Post: #1
Title: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-13-2011, 09:51 PM
Parent: #0
تنقص الجانبين المعرفة العميقة بالآخر
وهنالك مخاوف
يتخوف بعض المعارضين في المركز من عدة أشياء منها
سلاح ثوار الهامش
التزامهم بالديمقراطية التداولية
كما يتخوف ثوار الهامش من أشياء أهمها
جدية قوى الديمقراطية في المركز في التخلي عن أمتيازاتها التاريخية
االجدية في اللامركزية ومقدارها
وغير ذلك من الأسئلة
التساؤلات مشروعة
والتخوف يمكن علاجه بالحوار العميق الصريح
الذي يطرح كل التساؤلات
وجوانب الإتفاق
والإتفاق منذ الآن على ميثاق يحدد شكل التعامل في فترة ما بعد الإنقاذ
وأظن في أرث الشعب السوداني ما يثري النقاش ويضع لبنات الصيغة
استفادة من نقاشات مؤتمر جوبا 1947
والمائدة المستديرة
وأعلان يونيو
واتفاقية اديس أببا
وميثاق أبريل
وميثاق الدفاع عن الديمقراطية
واتفاقات كوكا دام
ومقررات المؤتمر الإقتصادي
واتفاقية الميرغني قرنق
ونيفاشا
وغيرها من الوثائق الهامة
يمكن ان تصاغ وثيقة الآن والناس في البر
تكون ميثاقا يصاغ على أساسه الدستور القادم
ربما يشبه ذلك مؤتمرا دستوريا أهليا
عبقرية شعبنا وقياداته
السلمية والمسلحة
قادرة على إبداع صيغ تعالج كل مشاكل السودان المزمنة
وتؤمن مسقبلا واضح المعالم
يشرك الجميع في مساواة وديمقراطية وعدالة
فيحل السلام وتصان الوحدة وربما تسترجع الأجزاء التي تم فصلها على أسس جديدة
وننصرف لتنمية بلادنا الثرية
الباقر موسى
|
Post: #2
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: abubakr salih
Date: 09-13-2011, 09:55 PM
Parent: #1
الغوغائية يا الباقر الغوغائية هي المصيبة الاساسية الوقعنا فيها.
بعض الاغبياء يعادون الجبهة الاسلامية بجانب و يخدمونها بجانب أخر.
و الله حتى ظننت ان بعضهم يعمل لصالحها عن عمد.
|
Post: #3
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: nada ali
Date: 09-13-2011, 09:55 PM
Parent: #1
Dear Al Bagir,
This is a very important post, and I look forward to the discussions here, although I think it is very difficult to talk about two neat sets of revolutionaries.
best regards
nada
|
Post: #4
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: عاطف مكاوى
Date: 09-13-2011, 09:57 PM
Parent: #3
كما قالت الدكتورة ندى
هذا هو البوست الأهم علي الإطلاق
هموم البلد فوق رأسك دائماً يا باقر.
|
Post: #5
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمد على طه الملك
Date: 09-13-2011, 10:03 PM
Parent: #4
رأي سليم وفي ميقاته..
ولكن كيف والأنقاذ تسد المنافذ وتحسن اللعب على الفوارق.
|
Post: #19
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:22 PM
Parent: #5
شكرا محمد علي طه الملك
| Quote: والأنقاذ تسد المنافذ وتحسن اللعب على الفوارق. |
قادرون على فتح كل المنافذ أمام شعبنا
ونحسن توحيد كافة قواه
الباقر
|
Post: #6
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Ahmed Abdallah
Date: 09-13-2011, 10:06 PM
Parent: #1
لينا سنين يا باقر بنقول انه محمد سليمان و تراجي
يعتبرو خصما على اهل الهامش بتناولهم البائس
وخطابهم العنصري ....
ما سمعتو كلامنا ...
النتجة كانت شنو ... ??
استقلال اهل المؤتمر اللاوطني لهذا الخطاب الخايب البائس و بالتالي تسويقه بنجاح منقطع النظير لتخويف الناس ...
محمد سليمان وتراجي اكثر الاعضاء هنا خدمة لاجندة المؤتمر اللوطني بجهلهم و غباءهم ....
|
Post: #7
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: amir jabir
Date: 09-13-2011, 10:41 PM
Parent: #6
|
Post: #8
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Tragie Mustafa
Date: 09-13-2011, 11:00 PM
Parent: #6
الفاضل الباقر
سلامات
عارف لولا انت صاحب البوست لما دخلت.
عليك اولا ضبط لغة الصعاليك وعنصري المركز.
شايف اللغه دي يا الباقر؟؟؟
الاستعلاء وقلة ادب الشيوعين دي وتوهمهم بانهم يحتكرون الفهم
هي من وصلتنا لهذه المستوى؟؟!!
يتافصحوا هنا ويمشوا ياكلوا مع بتوع السفارات؟؟
يوقعوا معنا ويطعنوننا من الخلف.
Quote: الغوغائية يا الباقر الغوغائية هي المصيبة الاساسية الوقعنا فيها.
بعض الاغبياء يعادون الجبهة الاسلامية بجانب و يخدمونها بجانب أخر.
و الله حتى ظننت ان بعضهم يعمل لصالحها عن عمد. |
يا ابوبكر صالح
متى تفيق من نومك وتقعد في الواطه دي وتبطل فلهمه وقندفه واستعلاء؟؟؟
يا زول نحن ما مطالبين نردد خطابك المرفوض سودانينا!!
حزبك ده جاب كم في احسن ظروف ديمقراطيه؟؟عشان تتكلم معنا كده؟؟
زول جاهل ما بتخجل لسه مقتنع انها ثورة الفقراء؟؟منو قال لك انها ثورة الفقراء؟؟
لمتين انتو في جدبكم الفكري وتوهم ان وسائل التحليل للفكر الماركسي لا زالت مجديه؟؟!!
It is just old political theory
يا زول اتكلم باحترام ولا وصايه لاحد على الاخر.
عارف الباقر موسى ده بندخل ليه ليه؟؟؟
لعلمك ما منظراتي الباقر معنا وبينا وفينا ومننا
انت لو سألوك سويدك القاعد فيها دي ياتو نوبه ولا دارفورين الاشتغلت معاهم
ما حنلاقك قاعد في ابراجك العاجيه ومكتفي بالتواصل مع الشيوعين بتوعك!!
اها انتو فشلتوا في انجاز الثوره السودانيه.
هذه ثوره لا تستأذنكم ولا تحتلج صوكوك غفران منكم.
عجبكم ادخلوها كده بشروطنا ما عجبكم داك المؤتمر الوطني طبعوا وخلصونا
ولكن تأكدوا جميعكم بمؤتمركم الوطني بنقلعكم معا!
طالما هذه هي لغتكم!!
وقندفتكم وفسلفتكم!!
هنالك تقدمين كثر شمالين معنا وبنفس خطابنا لا عزلناهم لا حجمناهم
بل دوما نقدمهم لصفوفنا بس لازم يكونا فعلا اختبروا جيدا بانه اي
من الوعي الجلابي لم يتبقى بعقولهم ودواخلهم!!
يا احمد عبد الله
انت منو البتحاور معاك من اساسه؟؟!!
تراجي مصطفى البتفاصح حولها دي ومحمد سليمان
لو نزلوا حسه السودان سيسيقتبلهم
اضعاف من يخرجوا للميرغني بتاعك وقع لك؟؟؟
فالتواصل نواحك..ونعيقك الباقر اصلا لو بعرفك عامل سفارة واشنطون
(الدرب ساساقه) ما برد عليك حتى!!
لانه قاطعها ناشف مع كل منبطحي آتوا!!من امثالك!!
|
Post: #9
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 09-14-2011, 01:18 AM
Parent: #8
الاخ العزيز الباقر موسي لك التحية و التقدير ..
حوار في وقته المناسب ..و اسئلة مشروعة ..
|
Post: #10
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Mohamed Doudi
Date: 09-14-2011, 01:34 AM
Parent: #9
بوست موفق جدا ومن اكثر البوستات جديه منذ فتره
مبروك الاخ الباقر والى حوار ايجابى
|
Post: #12
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: بريمة محمد
Date: 09-14-2011, 03:30 AM
Parent: #11
ما دام ناس تراجى ومحمد سليمان وحركات دارفور والهامش .. خرجوا من السياسية لتهديد الشعب السودانى .. فليكن كما قال الأخ حيدر الزين والحشاش يملأ شبكته ..
يجب ان يتسلح ابناء الشمال منذ الان لمواجهة اي زحف للعنصريين..
بريمة
|
Post: #24
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:45 PM
Parent: #12
صديقي بريمة
هذا البوست للناس العارفين عدوهم (تحديدا حكومة الإنقاذ)
وتسديد معركتهم معها
...
بصفتك عربي جهيني سليل عبد الله بن أبي السرح
وتتتبنى دعاوىالتسلح ضد ثوار الهامش
يمكننا أن نتحاور في بوست آخر حول من هو من
ومن ضد من
الباقر
|
Post: #13
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: حسين نوباتيا
Date: 09-14-2011, 03:47 AM
Parent: #11
تحية طيبة يا الباقر..
فعلا بوست موفق وفي وقته تماما...
يجب ان لا يستغل في توجيه الاتهامات لبعضنا البعض .. بل المثول لدعوتك لحوار عميق بين كل الثوار هامش ومركز
والتوافق على صيغ تجمع ولا تشتت الجهود... فسرطان الكيزان يهلك كيان السودان ككل هامش ومركز .. واي تنازع يقوي
ويعزز مكانة هذا السرطان..
|
Post: #14
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 03:51 PM
Parent: #13
هذا النظام لا يذهب كما ذهب عبود أو نميري
فهو لا يهمه توقف دولاب الدولة وتعطل مصالح الناس - نتيجة الإضراب السياسي - فيستقيل مثل عبود
ولم يترك قدرا من القومية في الجيش حتى ينحاز جزء منه للشعب كما حدث في أبريل
ولا يحتاج بطشه للمظاهرات إلى دليل
وهو لا يأبه إلى لمن يحمل السلاح
أدركت ذلك كل القوى السياسية - المسالمة تاريخيا-
فحمل إبن الحلفاية - عبد العزيز خالد - السلاح لأن النظام حرم سكان المدن من أدوات ابداء الرأي السلمية
فصاروا مثلهم مثل أهل الريف التقليدي (لا حزب ولا نقابة ولا صحافة ولا قضاء)
وجيشت الإحزاب قواتها من جيش الأمة لقوات أبو جلابية لمجد
ولم يسرحوا جيوشهم تلك إلا عند توقيع إتفاقات .. اتضح الآن لهم أنها لا تعني للنظام شيئا
أكثر من إعادة المعارضين لبيت طاعته بل تحت حذائه الثقيل
فطفق الناس يتساءلون عن كيفية إزالة النظام
حتى أن قائدا مثل عمنا نقد قال:"إن هذا النظام بلاء من الله وعلى الناس الدعاء ليرفع الله عنهم هذا البلاء"
...
والآن هاهي عبقرية الشعب السوداني وثراء مقدراته تبدع الوصفة الخاصة لإنها حكم الإنقاذ:
خلطة متكاملة من العمل السلمي والعسكري
يسهم فيها أهل الريف والمدن ..كل بما هو متاح له
ولا أظنه يخفى على أحد أنها الصيغة الأمثل
إذا ..
توفر للجميع وضوح الرؤيا لتفاصيل عملية التغيير
وصيغة الحكم بعدها
بما يوحد الإرادة
ويزيل أي عقبة أمام مساهمة الجميع كفريق متجانس
الشئ الذي نرى أنه ممكن بالحوار الصريح والعميق
لمخاطبة مخاوف كل طرف وفصيل
وهذا ما ندعو إليه هنا
الباقر
|
Post: #15
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: abubakr salih
Date: 09-14-2011, 04:52 PM
Parent: #14
يجيب ان يفهم اي زول بتكلم باسم الهامش انو الافقار و الاهمام تعاني منه كل أقاليم السودان خارج العاصمة. في الشمالية و كردفان و الشرق و دارفور و في داخل المدن السودانية كذلك. الفقراء فى اي مكان هم أهل للتعاطف و الدعم و المساندة بغض النظر عن اصولهم او علاقتهم بمكن يحكم السودان. البديرية لن يؤخذوا بجريرة عمر البشير و لا الشايقية بعلي عثمان و اخوانه فى العصابة ولا الدناقلة بعبد الرحيم العوير -أكيد لو كانوا خيّروهم بمن يمثلهم فى الحكومة لما اٍختاروا هذا الرجل النعجة-. الفقر فى السودان اسبابه انو الحكومة المركزية منصرفة عن هموم المواطن للاهتمام بأمنها و بهموم و رفاهية الاسلاميين و نهبهم لثروات البلاد. دولة الاسلاميين بطبيعتها الاجتماعية -أي قاعدتها الاجتماعية التى تستند اليها- هو دولة للطفيلية النهبية حطّمت حتى مشاريع التنمية القائمة قبلها، حطمت مشروع الجزيرة، مشاريع الاعاشة فى النيل الابيض حطمت نظام التعليم المجاني و العلاج المجاني و صحة البيئة. بدل ان تذهب قدرات الدولة رعاية شؤون المواطن اصبحت تذهب لجيوب الاسلاميين. هذا هو سبب الفقر. فلنوحّد جهود كل الفقراء و المظلومين فى كل بقاع السودان لهدم صنم الاسلاميين و بناء دولة عادلة فى كل شئ، تعدل فى توزيع الثروة على الناس و تعدل في رعاية الشؤون الثقافية و الحضارية لكل أهل السودان على قدم المساواة.
|
Post: #16
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:12 PM
Parent: #15
أبو بكر صالح (اول متداخل حسب النيتكيت)
أتفق معك في مداخلتك
وأرى معظم المتحدثين باسم الهامش يتفقون معك
في أن كل الأقاليم مهمشة
وأنهم يستهدفون القلة الحاكمة وليس غيرها
في تنسيق مع الثوار من كل الأقاليمQuote:
يجيب ان يفهم اي زول بتكلم باسم الهامش انو الافقار و الاهمام تعاني منه كل أقاليم السودان خارج العاصمة. في الشمالية و كردفان و الشرق و دارفور و في داخل المدن السودانية كذلك. الفقراء فى اي مكان هم أهل للتعاطف و الدعم و المساندة بغض النظر عن اصولهم او علاقتهم بمكن يحكم السودان. البديرية لن يؤخذوا بجريرة عمر البشير و لا الشايقية بعلي عثمان و اخوانه فى العصابة ولا الدناقلة بعبد الرحيم العوير -أكيد لو كانوا خيّروهم بمن يمثلهم فى الحكومة لما اٍختاروا هذا الرجل النعجة-. الفقر فى السودان اسبابه انو الحكومة المركزية منصرفة عن هموم المواطن للاهتمام بأمنها و بهموم و رفاهية الاسلاميين و نهبهم لثروات البلاد. دولة الاسلاميين بطبيعتها الاجتماعية -أي قاعدتها الاجتماعية التى تستند اليها- هو دولة للطفيلية النهبية حطّمت حتى مشاريع التنمية القائمة قبلها، حطمت مشروع الجزيرة، مشاريع الاعاشة فى النيل الابيض حطمت نظام التعليم المجاني و العلاج المجاني و صحة البيئة. بدل ان تذهب قدرات الدولة رعاية شؤون المواطن اصبحت تذهب لجيوب الاسلاميين. هذا هو سبب الفقر. فلنوحّد جهود كل الفقراء و المظلومين فى كل بقاع السودان لهدم صنم الاسلاميين و بناء دولة عادلة فى كل شئ، تعدل فى توزيع الثروة على الناس و تعدل في رعاية الشؤون الثقافية و الحضارية لكل أهل السودان على قدم المساواة. |
الباقر
|
Post: #17
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:17 PM
Parent: #16
العزيزة ندى
تسعدني مشاركتك
| Quote: and I look forward to the discussions here, although I think it is very difficult to talk about two neat sets of revolutionaries. |
نعم
فلنعمل معا على تدقيق المفاهيم
هامش\مركز
ثوار هنا وهناك إلخ
شخصيا سأعود لذلك
الباقر
|
Post: #18
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:20 PM
Parent: #17
شكرا عاطف مكاوي
فلنعمل في البوست جميعا
للإسهام فيما يفيد وطننا وأهله
الباقر
|
Post: #23
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:37 PM
Parent: #14
الأعزاء
محمدين محمد اسحق
محمد دودي
خالد كودي
حسين نوباتيا
شكرا
وفي انتظار مساهماتكم القيمة
الباقر
|
Post: #20
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:25 PM
Parent: #6
أحمد عبد الله
هذا البوست ليس حول أشخاص
بل هو حول أكبر التحديات التي تواجه وطننا
طبعا كل منا يحتاج تسديد أسلوبه
حتى لا يترك ثغرة يوظفها أعداء الشعب السوداني
الباقر
|
Post: #21
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:26 PM
Parent: #6
شكرا عامر جابر
وفي انتظار إسهاماتك
الباقر
|
Post: #22
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-14-2011, 05:34 PM
Parent: #21
العزيزة تراجي
يشرفنى أن أكون | Quote: معنا وبينا وفينا ومننا |
مع شخص جسور مثلك دائما في مقدمة الصفوف
أرحب بدخولك وأنتظر مساهماتك
وطبعا هذا البوست حول الأفكار وليس الأشخاص
لا أعرف الإنتماءات الحزبية لمعظم المتداخلين
ولكن إرجو أن نبتعد عن الحدة
ربما يكون جديدا على بعض الحزبيين التعامل مع:
1 ناشطين غير حزبيين
2- تنظيمات تأتي من الهامش بقياداتها وافكارها
فلننظر جميعا في اتجاه الخصم المشترك
وهذا البوست تحديدا لفتح الحوار بيننا
نحن المناضلين من أجل استعادة الديمقراطية كل بوسيلته
ورفع معرفتنا ببعض وقدرتنا على التحاور
بما في ذلك تحفظاتنا على بعض ومخاوفنا من بعض
بصورة بناءة
مع ودي
الباقر
|
Post: #25
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: سفيان بشير نابرى
Date: 09-14-2011, 06:08 PM
Parent: #22
تحياتى استاذنا و صديفنا الباقر
و الموضوع مهم جداً .
بالحق الوضع الحالى يحتاج انضباط كبير من كافة المنتفضين السودانيين
الرافضين للوضع الراهن وبالفعل تغيير نظام الأنقاذ يختلف تماماً عن كل
التغيير الذي تم في اكتوبر و مارس ابريل .
الظروف الأن مواتية تماماً لصناعة الفرق بشكل نهائي لسودان معافى و وفق
شروط جديدة فقط يجب العمل علي هذه الشروط و توظيفها بالأعداد و الترتيب
بين كافة التوار فما يجمعهم ويقربهم اكتر بكتير مما يفرغهم .
ارهن كذلك على أن كل الالعاب العنصرية لنظام الأنقاذ اضحت معروفة للجميع
و لا احد يصدقها ابداً وهي في اطار الخروج من الأزمة تلعب لعبتها الأخيرة
وهي تجييش عاطفي عنصري ضد التوار القادمين لكن على الجميع أن يحتكم للعقل
حتى يفوتوا هذه الموامرة على هذا النظام و ينقذون حياتهم و حياة وطنهم من
هذه العصابة .
الف تقدير .
|
Post: #27
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 09-14-2011, 06:20 PM
Parent: #25
حوار كيف وأمثال النبــاحة طراجي دي قدرتها
كدي بتجرد اقرو كلام الاخ ابوبكر صالح ورد طراجي وهجومها عليهو عشان تعرفو الفرق والبون الشاسع
مابين قول العقلاء ومابين نبيـح الجهلاء
لن يتلملم الناس ويجلسوا مع بعض الا عندما تُقطع السنة امثال طراجي ومحمد سليمان
الا عندما يتوقفوا عن الحديث عن اي مشكلة هؤلاء
عندها فقط يمكن ان نتحدث عن حل اشكاليــة ازمات الوطن المزمنة
لكن بمثل هؤلاء التجار المستربحين ياهو الرماد الكال حماد
|
Post: #26
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: عمار عبدالله عبدالرحمن
Date: 09-14-2011, 06:11 PM
Parent: #21
استاذي الباقر ,,
انجاز هذا الحوار سيجنبنا التفريط في وحدة السودان ,,
وايضا سيضع معيارا محددا لمعرفة منهم اعداء الثورة
بوست موفق ,,,
|
Post: #28
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 05:37 AM
Parent: #26
نبدأ الحوار:
ما الذي يخشاه أهل المركز من ثورة الهامش
نحاول أن نضع ذلك في نقاط محددة
ثم نفحص هل تلك المخاوف مؤسسة
وكيف يمكن التصدي لها
ما هي التطمينات التي يقدمها ثوار الهامش
وطبعا ما هي الضمانات
بأهل المركز نعني المواطنين العاديين
ولا نعني الحكومة، التي حق لها أن تخاف
من ناحية ثانية لا ننسى أن لثوار الهامش أيضا مخاوفهم
التي نحاول أيضا صياغتها في نقاط
ونطرحها لنفس الإختبارات والمعالجات
هذا جوهر الحوار
والذي كما أسلفت إذا تم التوصل فيه لاتفاقات
يمكن أن تكون ميثاقا مكتوبا بين ثوار الهامش وثوار المدن
أي كل الشعب السوداني
ماقنا كارتا سودانية
الباقر
|
Post: #29
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 06:15 AM
Parent: #28
قبل أن نبدأ .. لغة الحوار وأسلوبه
العقول الكبيرة ترى .. المعاني
والعقول المتوسطة ترى .. الأحداث
والعقول الصغيرة ترى .. الأشخاص
نحن هنا لتناول أفكار بعضنا نقدا ومراجعة لآخر مدى
وليس لصراعات مع حامليها
أما الإساءات ..فهي غير مقبولة تماما
حيدر الزين تحديدا
لغة مثل Quote:
النبــاحة
طراجي
نبيـح الجهلاء
التجار المستربحين
|
ليست مقبولة هنا
وهذا البوست قطعا ليس لـ "تُقطع السنة" البعض
بل ليتاح للجميع التعبير عن أفكارهم ومناقشتها
عندك - كما للآخرين - كامل الفرصة لطرح أفكارك
ونقد أفكار الآخرين
أما الشتائم .. فلا
الباقر
|
Post: #30
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: عوض محمد احمد
Date: 09-15-2011, 06:50 AM
Parent: #29
العزيز الباقر عثمان
سلام
| Quote: ما الذي يخشاه أهل المركز من ثورة الهامش |
ينبغى اولا تحديد المقصود بالمركز:
هل هم النظام الحاكم
هل هم ساكنى المركز (العاصمة)؟
هل هم الشماليين النيليين و بالتدحديد القبائل الثلاث الكبرى المعروفة
هل هم ساكنى وسط السودان
هل هم السودانيون خارج المناطق الثلاث: جبال النوبة و النيل الازرق و دارفور مناطق الحرب الحالية
وفرت حملة خليل و جنده على ام درمان دليلا طيبا على نوايا ثورة الهامش حيث لم يتعرضوا لاى مدنى بل دفعوا اثمان مشترياتهم من باعة شوارع
ام درمان
كانوا يعرفون هدفهم (و هدف اهل المركز) تماما و صوبوا تجاهه
اين المشكلة اذن يا سيدى؟
المشكلة فى نوعية خطاب بعض المتحدثين باسم اهل الهامش الذى يتهم اهل الشمال قاطبة و يحملهم مخازى الانقاذ فقط برابط القبيلة او الجهة: خطاب ناتج عن حساسيات و خصومات شخصية مع افراد فيخرج منهم خطاب لا يخدم الا اجندة النظام
الذى بالمناسبة ينشط منسوبوه داخل الاحياء يخوفون الناس من زحف اهل الهامش (الحاقدين) و (العنصريين)
|
Post: #31
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 07:18 AM
Parent: #30
مرحبا عوض
بثوار الهامش أعني المسلحين
جماهير وتنظيمات وقيادات أقاليم دارفور
وكردفان
والنيل الأزرق
ويمتد التعريف ليشمل ثوار الشرق
والشمال (مثل كجبار وأمري والمناصير والنوبا)
وإن لم يحمل بعضهم السلاح .. الآن
بثوار المدن ..أعني كل المكتوين بقهر نظام الإنقاذ
منهم من عبر مؤخرا مثل سكان مدني وحلفا الجديدة وأمدرمان
ومنهم من عبر عن تذمره من قبل
ومنهم من أثق في أنهم سيعبرون عن سخطهم لاحقا
أستثنيت من سكان المركز حكومة الإنقاذ
وقلت أنه حق لهم أن يخافوا
وقد سبقتني بخطوتين إلى تفنيد فرية استباحة وانتقام أهل الهامش
حين قلتQuote: وفرت حملة خليل و جنده على ام درمان دليلا طيبا على نوايا ثورة الهامش
حيث لم يتعرضوا لاى مدنى
بل دفعوا اثمان مشترياتهم من باعة شوارع ام درمان
كانوا يعرفون هدفهم (و هدف اهل المركز) تماما
و صوبوا تجاهه |
ونواصل ..مع شكري
الباقر
|
Post: #32
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 07:30 AM
Parent: #31
نحو مزيد من الدقة
الهامش = القطاع التقليدي
الذي لم يحظ بأي قدر أو بأقل قدر من التنمية والخدمات
(لا طرق ولا مياه ولا مشاريع مروية أقل نسبة مدارس وأسِرٌّة في المستشفيات
أحيانا طبيب واحد لإقليم كامل )
والطريف - المبكي - أنهم ظلوا يسهمون بنسبة 70%+ في الدخل القومي
فهم - بدون ري حديث - من ظلوا يوفرون المواشي والمحاصيل النقدية
والصمغ إلخ والتي تصدر بعشرات أو مئات أضعاف ما يحصل عليه منتجوها الفعليين
ولا تعود منها نسبة تذكر - في شكل خدمات - لأولئك المنتجين أو لمناطقهم
الباقر
|
Post: #33
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: abubakr salih
Date: 09-15-2011, 07:50 AM
Parent: #32
يا تراجي الله يسامحك. نحنا برضو بنحفظ العشرة ياخي
هسه أحرجتينى مع قريبي حيدر الزين دا، يقول لي ما كانت صاحبتك شايفها قبّلت عليك طقطقت فى سراع، موش قلتا ليك ما عندها آمان.
سوف أعود لهذا البوست بأذن الله.
|
Post: #34
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-15-2011, 12:18 PM
Parent: #33
Quote: هذه ثوره لا تستأذنكم ولا تحتلج صوكوك غفران منكم.
عجبكم ادخلوها كده بشروطنا ما عجبكم داك المؤتمر الوطني طبعوا وخلصونا
ولكن تأكدوا جميعكم بمؤتمركم الوطني بنقلعكم معا!
طالما هذه هي لغتكم!!
وقندفتكم وفسلفتكم!!
|
| Quote: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن |
Quote: وهذا البوست تحديدا لفتح الحوار بيننا
نحن المناضلين من أجل استعادة الديمقراطية كل بوسيلته
ورفع معرفتنا ببعض وقدرتنا على التحاور
|
سلام يا استاذ الباقر ..
بوست يستحق المتابعه ..
أود التعليق على التصنيف الوارد
- ثوار هامش
- ثوار مدن
ولنرتقى للمعنى كما تفضلت ..
ولا أتسائل عمن هم ثوار الهامش ولكن اتسائل عن طبيعة التكوين التى سمحت لك بهذه التسميه ..
وهل يوجد هامش قومى يمثل نفسه ويطرح مشاريعه القوميه ..
وماهى هذه المشاريع القوميه ..
وهل يجيز التكوين القبلى لهذه الحركات المسلحه بالتعبير عن الهامش السودانى ..
فى الجانب الآخر ..
طبيعة تكوين الاحزاب السودانيه, ولعلك قد خصصتها بتسميه ثوار المدن ..
هى طبيعه قوميه غير محصوره بالمدن ..
ولا أتفق فى تسميتهم ثوار مدن ..
لأن القصور الثورى بائن فيهم بينونه كبري ..
ولانهم قوميين لا يمكن تسيجهم داخل اطار المدن ..
وبالنتيجه لاهم ثوار .. ولاهم مدن
هذا الوضع لن يفضى ابدا لنتائج صحيحه ..
فالخلل أكبر من التمييز الجغرافى بين هامش ومدينه ..
تحياتى
|
Post: #35
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: بريمة محمد
Date: 09-15-2011, 01:57 PM
Parent: #34
الباقر
Quote: ما الذي يخشاه أهل المركز من ثورة الهامش
|
كنت ظننتك تتحدث عن ثوار الهامش وثوار المدن .. وليس ثوار الهامش وأهل المدن!
ثوار الهامش يهددون سكان المدن بالقتل والسحل والذبح .. وطردهم من مساكنهم على أسس عرقية ..
لن يحكم السودان بأسم قبيلة الزغاوة .. ولن يحكم بأسم أى قبيلة أخرى .. ولن تحركنا أجندات العنصريين وأصحاب الأغراض والأجندات الخاصة.
وحتى ذلك الحين، نحن ضدهم ..
بريمة
|
Post: #36
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 09-15-2011, 02:05 PM
Parent: #35
Quote: تراجي مصطفى البتفاصح حولها دي ومحمد سليمان
لو نزلوا حسه السودان سيسيقتبلهم
اضعاف من يخرجوا للميرغني بتاعك وقع لك؟؟؟ |
هههههههـ ـههههههههههه
|
Post: #37
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: HAIDER ALZAIN
Date: 09-15-2011, 02:14 PM
Parent: #36
Quote: الصعاليك وعنصري المركز.
|
Quote: هذه ثوره لا تستأذنكم ولا تحتلج صوكوك غفران منكم.
عجبكم ادخلوها كده بشروطنا ما عجبكم داك المؤتمر الوطني طبعوا وخلصونا
|
ثم التاني كتب:
Quote: بصفتك عربي جهيني سليل عبد الله بن أبي السرح
|
Quote: يشرفنى أن أكون
Quote: معنا وبينا وفينا ومننا
مع شخص جسور مثلك دائما في مقدمة الصفوف
|
وبعد كدة قال عاوز يفتح حوار ولا يحاسب الاشخاص
اول شئ يا مُلا اعدل في حكمك وكلامك واترك التحيز
بعدين تعال اتفاصح
|
Post: #38
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: قيقراوي
Date: 09-15-2011, 02:43 PM
Parent: #35
Quote:
إذا ..
توفر للجميع وضوح الرؤيا لتفاصيل عملية التغيير
وصيغة الحكم بعدها
بما يوحد الإرادة
ويزيل أي عقبة أمام مساهمة الجميع كفريق متجانس
الشئ الذي نرى أنه ممكن بالحوار الصريح والعميق
لمخاطبة مخاوف كل طرف وفصيل
وهذا ما ندعو إليه هنا
|
كلام موزون .. بس ..
عندي نقطة (نظام) اجرائية
الوسائل لتحقيق (الحوار) في شرطه الادنى!؟
و كيفية تنزيلو لارض الواقع (او كما قال د. كودي)!؟
-------
جهد مهم جداً .. و خليقٌ بكم استاذنا الباقر التصدر له
بالتوفيق
|
Post: #39
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 08:46 PM
Parent: #38
حيدر الزين
يبدو أنك مصر على الإنحدار بالبوست
وهذا ما لن أجاريك فيه
للمرة الأخيرة
إذا عندك أفكار مرحبا بها
أما الشتائم فلا
سأتجاهل أي مداخلة تنحدر بالبوست
الفرق بينك والآخرين أنك أول من استهدف أشخاص بأسمائهم
- مع تشويه تلك الأسماء -
بالنسبة لتراجي
رأيت أن ما وجهته للمتداخلين عامة بضبط عباراتنا والتركيز على طرح ونقد الأفكار وليس الأشخاص
كان شاملا لها وللآخرين
الباقر
|
Post: #40
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 08:59 PM
Parent: #39
مم يخاف أهل المركز
أو يمكننا أن ضعها - يابريمة - كما يلي:
"بماذا تحاول الحكومة تخويف أهل المركز حتى تمنع تكامل ثورتهم مع ثورة الريف"
تخطر في بالي النقاط أدناه -يمكن الإضافة أو إقتراح تعديل أي-:
- الإستهداف على أساس جهوي أو قبلي
- الإستباحة واغتصاب النساء أو خطفهن
- الإنتقام والتشفي بالقتل والتمثيل والإهانات
- نهب الممتلكات
- التعامل الفظ غير المتحضر وتحكم أناس جهلة
- استبدال سلطة عسكرية بأخرى
- احتكار السلطة بواسطة ثوار الهامش بعد انتصارهم
- محاربة الثقافات سوى ثقافات الثوار (مثل الخوف من العدوان على اللغة العربية)
- الخوف على محاربة المعتقدات (الدين الإسلامي)
الباقر
|
Post: #41
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 09:01 PM
Parent: #40
كما يمكن إضافة خوف الأحزاب من كل الإتجاهات
من فقدان قواعدها لصالح حركات الهامش
الباقر
|
Post: #42
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-15-2011, 10:54 PM
Parent: #41
وكما اسلفت لأهل الهامش أيضا مخاوفهم:
- سرقة ثمار تضحياتهم بواسطة آخرين
- التراجع عن مكاسبهم (لا مركزية، وعود تنمية، حق تقرير المصير) وذلك بنقص العهود
- العمل على إضعافهم بشراء قادتهم
- استمرار التعالي والإضطهاد بأقنعة جديدة
الباقر
|
Post: #43
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Nasr
Date: 09-17-2011, 05:17 PM
Parent: #42
البوست ماشي في وجهة كويسة
دعما للحوار المهم جدا في مستقبل الثورة السودانية
|
Post: #44
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Deng
Date: 09-17-2011, 06:11 PM
Parent: #43
الأخ الباقر.
نعم لا بد من الحوار بين الجميع.
ولكن إذا اخذنا في الأعتبار أن هنالك قيادات معروفة لثوار الهامش وموجودة. فيبقى السؤال هنا أين هم قيادات ثوار المدن؟
دعني أستخدم كلمة المركز عوضا عن المدن. لأن كلمة المركز هي الأدق والأنسب سياسيا. الذي أعرفه أنا أن ثوار المدن هم أفراد وليس أحزاب أو منظمات معروفة؟ وهم مواقفهم واضحة وصريحة ويعملون جنبا الى جنب مع ثوار الهامش وحتى أن بعضهم قد أنضم الى ثوار الهامش وحمل السلاح معهم، وهولاء ليس لديهم مشكلة في من الذي يتولي السلطة في السودان طالما كان ذلك عن طريق صناديق الأقتراع. ولكن المشكلة الحقيقية تتمثل في الأحزاب السياسية التقليدية وعدد كبير من المثقفين في المركز.
وهذه الأحزاب السياسية تعتقد وتؤمن بأن مستقبلها مهدد بسبب ثورات الهامش. وهذا الخوف سببه الرئيسي هو أنها سوف تفقد السيطرة السياسية،الأقتصادية والثقافية الذي حصلت عليها بواسطة الأستعمار أو بسبب الطائفية الدينية أو الأنقلابات العسكرية. وكما تدري عزيزي الباقر أن التنازل عن تلك المكتسبات ليس بالشئ السهل وحتى لو كان عن طريق الديمقراطية وصناديق الأقتراع وبواسطة الأغلبية.
ولي عودة.
|
Post: #45
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 09-17-2011, 10:28 PM
Parent: #44
تعالوا نضع معا ..هذا الميثاق وفى هذا البوست :
Quote: يمكن ان تصاغ وثيقة الآن والناس في البر
تكون ميثاقا يصاغ على أساسه الدستور القادم
ربما يشبه ذلك مؤتمرا دستوريا أهليا
عبقرية شعبنا وقياداته
السلمية والمسلحة
قادرة على إبداع صيغ تعالج كل مشاكل السودان المزمنة
وتؤمن مسقبلا واضح المعالم
يشرك الجميع في مساواة وديمقراطية وعدالة
فيحل السلام وتصان الوحدة وربما تسترجع الأجزاء التي تم فصلها على أسس جديدة
وننصرف لتنمية بلادنا الثرية
|
|
Post: #46
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: يحي ابن عوف
Date: 09-18-2011, 09:33 AM
Parent: #45
Quote: كما يتخوف ثوار الهامش من أشياء أهمها
جدية قوى الديمقراطية في المركز في التخلي عن أمتيازاتها التاريخية
االجدية في اللامركزية ومقدارها
وغير ذلك من الأسئلة
التساؤلات مشروعة
والتخوف يمكن علاجه بالحوار العميق الصريح
|
العزيز الباقر موسي لك التحية رأي سليم
شكراً على الموضوع الرائع وللجميع والحوار الهادىء....
لكن الا تواقفنى الرأى ان قليل من الجهوية أو السباب الحزبى يمكن أن يقلب هذا البوست الجميل الى ملحمة من الكلمات القبيحة.؟
يجب أن يكون هناك مبادرات وحوارات فكرية حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن فيما بينهم وبين رصفائهم في المركز من جمعيات ومنظمات شبابية وثقافية وحقوقية تساهم في عكس حوار عميق وصريح
والمطلوب فى هذه المرحلة تحالف القوى السياسية والتنسيق من اجل اسقاط المؤتمر الوطنى ودعم عملية التغيير السياسية
تشكيل تحالف واسع بين ثوار الهامش والشخصيات السياسية والحزبية في المركز والاستفادة من الكل والجهات الفاعلة.
لك الشكر مرة أخرى و أويد بشدة
|
Post: #47
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Kabar
Date: 09-18-2011, 10:09 AM
Parent: #46
محمد احمد عوض..حبابك
كتر خيرك على اثارة هذه التساؤلات الإستنكارية (و هو تقليد منطق و خطابة معروف و حسن)..و ادرك جيدا أنك تعرف اجاباتها..و لكن لغرض التقدم في الحوار نجيب عليها
Quote:
ينبغى اولا تحديد المقصود بالمركز:
|
المركز حالة ذهنية و ايدولوجية ، تقوم على فكرة الإسلاموعروبية و تسيس الدين الإسلامي لتحقيق امتيازات و ممارسة تحيزات ضد البعض..و بهذه الصفة.. هو ايدولوجيا نظام الجبهة الإسلامية و كل الأنظمة التى ترى أن الإسلام دين و دولة..و بهذا الفهم لا يتقيد بجهة أو اثنية أو عرق..يعني ممكن تلقى واحد نوباوي مثل محمد مركزو كوكو كومي..و هو مركز بامتياز..و هكذا..
Quote:
هل هم النظام الحاكم
|
نعم النظام الحاكم مركز وذلك اذا اعتمدنا مناط المرجعية الأديولوجيا و الفكرية..و لقد استغل تلك الخاصية في التمييز ضد كل شعوب السودان..بصورة متفاوتة..
Quote:
هل هم ساكنى المركز (العاصمة)؟
|
الإجابة.. بالطبع لأ..
Quote:
هل هم الشماليين النيليين و بالتدحديد القبائل الثلاث الكبرى المعروفة
|
الإجابة لأ..مفهوم المركز حالة ذهنية و ايدولوجيا و ليست لها علاقة بالإثنية أو القبيلية أو العرق.. أنا مثلا من جنوب كردفان و أرى ما قعلته ايدولوجيا الإسلاموعروبية بمجموعة النوبة في الشمال..و عبر مر السنين و الدهور هو محو منظم لحضارة و ثقافية سودانية كان يجب على الدولة أن تحميها لأنها ارث بشري عام..
Quote:
هل هم ساكنى وسط السودان
|
لأ..
Quote:
هل هم السودانيون خارج المناطق الثلاث: جبال النوبة و النيل الازرق و دارفور مناطق الحرب الحالية
|
الإجابة بالطبع لأ.. محمد مركزو و عفاف تاور و احمد هرون جهويا و اثنيا من كردفان و لكنهم مركز مثلهم و مثل غيرهم..ونفس الأمر ينطبق على احمد كرمنو ، و يوسف كبر و عبد الحميد كاشا و الحاج ادم يوسف من دارفور..
Quote:
وفرت حملة خليل و جنده على ام درمان دليلا طيبا على نوايا ثورة الهامش حيث لم يتعرضوا لاى مدنى بل دفعوا اثمان مشترياتهم من باعة شوارع
ام درمان
كانوا يعرفون هدفهم (و هدف اهل المركز) تماما و صوبوا تجاهه
|
معليش اثرت نفس النقطة و بنفس الفهم في بوست اخونا بشاشا..و جلبت مقتبسات من منفستو حركة العدل و المساواة..باعتباره واحدة من الحركات التي تقاتل الآن..و غض النظر عن اختلافي أو اتفاقي مع الحركة.. الإ اني ارى ان نحاكمها بالموضوعية عبر خطابها النظري و سلوكها العملي..و هو ما اتفق فيه معك..
Quote:
اين المشكلة اذن يا سيدى؟
المشكلة فى نوعية خطاب بعض المتحدثين باسم اهل الهامش الذى يتهم اهل الشمال قاطبة و يحملهم مخازى الانقاذ فقط برابط القبيلة او الجهة: خطاب ناتج عن حساسيات و خصومات شخصية مع افراد فيخرج منهم خطاب لا يخدم الا اجندة النظام
الذى بالمناسبة ينشط منسوبوه داخل الاحياء يخوفون الناس من زحف اهل الهامش (الحاقدين) و (العنصريين)
|
بالضبط.. هذه هي المشكلة..و هذه تحتاج صياغة الخطاب البديل..و هو لا يعدو ان يكون اكثر من احقاق الحق و تشذيب الأمور..نعم الجبهة الإسلامية نجحت في هتك النسيج الإجتماعي السوداني..و عرفت أن استمرار هذا النهج.. هو سبب من اسباب بقائها..و اهل السودان اذكى من ذلك بكثير..و هنا نحتاج العمل سويا لإنجاز مهمة التصحيح و التعديل..
كتر خيرك كتير..
كبر
|
Post: #48
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Kabar
Date: 09-18-2011, 10:12 AM
Parent: #47
الباقر..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على هذه النافذة..
و لدعم الفكرة اكثر.. اتمنى أن نوفق في اضافة منفستو أو برامج كل من الحركة الشعبية ، حركة تحرير السودان ، و العدل و المساواة..و مثل هذه الأمور سوف توضح الكثير للمتخوفين و المتخوفات..
لأن القوى السياسية تحاكم ببرامجها و مشاريعها اكثر من محاكمتها بجهاتها و اثنياتها..
و سوف اعود للمشاركة..
كبر
|
Post: #49
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Deng
Date: 09-18-2011, 03:56 PM
Parent: #48
.
|
Post: #50
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Deng
Date: 09-19-2011, 04:58 PM
Parent: #49
.
|
Post: #51
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-23-2011, 11:16 PM
Parent: #50
نواصل
|
Post: #52
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 09-24-2011, 00:05 AM
Parent: #51
Quote: ثوار الهامش يهددون سكان المدن بالقتل والسحل والذبح .. وطردهم من مساكنهم على أسس عرقية ..
لن يحكم السودان بأسم قبيلة الزغاوة .. ولن يحكم بأسم أى قبيلة أخرى .. ولن تحركنا أجندات العنصريين وأصحاب الأغراض والأجندات الخاصة.
وحتى ذلك الحين، نحن ضدهم .. |
يا بريمة ..لمصلحة من تريد أن تخيف أهل المركز من ثوار الهامش الذين يقتل أهلهم ليل نهار ؟!
وهؤلاء الزغاوة الذى تتعمد تصويرهم للناس كبعبع ..
دخلوا إمدرمان قبل ذلك ، ولم يفعلوا أى مما ذكرت ..
فلماذا هذا الدجل ؟!
|
Post: #53
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 02:06 AM
Parent: #48
Quote: الباقر..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على هذه النافذة..
و لدعم الفكرة اكثر.. اتمنى أن نوفق في اضافة منفستو أو برامج كل من الحركة الشعبية ، حركة تحرير السودان ، و العدل و المساواة..و مثل هذه الأمور سوف توضح الكثير للمتخوفين و المتخوفات..
لأن القوى السياسية تحاكم ببرامجها و مشاريعها اكثر من محاكمتها بجهاتها و اثنياتها..
و سوف اعود للمشاركة..
كبر |
الاستاذ كبر ارجو ان يتم عميم هذا المبدأ و التعامل مع الاحزاب السودانية جميعا بنفس المعيار و في ذلك سيكون الكثير من الذكاء و حسن التصرف
طه جعفر
|
Post: #54
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 02:16 AM
Parent: #44
Quote: الأخ الباقر.
نعم لا بد من الحوار بين الجميع.
ولكن إذا اخذنا في الأعتبار أن هنالك قيادات معروفة لثوار الهامش وموجودة. فيبقى السؤال هنا أين هم قيادات ثوار المدن؟
دعني أستخدم كلمة المركز عوضا عن المدن. لأن كلمة المركز هي الأدق والأنسب سياسيا. الذي أعرفه أنا أن ثوار المدن هم أفراد وليس أحزاب أو منظمات معروفة؟ وهم مواقفهم واضحة وصريحة ويعملون جنبا الى جنب مع ثوار الهامش وحتى أن بعضهم قد أنضم الى ثوار الهامش وحمل السلاح معهم، وهولاء ليس لديهم مشكلة في من الذي يتولي السلطة في السودان طالما كان ذلك عن طريق صناديق الأقتراع. ولكن المشكلة الحقيقية تتمثل في الأحزاب السياسية التقليدية وعدد كبير من المثقفين في المركز.
وهذه الأحزاب السياسية تعتقد وتؤمن بأن مستقبلها مهدد بسبب ثورات الهامش. وهذا الخوف سببه الرئيسي هو أنها سوف تفقد السيطرة السياسية،الأقتصادية والثقافية الذي حصلت عليها بواسطة الأستعمار أو بسبب الطائفية الدينية أو الأنقلابات العسكرية. وكما تدري عزيزي الباقر أن التنازل عن تلك المكتسبات ليس بالشئ السهل وحتى لو كان عن طريق الديمقراطية وصناديق الأقتراع وبواسطة الأغلبية.
ولي عودة. |
الاستاذ دينق
سلام و احترام
مثلا الحزب الشيوعي لا يحس بان مستقبله مهدد باي جهة كانت و لا اظن ان الاتحاديين لهم احساس بهذا الشكل
و اسمح ان اقول لك انه ليست هنالك ثورة هامش و هذا مصطلح سياسي يعبر عن قوي سياسية محددة فليست هنالك ثورة في الهامش
الحقيقة هي ان الحركة الشعبية في الشمال بجمهورية السودان تقود حربا مشروعة و محترمة ضد حزب المؤتمر الوطني نفس الحزب الذي وقعت معه الحركة الشعبية بقيادة الشهيد الدكتور قرنق اتفاقية سلام في نيفاشا الكينية برعاية دولية عبر منبر الايقاد.
الحركة الشعبية في الشمال بجمهورية السودان تحارب المؤتمر الوطني في جنوب كردفان و النيل الازرق و بالاخص جنوب النيل الازرق ، و كا تعلم في اقليم جنوب كردفان و بجنوب النيل الازرق العديد من المناطق الهادئة التي لم تتأثر بالحرب فليسهناك ثورة هامش انما اعمال عسكرية بين جهات محددة.
اما في دارفور حيث ارتكب الجيش التابع لحكومة المؤتمر الوطني فظائع خطيرة و معروفة لدي الجميع هنالك العديد من الحركات المسلحة التي نازل جيش المؤتمر الوطني علي خلفيات سياسية محددة و اكرر فليس هنالك ثورة هامش في دارفور.
و ارجو ان تسمح بالسؤال التالي ماذا تعني عندما تقول كلمة هامش؟
لان الهامش عندي كمصطلح يختلف عنه عندكم
طه جعفر
|
Post: #55
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 02:35 AM
Parent: #54
الاستاذ الرسام الباقر موسي، شكرا علي المبادرة الملونة الندية
الاعزاء في البوست من كافة الاتجاهات السياسية
جميعكم محترمون لدي و لكم عندي مزيد من التقدير
اسمحوا ان ابتدر مساهمتي للبوست بالاتي
ليس في حب الوطن من هو اجدر من الآخرين .
فارجو ان يتحلي الجميع بروح البوست التي تهدف لتوحيد قوي التغيير كافة في صف متحد ضد المؤتمر الوطني المجرم .
و يا استاذ الباقر ارجو ان يتم وضع النقاط الاتية في الاعتبار
اولا استخدام عبارات مثل " ثورة الهامش" و " قوي الهامش" يشوش الامور كثيرا و يصرف انظار الناس عن القضية الاساسية . علي حسب ما اعتقد لا توجد ثورة في الهامش الطبقي بمعناه العريض ، هنالك قوي سياسية لها فصائل مسلحة تنازل جيش حزب المؤتمر الوطني في جنوب كردفان و جنوب النيل الازرق و في دارفور.
و هذه القوي السياسية التي تنتهج مبدأ النضال المسلح هي
الحركة الشبعبية في جمهورية السودان ( الحلو ، عقار و ياسر عرمان)
تحارب النظام في جنوب كردفان و جنوب النيل الازرق
اما في دارفور فهنالك
حركة العدل و المساواة ( الدكتور خليل ابراهيم)
حركة تحرير السودان ( عبد الواحد محمد نور)
و هنالك فصيل ( اركو مناوي) و فصائل اخري .
لذلك ارجو استبدال عبارات " قوي الهامش" و بالتالي "ثورة الهامش" بعبارة الفصائل المسلحة للاحزاب السياسية في دارفور و جنوب كردفان و جنوب النيل الازرق.
و الامر الثاني عبارة "المعارضين في المركز" ايضا غير دقيقة و غير محددة و ارجو استبدالها .. باحزاب التجمع الوطني الديمقراطي او تسمية هذه الاحزاب باسمائها.
و هذه القوي جميعا ذات مصلحة في اسقاط نظام المؤتمر الوطني المتجبر. بالتالي فكل هذه القوي الان تحتاج الي مثل هذا الحوار الضروري لانه هو الضمانة الوحيدة لجعل الثور القادمة هي الاخير من نوعها لان ما سينتج عنها من سلطة بعد اسقاط النظامالحالي هي السلطة التي ستجعل للسودان دستورا علمانياو تشرع في بناء وطن الجميع حيث نستمتع فيه بالأخوة و الاحترامو المساواة غض النظر عن الاختلاف في الجنس، العرق ، الدين او اللغة
طه جعفر
|
Post: #56
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-24-2011, 02:46 AM
Parent: #55
العزيز طه وجميع المتداخلين
سأعود وأتمنى أن يتوفر لي الوقت
لأفصل
أنه
هنالك ثورة هامش
ولها أبعادها الطبقية
وليست مسألة أفراد أو تنظيمات سياسية فوقية
وسأعود أيضا للتدقيق في مصطلحات مركز .. مدن إلخ
وأواصل مسار البوست الأساسي
في تمحيص المخاوف أو التخويفات
بالذات التي ينشرها النظام وآخرين حول ثورة الهامش
أبتعدت عن المنبر كله لفترة شغلتها تجربة إبداعية استغرقت أسبوع
الباقر
|
Post: #57
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 03:47 AM
Parent: #1
مصادر عدم الثقة في الحركة الشعبية
منذ اتفاق مشاكوس الاطاري اتضح ان الحركة الشعبية قد استجابت للضغوط الدولية من جهة و لاغراءات المؤتمر الوطني من جهة أخري فقبلت بابعاد التجمع الوطني الديمقراطي عن مضابط الحوار بينها و المؤتمر الوطني تحت الرعاية و الاشراف الدوليين. بعد ان تم الاتفاق بين المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية فيما صار يعرف لاحقا باتفاقية السلام الشاملة اتضح للجميع ان الحركة الشعبية قد انجزت اتفاقا ثنائيا مع المؤتمر الوطني و يتجلي ذلك في اتفاق الشهيد الدكتور قرنق مع الاسلاميين علي ان يتم حكم الشمال باحكام الشريعة الاسلامية و يترك الجنوب ناجيا من هذا البؤس القانوني . هذا النوع من الاتفاقات التفيصيلية افقد الحركة الشعبية احتراما كانت قد حازته نتيجة لنضالاتها من اجل ما كانت تسميه الحركة الشعبية بالسودان الجديد. تجاوزت قوي التجمع تلك التفاصيل و رضيت بالعمل وفق الصياغات القانونية الشوهاء التي افرزتها الاتفاقية بين الحركة و الاسلاميين في السودان. خلال فترة تنفيذ الاتفاق بين ما كان يعرف بالشريكين و هما المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية تجسدت فعلا علي ارض الواقع ثنائية الاتفاقية و ضبابية نصوصه التي كانت تفوح رائحة البترول و امواله المسمومة من كل سطر في نصوصه. لقد عشنا فترة من تاريخ السودان كانت فيها الحركة الشعبية شريكا للمؤتمر الوطني في ادارة السودان. لم تكن للحركة الشعبية في تلك الفترة اي محمدة في تعاملها مع القوي الديمقراطية التي كانت فاعلة في الديمقراطية الاخيرة بل كانت الحركة الشعبية تستغل تلك القوي في معرض صراع المغانم مع المؤتمر الوطني و تقف قضية ابيي شاهدا علي ذلك البؤس كما تقف معركة القوانين ( قانون الامن الوطني، قانون الصحافة و المطبوعات و التشريعات المتعلقة بالعمل النقابي) اكبر شاهد علي التسويف و الاستهبال السياسي الذي مارسته الحركة الشعبية و هي تمنح المؤتمر الوطني عمرا اضافيا علي حساب كافة قطاعات الشعب السوداني و اصدق دليل علي ذلك انفجار ازمة دارفور في تلك الفترة و لقد تعاملت الحركة الشعبية بنفس اسلوب تعاملها مع القوي الوطنية الديمقراطية مع حركات دارفور. جاءت الانتخابات العامة المزورة الاخيرة و تجلت امام العيان الصفقات الدنيئة التي تم بموجبها سحب ترشيح ياسر عرمان عن سباق الرئاسة ( الاسيتفتاء، موضوع ابيي نظير سحب ترشيح ياسر عرمان). بعد ذلك اتضح للجميع ان جهد الحركة الشعبية كله منصب نحو انجاز انفصال الجنوب بطريقة سلسلة بما يتنافي تماما مع كل بند من بنود منفستو الحركة الشعبية الذي كتب بحياة الدكتور قرنق. نشط العديد من الكتاب و السياسيين في تبرير افعال الحركة الشعبية مرة بان مواطن الجنوب هو من يدفع ثمن الحرب و هل نسي هؤلاء او تناسوا ان للحرب دائما طرفان و اذا كان الامر الاهم عند الحركة الشعبية هو سلامة و امن مواطن الجنوب فلماذا لم تختار الحركة الشعبية مبدأ ايقاف اطلاق النار من طرف واحد و هو طرفها و ترمي سلاحها و تناضل نضالا سلميا حتي تحقن دماء ابناء الجنوب، اضطراب المعايير و ضعف المنطق يخفي وراءه دائما المؤمرات و سوء و القصد. المهم انفصل الجنوب و تكون الواقع الحالي. الذي يشكل اهم ملامحه وجود القائد عبد العزيز الحلو، القائد ياسر عرمان و القائد مالك عقار في قيادة مغامرة عسكرية جديدة و هم من عناصر الحركة الشعبية التي شاركت المؤتمر الوطني الحكم و شاركته في اضعاف عمل فصائل التجمع الوطني الديمقراطي كل علي طريقته. سيكون من الصعب جدا في الوقت الحالي الثقة فيما ستطرحه هذه القيادات من رؤي حول مستقبل السودان لانني اري ان اسس الاتفاق بين الحركة الشعبية و المؤامر الوطني ما زالت قائمة.
اذا ارادت الحركة الشعبية في جمهورية السودان ان تكسب ثقة القوي السياسية الاخري فيتوجب عليها تقديم تقييم شامل كامل لتفاصيل شراكتها مع المؤتمر الوطني و تقدم تقييما لادائها مع حلفائها في التجمع الوطني الديمقراطي السابق حزبا حزبا و تنظيما تنظيما. و ان تخاطب اتهامات الفساد التي تطارد عناصرها في الشمال او جنوب كردفان او في النيل الازرق بما يثبت شفافيتها و حرصها علي مبدأ سيادة القانون.
مصادر الشك و عدم الثقة في بعض حركات دارفور فيمكن اجمالها في الملاحظات الاتية
الدكتور خليل ابراهيم اسلامي سابق و تدورالعديد من الاقاويل حول صلته بالدكتور الترابي و هنا العديد من الملفات التي يجب النظر فيها و هي
اولا ضرور الاتفاق علي مبدأ محاكمة الدكتور الترابي مباشرة بعد اسقاط نظام المؤتمر الوطني او علي الاقل اعتراف الرجل بالجرم و طلب الصفح عن الضرر الذي نال المواطننين عن الانقلاب و تبعاته المدمرة
و بنفس القدر ضرورة محاكمة الدكتور خليل ابراهيم عن دوره في حرب في الجنوب و دوره في خدمة نظام الاسلاميين قبل انسلاخه عنهم او علي الاقل الاعراف بالجرم و طلب العفو عنه و تعويض كل من ناله الضرر .
و بالنسبة للقائد مني اركو مناوي فهو قد اتفق مع المؤتمر الوطني و نفض يده عن الاتفاق دون اشراك للرأي العام في الحالين و من حقنا ان نحمل قدر حمولة بعير من الشكوك في الرجل و فصيله المسلح
طه جعفر
|
Post: #58
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-24-2011, 04:27 AM
Parent: #57
العزيز طه
سأعود لنقاش حملتك المضرية على الحركة الهامش
التي تفوق نقدك للمؤتمر الوطني هنا
وحتى نعود
أرجو تأمل الكاريكاتير
|
Post: #59
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: حامد بدوي بشير
Date: 09-24-2011, 10:13 AM
Parent: #58
الصديق الباقر موسى،
بوست هام وفي وقته الصحيح.
أولا يجب وضع تعريف دقيق - جامع مانع - كما يقول المناطقة، للهامش وللمهمش.
خاصة بعد أن كثر تنطع المتنطعين.
مثلا، هل إبن المناطق المهمشة، الذي يسكن الآن في المنشية بالخرطوم، يعتبر مهمشا؟؟
كثير من هذا النوع يتحدثون اليوم عن (الجلابة) ليثبتوا إنتمائهم ((العرقي)) للمهمشين.
كما قلت، هذا بوست هام وسأعود إليه (على رواقة).
أسمح لي الآن أن اعقب على عجل على الكلام الغريب المتحمس الذي أسهم به الأخ الصديق طه جعفر.
| Quote: منذ اتفاق مشاكوس الاطاري اتضح ان الحركة الشعبية قد استجابت للضغوط الدولية من جهة و لاغراءات المؤتمر الوطني من جهة أخري فقبلت بابعاد التجمع الوطني الديمقراطي عن مضابط الحوار بينها و المؤتمر الوطني تحت الرعاية و الاشراف الدوليين. |
الصديق طه،
ثمة حقيقة كبيرة وجوهرية غائبة عنك، للاسف.
يجب ان نذكر أنه كانت هناك ثلاثة مبادرات مطروحة، أو لنقل ثلاثة مقاربات لذات المشكل السوداني.
1 - المقاربة الإسلامية - مقاربة الإنقاذ القائمة على السلام من الداخل (بالحوار السوداني - السوداني). حتعى تنفرد بالحركة الشعبية وتمارس هواياتها المعروفة في اللف والدوران.
2 - مقارية العرب - مبادرة مصر - ليبيا.
3 - المقاربة الأفريقية - مقاربة الإيقاد.
التمجع الوطني بقيادة الميرغني كان يميل للمبادرة العربية - لأسباب تاريخية معروفة. وما كان للحركة الشعبية أن تكون بدرجة من الغفلة بحيث تسلم قضيتها للقذافي ومبارك بمباركة من الميرغني.
وما كان لها أن تقبل بطرح الانقاذ للحل.
لهذا دعمت مبادرة الإيقاد المدعومة أمريكيا وأوربيا, (أهل الحل والعقد)
بقية أحزاب التجمع الوطني الديموقراطي كانت من الغباء بحيث لم ترى الشرك الذي كان ينصبه الثالوث العروبي: الميرغني - مبارك - القذافي.
ولم تكن الحركة في ذلك الظرف الدقيق تمتلك ترف أن تفتح مدرسة سياسية لتفهيم الاغبياء.
فذهبت إلى الإيقاد وتركتهم يلوكون لبانة (ثنائية اتفاقية السلام).
النظرة التحليلية السليمة تقول أن المبادرات الثلاث لم تأتي من فراغ: إنها كانت تسير على نفس نمط التيارات السياسية الكبيرة الرئيسية التي سادت الحياة السياسية في السودان منذ بداية الحركة السياسية الوطنية وحتى اليوم:
- التيار العروبي الذي قادة الاتحاديون بمباركة الختمية.
- التيار الديني الذي كان يقوده حزبالأمة وتسلمت الجبهة الاسلامية قيادته منذ بداية السبعينات.
- التيار الحداثي الديموقراطي الذي كانت حكومة السودان الاستعمارية تحاول ان تسنده حتى يتولى الحكم في مستقبل السودان.
ولا أظن أن عاقلا كان سيطلب من الحركة الشعبية، أفريقية الهوى، والمنادية بالتحول الديموقراطي الحقيقي وإنصاف المهمشين، أن تسير على نهج التيار العروبي أو التيار الديني.
|
Post: #60
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 01:11 PM
Parent: #59
Quote: الصديق طه،
ثمة حقيقة كبيرة وجوهرية غائبة عنك، للاسف.
يجب ان نذكر أنه كانت هناك ثلاثة مبادرات مطروحة، أو لنقل ثلاثة مقاربات لذات المشكل السوداني.
1 - المقاربة الإسلامية - مقاربة الإنقاذ القائمة على السلام من الداخل (بالحوار السوداني - السوداني). حتعى تنفرد بالحركة الشعبية وتمارس هواياتها المعروفة في اللف والدوران.
2 - مقارية العرب - مبادرة مصر - ليبيا.
3 - المقاربة الأفريقية - مقاربة الإيقاد.
التمجع الوطني بقيادة الميرغني كان يميل للمبادرة العربية - لأسباب تاريخية معروفة. وما كان للحركة الشعبية أن تكون بدرجة من الغفلة بحيث تسلم قضيتها للقذافي ومبارك بمباركة من الميرغني.
وما كان لها أن تقبل بطرح الانقاذ للحل.
لهذا دعمت مبادرة الإيقاد المدعومة أمريكيا وأوربيا, (أهل الحل والعقد)
بقية أحزاب التجمع الوطني الديموقراطي كانت من الغباء بحيث لم ترى الشرك الذي كان ينصبه الثالوث العروبي: الميرغني - مبارك - القذافي.
ولم تكن الحركة في ذلك الظرف الدقيق تمتلك ترف أن تفتح مدرسة سياسية لتفهيم الاغبياء.
فذهبت إلى الإيقاد وتركتهم يلوكون لبانة (ثنائية اتفاقية السلام).
النظرة التحليلية السليمة تقول أن المبادرات الثلاث لم تأتي من فراغ: إنها كانت تسير على نفس نمط التيارات السياسية الكبيرة الرئيسية التي سادت الحياة السياسية في السودان منذ بداية الحركة السياسية الوطنية وحتى اليوم:
- التيار العروبي الذي قادة الاتحاديون بمباركة الختمية.
- التيار الديني الذي كان يقوده حزبالأمة وتسلمت الجبهة الاسلامية قيادته منذ بداية السبعينات.
- التيار الحداثي الديموقراطي الذي كانت حكومة السودان الاستعمارية تحاول ان تسنده حتى يتولى الحكم في مستقبل السودان.
ولا أظن أن عاقلا كان سيطلب من الحركة الشعبية، أفريقية الهوى، والمنادية بالتحول الديموقراطي الحقيقي وإنصاف المهمشين، أن تسير على نهج التيار العروبي أو التيار الديني.
|
الاستاذ الحبيب
حامد البدوي شكرا علي الرد الاكثر حماسا
بنيت موقفي علي الثمار المرة لهذا الاتفاق و ناقشته بقدر ما استطيع من معقولية و رغم ما تفضلت به ستظل هذه الافكار واضحة و هي
ان الحركة الشعبية اتفقت مع الاسلاميين علي تطبيق الشريعة في الشمال و كان الاجدر بالحركة الشعبية بعد ان تحولت الي ناطق باسم الجنوب ان تحصر محاورها في الجنوب دون الكلام عن الشمال.و لقد تخازلت الحركة الشعبية في معارك القوانين و قضايا التحول الديمقراطيو ظلت مطالبها بسقف واطيء انحصر في الاستفتاء، ابيي و النفط ضاربة عرض الحائط بكل القضايا الاخري.
لا فرق لدي بين العرب (مصر مبارك و ليبا العقيد) و الغرب و ليس هنالك اختلافات في الرؤي تجاه السودان عند الفريقين. النظام المصري انذاك هو النسخة المعربة للسياسة الغربية( الاجندة الامريكية) و النظام الليبي في ذلك الوقت كان الصوت العالي للجانب اللاخلاقي في سياسات الغرب( الاجندة الامريكية) ضد السودان.
ما تفضلتم به من تحليل غير دقيق و لم يعبر عن التباسات الامور في تلك الايام لان منبر الايقاد اقدم من المبادرة الليبية المصرية ، منبر الايقاد كان من ثماره اتفاقية السلام من الداخل( لام اكول ، ريك مشار) ثم اتفاقية نيفاشا الثنائية بين الحركة الشعبية و الاسلاميين ( الدكتور قرنق و علي عثمان) .
و الامر الثاني ليس في التجمع الوطني السابق اغبياء يحتاجون لدروس من الدكتور قرنق او منصور خالد و كلاهما بتاريخ ملتبس تجاه قضايا الديمقراطية و السلام في السودان رغم الضجيج غير المنتج الذي تصدره مبادرتهما المغشوشة أقصد بذلك كذبة منفستو الحركة الشعبية او ما يسمي بمشروع السودان الجديد و هو في كذبه و تضليله يشبه مشروع الاسلاميين الحضاري و هذا امر سياتي نقاشه لاحقا.
كل ممارسات الحركة الشعبية اثناء شراكتها مع المؤتمر الوطني كانت تدل علي ضيق الافق السياسي و التبعية العمياء للمؤتمر الوطني لان الحركة الشعبية تخلت عن حلفائها الحقيقيين و ظلت تبحث عن الخير المنعدم عند كلاب المؤتمر الوطني. و حصرت نفسها في الامور الاتية
اولا قسمة ايراد النفط و لقد تصرفت الحركة الشعبية في ايرادات النفط كانها هي شعب الجنوب دون اشراك لمن ادعوا شرف القتال من اجلهم في كعكة النفط المسمومة فطاردت تهم الفساد كل رموز الحركة الشعبية الا من رحم ربي. و ظل الجنوب متروكا لعذابه التاريخي و لم يستفد شعب الجنوب شيئا من تلك الشراكة النفطية اللهم الا اعلاءدولة جديدة تحت امرة الانفصاليون من قوميي الجنوب الذين طالما ادعوا انهم وحدويون.
ثانيا موضوع ابيي و لقد اكتفت الحركة الشعبية بعطية المزين التي ظل المؤتمر الوطني يمنحها لكل من جاء ليحلق رأسه في صالون فساده الانيق فرأينا ما راعنا في كل رمز كنا نتخيله جبلا و لم نجد في الحقيقة غير الفئران.
ثالثا موضوع الاستفتاء من اجل انفصال الجنوب و اقول ذلك لان سلفا كير و باقان اموم اصبحا مضرب مثل في الغش السياسي و هما يروجان لفكرة الانفصال متناسيان ما كان يعرف بمنفستو الحركة الشعبية. و لك اقول اشك في نتائج الاستفتاء و اعتقد ان هنالك تزويرا تم لارادة الجنوبيين . خذمثلا اعترضت الحركة الشعبية علي احصاء السكان ثم سكتت عن الاعتراض عندما اعطيت الضوزءالاخضر من المؤتمر الوطني للعمل من اجل الانفصال و هذا مثال علي عطية مزين أخري.
رابعا منذ ان استلم سلفاكير قيادة الحركة الشعبية لم يكن له موقف واحد يمكن ان يعتبر موقفا مهما فيما يعرف بقضايا السودان القديم او الجديد حتي ، فقط اكتفي الرجل بجوبا و ظل معتصما بها الي ان صار رئيسا لجمهورية جديدة.
و ارجو ان انبهك يا عزيزي حامد الي انني لست راغبا في سماع صوت الاسطوانة المشروخة حول ضعف التجمع و لا جدوي المعارضة التي يمثلها حزب الامة، الحرز الاحادي و الحزب الشيوعي والاخرين من فصائل التجمع. هذا الاقعاد له اسبابه الكثيرة ومن اهمها سياسات المؤتمر الوطني ضد قواهد هذه الاحزاب و قياداتها. هرجلة المبادرات العسكرية التي دائما ما تخرس حتي صوت الحق لان ضجيجها عال تماما كعلو صوت الرئيس البشير و هو يشخر بالاكاذيب في ميكروفونات المساجد.
و الان نحن امام مغامرة عسكرية جديدة بقيادة ( الحلو ، عقار و ياسر عرمان و جماعة دارفور) فلا تتوقع منا التصفيق لها و انتظار الاتفاق الشائه الذي سينجزه الرجال مع المؤتمر الوطني لا لن نبصم ثانية علي مثل تلك الاكاذيب، لذلك يتوجب علي الحركة الشعبية و الاخرين البحث عن النبيذ الجديد و القناني الجديدة و علي المغامرين عسكريا التوفق عن الارتماء في احضان اغراءات المجد الزائف و الفساد ما بين الدوحة و نيفاشا .
طه جعفر
|
Post: #61
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Deng
Date: 09-24-2011, 03:07 PM
Parent: #60
Quote: الاستاذ دينق
سلام و احترام
مثلا الحزب الشيوعي لا يحس بان مستقبله مهدد باي جهة كانت و لا اظن ان الاتحاديين لهم احساس بهذا الشكل
و اسمح ان اقول لك انه ليست هنالك ثورة هامش و هذا مصطلح سياسي يعبر عن قوي سياسية محددة فليست هنالك ثورة في الهامش
الحقيقة هي ان الحركة الشعبية في الشمال بجمهورية السودان تقود حربا مشروعة و محترمة ضد حزب المؤتمر الوطني نفس الحزب الذي وقعت معه الحركة الشعبية بقيادة الشهيد الدكتور قرنق اتفاقية سلام في نيفاشا الكينية برعاية دولية عبر منبر الايقاد.
الحركة الشعبية في الشمال بجمهورية السودان تحارب المؤتمر الوطني في جنوب كردفان و النيل الازرق و بالاخص جنوب النيل الازرق ، و كا تعلم في اقليم جنوب كردفان و بجنوب النيل الازرق العديد من المناطق الهادئة التي لم تتأثر بالحرب فليسهناك ثورة هامش انما اعمال عسكرية بين جهات محددة.
اما في دارفور حيث ارتكب الجيش التابع لحكومة المؤتمر الوطني فظائع خطيرة و معروفة لدي الجميع هنالك العديد من الحركات المسلحة التي نازل جيش المؤتمر الوطني علي خلفيات سياسية محددة و اكرر فليس هنالك ثورة هامش في دارفور.
و ارجو ان تسمح بالسؤال التالي ماذا تعني عندما تقول كلمة هامش؟
لان الهامش عندي كمصطلح يختلف عنه عندكم
طه جعفر |
الأستاذ طه جعفر
سلام
تسمية ثورة قوى الهامش هي تسمية أتية من أهل الهامش أنفسهم والمطالبة بتغير ذلك الاسم أو المصطلح لا أعتقد بأنه مناسب.
قد تقول أنت بأنه "لا توجد هنالك ثورة في الهامش" ولكن أهل الهامش يعرفون بأنهم في حالة ثورة وهذه الثورة يجب أن تتوج بتغير نظام الحكم الظالم في السودان منذ الأستقلال. قد تراها أنت حربا بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية. ولكن بالنسبة لأبناء الهامش يرونها ثورة تنطلق من الهامش هدفها النهائي هو تغير نظام الحكم في البلاد وذلك لن ينتهي فقط بتغير الحكومة الحالية.
والصراع الدائر الأن قد تراه أنت صراعا مسلحا فقط، ولكن بالنسبة لأبناء الهامش أن هذا الصراع يتم على جميع المناحي. فهو صراع سياسي، مسلح، إقتصادي، ثقافي، عرقي، وديني. وفي نهاية الأمر هذا الصراع هو صراع حول مصيري بالنسبة لأهل الهامش الأغلبية المهضوم حقوقها تاريخيا في السودان. وأتفاقية نيفاشا تعتبر أحدا محطات هذا الصراع الذي أتوقعه أن يستمر طويلا.
من الطبيعي جدا أن تكون الأحزاب التقليدية الموجودة مهددة عندما تقوم ثورة أو يتأسس حزب جديد في البلاد ويطالب بتغير نظام الحكم تغير جذري. ونحن هنا نتحدث عن الحركة الشعبية لتحرير السودان. والحزب الشيوعي السوداني من أكبر الأحزاب تهديدا من قبل الحركة الشعبية وذلك لعدة أسباب، وهي تتمثل في سقوط الأتحاد السوفيتي وفشل النظرية نفسها، فشل الحزب الشيوعي السوداني في تطوير نفسه وتغير أسمه، وكنكشة شيوخ الحزب من أمثال نقد والتجاني الطيب على مقاليد الأمور في الحزب والوقوف ضد حركة الأصلاح و التغير في داخل الحزب، وأخيرا مواقف الحزب المتذبذبة والغير واضحة من القضايا الرئيسية في البلاد وأنحيازهم التام لمواقف حزب الأمة والحزب الأتحادي الديمقراطي والتكتل معهم ضد مواقف الحركة الشعبية الداعية للتغير الجذري في البلاد.
أما بالنسبة للحزب الاتحادي وحزب الأمة فهم أحزاب طائفية التكوين وهم في حالة إنحسار طبيعي بمراكز نفوذهم، خصوصا بمناطق الهامش. والحركة الشعبية تعتبر هي الحزب السوداني الوحيد الذي قدم حلول معقولة وهامة لمشاكل السودان. وهي حلول سودانية خالصة وليس نظريات أو أفكار مستوردة مثل ما تفعل بعض الأحزاب في السودان.
|
Post: #62
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-24-2011, 04:13 PM
Parent: #61
Quote: الأستاذ طه جعفر
سلام
تسمية ثورة قوى الهامش هي تسمية أتية من أهل الهامش أنفسهم والمطالبة بتغير ذلك الاسم أو المصطلح لا أعتقد بأنه مناسب.
قد تقول أنت بأنه "لا توجد هنالك ثورة في الهامش" ولكن أهل الهامش يعرفون بأنهم في حالة ثورة وهذه الثورة يجب أن تتوج بتغير نظام الحكم الظالم في السودان منذ الأستقلال. قد تراها أنت حربا بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية. ولكن بالنسبة لأبناء الهامش يرونها ثورة تنطلق من الهامش هدفها النهائي هو تغير نظام الحكم في البلاد وذلك لن ينتهي فقط بتغير الحكومة الحالية.
والصراع الدائر الأن قد تراه أنت صراعا مسلحا فقط، ولكن بالنسبة لأبناء الهامش أن هذا الصراع يتم على جميع المناحي. فهو صراع سياسي، مسلح، إقتصادي، ثقافي، عرقي، وديني. وفي نهاية الأمر هذا الصراع هو صراع حول مصيري بالنسبة لأهل الهامش الأغلبية المهضوم حقوقها تاريخيا في السودان. وأتفاقية نيفاشا تعتبر أحدا محطات هذا الصراع الذي أتوقعه أن يستمر طويلا.
من الطبيعي جدا أن تكون الأحزاب التقليدية الموجودة مهددة عندما تقوم ثورة أو يتأسس حزب جديد في البلاد ويطالب بتغير نظام الحكم تغير جذري. ونحن هنا نتحدث عن الحركة الشعبية لتحرير السودان. والحزب الشيوعي السوداني من أكبر الأحزاب تهديدا من قبل الحركة الشعبية وذلك لعدة أسباب، وهي تتمثل في سقوط الأتحاد السوفيتي وفشل النظرية نفسها، فشل الحزب الشيوعي السوداني في تطوير نفسه وتغير أسمه، وكنكشة شيوخ الحزب من أمثال نقد والتجاني الطيب على مقاليد الأمور في الحزب والوقوف ضد حركة الأصلاح و التغير في داخل الحزب، وأخيرا مواقف الحزب المتذبذبة والغير واضحة من القضايا الرئيسية في البلاد وأنحيازهم التام لمواقف حزب الأمة والحزب الأتحادي الديمقراطي والتكتل معهم ضد مواقف الحركة الشعبية الداعية للتغير الجذري في البلاد.
أما بالنسبة للحزب الاتحادي وحزب الأمة فهم أحزاب طائفية التكوين وهم في حالة إنحسار طبيعي بمراكز نفوذهم، خصوصا بمناطق الهامش. والحركة الشعبية تعتبر هي الحزب السوداني الوحيد الذي قدم حلول معقولة وهامة لمشاكل السودان. وهي حلول سودانية خالصة وليس نظريات أو أفكار مستوردة مثل ما تفعل بعض الأحزاب في الس |
الاستاذ دينق
شكرا علي الرد
اتفاقية نيفاشا تمت بين المؤمر الوطني و الحركة الشعبية ، الان انتهي امرها بالنسبة للمؤتمر الوطني الذي استفاد منها كثيرا في اطالة عمره في السلطة و يتضح ذلك في اندلاع الحرب مجددا بين الشريكين في اتفاق نيفاشا. عندما وقعت الحركة الشعبية هذا الاتفاق كانت تطرح برنامج اسمه برنامج السودان الجديد. و معروف لديك ان السودان قد انقسم الي بلدين و الان في جمهورية جنوب السودان حكومة من الكادر السابق للحركة الشعبية التي كانت تتبني برنامج السودان الجديد. هل يعتبر انتصارا ان ينفصل الجنوب و هذا الانتصار هو ضمن مرامي برنامج السودان الجديد الضمنية التي لم نكن نعرفها؟ اذا كانت الاجابة بنعم فلا داعي للحوار و اذا كانت الاجابة بلا فلماذا لم تتمسك الحركة الشعبية بوحدة السودان و تعمل من اجلها ايام شراكتها مع المؤتمر الوطني في الخمسة سنوات السابقة؟ الم يكن ايضا من واجبات الحركة الشعبية ضمن الاتفاق العمل علي جعل الوحدة جاذبة؟ كما كان ذلك ايضا من واجبات المؤتمر الوطني ؟ المؤتمر الوطني عدو للشعب السوداني شمال او جنوب و من العادي الا يجعل الوحدة جاذبة و لكن لماذا لم تفعل الحركة شيئا لجعل الوحدة جاذبة؟ و اذا اردت القول ان الحركة الشعبية كانت متمسكة بالاتفاق الذي تنصل منه المؤتمر الوطني، لماذا لم تسعي الحركة الشعبية لتغيير طريقة عملها لتكون اكثر تمسكا ببرنامج السودان الجديد؟ و ترفض الاتفاق الذي لم يتمسك به الطرف الثاني ؟
الامر الاهم ارجو ان تعلم ان رأيكم في الحزب الشيوعي غير دقيق
Quote: والحزب الشيوعي السوداني من أكبر الأحزاب تهديدا من قبل الحركة الشعبية وذلك لعدة أسباب، وهي تتمثل في سقوط الأتحاد السوفيتي وفشل النظرية نفسها، فشل الحزب الشيوعي السوداني في تطوير نفسه وتغير أسمه، وكنكشة شيوخ الحزب من أمثال نقد والتجاني الطيب على مقاليد الأمور في الحزب والوقوف ضد حركة الأصلاح و التغير في داخل الحزب، وأخيرا مواقف الحزب المتذبذبة والغير واضحة من القضايا الرئيسية في البلاد وأنحيازهم التام لمواقف حزب الأمة والحزب الأتحادي الديمقراطي والتكتل معهم ضد مواقف الحركة الشعبية الداعية للتغير الجذري في البلاد.
|
و يشتمل علي مجموعة من المغالطات و الكلام الفارغ
مثلا ، ليس هناك صلة للحزب الشيوعي السوداني بالاتحاد السوفيتي هذا الا اذا كانت هناك صلة تنظيمية بين الحركة الشعبية في الشمال و الجنوب و امريكا ، هذا كلام رخيص لا قيمة له و لم اكن اتوقع ان يقوله انسان في قامتك يا استاذ دينق
ثانيا "فشل النظرية" هل تقصد النظرية الماركسية ؟ اذا كان كذلك فسيلزمك ان توضح لنا كيف فشلت النظرية و ارجو ان تقارن فشلها علي حسب ما تزعم مع فشل و سقوط و انتهاء فترة صلاحية مشروع السودان الجديد سياسيا بقيام دولة جنوب السودان و بعد أن تحول جنوبيو الحركة الشعبية الي دعاة ان انفصال.
اما وقوف الحزب ضد الاصلاح فارجو ان توضح لنا كيف تعاملت الحركة الشعبية مع خصومها السياسيين و كيف تعاملت مع ملف الفساد قبل ان توصف الروشتات لاحزاب سياسية أخري . و ارجو ان توضح لنا كيف تحولت قيادات الحركة الشعبية في الجنوب بين عشية و ضحاها الي دعاة انفصال استقلاليين بعد ان كانوا وحدوين يتبنون برنامج السودان الجديد؟
سعيد جدا بالحوار معك و ارجو ان تستمر اذا كان لك بعضا من الوقت لان النقاش معك ذو شجون حقيقةً
طه جعفر
|
Post: #63
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: الامين موسى البشاري
Date: 09-24-2011, 05:15 PM
Parent: #62
الضغط من الاطراف.. وفتح اللعب بالأجنحة.. هل يفككـ دفاعات الانقاذ!!
شكرا يا الباقر
ما يمكن أن يتحقق بالحوار لا يمكن تحقيقه بالحرب
الحركة الشعبية لجنوب السودان حققت الاستقلال
ونالت حق تقرير المصير بالحوار لا بالسلاح
وهذا هو أوان الحوار .....
|
Post: #64
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: قيقراوي
Date: 09-24-2011, 05:43 PM
Parent: #62
يلامات استاذ/ طه جعفر
Quote:
الدكتور خليل ابراهيم اسلامي سابق و تدورالعديد من الاقاويل حول صلته بالدكتور الترابي و هنا العديد من الملفات التي يجب النظر فيها و هي
اولا ضرور الاتفاق علي مبدأ محاكمة الدكتور الترابي مباشرة بعد اسقاط نظام المؤتمر الوطني او علي الاقل اعتراف الرجل بالجرم و طلب الصفح عن الضرر الذي نال المواطننين عن الانقلاب و تبعاته المدمرة
و بنفس القدر ضرورة محاكمة الدكتور خليل ابراهيم عن دوره في حرب في الجنوب و دوره في خدمة نظام الاسلاميين قبل انسلاخه عنهم او علي الاقل الاعراف بالجرم و طلب العفو عنه و تعويض كل من ناله الضرر .
و بالنسبة للقائد مني اركو مناوي فهو قد اتفق مع المؤتمر الوطني و نفض يده عن الاتفاق دون اشراك للرأي العام في الحالين و من حقنا ان نحمل قدر حمولة بعير من الشكوك في الرجل و فصيله المسلح
|
بنفس المنطق دا كل الفصايل مطلوب منها تطهر كامل قبل ما الناس تقعد معاها ..
دا طبعاً بعد ما النس - كلها - تتفق على الطهارة الشرعية الوطنية كم غسلة بالماء و كم بالتراب الوطني الممتاز ..
هل هي سبعة احداها ترابية!؟ قياسااً على على الولوغ الشرعي!
دي بداية تنكب الطريق - في وجهة نظري الضعيفة - و مثل هذه المطالب تعسفية و لا تؤدي
كلنا - بشكل ما ، و لحد ما، في مرحلةٍ ما - اخطانا في حق البلد دي
المهم اسي موقفنا شنو؟
و قادرين نساهم بشنو في ازالة الاذى العام دا ..
بعدين اكيد ح نفتح دفتر الاحزان من الاول و لي الآخر .. و نتحاسب .. من الغلان و من الصائب
و اهي الثورة و الاسهام الحقيقي و الفاعل فيها، فرصة للتطهر الجماعي
المافي شنو!؟
مجرد وجهة نظر مشاترة
مع التحية و الاحترام
|
Post: #65
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: بله محمد الفاضل
Date: 09-24-2011, 06:37 PM
Parent: #64
الباقر
تحياتي واحترامي
اعتقد أن المشكلة الرئيسية تنظيمية
ومن بينها على سبيل المثال
أزمة ثقة مطلقة
وعدم الاتصال/التواصل بين الطرفين (الهامش، المركز)
أزمة الثقة تكمن في نظر المركز (حسب ظني) إلى أنهم لا يرون
في ثوار الهامش إلا منغلقين حول دائرتهم الإقليمية
إن لم يكن أنفسهم فحسب
ويتبدى لهم ذلك فيمن ينصرفون (الجنوب)
ومن يستوزرون (بعض ثوار دارفور)
والأخيرة تنطبق أيضاً على الأحزاب في المركز
والتي إن اتيح لقادتها المجال لمناصب عليا
لما أدخروها
وثورة الهامش إن تقم أولاً وقبل كل شيء
بالاتصال/التواصل
بل وقل بالتسويق لأفكارها
وهمها الجمعي
أكرر همها الجمعي
وأن يكون على رأسها على الأقل
من سيرته ناصعة وليس من الضروري أن يكون
معروفاً جدا
أن تنقطع الثورات بالهامش عن المركز
فإنه لا محالة إما أن ترضى بأبخس الحلول بعد حين لن يطول
أو أنها ستصيح تصيح ولن تجد من يسمعها
إنما من الضروري أن يتحرك المركز
وعلى الهامش تعبئته لا حصره
في خانة أنه ربما سينزل عليه الرصاص
حين غزو الإنقاص
بمحلها
والذي هي أيضاً متواجدة فيه
بالضرورة
الأمر يحتاج إلى أكثر من وجهة نظر
ويحتاج من قبل إلى أذهان/قلوب مفتوحة
وأرواح تتقبل النظر أبعد من زوايا الشخوص
والانتقاص
السودان بحاجة إلى أبنائه
وإلا فإنه لن يصبح له صبح
وهؤلاء على سدة أمره
محبتي واحترامي
|
Post: #66
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: صلاح أبو زيد
Date: 09-24-2011, 09:12 PM
Parent: #65
مرحب بصاحب البوست و بجميع المتداخلين:
ح اركّز تعليقي على نقاط محددة منها سؤالك التالي:
| Quote: جدية قوى الديمقراطية في المركز في التخلي عن أمتيازاتها التاريخية |
جدية قوى الديمقراطية في (المركز) في التخلي عن أمتيازاتها التاريخية
السؤال اذا اتختا بطريقة مباشرة يمكن قرايتو (قوى ديمقراطية من المركزيين) هل يمكن ان تكون جادة في التخلي عن أمتيازاتها التاريخية؟ ان وجدت مثل هذه القوى في الواقع يمكن ان تعني فقط مجموع الاحزاب الكبيرة وغيرها من تنظيمات(عروبو اسلامية) – ديمقراطيتها- في كيفية ادارة الصراع من اجل انهاءهيمنة الحزب الواحد في ادارة الثروة والسلطة وجعلها هيمنة فيما بينها عن طريق الاقتراع و لادخل للمهمشيين او مصلحة في هذا التغيير، هنا ممكن يتنزل المثال الذكرتو اعلى في اشارتك لعبد العزيز خالد في | Quote: فحمل إبن الحلفاية - عبد العزيز خالد - السلاح لأن النظام حرم سكان المدن من أدوات .... |
(عبد العزيز خالد) مثال لثوار مركزيين لم يدافع عن (سكان المدن) انما هو صراع بين (مجموعات مركزية) للهيمنة على مقاليد الثروة والسلطة فهذه المدن ايا كان موقعها فيها مهمشين لايعبر (عبد العزيز خالد عنهم) لكنه قد يعبر عن مجموعات في الارياف او في المدن تشاركه المصالح وتشاركه (المركزيه) لذلك لا دخل لسكان المدن (باطلاق العباره )بعارضته سلطة المؤتمر وانما هي حركة سعت لاستبدال مواقع ، استبدال بالسلاح لا تعبرعن مصالح المهمشين في اي مدينة او قرية او ريف او في (زرايب القضارف) ،برضو حزب (الامة) الاتحاد الديمقراطي وفروعه والحزب الشيوعي، قوى ديمقراطية او شمولية مركزيتها في (عروبو اسلاميتها) ديناميتها في هيمنة الثقافة العربية الاسلامية ودمج الدين بالدولة و في احسن صورها القبول ب (الشريعة مصدر من مصادر الدستور) او (الدولة المدنية).
هل القوى الديمقراطية من المركزيين (العروبو اسلامية) المعارضيين، يمكن ان تتحاور مع (فصايل المهمشين الحاملة السلاح)؟ على اساس (وحدة الاتفاق في تغيير واسقاط النظام)؟
يمكن طبعا لكن حوار غير مفضي للتحالف، مثال (علي محمود حسنين) يمكن ان يتحاور وينسق، وكتير من المنظمات العمل المدني والنقابات (من قطاعات مختلفة من المركزيين) بشرط ان تتغاضى (القوى الحاملة السلاح من المهمشين) عن مبدأ فصل الدين عن الدولة، وغض النظر عن هذا المبدأ لا يعني احترام ثقافة الآخر انما يعني تمرير هيمنة (المركزية) ، من جانب أخر هذه القوى اذا سلمنا بتسميتها (ديمقراطية) لا يمكن ان تتحالف لان تحالفها يعني ان تتخلى عن امتيازاتها التاريخية واسهل لها (ادارة المعركة ) ضد(المركزيين في السلطة) -هنا حزب المؤتمر- والكيزان، بدل ان تتحالف مع من يحمل عناصر زوالها.
لذلك افتكر ان العنوان ( حوار بين ثوار الهامش و ثوار المدن) اذا قصد منوالحوار بين (المهمشين حاملي السلاح ) والمهمشين الاخرين في اي مكان جغرافي بيسهل وبيقرب المعنى. لان التغبيش بيكون كثيف اذا اعتبرنا المعركة بين الاطراف و المركز او الارياف و المدن.
الحوار العميق بين الطرفين من المهمشين (طرف حامل السلاح خاصة الموقعيين على اعلان كاوودا وطرف آخر مهمش لايحمل السلاح ولا موقع على الاعلان) ويمكن ان يكون ما شافو. هذا الحوار بالصورة الانا عبرت عنها يجب ان يرتكز على قراءة واسعة ومتأنية لميثاق (كاوودا) لبداية حوار عميق بين هذين الطرفين.
|
Post: #67
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-25-2011, 01:21 AM
Parent: #66
نشرت الرسالة أدناه في أبريل 2008
Quote: رسالة إلى مؤتمري الشيوعي والحركة…
وحدة مهمشي الريف والمدن هي المخرج الوحيد
أزمة السودان المزمنة سببها سيطرة قلة من القيادات الطائفية والقبلية على
الحكم والثروة منذ أن أعلنت نفس المجموعة ولاءها للحكم الإنجليزي بتقديمهم
"سفر الولاء" لذلك الحكم الذي كافأهم بمنحهم الدوائر الإقتصادية فأصبحوا
مراكز سياسية وإقتصادية ودينية.
فشلت حركة الخريجين في تجاوز سيطرة هذه الفئة – خلافا لنظيريها الهندي
أو الجنوب أفريقي - بسبب لجوئهم للطائفتين بحثا عن التأييد الجاهز عند
بداية ظهور الخلافات بينهم كخريجين. ومنذ ذلك الحين وحتى الآن أصبحوا رهينة
في يد تلك الطوائف. وسيظل الفشل مصير كل من يسعى لتجاوز الإزمة بدون الإعتماد
على الجماهير الواسعة في فك ذلك الإحتكار.
طوال احتكار هذه القلة حكم السودان لم تكن لهم مصلحة في تنمية البلد
أو سكانه، بما يتجاوز أفق توفر سكان الريف كأيدي عاملة مجانية أومتبرعين
للأسياد بمحصولهم وأصواتهم وأرواحهم.
لذلك بقي سكان الريف - رغم أنهم منتجو معظم صادرات السودان - أسرى صيغ
إجتماعية وإقتصادية خارج العصر وشاركت مؤسسة الجلابة بنهب ثرواتهم تحت غطاء
تحالفها مع المركز، متسلحين بالإستعلاء العرقي والديني كشفرة لتحالف الجلابي
مع الإدارة كحامية له وهو يمارس نهبه لموارد الريف. لخصها شعر كردفان:
"الجلابي...
كان لقيتو عند القاضي
تر منو غادي"
لم يقف التهميش عند سكان الريف فقط بل تعرضت للتهميش أيضا الطبقات الدنيا
في المدن وكافة القطاعات التي لم تكن جزءا من السائد (عمال ونساء ومجموعات
اجتماعية ودينية وفكرية)، فحرموا من أي قدر من السلطة أو الثروة بل حرموا
من حرياتهم وحقوقهم الأساسية بما فيها حق الحياة نفسه أحيان كثيرة.
لم يتوقف المهمشون في الريف والمدن عن النضال من أجل حقوقهم. في المدن
استخدموا الإضرابات والتظاهرات والإنتفاضات. في الريف لم يكن في يدهم آلية
غير التمرد المسلح (لوجودهم خارج الإقتصاد الحديث).
أستخدمت القلة الحاكمة الواقعين تحت سيطرتها الدينية من سكان الريف كأدوات
لقمع أخوانهم من المتمردين من سكان الريف و المدن خصوصا بعد فترات النهوض
عند الإستقلال وأكتوبر وأبريل .
كما كان الحكم العسكري شكلا آخر لاحتكار السلطة تلجأ له القلة الحاكمة كلما
اشتد نهوض الجماهير.
حكم الإنقاذ هو آخر محاولة لتكريس احتكار السلطة وإقصاء المهمشين باسم الدين
والعرق، والذي تصدت له الجبهة الإسلامية القومية متسلحة بفاشيتها المتحرره
من التقاليد الديمقراطية، وبروح مضارب العملة المغامرة، طارحة نفسها
كقيادة لمجموعة أحتكار السلطة بدلا عن الأحزاب التقليدية التي تسودها قيم
ملاك الريف والمدن الذين نموا أصولهم في شبكة علاقات إجتماعية تراعي المحافظة
على نسيج المجتمع ويراعون الإحتفاظ لمن يستغلونهم بقدر من الأساسيات يسمح لهم
بمواصلة العمل في مزارع ومشاريع الأسياد، فلا تصل مستوى إبادة السكان الذي
أثبتت الجبهة أنها لا تتورع عنها حفاظا على السلطة.
في نضال مهمشي المدن كان للحزب الشيوعي دور ريادي. فهو الحزب الوحيد الذي
اتجه للعمال والمزارعين والمسحوقين، مقابل الأحزاب الأخرى التي كانت أندية
ملاك. وكان له دور أساسي في معظم أشكال المقاومة والإنتفاضات في المدن
والمشاريع الحديثة.
أما في الريف فقد كانت الحركة الشعبية لتحرير السودان هي أرقي أشكال المقاومة
تقدما وفعالية، لاستشرافها الأفق القومي والديمقراطية.
شاركت القوتين تنظيمات أخري ولكن لا يزال للتظيمين الثقل الأساسي في قيادة
المهمشين كل في مجاله.
قيام حكم الجبهة بتحطيم معظم مؤسسات الحداثة في المدن، حرم المعارضة في القطاع
الحديث من أدواتها التقليدية، فلم يكن أمامها إلا أن تلجأ للإدوات التي لم تعتد
استخدامها كالعمل المسلح، وكذلك كان العمل المسلح هو الخيار لحركات الريف في
هذه المرحلة من تطورها.
ظهور حركات ثوار الريف المسلحة في غرب وشرق السودان أحدث تحولا تاريخيا لدى
سكان
تلك المناطق، بإمساكهم بقضاياهم بأنفسهم مما يجعل عودتهم مستقبلا كأتباع لأي
قلة حاكمة أمرا مستحيلا.
وهكذا أحدث تطور دور ثوار الريف تغييرا حاسما في موازين القوى الإجتماعية . إذ لم
يعودوا رصيدا وأداوت في أيدي القلة المحتكرة للسلطة بل أضافوا أنفسهم ومجتمعاتهم
كقوة مرجحة لصالح قوى التقدم.
وهكذا أتاحت منجزات النضال ضد الجبهة الفرصة لحسم أزمة إحتكار الحكم في السودان
نهائياً. إذ وفرت إمكانية أن يتحد ثوار الريف والمدن في كتلة لا قبل لمحتكري
السلطة التقليديين ولا غيرهم بالوقوف في وجهها.
يمكن لذلك الإتحاد – إذا تم - إنهاء ديكتاتورية الجبهة الفاشية، ومعها إنهاء كافة
أشكال أحتكار السلطة إلى الأبد. كما يمكنه أن يقود البلاد بعدها لحل مشاكل السودان
الأساسية:
• بالتنمية الشاملة بشريا وماديا
• وبإنصاف جميع الفئات التي ظلت محرومة - من أقاليم وطبقات وقطاعات - حيث
يأخذ كل نصيبه من السلطة والثروة (ولن يحرم ذلك الطبقات والأسر التي كانت
مسيطرة سابقا من أن تأخذ حقوقها كطبقات وأسر لا أن تحتكر حقوقها وحقوق غيرها )،
بذلك تزول الغبائن التاريخية وما تجره من حروب مؤسسة لسلام شامل ودائم.
• وتنصرف بالتالي جيمع قطاعات الشعب السوداني للتنمية والنهضة في روح من
المساواة شعور الجميع بالإنتماء للوطن وأن الحكم يمثلهم وهدفه الأول رعاية مصالحهم
وهو الطريق الوحيد لأحداث التغيير الجذري في السودان وإخراجة من أزماته المزمنة
واستشراف آفاق نهضة الشعب السوداني جدير بها.
القوتين الحاسمتين في تحقيق هذا الخيار هما الحركة الشعبية والحزب الشيوعي بإعتبار
ثقل الأولى في الريف وثقل الثانية في القطاعات الحديثة. يمكنهما لعب الدور الحاسم
في إحداث ذلك التغيير إذا وثقتا بقدرات الجماهير المرتبطة بهما وإذا تجاوزتا
النظرة الظرفية الضيقة واستشرفتا مصالح أوسع قطاعات المواطنين.
الباقر موسى
25 أبريل 2008 |
رسالة إلى مؤتمري الشيوعي والحركة…وحدة مهمشي الريف ...مدن هي المخرج الوحيد
|
Post: #68
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-25-2011, 01:32 AM
Parent: #67
كما نشرت المقال أدناه بصحيفة سودانايل سبتمبر 2009
Quote:
الوحدة الجاذبة .. هذه استحقاقاتها ... بقلم: الباقر موسى
جاذبية الوحدة لا تأتي من السماء أو بالنوايا الطيبة وإنما بتوفير استحقاقاتها في صيغة مفصلة لكيفية تعايش كافة قطاعات المجتمع تحدد حقوق كل وتفاصيل ممارستها وحمايتها . وهذه الصيغة نفسها لا تعني شيئا بدون الإستعداد الصادق لتنفيذها بما يشمل ذلك من تنازلات ندفعها ثمنا للمحافظة على وحدة بلادنا. وحسم أمر الوحدة ليس متروكا لشريكي نيفاشا فقط وإنما هو حقنا ومسئوليتنا جميعا إذا كان يعنينا بقاء الكيان المسمى بالسودان.
تتفرع كل إستحقاقات الوحدة من أصل واحد: هو المساواة بين جميع المواطنين بمختلف أديانهم و أعراقهم وثقافاتهم وما يترتب على ذلك من أتاحة الفرصة للجميع لتولي كافة المناصب وتنمية أقاليمهم وتوفير الخدمات لسكانها.
لسنا أول دولة يواجهها السؤال حول المحافظة على وحدتها مع حفظ حقوق سكانها بتنوعهم. ولا ينتقص تنوع سكان البلد من أمكانات تعايشهم في دولة واحدة، بل تثبت التجارب أن أقوى الدول قامت على تنوع واسع لسكانها ولا تفتآ تحرص على زيادة تنوع سكانها تحت مبدأ التعدد الثقافي Multiculturalism ، ويعزز ذلك أن الدول التي قامت على النقاء العنصري أو العرقي هي من أضعف الدول وأكثرها مشاكلا.
في مواجهة سؤال وحدة السودان يفيدنا الإطلاع على تجارب الشعوب في الوصول للصيغ التي حفظت بها وحدتها. كما لا يغيب عنا أن لنا رصيدا من الإبداع السياسي تضمنته الإتفاقات التي بني عليها السودان الحديث مما يفيدنا كثيرا في الوصول لصيغة سودانية.
من تجارب الشعوب:
أستعرض هنا بعض الصيغ التي توصلت لها شعوب أخرى وحافظت بها على وحدتها :
الصيغة الكندية :
معظم رؤساء الوزراء من إقليم كيوبيك . أي من الأقلية الفرنسية المطالبة بالإنفصال. في الهند أيضا عرض المهاتما غاندي على محمد علي جناح – رئيس الأقلية المسلمة - تولي الرئاسة كبديل لفصل باكستان عن الهند. أي ما يعادل عندنا أن يكون معظم الرؤساء من جنوب السودان ثمنا للوحدة.
الحل التنزاني - السنقالي:
يتناوب الرئاسة مسلم ثم مسيحي باستمرار تمثيلا لشقي الأمة
الحل اللبناني:
توزيع المناصب على المجموعات الدينية والطائفية (رئيس ماروني رئيس وزراء سني رئيس مجلس نواب شيعي)
ويراعى ذلك في كافة المناصب القيادية في الدولة قائد الجيش رئيس القضاء الأمن إلخ
(تبنته العراق مؤخرا بدلا عن سيطرة الشيعة – التي تتيحها لهم أغلبيتهم - على كافة المناصب )
الحل السوداني
كما أسلفت ليس من الضروري أن يكون الحل السوداني نسخا لتجربة دولة أخرى، بل ان معظم ملامح الحل السوداني موجودة بين أيدينا في حصيلة الإتفاقات التي توصل لها السودانيون منذ مؤتمر جوبا (الأول) حتى نيفاشا وما بعدها. أحاول هنا استعراض أهم الوثائق و بعض النقاط التي يمكن الإستفادة منها (لعدم توفر المراجع معظم المادة هنا من الذاكرة ـ فهي ليست أكثر من أمثلة ومؤشرات عامة)
مؤتمر جوبا 1947 : ثبت وحدة البلاد وطرح الفيدرالية (الحقة ) حلا للتنوع
الإستقلال :
مجلس السيادة الخماسي دوري الرئاسة بقدر من تمثيل الأقاليم والأديان (وفق ذلك ظل يحكم السودان أمثال العم سيريسيو أيرو مرة كل خمسة أشهر بدون يضار الإسلام أو تقع علينا صاعقة من السماء)
ثبت تمثيل المهمشين في الوزارات
ثورة أكتوبر 1964:
وزارات هامة للمهشين (أمبورو للداخلية)
مؤتمر المائدة المستديرة ولجنة الإثني عشر
الحل السلمي بدلا عن العسكري
اللامركزية (هل كانت لحد الحكم الذاتي؟)
ثقافة الغابة والصحراء
إعلان 6 يونيو 1969 (جوزيف قرنق):
الحكم الذاتي الإقليمي
إتفاقية أديس 1972
تطبيق الحكم الذاتي الإقليمي
فكريا (الوحدة داخل التنوع)
ميثاق إنتفاضة أبريل 1985
مداولات تشكيل الحكومة (ومجلس وزراء يمثل الأقاليم على كل مستويات الوزارات، كل ثالث وزارة للجنوب)
إتفاقية كوكادام
مشكلة كل السودان وليس الجنوب
المؤتمر الإقتصادي
التنمية المتوازنة
أولوية التجارة الداخلية والإكتفاء الداخلي
إتفاقية الميرغني – قرنق
الحل السوداني السوداني
تجميد قوانين سبتمبر
السودانوية (فكر)
إتفاقية فرانكفورت
تقرير المصير
مؤتمر القضايا المصيرية
تبني تقرير المصير
دولة المواطنة
لا يتعارض الدستور مع حقوق الإنسان وفق المواثيق الدولية
نيفاشا
حق تقرير المصير
هيئة الرئاسة التي تمثل الأقاليم وتعطيهم حق الإعتراض على القرارات الكبرى
الإحتفاظ بجيوش الأقاليم
الأستفتاء (لممارسة حق تقرير المصير وحق مواطني أي جزء في تحديد تبعيتهم لأي أقليم)
التمثيل الأقاليم في البعثات الخارجية
نصيب الأقاليم في ثرواتها بنسب مقررة
إتفاقات القاهرة - أبوجا - أسمرا
ملامح البديل الذي يحفظ وحدة البلاد:
من هذا الرصيد الثري من الإتفاقات السودانية يمكن أن يحمل الحل السوداني الملامح التالية:
تقوم الدولة على مبدأ المواطنة التي تعني المساواة بين كل المواطنين بغض النظر عن أعراقهم أو أديانهم أو ثقافاتهم وكافة إختلافاتهم وتنوع خلفياتهم. تنشأ الدولة لخدمتهم جميعا بصورة عادلة
الدولة وثرواتها ومواردها ملك لهم مع أنصبة الأقاليم والمناطق في ثرواتها
إرادتهم هي أساس التشريع
الدولة تمثلهم جيمعا بصورة عادلة
يلتزم الدستور بحقوق الإنسان وفق المواثيق العالمية
لامركزية الحكم (حكم ذاتي للإقاليم للأقاليم الراغبة) يعطي الأقاليم سلطة حقيقية على مواردها. مع تكوين صندوق مركزي تسهم فيه الأقاليم الأغني لدعم الأقاليم الأفقر.
تثبيت حق تقرير المصير (استفتاء أي جزء لتقرير البقاء في السودان أو تبعيته لأي إقليم) مما يجعل الوحدة طوعية لا تفرض بالقوة
تنمية متوازنة – تعويض الأقاليم المهمشة (تمييز إيجابي) مع أولية التبادل الداخلي للسلع والخدمات
الإلتزام بمبدأ التعددية الثقافية Multiculturalism بحيث يعبر الإعلام والتعليم عن الثقافات المتعددة. واستخدام مزيد من اللغات السودانية في التعامل الرسمي.
شكل الحكم:
المركز
الرئاسة:مجلس سيادة يمثل الأقاليم ومكونات الدولة
رئاسته دورية
دوره مراقبه التزام أجهزة الدولة بالمبادئ الدستورية
لإعضائه حق الإعتراض
لا يمارس نشاطا تنفيذيا
الجهاز التنفيذي: رئيس ومجلس وزراء يراعي تمثيلهم للأقاليم بما في ذلك تداول رئاسة الوزراء بين الأقاليم
سلطة فيما لا تستطيع الأقاليم القيام به (الخارجية، الدفاع ، العملة، الموازنه القومية، المعايير)
الأقاليم
حكم إقليمي ذاتي أو لا مركزي حسب رغبة سكانه
هيئات تشريعية وتنفيذية منتخبة
لكل إقليم السيطرة على ثرواته وموارده (مع إسهام الأقاليم الغنية في الموازنة القومية)
إنشاء جيش قومي ذو عقيدة جامعة inclusive تشارك في تكوينه وصياغة عقيدته جيوش الأقاليم الموجودة مع الإحتفاظ بالقوات الموجودة حتى يطمئن الجميع إلى قومية الجيش الموحد
يحق للإقاليم التمتع بقدر من التمثيل الخارجي
أتمنى أن يكون السودانيون قد أدركوا أن الأمر كله بأيديهم وأن المحافظة على البلاد ووحدتها ممكن باتخاذ القرارات التاريخية التي تحل مشاكل البلد المزمنة وتفتح الطريق أمام نهضة شعبنا جدير بها، أما إذا ترددوا وعجزوا عن الإيفاء باستحقاقات وحدة بلادهم فسيصبح المصير ليس الإنقسام فقط بل التفتت إلى دويلات ضعيفة ولا يتبقي من تاريخ السودان إلا بضعة أسطر في المراجع تشير لدولة وجدت في النصف الثاني من القرن العشرين ثم اختفت لعجز أهلها عن إيجاد صيغة تمكنهم من العيش معا.
وأرجو أن لا نكون قد تأخرنا كثيراً.
الباقر موسى
21 سبتمبر 2009 م |
http://sudaneseonline.com/2008-05-19-17-39-36/34-20...-09-23-06-05-52.html
|
Post: #69
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: حامد بدوي بشير
Date: 09-25-2011, 10:50 AM
Parent: #68
الصديق العزيز طه جعفر،
قناعتي أن السياق السياسي السوداني القديم الذي ساد الحياة السياسية السودانية ووجهها على مدى نصف قرن، والذي ظل مظهره الأساسي هو الحكم الدكتاتوري العسكري مع فترات استراحة قصيرة من ديموقراطية الأنصار - الختمية، هذا السياق قد تآكل واهترأ ولم يعد قادرا على إنتاج نفسه وقد أسلم الروح في آخر فترة حكم ديموقراطية ولم يكن على الجبهة الاسلامية سوى دفن الجثة.
هذا الذي صار لهذا السياق السياسي، قرأته الحركة الشعبية لتحرير السودان واستنتجته منذ عام 1983 وبنت عليه مشورعها الجديد لإنقاذ السودان والذي طرحته بعنوان السودان الجديد.
ولما تجمعت الأحزاب الشمالية وخرجت لتناضل ضد الدولة الدينية بعد انقلاب البشير - الترابي 1989، رأت الحركة أن تعطي هذه الأحزاب الفرصة لعلها تكون قد وعت الدرس وصارت قادرة على اختيار سياق سياسي بديل.
لكن ما تكشف أخيرا هو أن الأحزاب الشمالية قد خرجت لتناضل ضد الجبهة الاسلامية بنفس العقلية القديمة وعادت بنفس العقلية القديمة ولا تزال تعيش بنفس العقلية القديمة ولا تزال تحلم بإعادة نفس السياق المهترئ القديم الذي هلك من زمان وبعوامل التهآكل الذاتي.
ولا بد - وهذا استنتاجي - من أن هذه الحقيقة قد قوت من موقف دعاة الانفصال داخل الحركة الشعبية لتحرير السودان - الذين ليس من حق أي شمالي أن يلومهم على اختيارهم - وانتصروا في نهاية المطاف.
لكن يحمد للحركة ولقائدها جون قرن ومفكرها منصور خالد، أن تركت للشماليين مشروعا سياسيا عصريا رائدا ومنقذا، لن يضلوا أبدا إن هم تمسكوا به. مشورع السودان الجديد.
لكن من الواضح ألا أحد من الأحزاب الشمالية القديمة - بلا استثناء - يريد الاستفادة من فكر (الجنوبيين). ولهذا لم يتبق من أمل إلا في نضال الهامش الشمالي، وهو ليس بالقليل - من دارفور إلى جنوب كردفان إلى جنوب النيل الأزرق إلى شرق السودان إلى شمال النوبيين.
الدائرة مكتملة والزحف ممكن والخلاص آت.
هنا تكمن أهمية هذا البوست الذي افترعه صديقنا المشترك الباقر موسى. فقد لاحظت الكثير من الفجاجة والشوفينية والقبلية والطفولة السياسية في طرح كثيرين يدعون انتمائهم لاهل الهامش.
وسأعود للحديث في هذه النقطة.
وتحيتي لك وللأولاد
|
Post: #70
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: AMNA MUKHTAR
Date: 09-25-2011, 11:30 AM
Parent: #69
أهل المركز فى ورطة حقيقية لا يجب الإستخفاف بها :
هذه الأيام أعيش فى الخرطوم لظروف خاصة
وقد تمعنت جيدا فى مخاوف أهل المركز .
فهم يعانون الأمرين من الفقر والجوع والعطش والعطالة
وفقدان البوصلة والتفكير السليم بسبب ما يعانونه ،
وبسبب إعلام الإنقاذ المكثف الذى يستهدف تصوير
ثوار الهامش كغيلان تريد الإستيلاء على الشمال النيلى
والفتك بالحرث والنسل .
يجب أن ننظر إلى هذه المخاوف بصورة جدية
ونحاول صياغة ميثاق موجه لكل الشعب السودانى
لوضع النقاط على الحروف .
وإقترح أن نحاول التعجيل فى وضع ونشر هذا الميثاق
لأن الزمن لا يسعفنا ، فالأحداث على الأرض تتحرك بسرعة
شديدة ويجب مواكبتها .
وتحياتى أستاذ الباقر وضيوفه .
|
Post: #71
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: وليد محمد المبارك
Date: 09-25-2011, 12:07 PM
Parent: #70
Quote: فهم يعانون الأمرين من الفقر والجوع والعطش والعطالة
وفقدان البوصلة والتفكير السليم بسبب ما يعانونه ،
وبسبب إعلام الإنقاذ المكثف الذى يستهدف تصوير
ثوار الهامش كغيلان تريد الإستيلاء على الشمال النيلى
والفتك بالحرث والنسل . |
هو اعلام الانقاذ لوحده
حتى اعلام هذا المنبر متمثل في تراجي ومحمد سليمان وانت ذات نفسك قبل التحول الحصل ليك بعد جيتي الخرطوم
يصب في نفس خانة اعلام الانقاذ
حتى مبتدر هذا البوست لا يختلف عنكم رغما عن دعوته
فلو رجعنا للتعامل
سنجده حتى في بوستيه بتاع الحوار هذا شغال بالفرازة
اي ثائر مدينة او مركز يتخطي حدوده يديه بالبرطوش
مع انو اول من تخطى الخطوط هم من يدعون انهم من الهامش تراجي تحديدا
وصاحبنا بتاع الحوار طبطبها ودلعها ولم يعاملها بنفس الجفوة العامل بيها ناس المركز
هو الحوار ده حنك ساكت في المبر ده
ولا بتقدروا عليه ؟!
اعدل ثم ادعوا الناس لحوار يا صاحب البوست
فانت تتعمد اقصاء كل من هو ليس على وفاق معك
وانشاء الله يا امنة مختار اي زول شايت شمال زي زمان يزورنا في الخرطوم عشان يعرف المهمشين منو
|
Post: #72
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: وليد محمد المبارك
Date: 09-25-2011, 12:20 PM
Parent: #71
اهما حاجة اكتبوا لينا لسته بالمدعوين
او عرفو لينا من هم
1) ثوار الهامش
2) ثوار المدن
ورونا من صاحب او اصحاب التعريف
لانو شايف برضو مبتدر البوست وكت اختلف مع زول فوق قال ليه فيما معناه انو الموضوع ده ما بخصك وكانه يفول ليه انت ماك ثاير هامش او مدينة
عشان نعرف منو الحا يتحاوروا من الاساس
ومنو هو المن حقة يستقصى ليه زول من حوار زي ده
وهل حوار قدر ده ملكا لمفترعه في منبر
يحدد ويطرد من يشاء
؟!
|
Post: #73
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-25-2011, 03:09 PM
Parent: #69
Quote: قناعتي أن السياق السياسي السوداني القديم الذي ساد الحياة السياسية السودانية ووجهها على مدى نصف قرن، والذي ظل مظهره الأساسي هو الحكم الدكتاتوري العسكري مع فترات استراحة قصيرة من ديموقراطية الأنصار - الختمية، هذا السياق قد تآكل واهترأ ولم يعد قادرا على إنتاج نفسه وقد أسلم الروح في آخر فترة حكم ديموقراطية ولم يكن على الجبهة الاسلامية سوى دفن الجثة.
|
الاستاذ حامد بدوي
سلام اليك و الي جميع الاصدقاء هناك.
الامر المهم هو ان هذه الاحزاب ( احزاب الديمقراطية الثالثة) مازالت موجودة و لها جماهيرها و يجب الا نستثينها او نصادر حقها في المشاركة في عمليات اسقاط النظام المجرم الحالي. و انا اعتقد ان وحدة القوي الثورية من اهل النضال السلمي الديمقراطي او النضال المسلح و تقدمها و مبادرتها في طرح البدائل الناجزة و التبشير بدولة ما بعد سقوط النظام الحالي ستنجز فرزا مهما في صفوف جماهير تلك الاحزاب الكبيرة و عبر عمليات الفرز هذه و ما سينتج عنها من اصطفاف سيتم تطوير اداء تلك الاحزاب لنفسها وربما ينتج من داخلها فكر سياسي جديد اذا تطلب الواقع الجديد ذلك.
المهم علينا السعي لبناء التحالف الضروري و اللازم لاسقاط النظام و علينا التبشير من الان بشكل السلطة التي ستعقب اسقاط النظام لان هذه البشارة هي ما ستصنع الامل في التغيير عند جماهير شعبنا العظيم
طه جعفر
|
Post: #74
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-25-2011, 06:30 PM
Parent: #73
سعيد بالمداخلات المثرية
والمواضيع ذات الصلة التي لمستها
أحاول أن أتمسك بموضوع البوست
حتى لا ننزلق إلى مواضيع لا تقل جاذبية
...
أحاول تناول المخاوف واحدة واحدة:
خوف سكان الوسط \ المركز من الإستهداف على أساس جهوي أو قبلي
كان فوز ياسر عرمان بملايين الأصوات في الجنوب - رغم انسحابه -
أحد أقوى الأدلة على تقبل المهمشين لقيادات من أي مكان أو عرق في السودان
وأن ما يهمهم فقط هو موقف أفراد تلك الأقاليم والقبائل
يعزز ذلك قيادات الحركة الشعبية في الشمال فليس منصور خالد أو محمد يوسف
أو الواثق كمير من أبناء الأقاليم أو الأعراق المهمشة
بل يعتبر من القيم الإيجابية التي تؤشر نحو سودان جديد تزاحم جماهير النوبة
- خلال الإنتخابات - وراء عسكوري من أقصى الشمال بدون أي حساسية
وكذلك تبوؤ القاضي موقعا قياديا في إحدى تنظيمات دارفور
الباقر
|
Post: #75
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-26-2011, 00:19 AM
Parent: #74
المخافة الثانية
- الإستباحة واغتصاب النساء أو خطفهن
أثبت تاريخ الصراعات الحديثة في السودان العكس
فقد كان سكان الهامش هم ضحايا - الإستباحة
واغتصاب النساء
أو خطفهن
في دارفور والجنوب وجبال النوية
حتى أن رئيس الجمهورية أصبح مطلوبا لدى القضاء العالمي
بأدلة جرائم من بينها استعمال الإغتصاب كسلاح
عزز ذلك شهادة عرابة الترابي حول اعتقاد البشير بأن إيمان الدارفورية إعزاز لها!
وكان لهذا المنبر نصيب من تبرير الإغتصاب حين كتب مؤيدو الإنقاذ
ساخرين من الضحايا ومؤيدين سياقيا للمغتصبين.
واستعملت الإنقاذ - المدافعة الأخيرة عن تفوق المركز - الإغتصاب كسلاح في المدن حتى ..
فاغتصبت صفية ولم تحقق الدولة في ذلك حتى الآن
بل تحركت قانونيا ضد من ساند الضحية من قيادات المجتمع ومن الصحفيين
وفاقت الإنقاذ سؤ الظن إلى اغتصاب الرجال منهجيا في بيوت الأشباح
وشهد بذلك رجال عدول ومنظمات ذات مصداقية..
لم نسمع عن أبناء الهامش من ثوار الجنوب ولا دافور ولا جبال النوبة أو النيل الأزرق
إلا منازلة الرجال المسلحين في الجيش المحارب
اما اغتصاب النساء .. واستباحة المدن ..فلا
الباقر
|
Post: #76
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-26-2011, 03:55 AM
Parent: #75
حول استباحة المدن واغتصاب النساء
أيضا يشهد سكان العاصمة أن قوات العدل والمساواة عندما احتلت أمدرمان في عملية الذراع الطويلة
لم تسجل حالة تحرش أو إساءة لامرأة واحدة
حتى إعلام الإنقاذ المعادي لم يجرؤ على نسج أكذوبة حول الثأر لمغتصبات دارفور
لأنه يعرف أن سكان العاصمة الناقشين قد عاشوا لحظات سيطرة قوات العدل لحظة بلحظة
الباقر
|
Post: #77
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-26-2011, 04:56 AM
Parent: #74
ولننشط ذاكرتنا بالصور
هذه الصور التقطت قبل حوالي شهرين
أثناء حملة عبد العزيز الحلو الإنتخابية
هذه الجماهير .. لم تتوقف عند قبيلة من يقف أمامهم في المنصة ولا إقليمه
فهو سوداني .. وهم سودانيون
وهنا عظمة السودان الجديد .. الذي ما تحركت ضده الدبابات .. إلا لأنه أصبح حقيقة تمشي على الأرض
وكما ترى يا صديقي طه .. المسألة ليست أفراد ولا تنظيم في غرف مغلقة بل سيل من الجماهير التي تمسك قضاياها بأيديها
والأجدى لحزب كان يحاول جادا أن يثور أهل الريف .. أن يخاوي قياداتهم .. ما دامت جماهير الريف قد نمت كتوفها فتلاحقت وفاقت كتوف من حاول قبلها
وأنظر لإرقام انتخابات جنوب كردفان الأخيرة:
حوالي 200 ألف للحركة
وتسعة آلاف للأمة
وسبعة ألاف للإتحادي
- طبعا أصوات المؤتمر ستلحق بأصوات الإتحاد الإشتراكي -
هنالك ثورة ..غلابة بأي الصندوقين اختار البشير المنافسة
وليس لثوار الريف أي عداء لثوار المدن
بل أن عدوهم الإثنين .. واحد
الباقر
|
Post: #78
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: وليد محمد المبارك
Date: 09-26-2011, 08:14 AM
Parent: #77
كما توقعنا
لا هو حوار ولا حاجة
دعاية مجانية ومصورة لحزب معين
ودعناكم الله
نخليكم تتحاوروا
|
Post: #79
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: عبدالحافظ سعد الطيب
Date: 09-26-2011, 01:11 PM
Parent: #78
لك التحية الزميل الباقر وكل المساهمين دعونا نلتزم بأدب الحوار واحترام الآخر هنا بكل تأكيد لآأقصد حركة الأخوان المسلمون المسلحة
إزاء حملة الجبهة الأسلامية ودولتها حول تفكيك العمل النقابى والتفكيك الحزبى وإفساد الخدمة المدنية وخصخصة مشاريع الدولة لصالحها
وتفكيك المجتمع وأستقطاب مثقفى السلطة من داخل الأحزاب لدعم هذا التفكيك الذى يسهل لهم إمكانية حوار مشبوه ضد مصالح الجماهير العامة
والحزبية ويضمن لهم زمن آخر مستقطع من زمن الثورة لأستمرارهم فى السلطة سنين أخرى ، يستدعي الانتصار لموقف الجماهير داخل مناطق
فصائل الثوار التى تقاتل السلطة بأسلحتها تحتاج منا جهدا تنويريا وحواراً استثنائيا، لا أدل عليه من وقوع مناضلين قادة ومجربين في فخ قبول الحوار
مع السلطة هو بمثابة أنتحار سياسى , مرة أخرى دون الحوار مع بعضهم وتقيم تجربة التجمع وقبلها أكتوبر ومارس أبريل وتجربة التجمع التى
افضت الى محصلات كارثية وأخطاء فادحة فى تاريخ الحركة السياسية لأأمارس التجريم ولا التقليل من نضال أحزاب التجمع بشقية السياسى والمسلح
التى انتج مقررات أسمرا وتركها فى يد الحركة الشعبية وهى فصيل مسلح من فصائل حركة التغيرالذى وقع فى فخ التفكيك الذى تمارسة سلطة الجبهة
الأسلامية وانتجت اتفاق نيفاشا الثنائى الذى قام بإقصاء مجمل الأحزاب التى تقبلت ذلك الأقصاء لمجمل أسباب مع دور المراقب فى الحوار مع استراحة
وتسريح الفصائل الحزبية المسلحة تجربة مجد وجيش الأمة للتحرير تجربة تحتاج للوقوف عندها داخل الأحزاب ليس لأنها تحتاج لأنتصار مسلح
حسب مفهوم حوار القوة الذى أنتجتة الحركة الأسلامية المسلحة لسبب بديهى وواضح لماذا نتقاضى الأشارة الية بمسمياتة الحقيقية أن الحزب الذى
يحكم السودان هو حركة حزبية مسلحة ادواتها الأساسية السلاح ماهى المبررات التى تسوقها الأحزاب لوضع السلاح
Quote: الامين موسى البشاري
ما يمكن أن يتحقق بالحوار لا يمكن تحقيقه بالحرب
الحركة الشعبية لجنوب السودان حققت الاستقلال
ونالت حق تقرير المصير بالحوار لا بالسلاح
وهذا هو أوان الحوار
|
الحوار فعل أنسانى راقى وحق تقرير مصير الشعوب لاإختلاف عليه لكن تتبع بتأنى تجربة هؤلاء منذ كانوا جبهة الميثاق الأسلامى لايحترمون
المواثيق مرورا بحركة الأخوان المسلمون ارتبطت بالدماء والسلاح حتى صارت الجبهة الأسلامية وعنها بلسان حالهم المحبوب عبدالسلام
أما عن ماحققتة الحركة الشعبية هل هو انتصار المشروع الأنفصالى الذى تواطئت معه بل قامت بتغذيتة جبهة المشروع العروبى الأسلامى
الأستعلائى الحدود التى تمت الآن كان يحملها ويحمل تفويضا كاملا على الحاج حين جلس للتفاوض مع قرنق أرجع الى كتاب قرنق حول
حدود كوستى تأكيد أخر ارجع الى حوار غازى الذى تحدث فيه بأن مسيحى أثيوبيا أقرب لهم من مسلمى الجنوب فى أعتقادى وارجو أن
لاأكون صائباً ماتم هو هزيمة المشروع السياسى السودانى القديم فى قبوله للآخر فعلى ماذا يكون حوار السلطة فالينتبة مثقفى بلادى ان السلطة
سوف تقوم بفصل المنطقة من النيل الأزرق شرقاً وجنوب كردفان ودارفور هذة هى سلطة المركز لى مساهمة واعتقد من المهم نتحدث حول الصراع هو بين سلطة
المركز السلطة بمعناها الواسع فهنا تتعد المراكز وتتعدد الهوامش عبر خطوط الفقر فى المدن والأرياف ( بتذكر عندنا ورثة عمنا قال لينا حق شنو قاعدين فى امدرمان وشاربين
الموية الباردة ) الموية بالعون الذاتى حفرناها بأيدينا المدارس بالعون الذاتى العلاج بالقروش والقروش تدوش لمن راسك يدوش
هنالك بعض الأسئلة تدخلنا فى تقيم تجربة التغير والثورة السودانية والتى مرت بمنعطفات ومجمل هزائم ذاتية تعبر عن مدى
صعوبة العمل التجمعى وليس إستحالتة
تجربة نيفاشا
تجربة العمل المسلح
تجربة اتفاق القاهرة
تجربة قبول الدخول فى الأنتخابات
الدخول فى السلطة
هل نحتاج الى تجمع مرة أخرى وصراعات القيادة حولة تجربة حرب المدن
هل تنظر الجماهير السودانية زعيم وتتصارع من اجل ذلك القيادات التاريخية
أم سندخل فى تقيم تجربة الجماهير التى خرجت فى أكتوبر ومارس أبريل متخطية أحزابها واخفقت فى تنظيم نفسها بالتواجد
فى الشارع حتى انجاز حكومة الثورة من الثوار وإحداث الأنقلاب الجذرى لكل العلاقات
دعونا نضع مزيدا من الأسئلة وكتيرا من الحلول
|
Post: #80
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-27-2011, 02:26 AM
Parent: #79
و..نواصل
|
Post: #81
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-27-2011, 03:12 AM
Parent: #80
الإستهداف على أساس جهوي أو قبلي
بعد تقسيم السودان
استهدف الجنوبيون في الشمال
فأهينوا وفصلوا وطردوا ونهبت ممتلكاتهم
بينما في دولة الجنوب الوليدة
ظلت القيادة تكرر التزامها حيال وتشجيعها بقاء الشماليين وسلامتهم
والتزمت الدولة في سياستها بذلك
التخويف بالإستهداف العرقي والجهوي من الهامش
فرية يكذبها الواقع
الباقر
|
Post: #82
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: طه جعفر
Date: 09-27-2011, 03:15 AM
Parent: #80
لماذا لا ينشط سودانيو المهاجر قاطبة في بناء تحالف اسقاط النظام الذي يجب ان يتم تمثيل كل قوي التغيير فيه القوي التي تسعي لاسقاط النظام بالوسائل السلمية او تلك التي تسعي لاسقاطه عبر النضال المسلح، اهل كل مهجر علي حسب ما عندهم من تنظيمات و يجب ان يكون الاصرار علي مرونة التكوينات التظيمية لانجاز حوار عميق و صريح لاجلاء كافة الشكوك و لانجاز حوار موسع حول اقتراحات اي منا حول شكل السلطة التي ستعقب النظام الحالي بعد اسقاطه و برنامجها و يكون من واجبات هذه التحالفات امداد المناضلين بالداخل بالدعم المالي و المساندة عن طريق تحريك المنظمات الدولية و الحكومات من اجل الضغط علي نظام الخرطوم لان ذلك سيخفف الضغط علي معارضي الداخل من الديمقراطيين او المسلحين، فلنبتديء من اليوم
طه جعفر
|
Post: #84
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-28-2011, 04:53 PM
Parent: #83
زمني محدود جدا
أحاول طرح كل ما لدي في موضوع البوست الأساسي: المخاوف
ثم أعود للرد على جميع المداخلات
الباقر
|
Post: #85
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-30-2011, 04:03 AM
Parent: #84
الكيزان وإعلامهم يحاولون زرع كراهية عنصرية
يجب أن نفكر قبل تقبل ما يروجونه
أدناه شهادة عائد من الجنوب
Quote: - الواقع مختلف تماماً عما في أذهاننا وعما تروجه بعض الوسائط الإعلامية عن إنفلات أمني.
باعتبار أنني تجولت في كل أسواق المدينة حيث لم ألحظ أي مظهر لوجود أمني ناهيك عن إنفلات
ولكن تجد في بعض المناطق - ضباط مرور والغريب أنهن نساء -
خرجت بالمساء مرة واحدة لتناول الإفطار مع احدى الأسر وعدت متوجساً لكن بحمد الله لم أتعرض
ولم أشاهد مايروع الآمنين بيد أنني لاحظت ضعف الإنارة في الشوارع.
- وعلى ذكر السوق والشوارع: الشوارع نظيفة جداً بل يتم كنسها يومياً - بالمقشاشة - وتلاحظ لي فاعلية
العنصر النسائي في إنجاز كثير من الأعمال وأولها النظافة.
- الأسواق حافلة بجميع السلع ومعظم التجار من شمال وغرب السودان ووسطه ويوجد (مول) على نمط عفراء بصورة مصغرة،
- الناس ودودون جداً حيث لم نشعر بأي مظاهر عدائية ضدنا كشماليين بل العكس من ذلك أينما حللنا نجد ترحاب من أخوتنا
وأذكر أنني لما دخلت - المول - وأثناء تجولي حيث كنت أقوم بشراء بعض المستلزمات تصادفت مع بعض الأخوات العائدات من الشمال
والله قابلنني بفرح ظاهر وكأن هناك معرفة سابقة وأني التقيتهن بعد غيبة - سلام باليد، كيف الحال ، ان شاء الله كويسين والناس هناك بخير
اها ياخي ممكن نساعدك بأي حاجة؟؟؟ وقد ساعدنني في شراء ما كنت بصدده.
- تحدثت مع بعض الشماليين إن كان هنالك مايعكر صفو حياتهم فقالوا أنهم أبناء هذا البلد التي ولدوا فيها وأن آباءهم دفنوا هنا ولايشعرون
بأي شعور أو إحساس مختلف بعد قيام الدولة الوليدة وكذا الحال بالنسبة لأبناء دولة جنوب السودان حيث ذكر لي مدير إحدي الشركات أنه
على استعداد للتعاون معي
كأخ حيث أنه ولد وتربى وتعلم في الشمال وكل مايطلبونه هو أن يتفق السياسيين على تطبيع وتكامل العلاقات بين الطرفين حتى تنساب
السلع ومرور المواطنين بسلاسة وفي ذلك فائدة لكل الأطراف.
- الدولة الوليدة تحتاج لخدمات الصحة والتعليم بصورة عاجلة، فالمستشفيات وضعها سيئ.
- الإنطباع العام : توجد كثافة من العمالة الأرترية والأثيوبية بينما يشعر المواطن الجنوبي بضيق أو عدم راحة من حركة التجار اليوغنديين
مشيرين إلى أنهم - مستهبلين - بينما السلع التي تأتي من الشمال هي الأجود.
خلاصة نقاشنا أن الأمور تسير بصورة جيدة في الدولة الوليدة وان على حكومتنا القيام بدور أكبر تجاه أخوتنا في جنوب السودان سيما
وأنهم لايكنون لنا إلا كل حب وتقدير وشوق إلى أن تنساب حركة السلع والبضائع وتيسير إجراءات تنقل المواطنين لتعم الفائدة على جميع
الأطراف. |
خواطر سوداني عائد من دولة جنوب السودان الوليدة
|
Post: #86
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 09-30-2011, 04:17 AM
Parent: #85
لندن: ندوة القوى السياسية حشد غير مسبوق يوم السبت 1/10/2011
نتمنى أن تكون مثل هذه الندوة أحد المنابر الفعلية للحوار..
وأن يعقد جميع الأطراف قبلها أو بعدها سمنارا يناقش قضايا السودان
ألا يلاحظ المتحدثون أنهم ومنذ موت التجمع لم يعد لديهم جسم يلم شملهم؟
وأن تحالف جوبا أو الإجماع الوطني عجز عن القيام بذلك الدور!
الباقر
|
Post: #87
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Tragie Mustafa
Date: 09-30-2011, 04:29 AM
Parent: #85
الفاضل الباقر
كل ارشفه وانت بخير
اتمنى ان تكون قد وضعت لينك الوبوست بتاعك لبكري ابوبكر
حتى لا تتم ارشفته.فالنقاش حتى ألآن من طرف واحد.تحياتي.
|
Post: #88
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-03-2011, 00:30 AM
Parent: #87
شكرا تراجي
أهو عبرنا الأرشفة
|
Post: #89
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-03-2011, 03:41 PM
Parent: #88
*
|
Post: #90
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-04-2011, 02:34 PM
Parent: #89
سأواصل
|
Post: #91
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-05-2011, 08:07 PM
Parent: #90
مخافة أخرى
- إستباحة المدن واغتصاب النساء أو خطفهن
تسجل مضابط المحاكم الدولية وشهادات المنظمات المستقلة
أن من مارس اغتصاب النساء بصورة منهجية
هي جيش المركز
والميليشيات المتحالفة معها
ولم يوجه اتهام مماثل - حتى زورا - للحركة الشعبية طوال حربها العشرينية
ولا لمنظمات دارفور أو جبال النوبة والنيل الازرق حاليا
فهم كما أسلفنا يهاجمون الحاميات المسلحة فقط
وكما أسلفنا لم تسجل حادثة تعد واحدة على النساء عند دخول
قوات العدل والمساواة أمدرمان في عملية الذراع الطويلة
ومما يؤكد منهجية الإغتصاب عند جيش المؤتمر الوطني
شهادة الترابي في حديث الغرابية
حيث يرى العنصريون أمثال البشير وقادة جيشه
إن اغتصابها من أبناء قبائلهم ... تشريف لها
يبدو أن معظم تخويفات النظام من قبيل "ضربني وبكي وسبقني اشتكى"
ففي يدهم الإعلام جميعه الحكومي والخاص
الباقر
|
Post: #92
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-08-2011, 08:23 PM
Parent: #91
نواصل
|
Post: #93
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Nasr
Date: 10-10-2011, 00:46 AM
Parent: #92
يا الباقر
شايفك ما إتعاملت بجدية مع محاولة وليد مبارك المساهمة/رفع الإيد عن الحوار
مثلا
لم ترد علي سؤاله بتعريف من هم ثوار المدن ومن هم ثوار الهامش؟؟؟؟؟؟
|
Post: #94
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-10-2011, 03:20 AM
Parent: #93
العزيز نصر
تحياتي
بصدد تعريف ثوار المدن وثوار الريف
كتبت المداخلتين أدناه في أعلى البوست
وقبل مداخلة وليد المشار إليها
Quote: بثوار الهامش أعني المسلحين
جماهير وتنظيمات وقيادات أقاليم دارفور
وكردفان
والنيل الأزرق
ويمتد التعريف ليشمل ثوار الشرق
والشمال (مثل كجبار وأمري والمناصير والنوبا)
وإن لم يحمل بعضهم السلاح .. الآن
بثوار المدن ..أعني كل المكتوين بقهر نظام الإنقاذ
منهم من عبر مؤخرا مثل سكان مدني وحلفا الجديدة وأمدرمان
ومنهم من عبر عن تذمره من قبل
ومنهم من أثق في أنهم سيعبرون عن سخطهم لاحقا
أستثنيت من سكان المركز حكومة الإنقاذ
وقلت أنه حق لهم أن يخافوا
============================
بثوار الهامش أعني المسلحين
جماهير وتنظيمات وقيادات أقاليم دارفور
وكردفان
والنيل الأزرق
ويمتد التعريف ليشمل ثوار الشرق
والشمال (مثل كجبار وأمري والمناصير والنوبا)
وإن لم يحمل بعضهم السلاح .. الآن
بثوار المدن ..أعني كل المكتوين بقهر نظام الإنقاذ
منهم من عبر مؤخرا مثل سكان مدني وحلفا الجديدة وأمدرمان
ومنهم من عبر عن تذمره من قبل
ومنهم من أثق في أنهم سيعبرون عن سخطهم لاحقا
أستثنيت من سكان المركز حكومة الإنقاذ
وقلت أنه حق لهم أن يخافوا |
ثانيا
أتعامل بجدية مع جميع المداخلات
فقط رأيت أن أتوفر على طرح مساهمتي كاملة
ثم أعود للرد على مداخلات الآخرين
الباقر
|
Post: #95
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Nasr
Date: 10-10-2011, 04:16 PM
Parent: #94
يا الباقر
الحوار مرات دايرة شوية تكرار
يا وليد
الكورة في ملعبك
|
Post: #96
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-11-2011, 01:50 AM
Parent: #95
العزيز نصر
ملعبك إنت مالو؟
الباقر
|
Post: #97
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Nasr
Date: 10-11-2011, 05:30 AM
إنت ما بتقصر
ولذلك فأنا ما بفسر
ليس لدي ما أضيفه هنا
سوي أن الموضوع حيوي وعايز نسمع آراء جديدة ومن أطراف (صامتة، ساكتة)
|
Post: #98
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 10-13-2011, 03:17 AM
Parent: #97
العزيز نصر
ليس لدي أجابات جاهزة
أتوقع منك أكثر من سمع آراء الآخرين
الباقر
|
Post: #101
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: اسماعيل عبد الله محمد
Date: 11-12-2011, 09:07 AM
Parent: #99
الاستاذ الباقر
الاخوة الذين تداخلوا وأثروا الحوار
سلام من الله ورحمة منه تعالى وبركاته
الموضوع محورى و مهم
ثوار الهامش وثوار المركز او المدن ...أذا اسسنا لهذين المصطلحين وجعلناهما اساساً للحوار وسلمنا بهكذا مبدأ نكون قد خدمنا اجندة واهداف نظام المؤتمر الوطنى خدمة مجانية , انا لا اؤمن بتصنيف الثوار الى ثوار مدن و ثوار غابات ,او ثوار حناكيش واخرين ريفيين , الثورة هى شعور عام يشترك فيه كل مواطنى السودان المكتوين بنار الظلم , والظلم هو الظلم يجب الوقوف ضده والدفاع من اجل المظلومين بصرف النظر عن مواقعهم الجغرافية و انتمائاتهم القبلية , فالصراع وما فيه هو صراع من اجل السلطة والمال والمنفعة و لنا امثلة كثيرة لمن هم من الريف ومن اقاليم السودان البعيدة وبعد ان مكنهم انقلاب الانقاذ من الوصول الى مواقع قيادية فى السلطة وبعد الاستوزرا بنوا الطبقات العلوية من المبانى و استقروا بالمركز واصبحوا مستنفعين من المدن المركزية هذه اكثر من الذين ولد اجدادهم بها كيف يكون تصنيف هؤلاء هل هم اهل مركز ام اهل هامش ؟؟, تجد التنظيمات المعارضة للنظام المسلح منها والمدنى تسهتدف اسقاط النظام ولكن لا يوجد تحالف موحد يجمع هذه المنظمات والتنظيمات والاجسام , فهى مبعثرة و مشتتة و تتحدث عن اسقاط النظام كل من مخبأه دون تنسيق فيما بينها , ومن عيوب هذه الاجسام وهذه التحالفات فقدانها للمؤسسية فى ممارساتها الداخلية بين عضويتها و اجهزتها المنوط بها تسيير العمل , لقد استفاد نظام المؤتمر الوطنى ايما استفادة من هشاشة البنية التنظيمية لهذه الاجسام الرافعة لشعار الشعب يريد اسقاط النظام , فى الشق الشمالى للسودان قوة التنظيم تكمن فى امتلاكه للسلطة واى تنظيم خارج اطار السلطة ضعيف وسبب الضعف ياتى من عدم احترام عضويته للمنفستو الذى تخطه ايديهم و تجد اختلافاتهم مبنية على شخصنة المواضيع بالضبط كما حدث فى الجبهة الوطنية العريضة برئاسة حسنين اذ دب الخلاف بين نواب الرئيس من جهة و الرئيس وامينه العام من الجهة الاخرى والغريب فى الامر ان هذا الخلاف جاء بعد ايام قليلة من انعقاد المؤتمر العام للجبهة الذى افرز هؤلاء المختلفين ان المصطلح هو المحدد والمعرف والمشخص للمشكلة وبناء عليه يتحدد المسار.
ولقد قدمت حركات دارفور و الحركة الشعبية مبررات جاهزة لنظام المؤتمر الوطنى حتى يقوم بعملية تعبئة المواطن ضد اى عمل مسلح او تظاهرة وهذه المبررات تكمن فى تكريس لمصطلحات مثل جلابة وغرابة و مركز وهامش , وبكل بساطة يستخدم المؤتمر الوطنى هذه المعلبات الجاهزة الذى لم يسهم هو فى خلقها و صناعتها ولكنها تحرك المواطن البسيط غير المثقفاتى و غير الملم بتعقيدات العملية السياسية مثل الناشطين والكتاب والقراء الذين يقتلون المواضيع بحثاً فى هذا المنبر , ان الناس الغبش هم الذين يسهمون فى بقاء الحاكم فى السلطة سنينا عددا و اذا زرت الخرطوم تجد ان من يموتون فى سبيل الدفاع عن البشير هم من ابناء دارفور وجبال النوبة و الانقسنا وكذلك من هم فى حراسات المداخل الرئيسية للمدن و القائمين على امر جلد وضرب الطلاب المتظاهرين ضد النظام .
فالنعمل جميعنا على تزويب هذه المصطلحات و نركز على اس القضية الا وهى اسقاط نظام المؤتمر الوطنى الذى فى عضويته من هو من المركز و من هو من الاقاليم و الريف السودانى الواسع و لنؤسس لصيغة وميثاق واحد وجامع يحوى كل من له موقف وراى يسهم فى زوال هذا الكابوس
|
Post: #119
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 05-19-2012, 04:49 PM
Parent: #80
عرمان في حوار شامل : المخرج تحالف قوى العمل المسلح والعمل السلمي الديموقراطي ضد شبيحة المؤتمر الوطني
May 19, 2012
(حريات)
وصف الامين العام للحركة الشعبية مسؤول العلاقات الخارجية في الجبهة الثورية السودانية الأستاذ ياسر عرمان حالة النظام السوداني بانها يرثى لها ، وقال ان الحكومة استعصت عليها الحلول السياسية والعسكرية وفشلت خلال عام من هزيمة الجيش الشعبي في جنوب كردفان .
ووجه نقداً لاذعاً الى مستشار البشير غازي صلاح الدين الذي رفض ان تجري حكومته حواراً مع الحركة الشعبية ، وقال ان حديث المستشار ، لا يأتي من مبدئية او من موقف مستقيم ، بل جزء من الصراع الذي يدور في المؤتمر الوطني ، وغازي بانتهازية يريد ان يستلم ملف المفاوضات سواء الخاصة بالسودان ، او بين الخرطوم وجوبا ، وهو يكرر اخطاءه السابقة التي لم تسعفه من قبل ، عندما كان مسؤولاً عن المفاوضات بين الحكومة والحركة الشعبية قبل اتفاقية السلام الشامل ووقتها رفض وثيقة ناكورو الشهيرة ، وكان قد اجرى اتصال هاتفي مع البشير الذي كان في زيارة خارجية وحرضه بان يقف ضد وثيقة ناكرو ، لكنه دفع الثمن، وانقلب السحر على الساحر حيث تم ابعاده من ملف التفاوض،وهو الان ينافق زملاءه القدامى ، ويتبضع في ملف المفاوضات لاجل الاستيلاء عليه ، وسنده في ذلك اكثر العناصر تخلفاً وعنصرية ، والمقالة التي كتبها غازي حول قرار مجلس الامن ما هي الا محاولة لتسويق نفسه ، وسواء فاوض هو او غيره فانه سيواجه نفس الموقف الذي يواجهه وفده التفاوضي الحالي ، فهو ليس ساحراً ولا يمتلك حلولا ، ما يحدث الان هو تصفية حسابات قديمة شخصية وحزبية ولا علاقة لها بمصالح السودان العليا .
وأشار عرمان في حوار شامل الى وجود مخاوف متبادلة بين اهل الهامش والمركز ، لكنه قال ان ذلك يعود الى المشاكل التاريخية في تطور الدولة السودانية وعدم وجود مشروع وطني ، وان المخرج في تحالف يضم القوى المسلحة والقوى التي تعمل في العمل السلمي الديموقراطي ضد شبيحة المؤتمر الوطني .
(اجرى الحوار مصطفى سري)
الحكومة السودانية رفضت ان تتعامل مع قرار مجلس الامن الدولي في مسألة التفاوض مع الحركة الشعبية في الشمال ؟
- من الواضح ان الحكومة السودانية لديها اكثر من مرجعية واكثر من لسان ، وهي في حالة يرثى لها ، حيث يتحدث البشير بلسان ، ووزير خارجيته بلسان اخر ، وهذا يدل على سوء الاوضاع ، والحكومة مستمرة في سياساتها التي اعلنتها من قبل بان ليس لديها حلولاً سياسية ، ولكن استعصت عليها الحلول العسكرية بالذات فيما يخص الحركة الشعبية في الشمال وكذلك الجبهة الثورية ، من جانبنا نحن مستعدون لسلام الشامل يحل قضية تغيير السياسات في الخرطوم .
لقد ردد اكثر من مسؤول حكومي ابرزهم الدكتور غازي صلاح الدين ، الذي وصف قرار مجلس الامن الدولي بالمريب في مسالة التفاوض بينكم والحكومة السودانية ، ما رايكم ؟
حديث غازي صلاح الدين مستشار البشير ، لا يأتي من مبدئية او من موقف مستقيم ، بل هو جزء من الصراع الذي يدور في المؤتمر الوطني ، وغازي بانتهازية يريد ان يستلم ملف المفاوضات سواء الخاصة بالسودان ، او بين الخرطوم وجوبا ، وهو يكرر اخطاءه السابقة التي لم تسعفه من قبل ، عندما كان مسؤولاً عن المفاوضات بين الحكومة والحركة الشعبية قبل اتفاقية السلام الشامل ووقتها رفض وثيقة ناكورو الشهيرة ، وكان قد اجرى اتصال هاتفي مع البشير الذي كان في زيارة خارجية وحرضه بان يقف ضد وثيقة ناكرو ، لكنه دفع الثمن، وانقلب السحر على الساحر حيث تم ابعاده من ملف التفاوض،وهو الان ينافق زملاءه القدامى ، ويتبضع في ملف المفاوضات لاجل الاستيلاء عليه ، وسنده في ذلك اكثر العناصر تخلفاً وعنصرية ، والمقالة التي كتبها غازي حول قرار مجلس الامن ما هي الا محاولة لتسويق نفسه ، وسواء فاوض هو او غيره فانه سيواجه نفس الموقف الذي يواجهه وفده التفاوضي الحالي ، فهو ليس ساحراً ولا يمتلك حلول ، ما يحدث الان هو تصفية حسابات قديمة شخصية وحزبية ولا علاقة لها بمصالح السودان العليا .
وهو الان يلاحق زملاءه القدامى والنائب الاول للرئيس علي عثمان محمد طه ليستلم الملف مرة اخرى ، وغازي ليست لديه رؤية استراتيجية او حلول لان الحل واضح ، حيث ان النظام ليس امامه من حلول سوى الاحتكام الى الشعب عبر الديموقراطية ، وغازي صلاح الدين يلبس اكثر من طاقية في مناسبات مختلفة فهو يقدم نفسه الى الشعب بانه نصير الديموقراطية والاجماع الوطني ، ثم يقدم نفسه كأكثر المتشددين في النظام ، ويسبغ على تشدده بعض من الآيات والاحاديث من فقه الضرورة والتقية لتوصله الى اهدافه ، كما انه متحالف مع اكثر التيارات تخلفاً وعنصرية في داخل منظومة الانقاذ ، ومنها منبر السلام العادل ، وقد مدح صاحب المنبر حديث غازي الاخير مدحاً كبيراً وكتب فيه شعراً ، لذلك هذا نوع من الانتهازية والصراع الداخلي لا علاقة له بالحلول ولا المعقولية او ما يخدم السودان ، والعلة هي في رؤية الحكومة وليست في وفدها للمفاوضات ، هذه نقطة مهمة ، وهي ان المشكلة في سياسات النظام والشمولية والفساد ، هذه هي القضايا التي تحتاج الى حل وبرنامج الانقاذ لا يقدم حلولا ، ومحاولات التذاكي وخلط الاوراق من البعض لا تفيد النظام ولا تقود الى حلول .
لكن الحكومة يبدو انها واثقة من محاصرة قواتكم في جنوب كردفان ، حتى ان البشير نفسه ردد بانه سصلي في كاودا ، اليس كذلك ؟
- يصلي البشير او لا يصلي هذا امر غير مهم بالنسبة لنا ، ربما يصلي البشير في لاهاي في نهاية الامر ، لكن المهم ان النظام ورئيسه ومعه احمد هارون حاربوا من قبل في جنوب كردفان والنيل الازرق ، حينما كان نظام الانقاذ في قمته ولياقته العسكرية ، والان لا احد يحفل بالنظام الذي اصبح لا يستطيع ان يوفر لقمة العيش والديموقراطية والكرامة ، وهذه الحكومة قامت بتقسيم السودان.
والقوات المسلحة والدفاع الشعبي ليس في مقدورهما ان يحاربا في ظل ائمة الفساد ، واتضح لهم وبعد (23 ) عاماً من حكم الانقاذ نتائج التجربة وثمارها المرة ، والحرب الان في جنوب كردفان سيصبح عمرها عاماً كاملاً بنهاية هذا الشهر، وما لم يستطيع البشير ان يفعله في عام كامل لن يستطيع ان يفعله في شهر او اسبوع اوحتى لو اعطي عشرين عاماً اخرى فانه لن يستطيع ، لان هناك قضية عادلة ، والجيش الشعبي الان اكثر منعة وقوة عشرات المرات من بداية الانقاذ التي فشلت في صيف العبور ان تهزم يوسف كوة مكي الذي كان معزولاً لمدة اربع سنوات، فلم يستطيع نظام الانقاذ في ذلك الوقت من هزيمة الجيش الشعبي ، فكيف يستطيع الان ؟
وبعد عام اتضح لهم ان الحلول العسكرية غير ممكنة ، لان هذا النظام عاجز سياسياً وعسكرياً ، ولذلك فان هذا الحديث للاستهلاك ولرفع المعنويات وللعلاقات العامة .
ازاء هذه المطالب باجراء المفاوضات بينكم والحكومة السودانية ، هل يمكن ان تتفاوض الحركة الشعبية معها من دون مكونات الجبهة الثورية المتحالفة معكم ؟
موقفنا واضح ، نحن قلنا في ردنا على مجلس الامن الدولي ، بعد ان رحبنا بالقرار وما زلنا نرحب به ، اننا على استعداد لاجراء مشاورات مع الجهات التي اصدرت القرار سواء كانت الامم المتحدة او الاتحاد الافريقي ، والوسطاء الاخرين ، لكننا نرى ان الحل يجب ان يكون شاملاً ، واوضحنا ان البشير وقع اكثر من (43 ) اتفاق وخرقها جميعاً ، فان الحل لن يكون في كادوقلي او الدمازين او الفاشر ، الحل يجب ان يكون في الخرطوم ، هذه هي رسالتنا ، والتي توضح اننا مستعدون للتشاور والتحاور عليها ، ويجب ان يكون الحل شاملاً ليس بمشاركة الجبهة الثورية فقط ، بل ان كل القوى السياسية السودانية يجب ان تشارك وهذا ما قلناه في ردنا ، للوصول الى وضع انتقالي جديد ، يضمن الديموقراطية ، وان نذهب الى مؤتمر دستوري يجيب على سؤال هام في كيف يحكم السودان ، القضية ليست في من يحكم السودان .
هنالك اطراف حتى داخل الجبهة الثورية تتخوف من ان تذهب الحركة الشعبية للتفاوض وحدها وتتركهم على قارعة الطريق ، ما ردكم ؟
انا على اتصال بقيادة الجبهة الثورية ، ولم يبدي اي شخص هذا التخوف ، موقفنا معلن وواضح .
الخرطوم تتهم الحركة الشعبية والجبهة الثورية بانهما عملاء لدولة جنوب السودان ، لماذا تصفكم بذلك ؟
- الخرطوم ، تصفنا بذلك لانها وجدت نفسها في مأزق كبير بعد ان انفصل الجنوب ، وان نفس القضايا التي كانت تطرح في الجنوب ، والجنوب ليس ارض بل كان شعباً ، وهذه الحكومة لا تعترف بالتنوع والتعدد في المجتمع السوداني ، كانت تعتبرنا خطراً وانها تستطيع ان تزيل هذا الخطر بضربة عسكرية واحدة ، وبعد ان فشل مشروعها العسكري في القضاء على الحركة الشعبية ، تريد ان تردد اطروحات سياسية للتعمية ولذر الرماد في العيون .
نحن لن نكون عملاء ، لان دولة الجنوب لم تبلغ بعد عامها الاول ، بينما الحركة الشعبية موجودة خلال التسع وعشرين عاماً الماضية ، منذ نشأتها يمكن ان نقول بعد عام واحد ان الحركة الشعبية عمرها (29 ) عام ، وفي الشمال الحركة الشعبية عمرها (28 ) عاماً من هذه التسع وعشرين عاماً ، لان هنالك عدد من الشماليين انضموا الى الحركة الشعبية قبل (28) عاماً وبعد عام واحد ، وهذه الحرب في مناطق جنوب كردفان والنيل الازرق يتحمل مسؤوليتها المؤتمر الوطني ، والحركة الشعبية هي نفسها كجزء من الحركة الشعبية ساهمت في النضال مع شعب الجنوب .
نحن حركة مستقلة وحزب كبير في شمال السودان تربطنا رؤية واضحة مع الحركة الشعبية في الجنوب ، لكن لا تربطنا اي علاقات تنظيمية ، ونحن نقوم بقيادة الحركة الشعبية في الشمال ، وبدلاً من ان ينظر الى الحركة الشعبية ككارثة يجب ان ينظر اليها كمنفعة ، لاننا نستطيع بالفعل ان نخلق علاقات جيدة مع دولة الجنوب ، ومن الواضح ان الشمال والجنوب ليس بامكانهما ان يتقدما على نحو جيد الا بتعاون سياسي واقتصادي ، والعداء بين الجنوب والشمال يجب الا يغفل الحقيقة الواضحة بانهما يحتاجان الى بعضهما ، ومن كان يظن ان المانيا التي احتلت فرنسا في الحرب العالمية الثانية ستكون اقوى حليف مع فرنسا في اوربا اليوم ، هذا ما نهدف اليه .
ولدينا تجارب بان الراحل يوسف كوة مكي لم تكن لديه صلة نهائياً بالحركة الشعبية لمدة اربع سنوات اذ كان محاصراً ، ونظام الانقاذ كان في قمته واستطاع يوسف كوة ان يصمد لوحده لان هناك قضية في الشمال ، نحن لسنا تابعين والقضية ليست بين الشمال والجنوب ، بل هناك قضية في داخل الشمال لا يمكن حلها الا بتغيير المركز ، والنظام شن حروباً على دارفور ، جبال النوبة ، شرق السودان ، النيل الازرق ، ولديه ازمة حكم عميقة وكذلك ازمة اقتصادية ، ولا يمكن حل هذه الازمات الا بسلام عادل وديموقراطية ، وعلى النظام ان يواجه هذه القضايا
السادس عشر من مايو عام 1983 كان يوم تأسيس الحركة الشعبية التي بدأت الحرب في الجنوب ، الان بعد عام من انفصال حركتكم من الحركة في الجنوب كيف تبدو العلاقة بينكما ؟
العلاقة على مستويين ، الاول هناك حركة شعبية في الجنوب والاخرى في الشمال ، والحركة الشعبية في الشمال ستتطور بشكل مستقل عن الحركة الشعبية في الجنوب ، والامر الاخر ان الحملة التي تحاول ان تدخل في طوق العداء مع الجنوب لن تنجح ، نحن نرى اننا كقوى سياسية في الشمال مع القوى السياسية الاخرى يمكن ان نقدم الحلول والبديل في علاقات جيدة ليس فقط مع جنوب السودان بل مع الاقليم وافريقيا ، ولدينا الطرح الواضح الذي يؤهلنا الى تحقيق ذلك ، والمؤتمر الوطني يفعل مثل قصة الثعلب الذي دخل مزرعة وربط ذيله باحدى ثمار البطيخ ثم انقطع الذيل ، وذهب الى كل الثعالب الاخرى واراد ان يقطع اذيالها بذات الطريقة ، والمؤتمر الوطني يريد ان يفعل ذات السياسة مع القوى السياسية الاخرى ، والمؤتمر الوطني ليست لديه حلول ، فهو في حالة عداء مع جنوب السودان وسياساته خاطئة ويريد من كل القوى السياسية ان تصبح مثله ، نحن لسنا مثله وتاريخنا مع الجنوب ليس مثل تاريخ المؤتمر الوطني معه ، لقد وقفنا مع مطالب الجنوبيين العادلة وهذه نقطة سنقدمها في المستقبل لمصلحة كل شعب السودان .
ونرى ان انفصال الجنوب ليس نهاية التاريخ ، ويجب ان تبدأ صفحة جديدة من العلاقات الراسخة بين الشمال والجنوب ، الذي يجمعهما اكثر من الفي كلم ، وهنالك اكثر من (5 ) مليون من الرعاة في الشمال ومثلهم في الجنوب على طول تلك الحدود ، وهناك الملايين من الجنوبيين لديهم الاستعداد للعمل والاستثمار والتجارة في الشمال ، وكذلك الشماليين الذين عملوا على مر التاريخ في المجالات الاقتصادية والاجتماعية في الجنوب ، وسنعمل على توحيد السودان مرة اخرى بوحدة على اساس دولتين مستقلتين ، بل نحن نعمل على وحدة افريقيا وعلى علاقات جيدة بين العالم العربي وافريقيا .
لديكم تحالفات سابقة مثلاً في التجمع الوطني الديموقراطي قبل اتفاقية السلام الشامل ، ما الجديد في تحالف الجبهة الثورية ، لا سيما ان هناك من يقول انه تحالف عسكري اثني ؟
هذا غير صحيح ، والتجارب التاريخية دلت على ان اهل هذه المناطق لعبوا دورا تاريخيا سواء في فترة الثورة المهدية ( 1863 – 1899 ) وقد استضافها المك ادم ام دبالو في العباسية تقلي في جبال النوبة ، ثم ذهبت المهدية الى السهول في الابيض وخلقت تحالفت بين قبائل البقارة ( القبائل التي ترعى الابقار ) وقبائل الشمال والغرب وجبال النوبة وجاءت الى استقلال السودان من الحكم التركي – المصري .
اذن هذا التحالف في الجبهة الثورية ليس اثنياً ، حيث ان هذه المجموعات سودانية اصيلة لديها قضايا ، نعم هنالك تخوفات متبادلة ، حيث ان اهل الهامش يتخوفون من ان المجموعات التي توجد في وسط السودان واحزابها تتعامل معهم بان اهل الهامش يهزون الشجرة والوسط يختطف الثمار ، وهنالك ايضاً مخاوف من المركز بان هذا التحالف ربما يبدل ضحايا بضحايا وانه ربما يكون لديه توجهات اثنية ضد بعض المجموعات ، هذه التخوفات جزء من المشاكل التاريخية التي يطرحها تطور الدولة السودانية في عدم وجود مشروع وطني ، وان عملية البناء الوطني غير مكتملة ، وتركت مسافات من الشقة وعدم الثقة بين مختلف القوى ، والمطلوب الان هو ان تتحالف كل القوى السياسية من قوى العمل السلمي الديموقراطي ، والعمل المسلح ضد شبيحة المؤتمر الوطني ، وان تقبل القوى الاخرى حلا حقيقيا في قضية كيف يحكم السودان ، وليس فقط بان يذهب البعض الى سدة الحكم ويجاوب فقط على من يحكم السودان ، والواجب الرئيسي والمهمة الان امام هذه الحالة السياسية الراهنة وعلى جيلنا هو ان نصل الى مشروع وطني بمزيد من التحالفات بين كل هذه القوى وازالة هذه المخاوف والشكوك المتبادلة للوصول الى نظام ديموقراطي وسلام عادل قائم على اساس المواطنة والاعتراف بحق الاخرين في ان يكونوا اخرين .
ومن اين تجد الجبهة الثورية الدعم العسكري وهي تخوض حرباً من دارفور غرباً الى جنوب النيل الازرق في الجنوب الشرقي ؟
هذه ليست المرة الاولى ، يا اخ مصطفى ، هذه تعود على مدى اكثر من ربع القرن الماضي ، وقبل وجود الحركات ، وهذا سؤال تقليدي والعالم مفتوح ، وجوهر هذه القضايا لديها سند داخلي ، ويصبح السؤوال من اين وجد الامام المهدي السلاح ليحارب الاتراك في ذلك الوقت لم يكن هنالك علاقات مع مجتمع دولي ؟ ومن اين وجدت المقاومة السودانية في عهد الاستعمار البريطاني وكل حركات الاحتجاج وجدت السلاح ، ومن اين وجدت حركات التحرر الوطني في افريقيا واسيا وامريكا اللاتينية السلاح ؟
الامر الاساسي ليس في السلاح والذخيرة ، وانما القضايا العادلة وان تكون هناك رؤية صائبة وقيادة لها قدرة على الثبات ، كل ذلك يمكن ان تحل هذه القضايا او بعضها من خصوك ايضاً
الحكومة السودانية تردد بان مفاوضاتها مع دولة جنوب السودان يجب ان تبدأ بالملف الامني ، بما يعني ان الطرفين اذا توصلا الى اتفاق فان الجبهة الثورية ستنهار ، ما هو مصيركم في هذه الحالة ؟
مصيرنا لا تحدده لنا الحكومة وليس في يدها ، مصيرنا في ايدينا ، ودولة الجنوب كما ذكرت سابقاً عمرها عام ، ودارفور استمرت الحرب فيها لمدة عشر اعوام ، اذن هي سبقت قيام دولة الجنوب بتلك الاعوام ، ولم يستطيع النظام ان يضع نهاية للحرب ، والحركة الشعبية في الشمال عمرها (28 ) عاماً ، ومن قبل حاربت في نفس هذه المناطق التي فيها الحرب الان ، ولذلك دعهم يبدأون بالملف الامني ، او الاقتصادي ، او تسليم الرئيس البشير ، او اي ملف ، هذا لا يهمنا لان ما يهمنا ان هذه القضايا السياسية لا تحل الا سياسياً وبمخاطبة جذروها ، وليس باللهوجة والغوغائية التي تضرب بعض صحف الخرطوم ، وبتلك اللغة السوقية الهابطة ، التي تعزز بث الفتنة والكراهية والعنصرية ، والتي لن تؤدي الا الى مزيد من تعقيد القضايا ولن تضر الا بالسودان ، ويكفي ما جرى بانفصال الجنوب ، اما كيف يبدأون ملفاتهم مع الجنوب او يتفقوا فيما يتفقون عليه هذا لا يهمنا ، لكن توجد قضية داخل شمال السودان دون حلها لن تستقرالأوضاع .
الخرطوم ايضاً تتهمك انت شخصياً بانك تعمل على تقويض النظام والفتنة ، كيف ترد ؟
طبعا هذا جزء من نفس العقلية التي تقول ان القضايا المطروحة هي قضايا امنية ، وتذهب الى شخصنتها ، ومن قبل وطوال الحرب الماضية كان الحديث يتم عن ان شخص مثل الدكتور جون قرنق بانه المسؤول الاول مما يحدث في السودان ، لكن اتضح ان هذه القضايا قديمة قبل الافراد ، وهذه مجرد محاولات للهروب والبحث عن مشاجب لتعليق فشل النظام ، وجزء من هذه القضايا مطروح منذ استقلال السودان عام 1965 ، وجزء كبير منها احدث فيها النظام تعقيدات كثيرة نتيجة لنهجه ، ولذلك انا لست مسؤولاً من غضب ملايين السودانيين الذين يرفضون الاذلال والاوضاع الاقتصادية والسياسية ، ومن فصل الجنوب ، ومن غياب الحريات ، هذه القضايا لا يمكن ان تنسب الى شخص او افراد ، وانا جزء من مئات الالاف من السودانيين الذين يرغبون في التحرر والديموقراطية والعدالة الاجتماعية ، والمواطنة والحفاظ على وحدة السودان على اسس جديدة .
الحكومة واجزاء من المعارضة تتحدث عن ان الجبهة الثورية وقوى الهامش اذا استطاعت الوصول الى السلطة ستحدث انقلاب في هوية السودان وتتجه به الى افريقيا ؟
هذا حديث يفتقد الى الفكر والمصداقية ، وهو ذر للرماد في العيون ، ونحن ان لم نكن افارقة ماذا نكون ، وان لم نكن نحن صلة بين الافارقة والعرب ماذا نكون ؟ والقوميات السودانية تعود لغاتها مثل البداويت والنوبيين وغيرها الى ما قبل اللغات الاوربية ، وهي تشكل وجه حقيقي للسودان ، ويجب ان نعترف وان ننظر الى انفسنا كما نحن كسودانيون، والسودان بلد متنوع ومتعدد والاعتراف بذلك هو مدخل رئيسي الى استقراره وتحديثه وبناء دولة سودانية فاعلة ، وليس على طريقة كلما سمعت كلمة التنوع اتحسس مسدسي ، هذه عبارات هتلرية ونازية ستقود الى تقسيم السودان ، الذي يمثل افريقيا مصغرة ، والحاكم الذي يستطيع ان يحكم السودان يكون نموذجه صالحاً لكل افريقيا ، اذن مثل ذلك الحديث يفتقر الى الثقافة والفكر والعقل والانسانية فوق كل شئ ، ، وهو ايضاً تمييز فكري وسياسي مما ادى الى جرائم الحرب ، وقاد الى حروب ، ونقول له ” اتعرف من انا حتى تموت نيابة عني ” ، هؤلاء لا يستحقون ان يحكموا السودان وهم لا يعرفونه .
هل هدف الجبهة الثورية اسقاط النظام ، وباي الوسائل ؟
نعم هدف الجبهة الثورية هو اسقاط النظام والتغيير باربع وسائل ، الاولى عبر الانتفاضة والعمل السلمي الديموقراطي ، والذي تم تجريبه في اكتوبر عام 1964 باسقاط نظام الفريق ابراهيم عبود ، وفي ابريل 1985 باسقاط نظام جعفر نميري ، والوسيلة الاخرى هي بالعمل المسلح من الريف وينطلق من الهامش والذي يجب ان يتكامل ويتزاوج مع الانتفاضة ، وان يتم تنسيق كبير بحيث لا تحدث فوضى واقتتال اهلي وشعبي ، لنصل الى بديل متوزان مرضي عنه من المجموعتين في العمل السلمي الديموقراطي والتي في العمل المسلح ، والثالثة حشد جبهة واسعة للتضامن الدولي مع نضال الشعب السوداني ، وهذه واحدة من اهداف زيارتي الحالية الى الولايات المتحدة واوربا ، والوسيلة الرابعة هي الحل السلمي الشامل ، ومتى ما وجدناه سنقبل ذلك .
وهنالك سيناريوهات واضحة ، سيناريو جنوب افريقيا بان يتم احداث نقلة دستورية نوعية جديدة ، وسيناريو تونس ومصر الثورة الشعبية ، وسيناريو اثيوبيا وارتريا ، والاخير الليبي ، وهناك سيناريوهات اخرى ، لكن نحن نفضل الحل السلمي الشامل واذا لم نجده سنستمر في طريقنا الى تغيير النظام .
ما هي نتائج زيارتك للولايات المتحدة واوربا ، وهل لها ما بعدها بالنسبة لكم ؟
الزيارة احدثت تفهما كبيرا ونقلة نوعية في علاقات الجبهة الثورية ، وستضح في مستقبل الايام ، كذلك سلطت الاضواء على القضايا الانسانية وانتهاكات حقوق الانسان ، وارى ان هناك تحول في المسرح الدولي وتفهم اكثر لقضايا الشعب السوداني ، وسنقوم بمزيد من العمل والجهود في شكل جماعي في الجبهة الثورية ، وفي الحركة الشعبية في السودان ، وسنقوم بعمل واسع في افريقيا والعالم العربي .
وانا ادعو منظمات المجتمع المدني السوداني بان تحاصر النظام في مؤتمر القمة الافريقية في ملاوي ، وان تحشد اكبر جبهة ، لا سيما ان رئيسة دولة ملاوي قد اتخذت قراراً صائباً برفض حضور البشير الى هذه القمة ، ويجب ان نعزل النظام افريقياً ، عربياً ودولياً
هناك تقارير تتحدث عن احتمال وقوع كارثة في اوساط النازحين في جنوب كردفان والنيل الازرق ، هل تم توجيه نداء دولي ومقترح انشاء ممرات آمنة في المنطقتين ؟
ما يحدث الان جريمة دولية وانسانية كبيرة بكل المقاييس ، والحكومة تأخذ اكثر من (400 ) الف من النازحين كرهائن ، وهي تساوم وتسوف وترفض التوقيع على اتفاق الممرات الآمنة والذي وقعناه مع الامم المتحدة والاتحاد الافريقي والجامعة العربية منذ اكثر من ثلاث اشهر ، ولذلك هي القضية الاولى في ان السودان يواجه اكبر كارثة انسانية في افريقيا ، ويجب ان يتم تسليط المزيد من الاضواء ، لا سيما ان موسم الخريف قد بدأ ، وهناك خطر على ارواح مئات الالاف من البشر ، وهي كارثة تضر بمستقبل السودان .
وهل تثقون في الحكومة السودانية في مسالة التفاوض والتوصل الى حلول معها ؟
نحن لا نثق في النظام في اي يوم من الايام ، لكن التفاوض سيكون على اسس واضحة واذا اتفقنا كذلك سنتفق على اسس واضحة ، لقد مضى الزمن الذي يمكن ان يخدع فيه النظام اي احد ، فالقضايا واضحة والحلول كذلك واضحة .
ما هو مستقبل السودان في ظل هذه الصراعات والانقسامات الحادثة فيه الان ، وكيف يمكن ان يتم تأسيس دولة بعد كل هذه الصراعات ؟
مستقبل السودان يعتمد بشكل رئيسي على انهاء الشمولية والدكتاتورية وانزال هزيمة بمعسكر الامن العسكري الذي يعمل على قهر الشعب السوداني والذي قام بتقسيم البلاد الى دولتين ، ومستقبل السودان يعتمد ايضاً على توفير ارادة سياسية قوية بين كل القوى السياسية السودانية للوصول الى صفحة جديدة لتأسيس دولة سودانية حديثة وتأسيس سودان جديد قائم على اسس مختلفة عن الاسس التي قام عليها منذ استقلاله في العام 1956 ، وبالذات في ظل نظام الانقاذ ، وان تتفق كل القوى السياسية على وثيقة مشروع وطني يترجم نصوص دستور على كيفية حكم السودان ، لابد من الوصول الى ذلك ، والسودان بلد عظيم ومشروعه كذلك ، يجب الا ينتهي ويتمزق تحت يد هذه الطغمة ، ويجب ان يكون لدينا الاستعداد جمعينا لتقديم التضحية ، بان يتمكن الشعب السوداني من الاتفاق على مشروع وطني ويتمكن من اختيار حكامه ومحاسبتهم تحت نظام ديموقراطي قائم على اساس المواطنة المتساوية .
|
Post: #100
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 11-12-2011, 06:16 AM
Parent: #64
الاخ الفاضل الباقر
لك و لضيوفك التحية الطيبة
اشكر لك فتح هذا البوست و الذى اتمنى ان يقود الى اتفاق لمفهوم واضح لا جدال عليه
حول من هم ثوار الهامش و "ثوار المدن" و ان كنت اتحفظ على تسمية "المجموعة" الثانية
و لعل الاخ الاستاذ محمد النور كبر اجاب و اوضح و ازال كثير من البس الذى قد يقع فيه البعض
* اقتراح
اقترح ان تقوم انت اخى الباقر او اى عضو آخر ان يقوم يتلخيص لكل ما يتم تناوله و يتفق عليه فى هذا البوست
و من ثم كتابة ورقة تحد كثير من النقاط المهمة و التى اثيرت هنا.
كتابة تعريف يتفق عليه لكثير من المصطلحات التى وردت .
نشر الملخص و توزيعه لكل المهتمين حتى تعم الفايد و يكون هناك كل على بينه من امره .
سوف اعود
الطيب رحمه قريمان
|
Post: #102
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمد الكامل عبد الحليم
Date: 11-12-2011, 06:45 PM
Parent: #100
تحية...الاستاذ الباقر والمتداخلين...
الموضوع جدير بالتناول بالصدق اللازم والحوار الذي يفضي الي المطلوب..
المطلوب هو مواجهة نظام تسلطي اقصائي باسم الدين قائم علي ازكاء النعرات العرقية والجهوية بغرض التمكين لمواصلة العبث في حق امة يتهددها المزيد من التشطير.
حصر الامر في قضايا الهامش والمركز قد يطيل من امد الصراع بل يخدم اجندة السلطة في المزيد من التجزئة والاختلاف.
الثورة لا تعرف التجزئة بل يحملها النقاء وهي تصنع التاريخ لخير انسان السودان.
عناصر الازمة تكمن في تقديري في الاتي:
الاختلال التنموي وعدم الاستغلال الامثل للموارد وتوزيعها بالعدل المطلوب (كل السودان يعاني يا شعراء الشعب)
الاختلال في الفكر السياسي بغياب التحليل الناجز لقضايا الوطن الجوهرية ووضعف البنية الحزبية بسبب عوامل نسفها انقلابياعبر المراحل التاريخية.
دخول عنصر الهيمنة باسم الدين متقاطعا مع الفهم السياسي الديمقراطي مقرؤا مع الاختلال الفكري المشار اليه
علي ضوء اعلاه او ما يفرزه التناول لن يعجز الحادبون علي وطن معافي في الخروج الي اتفاق وطني يؤسس لدولة وطنية وفق محددات ديمقراطية بمشروع تنموي جامع لمواجهة الاختلال التنموي المشار اليه وفي اطارمشروع سياسي يؤسس للديمقراطية كهدف ويعمل علي تاطير مواعينها بميثاق لا يدخل الدين كاساس للنزاع مع عدم الاخلال بالمعاني الاخلاقية للشرائع السماوية في فضائها التصالحي النبيل ودون الزج به كمفرد او عنصر للاختلاف او التسييس.
بستفاد ايضا من المواثيق التي اشار اليها المتداخلين في صوغ مانفستو الثورة الجامعة المنتظرة كمرحلة نعبر بها الي صياغة تاريخ جديد لشعب نبيل ..
سنعود خلال التناول للمزيد من التفصيل
|
Post: #103
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمد الكامل عبد الحليم
Date: 11-12-2011, 10:06 PM
Parent: #102
تحية...
يقوم مانفستو الثورة علي المواطنة كاساس والديمقراطية الراشدة كنظام والانتخاب الحر كوسيلة وفق دوائر لا يتبع فيها ترتيب او تصميم جهوي وعلي اساس تصميم وتحديد مراكز تنمويةعلي امتداد الوطن حسب الدراسة والتوصيف الهيكلي للاختلال التنموي مقروءا مع مصادر الثروة وسبل استغلاها..(اي ان ترتبط الدوائر الانتخابية بمراكز تنموية)
ميثاق لتطوير وتاطير المواعين الحزبية وربط وجودها ببرامج قومية وايجاد صندوق لدعمها مرحلياوان تنص مواثيقها علي بنودد عن كيفية حماية الديمقراطية وتمددها في هياكلها المؤسسية وبنود عن برامجها الثقافية بما يعزز النزعة الوطنية .
اعادة النظر في الحكم المحلي لاستيعاب التساكن القبلي وربط التجمعات القبلية ببرامج تاهيل للارتقاء بها معرفيا ووفق برنامج وحدوي يعلي من شان الوطن والزود عن حياضه وقيمه المجتمعية عبر خطط اعلامية تتيح التفاعل الثقافي في تجلياته الانسانية وبما يؤدي الي التواصل والتفاعل بينهاانسانيا وتنمويا.
تصميم الخطة التنموية الشاملة بعد تحديد اوجه الاختلال والتوافق علي اولويات مراحل البناء والتنمية المستدامة.
تحديد كيفية التداول السلمي للسلطة وعناصر حماية النظام الديمقراطي والسلطة الانتقالية القومية المتفق عليها خلال مرحلة البناء الهكيلي للدولة الديمقراطيةوتوخي محاذير الظلامات من حيث المشاركة والاسهام في البناء لكل ابناء الوطن..
سنعود للتفصيل حسب مجريات التناول..( اعلاه مقترح للنقاش بغرض العصف الذهني)
|
Post: #104
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 11-13-2011, 04:47 PM
Parent: #103
في بوست آخر كتبت:
Quote: Quote:
دعا السيد الصادق بواشنطن كل السودانيين المهاجرين الاصطفاف صفا واحدا
لصنع بدائل النظام وطرحها للنقاش واعداد الاوراق التى تعبر عن رؤى متباينة لكيف يحكم السودان
كما دعا الى وضع مقترح دستور يحكم به السودان مستقبلا
وتقديمه للاحزاب السودانية
والانتظار عليها
قبلته
او رفضته |
لي متييييين؟
ثاثنا:
لماذا يفصل الصادق بين عناصر المقاومة السودانية الثلاثة:
الأحزاب
الشباب
ثوار الهامش المسلحين
لماذا لا يرى أنهم يصدرون من دافع واحد
ولماذا لا يوظف حكمته ووزن حزبه في التنسيق والتقريب بينهم ليكون نجاحهم مؤكدا؟
هل هذا موقف كل الأحزاب؟
إذا تفهمنا مخاوفهم من ثوار الهامش
هل يتباعد كلهم عن شباب التغيير؟ ولماذا؟
لأن الأحزاب بجماهيرها ومؤيديها في كل المدن والقرى
لو نزلت وشاركت في حملة المظاهرات - مثل الأخيرة -
لما كان السودان الآن في هذا الوضع
أظن السؤال الحقيقي: هل ترغب الأحزاب في تغيير النظام؟
أم هل تفضل نظام الإنقاذ على التغيير الجذري الذي تحدثه مشاركة
ثوار الهامش في التغيير والسلطة
|
|
Post: #105
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 11-13-2011, 04:56 PM
Parent: #104
وكتبت في بوست آخر
Quote:
الأفضل أن تتحد قوى التغيير الثلاث
الأحزاب
والشباب
ومسلحو الهامش
بعد أن يجلس كلهم يناقشوا كل مخاوفهم وتحفظاتهم
وإذا اتفقوا صاغوه في ميثاق بينهم
ومن ثم يسهم كل منهم بدلوه
حينها لن تصمد عصابة الإنقاذ في وجه كل الشعب السوداني
وسرعانما يصبح حكمها تاريخا
وننصرف جميعا إلى النهوض بوطننا
|
الباقر
|
Post: #106
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 11-15-2011, 10:21 PM
Parent: #105
هذا أوان الحوار
وقد أثبتت قوى الهامش وجودها جماهيريا وعسكريا
وأثبتت جديتها في إسقاط النظام
ومدت يدها لبقية فصائل المعارضة لتنسيق جهودهم لإسقاط النظام
وإحلال بديل ديمقراطي يتسع للجميع
الآن يصبح الحوار ضرورة قصوى
ويصبح أي طرح لإقصاء ضلع
أو التفريق بين عناصر التغيير
جريمة في حق الوطن
لا تستفيد منها إلى عصابة الإنقاذ
في إطالة استمرار جرائمها ضد الشعب السوداني
الباقر موسى
|
Post: #107
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: محمد الكامل عبد الحليم
Date: 11-16-2011, 00:14 AM
Parent: #106
تحية...شكارا للاضاءة..
للعلم يا استاذ الباقر انا(واعوذ بالله من كلمة انا) لا اعبر عن اي واجهة حزبية انما اعتبر نفسي من المهمومين لحال وطن يتصدع بسبب الافق السياسي الضيق الذي يقوم عليه هذا النظام المتسلط..
لا باس ان ننطلق مؤسسيا وفق الاضلاع التي يمثلها الحراك المقاوم واري ان نقف علي اطروحات الشباب ا1ا كان هناك كيانا او تجمعا يمثله--قوي الهامش وفق رؤاها عن سودان جديد--الاحزاب وميثاقها المعارض.
طرحتم ضرورة اجراء حوار بين القوي المعارضة حسب تاطيركم الحواري لها واري فتح الباب لصياغة الهيكل العام ومن ثم تحديد وصياغة المرتكزات للمشروع البديل المستدام من حيث كيف يحكم السودان وشروط البناءلوطن ديقراطي وتحديد الاستحقاقات والمهام المرحلية بميثاق ووسائل الدفاع عن الاستحقاقات والمهام وتحديد امد المرحلة ان رؤي حتميتها الخ..
مشاركتي السابقة كما اسلفت هي بغرض العصف الذهني .
ولكم الاحترام
|
Post: #108
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 11-16-2011, 00:28 AM
Parent: #107
الأخ محمد الكامل
حركة الشباب عبرت عنها بصورة واضحة حتى الآن حركتا قرفنا وشباب من أجل التغيير شرارة
وليست هذه هي الحركات الوحيدة
وأرى صدى هذه الحركات يمتد ليشمل تحركات حتى داخل الأحزاب
حركة الشباب لها إسهام مشهود
مثل حملات قرفنا لإسقاط المؤتمر الوطني في الإنتخابات
وما تميزوا به من أساليب عمل جسورة مثل مخاطبة الجماهير في الأحياء والأسواق
وتوزيع قصاصات وبيانات عليهم
ولهم انتاج مكتوب ومسموع ومرئي جزء منه على مواقعهم في الإنترنت
أما حركة شباب من أجل التغيير
فمن الواضح أنه كان لها دور كبير في تظاهرات الاحياء والمدن الأخيرة
ودليل ذلك أنهم كانوا أكبر مصدر لأخبار وتفاصيل تلك التظاهرات
وللحركات أيضا ممثلين وناطقين بإسمهم
هم جزء أساسي من قوى التغيير
من الضروري الحوار معهم
الباقر
|
Post: #109
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 11-21-2011, 04:05 AM
Parent: #108
Quote: جماهير الشعب السوداني الوفي،،،
ارتفعت أصوات فاشية متسلطة على مقدرات السودان لم تحترم إرادته تنادي تارة باسم الدين وتارة
باسم المشروع الحضاري وتارة باسم الجهاد والجديد في الامر هو ادعاءهم بان تحالفكم
لإسقاطهم وإزالتهم إلى الأبد عنصري وضد الدين والعروبة.
جماهير الشعب السوداني الوفي،،،
تحالف الجبهة الثورية ينأى بنفسه عن كل اوجه العنصرية البغيضة ولا يخاطب قبيلة بعينها وانما
يخاطب المواطن السوداني الذي يتميز بتعدد الديانات والثقافات والاعراق والعادات والتقاليد واللغات…،
واللغة العربية هي احدى اللغات التي نخاطبكم بها، هنا نسأل الشعب السوداني الوفي الصادق، هل
الجبهة الثورية منذ اعلانها احتقرت او تعنصرت على اية لغة من لغاتكم التى نعتز بها او دين
او عرق او ثقافة؟. |
بيان من الجبهة الثورية السودانية عن اجتماعاتها العسكرية والسياسية
November 20, 2011
http://www.sudaneseonline.com/?p=42231
|
Post: #110
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 12-05-2011, 03:50 AM
Parent: #109
أواصل مناقشة المخاوف أو التخويف
وقد شارك صديقي بريمة بصياغة التخويف التالي
ثوار الهامش يهددون سكان المدن بالقتل والسحل والذبح ..
تاريخ الحروب يوضح للمنصف أن مواطني الهامش كانوا هم هدف الإبادة المنتظمة
بالقصف بالطائرات وحرق القرى والقتل والتمثيل بالجثث
بدءا بحروب الجنوب ومرورا بدارفور والآن كردفان والنيل الأزرق
حروب الجنوب التي شنتها الخرطوم وقد كان شعارها الذي يعرفه الجميع
هو إحراق الجنوب كله
وكان الجنود عند ما يهاجمون القرى يرددون أنه "لن تخرج منها دجاجة"
ومن كان له أقارب من الجنود الذين حاربوا في جنوب السودان
فلابد سمع الكثير من قصص بالقتل
والسحل
والذبح
وقطع آذان الجثث
ويذكر الجميع أنه عند توقيع اتفاق السلام 2005 أفرجت الحركة الشعبية عن آلاف الأسرى
بينما لم يكن لدى جيش الخرطوم أسير واحد.. فهم معروفون بأنهم "يفسحون" الأسرى
كما وثق كتاب الرق في السودان
الذي شهد حرق الناس أحياء في عهد الديمقراطية
شمل التمثيل بالجثث عندما كانت تقطع خصي الضحايا الميتين لترقص بها الحكامات
أما جرائم القتل والسحل والتمثيل بالجثث في دارفور
فقد وصلت محكمة الجنايات الدولية ما ملأ كراتين منها
وما صدر قرار القبض على البشير وأعوانه على أساسه
يلاحظ أن معظم تخويفات المركز من الهامش معكوسة
حيث كان المركز وجيشه والمليشيات التي يستخدمها هم مرتكبو الجرائم
وكان سكان الهامش هم الضحايا
الباقر
|
Post: #111
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 12-11-2011, 11:46 AM
Parent: #100
.
|
Post: #112
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 12-17-2011, 11:19 PM
Parent: #111
ومتوجهين - بإذن الله - السنة الجديدة
الباقر
|
Post: #113
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 12-22-2011, 00:49 AM
Parent: #112
Quote: أصبح جلياً أن النظام الآن يلعب بورقة العنصرية البغيضة
بمحاولتِه حشد أهلنا في الشمال والوسط علي أساس عنصري ضد أهِلنا في دارفور، جنوب كردفان و النيل الازرق.
لذا شدّد المجتمعون علي ضرورة الإنتباه الي هذا الإتجاه الخطير الذي يحاول النظام ان يجر المجتمع السوداني إليه،
وذلك بالاعتراف بان لأهلنا الذين رفعوا السلاح قضاياهم ومظالمهم المشروعة التي أجبرتهم علي حمل السلاح بعد
أن فشل النظام في حلها سياسياٌ متمسكاً بالحل العسكري والامني.
|
البيان الختامي للقاء التشاوري للحزب الإتحادي الديمقراطي بامريكا
|
Post: #114
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 01-02-2012, 00:20 AM
Parent: #113
Quote: الاستاذ العزيز فاروق ابو عيسى رئيس هيئة قوى الإجماع الوطنى
السيدات والسادة اعضاء الهيئة وممثلى القوى السياسية والنقابات و منظمات المجتمع المدنى .
تحية طيبة وبعد
يطيب لنا فى اللجنة السياسية العليا للجبهة الثورية السودانية توجيه هذه الرسالة فاتحة لحوار
رسمى بين قوتيين من قوى التغيير الديمقراطى ووصلاً للعمل المشترك بين كافة قوى شعبنا
التى تناضل من اجل التغيير لإسقاط نظام الإنقاذ بالمزاوجة بين كافة اشكال النضال المتاحة
لشعبنا والتى خبرها عبر تجربته التاريخية لاسيما العمل السلمى المدنى لقوى الإنتفاضة
والكفاح المسلح الجماهيرى المسنود بدماء وتضحيات بنات وابناء شعبنا فى الريف والمدن
ودلت خبرة شعبنا التاريخية فى اكتوبر 1964 وابريل 1985 ان العمل المسلح الجماهيرى
هو سند وعضدد لجماهير الإنتفاضة كما انه معلوم لديكم ان القوى المكونة للجبهة الثورية
السودانية ذات جذور وسند وجماهير فى المدن والريف ونحن نؤمن بتكامل وتلاحم اشكال
واساليب وادوات العمل الجماهيرى من اجل إسقاط النظام ونود ان نثمن مجهوداتكم فى
إعلاء آليات النضال ضد الدكتاتورية والشمولية.
ولانحتاج للتاكيد بان هنالك لحظة تاريخية فاصلة تمر امام اعيننا ، ويجب ان يغتنمها شعبنا
لإسقاط النظام الذى غابت شمسه وإضمحلت قوته واضحى صوت من الماضى الشمولى
الديكتاتورى يحاصره غضب ولعنات شعبنا بعد ان قسم البلاد واهان العباد وعجز عن تقديم
لقمة العيش الكريم لشعبنا ومن حولنا إنتفاضات الشعوب وإرتفاع رايات الحرية والديمقراطية
شامخة بداءً من جيراننا الاقربين .
السيدات والسادة قوى الإجماع:
إن بلادنا تشهد نهوضاً واسعاً فى الريف والمدن لاسيما فى اوساط الشباب والنساء والمهمشين
فى الريف وفقراء المدن ولن يغفر شعبنا اى تراجع او نكوص وتشويش وإشاعة للفرقة وتبديد
لامكانيات توحيد قوى التغيير تحت اى دعاوى ونود ان نؤكد على الاتى :
اولاً:
الجبهة الثورية السودانية على إستعداد للعمل المشترك للوصول الى إجماع وطنى لإسقاط
النظام بإعتماد طريقى الإنتفاضة الشعبية والعمل المسلح الجماهيرى بتكامل وإنسجام وتنسيق
بعيداً عن دعاوى الحوار مع النظام والإصلاحات الدستورية وإشاعة البلبلة فى صفوف
المعارضة بدعوى إتخاذ طريق ثالث غير طريق إسقاط النظام وفى ذلك لابد لنا جميعاً من طرح
شعارات واضحة وبينة لا لبس فيها حول هدفنا النهائى وهو إسقاط النظام ولتعملون لذلك عبر
العمل السلمى المدنى وستجدون سندنا ومشاركة جماهيرنا بفاعلية وسوف نواصل نحن كفاحنا
المسلح دون هوادة او مهادنة او إتفاقيات ثنائية ثبت فشلها .
ثانياً:
الجبهة الثورية السودانية تنظيم ديمقراطى اهدافه معلنة فى إعادة هيكلة الدولة السودانية وإرساء
دعائم دولة المواطنة والديمقراطية والعدالة الاجتماعية والحديث عن التكوين الاثنى للجبهة
الثورية فى حد ذاته بضاعة إثنية عتيقة وان اكبر مؤسسة إثنية هى نظام الخرطوم . وطريق
شعبنا هو طريق العمل المشترك لإرساء ركائز الإجماع الوطنى ومن هنا تاتى مخاطبتنا لكم .
ثالثاً:
إن إستمرار نظام الإنقاذ سيؤدى الى تقسييم ما تبقى من السودان و الحرص على وحدة السودان
يكمن فى إزالة النظام لا التعامل معه وقد ثبت بما لايدع مجال للشك ان برنامج النظام الحالى قد
قسم حتى الحركة الإسلامية نفسها دعك عن تقسيم السودان والذى هو واقع معاش.
رابعاً:
إيجاد علاقة إستراتيجية راسخة بين دولتى السودان وجنوب السودان لايتاتى إلا بإسقاط النظام
وإيجاد بديل ديمقراطى تكمن مصلحته فى التعايش السلمى مع كافة دول الجوار والمجتمع الدولى
عبر إحترام مصالح كافة الاطراف .
خامسا:
مرسل الى سيادتكم الوثائق التى تمت إجازتها من اطراف الجبهة الثورية السودانية ونتطلع الى
حوار ديمقراطى مهموم بقضايا الوطن والمواطن يؤسس الى إتفاق بين كافة قوى التغيير
لمرحلة مابعد نظام الإنقاذ .
سادساً واخيراً:
الجبهة الثورية السودانية شرعت فى حوار مع قوى سياسية سودانية مهمة رحبت بتاسيس الجبهة
ويرغب بعضها فى الإنضمام للجبهة الثورية السودانية كل ذلك يصب فى خدمة قوى التغيير كما
اننا على اعتاب عقد المؤتمر الاول للجبهة الثورية السودانية الذى سيكون حدثا تاريخيا مهما
لنضالات قوى التغيير والهامش وإعادة هيكلة مركز الدولة السودانية ونود ان نؤكد ان هدفنا النهائى
ليس تبادل مقاعد الحكم فى النظام القديم بل هو الإتفاق على كيفية حكم السودان وفق برنامج وطنى
جديد لبناء الدولة السودانية وإعادة هيكلتها لمصلحة جميع المهمشين من كافة القوميات وفى مقدمتهم
النساء .
مع فائق الإحترام والتقدير
اللجنة السياسية العليا
1/ د.الريح محمود جمعة
2/ ابو القاسم إمام
3/ احمد تقد لسان
4/ ياسرعرمان
عن الجبهة الثورية السودانية
21/12/2011 |
دا الكلام
هذه وثيقة تاريخية
تضع النقاط فوق كل الحروف
ونكرر أن التنسيق بينقوى المعارضة الثلاثية
السلمية
أحزابا
وشبابا
والمسلحة
هو أقوى سلاح في يد الشعب السوداني
لمنازلة وهزيمة عصابة الإنقاذ
الباقر موسى
|
Post: #115
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 02-28-2012, 07:04 AM
Parent: #114
الجبهة الثورية تولد تعددية
يلاحظ في تكوين الجبهة الثورية أنها تضم عددا من التنظيمات التي تحمل أسماء متشابهة
لأنها نتجت عن أنقسامات في المجموعات الأصل
رغم أن ظاهرة الإنقسام جزء من الممارسة الديمقراطية التي تولد فيها أحزاب
وتموت أخرى .. تنقسم بعضها وتتحد أخرى إلا أن معظم الأحزاب ظلت ترفض بحدة
الأحزاب والتكوينات الجديدة التي تنبثق منها فترفض التعامل معها وتستميت في معارضة الإعتراف بها في المحافل السياسية
قبول تنظيمات الجبهة الثورية بعضها البعض مؤشر مهم لقبولها التعددية مستقبلا
حيث لا تنظيم واحد يحتكر تمثيل هذه المجموعة أو ذلك الإقليم
إنما يقبل كل من يطرح نفسه في الساحة ويكون الفيصل في النهاية للجماهير
عبر صناديق الإنتخابات التي لم يلجأ البعض للسلاح إلا للوصول إليها
وهذا يمكن أن يفيد في دحض الإتهام الدارج بأن تأييد التنظيمات المسلحة
يؤدي إلى استبدال حكم عسكري بآخر
الباقر موسى
|
Post: #116
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 02-29-2012, 03:24 AM
Parent: #115
نواصل
|
Post: #117
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 03-14-2012, 09:54 PM
Parent: #116
توقيع البيان بين الجبهة الثورية السودانية
وحزبي الأمة القومي والإتحادي الديمقراطي الأصل
خطوة كبيرة في الإتجاه الصحيح
الإتجاه للتنسيق بين جميع أطراف الثورة السودانية
على اختلاف وسائلهم
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم
بيان مشترك بين الجبهة الثورية السودانية وحزبي الأمة القومي والإتحادي
الديمقراطي الأصل
فى 13 مارس الجارى عقد المجلس القيادى للجبهة الثورية السودانية
بحضور رئيس الجبهة الثورية السودانية / السيد مالك عقار اير ونوابه،
السادة عبدالواحد
محمد احمد النور، منى اركو مناوى واحمد ادم بخيت نائب
رئيس حركة العدل والمساواة واعضاء المجلس القيادى، عقدوا اجتماعا مع
السيد/ نصر الدين الإمام الهادى المهدى نائب رئيس حزب الامة القومى
والسيد التوم هجو عن الحزب الاتحادى الديمقراطى الأصل، وتناول الاجتماع
فى حوار شامل وعميق العمل المشترك لاسقاط نظام المؤتمر الوطنى بين كافة
القوى السياسية السودانية وإيجاد خارطة طريق لتوحيد القوى السياسية
المعارضة فى جبهة موحدة للاجماع والديمقراطية وإقامة نظام جديد قائم على
اساس المواطنة المتساوية فى اعقاب زوال نظام الانقاذ والمزاوجة بين كافة
وسائل النضال من انتفاضة وكفاح مسلح وتوحيد قوى العمل الجماهيرى السلمى
والمسلح . وقد اتفق الطرفان على تكوين لجنة مشتركة للخروج ببرنامج عمل
موحد، من جانب الجبهة سيرأسها نائب رئيس الجبهة الثورية السودانية ومسئول
القطاع السياسى السيدعبدالواحد محمد أحمد النور وعضوية مسؤولى امانات
القطاع السياسى للجبهة الثوريةالسودانية.
السيد / مالك عقار اير، رئيس الجبهة الثورية السودانية
التوقيع ...........................
السيد / نصر الدين الامام الهادى المهدى، حزب الامة القومى، السيد/
التوم هجو ، الحزب الاتحادى الديمقراطى
التوقيع.....................
التوقيع ..........................
صدر بتاريخ 13/مارس / |
|
Post: #118
Title: Re: لا بد من حوار عميق وصريح بين ثوار الهامش وثوار المدن
Author: Elbagir Osman
Date: 04-03-2012, 06:35 PM
Parent: #117
مبارك المهدي يدعو القوى السياسية المعارضة للإتفاق مع الجبهة الثورية على حل سلمي ديمقراطي
April 3, 2012
(صحف – حريات)
شن السيد مبارك الفاضل المهدي هجوماً قوياً على المؤتمر الوطني .
وقال إنه صرف أموال البترول في إحاكة المؤامرات لإطالة بقائه في السلطة، وقطع
بأنه الآن يلفظ أنفاسه الأخيرة لأن الأزمات تحيط به من كل جانب، وأشار إلى الانهيار
الاقتصادي والحروب الأهلية والحصار الدولي إلى جانب الصراعات الداخلية التي
تشهدها أجهزته.
وأضاف مبارك المهدي خلال حديثه في ملتقى مبادرة لم الشمل لحزب الأمة أمس
الأول بصالة النخيل بأمدرمان إن المؤتمر الوطني استند في قوته على استخدام العنف
وشراء الولاء السياسي واتباع سياسة (فرق تسد) منتهجاً أساليب التفرقة الدينية
والعنصرية والعرقية والسياسية وشدد على أنه لا وجود لأي معالجات إلا بتغيير
هذا النظام وزاد (خلاص الماعون فضا لاموية لا زيت) لأن سجله الذي قال إنه غير
مشرف دولياً يمنعه من التوصل إلى أي اتفاقات أو الحصول على قروض مالية.
وطالب مبارك المهدي الشعب السوداني بالوقوف على قدميه للإطاحة بالنظام،
موضحاً أن التغيير لن يأتي ونحن نائمون في بيوتنا.
ودعا المعارضة للوحدة
والاتفاق على إيجاد بديل وطني
والتواثق مع الجبهة الثورية على
حل سلمي
وديمقراطي
ومعالجة مظالمهم حال سقوط النظام
لضمان عدم تجدد حمل السلاح في المستقبل.
http://www.sudaneseonline.com/?p=59285
|
|