الى العم / سودانى عجوز مع الدعوات

العم سودانى عجوز ..

لعل هذا المبشر لم يكن ألحن حجة وفصاحة وعلماً للرد على المتصل فهل لك الحجة والعلم الذى يمكنك من الرد لنتعلم ونعرف الاجابة ..

اسئلة المتصل على صاحب البرنامج هى ..

السؤال الاول ..

هل المسيح هو الله ام هو ابن الله ؟

فكانت الاجابة ..

المسيح ليس هو الله بل هو ابن الله

السؤال الثانى ...
هل الروح القدس هو الله

الاجابة ..
نعم الروح القدس هو الله

السؤال الثالث ..
اذن هناك اكثر من إله ( الله ) و ( الروح القدس )

السؤال الرابع ..
هل الثلاثة ( الاب و الابن والروح القدس ) هم شى واحد ... ام الثلاثة ( الاب والابن والروح القدس ) يمثلون ثلاثة اشياء
الاجابة هم شى واحد

السؤال الخامس ..
لكن المسيحيون يقولون لي ان الله ثلاثة وفى نفس الوقت واحد كيف ذلك
الاجابة ..
هم ثلاثة فى أقنوم واحد ..




نواصــل ..

السؤال انت تقول بأن المسيح قتل وصلب على يد مجموعة من ليهود
فمن هو الذى كان يسير الامور فى ذاك الوقت ؟

الاجابة ..

الله

السؤال ..
إذن مجموعة من اليهود اقوى من ابن الله ؟

الاجابة ..
لا ليس كذلك ..

السؤال السابع ..
ما هو مصير اليهود الذين قتلو المسيح وصلبوهو هل سيدخلون لجنة ؟


الاجابة ..
نعم سيدخلون الجنة لان المسيح تألم ليغفر خطايا كل الناس حتى اليهود الذين قتلوه .

سفر الخروج الحادى والعشرون 15

يقول من يضرب ابيه او امه يحكم عليه بالموت

السؤال كيف الذين قتلو وصلبو المسيح من اليهود يدخلون الجنة والذى يضرب والدته حكم عليه بالموت والقتل ؟

الاجابة ..

اذا كان هذا مكتوباً فى الانجيل فهو صحيح ..

سؤال الثامن ..
المسيح لم يكتب الكتاب المقدس اليس كذلك ؟

الاجابة ..

نعم المسيح لم يكتب الانجيل


السؤال التاسع ..

إذن من الذى كتب الانجيل

الاجابة ..

كتبه الذين إتبعوه


رد من السائل خطأ لقد كتبه كل من ( لوقا / بولس / ماثيو / يوحنا ) ..

السؤال العاشر من كان هولاء الرجال ؟

الاجابة ..

كانو اتباع المسيح وقد سافرو مع المسيح ..



رد من السائل لا لم يشاهدو المسيح اطلاقا ولم يعاصروهو فقد جاءو من بعده بسنوات طوال ..

نرجو إستماعك الجيد والعودة لتصيحيح ما يستحق التصحيح والرد على ما يستحق الرد ...


مع الدعوات

سلامات بدر الدين


بوست رائع نقلت منه للفيس بووك

شكرا لك

{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

شئُ نكرة السياق تفيد العموم وإستغراق كل معانى ودلالات الشئ ..

فكرة الله سبحانه وتعالى بسيطة جداً لا تحتاج الى منطق وتدليل فلسفى عليها
فبساطة التعريف القرانى بيقول أن الله سبحانه وتعالى ليس له شبيه ولا مثيل
تستطيع عقولنا إدراك كنهه ..
فكل معارفنا والصور الذهنية التى تكونت فى عقولنا فالله غير ذلك
لقصور هذه العقول عن إدراك ماهية الذات الالهية ..

الله واحد خالق السموات والارض مستحق للعبادة سبحانه ..

فكي اسحق
عملتو لينا شنو في قروش قطبي ؟
رجعتوها ولا لسه ؟
والكوز النهب وزارة الشؤون الدينية والاوقاف قضيتو وصلت وين ؟
انشاء الله تكونو رقيتوه
وعرج كمان لي ناس الاقطان ورينا الجديد؟
كتاب الخندق عندك نسخة ولا اجيب نسختين ؟
بلاش

Quote: كتاب الخندق عندك نسخة ولا اجيب نسختين ؟

البركة فيكم قالو لي لسـه فارشين فى استراليا ..



رسل لي نسخة إلكترونية ينوبك ( شنو كدا ما عارف )

Quote: رسل لي نسخة إلكترونية ينوبك ( شنو كدا ما عارف )

ليه الكترونية ؟
برسل نسختين عديييل
عشان يمسكوك بالثابتة
وبما انك ضابط امن سابق
ناس الامن صادرو مني كتب لاتقدر بثمن
ممكن اعرف القاها وين ؟

Quote: برسل نسختين عديييل عشان يمسكوك بالثابتة

رسل ومالو ( ثابته ) ( ثابته ) حيحصل شنو يعنى
مترددين ..

Quote: ناس الامن صادرو مني كتب لاتقدر بثمن ممكن اعرف القاها وين ؟

رسل لي الحيثيات متين وكيف ووين + توكيل لشخصى
والفيها الخير ربنا يسويها

_______
بس هو شن الكتب ( راس المال ، الجدل الماركسى ، وشنو كدا الاناجيل المقدسة للشيوعيين )

Quote: رسل لي الحيثيات متين وكيف ووين + توكيل لشخصى والفيها الخير ربنا يسويها

سنة 1992م
الساعة الثانية صباحا
اكثر من 12 امنجي شايلين سلاح
راكبين بوكس ابيض
دقونا انا وشقيقي الاصغر دق العيش
ضرب عنيف ومخيف
نوع يمسك شعرك ويضر بي راسك الحيطة كم مرة
ويكفتك بي تلذذ وهو يضحك
وشتائم واستفزاز
واحد قال لي :
واحد كل ما يفتح شنطة او دولاب يلقى كتب
قال لي بي نرفزة:
انت الثقافة الكاتلاك شنو

Quote: بس هو شن الكتب ( راس المال ، الجدل الماركسى ، وشنو كدا الاناجيل المقدسة للشيوعيين )

ليست كلها كتب ماركسية
هنالك روايات وكتب شعر
بالاضافة الى كشف زواج احد اخواني
شالوه من دولاب الوالد الله يرحمو
ده بالتحديد اصلا ما بعفي ليكم
بالله همتك
ينوبك شنو كده ما عارف

ود العبيد سلام...

يا أخي الموضوع ده موضوع عقائدي لو صح التعبير..

قلبتو سياسي .. وحرفتو 180 درجة...

صدقني يمكن نكون واقفين نفس الموقف معاك في

المسألة السياسية لكن مسألة العقيدة ما فيها هزار..

عشان كده يا خالد يا أخوي كلامك ده ما محلو أصلا..

مع خالص الود

Quote: ود العبيد سلام... يا أخي الموضوع ده موضوع عقائدي لو صح التعبير.. قلبتو سياسي .. وحرفتو 180 درجة...

كامل كرار سلام يا رجل ...
ما تزعل من ود العبيد هو عايز يرفع البوست نصرة لعقيدة الاسلام ودحضاً لعقيدة النصارى
بطريقته الخاصة .. لكنو خائف من اهل اليسار والليبراليون ..

يا الفكى ود اسحق,
مشكلتك ذى كل مشكلة معظم المسلمين. انت بتحاول ان تفهم المسيحية و الكتاب حسب منظور اسلامى و دى ما بؤديك اى حتة.
علشان تعرف شنو هو الكتاب المقدس عليك بقراءه و البحث عن طرق تفسيره.
اولا, الكتاب مقدس يتكون من ستة و ستون كتابا او سفرا و ينقسم الى عهدى القديم و الجديد. شارك فى كتابتو حوالى اربعين نبيا و رسولا على مدار اكثر من الف و خمسمائة عام. العهد القديم فيه 39 سفرا او كتابا "التورة و تتكون من اسفار موسى الخمسة, يعنى التكوين و الخروج و اللاوين و التثنية و العدد." ثم اسفار الانبياء الاثنى عشر و اخيرا المذامير. هذا ترتيب عبرى و لكن ترتيب المسيحين تختلف "لا اختلاف فى المحتوى بل ترتيب الكتب."
ثم العهد الجديد و يتكون من انجيل متى و مرقس و لوقا و يوحنا زائد 23 سفرا من اعمال الرسول.
موضوع الكتاب المقدس يتمحور حول الله و البشر و الخلاص.
لو فهمت ابجديات كهذه, فيمكن الحديث معك فى مواضيع معقدة مثل إلهوية السيد المسيح او الخلاص.

يا الفكى ود اسحق,
مشكلتك ذى كل مشكلة معظم المسلمين. انت بتحاول ان تفهم المسيحية و الكتاب حسب منظور اسلامى و دى ما بؤديك اى حتة.
علشان تعرف شنو هو الكتاب المقدس عليك بقراءه و البحث عن طرق تفسيره.
اولا, الكتاب مقدس يتكون من ستة و ستون كتابا او سفرا و ينقسم الى عهدى القديم و الجديد. شارك فى كتابتو حوالى اربعين نبيا و رسولا على مدار اكثر من الف و خمسمائة عام. العهد القديم فيه 39 سفرا او كتابا "التورة و تتكون من اسفار موسى الخمسة, يعنى التكوين و الخروج و اللاوين و التثنية و العدد." ثم اسفار الانبياء الاثنى عشر و اخيرا المذامير. هذا ترتيب عبرى و لكن ترتيب المسيحين تختلف "لا اختلاف فى المحتوى بل ترتيب الكتب."
ثم العهد الجديد و يتكون من انجيل متى و مرقس و لوقا و يوحنا زائد 23 سفرا من اعمال الرسول.
موضوع الكتاب المقدس يتمحور حول الله و البشر و الخلاص.
لو فهمت ابجديات كهذه, فيمكن الحديث معك فى مواضيع معقدة مثل إلهوية السيد المسيح او الخلاص.

الصديق خالد..

تحيات وأشواق..

ــــــــــــ

صاحب البوست الأخ( بدر الدين )!

تمشى قليلا في الردهات .. وتشرب من لبن الثدي الآخر،لن تبقى في مجمل ما تحمل مجتهدا

لا يملك نص الحق ولا يملك "جرقاسا" يهدي الخطو إلى ما تسعى..

حينها يكون التحاور مفتتحا للفهم لا ساقطة في قاع لا مغسلة فيه!!

عندها نجيء إليك : شئت أن تصدق أم تكذب !

جميعنا: أنا وأنت والسوداني العجوز وغيرنامن جملةالذين يقولون : لا أله إلا الله

حتى ذلك الحين: سؤالات اعتراضية :

+ الإنجيل : مصدره الله؟

إن كانت الإجابة بنعم، ( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون..)

+ في اعتقادك الشخصي : هل الإنجيل محرف؟ ومادلائلك على هذا التحريف؟

+ ماهو في اعتقادك المكسب من وراء هذا التحريف ؟

+ السنة المحمدية: هل هناك من سند قرآني لما جاءت به؟ ولماذا هناك الصحيح وغير الصحيح منها؟ أهو خلاف بين كاتبي تلك وهذه؟ وعلام؟؟؟؟!!!

+ هل يمكن إستثناءهاوالإكتفاء بما جاء في القرآن الكريم؟ وما حكم استثناءها؟


لذاك الحين: لك الود

سلام عليا يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا

الاخ جورج بنيوتى سلام وحباب دخلتك
خلينى أقول ليك مكانة النصارى عند المسلمين
ربنا سبحانه وتعالى فى القران يقول ( اقربهم ) مودة
وذلك لان منهم من إنقطع عن الدنيا لعبادة الله
وذلك لانهم لا يستكبرون


{لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ }المائدة82



الشى الثانى انهم كان لهم عهد عند الله
وأنهم نسوا حظاً مما ذكروا بـه
ودورنا ومهمتنا تذكيرهم بهذا العهد

{وَمِنَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمُ اللّهُ بِمَا كَانُواْ يَصْنَعُونَ }المائدة14


ثم التكليف الالهى بأن ندير هذا الحوا ر مع النصارى ليعبد الله وحده لا شريك له ..

{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64



وكل ذلك بالحسني ...

Quote: مشكلتك ذى كل مشكلة معظم المسلمين. انت بتحاول ان تفهم المسيحية و الكتاب حسب منظور اسلامى و دى ما بؤديك اى حتة. علشان تعرف شنو هو الكتاب المقدس عليك بقراءه و البحث عن طرق تفسيره. .

يا زكريا يا اخوى إنت بكلامك دا بتقول ...

للتعرف على المسيحية عليك بإتباع منهج قراءة ومعرفة المسيحية من داخل المسيحية
من شرح علماء اللاهوت لها
من مداخل الايمان بها
وحال إستخدام منهج أخر لن تصل الى نتيجة
إنت يا زكريا كدا حاول معاى نجيب مناهج مقارنة الاديان ودا علم صنعه اهل المسيحية وليس هل الاسلام للمقاربات بين الاديان

Quote: اولا, الكتاب مقدس يتكون من ستة و ستون كتابا او سفرا و ينقسم الى عهدى القديم و الجديد. شارك فى كتابتو حوالى اربعين نبيا و رسولا على مدار اكثر من الف و خمسمائة عام. العهد القديم فيه 39 سفرا او كتابا "التورة و تتكون من اسفار موسى الخمسة, يعنى التكوين و الخروج و اللاوين و التثنية و العدد." ثم اسفار الانبياء الاثنى عشر و اخيرا المذامير. هذا ترتيب عبرى و لكن ترتيب المسيحين تختلف "لا اختلاف فى المحتوى بل ترتيب الكتب." ثم العهد الجديد و يتكون من انجيل متى و مرقس و لوقا و يوحنا زائد 23 سفرا من اعمال الرسول.

دا معلومات تشكر عليها ..
لكنها بتقود الى تساؤلات كثيرة إن شاء الله تكون جاهز للرد عليها
مثل .. من المعلوم أن متى ومرقص ولوقا ويوحنا لم يعاصرو سيدنا عيسى عليه لسلام
هل كلامك هذا يقول أنهم انبياء مرسلين من الله ؟
واذا كانو كذلك هل هم معنيون بإكمال رسالة المسيح عليه السلام ؟ ام تجديدها ؟ ام بماذ هم معنيون ؟

Quote: موضوع الكتاب المقدس يتمحور حول الله و البشر و الخلاص.

بهذا الكتاب المقدس معني بتفسير كل الحياة البشرية فى الدنيا ويوم القيامة وفى القبر ..
الكلام دا بيقود لى التشريعات المسيحية المنظمة لحياة البشر . . خليك جاهز .

Quote: لو فهمت ابجديات كهذه, فيمكن الحديث معك فى مواضيع معقدة مثل إلهوية السيد المسيح او الخلاص.

يفترض فى اى عقيدة أنها غير معقدة يفهمها الشخص الذى لم يتلقى حتى تعليماً
يفترض فى العقيدة أن تكون من الوضوح بحيث تنعدم فيها الغموض والتعقيد
وهذا إعتراف منك بأن الاعتقاد فى السيد المسيح موضوع معقد يحتاج الى شرح
شوف القران بيقول شنو
{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ }القمر17
ميسر
مبسط
كل شخص قادر على فهمه

...

Quote: مثل .. من المعلوم أن متى ومرقص ولوقا ويوحنا لم يعاصرو سيدنا عيسى عليه لسلام

أخونا: تقولي شنو؟؟؟

( من المعلوم )

زيدنا شوية كلام هنا!!!!!!!

Quote: أخونا: تقولي شنو؟؟؟ ( من المعلوم ) زيدنا شوية كلام هنا!!!!!!!

الاخ جورج ...

فلتنظر بعين الباحث عن حقيقة هولاء الرجال ..

Quote: أما المصادر التي استقى منا البشيرون الأربعة المعلومات التي ضمنوها في أناجيلهم في مصادر موثوق بها. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). فقد كان متى ويوحنا رسولين اتبعا يسوع ولذا فمعرفتهما بالحوادث التي سجلاها هي معرفة شخصية. أما مرقس فقد كان رفيقًا لبطرس وقد ذكر بياس حوالي سنة 140 ميلادية أم مرقش ضمَّن في أنجيله ما وعظ به بطرس عن يسوع. ويحقق لنا لوقا نفسه بأنه استقى معلوماته من شهود عيان (لو 1 : 1 - 4) ولذا فإننا نجد في الأناجيل شهادة الرسل.

المرجع قاموس الكتاب المقدس
شرح كلمة
الأناجيل الأربعة القانونية


المرجع ((http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Fr...nary/01_A/A_422.html)

ملاحظات ...

لقد اورد لوقــا أنه إستقى معلوماته من شهود عيان ( يعنى أنه لم يشاهد / يعاصر السيد المسيح عليه السلام ) .
اما مرقص فقد كان رفيقاً لبطرس ..

Quote: كان متى ويوحنا من الرسل ألاثني عشر. ومرقس من المبشرين الاثنين والسبعين. أما لوقا فآمن على يد بولس وصحبه بالتبشير، وهو كاتب الإنجيل وأعمال الرسل. كتب متى إنجيله في أورشليم باللغة الآرامية أي السريانية بين سنة ٤٥ و ٥٨ للميلاد، بناء على طلب المؤمنين ، ومرقس تلميذ بطرس الرسول وكاتبه الخاص كتب إنجيله في روما بين سنة ٤٦ و٥۰ باللغة اليونانية، بتلقين معلمه القديس بطرس الرسول ، بناء على طلب المؤمنين في روما. ولوقا كتب بشارته في أخائيَّا باللغة اليونانية بين سنة ٥٥ و٦۰، آخذا ً من معلمه بولس الرسول وسائر الرسل المعاينين الكلمة، كما يقول في فاتحة بشارته . ويوحنا كتب بشارته باللغة اليونانية في افسس سنة ٩٨ للميلاد، بعد كتابة الأناجيل الثلاثة، متوخيا ً إثبات الوهية السيد المسيح، دون أن يروي جميع ما رواه الإنجيليون قبله من أعمال المخلص.

فى سنة كم عند النصارى كما يزعمون تم صلب المسيح عليه السلام ؟ لعمل المقارنة بين التواريخ وبين كتابة الاناجيل ...




المرجع http://wateroflife.ahlamontada.net/t148-topic



السؤال اى إنجيل من الاناجيل تمت كتابته فى حضور عيسى عليه السلام وبواسطة من ؟
دا السؤال يا جورج بنيوتى ..

Quote: ولكل من الأناجيل الأربعة خاصياته المميزة له التي تفرد بها بسبب غرض الكاتب في كتابته والأشخاص الذين كتب إليهم كما كانت ماثله في ذهنه. فقد كتب متى وجهة النظر اليهودية، وهو يقدم لنا يسوع كالمسيا الملك الذي تمت فيه نبوات العهد القديم. ومرقس يكتب للأمم وربما كان يقصد الرومانيين منهم بوجه خاص، وهو يقدم لنا فوق كل شيء قوة المسيح للخلاص كما تظهر في معجزاته. أما لوقا، وهو يكتب للمثقفين من اليونان، يكتب لهم في لغة بأسلوب أكثر روعة مما كتب غيره من كتبة الأناجيل، ويُظهر لنا تأثير الرسول بولس في إبراز نعمة المسيح التي تشمل الساقطين والمنبوذين والفقراء والمساكين بعطفه. أما قصد يوحنا الخاص فهو في أن يُظهر يسوع كالكلمة المتجسدة الذي يعلن الآب للذين يقبلونه (يو 20 : 30 و 31). ويوجد بين الأناجيل الثلاثة الأولى كثير من التشابه ولكنها تختلف عن أنجيل يوحنا من عدة أوجه. وبما أن متى ومرقس ولوقا يقدمون حياة المسيح من وجهات نظر متشابهة على وجه العموم لذا فقد أطلق على هذه الأناجيل الثلاثة اسم "الأناجيل المتشابهة" أو Synoptic وهي مأخوذة من كلمة Synopsis اليونانية التي تعني "النظر معًا" وهؤلاء يركزون كتاباتهم حول تبشير المسيح ومناداته في الجليل بينما يركز يوحنا أنجيله حول عمل المسيح في اليهودية. ويقدم الثلاثة الأول تعليم المسيح عن الملكوت، وأمثاله وتعليمه للشعب، أما فيسجل لنا تعليم المسيح عن نفسه في أحاديث مستفيضة، وتشترك الأناجيل الأربعة في الشيء الكثير بحيث يؤيدون الواحد الآخر، ويختلفون عن بعضهم البعض بحيث يكمل الواحد منهم الآخر ويتممه.

ولكل من الأناجيل الأربعة خاصياته المميزة له التي تفرد بها بسبب غرض الكاتب في كتابته والأشخاص الذين كتب إليهم كما كانت ماثله في ذهنه


الكلام دا وارد فى موقع تبشير كنســى يردد بأكثر من وضوح أن الاناجيل كتبت بواسطة أشخاص من وجهة نظرهم وهم ينظرون للمخاطبين واحوالهم وظروفهم
وليس بالتدوين نيابة عن سيدنا عيسى عليه السلام ..
فهل هو بهذه الكيفية فى الكتابة والتدوين يمكن ان نطلق عليه كلمة الله ؟


المرجع http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Fr...nary/01_A/A_422.html




__________

اللهم أهدهم وأهدينا الى سواء السبيل ..

Quote: لانجيل كتبه رسل وتلاميذ المسيح اقدم وثيقة كتبها رسل المسيح هى رسالة بولس الرسول لاهل غلاطية على يد بولس الرسول فى حوالى عام 45 ميلادية واخر الاسفار هو ماكتبه يوحنا انجيله ورسائله ورؤياه فى حوالى عام 90-100 ميلادية اقدم انجيل هو انجيل مارمرقس

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=168209المرجع ..

Quote: لقد أجمع علماء الكتاب المقدس وأكبر الدارسين فيه على أن إنجيل القديس مارمرقس هو أقدم إنجيل كُتب في الأناجيل الأربعة... وقد إختلف الكثيرون في تاريخ كتابته... * يقول ابن كبر انه كتب في سنة 45 م. وهذا الرأى غير مؤكد من مصادر أخرى. * والقديس ايرونيموس (جيروم) يقول إنه كتب بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس أي بعد سنة 67 م. * وباقى المؤرخين تتراوح تواريخهم بين هذين التاريخين. * ويرى القديس يوحنا ذهبى الفم ان مارمرقس كتبة في مصر ومعنى هذا الكلام انه كُتب بعد سنة 55 م. او حوالى سنة 61 م. * والثابت الواضح انه كتب باللغة اليونانية التي كانت معروفة في هذا الزمن في مصر ورومية ثم ترجم بعد ذلك إلى اللغة اللاتينية ثم القبطية.

وكمان هنا http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/Fr...tudy-04-History.html

السؤال اى إنجيل من الاناجيل تمت كتابته فى حضور عيسى عليه السلام وبواسطة من ؟
...

بدر الدين
تحيه..
الانجيل مكتوب عن
حياة وخدمة وموت وقيامه وصعود يسوع المسيح ..
يسوع المسيح هو موضوع الاناجيل الاربعه والكتابه تمت بعد ان اكمل يسوع كل شئ..لم تكن هنالك كتابه في اثناء خدمة يسوع ويسوع نفسه ماجاء لكي يكتب لنا كتب..يسوع في الاناجيل هو جزئيه لصوره كامله ليسوع في الكتاب المقدس الكامل
شخص الاقنوم الثالث الروح القدس هو المسؤل عن تحريك الاشخاص ودفعهم للكتابه في العهدين ...لقد تمت كتابة ماحدث وصفا بواسطة اربع اعين للحدث الواحد بدون تناقض..
جديتنا في دراسة ماهو مكتوب فوق تصورك وصدقني ليس هنالك كتاب قتل بحثا مثل الكتاب المقدس .
لماذا اربعه..
اربعه اناجيل لكي تبين لك كقارئ حكمة الروح القدس..عندما كتب موسي كتاب التكوين وكتب الشريعه..موسي لم يكن موسي موجودا في لحظة الخلق وانا اصدق ان الله هو الخالق بنفس القدر انا اصدق تلميذ الرب يسوع متي الذي كتب انجيله عن حياة وصلب وقيامة يسوع
ومتي كان حاضرا ويوحنا ايضا..
مرقص بالفعل تعلم وعرف الشخص يسوع من خلال شهادة التلميذ بطرس
والروح حرك مرقص لكتابه الشهاده..
الدكتور المؤرخ لوقا كتب بعد بحث وتدقيق وهنا يبين لنا الروح القدس انه فعلا المحرك الفعلي لهؤلاء الاربعة لان شهادتهم لاتناقض واحدهم الاخر..

محب شكلااً جزيلاً على التكرم بالرد

Quote: السؤال اى إنجيل من الاناجيل تمت كتابته فى حضور عيسى عليه السلام وبواسطة من ؟ ... بدر الدين تحيه.. الانجيل مكتوب عن حياة وخدمة وموت وقيامه وصعود يسوع المسيح .. يسوع المسيح هو موضوع الاناجيل الاربعه والكتابه تمت بعد ان اكمل يسوع كل شئ..لم تكن هنالك كتابه في اثناء خدمة يسوع ويسوع نفسه ماجاء لكي يكتب لنا كتب..يسوع في الاناجيل هو جزئيه لصوره كامله ليسوع في الكتاب المقدس الكامل شخص الاقنوم الثالث الروح القدس هو المسؤل عن تحريك الاشخاص ودفعهم للكتابه في العهدين ...لقد تمت كتابة ماحدث وصفا بواسطة اربع اعين للحدث الواحد بدون تناقض.. جديتنا في دراسة ماهو مكتوب فوق تصورك وصدقني ليس هنالك كتاب قتل بحثا مثل الكتاب المقدس . لماذا اربعه.. اربعه اناجيل لكي تبين لك كقارئ حكمة الروح القدس..عندما كتب موسي كتاب التكوين وكتب الشريعه..موسي لم يكن موسي موجودا في لحظة الخلق وانا اصدق ان الله هو الخالق بنفس القدر انا اصدق تلميذ الرب يسوع متي الذي كتب انجيله عن حياة وصلب وقيامة يسوع ومتي كان حاضرا ويوحنا ايضا.. مرقص بالفعل تعلم وعرف الشخص يسوع من خلال شهادة التلميذ بطرس والروح حرك مرقص لكتابه الشهاده.. الدكتور المؤرخ لوقا كتب بعد بحث وتدقيق وهنا يبين لنا الروح القدس انه فعلا المحرك الفعلي لهؤلاء الاربعة لان شهادتهم لاتناقض واحدهم الاخر..

الاخ محب هل يصلح كلامك هذا كأجابة لسؤال الاخ جورج بنيوتى
التالى ((

Quote: الانجيل مكتوب عن حياة وخدمة وموت وقيامه وصعود يسوع المسيح .. يسوع المسيح هو موضوع الاناجيل الاربعه والكتابه تمت بعد ان اكمل يسوع كل شئ..لم تكن هنالك كتابه في اثناء خدمة يسوع ويسوع نفسه ماجاء لكي يكتب لنا كتب..يسوع في الاناجيل هو جزئيه لصوره كامله ليسوع في الكتاب المقدس الكامل

مع الشكر على تأكيد أن الاناجيل لم تكتب فى زمن المسيح عليه السلام بل كتبت بعده ..

Quote: شخص الاقنوم الثالث الروح القدس هو المسؤل عن تحريك الاشخاص ودفعهم للكتابه في العهدين ...لقد تمت كتابة ماحدث وصفا بواسطة اربع اعين للحدث الواحد بدون تناقض.

دا عندنا بنسميهو الوحى الالهى ...
وهو بيكون من الله الى الرنبى / الرسول بواسطة أمين الوحى جبريل عليه السلام ..

انا هنا لا تلم عن قدرة ومقدرة بقدر ما اتكلم عن ناموس / سـنن / قوانين / قواعد (إرسال الرسل / وكتابة الكتب السماوية / وأيراد التعاليم الالهية بواسطة الوحى الى الرسل )

لماذا اربع أعين لدراسة شخصية وحياة السيد المسيح ؟
لماذ ليست عين واحدة بما أنها عين تتمتع بالقدرة الالهية الكاملة فى تصوير حياة المسيح عليه السلام
كما هى أجود وأحسن وأجمل من اى مخرج / مصور
السؤال يا محب ..
هل الاقنوم الثالث الروح القدس هو ( الله ) ؟
هل الاقنوم الثالث الروح القدس هو ( جزء من الله ) ؟
هل الاقنوم الثالث الروح القدس هو (جبريل أمين الوحى )؟
هل الاقنوم الثالث الروح القدس هو ( المسيح عليه السلام + الروح القدس + الله )؟

Quote: الله هو الخالق بنفس القدر انا اصدق تلميذ الرب يسوع متي الذي كتب انجيله عن حياة وصلب وقيامة يسوع ومتي كان حاضرا ويوحنا ايضا.. مرقص بالفعل تعلم وعرف الشخص يسوع من خلال شهادة التلميذ بطرس والروح حرك مرقص لكتابه الشهاده.. الدكتور المؤرخ لوقا كتب بعد بحث وتدقيق وهنا يبين لنا الروح القدس انه فعلا المحرك الفعلي لهؤلاء الاربعة لان شهادتهم لاتناقض واحدهم الاخر..

ماذا كان متى حاضراً ...
ولادة عيسى عليه السلام / حياته / رفعه، كل ما يتعلق بهذا الانجيل ؟
وهل ينطبق الكلام على يوحنا ؟
مرقص لم يشاهد المسيح عليه السلام وكتب إنجيله بواسطة شهادة بطرس ؟
لوقا مؤرخ أكثر منه رجل نبى / رسالى ..

صبيحة الله بيض,,,,,,

Quote: الاقنوم الثالث الروح القدس هو المسؤل عن تحريك الاشخاص ودفعهم للكتابه في العهدين

الاقنوم الثالث هو الروح القدس كما اورد الاخ محــب ...
فما هو الاقنوم الثالث ( الروح القدس ) ؟

هل هو الله ؟
هل هو المسيح عليه السلام ؟
هل هو جبريل عليه السلام ؟
هل هو شى مشترك بين الله والمسيح ؟
وهل يحرك الروح القدس الاشخاص دون إرادة الله وعلمه ومعرفته وإذنه ؟
وهل الروح القدس هى ذات قادرة واعية عالمة لها الحق فى التصرف فى الكون والانسان ؟
وما هو الاقنوم الاول ؟
وما هو الاقنوم الثانى ؟
مصطلحات الكنيســة دا لم تكن جزءاً من كلام الله الى المسيح عليه السلام
فقد جاء بها القساوسة والرهبان ( إبتدعوها من عند أنفسهم )

نسأل الله السلامة (( من الذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشترو بــه ثمناً قليلاً ...))

لعل فى الاستماع الى إجابات المبشر يكون فيها إجابات حول حقيقة الاقانيم الثلاثة عند المسيحيين ...

يا الفكى ود اسحق,
الاقانيم, اى الصفات, الثلاثة لله يعنى الله بذاته, ناطق بكلمته, و حيا بروحه.
هذه الصفات الثلاثة هى صفات حتمية لله الواحد.
و لو قرات التراث الاسلامى جيدا, فسوف تجد ان فقهاء كثر اعترفوا ان هذه الصفات لا تعنى باى شكل من الاشكال تعددية الالهة.
انت عايز تفهم العقيدة المسيحية!!! هذه من ابجديات المسيحية و اى محاولة لتصوير المسيحين بانه يعبدون ثلاثة الهه, "الله, و عيسى, و مريم" حسب القرآن, فهذه العقيدة لا علاقة لها بالمسيحية.
لنقلب اسئلتك هذه و اسال نفسك:
هل الله موجود بدون كلمته الناطق و بدون روحه القدوس?

Quote: يا الفكى ود اسحق, الاقانيم, اى الصفات, الثلاثة لله يعنى الله بذاته, ناطق بكلمته, و حيا بروحه. هذه الصفات الثلاثة هى صفات حتمية لله الواحد. و لو قرات التراث الاسلامى جيدا, فسوف تجد ان فقهاء كثر اعترفوا ان هذه الصفات لا تعنى باى شكل من الاشكال تعددية الالهة. انت عايز تفهم العقيدة المسيحية!!! هذه من ابجديات المسيحية و اى محاولة لتصوير المسيحين بانه يعبدون ثلاثة الهه, "الله, و عيسى, و مريم" حسب القرآن, فهذه العقيدة لا علاقة لها بالمسيحية. لنقلب اسئلتك هذه و اسال نفسك: هل الله موجود بدون كلمته الناطق و بدون روحه القدوس?

الأقانيم عند الكاثوليك
الاقانيم عند البروتستانت
الاقانيم عند الارثوزكس

عشان نمشى لقدام يا ابو الزيك نجيب الكلام من اهل المسيحية ثم نرجع ..

Quote: ويلخص محررو قاموس الكتاب المقدس عقيدة النصارى الكاثوليك في التثليث، فيقولون: « الكتاب المقدس يقدم لنا ثلاث شخصيات يعتبرهم شخص الله…شخصيات متميزة الواحدة عن الأخرى..التثليث في طبيعة الله ليس مؤقتاً أو ظاهرياً، بل أبدي وحقيقي.. التثليث لا يعني ثلاثة آلهة، بل إن هذه الشخصيات الثلاث جوهر واحد…الشخصيات الثلاث متساوون » . قاموس الكتاب المقدس، ص232 والكاثوليك يعتبرونها ثلاث شخصيات أو ثلاث ذوات لكل منها مهام منفصلة، وترجع إلى ذات واحدة موجودة في الأزل، ويرون لكل أقنوم وظيفة واختصاصاً، فهم يقولون الأب وظيفته خلق العالم والمحافظة عليه، والابن كفارة الذنوب وتخليص البشر، و الروح القدس تثبيت قلب الإنسان على الحق وتحقيق الولادة الروحية الجديدة.

قول الكاثوليك ..

ثلاث ذوات / شخصيات ( لكل منها مهام منفصلة ) ومع ذلك ترجع الذوات الثلاث / الشخصيات الى ذات واحدة موجودة فى الازل .
ثلاث شخصيات متميزة الواحدة عن الاخرى
التثليث فى طبيعة الله ابدى وحقيقي
لكل اقنوم وظيفة خاصة وإختصاص
الاب وظيفته خلق العالم والمحافظة عليه
الابن كفارة الذنوب
الروح القدس تثبيت قلب الانسان على الحق

Quote: الأقانيم عند الأرثوذكس يرى الأرثوذكس الأقانيم مراحل لإله واحد في الجوهر، فالأب هو الابن وهو روح القدس، يقول الأنبا غريغورس ملخصاً معتقدهم بالثالوث : «المسيحيون يؤمنون بإله واحد، أحدي الذات، مثلث الأقانيم والخاصيات، فالتوحيد للذات الإلهية، وأما التثليث فللأقانيم، وللأقانيم خاصيات وصفات ذاتية، أي بها تقوم الذات الإلهية، فالله الواحد هو أصل الوجود، لذلك فهو الآب- والآب كلمة ساميّة بمعنى الأصل -..والله الواحد هو العقل الأعظم.. تجلى في المسيح..لذلك كان المسيح هو الكلمة..والكلمة تجسيد العقل، فإن العقل غير منظور، ولكنه ظهر في الكلمة، وهو أيضاً الابن- لا بمعنى الولادة في عالم الإنسان -، بل لأنه صورة الله غير المنظور، والله هو الروح الأعظم، وهو آب جميع الأرواح، ولهذا فهو الروح القدس، لأن الله قدوس» . ويقول الأسقف سابليوس عن الله: «ظهر في العهد القديم بصفته آب، وفي العهد الجديد بصفته ابن، وفي تأسيس الكنيسة بصفته روح القدس» . وإذا تساءلنا عن سبب اختلاف الأسماء في هذه المراحل للجوهر الواحد فإن القس توفيق جيد يجيب: «إن تسمية الثالوث باسم الآب والابن والروح القدس تعتبر أعماقاً إلهية وأسراراً سماوية لا يجوز لنا أن نفلسف في تفكيكها وتحليلها، أو نلحق بها أفكاراً من عندياتنا..» . وما دامت هذا الأقانيم مراحل للجوهر الواحد، فإن ياسين منصور يقول عنها بأنها «ثلاث شخصيات متميزة غير منفصلة، متساوية فائقة عن التصور» ، ويقول أثناسيوس بالتساوي بين الأقانيم «فلا أكبر ولا أصغر، و لا أول ولا آخر، فهم متساوون في الذات الإلهية والقوة والعظمة» . وأبرز معتقدات الكنيسة الأرثوذكسية وفروقها عن الكنائس الأخرى: - أن المسيح - الابن - هو الله وهو روح القدس. - تقول كنيسة القسطنطينية الأرثوذكسية أن الابن - الإله المتجسد - أقل رتبة من الإله من غير تجسد، يقول الأسقف أبولينراس: «الأقانيم الثلاثة الموجودة في الله متفاوتة القدر، فالروح عظيم، والابن أعظم منه، والأب هو الأعظم...ذلك أن الأب ليس محدود القدرة والجوهر، وأما الابن فهو محدود القدرة لا الجوهر، والروح القدس محدود القوة والجوهر» . - يرى أرثوذكس الكنيسة المرقسية المصرية أن المسيح طبيعة واحدة إلهية، ويرى أرثوذكس روسيا وأوربا « كنيسة القسطنطينية » أن له طبيعتين مجتمعتين في طبيعة واحدة كما قرر عام 451م في مجمع خلقدونية حيث رفضت الكنيسة المصرية القرار، وقبلته الكنائس الأرثوذكسية الرومية القائلة بالطبيعتين. - أن روح القدس نشأ من الأب فقط.

قول الارثوزكس...
ان الاقانيم مراحل لاله واحد .
فالاب هو الابن وهو روح القدس .
اله احدى الذات مثلث الاقانيم والخصائص
التوحيد للذات الالهية
التثليث للاقانيم
ظهر الله فى العهد القديم بصفته الاب
وظهر الله فى العهد الجديد بصفته الابن
وظهر فى تأسيس الكنيسة بصفته روح القدس
ثلاث شخصيات متميزة غير منفصلة، متساوية فائقة عن التصور .
الاقانيم الثلاث ( فلا أكبر ولا أصغر، و لا أول ولا آخر، فهم متساوون في الذات الإلهية والقوة والعظمة» .
المسيح الابن هو الله وهو روح القدس
ان الابن - الإله المتجسد ( المسيح ) - أقل رتبة من الإله ( الله ) من غير تجسد،
الأقانيم الثلاثة الموجودة في الله متفاوتة القدر، فالروح عظيم، والابن أعظم منه، والأب هو الأعظم..
. أن الأب ليس محدود القدرة والجوهر، وأما الابن فهو محدود القدرة لا الجوهر، والروح القدس محدود القوة والجوهر.



حقيقى أكثر من مشوش فى الوصول الى تعريف واحد عند اهل الكنيسة الرثوزكسية بشأن الاقانيم الثلاث


وهو الامر الذى حدا القس توفيق جيد بالقوق أن : «إن تسمية الثالوث باسم الآب والابن والروح القدس تعتبر أعماقاً إلهية وأسراراً سماوية لا يجوز لنا أن نفلسف في تفكيكها وتحليلها، أو نلحق بها أفكاراً من عندياتنا..» . لان ليس هناك ما يمكن قولــه ..
الامر الذى جعل من البروتستانت بالقول ان كل هذا هرطقــة ليست من اصل دين عيســـى ( مارتن لوثر / كالفن )

Quote: الأقانيم الثلاثة هم الآب والابن والروح القدس: فالآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم. و الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم. و الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم ----------- كيف أن الجوهر الإلهي واحد ومع هذا فإن هناك ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية؟

البروتستانت ...

الاله له ثلاث شخصيات
الاله له اصل
الاله مولود
الاله منبثق
الاب والابن والروح القدس من حيث الجوهر شى واحد
الاقانيم ثلاث وهى متساوية

يمكن الرسم التوضيحى هذا ان يقرب من حقيقة الاله فى المسيحية

هذا المجسم اتخذة البعض للدلالة على العلاقة
التي تربط بين الثلاث اقانيم وبعضها البعض
اقنوم الاب والابنوالروح القدس وبين الله
الذي يحتمل الثلاث
اقانيم الذي يقال عنة : باسم الاب والابن
والروح القدس الاله الواحد امين.

مما لاشك فية انة يفيد الاتي:

الفرض الاول

علاقة الاقانيم الثلاثة ببعضهاوهي

1- الاب لايساوي الابن

لان الابن من الاب والاب ليس من شيء

2- الاب لايساوي الروح القدس

لان الروح القدس من الاب والاب ليس من شيء

3- الروح القدس لايساوي الابن

لان الروح القدس من الاب وليس من الابن

بوضع علاقة رياضية بسيطة وباعتبار

العلامة # هي لايساوي يكون

الاب # الابن

الاب # الروح القدس


الابن # الروح القدس

الفرض الثاني

علاقة الاقانيم الثلاثة بالله

1- الله يساوي الاب

2- الله يساوي الابن

3- الله يساوي الروح القدس

ولكننا من الفرض الثاني نتحقق من خطا
فادح لهذة النظرية و نجد النقيض تماما

فاذا كان

الله يساوي الاب

الله يساوي الابن

الله يساوي الروح القدس

فان الله = الاب = الابن = الروح القدس

فيكون الاب = الابن = الروح القدس

وهذا العكس تماما للفرض الاول والذي

يثبت ان الاقانيم الثلاثة غير متساوية وان

الاب # الابن

الاب # الروح القدس

الابن # الروح القدس

مع اعتبار العلامة # لايساوي

فكيف يتم الجمع بين النقيضين في علاقة
واحدة تؤكد استحالة هذا الجمع؟

اما اذا كان المراد ان الاقانيم الثلاثة في الله فان

الله = الاب +الابن + الروح القدس

الله = مجموع الاقانيم الثلاثة

اي ان الله اكبر من اي اقنوم ولا يساوية

ومنة وباعتبار العلامة > هي ( اكبر من) يكون

الله > الاب

الله > الابن

الله > الروح القدس

ومنها يكون

الله # الاب

الله # الابن

الله # الروح القدس


ومن الفرض الاول ايضا اذا كان

1- الاب لايساوي الابن

لان الابن من الاب والاب ليس من شيء

2- الاب لايساوي الروح القدس

لان الروح القدس من الاب والاب ليس من شيء

3- الروح القدس لايساوي الابن

لان الروح القدس من الاب وليس من الابن

فاذا كان

الاب # الابن والابن من الاب

فان الاب > الابن

الاب # الروح القدس والروح القدس من الاب

فان الاب > الروح القدس

ولكن ماعلاقة الابن بالروح القدس

الابن من الاب

الاب > الابن

الروح القدس من الاب

الاب > الروح القدس

كلاهما من الاب والاب كبر منهما

واذا فرضنا انهما متساويان فما الفرق

بينهما وهذا لايصح ويكسر القاعدة لان

الابن # الروح القدس

من الفرض الاول

واذا كان الروح القدس من الابن
او الابن من الروح القدس
فيكون لدينا ابوين وابنين
وهذا غير صحيح لان كلاهما من الاب
اذن فهما غير متساويين وليس اي منهما من

الاخر او اكبر من الاخر ولكنهما من الاب


مما تقدم الحديث عنة نجد النتيجة الاتية :
من الفرض الثاني

الاب # الابن

الاب # الروح القدس

الابن # الروح القدس

الاب > الابن

الاب > الروح القدس
وبما ان
الله = الاب + الابن +الروح القدس
فان الله
الله # الاب

الله # الابن

الله # الروح القدس
اي ان الله لايساوي اي اقنوم من الثلاثة

ويكون الله

الله > الاب

الله > الابن

الله > الروح القدس

اي ان الله اكبر من اي اقنوم من الثلاثة

فاذا كان الله لايسلاوي الاب ولا الابن
ولا الروح القدس

والله اكبر من الاب ومن الابن
ومن الروح القدس

فكيف وهل يعقل بان يكون الاب هو الله

او ان الابن هو الله او ان الروح القدس هو الله ؟؟؟؟


الله الواحد لايساوية اي قنوم وهو اكبر

من اي اقنوم فالله الواحد هو من يستحق

ان يعبد وحدة دون اي اقنوم .
مافائدة الاقانيم اذا كان الله اكبر
منها جميعا ولايساوية اي اقنوم منها ؟؟؟؟


كلام خاتم ... الله الواحد هو أكبر من كل شى وهو المستحق للعبادة ....

Quote: الاقانيم, اى الصفات, الثلاثة لله يعنى الله بذاته, ناطق بكلمته, و حيا بروحه. هذه الصفات الثلاثة هى صفات حتمية لله الواحد. و لو قرات التراث الاسلامى جيدا, فسوف تجد ان فقهاء كثر اعترفوا ان هذه الصفات لا تعنى باى شكل من الاشكال تعددية الالهة. انت عايز تفهم العقيدة المسيحية!!! هذه من ابجديات المسيحية و اى محاولة لتصوير المسيحين بانه يعبدون ثلاثة الهه, "الله, و عيسى, و مريم" حسب القرآن, فهذه العقيدة لا علاقة لها بالمسيحية. لنقلب اسئلتك هذه و اسال نفسك: هل الله موجود بدون كلمته الناطق و بدون روحه القدوس?

يا ابو الزيك ....

للله سبحانه وتعالى عند المسلمين مفهوم واضح وبين وبسيط جداً ..
الكون كلو يقوم على خالق ومخلوق
الله هو الخالق
وبقية الكون من المخلوقات
والمخلوقات كلها تعبد الله كرهاً الا الانسان يعبد الله طوعاً لذلك جاء الحساب من ثواب وعقاب
الله يتصف بصفات الكمال كلها ومنزه عن النقائص
الله موجود منذ الازل ووجوده لا علاقة لــه بمخلوقاته
الله عالم بعلم مطلق
الله قادر قدرة مطلقة
الله خالق من قبل ان يخلق الكون
صفات الله جزء من ذاته
لله السماء الحسنى منها ما تم التعريف بــه فى القران ومنها ما تم التعريف بها فى السنة ومنها ما لم يحيط بــه احد من مخلوقات الله
فهى صفات ملازمة للذات لو علمنا بها او لم نعلم لو شاهدناها تعمل فى الكون او لم نشاهدها ...
الله من جوهر لا يعلم كنهه احد من المخلوقات لذلك عندنا فكرة الحلول والاتحاد بين الذات الالهية والذات البشرية بتصبح من الهرطقة
التى لا يسندها دين / وحى / عقل ....
كن بخير ونواصل
cc الاخ جورج بنيوتى
cc العم سودانى عجوز
cc الاخ محب

{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

إتخذوهم مشرعين من دون الله ...

{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّه هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72


أنه نفس قول الكاثوليك اعلاه أن الله هم المسيح وهو الروح القدس
أنه نفس قول البروتستانت اعلاه أن الله هو المسيح وهو الروح القدس
أنه نفس قول الارثوزكس اعلاه ان الله هو المسيح وهو الروح القدس
بتفاوت فى الجوهر والماهية والكيفية او تطابق فى الجوهر والكيفية والماهية






{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

دعوة الى اهل الكتاب من النصارى بعدم القول فى دينهم الا ما اورده عيسى عليه السلام
وخير لهم ان ينتهوا عما يقولون فى دين الله بغير الحق ..

سؤال للنصارى: لماذا لم يرجم اليهود مريم الإنجيلية ام يسوع المذكور في كتابكم المقدس؟

سؤال للنصارى: لماذا لم يرجم اليهود مريم الإنجيلية ام يسوع المذكور في كتابكم المقدس؟



علماً بأن الشريعة الموسوية تقول بذلك !!!

Quote: دعوة الى اهل الكتاب من النصارى بعدم القول فى دينهم الا ما اورده عيسى عليه السلام وخير لهم ان ينتهوا عما يقولون فى دين الله بغير الحق ..

يا زول,
الله الذى نعبده هو ليس بالهكم فى القران و لم يكون هو الذى اوحى بقرانكم.
و بعدين, ربنا الذى يعبده المسيحين او اليهود ما عندو الدين.
و بعدين النصارة ديل منو.
اوع يا بدرالدين تجبرنى اقبل عليك و على دينك.
انتو موش عندكم دينكم, مالك و مالنا.

Quote: يا زول, الله الذى نعبده هو ليس بالهكم فى القران و لم يكون هو الذى اوحى بقرانكم. و بعدين, ربنا الذى يعبده المسيحين او اليهود ما عندو الدين.

يا زول ..

هل الاله الذى يعبده المسيحيين واليهود هو نفس ( الاله ) بمعنى هل يدين اليهود بالربوية للمسيح كما ورد فى الانجيل ؟
التشريعات فى التوراة
الوصايا العشرة فى الانجيل
(( الدين اوامر ونواهى )




________
إنت ما شايف عنوان البوســت ولا شنو !!!

الاخ بدر الدين

سلام

ياخى داخل بس اشان احييك على مجهودك المقدّر.....بس عندى ملاحظه اشان النقاش يكون عادل.....الابتعاد من الادله القرآنيه و الانجيليه لاثبات اى نقطه لانو الطرفين ما حيقبلو المصادر دى.....استعملو التاريخ والمنطق و المفهوم العقائدى.......الخ


تحياتى للجميع

Quote: الابتعاد من الادله القرآنيه و الانجيليه لاثبات اى نقطه لانو الطرفين ما حيقبلو المصادر دى.....استعملو التاريخ والمنطق و المفهوم العقائدى.......الخ

أمين سلام من السلام عليك ...

إنت عارف أهل الايمان ديل صعب جداً عليهم الاعتراف والاعتقاد بالمنطق الصورى بتاع ارسطو
ولكن ...

Quote: هل الاله الذى يعبده المسيحيين واليهود هو نفس ( الاله ) بمعنى هل يدين اليهود بالربوية للمسيح كما ورد فى الانجيل ؟ التشريعات فى التوراة الوصايا العشرة فى الانجيل

يا فكى افهم الابجديات فى المسيحية قبل ان تحدثنا عن ارسطو لو انت قرات اى حاجة لارسطو اصلا. نحن شرحنا لك انو التورة عبار عن خمسة كتب تتكون منه الانجيل او الكتاب المقدس و تجى تقول دى التورة و دى انجيل!!! و بعدين الانجيل معناه البشارة و البشارة هو المسيح نفسه.
كاتب القران ظن ان التورة و المزامير كتب مختلفة و ليس الانجيل. و حتى التلمود اليهودى و هو كتاب غير موحى به حتى عند اليهود, منزل من الله. عييييييع.

Quote: نحن شرحنا لك انو التورة عبار عن خمسة كتب تتكون منه الانجيل او الكتاب المقدس و تجى تقول دى التورة و دى انجيل!!!

كم هى المدة الزمنية بين نزول الواح موسى وولادة المسيح عليه السلام ؟
(( إنما بعثت للخراف الضالة من بنى إسرائيل )) هل المسيحية ناسخة لشريعة موسى عليه السلام ؟
واذا لم تكن المسيحية ناسخة لشريعة موسى فهل يعنى ذلك أن المسيحيون يتعبدون بشرائع التوراة ؟

Quote: كم هى المدة الزمنية بين نزول الواح موسى وولادة المسيح عليه السلام ؟ (( إنما بعثت للخراف الضالة من بنى إسرائيل )) هل المسيحية ناسخة لشريعة موسى عليه السلام ؟ واذا لم تكن المسيحية ناسخة لشريعة موسى فهل يعنى ذلك أن المسيحيون يتعبدون بشرائع التوراة ؟

مرة اخرى, هذه ابجديات الايمان المسيحى و اليهودى معا"لازم تعرف ان اليهود هم من امنوا اولا بالمسيحية و نشروحها". سبب ارسال الله للانبياء هو البشارة بمجئ المخلص السيد المسيح ليخلص البشرية من الخطيئة الاولى "ما تقعد تسالنى شنو الخطيئة الاولى".
لا يوجد نسخ فى اليهودية او المسيحية. عهد التشريع او العهد القديم يكمل بموت المسيح مخلصا للبشرية.
الفرق بين موسى و المسيح حوالى 1600 سنة, اقل او اكثر, لست متاكد.
لازم تفهم ان الله لا يحتاج ان يعبد لكى يرسل الرسل و الا سنكون قد نتهم الخالق بانه عنده مرض النقص. سبب إرساله للرسل هو البشار للخلاص من الموت الابدى و عقوبة الحطيئة عند الله هو الموت الابدى.

Quote: مرة اخرى, هذه ابجديات الايمان المسيحى و اليهودى معا"لازم تعرف ان اليهود هم من امنوا اولا بالمسيحية و نشروحها". سبب ارسال الله للانبياء هو البشارة بمجئ المخلص السيد المسيح ليخلص البشرية من الخطيئة الاولى "ما تقعد تسالنى شنو الخطيئة الاولى". لا يوجد نسخ فى اليهودية او المسيحية. عهد التشريع او العهد القديم يكمل بموت المسيح مخلصا للبشرية. الفرق بين موسى و المسيح حوالى 1600 سنة, اقل او اكثر, لست متاكد. لازم تفهم ان الله لا يحتاج ان يعبد لكى يرسل الرسل و الا سنكون قد نتهم الخالق بانه عنده مرض النقص. سبب إرساله للرسل هو البشار للخلاص من الموت الابدى و عقوبة الحطيئة عند الله هو الموت الابدى.

SOOOOOOOOOOOOOON