العمل العام السوداني بين التسييس و البخل : المركز السوداني بشيكاغو

لاحظت في الفترة الماضية تواترا مستمرا لسيرة المركز السوداني بشيكاغو و ارتباط ذلك المكان بالحكومة أو بالكيزان عموما . ولابد أن نحييّ جهد بعض الأخوان من بورداب شيكاغو في التبيه لعلاقة بعض الكيزان بالمركز و لكن أن ما نعيبه عليهم أن يقف جهدهم عند تلك النقطة .
إن احتياج الجالية الكبيرة في شيكاغو لمثل هذا المركز لا يحتاج لتوضيح فمثل كل الجاليات نحتاج لمكان يكون ملتقى لأطفالنا يتعلمون فيه لغتهم و مبادئ دينهم . فنحن لن نترك لغتنا و ديننا لأن النظام في السودان يدعى أنه نظام إسلامي و لن نترك أطفالنا نهبا للثقافة و اللغة السائدين . و حتى بالنسبة للكبار فالجالية تحتاج للكثير من الخدمات التى يمكن أن يوفرها المركز بالتعاون مع السلطات المعنية . هذه النقطة لا اختلاف عليها كما أعتقد . النقطة المهمة أن المركز الموجود تدور حوله شبهات و هي مبررة جداً و لكن وقوف المنتقدين عند حافة النقد دون التقدم خطوة لمعالجة وضع المركز القائم أو حتى إيجاد مركز بديل يضع الأفراد العاديين في الجالية في حيرة من أمرهم خاصة أن الأمر يتعلق بمستقبل أطفالهم .
الغريب في الأمر أن المركز في شيكاغو . و عدد كل الكيزان في شيكاغو لا يتجاوز أصابع اليد الواحدة و قد تركنا لهم مليون ميل مربع فهل سنهرب أمامهم أيضا هنا؟ أم ننتظر من الناقدين أن يكونوا أكثر إيجابية فإما أن ينضموا للمركز القائم و يعقدوا جمعية عمومية و ينتخبوا لجنة تنفيذية تمثلهم أو أن يدخلوا أيديهم في جيوبهم - و نحن معهم - من أجل إنشاء مركز آخر ليخدم الجالية ؟
العمل العام السوداني دائما يصدم بعقلية السودانين التى لا تحكمها مصلحة الجميع و لكن يحكمها البخل و الشح المادي و السطحية السياسية .
هذا نداء للأغلبية الصامتة و للأقلية الواقفة عند حد النقد : أرحموا أطفالنا و أطفالكم فيكفى أنهم مشردون فلا تحرموهم أن يتكلموا لغتهم و أن يتعرفوا على قيمهم .
و إنا لله و إنا إليه راجعون .

Quote: العمل العام السوداني دائما يصدم بعقلية السودانين التى لا تحكمها مصلحة الجميع و لكن يحكمها البخل و الشح المادي و السطحية السياسية .

لا يمكن ان ينصلح حال العمل العام السودانى الا بابعاده من ان يكون
مصدر رزق واكل عيش وطموحات واستثمارات واكتناز العملات
لانو دا كلو ما عنده اى علاقه بفكرته الاصليه التطوعيه !
ولا كيف يا اسامة ؟؟
انت محق فمصيبتها العظمى فى السطحية السياسية التى تدار بها ...









ـــــــــــــــــــ
بس خلينا نختلف فى العنوان هو ما بخل هو جشع ...
الزول ببخل بى حقو مش ؟ البخل باموال ممولين دى كيف ؟

دينا كيفك

المراكز مثل مركز شيكاغو هي مراكز تمولها الجاليات التى تتبع لها فهي من تقوم بتأجير أو شراء المقرات و هي من تسهم في دفهع نفقات التشغيل. و و السلطات ذات الإختصاص في المدن الأمريكية تمنح هذه المراكز الصفة الرسمية لتقديم بعض الخدمات الموجودة عن طريقها . فالموضوع بخل و شح من الأعضاء و تهرب من إدخال اليد في الجيب .
السودانيون - يا دينا - أقل أهل الأرض إحساساَ بأنفسهم كمجموعة أو كمجتمع . لذا تجدين العمل الطوعي و الجماعي ضعيف جدا في السودان و خارجه . كما أنهم أقل أهل الأرض فهما في السياسة فهي عندهم فن أن تحكم لأطول فترة ممكنة بينما هي عند كل الناس فن أن تخدم مجتمعك . و هناك مشكلة كبرى لدي الجالية السودانية بأمريكا تتمثل في عدم فهمهم لقيمة الديمقراطية التي يتمتعون بها فهم إن رأوا في أمريكا ما يجب التفكير فيه فلن يتعدى ذلك أنها أمة فاسدة يجب عزل النفس عنها أو أنها أمة البيرة الساقطة كأحسن ما أنتجته هذه الأمة طوال تاريخها الذي يشبه تاريخنا المضطرب ..

شكرًا لك اسامة الفضل لتسليط الضو في هذا الموضوع الهام
واعدك بان اسهم وأشارك في هذا البوست بشكل موضوعي.
كنا في انتظار طويل لابوذر عمر عضو المنبر العام واحد مؤسسي
دار الكيزان بشيكاغو حتي يقوم بشرح وتقديم وابراز علاقة دارهم
بنظام الخرطوم لكن يبدو انهم اثروا الصمت الطويل
(ما معني هذا الصمت الذي لإ ينتهي برغم حوجتنا الصراخ)
يجب ان نتفق علي ان حوجة وأهمية الجاليات السودانية بدول المهجر
التي تتكون باسس ديمقراطية صحيحة ليس محل نقاش فيما تقوم به
من مهام كثيرة ومتعددة في خدمة أعضا الجالية وربطهم بوطنهم الام
لكن هذا الحال لاينطبق علي دار الكيزان بشيكاغو لا نصا ولا روحا
(سأشرح هذا بالتفصيل الممل لاحقا)
لكن قبل البد في هذا النقاش الطويل
ارجو ان منك تعطي القرا نبذة تاريخية عن
دار الكيزان وكيفية إنشائها
حتي يتمكن القرا من متابعة ما سيرد هنا

وسنواصل 

سلامات يا ناس شيكاغو اسامة الفضل انت تشبه لي دكتور الوديع لعلو قريبك، احمد الياس يا صديق سلام يقشاكم من ربوع كاليفورنيا وتحياتى لكل ناس شيكاغو موضوع مهم مسألة الخلط بين عمل الجاليات والعمل السياسي شئ مريب فى امريكا من دون اي تفاصيل او اي راي شخصي فى هذا الموضوع سوف اعرض لكم تجربتنا فى جالية كاليفورنيا وهى تجربة فريدة ممكن تستفيدو منها اولآ جالية كاليفورنيا تضم فى عضويتها كل الوان الطيف بمختلف اتجاهاتهم ومللهم من كل انحاء السودان شرق وغرب وجنوب طيب اعطيكم امثلة حية مثلآ فى مسألة المدرسة بتاعت الجالية اول ما بدا النقاش وطبعآ زي ما قلت لكم فى الجالية مختلف الاتجاهات كان من يرى ان تسمى المدرسة الاسلامية وكان من يرى تسميتها المدرسة العربية طيب بعد نقاش حي وديمقراطي كان فى وجهة نظر بتقول طيب نحنا معانا مسيحيين ما ممكن نسميها المدرسة الاسلامية معناها انت حصرت المدرسة على مجموعة معينا من السودانيين اما المدرسة العربية ففى حساسية شوية فى هذا الاسم طيب الحل كان كيف اتفق الجميع على تسميته المدرسة السودانية وهذا ما حصل وتم حسم الخلاف فى جو ودى وديمقراطي طيب نجى لي مثال اخر مسالة الحفلات والفناننين درجت الجالية على عمل حفلات فى مناسبات الاعياد ومناسبات اخرى ناس مجموعة التلاوة قالو نحن ما دايرين اشتراكاتنا تستخدم فى عمل حفلات ما قلنا ليهم لآ انتو كيزان وهلم جر من التجريم البحصل لانو عندهم حق لانو بدفعو اشتراكات واعضاء فى الجالية طيب المخرج كان كيف فى يوم احترامن لراي هذه المجموعة ولانهم هم اعضاء ومشاركين فى كل مناسبات الجالية قررنا العيد ما بتكون فى حفلة لقاء اسري فقط ولعب للاطفال وفقرات يقوم بتقديمها الاطفال والجالية عملت حساب خاص منفصل سميناه حساب الحفلات اي عائد من الحفلات يوضع فى هذا الحساب وتمول منه الحفلات بصورة جميلة احترمنا راي هذه الفئة دونما تجريم او خلاف يؤدى لصراعات جانبية مثال اخر جاءت مجموعة من ادارة الجوازات فى السودان وقاموا بالطواف على جميع الولايات كان فى خلاف فى هذا الامر بين معارض وموافق اتصلو علينا مجموعة من اعضاء الجالية ومعظمهم ليست لهم توجهات سياسية قالو يا جماعة نحن بنحتاج لناس الجوازات دايرين نطلع شهادات ميلاد و وثائق لابنائنا ونحن بنلاقي صعوبة فى السودان عشان نطلع هذه الاوراق اجتمعت اللجنة وبين مد وجزب توصلت لجنة الجالية لدعوة تيم الجوازات لانو الجالية فى النهاية بترجع وبتهتم بمصلحة اعضاء الجالية مثال اخر الصندوق الاجتماعي ايضآ له حساب خاص وباشتركات محددة للاسر والافراد والصندوق دومآ بقوم بحجز مقبرتين فى المقبرة الاسلامية لانو فى حالة الوفاة وتمشي السعر بكون عالي جدآ والصندوق بقوم بالكثير من الاعمال الخيرية فى حالة وفاة احد الاقربين مثل الاب او الام او الاخ او الاخت يقوم بمساعدة العضو فى تزاكر السفر وبعض المصاريف حسب الحوجة مثال اخر مجموعة من السودانيين مهتمين بالسياسة فكرو وعملو منبر سموهو منبر السودان الوطني الديمقراطي الهدف بتاعو الاساسي هو دعم والتنثيق بين كل القوة الوطنية الداعية لتقيير هذ النظام ففى هذا المنبر مقفول على فئة معينة لانو ما عندو علاقة بعمل الجالية طيب يا جماعة المحصلة الرئيسية شنو يا جماعة وبالتحديد كلامي للاخ والصديق احمد الياس ودارت بيننا حوارات كثيرة من قبل فى هذا الشأن لابد من الفصل بين عمل الجاليات والعمل السياسي وتجريم الاخرين واعطاء صكوك الوطنية لهذا او ذاك و وصف الاخرين بانهم عملاء وكيزان وهلم جر فى الختام أتمنى ان نرى فى القريب العاجل جالية للسودانيين فى شيكاغو وهنالك دعم من الحكومة الفدرالية لمثل هذه المنظمات اتمنى ان تتعاونو فى شيكاغو عشان مستقبل اطفال السودانيين لاننا بهذا نرتكب جريمة كبرى فى مستقبل اطفالنا الذين هم ضحية لمثل هذه الصراعات.

خالص ودى لكم جميعآ

سيف جبريل

الأخ أسامة الفضل،
تحية طيبة، و شكرا جزيلا على فتح هذا البوست لأهميته لنا كسودانيين فى بلاد المهجر، و لعلاقته الوثيقة بالإندماج فى مجتمعنا الجديد، وتأثير الثقافتين على الأجيال القادمة، و ماذا نقدم كمهاجرين للوطن الأم.

سأحاول كمتابع لهذا البوست أن أرفده بالنقاش فى المرات القادمة، ولكن قبل ذلك أود أن أقول، إن إختياركم لكلمة البخل فى العنوان غير موفق، ولك تقديرى.

تحياتى أسامة، و كل الموجودين فى البوست ( قراء و زملاء)..

Quote: كنا في انتظار طويل لابوذر عمر عضو المنبر العام واحد مؤسسي دار الكيزان بشيكاغو حتي يقوم بشرح وتقديم وابراز علاقة دارهم بنظام الخرطوم لكن يبدو انهم اثروا الصمت الطويل

أسعدنى جداً تعليقك عزيزى سيف جبريل، فلقد أوشك صديقك أحمد الياس أن يدمغنى بنعت مجانىٍ شنيع. أحمد الياس الذى إلتقيتك فى داره يوماً ما و سعدت بمعرفتك
و الذى لا زالت العلائق بيننا ممتدة، يتحفز للفجور فى سوء الصداقة فقط لأننى تجرأت و خالفته الرأى. و يأتى بما لا تبرره سوى
متاهات ( عدو و صديق.. عاقل و جاهل).

الاقتباسات من كلام سيف:

Quote: اولآ جالية كاليفورنيا تضم فى عضويتها كل الوان الطيف بمختلف اتجاهاتهم ومللهم من كل انحاء السودان شرق وغرب وجنوب

و كذلك هنا يا سيف..

Quote: مسالة الحفلات والفناننين درجت الجالية على عمل حفلات فى مناسبات الاعياد ومناسبات اخرى ناس مجموعة التلاوة قالو نحن ما دايرين اشتراكاتنا تستخدم فى عمل حفلات ما قلنا ليهم لآ انتو كيزان وهلم جر من التجريم البحصل

لكم دينكم و لى دين.. عندنا ناس بتجى تلعب كدشينة يوم الأثنين و ناس تجى التلاوة يوم الثلاثاء و الأخوات و أطفالهم يوم الخميس و المدرسة السودانية يوم السبت
و المدرسة ليها نكهة خاصة إذ بها طلاب من ( الامارات، المغرب، الجزائر، الصومال) جعلتنا نعرف أن الجميع يحبنا كسودانيين و يثق بنا..

Quote: مثال اخر جاءت مجموعة من ادارة الجوازات فى السودان وقاموا بالطواف على جميع الولايات كان فى خلاف فى هذا الامر بين معارض وموافق اتصلو علينا مجموعة من اعضاء الجالية ومعظمهم ليست لهم توجهات سياسية

و على خطاكم سنقدم كل ما من شأنه خدمة السودانيين..

Quote: الاعمال الخيرية فى حالة وفاة احد الاقربين مثل الاب او الام او الاخ او الاخت يقوم بمساعدة العضو فى تزاكر السفر وبعض المصاريف حسب الحوجة

نفس الشئ موجود هنا..

Quote: يا جماعة المحصلة الرئيسية شنو يا جماعة وبالتحديد كلامي للاخ والصديق احمد الياس ودارت بيننا حوارات كثيرة من قبل فى هذا الشأن لابد من الفصل بين عمل الجاليات والعمل السياسي وتجريم الاخرين واعطاء صكوك الوطنية لهذا او ذاك و وصف الاخرين بانهم عملاء وكيزان

=============================

و بالمناسبة ما قريتو قصيدتى الفائزة فى مهرجان بورداب الرياض و لا باركتو لى!!!!


القصيدة الثّانية :
( 2 )
نَحْــوَ الشَّــمْــسْ
أبـو ذر عُمر .
***

تَحْتَرِقُ..
في مَسيرِكَ نَحْوَ الشَّمْسْ ،
تَكْدَحُ حتَّى الْمَوْتْ ،
مَسْرُوقٌ مِنْكَ الْوَقْتْ ،
وَمَدينَتُكَ مَسْرُوقَـةٌ مِنْ صَفَحَاتِ التَّاريخِ الْمُشْرِقْ ..
الرَّبيعُ أَتَى،
وَرَبيعُكَ أبَدًا يَحْتَرِفُ الصَّمْت .
عُشْرُونَ عامًا،
لا تَكْفي لِطَيِّ صَحيفَةٍ سَوْدَاءْ ..
مَهْزُومٌ،
تَخْرُجُ مِنْ نَعيمِ الْغَفْلَة ..
تَزْحَفُ،
حتَّى يَتَقَرَّحَ نَبْضُك ..
كَيْ تُدْرِكَ خُبْزًا أوْ ثَوْرَة ،
أوْ حَتَّى تُدْرِكَ إنْسَانَكْ ..
لَمْ يَبْقَ شَيْءٌ ..!!
فَاحْفَظْ بِسَعيرِكَ:
مَاءَ الْوَجْه ..
وَلِّ عَلَى أحْزَانِكَ أُمنِيَةً،
وَلَوِّنْ بالدَّمِ جَبينَ الأرْضْ ..
الْفَنَاءُ بَاتَ وَشيكًـا ،
الْوَعْدُ بَاتَ وَشيكًـا ..
تُعْسًا للصَّمْتْ .
اِخْتَرْ بِهَدِيرِكَ،
إحْدَى الْحُسْنَيَيْنْ ..
لَمْ يَبْـقَ شَيْءٌ.. !!
قَدْ زَرَعُوا الجُوعَ بِأحْشَائِكَ،
وَكَنَزُوا السُّحْتَ ...
قَدْ غَسَلُوا عَنْ طِفْلِكَ،
حَتَّى الطُّهْرِ ...
وَتَرَكُوا الْجِــيَفَ في الطُّرُقَاتِ،
تُجَفِّفُ كُلَّ دُمُوعِ الأرْضْ ...
وَوَرْدَتُكَ الْعَذْرَاءُ اُنْتُهِكَتْ،
سَاعَةَ تَفَتُّحِهَـا للضُّوءْ. ..
كِبْرِيَاؤُكَ يَتَهَتَّكُ خَلْفَ سِتَارِ الْخَوْفِ ..
مِنْ ثُقْبٍ نَزيفْ،
جَعَلُوا الصَّديدَ يُغَطِّي سَطْحَ الأرْضْ ...
هَا هِيَ الطُّرُقَاتُ تُبَشِّرُ باللُّقَطَاءْ ..
وَالْمَنَافِذُ تَضيقُ بالْفَارِّينَ مِنْ الْبُؤَسَاءْ ...
مَدينَتُكَ الآنَ كَهْفٌ يَرْعَى يَرِقَاتِ الشَّرّ ..
مزْبَلَةٌ تَضِجُّ بالأحْيَاءْ ...
النُّطْفَةُ تَلِدُ أحْزَانًا وَمَمَاتًا ...
الْغُرَبَاءْ ..
الْغُرَبَاءُ جَابُوا الْغَدْرْ ..
اللَّعْنَةُ تُخْرِجُ الْخَطيئَةَ مِنْ طَيَّاتِ الْفَقْـرْ ...
لَكِنْ ..
لَنْ نَسْتَرْسِلَ في الأحْزَانْ ...
ثَمَّةَ ضُوءٌ لَسْتُ أرَاه ،
وَلَسْتَ تَرَاه ..
تَغْزِلُهُ الْجَدَّةُ في جَوْفِ اللَّيْلِ مِن الدَّعَوَاتْ ...
هَكَذَا ...
الثَّوْرَةُ أحْيَانًا لا تَحْتَاجُ إلَى إرْهَاصْ ،
تَتَسَلَّلُ كالْبِذْرَةِ بَاهِـــرَةً،
تَكْتُمُ أسْرَارَ الْيَنْعْ ..
فَتَغْدُوا شَاهِقَةً،
مُوغِلَةً في أبَدِيَّتِهَـا..
هِيَ أبدًا مُوغِلَةٌ فينا ،
تَسْتَشْرِفُ:
قَمْحًا/
عَدْلًا/
وَفَضيلَة ...
الْبِذْرَةُ تَضْحَى:
بِذْرَةَ حُبّ ..
تُضِيءُ ،
تُضِيءُ:
غِفَارًا/
أنْهَارًا/
غَابَاتٍ
لأسًى يُغَادِرُ
يَنْفي خَلْفَ ظَلامِ الاسْتِوَاءْ ...
خُطُوطُ الْعَرْضِ الْبَائسَةِ،
تَتَبَرَّجُ بالضَّحَكَاتْ ..
تُضِيءُ مَغَارَاتٍ تَحْتَفي،
بِجَلالِ الضُّوءْ..
تَلْفِظُ خَفافيشَ ثَمِلَتْ بالدَّمْ ،
تَخْتَفي الْخُطُوطُ الْمَائعَةُ،
مِنْ وَجْهِ الأطْلَسْ ..
الشَّعْبُ الآنَ عَلَى الْمَسْرِحِ،
لا أحَــدَ يَنْكَؤُ جُرْحًا،
لا أحَدَ يَتَفَرَّج ..
يَنْهَضُ وَقْتُكَ مُجيبًا للأذَانْ،
أمْنَيَاتٌ حُبْلَى بالأعْيَادْ ،
تَتَشَابَكُ خَلايَا الأجْسَادْ ،
تَنْصَهِرُ الألْوَانُ،
وَتَضْحَكُ أرْوَاحُ الأجْدَادْ ..
يَنْطَفِيءُ الْخَوْفُ ،
الْبِذْرَةُ تُعَظِّمُ شَأنَ الْغَدْ ،
السَّنَابِلُ تَخْرُجُ للنُّورْ ،
حَتْمًا سَتَثُورْ ..
وَحَتْمًا يُخَلَّـدُ إنْسَانُ الأرْضِ حينَ يَثُورْ .

اسامه و أحمد...
سلام
دعني أذكر لكما بعضا من التاريخ هنا
- كانت هنالك جاليه مسجله.. و سبق أن جمعت مالا من زياره البروفيسر عبدالله الطيب (لم أكن موجودا وقت زياره البروف) و سمعنا بمبلغ من مدينه شيكاغو (أعتبرها حتي الأن شائعه إذ أنني لم أري ما يثبت ذلك) .. و ذلك في بدايه التسعينات.
- أول مره ينجح عمل عام ليس من تنظيم الكيزان هنا كان في 98 في عيد الاضحي.. و لم نسلم و لا أسرنا فيه
- بعد ذلك تم تنظيم بعض الحفلات و التجمعات بنجاح.. و حاليا الكيزان ليس لهم المقدره علي منع أي حفل أو تجمع عام بشيكاغو (لم يكن الامر كذلك قبل 98).. و السودانيون هنا قامو بنشاطات متعدده و ناجحه... و لكن أعيب علي الجميع الكسل و النشاط الا في الحفلات فقط
- قام الاخوه الجنوبيون بعمل جسم سموه الجاليه السودانيه بالينوي... و قام هذا الجسم بالدعوه لفصل الجنوب و تحرك في هذا الاتجاه و تركز نشاطه في بالتضامن مع مركز يهودي في ضاحيه سكوكي و كل ذلك بإسمنا
- قام الكيزان بعمل هذا النادي أو المركز و حاليا يقتصر عمله (حسب ما سمعت.. إذ أنني لم أزره حتي اليوم) علي إفطار رمضان .. أحتفال المولد ... و حسب علمي انه لم يقم باي عمل سياسي بعد
- بما أنني مقتنع تماما من ناحيه سياسيه أن أكبر مصيبه في تاريخ السودان هي الكيزان و الحركه الشعبيه.. لذا أري أنه في حال فكر السودانيين إرجاع النادي السوداني و الجاليه السودانيه بالينوي لحظيره الوطن.. فبأسم الله نبدأ و معكم حتي النهايه
- الحل الثاني و أعلن تأيدي لكما فيه أن يتم عمل نادي أو جاليه سودانيه جديده تجمع السودانيين دون تمييز.. و أنا شخصيا أميل للحل الثاني إذا لم يتوافقو مع أعضاء النادي.. و إذا لم يستطيع الناس أن يتجمعو و يعملو نادي أخر... فهم لا يستحقون
- و لتكن الامور واضحه أنا لا أظن أننا في حوجه لنزاعات .. و أنا ليست لدي مشكله في أن يكون للكيزان نشاط أم لا.. المشكله إذا منعوني من حق..و إذا تم عمل جسم أخر و نجح.. يقيني أن 80% علي الاقل من السودانيين بشيكاغو سيكونون منضوين له.. و لأ أري ان من مصلحتنا أن نمارس إقصاء لاي مجموعه.. و لكن من المهم ان تعرف كل مجموعه وزنها و حجمها الطبيعي
- ثأنيا مأ أشرت إليه يا أسامه من أن الموضوع تبرعات فقط .. لا أتفق معك و في يقيني أن الجاليه السودانيه بالينوي تجمع مالا تحت هذا الاسم و النادي إن لم يفعل حتي الان سيفعل لا محاله... يعني بالعربي كله بأسمنا

الأخ أبوذر..
- لم تسنح لي فرصه للتعرف عليك و قد تكون من القادمين لشيكاغو حديثا...الحل من جانبكم أن كنت من المؤسسين للنادي أن توسعو العضويه و إن لا يكون فيها أي تسيس.
- لا أريد ان أسألك عن الاسماء كما تفضل أحمد الياس و له الحق في ذلك.. و لكن ما هو عدد العضويه... و ما هو عدد اعضاء اللجنه التنفذيه... و ما هي مصادر التمويل التي بدأ بها النشاط و الحاليه

العزيز محمد شمس الدين
تحية ود
الموضوع عندي بكل بساطة يتمثل في طلب قيام جمعية عمومية تنتخب لجنة تنفيذية تكون مسؤولة عن المركز بعني ببساطة منح الصفة المؤسسية لهذا المركز و ربطه بالمقيمين في شيكاغو بهذا تتم السيطرة من قبل الأغلبية على كافة النشاطات بمافي ذلك جمع أموال أو غيره.
المركز غير معنى بالتطبيل للحكومة و قطعا لن يكون مسؤولا عن النضال ضدها فهذا خلط للأوراق و تحميل الجالية ما عجز عنه كافة أهل السودان مجتمعين . النضال ضد الحكومة له أدواته و أماكنه و لا أعتقد أن مركز شيكاغو سيحرر السودان من قبضة فنرجو أن نكون و اقعيين .
كل من نريد هو مطالبة القائمين على هذا المركز بعقد جمعية عمومية و إن رفضوا إنشاء مركز آخر هذا ما يهمنا و لمن يريد أن يناصر الحكومة أو يناضل ضدها البحث عن المكان الذي يمكنه من عمل ذلك.
ودي

Quote: تحياتى أسامة، و كل الموجودين فى البوست ( قراء و زملاء).. Quote: كنا في انتظار طويل لابوذر عمر عضو المنبر العام واحد مؤسسي دار الكيزان بشيكاغو حتي يقوم بشرح وتقديم وابراز علاقة دارهم بنظام الخرطوم لكن يبدو انهم اثروا الصمت الطويل أسعدنى جداً تعليقك عزيزى سيف جبريل، فلقد أوشك صديقك أحمد الياس أن يدمغنى بنعت مجانىٍ شنيع. أحمد الياس الذى إلتقيتك فى داره يوماً ما و سعدت بمعرفتك و الذى لا زالت العلائق بيننا ممتدة، يتحفز للفجور فى سوء الصداقة فقط لأننى تجرأت و خالفته الرأى. و يأتى بما لا تبرره سوى متاهات ( عدو و صديق.. عاقل و جاهل). الاقتباسات من كلام سيف: Quote: اولآ جالية كاليفورنيا تضم فى عضويتها كل الوان الطيف بمختلف اتجاهاتهم ومللهم من كل انحاء السودان شرق وغرب وجنوب و كذلك هنا يا سيف.. Quote: مسالة الحفلات والفناننين درجت الجالية على عمل حفلات فى مناسبات الاعياد ومناسبات اخرى ناس مجموعة التلاوة قالو نحن ما دايرين اشتراكاتنا تستخدم فى عمل حفلات ما قلنا ليهم لآ انتو كيزان وهلم جر من التجريم البحصل لكم دينكم و لى دين.. عندنا ناس بتجى تلعب كدشينة يوم الأثنين و ناس تجى التلاوة يوم الثلاثاء و الأخوات و أطفالهم يوم الخميس و المدرسة السودانية يوم السبت و المدرسة ليها نكهة خاصة إذ بها طلاب من ( الامارات، المغرب، الجزائر، الصومال) جعلتنا نعرف أن الجميع يحبنا كسودانيين و يثق بنا.. Quote: مثال اخر جاءت مجموعة من ادارة الجوازات فى السودان وقاموا بالطواف على جميع الولايات كان فى خلاف فى هذا الامر بين معارض وموافق اتصلو علينا مجموعة من اعضاء الجالية ومعظمهم ليست لهم توجهات سياسية و على خطاكم سنقدم كل ما من شأنه خدمة السودانيين.. Quote: الاعمال الخيرية فى حالة وفاة احد الاقربين مثل الاب او الام او الاخ او الاخت يقوم بمساعدة العضو فى تزاكر السفر وبعض المصاريف حسب الحوجة نفس الشئ موجود هنا.. Quote: يا جماعة المحصلة الرئيسية شنو يا جماعة وبالتحديد كلامي للاخ والصديق احمد الياس ودارت بيننا حوارات كثيرة من قبل فى هذا الشأن لابد من الفصل بين عمل الجاليات والعمل السياسي وتجريم الاخرين واعطاء صكوك الوطنية لهذا او ذاك و وصف الاخرين بانهم عملاء وكيزان

هذا ما كتبه عضو المنبر العام ابوذر عمر
وهو ايضا عضو مؤسس لجماعة التلاوة بشيكاغو
وعضو مؤسس ومسجل لدار الكيزان بشيكاغو
وسكرتيرها العام الحالي
قبل الرد علي ماقاله ابوذر عمر
نرجو منه ولفائدة القراء ان يقدم لنا نبذة تاريخية
وتعريفية عن ماهية دار الكيزان بشيكاغو وكيف تم تكوينها
وماهي طبيعة النشاط الذي تم به التسجيل
وتم اعطائهم رخصة للممارسة من السلطات الامريكية
ومطابقة ذلك لما يتم من ممارسات حالية
وما هي طبيعة عضويتها وادارتها؟

وسنواصل

العزيز ود إلياس
تحية طيبة.
أنا آخر من يحق له الكتابة عن تأريخ شيكاغو لأنك تعرف جيدا أنني لست من قدامى المقيمين . و ا عتبر البوست ملكك و اكتب ما شئت عن أي تأريخ تشاء و اطرح ما لديك من أسئلة و لكن لا تنسى نقطتي أنا الأساسية و هى أنني مقر بوجود بعض المؤسسين الذين يمكن اعتبارهم كيزان و لكن ماذا بعد ذلك و أنت من أقر بحاجتنا - مثل كل الجاليات - لمركز ؟
أنا كنت واضحا منذ البداية ثم مــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذا ؟
هل نلحق و نساند بعض العضوية التى لا تنتمى للكيزان مثل الأخ أبو ذر محاولين جعل هذا المركز بالجميع و للجميع أم نقوم بإنشاء مركز آخر يخدمنا ؟
أمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نبقى ندور في حلقة أن هذا المركز بتاع كيزان و حكومة و ننام ملئ أعيننا كسلا و بخلا ؟
الخيار لنا يا أحمد
و بعدين يا أحمد أنا فتحت هذا البوست لأنه الكلام عن المركز بطريقتك إنت كان في مصلحة كيزان المركز فأنت كنت بقول كلمتين ثم تغلق الموضوع و لا يحدث شيء مما كان يرسل رسالة و اضحة لهؤلاء بالظهور و الإطمئنان أكثر كأنك كنت تقوم بعملية جس النبض نيابة عنهم !!
قل ما شئت لكن فى النهاية أيضا أعطني حـــــــــــــــــــــــــــــــــــلا .

الأخوة بشيكاقو.

سلام وتحيىة.

إذا كان هذا المركز يضم كيزان فما هي مشكلتكم مع نظام الكيزان في السودان؟
يعني لو أنتو أساسا بتقدرو تتواصلون أجتماعيا مع الكيزان فما هو المانع من التواصل معهم سياسيا؟
ولماذا خرجتم من السودان أصلا؟

أطالبكم بعزل الكيزان فورا وبدون أي مجاملات وتردد.

عزيزي دينق
تحية طيبة .

القليل من المنطق لن يضر يا عزيزي

شنو يعني أن يقاطع كل مواطن سوداني له موقف من الحكومة كل مواطن آخر له تعاطف أو حتى منتمي للمؤتمر الوطنى و لم يتسبب في قتل أو تعذيب الأبرياء أو نهب المال العام أو أضر بالمصلحة العامة للوطن. يا أخي في ناس من أشد خلق الله عداء للكيزان و لكن آباءهم و أشقاءهم لهم تعاطف - أو قل مغشوشين أو سمه ما تشاء - فهل نطالبهم بمقاطعتهم و هم لم يتورطوا في جرائم ضد الشعب ؟ !!!!!!!!!!!!!!

تحياتي لك يا اسامة الفضل
شكرًا لك لتاكيد وجود كيزان مؤسسين للمركز
ودها بداية جيدة للنقاش.
انا طلبت منك او من مؤسس مركز الكيزان
بشيكاغو أبوذر عمر الكتابة عن تاريخ ونشأة
المركز وهي فترة زمنية تزيد قليلا عن العام
حتي يعلم الناس ماهية التكوين ثم بعد ذلك
نتكلم عن الانشطة السابقة والحالية
وختاما عن اي خطط مستقبلية كما أشار أيضاً
محمد شمس الدين.
اعتقد ان هذا البوست مكان جيد لإلقاء الضو علي
أنشطة الكيزان بشيكاغو وعلاقتهم بسفارة النظام
في واشطتون ونيويورك والتنظيم العالمي وغيرها


 

أخونا محمد جا دكريم
تحياتي و آسف لأن أخيب ظنك فكلمة بخل الواردة في العنوان تحمل جزء من الرسالة المراد إيصالها هنا
تسرني متابعتك .........دمت

سيف جبريل

تحيات طيبات
سمعت عن تجارب جيدة في العمل العام السوداني في كالفورنيا و قد أثار ذلك استغرابي لأنني أعتقد بانعدام إرادة العمل الجماعي - الذي لا أب له و لا أم - لدي الفرد السوداني . و بذلك أقصد أننا قمة في البذل عندما يكون الدفع موجها لفلان أو علان بالاسم و لكن ليس لدينا ما نبذله لله أو الوطن و نحن الذين تعودنا سرقة مقدرات الوطن باسم الله .
ما لم أحب الدخول فيه مع الأخ أحمد أن نشاط من نقول بأنهم كيزان لا يتعدى تلاوة يوم الثلاثاء في الدار و رغم تحفظي على تصنيف التلاوة كنشاط مقتصر على الكيزان - لأنه ليس هناك مال يجنى من التلاوة على حسب علمي !! و لا في يا شباب ؟!!- و لكن السؤال هل و إن كانت الدار للجميع و بالجميع كنا سنمنع هؤلاء من تلاوة القرآن ؟ هناك خلط غير مبرر لمفاهيم مثل الوطن و النظام و الموروث الديني و الكوزنة ممارسة و سلوكا و لا أدرى من أين أتى هذا الخلط ؟
إنت رأيك شنو يا سيف
نصلح المركز الموجود إن كانت إمكانية الإصلاح موجودة أم ننشئ مركزا آخرا
أمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
نضرب النوم و نوفر الكم دولار ديل بحجة أن الكيزان لم يتركوا لنا ما نفعل ؟

الأخ محمد شمس الدين تحياتى

Quote: الأخ أبوذر.. - لم تسنح لي فرصه للتعرف عليك و قد تكون من القادمين لشيكاغو حديثا...الحل من جانبكم أن كنت من المؤسسين للنادي أن توسعو العضويه و إن لا يكون فيها أي تسيس. - لا أريد ان أسألك عن الاسماء كما تفضل أحمد الياس و له الحق في ذلك.. و لكن ما هو عدد العضويه... و ما هو عدد اعضاء اللجنه التنفذيه... و ما هي مصادر التمويل التي بدأ بها النشاط و الحاليه

مرحب بمعرفتك يا محمد، فأنا خريج هندسة الخرطوم عاصرت أثنين من أسرتك (أخ و أخت) فى الكلية و نعرف بعض جيداً. و إلتقيتك مع فتحى الضو فى
المقابر (كنت أنا عائداً من العمل لو تذكر)...
أما جودى فى شيكاغو فهو (حديث نسبيا) 6 أعوام طويلة.ً ربما لا تكفى لمعرفة كل تاريخ شيكاغو، لكن تكفى لمعرفة الكثير.

أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط.

دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم
فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به).
كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو..

العضوية تجاوزت ال 50 عضو. أما الذين يرتادون الدار فى المناسبات فقط فهم جميع أفراد المجتمع فى مدينة شيكاغو عدا قلة تعد بأصابع اليد الواحدة..
اللجنة التنفذية الحالية مؤقته تتكون من 10 أعضاء و يسهم الجميع كمتطوعين لإنجاح معظم الأعمال. ننوى عمل دعوة لكل السودانيين لوضع الدستور الدائم
و انتخاب المكاتب التنفيذية. تأخر الأمر لوجود عدد من الأعضاء فى السودان ( منهم رئيس الدار السودانية). الدار لم تتجاوز عامها الأول بعد و نعمل على
أن يسهم الجميع فى وضع الأسس و اللبنات التى تحقق التواصل و تفتح الأبواب نحو مجتمع ناجح و متكاتف..

لا زال التمويل يعتد على مساهمات الأعضاء فقط. و يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة،
بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت)..

الأنشطة الحالية تتركز فى المدرسة السودانية ( و التى نتمنى أن تصبح مدرسة نظامية فى المستقبل). البرامج المرتبطة بالمناسبات ( الأفراح و الأتراح).
يوم لتجمع الشباب ( نادى زى أى نادى فى السودان). يوم لتعليم القرآن، يوم للأسرة ( النساء و الأطفال)، و فى القريب ستفتح الدار للتجمع الاجتماعى
فى بقية الأسبوع ( متابعة الأنشطة الرياضية فى التلفزيون، و أى برامج تُقترح بواسطة الأعضاء بدون قيود طبعاً)..

أتمنى أن تكون هذه الاجوبة وافية لكل التساؤلات، و من ناحية أخرى لا تحتاج إلا أن تحضر و ترى بنفسك..

( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ( 6 ) ) صدق الله العظيم

Quote: هذا ما كتبه عضو المنبر العام ابوذر عمر وهو ايضا عضو مؤسس لجماعة التلاوة بشيكاغو وعضو مؤسس ومسجل لدار الكيزان بشيكاغو وسكرتيرها العام الحالي قبل الرد علي ماقاله ابوذر عمر نرجو منه ولفائدة القراء ان يقدم لنا نبذة تاريخية وتعريفية عن ماهية دار الكيزان بشيكاغو وكيف تم تكوينها وماهي طبيعة النشاط الذي تم به التسجيل وتم اعطائهم رخصة للممارسة من السلطات الامريكية ومطابقة ذلك لما يتم من ممارسات حالية وما هي طبيعة عضويتها وادارتها؟

سـلام يا أحمد الياس، أتمنى أن نرتفع لمستوى النقاش البناء. أولاً يجب أن نسمى الأشياء بمسمياتها و لا نتعاطى مع الأمور بالظن و هو أكذب الحديث.
فى كلامى لمحمد شمس الدين الرد عليك.

أما أمر تعليم القرآن ( التلاوة) فهو موجود فى معظم المدن و هو أمر واجب على كل مسلم، لا يكفى لنعت الناس بالألقاب المجانية.
و الله لأنا أشد كرهاً للكيزان منك و كل نضالك المزعوم لا يعدل صفحة واحدة يخطها قلمى. و الحمد لله ما أكثر خريجى هندسة بالجوار، و ليس هنالك أعظم من القوقل
فى نشر الأخبار و الإرشيف بحر فليرتاده المتشككون..

تحياتى الأخ دينق

Quote: الأخوة بشيكاقو. سلام وتحيىة. إذا كان هذا المركز يضم كيزان فما هي مشكلتكم مع نظام الكيزان في السودان؟ يعني لو أنتو أساسا بتقدرو تتواصلون أجتماعيا مع الكيزان فما هو المانع من التواصل معهم سياسيا؟ ولماذا خرجتم من السودان أصلا؟ أطالبكم بعزل الكيزان فورا وبدون أي مجاملات وتردد.

يظل مصطلح كيزان مطاط يستخدمه البعض لتصفية الحسابات، ما لم يأتى أحدهم بطاقة إنتماء الفرد للمؤتمر الوطنى، فلا أحد يمكن أن ينعت الأخر بمسألة كوز دى!!

و على العموم لن نجنح لإقصاء السودانيين بالظن فقط. نكون إذن مثلهم عندما أحالوا الناس للصالح العام بالوشايات فقط، فدمروا البلد. لكنا لن ندمر
مجتمعاتنا بالتباغض، فالسياسة ليست من أغراض المركز السودانى بشيكاغو. المركز يسع الجميع، نحقق به الحلم الضائع بوطن متكاتف و نقى..

Quote: سـلام يا أحمد الياس، أتمنى أن نرتفع لمستوى النقاش البناء. أولاً يجب أن نسمى الأشياء بمسمياتها و لا نتعاطى مع الأمور بالظن و هو أكذب الحديث. فى كلامى لمحمد شمس الدين الرد عليك. أما أمر تعليم القرآن ( التلاوة) فهو موجود فى معظم المدن و هو أمر واجب على كل مسلم، لا يكفى لنعت الناس بالألقاب المجانية. و الله لأنا أشد كرهاً للكيزان منك و كل نضالك المزعوم لا يعدل صفحة واحدة يخطها قلمى. و الحمد لله ما أكثر خريجى هندسة بالجوار، و ليس هنالك أعظم من القوقل فى نشر الأخبار و الإرشيف بحر فليرتاده المتشككون.. مرحب بمعرفتك يا محمد، فأنا خريج هندسة الخرطوم عاصرت أثنين من أسرتك (أخ و أخت) فى الكلية و نعرف بعض جيداً. و إلتقيتك مع فتحى الضو فى المقابر (كنت أنا عائداً من العمل لو تذكر)... أما جودى فى شيكاغو فهو (حديث نسبيا) 6 أعوام طويلة.ً ربما لا تكفى لمعرفة كل تاريخ شيكاغو، لكن تكفى لمعرفة الكثير. أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط. دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به). كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو.. العضوية تجاوزت ال 50 عضو. أما الذين يرتادون الدار فى المناسبات فقط فهم جميع أفراد المجتمع فى مدينة شيكاغو عدا قلة تعد بأصابع اليد الواحدة.. اللجنة التنفذية الحالية مؤقته تتكون من 10 أعضاء و يسهم الجميع كمتطوعين لإنجاح معظم الأعمال. ننوى عمل دعوة لكل السودانيين لوضع الدستور الدائم و انتخاب المكاتب التنفيذية. تأخر الأمر لوجود عدد من الأعضاء فى السودان ( منهم رئيس الدار السودانية). الدار لم تتجاوز عامها الأول بعد و نعمل على أن يسهم الجميع فى وضع الأسس و اللبنات التى تحقق التواصل و تفتح الأبواب نحو مجتمع ناجح و متكاتف.. لا زال التمويل يعتد على مساهمات الأعضاء فقط. و يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة، بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت).. الأنشطة الحالية تتركز فى المدرسة السودانية ( و التى نتمنى أن تصبح مدرسة نظامية فى المستقبل). البرامج المرتبطة بالمناسبات ( الأفراح و الأتراح). يوم لتجمع الشباب ( نادى زى أى نادى فى السودان). يوم لتعليم القرآن، يوم للأسرة ( النساء و الأطفال)، و فى القريب ستفتح الدار للتجمع الاجتماعى فى بقية الأسبوع ( متابعة الأنشطة الرياضية فى التلفزيون، و أى برامج تُقترح بواسطة الأعضاء بدون قيود طبعاً).. أتمنى أن تكون هذه الاجوبة وافية لكل التساؤلات، و من ناحية أخرى لا تحتاج إلا أن تحضر و ترى بنفسك.. ( يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين ( 6 ) ) صدق الله العظيم

Quote: Quote: هذا ما كتبه عضو المنبر العام ابوذر عمر وهو ايضا عضو مؤسس لجماعة التلاوة بشيكاغو وعضو مؤسس ومسجل لدار الكيزان بشيكاغو وسكرتيرها العام الحالي قبل الرد علي ماقاله ابوذر عمر نرجو منه ولفائدة القراء ان يقدم لنا نبذة تاريخية وتعريفية عن ماهية دار الكيزان بشيكاغو وكيف تم تكوينها وماهي طبيعة النشاط الذي تم به التسجيل وتم اعطائهم رخصة للممارسة من السلطات الامريكية ومطابقة ذلك لما يتم من ممارسات حالية وما هي طبيعة عضويتها وادارتها؟ سـلام يا أحمد الياس، أتمنى أن نرتفع لمستوى النقاش البناء. أولاً يجب أن نسمى الأشياء بمسمياتها و لا نتعاطى مع الأمور بالظن و هو أكذب الحديث. فى كلامى لمحمد شمس الدين الرد عليك. أما أمر تعليم القرآن ( التلاوة) فهو موجود فى معظم المدن و هو أمر واجب على كل مسلم، لا يكفى لنعت الناس بالألقاب المجانية. و الله لأنا أشد كرهاً للكيزان منك و كل نضالك المزعوم لا يعدل صفحة واحدة يخطها قلمى. و الحمد لله ما أكثر خريجى هندسة بالجوار، و ليس هنالك أعظم من القوقل فى نشر الأخبار و الإرشيف بحر فليرتاده المتشككون..

الأخ أسامة الفضل، تحياتي

عرف السودانيين بالكرم، ولا أعتقد عدم مشاركه البعض فى العمل العام مردها للبخل، وحتى لو وافقنا جدلا بوجوده فنسبه هؤلاء بسيطة جدا. إختيار كلمة أخرى مثل التردد قد تكون أقرب للحقيقة، وقد تشمل الذين يترددون بخلا. ذكرتنى قول بعضهم:
قوم إذا إستنبح الأضياف ######همtheir dog قالوا لإمهم قومى بولى على النار
فتمسك البول شحا ولاتجود به إلا بمقدار.

يا عزيزى أعرف بعض السودانيين بــ شيكاغو، وأجزم أن الموضوع ليس بخلا.

تعرف إرتباط السودانيين قديم بمدينتكم العامرة، مرت بها أجيال من السودانيين، من بينهم المجموعة القيادية لإتحاد الطلاب الإسلامى العالمى وآخرين، أمثال المرحوم ود المكى عليه رحمه الله وغفرانه. و آخرين ساهموا فى إنشاء كثير من المنظمات الإسلامية والطوعية.

رغم ما تقدم ذكره أتمنى أن تنجح مساعيك، ولكن قبل الخطو تخير لقدمك موضعها.

لك إحترامى

أحمد إلياس
يا عزيزي

يا أخي الكعبة التي يحج لها ملايين المسلمين كان تعبد فيها الأصنام.
و أخوك لو بقى كوز ما بتتبرأ منه و بتهديه حتى يتوب و يرجع
و المركز السودانى بشيكاغو حتى و لو أن بعض مؤسسيه كيزان و رضوا بقيام جمعية عمومية و انتخاب الأغلبية للجنة تنفيذية فهذا يجُب ما قبله. سيكونون عضوية عادية مثل مثل غيرهم و إذا لديك من الأسباب ما يجعلنا لا نقبل بهم مثل تورط أحدهم في قتل أو تعذيب الشعب السوداني أو سرقة المال العام أو غيره مما يعتبر جرما فمن الجبن السكوت عن ذلك .

و إن لم يرتضوا ذلك يا أحمد فتعال يا عزيزي لننشئ مركز خاص بنا .

أحمد مركز شيكاغو لا نريده مناصرا للنظام و لكن لا نريده مركزا للنضال ضد الحكومة . هذا ليس المكان المناسب لذلك . أدوات النضال معروفة . و لن نسمح لأحد بخلط الأوراق .

الدار السودانية بشيكاغو
Tuesday, February 7, 2012 4:55 PM
From: "Elrasheed" View contact details
To: >
الاخ احمد الياس
بعد السلام والتحية تابعت الموضوع المطروح من الاخ اسامة الفضل بخصوص الدار وتابعتا ردود الأخوة المتداخلين واستفزاني الرد الاخير من الاخ أبوذر بخصوص النظام العام للدار وطريقة العضوية وأقسام المكتب التنفيذي واطرح كمية من التساؤلات للأخ أبوذر ماهي أنشطة الدار الحالية وما هي وظايف المكتب التنفيذي الموقت وهل يرتبط قيام الجمعية بوجود السيد رييس الدار مع العلم انه احد المؤسسين من اصل 22 ـ
وايضا اريد أوضح للأخوة المتداخلين والقراً مع اول قيام الدار وتكوينها جلست مع الأخوة المؤسسين للدار للتعرف علي أهدافها وبرامجها لتحمسي الشديد للفكرة ومعرفتي بأهميتها للجالية التي تتوسع يوم بعد يوم في شيكاغو وضواحيها وصدمت بطريقة تفكير الأخوة القائمون علي أمرها في كيفية تسييرها واداراتها فحسب النقاش الذي دار بيني وبينهم فهم يرون انهم لا يفكرون في تكوين جمعية عمومية لانهم يرون انها مضيعه للجهود والزمن وكان تصورهم انو المكتب التنفيذي يكون من المؤسسين فقط والأخ أبوذر يمكن يوضح من هم المؤسسين ـ يعني بالعربي أنتا لوما من المؤسسين تكون عضو فقط تمشي عليك اللوائح والأسس المفروضة من المكتب التنفيذي وما عندك حق المناقشة والاعتراض وعليك الدفع وممارسة الانشطة المرضية عليها من المكتب التنفيذي أسي البخيل هنا منو يا اسامة الفضل ولنا عودة بإسهاب اكتر في جزئية ثانية للتحدث عن الجالية القديمة والأنشطة الحالية للدار والله من ورأ القصد
الرشيد احمد العجب

أبوذر
عذرا لذاكرتي الخربه..
********************
أسامه – أحمد – أبوذر...
في تقديري أن الطريقه الحاليه لاداره هذا الجسم غير مقبوله و في يقيني بما أنه تم تسجيل هذا الدار فلا بد من وجود أسماء من كان وراء هذا العمل.. و أيضا وجود لائحه.. فهذا صار public record
كيف نشأ هذا الدار؟
ذهب الناس لافطاررمضاني ... تم تقديم عرض لهم عن الدار و لجنته.. و دار نقاش.. و تبين أن البعض أتي لاجتماع النادي (الدار) و البعض لم يكن لديه علم و أتي للافطار و فوجئي بالاجتماع... و هذا شي غير مقبول بتاتا في عمل عام
و تبين أن الامر قامت به مجموعه.. و لم يكن معلنا للكل في طور الانشاء.. و انا لا أريد ان أدخل في إتهامات و غيرها و لكن الموضوع به عدم وضوح و غير مقبول
و أنا هنا ادعو من كان حاضرا الاجتماع ان يدلي بشهادته عن النقاش الذي دار..
خلاصه الامر.. اري أن الحل أن :
1- تعلن الاداره الحاليه فتح باب العضويه فورا و تسعي لزيادتها إذ من الغير المعقول أن بكون عدد أعضاء النادي الحالي 50 شخصا فقط في مدينه مثل شيكاغو
2- تعلن تكليف مجموعه تقوم باعداد الدستور (إن لم يكن هناك دستور)
3- تعلن مواعيد لعرض الدستور علي الجمعيه العموميه
4- تعلن مواعيد لجدول للانتخابات ... كل هذه يجب ان تكون upfront
غير ذلك بالنسبه لي سيكون النشاط الحالي مشكوك فيه ... لما فيه من سريه و عدم وضوح
إما ان يفتح للكل... و يعلن فتح باب العضويه.. و تعلن مواعيد للانتخابات.. بعد ذلك فليفوز من هو أحق... عندها سيتقبل الكل الامر.
إما إذا أصرت أداره النادي ادارته بالطريقه الحاليه.. سيتحملون هم ذنب شق الجاليه السودانيه... و لتسعي حينها الجاليه السودانيه في عمل جسم اخر.

Quote: ما لم أحب الدخول فيه مع الأخ أحمد أن نشاط من نقول بأنهم كيزان لا يتعدى تلاوة يوم الثلاثاء في الدار و رغم تحفظي على تصنيف التلاوة كنشاط مقتصر على الكيزان - لأنه ليس هناك مال يجنى من التلاوة على حسب علمي !! و لا في يا شباب ؟!!- و لكن السؤال هل و إن كانت الدار للجميع و بالجميع كنا سنمنع هؤلاء من تلاوة القرآن ؟ هناك خلط غير مبرر لمفاهيم مثل الوطن و النظام و الموروث الديني و الكوزنة ممارسة و سلوكا و لا أدرى من أين أتى هذا الخلط ؟ إنت رأيك شنو يا سيف نصلح المركز الموجود إن كانت إمكانية الإصلاح موجودة أم ننشئ مركزا آخرا أمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ نضرب النوم و نوفر الكم دولار ديل بحجة أن الكيزان لم يتركوا لنا ما نفعل ؟

الاخ اسامة الفضل انا اؤمن بالديمقراطية كمبدا ومنهج لذلك مسألة احترام الراي والراي الاخر شئ مهم بالنسبة لي لذلك تجد ان مسألة احترام خيارات الاخرين شئ مهم فلذلك ليست لي اي مشكلة مع تجمعات السودانيين الذين يتحلقون حول حلقات التلاوة لهم مني كل التقدير والاحترام و لا اجد قضاضة فى ان احترم خياراتهم مثلهم مثل اي تجمع سميه ما شئت قروب كتشينة او رياضة كما ارفض اي اتهام لاي شخص او تجريمه وصبغه كالمصطلحات التى يستخدمه الكثير منا هنا ضد تجريم الاخرين ولا اريد ان ارجع لماضي قريب هنا فى المنبر حين قامت فكرة اتحاد الجاليات انبرى علينا البعض وقالوا بأننا كيزان واننا نتلقى الدعم من السفارة وصيتى لكم اخى اسامة وكل اهل شيكاغو دونما فرز لابد من تكوين جالية تلم شمل السودانيين وبالطبع سوف تعترضكم الكثير من المشاكل والعقبات وهذا هو حال السودانيين ولكن فى النهاية سوف تكلل مساعيكم بالنجاح انشاءالله والانسان عندما يطلع للعمل العام يجب ان يعلم انه سوف يكون معرض للكثير من النقد وخاصة من حلال مجتمعات السودانيين فى امريكا ابدو وانشاءالله بي خمسة اشخاص وبعدها سوف تاتي لكم جموع السودانيين لتلتحق بكم وسوف تحفظ لكم الاجيال هذا العمل انشاءالله ويذهب الذبد جفاء ولا تهتموا بهذا اللقط الذى يدور فى هذا المنبر اعتبروه ونسة فى برندات الدكاكين واعمدة الحواري.

Quote: أسعدنى جداً تعليقك عزيزى سيف جبريل، فلقد أوشك صديقك أحمد الياس أن يدمغنى بنعت مجانىٍ شنيع. أحمد الياس الذى إلتقيتك فى داره يوماً ما و سعدت بمعرفتك

الاخ العزيز ابازر خالص ودى وسلامي ازكر تلك الوليمة التى تحلقنا حولها فى منزل الاخ والصديق احمد الياس و وسع صدرك هذا نقاش صحي واحمد الياس راجل قلبو ابيض وبعدين الكيزان ديل بينى وبينك اي شخص عايش المآسي بتاعتم فى السودان بتجيهو حالة نفسية فأحمد الياس حالة خاصة لأ يريد ان يفقر لمن استباحوا دماء اصدقائه واهله ومن دمرو السودان الذى كنا نحلم به ولكن انا اختلف معه هنالك وسط الحركة الاسلامية من الانقياء والاصفياء من يزكرون ويشار لهم بالبنان لم تتلطخ اياديهم بدماء الابرياء والشرفاء عمومآ وجود اي تنظيمات كيزانية وسط تجمعات السودانيين لاستقطاب وتلميع وجه هذه الطغمة انا ضده ولا ادعمه ولكننى لأ ارفض حقهم فى المشاركة كأعضاء فى الجاليات والاتزام بالمؤسسية ولوائح وقوانين الجاليات.

خالص ودى لك اخى ابازر

الأخ سيف جبريل ، تحية طيبة
لقد ذكرت Quote
ولكن انا اختلف معه هنالك وسط الحركة الاسلامية من الانقياء والاصفياء من يزكرون ويشار لهم بالبنان لم تتلطخ اياديهم بدماء الابرياء والشرفاء عمومآ end Quote
التعليق يا سيف لا تدافع عن الباطل، إرتكب الإسلاميون بالسودان جرائم فى دارفور،وجبال النوبة وجنوب كردفان، وجنوب النيل الأزرق، وقبل ذلك جرا ئم أكثر بشاعه فى الجنوب. صحيح لا تؤخذ نفس بجريره غيرها، لكن ذلك يتطلب عدالة محايدة ،يصعب توفرها فى زمن الإنقاذ هذا.

الموضوع ياسيف ليس شخصى كما صورته أو حالة خاصة ـــ نفسية تخص الأخ أحمد الياس، الموضوع جرائم ضد الإنسانية، وحقوق الإنسان وتطهير عرقى. وبعدين شنو قصة الأصفياء الأنقياء دى، هل الذين حرقت ديارهم وشردوا ، و قتلوا ديل ما أنقياء؟

سؤال أخير ياسيف، إنت ليك كم سنة منذ غادرت السودان؟

لسه السؤال ما أتجاوب عليه
يا أبوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار كيزان شيكاغو
في هذا البوست
لماذا قمتم بانشا دار الكيزان بشيكاغو؟
ماهي الأسباب والدوافع الحقيقية لإنشاء دار الكيزان؟
ماهو دور المدان عبدالعظيم الصديق في دار الكيزان؟

ما زلنا في انتظار الرد.... 

Quote: سؤال أخير ياسيف، إنت ليك كم سنة منذ غادرت السودان؟

سلام الاخ محمد جاد كريم ما علاقة هذا السؤال بالموضوع المطروح للنقاش وبعدين أتمنى ان تعيد قراءة ما كتبت مرة اخرى حتى لا ينجرف الحوار فى خارج الثياق الذى يدور حوله البوست هو عمل الجاليات السودانية بين التسيس والبخل وانا هنا لم اتي لاقوم بتحليل للوضع السياسي او تجريم الاخرين هذا ليس مكانه لنا قنواتنا التى نصارع بها من استباحوا دماء الابرياء من ابناء شعبنا نحمل عصينا وحرابنا ونبارزهم فى ميادين النزال وهذا ليس حلبته هذه مساحة من اخوة لنا فى شيكاغو ارداو لنا ان نشاركهم فى ما بينهم من خلاف اصاب معظم ملل السودانيين فى امريكا وادليت بدلوي عن تجارب شخصية فى جاليتنا من غير اي رتوش فلماذ انت تحجر علي ان اقول راي نعم لي اصدقاء بل واهل اعزهم واجلهم لذلك وصفتهم بالاصفياء والانقياء وليست اياديهم ملطخة بالدماء ولأ الفساد فهل فى ذلك من غرابة أتمنى ان لا تحمل ما ذهبت اليه اكثر من معناها.

مع خالص ودي

Quote: لسه السؤال ما أتجاوب عليه يا أبوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار كيزان شيكاغو في هذا البوست لماذا قمتم بانشا دار الكيزان بشيكاغو؟ ماهي الأسباب والدوافع الحقيقية لإنشاء دار الكيزان؟ ماهو دور المدان عبدالعظيم الصديق في دار الكيزان؟ ما زلنا في انتظار الرد....

أولاً: يجب أن تثبت لى أن صاحب الكلام أعلاه كبير، عاقل، يقدّر قيمة الحوار و يفهم الردود..

و إلا فأنا زاهدٌ فيك و فى الحوار معك، كزهدى فى أصحاب القبور.

و لا أراك إلا مضيعاً للوقتى و وقت الآخرين.

و لا أتوقع أن تفاجأنى بنوار النضج فى أى وقتٍ قريب..


هذا اقتباس من كلامى لك فى الأعلى ( للتكرار)

Quote: أتمنى أن نرتفع لمستوى النقاش البناء. أولاً يجب أن نسمى الأشياء بمسمياتها و لا نتعاطى مع الأمور بالظن و هو أكذب الحديث.

و فوق كل ما سبق: أنا لست ملزماً بالرد على من هم على شاكلتك...

أحمد إلياس

أنت يا سيدي الذي لم تجب على تساؤلات شخصي الضعيف !!!!!!!!!!!!!!!

حتى الآن يا أحمد إلياس و منذ بداية هذا البوست أنت الوحيد الذي لم يقل رأيه في أي شيئ !!!
رأيا واضحا و صريحا .لم تتكلم عن المستقبل و حتى في حديثك عن الماضي اكتفيت - كعادتك- بطريقة أضرب و أهرب .

أنا طرحت عليك سؤالا مفصليا يا أحمد و انتظر منك الإجابة لمواصلة النقاش .

هل أنت مع قيا م جمعية عمومية و انتخاب لجنة تنفيذية لتسيير العمل في المركز الحالى ؟
أم

هل لديك الإستعداد لبدء العمل على إنشاء مركز آخر ؟

ما لم تجب على هذا السؤال و تتكلم عن المستقبل سيكون هذا الحوار بين طرشان لا أكثر.

أخونا الرشيد العجب
تحية طيبة
سعدت أمس بأن ألتقيك و سعدت بطرح الراقى .

سمعت منك و خاصة فيما يتعلق برفض الأخوان قيام جمعية عمومية و ليس لدي ما يجعلني أكذبك
و لكن
و في هذا البوست و أمام الملأ أعلن الباشمهندس أبو ذر عن ترحيبهم بعقد الجمعية العمومية و انتخاب لجنة تنفيذية و أيضا ليس لدي من الأسباب ما يجعلني أكذبه .
فلماذا يا عزيزي نترك ما بأدينا لنتحدث عن ما هو وراءنا ؟!!
يا الرشيد يا أخوي الكيزان ديل بعد أن يتنهوا من حكم السودان نحن حانقول البلد دي ما دايرنها و لا ما بندخل المبني ده و لا ما بنمشي بالشارع ده عشان عملوه الكيزان؟
و ما زال طرحي واضحا : دايرين تصلحوا وضع المركز الحالي أهلا و سهلا ...... دايرين تعملوا واحد جديد زيادة الخير خيرين .... دايرين نقعد نتكلم في الماضي و تبقى الساقية مدورة فهذا أيضا رأي و هو خيار سهل و جيد و يوفر المجهود و المال و يتماشى مع عقليتنا السودانية .

Quote: الاخ العزيز ابازر خالص ودى وسلامي ازكر تلك الوليمة التى تحلقنا حولها فى منزل الاخ والصديق احمد الياس و وسع صدرك هذا نقاش صحي واحمد الياس راجل قلبو ابيض وبعدين الكيزان ديل بينى وبينك اي شخص عايش المآسي بتاعتم فى السودان بتجيهو حالة نفسية فأحمد الياس حالة خاصة لأ يريد ان يفقر لمن استباحوا دماء اصدقائه واهله ومن دمرو السودان الذى كنا نحلم به ولكن انا اختلف معه هنالك وسط الحركة الاسلامية من الانقياء والاصفياء من يزكرون ويشار لهم بالبنان لم تتلطخ اياديهم بدماء الابرياء والشرفاء عمومآ وجود اي تنظيمات كيزانية وسط تجمعات السودانيين لاستقطاب وتلميع وجه هذه الطغمة انا ضده ولا ادعمه ولكننى لأ ارفض حقهم فى المشاركة كأعضاء فى الجاليات والاتزام بالمؤسسية ولوائح وقوانين الجاليات. خالص ودى لك اخى ابازر

الأخ سيف الدين جبريل.

كلامك ده فعلا غريب.

ولي عودة

يا اسامة الفضل صبرا أيبل الابريه
دعني أسالك سوالا واحدا لك وايمكن اتنين
هل الرخصة التي تم بها تسجيل دار الكيزان
لدي السلطات الامريكية كمنظمة غير ربحية
تسمح بأجرا جميعة عمومية واختيار لجنة تنفيذية؟
ام ان ملاكها الثلاث هم الوحيدين الذين يقرورا اي شي؟

يا أبوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار الكيزان في هذا البوست
الشنية منكورة فانت لا تريد الحديث عن فكرة انشا دار الكيزان
المهم الان ده فكرة الإنشا:
انشا دار الكيزان بواسطة أعضا جماعة التلاوة في شيكاغو
وذلك لضيق البيوت وتذمر الأسر من حضور جماعة التلاوة الاسبوعي
لها يوم الثلاثا. فقرر ال17 عضوا تاجير بيت لكي تتم التلاوة فيه
وقاموا بتاجير مكان في نفس العمارة التي يسكنها معظم أعضا التلاوة
ولمن الإيجار الشهري أرهقهم ماديا قرؤرا انشا مركز ويتم تسجيله لدي
السلطات الامريكية وتم اختيار الآتي:
1. الكوز محسن عبداللطيف بشير ريسا لها
2. الكوز أبوذر عمر سكرتيرا عاما (المناضل حاليا؟)
3. الكوز الأمين الفضل أمينا للمال
وتم تسجيلها لدي السلطات الامريكية.
فالأصل في الموضوع دارا للتلاوة وحسب!

Quote: ا أبوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار الكيزان في هذا البوست الشنية منكورة فانت لا تريد الحديث عن فكرة انشا دار الكيزان المهم الان ده فكرة الإنشا: انشا دار الكيزان بواسطة أعضا جماعة التلاوة في شيكاغو وذلك لضيق البيوت وتذمر الأسر من حضور جماعة التلاوة الاسبوعي لها يوم الثلاثا. فقرر ال17 عضوا تاجير بيت لكي تتم التلاوة فيه وقاموا بتاجير مكان في نفس العمارة التي يسكنها معظم أعضا التلاوة ولمن الإيجار الشهري أرهقهم ماديا قرؤرا انشا مركز ويتم تسجيله لدي السلطات الامريكية وتم اختيار الآتي: 1. الكوز محسن عبداللطيف بشير ريسا لها 2. الكوز أبوذر عمر سكرتيرا عاما (المناضل حاليا؟) 3. الكوز الأمين الفضل أمينا للمال وتم تسجيلها لدي السلطات الامريكية. فالأصل في الموضوع دارا للتلاوة وحسب!

أنا سأتجاوز عن إتهامك لأبي ذر بأنه كوز و أنت تعرف أنه ليس كذلك لأنني أعتقد أنها محاولة لللف حول السؤال الذي سألتك إياه لكن حتى و لو أن فكرة المركز بدأت بهذا الشكل

so what ?

السؤال يا أحمد : هل قيام المركز خفف من العبء المالى على مجموعة التلاوة و كيف حدث ذلك ؟
أنا شخصيا لم أدفع و لا نكل لهذا المركز حتى الآن و ذلك حتى تتضح الأمور و أعتقد أن المجموعة نفسها ما زالت تتحمل الأعباء و لنفرض أن قيام المركز خفف الأعباء المالية عنهم ما الضير في ذلك ما دام أنه يقدم خدمات للجالية ككل؟
هل لديك يا أحمد ما يجعلنا نحن الأفراد العاديين من الجالية نتخذ موقفا من محسن و الأمين و أبوذر ( الذي أنت أعرف الناس بأنه ليس بكوز) هل قتلوا أو عذبوا أفرادا من الشعب السوداني ؟ هل سرقوا مالا عاما ؟ هل اضروا بمصلحة البلاد أو العباد بأي شكل؟

لم تجب على سؤالي يا أحمد :
هل ترى عقد جمعية عمومية و المضي في ترسيخ المؤسسية في المركز الحالي أم تروون قيام مركز جديد؟

Quote: يا اسامة الفضل صبرا أيبل الابريه دعني أسالك سوالا واحدا لك وايمكن اتنين هل الرخصة التي تم بها تسجيل دار الكيزان لدي السلطات الامريكية كمنظمة غير ربحية تسمح بأجرا جميعة عمومية واختيار لجنة تنفيذية؟ ام ان ملاكها الثلاث هم الوحيدين الذين يقرورا اي شي؟

ممتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاز

من كلام الأخ أبو ذر الذي أشار فيه أنهم مستعدون لعقد جمعية عمومية أفهم أنه يمكن ذلك و لكن و حتى لا أتهم بأني أهرف بما لا أعرف ننتظر الأخ أبا ذر للرد .

Quote: يظل مصطلح كيزان مطاط يستخدمه البعض لتصفية الحسابات، ما لم يأتى أحدهم بطاقة إنتماء الفرد للمؤتمر الوطنى، فلا أحد يمكن أن ينعت الأخر بمسألة كوز دى!! و على العموم لن نجنح لإقصاء السودانيين بالظن فقط. نكون إذن مثلهم عندما أحالوا الناس للصالح العام بالوشايات فقط، فدمروا البلد. لكنا لن ندمر مجتمعاتنا بالتباغض، فالسياسة ليست من أغراض المركز السودانى بشيكاغو. المركز يسع الجميع، نحقق به الحلم الضائع بوطن متكاتف و نقى..

الأخ أبوذر عمر.

سلام وتحية

لا أعتقد أن أكتشاف الكوز أو الذين يساندون الكيزان قد يحتاج الى مجهود كبير أو الى بطاقة عضوية لكي يتم أكتشافهم.
فمن السهولة جدا معرفتهم ومعرفة مواقفهم من القضايا الرئيسية. لم أطالبكم بأن تقصون السودانين الشرفاء ولكني أطالبكم بأقصاء الذين يقفون مع حكومة الأخوان المسلمين ومع جرائمها في السودان. وهولاء لا يمكن أن تتعايش معهم أجتماعيا. ناهيك عن سياسيا.
الكيزان لم يقصون الناس في السودان للصالح العام بالوشايات، بل تم ذلك وفق خطة الأخوان المسلمين المعروفة بسياسة التمكين. يعني الأحالة للصالح العام لم تقف فقط عند السياسين أو المعارضين، بل شملت معظم السودانين ولقد تضرر منها كل الشعب السوداني. حتى إذا كانت السياسة ليست من "أغراض" المركز كما تقول ولكن التعايش الأجتماعي مع الكيزان والذين يؤيدون قتل السودانين وتعذيبهم وتشريدهم يجب أن يكون مرفوضا تماما، خصوصا من جانب الذين تضرروا من هذا النظام المجرم و حصلوا على حق اللجؤ السياسي بأمريكا.

Up

Quote: Quote: الكوز أبوذر عمر سكرتيرا عاما (المناضل حاليا؟) أما و قد جعلتنى كوزاً و أنت أعرف الناس بى (زوجتك زميلتى فى كلية الهندسة و بنت الحى الذى ولدت فيه و يسكنه أهلى)، وتعرف جيداً لا أحد من أسرتى كلها مع الإنقاذ أو الكيزان فى الماضى أو فى الحاضر و كلهم (أنصار و ختمية) تشربت بحب هاتين الطائفتين منذ الطفولة. و مثلك كل شحمه و لحمه من سحت الكيزان و الله على ما أقول شهيد. فأنا على استعداد لعرض تاريخى و كتاباتى هنا من قبل سودانيز أون لاين. فلك أن تأتى ببضاعتك و التى لن تعدل صفحة من ما كتبت أنا...

Quote: الأخ أبوذر عمر. سلام وتحية لا أعتقد أن أكتشاف الكوز أو الذين يساندون الكيزان قد يحتاج الى مجهود كبير أو الى بطاقة عضوية لكي يتم أكتشافهم. فمن السهولة جدا معرفتهم ومعرفة مواقفهم من القضايا الرئيسية. لم أطالبكم بأن تقصون السودانين الشرفاء ولكني أطالبكم بأقصاء الذين يقفون مع حكومة الأخوان المسلمين ومع جرائمها في السودان. وهولاء لا يمكن أن تتعايش معهم أجتماعيا. ناهيك عن سياسيا. الكيزان لم يقصون الناس في السودان للصالح العام بالوشايات، بل تم ذلك وفق خطة الأخوان المسلمين المعروفة بسياسة التمكين. يعني الأحالة للصالح العام لم تقف فقط عند السياسين أو المعارضين، بل شملت معظم السودانين ولقد تضرر منها كل الشعب السوداني. حتى إذا كانت السياسة ليست من "أغراض" المركز كما تقول ولكن التعايش الأجتماعي مع الكيزان والذين يؤيدون قتل السودانين وتعذيبهم وتشريدهم يجب أن يكون مرفوضا تماما، خصوصا من جانب الذين تضرروا من هذا النظام المجرم و حصلوا على حق اللجؤ السياسي بأمريكا.

تحياتى يا دينق

قاتل الله الكيزان أنّا يؤفكون، و جعل يومهم قريبا، يوماً نستعيد به وطننا المسروق و نحاكمهم على كل جرائمهم. لا أحد يحب أن يقرن أسمه مع من قتل و شرد و عذب.
لذا يا سيدى من يثبت تورطه ضد إنسان السودان، لن نجعل بيننا و بينه حتى شعرة إتصال.

مودتى

هذه المهاترات و ما يتطلع له ابن اليأس، ذكرنى قصة مضحكة:

يحكى صديق لى بأنه ذهب إلى لمة سودانيين و ذهب معه زميله من دول جنوب شرق أسيا له دقن كبير. حين جاءت الصلاة

أب دقن الأسيوى الضيف قال ليهم: يا أصلى بيكم يا ما أصلى. السودانيون طبعاً غياظون جداً، قالوا ليهو بى طريقتك لكن ما حتصلى بينا

و قالوا لى صديقى زولك ده يعنى ( يا فيها يا يفسيها)..

فقول لى ابن اليأس: ما حنخليك تصلى بينا و إن شاء الله ما تصلى زاتو....

Quote: الاخ اسامة بعد التحية والاحترام تعجبني الحماسة التي تبديها في موضوع الدار لشعورك بأهميتها للجالية السودانية التي في تزايد يوم بعد يوم وأبدا بالنقطة الاولي التي اثرتها في ردك علي مداخلتي بخصوص العضوية والجمعية العمومية ومقارنتك بما قولته ورد الاخ أبوذر بانهم لا يمانعون في قيام الجمعية العمومية وانتخاب اللجان التنفيذية ـ ارجع اخي اسامة واقرأ كلام الاخ أبوذر تجد عدم وضوح في مسالة العضوية والجمعية العمومية فحسب كلام الاخ أبوذر لا يوجد زمن محدد للدستور والجمعية العمومية لغياب رييس الدار وبعض الاعضاً المؤسسين يعني بالدارجي كدا يا اسامة تعال ابقي عضو وارجي المؤسسين حتي عودتهم من الإجازات وانتا عارف اجازات شيكاغو. دا أجي والمؤسس التاني يسافرـ والله نحنا يا اسامة مع العمل الذي يخدم الجالية في ارض المهجر لكن حسب خبرتنا السابقة مع الروابط في الجامعة وكيفية إداراتها واستيعابها لكل اطياف المجتمع اجتماعيا وثقافيا وسياسيا الذي نراه حاليا في الدار هي عبارة عن أخوة كان لهم منشط محدد وفكرو في استيعاب بقية الجالية بشروطهم ولي عودة للرد علي الاخ ابوذر الرشيد احمد العجب

Quote: هذه المهاترات و ما يتطلع له ابن اليأس، ذكرنى قصة مضحكة: يحكى صديق لى بأنه ذهب إلى لمة سودانيين و ذهب معه زميله من دول جنوب شرق أسيا له دقن كبير. حين جاءت الصلاة أب دقن الأسيوى الضيف قال ليهم: يا أصلى بيكم يا ما أصلى. السودانيون طبعاً غياظون جداً، قالوا ليهو بى طريقتك لكن ما حتصلى بينا و قالوا لى صديقى زولك ده يعنى ( يا فيها يا يفسيها).. فقول لى ابن اليأس: ما حنخليك تصلى بينا و إن شاء الله ما تصلى زاتو....

أتمني من الاخوه أن تحصر موضوع النقاش في الدار .. و لنركز علي الموضوع الاساسي علنا نصل فيه لحل

Quote: ارجع اخي اسامة واقرأ كلام الاخ أبوذر تجد عدم وضوح في مسالة العضوية والجمعية العمومية فحسب كلام الاخ أبوذر لا يوجد زمن محدد للدستور والجمعية العمومية لغياب رييس الدار وبعض الاعضاً المؤسسين يعني بالدارجي كدا يا اسامة تعال ابقي عضو وارجي المؤسسين حتي عودتهم من الإجازات وانتا عارف اجازات شيكاغو. دا أجي والمؤسس التاني يسافرـ

الحل يا الرشيد في الااتزام بمواعيد وجداول
إذا إلتزمت إدراه النادي الحالي بجداول زمنيه لدستور و انتخابات و عضويه.. و تمت إنتخابات نزيهه و معلنه مسبقا زمانا و مكانا.. أنا شخصيا أقبل بمن تاتي به و لو كان شيطان رجيم.. و عندها سأقول لهذه اللجنه شكرا لكم علي جهدكم.
إذا لم تقبل بذلك اللجنه الحاليه أري ان يسعي الناس لعمل نادي أخر... أما ان يتكلم الناس بدون عمل فهذا لن يقدم أو يؤخر... لنكن عمليين مره واحده في حياتنا... إذا لم يستطيع الناس تحويل هذا النادي للكل أو عمل جسم أخر... يبقي لا يستحقون أن يكون لهم كيان لانهم ليس قدر المسؤليه.

الاخ أبوذر
أنا كما ذكرت لك سابقا .. كل معلوماتي عن هذا النادي سماعيه.... و تهمه ان النادي يخص مجموعه بسيطه.. لم أسمعها من شخص واحد.. أي ان هناك تواتر فيها...و لكن دعني أعطيكم benefit of the doubt و أنا أعلم كيف تبدا الاشاعه في مجتمع السودانيين حتي يصدقها حتي من أطلقها...
فياخي إذا عندكم لنا مواعيد لانتخابات و فتح باب عضويه.. كان بها.. لم يكن عندكم ساعتبر هذا النادي ملك لمجموعه فقط.

الاخرين أسامه و أحمد و الرشيد..
إذا لم تصلو مع إداره النادي الحاليه لحل و فكرتو في بناء جسم أخر.. قولو عووك..

هذا ماكتبه ابوذر عمر الناطق الرسمي باسم
دار الكيزان بشيكاغو

و

Quote: يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة، بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت)..

هل يعني ذلك موافقتك الرسمية كرئيسا موقتا لدار الكيزان
وتوجيهك للمدان عبدالعظيم الصديق بجمع التبرعات من المساجد
والتي بدات بالفعل في ديسمبر الماضي؟

Quote: هذا ماكتبه ابوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار الكيزان بشيكاغو

ســلام يا أحمد الياس

أولاً: تمنيت أن تبدأنى بالسلام فى واحدة من مداخلاتك على الأقل. و لكن لم يحدث ذلك حتى الآن للأسف الشديد!!

ثانياً: أنا لستُ الناطق الرسمى باسم أحد، أنا فقط أتحدث عن نفسى، و لو لا ذكر اسمى لما دخلت هذا البوست.

ثالثاً: قمت أنت أحمد الياس بوصفى بالكوز و أنت أعلم الناس بأمرى. من جانبى أحمل لك الكثير من الود و أدين لك بالعرفان، فقد عاملتنى كأخ أصغر و أنا

كشأن الكرماء حافظٌ للجميل. لتعلم عنى العناد و رفضى القاطع للوصاية ( لا أرى من هو أفهم منى لأتبعه كالأعمى و لكن بعضنا يكمل بعض بالنقاش البناء).

الأسبوع الماضى جلست معك كالعادة و تحدثنا طويلاً، و أنت الآن تتهمنى بأنى كوز بدم بارد ( و ما أبغض ذلك إلى نفسى). كأنك لا تعرفنى. هل هذا نفاق أم ماذا؟؟

أم هو إغتيال الشخصية فى أبهى تجلياته. حفظى للجميل من شيمى و لا أرجوا أن يكون الحبل الذى يلف به عنقى!! لذا لزمت المفاصلة!!

الآن يا سيدى إما أن تعتذر عن ما قلت ( حكاية كوز دى) و نبدأ صفحة مثمرة بالنقاش إلى خير الجميع. أو أن تتبرأ منى أمام الجميع ( ككوز لا يستحق إلا العداء)

فنصل إلى ما بعد النفاق الاجتماعى. و حينها أنا أقدر بالرد على أعدائى..

نـافق


نافق..

فلستَ كراراً و سابق
و لستَ آخر من ينافق..

نافق..

شيد مدينتك النفاق
يحِج إليك المرجفون
من كل المرافق..

نافق..

و اعتلى المنبر
وزع بضاعتك الزيغ
تنـفد

و يشرئب أهل الهوى
إلى مدد الملاحق..

نافق..

لا تستحى فى الارتزاق
على أكتاف الدين و القرآن فصعد

ولِيكَ الطاغوت محمودٌ و رازق..

نافق..

لكل نبى معجزة
و الأنبياء الكَذبةُ
هم فى ذاتهم معجزة

فمِثلُكَ (فبعضهم) بين الناس يمشى
لكنهُ متعفنٌ و نافٍق..

نافق..

و أمضى بغيك
كالثور فى مستودع الخزف
لا يرعوى .. لا يهادن
لا يترفق .. لا يُوقف .. لا يوافق

نافق..

و أملأِ الأرض نفاقاً
انصب للأطهارِ آلاف المشانق
ثم نافق.. ثم نافق

********************************************************************************************************************

أتمنى أن لا أكون قد كتبت هذا الشعر فى أحد ( محض شعر)...

التعديل لاضافة كلمة ( فمثلك)..

Quote: Quote: هذا ماكتبه ابوذر عمر الناطق الرسمي باسم دار الكيزان بشيكاغو ســلام يا أحمد الياس أولاً: تمنيت أن تبدأنى بالسلام فى واحدة من مداخلاتك على الأقل. و لكن لم يحدث ذلك حتى الآن للأسف الشديد!! ثانياً: أنا لستُ الناطق الرسمى باسم أحد، أنا فقط أتحدث عن نفسى، و لو لا ذكر اسمى لما دخلت هذا البوست. ثالثاً: قمت أنت أحمد الياس بوصفى بالكوز و أنت أعلم الناس بأمرى. من جانبى أحمل لك الكثير من الود و أدين لك بالعرفان، فقد عاملتنى كأخ أصغر و أنا كشأن الكرماء حافظٌ للجميل. لتعلم عنى العناد و رفضى القاطع للوصاية ( لا أرى من هو أفهم منى لأتبعه كالأعمى و لكن بعضنا يكمل بعض بالنقاش البناء). الأسبوع الماضى جلست معك كالعادة و تحدثنا طويلاً، و أنت الآن تتهمنى بأنى كوز بدم بارد ( و ما أبغض ذلك إلى نفسى). كأنك لا تعرفنى. هل هذا نفاق أم ماذا؟؟ أم هو إغتيال الشخصية فى أبهى تجلياته. حفظى للجميل من شيمى و لا أرجوا أن يكون الحبل الذى يلف به عنقى!! لذا لزمت المفاصلة!! الآن يا سيدى إما أن تعتذر عن ما قلت ( حكاية كوز دى) و نبدأ صفحة مثمرة بالنقاش إلى خير الجميع. أو أن تتبرأ منى أمام الجميع ( ككوز لا يستحق إلا العداء) فنصل إلى ما بعد النفاق الاجتماعى. و حينها أنا أقدر بالرد على أعدائى..

الأخ أسامة وضيوفه
سلامات

دى طوبتى لحدى الويك أند:

طبعا شيكاغو هى مكة كيزان السودان ومركز عضويتهم فى التنظيم العالمى... فأى معلومة تتعلق بأنشطتهم تعتبر مهمة...

حنتابع البوست وأتمنى أن يرفدنا ناس شيكاغو بما عندهم...

حتى الأن شايفين فى لخبطة فى الكيمان ... و كالعادة فى لخبطة فى مفهوم العمل التطوعى فى أمريكا مع مفهوم العمل العام والعمل النقابى السودانى....نفس القصة ونفس المدخل للكيزان...

أما الأخ سيف ... فأمرك محير.. ما كنت أصلو متوقعك تكون واقف محلك.... ياخى أستفيد من تجربة أتحاد الجاليات المقبور .... وحا أجيك بالتفصيل فى كلامك الفوق دا...

على العموم هناك حقيقة لا بد أن يستوعبها كل ناشطى العمل العام وهى أن العمل العام هو المدخل الوحيد للكيزان لتنفيذ أجندهم والأهم أن هناك من سيتصدون لهم وسيفشلون مخططاتهم...

حكاية الحالة واحدة وكلنا سودانيين دى مفروض تقيف وحا تقيف بس مسألة زمن والكيمان تتفرز..

أتمنى من الأخوان أسامة وأحمد أن يربطوا لينا كلامهم دا مع المعلومات التفصيلية اللى أوردها الأخ محمد شمس الدين....

ننتظر ...
تحياتنا
سيف مصطفى

الأخ سيف،
تحية طيبة
يا عزيزى، وصفك لبعض " إسلاميو" السودان بالأنقياء و الأصفياء جعلنى أتساءل ياربى، سيف دا ما كان موجود فى السودان فى أعوام التمكين و الوعد بالحور العين للمجاهدين فى حرب الجنوب، و أيام التعدى الصارخ على حقوق الإنسان و التعذيب المهين، لدرجة أفقدت أمثال المهندس بدرالدين أن يقتل أفراد أسرته- أطفاله بعد أيام قلائل من إطلاق سراحه من المعتقل.
ألم تلاحظ التغيير الذى طرأ على جماعات الإتجاة الإسلامى من خريجى الجامعات الذين كانوا لايملكون حتى حق المواصلات، والآن يتطاولون فى البنيان والعمارات.

طبعا لكل قاعدة شواذ، وقد يكون أصدقائك المعنيين بين من رحم ربى، لكن أسأل نفسك كم عدد هولاء، وفوق ذلك هنالك علاقة بين معرفتك بأحوال الأخوان وطول غيابك من السودان، كلما طال غيابك عن السودان كلما ضعفت معرفتك حتى بأصدقائك هؤلاء.

يا سيف، بالنسبه لقراءة الموضوع مرة ثانية،أطمئنك صدقنى قرأت هذا البوست من البداية، وتابعت جميع المداخلات، و قرأت مداخلتك أكثر من مرة، ما أردت توصيله لك هو أن تنظر للعلاقات المتشابكة حول هذا الموضوع، و بصورة أخرى الرجاء النظر إلى الفقرة التالية:
Higher level of consciousness is needed when we are addressing some sort of higher level of organizational structure. We need to consider many factors including related and inter-related
relations; and processes of unity and conflict of the opposing groups
.

يا جماعة.

هل أنتم تتحدثون هنا عن عبد اعظيم صديق الكوز المدان بواسطة محكمة فيدرالية؟

إدانة وسجن كيزان بواسطة محكمة أمريكية .

العزيز دينق
نعم انه هو المدان عبدالعظيم الصديق واحضروه مرة او مرتين
الي دار الكيزان وعمل لهم علي الاقل محاضرة واحدة
وقام بجمع تبرعات لدار الكيزان من مسجد واحد علي الاقل
في ديسمبر الماضي.
وهو من وصفه أبوذر عمر بالخيرين لشرا دار اكبر! 

Quote: العزيز دينق نعم انه هو المدان عبدالعظيم الصديق واحضروه مرة او مرتين الي دار الكيزان وعمل لهم علي الاقل محاضرة واحدة وقام بجمع تبرعات لدار الكيزان من مسجد واحد علي الاقل في ديسمبر الماضي. وهو من وصفه أبوذر عمر بالخيرين لشرا دار اكبر!

أحمد الياس فقط يقوم بعمل Quote لمداخلاتى ( يحسب أنى سأمسح كلمة كتبتها)، ولا يفتح الله عليه برد ( كأن الوحى قد أمسك عنه). هنا لا يهمنى أمر

الدار السودانية أكثر من نفسى. فربما تجد الدار من يكشف حجابها غيرى، بيد أنى لن أجد من يتحدث باسمى و يرد عنى الافتراء و محاولات الأساءة و التلطيخ

فى فضاء يكذب الصادق و يُمَجّدُ فيه الجهل و النفاق.


عليه أعتذر لعدم ردى على الأخ محمد شمس الدين إلى وقت لاحق.
********************************************************************************************

يا محمد شمس الدين، ياخ ما تتصل بى بنده الراجل صديق و زميل من بداية الدراسة بالجامعة و حتى الآن. فلربما لا أحتاج إلى عطية Benfit of the doubt

و ستجدنى من يستحق الاحترام و يُفخر بصداقته و تعيد حينئذ النظر فى الآخرين أهل الكذب، الجهل و النفاق..

الأخ محمد جاد كريم وبقية الأخوة.

الأن البوست ده به سيفين.
سيف الدين جبريل
وسيف مصطفى المحامي

نرجوا الأشارة الى الأسم كاملا.

أول مرة أعرف أنه بل الآبري داير ليه أكثر من 24 ساعة .
أنا بعرف أنه الزول بكبرو بتبل هنا في المنبر دا في ثواني زي الترتيب.



الباشمهندس أبا ذر سؤال محدد و واضح بعد أن أعلنت الإستعداد لعقد الجمعية العمومية :

هل هناك في اللوائح و القوانين التي تحكم الهيئات مثل المركز مثار النقاش ما يمنع قيام جمعية عمومية و إنشاء لجنة تنفيذية ؟

انتظر إجابتك و بعدها مباشرة انتظر كلاما واضحا من الأخ أحمد إلياس لتوضيح موقفه و الإجابة على السؤال المطروح منذ بداية البوست .

الأخ Deng
تحية طيبة،
شكرا على التنبيه، الحقيقة عندما بدأت كتابه مداخلتى كان سيف جبريل هو المتداخل الوحيد من السيفين، وعند الإنزال Posting ظهرت مداخله الأستاذ سيف المحامى.
فى مداخلاتى حتى الآن المعنى هو سيف جبريل بتاع California
شكرا على التنيه، وعلى رفدك البوست بالمعلومات القيمة. سوف تجد الإسم كاملا فى المرات القادمة.

Flag this messageلعمل العام السودانى بين التسيس والبخل المركز السودانى بشيكاغوThursday, February 9, 2012 5:24 PM
From: "Mohi Eldein Mohamed" <>View contact detailsTo: comالاخ احمد الياس
السلام عليكم
الرجاء انزال هذه المشاركه فى بوست: العمل العام السودانى بين التسيس والبخل المركز السودانى بشيكاغو
الاخوه المتداخلين جميعا اغريكم السلام
اولا: لشد ما حيرنى ان يطرح هذا الموضوع فى موقع سودانيزاون لاين وسبب حيرتى هو ان هذا الموضوع يخص مجموعه من السودانين مقيمه بمدينة شيكاغو الامريكيه هذه المجموعه يفوق عددها ربما اربعمائة فرد وعلى ما اظن ان افراد هذه المجموعه من المشاركين فى موقع سودانيز اون لاين لا يتعدى احمد الياس و ابوذر عمر واسامه الفضل و محمد شمس الدين لذلك الرشيد وانا بذلنا ما بذلنا لايصال راينا ولربما تعلمون كم هى شاقه الردود عبر الاخرين فيا اسامه الاغلبيه الصامته ستظل صامته طالما ناديتها لتقول رايها عبر سودايز اون لاين التى لاتملك فيها عضويه المصلحه العامه يا اسامه ان تكون الجمعيه العموميه قبل انشاء الداروقبل تسجيلها وقبل وضع الاهداف و القواعد المنظمه وانا اتسائل هنا من هم افراد الجمعيه العموميه المقصودين فحسب علمى ان هذه الدار جمعيتها العموميه هى مجموعة الافراد التى انشاتها

ثانيا: ما ذهب اليه الاخ احمد الياس فى كيفية نشؤ الدار صحيح الى حد بعيد لا يختلف اثنان في ان هذه الدار قامت فى الاصل لمجموعه من الافراد يجمعهم نشاط مشترك ثم فكروا لسبب ما تعميم الفكره لتسع نشاطات اخرى وهو بالنسبه لى يشابه تماما من يشتري قطعه ارض سكنيه لاقامة منزل له ثم فجاه تراوده فكرة ان يوسع الفكره لتشمل زراعة المحاصيل النقديه وتربية الماشيه بالاعتمادعلى نفس الاصول وهى قطعة الارض السكنيه
كلمة البخل التى وردت فى العنوان ذهب كثيرمن المتداخلين لتفسيرها بمعناها المالى وعن نفسى فسرتها بالبخل فى الجهد والعمل غير ان اسامه عاد لاحقا ليؤكدها فى احدى المداخلات بذكر الدولارليؤكد انه يقصد المعنى المالى فيا اسامه ربما تكون لم تصادف منذ مجيئك الى شيكاغو احداث تثبت لك عدم البخل فى الشان العام ولكن ما عايشته انا هنا فى شيكاغو اؤكد لك بان البخل غير وارد تماما فرجاءا لا تبهتنا بما ليس فينا يقف صندوق التكافل خير شاهد على عدم البخل وان كان هذا المشروع بدا يافل نجمه لاسباب اخري ليس من بينها البخل
ظللنا ننادى بقيام جاليه سودانيه بشيكاغو منذ وقت طويل جدا والحماس الذى لاحظته من السودانين هنا اعنى فى شيكاغو كبير جدا ولكن يا اسامه حماسى لا يعنى ان اقبل باى شكل يخطر فجاه بذهن مجموعه محدوده من السودانين بشيكاغو حوجتى الماسه لا تعنى قبولى بجسم ياتى كما شاء له البعض
ذكر الاخ ابوذر عمر ان عدد العضويه فاق الخمسين وهذا فى تقيمى الخاص علامة فشل فهذه النسبة اقل من الخمستاشرفي الميه ثم كون ان المدرسه بها اطفال من الامارات والصومال والمغرب كما ذكرهذه لا تعنينا فى شئ فهذا الداريجب ان يرضى عنه السودانين اولا لا الصومالين والمغاربه كنت اتمنى من الاخ ابوذر عمر ان يرفد البوست بالاهداف العامه للداروالقواعد المنظمه له بما ان هذه الدار تم اعتمادها من قبل السلطات الرسميه هذا يعنى ان هناك كثير من المعلومات يجب ان توضع هنا من الذى يدير هذه الدار وكيف
ودي وتقديرى للجميع
سوف اعود مره اخري باسهاب اذا وجدت لذلك سبيلا
محى الدين صديق - شيكاغو

أولا نرجو من الأخ أحمد تعديل المداخلة لأنها فتلت البوست.
الشكر أجزله للأخ محي الدين .

يا محي يا أخوي ما أظنك قريت كل المداخلات الفوق لأن فيها أجابة على كل ما استفهمت بشأنه .
لكن ما في مشكلة يا حبيب :
أولا : لو أنك قرأت أول سطر في أول مداخلة لعرفت أنني لست من جاء بموضوع المركز هنا و إنما كان ذلك أخونا أحمد إلياس و في أكثر من بوست و لكن بطريقة أضرب و اهرب مما أوحى بأشياء كثيرة كنا نحتاج أن نناقشها هنا منعا لسوء الفهم ما دام الشأن في النهاية شأن عام و ليس فيه ما يمس خصوصيات أحد. و أراك أيضا - رغم اعتراضك على مناقشة الأمر هنا تطالب الباشمهندس أبا ذر ب

Quote: كنت اتمنى من الاخ ابوذر عمر ان يرفد البوست بالاهداف العامه للداروالقواعد المنظمه له بما ان هذه الدار تم اعتمادها من قبل السلطات الرسميه هذا يعنى ان هناك كثير من المعلومات يجب ان توضع هنا من الذى يدير هذه الدار وكيف

و كنت اعتقد أنك ستقول دعونا نلتقى في المكان أكس لنناقش الأمر و لكن لا عليك .

ردي على كل الباقي من مداختك الكريمة :
إذا كانت المجموعة غير مقتنعة بالمركز القائم فدعونا ننشئ مركزا جديدا .

الرد أعلاه يجنبنا الدخول في متاهات كيفية قيام هذه المركز و هو رد عملي و إفحام لشخصي الضعيف في موضوع البخل .
حقيقة يا محي أنا هنا من أجل أن نوجد جسم ما لخدمتنا كجالية و إن كانت هذه إحدى أمانيك كما قلت فالموضوع جامع و لا يمكن أن يكون مدعاة للتفرقة . كل ما نريده دار لكل السودانيين بكل اختلافاتهم العرقية و الدينية و أن يبقوا اختلافاتهم السياسية خارج هذا المكان فقط

الأخوة الكرام.

ما هو الاسم القانوني لهذا المركز؟

Quote: أحمد الياس فقط يقوم بعمل Quote لمداخلاتى ( يحسب أنى سأمسح كلمة كتبتها)، ولا يفتح الله عليه برد ( كأن الوحى قد أمسك عنه). هنا لا يهمنى أمر الدار السودانية أكثر من نفسى. فربما تجد الدار من يكشف حجابها غيرى، بيد أنى لن أجد من يتحدث باسمى و يرد عنى الافتراء و محاولات الأساءة و التلطيخ فى فضاء يكذب الصادق و يُمَجّدُ فيه الجهل و النفاق. عليه أعتذر لعدم ردى على الأخ محمد شمس الدين إلى وقت لاحق. ******************************* يا محمد شمس الدين، ياخ ما تتصل بى بنده الراجل صديق و زميل من بداية الدراسة بالجامعة و حتى الآن. فلربما لا أحتاج إلى عطية Benfit of the doubt و ستجدنى من يستحق الاحترام و يُفخر بصداقته و تعيد حينئذ النظر فى الآخرين أهل الكذب، الجهل و النفاق..

سلام
هل المسألة بخل أم نوع آخر من الكرم؟
أدهشتني واعجبتني ملاحظة أميركية متزوجة من سوداني عندما حضرنا دعوة من زوجها لتعريفنا
بعمل تطوعي يخدم النازحين.
قالت:- أنا أعجب من كرم السوداني، يكون مستعد (ودون أى إحساس بأنه صرف مبالغ طائلة)مستعد لأن يعزم أي عدد من الناس على العشاء
ويضع على المائدة مالذ طعمه وغلا سعره. وقد يكلفه العشاء 300 دولار مثلا ولكنه يكون سعيدا بذلك. لكن إذا قال له المعازيم بلاش من العشاء
إدينا ال 300 دولار دي لصالح النازحين فأنه سرعان ما يستكثر المبلغ ويبدأ في النظر لحسابه الضئيل في البنك. أنا أعرف أنه لا يملك مالأً ولكنه مستعد يتدين
ليكرمنا بالعشاء ولكن لا يفكر أبداً في أن يتكبد عناء الدين للتبرع.

؟؟

ما هو الاسم القانوني لهذا المركز؟

إذا كنا فعلا نبحث عن الحقائق فيجب علىنا جميعا أن نلتزم بالشفافية.

الأخ دينق
سلام

دى معلومات المركز المقصود لأنها الجمعية الأقرب لترجمة الأسم المتداول فى البوست أرجو من الأخ أحمد الياس التأكيد أو التصحيح:

Sudanese Community Center

رقم الفائل:67804813

تاريخ التسجيل:03/14/2011

العميل: محسن بشير

يا دينق أظنك على علم بإستراتيجية الكيزان فى أوقات الخوف و زنقات كبارهم وهى الأبتعاد عن النقاش العام وترك الحلبة لأمثال الأخ سيف جبريل، وحتى ديل ذاتهم يمكن ما يجوك حسب تجاربهم هنا... شفافية مافى لكن وراهم وراهم وفى أمريكا مافيش ليهم راحة...

تحياتى
سيف مصطفى

شكرا للشاب الرائع الذي مدنا بهذا اللنك

Quote: search for the sudanese community centerSaturday, February 11, 2012 5:37 AM From: ">View contact detailsTo: "Ahmed Elyas " <>hi there check this link https://webapps.cityofchicago.org/LicenseSearchWeb/iris.jsp

Location: 3203-3205 W BRYN MAWR AVE , Floor:1ST
Doing Business As: SUDANESE RESOURCE CENTER
Business Structure: NOT-FOR-PROFIT CORPORATION
Ward: 40
Precinct:049
Owner/Officer: Owner/Officer Information

SUDANESE RESOURCE CENTER
ABUZER HASSAN OMER SECRETARY
ELAMIN E MOHAMED VICE PRESIDENT
MOHSIN A BASHIER PRESIDENT
License information

SUDANESE RESOURCE CENTER
License Type Issue Date Expiration Date
Limited Business License 05/11/2011 05/15/2013
Children's Activities Facilities 09/21/2011 05/15/2013

شكرا سيف علي المجهود
سؤال قانوني: هل هناك ما يشير الي أن هذا الجسم يتحكم فيه المؤسس فقط.. و لا يمكن عقد جمعيه عموميه
قارنت ذلك بالجمعيه القديمه SUDANESE ASSOCIATION OF NORTH AMERICA, INC.
و هذه كانت لديها جمعيه عموميه و إنتخابات (رغما عن أنه كانت تعلن و يتم تغيير الزمان و المكان في أخر لحظه)

ما هو الفرق بين إسم Association و Community Center من الناحيه القانونيه.....

تسجيل المركز الجديد محل الجدل




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تسجيل الجمعيه القديمه

الأخ Abuzar Omer

سلام.

هل معلومات المنظمة التي نشرها الأخوة هنا ويوجد بها أسمك، هل هي معلومات صحيحة عن المنظمة وأسمها وتسجيلها والأسماء التي توجد في التسجيل؟

الأخ محمد شمس الدين

سلام.... وشكرا على معلومتك الهامة عن علاقة المنظمة المحلولة والمركز الحالى...

بخصوص أسئلتك ... لايمكننى أبداء أي رأى قانونى تفصيلى قاطع بخصوص جمعية محددة فى ولاية محددة عدا مكان ترخيصى... ودأ لأن قوانين الشركات بتحكمها قوانين الولايات ...لذا أى سؤال قانونى يتعلق بتفسير لوائح عمل الجمعيات المحددة دى وأنتخاباتها... متروك لمحامى ولاية إلينوى...
ما أبديه من رأى عام يتعلق بعمل المنظمات وأسس عملها هو رأى لتوفير مكان المعلومة وتوعية الآخرين بصورة عامة ولا يمثل نصيحة قانونية... لذا حا أوضح ليك بصورة عامة...

كل المنظمات بأنواعها تندرج تحت مسمى الشركات، الفرق هو أن المنظمات المعنية هى شركات غير ربحية ولها وضع ضريبى خاص... دا أهم فرق..فى فروقات تفصيلية معظمها يتعلق بمصادر الدخل والمنصرفات وطريقة العمل وكلها فى النهاية الغرض منها المحافظة على الوضع غير الربحى ومنع أستغلاله لأغراض أخرى... ودا يا أخ محمد اللى بيخلينا متابعة منظمات الكيزان...

بالنسبة للملكية نعم.. المنظمات زيها وزى أى شركة ربحية ، ملكيتها بيحددها المسجلين وكيفية أنتقال الملكية منهم وفق لائحة عمل الجمعية ووثيقة تسجيلها بشرط توافقهما مع قانون تسجيل الشركات بالولاية المعنية... و التلاثة دى نفسها هى اللى بتحكم كل تفاصيل أنشطة عمل المنظمة وأدارتها من مكاتب وأنتخابات وأجتماعات... إلخ...
يعنى يا أخ محمد ممكن أى محامى فى ألينوى، بناء على وثائق التسجيل ولوائح العمل ، ممكن يشرح ليكم شنو اللى ممكن ولا غير ممكن القيام به بخصوص الأننخابات والجمعيات العمومية وحتى الدعوة لها...
يعنى عليكم الحكم على ما يتم من أنتخابات وجمعيات عمومية حسب المفهوم دا وليس حسب مفهوم العمل العام فى السودان وما فيه من أستحقاقات وغيرها من مفاهيم العمل النقابى... لأنه كل تفاصيل أجراءات العمل العامة بتكون موجودة وبالتفصيل فى المصادر اللى ذكرتها... مثلا ما ذكرته أنت بخصوص الدعوة للأجتماعات بتكون عندها لوائح محددة ومش على مزاج المنظمين..

دى ذكرتنى ما تقوم به جالية واشنطون من أخطاء متكررة بخصوص أحقية العضوية وأجراءات للأنتخابات... برضو دا الخطأ القاتل اللى ساهم فى قبر أتحاد الجاليات...

الخلاصة أنو واجبنا الأخلاقى جميعا يبدأ بتحصلنا على كل الوثائق ولوائح الأجراءات الخاصة بعمل المنظمات فى الولاية المعنية وأيضا الخاصة بالمنظمة المحددة ومتابعة أداءها العملى... ومن الخطأ أن نحاول فهم عمل هذه المنظمات حسب ما نعرفه من تجاربنا فى السودان...
وللجميع ودى
سيف مصطفى

الأستاذ سيف المحامي
تحية طيبة و شكرا للجهد الذي أرى أنه يصبح ذا قيمة في حالة واحدة و هي عند إجابتك على سؤال أخونا محمد شمس الدين الخاص بإمكانية قيام جمعية عمومية أو عدم إمكانية ذلك . المعلومات الواردة أعلاه - إذا استثنينا رقم الملف - معلومات عادية و معروفة للجميع . سؤال محمد شمس الدين يتماشى مع هدف هذا البوست و الذي هو - قطعا- ليس محاكمة الكيزان لأن هذا تحصيل حاصل و لكن هو :
إما إصلاح المركز القائم أو إنشاء مركز جالية جديد.

كلام دينق و كلامك عن الشفافية و الحقيقة مقبول كمبدأ و لكن ( الرك على الأجندة) و أنا أجندتي و اضحة مركز يخدم الجالية كافة و لا يكون تابعا لأحد حكومة أو معارضة أو مجموعة عرقية أو دينية و يتم فيه انتخاب دوري للجنة تنفيذية تعنى به .

شكرا و ننتظر منك إجابة إذا كانت مما يمكن أن يتوفر لك.

لن يجد الاخ/ محسن عبدالطيف و مجموعته من ينصفهم هنا .
فقد نجحوا في احداث نقلة نوعية في مجال العمل الاجتماعي في شيكاغو ..
والنجاح عند الشعب السوداني محسود محسود ..
والدار السودانية بشيكاغو تقف الآن شامخة بمجهودات محسن وابوزر وامين وآخرين يدفعون في صمت من حر مالهم وجهدهم .

كنت أتمني من الأخ/ أسامة الفضل أن يحدثنا بما رأي وليس بما سمع .
فهو أحد الذين إحتضنت هذه الدار أفراحهم وأتراحهم ووجدوا فيها لأنفسهم وأطفالهم نافذة علي وطنٍ يظلٌ ورغم سنين الغياب سيد الزاكرة ومتنفس الروح وضوء الحلم في نفق غربتنا الطويلة.
حدثنا يا أسامة بما رأيت في كل زياراتك لهذه الدار.
حدثنا إن كنت قد رأيت أي ممارسات أو نشاطات غريبة أو مريبة أو خارج نطاق العرف الإجتماعي السوداني .
و كن منصفاً .
ولدي بضع أسئلة لك و للإخوة ابوزر و احمد....
1/ قلت أن الدار تدور حولها شبهات وأنها مبررة جداً .. ما هي المبررات التي بنيت عليها قولك .. إذا إستثنينا أقاويل احمد الياس .

2/ دافعت وبشدة عن الأخ /ابوزر ونفيت عنه تهمة الكوزنة .. وهذا شئٌ أحمده لك ..لم يفتح الله عليك بكلمة ايجابية واحدة في حق الأخوين محسن وامين . يعني محسن ده عشان يطلع ما كوز إلا يبقي صاحبك ولا شنو.

3/ ويا ابوزر إتهمك احمد الياس - دون دليل - بالكوزنة فثرت ودافعت عن نفسك بشدة . قمت وبذات الطريقة بإتهامه بما هو أنكي و أشد ..أن شحمه و لحمه من سحت الكيزان .. فما هو دليلك علي ما تقول .

4/ ولاحمد الياس .. هل تظن أن محاولة اتهام أعضاء الدار بالكوزنة وربطها بعبدالعظيم وقضيته سيخيفهم أو يفت من عزيمتهم أو يؤدي الي فشل تجربتهم .. وما الذي تسعي إليه فعلاَ .. ولا كما قال ابوزر .. يا فيها يا نفسيها.

5/ وللجميع فإن ابوزر أجاب علي كل الأسئلة المطروحة وهذا ما قال ..

أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط.

دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم
فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به).
كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو..

العضوية تجاوزت ال 50 عضو. أما الذين يرتادون الدار فى المناسبات فقط فهم جميع أفراد المجتمع فى مدينة شيكاغو عدا قلة تعد بأصابع اليد الواحدة..
اللجنة التنفذية الحالية مؤقته تتكون من 10 أعضاء و يسهم الجميع كمتطوعين لإنجاح معظم الأعمال. ننوى عمل دعوة لكل السودانيين لوضع الدستور الدائم
و انتخاب المكاتب التنفيذية. تأخر الأمر لوجود عدد من الأعضاء فى السودان ( منهم رئيس الدار السودانية). الدار لم تتجاوز عامها الأول بعد و نعمل على
أن يسهم الجميع فى وضع الأسس و اللبنات التى تحقق التواصل و تفتح الأبواب نحو مجتمع ناجح و متكاتف..

لا زال التمويل يعتد على مساهمات الأعضاء فقط. و يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة،
بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت)..

الأنشطة الحالية تتركز فى المدرسة السودانية ( و التى نتمنى أن تصبح مدرسة نظامية فى المستقبل). البرامج المرتبطة بالمناسبات ( الأفراح و الأتراح).
يوم لتجمع الشباب ( نادى زى أى نادى فى السودان). يوم لتعليم القرآن، يوم للأسرة ( النساء و الأطفال)، و فى القريب ستفتح الدار للتجمع الاجتماعى
فى بقية الأسبوع ( متابعة الأنشطة الرياضية فى التلفزيون، و أى برامج تُقترح بواسطة الأعضاء بدون قيود طبعاً)..


أتمنى أن تكون هذه الاجوبة وافية لكل التساؤلات، و من ناحية أخرى لا تحتاج إلا أن تحضر و ترى بنفسك..


و سؤال جادي ..
نحن ..
CHICAGO CAB DRIVERS..
المكافحون من أجل رزق حلال يكفينا ومن نعول من اهالينا في السودان شر الفقر والعوز ..
الذين تبعثرت أعمارنا ما بين OHARE وال HIGHWAY .. كما قال عمر طلب الله يطراهو بالخير ...
ماذا نمتلك لنكون مطمعاً للكيزان أو غيرهم ..
ودولارنا ده بنلقاهو بالساهل كده عشان يقدر ذول يستنكحنا فيهو ..
شوفو ليكم حنك تاني نبرر به عجزنا ك COMUNITY

Quote: لن يجد الاخ/ محسن عبدالطيف و مجموعته من ينصفهم هنا . فقد نجحوا في احداث نقلة نوعية في مجال العمل الاجتماعي في شيكاغو .. والنجاح عند الشعب السوداني محسود محسود .. والدار السودانية بشيكاغو تقف الآن شامخة بمجهودات محسن وابوزر وامين وآخرين يدفعون في صمت من حر مالهم وجهدهم . كنت أتمني من الأخ/ أسامة الفضل أن يحدثنا بما رأي وليس بما سمع . فهو أحد الذين إحتضنت هذه الدار أفراحهم وأتراحهم ووجدوا فيها لأنفسهم وأطفالهم نافذة علي وطنٍ يظلٌ ورغم سنين الغياب سيد الزاكرة ومتنفس الروح وضوء الحلم في نفق غربتنا الطويلة. حدثنا يا أسامة بما رأيت في كل زياراتك لهذه الدار. حدثنا إن كنت قد رأيت أي ممارسات أو نشاطات غريبة أو مريبة أو خارج نطاق العرف الإجتماعي السوداني . و كن منصفاً . ولدي بضع أسئلة لك و للإخوة ابوزر و احمد.... 1/ قلت أن الدار تدور حولها شبهات وأنها مبررة جداً .. ما هي المبررات التي بنيت عليها قولك .. إذا إستثنينا أقاويل احمد الياس . 2/ دافعت وبشدة عن الأخ /ابوزر ونفيت عنه تهمة الكوزنة .. وهذا شئٌ أحمده لك ..لم يفتح الله عليك بكلمة ايجابية واحدة في حق الأخوين محسن وامين . يعني محسن ده عشان يطلع ما كوز إلا يبقي صاحبك ولا شنو. 3/ ويا ابوزر إتهمك احمد الياس - دون دليل - بالكوزنة فثرت ودافعت عن نفسك بشدة . قمت وبذات الطريقة بإتهامه بما هو أنكي و أشد ..أن شحمه و لحمه من سحت الكيزان .. فما هو دليلك علي ما تقول . 4/ ولاحمد الياس .. هل تظن أن محاولة اتهام أعضاء الدار بالكوزنة وربطها بعبدالعظيم وقضيته سيخيفهم أو يفت من عزيمتهم أو يؤدي الي فشل تجربتهم .. وما الذي تسعي إليه فعلاَ .. ولا كما قال ابوزر .. يا فيها يا نفسيها. 5/ وللجميع فإن ابوزر أجاب علي كل الأسئلة المطروحة وهذا ما قال .. أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط. دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به). كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو.. العضوية تجاوزت ال 50 عضو. أما الذين يرتادون الدار فى المناسبات فقط فهم جميع أفراد المجتمع فى مدينة شيكاغو عدا قلة تعد بأصابع اليد الواحدة.. اللجنة التنفذية الحالية مؤقته تتكون من 10 أعضاء و يسهم الجميع كمتطوعين لإنجاح معظم الأعمال. ننوى عمل دعوة لكل السودانيين لوضع الدستور الدائم و انتخاب المكاتب التنفيذية. تأخر الأمر لوجود عدد من الأعضاء فى السودان ( منهم رئيس الدار السودانية). الدار لم تتجاوز عامها الأول بعد و نعمل على أن يسهم الجميع فى وضع الأسس و اللبنات التى تحقق التواصل و تفتح الأبواب نحو مجتمع ناجح و متكاتف.. لا زال التمويل يعتد على مساهمات الأعضاء فقط. و يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة، بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت).. الأنشطة الحالية تتركز فى المدرسة السودانية ( و التى نتمنى أن تصبح مدرسة نظامية فى المستقبل). البرامج المرتبطة بالمناسبات ( الأفراح و الأتراح). يوم لتجمع الشباب ( نادى زى أى نادى فى السودان). يوم لتعليم القرآن، يوم للأسرة ( النساء و الأطفال)، و فى القريب ستفتح الدار للتجمع الاجتماعى فى بقية الأسبوع ( متابعة الأنشطة الرياضية فى التلفزيون، و أى برامج تُقترح بواسطة الأعضاء بدون قيود طبعاً).. أتمنى أن تكون هذه الاجوبة وافية لكل التساؤلات، و من ناحية أخرى لا تحتاج إلا أن تحضر و ترى بنفسك.. و سؤال جادي .. نحن .. CHICAGO CAB DRIVERS.. المكافحون من أجل رزق حلال يكفينا ومن نعول من اهالينا في السودان شر الفقر والعوز .. الذين تبعثرت أعمارنا ما بين OHARE وال HIGHWAY .. كما قال عمر طلب الله يطراهو بالخير ... ماذا نمتلك لنكون مطمعاً للكيزان أو غيرهم .. ودولارنا ده بنلقاهو بالساهل كده عشان يقدر ذول يستنكحنا فيهو .. شوفو ليكم حنك تاني نبرر به عجزنا ك COMUNITY

الأخ أسامة
تحياتى

معلومة الأسم اللى أوردتها للأخ دينق حسب طلبه...

حسب ما أعرفه.. مثل هذه المعلومات غير معروفة للجميع.. لقد ظلت جالية واشنطون ولسنوات تمارس أنشطتها رغم حلها... ولقد ساهمت جمعيات محلولة ولا وجود قانونى لها فى قيادة ما يسمى أتحاد الجاليات...

الخطوة الأولى فى الحديث عن أى جمعية هو التأكد من معلوماتها الأساسية من أسم وتسجيل وعدم وجود أى مخالفات...وهذا حسب ما فهمت هو ما قصده الأخ دينق ولا أحسبه أراد المعلومة لنفسه فهو مثلى ومثلك يعرف جيدا أين يجد مثل هذه المعلومة..

بخصوص الأجندة... فأنا أيضا أجندتى واضحة ومعروفة لمن تابع تناولى للأنشطة التى تخدم النظام ومحسوبيه.. هى المساهمة حسب قدرتى على كشف هذه الأنشطة وتفشيلها ومحاسبة من يقوم بها، لايهمنى تصنيف من يقوم بهذه الأنشطة ولاأنتمائه السياسى أو الدينى أو العرقى أو الجهوى أو حتى جنسيته..كما لا يهمنى عدم وعى هؤلاء بما يفعلون ألا فى حدود مقياس صاحب العقل يميز... وهذا ما سيحكم تناولى لموضوع البوست....

أتمنى أن يكون ردى على الأخ محمد أجاب على تساؤلك ومستعد لأى توضيح أضافى

ولك ودى
سيف مصطفى

Quote: بالنسبة للملكية نعم.. المنظمات زيها وزى أى شركة ربحية ، ملكيتها بيحددها المسجلين وكيفية أنتقال الملكية منهم وفق لائحة عمل الجمعية ووثيقة تسجيلها بشرط توافقهما مع قانون تسجيل الشركات بالولاية المعنية

الاخ سيف... شكرا
يبدو أن ما يهم هنا سيكون موجودا في وثيقه التسجيل..
لا أدري أن يأتي ال constitution و اين تاتي ال Bylaws
و ماذا لكلمه association أي معني قانوني
******************
يبدو أن هناك Sudanese Community Center و هذه يتم تسجيلها في مكتب ال State
و كذلك هناك ال SUDANESE RESOURCE CENTER و هذه أمور تسجيلها في ال City of Chicago
لا أريد أن أفتي في غير مجالي و لكن تفسيري لهذا الموضوع هو أن الجسم الثاني SUDANESE RESOURCE CENTER يختص فقط بإستخدام الدار (الذي أرجح أن يكون فيه مطبخ).. و لذا تم في ال و City of Chicago
ليس ال State.. و مهمه ال City of Chicago قد تكون التأكد من نظافه المطبخ.. و التاكد من قواعد السلامه و الحريق بوجود بأب خلفي مثلا حال حدوث حريق..و قواعد إستخدام الدار
و في تقديري أن الجسم الاول المسجل في ال State يمكن أن يكون له دارين واحد في مدينه شيكاغو مثلا و الثاني في ضاحيه Des Plainsمثلا.. و عليه يتم تسجيل استخدام المبني الاول في شيكاغو و الثاني في مدينه Des Plains

******************************************************************************************

Quote: أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط

الاخ معاويه سلام
أنا طرحي واضح.. هذا الجسم إذا كان مسجل بإسم شخص واحد... و في ظل عدم وضوح الامور.. و بإفتراض أنه لا توجد جمعيه عموميه تقوم بإنتخاب اللجنه التنفيذيه... يبقي لو أنني قررت أن أقيم نشاط لا يعجب المالك (حفله مثلا).. يمكنه أن يمنعني...و يطردني من الدار... لذا في هذه الحاله هذا الجسم can not be fixed ...
و يكون الخيار المتاح عمل جسم أخر يحفظ للكل حقوق متساويه.... و عندها أنا أرضي بمن تأتي به الانتخابات بغض النظر عن إتجاهه السياسي
نقطتي الاساسيه أن يكون للكل حقوق متساويه
هل في إعتقادك أن هذا الجسم بصورته الحاليه يكفل ذلك
*****
و أيضا يا معاويه أنا لا أري مشكله في وجود هذه النقاش هنا... و أري أنه يجب نشر معلومات العمل العام بكل وضوح و شفافيه.. و أري أن هذا النقاش لو إستمر بدون مواضيع جانبيه سيكون في المصلحه
و في رويتي أن وجود جاليه يجلب فائده كبيره للسودانيين.. لكن أيضا سيجلب خلافات سياسيه و إحتكاكات.. لذا إذا لم تكون الامور واضحه من الاول سيختلف الناس في منتصف الطريق و ستكون الخلافات أعمق

Quote: لن يجد الاخ/ محسن عبدالطيف و مجموعته من ينصفهم هنا . فقد نجحوا في احداث نقلة نوعية في مجال العمل الاجتماعي في شيكاغو .. والنجاح عند الشعب السوداني محسود محسود .. والدار السودانية بشيكاغو تقف الآن شامخة بمجهودات محسن وابوزر وامين وآخرين يدفعون في صمت من حر مالهم وجهدهم . كنت أتمني من الأخ/ أسامة الفضل أن يحدثنا بما رأي وليس بما سمع . فهو أحد الذين إحتضنت هذه الدار أفراحهم وأتراحهم ووجدوا فيها لأنفسهم وأطفالهم نافذة علي وطنٍ يظلٌ ورغم سنين الغياب سيد الزاكرة ومتنفس الروح وضوء الحلم في نفق غربتنا الطويلة. حدثنا يا أسامة بما رأيت في كل زياراتك لهذه الدار. حدثنا إن كنت قد رأيت أي ممارسات أو نشاطات غريبة أو مريبة أو خارج نطاق العرف الإجتماعي السوداني . و كن منصفاً . ولدي بضع أسئلة لك و للإخوة ابوزر و احمد.... 1/ قلت أن الدار تدور حولها شبهات وأنها مبررة جداً .. ما هي المبررات التي بنيت عليها قولك .. إذا إستثنينا أقاويل احمد الياس . 2/ دافعت وبشدة عن الأخ /ابوزر ونفيت عنه تهمة الكوزنة .. وهذا شئٌ أحمده لك ..لم يفتح الله عليك بكلمة ايجابية واحدة في حق الأخوين محسن وامين . يعني محسن ده عشان يطلع ما كوز إلا يبقي صاحبك ولا شنو. 3/ ويا ابوزر إتهمك احمد الياس - دون دليل - بالكوزنة فثرت ودافعت عن نفسك بشدة . قمت وبذات الطريقة بإتهامه بما هو أنكي و أشد ..أن شحمه و لحمه من سحت الكيزان .. فما هو دليلك علي ما تقول . 4/ ولاحمد الياس .. هل تظن أن محاولة اتهام أعضاء الدار بالكوزنة وربطها بعبدالعظيم وقضيته سيخيفهم أو يفت من عزيمتهم أو يؤدي الي فشل تجربتهم .. وما الذي تسعي إليه فعلاَ .. ولا كما قال ابوزر .. يا فيها يا نفسيها. 5/ وللجميع فإن ابوزر أجاب علي كل الأسئلة المطروحة وهذا ما قال .. أمر العضوية مفتوح يا محمد و كذلك أمر المشاركة فى المكاتب التفيذية و الأنشطة على السواء. بلا أدنى قيود أو شروط. دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به). كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو.. العضوية تجاوزت ال 50 عضو. أما الذين يرتادون الدار فى المناسبات فقط فهم جميع أفراد المجتمع فى مدينة شيكاغو عدا قلة تعد بأصابع اليد الواحدة.. اللجنة التنفذية الحالية مؤقته تتكون من 10 أعضاء و يسهم الجميع كمتطوعين لإنجاح معظم الأعمال. ننوى عمل دعوة لكل السودانيين لوضع الدستور الدائم و انتخاب المكاتب التنفيذية. تأخر الأمر لوجود عدد من الأعضاء فى السودان ( منهم رئيس الدار السودانية). الدار لم تتجاوز عامها الأول بعد و نعمل على أن يسهم الجميع فى وضع الأسس و اللبنات التى تحقق التواصل و تفتح الأبواب نحو مجتمع ناجح و متكاتف.. لا زال التمويل يعتد على مساهمات الأعضاء فقط. و يسعى بعض الخيرين لجمع تبرعات لشراء دار تفى متطلبات الدار السودانية فى المستقبل( تكون كبيرة، بها موقف سيارات، فى مكان وسط، ...و كل الاحتياجات التى يقصر عنها المقر الحالى المؤقت).. الأنشطة الحالية تتركز فى المدرسة السودانية ( و التى نتمنى أن تصبح مدرسة نظامية فى المستقبل). البرامج المرتبطة بالمناسبات ( الأفراح و الأتراح). يوم لتجمع الشباب ( نادى زى أى نادى فى السودان). يوم لتعليم القرآن، يوم للأسرة ( النساء و الأطفال)، و فى القريب ستفتح الدار للتجمع الاجتماعى فى بقية الأسبوع ( متابعة الأنشطة الرياضية فى التلفزيون، و أى برامج تُقترح بواسطة الأعضاء بدون قيود طبعاً).. أتمنى أن تكون هذه الاجوبة وافية لكل التساؤلات، و من ناحية أخرى لا تحتاج إلا أن تحضر و ترى بنفسك.. و سؤال جادي .. نحن .. CHICAGO CAB DRIVERS.. المكافحون من أجل رزق حلال يكفينا ومن نعول من اهالينا في السودان شر الفقر والعوز .. الذين تبعثرت أعمارنا ما بين OHARE وال HIGHWAY .. كما قال عمر طلب الله يطراهو بالخير ... ماذا نمتلك لنكون مطمعاً للكيزان أو غيرهم ..

سيد معاوية :
يا خ كان تحذرنا قبل الدخول عشان الواحد يعمل ساتر . صحتك مهمة يا شاب.
أولا إنت منو و بتتكلم باي صفة عشان تجاوب على تساؤلات لم توجه لك أصلا !!!!!!!!!!.
حسب علمى المتواضع أنك لست ضمن قائمة المؤسسين و لا المالكين و حتى ضمن جماعة التلاوة .
الأسلوب الذي تتحث به مرفوض جملة و تفصيلا حتى الآن أنا لم اسيئ و لم اتهم أحد لا محسن و لاغيره بكونه كوز و بالمناسبة دي أنا لا تهمني كوزنة محسن أو الأمين أو حتى كوزنك إنت طالما أنكم لم ترتكبوا ما يجعلكم موضوع مساءلة جنائية .
كون أن فلان صاحب فلان دي ما شغلك ركز على الشأن العام المطروح هنا .
أنا ذهبت للمركز و سأذهب - حتى يتضح لى عدم القدرة على إصلاح أمر المركز- عندها سيكون لكل حادث حديث.

ما قام به الإخوة محسن بشير و الأمين الفضل و أبوذر عمر - إن نجحوا أن يحولوه لبذرة لخدمة الجالية و بطريقة مؤسسية - ستحفظه لهم الأجيال و لا أحد سينتقص منه مها علت بعض الصوات النشاز و لايحتاجون لدفاعك عنهم
بقية مداخلتك لا تهمني من قريب أو بعيد.

أعتذر للجميع - عدا الأخ معاوية- عن أي حدة في الرد أعلاه و أؤكد على أن عدم الدخول في متاهة الماضي بما في ذلك كيفية إنشاء المركز كان ديديني منذ بداية هذا البوست و ليس لدي اي عداء مع من أسس المركز و لكن كل المطالبة - للجميع - باصلاح أمر المركز أو إنشاء مركز آخر بديل إن استعصى أمر الإصلاح و لست معنييا بأية أجندات خاصة كما أن أية محاولات لصرف انتباهي عن هذا الهدف سوف لن التفت إليها.

Quote: الدار السودانيةSaturday, February 11, 2012 4:35 PM From: "Elrasheed" <>View contact detailsTo: ">الأخوة الكرام بعد التحية والاحترام اولا اشكر الاخ أحمد علي تحمله لنا أنا والأخ محي الدين في إنزال مشاركتنا في هذه القضية مثار الجدل ـ سأحاول ان اختصر موضوعي هنا في شكل ردود لبعض الأخوة المتداخلين هنا الاخ محمد شمس الدين اولا اشكرك علي استخراجك لرقم فايل واسم الجالية القديمة التي حاولنا الحصول عليها لمعرفة اسباب انهيارها واشيا اخري نتحدث عنها لاحقا ـ بالنسبة لتساولك لإمكانية عقد جمعية عمومية ولجان تنفيذية أحاول الحصول علي اللايحه المنظمة لعمل الجمعيات التطوعية في الولاية ولكن هنالك جسمين منفصلين هنا واحد في الولاية باسم محسن فقط والآخر معه أبوذر والامين والاسميين مختلفان فهل يعتبر هذا اعتياديا لتسجيل المنظمات هنا ـ الاخ اسامة الفضل يعجبني حماسك وتحمسك لضم الجميع علي قلب رجل واحد ولكن الامور لا تعمل هكذا اذا لم يكن هناك وضوح في التعامل والشفافية من الأخوة العاملين علي الدار فهم يمارسون سياسة الصمت والامتناع عن الحديث وحتي الاخ أبوذر تكلم بطريقة عامة وحاول يوضح انو كلو شي علي مايرام وانهم ساعون لعقد الجمعية العمومية وان الدار ناجحة بدليل المناشط الموجودة فيها ؟!!!! وعلي ما اعتقد منها اقامة المناسبات واحدة منها وشايف الاخ معاوية النعيمة وبخك علي عدم دفاعك عن الدار بالرغم من استفادتك من احدي المناشط (اقامة مناسبة) الحمدلله نحنا مامشينا لعبنا كشتينة هناك ؛ وفي النهاية الاخ أبوذر ابعد نفسه وقال انه يمثل نفسه فقط الاخ معاوية النعيمة مرحباً بك مدافعا عن الدار السودانية ودعني أسالك هل أنتا عضو مؤسس ولا عضو بالانتساب ولا مدافع عن الدار لاستفادتك من احدي المناشط نحنا يا اخ معاوية لا نحارب الدار لكن نريد فقط وضع النقط علي الحروف فما دام تصديت للدفاع عنها أصالة عن نفسك او بالتكليف وضح لنا بالتفصيل ماهية الدار واهدافها ونشاطتها الحالية بالتفصيل وكيف تدار الدار مع العلم أنكم ذكرتم لا يوجد دستور وهل جميع الانشطة الممارسة حاليا مصرح بها ولا شغالين بطبيعتنا السودانية البسيطة. وارجو ان اكون لا اطلتا في النقاش الرشيد العجب

Quote: سيد معاوية : يا خ كان تحذرنا قبل الدخول عشان الواحد يعمل ساتر . صحتك مهمة يا شاب. أولا إنت منو و بتتكلم باي صفة عشان تجاوب على تساؤلات لم توجه لك أصلا !!!!!!!!!!. حسب علمى المتواضع أنك لست ضمن قائمة المؤسسين و لا المالكين و حتى ضمن جماعة التلاوة . الأسلوب الذي تتحث به مرفوض جملة و تفصيلا حتى الآن أنا لم اسيئ و لم اتهم أحد لا محسن و لاغيره بكونه كوز و بالمناسبة دي أنا لا تهمني كوزنة محسن أو الأمين أو حتى كوزنك إنت طالما أنكم لم ترتكبوا ما يجعلكم موضوع مساءلة جنائية . كون أن فلان صاحب فلان دي ما شغلك ركز على الشأن العام المطروح هنا . أنا ذهبت للمركز و سأذهب - حتى يتضح لى عدم القدرة على إصلاح أمر المركز- عندها سيكون لكل حادث حديث. ما قام به الإخوة محسن بشير و الأمين الفضل و أبوذر عمر - إن نجحوا أن يحولوه لبذرة لخدمة الجالية و بطريقة مؤسسية - ستحفظه لهم الأجيال و لا أحد سينتقص منه مها علت بعض الصوات النشاز و لايحتاجون لدفاعك عنهم بقية مداخلتك لا تهمني من قريب أو بعيد. أعتذر للجميع - عدا الأخ معاوية- عن أي حدة في الرد أعلاه و أؤكد على أن عدم الدخول في متاهة الماضي بما في ذلك كيفية إنشاء المركز كان ديديني منذ بداية هذا البوست و ليس لدي اي عداء مع من أسس المركز و لكن كل المطالبة - للجميع - باصلاح أمر المركز أو إنشاء مركز آخر بديل إن استعصى أمر الإصلاح و لست معنييا بأية أجندات خاصة كما أن أية محاولات لصرف انتباهي عن هذا الهدف سوف لن التفت إليها.

I would like to draw your attention to the phrase: Doing Business As: SUDANESE RESOURCE CENTER
With reference to U.S. Small Business Administration, you may find the following
Register Your Fictitious or "Doing Business As" (DBA) Name
The legal name of a business is the name of the person or entity that owns a business. For example
• If you are the sole owner of your business, its legal name is your full name
• If your business is a partnership, the legal name is the name given in your partnership agreement or the last names of the partners
• For limited liability corporations (LLCs) and corporations, the business' legal name is the one that was registered with the state government

And scrolling down to the state of Illinois, you also find
When a business name is different from the owner(s) full legal name(s), the Illinois Assumed Name Act requires sole proprietorships and general partnerships to register with their local county clerk's office. Corporations, LLCs, LLPs, and limited partnerships register an assumed name as part of their required business filings with the Illinois Secretary of State.
Please, check the following website for further details.
http://www.sba.gov/content/register-your-fict...g-business-dba-name/

الاخ اسامة الفضل نصيحتى لكم فى شيكاغو حاولو تسجيل جالية باسم جديد تفاديآ لهذا العراك ومن خلال اطلاعي على ملف التسجيل بتاع المنظمة بتاعت المركز السوداني فى شيكاغو انها مسجلة كا كوربريشن يعنى مفتوحة لكل الناس فقط ما عارف الاهداف وهذا هو الشئ المهم البحكم عمل المنظمة ف النهاية اما ورود اسماء كاسم الرئيس والسكرتير اعتقد انكم فى فورم التسجيل بعطيك عدة خيارات منها انها شركة مساهمة وهلم جر وانتم اخترتم خيار الضباط التلاتة ولابد من توقيعاتهم اما مسألة تقيير الضباط الثلاثة فهذا حق قانونى حسب قانون المنظمات اذا ما البورد بتاع المنظمة اجتمع او الجمعية العمومية فيمكنهم تقيير الضباط الثلاثة ومخاطبة السلطات المختصة لعمل ابديت لذلك وعلى فكرة المنظمة بتكون محكومة بالاهداف التى تمت صياغتها فى خطاب الاهداف الذى هناك نسخة مودعة منه فى مكتب السلطات بتاعت المدينة والولاية وفى حالة المنظمة تريد التعاون مع السودان مثلآ فى ان ترسل دعم لاي منظمات فى السودان غير المنظمات التابعة للحكومة ممكن ايضآ فقط بتعمل فايلنغ لفورم اسمو OFAC Document
وممكن تعمل حاجة اسمها اكسام تصريح يسمح لك بالتعامل مع الدول التى توضع فى قائمة وزارة الخزانة الامريكية الممنوع التعامل معها وهم سوف يعطوك كل الشروط للتوقيع عليها واخز الاذن فى قاية السهولة فقط يمنع التعامل مع اي مؤسسات حكومية بعدين قوانيين المنظمات بختلف من مدينة لاخرى مثلآ بعض المدن تشترط انو المنظمة لازم يوجد لها عنوان فى المدين فمثلآ مدينة سان فرانسيسكو لا يشترطون انو العنوان لازم يكون فى مدينة سان فرانسيسكو فقط بتحضر فورم او استمارة اسمها Home Occupation Permit من المدينة الموجود فيها عنوان المنظمة فوصيتى لكم اخى اسامة اشرعو فى تكوين جاليو حتى ولو بخمسة اشخاص وفى النهاية سوف تصلو للهدف المنشود اعمل ليك كونفرنس كول مع مجموعة من الاشخاص الذين ترى انهم حادبين على مصلحة الجالية ولو دايرين اي مساعدة اتصل علي نحن على اتمة الاستعداد وعلى فكرة من اسي بقول ليك العمل العام ما ساهل فيهو تضحيات جسام لابد ان يكون جسمك خشن انا واحد من الناس دفعت التمن غالي دخلت السجن هنا فى امريكا بوشايات اننى كوز واننى ادعم السفارة ولكن هذا لا يثنينا وزى ما قال القذافي " انا مناضل وثائر من الصحراء من البادية" فعشان كدة اركزو وبعدين اي انسان عندو نقد او بفتكر انو هو الصح يجيب البديل عشان نسمي الاشياء بمسمياتها و عشان ما ابقى نقاش ودق حنك هنا فى المنبر خالص شكري وتقديري للجميع والعغو والعافية يا جماعة دى اخر مداخلة لي هنا وهدفي الوحيد كان هو ان ابدي راي وتجربتى من خلال عملي فى جالية كاليفورنيا.
ودى قائمة الاشخاص والدول الممنوع التعامل معها ما اعتقد فيها اسم اخونا ابازر عمر مع شكري وتقديري للجميع

Specially Designated Nationals List

The Specially Designated Nationals (SDN) List is a publication of OFAC which lists individuals and organizations with whom United States citizens and permanent residents are prohibited from doing business.[1] This list differs from the one maintained pursuant to Section 314(a) of the USA PATRIOT Act.

Thousands of individuals and companies are currently designated on the OFAC SDN List including the following:
Anwar al-Awlaki

Abd al-Hadi al-Iraqi
Abdel Majid al-Zindani[9][10][11]
Abu Hafs Al Mauritania
Abu Sayyaf
Abu Zubaydah
Aden-Abyan Islamic Army
Al-Aqsa Foundation[12]
Al-Aqsa Martyrs' Brigades
Al-Barakat
Al-Haramain Foundation
Al-Itihaad al-Islamiya
Al-Manar[13]
Al-Nour
Al-Qaeda
Al-Qaeda Organization in the Islamic Maghreb
Al-Shabaab
Al Taqwa Bank[14]
Al Wafa al Igatha al Islamia
Amari Saifi[15]
Anwar al-Awlaki[16]
Armed Islamic Group (GIA)
Army of the Guardians of the Islamic Revolution[17]
Asbat al-Ansar
Ayman al-Zawahiri
Communist Party of Nepal (Maoist)[18]
Dawood Ibrahim[19]
Dulmatin
Doku Umarov (Added 6-29-10)[20]
Egyptian Islamic Jihad
Harakat ul-Mujahidin
Holy Land Foundation[21]
Ibn Al-Shaykh al-Libi
Ilyas Kashmiri (militant)
International Islamic Relief Organization
Interpal[1]
Islamic Army of Aden
Islamic Movement of Uzbekistan
Islamic Resistance Support Organization
Jihad Al Binna
Khaled Mashal[22]
Libyan Islamic Fighting Group
Mahfouz Ould al-Walid
Maktab al-Khidamat
Mamoun Darkazanli
Musa Abu Marzouk
Mustafa Muhammad Ahmad
Osbat al-Ansar
Saderat Bank of Iran
Salafist Group for Call and Combat
Sayf al-Adl
Tamils Rehabilitation Organisation[23]
Thirwat Shehata
Union of Good
Wafa Humanitarian Organization
Yasin al-Qadi[24]

OFAC is responsible for administering the SDN List, and challenges to a designation can be set forth to them in a Petition for Review, also known as an OFAC Request for Reconsideration. Petitioners have the right to ask for a hearing before OFAC to discuss their designation, but OFAC is not required to provide one.
[edit] Instant OFAC searches
سيف

بالنسبه لامر إصلاح الجمعيه الحاليه .. أنا هنا اطالب أعضاءها بنشر وثيقه التسجيل و خطاب الاهداف حتي يقرأها الناس و يتوصلو أن كان يمكن إصلاحها أم لا؟ أما إن يدخل الناس مغمضين عيونهم لمحاوله إصلاحها فهذا يعتبر a shot in the dark

Quote: باصلاح أمر المركز أو إنشاء مركز آخر بديل و لست معنينيا بأية أجندات خاصة كما أن أية محاولات لصرف انتباهي عن هذا الهدف سوف لن التفت إليها.

و لذا يا أسامه أقترح أن تنشأ صفحه فيسبوك تسمي Sudanese in Greater Chicago .. و في نفس الوقت يستمر الحوار هنا.. لاننا هنا سنجد من قد يعطينا أراء نحن في حوجه لها.. و ستجد تجارب نحن في حاجه لها
الهدف من تلك الصفحه :
1- إداره حوار بصوره شفافه و حشد من يعضد الفكره
2- تمليك المعلومات للكل.. و إخراج الاشاعه من المعادله.. (لان ذلك سيضعف أي حملات إعلاميه مضاده غير مؤسسه)
3- إذا توصل الناس لتكوين جسم أخر (وفي رأي الشخصي أن هذا هو الحل الانسب في ظل عدم الوضوح للامور الحالي).. تبدأ بخمسه أشخاص تاخذ منهم التكاليف (التي أتوقع أن لا تزيد عن الخمسمائه دولار) و تعطي الموضوع لمحامي يقوم بتسجيل الجمعيه
4- جلب دساتير الجمعيات المشابهه.. و صياغه دستور.. و لدينا بشيكاغو من مارس المحاماه بالسودان و لهم فكره عن العمل العام
5- في تقديري و حسب ظروف الناس في شيكاغو أنه يمكن عمل كل ذلك خلال شهرين

Quote: الاخ محمد شمس الدين اولا اشكرك علي استخراجك لرقم فايل واسم الجالية القديمة التي حاولنا الحصول عليها لمعرفة اسباب انهيارها واشيا اخري نتحدث عنها لاحقا

الاخ الرشيد
و أنت من الذين عاصرو الجاليه القديمه....طريقه إدارتها و معرفه أسباب إنهيارها قد تكون لك و لي لغز.. و صار ذلك تاريخ.. و أنا قصدت بذكرها هنا لان الدرس المستفاد منها أن أي عمل لا يدار بشفافيه كامله مصيره الانهيار.. فهل الناس تكرر نفس الخطأ مره أخري؟

الأخ سيف جبريل

كلامك الفوق دا من قبيل نكتة وين للفار؟؟؟
تسجيل الجمعيات وشروطه بيختلف بإختلاف قوانين الولايات...

كلامك عن المقاطعة برضو محاولة تفصيل بدلة على زرارة...

أما كلامك عن سبب دخولك السجن فهو كذب صراح... وإلا فوضح للناس التفاصيل وما تحاول تطاعن لأنو الآرشيف موجود والناس اللى ناقشوك معروفين... فبطل كذب لأنه كذبة زى دى شعر ما عندك ليه رقبة... وضح للناس ملابسات سجنك عشان الناس ما تظن فى منو الوشى بيك...
بعدين يا شاطر الوشاية الكاذبة والتعامل معاها ما مطلوق ساكت وأنا أتحداك أن تذكر الجهه الرسمية اللى وصلتها الوشاية وساقوم بالأتصال بها وأنزل ردها هنا...

وحنشوف أخرتها معاك
سيف مصطفى

العزيز الرشيد

إذا سألت اي سوداني على وجه البسيطة عن أكثر ما يميزنا سيقول لك بدون أن يرمش له غمض : نحن ناس دوغريين و ما بنحب اللف و الدوران !!!!!


بالله شوف كمية اللف و الدوران في موضوع بسيط جدا مثل هذا:

في مركز قائم عبر بعض ملاكه عن موافقتهم على قيام جمعية عمومية و هو ما يطالب به الكثيرون عليه يمكننا الذهاب للمكان المعنى و طرح الأمر بكل بساطة و مناقشتة إن اتفقنا كان بها و إن لم نتفق لا علينا نشرع في قيام جسم جديد . شنو الصعب في الموضوع ده ؟!!!!!!!!!!!!

فيما يخص التوبيخ عادي ياخ ما تزعل ساكت أنا مقدر شعورك .

Quote: الاخ اسامة الفضل نصيحتى لكم فى شيكاغو حاولو تسجيل جالية باسم جديد تفاديآ لهذا العراك ومن خلال اطلاعي على ملف التسجيل بتاع المنظمة بتاعت المركز السوداني فى شيكاغو انها مسجلة كا كوربريشن يعنى مفتوحة لكل الناس فقط ما عارف الاهداف وهذا هو الشئ المهم البحكم عمل المنظمة ف النهاية اما ورود اسماء كاسم الرئيس والسكرتير اعتقد انكم فى فورم التسجيل بعطيك عدة خيارات منها انها شركة مساهمة وهلم جر وانتم اخترتم خيار الضباط التلاتة ولابد من توقيعاتهم اما مسألة تقيير الضباط الثلاثة فهذا حق قانونى حسب قانون المنظمات اذا ما البورد بتاع المنظمة اجتمع او الجمعية العمومية فيمكنهم تقيير الضباط الثلاثة ومخاطبة السلطات المختصة لعمل ابديت لذلك وعلى فكرة المنظمة بتكون محكومة بالاهداف التى تمت صياغتها فى خطاب الاهداف الذى هناك نسخة مودعة منه فى مكتب السلطات بتاعت المدينة والولاية وفى حالة المنظمة تريد التعاون مع السودان مثلآ فى ان ترسل دعم لاي منظمات فى السودان غير المنظمات التابعة للحكومة ممكن ايضآ فقط بتعمل فايلنغ لفورم اسمو OFAC Document وممكن تعمل حاجة اسمها اكسام تصريح يسمح لك بالتعامل مع الدول التى توضع فى قائمة وزارة الخزانة الامريكية الممنوع التعامل معها وهم سوف يعطوك كل الشروط للتوقيع عليها واخز الاذن فى قاية السهولة فقط يمنع التعامل مع اي مؤسسات حكومية بعدين قوانيين المنظمات بختلف من مدينة لاخرى مثلآ بعض المدن تشترط انو المنظمة لازم يوجد لها عنوان فى المدين فمثلآ مدينة سان فرانسيسكو لا يشترطون انو العنوان لازم يكون فى مدينة سان فرانسيسكو فقط بتحضر فورم او استمارة اسمها Home Occupation Permit من المدينة الموجود فيها عنوان المنظمة فوصيتى لكم اخى اسامة اشرعو فى تكوين جاليو حتى ولو بخمسة اشخاص وفى النهاية سوف تصلو للهدف المنشود اعمل ليك كونفرنس كول مع مجموعة من الاشخاص الذين ترى انهم حادبين على مصلحة الجالية ولو دايرين اي مساعدة اتصل علي نحن على اتمة الاستعداد وعلى فكرة من اسي بقول ليك العمل العام ما ساهل فيهو تضحيات جسام لابد ان يكون جسمك خشن انا واحد من الناس دفعت التمن غالي دخلت السجن هنا فى امريكا بوشايات اننى كوز واننى ادعم السفارة ولكن هذا لا يثنينا وزى ما قال القذافي " انا مناضل وثائر من الصحراء من البادية" فعشان كدة اركزو وبعدين اي انسان عندو نقد او بفتكر انو هو الصح يجيب البديل عشان نسمي الاشياء بمسمياتها و عشان ما ابقى نقاش ودق حنك هنا فى المنبر خالص شكري وتقديري للجميع والعغو والعافية يا جماعة دى اخر مداخلة لي هنا وهدفي الوحيد كان هو ان ابدي راي وتجربتى من خلال عملي فى جالية كاليفورنيا. ودى قائمة الاشخاص والدول الممنوع التعامل معها ما اعتقد فيها اسم اخونا ابازر عمر مع شكري وتقديري للجميع

سيف الدين جبريل.

نصيحة لك.



راجع مداخلة الاخ سيف مصطفى جيدا وشوف الراجل ده كيف أحترم نفسه وأحترم مهنته والطريقة التي رد بها في هذا البوست.
الذي تسميه أنت هنا بأنه (لفورم اسمو OFAC Document ) أنت هنا تتحدث عن مكتب المقاطعة الخاص بوازرة الخزانة الأمريكية، وهو ليس مجرد فورم تقم بتعبئته. بل هي إجرائات في غاية التعقيد. وأي أخلال بها قد يخضعك الى مشاكل قانونية كبيرة

Office of Foreign Assets Control (OFAC)

بعدين بي صراحة كده أنا أول مرة أعرف بأن الكوزنة أو التعاون مع سفارة النظام قد تؤدي الى السجن.

الأخ محمد شمس الدين

سلام تانى ...

عموما اسماء الشركات بيحمها فى أنها ما تكون مضللة أو لا تحتوى على أختصار محدد ، مثلا بعض الولايات بتشترط أختصار Inc فى نهاية أسم كل الشركات الربحية أو غيرها... برضو بعض الولايات بتسمح بأستخدام أسماء تجارية قد تختلف قليلا عن الأسم القانونى الرسمى... وكلنا بنعرف GM وIBM ...الخ وعادة عبارات ASOCIATION, وغيرها لا تحمل أى معنى له تبعات محددة....

الدستور والBYLAWS, وكل الفورمات بتعتبر وثائق تسجيل غير أنها متطلبات للشرعية فهى التى تحكم عمل المنظمة.... ودى كلها بتكون مصاغة حسب مواد محددة فى القانون... وحتى فى الأداء العملى القانون الولائى هو اللى بيحكم الأداء يعنى وثائق الجمعية وأداءها العملى يجب موافقتها لقانون الولاية...

بخصوص مكان التسجيل فهو بيكون ولائى فى الأساس وقد تطلب المقاطعات أو المدن تسجيل أضافى حسب قوانينها المحلية ..

وفى النهاية كما قلت كلامى دا ما بيعوض عن نصيحة محامى من الولاية لأنى ليس لدى معرفة بقانون الشركات بالينوى تؤهانى لتفديم نصيحة يعنمد عليها..

الوصلة دى مفيدة لناس الينوى

http://www.cyberdriveillinois.com/publication...ublications/c165.pdf
تحياتى
سيف مصطفى

مع زحمة الأحداث فات علينا الترحيب بالدكتورة Asma Abdel Halim

يا دكتورة أسماء عبد الحليم، نحن فى أمس الحاجة لمساهمتكم فى مجال تطوير العمل العام للسودانيين فى الولايات المتحدة.
نتطلع لإسهامكم النظرى، و الحقوقى ــ القانونى، و كيفية مشاركة النساء فى العمل العام.

فوووق

الاخ سيف.. شكرا جزيلا

Quote: الدستور والBYLAWS, وكل الفورمات بتعتبر وثائق تسجيل غير أنها متطلبات للشرعية

أخلص من كلامك أعلاه ان وثائق التسجيل هي التي تحدد تحدد كيفيه عمل الجمعيه.. و لذا يصبح الحصول عليها أمر هام

أخ محمد شمس الدين

سلام

نعم عليكم الحصول عليها فهى عادة سجل عام... ويمكن تصويرها أما مجان أو بأجر رمزى... كل التفاصيل الأ جرائية ستجدها بها... وعليكم أخذها لمحامى ليشرح لكم كل الأجراءات الموجودة بها حسب قانون ألينوى.... برضو بالنسبة للجمعية المحلولة حاولوا ،بالأضافة لوثائق التسجيل، الحصول على التقارير السنوية لتعرفوا النشاط المالى والضريبى وغيره وأيضا المحامى سيفتى لكم بشأن أى تجاوزات مارستها تلك الجمعيات أبان عملها و سينصحكم بصدد ما تودون عمله من أجراءآت بشأن التجاوزات أو أى نصيحة أخرى...
لكم ودى

سيف مصطفى

شكرًا لكم الاخوة سيف مصطفي ومحمد شمس الدين
في فتح ومتابعة والمساعدة في الحصول علي
معلومات عن ما سمي الجالية السابقة لأمريكا الشمالية
الجدير بالذكر ان معظم أعضا اللجنة التنفيذية والمؤسسيين لها
هم يمثلون معظم المجموعة الحالية التي اسست دار الكيزان
الحالي. فواصل سعيك الحثيث يا محمد شمس الدين
في الحصول علي ما تستطيع عن معلومات عنها.
ما في حق يسقط بالتقادم او بالحصول علي اللجو السياسي.

الأخ/ اسامة
لا تحتاج ساتر ..فهي نيران صديقة انشاء الله
تحتاج فقط ان تزاكر قليلاً ما تقول
لا اتمني ولا اتوقع ان ينحرف هذا الحوار الي مناكفات ومناوشات لا طائل من ورائها .. ف 2152 متصفح لهذا الخيط حتي هذه المداخلة عدد يضعنا جميعاً امام مسئولية كبيرة .. أن نعي ما نقول .
1/ أشكر لك الإشارة إلي أنني لست من أعضاء هذه الدار ..
فلعل أن ينزه هذا مشاركتي من كل غرض و مرض
2/ لو ركزت قليلاً فأنا لم أرد علي أيٍ من الأسئلة المطروحة ..فقط نقلت ردود الأخ/ ابوزر عليها ولا ذلت أعتقد وحتي إشعار آخر أنها إجابات مقنعة .
3/ موضوع الإتهامات ..إرجع الي أول مداخلة ابتدرت بها هذا الحوار..فقد قلت وبالحرف الواحد ...
( النقطة المهمة أن المركز الموجود تدور حوله شبهات و هي مبررة جداً )
وسألتك ما هي المبررات التي بنيت عليها قولك هذا ؟ .. و السؤال لازال قائماً .
4/ لم أطلب منك خلع عباءة الدفاع عن ابوزر - وقلت لك أنه شئُ أحمده لك - طلبت منك أن توسع مقاسها لتشمل بقية الإخوة المتضررين من هذه الشبهات - التي تظل بالنسبة لي محض إفتراء - حتي ترينا ما عندك من مبرات مزعومة .
5/ أشكر لك أيضاً إستثنائي من الإعتزار..بإعتبار أن الحالة واحدة وكدا

الأخ / الرشيد العجب
أنا لست عضواً - و للأسف الشديد - في هذه الجمعية ..وليس ضرورياً جداً أن أكون صاحب مصلحة حتي أتعلم ألا أبخس الناس أشيائهم ..وألا أنساق وراء كل شائعةٍ فارغة المحتوي والمضمون .
بالمناسبة عجبتني جداً الحتة دي

( فما دام تصديت للدفاع عنها أصالة عن نفسك او بالتكليف)

حلوة وملعوبة ..

Quote: ما سمي الجالية السابقة لأمريكا الشمالية

ده مش التنظيم الذي كان يجمع الأخوان المسلمين في أمريكا وكندا؟

الدار السودانية
Monday, February 13, 2012 3:01 AM
From: "Elrasheed" View contact detailsTo: ">
بعد السلام والتحية ُ
الاخ اسامة الفضل نحنا لا نعرف اللف والدوران عشان كدا من الاول ابتعدنا من المشاركة في الدار لعدم وضوح الروية واسي نحنا ما رافضين مبدا الجلوس ومعرفة امكانية قيام جمعية عمومية وعارف اجتهادك في الترتيب لهذا بالرغم من الصمت المحير للأخوة القائمون علي الدار وكلنا يا اسامة تهمنا مصلحة الجالية المتنامية في شيكاغو وضواحيها ـ
الاخ محمد شمس الدين بعد التحية أنا معك في نفس التساؤلات بخصوص تسجيل الدار وماهية أغراضها فهل هي مسجلة كمنظة غير ربحية للخدمات او مكتب لجالية معينة وأما الجالية السابقة فكما قلت انو وانتا الوحيدين العاصرنا انهيارها فتعال نحاول نتزكر الاحداث الاخيرة لعل وعسي نصل لاجوبة لبعض الأسئلة الحائرة بخصوصهاـ

الاخ معاوية النعيمة والله بعد المداخلتين الكتبتهم عن الدار ولو كنتا أنا واحد من المؤسسين للدار لعقدتا جلسة طارئة بعد تلاوة الثلاتاة وكلفناك باللجنة الإعلامية لانو الوقت والجهد البذلتو في تقديم الحجج والدفاع عن الدار لم يفتح الله علي واحد من المعنين بأمور الدار بعد انسحاب أبوذر وإعلانه انه يمثل نفسه في هذا البوست ولا يمثل الدارـ
وبحكمك الوحيد الذي يتصدي للردود عن الدار أحاول اطرح عليك بعض الأسئلة ـ
١/ بعد مرور سنة من تكوين الدار هل تعتقد أنا الدار نجحت في توفير خدمات للجالية وماهي
٢/ بعد مرور سنة من تكوين الدار هل نجحت الدار في ترغيب الجالية في كسب العضوية ـ
٣/ كم عدد الاعضاً المنتسبين للدار مع العلم انو للدار قرابة ٢٣ عضو مؤسس والجالية في شيكاغو وضواحيها نزيد عن الألف ـ
وهذه بعض الأسئلة من الكثير لكن لا نريد ان نكون طماعين وفي انتظار الأجوبة سوا منك او بالتمريرـ

الرشيد العجب

Sent from my iPhone

شكرا سيف
******
دينق: مسمي الجاليه القديمه.. لا أدري غن كانت تستخدم لغير شيكاغو أم لا... لكنها كانت عباره عن الغاز (علي الاقل بالنسبه لي)...إستصحاب تجريتها مفيد الان ..
*****
الاخ عمر بوب ..
إن كان هذا الخيط يهمك و تتابعه.. فانت لك علي شيكاغو أفضال.. و لشيكاغو عليك أفضال..... (لا أذكر أن كنت موجودا في شيكاغو وقتها أم لا)...و إن كنت اعتقد أنك عاصرت بعضا من ذلك التاريخ... فإن كنت موجودا ارجو ان تدلو بدلوك
و أنا كل غرضي من ذلك أن لا نمر بنفس الاخطاء السابقه في عدم الشفافيه

مجلس تنسيق الجاليات السودانية بدول الاتحاد الاوروبى



هذه المعلومات قد تعطيكم فكرة عن الطريقة التي يعمل بها الكيزان وسط الجاليات السودانية حول العالم.
خصوصا في أوربا وأمريكا الشمالية.

Quote: كفر بحث الدكتور كرار التهامى ، الأمين العام لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج لدى لقائه بمكتبه صباح اليوم سعادة السفير يوسف الكردفانى سفير السودان بالنمسا ، بحث كيفية تفعيل دور الجالية السودانية بفيينا لمواكبة المرحلة القادمة من تاريخ السودان وتقوية الروابط بين الشمال والجنوب . وأوضح الكردفانى أن الأسبوع الثاني من ديسمبر الجاري شهد انعقاد مؤتمر تحديات الاستفتاء بفيينا حضره الأستاذ على احمد كرتي وزير الخارجية بحضور ومشاركة وزير الخارجية النمساوي وشريكي الحكم فى السودان وعدد مقدر من الجاليات السودانية فى كل من النمسا والمجر وسلوفاكيا وسلوفينيا مبيناً ان الملتقى استعرض التحديات الثقافية والامنية والاقتصادية والاجتماعية بغض النظر عن نتيجة الاستفتاء الى جانب تقوية الروابط بين ابناء الشمال والجنوب وتخطى المرحلة المقبلة . وفى ذات السياق ابان سفير السودان بالنمسا ان ابناء الجنوب بالنمسا يشكلون جزءاً اساسياً من الجالية السودانية هناك ويتمتعون بعلاقات اجتماعية متميزة ، كما انهم يبادرون دائماً باقتراح مشروعات وانشطة يتم تنفيذها من قبل الجالية مؤكدا فى هذا الاتجاه حرص السفارة والجالية على المحافظة على هذه العلاقات والروابط بين ابناء الشمال والجنوب بالخارج ؤكداً على ان نتيجة الاستفتاء لن تؤثر على تلك العلاقات الطيبة بل ستون فرصة طيبة لتطويرها ، وفيما يتعلق بمشاركة الخبراء السودانيين بالنمسا ضمن نقل المعرفة والتقانة عبر السودانيين العاملين بالخارج الــ ( سباكتن ) الذى ينفذه جهاز المغتربين ، كشف الكردفانى عن عزم السفارة بالتنسيق مع الخبراء هناك فى تنفيذ برنامج زيارات الخبراء الى السودان بصحبة عدد من رصفائهم النمساويين للاستفادة منهم فى برامج التنمية بالبلاد مبيناً فى هذا الاتجاه ان مرحلة الاستفتاء تمثل مرحلة للمزيد من تجويد العمل لبلوغ الاستفادة القصوى منهم من اجل تحقيق هدف السلام والتنمية المستدامة بالبلاد . انعقد بالخرطوم في الفترة من 17- 19 ديسمبر الجاري المؤتمر الطبي التدريبي الاول والذي نظمه جهاز المغتربين والجمعية الطبية السودانية بالمملكة المتحدة وايرلندا ومركز التطوير المهني المستمر وذلك بمشاركة اكثر من ثمانية من الاطباء والاستشاريين الاجانب وستة عشر من الأطباء الاستشاريين والعاملين في المجال الطبي من السودانيين بالمملكة المتحدة وايرلندا وشهدت جلسات المؤتمر حضورا كثيفا من الاطباء والعاملين في المهن الصحية المختلفة ، وناقش المؤتمر عدة اوراق عمل حيث رئيس جلسة المناقشات د/ تابيتا بطرس / وزير الصحة السابقة ود/ فيصل محيميد / استشاري جراحة العظام والغدد ورئيس اقسام الجراحة والتخدير بمستشفي نيو هام الجامعي بلندن حيث تمت مناقشة ورقة حول تاريخ التمريض والقبالة في السودان ) قدمتها الاستاذة سارة عبد العظيم / مدير قسم المتابعة والتقييم بادارة التطوير المهني حيث استعرضت مقدمة الورقة تاريخ التمريض في السودان ابتداء من العام 1898م وتسلسل افتتاح مدارس التمريض حتي اصبحت كليات جامعية تخرج بدرجة البكالريوس والتي يقدر عددها حاليا ب 22 كلية في ولايات السودان المختلفة و7 كليات تمنح درجة الماجستير والدكتوراة .وأشارت الورقة الي البرامج التخللية المختلفة للتمريض والقبالة كما تحدثت عن انشاء اكاديميات العلوم الصحية والتمريض التابعة لوزارة الصحة الاتحادية والتي يقدر عددها خمس عشرة اكاديمية واوضحت مقدمة الورقة عدد الكوادر العاملة في مجال التمريض والتي تقدر بثمانية وعشرين الف كادر بينما يقدر الاحتياج الحقيقي لكادر التمريض باربعة وستين الف كادر . وقدم د/ ياسر ميرغني ورقة عن خدمات الممرضين دعا من خلالها الي مراعاة حالة التمريض وعدم استقلال المعرفة العلمية والمهنية في اشياء مخلة للعادات والتقاليد بين ومنافية للدين ، وتنوير المجتمع لحمايته من الدجالين وعدم القيام باعمال شي الي قيم المجتمع وعقيدته واعرافه كما دعا مقدم الورقة الي مراعاة السلوك الشخصي وتجنب المشاكل بين الاطباء والممرضين امام المريض . وعدد د/ ياسر المحظورات التي يجب تجنبها عند ممارسة المهنة المتمثلة في انهاء حياة المريض ومخالفة تعليمات الطبيب المعالج وتحرير وصفة طبية او وصف دواء كما يجب حظر ادخال وسائل تنظيم الاسرة داخل الرحم والمساعدة في اجهاض الام الحامل . ــ كما تم تقديم ورقة حول الوضع الحالي والتوجيه المستقبلي لمهنة التمريض في بريطانيا جيرالدين كانيفهام استعرضت من خلالها اوضاع الممرضين ومستقبل المهنة. ــ واستعرضت د/ هاني فوزي ورقة حول بنية ودور ولوائح المجلس المقترح والتمريض في بريطانيا واكد علي عدم امكانية تطبيقها في السودان لانه يحتاج الي قواعد مختلفة وذلك لكثرة المشاكل الداخلية في السودان وعدم توفر الثقة علي مختلف المستويات بين السياسية والمهنية وغياب التنسيق داخل الادارة الواحدة وعدم استقلال الامكانيات الكبيرة المتوفرة . كما ركز علي نسبة وفيات الامهات . وقدمت الاستاذة عوضية ابراهيم /كلية التمريض مقترح انشاء مجلس التنسيق والقبالة في السودان والتحديات الخاصة بقيامه حيث تحدثت عن دور المجلس في تنظيم الخدمة قائم بذاته وليس ضمن دائرة مجلس المهن الصحية واوضحت ان المجلس الجديد يقوم بمتابعة الطالب منذ دخوله للكلية واشارت الي توقف امتحان القدرات والذي كان يعقد كل اربع سنوات لتطوير وتدريب الكوادر نحن نحتاج لقيامه اسوة بمجلس التمريض والقبالة في مصر وذلك للتفريق بين العاملين في مهنة التمريض والمتقولين عليها وقالت ان الممرض في السودان يعمل ست عشرة ساعة متواصلة لذلك ليس لديه فرصة لممارسة المهنة بصورة كافية. واوصت مقدمة الورقة بتكوين مجلس تمريض وقبالة قائم بذاته وله شخصية اعتباريه ليقوم بمهامه, ــ وقدمت د/ ليزا كلارك ورقة حول المنهج الحالي لتدريب التمريض في بريطانيا واهدافه وقدمت في المقابل د/ رشيدة عبد الفتاح نائب عميد كلية علوم التمريض للشئون العلمية ورقة حول المنهج الحالي لتدريب التمريض في السودان واهدافه استعرضت من خلالها المنهج الحالي لتعليم التمريض باعتباره منهج تعليمي مصمم لتدريب الطلاب علي مهارات اخلاقية سلوكية فكرية ومهارية تاريخيا كان منهج واحد مجاز بواسطة وزارة الصحة اما حاليا توجد اربعة مناهج لتعليم التمريض وهي دبلوم ــ ماجستير ــ بكالريوس ــ عام بكالريوس شرف تتفق في الاهداف العامة للتمريض ويحتاج تطبيق المنهج لمؤسسة تعليمية واحدة لاعداد جيد لاساتذة واداريون ــ ومؤسسات صحية ومجتمعية للتطبيق يتدرب الطالب علي مهارات اساسية علوم ماعدة كل البرامج ملخصة لخريجي الشهادة السودانية . كما استعرضت الولاقة المعوقات الخاصة بزيادة اعداد المؤسسات التعليمية مقارنة بعدد الاساتذة المدربين نبا مجلس التمريض لا يتيح فرص توحيد برامج التدريب لنفس الدرجة العلمية ـــ الاختلاف في التطبيق فيما يتعلق باللغة . يحرم الطلاب من الاستفادة من المراجع والبحوث باللغة الانجليزية . وقدمت د/ آمال التاج محمد فضل / اختصاصي الاشعة امراض الثدي بمستشفي هاي ويكوم في ببريطانيا ورقة حول تدريب فني التصوير الاشعاعي للثدي حيث اشارت الي وجود برنامج حكومي لاجراء مسح شامل للثدي باخذ اشعة للنساء من سن 50 ـــ70 سنة حتي يستطيعوا اكتشاف سرطان الثدي في مرحلة مبكرة التخلص منه خاصة وانه لا توجد لديه اعراض .نسعي لنمقل التجربة للسودان واذا كان هناك حالة في الاسرة اصيبت بالسرطان يتم الكشف المبكر علي افراد الاسرة وهو برنامج مجاني . وكشفت د/ امال عن التطور الكبير في علاج اورام الثدي بصورة نهائية دون استئصال. واوصت مقدمة الورقة بنقل التجربة الي السودان والمساعدة في توعية النساء بهمية الكشف المبكر , الي جانب التدريب علي طريقة الكشف . وقدم د/ الطاهر عبد الملك ورقة بعنوان ضمان جودة التصوير الاشعاعي ووضع المقاييس و المواجهات حيث اكد علي اهمية الجودة في مجال الاشعة والجودة وقال ان الاشعة قد تشكل خطرا حقيقا اذا لم تعطي العناية الكافية وهي كمعين في تشخيص كثير من الامراض يجب ان يتم ذلك بطريقة مهنية مدروسة حتي يتم توفير الحماية والمال والزمن .عليه الان من ضرورة تكوين لجنة ووضع برامج لتحديد المسؤليات ووضع الية وتوفير التدريب والمراجعة والصيانة كما يجب دعمها من قبل المؤسسة والدولة . واوصي مقدم الورقة بتكوين جسم يعني بالجودة وتكوين لجان رقابة وتوفير الدعم المالي والتدريب المستمر . ولخص د/ حسن عبد العزيز ــ مدير ادارة الطب الوقائي بوزارة الصحة الذي ترأس الجلسات الختامية للمؤتمر قائلا ان الجلسة ناقشت 4 اوراق عمل عن التدريب ونظام التدريب في المملمة المتحدة والسودان والتاهيل الطبي في مجال الاشعة ومعايير الجودة في استخدام اجهزة الاشعة والممارسة نفسها من ناحية التركيب والبيئة والصيانة ومتطلبات السلامة للمريض والعاملين في مجال الاشعة وكيفية تطبيق التقنية الحديثة .وانواع الاشعة واختلاف الاجهزة ومتطلبات ومعايير الجودة للتشغيل بالتركيز علي صحة عمل التصوير الاشعاعي وسلامة الجرعة وسلامة المريض والكادر العامل والفعالية الطبية والاقتصادية لاستخدام اجهزة التصوير الاشعاعي ومعايير الصناعة والاستخدلام والصيانة والحرص علي الجودة في التطبيق والاستخدام . ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الملتقى التشاورى الاول لتطوير التدريب وبنا قدرات المهن الصحيه فى السودان يختتم اعمال و يصدر توصيات . الامين العام لجهاز المغتربين فى موتمره الصحفى : الملتقى التشاورى يعتبر نتاج لعلاقه قويه و شراكه ذكيه بين الجهاز و الجمعيه الطبيه ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اكد د/كرار التهامى الامين العام لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج على الدور الكبير الذى يلعبه ابناء السودان فى الخارج فى دعم قضايا الوطن و الاستفاده من خبراتهم فى المجال الطبى وقال فى الموتمر الصحفى الذى عقد بمركز التطوير المهنى المستمر ان الملتقى التشاورى يعتبر نتاج لعلاقه قويه وشراكه زكيه بين الجهاز و الجمعيه مشيرا مذكره التفاهم الموقعه بين جهاز المغتربين و الجمعيه الطبيه السودانيه ببريطانيا و ايرلندا و كشف التهامى عن اعداد قاعده بيانات لكل الكفاءات والخبرات السودانيه فى المنظمات الدوليه و الجامعات و المعاهد و المؤسسات فى جميع انحاء العالم . مشيدا بمشاركه السودانيين فى مؤتمر المغتربين العرب الذى انعقد مؤخرا بالقاهره.من جانبه.استعرض د/عثمان حسن احمد البشير مدير مركز التطوير المستمر وملامح من عمل المركز نشاطاته في المجالات الطبية المختلفة والشركات الواسعة والجهات ذات الصلة . في ذات السياق كشف د/ فيصل محيميد رئيس الجمعية الطبية السودانية ببريطانيا وايرلندا عن اعداد الجمعية لهيكل وظيفي لادارة المستشفيات ثم تقديمه للوزارة لوزارة الصحة لاجازته والعمل الي جانب اعداد برنامج لتطوير المناهج في مجال التمريض ثم تقديمه للجهات الاساسية تبادل المعرفة والاهتمام التدريب والتاهيل وقال انهم خلال الملتقي قدموا ورش عمل ومحاضرات في طب الاسرة مشيرا الي انه تم فتح مجال للاطباء بالداخل لنيل درجة الزمالة من انجلترا . هذا وقد اصدر الملتقي جملة من التوصيات في المجالات الطبية المختلفة في برنامج طب الطواري حيث اوصي بوضع خطط عمل لزيارة عدد المتدربين المتخصصين في طب الطوارئ وذلك بناء قدرات المدرب المتاح وبناء تحالف الهيئات المهنية في الخارج لقبول المتدرب للتدريب وفقا لشروط واضحة لهذا الغرض في الوقت الحاضر مع كل من المملكة المتحدة والمملكة العربية السعودية كما اوصي الملتقي بوضع خطة لتحسين اللغة الانجليزية كلغة تحدث بين العملين في مجال الصحة لتنظيم واستضافة دورات منظمة بمركز التطوير المهني المستمر الي جانب تفعيل برنامج الـ mti مع المملكة المتحدة . وفي مجال التمريض والتوليد اوصي المؤتمر بانشاء مجلس التمريض والقبالة وتحسين المسار الوظيفي واطار العمل للمرضات والممرضين في السودان وربط التحفيز بالتدريب .كذلك بناء القدرات لقيادات التمريض والتةليد والمديرين. تعزيز التعاون ذو التخصصات المتعددة ودعم برنامج التمريض والقبالة في اكاديمية العلوم الصحية ودعم انشاء تمريض الطوارئ (كورسات تخصص التمريض السريري وممارسة التمريض) . دورة سريرية للمدربين لبناء قدرات الممرضات والقابلات وتعزيرهم في مكان العمل فضلا عن الطلاب . وتوفير المرافق والبدائل لدعم الرعاية . وزيارة فرص المنح الدراسية والمنح الدراسية وبرامج التبادل . وفي مجال ادارة الحوادث والكوارث الكبيرة اوصي الملتقي بوضع خطة استراتيجية شاملة للخدمات الطبية الطارئة باشراك خدمات الطوارئ في المستشفيات وما قبل المستشفيات (اجراءات النقل والتوجيهات ) وانشاء هيئة وطنية او آلية مشتركة بين الوكالات تسيق الاستجابة الوطنية في حالات الكوارث وتوعية الجمهور عبر وسائل الاعلام وفرض التشريعات لمنع الكوارث وتحديد موظف واحدى للفرد في كل مستشفي لوضع خطة وادارة الكوارث . وفي مجال علوم المختبرات اصدر الملتقي توصياته المتمثلة في تغيير الهيكل الوظيفي بحيث يناسب المؤهل الاكاديمي والتدريب المهني وجعل المهنة جاذبة لذوي الامكانيات العالية اضافة الي ضمان التعليم والتدريب المستمر للمختصين داخل المختبر الي جانب اقامة شراكة بين الجمعية الطبية السودانية ببريطانيا وايرلندا ووزارة الصحة الاتحادية في انشاء برنامج لتقييم الجودة الخارجي كما اوصي الملتقي باستمرار تحفيز التقنيين في مجال المختبرات وضبط الجودة واعادة تقييم معاملهم وزيادة عدد الشهادات العليا في مجال علم الامراض . وتم تكريم الاطباء المشاركين في الملتقي من الداخل والخارج وادارة التدريب المهني المستمر . لدى لقائه وفد مجلس الجاليات السودانية بأوربا : بحث الدكتور كرار التهامى ، الامين العام لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج لدى لقائه ظهر اليوم بمكتبه بجهاز المغتربين وفد مجلس تنسيق الجاليات السودانية بدول الاتحاد الاوربى والذى ضم الدكتور محمد كبار نائب رئيس المجلس والاستاذ صدقى مطر الامين العام للمجلس ، بحث مبادرة مجلس الجاليات السودانية بدول الاتحاد الاوربى فى طرح مشاريع مستقبلية بالاستفادة من علاقات المجلس فى اوربا لتعزيز الصورة الموجبة للسودان وتوحيد منظمات المجتمع المدنى والكيانات فى اتجاه خدمة الوطن فى قضاياه الكلية واستقطاب الخبرات الوطنية بالخارج ونظيرتها فى اوربا وجلب الاستثمارات الى السودان ، وذلك تنسيقاً بين جهاز المغتربين ومجلس تنسيق الجاليات السودانية بالاتحاد الاوربى والمجالس الاخرى استشرافاً للمرحلة القادمة من تاريخ السودان . وابدى كبار استعداد المجلس فى تسخير كافة امكانياته وعلاقاته مع البرلمانيين الاوربيين والمنظمات لخدمة السودان على كافة الاوجه ميبناً فى هذا الاتجاه ان السودانيين فى اربا يضعون السودان نصب اعينهم ، فيما اكد الاستاذ صدقى مطر الامين العام للمجلس حرص ابناء السودان هناك فى دول الاتحاد الاوربى على لعب دور السفارة الشعبية الفاعلة كاشفاً عن الزيارة المرتقبة لوفود اوربية الى السودان بغرض دعم الوحدة ونقل التجربة الاوربية الى السودان ودعم الاستقرار والامن فى مرحلة ما بعد الاستفتاء وذلك بالتنسق بين المجلس وجهاز المغتربين . الجدير بالذكر ان جهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج ، كان قد انشأ مجلس تنسيق الجاليات السودانية بدول الاتحاد الاوربى فى يوليو من العام 2009 م .

المصدر:

http://www.cover-sd.com/news-action-show-id-6660.htm


الإنتهازي محمد كبار، عمل جاهدا لكي يثبت لنا أن هذا الجسم الهلامي لا علاقة له بالحكومة المجرمة في السودان.
محمد كبار عضو بهذا البورد ومن حقه أن يأتي لكي يدافع على نفسه.

Quote: توصيات المؤتمر التداولي الأول لرؤساء الجاليات السودانية بالخارج 2011م الأربعاء, 03 أغسطس 2011 15:21 الديباجة : بخطى واثقة وثابتة والسودان يقبل علي مرحلة جديدة مليئة بالتحديات انطلق بالخرطوم بدعوة كريمة من جهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج.المؤتمر التداولي الأول لرؤساء الجاليات السودانية بالخارج تحت شعار " جالياتنا تعزيزا لهويتنا " الذي تم فيه تمثيل 37 جالية ونادي ودار وجمعية سودانية من 35 دولة هي (امريكا- استراليا – بريطانيا – اليابان- فرنسا- المانيا-بلجيكا-سويسرا- النمسا-المملكة العربية السعودية- جمهورية مصر- المغرب- تونس-مورتانيا- ليبيا-قطر-الامارات العربية المتحدة- اليمن- سلطنة عمان-نيجيريا- كينيا-اثيوبيا- جنوب افريقيا – كوريا الجنوبية ماليزيا – الصين-اندونيسيا- لبنان - سوريا – الكويت – فرنسا – البحرين ) وبدات الجلسة الافتتاحية بمشاركة 102 عضو خاطبهم فيها السيد/ رئيس المؤتمر السيد / ابراهيم البحاري بعد الترحيب بهم وشكر جهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج. علي اقامة هذا المؤتمر المهم الذي يتزامن مع برامح وملامح الجمهورية الثانية . . كما خاطب الحضور دكتور كرار التهامي الامين العام لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج مرحبا بهم ، كما شرف الجلسة الختامية السيد/ مستشار السيد/ رئيس الجمهورية د. مصطفي عثمان اسماعيل الذي خاطب المؤتمر مستعرضا ملامح الجمهورية الثانية وما يلي المغتربين.. وثم بدات الجلسات التفاكيرية التي خرجت بالتوصيات التالية : التوصيات: 1. ضرورة دعم ترفيع جهاز تنظيم شئون السودانيين بالخارج الي درجة وزارة او مستشارية تتبع لرئاسة الجمهورية لتفعيل دوره الرائد في خدمة المغتربين . 2. ضرورة تطوير ثقافة العودة وفق برامج مخطط لها من خلال منهج تدريبي. 3. ضرورة انشاء صندوق لضمان استمرارية تعليم ابنائنا في حالة فقدان العائل ان يتبني هذا المؤتمر هذا الصندوق لجميع مراحل التعليم خاصة المرحلة الجامعية . 4. ضرورة وجود خطط اسكانية للمغتربين والعائدين الي الوطن. 5. انشاء شركة مساهمة تعمل علي تدوير النفايات ويعمل بها الكثير من المؤسسين العائدين لحل مشكلة الكثيرمنهم من العائدين.ونقل الخبرات في المجالات الاخري . 6. انشاء شركة للعلاج تعمل علي تقديم الخدمات العلاجية لشريحة المغتربين العائدين . 7. تكوين لجنة من رؤساء الجاليات لدعم العائدين من ليبيا تتواصل مع الجهاز . 8. ضرورة دعم المدارس السودانية بالمهجر وبذل المزيد من الجهود مع الجهات المعنية في بعض البلدان للسماح بإنشاء مدارس سودانية لمرحلتي الاساس والثانوي . 9. ضرورة اقامة التدريب لبرامج التمويل الاصغر في برامج العودة الطوعية حتى يتمكن الذين يرغبون في العودة الاستفادة منها . 10. ضرورة تمكين الطلبة العائدين من ليبيا بالالتحاق بالجامعات اسوة بالعائدين من العراق. 11. .ضرورة قيام مجلس اعلي لتنسيق للجاليات بمثابة الدليل الاستشاردي . 12. ضرورة قيام مراكز ثقافية لنشر الثقافة السودانية للقيام بدورها في الدبلوماسية الشعبية. 13. ضرورة اهتمام جهاز تنظيم شئون العاملين بالخارج بجاليات الدول الافريقية. 14. ضرورة بذل المزيد من الجهود لاعادة افتتاح المدرسة السودانية باثيوبيا. 15. النأي بالجاليات عن اي عمل حزبي سياسي صارخ مع القيام بدورها في الاعمال الوطنية والدفاع عن المخاطر التي تواجه الوطن .. 16. ضرورة قيام برنامج يسمي السودان في( عيون الشباب الاجنبي )يوضح الصورة المشرفة للسودان ويعمم للجاليات السودانية في اوربا وكل دول العالم. 17. ضرورة تسجيل العاملين بالخارج واسرهم في الجالية السودانية حتى يتم التمكن من التواصل والتأكيد علي الزامية الاشتراك في التأمين الاجتماعي للمغتربين و الاستفادة من المزايا في حالة العودة النهائية اوالمعاش والعجز الصحي وحالة الوفاة ..الخ. 18. ضرورة تكوين مجالس تنسيق للجاليات بدول المهجر. 19. تفعيل الاعلام الخارجى ومد الجاليات بالمواد السمعيه والبصريه بمختلف اللغات وانشاء قنوات ناطقة باللغات المختلفة. 20. دعوة وفود اجنبية لزيارة السودان عن طريق الجاليات بالتنسيق مع جهاز تنظيم شئون العاملين بالخارج. 21. مواصلة السعي لتحسين شروط قبول ابناء المغتربين بالجامعات السودانية وصولاَ للمساواة الكاملة مع طلاب الشهادة السودانية. 22. تاسيس مدارس تعمل نهاية الاسبوع وتكون تابعه للكيانات السودانيه فى البلد المضيف تدرس فيها بجانب مواد اخرى اللغه العربيه والاسلاميه وتاريخ وجغرافية السودان خاصة في الدول الاوربية 23. ضرورة وضع برنامج تدريبى للسودانيين بالخارج الناشطين فى مجال العمل العام والقائمين على امر المنظمات والكيانات السودانيه بالخارج وذلك بالتنسيق مع الجاليات السودانيه فى البلد المعنى بحيادية تامة 24. تعريف المهاجرين لاول مره بالبلد المهاجر اليها وكيف تكون الهجرة السودانية خالية من الاتجار بالبشر وكيف يحصل المغترب علي الحماية القانونية وتسهيل الاتصال.بالوجود والكيانات السودانيه فى البلد المضيف وتشجيعهم للالتحاق بها عند وصولهم الى هناك. 25. اقتراح تاسيس لجنة اجتماعية فى كل كيان تضم كبار السن واصحاب الراى من افراد الجاليه فى البلد المضيف تكون معنيه بحل ماينشا من خلافات وتباين فى الاراء 26. ضرورة ان تكون هناك زيارات دوريه للجهات المعنيه بجهاز المغتربين للجاليات السودانيه بالخارج لتوثيق العلائق معها وللبحث فى سبل التعاون والتفاكر حول الرؤى المستقبليه بما يخدم هذه الجاليات ويعينها على تحقيق مراميها واهدافها.. 27. ضرورة انشاء منظمة دولية للتطوير والتنمية من الخبرات والكفاءات السودانية وتمويلها من برنامج الامم المتحدة الانمائي. 28. .ضرورة تنظيم الهجرة والحد من طرقها الغير مشروعة . 29. ضروة التنسيق مع سلطات البلد المضيف في تكملة الاجراءات القانونية للعائدين بسهولة وييسر . 30. ضرورة عمل دراسات وبحوث عن وضع الاسر السودانية بالخارج وفق احصاءات موثقة. 31. ضرورة اشراك المرأة والشباب في المكاتب التفيذية للجاليات نسبة لدورهم المتعاظم في حل معظم القضايا المختلفة. 32. ضرورة انشاء بنك للمغتربين بدعم من الجاليات والدولة والجهاز . بوجود شراكة زكية بين المغترب والبنك .. 33. ضرورة احياء فكرة المناشط والملتقيات الشبابية للطلاب والشباب سنويا بارض الوطن برعاية جهازالمغتربين. 34. ضرورة تبني الجهاز لتوفير الحماية القانونية للمهاجرين السودانيين بالخارج بالتنسيق مع وزارة العدل والسفارات والمحاميين السودانيين . 35. ضرورة تزكية الجهاز للشركات التي تم انشاءها بالمهجر وتبني تعريفها لدي الجهات المعنية . 36. المصادقة علي الاتفاقية الدولية للعمال المهاجرين. 37. توسيع مساحة المشاركة في الحقوق السياسية وتعميمها علي كافة دول المهجر. 38. تخصيص مقاعد نواب للمغتربين بالمجلس الوطني والمجالس التشريعية الولائية. 39. تقنين اجراءات انتقال الطلاب اثناء الدراسة في التعليم العام بين الوطن ودول المهجر.. 40. الغاء تأشيرة الخروج بالجهاز والاكتفاء بتاشيرة المطار. 41. تطوير آلية استيفاء الخدمة الالزامية الوطنية للعاملين بالخارج . 42. تكوين آلية لمتابعة تنفيذ هذه التوصيات 43. توجية صوت شكر لجهاز تنظيم شئون السودانيين العاملين بالخارج علي جهودهم المقدرة في تعزيز التواصل مع المغتربين وربطهم بالوطن واشراكهم في رسم سياسة اوطانهم وذلك من خلال الزيارات الخارجية والملتقيات الداخلية والاشادة بكل من اسهم في نجاح هذا الوطن الكبير .

المصدر:

http://sswa.sd/ar/index.php?option=com_conten...-07-00-33&Itemid=288

مصطفى عثمان اسماعيل (مجلس الجاليات في اوروبا اسسه المؤتمر الوطني)

البيت السوداني - هولندا

الأخ / الرشيد العجب
دعنا نلتزم الموضوعية والحياد ..
فما بين همزك بالتكليف وغمزك بالتمرير .. سيعجز المنطق ..وتسقط مساحة الثقة المتبادلة.. والرغبة المشتركة في أن نصل بهذا الحوار إلي برٍ يسع إختلافاتنا كلها ..
أقف مع تجربة الإخوة مؤسسي هذه الدار ..وأعتبرهم نجحوا في وضع لبنةٍ قابلة للتطوير و النمو .
تتسق آرائك بالمقابل مع معارضين كُثُر لهذا الرأيٍ .. بدوافع أغلبها شخصية ومرضية ..
لن يجعلني هذا أن أصنفك نافخاً رسمياً لِكِيرٍ لا ناقة لك فيه ولا جمل .

أحترمُ رأيك ..فليتسع صدرك لما سأري .
و
خت الكورة واطة
و
الميدان يا حميدان.

ميداننا ينطلق فيه الهجوم علي الدار و أهلها من ثلاثة محاور:-

1/ أن الدار مشبوهة في الفكرة والأهداف .
2/ أن مؤسسي الدار كيزان.
3/ أن الدار فاشلة في تلبية متطلبات الجالية وطموحاتها .

فخلينا نعرف إنت شايت وين ..وخلي بالك من التسلل !.

شكرًا لك الاخ محمد شمس الدين وانت تبذل
جهود مقدرة في البحث عن الحقيقة الضائعة
في جمعية السودانين بأمريكا الشمالية
التي انعدمت فيها الشفافية تماماً .
اذا لم تخني الذاكرة اعتقد ان اخر
ريس لهذه الجمعية هو عصام عبدالحميد. 

From: Elrasheed <>
Date: February 14, 2012 3:35:27 PM CST
To: ">
Subject: الدار السودانية


بعد التحية والاحترام


الاخ معاوية النعيمة منهجنا في المناقشات اختلاف الراي لا يفسد الود ونحاول هنا البعد عن المناكفات وكم قلت وصول الي حل يسع اختلافتنا كلها والتي اجملتها أنتا في ثلاث محاور ـ
أحاول هنا تتبع ردك علي مداخلتي والتي تجاهلت الإجابات علي الأسئلة وجاوبت بشكل عام علي نجاح الدار نسبيا بوضع لبنة قابلة للتطوير والنمو فهل يتم التطوير والانما بالطريقة التي يدار بها الدار حاليا او بفتح المجال للجالية والاستفادة منهم وافادتهم ـ
بالنسبة لاتفاق اراي مع البعض والتي تري أنتا بعضها شخصية وبعضها حاجات اخري لا اعلم ولا اعرف لو كان لي اي اخ متداخل هنا مشاكل شخصية مع ناس الدار ولا يهمني الشي الوحيد الذي يهمني هو مصلحة الجالية
بالنسبة لي موضوع أنا شايت ويين فهو ظاهر من اول مداخلة لي يا معاوية وهي ان الدار بصورتها وتكوينها الحالي لم تقدم اي عمل ملموس للجالية وذلك لعدم توفر المصداقية بينها وبين الجالية وذلك أتي من عدم الشفافية والوضوح في نظامها الاساسي ـ
في الختام اخ معاوية نحنا نسعي الي جسم يجمع
الجالية المتنامية هنا يقبل اختلافتنا كلها واعرف تماماً ان هذا الامر ليس بالسهولة او بالصعوبة في نفس الوقت
Sent from my iPhone

Quote: شكرًا لك الاخ محمد شمس الدين وانت تبذل جهود مقدرة في البحث عن الحقيقة الضائعة في جمعية السودانين بأمريكا الشمالية التي انعدمت فيها الشفافية تماماً .

المشكله الرئيسيه في أن يكون التعامل مع العمل العام بدون شفافيه
لذا تمليك الحقائق ... و الشفافيه التامه أهم شئ
و يجب أن يحرص أهل شيكاغو علي عدم تكرار الاخطاء
و ليفهم الناس أن الهدف ليس ذرع فتنهو إنما هو وجود جاليه تخدم الجميع.. تعمل بكل وضوح و شفافيه

يا معاوية النعيمة
ذكرت في مداخلتك الاولي(نقلا عن مداخلة ابوذر عمر وتبنيها) في هذا البوست ما يلي:

Quote: (دار الأسرة السودانية لا علاقة لها بالسياسة أو السفارة أو النظام. هى دار لعموم أهل السودان، تعمل لأجل جمع الشمل و خلق جوء اجتماعى و أسرى، يسهم فى المقام الأول على ربط الأجيال القادمة بما تبقى من الوطن و حماية الهوية السودانية فى هذه البلاد( الدين و اللغة و العادات و كل أمر سودانى نفخر به). كذلك لتكون مجمع ( نادى) لأهل السودان، تحقق التواصل الاجتماعى، التعليم و رفع مقدرات المجتمع السودانى فى شيكاغو..)

اظهرت البحوث الاولية في هذا البوست عن وجود مركزين احدهما مسجل في مدينة شيكاغو وهو
Sudanese Resources Center
والثاني مسجل في ولاية الينوي باسم
Sudanese Community Center
والان ذكرت دار الأسرة السودانية والتي لم نجد لها الي الان تسجيل رسمي في اي مكان!
والاسئلة التالية موجهه لك:
هل هي دارا اخري؟
وماهو الفرق بين الدور الثلاث؟
وهل في مداخلاتك تقصد دارا بعينها ام كلهم؟

Up

ذكرت فى مداخلة سابقة موجها حديثى لصاحب البوست الجملة التالية:
تعرف إرتباط السودانيين قديم بمدينتكم العامرة، مرت بها أجيال من السودانيين، من بينهم المجموعة القيادية لإتحاد الطلاب الإسلامى العالمى وآخرين، أمثال المرحوم ود المكى عليه رحمه الله وغفرانه. و آخرين ساهموا فى إنشاء كثير من المنظمات الإسلامية والطوعية.

و إذا رجعنا الآن إلى بوست الأخ محمد شمس الدين بتاريخ 11 فبراير 2012 ، والذى وضح فيه تسجيل الجمعية القديمة نجد،
Corporation File Detail Report, based upon Illinois Sectary of State website
:Last record reads
.Old Corp Name: 05/29/1992- Sudanese Student Association of North America, Inc
هذا يؤكد ما ذهبنا إليه سابقا،
التعليق:
ساهم الكثير من قيادات الإتجاة الإسلامى ــ التنظيم الطلابى للأخوان المسلمين، أصحاب شعار أصلب العناصر لأصلب المواقف بالجامعات السودانية، وخاصة بجامعة الخرطوم، ليس فقط فى تأسيس الكثير من المنظمات التطوعية فى أوربا وأمريكا، بل ربط تلك المنظمات بمنظمات الأخوان العالمية.
بعد إنقلاب الإنقاذ رجع بعض هؤلاء للسودان لقيادة الدولة الإسلاموية، فى قطاعات حساسة مثل الأمن الخارجى، الدراسات الإستراتيجية، الفكر، والإعلام. و آثر آخرون البقاء فى هذه الديارـــ أمريكا، وطدوا بعض العلاقات مع اليمين الأمريكى، وجماعات الإسلام السياسى من الدول الأخرى.

حصلت الكارثةـــ أحداث سبتمبر وتميمتها الحملة على الإرهاب، فقرر بعضهم إعادة صياغة لأسلوب عملهم، و خلق واجهات مخففة، وطبعا إختفى البعض الآخر. ولم تعد شيكاغو مركزا مهما للجماعة، حيث غادرها بعضهم الى ولايات الساحلين الشرقى والغربى.

أخيرا ، هنالك حوجة موضوعية للجالية أو الدار، المطلوب إتباع التكتيك الأنسب، و قدر عالى من الشفافية.

الاخ محمد جاد كريم
تحليل صحيح لما يحدث هنا
لك التحية

up

أري أن:
1- أي عمل يمارس باسم الجاليه يجب أن يكون فيه شفافيه تامه
2- يكون ليس مقصورا علي مجموعه.. أي أن يمثل الكل.. حتي نضمن النجاح... (الطريقه التي تم بهاقيام هذه الجمعيه تفتقد الشفافيه و الوضوح)...
3- كذلك لم أجد من ردود الاخوه ما يشير الي أن هذا الجسم الحالي يمكنه أن يعقد جمعيه عموميه و إنتخابات و أن تكون فيه ممارسه ديمقراطيه
و لذلك لا من إصلاح هذا الحال المائل

دينق
يا أخ أنت تانى لا خوة معك لا شيئى .. تق العلاقات منتهيه ..

عرووووب أسامة الفضل .. كيف يرجع إلى المنبر؟ .. عروووب جاء كيف؟


أوكى.

بريمة

الاخ محمد شمس الدين
لا اعتقد ان القائمين علي امر دار الكيزان
سيسمحون بعمل جميعة عمومية حتي ولو
سمح الترخيص لهم بذلك.
سنواصل

وصلنى هذا الإيميل من سيدة كريمة من سكان مدينة شيكاغو، تدلوا بدلوها فى أمر الدار السودانية..

Quote: انا نفيسه زين العابدين .. ولمن لا يعرفنى ..انا هى زوجة السيد مجدى شرفى .. حقيقة لا ادرى عن اى حقائق يبحث بعضكم وعلى ماذا يتجادل البعض الاخر ..ام انه حال الاغلبية من السودانيين الذين ينتقدون كل شى ..من يشترى حمارا ..ومن يفتتح دارا ... احيانا لمجرد الانتقاد الذى اصبح ميراثا من واقع قديم وبالتالى اصبح منهاجا او لايف استايل .. الاخ اسامه اعجبنى طرحك لكونه يحمل تشابها فى وجهه النظر لدى ايضا ... الاخ ابو زر ..والله انى لاشكرك بصفتى ام رغم ان اطفالى لم يتثن لهم التعلم فى تلك الدار لبعد المسافه ..الا اننى فخورة بما صنعتم واشكرك انت ورفاقك من القائمين بامر هذه الدار ..لذا دعهم يتجادلون و تذكر ان السواى ما حداث لكم العمل ولهم الحديث .. اتذكرون الاخ عبيد الله ؟ لا ادرى اسمه بالكامل ولكنه من افتتح مدرسة لتعليم الصغار قبل عشرة سنوات ونيف ..واذكر ان يوم الافتتاح ضم عددا كبيرا من الاسر التى تعهدت للرجل بتسجيل ابناءها فى المدرسه..وعندما اصبح الامر واقعا ..لم يأت احد ..سوى طفل الاخ عادل سيد احمد وبقية الاطفال كانو من الجاليه العربيه ... هذا هو حالنا كسودانيين عدم الثقة فى بعضنا والتشكيك فى كل شى ..ومنذ ذاك الحين لم يفكر احد بتجميع هذه الجاليه فى مكان يخصها .. حتى اننى كنت اظنه ضرب من المستحيل.. بالله عليكم (فكونا ) من هذه الضحالة المفرطه ..ويكفى اطلاق الخيال وحياكة التهم ..وماذا يعنى ان يكون من افتتحو هذه الدار كيزانا ؟ على الاقل هم يدفعون من جيوبهم وليس من ثروات البلد هنااااااااك فى السودان .. تكفى هذه النظرة المتشائمه والمتشككة الساعية لتسيس كل عمل يقوم به من يخالفنا المذهب والراى ايضا .. للاخوة المتضررين من قيام هذه الدار ..هل لو كانت تحمل اسم ابا ذر او الامين او محسن ..لم تكونو لتعترضوا ؟ ام اعترضتم لانها تحمل اسم الدار السودانيه .. لكونهم استعارو هوية هى ملكية مشتركة ؟ ام لانهم لم يستشيرو احدا ؟...انا مسرورة كونهم لم يستشيرو احدا ونفذو ما فكرو فيه على الفور .. اذ اذا انهم فعلو لم تكن لتقوم هذه الدار حتى بعد عشر سنوات ..

Quote: أري أن: 1- أي عمل يمارس باسم الجاليه يجب أن يكون فيه شفافيه تامه 2- يكون ليس مقصورا علي مجموعه.. أي أن يمثل الكل.. حتي نضمن النجاح... (الطريقه التي تم بهاقيام هذه الجمعيه تفتقد الشفافيه و الوضوح)... 3- كذلك لم أجد من ردود الاخوه ما يشير الي أن هذا الجسم الحالي يمكنه أن يعقد جمعيه عموميه و إنتخابات و أن تكون فيه ممارسه ديمقراطيه و لذلك لا من إصلاح هذا الحال المائل

الأخ محمد شمس الدين تحياتى و عساك طيب..

حقيقة يا محمد عن نفسى قررت أن لا أتداخل فى هذا البوست، لكن جئت هنا فقط لأقول لك كلمة خلاصتها: أسامة أخبرنى بأن الجميع ( بما فيهم أحمد الياس)

يعد العدة للقاء جامع مع أسرة الدار، فأرى مثل هذا الحديث يمكن أن يؤجل إلى ما بعد اللقاء المنشود، حتى لا نجلس للحوار و نحن مسكونون بفكرة

لا تخدم الحوار فى الأساس..

مودتى..

Quote: الأخ محمد شمس الدين تحياتى و عساك طيب.. حقيقة يا محمد عن نفسى قررت أن لا أتداخل فى هذا البوست، لكن جئت هنا فقط لأقول لك كلمة خلاصتها: أسامة أخبرنى بأن الجميع ( بما فيهم أحمد الياس) يعد العدة للقاء جامع مع أسرة الدار، فأرى مثل هذا الحديث يمكن أن يؤجل إلى ما بعد اللقاء المنشود، حتى لا نجلس للحوار و نحن مسكونون بفكرة لا تخدم الحوار فى الأساس.. مودتى..

Quote: وصلنى هذا الإيميل من سيدة كريمة من سكان مدينة شيكاغو، تدلوا بدلوها فى أمر الدار السودانية.. Quote: انا نفيسه زين العابدين .. ولمن لا يعرفنى ..انا هى زوجة السيد مجدى شرفى .. حقيقة لا ادرى عن اى حقائق يبحث بعضكم وعلى ماذا يتجادل البعض الاخر ..ام انه حال الاغلبية من السودانيين الذين ينتقدون كل شى ..من يشترى حمارا ..ومن يفتتح دارا ... احيانا لمجرد الانتقاد الذى اصبح ميراثا من واقع قديم وبالتالى اصبح منهاجا او لايف استايل .. الاخ اسامه اعجبنى طرحك لكونه يحمل تشابها فى وجهه النظر لدى ايضا ... الاخ ابو زر ..والله انى لاشكرك بصفتى ام رغم ان اطفالى لم يتثن لهم التعلم فى تلك الدار لبعد المسافه ..الا اننى فخورة بما صنعتم واشكرك انت ورفاقك من القائمين بامر هذه الدار ..لذا دعهم يتجادلون و تذكر ان السواى ما حداث لكم العمل ولهم الحديث .. اتذكرون الاخ عبيد الله ؟ لا ادرى اسمه بالكامل ولكنه من افتتح مدرسة لتعليم الصغار قبل عشرة سنوات ونيف ..واذكر ان يوم الافتتاح ضم عددا كبيرا من الاسر التى تعهدت للرجل بتسجيل ابناءها فى المدرسه..وعندما اصبح الامر واقعا ..لم يأت احد ..سوى طفل الاخ عادل سيد احمد وبقية الاطفال كانو من الجاليه العربيه ... هذا هو حالنا كسودانيين عدم الثقة فى بعضنا والتشكيك فى كل شى ..ومنذ ذاك الحين لم يفكر احد بتجميع هذه الجاليه فى مكان يخصها .. حتى اننى كنت اظنه ضرب من المستحيل.. بالله عليكم (فكونا ) من هذه الضحالة المفرطه ..ويكفى اطلاق الخيال وحياكة التهم ..وماذا يعنى ان يكون من افتتحو هذه الدار كيزانا ؟ على الاقل هم يدفعون من جيوبهم وليس من ثروات البلد هنااااااااك فى السودان .. تكفى هذه النظرة المتشائمه والمتشككة الساعية لتسيس كل عمل يقوم به من يخالفنا المذهب والراى ايضا .. للاخوة المتضررين من قيام هذه الدار ..هل لو كانت تحمل اسم ابا ذر او الامين او محسن ..لم تكونو لتعترضوا ؟ ام اعترضتم لانها تحمل اسم الدار السودانيه .. لكونهم استعارو هوية هى ملكية مشتركة ؟ ام لانهم لم يستشيرو احدا ؟...انا مسرورة كونهم لم يستشيرو احدا ونفذو ما فكرو فيه على الفور .. اذ اذا انهم فعلو لم تكن لتقوم هذه الدار حتى بعد عشر سنوات ..

الاخ الرشيد ارسل هذا الإيمايل ردا علي السيدة نفيسة
احمد بعد السلام والتحية


أعجبني تصدي احد الأخوات للرد والدفاع عن الدار التي بخلو القائمون علي أمرها من الكلام ـ
نرجع لي رد الاخت هنا والتي تحدثت واتهمت باننا نحب الانتقاد فقط يا اختي الفاضلة ارجعي واقراي البوست بتمعن فنحن نتكلم عن الهيكلة العامة للدار وضرورة فتح باب الاشتراك لجميع طوايف الجالية واشراكهم في اللجان وهذا من أبجديات العمل الجماعي واجزم انك لا خبرة ولا معرفة لك به بدليل عقدك مقارنة بين هذا الجسم الحالي (الدار السودانية) والمدرسة التي أسسها أخونا عبيد الله اللهم الا ان يكون الأخوة في الدار لهم فكرة في إكمال مشروع عبيدالله وجعلها منظمة ربحية ـ
بخصوص سؤالك هل كان ردنا يختلف اذا كانت الدار تحمل اسم احد مؤسسيها . يا اختي الفاضلة آري انك تخلطي بين المنظمات والأعمال الخاصة فإذا كانت تحمل اسم احد الذين ذكرتم فهي لا تبعد عن كونها عمل خاص ولي الخيار في التعامل معه واكسابه ام لا .
وبخصوص الحديث عن التسيس في هذا العمل يا اختي الفاضلة ارد عليك برغم عزوفي عن الكلام في السياسة لقناعتي الشخصية الدار تحمل اسم جميع السودانين فلا يحق لها التعامل مع شخص او كيان مشبوه لدي السلطات هنا لتباين وضعيات السودانين هنا من لوتري الي اخر اللستة وبالعربي كدا ما تبقا وجعا .
وأما مسالة هم دفعو من حر مالهم لقيام الدار فارجعي الي المداخلات السابقة . ولنا عودة الي حديث الاخ أبوذر

الرشيد العجب

ما هي علاقة الكوز عبد العظيم صديق الذي تمت أدانته بواسطة محكمة فيدرالية، ما هي علاقته بهذا الدار؟
وما هي علاقته بمجهودات جمع تبرعات لهذا الدار؟

التحية لكل المشاركين

عذرا" انا غير متابعة لموضوع البوست لكن وصلتني رسالة من أخت تطلب كتابة ردها هنا
و ما علي الرسول إلا البلاغ .
اليكم رسالتها :

عذرا اخ الرشيد كونى لم اهتم بقراءة كل ماكتب كى افرق بين العمل الجماعى والربحى ...يا سيدى هنيئا لكم معرفتكم بابجديات العمل الجماعى ..وهنيئا لى جهلى ايضا ...لقد كتبت ما كتبت لكونى ام كمعظم الامهات غير الراغبات بالتنازل عن هوية اطفالنا ..هذا ما يهمنى ..كل ما يهمنى ..ان هذه الدار تقدم للصغار فرصة تعلم ما تيسر من اللغه الام والدين ...وبدلا عن هذا الجدل واللوم الذى كاد ان يصبح لؤما او ربما اصبح ..ما رأيك يا اخى الفاضل انت ورفاقك من حزب النقد والانتقاد ان تتحولو الى السعى لاقامة دار اخرى تضم الجميع ..هل ستفعلون ؟ ام ستكتفون بتتبع (القطط الفطسانه) فى كل ما يكتب هنا ويعبر عن وجهة نظر مخالفه ربما او لنقل مشاترة .. لك كل احترامى

نفيسة زين العابدين

الاخ احمد
بعد السلام
بخصوص رد الاخ أبوذر

الاخ أبوذر مرحباً بك وطول النفس
طالما سلكتا دروب العمل العام
بخصوص اللقا' مع اسرة الدار
هذه المبادرة اتتنا من الاخ اسامة
وقال انه تحدث معكم اولا .
فنحن في الانتظار
الرشيد العجب

الاخ احمد الياس
رد بخصوص الدار السودانية
الاخت الفاضلة بعد السلام والتحية لا يصح الا الصحيح نحنا نتكلم عن جسم واحد يضم كل السودانين بمختلف اتجاهتم المتباينة لتقديم الخدمات الاجتماعية والثقافية والرياضية الخ..... وننتقد الدار الموجودة الحالية لانهم عندما إنشاؤها قالو ان من أهدافها كل ما قلت اعلاه واعطيناها الوقت الكافي لوضع الأرضية الصلبة لها وتكوين دستور يحكمها وفتح العضوية وتكوين جمعية عمومية لانتخاب لجان تعمل علي رسم برامج من جميع النواحي . نحن ننظر اليها وننتقدها بقلب الجالية كلها من اسر الي احدث وافد اليها يتلمس الطريق الجديد في ارض المهجر .
وانتي متحمسة اليها فقط مع الاعتذار إليك تدفعك نظرة أنانية وهي نظرة فقط في اطار أسرتك الصغيرة . قبل ان يجرفك الحماس اختي فاغلب المنتقدين للدار وانا منهم والحمدلله معنا أسرنا في هذه البلاد ولكننا هنا نضع مصلحة الجالية لأننا نعلم علم اليقين صلاح أولادنا في الجالية الفعالة من كل المناشط وضياع الهوية ما لغة ودين بس والأمثلة كثيرة. او اقول ليك اسالي ابنك ولا اسالي حتي نفسك ما هي ألوان علم السودان فالعربي والدين يا اختي تبدأ من المنزل .
اختي الفاضلة الدار الحالية تحمل اسم الدار ( السودانية) وآخر مرة تحسست جنسيتي كانت سودانية فلي حق الانتقاد حتي اصل مرحلة انه لا يمكن التعامل معها لاشرع في انشأ واحدة اخري تستوعب جميع اطيافنا هنا في اافراحنا تكون بسمة للآب الكادح لتوفير لقمة العيش لاسرته والشاب الذي هاجر من اجل اهله وآلام الصابرة في بلاد الغربة التي وهبت حياتها لتعليم ابناها قيمنا السودانية ( ما الدين والعربي بس) والطفل الذي رسم له القدر ان يعيش متنازع بين بيئة ولد او نشا فيها وبيئة بعيد عنها .
في احزاننا نواسي بعضنا البعض لا يفرق بيننا تبايننا المادي ، الثقافي ، الاجتماعي , السياسي والعرقي.
في اعيادنا نفرح مع بعضنا ونلتقي وننسي هموم الدنيا ويعيش اطفالنا ونحن بعض من رحيق وطننا الذي هجرناه بحثا عن لقمة عيش او مأمن.
في مناسبتنا الاجتماعية الثقافية الفنية الرياضية نتعلم نحن وأطفالنا ثقافات وعادات قبايلنا السودانية المختلفة ونعلم اطفالنا عن السودان الوطن جغرافيته تاريخه .
وكم قلتي انك تدافعي بقلب الام أنا انتقد بقلب الاب الذي سطر قدره ان ينشئ اسرته بعيدا عن البيئة التي تربي فيها انتقد بقلب الام التي سطر قدرها ان تكون زوجة واخت ومربية ومعلمة في بيئة لم تكن مهيئة لها انتقد بقلب الشاب او الشابة رسم القدر لهم بداية حياتهم من غير اي ناصح او مرشد .
واعلمي اختي الفاضلة الي ان نصل الي قناعة الي عدم الوصول مع الأخوة في الدار الي أرضية واحد سنبدأ في انشأ ماعون واحد فيه كل الكلام اعلاه ونترككم ألي تعلم الدين والعربي وما انسي ( الهوية)



الرشيد العجب

Up

Quote: التحية لكل المشاركين عذرا" انا غير متابعة لموضوع البوست لكن وصلتني رسالة من أخت تطلب كتابة ردها هنا و ما علي الرسول إلا البلاغ . اليكم رسالتها : عذرا اخ الرشيد كونى لم اهتم بقراءة كل ماكتب كى افرق بين العمل الجماعى والربحى ...يا سيدى هنيئا لكم معرفتكم بابجديات العمل الجماعى ..وهنيئا لى جهلى ايضا ...لقد كتبت ما كتبت لكونى ام كمعظم الامهات غير الراغبات بالتنازل عن هوية اطفالنا ..هذا ما يهمنى ..كل ما يهمنى ..ان هذه الدار تقدم للصغار فرصة تعلم ما تيسر من اللغه الام والدين ...وبدلا عن هذا الجدل واللوم الذى كاد ان يصبح لؤما او ربما اصبح ..ما رأيك يا اخى الفاضل انت ورفاقك من حزب النقد والانتقاد ان تتحولو الى السعى لاقامة دار اخرى تضم الجميع ..هل ستفعلون ؟ ام ستكتفون بتتبع (القطط الفطسانه) فى كل ما يكتب هنا ويعبر عن وجهة نظر مخالفه ربما او لنقل مشاترة .. لك كل احترامى نفيسة زين العابدين

Up

فوق

فوق

حذف للتكرار

فوق

الاخ احمد وجميع المشاركون هنا
You can take a horse to water but you can't make him drink
تحية احترام وتقدير
ظللنا نتساءل هنا منذ فتح هذا الموضوع للنقاش فى هذا المكان ونبحث عن اجابات محدده لاسئله مشروعه عن لوائح هذه الدار ودستورها وكنت اتمنى ان تكون الاجابات مباشرة كما هو حال الاسئله الا اذا كان اهل هذه الدار يتعاملون بقاعده السواى ما حداث حتى المدافعون عن هذه الدار  جاءت دفاعاتهم عاطفيه تميل للدفاع عن الاشخاص اكثر من الدار نفسها
اما الحديث عن ان ما قام به مؤسسي الدار عمل ايجابى فانه حديث مردود فاضافة للاسئله الحائره اعلاه نضيف الاتى ما هو العمل الايجابى الذى يصب فى مصلحة جميع افراد الجاليه والذى قامت به الدار مسار نقاشنا فالجاليه السودانيه هنا فى شيكاقو جاليه متنوعه بها قانونيون كانت لهم صولات وجولات مع الحقوق العداله...اطباء ومهندسون ..ادباء ومثقفون..ضباط سابقين بالجيش كانت هيبتهم تسبقهم..اعضاء لجان تنفيذيه ومجالس لاتحادات طلاب تركت بصماتها على مسيرة الحياه السودانيه ....مثقفون وخريجى جامعات مرموقه ....لاعبي كرة قدم سابقين بفرق عريقه وذات تاريخ.....هل يعقل ان يكون قدر هذه الجاليه المتنوعه هذه الدار التى لا يعرف لها حتى هذه اللحظه لا اسم ولا لوائح ولا دستور...ايكون قدر هذه الكوكبه هذه الدار التى يقتصر نشاطها خلال عام كامل على افطار رمضان والتلاوه ولعب الكوشتينه
لااحب التكرار ولكن يجبرنى بعض المتداخلين هنا لكى اكرر مرة اخرى هنالك قواعد للعمل الجماعى لم تطبق عند انشاء هذه الدار كما ان غياب الشفافيه والوضوح لاجلاء علامات الاستفهام الماثله الان يجعلنى اتشكك فى امكانية جعل هذه الدار تحوى الجميع ...نحلم بجاليه من الجميع وبالجميع وللجميع
Right is right even if no one is doing it, wrong is wrong even everyone is doing it

والسلام يغشى الجميع
محى الدين صديق - شيكاغو


Quote: Right is right even if no one is doing it, wrong is wrong even everyone is doing it

لاخ احمد وجميع المشاركون هنا
Honesty is the rarest wealth anyone can possess
تحية احترام وتقدير
لابد لي فى البدايه ان اشكر الاخ احمد الياس على تكبده المشاق فى ايصال مداخلاتى المتعدده هنا فقد كان ولا زال هو حبل الوصل بينى وبين هذا الخيط الحقيقه اننى لم اتابع ما كتب هنا لفتره من الزمن واليوم مررت على جميع المداخلات هنا فاستوقفنى عدد منها وددت ان اعلق على ما ورد فيها
اسعدنى ان تصدى بعض الناس للدفاع عن الدار وصياغة الحجج والمبررات لها استوقفتنى مداخلة الاخ معاوية النعيمة حيث انه جاء هنا مدافعا ومنافحا عن هذه الدار التى ما فتح الله على القائمين بامرها بكلمه فذكر فى مداخلته بان هذه الدار قد نجحت فى احداث نقله نوعيه فى العمل الاجتماعي
فما هي هذه النقله النوعيه يا معاوية فاذا كنت تقصد افطارات رمضان فقد كانت تقوم قبل قيام هذه الدار بصوره راتبه خلال شهر رمضان وربما اكثر تنظيما بادارة افراد عاديين حتى كان شهر رمضان لا يكفى لكمية الدعوات اما اذا كنت تقصد الكوشتينه فهى لا تخلو منها شقه لا احتاج ان اذكرك بان فردة الكوشتينه
تكلف عدد واحد دولار من اقرب دولار استور
نعم يا معاويه ان هذه الدار تحوم حولها كثير جدا من الشبهات وهذه الشبهات نابعه من كونها جسم نشا فجاه دون مشاركة افراد الجاليه ثم حاول القائمون على امره فرضه غصبا على الافراد هنا فى شيكاغو ثم الان تقوم هذه الدار بجمع تبرعات فكيف تجمع التبرعات وتحت اى اسم وباى ضوابط اليس هذه كلها شبهات
ذكرت فى مداخلتك قائلا بان العضويه فاقت ال 50 شخص وان مرتادى الدار والمشاركين فى انشطتها تقريبا جميع افراد الجاليه فلماذا هؤلاء لم يحصلوا على العضويه بحسابات بسيطه نفترض ان افراد الجاليه فى شيكاغو 500 عضوية الدار الان 50 شخص المعارضين لا يتعدون اصابع اليد الواحده وعددهم 450 شخص
ثم ذكرت يا معاويه فى مداخلتك بان بعض الخيرين يقومون بجمع تبرعات لشراء دار كبيره تسع الجميع فبالله عليك ما هى اهمية الدار الكبيره والباركنق الواسع اذا لم يتفق افراد الجاليه انفسهم على هذا الجسم جاليه متفق عليها خير الف مره من جسم لا يتبع اصول الديمقراطيه والشفافيه حتى ولو ملك كنوز الارض جميعا
انت يا معاويه طلبت الالتزام بالموضوعيه والحياد فبالله عليك اى موضوعيه تجعلك تصف معارضيك بان لهم اغراض شخصيه ومرضيه واى حياد يجعلك تجزم بان هذه الدار تلقى القبول من جميع افراد الجاليه السودانيه بشيكاغو عدا قله لا تتجاوز اصابع اليد الواحده
الحياد يا معاويه ان تقف فى منطقه وسط وتحترم راى معارضيك اما الموضوعيه فهى ان تتعامل مع الاشياء حسب الواقع المعاش ولا تتبع الامانى

Integrity is telling myself the truth. And honesty is telling the truth to other people

والسلام يغشى الجميع
محى الدين صديق - شيكاغو
  

 
\t�-$� �DC�c��L��M8�D<�

الرائع دوما محي الدين فلقد اكفيت
في ردك الوافي علي الكوز معاوية النعيمة
ولا اعتقد انه سيقوم بالرد عليك بل سيؤثر
الصمت الطويل كما فعل اسلافه في هذا البوست

Quote: Honesty is the rarest wealth anyone can possess

هل نحتاج لجاليه ؟ الكل متفق في هذه النقطه..
الموضوع هو كيف يتم تسيير هذه الجاليه و إداره عملها... هذا ما يجب أن يتفق عليه الكل و الغرض ليس عمل شوشره او حسد .. و لكن في ظل وجود الكيزان.. و وجود مهددات في أمريكا بعد 11 سبتمبر و ما صاحب ذلك من تغيير في القوانيين و طريقه اداء أجهزه الامن..لا بد من شفافيه تامه في أي عمل عام.. حتي يكون فوق الشبهات علي الاقل ...
و لا بد من إشراك الجميع حتي يشعر الكل بملكيتهم لها.. و يستطيعو تقويم الاخطاء و يقومو بتحملها

الأخ/ محي الدين .. سلام
أشاطرك الحزن أن جاليتنا بكل الرونق الذي أضفته لها بالحديث عن تنوعها و تاريخها وأثرها سابقاً علي مسيرة الحياة السودانية .. لم تقدم عملاً جماعياً ناجحاَ خلال السنوات السابقة .. وكان إنتاجها الفني والثقافي والإجتماعي صفراُ كبيراً ..
وأحزن أكثر أنه وبعد كل هذا الجدب والعقم .. ولدت هذه الدار من رحم إجتهادات مقدرة لهؤلاء الإخوة .. فإذا ببعضنا يحاول وأدها في مهدها طاعناً في شرعيتها بكل ما أوتي من قدرة علي الشوشرة والشائعات.
وأشاركك الحلم بجالية أكبر و أشمل .. نصنع منها وطناً إفتراضياً يسعنا جميعاً ..
ودعنا نقود هذا الحوار ألي آفاقٍ أرحب .. تمكننا من الوصول الي حلٍ للجدل الدائر ..فإما التففنا جميعاً حول الدار القائمة وطورناها .. وإما قادنا الحوار الي بديل أفضل ..سأحاول لاحقاً الإجابة علي أسئلتك كلها فيما يخص نظم الدار ولوائحها ..
وعشان نكون معاك في الصورة ..تحدثت كثيراً عن هزال هذه الدار وضعف نشاطاتها .. أرجو شاكراً أن تعطيني تصوراً لما ينبغي أن تكون عليه الجالية .. ليس من النواحي الإجرائية .. فالإنضباط القانوني والإداري والمالي لا جدال فيه .. فقط من ناحية النشاطات والخدمات التي يمكن أن تقدم ..

فلربما ..
قد نستحي ..
نخفي رؤوس الذلِ ..
نخجلُ ..
نطرد الأشباح من أجسادنا .

Quote: الأخ/ محي الدين .. سلام أشاطرك الحزن أن جاليتنا بكل الرونق الذي أضفته لها بالحديث عن تنوعها و تاريخها وأثرها سابقاً علي مسيرة الحياة السودانية .. لم تقدم عملاً جماعياً ناجحاَ خلال السنوات السابقة .. وكان إنتاجها الفني والثقافي والإجتماعي صفراُ كبيراً .. وأحزن أكثر أنه وبعد كل هذا الجدب والعقم .. ولدت هذه الدار من رحم إجتهادات مقدرة لهؤلاء الإخوة .. فإذا ببعضنا يحاول وأدها في مهدها طاعناً في شرعيتها بكل ما أوتي من قدرة علي الشوشرة والشائعات. وأشاركك الحلم بجالية أكبر و أشمل .. نصنع منها وطناً إفتراضياً يسعنا جميعاً .. ودعنا نقود هذا الحوار ألي آفاقٍ أرحب .. تمكننا من الوصول الي حلٍ للجدل الدائر ..فإما التففنا جميعاً حول الدار القائمة وطورناها .. وإما قادنا الحوار الي بديل أفضل ..سأحاول لاحقاً الإجابة علي أسئلتك كلها فيما يخص نظم الدار ولوائحها .. وعشان نكون معاك في الصورة ..تحدثت كثيراً عن هزال هذه الدار وضعف نشاطاتها .. أرجو شاكراً أن تعطيني تصوراً لما ينبغي أن تكون عليه الجالية .. ليس من النواحي الإجرائية .. فالإنضباط القانوني والإداري والمالي لا جدال فيه .. فقط من ناحية النشاطات والخدمات التي يمكن أن تقدم .. فلربما .. قد نستحي .. نخفي رؤوس الذلِ .. نخجلُ .. نطرد الأشباح من أجسادنا .

الاخ احمد وجميع المشاركون هنا

تحية احترام وتقدير
A fault that is denied once is committed twice

الاخ معاويه النعيمه اشكر لك تكبد المشاق للرد على مداخلتى السابقه وليت مداخلتك هذه كانت مكان الاولى فقد كنت فى مداخلتك الاولى ملكى اكثر من الملك نفسه
انا فعلا اتمنى الحوار الهادف دون التقليل من قدر المخالفين لك فى الراى لذلك كانت مشاركاتى المتعدده هنا ولكن يبدو لى انه لا زالت تسيطر عليك فكرة ان المعارضين لهذه الدار لهم اغراض شخصيه ومرضيه بدليل ذكرك للشائعات والشوشره فانا كنت واضحا منذ البدايه وصغت اسبابى الواضحه والصريحه التى انطلق منها فى معارضتى لهذه الدار فهل تعتقد ان كل هذا عباره عن اشاعات وشوشره كون انك تفترض اننى اتبع شائعات يصوغها البعض فانك ضمنيا تحرمنى من الفطره السليمه لتحليل واقع الاشياء وربما سرا تطلق على لقب اطرش فى الزفه ...ليس هنالك شائعات ولا شوشره وانما كل ما ذكر هنا عباره عن حقائق  لا ينكرها الا مكابر ولاكون دقيقا ساذكر جزء منها ارجو تصحيحى اذا كنت مخطئا فهذه الدار جسم غير ديمقراطى هنالك عدد من الافراد يسمى مجلس المؤسسين وهذا المجلس يمثل اعلى سلطه ويملك القرارات النهائيه فهل هذه اشاعه هذه الدار حتى الان تمتلك ثلاثه اسماء مختلفه موضحه اعلاه فهل هذه اشاعه كما انك انت من ذكرت بان هناك بعض الخيرين يقومون بجمع تبرعات لهذه الدار لا اعتقد ان هذه اشاعه لانك انت من جلبها الى هنا الا ان تكون اشاعه مضاده
من قال لك يا معاويه ان هذه الجاليه لم تقدم عملا اجتماعيا ناجحا خلال السنوات السابقه العلاقات الاجتماعيه بين افراد هذه الجاليه وتواصلهم ومشاركتهم لبعضهم البعض فى الافراح والاتراح... اليس هذا يعد عملا اجتماعيا ناجحا عندما نشات هذه الدار هل ذهب القائمين على امرها الى مكتب الاميقريشن او السوشال سيكيورتى لمعرفة افراد الجاليه السودانيه بشيكاغو وعناوينهم وارقام هواتفهم... التواصل الاجتماعى هنا فى شيكاغو منذ زمن بعيد هو عمل اجتماعى ناجح جدا هذا العمل اخذه بعض الافراد العاديين على عاتقهم ولم يحتاجوا الى الى دور او مكاتب او مجالس مؤسسين ونجحوا فيه اكبر نجاح
سالتنى ان اعطيك تصورا لما ينبغى ان تكون عليه الجاليه تصورى انا هو انه يجب ان تقوم الجاليه على اسس ديمقراطيه تجتمع الجمعيه العموميه بجميع افرادها لاختيار واجازة الدستور واللوائح وكل ماتراه مناسبا اما ما هى وكيفية الانشطه فهذا ما تحدده الجمعيه العموميه وليس انا اذا كنت تتوقع منى ان احدد لك نشاطات بعينها فلماذا انا اعارض هذه الدار
نوعية الانشطه وكيفية تنفيذها يحددها افراد الجاليه انفسهم كما ان من ينفذها وكيف ايضا يحدده افراد الجاليه اذا كانت غالبية افراد هذه الجاليه والذين متوسط اقامتهم فى الولايات المتحده الامريكيه ما بين خمسه الى عشر سنوات لهم كامل الحق بالمشاركه فى اختيار رئيس الولايات المتحده الامريكيه فكيف لا يكون لهم الحق فى اختيار افراد لادارة نشاطاتهم الثقافيه والفنيه والاجتماعيه
انا انسان ديمقراطى ابحث عن جاليه ديمقراطيه فى هذا البلد الديمقراطى

كذلك اسعدنى ان وعدتنى بانك ستاتى بلوائح ونظم هذه الدار الى هنا ....ساكون فى الانتظار

والسلام يغشى الجميع
محى الدين صديق - شيكاغو
 
 
3I4H<مQٍط‎qس0´“Dƒخ5-

ما هي علاقة المركز السوداني بالكوز عبد العظيم صديق الذي تمت أدانته مؤخرا بواسطة محكمة أمريكية؟

الأخ/ محي الدين سلام
كنت قد بدأت الإطلاع علي هذا الموضوع بأكمله .. حتي أريك نماذج واضحة لما أعني بالغرض والمرض والشائعات والشوشرة .. كفاني الأخ /Deng عناء البحث والتقصى .. فشكراً لك علي السؤال .. وشكراً له علي الإجابة ..10/10 .
والحوار له بقية.

Quote: الأخ/ محي الدين سلام كنت قد بدأت الإطلاع علي هذا الموضوع بأكمله .. حتي أريك نماذج واضحة لما أعني بالغرض والمرض والشائعات والشوشرة .. كفاني الأخ /Deng عناء البحث والتقصى .. فشكراً لك علي السؤال .. وشكراً له علي الإجابة ..10/10 . والحوار له بقية.

وصلتنى هذه الرسالة مالأخ / بدر الدين بشري المغوارى

I am not a resident of Chicago but I am a frequent visitor since the 80ties, I have relatives, friends, associates and I have known a lot of the Sudanese who live here. Because of them only I have loved this city so much despite the cold weather, traffic and all the difficulties you will expect in a big bone sucking city. I have learned to socialize with its people, majority who I met are wonderful generous co-operative and spirit lifting individuals who are melted in big form of a solid group. Regardless of their gender, religion tribal background or political views.

This post to classify the guys who sacrificed much of their time and money to create
النادى السودلنى
from nothing,

will be unfair to classify them as Pro KZAN group and trying to dominate the activities in this great joint. I have seen and I witnessed this place is not for kezan or any pro Sudan government individuals, these are a bunch of dedicated people who are trying to make a social, entertaining and a learning facility for all the Sudanese community in Chicago and Illinois area



I ask the guys who are trying to distort the fact regarding this facility, if they have a disagreement with any individuals, please try to resolve it without causing any form of unrest to this fine community of people. They are solid and unbreakable.

Finally I would say, GO CHICAGO GOOD PEOPLE with the fine work you are doing and God Bless.

Badraddein Bushra

شكراً بدرالدين ...


وأنت تثبت الفضل للدار و أهلها ..
فقد كانوا خير معينٍ لنا ايام وفاة الوالد رحمه الله ..
ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله.

Quote: الأخ/ محي الدين سلام كنت قد بدأت الإطلاع علي هذا الموضوع بأكمله .. حتي أريك نماذج واضحة لما أعني بالغرض والمرض والشائعات والشوشرة .. كفاني الأخ /Deng عناء البحث والتقصى .. فشكراً لك علي السؤال .. وشكراً له علي الإجابة ..10/10 . والحوار له بقية.

معاوية النعيمة.

سيبك من الكلام الما جايب حقو ده.

سؤالي واضح وصريح جدا.

ما هي العلاقة بين الكوز عبد العظيم صديق والمركز السوداني بشيكاقو؟

رحم الله أخونا الدكتور مجدي و أحسن إليه فقد وقفت في الفترة التي تلت وفاته لأن أعلم ان موت الأخيار مثله خصم على كل ما هو خيّر و هو خصم على عمل الخير الذي يشكل العمل العام جزء هام منه. و لكن فجأة راقت لي فكرة مراقبة تحول البوست من دعوة واضحة للتفاكر حول الوضع الحالى للمركز إلى مسخ مشوه لمحاكمة فكر و الممارسات السياسية للكيزان و كأننا نحتاج لفتح بوست لأن نقول أن الشمس تشرق صباحا و تغرب مساءاً !!!!!!!!!!!!!.

تذكير أخير : هذا البوست عن مركز الجالية السودانية بشيكاغو الذي أقامه نفر من الأخوة متطورا من حلقة التلاوة و الأمر ببساطة أن المركز الحالي و لحسن الحظ بدون لائحة داخلية و ليس له أي دستور ما عدا ما يحكم مثله من الأجسام بموجب القوانين في ولاية إلينوي و مدينة شيكاغو . كما أن الإخوة القائمين على أمره أقروا بأنهم أخطأوا بعدم الدعوة لجميعة عمومية حتى الآن و قالوا بأن ليس لديهم أية نوايا لعزل أية مجموعة و أن المركز لكل السودانيين بغض النظر عن دينهم و عرقهم _ و رغم أنني أنتظر أن يتحول ذلك الكلام إلى أفعاال في القريب العاجل - إلا أنني أشكرهم على تفهمهم لوجهة نظري و استجابتهم - قولا - و انتظر البدء في العمل.
من الطرف الآخر ما زلت انتظر من الأخوان أن يقرروا متى يريدون أن يلتقوا مع الأخوة القائمين على المركز لأن الأمر يحتاج للجلوس و الحديث وجها لوجه ليتبّن كل طرف أين يقف هذه الجلسة للحديث عن إمكانية عقد جمعية عمومية و إضفاء نوع من المؤسسية على عمل المركز و جعله بالكل و للكل أو الوصول لطريق مسدود و إنشاء مركز آخر. و رغم انني من خلال اتصالي بالطرفين قد كونت وجهة نظري الخاصة فأرجو أن تسير الأمور بصورة تمنعني من إبدائها .

مرة ثانية هذا البوست ليس للتهاتر و لا ليس مكانا لممارسة هواية الكلام لغير الجادين .
الكلام عما يؤديه المركز بوضعه الحالى كلام مجاني و لا يخدم لأن الإنتقاد ليس لعمل المركز و إنما لافتقاره للمؤسسية - نسبة لعدم عقد جمعية عمومية - نحن حتى و لوكان المركز يؤدي ما عليه لم نك لنسكت على عدم عقد الجمعية فلا يخلطن أحد الأوراق .
شكرا لكل من تداخل و لم أرد عليه و سعيد بسماع آراء من أخواتنا هنا في شيكاغو .

الاخ احمد الياس
بعد السلام والتحية شكرًا لتحملك لنا أنا والأخ محي الدين في إيصال مداخلتنا
الاخ بدر الدين بشري نحن هنا منذ فتح هذا البوست كان كل انتقادنا للأخوة في الدار في النواحي التنظيمية والاجرايية للدار وبعض الممارسات الخاطئة التي جعلتهم في موضع الشك ولم نتعرض الي احد فيهم بسي القول ولم نقل في أشخاصهم ولا كلمة اللهم الا انك تضع ما قاله بعض الأخوة هنا بانهم كيزان وتقيم الكوزنة بالاساة الشديدة لتحاول توضيح كم هم طيبين واجتماعيين .
الاخ بدر الدين نحن هنا لا نسعي الي تدمير ما فعله الأخوة او تنفير الناس منهم فهم من دون علم سلكو هذا الطريق . هل تعلم اخي بدر الدين ان هذه الدار انشييت لها قرابة السنة وعضويتها لا تذيد عن 50 عضوا فقط وبحكم زيارتك المتكررة للمدينة هل هذا هو حجم الجالية الموجودة في شيكاغو وضواحيها.
هل تعلم اخي بدر الدين ان الدار منذ انشأها لم يفتح الله عليهم باي نوع من المناشط وانحصرت خدماتها في التلاوة كل ثلاثا للرجال وبعض الأخوات المختارات في الخميس ولاحقا تم تخصيص الاثنين للكوشتينة وهنالك مدرسة سودانية لتعليم العربي والدين لغير السودانين لعدم اعلام الجالية ومحاولة الاتصال بهم لإدخال الابنا بها.
هل تعلم اخي الفاضل ان هذه الدار التي تحمل اسم الدار السودانية منذ انشأها لم تدعوالي اجتماع عام يضم كل اطياف الجالية وعقد جمعية عمومية والي هذه اللحظة لا يوجد لها دستور داخلي يقنن أعمالها .الاخ معاوية النعيمة أراك في تعقيبك بعد الاخ بدر الدين ثبتا الفضل للدار وأهلها للدار في وفاة العم بشري رحمةالله عليه وشكرتهم فهل هذا تفضيل علي البقية .




الرشيد العجب

الدار السودانية
الاخ اسامة الفضل شكلك بعيد من مسرح الاحداث فنحنا الطرف الاخر اتصل علينا بعض الأخوة من الدار وتحدثنا معهم ونقلنا لهم حلولنا المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو ونحن في انتظار رايهم في الثلاثا .الرشيد العجب

Quote: رحم الله أخونا الدكتور مجدي و أحسن إليه فقد وقفت في الفترة التي تلت وفاته لأن أعلم ان موت الأخيار مثله خصم على كل ما هو خيّر و هو خصم على عمل الخير الذي يشكل العمل العام جزء هام منه. و لكن فجأة راقت لي فكرة مراقبة تحول البوست من دعوة واضحة للتفاكر حول الوضع الحالى للمركز إلى مسخ مشوه لمحاكمة فكر و الممارسات السياسية للكيزان و كأننا نحتاج لفتح بوست لأن نقول أن الشمس تشرق صباحا و تغرب مساءاً !!!!!!!!!!!!!. تذكير أخير : هذا البوست عن مركز الجالية السودانية بشيكاغو الذي أقامه نفر من الأخوة متطورا من حلقة التلاوة و الأمر ببساطة أن المركز الحالي و لحسن الحظ بدون لائحة داخلية و ليس له أي دستور ما عدا ما يحكم مثله من الأجسام بموجب القوانين في ولاية إلينوي و مدينة شيكاغو . كما أن الإخوة القائمين على أمره أقروا بأنهم أخطأوا بعدم الدعوة لجميعة عمومية حتى الآن و قالوا بأن ليس لديهم أية نوايا لعزل أية مجموعة و أن المركز لكل السودانيين بغض النظر عن دينهم و عرقهم _ و رغم أنني أنتظر أن يتحول ذلك الكلام إلى أفعاال في القريب العاجل - إلا أنني أشكرهم على تفهمهم لوجهة نظري و استجابتهم - قولا - و انتظر البدء في العمل. من الطرف الآخر ما زلت انتظر من الأخوان أن يقرروا متى يريدون أن يلتقوا مع الأخوة القائمين على المركز لأن الأمر يحتاج للجلوس و الحديث وجها لوجه ليتبّن كل طرف أين يقف هذه الجلسة للحديث عن إمكانية عقد جمعية عمومية و إضفاء نوع من المؤسسية على عمل المركز و جعله بالكل و للكل أو الوصول لطريق مسدود و إنشاء مركز آخر. و رغم انني من خلال اتصالي بالطرفين قد كونت وجهة نظري الخاصة فأرجو أن تسير الأمور بصورة تمنعني من إبدائها . مرة ثانية هذا البوست ليس للتهاتر و لا ليس مكانا لممارسة هواية الكلام لغير الجادين . الكلام عما يؤديه المركز بوضعه الحالى كلام مجاني و لا يخدم لأن الإنتقاد ليس لعمل المركز و إنما لافتقاره للمؤسسية - نسبة لعدم عقد جمعية عمومية - نحن حتى و لوكان المركز يؤدي ما عليه لم نك لنسكت على عدم عقد الجمعية فلا يخلطن أحد الأوراق . شكرا لكل من تداخل و لم أرد عليه و سعيد بسماع آراء من أخواتنا هنا في شيكاغو .

Quote: وصلتنى هذه الرسالة مالأخ / بدر الدين بشري المغوارى I am not a resident of Chicago but I am a frequent visitor since the 80ties, I have relatives, friends, associates and I have known a lot of the Sudanese who live here. Because of them only I have loved this city so much despite the cold weather, traffic and all the difficulties you will expect in a big bone sucking city. I have learned to socialize with its people, majority who I met are wonderful generous co-operative and spirit lifting individuals who are melted in big form of a solid group. Regardless of their gender, religion tribal background or political views. This post to classify the guys who sacrificed much of their time and money to create النادى السودلنى from nothing, will be unfair to classify them as Pro KZAN group and trying to dominate the activities in this great joint. I have seen and I witnessed this place is not for kezan or any pro Sudan government individuals, these are a bunch of dedicated people who are trying to make a social, entertaining and a learning facility for all the Sudanese community in Chicago and Illinois area I ask the guys who are trying to distort the fact regarding this facility, if they have a disagreement with any individuals, please try to resolve it without causing any form of unrest to this fine community of people. They are solid and unbreakable. Finally I would say, GO CHICAGO GOOD PEOPLE with the fine work you are doing and God Bless. Badraddein Bushra شكراً بدرالدين ... وأنت تثبت الفضل للدار و أهلها .. فقد كانوا خير معينٍ لنا ايام وفاة الوالد رحمه الله .. ومن لا يشكر الناس لا يشكر الله.

وطني يا فردة جناحي التاني
وكت الناس تطير في عالمها
: التحية لكل شرفا هذا البوست
: المتتبع لهذا البوست يجد ان هنالك عملا منظما من مؤسسي الدار المزعومة بدا بتجهيز اسامة الفضل لفتح البوست كنوع من الدعاية لاستجلاب او شحذ للعضوية المتهالكة اساسا لعدم اقتناع كل اهل شيكاغو الكبري بهذا الدار الذي افتتح اساسا لخدمة اغراض فئة محدودة اختارت اسم الوطن لتتواري خلفه. مرورا بالاتصال الفردي بالأخ الرشيد العجب او احمد الياس لواد فكرة مناهضة المشروع الحضاري المزعوم انتها بتكريس بعض الأقلام من داخل وخارج شيكاغو الكبري رجالا ونسا للدفاع عن الدار المزعومة.
: ما لزم التنويه له اننا بالمرصاد لكل ما يحاك في الخفا وندعم بشدة قيام جسم موازي دون الرجوع او الجلوس في حوارات تضيع كثيرا من زمننا وزمن الجالية السودانية في شيكاغو.
ولكم الود

عمار صلاح الدين الفاضل
شيكاغو

الاخ اسامة الفضل بعد التحية والاحترام أراك تقمصت دور الرقابة علي البوست والتوجيه بما يكتب هنا في المنبر العام بالرغم أني لا آري اي تفلت اومهاترة فكل الكتابات دايرة في محيط الدار مثار النقاش .
بحديثك عن محكمة فكر وممارسات الكيزان هل هذا تاكيد او نفي لاتجاهات الدار فمعظم المتداخلين من الطرف الثاني ( المنتقد للدار) تحدث عن الجوانب الإجرائية للدار من جمعية عمومية ، العضوية، المناشط والدستور وحديث بعض الأخوة عن اتجاهات الدار نبع من استعانة الدار بشخص لا يحتاج الي بوصلة الي تحديد اتجاهه وهذا سبب مبرر لهم لدمغهم بالكوزنة كما كتبت في افتتاحيتك للبوست وبيني وبينك هم جابو الكلام لي روحهم وعدم الدستور وجع.
نشكر لك اهتمامك بالأمر ومحاولة تقريب وجهات النظر ونزع اعتراف منهم بغلطتهم بعدم عقد الجمعية العمومية والرجوع الي الحق فضيلة وبالنسبة الي حديثك انك في الانتظار لنا لتحديد ميعاد كما قلتا أنا في مداخلة سابقة تحدثنا مع بعض الأخوة المؤسسين للدار وتناقشنا معهم واعطينهم رؤيتنا للحلول التي تضع الجميع علي أرضية واحدة ونحن في انتظارهم وكنا نظن انك علي علم بهذا.


الرشيد العجب

Quote: الاخ اسامة الفضل شكلك بعيد من مسرح الاحداث فنحنا الطرف الاخر اتصل علينا بعض الأخوة من الدار وتحدثنا معهم ونقلنا لهم حلولنا المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو ونحن في انتظار رايهم في الثلاثا .الرشيد العجب

العزيز أحمد

سرني جدا أنك - أنت - و ركز على أنت هذا جيدا قد تواصلت مع الطرف الآخر و قدمت له حلولك ؟ السؤال يا أحمد يا أخوي ما دامنا نحن البسطاء الذين نبحث عن مؤسسية للدار- و هي بالتأكيد تعنى التفاكر و إعمال مبدأ الديمقراطية عند اتخاذ القرارات - سوف نستبدل عدم مؤسسية أصحاب الدار بعدم مؤسسيتك حضرتكم فما الفائدة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

متى توصلت لهذه الحلول التي قدمتها للطرف الآخر ؟
و كيف توصلت لها ؟
و هل استشرت كل من يوافقك الرأي في الدار و أنا منهم ؟
و هل تأكدت أن من تفاوضت معهم يحملون تفويضا للتفاوض معك ؟

نفس العقلية يا أحمد ؟؟؟؟ عشوائية و عزل و تضخم في الذات يحجب الآخرين و لا يراهم إلا أقزاما !!!

الرشيد العجب يا حبيب : مراقبة إيه يا الرشيد و توجيه شنو التي تتحدث عنها و إنت لا تستطيع أن تفي بوعدك بالإتصال تلفونيا علي شخص وعدته بذك ( وعدك لي بالإتصال قبل الساعة الثامنة مساء قبل أكثر من أربعة أيام يا تري ما المانع أو بالأصح من المانع ؟؟؟؟ فيه توجيه و مراقبة أكتر من كده ؟

عمار :
ما هو إنت كويس و خيالك و اسع و ممكن تكتب سيناريوهات أفلام و كتب بوليسية أحسن من أجاثا كريستي . إنت مكانك ليس هنا إنت المفروض تكون في هوليود . قلت لي مناهضة المشروع الحضاري . سجم خشم أم السودان .

شوفوا يا شباب عدم الموضوعية و التخبط و التبعية العمياء من البعض و تضيخم آخرين لذاتهم و تجاهلهم لآراء الآخرين و عزلهم و اتخاذ القرارات دون الرجوع إليهم غير مقبول إن صدر من المعسكر المقيم في الدار أو المعسكر الآخر المقيم في جيب أخونا أحمد إلياس . أنا ضد هذا كمبدأ و هذا هو لب المشكلة من يريد أن يتحدث باسم الجميع يجب أن يستمع للجميع . كوننا ضد الكيزان سياسيا لا يعني أن نبيع عقولنا لآخرين يستغلوننا باسم ديمقراطية لا يمارسونها هم أولا . الموضوع ليس موضوعا شخصيا و توزيع الإتهامات بالمجان يوسع دائرة الشكوك في نوايا من يوزعها . مثلا أنتم تتهمون البعض في الدار بكونهم كيزان و الآن تتهمونني أنا بالتنسيق معهم و بما أن هذا لم يحدث فأنا ليس أمامي غير التصديق بأنكم لا تعرفون ما تقولون .
و بالمناسبة هناك سؤال كبير جدا نريد الإجابة عليه :

ما هي النشاطات التي تقام في الدار يمكن أن تطيل عمر النظام في الخرطوم أو أن تخدم الكيزان كتنظيم ؟

بالعودة للمداخلة ( السمينة) لأخونا المحقق كونان الشهير بعمار كنت انتظر من الأخ أحمد و الأخ الرشيد التداخل و تصحيح المعلومات الواردة في هذه المداخلة و كان ذلك سيحسب لهما و لكن و بما أنهما لما يفعلا ذلك و بما أن ذلك يعنى ضمنيا موافقتهما على ما ورد فيها فإنني أقول لك يا سيد عمار أنني لم أبادر بالإتصال على أجمد إلياس و لم يكن لدي رقمه بل هو من اتصل و كذلك الأخ الرشيد حيث التقينا مصادفة و تحدثنا و طلب رقم تلفوني و اتصل بعده ب 10 دقائق و كنت مشغولا فاعتذرت منه و لم أعاود الإتصال به إلا بعد يومين . مجرد علمك بهذه الإتصالات يعني أن أحد الأخويين قد ذكرها لك لأنني لم أفعل ذلك و كان من المفترض ما دام أنهما فعلا ذلك أن يكونان دقييقين في ذكر هذا المعلومات و من كان المبادر بالإتصال .
يعني بالمختصر لم يك هناك استهداف مني للأخوين المذكورين كدعاية للدار أو محاولة جلب عضوية أو غيره مما صوره خيالك الواسع جدا . لكن الشاهد أن عدم تصدي احمد و الرشيد لتصحيح هذه المعلومات يشكف عدم القدرة على الشفافية و الصدق في التعامل الخاص مما ينسف المصداقية في العمل العام .

بالمناسبة سوف أكتب مداخلة هي الأخري ( سمينة ) تحكي قصة هذا البوست بالتفصيل حتى يعرف القارئ الكريم ماذا حدث بالتفصيل و الأجندة التي ما زال يحملها البعض و التي لا علاقة لها بالعمل العام و لا يحزنون .

الاخ اسامة الفضل بعد التحية والاحترام علي مهلك يا رجل فالغضب يعمي البصيرة والقلوب وانتا مادام ارتضيت فتح موضوع الدار في منبر عام فيجب عليك التحمل واراك هنا في مداخلتك السابقة شنيت هجوما واطلقتا الاتهامات والتسميات ونبدا معاك نقطة نقطة.
اولا المداخلة بتاعت تواصلنا مع اهل الدار فشكلو الغضب اعمي العيون هنا فانا الرشيد من كتبها وليس احمد الياس والليلة التلاوة اسأل الشباب هناك حيقولو ليك هم اتكلمو مع منو وبالنسبة الي كلامك عن المؤسسية والديمقراطية يا اخ اسامة شكلو كلامنا عن الجمعية العمومية لم تفهمه بالمعني الواضح فليس أنا ولا انت ولا اي احد متداخل هنا نملك سلطة لاتخاذ قرار وكلامنا عن الحلول المقترحة توصي بفتح العضوية وعقد جمعية عمومية لتعطي الدار الشرعية والموسسية وهي نفس الحلول التي توصل اهل الدار لها باعترافك أنتا في احدي مداخلتك فهل اتيت أنا او احد الذين يقبعون في جيب احمد الياس الواسع للاقزام كما كتبت وملانا البوست ضجيجا بانك ذهبت وجلست معهم بدون تشاور او تفاوض لكن لان فهمنا اننا لا نمثل نقطة في محيط الجالية وكل الذي ننشده اشراك الجالية وهي التي تقرر مصيرها .
بالنسبة الي عدم محادثتك أراك لمحتا الي انه صدرت توجيهات الي بعدم الرد عزيزي الفاضل لم اتصل للأسباب اعلاه التي أدت الي غضبك وهي تسال عن تحديد زمن للجلوس مع اهل الدار ولماذا اتصل بوسيط وانا تحدثتا اصلا مع المعنين . ولاني اعرف مسبقا انك تزور الدار فالمفروض سلفا إعلامك بهذا من جانبهم فلا احتاج الي ترديد الكلام .
وبالنسبة الي كلامك الي تصحيح كلام الا خ عمار اخي اسامة أنتا قريت كلامو ولا قالو ليك لان كلام الاخ عمار يعني اتصالات الدار وليس انتا والشوف نعمة ،لكن شايفك طوالي جريت علي احمد الياس وجيبه في عدم المصداقية في التعامل الخاص فما هو فهمك للتعامل الخاص هنا .

الرشيد العجب ( القزم)

Quote: متى توصلت لهذه الحلول التي قدمتها للطرف الآخر ؟ و كيف توصلت لها ؟ و هل استشرت كل من يوافقك الرأي في الدار و أنا منهم ؟ و هل تأكدت أن من تفاوضت معهم يحملون تفويضا للتفاوض معك ؟

العزيز الرشيد تحية طيبة يا عزيزي : ليس هنالك غضب و لكن خيبة الأمل كبيرة !!!!!!!

عدم إجابتك على الأسئلة المطروحة أعلاه يعني بالنسبة لي أن الموضوع إنتهى و لكن من باب اللياقة العامة و حفاظا على الود باعتبارنا سودانين نتشارك محنة الغربة سأرد على بعض النقاط سريعا و بدون التفاصيل لأن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى :
أولا : أنا لم أذهب للدار باعتباري موفدا من أحد أو أحمل رسالة . أنا ذهبت لأقول رأي الشخصي و بحرية كاملة و قد قلته كاملا و قد غضب من غضب و لكن أحمد للأغلبية منهم أن كانوا أكثر ديقراطية ممن كنت أظن فيهم التمسك بها و قد قلت لهم صراحة أن ما أقوله رأي شخصي و لم أضع لهم حلولا و لا شروطا للرد عليها و لم أنصب نفسي وكيلا عن أحد عليه هذا الأمر لا يتطلب مني أن أستأذنك أو أن أستأذن غيرك لأنني لم أتحث باسمك و لا باسم أحد آخر و هذا يختلف عن موقف أحمد ( أو كما قلت موقفك أنت ) أنتم تحدثتم باسم الجميع و أنا من ضمنهم بدون سماع وجهة نظري أو بدون أن نتفق على وجهة نظر مشتركة نسبة للتسويف الذي حدث في موضوع إجتماعنا للتفاكر . و هذا إخلال بمبدأ الديمقراطية نفسه و عليه ينسف موقفكم المبدئي من المركز ( أي أنه لا يقوم على المؤسسية ).
ثانيا : أنت قدمت حلولا عن حل كذا و حل كذا و هذا ما لم اسمعه منك طوال فترة حديثنا معا . أنت قلت رأيك أمام الأخوان طارق مطر و فيصل و قد كان واضحا : أنك لا تهتم بالخليفة السياسية للقائمين على الدار و أنك لا تريد إزاحة أحد و الحلول مكانه و أنك مقر بفضل هؤلاء النفر بل ذهبت أكثر و قلت أنك توافق على وضع أسماءهم في لوحة شرف بالمركز ما داموا سيوافقون على قيام جمعية عمومية و انتخاب لجنة تنفيذية . فأين هذا الكلام من الحل الذي قدمته بحل لجنة المؤسسين و حل كافة اللجان و ..............
الرشيد أن لدي من الأسباب ما يجعلني أعتقد بأن كل ما قيل من جانبكم أنتم الأربعة كان عبارة عن ون مان شو . وزعت فيه الأدوار لفترة ثم اختلطت الأوراق فأصبح أحمد يكتب مداخلة ثم يذيلها باسمك أو باسم المحقق كونان بتاع التنسيق . هذا المداخلات كتبت مباشرة من كيبورد أحمد و ليست منقولة من أي مكان آخر.
عزيزي : الموضوع بالنسبة لي انتهي و يبقى الود على المستوى الشخصي لكن لن تنطلي علي دعاوي حرية التعبير و حرية الاختيار و سيادة الديموقراطية مرة أخري , أنا سوف أصل مع القائمين على الدار لآخر المشوار و هو ليس ببعيد - جمعية عمومية أو الفراق بيني و بينهم - و أنتم تستطيعون مواصلة مشاوراتكم معهم أو إقامة جسم خاص تمارسون فيه الديمقراطية على طريقة الون مان شو هذه .
أرجو جادا يا الرشيد أن نحتفظ بالود قائما بيننا ما دمنا فشلنا على مستوى العمل العام .
بالمناسبة كلامي عن التقزيم كان عن تقزيمكم للبقية ممن يشاركونكم الرأي .
أخوك أسامة ( الأعمى)

Quote: Quote: متى توصلت لهذه الحلول التي قدمتها للطرف الآخر ؟ و كيف توصلت لها ؟ و هل استشرت كل من يوافقك الرأي في الدار و أنا منهم ؟ و هل تأكدت أن من تفاوضت معهم يحملون تفويضا للتفاوض معك ؟ العزيز الرشيد تحية طيبة يا عزيزي : ليس هنالك غضب و لكن خيبة الأمل كبيرة !!!!!!! عدم إجابتك على الأسئلة المطروحة أعلاه يعني بالنسبة لي أن الموضوع إنتهى و لكن من باب اللياقة العامة و حفاظا على الود باعتبارنا سودانين نتشارك محنة الغربة سأرد على بعض النقاط سريعا و بدون التفاصيل لأن الموضوع بالنسبة لي قد انتهى : أولا : أنا لم أذهب للدار باعتباري موفدا من أحد أو أحمل رسالة . أنا ذهبت لأقول رأي الشخصي و بحرية كاملة و قد قلته كاملا و قد غضب من غضب و لكن أحمد للأغلبية منهم أن كانوا أكثر ديقراطية ممن كنت أظن فيهم التمسك بها و قد قلت لهم صراحة أن ما أقوله رأي شخصي و لم أضع لهم حلولا و لا شروطا للرد عليها و لم أنصب نفسي وكيلا عن أحد عليه هذا الأمر لا يتطلب مني أن أستأذنك أو أن أستأذن غيرك لأنني لم أتحث باسمك و لا باسم أحد آخر و هذا يختلف عن موقف أحمد ( أو كما قلت موقفك أنت ) أنتم تحدثتم باسم الجميع و أنا من ضمنهم بدون سماع وجهة نظري أو بدون أن نتفق على وجهة نظر مشتركة نسبة للتسويف الذي حدث في موضوع إجتماعنا للتفاكر . و هذا إخلال بمبدأ الديمقراطية نفسه و عليه ينسف موقفكم المبدئي من المركز ( أي أنه لا يقوم على المؤسسية ). ثانيا : أنت قدمت حلولا عن حل كذا و حل كذا و هذا ما لم اسمعه منك طوال فترة حديثنا معا . أنت قلت رأيك أمام الأخوان طارق مطر و فيصل و قد كان واضحا : أنك لا تهتم بالخليفة السياسية للقائمين على الدار و أنك لا تريد إزاحة أحد و الحلول مكانه و أنك مقر بفضل هؤلاء النفر بل ذهبت أكثر و قلت أنك توافق على وضع أسماءهم في لوحة شرف بالمركز ما داموا سيوافقون على قيام جمعية عمومية و انتخاب لجنة تنفيذية . فأين هذا الكلام من الحل الذي قدمته بحل لجنة المؤسسين و حل كافة اللجان و .............. الرشيد أن لدي من الأسباب ما يجعلني أعتقد بأن كل ما قيل من جانبكم أنتم الأربعة كان عبارة عن ون مان شو . وزعت فيه الأدوار لفترة ثم اختلطت الأوراق فأصبح أحمد يكتب مداخلة ثم يذيلها باسمك أو باسم المحقق كونان بتاع التنسيق . هذا المداخلات كتبت مباشرة من كيبورد أحمد و ليست منقولة من أي مكان آخر. عزيزي : الموضوع بالنسبة لي انتهي و يبقى الود على المستوى الشخصي لكن لن تنطلي علي دعاوي حرية التعبير و حرية الاختيار و سيادة الديموقراطية مرة أخري , أنا سوف أصل مع القائمين على الدار لآخر المشوار و هو ليس ببعيد - جمعية عمومية أو الفراق بيني و بينهم - و أنتم تستطيعون مواصلة مشاوراتكم معهم أو إقامة جسم خاص تمارسون فيه الديمقراطية على طريقة الون مان شو هذه . أرجو جادا يا الرشيد أن نحتفظ بالود قائما بيننا ما دمنا فشلنا على مستوى العمل العام . بالمناسبة كلامي عن التقزيم كان عن تقزيمكم للبقية ممن يشاركونكم الرأي . أخوك أسامة ( الأعمى)

Quote: بالعودة للمداخلة ( السمينة) لأخونا المحقق كونان الشهير بعمار كنت انتظر من الأخ أحمد و الأخ الرشيد التداخل و تصحيح المعلومات الواردة في هذه المداخلة و كان ذلك سيحسب لهما و لكن و بما أنهما لما يفعلا ذلك و بما أن ذلك يعنى ضمنيا موافقتهما على ما ورد فيها فإنني أقول لك يا سيد عمار أنني لم أبادر بالإتصال على أجمد إلياس و لم يكن لدي رقمه بل هو من اتصل و كذلك الأخ الرشيد حيث التقينا مصادفة و تحدثنا و طلب رقم تلفوني و اتصل بعده ب 10 دقائق و كنت مشغولا فاعتذرت منه و لم أعاود الإتصال به إلا بعد يومين . مجرد علمك بهذه الإتصالات يعني أن أحد الأخويين قد ذكرها لك لأنني لم أفعل ذلك و كان من المفترض ما دام أنهما فعلا ذلك أن يكونان دقييقين في ذكر هذا المعلومات و من كان المبادر بالإتصال . يعني بالمختصر لم يك هناك استهداف مني للأخوين المذكورين كدعاية للدار أو محاولة جلب عضوية أو غيره مما صوره خيالك الواسع جدا . لكن الشاهد أن عدم تصدي احمد و الرشيد لتصحيح هذه المعلومات يشكف عدم القدرة على الشفافية و الصدق في التعامل الخاص مما ينسف المصداقية في العمل العام . بالمناسبة سوف أكتب مداخلة هي الأخري ( سمينة ) تحكي قصة هذا البوست بالتفصيل حتى يعرف القارئ الكريم ماذا حدث بالتفصيل و الأجندة التي ما زال يحملها البعض و التي لا علاقة لها بالعمل العام و لا يحزنون . (عدل بواسطة أسامة الفضل on 28-02-2012, 09:29 PM

Quote: Quote: الاخ اسامة الفضل شكلك بعيد من مسرح الاحداث فنحنا الطرف الاخر اتصل علينا بعض الأخوة من الدار وتحدثنا معهم ونقلنا لهم حلولنا المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو ونحن في انتظار رايهم في الثلاثا .الرشيد العجب العزيز أحمد سرني جدا أنك - أنت - و ركز على أنت هذا جيدا قد تواصلت مع الطرف الآخر و قدمت له حلولك ؟ السؤال يا أحمد يا أخوي ما دامنا نحن البسطاء الذين نبحث عن مؤسسية للدار- و هي بالتأكيد تعنى التفاكر و إعمال مبدأ الديمقراطية عند اتخاذ القرارات - سوف نستبدل عدم مؤسسية أصحاب الدار بعدم مؤسسيتك حضرتكم فما الفائدة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! متى توصلت لهذه الحلول التي قدمتها للطرف الآخر ؟ و كيف توصلت لها ؟ و هل استشرت كل من يوافقك الرأي في الدار و أنا منهم ؟ و هل تأكدت أن من تفاوضت معهم يحملون تفويضا للتفاوض معك ؟ نفس العقلية يا أحمد ؟؟؟؟ عشوائية و عزل و تضخم في الذات يحجب الآخرين و لا يراهم إلا أقزاما !!! الرشيد العجب يا حبيب : مراقبة إيه يا الرشيد و توجيه شنو التي تتحدث عنها و إنت لا تستطيع أن تفي بوعدك بالإتصال تلفونيا علي شخص وعدته بذك ( وعدك لي بالإتصال قبل الساعة الثامنة مساء قبل أكثر من أربعة أيام يا تري ما المانع أو بالأصح من المانع ؟؟؟؟ فيه توجيه و مراقبة أكتر من كده ؟ عمار : ما هو إنت كويس و خيالك و اسع و ممكن تكتب سيناريوهات أفلام و كتب بوليسية أحسن من أجاثا كريستي . إنت مكانك ليس هنا إنت المفروض تكون في هوليود . قلت لي مناهضة المشروع الحضاري . سجم خشم أم السودان . شوفوا يا شباب عدم الموضوعية و التخبط و التبعية العمياء من البعض و تضيخم آخرين لذاتهم و تجاهلهم لآراء الآخرين و عزلهم و اتخاذ القرارات دون الرجوع إليهم غير مقبول إن صدر من المعسكر المقيم في الدار أو المعسكر الآخر المقيم في جيب أخونا أحمد إلياس . أنا ضد هذا كمبدأ و هذا هو لب المشكلة من يريد أن يتحدث باسم الجميع يجب أن يستمع للجميع . كوننا ضد الكيزان سياسيا لا يعني أن نبيع عقولنا لآخرين يستغلوننا باسم ديمقراطية لا يمارسونها هم أولا . الموضوع ليس موضوعا شخصيا و توزيع الإتهامات بالمجان يوسع دائرة الشكوك في نوايا من يوزعها . مثلا أنتم تتهمون البعض في الدار بكونهم كيزان و الآن تتهمونني أنا بالتنسيق معهم و بما أن هذا لم يحدث فأنا ليس أمامي غير التصديق بأنكم لا تعرفون ما تقولون . و بالمناسبة هناك سؤال كبير جدا نريد الإجابة عليه : ما هي النشاطات التي تقام في الدار يمكن أن تطيل عمر النظام في الخرطوم أو أن تخدم الكيزان كتنظيم ؟ (عدل بواسطة أسامة الفضل on 28-02-2012, 03:32 PM)

ما هي النشاطات التي تقام في الدار و التي يمكن أن تطيل عمر النظام في الخرطوم أو أن تخدم الكيزان كتنظيم ؟


العزيز أحمد : السؤال أعلاه موجه لك أنت بالذات و اتمنى يا أحمد و من أجل هذا الوطن المنكوب أن تواجه هذا السؤال بشجاعتك المعهودة و موضوعيتك و تجيبنا عليه نحن المساكين البسطاء الذين لا نرى أبعد من أرنبة أنوفنا .
(علمونا يا أحمد و نورونا فنحن في ذمتكم برضو ). و هذه هي مهمتكم أن تشيروا لمواقع الخلل . و أن تبلغوا السلطات هنا عن من ارتكب جريمة في حق الشعب السوداني و هو موجود على الأراضي الأمريكية . لا أن تكتفوا بالحديث عن ذلك في السر أو على سودانيز أونلاين . أي أحد عنده معلومات عن نشاطات في المركز تطيل عمر النظام أو تخدم الكيزان كتنظيم أو عنده معلومات عن أن فلانا كان أو ما زال يعمل بجهاز الأمن أو عذب مواطنين سودانيين أو سرق المال العام يتوجب عليه أخلاقيا إبلاغ السلطات هنا عن ذلك أو إن لم يستطيع فعل ذلك يتوجب عليه السكوت تماما و التوقف عن الإبتزاز العاطفي و التوزيع المجاني للتهم و إعاقة العمل العام .

up

الاخ اسامة الفضل بعد التحية والاحترام قرات مداخلتك الاخيرة وجزء كبير منه لم اعرف ماهيته ولكن أحاول الرد عليه

نبدا بالأسئلة المطروحة من قبلك يا اخ اسامة انتا تقول انك ذهبت الي دار وقلت رأيك وهو عدم الشرعية يعني تطالب بعقد جمعية عمومية وفتح العضوية يعني لو كنا عملنا مؤتمر ودعينا اليه العمدة واستشرنا اهل الراي من أمثالك هل كان طلعنا بحلول اخري مثل إغلاق الدار الي اجل غير مسمي ونفي المؤسسين الي ترينداد او كوبا . بالنسبة الي تأكدي من ان الذين تفاوضت معهم يحملون تفويضا اخي اسامة الدار لا يوجد بها جمعية عمومية لتفوض احد ولكن بها رييس وسكرتيران موجودان في تسجيل الدار (راجع البوست موجود فيه معلومتهم) فالجهة المصدقة للدار وضعتهم للتعامل معها فهل اشكك أنا الشخص الضعيف في مصداقيتهم.

بالنسبة الي دهشتك في الحلول وراي فما الفرق بينهما وأحاول هنا كتابتهم بطريقة حسابية عسي ولعل يسهل الفهم .
لا اهتم بالخلفية السياسية = قيام جمعية عمومية وانتخابها لمن يصلح لإدارتها .
بالنسبة الي حل المؤسسين = اللجان التنفيذية. ( راجع القانون المنظم لعمل المنظمات غير الربحية) ولو ما عارف محلهم ويين في النت بنوفر ليك نسخة.وبالنسبة الي وضع اسماء المؤسسين في لوحة شرف حلهم لا يعني نسيان انهم وضعو اللبنة الاساسية للدار وسيحفظها التاريخ لهم سواءوضعوا علي حايط ام لا .
بالنسبة الي تشكيك في من يكتب المداخلات دي غايتو ما سبقك عليها زول يا راجل يعني كلام الاخت نفيسة كاتبو ابوذر وكلام بدر الدين كاتبو النعيمة واحمد الياس دا ما عندو شغلة ولا شنو اليوم كلو اكتب بأسماء الناس علي العموم هَذَا رايك والحياة بتوريك محن.
كلمة أخيرة اخ اسامة او نصيحة افهم الكلام البتكتب او البتقال قبل الرد عليه حتي لا تضيع زمنك وزمن المعنين بالرد عليه فانت خلال المداخلتين الأخيرتين لفيت ودورت في حاجة ما عندها معني منو القال ليك انو أنا بمثل الجالية وليه لما انتا تمشي وتوضح لأهل الدار لماذا فتحت البوست وتقدم رايك يكون حاجة شخصية ولما تقترح حلول مني او من اي شخص أخر تكون ما شخصية يعني دايرنا نمشي الدار ونتعزر ما قاصدين الكلام المكتوب في البوست ونقول الحلول او الرآي لاصلاح الدارعشان تحسبها انتا دوافع شخصية. ( العصاة لها طرفان ولا تمسك من الوسط) للمرة الاخيرة نحن تنتقد الدار من ناحية تنظيمية ونحن لا نمثل الجالية بل نطالب بفتح الدار للعضوية وجمعية عمومية لتمثيل الجالية فما تخلط الكيمان.
ملحوظة أخيرة اعرف انتا داير شنو قبل تسال الناس في استشارتك ( مثل كردفاني)


الرشيد العجب

Quote: ما هي النشاطات التي تقام في الدار و التي يمكن أن تطيل عمر النظام في الخرطوم أو أن تخدم الكيزان كتنظيم ؟ العزيز أحمد : السؤال أعلاه موجه لك أنت بالذات و اتمنى يا أحمد و من أجل هذا الوطن المنكوب أن تواجه هذا السؤال بشجاعتك المعهودة و موضوعيتك و تجيبنا عليه نحن المساكين البسطاء الذين لا نرى أبعد من أرنبة أنوفنا . (علمونا يا أحمد و نورونا فنحن في ذمتكم برضو ). و هذه هي مهمتكم أن تشيروا لمواقع الخلل . و أن تبلغوا السلطات هنا عن من ارتكب جريمة في حق الشعب السوداني و هو موجود على الأراضي الأمريكية . لا أن تكتفوا بالحديث عن ذلك في السر أو على سودانيز أونلاين . أي أحد عنده معلومات عن نشاطات في المركز تطيل عمر النظام أو تخدم الكيزان كتنظيم أو عنده معلومات عن أن فلانا كان أو ما زال يعمل بجهاز الأمن أو عذب مواطنين سودانيين أو سرق المال العام يتوجب عليه أخلاقيا إبلاغ السلطات هنا عن ذلك أو إن لم يستطيع فعل ذلك يتوجب عليه السكوت تماما و التوقف عن الإبتزاز العاطفي و التوزيع المجاني للتهم و إعاقة العمل العام . (عدل بواسطة أسامة الفضل on 29-02-2012, 07:29 PM

Up

الحبيب الرشيد : تحية و احترام
من محاسن الصدف - يا عزيزي - أن تحليل الكلام و معرفة أوجه تفسيره و مقاصده البائنة و المستترة هو تخصصي بحكم الشهادات كما أن الشرح و التوصيل تخصصي بحكم الخبرة و العمل. عليه يا سيدي أنا أقرأ و أحلل و أرد و عندها أقصد كل كلمة أكتبها . يعني لو تعسر عليك فهمي كلامي فالخلل بالتأكيد ليس من المصدر. و رغم أن الموضوع برمته انتهى بالنسبة لي لكن يبدو أنك لم تفهم أسباب ذلك و عشان خاطرك الغالي سوف أحاول شرح ذلك مرة أخرى :

أدناه مداخلتك التي أثارت كل المشكلة :

Quote: فنحنا الطرف الاخر اتصل علينا بعض الأخوة من الدار وتحدثنا معهم ونقلنا لهم حلولنا المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو ونحن في انتظار رايهم في الثلاثا .الرشيد العجب

ما حدث يا عزيزي أنني استنكرت ما ورد في المداخلة أعلاه لأسباب أختصرها في :
1- أنك أو أنكم أو أن أبوحميد -صاحب العرض- قد نصبتم أنفسكم متحدثين باسمنا نحن كلنا - المجموعة التي تريد إضفاء نوع من المؤسسية على المركز- فبدون الاجتماع معنا و سماع رأينا توصلتم لحلول و نقلتموها للطرف الآخر و تنظرون الرد عليها ....... هذا في رأيي البسيط خيانة لمبدأ الديمقراطية و خروج على آداب الإجماع في العمل العام كما أنه تأسيس لعدم المؤسسية . لما تعيبون على ناس المركز عدم المؤسسية و أنتم تمارسونها ؟؟؟ لم تعيبون عليهم عدم استشارتكم و أنتم تمارسون نفس الفعل مع الآخرين ؟؟؟
2- الحلول التي قدمتها - و المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو - من أين جئت بها و هل تمت مناقشتها معنا نحن الذين نشاركم الرأي ؟ و هل من قدمها يعي معناها تماما ؟ أم أن الموضوع لا يعدو عن كونه تعجيز للطرف الآخر لأنكم أسقط في يدكم عندما قبل الأخوة في المركز بعقد جمعية عمومية و هو الشيئ الذي لم تتوقعوه فقررتم تعجيزهم بهذه الحلول.
أوكي لحد هنا ؟
قمت إنت رديت و اختصر ردك في أنك لا ترى اختلافا بين ماقمتم به أنتم و بين ذهابي أنا للمركز و الحديث مع الأخوة هناك . فرددت أنا بالآتي :
1- ذهابي أنا للمركز يختلف عن عما قمتم به أنت لأنني ذهبت بصفتي الشخصية لأعبر عن رأي شخصي و لم أكن أمثل أحد و لم أقدم حلولا انتظر أن تقبل أو الطوفان و لكن عبرت عما رؤيتي .
2- حديثي كان عن ضرورة عقد جميعة عمومية و لم أتحدث عن حل مجموعة المؤسسين و حل جميع اللجان و الدعوة لجميعة عمومية في يوليو لأن ذلك يعني عمليا إغلاق المركز و هو شيئ مرفوض من قبل القائمين عليه و مرفوض مني أيضا طالما أنهم التزموا بقيام جمعبة و قبل يوليو . فرق كبير يا الرشيد بين الحلول التي قدمتموها و بين طلب عقد جمعية عمومية .
كل هذا أشعرني أنكم غير جادين و متقلبى الآراء و لا تحترمون مبدأ الديمقراطية في العمل العام . و هكذا كانت النهاية الحزينة .
أتمنى أن تكون فهمت كلامي هذه المرة . مع خاص تقديري و أرجو منك أن تبلغ أخونا أحمد يبطل تكويت و يرد و لو مرة واحدة إن كان جادا و هو ما لا أعتقده .

Quote: الحبيب الرشيد : تحية و احترام من محاسن الصدف - يا عزيزي - أن تحليل الكلام و معرفة أوجه تفسيره و مقاصده البائنة و المستترة هو تخصصي بحكم الشهادات كما أن الشرح و التوصيل تخصصي بحكم الخبرة و العمل. عليه يا سيدي أنا أقرأ و أحلل و أرد و عندها أقصد كل كلمة أكتبها . يعني لو تعسر عليك فهمي كلامي فالخلل بالتأكيد ليس من المصدر. و رغم أن الموضوع برمته انتهى بالنسبة لي لكن يبدو أنك لم تفهم أسباب ذلك و عشان خاطرك الغالي سوف أحاول شرح ذلك مرة أخرى : أدناه مداخلتك التي أثارت كل المشكلة : Quote: فنحنا الطرف الاخر اتصل علينا بعض الأخوة من الدار وتحدثنا معهم ونقلنا لهم حلولنا المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو ونحن في انتظار رايهم في الثلاثا .الرشيد العجب ما حدث يا عزيزي أنني استنكرت ما ورد في المداخلة أعلاه لأسباب أختصرها في : 1- أنك أو أنكم أو أن أبوحميد -صاحب العرض- قد نصبتم أنفسكم متحدثين باسمنا نحن كلنا - المجموعة التي تريد إضفاء نوع من المؤسسية على المركز- فبدون الاجتماع معنا و سماع رأينا توصلتم لحلول و نقلتموها للطرف الآخر و تنظرون الرد عليها ....... هذا في رأيي البسيط خيانة لمبدأ الديمقراطية و خروج على آداب الإجماع في العمل العام كما أنه تأسيس لعدم المؤسسية . لما تعيبون على ناس المركز عدم المؤسسية و أنتم تمارسونها ؟؟؟ لم تعيبون عليهم عدم استشارتكم و أنتم تمارسون نفس الفعل مع الآخرين ؟؟؟ 2- الحلول التي قدمتها - و المتمثلة في حل المؤسسين واللجان ودعوة الجالية الي اجتماع عام لتكوين لجنة تمهيدية لحصر العضوية وتجهيز انتخابات في يوليو - من أين جئت بها و هل تمت مناقشتها معنا نحن الذين نشاركم الرأي ؟ و هل من قدمها يعي معناها تماما ؟ أم أن الموضوع لا يعدو عن كونه تعجيز للطرف الآخر لأنكم أسقط في يدكم عندما قبل الأخوة في المركز بعقد جمعية عمومية و هو الشيئ الذي لم تتوقعوه فقررتم تعجيزهم بهذه الحلول. أوكي لحد هنا ؟ قمت إنت رديت و اختصر ردك في أنك لا ترى اختلافا بين ماقمتم به أنتم و بين ذهابي أنا للمركز و الحديث مع الأخوة هناك . فرددت أنا بالآتي : 1- ذهابي أنا للمركز يختلف عن عما قمتم به أنت لأنني ذهبت بصفتي الشخصية لأعبر عن رأي شخصي و لم أكن أمثل أحد و لم أقدم حلولا انتظر أن تقبل أو الطوفان و لكن عبرت عما رؤيتي . 2- حديثي كان عن ضرورة عقد جميعة عمومية و لم أتحدث عن حل مجموعة المؤسسين و حل جميع اللجان و الدعوة لجميعة عمومية في يوليو لأن ذلك يعني عمليا إغلاق المركز و هو شيئ مرفوض من قبل القائمين عليه و مرفوض مني أيضا طالما أنهم التزموا بقيام جمعبة و قبل يوليو . فرق كبير يا الرشيد بين الحلول التي قدمتموها و بين طلب عقد جمعية عمومية . كل هذا أشعرني أنكم غير جادين و متقلبى الآراء و لا تحترمون مبدأ الديمقراطية في العمل العام . و هكذا كانت النهاية الحزينة . أتمنى أن تكون فهمت كلامي هذه المرة . مع خاص تقديري و أرجو منك أن تبلغ أخونا أحمد يبطل تكويت و يرد و لو مرة واحدة إن كان جادا و هو ما لا أعتقده .

الاخ اسامة الفضل بعد التحية والاحترام انتا شهاداتك الكتيرة دي فيها علم لواكت الكلام ، يا صاحب الشهادات الشوري لا تتم بيننا نحن ( المتداخلون في البوست) فالجمعية العمومية هي المعنية بذلك ونحنا لا نمثل احد حاليا وهدفنا الاساسي فتح العضوية وتكوين الجمعية العمومية لتسيير اعمل الجالية.
بالرجوع الي نقاطك التي استنكرت فيها كلامي ارجع اليه بنفس ترتيبك لها.
1- انا،نحن او احمد الياس لم ننصب انفسنا متحدثين باسم احد فاضفاء المؤسسية يكون بقيام جمعية عمومية وهل هذا يحتاج الي مشورة!!!!!!!!!!
2- بالنسبة الي الحلول التي قدمت ارجع الي المداخلة السابقة عشان تعرف برغم شهاداتك الكثيرة دي ما بتقرأ الكلام قبل ما ترد ، كل عمل او منظمة لها قوانين تحكمها وكتبت لك فتش عنها (راجع القانون المنظم لعمل المنظمات غير الربحية) دي أسي ما لواكت كلام منك ،الشغلة ما سوق ملجة يا صاحب الشهادات.
بالنسبة الي نقاطك في اختلاف ذهابك الي الدار ( المركز) والحديث بنفس الترتيب.
1- انتا عبرتا عن رؤيتك وهي علي ما أظن جمعية عمومية وهي نفس الشئ الذي طلب مننا منذ فتح البوست وقدم لهم ! فما الاختلاف بينهم فهي اللبنة الاولي لبناء اساس الشوري الذي تتباكي عليه من غير عزاء.
2- الاخ اسامة كلامك هنا يثبت عدم اطلاعك علي القانون المنظم لعمل الجمعيات فكيف تطلب جمعية عمومية بدون حل لجنة المؤسسين واللجان الأخري وكيف يعني إغلاق الدار هل هي ملك لهم. اما مصارحتك برفضك ورفضهم لحل المؤسسين واللجان قبل الجمعية العمومية اشعرني بالخجل لك ولهم امام القراء الذين يقرؤون فهذا من أبجديات العمل الجماعي.
والله يا اخ اسامة لا اعرف من هوالجادي ومن الذي تغمره الحماسة في اول الطريق ويصل نصف الطريق ويحاول الرجوع فيجد الطريق مقفول ويبقي عليه كلام الفنان اللحو ( لا وصلتا ليك لا الرجعة تاني عرفتها)
الاخ احمد الياس شخصية واضحة بشحمها ولحمها ما شاء الله عليه يمكنك إبلاغه بالكف عن التكويت والرد علي المداخلات . انتا بقيت تخاف ولا شنو يا دكتور ( قصدي التكويت) .
ملحوظة صغيرونة# كلامك عن تعجيز الطرف الاخر ( الدار) من اين لك بان هذه المطالب تعجيزية !!!!!!!!!!!! وسلملي علي قارئ الفنجان


الرشيد العجب

العزيز الرشيد :

Quote: انتا شهاداتك الكتيرة دي

Quote: يا صاحب الشهادات

Quote: شهاداتك الكثيرة

Quote: صاحب الشهادات.

يا أخي شايف موضوع الشهادات ده ( وجعك ) شديد ( شوف كم كوت فوق) لا حولا يا زول . كفارة يا حبيب و هون عليك . الجامعات هنا بالكوم و تقدر تعمل بدل الشهادة ألف و تقدر تتفشخر بيهم في أي مكان . شوف الإنصرافية لمن تتحكم في زول بتوصله لي وين ؟ أنا ذكرت موضوع الشهادات دي لأرد على مداخلتك دي

Quote: كلمة أخيرة اخ اسامة او نصيحة افهم الكلام البتكتب او البتقال قبل الرد عليه حتي لا تضيع زمنك وزمن المعنين بالرد عليه فانت خلال المداخلتين الأخيرتين لفيت ودورت في حاجة ما عندها

يعني إنت بتتهمني أنه أنا ما بفهم الكلام البكتب أو البتقال . ردي عليك إنه أنا بفهم بزيادة لأنه ده تخصصي . المشكلة و ين ؟ و الوجعة دي من شنو؟ يا شافي يا معافي و ما تشوف شر أخونا الرشيد
.

Quote: يكون بقيام جمعية عمومية وهل هذا يحتاج الي مشورة!!!!!!!!!!

إذا كان هذا لا يحتاج لمشورة فلماذا كان الإتفاق أن نلتقى و نتحدث و لماذا وعدتني أن تتصل بي قبل الساعة 8 ذات مساء للتنسيق حول هذا اللقاء ثم زغت ؟؟؟!!!!!!!!

Quote: بالنسبة الي الحلول التي قدمت ارجع الي المداخلة السابقة عشان تعرف برغم شهاداتك الكثيرة دي ما بتقرأ الكلام قبل ما ترد ، كل عمل او منظمة لها قوانين تحكمها وكتبت لك فتش عنها (راجع القانون المنظم لعمل المنظمات غير الربحية) دي أسي ما لواكت كلام منك ،الشغلة ما سوق ملجة يا صاحب الشهادات.

و إنت يا دكتور وقت بتعرف كل ده ما بتعرف إنه حل لجنة المؤسسين يعني أيضا إلغاء رخصة المركز تلقائيا ؟؟؟ يعني الجماعة ديل يلغوا رخصة المركز و عليه تتوقف الأنشطة ثم ننتظر حتى شهر يوليو لنجتمع ( و الله أعلم نتفق و لا لا ) حول قيام المركز و تتحول المسألة من تجديد ترخيص إلي إجراءات جديدة ( هذا إن اتفقنا ) يا سلام يا عمك شنو العبقرية دي و بعدين ناس المركز مساكييييين لدرجة يقبلوا بالكلام ده ؟؟!! ده اسمعه تعجيز . الاتفاق يعني أن يتنازل كل طرف و يلتقى الجميع في منتصف الطريق . لماذا لا تقوم الجمعية العمومية و تجهز للدورة الجديدة بانتخاب لجنة تنفيذية تتضمن رئيس و نائب رئيس و سكرتير و تستمر الأمور .

Quote: اما مصارحتك برفضك ورفضهم لحل المؤسسين واللجان قبل الجمعية العمومية اشعرني بالخجل لك ولهم امام القراء الذين يقرؤون فهذا من أبجديات العمل الجماعي.

اتمنى بعد أن شرحت ماذا يعنى إلغاء لجنة المؤسسين أن تكون برضو خجلت بس بسبب قصر نظرك .

Quote: من هوالجادي ومن الذي تغمره الحماسة في اول الطريق ويصل نصف الطريق ويحاول الرجوع فيجد الطريق مقفول ويبقي عليه كلام الفنان اللحو ( لا وصلتا ليك لا الرجعة تاني عرفتها)

يا الرشيد يا أخوي ما تنبسط ساكت و تفتكر إنه أنا وقفت في نص الطريق . كل الحصل إنه أنا عرفت أنه طريقي هو ليس طريقكم . أنا طريقي أضفاء المؤسسية على عمل الدار و جعلها بالكل و للكل و ألا تكون مركز لأي نشاط لا يكون في مصلحة الناس هنا و لا يضر الشعب السوداني هناك . أما طريقكم أنتم فهو طريق ثأرات شخصية و وهم بتاع فوبيا كيزان تتوهمونهم و هدفكم أن تثبتوا إنتصاركم على فلان و علان و هذا ليس بطريقي .

Quote: انتا بقيت تخاف ولا شنو

اكبر يا الرشيد يا أخوي زولك ده حده التكويت و حتى إن لم يكن هذه حده فيشوف ناسه اللي بخوفهم .
أنا من أطالبه هنا إن كان يعرف أي نشاط يقام في الدار يدعم النظام في الخرطوم أو يعلم عن أي شخص كان أو ما زال يعمل بجهاز الأمن قتل أو عذب أي فرد من الشعب السوداني أن يبلغ السلطات الأمريكية و إن لم يستطع فليمدني أنا شخصيا بأية دليل على ذلك و سوف أبلغ السلطات هنا . أما إن كان لا يستطيع هذا أو ذلك و الأمر لا يعدو أن يكون فوبيا كيزان و دون كيشوتية و مقاتلة طواحين هواء فنرجو منه السكوت حتى لا يصاب الناس بالشلل و يفقدون القدرة على الحركة الجماعية بسبب أوهام لا أساس لها .

Quote: من اين لك بان هذه المطالب تعجيزية !!!!!!!!!!!! وسلملي علي قارئ الفنجان

عرفت بواسطة حاجة اسمها common sense بعيد عنك . و ده حتى ناس الملجات عندهم .

أها يا أبو حميد نحن في الخدمة . خلينا نشوفك حتعمل شنو غير اموضوع التكويت دة

Quote: العزيز الرشيد : Quote: انتا شهاداتك الكتيرة دي Quote: يا صاحب الشهادات Quote: شهاداتك الكثيرة Quote: صاحب الشهادات. يا أخي شايف موضوع الشهادات ده ( وجعك ) شديد ( شوف كم كوت فوق) لا حولا يا زول . كفارة يا حبيب و هون عليك . الجامعات هنا بالكوم و تقدر تعمل بدل الشهادة ألف و تقدر تتفشخر بيهم في أي مكان . شوف الإنصرافية لمن تتحكم في زول بتوصله لي وين ؟ أنا ذكرت موضوع الشهادات دي لأرد على مداخلتك دي Quote: كلمة أخيرة اخ اسامة او نصيحة افهم الكلام البتكتب او البتقال قبل الرد عليه حتي لا تضيع زمنك وزمن المعنين بالرد عليه فانت خلال المداخلتين الأخيرتين لفيت ودورت في حاجة ما عندها يعني إنت بتتهمني أنه أنا ما بفهم الكلام البكتب أو البتقال . ردي عليك إنه أنا بفهم بزيادة لأنه ده تخصصي . المشكلة و ين ؟ و الوجعة دي من شنو؟ يا شافي يا معافي و ما تشوف شر أخونا الرشيد . Quote: يكون بقيام جمعية عمومية وهل هذا يحتاج الي مشورة!!!!!!!!!! إذا كان هذا لا يحتاج لمشورة فلماذا كان الإتفاق أن نلتقى و نتحدث و لماذا وعدتني أن تتصل بي قبل الساعة 8 ذات مساء للتنسيق حول هذا اللقاء ثم زغت ؟؟؟!!!!!!!! Quote: بالنسبة الي الحلول التي قدمت ارجع الي المداخلة السابقة عشان تعرف برغم شهاداتك الكثيرة دي ما بتقرأ الكلام قبل ما ترد ، كل عمل او منظمة لها قوانين تحكمها وكتبت لك فتش عنها (راجع القانون المنظم لعمل المنظمات غير الربحية) دي أسي ما لواكت كلام منك ،الشغلة ما سوق ملجة يا صاحب الشهادات. و إنت يا دكتور وقت بتعرف كل ده ما بتعرف إنه حل لجنة المؤسسين يعني أيضا إلغاء رخصة المركز تلقائيا ؟؟؟ يعني الجماعة ديل يلغوا رخصة المركز و عليه تتوقف الأنشطة ثم ننتظر حتى شهر يوليو لنجتمع ( و الله أعلم نتفق و لا لا ) حول قيام المركز و تتحول المسألة من تجديد ترخيص إلي إجراءات جديدة ( هذا إن اتفقنا ) يا سلام يا عمك شنو العبقرية دي و بعدين ناس المركز مساكييييين لدرجة يقبلوا بالكلام ده ؟؟!! ده اسمعه تعجيز . الاتفاق يعني أن يتنازل كل طرف و يلتقى الجميع في منتصف الطريق . لماذا لا تقوم الجمعية العمومية و تجهز للدورة الجديدة بانتخاب لجنة تنفيذية تتضمن رئيس و نائب رئيس و سكرتير و تستمر الأمور . Quote: اما مصارحتك برفضك ورفضهم لحل المؤسسين واللجان قبل الجمعية العمومية اشعرني بالخجل لك ولهم امام القراء الذين يقرؤون فهذا من أبجديات العمل الجماعي. اتمنى بعد أن شرحت ماذا يعنى إلغاء لجنة المؤسسين أن تكون برضو خجلت بس بسبب قصر نظرك . Quote: من هوالجادي ومن الذي تغمره الحماسة في اول الطريق ويصل نصف الطريق ويحاول الرجوع فيجد الطريق مقفول ويبقي عليه كلام الفنان اللحو ( لا وصلتا ليك لا الرجعة تاني عرفتها) يا الرشيد يا أخوي ما تنبسط ساكت و تفتكر إنه أنا وقفت في نص الطريق . كل الحصل إنه أنا عرفت أنه طريقي هو ليس طريقكم . أنا طريقي أضفاء المؤسسية على عمل الدار و جعلها بالكل و للكل و ألا تكون مركز لأي نشاط لا يكون في مصلحة الناس هنا و لا يضر الشعب السوداني هناك . أما طريقكم أنتم فهو طريق ثأرات شخصية و وهم بتاع فوبيا كيزان تتوهمونهم و هدفكم أن تثبتوا إنتصاركم على فلان و علان و هذا ليس بطريقي . Quote: انتا بقيت تخاف ولا شنو اكبر يا الرشيد يا أخوي زولك ده حده التكويت و حتى إن لم يكن هذه حده فيشوف ناسه اللي بخوفهم . أنا من أطالبه هنا إن كان يعرف أي نشاط يقام في الدار يدعم النظام في الخرطوم أو يعلم عن أي شخص كان أو ما زال يعمل بجهاز الأمن قتل أو عذب أي فرد من الشعب السوداني أن يبلغ السلطات الأمريكية و إن لم يستطع فليمدني أنا شخصيا بأية دليل على ذلك و سوف أبلغ السلطات هنا . أما إن كان لا يستطيع هذا أو ذلك و الأمر لا يعدو أن يكون فوبيا كيزان و دون كيشوتية و مقاتلة طواحين هواء فنرجو منه السكوت حتى لا يصاب الناس بالشلل و يفقدون القدرة على الحركة الجماعية بسبب أوهام لا أساس لها . Quote: من اين لك بان هذه المطالب تعجيزية !!!!!!!!!!!! وسلملي علي قارئ الفنجان عرفت بواسطة حاجة اسمها common sense بعيد عنك . و ده حتى ناس الملجات عندهم .

الاخ اسامة الفضل الزول لما يقولو ليه ما بتفهم او ما بتقرأ الكلام ما محتاج يجري نزل شهادتو الي يكون هو مخلوع اساسا انو عندو شهادات والحمدلله انك عرفت البلد دي في جامعات وشهادات .
انتا بتلف وتدور في حتة ما ضربتا ليك يا اخي ( المخلوع) بالرغم من عدم حبي الي كتابة قال لي وقلتا ليه لكن بالمختصر كدا بكلامك البتكتب فيهو الايام دي احمد الله أني لم اتصل بك.
تاني وتالت ورابع اقول ليك اقرأ الكلام وافهمه قبل ما ترد ، هل تريد ان تكون مسؤولا عما حدث في الفترة السابقة للدار وعما اذكر في اول كلامك في افتتاحية البوست تكلمت عن الغموض الذي يكتنف الدار والشبهات المبررة حواليه . فإذا انت استقطعت شوية من زمنك المضيعو في جدل لا يفيد الحوار وبحثت في الدار وتسجيلها والقانون الذي يحكمها من الجهة المصدقة ستعرف انه لزاما عليها حتي شهر 4 اخراج إقرارها الضريبي فهل تريد عقد جمعية عمومية قبل هذا الزمن وتحميل الجالية تحمل مسؤولية التعاملات المالية في الفترة السابقة من صرف ودعم بدون علم لهم بها
هل تعلم ان الجهة المصدقة للدار تلزمهم برفع تقرير سنوي من تاريخ الإنشاء وهو في نهاية 4 من جميع النواحي ومنها المالية فهل تريد عقدجمعية عمومية قبل هذا التاريخ وتحميل الجالية كلها الممارسات الخاطئة في الاستعانة بشخصية مثيرة للجدل في استقطاب دعم للدار.
لو استعملتا خبرتك ومجالك وقريت الكلام وفتشت القانون الكتبنا عنه مليون مرة ستجد اقتراح لجنة تمهيدية في مايو يملا الفراغ وتكون مسؤولة فقط.في التجهيز لحصر العضوية والانتخابات ولا علاقة لهم باللجنة السابقة ففي هذا الزمن تكون اللجنة المنحلة قدمت إقرارها الضريبي ورفعت تقريرها السنوي وتتحمل هي وحدها النتائج الراجعة منه واتمني بعد شرحي لك فهمتا حاجة .
اخي الفاضل الله يدوم الانبساطة للجميع وفقك الله في الطريق الذي سلكته اما عن طريقنا الذي ادعيت انه لثارات شخصية اسأل اصحاب الدار قبل الجميع . ان كان لنا مشاكل شخصية معهم.
بالنسبة الي سؤالي عن المطالب التعجيزية ومن اين لك معرفتك بها لا يوجد common sense بل هي عدم اطلاع علي رخصة الدار والقوانين الممنوحة لها ودي محتاجة لي بحث وقراة ولا توجد في اي سوق ملجة .
أتمني ان اكون أعطيتك صورة واضحة تفيدك في طريقك المشغول عنه في اختلاق مناقشات معي لا تفيدني ولك كامل الود .





الرشيد العجب

الاخ احمد وجميع المشاركون هنا

تحية احترام وتقدير

A friend to all is a friend to none

الاخ اسامه الفضل

حتى اكون صريحا معك انا لا زلت محتارا فى موقفك المتارجح فانت  قد طرحت هذا الموضوع فى بداية الامر كشخص يقف فى منطقه وسطى ولا اقول محايدا لان معنى الحياد اصبح غير واضح هنا ثم بعد وقت قليل من بداية النقاش كان واضحا انك تساند ابوذر عمر فى مواجهة احمد الياس ثم اخيرا اعلنتها واضحه وصريحه الحرب على كل من يعارض هذه الدار واصبحت توزع الالقاب بالمجان فما الذى حدث ليجعلك تدور كل هذه الدائره  مع العلم ان اقرب مسافه بين نقطتين هى الخط المستقيم .... انت من جاء بموضوع هذه الدار الى هذا المكان وبما انك كما ذكرت انت من زوار هذه الدار بصوره دائمه وكما ذكر كذلك معاويه النعيمه بان هذه الدار لها افضال عليك وقد احتضنت افراحك واتراحك فلا يعقل ان تكون من معارضيها لذا وجب ان يبرز السؤال التالى ماهو الهدف المستتر من طرحك لهذا الموضوع هنا هل الهدف هو اضفاء بعض المساحيق الجماليه واعطاء هذه الدار شى من البريق الاعلامى
كون انك اتهمت احد الياس بكتابة جميع المداخلات هنا فهذا شئ غريب جدا ان ياتى من طرفك فانا نفسى كنت قد وضحت فى اول مداخله لى هنا بان طرح الموضوع برمته فى هذا المكان خطا واستندت فى ادعائى هذا بان غالبية السودانين بشيكاغو لا يملكون اشتراك بهذا الموقع ثم عندما اجتهدنا الرشيد وعمار وانا لتوصيل اراءنا فى هذه الدار هنا وانا كنت قد ذكرت بان الردود عبر الاخرين شاقه وكنت اعنى ذلك تاتى انت بكل ثقه لتقول بان احمد الياس هو كاتب جميع هذه المداخلات فماذا كنت تريد منا ان نفعل ان نسلك الطريق الطويل من شيكاغو الى فنيكس لتسليم مداخلاتنا يد بيد لبكرى ابوبكر حتى تتاكد حضرتك من ان المداخلات تخص كل شخص بعينه ثم لماذا الاتهام فقط لاحمد الياس برغم ان هنالك مداخلتين جاءت احداهما عبر ابوذر عمر والاخرى عبر معاويه النعيمه الواضح فى هذا التمييز هو لان كل المداخلات التى جاءت عبر احمد الياس كانت معارضه لهذه الدار واكدت هذه المداخلات الواضحه والصريحه الحاله الحرجه التى تعيشها هذه الدار لعدم قبولها من قبل افراد الجاليه  كذلك وضحت هذه المدخلات ضعف حجج وفقر منطق المدافعين عن الدار... كل المدافعين عن هذه الدار جاءت دفاعاتهم ضعيفه ومجافيه للمنطق وعاطفيه تعتمد على افتراضات معينه فاذا ثبت خطا الافتراض انهارت الحجه وكانت من شاكلة انا اعرف القائمين على امر هذه الدار وهم طيبين وكريمين وهمهم الاول هو خدمة الجاليه وقد درس معى فلان وكان يسكن جارى علان
ثم وصفتنا  بعدم الموضوعيه والتخبط فكل الذين كتبوا هنا كانت اراءهم واضحه وضوح الشمس الا انت انا عن نفسى حتى الان لا اعرف بالتحديد ما هو رايك صراحة فى موضوع الدار اما عن عدم الموضوعيه فلنتركها للقارئ الحصيف ليميز من الذى يتصف بعدم الموضوعيه

اما عن اقتراح حل الدار بما فيها من مجلس مؤسسين وغيره من الكيانات الوهميه فهذا الاقتراح جاء للرجوع لنقطة الصفر التى يجب ان تبدا بها اى جاليه فالجمعيه العموميه هى نقطة الصفر التى كان يجب ان يبدا بها الموضوع اصلا الشئ الطبيعى ان تبدا الجاليه من الجمعيه العموميه واى شئ خلاف ذلك يعد لعب على العقول وهذه الحاله تشابه حالة المريض بارتفاع ضغط الدم يحاول الاطباء فى اول اجراء اسعافى ارجاع ضغط الدم الى المستوى الطبيعى لان ارتفاع ضغط الدم يعرض حياة المريض للخطر وكذلك هذه الدار تعرض حياة الجاليه السودانيه بشيكاغو للخطر لذا يجب العوده بها الى نقطة الصفر الا وهى الجمعيه العموميه اى حل خلاف الجمعيه العموميه هو عطاء من لا يملك لمن لا يستحق
اما عن قولك بانك كنت قد اقترحت بان يكون مجلس المؤسسين موجود مع الجمعيه العموميه لا اعتقد انك تدرى ما تقول برغم انك كنت قد وضحت للرشيد بان تحليل الكلام من اختصاصك ولكن فلتعلم بان الجمعيه العموميه ومجلس المؤسسين ضدان لا يجتمعان فى مكان واحد فمجلس المؤسسين يملك الصلاحيه المطلقه فى شئون هذه الدار والجمعيه العموميه يجب ان تكون صاحبة القرار الكامل لاى جسم ديمقراطى معافى

ثم تحدثت كذلك عن التبعيه العمياء وعن اننا موجودين فى جيب احمد الياس هذه الانواع من الاتهامات يلجا اليها من يعدم الحجه ويفقد المنطق وشكرا لك لانك ذكرت الاتى نصه توزيع الاتهامات بالمجان يوسع دائرة الشكوك فى نوايا من يوزعها لذلك اقول لك على نفسها جنت براقش
تحليل الكلام ومعرفة اوجه تفسيره ومقاصده البائنه والمستتره لا يحتاج لشهادات فنحن والحمد لله لا نمتك شهادات ولكن نستطيع بفطرتنا العاديه ان نفسره ونصل لمعانيه الواضحه والخافيه لذلك انا عن نفسى قرات كل ما كتبته انت وعرفت ما وراءه من المستتر والبائن فقط لى سؤال اخير وضح اين تقف بالضبط وتحضرنى هنا قصة بطرس والذى كان مسيحيا ثم قرر ان يصبح مسلما واثناء خروجه من الكنيسه للذهاب للمسجد لاعلان اسلامه صدمته عربه فمات فجعلت اخته تبكى عليه قائله لا محمد سمع بيك لا المسيح راضى عليك

قلت انت ان هذا الموضوع قد انتهى ان هذا الموضوع لم ينتهى ولن ينتهى الا بحلول ترضى جميع افراد الجاليه اخشى ان يكون فى اعتقادك كونك انت من طرحه هنا فانك قادر على نهايته

والسلام يغشى الجميع
محى الدين صديق - شيكاغو

 

 
\tج-$ر َچDCثcُاLآزM8شD<¶

السيد الرشيد

فيما يتعلق بموضوع العمل العام فأنا أخبرتك أنه انتهي بالنسبة لي .و ربنا يوفقكم في مشاورتكم مع الطرف الآخر و لا أريد مناقشة هذا الأمر لأن الكلام فيه مثل الحرث في البحر لا يفيد .
فيما يتعلق بهذه النقطة :

Quote: الاخ اسامة الفضل الزول لما يقولو ليه ما بتفهم او ما بتقرأ الكلام ما محتاج يجري نزل شهادتو الي يكون هو مخلوع اساسا انو عندو شهادات والحمدلله انك عرفت البلد دي في جامعات وشهادات

فاسمح لي مش شغلك انخلع و لا ما انخلع . فأرجو أن تلتزم ناصية الموضوعية و بلاش دخول في مهاترات شخصية .

فيما يتعلق ب

Quote: شوية من زمنك المضيعو في جدل لا يفيد الحوار

برضو مش شغلك و بالمناسبة أنا فاتح البوست ده أمارس فيه لواكة الكلام أو على رأيك إنت ( لواكت الكلام ) و ما دعيت أي زول عشان يجي يشارك أو يقرأ أو يضيع زمنه . يعني عاجبك اللواكة أهلا و سهلا ما عاجباك تقدر تغادر هذا البوست و تخلي أبو حميد يفتح ليك بوست تزبطه على مزاجك بالمواصفات البتمشي معاك .
ما دام أسلوبك وصل لهذه الدرجة و حوارك انحدر لأمور شخصية ليست من اختصاصك فارجو تمتنع تماما عن توجيه اي مداخلة لشخصي المخلوع . أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت بوضوح و الا أحتاج لشرح آخر لهذا الكلام . مع خالص تحياتي

الأخ أسامة الفضل بعد السلام والتحية


يا رجل هون عليك فهذا هو ديدن العمل العام يحتاج ألي طول بال وشوية صبر وفي الأخير هو قرارك .


استغرب تماما لاتهامك لي بالخروج عن النص والمهاتره فانا لم أرد ألا على ما كتبته أنت ولم أخرج عن الموضوعية وفي الأخير أنت فهمته مهاتره فلن أدخل معك في نقاش فحسب كلامك لك خبره في تفسير الكلام .

هذا البوست عنوانه لم يشر ألي أنك فتحتو لي لواكة الكلام فلا تملك سلطة من يكتب . يقرا أو يشارك فيه ما دام يتكلم عن العمل العام .وانت قلت خليت العمل العام فمن هو أجدر بمغادرة هذا البوست .

أراك تحدثتا لي بعدم المداخله معك لانحدار أسلوبي ، أنت مادام اعتزلت الكلام عن موضوع البوست فلا أرى أي كلام بيننا فانا أتداخل هنا للحديث عن الدار وليس الأمور الشخصية . فابشر بطول سلامه .


الرشيد العجب


خارج النص . شكرا الأخ بكري ابوبكر لقبول العضوية

Quote: العزيز الرشيد : Quote: انتا شهاداتك الكتيرة دي Quote: يا صاحب الشهادات Quote: شهاداتك الكثيرة Quote: صاحب الشهادات. يا أخي شايف موضوع الشهادات ده ( وجعك ) شديد ( شوف كم كوت فوق) لا حولا يا زول . كفارة يا حبيب و هون عليك . الجامعات هنا بالكوم و تقدر تعمل بدل الشهادة ألف و تقدر تتفشخر بيهم في أي مكان . شوف الإنصرافية لمن تتحكم في زول بتوصله لي وين ؟ أنا ذكرت موضوع الشهادات دي لأرد على مداخلتك دي Quote: كلمة أخيرة اخ اسامة او نصيحة افهم الكلام البتكتب او البتقال قبل الرد عليه حتي لا تضيع زمنك وزمن المعنين بالرد عليه فانت خلال المداخلتين الأخيرتين لفيت ودورت في حاجة ما عندها يعني إنت بتتهمني أنه أنا ما بفهم الكلام البكتب أو البتقال . ردي عليك إنه أنا بفهم بزيادة لأنه ده تخصصي . المشكلة و ين ؟ و الوجعة دي من شنو؟ يا شافي يا معافي و ما تشوف شر أخونا الرشيد . Quote: يكون بقيام جمعية عمومية وهل هذا يحتاج الي مشورة!!!!!!!!!! إذا كان هذا لا يحتاج لمشورة فلماذا كان الإتفاق أن نلتقى و نتحدث و لماذا وعدتني أن تتصل بي قبل الساعة 8 ذات مساء للتنسيق حول هذا اللقاء ثم زغت ؟؟؟!!!!!!!! Quote: بالنسبة الي الحلول التي قدمت ارجع الي المداخلة السابقة عشان تعرف برغم شهاداتك الكثيرة دي ما بتقرأ الكلام قبل ما ترد ، كل عمل او منظمة لها قوانين تحكمها وكتبت لك فتش عنها (راجع القانون المنظم لعمل المنظمات غير الربحية) دي أسي ما لواكت كلام منك ،الشغلة ما سوق ملجة يا صاحب الشهادات. و إنت يا دكتور وقت بتعرف كل ده ما بتعرف إنه حل لجنة المؤسسين يعني أيضا إلغاء رخصة المركز تلقائيا ؟؟؟ يعني الجماعة ديل يلغوا رخصة المركز و عليه تتوقف الأنشطة ثم ننتظر حتى شهر يوليو لنجتمع ( و الله أعلم نتفق و لا لا ) حول قيام المركز و تتحول المسألة من تجديد ترخيص إلي إجراءات جديدة ( هذا إن اتفقنا ) يا سلام يا عمك شنو العبقرية دي و بعدين ناس المركز مساكييييين لدرجة يقبلوا بالكلام ده ؟؟!! ده اسمعه تعجيز . الاتفاق يعني أن يتنازل كل طرف و يلتقى الجميع في منتصف الطريق . لماذا لا تقوم الجمعية العمومية و تجهز للدورة الجديدة بانتخاب لجنة تنفيذية تتضمن رئيس و نائب رئيس و سكرتير و تستمر الأمور . Quote: اما مصارحتك برفضك ورفضهم لحل المؤسسين واللجان قبل الجمعية العمومية اشعرني بالخجل لك ولهم امام القراء الذين يقرؤون فهذا من أبجديات العمل الجماعي. اتمنى بعد أن شرحت ماذا يعنى إلغاء لجنة المؤسسين أن تكون برضو خجلت بس بسبب قصر نظرك . Quote: من هوالجادي ومن الذي تغمره الحماسة في اول الطريق ويصل نصف الطريق ويحاول الرجوع فيجد الطريق مقفول ويبقي عليه كلام الفنان اللحو ( لا وصلتا ليك لا الرجعة تاني عرفتها) يا الرشيد يا أخوي ما تنبسط ساكت و تفتكر إنه أنا وقفت في نص الطريق . كل الحصل إنه أنا عرفت أنه طريقي هو ليس طريقكم . أنا طريقي أضفاء المؤسسية على عمل الدار و جعلها بالكل و للكل و ألا تكون مركز لأي نشاط لا يكون في مصلحة الناس هنا و لا يضر الشعب السوداني هناك . أما طريقكم أنتم فهو طريق ثأرات شخصية و وهم بتاع فوبيا كيزان تتوهمونهم و هدفكم أن تثبتوا إنتصاركم على فلان و علان و هذا ليس بطريقي . Quote: انتا بقيت تخاف ولا شنو اكبر يا الرشيد يا أخوي زولك ده حده التكويت و حتى إن لم يكن هذه حده فيشوف ناسه اللي بخوفهم . أنا من أطالبه هنا إن كان يعرف أي نشاط يقام في الدار يدعم النظام في الخرطوم أو يعلم عن أي شخص كان أو ما زال يعمل بجهاز الأمن قتل أو عذب أي فرد من الشعب السوداني أن يبلغ السلطات الأمريكية و إن لم يستطع فليمدني أنا شخصيا بأية دليل على ذلك و سوف أبلغ السلطات هنا . أما إن كان لا يستطيع هذا أو ذلك و الأمر لا يعدو أن يكون فوبيا كيزان و دون كيشوتية و مقاتلة طواحين هواء فنرجو منه السكوت حتى لا يصاب الناس بالشلل و يفقدون القدرة على الحركة الجماعية بسبب أوهام لا أساس لها . Quote: من اين لك بان هذه المطالب تعجيزية !!!!!!!!!!!! وسلملي علي قارئ الفنجان عرفت بواسطة حاجة اسمها common sense بعيد عنك . و ده حتى ناس الملجات عندهم .

Quote: السيد الرشيد فيما يتعلق بموضوع العمل العام فأنا أخبرتك أنه انتهي بالنسبة لي .و ربنا يوفقكم في مشاورتكم مع الطرف الآخر و لا أريد مناقشة هذا الأمر لأن الكلام فيه مثل الحرث في البحر لا يفيد . فيما يتعلق بهذه النقطة : Quote: الاخ اسامة الفضل الزول لما يقولو ليه ما بتفهم او ما بتقرأ الكلام ما محتاج يجري نزل شهادتو الي يكون هو مخلوع اساسا انو عندو شهادات والحمدلله انك عرفت البلد دي في جامعات وشهادات فاسمح لي مش شغلك انخلع و لا ما انخلع . فأرجو أن تلتزم ناصية الموضوعية و بلاش دخول في مهاترات شخصية . فيما يتعلق ب Quote: شوية من زمنك المضيعو في جدل لا يفيد الحوار برضو مش شغلك و بالمناسبة أنا فاتح البوست ده أمارس فيه لواكة الكلام أو على رأيك إنت ( لواكت الكلام ) و ما دعيت أي زول عشان يجي يشارك أو يقرأ أو يضيع زمنه . يعني عاجبك اللواكة أهلا و سهلا ما عاجباك تقدر تغادر هذا البوست و تخلي أبو حميد يفتح ليك بوست تزبطه على مزاجك بالمواصفات البتمشي معاك . ما دام أسلوبك وصل لهذه الدرجة و حوارك انحدر لأمور شخصية ليست من اختصاصك فارجو تمتنع تماما عن توجيه اي مداخلة لشخصي المخلوع . أرجو أن تكون الرسالة قد وصلت بوضوح و الا أحتاج لشرح آخر لهذا الكلام . مع خالص تحياتي

UP

السيد الرشيد

Quote: فيما يتعلق بموضوع العمل العام فأنا أخبرتك أنه انتهي بالنسبة لي .و ربنا يوفقكم في مشاورتكم مع الطرف الآخر و لا أريد مناقشة هذا الأمر

ما هو الجزء الذي لم تفهمه في الكلام أعلاه حتى أشرحه لك مرة ثانية . خروجك عن أدب الحوار تكرر كثيرا يا الرشيد و لك أن تعلم أنني أستطيع أن أذهب بعيدا في ذلك إن أردت و لكن إحترامي لنفسي يمنعني فلا تجهل أكثر حتى لآ أجهل فوق جهل الجاهلين.
دربكم أخضر و الموضوع بينكم و بين الطرف الآخر فأنا لست قيّما عليك و لا على الدار .
الكلام ده واضح و لا أريد عليه رد و رمي كلام أنت نفسك لا تعرف معناه.

شكرى الجزيل للسيد بكرى ابو بكر على كرمه باستضافتنا هنا
ساعود لاحقا لمواصلة ما بداته هنا

سلام لكل المتداخلين ...
وترحيب خاص جداً بالأخوين محي الدين والرشيد أعضاء فاعلين في هذه المساحة الحرة .. وشكراً بكري لجعلك هذا ممكناً..حقيقةً تدهشني قدرتك علي متابعة كل ما يكتب هنا ..
وسيمضي حوارنا حول الدار السودانية بشيكاغو إلي نهايته المرجوة ..حتي يزول هذا اللبس الغير متعمد احياناً - و المتعمد أحيناً - حول طبيعة هذه الدار ونشاطاتها.

وعدت قراء هذا الخيط بكتابة مداخلة ختامية أشرح فيها ما حدث في كواليس هذا البوست و أوضح فيها لماذا فتحت هذا الخيط و لماذا أعلنت عن توقفي عن المناقشة و انسحابي . ما سأكتبه هو رأيئ البسيط بعد تعاملي مع كلا الطرفين و لا أريد تعقيبا عليه من المتداخلين لأني سبق و أن قلته هنا ..
قررت كتابة هذا الخيط بعد سلسلة من البوستات - على طريقة اضرب و اهرب - كتبها أخونا أحمد إلياس . كلمتين من قبيل دار الكيزان في شيكاغو و كيزان و أمنجية شيكاغو و قد تداخلت معه طالبا توضيحات و أدلة باعتباري أحد الموجودين في شيكاغو و أنه ربما يعرف شيئا لا نعرفه و لكنه رفض المضي في الحديث عن أدلة أو حتى فتح النقاش للكل للمساهمة فيه . و في نفس الوقت كنت أعرف أن الدار لم تعقد لها جمعية عمومية مما يعني أنها لم تكن للجميع و بالجميع- على المستوى الفعلي- و لهذا عندما فتحت هذا البوست كان الغرض لم الشمل بالتعاطي مع جميع الحقائق و الهواجس و توضيحها حتى يعرف الناس موضع أقدامهم و هل يمكنهم إصلاح الجسم القائم أو إنشاء جسم جديد .
لهذا أقررت في البدء بفضل هؤلاء النفر لإقامتهم هذا الجسم الذي لم يكون ليقوم لولا جهودهم - و خاصة أننا نعرف أن بعض الأصوات التي تملأ هذا المنبر صياحا توجد في شيكاغو منذ أكثر من 10 سنوات و لم يفتح الله عليها بأية أفكار لفائدة الجالية القائمة و أن كل نشاطها في هذا الفترة لم يتعدي الإعتراض على كل نشاط قائم و محاولة عرقلته - و رغم إقرارنا بفضلهم قلت أن الطريقة التي يدار بها الجسم و عدم عقد جمعية عمومية يبعثان على شبهات مبررة أقلها الإنكفاء على الذات و عزل الآخرين و عدم الوضوح و الشفافية و عدم وجود دستور يحدد العلاقات بين الأعضاء و ووجود لجنو نتفيذية و إدارة مالية و غيرها .
ثم
أغضب هذا أهل الدار و رشقوني بكل ما وقع تخت أيديهم و بدأت آلتهم الإعلامية بقيادة حبيب الكل في تأليب الكل لدرجة أن أحدهم وجدني أصلي في مسجد ما فقال لي : و الله حقو يضبحوا ليك بقيت تصلي كمان !!!!!!! .
و نواصل .... إن مد الله في الآجال

Quote: وعدت قراء هذا الخيط بكتابة مداخلة ختامية أشرح فيها ما حدث في كواليس هذا البوست و أوضح فيها لماذا فتحت هذا الخيط و لماذا أعلنت عن توقفي عن المناقشة و انسحابي . ما سأكتبه هو رأيئ البسيط بعد تعاملي مع كلا الطرفين و لا أريد تعقيبا عليه من المتداخلين لأني سبق و أن قلته هنا .. قررت كتابة هذا الخيط بعد سلسلة من البوستات - على طريقة اضرب و اهرب - كتبها أخونا أحمد إلياس . كلمتين من قبيل دار الكيزان في شيكاغو و كيزان و أمنجية شيكاغو و قد تداخلت معه طالبا توضيحات و أدلة باعتباري أحد الموجودين في شيكاغو و أنه ربما يعرف شيئا لا نعرفه و لكنه رفض المضي في الحديث عن أدلة أو حتى فتح النقاش للكل للمساهمة فيه . و في نفس الوقت كنت أعرف أن الدار لم تعقد لها جمعية عمومية مما يعني أنها لم تكن للجميع و بالجميع- على المستوى الفعلي- و لهذا عندما فتحت هذا البوست كان الغرض لم الشمل بالتعاطي مع جميع الحقائق و الهواجس و توضيحها حتى يعرف الناس موضع أقدامهم و هل يمكنهم إصلاح الجسم القائم أو إنشاء جسم جديد . لهذا أقررت في البدء بفضل هؤلاء النفر لإقامتهم هذا الجسم الذي لم يكون ليقوم لولا جهودهم - و خاصة أننا نعرف أن بعض الأصوات التي تملأ هذا المنبر صياحا توجد في شيكاغو منذ أكثر من 10 سنوات و لم يفتح الله عليها بأية أفكار لفائدة الجالية القائمة و أن كل نشاطها في هذا الفترة لم يتعدي الإعتراض على كل نشاط قائم و محاولة عرقلته - و رغم إقرارنا بفضلهم قلت أن الطريقة التي يدار بها الجسم و عدم عقد جمعية عمومية يبعثان على شبهات مبررة أقلها الإنكفاء على الذات و عزل الآخرين و عدم الوضوح و الشفافية و عدم وجود دستور يحدد العلاقات بين الأعضاء و ووجود لجنو نتفيذية و إدارة مالية و غيرها . ثم أغضب هذا أهل الدار و رشقوني بكل ما وقع تخت أيديهم و بدأت آلتهم الإعلامية بقيادة حبيب الكل في تأليب الكل لدرجة أن أحدهم وجدني أصلي في مسجد ما فقال لي : و الله حقو يضبحوا ليك بقيت تصلي كمان !!!!!!! . و نواصل .... إن مد الله في الآجال

يا اسامة الفضل
ان رصد وتعرية ممارسات هذا النظام ليس فرض كفاية
اذا قام به البعض سقط عن البعض الاخر وانما هو
فرض عين لكل صاحب ضمير حي.
كتبت في بوستك الافتتاحي مايلي:

Quote: النقطة المهمة أن المركز الموجود تدور حوله شبهات و هي مبررة جداً و لكن وقوف المنتقدين عند حافة النقد دون التقدم خطوة لمعالجة وضع المركز القائم أو حتى إيجاد مركز بديل يضع الأفراد العاديين في الجالية في حيرة من أمرهم خاصة أن الأمر يتعلق بمستقبل أطفالهم . الغريب في الأمر أن المركز في شيكاغو . و عدد كل الكيزان في شيكاغو لا يتجاوز أصابع اليد الواحدة

فبدات بعبارة شبهات مبررة جدا وبعد ذلك في ردك علي الكوز معاوية النعيمة اوردت الاتي:

Quote: ]بالمناسبة دي أنا لا تهمني كوزنة محسن أو الأمين أو حتى كوزنك إنت طالما أنكم لم ترتكبوا ما يجعلكم موضوع مساءلة جنائية .

ومنها اكدت ان محسن كوزا وان الامين كوزا وان معاوية كوزا وان ده
ما مشكلة ما دام ظاهريا لم يرتكبوا ائ شئ يعرضوهم للمسائلة الجنائية.
فاذا كنت صاحب ضمير حي فعليك تاكيد الظاهر بالباطن
وان تبدا اولا بنفسك قبل ان تطلب مني ذلك.

ولنا عودة خصوصا بعد ما الزول بقو جبيو فاضي !

اووووه أبو حميد

Quote: ان رصد وتعرية ممارسات هذا النظام ليس فرض كفاية اذا قام به البعض سقط عن البعض الاخر وانما هو فرض عين لكل صاحب ضمير حي.

اتفق معك تماما !!!!!! و لكن حتى لا تختلط عليك الأوراق فالحديث هنا عن الدار السودانية بشيكاغو و ليس عن النظام و متى ما أثبت لنا العلاقة بين الأثنين فتأكد أنك ستجدني معك في نفس الخندق . بس إنت أثبت ذلك !!! هذا ما ظللنا نطالبك به منذ البداية .

Quote: ومنها اكدت ان محسن كوزا وان الامين كوزا

يا أخي خلي حكاية استنتاجاتك الضمنية من كلامي . قول أنا عديل قلت إنه الأمين و محسن كيزان ( وهذا ما لم أفعله ) لكن لنفرض ذلك
so what ?????
أنا كلامي منزل ؟ !! ما هو كلام زي كلامك المجاني القاعد تردد فيه و هو سيظل مجرد كلام ما لم أرفده بدليل يثبته !! يعني لما أنزل صورة عضوية محسن و الأمين في المجلس الأريعيني تقدر بعد داك تأخذ الإتهامات دي بالجدية اللازمة .
و بعدين يا أحمد الزول ممكن جدا أبوه أو أخوه أو صاحبه أو جاره يكون كوز فهل سيقاطعه أم ينظر إذا كان هذا الأمر ( كونه كوز ) قد أدي به لارتكاب جرائم جنائية أم لا ؟
و أخيرا يا أخي ما إنت قاعد تتعامل مع الناس البتقول عنه كيزان ديل في شيكاغو بل أنك الآن تسعى لتكون معهم في مركز واحد فما المشكلة ؟ !!!!!

Quote: سلام لكل المتداخلين ... وترحيب خاص جداً بالأخوين محي الدين والرشيد أعضاء فاعلين في هذه المساحة الحرة .. وشكراً بكري لجعلك هذا ممكناً..حقيقةً تدهشني قدرتك علي متابعة كل ما يكتب هنا .. وسيمضي حوارنا حول الدار السودانية بشيكاغو إلي نهايته المرجوة ..حتي يزول هذا اللبس الغير متعمد احياناً - و المتعمد أحيناً - حول طبيعة هذه الدار ونشاطاتها.

شكرا أخونا معاوية النعيمه على الترحيب ونتمنى الوصول بالحوار هنا ألي جالية مبنية على أساس ديمقراطي.


.

Quote: و بدأت آلتهم الإعلامية بقيادة حبيب الكل

نعاتب عليك يا معاوية عدم اعلامنا بي منصبك الأعلامي في الدار ننتظر اجابتك على التساولات حول الدار بحكم منصبك ولك الود


الرشيد العجب

Quote: هل نحتاج لجاليه ؟ الكل متفق في هذه النقطه.. الموضوع هو كيف يتم تسيير هذه الجاليه و إداره عملها... هذا ما يجب أن يتفق عليه الكل و الغرض ليس عمل شوشره او حسد .. و لكن في ظل وجود الكيزان.. و وجود مهددات في أمريكا بعد 11 سبتمبر و ما صاحب ذلك من تغيير في القوانيين و طريقه اداء أجهزه الامن..لا بد من شفافيه تامه في أي عمل عام.. حتي يكون فوق الشبهات علي الاقل ... و لا بد من إشراك الجميع حتي يشعر الكل بملكيتهم لها.. و يستطيعو تقويم الاخطاء و يقومو بتحملها

الأخ محمد شمس الدين لا أظن أن الأخوه في الدار يفهمون معنى الديمقراطيه والشوره .


الرشيد العجب

يا اسامة الفضل
علاقة دار الكيزان بشيكاغو وحزب الموتمر الوطني
لا تنفصل وانت اعلم مني بذلك.
دعني أسالك سوال واريد عليه اجابة قاطعة:
قام الملاك الثلاث لدار الكيزان بشيكاغو بالاستعانة
بالكوز عبدالعظيم الصديق المدان من محكمة فدرالية
أمريكية لجمع تبرعات من المساجد ومنظمات مشبوهة
بل حتي من نظام الخرطوم (من خلال شخصية قيادية
في الموتمر الوطني زارت شيكاغو في رمضان)
وسفارة النظام بواشطون.
هل هذا الكلام صحيح ام اتهام مجاني كما تكرمت؟
انا لم ولن اسع ان اكون مع الكيزان يوما واحدا في
هذه الدار المتهالكة ولم ولن ادخلها حتي لثانية واحدة.
ولكن انا اسع لجسم ديمقراطي يسع جميع السودانين
ويخدم الجميع وبالجميع وللجميع.

Quote: اووووه أبو حميد Quote: ان رصد وتعرية ممارسات هذا النظام ليس فرض كفاية اذا قام به البعض سقط عن البعض الاخر وانما هو فرض عين لكل صاحب ضمير حي. اتفق معك تماما !!!!!! و لكن حتى لا تختلط عليك الأوراق فالحديث هنا عن الدار السودانية بشيكاغو و ليس عن النظام و متى ما أثبت لنا العلاقة بين الأثنين فتأكد أنك ستجدني معك في نفس الخندق . بس إنت أثبت ذلك !!! هذا ما ظللنا نطالبك به منذ البداية . Quote: ومنها اكدت ان محسن كوزا وان الامين كوزا يا أخي خلي حكاية استنتاجاتك الضمنية من كلامي . قول أنا عديل قلت إنه الأمين و محسن كيزان ( وهذا ما لم أفعله ) لكن لنفرض ذلك so what ????? أنا كلامي منزل ؟ !! ما هو كلام زي كلامك المجاني القاعد تردد فيه و هو سيظل مجرد كلام ما لم أرفده بدليل يثبته !! يعني لما أنزل صورة عضوية محسن و الأمين في المجلس الأريعيني تقدر بعد داك تأخذ الإتهامات دي بالجدية اللازمة . و بعدين يا أحمد الزول ممكن جدا أبوه أو أخوه أو صاحبه أو جاره يكون كوز فهل سيقاطعه أم ينظر إذا كان هذا الأمر ( كونه كوز ) قد أدي به لارتكاب جرائم جنائية أم لا ؟ و أخيرا يا أخي ما إنت قاعد تتعامل مع الناس البتقول عنه كيزان ديل في شيكاغو بل أنك الآن تسعى لتكون معهم في مركز واحد فما المشكلة ؟ !!!!!

Quote: انا لم ولن اسع ان اكون مع الكيزان يوما واحدا في هذه الدار المتهالكة ولم ولن ادخلها حتي لثانية واحدة. ولكن انا اسع لجسم ديمقراطي يسع جميع السودانين ويخدم الجميع وبالجميع وللجميع.

ده الكلام النجيض يا أبو حميد عشان كده أنا كنت من أول البوست ده كنت بطالبك تقول رأيك بوضوح و لو أنك قلت هذا الكلام من الأول كنا خلصنا و انتهينا لأنه زي ما بقول المثل بتاع عربنا فوق : ما في عوة بعد الطلاق .
يا أخي ما دام ده رأيك ( شنو المساككة) و الإتهامات و الشوشرة على الناس . إنت عاوز تعمل مركز يضم الجالية : خير و بركة و نحن ذاتنا معاك . أما الجماعة بتاعين الدار ديل خليهم لله و ال أف بي أي . متعب نفسك في شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعا بعد الكلام ده سؤالك بتاع عبد العظيم الصديق لم يعد له معنى و لكن حتي لا تقول أنني هربت من الإجابة و حتى تجد ما تكوته إليك أجابتي ( كرم شديد )

أنا لم اسمع بهذا الاسم إلا من خلال بوست دينق و لا أعرف صلته بالدار و سمعت عن موضوع محاولة لجمع التبرعات و لست متأكدا فأن كان لديك تفاصيل اتمنى أن نسمعها منك هنا و بالمرة تقول لينا : هل الموضوع كان مبادرة شخصية من عبد العظيم الصديق ؟ أم مبادرة من أحد الأعضاء طلب منه المساعدة في جمع هذه التبرعات ؟ أم أن الأمر مخطط و متفق عليه من قبل مجموعة المركز ككل ؟ لأن الأمر سيكون له تفسير مختلف في كل حالة.
كما بالمرة أرجو أن تعرف لنا هل عبد العظيم الصديق ده مدان لأنه كوز ؟ أو لعلاقته بالنظام في السودان ؟ أم لأسباب أخرى ؟؟؟؟
أحمد إنت شايف أنا كريم معك كيف أي سؤال طوالي تلقى الإجابة فهل نطمع منك هذه المرة أن تفيدنا فيما استفهمنا حوله منك .

A friend to all is a friend to none

الاخ اسامه الفضل

حتى اكون صريحا معك انا لا زلت محتارا فى موقفك المتارجح فانت قد طرحت هذا الموضوع فى بداية الامر كشخص يقف فى منطقه وسطى ولا اقول محايدا لان معنى الحياد اصبح غير واضح هنا ثم بعد وقت قليل من بداية النقاش كان واضحا انك تساند ابوذر عمر فى مواجهة احمد الياس ثم اخيرا اعلنتها واضحه وصريحه الحرب على كل من يعارض هذه الدار واصبحت توزع الالقاب بالمجان فما الذى حدث ليجعلك تدور كل هذه الدائره مع العلم ان اقرب مسافه بين نقطتين هى الخط المستقيم .... انت من جاء بموضوع هذه الدار الى هذا المكان وبما انك كما ذكرت انت من زوار هذه الدار بصوره دائمه وكما ذكر كذلك معاويه النعيمه بان هذه الدار لها افضال عليك وقد احتضنت افراحك واتراحك فلا يعقل ان تكون من معارضيها لذا وجب ان يبرز السؤال التالى ماهو الهدف المستتر من طرحك لهذا الموضوع هنا هل الهدف هو اضفاء بعض المساحيق الجماليه واعطاء هذه الدار شى من البريق الاعلامى
كون انك اتهمت احد الياس بكتابة جميع المداخلات هنا فهذا شئ غريب جدا ان ياتى من طرفك فانا نفسى كنت قد وضحت فى اول مداخله لى هنا بان طرح الموضوع برمته فى هذا المكان خطا واستندت فى ادعائى هذا بان غالبية السودانين بشيكاغو لا يملكون اشتراك بهذا الموقع ثم عندما اجتهدنا الرشيد وعمار وانا لتوصيل اراءنا فى هذه الدار هنا وانا كنت قد ذكرت بان الردود عبر الاخرين شاقه وكنت اعنى ذلك تاتى انت بكل ثقه لتقول بان احمد الياس هو كاتب جميع هذه المداخلات فماذا كنت تريد منا ان نفعل ان نسلك الطريق الطويل من شيكاغو الى فنيكس لتسليم مداخلاتنا يد بيد لبكرى ابوبكر حتى تتاكد حضرتك من ان المداخلات تخص كل شخص بعينه ثم لماذا الاتهام فقط لاحمد الياس برغم ان هنالك مداخلتين جاءت احداهما عبر ابوذر عمر والاخرى عبر معاويه النعيمه الواضح فى هذا التمييز هو لان كل المداخلات التى جاءت عبر احمد الياس كانت معارضه لهذه الدار واكدت هذه المداخلات الواضحه والصريحه الحاله الحرجه التى تعيشها هذه الدار لعدم قبولها من قبل افراد الجاليه كذلك وضحت هذه المدخلات ضعف حجج وفقر منطق المدافعين عن الدار... كل المدافعين عن هذه الدار جاءت دفاعاتهم ضعيفه ومجافيه للمنطق وعاطفيه تعتمد على افتراضات معينه فاذا ثبت خطا الافتراض انهارت الحجه وكانت من شاكلة انا اعرف القائمين على امر هذه الدار وهم طيبين وكريمين وهمهم الاول هو خدمة الجاليه وقد درس معى فلان وكان يسكن جارى علان
ثم وصفتنا بعدم الموضوعيه والتخبط فكل الذين كتبوا هنا كانت اراءهم واضحه وضوح الشمس الا انت انا عن نفسى حتى الان لا اعرف بالتحديد ما هو رايك صراحة فى موضوع الدار اما عن عدم الموضوعيه فلنتركها للقارئ الحصيف ليميز من الذى يتصف بعدم الموضوعيه

اما عن اقتراح حل الدار بما فيها من مجلس مؤسسين وغيره من الكيانات الوهميه فهذا الاقتراح جاء للرجوع لنقطة الصفر التى يجب ان تبدا بها اى جاليه فالجمعيه العموميه هى نقطة الصفر التى كان يجب ان يبدا بها الموضوع اصلا الشئ الطبيعى ان تبدا الجاليه من الجمعيه العموميه واى شئ خلاف ذلك يعد لعب على العقول وهذه الحاله تشابه حالة المريض بارتفاع ضغط الدم يحاول الاطباء فى اول اجراء اسعافى ارجاع ضغط الدم الى المستوى الطبيعى لان ارتفاع ضغط الدم يعرض حياة المريض للخطر وكذلك هذه الدار تعرض حياة الجاليه السودانيه بشيكاغو للخطر لذا يجب العوده بها الى نقطة الصفر الا وهى الجمعيه العموميه اى حل خلاف الجمعيه العموميه هو عطاء من لا يملك لمن لا يستحق
اما عن قولك بانك كنت قد اقترحت بان يكون مجلس المؤسسين موجود مع الجمعيه العموميه لا اعتقد انك تدرى ما تقول برغم انك كنت قد وضحت للرشيد بان تحليل الكلام من اختصاصك ولكن فلتعلم بان الجمعيه العموميه ومجلس المؤسسين ضدان لا يجتمعان فى مكان واحد فمجلس المؤسسين يملك الصلاحيه المطلقه فى شئون هذه الدار والجمعيه العموميه يجب ان تكون صاحبة القرار الكامل لاى جسم ديمقراطى معافى

ثم تحدثت كذلك عن التبعيه العمياء وعن اننا موجودين فى جيب احمد الياس هذه الانواع من الاتهامات يلجا اليها من يعدم الحجه ويفقد المنطق وشكرا لك لانك ذكرت الاتى نصه توزيع الاتهامات بالمجان يوسع دائرة الشكوك فى نوايا من يوزعها لذلك اقول لك على نفسها جنت براقش
تحليل الكلام ومعرفة اوجه تفسيره ومقاصده البائنه والمستتره لا يحتاج لشهادات فنحن والحمد لله لا نمتك شهادات ولكن نستطيع بفطرتنا العاديه ان نفسره ونصل لمعانيه الواضحه والخافيه لذلك انا عن نفسى قرات كل ما كتبته انت وعرفت ما وراءه من المستتر والبائن فقط لى سؤال اخير وضح اين تقف بالضبط وتحضرنى هنا قصة بطرس والذى كان مسيحيا ثم قرر ان يصبح مسلما واثناء خروجه من الكنيسه للذهاب للمسجد لاعلان اسلامه صدمته عربه فمات فجعلت اخته تبكى عليه قائله لا محمد سمع بيك لا المسيح راضى عليك

قلت انت ان هذا الموضوع قد انتهى ان هذا الموضوع لم ينتهى ولن ينتهى الا بحلول ترضى جميع افراد الجاليه اخشى ان يكون فى اعتقادك كونك انت من طرحه هنا فانك قادر على نهايته

الاخ معاويه اشكرك على الترحيب واتمنى ان نكون حقيقه اضافه لا خصم

Quote: Quote: انا لم ولن اسع ان اكون مع الكيزان يوما واحدا في هذه الدار المتهالكة ولم ولن ادخلها حتي لثانية واحدة. ولكن انا اسع لجسم ديمقراطي يسع جميع السودانين ويخدم الجميع وبالجميع وللجميع. ده الكلام النجيض يا أبو حميد عشان كده أنا كنت من أول البوست ده كنت بطالبك تقول رأيك بوضوح و لو أنك قلت هذا الكلام من الأول كنا خلصنا و انتهينا لأنه زي ما بقول المثل بتاع عربنا فوق : ما في عوة بعد الطلاق . يا أخي ما دام ده رأيك ( شنو المساككة) و الإتهامات و الشوشرة على الناس . إنت عاوز تعمل مركز يضم الجالية : خير و بركة و نحن ذاتنا معاك . أما الجماعة بتاعين الدار ديل خليهم لله و ال أف بي أي . متعب نفسك في شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!! طبعا بعد الكلام ده سؤالك بتاع عبد العظيم الصديق لم يعد له معنى و لكن حتي لا تقول أنني هربت من الإجابة و حتى تجد ما تكوته إليك أجابتي ( كرم شديد ) أنا لم اسمع بهذا الاسم إلا من خلال بوست دينق و لا أعرف صلته بالدار و سمعت عن موضوع محاولة لجمع التبرعات و لست متأكدا فأن كان لديك تفاصيل اتمنى أن نسمعها منك هنا و بالمرة تقول لينا : هل الموضوع كان مبادرة شخصية من عبد العظيم الصديق ؟ أم مبادرة من أحد الأعضاء طلب منه المساعدة في جمع هذه التبرعات ؟ أم أن الأمر مخطط و متفق عليه من قبل مجموعة المركز ككل ؟ لأن الأمر سيكون له تفسير مختلف في كل حالة. كما بالمرة أرجو أن تعرف لنا هل عبد العظيم الصديق ده مدان لأنه كوز ؟ أو لعلاقته بالنظام في السودان ؟ أم لأسباب أخرى ؟؟؟؟ أحمد إنت شايف أنا كريم معك كيف أي سؤال طوالي تلقى الإجابة فهل نطمع منك هذه المرة أن تفيدنا فيما استفهمنا حوله منك .

يا اسامة الفضل
كنت اظنك لا تفهم كلام الرشيد فقط لكن واضح تماماً
انك لا تفهم ما يكتب هنا لكن انا ما بتهمني شهاداتك
الفرحان بيها ده لكن ظاهر عليك محتاج لكورسات
مكثفة وعاجلة في فهم الحديث.
يجب عليك ان تحدد موقفك من دار الكيزان بشيكاغو
هل انت عضو مؤسس؟ ام احد الملاك الثلاث ؟
واضح تماماً من هذا البوست عدم علمك بما يتخذ
من قرارات داخل دار الكيزان وتعلم بها فقط
عن طريق الصدفة.
ان الحديث عن جالية تخدم افراد الجالية السودانية
بدون تمييز لعرق او دين او لغة وتتبع الأسس الصحيحة
منذ البداية هذا هو مايسعي له الجميع.
حديثك عن ان اقف عن رصد وفضح الممارسات الكيزانية
فهذا محال لانو هو فرض عين لكل صاحب ضمير حي!
الحديث عن المدان عبدالعظيم الصديق فهو موجود في
بوست دينق وكلها باللغة الانجليزية ويمكن ان تقرأها
وتتطلع عليها.
ولسه السؤال قايم اين ذهبت الاموال التي جمعت يوم
الجمعة (2011/12/16)؟

Quote: كنت اظنك لا تفهم كلام الرشيد فقط لكن واضح تماماً انك لا تفهم ما يكتب هنا لكن انا ما بتهمني شهاداتك الفرحان بيها ده لكن ظاهر عليك محتاج لكورسات مكثفة وعاجلة في فهم الحديث.

يا اخي إنتو أي واحد فيكم ينعصر في النقاش طوالى بجري لموضوع عدم الفهم و الشهادات ده ( مراقة ) يعني عشان نبوظ بيه الكلام المنطقي الذي إن استمر ستجدون أنفسكم عراة أمام القارئ ؟؟!! و بعدين يا أخي فهمني مرة ثانية و اعمل لي كورسات أنا ورايا إيه ؟ . ألم تقل مرة على لسان أحدهم أن العمل العام محتاج صبر و طول بال ؟ أم أن العمل بالنسبة لك لا يحتاج أكثر من القاء الإتهامات جزافا و عندما تسأل عن الدليل تثور و تتحول للإساءات ؟؟؟؟

Quote: و سمعت عن موضوع محاولة لجمع التبرعات و لست متأكدا فأن كان لديك تفاصيل اتمنى أن نسمعها منك هنا و بالمرة تقول لينا : هل الموضوع كان مبادرة شخصية من عبد العظيم الصديق ؟ أم مبادرة من أحد الأعضاء طلب منه المساعدة في جمع هذه التبرعات ؟ أم أن الأمر مخطط و متفق عليه من قبل مجموعة المركز ككل ؟ لأن الأمر سيكون له تفسير مختلف في كل حالة. كما بالمرة أرجو أن تعرف لنا هل عبد العظيم الصديق ده مدان لأنه كوز ؟ أو لعلاقته بالنظام في السودان ؟ أم لأسباب أخرى ؟؟؟؟

احتاج منك لرد منطقي على الأسئلة و الاستفسارات أعلاه و أنا يا أخي و ممكن معي آخرون لا نعرف الإنجليزية فهل تتكرم و توضوح لنا هل الشخص المذكور هذا - عبد العظيم الصديق - مدان لأنه كوز و ذا علاقة بنظام الخرطوم أم لأسباب أخرى ؟؟ لأنك يا أحمد تحاول أن توحى بأن هذا الشخص أدين بسبب كونه كوز و ذا علاقة مع النظام ثم تأتي لتربطه بالدار بنفس تلك الصفة لتثبت علاقة الدار مع الكيزان و النظام و في نظري هذه عدم أمانة في النقل و بناء استنتاج على حقائق باطلة .

Quote: جب عليك ان تحدد موقفك من دار الكيزان بشيكاغو هل انت عضو مؤسس؟ ام احد الملاك الثلاث ؟ واضح تماماً من هذا البوست عدم علمك بما يتخذ من قرارات داخل دار الكيزان وتعلم بها فقط عن طريق الصدفة.

هذا هو أحمد إلياس في أبهى صوره : اتهامات و تناقض !!!!!!!!!!!!!!

Quote: حديثك عن ان اقف عن رصد وفضح الممارسات الكيزانية فهذا محال لانو هو فرض عين لكل صاحب ضمير حي!

و متى طلبت منك ما تفضح النظام ؟ الكلام هنا عن الدار و طلبنا منك إن وجدت أي دليل يربط الدار بالنظام أو نشاطات لخدمة النظام أو أشخاص داخل أو خارج الدار ضالعين في نشاطات تجرّمهم جنائيا إبلاغ السلطات هنا و إن لم تجد دليلا و ما زلت عند شكوك فخلي عينك مفتوحة و اترك الباقي لله . شنو المشكلة ؟؟
استراتجية ( إن إنعصرت فحول المناقشة لمهاترات لها ثمنها و ليست مجانية و تفقد صاحبها ثقة القارئ فيه . فالقراء هنا لا يبيعون رؤوسهم لأحد كما يفعل البعض في الخارج )

أبو حميد

حتى نفتك من اللت و العجن : الموضوع ببساطة هناك دار قائمة تنقصها المؤسسية ( و ما يتبعها ) كنا أمام أكثر من خيار للتعامل معها :
1- القبول بها كما يجب و قد رفضه كل صاحب منطق سليم .
2- محاولة إصلاحها و أنا اصبحت من أنصار هذا المنطق لأسباب عيدة منها تجاوب القائمين على الدار مع المطالب العادلة و التي تؤدي لإضفاء المؤسسية و كذلك لعدم ثقتي بالطرف الآخر في التعاطي الديمقراطي و عدم ثقتي في مجموع السودانين الموجودين هنا في الإتفاق على قيام جسم آخر
3- قيام جسم بديل و أنت من أنصار هذا التيار . عليه

استمر في جهودك ( التي لم نسمع بها قبل هذا البوست ) لقيام الجسم الآخر و أما موقفك من المركز القائم فلا اعتقد أنه يتعدى ما يلي :
1- إن كنت تعلم بنشاط مريب فابلغ السلطات الأمريكية
2- إن لم يكن لديك دليل على نشاط مريب فدع الإخوة في حالهم و راقبهم مراقبة جيدة حتى تجد الدليل و برضو بلغ السلطات هنا .
لا يوجد خيار ثالث إلا ما يسمى ب harassment و هذا جرم في القانون الأمريكي و لست وحدك من يعرف طريق المحامين .

يا اسامة الفضل
لقد قمت انت شخصيا ومداخلاتك في هذا البوست
تشهد علي ذلك باتهامي بأنني قمت بكتابة مداخلات
الرشيد ومحي الدين تحت اسميهم وهم آلان أعضا
في هذا المنبر العام هل قام صديقنا بكري أبوبكر
بإعطائي كلمات السر بتاعة الرشيد ومحي الدين
(ربما ذلك في اطار التحيز الذي اتهم به صاحبك أبوذر
صديقنا بكري أبوبكر في جز من المداخلة التي قام
بمسحها في ثمان دقايق) للكتابة باسمايهم؟
نريد ردك السريع والواضح لما قلت هنا سابقا في هذا الموضوع
حتي لا نوزع لك تهمة مجانية بالكذب!

وبعدين ما انت قلت عملت ماجستير في الترجمة
الفورية لكل اللغات من اعرق الجامعات الامريكية
(وانحنا ناس لا نملك شهادات مثلك )
فقم بترجمة بوست دينق بشكل فوري ولا خايف أيكون
ده اختبار حقيقي لما تمتلك من شهادات؟

Quote: يا اسامة الفضل لقد قمت انت شخصيا ومداخلاتك في هذا البوست تشهد علي ذلك باتهامي بأنني قمت بكتابة مداخلات الرشيد ومحي الدين تحت اسميهم وهم آلان أعضا في هذا المنبر العام هل قام صديقنا بكري أبوبكر بإعطائي كلمات السر بتاعة الرشيد ومحي الدين (ربما ذلك في اطار التحيز الذي اتهم به صاحبك أبوذر صديقنا بكري أبوبكر في جز من المداخلة التي قام بمسحها في ثمان دقايق) للكتابة باسمايهم؟ نريد ردك السريع والواضح لما قلت هنا سابقا في هذا الموضوع حتي لا نوزع لك تهمة مجانية بالكذب! وبعدين ما انت قلت عملت ماجستير في الترجمة الفورية لكل اللغات من اعرق الجامعات الامريكية (وانحنا ناس لا نملك شهادات مثلك ) فقم بترجمة بوست دينق بشكل فوري ولا خايف أيكون ده اختبار حقيقي لما تمتلك من شهادات؟

هيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
كنت اعتقد أن هذا البوست عن العمل العام و المركز السوداني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: وبعدين ما انت قلت عملت ماجستير في الترجمة الفورية لكل اللغات من اعرق الجامعات الامريكية (وانحنا ناس لا نملك شهادات مثلك )

ورينا وين أنا قلت الكلام ده ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
اتحداك أن تورد أي اقتباس من أي مكان تثبت فيه كلامك هذا .!!!!!!!!!!!!

إصلا فيه حاجة اسمها ترجمة فورية ( لكل اللغات ) ؟ !!!!!!!!!!!!!!!
ثم أنه لا علاقتي لدراستي بالترجمة أساسا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أراك يا أبو حميد مشغول جدا بتحقيق انتصارات شخصية صغيرة و أنا حقيقة غير معنى بذلك . حواري معك كان حوار شخصين ناضجين في شأن عام . و إن كان كلامي معك أشعرك بضعف حجتك و هزال منطقك فالأولى بك أن تعتذر أو تنسحب أو أن تقبل بمنطقي أو ترفضه بدون تصغر نفسك أمام القارئ .
أما محاولتك استعداء ( صديقكم ) بكرى أبو بكر ضدي - حتى يسكت صوتي الذي يكشفك - هذه المحاولة مضحكة و تكشف أنك لا تعرفني و لا تعرف بكرى أبوبكر !!!!!!

يا اسامة الفضل
رد علي هذا السؤال وما تزوغ ساي.
ماذا عن اتهامك لي بأنني اكتب المداخلات
باسم الرشيد ومحي الدين؟

أبو حميد : كم عدد الأسئلة التى طرحتها عليك منذ بداية هذا البوست و لم تجب عليها ؟ !!!!!!!!!!!! يعني إنت تزوغ على كيفك ( زعيم حتى في الزوغان عندك و ضع خاص ) كل همك تولد أسئلة من أسئلتي و لا تجب على شيء !!!! هذه هي المصداقية التي تعرف !! الهروب من الأسئلة بأسئلة أخرى !!!!!!

أجبت أنا على كل الأسئلة التي طرحتها أنت لأنني اعرف كل كلمة قلتها هنا و أعرف معناها . و ما دام أصبح كل الموضوع في هذا البوست متعلق بهذا السؤال فلن أخذلك أبدا.
يستطيع اي قارئ الرجوع لمداخلات بعض من ذكرت قبل نيلهم العضوية و سيعرف ما أقصد بأنك من كتبت هذه المداخلات و من كيبوردك . !!!!!!! يعني أن هذه المداخلات لم ترسل لك عبر أيميل أو غيره من الوسائط . قد تكون أمليت عليك مباشرة أو عبر الهاتف أو عبر رسالة نصية و لكنك من كتبتها من كيبوردك و نحن لم نشاهد الرسائل المرسلة لك و لم تقدم لنا تسجيلا صوتيا لما أملي عليك و كل ما شاهدناه مداخلات مباشرة باسمك و لكن موقع عليها في الأسفل باسم أشخاص آخرين فمن كتبها إذا . يا أبو حميد أخوك لا يتقصد الناس و لا يرميهم بما لا يعرف و عندما يقول و الحمد لله يعرف ما يقول .و بالمناسبة إن كنت تعتقد أن ما بيننا هنا موقف شخصي أو حقد أو مكايدات فأنت مخطئ ! كل ما في الأمر أن مواقفك تسبب في مشاكل للكل هنا فأنت لا تتورع عن ألقاء الإتهامات بدون إقامة الدليل عليها و هذا يا صديقي ما لا يليق برجل مثلك .

يا اسامة الفضل
يعني اي مداخلة باسم الرشيد
ومحي الدين في هذا البوست هي
منهم وحدهم وليس انا من كتب ذلك؟
اجب بلا او نعم

Quote: اجب بلا او نعم

أبيـــــــــــــــــت !!!!!!!!!

أنا أجبتك عن السؤال و إذا لم تفهم هذه ليست مشكلتي !!!!!!!!!!!!

أبو حميد
سؤال واحد يحيرني :

متى ستجيب على كل الأسئلة المعلقة التي وجهت لك ؟؟؟
و بما أنني أثق تماما أنك ستجيب بسؤال آخر فيؤسفني أن أقول لك أنك وعدت بالمشاركة بموضوعية بداية هذا البوست و لم يتعدى ذلك التكويت و مدح من يوافقك الرأي و التشكيك في ذمم الآخرين و أخيرا طرح أسئلة متولدة من أسئلة موجه لك . يعنى الكلام بقى حوار طرشان . و أنا لا وقت لدي لذلك . و هذا البوست حقق أهدافه تماما بالنسبة لي عليه و بيما أنك لم تعد تناقش أمرا عاما يهمني أستأذنك لأن أكل العيش و ما يتبعه أهم من تضييع الوقت فيما لا يجدي.

ودي المقيم لك و للإخوة الآخرين .

السيد اسامه الفضل

كنت قد وجهت لك مداخله بها كثير من التساؤلات التى تحتاج الى توضيح هذه المداخله جاءت فى الاول عن طريق الاخ احمد الياس قبل حصولى على اذن الدخول هنا غير انك تجاهلتها لاسباب لا علم لى بها ثم مرة اخرى قمت انا بلصقها هنا تحت اسم الدخول الخاص بى ولكنك مرة اخرى تجاهلتها فهل يعنى هذا انك تتخير الاشخاص للرد عليهم ام ان ما حوته تلك المداخله لا يستحق عناء الرد عليه ولذلك قمت انت بتجاهلها فقط اريد ان اعلم سبب عدم ردك على هذه المداخله حتى الان برغم وجودك بصوره دائمه والرد عل بعض المداخلات التى جاءت بعدها فى الترتيب

Quote: أبو حميد سؤال واحد يحيرني : متى ستجيب على كل الأسئلة المعلقة التي وجهت لك ؟؟؟ و بما أنني أثق تماما أنك ستجيب بسؤال آخر فيؤسفني أن أقول لك أنك وعدت بالمشاركة بموضوعية بداية هذا البوست و لم يتعدى ذلك التكويت و مدح من يوافقك الرأي و التشكيك في ذمم الآخرين و أخيرا طرح أسئلة متولدة من أسئلة موجه لك . يعنى الكلام بقى حوار طرشان . و أنا لا وقت لدي لذلك . و هذا البوست حقق أهدافه تماما بالنسبة لي عليه و بيما أنك لم تعد تناقش أمرا عاما يهمني أستأذنك لأن أكل العيش و ما يتبعه أهم من تضييع الوقت فيما لا يجدي. ودي المقيم لك و للإخوة الآخرين .

Quote: أبو حميد : كم عدد الأسئلة التى طرحتها عليك منذ بداية هذا البوست و لم تجب عليها ؟ !!!!!!!!!!!! يعني إنت تزوغ على كيفك ( زعيم حتى في الزوغان عندك و ضع خاص ) كل همك تولد أسئلة من أسئلتي و لا تجب على شيء !!!! هذه هي المصداقية التي تعرف !! الهروب من الأسئلة بأسئلة أخرى !!!!!! أجبت أنا على كل الأسئلة التي طرحتها أنت لأنني اعرف كل كلمة قلتها هنا و أعرف معناها . و ما دام أصبح كل الموضوع في هذا البوست متعلق بهذا السؤال فلن أخذلك أبدا. يستطيع اي قارئ الرجوع لمداخلات بعض من ذكرت قبل نيلهم العضوية و سيعرف ما أقصد بأنك من كتبت هذه المداخلات و من كيبوردك . !!!!!!! يعني أن هذه المداخلات لم ترسل لك عبر أيميل أو غيره من الوسائط . قد تكون أمليت عليك مباشرة أو عبر الهاتف أو عبر رسالة نصية و لكنك من كتبتها من كيبوردك و نحن لم نشاهد الرسائل المرسلة لك و لم تقدم لنا تسجيلا صوتيا لما أملي عليك و كل ما شاهدناه مداخلات مباشرة باسمك و لكن موقع عليها في الأسفل باسم أشخاص آخرين فمن كتبها إذا . يا أبو حميد أخوك لا يتقصد الناس و لا يرميهم بما لا يعرف و عندما يقول و الحمد لله يعرف ما يقول .و بالمناسبة إن كنت تعتقد أن ما بيننا هنا موقف شخصي أو حقد أو مكايدات فأنت مخطئ ! كل ما في الأمر أن مواقفك تسبب في مشاكل للكل هنا فأنت لا تتورع عن ألقاء الإتهامات بدون إقامة الدليل عليها و هذا يا صديقي ما لا يليق برجل مثلك .

يا اسامة الفضل
قبل ما تزوغ بحجة اكل العيش
رد علي محي الدين الصديق

ان عدم ردك عليه معناه كل ما
جا في مداخلاته حقيقي وصحيح

نعود ألي الكتابة عن الدار بعد انشغالنا عنها بفعل فاعل بعد حديثنا عن عدم الموسسيه وعدم أنتخاب لجان تنفيذية لتسيير الدار وعدم وجود مسودة دستور تحكم عملها نطرح تساولات بخصوص حملة التبرعات التي جمعت باسم الدار وهي تساولات لجميع أهل الدار .

1/ هل تم طرح أقتراح حملة التبرعات من داخل الدار واثني عليها جميع الأعضاء المسجلين في الدار .

2 / الشخصية التي قامت بحملة التبرعات هل طرح أسمه لجميع أعضاء الدار المسجلين .

3 / هل يعلم جميع أعضاء الدار المبلغ المجموع .

4/ هل أودع المال المجموع في حساب باسم الدار مع العلم أنه لا يوجد لجان في الدار .

5/ الجماعه التي كانت في حملة التبرعات هل وجدت التفويض الكامل من جميع الأعضاء للتحدث باسمهم .


وسنعود لاحقاً للحديث والتساولات عن طريقة اداره الدار وتوزيع المهام.

سلام للجميع
عوده مهمه لموضوعنا الاساسي .. الا و هو موضوع الدار كما ذكر الرشيد و إصلاح هذا الحال المائل.. و أسئله الرشيد المشروعه التي تشير لعدم الشفافيه في عمل الدار.. ولموضوع أن هذه الدار تسمت باسم السودان.. و تجمع أموالا باسم السودانيين فهي يجب أن تهم كل السودانيين و ليس مجموعه المؤسسين فقط

الاخ أسامه:
بدأت محاوله لعمل إجتماع بين لجنه الدار و بين من يعترضون علي طريقه اداء اللجنه
الرجاء إكمال ذلك العمل و إخطار الجميع بمواعيد الاجتماع و الاجنده حتي يتم الاعداد لذلك.. و يحدد أهل شيكاغو هل لجنه الدار الحاليه يمكن إصلاحها أم لا
*** و للعلم تحدثت مع بعض أعضاء الدار و وجدت فريقين..فريق يري أن الحال يجب إصلاحه و يجب إشراك السودانين في إدارتها و لم يوضح كيف سيتم ذلك... و فريق متعصب يري أنها دار تلاوه تفتح بابها بشروط مؤسسيها لمجتمع السودانين (و لا أدري لماذا تم حشر إسم السودان فيها.. و كان الاحري حينها تسميتها بدار القران الكريم أو الجمعيه الاسلاميه).

هنا بعض الاجنده المقترحه للاجتماع إن تم:-
1- مقدمه عن معلومات تسجيل الدار و كيف تم إنشاؤها
2- إمكانيه تغييير و عمل دستور للدار يضمن مشاركه الجميع
3- طرق تمويل عمل الدار المسمح بها و غير المسموح بها
4- أنواع النشاط المسموح بها (و غير المسموح بها) في الدار
5- كيفيه ضمان الشفافيه في إداره العمل

Quote: نعود ألي الكتابة عن الدار بعد انشغالنا عنها بفعل فاعل بعد حديثنا عن عدم الموسسيه وعدم أنتخاب لجان تنفيذية لتسيير الدار وعدم وجود مسودة دستور تحكم عملها نطرح تساولات بخصوص حملة التبرعات التي جمعت باسم الدار وهي تساولات لجميع أهل الدار . 1/ هل تم طرح أقتراح حملة التبرعات من داخل الدار واثني عليها جميع الأعضاء المسجلين في الدار . 2 / الشخصية التي قامت بحملة التبرعات هل طرح أسمه لجميع أعضاء الدار المسجلين . 3 / هل يعلم جميع أعضاء الدار المبلغ المجموع . 4/ هل أودع المال المجموع في حساب باسم الدار مع العلم أنه لا يوجد لجان في الدار . 5/ الجماعه التي كانت في حملة التبرعات هل وجدت التفويض الكامل من جميع الأعضاء للتحدث باسمهم . وسنعود لاحقاً للحديث والتساولات عن طريقة اداره الدار وتوزيع المهام.

ســلام أخى الرشيد، و بعد

كل المؤسسات مطالبة بتفاصيل الأجراءات المالية لجهتين فقط، جمعيتها العمومية ( خطاب الميزانية)، السلطات ( الإقرار الضريبى). و عليه لا أتوقع أن يسعى ساعى
للإجابة عليك (لأنك و من شايعك لا تمثلون أحدى الجهتين). يقول الرسول (ًص): من حسن إسلام المرء، تركه لما لا يعنيه).

Quote: Quote: نعود ألي الكتابة عن الدار بعد انشغالنا عنها بفعل فاعل بعد حديثنا عن عدم الموسسيه وعدم أنتخاب لجان تنفيذية لتسيير الدار وعدم وجود مسودة دستور تحكم عملها نطرح تساولات بخصوص حملة التبرعات التي جمعت باسم الدار وهي تساولات لجميع أهل الدار . 1/ هل تم طرح أقتراح حملة التبرعات من داخل الدار واثني عليها جميع الأعضاء المسجلين في الدار . 2 / الشخصية التي قامت بحملة التبرعات هل طرح أسمه لجميع أعضاء الدار المسجلين . 3 / هل يعلم جميع أعضاء الدار المبلغ المجموع . 4/ هل أودع المال المجموع في حساب باسم الدار مع العلم أنه لا يوجد لجان في الدار . 5/ الجماعه التي كانت في حملة التبرعات هل وجدت التفويض الكامل من جميع الأعضاء للتحدث باسمهم . وسنعود لاحقاً للحديث والتساولات عن طريقة اداره الدار وتوزيع المهام. ســلام أخى الرشيد، و بعد كل المؤسسات مطالبة بتفاصيل الأجراءات المالية لجهتين فقط، جمعيتها العمومية ( خطاب الميزانية)، السلطات ( الإقرار الضريبى). و عليه لا أتوقع أن يسعى ساعى للإجابة عليك (لأنك و من شايعك لا تمثلون أحدى الجهتين). يقول الرسول (ًص): من حسن إسلام المرء، تركه لما لا يعنيه).

سـلام أخى محمد شمس الدين و بعد

Quote: عوده مهمه لموضوعنا الاساسي .. الا و هو موضوع الدار كما ذكر الرشيد و إصلاح هذا الحال المائل.. و أسئله الرشيد المشروعه التي تشير لعدم الشفافيه في عمل الدار.. ولموضوع أن هذه الدار تسمت باسم السودان.. و تجمع أموالا باسم السودانيين فهي يجب أن تهم كل السودانيين و ليس مجموعه المؤسسين فقط

Quote: (و لا أدري لماذا تم حشر إسم السودان فيها.. و كان الاحري حينها تسميتها بدار القران الكريم أو الجمعيه الاسلاميه).

كلام مردود، اسم السودان ليس حكراً على أحد. و يمكن لمن شاء أن يتسمى بما شاء و لا يجعل الاسم منى وصياً أو حفيظاً عليه. ( الجمعية السودانية، الدار السودانية، النادى السودانى
المنتدى السودانى، الرابطة السودانية،...) مئات الاسماء موجودة و تولد كل يوم، و لا أحد يدعى الحق عليها لمجرد الاسم إلا فى شيكاغو.

Quote: و للعلم تحدثت مع بعض أعضاء الدار و وجدت فريقين..فريق يري أن الحال يجب إصلاحه و يجب إشراك السودانين في إدارتها و لم يوضح كيف سيتم ذلك... و فريق متعصب يري أنها دار تلاوه تفتح بابها بشروط مؤسسيها لمجتمع السودانين

عن نفسى لا أدخر جهد فى سبيل تبصرة المتشددين بأهمية الانفتاح و فوائده الجمة. المجتمعات الصغيرة لا يمكنها البناء إلا عبر لبنة الاتحاد و التالف و التوافق. و ستسمع قبل نهاية هذا
الشهر، ما يسهل عليك مسألة الاختيار و يجيب على أسئلتك.

Quote: هنا بعض الاجنده المقترحه للاجتماع إن تم:- 1- مقدمه عن معلومات تسجيل الدار و كيف تم إنشاؤها 2- إمكانيه تغييير و عمل دستور للدار يضمن مشاركه الجميع 3- طرق تمويل عمل الدار المسمح بها و غير المسموح بها 4- أنواع النشاط المسموح بها (و غير المسموح بها) في الدار 5- كيفيه ضمان الشفافيه في إداره العمل

أجندة مقبولة، تكشف عن وعى و استعداد، سيقابل إن شاء الله بمثله.

و دمت يا محمد كريماً و منفتحاً..

( الرائع دوما محي الدين ) كما يحلو لأبو حميد مناداتك : يا أخي ما سمعت هلاوي بقول: و عدم الملام هو كمان ملام !!!!! يا أخي رب عدم رد أبلغ من ردود كثيرة !!!!!!!!!
الحقيقة أنا شاهدت مداخلتك المرة الأولى و لم اتعدى السطرين الأولين و عملا بحسن الظن و إنك ما قاصد قلت : محي الدين ده حيقرا الكلام ده مرة ثانية و يمسحه براه. ثم رأيتك تعيده كرة أخرى فقلت لا ده قاصدها و لكن لنلتمس له عذرا و لكنك و باصرار شديد كررتها ثالثة متسائلا عن عدم الرد !!!. الحقيقة أنني لم أرد عليك مخافة أن أغضيك و أحرجك ! لماذا ؟ !!
أ- المداخلة تفوح منها رائحة عدم احترامك لمن تريد التحاور معه كما تطغى عليها روح التحدى و المشاكسة و محاولة النيل من الآخر بأية صورة كانت مشروعة أم غير ذلك و هذا كله في أمر عام لا يخصك و لا يخصني فماذا سيحدث إن رددت عليك بمثل ما جئت به ؟؟
ب- أسئلتك كانت عن بديهيات و أنا لا أري أن البديهات يمكن أن تكون محور نقاش بين ناضجين !!!
ج- منطقك الذي انطلقت منه كان معوجا و سقيما فجاءت الأسئلة و الاستنتاجات لا تقل سقما و لا اعوجاجا عنه و ليس أدل علي سقم منطقك من :
1- أنت ورغم قولك بأنك ديقراطي تؤمن بالتعددية إلا أنك ترى أنه في حال وجود موقفين متضادين فإن ذلك يعني أن أحدهما حق مطلق و أن الآخر باطل محض و أنه يستحيل وجود موقف ثالث بينهما و ليس أدل على ذلك من مقاربتك موقف أهل المركز و موقفكم أنت بالإسلام و المسيحية !! و ان على كل شخص الاختيار بين هذا أو ذاك فقط !! بينما المنطق البديهي يقول أن تناقض موقفين لا يجعل أحدهما صحيحا و الآخر باطلا و أنهما رغم تناقضهما يمكن أن يكونا كلاهما صحيحين أو باطلين و أن المساحة تتسع لرأي ثالث و رابع و خامس بينهما تأخد من هذا و ذاك . يعني أنا ليس مطلوب مني أن ألزم جانبكم أو جانبهم و لا أرى أن موقفهم خطأ 100% و لا أن موقفكم صحيح 100% . فما العيب في ذلك ؟ !!!!
2- أنا - خلافا لما تراه أنت- لا أعتقد أن مشروعية و صواب موقف ما ينبعث من عدم مشروعية و خطأ الموقف المناقض له . فقد يكون التناقض نظريا فقط أو يكون التضاد للأسباب الخطأ ( إن لم تفهم فلا تستحى من أن تسأل ) يعني لا يكون موقفكم أنتم صحيح فقط لأن موقف ناس الدار خطأ . لأنه اتضح لاحقا أنكم تتختلفون معهم نظريا ( أنتم تمارسون نفس الإقصاء و عدم المؤسسية التي تتهمونهم بها ) كما أنكم تعارضونهم للأسباب الخطأ ( أنتم تريدون أن تكونوا الزعماء مكانهم ) !!! عليه موقفكم الإثنين كان لا يختلف في البداية و لكن طلعوا هم أحسن منكم عندما استجابوا لمطالب الناس بعقد جمعية عامة و عليه أنا سجالي معكم ليس كما تراه هجوما على من ينتقد الدار و لكن أراه أنا هجوما على موقفكم المبدئي في الممارسة الديمقراطية التي بعتموها عندما تقدم لكم أول شخص من الطرف الآخر ساعين لمكاسب شخصية فدلفتم تتحاورون و تقترحون بدون الرجوع لمن يشارككم الرأي !!! فبئس الديمقراطية تلك !!
3- أنت تري أن إبداء أي رأي في خلاف بين اثنين يجب أن يسر أحدهما و أنا أقول ما أرى لا يهمني أن يسر زيد أو يغضب عبيد !! و أنا لست آسفا على إغضاب الطرفين طالما ماقلته صحيحا . هذا البوست و رغم عدم رضى الطرفين حقق المعجزات : النية لعقد جمعية عمومية و إنشاء جسم جديد !!! فماذا أفعل برضاكم و رضاهم عني ؟
بقية مداخلتك عبارة عن أسئلة أجبت عليها ....... أشياء تجاوزتها الأحداث ........... افتراضات و اتهامات لم تقم عليها دليلا ...... و كلام خارم بارم دفاعا عن أصحابك و قدحا في شخصي و هذا لا يهم !!!!
اتمنى لكم حوارا مثمرا مع الطرف الآخر أما شخص الضعيف فيكفي أنه أضاء لكم الطرق بهذا البوست . فأرجو الا تهدروا وقتي أكثر مما حدث !!!!!

Quote: ( الرائع دوما محي الدين ) كما يحلو لأبو حميد مناداتك : يا أخي ما سمعت هلالي بقول: و عدم الملام هو كمان ملام !!!!! يا أخي رب عدم رد أبلغ من ردود كثيرة !!!!!!!!! الحقيقة أنا شاهدت مداخلتك المرة الأولى و لم اتعدى السطرين الأولين و عملا بحسن الظن و إنك ما قاصد قلت : محي الدين ده حيقرا الكلام ده مرة ثانية و يمسحه براه. ثم رأيتك تعيده كرة أخرى فقلت لا ده قاصدها و لكن لنلتمس له عذرا و لكنك و باصرار شديد كررتها ثالثة متسائلا عن عدم الرد !!!. الحقيقة أنني لم أرد عليك مخافة أن أغضيك و أحرجك ! لماذا ؟ !! أ- المداخلة تفوح منها رائحة عدم احترامك لمن تريد التحاور معه كما تطغى عليها روح التحدى و المشاكسة و محاولة النيل من الآخر بأية صورة كانت مشروعة أم غير ذلك و هذا كله في أمر عام لا يخصك و لا يخصني فماذا سيحدث إن رددت عليك بمثل ما جئت به ؟؟ ب- أسئلتك كانت عن بديهيات و أنا لا أري أن البديهات يمكن أن تكون محور نقاش بين ناضجين !!! ج- منطقك الذي انطلقت منه كان معوجا و سقيما فجاءت الأسئلة و الاستنتاجات لا تقل سقما و لا اعوجاجا عنه و ليس أدل علي سقم منطقك من : 1- أنت ورغم قولك بأنك ديقراطي تؤمن بالتعددية إلا أنك ترى أنه في حال وجود موقفين متضادين فإن ذلك يعني أن أحدهما حق مطلق و أن الآخر باطل محض و أنه يستحيل وجود موقف ثالث بينهما و ليس أدل على ذلك من مقاربتك موقف أهل المركز و موقفكم أنت بالإسلام و المسيحية !! و ان على كل شخص الاختيار بين هذا أو ذاك فقط !! بينما المنطق البديهي يقول أن تناقض موقفين لا يجعل أحدهما صحيحا و الآخر باطلا و أنهما رغم تناقضهما يمكن أن يكونا كلاهما صحيحين أو باطلين و أن المساحة تتسع لرأي ثالث و رابع و خامس بينهما تأخد من هذا و ذاك . يعني أنا ليس مطلوب مني أن ألزم جانبكم أو جانبهم و لا أرى أن موقفهم خطأ 100% و لا أن موقفكم صحيح 100% . فما العيب في ذلك ؟ !!!! 2- أنا - خلافا لما تراه أنت- لا أعتقد أن مشروعية و صواب موقف ما ينبعث من عدم مشروعية و خطأ الموقف المناقض له . فقد يكون التناقض نظريا فقط أو يكون التضاد للأسباب الخطأ ( إن لم تفهم فلا تستحى من أن تسأل ) يعني لا يكون موقفكم أنتم صحيح فقط لأن موقف ناس الدار خطأ . لأنه اتضح لاحقا أنكم تتختلفون معهم نظريا ( أنتم تمارسون نفس الإقصاء و عدم المؤسسية التي تتهمونهم بها ) كما أنكم تعارضونهم للأسباب الخطأ ( أنتم تريدون أن تكونوا الزعماء مكانهم ) !!! عليه موقفكم الإثنين كان لا يختلف في البداية و لكن طلعوا هم أحسن منكم عندما استجابوا لمطالب الناس بعقد جمعية عامة و عليه أنا سجالي معكم ليس كما تراه هجوما على من ينتقد الدار و لكن أراه أنا هجوما على موقفكم المبدئي في الممارسة الديمقراطية التي بعتموها عندما تقدم لكم أول شخص من الطرف الآخر ساعين لمكاسب شخصية فدلفتم تتحاورون و تقترحون بدون الرجوع لمن يشارككم الرأي !!! فبئس الديمقراطية تلك !! 3- أنت تري أن إبداء أي رأي في خلاف بين اثنين يجب أن يسر أحدهما و أنا أقول ما أرى لا يهمني أن يسر زيد أو يغضب عبيد !! و أنا لست آسفا على إغضاب الطرفين طالما ماقلته صحيحا . هذا البوست و رغم عدم رضى الطرفين حقق المعجزات : النية لعقد جمعية عمومية و إنشاء جسم جديد !!! فماذا أفعل برضاكم و رضاهم عني ؟ بقية مداخلتك عبارة عن أسئلة أجبت عليها ....... أشياء تجاوزتها الأحداث ........... افتراضات و اتهامات لم تقم عليها دليلا ...... و كلام خارم بارم دفاعا عن أصحابك و قدحا في شخصي و هذا لا يهم !!!! اتمنى لكم حوارا مثمرا مع الطرف الآخر أما شخص الضعيف فيكفي أنه أضاء لكم الطرق بهذا البوست . فأرجو الا تهدروا وقتي أكثر مما حدث !!!!! (عدل بواسطة أسامة الفضل on 09-03-2012, 02:19 AM)

يا اسامة الفضل

Quote: فأصبح أحمد يكتب مداخلة ثم يذيلها باسمك أو باسم المحقق كونان بتاع التنسيق . هذا المداخلات كتبت مباشرة من كيبورد أحمد و ليست منقولة من أي مكان آخر.

ثم بعد ذلك قلت الاتي:

Quote: يستطيع اي قارئ الرجوع لمداخلات بعض من ذكرت قبل نيلهم العضوية و سيعرف ما أقصد بأنك من كتبت هذه المداخلات و من كيبوردك . !!!!!!! يعني أن هذه المداخلات لم ترسل لك عبر أيميل أو غيره من الوسائط . قد تكون أمليت عليك مباشرة أو عبر الهاتف أو عبر رسالة نصية و لكنك من كتبتها من كيبوردك و نحن لم نشاهد الرسائل المرسلة لك و لم تقدم لنا تسجيلا صوتيا لما أملي عليك و كل ما شاهدناه مداخلات مباشرة باسمك و لكن موقع عليها في الأسفل باسم أشخاص آخرين فمن كتبها إذا

اها شن قولك يا اسامة الفضل

انا حاديك لقب واحد
اسامة الكذاب