين، وقائد الغر المحجلين، وعلى آله وأصحابه الذين حفظ بهم هذا الدين .
وبعد .. في الوقت الذي تواطأت فيه (أمريكا) دولة الكفر الصليبي مع الصهاينة على محاربة الإسلام والقضاء على المقاومة الإسلامية في فلسطين، وانتهاك مقدسات المسلمين، ظل زعماء العرب عاجزين عن اتخاذ قرار حاسم يحمي بلاد المسلمين، بل اتضح للأمة كلها أنه ليس لحكام المسلمين مشروع لتحرير فلسطين إلا عبر تقديم المبادرات السلمية الانهزامية التي تؤدي إلى ضياع القضية المركزية للمسلمين.
وقد جاء الرد الصهيوني على خيار استراتيجية السلام، باجتياح الأراضي الفلسطينية، وهدم المنشآت المدنية، ومهاجمة المستشفيات . وقتل العشرات من إخواننا في فلسطين، دون أن يغير ذلك من سياسات دعاة السلام والانهزام الذين نسوا أصل القضية وهي أن اليهود الغاصبين قد احتلوا فلسطين أرض الإسراء. فليست المأساة منحصرة . كما يراد لنا أن نتصور في عدوان طارئ على (غزة) أو حصار لـ(رام الله) أو غيرها .
واعتباراً لواجب أهل العلم في بيان الحق للمسلمين، وقياماً بأمانة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر للحاكمين والمحكومين، فإن علماء السودان يؤكدون في هذا الظرف العصيب من تاريخ أمتنا على ما يلي:
أولاً : أن فلسطين الأرض المباركة – مسرى النبي محمد صلى الله عليه وسلم – هي حق لكل المسلمين في جميع أصقاع الأرض، وليست حقاً خاصاً بالفلسطينيين، فهي قضية دينية غير قابلة للمساومات السياسية .
ثانياً : وبناء على ذلك لا يجوز لأحد، كائناً من كان ، أن يتنازل عن شبر واحد من هذه الأرض المباركة، بحيث تدنس مقدسات المسلمين، لاسيما المسجد الأقصى المبارك، بأقدام اليهود المجرمين .
ثالثاً : أن الجنوح للسلم إنما يكون من الأعداء المحتلين بعد التزامهم بإعادة الحقوق إلى أهلها، كما قال الله تعالى : (وإن جنحوا للسلم فاجنح لها) وأما الاعتراف للكيان اليهودي الغاصب بحق في أرض المسلمين، قبل سنة سبع وستين أو بعدها. فليس سلاماً، ولكنه استسلام سيبوء بإثمه ويحمل عاره في التاريخ كل من يؤيده من حكام المسلمين، و(ستكتب شهادتهم ويسألون) .
رابعاً : أنه يتم تصوير المبادرة وكأنها تمثل إجماع المسلمين، وذلك لعمر الله كذب وزور، وهل استشاروا أهل العلم في ذلك؟! أم خولتهم الأمة التنازل عن شيء من أرض فلسطين؟! فليس هذا الاتفاق، على فرض وقوعه من حكام المسلمين، حجة شرعية في تضييع جزء من فلسطين إذ لا يجوز لأحد التنازل عن شيء من مقدسات المسلمين .
خامساً : أن كل شرط ينص عليه في مبادرات السلام يلحق منه ضرر بالمسلمين أو تنازل عن موضع قدم في فلسطين شرط باطل لا يلزم أحداً من المسلمين الوفاء به، بل هو رد على صاحبه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل ولو كان مائة شرط)، ولا يخفى على أحد أنه لا يخول أحد من الناس في تضييع مقدسات المسلمين تحت أي اسم أو ظرف، ولم يشهد تاريخ المسلمين كله خيانة من هذا القبيل، والله المستعان .
سادساً : لقد ظهر لأولي الألباب أن اليهود لا يرضون إلا باحتلال مقدسات المسلمين، ولا يتنازلون عن شيء مما انتزعوه، ولا يقبلون السلام مع المسلمين إلا على أساس التسليم لهم بما اغتصبوه من حقوق المسلمين، وأن أطماعهم التي يحققونها باسم السلام لا تنتهي عند حد، بل تمتد من الفرات إلى النيل، وقد بين القرآن حقيقة عداوتهم وأطماعهم فقال عز وجل : (لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا) . وقال جل جلاله : (ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا) .
سابعاً : أن من البلاهة تصديق اليهود في عهودهم، وقد أخبرنا القرآن وأكد لنا النبي صلى الله عليه وسلم أن اليهود قوم بهت يتخذون من نقض العهود عقيدة لهم لتحقيق أطماعهم في القضاء على المسلمين واحتلال مقدساتهم، فلا ينبغي الانخداع بوعودهم الكاذبة، فـ(إنهم لا أيمان لهم) ، كما قال الله تعالى : (أو كلما عاهدوا عهداً نبذه فريق منهم بل أكثرهم لا يؤمنون)، وقد رأينا تنصلهم من كل الاتفاقات السابقة التي أبرمت في (مدريد) و(أوسلو) وغيرها، على ما فيها من تفريط، ولذلك فإنه من خديعة الأمة وتضييع مقدساتها أن يعلق زعماء العرب حل القضية الفلسطينية على وعود اليهود الذين مردوا على نقض العهود. أو على دعوة الأمريكان الكاذبة التي تعدهم وتمنيهم بالعودة إلى طاولة المفاوضات، ومن خديعة الأمة كذلك حصر القضية في أن فلاناً من الزعماء محاصر أو مضطهد، مع نسيان أن شعباً بأسره محاصر مضطهد محروم من كافة حقوقه من خمسين سنة أو تزيد .
ثامناً : أن الواجب على حكام المسلمين كلهم أن يعلنوا، دون تردد. مقاطعتهم السياسية والاقتصادية للكيان الصهيوني المحتل وحليفته (أمريكا) المتواطئة مع المجرم (شارون)، فلا يجوز مراعاة مصالح (أمريكا) في بلداننا حتى تغير موقفها المعادي للمسلمين، لاسيما وقد جهر رئيسهم بالسوء من القول، وأباح لدولة اليهود ما تفعله بإخواننا في فلسطين .
تاسعاً : لا بد للشعوب المسلمة من الوعي بالخداع الإعلامي الذي يصور لهم الجهاد (إرهاباً)، ويسمى الاستسلام والتنازل عن مقدسات المسلمين (سلاماً)، ويعبر عن الاعتراف باحتلال اليهود أرض فلسطين بـ(العلاقات الطبيعية)، لا سيما وقد وصم الله تعالى هؤلاء القوم بتحريف الكلم عن مواضعه، وتغيير المفاهيم (لياً بألسنتهم وطعنا في الدين) .
عاشراً : أنه لا سبيل لتحرير فلسطين وحماية الأرض والعرض واستعادة مقدسات المسلمين إلا بالجهاد في سبيل الله، ولا يجوز للجيوش الإسلامية أن تقف مكتوفة الأيدي أمام تقتيل الدبابات الإسرائيلية والطائرات الأمريكية إخواننا المسلمين في فلسطين، بل الواجب فتح الحدود أمام المتطوعين، والسعي في دعم صمود إخوانهم بتسريب السلاح لهم، ومدهم بما يستطاع من مال وعتاد مع دوام الدعاء لهم دون ملل بأن يعزهم الله وينصرهم، وأنه من خيانة الله ورسوله أن يتخلى حكام المسلمين عن نصرة أهل المسجد الأقصى، وقد استنصروا بهم لحماية المقدسات الإسلامية، وقد قال الله تعالى: (وإن استنصروكم في الدين فعليكم النصر)، وأما أبطالنا المجاهدون في فلسطين فلا سبيل لعزهم وتحرير أرضهم إلا مزيد من الجهاد وإثخان العدو بكثرة العمليات الاستشهادية كما قال الله تعالى : (فإنهم يألمون كما تألمون وترجون من الله ما لا يرجون)، وقال النبي صلى الله عليه وسلم : (من قتل دون ماله فهو شهيد، ومن قتل دون دمه فهو شهيد، من قتل دون دينه فهو شهيد، ومن قتل دون أهله فهو شهيد) .
هذا وقد أظهرت الانتفاضة المباركة والعمليات الاستشهادية المتتابعة أن اليهود أجبن الناس وأخشاهم لقتال المسلمين، مصداقاً لقول الله عز وجل : (لا يقاتلونكم جميعاً إلا في قرى محصنة أو من وراء جدر) . فكيف إذا انضم إلى مجاهدي فلسطين الملايين من المسلمين الذين يتوقون إلى أن تروي دماؤهم أرض فلسطين، فو الله لا يقف أمام جيوش المسلمين أحد من اليهود والصليبيين ما دامت راية المعركة، (لا إله إلا الله)، والهدف (تحرير المسجد الأقصى المبارك)، ونصرة المجاهدين في فلسطين، ودفع الذل والهوان عن ديار المسلمين . (قل هل تربصون بنا إلا أحدى الحسنيين ونحن نتربص بكم أن يصيبكم الله بعذاب من عنده أو بأيدينا فتربصوا إنا معكم متربصون) .
وإن لنا في كتاب الله لخير بشارة كما قال الله عز وجل : (قاتلوهم يعذبهم الله بأيديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين، ويذهب غيظ قلوبهم ويتوب الله على من يشاء والله عليم حكيم) .
 
الموقعون على البيان :
1/ الشيخ محمد الفاضل التقلاوي – الرئيس السابق لجماعة أنصار السنة المحمدية .
2/ الشيخ أ. محمد علي الطريفي – رئيس لجنة الفتوى والبحوث بجامعة القرآن الكريم .
3/ الشيخ الصادق عبد الله عبد الماجد – المراقب العام لجماعة الإخوان المسلمين بالسودان .
4/ الشيخ أ.د. الخضر عبد الرحيم – عميد كلية أصول الدين بجامعة أم درمان الإسلامية .
5/ الشيخ أ. حسن أحمد حامد – نائب رئيس لجنة الفتوى والبحوث بجامعة القرآن الكريم .
6/ الشيخ أ.د. عباس محجوب – مدير مركز الطالبات بجامعة أم درمان الإسلامية .
7/ الشيخ حسين عشيش – خطيب مسجد الفردوس بأم درمان .
8/ الشيخ سليمان أبو نارو – أمير جماعة الإخوان المسلمين بالسودان .
9/ الشيخ د. الحبر يوسف نور الدائم – رئيس لجنة التعليم بالمجلس الوطني – أستاذ مشارك بجامعة الخرطوم .
10/ الشيخ د. القرشي عبد الرحيم – العميد السابق لكلية الشريعة بجامعة القرآن الكريم .
11/ الشيخ عبد الرحيم أبو الغيث – مدير معهد القرآن الكريم بأم درمان .
12/ الشيخ أ.د. أحمد علي الأزرق – نائب مدير جامعة أم درمان الإسلامية .
13/ الشيخ كمال عثمان رزق – خطيب جامع الخرطوم الكبير .
14/ الشيخ مساعد بشير علي إمام مسجد أم دوم الكبير .
15/ الشيخ د. إسماعيل حنفي – عميد كلية الشريعة بجامعة أفريقيا العالمية .
16/ الشيخ الأمين الحاج محمد أحمد – محاضر بجامعة أفريقيا العالمية .
17/ الشيخ د. العبيد معاذ – عميد كلية الشريعة بجامعة القرآن الكريم .
18/ الشيخ د. علي محمد علوان – عميد كلية الشريعة بجامعة الرباط الوطني .
19/ الشيخ د. علاء الدين الزاكي – أستاذ مساعد في قسم الثقافة الإسلامية بجامعة الخرطوم .
20/ الشيخ محمد عبد الكريم – خطيب مسجد المجمع الإسلامي بالجريف غرب .
21/ الشيخ عماد بكري أبو حراز – داعية .
22/ الشيخ مدثر أحمد إسماعيل – إمام وخطيب مسجد دار الأرقم بالحاج يوسف .
23/ الشيخ أحمد حسن محمد – رئيس قسم الإعلام .
24/ الشيخ د. عبد الله عبد الحي – عميد شئون الطلاب بجامعة القرآن الكريم .
25/ الشيخ د. أحمد الصادق بشير – أستاذ مساعد بجامعة القرآن الكريم .
26/ الشيخ د. كمال محمد عبيد – مدير المركز الإسلامي الإفريقي .
27/ الشيخ د. عبد الله الزبير – نائب الأمين العام لمجمع الفقه الإسلامي .
28/ الشيخ د. محمود سليمان جادين – أستاذ الحديث والتفسير بجامعة القرآن الكريم .
29/ الشيخ دفع الله محمد حسن – إمام وخطيب مسجد الذاكرين .
30/ الشيخ العبيد عبد الوهاب – محاضر بجامعة الخرطوم – إمام مسجد الحارة الثالثة بالجريف غرب .
31/ الشيخ محمد الأمين إسماعيل – خطيب مسجد الفتح بالصحافة .
32/ الشيخ عطية محمد سعيد – أستاذ بجامعة القرآن الكريم – عضو هيئة علماء السودان .
33/ الشيخ علي أبا صالح – إمام وخطيب مسجد مربع واحد بالحاج يوسف .
34/ الشيخ د. إبراهيم الضرير – عضو لجنة الفتوى والبحوث بجامعة القرآن الكريم .
35/ الشيخ فضل الله إبراهيم طه – محاضر بجامعة القرآن الكريم .
36/ الشيخ د. عبد الحي يوسف – رئيس قسم الثقافة الإسلامية بجامعة الخرطوم .
37/ الشيخ إبراهيم عبد الله الأزرق – جامعة أم درمان الإسلامية .
38/ الشيخ نزار محمد عثمان – مركز الكلم الطيب للدراسات .
39/ الشيخ جمال الطاهر حسن – خطيب مسجد بانت شرق .
40/ الشيخ بكري مكيال – خطيب مسجد مكيال باللاماب .
41/ الشيخ يحيي عبد الله – إمام وخطيب مسجد المنشية .
42/ الشيخ تاج طلب – خطيب مسجد ببورتسودان .
43/ الشيخ عبد الإله محمد أحمد نمر – داعية .
44/ الشيخ خالد رمضان – إمام مسجد المستغفرين بالعمارات .
45/ الشيخ د. عز الدين إبراهيم – عميد كلية الشريعة بجامعة القرآن الكريم .  

Post: #14
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 04-26-2012, 09:12 AM
Parent: #13

هههههههههههه
اها قمت على الردم برضو ما بحلك
انت ما بتشوف الظاهر عليك كبرت اكرر ليك طلبي تاني بخط كبير شوية

أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين
أنت مطالب هنا يا هباني بإثبات تاريخي الكتابتين


أو الاعتذار للشيخ نزار

Post: #15
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: العوض المسلمي
Date: 04-26-2012, 09:26 AM
Parent: #14

انت يا عاطف مكاوي ما بتخجل ، اي بوست لهباني جاي وتتكلم ؟
ياتو بوست فتحته انت جاك هباني ده ؟ الخفة ما كويسة باعتبار انك زول كبير وعندك عضوية سابقة في حزب له هدف وايدولوجية يدعو لها
هشام هباني له طريقته ومافي زول عاجباه بس دي طريقته ، انت مبايهو مالك ؟
امس كنت تعرض في بوست امين نوتة رغم مطاعنة هباني له بعمه !!
الحق نفسك يا حبيب

Post: #16
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-26-2012, 11:24 AM
Parent: #15

يا ود هباني .. الظاهر اتزنقت شديد في بوستيك الفتحتو للأخ أمين محمد سليمان .. قلت تشتت الكورة ..
الكلام دة كلو قلتو في البوست السابق
شيخ عصام لطش شيخ نزار ام شيخ نزار لطش شيخ عصام (لعناية كوستاوي)!
تاني داير تعيدو هنا.
وقد رددت عليه في البوست المعني. ولا مانع من ذكره هنا مرة أخرى، وخلاصة كلامي أنني لا أنكر انني استفدت من بحث: الحركة الإسلامية على أبواب القرن الحادي والعشرين، وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.

Post: #17
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 02:00 PM
Parent: #16

أول حاجة لنقتبس قول شيخ نزار حتي يتوقف
أمثال وهبة والعوض عن الدفاع فيما لا دفاع فيه بحجة
أن كاتب البوست هو (هباني) :



Quote:
يا ود هباني .. الظاهر اتزنقت شديد في بوستيك الفتحتو للأخ أمين محمد سليمان .. قلت تشتت الكورة ..
الكلام دة كلو قلتو في البوست السابق
شيخ عصام لطش شيخ نزار ام شيخ نزار لطش شيخ عصام (لعناية كوستاوي)!
تاني داير تعيدو هنا.
وقد رددت عليه في البوست المعني. ولا مانع من ذكره هنا مرة أخرى، وخلاصة كلامي أنني لا أنكر انني استفدت من بحث: الحركة الإسلامية على أبواب القرن الحادي والعشرين،
وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


Quote:

وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


أها قولكم شنو بعدما إعترف صاحب الشئ؟
أستكونون ملوكاً أكثر من الملك؟

------------------
ولنا عودة لهشاشة المبرر.



-

Post: #18
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 04-26-2012, 02:35 PM
Parent: #17


لا في دي يا شيخ نزار محمد عثمان وجب عليك الإعتذار للقارئ
هذا مجهود كاتب آخر!
نحن هنا نقرأ الكترونيا و لا نعلم شئ عن النسخة الورقية...

قرأنا إلكترونيا فيجب أن يكون الإعتذار إلكترونيا.


يعني هنا برضو بتدي تبرير لناس تانين -- زي أخونا(بدرالدين إسحاق)-- عشان يجوا يقولوا لينا مراجعنا نشرت في النسخة الورقية-- يعني بتدعم في خطأ ممكن يتطور و يبقى ثقافة تبريرية لتطور الخطأ نفسو.

تحيتي

Post: #19
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 02:47 PM
Parent: #17

Quote: .Quote:

وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


سبحان الله حرامية بقوة عين وفهلوة!
يعني باسلوبك المتشوطن ده كل الكتاب والصحافيين الانفضحوا مقبوضين بسرقات ادبية كان بإمكانهم انتحال ذات العذر النزاري وكده يكون لا سرقة لا بطيخ ولا يحزنون........خلاص حنكلم كل حرامية
النت وكل طلاب الجامعات والدراسات العليا في الدنيا لمن انقبضوا بالثابتة سارقين عليهم بوصفة ا الشيخ السوداني المبدع نزار في انتحال الاعذار حالة قبضك حراميا مطفرا فوق الاسوار)
عيب يا شيخنا انت خمشت وبدلت في العبارات والكلمات وهذه سرقة مع سبق الإصرار والترصد....وبعدين شنو البخليك تنسي المراجع هنا بينما التزمت بها في بحوث في صفحتك الالكترونية!!
ومش كده وبس بل انت حالة ما عامل فيها حريص علي الموضوع ادنت ظاهرة السرقات الادبية وعملت فيها موضوع وكمان وريتنا موقع لصوص الكلمة!!
عيب والله يا شيخنا نزار .....أنا احترم شيخ بدر الدين اسحق لمن قبضناه كان أمينا واعترف وكان بامكانه ان ينتحل ذات عذركم الأقبح من الذنب ولكنه كان شجاعا ولم يلجأ لأسلوبك الكاذب المخادع
فانت سرقت من عصام البشير وقبضناك بالثابتة وعذرك الشفاهي لن ينفعك لان عصام صاحب الموضوع الي الان ومنشور باسمه في اربعة مواقع وليس باسمك..وانت بتصريحك انك صاحب الموضوع
كده يعني طلعت شيخك عصام حرامي لطش موضوعك وفي الحالتين انت ضايع!! عيب يا شيخنا أنتو سرقتوا بلد بحاله ولسع ناكرين!!
عليه أناشد كل لصوص النت في الدنيا حتي لا تطالهم تهمة السرقات ان يعتمدوا علي وصفة الشيخ نزار الكرار في انتحال الاعذار حتي لا يطالهم العار والشنار في زمرة لصوص النت الكبار!!!

 

Post: #20
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 03:45 PM
Parent: #19

في مقال للشيخ نزار بعنوان (الجندرة مطية الشذوذ الجنسي)
نجده قد وضع هوامش مراجعه التي إستفاد منها
وهذا المقال في النسخة (الأليكترونية) وليس (الورقية) فقط :



http://saaid.net/Doat/nizar/22.htm

Post: #21
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 04:13 PM
Parent: #19

وبذات منطق الشيخ نزار الساذج ممكن البوليس اقبض حرامي مطفر في بيت ناسولمن اقوم ازرزرو البوليس او اهل البيت اقوم الحرامي انكر وأقول ليهم والله ما جيت اسرق لكن الله العن حمار النوم شالني وجابني هنا او لو قبضوا حرامي بالثابتة بسرق خزنة و بذات منطق شيخنا الحريموني ممكن انجر ليهو عذر انو والله الخزنة دي قايلها جحر فار كنت مطاردو وتلب في البيت ده.......... عيب يا شيخنا فالله يعلم ما في الصدور وسيسالك يوم الحساب وأما نحن العباد علينا بالبينة واثبتناها عليك فلا داعي لانتحال اعذار اشبه باعذار أطفال صغار.اتق الله واعتذر والاعتراف بالذنب فضيلة فاخوكم في الله الشيخ بدر الدين اسحق لمن قبضت عليه بالثابتة اعترف امام الجميع بالسرقة وهو موقف نبيل...فما ممكن تكون زول مستنكح ونكار وبكره من غير خجلة حتصلي بالناس صلاة الجمعة والمصيبة انك لسع في هيئة علماء السلطان وبتدعموا في هذا النظام المجرم عشان كده الزيك ده أبدا لا ارحمه لطالما لا زلت معتزا باثمك وهوامر لا تثبته فقط مثل هذه السرقة الصغيرة بل تاييدكم بالباطل لمن سرق الوطن بما حمل هو اكبر دليل علي لصوصيتكم.......اتق الله يا شيخنا وسيجعل لك مخرجا وكلنا خطاؤون وخير الخطائين التوابون...اللهم الا هل بلغت فاشهدعلي هذا (البل) غير المحتمل!!

Post: #22
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 04-26-2012, 04:28 PM
Parent: #21



الأخ هشام و الأخ عاطف مكاوي

و الإخوة المتداخلون

في حاجة ما تفوت عليكم
في أي بحث أو مقال
لمن تنشر (كود) لناشر أو كاتب آخر في البحث
لا تنتظر حتى نهاية المقال و تذكر إسمه كمرجع ودي أخطاء بقع فيها غالبية الكتاب.
(الكود) يجب ذكر صاحبه في قلب المقال -- مع الكود-- قبله أو بعده مباشرة

مثال:

هذه جزئية لمقال لدكتور حيدر ابراهيم:

Quote: جعل الله كيد الإسلامويين في نحرهم بعد المفاصلة، وقاموا بفضح بعضهم البعض. ففي زيارة (الشيخ حسن الترابي) الأخيرة للقاهرة، فتح باب تبادل الاتهامات بين البشير والترابي واحاديثهم عن "الفروخ" الاسلاميين. وقال الترابي: " البشير ديكتاتور، وهو الذى كان طوال الوقت يفضل فصل الجنوب ليتفرغ لقمع أبناء شمال السودان المطالبين بالحريات، كما أنه عنصرى، يطلق على الجنوبيين لفظ العبيد، بل إن وزيره لعدة سنوات على الحاج، وهو طبيب من أقصى غرب السودان، كان البشير يطلق عليه الفريخ، ومعناها العبد الصغير وهى كلمة للتحقير. "(ندوة صحيفة:الشروق المصرية 13/8/2011) ....


لاحظ دكتور حيدر وضح مصدر الكود مباشرة بعد الكود
و بالتاريخ

طريقة وضع المراجع في مقالات الشيخ نزار غير كاملة
و المفروض وضع إسم الكتاب, إسم الكاتب, رقم الصفحات المعنية, إسم الناشر, تاريخ الإصدار, مكان الإصدار, ....

تحياتي

Post: #25
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 05:13 PM
Parent: #22

Quote:
في حاجة ما تفوت عليكم
في أي بحث أو مقال
لمن تنشر (كود) لناشر أو كاتب آخر في البحث
لا تنتظر حتى نهاية المقال و تذكر إسمه كمرجع ودي أخطاء بقع فيها غالبية الكتاب.
(الكود) يجب ذكر صاحبه في قلب المقال -- مع الكود-- قبله أو بعده مباشرة


العزيز كوستاوى
بعد التحية

شكراً علي الملاحظة الجيدة
ولكن نحن هنا بصدد (الحق الضائع) في عضمو
ياخي لو نوه لحقوق الآخرين بأى شكل حتي وإن لم يكن بالطريقة المُتفق عليها
كان حا يطلع من تُهمة (السرقة) .. وسيُقال فقط أنه لا يُجيد وضع الأكواد وهذه لا تهم القارئ كثيراً.


-

Post: #23
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 04-26-2012, 04:42 PM
Parent: #21



وهذا مثال آخر في بحثي في جيولوجيا واشنطون دي سي:

Quote: The District of Columbia is underlain by Late Precambrian and lower Paleozoic highly deformed me.ta-morphic and plutonic rocks of Southern Appalachian Piedmont
(Fisher, 1963)

ثم وضحت بالتفصيل عن المرجع:

Fisher, G. W. 1963, The petrology and structure of crystalline, D.C.; Unpublished Ph. D. Dissertation, John Hopkins University, Baltimore, Maryland, P 241

Post: #24
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عوض محمد احمد
Date: 04-26-2012, 05:04 PM
Parent: #23

متابعون يا الناظر

Post: #26
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-26-2012, 06:30 PM
Parent: #24

Yahoo. Yahoo yahoo .com

Post: #27
Title: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-26-2012, 07:08 PM
Parent: #26



تم سحب المداخلة بناءً على تاكيد الاخ العزيز العوض التالى

كتب العوض

( للحقيقة نزار لم ينتم يوما لهذه المجموعة الحاكمة بل كان دائما في المعسكر الآخر منه.
و أزيدك بكلام لعل نزارا نفسه لا يرضى مني قوله... نزار دا ذاته عرضت عليه مناصب في هذا النظام و رفضها بحسم رغم وساطات من ناس يقدرهم.)


وأخيرا ..
فتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !

Post: #28
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 07:40 PM
Parent: #27

لاحظوا (لكمية) المراجع التى (فلفلها) ... الدكتور حامد قويسي ... لتساعده في ورقته .. في الرابط أدناه :

http://www.siironline.org/alabwab/derasat%2801%29/400.htm

يعني د. حامد قويسي لم يترك (جُملة) إستفاد منها من مكان ما وإلا وأعطاها حقها بأن وضعها من ضمن هوامش مقاله .

Post: #29
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: Kostawi
Date: 04-26-2012, 07:53 PM
Parent: #28

Quote: يعني د. حامد قويسي لم يترك (جُملة) إستفاد منها من مكان ما وإلا وأعطاها حقها بأن وضعها من ضمن هوامش مقاله .



ودا هو المفروض يكون
في أي بحث أو مقال -- بل في أي نوع من أنواع الكتابة!

Post: #30
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-26-2012, 11:00 PM
Parent: #29

*

Post: #31
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 00:47 AM
Parent: #30


Post: #32
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-27-2012, 02:45 AM
Parent: #31

يا كوستاوي .. أنت عندي رجل محترم لذلك سأقول لك: أنا لم أتغول على حق د. حامد قويسي حتى أعتذر له، ما يليني هوإثبات حقه في النسخة الورقية، وقد فعلت، أما النسخ الإلكترونية فلست أنا من نشرها، وعادة جل ما ينشر لي في الانترنت (مقال، فيديو، صوت) لا يكون بمبادرتي ولا بعلمي ، ليس لي موقع رسمي، والفيديوهات الحايم بيهاهباني دي: بتاع سورياخلفه شباب سوري، والخطبة سجلتهاقناة طيبة، وصفحتي بصيد الفوائد أنشأها ويشرف عليها أصحاب الموقع ولا أشرف عليها أنا.
وأنا لا أتكبر على الاعتذار، لكني لن أعتذر عن خطأ شخص آخر، ولا أخاف من محاولات الابتزاز هذه فظني أن القارئ يعرف ويعي.
وصلة لموضوع كتابة المراجع، ففيه أكثر من صيغة، وعادة يختلف الاهتمام بها بحسب طبيغة الكتابة، فالكتابة البحثية تختلف عن الكتابة الصحفية حيث يكفي الإشارة للمصدر دون التقيد بالطريقة العلمية.
أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا، وهذا البوست وأضرابه جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).

Post: #33
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 03:24 AM
Parent: #32

ولنقتبس أولاً قبل أن نأتي لتفنيد هذا المنطق الغريب :

Quote:
يا كوستاوي .. أنت عندي رجل محترم لذلك سأقول لك: أنا لم أتغول على حق د. حامد قويسي حتى أعتذر له، ما يليني هوإثبات حقه في النسخة الورقية، وقد فعلت، أما النسخ الإلكترونية فلست أنا من نشرها،
وعادة جل ما ينشر لي في الانترنت (مقال، فيديو، صوت) لا يكون بمبادرتي ولا بعلمي ، ليس لي موقع رسمي، والفيديوهات الحايم بيهاهباني دي: بتاع سورياخلفه شباب سوري، والخطبة سجلتهاقناة طيبة،
وصفحتي بصيد الفوائد أنشأها ويشرف عليها أصحاب الموقع ولا أشرف عليها أنا.
وأنا لا أتكبر على الاعتذار، لكني لن أعتذر عن خطأ شخص آخر، ولا أخاف من محاولات الابتزاز هذه فظني أن القارئ يعرف ويعي.
وصلة لموضوع كتابة المراجع، ففيه أكثر من صيغة، وعادة يختلف الاهتمام بها بحسب طبيغة الكتابة، فالكتابة البحثية تختلف عن الكتابة الصحفية حيث يكفي الإشارة للمصدر دون التقيد بالطريقة العلمية.
أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا، وهذا البوست وأضرابه
جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).

Post: #35
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: Elawad
Date: 04-27-2012, 04:02 AM
Parent: #33

يا عاطف أي غرابة في هذا المنطق. ياخي أول حاجة كدا ظلل لينا الجزء المنقول من كلام د. القيسي مقارنة بحجم المقال عشان تعرف إنه ما يحرككم هنا هو عين السخط و الإصرار على الوصول للنتيجة التي تميل لها قلوبكم. كلام نزار واضح هو أعد البحث و في نسخته الورقية أثبت المراجع و أعطى كل ذي حق حقه. جو ناس موقع صيد الفوائد نشروا البحث و لم يثبتوا المراجع. هل هذا مبرر للكلام الفارغ البكتب فيه هشام دا و الأحكام القاطعة دي و إنت شايل ليه الإبريق و حايم؟
سلام يا محمد المشرف
شنو ياخي يفوقون سوء الظن العريض و ما تعرف شنو؟ ماذا تعرف عن نزار حتى تصل لهذه النتيجة؟ بعدين إذا أي واحد فيكم هنا داير الحقيقة بالجد البفوق سوء الظن العريض هو هشام دا ذاته لأنه هشام هنا ليس همه نسبة الحقوق لأصحابها ولا حقوق الملكية ولا غيرها... هشام يستغل هذا الموضوع لتشويه سمعة نزار انتقاما منه لأنه قال كلاما لم يعجبه و أهلنا قالوا الفش غبينته خرب مدينته فكما تتبع هشام عورات الناس كشف الله ستره عن عورته و طلع في النهاية مجرد صبي من صبيان القذافي و كان لردح من الزمان عضوا في اللجان الثورية... اللجان الثورية؟ بالله دا مستوى دا؟

Post: #34
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: أسامة عبد الجليل
Date: 04-27-2012, 03:41 AM
Parent: #32

يا د. نزار، السلام عليكم
يا أخي هذا الأمر واضح.. المسألة في طريقتك في الإقتباس فهي ليست مثل الطرق المعمول بها في البحوث.
فأنت تغير النص المقتبس ليبدو وكأنك كاتبه الأصلي..
دفاعك هذا لم يقنعني إذ أن المسألة ليست مسألة إثبات المصادر، فلا يجوز للباحث تغيير النص المقتبس على أي وجه من الوجوه.
فواجبه أن يورد النص كاملا ثم يثبت مصدره وبعد ذلك يمكنه أن يأتي برؤيته حول النص المقتبس ويشير إلى وجهة نظره
أو رايه حول الإقتباس الذي أورده .

ويمكننا في ذلك أن نحكّم أي مركز بحوث أو مؤسسسة أكاديمية تراها مناسبة.

مع تقديري واحترامي للجميع..

Post: #36
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 04:09 AM
Parent: #34

نقل شيخ نزار :

Quote:
تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..


Quote:
وأوساط ثقافية معينة


Quote:

معينة


الجملة التي نقلها شيخ نزار كما كتبها د. القويسي :
Quote:
تعد الحركة الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها إلا أنها بـ "مقاييس الكم والوضع" ما تزال نخبة محدودة مركزة في طبقات اجتماعية وفئات اجتماعية , وأوساط ثقافية محددة


Quote:
وأوساط ثقافية محددة


Quote:

محددة



* يجب أن نلاحظ للتبديل الذى حدث لكلمة (محددة) ... لتتحول عند شيخنا (معينة)

وهذا مثال واحد فقط لأمثلة كثيرة جداً
- وبرضو شيخنا يقول أن (الخطأ) من الموقع الأليكتروني الذى قام بإنزال مقالاته (الكثيرة جداً)
- ولماذا ينقل الموقع مقالاً ناقصاً إذا وجده كاملاً (بهوامشه)؟
- ولماذا نقل له مقالات أخرى بهوامشها (تجدون مثال لذلك في مداخلة سابقة)
- ولماذا لم يُرسل شيخنا لإدارة الموقع الأليكتروني منبهاً لهم بأن المقال هكذا (يُعتبر ناقصاً) ولذا لابد من تعديله؟

--------------------------
أخشي أن تكون مداخلة شيخ نزار القادمة علي النحو التالي :

* لقد قمت بمراسلة إدارة الموقع لتعديل هذا الخطأ الفادح الذى وقعوا فيه ... وعندما لم يقوموا بالتعديل بعد رسالتي الأولي
ألححت في الطلب بعدة رسائل (لأن هذا الأمر غاية في السوء) وقد كتبت مقالاً كاملاً (عن لصوص الكلمة) والذى إستعنت في كتابته
بالصحيح من الأحاديث الشريفة ..... وعندما لم يقوموا بالتعديل الذى يهمني جداً بإعتباره مجهوداً لآخرين قمت برفع دعوى قضائية
رقم (كذا) ضد الموقع ... وفي إنتظار النطق بالحكم !

Post: #37
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 04:13 AM
Parent: #36

Quote:
يا عاطف أي غرابة في هذا المنطق. ياخي أول حاجة كدا ظلل لينا الجزء المنقول من كلام د. القيسي مقارنة بحجم المقال عشان تعرف إنه ما يحرككم هنا هو عين السخط و الإصرار على الوصول للنتيجة
التي تميل لها قلوبكم. كلام نزار واضح هو أعد البحث و في نسخته الورقية أثبت المراجع و أعطى كل ذي حق حقه. جو ناس موقع صيد الفوائد نشروا البحث و لم يثبتوا المراجع. هل هذا مبرر للكلام الفارغ
البكتب فيه هشام دا و الأحكام القاطعة دي و إنت شايل ليه الإبريق و حايم؟


بالله يا العوض

سبت الموضوع كله لتأتي لتُثبت بأن عاطف مكاوى (حُواراً) لهشام هباني
أظنك لا تعرف يا سيد العوض بأن مثل هذه الإستفزازات والتي تعودت عليها
في هذا المنبر لا تهزني علي الإطلاق وقد جربها معي الكثيرين من قبل ... وسوف لن تهزني مستقبلاً ..
وهذا للعلم حتي وإن أردت حواراً معي في المستقبل أن لا تعتمد عليها لأنها سوف لن تفيدك.


-

Post: #38
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 04:20 AM
Parent: #37

Quote:

- ولماذا ينقل الموقع مقالاً ناقصاً إذا وجده كاملاً (بهوامشه)؟


مثال آخر لذلك تجدونه هنا :

وكذلك جعلناكم أمة وسطا

نزار محمد عثكان

http://saaid.net/Doat/nizar/37.htm


Post: #39
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-27-2012, 04:43 AM
Parent: #34

وعليكمالسلام يا أسامة
كلانك ليس صحيحا يمكنني أن أختصر كلاما طويلا فذ عبارة موجزة وأثبت ما يفيد التصرف مثل: انظر; راجع, بتصرف ونحو ذلك مما هو مستفيض ومعروف بي الكتابة ولك أن تراجع القويسي نفسه, ولا تحتمل الورقة إيراد الكلام بنصه لأنه طويل وفيه مالا احتاجهs

Post: #40
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: طارق الجبلابى
Date: 04-27-2012, 04:49 AM
Parent: #34

هل تتوقع ان يقر ويعترف......إإإإإ؟
هذه ملة لا تخشى الله فى سريرة طويتها.. وان ارتدت القران هلالا فى عصابة رأس.. إإإإإ
هم علماء السوء الذين يركبون الى السلطان فى الرزق فتاتا....
قيل قديما..... اعرف الحق......تعرف رجاله
الله رزق واطعم من انكر ذات الله كلية...... وهنا يبعد العامل من رزق عياله ان تفوه فى ذات السلطة.... وارزقيتها.....
والله لاشهد ربى ان كان هذا دينه........فأنى برئ منه ....حتى القاه.....
لم تتق الله فى علمه.....فاتيتم بالرخص...

وقال الحسن البصري رحمه الله : "عقوبة العلماء موت القلب، وموت القلب طلب الدنيا ".


Post: #41
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 05:04 AM
Parent: #40

لفائدة المتابعة :

مداخلات الشيخ (نزار محمد عثمان) في هذا البوست حتي الآن :

Quote:
يا ود هباني .. الظاهر اتزنقت شديد في بوستيك الفتحتو للأخ أمين محمد سليمان .. قلت تشتت الكورة ..
الكلام دة كلو قلتو في البوست السابق
شيخ عصام لطش شيخ نزار ام شيخ نزار لطش شيخ عصام (لعناية كوستاوي)!
تاني داير تعيدو هنا.
وقد رددت عليه في البوست المعني. ولا مانع من ذكره هنا مرة أخرى، وخلاصة كلامي أنني لا أنكر انني استفدت من بحث: الحركة الإسلامية على أبواب
القرن الحادي والعشرين، وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


Quote:
يا كوستاوي .. أنت عندي رجل محترم لذلك سأقول لك: أنا لم أتغول على حق د. حامد قويسي حتى أعتذر له، ما يليني هوإثبات حقه في النسخة الورقية، وقد فعلت، أما النسخ الإلكترونية
فلست أنا من نشرها، وعادة جل ما ينشر لي في الانترنت (مقال، فيديو، صوت) لا يكون بمبادرتي ولا بعلمي ، ليس لي موقع رسمي، والفيديوهات الحايم بيهاهباني دي: بتاع سورياخلفه
شباب سوري، والخطبة سجلتهاقناة طيبة، وصفحتي بصيد الفوائد أنشأها ويشرف عليها أصحاب الموقع ولا أشرف عليها أنا.
وأنا لا أتكبر على الاعتذار، لكني لن أعتذر عن خطأ شخص آخر، ولا أخاف من محاولات الابتزاز هذه فظني أن القارئ يعرف ويعي.
وصلة لموضوع كتابة المراجع، ففيه أكثر من صيغة، وعادة يختلف الاهتمام بها بحسب طبيغة الكتابة، فالكتابة البحثية تختلف عن الكتابة الصحفية حيث يكفي الإشارة للمصدر دون التقيد بالطريقة العلمية.
أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا، وهذا البوست
وأضرابه جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).


Quote:
وعليكمالسلام يا أسامة
كلانك ليس صحيحا يمكنني أن أختصر كلاما طويلا فذ عبارة موجزة وأثبت ما يفيد التصرف مثل: انظر; راجع, بتصرف ونحو ذلك مما هو مستفيض ومعروف بي الكتابة ولك أن تراجع القويسي نفسه,
ولا تحتمل الورقة إيراد الكلام بنصه لأنه طويل وفيه مالا احتاجهs

Post: #42
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 06:13 AM
Parent: #41

لاحظوا للإبدال والتغيير مع ثبات الفكرة في الفقرات التالية :

- الشيخ نزار محمد عثمان :

Quote:

* الأزمة القيادية داخل المنظمات الإسلامية:
إذ لا تخرج معظم القيادات الحالية للحركات الإسلامية في معظم مستوياتها (ولا أُعَمِّم) عن خصائص القيادات الحاكمة في الأنظمة العربية والإسلامية التي تعارضها.


- الدكتور حامد القويسي :

- الأزمة القيادية داخل الحركة الإسلامية: لا تخرج معظم القيادات الحالية للحركة الإسلامية في معظم مستوياتها عن خصائص القيادات الحاكمة في الأنظمة العربية والإسلامية التي تعارضها

لاحظوا أن الفارق في إضافة :

Quote:

(ولا أُعَمِّم)


و ..
Quote:
المنظمات الإسلامية

بدلاً عن :
Quote:
الحركة الإسلامية


-------------
فهل يُعقل يا شيخ العوض أن يكون كلام الشيخ نزار منطقياً ....
وهو يُبدل ويُغير مع (سبق الإصرار) في كلمات ليست ذات أهمية في كامل الفكرة
فمن منا (الحُوار) .. عاطف لشيخ هباني .. أم .. العوض لشيخ نزار؟

* وياهباني حظك يا زول ... لقد تحولت من كونك (سفيه) في نظرهم .. لشيخ يزوروا فيك !


ثم هل إنتبهت يا العوض لقول الشيخ نزار عندما قال (ولا أُعمم) .. وأنت المعارض لنظام الإنقاذ ؟

Post: #43
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 06:34 AM
Parent: #41

الشيخ نزار

لا اعتقد الان دفوعاتك الاخيرة ستقنع اي انسان يفهم طرق البحث حيث جل اعضاء هذا المنبر جامعيون وما فوق الدراسات الجامعية اي فيهم اساتذة يدرسون في الجامعات وبإمكانهم الادلاء باراء داحضة وساحقة ولكنهم يبدو انهم غير متتبعين للمنبر هذه الايام ولو علموا بهذا الصيد الكبير وبهذه المكابرة الفجة في محاولات ساذجة في انتحال اعذار واهية لتغطية هذه السوءة لما توانوا في اقناعكم واتهامكم بالسرقة الواضحة وبتصرف لانك هنا تمارس السرقة مع سبق اصرار وترصد وليس الامر خطأ من ادارة الموقع بل انت هنا مثلما أشار الاخ عاطف تسرق وتبدل في الكلمات والعبارات للتمويه واخفاء اثار السرقة وهذا امر خطير ولكنه ليس بغريب عليكم انتم يا معشر شيوخ الدين وانتم الذين اليوم بلا استحياء تسوغون بذات العقلية الاجرامية المبررات لنظام سرق الوطن بما حمل ولا تنكرون عليه هذه التهمة مقابل المحافظة علي مصالحكم حتي لو كان الثمن خراب الوطن.
استح يا شيخ ومثل هذه الحجة كان بامكان اي لص يتحجج بها ولكنها للاسف ساذجة لن تغطي عورة هذه السوءة وانت تمارس السرقة بتصرف ولا زلت اشكر الاخ بدر الدين اسحق علي شجاعته في الاعتراف والاعتذار حينماضبط يمارس السوءة واما أمثالكم يا هيئة علماء السودان اقول لكم: (دين الله بنعرفو وما بناباهولكن الفيكم انعرفت) الله اهديك.

Post: #44
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 07:30 AM
Parent: #43

Where is everybody?

كان هذا المنبر يقوم ولا يقعد عند إكتشاف السرقات التي يقوم بها أعضاء المنبر العاديين
أمثال ... فلان ... وفلان ... وفلان ......

والسارق هذه المرة .. عضو في (هيئة علماء المسلمين) .. التي تآذى منها شعبنا بما لا عين
رأت ولا أُذن سمعت من قبل .... !

فأين أنتم؟

كتب من قبل وفي هذا المنبر الزميل (بدرالدين إسحاق) التالي :

Quote:
تكررت السرقات الادبيــة فى المنبر ...

لماذا ؟

هل لرفــض فكرة الملكية الفكرية ؟

هل لعدم الايمان بالاخلاق كقيــم حاكمــة ومنظمة لعلاقات الناس ؟

ام لان السلوك غير موصول بفكرة ( الحلال والحرام ) التى هــى اس الاديــان ..


Quote:
حيــن يمارس شخص مــا ملكة الابداع ثــم يخرج للبشريــة نصــا ...

هــل يصبح هذا النــص ملكا لــه ؟

علاقــة الاخــر بهذا النــص مـا هـى ؟

مــا هــى الضوابط التى تحكمهــا ؟

ام لا ضابــط اخلاقــى يحكم وينظم هذه العلاقــة ؟


وعلق الزميل (محمد المسلمي) بالتالي :

Quote:
الأخ بدر الدين إسحق ..
لك التحية وأنت تكشف لنا هؤلاء الفارغين الذين يدعون الثقافة والعلم وهم أبعد مايكون عنه ..
هؤلاء يا أخي أدمنو الضحك وإستغفال القارئ حتي يصنعوا لأنفسهم مجداً زائفاً من لا شئ !


وكتب الشفيع وراق التالي :

Quote:
لا حول ولا قوة الا بالله
كل شيء مقبول الا السرقة الادبية
اظل احترم الشخص مهما اختلفت معه الى ان يسرق
والمصيبة اني ظللت أقرأ له كثيييرا جدا
حسبنا الله ونعم الوكيل
يعني ممكن تكون كل كتاباته ملطوشة
المعاييييير يا بكري
لابد من المعايييير
السرقة اسفيرياً لا تقل باي حال من السرقة
بكري لابد من وضع قوانين وعقوبات رااااادعة
كل من ياخذ نصاً أو يقتبس بدون وضع المصدر أو علامة الاقتباس أو (منقول) يعاقب بالايقاف 6 شهور
بدونها فعلى المنبر السلام
والله يا بدر وبشير طممتوا بطني وبفكر اعتزل تااااني
والله المستعان


وكتب عضو المنبر (بشير أحمد) التالي :

Quote:
اها الكيزان وعرفناهم حرامية ؛اها عشان هم بيسرقوا
الباقيين لازم يسرقوا برضو ولا كيف؟


وكتب عضو المنبر (معاوية عوض الكريم) التالي :

Quote:
بدر الدين ..
ما تحُكها شديد ياخ ..
دى سرقة بسيطة ما بلغت النصاب


فأين أنتم من هذه السرقة (المتوضئة)؟

-----------------------------------
يا هباني ...
أنسي موضوع البوست فسوف أرعاه حتي نهاية يونيو لأقوم بطلب نقله للرُبع الثالث
الذى سينتهي في ٣٠ سبتمبر ٢٠١٢ لو ربنا أحيانا حتي ذلك التأريخ.

Post: #45
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 07:55 AM
Parent: #44

العزيز الباسل عاطف مكاوي


تحياتي


انه زمن المعايش و(مضارفة الذات) وانكسار النخوة والهمة الوطنية فكثير من أخوة النضال يبدو انهم يتهيبون التعرض لمثل هؤلاء الافاكين الذين هم اليوم سبب بلاء البلاد والعباد
وهم من يحيكون للجلاد الفتاوي الشرعية بالباطل المرسخ لاجرامه وفساده ولذلك يتهيبهم بعض أخوة النضال في حين ان مهمة التصدي لهؤلاء الافاكين وتعرية صدقيتهم لهي مهمة
مقدسة لكسر هيبتهم الزائفة التي يخدعون بها الناس من منابر المساجد التي كلفهم السلطان بالسيطرة عليها لتخدير الناس باسم الدين لتكريس سلطة الظلم والفساد ولكنا سنكون
لهم بالمرصاد من خلال ما أتيح لنا من حوار يمكننا من فضحهم وفضح خبايا نفوسهم الملوث بالفساد للعباد حتي يتأكدوا انهم يسيطر عليهم افاكون لا زالوا يستخدمون الدين للاتجار ولمصلحة الطغيان.





Post: #46
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 09:05 AM
Parent: #45

Quote:

يا ودهباني
أظنني شرحت لك الملابسات بوضوح، ولا بأس من زيادة الوضوح وضوحا مراعاة لفروق (الوقت !!) البحث الأول اقترحه د. عصام بدعوة وصلته لمؤتمر، وكتبته أنا، وبالمناسبة د. عصام له علي فضل في موضوع البحوث هذه، فهو أول من حثني عليها وأعانني فيها، وأنا طالب في المرحلة الثانوية، وكنت مساعدا له في بحوث عديدة، تعلمت منه الكثير.
عبارتي (قدم د. عصام البحث المنشور باسمه في مؤتمر بموافقتي ومعرفتي، وظهر البحث) أعني بها قدم البحث الأول، المنشور في النت باسمه، وليس قدمه باسمه في المؤتمر. يعني هناك جزء ناقص اعتمدت فيه على ذكائك الذي لم يخذلني (قدم د. عصام ـ البحث المنشور باسمه في النت ـ في مؤتمر بموافقتي ومعرفتي).
د. عصام لم ينشر البحث باسمه في النت، بل الموقع هو المسؤول عن ذلك.
البحث الثاني استفدت فيه من بحثي الأول، حتى يكون لي خالصا، وليس لـ د.عصام فيه حتى اختيار الاسم، وهذا من حقي.
د. عصام باحث من الطراز الأول، ولا يحتاج لأبحاثي، وهو علم معروف، ولم ينسب ذلك البحث لنفسه.
د. عصام لا يعلم بنشر هذا البحث في الموقع باسمه، ولا يحب أن ينسب له ما ليس من حقه، فإنتاجه البحثي غزير لا يحتاج هذا.






شوف يا شيخ نزار بطل الاستهبال انت ادعيت كما موضح اعلاه في المقتبس وهو قولك ان البحث الذي نشر في اربع مواقع باسم دكتور عصام البشير والذي ساهم به في مؤتمر بالخارج انه بحثك وقد كتبته من الألف للياء
وهو امر يقدح في اخلاقية وتأهيل عصام البشير العلمي وكداعية كبير وقد سالك الاستاذ عادل عبد العاطي سؤالا وأضحا قد تهربت منه وقد كانت صيغة سؤال عادل بما معناه..... كيف تسمح لاخر ان يتقدم الي مؤتمر ببحث
انت صاحبه ليقدمه باسمه.....وأضيف الي تساؤل عادل تساؤل اخر.... طيب ما رايك في تصرف دكتور عصام والذي بعد ان قدم البحث اي بحثك باسمه وبعد ذاك نشره في اربع مواقع اسلامية باسمه وصورته......هل يعني هذا ان دكتور عصام لطش منك بحثك واستولي عليه...طيب اذا صدقنا روايتك ما المانع ان تطالب رسميا دكتور عصام ببحثك وان يصحح الامر لدي المواقع التي نشرت البحث وان تنشر البحث نفسه إبان بضبانته امام الملأ في صفحتك الالكترونية باعتباره بحثك وليس بحث دكتور عصام؟؟

غايتو يا شيخنا الله اسامحك ولو دكتور عصام زول حقاني ويخاف الله وما بخاف منك أتمني ان يوضح الحقيقة حتي لا نظلمه بزعم غير مقنع ومنطقي والا يكون الشيخ عصام ظاااااطو نشال كبير والقرضاوي مغشوش فيهو ساكت؟؟

Post: #47
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عوض محمد احمد
Date: 04-27-2012, 09:27 AM
Parent: #46

لهم بالمرصاد من خلال ما أتيح لنا من حوار يمكننا من فضحهم وفضح خبايا نفوسهم الملوث بالفساد للعباد حتي يتأكدوا انهم يسيطر عليهم افاكون لا زالوا يستخدمون الدين للاتجار ولمصلحة الطغيان.

Post: #48
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-27-2012, 09:29 AM
Parent: #46

العوض سلامات وكيف الحال ..
ننتهى أولا من تعليقك الغاضب بإجابات محدده وواضحه ..

Quote: شنو ياخي يفوقون سوء الظن العريض و ما تعرف شنو؟


عبارة قالها محمود محمد طه يصف بها الأخوان المسلمين أيام كانوا أقل فساداً وأقل إفساداً للبلاد والعباد وأقل متاجرة بالدين..
وأرجو ألا أكون مخطئاً فى نسبتها أو فحواها ..
وأما فى أمر سياقها هنا فهو واضح ..

Quote: ماذا تعرف عن نزار حتى تصل لهذه النتيجة


لا أعرف عنه شيئا .. وهى المرة الأولى التى أسمع فيها عنه, وإن مررت على عنوان بوست للأخ هشام هبانى حول "شيخ نزار" واضاف عاطف مكاوى انه عضو فى هيئة علماء السودان حسبما قرأت فى أعلاه وإتضح لى ظانه عضوا بالمنبر ..

Quote: بعدين إذا أي واحد فيكم هنا داير الحقيقة بالجد البفوق سوء الظن العريض هو هشام دا ذاته


أنا شخصيا داير الحقيقة .. الحقيقة التى أراها أنا بالتأكيد, وما كان لك التشكيك فى هذا, ولم أعهدك متشنجا معى من قبل ..
ولن أسألك لماذا ولكن سأثبت الحقيقة التى أراها هنا و .. هنا

- حقيقة أولى ..
قرأت إتهاما لأحدهم أنه متورط فى سرقه أدبية .. وعرفت أن الرجل خطيبا دينيا
وجيء بحيثيات الاتهام ورأيت أن هذه سرقة أدبية واضحة ..

- حقيقة تانيه ..
جاء الرجل المعنى وقدم دفوعات غير صحيحة ولم أقتنع بها لمعرفتى بخطأها ..
وهى معرفة أكاديمية توفرت عليهاولا تحوجنا لكثير عناء إن "درنا" الحقيقة
وحتى أن دفوعات الرجل شكلت عندى دليلا لا يقبل الدحض أن الأمر سرقة أدبية ..


- حقيقة تالتة ..
رأيت أن ذلك يدخل فى ويدلل على صحة عبارة قديمة للاستاذ محمود محمد طه ..
فكتبت ذلك .. وأتى وفى ذات السياق ذكر أخينا بدر الدين إسحق

- حقيقة رابعة "زيادة منى وخارج نطاق مداخلتى أعلاه ولا يهمنى إثباتها أبداً ولا إقناع الآخرين بها"

أرى أن سوء الظن بهشام هو فى الواقع سوء ظن ببوستاته فى هذا المنبر ..
وهذا أمر تقديري متروك للناس .. ولا يهمنى اتفاقهم واختلافهم حول ذلك .. فليسيء الظن بهشام من يريد
الثابت عندى فى الأمر أن وسيلته هى الكتابة من خلال منبر اسفيري ..
وتلك حدود هشام هبانى ولا أعلم كيف تكون تلك الحدود عريضة !..
لاسيما ونحن نتحدث عنها فى مقابل الاسلام السياسي وأهله وملتحيه وأثاره الكارثية على البلاد والعباد !!
عموما وفى نهاية الأمر أنت مخير فى الحقائق التى تريدها ..
كما وأنى لا أعرف شيئا عن التالى .. ولا تهمنى دوافع هشام فى حدود المداخلة التى كتبتها

Quote: هشام يستغل هذا الموضوع لتشويه سمعة نزار انتقاما منه لأنه قال كلاما لم يعجبه و أهلنا قالوا الفش غبينته خرب مدينته فكما تتبع هشام عورات الناس كشف الله ستره عن عورته و طلع في النهاية مجرد صبي من صبيان القذافي


Quote: و طلع في النهاية مجرد صبي من صبيان القذافي و كان لردح من الزمان عضوا في اللجان الثورية... اللجان الثورية؟ بالله دا مستوى دا؟؟


إن كنت تعنى انتماء هشام للجان الثورية , فقد انتمى العديد من الشباب السودانى للجان الثورية ؟!
وإن تعنى ما أختص به هبانى كصبي من صبيان القذافى .. فهذا لا أعرفه !!
وأرجو الا يكون هناك معنى آخر ..

تحياتى

* إعادة صياغة لجمله إقتبسها د. محمد قرشي بأدناه

Post: #49
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: Abdel Aati
Date: 04-27-2012, 09:45 AM
Parent: #34

هباني ود. نذار والمتداخلين سلام

دعني اتفق مع ما كتبه الصديق اسامة

Quote: يا أخي هذا الأمر واضح.. المسألة في طريقتك في الإقتباس فهي ليست مثل الطرق المعمول بها في البحوث.
فأنت تغير النص المقتبس ليبدو وكأنك كاتبه الأصلي..
دفاعك هذا لم يقنعني إذ أن المسألة ليست مسألة إثبات المصادر، فلا يجوز للباحث تغيير النص المقتبس على أي وجه من الوجوه.
فواجبه أن يورد النص كاملا ثم يثبت مصدره وبعد ذلك يمكنه أن يأتي برؤيته حول النص المقتبس ويشير إلى وجهة نظره
أو رايه حول الإقتباس الذي أورده .
ودعني ازيدك من الشعر بيتا :
1- الاقتباس عادة يتم بوضع الكلام المقتبس بين اقواس حتى يفرق القارئ بينه وبين كلام الكاتب - وهذا لم يتم
2- بعد الاقواس يجب ان تكون هناك اشارة مرجعية - في اسفل الصفحة او في النهاية - فيها تفصيل المرجع الذي تم الاقتباس منه .. هذه الاشارة المرجعية لا تضيع حتى لو سقط سجل المراجع في التصفيف الالكتروني وهو ما يحدث احيانا - هنا لا نجد هذه الاشارات المرجعية
3- عندما نقتبس كلاما لا نغير كلمات فيه وانما نأتي به كاملا .. هنا يا دكتور نذار غيرت كلمات بعينها في النص الذي اقتبسته ولم تشر له انه اقتباس
4- حديثك عن التلخيص لا يجوز .. فالتلخيص يتم بلغتك الخاصة لجمل طويلة او بحث او جتى جملة طويلة - هنا انت اتيت بالجملة كاملة - نقل مسطرة - وقمت فقط بتعيير كلمة او كلمتين

يا دكتور نذار انت طاردت الاخ حبيب نورة في اشياء اقل من هذه ؛ وكما انتقدنا الاخ معتز تروتسكي وهو من معسكرنا على ممارسات مشابهة ؛ أطالبك بعدم العناد والاعتذار عن هذه الكبوة ؛ ولا اعلم لماذا تورطت بها وانت لا تحتاج لمثل هذا ؛ وأعلم ان اي مكابرة هنا وركوب رأس لن تزيد الأمر الا سوءا

لكم التحية

Post: #50
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد قرشي عباس
Date: 04-27-2012, 12:57 PM
Parent: #49

Quote: - حقيقة أولى ..
قرأت إتهاما لأحدهم أنه متورط فى سرقه أدبية .. وعرفت أن الرجل خطيبا دينيا
وجيء بحيثيات الاتهام ورأيت أن هذه سرقة أدبية واضحة ..

- حقيقة تانيه ..
جاء الرجل المعنى وقدم دفوعات غير صحيحة ولم أقتنع بها لمعرفتى بخطأها ..
وهى معرفة أكاديمية لا تحتاج منا لايضاحها كثير عناء إن "درنا" الحقيقة
وحتى أن دفوعات الرجل شكلت عندى دليلا لا يقبل الدحض أن الأمر سرقة أدبية ..

Agree
Quote:
1- الاقتباس عادة يتم بوضع الكلام المقتبس بين اقواس حتى يفرق القارئ بينه وبين كلام الكاتب - وهذا لم يتم
2- بعد الاقواس يجب ان تكون هناك اشارة مرجعية - في اسفل الصفحة او في النهاية - فيها تفصيل المرجع الذي تم الاقتباس منه .. هذه الاشارة المرجعية لا تضيع حتى لو سقط سجل المراجع في التصفيف الالكتروني وهو ما يحدث احيانا - هنا لا نجد هذه الاشارات المرجعية
3- عندما نقتبس كلاما لا نغير كلمات فيه وانما نأتي به كاملا .. هنا يا دكتور نذار غيرت كلمات بعينها في النص الذي اقتبسته ولم تشر له انه اقتباس
4- حديثك عن التلخيص لا يجوز .. فالتلخيص يتم بلغتك الخاصة لجمل طويلة او بحث او جتى جملة طويلة - هنا انت اتيت بالجملة كاملة - نقل مسطرة - وقمت فقط بتعيير كلمة او كلمتين

Agree


العزيز عاطف مكاوي
عن هذه الجزئية ..
Quote:
كان هذا المنبر يقوم ولا يقعد عند إكتشاف السرقات التي يقوم بها أعضاء المنبر العاديين
أمثال ... فلان ... وفلان ... وفلان ......

والسارق هذه المرة .. عضو في (هيئة علماء المسلمين) .. التي تآذى منها شعبنا بما لا عين
رأت ولا أُذن سمعت من قبل .... !

فأين أنتم؟

فأنا شخصيا (و أتصور أن معي كثيرين) لا أكلف نفسي قراءة بوستات هشام أصلا !!
و لولا تداخلك هنا لما تجشمت عناء قراءة هذا البوست !!
ففقدان المصداقية بيزهد الزول في المتابعة

لكن زي ما قال ودالمشرف ..
القضية المطروحة ما عندها علاقة بدوافع هشام و لا بالإختلاف مع إسلوبه في صراعاته
أي إنها المرة دي مشروعة و لو كان أثارها زول تاني كان التفاعل معاها حيكون أحسن !!
يا ريت ده يوري هشام إنه قاعد يضر بالقضايا العامة قدر كيف ..

مودتي

Post: #51
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 04-27-2012, 01:17 PM
Parent: #50

الشيخ الدكتور نزار محمد عثمان ,, عضو هيئة علماء السودان ,

أتقى الله ,, وبادر بالتوبة والاعتذار

قبل ما يفتشوا في باقى الحاجات ,,

Post: #52
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 02:29 PM
Parent: #51

الاعزاء المتداخلون والقراء

تحياتي

وحتي نكون منصفين في الحكم علي شيخ نزار اقترح تشكيل محكمة ادبية من اساتذة جامعيين اعضاء بالمنبر للإدلاء بارائهم العلمية حول اتهامنا الشيخ نزار عضو هيئة علماء السودان بالسرقة الا دبية من الدكتور المصري حامد قويسي وحكم هذه المحكمة ملزم للجميع للاعتراف به وللمتهم ايضا في حالة ثبوت السرقة الادبية عليه وبعد النطق بالحكم يستتاب المتهم و ينفذ فيه حد السرقة الادبية حسبما جاء في شرع الله الحنيف قياسا علي حد القطع فبدلا من قطع اليد ان تقطع رأس الأصبع السبابة اليمني التي سرق بها وان يقدم المتهم اعتذارا مكتوبا الدكتور المصري حامد قويسي وايضا للقراء حتي يكون عظة لكل من تسول له نفسه لطش حقوق الاخرين!

Post: #53
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 02:31 PM
Parent: #51

Quote:
فأنا شخصيا (و أتصور أن معي كثيرين) لا أكلف نفسي قراءة بوستات هشام أصلا !!
و لولا تداخلك هنا لما تجشمت عناء قراءة هذا البوست !!
ففقدان المصداقية بيزهد الزول في المتابعة

لكن زي ما قال ودالمشرف ..
القضية المطروحة ما عندها علاقة بدوافع هشام و لا بالإختلاف مع إسلوبه في صراعاته
أي إنها المرة دي مشروعة و لو كان أثارها زول تاني كان التفاعل معاها حيكون أحسن !!
يا ريت ده يوري هشام إنه قاعد يضر بالقضايا العامة قدر كيف .


العزيز دكتور محمد قرشي
تحية طيبة

عدد قراء البوست في (أقل من يومين) قارب لل ١٥٠٠ قارئ
وهذا يعني بأن الذين عنيتهم في مداخلتي السابقة أو علي
الأقل غالبيتهم قد إطلعوا علي هذا البوست ... وقد أردت إبراز
إزدواجية المعايير لديهم .

Post: #54
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد قرشي عباس
Date: 04-27-2012, 02:59 PM
Parent: #53

العزيز / عاطف
Quote:
عدد قراء البوست في (أقل من يومين) قارب لل 1500 قارئ
وهذا يعني بأن الذين عنيتهم في مداخلتي السابقة أو علي
الأقل غالبيتهم قد إطلعوا علي هذا البوست ... وقد أردت إبراز
إزدواجية المعايير لديهم .


أنا عارف كويس إنهم زايغين .. ما مستغرب
الزول لو صاحبك ساي بتكون تقيلة عليك تشهد ضده
خليك من كونه ممثل لإتجاه فكري

لكن البقصده إنو أنا و البيشوفوا شوفي في بوستات هشام
will not bother to read or comment
رغم إنها مقروءة دوما بكثرة لأغراض الإثارة
يعني لازم الزول يمشي يتأكد من كل حرف بيقوله هشام
و ما بيسلم بأي إقتباس ليه من البحوث !!
و ده مجهود محتاج ليه روح و زمن بيفتقدهم الأغلبية
و لولا إنو في ناس كتار مصداقيتهم عندي عالية (مثلك)
وصلوا لنفس نتيجة هشام ما كنت إتكبدت مشقة النظر في الموضوع

ده كان قصدي ..
كامل الود

Post: #55
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 03:41 PM
Parent: #54

شكراً للتوضيح يا دكتور.

Post: #58
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: Elawad
Date: 04-27-2012, 04:03 PM
Parent: #55

سلام يا ود المشرف
والله على سفر و أسابق الزمن سباقا للخروج لكن رد سريع و غير منظم على بعض نقاطك:
أعرف أن قائل هذه العبارة هو الأستاذ محمود لكن هذا ليس مبررا لتأتي و تلصقها بدون معرفة من تتحدث عنه لمجرد أن له اتجاها فكريا معينا. للحقيقة نزار لم ينتم يوما لهذه المجموعة الحاكمة بل كان دائما في المعسكر الآخر منه. و أزيدك بكلام لعل نزارا نفسه لا يرضى مني قوله... نزار دا ذاته عرضت عليه مناصب في هذا النظام و رفضها بحسم رغم وساطات من ناس يقدرهم.
بعدين عشان تعرف الأكاذيب بتصنع كيف في المنبر... جاء هشام بفرية أن نزار عضو في هيئة علماء السلطان و تم نفي هذه المسألة من قبل نزار و آخرين و أوضحوا أن هذا الأمر غير صحيح و رغم هذا أصر عليه هشام و تلقفه عاطف و هاأنت تصدقه و من الآن سيصبح حقيقة لا مراء فيها في منبر من لا منبر له.
توضيح نزار في نظري يكفي. إمكن دا لمعرفتي الشخصية بنزار و ثقتي في أنه لن يكذب لينفي عن نفسه هذه التهمة... أصدقه حين قال إنه ذكر قائمة المراجع في البحث المكتوب. و أصدقه لأنني أعرف أنه ليس بحاجة لسرقة مجهود آخرين و أن له من المقدرات و الإمكانات ما يؤهله لكتابة مثل ما اتهم بنقله و أفضل منه. في النهاية نزار وضح و ليس له إلا أن يقول حسبي الله و نعم الوكيل. و أسأل الله لو كان هذا الجهد المبذول في هذا البوست و البوستات المشابهة خالصا لوجهه الكريم أن يباركه و يوصله إلى غاياته و إن كان رياءً و سمعة و ترصدا و سعيا لهتك أعراض المسلمين أن يشغل صاحبه و كل من أعانه بنفسه.

Post: #56
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-27-2012, 03:47 PM
Parent: #54

الأخ عادل عبد العاطي:
Quote: أطالبك بعدم العناد والاعتذار عن هذه الكبوة ؛ ولا اعلم لماذا تورطت بها وانت لا تحتاج لمثل هذا

الحق أحق أن يتبع، وأنا أول من يتواضع للحق متى ظهر لي، ولولا ان اليوم جمعة ولم أستطع الدخول مبكرا للنت لما احوجتك لكلامك هذا.

Quote: يا كوستاوي لقد راجعت نفسي بعد اقتباسات الأخ عاطف مكاوي ووجدت أن هناك خطأ يجب الاعتذار عنه لـ د. حامد قويسي وللقراء، ولا أريد أن اسوق تبريرات فالمقام مقام اعتذار لا تبرير

ما دفعني للاعتذر رغم قناعتي بان الاختصار يمكن أن تعدل فيه الصياغة بما يخدم الهدف ولا يخل بالمعنى ويثبت الحق، هو أن تغير كلمة لا يخدم الاختصار وهو خطأ أعتذر عنه، ولك شكري على كلماتك.

Post: #57
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-27-2012, 03:59 PM
Parent: #56

الشيعي عمار .. أيه رايك تقوم بالمهمة دي أنت
ــــــــــ
يا عاطف مكاوي هل تملك الشجاعة لتدين شتائم هشام هباني، أم ستتجاهل هذا السؤال كسابقه، أم ستقول إنه ليس لك دخل بمعارك هباني؟
ــــــــــــــ
يا ود هباني .. هل تملك الشجاعة أن تعتذر عن:
وصفي بأني مدير مركز الكلم الطيب للبحوث
اتهامي بسرقة بحث دكتور عصام
وصفي بأني عضو هيئة علماء السودان؟

Post: #59
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-27-2012, 04:45 PM
Parent: #57

العوض تحياتى ..
وربنا يكتب السلامة ..

أوضحت أنى من خلال هذا البوست عرفت أن نزار عضو فى هيئة علماء السودان من خلال مداخلة لعاطف ..
وهناك بيان منشور هنا لذات الهيئة موقع من أعضائها ومن بينهم

Quote: 38/ الشيخ نزار محمد عثمان – مركز الكلم الطيب للدراسات .



Quote: (يا أيها الذين آمنوا لا تخونوا الله والرسول وتخونوا أماناتكم وأنتم تعلمون)

بيان من هيئة علماء السودان نصراً للمجاهدين على أرض فلسطين

الجمعة 22 محرم 1423هـ الموافق 5 أبريل 2002م


فإن كان ذلك غير صحيحا ..
إن كان ذلك صحيحاً ..
فأنا أطالب الاخ عاطف بتعديل المعلومة ..
والأخ هشام هبانى بتوضيح مسألة البيان الذى اورده ..

Quote: أعرف أن قائل هذه العبارة هو الأستاذ محمود لكن هذا ليس مبررا لتأتي و تلصقها بدون معرفة من تتحدث عنه لمجرد أن له اتجاها فكريا معينا. للحقيقة نزار لم ينتم يوما لهذه المجموعة الحاكمة بل كان دائما في المعسكر الآخر منه. و أزيدك بكلام لعل نزارا نفسه لا يرضى مني قوله... نزار دا ذاته عرضت عليه مناصب في هذا النظام و رفضها بحسم رغم وساطات من ناس يقدرهم.


يا العوض ..
يسعدنى جدا نقاء سريرة الناس من الدجل الدينى الممارس فى السودان ..
وما اتيت بالعبارة الا بإعتبار الرجل جزءا من هذه المنظومة الفاسدة المتاجرة بإسم الله ..
وأعلم وتعلم أن الدائرة غير محصورة فى المنتمين للمؤتمر الوطنى ..
وعلى أى حال وطالما أنى إستندت على دلالات ظرفية .. وبتقييمى لشهادتك ارى أن اسحب العبارة وفى البال المصداقية العالية التى تتمتع انت بها وبناءً عليها

Quote: . أصدقه حين قال إنه ذكر قائمة المراجع في البحث المكتوب. و أصدقه لأنني أعرف أنه ليس بحاجة لسرقة مجهود آخرين و أن له من المقدرات و الإمكانات ما يؤهله لكتابة مثل ما اتهم بنقله و أفضل منه. في النهاية نزار وضح و ليس له إلا أن يقول حسبي الله و نعم الوكيل


له ان يقول ما يقول ولكنها سرقة أدبية واضحة لا لبس فيها ..

Quote: و أسأل الله لو كان هذا الجهد المبذول في هذا البوست و البوستات المشابهة خالصا لوجهه الكريم أن يباركه و يوصله إلى غاياته و إن كان رياءً و سمعة و ترصدا و سعيا لهتك أعراض المسلمين أن يشغل صاحبه و كل من أعانه بنفسه.


لا اعلم شيئاً عن المشاركين فى هذا البوست ..
الا أنى وللحقيقة لم تخطر لى مسألة أن تكون مداخلتى خالصة لوجه الله ..
ولا ان تكون رياءً وسعياً لهتك اعراض المسلمين ..
صدقاً لم تخطر على بالى هذه المعانى مطلقاً ..
فقط كتبت عن السرقة الأدبية وهاجمت من خلال الرجل مؤسسة فاسدة فى السودان داست على كل مقدسات الشعب السودانى ..

تحياتى

Post: #61
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 05:08 PM
Parent: #59

الصديق العزيز د. محمد حيد المشرف
تحياتي

أعتقد أنك علي علم بموقع (المشكاة) ... ولمن يتبع

هنا صدر البيان الذى أورده هباني أعلاه :



http://www.meshkat.net/index.php/meshkat/index/10/10006/content

---------------------
والتعديل : (علماء السودان) .... وليس (هيئة العلماء) ...... مع الإعتذار.

وها نحن هنا نتناول (أحد علماء السودان) !

Post: #64
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-27-2012, 06:04 PM
Parent: #61

عزيزي عاطف مكاوى ..
كيف الحال والاحوال ؟!

Quote: وها نحن هنا نتناول (أحد علماء السودان) !




عندما ذكرت أنت والزملاء هنا كوستاوى واسامة واكد من ذهبتم إليه دكتور محمد قرشي ..
لم تحوجوا الناس للإضافة ولكن دعنى وفقط اورد الكيفيات التى يتم بها سرقة الحقوق الأدبية للمؤلفين ..
وهى مشروحة بلغة سهلة ويسيرة فى الرابط التالى

http://www.plagiarism.org/plag_article_types_of_plagiarism.html

Quote:
Types of Plagiarism
Anyone who has written or graded a paper knows that plagiarism is not always a black and white issue. The boundary between plagiarism and research is often unclear. Learning to recognize the various forms of plagiarism, especially the more ambiguous ones, is an important step towards effective prevention. Many people think of plagiarism as copying another's work, or borrowing someone else's original ideas. But terms like "copying" and "borrowing" can disguise the seriousness of the offense:

Sources Not Cited


"The Ghost Writer"
The writer turns in another's work, word-for-word, as his or her own.
"The Photocopy"
The writer copies significant portions of text straight from a single source, without alteration.
"The Potluck Paper"
The writer tries to disguise plagiarism by copying from several different sources, tweaking the sentences to make them fit together while retaining most of the original phrasing.
"The Poor Disguise"
Although the writer has retained the essential content of the source, he or she has altered the paper's appearance slightly by changing key words and phrases.
"The Labor of Laziness"
The writer takes the time to paraphrase most of the paper from other sources and make it all fit together, instead of spending the same effort on original work.
"The Self-Stealer"
The writer "borrows" generously from his or her previous work, violating policies concerning the expectation of originality adopted by most academic institutions.
Sources Cited (But Still Plagiarized)

"The Forgotten Footnote"
The writer mentions an author's name for a source, but neglects to include specific information on the location of the material referenced. This often masks other forms of plagiarism by obscuring source locations.
"The Misinformer"
The writer provides inaccurate information regarding the sources, making it impossible to find them.
"The Too-Perfect Paraphrase"
The writer properly cites a source, but neglects to put in quotation marks text that has been copied word-for-word, or close to it. Although attributing the basic ideas to the source, the writer is falsely claiming original presentation and interpretation of the information.
"The Resourceful Citer"
The writer properly cites all sources, paraphrasing and using quotations appropriately. The catch? The paper contains almost no original work! It is sometimes difficult to spot this form of plagiarism because it looks like any other well-researched document.
"The Perfect Crime"
Well, we all know it doesn't exist. In this case, the writer properly quotes and cites sources in some places, but goes on to paraphrase other arguments from those sources without citation. This way, the writer tries to pass off the paraphrased material as his or her own analysis of the cited material
.

Post: #66
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 06:35 PM
Parent: #64

http://www.palestine-info.info/arabic/fatawa/alfatawa/sodan.htm

وفي الموقع الفلسطيني أعلاه ستجد أن البيان من :
(هيئة علماء السودان)
يا د. المشرف.

وستجد من ضمن الموقعين.. رقم (٣٨) ... هو العالم الجليل الشيخ نزار محمد عثمان.

Post: #60
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 04:57 PM
Parent: #57

يا شيخنا نزار

هاقد جاء الحق وذهق الباطل ان الباطل كان ذهوقا وحمدا لله ان نصرنا علي مكابرتكم واستعلائكم الاجوف وها انت تعترف بالسرقة التي اثبتناها بالأدلة والبراهين القطعية المدعومة باراء آخرين نعزهم وهو ما نسعي اليه توخيا لصون الحق والحقيقةوسحق الضلال و المضللين امثالكم الذين لا زالوا باسم الدين يتاجرون لمصلحة الطغاة والمفسدين في بلادنا المغتصبة والتي انتم يا حضرة علماء السلطان لا زلتم فيها تكفرون خصوم سيدكم السلطان بمسوغات باطلة باسم الدين ولذلك اري انه بعد هذا الاعتراف البين ينبغي ان تحاكم شرعيا علي هذه الجريمة الشنيعة بل اري انك شخص الان بعد هذا الاعتراف غير مؤهل ان تصلي بالناس في المساجد وتخطب فيهم باسم الدين وايضا ليس مؤهلا اخلاقياان تكون مديرا لمركز الكلم الطيب ولا هيئة علماء السودان ومطالب أدبيا الان ان تفترع خيطا خاصا بهذا الاعتراف حتي يعلم الجميع شر فعلتك وايضا واجبك الاخلاقي ان ترسل اعتذارا لشيخك عصام البشير حول سرقتك بعضا من جهدهالفكري المنشور في اربع مواقع وغير هذا لن اعتد بهذا الاعتراف والله اكبر ولله الحمد!!

Post: #62
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عوض محمد احمد
Date: 04-27-2012, 05:15 PM
Parent: #60

شغل مكرب يا الناظر

اين اختفى المونساتية؟

Post: #65
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 06:31 PM
Parent: #62

العزيز عوض

تحياتي واسف لانشغالنا عن تحيتكم في هذا المعمعان

لا مجال هنا للمونساتية وجراقيس الأمن بعد ان اسقطنا هذا الصنم
الكبير والذي وهو واحد من مهندسي الهوس في بلادنا التعيسةولذلك اعتقد اننا اصطدنا صيدا ثمينا.
شكرًا للمتابعة وشكرا لكل الذين ساهموا بوعيهم في تعرية هذا الافاك.

Post: #63
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 05:26 PM
Parent: #60

Quote: الشيعي عمار .. أيه رايك تقوم بالمهمة دي أنت
ــــــــــ
يا عاطف مكاوي هل تملك الشجاعة لتدين شتائم هشام هباني، أم ستتجاهل هذا السؤال كسابقه، أم ستقول إنه ليس لك دخل بمعارك هباني؟
ــــــــــــــ
يا ود هباني .. هل تملك الشجاعة أن تعتذر عن:
وصفي بأني مدير مركز الكلم الطيب للبحوث
اتهامي بسرقة بحث دكتور عصام
وصفي بأني عضو هيئة علماء السودان؟


والله عليك قوة عين يا شيخنا النشال يعني بعدما ما اعترفت بالسرقة عاوزني أجي اعتذر ليك ولا انت المفروض تعتذر لي انا القددت عويناتي لحد ما جبت المرعفيب من ضنبو
وكفينا البشرية من شرو .......يا ااخ انت بشرع الله مفروض نقيم عليك حد السرقة الادبية وباجتهادي ممكن نقطع ليك بس رويس السبابة اليسري عشان ما نضرك في اليمني شان تقدر
تكتب لينا المرة الجاية مقالات عن مظالم ومفاسد الانقاذ واوعي اشوف اسمك تاني في لستة هيئة علماء السودانً ولا كمان واقف قدام سفارة سورية تتكلم لينا عن ظلم
بشار الاسد .... دايرنك من الجمعة الجاية تخطب في الناس ضد الانقاذ والظلم والفساد وضد البشير وتحرض الناس علي الثورة وغير كده الله قال بقولك ولا عذر لمن انذر!
حرر في تكساس طظعتاشر جمادي الخامسة

Post: #67
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: Deng
Date: 04-27-2012, 07:01 PM
Parent: #63

الناظر هباني.

قبل كم يوم كده شايفك خرجت للصيد في بورد بكري ابوبكر وكان قصدك أن تصطاد غزال، ولكني أراك الأن قد قنصت فيل.
فيل يا مفتري مرة واحدة كده.

يا جماعة.

في حاجة مهمة جدا هنا يجب أن لا ننساها أبدا.

الشيخ نزار محمد عثمان من كبار مفكري ومنظري تنظيم الأخوان المسلمين المجرم. والرجل عضو أيضا في ما يسمى بهيئة علماء السودان، وفي الحقيقة هم مجرد علماء للسلطان يفصلون له الفتاوي الدينية على حسب مقاسه.
أكتشاف سرقات الشيخ نزار الأدبية بواسطة الناظر هباني. يجب أن لا تمر مرور الكرام ويجب التوقف عندها كثيرا.

Post: #68
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: هشام هباني
Date: 04-27-2012, 08:43 PM
Parent: #67

السلطان دينق

تحياتي

(اهو اخيرا بعد زرزرة وقبقبة وعنكبة وشنكبة وشمطة جبنا الديب من ديلو) علي قول المصريين والشكر لكل التيم الخاص والذي ساهم في إنجاز هذه المهمة المقدسة في فضح هذا الشيخ الافاك وعلي راسهم الاستاذ الاخ عاطف مكاوي بمجهوداته الخارقة في البحث والحجة وايضا جزيل الشكر لشخصكم وانتم من استهل البداية الموفقة والشكر ايضا الي الخردة كوستاوي والنذير وأخص بالشكر الأخوة الاساتذة /اسامة عبد الجليل وخالد العبيد ومحمد المشرف وعادل عبد العاطي وسيف النصر وعوض محمد احمد وكل العابرين من اجل الوطن.

تاني يا شيخ نزارست حوريات الجنة( العيناء) دي الا اكان تلطشوها لطش..... وانصحك لله ان تسحب من موقعك تلكم القصيدة الفضيحة.....اهو جيت بهاشمية تساند اخوك العوض والعوض مرق منها زي الشعرة من العجين واتوكرت فيها انت وبقيت هسع في تولا ووقعت في شرك ام قيردون والمصيبة انو سعادة الشيخ الكبير عضو هيئةعلماء السودان والمرشح جدا جدا اكون خليفة الحبر نور الدايم اي رئيس حركة الاخوان المسلمين في السودان قاموا طلعوهو شوية زلنطحية زي هباني ومكاوي تكاسة صايعين ساكت ف امريكا لا ايدك لا كراعك طلعوهو حرامي نت وفضحوهو قدام العالم واهو ربنا شايف وعارف ومقدر وما كان يا شيخنا من البداية في داعي للغلاط والمحاججة الفاضية والاستعلاء الزايف...... الله يعينك وانا من جهتي عافي ليك حقي وما محتاج منك لاعتذار لكن بس اعتذر لشعبك المظلوم الظلمتو مع الظلمة والمجرمين قتلا وتعديبا واغتصابا وتشريدا وفكر انو الحصل ليك ده مقدر ليك من رب العالمين عشان تهتدي وترجع لطريق الحق والرشاد عشان تتعظ وانا من هسه تب والله اوعدك اكون ليك ضراع واخو حارة ومعا لمكافحة الظلم والفساد في بلدنا ودي احسن كفارة ذنوب بعد ما اتلوثت مع الظالمين وربنا اهدي الجميع وكلنا خطاؤون وخير الخطائين التوابون والله اخلي ليك وليداتك واسعدك بيهم.

Post: #69
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-27-2012, 09:00 PM
Parent: #68

شكرا يا عاطف ..
بحسب البيان نزار عضو بهيئة علماء السودان ..
الا أن يكون البيان مغشوشا وما صدر الا عن جهة كاذبة ..
وهو - أى نزار - وبحسب هذا البوست قد تعدى على حقوق الملكية الفكرية بالسرقة ..
ونسب الى نفسه مجهودا لا حظ له فيه إلا النقل وبعض التعديلات ..

..
يجب الانتباه لهذه الهيئة و ممارساتها و عضويتها يا عاطف
وأذكر أنها كانت تحظى بإحترام كبير من الناس قبل 89
وأن عضويتها كانت من العلماء ..

Post: #73
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-27-2012, 09:24 PM
Parent: #69

"من إدعى دعوة كاذبة ليتكثر بها لم يزده الله إلا قلة"

توقفت متأملاً هذا المعنى, وهذه اللغة وهى تنجز معانيها بأناقة لا حدود لها
كما وأعجبت بحديث نزار أن من يحب الكلمة الجميلة يقدر صاحبها ولا يسعى إلى محوه ونسبتها لنفسه ..


Post: #74
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 09:33 PM
Parent: #69

يا دكتور المشرف

أعتقد أن هيئتنا .. (هيئة علماء السودان) ... هيئة (قُطرية) .. في حين أن :
هيئة علماء المسلمين .. هي تلك الهيئة العالمية التي يترأسها الشيخ القرضاوى

وبهذا تكون (هيئة علماء السودان .. هي (هيئة علماء المسلمين ... القُطر السوداني)*


---------------------
* علي طريقة أحزاب البعث العربي في الأقطار العربية المختلفة!

Post: #70
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-27-2012, 09:08 PM
Parent: #68

هل يكفي هذا يا ناس المنبر ... (أعضاءً وقراءً) :

Quote:

يا كوستاوي لقد راجعت نفسي بعد اقتباسات الأخ عاطف مكاوي ووجدت أن هناك خطأ يجب الاعتذار عنه لـ د. حامد قويسي وللقراء، ولا أريد أن اسوق تبريرات فالمقام مقام اعتذار لا تبرير



* وما قول الذين قالوا بأن الشيخ نزار لم يُخطئ بعد قوله أعلاه؟

Post: #72
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: اسامه خليفه
Date: 04-27-2012, 09:22 PM
Parent: #70

الناظر هباني وعاطف .. سلام

يا اخونا طششنا نحن في اقصي الشرق ..

...


Post: #71
Title: Re: وتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !
Author: عبدالأله زمراوي
Date: 04-27-2012, 09:15 PM
Parent: #68

لا حول ولا قوة إلا بالله..

ضربة بالقاضية يا هباني....

تحياتي لك..

Post: #75
Title: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين
Author: حافظ انقابو
Date: 04-27-2012, 09:42 PM
Parent: #71

شكرا هباني
ومزيد من كشف الفساد
إنه حقا عار أن يسرق
عضو هيئة علماء بحث
ليقدمه بإسمه

Post: #76
Title: Re: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 04-27-2012, 09:57 PM
Parent: #75

Quote: الشيعي عمار .. أيه رايك تقوم بالمهمة دي أنت


ما حتجي وتقول رافضي خبيث
او حتعتذر

او ما حتقول اللهم اجعلنى من المتقين

Post: #77
Title: Re: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين
Author: عبد الخالق امن الله
Date: 04-27-2012, 10:25 PM
Parent: #76

لا حول ولا قوة الا بالله!!!!
طلع حرامي قوقلي زيو زي فكي بدرالدين؟

احتسب واعتذر بلاش مكابرة معاك

Post: #78
Title: Re: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين
Author: زينب محمد عبدالله
Date: 04-27-2012, 10:48 PM
Parent: #77

شغل رجال تمام بى قيادة الريس هبانى
والاسا تذة
عا طف مكاوى عادل عبدالعاطى عوض محمد احمد اسامه عبد الجليل محمد المشرف كوستاوى سيف النصر ودينق

اكشفو تجار الدين حيث ثقفتموهم بحث بحث ورقه ورقه سطر سطر
بالله يا هشام هبانى المدعو نزار بهتم بى شعب سوريا ومشاكلو اكتر من شعب السودان ياربى السبب شنو ؟؟؟
سؤال محول لى بشاشا للمذيد من التشريح لى دراسه هذا الاستلاب العجيب

Post: #79
Title: Re: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين
Author: Deng
Date: 04-28-2012, 00:30 AM
Parent: #78

سقطت سقطت يا كيزان.

Post: #80
Title: Re:
Author: مها عبد الله
Date: 04-28-2012, 01:05 AM
Parent: #79

شئ مخجل فعلا وحاجة مقرفة




Quote: شكرا هباني
ومزيد من كشف الفساد
إنه حقا عار أن يسرق
عضو هيئة علماء بحث
ليقدمه بإسمه



Quote: محكومين بالاعدام يستولون على اسلحة الشرطة بالضعين


حافظ أنقابو
كل ما تكتب مداخلة فى بوست ينقلب العنوان بإسم المقتبس أعلاه !!! دا شنو ما فهمت أى حاجة !!!

Post: #81
Title: Re:
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-28-2012, 02:31 AM
Parent: #80

Quote:

يا كوستاوي لقد راجعت نفسي بعد اقتباسات الأخ عاطف مكاوي ووجدت أن هناك خطأ يجب الاعتذار عنه لـ د. حامد قويسي وللقراء، ولا أريد أن اسوق تبريرات فالمقام مقام اعتذار لا تبرير



السؤال :

هل الإعتذار أعلاه كافياً ؟

أرجو من الجميع أن يدلو بدلوهم في إن كان كافياً أم لا.


------------------
ملاحظة الزميلة مها عبدالله في مكانها
ولكن ليس مداخلة حافظ فقط
أعتقد أن هنالك خللاً ما في المنبر العام.

Post: #82
Title: Re:
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 02:53 AM
Parent: #81

الاخ عاطف مكاوي

اعتقد ان علي الشيخ نزار حتي يكون اعتذاره مقبولا عليه ان يحذو حذو صاحبه الشيخ بدر الدين اسحق والذي كان شجاعا عندما اعتذر عن ( خفة يده) امام الناس معترفا باثمه وفي خيط منفصل خاص بهذه الواقعة
وهو العقاب الادبي في حده الادني والذي اعتقد بانه سيكون مقبولا للجميع عدا ذلك اراه قد صاغ اعتذارا ( نايص) غير مشبع بروح الاعتراف مما يتطلب ان يفرد خيطا خاصا بالامر والا سنستمر في رفع
الخيط الي يوم الدين حيث هنالك مزيد من الاكتشافات المخجلة جدا والتي نفضل بعدم نشرها اذا تفضل وقبل هذا العرض الجزائي الا دبي وهو العقوبة في حدها الادني!

Post: #83
Title: Re:
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-28-2012, 04:23 AM
Parent: #82

يا هباني

فعلاً لقد جرى العُرف في هذا المنبر أن يفترع ال (...) بوستاً يعتذر فيه للقراء ولصاحب المجهود الفكرى
ولكن قد يرى شيخنا العالم أن ذلك غير معقولاً في حالته وذلك لوضعه العلمي والأدبي والقيادى !
فما العمل إذن؟

Post: #84
Title: Re:
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 04:51 AM
Parent: #83




يعنى سعادة الشيخ التقي الورع بعد هذه الفضيحة ليس باشرف من كلنتون ( الكافر) رئيس اميريكا الذي اعترف امام العالم بواقعة علاقته الجنسية بمونيكا لوينسكي وبهذا الاعتراف الشجاع حازاعجاب شعبه الذي بادله مكرمة الاعتراف بتمديد فترة رئاسته اربع سنين اخري....فشيخ نزار لو طبقنا عليهو حد السرقة الادبية قياسا علي حكم سرقة المال في الشريعة ممكن نقطع (سبابتو نخليهو ضقل).... عشان كده احسن ليهو اعترف علنا بكل شجاعة زي( النوتة وبدر الدين) ولاضرر ولا ضرار والا سأعلق هذا الخيط الي يوم الدين واعطيه امام الجميع عهدا في حالة تسجيله اعترافا علنيا ان اطلب من بكري سحب الخيط نهائي من الموقع !

Post: #85
Title: Re:
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 04:58 AM
Parent: #84

السرقات الأدبية في ضوء الفقه والقانون

السرقات الأدبية في ضوء الفقه والقانون
الدكتور عادل عامر
مقدمة وتمهيد:-
عقب انفتاح الأجواء كاملة لحرية الصحافة المتمثل بتوافر عشرات الصحف والمجلات ووسائل الإعلام المختلفة، كالانترنيت وعالمه الفسيح، غدت الأبواب مشرعة على سعتها للجميع لمن شاء الكتابة بشتى الاختصاصات في حقول الثقافة والأدب والمعرفة وفي موازاة هذا الفضاء المفتوح استفحلت وتفاقمت ظاهرة السرقات الأدبية والثقافية على نحو ملفت ليتحول إلى إشكالية خطيرة لا يمكن التغاضي عنها، وهي تطالعنا بين حين وآخر في هذه الصحيفة أو تلك، إذ يقوم بعض الطارئين وأدعياء الثقافة بانتحال جهد الآخرين وسرقة نتاج، ظنا منهم ان ليس ثمة من يتابع أو يقرأ ما يكتب وسط ركام الصحف وكثرة الأسماء وغياب الرقابة، بهدف الحصول على شهرة زائفة وكسب المال الحرام، وقد تفنن بعض هؤلاء اللصوص في أساليب السطو كالجمع بين مادتين أو أكثر أو إجراء تحويرات وتعديلات على النص ونسبها لنفسه. السرقات الأدبية أمر معروف وشائع ويتلخص في السطو على جهود الآخرين الأدبية ونسبها إلى اسم آخر. وهذا الفعل دليل واضح ليس على العجز والنضوب فحسب، بل على خسة أخلاقية خاصة حينما يكون هذا السطو على مجمل النص أسلوبا وفكرة ولغة. قد تقوم سرقات على الفكرة الرئيسة أو الأثيمة الأساسية للعمل أو بعض أجزائها وهذا الإجراء وان كان يترك أثاره على العمل المتبني للفكرة المسروقة ويصمه باللا أصالة، غير انه يبدو غير مرفوض تماما إذا ما عرفنا وحدانية الهم الإنساني وصدوره من منابع واحدة. لكنه مع هذا يبقى عملا غير أصيل ولا يدنو صاحبه إلى الفخر. إلا ان ما يجري في مشهدنا الثقافي تجاوز تلك الحدود وتوضح في صورة بشعة جدا فالساطون على جهود غيرهم قد لا يكلفون أنفسهم تجشم عناء إجراء تحويرات أو تعديلات ولو بسيطة على النص الأصل، بل يكتفون باستبدال عنوان العمل واسم صاحبه فقط. ان هذا الإجراء نتاج لجملة من العوامل يمكن إجمالها بما يأتي: منها إحساس الساطي بالعجز المطبق والنضوب في ينابيعه الإبداعية قد يجره إلى التجاوز على جهود غيره. يحصل هذا التجاوز في الأجواء التنافسية والمسابقات بخاصة. وعمومية الفوضى واللا انتظام غير ان انحطاط هذا العامل وتدنيه دعاني إلى جعله آخر المطاف. قد نعذر أديبا مبتدئا يسطو على ما أعجبه من إبداع الآخرين فينسبه إلى نفسه تحت عناوين التواصل وضمان النجاح أو الحلم به، لكنه عمل ممجوج تماما عندما يصدر من لدن أسماء سبق لها الإبداع واثبات الجدارة. على الرغم من ان هذه الظاهرة ليست ظاهرة مستحدثة، وإنما ظاهرة قديمة وعلى الرغم من ان البعض من النقاد والمشتغلين بالأدب حاولوا ان يجدوا لها أسماء أخرى وتبريرات كما فعلت الناقدة جوليا كرستيفا بإطلاق اسم”التناص “ على هذه الظاهرة، إلا أنها ظلت عاهة مستديمة في جسد الأدب والثقافة، وإذا تلطفنا بالنظر إلى هذه الظاهرة حين ينتحل احدهم بعض الأفكار فإننا لا نستطيع ان نتجاوز مسألة السطو بشكل كامل كانتحال اثر إبداعي أو أدبي، ان المشكلة كبيرة حقا ولا يمكن السيطرة على جزئياتها، ما لم يكن هناك رادع أدبي أو قانوني أو أخلاقي يقف حائلا بين من يمارس هذه الظاهرة، إذ يجب سن قانون أو تفعيل قانون الحماية الفكرية والأدبية للقضاء على مثل هذه الأساليب التي يلجأ إليها ”اللاأدباء “ ففي زحمة تعدد القنوات الإعلامية وتعود الصحف يصعب حقا على المتابع ان يمسك بخيوط هذه الفعلة اللااخلاقية وأرى أهمية تفعيل قانون النشر وحقوق الملكية الفكرية 0 **السرقات الأدبية مشكلة قديمة حاول البعض ان يهذبها بان قرر أنها توارد خواطر، وتوارد الخواطر يكون في كلمة أو في معنى لكن هل يكون في مقال أو قصيدة تنقل من جريدة إلى جريدة داخل البلد أو خارجه أنها مشكلة حقيقية ناتجة عن ان الكثير من المنابر الإعلامية تطالب أسماء بأعيانها بالكتابة لها وتتمل الأسماء الأهم التي يسطو البعض عليها، أو هي لاتلتفت إلى مقالة أو قصيدة بنشرها الكاتب في أكثر من منبر إعلامي نتيجة لتطفله على أكثر من منبر أو لان منبرا يهمل عمله شهورا ثم ينشره في وقت يكون قد أعطى العمل نفسه إلى منبر آخر، ان احترام المنابر الإعلامية للأدباء الجادين والتعامل معهم بالمستوى الذي يستحقه كل منهم من دون تفخيم سيعيد الحياة إلى مجاريها فان لم يعدها جميعا فقد يعيد اغلبها وأهمها إذ لن يضطر الأديب لا ينشر له أو لا ينشر إلا في صحف صغيرة ان يبيع أدبه أو ان يغض الطرق عما يسرق منه أدبه هذا من جانب ومن جانب آخر ينبغي تفعيل قانون الملكية الفكرية فبذلك يتمكن الأديب المغبون أو المسروق منه من المطالبة بحقه هذا يعطي ما يجب على المنابر الإعلامية والدولة فهل تلتفت إلى هذا كله وسواه للتخلص من الكثير من الطارئين على الأدب
ظاهرة السرقات الأدبية
أسوة بالعديد من الظواهر السلبية التي أضحت من السمات المميزة للكثير من مفاصل حياتنا الراهنة. برزت ظاهرة خطيرة أخذت تتفشى بشكل لافت للنظر إلا وهي ظاهرة السرقات الإبداعية. لم يكن الأمر معرفا بهذا الشكل فيما مضى على الرغم من الانحطاط الثقافي آنذاك. غير ان اتساع دائرة هذه الظاهرة ألان يعد امرأ يستحق أكثر من وقفة بعد ان أصبح الطريق سالكا للعديد من أشياء المثقفين والمؤلفين الزائفين الذين لايكلفون أنفسهم عناء البحث والمثابرة، وبالتالي فكل ما يمكن انجازه من قبلهم هو إعارة أسمائهم لمنجزات غير الواهمين أنفسهم بأنهم أصبحوا في دائرة الضوء الإعلامي يحف بهم بريق الشهرة والمجد هذا إلى جانب الارتزاق المجاني. ثمة سؤال يطرح نفسه بإلحاح-
ما هي الأسباب التي أدت لنشوء مثل هذه الظاهرة الخطيرة.
في البدء ينتابنا التردد بعض الشيء في الإجابة على هذا السؤال لأننا سنجد أنفسنا امام معظلة هذا السيل العارم من الصحف والمجلات إلى جانب اتساع وسائل الاتصال من خلال تصفح المواقع على شبكة الانترنيت وسهولة الحصول على العديد من المعلومات والمواد الإبداعية المراد نسخها والاشتغال عليها. ولكي نتجاوز هذا المأزق فما علينا سوى ان نسمي الأشياء وفق مسمياتها. فهناك العديد من الأحزاب والمنظمات تصدر الكثير من الصحف والمجلات وبما ان هذه الصحف والمجلات بحاجة ماسة إلى من يرفضها بالإعمال الأدبية والسياسية كي تملأ صفحاتها من اجل تنظيم عمل صدورها في المواعيد المقررة لها. فهي باتت لا تعير الاهتمام لما يرد إليها سواء كانت المادة التي يراد نشرها مسروقة أم منتحلة. ومما يحز في النفوس فان سمة السرقة لم تعد مقتصرة على المنجزات الأدبية وحسب بل امتدت لتشمل العديد من المجالات الإبداعية بل وحتى البحوث الأكاديمية والدراسات والرسائل الجامعية. ولهذا فلابد لنا من وقفة حاسمة امام سيل الأدعياء العارم بغية الحفاظ على نقاء الإبداع والمبدعين. اعتقد ان السرقات الأدبية ظاهرة موجودة وحقيقة لابد من الاعتراف بوجودها بشكل أو بآخر، ولكن قبل هذا.
تعريف السرقات الأدبية ؟
أعتقد ان كل نص أدبي ينطوي على سرقة ما من الآخر المرافق زمنياً(للسارق) أو المفارق له تاريخياً، غير ان هذا التحديد ينشطر إلى حالتين منفصلتين كلياً: الأولى تمتلك كل مواصفات السرقة المتعارف عليها، والثانية تتضمن السرقة لكنها غير معنية بها سواء بتوجهاتها أو وسائلها،وهي حالة الإبداع الحقيقي الذي لا بد من ان يكون، شاء الكاتب أم أبى حصيلة لخبراته وتجاربه وقراءاته السابقة، التي هي نتيجة تفاعل مع المحيط وتراكماته التاريخية. السؤال متعلق بالحالة الأولى، وعليه سأكتفي بالإجابة عنه لأقول ان من يلجأ إلى هذه الطريقة كاتب فاشل أو مدسوس في الوسط الثقافي والإبداعي، أي انه دخيل عليه من خارجه، لهذا فان كل من يمارسه ويتم فضحه يصنف نفسه تلقائياً ضمن هذا الإطار. ولا مجال على هذا الأساس لأية تأويلات أو تحليلات معقدة لسلوكه. أرى إذن ان يتفق الأدباء والكتاب على هذا المبدأ، والإشارة بوضوح لكل من يمارسه، فهو نبتة ضارة لا في حدود ما سرقه، بل في وجوده بصفته حضوراً مزيفاً وسط مبدعين بإمكانه إشغالهم وتوريطهم بقضايا غير إبداعية لا حصر لها. ان عملية السطو على الجهد الفكري تعد من أبشع أنواع السرقات، خاصة ان من تمتد يده له الدراية والمعرفة بعناء الأديب والمفكر. بدليل ان السارق-نفسه- قد بذل جهده وفشل في خلق عمل مواز للمادة المسروقة، ولعل القصور الإعلامي في معرفة أصحاب الفكر والإبداع والتعريف بهم وبنتاجهم يعد مؤشراً واضحاً ومشجعاً لعمليات السطو. ويظل السطو عملاً مداناً، كلما اتسعت المجالات الثقافية وتكاثفت الندوات الفكرية قلت ظاهرة السطو التي يجب ان يعالجها قانون صارم يحفظ حق المؤلف ويوقع بالسارق العقاب الذي يستحقه، وان التشهير بالسارق واجب إعلامي وأخلاقي مطلوب.
السرقات الأدبية والفكرية في القانون
اليوم نفاجأ بنوع عجيب غريب في السرقة ألا وهو السطو على العقول الإبداعية من أجل الحصول على دراهم معدودة أو شهرة غير شرعية.. وقد انتشر هذا النوع من السرقات بشكل لافت للنظر، ولهذا أسبابه منها انتشار الصحف وعدم وجود الخبرة المعرفية للمحررين فيها، فضلاً عن ذلك انتشار الانترنيت الذي استغله ضعاف النفوس الذين يتصورون ان الحصول على معلومة وإضفائها لهم هو إبداع، وظنهم ان الكثير من المثقفين لا يتابعون، حتى أنهم رفعوا شعارهم(هو من البقرة) لذا اتكئوا في وجودهم الثقافي على السرقة الانترنيتية أو المجلات والصحف القديمة، والأغرب من كل هذا أنهم ينقلون بشكل مباشر نصياً وفي كل المجالات(الشعر- القصة- المقالة..) وتفسير هذا هو الشعور بالنقص ومحاولة تثبيت قدم لهم وسط عالم المعرفة والمعاناة الفكرية، لذا نؤكد ضرورة إيجاد عناصر مثقفة ثقافة موسوعية لتشخيص مثل هذه العناصر ومحاربتها بمنع النشر لها والتنبيه عنهم لكي يعرف الآخر، لأن سرقة العقول المحلية أو العالمية هي جريمة يجب ان يحاسب عليها القانون مثل أية جريمة أخرى. وهنا أدعو إلى ضرورة استكتاب الأدباء واعتماد هذا الأسلوب للتضييق على السارق. هناك سرقة أدبية استطيع ان أطلق عليها ظاهرة إل”كوبي بيست “ هذه الظاهرة التي لم تكن مألوفة قبل اجتياح الانترنيت في الأوساط الأدبية وانهماك المثقف على نشر نتاجاته على مواقعه الذي وجد فيها خير متنفس لإطلاق العنان للقلم وإيصال صداه إلى ابعد مدى ممكن. إذ ان السرقات الأدبية كانت في السابق تكتشف بأوقات قياسية قبل الانتشار الأخطبوطي لشبكات الانترنيت التي ضاعت في اتلونها كل السرقات، فبظل ظاهرة ”الكوبي بيست “.أصبح اللامثقف أو إنصاف المثقفين في مصاف الكتاب الكبار!!. إذ يلجأ عن طريق الكومبيوتر بنسخ أو استقطاع نص ما أو اسطر معينة باستخدام طريقة الـ”كوبي “ copy أي”نسخ “ ومن ثم إلصاقه في مقالة على صفحة ”الورد “ word عن طريق الـ”بيست “ paste أي الإلصاق وبذلك أعطت هذه التقنية والوسيلة الحضارية مرونة أكثر في تطوير ظاهرة السرقات الأدبية التي يصعب كشفها في عالم الانترنيت الفسيح، وبالطبع سيكون السارق في مأمن من مصيدة النقاد خصوصا إذا كانت المسروقات من كتاب غير محليين وغير معروفين على الساحة الأدبية. اللصوصية فعل سلبي يمارسه اللص لسرقة جهد المنتج المبدع.. يسرق جيبه داره.. خزانة دائرته.. يسرق أموال وطنه.. هذا جانب أراه اقل ذنب من سرقة الجهد الفكري الإبداعي.. لأديب يسهر الليل.. يأرق.. يتوهج.. يتقد من داخل حجيرات دماغه.. وخلا ياجهده.. تنهمر الدموع.. تنساح حبات العرق لكي يكتب قصيدة.. قصة.. وينظر إليه وليدا جديدا يخرجه بعملية شاقة ربما قيصرية بعد ان يمر بمرحلة المخاض.. الرعب الولادي لكي يخرج من عالم الظلمة إلى عالم النور جنينه الجميل.. قصيدته”أنثاه “ الخارقة الجمال.. فيأتي ذلك اللص الذي يغفو على وسادة هانئة.. ويلتقط ذلك الإبداع الثقافي يزيل عنه شرعيته.. اسمه وقد يتلاعب ببعض المفردات.. ان السرقة الأدبية جريمة يجب ان يعاقب عليها القانون كما يحاسب أي لص مع سبق الإصرار والترصد. ولذا فلا تتوقع في وطن يكثر فيه هؤلاء اللصوص المحترفون ان يرتقي سلّم البهاء والإبداع الثقافي والفكري.. لوجود هؤلاء السرّاق البلداء الذين يفقرون الوطن ويفرغونه من طاقاته الخلاّقة الجميلة وعلينا فضح هذه الظاهرة القميئة كما نحارب اللصوصية المادية كظاهرة انحرافية سيئة وإخضاع العمل الأدبي إلى ضوابط وقيود من شأنها التقليل من إعمال السرقات والسطو.
السرقات الأدبية والفكرية فقها :-
ليس للسرقة الأدبية والفكرية حكم صريح عند الفقهاء والمشرعين المسلمين، لا قديماً ولا حديثاً، وكذا الحال في فقه وكتب أهل الأديان الأخرى، وإن وضعت لها مؤسسات الثقافة العالمية أحكاماً تصل إلى الغرامة ومصادرة المال المسروق ومنع ممارسة مقترفها الكتابة والنشر، فسارقو النصوص العربية ما زالوا محميين، لا يطولهم شرع ولا قانون وضعي. وربما ترددت بعض الصحف والمجلات العربية عن كشف هذا الضرب الخطير من السرقة، تحت ذريعة توارد بين الخواطر والخلل في الاقتباس، مع أن السرقة غير ذلك تماماً، فهنا لا نتكلم عن توارد خاطر أو إهمال في ذكر مصدر الاقتباس والتضمين، وإنما نتكلم عن سرقة نصوص كاملة تصل إلى فصول وكتب، مارسها أشخاص لو تعرضوا للمساءلة ظهر جلياً عوزهم وفقرهم لما يتصدون له من أدب وعلم، وهم محتالون لا يقل فعلهم ضحالة من مزيفي النقود. ش ظلت السرقة الأدبية بعيدة عن الاهتمام البحثي والفقهي رغم كثرة السارقين والمنتحلين، بينهم وجوه معروفة، احتمت وراء شيوعها. لم نجد في المكتبة العربية ما يعالج تلك الظاهرة الأخلاقية غير كتاب «السرقات الأدبية» لبدوي بطانة (القاهرة 1956)، وهو الآخر لم يتجاوز الكتب التي تناولت سرقات الشعراء المبررة في أغلبها. ومع اهتمام المؤلف في الماضي وعدم إشارته إلى سرقات الحاضر إلا أنه اعتبر السرقة الأدبية جريمة أخلاقية لا تقل عن جريمة سرقة الأموال العينية، فالعمل على «انتزاع الفكرة من منشئها ومبدعها جناية لا تقل عن جناية سلب الأموال والمتاع من صاحبها ومالكها»، لم يكن تأليف الكتاب بريئاً من معاناة الحاضر، لكن طلب السلامة جعلت المؤلف يملأ كتابه بأمثلة من الشعر الجاهلي والعباسي، ويترك الإشارة إلى سرقة الكتب والمقالات، والسكوت عن فضح المدعين والمزيفين، مع أن سرقاتهم كانت حافزه في التأليف، لذا جاء كتابه بأسلوب «إياكَ أعني واسمعي يا جارة». حمل المؤلف الناقد الأدبي، قبل القضاة والفقهاء، مسؤولية صيانة ورعاية رد الأموال الفكرية إلى أصحابها، فهو الذي يقوم بمهمة الباحث الجنائي، ولا يستغني عن دوره في ظل عدم وجود قوانين لحماية هذا النوع من الملكية في فضح السارق محذراً من التعامل معه من قبل دور النشر والمكتبات والقراء، ودفعه إلى الاعتراف علناً بحق الآخرين. لقد باتت السرقة الأدبية صناعة في ظل تسهيلات الأجهزة الإلكترونية في النسخ والطباعة ونقل المعلومات وسهولة تحويرها، يستفيد منها مدعو الكتابة والبحث. بعد البحث وثبوت خلو كتب فقه المذاهب الإسلامية، وما كتب حول السرقة وأحكامها في كتب قانونية وفقهية مختصة، من أي إشارة أو تلميح إلى السرقة الأدبية والفكرية استفسرنا الفقهاء المتقدمين في مذاهبهم عبر الرسالة التالية
«ما حكم السرقة الأدبية والعلمية في الفقه،
وأعني سرقة نص مكتوب من كتاب أو مجلة أو أي دورية أخرى، مطبوعة ومنشورة ونسبته إلى كاتب آخر، نصاً أو بعد تحوير وتحرير، وما حكم سرقة الأفكار والآراء الأدبية والعلمية بعد كشفها بالدليل القاطع، وهل يشبه حكمها حكم سرقة المال والحلال، مع أنها أكثر خطورة من غيرها».أجاب على هذا الاستفتاء ، الديني علماء المسلمين المعاصرين ومنهم رئيس لجنة الفتوى بالأزهر الشريف عبارة مقتضبة في حكم سارق الفكر والنصوص: «بسمه تعالى، لا يجوز على الأحوط»، ومعروف في لغة الفقه أن القول بالاحتياط يأتي بعد وجود إشكال ما، ومعنى عبارته: لا يجوز على الأقوى، ، وإنما هي اصطلاحات الفقه الحذرة، وخاصة في مسألة لم تطرح من قبل، ولم يعانِ منها الفقيه، ولم يهتم فيها المجتمع المحيط به، فالكتاب والمثقفون كما هو واقع الحال أقل صلة والتصاقاً بالفقهاء. فإذا كان المشرعون اختلفوا حول اعتبار اختلاس الكهرباء سرقة، بحجة أنها شيء غير قابل للحيازة، ويحتاج إلى هضم لفلسفة العلاقة بين المادة والطاقة، فكيف سيكون التعامل مع سرقة أفكار وخواطر؟كانت فتوى لجنة الأزهر في اختلاس الأفكار والنصوص واضحة، باعتباره سرقة قد يطول مقترفها حكم سرقة الأموال بتقدير وقياس الفعل، مع التمييز بين الاقتباس والسرقة، جاء في الفتوى: «تفيد اللجنة بأن الاقتباس بكل أنواعه من كتاب أو مجلة أو مرجع جائز شرعاً، ولا شيء فيه، بشرط أن ينسب إلى مصدره وصاحبه عند الكتابة والتسجيل، ورده إلى مصدره الأصلي. أما النقل من كتاب أو مصدر أو مجلة عند التأليف ونسبة ما كتبه الكاتب، وما نقله عن غيره إلى نفسه فهذا أمر حرمه الشرع والقانون، وهو نوع من السرقة. أما النقل للأفكار وكتابتها وتطويرها وتزويرها بأفكار أخرى وتحديثها فليس في ذلك شيء، وذلك ينطبق على سرقة الأفكار والآراء العلمية والدينية بشرط أنه عند هذا السؤال تنسب الفكرة إلى مخترعها ومبدعها، وذلك لا يشبه في حكمه شرعاً حكم سرقة الأموال والمتاع من قطع اليد وإقامة الحد، وإن كان يجوز في ذلك التقدير إذا كان الحال كما جاء بالسؤال، والله تعالى أعلم» (توقيع رئيس اللجنة 30 يناير 2003)». والحال المقصود في السؤال هو «هل يشبه حكمها حكم سرقة المال والحلال، مع أنها أكثر خطورة من غيرها»، وحسب التقدير والمشابهة يطول سارق الأفكار والنصوص ما يطول سارق المال العيني من قطع أو حبس. ، مع حكم سرقة الأفكار مثل حكم سرقة الأموال: «أولاً: لا يجوز نسبة النص الثابت لكاتب معين إلى كاتب آخر لأنه كذب وتزوير للحقيقة. أما اعتباره سرقة بالمعنى الشرعي للكلمة فيتبع اعتبار الملكية الفكرية للنص من قبل القانون العام، أو العرف بحيث يؤاخذ الشخص على ذلك تماماً كما لو نسب الكتاب إليه أو طبع المؤلف على حسابه لاستثماره من دون إذن صاحبه. ثانياً: الحكم هو الحكم إذا علم بأن الفكرة مأخوذة من الفكر الآخر لا على أساس توارد الخاطر، أو الإعلان بتبنيه من قبل الشخص الذي يتبناه». الفقه إلى حقيقة أن الفقهاء لم يتعرضوا لهذه النوع من السرقة من قبل، ولم يخرجوا بتفسير آية السارق والسارقة أبعد من السرقات العينية، أن المال الفكري لا يحفظ بصندوق أو بنك، وسارقه سارق علانية لا سارق سر، ويرى وضع عقوبة تعزيرية على مرتكبها،: «أن الفقهاء لم يتعرضوا لهذه المشكلة، إذ كان اهتمامهم منصباً على السرقات العينية، والتي جاء حكمها في آية «والسارق والسارقة.. الآية». أما السرقات الأدبية فلا ينطبق عليها تعريف السرقة الفقهي، التي تشترط أن يستولي السارق خلسة على ملك الغير بقصد تملكه. والمواد الفكرية والعلمية لا توضع في حرز ولا تؤخذ خلسة بل تقع السرقة علناً. هذا من جانب ومن الجانب الآخر فقد كانت السرقات الأدبية بمعنى سرقة فكرة معينة في قصيدة (كلمة غير واضحة)، كما أن العلماء كانوا يقتبسون من كتابات غيرهم دون ذكر المصدر، إذ كانوا يرون العلم أمراً مشاعاً حتى كانوا يفتون بعدم دفع أجر لمعلم القرآن مثلاً. كل هذا لآن الظروف الاجتماعية في الماضي كانت لا تمنح الأديب ولا المفكر ثمناً في مقابل إنتاجه. أما اليوم فالمقالات الأدبية والفكرية لها ثمنها، فهي إذن مادة ينبغي حمايتها من جانب الشريعة، فأنا أرى أن مرتكبها قد تلبس بجريمة ينبغي أن يعاقب عليها عقوبة تعزيرية، أي غير محددة، يقررها الحاكم ردعاً لعامة الناس من ارتكابها، والله أعلم» صحيح أن الفقهاء لم يطرقوا موضوع السرقة الأدبية لكنها كمشكلة كانت معروفة، عانى منها الكُتاب والأدباء، فحبروا ضدها المجلدات، واحتقروا مرتكبيها، وإن كان شاعراً علماً، وربما يبرر عدم اهتمام الفقهاء في حكمها بالتقليد الذي ساروا عليه في العصور كافة، فأئمة الفقه الخمسة أو السبعة لم تشغلهم هذه القضية، ولم يشغلهم ما هو خارج الهم الديني وما يتصل في العبادات والمعاملات، فكيف يهتم الإمام الشافعي بسرقة الشعر أو كتب الأدب، وهو الذي كبح فطرته الشعرية من أجل اهتمامه الفقهي بالقول: ولولا الشعر بالعلماء يُزري لكنت اليوم أشعر من لبيد: «لم ينبغِ للمؤمن أن يعمل عملاً يذهب بتعب الغير هدار، والله الموفق إلى السداد»، وهو رأي تحذيري يقال في كل شواذ المجتمع، ليس فيه مقارنات الفقيه وحججه واستقرائه. الذهني عموماً بالأولاد يعني أن هذا النوع من السرقة أخطر من سرقة الأموال العينية، والاعتراف بسلطة الكاتب والمؤلف، والشاعر ونحوهم على نتاجهم الفكري والأدبي. بل ربّما كانت هذه العملية أشد على صاحبها من اختطاف ولده الصلبي، ونسبته إلى غير أبيه. ومن الواضح أن الخيانة محرمة في الشريعة الإسلامية. وإذا استفاد (السارق) من هذه العملية فلا يبعد أن يكون مسئولا عن التعويض، والله العالم (. يقود تردد الفقهاء في استخلاص حكم صريح أو تأكيد عقوبة السرقة المعروفة على منتحلي الأفكار والمال المكتوب إلى إهمال الأولين لهذا النوع من السرقة، لكن عذر أولئك أنهم عاشوا عهوداً أخرى، حصروا الأمانة فيها على النص الديني، ونظروا إلى الأدب والفن كنشاط ثانوي على هامش الحياة، فالرواية الأدبية بمفهوم بعض الفقهاء كذب واختلاق والبحث في النظريات الفلسفية والعلمية زندقة، لذا أظهروا أحكاماُ رادعة لمن يحاول أن يشوه النصوص الدينية بزيادة أو نقصان ولم يهتموا بأصالة سواها من النشاط الذهني، ومن أصول النقل والرواية ما ورد في كتاب الخطيب البغدادي (ت463هـ) «الكفاية في علم الرواية»، الذي حث على حفظ جهد الرواة وسلامة السند، والعبرة أن الخلل في نسبة النص يؤدي بالتالي إلى إمكانية تزويره، وهذا ما ترمي له جهود فضح السرقة الأدبية، لكي لا يشاع أدب مشوه وتشتهر بين الناس أسماء أدعياء. ومع التساهل القديم في أمر السرقة الأدبية إلا أن الأولين احتفظوا بأصول التأليف، وإن كانوا لم يفقهوا استخدام أرقام الصفحات في تصانيفهم إلا أنهم كانوا يذكرون اسم المؤلف المتفضل عليهم، فأكثرَ الجاحظ من ذكر أرسطو وكتابه «الحيوان» وأكثر المؤرخون من ذكر الطبري ومحمد بن حبيب، وأكثر أصحاب السير من ذكر محمد بن إسحاق وابن هشام، بينما أمتنع آخرون من الاعتراف بفضل غيرهم، لأن الأمر يتعلق بنهب الكتاب كاملاً، وهذا ما فعله سعد الأشعري (القرن الثالث والرابع الهجريين)، إذ أدخل كتاب «فرق الشيعة» للنوبختي (القرن الثالث الهجري) كاملاً في كتابه «المقالات والفرق» بعد أن غيب اسم مصنفه، ومع ذلك وجد المعاصرون حيلة لستر هذه السرقة فأخذوا يذكرون كلمات وحروف ميزت ما بين المصنفين، وهي بالغالب حروف جر وعطف وعبارات استدراك. كان خلو أحكام الفقه من حكم يحمي المال الفكري مقلقاً لكُتاب ومؤرخين، فهذا أبو الحسن المسعودي (ت346هـ) أضطر إلى استهلال وختم كتابه «مروج الذهب ومعادن الجوهر»، بالتحذير الآتي: «من حرف شيئاً من معناه، أو أزال ركناً من مبناه، أو طمس واضحةً من معالمهِ، أو لّبس شاهدةً من تراجمه، أو غيّره أو بدله، أو أنتخبه أو أختصره، أو نسبه إلى غيرنا، أو أضافه إلى سوانا، فوافاه من غضب الله، وسرعة نقمته وفوادح بلاياه، ما يعجز عن صبره، ويحار له فكره، وجعله مثلةً للعالمين، وعبرة للمعتبرين، وآية للمتوسّمين، وسلبه الله ما أعطاه، وحال بينه وبين ما أنعم به عليه من قوّة ونعمة مبدع السموات والأرض، من أي الملل كان والآراء، إنه على كل شيء قدير، وروى الأصمعي قال : سمعت أباعمرو بن العلاء يقول: لقيت الفرزدق في المربد فقلت: يا أبا فراس هل قلت شيئاً ؟قال فأنشدني : كم دون ميّة من مستودع قذفٍ *** ومن فلاة بها تستودع العيسُ فقلت: سبحان الله , هذا( للمتلمس) فقال: اكتمها , فلضوال الشعر عندي أحب من ضوال الأبل." * اكتمها: اخفها ..استرها عن السامعين لاتكشف لهم من أين أخذتها : هذا هو مراد الفرزدق وإحساسه بمعنى السرقة حتى يظن السامع أنّ المعنى من ابتكاره هو. على هذا النحو سرى مفهوم السرقة في ضمير الأدب العربي دونما حاجة إلى تعريف.. وأما السرقة في الشريعة: أخذ مال لغير في خفاء وادعاء ملكيته. فليكن هذا التعريف أيضاً للسرقة الأدبية إن كان لامفر من تعريف.. وللسرقة درجات في مفهوم النقد العربي القديم : الانتحال - الإنحال - الإغارة - المواردة - المرافدة - الاجتلاب - النسخ - الاستلحاق - الاصطراف - الاهتدام - الالتقاط - السلخ - التلفيق - المسخ - الغصب - الاختلاس - الإلمام - الملاحظة – المشترك المبتذل - المعاني العقم - الادعاء - الموازنة - الأخذ - الحل - الاقتباس - التضمين - العقد – التلميح وكل هذه المصطلحات تعني أخذ المعنى والفكرة في خفاء عن السامع والمتلقي بحيث يجهل هذا السامع أو المتلقي من أين أتى الأديب بمعناه أو فكرته فيكون الاعتقاد بأنها من ابتكار الأديب وأمامنا قائمة سوداء سواد الطين الآدمي بعشرات الأسماء الأدبية التي اتهمت بالسرقة ,فعلى سبيل المثال اذكر منها : - هوميروس – أرستوفان - هيرودوتس - سوفوكليس- منندر - باسكال – لافونتين - ألفريد دي موسيه - أبو تمام – المتنبي – جرير – الفرزدق - محمد حسين هيكل - أحمد شوقي - طه حسين - العقاد - إبراهيم ناجي - عزيز أباظة - محمود تيمور - و....و..إلى آخر القوائم التي لا آخر لها بل إن ثمة آداباً سُرقت بأكملها..وما الأدب اللاتيني إلا مجرد مثال على صحة ما أقول, فلقد اتهم هذا الأدب بأنه سرقة واسعة من الأدب اليوناني.. وكما قال بول فاليري: ما الأسد إلا جملة خراف مهضومة .." فالله سبحانه أخرجنا من بطون أمهاتنا لا نعلم شيئاً , ثم كانت رحلة الكلام . الكلام الذي تعلمناه ورددناه كالببغاء في البدء ثم عقلناه , فتعلقت معانيه بجدران العقل , وتسربت أسراره في حنايا القلب.. ثم كانت القراءة : النافذة المضيئة على خلايا الجماجم عبر العصور في نقوش وحروف ..
الملكية الفكرية في الوطن العربي :-
اهتمت الدول العربية مبكرا بمسائل الملكية الفكرية ، حتى اننا نجد بعضها قد ساهم في الجهد الدولي لحماية الملكية الفكرية اعتبارا من القرن التاسع عشر كما هو حال الجمهورية التونسية وان عددا من الدول العربية كان من الدول الاساسية في عضويتها لعدد من اتفاقيات الملكية الفكرية الدولية كما سنوضح تاليا . ومن خلال اجراء المسح التشريعي للوقوف على نطاق الحماية المقررة في الدول العربية لمصنفات الملكية الفكرية في حقلي الملكية الادبية والصناعية ، فاننا نجد ان كافة الدول العربية تقريبا تتوفر لديها قوانين في ميدان حماية حق المؤلف والحقوق المجاورة وميدان براءات الاختراع والتصاميم الصناعية (الرسوم) والعلامات التجارية على التفصيل الوارد في الجدول رقم 1 ادناه ، اما في حقل الاسرار التجارية (كتشريع مستقل) فليس ثمة غير القانون الاردني ، وبالنسبة للمؤشرات الجغرافية نجد ان دولتين هما الاردن وسلطنة عمان قد اقرتا تشريعات في هذا الصدد ، وبالنسبة لحماية تصاميم الدوائر المتكاملة نجد تشريعات جديدة في هذا الحقل في كل من الاردن وسلطنة عمان وتونس ، وبالنسبة لحماية الاصناف الجديدة من النباتات الدقيقة فان الاردن وتونس فقط من بين الدول العربية التي اقرت تشريعات في هذا الحقل . ان استجابة الدول العربية لحماية الملكية الفكرية تبدو عالية بالنظر لموجات التشريعات التي تظهر فيها ، فاذا كانت الخمسينات قد شهدت موجة تشريع واسعة في غالبية الدول العربية في حقل حماية براءات الاختراع والعلامات التجارية والتصاميم الصناعية ، فان الثمانينات والتسعينات شهدت موجة واسعة من التدابير التشريعية في حقل حماية حق المؤلف والحقوق المجاورة ، وشهد مطلع التسعينات اقرار قوانين عديدة او تعديل القوانين القائمة لجهة حماية برامج الحاسوب وقواعد البيانات . اما نهاية التسعينات وعام 2000 فقد شهدت موجة تشريعية في ميدان حماية الاسرار التجارية والمؤشرات الجغرافية والدوائر المتكاملة وحماية اصناف النباتات الدقيقة ، مترافقا مع تطوير وتعديل على قوانين الملكية الفكرية الاخرى ، ومرد ذلك تلبية متطلبات العضوية في منظمة التجارة العالمية وما يوجبه ذلك من تلبية متطلبات اتفاقية تربس التي نصت على هذه الحماية. وتمثل الاردن وسلكنة عمان وتونس النماذج الاكثر استجابة من بين الدول العربية لهذه المتطلبات حيث تكاد تتطابق التدابير التشريعية فيها والتي تعكس تقيدا بما تتطلبه اتفاقية تربس في الموضوعات المشار اليها ، كما ان بعض دول مجلس التعاون الخليجي كما في السعودية والامارات العربية تنظر في الوقت الحاضر مجموعة من مشروعات الانظمة والقوانين في حقل المنافسة غير المشروعة والاسرار التجارية. في التشريع المدني هي تملك العقارات والمنقولات من قبل الأفرا أما عن الملكية الفكرية فهي بوجه عام ، هي القواعد القانونية المقررة لحماية الإبداع الفكري المفرغ ضمن مصنفات مدركة (الملكية الفنية والادبية) او حماية العناصر المعنوية للمشاريع الصناعية والتجارية (الملكية الصناعية) وهي تنقسم بوجه عام ايضا الى طائفتين :- الملكية الفنية او الادبية ( حق المؤلف والحقوق المجاورة ) ، والملكية الصناعية ( ويشار اليها في بعض المراجع بالملكية الصناعية والتجارية ) . اما الملكية الفنية او الادبية :- او ما يعرف بحق المؤلف Copyright والحقوق المجاورة ، فهي نظام الحماية المقرر بشان المصنفات في حقل الاداب والفنون والذي بدأ وجوده التنظيمي بابرام اتفاقية بيرن لحماية المصنفات الادبية والفنية في 9/9/1886 ، وبموجبه تحمى المواد المكتوبة كالكتب ، والمواد الشفهية كالمحاضرات ، و المصنفات الفنية الادائية كالمسرحيات والموسيقى والتمثيل الايمائي ، والمصنفات الموسيقية و المصنفات المرئية والسمعية كالاشرطة السينمائية والمواد الاذاعية السمعية والفنون التطبيقية كالرسم والنحت ، والصور التوضيحية والخرائط والتصميمات والمخططات والاعمال المجسمة المتعلقة بالجغرافيا والخرائط السطحية للارض ، وبرامج الحاسوب وقواعد البيانات وبموجب اتفاقيات لاحقة على اتفاقية بيرن . والملكية الادبية او الفنية كما ذكرنا تعرف بحق المؤلف والحقوق المجاورة ، اما الفرق بينهما فهو ان حق المؤلف يتعلق بحقوق مبدع المصنف اما الحقوق المجاورة فتتمثل بحقوق مؤدي المصنف عند تحويله الى شكل ادائي وتشمل ايضا التسجيلات الصوتية والبرامج الاذاعية .
نظام الملكية الفكرية فى مصر
اهتمت الدول العربية مبكراً بمسائل الملكية الفكرية، حتى أننا نجد بعضها قد ساهم فى الجهد الدولى لحماية الملكية الفكرية اعتباراً من القرن التاسع عشر كما هو حال الجمهورية التونسية وأن عدداً من الدول العربية كان من الدول الأساسية فى عضويتها لعدد من اتفاقيات الملكية الفكرية الدولية. تبدو استجابة الدول العربية لحماية الملكية الفكرية عالية بالنظر لموجات التشريعات التى تظهر فيها، فإذا كانت الخمسينات قد شهدت موجة تشريع واسعة فى غالبية الدول العربية فى حقل حماية براءات الاختراع والعلامات التجارية والتصاميم الصناعية، فإن الثمانينات والتسعينات شهدت موجة واسعة من التدابير التشريعية في حقل حماية حق المؤلف والحقوق المجاورة، وشهد مطلع التسعينات إقرار قوانين عديدة أو تعديل القوانين القائمة لجهة حماية برامج الحاسوب وقواعد البيانات. أما نهاية التسعينات وعام 2000 فقد شهدت موجة تشريعية فى ميدان حماية الأسرار التجارية والمؤشرات الجغرافية والدوائر المتكاملة وحماية أصناف النباتات الدقيقة، مترافقا مع تطوير وتعديل على قوانين الملكية الفكرية الأخرى ، ومرد ذلك تلبية متطلبات العضوية في منظمة التجارة العالمية وما يوجبه ذلك من تلبية متطلبات اتفاقية "تربس" التي نصت على هذه الحماية. وتُمثل الأردن وسلطنة عمان وتونس النماذج الأكثر استجابة من بين الدول العربية لهذه المتطلبات حيث تكاد تتطابق التدابير التشريعية فيها والتي تعكس تقيداً بما تتطلبه اتفاقية "تربس" فى الموضوعات المشار إليها، كما أن بعض دول "مجلس التعاون الخليجى" مثل المملكة العربيةالسعودية والإمارات العربية المُتحدة تنظر فى الوقت الحاضر في مجموعة من مشروعات الأنظمة والقوانين فى حقل المنافسة غير المشروعة والأسرار التجارية. أما بالنسبة لموقف الدول العربية من الاتفاقيات الدولية فى مجال الملكية الفكرية، فيمكننا القول أن غالبية الدول العربية هي أعضاء في أهم ثلاثة اتفاقيات وهى اتفاقية "إنشاء المنظمة العالمية للملكية الفكرية" واتفاقية "بيرن للملكية الأدبية" واتفاقية "باريس للملكية الصناعية"، أما الاتفاقيات الأخرى والتي تندرج تحت أي من هذين الموضوعين (الملكية الأدبية أو الصناعية) فإن عدد الدول العربية المنضمة قليل جداً، وبالعموم تحتل مصر المركز الأول بين الدول العربية في عدد الاتفاقيات التي انضمت إليها وتبلغ 11 اتفاقية من أصل 24 - عدا تربس - ثمّ المغرب (10 اتفاقيات) فتونس (9 اتفاقيات) ثمّ الجزائر (8 اتفاقيات) فلبنان (6 اتفاقيات). ونشير فى هذا المقام، إلى أن عضوية الدولة فى اتفاقية "تربس" سيجعلها ملزمة بما أحالت إليه من اتفاقيات في ميدان الملكية الفكرية، وهي بشكل رئيسي اتفاقيتا "بيرن" و"باريس" ذلك إضافة إلى اتفاقية "روما" واتفاقية "واشنطن" المتعلقة بالدوائر المتكاملة، كما أن إنفاذ أحكام بعض الاتفاقيات والقوانين الوطنية السائدة فى الدولة يطرح بإلحاح وجوب وقوف الدول العربية أمام مختلف هذه الاتفاقيات وبحث مدى الإفادة من العضوية فيها والالتزام بها، إذ ليس كل اتفاقية ترتب بالضرورة التزامات فقط ، بل أن جزءا منها يحل مشكلات عملية ويساهم فى سلامة نظام الحماية، كما هو الحال بالنسبة لاتفاقيات التصنيف في ميدان العلامات التجارية وعلامات البضائع وغيرها من اتفاقيات الاتحادات الدولية والاتفاقيات الإجرائية والتنظيمية.
3. 1 التطور التشريعي لنظام الملكية الفكرية فى مصر:
لمّ يكن التشريع المصري غائباً عن الاهتمام بهذا الموضوع, فقد كان القضاء المصري الأهلي والمختلط يحمي حقوق المؤلف استناداً إلى القانون الطبيعي وقواعد العدالة اللتين يلتزم القاضي بإعمالهما في حالة عدم وجود نص تشريعي.كما إنه يتمّ تعويض المؤلف الذي ينتهك حقوقه, ويتم إعمال نصوص قانون العقوبات دون انتظار لصدور تشريع خاص بتنظيم الملكية الأدبية والفنية.
وانطلاقاً من هذا الواقع بدأت مراجعة التشريعات الوطنية القائمة وتطويرها للوفاء بالالتزامات الدولية وتوفير الحماية اللازمة للمجالات الجديدة التي يتعين أن تمتد إليها الحماية. ومن ثمَّ فقد قام المشرع المصري بإعداد تشريعاً موحداً يعالج جميع جوانب الملكية الفكرية, وقد عالج القانون رقم 88/2003 بشأن حماية حقوق الملكية الفكرية في أربعة كتب واستناداً لهذه الحماية صدرت اللائحة التنفيذية لهذا القانون, والموضحة على النحو التالي:
الكتاب الأول: يعالج براءات الاختراع ونماذج المنفعة التصميمات التخطيطية للدوائر المتكاملة والمعلومات غير المفصح عنها.
الكتاب الثانى: تناول العلامات والبيانات التجارية والمؤشرات الجغرافية والرسومات والنماذج الصناعية.
الكتاب الثالث: حقوق المؤلف والحقوق المجاورة.
الكتاب الرابع: وموضوعه الأصناف النباتية.
كما نصت المادة الثانية من القانون رقم 38 لسنة 1992 بتعديل قانون حماية حق المؤلف على أن تشمل الحماية مصنفات الحاسب الآلى من برامج وقواعد بيانات وما يماثلها من مصنفات تحدد بقرار من وزير الثقافة.
وقد صدر قرار وزير الثقافة رقم 82 لسنة 1993 بتنفيذ قانون حماية حق المؤلف فيما يتعلق بمصنفات الحاسب الآلى والذى عرّف برنامج الحاسب بأنه: مجموعة تعليمات معبر عنها بأى لغة أو رمز ومتخذة أى شكل من الأشكال يمكن استخدامها بطريق مباشر أو غير مباشر فى حاسب لأداء وظيفة أو الوصول إلى نتيجة سواء كانت هذه التعليمات فى شكلها الأصلي أو فى أى شكل آخر تتحول إليه بواسطة الحاسب. وقد أورد القانون رقم 29 لسنة 1994 بتعديل قانون حماية حق المؤلف نفس الحكم مضيفا إليه هذه الفقرة: "وتعتبر هذه المصنفات من المصنفات الأدبية" وهو ذات المنحى الذى اتخذه المشروع المعد بمعرفة وزارة العدل بقانون حماية حقوق الملكية الفكرية وذلك فى الكتاب الثالث الخاص بحقوق المؤلف والحقوق المجاورة. كما أنشئ بمقتضى القرار الوزاري 58 لسنة 1997 جهاز نقطة الاتصال لشئون حماية حقوق الملكية الفكرية وذلك تنفيذا لالتزامات مصر عن انضمامها لاتفاقية جوانب التجارة المتصلة بحقوق الملكية الفكرية (TRIPS) وما تقرره المادة 69 منها من التزام الدول الأعضاء فى منظمة التجارة العالمية بإنشاء نقاط اتصال (Focal Point) لتبادل المعلومات مع نقاط الاتصال الأخرى بشأن التجارة فى السلع المتعدية لحقوق الملكية الفكرية. ولقد أعيد تشكيل جهاز النقطة بمقتضى قرار وزير التجارة الخارجية رقم 379 لسنة 2001 الذى نص على النشطة التى للنقطة أن تباشرها, وتتمثل أهداف الجهاز فيما يلي:
•تبادل المعلومات مع نقاط الاتصال الأخرى المنشأة فى البلدان الأعضاء.
•معاونة السلطات الجمركية المصرية فيما يتعلق بالتدابير الحدودية.
•التعاون مع الجهات المعنية فى إجراءات منع التعدى على حقوق الملكية الفكرية الواردة بالاتفاقية وإرشاد أصحاب الشأن فى كيفية الحفاظ على حقوقهم.
•تلقى وفحص الشكوى والموضوعات المقدمة للجهاز ودراستها والتحقق من صحتها وذلك بالتنسيق والتعاون مع الجهات المختصة وفقاً للقانون والاتفاقيات الدولية وإبداء الرأى فيها.
•عرض التسوية الودية والتوفيق بين الطرفين المتنازعين بناءً على رغبتهما.
•التعاون مع الأجهزة المعنية فى نشر المعلومات والتعريف والتوعية بحقوق الملكية الفكرية من خلال التنسيق والعمل والمشاركة فى المؤتمرات والندوات والتدريب وورش العمل محلياً ودولياً.
ويحظر قانون حماية حق المؤلف أى نسخ كلى أو جزئي للبرنامج أو الاقتباس منه إلا بعد الحصول على ترخيص كتابي مسبق من صاحب حق المؤلف، كما يحظر تداول أى برنامج مقلد أو منسوخ سواء أتم جلبه من الخارج أو تم تصديره للخارج. وتضمنت العقوبات الواردة على مخالفة هذه الأحكام الحبس والغرامة.
3. 1. 1 التنظيم القانوني الجديد للبرمجيات وقواعد البيانات:
•قانون حماية الملكية الفكرية رقم 82 لسنة 2002، والذى ينظم حقوق المؤلف وبراءات الاختراع والرسوم والنماذج الصناعية والعلامات التجارية والدوائر المتكاملة وحماية أصناف النباتات.
•اختصاص الهيئة بحماية برامج الحاسب وقواعد البيانات بمقتضى قانون تنظيم التوقيع الإلكترونى وإنشاء هيئة تنمية صناعة تكنولوجيا المعلومات رقم 15 لسنة 2004 .
•إنشاء مكتب حماية الملكية الفكرية لمصنفات الحاسب الآلى بهيئة تنمية صناعة تكنولوجيا المعلومات .
•قرار السيد وزير الاتصالات والمعلومات رقم 107 لسنة 2005 ، بتفويض كل من السيد الرئيس التنفيذى للهيئة ومدير مكتب الحماية بمباشرة وتنفيذ أحكام القانون.
•تعديل جدول الرسوم الملحق باللائحة التنفيذية للقانون والصادرة بقرار السيد رئيس مجلس الوزراء رقم 2202 لسنة 2006.
3. 1. 2 مكانة مصر من الاتفاقيات الدولية المُتعلقة بحماية حقوق الملكية الفكرية:
حرصت مصر على الانضمام إلى الاتفاقيات والمعاهدات الدولية المتعلقة بحقوق الملكية الفكرية, وذلك استناداً إلى أهمية حقوق الملكية الفكرية في حفز الابتكار والإبداع في مصر وجذب مزيد من الاستثمارات الأجنبية.
•الاتفاقيات الدولية التي انضمت لها مصر تنحصر فيما يلي:
•معاهدة باريس لحماية حقوق الملكية الصناعية لعام 1883.
•معاهدة برن لحماية المصنفات الأدبية والفنية لعام 1886.
•اتفاق مدريد بشأن التسجيل الدولي للعلامات لعام 1891.
•اتفاق مدريد لقمع بيانات مصدر السلع الزائفة والمضللة لعام 1891.
•اتفاق لاهاي بشأن الإيداع الدولي للرسوم والنماذج الصناعية لعام 1925.
•اتفاقية ستراسبورج بشأن التصنيف الدولي للبراءات لعام 1971.
•معاهدة واشنطن بشأن الملكية الفكرية فيما يختص بالدوائر المتكاملة لعام 1989.
•معاهدة قانون العلامات التجارية لعام 1994.
•وأخيراً اتفاقية جوانب التجارة المتصلة بحقوق الملكية الفكرية trips الملحقة باتفاقية إنشاء منظمة التجارة العالمية ملحق (1/ج), وهي اتفاقية تلزم أعضائها بتطبيق مبدأ الدولة الأولى بالرعاية والمعاملة الوطنية, حيث أصبح لكل أجنبي الحق في أن يعامل في مصر معاملة الوطني بغض النظر عن معاملة دولته لرعاياها. كذلك أصبح من حق أي دولة عضو من الدول الأعضاء في منظمة التجارة العالمية الاستفادة من أي مزايا تحصل عليها أي دولة من مصر, وفي المقابل يتمتع رعايا مصر بذات الحقوق في مواجهة الدول الأعضاء فى المنظمة.
بناء علي ذلك
الكثير من السرقات حصلت في الإنترنت ويمكن ان نوعزها لعدة أسباب منها - حُب الشهرة والسعي للخروج الى عوالمها سريعا دون التعمق في الفكرة والجهد الذاتي وانما على حساب الآخرين يتم كل هذا . - الجهل أو(التطفل)الذي يكون غالبا عند بدايات الكتاب وهذا غالبا ما يحدث لكننا تفاجئنا ان عدد من الكتاب والباحثين المعروفين اقدم على عملية سرقة ونشرها باسمه . - الذهنية الفارغة وعدم تكامل الخلفية الثقافية والوعي المعدم بالمعايير الأخلاقية والأخلاقيات العامة أو تجاوزها. الكثير من الصحف والمطبوعات تساهلت مع هذه الاقلام فكان الاوجب عدم الفضح فقط بل وضع حلول لهذه المشكلة . وتتفاقم الظاهرة بسبب إيمان المحررين -وهدفهم رائع- بتشجيع الاقلام الشابة والجديدة لكن فجأة بعد النشر تبين ان النص قد سرق .. يموت الأديب في بيته كمداً، وللتناص بين النصوص أشكالُ، يا نصُّ ما لكَ تَخَافُ تَحْليلاً، وَتَكْرَهُ أَنْ تَصْبُو إليك دوالُ، ويا نصُّ ما لكَ كاتبٌ ولا مبدعٌ، وليس للإشكالِ منكَ نوالُ، شِعارهم للنصِّ وقتٌ أطولٌ، وشعارنا طولُ النصِّ أميالُ، وخيرُ الكلامِ ما قلَّ لفظهُ، وشرُّ نصوص الفتى أذيالُ، أو أسمالٌ تُنالُ بها أموالُ، أو مجلسٌ يترأسه محتالُ. وقتٌ أطول للنص، وشعار الكويتب وقتٌ أقل للنص، والمهم تلطيخ الورقة بالحبر، وعدم تفويت أية فرصة للنشر، والاستحواذ على الصفحات الثقافية واستعمارها واحتلالها بعمود ثابت أو متحرك، وملاحقة مصوري الفضائيات بالولائم والهدايا لعلهم يتعاطفون على الكويتب بلقاءٍ ولو لدقائق، وتطبيقاً لمبدأ(شَيلني وأشيِّلك)الذي أصبح طاغياً بين أدعياء المثقفين: أدعوك إلى مهرجان - أنشرُ لك نصا – أعيرك كتاباً- لكن ما هو الثمن؟اكتب عني أيَّها الناقد لأفسح لك الفرصة؟ أدخلني رمزاً في قصيدتك أيها الشاعر أو في قصتك أيها القاص ولو بذكر حرفٍ من اسمي لأفسح لك الطريق واختم أوراق مرورك من باب سدنة الثقافة العالي؟وأعرف أديباً دفع مبلغ 300 دينار أصلي لناقودٍ كتبَ عنه. بعد أنْ قام فرانسوا ليوتار بشرح ما بعد الحداثة لأطفال فرنسا في كتاب منهجي مقرر للصف الأول الابتدائي، يعود بنا الشاعر أحمد عبدالسادة إلى عصر ما قبل السلام عليكم، أي عصر قبل الإسلام، حيث يفتخر الشاعر الجاهلي طرفة بن العبد الذي عاش بين 60-86 قبل الهجرة بأنَّه لا يسرق الأشعار: ولا أغيرُ على الأشعارِ أسْرِقُها عنها غَنِيتُ وشرُّ الناسِ من سَرَقا وأؤكد على قبل الهجرة، أي قبل خمسة عشر قرن، ولا زلنا نحتاج لمن يؤكد لنا أنَّ السرقات الأدبية شيءٌ مقيت. في عدد جريدة الصباح 973 في 9/11/2006 نشر أحد مستعمري الصفحة الثقافية مقالاً بعنوان(السطو الشعري الآيل للفضيحة)كأنَّهُ بهذا المقال قد كشف عن نظريةٍ جديدة في الأدب ستغير اتجاهه عالمياً، وعدد مستعمري الصفحة الثقافية لا يتجاوز الثلاث، في حلفٍ ثقافيٍّ سريّ، لا يعلم إلا الله فحواه، مقالاً كاد يَطْغَى على الصفحة كلها، انظروا إلى أية صفحة ثقافية في العالم لا تكرر اسماً مرتين في يومين متتالين وما ألف ياء الزمان منكم ببعيد، وهو ما كان ليكتشف سرقة الشعرور المتشاعر كاميل صبري لولا أنَّهُ من محبي محمود درويش وعشاقه ويحفظ معظم أشعاره كما أخبرني شخصياً قبل أن يصير قامةً طويلة في الشعر العراقي والعربي ومنظرا لمرحلة ما بعد خلف وراء بعد الحداثة، وداخل نسق السرقات يقول الدكتور الفيلسوف عبدالرحمن بدوي(ومن حسن حظ جيته أنَّهُ ألماني أوربي وليس عربياً وإلاّ لصاح النقاد في وجهه سارق سارق ولَنَعتوا هذا العمل الأدبي العظيم بأنَّه قد سرقه لأنَّهم سيجدون أنَّ هيكل المسرحية هو الهيكل نفسه) وذلك لأنَّ الشاعر الألماني جيته(1749-1832) كان قد سبقه أكثر من 41 نص مسرحي وعشرات الحكايات الشعبية عن أسطورة فاوست، بالإضافة إلى إنَّ الفكرة الرئيسية للنص موجودة في الكتب السماوية الثلاث، وتبدأ بحوار بين الله والشيطان، حول الإنسان المنعَّمْ، وتنتهي بنجاة فاوست في النهاية، كما في العهد القديم سفر أيوب الاصحاح: 42. لكنَّ جيته هذا قضى من عمره ستون عاماً يعدُّ النص وينقح ويزيد ويحذف منه، وكذلك الشاعر والت وايتمان(1819-1892)قضى أربعون عاماً من عمره في كتابة ديوان شعره الوحيد(أوراق العشب)والسيد الشاعر أحمد لم يعمل في صحيفة الصباح بعقد ليستعمرها هو وأقرانه بل للإشراف والتواصل مع مثقفي العراق والعالم أجمع، من خلال نشر نصوصهم أو متابعة نشاطاتهم، ألا يكفي ضياع 35 عاماً في التمجيد والشخصانية النرجسية، ألا نتعظ بمثقفي السلطان الذي رفضتهم حتى مزابل التاريخ، ندين الدكتاتورية ونتدكتر، وتنهانا أمنا عن البغي وتغدو فينا، إذا كان الشعرور المتشاعر السارق الذي قال عنه ابن الحداد الاندلسي 420-480 هــ: فاحكُمْ لها واقطَعْ لِسَاناً لا يَداً فلسانُ مَنْ سَرَقَ القريضَ يَمِيْنُيستحق أن يحجز أكثر من نصف صفحة، فماذا يستحق فحل الشعراء، ألم تكن ملاحظة صغيرة إلى نص محمود درويش تغني عن هذا العناء؟ لوما أمضى الشاعر أحمد صديقي سابقاً- وقته في كتابة نص أدبي جديد أو قصيدة وهو لم يكتب قصيدةً واحدة منذ أن عمل في الصباح مستعمراً، أما كان من الأجدر به أن ينشغل ويشغل قرائه بما هو أجدى من المتشاعر كاميل صبري؟ وإذا كانت كل صفحة ستأخذ أكثر من نصف صفحة فهذا إغراء سيشجع الكثير من الشعراء على الالتفات إلى السرقات الأدبية بدلاً من نصوصهم التي تستغرق وقتاً أطول ولا تجد فرصةً للنشر.

Post: #86
Title: Re:
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 05:02 AM
Parent: #85

السرقة الادبية في الاسلام

ليس للسرقة الأدبية والفكرية حكم صريح عند الفقهاء والمشرعين المسلمين، لا قديماً ولا حديثاً، وكذا الحال في فقه وكتب أهل الأديان الأخرى. وعليه فقد كان محمد صاحب كتاب القرآن محظوظا والا لكان يقضي عقوبه الاعتداء علي حقوق البع لمن سبقوه.ولم تتوقف السرقة علي مجرد الايات والنصوص من كتب الاولين بل اعتدي علي الاصل واتخذ الله ملكا خالصا له وجعله يصلي عليه. الغرامة ومصادرة المال المسروق ومنع ممارسة مقترفها من الكتابة والنشر لم تطال المسلمين فاخذوا عليعاتقهم كتابه كل شئ باثر رجعي.فالنصوص العربية ما زالوا محميه من ان تلاعب بها احد لكن المسلمين لم يخجلوا باختراع فكرة ان نصوص الاخرين محرفة رغم انهم يرجعون اليها في تفسير الالغاز التي نطق بها نبي الاسلام. فهل هناك من مسخرة اكثر من هذا؟تحت ذريعة توارد بين الخواطر والخلل في الاقتباس يمكن تبرير الامر، مع أن السرقة غير ذلك تماماً، فهنا لا نتكلم عن توارد خاطر أو إهمال في ذكر مصدر الاقتباس والتضمين، وإنما نتكلم عن سرقة نصوص كاملة تصل إلى قصص انبياء وحيات قديسين بل وما جري في السماء بعيدا عن غار حراء الذي كان محمد يتلقي فيه وحيه علي انفراد دوب شهود او برهان.فالسرقة الادبية مارسها أشخاص لو تعرضوا للمساءلة ظهر جلياً عوزهم وفقرهم لما يتصدون له من أدب وعلم، وهم محتالون لا يقل فعلهم ضحالة من مزيفي النقود. وظلت السرقة الأدبية بعيدة عن الاهتمام البحثي والفقهي رغم كثرة السارقين والمنتحلين، بينهم وجوه معروفة، احتمت وراء شيوعها. وتخلو المكتبة العربية ما يعالج تلك الظاهرة الأخلاقية غير كتاب “السرقات الأدبية” لبدوي طبانة (القاهرة 1956)، وهو الآخر لم يتجاوز الكتب التي تناولت سرقات الشعراء المبررة في أغلبها. ومع اهتمام المؤلف في الماضي وعدم إشارته إلى سرقات الحاضر إلا أنه اعتبر السرقة الأدبية جريمة أخلاقية لا تقل عن جريمة سرقة الأموال العينية، فالعمل على “انتزاع الفكرة من منشئها ومبدعها جناية لا تقل عن جناية سلب الأموال والمتاع من صاحبها ومالكها” لكن ما لم تذكره الكتب ان السرقة كانت ضمن اسليب الحياه للمسلمين الاوائل واطلقوا عليها الانفال. لكنهم لم يتطرقوا اطلاقا لسرقة الادبية للنصوص الدينية التي تبرر فعل الانفال. وهو أمر طبيعي. فكيف تكون التشريعات مسروقه وتصبح مبررا للسرقة. وعليه اصبحت النصوص مقدسة ومن نفس المصدر لاعطائها شرعية حتي ولو حثت وشجعت علي الجريمة.لكن طلب السلامة جعلت المؤلف يملأ كتابه بأمثلة من الشعر الجاهلي والعباسي، ويترك الإشارة إلى سرقة الكتب والمقالات، والسكوت عن فضح المدعين والمزيفين، مع أن سرقاتهم كانت حافزه في التأليف، لذا جاء كتابه بأسلوب “إياكَ نعبد واياك نستعين”. حمل المؤلف الناقد الأدبي، قبل القضاة والفقهاء، مسؤولية صيانة ورعاية رد الأموال الفكرية إلى أصحابها، فهو الذي يقوم بمهمة الباحث الجنائي لما يرتكبه الناس لو لنهم فقط من الكافرون. اما المؤمنون أي اصحاب السرقات العينية فهم ممن ” لا خوف عليهم ولا هم يحزنون” . ولا يستغني عن دوره في ظل عدم وجود قوانين لحماية هذا النوع من الملكية في فضح السارق لو لنه مشركا او من اهل الكتاب ومحذراً من التعامل ودفعه إلى الاعتراف علناً بحق المسلمين فقط. لقد باتت السرقة الأدبية صناعة اسلامية في ظل تسهيلات كثيرة يقوم بها الدعاة من المسلمين.بعد البحث وثبوت خلو كتب فقه المذاهب الإسلامية، وما كتب حول السرقة وأحكامها في كتب قانونية وفقهية مختصة، من أي إشارة أو تلميح إلى السرقة الأدبية والفكرية الاصلية في الكتاب العمده الذي لا ياتيه الباطل ولا يمسه الا المطهرون عبر الرسالة التالية “ما حكم السرقة الأدبية والعلمية في النصوص المقدسة، وأعني سرقة نص مكتوب من كتاب سابق، ونسبته إلى نبي آخر، نصاً أو بعد تحوير وتحرير، وما حكم سرقة الأفكار والآراء الأدبية والتشريعية بعد كشفها بالدليل القاطع، وهل يشبه حكمها حكم سرقة المال والحلال، مع أنها أكثر خطورة من غيرها”.أجاب على هذا الاستفتاء آية الله علي خامنئي مرشد الجمهورية الإيرانية الإسلامية، ورئيس لجنة الفتوى في الأزهر الشريف، والشيخ محمد حسين فضل الله، والشيخ الدكتور زكي بدوي عميد الكلية الإسلامية ببريطانيا، وآية الله الميرزا جواد التبريزي، والسيد الدكتور فاضل الميلاني أستاذ الجامعة الإسلامية وعضو مجلس أمناء مؤسسة الإمام الخوئي بلندن، وآخرون لم تصلنا ردودهم.كتب آية الله خامنئي عبارة مقتضبة في حكم سارق الفكر والنصوص: “بسمه تعالى، لا يجوز على الأحوط”، ومعروف في لغة الفقه أن القول بالاحتياط يأتي بعد وجود إشكال ما، ومعنى عبارته: لا يجوز على الأقوى، ولا يظن القارئ أن في عبارة خامنئي تردد أو تهاون مع هذا النوع من السرقة، وإنما هي اصطلاحات الفقه الحذرة، وخاصة في مسألة لم تطرح من قبل، ولم يعانِ منها الفقيه، ولم يهتم فيها المجتمع المحيط به، فالكتاب والمثقفون كما هو واقع الحال أقل صلة والتصاقاً بالفقهاء. فإذا كان المشرعون اختلفوا حول اعتبار اختلاس الكهرباء سرقة، بحجة أنها شيء غير قابل للحيازة، ويحتاج إلى هضم لفلسفة العلاقة بين المادة والطاقة، فكيف سيكون التعامل مع سرقة أفكار وخواطر؟كانت فتوى لجنة الأزهر في اختلاس الأفكار والنصوص واضحة، باعتباره سرقة قد يطول مقترفها حكم سرقة الأموال بتقدير وقياس الفعل، مع التمييز بين الاقتباس والسرقة، جاء في الفتوى: “تفيد اللجنة بأن الاقتباس بكل أنواعه من كتاب أو مجلة أو مرجع جائز شرعاً، ولا شيء فيه، بشرط أن ينسب إلى مصدره وصاحبه عند الكتابة والتسجيل، ورده إلى مصدره الأصلي. أما النقل من كتاب أو مصدر أو مجلة عند التأليف ونسبة ما كتبه الكاتب، وما نقله عن غيره إلى نفسه فهذا أمر حرمه الشرع والقانون، وهو نوع من السرقة. أما النقل للأفكار وكتابتها وتطويرها وتزويرها بأفكار أخرى وتحديثها فليس في ذلك شيء، وذلك ينطبق على سرقة الأفكار والآراء العلمية والدينية بشرط أنه عند هذا السؤال تنسب الفكرة إلى مخترعها ومبدعها، وذلك لا يشبه في حكمه شرعاً حكم سرقة الأموال والمتاع من قطع اليد وإقامة الحد، وإن كان يجوز في ذلك التقدير إذا كان الحال كما جاء بالسؤال، والله تعالى أعلم” (توقيع رئيس اللجنة 30 يناير 2003)”. والحال المقصود في السؤال هو “هل يشبه حكمها حكم سرقة المال والحلال، مع أنها أكثر خطورة من غيرها”، وحسب التقدير والمشابهة يطول سارق الأفكار والنصوص ما يطول سارق المال العيني من قطع أو حبس.عدَّ الشيخ فضل الله انتحال النصوص تزويراً للحقيقة، مع حكم سرقة الأفكار مثل حكم سرقة الأموال، جاء ذلك في جوابه: “أولاً: لا يجوز نسبة النص الثابت لكاتب معين إلى كاتب آخر لأنه كذب وتزوير للحقيقة. أما اعتباره سرقة بالمعنى الشرعي للكلمة فيتبع اعتبار الملكية الفكرية للنص من قبل القانون العام، أو العرف بحيث يؤاخذ الشخص على ذلك تماماً كما لو نسب الكتاب إليه أو طبع المؤلف على حسابه لاستثماره من دون إذن صاحبه. ثانياً: الحكم هو الحكم إذا علم بأن الفكرة مأخوذة من الفكر الآخر لا على أساس توارد الخاطر، أو الإعلان بتبنيه من قبل الشخص الذي يتبناه” (توقيع محمد حسين فضل الله 3يناير 3003). توصل الشيخ زكي بدوي كباحث ودارس في الفقه إلى حقيقة أن الفقهاء لم يتعرضوا لهذه النوع من السرقة من قبل، ولم يخرجوا بتفسير آية السارق والسارقة أبعد من السرقات العينية، وأشار إلى نقطة مهمة وهي أن المال الفكري لا يحفظ بصندوق أو بنك، وسارقه سارق علانية لا سارق سر، ويرى وضع عقوبة تعزيرية على مرتكبها، ورد في جواب الشيخ بدوي: “أن الفقهاء لم يتعرضوا لهذه المشكلة، إذ كان اهتمامهم منصباً على السرقات العينية، والتي جاء حكمها في آية “والسارق والسارقة.. الآية”. أما السرقات الأدبية فلا ينطبق عليها تعريف السرقة الفقهي، التي تشترط أن يستولي السارق خلسة على ملك الغير بقصد تملكه. والمواد الفكرية والعلمية لا توضع في حرز ولا تؤخذ خلسة بل تقع السرقة علناً. هذا من جانب ومن الجانب الآخر فقد كانت السرقات الأدبية بمعنى سرقة فكرة معينة في قصيدة (كلمة غير واضحة)، كما أن العلماء كانوا يقتبسون من كتابات غيرهم دون ذكر المصدر، إذ كانوا يرون العلم أمراً مشاعاً حتى كانوا يفتون بعدم دفع أجر لمعلم القرآن مثلاً. كل هذا لآن الظروف الاجتماعية في الماضي كانت لا تمنح الأديب ولا المفكر ثمناً في مقابل إنتاجه. أما اليوم فالمقالات الأدبية والفكرية لها ثمنها، فهي إذن مادة ينبغي حمايتها من جانب الشريعة، فأنا أرى أن مرتكبها قد تلبس بجريمة ينبغي أن يعاقب عليها عقوبة تعزيرية، أي غير محددة، يقررها الحاكم ردعاً لعامة الناس من ارتكابها، والله أعلم” (توقيع زكي بدوي 16 يوليو 2003). صحيح أن الفقهاء لم يطرقوا موضوع السرقة الأدبية لكنها كمشكلة كانت معروفة، عانى منها الكُتاب والأدباء، فحبروا ضدها المجلدات، واحتقروا مرتكبيها، وإن كان شاعراً علماً، وربما يبرر عدم اهتمام الفقهاء في حكمها بالتقليد الذي ساروا عليه في العصور كافة، فأئمة الفقه الخمسة أو السبعة لم تشغلهم هذه القضية، ولم يشغلهم ما هو خارج الهم الديني وما يتصل في العبادات والمعاملات، فكيف يهتم الإمام الشافعي بسرقة الشعر أو كتب الأدب، وهو الذي كبح فطرته الشعرية من أجل اهتمامه الفقهي بالقول:ولولا الشعر بالعلماء يُزري لكنت اليوم أشعر من لبيد اكتفى آية الله الميرزا جواد التبريزي في حكم السرقة الأدبية بعبارة أخلاقية عامة: “لم ينبغِ للمؤمن أن يعمل عملاً يذهب بتعب الغير هدار، والله الموفق إلى السداد”، وهو رأي تحذيري يقال في كل شواذ المجتمع، ليس فيه مقارنات الفقيه وحججه واستقرائه.غير أن أقوى رأي من بين المستفتين جاء على لسان السيد فاضل الميلاني، عندما قرن سرقة الفكر بسرقة الولد الصبي، فكم هي خطيرة إذاً؟ دون أن يعطي حكماً صريحاً فيها لكن تشبيه الأفكار والجهد الذهني عموماً بالأولاد يعني أن هذا النوع من السرقة أخطر من سرقة الأموال العينية، جاء في جواب الميلاني: “بسمه تعالى.. رغم أن مصطلح السرقة بالوصف القانوني قد لا ينطبق على القضية المذكورة أعلاه، فإن أخذ نتاج الآخرين”. ونسبته إلى مَنْ أخذه خيانة واضحة، ومخالفة صريحة لآداب المعاشرة والاعتراف بسلطة الكاتب والمؤلف، والشاعر ونحوهم على نتاجهم الفكري والأدبي. بل ربّما كانت هذه العملية أشد على صاحبها من اختطاف ولده الصلبي، ونسبته إلى غير أبيه. ومن الواضح أن الخيانة محرمة في الشريعة الإسلامية. وإذا استفاد (السارق) من هذه العملية فلا يبعد أن يكون مسؤولاً عن التعويض، والله العالم (سلخ جمادي الأولى 1423).يقود تردد الفقهاء في استخلاص حكم صريح أو تأكيد عقوبة السرقة المعروفة على منتحلي الأفكار والمال المكتوب إلى إهمال الأولين لهذا النوع من السرقة، لكن عذر أولئك أنهم آمنوا قبل ان يتبينوا ما الذي آمنوا به. ومع ذلك فالرواية الأدبية بمفهوم بعض الفقهاء كذب واختلاق والبحث في النظريات الفلسفية والعلمية زندقة، لذا أظهروا أحكاماُ رادعة لمن يحاول أن يشوه النصوص الدينية بزيادة أو نقصان ولم يهتموا بأصالة سواها من النشاط الذهني، ومن أصول النقل والرواية ما ورد في كتاب الخطيب البغدادي (ت463هـ) “الكفاية في علم الرواية”، الذي حث على حفظ جهد الرواة وسلامة السند، والعبرة أن الخلل في نسبة النص يؤدي بالتالي إلى إمكانية تزويره، وهذا ما ترمي له جهود فضح السرقة الأدبية، لكي لا يشاع أدب مشوه وتشتهر بين الناس أسماء أدعياء. فالمهم عند هؤلاء هو السند والعنعنة لكن من صاحب الملكية فهذا ليس مهما.ومع التساهل القديم في أمر السرقة الأدبية إلا أن الأولين احتفظوا بأصول التأليف في الشعر الجاهلي، ولاخفاء السرقة اضيفت الغازا لا نعرف لها من معني في بديات السور مثل الم، كهيعص، طه. ومع ذلك وجد المعاصرون حيلة لستر هذه السرقة فأخذوا يذكرون كلمات وحروف ميزت ما بين المصنفين، وهي بالغالب حروف جر وعطف وعبارات استدراك. بهذا اصبح المسرق حلالا وموضع ترتيل وتجويد وقراءة وحفظ وان الله له لحافظ. فسبحان الله له في المسروقات شئون.


http://infidelakbar.wordpress.com/2007/04/02/...3%D9%84%D8%A7%D9%85/

Post: #87
Title: Re:
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 05:06 AM
Parent: #86


Post: #156
Title: Re:
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 08:26 AM
Parent: #81

*

Post: #158
Title: Re:
Author: د.أحمد الحسين
Date: 05-01-2012, 04:50 PM
Parent: #80

شيخ نزار قال
(أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا، وهذا البوست وأضرابه جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).
هسي يا د. نزار الجمهوريين ديل الجابهم شنو؟

Post: #159
Title: Re:
Author: جمال المنصوري
Date: 05-01-2012, 05:01 PM
Parent: #158

Quote: هسي يا د. نزار الجمهوريين ديل الجابهم شنو؟


عارف يا دكتور احمد
كيف حالك ؟
ان شاء الله انت والاسرة كويسين..
سؤالك وجيه

عارف يا دكتور، ده كويس سمانا (الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين ) في واحد زميلنا هنا في المنبر اسمو دتور عارف، داك (يا كافي البلا) طوالي خاتي لينا لقب (حثالة الجمهوريين) نفسي كده انو يوم يطلعوا من حتة (رسالة الي الوالي) دي ويجددوا وينوعوا في الالقاب ...

محبتي للجميع

Post: #88
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-28-2012, 08:47 AM

*

Post: #89
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 09:42 AM
Parent: #88

>

Post: #90
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Deng
Date: 04-28-2012, 02:44 PM
Parent: #89

الناظر هباني.

محنة الشيخ الضلالي نزار ليس فقط في أنه سرق من دون زكر أسم المصدر، ولكنه قد قام بعملية تزوير متعمدة في بعض المواضيع التي ترجمها للعربي ونسبها لنفسه الدنيئة.

Post: #91
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-28-2012, 03:02 PM
Parent: #90

في إنتظار الشيخ .

Post: #92
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 03:24 PM
Parent: #89

القارئ العزيز

هذا الخيط يستمد قيمته واهميته من طبيعة الشخصية موضع الاتهام وطبيعة التهمة نفسها فهو شخصية من ضمن منظومة دينية تعتبر اكبر مرجعية فقهية دينية في البلاد وموالية للسلطة الحاكمة وهي هيئة علماء السودان وهي كما ذكرت مرارا انها اليوم تتحمل مسئولية تكريس وإطالة عمر الطغيان في بلادنا لانها وحدها من يحيك الفتاوي المبررة لبقاء الطغاة وأفعالهم الاحرامية وباسم الدين حيث لديهم سطوة علي الجمهور من خلال احتكارهم منابر المساجد وهوامر يتيح لهم مهمة تخدير الجماهير بواسطة الدين لمصلحة الطغاة الحاكمين وهو أمر اضر ولا زال يضر بمصلحة البلاد والعباد....ولذلك تاتي طبيعة التهمة المثبتة في حق هذا الشيخ الافاك امرا مهما في فضح هذه المؤسسة الفاسدة الداعمة للطغيان في البلاد وضرب هيبتها وقداستها الزائفة لدي الجمهور الواقع تحت سطوة تأثيرها بحيث لا يستطيع مثل هذا الشيخ الافاك نفسيابعد ان اهتزت صدقيته واخلاقه في هذا المحك ان يكون في وضع نفسي يؤهله للاستمرار في ذات الطريق المضلل بل سيكون منكسر الخاطر والنفس لا يجرؤ بتاتا ان يمارس دوره القديم كقيم علي الدين والاخلاق لانه صار فاقدا لهذه الاهلية بعد هذه الحادثة المثبتة للناس
واعتقد ان لها دورا تقويميا مهما ايضا لتقويم نفسية هذا الشخص المدان و الذي سيخوض حوارا قاسيا مع نفسه بسبب تورطه في هذه المتاهة العجيبة التي اساءت له وللمؤسسة التي ينتمي اليها فلربما يقتنع ان هذا الامر عقاب رباني قدره الله جزاء علي موقفه النفاقي المسئ للدين والمكرس للطغيان في بلاده وهو امر ربما يقوده الي توبة نصوحة تتبدل علي اثرها مواقفه لصالح البلاد والمظاليم من العباد كنوع من كفارة الذنوب وهو المطلوب
ان كان بالفعل يريد كفارة حقيقية حيث ليس هنالك كفارة للذنوب اشرف من مواجهة الطغاة والطغيان لمصلحة البلاد والعباد وهو امر أتمني ان اري فيه شيخنا نزار واحدا من ابطال الوطن العظام وهو يقاتل ذات السلطان وذات البطانة الفاسدة التي كانت تكرس لطغيانه وفساده وعلي راسها هيئة علماء السودان والتي لا زال فيها عضوا فاعلا الشيخ نزار .....هدانا وهداك الله يا شيخ نزار لنصرة شعبك في مواجهة المجرم الفاسد البشير قبل بشار!!

Post: #93
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-28-2012, 07:15 PM
Parent: #92

ويبقي السؤال الاهم: الي متي يحكمنا حكام من القتلة واللصوص ووراءهم بطانة من رجال الدين علي شاكلة هذا الشيخ الافاك والمؤسف انه مطروح في الساحة واحدا من المرشحين الاقوياء كي يكون خليفة لرئيس حركة الاخوان المسلمين في السودان اي عضو المجلس الوطني الدكتور الحبر يوسف نور الدائم؟؟ 

Post: #94
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 00:46 AM
Parent: #93

وبعدين يا جماعة
هل يُستثني شيخ نزار دون سائر أعضاء المنبر الذين فعلوا فعلته هذه من قبل؟

Post: #95
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 06:16 AM
Parent: #94

لفائدة المتابعة :

مداخلات الشيخ (نزار محمد عثمان) في هذا البوست حتي الآن :

Quote:
يا ود هباني .. الظاهر اتزنقت شديد في بوستيك الفتحتو للأخ أمين محمد سليمان .. قلت تشتت الكورة ..
الكلام دة كلو قلتو في البوست السابق
شيخ عصام لطش شيخ نزار ام شيخ نزار لطش شيخ عصام (لعناية كوستاوي)!
تاني داير تعيدو هنا.
وقد رددت عليه في البوست المعني. ولا مانع من ذكره هنا مرة أخرى، وخلاصة كلامي أنني لا أنكر انني استفدت من بحث: الحركة الإسلامية على أبواب
القرن الحادي والعشرين، وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأغير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


Quote:
يا كوستاوي .. أنت عندي رجل محترم لذلك سأقول لك: أنا لم أتغول على حق د. حامد قويسي حتى أعتذر له، ما يليني هوإثبات حقه في النسخة الورقية، وقد فعلت، أما النسخ الإلكترونية
فلست أنا من نشرها، وعادة جل ما ينشر لي في الانترنت (مقال، فيديو، صوت) لا يكون بمبادرتي ولا بعلمي ، ليس لي موقع رسمي، والفيديوهات الحايم بيهاهباني دي: بتاع سورياخلفه
شباب سوري، والخطبة سجلتهاقناة طيبة، وصفحتي بصيد الفوائد أنشأها ويشرف عليها أصحاب الموقع ولا أشرف عليها أنا.
وأنا لا أتكبر على الاعتذار، لكني لن أعتذر عن خطأ شخص آخر، ولا أخاف من محاولات الابتزاز هذه فظني أن القارئ يعرف ويعي.
وصلة لموضوع كتابة المراجع، ففيه أكثر من صيغة، وعادة يختلف الاهتمام بها بحسب طبيغة الكتابة، فالكتابة البحثية تختلف عن الكتابة الصحفية حيث يكفي الإشارة للمصدر دون التقيد بالطريقة العلمية.
أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا، وهذا البوست
وأضرابه جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).


Quote:
وعليكمالسلام يا أسامة
كلانك ليس صحيحا يمكنني أن أختصر كلاما طويلا فذ عبارة موجزة وأثبت ما يفيد التصرف مثل: انظر; راجع, بتصرف ونحو ذلك مما هو مستفيض ومعروف بي الكتابة ولك أن تراجع القويسي نفسه,
ولا تحتمل الورقة إيراد الكلام بنصه لأنه طويل وفيه مالا احتاجه


Quote:
الأخ عادل عبد العاطي:

الحق أحق أن يتبع، وأنا أول من يتواضع للحق متى ظهر لي، ولولا ان اليوم جمعة ولم أستطع الدخول مبكرا للنت لما احوجتك لكلامك هذا.

يا كوستاوي لقد راجعت نفسي بعد اقتباسات الأخ عاطف مكاوي ووجدت أن هناك خطأ يجب الاعتذار عنه لـ د. حامد قويسي وللقراء، ولا أريد أن اسوق تبريرات فالمقام مقام اعتذار لا تبرير

ما دفعني للاعتذر رغم قناعتي بان الاختصار يمكن أن تعدل فيه الصياغة بما يخدم الهدف ولا يخل بالمعنى ويثبت الحق، هو أن تغير كلمة لا يخدم الاختصار وهو خطأ أعتذر عنه، ولك شكري على كلماتك.


Quote:

الشيعي عمار .. أيه رايك تقوم بالمهمة دي أنت
ــــــــــ
يا عاطف مكاوي هل تملك الشجاعة لتدين شتائم هشام هباني، أم ستتجاهل هذا السؤال كسابقه، أم ستقول إنه ليس لك دخل بمعارك هباني؟
ــــــــــــــ
يا ود هباني .. هل تملك الشجاعة أن تعتذر عن:
وصفي بأني مدير مركز الكلم الطيب للبحوث
اتهامي بسرقة بحث دكتور عصام
وصفي بأني عضو هيئة علماء السودان؟

Post: #96
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-29-2012, 06:33 AM
Parent: #94

يا ود هباني، وعاطف
شايف الباربكيو ما جاب دخل .. حضور هزيل رغم استجداءات عاطف الكثيرة.
وطبعا .. أنت لا تفهم لغة الانجياز للصدق، وإحقاق الحق ولو كان على النفس في معركة مع شخص مثلك .. هذه قيمة لوحدها. لم أكن أجهل ردة فعلك وهي متوقعة منك ومن عاطف، لكن الحق أحق ان يقال، هناك خطأ يجب الاقرار به، رغم كل العواقب والتبعات .. هذه هي الشجاعة كما أعرفها، وليست كشجاعة المناضلين من امثالك ممن يكابر ويصر والحقيقة واضحة وضوج الشمس.
لا تظن أنت وعاطف ومن شايعكما أنني سألوذ بالصمت وأتوارى وأخلي لكما الميدان، ذلك ظن خاطي، لدي الكثير، وكما أسلفت رؤيتي للأمر أنه صراع بين الأسلاميين والحاقدين عليهم، وهذا سيستمر ولن يتوقف.
Quote: والله عليك قوة عين يا شيخنا النشال يعني بعدما ما اعترفت بالسرقة عاوزني أجي اعتذر ليك ولا انت المفروض تعتذر لي انا القددت عويناتي لحد ما جبت المرعفيب من ضنبو

طبعا عيوني قوية بحمد الله لأنو ما في زول قدد لي عويناتي وتعبني أقرأ كتاباتو، أنت هنا تريد أن تمدح نفسك، لكن لفرط جهلك أثبت أن لي إنتاجا يقدد العيون، وانك تعبت وتعبت لتخرج لي بهذه الكبوة.
ومن قوة عيني سأطاردك في موضوع الاعتذار هذا حتى تعتذر أو يعرف الناس نضالك في معارضة الحقيقة الواضحة،


Post: #97
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-29-2012, 06:48 AM
Parent: #96

يا ود هباني
اتهمتني لأكثر من مرة بسرقة بحث لـ د. عصام، وقدمت لك حيثيات مقنعة أن البحث لي ، وطلبت شهادة كوستاوي، فجاء وأثبت ان البحث لي، ثم جاء د. سيف، وقال نفس الكلام، وجاء الأخ عادل عبد العاطي وقال نفس الكلام، وأنت لا زلت تكابر وتكرر في اتهامك، طالبتك بالاعتذار أكثر من مرة، وأكرر طلبي لك مرة أخرى
اعتذر يا ود هباني ولا تكابر لأن المكابرة ليست في صالحك ..

ـــــــــــــ
ما تجي تقول لي بحث د. حامد قويسي وتكرر لي الاسطوانة المعروفة ، أنا أخطأت هناك واعتذرت وسأعود لهذا المؤضوع لأبين فيه بعض أمور لاحقا، كن رجلا أنت واعتذر!

Post: #98
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 06:51 AM
Parent: #96

Quote:
حضور هزيل رغم استجداءات عاطف الكثيرة.


١- عمار عبدالله عبدالرحمن
٢- خالد العبيد
٣- عبدالوهاب علي الحاج
٤- العوض المسلمي
٥- كوستاوى
٦- عوض محمد أحمد
٧- محمد حيدر المشرف
٨- العوض
٩- أسامة عبدالجليل
١٠- طارق الجبلابي
١١- عادل عبدالعاطي
١٢- محمد قرشي عباس
١٣- دينق
١٤- أسامة خليفة
١٥- عبد الإله زمراوى
١٦- حافظ أنقابو
١٧- عبدالخالق أمن الله
١٨- زينب محمد عبدالله
١٩- مها عبدالله
٢٠- هشام هباني
٢١- عاطف مكاوى

أعلاه عدد أعضاء المنبر الذين شاركوا في هذا البوست (حتي الآن)
وعدد مرات الدخول للبوست حتي الآن (٢١٤٦ مرة) في ثلاثة أيام

أترى أن وضعك العلمي والديني والقيادى يستحق أكثر من هذا العدد ليكونوا شهوداً علي هذه (السرقة)؟

ثق أننا سنسعي لذلك ...
ولكنا خاطبنا مراراً أصحاب المعايير المزدوجة فقط ... أما هدفنا .... فهم القراء .



-

Post: #99
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-29-2012, 07:11 AM
Parent: #98

يا عاطف أنا سأتيك ـ وبالتفصيل ـ لكن ليس الآن عندي ما هو أهم منك!
Quote: أترى أن وضعك العلمي والديني والقيادى يستحق أكثر من هذا العدد ليكونوا شهوداً علي هذه (السرقة)؟

أن معك أن وضعي لا يستحق وأعرف نفسي، لكن أنت قدمت مناشدات للناس عشان يجو ويقولو رأيهم وتعجبت لماذا لا يأتون، وغيرك فال اصطدنا فيلا، وقددت عويناتنا، وخليفة د. الحبر في الإخوان .. ونحو ذلك... معقولة.

Post: #100
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 07:43 AM
Parent: #99

Quote:
يا عاطف أنا سأتيك ـ وبالتفصيل ـ لكن ليس الآن عندي ما هو أهم منك!


يا شيخ نزار
- لم أكُن في يوم من الأيام من الذين يعتبرون أنفسهم من الُمهمين.
- لم ألتقيك من قبل وليس لدى مشكلة شخصية معك .. فقط قارئ لما تكتبونه.
- أختلف معك فكرياً وسياسياً .. ويهمني توضيح أنكم تتاجرون بالدين ما أمكنني ذلك.
- أعتز بعلاقتي بهباني ولكني أختلف معه في بعض رؤاه لذلك تجدني معه في بعض البوستات وبعيداً عن بعض بوستاته الأخرى.
- التفصيل عندى .. وبعد إعترافك الذى أحترمه .. أن تقوم بما يُطالب به الآخرون في هذا المنبر (أن تفترع بوستاً تعتذر فيه للقراء
ولصاحب المجهود الفكرى وليظل في إرشيف هذا المنبر).
- يُطالبك هباني بالتوبة ... ولكني أختلف معه ... لأنني أرى أن التوبة بين الفرد وربه وليس للآخرين أن يعلموا بها جهراً ولكن يرونها سلوكاً.



-

Post: #101
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 08:30 AM
Parent: #100

وبدلاً عن أن يفترع الشيخ نزار محمد عثمان بوستاً يعتذر فيه للقراء وللدكتور القويسي
فها هو يفترع بوستاً مطالباً فبه هباني التكاسي الكحيان بالإعتذار إليه :


يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين



-

Post: #102
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-29-2012, 09:27 AM
Parent: #101

للتوثيق:
Quote: يا شيخ نزار
- لم أكُن في يوم من الأيام من الذين يعتبرون أنفسهم من الُمهمين.
- لم ألتقيك من قبل وليس لدى مشكلة شخصية معك .. فقط قارئ لما تكتبونه.
- أختلف معك فكرياً وسياسياً .. ويهمني توضيح أنكم تتاجرون بالدين ما أمكنني ذلك.
- أعتز بعلاقتي بهباني ولكني أختلف معه في بعض رؤاه لذلك تجدني معه في بعض البوستات وبعيداً عن بعض بوستاته الأخرى.
- التفصيل عندى .. وبعد إعترافك الذى أحترمه .. أن تقوم بما يُطالب به الآخرون في هذا المنبر (أن تفترع بوستاً تعتذر فيه للقراء
ولصاحب المجهود الفكرى وليظل في إرشيف هذا المنبر).
- يُطالبك هباني بالتوبة ... ولكني أختلف معه ... لأنني أرى أن التوبة بين الفرد وربه وليس للآخرين أن يعلموا بها جهراً ولكن يرونها سلوكاً.

Post: #103
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 09:45 AM
Parent: #102

يا شيخ نزار
لا تخشي من أن أحذف ما أكتبه ....
فعلي الأكثر أقوم بتعديل خطأ إملائي أو لغوى حسب مقدراتي المتواضعة

المهم عندى أن لا تمسك فيما إقتبسته إلا في حدود ما يُفيد موضوع البوست
وإعتذارك العلني الذى نُطالبك به ... ولا مانع لدينا من أن تفترع أى بوست آخر
بما إقتبسته ... لأننا نعلم بأن هناك البعض من الذين ينتظرون مداخلات بعينها ليلتفون حولها
وبالتالي يسعون جاهدين لإبعاد القارئ عن الموضوع الأساس ...... والذين يقومون بذلك حسب
التجارب هم السلفيون ... فأرجو أن لا تكون مثلهم في هذا الجانب.


--------------
لاحظ أن عدد القراء في إذدياد كل دقيقة
فمن الأفضل أن تحسم هذا الأمر بإعتذار واضح يذيدك ولا ينقص من مكانتك.

Post: #104
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 03:41 PM
Parent: #103

*

Post: #105
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 07:56 PM
Parent: #104

يا شيخ نزار
قرأت في البوست الآخر بأن الزميلان د. بله والعوض قد إقترحا عليك أن تصور النسخة الورقية
التي قلت بأنك أثبت فيها حقوق د. القويسي بإعتقاد منهما بأن ذلك يكفي ....

في رأيي أرجو أن لا تتورط في مثل هذه الورطة وذلك للتالي :

١- الورقة نزلت في موقع أليكتروني إن لم يكن هنالك مواقع أخرى
وفي هذا الموقع لم نرى تثبيتك لحقوق الدكتور القويسي.
٢- من أين جاء الموقع بالورقة؟ ... ولماذا حذفت هوامش الورقة إن وجدها؟
٣- وهل راسلت الموقع بعدما إطلعت علي ورقتك ناقصة فيه
للتصحيح أم إكتفيت بأن الهوامش موجودة في النسخة الورقية الموجودة في درج مكتبك؟
٤- الملايين من المسلمين وغير المسلمين قد إطلعوا علي ورقتك بشكلها الموجود في الموقع وغالبيتهم لا يعرفون
بأن هوامش الورقة موجودة في النسخة الورقية الموجودة في ((درج المكتب).

* ورأيى أن لا تكتفي بالإعتذار العلني في موقع سودانيزأونلاين فقط ... بل وفي الموقعن المذكور أيضاً
لتحافظ علي مصداقيتك أمام قراءك الكُثُر وللأمانة بإعتبارها قيمة إنسانية كما أنها من قيم الإسلام.



-
التعديل لأنني إطلعت علي الورقة في موقع واحد فقط وليس موقعين... ولكن قد توجد في مواقع أُخرى

Post: #106
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 04-29-2012, 08:55 PM
Parent: #105

عاطف .. إنت كنت في ليبيا برضك؟

Post: #107
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 09:05 PM
Parent: #106

Quote:

عاطف .. إنت كنت في ليبيا برضك؟



محمد البشرى .. لا لم أكن يوماً في ليبيا
وأضيف :
- لم ألتقي بهباني غير مرة واحدة في حياتي الطويلة!


ولكن :
ما رأيك في ما ورد بالبوست إن كنت قد إطلعت عليه؟

Post: #108
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-29-2012, 09:07 PM
Parent: #106

والله ضحكتني يا ود البشرى. عاطف ياخي عملتها ظاهرة شديد.

Post: #109
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 09:27 PM
Parent: #108

Quote:

والله ضحكتني يا ود البشرى. عاطف ياخي عملتها ظاهرة شديد.


- لقد تعود قراء هذا المنبر علي مداخلاتك الرزينة ... فما الذى حدث لك ؟
.... ألأن مفترع البوست الذى إضطر فيه صديقك الشيخ للإعتراف بالخطأ هو (هشام هباني)؟

أنصح صديقك الشيخ يا العوض بعدم المكابرة حتي لا يرى هذا البوست الذى سيستمر لفترة
ليست بالقصيرة بالصفحة الأولي إن لم نقرأ إعتذاراً في بوست منفصل كما جرى العرف في مثل هذه الحالات.

Post: #110
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 04-29-2012, 09:46 PM
Parent: #109

رايي يا عاطف انك بتبالغ ومنظرك غاية في البياخة وانت تداوس بلا غبينة - ظاهرة على الأقل
هشام بي عذره كونو يصر على انها عنز لو طارت و باضت بل وكاكت حتى
عندو غبينة على نزار ثم انو كان في ليبيا
اها انت مالك ؟ مساككتك للدكتور ليست لوجه الحق أو الصدق أو اي من القيم النبيلة
لأنها لو كانت كذلك لأكتفيت بقولك هذا
Quote: إضطر فيه صديقك الشيخ للإعتراف بالخطأ
تسميه خطأ و تم الاعتراف به . اها تاني شنو
لو كان هرجيك دا لوجه الحق كنت اكتفيت من لحظة اعترف نزار بخطئه ولم يكابر كصاحبك
اما حجة انك تهتم ببيان سرقة من ينتمي للاخوان المسلمين و تطالبه بالاعتذار للقراء و للقويسي فدي اخير تنساها
يعني القويسي الشايل همّو دا كان عضو جبهة ديمقراطية في الجامعة و عضو حزب شيوعي لما اتخرج و اصدقاء حزب شيوعي لما زهج
ثم القراء البقروا لنزار و القويسي دل غالبيتن من الاخوان المسلمين العايز تفضحن ديل
لا هباني ولا انت ولا كوستاوي ولا غالبية من قرو البوست دا كانو ح يطلعواعلى الابحاث المذكورة لولا غبينة هباني الخلتو يقدد عيونو - او كما قال

Post: #111
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-29-2012, 11:09 PM
Parent: #110

يؤسفني أن اقول لك يا ود البشرى بأنني أختلف معك في وجهة النظر هذه وأنا أتداخل معك لأول مرة
منذ أن إنتميت لهذا المنبر ... فعلاً يؤسفني أن يكون أول حوار بيننا يبدأ بالإختلاف في وجهات النظر

والإعتراف بالخطأ داخل هذا البوست بل وفي منتصفه لا يعرفه إلا قلة من المتابعين للبوست
كما أن عنوان البوست لا يشي بأن هنالك إعتذاراً يُمكن أن يكون مكتوباً بداخله ......
وها هو شيخ نزار يفترع بوستاً خاصاً يُطالب فيه هباني بالإعتذار وهذا صحيحاً في تقديرى
لأنه إن كان هباني سيعتذر وفعل ذلك في هذا البوست قد لا يقرأه الذين دخلوا للبوست في أيامه
الأولي وأنت سيد العارفين هنالك الكثيرون الذين يزورون البوست المعين لمعرفة
موضوعه ثم لا يعودون إليه مرة أخرى.

وفعلاً لا توجد غبينة شخصية بيني وبين الشيخ لأنني لم ألتقيه من قبل ولم أسمع به إلا قبل سنوات
أما المنظر البايخ فهذا مقدور عليه .....

* ومع ذلك فلا مقدرة لدينا في إلزام شخص علي الإعتذار العلني
ولكن لنا كامل الحق والمقدرة في أن نرفع بوستاً نرى أهمية رفعه... ولا أعتقد بأن هذا الفعل سيتضرر منه أحداً.


------------------------------------
* العُرف المنبرى ... إفتراع بوستات مستقلة عن البوست الأصلي (للإعتذار للقراء والمعتذر إليه) ... وآخر من قام بذلك الزميل أمين محمد سليمان.



-

Post: #112
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-30-2012, 01:38 AM
Parent: #111

سلام يا عاطف
ياخي أنا ما مقدم نفسي على إني زول رزين ولا حاجة. لكن لا أظن أن مداخلتي هذه فيها ما يخل. واضح جدا جدا تحاملك على نزار و سعيك لما تظنه فضحا له و الدليل حرصك على رفع البوست أحيانا بنقطة. سألتك من قبل سؤالا يا عاطف لأنه ظاهر اهتمامك بالموضوع هل تستطيع أن تظلل الأجزاء المنقولة من كلام د. القويسي؟ و لا زلت في انتظار استجابتك. بعدين إسمح لي أن أقول لك إن أسلوب التهديد و الابتزاز لا يفيد... دايرين تخلوا البوست في الصفحة الأولى خلوه و أنا موقن أن هذا لن يخيف نزارا فللقراء أعين و عقول و يميزون بين الغث و السمين.

Post: #113
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 04-30-2012, 02:24 AM
Parent: #112

سلام يا حلوين ... من الأسبوع الفات و أنا مقرر أفضي الويك اند ده لموضوع دكتور نزار ... لكن شغلتنا أموالنا و أهلونا ...
طبعا حوار مع ربائب القذافي و جرذانو البفتحو البوستات باسماء الناس و يزوغو لمن يتعصرو مافي .... و طالما عاطف موقفو في القضية بيتماهي مع موقف هشام ... فانا ح أجي أناقشك إنت يا عاطف ..علي الأقل الزول بكون آمن من الشتيمة و قلة الأدب ...

Post: #114
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 05:37 AM
Parent: #113

هؤلاء قالوا في هذا البوست :

١- خالد العبيد
Quote:
عيب كبير يا شيخنا
عيب والله عيب
لو ما جيت ووضحت الحاصل ..
حرامي لابساك لابساك


٢- كوستاوى
Quote:
لا في دي يا شيخ نزار محمد عثمان وجب عليك الإعتذار للقارئ
هذا مجهود كاتب آخر!
نحن هنا نقرأ الكترونيا و لا نعلم شئ عن النسخة الورقية...

قرأنا إلكترونيا فيجب أن يكون الإعتذار إلكترونيا.

يعني هنا برضو بتدي تبرير لناس تانين -- زي أخونا(بدرالدين إسحاق)--
عشان يجوا يقولوا لينا مراجعنا نشرت في النسخة الورقية--
يعني بتدعم في خطأ ممكن يتطور و يبقى ثقافة تبريرية لتطور الخطأ نفسو.

تحيتي


٣- د. محمد حيدر المشرف
Quote:
وأخيرا ..
فتدبروها فإنها فعل أخيكم بدرالدين إسحق !


٤- أسامة عبدالجليل
Quote:
يا د. نزار، السلام عليكم
يا أخي هذا الأمر واضح.. المسألة في طريقتك في الإقتباس فهي ليست مثل الطرق المعمول بها في البحوث.
فأنت تغير النص المقتبس ليبدو وكأنك كاتبه الأصلي..
دفاعك هذا لم يقنعني إذ أن المسألة ليست مسألة إثبات المصادر، فلا يجوز للباحث تغيير النص المقتبس على أي وجه من الوجوه.
فواجبه أن يورد النص كاملا ثم يثبت مصدره وبعد ذلك يمكنه أن يأتي برؤيته حول النص المقتبس ويشير إلى وجهة نظره
أو رايه حول الإقتباس الذي أورده .

ويمكننا في ذلك أن نحكّم أي مركز بحوث أو مؤسسسة أكاديمية تراها مناسبة.

مع تقديري واحترامي للجميع..


٥- طارق الجبلابي
Quote:
هل تتوقع ان يقر ويعترف......إإإإإ؟
هذه ملة لا تخشى الله فى سريرة طويتها.. وان ارتدت القران هلالا فى عصابة رأس.. إإإإإ
هم علماء السوء الذين يركبون الى السلطان فى الرزق فتاتا....
قيل قديما..... اعرف الحق......تعرف رجاله
الله رزق واطعم من انكر ذات الله كلية...... وهنا يبعد العامل من رزق عياله ان تفوه فى ذات السلطة.... وارزقيتها.....
والله لاشهد ربى ان كان هذا دينه........فأنى برئ منه ....حتى القاه.....
لم تتق الله فى علمه.....فاتيتم بالرخص...

وقال الحسن البصري رحمه الله : "عقوبة العلماء موت القلب، وموت القلب طلب الدنيا ".


٦- د. عوض محمد أحمد
Quote:
لهم بالمرصاد من خلال ما أتيح لنا من حوار يمكننا من فضحهم وفضح خبايا نفوسهم الملوث بالفساد للعباد
حتي يتأكدوا انهم يسيطر عليهم افاكون لا زالوا يستخدمون الدين للاتجار ولمصلحة الطغيان.


٧- عادل عبدالعاطي
Quote:
دعني اتفق مع ما كتبه الصديق اسامة

Quote: يا أخي هذا الأمر واضح.. المسألة في طريقتك في الإقتباس فهي ليست مثل الطرق المعمول بها في البحوث.
فأنت تغير النص المقتبس ليبدو وكأنك كاتبه الأصلي..
دفاعك هذا لم يقنعني إذ أن المسألة ليست مسألة إثبات المصادر، فلا يجوز للباحث تغيير النص المقتبس على أي وجه من الوجوه.
فواجبه أن يورد النص كاملا ثم يثبت مصدره وبعد ذلك يمكنه أن يأتي برؤيته حول النص المقتبس ويشير إلى وجهة نظره
أو رايه حول الإقتباس الذي أورده .

ودعني ازيدك من الشعر بيتا :
1- الاقتباس عادة يتم بوضع الكلام المقتبس بين اقواس حتى يفرق القارئ بينه وبين كلام الكاتب - وهذا لم يتم
2- بعد الاقواس يجب ان تكون هناك اشارة مرجعية - في اسفل الصفحة او في النهاية - فيها تفصيل المرجع الذي تم الاقتباس منه ..
هذه الاشارة المرجعية لا تضيع حتى لو سقط سجل المراجع في التصفيف الالكتروني وهو ما يحدث احيانا - هنا لا نجد هذه الاشارات المرجعية
3- عندما نقتبس كلاما لا نغير كلمات فيه وانما نأتي به كاملا .. هنا يا دكتور نذار غيرت كلمات بعينها في النص الذي اقتبسته ولم تشر له انه اقتباس
4- حديثك عن التلخيص لا يجوز .. فالتلخيص يتم بلغتك الخاصة لجمل طويلة او بحث او جتى جملة طويلة - هنا انت اتيت بالجملة كاملة - نقل مسطرة - وقمت فقط بتعيير كلمة او كلمتين

يا دكتور نذار انت طاردت الاخ حبيب نورة في اشياء اقل من هذه ؛ وكما انتقدنا الاخ معتز تروتسكي وهو من معسكرنا على ممارسات مشابهة ؛
أطالبك بعدم العناد والاعتذار عن هذه الكبوة ؛ ولا اعلم لماذا تورطت بها وانت لا تحتاج لمثل هذا ؛ وأعلم ان اي مكابرة هنا وركوب رأس لن تزيد الأمر الا سوءا


٨- عمار عبدالله عبدالرحمن
Quote:
الشيخ الدكتور نزار محمد عثمان ,, عضو هيئة علماء السودان ,
أتقى الله ,, وبادر بالتوبة والاعتذار
قبل ما يفتشوا في باقى الحاجات ,,


٩- د. محمد قرشي عباس
Quote:
أنا عارف كويس إنهم زايغين .. ما مستغرب
الزول لو صاحبك ساي بتكون تقيلة عليك تشهد ضده
خليك من كونه ممثل لإتجاه فكري


١٠- د. محمد ح المشرف (مرة أخرى)
Quote:
عندما ذكرت أنت والزملاء هنا كوستاوى واسامة واكد من ذهبتم إليه دكتور محمد قرشي ..
لم تحوجوا الناس للإضافة ولكن دعنى وفقط اورد الكيفيات التى يتم بها سرقة الحقوق الأدبية للمؤلفين ..
وهى مشروحة بلغة سهلة ويسيرة فى الرابط التالى



١١- د. عوض محمد أحمد (مرة أخرى)
Quote:
شغل مكرب يا الناظر
اين اختفى المونساتية؟


١٢- دينق
Quote:
الناظر هباني.

قبل كم يوم كده شايفك خرجت للصيد في بورد بكري ابوبكر وكان قصدك أن تصطاد غزال، ولكني أراك الأن قد قنصت فيل.
فيل يا مفتري مرة واحدة كده.

يا جماعة.
في حاجة مهمة جدا هنا يجب أن لا ننساها أبدا.

الشيخ نزار محمد عثمان من كبار مفكري ومنظري تنظيم الأخوان المسلمين المجرم. والرجل عضو أيضا في ما يسمى بهيئة علماء السودان،
وفي الحقيقة هم مجرد علماء للسلطان يفصلون له الفتاوي الدينية على حسب مقاسه.
أكتشاف سرقات الشيخ نزار الأدبية بواسطة الناظر هباني. يجب أن لا تمر مرور الكرام ويجب التوقف عندها كثيرا.


١٣- د. المشرف (مرة ثالثة)
Quote:
شكرا يا عاطف ..
بحسب البيان نزار عضو بهيئة علماء السودان ..
الا أن يكون البيان مغشوشا وما صدر الا عن جهة كاذبة ..
وهو - أى نزار - وبحسب هذا البوست قد تعدى على حقوق الملكية الفكرية بالسرقة ..
ونسب الى نفسه مجهودا لا حظ له فيه إلا النقل وبعض التعديلات ..
..
يجب الانتباه لهذه الهيئة و ممارساتها و عضويتها يا عاطف
وأذكر أنها كانت تحظى بإحترام كبير من الناس قبل 89
وأن عضويتها كانت من العلماء ..


١٤- أسامة خليفة
Quote:
الناظر هباني وعاطف .. سلام

يا اخونا طششنا نحن في اقصي الشرق ..


١٥- عبد الإله زمراوى
Quote:
لا حول ولا قوة إلا بالله..
ضربة بالقاضية يا هباني....
تحياتي لك..


١٦- حافظ أنقابو
Quote:
شكرا هباني
ومزيد من كشف الفساد
إنه حقا عار أن يسرق
عضو هيئة علماء بحث
ليقدمه بإسمه


١٧- عبدالخالق أمن الله
Quote:
لا حول ولا قوة الا بالله!!!!
طلع حرامي قوقلي زيو زي فكي بدرالدين؟

احتسب واعتذر بلاش مكابرة معاك


١٨- زينب محمد عبدالله
Quote:
شغل رجال تمام بى قيادة الريس هبانى
والاسا تذة
عا طف مكاوى عادل عبدالعاطى عوض محمد احمد اسامه عبد الجليل محمد المشرف كوستاوى سيف النصر ودينق

اكشفو تجار الدين حيث ثقفتموهم بحث بحث ورقه ورقه سطر سطر
بالله يا هشام هبانى المدعو نزار بهتم بى شعب سوريا ومشاكلو اكتر من شعب السودان ياربى السبب شنو ؟؟؟
سؤال محول لى بشاشا للمذيد من التشريح لى دراسه هذا الاستلاب العجيب


١٩- مها عبدالله
Quote:
شئ مخجل فعلا وحاجة مقرفة

Post: #115
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 05:58 AM
Parent: #114

وهنا بعضاً مما قاله الدكتور الشيخ (نزار محمد عثمان) :

في البدء قال التالي :

Quote:
يا ود هباني .. الظاهر اتزنقت شديد في بوستيك الفتحتو للأخ أمين محمد سليمان .. قلت تشتت الكورة ..
الكلام دة كلو قلتو في البوست السابق
شيخ عصام لطش شيخ نزار ام شيخ نزار لطش شيخ عصام (لعناية كوستاوي)!
تاني داير تعيدو هنا.
وقد رددت عليه في البوست المعني. ولا مانع من ذكره هنا مرة أخرى، وخلاصة كلامي أنني لا أنكر انني استفدت من بحث: الحركة الإسلامية على أبواب
القرن الحادي والعشرين، وقد ذكرته من ضمن المراجع في النسخة الورقية، وعدم ظهورالمراجع في النسخة الإلكترونية هذا خطأ غير مقصود أتحمله... ولا أكابر فيه... انتهى.


ثم وصل الي قول التالي :

Quote:

يا كوستاوي لقد راجعت نفسي بعد اقتباسات الأخ عاطف مكاوي ووجدت أن هناك خطأ يجب الاعتذار عنه لـ د. حامد قويسي وللقراء، ولا أريد أن اسوق تبريرات فالمقام مقام اعتذار لا تبرير



---------------------
وقد طالبناه بأن يفترع بوستاً خاصاً للإعتذار للقراء ولصاحب المجهود الفكرى
فهل أخطأنا في ذلك؟

Post: #116
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 04-30-2012, 06:28 AM
Parent: #114

وليه الأسف ياعاطف ؟ شي طبيعي ان نختلف في وجهات النظر وإلا ما كان في داعي للحوار من الأساس
الفكرة الرئيسية من الحوار هي تقريب وجهات النظر المختلفة, لو كلنا كنا نحمل نفس وجهة النظر يبقى ما الداعي للكتابة وتكرار نفس الفكرة و اهراق الباندودث
نقطة ان الاعتراف و الاعتذار اتى في منتصف البوست وقد لا يدركه الكثيرين ممن اكتفوا بالعنوان نقطة وجيهة
اتفق معك فيها
ولولا أني لست من قراء النوايا و اكره الإبتزاز بحركة كما ادنت وتضامنت هنا لماذا لا تفعل المثل هناك
كنت قلت ليك ليتنا نرى منك نفس الإصرار و الملاحقة لهباني ليعتذر عن مصايبه البسوّي فيهن في حق زملاءك طالما مقدم نفسك باحث عن الحق المطلق اينما كان وما عندك مشكلة شخصية مع نزار, لكن ما ح اقول ليك و اتركها لتقديرك

بالنسبة لمداخلتك الجبت فيها اقتباسات من الزملاء في البوست دا, ماهي الدلالة هنا؟
تأكيد على خطأ د.نزار مثلا, اذا كان هو الراجل بكيبورده اقر بخطئه واعتذر عنه !!! ما اقوى و اكثر دلالة من ذلك
ثم أن الحق لا يعرف بمن يكتب عنه.

Post: #117
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 07:31 AM
Parent: #116

Quote:
وليه الأسف ياعاطف ؟ شي طبيعي ان نختلف في وجهات النظر وإلا ما كان في داعي للحوار من الأساس
الفكرة الرئيسية من الحوار هي تقريب وجهات النظر المختلفة, لو كلنا كنا نحمل نفس وجهة النظر يبقى ما الداعي للكتابة وتكرار نفس الفكرة و اهراق الباندودث
نقطة ان الاعتراف و الاعتذار اتى في منتصف البوست وقد لا يدركه الكثيرين ممن اكتفوا بالعنوان نقطة وجيهة
اتفق معك فيها
ولولا أني لست من قراء النوايا و اكره الإبتزاز بحركة كما ادنت وتضامنت هنا لماذا لا تفعل المثل هناك
كنت قلت ليك ليتنا نرى منك نفس الإصرار و الملاحقة لهباني ليعتذر عن مصايبه البسوّي فيهن في حق زملاءك طالما مقدم نفسك باحث عن الحق المطلق اينما كان
وما عندك مشكلة شخصية مع نزار, لكن ما ح اقول ليك و اتركها لتقديرك

بالنسبة لمداخلتك الجبت فيها اقتباسات من الزملاء في البوست دا, ماهي الدلالة هنا؟
تأكيد على خطأ د.نزار مثلا, اذا كان هو الراجل بكيبورده اقر بخطئه واعتذر عنه !!! ما اقوى و اكثر دلالة من ذلك
ثم أن الحق لا يعرف بمن يكتب عنه.


Quote:
بالنسبة لمداخلتك الجبت فيها اقتباسات من الزملاء في البوست دا, ماهي الدلالة هنا؟


يا ود البشرى
إليك التالي :

- دراستي الأساسية والتي عملت فيها لفترة طويلة (محاسبة)
- إنتسبت من قبل لتنظيمات سياسية (كما أشرت لها أنت في مداخلة سابقة متهكماً)

* كل ذلك يجعلني حريصاً لأن أجعل القارئ في ال (Track) الصحيح خاصة وأنني وكما أنت علي علم بأن قارئ
هذا المنبر قلق لكثرة الموضوعات ... فمنهم من يأتي ليقرأ آخر المداخلات بعدما إطلع علي أولها .. لذلك تجدني دائماً
ما أحرص أن أضع مثل هذا القارئ في الصورة حتي لو إطلع علي خمسة ستة مداخلات.

* لم أشترك مع هباني من قبل في أى بوست غير هذا ... فله طريقته التي تختلف عن طريقتي ... ولو ترك لي الموضوع
الذى يُطالبه فيه دكتور نزار بالإعتذار لأثبت بأن هنالك شبهة (سرقة) من إحداهما إما د. عصام البشير من د. نزار أو العكس
وذلك ليس لأنني أذكي منه .. ولكن بحكم تخصصي الذى ذكرته أعلاه والذى يعتمد علي (التمحيص) إضافة لطريقة هباني الخطأ في عرض
إثباتاته... فموضوع الإعتذار المطلوب من هباني أسهل من الذى إعتذر عنه د. نزار هنا.... ولكنني لا أرغب في ذلك ...
ويكفيني هنا (الثابتة ... والإعتراف) ! ... ولكن*(١)

ولذلك سأُطالب في هذا البوست وغيره بأن يعتذر شيخ نزار (علناً) ويجب أن يُطالب بذلك كل الذين يمرون بهذا البوست من الأعضاء
إن كانوا متوازني المعايير.

--------------------
*(١) حبذا لو علمنا بالبريد الأليكتروني للدكتور (عصام أحمد البشير).



-

Post: #118
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-30-2012, 10:04 AM
Parent: #117

يا عاطف .. عملتها ظاهر زي ما قالو ليك.
يعني البوست التاني خليتو مرة واحدة عشان سألتك سؤال بسيط
Quote: يا عاطف ما رأيك أنت في كلام هشام أنني سرقت بحث دكتور عصام، قل رأيا واضحا واترك (إن و إذا، .. )، ولا تتهرب من السؤال، مش أنت برضو مناضل.

وهنا سألتك أيضا عن رأيك في شائم هباني لي ولم ترد، هل أطع في رد.

Post: #119
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-30-2012, 11:26 AM
Parent: #118

الأخوان العوض د. بلة
النسخة الورقية بحوزتي، وحاولت جاهدا تحميلها، لكن النت عندي بطي جدا، لكن حتى أرفع الصفحة المعنية، فنصها كالتالي:
Quote: 3. للنقطة 2 وما بعدها انظر حوار وائل عبد الغني مع: أ.د أحمد الرشيدي، ود. حامد عبد الماجد، وأ. طلعت رميح، ود. مصطفى منجو،د في ندوة تداعياات سبتمبر .. التحدي والاستجابة، الحلقة الثانية، مجلة البيان، عدد أكتوبر 2002، وكتاب : الحركة اللإسلامية على أبواب القرن الحادي العشرين لـ د. حامد عبد الماجد قويسي

Post: #120
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-30-2012, 11:59 AM
Parent: #119

أنا أريد أن أبين أن أعتذري كان عن خطأ في تغيير كلمة بأخرى، (معينة بمحددة) وأضافة كلمة (ولا أعمم) وهذا خطأ عندي، خطأ يستحق الاعتذار، مهما كلف، وإن كان الخصم فيه ود هباني وعاطف، فالحق احق أن يتبع. وليس الاعتذار عن سرقة كما يروج البعض.فأناأثبت حق الكاتب بحمد الله.
وأعتذرت عن الخطأ في شجاعة، ولم أتهرب كهباني وعاطف، وكان يمكنني التبرير، وإلا فما معنى ان إغير معينة بمحددة أو العكس، هل في هذا مصلحة لإخفاء هوية صاحب الكتابة مثلا، لو أنني فعلا أريد أن أخفي هويته، هل يفعلها عاقل، وهل يغطي هذا التغيير على هوية صاحب الكلام، هو خطأ في التحرير على الورق أو أثناء النقل في الكومبيوتر، كان يمكنني التبرير بهذا، لكني لم أفعل.
وأنا لا أكتب هذا الكلام لهباني وعاطف، ومن شايعهمامن أهل الغبينة الحزبية، فموقفهم واضح، لكنه لأهل الإنصاف لا أكثر

Post: #121
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 04-30-2012, 12:05 PM
Parent: #120

الورقة التي فيها الإشارة للمرجع في النسخة الورقية:


Post: #122
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبد الخالق امن الله
Date: 04-30-2012, 01:10 PM
Parent: #121

يمين انت لذيذ
بكل سهولة ممكن تكون كتبت النسخة امس بالليل!!
تاني حاجة يا شيخنا انت سرقت من الزول
مش كده بس كمان وغيرت في الكتابة



يا شيخنا احتسب وقول انا غلطان
واعتذر
الحمد لله الشريعة لسا ما وصلت السرقات
الالكترونية,,ةالا كنا اقمنا عليك الحد

Post: #123
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبد الصمد محمد
Date: 04-30-2012, 01:23 PM
Parent: #122

يا شيخ نزار لا تفيد اللولوة والمكابرة في مثل هذه الإمور فهي تضر بمصداقيتك ولا تفيدك . الإعتذار الواضح هو ما سيحفظ ماء الوجه وليس شئ آخر

Post: #124
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 04-30-2012, 01:33 PM
Parent: #121

و لأجل شهادة الحق
أبين أولا أن لا علاقة تربطني بـ د.نذار من قريب و لا بعيد
كما أنني قد أعتبر نفسي خصما على أي هيئة علماء دينيين
تتكلم بإسم الدين في قضايا تهم الكافة كمعبر عن وجهة نظر الدين في الموضوع
و أعتبرها خطوة تجاه تأسيس ما يشابه الكهنوت الديني ..
(فكل شاة مربوطة من عرقوبها في نظري)

و لكن أرى تماما أن إعتراف د.نذار بخطأه في تغيير صياغة المقتبس
و تثبيته في الهامش للكتاب الذي إستقى منه الكلام ..
هو أمر ممتاز جدا و لا يحتاج بعد هذا لشيء آخر

فهناك فرق كبير بين :
- من يكون كل إنتاجه المعني (ورقة/كتاب/مقال)
منحولا من مصدر آخر مع بعض التعديل
دون ذكر المصادر

و بين
- من يغير في فقرات بسيطة إستعان بها في كتابة بقية موضوعه الطويل
بالذات مع تثبيته للمصادر في نفس الصفحة

الحالة الأولى أقرب للسرقة الأدبية فعلا كما فعل الأخ بدرالدين إسحاق
أما الثانية فهي خطأ في إتباع الأسس المرعية للإقتباس و تغيير مراد المصدر بعض الشيء (إضافة : لا أعمم)
فكان يكفيه أن يورد النص كما هو ثم يعلق عليه .. و لا أظن أن أحدا يعجزه إعاة صياغة كاملة للفكرة التي لا يتفق معها

هذا رأيي في الشق المتعلق بموضوع السرقة الأدبية و الإقتباس
و هذا هو ما تداخلت لتثبيته هنا في السابق

أما الشق الآخر المتعلق بدوافع صاحب البوست و مطالبات الإعتذار المتكررة
فمن البديهي أن الأمر لهشام لا يعدو المزايدات و الإنتقام الشخصي !!
(فليس له من فضل و لا يشكر على هذا و لا ينبغي له)
و من البديهي أن المرء يجب عليه ممارسة نفس الإدانه و الإلحاح على هشام (في إتهامه لحمور مثلا)
(لولا أنه يتجاوز العشم و العاقل هو من لا يضيع زمنه في طلب مماثل)
و من البديهي أن الصرع هنا ليس سياسيا بين حكومة و معارضة
فكما أوضح الأخ العوض فـ د.نذار مناهض للنظام
و في رأيي أن تدخل الصراعات الفكرية في تقييم المواقف
سيفقد الإعتذارات معناها و ستظل تطارد المعني دوما (كما حصل مع بدرالدين إسحاق)
ففي رأيي محاولة إذلال المخطيء بعد إعترافه لن تحقق سوى رفض الإعتذار لاحقا
و لا يعدم أحد تبريرا أو إعتمادا على ذاكرة البورد الخربه !!
(نقد الفكرة لا يجب أن يتأسس على نقد أخلاقيات معتنقيها و ممارساتهم)

طبعا هذه البديهيات تخصني أنا لوحدي و لا ألزم بها أحدا
و لا أعني كذلك نقد أحد (سوى هشام) أو الحكم على نظرته للموضوع
إنما هو إستدراك لما ظهر من بينات جديدة لا أكثر

إحترامي للجميع

Post: #125
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-30-2012, 01:59 PM
Parent: #124

Quote:
أنا أريد أن أبين أن أعتذري كان عن خطأ في تغيير كلمة بأخرى، (معينة بمحددة) وأضافة كلمة (ولا أعمم) وهذا خطأ عندي، خطأ يستحق الاعتذار، مهما كلف، وإن كان الخصم فيه ود هباني وعاطف، فالحق احق أن يتبع. وليس الاعتذار عن سرقة كما يروج البعض.فأناأثبت حق الكاتب بحمد الله.
وأعتذرت عن الخطأ في شجاعة، ولم أتهرب كهباني وعاطف، وكان يمكنني التبرير، وإلا فما معنى ان إغير معينة بمحددة أو العكس، هل في هذا مصلحة لإخفاء هوية صاحب الكتابة مثلا، لو أنني فعلا أريد أن أخفي هويته، هل يفعلها عاقل، وهل يغطي هذا التغيير على هوية صاحب الكلام، هو خطأ في التحرير على الورق أو أثناء النقل في الكومبيوتر، كان يمكنني التبرير بهذا، لكني لم أفعل.
وأنا لا أكتب هذا الكلام لهباني وعاطف، ومن شايعهمامن أهل الغبينة الحزبية، فموقفهم واضح، لكنه لأهل الإنصاف لا أكثر


اختشي يا شيخنا..عيب والله عيب كبير انك تسمع كلام الناس السجمانين ديل ديل كده ورطوك عديل وكده انتهيت.يا اخي يا ريتك ما عملتها...بعدما ما اعترفت....كمان بقيت مزوراتي وكضاب....انت موضوع حامد قويسي بدلتو يا شيخنا ولعبت فيهو...حركتك جبــــــــــــــــــــــــانة.!



Post: #126
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 02:26 PM
Parent: #125

أولاً لنُثبت

أن ليس هناك جديداً يا د. نزار
فهذا ما قُلته في أول البوست وكان يُمكنك إنزال نفس هذه الورقة
ولكن لم يقبلها منك غالبية المتداخلين .. هذا إذا تركنا جانباً التعديل الطفيف
في مكتوب د. القويسي بما يشي بالقصد.

Post: #127
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 04:16 PM
Parent: #126

أدناه (خاتمة الورقة) التي لم يُشير فيها الشيخ (نزار محمد عثمان) لإقتباساته :




مع العلم بأن الموقع الأليكتروني قد نقل حتي جملة (ورقة مقدمة لورشة موجهات الخطاب الدعوى الإسلامي - وزارة الإرشاد والأوقاف)

* فإذا وجد الموقع الأليكتروني أى شئ أسفل هذه الجملة .. فهل يُعقل أن يقوم بحذفه؟


-------------------------------------

كتب الزميل كوستاوى بالصفحة الأولي التالي :

Quote:
في حاجة ما تفوت عليكم
في أي بحث أو مقال
لمن تنشر (كود) لناشر أو كاتب آخر في البحث
لا تنتظر حتى نهاية المقال و تذكر إسمه كمرجع ودي أخطاء بقع فيها غالبية الكتاب.
(الكود) يجب ذكر صاحبه في قلب المقال -- مع الكود-- قبله أو بعده مباشرة

مثال:

هذه جزئية لمقال لدكتور حيدر ابراهيم:

Quote: جعل الله كيد الإسلامويين في نحرهم بعد المفاصلة، وقاموا بفضح بعضهم البعض. ففي زيارة (الشيخ حسن الترابي) الأخيرة للقاهرة، فتح باب
تبادل الاتهامات بين البشير والترابي واحاديثهم عن "الفروخ" الاسلاميين. وقال الترابي: " البشير ديكتاتور، وهو الذى كان طوال الوقت يفضل فصل
الجنوب ليتفرغ لقمع أبناء شمال السودان المطالبين بالحريات، كما أنه عنصرى، يطلق على الجنوبيين لفظ العبيد، بل إن وزيره لعدة سنوات على الحاج،
وهو طبيب من أقصى غرب السودان، كان البشير يطلق عليه الفريخ، ومعناها العبد الصغير وهى كلمة للتحقير. "(ندوة صحيفة:الشروق المصرية 13/8/2011) ....

لاحظ دكتور حيدر وضح مصدر الكود مباشرة بعد الكود
و بالتاريخ

طريقة وضع المراجع في مقالات الشيخ نزار غير كاملة
و المفروض وضع إسم الكتاب, إسم الكاتب, رقم الصفحات المعنية, إسم الناشر, تاريخ الإصدار, مكان الإصدار, ....

Post: #128
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-30-2012, 04:36 PM
Parent: #127

سلام للجميع
شكرا لك يا نزار فقد حسمت بنقلك لصورة النسخة الورقية ما كان محسوما عندي أصلا و حجتك واضحة بحيث تقنع أمثال د. محمد قرشي عباس و غيره ممن دافعهم الحقيقة و الإنصاف. أما أصحاب الضغائن و الصدور المشتعلة فلا تملك أن تطفئ نارها. شوف زي عبد الخالق دا قال ليك ممكن تكون كتبتها أمس بالليل. أنا أعذره فهو لا يعرفك و كل زول بتكلم حسب مبلغه من العلم. الموضوع الآن واضح تماما لكن ناس هشام و عاطف عندهم عنز و إن طارت. يا زول الله اداك حسنات تضاف إلى حسابك بغير سعي منك ولا كد.

Post: #129
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 04-30-2012, 04:59 PM
Parent: #128

سلام يا عاطف ...
و عشان نكون on the same page .... ده تسلسل الحاصل حسب فهمي :
- هشام إتهم دكتور نزار انو عضو في هيئة كبار العلماء
- هشام جاب بحثين متطابقين من الانترنت لدكتور نزار و لدكتور عصام البشير و قال إنو واحد سارق من التاني ....
- دكتور نزار وضح إنو البحث كاتبو هو و إنو دكتور عصام شارك بيه في واحد من المؤتمرات بعلمو ... و إنو ناس الموقع نقلو البحث علي أساس إنو بتاع دكتور عصام البشير ...
- هشام بعد ما الناس كلها including كوستاوي الفتح البوست باسمو طالب مساعدتو قالو ليه البحث كتبو دكتور نزار ... لقي بحث تاني باسم دكتور نزار و فيهو مقاطع من بحث باسم دكتور القويسي ...
- دكتور نزار قال إنو هو الكتب البحث ده و إستعان ببحث دكتور القويسي و إنو في النسخة المكتوبة أثبت فيها هذا الكلام و إنو لم يرفع البحث في الأنترنت ...
- دكتور نزار إعتذر عن خطأو في تغيير كلمة من بحث القويسي بأخرى وأضافة كلمة تانية للبحث ...
- إنت و هشام و بعض الشباب تريدون من دكتور نزار الإعتذار في بوست منفصل لانو ده العرف المتبع في هذا المكان احقاقا للحق و تثبيتا لحق دكتور القويسي
ده الأنا فهمتو ...فلو فهمي ده مخالف ولا أنا فهمت حاجة غلط ... بالله إنت أو دكتور نزار أو أي من المتابعين صلحو لي فهمي ده ... عشان نكون كلنا في نفس الفهم نقدر نتفاهم برواقة....

Post: #136
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 04-30-2012, 07:56 PM
Parent: #129

Quote: ]- هشام إتهم دكتور نزار انو عضو في هيئة كبار العلماء
- هشام جاب بحثين متطابقين من الانترنت لدكتور نزار و لدكتور عصام البشير و قال إنو واحد سارق من التاني ....
- دكتور نزار وضح إنو البحث كاتبو هو و إنو دكتور عصام شارك بيه في واحد من المؤتمرات بعلمو ... و إنو ناس الموقع نقلو البحث علي أساس إنو بتاع دكتور عصام البشير ...


يا امين

لا تكذب فانا لم اجلب بحثين متطابقين. بل جلبت بحثا باسم نزار وآخر باسم عصام وبحث عصام منشور منذ العام 2003 وبحث نزار 2004 وبحث نزار فيه سرقات من بحث عصام
ارجو الا تزور الحقائق يا بروف يا تقي!

Post: #130
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 05:00 PM
Parent: #128

وكنت قد خاطبت الدكتور نزار قبل أن يأتي لنا بصورة من النسخة الورقية أعلاه بالتالي :

Quote:
يا شيخ نزار
قرأت في البوست الآخر بأن الزميلان د. بله والعوض قد إقترحا عليك أن تصور النسخة الورقية
التي قلت بأنك أثبت فيها حقوق د. القويسي بإعتقاد منهما بأن ذلك يكفي ....

في رأيي أرجو أن لا تتورط في مثل هذه الورطة وذلك للتالي :

١- الورقة نزلت في موقع أليكتروني إن لم يكن هنالك مواقع أخرى
وفي هذا الموقع لم نرى تثبيتك لحقوق الدكتور القويسي.
٢- من أين جاء الموقع بالورقة؟ ... ولماذا حذف هوامش الورقة إن وجدها؟
٣- وهل راسلت الموقع بعدما إطلعت علي ورقتك ناقصة فيه
للتصحيح أم إكتفيت بأن الهوامش موجودة في النسخة الورقية الموجودة في درج مكتبك؟
٤- الملايين من المسلمين وغير المسلمين قد إطلعوا علي ورقتك بشكلها الموجود في الموقع وغالبيتهم لا يعرفون
بأن هوامش الورقة موجودة في النسخة الورقية الموجودة في ((درج المكتب).

* ورأيى أن لا تكتفي بالإعتذار العلني في موقع سودانيزأونلاين فقط ... بل وفي الموقع المذكور أيضاً
لتحافظ علي مصداقيتك أمام قراءك الكُثُر وللأمانة بإعتبارها قيمة إنسانية كما أنها من قيم الإسلام.

Post: #131
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-30-2012, 06:10 PM
Parent: #130

سلام يا عاطف
قديما قالت العرب إذا كان الغراب دليل قوم يمر بهم على جيف الكلاب و أهلنا بقولوا البباري الجداد بودي الكوشة. يا زول لا خير في مباراة ود هباني دي و خوض معاركه الخاسرة. حرصك على الطعن في مصداقية نزار عجيب جدا... هشام معروف إنه بفش في غبينته. و ياهو دا كلام نزار واضح جدا فما عارف إنت حارق رزك في شنو.

Post: #132
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-30-2012, 07:05 PM
Parent: #131

محمد القرشي عباس سلام ..

Quote: - من يغير في فقرات بسيطة إستعان بها في كتابة بقية موضوعه الطويل
بالذات مع تثبيته للمصادر في نفس الصفحة



وعشان نعرف غلط الصاح مظبوط يا عزيزي ..
كدى وقع لى كلامك ده بالراحه ..

هل ينطبق هذا الوصف الإفتباسات المتقابلة أ و ب التالية كمثال ..
هل مثل هذا يدخل فى باب التغيير البسيط المستعان به ؟!..
هذا مع افتراض صحة التخفيف الصادر عنك يا صديقى والذى أراه خاطئا فى أصله وتعلم القواعد المنهجية الصارمة لمثل هذه "الاستعانات"


أ-
Quote: تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..
وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية..
كل ذلك ينبني عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي؛ لا يمكنها من الاستجابة المطلوبة للواقع إلا بمراجعة وافية؛ ترمي إلى تعميم خطابها لقطاعات الشعب المختلفة، وترغيبها في الانضمام لمد العمل الإسلامي العام.


ب /
Quote: تعد الحركة الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها إلا أنها بـ "مقاييس الكم والوضع" ما تزال نخبة محدودة مركزة في طبقات اجتماعية وفئات اجتماعية , وأوساط ثقافية محددة , وهذه ذات سمات معينة من حيث خصائصها وقدرتها علي التغيير, وأيضا من حيث الإمكانات والفعالية, وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية, كل ذلك ينبي عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي لا يمكنها من الإستجابة المطلوبة ...




أ -
Quote: / التركيز على الدور الريادي أوالقيادي في المجتمع:
لم تنجح الحركات الإسلامية في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح والتغيير المأمول منها؛ وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاح جماعات العمل الإسلامي على مستوى الدولة (السودان مثلاً) فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها لا تحتاج إلى كبير توضيح أوبيان..
أما بالنسبة لمشاركة الحركات الإسلامية في العمل السياسي فالمتابع لتقييم الحركات نفسها لتجاربها يدرك أنها خرجت بعد المشاركة أضعف صفاً، وأبعد عن الشعب منها قبل المشاركة..
وهذا يتطلب من الحركات الإسلامية أن تهتم بالدور القيادي الذي يمكن أن تلعبه في المجتمع.


ب -
Quote: عدم القيام بالدور الريادي أو القائد في المجتمع :

قدمت الحركة الإسلامية نفسها بإعتبارها قيادة للإصلاح وللتغيير في مجتمعاتها وفق شعارات عامة فضفاضة , وكانت هناك درجات من القناعة بذلك في بعض المجتمعات العربية والإسلامية , وقد بدأت الظاهرة تتبلور في العقدين الأخيرين التي جربت فيها الحركة ولو جزئيا عبر درجات مختلفة من المشاركة أو المغالبة لم تنجح الحركة فيها في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح وللتغيير المأمول منها , وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاحات الحركة الإسلامية علي مستوي الدولة مثل أفغانستان , والسودان , وإيران فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها في الوقت الحالي لا تحتاج إلي كبير توضيح أو بيان , وبالنسبة للحركة الإسلامية المشاركة في العمل السياسي من يطالع حتي تقييماتها الذاتية لذلك لابد أن يقدر قبض الريح الذي خرجت به .


Post: #133
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 07:07 PM
Parent: #131

* لقد وصفتني يا العوض ب (حوار هباني) في الصفحة الأولي وها أنت تكرر ذلك

* وقد وصفني (الفاتية) وهبة بالجريو وأوصاف كثيرة من تلك التي لا يُمكن
أن أُجاريه فيها لأنه وكما يُقال من الصعب مجاراة (الفاتية والشك...) ..

ولكن الغريب بأنني لم أتداخل في بوستات هشام هباني بهذه الكثرة من قبل هذا البوست (ولأنه بوستاً نوعياً)
أما أنتم فما أن يُذكر إسم (شيخ نزار محمد عثمان) وإلا نجدكم في حالة دفاع مستميت عنه
وهذا حقكم بالطبع وفقاً لما ترونه وقد يستحق ذلك ... ولكن كيف أكون أنا حُواراً لهباني وأنتم لستم بحواريين لنزار؟

مُش الحكاية غريبة؟ ... خاصة وأنني لم أُدافع قط عن هباني .. فقط شككت في (القصيدة المزعومة)
كما أن هشام لا ينتظر دفاعاً من أحد كما يعلم الجميع.

Post: #134
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 07:35 PM
Parent: #133

Quote: سلام يا عاطف ...
و عشان نكون on the same page .... ده تسلسل الحاصل حسب فهمي :
- هشام إتهم دكتور نزار انو عضو في هيئة كبار العلماء
- هشام جاب بحثين متطابقين من الانترنت لدكتور نزار و لدكتور عصام البشير و قال إنو واحد سارق من التاني ....
- دكتور نزار وضح إنو البحث كاتبو هو و إنو دكتور عصام شارك بيه في واحد من المؤتمرات بعلمو ... و إنو ناس الموقع نقلو البحث علي أساس إنو بتاع دكتور عصام البشير ...
- هشام بعد ما الناس كلها including كوستاوي الفتح البوست باسمو طالب مساعدتو قالو ليه البحث كتبو دكتور نزار ... لقي بحث تاني باسم دكتور نزار و فيهو مقاطع من بحث باسم دكتور القويسي ...
- دكتور نزار قال إنو هو الكتب البحث ده و إستعان ببحث دكتور القويسي و إنو في النسخة المكتوبة أثبت فيها هذا الكلام و إنو لم يرفع البحث في الأنترنت ...
- دكتور نزار إعتذر عن خطأو في تغيير كلمة من بحث القويسي بأخرى وأضافة كلمة تانية للبحث ...
- إنت و هشام و بعض الشباب تريدون من دكتور نزار الإعتذار في بوست منفصل لانو ده العرف المتبع في هذا المكان احقاقا للحق و تثبيتا لحق دكتور القويسي
ده الأنا فهمتو ...فلو فهمي ده مخالف ولا أنا فهمت حاجة غلط ... بالله إنت أو دكتور نزار أو أي من المتابعين صلحو لي فهمي ده ... عشان نكون كلنا في نفس الفهم نقدر نتفاهم برواقة....


العزيز أمين
لك التحايا

١- لا علاقة لي بالإشكال الأول (د. عصام أحمد البشير/ د. نزار محمد عثمان) ... علاقتي بدأت ومستمرة بموضوع د. نزار/ د. القويسي
٢- التعديل ليس في كلمة واحدة وإضافة أخرى كما ذكرت بل في جُمل وفقرات كاملة ...
٣- فعلاً إعتذر (داخل هذا البوست) عن أن هنالك أخطاء حدثت
٤- القراء غير المتابعين البوست مداخلة تلو الأخرى لم يطلعوا علي هذا الإعتذار
٥- د. القويسي حتماً سوف لن يقرأ هذا الإعتذار
٦- شكراً أن أتحت لي كتابة هذا التلخيص
٣-

Post: #135
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-30-2012, 07:50 PM
Parent: #134

تعرف يا عاطف ..
أنا بتفق مع ودالبشرى فى نقطة محددة ..
المطالبة بالاعتذار ليست دافعا على الاطلاق ..
الدافع الحقيقي هو تبيان واقعة السرقة الأدبية وهى بائنة ..

فلننتهز فرصة البوست وواقعة السرقة الأدبية التى فيه للحديث عن أشياء تخص الموضوع ..
مثلا ..
هل السرقة الادبية مجرد خطأ كعبور الشارع بصورة غير آمنة مثلا ؟!
أو لماذا يسرق البعض أفكار الآخرين ؟!!
و ..
أشياء من هذا القبيل يا صديقى .

الف مبروك لمكاوى يا عاطف ..

Post: #137
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-30-2012, 08:08 PM
Parent: #135

سلام يا عاطف. أفخر جدا لو وصفتني بأنني حوار لنزار و ما حأزعل منك أبدا.
أتحفظ على وصف الأخ وهبة لك بالجريو و كذلك على الألفاظ التي استخدمتها أنت في مداخلتك أعلاه فهي غير لائقة.
سلام يا ود المشرف
لو كتبت في بحثي بعد كتابة الفقرات التي استفدتها من كتاب معين ارجع إلى الكتاب الفلاني فأعتقد إنه دا بوضح إني نقلت من الكتاب بتصرف و تركر للقارئ الرجوع للأصل.

Post: #139
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 04-30-2012, 08:31 PM
Parent: #137

العوض سلام ..

هذا منحى جيد ..
أن نضع الاشياء وكما هى .. ثم نختلف ونتفق فى الفهم الصحيح

Quote: لو كتبت في بحثي بعد كتابة الفقرات التي استفدتها من كتاب معين ارجع إلى الكتاب الفلاني فأعتقد إنه دا بوضح إني نقلت من الكتاب بتصرف و تركر للقارئ الرجوع للأصل.


هذا غير صحيح ..
والمسألة محكومة بضوابط شديدة السهولة لا يمكن لباحث تجاهلها ..
فالاقتباس يجب أن يفهم منه كونه إقتباسا ..
تبدأ الجملة بقال او حاجج أو كتب فلان متبوعا بتاريخ ثم تلخيصا للفكرة المرادة ..
وفى حالة ايراد الافكار كاملة تكتب بخط مائل وبين قوسين ومنفصلة عن بقية المتن ..
ثم يتم ايراد تفاصيل المقتبس عنه كاملة فى المراجع عند نهاية البحث ..
وكمثال لذلك كان يجب كتابة الفقرات التاليه بهذه الطريقة أو ما يشبهها

ودفع القويسي (1999) فى بحثه حول الحركات الاسلامية المعاصرة بالآتى

"تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..
وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية..
كل ذلك ينبني عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي؛ لا يمكنها من الاستجابة المطلوبة للواقع إلا بمراجعة وافية؛ ترمي إلى تعميم خطابها لقطاعات الشعب المختلفة، وترغيبها في الانضمام لمد العمل الإسلامي العام.
3/ التركيز على الدور الريادي أوالقيادي في المجتمع:
لم تنجح الحركات الإسلامية في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح والتغيير المأمول منها؛ وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاح جماعات العمل الإسلامي على مستوى الدولة (السودان مثلاً) فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها لا تحتاج إلى كبير توضيح أوبيان..
أما بالنسبة لمشاركة الحركات الإسلامية في العمل السياسي فالمتابع لتقييم الحركات نفسها لتجاربها يدرك أنها خرجت بعد المشاركة أضعف صفاً، وأبعد عن الشعب منها قبل المشاركة..
وهذا يتطلب من الحركات الإسلامية أن تهتم بالدور القيادي الذي يمكن أن تلعبه في المجتمع.
4/ وضوح الرؤية والتصور لجماعات العمل الإسلامي:
تعاني جماعات العمل الإسلامي من مآزق ضبابية الرؤية المفصلة، والتصور الدقيق لأولويات العمل؛ وذلك لأسباب منها:
* الأزمة القيادية داخل المنظمات الإسلامية:
إذ لا تخرج معظم القيادات الحالية للحركات الإسلامية في معظم مستوياتها (ولا أُعَمِّم) عن خصائص القيادات الحاكمة في الأنظمة العربية والإسلامية التي تعارضها.
* غياب الشورى، وآليات اتخاذ القرار داخل الجماعة؛ مما أفرز قيادات معزولة عن القواعد.
* الجمود على قوالب عمل متوارثة ثبتت قلة فاعليتها في عالم اليوم، وعدم حسم القضايا الشائكة التي استجدت في واقع الناس مثل: المواطنة، العولمة، المرأة، ... الخ.
* غياب (الرؤية)، والمشروع الإصلاحي التغييري في التعامل مع الحكومات والشعوب، والاكتفاء بالشعار العام دون الخوض في تفاصيل برنامج محدد.
* تناقض الرؤى داخل الجماعة الإسلامية الواحدة، ليس في القضايا الاجتهادية فحسب، بل حتى في الأهداف والوسائل والأساليب.
* تعميم الخطاب، وتضييق مواعين الاستيعاب، وتقديم قيادات هشة.
* التباين الواضح بين الأجيال المتعاقبة في الحركة الواحدة.
وهذه القضايا تتطلب مراجعة شاملة؛ تعمل على تنزيل النصوص على أرض الواقع، وتفصيل التصور الكلي لتصورات جزئية دقيقة؛ تراعي الأولويات، وتتقن فهم سنن الله تعالى في النفس والمجتمع؛ لتستعين بها في إحداث التغيير المنشود."*

________
* اسم المؤلف والبحث وارقام الصفحات والتاريخ ودار النشر

وذلك كمثال ..
وثق يا العوض اذا ما كنت اكتب بحثا الآن كنت راجعت هذه المعلومات جيدا وضبطت كتابتى ضبطا علميا دقيقا حتى لا أقف فى موقف الاتهام ..
ودون ذلك فلا شيء الا الغش ..
والقصد حماية حقوق المؤلف الادبية والفكرية حماية كاملة ..
بينما نجد ان عددا كبيرا ممن مروا على بحث نزار كانوا سيعتقدون أنها من أفكاره بينما هى مقتبسة اقتباسا ..
وهكذا أهدر حق المؤلف ..
وهكذا هى حالة سرقة أدبية وفكرية واضحة بالنسبة لى ..
وحتى فى كونها جاءت جهلا بالقواعد ..
الامر الذى أستبعده بحسب قراءتى ..
فبهذه الطريقة التى تم بها النشر الورقى , الموضوع أقرب لتعمد التمويه حول نسبة افكار القيسي هذا
وكل ذلك ودونما حتى الحديث عن النسخة الالكترونية ..
شفت الكلام ده كيف ؟!


تحياتى

Post: #138
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 04-30-2012, 08:28 PM
Parent: #135

Quote: يا امين

لا تكذب فانا لم اجلب بحثين متطابقين. بل جلبت بحثا باسم نزار وآخر باسم عصام وبحث عصام منشور منذ العام 2003 وبحث نزار 2004 وبحث نزار فيه سرقات من بحث عصام
ارجو الا تزور الحقائق يا بروف يا تقي!
أنا لا أكذب لاني لا احتاج ... الكذب بحتاجو ليه جرذان القذافي يا هشام ..
كتبت من الذاكرة عشان كده قلت لو أنا غلطان زول يصححني ....
---------------
طيب وقت إنت حلو و مزاجك رايق جاوبني علي قصة انك كم سنة كنت مكتمل النمو كجرذ في لجان القذافي الثورية ؟ شايف في تضارب 11 ولا أكتر و داير النجيضة منك عشان ما نخت ليك سنين زيادة...
---------------
بعدين ياخي قصة لجوء حمور دي بالغت فيها ...

Post: #140
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 04-30-2012, 10:32 PM
Parent: #138

Quote: هذا غير صحيح ..
والمسألة محكومة بضوابط شديدة السهولة لا يمكن لباحث تجاهلها ..
فالاقتباس يجب أن يفهم منه كونه إقتباسا ..
تبدأ الجملة بقال او حاجج أو كتب فلان متبوعا بتاريخ ثم تلخيصا للفكرة المرادة ..
وفى حالة ايراد الافكار كاملة تكتب بخط مائل وبين قوسين ومنفصلة عن بقية المتن ..
ثم يتم ايراد تفاصيل المقتبس عنه كاملة فى المراجع عند نهاية البحث ..
وكمثال لذلك كان يجب كتابة الفقرات التاليه بهذه الطريقة أو ما يشبهها

سلام يا محمد
هذا الكلام غير دقيق و يعتمد على نوع الكتابة فكتابة البحث العلمي تختلف عن كتابة الورقة تختلف عن كتابة المقال. لكن حتى في البحوث العلمية فأنت لست ملزما بنقل الكلام بنصه في كل الأحيان بل من المقبول جدا أن تعيد صياغة الكلام أو تلخصه (مع التأكيد طبعا على ذكر المصدر). بل يمكنني أن أذهب إلى أكثر من ذلك و أقول لك إنه في كثير من الأحيان يفضل أن تعيد صياغة الكلام حتى تستطيع إدراجه في بحثك بصورة جيدة. أما مسألة كيف تكتب الاقتباسات هذه ففيها مدارس و لا يمكن القول إن هناك طريقة وحيدة لفعل ذلك. ما فعله نزار مقبول جدا فهو لخص مجموعة أفكار لكتاب مختلفين و أعاد صياغتها و أحال إلى هؤلاء الكتاب و إنتاجهم. نقطة يجب ألا ننساها و هي أن نزارا يبيع الماء في حارة السقايين فالورقة مقدمة لورشة عمل حضرها عدد كبير من الدعاة من داخل و خارج السودان و في الغالب فإن كثيرين منهم قد اطلعوا على ما كتبه د. القويسي و غيره و لا مجال للتحايل عليهم إن أراد امرؤ تحايلا.

Post: #141
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 04-30-2012, 10:33 PM
Parent: #138

Quote: العزيز أمين
لك التحايا

١- لا علاقة لي بالإشكال الأول (د. عصام أحمد البشير/ د. نزار محمد عثمان) ... علاقتي بدأت ومستمرة بموضوع د. نزار/ د. القويسي
٢- التعديل ليس في كلمة واحدة وإضافة أخرى كما ذكرت بل في جُمل وفقرات كاملة ...
٣- فعلاً إعتذر (داخل هذا البوست) عن أن هنالك أخطاء حدثت
٤- القراء غير المتابعين البوست مداخلة تلو الأخرى لم يطلعوا علي هذا الإعتذار
٥- د. القويسي حتماً سوف لن يقرأ هذا الإعتذار
٦- شكراً أن أتحت لي كتابة هذا التلخيص
٣-
جميل يا عاطف ... يعني إنت قصتك هنا موضوع القويسي و بس ... إذن أنا ح أناقشك في موضوع بحث القويسي و بس ... علي الأقل الان...موضوع دكتور عصام و هيئة علماء السودان بجيك لكلامك عنهم في الاخر إن شاء الله ...
عندي نقطتين :
- إنت قلت إنو التغيير كان في جمل و فقرات كاملة .... هل ممكن تجيب لي الفقرات و الجمل دي ؟
- مشكلتك الأن انك عايز دكتور نزار يعتذر في بوست منفصل و ده حرصا علي حق دكتور القويسي و إنو في قراء ما سمعو باعتذار دكتور نزار ده و إنو ده العرف بتاع المكان هنا ... البغلط بعتذر ببوست ... هل كلامي ده accurate ولا عندك طلبات تانيه لدكتور نزار ..
أنا حريص جدا قبل ما أقول رايي ..اننا نكون في نفس الصفحة عشان النقاش يبقي واضح ...



--------------
الكلام بتاع فلان جرقاس لعلان ... ده كلام ما صحيح لانو كلنا بندافع عن فكرة ... و لو دفاعنا عن أشخاص بخلينا جراقيس .. كلنا نبقي جراقيس ما عاطف براهو ....

Post: #142
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 10:44 PM
Parent: #138

Quote:
فلننتهز فرصة البوست وواقعة السرقة الأدبية التى فيه للحديث عن أشياء تخص الموضوع ..
مثلا ..
هل السرقة الادبية مجرد خطأ كعبور الشارع بصورة غير آمنة مثلا ؟!
أو لماذا يسرق البعض أفكار الآخرين ؟!!
و ..
أشياء من هذا القبيل يا صديقى .

Post: #143
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 04-30-2012, 11:18 PM
Parent: #142

Quote:
وعشان نعرف غلط الصاح مظبوط يا عزيزي ..
كدى وقع لى كلامك ده بالراحه ..
...
هل مثل هذا يدخل فى باب التغيير البسيط المستعان به ؟!..
هذا مع افتراض صحة التخفيف الصادر عنك يا صديقى والذى أراه خاطئا فى أصله وتعلم القواعد المنهجية الصارمة لمثل هذه "الاستعانات"


على عجاله يا صديقي المشرف
فالزمن ممحوق هذه الأيام

Quote:
فهناك فرق كبير بين :
- من يكون كل إنتاجه المعني (ورقة/كتاب/مقال)
منحولا من مصدر آخر مع بعض التعديل
دون ذكر المصادر

و بين
- من يغير في فقرات بسيطة إستعان بها في كتابة بقية موضوعه الطويل
بالذات مع تثبيته للمصادر في نفس الصفحة

الحالة الأولى أقرب للسرقة الأدبية فعلا كما فعل الأخ بدرالدين إسحاق
أما الثانية فهي خطأ في إتباع الأسس المرعية للإقتباس و تغيير مراد المصدر بعض الشيء


البساطة التي عنيت هي في النسبة المئوية لماهو مقتبس بالنسبة لبقية الورقة ذاتها
و لم أعني أن التغيير من الأصل للإقتباس هي البسيطة ..


فإن كان هذا التوضيح وافيا لتفهم عني فقد أرحتني ..
أما إن كان التوضيح هذا نفسه محل خلاف لا يزال
فالرجاء أن "توقع لي كلامك" برضو بالراحه
و ما بنختلف

Post: #144
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 04-30-2012, 11:44 PM
Parent: #143

Quote:
جميل يا عاطف ... يعني إنت قصتك هنا موضوع القويسي و بس ... إذن أنا ح أناقشك في موضوع بحث القويسي و بس ... علي الأقل الان...موضوع دكتور عصام و هيئة علماء السودان بجيك لكلامك عنهم في الاخر إن شاء الله ...
عندي نقطتين :
- إنت قلت إنو التغيير كان في جمل و فقرات كاملة .... هل ممكن تجيب لي الفقرات و الجمل دي ؟
- مشكلتك الأن انك عايز دكتور نزار يعتذر في بوست منفصل و ده حرصا علي حق دكتور القويسي و إنو في قراء ما سمعو باعتذار دكتور نزار ده و إنو ده العرف بتاع المكان هنا ... البغلط بعتذر ببوست ... هل كلامي ده accurate ولا عندك طلبات تانيه لدكتور نزار ..
أنا حريص جدا قبل ما أقول رايي ..اننا نكون في نفس الصفحة عشان النقاش يبقي واضح ...

--------------
الكلام بتاع فلان جرقاس لعلان ... ده كلام ما صحيح لانو كلنا بندافع عن فكرة ... و لو دفاعنا عن أشخاص بخلينا جراقيس .. كلنا نبقي جراقيس ما عاطف براهو ....


العزيز أمين

- وحتي لا نعيد البوست من جديد ... لا أطلب منك أن تطلع علي كامل البوست, فقط أقرأ الصفحة الثانية كاملة لأنني جئت بأهم ما قيل
في الصفحة الأولي اليها ... ثم أنني لست الوحيد الذى طالب شيخ نزار بالإعتذار ببوست (راجع هذه الصفحة) .. وبالطبع وكما ذكرت
في مداخلة سابقة ليس لي المقدرة بإلزام د. نزار بهذا الإعتذار ...
- أمثلة للجُمل والفقرات جاء بها د. المشرف (وفي هذه الصفحة أيضاً) ... بل علي بُعد مداخلات قليلة من هذه المداخلة.
- د. نزار أقر بهذا الخطأ .. وقال لا يُمكن تبريره أو المكابرة في عدم الإقرار به.
- لم يقنعني تبرير د. نزار بأن الهوامش موجودة في النسخة الورقية (الموجودة في دُرج مكتبه).

* يعني كل المتبقي يا أمين أن تضع وجهة نظرك الواضحة (بدون هات وخُد) من جديد.

هذا مع التحايا.

Post: #145
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-01-2012, 01:08 AM
Parent: #144

سلام يا عاطف
ياخي خلي اللف و الدوران. أسئلة أمين واضحة جدا و سؤال أمين بالذات عن الفقرات الحاصلة فيها السرقة المزعومة أنا سألتك ليه قبل كدا و زغت منه.

Post: #146
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-01-2012, 03:47 AM
Parent: #145

على عجالة شديدة ..
يوجد عدد كبير جدا من أساليب الاقتباس .. وكلها تدور حول حقائق محدده ,,
على سبيل المثال اسلوب أو فورمات الجمعية الامريكية لعلم النفس كما أوردته جامعة كورنيل بحسب موقعهم الالكترونى والذى تمت مراجعته فى ابريل 2011

الرابط ..
http://www.library.cornell.edu/resrch/citmanage/apa

تحت عنوان citation management
APA STYLE

وسنحتكم ولاحقا لعدد من الاساليب الاخرى لمختلف المؤسسات الاكاديمية فى العالم ..
كما ونناقش فكرة الورقه العلميه من البحث العلمى ان كان هناك فرقا ..

Quote:
APA citation style refers to the rules and conventions established by the American Psychological Association for documenting sources used in a research paper. APA style requires both in-text citations and a reference list. For every in-text citation there should be a full citation in the reference list and vice versa.

The examples of APA styles and formats listed on this page include many of the most common types of sources used in academic research. For additional examples and more detailed information about APA citation style, refer to the Publication Manual of the American Psychological Association and the APA Style Guide to Electronic References.

Also, for automatic generation of citations in appropriate citation style, use a bibliographic citation management program such as Refworks or EndNote. You can find more information on this in our Citation Management page.

--------------------------------------------------------------------------------

Reference Citations in Text

In APA style, in-text citations are placed within sentences and paragraphs so that it is clear what information is being quoted or paraphrased and whose information is being cited.

Examples:

Works by a single author

The last name of the author and the year of publication are inserted in the text at the appropriate point.

from theory on bounded rationality (Simon, 1945)

If the name of the author or the date appear as part of the narrative, cite only missing information in parentheses.

Simon (1945) posited that



Works by multiple authors

When a work has two authors, always cite both names every time the reference occurs in the text. In parenthetical material join the names with an ampersand (&).

as has been shown (Leiter & Maslach, 1998)

In the narrative text, join the names with the word "and."

as Leiter and Maslach (1998) demonstrated

When a work has three, four, or five authors, cite all authors the first time the reference occurs.

Kahneman, Knetsch, and Thaler (1991) found

In all subsequent citations per paragraph, include only the surname of the first author followed by "et al." (Latin for "and others") and the year of publication.

Kahneman et al. (1991) found



Works by associations, corporations, government agencies, etc.

The names of groups that serve as authors (corporate authors) are usually written out each time they appear in a text reference.

(National Institute of Mental Health [NIMH], 2007)

When appropriate, the names of some corporate authors are spelled out in the first reference and abbreviated in all subsequent citations. The general rule for abbreviating in this manner is to supply enough information in the text citation for a reader to locate its source in the Reference List without difficulty.

(NIMH, 2007)



Works with no author

When a work has no author, use the first two or three words of the work's title (omitting any initial articles) as your text reference, capitalizing each word. Place the title in quotation marks if it refers to an article, chapter of a book, or Web page. Italicize the title if it refers to a book, periodical, brochure, or report.

on climate change ("Climate and Weather," 1997)

Guide to Agricultural Meteorological Practices (1981)



Anonymous authors should be listed as such followed by a comma and the date.

on climate change (Anonymous, 2008)



Specific parts of a source

To cite a specific part of a source (always necessary for quotations), include the page, chapter, etc. (with appropriate abbreviations) in the in-text citation.

(Stigter & Das, 1981, p. 96)

De Waal (1996) overstated the case when he asserted that "we seem to be reaching ... from the hands of philosophers" (p. 218).

If page numbers are not included in electronic sources (such as Web-based journals), provide the paragraph number preceded by the abbreviation "para." or the heading and following paragraph.

(Mönnich & Spiering, 2008, para. 9)



--------------------------------------------------------------------------------

Reference List

References cited in the text of a research paper must appear in a Reference List or bibliography. This list provides the information necessary to identify and retrieve each source.
Order: Entries should be arranged in alphabetical order by authors' last names. Sources without authors are arranged alphabetically by title within the same list.
Authors: Write out the last name and initials for all authors of a particular work. Use an ampersand (&) instead of the word "and" when listing multiple authors of a single work. e.g. Smith, J. D., & Jones, M.
Titles: Capitalize only the first word of a title or subtitle, and any proper names that are part of a title.
Pagination: Use the abbreviation p. or pp. to designate page numbers of articles from periodicals that do not use volume numbers, especially newspapers. These abbreviations are also used to designate pages in encyclopedia articles and chapters from edited books.
Indentation*: The first line of the entry is flush with the left margin, and all subsequent lines are indented (5 to 7 spaces) to form a "hanging indent".
Underlining vs. Italics*: It is appropriate to use italics instead of underlining for titles of books and journals.

Two additional pieces of information should be included for works accessed online.
Internet Address**: A stable Internet address should be included and should direct the reader as close as possible to the actual work. If the work has a digital object identifier (DOI), use this. If there is no DOI or similar handle, use a stable URL. If the URL is not stable, as is often the case with online newspapers and some subscription-based databases, use the home page of the site you retrieved the work from.
Date: If the work is a finalized version published and dated, as in the case of a journal article, the date within the main body of the citation is enough. However, if the work is not dated and/or is subject to change, as in the case of an online encyclopedia article, include the date that you retrieved the information.

* The APA has special formatting standards for the use of indentation and italics in manuscripts or papers that will be typeset or submitted for official publication. For more detailed information on these publication standards, refer to the Publication Manual of the American Psychological Association, or consult with your instructors or editors to determine their style preferences.

** See the APA Style Guide to Electronic References for information on how to format URLs that take up more than one line.

Examples:

Articles in journals, magazines, and newspapers

References to periodical articles must include the following elements: author(s), date of publication, article title, journal title, volume number, issue number (if applicable), and page numbers.

Journal article, one author, accessed online

Ku, G. (2008). Learning to de-escalate: The effects of regret in escalation of commitment. Organizational Behavior and Human Decision Processes, 105(2), 221-232. doi:10.1016/j.obhdp.2007.08.002



Journal article, two authors, accessed online

Sanchez, D., & King-Toler, E. (2007). Addressing disparities consultation and outreach strategies for university settings. Consulting Psychology Journal: Practice and Research, 59(4), 286-295. doi:10.1037/1065- 9293.59.4.286



Journal article, more than two authors, accessed online

Van Vugt, M., Hogan, R., & Kaiser, R. B. (2008). Leadership, followership, and evolution: Some lessons from the past. American Psychologist, 63(3), 182-196. doi:10.1037/0003-066X.63.3.182



Article from an Internet-only journal

Hirtle, P. B. (2008, July-August). Copyright renewal, copyright restoration, and the difficulty of determining copyright status. D-Lib Magazine, 14(7/8). doi:10.1045/july2008-hirtle



Journal article from a subscription database (no DOI)

Colvin, G. (2008, July 21). Information worth billions. Fortune, 158(2), 73-79. Retrieved from Business Source Complete, EBSCO. Retrieved from http://search.ebscohost.com




Magazine article, in print

Kluger, J. (2008, January 28). Why we love. Time, 171(4), 54-60.



Newspaper article, no author, in print

As prices surge, Thailand pitches OPEC-style rice cartel. (2008, May 5). The Wall Street Journal, p. A9.



Newspaper article, multiple authors, discontinuous pages, in print

Delaney, K. J., Karnitschnig, M., & Guth, R. A. (2008, May 5). Microsoft ends pursuit of Yahoo, reassesses its online options. The Wall Street Journal, pp. A1, A12.



Books

References to an entire book must include the following elements: author(s) or editor(s), date of publication, title, place of publication, and the name of the publisher.

No Author or editor, in print

Merriam-Webster's collegiate dictionary (11th ed.). (2003). Springfield, MA: Merriam- Webster.



One author, in print

Kidder, T. (1981). The soul of a new machine. Boston, MA: Little, Brown & Company.



Two authors, in print

Frank, R. H., & Bernanke, B. (2007). Principles of macro-economics (3rd ed.). Boston, MA: McGraw-Hill/Irwin.



Corporate author, author as publisher, accessed online

Australian Bureau of Statistics. (2000). Tasmanian year book 2000 (No. 1301.6). Canberra, Australian Capital Territory: Author. Retrieved from http://www.ausstats.abs.gov.au/ausstats/subsc...sf/0/CA2568710006989... $File/13016_2000.pdf



Edited book

Gibbs, J. T., & Huang, L. N. (Eds.). (2001). Children of color: Psychological interventions with culturally diverse youth. San Francisco, CA: Jossey-Bass.



Dissertations

References for dissertations should include the following elements: author, date of publication, title, and institution (if you accessed the manuscript copy from the university collections). If there is a UMI number or a database accession number, include it at the end of the citation.



Dissertation, accessed online

Young, R. F. (2007). Crossing boundaries in urban ecology: Pathways to sustainable cities (Doctoral dissertation). Available from ProQuest Dissertations & Theses database. (UMI No. 327681)



Essays or chapters in edited books

References to an essay or chapter in an edited book must include the following elements: essay or chapter authors, date of publication, essay or chapter title, book editor(s), book title, essay or chapter page numbers, place of publication, and the name of the publisher.

One author

Labajo, J. (2003). Body and voice: The construction of gender in flamenco. In T. Magrini (Ed.), Music and gender: perspectives from the Mediterranean (pp. 67-86). Chicago, IL: University of Chicago Press.



Two editors

Hammond, K. R., & Adelman, L. (1986). Science, values, and human judgment. In H. R. Arkes & K. R. Hammond (Eds.), Judgement and decision making: An interdisciplinary reader (pp. 127-143). Cambridge, England: Cambridge University Press.



Encyclopedias or dictionaries and entries in an encyclopedia

References for encyclopedias must include the following elements: author(s) or editor(s), date of publication, title, place of publication, and the name of the publisher. For sources accessed online, include the retrieval date as the entry may be edited over time.



Encyclopedia set or dictionary

Sadie, S., & Tyrrell, J. (Eds.). (2002). The new Grove dictionary of music and musicians (2nd ed., Vols. 1-29). New York, NY: Grove.



Article from an online encyclopedia

Containerization. (2008). In Encyclopædia Britannica. Retrieved May 6, 2008, from http://search.eb.com



Encyclopedia article

Kinni, T. B. (2004). Disney, Walt (1901-1966): Founder of the Walt Disney Company. In Encyclopedia of Leadership (Vol. 1, pp. 345-349). Thousand Oaks, CA: Sage Publications.



Research reports and papers

References to a report must include the following elements: author(s), date of publication, title, place of publication, and name of publisher. If the issuing organization assigned a number (e.g., report number, contract number, or monograph number) to the report, give that number in parentheses immediately after the title. If it was accessed online, include the URL.



Government report, accessed online

U.S. Department of Health and Human Services. (2005). Medicaid drug price comparisons: Average manufacturer price to published prices (OIG publication No. OEI-05-05- 00240). Washington, DC: Author. Retrieved from http://www.oig.hhs.gov/oei/reports/oei-05-05-00240.pdf



Government reports, GPO publisher, accessed online

Congressional Budget Office. (2008). Effects of gasoline prices on driving behavior and vehicle markets: A CBO study (CBO Publication No. 2883). Washington, DC: U.S. Government Printing Office. Retrieved from http://www.cbo.gov/ftpdocs/88xx/doc8893/01-14-GasolinePrices.pdf



Technical and/or research reports, accessed online

Deming, D., & Dynarski, S. (2008). The lengthening of childhood (NBER Working Paper 14124). Cambridge, MA: National Bureau of Economic Research. Retrieved July 21, 2008, from http://www.nber.org/papers/w14124



Document available on university program or department site

Victor, N. M. (2008). Gazprom: Gas giant under strain. Retrieved from Stanford University, Program on Energy and Sustainable Development Web site: http://pesd.stanford.edu/publications/gazprom..._giant_under_strain/



Audio-visual media

References to audio-visual media must include the following elements: name and function of the primary contributors (e.g., producer, director), date, title, the medium in brackets, location or place of production, and name of the distributor. If the medium is indicated as part of the retrieval ID, brackets are not needed.

Videocassette/DVD

Achbar, M. (Director/Producer), Abbott, J. (Director), Bakan, J. (Writer), & Simpson, B. (Producer) (2004). The corporation [DVD]. Canada: Big Picture Media Corporation.



Audio recording

Nhat Hanh, T. (Speaker). (1998). Mindful living: a collection of teachings on love, mindfulness, and meditation [Cassette Recording]. Boulder, CO: Sounds True Audio.



Motion picture

Gilbert, B. (Producer), & Higgins, C. (Screenwriter/Director). (1980). Nine to five [Motion Picture]. United States: Twentieth Century Fox.



Television broadcast

Anderson, R., & Morgan, C. (Producers). (2008, June 20). 60 Minutes [Television broadcast]. Washington, DC: CBS News.



Television show from a series

Whedon, J. (Director/Writer). (1999, December 14). Hush [Television series episode]. In Whedon, J., Berman, G., Gallin, S., Kuzui, F., & Kuzui, K. (Executive Producers), Buffy the Vampire Slayer. Burbank, CA: Warner Bros..



Music recording

Jackson, M. (1982). Beat it. On Thriller [CD]. New York, NY: Sony Music.



Undated Web site content, blogs, and data

For content that does not easily fit into categories such as journal papers, books, and reports, keep in mind the goal of a citation is to give the reader a clear path to the source material. For electronic and online materials, include stable URL or database name. Include the author, title, and date published when available. For undated materials, include the date the resource was accessed.



Blog entry

Arrington, M. (2008, August 5). The viral video guy gets $1 million in funding. Message posted to http://www.techcrunch.com



Professional Web site

National Renewable Energy Laboratory. (2008). Biofuels. Retrieved May 6, 2008, from http://www.nrel.gov/learning/re_biofuels.html



Data set from a database

Bloomberg L.P. (2008). Return on capital for Hewitt Packard 12/31/90 to 09/30/08. Retrieved Dec. 3, 2008, from Bloomberg database.

Central Statistics Office of the Republic of Botswana. (2008). Gross domestic product per capita 06/01/1994 to 06/01/2008 [statistics]. Available from CEIC Data database.



Entire Web site
When citing an entire Web site (and not a specific document on that site), no Reference List entry is required if the address for the site is cited in the text of your paper.

Witchcraft In Europe and America is a site that presents the full text of many essential works in the literature of witchcraft and demonology (http://www.witchcraft.psmedia.com/.



--------------------------------------------------------------------------------



For more detailed information on APA citation style such as information on articles in press, journal special issues and supplements, translations, et cetera, see the Publication Manual of the American Psychological Association and the APA Style Guide to Electronic References.



Other citation guides and useful Web sites:

American Psychological Association's Web site
Purdue University Online Writing Lab's APA Formatting and Style Guide
Diana Hacker's Research and Documentation Online
Landmark's Son of Citation Machine

--------------------------------------------------------------------------------

Prepared by Cornell University Library PSEC Documentation Committee
November 2002; Revised April 2011


Post: #147
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 03:47 AM
Parent: #145

سلام يا عاطف
Quote: العزيز أمين

- وحتي لا نعيد البوست من جديد ... لا أطلب منك أن تطلع علي كامل البوست, فقط أقرأ الصفحة الثانية كاملة لأنني جئت بأهم ما قيل
في الصفحة الأولي اليها ... ثم أنني لست الوحيد الذى طالب شيخ نزار بالإعتذار ببوست (راجع هذه الصفحة) .. وبالطبع وكما ذكرت
في مداخلة سابقة ليس لي المقدرة بإلزام د. نزار بهذا الإعتذار ...
- أمثلة للجُمل والفقرات جاء بها د. المشرف (وفي هذه الصفحة أيضاً) ... بل علي بُعد مداخلات قليلة من هذه المداخلة.
- د. نزار أقر بهذا الخطأ .. وقال لا يُمكن تبريره أو المكابرة في عدم الإقرار به.
- لم يقنعني تبرير د. نزار بأن الهوامش موجودة في النسخة الورقية (الموجودة في دُرج مكتبه).

* يعني كل المتبقي يا أمين أن تضع وجهة نظرك الواضحة (بدون هات وخُد) من جديد.

هذا مع التحايا.
البوست أساسا معاد من جديد ... و أنا ما طلبت باعادة البوست من جديد ... أنا سالتك من كلام محدد إنت قلتو لي !
يا عاطف إنت قلت :
Quote: التعديل ليس في كلمة واحدة وإضافة أخرى كما ذكرت بل في جُمل وفقرات كاملة ...
و أنا سالتك من الجمل و الفقرات دي ...
بعدين يا عاطف ما ياهو إنت بتعمل كوبي و بيست لمداخلات دكتور نزار واحدة واحدة ... بقت علي الجمل و الاقتباسات اللي هي أصل القضية ...
أنا سالتك و بتناقش معاك إنت تحديدا لعدة أسباب :
- إنت زول ثقة بالنسبة لي ... أعلم إنو ممكن أتناقش معاك بهدوء ... نتفق و نختلف لكن بهدوء ... و أنا عايز أصل لل conclusion بتاعت الكلام ده بهدوء ..
- إنت أكتر الناس مشاركة في البوستين ... ربما تكون أكثر مشاركة من صاحب البوست نفسو ... و براك عارف إنو صاحب البوست لا بناقش ... لا بعرف يناقش ...
رايي ح أقولو ... و قلتو قبل كده بالمناسبة و ده أصل سبب المشكلة مع هشام ... بعدين ياخي دايرك تطول بالك معاي ... ليكم قريب التلاتة اسابيع مدورين في الفلم ده صباح مساء ... ما قادر تستحمنلي مداخلتين تلاته ؟
مرة تانية يا عاطف :
- إنت قلت إنو التغيير كان في جمل و فقرات كاملة .... هل ممكن تجيب لي الفقرات و الجمل دي ؟
- مشكلتك الأن انك عايز دكتور نزار يعتذر في بوست منفصل و ده حرصا علي حق دكتور القويسي و إنو في قراء ما سمعو باعتذار دكتور نزار ده و إنو ده العرف بتاع المكان هنا ... البغلط بعتذر ببوست ... هل كلامي ده accurate ولا عندك طلبات تانيه لدكتور نزار ؟

Post: #148
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 04:23 AM
Parent: #147

يا أمين يا صديق

من مداخلتك الآخيرة
أحسب من تحت لفوق (المداخلة الثالثة لمحمد حيدر المشرف ) ستجد الأمثلة ...
(في أسهل من كده)؟


-------
أرجو أن تفهم جملة (في أسهل من كده) ... في إطار المزاح .. لأنو في الفترة الآخيرة حصل سوء فهم كتير.



-

Post: #149
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-01-2012, 04:42 AM
Parent: #148

سلام يا عاطف
أسئلة أمين في تقديري جادة جدا و منطقية. يعني نفهم من إجابتك إنه هذه هي المواضع التي تأخذونها على نزار أم أن هناك مواضع أخرى؟ و سيكون جيدا لو تكرمت بتظليل المواضع محل الاتهام لأنه يبدو أخيرا أن النقاش سيتحرك في اتجاه إيجابي.

Post: #150
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 04:49 AM
Parent: #149

يا العوض أخوى
في هذا البوست ورد كل شئ من عاطف ومن غيره
وأنا شخصياً غير مستعد لإعادة تدوير البوست من جديد
وكل ما سأقوم به بعد الآن هو رفع البوست والتعليق
علي أى مداخلة جديدة أرى أنني بحاجة للتعليق عليها.

Post: #151
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 04:57 AM
Parent: #150

يا عاطف ما كان في داعي للتعديل عشان تقول لي كلامك في إطار المزاح ...
نحن مختلفين تماما في هذه القضية و قضايا تانية كتيرة لكني ما عندي ليك غير الأحترام لانك جدير بالاحترام و ده واحد من أسباب النقاش معاك إنت تحديدا زي ما اوردت ...
لقيت مداخلة المشرف و ح أعلق ليك عليها ... بس دايرك تجاوبني علي سؤالي التاني عشان أرد ليك مرة واحدة ...

Post: #152
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 05:06 AM
Parent: #151

لم أجد سؤال تاني
أرجو إعادته وسأجيب عليه يا أمين

----------

سبب التعديل هو الإضافة بالفعل لأنني بالفعل تخوفت من أن تفهمني غلط كما حدث من قبل مع حمور
وجاء كل من هب ودب ليشتمني .... أى وجدوها فرصة كانوا يتحينونها.

Post: #153
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 05:12 AM
Parent: #152

ده سؤالي يا عاطف : مشكلتك الأن انك عايز دكتور نزار يعتذر في بوست منفصل و ده حرصا علي حق دكتور القويسي و إنو في قراء ما سمعو باعتذار دكتور نزار ده و إنو ده العرف بتاع المكان هنا ... البغلط بعتذر ببوست ... هل كلامي ده accurate ولا عندك طلبات تانيه لدكتور نزار ؟
يعني بالعربي كده يا عاطف إنت داير شنو من دكتور نزار هسي ؟ و لو الأجابة انك عايزو يفتح بوست إعتذار ... هل ده عشان حق دكتور القويسي و إنو في قراء ما سمعو باعتذار دكتور نزار ده و إنو ده العرف بتاع المكان هنا ولا في أسباب تانيه ؟

Post: #154
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 05:22 AM
Parent: #153

أنا يا أمين بقول بهذا (كما الآخرين) ... ولكن تواجدى في هذا البوست ليس لهذا فقط.
أرجو أن لا يكون السؤال القادم كالتالي :
إذن لماذا تتواجد في هذا البوست طالما أن طلبك لم يُلبي؟

Post: #155
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 07:39 AM
Parent: #154

لحين عودة.

Post: #157
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 05-01-2012, 03:30 PM
Parent: #155

الأخ حبيبنا محمد E سليمان ( الحبشي ) يقرأ الجميع هنا السلام
ولتعذّر دخوله الموقع - بأمر بكري - ارسل لي رؤيته حول موضوع البوست

Quote:
بداية أود أن أشير إلى بعض الأحكام الخاص والأحكام العامة التي أطلقت في هذا الخيط.
القضايا الخاصة قد تتعلق بحق عام
فيما يخص النسخة الرقمية من النصوص محل النزاع يبدو لي أن الدكتور نزار قد أخطأ
وفي الاقتباسات التي ركز عليها الأخ عاطف بالتحديد يظهر تعد على الملكية الفكرية وتجاوز
وهذا تجاوز له شق خاص وشق عام.
شقه الخاص يتعلق بالأخ نزار وبالكاتب الآخر، والشق العام يتعلق بالقراء .
ويمكن أن يصل الأمر إلى المقاضاة في شقه الخاص. وشق القراء العام موكل به عاطف وهشام
هذا من جانب ومن جانب آخر هنالك كثير من الأحكام العامة التي أطلقت في هذا البوست وهي غير صحيحة بالمناسبة فيما يتعلق بقواعد الاقتباس والاستشهاد وخلافه من أمور البحث و الكتابة والتوثيق.
هي قطعا غير صحيحة حتى بالاستشهاد بآراء الذين يقفون في صف واحد مع هشا هباني وعاطف إذ تتناقض بعض أحكامهم وتتعارض.
أرجو أن يتحرى المحاورون -خاصة غير المتخصصين-الدقة في إطلاق الأحكام جزافا تجنبا لنشر المعلومات غير الصحيحة.
أمر آخر أود التعليق عليه خاصة في وجود دكتور عوض ودكتور محمد قرشي.
يا دكتور قرشي تحياتي
سؤالي لك عن مشاركتك هذه:
Re: Charles Darwin أعظم عالم..... أسخف صورة
والتي تقول فيها:
(..و من ناحية أخرى
أتقدم بدليل جديد على عبقرية دارون
على شكل سؤال جديد ..
في الصورة أدناه نرى العصب المغذي للحنجرة عند الإنسان)


انتهى كلامك.
إلى أي مدى تجد نفسك ملتزما بما أصدرت عليه موافقتك –في هذا الخيط-من أحكام الاستشهاد والإحالة والاقتباس ؟
وإلى مدى تلتزم بذلك في مجمل حواراتك العلمية ؟
بالمناسبة يا دكتور قرشي أرجو أن تراجع موقفك في موضوع العقل والنقل فيما يخص أخبار نتائج البحوث
مع خالص شكري وتقديري
سأعود لاحقا للنقاش مع الدكتور البروف عوض
ودكتور المشرف


إنتهت مساهمة الحبشي

اناشد الأخ بكري حل مشكلة دخوله فمساهمات الحبشي ذات اهمية خاصة في موضوع يتعلق بالأبحاث و المعرفة مثل الذي نحن بصدده

Post: #160
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 05:27 PM
Parent: #157

هذه المداخلة أنزلها (د. أحمد الحسين) ... أعلي هذه الصفحة (قبل قليل) :

Quote:

شيخ نزار قال
(أما هباني وجوقته فهم قد أدانوني من قبل، وقد بدت البينات واضحة البوست (شيخ عصام لطش شيخ نزار) لكن هباني ما زال يرددها، وسيظل يفعل فهو لا يطلب حقا بل يطلب ثأرا،
وهذا البوست وأضرابه جزء من حرب الموتورين( الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين وغيرهم مع الإسلاميين).




هسي يا د. نزار الجمهوريين ديل الجابهم شنو؟

Post: #162
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-01-2012, 05:31 PM
Parent: #160

Quote: يا العوض أخوى
في هذا البوست ورد كل شئ من عاطف ومن غيره
وأنا شخصياً غير مستعد لإعادة تدوير البوست من جديد
وكل ما سأقوم به بعد الآن هو رفع البوست والتعليق
علي أى مداخلة جديدة أرى أنني بحاجة للتعليق عليها.

سلام يا عاطف
ياخي ما ممكن موضوع كبير زي دا يكون بهذه الخفة و البساطة سؤالي و لعله جزء من أسئلة أمين هل من الممكن أن تحدد لنا حجم هذه السرقة المزعومة بطريقة واضحة و ذلك بنقل الأجزاء المشتركة بين البحثين و تظليل الأجزاء المنقولة تحديدا؟ أقول إن الموضوع خطير يا عاطف لأنه ليس مجرد طرقات على الكيبورد بل هو موضوع يتعلق بسمعة إنسان محترم و منجز و له أسرة و أصدقاء و محبون. كل هذا لا يعصمه من النقد و لكن يعطيه الحق كغيره من الناس في أن يعامل بصورة عادلة و منصفة. و أنا عندما أقول إنسان محترم و منجز فلا أحسبني أقول هذا لمجرد أنه صديق و أخ بل من خلال معرفتي به. و إنجازه تشهد له به عشرات القصائد و ديوان شعر مطبوع لم يفهم هشام من إحدى قصائده غير ما يتوافق و أسلوب تفكيره. و له كذلك كتب و بحوث و مؤلفات و مساهمات. و مع هذا كله فتخصصه الأساس الذي له فيه شهادات عليا مختلف حيث هو من المتخصصين في الفيزياء الكيميائية أو الكيمياء الفيزيائية لا أدري أيهما أصح. و نقول ما شاء الله حيث أنه وفق لكل هذا و هو رب أسرة ناجحة و في ظروف السودان التي يعرفها الجميع. و بعد ذلك إذا علمت أن شيخ نزار أصغر سنا بكثير ممن سنوا سكاكينهم لنحر مصداقيته فلا تملك إلا أن تقول ما شاء الله ولا قوة إلا بالله.
الشاهد يا عاطف أن اهتمامك الشديد بهذا البوست و موضوعه يجعل طلبات أمين و طلباتنا مشروعة. ساعدنا حتى نصل للحكم الذي وصلت إليه بتحديد حجم المشكلة أولا و بالإجابة الواضحة على أسئلة أمين ثانيا. التذاكي و التزاوغ لا يفيد هنا يا عاطف و الوضوح و المباشرة ستوصلنا جميعا إلى نتيجة إن شاء الله. و البوست أصله قائم على التدوير و إعادة التدوير.

Post: #161
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 05:30 PM
Parent: #157

Extremely busy ya Atif , will be back later
----------------
Ya Bushra, couple of months ago, I contacted Alhabashi by email and even called him on the phone, he said he is too busy to get back plus he has a password issue. I told him whenever he is ready to get back, let me know and I'll take care of his password issue with Bakri, never heard back from him

Post: #163
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 05:39 PM
Parent: #161

وهذه مداخلة وضعها الزميل (جمال المنصورى) في منتصف البوست قبل قليل أيضاً :

Quote:

Quote: هسي يا د. نزار الجمهوريين ديل الجابهم شنو؟

عارف يا دكتور احمد
كيف حالك ؟
ان شاء الله انت والاسرة كويسين..
سؤالك وجيه

عارف يا دكتور، ده كويس سمانا (الشيوعيين وأذنبابهم من جمهوريين ) في واحد زميلنا هنا في المنبر اسمو دتور عارف، داك (يا كافي البلا) طوالي خاتي لينا
لقب (حثالة الجمهوريين) نفسي كده انو يوم يطلعوا من حتة (رسالة الي الوالي) دي ويجددوا وينوعوا في الالقاب ...

محبتي للجميع




------------------
للمتداخلين المستقبليين...
نرجو أن تكون مداخلاتكم في مؤخرة البوست.

Post: #164
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-01-2012, 06:12 PM
Parent: #163

نتمنى عودة محمد اى سليمان ..
ووافر التحايا يا بروف

بالنسبة للنسخة الورقية ..
طالما وأن هناك إجماع حول النسخة الالكترونية
اود الإشارة لمسالة مهمة جداً ..
ان مسالة الاقتباس دى ..
سواء كانت إقتباسا لأفكار او إقتباسا حرفيا أو ما بينهما من درجات ..
هى محكومة بقواعد عامة ..
ومن أجل تحقيق هذه القواعد العامة تتنوع الاساليب والفورمات التى تنتهجها المؤسسات الأكاديمية ..
وأستطيع أن أعدد من القواعد العامة الآتى

- الحماية المطلقة لحقوق أى كاتب فيما كتبه ..
- منع الغش والمحافظة على نزاهة المجال البحثى والأكاديمى ..
- إحترام حقوق القراء فى معرفة المصادر ومن ثم تقييمها

من خلال ما قرأته فى النسخة الورقية المصورة أعلاه
وما أثبت في هامشها من إشارة لعدد من المصادر ومن ضمنها كتاب الحركة الاسلامية على ابواب القرن الواحد وعشرين
ل د. حامد عبدالماجد قويسي ..
وهى كما فى الاقتباس التالى

Quote: للنقطة 2 وما بعدها انظر حوار وائل عبد الغني مع: أ.د أحمد الرشيدي، ود. حامد عبد الماجد، وأ. طلعت رميح، ود. مصطفى منجو،د في ندوة تداعياات سبتمبر .. التحدي والاستجابة، الحلقة الثانية، مجلة البيان، عدد أكتوبر 2002، وكتاب : الحركة اللإسلامية على أبواب القرن الحادي العشرين لـ د. حامد عبد الماجد قويسي


أود أن أسأل الآتى ..

هل إتبع د. نزار أي نوع من أساليب الإقتباس الصحيحة بحيث وفر الحماية الكاملة لحقوق د. القويسى فيما إجتهد فيه
وبحيث يتبين ومباشرة للقاريء أن هذه الجمل مقتبسة حرفيا وأن تلك الجمل كانت تلخيصا لأفكار القويسي ؟!

هل نستطيع القول أن د. نزار لم يمارس غشا للقاريء بإيهامه أن الفقرات المعنية تكون أو قد تكون هى من جهده الخاص ولغته الخاصة وأفكاره الخاصة ..
وهناك وسيلة أكثر سهولة بوضع "فووت نوت" على الاقتباسات ثم ايضاحها أسفل الصفحة ..
وتلك ورغم تساهلها الشديد الا أنها معيار معترف به علميا ..

برأيي أعتقد أن د. نزار وفى النسخة الورقية لم يلتزم بأدنى المعايير العلمية للإقتباس ..
مما قد يؤدى بالقراء للإعتقاد أن ما جاء به مقتبسا من د. القويسي هو جهده الخاص ..
وهذا يدخل فى الغش أو نسميه السرقة الأدبية ..

هناك مسألة أخرى متعلقة بالدوافع ..
وأعنى دوافع المشاركين ..

أتفهم دافعان محتملان للاخ العوض ... ولا أرى فيهما بأسا الا فيما يتعلق بالأحكام الخاطئة من ناحية الالتزام بمعايير الإقتباس ققوله أن الرجل أثبت حقوق المؤلف الأصلى دونما دفوعات صحيجة أو أدلة أو مراجع ..

وأتفهم أن دافعى ذا صلة بالسياسي من تفاصيل البوست وأتمنى أن يتعامل الناس بالابيض والاسود فى هذه المسألة ..
بيد أنى أؤكد لن أسمح لنفسي أبداً الانتصار لرأيء بإجتزاء المعايير العلمية لصالح دوافعى ..
وحتى فى مسألة الدوافع هذه ما كان لى أن أرجع لهذا البوست لولا الأخ العزيز العوض ..
كانت مداخلة واحدة ستكفى على أية حال ..

تحياتى للجميع ..

* بحسب ذاكرتى أن أسلوب جامعة أكسفورد شديد السهولة يمكن اللجوء إليه والاحتكام به فى هذا البوست ..
ولنا وكسوداننين ولع شديد بجامعة أوكسفورد ..
وهو متوفر بكثرة عن طريق العم قووقل ..
وكما يقولون هم فى الملف المرفق عنه It is a simple documentary style system:
Oxford Reference Style

Post: #165
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 07:00 PM
Parent: #164

يا العوض ... ياخي ما معقول والله
جاوبت علي كل أسئلة أمين وها هو يقول بأنه سيأتي للتعليق حالما تتاح له الفرصة ... وسؤالك واحد من أسئلة أمين
ياخي محمد إى سليمان المتابع من الخارج لم يكن بحاجة لأن يسأل وها هو يُرسل وجهة نظره عبر بريد ود البشرى
غير كده د. نزار (الملك) أقر بالخطأ ... أسأله عن الخطأ الذى إعتذر عنه سيُجيبك حتماً إن لم تجده في صدر البوست.

Post: #166
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 07:12 PM
Parent: #165

يا د. المشرف
إنتبهت مثلك لماء جاء في النسخة الورقية
وإنتبهت لكونه لم يُحدد ما يختص بدكتور القويسي
وقارئ الورقة سيقول بأن د. نزار قرأ مكتوب د. القويسي (وإستفاد من أفكاره العامة فقط)
وهذا غير صحيح ... لأنه (إقتبس وبدل وأضاف)

إنتبهت لذلك لكنني قلت لنفسي ليس هناك داع للتعليق لأنني غير مقتنع من الأساس بهذا التبرير.

Post: #167
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 10:28 PM
Parent: #166

سلام يا عاطف ..
طلعت تلاتة مداخلات لمحمد حيدر و لفيت يمين لقيت إقتباساتو .. و هي عبارة عن مجموعتين للمقارنة بين (الف) كلام دكتور نزار و (باء) كلام دكتور القويسي :
المجموعة الأولي :
Quote: أ-
Quote: تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..
وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية..
كل ذلك ينبني عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي؛ لا يمكنها من الاستجابة المطلوبة للواقع إلا بمراجعة وافية؛ ترمي إلى تعميم خطابها لقطاعات الشعب المختلفة، وترغيبها في الانضمام لمد العمل الإسلامي العام.

ب /
Quote: تعد الحركة الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها إلا أنها بـ "مقاييس الكم والوضع" ما تزال نخبة محدودة مركزة في طبقات اجتماعية وفئات اجتماعية , وأوساط ثقافية محددة , وهذه ذات سمات معينة من حيث خصائصها وقدرتها علي التغيير, وأيضا من حيث الإمكانات والفعالية, وقطاعات واسعة من هذه النخبة مستوعبة وموظفة فعلياً لصالح مشاريع أخرى قد تكون منافسة أو مناقضة للحركة الإسلامية, كل ذلك ينبي عليه أنها بإجمال تعاني من ضعف حقيقي لا يمكنها من الإستجابة المطلوبة ...
و ديل اقتباسين متطابقين ... و فيهم تغيير لكلمتين و إضافة لكلام و هو عين ما إعتذر عنه دكتور نزار ...
و ديل الأقتباسين للمجموعة التانية :
Quote: أ -
Quote: / التركيز على الدور الريادي أوالقيادي في المجتمع:
لم تنجح الحركات الإسلامية في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح والتغيير المأمول منها؛ وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاح جماعات العمل الإسلامي على مستوى الدولة (السودان مثلاً) فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها لا تحتاج إلى كبير توضيح أوبيان..
أما بالنسبة لمشاركة الحركات الإسلامية في العمل السياسي فالمتابع لتقييم الحركات نفسها لتجاربها يدرك أنها خرجت بعد المشاركة أضعف صفاً، وأبعد عن الشعب منها قبل المشاركة..
وهذا يتطلب من الحركات الإسلامية أن تهتم بالدور القيادي الذي يمكن أن تلعبه في المجتمع.


ب -
Quote: عدم القيام بالدور الريادي أو القائد في المجتمع :

قدمت الحركة الإسلامية نفسها بإعتبارها قيادة للإصلاح وللتغيير في مجتمعاتها وفق شعارات عامة فضفاضة , وكانت هناك درجات من القناعة بذلك في بعض المجتمعات العربية والإسلامية , وقد بدأت الظاهرة تتبلور في العقدين الأخيرين التي جربت فيها الحركة ولو جزئيا عبر درجات مختلفة من المشاركة أو المغالبة لم تنجح الحركة فيها في تقديم نماذج واقعية حقيقية للإصلاح وللتغيير المأمول منها , وحتى الحالات التي كانت تقدم باعتبارها نماذج لنجاحات الحركة الإسلامية علي مستوي الدولة مثل أفغانستان , والسودان , وإيران فإن الخلافات والصراعات والتراجعات الحالية فيها في الوقت الحالي لا تحتاج إلي كبير توضيح أو بيان , وبالنسبة للحركة الإسلامية المشاركة في العمل السياسي من يطالع حتي تقييماتها الذاتية لذلك لابد أن يقدر قبض الريح الذي خرجت به .
و ده الجزء الجابو دكتور نزار مصور في النسخة الورقية :

دكتور نزار ذكر إسم القويسي و حدد النقطة الفيها إستفاد من كلام القويسي و وضح إنو ما هو الرفع البحث ده في الانترنت و ما هو المسؤل عن أي من المواقع النشرت البحث ده و لا حتي مسؤل عن الصفحة البي اسمو في صيد الفوائد ...قد يكون الدكتور ما إلتزم بقواعد الاقتباس الصارمة البتقول ليك تخت الكلام المقتبس بين قوسين ... و حتي هذه ففي الأمر سعة طالما حدد النقطة الاستفاد منها من كلام القويسي و قد يكون لانو بحث لمؤتمر ما لجهة أكاديمية مثلا ... و ده كلام معقول و مقنع جدا لو المسالة ما spinnning لكسر قلم الدكتور و إغتيال شخصيتو ... !!

Post: #168
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-01-2012, 10:50 PM
Parent: #167

و لك يا عاطف أن تنظر فقط لعدد البوستات البفتح فيها جرذ مصراته و كمية الكذب بانو دكتور نزار إعتذر عن سرقاته عشان تعرف إنو المسالة إغتيال لشخصية الدكتور لا أكثر ... لا أقل و انك - بعلمك أم لا - مشارك و والغ في هذا العمل تماما كجرذ مصراته ... و عشان كده أنا سالتك ... إنت داير شنو من دكتور نزار الان ؟ و وضحت انك عايزو يعتذر في بوست منفصل ... لانو :
1- حق دكتور القويسي : و حسب ما أعلم انك ما عندك علاقة شخصية بدكتور القويسي ... يعني مطالبتك بحقو نابعة من موقف أخلاقي .... وين الموقف الأخلاقي يا عاطف بتاعي أنا صحبك و شقيق صحبك لمن جرذ مصراته جاب قصة أحمد سليمان فاكر إنو بيسئ لينا بيها ... و وين موقفك الأخلاقي من موضوع كذبو علي حمور بالواضح الما فاضح ؟ و أعلم تماما انك أدنت أفعالو دي ... لكن هل سكيتو زي ما ساكي دكتور نزار ؟
ياخي إنت عندك 58 مداخلة في البوست ده ساكي دكتور نزار ( الجرذ صاحب البوست نفسو عندو 29 مداخلة بس ) ... علما إنو خطأ دكتور نزار لا يسوي مثقال ذرة من خطأ جرذ مصراتة ... و إنو خطأو بيعود عليهو هو بينما الجرذ يخطئ علي الناس و يكذب عنهم و عليهم ... و و علما إنو دكتور نزار إعتذر عن الخطأ ... و خليك من ده يا عاطف : صاحبك جرذ مصراتة بفتح بوستتين في اليوم بتكلم عن إعتذار دكتور نزار علي سرقاتو فهل ده صحيح ؟ ليه ما قلت ليه يا جرذ الكلام ده ما صاح ... دكتور نزار إعتذر عن تبديل كلمات ما عن سرقة لانو فعلا ما سارق ... لكن لانو الموضوع ما عندو علاقة بالاخلاق و لا دكتور القويسي ... الموضوع عندو علاقة بتصفية حسابات سياسية و إغتيال شخصية من تظن إنو واقف مع الحكومة الأنت بتعارضها و رغم إنو ده ما مبرر لكن حتي الظن ده خاطئ...
2- حق القراء : نفس النقطة الفوق ... إنت لو حريص علي حق القراء ... ما تقول للجرذ ده إنو الكلام الكتبو عن لجوء حمور لامريكا كذب صراح و أي زول ما دخل البوست ما ح يعرف ... و إنو عناوين بوستات و محتواها عن دكتور نزار كلها كذب ...
3- العرف إنو كل من يعتذر يفعل في بوست منفصل ... و دي بالجد حيرتني ... هو بتين الناس هنا بتعتذر لمن يكون الأعتذار في بوستات منفصلة ؟ البعتذرو ديل ما بتمو 01% من مجموع الأعتذارات المستحقة ... الراجل إعتذر في مكان الناس بتقتل فيه بعض ظلما و تطالب المقتول بالاعتذار... بدل ما تحمدو ليه إعتذارو عايزين تبتزو بيه زيادة ؟
فيا عاطف يا عزيزي ... عندكم كيبوردات و مافي زول متحكم في البتكتبو ... إغتالو سااااي و spin الحقائق سااااي بس بالله ما باسم القراء و العرف و الأخلاق !!!



---------------
ح اجيك لموضوع بحث دكتور عصام و هيئة علماء السودان إن شاء الله

Post: #169
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-01-2012, 11:53 PM
Parent: #168

Quote:
ح اجيك لموضوع بحث دكتور عصام و هيئة علماء السودان إن شاء الله


١- موضوع السرقة الحادثة ما بين د. عصام و د. نزار لم أتناولها وإن كنت قد تابعتها... والأفضل أن تتناولها في البوست الخاص بها
٢- محاولة التخفيف التي وردت في مداخلاتك عن الخطأ الذى إعترف به صاحبه ووافق عليه (غالبية)
الذين مروا من هنا لا أتفق معك فيه ... كما أرى بأنني لست بحاجة لإعادة ما كتبته (يُمكنك مراجعة وجهات نظرى في البوست).
٣- حاجة بجد (Funny) أن تصور طلب الإعتذار للكاتب د. القويسي من منطلق (شخص) القويسي وربط ذلك بشخصك وحمور.
٤- أغرب الغرائب أنني لا أدخل في مناكفات هباني مع الآخرين سواء له أو عليه ... ولكن فقط دخلت معك ومع حمور وللأسف لم أسلم
.... من الشتائم والسباب المقذع والمستمر حتي هذه اللحظة بدون أن يجد من يقول لهم هذا عيب ...
٥- يجب أن تتقدم بنقدك هذا لكل الذين رأوا رأيي هذا ... اللهم إلا إذا كان النقد يوجه بعدد المداخلات.
٦- هشام هباني هو نفسه الذى إكتشف سرقة بدرالدين إسحاق .. حينها إنقلب المنبر رأساً علي عقب ..
ولكن الظاهر أن عدد أعداء هباني قد ذادوا في هذه المرة .... وفعلاً هذا إشكال يُعاني منه هباني.
٧- لولا معزتك عندى لما قبلت بالإستجواب ... وبالتالي ما كنت سأرد علي مداخلتك هذه .. إذ أن رأيي في هذا البوست لم يكُن مخالفاً لرأى الآخرين
فكنت سأقرأ مداخلتك كما قرأت مداخلات الآخرين .. علقت علي بعضها وتعاملت مع الأخريات بطريقة الإكتفاء بالإطلاع
٨- لم أقل لك من قبل يا أمين لماذا فلفلت (هشام آدم) تلك الفلفلة ... لذلك الإشارة لعدد مداخلاتي في هذا البوست لم تكن موفقة في وجهة نظرى.

* وحتي الآن لم نقرأ إدانتك الواضحة لسلوك الدكتور نزار .. كما حدث مع الآخرين ليس آخرهم هشام آدم.


-------------------------
بعد هذه المداخلة حا يكون عداني العيب بعد أن إستجبت للتحقيق أولاً والتعليق ثانياً... وبعدها سأختار مثل ما أفعل مع مداخلات المشرف والعوض .. إلخ
... وهذه الإشارة حتي لا تقول بأنني أهمل مداخلاتك (لأنني بدأت أخشي سوء الفهم ) ... أكتب ما يعن لك وستجدنا إن شاء الله من المتابعين.

Post: #170
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-02-2012, 03:17 AM
Parent: #169

سلام يا عاطف
ردك الفوق دا ضعيف ضعف شديد و يحتوي على مغالطات كثيرة. أنت لم ترد على كلام أمين المنطقي و مرتب و اكتفيت برص نقاط من عندك و يبدو عليك أنك فجأة فقدت حماسك الشديد للموضوع.

Post: #172
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-02-2012, 03:40 AM
Parent: #170

يا عاطف ياخي عليك الله ما تضيق من النقاش ... بعدين ياخي إستجواب شنو ياخي ... مافي إستجواب و لا في زول بستجوب ليه زول ... يعني يا نتفق يا أنا بستجوبك ؟
Quote: موضوع السرقة الحادثة ما بين د. عصام و د. نزار لم أتناولها وإن كنت قد تابعتها... والأفضل أن تتناولها في البوست الخاص بها
جدا يا عاطف ...

Quote: ٢- محاولة التخفيف التي وردت في مداخلاتك عن الخطأ الذى إعترف به صاحبه ووافق عليه (غالبية)
الذين مروا من هنا لا أتفق معك فيه ... كما أرى بأنني لست بحاجة لإعادة ما كتبته (يُمكنك مراجعة وجهات نظرى في البوست).

عارفك ما متفق معاي فيه ... لكن كنت عايزك تتناقش معاي في عدم الأتفاق ده ... عشان كل زول يكون فهم نقط التاني شنو ... بعدين ال stakes are very high انتو بتتكلمو عن سمعة زول و علمو ليكم اسبوعين لمن يجي زول يناقشكم في الكلام ده من وجهة نظر مغايرة ... حقو تاخد و تدي و ما تحرد النقاش ....

Quote: - حاجة بجد (Funny) أن تصور طلب الإعتذار للكاتب د. القويسي من منطلق (شخص) القويسي وربط ذلك بشخصك وحمور.
ال Funny بالجد يا عاطف انك تدعي حرصك علي دكتور القويسي اللا شفتو لا سمعت بيه و تساكك في دكتور نزار ب 58 مداخلة و أنا و حمور أصحابك و اخوان أصحابك تكتفي بادانه خجولة تخلي حمور ذاتو ياخد و يرد فيها معاك ... و يا عاطف أنا هنا ما بشكك في نيتك و لا في اخلاقياتك و لا أنا بحدد ليك تكتب شنو لمنو و بتين ... أنا بذكر في الكلام ده عشان أوضح ليك إنت و من يقرأ إنو المسالة ما مسالة قويسي ولا قراء ولا عرف ... المسالة مسالة إغتيال لشخصية دكتور نزار و التشكيك في مصداقيتو و نزاهتو ...

Quote: ٤- أغرب الغرائب أنني لا أدخل في مناكفات هباني مع الآخرين سواء له أو عليه ... ولكن فقط دخلت معك ومع حمور وللأسف لم أسلم
.... من الشتائم والسباب المقذع والمستمر حتي هذه اللحظة بدون أن يجد من يقول لهم هذا عيب ...
البسوي فيه جرذ مصراتة دي ما مناكفات يا عاطف ... ده كذب و إفتراء و قلة أدب و علي عينك يا تاجر ... لم و لن يعتذر عليها لانو زي ما قلت قبل كدة دي قيم أخلاقية لا تتوفر للجرذان ...
Quote: - يجب أن تتقدم بنقدك هذا لكل الذين رأوا رأيي هذا ... اللهم إلا إذا كان النقد يوجه بعدد المداخلات.
النقد ما بعدد المداخلات .. لكن لمن يكون في زول مداخلاتو في بوست من تلاته صفحات مرتين قدر مداخلات سيد البوست نفسو و كلها في نفس الخط معناتها علي قناعة صمدية بوجهة نظرو و مستعد يبذل فيها الوقت و الجهد عشان يبينها ... الطبيعي إنو الزول يناقش صاحب البوست لكن لمن البوست يكون فاتحو جرذ بلا أخلاق .. لا يمكن النقاش معه عشان كده أنا بناقشك إنت ..دي غير الأسباب الذكرتها ليك في الأول ...
Quote: هشام هباني هو نفسه الذى إكتشف سرقة بدرالدين إسحاق .. حينها إنقلب المنبر رأساً علي عقب ..
ولكن الظاهر أن عدد أعداء هباني قد ذادوا في هذه المرة .... وفعلاً هذا إشكال يُعاني منه هباني.
شفت يا عاطف ده ال spin بتاع الحقائق الأنا بتكلم عنو ... بدر الدين سرق كلام في حين إنو دكتور نزار did not ... دكتور نزار أخطأ ما في ذلك شك ... هو نفسو إعترف بخطأو و اعتذر عنه ..لكنه لم يسرق مجهود أحد ... لا القويسي و لا دكتور عصام و لا هو عضو في هيئة علماء السودان و لا هو إعتذر عن سرقة ... كل هذا ما يروجه جرذ مصراتة و تؤيده أنت في بعضها ... ده من جانب ... من جانب تاني أعداء الجرذ فعلا زادو لانو عمايلو إزدادت سوء و لحد قريب جدا كنت مفتكر إنو هشام زول وطني ... خلافي معاهو في وسائل معارضتو للنظام ... طلع جرذ مكتمل النمو ...يكذب و يفتري علي الناس الكذب ثم لا يتورع يستدعي الناس بالنضال و باسم النضال ...
Quote: لولا معزتك عندى لما قبلت بالإستجواب ... وبالتالي ما كنت سأرد علي مداخلتك هذه .. إذ أن رأيي في هذا البوست لم يكُن مخالفاً لرأى الآخرين
فكنت سأقرأ مداخلتك كما قرأت مداخلات الآخرين .. علقت علي بعضها وتعاملت مع الأخريات بطريقة الإكتفاء بالإطلاع
و أنا لولا معزتك عندي ... ما سالتك أصلا ... و ما أنا البستجوب الناس يا عاطف و لو عايز ما بقدر ....
Quote: * وحتي الآن لم نقرأ إدانتك الواضحة لسلوك الدكتور نزار .. كما حدث مع الآخرين ليس آخرهم هشام آدم.
موضوع هشام أدم و سرقتو جبناها موثقة بالشولة و النقطة .. و لو كان هشام كتب مصدرو في أي حتة ما كان قلنا إنو سرق ... دكتور نزار أخطأ و هو نفسو أقر بالخطأ و ما برر غلطو حتي ... لكنه ما سرق مجهود أحد و لا نسبه إليه ...
مرة تانية يا عاطف ياخي نحن بنتناقش و نتحاور فخلينا نتفق و نختلف و بالله عليك ما تحرد النقاش معاي .......

Post: #253
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-30-2012, 08:27 PM
Parent: #172

.

Post: #171
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-02-2012, 03:21 AM
Parent: #169

تحياتى لبرف أمين وللجميع ..

"هناك شيوعى .. هناك إغتيال للشخصية"
أو كما تقول القاعدة الاسفيرية المعروفة ..

هذا البوست يدور حول تهمة متعلقه بالنشر الالكترونى لورقة علمية بإسم د. نزار ..
وتمت مناقشة التهمة وبدأ الناس فى مناقشة الدفوعات التى طرحت ومن بينها إثبات المراجع فى فى النسخة الورقية ..
وهو ما تناولته فى إثنين من المداخلات التى أشار لها بروف أمين كإستجابة لإحالة عاطف لأولاهما ..
فيما يتعلق بالنشر الالكترونى هناك حالة غش مثبتة ولا فكاك منها بحسب ما أرى ..
وفيما يتعلق بالنسخة الورقية هناك سرقة أدبية تظهر وبوضوح فى مسألتين جوهريتين ..
الأولى متعلقة بالمتلقى الذى لم يتم إرشاده بصورة صحيحة للتمييز بين انتاج الكاتب وبين إقتباساته لفقرات طويلة جدا من كاتب آخر
والثانية مخالفة القواعد العلمية للاقتباس ..
وفى ذلك برهان على سرقة الحق الأدبى والانتفاع به ..
ولا يمكن إتهام من إستندوا عليهما - أى النقطة الاولى والثانية - بالتشدد فى تطبيق القواعد العلمية ..
لأنها وببساطة قواعد علمية وما كتبت عبثا ..
كتبت لان لها نتائج محددة كمثل التى نحن فيها الآن ..

مسألة إغتيال شخصية د. نزار والدفع بها فى النقاش ..

أولا هى تهمة أخلاقية فى المقام الأول ..
وممارستها لها تبعات شخصية وأخلاقيه .. وتماما كإلقائها تهمة فى اعناق الرجال .. وكذلك النساء فى ذلك سواء

حسنا ..
لا سبيل لتأسيس إتهام مثل هذا دونما المرور بمتعلقات اخرى قد توحى به زى دوافع الناس للكتابة ..
كالقول مثلا ..
"أنتم لا تريدون وجه الحقيقة وبالتالى هناك إغتيال شخصية"
أو شيء من هذا القبيل ..

وحتى بذلك وعلى خطأه البائن..
لا اجد فيه سبيلا للخلوص نحو هذه التهمة الاخلاقية ..
فالتنافس الذى يجعل العلماء والادباء الكبار يسعون لاثبات حالة غش علمى أو أدبى ..
هو ذات التنافس الذى يجعل عباد الله المؤمنين وحتى غيرهم من الشيوعيين يسعون لاثبات حالة السرقة الادبية ..
ولا يمكن الدفع بأنهم لا يريدون وجه الحقيقة ولا يستقيمون ورائها ..
وذلك للخلوص لتهمة الاغتيال الشخصى هذه ..

هناك مسالة متعلقه بإستدعاء تهمة الاغتيال الشخصى فى هذا البوست ..
وهى إستخدامه كآلية مجربة ضد أؤلئك النفر الشيوعيين ..
غير أنى لا ارى ضرورة لبحثها حتى وإن راودتنى بشده فى أول الامر ..
إلا أن شخصية بروف أمين جعلتنى أستبعدها تماما ..
ويقينى التام أن الصديق و الاخ العزيز امين لم يستدعيها لخدمة السياق المعنى هنا ..

هذا
والله الموفق ..









Post: #173
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 05-02-2012, 05:02 AM
Parent: #171

ود المشرف قلت
Quote: فيما يتعلق بالنشر الالكترونى هناك حالة غش مثبتة ولا فكاك منها بحسب ما أرى ..
وفيما يتعلق بالنسخة الورقية هناك سرقة أدبية تظهر وبوضوح فى مسألتين جوهريتين ..
الأولى متعلقة بالمتلقى الذى لم يتم إرشاده بصورة صحيحة للتمييز بين انتاج الكاتب وبين إقتباساته لفقرات طويلة جدا من كاتب آخر
والثانية مخالفة القواعد العلمية للاقتباس ..
وفى ذلك برهان على سرقة الحق الأدبى والانتفاع به ..
طيب يا دكتور.. على الرغم من الإشارة لكتاب الدكتور القويسي في الهوامش كأحد المراجع المعتمد عليها
بالرغم من كدة ولـ: عدم إرشاد القارئ بصورة صحيحة أولا و مخالفة القواعد العلمية للإقتباس ترى أن هذا يقع تحت مسمى الغش و سرقة الحق الأدبي !!
يا الله .. غش عديل كدا و سرقة حق أدبي و الحالة ذاكر اسم المسروق حقه في المراجع
يعني لو لم يذكر اسم القويسي ومرجعه خير شر كانت حتكون تحت اي طائلة : القتل العمد أم التخابر مع دولة اجنبية!!

سرقة و غش دي مسميات لأفعال فيها تعمد وترتكب بوعي كامل
وين مساحة الخطأ البشري العادي أو النسيان أو حتى الإهمال

Post: #175
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-02-2012, 05:21 AM
Parent: #173

سبحان الله والله يا ود المشرف مع احترامي الشديد ليك لكن كدا بالجد بديت أقتنع بما يقال عن الشيوعيين و اغتيال الشخصية. ورقة عمل مقدمة في ورشة عمل فيها كتابة عامة و قمة الأمانة في إحالة القراء للمصادر الأصلية تصل فيها إلى مثل هذه الأحكام القاطعة؟ نزار أحال إلى الكتاب لأنه الكلام مستفاد من أكتر من كاتب. بعدين يا المشرف ماهو غرض ذكر المؤلفين؟ هل هي ورثة بنحدد فيها من سطر كدا لسطر كدا مسجل باسم فلان؟ الغرض هو أولا حفظ حقوقهم و ثانيا إعطاء الفرصة للقارئ للتوسع في البحث و قراءته من مصادره الأولية إن أراد. والله زي ما قال ود البشرى نزار دا كان ما ذكر المؤلف عديل إلا يحاكموه بتهمة الخيانة العظمى و التخابر مع دولة أجنبية.

Post: #174
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 05:12 AM
Parent: #171

يا دكتور نزار

لو إفترضنا أن ما يُنشر تحت إسمك في المنابر الأليكترونية (خاصة المنابر الإسلامية) لا يهمك إذا نزل ناقصاً خاصة إذا كان هذا النقص يخُص حقوق الآخرين والقراء
فإن إشارتك لحقوق هؤلاء الآخرين والقراء في النسخة الورقية التي ترقد بسلام في (دُرج مكتبك) لم تُوضح بشكل جيد بأنك قد (إقتبست وعدلت وأضفت) لمجهود شخص آخر
...... فإنها تُشير فقط لكونك إستفدت من الفكرة العامة لتلك المجهودات الفكرية ... !


* هذا وللقراء كامل الحق في أن يتشككوا إن كانت تلك الإشارة الناقصة متواجدة في النسخة الورقية من عدمها.

Post: #176
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 06:12 AM
Parent: #174

مداخلة لي بالصفحة الأولي .. وجب إستدعائها كاملة مرة أُخرى :
=======================================

نقل شيخ نزار :

Quote:
تعد الجماعات الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها، إلا أنها بـمقاييس الكم والعدد ما تزال نخبة محدودة؛ مركزة في طبقات اجتماعية محددة، وأوساط ثقافية معينة..


Quote:
وأوساط ثقافية معينة


Quote:

معينة


الجملة التي نقلها شيخ نزار كما كتبها د. القويسي :

Quote:
تعد الحركة الإسلامية قوة منظمة في مجتمعاتها إلا أنها بـ "مقاييس الكم والوضع" ما تزال نخبة محدودة مركزة في طبقات اجتماعية وفئات اجتماعية , وأوساط ثقافية محددة


Quote:
وأوساط ثقافية محددة


Quote:

محددة


* يجب أن نلاحظ للتبديل الذى حدث لكلمة (محددة) ... لتتحول عند شيخنا (معينة)

وهذا مثال واحد فقط لأمثلة كثيرة جداً
- وبرضو شيخنا يقول أن (الخطأ) من الموقع الأليكتروني الذى قام بإنزال مقالاته (الكثيرة جداً)
- ولماذا ينقل الموقع مقالاً ناقصاً إذا وجده كاملاً (بهوامشه)؟
- ولماذا نقل له مقالات أخرى بهوامشها (تجدون مثال لذلك في مداخلة سابقة)
- ولماذا لم يُرسل شيخنا لإدارة الموقع الأليكتروني منبهاً لهم بأن المقال هكذا (يُعتبر ناقصاً) ولذا لابد من تعديله؟

--------------------------
أخشي أن تكون مداخلة شيخ نزار القادمة علي النحو التالي :

* لقد قمت بمراسلة إدارة الموقع لتعديل هذا الخطأ الفادح الذى وقعوا فيه ... وعندما لم يقوموا بالتعديل بعد رسالتي الأولي
ألححت في الطلب بعدة رسائل (لأن هذا الأمر غاية في السوء) وقد كتبت مقالاً كاملاً (عن لصوص الكلمة) والذى إستعنت في كتابته
بالصحيح من الأحاديث الشريفة ..... وعندما لم يقوموا بالتعديل الذى يهمني جداً بإعتباره مجهوداً لآخرين قمت برفع دعوى قضائية
رقم (كذا) ضد الموقع ... وفي إنتظار النطق بالحكم !



-----------------
وقد أضاف د. المشرف لهذا المثال ........ الذى يعتبره البعض (صغيراً) ... يا للأسف !





-

Post: #177
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 05-02-2012, 07:01 AM
Parent: #176

Quote: ياخي إنت عندك 58 مداخلة في البوست ده ساكي دكتور نزار ( الجرذ صاحب البوست نفسو عندو 29 مداخلة بس )
على خلفية كميات الضجر والملل والسخف التى أثارها اللزج (المدعو) عاطف مكاوي في هذا البوست،
أقترح على بكري أبوبكر أن يضيف أيقونات ليمون وحرجل و Antiacid لمن يرغب






____
ياخ عذبت الجرقسة عذاب

Post: #178
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 07:29 AM
Parent: #177


Post: #179
Title: الجريقيس صرخ ههههههههه
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 05-02-2012, 07:43 AM
Parent: #178

Quote: إمتهان أسلوب شتائم (المع.رصين والش.كش ..ولعق أحذية الرجال)

أعصابك يا معلم لسه بدري على نوع اللغة دي
وامال انت بعد شهرين تلاتة كدا تحت عنايتنا المركزة دي حتقول أيه ؟
خلي شوية لبعدين ما تفك آخرك طوالي كدا سمح ؟

Post: #180
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 07:50 AM
Parent: #178

-

Post: #181
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 05-02-2012, 08:19 AM
Parent: #180

إذا أراد (النكرة) عاطف مكاوي أن يتحول من شخص مغمور - منبرياً - إلى شخص معروف ،
وهذا من حقه،لكن عليه أن يتبع أسلوب أكثر نظافة عوضاً عن دور الجريقيس الذي يقوم به هنا
فعبد الخالق محجوب علم وأيضاً إبراهيم روثمان علم وشتان بينهما.






_____________
والله يا وهبة انت مرات بتقول درر

Post: #182
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 08:26 AM
Parent: #180


Post: #183
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 08:40 AM
Parent: #182

-

Post: #184
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 08:59 AM
Parent: #183


Post: #185
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 09:13 AM
Parent: #184


Post: #186
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-02-2012, 02:40 PM
Parent: #185

ما فارقه معاى اغتيال شخصية اغتيال شخصية يا العوض ولكن ..
كلامى واضح جدا ..
سرقة بائنة بينونة كبري فى النشر الالكترونى ..
وسرقة بمعايير المؤسسات الاكاديمية العريقة فى النسخة الورقية
والرد يتم بآلية محددة ..

- فى النشر الالكترونى الاتيان بمراجع علمية معتمدة يحتكم اليها النشر الالكترونى فى حماية الحقوق الادبية للمؤلفين ..
زى بتاع اكسفورد الجبتو فوق داك ..
يا فوق يا ورا ..
عشرين مداخلة للخلف او نحوها ..
ومن ثم بيان أنها تخالف كلامى فى النقطة 1 و 2 و3 الخ

- فى النسخة الورقية المقبولة بمرجعية (الشيوعى صديق)
وأيضا وبالحرف يا قوم ..
يرجى الاتيان بمراجع علمية معتمدة يحتكم اليها النشر الورقى فى حماية الحقوق الادبية للمؤلفين ..
زى بتاع اكسفورد الجبتو فوق داك ..
يا فوق يا ورا ..
عشرين مداخلة للخلف او نحوها ..
ومن ثم
تبيان أنها تخالف كلامى فى النقطه 1 و 2 الخ


-
أن يخطيء ودالبشرى القراءة !!!
تصدق !
لقيتك عاطفى !!! ..

Post: #187
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 05-02-2012, 02:47 PM
Parent: #186

هل نضب وعاء الكلام الطيب
وان اوان الكلام البذئ
ام هو تعمد لذهاب البوست للخور
ام محاولة الاستغناء عن الباسوردات

Post: #188
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-02-2012, 03:37 PM
Parent: #187

والله يا عمار دى مسالة غير مقبولة ..
توجه رسالة او مناشدة لطرف مشكلة
لطرفين مشكلة ..
تسكت مشكلة ..
وكلهم أصدقاء لمانا معاهم هذا المنبر ..
ونثق فى نقاء دواخلهم ولكن ..
هناك خطأ ما ..
حتما هناك خطأً ما !!

Post: #189
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-02-2012, 03:56 PM
Parent: #188

عيييييييك ... وهبه و عاطف ... ده شنو ده ؟
مساككة وهبه لعاطف و الفاظ عاطف ما في ليهم أي سبب ... يا اخوانا عاينو لينا نحن كان رقبتكم ما هامكم !!

Post: #190
Title: الجريقيس الدابو ني
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 05-02-2012, 04:19 PM
Parent: #189

Quote: وبعد ده وراك مان تو مان يا (مع.رص)
دا شرف كبير ليك طبعاً يا جريو هباني
إنت قايل شنو؟ مباراتنا الناس كايسين ليها بالقروش
بس لكن أضبط اعصابك شوية بطريقتك دي بترش رقبتك براك
نفسك قصير، كدا بكري بوقفك ...
ودا الحالة لسة ما فتحت بوستاتك ولم أنظر محتوياتها
ولا أعرف انت ظاطك بتكتب في ما يتعلق بشنو ؟
أرخي شوية وكلما رخيت البنسلين بنفعك

Post: #191
Title: Re: الجريقيس الدابو ني
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 05:06 PM
Parent: #190

معذرة يا أصدقاء للكلمات التي خرجت لحظة طفح الكيل
وقد قمت بحذف كل تلك الكلمات عدا التي قام بإقتباسها
مكتفياً فقط بوصفه الحقيقي (الباطل/ الفاتية)

وإليكم أن تعلموا بأنني لم أتداخل مع هذا الفاتية في أى يوم
من الأيام ولا أذكر له بوستاً غير بوستات (الونسة) وأنا
ذاهد في هذه النوعية ... أو البوستات المتبادلة
بينه وهباني ... وكما قلت لا أدخل في مناكفات هباني المنبرية
معه أو عليه ... ولو راجعتم في الفترة الآخيرة البوستات
التي إفترعها أمين وهباني مع هذا البوست ستجدون بأنه
تجني علي بدون أن أقول له (السلام عليكم) .... فهل تم هذا من فراغ؟
لا أظن .
إنها لقمة العيش المغمسة بالذل والهوان.

والغريب أنني لم أعلق حتي علي ما أساءني جداً عندما
ساكك الزميل أبوبكر صالح بكلمة (ود الحجة) .. ويقصد إبن (الفلاتية)
معتقداً بأن النسب لهذه القبيلة يُسيئ ... أقول أساءني جداً ومع ذلك
لم أتداخل معه ... لأن من أعز أصدقائي الذين أعرف شهامتهم وعلو
شأنهم من هذه القبيلة التي نعتز بها أيما إعتزاز.

مرة أُخرى ..
هل يتم كل هذا من فراغ؟
لا أعتقد.

Post: #192
Title: Re: الجريقيس الدابو ني
Author: Elawad
Date: 05-02-2012, 05:08 PM
Parent: #190

شكرا لك يا عاطف.
حذف لعدم الحاجة إليه.

Post: #193
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-02-2012, 07:00 PM
Parent: #167

الاجوف عديم الوطنية امين النوتة بلا استحياء يتحدث عن اغتيال الشخصية ولذلك هرع باسم الحق لينصر واحدا متناسيا انه من الذين يسومون الوطن والمواطن باسم الدين قتلا وتعذيبا واغتصابا ونهبا حلالا
وهو بئس الموقف ان تناصر قاتلا في مواجهة ضحاياه لو كنت تملك ذرة من وعي أيها الجهلول ولكنها خطي كتبت عليكم ان تسيروا دوما في دروب الخيانة والانتهازية.
خلي شيخ نزار أضوي ليك.

Post: #194
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-02-2012, 07:12 PM
Parent: #193

امين النوتة الاجوف

ان من تناصره يسرق اكبر من هذه الكليمات وهو الوطن بما حمل أيها الانتهازي الاجوف وهو من الذين يسوغون للطاغية ظلمه وفساده واجرامه باسم الدين
لان تنظيمه برئاسة شيخه الحبر من اكبر المناصرين لهذا النظام المجرم الفاسد وانت تعلم ذلك علم اليقين ولكنه وعيك الانتهازي هو الذي جعلك تصطف الي جنبه
لان مواقفك تتسق مع مواقفهم وهكذا تمشيها خطاك في طريق الباطل والانهزام يا مثقفاتية زمن الخيبات والانهزام والانكسار.

Post: #195
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-02-2012, 07:23 PM
Parent: #194

نعم اعترف أني اسعي لاغتيال مصداقيته واخلاقيته الزائفة لانهم يغتالونني ويغتالونك اذا كنت لا تعي ذلك ويغتالون شعبك بدم بارد الاف المرات باسم الدين ولذلك اسعي لتجريده من هذا السلاح الفتاك الذي مزقوا به وحدة الوطن وقتلوا وشردوا وعذبوا به العباد ودمروا البلاد وأكثروا فيها الفساد.

Post: #196
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-02-2012, 07:35 PM
Parent: #195

نرجع لى كلامنا الواثق جدا من نفسو ..
ونثبته مرة أخرى ..

ما فارقه معاى اغتيال شخصية اغتيال شخصية يا العوض ولكن ..
كلامى واضح جدا ..
سرقة بائنة بينونة كبري فى النشر الالكترونى ..
وسرقة بمعايير المؤسسات الاكاديمية العريقة فى النسخة الورقية
والرد عليه يجب أن يتم بآلية محددة ..

أولا فى شقه المتعلق بالنشر الالكترونى
تكون المقارعة بالاتيان بمراجع علمية معتمدة يحتكم اليها النشر الالكترونى فى حماية الحقوق الادبية للمؤلفين ..
زى بتاع اكسفورد الجبتو فوق داك ..
يا فوق يا ورا ..
عشرين مداخلة للخلف او نحوها ..
ومن ثم بيان أنها تخالف كلامى فى النقطة 1 و 2 و3 الخ

ثانيا وفى النسخة الورقية المقبولة بمرجعية (الشيوعى صديق)
وأيضا يا قوم ..
يرجى الاتيان بمراجع علمية معتمدة يحتكم اليها النشر الورقى فى حماية الحقوق الادبية للمؤلفين ..
زى بتاع اكسفورد الجبتو فوق داك ..
يا فوق يا ورا ..
عشرين مداخلة للخلف او نحوها ..
ومن ثم
تبيان أنها تخالف كلامى فى النقطه 1 و 2 الخ

كلام مجانى غير مقبول ..
واتهامات مجانية سنتعامل معها بالتى هى أجمل .. وماشين فى السكة نمد
ألا رحم الله زميل المنبر خليل عيسي رحمة واسعة ..

Post: #197
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-02-2012, 08:58 PM
Parent: #196

فعلاً نرجع لكلامنا الواثق جداً من نفسو ... يا صديق :

Quote:
يا دكتور نزار

لو إفترضنا أن ما يُنشر تحت إسمك في المنابر الأليكترونية (خاصة المنابر الإسلامية) لا يهمك إذا نزل ناقصاً خاصة إذا كان هذا النقص يخُص حقوق الآخرين والقراء
فإن إشارتك لحقوق هؤلاء الآخرين والقراء في النسخة الورقية التي ترقد بسلام في (دُرج مكتبك) لم تُوضح بشكل جيد بأنك قد (إقتبست وعدلت وأضفت) لمجهود شخص آخر
...... فإنها تُشير فقط لكونك إستفدت من الفكرة العامة لتلك المجهودات الفكرية ... !


* هذا وللقراء كامل الحق في أن يتشككوا إن كانت تلك الإشارة الناقصة متواجدة في النسخة الورقية من عدمها.

Post: #198
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-02-2012, 10:55 PM
Parent: #197

سلام يا حلوين ... و معليش مبلول في الشغل و عندنا مناسبة في البيت فاحتمال فرقة الليلة ضعيف جدا ... ساعود إن شاء الله للرد علي الجميع ...









-------------------
Quote: نعم اعترف أني اسعي لاغتيال مصداقيته واخلاقيته الزائفة لانهم يغتالونني ويغتالونك اذا كنت لا تعي ذلك ويغتالون شعبك بدم بارد الاف المرات باسم الدين ولذلك اسعي لتجريده من هذا السلاح الفتاك الذي مزقوا به وحدة الوطن وقتلوا وشردوا وعذبوا به العباد ودمروا البلاد وأكثروا فيها الفساد.
ما عارف ليه يا عمدة إتخيلتك لابس البتاعة البنية الكان لابسها القذافي في ( من أنتم ) !!
قلت لي اللجان الثورية ؟ الله الثور الليطلع ليك في رقبتك يا جرذ !!

Post: #199
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-02-2012, 11:33 PM
Parent: #198

امين نوتة السجمان

ان استمرارك بهذا الشكل المستميت في الدفاع باسم الحقانية والموضوعية الزائفة عن هذا الشيخ الافاك المنتمي الي علماء السلطان اعداء شعبنا وهو الوالغ بالحلال في دماء شعبنا بتاييده المعلن لهذه العصبة المجرمة سيثير تساؤلات كثيرة ومشروعة حول موقفك الوطني الرمادي وهو موقف لا يسنده اي منطق غير منطق التواطؤ مع اذناب السلطة الذين يلتفون حولك ويؤيدونك بشكل مخجل يا ( شيال القفة) ويحسبونك في صفهم مستغلين حمقك وغبائك حيث ينبغي يا ايها الغبي ان تكون اولوية انحيازك للوطن والانحياز الي الشعب في مظلمته الكبري لا الانحياز الي السفاح عبرالتضامن مع خصيانه بالمنبر والذين منهم هذا الشيخ الافاك الداعم للطغيان والذي تدعمه بلا وعي في امر ######## وصغير تحسبه كبيراوانت مدرك انه متورط في هذه الصغيرة ولكن عمتك المكابرة كنوع من المكايدة لي ولخطي ولكن مثل هده المكايدة وانت مصطف في صف اذناب السلطة المعلومين بالمنبر وهم يشجعونك علي معاداة انصار الخط الوطني ستجلب لنفسك تهما كثيرةانت في غني عنها اذا بالفعل انت وطني تحمل اجندة وطنية واشك في ذلك. فمثل هدا الشيخ ينبغي ان كنت وطنيا حقيقيا ان تسعي للتشكيك في مصداقيته في كل مكان وزمان لانه يستخدم سلاح الدين والاخلاق الزائفة في تضليل الغوغاء والدهماء امثالكم وبغيرذلك سيحكموننا الي يوم الدين
لطالما عمر الوطن الغوغاء والانتهازيون والرماديون امثالكم وانتم لا تستحون ان تمشوها خطي حتى لو كانت الى مذابل التاريخ ومن شابه الانتهازي ظلم.

Post: #200
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 05-02-2012, 11:33 PM
Parent: #198


أشكر الأخ الشيخ نزار على الإعتذار
و لي سؤال للشيخ:

هل ذلك المقال هو الوحيد الذي نحل منه أم هناك مقالات أخرى وجب عليه الإعتذار لكاتبيها?

و للجميع تحياتي
و للأستاذ نزار كل الود و الإحترام

Post: #201
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 03:05 AM
Parent: #200

إعتذار :

أعتذر للأخ عبدالوهاب علي الحاج ولأفراد أسرته وللقراء ولكم جميعاً عن تلك الألفاط التي إستخدمتها في لحظة ضيق وحنق من
مساككة وهبه لي من بوست لآخر وبشكل مستفز دون أن أتداخل معه علي الإطلاق ... ولكن مع هذا ما كان علي أن أنجر وراء
الإستفزاز مستخدماً ألفاظاً لا تليق ولا تشبهني ولا أذكر متي إستخدمت مثلها آخر مرة في حياتي.
إنه الخروج عن ضبط النفس ......!

أرجو أن تتقبلوا جميعكم إعتذارى
وسأقوم بحذف كل تلك المداخلات.

Post: #202
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 04:46 AM
Parent: #201

Quote:

هل ذلك المقال هو الوحيد الذي نحل منه أم هناك مقالات أخرى وجب عليه الإعتذار لكاتبيها?


سؤالك ده يا كوستاوى ..... فيه (ريحه) !

Post: #203
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 05-03-2012, 05:47 AM
Parent: #202


أحترم جدا هذا الإقتباس في مقالة الأستاذ دكتور /إيهاب العزازى
لمقالة كتبها دكتور نزار:


(( ويخطئ الكثيرون حين يفهمون أن الأدب الإسلامي هو الأدب الذي يتحدث عن الميراث ويتكلم عن مصارف الزكاة ونحو ذلك من أمور الفقه أو حين يفهمون أنه هو الأدب الذي يلعن شارب الخمر ويشتم مدمني المخدرات ويسب المتبرجات، ولا يدرون أن خارطة الأدب الإسلامي أكبر وأوسع من ذلك بكثير وأن ميدانها فسيح رحيب يسع الدنيا والآخرة ويشمل الحياة بشتى مجالاتها، فالأدب الإسلامي يتحدث عن الطبيعة ولا يفهم الطبيعة على أنها القمر والبحر والشاطيء بل كما قال الأديب معاوية محمد نور:"ففي الطبيعة خلاف الشواطئ التي وقفت عندها سفن البحارة، أشياء أخرى أرق، وربما كانت ألصق وأجدر بالتفات الشاعر فالحجر الصلد الذي يقف في طريقك، والشارع الذي تصقله مصلحة التنظيم حيث يعمل جماعة المهندسين، والفأر الهارب من سفينة خربة، والذباب الذي يَطِنُّ على جيفة، وقطعة الحديد التي أكلها الصد، والخشب الذي نأكل عليه، والزرع الذي نلبسه ثيابا، والعصفور الوحيد الذي ينتقل من بيت لآخر، والنمل والنحل وصوت الباخرة وضجيج الترام وخلافها من الأجزاء الحية في الطبيعة، الالتفات إليها أدل على فهم الطبيعة من آلاف القصائد عن البحر والشفق والنجوم".

والأدب الإسلامي عميق عمق النفس البشرية لذلك يتحدث عنها بخيرها وشرها يدعو إلى الخير.. ويحارب الشر، يعاضد الصالح ويهدي الطالح.. غير أن هذا لا يعني – بالضرورة - أن يرتدي ثوب (التقريرية) المقيت، أو التكلف المشين، أو أن يلبس لبوس الوعظ المباشر، كما لا يعني أن يخلع دثار الواقع ويلتحف ثوب الخيال الجامح.. فالأدب الإسلامي يتخفى خلف شخصية المؤمن التقي كما يتخفى خلف شخصية الفاجر العصي، الأولى ليؤيد نهجها، ويدعم صفها، والثانية ليقوي ضعفها و يبين خطرها أو ليعرض مشكلتها أو ليحلل أسباب وجودها.

مميزات الأدب الإسلامي:

يتميز الأدب الإسلامي عن غيره بأنه:

أدب رسالي:

فالأديب المسلم يعلم أنه صاحب رسالة، وطالب غاية، ولا يؤمن بالمقولة الشائعة: الأدب لأجل الأدب، وإنما الأدب وما للأدب لله؛ ولهذا تنتفي عنه الإباحية ومسايرة الأهواء.

أدب إنساني:

إذ أن محور خطابه هو الإنسان روحاً وعقلا، فكراً وعاطفة؛ لذلك يعمل الأدب الإسلامي على انتقاء المواقف التي تنمي رصيد الفكر الإنساني البَنَّاء.

أدب شمولي:

إذ أنه لا يحده قالب من قوالب الأدب المعروفة في القصة أو الشعر أو غيرها وإنما يخوض كل الفنون الأدبية لذلك لم يقف الشعر الإسلامي عند أوزان الخليل فحسب، وإنما اقتحم ما يسمى بشعر التفعيلة، وفي مجال القصة اخترق مجال التاريخ والواقع المعاصر والخيال المبدع والتجارب الشخصية والعقل الباطن وغيرها من مصادر التجارب الإنسانية، وكذلك فالأدب الإسلامي لا تحده مدرسة من مدارس الأدب كلاسيكية كانت أو رمزية أو واقعية بل يضرب في كل غنيمة بسهم، ولا يعني هذا أن يتخلى عن الأساس الذي يجعل الأدب أدبا.

أدب عالمي:

فالأدب الإسلامي عالمي المنـزع والوجهة، يعمل على تقريب الفوارق بين بني الإنسان، ويسعى لمخاطبة كل الجماعات البشرية–من نصارى ويهود وملوك وفقراء وسود وبيض..الخ.

أدب متنوع:

ذلك أن الأدب الإسلامي يتنوع تنوعاً يروي ظمأ الروحانيين.. ويشفي غلة المفكرين.. ويستوعب طاقة الرياضيين..يسد حاجة الفقراء.. ويرضي تطلعات الأغنياء، يخاطب الروح والعقل والجوارح… يجتذب الشعراء والأدباء والتشكيليين ويبين مظاهر الجمال والزينة في أرجاء الكون…. إذ أن خالق الكون جميل يحب الجمال.. خلق فأحسن.. وصور فأبدع.. وقدر فهدى.كما لا يغفل الأدب الإسلامي العلماء والأكاديمين والمشاكل المعاصرة..

أدب وسطي:

ذلك أن الأدب الإسلامي يراعي التوازن بين العقل والوحي، وبين المادة والروح، بين الحقوق والواجبات، بين الفردية والجماعية، بين الإلهام والالتزام، بين الواقع الموجود والمثال المنشود.

أدب إيجابي:

لأنه يعرف دوره في الوجود ويرى الإسلام منهج حياة، ودافع بقاء، وباعث عمارة، ومنشئ حضارة. فيهدف لتحقيق هذه المقاصد. ))


نزار محمد عثمان موقع المختار الإسلامي

http://drehazazy.maktoobblog.com/1600880/%D8%...%D8%A1-%D8%A7%D9%84/

From here

http://saaid.net/Doat/nizar/9.htm

Post: #204
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 05-03-2012, 05:57 AM
Parent: #203


و أكرر سؤالي للشيخ الجليل
هل ذلك المقال هو الوحيد الذي نحلت منه تلك الفقرات أم هنالك مقالات أخرى تعديت عليها

و للجميع تحياتي

Kostawi

Post: #206
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 05-03-2012, 06:14 AM
Parent: #204

الأخ كوستاوي:
المقالات التي أشرت إليها، النص الأصلي فيها ملكي، يبدو أن الدكتور الذي ذكرته أخذها مني، ولقد نشرتها ـ تقريبا عام 88 ـ وانا طالب بجامعة الخرطوم في صحيفة القبس التي صادرها نظام البشير بعدالانقلاب، وكنت وقتها مشرفا على الصفحة الأدبية فيها، ونشرت في تلك الفترة كذلك مقال: موسم الهجرة إلى لشمال في ميزان الأصالة، وأظن أن المقال أيضا منشور في موقع شبكة المشكاة الإسلامية، وفي موقع مداد ولك ان تراجع (التواريخ) لتتأكد.
الإشارة لمعاوية محمد نور تشير إلى شخص قريب من الأدب السوداني .. لك شكري.

ـــــــــــ
وبالمناسبة هناك الكثير مما كتبته وسطا عليه الآخرون.

Post: #205
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 06:06 AM
Parent: #203




معقول يا كوستاوى .... في نفس (البوست)؟

أنا غايتو أحمد الله مصاب بمرض إرتفاع ضغط الدم منذ أكثر من (١٤ سنة) !



---------------------
لكن يا كوستاوى لماذا لا يوجد تأريخ في مقال (شيخ نزار)؟
لأن هنالك من سيقولون بأن (إيهاب العزازى ) سارق برضو من شيخ زميلنا (العوض).

Post: #207
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 06:15 AM
Parent: #205

Quote:
لأن هنالك من سيقولون بأن (إيهاب العزازى ) سارق برضو من شيخ زميلنا (العوض).


وحتي لا يفهم البعض مقولتي أعلاه بأنني أتجني علي الأخ (العوض)
فقد قال عني بأنني مبارى الجداد اللي هو (هباني) وقال أنني أحمل له الإبريق بإعتبارى (حُواراً له)
وعندما قلت له البخليني أنا حُوارياً لهباني وأنت لست حواراً لدكتور نزار شنو؟
قال أنه يعتز بأن يكون حواراً لشيخ نزار ...... (راجعوا البوست).

Post: #208
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 06:20 AM
Parent: #207

Quote:
الإشارة لمعاوية محمد نور تشير إلى شخص قريب من الأدب السوداني .. لك شكري


وهل إذا أشار الشيخ نزار للعقاد ... فلابد أن يكون مصرياً؟

Post: #209
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-03-2012, 06:22 AM
Parent: #207

السلام عليكم يا كوستاوي
والله لو ما ماشي أنوم و الموت من الحياة ما معروف كنت حأخلي الشرك النصبته إنت دا و أشوف منو حيقع فيه من المتحاملين على نزار. لكن د. إيهاب العزاوي ذكر بنفسه أن نصه منقول من نزار كما توضح هذه الصورة:

Copy.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #210
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-03-2012, 06:24 AM
Parent: #209

معليش يا عاطف الظاهر عليك الليلة حتحتاج تزيد جرعة الضغط. إرفق بنفسك يا رجل.

Post: #211
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 06:34 AM
Parent: #210

الثاني يا كوستاوى شنو ؟

Post: #212
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 05-03-2012, 06:41 AM
Parent: #211

وهذا هو رابط المقال الأصل الذي أخذ من د. إيهاب:
http://208.43.72.99/mat/5218

Post: #213
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 06:47 AM
Parent: #212

جميل أن عُدتُ للبوست يا شيخ نزار
نرجو المواصلة .....

كنت بصدد إفتراع البوست التالي :

من السرقات الكثيرة للشيخ (نزار م عثمان) .. علينا تحديد المؤكد منها !

* ولكن طالما رجعت فعلينا تحديدها هنا ...

Post: #214
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: نزار محمد عثمان
Date: 05-03-2012, 07:04 AM
Parent: #213

يا عاطف واضح الآن ان الغرض ليس هو الحقيقة، بل هو إدانتي بأي صورة، انا عندي أمور أهم من رد التهم المتوالية هذه، ومتابعة البوستات المتوالية هذه، قل ما شئت، وافعل شئت، أنا لا أعرف نفسي من خلال رايك أنت، بل ولا من خلال رأي أعضاء المنبر كلهم، وتهمكم ستساقط لوحدها، لذلك سأتفرغ لما أراه أهم .. والسلام.

Post: #215
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 07:25 AM
Parent: #214

لا يا شيخ نزار .. إنت متابعنا
24/7

Post: #216
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Kostawi
Date: 05-03-2012, 04:29 PM
Parent: #215


Quote: السلام عليكم يا كوستاوي
والله لو ما ماشي أنوم و الموت من الحياة ما معروف كنت حأخلي الشرك النصبته إنت دا


الأخ العوض
salam
شرك شنو يا مولانا
أقرأ كلامي و إستوعبه
أنا قلت كاتب المقال إقتبس من شيخ نزار بصورة صحيحة 100% و كتب إسم د. نزار بعد الإقتباس مباشرة

و أنا سألت شيخ نزار عن المقال (وليس المقال أعلاه) بل المقال الذي بسببه فتح هذا البوست و أعتذر شيخ نزار عن الخطأ الذي إرتكبه.
سؤالي إليه: هل ذلك المقال (وليس المقال أعلاه)هو المقال الوحيد الذي نحل فيه من كاتب آخر?

المقال أعلاه وضعته لتوضيح كيفية الإقتباس الصحيح.

تحياتي

Post: #217
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-03-2012, 05:08 PM
Parent: #216

شكلو عاطف حبيبنا جلي النقاش معاي تماما ...
ساعود لمناقشة كلام حبيبنا محمد حيدر ...

Post: #218
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عبدالوهاب علي الحاج
Date: 05-03-2012, 05:17 PM
Parent: #215

Quote: يا عاطف واضح الآن ان الغرض ليس هو الحقيقة، بل هو إدانتي بأي صورة، انا عندي أمور أهم من رد التهم المتوالية هذه، ومتابعة البوستات المتوالية هذه، قل ما شئت، وافعل شئت، أنا لا أعرف نفسي من خلال رايك أنت، بل ولا من خلال رأي أعضاء المنبر كلهم، وتهمكم ستساقط لوحدها، لذلك سأتفرغ لما أراه أهم .. والسلام.
ياشيخ نزار السلام عليكم
قرار موفق جداً ..لو تذكر مع أول بوست من بوستات صبي القذافي ومادحه ود هباني، أنا قلت ليك أكسب زمنك، وهشام هذا رجل حظه قليل في الحوار لا بفهم ولا داير يفهم وشكلو كدا بيعاني من فراغ وداير إتونس ويكون في محور إهتمام الناس بأي شكل وأي وسيلة حتى لو اضطر الى خلع سرواله وابراز عورته ..دعك عنه وانصرف لما ينفعك وينفع الناس ..

______________________________
الأخ عاطف مكاوي كتب :
Quote: أعتذر للأخ عبدالوهاب علي الحاج ولأفراد أسرته
لم تُخطيء بحقي ولا أستحق إعتذارك، الأولى بالإعتذار هو نفسك، فعبدالوهاب علي الحاج وأسرته يعلمون تماماً أن الشتائم سترتد على صاحبها، ولن تهز فيهم شعرة ..
Quote: ستجدون بأنه تجني علي بدون أن أقول له (السلام عليكم)
كلامك دا يا عاطف بكذبو الواقع، أنت من بدأ حينما تداخلت مع أمين وأشرت لي بدون ذكر اسمي وكذبتني في أمر القصيدة التي جادت بها قريحة هباني أيام كان متجرقسا في ليبيا ويردد أوراده (الله .. ليبيا .. معمر وبس)... وأذكر أنا رديت عليك وقلت ليك (الغريبة رأيي فيك انك زول كويس كيف دقست في مداخلتك دي)..
من وين يا عاطف عرفت أن القصيدة دي منجورة ؟
كيف تحكم ببطلان واقعة بنفي هباني منفرداً ؟
طبيعي جداً هباني ينكر وذلك للاسباب التالية :
1/ الشينة منكورة .
2/ هباني معروف عنه الكذب .
3/ هباني مصاب برعب تجاه أي شي بخص الشيوعيين . طاردته ببوست لمدة 4 ارباع لأظفر منه بإدانة على تصريحات نقد حول (مصرية حلايب) ولم يفعل ولا أخاله سيفعل.. هباني قلبو مقطوع من الشيوعيين وبخاف منهم خوف الموت . عشان كدا أنا مستغرب من وضعك معاهو ياخ انت المفروض تجرقسو وتجرقس ستين زيو..
شوف يا عاطف القصيدة قيلت ..ودا ثابت بشهادة الشهود الذين عاصروا جرذ اللجان الثورية هباني في ليبيا ومنهم أحد البورداب (وقد ذكرت هذا سابقاً) .. الجديد في الموضوع الخلى هباني ينكر القصيدة حطب هو تفسيري الجديد لها ..
_______
برجع ليك تاني للرد حول موضوع الزميل ابوبكر صالح
حال توافري على زمن لأنو موضوع مهم وكبير ... لكن مبدئياً كدا كلامك ما صاح

Post: #219
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-03-2012, 05:30 PM
Parent: #218

الأخ عبدالوهاب

موضوع القصيدة
دخلت مع أمين لأن بيني وبينه حوارات سابقة ومكالمات وإيميلات وعلاقة سابقة مع شقيقه الأكبر
كل هذا أتاح لي التداخل معه بكل سهولة ويُسر ... ولولا أن أمين تبني نفس سؤال (القصيدة)
لما كنت سأتداخل من الأساس ... وكما ذكرت عدة مرات قاعد أتحاشي البوستات (الشخصية) التي
يكون فيها هباني طرفاً .. حتي لا أكون معه أو عليه ... مكتفياً بالتداخل فيما هو عام ...

ومع هذا ... حتي تداخلي مع أمين في موضوع القصيدة لم يكن فيه إى إساءة ولا أعتقد بأن قول
لا يوجد إثبات لها تعني (تكذيبك) .. لأن القارئ عايز الإثبات وليس الثقة في قائل القول.

----------------
يا أمين
موضوع البوست إنتهي في تقديرى ... ولكن ستجدنا من المطلعين علي كل ما هو مفيد.

د. نزار
حوارك راقي وهادئ ومحترم.

Post: #220
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-03-2012, 07:13 PM
Parent: #219

يا عاطف أنت تسرعت في أعلاه و لمحت (أقولها احتياطا) بأن نزارا سرق من د. إيهاب العزازي و أثبت لك بالصورة أن د. إيهاب هو الناقل عن نزار و قد أثبت ذلك بالصورة. ألن تعتذر عن هذا و تستمر في مطاردتك؟
تصور يا عاطف مقال كتبه نزار و هو طالب ثانوي ينقله دكتور متخصص للاستدلال به؟ بالله شفت الإنجاز دا كيف؟

Post: #221
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-03-2012, 07:20 PM
Parent: #220

سلام يا كوستاوي
معليش قصدي إمكن يكون ما وضحته بصورة كافية. ما قصدي إنك نصبت شرك عن قصد لكن كلامك كان شرك للذين يحبون تشويه سمعة الناس. ديل كانو (و دا بالضبط الحصل) حيفهموا إنه نزار ناقل من د. إيهاب و كان دا حيكون شرك بالنسبة ليهم هم و حيجوا و يردحوا و يكتشفوا إنهم Barking up the wrong tree.

Post: #222
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-04-2012, 06:50 PM
Parent: #221

*

Post: #223
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-04-2012, 07:16 PM
Parent: #222

سلام يا محمد حيدر ...
في مسالة إغتيال الشخصية ... الموضوع ده ما عندو علاقة بالشيوعيين ... و الزول الاثار القضية دي و من ثم تولي كبر مسالة إغتيال شخصية دكتور نزار ما شيوعي ...
المحسوبين شيوعيين و شاركو بصورة متكررة في البوست ده ..إنت و عاطف... و في عقلي الباطن و جزء كبير من الظاهر ما حصل فكرت فيكم كشيوعيين ... ربما لعلاقتي الشخصية بيكم ... بعدين ياخي إغتيال شخصية المخالفين ما حكر علي الشيوعيين ... هي ممارسة سيئة و لا أخلاقية نمارسها افرادا و جماعات ...
في الموضوع ده تحديدا ... في أسباب موضوعية تخلي الزول يشك ... لكن بعد دراسة المعطيات و توضيح دكتور نزار و تبيان خطأو و إعتذارو عن الجزئية التي أخطأ فيها ... الزول المحايد و اللي غرضو الحقيقة مجردة ... مفروض يكون وقع ليهو إنو في أخطاء وقع فيها دكتور نزار في بحثو لكن مافي أي سرقة لمجهود أحد ...
أن يفتح جرذ مصراتة بوستين في اليوم بعناوين مدينة للدكتور و تفاصيل كاذبة من شاكلة إعتذار الدكتور عن سرقاته ... و في منبر يقرأ الناس كثير من العناوين فقط فده إغتيال الشخصية الانا بتكلم عنو ...
أنا علي يقين اننا ممكن نتناقش في تفاصيل القضية ... و قد نختلف في قرايتنا ليها و في محصلتها النهائية ... لكن ما ممكن أنا ولا إنت نقول إنو دكتور نزار إعترف و إعتذر عن سرقتو الأدبية ... الزول البدخل خشمو في الموضوع ده و ثم يصمت تماما عندما تقول الجرذان هذا الكلام فده في فهمي متواطئ في مسالة إغتيال الشخصية الأنا بتكلم عنها ... متواطئ بالصمت حين يجب الكلام ..

Post: #224
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: طارق الجبلابى
Date: 05-04-2012, 07:25 PM
Parent: #223

Quote: سلام يا محمد حيدر ...
في مسالة إغتيال الشخصية ... الموضوع ده ما عندو علاقة بالشيوعيين ... و الزول الاثار القضية دي و من ثم تولي كبر مسالة إغتيال شخصية دكتور نزار ما شيوعي ...
المحسوبين شيوعيين و شاركو بصورة متكررة في البوست ده ..إنت و عاطف... و في عقلي الباطن و جزء كبير من الظاهر ما حصل فكرت فيكم كشيوعيين ... ربما لعلاقتي الشخصية بيكم ... بعدين ياخي إغتيال شخصية المخالفين ما حكر علي الشيوعيين ... هي ممارسة سيئة و لا أخلاقية نمارسها افرادا و جماعات ...
في الموضوع ده تحديدا ... في أسباب موضوعية تخلي الزول يشك ... لكن بعد دراسة المعطيات و توضيح دكتور نزار و تبيان خطأو و إعتذارو عن الجزئية التي أخطأ فيها ... الزول المحايد و اللي غرضو الحقيقة مجردة ... مفروض يكون وقع ليهو إنو في أخطاء وقع فيها دكتور نزار في بحثو لكن مافي أي سرقة لمجهود أحد ...
أن يفتح جرذ مصراتة بوستين في اليوم بعناوين مدينة للدكتور و تفاصيل كاذبة من شاكلة إعتذار الدكتور عن سرقاته ... و في منبر يقرأ الناس كثير من العناوين فقط فده إغتيال الشخصية الانا بتكلم عنو ...
أنا علي يقين اننا ممكن نتناقش في تفاصيل القضية ... و قد نختلف في قرايتنا ليها و في محصلتها النهائية ... لكن ما ممكن أنا ولا إنت نقول إنو دكتور نزار إعترف و إعتذر عن سرقتو الأدبية ... الزول البدخل خشمو في الموضوع ده و ثم يصمت تماما عندما تقول الجرذان هذا الكلام فده في فهمي متواطئ في مسالة إغتيال الشخصية الأنا بتكلم عنها ... متواطئ بالصمت حين يجب الكلام ..


لا حولة ولا قوة الا بالله......

Post: #225
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 05-04-2012, 07:30 PM
Parent: #224

Quote: حولة
يا النبي ...يا الرسول

Post: #226
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-04-2012, 07:53 PM
Parent: #223

يا أميننا البروف ..
أمين ياسمين ..

أخطأ د. نزار ..
إعتذر د. نزار ..

نختلف ونتفق أنا وأنت فى توصيف الخطأ ولكن ..
كان من المهم الاشارة لمسألة إغتيال الشخصية دى ..
لا لأنك كنت تعنينى وعاطف ولكن ..
نحن فى بوست محكوم بسياقاته .. وكان السياق يحتمل دخولى فى حيز ممارسة الإغتيال الذى ذكرت بالنسبة للقاريء العابر ..
وحتى القاريء المقيم ..
وهاهو العوض ما قصر ..

عموما أنا لم أكن محايدا ..
(آخر مره كنت محايد كان سنة 95)
بيد أنى كنت على رأى وأعتبره موضوعى جدا ..
وعدم حياديتى تتمثل فى أنى كتبت رأيا موضوعيا كان من الممكن اللا أكتبه ..
هكذا أرى الأمر ..

و لم تكن حياديا بدورك يا أميننا ولكن ..
الحياد ليس فضيلة فى نهاية الأمر ..
وكما قال عمنا البرغوثى أن ..
قبلات من لا أود حراشف سردينة ..
وتقرأ هنا "بوستات" بدلا عن قبلات ..

كن بخير ..

Post: #227
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-04-2012, 07:53 PM
Parent: #223

ولا ز ال حامل (القفة الاسفيرية) الشيخ امين نوتة باسم الحقانية والموضوعية منبريا في صغيرة للدفاع عن مجرم مرتكب الكبائر في حق البلاد والعباد وهو يحيك الخطابات والفتاوي الدينية لتوطيد نظام الأجرام والظلم والفساد
وقد عمت المكابرة الشيخ نوتة عن مواجهة هذه الحقيقة التي تلبس من ينبري شيخ نوتة للدفاع عنه........فلو كانت للشيخ نوتة ذرة من وعي وطني يستند علي معايير حقانية وطنية وأخلاقية حقيقية لما بذل ثانية في انفاقها في الدفاع عن هذا الشيخ المتورط بمواقفه الخائنة والمؤيدة لارتكاب جرائم ابادات لارواح الاف الضحاياومفاسد وسرقات كبري للمال العام ولكن من اين تاتي بالوعي والضمير لكائن خال منهما تماما ولا يفرق بين الخاص والعام
واولويته لعواطفه الجاهلية قبل ضميره الاخلاقي والوطني بل مستعد ان يعتز بهذه العواطف المتخلفة ولو علي حساب القضية العامة وقد بان ذلك في ثورته البائسة الفاضحة لضحالة وعيه الجاهلي مستميتا في الدفاع عن شخصية عامة ساهمت ولا زالت تساهم بموقفها السابق في وجود هذا النظام المجرم الذي خرب البلاد وهلك العباد وقد دافع عنها فقط لانها تربطها به ذات قربي اجتماعية ولذلك اثر الدفاع عنها منطلقا من هذه النفسية المتخلفة علي حساب الوطن والوطنية المبادئ فبئسالوعي الوطني والاخلاق التي تسود هؤلاء المثقفاتية الغوغاء الذين أطالوا من عمر هذا الطغيان بهذ الوعي الوطني السطحي الفطير( والقلم ما بزيل بلم).

Post: #228
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-04-2012, 08:26 PM
Parent: #227

السيد امين (قفة)

اذا كانت دوافعك من الدخول في هذا الخيط للانتقام من شخصي لاني تناولت المرحوم عمك احمد سليمان بالنقد فانا مصر علي موقفي ووصمه بالخيانة الوطنية وكل من يدافع عنه عليه ان يتحسس ضميره الوطني
وانت اولهم فإذا كان لديك دفوعات عن عمك في هذا السياق الوطني ادفع بها وساناقشك الي يوم الدين وكونك تعيرني بانتمائي السابق وانا لست بناكراياه وهي حقيقة يعلمها الجميع منذ دخولي المنبر فهو امر ليس من الموضوعية في شئ فنحن ابناء الراهن والعبرة بالخواتيم والا ستجرم بمنطقك عمر بن الخطاب وكل السلف بجاهليتهم السابقة. فانا هشام هباني بن اليوم المنتمي الي مواقفي وضميري الوطني وعنها سادافع.
فاذا احببت ان تفرد خيطا منفصلا مدافعا عن عمك الذي تعتز به ارجوك كن شجاعا وافرد الخيط الان الان في مدح وطنية عمك حينها ستجدني اول المنبرين لك ولعمك لاننا لن نناقش أمورا أسرية بل أمورا وطنية عامة وحينها سألقمك فيها بحجارة قاسية من الحقائق ستجرمه اكثر ستجرمك بموقفك المدافع عن قريب الي ان توفاه الله كان في زمرة القتلة والظالمين الحاليين والذين يؤيدهم صاحبك الشيخ نزار الذي تدافع عنه بلا استحياء
فهل يا تري تستطيع ان تنجز هذا الخيط الهام لتصفية كل الحسابات بدلامن هذه المعارك الجانبية الصغيرة وليس هنالك مانع ان جاء معك الحفيد السجمان حامور.

Post: #229
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-04-2012, 08:48 PM
Parent: #228

هل طرح أمين محمد سليمان نفسه إبنا او قريبا لأحمد سليمان المحامى والسياسي المعروف "رحمه الله" ؟!
إذا لم يكن الحال كذلك ..
لا يحق لهشام هبانى إستدعاء هذه القرابة عند الحديث عن أمين ..

كلامى هذا لا يعنى وبأى حال من الأحوال عدم إعتزاز من أمين بهذه القرابة الاسرية القوية جدا ولكن ..
طرحها كسلعة فى هذه الاسواق مسألة غير مقبولة ..
وعلى الجميع إحترام الخصوصيات فى حيزها الخاص المتعلق بأمين . .
ومن أراد الحيز العام لشخصية أحمد سليمان المحامى وكما ذكرت فالمجال مفتوح يا هبانى ..





Post: #230
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: طارق الجبلابى
Date: 05-04-2012, 08:56 PM
Parent: #229

Quote: يا النبي ...يا الرسول




اعتزر للخطأ
ولكن ان دققت.....تجدنى كثير الاخطاء وهذا لانى اكتب بالماوس مباشرة
ولا ادقق الا بعد نشره...

شكرا محمد

Post: #231
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-04-2012, 10:04 PM
Parent: #229


Post: #232
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-05-2012, 04:09 AM
Parent: #231

Quote: هل طرح أمين محمد سليمان نفسه إبنا او قريبا لأحمد سليمان المحامى والسياسي المعروف "رحمه الله" ؟!
إذا لم يكن الحال كذلك ..
لا يحق لهشام هبانى إستدعاء هذه القرابة عند الحديث عن أمين ..

كلامى هذا لا يعنى وبأى حال من الأحوال عدم إعتزاز من أمين بهذه القرابة الاسرية القوية جدا ولكن ..
طرحها كسلعة فى هذه الاسواق مسألة غير مقبولة ..
وعلى الجميع إحترام الخصوصيات فى حيزها الخاص المتعلق بأمين . .
ومن أراد الحيز العام لشخصية أحمد سليمان المحامى وكما ذكرت فالمجال مفتوح يا هبانى ..
يا محمد حيدر ... الكلام ده تقولو لزول ما كان في لجان القذافي الجرذية لمدة 12 سنة !!
و تقولو لزول لا يبتذل النضال و لا يبتز به الناس ... و تقولو لزول لا يبهت الناس و لا يفتري عليهم الكذب .... تقولو لزول عندو أخلاق ... ما لهشام هباني جرذ اللجان الثورية و لاعق أحذية العقيد و نظامة ...

Post: #233
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-05-2012, 07:15 PM
Parent: #232

هبانى ده كتب شنو ومسحو ؟!

تعرف يا أميننا البروف ..
أقرأ كثيرا جدا فى تفاصيل المشهد المنبري ..
تعجبنى أشياء وأسكت عنها ..
ولا تعجبنى أشياء فأسكت عنها ..
وما كسرت القاعدة إلا قليلا ..
وأجمل ذلك القليل كان بوست


طوبى .. لهشام هبانى

وذهب الكثيرين وهم مخطئون الى ان البوست صدى لبوستك (هبانى وابتذال النضال)
وكم كنت أتمنى مواصلته لولا الزمن الممحوق ..

أول إحتكاك لى بهبانى كان يختص بقضية طرفها إبن عمى د. التجانى حسن المشرف
ولعله يكون ممن تعرف ..
المهم ..
تأذت من ذاك البوست عائلة بأكملها ..
وخاض هشام بيده فى مآسيها وبإصرار عجيب..
ولم يمنعنى ذلك فى نهاية المطاف من كتابة (طوبى لهبانى)
وما ذلك الا لشيء واحد ..
وهو يقينى وقد أكون مخطئا ..
أن هشام صادق فى توجهاته الوطنية رغم افتقاده التام للحس الانسانى الفاصل ما بين العام والخاص ..
وتلك مصيبة ذات آثار سلبية على القضايا العامة ..
والحس الانسانى فى جوهرة قيمة موضوعية عليا ..
وهكذا تمضى التفاصيل الخ

وكذلك تماما أري مفارقة هبانى للحس الانسانى وبالتالى لقيمة الحس الإنسانى الموضوعية العامة عند زجه لسيرة أحمد سليمان المحامى "رحمه الله" فى معرض مجابدته لك وحمور
وخسر بذلك قضيته العامة بخسارة المعنيين بها فى المجال المعنى ..
وتماما وكما يخسر كلما إنتهج هذه التفاصيل السخيفة ولا أعلم إصراره على الخسارة فيها ..

كل ذلك يقرأ داخل صورة عامة
صورة رجل وطنى مهموم بوطنه وينطلق من قناعات وطنية صحيحة ويخطيء فى تناول بعض الأمور ..
وأهمها الحس الانسانى العام

هذا تقييمى الشخصى ..
ولا أخاف أبداً من إبداءه متى ما رأيت ضرورة لذلك ..
ولا أدعى صحته المطلقه ..
ولا أفرضه على الناس ..
وآمل فى تفهم ذلك ..
من هيانى ومن الجميع ..

وعليه أرفض تسمية هبانى جرذا ..
وأرفض رمى كل تجربته الإنسانية فى مستنقع تبدى للناس لاحقا شيئا من قذارته ..
وأرفض مساومات هبانى التى يعرضها وبصورة فجة على الناس دونما أدنى حس إنسانى موضوعى أو عام مثمر
وأتمنى أنصلاح الحال بينكما ..


تحياتى وتقديري لكلاكما ..

Post: #234
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-05-2012, 08:43 PM
Parent: #233

شكرا يا محمد حيدر علي الرؤية الواضحة و إن اختلفت معك فيها ...
ساعود لبيان خلافي معاك في موضوع هشام ...

Post: #235
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-07-2012, 04:50 PM
Parent: #234

امين نوتة السجمان

ارجوك الا تخرج هذا الخيط عن سياقه الذي اردته وهو ما يتعلق بسرقات الشيخ نزار التي اقر بها واعتذر عنها .. ولكن نزارا الذ ي يسرق ليس شخصا عاديا بل ناشطا دعويا اسلاميا وعضوا في هيئة علماء السودان وقيادي في حزب الاخوان المسلمين ومن هنا ياخذ الخيط اهميته في تناول شخصية عامة.....واذا لديك اي فكرة للتحاور حول قضايا وطنية بينك وبيني فانا علي جاهزية واشرع من الان في افتتاح هذا الخيط حتي نري ما في جعبتك
الوطنية الخالية من أية سهام والتي تدلل عليه مواقفك السلبية في هذا المنبر.

Post: #236
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-07-2012, 05:02 PM
Parent: #234

سلام يا محمد حيدر و عذرا علي التاخير ...
Quote: وعليه أرفض تسمية هبانى جرذا ..
وأرفض رمى كل تجربته الإنسانية فى مستنقع تبدى للناس لاحقا شيئا من قذارته ..
التسمية دي لم اطلقها أنا علي هشام ... انما اطلقها الشعب الليبي الباسل علي أفراد اللجان الثورية الذين اذاقوهم الويل و الثبور و عظائم الامور ... و هشام - باعترافه - كان فردا و عضوا ناشطا في اللجان الثورية لمدة 12 سنة ...
ما ما تراه من إبتذال هشام و ابتزازه للناس باسم النضال و كذبه و إفتراءه ما هو إلا إنعكاس لتربية القذافي و جرذانه ... حتي أصبح هشام جرذا كامل الدسم ....
تجربة هشام الأنسانية الانت بتتكلم عنها دي يا محمد حيدر قايمة علي كل ماهو لا إنساني :
هشام هباني يبتذل النضال ... رجل في الخمسينات لا يتحرج من إيراد صورة كوندوم راقص في بوستاته و بوستات الناس ..
هشام هباني - رغم إنو خريج مدارس العقيد و لجانة الثورية - يبتز الناس بالنضال ... يفتح بوستات الأستجواب ... ينمط كما يشاء ... و يشكك فيمن يشاء .... ثم يلعن من يشاء ... و كلو باسم النضال ....
هشام هباني ... يكذب كما يتنفس ... ثم لا يهمه أن يراه الناس كاذبا ... و دونك بوسته عن لجوء حمور ...
Quote: وهو يقينى وقد أكون مخطئا ..
أن هشام صادق فى توجهاته الوطنية رغم افتقاده التام للحس الانسانى الفاصل ما بين العام والخاص ..
في أكثر من موضع و أكثر من مكان أشرت باني لا أملك حق قراءة نية أحد و قلت أنا لا أعرف إن كان هشام هباني وطني أم لا ... لكني أعرف تماما أن دوافعة غير وطنية و يمكنني إثبات ذلك :
هشام لا يفتح بوست لاستجواب أحد باسم النضال ما لم يختلف هو شخصيا معه ... و الأمثلة أكثر من أن تعد ... هشام يستعمل النضال في خصوماته الشخصية مع الناس ...
هشام رجل بلا مواقف و دونك بوسته عندما أحرق مجهولون منزل حمور و والدته ... و ما أن إختلف مع حمور حتي إتهمه بانه هو من دبر هذا الحريق ... و دونك بوستاته عن وهبه ... أكتر من سنتين و هشام يتهم وهبه بانو عضو في جهاز الأمن ... بوستات عن هذا الموضوع لا ليها أول لا ليها أخر و مداخلات لا حصر لها ... و بعد ده يضرب تلفونات لوهبه يتضاحك معاه ... و لمن وهبه يضرب يهنئه بنجاح بنتو ... يفتح بوست يشكر في وهبه و يقول إنو عارفو زول مناكفات و ضحك و إنو مشروع صديق ... الليله وهبه إختلف معاه تاني ... طوالي دخلو الأمن و مناصرة الطغمة و الطغيان و باقي كلام هشام الهتافي الما عندو طعم ده ....
هشام حاجتو كلها شخصيه و مواقفو مبنية علي علاقتو بيك و لانو سقفو الأخلاقي ما واصل ركبو ممكن يتجني و يفتري عليك الكذب بدون ما يرمش ...
الحاصل في البوست ده ... إتهامات بلا ساقين ... سببها إنو دكتور نزار بل هشام بسطر زي السم في بوست العوض ... كالعادة جاء هشام شايل غبينتو و عقدو في يد و نضال الجرذان في اليد تانية ... و أول حاجة طلع دكتور نزار كوز و عضو في هيئة كبار العلماء و ده كذب و إفتراء و هو عارف كده ... لكنه فعل ما فعل عشان يسهل عملية إغتيال شخصية الدكتور .... ياخي في زول في أول البوست كتب ( سقطت ... سقطت يا كيزان ) ....
فيا محمد حيدر يا عزيزي أفهم تماما انك واقف في مكان ما شايف رقبتك صاح ... لكن أنا كان لقيت رقبتي واقف في حته هشام هباني واقف جنبي بتحسس المكان الف مره !!!

Post: #237
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-07-2012, 05:55 PM
Parent: #236

Quote: واذا لديك اي فكرة للتحاور حول قضايا وطنية بينك وبيني فانا علي جاهزية
يا عمدة ... أنا لا أحاور الجرذان !!

Post: #238
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-07-2012, 10:19 PM
Parent: #237

أمين سلامات وكيف الأحوال ..

Quote: الحاصل في البوست ده ... إتهامات بلا ساقين .


Quote: فيا محمد حيدر يا عزيزي أفهم تماما انك واقف في مكان ما شايف رقبتك صاح


إن كان مافى البوست إتهامات بلا ساقين فسأكون عندها واقفا فى المكان المشار إليه يا بروف ..
الشاهد أن الإتهام الذى فتح به البوست صحيح ..
وهو عندى صحيح 100% ولست متجانبا أو متحيزا لفئة ..
وأوردت ما يقيم أود اليقين الذى أنا فيه ..

الاعتذار بأنى لم أمر على كثير من التفاصيل التى ذكرتها لا ينفعنى فى شيء ..
ولكن هشام ليس مبرأً من الدوافع الشخصية وذلك لا يدحض وطنيته ..
وتبقى المسألة فى تجيير رصيدو عند الناس فى استجواب الناس ودمغهم بالاتهام ..
ولو كنت مكانه لما فعلت .. وأدين ذلك وأدعوه أن يتوقف عنه ..

مسألة ما شايف رقبتى صاح ..
مسألة جديرة بالاهتمام ..
وكما ذكرت .. هى مرتبطه بالاتهام الصحيح الذى ساقه هشام لنزار
وأكرر .. هو اتهام صحيح 100%

Post: #239
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-07-2012, 10:27 PM
Parent: #237

عزيز هشام القارئ
قد يكون ما سأكتبه هنا معروفا لك. لكن لأن هشام إنسان حقود و يتعامل بلا أخلاق و هذا ليس بشيئ مستغرب ممن تربى في أحضان مدرسة اللجان الثورية و من ظن يوما... يوما شنو؟ و من ظل يؤمن لأكثر من عشر سنوات أن الهالك المجنون معمر القذافي هو مخلص البشرية و أن الكتاب الأخضر يحوي النظرية الثالثة التي بها سينصلح حال العالم. لا يستغرب من مثل هذا اللجوء إلى الابتذال و الكذب في حق من لا يحب. و لأنه فشل في إثبات حججه فقد لجأ لأسلوب إنسان رخيص يليق به و هو الرفع المستمر لهذه البوستات و إغراقها حتى تضيع الحجج الناصعة وسط غثائه المتراكم. سأقوم بإيراد شهادات المنصفين و العقلاء في بوستاته و هم ممن لا يتهمون بالانحياز إلى نزار حتى لا تضيع الحقيقة وسط الضوضاء التي يتقنها خريجو المدرسة القذافية من أمثال هشام هباني. بدأت القصة ببوست ادعى فيه هشام أن نزارا قد سرق بحثا من الدكتور عصام أحمد البشير و أراد أن يتضارى بالأخ كوستاوي فجاءه كوساتاوي و حسمه قائلا:
Quote: نزار محمد عثمان هو صاحب البحثين


إنتهى

طبعا لو كان عند هشام مثقال ذرة من موضوعية أو حياء لاعتذر و ترك الأمر لكن كيف لمن كان رئيس تنظيمه و قائده الروحي يتوعد بمطاردة شعبه زنقة زنقة أن يرعوي فجاءه الأخ د. سيف و قال له:

Quote: يا عمدة
اتخيل لي كده شيخ نزار طلع من الموضوع و عداه العيب.
مشكلتك بعد كده مع عصام احمد البشير..و للا شنو؟

و الأخ أشرف الحلبي و قال له:
Quote: صراحة يا هشام نزار طاقيك بوستين / صفر :)

ـــــــــــــــــــــــــــــ
حرامية وكذابين ومنافين!!!
الكلام دا في موضوع البحث دا ولا في حاجة تانية يا النذير؟

و الأخ أمين محمد سليمان و قال له:
Quote: يا هشام ياخي رفع البوست و مليو بالكلام الفارغ عمرو ما ح يثبت إنو دكتور نزار ما كتب الكلام ده ... فياخي الله يرضي عليك أرحم نفسك و ارحمنا !!

و:
Quote: دكتور نزار ذكر إسم القويسي و حدد النقطة الفيها إستفاد من كلام القويسي و وضح إنو ما هو الرفع البحث ده في الانترنت و ما هو المسؤل عن أي من المواقع النشرت البحث ده و لا حتي مسؤل عن الصفحة البي اسمو في صيد الفوائد ...قد يكون الدكتور ما إلتزم بقواعد الاقتباس الصارمة البتقول ليك تخت الكلام المقتبس بين قوسين ... و حتي هذه ففي الأمر سعة طالما حدد النقطة الاستفاد منها من كلام القويسي و قد يكون لانو بحث لمؤتمر ما لجهة أكاديمية مثلا ... و ده كلام معقول و مقنع جدا لو المسالة ما spinnning لكسر قلم الدكتور و إغتيال شخصيتو ... !!

و:
Quote: رايي إنو كلام دكتور نزار واضح و مقنع ... و رايي إنك فتحت البوست في شكل سؤال و لمن الدكتور جاوبك و كلامو كان مقنع و حتي كوستاوي الفتحت البوست باسمو و سالتو جاء قال ليك البحثين بتاعت دكتور نزار ...يعني لمن الموضوع جلي و لقيت مافي طريقة لادانة دكتور نزار... عينت الدكتور المفتي الشرعي للانقاذ ... و قبل ما الحكومة تضبح ليها زول بتجيب دكتور نزار يقبلو علي القبلة و يكبر التلات تكبيرات ... أسئتو و شتمتو و أنت تعلم إنو أدبو و خلقو بمنعو من شتمك أو الأساءة ليك ... و بعد داك بقيت ترفع البوست شئ بنقطة و شئ فيديوهات و اقتباسات ما عندها علاقة المهم البوست لازم يكونو طوالي فوق لمزيد من التشهير بالباطل ...
---------------
الحاصل يا هشام انك بتستعمل النضال كغطاء للناس العندك معاهم مشكلة و القصة دي واضحة تماما ... ياسر ال Elawad بلاك في بوست حميد ... فتحت ليه بوست عشان يناقشك في الشريعة عشان تطلعو كوز ... دكتور نزار بلاك في بوستك الفتحتو لل Elawad طوالي فتحت بوستك ده.... هسي كان جاء زول بلاك في البوست ده ح تفتح ليه بوست تاني ... و يا ريت لو عندك الشجاعة البتخليك تفتح البوستات دي بصورة واضحة كرد علي البل الاتبليتو ... أبدا ... لازم تحشر النضال في القصة منها تكبر كومك و منها تنشف شوية من البل البلوك ليه !!

و الأخ ود البشرى و قال:
Quote: طيب يا دكتور.. على الرغم من الإشارة لكتاب الدكتور القويسي في الهوامش كأحد المراجع المعتمد عليها
بالرغم من كدة ولـ: عدم إرشاد القارئ بصورة صحيحة أولا و مخالفة القواعد العلمية للإقتباس ترى أن هذا يقع تحت مسمى الغش و سرقة الحق الأدبي !!
يا الله .. غش عديل كدا و سرقة حق أدبي و الحالة ذاكر اسم المسروق حقه في المراجع
يعني لو لم يذكر اسم القويسي ومرجعه خير شر كانت حتكون تحت اي طائلة : القتل العمد أم التخابر مع دولة اجنبية!!

سرقة و غش دي مسميات لأفعال فيها تعمد وترتكب بوعي كامل
وين مساحة الخطأ البشري العادي أو النسيان أو حتى الإهمال

طبعا دا غير شهادات أخرى لن أوردها لأن هشام سيزعم أن قائليها منحازون لنزار.
و لا زال هشام يواصل في رفع البوستات و زحمتها عملا بالقاعدة القذافية التي تقول اكذب اكذب حتى يصدقك الآخرون. و نسي المسكين أن مثل هذه الأوهام و الأكاذيب لو نفعت أحد لنفعت قائده الهالك الذي ناله ما ناله و هو يسبح في أوهامه. فيا عزيز هشام القارئ أمامك شهادات كل هؤلاء و أمامك غثاء هشام فخذ أيهم شئت.

Post: #240
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-08-2012, 00:59 AM
Parent: #239

Quote: مسألة ما شايف رقبتى صاح ..
مسألة جديرة بالاهتمام ..
وكما ذكرت .. هى مرتبطه بالاتهام الصحيح الذى ساقه هشام لنزار
وأكرر .. هو اتهام صحيح 100%
يا دوك ... يبدو إنو في سوء فهم حصل لكلامي ... أنا قلت ليك ( أفهم تماما انك واقف في مكان ما شايف رقبتك صاح ) و ما هنا ما (ما النافية ) بالعكس ( ما المؤكدة ) حقت لغتنا الدارجة ... يعني أنا قصدت انك واقف في محل ما تري صحتو و ليس العكس ... و في ده نحن مختلفين مية في المية ... أنا أري إنو في شبهات فندها دكتور نزار و في أخطاء وقع فيها إعتذر عنها ... لكني لا أري - علي الأطلاق - أي سرقة أدبية ارتكبها دكتور نزار ...






-------------

Post: #241
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-08-2012, 05:05 AM
Parent: #240

يا أمين يا صديق

والله قادر أتفهم موقف الأخ العوض وإستماتته في إثبات أن الشيخ الدكتور نزار محمد عثمان (لم يسرق ) علي الرغم من إعتراف وإقرار (الملك) شيخ نزار بذلك
أقول قادر أتفهم وضع العوض .... لكن الما قادر أفهمه هو موقفك يا أمين ! ... وحتي الموضوع الأول مابين د. عصام أحمد البشير ودكتور نزار كنت متشككاً مثلك
لذلك لم أسهم بوجهة نظرى ... أما الآن وبعد أن إتضح بأن شيخ نزار (لافح) من مقالين أو بحثين مختلفين تماماً فتأكد لي بأن (اللاطش) هو د. نزار وليس د. عصام.

راجع البوست أدناه مرة أُخرى :
يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين

وللأخ العوض أقول بأن شهادات أعضاء المنبر التي جئت بها إلي هنا لتثبت بأن الكثيرين قد قالوا بعدم (لطش) د. نزار كانت قبل ظهور الأدلة الجديدة.

ويا جماعة أبعدوا شخص هباني من الموضوع وأنظروا له من حيثياته فقط.



---------------
وأرجو أن لا يكون التبرير بأن نزاراً أقر (بالخطأ) وليس (السرقة) !
الموضوع حصل فيه .. (إقتباس) .... و .....(وتبديل كلمات) .... و .... (إضافة)
فماذا تسمون هذا؟ ... حتي نعتمد تسميتكم هذه ونحكم بها في المستقبل عندما لا يكُن فاعلها (د. نزار) .. الشيخ الذى لا
(يلطش)!



---

بعد التعديل ضاع الرابط أدناه فأبحثوا عنه في المنبر أو عبر قوقل :
يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين

Post: #242
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-08-2012, 05:36 AM
Parent: #241

يا عاطف ياخي أنت إنسان متحامل بصورة غير مفهومة و تسترخص الخوض في أعراض الناس و تجرمهم و تتهمهم بأبشع الاتهامات بدون أن يطرف لك جفن. لو كنت فعلا منصفا على الأقل هناك شيئ واحد يلزمك الاعتذار عنه. في الصفحة الفاتت من البوست دا ذاته يعني ما بعيد لما كوستاوي جاب كلام نزار و كلام د. إيهاب ليثبت نقطة معينة قمت أنت و بكل خفة و تحامل و طرت بالكلام و أخذت تلمح التلميحات القبيحة و تسخر قائلا إن هناك من سيقول إن د. إيهاب نقل عن نزار و عندما اتضح أن هذا فعلا هو ما حصل بدليل أن د. إيهاب أشار بنفسه لنقله عن نزار لم تكلف نفسك مجرد الاعتذار بل بكل قوة عين سألت كوستاوي التاني يا كوستاوي شنو؟ واصل يا عاطف دعنا نعرفك أكثر.

Post: #243
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-08-2012, 05:58 AM
Parent: #242

يا العوض أخوى :

ما علاقة تلميحاتي التي قلتها بالتوضيح أدناه (خاصة وأنني أتحدث هنا عن إعتذار واضح من الملك) :

Quote:
يا أمين يا صديق

والله قادر أتفهم موقف الأخ العوض وإستماتته في إثبات أن الشيخ الدكتور نزار محمد عثمان (لم يسرق ) علي الرغم من إعتراف وإقرار (الملك) شيخ نزار بذلك
أقول قادر أتفهم وضع العوض .... لكن الما قادر أفهمه هو موقفك يا أمين ! ... وحتي الموضوع الأول مابين د. عصام أحمد البشير ودكتور نزار كنت متشككاً مثلك
لذلك لم أسهم بوجهة نظرى ... أما الآن وبعد أن إتضح بأن شيخ نزار (لافح) من مقالين أو بحثين مختلفين تماماً فتأكد لي بأن (اللاطش) هو د. نزار وليس د. عصام.

راجع البوست أدناه مرة أُخرى :
يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين

وللأخ العوض أقول بأن شهادات أعضاء المنبر التي جئت بها إلي هنا لتثبت بأن الكثيرين قد قالوا بعدم (لطش) د. نزار كانت قبل ظهور الأدلة الجديدة.

ويا جماعة أبعدوا شخص هباني من الموضوع وأنظروا له من حيثياته فقط.



---------------
وأرجو أن لا يكون التبرير بأن نزاراً أقر (بالخطأ) وليس (السرقة) !
الموضوع حصل فيه .. (إقتباس) .... و .....(وتبديل كلمات) .... و .... (إضافة)
فماذا تسمون هذا؟ ... حتي نعتمد تسميتكم هذه ونحكم بها في المستقبل عندما لا يكُن فاعلها (د. نزار) .. الشيخ الذى لا
(يلطش)!


---

بعد التعديل ضاع الرابط أدناه فأبحثوا عنه في المنبر أو عبر قوقل :
يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين


وهنا أرفق رابط البوست المعني الذى إختفي مع التعديل :

يا ود هباني .. كن شجاعا و اعتذر المكابرة لا تليق بالمناضلين


-------------------
ياخي الذى يسرق أكثر من مرة ممكن أن تتوقع منه أى شئ !

Post: #244
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-08-2012, 06:31 AM
Parent: #243

علاقتها يا عاطف أنها تثبت أن كل همك هو إثبات تهمة السرقة على نزار. علاقتها أنها تثبت أن موضوع الأمانة و غيرها مجرد ستار تتستر به لتمارس اغتيال شخصيته. علاقتها أنها تثبت أن ما يهمك ليس الحقيقة بل الوصول لنتيجة في خيالك. نزار شخص منتج و منجز يكتب و هو طالب لم يصل العشرين كلاما عن الأدب الإسلامي يقتبسه متخصصون في الأدب كدكتور إيهاب و أنت كل همك أن تثبت أنه سارق هذا الكلام و عندما يتضح لك أن ظنك غير صحيح لا تبادر بالاعتذار بل تتسول كوستاوي بلهجة تنم عن الحقد تاني في شنو يا كوستاوي؟ ياخي بس لأنه الرجل خلوق ولا يريد أن يجاريكم في صبيانيتكم دا ما مبرر لما تفعلونه. لو كان ممن يردون عليكم الصاع صاعين لكنتم قد وقفتم عند حدودكم لكن استمرأتم الشتم و الاتهام بالسرقة لترفعه عن استخدام نفس أسلحتكم.

Post: #245
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: عاطف مكاوى
Date: 05-08-2012, 06:43 AM
Parent: #244

لقد أعمتك العلاقة التي تربطك بشيخ نزار يا العوض
بيني وبينك (القراء) ... فيما أثبتناه من (سرقات) ...
ولا يهمني كثيراً بأن د. نزار قد أسهم بكتاباته منذ
أن كان طالباً في الثانوى ... ولا يهمني بأنه داعية
إسلامي ولا يهمني كثيراً بأنه متخصصاً في كذا وكذا
طالما أنه قد أخطأ (أكثر من مرة) .. ويُحمد له بأنه إعترف
بخطأ واحد وفي إنتظار إعترافه بالخطأ الثاني ونتمني
أن لا تكون هنالك أخطاء أُخرى ...

فقد قلنا قولنا في د. القرضاوى وحازم أبو إسماعيل
والبلكيمي ودكتور الترابي .. ولا أعتقد بأن الشيخ
نزار يعتقد بأنه أكبر من هؤلاء .. إحتمال عندك إنت
وهذا حقك ...

أما عندى فهو (لاطش) كبير.



-

Post: #246
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد البشرى الخضر
Date: 05-08-2012, 06:45 AM
Parent: #243

Quote: ياخي الذى يسرق أكثر من مرة ممكن أن تتوقع منه أى شئ !
منطق زي المنطق يا عاطف, منطق بالطريقة الصاح
يلا نجي نطبق نفس المنطق و نغير عبارة "من يسرق" لتقرأ " من يكذب",وطبقّو على هباني هِمسيلف


Post: #247
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-08-2012, 03:59 PM
Parent: #246

أمين محمد سليمان فى رحلة تأكيده لى أنو البساط ما أحمدى ..
ياخى يشهد الله تعبتنى تعب اصلو ما معقول ..
إعتذار شنو يا أمين؟!

Post: #248
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-08-2012, 04:35 PM
Parent: #247

يا عاطف هذه كلمات عادي جدا أن تخرج منك في سعيك الموتور لاغتيال شخصية نزار... لاطش كبير و سارق و غيرها. لكن لن تغير من الحقيقة شيئا... الحقيقة أنك متحامل على نزار و أنك لم تستطع إخفاء سرورك بظن أن نزارا سرق من د. إيهاب و أظهرت خفة لا تليق بمن هو في سنك و أنت تظهر شماتتك و عندما تبين لك خطأ ظنك و أن دكتور إيهاب المتخصص في الأدب العربي نقل عن نزار الطالب الجامعي لم تتوفر على قدر من الاستقامة و الإنصاف لتعتذر بل تسولت كوستاوي ليأتيك بما يشبع رغبتك في قتل شخصية نزار قائلا تاني في شنو يا كوستاوي؟ إنها مأدبة شواء آدمي غرضها التشفي ليس إلا.

Post: #249
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: أمين محمد سليمان
Date: 05-08-2012, 06:46 PM
Parent: #248

سلام يا عاطف ...
Quote: والله قادر أتفهم موقف الأخ العوض وإستماتته في إثبات أن الشيخ الدكتور نزار محمد عثمان (لم يسرق ) علي الرغم من إعتراف وإقرار (الملك) شيخ نزار بذلك
أقول قادر أتفهم وضع العوض .... لكن الما قادر أفهمه هو موقفك يا أمين ! ...
ياخي أنا جيت البوست ده و دونا عن الناس دي كلها ناقشتك إنت في الأتهامات دي و وضحت ليك سبب نقاشي ليك إنت تحديدا ... إنت سميت أسئلتي ليك استجوابات و قلت لي لولا معزتي عندك ما كان جاوبتني أصلا ... و حردت معاي النقاش ظاهر باطن ... و أنا احترمت رغبتك دي و بديت أناقش في محمد حيدر ... هسي عشان اشرح ليك موقفي و أبدد ليك حيرتك دي ... لازم نبدأ من أول جديد ... فهل إنت جاهز ؟!
الشي التاني و ده الأهم : وين دكتور نزار (إعترف و أقر بانو سرق ) ؟ يا عاطف ... تكرارك إنت و جرذ اللجان الثورية لهذا الكلام لن يجعله حقيقة !!
---------------------
يا دوك يا حبيبنا ...
Quote: أمين محمد سليمان فى رحلة تأكيده لى أنو البساط ما أحمدى ..
ياخى يشهد الله تعبتنى تعب اصلو ما معقول ..
إعتذار شنو يا أمين؟!
يا زول إعتذار شنو ؟ و الكلام ده وين ؟
ده كلامي ليك :
Quote: يا دوك ... يبدو إنو في سوء فهم حصل لكلامي ... أنا قلت ليك ( أفهم تماما انك واقف في مكان ما شايف رقبتك صاح ) و ما هنا ما (ما النافية ) بالعكس ( ما المؤكدة ) حقت لغتنا الدارجة ... يعني أنا قصدت انك واقف في محل ما تري صحتو و ليس العكس ... و في ده نحن مختلفين مية في المية ... أنا أري إنو في شبهات فندها دكتور نزار و في أخطاء وقع فيها إعتذر عنها ... لكني لا أري - علي الأطلاق - أي سرقة أدبية ارتكبها دكتور نزار ...

هسي عليك الله البتعب في أخوه منو يا دوك ؟

Post: #250
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-08-2012, 06:54 PM
Parent: #249

وااله يا أمين أنا مسألة ما المؤكده والنافية قبيل ما وقعت لى ..
قلت الزول دى عاوز يعتذر ..

..
لك العتبى حتى ترضى ..

Post: #251
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-08-2012, 07:37 PM
Parent: #250

عاطف ياخي إنت قايل عزيز هباني القارئ دا عنده قنبور ولا شنو؟ تتكلم عن ما (أثبتوه) من سرقات... وين الإثباتات دي؟ خليك مني أنا السألتك سؤال واحد و قلت ليك بس ظلل أماكن السرقة المزعومة و عملت ما شايف كلامي كله كله. أمين دا ما خت ليك عدد من الأسئلة و شلت كورتك و قلت ما داير و زغت. إثبات شنو يا عاطف الجاي تتكلم عنه؟

Post: #252
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: هشام هباني
Date: 05-09-2012, 07:09 PM
Parent: #241

.

Post: #254
Title: Re: والله ده عيب كبير وخجلتناعديل يا شيخ نزار!!
Author: Elawad
Date: 05-30-2012, 08:31 PM
Parent: #252

كما ذكرت لك عزيز هشام القارئ... هشام يحاول رفع البوست بغرض أن يثبت أكاذيبه و في نفس الوقت يغرقه بكلام لا صلة له بالموضوع ظانا أن عزيزه القارئ بليد و يمكن خمه بالكلام الكثير كما كان يفعل قائده الهالك القائد الأممي معمر القذافي. نعيد هذه المداخلة لتذكير عزيز هشام القارئ بموضوع البوست و خلاصته:
عزيز هشام القارئ
قد يكون ما سأكتبه هنا معروفا لك. لكن لأن هشام إنسان حقود و يتعامل بلا أخلاق و هذا ليس بشيئ مستغرب ممن تربى في أحضان مدرسة اللجان الثورية و من ظن يوما... يوما شنو؟ و من ظل يؤمن لأكثر من عشر سنوات أن الهالك المجنون معمر القذافي هو مخلص البشرية و أن الكتاب الأخضر يحوي النظرية الثالثة التي بها سينصلح حال العالم. لا يستغرب من مثل هذا اللجوء إلى الابتذال و الكذب في حق من لا يحب. و لأنه فشل في إثبات حججه فقد لجأ لأسلوب إنسان رخيص يليق به و هو الرفع المستمر لهذه البوستات و إغراقها حتى تضيع الحجج الناصعة وسط غثائه المتراكم. سأقوم بإيراد شهادات المنصفين و العقلاء في بوستاته و هم ممن لا يتهمون بالانحياز إلى نزار حتى لا تضيع الحقيقة وسط الضوضاء التي يتقنها خريجو المدرسة القذافية من أمثال هشام هباني. بدأت القصة ببوست ادعى فيه هشام أن نزارا قد سرق بحثا من الدكتور عصام أحمد البشير و أراد أن يتضارى بالأخ كوستاوي فجاءه كوساتاوي و حسمه قائلا:
Quote: نزار محمد عثمان هو صاحب البحثين


إنتهى

طبعا لو كان عند هشام مثقال ذرة من موضوعية أو حياء لاعتذر و ترك الأمر لكن كيف لمن كان رئيس تنظيمه و قائده الروحي يتوعد بمطاردة شعبه زنقة زنقة أن يرعوي فجاءه الأخ د. سيف و قال له:

Quote: يا عمدة
اتخيل لي كده شيخ نزار طلع من الموضوع و عداه العيب.
مشكلتك بعد كده مع عصام احمد البشير..و للا شنو؟

و الأخ أشرف الحلبي و قال له:
Quote: صراحة يا هشام نزار طاقيك بوستين / صفر :)

ـــــــــــــــــــــــــــــ
حرامية وكذابين ومنافين!!!
الكلام دا في موضوع البحث دا ولا في حاجة تانية يا النذير؟

و الأخ أمين محمد سليمان و قال له:
Quote: يا هشام ياخي رفع البوست و مليو بالكلام الفارغ عمرو ما ح يثبت إنو دكتور نزار ما كتب الكلام ده ... فياخي الله يرضي عليك أرحم نفسك و ارحمنا !!

و:
Quote: دكتور نزار ذكر إسم القويسي و حدد النقطة الفيها إستفاد من كلام القويسي و وضح إنو ما هو الرفع البحث ده في الانترنت و ما هو المسؤل عن أي من المواقع النشرت البحث ده و لا حتي مسؤل عن الصفحة البي اسمو في صيد الفوائد ...قد يكون الدكتور ما إلتزم بقواعد الاقتباس الصارمة البتقول ليك تخت الكلام المقتبس بين قوسين ... و حتي هذه ففي الأمر سعة طالما حدد النقطة الاستفاد منها من كلام القويسي و قد يكون لانو بحث لمؤتمر ما لجهة أكاديمية مثلا ... و ده كلام معقول و مقنع جدا لو المسالة ما spinnning لكسر قلم الدكتور و إغتيال شخصيتو ... !!

و:
Quote: رايي إنو كلام دكتور نزار واضح و مقنع ... و رايي إنك فتحت البوست في شكل سؤال و لمن الدكتور جاوبك و كلامو كان مقنع و حتي كوستاوي الفتحت البوست باسمو و سالتو جاء قال ليك البحثين بتاعت دكتور نزار ...يعني لمن الموضوع جلي و لقيت مافي طريقة لادانة دكتور نزار... عينت الدكتور المفتي الشرعي للانقاذ ... و قبل ما الحكومة تضبح ليها زول بتجيب دكتور نزار يقبلو علي القبلة و يكبر التلات تكبيرات ... أسئتو و شتمتو و أنت تعلم إنو أدبو و خلقو بمنعو من شتمك أو الأساءة ليك ... و بعد داك بقيت ترفع البوست شئ بنقطة و شئ فيديوهات و اقتباسات ما عندها علاقة المهم البوست لازم يكونو طوالي فوق لمزيد من التشهير بالباطل ...
---------------
الحاصل يا هشام انك بتستعمل النضال كغطاء للناس العندك معاهم مشكلة و القصة دي واضحة تماما ... ياسر ال Elawad بلاك في بوست حميد ... فتحت ليه بوست عشان يناقشك في الشريعة عشان تطلعو كوز ... دكتور نزار بلاك في بوستك الفتحتو لل Elawad طوالي فتحت بوستك ده.... هسي كان جاء زول بلاك في البوست ده ح تفتح ليه بوست تاني ... و يا ريت لو عندك الشجاعة البتخليك تفتح البوستات دي بصورة واضحة كرد علي البل الاتبليتو ... أبدا ... لازم تحشر النضال في القصة منها تكبر كومك و منها تنشف شوية من البل البلوك ليه !!

و الأخ ود البشرى و قال:
Quote: طيب يا دكتور.. على الرغم من الإشارة لكتاب الدكتور القويسي في الهوامش كأحد المراجع المعتمد عليها
بالرغم من كدة ولـ: عدم إرشاد القارئ بصورة صحيحة أولا و مخالفة القواعد العلمية للإقتباس ترى أن هذا يقع تحت مسمى الغش و سرقة الحق الأدبي !!
يا الله .. غش عديل كدا و سرقة حق أدبي و الحالة ذاكر اسم المسروق حقه في المراجع
يعني لو لم يذكر اسم القويسي ومرجعه خير شر كانت حتكون تحت اي طائلة : القتل العمد أم التخابر مع دولة اجنبية!!

سرقة و غش دي مسميات لأفعال فيها تعمد وترتكب بوعي كامل
وين مساحة الخطأ البشري العادي أو النسيان أو حتى الإهمال

طبعا دا غير شهادات أخرى لن أوردها لأن هشام سيزعم أن قائليها منحازون لنزار.
و لا زال هشام يواصل في رفع البوستات و زحمتها عملا بالقاعدة القذافية التي تقول اكذب اكذب حتى يصدقك الآخرون. و نسي المسكين أن مثل هذه الأوهام و الأكاذيب لو نفعت أحد لنفعت قائده الهالك الذي ناله ما ناله و هو يسبح في أوهامه. فيا عزيز هشام القارئ أمامك شهادات كل هؤلاء و أمامك غثاء هشام فخذ أيهم شئت.