Post: #3 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-05-2012, 03:43 AM Parent: #2
سلام يا نجاة
...واضح إنو الفيديو مركب بحيث حذفت بعض المقاطع من كلام الشيوخ ليبدو الكلام بهذه البشاعه ...
لكن حقيقه المسأله دي محيراني جداً ..رغم وجود آيه الضرب الواضحه دي ..والتفاسير الكثيره لها ...ما
قادره اقتنع بأن الخالق سبحانه وتعالى ..أمر بضرب النساء الضرب الواحد دا ..الضرب بكل ما فيهو من المهانه
بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..
Post: #4 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 04:06 AM Parent: #2
Quote: فعلاً كلام غريب يا أُستاذة نجاة.
شوف الفيديو دا يا عاطف ....
يعنى الدنيا تقوم وتقعد فى موضوع العنف ضد المرأة ...... والمهوسين ديل يحاولوا نسف الجهد بالكلام الذى دا...
Post: #5 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 04:24 AM Parent: #4
Quote: بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..
طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.
Quote:
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..
الاستاذة سارة والله دى ما أوامر ربانية دا هوس دينى ونظرة دونية للمرأة .. عشان كدا فى آيات معروفة فى الموضوع دا ممكن ننزله هنا.
Post: #6 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: EBTIHAL OSMAN Date: 02-05-2012, 04:43 AM Parent: #5
Quote: مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.
بالظبط كدا يانجاه كفيتى ووفيتى احساسى القوى انو المقاطع دى فى شى محذوف زى ماقالت ساره
Post: #7 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-05-2012, 04:50 AM Parent: #5
Quote: دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.
معاك تماماً في النقطه دي ،،بل في اعتقادي مجرد فقدان الاحترام المتبادل بين الزوجين كافي لنسف مؤسسه الزواج ...وسؤالي عن كيفيه معاقبة
الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات..
طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟
Post: #8 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-05-2012, 05:03 AM Parent: #5
تذكرت مداخلة لي ببوست سابق للأخت تيسير عووضة حول نفس الموضوع هنا واضربوهن .. .. و أحببت ان أعيدها لتنال حظها من النقاش .. إذ كانت من وحي اللحظة حينئذ و قطعا تحتاج لمزيد بحث
Quote:
هذا البوست يضع العقدة في المنشار كما يقولون .. بعرضه لأصل القضية و علاقته بالدين .. الآن هناك 3 مواقف : - موقف يستنكر ورود الضرب بالدين مستندا على (الفطرة السليمة) و مستعد للإطاحة به كله إن تطلب الأمر .. إلغائا لجزئية الضرب - موقف محتار و متردد بين الإستنكار للفعل و التوقف عند وروده بالدين .. و يحاول الإحالة للنظرة الكلية التي يرى فيها إحتراما للمرأة و يحصر الضرب بسياق محدد هو (الإصلاح حين النشور) و بكيفية محدده. - موقف متحدي ينحاز للضرب بلا مواربه بإعتباره نصا صادرا من الخالق مباشرة لا يجوز التشكيك فيه أو الإعتذار له بتاتا
وجهة نظري الشخصية تتخذ مقاربة مختلفة نوعا ما .. أركز هنا على عبارة (ضربا غير مبرح) و ليس على (إضربوهن) .. و لا أريد بقولي هذا أن أبرر أو أعتذر لأمر إلهي .. حاشاي من ذلك بل أود لفت الإنتباه فقط لأنه ليس بالأمر الإلهي (توجيها مقصودا يتعبد به) فكثيرا ما ننسى السياق الإجتماعي الذي نزل القرآن بوسطه و حواره معه (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ [المجادلة : 1]) و الشاهد أن (إضربوهن) هنا جاءت تعليقا على ممارسات موجودة بالفعل ( عنف المهاجرين بشكل خاص الذي لم تعهده نساء المدينة المنورة) .. و كما هي عادة التشريع القرآني فإن الممارسات الإجتماعية المتجذرة يتم التعامل معها بشكل تدريجي .. فتوجيه أن يكون الضرب غير مبرح لا يعني مبدئيا الأمر/الإباحة به كتشريع مقصود دوما .. و إنما هو تعديل لسلوك عنيف بآخر أقل عنفا قابل للتطبيق في المجتمع المعين المقصود .. لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث)
طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
يشهد لكلامي هذا ما وجدته من الآثار الآتية : أولا : سبب نزول (على ضعفه و لكنه موحي) يقول ((جاءت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : إن زوجي لطم وجهي . قال : بينكما القصاص . فأنزل الله عز وجل : { ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه } . قال حجاج في الحديث عنه : فأمسك النبي صلى الله عليه وسلم حتى أنزل الله تعالى : { الرجال قوامون على النساء } } . قال جرير بن حازم : سمعت الحسن يقرؤها : من قبل أن نقضي إليك وحيه ، بالنون ونصب الياء من " وحيه " . )) فسورة النساء نزلت بالسنة السادسة للهجرة في وقت كان فيه الجدل و الوعي بالحقوق و التشريع على أوجه بعد إستقرار الإمور بعد غزوة الأحزاب فالشاهد أن هذه الشكوى من الضرب تبين مسلك الرجال حينها و تبين وعي النساء بأن لهن حقوقا يمكن أن يسأل عنها ولي الأمر و هو الرسول الكريم
ثانيا : روي عن الرسول الكريم في قوله: (( علام يجلد أحدكم زوجته جلد العبد و لعله يضاجعها من آخر يومه)) ((لم يضرب أحدكم إمرأته ضرب الفحل ثم لعله يعانقها)) و الشاهد هنا أن الظاهرة كانت موجودة لتستأهل التعليق و أن الإستنكار لقسوة الضرب ثم طلب حقوق الزوجية آخر اليوم بإعتبار الإستهجان لهذا المسلك ..
مودتي
Post: #9 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-05-2012, 05:16 AM Parent: #8
Quote: هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
شكراً ...
Post: #10 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:32 AM Parent: #9
Quote: الظبط كدا يانجاه كفيتى ووفيتى احساسى القوى انو المقاطع دى فى شى محذوف زى ماقالت ساره
العزيزة ابتهال حتى لو محزوفة الكلام الغير محزوف برضو فيه هوس دينى شديد .... وأكتر حاجة غايظانى الفيديو التانى بتاع الزوجة المقهورة وبتضرب كل يوم ولسه قاعدة معاهو ياخى الله حلل الطلاق برضو ولا مش كدا !!!!!!!! تسلمى واصلى وتابعى معانا لحدى ما يجونا فقهاء البورد ونسمع اراءهم كمان...... واى واحد بضربزوجتو عشان حلال يورينا تنظيرو شنو فى الحته دى...
Post: #12 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:45 AM Parent: #10
Quote: .وسؤالي عن كيفيه معاقبة
الزوج كان الغرض منه توضيح المساوة بين المرأه والرجل في الحقوق والواجبات..
طيب آيه واضربوهن التفسير المقنع ليها شنو؟
العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ... آها كان كلامى دا غلط يجى حد متفقه يقول لى لا....
آية اضربوهن يعنى خبطوهن ذى المصرى ال فى الفيديو التانى واقع ضرب ومعيط شديد ومستند على الآية بكل تقلوا. والله ياسارة انا ذاتى منتظر اجابة لكلامك الفوق دا فقهاء يكونوا متبحرين فى الاسلام ويورونا الرجل الناشز يعملو ليه شنو!!!
Post: #11 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Abdlaziz Eisa Date: 02-05-2012, 05:35 AM Parent: #9
Quote:
لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
الاخ محمد قرشي
لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية
Post: #13 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:59 AM Parent: #11
Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
نعم الخلاصة اخى محمد قرشى تسلم وتسلم الخلاصة...... ليتهم يتعلمون..... شكرآ لاثراء البوست بما هو مفيد..
Quote: الاخ محمد قرشي
لقد أحسنت القول ووفيت.. لك التحية
صدقت الاخ عبد العزيز ولك التحية ايضآ وشكرآ للمرور.
Post: #14 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: موسي عيسي Date: 02-05-2012, 06:14 AM Parent: #13
امل الاطلاع علي الرابط اعلاه علكن تجدن ما يفي بالرد علي
كلمة اضربوهن مع العلم بان القران منزل من عند لدن حكيم
خبير و نعلم انه لا يأتيه البطال من بين يديه ولا من خلفه و لكن عدم
إلمامنابكلام العرب وقتها و تفسيره هو سبب فهمنا القاصر
له و هو ما ذهب له المتعصبون و المتشددون دائما و لكن
القران اعظم من ذلك فهو كرم الانسان سواء كان رجلا ام
أمرأة و لنا في رسول الله أسوة حسنة فإنه لم يثبت عنه قط
بأنه اهان أمرأة دعك من ضربها بل كانت مكان تقدير واحترام
له صلي عليه وسلم .
و لكن التحية والتقدير
Post: #15 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:52 AM Parent: #14
Quote: بعدها وضعت تلك الآيات في رتل واحد ( طابور) لأعلم معنى كلمة ضرب بحسب لسان قريش، دهشت لما اكتشفت من حقائق، وكي لا أطيل الموضوع أقول: لم أجد في كل مشتقات كلمات ضرب القرآنية أي معنى يشير إلى معنى التعدي الجسدي بالإيلام الحسي المباشر على جلد الإنسان إلا بكلمة جلد، كما وردت مثلا في الآية: ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ...*) .
أما قولنا اليوم مثلا: ضرب الأستاذ التلميذ المقصر في دروسه بالعصى على يديه أو على قدميه، هذا المعنى لكلمة ضرب لم أجدها في آيات القرآن.
الاخ محمد عيسى دا معناه الناس ديل فاهمين غلط ووقعوا خبيط وحلال عليهم..... شكرآ للاضافة...
Quote: القران اعظم من ذلك فهو كرم الانسان سواء كان رجلا ام
أمرأة و لنا في رسول الله أسوة حسنة فإنه لم يثبت عنه قط
بأنه اهان أمرأة دعك من ضربها بل كانت مكان تقدير واحترام
دا الرسول عليه الصلاة والسلام ....ديل مع منو؟
Post: #16 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-05-2012, 08:38 AM Parent: #15
قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه
للمسلم العادي وغير العادي !!
عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!
Post: #17 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: خالد فهمي Date: 02-05-2012, 09:04 AM Parent: #16
سلام عليكم
واضح جداً المونتاج المخل للمادة ,,
فقارنوا بين الأصل والمونتاج هنا :
...
Post: #18 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عمر عبد الله فضل المولى Date: 02-05-2012, 09:08 AM Parent: #17
القران في معناه قال عاشروهن بمعروف او الفراق باحسان
ووممكن حكم اهلها وحكم من اهله ان يريدا اصلاحا
هذا الحكم الصحيح في التعامل مع المراة
Post: #19 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: خالد فهمي Date: 02-05-2012, 09:19 AM Parent: #18
وايضا ..
..
Post: #21 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: خالد فهمي Date: 02-05-2012, 09:28 AM Parent: #19
العلاقة بين الزوجين .. بحر الحب ..
Post: #22 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-05-2012, 09:29 AM Parent: #19
انا ما بعرف لاكين لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني
اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش بالعدم اشوف لي تلاتة صيع باليومية يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه جنى
Post: #37 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبدالماجد موسى Date: 02-05-2012, 05:38 PM Parent: #22
انا ما بعرف لاكين لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني
اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش بالعدم اشوف لي تلاتة صيع باليومية يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه جنى طيب يا جنى لو زولك دا طلع عندو جن كلكى ولم ليك فى أخوانها ديل وضربهم ضرب غرائب الإبل وبرضو بعد ما جبت ليهو بتاعين اليومية الصيع شردهم ليك حفايا حتعمل إيه ؟ أوعى تكون إجابتك أكورك لى ناس الحلة !!
Post: #20 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ibrahim alnimma Date: 02-05-2012, 09:27 AM Parent: #16
الاخت نحاة سلامات .......... الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات . والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟ وهنا ماقاله الاخ عبداللطيف يستحق الوقفة والتامل وشخذ الذهن
Quote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه
للمسلم العادي وغير العادي !!
عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!
نعم هذا كلام صحيح ......عندما استخدم خصوم سيدنا علي من الاموين النصوص الدينة لمحاربته ، قال كلمته المشهورة الدين حمال اوجه ، وهو بذلك لا يهدف لبطلان دعوتهم ، ولا يهدف لضعف سندهم ، ولكنه يشير لنقطة مهمة ، وهي ان النصوص الدينية نصوص عريضة قابلة للتاويل والاستغلال.........فلو تأملنا في زماننا هذا قد استخدم الدين لنصرة النميري ثم استخدم الدين مرة اخري للاطاحة به .....ثم برر علماء السلطان للديمقراطية ثم بررو لمن انقلب عليها( الانقاذ) واستخدم الدين لخوض الحرب في الجنوب ، ثم استخدم للسلام . ثم استخدم لقتل حمال العملة الاجنبية لو كانت ملكية خاصة ،ثم استخدم مرة اخري لتحليلها . ثم مازال يستخدم خلف السلطان أنٍ ما حل . ومازلنا رهائن هذه الادمغة الشائخة . اذن ما لحل؟ وماهي الضمانة الكافية لسيادة منطق الاخ قرشي؟بل ماهي الضمانة الكافية لتكفيره والزج به في زنازين الاستتابة ؟ اري في حديث الاخ عبداللطيف هو الاقرب للقراءة الصحيحة للدين الاسلامي ......فهو بتقديري خاضع لللمناخ السياسي الذي يٌفتي فيه . فالاسلام تعايش مع عهد الاقطاع والعبدوية ، وكان له علماء الذين يبررون للسلطة السياسية كل سياساتها آنذاك، ثم جاءت الراسمالية فكانو خير معين لها ومازلنا ندفع هذا الثمن افقار وتجويع وبطالة ، ولا تخلو الانظمة التي طرحت شعارات الاشتراكية من تايد وخلق مؤسسات دينية تحيك لها الفتاوى والت زاوجت بين الاشتراكية والاسلام .ولم يعوزعهم النصوص ولم تخذلهم في سبيل سيادة المنهج الاشتراكي. والان لو نلاحظ ان الاخوان المسلمين في مصر وتونس وبعض الدول العربية تتبين الثقافة الديمقراطية ، والسلفين الذين كانو ينظرون لها بانها فكر مستورد وانها رجس من عمل الشيطان ،فهم يقطفون ثمارها ، بيدا أن المحك الرئيسي امامهم هو القبول بها ان اتت بغيرهم ،وهو لعمري اختبار عسير حتي لاخوتهم في تركيا. الدين فعلاً حمال أوجه، فهل تصدقين يانجاة هناك ممن مات علي فكرة أن الارض غير كروية.........
Post: #23 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ibrahim alnimma Date: 02-05-2012, 09:31 AM Parent: #20
Quote: : هل بدأت محاكم التفتيش في مصر؟ هاشم صالح الاحـد 13 ربيـع الاول 1433 هـ 5 فبراير 2012 العدد 12122 جريدة الشرق الاوسط الصفحة: الــــــرأي ابتدأت الأشياء المقلقة تظهر في مصر تباعا. فبالأمس القريب، هاجم السلفي عبد المنعم الشحات نجيب محفوظ، مفخرة الآداب العربية في هذا العصر، متهما إياه بأنه عار على مصر! لاحظ كيف انقلبت القيم عاليها سافلها. واليوم يهاجم سلفي آخر هو عسران منصور أحد كبار فناني مصر والعرب عادل إمام بتهمة مشابهة: أي ازدراء الدين الإسلامي في أعماله الفنية والسخرية من الجلباب واللحية. لاحظ كيف اختصر الرجل الدين الإسلامي بمجرد إرخاء اللحية ولبس الجلباب!
هل هذا هو الدين الذي صنع إحدى أعظم الحضارات على وجه الأرض أيام الرشيد والمأمون وقاهرة الفاطميين وقرطبة الأندلسيين وبغداد العباسيين والبويهيين، هذا من دون أن ننسى دمشق الأمويين؟ هل نتحدث عن نفس الشيء نحن وإخواننا السلفيين إذ نلفظ كلمة: إسلام؟ أشك في ذلك كل الشك. هل لنا نفس التصور عن الدين الإسلامي الحنيف؟ حتما لا.
هم يتصورونه إكراها وعسرا وشكليات فارغة، ونحن نراه سماحة ويسرا وجوهرا روحانيا أخلاقيا ميتافيزيقيا عالي المستوى. وإذن، فالصراع المقبل الذي سيتسارع بعد اكتساحهم للانتخابات المصرية والتونسية، وحتما الليبية، وما سواها، ليس بين الإسلام والإلحاد كما يزعمون، ولا حتى بين الإسلام والعلمانية الروحانية الرائعة، وإنما بكل بساطة بين إسلام وإسلام: أي بين إسلام العصر الذهبي، وإسلام عصر الانحطاط.
نحن الآن نراوح هنا. في ما يتعلق بي شخصيا، لم أشك لحظة واحدة في أن المعركة الفكرية قادمة لا ريب فيها. بل واستغربت كيف تأخرت كل هذا الوقت. في حياتي كلها، لم أشك في أنها معركة العصر وأن كل ما عداها ثانوي أو قل يتوقف عليها. لهذا السبب، لم تعن السياسة السطحية بالنسبة لي شيئا. كنت دائما مهووسا بالمعركة الفكرية. كانت شغلي الشاغل ولا تزال. هذا لا ينفي إطلاقا مشروعية الانتفاضات الحالية ضد أنظمة الفساد والطغيان وخنق الأنفاس. ولكن كنت دائما أنطلق من المبدأ الأساسي التالي: مستحيل أن تحسم المعركة السياسية قبل أن تحسم المعركة الفكرية. قصدت المعركة بين الإسلام المستنير من جهة، وإسلام التكفير ومحاكم التفتيش وملاحقة الناس على الصغائر من جهة أخرى.
المعركة إذن دائرة بين تفسيرين وفهمين للإسلام، وليست بين الإسلام وأي شيء آخر، على الأقل في المدى المنظور. لذلك، أعتذر عن مقال سابق نشرته هنا في «الشرق الأوسط» بعنوان: ثورة تنويرية لا أصولية. وقد تسرعت عندئذ وتهورت تحت ضغط الحماسة الشعبية العارمة فشبهت الثورة المصرية بالثورة الفرنسية، نائيا بها عن الثورة الإيرانية وكل الثورات الدينية.
لا ريب في أن شباب ميدان التحرير، حيث تعانق الإسلام مع المسيحية وارتفعت أعلام «الوفد» الوطنية، كانوا يمثلون القيم العليا للحرية. ولكن الثورة سرعان ما صودرت من قبل طرف واحد مضاد لها ولكل أهدافها التحررية. وسارت الأمور في مجرى مخالف كليا للثورة الفرنسية أو الإنجليزية أو الأميركية: أي كل الثورات التي دشنت العصور الحديثة وقيم التسامح الديني وحرية الضمير والمعتقد. ولولا ذلك، لما تجرأ السلفيون على إهانة رموز مصر الأدبية والفنية، والآتي أعظم..
ذلك أنهم لن يتوقفوا عند هذا الحد. كل من كتب في الاتجاه العقلاني ودافع عن التفسير التنويري لرسالة الإسلام والقرآن وخالف التفسير الشعبوي الشائع، سوف يتعرض للضغط والتهديد وربما التصفية الجسدية. لقد ابتدأوا بنجيب محفوظ وعادل إمام، ولكن أين سينتهون؟ هل سيتوقفون عند هذا الحد؟ لا أعتقد. ربما نبشوا لاحقا طه حسين وتوفيق الحكيم وحتى الشيخ الإمام محمد عبده! من يعلم؟ بل ربما عادوا إلى الوراء قرونا طويلة ونبشوا الفارابي والرازي وابن سينا وابن رشد وابن عربي والتوحيدي والمعري وكل أمجاد العرب السابقين.. هؤلاء أيضا «عار على الإسلام والعرب»، وليس فقط نجيب محفوظ أو عادل إمام أو أحمد عبد المعطي حجازي أو جابر عصفور أو جمال الغيطاني وبقية الأنوار المصرية.
ربما حرقوا كتبهم من جديد في الساحات العامة. وعلى أي حال، فلا أحد يتجرأ على الاستشهاد بهم في كليات الشريعة والمعاهد الدينية. وربما لن يتجرأ أحد مستقبلا على الاستشهاد بهم في كليات الآداب أو الفلسفة، هذا إذا بقيت فلسفة. وما حاجتنا إلى الفلسفة إذا كنا نمتلك الحقيقة المطلقة؟ هل يتعلم من ختم العلم مرة واحدة وإلى الأبد؟ نحن الأمة الوحيدة في العالم التي ليست بحاجة إلى علم أو ابتكار أو بحث. كل هذا بدعة مذمومة.
إذن، كل هؤلاء الكبار زنادقة كفار في ميزان السلفيين. انظر إلى الكتب التي تكفر ما لا يقل عن مائتين أو ثلاثمائة مثقف عربي معاصر، بل وتفتي بقتلهم وتطهير الأرض من رجسهم. وبالتالي، فالمعركة قديمة، لا تزال متواصلة فصولا منذ أكثر من ألف سنة: أي منذ اندلاع الصراع بين المعتزلة والحنابلة أيام المأمون، ثم بين الغزالي وابن سينا، ثم بين ابن رشد والغزالي: «تهافت الفلاسفة» مقابل «تهافت التهافت».
ألف سنة ولم يستطع العرب أن يحسموا المعركة! هل يعقل أن تستمر معركة معينة مدة ألف سنة؟ كم سيكون رهانها عظيما؟ والآن عادت إلى المربع الأول، إلى نقطة الصفر، وكأن شيئا لم يكن.. إنها قصة سيزيف. هل سمعتم بأسطورة سيزيف اليونانية الرائعة والمحبطة للآمال كليا؟ كلما رفع السيد سيزيف الصخرة إلى أعلى الجبل بجهد جهيد وكاد يصل بها إلى القمة لكي يضعها عليها وتستقر، راحت تفلت من يده وتتدحرج إلى أسفل الوادي، فيعيد الكرة من جديد.. وهكذا دواليك..
يبدو أن قوانين التطور التاريخي لا تنطبق على العالم العربي الإسلامي، أو قل إنها تنطبق عليه بالمقلوب: الآخرون يشعلون ثورات تنويرية، ونحن نشعل ثورات سلفية - إخوانية. ونحن بين نارين: نار الاستبداد السياسي، ونار الاستبداد الديني. فقلت هما أمران أحلاهما مر.
Post: #24 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سناء الصباغ Date: 02-05-2012, 11:00 AM Parent: #23
الاخت نجاة يعني ما كان تكتفي بوجع القلب دا براك ليه مصرة توجعينا معاك؟ ههههه
حديث الاخ قرشي قد يبدو معقول لكن اذا تم تطبيقه باستمرار ممكن يجي يوم يكون القرآن دا كله ما valid يعني امبارح الرق والليلة ضرب الزوجة وبكرة الحدود وبعد بكرة الصيام ( مثلا اذا حصل جاء زمن الناس كلها بقت عايشة في رغد فستنتفي الحكمة من فريضة الصوم)
يا عيسى موسى والله الزول دا مستهبل جدا وعاوز يخم الناس ياخ قول نحن ما بنعرف عربي قريش كمان ما بنعرف كمناضلين كيبورد وكدا انو الاضراب دا بيكون بالامتناع عن عمل شيء وكلمة عن دي لازم تسبق العمل مصلا الاضراب عن الطعام الاضراب عن العمل لكن اضربوهن ترد بمعنى اضربوا عنهن والله اخير لينا عربي جوبا من عربي قريش.
الابن خالد اتفق معاك ان هنالك اختلاف في الفيديوهات لكن بالنسبر لي تظل النتيجة واحدة وهي فكرة اعطاء الحق للرجل في الاسلام بصرب الزوجة مهما كان نوع الضرب وان ركز المتحدث في الفيديو فلى نفي فكرة الضرب المبرح فستظل الغاية من الضرب هي المهانة والاذلال وذلك انكى.
ياخوانا نحن دايرين نصل لتفسيرات معقولة للنصوص ممكن تجعل الاسلام مقبول في عالم متحرك بسرعة وعصر انتهى فيه اخذ الاشياء كمسلمات.
Post: #26 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 11:47 AM Parent: #24
أخت نجاة
السلام عليكم....
في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...
وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب....
يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا....
وأنا مع جني ....رجال خيابة البرفعو أيدهم علي مرة....
Quote: كما تأتي أحيانا بمعنى الإضراب عن الشيئ، كالإضراب عن الطعام مثلا في السجون أحتجاجا على مظلمة ما، أو الإضراب عن العمل تعبيرا عن سوء المعاملة أو قلة الأجور. وقد تكون بمعنى التجاهل والإضراب عن مجالسة شخص ما والحديث معه للتعبير عن غضب أو سخط أو عدم رضى عن تصرفات الآخر. كما وردت في الآية التي معنا من سورة النساء: ( واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن، فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا...*)
حيث أتت كلمة ( واضربوهن ) هنا بمعنى الإضراب عن الكلام أو السلام كإعلان للمخاصمة، حتى تكون بمثابة عقوبة رادعة للمرأة التي أخطأت خطءا جسيما في حق زوجها.
Post: #28 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-05-2012, 12:53 PM Parent: #26
Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب....
يبقي التفسير الوحيد والسليم والمنطقي هو التحت دة....وأي محاولات للتبرير واللف والإلتفاف مابتنفع...هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا
الأخ: هيثم الصديّق تحيّاتي
هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟
Post: #31 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 03:00 PM Parent: #28
Quote: الأخ: هيثم الصديّق تحيّاتي
هذا ما أُسمّيه بالتحايل على النص أو اللغة، ألا يُمكننا التفريق بين (الضرب) و (الإضراب)؟ وإن نحن اعتقدنا أن تفسيرك أو تحليلك السابق هذا صحيحاً فلغوياً كان يجب أن يقول {{فاضطربوا عنهن}} وليس {{فاضربوهن}} وحتى لو لم نقتنع بذلك أيضاً اعتقاداً منّا بأن القرآن لا يُمكن أن يُناقض نفسه أو أنه لا يُمكن أن يأمر بفعل غير أخلاقي داخل الزمكان، فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟
سلامات أخ هشام وعساك بخير...
إضراب في القرآن تم إستخدامها كتير وبمعاني مختلفة...لية نفيت الإحتمالات التانية....
وموضوع كونة الهجر والإضراب واحد فدا ما صحيج لأنة الأولي إتحددت في المضاجع ومعني الإضراب هنا هو التوقف التام عن الحوار والمعايشة.... وإنت لو واصلت في السورة الكريمة تجد بوضوح التسلسل من الوعظ لترك السرير للمقاطعة تلية آيات محاولة الصلح بتدخل أطراف من كل عائلة بعد المقاطعة الكاملة....وهي الإضراب وليس الجلد والخبت....وبالتالي محاولة أخيرة من أطراف خارجية...أها لو حصل ضرب زي ما إنت بتقول كيف الناس دي حتقعد و تحل المشكلة....مالشغلانة كدة خلاص باظت...الصلح في شنو....
فالناس يا هشام حقو تحاول تفهم من ناحية المنطق والروح والفهم العام....دين يعتبر البر بالوالدين أهم حاجة...بنفس الوقت يدعو لضرب نفس الأم....فالموضوع ما مخارجة بل إيجاد تفسير مقنع....وأنا شايف الإضراب هو المنطقي وليس الضرب....
ياهشام ياخوي ماتقيف مع المتشددين وتنصرهم أكتر لأنك أول من يتضرر والمجتمع....نحن كلنا نعيش في مجتمع مسلم نتمني أن ندعو المسلمين فية لآيات السلام وحرية اللإعتقاد والرحمة...وتنقيتة من كل ماهو ضد ذلك....ليجد الناس جميعاما يقبلونة مسلمهم وغير مسلمهم...فكلنا يهمنا التفسير الصحيح لآيات السيف ودعم دعوات البر والعدل والحرية ....إذا أنت لا تؤمن بالإسلام فاعمل علي التركيز علي تقوية التيار المتسامح العقلاني أو علي الأقل لا تدعم من يأمر بالعنف والمغالاة لتثبت لنفسك و العالم سؤ الإسلام...
لست لك بناصح...فأنت أعلم بما تقول...
Post: #25 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: فاروق عثمان Date: 02-05-2012, 11:26 AM Parent: #11
الاخت نجاة وضيوفها محاولة ان ننظر ان سبب نزول الايات كان لموقف معين وان هذا الموقف انتفي يضعنا في منطقه تجعلنا ناخذ من القران بعضه ونترك بعضه فما يقع علي الرق وبعدها ضرب المراه من الممكن ان ياتي اخرون ويسقطو نفس الشئ علي الجهاد وبنفس المنطق,اذا من الاسلم محاولة اجتهاد وفق منهج متكامل,هناك الكثير من الاسئله التي لا توجد لها اجابات قطعيه وانما محاولة هروب,اعجبني جدا فهم الجمهورين لهذه المساله............
المنشور الاول بمناسبة عام المرأة العالمي
Quote: المرأة قبل الإسلام
غني عن البيان أن الإسلام قد نزل على قوم جاهليين فوجدهم يئدون البنت حية .. ووجدهم يتزوجون العشر، والعشرين إمرأة، يستولدونهن، ويستغلون عرقهن .. ويكفي أن نعلم أن المرأة كانت تخطف، أو تسبى، أو تشتري .. فإذا كان هذا هو الحال في جاهلية العرب، وهي ليست ببعيدة كل البعد في التاريخ، فكيف كان الحال في الحقب السوالف من تاريخ البشرية ؟؟
شريعة الاسلام الأولى قفزت بالمرأة .. ولكن!!
لقد جاءت الشريعة الإسلامية الأولى متأثرة، تأثراً حكيماً، بالماضي، فهي قد كانت غاية في الدقة، والانضباط، مما جعلها حكيمة، ومناسبة لوقتها .. فهي لم تقفز بالمرأة عبر الفضاء، وهي لم تقعد بها في مقعد الذل والهوان الذي وجدتها فيه، وإنما نظمت المجتمع بقانون وصاية .. الرجال فيه قوّامون على النساء، والمرأة فيه على النصف من الرجل، في الميراث، وفي الشهادة، وعلى الربع منه في الزواج .. والطلاق فيه بيد الرجل .. وهذا القانون عمدته الآيات المدنية التي هي فروع القرآن..
شريعة الاسلام الأولى لابد من تطويرها
لما كانت الشريعة الإسلامية الأولى قانون وصاية فإنه ليست هنالك نهضة ترتجى إلا بتطوير التشريع الاسلامي .. ومن العبث، بل من الجهل، أن تظل الحركة النسائية في بلادنا تطالب بحقوقها تحت ظل هذه الشريعة السلفية ..
حقوق المرأة في شريعة الاسلام المطوّرة
شريعة الإسلام المطورة هي أصل الدين .. ومتعلقها الآيات المكية .. منها تنبعث، وعليها تعتمد .. وهذه الآيات المكية إنما هي آيات حرية، وآيات مساواة: (فذكر !! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر) .. أو (كل نفس بما كسبت رهينة) .. في هذه الشريعة تسقط وصاية الرجال على النساء .. وتجئ المساواة بين الرجال والنساء .. فيدخل الرجل والمرأة في العلاقة الزوجية بمطلق إختيارهما .. فهي إذن علاقة بين شريكين متكافئين، ومتساويين، في الحقوق والواجبات .. ليس هنالك وصاية على أيهما فيه، إلاّ وصاية يفرضها، على كليهما، القانون الدستوري .. والقانون الدستوري هو القانون الذي يوفق، حين يطبق، في كل جزئية من جزئياته، بين حاجة الفرد للحرية، وحاجة الجماعة للعدالة .. وفي هذا الزواج ليس هناك ولي، لأن المرأة مسئولة مسئولية تامة .. فهي ولية نفسها، بل إن ولايتها لتتعدى لغيرها من القُصَّر .. وهذا هو أصل الدين .. وفي هذا الزواج ليس هناك مهر، لأن المهر إنما هو من مخلفات قانون الغابة .. والطلاق، في هذا الزواج، إنما هو من حقوق المرأة، كما هو من حقوق الرجل . ودخل الأسرة يملكه الشريكان، حتى حين يكون عمل المرأة قد استغرقته خدمة البيت .. فليس الإنفاق مِنَّةً من الرجل على المرأة، وإنما هو حق فالأمومة أشرف مهنة .. والمرأة هي التي تصنع الرجال، فينبغي أن تلقى من المجتمع البر، والكرامة، ليجئ أبناؤها أبراراً كراماً .. بتطوير التشريع الإسلامي ستنال المرأة حقوقها الكاملة في حرية السفور، فإن المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلاً في الإسلام، وإنما هو فرع أملته الملابسات التاريخية ..
خاتمة:
يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. • أعلمن أننا ضد قهر الرجال للنساء، ولكننا مع الغيرة الحكيمة من الرجال على النساء، فإن القهر دليل الخوف، وسوء الظن، والإستغلال .. أما الغيرة الحكيمة فإنها دليل الحرص على مكارم الأخلاق، والرغبة في الصون، والعفاف، فإن العفة لا تجئ بالزجر، والسدود، والقيود، وإنما بأن يعف الرجال أنفسهم: (عفوا تعف نساؤكم) .. • أعلمن أنه إذا كان للمرأة حقوق فإن عليها واجبات، هي ثمن حقوقها .. وأول هذه الواجبات أن تعلم أنها ليست رجلاً، بل ليست مزيتها في أن تكون رجلاً، وإنما مزيتها في أن تكون أنثى، كاملة الأنوثة، كما أن مزية الرجل في أن يكون رجلاً كامل الرجولة .. فإذا استيقنت المرأة من هذا فإنها ستخلق الجو الذي تلتقي، وتترعرع فيه، فضائل الرجولة الكاملة، والأنوثة الكاملة – الحب والجمال، والرحمة، والتسامح، والعدل، والشجاعة، والعفة، والمروءة .. • أعلمن أن مساواة النساء بالرجال ليست مساواة المسطرة، ولكنها مساواة القيمة .. ومعنى ذلك أن المرأة، في نفسها، كإنسان، وفي المجتمع، كمواطنة ذات قيمة مساوية لقيمة الرجل، في نفسه كإنسان، وفي المجتمع، كمواطن .. وهذه المساواة تقوم وإن وقع الاختلاف في الخصائص، النفسية، والعضوية، في بنية الرجال والنساء .. وهي تقوم، وإن اختلفت الوظيفة الاجتماعية، وميدان الخدمة للمجتمع، الذي يتحرك فيه الرجال والنساء .. • أعلمن أنه ليست هنالك كرامة ترتجى لكُنَّ إلاّ عن طريق بعث الإسلام، باحكام آيات الأصول، حيث الحرية، وحيث المسئولية، وحيث المساواة .. فإن تم هذا البعث فإن الأرض ستشرق بنور ربها، وستتم نعمة الله على سكانها.. هذا هو وعد الله، وهو لابد كائن، فان الله قد تأذن بانجاز ما وعد ..
الأخوان الجمهوريون ام درمان في 1/1 /1975 ص ب 1151 تلفون 56912
Post: #27 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-05-2012, 12:35 PM Parent: #25
أولاً: الآية واضحة وهو الأمر بضرب الزوجة الناشز كمرحلة من مراحل التأديب، وهو (أي الضرب) إن لم يكن أولى المراحل فهو أمر مُباح حسب الآية {{وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ}}[النساء:34] وحسب الآية فإنه لم يتم تحديد نوع أو طريقة الضرب ولا حتى مستوى الإيذاء الناجم عن الضرب حتى يتم اعتبار (ضرباً غير مبرح) كجزء أصيل من الآية، ولا أدري إن كان يجوز لنا كبشر أن نوجز ما هو مُفصّل أو نفصّل ما هو موجز في القرآن مع علمنا التام بأن الشريعة الإسلامية كاملة بكمال الوحي القرآني {{ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا}}[المائدة:3] وبناءً على ذلك فإنني أتساءل عن القاعدة التي قد يعتمد عليها أيّ فقيه في تحريم الضرب المُبرح طالما لم تحديد ذلك في القرآن إذ أن الرجل الذي يضرب زوجته الناشز ضرباً مُبرحاً لم يُخالف ناصاً قرآنياً واضحاً ومُباشراً.
ثانياً: هنالك تفصيل في نشوز الرجل كما هو الحال في نشوز المرأة فإذا كان الهجر والنصح والضرب مراحل تأديبية لنشوز المرأة، فإن نشوز الرجل لا يقتضي أيّاً من هذه المراحل بنص الآية القرآنية {{وإن امراة خافت من بعلها نشوزاً أو إعراضاً فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحاً والصلح خير}}[النساء:128] وبمقارنة الآيتين فإن نشوز المرأة يقتضي تأديبها بالمراحل الواردة في الآية (34) من سورة النساء، ونشوز الرجل لا يقتضي إلا إصلاح ذات البين كما في الآية (128) من ذات السورة
ثالثاً: كلمة (ضرب) معروفة في لغة العرب، ونقرأ في لسان العرب ما يلي في الجذر (ض ر ب): "الضرب معروف، والضَّرْبُ مصدر ضَرَبْتُه؛ وضَرَبَه يَضْرِبُه ضَرْباً وضَرَّبَه. ورجل ضارِبٌ وضَرُوبٌ وضَريبٌ وضَرِبٌ ومِضْرَبٌ، بكسر الميم: شديدُ الضَّرْب، أَو كثير الضَّرْب. والضَّريبُ: المَضْروبُ. والمِضْرَبُ والمِضْرابُ جميعاً: ما ضُرِبَ به. وضَارَبَهُ أَي جالَدَه. وتَضاربا واضْطَرَبا بمَعنىً. وضَرَبَ الوَتِدَ يَضْرِبُه ضَرْباً: دَقَّه حتى رَسَب في الأَرض"[انتهى الاقتباس]]
رابعاً: تفضيل القرآن للرجل عن المرأة واضح وله أدلة كثيرة ومنها نقرأ مثلاً {{وللرجال عليهن درجة}} وقوله {{الرجال قوّامون على النساء بما أنفوا وبما فضل الله بعضهم على بعض}} وغيرها الكثير، فمن الطبيعي والمنطقي أن يصدر عن عقلية ذكورية ترى تفضيل الرجال على النساء نص يتوافق وهذه العقلية، وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعلاً (على اعتبار السند التاريخي) كما يفعل الكثيرون، فإن كثير من الآيات والتشريعات سوف تعتبر لاغية كما قالت إحدى المتداخلات. وإنني لأستغرب من أولئك النسوة اللواتي لا يقتنعن أن يُصدر الإله أمراً يقضي بضرب المرأة وتستبعد أن يكون ذلك مقصداً تشريعياً رغم وضوح الآيات الإلهية في التفضيل والتمييز بين الجنسين.
خامساً: إن رؤيتنا الإيجابية لبعض الآيات القرآنية المثيرة للجدل هو تعبير حقيقي عن ما يُسميه بعض المفكرين بأنسنة النص القرآني، ولكننا سنظل في حاجة ماسة إلى مصدر نطمئن إليه بأن ما وصلنا إليه من اجتهاد يتوافق والمشيئة الإلهية من هذه الآيات، وإلا فإننا سوف نضطر إلى الاعتراف ببشرية النص القرآنية لحاجته إلى الاجتهاد العقلي البشري كما قال الأستاذ نصر حامد أبو زيد، وهو في أحسن الأحوال تعبير عن تأثير التقدّم الإنساني في مجال حقوق الإنسان والمرأة والطفل وما إلى ذلك
تحياتي
Post: #30 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 01:39 PM Parent: #27
تعرف يا هشام إنتقائية الطرح بتاعتك دي مافيها أي فرق من إنتقائية المتعصبين البينادو بي قهر وضرب المرأة...
حسي فرقك منهم شنو...
نقول ليك 12 معني تقول لأ...بس الخبت والجلد...
نقول المودة والرحمة...تقول قوامون...
ياخي إنت زول طارح نفسك لا ديني...ما تعادي الدين...إنتقد ما تراة ضار بالحياة اليومية والبتمسك وشجع كمان بنفس القدر الخير البدعوا لية زي الترابط الأسري وبر الوالدين والصدقة والرحمة والإحسان...
وفي الأمور المتشابه أدعم ياخي المواقف الدينية المعتدلة لأنها لمن تنتصر بتفيد المجتمع...أو أقلها ما تحاربها زيك وزي المتشددين...
ضرب المرأة وزواج القصر وحرية الأديان إذا ما ساندت فيها الآراء المعتدلة ما تقيف ضدها...وفي النهاية كلة عندك صابون....إلا إذا كانت اللادينية عندك بتعني محاربة الدين بموافقتك لإراء المتعصبين فية...ونفي أي محاولة لفهم أو تفسير مغاير...اللهم إلا إذا كنت خايف علي حجتك ضد الدين تضعف عندما تقوي عناصر المنطق والعقل والحداثة في الدين بتنقيتة من الفهم المغلوط والرجوع للعقل والمنطق وروح الإسلام كمرجع لتفسيرة وفهمة...وبمعطيات القرن الحالي وما تحصلت علية البشرية من تقدم في كافة المجالات....
فما في ضرب للمرأة لأنة بنافي العقل وروح الإسلام...
Post: #29 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد زكريا Date: 02-05-2012, 01:05 PM Parent: #25
Quote: طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره انحنا عاملين فيها رجال و شنب ودقن لكن معاكن والله مساكين ساى وممكن نتغشى زى الشفع بشوية كلام حلو ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو
Post: #32 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 03:05 PM Parent: #29
الاصل المعاشرة باحسان او المفارقة باحسان
مذكور الضرب في القران والسنة
مثل ما ذكرت الجزية ويد المسلم هي الاعلي ويد النصاري هي السفلي
مذكور التعدد في الزواج والاصل واحدة
مذكور ملك اليمين وهو ان تضاجع من تستطع بدون قسيمة زواج ويسمين امهات اولاد ومن يريد او تريد يرجع لكتب السيرة
لقد قابلت شابة في الخرطوم هي الان نحكوم عليها حكم الناشز وزوجها كان يضربها والي هذه اللحظة هي في موضع الناشز وتريد الخلاص
القوانين المقيدة للحريات صعبة جدا والمراة تعاني والرجل يعاني ظلم المراة اكبر
كثير من النصوص يجب تطويرها لتتماشي مع قضايا العصر
مثلما انتفي الرق وملك اليمين ليس برؤية العقل الاسلامي وانما بتغير الظروف
ياهو الحال عن الجهاد والغنائم وملك اليمين وقتل المرتد والحرابة
وكثير لكن القول له سنده في القران والسنة لضرب المراة والتقدير عند الرجل وهو تقدير فضفاض
تحياتي استاذة نجاة ولزوجك فرحات والعيال تحياتي
Post: #33 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 03:12 PM Parent: #32
وهنا يجب الوقوف ضد هذه المفاهيم التي تريد حط قدر المراة
Post: #34 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 03:22 PM Parent: #33
لقد أذن الإسلام بضرب الزوجةكما في قوله تعالى : { وَاللاَّتِي تَخَافُونَنُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } [النساء:34]. وكما في قوله عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع: « ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإنفعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح ». ولكن الإسلام حين أذن بضربالزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانةالمرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها. وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبهعاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسوعليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها: أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعدالتدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر فيالمضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجربالهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضربالعلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحققباللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطنوالوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة فيالموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركتالنشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضربالزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كانالتلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك، أما الشافعي وأبوحنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي -وهو مالكي-. وقال النووي -رحمهالله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: "وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأتهللتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبتالكفارة في ماله". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه،وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر،ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج،بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها،وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران، فماذا يصنع الرجلفي مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كلما نشزت؟ وهل تقبلالمرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك،وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالهافي نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذاقيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعندذكر العمى يستحسن العورُ..
Post: #35 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-05-2012, 05:00 PM Parent: #34
شكرا ابراهيم النعمة علي الاسهاب
Post: #36 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: haroon diyab Date: 02-05-2012, 05:27 PM Parent: #35
Quote: العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ...
اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية
هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟
Post: #43 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 05:59 PM Parent: #36
أعتقد الأخ يقصد لا مساواة بين الرجل والمرأة...وليس في كل شئ...
فما في مشكلة هنا أخ هارون ولة شنو
Post: #54 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 07:11 PM Parent: #36
Quote: إذا كنتي خيرتي "عربي جوبا" لما كنتي أصلا في مثل هذا المأزق الأن.
الاخ العزيز دينق شكرآ للمرور لكن بنعشم فى اضافة ومناقشة.. رأيك مهم ...تسلم
Post: #38 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Deng Date: 02-05-2012, 05:40 PM Parent: #35
Quote: والله اخير لينا عربي جوبا من عربي قريش.
إذا كنتي خيرتي "عربي جوبا" لما كنتي أصلا في مثل هذا المأزق الأن.
Post: #39 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:42 PM Parent: #35
Quote: قران ربنا دايما غامض ويحتاج مجهود غير عادي لتوضيحه
للمسلم العادي وغير العادي !!
عشان كدا صالح لكل زمان ومكان حسب فهم كل مسلم!
الاخ العزيز عبد اللطيف اتفق معاك فى ما اتيت به من حديث...بس حسب فهم كل مسلم له دى جابت لينا بعض المصائب مثل انواع الزواج....ميسار...متعة ...و........ رضاعة الكبير !!!!!!!! دا ياهو فهم وتفسير الاسلام على مزاج علماء الاسلام. شكرآ للاضافة .
Post: #41 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:51 PM Parent: #39
Quote: سلام عليكم
واضح جداً المونتاج المخل للمادة ,,
فقارنوا بين الأصل والمونتاج هنا :
تشكر الاخ خالد فهمى للفيديو .... لكن برضو معناه فى اختلاف فى التفير للآيات ودى المشكلة كل على حسب فهمه ...
Post: #40 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 05:50 PM Parent: #34
ياصبري الشريف....
الثورة العملها الإسلام من أجل المرأة ورفع شأنها للأسف وأدت في أول عهودة...
فالمرأة التي كانت تدفن حية...والتي لا تورث أصبحت حية تحترم وترث وتتزوج وتطلق... أصبحت تقاتل وتذهب للمسجد....
فما تجي عليك الله ترص لينا كلام إنت ضدوا أساسا...وتنقل لينا الإحنا هنا بناقش فية...يعني إنت شايف الإسلام بيدعو لضرب المرأة وهو الجعل الجنة تحت أقدام الأمهات...قلنا ليك في رأي بقول إنة إضرب من إضراب تقول لي ما ملكت أيمانكم....
ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....
لية دائما داير تشوة صورة الإسلام....
Post: #42 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 05:58 PM Parent: #40
Quote: انا ما بعرف لاكين لو بتي جاتني وقالت لى راجلي دقاني
اكلم اخوانها يدقوهو دق العيش بالعدم اشوف لي تلاتة صيع باليومية يكسروهو كسر السنين جزاء ما كسبت يمينه جنى
الاخ جنى بعد الضرب المبرح سوق بتك معاك عشان كرامتك من كرامته... ومن زلها زلك.... شكرآ للاضافة القوية....
Post: #45 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:08 PM Parent: #42
Quote: لاخت نحاة سلامات .......... الواقع أنني اميل كثيراً لكلام الاخ قرشي وارى انه قد قدم فهم راقي للنصوص المتعلقة بالرق والمرأة ، ولكن في الواقع هناك الكثير من الاراء المتعلقة بتفسير الكثير من النصوص التي لا يمكن ان تتعايش مع هذا العصر الذي بلغ الانسان في مبلغ من التسامح والرقي .....فمثلاً اسرى الحروب والغنائم وو كلها من الامور التي تتحاتج الي مراجعات .
تمام الاخ ابراهيم انا ايضا اتفق معك فيما خطاه الاخ قرشى ودا موضوع البوست ولمزيد من النقاش مررك واضافتك مهمة تشكر.
Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟ هل يكفي فقط ما فهمه قرشي ؟ او محمود محمد طه؟ وهل نتظر يقظة ضميرهم ؟
LIKE IT
Quote: والسؤال الاكثر اهمية ، من الذي يلزم هؤلاء السلفيين بخطل منهجهم؟
Post: #44 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ibrahim alnimma Date: 02-05-2012, 06:06 PM Parent: #40
الاخ هيثم تحياتي :
Quote: ياخي ما في إحتمال ساي إنة معني إضراب ماهو الضرب....
ولو اني صادقاً اتمني ان يكون معني الضرب هو الاضراب ، ولكن كيف يستقيم هذا مع ما تعارفناعليه وما مورس فعلاً وماهو موجود ويمكنك ان تسمع كلام الشيخ اعلاه حول الضرب وكيف انه حلالاً ، فياخي انا معاك ان الضمير الانساني لم يعد يتقبل فكرة الرق وفكرة تقسيم الاسري وبيعهم وكلها امور حلال في الدين ، ولذلك ذهب بعض الناس الذين استجابت ضمائرهم للهذا التطور الهائل في أفئدة الناس ذهبو لتحريم تلك الافعال "احتراماً لك تركت كلمة الجرائم" ومنهم من اتخذ اللغة ستاراً للحيلولة دون تلك التاويلات . فهل تصدق ان هناك من قال عن ان المرأة ناقصة عقل ودين بان العقل مقصود به العقال ؟ واقر بنقصان الدين عندها بسبب الحيض والنفاث وكانها هي التي ابتكرت هذا الحيض. ياخي يجب ان نقر بان الديمقراطية وحقوق الانسان لم تاتي من باطن الدين ، ولكن بالمقابل انا لسني ضد من يجد لها سنداً من باطن النصوص ،وكذا حقوق المراة ومسالة الرقيق والتعامل مع الاسرى . فغياب القانون وغياب مؤسسات الدولة كما هو موجود في الانقاذ وترك الحبل للقوي الامين هو راء تضيع حقوق الناس . هل سمعت الانقاذين في فجرهم يصفون الديمقراطية والتعديدية بالفكر المستورد؟ وهل سمعتهم مرة اخري يتحدثون عن الانتخابات وهم انفسهم؟ هل كنت تصدق أو تتوقع ان السلفين يمكن ان يترشحو في انتخابات عامة ،فسبحانك ربي مغير الاحوال من حال لحال! هذه كلها نقلات بشرية نشهدها في عصرنا ، بنفس هذا القدر اراك تتحدث من باطن الدين عن ايجاد معني اخر للضرب . ولك شكري وتقديري
Post: #46 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:14 PM Parent: #44
Quote: الاخت نجاة يعني ما كان تكتفي بوجع القلب دا براك ليه مصرة توجعينا معاك؟ ههههه
الاخت سناء وجع القلب هين الكلام وجع الضرب ... وجع القلب بخف بالنقاش والتوضيح خليك مواصلة وقريبة..
Post: #47 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:21 PM Parent: #46
Quote: في رأي الشخصي ما في حاجة إسمها ضرب مبرح وتاني غير مبرح...الضرب إهانة لا تغتفر وهي بالنسبة إلي نهاية الإحترام وبالتالي العلاقة الزوجية المفروض بأوامر القرآن نفسة قائمة علي المودة والرحمة والرضا...وأنة إما بقاء بمعروف أو فراق بإحسان...
تسلم الاخ هيثم ...
Quote: وبما أن القرآن لا يناقض نفسة يبقي صعب نصدق إنة يأمر بفراق بإحسان بعد الضرب...
Quote: .هل في ضرب للمرأة ولا لأ....مافي حاجة إسمها مبرح ولا لأ....وما في حاجة إسمها سقط بمرور الزمن....يافي يا مافي...وكل الأدلة تشير إنة مافي...ياخي ضرب مذكورة مليون مرة بمعني الفصل والإمساك وديل ياخدو بس معني الضرب....والبضربوها دي مش ياها الأم ذاتها الي ربنا أمر بأنة لا نقل لها أف...ووصانها بيها ربنا خيرا....
Post: #48 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:29 PM Parent: #47
Quote: يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. •
تسلم الاخ فاروق عثمان خليك قريب..
Post: #49 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:35 PM Parent: #48
Quote: فلا أقل من الاعتقاد بتضارب الكلمتين {{اهجروهن}} و {{اضربوهن (من الإضراب)}} فهل من الممكن تحديد فعلين من جنس واحد في الأمر الواحد؟
الاخ هشام آدم يعنى ضرب ضرب...
Post: #50 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:45 PM Parent: #49
Quote: يا نجاة عاوزه تحرفيها كمان انحنا ما قالو علينا يضربونا ولا اى حاجه, مشكلتكم دى لو اتكلمنا فيها كتير بطلعونا ملاحيد لكن بالنسبه لعقوبه الزوج , مش انتن يا بنات حواء والله ما دايرات ليها عرفه اصلها مولوده معاكن بالفطره
الاخ محمد زكريا السؤال دا سألتو الاخت سارة لكن ما اختلفنا...
Quote: ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو
والله ماعاوزين اى كراتى بنعرف انواع اخرى الله لا وراك ليها... بعدين فى دق الفندك سمعته بيه وهو بسودانى تف الفندق الله يكفيك شروا...
Post: #51 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 06:50 PM Parent: #50
Quote: الاصل المعاشرة باحسان او المفارقة باحسان
تسلم الاخ صبرى الشريف ... شكرآ للاضافة .
Quote: وهنا يجب الوقوف ضد هذه المفاهيم التي تريد حط قدر المرا
Post: #53 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 07:03 PM Parent: #51
Quote: اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية
هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟[/QUOTE
الاخ هارون انت رأيك شنو فى الكلام دا؟؟ مافى مساوة ..ولذلك كل من طالب بالمساوة يتم تصنيفه يعنى المطالبة بالمساوة خط احمر فى مفاهيم علماء الاسلام....
بعدين رأيك شنو فى موضوع البوست بتاع ضرب الزوجة واتخيل اختك او ابنتك تضرب من زوجها ح تتصرف ذى جنى ولا تطنش الموضوع.
على العموم شكرآ للمرور.
Post: #56 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هجو الأقرع Date: 02-05-2012, 07:31 PM Parent: #51
الاخت الكريمة نجاة و ضيوفها الكرام
استشهد الاخ صبرى و الاخت نجاة بجزء من خطبة
للدكتور الصديق الشيخ احمد الفرجابى بخطبة
منقولة على تلفزيون قطر ، اتصلت به
فقال انه سوف يمدنا بالخطبة كاملة
و قال ان احد مواقع المعادية للاسلام بترت
الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق .
Post: #52 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: الامين موسى البشاري Date: 02-05-2012, 07:03 PM Parent: #50
نجاة سيد أحمد
كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ..... يعني الواحدة كان مرضت بيت أبوها عدل وعلى أهلها انهم يعالجوها وبعد ما تبقى كويسة تجي عشان تنضــرب ...... والله صحي شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟
تحياتي
Quote: هل يجب على الزوج علاج زوجته
ماذا يجب على الزوج إذا مرضت زوجته هل يجب عليه تركها لأهلها حتى تصح أو هو ملزم بعلاجها بمعنى آخر إذا أصيبت مثلاً بمرض مثل الجنون على سبيل المثال أو مرض مقعد هل علاجها واجب عليه أم على أهلها، أرجو الله أن يوفقني وإياكم لما في الخير؟ وجزاكم الله خيراً.
الفتوى : الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فلا يجب على الزوج علاج امرأته سواء كان مرضها بجنون أو غيره ولا يدخل ثمن علاجها ضمن النفقة الواجبة عليه باتفاق المذاهب الأربعة .
قال الحصكفي الحنفي: لا يلزمه مداواتها.
وقال ابن عابدين في حاشيته شارحا لكلامه: أي إتيانه لها بدواء المرض ولا أجرة الطبيب ولا الفصد ولا الحجامة.
وقال العدوي في حاشيته على شرح كفاية الطالب الرباني: لا يلزمه الدواء لمرضها، ولا أجرة نحو الحجامة، ولا المعالجة في المرض.
وقال الخطيب الشربيني الشافعي في شرحه لمتن أبي شجاع: ولا يجب لها عليه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم ونحو ذلك كفاصد وخاتن لأن ذلك لحفظ الأصل ويجب لها طعام أيام المرض وأدمها لأنها محبوسة عليه ولها صرفه في الدواء ونحوه.
وقال البهوتي في كشاف القناع: ولا يجب عليه -أي الزوج- الأدوية وأجرة الطبيب والحجام والفاصد -أي الزوجة-.
فهذه هي مذاهب أهل العلم وهم كما ترى يتكلمون على عدم الوجوب، أما من حيث التبرع فينبغي للزوج أن يعالج زوجته إن كان قادراً على ذلك ولا مال للزوجة، لأن ذلك من الإحسان وحسن العشرة والمعروف الذي يثاب ويؤجر عليه، وأولى الناس بمعروفه زوجته، قال النبي صلى الله عليه وسلم: خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي. أخرجه الترمذي وغيره. والله أعلم
Post: #55 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-05-2012, 07:20 PM Parent: #52
Quote: كيف حالك ولعلك طيبة .. أنزيدك وجع يا بت العم قبل فترة قريت لي فتوة محتواها يقول: الرجل غير ملزم شرعاً بعلاج زوجته من المرض لأنها ليست من النفقه ...
لا حولا الله !!!!!!! والله الله يغفر ليك الاخ الامين والله قلبى وقف عدييل من الكلام الفوق دا....غايتو سبحان الله دى حالا اخير الواحدة تقعد فى بيت أبوها معززة ولا الزلة دى... شكرا لوجع قلبى الاخ الامين.
Quote: شفتي المحن دي كيف؟! أها ناس تسبني ليفني ما أخير لينا عليك الله؟
والله اخير ليك مليون مرة من وجع قلبك فى التنظير المؤلم دا..
Post: #57 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-05-2012, 08:01 PM Parent: #55
Quote: وإن كنا سوف نتحايل على النصوص الشريعة لنقرآها كما نحب أن تكون عليه لا كما عليه فعل
طيب التحايا لك أخت نجاة وللمرور الكريم . ذكرتني عبارة الأخ هشام أعلاه بكتاب للشيخ السعودي عبدالله القصيمي يحمل عنوانه ( يكذبون حتى يروا الله جميلاً ) وهو الأمر الذي بدا لي في كثير من المداخلات الفائته إلا قليلا ، كما أن الموضوع نفسه يذكرني بمقولة الحسن البصري ( تقتلون الحسين بن على وتسألون عن قتل الذبابة في الحرم !!) . فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق .
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــــد
Post: #59 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 08:07 PM Parent: #55
الاخت العزيزة نجاة سيد احمد
انظري لاعداء الحياة اها علاج المراة الزوجه خارج النفقه ؟؟؟؟
دي معاشرة ايه وفهم ايه ؟؟
اما من يريد انكار الضرب يجيب السند ويصحح لنا الواقع المزري للمراة داخل العقل الاسلاموي
وقالوا ضرب ؟؟ وناس تقول لك لا يكون مبرح لا في وجه ولا تكسر عضم
والمراة تساوي نصف الرجل في الشهادة
وربع الرجل في التعدد
اما ملك اليمين ف سلك سلك قدر ما الله خلق انظري للمتوكل الخليفي العباسي عندو اكثر من 4000 امراة
والرشيد لديه 500 امراة سرير
واذا فعلا ناقشنا التجربة الماضية ولا يمكن انزالها للعصر الحالي وحتي الممارس اليوم لا يشبه انسانية العصر الحاضر
في الجهاد وقتال الكفار
في جمع الجزية يعني ناس دينق وسوداني عجوز ورافت ميلاد ومهيب عليهم دفع الجزية عن يد وهم صاغرون
ومعناها يدهم السفلي ويد المسلم هي العليا
اما من لا دين له لها فقطع الرقاب ولا يمكن فعله ومن يفعله يوضع في خانة الارهابي
يعني وهابية المنبر ياتون ويشتمون ويكفرون ويخشون الخانة بتاعت الارهاب
ضرب المراة ممارس ضرب عنيف تجاهها
يا الاقرع تحياتي زمن طويل ما التقينا
المراة والطفل والرجل الكبير في بلاد الغرب هم هن اصحاب افضلية
Post: #58 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-05-2012, 08:06 PM Parent: #44
أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد...
الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات...
لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات....
وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر....
ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة...
فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول....
أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال...
لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين....
عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني...
إنه عندي إضراب وليس ضرب ...
ولك التحية
Post: #60 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 08:47 PM Parent: #58
لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي (كتاب الله وسنة نبيه محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام) من يظن ذلك فهو موهوم ... أو يجهل .. لأن المؤمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد رسولاً يثبت ما ثبت من أحكام شرعية .. ويحمد الله عليها .. وليس ذلك فحسب بل : رأسه مرفوع يفخر .. ويزداد فخراً .. فالمعول عنده على ثبوت الحكم الشرعي فإن علم (حكمة الحكم) ازداد إيماناً .. ويقيناً .. وإن لم يعلم .. أثبت ذلك .. وهو على يقين من قوله تعالى : (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير)
لسان حال كل مؤمن : ومما زادني فرحاً وتيهاً ***وكدت بأخمصي أطأ الثريا دخولي تحت قولك يا عبادي*** وأن أرسلت أحمد لي نبيا
فاللهم لك الحمد بالإسلام ولك الحمد بالقرآن ولك الحمد بالإيمان ولك الحمد بمحمد بن عدنان نسألك الثبات حتى الممات ..
Post: #61 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 09:06 PM Parent: #60
Quote: أبراهيم سلامات ياخ وشكرا للرد...
الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات...
لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات....
وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر....
ولكي يعود الدين الإسلامي مقبولا يجب أن يخضع للتمحيص والتنقية ويجب أن يواكب مكتسبات الإنسانية العلمية والأخلاقية...وفوق كل شئ يجب فهمة وتفسيرة بإعتماد العقل والمنطق the common sense....وليس ما رواة أبو هريرة وهو من عاشر الرسول عامان فقط ورغم ذلك روي عنة تسعين في المية من أحاديثة...
فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول....
أنا ضد لخبطة الدين بالسياسة...ومع عدم إستعمال الدين لإثبات العلم....فالقرآن لا يحتاج للعلم لإثبات حقيقتة....ومع مقارنة الفهم لطبيعة الأشياء اليوم وطبيعتها قبل الف عام....وإستخدام ما منحنا اللة من علم ووسائل لفهم جديد يواكب ما نملك من مقدرات لم يملكها الغزالي أو بن كثير....فهم رجال ونحن رجال...
لقد جاءت الأديان لترقي بحياتنا وتسهل علينا مواكبة صعوباتها وتسهيلها ولكن لم تأت لتعقدها وتناقض ما منحنا اللة من عقل وعلم...فلا العبودية...ولا الفتوحات الإسلامية والموالي السبي صالح اليوم لأنة اليوم ضد المنطق والعقل ولكنة ليس ضد روح الدين التي تدعم الرحمة والدعوة بالتي أحسن وأن لا إكراة في الدين....
عندها سيخرج المسلمين من هذة القوقعة....ويلحقوا بالركب الإنساني...
بعد المقدمة في المداخلة الماضية أبدأ تعليقي على بعض مداخلات هذا الشريط وأولى تعليقاتي مع صاحب المداخلة أعلاه .. الأخ هيثم زميلنا هيثم لعلك بخير برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك
كدي راجع الأساتذة ديل وصحح كتابتك ومعلوماتك .. وتعال انتقد أبا هريرة وابن كثير والبخاري وابن ماجة..
Post: #62 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-05-2012, 09:26 PM Parent: #61
كتب هشام آدم
Quote: وحسب الآية فإنه لم يتم تحديد نوع أو طريقة الضرب ولا حتى مستوى الإيذاء الناجم عن الضرب حتى يتم اعتبار (ضرباً غير مبرح) كجزء أصيل من الآية، ولا أدري إن كان يجوز لنا كبشر أن نوجز ما هو مُفصّل أو نفصّل ما هو موجز في القرآن مع علمنا التام بأن الشريعة الإسلامية كاملة بكمال الوحي القرآني {{ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا}}[المائدة:3] وبناءً على ذلك فإنني أتساءل عن القاعدة التي قد يعتمد عليها أيّ فقيه في تحريم الضرب المُبرح طالما لم تحديد ذلك في القرآن إذ أن الرجل الذي يضرب زوجته الناشز ضرباً مُبرحاً لم يُخالف ناصاً قرآنياً واضحاً ومُباشراً.
إجابة لهذا الاستفسار أقول : القرآن وحي الله .. والسنة وحي الله .. وكلاهما في: إثبات الأحكام والتشريع سواء ، فالسنة صنو القرآن وقد قال النبي عليه الصلاة والسلام : (ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه) .. فالتحليل والتحريم والأخبار الثابتة بالسنة كالثابتة بالقرآن. كما أن السنة تبين مجمل القرآن وتخصص عامه وتقيد مطلقه ولذلك فإن تقييد الضرب بأن يكون غير مبرح ثبت بالسنة النبوية ..والأحاديث في ذلك كثيرة .. وكمثال : فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم. فإن خفتم نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن ضربا غير مبرح ... رواه أحمد وغيره فإن فعلن ذلك فليس لكم عليهن سبيل ولهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف فإن ضربتم فاضربوا ضربا غير مبرح ... رواه البزار علماً بأن الضرب غير المبرح (المؤثر) أرشد له النبي عليه الصلاة والسلام في عقوبة إتيان الفاحشة وما دونه من باب أولى .. كما وقد ورد التقييد به في النشوز فليس لنا أن نفصل من عندنا أو نجمل .. وإنما نتبع كتاب ربنا وسنة نبينا .. سمعنا وأطعنا ..
Post: #84 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-06-2012, 08:59 AM Parent: #61
تعرف أول مرة أعرف إنة في أستاذ إملا براة وأستاذ نحو براة....غايتو في زمنا أياهو أستاذ العربي الواحد دة....
علي كل مافي مشكلة...أنا العربي بيتاعي تعبااااان ....إنت فهمتة...دة المهم....
أما بخسسسوس أبو هريرة فالراجل دخل الإسلام سنة سبعة والرسول ص مات سنة عشرة...وزي ما روي نفي في البحرين لمدة سنة....وقبل ما تنادي استاذ الرياضيات إسقطني الباقي سنتين....لكن ما مشكلة...أها قول أربعة....أبوبكر عاشر الرسول من أول يوم لاخر يوم...روي عن الرسول كم حديث...وأبوهريرة في آخر سنين يصبح أكبر راوي للحديث....أها دي كمان قول لي من راسك وكراسك....
الأخ عارف حقيقة أنا بكتب هنا بي لغتنا العامية...عربي السودان البنتونس بية....لأنة في النهاية البورد دة ونسة ساي....فما تعمل لي فيها أبو اللغة....عندك فكرة في كلامي قولو....الحصة هنا ما عربي الحصة إنت موافق إنة راجل بتك إضربها بغض النظر عن السبب....وهل كلمة إضرب ممكن يكون معناها ما جلد زي ما إستعملت كم مرة في القرآن....
Post: #63 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-05-2012, 09:47 PM Parent: #60
يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!!
غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:)
انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة ..
___________
يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب
حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح...
لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص
بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟
وشكرا..
Post: #64 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-05-2012, 11:22 PM Parent: #63
مرحب بحضور الوهابي الركابي
لك التحية والاجلال
لقد طال غيابك حمد لله علي السلامة رفاقك الوهابية نازلين شتيمة وقهر باسم الدين للمخالفين \ات
بركه الديت لتداول امور عصية علي البشرية منها ضرب الناشز ومواجهة اخت لنا في السودان لهذا الظلم باسم القوانين الاسلامية
زوجها ضربها وهو دكتور في الحجاز
لم يجد اي فقه او قضاء يمنعه ضربها وشتمها واخيرا ذهبت هي وطفلتين الي منزل والدها
تنتظر ان تجد ليلة القدر لكي تدفع الفدية من اجل الطلاق حيث لا فكاك مع هذه السلطة
وبرضو لي وجهة اخري بعد هذه المداخلة اكتبها لك بعد معرفة وجهة نظر المذهب الوهابي الذي يسمي حسب فهمي انا كذبا
بانصار السنة ؟؟؟
لك المودة يا رفيق
Post: #66 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 01:06 AM Parent: #64
Quote: يا نجاة بعد اكتر من 10 سنين زواج جايا تتخلعي لينا من اضربوهن!!
غايتو فرحات دا اتلوم لوم السواد.. طلع ما ملتزم كلو كلو:)
انا من دربي دا ماشي ارسل ليهو مسواك طويل في شكل بصطونة ..
مرحب الاخ حسين ...ياخى البلد الفيها مساويك ذاته خليناها....ههههه عشان التنظير بتاع علماء الاسلام الكل يوم طالعين ليهم بتقليعة جينا مكان بحترم الانسان ويدافع عن حقوقه.... بعدين صاحبك دا كان رفع المسواك فى البلد دى ما وطاتو اصبحت . اها انت ليك كم سنة شايل البسطونة؟؟؟؟ تحياتنا واحترامنا ليك وللمدام ...ونحو عالم خالى من الهوس والمساويك.
Post: #65 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-06-2012, 01:04 AM Parent: #60
انتو (ناشز) يعني شنو!؟ كدي قبل ما تفتشوا في حكم الرجل الناشز .. عرفوهو اول!
--------
يوم بتعوقوا ليكم مفتي بطرقتكم دي!!
Post: #67 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-06-2012, 01:45 AM Parent: #65
Quote: برغم أن المقتبس أعلاه (17) سطر لكن : * أستاذ الإملاء كتب ليك (أعد) بخط عريض وبطول الصفحة. *أستاذ النحو قال ليك في السطر الأخير جنيت فجعلت الفاعل مفعولاً به .. (المسلمون) .. *أستاذ التاريخ قال ليك جنيت على التاريخ وقلت أبو هريرة عاشر الرسول (عامان).. وهي أربعة أعوام ... (قصيت نصَّها) يعني .. *أستاذ الحديث ومصطلحه قال ليك إنت قلت أبوهريرة روى (تسعين في المائة) من أحاديث الرسول .. قال ليك : من رأسك أو من كراسك
الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا
Quote: اتهام صريح لأئمة الرواة الشفهية بالكذب وروى مسلم اتهامات صريحة لأئمة الرواة الشفهية بالكذب ، يتهم فيها بعضهم بعضا بالكذب يقول مثلا ( وَحَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ يُوسُفَ الأَزْدِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّزَّاقِ، يَقُولُ مَا رَأَيْتُ ابْنَ الْمُبَارَكِ يُفْصِحُ بِقَوْلِهِ كَذَّابٌ إِلاَّ لِعَبْدِ الْقُدُّوسِ فَإِنِّي سَمِعْتُهُ يَقُولُ لَهُ كَذَّابٌ .) هنا ابن المبارك يعلن كذب الراوية عبد القدوس. وفى رواية أخرى يتهم فيها ابراهيم (النخعى ) إثنين من أشهر معاصريه بالكذب ، يقول مسلم ( وَحَدَّثَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ، - يَعْنِي ابْنَ مَهْدِيٍّ - حَدَّثَنَا حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ، عَنِ ابْنِ عَوْنٍ، قَالَ قَالَ لَنَا إِبْرَاهِيمُ إِيَّاكُمْ وَالْمُغِيرَةَ بْنَ سَعِيدٍ وَأَبَا عَبْدِ الرَّحِيمِ فَإِنَّهُمَا كَذَّابَانِ .) وقد يتزاور علماء الحديث ولكن يتهم أحدهما الاخر بالكذب ، يقول مسلم (وَحَدَّثَنِي الْفَضْلُ بْنُ سَهْلٍ، قَالَ سَأَلْتُ مُعَلًّى الرَّازِيَّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَعِيدٍ الَّذِي، رَوَى عَنْهُ، عَبَّادٌ فَأَخْبَرَنِي عَنْ عِيسَى بْنِ يُونُسَ، قَالَ كُنْتُ عَلَى بَابِهِ وَسُفْيَانُ عِنْدَهُ فَلَمَّا خَرَجَ سَأَلْتُهُ عَنْهُ فَأَخْبَرَنِي أَنَّهُ كَذَّابٌ .) وقد يروى عنه وهو يتهمه بالكذب ( حَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا جَرِيرٌ، عَنْ مُغِيرَةَ، عَنِ الشَّعْبِيِّ، قَالَ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ الْهَمْدَانِيُّ، وَكَانَ، كَذَّابًا )(حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بَرَّادٍ الأَشْعَرِيُّ، حَدَّثَنَا أَبُو أُسَامَةَ، عَنْ مُفَضَّلٍ، عَنْ مُغِيرَةَ، قَالَ سَمِعْتُ الشَّعْبِيَّ، يَقُولُ حَدَّثَنِي الْحَارِثُ الأَعْوَرُ، وَهُوَ يَشْهَدُ أَنَّهُ أَحَدُ الْكَاذِبِينَ ). وهناك نوعيات أخرى : (حَدَّثَنِي أَحْمَدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الدَّوْرَقِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ السَّلاَمِ الْوَابِصِيُّ، قَالَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو، قَالَ كَانَ يَحْيَى بْنُ أَبِي أُنَيْسَةَ كَذَّابًا .) ، (وَحَدَّثَنَا الْحُلْوَانِيُّ، قَالَ سَمِعْتُ عَفَّانَ، قَالَ حَدَّثْتُ حَمَّادَ بْنَ سَلَمَةَ، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ عَنْ ثَابِتٍ، فَقَالَ كَذَبَ . وَحَدَّثْتُ هَمَّامًا، عَنْ صَالِحٍ الْمُرِّيِّ، بِحَدِيثٍ فَقَالَ كَذَبَ)
بعدين ابوهريرة اول من اتهم في الاسلام ولم يلتقي ابوهريرة بالرسول بمدة تفوق السنة وتسعة اشهر
Post: #68 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 02:28 AM Parent: #67
Quote: انتو (ناشز) يعني شنو!؟ كدي قبل ما تفتشوا في حكم الرجل الناشز .. عرفوهو اول!
Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج
أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك
أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة
"معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو
الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته".
قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع
وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا"
برضو حيث كذلك الامر للزوج ....
Post: #69 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 02:37 AM Parent: #68
Quote: الاخت العزيزة نجاة سيد احمد
انظري لاعداء الحياة اها علاج المراة الزوجه خارج النفقه ؟؟؟؟
دي معاشرة ايه وفهم ايه ؟؟
والله يا صبرى الكلام دا غريب ومحيرنى تماما !!!!! يعنى لو معاك غريب ومرض فى بيتك بتعالجو خلى شريك حياتك... غايتو الله يصبرنا على البلاوى دى...
Post: #70 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 03:00 AM Parent: #69
Quote: فيا أختي الكريمة إن الروح تهدر والحرية تصادر في الفكر والمعتقد وبالنصوص فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ، إن هذه وتلك لن تجدي لها حلا متكاملا إلا في الفكر الجمهوري فهو يقدم الإسلام كأجمل مايكون لا تناقض ولا ترقيع فإن شئت أخذت به وأنت في غاية الكرامة وإن شئت تركته وأنت في غاية الكرامة أيضاً فلا حجر عليك في المعتقد ولا دعوى حسبة ولا حتى ضغط اجتماعي يضطرك للنفاق .
الاخ عثمان ماذا افعل لحسم امور مثل هذه ؟؟ احترم الفكر الجمهورى للغاية حضرته ليهم مناقشات فى مواضيع مختلفة ومعجبة شديد بفكرهم اتجاه مواضيع فى هذا السياق ... تشكر بس مافهمته ......... ( فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ،)
احسم شنو واخلى شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #71 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 03:19 AM Parent: #70
Quote: و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق .
سلام الاخ هجو... اولا المرأة فى الغرب مافى زول بضربه بس عشان القانون مش عشان مخلوقة من ضلعة الرجل حسب الفهم عندنا وكناية عن ضعفها.. وتانيا - الشريط دا حتى لو حزفت منو بعض الاشياء برضو عنوان الخطبة اغتصاب وضرب الزوجة حلال فى الاسلام..... ثالثا - لو الشيخ دا ما ملم بقوانين الغرب اتجاه المرأة عموما لو كانت زوجة او أم اوصديقة واحد ...يعنى فى الغرب القانون بحمى المرأة والطفل والحيوان ثم الرجل والله صحي...
Post: #72 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Deng Date: 02-06-2012, 03:32 AM Parent: #71
Quote: الخطبة . و اكد لى انه يتكلم عن المراة
التى تضرب فى الغرب ، وانه بعض النساء فى الغرب
لا ينصلح حالهن الا بوجود رجل حاملا عصاة ، قال
هذا فهم الغرب او هكذا يتصورون، وعدنى بالخطبه كاملا بدون
حذف. او تعديل او لزق .
الأخ هجو الأقرع.
تحياتي.
واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد.
الأخت نجاة سيد أحمد.
تحياتي لك وعلى هذا البوست الممتاز,
Post: #73 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-06-2012, 04:15 AM Parent: #72
Quote: واضح جدا أن هذا الرجل قد تورط في ما قاله والأن يبحث له عن مخارجة. وأول حاجة وجدها هنا لكي يتخارج بها هي حائط الغرب الذي يعتقد بأنه قصير. أنا أشخصيا أعتقد بأنه لم يقصد الغرب ابدا. ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية. كما زكرت لك الأخت نجاة سيد أحمد.
وهو كذلك الاخ دينق..... بعد دا مافى مخارجة بعد الفاس وقع خلاص ... عاوزين نعرف هل هذا هو رأي الاسلام بما يخص المرأة ام فى اختلاف بين المنظراتية ديل ...
Post: #74 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:03 AM Parent: #73
Quote: لرجال قوَّامون على توجيه النساء ورعايتهن, بما خصهم الله به من خصائص القِوامَة والتفضيل, وبما أعطوهن من المهور والنفقات. فالصالحات المستقيمات على شرع الله منهن, مطيعات لله تعالى ولأزواجهن, حافظات لكل ما غاب عن علم أزواجهن بما اؤتمنَّ عليه بحفظ الله وتوفيقه, واللاتي تخشون منهن ترفُّعهن عن طاعتكم, فانصحوهن بالكلمة الطيبة, فإن لم تثمر معهن الكلمة الطيبة, فاهجروهن في الفراش, ولا تقربوهن, فإن لم يؤثر فعل الهِجْران فيهن, فاضربوهن ضربًا لا ضرر فيه, فإن أطعنكم فاحذروا ظلمهن, فإن الله العليَّ الكبير وليُّهن, وهو منتقم ممَّن ظلمهنَّ وبغى عليهن.
كرم الله سبحانه وتعالى المرأة وافرد لها سورة كاملة في القرآن الكريم ... وتدرج في معالجة امورها ووصى الرسول (ص) بالمراة وقال (واستوصوا بالنساء خيراً ) ربنا سبحانة وتعالى علام الغيوب وعلام ما تختزن النفوس سبحان الله في ناس لسه بتشكك في قوله تعالى وتطعن في القرآن كان غيركم افلح من الذين طعنوا في القرآن تناول الكثير من قبلكم الحديث والطعن في كلام الله وشايف الناس شايته في الاتجاه المعاكس يعني اضربوهن شيلوا ليكم عكاكير ورجم شديد والله كلام عجيب ويغالطوا انفسهم طيب هل تمعنتوا تفسير الآية ولا بس كوبي بيست وهجوم ...... عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر » رواه الترمذي . الرسول صلى الله عليه وسلم لما قال الكلام ده ما قالوا سااااااااااااااي استغفر الله لي ولكم
Post: #75 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 06:27 AM Parent: #74
هوي يا ناس هوي..يا جماعة ماتزعلو ساي ...!!!الحًكم دا حُكم ربنا.. إنتو أرحم من ربنا؟!! لا والله..ها.. !!تعالو تحت -في اقتباسي أدناه-شوفو جماعتكم الذين يدّعون المساواة والرحمة... ..بعدين ربنا حكم..عدل..عليم ..خبير..هو الذي خلق وهو الذي شرع ولايشرع إلا مافيه صلاح المخلوق الذي خلقه من نطفة فعلقة فمضغة فعظاما.. ثم كسا عظامه لحما..ثم أنشأه خلقا آخر:"فتبارك الله أحسن الخالقين" هو خلق فأحسن الخلق وهو شرع وشرعه"تنزيل من حميد خبير" بس هناك حاجة مهمة أشار إليها الدكتور محمد قرشي وهي أن حبيبنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يضرب بيده الشريفة قط لا امرأة ولاخادما.. إتفرّج..يا سلام!!:-
Quote: أين تقع المرأة الغربية على المدرجة الإنسانية؟ ومن يمثل هذه المرأة؟ في سياق رؤيتنا الحضارية لواقع المرأة الغربية من الداخل، سنترك دائما أصحاب الشأن يتكلمون، وسنترك الأرقام تفصح عن الحقيقة، فربما ننشئ حوار حضارات حقيقيا، ليس فقط بين فكرين أو منهجين، وإنما أيضا بين واقعين. إن العنف الأسري ضد المرأة في الغرب، لا يمارسه رجال أميون يعيشون في أعماق الريف، ولا في القاع الضبابي للفقر,وإنما يمارسه رجال مصقولون ــ تماما كما رجال هوليود: بريقا وثقافة ومواقع اجتماعية ــ على نساء مستضعفات، مهما بدا من بريقهن؛ فهن لا يملكن بعد أن يعدن إلى بيوتهن إلا أن يكن عبدات العصا والإذلال والمهانة!! إن المرأة المهانة ليست امرأة أفغانستان ذات البرقع، ولا امرأة جزيرة العرب التي تعيش في حيز من الصون والحرمة يدعو كل المجتمع ليقدم لها التوقير والاحترام، وإنما الابتذال الحقيقي هو في جعل المرأة سلعة كجميع السلع، والعدوان عليها بشتى أشكال العنف والاضطهاد، وفي الإحصاءات الآتية خير شاهد على ما نقول: 1. في أمريكا: لحق العنف الأسري بشتى أنواعه بأضعف أعضاء الأسرة، أي النساء والأطفال، ولا يزال الكتمان وعدم كفاية الأدلة، والحواجز الاجتماعية والقانونية، تجعل من الصعب الحصول على بيانات مضبوطة عن العنف المنزلي الموجه ضد المرأة، والذي يعتقد علماء الاجتماع أنه أقل ما يبلغ عنه من أنواع الجرائم. ومعظم البيانات عن العنف الموجه ضد المرأة، تجمع من دراسات صغيرة، ولا تعطي غير لمحة فحسب، عما يفترض أنه ظاهرة عالمية، وهي لا يمكن استخدامها في توفير مؤشرات دقيقة عن مدى العنف الموجه ضد المرأة؛ ولكنها تبين بشكل قاطع أن العنف في البيت أمر شائع، وأن المرأة هي ضحيته في أكثر الحالات. · ففي عام 1981 أشار شتراوس إلى أن حوادث العنف الزوجي منتشرة في 50 - 60% من العلاقات الزوجية في الولايات المتحدة الأمريكية، في حين قدر راسل عام 1982 هذه النسبة بـ 21%، وقدرت باغلو النسبة بأنها تتراوح بين 25 - 35%، كما بين أبلتون في بحثه الذي أجراه عام 1980على 620 امرأة أمريكية أن 35% منهن تعرضن للضرب مرة واحدة على الأقل من قبل أزواجهن, وأشارت والكر استنادا إلى بحثها عام 1984 إلى خبرة المرأة الأمريكية الواسعة بالعنف الجسدي، فبينت أن 41%من النساء أفدن أنهن كن ضحايا العنف الجسدي من جهة أمهاتهن، و44% من جهة آبائهن، كما بينت أن 44% منهن كن شهودا لحوادث الاعتداء الجسدي لآبائهن على أمهاتهن. · في عام 1985 قتل 2928 شخصا على يد أحد أفراد عائلته، وإذا اعتبرنا ضحايا القتل الإناث وحدهن، لوجدنا أن ثلثهن لقين حتفهن على يد زوج أو شريك حياة، وكان الأزواج مسؤولين عن قتل 20% من النساء اللاتي قتلن في عام 1984، في حين أن القتلة كانوا من رفاقهن الذكور في 10%من الحالات. · أما إحصاءات مرتكبي الاعتداءات ضد النساء في أمريكا: فثلاثة من بين أربعة معتدين هم من الأزواج: 9% أزواج سابقين، 35% أصدقاء، و32% أصدقاء سابقين. · إحصائية أخرى تدرس نسبة المعتدين، تبين أن الأزواج المطلقين أو المنفصلين عن زوجاتهم ارتكبوا 79% من الاعتداءات بينما ارتكب الأزواج 21%. · وقد ثبت أن ضرب المرأة من قبل شريك ذكر لها، هو المصدر الوحيد، والأكثر انتشارا، الذي يؤدي إلى جروح للمرأة، وهذا أكثر انتشارا من حوادث السيارات والسلب والاغتصاب كلها مجتمعة. · وفي دراسة أخرى تبين أن امرأة واحدة من بين أربع نساء، يبلغن عن التعرض للاعتداء الجسدي من قبل شركائهن. · تم توزيع بيانات على مستوى الولايات شملت 6000 عائلة أمريكية ونتج عنها أن 50% من الرجال الذين يعتدون بشكل مستمر على زوجاتهم، يعتدون أيضا وبشكل مستمر على أطفالهم. · الأطفال الذين شهدوا عنف آبائهم، معرضون ليكونوا عنيفين ومعتدين على زوجاتهم بنسبة ثلاثة أضعاف من الذين لم يشهدوا العنف في طفولتهم، أما أولياء الأمور العنيفون جدا فأطفالهم معرضون ألف ضعف ليكونوا معتدين على زوجاتهم في المستقبل. · أكثر من ثلاثة ملايين طفل في السنة هم عرضة لخطر العنف الصادر عن الأبوين. · مليون امرأة في السنة تعاني من كونها ضحية للعنف الذي لا يصل إلى درجة الموت، ويكون هذا الاعتداء من قبل شخص قريب للضحية. · أربعة ملايين أمريكية تقع تحت اعتداء خطير، من قبل شريك قريب لها خلال سنة، وقرابة 1 من 3 نساء بالغات، يواجهن تجربة الاعتداء عليهن جسمانيا على الأقل مرة واحدة من قبل شريك في فترة النضج. · وفي عام 1993 تم توقيف 575000 - أي ما يزيد عن نصف مليون رجل - لارتكابهم العنف ضد النساء. · خلال عام 1994 (21%) من حالات العنف التي وقعت المرأة ضحيتها، قد ارتكبت من قبل قريبين، ولكن فقط 4% من حالات العنف ضد الرجل، قد ارتكبت من قبل قريبات. · الآباء الذين يضربون الأمهات يميلون أكثر مرتين من الأزواج الغير عنيفين، للحصول على طلب رعاية الأطفال بعد الطلاق. · في عام 1991 أكثر من تسعين امرأة قتلت أسبوعيا، تسع نساء من عشر قتلن من قبل رجل. · تستخدم الأسلحة بنسبة 30% من حوادث العنف العائلي. · في 95% من الاعتداءات الناتجة عن العنف العائلي، الجرائم ترتكب من قبل الرجال ضد النساء. · في العلاقات الحميمة تفوق ضحايا النساء المتعرضات للعنف ضحايا الرجال بعشر مرات. 2. في بريطانيا: · أما في بريطانيا فإن أكثر من 50% من القتيلات كن ضحايا الزوج أو الشريك، وارتفع العنف في البيت بنسبة 46% خلال عام واحد إلى نهاية آذار 1992، كما وجد أن 25% من النساء يتعرضن للضرب من قبل أزواجهن أو شركائهن، وتتلقى الشرطة البريطانية 100 ألف مكالمة سنويا لتبلغ شكاوى اعتداء على زوجات أو شريكات، علما بأن الكثير منهن لا يبلغن الشرطة إلا بعد تكرار الاعتداء عليهن لعشرات المرات، وتشير جين لويس إلى أن ما بين ثلث إلى ثلثي حالات الطلاق تعزى إلى العنف في البيت، وبصورة رئيسة إلى تعاطي المسكرات وهبوط المستوى الأخلاقي. · أظهر استطلاع نشرت نتائجه في بريطانيا، تزايد العنف ضد النساء؛ ففي استطلاع شاركت فيه سبعة آلاف امرأة قالت 28% من المشاركات أنهن تعرضن لهجوم من أزواجهن. · ويفيد تقرير بريطاني آخر أن الزوج يضرب زوجته دون أن يكون هناك سبب يبرر الضرب، ويشكل هذا 77% من عمليات الضرب، ويستفاد من التقرير نفسه أن امرأة ذكرت أن زوجها ضربها ثلاث سنوات ونصف السنة منذ بداية زواجها، وقالت: لو قلت له شيئا إثر ضربي لعاد ثانية؛ لذا أبقى صامتة، وهو لا يكتفي بنوع واحد من الضرب، بل يمارس جميع أنواع الضرب من اللطمات واللكمات والركلات والرفسات، وضرب الرأس بعرض الحائط، ولا يبالي إن وقعت ضرباته في مواقع حساسة من الجسد، وأحيانا قد يصل الأمر ببعضهم إلى حد إطفاء السجائر على جسدها، أو تكبيلها بالسلاسل والأغلال ثم إغلاق الباب عليها وتركها على هذه الحال لساعات طويلة. · تسعى المنظمات النسوية لتوفير الملاجئ والمساعدات المادية والمعنوية للضحايا، تقود جوان جونكلر حملة من هذا النوع، فخلال اثني عشر عاما مضت، قامت بتقديم المساعدة، لآلاف الأشخاص من الذين تعرضوا لحوادث اعتداء في البيت، وقد جمعت تبرعات بقيمة70 ألف جنيه إسترليني لإدارة هذه الملاجئ، وقد أنشئت أول هذه المراكز في مانشستر عام 1971، ثم عمت جميع بريطانيا حتى بلغ عددها 150مركزا. 3. في فرنسا: · تتعرض حوالي مليوني امرأة للضرب، وأمام هذه الظاهرة التي تقول الشرطة: إنها تشمل حوالي 10% من العائلات الفرنسية، أعلنت الحكومة أنها ستبدأ حملة توعية لمنع أن تبدو أعمال العنف هذه كأنها ظاهرة طبيعية, وقالت أمينة سر الدولة لحقوق المرأة ميشال أندريه: حتى الحيوانات أحيانا تعامل أحسن منهن، فلو أن رجلا ضرب ######ا في الشارع فسيتقدم شخص ما بشكوى إلى جمعية الرفق بالحيوان، ولكن إذا ضرب رجل زوجته بالشارع فلن يتحرك أحد, وأضافت في تصريح لوكالة فرانس برس: "يجب الإفهام بأن الضرب مسألة تطالها العدالة، أريد أن يتم التوقف عن التفكير بأن هذا الأمر عادي، وتابعت: إن عالمنا يقر بأن هنالك، مسيطرا ومسيطرا عليه؛ إنه منطق يجب إيقافه". · ونقلت صحيفة "فرانس سوار" عن الشرطة في تحقيق نشرته حول الموضوع: أن 92,7% من عمليات الضرب التي تتم بين الأزواج تقع في المدن، وأن 60% من دعوات الاستغاثة الهاتفية التي تتلقاها شرطة النجدة في باريس، هي نداءات استغاثة من نساء يسيء أزواجهن معاملتهن، وذكرت أمانة سر الدولة لحقوق المرأة أن هناك أنواعا من العنف الذي يمارس مع المرأة منها معنوي (تهديدات وإهانات), ومنها جسدي (ضرب). · ولاحظت جمعية "نجدة النساء اللواتي يتعرضن للضرب" أن النساء اللواتي تستقبلهن تتراوح أعمارهن بين 25 - 35 سنة، ولهن ما معدله طفلان، ومستواهن التعليمي متدن، وهن غالبا معزولات عن عائلاتهن أو جيرانهن، وكثيرا ما أدت ذريعة مثل: المرض، وإدمان الكحول، أو البطالة إلى تفاقم العنف الذي يمارس عليهن، ولكن قليلات من الضحايا يجرؤن على فضح عمليات العنف هذه بسبب الخوف من الانتقام أو بسبب نقص الشجاعة. · وقالت سيدة تبلغ من العمر خمسة وعشرين عاما - تحملت عامين من ضرب زوجها، عندما قيل لها أن تترك المنزل -: "في فرنسا لا نتحدث عن حياتنا الزوجية، فلا يمكن لأحد أن يأتمن أصدقاءه أو أي أحد على أسراره الشخصية". · ولقد شبه الكاتب الفرنسي ألكسندر دوما ذات يوم الفرنسيات بشرائح اللحم فقال: كلما ضربتهن أصبحن أكثر طراوة. 4. في كندا: في إحصائية كندية شملت النساء المتزوجات، نتج عنها أن العاصمة شهدت عدة اعتداءات ضد الزوجات أكثر من أي مكان في كندا؛ فقد صرحت 36% من الزوجات بأنهن قد تم الاعتداء عليهن بشكل أو بآخر، لمرة واحدة على الأقل منذ بلوغهن سن السادسة عشرة, 81% من الاعتداءات التي رصدها جهاز الشرطة، تبين تورط معتد ذكر، و9% معتدية أنثى، 10% تورط معتد ذكر و أنثى معا، وما يزيد عن النصف 53% من هذه الحوادث ثبت أن طرفا واحدا على الأقل كان تحت تأثير شرب الكحول. 5. في نيوزلندا: تبعا لإحصائية رسمية لرصد العنف العائلي ساهمت فيها سوزان سنايفلي وفريقها مفادها: أن تقريبا 300 ألف امرأة وطفل كانوا من ضحايا العنف العائلي، وتبعا لدراسة قام بها مقدمو الخدمات في نيوزلندا، تم الاتفاق على أن معدل انتشار العنف العائلي، يبلغ قرابة 14%, وأشارت دراسات أخرى مشابهة، أن معدل الانتشار هو 1: 10 أو 1: 4، وبالرجوع إلى عدد السكان في نيوزلندا في آخر شهرآذار 1994 نجد أن نسبة طفل واحد من سبعة تساوي 129556طفلا، وامرأة واحدة من سبعة تساوي 172125 امرأة، وهذا مجموعه 301691 ضحية للعنف من النساء والأطفال. 6. في النمسا: في عام 1985 ذكر العنف المنزلي كعامل مساعد في فشل الزواج في 59% من 1500قضية طلاق، وبين تلك الحالات نلاحظ أن 38% من الزوجات المنتميات إلى الطبقة العاملة استدعين الشرطة ردا على الاعتداء عليهن بالضرب المبرح، في حين أنه لم تفعل ذلك غير 13% من النساء المنتميات إلى الطبقة المتوسطة، وغير 4% من المنتميات إلى الطبقة العليا. 7. في ألمانيا: ذكرت دراسة ألمانية أن ما لا يقل عن مائة ألف امرأة تتعرض سنويا لأعمال العنف الجسدي أو النفساني التي يمارسها الأزواج، أو الرجال الذين يعاشرونهن مع احتمال أن يكون الرقم الحقيقي يزيد عن المليون، وقالت الدراسة: إن الأسباب المؤدية إلى استخدام العنف هي البطالة زمنا طويلا، والديون المالية، والإدمان على المشروبات الكحولية، والغيرة الشديدة، وقد وضعت الوزارة الألمانية الاتحادية لشئون الشبيبة والأسرة والصحة مشروعا لتقديم المساعدة من قبل منظمة خيرية على أن يتم ذلك خلال عامين. هذه بعض الإحصاءات العجلى، عن واقع المرأة في الولايات المتحدة الأمريكية والغرب الأوربي، هذه الدول التي تحمل إداراتها عصاها على كاهلها لتعيد تنظيم العالم، وتأديب رجاله، عبر تغيير منظومة الشرائع والقوانين. إن الرجل الأمريكي والأوربي الذي يمارس هذا الكم الهائل من أعمال العنف ضد المرأة زوجة وبنتا وشريكة، إنما يفعل ذلك لأن منظومة التربية في الولايات المتحدة وأوربا فاسدة ومنحرفة، وبحاجة إلى مراجعة عملية. أما المرأة في العالم العربي والإسلامي فلا تتعرض لعشر هذه الأنواع من المهانات؛ لأن الرجل الذي هذبه الدين قبل القانون، وامتلأت نفسه بالشهامة قبل المدنية الزائفة؛ لا يمكن أن يقدم على فعل شنيع كالذي تشير إليه هذه الإحصاءات. لا نزعم أن مجتمعاتنا تخلو من حالات شاذة ومؤذية، ولكن مثل هذه الجرائم تبقى في إطار محدود، بحيث لا تتجاوز نسبتها على أسوأ تقدير 5%. إن برامج تحرير المرأة، التي تحاول فرض المقاييس الغربية على المرأة في العالم أجمع، إنما تسعى للزج بالمرأة المسلمة المكرمة في سوق السلعة الرخيصة، ليبتزها الرجل باستغلالها في العمل نهارا، ثم بالعدوان عليها وعلى أطفالها بجميع أشكال العدوان ليلا. فلماذا لا يوجد في بيئاتنا الإسلامية هذا العنف الشديد ضد المرأة مع أن شريعتنا تبيح الضرب؟ أليس لأن قاعدة السكن والمودة هي الأساس، بينما العظة والهجران والضرب هي حالات شاذة تقدر بضوابطها كما قال عز وجل: )فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا( (النساء: 34)؟! إن المرأة المسلمة - ذات البرقع والحجاب - وهي في عمق البوادي والخيام، كما في البيئات المستورة والمحدودة من مجتمعاتنا العربية، تلقى من التكريم والرعاية ما لا تحلم به المرأة الأمريكية والغربية موضوع هذه الإحصاءات المشينة للإنسان والحضارة والمجتمع. وهكذا تتجلى عظمة الإسلام بوضوح لا مراء فيه، فليت كل معاد للإسلام أن يكون منصفا مع نفسه، فإننا نطلب منه أن يقول الحقيقة ولا شيء غيرها، ولو من باب الأمانة العلمية، على الأقل - إن لم يكن يعترف بالإسلام كدين - حتى لا يسفه نفسه، ويضل عقله، ويبعد عن جادة الصواب أيما بعد[34]. الخلاصة: · النشوز هو معصية المرأة لزوجها فيما يجب عليها؛ فهو موجب تأديبها، وهذا لا يعني سلب المودة والرحمة بينهما أو إهانتها، وإنما هو بمثابة تقويم وإصلاح لها. · النشوز كما يكون في المرأة، يكون في الرجل أيضا، ولقد تدرج التشريع الإسلامي، وأعطى لكل طرف طريقة في معالجته، كما حدد الإسلام هذه الطرق العلاجية، وضبطها بضوابط مراعيا خصوصيات كل منهما. · لا نستطيع إدراك الحكمة من معالجة نشوز كل من المرأة والرجل، ولا لطافة التشريع الرباني فيهما، إلا إذا أدركنا مدى اهتمام الإسلام بالأسرة باعتبارها اللبنة الأولى للمجتمع، وأنها تنتج أثمن عناصر المجتمع: العنصر البشري، وإلا إذا أدركنا قيمة المرأة في نظر الإسلام، وتكريمه لها، ورفعها إلى ما تستحق من مكانة. · في حالة نشوز الزوجة على زوجها، حدد الله بعض الإجراءات لعلاج هذا النشوز، وهي: الوعظ، والهجر في المضاجع، والضرب، والخالق أعلم بمن خلق، وهو - عز وجل - يقرر هذه الإجراءات في جو وفي ملابسات تحدد صفتها، وتحدد النية المصاحبة لها، وتحدد الغاية من ورائها؛ هادفا من ورائها إلى تدارك هذا النشوز قبل أن يستفحل خطره، ويأتي على الأخضر واليابس. · ولأن الله هو الخالق، وهو أعلم بمن خلق، لم يبح للمرأة غير وسيلة النصح إذا نشز زوجها؛ وذلك لضعفها في مواجهة عنفوان الرجل، فإذا ضربته مثلا تحول إلى وحش كاسر يفترسها، وكذلك لحفظ هيبته في الأسرة، ولكن الإسلام مع ذلك لم يهملها، ولكن جعل لها حق الشكوى إلى القاضي ليأخذ لها حقها منه كما يستدعي تأديبه. · أجاز الفقهاء هجر الزوجة لزوجها في فراشه في بعض الحالات، كأن يأتيها في المحيض أو في الدبر؛ إذ لا يحل للرجل فعل ذلك بحال من الأحوال. · إذا رفضت المرأة المعاصرة أن يضربها زوجها ويؤدبها، فلتعلم أنه قد ضربت من هي خير منها - عائشة رضي الله عنها - وهي من هي رضي الله عنها. · لقد ثبت طبيا أن للضرب غير المبرح مردودا إيجابيا على نفسية المرأة الناشز؛ فهو ينبه جهاز التفكير عند المرأة لتدارك الخطأ، والإسراع في معالجته. · في مقابل هذا العلاج الحكيم للنشوز في الشريعة الإسلامية، فإن المرأة الغربية على أرض الواقع تعاني أشد المعاناة من إساءة الرجل إليها، وقسوته التي قد تودي بحياتها في بعض الأحيان.
Post: #76 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:37 AM Parent: #74
كتب الاخ دينق
Quote: ومعاملة المرأة في الغرب والقوانين التي تحكمها تختلف كثيرا عن الدول الأسلامية
كأن الغرب من كوكب آخر ياخوي الغرب فيهو كل شيء وفيهو الراجل البشرد من بيتو والمراة البتقول ليك مليت حياة الزوجية
Post: #77 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 06:43 AM Parent: #76
صاحبة البوست افردت عنوان
Quote: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال)
أين قال القرآن باغتصاب الزوجة ؟؟؟؟
Post: #78 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ايمان بدر الدين Date: 02-06-2012, 06:47 AM Parent: #76
Quote: بعض الحدود في الشريعه الاسلاميه فيها الجلد ..لكن الحدود دي يتساوى فيها الرجال والنساء ...طيب إذا كانت الزوجه الناشز تضرب ..الزوج الناشز يعاقب كيف ؟
كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..
!!!!!!!!!!!!!!!!
Post: #79 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 07:31 AM Parent: #78
البدق يندق ماعندى كلام غير دا بالمطلق الراجل يضرب المراة مهما كانت درجة وعيه او ثقافته او ثقافتها ووعيها اساسا لو كان على درجة من الوعي والثقافة فانه لا يحتاج لا ستخدام يده وان كانت اكثر وعيا وثقافة منه فانها لا تحتاج للضرب وبتاعين النصوص المقدسة ديل خليهم يكون شجعان ويضربوا زوجاتهم في الغرب! لماذا يستخدمون عقولهم فى الغرب ويستخدمون ارجلهم في الشرق! يضربها ليه انا اديتو بني ادمة ولا معزة ولا بغلة جنى
Post: #80 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 08:02 AM Parent: #78
Quote: يا دكتور الركابي كنت متوقع منك المشاركة في النقاش بشكل فيهو اسهاب
حتى في حالة لا اجتهاد مع النص ولو من باب التوضيح والشرح...
لكن دعني اسالك سؤال حول الموضوع انت او من يرى في نفسه الكفاءة : ما هو حكم الرجل الذي لا يّتبع هذا النص
بمعني انه لم يقم بتاديب زوجته الناشز بالضرب بعد ان استنفذ الادوات الاخرى؟؟ هل ياثم ان لم يفعل؟؟
وشكرا..
الأخ حسن .. لم أتوقف عن المشاركة بما ارى التداخل به في هذا الموضوع وسأتداخل بإذن الله في كثير من الجزئيات التي تقتضي ذلك. وإجابة على سؤالك أخي الكريم أقول : الأمر في القرآن أو السنة (افعل) يكون للوجوب ويكون لغير الوجوب كالإرشاد والدلالة والتوجيه والندب (الاستحباب) ويكون للإباحة وغير ذلك وفق ضوابط معلومة في أصول الفقه وهناك رسالة دكتوراة مطبوعة (ضوابط صوارف الأمر من الوجوب إلى غيره) مثلا قول الله تعالى (وإذا حللتم فاصطادوا) .. هل تتوقع أن بعد الحل من الإحرام يجب الصيد ؟! هذا مثال للإباحة وقول الله تعالى : (إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه) فكتابة الدين ليست واجبة وإنما هذا أمر للإرشاد والتوجيه
ومن هذا الباب فضرب الزوجة (الناشز) ضرباً غير مبرح هو توجيه وإرشاد وليس واجباً .. وبالتالي ليس آثما
Post: #81 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 08:23 AM Parent: #80
Quote: الاخ الركابي كدي النحو خليهوه رايك شنو ، في ان مسلم البتستشهد بيه دا طلع أئمة الرواة كذابيين ، يعني استشهادك باحاديث منسوبة (لمتهم الرواة بالكذب ) في مقابل نص قراني صريح ، يعني انك تعلي من شان الرواة الكذبة فوق ذات الجلالة المنزه !! ودا اخير منوا الغلط في النحو والتاريخ والجفرافيا وعلم الاحياء الدقيقة ذاتوا
الأخ محجوب .. النحو ليس لحاله والتاريخ معه والمصطلح ، وذكرهالأن الأخ وضع نفسه ناقداً وهو يحكي قدر بضاعته.. والمفردات التي تذكرها لا تحكي وتعبر عن منهج ويمكن تناولها بتفصيل لكن قضية البوست دلت نصوص كثيرة ثابتة من سنة محمد عليه الصلاة والسلام بأنه (غير مبرح) إجابة لسؤال بهذا البوست حول من يحدد أن الضرب غير مبرح إذا كان عندك طعن في روايات تقييد الضرب بأنه غير مبرح فهلمّ به .. أو قل (سمعنا وأطعنا)
Post: #82 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-06-2012, 08:31 AM Parent: #80
شكرا يا دكتور على الرد الضافي...
لكن يا اخونا موضوع الضرب هو لب الموضوع .. مسالة مبرّح وتقديره هذه مسالة غير ذات صلة وغير لاغية للحيرة التى تصيب البعض وانا منهم
في كيفية استيعاب مدلولات هذا النص وكيفية التعامل معه حتى على المستوى النظري لان تطبيقه في هذا الزمان هو ضرب من ضروب الخيال
ومسالة محاولة اخراس الناس بان هذا نص قراني وان هذا هو الاسلام فالتاخذه او تتركه ضرره اكثر من نفعه لانه يترك المسائل عالقة بالنفوس
ولا يلغي الحيرة ولو كبتها بالخوف لكنها تظل باقية ... لذا المسالة ليست بخجل او استحياء من الاية بقدر ما هو حيرة تسال عن اجوبة شافية
لان مفهوم الضرب هو مناهض للاسرة المتوازنة المستقرة التى تحترم فيها الزوجة والام وتقدر وتكرم وفادتها لا تقهر او تصغّر فيهتز كيانها
وتذوب شخصيتها وهي المسؤولة من تنشئة الابناء ورعايتهم ..فماذا تتوقعون من ابن او ابنة تكبر وهي ترى او تسمع ان امها تضرب!!
قرات في مكان ما لاحد الكتاب ربما يكون فهمي هويدي ان التمعن في هذه الاية بمعزل عن مجتمعات العرب الاولى وبما عرفت عنه من قسوة تجاه
النساء والتى كانت تؤد فيه البنات قبل الاسلام قد يصعّب فهم الاية وان قياس هذه الاية التى تدرجت لمعالجات اولية ثم انتهت بالضرب فيه نوع من
السماح والتقدم لما كان عليه اوائل العرب الذين كانوا يعتبرون رفض المراة دعوة الرجل للفراش فيه اساءة كبيرة له قد تجلب لها فيما تجلب التعذيب
وربما القتل الخ.. لكن يظل السؤال ماذا عن المجتمعات التى اعتنقت الاسلام وفيها تحظى المراة بحقوقها كاملة ؟؟
كيف يمكنني ان اقنع امريكي مسلم او يريد ان يسلم انه اذا دعا زوجته للفراش ولم تستجب بعد ان وعظها ان يضربها وهو تربى على احترام
رغبات الاخرين وقانون البلد الذي يعيش فيه يقول له انه حتى لو هم بمجامعة عاهرة وقالت له كلمة "لا" عليه ان يتوقف فورا
والا يعد مغتصبا ويلقى به في السجن عشرات السنين!!
___________
تعرفي يا نجاة رغم الامراض الكثيرة التى اصابت المتجمع السوداني في عهد الكيزان السرطاني
الا انه مازال به الكثير من المورثات الثقافية التي تفوق المجتمعات الحولنا بالاف السنين الضوئية
فوضع المراة السودانية ومكانتها داخل وخارج الاسرة هو وضع مميز بما تلاقيه من احترام
من الاباء والاخوان والابناء والازواج وشباب الحلة حتى من المارة هي دائما محترمة ومحمية من
الكل...
المشكلة في المجتمع السوداني هي مشكلة الزوج الذي لا يحتاج لنشوز لينام في الكاوتش:)
نحن مشكلتنا ما مساويك مشكلتنا كمش:)
تحياتي لك وللرجل الجميل فرحات..
Post: #83 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 08:56 AM Parent: #82
ما لا استطيع تقبله كيف ينظر ابن الي ابيه وقد علم ان ابيه قد ضربها لا تقولوا لي يجب ان لا يضربها امام ابناءها تخرجا من الجامعة سويا تخرج بدرجة مقبول وتخرجت بدرجة شرف ويعملان سويا البجيب الضرب شنو هنا جني
Post: #85 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 09:53 AM Parent: #82
Quote: إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث)
العزيز د.محمد قرشي عباس .. لك سلامي وودي كما ذكرت لم يحرم الضرب ، كما لم يحرم الرق وهي أحكام شرعية ثابتة لأن تغييرها يكون بوحي في الكتاب والسنة وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام.
Quote: طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
الرق حكم شرعي ، ويثبت في القتال بين المسلمين والكفار (الحرب) فإذا أسر المسلمون من الكفار في الحرب كان للحاكم خيارات محددة تجاههم وهي أن يفدوا بمقابل مادي أو معنوي .. أو أن يطلق سراحهم (منا) .. وأشارت الآية في قوله تعالى (فإما منا بعد وإما فداء) ويجوز في حالات إن رأى الحاكم المصلحة (قتلهم) كما في إشارة القرآن في قصة أسرى بدر. ويجوز أن يضرب عليهم الرق .. والحكم باق لمقاصد شرعية معلومة ، منها ما يعود لمصلحة المسلمين عموماً من رهبة الكفار لهم ومنها ما يرجع للأسير نفسه . وإشارتك لقضية (الكفارة بعتق الرقاب) ضروري استصحابها عند الكلام عن هذا الحكم ، بمعنى أن من يتحدث عن حكم الرق في الإسلام عليه أن يأخذه بمجموع تشريعاته ، فالإسلام حفّز على إعتاق الرقاب وجعل له الأجر العظيم ، وتنافس الصحابة في ذلك وهو طريق للكفارة في الظهار وكفارة اليمين والجماع في نهار رمضان ، ومن نظر لهذا التشريع علم مقصد الإسلام في استمرار حكم الرق بهذا التوجيه وحثه على العتق. وكذلك لابد من النظر لطريق الرق قبل الإسلام فقد كان الحر يباع كما في قصة يوسف وقصة سلمان الفارسي وكانت المزارع تباع بعمالها.. وكان السبب الوحيد في الإسلام هو الكفر مع قتال المسلمين .. ومن التشريعات المكاتبة والتنجيز وغيرها إضافة للعتق الذي ذكرته .. فأخذ الموضوع من جوانبه كلها يخرج من ينظر فيه بحقيقة الأمر .. مع التأكيد على بقاء الحكم لأن بقاء الأحكام يتوقف على النصوص فقط
Quote: خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
أخي د.محمد .. كما ذكرت من أن توجيهات الإسلام بالوصية بالنساء وقد أوصى النبي بها في حجة الوداع وعند فراش الموت تأكيدا على أهمية الوصية ويكفية أنه ربط الخيرية وعرفها بقوله (خيركم خيركم لأهله) .. هذا هو الأصل والواجب .. ولا يناقض هذا الأصل وجود توجيه باستخدام الضرب عند حالات محددة بشروط وضوابط ، وقد ينفع ذلك في حالات وقد لا ينفع بحسب الزوج أو الزوجة .. فهو إرشاد لأمر وتوجيه من رأى أنه ينفع بعد استنفاذ وسائل كثيرة فله ذلك ومن رأى أنه سيزيد من الإشكال فلا عليه ، مع تقييده بغير المبرح (غير المؤثر) فهو يأخذ مأخذ المعاتبة والتخطئة بجانب معنوي وليس ضرب إيلام حسي .. أو كما يتصوره كثيرون وكثيرات من المتصدين للكلام في هذا الأمر.
وأما قضية تنزيله على واقع معين من حال المهاجرين أو ما يشبهه .. فالعبرة كما يقول العلماء في أصول الفقه (بعموم اللفظ لا بخصوص السبب) فالعام الوارد على سبب خاص يعم ويكون حكمه العموم إلا إذا قام دليل خاص على تخصيصه ..وليس من المخصصات (السبب الخاص)
Post: #86 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-06-2012, 10:45 AM Parent: #85
Quote: Quote: العزيزة سارة مافى مساوة اساسا فى الاسلام ودا واضح فى شهادة المرأة وفى حقها فى الميراث...وكمان اضربوهن فيها نون النسوة ...
اتسأل كبف مر الجميع مرور الكرام عن هذه الجزئية
هل لقناعتهم بها ... ام لشئ في نفس يعقوب.....؟
اين المساواة اذن وديتها نصف الدية للرجل وان كان غير مسلم مثلا القتل الخطا فى حادثة سيارة لامرة مسلمة ورجل مسلم او مسيحي او هندوسي او بوذى 150 الف للمراة و 300 الف للرجل يا خي ليس الذكر مثل الانثى دا قران كريم ايه اللي جاب يعقون وهارون جني
Post: #87 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-06-2012, 01:39 PM Parent: #82
الأخ حسن نوبايتا إثبات تقييد الضرب بأنه غير مبرح إن لم تكن بالأهمية عندك إلا أنها كانت محل إشكال عند بعض من تداخلوا بهذا الشريط .. فالحمد لله على وضوحها وبيانها
أما قضيتك (حيرتك) .. فأسأل الله أن يخرجك منها وأن يعينك على السلامة منها.. لأنني وملايين المسلمين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم بل نحن نسلم تسليماً ونعلم أن في أي حكم شرعي المصلحة للخلق في العاجل والآجل وأزيدك بشرى أننا على وفق هذه الآية (ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليما).. ولسنا بحاجة لذكر شهادات نساء من الغرب وغيره عما في الإسلام من الخير لهن .. وحفظ المكانة والمنزلة ..للمرأة والوصية بها .. هذه قضية إرشادية توجيهية بضوابط محددة وبشكل معين في حالات محددة .. ولم يقم عليها الإسلام ويرتب الأجور والثواب ويجعلها أصلا ومبدأ يسعى لتحقيقه لكنها وسيلة علاج قد تتناسب في بعض الأحوال .. وقد جاء أمر الآباء بضرب أبنائهم في العاشرة للصلاة .. مع أن القرآن في سياق التقرير يذكر قصة لقمان مع ابنه .. ويذكر قصة إبراهيم في ذبح ابنه قضايا عظيمة ومواقف خطيرة ونصائح مهمة لكنها بالأسلوب الذي هو (الأصل) الكلمة الطيبة والخطاب الأحسن .. والرقة واللطف .. هذا هو الأصل .. لكن قد يناسب بعض الأبناء كما يناسب بعض الزوجات في حالات الضرب غير المبرح الذي يتخذ شكلاً معنوياً وليس حسيا يؤلم ويدمي ..
أخوي حسن .. تأمل الموضوع بصورة أعمق انطلاقاً من هذه الإشارة .. ستجد بتوفيق الله أنه لم تبق من الحيرة مثقفال ذرة .. وأعيد : نرفع رأسنا فوووووووووووووووووووق لأحكام ربنا وللأسف فإن البعض يستحي أمام الغربيين من بعض الأحكام كتعدد الزوجات .. والواجب أن الغربيين هم الذين يجب أن ينكسون رؤوسهم لتعدد العشيقات .. والفرند .. والصياعة ..وزواج المثليين ... حتى أصبحت المرأة عندهم طاولة توضع عليها المعروضات لتشترى
Post: #88 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-06-2012, 03:13 PM Parent: #87
الأخت نجاة سلامات والشكر لك ولمن ساهم برأيه من الاخوة المشاركين الملاحظ انتشار آفة ضرب الرجل زوجته سواء كان مسلم متعلل "بتشريع رباني" أو غير مسلم وفي المجتمعات غير الاسلامية او اللي لا تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية تبدو القوانين الوضعية عاجزة عن القضاء عليها أو أحيانا السيطرة عليها فهل المشكلة أصلا في "طبيعة" الرجل وفهمه ونفسيته واحساسه بالتفوق الجسماني واحساسه بصورة عامة بالفوقية والتميزعلى المرأة؟ يعني طبيعة تحتاج لتشريعات تخضعها "للتأليف؟" ولذلك جاء "تشريع" ضرب المرأة الناشر بالتحديد، مش كلهن، ضربا غير مبرح أيضا بالتحديد؟ أنا أعتقد أنه التشريع الاسلامي الحقيقي في كل المعاملات هو في جملة "ولكم في رسول الله اسوة حسنة" أو الأفضل أسميه أمر الهي وليس جملة. يعني ذوو الالباب حيقتدوا بالرسول عليه السلام في أخلاقه ومعاملته "لزوجاته" وللنساء عموما وهو الذي كانت خلقه القرآن وهو بحر التسامح وهو القائل الدين المعاملة واستوصوا بالنساء خيرا وما اكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم وخيركم خيركم لاهله .أما الآخرين حيفسروا كل شيء بما يناسب هواهم سواء عللوا فهمهم ودللوا عليه بأدلة من القرآن أوبغيره وكل اناء بما فيه ينضح. فالدنيا أساسا دار امتحان وابتلاء وأعمالنا في الدنيا هي التي تحدد مكانّا في الآخرة عشان كده المسلم الذي يريد أن يكون عمله في الدنيا ضرب واهانة وافترا واستعلاء، يعني شرا يره.. والذي يريد أن يأخذ بالحالات الثلاث (الوعظ/الهجر/والضرب) كمجموعة خيارات يختار أفضلها برضو يره والواحد يتساءل إذا كان الضرب غير المبرح المراد في الآية هو يساوي الضرب بمسواك والضرب على الوجه ممنوع وضرب الغضب غير مسموح به فماذا تبقى من معنى الضرب أصلا يا جماعة غير ان يقال "مافي داعي للضرب عليكم الله"؟ يعني أظن انه التشريع يدعو للانسحاب التدريجي من العادات القديمة كما هو الحال بخصوص الرق وتعدد الزوجات لانه في الرق ربنا جعل عتق الرقبة من العبادات وأفضل الكفارات وفي التانية أباح التعدد لكنه قيده بالعدل بل قال ولن تعدلوا . وعموما المنطق يقول انه "ولاية التأديب" لا يمكن أن تكون لمطلق رجل ففاقد الشيء لا يعطيه والرجل المنعم عليه ربنا بالأدب لا يضرب النساء أما اللي لا يجد مشكلة في ضربها فالله يعينه على الاخرة. ------------------------------------------------------ في الفيديو يقول الامام أن هناك ثلاث أنواع من النساء الاولى تعودت في بيت أهلها على الضرب لذلك لا ينفع معاها إلا الضرب.. طيب يا شيخهم، ما دام القصة تعويدة، ما يخليها تتعود على الكلمة الحلوة والمعاملة الطيبة بدل ما يعود روحه على طبع شين جديد؟ ثم التانية متكبرة: والثالثة تعاني عقدة تعذيب النفس ماسوشية ؟ كأنه في حد ضربه على يده وقال ليه لازم تتزوجها ؟ عجبي! المفروض انه الانسان يتعامل مع الآخرين بأخلاقه وليس بأخلاق الآخرين وإلا، ايه الفرق بينه وبينهم؟
Post: #91 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-06-2012, 04:32 PM Parent: #88
Quote: ضرب المرأة وزواج القصر وحرية الأديان إذا ما ساندت فيها الآراء المعتدلة ما تقيف ضدها...وفي النهاية كلة عندك صابون....إلا إذا كانت اللادينية عندك بتعني محاربة الدين بموافقتك لإراء المتعصبين فية...ونفي أي محاولة لفهم أو تفسير مغاير...اللهم إلا إذا كنت خايف علي حجتك ضد الدين تضعف عندما تقوي عناصر المنطق والعقل والحداثة في الدين بتنقيتة من الفهم المغلوط والرجوع للعقل والمنطق وروح الإسلام كمرجع لتفسيرة وفهمة...وبمعطيات القرن الحالي وما تحصلت علية البشرية من تقدم في كافة المجالات....
فما في ضرب للمرأة لأنة بنافي العقل وروح الإسلام...
الأخ: هيثم الصدّيق تحيّاتي
يحلو للكثيرين تفسير التشريعات الدينية حسب أهوائهم وأمزجتهم الشخصية، ولكن علينا أن نفهم أن هوى النفس ومُراد المُشرّع قد لا يتفقان بالضرورة. وعلينا أن نسأل أنفسنا قبل محاولات التنظير والاجتهاد في النصوص التشريعية الدينية: هل المقصد الرئيس هو إقامة مجتمع إنساني سليم حسب ما يتفق عليه المُنجز البشري وما يقبله المنطق والعقل، أم نسعى إلى تطبيق النص القرآني وإن بدا عليه التناقض مع المنجز البشري والمنطق العقلي ولو ظاهرياً؟ من يسعون إلى تطبيق النص القرآني بحذافيره إنما يستندون على حجة يصعب عليكَ شخصياً مواجتها وهي أن (الله) أعلم بعباده من أنفسهم، وأنه يعلم ما لا يعلمون، ومحاولات إعادة تأويل النصوص القرآنية المتضادة مع المُنجز البشري الحديث يُعادل وضع تشريع مخالف. فعندما نقرأ آية مثل {{وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}}[المائدة: 38] فإنه لن يكون بمقدورنا إلا تطبيق النص الشرعي كما هو دون الحاجة إلى محاولة التحايل عليه بحجة المُنجز البشري الذي يُحرّم تعذيب الإنسان (حتى وإن كان مُجرماً) لأن ذلك قد يتسبب في أن يجعل منه عضواً ناقماً على المجتمع أو في أحسن الأحوال عضواًَ غير فاعل وعالة على غيره. فإن نحن حاولنا تجاوز البشاعة في الحد التشريعي فإننا كمن يحاول القول بأن الله ليس بعزيز ولا حكيم كما نصّت الآية.
إنه ليس من باب الاعتباط أن تأتي آية النشوز في سياق قوامة الرجل، ولم يكن كلامي أعلاه من باب الانتقائية كما ظننت، ولكن الآية جاءت في ذات السياق: {{الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا}}[النساء:34] وإن رجعتَ إلى تفسير أئمة التفسير لمعنى القوامة لوجدتَ أنّ منهم ما يرى بأن أحد معانيها أنه مؤدبها إذا اعوجت، كما تجد ذلك حرفياً في تفسير ابن كثير: "يَقُول تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ الرَّجُل قَيِّم عَلَى الْمَرْأَة أَيْ هُوَ رَئِيسهَا وَكَبِيرهَا وَالْحَاكِم عَلَيْهَا وَمُؤَدِّبهَا إِذَا اِعْوَجَّتْ"[انتهى الاقتباس] وكذلك في تفسير الجلالين: "يَقُول تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ الرَّجُل قَيِّم عَلَى الْمَرْأَة أَيْ هُوَ رَئِيسهَا وَكَبِيرهَا وَالْحَاكِم عَلَيْهَا وَمُؤَدِّبهَا إِذَا اِعْوَجَّتْ"[انتهى الاقتباس] وكذلك ما جاء في تفسير الطبري: "يَعْنِي بِقَوْلِهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء } الرِّجَال أَهْل قِيَام عَلَى نِسَائِهِمْ فِي تَأْدِيبهنَّ وَالْأَخْذ عَلَى أَيْدِيهنَّ"[انتهى الاقتباس]
أما ما أورده أحد الأخوة من حديث أن محمداً (رسول الإسلام) أمر بالقصاص لمصلحة المرأة التي أتت تشكو زوجها الذي لطمها فإننا نقرأ في كُتب التفسير أن آية الضرب جاءت لمنع القصاص، ولذا نقرأ في تفسير ابن كثير قوله: "وَقَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ : جَاءَتْ اِمْرَأَة إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَشْكُو أَنَّ زَوْجهَا لَطَمَهَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ " الْقِصَاص " فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " الْآيَة فَرَجَعَتْ بِغَيْرِ قِصَاص وَرَوَاهُ اِبْن جُرَيْج وَابْن أَبِي حَاتِم مِنْ طُرُق عَنْهُ وَكَذَلِكَ أَرْسَلَ هَذَا الْخَبَر قَتَادَة وَابْن جُرَيْج وَالسُّدِّيّ أَوْرَدَ ذَلِكَ كُلّه اِبْن جَرِير وَقَدْ أَسْنَدَهُ اِبْن مَرْدَوَيْهِ مِنْ وَجْه آخَر فَقَالَ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَلِيّ النَّسَائِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن هِبَة اللَّه الْهَاشِمِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن مُحَمَّد الْأَشْعَث حَدَّثَنَا مُوسَى بْن إِسْمَاعِيل بْن مُوسَى بْن جَعْفَر بْن مُحَمَّد قَالَ حَدَّثَنِي أَبِي عَنْ جَدِّي عَنْ جَعْفَر بْن مُحَمَّد عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَلِيّ قَالَ : أَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُل مِنْ الْأَنْصَار بِامْرَأَةٍ لَهُ فَقَالَتْ يَا رَسُول اللَّه إِنَّ زَوْجهَا فُلَان بْن فُلَان الْأَنْصَارِيّ وَإِنَّهُ ضَرَبَهَا فَأَثَّرَ فِي وَجْههَا فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَيْسَ لَهُ ذَلِكَ " فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى " الرِّجَال قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء " أَيْ فِي الْأَدَب فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "أَرَدْت أَمْرًا وَأَرَادَ اللَّه غَيْره"[انتهى الاقتباس] ولا أدري لماذا لم يذكر الأخ المتداخل كامل الحديث كما ورد في سياقه.
إذن؛ فالأمر جلي جداً، وأخشى ما أخشاه يا عزيزي أن يكون الإسلام هو كما يراه المتعصّبون والمُتشددون، وأن محاولات تلميع الإسلام وتهذيبه ليست سوى محاولات رومانسية من مُسلمين يحاولون التوفيق بين تشريعات الإسلام وبين المُنجز الإنساني الحديث، وهم في ذلك إنما يُشوّهون الإسلام وليس أكثر. فليس من المنطق والعقل أن يكون الصحابة والتابعون والأئمة من بعدهم قد فهموا الآيات القرآنية فهماً خاطئاً. إنه من الواضح يا عزيزي أن القرآن قد صرّح بضرب الرجل لزوجته في حال النشوز، ولكننا لا نتقبّل هذا الأمر الآن لأن البشرية عبر السنوات الماضية هذبت كثيراً من قيمنا الأخلاقية ووضعت معايراً مغايرة لما كان متعارفاً عليه في الأزمنة الغابرة، فمن الطبيعي أن يحدث التضاد والتضارب، فهل لنا أن نرى في الآية عكس ما فيها فعلاً؟
الأمر الآخر الذي أحببتُ أن أُشير إليه، هو أن الآية تتكلم عن زوجة ناشز، والنشوز قد يشمل الامتناع عن الفراش وقد يشمل، كذلك، الخروج من البيت بدون إذن، أو حتى معصية الزوج في أوامره التي لا تتعلّق بالشأن الديني والتشريعي، وامرأة كهذه لا أرى من الرجاحة في شيء معاقبتها بالهجر في الفراش، لأنها، في الغالب، لن تكون لديها الرغبة في ذلك أصلاً، وإن كنتَ تُصر على تفسير {{واضربوهن}} على أنها بمعنى (الإضراب) أي الامتناع عن محادثتهن، فإن الأمر لا يستقيم حسب ترتيب العقوبات حسب النص القرآني، فكيف يُمكن أن يمتنع الرجل على معاشرة زوجته أولاً ثم يمتنع عن محادثتها أخيراً، كان من المفترض، بل المنطقي، أن يكون الامتناع عن الكلام أولاً ثم إن لم تطعه تأتي مرحلة الامتناع عن المعاشرة الزواجية. ثم إن آية نشوز الزوجة لم تشمل إصلاح ذات البين، بل ورد ذلك في آية نشوز الرجل، ولكَ أن تراجع الآيات الواردة بهذا الخصوص.
تحيّاتي
___________
Post: #89 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبد الواحد أبراهيم Date: 02-06-2012, 03:44 PM Parent: #87
ان الله كرم المراة بهذه العقوبة .. عقوبة الضرب !!(فيديو) اضرب .. اضرب (فيديو) اضرب على طول كسر بالعصا (فيديو) نذكر الغافلين الجهلة من ابناء الامة الذين ساروا فى ركاب القوم ان القوم اليوم يعترفون بالاعجاز فى هذه الاية اعجاز (فيديو) اخى الكريم اعلم ان زوجتك أسيرة عندك !! تربت على الضرب (فيديو) المقصود انك لمن تضرب دابة ، بعير، جمل ، ناقة ما تفهم الا بالضرب بالله عليك اريدك تمشى وهى ما تفهم (فيديو)!! المحترم هو الذى يضرب زوجته بالكيفية التى أمر الله بها النشوز!!!! الفكرة باختصار الرجل لم يستطيع النوم فى الفراش لسبب تراه الزوجة فاما ان يكون معها مبرر منطقى يقبله او ان كانت متعمدة يمشى يحل مشكلته بطريقته ويذهب كل فى حاله ان لم يستطيع الحياة معها. المهم لا معنى للضرب منطقياً .. دينيا هذه تحتاج الى نقاش وحوار . بالفرز السليم للمقصود من الاية فاننا نقول ان الاية واضحة الضرب يعنى بالدارجة خاصتنا " الدق" "الدق" ولا شى غير الدق انا غيتو يا جنى ما عندى بت لكن البيدوق اخوتى ولا بنات اخواتى (( الله ليه من منقة المناصير )) هو ساقها من بيتها محترمة يجيبها محترمة دون ان تنتهك آدميتها. الشى المحيرنى برضو جزء من المعنى القريب فى الحديث دى ((فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" يعنى المعنى ان وطىء ذلك الفرش شخص نحبه والذى تاكده كلمة ( وان فعلن ذلك) .. يعنى تضرب بس ضرب غير مبروح وتعمل رايح وبس ؟!! شخصيا هذا الامر يتعارض مع اخلاقى الشخصية ومورثاتى . ودى ما بقلبها الا راجل اضينة ساااااااااااااكت لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية.
Post: #90 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-06-2012, 04:07 PM Parent: #89
حكى رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أسري به من مكة إلى بيت المقدس ثم عاد في ذات الليلة وهم الذين يضربون إليها أكباد الإبل شهرًا ذهابا وشهرًا إيابا، وكان ظنهم أنه سيكذب صاحبه أو يشكك حتى في نسبة الكلام إليه، لكن الإجابة جاءت على غير ما توقعوه، وجاءهم بها ناصعة قوية يحملها التاريخ لكل من يأتي بَعدُ من المؤمنين لتكون لهم قاعدة وأصلا:"إن كان قال فقد صدق".
في كثير من التفسير لهذه الآية الخاصة بضرب الزوجة واقول قول الصحابة فقد صدق الله العظيم
Post: #92 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-06-2012, 04:34 PM Parent: #90
Quote: العزيز د.محمد قرشي عباس .. لك سلامي وودي كما ذكرت لم يحرم الضرب ، كما لم يحرم الرق وهي أحكام شرعية ثابتة لأن تغييرها يكون بوحي في الكتاب والسنة وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام.
محالة الي هجو الاقرع مع الحب والاحترام
Post: #93 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-06-2012, 06:22 PM Parent: #92
سلامات الاخت نجاة --و كل الناس الهنا فردا فردا ياخونا يشهد الله دا اجمل و الطف بوست شفتو مؤخرا في منبركم هذا ! و لو سمحتوا لي اسجل انطباعاتي الشخصية عن بعض المشاركات ! اعمق و اصدق تعبير عن القلق الوجودي و الانساني و الديني كلام الاخت سارة (كلامي ما مقصود منو إعتراض على أوامر ربانيه أنا عاوزه أعرف وافهم بس يا جماعه ..) عارفة يا سارة تساؤلك فيما اري - اعمق من التساؤل و الشك الابراهيمي -لانو سيدنا ابراهيم لامن كان بساؤل في ربنا عن شكو حول الخلق و البعث كان متأكد انو ما يحصل سوء تفاهم بينو و بين ربنا ! لانو ربنا ما ممكن يقول يقول ليهو : انت قصدك شنو و نيتك من السؤال شنو ! لكن انتي ممكن تساؤلك الصادق يكون مكان بحث لنواياك اجحافا ! وكان ممكن تقولي او كلامك يُقرأ : عاوزة اعرف وافهم يا الله ! -- اعمق فتوي-في نظري -كلام المجدد و شيخ الاسلام محمد القرشي ! عارف يا القرشي لو وزنوا فتواك و كل الفتاوي بتاعت التاريخ الاسلامي كلو في الحتة دي لرجحت كفة فتواك عمقا ! يا سارة ياخي خليكي لطيفة و رسلي هدية للقرشي دا - --- اكثر زول حنيت عليهو في البوست هو نسيب جني ! --- مداخلات العزيز هشام الاولي و التانية -حسب فهمي - فيها الكثير من المنطق و احترام سياق الحديث الحالي - و ما شفت فيها انتقائية زي هيثم الصديق - لكن ما اتفقت معاهو في مداخلتو الاخيرة -لانو -حسب ما تراءي لي - كلام ايديولوجي ! --- شيخنا الفاضل و المحترم الركابي مع تقديري التام لكلامك الاول لكن بصراحة مقاربتك لحل قلق سارة شايفها من اضعف الحلقات يا عزيزي الركابي الموضوع -في رأيي - ما زي ما انت بتقول (لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي- او يثبت ما ثبت من أحكام شرعية) الموضوع انو المسلمين ابينا ام رضينا -حسب ظني -عايشين هزيمة نفسية و حضارية و الانزعاج و القلق وارد جدا - التعامل مع القلق بحكمة شأن من شؤون المسلمين ! و القلق ما ببساطة لانو الناس ايمانها ضعيف - ابدا يعني ببساطة سيدنا عمر لامن شاف جماعة كدة قاعدين عواطلية و سألهم مالكم قاعدين كدة ! قالوا ليهو و الله نحن المؤلفة قلوبهم - قام طردهم و قال ليهم شوفوا ليكم شغلة ! يلا هنا سيدنا عمر ابطل اية واضحة جدا و ما فيها لبس -لانو شاف انو الناس بقت تستغل تسئ استخدام بند الزكاة ! ودا ممكن يولد عطالة ! بالرغم من انو منطق الشباب ديل موجود وحكم شرعي ثبت وحيا -حسب تعبيرك يلا مافي زول قال لسيدنا عمر : الا تؤمن بكتاب الله و كيف تبطل اية من القرآن ! و انك كافر و كلام زي دا بنفس القدر و المنطق بتخيل انو سيدنا عمر لو كان شاف رجال بضربوا زوجاتهم و قام سألهم : مالكم ! و قاموا قالوا ليهو و الله نحن بنتيع القرآن ! كان براحة ممكن يطلع قرار جمهوري انو من يضرب زوجته بسبب او بدون سبب عقوبة السجن 3 سنين !! --- الاخت سناء قالت كلام مهم عن انو لو تابعنا فتوي الفرشي انو ممكن نلقي القرأن كلو invalid في تقديري مفهوم الـ validity السائد هو سبب السؤال دا شخصيا ما شايف الصلاحية بمفهوم الاخ الركابي و انما الصلاحية بمفهوم انو الدين كقيمة valid و ليست النصوص و اصلا ما شايف في اي مشكلة حتي لو ايات القرآن كلها بقت ما (فالد)- و ما بنسف لي فكرة صلاحية الدين لكل زمان و مكان و اصلا عدم صلاحية عشرات الايات بدت من عهد الرسول الكريم ! و الزول ما بحس فيها حرج زي ايات الناسخ و المنسوخ - زي و (لا تقربوا الصلاة و انتم سكاري ) يعني اية زي دي كأمر تعبدي منتهية الصلاحية تماما و ربما الحكمة منها توضيح مراحل التشريع -- يلا سيدنا عمر لامن جاء في شواهد كتيرة جدا حكم بعدم صلاحية ايات و اوضحها اية المؤلفة قلوبهم - و ما اظن جا اي احساس لسيدنا عمر انو القرآن او الدين ما صالح ! بس الفرق انو ما كان حاسي باي هزيمة نفسية او حضارية
تحياتي للجميع
Post: #94 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-06-2012, 07:45 PM Parent: #93
اجمل ترقيع قراته:
اضربوهن بمعني اضربوا عنهن!!
Post: #95 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-06-2012, 07:50 PM Parent: #93
Quote: شخصيا ما شايف الصلاحية بمفهوم الاخ الركابي و انما الصلاحية بمفهوم انو الدين كقيمة valid و ليست النصوص
الأخ: هيثم طه تحيّاتي
إذا كان الأمر كما تقول فعلاً، فما هي الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟ وطالما أنّ الأمر متروك للناس وزمانهم فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة؟ (هذه الأسئلة لا يُمكن الإجابة عليها بمعزل عن معرفتنا؛ بل إيماننا بأن (الله) مُطلق المعرفة ومُطلق المشيئة)
تحياتي
______________
أعتذر مُسبقاً من الأخت صاحبة البوست إن رأت في مداخلتي هذه حياداً عن الموضوع الأساسي المطروح
Post: #96 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-06-2012, 09:27 PM Parent: #95
Quote: والنشوز في اصطلاح الشرع هو إمتناع المرأة من أداء حق الزوج
أو عصيانه أو إساءة العشرة معه ، فكل امرأة صدر منها هذا السلوك
أو تخلقت به فهي امرأة ناشز ما لم تقلع عن ذلك أو تصلح خلقها قال ابن قدامة
"معنى النشوز معصية الزوج فيما فرض الله عليها من طاعته مأخوذ من النشز وهو
الإرتفاع فكأنها إرتفغت وتعالت عما فرض الله عليها من طاعته".
قال الله تعالى :"واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن وإهجروهن في المضاجع
وإضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا"
-----انتهى الكلام المنقول -----------
برضو حيث كذلك الامر للزوج ....
نجاة يا ستهن .. خليني اعكس ليك سؤالك .. مرجوع في مسماهو :
انت جادة!؟
في ذمتك الكلام المنقول دا بتعكس!؟
النشوز لا يجوز على الرجل الكائن الاعلى .. و العهدة على نصك ذاته!!
كدي اقريو كويس؟
كيف يستقيم لصاحب القوامة ان يكون ناشز!؟
--------
ما عارف اللولوة و التعاطي مع التلفيق لشنو!؟ الكلام واااااااضح اضربوهن يعني طقطقونهن بالراندوق "اقطوا ليهن" .. القطوهن بعربي البطانة اها تاني دايرنها بياتو لغة!؟ و الخطاب موجه للرجال ضد النساء (الزوجات تحديداً) بدليل (واو) جمع المذكر، ؤ (نون النسوة) اي تعاطي مع النص المقدس بغير احكامه تحريف فيه
لكن هل القصة دي مسألة عقدية!؟ يعني لو ما ضربتهن بكون خالفت الشرع، و عصيت الله!؟
بمكنة شيخنا ود الشايقي -تلميذ الخلاوي - القال : يا ويلي من عذاب .. ليس عندي غير ثلاث!؟ و دا لمن قرأ مثنى و ثلاث و رباع!
يا هشام آدم القران نص مقدس .. لكن القراءة و الفهم لنصوصه متغيرة و يجب عصرنتها و الاصلاح الديني مطلب اساسي المافي شنو!؟
Post: #97 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-06-2012, 10:46 PM Parent: #96
العزيز هشام سكرفي
Quote: الأخ: هيثم طه إذا كان الأمر كما تقول فعلاً، فما هي الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟ وطالما أنّ الأمر متروك للناس وزمانهم فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة؟ (هذه الأسئلة لا يُمكن الإجابة عليها بمعزل عن معرفتنا؛ بل إيماننا بأن (الله) مُطلق المعرفة ومُطلق المشيئة)
صيغة سؤالك و تمهيدك للاجابة -في تقديري - (معرفيا) يتقاطع ان لم يتطابق كليا مع تفكير الاستاذ الركابي ! بغض النظر عن الدافع الايدلوجي ! -و قاعد اكون -شخصيا معني (بالمعرفي ) اكثر من (الايدلوجي ) - عموما بخصوص سؤالك - اذا انا فهمتو كويس ممكن اصيغو تاني عشان اسهل علي روحي الاجابة ! السؤال :ليه القرآن نزل ؟؟ لانو ببساطة دي طبيعة الاشياء و المنطق -حسب فهمي ! يعني في دين كان لازم يكون في نص - لانو بالنسبة لي الدين في مفهومو الواسع ما معبأ داخل نص و انما في القيمة التحررية و معانيهو في تفسير الوجود و مسار الانسان ككل و محكومية النص بالسياق التاريخ -بالنسبة لي- حاجة بديهية ! يعني في ايات كتيرة نزلت و لاحقا مفعولها اتلغي كأمر تعبدي بعد انتفاء السياق التاريخي او السبب -و قاعدة كمجرد نصوص و دي ما اظن محتاجة شواهد -و لو نصف القرآن كان منسوخ بفعل تجربة الرسول التاريخية و الاحداث - الدين في معانيهو الكبيرة بتظل بالنسبة لي نفس الدين ! و السؤال التاني بتاعك : فلماذا كان من الواجب وجود نصوص تشريعية تخلق التشويش في أذهان كل جيل على حدة ؟ يا عزيزي اذا انت قاصد بالتشويش اختلاف الفهم و اشكاليات المعرفة - دي انا شايفها من طبيعة البشر و التاريخ - اضافة شايف السؤال ضد منطق الوعي التاريخي و بل حتي ضد منطق اي تجربة انسانية -تاريخية وبالطبع التجربة الدينية الاولي - يعني بالنسبة لي السؤال كان ممكن منطقي اكتر لو كان : ليه ربنا ما خلق عقل غير قابل للتشويش !! و هلم جر من الاسئلة اللانهائية ! عموما اصرارك انت و الشبيه بموقف الاخ الركابي بعدم اثر السياق التاريخي للنص الديني - في تقديري -موقف ايديلوجي و معرفيا متطابق ! و في النهاية موقف ضد التاريخ و الوعي التاريخي و التجربة الانسانية -حسبب فهمي ! و عشان اختنا نجاة ما تشاكلنا انو نحن طلعنا من محور البوست ! اضرب ليك مثال تاني للوعي التاريخي لسيدنا عمر و ليس الايدولوجي لامن جاهو الخبر انو المسلمين و العرب في بلاد الرومان فتحو للمسلمات و بقو يعرسو الرومانيات السمحات و مسيحيات ! و حصلت ازمة زواج للمسلمات سألهم مالكم نزلتوا في الرومانيات كدة يا شباب ! قالوا و الله ربنا و الرسول قال كدة ! شفت الحنك دا قام طوالي سيدنا عمر طلع ليك منشور طويل و عريض بمنع الزواج من الرومانيات ! يلا تصرف عمر يتناقض تماما بما يمكن تسميته (معلوم من الدين بالضررة ) و احكام شرعية واضحة ! حسع انت و الاخ الركابي ح تقولوا لسيدنا عمر شنو ! انت كافر يا عمر لانك خالفت نص واضح و صريح ! و هل ح تقول لسيدنا عمر سؤالك : ما الفائدة الحقيقية من القرآن كنص تشريعي (في حالة المؤلفة قلوبهم-زواج المسحيات -حد قطع اليد )؛ طالما أن صلاحيتها محكومة بسياقاتها التاريخية؟! يلا دي فكرتي عن الـ validity -
تحياتي لك وللاخ الركابي
Post: #98 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 11:45 PM Parent: #96
يا خ والله دا دين عظيييم خلاص!!!! يخلّي المنافقين يشكّو..والمؤمنين يزدادوا إيمانا.. المؤمنين ديل..الأحكام دي...:-(فزادتهم إيماناوهم يستبشرون) أما ديلك..القاعدين على "الهبشة" "فهم في ريبهم يترددون" (وإذا علم من آياتنا شيئا اتخذها هزوا" الأمور دي يا ناس أمور تسليم..لأنها أحكام ربانية..والله حكييم..عليييم ممكن إنك تحتار وتتساءل لحدّي ماتصل للحقيقة..لكن ما تقول بالمحال..-كما قال العلماء-الشريعة جاءت بمحارات العقول وليس بمحالات العقول...كما قال ابن القيم
Quote: إن ما علم بصريح العقل الذي لا يخالف فيه العقلاء لا يتصور أن يعارضه الشرع البتة، ولا يأتي بخلافه.. ونحن نعلم قطعاً أن الرسل لا يخبرون بمحال العقول، وإن أخبروا بمحارات العقول، فلا يخبرون بما يحيله العقل، وإن أخبروا بما يحار فيه العقل ولا يستقل بمعرفته
ولاحرج أن يبحث المسلم أحيانا عن الحكمة إذا كانت تزيده إيمانا أما "التنظير" و"النجر" والمجادلة في الله "بغير علم ولاهُدى ولا كتاب منير" فمهلك..ومدمر..ولن يأخذه إلى بر الأمان ليصل إلى اليقين والتسليم.. إنتو يا جماعة..اللي عندهم سيارت دفع رباعي..يوم استعملتو "الترس التقيل"؟!! طيب زعلانين ليه إنو البشر ختاهو ليكم عند الضرورة؟!! ..والمابستعملو ما بضرّو..هل سمعتو إنو الرسول صلى الله عليه وسلم ضرب زوجاته ولو مرة واحدة في حياته؟!! طيب المطاعنة في شنو يا فلان وفلتكان؟!! غايتو المتسبّل يبكيهو الريشة!!! عاد نسوي شنو مع المتشككين؟ اليقين والإيمان ما بشتروهو من السوق..دا: "فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم" أ.ه
Post: #99 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-06-2012, 11:52 PM Parent: #98
يا سلااااااام!
Post: #100 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-07-2012, 00:28 AM Parent: #99
سلام للجميع ...
أخت إيمان بدرالدين
اقتبستي كلامي ووضعتي الكثير من علامات التعجب دون تعليق ...حقيقة ما فهمت سبب تعجبك اسألي وأنا أجاوبك ...
قيقراوي..
.إنت جادي!! أعلاه تم تعريف النشوز بأنه اساءه العشره ...أهه أصلو ما قابلك زوج سيء العشره في حياتك ؟
في حكايه النشوز دي بما أن المدعي والقاضي ومنفذ الحكم هو شخص واحد هو الزوج وفي الغالب بدون شهود اللهم إلا الأطفال المساكين
يعني خاضعه لاهواء الزوج الذي هو من البشر والبشر أنواع وأشكال فيهم المشوهين نفسياً ..يعني ممكن يقول ليها قومي اعملي شاي
تقول دقيقه أخلص الفي يدي يقوم يقول ليها إنتي ناشز ولا شنو ؟
يقوم يطقطقها على قول قيقراوي....
لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب
Post: #101 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Afraa Sanad Date: 02-07-2012, 00:50 AM Parent: #100
Quote: لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية.
me too, big time
Post: #102 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 01:18 AM Parent: #101
Quote: لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب
a simple, abstract religious truth !!1 and very true
Quote: لكم عالمك ولى دنياى لكم عالمك الابيقورى بما فيه مسلم والبخارى وابو هريرة ولى عالمى الامبيريقى بما فيه فسحة للعقل والضمير والانسانية.
simple philosophy!!1 and very true --- This is the area where religion and philosophy embrace each other
(In my opinion)
Post: #103 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: ناصر فراج Date: 02-07-2012, 01:30 AM Parent: #101
ابو الزيك سلام ليك على ممن ما تصبح اصحى ليك المدام من الصباح كان ربناء احينا أنشاء اللة وهى مادايرة اى وصية وبس وبوصف ليها النادى الوراة بيتكم بتاع الكيك بوكسن داك وبرسل معاها اشتراك خمسة سنوات لجماعتكم نشوف بعد كدة بتمشى وين ...
Quote: [ومع ذلك اذا اردتم استشاره اضافيه بخصوص واضربوهم (اتسدوا حقكك) اقترح عليكم تعلم الكراتيه والتاكيندو .
Post: #104 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد عبدالرحمن محمد Date: 02-07-2012, 03:06 AM Parent: #103
- نجاة كيفنك، أماني بوستك ده ما جهجهلو جِنِس باكات وخلّا دفاعُن في الصقيعي
Post: #105 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 03:36 AM Parent: #104
الشيخ عماد سلامات و عساك طيب
Quote: طيب زعلانينليه إنو البشر ختاهو ليكم عند الضرورة؟!! ..والمابستعملو ما بضرّو..هل سمعتو إنو الرسول صلى الله عليه وسلم ضرب زوجاته ولو مرة واحدة في حياته؟!! غايتو المتسبّل يبكيهو الريشة!!! عاد نسوي شنو مع المتشككين؟ اليقين والإيمان ما بشتروهو من السوق..دا: "فضلا من الله ونعمة والله عليم حكيم"
عليك الله في ذمتك يا شيخ عماد الشيوخ ديل ما بزعلوا ! بتبالغ ياخ ! ياخي ديل عملوها ظاهرة شديد ! ياخي في النهاية ديل دعاة معروفين و بالنسبة للمسلم العادي ديل بمثلوا مرجعية لفهم الدين و بعدين شوف معظم الشيوخ ديل معروفين و واحد منهم يقول (ان الله كرم المرأة بالضرب ) ! بالله دا اسمو كلام ! ياخي خليك من المتشككين اصلا و الله الشيوخ بخلوا الزول المتطمن ذاتو يتشكك ياخ ! و بعدين خليك من المنبر و المساجلات الاسفيرية بالجد انت كداعية تصديك للمسألة دي و للكلام المتعسف بتاع الشيوخ ديل مهمة دينية عديل ! وفي تقديري -شايف مافي اي مبرر ليك للاصطفاف مع الشيوخ ديل بالرغم من انو من كلامك الاخير الكاتبو الي حد كبير بختلف معاهم -علي الاقل في طريقة الدعوة - ياخي ديل ما بتكلموا عن الضرب عند الضرورة ! ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين ! و تجي انت تقول للناس بالجد زعلانين -انتو زعلانين ليه ! ياخي انت بتزعل الزول !!
تقديري الممتد
Post: #106 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 04:14 AM Parent: #103
Quote: أين قال القرآن باغتصاب الزوجة ؟؟؟؟
الاخ سيف اليزل من وين العلماء بجيبوا خطبهم ذى الموجودة فى الفيديو دى ؟ وبعدين فى أمثلة كتيرة لدول اسلامية بتناقش موضوع ضرب واغتصاب الزوجة مثلا:
Quote: “أقر الرئيس الأفغاني حامد كرازاي قانوناً للأحوال الشخصية للطائفة الشيعية يجيز فيه للزوج إغتصاب زوجته. وقال منتقدو القانون أن الرئيس الأفغاني ساعد في تمرير القانون من خلال البرلمان وذلك طلباً لرضى القوى الدينية المتشددة في البلاد”
“دافع آية الله محمد آصف محسني الذي كان وراء النص الذي يجيز إغتصاب الزوج لزوجته عن القانون بتأكيده بأنه وإن كان لا يجوز للزوج أن يفرض نفسه على زوجته إلا أنه بإمكانه أن يمنع عنها الطعام [المقصود أن يرفض الإنفاق عليها عموماً] إذا امتنعت عن رغبته“
سؤالك دا ممكن تسألو لهيئة علماء الاسلام لان الموضوع دا دار حولو نقاش والدليل التسجيل موضوع البوست وكلمة مذكور فى القران دى ذكره الشيخ .
Post: #107 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 04:53 AM Parent: #106
Quote: الأخت نجاة سلامات والشكر لك ولمن ساهم برأيه من الاخوة المشاركين الملاحظ انتشار آفة ضرب الرجل زوجته سواء كان مسلم متعلل "بتشريع رباني" أو غير مسلم وفي المجتمعات غير الاسلامية او اللي لا تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية تبدو القوانين الوضعية عاجزة عن القضاء عليها أو أحيانا السيطرة عليها فهل المشكلة أصلا في "طبيعة" الرجل وفهمه ونفسيته واحساسه بالتفوق الجسماني واحساسه بصورة عامة بالفوقية والتميزعلى المرأة؟ يعني طبيعة تحتاج لتشريعات تخضعها "للتأليف؟" ولذلك جاء "تشريع" ضرب المرأة الناشر بالتحديد، مش كلهن، ضربا غير مبرح أيضا بالتحديد؟
الاخت رمانة اساسا مافى مقارنة بين الدول الاسلامية والغيراسلامية فى مسألة ضرب الزوجة.الفرق كبير بين ادراج كلمة حلال فى القران وتداول علماء وشيوخ الاسلام لها وتذكير المسلمين بضرب الزوجة الناشز الغير مطيعة لزوجها.....
قوانين الدول الغيراسلامية بتمنع الضرب حتى للاطفال ناهيك عن زول كبير....
Post: #108 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 05:00 AM Parent: #107
Quote: سلامات الاخت نجاة --و كل الناس الهنا فردا فردا ياخونا يشهد الله دا اجمل و الطف بوست شفتو مؤخرا في منبركم هذا ! و لو سمحتوا لي اسجل انطباعاتي الشخصية عن بعض المشاركات !
Post: #109 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 05:20 AM Parent: #108
Quote: أعتذر مُسبقاً من الأخت صاحبة البوست إن رأت في مداخلتي هذه حياداً عن الموضوع الأساسي المطروح
مافى اى مشكلة الاخ هشام خد راحتك وكل قريب من موضوع البوست .
Quote: انت جادة!؟ في ذمتك الكلام المنقول دا بتعكس!؟
الاخ قيقراوى مالو ما بنعكس .....
المافي شنو!؟
Quote: نجاة كيفنك، أماني بوستك ده ما جهجهلو جِنِس باكات وخلّا دفاعُن في الصقيعي
جهجه أصحاب التسجيل ذاتهم وقالوا المقصودين بالكلام دا نساء الغرب العمرهن ما شافن مسواك ناهيك من يضربن بيه
Post: #110 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-07-2012, 06:33 AM Parent: #109
Quote: لأنني وملايين المسلمين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم
محاولة الاقصاء والترهيب يا دكتور غير مجدية لشخص يناقش بذهن مفتوح بدون اجندة مسبقة او هدف معين غير المعرفة..
اعتبر اني خفت من كلامك دا وسكت خوفا من اخراجي من زمرة ملايين المسلمين والمسلمات المسلمّين بهذا الحكم بغير فهم حقيقي للحكم هل تعتبر
انك وصلت لهدفك في النقاش؟؟
غير هذا للاسف يا الركابي هذا كلام مرسل لا علاقة له بالواقع - فهذه الامور غير مطروحة للعامة ليكون فيها فهم لمدلول الاية ناهيك عن التسليم..
مسالة الضرب هذه قد تجد فيها نفور حتى في مجتمعات مغلقة كمجتمع الجزيرة العربية اما ملايين المسلمين الذين تتحدث عنهم قولبوا
الاسلام حسب مكتسباتهم الثقافية فغالبية المسلمين كما هو معروق موجودين في دول اسيوية - كاندونيسيا مثلا تجد القوامة الحقيقية هي للمراة
فهي تعمل وتخطط وتقرر والرجال توابع لا قدرة لهم على المخالفة الا في الحالات النادرة فاين هو التسليم او حتى الفهم الذي تتحدث عنه
الهند مثلا بها قرابة الــ300 مليون مسلم اسلامهم في الغالب مقولب ليتماشي مع عداتهم الهندية حتي الهندوسية منها - خصوصا في الاحتفالات
بالاعياد ومظاهر الفرح والتجمعات ورسم مجسمات للكعبة والطواف بها بالظبط كما يفعل الهندوس وللمراة السطوة والسيطرة الكاملة على مقادير
الامور ويطرد الرجال من المنزل لاتفه الاسباب فاين هي هذه الملايين التى تتحدث عنها - في الدويلات المسلمة الكانت جزء من الاتحاد السوفيتي
تجدهم قولبوا الاسلام ليتماشي مع مورثهم الثقافي التى تتمركز المراة في قلبه ... عندك تركيا اظن الوضع معروف هناك - سيبك من ديل كلهم في
سودانا دا اذا سالت اي سودانية في الشارع عن امكانية ضرب زوجها لها لظنت انك تنكت لان ثقافتنا السودانية لا مكان فيها لضرب المراة -
لاتقبلها المراة ولا اهلها ولا حتى اهل الزوج يقبلون بان يضرب ابنهم زوجته لانه امر ينفر منه المجتمع بناءا على موروثه الثقافي وكذلك معظم
دول العالم المسلمة والغير مسلمة اذا مسالة التسليم التى تتحدث عنها لا وجود لها ليس لاي سبب بل لان الامر غير مطروح اساسا وهو
من الاشياء التى لا يتتطرق لها العلماء مثلها مثل رضاعة الكبير لصعوبة اذا لم نقل استحالة شرحها في العصر الحالي خوفا من احداث نتائج عكسية
فنجد بعضهم يجتهد في الشرح بتقريب الصورة و ربطها بمجتمع معين وفترة معينة اما المتزمتون نوع اخونا عماد موسي فهو النوع الاخر الذي
لاطاقة له لنقاش و لايريد الناس تفهم او تتحرى المعرفة وكل من تساَل فهو منافق ومتحّين للفرص وغيرها من خذعبلات الانغلاق والتزمت
لانه يرى العالم فريقين مسلمين وكفار...
سلا م..
Post: #111 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Saifelyazal Elmaki Date: 02-07-2012, 06:50 AM Parent: #110
تعديل في المداخلة تحياتي للجميع وللاخت الفاضلة نجاة
Post: #113 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 07:39 AM Parent: #111
عاجبني للمارقوت
ناس التدين القشري والفهم السلطوي للنصوص الاسلامية
مبدئياً كده المرجع الشيعي حسين فضل الله اجاز ضرب المرأة للرجل اذا ضربها من باب الدفاع عن النفس
الفتوي دي للناس السألت من انو ( الرجل الناشز ) يعملوا ليهو شنو ؟
النص القرآني ليس فيه دليل علي ان معني الضرب هو ايقاع الشئ علي الشئ
وبما ان المفسر الاول ( الرسول الاعظم ) لم يمارس هذا الفعل اذن هو غير موجود في التشريع
وكل احاديث البخاري ومسلم يضرب بها عرض الحائط فهي كمثيلاتها التي تنقص من قدر المرأة ك( المرأة وال###### و الاسود والحمار ) بيقطعوا الصلاه وناقصات عقل ودين ؟؟ والفهم الذكوري وعلي العكس تماما جاءت النصوص لدي مدرسة اهل البيت عليهم السلام داعية لانصاف المرأة واكرامها وتقديمها علي الرجل . وعشان مايجوا ناس قريعتي راحت ويحوروا بعض النصوص زي شهادة المرأة وميراثها وتصويرها علي انها تنقيص يمكن مناقشة هذه النصوص - لاحقاً - فالاختلاف البايولجي بين الجنسين يفرض بعض الخصوصية ، لكن في مجال التشريع والحقوق والواجبات الدينية فهما متساويين .
Quote: (فأي رجل لطم امرأته لطمةً أمر الله عز وجلَّ مالك خازن النيران فيلطمه على حر وجهه سبعين لطمةً في نار جنهم)
في اعتقادي الكلام ده صاح
Quote: الدين الإسلامي في رأي فية الكثير من المشاكل والإشكالات... لقد تعرض للتحريف وجرف بعيدا عن مقصدة وروحة...وإختلط الحابل بالنابل وخلطوة بأحاديث ملفقة وبعض من تقاليد وعادات وخرافات.... وترك الناس القرآن الذي لم يحرف وجرو خلف البخاري وابن ماجة....والمشكلة قامو قالو خلاس بعد تفسيرنا دة تاني مافي كلام...والكلام لابن كثير...وكأنهم أنبياء لا يأتيهم الباطل من خلفهم....وكأن لهم عقولا أكبر
ودي خلاصة جميلة جداً
Quote: فالدين لا يمكن أن يخالف العلم و المنطق والعقل...وهو ما دعي لة المولي تعالي دائما مخاطبا زوي الألباب والعقول
Post: #112 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2012, 06:54 AM Parent: #109
Quote: عليك الله في ذمتك يا شيخ عماد الشيوخ ديل ما بزعلوا ! بتبالغ ياخ ! ياخي ديل عملوها ظاهرة شديد ! ياخي في النهاية ديل دعاة معروفين و بالنسبة للمسلم العادي ديل بمثلوا مرجعية لفهم الدين و بعدين شوف معظم الشيوخ ديل معروفين و واحد منهم يقول (ان الله كرم المرأة بالضرب ) ! بالله دا اسمو كلام ! ياخي خليك من المتشككين اصلا و الله الشيوخ بخلوا الزول المتطمن ذاتو يتشكك ياخ ! و بعدين خليك من المنبر و المساجلات الاسفيرية بالجد انت كداعية تصديك للمسألة دي و للكلام المتعسف بتاع الشيوخ ديل مهمة دينية عديل !وفي تقديري -شايف مافي اي مبرر ليك للاصطفاف مع الشيوخ ديل بالرغم من انو من كلامك الاخير الكاتبو الي حد كبير بختلف معاهم -علي الاقل في طريقة الدعوة - ياخي ديل ما بتكلموا عن الضرب عند الضرورة ! ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين ! و تجي انت تقول للناس بالجد زعلانين -انتو زعلانين ليه ! ياخي انت بتزعل الزول !!تقديري الممتد
هيثم..مرحبتين قولهم: إن الله كرّم المرأة بالضرب قد يكون قصدهم أن هذا التشريع فيه حكمة وخير للمرأة.. وليس قصدهم أنه يجب ضربها لإكرامها هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما.. طبعا إكرام الإسلام للمرأة جعل أوربيات وأمريكيات بالآلاف يخترن الإسلام، ليس لأن فيه الضرب ولكن لأنه وحي سماوي، ولأن المسلم/المسلمة عندما يدخل الإيمان في قلبها تشعر ب"رضا واطمئنان لشرع من خلقها" فهمن أن الضرب له مقفامات معينة..
Quote: ديل بأسسوا و ببرروا للضرب و كأنو اصل من اصول الدين !
لا ياهيثم..لو كان مقصدهم الإتيان بشروط الضرب..ومتى يكون..والكيفية فهذا جزء من التشريع..ليس فيه إهانة ولا مهانة.. يا جماعة ما ظنّكم بتشريع نساء المسلمين-أنفسهن-يعتبرنه جزء من الوحي الإلهي زعلانين في شنو؟! بعدين شايف يا نجاة ناس ذكروا إنو الأوربيات ما شافن المسواك!! ديل بدّوهن ب"الشلّوت"!! آسف للعبارة ياجماعة..والله القوامة رجولة ورحمة وتلطّف وذوق واحترام مش "عضلات تبش!! نجاة..الله يهديك..شريطك -الفيديوهو مبتور دا!! جاب لينا هشام زاتو، جاب:"المتردية والنطيحة وما أكل السبع"
Post: #114 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 08:07 AM Parent: #112
كتب عماد موسي
Quote: هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما..
اثبت ونسب الضرب لله والدين ؟
نفي الضرب بعدم ممارسة الرسول له ؟
عماد انت مع ياتو رأي ياخي ؟ كيف يكون تشريع رباني والرسول الاعظم مايمارس هذا التشريع خصوصاً انت عارف ان عائشة وحفصة قد ( تظاهرتا ) عليه وانه هجر نساءه جميعا ووعظهن ولم يضربهن !!!! يعني كان اكتر زول محتاج للتشريع ده ايام التظاهر عليه ؟ هل فاته فهم النص كما فهمته انت وهؤلاء الشيوخ !!!! وده جزء من نص الحديث عشان تتذكر :
Quote: : عبد الله بن عباس ، حدثني : عمر بن الخطاب قال : لما إعتزل نبي الله (ص) نساءه قال : دخلت المسجد فإذا الناس ينكتون بالحصى ويقولون : طلق رسول الله (ص)
ليه ما ضربهن بعد الاعتزال !!! وطوالي ذهب الناس الي الطلاق ولم يتطرق احد للضرب !
Post: #115 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 08:31 AM Parent: #114
Quote: أقر الرئيس الأفغاني حامد كرازاي قانوناً للأحوال الشخصية للطائفة الشيعية يجيز فيه للزوج إغتصاب زوجته
ده ملاح شنو كمان ؟
Post: #116 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-07-2012, 09:14 AM Parent: #115
كتب عماد موسي
Quote: هذا التشريع الرباني في ظاهره -للمتشككين: إهانة-حاشاه تشريع ربناالعليم والحكيم- لكنه ينضح حكمة ورحمة..صحيح أنا الكتبتو بيصب في اتجاه إن هذا التشريع ليس إلزاما لإنسان علاقته "سمن على عسل" مع شريكة حياته، كما أنه ليس كل مخالفة تقع فيها الزوجة تقتضي ضربا... ويكفي أن رسول الرحمة-عليه الصلاة والسلام- لم يضرب زوجة ولا خادما..
Quote: اثبت ونسب الضرب لله والدين ؟
نفي الضرب بعدم ممارسة الرسول له ؟
عماد انت مع ياتو رأي ياخي ؟ كيف يكون تشريع رباني والرسول الاعظم مايمارس هذا التشريع خصوصاً انت عارف ان عائشة وحفصة قد ( تظاهرتا ) عليه وانه هجر نساءه جميعا ووعظهن ولم يضربهن !!!! يعني كان اكتر زول محتاج للتشريع ده ايام التظاهر عليه ؟ هل فاته فهم النص كما فهمته انت وهؤلاء الشيوخ !!!!
كدي إنت أفهم النص حسب ناس الحق-أهل السنة-بدون تأويل شيعي باطني طبعا انا لا أريد أن أُدخل الشريط في نقاش سني وشيعي لكن ببساطة أنتم آخر من يتكلمون في هذا الموضوع لأنكم تهينون المرأة كل يوم بجعلها كممسحة للاستمتاع بها، من رجل إلى آخر ومدة الاستمتاع قد تكون شهرا أو أسبوعا..يعني (..../فاحشة) عديييل.. أماأمهاتنا-أمهات المؤمنين فهن عندكم كافرات..ما تقدر تغالط!! شوف ليك موضوع تاني زي موضوع كرزاي بتاع "اغتصاب الزوج لزوجته!! وشوف بياكلوهو بملاح شنو! أنا أعتذر لنجاة..لكن -أعدها-لن نحول شريطها لسجال مع بتاعين المتعة ديل ديل عندنا ليهم أشرطة -تُحفة!!-خاااصة!! *******************************************
Post: #117 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 09:41 AM Parent: #116
Quote: أنا أعتذر لنجاة..
تعتذر لمنو !!!!
يازول بطل دجل جنس ( نجاة ) دي في مفهموك ناقصة عقل ودين وزيها زي الكــــلـــــب الاسود تقطع الصلاه للطبخ والكنس وتاخد بالجزمة علي دماغها زي ماقال عادل امام ، في فقهك الذكوري وفهمك الاستعلائي جنس نجاة ده مرتبة تانية ومكان مايسود فقهكم يجري النقاش حول حق المرأة في قيادة السيارة!!!!!
Quote: كدي إنت أفهم النص حسب ناس الحق-أهل السنة-بدون تأويل شيعي باطني
طبعا انا مقدر زنقتكم في البوست ده ، وماتعملني مراقة ساكت جاوب علي السؤال ورينا حديث مسلم ده فهمك ليهو شنو :
Quote: " وإتقوا الله فى النساء فإنهن عندكن عوان -أى أسيرات – ولكم عليهن أن لايوطئن فراشكم أحداً تكرهونه ،فإن فعلن فإضربوهن ضرباً غير مبرح ولهن رزقهن وكسوتهن بالمعروف "
Quote: كمان حسب الطلب!!:
هذا الشريط دليل علي عجزكم في النقاش والحوار الهادف ؟ ولجوء الي الكذب والتلفيق الوضيييع لخصومكم
اها ماشفت طلب التقديم فيهو شرط تكون وهابية عشان يقبلوها في المهنة دي !!
Post: #118 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-07-2012, 09:42 AM Parent: #116
Quote: Quote: دا زواج ولا معركة انا غيرمقتنعة بمسألة الضرب دى سوا كانت للزوجة او الزوج ..... مد اليد معناها نهاية المؤسسة الزوجية خالص.
ليس بهذه الحدة ولهذا الدرجة الضرب كممارسة genuine practice او منهج تربية امر غير مستحب ومذموم يعبر عن افلاس احد الطرفين او كلاهما فى نفس الوقت ويتم فى لحظة غضب قد تصل الي درجة الجنون المؤقت هنالك عنف زوجي بين الازواج حتي فى غير المسلمين قد يصل الي اليذاء الجسدى وقد يفضى الى الموت وهنالك الاذى النفسي وهو اسوا من الاذى الجسدى وقد لا يتم اثباته وقد يدفع احد الزوجين للانتحار النسان الذى يستخدم ايا من هذه الاساليب عليه ان يعتذر وان يعد بالا يكررها هنالك اطفال ونسب وعلاقات انسانية تستوجب الاحترام لو انفصل الزوجان لاول بادرة لامتلات الدنيا بابناء الشوارع انا شخصيا ضد الضر فى الدين يطلب من الانسان ان يغير وضعه اذا كان جالسافليرقد واذا كان واقفا فليجلس واذا غضب فى المنزل يخرج الي الشارع الفسيح حتى تهدا ثورته الظروف الاقتصادية وخصوصا فى السودان ومجتمعاتنا الاسلامية التي تتخلي عن واجباتها تجاه مواطنيها وتلقي بالعبء على الزوجين وفى اغلب الاحيان الجل تلقي بكلكلها على الحياة الاسرية مسببة ضغوطا ودرجة عالية من الاحتقان قابلة للالتهاب عند اول بادرة احتكاك كان الله في العون المراة تعاني عسفا تنوء بحمله الجبال يجعلها تقبل الضر مخافة المثل " المراة بدقوها بي اختها" ولا حول ولا قوة الا بالله جني جني
Post: #119 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-07-2012, 10:27 AM Parent: #118
اختنا سارة ازيك
Quote: قيقراوي..
.إنت جادي!! أعلاه تم تعريف النشوز بأنه اساءه العشره ...أهه أصلو ما قابلك زوج سيء العشره في حياتك ؟
في حكايه النشوز دي بما أن المدعي والقاضي ومنفذ الحكم هو شخص واحد هو الزوج وفي الغالب بدون شهود اللهم إلا الأطفال المساكين
يعني خاضعه لاهواء الزوج الذي هو من البشر والبشر أنواع وأشكال فيهم المشوهين نفسياً ..يعني ممكن يقول ليها قومي اعملي شاي
تقول دقيقه أخلص الفي يدي يقوم يقول ليها إنتي ناشز ولا شنو ؟
يقوم يطقطقها على قول قيقراوي....
لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه .. أعتقد أن تفسير الاستاذ محمد قرشي عباس هو الأقرب للصواب
و الله يا سارة تعتقدي زي ما عاوزة .. المافي شنو!؟
لكن قدامك (نص) الهي .. كدي تعالي اقريهو لينا بقرايتك او قراية من يسوغ ضرب المرأة للرجل!! انا قرايتي ليهو (اضربوهن) مبذولة اعلاه: يا رجال - يا اصحاب القوامة- اضربوا زوجاتكم للاسباب المذكورة بالنص نفسه. لا يحتمل التأويل المفارق للغة .. و لا القياس عليه لانتفاء انعكاس شروط القوامة، و الامر الالهي بالطاعة للزوجة لزوجها.
انتهى!
ثم ذاتو ياخي العنف لزومو شنو اساساً!؟
بدل ما تبحثوا في تطوير شريعة الاحوال الشخصية، تفتشوا للرد بالسد!؟ و ذلك حسب ما اعتقد -المافي شنو- انو بكون بقراية النص في سياقات النزول المحددة، و في تاريخانيتها
و الله اعلم
اقول قولي هذا و استغفر الله العظيم لي و لكم
مع تاكيد قولك السديد:
Quote: لا أعتقد أن الله سبحانه وتعالى الذي كرم الانسان يرضي للمرأه بإمتهان الكرامه
.
Post: #120 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-07-2012, 12:08 PM Parent: #119
Quote: الاخ عثمان ماذا افعل لحسم امور مثل هذه ؟؟ احترم الفكر الجمهوري للغاية حضرته ليهم مناقشات فى مواضيع مختلفة ومعجبة شديد بفكرهم اتجاه مواضيع فى هذا السياق ... تشكر بس مافهمته ......... ( فكان الأولى أن تحسمي أمرها ويبقى الضرب في مرتبة متأخرة مقابل حق الحياة ،)
احسم شنو واخلى شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي موصولة أختي نجاة عليك طرح التساؤلات التي بإجابتها يجاب سؤالك تلقائيّاً وعلى قائمتها مثالاً لا حصراً : هل نحن خاضعون للناموس ؟ أي قانون الوجود الكلي المادِّي والروحي،وما مدى إمكانية خروجنا عليه !؟ كيف نكتسب المعرفة والخبرة والقدرة على معالجة المعضلات الحياتية ؟وما هي العوامل التي تؤثر في اكتسابنا لها ؟هل العقل أداة جاهزة للاستخدام أم أنه يصنع على مهل وطول أناة ؟ (هذا طبعاً في ال level point للعقل الذي قال عنه ديكارت أنه أعدل الأشياء قسمة بين الناس وليس في التخصيص التشريحي الدقيق) ، هل نحن غير عقولنا ؟ وهل توجد فينا ذات عاقلة بمعزل عنه لتسيطر عليه وتتحكم في تطوره من العدم إلى الوجود ؟( أي من الزيجوت وحتى النقطة آنفة الذكر ). هل الزعم بحرية العقل حقيقة أم وهم أملته ضرورة التطور داخل الناموس ؟ إذا كان العقل حرّاً كما يزعم الأرثوذوكسيون وهو مناط التكليف فكيف يتم قسره على اعتناق شيء لا يرى فيه صواباً !؟ وبعبارة الدكتور مصطفى محمود : ( إن الله الذي صنع عقلا بيديه ولا يحترمه يعطيني العذر في أن لا أعبده ) ،علماً أن تقييم العقل للخطأ والصواب يتأثر سلباً وإيجاباً بما طرح من تساؤلات أعلاه بل هو محكوم بها . أستغل هذه السانحة لأروي لك حكاية الأديب العراقي داوود الزبيدي لعلاقتها بهذه الحرية فقد كان منفيّاً عن العراق لفترة طويلة من قبل نظام صدام حسين ، والتي كان قد حكاها الكاتب المعروف خالد القشطيني وهو صديق وزميل له زاره في المستشفى وهو على فراش الموت بالسرطان ، يقول القشطيني أن صديقه الزبيدي قال له : لو كنت مؤمناً لهان على الأمر ولكني غير مؤمن ، فقلت له : ولماذا لا تؤمن !؟ قال لو كان الأمر بيدي لآمنت !!!!! ؟ أي أنه لو كان يملك قوة أخرى يخضع بها عقله لآمن. فكيف نطلب من هذا الرجل الصادق أن يكذب ؟ كيف سمح شيوخ الدين المتكسبين به لأنفسهم الجلوس على كرسي القضاء الإلهي الذي يتطلب علماً مطلقاً لا يملكون منه شروي نقير وإصدار الأحكام على هذا بالردّة وذاك بدخول جهنم خالداً فيها أبداً !!!؟ واليك السؤال الأخير الذي قد يضعك على أوّل الطريق : هل العقاب والثواب ضرورة وجدت داخل الكيف الذي أنبنى عليه الناموس أم أنه استحقاق لحرية حقيقية غير متوهمة !؟. وختاماً أقول إن ما أبديته من إستفهامات أعلاه ولنا الحق في معرفة إجاباته قد يساعدك في حسم الأمر في داخلك ولكنه لن يساعدك في حسمه على أرض الواقع ، و سيفرض عليك واجباً إضافيّاً يزيد من معاناتك فالمعرفة لها استحقاقاً واجب الدفع عند الناموس، وما أبديته من همٍّ وانفعال برغبة التغيير هو نار التباريح التي قال عنها السادة المتصوفة وهو جزء من هذا الاستحقاق لتتم عملية الإخصاب ويبدأ جنين التغيير في التخلّق شيئاً فشيئاً حتى يكتمل نموه ويولد في أجيال قادمة مع أمنياتي لك بطول العمر والعافية قطعاً لن تكوني بينهم .
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
Post: #121 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-07-2012, 01:19 PM Parent: #120
الان في هذا البوست ثلاثة وجهات نظر غير الساكتين او الوجهة الرابعة لدي صحابها
ايضا الرق والجهاد وعدم مطابقتهما للواقع مع وجودهما في القران والاحاديث
تحياتي الطيبة
بالله انا لسه في حزني اذا مرضت زوجة المرء منا لا يعالجها يرسلها بيت ابوها وامها
مخير الله
Post: #122 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-07-2012, 04:07 PM Parent: #121
الأخ الفاضل: هيثم طه تحيّاتي
تقول:
Quote: لانو ببساطة دي طبيعة الاشياء و المنطق -حسب فهمي ! يعني في دين كان لازم يكون في نص
ثم تعود وتقول:
Quote: الدين في مفهومو الواسع ما معبأ داخل نص و انما في القيمة التحررية و معانيهو في تفسير الوجود و مسار الانسان ككل
أولاً وبعد شكركَ على الرد المُستفيض فإنني أقول: إن اعتبار أنّ وجود الدين (أيّ) دين يفترض -بداهةً- وجود نص ليسَ من طبيعة الأشياء والمنطق، لأن الواقع ينسف المنطق إن خالفه، فالمسيحية دين لا نصوص تشريعية مُقدّسة له كما في الإسلام أو اليهودية، فالأناجيل -كما تعلم- تمت كتابتها من قبل بعض تلاميذ يسوع المسيح، وما هي إلا مُجرّد ذكر لسيرة حياة يسوع؛ فالأناجيل الموجودة في الحقيقة لا يُمكن اعتبارها كُتباً مُقدسّة؛ لاسيما من وجهة النظر الإسلامية التي ترى في "مَتَّى" و "مرقس" و "يوحنا" و "لوقا" لم يكونوا سوى أصحاب يسوع المسيح ولم يكونوا أنبياءً ولا رُسلاً يُوحى إليهم كما تم اعتبارهم كذلك في المسيحية نفسها، وعلى هذا فإن المسيحية لا نص مُقدّس لها؛ بل جاءت المسيحية لُجدد في اليهودية كما هو معلوم تاريخياً، وكذلك كما في البوذية أو الديانة المصرية القديمة، فهي رغم قوتها وكثرة المعتقدين بها إلا أنها لم تقم على كُتب أو نصوص مُقدسة؛ بل محض تعاليم متوارثة.
هذا من ناحية؛ ومن ناحية أخرى فإن اعتبار جوهر الدين هو في القيم التي يحملها، وليس في النصوص فإن هذا يُجدد طرح السؤال مرّة أخرى؟ فلماذا كان النص إذن؟ ثم إن القيم التي تتكلّم عنها -يا عزيزي- لا تأتي بها الأديان دائماً، بل يتم تهذيبها عبر ملايين السنين من الخبرات والتقاطعات البشرية، كما تلعب المصالح دوراً هاماً -في كثير من الأحيان- في صياغة المعايير الأخلاقية للمجتمعات البشرية، فإذا نظرنا مثلاً إلى الإعلان العالمي لحقوق الإنسان سوف نجد أنه قانون من صُنع الإنسان، وأنه في بعض البنود قد يتناقض وبعض التعاليم الموجودة في النصوص الدينية، وهو ما جعل بوستاً مثل هذا مفتوحاً محل نقاش وتبادل آراء.
تقول:
Quote: و محكومية النص بالسياق التاريخ -بالنسبة لي- حاجة بديهية ! يعني في ايات كتيرة نزلت و لاحقا مفعولها اتلغي كأمر تعبدي بعد انتفاء السياق التاريخي او السبب -و قاعدة كمجرد نصوص و دي ما اظن محتاجة شواهد -و لو نصف القرآن كان منسوخ بفعل تجربة الرسول التاريخية و الاحداث - الدين في معانيهو الكبيرة بتظل بالنسبة لي نفس الدين !
إنه فيما أظن من المنطق اعتبار القرآن أو أيّ كتاب آخر نصاً تاريخياً وليس أكثر من ذلك، ولكن اختلافنا هنا هو في اعتبار هذا الكتاب أو ذاك مُقدساً لأن القداسة في جانب منها تقتضي التنزيه وخلع صفة الكمال، وبالتالي انتفاء الحاجة إلى التعديل أو التبديل، فثبوت نص ديني مع اختلاف الفهم حول نفس النص، يخلق الكثير من التشويش، وهو ليس أمراً جيّداً، لاسيما إذا عرفنا أن الاختلاف قد يطال المُسلّمات كذلك، وهو ما يجعل بعض المسلمين من مذهب ما يُكفر أصحاب مذهب آخر، فلو كان الاختلاف حول قشريات الدين ومظاهره لما وجدنا ظاهرة التكفير، فأهل السنة والجماعة يكفرّون الشيعة، ويُكفرّون المتصوّفة، وكذلك الشيعة يُكفرون أهل السنة والجماعة، بل ويُكفرون بعض الصحابة ... وهكذا، فأين الرحمة في هذا الاختلاف، لاسيما وإن نحن وضعنا حديث الفئة الناجية في عين الاعتبار؟
تقول:
Quote: عموما اصرارك انت و الشبيه بموقف الاخ الركابي بعدم اثر السياق التاريخي للنص الديني - في تقديري -موقف ايديلوجي و معرفيا متطابق ! و في النهاية موقف ضد التاريخ و الوعي التاريخي و التجربة الانسانية -حسبب فهمي !
الحقيقة أنني لا أرى أيّ وجه شبه بين موقفي وموقف الأخ الركابي، وعموماً فهي وجهة نظرك التي أحترمها لك تماماً، ولكن لا أدري من أين أتيت بأنني لا أعير السياق التاريخي للنص الديني أيّ أهميّة؟ حيث أنني أرى أن استصحاب السياق التاريخي للنص الديني يجعلنا -مُباشرةً- في مواحهة نص لا قيمة له (أعني في زمان آخر غير زمانه) وبالتالي انتهائه، ولا أدري كيف بالإمكان اعتبار القرآن نصاً صالحاً لكل زمان ومكان مع استصحاب السياق التاريخي؛ لاسيما إن عرفنا أن القرآن في أغلبه تم وضعه في حوادث بعينها.
أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان، وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية؛ إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر. ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً، فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير؟
Post: #123 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-07-2012, 04:26 PM Parent: #122
هذه الآيات -حسب قرآتي لها- تنفي ضرورة الاجتهاد البشري في القرآن، والاجتهاد هنا يجب أن يكون في معرفة أسباب النزول لمعرفة حيثيات الحكم التشريعي، ولهذا يرى كثير من العلماء الإلمام بأسباب النزول من الشروط التي يجب أن تتوفر في المُفتي. فإذا كان الدين كاملاً بكمال النص كما في الآية [4]، وإذا كان النص غير قابل للتبديل والتعديل حسب نص الآيات [2] و [3]، وإذا كان على المؤمن أن يلتزم بما جاء في النص القرآني دون إبداء التذمر أو الاعتراض كما نصّت الآية [1] فإن ذلك يقودنا إلى حقيقة واحدة واضحة وضوح الشمس، ولا يشوب هذا الوضوح إلا اعتقاداتنا الشخصية حول سماحة الإسلام أو العدالة الإلهية، وهو ما لا يُمكن الاعتداد به بوجود هذا الكم الهائل من الادلة النافية لذلك.
Post: #124 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-07-2012, 04:53 PM Parent: #123
Quote: اساسا مافى مقارنة بين الدول الاسلامية والغيراسلامية فى مسألة ضرب الزوجة.الفرق كبير بين ادراج كلمة حلال فى القران وتداول علماء وشيوخ الاسلام لها وتذكير المسلمين بضرب الزوجة الناشز الغير مطيعة لزوجها..... قوانين الدول الغيراسلامية بتمنع الضرب حتى للاطفال ناهيك عن زول كبير....
الكريمة نجاة شكرا على التعقيب طبعا حتى نحن الدولة المسلمة في العالم الثالث عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي واستعمال القوة وحتى التهديد بيها. يعني لما تقري النصوص المعنية في القانون الجنائي السوداني حتلقينا متحضرين زي الدول غير المسلمة دي. المسواك ده لو رفعه حد في وجه التاني بغرض تخويفه يعتبر ارتكب جريمة. ده من غير ما أمر على القوانين المتعلقة بحقوق الطفل. وآية النشوز دي من ضمن مجموعة آيات ما حينتهي النقاش فيهم إلى يوم الدين.القصة مش تذكير شيوخ للمسلمين بضرب الزوجة لكن الأسئلة حول الآية ما حيجي عليها اليوم وتختفى. ولو نسوها المسلمين غير المسلمين حيفضلوا متذكرنها. السؤال هو هل الضرب حلال (على قولك) ينهل منه من يشاء ولا في حكم الممنوع؟ عارفة أنا لما قريت أنه سيدنا محمد حكم للسيدة اللي ضربها زوجها بالقصاص حسيت بفرح شديد. ياهو دا سيدنا محمد البنحبوا المنصف العادل الكريم، قلت لو كان ده الحكم الشرعي مافي راجل مسلم حيضرب زوجته تاني، لانها حتبقى ليه فضيحة وضرب. والقصاص هو المعاملة بالمثل يعني لو ضربها كف حياخد كف بنفس قوة الكف الضربه. وبعدين لقيت انه لو كل واحدة تجرأ زوجها وضربها اقتصت منه (عندك جنى حيعملها)، كتير من المسلمين حتكون حياتهم الزوجية كلها ضرب متبادل وفليق وجروح واعاقات.إذا الآية نزلت لتبطل حكم القصاص بتاع الرسول عليه السلام "ولا تمنع" ضرب الزوجة لكن تحصره وتحاصره في كورنر النشوز /ضرب غير مبرح/الأذى والايلام ممنوع/ المقصود التأديب/ثم خيارات -أو تدرج- الوعظ والهجر/واستعملوا مسواك أو حزمة قش صغنونة..إلخ... وذلك إلى حين الاستغناء عنه عندما يتشرب المجتمع المسلم روح الاسلام ويصبح الدين هو المعاملة. بالله هسه لو واحدة نشزت ولا تكبرت على زوجها وضربها على كتفها بمسواك يعني خلاص اتأدبت؟؟ اتعظت؟؟ سابت التكبر؟؟ وهل حيقنع الرجل موضوع المسواك ده؟ ما اظن..يعني أخير عدمه. لكن ليه ما تم التعامل مع نشوز الزوج زي التعامل مع نشوز الزوجة، ولا الاتنين مختلفين؟ ولا التعامل المختلف لحماية سلطوية الرجل على المرأة ووجوب الطاعة للزوج و"للرجال عليهن درجة"؟ أسئلة كتيرة مش؟ أزيد ليك عليها: ليه ضرب الزوجة موجود في الديانات السماوية الأخرى برضو؟ غايتو هي مسألة بتشغل البال والواحد يصل فيها لرأي يريحه ولا يخالف الدين وأنا في رأيي انه الآية وقراءتها مع سنة الرسول عليه السلام وأحاديثه المختلفة وكثير منها مذكور في البوست وآيات الرحمة والمعروف في علاقة الزوج والزوجة تخطت مرحلة "لا تقربوا الضرب بصورة عامة" وقفزت بالمسلم إلى مرحلة (اجتنبوه). وما أظن في أي شيء يمنع المشرع في أي دولة اسلامية من وضع قانون يمنع ضرب الزوجة وما حيقدر أي شخص يقول انه القانون خالف الشريعة أولا لأنه الضرب هنا ليس امرا وثانيا لاني أجزم ليك انه مافي أي رجل في العالم رفع يده على زوجته حيقدر يقيف قدام محكمة ويحلف انه الضرب كان بصورة "يقرها الشرع وبالوصف المذكور". لك الشكر واعتذر للاطالة
Post: #125 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-07-2012, 04:54 PM Parent: #123
Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان
وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية
إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر.
ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً
فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير؟
الكافر / هشام آدم
بالرغم من انو انا زعلان منك لكن اكبشر الكلام ده لحدي ما افضي ليهو .
Post: #126 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: rummana Date: 02-07-2012, 05:00 PM Parent: #125
الأخ هشام.. ولو انه الكلام التالي البوست ده مش مكانه لكن هل نفهم من كلامك أعلاه انك حتقنعنا انه عمر بن الخطاب كان عارف القرآن غير صالح لكل زمان ومكان وأنه مقتنع انه القرآن صناعة بشرية وليست الهية لذلك عطل مؤقتا بعض احكامه؟
Post: #127 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-07-2012, 05:43 PM Parent: #125
العزيز هشام سلامات بدءا اتمني ان تكون هذه اخر مداخلاتي في هذا الخيط - الا ان تحصل مستجدات ! احتراما لمحور البوست الاساسي و اهميته -- و يسعدني ان نواصل في مكان اخر - و ح احاول اركز علي نقاط بسيطة و اتجاوز بعض الردود نسبة للمساحة الممكن تدينا ليها نجاة !
Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان
حكاية تشابه طريقة تفكيرك -حسب فهمي -((التشابه المعرفي و الاختلاف الايدلوجي )) مع الاخ الركابي ما مشكلة كبيرة حسع ! الشيخ الركابي ذاتو ممكن يكون زعلان مني ! لكن برضو ممكن اوضح تاني باختصار : حسع كلامك المقتبس دا بالنسبة لي -دليل اضح ! يعني تفكير وكتابات الاخ الركابي في المشاركات الفاتت -في تقديري- ما بتقدر تتعامل مع مواقف سيدنا عمر ! والا عمر حيكون خارج الملة ! بنفس القدر و الطريقة انت بتفتكر تصرفات سيدنا عمر دليل علي عدم صلاحية القرآن ! لكن انت لو كان بتفتكر-عن جد - بتاريخية النص القرآن و ارتباطه بالسياق التاريخي ما ممكن تقول بعدم الصلاحية ! بمعني تاني يعني القرآن بقي ما صالح لانو انت وقفتو او حكمتو في حد النص و ليس السياق التاريخي --- عموما في نقطة مهمة جدا -في نظري- و هي تصورنا لمفهوم (صلاحية القرآن لكل زمان و مكان )- يعني في ظني -التصور الانت بتتكلم بيهو او السائد الان هو تصور نشأ متأخر في تاريخ الاسلام نتيجة للهزيمة النفسية و الحضارية و الخوف علي القرآن ! كموقف دفاعي يعني الطريقة او تصور الصلاحية الانت بتحاكم بيهو سيدنا عمر و بتستدل بيها عدم صلاحية القرآن لكل زمان و مكان - دا تصور ما كان موجود-حسب فهمي -في خلال التجربة الدينية الاولي - يعني الايات المنسوخة في عهد الرسول بقت ما صالحة حتي في زمن الرسول ! ومواقف سيدنا عمر بتوضح انو هو ما كان فاهم او متصور الصلاحية بالفهم بتاعنا ! و الا ما كان يتصرف زي ما عمل ! طبعا لاحقا في تاريخ المسلمين ممكن ينشأ تصور معين نتيجة لظروف معينة و من الطبيعي الناس ممكن تلقي ادلة بالكوم لدعنم و شرعنة التصور -لكن المحك بالنسبة لي- ليس النص و انما التجربة الدينية الاولي(اي علاقة النص بالتاريخ ) ---يعني حكاية (الكتاب و السنة و القياس والاجماع و فهم السلف الصالح )و كل نظريات المعرفة في الفقه الاسلامي دي حاجات نشأت لاحقا لظروف موضوعية -- و الا وين (الكتاب و السنة و الاجماع-بالفهم الحالي ) في مواقف سيدنا عمر ! الكلام دا بالنسبة لي اوضح من الشمس !! و كلامي في الفقرة الفوق انو الناس ممكن تلقي ادلة بالكوم لاي تصور لاحق- مثل حديث (تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وسنتي ) و الادلة الكتيرة الزي دي - طيب سيدنا عمر-بالفهم البسيط - لا اتمسك بالكتاب و بالسنة نصا في مواقفو العديدة المعروفة -هل هو ما كان عارف الحديث دا !! يلا دا كلامي عن انو اي تصور تاريخي ممكن الناس تلقي ليهو ادلة ! و هنا المحك في فهمنا و تصوراتنا للاحاديث و الايات -
و باختصار :مفهوم (صلاحية القرآن لكل زمان و مكان-كنص ) بالتصور الحالي ما كان موجود في التجربة الدينية الاولي - العكس تماما -حسب فهمي -القرآن بيأكد عكس الكلام دا تماما و تجربة الرسول نفسه و تجربة عمر -- !! لكن عادي المسلم ممكن يتعبد بتلاوة اية منتهية الصلاحية دون الاخد به كأمر تعبدي !! شفت كيف ! يلا ما ممكن -في نظري- نحن نعمل تصور برانا و نمشي نشيلو و نحاكم بيهو التاريخ !! و دا كلامي عن التشابه البينك و بين الاخ الركابي ! و الوعي اللاتاريخي! طبعا كلامي دا عشان يكون مكتمل بحتاج للرد علي مداخلتك التانية و معاني الايات و فهمك او فهمنا الحالي (اكمال الدين ) و (لا مبدل لكلماته ) الي اخره -- وهل اكمال الدين او عدم تبديل الكلمات معناهو صلاحية النص كنص و مين القال الكلام دا و ليه قالوه ! ودا داير ليهو بوست كامل لو ما كتاب عديل يا عزيزي !!
تقديري
Post: #131 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 08:30 PM Parent: #123
Quote: أمّا عمّا فعله عمر بن الخطاب في تعطيل بعض النصوص الدينية الصريحة، فهو -بالنسبة إليّ- دليل على عدم صلاحية القرآن لكل زمان ومكان، وبأن القرآن صناعة بشرية وليست إلهية؛ إذ لم يكن بعيداً عن إله كامل المعرفة والمشيئة أن يضع نصاً صالحاً لكل زمان ومكان وفي ذات الوقت لا يكون بحاجة إلى أيّ اجتهاد أو تفسير أو تعطيل مستقبلي من قبل البشر. ولو صدّق البعض أن القرآن احتوى في زمنه (زمن البدو الرُحّل) على آيات بها من الإعجاز العلمي ما لن يتم الكشف عنه إلا بعد سنوات طويلة جداً، فإنه من المنطق -أيضاً- أن يشتمل القرآن على أحكام فقهية متناسبة لزمان لم يأت أوانه بعد في ذلك الوقت؛ فما الضير
Quote: [1] هذه الآيات -حسب قرآتي لها- تنفي ضرورة الاجتهاد البشري في القرآن، والاجتهاد هنا يجب أن يكون في معرفة أسباب النزول لمعرفة حيثيات الحكم التشريعي، ولهذا يرى كثير من العلماء الإلمام بأسباب النزول من الشروط التي يجب أن تتوفر في المُفتي. فإذا كان الدين كاملاً بكمال النص كما في الآية [4]، وإذا كان النص غير قابل للتبديل والتعديل حسب نص الآيات [2] و [3]، وإذا كان على المؤمن أن يلتزم بما جاء في النص القرآني دون إبداء التذمر أو الاعتراض كما نصّت الآية [1] فإن ذلك يقودنا إلى حقيقة واحدة واضحة وضوح الشمس، ولا يشوب هذا الوضوح إلا اعتقاداتنا الشخصية حول سماحة الإسلام أو العدالة الإلهية، وهو ما لا يُمكن الاعتداد به بوجود هذا الكم الهائل من الادلة النافية لذلك.
المشكلة الواضحة في مداخلات البعض في هذا البوست ترتبط بنقص معلومات لديهم بما يتعلق بالاستدلال وطرقه وبناء الأحكام وأنواع الأحكام ومجال ما يجتهد فيه وما لا يجوز الاجتهاد فيه فهناك أحكام ثابتة لا تتغير ولا تتبدل .. وهناك أحكام ترتبط في تحديدها وكيفيتها ويمكن أن تتغير بتغير العرف .. ولذلك هناك قواعد تدرس في أن بعض الأحكام تتغير بتغير الزمان .. وكذلك ما يتعلق بالفتوى وتغير الأحوال ومن لم يدرك القواعد الشرعية فليس لي أن يتهجم ويفتري على الشريعة الإسلامية بتوجيه أحكامها إما على وفق هواه وما يتمناه أو بفهمه هو ، أو بفهم شخص آخر لم يكن على الصواب. من الممكن أن يقول الشخص وجهة نظره .. ويحكي أن هذا رأيه ... أما حكاية شيء لا يوجد عند أهل السنة والجماعة ونسبته لهم فهو خطأ كبير فالاجتهاد له مجالاته وله شروطه وأين يجتهد المجتهد هذا شيء مبثوث في كتب أصول الفقه .. ومن الضروري معرفة مواطن الاجتهاد وطرقه وشروطه وشروط المجتهد .. ومعرفة ما لا يقبل فيه الاجتهاد ومن القواعد المتفق عليها أن لا اجتهاد في مقابل النص .. فدعوى تعطيل النصوص دعوى غير صحيحة وقضية هذا الشريط تم توضيح الحكم الشرعي والأمر في غاية الوضوح أنه إرشاد وتوجيه لأسلوب في أحوال معينة وفق ضوابط تؤخذ جميعا كنص واحد على المعروف في أخذ الحكم بجمع جميع ما ورد في الباب من النصوص أما أخذ نص واحد وترك النصوص الأخرى وحكاية وتصوير الحكم وفق ما يريد البعض فهو طريق غير علمي ويجانب الأمانة ومن البديهي أنه يبعث الشفقة على صاحبه لأن من يقرأ يعرف ويدرك .. ويفهم .. ولديه عقل ... ويعرف إكرام المرأة في الإسلام وبين مجتمعاتهم ويعرف مئات النصوص الواردة في ذلك والوصية بها وغير ذلك ..
Post: #130 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 08:00 PM Parent: #121
صبري الشريف .. عذرا أني ما جاوبتك في الصفحة الماضية وشكراً أنك افتقدتني في الفترة الماضية
أين قال السلفيون في هذا الشريط إكرام المرأة ضربها ؟! الشغل بقى (خم) بالواضح .. ولّا شنو ؟! إنت ما مركز ؟! ولّا بتتحدث عما تتمنهاه ؟! أم ماذا ؟! رأيك شنو أديك الباسويرد تكتب باسمي في الشريط ده ؟!
أرجو أن ترجع للصفحة الماضية وتعيد القراءة وتجي تعدّل كلامك ده .. مما قيل في الصفحة الماضية : أن الضرب أسلوب يستخدم في حالات معينة وبطريقة معينة وبضوابط محددة إذا كان يتم به تغير حال المرأة الناشز وهو ضرب ما بالعكاكيز ولا بجريد النخل ولا زي جلد قدوقدو السنة وضحت الآية بأنه (غير مبرح) يعني غير مؤثر .. وهو توجيه ليس للوجوب ولا للاستحباب كما وضحته في إجابتي للأخ حسن نوبايتا يعني ممكن من يضرب ضرب غير مبرح .. ويترتب عليه إشكال بسبب المرأة وأهلها ألا يقدم على ذلك هناك فرق بين الأمر بالصلاة أو صلة الرحم أو الصدقة وبين الأمر بالضرب في هذه الحالة
لما أمر النبي بضرب الابن عند العاشرة لأجل الصلاة .. هل هناك من قال : الضرب إكرام للإبن ؟!
يا جماعة بطلوا المهزلة .. فهذه أساليب تضحك الناس عليكم .. جيبوا حجج أم أستروا أنفسكم .. دايرين تلصقوا في الدين ما ليس فيه
بالله عليك يا صبري جيب العبارة بتاعة إنو السلفيين قالوا إن إكرام المرأة ضربها ...
Quote: عثمان عبد القادر اورد ان الفكر الجمهوري الذي طرحه الاستاذ محمود هو الفكر الامثل الذي يقدر ويحترم البشرية والمراة في طليعتها
آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه !!
Quote: ايضا الرق والجهاد وعدم مطابقتهما للواقع مع وجودهما في القران والاحاديث
هلّا أتحفتنا ببقية القائمة ...
*********** حاجة تحنّن والله ...
Post: #128 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: jini Date: 02-07-2012, 06:49 PM Parent: #120
Quote:
تحياتي موصولة أختي نجاة عليك طرح التساؤلات التي بإجابتها يجاب سؤالك تلقائيّاً وعلى قائمتها مثالاً لا حصراً : هل نحن خاضعون للناموس ؟ أي قانون الوجود الكلي المادِّي والروحي،وما مدى إمكانية خروجنا عليه !؟ كيف نكتسب المعرفة والخبرة والقدرة على معالجة المعضلات الحياتية ؟وما هي العوامل التي تؤثر في اكتسابنا لها ؟هل العقل أداة جاهزة للاستخدام أم أنه يصنع على مهل وطول أناة ؟ (هذا طبعاً في ال level point للعقل الذي قال عنه ديكارت أنه أعدل الأشياء قسمة بين الناس وليس في التخصيص التشريحي الدقيق) ، هل نحن غير عقولنا ؟ وهل توجد فينا ذات عاقلة بمعزل عنه لتسيطر عليه وتتحكم في تطوره من العدم إلى الوجود ؟( أي من الزيجوت وحتى النقطة آنفة الذكر ). هل الزعم بحرية العقل حقيقة أم وهم أملته ضرورة التطور داخل الناموس ؟ إذا كان العقل حرّاً كما يزعم الأرثوذوكسيون وهو مناط التكليف فكيف يتم قسره على اعتناق شيء لا يرى فيه صواباً !؟ وبعبارة الدكتور مصطفى محمود : ( إن الله الذي صنع عقلا بيديه ولا يحترمه يعطيني العذر في أن لا أعبده ) ،علماً أن تقييم العقل للخطأ والصواب يتأثر سلباً وإيجاباً بما طرح من تساؤلات أعلاه بل هو محكوم بها . أستغل هذه السانحة لأروي لك حكاية الأديب العراقي داوود الزبيدي لعلاقتها بهذه الحرية فقد كان منفيّاً عن العراق لفترة طويلة من قبل نظام صدام حسين ، والتي كان قد حكاها الكاتب المعروف خالد القشطيني وهو صديق وزميل له زاره في المستشفى وهو على فراش الموت بالسرطان ، يقول القشطيني أن صديقه الزبيدي قال له : لو كنت مؤمناً لهان على الأمر ولكني غير مؤمن ، فقلت له : ولماذا لا تؤمن !؟ قال لو كان الأمر بيدي لآمنت !!!!! ؟ أي أنه لو كان يملك قوة أخرى يخضع بها عقله لآمن. فكيف نطلب من هذا الرجل الصادق أن يكذب ؟ كيف سمح شيوخ الدين المتكسبين به لأنفسهم الجلوس على كرسي القضاء الإلهي الذي يتطلب علماً مطلقاً لا يملكون منه شروي نقير وإصدار الأحكام على هذا بالردّة وذاك بدخول جهنم خالداً فيها أبداً !!!؟ واليك السؤال الأخير الذي قد يضعك على أوّل الطريق : هل العقاب والثواب ضرورة وجدت داخل الكيف الذي أنبنى عليه الناموس أم أنه استحقاق لحرية حقيقية غير متوهمة !؟. وختاماً أقول إن ما أبديته من إستفهامات أعلاه
ولنا الحق في معرفة إجاباته قد يساعدك في حسم الأمر في داخلك ولكنه لن يساعدك في حسمه على أرض الواقع ، و سيفرض عليك واجباً إضافيّاً يزيد من معاناتك فالمعرفة لها استحقاقاً واجب الدفع عند الناموس، وما أبديته من همٍّ وانفعال برغبة التغيير هو نار التباريح التي قال عنها السادة المتصوفة وهو جزء من هذا الاستحقاق لتتم عملية الإخصاب ويبدأ جنين التغيير في التخلّق شيئاً فشيئاً حتى يكتمل نموه ويولد في أجيال قادمة مع أمنياتي لك بطول العمر والعافية قطعاً لن تكوني بينهم .
أبو حمــــــــــــــــــــــــــــــــــــد
خوش كلام يا ابو حمد
Post: #129 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 07:44 PM Parent: #128
Quote: محاولة الاقصاء والترهيب يا دكتور غير مجدية لشخص يناقش بذهن مفتوح بدون اجندة مسبقة او هدف معين غير المعرفة..
اعتبر اني خفت من كلامك دا وسكت خوفا من اخراجي من زمرة ملايين المسلمين والمسلمات المسلمّين بهذا الحكم بغير فهم حقيقي للحكم هل تعتبر
انك وصلت لهدفك في النقاش؟؟
غير هذا للاسف يا الركابي هذا كلام مرسل لا علاقة له بالواقع - فهذه الامور غير مطروحة للعامة ليكون فيها فهم لمدلول الاية ناهيك عن التسليم..
مسالة الضرب هذه قد تجد فيها نفور حتى في مجتمعات مغلقة كمجتمع الجزيرة العربية اما ملايين المسلمين الذين تتحدث عنهم قولبوا
الاسلام حسب مكتسباتهم الثقافية ...
الأخ حسن نوبايتا .. سلام وتحية .. لم يظهر لي أن ما ذكرته فيه من الإرهاب أو الترهيب .. أو أنه يخرج عن النقاش .. فقد بينت مسألة الضرب .. وأنه حكم ثابت في القرآن وفي السنة بضوابط وشروط محددة وهو إرشاد وتوجيه في أحوال يحقق به المصلحة وأنه يتخذ الجانب المعنوي والتوبيخ وليس الحسي لأنه غير مبرح أي غير مؤثر والأصل الإكرام والتعامل بالحسنى وخيركم خيركم لأهله .. وغيره مما ذكرته في الصفحة السابقة والموضوع ده مجرد توجيه لأسلوب بكيفية وأحوال محددة .. وهو حكم قبله وسلم له المسلمون في القديم والحديث ولم يجدوا في أنفسهم حرجاً منه ، سواء نساء أو رجالاً إنت بتقول الحكم ده فيه حيرة ولم تجد سهولة في تقبله لعدم مناسبته ما عندي أكثر مما قلته فأشرت للواقع .. ومن المؤكد أني لست مخطئا .. فالمسلمون والمسلمات الملايين وليس الآن الموجودين وإنما في القديم والماضي والحاضر لم يجدوا هذه الحيرة وعامة المسلمين يصلون ويصومون ويعبدون ربهم ويزكون ويعرفون هذا الحكم ، فهم ليسوا فيمنأى عن أوامر القرآن والسنة .. وده شيء واقع ومعروف ..
Post: #132 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-07-2012, 10:08 PM Parent: #120
كتب عبد الواحد إبراهيم
Quote: الشى المحيرنى برضو جزء من المعنى القريب فى الحديث دى ((فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" يعنى المعنى ان وطىء ذلك الفرش شخص نحبه والذى تاكده كلمة ( وان فعلن ذلك) .. يعنى تضرب بس ضرب غير مبروح وتعمل رايح وبس ؟!
ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه
الأخ عبد الواحد حيرتك تنبعث من عبارة (أحداً تكرهونه) .. فأشكلت عليك وبنيت بمفهوم المخالفة لو كان ذلك من شخص كما قلت (شخص نحبه) .. باختصار يا عزيزي الاستدلال (بمفهوم المخالفة) يشترط له شروط في علم أصول الفقه عند العلماء القائلين به وهم (جمهور العلماء) فمفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة والحديث المذكور في موضع إشكالك لا يتوفر فيه ما يجعل وصف (تكرهونه) يبنى عليه مفهوم المخالفة .. ولك أن تراجع ذلك لتقف عليه بنفسك
Post: #133 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-07-2012, 11:20 PM Parent: #132
الاخ عماد انا صاحبة الكلام دا ... وبعدين الغربيات الذكرته انهن بالضربن بالشلوت ديل فى قانون يعاقب كل من ضربهن .. نحن خلينا نناقش اغتصاب وضرب الزوجة وتحليله فى دينا الاسلامى الحنيف....
بعدين شريط الفيديو مبتور دى اتكررت كتير فى البوست دا...يا اخ عماد الجزء الغير مبتور دا الكلام فيه واضح وهو المطلوب نقاشو واتخيل لى المعنى واضح ....
Post: #134 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-07-2012, 11:52 PM Parent: #133
مقابلة مع خيال ابراهيم مسؤولة منظمة تحرير المرأة في العراق حول تصريحات الاسلامي سعد عرفات على احد الفضــائيات العربية نشرت بجريدة نحو الاشتراكية العدد 126 بتاريخ 15 تشرين الاول 2010. ----------------------------------------------- نحو الاشتراكية:
عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟
خيال ابراهيم:
لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !.
نحو الاشتراكية:
ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟
خيال ابراهيم:
اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية.
نحو الاشتراكية:
لماذا برأيك يلجأ الى مقولة ان الضرب اكرام للمرأة بدلا من القول بشكل سافر اضربوا النساء ؟
خيال ابراهيم:
انه بالطبع لا يتوانى عن ذلك ايضا في الجامع والمسجد وبين الاطفال في المدارس الدينية يوصى صراحة بضرب النساء وضرورة القيام بذلك. هو وغيره من ملالي الاسلام يعرفون ان الضرب ممارس داخل المنازل ضد النساء. الا انه هنا يود ان يبرر تلك الوحشية للمجتمع. ان ترير للوحشية والباسها كشئ جيد. كقولهم الاسلام دين التسامح والمحبة الخ. بالتأكيد انه في كل خطبه "يعيد ويصقل" هذه المقولات. ولكني اقول رغم المآسي التي تعاني منها المجتمعات العربية ومنها المجتمع في العراق والسعودية وايران ومصر وغيرها، فانه بعمق هذه الكارثة توجد حركة اعتراضية مضادة وهي حركة حية. ان فكرتي هو انه لو لم توجد تلك الحركة الاعتراضية النافية لوجود وافكار وفلسفة الدين وممثلي الدين لما اضطر هذا الشيخ ومعه القناة الفضائية تلك لفرضه على الناس واسماع كلامه العنصري والمنحط. البشرية تفكر في محاربة الامراض والقضاء على الفقر وتحريم التعذيب والاعدام وهؤلاء يتحدثون عن ضرورة ضرب المرأة بالعصا بعد هجرها في الفراش !. مرة اخرى اقول ان الاعلام متواطئ ومأجور لحفنة رجال الدين والقوى السياسية الوحشية التي توفر لهم الاموال والمساعدات والسلطة. ان مقدم الحلقة يخبر الشيخ بطريقة سخيفة بان احصائية تبين بان 90% من نساء بريطانيا لا يحببن الرجل الضعيف لكي يجعله مقدمة مناسبة للتحريض على ضرب المرأة بحجة ان النساء يحببن الرجال العنيفين. ارى ان الناس لا تصدق هكذا كلام. في كل المجتمعات تفضل المرأة الرجل المهذب والانساني معها " الجنتلمان ". ان ما يسمى بالاحصائية حول نساء بريطانيا هو كلام محرف.
نحو الاشتراكية
ان الاعتداء الجسدي يعتبر في القانون جريمة يعاقب عليها القانون. هل ان الاسلام يحرض على ارتكاب الجرائم والتحريض على ممارسة التعذيب؟
خيال ابراهيم:
ان تلك الممارسات جزء من منظومة الدين. التعذيب جزء من نظام العقوبات في الاسلام. اليس الجلد تعذيبا ؟ اليس الرجم تعذيبا يؤدي الى الموت ؟ اليس قطع اليد تعذيبا ؟. ان الدين برمته مبني على منطق انه في حالة استحالة الاقناع السلمي للاخر فعليك ان تلجأ الى العنف لاقناعه !!. اليس ذلك منطق الغاب ؟ اليس من المفترض انه في حالة عدم اقتناعه ان تتركه وشأنه ؟ اليس من المفترض ان تستخدم فقط وسائل الاقناع وان لا تمارس عليه اي ضغط او ترهيب ؟. من يعطيك الحق في ضرب الزوجة المخالفة لك؟ في الاسلام يثبت ان بامكانك ان تستخدم العنف لتثبت، لا سلامة منطقك، بل جبروتك وسيادتك. بهذا المعنى فان المقياس هو القوة والعنجهية والبطش والرجولية وليس اصلاح المجتمع وغيره من الترهات. ان كل ما يقوله الاسلاميون هو تبرير للوحشية التي يمارسونها والتمييز والعنصرية المشينة الممارسة ضد المرأة والاطفال وغير المعتنقين للاسلام والملحدين. في الاسلام ان كنت رجلا بامكانك ان تضرب المرأة وان كنت بمكانة دونية كمكانة المرأة فانت مجبر على تلقي الصفعات. هذا هو الدين. هذا هو الاسلام وهذا هو معيار الصواب لديهم. الدول العربية وتلك التي تسيطر فيها حركات الاسلام السياسي تمارس التعاليم الاسلامية في معاملة السجناء مثلا. فان ممارسة التعذيب والانتهاكات في السجون هي سمة عامة ومسألة "طبيعية". الشريعة الاسلامية تعطي التصريح لهؤلاء بممارسة التعذيب ضد السجناء . ان ايران تسمي من يخالف رأي الحكومة "عدو الله" لكي تجعل من معاملته بوحشية مبررة حسب الشريعة. لقد تم اغتصاب الشباب في سجون ايران. ان ذلك موثق ومدون. من قام بذلك هم الباسيج - ازلام الحكومة الاسلامية في ايران. الجرائم في السعودية والعراق واليمن والسودان وافغانستان لا تعد ولا تحصى.
اعتقد ان ضرب المرأة في الاسلام له ثواب. الاية تقول "الرجال قوامون على النساء" وهناك ايات صريحة تحض على ضرب المرأة. انهم يطبقون التعليمات. انهم مسلمون ورعون. فالمرأة بنظر حركة الاسلام السياسي ورجال الدين بنصف عقل وان مستواها الفكري دوني.
نحو الاشتراكية:
وفي نفس اللقاء يقول الشيخ سعد عرفات بان الرجل عند ضربه للمرأة عليه الا يزيد عن عشرة ضربات وبين ان هناك شروط لهذه الضربات العشر: ان لا يكسر عظم ولا يقطع لحم ولا يترك اثرا، اي الا يضربها على رأسها. انه يشدد على ان عدم الحض على قطع اللحم هي تجسيد لرحمة الدين. مارأيك ؟
خيال ابراهيم:
البشر في جميع الدول التي تخضع لحركة الاسلام السياسي وينشط فيها الملالي والشيوخ يعرفون ان ضرب النساء والعنف ضدهن هو جذر من جذور الدين الاسلامي. هذا الشيخ يريد في الواقع ان يخفف من ذلك لان الواقع اقسى بكثير من كلامه. ان النساء يقتلن في العراق وتبتر اعضاءهن الجنسية بموسى الحلاقة، ويجلدن بالاحزمة على وجوههن ويرفسن في بطونهن. ان غباءه وغباء من سيصدق كلامه يريد ان يقنعنا بان الرجل بامكانه ان يكون عنيف وفي نفس الوقت ان يهرب من المسائلة او المسؤولية. ان قطع لحم المرأة او كسر اضلعها سيكون اثر لجريمة. ولكن الشيخ لا يريد للرجل ان يترك اثرا لجريمته. اما الم المرأة فهو غير مهم. ان دعوته الى تجنب ضرب رأس المرأة لا يأتي بسبب خوفه على رأسها من الالم او على دماغها من الارتجاج. انه لا يريد ان يترك اثرا يمكن ان يسبب للرجل مشاكل. اني ارى انه بمحاولته البلهاء والعنصرية في الدفاع عن الاسلام وتعليماته فانه يطيح به نحو الحضيض ويبرز بربريته. ان تعفن وخشونة ووحشية الدين معروفة منذ الاف السنين والتاريخ شاهد على الدماء المسالة من قبل الدين وقوى الدين ولكنه الان يبدو انه يريد ان يبرر وان يدافع عن حركة دينية معاصرة وهي حركة الاسلام السياسي الحاكمة في العديد من دول العالم ولها نفوذ حتى في الغرب.
وهنا اريد ان ابين ان هناك العديد من المؤمنين بالاسلام او من يسمون انفسهم مسلمين وهم اناس متمدنين ولكن السؤال هل هم يقترفون مثل تلك الانتهاكات والمعاملة الوحشية ضد النساء؛ ضد اخواتهم او بناتهم او زوجاتهم او حبيباتهم؟ . في الواقع فاني لا اعتقد ان من يعامل المرأة بشكل انساني ومتساو بانه مسلم "جيد" بل ارى ان جانب الانسانية فيه غالب على جانبه الديني. وبهذا المعنى فان الاسلامي الحقيقي هو من يضرب ويقتل ويفجر ويعذب ويقطع الاوصال ويحارب من يختلف معه في الدين. ان الحركة المساواتية والتحررية ومنذ زمن ليس بالقصير قد تركت اثرها الكبير ومازالت تناضل من اجل ان تبعد الدين عن حياة الناس. ان ملايين من البشر يكرهون التعليمات الدينية وخاصة الاسلامية حول المرأة وتلك الافكار المتعفنة ولكن دون ان يجرأوا بالتصريح بارائهم. وفي المجتمع الذي نشأت به على سبيل المثال فان الرجل الذي يضرب زوجته كان محتقرا ومنبوذا لان حركة الاسلام السياسي والتقاليد الاسلامية لم تكن سائدة حينها. انا اتحدث عن فترة الثمانينات قبل استجلاب الاسلاميين من الحواشي وتسليطهم على المجتمع. الان فان تلك الحركة قد اصبحت حاكمة في العديد من الدول؛ سيطرت وزاد نفوذها مما ادى الى تراجع مدني مهول في تلك المجتمعات.
نحو الاشتراكية:
نود متابعة ذلك الموضوع لنكشف كل حيثياته. الشيخ الاسلامي سعد عرفات يصرح بان المرأة بحاجة الى تهذيب. وان مراحل التهذيب تلك تبدأ بالوعظ اولا فان امتنعت فبالهجران ثانيا وان امتنعت فبالضرب اخيرا. هل يدل ذلك على ان الدين يعطي للمرأة الحرية في الاختيار او المجال في التراجع عن موقفها ؟
خيال ابراهيم:
اي مجال واي فرصة و اي حرية. انها تعرف انها في كل الاحوال ان امتنعت فسينتهي الامر بها (وغالبا ما لا يتأخر ذلك كثيرا) بالضرب المبرح. اي مجال يعطيها ؟ ان المرأة تعرف ان عليها طاعة الرجل وان لا مفر امامها سوى ذلك. اينما تذهب واينما تختبأ فهي تعرف ذلك وترتعش خوفا منه. ان ما يقوله هذا الافاق يعني ان على المرأة ان تطيع الرجل في كل الاحوال: انه يطلب منها الطاعة العمياء. لا يتعلق الامر بكونها مخطئة او محقة. ان خالفت الزوج لمرتين ففي المرة الثالثة "شكليا" على الاقل تتعرض الى الضرب. يعرف الجميع ان المرأة ان لم تطع الرجل ستضرب في المرة الاولى. نقطة على السطر. ومن جانب اخر انا استغرب كلمة "التهذيب" او" الموعظة الحسنة". فماهي تلك الموعظة الحسنة التي تنتهي بالتعذيب؟ ثم من قال ان الرجل يمتلك القدرة على القاء المواعظ ناهيك عن كونها "حسنة". ان العديد من الرجال كما النساء لديهم قرارات خاطئة سواء في تربية الاطفال او في العمل او تشكيل الاسرة او في الملايين من القرارت التي يتخذونها في حياتهم. هل حقا نصدق ان الرجل هو "الواعظ" الحكيم ؟ وماذا ان كان الرجل ليس متعلما والزوجة طبيبة مثلا؟ هل ستأخذ منه الموعظة الحسنة ؟ اي ترهات وكلام فارغ.
ان الامر برأيي لا علاقة له بالقدرة الذهنية. ان الاسلام والاسلام السياسي يريد ان يثبت مسألة التمييز الجنسي والعبودية الجنسية للمرأة. يريد ان يبقي المرأة كائن دوني اجتماعيا بكل الطرق. في الاسلام الرجل مهما كان متخلف من الناحية العقلية فهو رجل دون اي مناقشة. المرأة في الاسلام لا يحق لها السفر لوحدها بل مع "محرم" اي شخص محرم عليها. وبمجرد ان يكون معها ابنها المراهق تحل الاشكالية. هل معنى ذلك ان ابنها ذي 16 سنة اكثر حكمة منها ؟!. انه تثبيت الاسلام السياسي الى ان المرأة انسان دوني وغير اهل للثقة. واعيد التذكير بان النساء في الاسلام يعتبرن ناقصات عقل ويكرر ان "كيدهن لعظيم" لكي يتم تبرير الخشونة والمهانة الاجتماعية الممارسة ضدهن. المرأة حسب الدين غير اهل للثقة.
وهنا اود ان اعلق على نقطة اخرى. وهي كلام ملالي الاسلام ورجال الدين في ان المراة يجب ان تعاقب بالضرب "حين تمتنع عن فراش الرجل" اي حين تمتنع عن ممارسة الجنس معه. انني اسأل لم ان الله يحاسب المرأة ويفرض عليها عقوبة الضرب ان رفضت النوم مع زوجها ولكنه يعطي الحق للرجل ان يهجرها وان ينام معها متى يشاء دون ان يهدد بضربه ايضا ؟. فقط المرأة حين لا تود ولا ترغب في الزوج جنسيا تعاقب بالضرب. ذلك ببساطة هو الاعتداء الجنسي. انه اغتصاب حسب القوانين المدنية المتعارفة في العديد من دول العالم.
نحو الاشتراكية:
لنستوضح اكثر. ان الرجل يضرب المرأة حين تمتنع عن ممارسة الجنس معه وهو يعمل ذلك لكي ترتدع. هل تعتبرين ان ذلك العمل هو جريمة الاعتداء الجنسي؟
خيال ابراهيم:
ليس انا من يعتبرها. انها بالفعل اعتداء جنسي بعرف كل قوانين الدول المتمدنة. بل وحتى في القوانين المدنية لتلك الدول فان اجبار الزوجة على ممارسة الجنس مع زوجها بعدم ارتياح او تذمر يعتبر اعتداء جنسي. ان هناك ثلاثة انواع من الانتهاكات: الانتهاك اللفظي والانتهاك العقلي والانتهاك الفيزيائي. ان الاسلام والدين يشجع على الانتهاك الجسدي والفيزيائي وهو اسوأ انواع الانتهاكات. فكيف ببقية اللانتهاكات ؟!
نحو الاشتراكية:
قد يقول قائل: ان هذه التعليمات متخلفة وهي ليست من الاسلام بشئ وهي لا تأتي الا من رجل دين سعودي وهابي او غير ذلك؟ ما ردك وكيف ترين اوضاع المرأة في العراق بظل الاسلاميين في السلطة؟
خيال ابراهيم:
من المعروف ان تطبيق الشريعة الاسلامية متفاوت بين دولة واخرى. ولكن القاعدة تقول انه كلما قوت حركة الاسلام السياسي كلما تدهور وضع المراة اكثر. ان حركة الاسلام السياسي كانت دائما في العراق اضعف منه في السعودية لان الاسلاميين لم يكونوا في السلطة لذا نرى المرأة السعودية تعيش في حالة كارثية من الاظطهاد والقمع والتمييز ضدها. فليس للمرأة في السعودية الحق في قيادة السيارة او حرية الملبس او التجول او الخروج مع رجل لان السلطة في السعودية اسلامية والسعودية احد اكثر اقطاب الاسلام السياسي رجعية في العالم مع قطب الجمهورية الاسلامية الايرانية. اما في العراق فان الاسلام السياسي قد تقوى ووصل الى السلطة الان وكان من نتيجة ذلك تدهور اوضاع المرأة بشكل كبير. المرأة في العراق الان تضرب بشكل واسع وتظطهد جنسيا. السجون ملئ بالنساء وكذلك المستشفيات المليئة بالنساء اللواتي حاولن الانتحار بحرق انفسهن للتخلص من الوضع المتدهور لهن وانعدام افاقهن والازمات النفسية. تعليم الفتيات مقارنة بالشباب احد اوجه النكوص ايضا. فرص العمل تدهورت للمرأة بشكل كبير نتيجة انعدام الامان. المرأة هي الاكثر ضحية في مجتمع العراق. ان المسألة تتجاوز هذا الشيخ او ذلك الملله لان الاسلام السياسي كله يمتلك نفس السمات ولو سنحت الفرصة له لمارس كل ما يستطيع من قمع ووحشية وفي كل مكان. ان المجتمع في العراق متمدن وان الاسلاميين الحاكمين المتخلفين اكثر رجعية من المجتمع. لذا فان الاعتراض والاحتجاج سمة المجتمع في العراق ولن يتمكن اعداء المرأة ان يتقدموا. احد اوجه تلك الحركة الاعتراضية هو قوة الحركة الشيوعية واليسارية والعلمانية. ان الانفتاح الاعلامي على الغرب هو الاخر يلعب دور حين يظهر تحرر النساء وحقوقهن في الدول العلمانية.
نحو الاشتراكية:
ولكن ضرب المرأة في الغرب ايضا شائع ويقال ان امريكا فيها نسبة عالية من ضرب النساء؟
خيال ابراهيم:
صحيح. ان اظطهاد المراة جزء من نظام العالم الرأسمالي المعاصر وان الرجولية والنظام الرجولي هو منتج لذلك النظام الاستعبادي. ولكن القوانين لا تسمح لعفونة وانحطاط كهذا ان يظهر على شاشات التلفزيون ينادي بالعنصرية الجنسية والتمييز وضرب الرجل للمرأة دون ان يجر للمحاكمة بتهمة التحريض على التعذيب والاعتداء في اقل تقدير وعلى العنصرية الجنسية ولكانت المنظمات النسوية قد اقامت الدنيا ولم تقعدها احتجاجا على هذه التصريحات الشائنة والحقيرة. هذا اولا. وثانيا ان الثقافة الاجتماعية ضد التمييز الجنسي ومع المساواة قوية لدرجة انك تجد العديد من الملصقات الجدارية تحض المرأة على رفض العبودية والخنوع ونشود المساواة ورفض الدونية والتبليغ عن اي انتهاك سواء باللفظ او الاشارة او التحرش. تدعو الادبيات المنتشرة نتيجة قوة الحركة المساواتية الى الاستعانة بالمراكز المتخصصة في حماية المرأة من العنف وهناك حلقات تعليمية واسعة النطاق في الجامعات والمدارس والمراكز الثقافية حول المساواة. في المدارس الابتدائية والثانوية مثلا هناك وفود تعليمية تدور على المدارس يوجهون الفتيات منذ سنين الطفولة والمراهقة الى كيفية المحافظة على انفسهن من الاعتداء وعدم مسهن جسديا او حين تعرضهن للتحرش الجنسي وكيف يدافعن عن حقوقهن ولا يقبلن الذل وحثها على المطالبة بالمعاملة المتساوية في علاقاتها مع زملائها الشباب.
نحو الاشتراكية:
سكينة محمدي امرأة في ايران اتهمت باقامة علاقة خارج الزواج وحكم عليها من قبل الجمهورية الاسلامية بالرجم بالحجارة حتى الموت. وقد اقام الحزب الشيوعي العمالي الايراني احتجاجات واسعة باسم سكينة وحملة تواقيع ونظم تحشدات في العديد من المدن في العالم للتعريف بقضية سكينة محمدي الى درجة اجبرت معها احمدي نجاد على ذكر اسم مينا احدي كابرز ناشطة في قضية سكينة. سكينة اصبحت رمزا لوحشية النظام الاسلامي في ايران وراية بيد الجماهير في كل العالم. كيف تنظرين الى تلك الحركة الاحتجاجية؟
خيال ابراهيم:
كل ظلم لا يحل الا من خلال نضال البشر لوقفه وانهاءه. سكينة محمدي هي مثال لما يختزنه الاسلام للنساء والبشر من وحشية ودونية. ان الرجم بالحجارة هو تطبيق الاسلام كماهو ونحن نرى الاشكال الاكثر تفاهة منه وهو مقولات الشيخ في المقابلة التلفزيونية. ان النضال الاجتماعي الواسع هو الحل الوحيد للرد على تلك البربرية. كل المواطنون ومحبو الحرية شاركوا بتلك الاعتراضات. ان شخص سكينة هنا هو رمز وان عدم الاعتراض على اعدام سكينة رجما بالحجارة سيؤدي الى تشجيع تكرار تلك الممارسة البربرية. اما النجاح في ايقاف رجم سكينة محمدي فهو حتما نجاح في ضرب النظام الاسلامي وكشف وحشيته وردعه. انها ايقاف العدوانية والوحشية الاسلامية. ادعو الى المساواة والحرية والانسانية وادعو الى مجتمع تلغى فيه التمايزات الاجتماعية والتراتبيات و يتساوي فيه كل البشر. فقط هكذا مجتمع جدير بالانسان. ان الحل الاني والواقعي لابعاد الدين ووحشيته عن حياة الناس تتمثل برأيي في تشكيل دولة علمانية يفصل فيها الدين عن الدولة ووضع قانون مدني لا علاقة له مطلقا بالشريعة الاسلامية او اي شريعة دينية. في الدولة العلمانية انت حر في ان تصلي او لا تصلي ويصبح الدين مسألة شخصية.
نحو الاشتراكية:
هل معنى فصل الدين عن الدولة ان الرجال سيكونون قادرين على ضرب النساء في البيوت بعيدا عن الدولة ؟
خيال ابراهيم:
كلا. ان معنى فصل الدين عن الدولة يتعلق بابعاد قوانين الدولة عن مصدر التشريع الديني المحقر للمرأة ويحولها بيد المجتمع ومن هنا كلمة القوانين المدنية. ان القوانين يجب ان تبنى على ارادة الناس وعلى اساس المدنية واعلى الموازين الانسانية. ان القوانين ستحرم كليا المس بحرمة جسد الانسان وتحمي النساء بشكل خاص من الرجولية والممارسات الوحشية وتفرض اشد انواع العقوبات ضد من يتجرأ على التطاول على كرامة النساء ومساواتهن كهذا الشيخ او سواه.
هنا الفيديو من هذا المتخلف السلفي الذي يريد ان تضرب المراة ويستبعد الوجه ولا تكسر العظم
وهو يعتبر ان هذا هو اكرام للمراة شفت الوهابية باسمائها المختلفة ان سلفية او جماعات الهوس الاخري تريد ان تفعل بالانسان قدر ايه
Post: #141 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-08-2012, 03:46 AM Parent: #132
Quote: ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه
الاخ الركابي صاحب الاقتباس اعلاه ، يصر ويشدد دوما علي امور شرعية ، والمام بقواعد ومنهج واصول واحكام محددة هذه الاصول والاحكام والامور الشرعية والقواعد والمنهاج تحيلنا الي الكهنوت ، الذي يبغضه عارف الركابي بل يتفاخر بالتمايز عنه ، ورغم علم الاخ عارف بان احاديث الاحاد لاهي فريضة دينيه ولا واجب ، نقيض للاحاديث المتواترة العملية ( وليس القولية ) مثل "صلوا كما رايتموني اصلي " فانه يلوي عنق النص القراني الصريح المباشر ليلطفه بحديث احاد ، ويصير حديث الاحاد اسماء مقاما من النص القراني المنزل . لتبايان فساد استدلال الاخ عارف باحاديث الآحاد علي النص القراني ، فاليكم ببعض احاديث البخاري الصحيحة ( لا مسند بن حمبل ولا سنن ابي داود او النسائي او بن ماجه ) عن ابي هريرة قال : قال النبي (ص) اذا باتت المرأة مهاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتي ترجع . وعن ابي هريرة عن النبي (ص) لاتصوم المرأة وبعلها شاهد الا بأذنه . اذا كان الصوم يقتضي كعبادة اذنا ، فهل الضرب يشترط عدم التبرح والاذي ؟ واهل التوفيق والمساكنة (وليس التسليم ) يختزلون سياق الحديث الي ( فاستوصوا بالنساء خيرا) وسياق الحديث كما يلي (من صحيح البخاري ) : عن ابي هريرة ، عن النبي (ص) قال " من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فلا يؤذي جاره ، واستوصوا بالنساء خيرا فانهن خلقن من ضلع ، وان اعوج شي في الضلع اعلاه، فان ذهبت تقيمه كسرته ، و ان تركته لم يزل اعوج ، فاستوصوا بالنساء خيرا" ..............لا تقيمه اخي المسلم فانك لا محال كاسره استمتع به فقط !!!!!!!!!!!!!! عن ابي هريرة عن النبي (ص) قال " لولا بنو اسرائيل لم يختر اللحم ، ولولا حواء لم تخن انثي زوجها " لا تعليق لان صحيح البخاري من اصح الكتب بعد كتاب صاحب الجلاله رب العالمين عن اسامة عن النبي (ص) قال " قمت علي باب الجنة فكان عامة من دخلها من المساكين واصحاب الجد محبوسون ، غير ان اصحاب النار قد أ مر بهم الي النار . وقمتٌ علي باب النار فاذا عامة من دخلها النساء " هل بمقدوري طبقا لمنطق الاخ عارف ان اكذب ملايين المسلمين او المسلمون الذين يلجؤن للبخاري ويعزفون عن محكم التنزيل ؟ عن ابي سعيد الخدري قال : خرج رسول الله (ص) في اضحي او فطر الي المصلي فمُر علي النساء فقال " يامعشر النساء تصدقن فاني ارينكن اكثر اهل النار " فقلن وبم يارسول الله ؟ قال : " تكثرن اللعن وتكفرن العشير ، ما رايت من ناقصات عقل ودين اذهب للُبً الرجل الحازم من احداكن " قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يارسول الله ؟ قال : " اليس اذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟ " قلن بلي ، قال : " فذلك من نقصان دينها " اذا طبقا للبخاري فان لا الاصول والمناهج والاحكام الشرعية ، ولا اصول البحث العلمي ، لن تسسعف الاخ الركابي في الاستناد الي احاديث صحيح البخاري او المساند و السنن لان صحيح البخاري يقر بالاتي : 1- الهاجرة لفراش زوجها ( بغض الطرف عن السبب ) تلعنها ملائكة السماء 2- الصوم كعبادة لرب العزة يقتضي اذن الزوج ( الرجل ) 3- الاستوصاء بالنساء فرضته استحالة التقويم طبقا لصحيح البخاري الذي يلي الذكر الحكيم في المصداقية 4- نقصان الدين امر الهي (طبقا للبخاري ، اما نقصان العقل فمتروك لمواهب المرأ’ة التي تستعصي علي ادراك البخاري رغم نقصانها) لايملكن تبديله وان تفوقن بالصلاة والصوم ( ان سمح زوجها ) والزكاة فهل كان الاخ عارف في حوجة لاحاديث الآحاد في وجود نص قراني صريح ؟!!! والاغرب مطاعنة عماد للاخ التلب بزواج المتعة !!!!!!!! فلقد ورد في صحيح البخاري عن بن الاكوع عن النبي (ص) : ايما رجل وامرأة توافقا فعشرة ما بينهما ثلاث ليال ، فان احبا ان يزدادا تزايدا او يتتاركا تتاركا . والله صحي ( علي قول ود المدير ) دا كلام البخاري ، المجلد رقم 3 ، اهه البخاري كذاب ؟ البخاري شيعي رافضي ؟ ده ما ياهو الديتنغ بتاع الكفار الخواجات ولا ما يا هو ؟ ما تبغوا رقراق ...... ياضل .. ياشمس
Post: #136 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد النيل Date: 02-08-2012, 00:34 AM Parent: #120
الضرب حقيقة واقعة موجودة فى القرآن لا يجوز اى تفسير بأى معنى آخر
......
لكنه ليس أمر عبادى او من طقوس الفرائض فالاخذ بالضرب مجرد خيار ..... الرسول ص لم يضرب ازواجه واكد ان ضرب الزوجة ليس من مكارم الاخلاق بالرغم من انه مباح فى القرآن .... ضرب الرجل للمرأة غريزة موجودة عند الرجال منذ الازل وفى كثير من ذكور الحيوانات لحماية الحياة الاسرية ..... ضرب الرجال للنساء موجود عند كثير من الاقوام حتى عند غير المسلمين وموجودة فى امريكا بكثرة لكن كثيرا منها لا يصل لدى السلطات لو كل زوجة اشتكت زوجها عند السلطات لتم تهديم كثير من البيوت وتم تشتيت الكثير من الاسر ولانتهى الامر بالكثير من الاطفال لبيوت رعاية الطفولة ...... كل الذى فعله القرآن انه اقر بشجاعة ان الضرب غريزة مخلوقة ومغروزة فى الذكور إنسان او حيوان والذى وضع هذه الغريزة فى هؤلاء الذكور هو الله والقرآن كلامه وان الله سبحانه وتعالى لا يناقض كلامه ....
لكن القرآن كثير من آياته مصاغة بطريقة عامة مثل آيات الصلاة لكن الرسول ص ابان لنا كيف نقيم الصلاة وماهى شروطها وواجباتها وعدد ركعاتها نفس الامر ينطبق على آية الضرب متى وكيف وشروطها ومن ضمن توجيهات الرسول ص انه لا يأمر الرجال باللجوء للضرب وحتى ان ضرب فهناك قواعد وشروط فإن تخطاها الرجل فهناك قضاء يحمى المرأة .......
وعلى كل حال برغم ان الضرب بشروط معينة لم يحرمه الاسلام الا أنه ليس من خصال الرجل النبيل واولهم المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم فعلينا ان نقتدى به
...... فمافى داعى للزوبعة الشديدة الحاصلة دى تجاه تلك الآية القرآنية
ولكم من الود الكثير
Post: #137 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-08-2012, 01:11 AM Parent: #136
Quote: شكرا لنجاة ويا ريت بعد البوست ده تعرج لينا للتعدد ومفاهيمه ورؤية الرجل للمراة من باب المضاجعة واشكال الزواج المختلفة
العزيز صبرى ح يحصل واتمنى ان نواصل نقاشنا حتى يبين ويتضح مصيرنا من تلك المفاهيم المجحفة فى حقنا ... لك التحية .
Post: #138 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 01:36 AM Parent: #137
نحو الاشتراكية:
عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟
خيال ابراهيم:
لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !.
نحو الاشتراكية:
ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟
خيال ابراهيم:
اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية.
نحو الاشتراكية:
لماذا برأيك يلجأ الى مقولة ان الضرب اكرام للمرأة بدلا من القول بشكل سافر اضربوا النساء ؟
خيال ابراهيم:
انه بالطبع لا يتوانى عن ذلك ايضا في الجامع والمسجد وبين الاطفال في المدارس الدينية يوصى صراحة بضرب النساء وضرورة القيام بذلك. هو وغيره من ملالي الاسلام يعرفون ان الضرب ممارس داخل المنازل ضد النساء. الا انه هنا يود ان يبرر تلك الوحشية للمجتمع. ان ترير للوحشية والباسها كشئ جيد. كقولهم الاسلام دين التسامح والمحبة الخ. بالتأكيد انه في كل خطبه "يعيد ويصقل" هذه المقولات. ولكني اقول رغم المآسي التي تعاني منها المجتمعات العربية ومنها المجتمع في العراق والسعودية وايران ومصر وغيرها، فانه بعمق هذه الكارثة توجد حركة اعتراضية مضادة وهي حركة حية. ان فكرتي هو انه لو لم توجد تلك الحركة الاعتراضية النافية لوجود وافكار وفلسفة الدين وممثلي الدين لما اضطر هذا الشيخ ومعه القناة الفضائية تلك لفرضه على الناس واسماع كلامه العنصري والمنحط. البشرية تفكر في محاربة الامراض والقضاء على الفقر وتحريم التعذيب والاعدام وهؤلاء يتحدثون عن ضرورة ضرب المرأة بالعصا بعد هجرها في الفراش !. مرة اخرى اقول ان الاعلام متواطئ ومأجور لحفنة رجال الدين والقوى السياسية الوحشية التي توفر لهم الاموال والمساعدات والسلطة. ان مقدم الحلقة يخبر الشيخ بطريقة سخيفة بان احصائية تبين بان 90% من نساء بريطانيا لا يحببن الرجل الضعيف لكي يجعله مقدمة مناسبة للتحريض على ضرب المرأة بحجة ان النساء يحببن الرجال العنيفين. ارى ان الناس لا تصدق هكذا كلام. في كل المجتمعات تفضل المرأة الرجل المهذب والانساني معها " الجنتلمان ". ان ما يسمى بالاحصائية حول نساء بريطانيا هو كلام محرف.
نحو الاشتراكية
ان الاعتداء الجسدي يعتبر في القانون جريمة يعاقب عليها القانون. هل ان الاسلام يحرض على ارتكاب الجرائم والتحريض على ممارسة التعذيب؟
خيال ابراهيم:
ان تلك الممارسات جزء من منظومة الدين. التعذيب جزء من نظام العقوبات في الاسلام. اليس الجلد تعذيبا ؟ اليس الرجم تعذيبا يؤدي الى الموت ؟ اليس قطع اليد تعذيبا ؟. ان الدين برمته مبني على منطق انه في حالة استحالة الاقناع السلمي للاخر فعليك ان تلجأ الى العنف لاقناعه !!. اليس ذلك منطق الغاب ؟ اليس من المفترض انه في حالة عدم اقتناعه ان تتركه وشأنه ؟ اليس من المفترض ان تستخدم فقط وسائل الاقناع وان لا تمارس عليه اي ضغط او ترهيب ؟. من يعطيك الحق في ضرب الزوجة المخالفة لك؟ في الاسلام يثبت ان بامكانك ان تستخدم العنف لتثبت، لا سلامة منطقك، بل جبروتك وسيادتك. بهذا المعنى فان المقياس هو القوة والعنجهية والبطش والرجولية وليس اصلاح المجتمع وغيره من الترهات. ان كل ما يقوله الاسلاميون هو تبرير للوحشية التي يمارسونها والتمييز والعنصرية المشينة الممارسة ضد المرأة والاطفال وغير المعتنقين للاسلام والملحدين. في الاسلام ان كنت رجلا بامكانك ان تضرب المرأة وان كنت بمكانة دونية كمكانة المرأة فانت مجبر على تلقي الصفعات. هذا هو الدين. هذا هو الاسلام وهذا هو معيار الصواب لديهم. الدول العربية وتلك التي تسيطر فيها حركات الاسلام السياسي تمارس التعاليم الاسلامية في معاملة السجناء مثلا. فان ممارسة التعذيب والانتهاكات في السجون هي سمة عامة ومسألة "طبيعية". الشريعة الاسلامية تعطي التصريح لهؤلاء بممارسة التعذيب ضد السجناء . ان ايران تسمي من يخالف رأي الحكومة "عدو الله" لكي تجعل من معاملته بوحشية مبررة حسب الشريعة. لقد تم اغتصاب الشباب في سجون ايران. ان ذلك موثق ومدون. من قام بذلك هم الباسيج - ازلام الحكومة الاسلامية في ايران. الجرائم في السعودية والعراق واليمن والسودان وافغانستان لا تعد ولا تحصى.
اعتقد ان ضرب المرأة في الاسلام له ثواب. الاية تقول "الرجال قوامون على النساء" وهناك ايات صريحة تحض على ضرب المرأة. انهم يطبقون التعليمات. انهم مسلمون ورعون. فالمرأة بنظر حركة الاسلام السياسي ورجال الدين بنصف عقل وان مستواها الفكري دوني.
Post: #139 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-08-2012, 02:07 AM Parent: #137
Quote: الكريمة نجاة شكرا على التعقيب طبعا حتى نحن الدولة المسلمة في العالم الثالث عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي واستعمال القوة وحتى التهديد بيها. يعني لما تقري النصوص المعنية في القانون الجنائي السوداني حتلقينا متحضرين زي الدول غير المسلمة دي. المسواك ده لو رفعه حد في وجه التاني بغرض تخويفه يعتبر ارتكب جريمة. ده من غير ما أمر على القوانين المتعلقة بحقوق الطفل.
الاخت رمانة لا اتفق معاك فى الاقتباس أعلاه... اولا هل القوانين فى السودان مطبقة ولا حبر على ورق... ثانيا تعلمين تماما عن قانون الطفل فى السودان ..مثلا عقوبة اغتصاب الاطفال ثلاثة شهور !!!!!!!!!!! هل هذه عقوبة على قدر الجريمة؟؟؟؟؟؟؟؟
QUOTE]عندنا قوانين وتشريعات تمنع وتعاقب الأذى الجسماني والنفسي
القوانين فى السودان الحالية هى سبب الاذى النفسى والجسدى ...
Quote: عارفة أنا لما قريت أنه سيدنا محمد حكم للسيدة اللي ضربها زوجها بالقصاص حسيت بفرح شديد. ياهو دا سيدنا محمد البنحبوا المنصف العادل الكريم، قلت لو كان ده الحكم الشرعي مافي راجل مسلم حيضرب زوجته تاني، لانها حتبقى ليه فضيحة وضرب. والقصاص هو المعاملة بالمثل يعني لو ضربها كف حياخد كف بنفس قوة الكف الضربه. وبعدين لقيت انه لو كل واحدة تجرأ زوجها وضربها اقتصت منه (عندك جنى حيعملها)،
[
دا فيه تناقض مع الاية ... وبعدين الشيوخ ديل التنظير ليهم شنو لو الرسول طالب بالقصاص من الزوج الذى ضرب زوجتو.....
Post: #140 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 03:12 AM Parent: #139
نحو الاشتراكية:
عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟
خيال ابراهيم:
لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي. ولكن ما يثير استغرابي هو تزلف ومحاباة ونفاق الاعلام العربي ووصولهم الى هكذا مستوى منحط و واطئ يسمحون من خلاله ببث هذا الفكر المتعفن والعنصري الى اذهان الملايين من الشباب والفتيات والاطفال والنساء ولتدمير معنويات الملايين من النساء الطامحات للحرية والمساواة. ان الاعلام العربي يلعب دور مشين وحقير في ابراز رجال الدين ولا فرق بين فضائية واخرى في هذا الاطار. في الوقت الذي تناضل البشرية فيه من اجل محاربة العنصرية والتمييز بين البشر ويتحدث فيه العالم اجمع عن عار العنصرية وسبل النضال من اجل التخلص منها كمخلف من مخلفات الماضي وباننا لسنا اقل او ادنى من بقية الشعوب ونطالب بالمساواة والحرية بين البشر، نرى الاعلام يقرب ويرجع هذه الافكار العنصرية والتحقيرية ويدعو صراحة الى ضرب وممارسة العنف ضد النساء. ان كان الغربيون يتهموننا بالبربرية، لم يستغرب البعض منا ويحتج ؟ اليس الاحرى ان يحتجوا على هذا الشيخ الذي يخرج ليعلم الرجال كيفية ضرب النساء وكيف انه عمل خير وفيه كرامة للمرأة نفسها !.
نحو الاشتراكية:
ولكنه يقول ان الاسلام اكرمها بالضرب ؟ اي ان الضرب لها شئ حسن ومفيد ؟ كيف تفهمين ذلك؟
خيال ابراهيم:
اؤكد ان ما يقوله هذا الشيخ هو الاسلام وجوهر حركة الاسلام السياسي التي تستند على قاعدة احتقار واهانة وتثبيت دونيتها اجتماعيا. عندما يأتي الرجل لضربها فان الشيوخ والملالي ورجال الاسلام يقولون نعم ذلك جيد وهو مكرمة من الاسلام والله لان المرأة ناقصة عقل. هؤلاء الحثالات لا يعترفون بالمساواة بين البشر. لا يعترفون بالنساء حتى لو كن عالمات ومهندسات وكاتبات وطبيبات وحتى رائدات فضاء. انهم يقولون ان عقل المرأة لا يستوعب وانها مخلوق عاطفي بحاجة الى رجل يربيها ويزجرها ويضربها. انه امر معروف في الاسلام. الضرب وما يسمى ب"التأديب" بعرف الاسلام هو تكريم وبالتالي فان الضرب هو اكرام بهكذا منطق وعقلية تمييزية.
Post: #142 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2012, 04:18 AM Parent: #140
Quote: مقابلة مع خيال ابراهيم مسؤولة منظمة تحرير المرأة
أها..الذبابة قامت لجنّها!!! ينقل الكفر..فرحان بيهو..يجيك واحد يقول: ناقل الكفر ليس بكافر خلاصة هذا الشريط: مسألة الضرب هذه ليست إلزاما لأحد.. هي حكم شرعي..عند الضرورة..بل هي مسألة تالية -عند تمرّد الزوجة- تالية للوعظ والهجر عند المضجع..الما عايز يستعمل الترس التقيل عند الضرورة نقول ليهو ان شاء الله عربيتك تغتس تاني ما تقوم!!! المهم..ناس"الجندر"..والملحد هشام آدم..وناس هيثم المنظراتي!!-ما يزعل كمان!- ماعندهم هنا أي طريقة يظهروا لينا"عضلات" نصرة للمرأة طبعا صبري الشريف دا لا في العير لا في النفير بقى "ناقل" سلبي للأمراض..يحتاج لمكافحةPif Paff ثلاثية الأبعاد!! والله لايسئ المرأة إلا لئيم ولايكرمها إلا كريم لذلك رفيق القلب جميل الطبع لايرفع يده نحو زوجته مادام عنده خيارات سابقة ومقدّمة على هذا الموضوع شكرا
Post: #143 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-08-2012, 05:05 AM Parent: #142
Quote: المهم..ناس"الجندر"..والملحد هشام آدم..وناس هيثم المنظراتي!!-ما يزعل كمان!- ماعندهم هنا أي طريقة يظهروا لينا"عضلات" نصرة للمرأة
هههههههههه غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب (غير مبرح لكن ! عند الضرورة و كدة يعني ) ! و بعدين انت وليد التلب شيعي سلفي ! يا وليد مالك مصعبها علي هشام ادم كدة ! انتو برضو عندكم نفس الكوارث بتاعتنا ! غايتو الفيكم اتعرفت !! زعلان كدة مالك يا وليد - ياخي في مليار مسلم في العالم دا - يعني شنو لو نقص واحد !! -- تعرف يا عماد طبعا شكلك حسمت الموضوع وشكلك مشيت و ضميرك مرتاح - لكن غايتو من منظر البوست ممكن يكون المشهد : لكم دينكم و لي دين ! و اذا كان بالجد الموضوع هو دفاع عن الاسلام -في النهاية معظم الناس دي عبرت عن قلقها الحقيقي من سلوك شيوخ غريبين - و اذا انت اصلا شايف قلق الناس دي محاربة للاسلام - و قاعد تدافع عن الاسلام هنا -في النهاية الناس دي قالت كلامها هنا و بكرة البوست بمشي الارشيف - لكن المسؤولية الكبري -في نظري- بتقتضي التصدي للشيوخ ديل و منهجهم العجيب - و فيديوهاتهم الحائمة في اليوتيوب و قاعدين يشاهدوها الاف المسلمين - و اذا الاخت نجاة جايت الفيديو و عبرت عن قلقها - و ربما طلعت هي او غيرها هنا في البوست بفائدة -لكن علينا ان نهتم و نشعر بقلق الاف المسلمين البشاهدوا الفديوهات و قد يكون ما عندهم حتة يمشوا يستفسروا او يخففوا فيها عن قلقهم -- و بالجد بكون مستغرب اذا انت همك هو الدفاع الاسلام كمقابل لقلق الناس الهنا الحقو الناس تحتويه بقلب حنون - وفي نفس الوقت ما يقلقوا بيك الشيوخ ديل و طريقتم المخيفة
الموضوع -في تقديري- ما تسجيل انتصار اسفيري زائف لكن المهم هو الاحساس بالاثر السئ و التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوسالمشاهدين - و المسلم ما يحس انو بدفع في ضريبة قلق عالية في كونو انو هو مسلم !! we have to care about/for each others as sudanese,and/or muslims, or human beings ya azeezi
تقديري --- و بعدين تعال هنا اسألك انت لغتك مالها مرات دراب دراب كدة ! انت كنت كادر خطابي شفاتي ولة دي اكتسبتها من المعارك الاسفيرية ! شنو بيف باف و ذبابة و الكلام العجيب دا !! ههههههه
Post: #144 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2012, 06:13 AM Parent: #143
Quote: هههههههههه غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب
هيثم ..أنا قصدت بتر كلامك..عشان تكون نتيجتو مؤلمة ليك!! شفت كيف؟!! زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!! أها..أنا -عشان أكون أمسن ومنصف..برجّع كلامك كااامل "الدسم!! أها دا بقية كلامك:
Quote: هههههههههه غايتو يا شيخ عماد انت داير ضرب (غير مبرح لكن ! عند الضرورة و كدة يعني ) !
!!! غايتو-غصبا عنك-وافقتنا في موضوع الضرب غير المبرح -عند الضرورة-كتشريع بس أهم حاجة متفقين عليها إنو رسولنا صلى الله عليه وسلم..لم يضرب امرأة قط يلا..يا جماعة المشكلة اتحلّت..والشبهة منك طاارت!! شكري
Post: #145 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-08-2012, 07:07 AM Parent: #144
Quote: الضرب حقيقة واقعة موجودة فى القرآن لا يجوز اى تفسير بأى معنى آخر
Quote: غايتو-غصبا عنك-وافقتنا في موضوع الضرب غير المبرح -عند الضرورة-كتشريع بس أهم حاجة متفقين عليها إنو رسولنا صلى الله عليه وسلم..لم يضرب امرأة قط يلا..يا جماعة المشكلة اتحلّت..والشبهة منك طاارت!!
ليه ماضرب ؟ مش ده برضو سؤال داير اجابة ؟
Post: #146 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2012, 09:27 AM Parent: #145
Post: #147 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-08-2012, 10:27 AM Parent: #146
Quote: ورغم علم الاخ عارف بان احاديث الاحاد لاهي فريضة دينيه ولا واجب ، نقيض للاحاديث المتواترة العملية ( وليس القولية ) مثل "صلوا كما رايتموني اصلي " فانه يلوي عنق النص القراني الصريح المباشر ليلطفه بحديث احاد ، ويصير حديث الاحاد اسماء مقاما من النص القراني المنزل ..
الأخ محجوب .. تحية طيبة أحاديث الآحاد إذا صحت أسانيدها تفيد الأحكام الشرعية سواء ما يتعلق بالأحكام الاعتقادية أو العملية .. فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت أفادت ما يفيده المتواتر وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته
Post: #148 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2012, 11:37 AM Parent: #147
Quote: ليه ماضرب ؟ مش ده برضو سؤال داير اجابة ؟
عايز تصل لشنو يعني من سؤالك؟ إنت عندما تكون سايق سيارة"دفع رباعي fOUR WHEEL DRIVE في ظروف عادية بتحتاج للترس التقيل؟! ولا برضو بتقول الترس التقيل ليه صنعوهو في السيارة؟ الله يدّينا الهداية والفهم
Post: #149 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-08-2012, 12:06 PM Parent: #148
الأخ: هيثم طه تحياتي
أعتقد أنني أوضحت كل ما أردتُ قوله في المداخلات السابقة، وكل ما سيُقال سيكون من نوع ترديد ما قيل من قبل، وعموماً أحترم اختلافنا فهذا أمر صحي للغاية. كل ما أود أن أختم به مداخلاتي في هذا البوست الجيّد هو: القرآن كتاب بشري تاريخي ولن تكون له قيمة تشريعية تذكر إن نحن أخذنا بالسياق التاريخي، لأن التاريخ لا يُعيد نفسه مرتين، وهذا يجعلنا أمام حقيقة بطلان كثير من الآيات تماماً كما فعل عمر بن الخطاب عندما لم يجد بُدّاً من تعطيل بعض النصوص في حقب زمانية مختلفة. الأمر الآخر ضرب الزوج لزوجته أمر وارد في ذهنية وعقلية الرجل العربي، تلك العقلية التي جاء القرآن متوافقاً معها تماماً، ولو أردنا أن نفرد الآيات التي تتناول التمييز الجنسي بين الرجل والمرأة لأخذنا الأمر إلى أبعد من مُراد صاحبة البوست وكذلك إن نحن أردنا تتبع الأحاديث "الصحيحة" فليس من المُستبعد أن تشتمل بعض الآيات القرآنية أو الأحاديث على ما فيه احتقار للمرأة، ولكن بعد كل ذلك يُمكن للبعض طرح بعض التصوّرات المثالية عن الدين والتي تعبّر صراحة عن القلق الوجودي الذي يعيشه الإنسان المُتديّن، ومن ذلك ما طرحته الأخت سارة ... فهي إنما تخلق تصوّراتها الشخصية على الله؛ إذ لا يُمكن لها أن تتصوّر عدم العدل في إله يدعي مُطلق العدالة، ولكن للأسف فالأدلة كثيرة، وإن كنا سوف نحاول قراءة الآيات حسب أهوائنا الخاصة، فإن هذا سوف يعني القفز على اللغة وعلى التاريخ.
تحياتي __________
الأخ المسلم الشيعي وليد التلب لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :) المحبة لك
_________ الشكر كل الشكر للأخت نجاة صاحبة البوست لهذا الطرح الجيّد
Post: #150 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-08-2012, 12:19 PM Parent: #149
Quote: الأخ هشام.. ولو انه الكلام التالي البوست ده مش مكانه لكن هل نفهم من كلامك أعلاه انك حتقنعنا انه عمر بن الخطاب كان عارف القرآن غير صالح لكل زمان ومكان وأنه مقتنع انه القرآن صناعة بشرية وليست الهية لذلك عطل مؤقتا بعض احكامه؟
الأخت: رمّانة تحيّاتي
في اعتقادي الخاص أن عمر بن الخطاب وبعض الصحابة المُقرّبين من محمد (رسول الإسلام) كانوا على معرفة تامة بأن نبوة محمد لم تكن إلا وسيلة لتحقيق غاية سامية لم يكن لأحد تحقيقها إلا بإدعاء النبوة، وكان الغرض الواضح والمُعلن (في بعض الأحيان) من الدعوة المحمدية هو إعلاء شأن قريش بالتحديد والسيطرة على مقاليد الحكم في يد الهاشميين، وفي اعتقادي أنّ عمر بن الخطاب وأبا بكر وعائشة وغيرهم كانوا يعلمون بهذا الأمر، يوتغاضون عنه لأنه في نهاية الأمر يُحقق المصلحة.
Post: #151 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-08-2012, 12:54 PM Parent: #150
Quote: في اعتقادي الخاص أن عمر بن الخطاب وبعض الصحابة المُقرّبين من محمد (رسول الإسلام) كانوا على معرفة تامة بأن نبوة محمد لم تكن إلا وسيلة لتحقيق غاية سامية لم يكن لأحد تحقيقها إلا بإدعاء النبوة، وكان الغرض الواضح والمُعلن (في بعض الأحيان) من الدعوة المحمدية هو إعلاء شأن قريش بالتحديد والسيطرة على مقاليد الحكم في يد الهاشميين، وفي اعتقادي أنّ عمر بن الخطاب وأبا بكر وعائشة وغيرهم كانوا يعلمون بهذا الأمر، يوتغاضون عنه لأنه في نهاية الأمر يُحقق المصلحة.
الكافر السكيران.. شوف ليك موضوع تاني...الله خلقك، ومحمد هو رسول رب العالمين--غصبا عن إنكارك-..ثم أنت مجرد نطفة حقيرة.. لاتعرف من أمرك شيئا..طوّرك الله تطويرا حتى صرت إنسانا "تطوّل" لسانك على من خلقك..أمش بس فكر إنو كيف ربنا طوّرك من نطفة لعلقة..بعدين تعال لينا.. مدّعي نضال..وتنظير..وطلعت -في النهاية-حرامي إسفير ..شوف ليك"ظهور" تاني غير الظهور بمظهر "المثقف" الذي يتكلم في"الوجود" والخلق" عالم تعبانة وبلاء على الأمة
Post: #152 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 01:27 PM Parent: #151
الوهابي الركابي
تحياتي الطيبة
اوردت لك الفيديو فوق وحوار عما قاله
ومن بدري اوردت لك حديث ارضاع الكبير في صحيح بخاري ومسلم
بل اوردت بوست كامل ساعيده لك هنا ربما انت تصحح ذلك الوهابي الحويني او الاخ المسلم فقيه الدولار والريال القرضاوي
فتك بعافية وربنا يحفظك
Post: #156 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-08-2012, 04:11 PM Parent: #151
Quote: الكافر السكيران.. شوف ليك موضوع تاني...الله خلقك، ومحمد هو رسول رب العالمين--غصبا عن إنكارك-..ثم أنت مجرد نطفة حقيرة.. لاتعرف من أمرك شيئا..طوّرك الله تطويرا حتى صرت إنسانا "تطوّل" لسانك على من خلقك..أمش بس فكر إنو كيف ربنا طوّرك من نطفة لعلقة..بعدين تعال لينا.. مدّعي نضال..وتنظير..وطلعت -في النهاية-حرامي إسفير ..شوف ليك"ظهور" تاني غير الظهور بمظهر "المثقف" الذي يتكلم في"الوجود" والخلق" عالم تعبانة وبلاء على الأمة
إنتو ياشيخ عماد الآية البتدعونا إنو ندعوا إلي سبيل ربنا بالحكمة والموعظة الحسنة وتزكير الرسول ص بأنة لو كان فظا غليظ القلب لنفضوا من حولة بتفطوها دايما لية...وجابت ليها كمان تنابز بالألقاب....سكير وما سكير بئس الإثم الفسوق بعد الإيمان ياشيخنا...وكمان بهت الراجل وظنيت بية....
إستغفر لربك يا شيخنا ولعن الشيطان...وماتؤذونا في دينا ياخ وباسم الدين كمان....
Post: #153 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-08-2012, 01:58 PM Parent: #147
شكرا هشام آدم وآسف علي الرد المتأخر....
الدين في وجة نظري البسيطة فية أشياء غيبية تاخدها بي صمة خشمة زي يوم القيامة..الروح..القرآن وقدسيتة... الصلاة..الذات الإلاهية وإلي آخرة....ودي أنا يا آمنت بيها وبقيت مسلم يا لا وبطريقتك....كل زول يحكم قلببو ويقرر...
وفي الجزء العقلاني البرتبط بي حياتنا زي الإرشادات وكيفية تعامل الناس مع بعضهم في المجتمع و في نطاق الأسرة ودة لازم يخضع تطبيقة للخطوط العريضة الوضعا القرآن وليس التفاصيل اللي في بعض الحالات نزلت الآية لتغطية أحداث معينة...وطبعا مستحيل القرآن يغطي كل مشاكلنا اليومية في الزمن الفات وزمنا دة والجاي...لكن طبيعي يدينا guide lines وإرشادات عريضة وأمثلة لنعتبر بيها...لكن لازم نستعمل العقل والمنطق والعلم....فمثلا نجد الدعوة للرحمة والصدق والأمآنة والتواضع والبر بالوالدين...التصدق بالمال وكفالة اليتيم...الإيثار والعفو عند المقدرة...نجد كظم الغيظ وترك النميمة والتنابز والدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة....وفي نفس الوقت نجد الدعوة العامة لمكارم الأخلاق...واليي منن ضمنها عدم الإعتداء ما لم يعتدي عليك وحتي دي يجب إنة تعدي قدر ما أعتدو عليك ووالعفو أفضل...
وأنا كمسلم ومع معرفتي بالدعوات الفوق دي بلقا إنة حكاية إنة إحل لي أدق زوجتي وشريكة حياتي وأم أولادي مامقبولة نهائي عندي وبتناقض الأخلاق وفي الأخلاق مكارمها الدعانا ليها رب العالمين....والي زكرت بعضها فوق...ولأني مسلم ومؤمن بالغيبيات الي من ضمنها عدم تناقض القران في الدعوة للعدل والرحمة...بقوم بفكر وحلل وأشوف كيف أفسر كلمة إضربوهن...فالقضية ما مخارجة وإنما الحراك داخل الخطوط العريضة...وفي الحالة دي بالذات لقيت زي ملايين تانيين سبقوني إنة الكلمة دي مزكورة ستاشر مرة والشكر لوليد وإقتباسة الموجود تحت وبالتالي أن ا ممكن أحكم عقلي وإستنادا للخطوط العريضة ولمكارم الأخلاق والمنطق أختار الأقرب واللي بتطابق روح الدين...
يبقيي السؤال موجة لك ولي هيثم طة وكل الأنكروا إنها إلا ياها بمعني الخبت ....لية مامكن تتفهم بمعني إضراب وهو الإمتناع أو الفصل...
وأنا كمسلم دائما باحسن الظن بالناس فما بالك برب العزة...فظني أن اللة لا يدعونا تحت أي ظرف إنة نضرب نسائنا...
إنة عندي إضراب وليس ضرب...
.وخير لي أن أخطئ في العفو وأكفي يدي ضرب زوجتي.... ولكم دينكم ولي دين...
Post: #154 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سيف اليزل برعي البدوي Date: 02-08-2012, 02:01 PM Parent: #153
كلنا نتساءل كيف كان حال الرسول مع زوجاته، كيف كان يتعامل معهن؟ كيف كان يعدل بينهن؟
لقد حقق صلى الله عليه و سلم السعادة لكل منهن و ذلك لأنه عرف كيف يتعامل مع المرأة و توغل فى أعماق نفسها الرقيقة و أخذ يناجيها بدفء العاطفة و يعينها على العمل لدينها ودنياها
و ماذا عن زوجاته الكريمات.. أمهاتنا المؤمنات... إذا فتحنا كتب السيرة و الكتب التى تتحدث عن زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم سوف نجد بأن أكثر تلك الكتب قد وصفت زوجات الرسول بصفة مشتركة فيهن جميعا... الصوّامة القوّامة.. إذن فهن كن يتمتعن بقرب شديد من الله و بمناجاته فى الليل و لذلك استحققن هذا الشرف العظيم.. استحققن أن يكنّ أمهات المؤمنين، زوجات الحبيب المصطفى فى الدنيا والاّخرة.. أصلحن ما بينهن و بين الله فأصلح الله لهن أمر دنياهم و اّخرتهم
و ماذا عنّا نحن أخوتنا؟؟
أعلم أن الكثير ممن يقرأ رسالتى تلك متزوج, أو حتى إن كان غير متزوج فهو يلحظ الحياة الزوجية بدقائقها من خلال والديه أو أصدقاؤه.. لم ندرت السعادة الزوجية فى يومنا هذا؟ هل العيب فى زماننا؟؟ لا.. بل العيب فى أنفسنا -رجالا و نساء- و التى أفسدناها بالمادية الحضارية و نسينا ديننا و حضارتنا الإسلامية, و ابتعدنا عن تعاليم رسولنا و حبيبنا... و ابتعدنا عن حب الله.. و ارتكبنا معاصيه جهرا و علانية, و توارينا من الخلق عند فعل المعصية و لم تطرف أعيننا أو قلوبنا لحظة لنظر الإله اٍلينا
إذن ماذا نفعل الاّن و نحن نبغى عودة الحب فى حياتنا الزوجية؟
طريق واحد فقط... طريق الله و رسوله.... عندها سوف ينعم كل زوج بزوجته و يستشعرا معنى السعادة الزوجية التى أوجدها الله تعالى و لكننا بجهلنا حدنا عنها و تركناها
و من هنا جاء تفكيرى يا أخوتى فى تلك السلسلة "فى بيت الرسول", أهديها لكل زوج و زوجة تباعدت بينهما المسافات و يريدان استعادة الحب مرة أخرى... أرجو أن يتابعا سلسلتى.. و جزاكم الله خيرا
و صلّى اللهم على سيدنا محمد و على اّله و صحبه و سلم تسليما كثيرا.
من صور الملاطفة والدلال نداء الزوجة بأحب الأسماء إليها أو بتصغير اسمها للتلميح أو ترخيمه يعني تسهيله وتليينه، فقد كان صلى الله عليه وسلم يقول لـ[عائشة] :" يا عائش ، يا عائش هذا جبريل يقرؤك السلام ". والحديث متفق عليه.
وكان يقول لعائشة أيضا: يا حميراء والحميراء تصغير حمراء يراد بها البيضاء كما قال ذلك [ابن كثير] في النهاية وقال [الذهبي]: الحمراء في لسان أهل الحجاز البيضاء بحمرة وهذا نادر فيهم . إذاً فقد كان صلى الله عليه وسلم يلاطف عائشة ويناديها بتلك الأسماء مصغرة مرخمة . وأخرج [مسلم] من حديث عائشة في الصيام قالت "كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل إحدى نسائه وهو صائم ثم تضحك رضي الله تعالى عنها" وفي حديث عائشة أيضا أنها قالت: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ثم ذكر كلمة معناها أكمل المؤمنين إيمانا أحسنهم خلقا وألطفهم بأهله" من خلال هذه الأحاديث يتبين لنا ملاحظة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لأزواجه وحسن التعامل معها أي مع عائشة رضي الله تعالى عنها
ومن صور المداعبة والملاطفة أيضا إطعام الطعام فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم "وإنك مهما أنفقت من نفقة فإنها صدقة حتى اللقمة التي ترفعها إلى فِي امرأتك" حتى اللقمة التي ترفعها بيدك إلى فم امرأتك هي صدقة ليست فقط كسباً للقلب وليست فقط حسن تعاون مع الزوجة بل هي صدقة تؤجر بها من الله عز وجل .
إذاً فمن صور المداعبة والملاطفة للزوجة إطعامها الطعام . وكم لذلك من أثر نفسي على الزوجة. وإني أسألك أيها الأخ.. أيها الرجل.. ماذا يكلفك مثل هذا التعامل؟ لا شيء إلا حسن التأسي والاقتداء وطلب المثوبة وحسن التعاون وبناء النفس فالملاطفة والدلال والملاعبة مأمور أنت بها شرعا بما تفضي إليه من جمع القلوب والتآلف .
كثيرا ما كنا نقرأ عن سيرة الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ في المجال التربوي أو الإيماني أو السياسي أو العسكري أو الاقتصادي... ولكن قليلا ما كتب أو نشر عن سيرة النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ في بيته وطبيعة علاقته مع نسائه.
إن المدقق في مجال العلاقات الأسرية لحياة الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ يجد أن هناك معاني كثيرة نحن بأمس الحاجة لها في واقعنا المعاصر، ولو عملنا بها لساهمت في استقرار بيوتنا وتقوية علاقتنا الزوجية, ونضرب بعض الأمثلة في هذا المقال عن احترام النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ لمشاعر الزوجة وتقديرها وبيان حبه لزوجاته. فقد سألت السيدة عائشة ـ رضي الله عنها ـ النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ: كيف حبك لي؟! فقال عليه السلام: "كعقدة الحبل" ثم سألته: كيف العقدة؟! فقال: على حالها... أي لم تتغير والنبي ـ صلى الله عليه وسلم وصف لعائشة ـ رضي الله عنها ـ حبه لها كعقدة الحبل أي أن الحب مازال مربوطا في قلبه وهذه الكلمات لا شك أنها أدخلت السرور على الزوجة عندما استمعت إلى مشاعر زوجها بالوصف المذكور ولنتخيل مشاعر عائشة ـ رضي الله عنها ـ ودرجة سعادتها عندما استمعت إلى هذه الكلمات، وهي تعلم مسبقا أنها هي المحببة إلى زوجها الحبيب محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ، فكم من مرة استمعت إليه وهو يقول لها بأنها فضلت على النساء كتفضيل الثريد على باقي الطعام.
إن للرجل طبيعته الخاصة في التعبير عن مشاعره بخلاف المرأة وطبيعتها، لأن المرأة إذا أرادت أن تعبر عن مشاعرها فإنها تتكلم وتقول أنا أحبك أو إني اشتقت إليك.. وأنا بحاجة إليك واني أفتقدك، وهذه الكلمات كثيرا ما ترددها الزوجة على زوجها، ولكن الرجل من طبيعته أنها إذا أراد أن يعبر عن مشاعره فانه يعبر بالعمل والإنتاج وقليلا ما يعبر بالكلام، فإذا أراد الرجل أن يخبر زوجته أنه يحبها فانه يشتري لها ما تريد مثلا أو أن يجلب بعض المأكولات أو المشروبات للمنزل أو بعض قطع الأثاث.. فهذا العمل بالنسبة للرجل تعبير عن الحب.
وهذه بالتأكيد طبيعة سلبية في الرجل تجاوزها الرسول الكريم. فكون النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ يصف حبه وعاطفته لعائشة ـ رضي الله عنها ـ فمعنى هذا أنه يلاطفها ويدللها ويعطي الزوجة ما تتمنى سماعه من زوجها وحبيبها وهذا مقام عال في التعامل بين الزوجين، ولهذا روى ابن عساكر عن السيدة عائشة ـ رضي الله عنها ـ أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال لها: "ما أبالي بالموت بعد أن عرفت أنك زوجتي بالجنة".. كيف ستكون نفسية عائشة ـ رضي الله عنها ـ ومشاعرها عندما تسمع هذه الكلمات التي تعطيها الأمن والأمان بالحب والمودة بالدنيا والآخرة؟
فهذا العاص بن الربيع زوج زينب بنت النبي صلى الله عليه وسلم يخرج من مكة فرارا من الإسلام فتبعث إليه ليرجع إلى مكة ويدخل في الإسلام، فيبعث إليها برسالة هذا بعض نصها: "والله ما أبوك عندي بمتهم وليس أحب إلي من أن أسلك معك يا حبيبة في شعب واحد، ولكنني أكره لك أن يقال إن زوجك خذل قومه فهلا عذرت وقدرت". وواضح من الرسالة أن العاص كان يحب زينب بدليل أنه يود ويحب أن يكون معها في طريق واحد أيا ما كان هذا الطريق كما أنه كره لها أن يقال فيها ما يضايقها ثم إنه يطلب منها في النهاية أن تعذر وتقدر, ومن أجل هذا الحب فان زينب استطاعت أن تذهب إليه وتأتي به مسلماً.
بعض الكتاب يدلل على احترام الغرب للمرأة، ويضرب مثلا بفتح الزوج باب السيارة لزوجته، وإن كان هذا في ظاهره احترام، إلا أن هنالك جوانب كثيرة يكتشف فيها الناضج أنهم يهينون المرأة ولا يحترمونها، ونحن المسلمين ليس لدينا قضية صراع بين الرجل والمرأة، وإنما كل واحد منهما يكمل الآخر، ولهذا فأننا نقول بإن الاحترام واجب من كلا الطرفين ولكل منهما، ونضرب مثلا في ذلك وهو حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام، عندما جاءته زوجته السيدة صفية تزوره في اعتكافه في العشر الأواخر من رمضان، فتحدثت عنده ساعة ثم قامت لتذهب، فقام النبي عليه الصلاة والسلام معها ليودعها إلى الباب، وفي رواية أخرى أنه قال لها: لا تعجلي حتى أنصرف معك، وكان بيتها في دار أسامة فخرج معها. ولهذا فإننا نتمنى أن يسود الاحترام بين الزوجين، لأن الاحترام سر دوام المحبة الزوجية واستمرار الاستقرار العائلي
كم هي جميلة الحياة الزوجية لو يتعامل الزوجان بهذه النفسية؟! وما أحوجنا إلى فتح صفحات التاريخ النبوي والإسلامي لنكتشف أجمل النظريات في الفنون الزوجية
من فنون صناعة الحب عند رسول الله
- التزين والتجمل والتطيب للزوجة
سُئِلَتْ عائشة: "بأي شيء كان يبدأ النبي صلى الله عليه وسلم إذا دخل بيته؟ قالت: بالسواك" والحديث أخرجه مسلم، ذكر بعض أهل العلم فائدة ونكتة علمية دقيقة قالوا: فَلَعَلَّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يفعل ذلك ليستقبل زوجاته بالتقبيل وعند البخاري أن عائشة قالت: "كنت أُطَيِّبُ النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأطيب ما أجد حتى أجد وبيص الطيب في رأسه ولحيته"
وفي البخاري أيضا أن عائشة قالت: "كنت أُرَجِّلُ رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا حائض"
وكنت أُرَجِّلُ يعني أسرح شعره
في هذه الأحاديث كلها وغيرها بيان ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم من التجمل والتزين الشرعي الذي يحبه الله بخلاف ما عليه بعض الرجال اليوم من إفراط في قضية الزينة أو حتى من تفريط في قضية الزينة والتجمل للمرأة ومن مبالغة في التجمل وعجيب للمتناقضات التي يعيشها بعض الرجال، ثم تشم منه رائحة كريهة عفنة وهي رائحة التدخين فأين أنت والتجمل أيها الأخ الحبيب؟ وآخر وقع في تفريط عظيم وتقصير عجيب في قضية التجمل والزينة تبذل في اللباس وإهمال للشعر وترك للأظافر والشوارب والآباط وروائح كريهة والخير كل الخير في امتثال المنهج النبوي في التجمل والتزين والاهتمام بالمظهر وهو حق شرعي للمرأة وسبب أكيد في كسب قلبها وحبها, فالنفس جُبِلَتْ على حب الأفضل والأنظف والأجمل. وتعال واسمع لحال السلف رضوان الله تعالى عليهم جميعا وكيف كانوا في هذا الباب.
قال [ابن عباس]: إني لأتزين لامرأتي كما تتزين لى وما أحب أن أستطف كل حقي الذي لي عليها فتستوجب حقها الذي لها عليَّ لأن الله تعالى يقول: (ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف) وقد دخل على الخليفة عمر زوج أشعت أغبر ومعه امرأته وهي تقول: لا أنا ولا هذا لا تريده ، لا أنا ولا هذا، ما هو السبب ؟ اسمع فعرف كراهية المرأة لزوجها فأرسل الزوج ليستحم ويأخذ من شعر رأسه ويقلم أظافره فلما حضر أمره أن يتقدم من زوجته فاستغربته ونفرت منه ثم عرفته فقبلت به ورجعت عن دعواها. تراجعت إذن عن طلب الطلاق فقال عمر: وهكذا فاصنعوا لهن فوالله إنهن ليحببن أن تتزينوا لهن كما تحبون أن يتزين لكم، وقال [يحيى بن عبد الرحمن الحنظلي]: أتيت [محمد بن الحنفية] فخرج إلى في ملحفة حمراء ولحيته تقطر من الغالية ، والغالية هي خليط الأطياب بل خليط أفضل الأطياب، ولحيته تقطر من الغالية، يقول يحيى فقلت له: ما هذا ؟ قال محمد : إن هذه الملحفة ألقتها على امرأتى ودهنتنى بالطيب وإنهن يشتهين منا ما نشتهيه منهن، ذكر ذلك القرطبي في تفسيره الجامع لأحكام القرآن إذن فالمرأة تريد منك كما تريد أنت منها في التجمل والتزين.. فلنتعلم فنون صناعة الحب من رسولنا الحبيب و من زوجاته و صحابته و التابعين.
لم تعرف المرأة عشرة زوجية بالمعروف -كما تعنيه هذه العشرة من كمال لأحد من البشر- كما عرفته لرسول الله صلى الله عليه وسلم، المبين للقرآن بحاله وقوله وأفعاله. حيث " كان من أخلاقه صلى الله عليه وسلم معهن أنه جميل العشرة، دائم البشر، يداعب أهله ويتلطف بهم، ويوسعهم نفقته، ويضاحك نساءه، حتى أنه كان يسابق عائشة أم المؤمنين -رضي الله عنها - في البرية في بعض سفراته يتودد إليها بذلك، قالت: " سابقني رسول الله فسبقته وذلك قبل أن أحمل اللحم، ثم سابقته بعد ما حملت اللحم فسبقني فقال: "هذه بتلك " وكان يجمع نساءه كل ليلة في بيت التي يبيت عندها رسول الله صلى الله عليه وسلم فيأكل معهن العشاء في بعض الأحيان ثم تنصرف كل واحدة إلى منزلها، وكان ينام مع المرأة من نسائه في شعار واحد يضع عن كتفيه الرداء وينام بالإزار، وكان إذا صلى العشاء يدخل منزله يسمر مع أهله قليلاً قبل أن ينام يؤنسهم بذلك صلى الله عليه وسلم " قاله الحافظ ابن كثير رحمه الله تعالى "
ولقد جعل النبي صلى الله عليه وسلم معيار خيرية الرجال في حسن عشرة الزوجات فقال: "خيركم خيركم لأهله، وأنا خيركم لأهلي " الترمذى . وذلك لأن التَّصنُّع والتظاهر بمكارم الأخلاق يضعف حين يشعر الإنسان بأن له سلطة ونفوذاً ثم يشتد ضعفاً حينما تطول معاشرته لمن له عليه السلطة، فإذا ظل الإنسان محافظًا على كماله الخُلقي في مجتمع له عليه سلطة، وله معه معاشرة دائمة ومعاملة مادية وأدبية، فذلك من خيار الناس أخلاقًا.
فإن كان النبي صلى الله عليه سلم خير الناس لأهله، فإن معاشرته لهم لا بد أن تكون مثالية حقًا، في كل ما تعنيه الخيرية من كمال خُلُقي في السًّلوك، والتَّعامل الأدبي، والتعاملي؛ من محبة وملاعبة، وعدل ورحمة، ووفاء، وغير ذلك مما تقتضيه الحياة الزوجية في جميع أحوالها وأيامها، كما أوضحت ذلك كتب السنة والشمائل والسيرة، وذلك هو ما دلت عليه السنة المشرفة بأحاديثها الكثيرة من سلوكه صلى الله عليه وسلم معهن ومعاملته لهن.
(أ) فعن محبته لهن يحدِّث أنس بن مالك - رضي الله عنه - فيقول: 1- " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "حُبِّبَ إليَّ من الدنيا: النساء والطيب وجعل قرة عيني فـــــي الصلاة" أحمد وغيره . 2- وسأله عمرو بن العاص - رضي الله عنه - قائلا: " يا رسول الله من أحـــــــبَّ الناس إليك ؟ قال: " عائشة " قال: من الرجال؟ قال: " أبوها " الترمذي .
(ب) وأما ملاعبته أهله فتحدثنا عنها عائشة - رضي الله عنها - فتقول: 1- كنت ألعب بالبنات عند النبي صلى الله عليه وسلم وكان لي صواحبُ يلعبن معي فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل ينقمعن - أي يتغيَّبن - منه فيُسرِّبُهن إلي فيلعبن معي " البخاري في الأدب . 2- وقالت عائشة -رضي الله عنها - رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يسترني وأنا أنظر إلى الحبشة وهم يلعبون في المسجد، فزجرهم عمر - رضي الله عنه - فقال النبي صلى الله عليه وسلم " دعهم، أمنًا بني أرفِدة " يعني من الأمن. البخارى .
وفي لفظ قالت: " لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوم علـى باب حِجرتي، - والحبشة يلعبون بِحِرابهم، في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم - يسترني بردائه، لكي أنظر إلى لعبهم، ثم يقوم من أجلي حتى أكونَ أنا الَّتي أنصرف ، فاقدروا قدر الجارية الحديثة السن، الحريصة على اللهو " .
3- وقد مر حديث مسابقته صلى الله عليه وسلم لعائشة - رضي الله عنها - الدال على لعبه صلى الله عليه وسلم مع نسائه بنفسه الشريفة تلطُّفًا بهن، وتأنيسًا لهن، لكريم عشرته وعظيم رأفته ورحمته. 4- ومن حسن عشرته وكريم خُلقه صلى الله عليه وسلم ما أفادته السيدة عائشة - رضي الله عنها - بقولها: "كنتُ أشرب وأنا حائض ثم أناوله النبي صلى الله عليه وسلم فيضع فاه على موضع فيَّ فيشرب، وأتعرق العَرْقَ وأنا حائض، ثم أناوله النبي صلى الله عليه وسلم فيضع فاه على موضع فِيَّ ." مسلم.
وفي رواية: " كنت أتعرق العَرْق وأنا حائض فأعطيه رسول الله صلى الله عليه وسلم فيضع فمه في الموضع الذي وضعت فمي فيه، وكنت أشرب من القدح فأناوله إياه فيضع فمه في الموضع الذي كنت أشرب". أبو داود
وأما حلمه صلى الله عليه وسلم عن إساءتهن وصبره على أذيتهن فهو في ذلك المثل البشري الأعلى، بحيث لم يسمع بأحد كان أحلم عن نسائه كما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وذلك مع عظيم جنابه، ورفيع قدره، وسُموِّ منزلته عند الله تعالى وعند الناس، ولقد مرَّ بك من الدلائل على ذلك في مبحثي الصبر والحلم ما فيه الكفاية للاستدلال على ما قلت عمومًا، لكني أزيد هنا ما هو أمس في الدلالة على الموضوع فمن ذلك ما يلي:
1- عن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - قال: " كنا معشر قريش نغلبُ النساء، فلمَّا قدمنا على الأنصار، إذا قوم تغلبهم نساؤهم، فطفق نساؤنا يأخذن من أدب نساء الأنصار، قال : فصخَبتُ على امرأتي فراجعتني، فأنكرت أن تراجعني ، قالت : ولم تنكر أن أراجعك؟ فوالله إن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم ليراجعنه، وإن إحداهن لتهجره اليوم إلـــى الليل، قال: فأفزعني ذلك وقلت لها: قد خاب من فعل ذلك منهن، قال: ثم جمعت عليَّ ثيابي فنزلت فدخلت على حفصة فقلت لها: أي حفصة، أتغاضب إحداكُنَّ النبي صلى الله عليه وسلم اليوم حتى الليل؟ قالت: نعم، قال: فقلت: قد خبتِ وخسرت، أفتأمنين أن يغضب الله لغضب رسوله صلى الله عليه وسلم فتهلكي ؟ ... " الحديث - البخاري.
فانظر كيف انزعج عمر -رضي الله عنه- من مراجعة بسيطة راجعته بها زوجته، والنبي صلى الله عليه وسلم يقبل مراجعة نسائه، بل ويتحمل غضبهن عليه، حتى يَهجرنه من الكلام، وهو النبي الكريم والإمام العظيم، وما ذلك إلا لعظيم حلمه وبالغ صبره صلى الله عليه وسلم.
2- والأعجب من ذلك أنه صلى الله عليه وسلم كان مع ذلك الحال يلاطفهن في القول ، وكأنه لم يصدر منهن شيء ذو بال، فعن عائشة - رضي الله عنها - قالت : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إني لأعلم إذا كنتِ عنِّي راضية ، وإذا كنت علي غضبى " قالت : فقلت : من أين تعرف ذلك ؟ فقال: [ أما إذا كنتِ عنِّي راضية فإنك تقولين: لا ورب محمد، وإذا كنت غضبى قلت: لا ورب إبراهيم " قالت: قلتُ أجل والله يا رســـــول الله، ما أهجر إلا اسمك“ البخاري.
3- وعن أنس - رضي الله عنه - قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم عند بعض نسائه فأرسلت إحدى أمُّهات المؤمنين بصحفة فيها طعام، فضربت التي النبي صلى الله عليه وسلم في بيتها يد الخادم، فسقطت الصحفة، فانفلقت فجمع النبي صلى الله عليه وسلم فِلق الصحفة، ثم جعل يجمع فيها الطعام الذي كان في الصحفة، ويقول: "غارت أمُّكم " ثم حبس الخادم حتى أتى بصحفة من عند التي هو في بيتها، فدفع الصحفة الصحيحة إلى التي كسرت صحفتها، وأمسك المكسورة في بيت التي كسرت . البخاري.
فانظر إلى مبلغ حلمه صلى الله عليه وسلم على أزواجه، حيث تظلُّ إحداهن هاجرة له اليوم كله حتى تهجر اسمه الشريف، وتستطيل إحداهن بيدها بين يديه على ما يخالف الواجب في حقه عليه الصلاة والسلام، ومع ذلك فهو يُغضي عن ذلك ويحلم ويصبر ويصفح، وهو القادر على أن يفارقهن، فيبدله ربه خيرًا منهن مسلمات مؤمنات قانتات عابدات سائحات ثيبات وأبكاراً، كما وعده ربه سبحانه إن هو طلَّقهن، ولكنه كان رؤوفًا رحيمًا، يعفو ويصفح ولا يزيده كثرة الجهل عليه إلا حلمًا.
أما الوفاء لهن.. فلعله قد علم مما تقدم عن خلق الوفاء، وتطبيق النبي صلى الله عليه وسلم له في بابه، لا سيما مع زوجه خديجة - رضي الله عنها- ، حتى بلغ من وفائه أن غارت منها عائشة -رضي الله عنها- وهي لم تدركها ولم تضارها حتى قالت : 1- " ما غِرت على امرأة لرسول الله صلى الله عليه وسلم كما غرت على خديجة لكثرة ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم إياها وثنائه
mngool
Post: #155 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبد الواحد أبراهيم Date: 02-08-2012, 04:04 PM Parent: #154
Quote: ممكن تكون المداخلة دي أيضاً نموذج للكلام عن أمور شرعية دون الإلمام بمعرفة القواعد الشرعية ومنهج الاستدلال .. يعني باختصار (غير مخل) شغل بتاع (نَجِر) .. بمجرد أفهام يفهمها البعض يحاول من خلالها محاكمة شريعة ودين لم يعلم أصول الاستدلال وبناء الأحكام فيه والقائمة عليه
الأخ عبد الواحد حيرتك تنبعث من عبارة (أحداً تكرهونه) .. فأشكلت عليك وبنيت بمفهوم المخالفة لو كان ذلك من شخص كما قلت (شخص نحبه) .. باختصار يا عزيزي الاستدلال (بمفهوم المخالفة) يشترط له شروط في علم أصول الفقه عند العلماء القائلين به وهم (جمهور العلماء) فمفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة والحديث المذكور في موضع إشكالك لا يتوفر فيه ما يجعل وصف (تكرهونه) يبنى عليه مفهوم المخالفة .. ولك أن تراجع ذلك لتقف عليه بنفسك
ماهى هذه الامور الشرعية ؟ هل هى القرآن ام السنة (بضم السين وفتح ما بعدها) ام القرآن والسنة معا ومن الذى وضع تلك القواعد الشرعية ؟ هل الله ام الرسول ام بشر آخرين ؟ وما هو منهج الاستدلال وماذا تقصد اصلا بكلمة منهج؟ اجب على عاليه وبعد ان نتفق معك على التعريفات يمكنك ان تصف من حاد عن تلك المعرفات المتفق عليها بما تريد من اوصاف اما ان يكون ردك على ما طرحته من تساؤل هو جهلى بما اسميته الامور الشرعية حسب منطقك وخيارك الفلسفى ان وجد والمعرفى ومن ثم المنهجى والنظرى بعدها طبعا. ونجر شنو الانا نجرت انت اوردت الحديث والمعنى واضح لاى شخص ملم بقدر كاف من اللغة العربية" (( فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ. فَإِنْ فَعَلْنَ ذَلِكَ فَاضْرِبُوهُنَّ ضَرْبًا غَيْرَ مُبَرِّحٍ وَلَهُنَّ عَلَيْكُمْ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ ... رواه مسلم)) تحديداً " وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ" )) وانا قلت المعنى القريب وافتكر الواضح لكل ذى لب الشرح : فَاتَّقُوا اللَّهَ فِى النِّسَاءِ = خافوا الله فى معاملتكم للنساء فَإِنَّكُمْ أَخَذْتُمُوهُنَّ بِأَمَانِ اللَّهِ = تزوجتهم بالثقة على انكم تخافون الله وَاسْتَحْلَلْتُمْ فُرُوجَهُنَّ بِكَلِمَةِ اللَّهِ = يعنى نكحتوهن بطريقة معمول بها قال بها الله (عقد قرآن) وَلَكُمْ عَلَيْهِنَّ أَنْ لاَ يُوطِئْنَ فُرُشَكُمْ أَحَدًا تَكْرَهُونَهُ = من حقكم عليكم ان يوطئن فرشكم يعنى لا يضاجعها شخصا نكرهه والشرط واضح شخصا نكرهه فان فعلن يعنى ان حدث مع من نكرهه حصراً فان العقوبة هى الضرب الغير مبرح!!! والا لماذا جاء تخصيص الشخص الذى قام بالوطء بانه ذلك الشخص الذى نكرهه؟ ثم انك يا عزيزى تقول ان العلماء ان اتفقنا على وصفهم بذلك والاتفاق معهم وهم جمهور العلماء من اهل السنة (طبعا) -وما تفتكر انو انا شيعى كمان – ان مفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة فمن وضع تلك الشروط ؟ ومن اعطاؤه الصلاحية همل اختاره الله مثلا ام الرسول ام اجري عليهم استفتاء بذلك كونهم وحدهم من يقرر ان مفهوم المخالفة حجة مشروطة ؟ وهل ذلك فى (الحديث ) ام فى النص القرآنى ؟
عرفت كيف انا ما بنجر ولكننى اطرح تساؤلات منتظر الاجابة يا عارف الركابى يمكن نركب معاك فى سفينتك الفكرية
Post: #159 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-08-2012, 04:23 PM Parent: #155
نحو الاشتراكية: عرضت قناة الرحمة الفضائية باللغة العربية لقاء مع شيخ اسلامي باسم الشيخ سعد عرفات. ودار الحديث حول ضرب الرجل للمرأة وموقف الدين الاسلامي منه. وحين سأل مقدم البرنامج الشيخ الاسلامي عن موقف الاسلام من ضرب المرأة رد الاخير قائلا ان "الاسلام اكرم المرأة بضربها".! ما قولك على مثل هذا التصريح ؟
Post: #191 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 09:36 AM Parent: #155
الأخ عبد الواحد إبراهيم ... لك سلامي ..
Quote: ان مفهوم المخالفة حجة لكنه بشروط محددة فمن وضع تلك الشروط ؟ ومن اعطاؤه الصلاحية همل اختاره الله مثلا ام الرسول ام اجري عليهم استفتاء بذلك كونهم وحدهم من يقرر ان مفهوم المخالفة حجة مشروطة ؟ وهل ذلك فى (الحديث ) ام فى النص القرآنى ؟
اقتباسي لكلامك السابق وتعليقي عليه ، للاستشهاد في مسألة محددة ، فأنت يا عزيزي استدللت بلفظ (تكرهونه) على أنه إن فعل ذلك من (نحبه) ... الخ وكلامك هو استدلال بما يعرف بــ (مفهوم المخالفة) .. ومفهوم المخالفة هل يحتج به في إثبات الأحكام ؟! يعني حديث النبي عليه الصلاة والسلام (في سائمة الغنم الزكاة) هل بهذا الحديث يصح أن نقول (إن المعلوفة ليس فيها زكاة وإن لم يرد بها نص خاص "منطوق" ) ؟ هذا هو الاستدلال بمفهوم المخالفة. الأحناف يرون أنه ليس بحجة جمهور العلماء من المالكية والشافعية والحنابلة ، يرون حجيته ، فالمعلوفة ليس فيها زكاة أخذا بالحديث السابق واستدلالا بمفهوم المخالفة في إثبات الحكم. إلا أنهم اشترطوا للاستدلال به شروطاً أخذوها من استقراء نصوص الكتاب والسنة فقوله تعالى : (إن تستغفر لهم سبعين مرة) .. لا يعني إن استغفر خمساً وسبعين أو مائة غفر الله لهم ، فهنا لا يؤخذ بمفهوم المخالفة لأنه من باب التغليب كذلك قوله تعالى : (والأنثى بالأنثى) لا يعني أن الذكر لا يقتل بالأنثى أو العكس فهنا لا يصح العمل بمفهوم المخالفة وذلك لأن الله تعالى قال : (والنفس بالنفس) وقوله تعالى : (وربائبكم اللاتي في حجوركم) .. فلو كانت الربيبة وهي بنت الزوجة في غير حجر زوج أمها لكانت محرمة كذلك ، فلا يعمل بمفهوم المخالفة هنا لأنه خرج مخرج الغالب فغالب الربائب في حجر زوج الأم فلا يكون اشتراط تحريم الربيبة مقيداً بكونها في حجره ومن هذا الباب تجد عبارة (تكرهونه) .. فطالما وطئ الفرش فهو (المكروه) .. فهي بيان لأن من وطئ الفرش حتماً سيؤول الأمر لكراهيته لأن الكراهية منبعثة من التعدي
والشروط في مفهوم المخالفة أخذها العلماء من استقرائهم للنصوص ، لأنهم لا يتكلمون عن جزئية دون أن يحيطوا بغيرها من المسائل ، فهم يأخذون الدين جملة واحدة. ومنهج الاستدلال هو الطريق والقواعد التي يستنبط بها الأحكام فالفقه له أصوله وقواعده وهو ما يعرف بــ (أصول الفقه) .. وهذه القواعد ومناهج بناء الأحكام عليها قائمة على النصوص الشريعة من الكتاب والسنة
Quote: منتظر الاجابة يا عارف الركابى يمكن نركب معاك فى سفينتك الفكرية
ليس لي أفكار أتبعها وأغلق نفسي عليها كما أنني بفضل الله ليس لي حزب أو طائفة أريد أن أجمع وأكتل الناس عليها ، وليس لي بفضل الله هدفاً (أرضياً) دنيوياً أسعى لتحقيقه بهذه الحوارات إلا أني أنطلق من قول المصطفى (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه) .. هذا هو محفزي العظيم للتداخل في مثل هذه الموضوعات .. ولذكر أحكام شرعية ثابتة في الكتاب والسنة والدفاع عنها وأعيش راحة عظيمة أني لا أنغلق في دائرة صغيرة وأحبس نفسي فيها والعمر قصير ، وإنما أنعم بروعة الإسلام ورحابته وسعة الرحمة فيه
ولم أقل إنك شيعي أو افترضت أي افتراض لانتسابك أو ما تحمله من فكر .. وتعليقي اتجه للنقطة المطروحة دون قصد الإساءة لشخصك وإن كنت قد فهمت ذلك مما قلته فلك العتبى .. ويبقى المقصود هو أن الكلام في الأحكام الشرعية يوجب دقة في نسبتها وتحققها وكما هي عند القائلين بها.. لا نصب المحاكمة بوجه لا يقول به المحاكمون ..
Post: #157 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-08-2012, 04:19 PM Parent: #154
Quote: الأخ المسلم الشيعي وليد التلب لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :) المحبة لك
الكافر الذيذ هشام آدم
يعني قريتو يامسنوح
طيب عملت رايح مالك ؟ وخليتني اكورك زي سيد الرايحة . لو بتصدقني انا نقاش في تفاصيل وجزئيات معاك مابنفع انت نمسك ليك من فوق لانو آية وحديث وقول فلان وعلان دي معاك مابتقسم ، عليك الله لمن تفضي تديني خبر ننقاش الشغلة دي ونصل فيها لحتة ناشفة انت عارف نحن مازي ناس عماد موسي ديل طوالي ندمغك ونصرف ليك من الكرتونة ! اول شئ نقعدك كده ونسمعك ونسمعك ونناقشك بالعقل الجميل البتحبو ده
تحياتي ليك
Post: #158 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-08-2012, 04:19 PM Parent: #154
Quote: الأخ المسلم الشيعي وليد التلب لو كنتُ أملك من الزمن ما يكفي لأفردتُ بوستاً أتناول فيه هرطقات الشيعة ومعتقداتهم التي تجعلني (بصورة شخصية) أشفق عليك. وربما كان من واجبك عليّ أن أقوم بذلك، على الأقل من باب رد الجميل لبوستك المعنون باسمي (الكيس الفاضي). فروق في علبك لغاية ما أفضى ليك :) المحبة لك
الكافر الذيذ هشام آدم
يعني قريتو يامسنوح
طيب عملت رايح مالك ؟ وخليتني اكورك زي سيد الرايحة . لو بتصدقني انا نقاش في تفاصيل وجزئيات معاك مابنفع انت نمسك ليك من فوق لانو آية وحديث وقول فلان وعلان دي معاك مابتقسم ، عليك الله لمن تفضي تديني خبر ننقاش الشغلة دي ونصل فيها لحتة ناشفة انت عارف نحن مازي ناس عماد موسي ديل طوالي ندمغك ونصرف ليك من الكرتونة ! اول شئ نقعدك كده ونسمعك ونسمعك ونناقشك بالعقل الجميل البتحبو ده
تحياتي ليك
Post: #160 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-08-2012, 06:17 PM Parent: #158
التلب بيقول
Quote: الكافر الذيذ هشام آدم
وعماد موسي : الكافر السكير . يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار
Post: #161 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-08-2012, 11:22 PM Parent: #160
Quote: يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار
يقاس بطول السبحة او بعرض المصلاية .. بس
دي الكنتة ذاتا يا محجوب يا اخوي و لا فرق بين طلائعهم و عادييهم لا احترام لخيارات وضمائر الناس!!
في قصة متواترة عن اللتنين (القصمان) البدوها بالتعليق على المسلمين الصينيين (خبر في جريدة) .. و انتهوا باتهام بعضهم بعضاً (اللتنين في حوش السنة) .. فتأمل!!
-------
اشادة مستحقة بالهيثمين .. ود طه و ود صديق لكن هيثم صديق بعد ساق كويييييس .. لكنا بتحريف لنص مقدس لا يجوز يا هيثم .. ايمانك و تسليمك بمنع عليك تحريف معنى واااضح لنص إلاهي!! اضربوهن .. يعني اضربوهن
في نفس بدايتك البديتا كان ممكن تواصل .. المافي شنو!؟ ما يصلح للقرن السابع .. قطع شك لن يصلح للقرن الحادي و العشرين ما يطلب في صدر الدعوة .. و لتثبيت الدين .. قطع شك زال سببو حالياً ما يحتاجه تدريج تثوير المجتمع .. معلوم بالضرورة انتفائه بالانتقال لمرحلة متقدمة تاريخياً ما كان ممكن الانتقال من وأد البنت ، طوالي نقوم نقفز لمجتمع المساواة التامة .. ابداً
هكذا افهما سيقات المسألة
و الله اعلم
Post: #162 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-09-2012, 00:26 AM Parent: #161
الاتنين في الضيق بمن يخالف الفكر ولا يسمحون بحرية الاعتقاد الا وفقا لمذاهبهم
ومن لا اعتقاد له لها لا يسمح له بهذه الحرية
يضيقون ما هو واسع
الركابي انا قلت لك في اسلاموي قال اكرام المراة ضربها وبعد شوية بجيب ليك برضو قول ارضاع الكبير نشوف حد الوهابية وين ؟؟؟
Post: #163 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-09-2012, 00:45 AM Parent: #162
انظر لهذا الشيخ الجاهل الذي يؤكد في عقوبة الضرب وعصا لمن عصا
Post: #164 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-09-2012, 00:50 AM Parent: #163
طاح ايه يا دجال يا داعية العنف والقهر واستعمال العنف تجاه المراة
هذا هدية للوهابي الركابي شوف كم مصدر الان بيدعو للضرب
تقول هي حيوان الحيوان ممنوع الضرب له في البلاد الراقيه
يا جني حضر عكازك سايييييي
Post: #165 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-09-2012, 01:52 AM Parent: #164
Quote: و اذا الاخت نجاة جايت الفيديو و عبرت عن قلقها - و ربما طلعت هي او غيرها هنا في البوست بفائدة -لكن علينا ان نهتم و نشعر بقلق الاف المسلمين البشاهدوا الفديوهات و قد يكون ما عندهم حتة يمشوا يستفسروا او يخففوا فيها عن قلقهم -- و بالجد بكون مستغرب اذا انت همك هو الدفاع الاسلام كمقابل لقلق الناس الهنا الحقو الناس تحتويه بقلب حنون - وفي نفس الوقت ما يقلقوا بيك الشيوخ ديل و طريقتم المخيفة
الموضوع -في تقديري- ما تسجيل انتصار اسفيري زائف لكن المهم هو الاحساس بالاثر السئ و التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوسالمشاهدين - و المسلم ما يحس انو بدفع في ضريبة قلق عالية في كونو انو هو مسلم !!
الاخ العزيز هيثم شكرا للتعبير عما يدور بخاطرى..... تأكيدا لحديثك اعلاه وبما يخص التشويه البعملوا فيهو الشيوخ ديل في نفوس المشاهدين - والمسلمين ودى حقيقة أتصلت بى صديقة واخبرتنى أن قريبته متزوجة من أجنبى أسلم لكى يتزوجها . ..وكان تعليقة بعد معرفته لما يدور من من نقاش فى موضوع ضرب الزوجة دا ياهو الاسلام ...ما كان أحسن ليك تخلينى فى حالى والله صحي.
Post: #166 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-09-2012, 02:03 AM Parent: #165
Quote: هيثم ..أنا قصدت بتر كلامك..عشان تكون نتيجتو مؤلمة ليك!! شفت كيف؟!! زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!! أها..أنا -عشان أكون أمسن ومنصف..برجّع كلامك كااامل "الدسم!! أها دا بقية كلامك:
زي الألم اللي أصابنا نتيجة بتر فيديوهات السيدة نجاة!!!
الاخ عماد بتفتكر منو البتر الفديوهات دى ؟؟؟ وما المصلحة فى ذلك؟ وبعدين لو متابع الاخ هجو اتصل بالشيخ شخصيا وكانت الاجابة انو بقصد نساء الغرب يعنى ما نكر المعنى بتاع الخطبة بتاعتو ولا عنوانه المغزز...
Post: #168 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-09-2012, 02:12 AM Parent: #164
Quote: الشكر كل الشكر للأخت نجاة صاحبة البوست لهذا الطرح الجيّد
تسلم الاخ هشام والشكر لك ايضا ....
Post: #167 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-09-2012, 02:07 AM Parent: #161
Quote: الأخ محجوب .. تحية طيبة أحاديث الآحاد إذا صحت أسانيدها تفيد الأحكام الشرعية سواء ما يتعلق بالأحكام الاعتقادية أو العملية .. فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت أفادت ما يفيده المتواتر وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته
الاخ عارف
Quote: وقد أرسل الله النبي عليه الصلاة والسلام وهو واحد .. وكان يرسل عليه الصلاة والسلام الصحابة أفراداً ليس لتبليغ حديث واحد وإنما لتبليغ الدين بأركانه وتشريعاته[
هل نفهم من الجملة اعلاه ، انه طبقا للاحكام الشرعية والمنهاج والقواعد والاصول .......الخ ‘ ان احاديث الآحاد تفيد مايفيد المتواتر لان النبي (ص) هو واحد وكان يرسل فردا (احد) لتبليغ الدين ؟ يؤسفني اخي عارف ان اقول لك ان جمهور العلماء الذين وضعوا المناهج والقواعد والاصول والاحكام ( التي تطالب مشاركي هذا البوست بالالتزام بها ) لايتفقون معك في ذلك فالاحاديث المتواترة هي مارواها عن الرسول (ص) في ايام الصحابة والتابعيين ، جمع يمتنع تواطهم علي الكذب ، ولم يتفق جمهور العلماء علي تواتر اي حديث من الاحاديث بلفظه . اما احاديث الاحاد فهي ظنية لانها روية عن واحد من واحد عن واحد لذلك تسمي اخبار الآحاد ولا تفيد اليقين او القطع وتقوم علي الظن الذي لايغني عن الحق ولا علاقة لها بان الرسول (ص) كان واحدا او كان يرسل اتباعه فراده
Quote: فالذي أعلمه أن أخبار الآحاد إذا صحت
هي احاد كيف تشترط الصحة في الظن؟ وهل يستقيم ان نتجاهل نص قراني صريح مقابل ظن ؟ اخي عارف اتمني عليك في قادم الايام ان تفرق بين رايك الشخصي وبين راي الدين المستند علي مناهج واحكام واصول وضعها بشر مثلك في عصورا غابره.
Post: #169 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد النيل Date: 02-09-2012, 03:59 AM Parent: #167
Quote: ياتو في ديل
يا وليد التلب بطل حركات إنت عارف كويس نحنا بنتكلم عن الآية موضوع البوست الموضوع هنا ليس موضوع سنة وشيعة لو عايز تدافع عن كلام الله بصفتك مسلم اهلا وسهلا لو عايز تكاجر سنة وشيعة البوست دا ما مكانه .... ونفس الكلام بينطبق على هشام آدم اعتقد انه بيصطاد فى الموية العكرة هو اصلا ما مقر بالاسلام فمافى داعى لانتقاده آية معينة فى القرآن لانو كل الايات فى نظره حاجة واحدة كلها غير مقبولة عنده وليس آية ضرب الزوجة فحسب ......
انا بعتقد النقاش هنا بين مسلمين ومسلمين فيهم من ينتقد كلام ما عاجبو فى القرآن وبين مسلمين يذكرونهم بانه يتوجب عليهم كمسلمين الانصياع لايات الله جيمعها دون فرز وإن كان الاشكال والإختلاف فى فهم مقاصد اية او آيات بين المتجادلين فهذا امر صحى لا بأس هذا شيئ والاعتراض على آيات الله من قبل البعض شيئ آخر ....
اتمنى الا نلخبط الكيمان عشان النقاش يكون مركز فى اتجاهه الصحيح
مع كامل احترامى للجميع
Post: #170 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-09-2012, 04:04 AM Parent: #167
Quote: نعم لقد وجد من النساء -وفيالغرب خاصة- من تضرب زوجها مرة إثر مرة، والزوج يكتم أمره، فلما لم يعد يطيق ذلكطلَّقها، حينئذٍ ندمت المرأة، وقالت: أنا السبب؛ فلقد كنت أضربه، وكان يستحيي منالإخبار بذلك، ولما نفد صبره طلَّقني! وقالت تلك المرأة القوامة: أنا نادمة علىما فعلت، وأوجه النصيحة بألا تضرب الزوجات أزواجهن! لقد أذن الإسلام بضرب الزوجةكما في قوله تعالى : { وَاللاَّتِي تَخَافُونَنُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } [النساء:34]. وكما في قوله عليه الصلاة والسلام في حجة الوداع: « ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإنفعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح ». ولكن الإسلام حين أذن بضربالزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانةالمرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها. وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبهعاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسوعليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها: أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعدالتدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر فيالمضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجربالهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضربالعلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحققباللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطنوالوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة فيالموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركتالنشوز.
فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضربالزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كانالتلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك، أما الشافعي وأبوحنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي -وهو مالكي-. وقال النووي -رحمهالله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: "وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأتهللتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبتالكفارة في ماله". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه،وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر،ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج،بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها،وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران، فماذا يصنع الرجلفي مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كلما نشزت؟ وهل تقبلالمرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك،وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالهافي نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذاقيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعندذكر العمى يستحسن العورُ..
فالضرب طريق من طرق العلاج يجدي مع بعض النفوسالشاردة التي لا تفهم بالحسنى، ولا ينفع معها الجميل، ولا تفقه الحجة، ولا تقادبزمام الإقناع.
اها يا نجاة قصرت في ايراد وجهات نظر اهل الهوس الديني بمختلف مشاربهم ؟؟؟؟
للوهابي الركابي مع الدعوة له ان كان يحرض هو في اي حتة لضرب المراة ان يقلع وان كان يقول العكس
عليه بهؤلاء الدعاة الوهابية وغيرهم
Post: #171 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-09-2012, 04:14 AM Parent: #170
Quote: عقاب الزوجة في الإسلام بقلم مالك مسلماني Oct 04, 2009 عقاب الزوجة في الإسلام Wife Punishment in Islam
الرجلُ في الإسلام زعيم البيت، ومرجع زوجته فيما يخص الصواب والخطأ. وفي حال أخلّت المرأة بالقواعد التي وضعها، فإن القرآن منحه حق معاقبتها، فقال له: <وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ، فَعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ، وَاضْرِبُوهُنَّ؛ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ، فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً>[1].
النّشوز: سمّت الآية كسر القواعد التي رسمها الرجل «نشوزاً». ونقرأ في لسان العرب: «نَشَزَت المرأةُ بزوجها وعلى زوجها تَنْشِزُ وتَنْشزُ نُشُوزاً، وهي ناشِزٌ: ارتفعت عليه واستعصت عليه وأبغضته وخرجت عن طاعته». ويعرّف ابن تيمية النّشوز: «هو أن تنشزَ عن زوجها فتنفر عنه، بحيث لا تطيعه إذا دعاها للفراش أو تخرج من منزله بغير إذنه، ونحو ذلك مما فيه امتناع عمّا يجب عليها من طاعته»[2]. أي إن كل تعبير عن الذات من جانب المرأة، إنْ كان على المستوى الجنسي مثل الامتناع عن تلبية رغبات الرجل الجنسية، أو على المستوى السلوكي من رفض الخضوع لأوامر الزوج الجائرة مثل البقاء في المنزل، يُنظر إليه من زاوية الآية على أنه فعل عصيان، وحينها يجب أن يتدخل الزوج لتهذيب زوجته بأدوات المعاقبة الثلاثة التي حددتها الآية: العظة ـ الهجران في المَضْجَع ـ الضرب. الوعظ في البدء يذكّر الرجلُ المرأةَ بحقوقه التي منحته إياه الشريعة، فيقول لها على سبيل المثال: «اتقيِ الله! فإن لي عليك حقاً، وارجعي عما أنت عليه، واعلمي أن طاعتي فرض عليك»[3]. فإن لم تستجب للوعظ، ينتقل الرجل إلى المستوى الثاني من العقاب. الهجران تتنوع أقوال العلماء حول المستوى الثاني من العقاب (الهجران). ولدينا الأقوال التالية عن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ>: 1. الامتناع عن ممارسة الجنس معها، وعدم محادثتها[4]؛ 2. عدم التكلم معها من غير أن يترك الرجل ممارسة الجنس[5]، لأن الجنس حقٌ له. وقيل على لسان ابن عباس: «يَهْجُرُها بلسانِه، ويُغْلِظُ لها بالقول، لا يَدَعُ جِماعَها»[6]. 3. تقييد الزوجة واغتصابها، وهو رأي اختاره الطبري في تفسيره[7]. وللبرهنة على صحة تأويله يستعرض الطبري معاني مفردة «الهجر» في المعجم العربي، ويشير إلى أحد هذه المعاني هو: هجْرُ البعيرِ، إذا رَبَطه صاحبُه بالهِجَارِ، والهِجَارُ حبلٌ يُربَطُ في يد البعير في أحد الجانبيْن[8]. ويضيف الطبري: «فأَولى الأقوالِ بالصوابِ في ذلك أن يكونَ [قولُ الآية] <وَاهْجُرُوهُنَّ> مُوَجَّهاً معناه إلى معنى الرَّبْطِ بالهِجارِ، على ما ذكرنا من قيلِ العربِ للبعيرِ إذا رَبَطه صاحبُه بحبلٍ على ما وَصَفنا»[9]. ويلقى هذا التأويل تأييداً من جانب مجموعة واسعة من العلماء، الذين قالوا إن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ> «أكرهوهنَ على الجماع واربطوهن، من هجر البعير إذا شدَّه بالهِجَارِ»[10]. الضرب على الرجل أن يبث الرعب في نفس المرأة، وفق القول المحمديّ: «علّق سوطك حيث يراه أهلك»[11]. ويلخص مفسرٌ قواعد العقاب: «الضّرب الخفيف كاللطمة وكاللَّكْزة، ونحوها مما يشعر بالاحتقار، وإسقاط الحرمة، ثم الضّرب بالسّوط والقضيب الليّن ونحوها مما يحصل به الألم والإنكاء، ولا يحصل عنه هشم، ولا إراقة دم، فإنْ لم يفدْ شيءٌ من ذلك ربطها بالهِجَارِ، وهو الحبل، وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»[12]. عندما نحلل هذا التعريف، نجد: 1. إن الضرب يهدف إلى تحطيم كرامة المرأة، وإشعارها أنها كائن دوني لا كرامة له («الاحتقار، وإسقاط الحرمة»)، تمهيداً لأحكام السيطرة النفسية عليها؛ 2. الهدف المبتغى من الضرب هو الاغتصاب («وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»). والإكراه على الجنس بالضرب أكده ابن عباس، الذي قال إن للرجل الحق بأن يستمر بضرب زوجته «حتى تُطِيعَه في المضَاجعِ»[13]؛ 3. إن فشل الضرب في إجبار الزوجة على الجنس، يقوم الزوج بربط زوجته واغتصابها. 4. نجد في التعريف مفردة «الوَطْء»، وهي مفردة متداولة في كتب اللغة وفي مصادر الفقه، فيقال: «وَطِئَ المرأةَ يطؤُها: نكَحَها». و«الوَطْءُ في الأصلِ: الدَّوسٍ بالقَدَمِ»[14]. وتعكس هذه المفردة تصور هذا المجتمع للجنس، حيث يُنظر إلى الممارسة الجنسية على أنها فعل يطأ الرجل جسد المرأة. وتعبّر هذه المفردة عن رغبات عنف وعن نزوع لتحقيق إشباع سادي. الآية القرآنية لا تحدد كيفية وحدود الضرب، لكن الشارحين يقولون إن محمداً شرط أن يكون الضربُ: «ضَرْباً غيرَ مُبَرِّحٍ»[15]. وأما كيف فُهم هذا الضرب «غير مُبَرِّحٍ»، فهو: 1. كاللَّكْزة ونحوها[16]؛ 2. ألا يكون على الوجه[17]؛ 3. ألا يكسر لها عظماً[18]؛ 4. يجوز للرجل أن يستخدم أدوات مثل السِّوَاك[19]، أو «بِالشِّرَاكِ [شريط الحذاء] وَنَحْوهِ»[20]. الضرب ينال المرأة على كل تصرف يكرهه الزوج أو على أي فعل يثير غضبه[21]. ولا يحق لأحد أن يلوم الزوج على ما يقترفه بحق زوجته، فذات مرة ضرب عمر بن الخطاب زوجةً له، فسمع لوماً، فقال محمد: «لا يُسألُ الرجلُ فِيمَ ضَربَ أهْلَهُ»[22]. وفي مناسبة أخرى قال عمرُ لرجل إن محمداً قال: «لا تسألْ الرجلَ فيمَ ضرب امرأته»[23]. ولهذا، فإن أبا بكر، لم ينبس ببنت شفة حينما كانت ابنته أسماء تتعرض للضرب من جانب زوجها، إذْ وصفت أسماء زوجها بالكلمات التالية: «إذا غضب [الزّبير بن العوّام] على إحدانا ضربها بعود المشجب حتى يكسره عليها»[24]. وذات مرة اشتد غضبه عليها وعلى ضّرة لها، فقام ب «عقد شعر واحدة بالأخرى، ثم ضربهما ضرباً شديداً»[25]. وذات مرة جاء عمر بن الخطاب محمداً، وقال له إن نساء المهاجرين صرن أكثر جراءةً في المدينة منهن في مكة، فأذن محمد في ضربهن، وليلتها ضُربت الكثيرات، وقيل إن سبعين امرأة جاءت زوجات محمد يشكون أزواجهن[26]. ما زال الأدب الإسلامي الحديث والمعاصر يقدّر قيمة الضرب عالياً في حلّ الخلافات الزوجية، وينظر إلى نتائجة «التربوية» بعين الرضى، وهذه أمثلة: المثال الأول ـ من «تفسير المنار» لمحمد عبده، أحد رواد النهضة العربية (!): «يستكبر بعض مقلدة الإفرنج في آدابهم منا مشرعية ضرب المرأة الناشز لا يستكبرون أنْ تنشز وتترفع عليه فتجعله وهو رئيس البيت مرؤساً بل محتقراً، وتصر على نشوزها حتى لا تلين لوعظه ونصحه، ولا تبالي بإعراضه وهجره، ولا أدري بمَ يعالجون هؤلاء النواشز وبمَ يشيرون على أزواجهن أن يعاملوهن
فأي فساد يقع في الأرض إذا أبيح للرجل التقيّ الفاضل أن يخفض من صلف إحداهن [... و] من نشز غرورها بسواك يضرب به يدها، أو كف يهوي بها على رقبتها؟ إن كان يثقل على طباعهم إباحة هذا فليعلموا أن طباعهم رقّت حتى انقطعت وأن كثيراً كثيراً من أئمتهم الإفرنح يضربون نساءهم العالمات المهذبات، الكاسيات العاريات، المائلات المميلات، فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم، وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغني عنها الغالون في تكريم أولئك النساء المتعلمات، فكيف تستنكر إباحته للضرورة في دين عام للبدو والحضر، من جميع أصناف البشر»[27]. النموذج الثاني ـ من معاصر يورد حرفياً كلمات «رائد التنوير»: «وقد يستعظم بعض من قلد الإفرنج من المسلمين مشروعية ضرب المرأة الناشز ولا يستعظمون أن تنشز وتترفع هي عليه فتجعله وهو الرئيس مرءوساً محتقراً وتصرّ على نشوزها فلا تلين لوعظه ونصحه ولا تبالي بإعراضه وهجره، فإن كان قد ثقل ذلك عليهم فليعلموا أن الإفرنج أنفسهم يضربون نساءهم العالمات المهذبات، بل فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغنى عنها ولاسيما في دين عام للبدو والحضر من جميع أصناف البشر، وكيف يستنكر هذا والعقل والفطرة يدعوان إليه إذا فسدت البيئة وغلبت الأخلاق الفاسدة، ولم يرَ الرجل مناصاً منه ولا ترجع المرأة عن نشوزها إلاّ به»[28]. النموذج الثالث ـ لمحمد متولي الشعرواي، أكبر عالم مصري حديث، والذي مارس تأثيراً كبيراً على عقول المتلقين العرب: «إن الضرب ليس علامة الكراهية، ولكنه قد يكون علامة حب، وأنه ما دام غير مبرح فإنه يسبب ألماً بسيطاً، وأن الإنسان قد يلجأ إلى ضرب خفيف مع من يحب لأنه يحب مصلحته، ويهمه أمره. والمرأة بطبيعتها تتفهم ذلك من زوجها، وتعرف أن غضبه عليها ومعاقبته لها.. سرعان ما يتلاشى ويزول بزوال أسبابه، فتدوم بينهما العِشْرة وكأن شيئاً لم يكن»[29]. في هامش كتاب: «الإسلام في قفص الاتهام»، يورد المؤلف اقتباساً لعالم نفسي غربي يدعى G. A. Hadfield. لنقرأ هذا الاقتباس المنسوب لهذا العالم: «غريزة الخضوع تقوى أحياناً، فيجد صاحبها لذة في يكون مُتَسَلَّطاً عليه، ويحتمل لذلك الألم بغبطة، وهذه الغريزة شائعة بين النساء... والزوجة من هذا النوع تزداد إعجاباً بزوجها كلما ضربها وقسا عليها... ولا شيء يحزن بعض النساء مثل الزوج الذي يكون رقيق الحاشية دائماً، لا يثور أبداً على الرغم من تحديه»[30]. المؤلف الإسلامي لا يذكر لنا اسم المصدر (البحث أو الكتاب) الذي أخذ منه الاستشهاد، ولا يعرفنا بالعالم النفساني. وقد بحثنا عنه في «Google books»، ولم نجد هذا الاسم، وبكل الأحوال، سنسقط من حسابنا أن هذا تزييف من الكاتب الإسلامي، وسنفترض أن العالم النفساني الوارد ذكره شخصية حقيقية، فمن المحتمل أنه كان يتناول الشخصية المازوخية، بيد أن طريقة إيراد الاقتباس تجعل القارئ يظن أن الاقتباس يفيد أن المرأة تتشوق للكمات الرجل، وأن بعض النساء يصبن بالخيبة إن كان الزوج «رقيق الحاشية». وحاشا لله أن يخذل المسلم زوجته في أشواقها الرومانسية! المرأة دمية للجنس للرجل في الإسلام السيادة المطلقة على زوجته، والعلاقة بينهما هي علاقة سيد وعبد، كما جاء في حديث محمدي: «لو أَمَرْت أحداً أنْ يسجدَ لأحدٍ لأِمَرْتُ المرأةَ أنْ تَسجد لِزَوْجِها»[31]؛ ولهذا يعتبر المسلمُ المرأةَ أداة إشباع لرغباته الجنسية، وله أن يفرض عليها ذلك شاءت أم أبت. وفي كل أحوالها: راغبةً أم كارهةً، سليمةً أم سقيمةً، فجسدها له. ولو كانت تشتغل بإعداد الخبز للأسرة، فعليها أن تترك ما بيدها وتسارع لإشباع غريزة الزوج إن نادتها حسب الحديث المحمدي[32]. وها هي الأحاديث تؤكد على ذلك: ـ «لا تَمْنَعْه نفسَها وإنْ كانت على قَتَبٍ»[33]. [القَتَب: ما يُوضع على ظهر البعير للركوب، ويكون على قدر السَّنام]. ـ «إنَّ مْن حَقِّ الزَّوجِ عَلَى الزَّوْجَةِ إذا أَرَادَاه فَرَاوَدهَا عَلَى نَفْسِهَا وهَيَ عَلى ظَهْرِ بَعِيرٍ لا تَمْنَعُهُ»[34]. ـ «إيما امرأةٍ باتت هاجرةً فراشَ زوجها، لعنتْها الملائكةُ حتى تُصبح» وفي رواية: «حتى تُراجعَ وتضعَ يدَها في يده»[35]. ـ «إذا دعا الرجلُ امرأته إلى فراشه فلم تأته، فبات غضبان عليها، لعنتها الملائكةُ حتى تُصبح»[36]. ومن ينظرْ في مصادر التفسير والأحاديث يجدْ عشرات الأحاديث بهذا الشأن.
خاتمة يسمع المسلمُ منذ نعومة أظافره وفي مختلف المناسبات (في المسجد والمدرسة وأثناء تلاوته للقرآن): فعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ، وَاضْرِبُوهُنَّ. هذا الترديد الطقوسي (عظْ ـ اهْجُرْ ـ اضْرِبْ) يدخل في بنية المسلم النفسية، فتغدو هذه النصائح جزءاً مكوناً للاشعوره، ويتأسس في وعيه طريقة معاملته للمرأة، وتصير مكانتها في بيت الزوجية لكن لا ككائن مساوٍ له بل بوصفها أمةً لشهواته، وبما أنها رقيقة، فيحق له أن يملك جسدها وروحها. وفي النزاعات الزوجية، ليس للرجل الكلمة العليا، بل اليد العليا، يضرب متى شاء ولأي سبب شاء، لا يُسئل «فيمَ ضرب امرأته»، فهو المدعي والقاضي والجلاد. هو صاحب جميع السلطات. هو المتصرف بجسدها، فإكراهه إياها على الجنس ليس اغتصاباً، بل حق مشروع. منذ خمسة عشر قرناً والمرأة المسلمة تتعرض لاضطهاد نفسي وجسدي. ولهذا نجد أن صوت الاحتجاج على واقع المرأة يصدر خافتاً من المرأة، فالقلة القليلة من تخطت بعض القواعد الجائرة، وأقل منها مَنْ خرجت تطالب بالحقوق، وتبقى هذه الأقلية الضيئلة مجرد أصوات بالكاد يصل همسها بسبب ضآلة المطالبات بالحرية قياساً بالجمهور النسائي العريض الذي لم يتوفر له الظروف بعد لكسر القيود. ـــــــــــــــــــ [1] سورة النساء: 4/ 34. [2] التفسير الكبير: 3/ 238، قارن: الطبري: 6/ 696 ـ 697. [3] الرازي: 10/ 93. [4] الطبري: 6/ 701؛ ابن كثير: 4/ 25؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [5] الطبري: 6/ 702. [6] الطبري: 6/ 704؛ قارن: القرطبي: 6/ 284، الدر المنثور: 4/ 403. [7] القرطبي: 6/ 285. [8] الطبري: 6/ 705. [9] الطبري: 6/ 707. [10] الزمخشري: 2/ 70. [11] الزمخشري: 2/ 70. [12] البحر المحيط: 3/ 252. [13] الطبري: 6/ 709. [14] لسان العرب، مادة وطأ. [15] الطبري: 6/ 709 ـ 710. [16] القرطبي: 6/ 285. [17] الطبري: 6/ 708. [18] الطبري: 6/ 711. [19] الطبري: 6/ 711 ـ 712. [20] الثعالبي: 2/ 230. [21] القرطبي: 6/ 286. [22] القرطبي: 6/ 287، الدر المنثور: 4/ 406. [23] ابن كثير: 4/ 29. [24] الزمخشري: 2/ 71. [25] البحر الميحط: 3/ 252. قارن: القرطبي: 6/ 285؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [26] الرازي: 10/ 93، قارن: ابن كثير: 4/ 27 ـ 28. [27] المنار: 5/ 74 ـ 75. [28] المراغي: 5/ 29. [29] الشعرواي، 98. [30] الإسلام في قفص الاتهام، 237، هامش رقم 29. [31] القرطبي: 6/ 283، قا: آداب النكاح، 70 ـ 71 ومن وصايا، 97 و98. [32] الدر المنثور: 4/ 406. [33] القرطبي: 6/ 283. [34] آداب النكاح، 71. [35] القرطبي: 6/ 283. [36] من وصايا، 100.
Post: #172 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Abdlaziz Eisa Date: 02-09-2012, 06:54 AM Parent: #171
Quote: ومن الضروري معرفة مواطن الاجتهاد وطرقه وشروطه وشروط المجتهد .. ومعرفة ما لا يقبل فيه الاجتهاد ومن القواعد المتفق عليها أن لا اجتهاد في مقابل النص .. فدعوى تعطيل النصوص دعوى غير صحيحة
الاخ الركابي
سلام قد تكون معرفة شروط وطرق الاجتهاد ضرورة... لا ان تقول بالتعميم أن هنالك ما لا يقبل اجتهاد فهذه كلمة قاصرة في توصيل المعنى.. وتقول بأن القواعد المتفق عليها...... كون أن هنالك ناس اتفقوا على شئ ما فذلك ايضا اجتهاد.. فما اتفق عليه رهط من الناس من قبل يحق لآخرين الاختلاف عنهم والاخذ بما يصلح لهم. وفي تقديري أن الاجتهاد يكون فهم النص.. فلا يمكن أن نسلم بالنص مقابل قضية معاصرة ونقدسه كصنم دون الوعي بمآلاته .... الاجتهاد في فهم النص وان كان مغاير لظاهر النص فهو ليس تعطيلا له بل هو الفهم الاعمق وفق ما تقتضيه مصلحة الناس آنيا..
فأنت أوردت ايضا الحديث في "اضربوهم على عشر... فأيا كان الضرب يعد بمفهوم اليوم غير ما كان مفهوما به في صدر الاسلام.. فلن أرفع عصا, سوطا أو يدا لاضرب ابني حتى أجعله يصلي لاني قادر على اتخاذ السبل التي تحقق لي هذه الغاية دون الضرب.. ولأن الضرب لم يعد من السبل التي تعطي نتائجا ايجابية بل العكس فهي أذى يتعدي الألم الوقتي.. فاذا كان هذا هو التعامل المنطقي مع الطفل فكيف يكون مع أمه!! فالرجل الذي يرفع يده لضرب زوجته مهما كان فعلها فالاهون أن يطلقها ولا يضربها..
وكلام الشيوخ في الفيديو هو تشويه للاسلام..
Post: #173 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-09-2012, 07:50 AM Parent: #172
Quote:
يعني الفرق بين الشيعة والوهابية فرق مقدار
بالمناسبة هشام آدم فعلا كافر لذيذ جلسنا سويا وتناقشنا عن كفره الذي يقر به ، وكثيرا يخاطبني ( بالمؤمن الموهوم ) مباشرة او في ردود الحوار الاسفيري بيننا منبع وصفي له باللذاذة هو انه يجب عدم مناقشته في تفاصيل وهو لايقر بالاجمال وهو يناقش فيها !!! دايما بذكرني بالزول القبضوهو في كشة الخدمة الوطنية والطبيب في السلاح الطبي يقول ليهو ( شايف الدورانية الفي اللوحة دي مقبلة وين ؟ ) بيرد للدكتور اللوحة ذاتها وينها هشام كمنكر لوجود الخالق يجب الا يناقش معنا اوامر جزئية للخالق ؟ حتي لايضيع زمنه وزمننا . اذا اراد النقاش فاليناقش من اعلي نقطة نتفق عليها ثم نتدرج الي الاقل فالاقل
Post: #174 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Abdlaziz Eisa Date: 02-09-2012, 08:19 AM Parent: #173
Quote:
" ان الله كرم المرأة بعقوبة الضرب"
"ضرب المرأة اعجاز في القرآن"
"زوجتك أسيرة عندك"
"يؤدبها بالضرب وتؤدبه بالبكاء"
"الدابة لا تفهم الا بالضرب"
يا سبحان الله ما هذا القول؟ ما هذا الكلام؟ ربنا ميز الانسان على سائر الخلق بالعقل نعمة العقل يتم تعطيلها!!
لا أدري من أي منطلق يتحدث هؤلاء!! أهو من اللحية..!! أم من الجبة..!!
أين يعيش هؤلاء؟
Post: #175 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-09-2012, 01:39 PM Parent: #174
Quote: لا ارى اي غرابة ان تصدر مثل هكذا تعليقات من رجل دين او شيخ او ملله اسلامي سواء كان سعودي او ايراني او عراقي او افغاني. اننا نعرف ان الاسلام مبني ومقام على اساس دونية المرأة وتحقيرها. الاسلام يعتبر المرأة نصف انسان او ربما ليست انسان ويعتبر ان ضربها واهانتها وتعذيبها امر جيد وحسن. واكرر ان الموضوع بالنسبة للاسلام والدين بشكل عام ليس بجديد. انا شخصيا لا استغربه لاني اعيش في وسطه واسمع اراء وتعليقات الاسلاميين والمس افكارهم المتعفنة بشكل يومي
منطق مخاتل .. و حجة مختلة
قبل الاسلام عند (العرب) كانت سائدة العن من اعفن من الافكار دي!! و اسلاف الكاتبة كانوا برضو عايشين في وسطو
الاسلام ثورة العروبة وثروتها .. من غيرو هم مجرد عرب ساي!! .. عرب بأر زي ماتواتر في رواية المصري كدي اتخيلوا انو الاسلام ما جاء .. كان بكون حالم كيف!؟ مش كان ممكن يؤدوها هي لي رقبتا دي!؟
ما كلو عند (العرب) صابون ياخي!! الاسلام براو .. و العرب براهم بالله افرزوا لينا ديل من ديلا
و شوفوا حال المسلمين من غير العرب (تركيا، اندونسيا، ماليزا .. اللخ اللخ) هل عندهم نفس (الفهم) دا؟
الفهم شديد الارتباط بالواقع الحضاري .. معاً نحو قراءة معاصرة تستشرف آفاق العالم العايشين فيو دا لمتين ح نظل اسيرين الماضي ... التاريخ يسير الى الغد
-------
اظرف حاجة يا صبري الاستاذة/ خيال دي الظاهر خيالا واسع شوية .. يا جاهلة كمان
ول حكاية (عنصرية) الكررتا مليون مرة محل (تمييز جنسي) دي شنو كمان!؟ دي زي (عنصرية جندرية) مثلاً!؟
Post: #176 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-09-2012, 03:02 PM Parent: #175
عدّتُ لأشكر الأخ هيثم الصديّق على ردّه المستفيض ... فيما يتعلق بسؤالك -أخي العزيز- حول: لماذا أُصر على تأويل كلمة (اضربوهن) في الآية على أنها بمعنى (Beating) وليس أيّ معنىً آخر هو سياق الجملة (الآية) نفسها، والمعاني الستة عشر المختلفة لكلمة (ضرب) التي أوردها الأخ وليد التلب في إحدى مداخلاته إنما تعرف جميعها بالسياق، فوجود معانٍ مختلفة لكلمة واحدة في اللغة، لا يعني بالضرورة أن يُشكل المعنى العام في السياق. الأمر الآخر أن الصحابة والتابعين (وهو أعلم الناس باللغة والقرآن والفقه) فسّروا هذه الكلمة في هذه الآية على أنها بمعنى (Beating) وليس من المنطق في شيء الاعتقاد بتواطؤ كل هؤلاء العلماء والمفسرين على خطأ. في النهاية نصل إلى نتيجة واحدة وهي أن ضرب الزوج لزوجته الناشز أمر مُصرّح به بعد استخدام طرق أخرى، ولم يذكر القرآن أيّ شيء يتعلق بحدة أو رقة هذا الضرب حتى يحتج البعض بقول الفقهاء (ضرباً غير مبرح) فإما أن ينصاع المسلم لحقيقة سماح القرآن للزوج أن يضرب زوجته في حالة النشوز سواء أعجبه هذا الأمر أم لم يعجبه، وإما أن يجتمع الفقهاء وعلماء الإسلام ليقروا بتعطيل هذه الآية (وأية آيات أخرى مشابهة في المعنى) أسوة بما فعل عمر بن الخطاب ويكون في ذلك إقرار ضمني بأن القرآن يحتوي في بعضه على آيات لا تتناسب مع فهمنا العصري للإنسان ومنجزاته ورؤيتنا له سواء أكان ذكراً أم أنثى.
مودتي الخالصة
Post: #177 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-09-2012, 03:23 PM Parent: #176
Post: #178 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-09-2012, 04:15 PM Parent: #175
Quote: اشادة مستحقة بالهيثمين .. ود طه و ود صديق لكن هيثم صديق بعد ساق كويييييس .. لكنا بتحريف لنص مقدس لا يجوز يا هيثم .. ايمانك و تسليمك بمنع عليك تحريف معنى واااضح لنص إلاهي!! اضربوهن .. يعني اضربوهن
في نفس بدايتك البديتا كان ممكن تواصل .. المافي شنو!؟ ما يصلح للقرن السابع .. قطع شك لن يصلح للقرن الحادي و العشرين ما يطلب في صدر الدعوة .. و لتثبيت الدين .. قطع شك زال سببو حالياً ما يحتاجه تدريج تثوير المجتمع .. معلوم بالضرورة انتفائه بالانتقال لمرحلة متقدمة تاريخياً ما كان ممكن الانتقال من وأد البنت ، طوالي نقوم نقفز لمجتمع المساواة التامة .. ابداً
هكذا افهما سيقات المسألة
سلامات قيقراوي...
وشكرا علي الإشادة ياخي...بس علي شنو ما عارف....
يا قيقا أنا ما حرفت ولا فسرت علي هواي...
أنا كمسلم عندي مسؤلية فردية كاملة تجاة فهمي للدين....ربنا بعدين بيسألني أنا دة...وابن كثير وبن تيمية والشعراوي ما بحلوني....أنا بفتش وبقرا التفاسير وبقلبوم في رأسي دا...وبنفس الفهم العام الخلاني أختار أكون مسلم....بقيس علي كدة...
أنا بتفق معاك ومع هيثم طة ومع قرشي في أن بعض الممارسات زي الرق وملك اليمين لايمكن تطبيقا الآن وحصل تقدم إنساني وهو في النهاية تقدم رباني...لكن العلاقة الزوجية دي علاقة منذ بداية الخلق قبل الإسلام....علاقة إنسانية قايمة علي الحب والعشرة والشراكة والإحترام....وفي الغالب الأعم مافي ضرب...والعنف البدني دة هو الحالة الشاذة....والإسلام لمن جا عشان يهذب المعاملة...ويثبت ما هو جيد ويقوم الغلط ما مكن يجي يحلل لي ممارسة هي أصلا قبلو ما مستحبة ولا يمارسها أشراف الرجال...
فأنا عقلي ونفسي مستحيل تقبل كلام زي دة...وبالتالي لا أعتقد إنة ربنا كمان يضعو كنوع وجزء من الحل....وبحثت ووجدت من سبقوني ووجدوا التفسير الصحيح....علي الأقل في رأيهم....فدا يا قيقا الفرق بين حالة الرق اللي كانت طبيعية جدا في كل العالم....بينما ضرب الزوجة كان هو النشاز....ولعمري إن عنترة لقاطع يدة قبل أن تمتد علي عبلة...
إقرأ الآية ومابعدها...ستجد أن كلمة جلد لا مكان لها...خاصة أن الخطوة التي تلي الضرب هي جلوس المناديب من كل أسرة لمحاولة تقريب وجهات النظر....فكيف يجلسوا للصلح بعد الخبت....
المهم يا قيقا عندي النجيضة...إنة أنا وإنت وهيثم طة وقريش ووليد ومحجوب والكثيرين متفقين إنة الضرب لايجوز تحت أي مسمي وإنة الدين لا يمكن إستعمالة لتمرير وتبرير العنف ضد المرأة....وكل زول فينا وصل للنجيضة دي بطريقتو وكل الطرق تؤدي لروما ياحبيب
Post: #179 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-09-2012, 06:21 PM Parent: #178
Quote: عدّتُ لأشكر الأخ هيثم الصديّق على ردّه المستفيض ... فيما يتعلق بسؤالك -أخي العزيز- حول: لماذا أُصر على تأويل كلمة (اضربوهن) في الآية على أنها بمعنى (Beating) وليس أيّ معنىً آخر هو سياق الجملة (الآية) نفسها، والمعاني الستة عشر المختلفة لكلمة (ضرب) التي أوردها الأخ وليد التلب في إحدى مداخلاته إنما تعرف جميعها بالسياق، فوجود معانٍ مختلفة لكلمة واحدة في اللغة، لا يعني بالضرورة أن يُشكل المعنى العام في السياق. الأمر الآخر أن الصحابة والتابعين (وهو أعلم الناس باللغة والقرآن والفقه) فسّروا هذه الكلمة في هذه الآية على أنها بمعنى (Beating) وليس من المنطق في شيء الاعتقاد بتواطؤ كل هؤلاء العلماء والمفسرين على خطأ. في النهاية نصل إلى نتيجة واحدة وهي أن ضرب الزوج لزوجته الناشز أمر مُصرّح به بعد استخدام طرق أخرى، ولم يذكر القرآن أيّ شيء يتعلق بحدة أو رقة هذا الضرب حتى يحتج البعض بقول الفقهاء (ضرباً غير مبرح) فإما أن ينصاع المسلم لحقيقة سماح القرآن للزوج أن يضرب زوجته في حالة النشوز سواء أعجبه هذا الأمر أم لم يعجبه، وإما أن يجتمع الفقهاء وعلماء الإسلام ليقروا بتعطيل هذه الآية (وأية آيات أخرى مشابهة في المعنى) أسوة بما فعل عمر بن الخطاب ويكون في ذلك إقرار ضمني بأن القرآن يحتوي في بعضه على آيات لا تتناسب مع فهمنا العصري للإنسان ومنجزاته ورؤيتنا له سواء أكان ذكراً أم أنثى.
فهم جامد .. و متحجر
و شنو البمنعك -طالما بتقول باهمية السياق- بفهم النص نفسو في سياقو التاريخي!؟ شنو البخليني انا قيقا ود ام قيقا دا، في القرن الحادي و العشرين (افهم) اني معني بالامر في النص دا مباشرتن كدا، وطواااالي!؟ و شنو البصعد النص دا دون غيرو ، وبرفعو لمستوى العقائد ذاتو!؟ القرآن خاطب كثير من القضايا .. بعضها بحمل الصفة التاريخية -وهي ليست مسائل عقائدية بالطبع- و لن تضر ايماننا المشكلة بالضبط -مشكلة البوست - هنا، في الشيوخ و الملالي البشوفوا انو طاعة الله و ايمانم ما بكتمل الا بتطبيق الاحكام دي، في عالم مختلف وزمان مختلف برا فهم كدا ساي بس!! و يحسبون انهم يصنعون حسنا .. ضل سعيهم، و شوهوا الاسلام بس! اكبر خدمة يقدموها للدين دا .. انهم يساعدونا بسكاتم، و ينطموا
لانهم - بمشاركتكم الجمود دا يا هشام - بقدموا ليكم اكبر خدمة في الحقيقة انتم و هم قوى متساوية في الجمود، مختلفة في الاتجاه بس (بكسر الباء)
-------
Quote:
فأنا عقلي ونفسي مستحيل تقبل كلام زي دة...وبالتالي لا أعتقد إنة ربنا كمان يضعو كنوع وجزء من الحل....وبحثت ووجدت من سبقوني ووجدوا التفسير الصحيح....علي الأقل في رأيهم....فدا يا قيقا الفرق بين حالة الرق اللي كانت طبيعية جدا في كل العالم....بينما ضرب الزوجة كان هو النشاز....ولعمري إن عنترة لقاطع يدة قبل أن تمتد علي عبلة...
ما ملاحظ انك جهجهت باكاتي يا هيثم ياخي بحكاية التنقل بين الازمان كدا ساي برا زانة و لا برشوت؟ شنو البجمعني انا دا -حضارياً- مع عنترة او العرب الكانوا بروا مولد البت شؤم و يقوما كف نف كدا -لخير شايفنوا هم- يدفنوها ليك حية!! يا زول كلام ربنا ياهو دا قدامك !! الغلاط في شنو!؟
لكن المشكلة في المصرين انو ايمانا ما بكتمل الا ندق نسوانا اسي دي في القرن الحادي و العشرين ديل.. اها ديل كيف الدبارة معاهم!؟ كدي عليك الله خليك من كلامك السمح الفوق دا .. هن بندقن لينا ذاتو!؟ اها كيف البصارة .. نقبل بنصف دين، ام نندقا كهجمات عكسية؟
يا زول نسوان شنو البندقن لينا .. علي بالحلال بناتنا ما بندقن .. يوم بهزر مع بتي السغيرة، ضربتها ضربة - غير مبرحة و الله- طاااخ ردتا لي .. بالسد!! يا للهول .. بقينا دقة بدقة (المرة دي مبرحة .. ما بي غضب كمان!) انقر وقفت، او ترددت في الرجيع !؟ و لا خساها ! قلت لامها البت دي ما مكربة فكرياً .. ما فاهمة لعبة اب- بنت دي كلو كلو!! اها دي حكم الملالي في نشوزا دا كيف .. ول كافرة عديل؟
تحياتي ياخ و الاشادة ساي كدا المافي شنو!؟
Post: #182 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-09-2012, 09:59 PM Parent: #179
للأسف إنشغلت عن هذا البوست طويلا لمشاغل مختلفه و من الصعب الآن أن أوفيه حقه .. لذا أود فقط إرسال بعض الكبسولات السريعه
* علينا جميعا الإتفاق على أن الضرب المؤذي الممارس بكل العالم (عاليه و سافله) مرفوض تماما سواء كان المنطلق إلحادا أو إيمانا دينيا .. حتى لا نرسل الرسالة الخطأ بأن في الأمر مندوحه و رخصة لسيئي الخلق و لا أخال أن أحدا بالبوست (خلا هشام آدم) يدافع عن رؤية تقول بأن الضرب المؤذي مباح دينيا !! لذا لابد من إدانه كل من يتأول القرآن ليبرر به ضرب الزوجه كما هو ممارس اليوم فعلا لا تنظيرا .. إن لم نرتفع عن المماحكات المذهبية و الصراعات لنثبت هذا الأمر .. فعلينا السلام حقا و صدقا
* هناك خطورة حقيقية في التقول على الله كذبا لا تقل درجة عن رفض ما جاء به الرسول الكريم لدى من يؤمن به فالتفريق بين ماهو مذكور حقا (بغض النظر عن الإختلاف حوله) و بين ماهو شارح أو مضاف لاحقا .. أمر حيوي للغاية فتبرير عدم تحريم الرق بحكمة أن يرهب الناس دولة الإسلام ليس مما هو مذكور .. بل هو تأويل بشري بحت (أي رأي) و الرأي عندي أن عدم التحريم مرتبط بالمعاملة بالمثل وقتها و ليس أمرا مقصودا به أن يمارس كخيار مفتوح لإرهاب الآخر (و لك العتبى أخي عارف إذ أختصر مداخلتك الثرة في هذه النقطة فقط لضيق الوقت)
* يرتبط بهذا الأمر مسألة منهجة الدين و التراث الفكري الضخم على جوانحه و فرح كل أهل مذهب برأيهم تأملوا معي هذا المثال في صدر الإسلام و الناس قريبي عهد بالنبوة و زمانها ..
فإن طبقنا قاعدة عموم اللفظ و خصوص السبب على هذا المثال بالتحديد لفارقنا فقه إبن عباس !! إن لم يكن موقفنا النفسي في مثل هذه النقاشات على مثال ( وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ) [سبأ : 24] فسنجنح للتأثيم و إفتراض الجهل أو التعصب حسب ما ننطلق منه .. و لضاعت الحكمة في الإختلاف تماما !! الدين أمر فردي من وجه أن كلا منا يحاسب لوحده و بقناعاته .. و هذا أمر لا يملك أحد أن يؤثر فيه إلا بحسنى الإقناع و هو أمر جماعي من وجه إرتباطه بالسلطان و ما نود رؤيته من قوانين تنظم سير المجتمع و لا عاصم من الإستبداد و الهرج سوى أن يدعو كل فريق بالحسنى لمنهجه حتى يتم التوافق على أمر جامع
* ما أشبه الليلة بالبارحه .. و وجه الشبه هو تذكري لقضية خلق القرآن التي سالت حولها المآسي كان كل فريق فرحين بما لديهم من العلم و يحسنون الظن بصنعهم إذ يود القائل بالخلق تنزيه الله تعالى عن تعدد القدماء و الشرك و يود القائل بعدم الخلق تنزيه أفعال الله تعالى عن مشابهة المخلوق و لم يدر بخلد أي من الفريقين أن تصور عصرهم للزمن و السببيه هو أس المشكلة تماما !! الآن تتلخص قضية الضرب هذه بين الفرقاء في تصور لدور القرآن حين نزوله ..
ففريق يرى أنه كان متجاوزا للتاريخ و لمن نزل عليهم بحيث تكون أحكامه هي عين إرادة الخالق من كل خلقه بكل مكان و زمان (و حق لهم حينها أن يسلموا و يطيعوا و يؤمنوا بأن هذا هو عين الخير بلا ريب إذ جاء من خالق الأكوان رحمة بالإنسان) و لهذا صار حكم ما لم يأت به النص من واردات الأحوال البشرية المتغيره موضوعا لعلم الفقه الذي يعرف الحكم الشرعي فيه بـ (خطاب الله تعالى المتعلق بأفعال المكلفين اقتضاءً أو تخييراً أو وضعاً) في إتساق مع الفرضية الأساسية التي تقول بإشتمال الوحي على كل الإجابات ضمنيا رغم أن الفتوى صارت هنا إمتدادا لدور الرسول الكريم في الإيضاح و البيان للوحي السماوي
و فريق يرى أن القرآن يواصل تقليدا طويلا في تغيير الشرائع عبر رسالات الأنبياء بحيث يتحقق العدل في إنتساب لواقع من ينزل عليهم الوحي و أن ما شرع منه للأبد هو التوحيد لا غير دون ما خص به العرب من شريعة تناسبهم تمام المناسبة حينئذ و إن لم تقصد للتأبيد مدى الأزمان و لهذا صارت حضرة الصوفية و أئمة الشيعة و الرسالة الثانية الجمهورية (كأمثلة) إمتدادا لمدد السماء قديما عبر الرسول الكريم ..
- فالضرب في عرف الأولين عين الحكمة و الخير مادام واردا بالقرآن نصا غير منسوخ ، و يستحيل القلق تجاهه نقصا في الإيمان مباشرة - و الضرب في عرف الآخرين رخصة لوقت نزوله لا تمثل عدلا مطلقا واجب الإتباع بل يماثل ما إنتسخ من الأحكام و ما تغير من وقائع
فإن لم تتم مناقشة هذه القضية الأساسية : هل القرآن مخلوق لزمانه أم أنه قديم بأحكامه ؟؟ فسيدور الكل في دوائر مفرغه بلا أمل لقاء ولا حل إلا بالعنف و فرض الرأي !!!
و لوجد من لا يأبه لأمر الآخرة مدخلا بين من يختلفون داخل التسليم بالمعاد و الرسالة و التوحيد فأرجو صادقا أن يعي كل منا فيم نختلف حقا و نمتنع عن تفتيش النوايا أو فرض إطمئناننا الخاص إلا بالحسنى !!
---------------------------------------- شكرا لك من أحسن بي الظن لما إختطته على عجل من وحي اللحظه و هذا كما أعتقد هو الإطار الحقيقي لفهم هذه المسألة على وجهها الأكمل دمتم بخير
_______________________________________________________________________________________ هامش * آية إكتمال الدين لا تعني إكتمال التشريع !! فالآية ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) [المائدة : 3] نزلت قبل آية تحريم الربا ( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءهُ مَوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَانتَهَىَ فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللّهِ وَمَنْ عَادَ فَأُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) [البقرة : 275] و ما شرع لنا من الدين هو ماأشارت له الآية ( شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ) [الشورى : 13] و هذا موضوع طويل آخر !!
Post: #180 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-09-2012, 06:57 PM Parent: #178
Quote: ما كلو عند (العرب) صابون ياخي!! الاسلام براو .. و العرب براهم بالله افرزوا لينا ديل من ديلا
و شوفوا حال المسلمين من غير العرب (تركيا، اندونسيا، ماليزا .. اللخ اللخ) هل عندهم نفس (الفهم) دا؟
ياقيقا نفرز كيفن ؟ تقول بغم .. يقولوا ليك : المناهج والضوابط والاحكام بتاعة جمهور العلماء والسلف والخ...... تعرف ياقيقا بنفس هذه الضوابط و.... ,.... الخ فرضت دولة بني امية الجزية علي المسلمين من غير العرب !!!!، استنادا علي قوله تعالي : "وماارسلنامن رسول الا بلسان قومه ليبين لهم" ، واستمرت الجزية علي المسلمون غير العرب حتي تقلد عمر بن عبد العزيز الحكم والغاء الجزية علي المسلمين من غير العرب بمنطق بسيط لم يتدجج له بالآيات واحاديث الاحاد ، بل اعلن ( ان محمد ارسل هاديا ولم يُرسل جابياً). اهه انت شوف لينا الدبارة من سجن احكام وضوابط ومناهج السلف بعد داك الفرز هين ولين
Post: #181 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-09-2012, 08:53 PM Parent: #180
Quote: ياقيقا نفرز كيفن ؟ تقول بغم .. يقولوا ليك : المناهج والضوابط والاحكام بتاعة جمهور العلماء والسلف والخ...... تعرف ياقيقا بنفس هذه الضوابط و.... ,.... الخ فرضت دولة بني امية الجزية علي المسلمين من غير العرب !!!!، استنادا علي قوله تعالي : "وماارسلنامن رسول الا بلسان قومه ليبين لهم" ، واستمرت الجزية علي المسلمين غير العرب حتي تقلد عمر بن عبد العزيز الحكم والغاء الجزية علي المسلمين من غير العرب بمنطق بسيط لم يتدجج له بالآيات واحاديث الاحاد ، بل اعلن ( ان محمد ارسل هاديا ولم يُرسل جابياً). اهه انت شوف لينا الدبارة من سجن احكام وضوابط ومناهج السلف بعد داك الفرز هين ولين
شربانة زيت وجابت نفاخ!!
------
يا هيثم صديق ياخ و الله ضحكتني بحكاية عنترة دي كلو كلو عنترة بي عذرو يا اخوي .. موشوشو العبير ساي!! و دي مخاتلة الاعراب و المستعربين المحيراني كلو كلو كانوا برفعوا من قدر المرأة الحبيبة، و الام .. و يوطوا -لاسفل سافلين- لقدرها و كرامتها كزوجة، و بنت!!! حاجة محيرة جداً
عندي قصة ما حتعجب جني .. قليك الراجل ضرب مرتو- وهم ساكنين مع اهلها في نفس الحوش- فجا اخوها طقطق ليك البعل، وقيل البغل، دا لمن فهم حاجة .. كسر ليو يدو الاتمدت دي عديييل كدا! مرت الايام، ؤ وقع الصلح، وعادت المياه لمجاريها .. يوم الاخو الشهم دا، صادف مرورو بقطية اختو، و سمع ليك قطيعتم فيو .. وليته كان اصم صدقوا: كانت بتداعي فيو!! و الله صحي من شاكلة الكسر ييدك ان شاء الله ييدو تنكسر حتة حتة!! فتأمل!!
وشوشة العبير بتعمل اكتر من كدا!!
Post: #183 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-09-2012, 10:38 PM Parent: #181
Quote: و لا أخال أن أحدا بالبوست (خلا هشام آدم) يدافع عن رؤية تقول بأن الضرب المؤذي مباح دينيا !! لذا لابد من إدانه كل من يتأول القرآن ليبرر به ضرب الزوجه كما هو ممارس اليوم فعلا لا تنظيرا ..
مع تقديري لاستخلاصك لاراء البست لكني اري من ناحية ثانية ان الاخ هشام وحده لم يكن المدافع عن ان الضرب مباح دينيا ! و بغض النظر عن مبرح الضرب و غيره - فالضرب واحد -و هنا اري -بغض النظر عن الدافع الايدلوجي فان الاخ هشام و كل الاخوة الذين يدافعون لشيوخ الفديو يقفون موقفا متشابها - و اعتقد انه من الافضل تقييم الاراء هنا -و اعني الموقف من الضرب بغض النظر عن الدوافع الايدولوجية المختلفة ! و لم اعرف لماذا وضع الاخ هشام في كفة لوحده -؟؟ بل اري فيه نوعا من التعسف !! مثلا محاولات الاخ هشام بالنسبة لي غير ذات جدوي تماما و خارج السياق لحل القلق الذي قد يعيشه المسلم - ليس لانه العزيز هشام يختلف مع اصحاب القلق ايدولوجيا و انما -حسب ما اري -حتي من الناحية العملية !!
بالطبع يمكن لهشام ان يقول ان محاولته هي الحل الانفع - و اعني اذا ترك الناس الاسلام فانهم سيكونون تلقائيا خالين من القلق ! لكن اختلف معه تماما - حتي علي مستوي الحل العملي -ناهيك عن الاختلاف الايدلوجي ؟ اولا- اري نقد الفكر الديني بهذه الطريقة تؤدي في اغلب الاحيان -حسب فهمي - الي مزيد من القلق من ما قد يؤدي لحوجة الانسان الي مزيد من الدين لحل القلق و الوصول الي مرحلة الاطمئنان - و ثانيا : ليست هناك -حسب علمي -امة في تاريخ البشرية ارتدت عن دينها او حضارتها او ثقافتها ! و هنا اقصد الاخ هشام و اقول ان الناس لن ترتد عن الدين ! لكي نصل الي حل القلق الديني الذي في حالتنا -- و اعني بعدم الارتداد بمعني الرمي بالارث الثقافي او الحضاري الموروث و الذي يشكل المكون الذاتي و الهوية لاصحابها - نعم قد يحدث قلب التصورات او المفاهيم او تغيير العلاقة بين الانسان الاله و الكون - كما حدثت في التجربة الاوروبية -و التي هي قريبة نوعا ما الي الارث الثقافي لدي المسلمين - بالطبع لا اعني انه لا يوجد اشخاص هنا او هناك يمكنهم الارتداد عن دين او حضارة امة ما ولا اعني عن حرية العقيدة فهذا موضوع اخر !-ولا اعني توجهات بعض الفلاسفة الذين كانوا يدعون الي الالحاد !! و رغم كل النقد الفلسفي و الديني الذي تعرضت لها الديانة المسيحية لمدة قرون الا ان الامة علي مستوياتها المختلفة لم ترتد عن الدين ! و اعني ارتداد امة كاملة عن دينها - و حتي التجربة الاوروبية تقول -انها الامم لم ترتد عن حضارتها -! بل فقط اعيدت صياغة العلاقات و التصورات حول المفاهيم الكبري كالانسان و الكون و الاله و الوجود -- و هنا اري منهج الاخ هشام لمحاولة حل الاشكال غير ذات جدوي و يتجاهل الفهم التاريخي للدين و قيمته لمعتنقيه والسياق السايكوسوسيولوجي لواقعنا !
تحياتي للجميع بزعامة قيقا و ابوالهياثم و لصاحية البوست اختنا نجاة ولي عودة لتسجيل بعض الخواطر المخستكة !
Post: #184 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-09-2012, 11:13 PM Parent: #183
العزيز / هيثم طه
Quote: و لم اعرف لماذا وضع الاخ هشام في كفة لوحده -؟؟ بل اري فيه نوعا من التعسف !!
بدئا أسجل إعجابي الشديد بلغتك الرفيعه و آرائك العميقه التي تبرع في صياغتها تماما و أتفق معك في تحليلك لتشابه بنية خطاب هشام آدم و عارف الركابي على المستوى المعرفي و لربما عدت لهذه النقطة التي أثارت إعجابي !!
أما عن إفرادي لهشام فيعود لسببين : - لو إنتبهت لحديث عماد موسى و عارف الركابي بإعتبارهما ممثلين للرأي السلفي النصوصي فستجد أنهما ينفيان بشدة أن يكون الضرب المبرح هو رخصة الشريعة التي يمكن اللجوء إليها حتى في زمن النبي صلى الله عليه و سلم .. بمعنى :
أكاد أجزم أن لو واجهت أحدهما قضية مما تزخر به أقسام الشرطة في العالم الأول و بيوت الصلح في عالمنا المتأخر مدنيا لما بررا لها بما يعتقدانه من إباحة الضرب !! فلو جاءت أخت لهما و هي متورمة العينين من اللكمات لما وجد هذا منهما القبول و الرضى بإعتباره أمر أباحته الشريعة بل سيكون تعديا على أحكامها لأن السنة قد أوضحت شرط عدم الإيذاء تماما و هي مصدر تشريع لا يمكن إغفاله في هذا المنظور
محاولة إلزام الرأي المستقر فقهيا بتساوي الضرب المبرح مع الضرب الغير مبرح لن يستفيد منه في التحليل الأخير سوى سيئي الخلق ممن يوسعون زوجاتهم لكما و ركلا .. ليس إلا
- هشام لا يؤمن لا بالضرب و لا بالشريعة على أي المذاهب المتناحرة .. لذا أجد في تمسكه بتأويل متطرف للآية محل الخلاف أمرا ذا صبغة إيديولوجية صارخه كما تفضلت بالتحليل سابقا .. و هذا يستأهل إفراده بتبعات هذا الموقف مادام هناك من سيستقوي بتأويله ليبرر لنفسه ما تصنع يداه من ظلم !! ألاحظ أن هشام يعتقد بأن رأي السلفيين هو الدين الحق و ما عداه إحتيالات عليه ( و هذه نقطة تشابه بنيوية أخرى) رغم أنهم في هذا البوست تحديدا خالفوه في تخصيص الضرب بكونه غير مبرح !!!
تحياتي من جديد و أسعد بك حقا
Post: #185 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-10-2012, 01:25 AM Parent: #184
يعني "جيري سبرينغر" لامن عمل البرنامج بتاعو الممتد لسنين ... بس عشان يوصل الفكرة الفي الآيتين ديل ... وكل مرة الحلقة تبدا بى:
I love you and everything! but I have something to tell you
بعد داك الطفنقي يبدا ... بعد داك الاجاويد تبدا والجمهور يصفق لى "جيري سبرينغر" ... طيب Everything دي ما ياها الآيتين ديل ..
لو قالوا ليّ اعمل تخطيط مبدئي للبرنامج بكتب:
وشايف دي كلها حقائق واقعية لا ينكرها إلاّ منكر ... بس ما شايف تشريع أو قانون أو إباحة لأي فعل أو منع عن أي فعل ... بل هدى وموعظة لمن آمنوا وكانوا يتقون ... To Educate and Entertain زي ما بيقول "جيري سبرينغر" .... الامريكان هنا بيتفرجوا على جيري سبرينغر وبيعملوا قوانين على اساس الإستنارة البيوفرها ليهم ... نحن يكون عندنا نص مفصّل خمسطاشر قرن ولى هسة ما بنميّز وعندنا ناس دايرين يبيحوا حق الضرب؟ .... "الشريعة" دي ... كان ما غتست حجرنا؛ ما بتودينا لى قدّام نهائي ...
... المهم ...
Post: #186 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-10-2012, 01:59 AM Parent: #185
Quote: اها يا نجاة قصرت في ايراد وجهات نظر اهل الهوس الديني بمختلف مشاربهم ؟؟؟؟
ما قصرته تب ياصبري ومشكور للتنوير والمعرفة العميقة .تسلم
Post: #187 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-10-2012, 02:06 AM Parent: #185
Quote: تحياتي للجميع بزعامة قيقا و ابوالهياثم و لصاحية البوست اختنا نجاة ولي عودة لتسجيل بعض الخواطر المخستكة !
Post: #188 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 04:12 AM Parent: #187
Quote: مع تقديري لاستخلاصك لاراء البست لكني اري من ناحية ثانية ان الاخ هشام وحده لم يكن المدافع عن ان الضرب مباح دينيا ! و بغض النظر عن مبرح الضرب و غيره - فالضرب واحد -و هنا اري -بغض النظر عن الدافع الايدلوجي فان الاخ هشام و كل الاخوة الذين يدافعون لشيوخ الفديو يقفون موقفا متشابها - و اعتقد انه من الافضل تقييم الاراء هنا -و اعني الموقف من الضرب بغض النظر عن الدوافع الايدولوجية المختلفة ! و لم اعرف لماذا وضع الاخ هشام في كفة لوحده -؟؟ بل اري فيه نوعا من التعسف !! مثلا محاولات الاخ هشام بالنسبة لي غير ذات جدوي تماما و خارج السياق لحل القلق الذي قد يعيشه المسلم - ليس لانه العزيز هشام يختلف مع اصحاب القلق ايدولوجيا و انما -حسب ما اري -حتي من الناحية العملية !!
بالطبع يمكن لهشام ان يقول ان محاولته هي الحل الانفع - و اعني اذا ترك الناس الاسلام فانهم سيكونون تلقائيا خالين من القلق ! لكن اختلف معه تماما - حتي علي مستوي الحل العملي -ناهيك عن الاختلاف الايدلوجي ؟ اولا- اري نقد الفكر الديني بهذه الطريقة تؤدي في اغلب الاحيان -حسب فهمي - الي مزيد من القلق من ما قد يؤدي لحوجة الانسان الي مزيد من الدين لحل القلق و الوصول الي مرحلة الاطمئنان - و ثانيا : ليست هناك -حسب علمي -امة في تاريخ البشرية ارتدت عن دينها او حضارتها او ثقافتها ! و هنا اقصد الاخ هشام و اقول ان الناس لن ترتد عن الدين ! لكي نصل الي حل القلق الديني الذي في حالتنا -- و اعني بعدم الارتداد بمعني الرمي بالارث الثقافي او الحضاري الموروث و الذي يشكل المكون الذاتي و الهوية لاصحابها - نعم قد يحدث قلب التصورات او المفاهيم او تغيير العلاقة بين الانسان الاله و الكون - كما حدثت في التجربة الاوروبية -و التي هي قريبة نوعا ما الي الارث الثقافي لدي المسلمين - بالطبع لا اعني انه لا يوجد اشخاص هنا او هناك يمكنهم الارتداد عن دين او حضارة امة ما ولا اعني عن حرية العقيدة فهذا موضوع اخر !-ولا اعني توجهات بعض الفلاسفة الذين كانوا يدعون الي الالحاد !! و رغم كل النقد الفلسفي و الديني الذي تعرضت لها الديانة المسيحية لمدة قرون الا ان الامة علي مستوياتها المختلفة لم ترتد عن الدين ! و اعني ارتداد امة كاملة عن دينها - و حتي التجربة الاوروبية تقول -انها الامم لم ترتد عن حضارتها -! بل فقط اعيدت صياغة العلاقات و التصورات حول المفاهيم الكبري كالانسان و الكون و الاله و الوجود -- و هنا اري منهج الاخ هشام لمحاولة حل الاشكال غير ذات جدوي و يتجاهل الفهم التاريخي للدين و قيمته لمعتنقيه والسياق السايكوسوسيولوجي لواقعنا !
تعال يا هيثم ياخي
Quote: ولي عودة
قايلنا بنخاف منك ول شنو!؟
بالجد تحيلاتك سديدة مية المية و اتفق معاك، من حيث خالفت شيخنا ود القرشي .. لا فرق بين الجمود الا في الاتجاه .. بس (بكسر الباء) في مسألة الضرب دي هو فرق مقدار .. المرفوض بس هو الاذى؟ ول الاهانة و امتهان الكرامة ذاتا مرفوضة بمقاييس الليلة!؟ لا فرق يذكر بين اللتنين!!
دا مما يحتم شق طريق تالت .. وسطي .. عقلاني .. معاصر طريق الاصلاح الديني الاتعطلت مسيرتو
ما يمارسه هشام وازواجه من تهرج و عبثية ليس له اي غاية حميدة في الآخر .. لا دنيا، لا آخرة!! و ماذا بعد ان نتبعهم في ضلالهم دا .. اها حال الانسان ح يبقى احسن!؟ ح يتم مباشرتن و طوالي كدا تحرير الانسان و حل مشكلة اغترابه و ح يستقر بعد قلقو الوجودي العليو دا؟ ول قايل نفسو اول (مفكر) يستخدم عقلو دا هو!؟ خواء روحي ساي بهناك في الضفة ديك .. و اختلال لقاعدة المعرفة كلها!
بالمقابل المتشددين في الدين ديل غالباً لم يفهموه على وجهه الصحيح .. و لم يقدروا الله حق قدره
تعال ياخي سوق سواقتك و ستجدنا ان شاء الله من المستمتعين
Post: #189 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-10-2012, 05:04 AM Parent: #188
Quote: خواء روحي ساي بهناك في الضفة ديك .. و اختلال لقاعدة المعرفة كلها!
والله اخير الخواء الروحي من الدين البيستعملوهو في التشريع وفي المعايير العلمية وفي حاجات ماليها علاقة بالروح زاتو ...
.... المهم .....
Post: #190 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: حسين نوباتيا Date: 02-10-2012, 05:16 AM Parent: #188
Quote: و شوفوا حال المسلمين من غير العرب (تركيا، اندونسيا، ماليزا .. اللخ اللخ) هل عندهم نفس (الفهم) دا؟
دا ما القلناهو زمان يا قيقا..
اها ناسك ديل متغالطين في حجم المساويك ونوعية الضرب! بتاعين اندونيسيا مهية الراجل الشغال في حكومة المقاطعة المذكورة ادناه
تمشي راسا لحساب الزوجة والراجل اذا بقى مؤدب وسمع الكلام ياخد مصروفو بس والا يعتبر ناشز ويتركن في البيت زي الكنبة لووووول
الدين دا اي زول جاي بالباكج بتاعوا -
سمعت في البي بي سي واحد مسؤول كبير في حكومة المقاطعة قالو ليه رايك شنو في الموضوع دا..
قال الموضوع دا ما فارق معاه نهائي ...
سالتو كيف..
قال ليها اصلا الـ ATM card عند المرا منذ فتح الحساب:)
Quote: Indonesian Women to Get Husbands’ Salaries
More specifically the Province of Gorontalo. That’s where Governor Rusli Habibie is implementing a new policy, diverting the pay of married men who work for the provincial government.
From next month, their money will go directly to their wives. This follows petitions from women who say they’re not getting enough money from their menfolk to feed their families and pay the rent.
Post: #192 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 10:02 AM Parent: #167
Quote: ما احاديث الاحاد فهي ظنية لانها روية عن واحد من واحد عن واحد لذلك تسمي اخبار الآحاد ولا تفيد اليقين او القطع وتقوم علي الظن الذي لايغني عن الحق ولا علاقة لها بان الرسول (ص) كان واحدا او كان يرسل اتباعه فراده
الأخ محجوب علي .. أنا ذكرت لك الذي أراه راجحاً فيما تفيده أخبار الآحاد ، وهو الذي تسنده النصوص الواضحة ، وهو قول أهل الحديث وجماعة من المحققين ومسألة أخبار الآحاد مشهورة ومعروفة وأقوم بتدريسها من سنوات عديدة لطلاب البكالوريوس والماجستير وهي مطية سعى المعتزلة والأشاعرة وغيرهم الدخول بها لعدم إثبات كثير من النصوص في قضايا عقدية .. والتفصيل فيها معروف .. ولم أنقل وجهة نظري وإنما ذكرت الراجح عند كثير من المحققين فيأن حديث الآحاد إن صح فهو حجة في الأحكام والعقائد ، وغالبية الأحاديث آحاد وشروط صحة الحديث تضمنت العدالة والضبط مع اتصال السند وعدم الشذوذ أو العلة القادحة فإذا توفرت الشروط في الحديث الآحاد أخذنا منه أحكامه وما يترتب عليه ، ومنهج علماء الحديث في ذلك واضح وبيّن
Post: #193 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 10:51 AM Parent: #192
Quote: والله اخير الخواء الروحي من الدين البيستعملوهو في التشريع وفي المعايير العلمية وفي حاجات ماليها علاقة بالروح زاتو ...
ما عشان كدا قلنا دولة مدنية ديموقراطية حديثة
و احتكار العنف المنظم في يد الدولة (فغط) لا غير .. المرتو نشزت .. يمش يشتكيها .. و ياخد (حقو) بالقانون او يرجعا - باحسان- بيت ابوها ياخي .. المافي شنو!؟
--------
يا نوباتيا
النشاز الاندنوسيين من الرجال بختهم ياخي .. الجاتك في مالك سامحتك
الحمد لله الذي لم يجعلنا هنود ياخي ..
شوف الهندي الناشز دا طفّقوهو ليك كيف؟
Post: #196 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 11:52 AM Parent: #193
Quote: شوف الهندي الناشز دا طفّقوهو ليك كيف؟
ديل بكونوا قروا تفسير الطبري ..
Quote: فإذ كان في كلّ هذه المعاني ما ذكرنا من الخلل اللاحق، فأولى الأقوال بالصواب في ذلك أن يكون قوله:"واهجروهن"، موجَّهًا معناه إلى معنى الرّبط بالهجار، على ما ذكرنا من قيل العرب للبعير إذا ربطه صاحبه بحبل على ما وصفنا:"هَجَره فهو يهجره هجْرًا". وإذا كان ذلك معناه كان تأويل الكلام: واللاتي تخافون نشوزَهن فعظوهن في نشوزهن عليكم. فإن اتعظن فلا سبيل لكم عليهنّ، وإن أبين الأوْبة من نشوزهن فاستوثقوا منهنّ رباطًا في مضاجعهن = يعني: في منازلهن وبُيوتهن التي يضطجعن فيها ويُضاجعن فيها أزواجهنّ
و لابد من إستصحاب رأي اللاحقين في تأويل الطبري هذا ..
Quote: تأويل الطبري في هذا الموضع لمعنى"الهجر" ، وأنه الشد بالهجار ، والاستثياق منهن رباطًا في منازلهن وبيوتهن التي يضطجعن فيها ويضاجعن فيها أزواجهن = تأويل مستغرب جدًا ، شذ به عن كل تأويل تأوله المتقدمون. وقد استدرك عليه العلماء بعده ، فمن أجود من قال في ذلك أبو بكر بن العربي في كتابه أحكام القرآن 1: 175 قال: "يا لها هفوة من عالم بالقرآن والسنة!! وإني لأعجبكم من ذلك: أن الذي جرأه على هذا التأويل ، ولم يرد أن يصرح بأنه أخذه منه ، وهو حديث غريب ، رواه ابن وهب عن مالك: أن أسماء بنت أبي بكر الصديق امرأة الزبير بن العوام..." ثم ذكر قصة ضرب الزبير أسماء وضرتها ، وأنه عقد شعر واحدة بالأخرى ، وارتفاع أسماء إلى أبي بكر ، ونصيحة أبي بكر لها أن تصبر ، لأن الزبير رجل صالح ، وعسى أن يكون زوجها في الجنة = ثم قال ابن العربي: "فرأى الربط والعقد مع احتمال اللفظ ، مع فعل الزبير ، فأقدم على هذا التفسير لذلك. وعجبًا له ، مع تبحره في العلوم وفي لغة العرب ، كيف بعد عليه صواب القول ، وحاد عن سداد النظر"!!
فالشاهد أن البني آدم لسه من زمان و لحدي الليله ما قدر يصل لمكارم الأخلاق التي كان عليها نبينا الحبيب صلى الله عليه و سلم و الضرب و الربط شغال .. من الطرفين !!
Post: #194 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 11:13 AM Parent: #192
Quote:
بتاعين اندونيسيا مهية الراجل الشغال في حكومة المقاطعة المذكورة ادناه
تمشي راسا لحساب الزوجة والراجل اذا بقى مؤدب وسمع الكلام ياخد مصروفو بس والا يعتبر ناشز ويتركن في البيت زي الكنبة لووووول
الدين دا اي زول جاي بالباكج بتاعوا -
سمعت في البي بي سي واحد مسؤول كبير في حكومة المقاطعة قالو ليه رايك شنو في الموضوع دا..
قال الموضوع دا ما فارق معاه نهائي ...
سالتو كيف..
قال ليها اصلا الـ ATM card عند المرا منذ فتح الحساب:)
و أزيدك في الشعر بيت ..
حصل مرة في واحده من الدول الآسيوية دي النسوان وقفوا حرب أهليه مدوره بين منطقتين ليها سنين فقط بإمتناع نساء الطرفين عن الواجبات الزوجية لحين إنتهاء الحرب .. الرجال صمدوا إسبوعين بس قبل إعلان الصلح !!
Post: #195 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 11:38 AM Parent: #194
Quote: فقط بإمتناع نساء الطرفين عن الواجبات الزوجية لحين إنتهاء الحرب ..
حفلات النشوز الجماعي دي -غير انها اوقفت حرب اهلية - جابت نوبل عديييل لليبريات : الناشطة ( ليما غوبي) و الرئيسة الليبيرية (إيلين جونسون) :
Quote:
ليما غبوي.. سيدة السلام 07/10/2011 لم يكن فوز داعية السلام الليبيرية ليما غبوي بجائزة نوبل للسلام عام 2011، بالاشتراك مع رئيسة ليبيريا إيلين جونسون والناشطة اليمنية توكل كرمان، مفاجئا نظرا لمساهمتها الفعالة في وقف الحرب في بلادها وتاريخها الحافل بالدفاع عن حقوق المرأة الأفريقية.
وأسست غبوي (39 عاما) منظمة أفريقية تعرف باسم "المرأة من أجل السلام والأمن"، وقامت بتعبئة وتنظيم النساء لمواجهة زعماء الحرب في بلادها، ودفعت الرجال نحو السلام في واحدة من أكثر الحروب الأهلية دموية في أفريقيا.
ويعتقد كثيرون أنه لولا هذه المجموعة من النساء اللاتي تجمعن في العاصمة الليبيرية مونروفا للصلاة والاحتجاج بقمصانهن البيض، لما كان الصراع الشرس الذي استمر أكثر من 13 عاما وخلف قرابة مائتين وخمسين ألف قتيل انتهى بهذا الشكل عام 2003.
وعن هذا الموضوع تقول غبوي في مذكراتها، إن الحرب في بلادها لم تكن قصة تقليدية، مضيفة أن النساء كن قويات واستطعن بالتآخي والصلاة تغيير بلاد اعتادت على الحرب.
وأوضحت أن النساء كن جيشا يلبس الزي الأبيض، "لم نكن نخاف من شيء لأن الأسوأ قد حصل، وكانت المسألة حول كيفية إيجاد طريقة سلمية وأخلاقية وشجاعة لإيصال الصوت والمطالبة بعودة الأمن والأمان لبلادنا".
وبعد وصول زعيم الحرب شارلز تايلور إلى سدة الحكم عام 1997 دخلت ليبيريا في دوامة عنف جديدة، أدركت غبوي أن هناك دورا للنساء يجب أن يلعبنه لتحقيق السلام في البلاد.
سلام بالقوة وإزاء هذا قامت بجمع النساء من كافة الأديان والمجموعات الإثنية للصلاة للسلام، متحدياتن الشمس والمطر وأصوات القذائف والمواجهات، لكن المجتمع استغرق ثلاث سنوات قبل أن يقتنع بأن المظاهرات السلمية التي يقوم بها نساء عاديات يمكن أن تؤدي إلى إيقاف الحرب.
وفي عام 2002 نفذن "إضرابا عن ممارسة الجنس"، حتى انتهاء العنف والحرب الأهلية، وطالبن لفك "الإضراب" الإعلان عن وقف فوري لإطلاق النار والحوار بين الحكومة والمتمردين ونشر قوات للفصل بين المتصارعين، وبعدها بعام نجحت هذه المجموعة بقيادة غبوي، بانتزاع وعد من الرئيس تايلور بحضور محادثات السلام التي جرت في غانا آنذاك.
لكن شبح الفشل الذي خيم على المحادثات وتفجير مجمع السفارة الأميركية في العاصمة، دفع بنحو مائتين من النسوة إلى سد طريق الخروج لمنع وفود الفصائل المتحاربة من الخروج من الغرفة التي كانت تعقد فيه المحادثات.
ورغم محاولات الأمن اعتقالها وقيام أحد زعماء الحرب بضربهن ودفعهن فقد صمدن ليرين بعد ذلك اتفاقية أكرا للسلام، وتضع الحرب أوزارها في ليبيربا.
Post: #197 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 11:59 AM Parent: #195
Quote: "الشريعة" دي ... كان ما غتست حجرنا؛ ما بتودينا لى قدّام نهائي ...
الشريعة ما بتغطس حجرك يا تبارك .. واقرأ في شهادات كثير من الأمريكان الذين تعيش بينهم
تعرف البغطس حجرك شنو ؟!!
Quote: قول ليّ عديل "يا تبارك شيخ الدين انت بتسكر وبتنسطل وتجي تكتب هنا" ... عشان اقول ليك انو انت بتضييع على نفسك فرصة حوار غني ومثمر باتباع شائعات لا أساس لها ... انا يوم اجي اكتب وانا سكران أول حاجة بكتبا انو الليلة انا خاتّي الكونياك وبكتب .... (بالمناسبة بسكر كونياك بس) ... والناس البيعرفوني معرفة شخصية ممكن يوروك انو برنامج السطلة ما برنامجي ... يعني ما عندي موقف ضد البنقو ... لاكين ما من النوع الممكن تلقاني ماشي مشوار مخصوص عشان اشتري أو ادخن سيجارة بنقو أو كلام بالشكل دا ... مرات بلم فيك زول يصر عليك تجر نفس نفسين ... آخر احصائية عملتها 31 نفس في السنة ... وانا بشرح ليك التفاصيل دي عشان ما تتحمل عناء إثبات أو نفي أي شي
ده ياهو البغطس حجرك .. ويلحقك أكعب مما لحقنو أُمّات طه والسكران في ذمة الواعي ... مثل سوداني نبيل
Post: #198 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 12:16 PM Parent: #197
د. عارف سلامات
سؤال لو سمحت:
علاقة ما نقلته عن تبارك، بالبوست دا شنو؟
------
و ما رأيك في الصحابي الجليل ابو محجن الثقفي؟ بل ما رأيك فيمن نال لقب (امير المؤمنين) عديييل كدا الوليد بن يزيد بن عبد الملك!؟
.
Post: #199 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 01:20 PM Parent: #198
الأخ قيقراوي .. وعليكم السلام ورحمة الله دعني أولاً قبل أن أجيب سؤالك أن استخدم مع شخصك الكريم طريقة سبق أن استخدمتها معي .. وهي مقابلة السؤال بسؤال : وسؤالي : في هذا البوست تحدثت انا (كأمثلة) عن : مفهوم المخالفة .. وخبر الآحاد .. والاجتهاد مع النص .. وغير ذلك وبعض ما تناولته ليس له علاقة مباشرة بموضوع البوست ولكن اقتضاه النقاش وتعلق المسائل المذكورة.. فيا ترى لماذا لم تسألني عن مناسبة تلك الموضوعات لموضوع البوست ..؟!
*********** أما عن سؤالك الكريم يا كريم .. فالرجل قال إنو الشريعة بتغتس الحجر .. والنصوص التي لها خمسطاشر قرن تحديدا!!! فناسب جداً جداً جداً .. من باب حب لأخيك ما تحب لنفسك أن أذكره (مشفقاً) عليه بالبغطس الحجر صحي صحي ,, إنت يا قيقراوي أكيد ما عندك شك إن البنقو بغطس الحجر !!! ومرات من نفس واحد .. ما لواحد وتلاتين نفس .. والخلاصة الزول قال في شريعة الله إنها بتغطس الحجر .. فذكرته بالبغطس الحجر صحي صحي (والقاسم المشترك غطيس الحجر بعد طليع النَّفَس) والله صحي !!!
Post: #200 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-10-2012, 01:32 PM Parent: #199
القراء رجال ونساء انظرون لحال الوهابي دكتور الركابي شاطر في الانتقاء والتبجيل
من قبل قال لي هات سند حديث ارضاع الكبير واوردته لم ياتي واذا يريد مرة اخري ساورد له قول اهل الهوس الديني في صحة ارضاع
الكبير وصحيح الحديث
الان في هذا البوست قلت انا قال اهل الهوس الديني اكرام المراة في ضربها حسب الفيديو والمقالات التي تريد منا ان نتدرب لضرب زوجاتنا واهلنا
مخير الله يا عملات قيقراوي
اتطارش قولي وحقيقة اعذره لعمله الكثير ومشغولياته في الدعوة للوهابية فتح الله ذهنه لما فيه محبة الانسان والبعد عن وضع المتاريس وصفات التقليل من هذا
اخ وهذه اخت والباقييين \ات زملاء وزميلات واخرون لا هذا ولا ذاك
الموضوع اعلاه فيديو ومقال يوضح ان اكرام المراة في ضربها
والحالات عدة
حتي ان المراة السعودية تتعرض للضرب بنسبة عالية جدا وايضا باقي الدول الاسلامية وفقا لهذا المفهوم المستمد من الدين ؟؟؟
وهذه مفاهيم غير انسانية يجب تركها وفضح من يتبناها ويريد للمجتمع السير في دربها
Post: #203 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 01:45 PM Parent: #200
يا صبري .. أين قلت لك هات سند رضاع الكبير ؟! أنت قلت رواه البخاري ومسلم صححت لك المعلومة وقلت لك : الحديث رواه مسلم وليس البخاري .. وهو حديث صحيح درسته منذ عشرين عاماً.. فيا رجل ركز معانا .. وكلامك البتكتبو ركز فيه .. وتأملو قبل كتابته وفهم الحديث الوارد في رضاع سالم مولى أبي حذيفة أنه حادثة عين لا يتعداها إلى غيرها وهو قول جمهور العلماء .. لكن ده ما العاوزو طبعا فستصر عليه إلى أن يفتح الله عليك..
وأما قول السلفيين إن ضرب المرأة إكرام لها ، فهو ما لم أقله ، ولما طلبت منك إثبات ذلك قصدت لك ممن حاوروا في هذا الشريط لأنك ذكرت أشخاص محددة عثمان عبد القادر وفلان .. يعني بتستخرج خلاصة مما قيل في الشريط .. وحيث إنني ناقشت في هذا الشريط فهمت انك تنسب لي ذلك فطلبت منك أن تثبت ذلك ،،
Post: #201 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-10-2012, 01:34 PM Parent: #199
Quote: بالطبع يمكن لهشام ان يقول ان محاولته هي الحل الانفع - و اعني اذا ترك الناس الاسلام فانهم سيكونون تلقائيا خالين من القلق ! لكن اختلف معه تماما - حتي علي مستوي الحل العملي -ناهيك عن الاختلاف الايدلوجي ؟ اولا- اري نقد الفكر الديني بهذه الطريقة تؤدي في اغلب الاحيان -حسب فهمي - الي مزيد من القلق من ما قد يؤدي لحوجة الانسان الي مزيد من الدين لحل القلق و الوصول الي مرحلة الاطمئنان - و ثانيا : ليست هناك -حسب علمي -امة في تاريخ البشرية ارتدت عن دينها او حضارتها او ثقافتها ! و هنا اقصد الاخ هشام و اقول ان الناس لن ترتد عن الدين ! لكي نصل الي حل القلق الديني الذي في حالتنا --
أخي / هيثم طيب التحايا فيما يبدو لي أنك خلطت بين أمر الدين كشأن عام يسوس حياة الناس وهو ما عناه هشام آدم ويعنينا جميعاً وبين الدين كمعتقد ومشهد ذاتي يهم الفرد في خاصة نفسه، لأنه يجد فيه اطمئناناً هو في حاجته على قدر مستوى عقله ونتاجه الفكري ، أو بين الفرد والكون إن لم يكن يؤمن بوجود إله كما هو الحال مع ستيف هوكينج على قدر عقله وفكره أيضاً ، فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم وعلى رأسها التداول السلمي للسلطة والحريّة والعدل والمساواة وهذه في مجموعها ما أراده الأنبياء والمصلحين و جاءت الأديان من أجله وبهذا المعنى فإن غالب أهل الأرض لا يعيرون تراثهم الديني التفاتاً علماً أن دياناتهم لم تدع لنفسها نظام دولة .
أبو حمـــــــــــــــــــــــــــد
Post: #202 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 01:44 PM Parent: #199
د. عارف و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اولاً لك يا عزيز استخدام اي تكنيك، و باي تكتيك معاي .. حتى لو ما استخدمتو معاك .. المافي شنو!؟ "كل شئ مباح في الحرب و الحب" صراحة شريعة منو دي ما عارفا والله ! لكنها معقولة .. بالتالي مقبولة .. ول شنو!؟
المهم ..
Quote: وسؤالي : في هذا البوست تحدثت انا (كأمثلة) عن : مفهوم المخالفة .. وخبر الآحاد .. والاجتهاد مع النص .. وغير ذلك وبعض ما تناولته ليس له علاقة مباشرة بموضوع البوست ولكن اقتضاه النقاش وتعلق المسائل المذكورة.. فيا ترى لماذا لم تسألني عن مناسبة تلك الموضوعات لموضوع البوست ..؟!
صدقني انا ما شفت الا الجزئية المسكت فيها دي بس ايرررررررررلفنت مع العلم اني قريت اي حرف كتبتو هنا .. و في كثير من مواقع اخرى في البورد دا
------
و الله البنقو ما جربتو .. بالتالي حكمي ببقى سمعتا و جابو لي ساي!
لكن القصدتو من وراء السؤال عن الشخصين روحتو لي شمار في مرقة ساي سكر ابو محجن و سكر الوليد بن يزيد!!
قيريت في "مختار الاغاني في الاخبار و التهاني" محمد بن منظور (هل هو شيعي برضو؟)
باب الواو .. وووووووواو!! واو شديد جدن خالص اوي
الوليد بن يزيد صلى بالمؤمنين الصبح -واخد بال سعادتك عزيزي القارئ- صلى بيهم الصبح اربعة ركعات حسوم .. و اتلفت عليهم قال ليهم : ازيدكم!؟ و اكيد كان سكران
ما يستفاد من هذا الحديث -بتاعي اعلاه - المدغمس :
سكر فرد في قعر بيتو .. يحاسبو ربو .. ما خصانا اما سكر (ولي الامر) و لخبطتو عبادات المؤمنين فدي بتدي وجاهة لدعاوي اهل الدولة المدنية بفصل السلطة الروحية عن السلطة الزمانية ول شنو!؟
تحياتي
التعديل لتصحيح اسم الكتاب .. و هو مختارات من "كتاب الاغاني" لابي فرج الاصفهاني
Post: #204 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-10-2012, 02:28 PM Parent: #202
يا دكتور عارف أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟
Quote: ومسألة أخبار الآحاد مشهورة ومعروفة وأقوم بتدريسها من سنوات عديدة لطلاب البكالوريوس والماجستير وهي مطية سعى المعتزلة والأشاعرة وغيرهم الدخول بها لعدم إثبات كثير من النصوص في قضايا عقدية ..
وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟
هل تعلم انو البيدرسوا معامل تحليل البول عندهم هدف أسمى من ذم الأشاعرة والمعتزلة؟
ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ...
طيب ادينا حصة ... أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟
(واشرح شرح علمي ما تشرح بالثابت والمشهور والمعروف ... دي ألفاظ مضللة جداً جداً)
... المهم ....
Post: #208 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 04:04 PM Parent: #204
تبارك شيخ الدين.. لك تحياتي
Quote: وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟
أنتظر الأجر من الله في بيان الخطأ دفاعاً عن الشريعة بما أستطيع .. ولو كان المخطئ أحب الناس إلي لأني أجتهد لأن ارضي من خلقني وأكرمني وفضلني كإنسان على غيرنا من المخلوقات .. وانعم علينا بالإسلام واتباع سيد ولد عدنان .... عليه الصلاة والسلام... وليس القصد الذم .. فكلنا فقراء إلى الله ولا ندي : بماذا يختم لنا ؟! وكيف سيكون حالنا ونحن في ذاك الكفن الأبيض ونغيب في التراب ؟! ولا ندري عمّن نخطأه .. كيف ستكون نهايته ، وربما هو أفضل عند موته منا ... فالمقصود هو بيان الحق ، ومن كتم علماً عاقبه الله إذا كان ممن يجب عليه البيان
Quote: ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ..
تعرف بعض السلف لما خافوا من تقصيرهم وعقوبة الله لهم في الآخرة .. كانوا بيتمنوا يكونوا عصافير لأنو سليم من المؤاخذات بأشكالها وألوانها ..!!
والله أنا ما جيت هنا في الحوش دي عشان أدي حصص وأعلم ولكن جئت محاورا ومناقشا مفيدا إن يسر الله ومستفيدا والآحاد والمتواتر .. وليس العشرات فالحديث ينقسم عند الجمهور غلى متواتر وآحاد وذلك حسب طرق نقله إلينا لك تحياتي
Post: #205 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 02:34 PM Parent: #202
Quote: و اتلفت عليهم قال ليهم : ازيدكم!؟ و اكيد كان سكران
الأخ قيقاراوي .. من باب الشيء بالشيء يذكر .. فإن الخمر وردت الآيات بشانها وأن تحريمها تدرج لأربع مراحل في الثالثة نزلت (لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون) وهي أول مرحلة من مراحل التحريم إذ هو تحريم (مؤقت) في أوقات الصلاة ..فقط .. وهو تدرج بديع المقصد منه التدريب للوصول إلى التحريم وإعانة النفوس التي تعودت عليه لذلك ثم بعدها نزلت (إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه) فجاء التحريم .. واستقر التشريع عليه إلى قيام الساعة..
Quote: صدقني انا ما شفت الا الجزئية المسكت فيها دي بس ايرررررررررلفنت
مصدّقك بالحيل وأشكرك لقراءة ما كتبت ..
Quote: و الله البنقو ما جربتو .. بالتالي حكمي ببقى سمعتا و جابو لي ساي!
(ورب مُبَلّغ أوعى من سامع) .. كما قال عليه الصلاة والسلام
Quote: سكر فرد في قعر بيتو .. يحاسبو ربو .. ما خصانا
بدون تعليق
Quote: اما سكر (ولي الامر) و لخبطتو عبادات المؤمنين فدي بتدي وجاهة لدعاوي اهل الدولة المدنية بفصل السلطة الروحية عن السلطة الزمانية ول شنو!؟
لكل مقام مقال .. طبعاً
ولك تحياتي ..
Post: #206 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 02:42 PM Parent: #205
Quote: لكل مقام مقال .. طبعاً
و المقام النحن فوقو دا شنو طيب يا دكتور؟
و الله كان دا ما مقال المقام دا يبقى تاني ما بجي مقام يليق كلو كلو نحن من البداية ناقين فوق كم؟ ما هو في التشريع و السلطة و الحقوق و الواجبات دي ذاااتا
سؤال مباشر يا دكتور ما نضيع ليك زمنك:
هل المرأة (مواطن) كامل الاهلية و الحقوق في الاسلام؟
Post: #207 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-10-2012, 03:56 PM Parent: #206
Quote: وبتاخد ماهية على معاداة الأشاعرة والمعتزلة وتفريخ المزيد من الجهل الماجستيري دا؟
هل تعلم انو البيدرسوا معامل تحليل البول عندهم هدف أسمى من ذم الأشاعرة والمعتزلة؟
ونعلّو الدكتوراة بتاعتك في معرفة الله أو شئ من هذا القبيل؟ لأنو دي الطير عندو فيها دكتوراة ...
طيب ادينا حصة ... أيه حكاية الآحاد والعشرات دي؟
(واشرح شرح علمي ما تشرح بالثابت والمشهور والمعروف ... دي ألفاظ مضللة جداً جداً)
بوست تحفة بالجد
Post: #209 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-10-2012, 04:25 PM Parent: #207
العزيز عثمان عبد القادر سلامات و شكرا لتعليقك الراقي
Quote: فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم
متفق الي حد كبير معاك لقرايتك لمداخلتي لكن زوايتي البنظر بيها انو الموضوع هنا في حالتنا في المقام الاول -حسب فهمي ما اشكال بتاع مجتمع داير حل ! يعني مثلا قلق اختنا سارة او خلعة اختنا نجاة (الخلعة التي اهتزت لها السماوات و الارضين !) ما اشكال تشريعي بقدر ما هو عقدي ! يعني نجاة بعد عشرة سنين من العشرة السمحة و الهنية و الحياة السعيدة ((يا قول نوباتيا -لوول )اكتشفت فجاة بالفيديو انها كان حقو تتدق خلال العشرة سنين !! يلا هنا منظوري للموضوع ما مشكلة اجتماعية حقيقية و نحن دايرين حل بقدر الناس دي قلقت كيف ربنا بكل سماحتو يقول دق الزوجات ! يلا القلق دا -في نظري-ما ممكن يتحل ببساطة بانو نقول للناس ياخوانا الحدوا - و نحن الملحدين مبسوطين عشان ما عندنا قلق ديني زي دا ! و عموما نقدي لمنهج هشام و كل الملحدين العرب -انهم - بفتكروا ببساطة ممكن مشاكل المسلمين تتحل لو تخلوا عن الاسلام - و هم في اغلب الاحيان في سبيل تحقيق الهدف دا بتعاملوا بالفكرة البدائية جدا -حسب تفكيري- في نقد الفكر الديني - و هو انو ممكن يخلوا المسلمين يلحدوا اذا اثبتوا للناس مدي سذاجة او تهافت القرآن -و تقريبا معظم عطاؤهم الفكري مُنصب في الحتة و كشف التناقضات في الفكر الديني - يلا المقاربة دي بالنسبة لي ساذجة جدا ! و المقاربة دي بتفترض انو الدين مبني علي المنطق ! و لو هم كشفوا خلل المنطق الديني معناهو خلاص الناس ممكن تلحد ! و العكس تماما -في نظري -في اغلب الاحيان الاديان جات عشان تحل الحاجات الغلبت المنطق كالاسئلة الوجودية و القلق الانساني - يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -! يلا هنا كلامي انو ما ممكن اجي لامة مهزومة نفسية و حضارية و يمكن الحاجة الوحيدة المتماسكة بيها هي الدين و اقول ليهم ياخوانا الحدوا - ! اوديهم وين الناس دي !! و عموما ملاحظتي معظم الملحدين العرب دائما -في نظري -ماخدين الموقف البدائي دا و نظرتهم للانسان و الدين - و ما قروا التجربة الاوروبية وهم ما عارفين انو اوروبا ما اتحررت من كهنوت الدين و الكنيسة ببساطة عشان الفلاسفة كشفوا زيف الدين المسحي او كشف تهافت الانجيل ! ابدا و نهائي -في نظري و انما عشرات الفلاسفة قدموا تصورات و مفاهيم للانسان و الكون و الاله و نظروا في الاخلاق و الاسرة و اي شئ - يعني -في نظري- اثر ديكارت او ايمانويل كانت و ماركس و هيجل و باقي الشباب ساهموا في تحرير العقل الاوروبي ما عشان كشفوا زيف الانجيل و انما لانهم قدموا قراءة للتاريخ و الانسان و العقل و الاخلاق و بعد دا كلو الامة الاوروبية ما ارتدت عن دينها و حضارتها ! يعني كل الاثر العملوا نقد الفلاسفة ديل -حسب فهمي - تغيير في تصورات العقل الاوروبي عن الاله و الكون و الانسان و قلب العلاقات بين الحاجات دي - يعني افكار جاليلو و كوبيرنكس ما كانت مباشرة في نقد تصور الديني المسيحي عن علاقة الانسان بالكون -و انما لانهم قدموا تصور من عندهم و اثبتوا انو الارض ليست هي مركز الكون ! و بالتالي البابا-الفاتيكان ليست مركز الارض ثم الكون -(و دا كان التصور المسيحي للسيطرة علي الناس) -يلا كلامي انو جاليليو ما كشف للناس مدي تهافت الفكر و التصور (الديني) من داخل الفكر و انما من خارجو - و قام التصور الديني براهو هوي و انهار- و في نفس الوقت (العلم -جالليليو)جهز للناس تصور مريح يحل محل التصور القديم ! باقي الكلام تحت يا قيقا !
Post: #210 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-10-2012, 04:27 PM Parent: #209
و دا كلامي للملحدين العرب انهم ببساطة بفتكروا لو نقدوا تهافت و سذاجة الفكر الديني و تناقضاتو ممكن الناس تلحد ! بدل يجتهدوا ويقدموا تصوراتهم و نقدهم للتاريخ و الانسان و كل شئ !وفي تقديري الخاص خليك من الفكر الديني كلو اذا الزول داير يحكم علي القرآن كنص و يكشف التناقضات الفيهو بعقلنا و تجربتنا الانسانية الحالية ما بعدم منطق ! قصدي يعني من الساهل انو الزول يكتشف ! و الملحدين العرب فرحانين بالخلاصة دي و بفتكروا انو وعيهم و عقلهم منطقي و انهم بفهموا التاريخ - ودا بالنسبة لي وهم كبير جدا - و حنكم معظمو وضع المرأة في القرآن ! بالله دا اسمو كلام ! مجهودهم كلو في حتة المرأة اختصرتوا و حسمتو سارة عيسي في جملة واحدة ! تخيل ! و في النهاية هم جزء من التخلف بتاعنا العام كمسلمين او منتسبي الثقافة -و اعني بقدر تخلف المسلمين بيكون تخلف الملحدين بتاعننا ! و الاخ هشام بفتكر انو هو لو قال ان القرآن من البشر انو خلاص انتهي من القضية ! لانو هو بفتكر انو الاسلام دا هو القرآن ! هو ما عارف انو الحصل و النقلة الغريبة و العجائبية الحصلت للعرب في زمن الرسول ما بسبب القرآن ! واصلا -في تقديري - القرآن اضعف الحلقات و اعني اكثرها تجريدا هو ما وصل لنا من الدين و من تجربة رسولنا العظيم ! و لم يصلنا الدين الحقيقي العمل الثورة و التحرر الانساني !! شفت الكلام دا كيف يا ابواحمد ! و نقطة اخيرة مثلا تعامل الاخوة وليد التلب و عماد و ممارستهم علي الاخ هشام -في نظري - ابتزاز رخيص و فعل غير اخلاقي ! -يا شيخ عماد عليك الله ما تردمني بايات و احاديث و فتاوي بن عثيمين انه يجوز بل يجب و يجب !انا ذاتي بردمك !لووول -بدءا من (ادعوا الي سبيل ربك ) - لكن الابتزاز و الفعل غير الاخلاقي بالنسبة لي هو جزء من الهزيمة النفسية و الحضارية العايشينها نحن المسلمين و الاحساس الدفين و الخوف اللاوعي من (العلم ) - يعني يا عماد لو المسلمين كانوا في موقف قوة من الحضارة و العلم - كنا ح نقول للملحدين الله انتو ناس تعبانين ساي و فاتكم القطار ! لكن عشان نحن مهزومين بنقول عليهم سكيرين و باقي الالقاب القبيحة - عليك الله تعال عيب السكر دا كعلاقة بالالحاد ! مش السكر دا هو جزء اصيل من سلوك بعض المسلمين بدء من عصر الصحابة حتي يوم الليلة ! و طيب مالك شايل حس الراجل و السكر الفيهو فوائد !! و عموما بعتذر للاخ هشام عن اي ابتزاز بتعرض ليهو - و تأكد يا هشام انو الابتزاز دا سببو الهزيمة النفسية العايشينها كلنا و انت ذاتك معانا بل مساهم ذاتو !
تحياتي للجميع -- جاييك يا قيقا للخستكة -دي كانت مداخلة الالم و الفجيعة ! و قبل الخستكة شفت تبارك المهبوش دا (لوول) كلامو و شخبتاتو دي من اخطر و اقوي ما قيل في البوست ! !نوباتيا الجميل يا قريبي عارف ناس صبري الشريف عماد لو كانوا خلونا نحن المسلمين العنقالة الزينا في حالنا (انت و انا و سارة نجاة و قيقا اتخيل كنا حنعيش حياة احسن !) و الله صحي !!
Post: #211 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 04:48 PM Parent: #210
هيثم يا جميل
Quote: و دا كلامي للملحدين العرب انهم ببساطة بفتكروا لو نقدوا تهافت و سذاجة الفكر الديني و تناقضاتو ممكن الناس تلحد ! بدل يجتهدوا ويقدموا تصوراتهم و نقدهم للتاريخ و الانسان و كل شئ !وفي تقديري الخاص خليك من الفكر الديني كلو اذا الزول داير يحكم علي القرآن كنص و يكشف التناقضات الفيهو بعقلنا و تجربتنا الانسانية الحالية ما بعدم منطق ! قصدي يعني من الساهل انو الزول يكتشف ! و الملحدين العرب فرحانين بالخلاصة دي و بفتكروا انو وعيهم و عقلهم منطقي و انهم بفهموا التاريخ - ودا بالنسبة لي وهم كبير جدا - و حنكم معظمو وضع المرأة في القرآن ! بالله دا اسمو كلام ! مجهودهم كلو في حتة المرأة اختصرتوا و حسمتو سارة عيسي في جملة واحدة ! تخيل ! و في النهاية هم جزء من التخلف بتاعنا العام كمسلمين او منتسبي الثقافة -و اعني بقدر تخلف المسلمين بيكون تخلف الملحدين بتاعننا ! و الاخ هشام بفتكر انو هو لو قال ان القرآن من البشر انو خلاص انتهي من القضية ! لانو هو بفتكر انو الاسلام دا هو القرآن ! هو ما عارف انو الحصل و النقلة الغريبة و العجائبية الحصلت للعرب في زمن الرسول ما بسبب القرآن ! واصلا -في تقديري - القرآن اضعف الحلقات و اعني اكثرها تجريدا هو ما وصل لنا من الدين و من تجربة رسولنا العظيم ! و لم يصلنا الدين الحقيقي العمل الثورة و التحرر الانساني !! شفت الكلام دا كيف يا ابواحمد !
لوووووووووووب
كدي في اللول اعيد سؤال آية الله العظمى حسن موسى لهشام و كل اتباع الدين الجديد (الملحدين العرب)*
انتو الملحدين العرب ديل، هم عرب و ملحدين؟ و ل ملحدين .. و عرب ساي!؟
او كما قال رواه قيقاراويو اضاف : انتو في فرق بين الملحدين العرب، و الملحدين الما عرب .. دا من جانب و هل الملحد الاسلامي .. بفرق من الملحد المسيحي .. و الملحد اليهودي.. و الملحد الساي!؟
-------
* المساكين مفتكرين انو الغرب دا حقق انجازاتو الفكرية و النظرية بضربة لازب!! و ما قادرين يربطوا بين الديموقراطية، و العلمانية، و الاصلاح الديني .. ما قرأوا التاريخ .. و الدليل تمسكهم بالعروبة .. رغم تخليهم عن ثروتها و ثروتها!! و ما قيمة العرب الحضارية بدون (الاسلام)!؟ عرب ساااااااي .. بس (بكسر الباء)
Post: #214 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبد الواحد أبراهيم Date: 02-10-2012, 05:29 PM Parent: #211
Quote: فيما يبدو لي أنك خلطت بين أمر الدين كشأن عام يسوس حياة الناس وهو ما عناه هشام آدم ويعنينا جميعاً وبين الدين كمعتقد ومشهد ذاتي يهم الفرد في خاصة نفسه، لأنه يجد فيه اطمئناناً هو في حاجته على قدر مستوى عقله ونتاجه الفكري ، أو بين الفرد والكون إن لم يكن يؤمن بوجود إله كما هو الحال مع ستيف هوكينج على قدر عقله وفكره أيضاً ، فالدين بفهمه السلفي كتشريع يضبط حركة الحياة المعاصرة أثبت فشله ورفع راية الاستسلام وانكشفت كل عوراته بعد ظهور الديمقراطيّة كنظام قادر على تحقيق التوازن الاجتماعي خاصة في الأمور الغليظة التي قصّر عنها هذا الفهم وعلى رأسها التداول السلمي للسلطة والحريّة والعدل والمساواة وهذه في مجموعها ما أراده الأنبياء والمصلحين و جاءت الأديان من أجله وبهذا المعنى فإن غالب أهل الأرض لا يعيرون تراثهم الديني التفاتاً علماً أن دياناتهم لم تدع لنفسها نظام دولة .
كلام اخونا عثمان عبد القادر هو عين العقل وافتكر حاسم للزوبعة دى وكل زول حر فى ما يعتقد واعتقاد الجبرية دى ما لهوش معنى وبخصوص موضوع الدولة افتكر دى البيهم كل الناس ومن يرغب فى الشريعة برضو بنحاول نشوف ليهم تخريجة وشخصيا ادعو الى استقطاع جزء من الارض لاولادنا بتاعين الشريعة ديل يمكنهم من العيش فيها ويسموها مقاطعة الشريعة ويكون احسن لو اتلموا فيها كل ناس الشريعة شريعة الاخوان ، الوهابية ، الشيعة ، التيارات الجهادية .... الخ اشان يستمتعوا على كيفهم اما الذى اراه من امر دولتنا السودانية فان موضوع الشريعة دى موضوع استحمى خالص ويبدو لى ان اغلب الناس عايشة بره "الجك" السودان والان السودانيين يتشككون فى اى شخص يردد اى كلمات من الاثر الدينى ولان الموضوع " الشريعة " تجارة كاذبة وفاسدة بها يتم السيطرة على ثروات البلد والتلاعب بمقدراتها وكل ما كان الصراخ عالياً باسم الشريعة كلما كانت جرعات الدجل اكبر.
((شريعة ..شريعة .. ولا نموت الاسلام قبل القوت .!! طيب ما تموت وتريحنا وترتاح
من نعمة الله على عباده السودانيين ان عجل بوصول مشروع الدجل للسلطة قبل الآخرين الذين يرفعون الاذآن فى صحن البرلمان وغداً يدخلون معهم المساويك واباريق الوضوء.
Post: #213 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-10-2012, 05:25 PM Parent: #210
Quote: يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -!
هيثم طه اخير منك الملحدين ، علي الاقل هم بينتقدو الدين وعايزين يخلصوا
الانسان من اوهامه ، لكن انت من الاول ماشايف فيهو غير تجربة انسانية
سااااااااااي كدا يجب التعامل بها وقراءتها في منظورها التاريخي
Post: #212 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 05:16 PM Parent: #207
الأخ عبد العزيز عيسى .. وعليكم السلام ورحمة الله وقد كتبت تعليقاً مستفيضاً على جزئيات مداخلتك التي تضمن تساؤلات مهمة جداً بوجهة نظري في الموضوع المطروح لكن للأسف عند الإرسال طارت !! وسأكتب ملخصها فيما يلي :
Quote: قد تكون معرفة شروط وطرق الاجتهاد ضرورة... لا ان تقول بالتعميم أن هنالك ما لا يقبل اجتهاد فهذه كلمة قاصرة في توصيل المعنى..
هناك قضايا هي من الثوابت لا تقبل الاجتهاد ومن باب التمثيل :أوقات الصلاة وأعدادها وأهل الزكاة وأصنافها والمواريث ، وشروط عقد النكاح والبيوع المحرمة والجائزة ، وغيرها ، فما ورد فيه النص لم يجز الاجتهاد فيه ، وهناك قضايا فيها مساغ للاجتهاد لأنها لم تكن من الثوابت ، وهي المقصودة بقاعدة تغير الفتيا بتغير الزمان والأحوال.
Quote: وتقول بأن القواعد المتفق عليها...... كون أن هنالك ناس اتفقوا على شئ ما فذلك ايضا اجتهاد.. فما اتفق عليه رهط من الناس من قبل يحق لآخرين الاختلاف عنهم والاخذ بما يصلح لهم.
في باب الإجماع في كتب اصول الفقه نجد مبحث (مستند الإجماع) فالاتفاق لابد فيه من مستند يعني (دليل) وقد يكون استناداً على نص أو باستقراء نصوص عديدة. فالاتفاق يصعب إذا لم يكن هناك دليل ، لأن الناس يتفاوتون في فهمهم وتقديرهم للأمور .. عليه فكل اتفاق ستجد له مستنداً من كتاب أو سنة أو قياس صحيح..
Quote: وفي تقديري أن الاجتهاد يكون فهم النص..
الأخ عبد العزيز : إذا سالتك سؤال (فهم من الذي يكون هو الفهم الصحيح للنص) ؟ قد يكون لك فهم ولي فهم وللصادق المهدي أو الترابي أو محمود محمد طه فهم ، ولصبري الشريف فهم ، وللصوفي فهم وللسلفي فهم ، وللإخواني فهم ... وللشيعي فهم ... وهكذا.. وقد يصل المفاهيم في نص واحد إلى عشرة مفاهيم .. فبفهم من يكون العمل بالنص ؟! إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام. فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم) والحذر من مخالفة طريقهم .. ولا أعني فهم الأشخاص والأفراد فلا معصوم بعد النبي عليه الصلاة والسلام والفرد كفرد يخطئ ويصيب، وإنما فهمهم جميعا وما ساروا عليه وما اتفقوا عليه .. فمصدر التشريع في هذه الشريعة الكتاب والسنة (فقط لا غير) بفهم السلف الصالح رحمهم الله ، وما خالف الكتاب والسنة ردّ على صاحبه كائناً من كان.
Quote: الاجتهاد في فهم النص وان كان مغاير لظاهر النص فهو ليس تعطيلا له بل هو الفهم الاعمق وفق ما تقتضيه مصلحة الناس آنيا
صرف النص من معناه الحقيقي (الظاهر) إلى معنى آخر غير متبادر هذا يسمى (تأويلاً) والتاويل الصحيح أن يصرف اللفظ من معناه المتبادر إلى المعنى غير المتبادر (بدليل) يدل على ذلك. والتاويل الباطل أن يصرف اللفظ من معناه المتبادر إلى معنى غير متبادر بدون دليل فالمعول والمرتكز والعبرة : الدليل ووروده .. لأن الأحكام الشرعية تؤخذ فقط من الله ومما يوحيه الله لرسول الله عليه الصلاة والسلام. والمصلحة كل المصلحة في اتباع الشرع .. وكم من مصلحة ظنها شخص كانت مصيبة عليه .. فالمصلحة في إتباع الشرع الذي كفل سعادة الدارين.
Quote: فأنت أوردت ايضا الحديث في "اضربوهم على عشر... فأيا كان الضرب يعد بمفهوم اليوم غير ما كان مفهوما به في صدر الاسلام.. فلن أرفع عصا, سوطا أو يدا لاضرب ابني حتى أجعله يصلي لاني قادر على اتخاذ السبل التي تحقق لي هذه الغاية دون الضرب.. ولأن الضرب لم يعد من السبل التي تعطي نتائجا ايجابية بل العكس فهي أذى يتعدي الألم الوقتي.. فاذا كان هذا هو التعامل المنطقي مع الطفل فكيف يكون مع أمه!!
لقد اجتهدت في هذا الشريط لبيان حقيقة حكم ضرب الزوجة كما بينته الشريعة .. واقتباسك أعلاه أخي عبد العزيز يبين ربما أني لم أوفق في توضيح ذلك. فأقول : الأمر في نقاشي للأخ حسن نوبايتا يرد في الكتاب والسنة : للوجوب (أقيموا الصلاة ...) وللندب (فليكرم ضيفه ...) وللإباحة "الجواز" (وإذا حللتم فاصطادوا..) بل للدعاء (آتنا في الدنيا حسنة ..) وللإرشاد (إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه ..) وتصل لستة عشر حكماً يفيدها الأمر. فإذا تداينا ولم نكتب الدين هل نحن آثمين ؟! لا كذلك من نشزت زوجته واستخدم كل الأساليب ولم تجدي ولم يستخدم الضرب فهل يأثم ؟! الجواب لا (واضربوهن) .. امر للتوجيه لحال من ينفع معه ذلك ... فلو لم يفعل ذلك الشخص لا عليه وأزيد : لو كان الضرب (غير المبرح) احتاج إليه الزوج بعد نفاد كل الوسائل مع زوجته الناشز وكان استخدامه سيترتب عليه مفسدة أكبر من جهتها أو جهة أهلها أو غير ذلك ، فلا يجوز للزوج الإقدام عليه لأنه لا يجوز ارتكاب المفسدة الأكبر مع وجود المفسدة الأقل. وهجر أهل المعاصي يفتي أهل العلم بأنه حسب المصلحة الشرعية التي تعود على الشخص المهجور فمن الناس من ينفعه ومن الناس من يضره فإذا كان الهجر يترتب عليه ضرر أكبر على المهجور لم يجز ذلك ، ولذلك لم يهجر النبي المنافقين وإنما هجر (الثلاثة الذين خلفوا) وكذلك ضرب الابن .. يجوز إذا بلغ العاشرة كوسيلة للحمل على الصلاة عند استنفاد غيرها ، لكنه حسب المصلحة وتحققها وهي أداؤه للصلاة ونفسية الابن ووضعه ، وما يجوز مع ابن قد لا يجوز مع الآخر وهكذا .. هذا هو الذي فهمه علماء المسلمين وعامتهم منذ نزول الآية وتفسيرها بأحاديث المصطفى ، وما سمعنا أنها كانت محل إشكال من قبل!!
Quote: وكلام الشيوخ في الفيديو هو تشويه للاسلام..
من المؤكد يا أخ عبد العزيز أن شريعة الإسلام لا تحاكم باقوال أو تصرفات بعض المسلمين .. فالأحكام الشرعية بأدلتها ومقاصدها وحِكَمِها شيء ، وما يقوله البعض ممن قد لا يوفقون من جهة علمية أو في خطابهم وأسلوبهم شيء آخر أرأيت في عاشوراء ماذا يصنع الشيعة ؟! كيف يجرحون ويسيلون الدماء (طبعا للصغار والشباب المساكين أما الآيات والمعممين فلا يحتاجون لهذا الأجر) فهل عندما يرى كثيرون تصرف هؤلاء توافقهم فيأن الإسلام يقر أو أمر بذلك ؟! فإذا أردنا الحديث عن أحكام شرعية فلنورد ما يقوله العلماء وما هو مبثوث في الكتب ولذلك كان المستشرقون يعيشون السنين الطويلة في كتب الحديث والتاريخ والتفسير .. ولم يوردوا هذه القصاصات لاشخاص مجهولين أو طلاب علم مبتدئين أو دعاة ووعاظ.
ولك تحياتي
Post: #216 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 05:53 PM Parent: #212
سلامات دكتور عارف
Quote: الأخ عبد العزيز : إذا سالتك سؤال (فهم من الذي يكون هو الفهم الصحيح للنص) ؟ قد يكون لك فهم ولي فهم وللصادق المهدي أو الترابي أو محمود محمد طه فهم ، ولصبري الشريف فهم ، وللصوفي فهم وللسلفي فهم ، وللإخواني فهم ... وللشيعي فهم ... وهكذا.. وقد يصل المفاهيم في نص واحد إلى عشرة مفاهيم .. فبفهم من يكون العمل بالنص ؟! إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام. فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم) والحذر من مخالفة طريقهم .. ولا أعني فهم الأشخاص والأفراد فلا معصوم بعد النبي عليه الصلاة والسلام والفرد كفرد يخطئ ويصيب، وإنما فهمهم جميعا وما ساروا عليه وما اتفقوا عليه .. فمصدر التشريع في هذه الشريعة الكتاب والسنة (فقط لا غير) بفهم السلف الصالح رحمهم الله ، وما خالف الكتاب والسنة ردّ على صاحبه كائناً من كان.
سؤال بالله اضيفو لي لرفيقو اعلاه وليه البحث عن اجماع في مسألة شخصية؟ هل الاعتقاد، و التكليف، و بالتالي الحساب الآخر فردي ام جماعي!؟ كل شاة معلقة من عرقوبا يا دكتور يوم القيامة ما ح يسألوك من فهمي او اعتقادي انا .. و لن ينفعك شيوخك كلهم .. بل ستفر انت من امك و ابيك و صاحبتك و بنيك لكلٍ يومئذٍ شأناً يغنيه .. عرفت ليه بنطالب بفصل الدين عن السياسة؟ لحماية العقيدة من شرور السياسة دي ذاااتا و لضمان عدم تحويل العقيدة لايديولوجيا
-------
ثم السؤال البفرض نفسو:
ما الحكمة من ختم النبوءة بمحمد (ص) !؟ هل قصد الله ارباك الخلق بانقطاع الوحي !؟ تعالى الله علواً كبيراً
ام جعل لنا تدبيراً .. نحمله بين جوانحنا .. و بتطالبونا بتعطيله!؟
تحياتي
.
Post: #221 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 07:19 PM Parent: #216
Quote: هل الاعتقاد، و التكليف، و بالتالي الحساب الآخر فردي ام جماعي!؟ كل شاة معلقة من عرقوبا يا دكتور
أخوي قيقا فرق بين العمل الذي هو للشخص .. وكل شخص سيلقى ما قدّم إلى آخره مما ذكرت لكن الدين واحد .. فالله تعالى خلقنا لعبادته .. والعبادة دي قائمة على الأمر والنهي ، وفي هذا يظهر الابتلاء والاختبار بتحقيق العبودية (أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون) (فأما من طغى وآثر الحياة الدنيا فإن الجحيم هي المأوى وأما من خاف مقام ربه ونهى النفس عن الهوى فإن الجنة هي المأوى) ولذلك أرسل الله النبي وقال تعالى (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) وقال عليه الصلاة والسلام : (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد).. فالتشريع إلى الكتاب والسنة ، والأشخاص مطالبون باتباعهما والسير على هداهما ليسلموا ويحققوا العبودية التي تعني طاعة الله (بالخوف من عقابه ، والرجاء لثوابه مع تحقيق محبته)
Quote: ما الحكمة من ختم النبوءة بمحمد (ص) !؟ هل قصد الله ارباك الخلق بانقطاع الوحي !؟ تعالى الله علواً كبيراً
كما قلت : تعالى الله علواً كبيراً هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315 ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء). والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.
ولك تحياتي
Post: #217 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبداللطيف حسن علي Date: 02-10-2012, 05:56 PM Parent: #212
Quote: هناك قضايا هي من الثوابت لا تقبل الاجتهاد ومن باب التمثيل :أوقات الصلاة وأعدادها وأهل الزكاة وأصنافها والمواريث ، وشروط عقد النكاح والبيوع المحرمة والجائزة ، وغيرها ، فما ورد فيه النص لم يجز الاجتهاد فيه ، وهناك قضايا فيها مساغ للاجتهاد لأنها لم تكن من الثوابت ، وهي المقصودة بقاعدة تغير الفتيا بتغير الزمان والأحوال.
كتب عارف الماعارف الكلام اعلاه
دي ذاتا ماثوابت ، حاجيك لمثال المواريث اولا
Post: #228 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 08:12 PM Parent: #217
كتب عبد اللطيف حسن علي
Quote: كتب عارف الماعارف الكلام اعلاه
زي ما أخبرتك سابقاً أدعو لك كثيراً أن يوفقك الله للخروج من حيرتك وتيهك .. وأن يشرح صدرك لدينه ويفتح عليك لأن حالة القلق التي تعيشها تزداد وضوحاً كلما كتبت هنا ، ولك أن تعيد الشريط هذا فقط لترى تداخلاتك وما تقوله اللهم أهد عبدك عبد اللطيف ، اللهم اشرح صدره ، ويسر له ، وافتح له أبواب الخير
Post: #215 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-10-2012, 05:39 PM Parent: #206
Quote: و المقام النحن فوقو دا شنو طيب يا دكتور؟
أخوي قيقا .. أنا قصدت بــ (لكل مقام مقال) غير الذي فهمته أنت .. فأنا لم أخاطبك فيما قلت أنت .. وإنما هي كانت تعليقاً على القضية التي جعلتك تعلق على مداخلتي بخصوص (الخدرا) او (البابور) زي ما بقولوا .. عافانا الله وإياك.. فما قلته أنا (لكل مقام مقال) وأما قولك فقد يكون من المقال في المقام ..
Quote: ما هو في التشريع و السلطة و الحقوق و الواجبات دي ذاااتا
التشريع حق لله تعالى (أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله) ولذلك جاءت طاعة الله ورسوله مطلقة وطاعة الحاكم مقيدة بان تكون في طاعة الله
Quote: هل المرأة (مواطن) كامل الاهلية و الحقوق في الاسلام؟
الإسلام كرّم المرأة بما عجزت عنه كل الانظمة والقوانين وبما لم يعرفه اليهود ولا النصارى ولا اليونان ولا الإغريق ولا العرب ولا العجم. وأعطاها حقوقها أما وبنتا وأختا وزوجة وجدة وخالة وعمة.. بما يجعلنا فخورين كل الفخر ورافعين رأسنا فووووووووووووووووووق ..بتشريعه في ذلك والمستنكفين بعضهم قد علم وبعضهم لم يعلم ، ولو أردنا جمع شهادات نساء الغرب اللائي شهدن بالخيرية في تشريعات الإسلام للمرأة لكلفنا ذلك الكثير. والحمد لله على كماله وجلاله وكمال تشريعاته.. والسؤال عام فإجابتي عامة وإن طرحت قضية محددة تناقشنا فيها بما أعلمه ..
ولك ودي ..
Post: #218 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-10-2012, 07:01 PM Parent: #215
وقع البعض في خلط كبير لما كتبتُ في هذا البوست ولكن عزائي الوحيد أن أمر البوست (كما أرادت له صاحبته) بدأ يتضح شيئاً فشيئاً عبر النقاش الجاد بين أصحاب المذاهب الفكرية المختلفة، وهذا ما نريده من هكذا نقاشات. ربما أفرد مساحة أخرى أتحدث فيها عمّا يهم الملحدين العرب، ومنهجهم في ذلك، وربما لا يعلم الكثيرون الصراعات التي أخوضها شخصياً مع عدد كبير من الملحدين العرب حول المنهج في نقد الأديان.
تحياتي للجميع ___________
قيقراوي .. أنا قاري تاريخ كويس على فكرة
Post: #219 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-10-2012, 07:02 PM Parent: #215
هيثم طه ..اشاده وكده ...
المافي شنو على قول قيقا النزل فيديو جميل جداً :)
أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل
وفي حاجات اصلو لا بقتنع بتفسير و تبرير ليها ولا عقلي بلقي ليها حل ...لكن لا بلحد ولا بغير ديانتي ..بسكت عنها وفي القلب شيء من حتي ..ووجع أيضاً ..
للذكر مثل حظ الأثنيين ..ليه ؟ خصوصاً في الزمن ده ..وقد يكون للاخت أطفال ايتام تعيلهم ...ما تقولو أخوها بساعدا ..هم قله الزمن ده ..
شهاده امرأتين بشهاده رجل واحد ..ليه ؟ بننسي ؟ نحنا ما بننسي أي حاجه وانتو عارفين ...
إستغفر الله العظيم ..
يعني إما الالحاد ..أو التوقف عن التفكير ؟
الاتنين صعبين مافي حل وسط
Post: #220 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-10-2012, 07:04 PM Parent: #215
Quote:
Quote: يلا المقاربة دي بتتجاهل كل تاريخ الانسان و التجربة البشرية مع الاديان -!
هيثم طه اخير منك الملحدين
هههههههههههه عبد اللطيف يا وغد ! ما مسموح ليك تقرا ما بين السطور ! اقرا السطور بس ! تعرف بالجد و الله كنت بتمني لو كان في ملحدين جد جد عندنا من حاملي الثقافة الاسلامية ! و انهم كانوا ممكن يقدموا لينا نقد مفيد للدين و التاريخ و العقل و يقدموا تصورات و اكيد المسلمين كانوا ح يستفيدوا في حاجات ما بنقدر نشوفها امّا خوفا او لاننا اصلا قاعدين نفكر من داخل الثقافة الدينية و محدداتها في التفكير و اصلا غرضي ما كان الكلام عن الالحاد و انما جا عرضا ساي ! لانو اصلا ما من اولياتي الكلام عن الالحاد ! لانو هم ما جزء اساسي من مشاكلنا الحقيقية و الاجتماعية -لسع هم بتكلموا بـ قال الله و ليه قال و قال الرسول ! طيب الفرق شنو بينا و بينم ! - اصحاب المشكلة الحقيقية -في نظري- هم البجو للناس في بيتم وهم عايشين سعيدين و يقولوا ليهم كلام ممكن بهدم السعادة الموجودة اذا هم صدقوهم !! ياخي زول يجيك لحد عندك و يحسدك في سعادتك ! ديل تقول عليهم شنو ! عليك الله شوف كمية الزمن الحقيقي و الحضاري الاستنفزناهو عشان فيديو خمسة دقائق ! يعني ل طلعوا فيديو من تلاتة ساعات معناهو ح نقعد نتجادل 30 سنة ! دا اسمو كلام بالله ! و بدل كنا ح نتناقش في وضع المرأة الحقيقي و نحسنوا كيف في الجنينة او حلفا --زول قاعد مرتاح في السعودية و ما عندو مشاكل مغلغلنا مبرمج بينا كيف ! تقول ليْ هشام ادم ! ياخي هو زاتو ضحية معانا !
Post: #222 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 07:32 PM Parent: #220
Quote: قيقراوي .. أنا قاري تاريخ كويس على فكرة
ما واضح .. او ما استفدت منو أي حاجة!!
قرايتك للنص القرآني -هنا- ما تأريخية .. بل سلفية عديييل ما فائدة الالحاد طيب!؟
و مثل فكرة هد الاديان، دا محض عبث اها عاوزين تصلوا لشنو!؟ البشرية ح تستفيد شنو يعني؟
اذا قلت لي ما عندكم اهداف سياسية، ح تكون اكدت كلامي فوق انكم محض دين جديد .. بدون اله ودا العبث بعينه
اذا كان لكم اهداف سياسية اتفضل نورنا
---------
كدي نجاريك على سبيل الجدل ساي
نقول سيدنا محمد دا ما نبي، و نجر القرآن دا من راسو ساي .. في القرن السابع (تأمل!) و حقق بيهو اكبر ثورة في تاريخ البشرية كلها بنقل العرب (بما فيهم اصحابك، الملحدين الليلة ديل) من رعاع الى مستوى انساني رفيع جداً ياخي ما بستحق الاحترام و التقديس عدييل كدا!؟
و اذا قدستو هو، يبقى كيف تغالطو فيما نسبه لربه و ربك!؟ شفت انو حجة نجر القرآن دي شربانة زيت و جايبة نفاخ!؟
Post: #223 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-10-2012, 07:42 PM Parent: #220
Quote: يا صبري .. أين قلت لك هات سند رضاع الكبير ؟! أنت قلت رواه البخاري ومسلم صححت لك المعلومة وقلت لك : الحديث رواه مسلم وليس البخاري .. وهو حديث صحيح درسته منذ عشرين عاماً.. فيا رجل ركز معانا .. وكلامك البتكتبو ركز فيه .. وتأملو قبل كتابته وفهم الحديث الوارد في رضاع سالم مولى أبي حذيفة أنه حادثة عين لا يتعداها إلى غيرها وهو قول جمهور العلماء .. لكن ده ما العاوزو طبعا فستصر عليه إلى أن يفتح الله عليك..
وأما قول السلفيين إن ضرب المرأة إكرام لها ، فهو ما لم أقله ، ولما طلبت منك إثبات ذلك قصدت لك ممن حاوروا في هذا الشريط لأنك ذكرت أشخاص محددة عثمان عبد القادر وفلان .. يعني بتستخرج خلاصة مما قيل في الشريط .. وحيث إنني ناقشت في هذا الشريط فهمت انك تنسب لي ذلك فطلبت منك أن تثبت ذلك ،،
الاخ الوهابي دكتور الركابي
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته .
يا سيدي العزيز انا اورد لك قول السلفية وهابية اخوان مسلمين \ات تكفريين \ات جهاد اي بضاعة من بضاعة الهوس الديني
صحيح بخاري وصحيح مسلم اقوي الصحاح وانا عندما اورد لك قول حتما بكون متاكد من مصدره
اما قولك انت يهمني في تاكيد او دحض القول انت اعلاه لم تسالني قائلا اين قال الوهابي الركابي
لا قيل من مهووسيين انت تتبع لفكرهم واذا الان ترفضه اعلن هنا علي الملا
ان يثرب اجرت قرانها ليهود خيبر ...... دي قصيدة لدرويش رحمه الله
ارضاع الكبير خازوق لا عرفنا ان نجد له حلا انا ارفضه مثلما ارفض قتال المشركين او اصحاب اي ديانة اخري ولا ااخذ جزية من نصاري ولا اعدد في الزواج بل الاصل عندي واحدة
ولا املك يمين ولا اقبل ملك اليمين ان عادت الظروف به هو كامن في العقول والناس المسلمين لضعفهم لم يملكوا الرق واليمين
اما الجهاد برضو حالة ضعف
وعندي المراة تساوي الرجل في الحقوق والواجبات
ومن يضربها اشتكيه فورا واذا قوانين البلد تجعل له الحق في الضرب افضحه وافضح تلك القوانين
الوهابية او اسم الدلع انصار السنة يفعلون المتناقض الان يتصورون بعد ان كانت الصور حرام ويستعملون الايباد
والتلفزيون بعد ان تشدد فيه ابو زيد وقد سمح به شيخ الهدية الذي ادب اولاده وجعلهم قدوة للناس بالكفاية وحسن الاخلاق
مش مثل ابوزيد لان التشدد اخرج قاتل مثل ولده ؟؟
يجب ان تنشروا تعاليم السماحة والمحبة بدلا عن الاكراه وتقسيم الناس لاخوان وزملاء واخرين بدون ؟؟؟؟؟؟
Post: #224 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-10-2012, 07:44 PM Parent: #220
Quote: أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل
الأخت: سارة تحيّاتي
لو أردتِ رأيي أنا شخصياً فأنا أُحييكِ على موقفكِ هذا؛ إذ لابد من إعمال العقل وعدم الانقياد الأعمى، ولكن هل استخدام العقل مسموح به في الإسلام أصلاً؟ ربما تجدين بعض الآيات التي توصي بتدبّر القرآن وما على شاكلة ذلك، ولكن أيّ نوع من التدبّر هو المطلوب في مثل هذه الآيات؟ وأين تلك الآيات من آية مثل {{وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا}}[الأحزات:36] أو {{فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}}[النساء:65] ؟؟؟؟ الحقيقة أن هذا أمر مُربك فعلاً، فهل المقصود إعمال العقل أم تعطيله؟ وماذا إن استخلص عقلنا أمراً مُنافياً لنصٍ قرآني قطعي الدلالة والثبوت؟ وماذا عن (الله) أليس هو أعلم منّا بأنفسنا؟ وهو أدرى بما ينفعنا وبما يضرنا حتى وإن لم نتمكن بعقولنا القاصرة إدراك العلّة أو الحكمة من وراء أمر يبدو في ظاهرة ظالماً وغير عادل، وفي البال الآن قصة النبي موسى مع الخضر! فأيّ الطريقين نختار: الاعتماد على عقولنا أم الاعتماد على ثقتنا المطلقة بالله وإن خالف ذلك ما توصلت إليه عقولنا؟ دعينا لا ننسى أن الدين لا يقبل المنطق، فهو ضد المنطق؛ ولهذا قال علي بن أبي طالب: "لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره " ولهذا فإن الدين لا يعترف بالمنطق بل بالتلقي والقبول والانصياع، ولهذا سُمّي الإسلام إسلاماً، ولهذا اتفق أهل العلم على تعريف الإسلام اصطلاحاً على أنه الانقياد والخضوع والاستسلام الكامل لله.
أنا لا أُطالب أحداً بالإلحاد، ولا أدعي أن الإلحاد هو المخرج الوحيد من القلق الوجودي الذي يُعاني منه البعض أو الأغلبية، فالإلحاد -في نظري- لا يُعالج القضايا الاجتماعية الدقيقة، وبالتالي فإن أغلب الذين يُناقشون في نقد الأديان، ولاسيما الإسلام وتفاصيله إنما هم لادينيون، أما الإلحاد فهو مذهب فلسفي يُناقش قضية الوجود ككل، وعلى الناس أن يُوجدوا قوانينهم الخاصة التي تساعدهم على تدبر شئونهم بما يتناسب مع مقتضيات حالهم وزمانهم، شريطة ألا يفترض أحد أو جهة ما القداسة في هذه القوانين لتكون -بذلك- مرنة بما يكفي لتعديلها لمواءمة الزمان والمكان والتطوّر البشري المتسارع. إن الفكرة العميقة من التديّن -حسبما أرى- هو الحصول على الراحة النفسية والطمأنينة، وكيفما وجد الإنسان راحته وطمأنينته فله أن يفعل ذلك دون أن يفرض هذا الأمر بالقوة على الآخرين، ودون أن يكون تدينه سبباً في خلق مظاهر تمييز بينه وبينه الآخرين.
Post: #225 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبدالغفار محمد سعيد Date: 02-10-2012, 07:46 PM Parent: #220
على سبيل السلام والتحايا
للاخت نجاة سيد احمد
Post: #227 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-10-2012, 08:09 PM Parent: #225
Quote: نقول سيدنا محمد دا ما نبي، و نجر القرآن دا من راسو ساي .. في القرن السابع (تأمل!) و حقق بيهو اكبر ثورة في تاريخ البشرية كلها بنقل العرب (بما فيهم اصحابك، الملحدين الليلة ديل) من رعاع الى مستوى انساني رفيع جداً ياخي ما بستحق الاحترام و التقديس عدييل كدا!؟
و اذا قدستو هو، يبقى كيف تغالطو فيما نسبه لربه و ربك!؟ شفت انو حجة نجر القرآن دي شربانة زيت و جايبة نفاخ!؟
أولاً: القرآن المُدهش في نظرك والذي تم تأليفه في القرن السابع تمت الاستفادة فيه بما جاء من "التوراة" أي قبل القرن السابع بكثير جداً؛ فتأمل ثانياً: القرآن المُدهش في نظرك مُختلف على رواياته، وهنالك أنباء عن حذف آيات، بل وسورة كاملة منه، وهنالك من يعتقد أن عثمان بن عفان أحرق الجزء الأكبر منه عند جمعه للقرآن. ثالثاً: القرآن المُدهش في نظرك هو نفسه القرآن الذي تجاوزه عمر بن الخطاب في كثير من التشريعات وعطل أجزاء منه لأنه لم يكن مواكباً لما كان في زمانه. رابعاً: القرآن المُدهش في نظرك وألهم العرب ثورتهم العظيمة في وقتها، لم يُساعد في إطالة عمر هذه الثورة حتى تواكب مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر، فمقارنة ثورة العرب التي أحدثها القرآن بالثورات العظيمة التي عرفتها البشرية قد تعتبر هي الثورة الأقل أمداً وتأثيراً. خامساً: أعظم الثورات في تاريخ البشرية لم تحتج إلى كتاب مقدس على الإطلاق. سادساً: مازال العرب (حتى هذه اللحظة) مُجرّد رعاع مُستهلكون وعبء على البشرية. سابعاً: أنا لا أقرأ الثورة الإسلامية إلا على أنها ثورة عربية تحاول فرض الثقافة العربية على الغير وتتعامل مع الآخر بفوقية. ثامناً: الثورة الإسلامية لم تكن سوى مُجرّد نزعة إمبرالية توسعية كغيرها من الحركات التوسعية البغيضة. تاسعاً: أتساءل دائماً عن مصدر دعم الثورة الإسلامية فلا أجد إلا عشرات من الغزوات التي كان الغرض الأساسي منها النهب وإرفاد بيت مال المسلمين بالثروة التي كان الغرض منها دعم الثورة القادمة. عاشراًً: حاول الإجابة على السؤال الذي طرحه الأستاذ محمد قرشي عباس: "هل القرآن مخلوق لزمانه أم هو قديم أزلي؟"
Post: #226 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: اميرة السيد Date: 02-10-2012, 07:56 PM Parent: #120
كثير من الناس ما بيفهموا في الدين الاسلامي إلا قشوره وبيتدعوا حاجات من راسهم لم يأت به الله سبحانه وتعالى وكل بدعة ضلالة وطل ضلالة في النار... والرسول صلى الله عليه وسلم نفسه يقول: ما اكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم" والبدع كثيرة وطبعا ما نسينا قصة رضاعة الكبير التي ابتدعها بعض الشيوخ لآمر في نفس يعقوب.. ونحن نقول لهؤلاء الشيوخ الجهلاء اتركوا الفتوى للعلماء والعلماء قليلون في زمننا هذا الذي يُعبد فيه أنواع عديدة من الأصنام.. اصنام هذا العصر.. والله يديكم العافية
Post: #229 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-10-2012, 08:30 PM Parent: #226
Quote: أها..الذبابة قامت لجنّها!!! ينقل الكفر..فرحان بيهو..يجيك واحد يقول: ناقل الكفر ليس بكافر خلاصة هذا الشريط: مسألة الضرب هذه ليست إلزاما لأحد.. هي حكم شرعي..عند الضرورة..بل هي مسألة تالية -عند تمرّد الزوجة- تالية للوعظ والهجر عند المضجع..الما عايز يستعمل الترس التقيل عند الضرورة نقول ليهو ان شاء الله عربيتك تغتس تاني ما تقوم!!!
الاخ الوهابي دكتور الركابي
هنا في هذا البوست قول التكفيري الارهابي الوهابي عماد موسي محمد
عند اللزوم دي عجبتني جدا يعني ان زوجتك هجرتها وقررت نشوزها ممكن تدقها عن اللزوم ؟؟
والله ما عارف الوهابية دايرة تسوقنا لواقع اشد ظلما وانتهاكا للنساء ليه؟؟ ما ترفضو هذا الضرب
هل هو اكرام للمراة عجبي ؟؟؟؟
Post: #230 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 08:42 PM Parent: #226
Quote: رابعاً: القرآن المُدهش في نظرك وألهم العرب ثورتهم العظيمة في وقتها، لم يُساعد في إطالة عمر هذه الثورة حتى تواكب مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر، فمقارنة ثورة العرب التي أحدثها القرآن بالثورات العظيمة التي عرفتها البشرية قد تعتبر هي الثورة الأقل أمداً وتأثيراً. خامساً: أعظم الثورات في تاريخ البشرية لم تحتج إلى كتاب مقدس على الإطلاق. سادساً: مازال العرب (حتى هذه اللحظة) مُجرّد رعاع مُستهلكون وعبء على البشرية. سابعاً: حاول الإجابة على السؤال الذي طرحه الأستاذ محمد قرشي عباس: "هل القرآن مخلوق لزمانه أم هو قديم أزلي؟"
يقولوا ليو تور، يقول احلبوهو!!
يا هشام انت فاهم شنو يعني (تاريخي)!؟
ما يا اما انك ما فاهم، يا بتستهبل
كدي اذكر لي اتنين بس من [مثيلاتها من الثورات الكبرى في تاريخ البشر] دي .. و حدد تاريخها، و ختها في سياقها الحضاري التثويري الصحيح و ح تكتشف انا بقول في شنو
اما مطالبتك لي بالاجابة على سؤال ود القرشي فمضحكة بالجد وانا بعمل في شنو من اول البوست دا .. و بقول في شنو؟
---------
كان دي طريقة نقاشك يا اخوي وفروا بالله لا عندي ليها اخلاق و لا زمن .. و لا نت ذاتو
ما نورتنا اهداف الملحدين السياسية في الدنيا دي ول بتعترف بانو الالحاد مجرد دين جديد؟
Post: #231 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 08:51 PM Parent: #226
الآية الأولى نزلت عند رفض زينب بنت جحش الزواج من زيد بن حارثه لكونه مولى لا يكافئها إجتماعيا فجاءت الآية لتخبر أن هذا الزواج بالذات مقصود لحكمة و أنه من أمر الله و ليس من رأي النبي الكريم الآية الثانية تتحدث عن حادثة حكم فيها الرسول صلى الله عليه و سلم بين إثنين من المسلمين في سقاية ماء لبستانيهما ثم لم يرض أحدهما و إتهم الرسول الكريم بالحيف عليه لقرابة الآخر منه
هنا نلتقي تماما بإعتراض قيقا حول عدم قراءة التاريخ .. و التاريخ هنا يسمى (أسباب النزول) التي تراعى تماما في فهم القرآن في عمق التراث التقليدي ناهيك عمن يود النقد الحديث فليس من الممكن إعتبار هذه الآيات و أضرابها خصما على أمر بالتفكر في أصل قبول الدين كله كالآية : ( أَوَلَمْ يَتَفَكَّرُواْ مَا بِصَاحِبِهِم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلاَّ نَذِيرٌ مُّبِينٌ [الأعراف : 184]) في خروج صريح على سياقاتها التي تدل على وجوب الطاعة للرسول كحاكم و قاض بين المسلمين ليس إلا !!
و ما الحوار الجميل بين الرسول الكريم و الحباب بن المنذر إلا إنعكاس لهذا الفهم آنئذ :
Quote: ((ثم مضى يبادر قريشا إلى الماء حتى إذا جاء أدنى من ماء بدر نزل به فقال حباب بن المنذر ابن الجموح أحد بني سلمة : يا رسول الله ! أرأيت هذا المنزل ؟ أمنزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه و لا نتأخر عنه أم هو الرأي و الحرب و المكيدة ؟ قال : [ بل هو الحرب و الرأي و المكيدة ] قال : فإن هذا ليس لك بمنزل فانهض حتى نأتي أدنى قليب القوم فنزله ثم نغور ما سواه من القلب ثم نبني حوضا فنملأه ثم نقاتل القوم فنشرب و لا يشربون فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قد أشرت بالرأي ثم نهض رسول الله صلى الله عليه و سلم و سار حتى إذا أتى أدنى ماء من القوم نزل و بنى حوضا على القليب و قذفوا فيه الآنية ثم أمر بالقلب فغورت )) السيرة لإبن حبان و سيرة إبن كثير
هذا أولا .. و الأهم هو مسألة العقل و المنطق هذه :
Quote: فأيّ الطريقين نختار: الاعتماد على عقولنا أم الاعتماد على ثقتنا المطلقة بالله وإن خالف ذلك ما توصلت إليه عقولنا؟ دعينا لا ننسى أن الدين لا يقبل المنطق، فهو ضد المنطق؛ ولهذا قال علي بن أبي طالب: "لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره " ولهذا فإن الدين لا يعترف بالمنطق بل بالتلقي والقبول والانصياع
فأنا شخصيا أرى أن هذه المقولة منحولة على سيدنا علي .. لأن الرأي الراجح عندي هو عقلانية مسح ظاهر الخف !! لأن مسح باطنه سينجس اليد و لن يطهر باطن الخف .. فمن العقل أن يمسح الظاهر لأن الأمر هنا أمر طقس تطهيري و ليس مقصودا للنظافة الشخصية !!
الشاهد هو أن إعتبار (العقل و المنطق) كمصدر معرفي أمر مخاطل تماما كما نعرف اليوم بفلسفة العلوم الطبيعية ففي عمق أي نظام منطقي/عقلاني هناك و لابد مجموعة من المسلمات و البدهيات التي لا تقبل أي تبرير على الإطلاق !!
لا نزال نتعامل مع (العقل و المنطق) و نحن نعني الرأي الباده common sense الذي يحكم إنفعالاتنا في ماهو مألوف و مقبول أو منكر و غريب !! بل نعتبر أن عقلانيتنا الخاصة هي العقلانية (بالألف و اللام) و ليست مجرد نتاج لتاريخنا التربوي و المعرفي كله !! و هنا يتماهى هذا المنطق تماما مع مطالبة السلفيين بالتسليم ضدا على أي إنفعال/رأي لنا لأن تسليمنا (العقلي) بالقرآن و الرسول يحتم أن نقبل (منطقيا) أي أمر نتلقاه خصما على أي منطلقات أخرى تتصادم معه .. هذا طبعا إن شئنا أن نكون عقلانيين حقا !!
حقا هناك تشابه بنيوي مبين بين هشام و السلفيين .. قد يكون نتاجا لماضيه كأنصار سنه مجيد
No hard feelings Hisham لك كل الحق في التعبير عن نفسك كيفما تشاء و لا أحلم بفرض أي شيء عليك على الإطلاق إنما هو رأيي فقط لا غير
Post: #232 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 09:24 PM Parent: #231
Quote: هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315 ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء). والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.
الأخ الفاضل / د.عارف الركابي
أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى مع الشكر
...
القواعد العامة التي ذكرتها مقرونة بالكتاب و السنة و العلماء الذين منحتهم حق وراثة النبي* هل يمنحهم هذا حق أن يقولوا : هذا هو حكم الله تعالى في هذه المسألة خصوصا إذا كانت من المسكوت عنه بمعنى أنها لم ترد نصا في الكتاب و السنة أصلا ؟؟!!
ما أود قوله هو : منح حق أن يقول بشر خلا النبي صلى الله عليه و سلم أن هذا هو مراد الله عز و جل في أي مسألة مستحدثه هو ذات الأمر الذي حذرت منه الآية الكريمه (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ [التوبة : 31])
فالإدعاء بأن بشرا ما يمكنه إستخلاص (حكم الله تعالى) يماثل الإدعاء بأنه يمتلك وحيا مباشرا !!
إنما هي آراء لا غير سواء أكانت في وضع القواعد أو الإختيار بإتباع منهج محدد في الإستنباط
و الخلاف على كل المستويات بين الصحابة أنفسهم موثق و معروف و لا يمكن أن نوسع عباءة الوحي لتشمل كل إمور الدنيا بالنصوص فقط أما الإجتهاد لفعل ذلك فهو رأي بشري يود مقاربة الصواب لا غير و ليس وحيا واجب الإتباع مادام الرسول الكريم قد إختار الدار الآخرة
إذن و الحال كذلك يبقى الإختلاف بين المشاركين في هذا البوست من باب إختلاف الآراء في مقاربة أمر الدين مادام الإنطلاق من التسليم بالله و المعاد و النبوة و ليس بين منهج صحيح مطلقا و آخر خاطيء مطلقا و دونك كل مادونه العزيز هيثم طه من مقاربات متمايزة عن كل ما قرأت !! و لكل وجهة هو موليها ..
هذا ما وجب علي قوله بلا مراء أطيب التحايا
____________________________________________________________ * لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!! و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!
Post: #233 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-10-2012, 09:54 PM Parent: #232
د. عارف و د. ود القرشي ياخي شكران على الافادات القيمة دي : (واعذروني على الجوبكة الجاية، النت عندي ضعيف جداً)
Quote:
Quote: هذه الأمة آخر الأمم ، وقبلها أمم لا يعلمها إلا الله ، وعدد الأنبياء في بعض الأحاديث 124000 نبي والرسل 315 ولذلك نبيها آخر الأنبياء وهو أفضلهم ، وليست نبوة بعده ، وقد أكمل الله الدين قبل أن ينتقل عليه الصلاة والسلام من الدنيا وحفظ الله القرآن فبقي سالماً وقيض علماء قاموا بجمع الأحاديث وفق منهج علمي دقيق قائم على الجرح والتعديل ، وفي القرآن والسنة نصوص شرعية استوعبت كل ما يحتاجه الخلق حتى قيام الساعة ، وهناك قواعد عامة يدخل فيها الجزئيات المستجدة (ما فرطنا في الكتاب من شيء). والنبي قد مات ولا نبي بعده لكن العلماء ورثته ، وميراثه موجود ، تنافس فيه العلماء في القديم والحديث للأخذ من هذا الميراث.
الأخ الفاضل / د.عارف الركابي
أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى مع الشكر
...
القواعد العامة التي ذكرتها مقرونة بالكتاب و السنة و العلماء الذين منحتهم حق وراثة النبي* هل يمنحهم هذا حق أن يقولوا : هذا هو حكم الله تعالى في هذه المسألة خصوصا إذا كانت من المسكوت عنه بمعنى أنها لم ترد نصا في الكتاب و السنة أصلا ؟؟!!
ما أود قوله هو : منح حق أن يقول بشر خلا النبي صلى الله عليه و سلم أن هذا هو مراد الله عز و جل في أي مسألة مستحدثه هو ذات الأمر الذي حذرت منه الآية الكريمه (اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ [التوبة : 31])
فالإدعاء بأن بشرا ما يمكنه إستخلاص (حكم الله تعالى) يماثل الإدعاء بأنه يمتلك وحيا مباشرا !!
إنما هي آراء لا غير سواء أكانت في وضع القواعد أو الإختيار بإتباع منهج محدد في الإستنباط
و الخلاف على كل المستويات بين الصحابة أنفسهم موثق و معروف و لا يمكن أن نوسع عباءة الوحي لتشمل كل إمور الدنيا بالنصوص فقط أما الإجتهاد لفعل ذلك فهو رأي بشري يود مقاربة الصواب لا غير و ليس وحيا واجب الإتباع مادام الرسول الكريم قد إختار الدار الآخرة
إذن و الحال كذلك يبقى الإختلاف بين المشاركين في هذا البوست من باب إختلاف الآراء في مقاربة أمر الدين مادام الإنطلاق من التسليم بالله و المعاد و النبوة و ليس بين منهج صحيح مطلقا و آخر خاطيء مطلقا و دونك كل مادونه العزيز هيثم طه من مقاربات متمايزة عن كل ما قرأت !! و لكل وجهة هو موليها ..
هذا ما وجب علي قوله بلا مراء أطيب التحايا
____________________________________________________________ * لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!! و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!
لو سمحتو لي باضافة لن تزيد على تأكيد كل كلام محمد القرشي اللاحق و السابق في بوست القصة الملفقة يا قرشينا يا تريت تتوفر عليو و تنقلوا هنا (لو حبيت)
العقل مناط التكليف .. و مهبط الوحي عشان كدا التكليف فردي .. و الحساب فردي يا د. عارف الصحابة لهم زمانهم .. و لنا زماننا .. و نحن ادرى بشئون زماننا التحدي المواجهنا الليلة ما هو تحديهم (لو صحت المعلومة النقلها ثروت في البوست المذكور عن تراكم و انتشار المعارف الانسانية خلال الـ30 سنة الاخيرة باضعاف مضاعفة عما كانت عليه) تسوير العقل المسلم وسجنه في معارف القرون الوسطى لن يفيد الاسلام في شئ .. ول شنو!؟ اقلو مفروض اصحاب المذهب السلفي ما يحتكروا الحق و الحقيقة لنفسهم دون سواهم .. عاقبة الشغلة دي وخيمة جداً الحساب فردي بعدين .. حين لن ينفع امام ول شيخ و ل ملا .. لانو تكليفك هو تكليفك انت دا الله يرضى عليكم لا تحولوا العقيدة الى ايديولوجيا .. من أجل ان تظل قدسية الدين بعيدة عن دنيوية السياسة
تحياتي ليكم الجوز
Post: #234 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-10-2012, 11:30 PM Parent: #233
Quote: وقع البعض في خلط كبير لما كتبتُ في هذا البوست
هشام ياخوي كيفنك - ياخي خليك من مساجلات المنبر تعال نتونس ونسة دكاكينية ساي و خليك من كلام الشوخ ديل ! شخصيا ما حصل لي اي خلط في كلامك - وواضح جدا ! الا اذا كنت بتكتب شئ ما يعبر عنك و اختيارك لاباحة الضرب في الاسلام -دا كلامك - يلا انا ما بهمني كتير الدافع الايدلوجي بتاعك و لا المسكوت عنه في خطابك ! وممكن المسكوت عنه في اختيارك زي ما هو واضح بالنسبة لي من كلامك انك داير تقول ياهو كدة الاسلام و ما داير تقتنع بمنهج سيدنا عمر و بتفتكر انو الوعي السلفي هو الممثل الوحيد للدين - باختصار بتفتكر فهمك هو الفهم الوحيد الصحيح للاسلام ! يلا دا كلو ما عندي فيهو مشكلة و عادي حسع شوف مثال سارة قالت لا بتلحد ولا يحزنون - يلا لو مثلا سارة اقتنعت بطريقة فهمك و تفسيرك للدين ح تظل في نفس القلق ! هنا بتظهر االمشكلة الكبري و المسؤولية الاخلاقية - و قصدي في زول عندو ارث ثقافي معين و ما داير يتنازل عنو مهما يكون السبب و انت مشيت اخترت اسوأ او اقسي الخيارات في الارث الثقافي المعين في حين انو ممكن خيارات تانية = يلا هنا انت ساهمت في حل الاشكال كيف ! العكس تماما انت لخيارات ايدولوجية معينة عقدت المشكلة - يعني سارة لو اقتنعت بتفسيرك للضرب ما ح تلحد و انما بس ح تقلق زيادة ! يلا هنا - هل انت منطلق من الانسان للايدلوجيا ام من الايدلوجيا للانسان !! بمعني تاني مثلا الشيخ ما هاميهو عذاب الناس ولا حل مشاكل الناس و انما همو انو يخدم مصلحتو الايدلوجية اي فهمو ! يلا هنا انت الفرق بينك و بين الشيخ شنو -انت داير الزول يتعذب عشان التعذييب ممكن يخليهو يلحد و الشيخ داير الزول يتعذب عشان يخدم ايدلوجيتو و فهمو ! شفت التشابه و التدميركيف و انو ثقافتنا كان الحاد ولة (اسلام-الشيوخ) بتخت الانسان لخدمة الايدلوجيا بدل العكس ! و هنا تكمن الكوارث يا عزيزي !
داير اقول شنو من الكلام دا كلو - انو في ملايين المسلمين ممكن يكونوا معذبين بسبب الدين و بعض التصورات الحائمة لكن نهائي نهائي ما ح يرتدو ! طبعا واحد هنا و واحد هنا ممكن كقرار فردي يتخلي عن الدين - لكن بتظل الامم علي دينها و حضارتها حتي و لو علي حساب قلقلها خوفا من قلق اكبر - و قصدي شنو ؟ انو طريقة نقد الدين بطريقتك دي -حسب فهمي - هي ضد مصلحة الالحاد ذاتو -يعني ممكن الناس ما تلحد !! ! لانو الطريقة دي في النهاية ضد مصلحة الشعوب !مش لانو الحاد !لا لا --نهائي !! قصدي انا و سارة و قيقا و نجاة و نوباتيا - شايفين تفسيرك ما بخدم مصلحتنا و بتعذبنا زيادة ! و ما ح نلحد حتي لو اختلفنا مع السلفيين ! ,لو كفرونا ذاتو نحن زاتنا بنكفرهم ! شفت كيف ! و مافي حد احسن من حد ! ولا بنديهم الحق زاتو يكفرونا و لا بنكورك و لا بنكون جبهة لمحاربة التكفير و لا يحزنون ! شفت كيف - ولو حصل دق زاتو بندقهم دق مبرح !! اها المافي شنو !! ولو هم حاسين بانو الاسلام دا حقهم نحن زاتنا حاسين انو حقنا !و لو هم دايرين يفسروا الدين بطريقتهم نحن زاتنا ح نفسر بطريقتنا -- شفت كيف يا فردة
اها كدة مش بتفسيرك الايدلجي عقدت لينا المشكلة --اظن كدة ! و صدقني التجربة الاوروبية ثرة جدا و موحيةخالص في الحتة دي و في النهاية داير اقول شنو ؟ انو تطور اي امة -حسب فهمي - لا يكون بنكران الارث و انما بالدخول معه في حوار و نقد ثم تجاوز الاشياء المعيقة في الموروث - لكن الالحاد بيهدم كلو الشرعية و اسس الدخول مع الارث الثقافي في حوار من البداية -----شفت كيف ! و انو دخول في الاحراج مع الدين -حسب تقديري- ليس هو السبب الرئيسي للامم للخروج من الملة والارث الحضاري و انما وجود تصوراتنا اخري بديلة تحقق الامن النفسي و الاجتماعي - و بمعني اخر: -في تقديري نقد الرمز او المقدس ليس هو الذي يهدم الايمان به ! نقد العقل الحامل للايمان و مكوناته و نشر العقل النقدي و الوعي التاريخي هو الذي يجعل تصوراتنا و ايماننا اكثر عقلانية و اقرب للواقع - خستكة شديدة !!
معليش كلامي دا اختصرتو شديد لدواعي كتيرة ارجو النقاط تكون واضحة -- و بالمناسبة عجبتني جدا الفقرة الاخيرة في مشاركتك الاخيرة و فيها سنس عالي --
تقديري
Post: #235 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 11:44 PM Parent: #234
_________________________________________________ معليش يا نجاة إستغلينا البوست لكسلي من الماسنجر !!
Post: #236 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-10-2012, 11:48 PM Parent: #235
Quote: قصدي انا و سارة و قيقا و نجاة و نوباتيا - شايفين تفسيرك ما بخدم مصلحتنا و بتعذبنا زيادة ! و ما ح نلحد حتي لو اختلفنا مع السلفيين ! ,لو كفرونا ذاتو نحن زاتنا بنكفرهم ! شفت كيف ! و مافي حد احسن من حد ! ولا بنديهم الحق زاتو يكفرونا و لا بنكورك و لا بنكون جبهة لمحاربة التكفير و لا يحزنون ! شفت كيف - ولو حصل دق زاتو بندقهم دق مبرح !! اها المافي شنو !! ولو هم حاسين بانو الاسلام دا حقهم نحن زاتنا حاسين انو حقنا !و لو هم دايرين يفسروا الدين بطريقتهم نحن زاتنا ح نفسر بطريقتنا -- شفت كيف يا فردة
هيثم ود طه مالك بقيتني زي أبا ذر الغفاري أقف وحيدا !!
بعدين تبارك حتصنفه وين
ياخ أنا لازم ألاقيك و أصاحبك شديد غصبا عنك زاتو
المافي شنو ؟؟
Post: #237 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 00:39 AM Parent: #233
Quote: إجابتي أنا : بفهم الصحابة وأصحاب القرون الثلاثة المفضلة ، كما شهد بذلك النبي محمد عليه الصلاة والسلام. فالصحابة اختارهم الله لصحبة نبيه وهم قد حضروا التنزيل وعاشوا مع النبي الكريم ، وقد دلّت نصوص الكتاب والسنة على وجوب (اتباع سبيلهم)
وأهلكهم ... واختار من قبلهم وأهلك من قبلهم ... واختارنا بعدهم لننتقد إخفاقاتهم ونبيّن بشريتهم وعاديتهم وعدم قدسيتهم ...
وسيهلكنا ويختار بعدنا ... بل يختار طريق الدودة وحبة الذرة للزرزور ... ويختار ويختار ويختار ... السؤال:
بما أن الله اختار الصحابة لصحبة النبي (كما اختار كل شيء في الكون) ... على ماذا تبني التزامك باتباعهم وعدم الإجتهاد في العبادة؟
بل وعلى ماذا تستند في تحويل العبادة لمجموعة نظم ولوائح تشريعية حسب النظم واللوائح التي شرّعها الصحابة؟ (خصوصاً في البيوع)
ما رأيك في البيع بنظام الإئتمان؟ وما علاقة هذا الرأي بعبادة الله؟ هل يزيدها أم ينقصها؟ وكيف؟
ما حكم رد تذكرة الطائرة بسعرها منقوصاً منه ضريبة الإياتا؟ وما علاقة الحكم الذي تأتي به بالدين؟
"الشريعة" دي ... لو ما غتست حجرنا ما بتنفعنا ....
والله انا احترم فيك انك راجل كبير ومحترم ... وقضيت حياتك في دراسة وتدريس مادة مشبوهة ومرتبكة كالشريعة! ... كل أصحاب المباحث الجديدة في العلم عانوا ما تعانيه الآن من تشكيك في قيمة ما يفعلون ... ولكن .... ألاّ ترى معي أن هذا المبحث المشبوه ليس جديداً ... ولم تزول عنه الشبهات لأربعة آلاف من السنين ... منذ بدء فقهاء اليهود افتراء الشريعة على الله كذباً؟ ... فبماذا تفسر ذم القرءان لتأويل الهدى والموعظة على أنها مجموعة نظم ولوائح ... يقولون هي من عند الله وما هي من عند الله في شيء؟ مثلاً المداخلة أعلاه بخصوص "القوامة" و "إباحة ضرب الناشز" و "إصلاح ذات البين" وما تشاء من العناوين الجانبية من أصول الفقه ... من أين أتت هذه القواعد الفقهية وصارت جزءاً من دين لم يقل بها ... فالآية واضحة وليس بها أي قاعدة تشريعية أو دعوة لافتراع تشريع منها ... بل تصف حالات إنسانية وصفاً عادياً .... فكيف صارت مرجعية لهذه العناوين الجانبية في "أصول الفقه"؟ فكل ماهو مذكور في القرآن لأجل المعرفة صار بجبتٍ خبيث مذكوراً لسبب غير المعرفة ... بل صار مرجعية تشريعية تجمّد النص الإلهي في تصوّر قانوني ثابت تاريخياً وعقلانياً عند نقطة واحدة ... كيف حدث هذا؟ القانون البشري والوضعي (بافتراض أن "شريعة" الفقهاء قانون إلهي) لديه مساحة للتطوّر مع التاريخ ومرجعيات تشريعية قابلة للتعديل مع تطور التاريخ ... لو كانت "شريعة" الفقهاء هي فعلاً قانون إلهي؛ فكيف فشل القانون الإلهي في مواكبة تطوّر التاريخ؟
مثلاً ... في أمريكا صار للبينة المادية عبر الجينات الوراثية أولوية في تحديد الهوية في قانون الإثبات على البينات المادية والشهادة المشفوعة باليمين والإعتراف ... ما هو الحكم الشرعي للمحصنة المعترفة بالزنا التي يثبت فحص الجينات أن اعترافها غير صحيح؟ هل تأخذ "شريعة" الفقهاء بالفحص الجيني أم بالإعتراف؟ ... وأياً كان خيار "شريعة" الفقهاء في البينة؛ ما علاقة اختيار الفقهاء لبينة محددة بالدين؟
باختصار ... ما علاقة "الفقهاء" بالدين؟ أم هم مجرد مؤسسة كهنوتية تطغى على إرادة من يختلف معها باستخدامها سلطة قدسية الدين (بوصف قصير لهذا الكهنوت الطغياني: طاغوت)
أو ... هل الفقهاء طاغوت؟ (لو الإجابة نعم؛ لم تتبعهم؟ ولو الإجابة لا؛ لم لا؟)
... المهم ....
Post: #238 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-11-2012, 01:27 AM Parent: #237
Quote: مثلاً ... في أمريكا صار للبينة المادية عبر الجينات الوراثية أولوية في تحديد الهوية في قانون الإثبات على البينات المادية والشهادة المشفوعة باليمين والإعتراف ... ما هو الحكم الشرعي للمحصنة المعترفة بالزنا التي يثبت فحص الجينات أن اعترافها غير صحيح؟ هل تأخذ "شريعة" الفقهاء بالفحص الجيني أم بالإعتراف؟ ... وأياً كان خيار "شريعة" الفقهاء في البينة؛ ما علاقة اختيار الفقهاء لبينة محددة بالدين؟
بل يا تبارك السؤال الاصعب هنا : هل مازال اثبات الزنا لازمه 4 شهود عدول!؟ ما ممكن تقبل الفحوصات المخبرية الحديثة كبينة حاسمة بشهادة مرأة (نساية) ذاتو بس!؟
Post: #239 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 02:24 AM Parent: #238
(فيديو راجل ناشز!)
وتبارك مصنّفينو في شنو؟
... المهم ....
Post: #240 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-11-2012, 02:33 AM Parent: #238
Quote: اها ناسك ديل متغالطين في حجم المساويك ونوعية الضرب! بتاعين اندونيسيا مهية الراجل الشغال في حكومة المقاطعة المذكورة ادناه
تمشي راسا لحساب الزوجة والراجل اذا بقى مؤدب وسمع الكلام ياخد مصروفو بس والا يعتبر ناشز ويتركن في البيت زي الكنبة لووووول
أريتو حالنا يا حسين بعد الحال دا....ممكن يحصل البعيد شنو والمافى شنو!!!!..العجب الناس الشغالين فى البنوك مصروف ذاتو مافى ليهم .. تسلم
Post: #241 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-11-2012, 02:51 AM Parent: #240
.
Quote: النشاز الاندنوسيين من الرجال بختهم ياخي .. الجاتك في مالك سامحتك
الحمد لله الذي لم يجعلنا هنود ياخي ..
شوف الهندي الناشز دا طفّقوهو ليك كيف؟
قيقراوى يعلم الله you made my day ضحكته لما دموعى همرت .. ياخى العافية درجات خلينا نبقى ذى الاندنوسين ديل بعد داك الهنود وتنقلب الآية... المافى شنو ...تسلم للفيديو اللقطة دا بالله كتر لينا من أمثالو
Post: #244 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-11-2012, 03:48 AM Parent: #238
Quote: على سبيل السلام والتحايا
للاخت نجاة سيد احمد
الله يسلمك الخ عبد الغفار....تسلم
Post: #242 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-11-2012, 03:11 AM Parent: #237
هيثم طه وقيقا حسنة هشام ادم انه يواجهنا بالنص ، ويترك لنا عقلنا وفهمنا للنص ووعي يخصنا وحدنا . واخونا عارف الركابي يطرح رايه او مذهبه باعتباره تنزيل رباني مقدس ملزم الاتباع ويسنده بالذكر الحكيم ( فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) . فهنا الاخ عارف يتقمص ويتلبس شخصية النبي (ص) وينصب ذاته وفهمه المذهبي عليّ وعلي عموم امة محمد . لا يابه بسياق تاريخي ، او اسباب النزول (كان الله في حوجة لسبب ) فالفارق بيين فهشام يردني للدين بحثا وتقصي ، اما الاخ عارف فيقول لي : الراي هو ما اري او جهنم وبئس مصير !!!! مع الافتراض ان الاخ عارف الدكتور عارف الداعية لا تنقصه المعرفة ولا الذكاء ليعلم ان قدسية النص القراني (وليس الحديث ) قد انتاشها السلف (الصالح) قبل هشام ادم والاية التي استشهد بها اعلاه قال عنها بن عباس: (ابن عباس وليس بن تيمييه او هشام ادم ) . كنا نقراها ( وما خلقت الانس والجن الا (ليعلمون) !!!!!!!! لو كان الاخ عارف ينتمي للاسرة السعودية الحاكمة لتفهمت كيف يتحول الدين الي ايدلوجيا تخص قومية معينة وواقع جغرافي محدد ، كما نري الان حماس ال سعود للتغيير في سوريا لانه يلبي رغبة امريكية جامحة باسم الدين والقيم !!وارسالها لقوات لقمع ثورة البحرين مربط الاسطول السادس الامريكي !!!!، لذلك احترم موقف هشام ادم لانه لايسلبني عقلي ولا يرهن ديني لاسرة حاكمة مسخرة لخدمة اطماع واهواء امريكية باسم الاله والنبي ان فصل الايات من سياقها وتنصيب ذواتهم الهة ورسل وهو ادلجة للدين ويعد راي السلطة هو ارادة الله وما عداه كفر صريح ،
Quote: والله انا احترم فيك انك راجل كبير ومحترم ... وقضيت حياتك في دراسة وتدريس مادة مشبوهة ومرتبكة كالشريعة! ... كل أصحاب المباحث الجديدة في العلم عانوا ما تعانيه الآن من تشكيك في قيمة ما يفعلون ... ولكن .... ألاّ ترى معي أن هذا المبحث المشبوه ليس جديداً ... ولم تزول عنه الشبهات لأربعة آلاف من السنين ... منذ بدء فقهاء اليهود افتراء الشريعة على الله كذباً؟ ... فبماذا تفسر ذم القرءان لتأويل الهدى والموعظة على أنها مجموعة نظم ولوائح ... يقولون هي من عند الله وما هي من عند الله في شيء؟ مثلاً المداخلة أعلاه بخصوص "القوامة" و "إباحة ضرب الناشز" و "إصلاح ذات البين" وما تشاء من العناوين الجانبية من أصول الفقه ... من أين أتت هذه القواعد الفقهية وصارت جزءاً من دين لم يقل بها ... فالآية واضحة وليس بها أي قاعدة تشريعية أو دعوة لافتراع تشريع منها ... بل تصف حالات إنسانية وصفاً عادياً .... فكيف صارت مرجعية لهذه العناوين الجانبية في "أصول الفقه"؟ فكل ماهو مذكور في القرآن لأجل المعرفة صار بجبتٍ خبيث مذكوراً لسبب غير المعرفة ... بل صار مرجعية تشريعية تجمّد النص الإلهي في تصوّر قانوني ثابت تاريخياً وعقلانياً عند نقطة واحدة ... كيف حدث هذا؟ القانون البشري والوضعي (بافتراض أن "شريعة" الفقهاء قانون إلهي) لديه مساحة للتطوّر مع التاريخ ومرجعيات تشريعية قابلة للتعديل مع تطور التاريخ ... لو كانت "شريعة" الفقهاء هي فعلاً قانون إلهي؛ فكيف فشل القانون الإلهي في مواكبة تطوّر التاريخ؟
كلام تبارك دا صحيح 100% هنا خلط بين الاسلام كدين واراء الفقهاء ، والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟ وماذا سنفعل بفقه الرق الذي هو جزء من شريعة الفقهاء ، هل بامكان ال سعود ان يصرحوا بان بعض النصوص تتعارض مع الواقع المتغير وبالتالي يتنازالوا عن بعض صلاحية الالهة والانبياء ؟ ارجعوا لبداية البوست ، الاخ عارف يطالبكم بالتسليم والسمع والطاعة ويصادر حريتكم واختياركم المؤسس علي وعيكم وخيارتكم ، اما هشام ادم فيعيدكم الي ذواتكم دون ويل او ثبور او خوفا من الكفن الابيض ، فالامر لا علاقة له بملحدين عرب او اجانب هشام ادم يفيد التدين (بشكل عام ) وعارف ينفر عن الاسلام تحديدا
Post: #243 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-11-2012, 03:24 AM Parent: #242
Quote: اما الذى اراه من امر دولتنا السودانية فان موضوع الشريعة دى موضوع استحمى خالص ويبدو لى ان اغلب الناس عايشة بره "الجك" السودان والان السودانيين يتشككون فى اى شخص يردد اى كلمات من الاثر الدينى ولان الموضوع " الشريعة " تجارة كاذبة وفاسدة بها يتم السيطرة على ثروات البلد والتلاعب بمقدراتها وكل ما كان الصراخ عالياً باسم الشريعة كلما كانت جرعات الدجل اكبر.
Post: #245 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 03:52 AM Parent: #242
Quote: و في النهاية داير اقول شنو ؟ انو تطور اي امة -حسب فهمي - لا يكون بنكران الارث و انما بالدخول معه في حوار و نقد ثم تجاوز الاشياء المعيقة في الموروث - لكن الالحاد بيهدم كلو الشرعية و اسس الدخول مع الارث الثقافي في حوار من البداية -----شفت كيف !
هنا - لو سمحت لي اضيف يا هيثم طه - عندنا مشكلتين مترادفتين في طبقات تعمي عن الرؤية الواضحة ...
الطبقة الأولي (أو المشكلة الأولى) مشكلة ابستيمولوجية بحتة ... وهي مشكلة فشلنا (باعتبار انتماءنا للإرث الحضاري العروبي الإسلامي من جهة وللإرث الأفريقي من جهة أخرى) في ابتداع أدوات تحليل معرفي تساعد على وعينا بواقعنا المتشرذم ... فبينما بدأت النهضة الأوربية من إحياء التراث الأغريقي فوصلت في منتهاها الحداثي لاكتشاف النسق العقلاني والتاريخانية كأنساق تحليل ومقارنة ورصد لحركة التطور وتوجيهها للمصلحة الأوربية المحلية حيناً وللمصلحة الإنسانية عموماً في أحيان أخرى ... نستلف العقلانية والتاريخانية الأوربية في رصد وتحليل تطوّرنا دون اعتبار للإختلافات التاريخية والثقافية بيننا (مرتين أي بيننا كعرب مسلمين وبيننا كأفريقان) وبينهم في تسلسل انتقال السلطة السياسية والهيمنة الثقافية بين موازين القوى الأوربية المختلفة دينياً وعرقياً وطبقياً ... وذلك بسبب انتماء شريحة المستنيرين عندنا (في العالمين العربي والإفريقي) للمركزية الأوربية التي انتجتهم ... فصارت برجوازيتنا تخدم مركزيتهم وتعجز عن التواصل مع إرثنا ... وهذه الحقيقة تقودنا للطبقة المرادفة (أو المشكلة الثانية) وهي أن مجهود الإستنارة لإزالة أشكال علاقات الإنتاج الإقطاعية والإسترقاقية والإستبدادية عندنا (وعندنا) كانت تعتمد على النسق الإبستيمولوجي المركزي الأوربي الذي فشل في التعاطي مع إقطاعنا واسترقاقنا البدوي ... فتسللت هويتنا البدوية في حداثتنا ومدنيتنا ... ودونك "دغمسة" تاج السر الملك في رصد هذه المفارقات الحضرية-البدوية التي لا حافظت على بداوتنا ولا أضفت علينا مسحة حداثة ومؤسسية ... مشكلة معقدة ... حتى أن وصفها يصعب على العين المجردة ... وقد مرت الثورات الروحية بنفس الجدليات التاريخانية بين موازين القوى الثقافية والطبقية بين هؤلاء البدو ... لذا نجد أن رصد النص الديني (كميثاق لثورة روحية) لظواهر هذا الجدل التاريخاني أكثر دقةً من رصد المؤرخين والمفكرين والفلاسفة ... فدكتور عارف الركابي ليس أول بدوي يريد أن يفرض سطوته على إخوته باسم صولجان السماء ... ولن يكون الأخير ما دمنا مدفونين تحت طبقات الظلام .... وإن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم من هذه البداوة البدائية ... ففيه عصارة معرفة تخرجنا من الظلمات للنور ....
(وشكراً محجوب علي على وضع النقط على الحروف)
... المهم ....
Post: #246 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-11-2012, 06:44 AM Parent: #245
الأخ العزيز د.محمد قرشي عباس .. ولك تحيتي الطيبة
Quote: الأخ الفاضل / د.عارف الركابي
أعي أنه ليس من أدب الحوار أن أسوق خيطا جديدا قبل أن أرد على مداخلتك الأولى لذا سأعلق على هذه النقطة لإعتقادي بأهميتها في النقاش إستدراكا لحوارك مع قيقا و لك أن ترد عليها أو تمهلني لأرجع لمداخلتك الأولى مع الشكر
سأنتظر إن تيسر لك تعليقك على مداخلاتي السابقة والتي كانت تعليقاً على مداخلتك الأولى في هذا الشريط لكن فقط أعلق على هذه الجزئية وإن كانت ليست أساسية في الموضوع لكن لأن تأخير التعليق عليها قد لا يكون مناسباً
Quote: لا يخفى عليك أن الحديث : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " هو حديث موضوع !!! و تتراوح أسانيده بين شديد الضعف و متهم بالوضع !!
إشارتي التي ذكرت فيها أن العلماء ورثة الأنبياء ..أقصد بها حديث : (من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر ). وهذا الحديث رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني ، والحديث صححه الألباني (صحيح الجامع وصحيح الترغيب والترهيب ) ..فهذا حديث صحيح وقد ورد بعدة طرق ..صحيحة
أما الحديث (الموضوع) والذي ربما تقصده فهو بلفظ : ( أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء) وبلفظ : (أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء فمن أكرمهم فقد أكرم الله و رسوله).. والمشهور بين الناس هو الرواية الصحيحة وأما الروايات الموضوعة فلا ذكر إلها إلى في كتب الحديث وهي ليست مشهورة فيما يذكره الناس.. ودمت بخير
Post: #247 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 03:07 PM Parent: #246
د. عارف الركابي ...
بعد تجاوب على حكم بطاقات الإئتمان ورسوم الإياتا غير القابلة للإرجاع وبينة الزنا بشهادة امرأة (نسّاية) واحدة تستخدم التحليل المعملي ... وعلاقة فتاويك في هذه الأسئلة بالدين ... نريد أن نسألك في الحديث:
ما حكم حديث نبوي ليس صحيح وموضوع بواسطة صحابي ومسند ومتواتر ومشهور ومعروف زي الحديث بتاع "الخلفاء الراشدين من بعدي" والرسول لم يحضر ابتداع مصطلح (الخلفاء الراشدين)؟ (هذا الحديث على سبيل المثال والسؤال عن حكم الأحاديث المتواترة والمشهورة والواردة في الصحاح والتي بها نفس علته) ... وبما أن أحاديث كهذه تنتجها نزعات قائليها السياسية والإقتصادية ويعتمدها فقهاء الشريعة في مرجعياتهم ... فما علاقة تلك النزعات المادية بالدين؟
الأسئلة الأولى لا زالت قائمة:
ما علاقة الفقه بالدين؟
ما علاقة الشريعة بالدين؟
هل شريعة الفقهاء طاغوت؟ (إن كانت الإجابة نعم فلماذا نتبعهم؟ وإن كانت الإجابة لا فلم لا وشريعة الفقهاء ينطبق عليها وصف الطاغوت في القرآن ومجربة في انظمة حكم طاغوتية متعددة فشريعة الفقهاء فشلت بدءاً بالثوابت في الزواج الشرعي الذي أدى لفتح هذا البوست والبيوع التي أدت للتخلف الإقتصادي وحرية الفكر التي أدت للتخلف والجهل وانتهاءاً بالغريب والشاذ من حكم استنساخ الحيوان وحكم استخدام الفيسبوك) ... وهذا التوضيح ليعينك على تناول السؤال والإجابة بجدية:
هل شريعة الفقهاء طاغوت؟
أقرا حتى تجاوب ...
... المهم ...
Post: #249 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-11-2012, 04:27 PM Parent: #247
العزيزين محجوب و تبارك تقديري للمساهمات و التي اعتبرها لي شخصيا (awakening call ) لان الحوار مع اي فكر غالبا لا مناص من الوقوع في شرك اشكالياته و فضائه و اعني ما اشرت اليه في مداخلة سابقة اننا هنا وقعنا في شرك شيخ سعودي و استطاع ان يجرجرنا (و يبرمج بنا) الي حيث اراد !و بالتالي اعتبر نفسي و هشام ادم و اخرين من الضحايا ! و بدلا عن الحديث عن وضع المرأة الحقيقي في الجنينة او حلفا او ريفي القضارف لكن لاشكالية تعدد الانتماء الذي اشار اليه عزيزنا تبارك كان من الصعب تحاشي الوقوع في الشرك ! اضافة لاشكاليات الميديا و الوسائط فان شيخ سعودي استطاع ان يصل الينا و استنزفنا كل هذا الزمن الحضاري -و استطاع ان يصنع اشكالية افتراضية لا نعاني منها في واقعنا السوداني - و كان لا بد من الوقوع في فخ الايدولوجيات لحل عضلة المشكلة الافتراضية ! -- العزيز محجوب شكرا للتعليق الضافي و اتفهم تماما ما قصدته- فقط لو استطعت ان اضيف شيئا الي كلامك (استمرارا و ليس تعقيبا )-و هو انني احيانا اكون محتارا جدا في اختيار المنظور او مستوي الخطاب الاصوب للتعاطي مع اشكالية محددة - و اعني اذا انت اخترت ان تمارس خطاب نقدي لكل من الركابي و هشام و كان منظورك هو تحرك كل منهما حول النص-و اخلصت الي نتيجة ان هشام ادم يريد ان يحررنا في التعاطي مع النص عكس الشيخ الركابي - و برغم وجاهة هذا المستوي فانني مثلا اتحرك للنظر الي اي خطاب علي مستوي علاقة الايدلوجيا و الانسان - و هنا مثلا لا اري فرقا كبيرا في الخطابين المذكورين - و برغم اختلاف الاسلحة و تداعيات كل من الخطاب و ادراكي لخطورة خطاب الاستاذ الركابي - لكن منظوري لا يسمح لي الا الي خلاصاتي تلك - و بنفس القدر دعوة الاخ هشام الي استخدام (العقل) لا يجعلني اقع في فخ هذه الدعوة بسهولة لاصدقه ! لان تحليلي لمستوي خطابه يحيلني الي ان استخدامه او دعوته الي (العقل ) و (التحرر) هو ليس الا شرك ايدلوجي ! و اشكالية اخري اعاني منها حين الحوار مع الاخ هشام و هي انني اعتبر ان الالحاد ينتمني الي فضاء الثقافة العربية الاسلامية بامتياز !(الي حد ما مثل كلام الشيخ السعودي !) و لا ينتمي او منشأه ليس الواقع او الثقافة السودانية !و بالتالي سوف اكون معرضا للاستلاب و الانتقال بكلياتي الي ذلك الفضاء و استدعاء كل محدداته من هناك ! و بالطبع بزعمي ان الالحاد لا ينتمي الي الثقافة السودانية و انما من اشكاليات الثقافة الاسلامية العربية و ازماته المركبة التي تأتي الينا (كحال اي فكر يأتي مستصحبا اشكالياته ) -لا اعني كما يقال -في وجه التبسيط -عن الفكر الاشتراكي او الاخواني - بل اعني ان الالحاد لم يكن نتيجة وعي نقدي و تاريخي في السودان و عندما قابل الثقافة الاسلامية في طريقه (مثلها مثل اي ثقافة اخري من ثقافات السودان ) فانه تعاطي مع اشكالية هذه الثقافة حسب منطق الوعي التاريخي و النقدي - لكن ما اراه ليس بهذه الطريقة ! و انما لان الالحاد بكونه من ازمات ثقافة مأزومة تعاني فقر العقل و الوعي التاريخي فانه -اي الالحاد القادم - سينقل الينا نفس الازمة ! لذا اعود الي ما قلته ان مجرد الدعوة الي (العقل) لا يكفي و لا يعطي مصداقية و انما تحليل الخطاب و ايدلوجيته يفضح المكان الحقيقي للعقل في ثنايا الخطاب - - و للحديث بقية وتقديري لك و للعزيز تبارك
Post: #250 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-11-2012, 05:19 PM Parent: #247
Quote: ... د. عارف الركابي ...
بعد تجاوب على حكم بطاقات الإئتمان ورسوم الإياتا غير القابلة للإرجاع وبينة الزنا بشهادة امرأة (نسّاية) واحدة تستخدم التحليل المعملي ... وعلاقة فتاويك في هذه الأسئلة بالدين ... نريد أن نسألك في الحديث:
كل أسئلتك يا تبارك أجيب عليها بما أستطيع إن شاء الله ، بس ألقى وقت
Post: #248 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-11-2012, 03:33 PM Parent: #246
الأمر عجيب فعلاً ...
الأخ: هيثم يا عزيزي، إن لم أكن قد أعلنتها واضحة في إحدى مُداخلاتي بأنني لا أنوي دعوة أحد إلى الإلحاد، وأن الإلحاد لا يهتم (وليس من وظيفته) بالإصلاحات الاجتماعية، فماذا كنتَ لتقول أكثر مما قلتَ في مُداخلتك الأخيرة؟ أنا كمُلحد لي أسبابي الشخصية التي حملتني على الإلحاد ولكن لم يكن من بينها أنني غير مقتنع بالإسلام أو القرآن، لأن هذا السبب تحديداً ما جعلني أختار أن أترك الإسلام أو أن أكون لادينياً، وكان من الممكن أن ألجأ إلى أيّ ديانة أخرى غير الإسلام، ولكن الأمر عندي سيّان. ولكن ما علاقة إلحادي بنقدي الذي أقدم للقرآن أو التشريع الإسلامي حتى يُمكنك -ببساطة- اعتبار خطابي هنا خطاباً أيديولوجياً؟ ألم أقل لكَ أنّ هنالكَ خلطاً كبيراً وقع فيه البعض. كما أنني أستغرب من إصرار البعض على عقد مقارنة بين خطابي وبين خطاب عارف الركابي، ليس لأننا لا نتقاطع في المنهج ولا في الأهداف فحسب، ولكن ببساطة لأنني أحاول في هذا البوست، وضع الصورة القاتمة للإسلام، والتي يحاول البعض تجميله عبر ما أُسمّية بعقلنة الدين، وهو منبثق من مُجمل الإرث الذي تركه نهج تجديد الخطاب الديني منتصف القرن العشرين تقريباً، ولا أظنه قادراً على حل الإشكاليات التي يتسبب فيها الدين في أيّ مجتمع بشري، لأن التجربة أثبتت أن المشاكل البشرية: اجتماعية واقتصادية وسياسية وأخلاقية لا يُمكن لأيّ دين حلّها؛ بل يكون الحل من صميم الواقع المُتغيّر باستمرار؛ ولذا قلتُ إن الحل يكمن في أنفسنا وفي سنّ تشريعات وقوانين مُحترمة ولكنها ليست مُقدسة. مُجمل ما يُبث هنا من أفكار تجديديه مناهضة للفكر السلفي الجامد منبثق من تصوّر شخصي بجمود النص القرآني ومرونة التشريع؛ حسناً ... من قال أن هذا الكلام صحيح حتى يُمكن البناء على أساسه؟
إليك الأمر كما أراه:
[1] هل القرآن كلام الله؟ [2] إذا كان القرآن كلام الله فعلاً، فهذا يعني أنه مُقدّس؟ [3] وإذا كان مُقدساً لأنه كلام الله فعلينا أن نتساءل حول الإمكانية في الاجتهاد فيه من أساسه لأن الاجتهاد في نص إلهي يُمكن اعتباره نقداً للنص نفسه. [4] إذا كان القرآن كلام الله ومقدساً ولكن يُمكن الاجتهاد فيه حسب الزمان والمكان المناسبين، فإن السؤال الذي سوف يطرح نفسه سوف يتجدد: لماذا تمّ تدوين القرآن إن كان الخطاب القرآني غير قابل التطبيق إلا في سياقه التاريخي؟ [5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟ [6] ما الحكمة من الاحتفاظ بنص قرآني له سياقات تاريخية؟ أعني نص كُتب (أو أُنزل) لمعالجة موقف ما في حادثة ما بعينها إن لم يكن الغرض من ذلك تعميم الحكم، كما في الحكم على الخمر؟ أعني هل سيأتي زمان يُمكننا فيه اعتبار الحمر حلالاً رغم وجود نص قطعي الثبوت والدلالة، وله سبب نزول تاريخي؟ [7] إذا كانت الفكرة أو الهدف هو الانطلاق من الأيديولوجيا إلى الإنسان (كما تقول، وأنا أرى ذلك) فما الداعي للتديّن إذن، إذا عرفنا أن تحقيق ذلك قد يتأتى من دونه؟ [8] في التجربة الأروبية لم تتخل أروبا عن الدين، ولكنها قامت بتحييده، وليس في وسع أيّ شخص أو فكرة أو حتى دين أن يُلغي الإرث الثقافي لمجتمع ما، ولم أطالب أحداً بذلك على الإطلاق.
أمّا عني كمُلحد، فإن إجابتي عن الفقرة رقم [1] تعفيني تماماً من الخوض في إشكاليات الفقرات التالية، فليس هنالك إله ألقى كلماته إلى أحد حتى يكون من شأني تقديس هذا النص أو ذلك واعتباره أنموذجاً يُمكن الوثوق به لحل المشكلات الحياتية اليومية، وبالتالي فإنني ساكون بمنأى عن تبعات الإشكاليات المُترتبة على ذلك، ولهذا أشعر بالرضا، وبقدر أقل من القلق الوجودي، ولكن هذا لا يعني أن الحل هو الإلحاد في مثل هذه القضايا، ولم أقل بذلك على الإطلاق.
منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته؛ بل وربما محاولة القضاء عليه، لأنه -بطريقة أو بأخرى- هو من يُساهم في خلق هذا القلق لدى البعض أو لدى الأغلبية التي تحمل أفكار مثالية تجاخ ما تعتقد به. ولو أنّك لاحظتَ إلى خطاب الأخت سارة ستجده أقرب إلى التصوّرات الشخصية، ولكن هل يُؤخذ الدين بالتصوّرات الشخصية فعلاً؟ أعني هل يكفي أن أقول: "لا يُمكن أن يكون الله قصد الإيذاء الجسدي للنساء" ويكوّن هذا التصوّر حجة يُمكن أن يتم اعتمادها في سن التشريعات الدينية، فالدين هو من يُسيّر أهواء الناس وليس العكس.
مودتي وأعتذر عن الإطالة. _____________
قيقراوي ... شكراً
Post: #254 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 06:07 PM Parent: #248
انا اتفق مع هشام آدم تماماً في محاولة عقلنة الدين ... فإلحاده مسألة غير مطروحة في هذا الحوار كخيار لحل أزمتنا "الشرعية" ...
المطروح هو تشريح أزمتنا مع من يريدون إباحة وتحليل ضرب الزوجة واغتصابها باسم الدين ... والدين برئ من هذه الدعاوى التي لا يقبلها العقل ... فهل الدين يجافي العقل لهذه الدرجة؟ أم أن في الأمر خدعة سياسية واصحاب مصالح سياسية واجتماعية واقتصادية يصرّون على تأويل الدين بطريقة مناقضة لكل ما هو عقلاني ... هذا السؤال قد يهم هشام آدم على المستوى القانوني والسياسي ... لكن لا اعتقد أننا يجب التعامل مع موقفه الروحي باعتباره آيديولوجيا مغايرة ... موقفه الروحي موقف شخصي ويخصه ولا يخصنا من قريب أو بعيد ... ولكن القوانين التي تسير على الجميع عندما تستمدّها الأغلبية من تأويل غير عقلاني للدين ويحوّل قدسية النص لسلطة تشريعية؛ فتصير الأزمة هم عام يتساوى فيه السلفي والملحد .... فنحن في نهاية الأمر بشر ... وعلينا التفكير في كل المناحي قبل أن نقبل أو نرفض إباحة الضرب والإغتصاب والإعتداء ... فنرجو من هيثم طه إعادة النظر في الحجج السابقة التي أتى بها هشام آدم ... ومدّنا بما يتوصل إليه من إعادة النظر لأجل إثراء الحوار الهام ...
بالنسبة لتناول الخطابات المتعددة ... ماهو خطابك الآيديولوجي/الروحي/السياسي الذي تتناول به خطابات الآخرين ... هل هو خطاب عقلاني؟ فما هي مشكلتك مع عقلنة الدين .... الدين في أصله عاقل ... لذا يأمر (بمعنى ينصح ويعظ ويحض، فالأوامر الدينية ليست ملزمة تشريعياً كالقوانين، ولكنها ملزمة روحياً لمن أراد أن يذّكر أو أراد شكورا) بالتعقّل والعقلانية في كل موضع من النص القرآني ... فنجد أن البنية الداخلية للنص تستند للعقلانية كمنهج كشفي للقيمة الروحية في النص ... ومنها للقيم الإنسانية العليا من حرمة حياة الإنسان وحرية فكره ومعتقده وحرمة جسده ومشاعره واحترام تعدد الشعوب والقبائل والأمم والأجيال المتعاقبة وتكريم الإنسان لأبعد المراحل المادية للإرتقاء به روحياً لتكريمه في بعد آخر غير معتاد أو متاح للتشريعات والقوانين ... فالقوانين مهما أعلت من شأن حقوق الإنسان يبقى الإنسان فيها موضوع مادي ... بينما في الدين الإنسان موضوع روحي عاقل ... لذا يستحيل أن يكون لعالم الغيب والشهادة "شريعة" تعمل بالظاهر فقط ... بل العدل الإلهي ينص "وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ * قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ" ... فالله وحده دون سواه لا يحتاج لنظام شرعي لهذا الجزء من الكوكب بعد أن ابتدع النظم المادية لهذا الكون ليسيّره ... خصوصاً أنه لم يفقد سلطة الحكم أو يوكل من ينوب عنه ....
... المهم ....
Post: #251 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-11-2012, 05:34 PM Parent: #242
يا محجوب تشابه صنيعك مع صبري الشريف .. فأنتما تمارسان دور الوصاية على القارئ والقارئة الكريمين كيف ذلك ؟! بمثل المقتبس اعلاه : عزيزي القارئ انظر .. تأمل .. شوف .. ده داير يوديك جهنم .. ده خطر كبير ... ده الموت جاييكم .. ده بيلغي عقلكم وأحياناً معها شيء من الخلطة السياسية وربط الأمور بأحداث ووقائع تاريخية وغيره والهدف هو التأثير على القارئ بهذا الأسلوب !! شيء يضحك .. والله يا محجوب القارئ والقارئة اللذان اتيا إلى هذا المكان وبحثا عنه وفتحا مثل هذا الشريط لديهما من الإدراك والمعرفة ما يجعل دورك هذا ومن قبله صبري الشريف غير مناسب جداً الساحة ساحة نقاش علمي وحجج ، ولا بأس بقصك ولصقك الذي اشتهرت به .. المهم مناقشة ومقارعة الحجج أما الكواريك .. ورفع الصوت .. شوفوا تأملوا .. داير يلحقكم أمات طه .. وداير يغطس حجركم .. هذا الأسلوب ما ماشي هنا
Quote: ]والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟
الأخ محجوب .. حتى أجيب على هذا السؤال أرجو أن تفيدني بالتالي : *نص القرار السعودي في موضوع الرق. *أن تستخرج منه عبارتك بتعطيل النص .
بقية مداخلتك أرجو أن أجد الوقت للتعليق عليها
Post: #252 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-11-2012, 05:52 PM Parent: #251
كتبت الأخت سارة
Quote:
أنا غايتو رغم العنقاليه الظاهره علي ...البرتاح ليهو من التفاسير بعمل بيهو ...وفي بعض الأحيان بحكم عقلي أنا بس ..ما أنا كمان ربنا خلق لي عقل زي وزي باقي المجتهدين ديل
وفي حاجات اصلو لا بقتنع بتفسير و تبرير ليها ولا عقلي بلقي ليها حل ...لكن لا بلحد ولا بغير ديانتي ..بسكت عنها وفي القلب شيء من حتي ..ووجع أيضاً ..
للذكر مثل حظ الأثنيين ..ليه ؟ خصوصاً في الزمن ده ..وقد يكون للاخت أطفال ايتام تعيلهم ...ما تقولو أخوها بساعدا ..هم قله الزمن ده ..
شهاده امرأتين بشهاده رجل واحد ..ليه ؟ بننسي ؟ نحنا ما بننسي أي حاجه وانتو عارفين ...
إستغفر الله العظيم ..
يعني إما الالحاد ..أو التوقف عن التفكير ؟
الاتنين صعبين مافي حل وسط
هذه المداخلة من المداخلات التي لها اهميتها في هذا البوست وهي جديرة بأن يتم نقاش حولها بوجهة نظري وابدأ ذلك بأسئلة أتمنى الإجابة عليها من الأخت سارة : لقد ذكرتي تحكيمك بعقلك في قضايا شرعية وأن الحكم إليه ثقة فيه .... الخ فأسأل : إذا خالفك أشخاص آخرون في ما رأيت أنه الصواب بعقلك افترضي أن عشرين امراة اكثر منك خبرة وعلما بل ممن درسوك وأثروا في حياتك اتفقوا على خطأ ما ترينه صوابا في مثل القضايا المذكورة وممكن يكون العدد ثلاثين وخمسين ومائة
ثم إنه ربما تكونين مع عشرة أشخاص وتختلفون جميعا إلى خمسة أراء أو سبعة أو ثلاثة وكل يذكر أن وجهة نظره هي الصحيحة .. فمن سيكون المصيب ؟1 أم جميعا مصيبون يعني ما الحكم إذا اختلفنا بعقولنا ثم هل الواقع يشهد بأن من الناس من لديه عقل كامل ومنهم من لديه نصف عقل وربع عقل ومنهم من يختفي عقله ويرجع (يطش كما تطش الشبكة) فكيف سيكون الحال والناس تتفاوت عقولهم ؟ هل هناك عقل نموذجي قياسي ؟! أم كل بعقله وما يرى ؟!
وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!
Post: #253 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عارف الركابي Date: 02-11-2012, 06:06 PM Parent: #252
كتبت الأخت أميرة
Quote: وطبعا ما نسينا قصة رضاعة الكبير التي ابتدعها بعض الشيوخ لآمر في نفس يعقوب.. ونحن نقول لهؤلاء الشيوخ الجهلاء اتركوا الفتوى للعلماء والعلماء قليلون في زمننا هذا الذي يُعبد فيه أنواع عديدة من الأصنام.. اصنام هذا العصر
أقول : حديث رضاع سالم مولي أبي حذيفة بالحلب في إناء ليتم به التحريم ثابت في السنة وهو توجيه النبي عليه الصلاة والسلام وجمهور العلماء منذ الصحابة يرون أن هذا الحكم حادثة عين في هذه القضية فقط ولا يتعدى إلى غيرها .. وهو ما بينته ام سلمة رضي الله عنها .. طبعا هذا الفهم لا يريده من يرى أن الفهم الآخر يحقق له بعض المصالح في انتقاص الشريعة !! والله متم نوره ، ويكفي ان جهودهم سلفهم كلها ذهبت هباء وبقي (ورفعنا لك ذكرك) ، وتحقق في المعاندين (إن شانئك هو الأبتر) ولهم أن يلتفتوا يمينا وشمالا ليرون كيف تزداد القلوب تعلقا بدين الله وشريعته .. وحتى الديمقراطية التي يتباكوا حولها .. بمن جاءت ؟! فأسأل الله لهم البصيرة فهل الأخت تتحدث عن سند الحديث وتنقده وتثبت أنه غير صحيح ؟! أم ماذا تقصد أنه من البدع ؟!
Post: #255 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 06:17 PM Parent: #253
Quote: أقول : حديث رضاع سالم مولي أبي حذيفة بالحلب في إناء ليتم به التحريم ثابت في السنة وهو توجيه النبي عليه الصلاة والسلام
Post: #256 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-11-2012, 08:46 PM Parent: #255
العزيز هيثم طه
في كتاب للدكتور / عبدالرحمن بدوي جذور الالحاد في الاسلام (او حاجة بنفس المضمون ان لم تكن لفظا ) ،فالالحاد فلسفة حدادي مدادي تعبر الاديان والجغرافيا ، عكس الايدلوجيا التي تتوسل الشمول والضوابط واحكام القولبة والانصياع . هنا سوف انقل لك بالنص مقدمة لكتاب الدكتور عبدالرحمن بدوي (شخصيات قلقة في الاسلام ) :- (ان الدين الحقيقي والحئ هو الذي يستوعب الحركات المتجدّدة والثورات العقلية والنوازع الروحية العميقة المتعددة ، وهو اذ لم يتحول الي رمز ، رمز قابل لما لا نهاية له من انواع التفسير التي قد يبلغ الفارق بين بعضها وبعض حد التناقض يصبح ديناً هشا . فالدين الذي يقدم نفسه علي انه ناموس واضح كامل الاجزاء ، صريح في كل تفصيلاته قد فض الناس كل مافيه من مضمون هو دين مقضي عليه بالموت والتحجر ، فكلما تعددت التفسيرات وبلغ التعدد مرحلة من الافتراق الرفيع ، كان هذا اوضح الشواهد علي أن هذا الدين حئ )
فادلجة الدين المسنودة بصولجان السلطان وعائدات النفط تستهدف البسطاء والعامة وجيوب الفقر الاقتصادي والثقافي (عدم ادراك الذات وخصوصيتها الثقافية فقر ايضا ) في حين ان الالحاد صفوي بطبيعته محكوم بشروط ذاتيه محضه لا توجهه ادوات السلطة او تحدده مصالحها ( بل قد يكون نتاج تمايز طبقي او ثقافي ). مثله مثل التصوف خلاص ذاتي لاينسحب علي المجتمع والسلطة رغم مفارقة منطلقات التصوف والالحاد .
Post: #257 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-11-2012, 09:46 PM Parent: #256
Quote: إن الفكرة العميقة من التديّن -حسبما أرى- هو الحصول على الراحة النفسية والطمأنينة، وكيفما وجد الإنسان راحته وطمأنينته فله أن يفعل ذلك دون أن يفرض هذا الأمر بالقوة على الآخرين، ودون أن يكون تدينه سبباً في خلق مظاهر تمييز بينه وبينه الآخرين.
ده كلام الأخ هشام آدم ...وأنا اتفق معه تماماً ...
أنا غير متبحره في علوم الدين ...ولكني أؤمن بأن الله محبه ..
وبقدر قناعتي بحبي لله ...مقتنعه بحبه لي ...ما يجعلني لا أصدق إنو سبحانه وتعالى يرتضي لي مهانه الضرب ..فقط لاني إمرأه ...لو
كانت الايه تقول الناشز والناشزه اضربهم ...على غرار السارق والسارقه، الزاني والزانيه
لاقتنعت بتفسير...ضرب يعني دق وخبط ..وفي إي زمان ومكان ..القرن الواحد وعشرين زيو وزي السابع عشر ..
دي طريقه تديني البسيطه التي اسعى من خلالها للوصول للطمأنينه والراحه النفسيه ...
لا بضر زول ولا بفرض وصياتي على زول ..العاوزة تدقا وتتخبط بإسم الدين ..وهي مقتنعه خليها تدقا
لكن الحاله المحزنه ..لما تكون واحده بتدقا وهي عارفه انها ما مفروض تضرب ...لكن ما عندها حل غير ترضخ للحاصل لاعتبارات تانيه من شاكلة أمشي وين وأقع وين باولادي ديل ..
أخ عارف الركابي
أنا لا أزعم أن عقلي كامل ..بل في رأي بعضهم ناقص استناداً على حديث ناقصات عقل ودين ..وأنا لا أدري إن كان هذا الحديث صحيح أم موضوع .
..وإن كنت أميل لعدم صحتة ..ودي من الأشياء التي أحكم فيها عقلي وحسن ظني بالله ورسوله ...لكن ده موضوع تاني ...
المهم ...بالدارجي كل شاه معلقه من عرقوبها ...قد نختلف أنا وألف شخص في أمر ..ولكن في النهايه الحساب فردي مش كدة ؟.. .أبداً حجه فلان داك قال لي أعمل كده ما حا تنفع يوم الحساب ...الرد حا يكون ببساطه : وأين كان عقلك ؟
إذا كان عقل شخص آخر وصل لنتيجه لا ارتاح لها نفسياً ..ليه اتبعه وأضحي براحتي النفسيه ؟
أنا مستسلمه وخاضعه لله ..ومقتنعه بأنه قبل أن يخلقني و يخلق لي عقل كان يعلم كيف سأستخدمه...و إي النتائج سوف أتوصل لها ..وفي النهايه حا يحاسبني و ان أدخلني الجنه فا برحمته وليس بعملي .
Post: #258 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-11-2012, 10:35 PM Parent: #257
Quote: .أبداً حجه فلان داك قال لي أعمل كده ما حا تنفع يوم الحساب ...الرد حا يكون ببساطه : وأين كان عقلك ؟
Post: #259 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-11-2012, 11:10 PM Parent: #257
هشام يشكك بي عود .. قول آمين
شاكرني على شنو؟ ما بحلك
Quote: [5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟ [6] ما الحكمة من الاحتفاظ بنص قرآني له سياقات تاريخية؟ أعني نص كُتب (أو أُنزل) لمعالجة موقف ما في حادثة ما بعينها إن لم يكن الغرض من ذلك تعميم الحكم، كما في الحكم على الخمر؟ أعني هل سيأتي زمان يُمكننا فيه اعتبار الحمر حلالاً رغم وجود نص قطعي الثبوت والدلالة، وله سبب نزول تاريخي؟ [7] إذا كانت الفكرة أو الهدف هو الانطلاق من الأيديولوجيا إلى الإنسان (كما تقول، وأنا أرى ذلك) فما الداعي للتديّن إذن، إذا عرفنا أن تحقيق ذلك قد يتأتى من دونه؟ [8] في التجربة الأروبية لم تتخل أروبا عن الدين، ولكنها قامت بتحييده، وليس في وسع أيّ شخص أو فكرة أو حتى دين أن يُلغي الإرث الثقافي لمجتمع ما، ولم أطالب أحداً بذلك على الإطلاق.
أمّا عني كمُلحد، فإن إجابتي عن الفقرة رقم [1] تعفيني تماماً من الخوض في إشكاليات الفقرات التالية، فليس هنالك إله ألقى كلماته إلى أحد حتى يكون من شأني تقديس هذا النص أو ذلك واعتباره أنموذجاً يُمكن الوثوق به لحل المشكلات الحياتية اليومية، وبالتالي فإنني ساكون بمنأى عن تبعات الإشكاليات المُترتبة على ذلك، ولهذا أشعر بالرضا، وبقدر أقل من القلق الوجودي، ولكن هذا لا يعني أن الحل هو الإلحاد في مثل هذه القضايا، ولم أقل بذلك على الإطلاق.
منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته؛ بل وربما محاولة القضاء عليه، لأنه -بطريقة أو بأخرى- هو من يُساهم في خلق هذا القلق لدى البعض أو لدى الأغلبية التي تحمل أفكار مثالية تجاخ ما تعتقد به. ولو أنّك لاحظتَ إلى خطاب الأخت سارة ستجده أقرب إلى التصوّرات الشخصية، ولكن هل يُؤخذ الدين بالتصوّرات الشخصية فعلاً؟ أعني هل يكفي أن أقول: "لا يُمكن أن يكون الله قصد الإيذاء الجسدي للنساء" ويكوّن هذا التصوّر حجة يُمكن أن يتم اعتمادها في سن التشريعات الدينية، فالدين هو من يُسيّر أهواء الناس وليس العكس.
دايرني امشي ليك جنس الخطل و التناقض دا!؟ اولاً العبارة دي [عني كمُلحد] خاطئة تماماً معرفياً.. و معتدية كلو كلو على غيرك الالحاد كموقف فلسفي جامد - غير متحرك - و مدعي لتمام المعرفة هو محض دين! شفت كيف!؟ كان الاجدى - و الاكثر ديموقراطية و مراعاة لحقوق الغير - انك تقول [عني كـ(لا ادري)] هو موقف فلسفي محترم جداً و حي (متحرك) من وين ليك القطع بعد وجود الله!؟ الشواهد العقلية على وجود الله اكثر مما تنفي جوده، لو ما تساون!! شفت انك لا بتقرأ و لا بتفكر .. بتدوس ساي بس!!
ما يجيني واحد يقول لي الحاد هشام ما مطروح هنا، و ليه الزج بعبارات ساذجة زي دي هنا .. خصوصاً انو طبارك حسم الموضوع باننا بناقش في شئون تخصنا كمسلمين في كتابنا المقدس بعدين الخطل و التناقض لشنو ذاتو!؟ من وين بتقول بحرية الناس، و عدم فرض اعتقادات خاصة عليها و بتجي بكل ثعلبية متأستذة و مستأسدة تطرح " [منطقي الذي أنطلق منه في هذا الموضوع، هو وضع واقع فهي (موجود أصلاً) أمام الدارسين والباحثين عن الحقيقة، ليتسنى لهم التفكير العميق، والرؤية الجيّدة، وسواء آمنتَ بخطل هذا التيار التفكيري الموجود أو لم تؤمن به، فإن من واجبك مواجهته] من انت!؟ متشكرين ياخ منطلقك لمو عليك يا اخوي لكم منطلقاتكم و لنا منطلقاتنا .. و نحن نؤمن بالقرآن و رب القرآن و من جاء بالقرآن
[[5] إذا كان بالإمكان الاجتهاد في النص القرآني لأن المُشرّع أراد أن يجتهد الناس ضمن إطار المقاصد العليا في الزمكان متجاوزين النص في سياقه التاريخي، فكيف لنا أن نعلم أن رأي وتفسير فلان وليس علان هو الأصح وهو الأقرب إلى تحقيق هذه المقاصد؟ ] ما قلت ليك متناقض!؟ شنو البخلي الحادك موقف فلسفي -شخصي، و نتيجة تجربة و تأملات خاصة- و ايمانا بحتاج اجماع حتى يصح كموقف فلسفي منو هو البفكر بجنس سلفيتك دي؟ ياهو دا منطلقك العازمنا عليو
ما هو (التاريخ)؟ و هل الزمن - بعد فتوحات النسبية العامة - هو لسة المفهوم التقليدي : هلال/قوس .. نقطة سقطت من الازل لحيز التاريخ (ماضي، حاضر، مستقبل) و هي صاعدة الى الأبد!؟
عد الى كهفك يا هشام .. اقرأ .. و فكر
و ارحمنا ياخي!!
-------
كان مقلق من انو (الدين) يبقى اساس التشريع - ودي زي ما قال تبارك - حجة مقبولة جداً .. اعلم انو كلنا مقلقين .. يعني دي ما دايرة ليها اعلان الحاد او ايمان .. اها دي ايمانا دا هو ذاتو الرافض تحويل عقديتنا الدينية لايديولوجيا .. دي اصلو ما من مقاصد الدين و لا الديان
Post: #260 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-11-2012, 11:35 PM Parent: #256
Quote: يا محجوب تشابه صنيعك مع صبري الشريف .. فأنتما تمارسان دور الوصاية على القارئ والقارئة الكريمين كيف ذلك ؟! بمثل المقتبس اعلاه : عزيزي القارئ انظر .. تأمل .. شوف .. ده داير يوديك جهنم .. ده خطر كبير ... ده الموت جاييكم .. ده بيلغي عقلكم وأحياناً معها شيء من الخلطة السياسية وربط الأمور بأحداث ووقائع تاريخية وغيره والهدف هو التأثير على القارئ بهذا الأسلوب !! شيء يضحك .. والله
طول بالك يااخ عارف فسوف اقتدي ( كما قلت ) بمبدأ النسخ واللصق ، والاشارة للمصدر ، نقيضا لمذهب عائض القرني الذي يسرق جهدا الاخرين وحتي حين يسرق فهو يقتدي بالسلف الصالح بن تيميه (كما ذكر ) ومصدري هذا البوست لاغيره والمنسوخ والملصوق مداخلات اخي عارف :-
Quote: لا شك أن من يظن أو يتوهم أو يتوقع أن المسلم ينزعج أو يستحي من حكم شرعي ثبت بالوحي (كتاب الله وسنة نبيه محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام) من يظن ذلك فهو موهوم ... أو يجهل .. لأن المؤمن بالله رباً وبالإسلام ديناً وبمحمد رسولاً يثبت ما ثبت من أحكام شرعية .. ويحمد الله عليها ..
كل من يتحفظ علي (الحكم الشرعي ) اعلاه او يظن به الظنون فهو اما موهوم او جاهل بالدرب العدييييل !!!!
Quote: كدي راجع الأساتذة ديل وصحح كتابتك ومعلوماتك .. وتعال انتقد أبا هريرة وابن كثير والبخاري وابن ماجة..
هنا تتجلي المرجعية الدينيه ذات القداسة المحيطة بعلوم وطلاسم الدين
Quote: فليس لنا أن نفصل من عندنا أو نجمل .. وإنما نتبع كتاب ربنا وسنة نبينا .. سمعنا وأطعنا
كتاب ربنا وسنة نبينا في حرز حصين عند الاخ عارف ومذهبيته السلفية فيجب السمع والطاعة
Quote: إذا كان عندك طعن في روايات تقييد الضرب بأنه غير مبرح فهلمّ به .. أو قل (سمعنا وأطعنا)
اذا كنت منزه للذات ألالهية في المطلق ، بعيداً عن تخريجات (السلف ) انطم واسكت وقل : سمعنا واطعنا للسلف لا لرب الملكوت !!!!!
Quote: وقد انقطع الوحي بوفاة النبي عليه الصلاة والسلام واكتمل الدين .. واستقر التشريع.. ومن شروط النسخ أنه يكون قبل وفاته عليه الصلاة والسلام.
Quote: طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
الرق حكم شرعي ، ويثبت في القتال بين المسلمين والكفار (الحرب) فإذا أسر المسلمون من الكفار في الحرب كان للحاكم خيارات محددة تجاههم وهي أن يفدوا بمقابل مادي أو معنوي .. أو أن يطلق سراحهم (منا) .. وأشارت الآية في قوله تعالى (فإما منا بعد وإما فداء) .
ويجوز في حالات الحاكم ان رأي المصلحة (قتلهم ) كما في اشارة القرآن الكريم في قصة اسري بدر ) لاحظ ان انقطاع الوحي واكتمال الدين واستقرار الشرع ( هي امور تسبق فقه الفقهاء وشريعتهم المحكومة بشروطهم المعرفية وواقعهم السياسي المازؤم بالسلطة) وان شرط النسخ ان يكون قبل وفاة النبي (ص) رغم كل ذلك بعلاتهيجوز للحاكم ان راي مصلحة !!!! قتلهم !!!!!!!! الكلام دا برجعنا للادلجة ، والحاكم سوي ان كان بن سعود او بن البشير هو تجسيم لشخص النبي الكريم وتنطبق عليه الاية ( فلا وربك لا يؤمنون حتي يحكموك فيما شجر بينهم ..........) وعليه مصلحة الحاكم من مصلحة الله ورسوله ، وشخص الحاكم امتداد لرسول رب العزة ، لذلك فان الزمن لم يتغيير ورسول رب العالمين رحل عنا بجسده فقط وترك روحه في حكامنا المعاصريين ، فقتل الشيعة في شرق المملكة كقتال الرسول لبني النضير وقتل البشير لاهل دارفور كقتال النبي (ص) لبني قينقاع ، هل الدين مصلحة ؟ وهل بالامكان تخويل سلطة النبي للبشر بشروط الانبياء والالهة ؟وهل وقائع بدر ومستحقاتها ازلية سرمدية مثلها مثل كلام الله ؟ الانبياء
Quote: أما قضيتك (حيرتك) .. فأسأل الله أن يخرجك منها وأن يعينك على السلامة منها.. لأنني وملايين المسلميين والمسلمات لم نجد هذه الحيرة التي تعانيها من هذا الحكم بل نحن نسلم تسليماً ونعلم أن في أي حكم شرعي المصلحة للخلق في العاجل والآجل وأزيدك بشرى أننا على وفق هذه الآية (ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليما
وملايين المسلمين والمسلمات[rهنا المصادرة والاحتكار ليس لمذهب او طائفة بل للملايين ،
Quote: وابدأ ذلك بأسئلة أتمنى الإجابة عليها من الأخت سارة : لقد ذكرتي تحكيمك بعقلك في قضايا شرعية وأن الحكم إليه ثقة فيه .... الخ فأسأل : إذا خالفك أشخاص آخرون في ما رأيت أنه الصواب بعقلك افترضي أن عشرين امراة اكثر منك خبرة وعلما بل ممن درسوك وأثروا في حياتك اتفقوا على خطأ ما ترينه صوابا في مثل القضايا المذكورة وممكن يكون العدد ثلاثين وخمسين ومائة
ثم إنه ربما تكونين مع عشرة أشخاص وتختلفون جميعا إلى خمسة أراء أو سبعة أو ثلاثة وكل يذكر أن وجهة نظره هي الصحيحة .. فمن سيكون المصيب ؟1 أم جميعا مصيبون يعني ما الحكم إذا اختلفنا بعقولنا ثم هل الواقع يشهد بأن من الناس من لديه عقل كامل ومنهم من لديه نصف عقل وربع عقل ومنهم من يختفي عقله ويرجع (يطش كما تطش الشبكة) فكيف سيكون الحال والناس تتفاوت عقولهم ؟ هل هناك عقل نموذجي قياسي ؟! أم كل بعقله وما يرى ؟!
وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!
الاخ الركابي ينازع خلق الله في فطرته ، فالاخت سارة بفطرتها تري ان رب الملكوت الاعلي عادل بالمطلق ، اما اخي الركابي فيري ان شهادة العدل المطلق لرب الكون ، تتطلب تصديق وموافقة من فقهاء السلف ، فيتزرع بالعقول ( نصف عقل وربع عقل ) لتقديم فروض الولاء الطاعة لواضعي الاحكام والضوابط اولا !!!!!!! ويليهم في القداسة رب العالميين المخلوق بجهد الفقهاء وبراعة تخريجاتهم !!!!!!!!!! كأن ابوبكر الصديق او خديجة بنت خويلد استندوا لاراء الفقهاء ( وفقا للاحكام والضوابط ) لتصديق نبؤة النبي (ص) .
Post: #261 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-12-2012, 00:28 AM Parent: #260
مقروءا و مواصلة مع المشاركة السابقة - بخصوص(The awakening call ) بدءا يا عزيزي محجوب اتساءل كثيرا عن جدوي الحوارات و افكر كثير في هل الاهم ان نكون منطقيين لانفسنا ام منطقيين للاخر الذي نريد ان نتحاور معه و اعني ان نفكر بالاخر ومدي احتمال منطقه لفهم من نقوله -- مثلا لدي قناعة ان الوعي السلفي الذي يحمله اي سلفي مثل العزيز الركابي في اغلبه هو وعي (ديني) سعودي المنشا و الهوي و الهواجس يسعي في نهايته و تجلياته الي تثبيت الاسرة المالكة الفاسدة و الناهبة لمليارات الشعب السعودي - و يعتمد هذا الوعي علي تحميل المجتمع مسؤولية الكوارث دون تحميل السلطة و الهدف واضح بالنسبة لي - و اعتراضي ليس فقط انه سعودي المنشا فالافكار يمكن ان تأتي من اي مكان - و ايضا غير قناعتي انه يؤسس لوعي تدميري للمجتمع -الا ان المشكلة الكبيرة حاليا -في نظري - ان هذا الوعي (السلفي) اصبح يحمل اشكاليات الوعي و اهدافه من منشأه الي السودان و باقي العالم و اقرب مثال ما اعتبره بمثابة افضيحة دينية و اخلاقية و تاريخية لهذا الوعي - هو ما حدث ما قيل ان شاب شتم الرسول قبل ايام - لكن هذا الحدث وظف بابشع ما يكون لتثبيت السلطة القائمة - اولا سمي الشاب (باللبرالي ) و في هذا بالنسبة لي دليل واضح ما معني ربط اللبرالية بشتم الرسول و صراع السلطة الحالكمة مع بعض اللبراليين في السعودية -و الشيء الاخر هو تجييش كل الشعب لدعوة و مطالبة محاكمة الشاب و قتله و هل كان الحكم ديمقراطيا لاشراك كل هذا البشر في المطالبةو باقي الفضائح التي سمعناها -و الاسوأ و الاكثر فضيحة هو تواطؤ بعض شيوخ الوعي السلفي في الموضوع - و في الفيديو الذي احضره العزيز عماد حسين في المنبر - رأينا الشيخ يبكي بحرقة -و لهول الفجيعة يقول للشاب : لن تنفعك توبتك !! هذا الكلام الغريب الذي لم اسمعه في التاريخ الاسلامي عن محاكمة التائب و قتله و هذا التنازل عن كل الارث الاسلامي الواضح و هذا السقوط الديني و الاخلاقي يوضح لي ان الوعي السلفي متواطئ بوعي او دونه في تثبيت السلطة في السعودية - و ماذا اذا شتم احد الاله او الرسول - و لا اعني التساهل -و لكن اليست هي معصية - و هؤلاء الشيوخ يقومون بشئ اسمه مناصحة الحاكم كل شهر - و ينتظرهم الملك لتلقي النصيحة مقابل فساده ! لماذا لم يقم الشيوخ بمناصحة هذا الشاب و لماذا كل هذا التشهير و تاجيج المشاعر ! و حتي بعد اعلانه التوبة لماذا القتل ! و عن هذا الوعي وتحميله المجتمع المسؤولية للكوارث - في نفس الفيديو يقوم الشيخ بعد البكاء الشديد ! و يعبر عن خوفه و قلقه الشديد عن مصير هذا العالم و الكون و انه يخشي ان الله سوف يدمر و ينسف هذا العالم بسبب هذا الشاب ! ما اريد ان اقوله كل هذا ووارد و من حق الشيوخ السعوديين السلفيين في التواطؤ بوعي او بدون وعي في تثبيت النظام السائد و هذا امر سعودي في النهاية -لكن المأساة ان الوعي السلفي في السودان يحمل الينا اشكاليات هذا الفكر و مشاغله الينا باسم الاسلام ! و اعني هذا الحدث بتفاصيله الكاملة يخص السلطة الحاكمة و المجتمع السعودي و لكن مثلا اخونا عماد حسين يحمل الينا الفيديو بحجة الدفاع عن الدين - وبل مستصحبا -حسب ما اري -نفس السقوط الاخلاقي و الديني للشيوخ السعودي بالمطالبة بقتل الشاب التائب ! و اذا كان الوعي السلفي السعودي يحلل لنفسه تجاوز كل الايات و الشواهد من اجل تجييش الشعب و خلق موضوع يصر تابعه السوداني متابعة نفس السقوط -و بالطبع يمكنني ان اتفهم انه في زمن الهزائم النفسية و الحضارية يكون المساس بالمقدسات ذات رد فعل اعلي من الطبيعي -لكن لماذا المطالبة بالقتل بعد التوبة لم اذكر هذه القصة و كلامي السابق عن الوعي السلفي و قوته التدميرية للوعي لذاته و انما لهاجس كبير بالنسبة لي و هو كيف يمكنني ان ادخل في حوار مع الوعي السلفي الذي امامنا (و ينتشر في السودان بطريقة لم يسبق لها مثيل -)-لاوصله تقديراتي هذه و مع عزيزنا الركابي مثلا و هو الذي يكرس حياته بصدق و تفاني من اجل خدمة هذا الوعي باسم الاسلام - و كيف يمكنه ان افهمه و يفهمني دون ان يشعر انني لا اريد ان احاربه او استعديه - و لا اعني ان اغير له رأيه -بل رايه من حقه لكن ما اعنيه مستوي الحوار و هل يمكننا ان نصل فقط الي مستوي (thought provoking ) -و اعني كيف له ان يتعاطي مع نقدي له - و اذا لم يفهم ما جدوي حواري معه ! و هل احاوره من اجل الاخرين فقط - و هل علي ان اتناقش معه اولا لكي يفهمني ان اي فكر ينشأ في مكان ما يحمل معه اثاره و اشكالياته ! و كيف له ان يستوعب اذا هو صادقا وبيقين لا تهزه السماوات و الارض يعتقد ان ما يدعو اليه هو (الاسلام) - و لا يستطيع ان يدرك ان ما يدعو اليه -حسب تقديري- هو وعي و فكر سعودي مصاغ بدقة متناهية ينتهي تجلياته في تثبيت السلطة في السعودية !!و يحمّل المجتمع نفسه كل كوارثه لتجاوز محاسبة السلطة في السعودية ! و يكتفي من الفكر السياسي مناصحة الحكام في (السر!) و عدم الخروج درءا للمفاسد ! و المشكلة الكبري و الخطيرة مع هذا الوعي السلفي السعودي و الوافدللسودان- في تقديري- و بالرغم من انه لا يدعو الي العنف في الدعوة و التغيير -وذلك لاسباب تتعلق بمنشأه و اعني عدم رغبة الشيوخ و السلطة الحاكمة في السعودية في اثارة اي عنف لكي لا يتأثر السلطة الحاكمة في النهاية - !! بالطبع يمكن لهذا الوعي توفير كمية الادلة لهذا المسلك !!) و لكن المشكلة ان هذا الوعي محمي او تنفذ له السلطة في السعودية معظم مطالبه كالنقاب و غيره- لكن لان الوضع في السودان حاليا او لاحقا سوف لن يوفر له كل مطالبه كما في السعودية فانني اتوقع ان يتحول هذا الوعي -مثلا خلال السنين القادمة -الي ممارسة عنف مادي خطير و مدمر تجاه المجتمع !! و سببه انه لطبيعة تكوينه و منشأه فانه لا يحتمل المظاهر الاجتماعية التي تتعارض مع مبادئه - و حتي اذا التزمت الجماعة الكبيرة السلفية بالخط السلمي فانه بلا شك -في نظري- يمكن ان تحدث انشقاقات تتبني العنف نسبة لعدم توفر الغطاء الحكومي !! انا مسؤول تماما من تقديراتي هذه !! -- و اعود و اقول هل هو عجز مني في توصيل رسالتي كما اريدها او علي الاقل (لاثارة التفكير) عند الاخر عموما او السلفي و هل مثلا مجرد تاكدي لتقديراتي يكفي ان اقوله باي طريقة كانت ! و الا يعبر هذا عن عجز جماعي نتحمله جميعا لفشلنا في التعاطي مع بعضنا و اسئلة كثيرة اخري و حائرة في ذهني
-- العزيز هشام ساعود لك برواقة شديدة يا صديقي - العزيز تبارك شكرا للاشارة --- يا نجاة غايتو خلعتك عملت عمايل الله يجازي الكان السبب ياخ !!
Post: #262 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2012, 00:44 AM Parent: #260
Quote: كأن ابوبكر الصديق او خديجة بنت خويلد استندوا لاراء الفقهاء ( وفقا للاحكام والضوابط ) لتصديق نبؤة النبي (ص) .
يخيل لي أن أبوبكر مالكي ولكن خديجة تزوجت الرسول على مذهب أبي حنيفة النعمان كما أورده ابن قيّم الجوزية ... يجب أن تكون دقيقاً في مثل هذه الأمور العلمية المشهورة ....
بالله شوفوا البقينا فيها مع الفسقهاء ... هسي أبي حنيفة النعمان يزوّج في ملايين المصريات لمئات السنين وهو ما عندو علاقة بى زواج الرسول؟ إذاً نفتي ببطلان زواج المصريات في التسعة قرون الماضية .... (لو ثبّتنا زواج خديجة انو ما حنفي!)
الرسول بقرابته مع علي وفاطمة ممكن يتحسب شيعي .... وهذا يعفيه من اثبات زواجه على مذهب سنّي .... إذ أن المذاهب السنية الأربعة حرمت الزواج فوق الأربع وهو تزوج تسعة ... فزواجه مخالف للمذاهب السنية الأربعة ... سنّية على شنو؟ الله وابن تيمية أعلم ....
(تعال قول ليّ مثبت في القرآن؛ بعد داك فهّمني الرسول بلّغ القرآن وخالفو ليه؟ وبنقبل منك كلام عقل ما شرط استدلال سلفي!)
... المهم ....
Post: #263 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-12-2012, 05:44 AM Parent: #262
العزيز د.عارف الركابي سلام و تحية
Quote: إشارتي التي ذكرت فيها أن العلماء ورثة الأنبياء ..أقصد بها حديث : (من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد كفضل
القمر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر ). وهذا الحديث رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني ، والحديث صححه الألباني (صحيح الجامع وصحيح الترغيب والترهيب ) ..فهذا حديث صحيح وقد ورد بعدة طرق ..صحيحة
أما الحديث (الموضوع) والذي ربما تقصده فهو بلفظ : ( أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء) وبلفظ : (أكرموا العلماء فإنهم ورثة الأنبياء فمن أكرمهم فقد أكرم الله و رسوله).. والمشهور بين الناس هو الرواية الصحيحة وأما الروايات الموضوعة فلا ذكر إلها إلى في كتب الحديث وهي ليست مشهورة فيما يذكره الناس..
راجعت كتب الألباني التي ذكرتها و لم أجد بها تعليلا للتصحيح بل مجرد حكم .. أتمنى أن تمدني بنقاشه للحديث إن كان متوفرا . عموما بفرض صحة التصحيح ..
فإن الحديث الموضوع/الضعيف الذي أقصده ورد بروايات عديدة منها : " إِنَّ الْعُلَمَاءَ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ " (مسند الشهاب) " الْعِلْمُ مِيرَاثِي وَمِيرَاثُ الأَنْبِيَاءِ قَبْلِي، فَمَنْ كَانَ يَرِثُنِي فَهُوَ فِي الْجَنَّةِ " (مسند أبي حنيفه) " إِنَّ الْعُلَمَاءَ هُمْ وَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ، إِنَّ الأَنْبِيَاءَ لَمْ يُوَرِّثُوا دِينَارًا وَلا دِرْهَمًا، وَلَكِنَّهُمْ وَرَّثُوا الْعِلْمَ، فَمَنْ أَخَذَ بِهِ أَخَذَ بِحَظٍّ وَافِرٍ " (تاريخ دمشق لإبن عساكر) " الْعُلَمَاءُ مَصَابِيحُ الأَرْضِ وَخُلَفَاءُ الأَنْبِيَاءِ وَوَرَثَتِي وَوَرَثَةُ الأَنْبِيَاءِ" (التدوين في أخبار قزوين)
أما حديث أبو داود والترمذي وابن ماجه وابن حبان وأحمد في المسند والبيهقي والطبراني الذي أوردته : "من سلك طريقا يبتغي فيه علما سلك الله له طريقا إلى الجنة وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاء لطالب العلم وإن العالم ليستغفر له من في السموات ومن في الأرض حتى الحيتان في الماء وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب وإن العلماء ورثة الأنبياء إن الأنبياء لم يورثوا دينارا ولا درهما إنما ورثوا العلم فمن أخذ به أخذ بحظ وافر " فالحديث بنفس هذا اللفظ : في سنده كثير بن قيس و هو ضعيف الحديث (إبن حجر العسقلاني) و في سند آخر له عطاء بن أبى مسلم الخراساني و هو ضعيف أيضا (العسقلاني :صدوق يهم كثيرا ويدلس ويرسل .. و ذكره البخاري في الضعفاء) و في سند أخير له كثير بن قنبر و لم أتوافر له على حكم في كتب الجرح و التعديل
و كما ترى فلا يوجد متابع صحيح للحديث بلفظه كله ليقويه .. و لكن لكل طرف مما هو ملون بالأخضر شواهد صحيحه تقويه و تصححه
لذا قد تكون "العلماء ورثة الأنبياء" و ما بعدها بالحديث زيادة ليس لها شاهد صحيح ليتابعها و يقويها و إن صح حديث الترمذي لغيره في مجموعه .. و عموما فالعلم المقصود هنا يتعلق بجمع القرآن و الحديث و حفظه و ليس بالمنهج الفقهي اللاحق على زمن الرسول الكريم و الله أعلم
مع المودة
Post: #264 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: محمد قرشي عباس Date: 02-12-2012, 05:55 AM Parent: #263
للفائدة العامة
Quote:
Quote: والا علينا ان نسال الاخ عارف كيف يحق لدولة التوحيد السعودية ان تعطل العمل بنص صريح عن الايماء والجواري وملك اليمين ؟
الأخ محجوب .. حتى أجيب على هذا السؤال أرجو أن تفيدني بالتالي : *نص القرار السعودي في موضوع الرق. *أن تستخرج منه عبارتك بتعطيل النص .
هل هذا الكلام صحيح :
Quote: وثيقة إلغاء الرق في المملكة العربية السعودية الثلاثاء 9/6/1382 هـ الموافق 6/11/ 1962 م
بسم الله الرحمن الرحيم
نص البيان الوزاري الذي ألقاه صاحب السمو الملكي الأمير فيصل بن عبدالعزيز، رئيس مجلس الوزراء، في مقر رئاسة مجلس الوزراء، حيث عقد المجلس جلسته الأولى، يوم الثلاثاء 9 جمادى الثاني 1382 ه الموافق 6 نوفمبر 1962 م ... ... ... ومن المعروف أن موقف الشريعة الإسلامية من الرق يحث على فك الرقاب، ومن المعروف أيضاً أن الرقيق الموجود في العصر الحاضر، قد تخلفت فيه كثير من الشروط الشرعية التي أوجبها الإسلام لإباحة الاسترقاق. فقد واجهت الدولة السعودية منذ تأسيسها مشكلة الرق والرقيق، وعملت بجميع الوسائل التدريجية على القضاء عليه، فمنعت أول الأمر استيراده وفرضت العقوبات على ذلك، ثم منعت مؤخراً بيعه أو شراءه، وتجد الحكومة الآن الفرصة مواتية لأن تعلن إلغاء الرق مطلقا وتحرير جميع الأرقاء، وستقوم الحكومة بتعويض من يثبت استحقاقه للتعويض.
Post: #265 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-12-2012, 08:41 PM Parent: #264
قيقراوي .. أنا ما بحب أتناقشك معاك، ومع من هم على شاكلتك*، لأن النقاش معهم يكون على هيئة مصارعة الشوارع (Street Fighting)، به الكثير من النعوت المجانية وبعض العبارات التي تسعى إلى تبخيس قدر الآخر، والتقليل من شأنه ومن شأن فكره (حتى ولو كان كذلك فعلاً) يعني كعبارة "عُد إلى كهفك" أو "ما تتعبنا معاك" وما جاء على شاكلتمها. فيا أخي أرجوك، تعلم أدب الحوار، قبل أن تطالبني بالرد عليك.
أولاً تقول:
Quote: الالحاد كموقف فلسفي جامد - غير متحرك - و مدعي لتمام المعرفة هو محض دين! شفت كيف!؟
شفت عبارة "شفتَ كيف" بتاعتك دي، فيها نوع من الفوقية، كأنو كلامك هو الصحيح المطلق، وفي الحقيقة فإن اعتبارك (وأعتبر الكثيرين) بأن الإلحاد موقف فلسفي جامد غير متحرّك، هو موقف شخصي، يُعبّر عن رأيك الشخصي، مهما كانت درجة ثقتك به، وكذلك الأمر بالنسبة لاعتبار الإلحاد ديناً في مقابل الدين الإيماني، فهذا رأيك الشخصي، ولا يُمكنني مناقشتك فيه بالطبع؛ بل ومن واجبي احترامه لك.
ثانياً تقول:
Quote: كان الاجدى - و الاكثر ديموقراطية و مراعاة لحقوق الغير - انك تقول [عني كـ(لا ادري)] هو موقف فلسفي محترم جداً و حي (متحرك)
أرأيت هذا التدخل السافر في خياراتي الشخصية! أقول ليك (مُلحد) تقول لي (لاأدري)؟ هو يا زول إنتا بتعرف عني أكتر مني ولا شنو؟ :) أنا عارفك عارف الفارق النوعي الكبير بين الإلحاد واللاأدرية وكما اللادينية، والإنسان وحده من له الخيار أن يكون أيّاً من هذه الأصناف أو التيارات أو غيرها. يعني تغالط الزول في روحو؟ عليك جنس حاجات!! :) ورأيك من اعتبار اللاأدرية موقفاً فلسفياً أكثر احتراماً وحيوية من الإلحاد هو -أيضاً- رأي شخصي جداً، لا يُمكنني مُجادلتك فيه، وأختلف معك حوله، ولكن اختلافنا حول هذه النقطة لن يُفضي إلى شيء مُفيد يتعلق بالبوست وقضيته الأساسية.
ثالثاً تقول:
Quote: من وين ليك القطع بعد وجود الله!؟
وتقول لي عارف وفاهم وقاري يا قيقراوي؟ لو عايزني أفرد ليك بوست عن الإلحاد وأنواع الإلحاد فأنا ما عندي أيّ مانع، بس ليك ولزمانك الإلحاد نوعين: إيجابي وسلبي، ومافي أيّ علاقة -بالمناسبة- بين النوعين ديل وبين اللاأدرية إلا إذا كنتَ فاهم اللاأدرية أو الإلحاد غلط.
رابعاً تقول:
Quote: الشواهد العقلية على وجود الله اكثر مما تنفي جوده، لو ما تساون!!
عجبتني حكاية الشواهد "العقلية" دي، ياتو عقل يا قيقراوي؟ العقل المُجرّد، ولا العقل العلمي، ولا العقل الديني الممكن يشوف في أي ظاهرة دليل على وجود الله وعظمتو؟ ياتو عقل؟ ولو صدّقنا كلامك بأنو بأن الشواهد العقلية على وجود الله وعلى عدم وجوده متساويين، فـ البيخليني أؤمن بوجود إله لديّ أدلة تنفي وجوده ولو بقدر ضئيل شنو؟ خليك من أدلة متساوية مع أدلة وجوده؟ ولا ما المهم عندك الوصول إلى حدّ اليقين كأحد الشروط لتحقق الإيمان؟
خامساً بتقول:
Quote: شفت انك لا بتقرأ و لا بتفكر .. بتدوس ساي بس!!
أشكرك على حسن الثقة أولاً، وداير أنبّهك إلى نقطة هامة جداً .. كلمة (شفت) الكاتبا دي، لها مضامين وثوقية شديد، يعني البيقرا كلمة (شفت) يقول إنك حللت المسألة بصورة جذرية (سقت أدلة وشواهد وحجج دامغة) وتوصلت إلى النتيجة النهائية براك كدا، وجيت في النهاية ختيت الخلاص (هشام آدم لا بيقرأ ولا بيفكّر) وكأن همّك الأساسي من هذا البوست هو الوصول إلى هذه النتيجة، صدّقني يا قيقراوي، لو عارفك داير تصل للنتيجة دي، كان ريّحتك من قبيل.
عليك (الله) يا قيقراوي ... برّد نفسك شوية، وروق لأن الأسلوب بتاع نقاشك دا ما عاجبني، لا من الليلة ولا من أُمبارح على فكرة :) سلامات يا راجل يا طيّب
_______________ * (no hard feelings) طبعاً بتعجبني طريقة الجرح المتعمّد دي، وختمها بجملة (no hard feelings) الما عندها أيّ معنى دي. لكن بالجد ما قاصد بعبارة (ومن هم على شاكلتك) أيّ معنى سيئ، لكن بكل بساطة عايز أقول: "والناس البتتناقش بنفس طريقة نقاشك"
.
Post: #266 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-12-2012, 08:56 PM Parent: #265
Quote: سلامات يا راجل يا طيّب
تعرف دي براها تستاهل عليها مية وش ضاحك لكني ما قادر اضحك ...
حزين جداً على موت صديق
-------
بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟
اها يا هيثم عدلتها لحذف كلام (ساي)! مع الاعتذار لهشام آدم عنو
Post: #267 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2012, 09:26 PM Parent: #266
Quote: بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟
يا قيقا البركة فيكم انشالله ... ربنا يرحم دكتور مجدي ويغفر ليهو ويحسن إليه ...
المشاعر علاقتها بالدين شنو؟ .... بعد شوية حا تجي تقول هشام آدم جرح مشاعري بى إلحادو ...
الحزن يا هو الحزن ... ما بيفرز المومن من الكافر من الملحد ...
واستقصادك الشخصي لى هشام آدم ما جميل ... وبيضيّع الأفكار البناءة الفي النقاش ... رد على كلامو في حدود كلامو ...
خلّي الهترشة في الأمور الشخصية الله يرضى عليك ...
نحن هسى في إباحة الدق والبهدلة للنسوان باسم الدين .... بى مسواك ولاّ بى منفلّة ...
... المهم ....
Post: #268 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-12-2012, 09:50 PM Parent: #267
Quote: المشاعر علاقتها بالدين شنو؟
!!؟؟؟
ناقش نقاشك يا تبارك ..
ما تشتغل بكلامي كان ما عجبك .. ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين
--------
صدقني انا ما مستقصد هشام ول غيرو هنا .. لا تهمني الاشخاص اطلاقاً و الله صحي
Post: #269 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-12-2012, 10:08 PM Parent: #268
Quote: ما تشتغل بكلامي كان ما عجبك .. ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين
إجابة مرفوضة لأنها لا تتعلق بالسؤال من قريب أو من بعيد ...
وانت ما محتاج انو انا اقول ليك انو انا ما حددت ليك تقول شنو ومتين ...
لاكين بعد تقول البتقولو في الوكت البريحك ... خلي روحك رياضية مع الردود ...
لو عندك حجج زيادة بخصوص علاقة شرطية بين الحزن والدين؛ جاوب على السؤال وقولها ...
لو ما عندك اعتذر قول ما عندك ... الجقلبة والخرخرة وما تقولوا ليّ وما تحددوا ليّ ما بتنفعك ...
لأنو دا استقصاد ... سواءً اعترفت بيهو أو نكرتو ...
... المهم ....
Post: #270 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-12-2012, 10:29 PM Parent: #269
Quote: بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟
ياهو دا سؤالي لهشام -واخد بال سعادتك!؟- لمن تربطو لي بسؤالك (علاقة الدين بالمشاعر) ابقى اجاوبو ليك!!
انا قلت ازمات .. و هي ازمة (روحية) بامتياز الما ملحدين بمسكوا في الحي الدائم .. و بترحموا على الفقيد و برجوا ليو الرحمة و المغفرة من هزيز مقتدر .. و السلوان لاهلو و محبيه
-------
مالك انت دايرني استقصد هشام و اطفشوا ليكم من هنا!؟
Post: #271 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-12-2012, 10:37 PM Parent: #268
تعرف يا قيقا يا صديقي حسب فهمي -من اقسي الحاجات في الونسات و الحوارات -انو واحد يجي يقول حاجة زي كلام تبارك الاول بدافع العشم- تقوم تقول ليهو زي ردك الاول ليهو - بالطبع احتمال كبير فكرة العشم المضمنة في كلام تبارك راحت منك لانو هو مرات قد يكتب كلام بسنس عالي جدا لكن اقرب و شبيه بمزاج خَرِب للكتابة ! و صدقني حكاية (ما اعتقد انو من حق اي زول يحدد لي اقول شنو و متين) ياخ بالتأكيد تبارك عارف المعلومة دي -لكن زيما قلت في مساحة انسانية كبيرة اسمها (العشم ) - و المساحة دي-في تقديري- بتتخطي كل الديباجات زي (رايي و ايك ) و (حقي و حقك و ما من حقك )
و خطورة مواجهة (العشم ) بمفهوم زي ( ما من حقك ) -ممكن يقتل مساحات انسانية كتيرة بين الناس ما بتتحل بصراع حقي و حقك - لانو (العشم ) كقيمة انسانية عميقة بتعني في دلالاتها البعيدة ال(concern and care about the other )- و الاسوأ في الموضوع -في رأيي - انو المنطق المقابل (للعشم) كمعني انساني ما منطق (حقي و حقك ) و انما قد يكون (السماجة) -- يعني مثلا حسع انا كلامي الفوق قلت من باب العشم فيك - يلا ببساطة انت ممكن تقول تاني : انت منو عشان تقول لي كدة ! و بالتأكيد ما عندي رد -! بس ممكن اكون محرج شوية !!بس الزول ممكن يعرف متين يبقي المطر و يعرف متين يبقي الحريق ! فيا صديقي ما اقسي اساءة استخدام العشم ! و اعني (abuse back !!1) === العزيز هشام -كيفك - لحد التساهيل لموضوعنا - عجبني تحليلك لعبارة (شفت كيف ) -و قاعد استخدمها كتير و بالرغم من انو انا اتعلمتها من (صغير لي !) واستخدامي ليها دلالتو عندي حميمية الونسة اكتر من معني الفوقية -لكن برضو تحليلك لوجاهتو ما برميهو الواطة -! و ح احاول قدر الامكان اقلل استخدامها
المودات الي ان نلتقي
Post: #272 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-12-2012, 10:58 PM Parent: #271
يا هيثم ياخي الله لا قطع العشم
لكن قرايتك زي قراية طبارك الذي ليس بيده شئ دا! (واتمنى انو ما تاخد دي كابيوز .. برضو!!)*
ياخي انا بعلامات الترقيم (!!؟؟) تحت المقتبس ثبت انو طبارك لفح الكلام .. او هكذا قصدت
ياخي وين انا ربطت بين المشاعر و الدين اساساً (بالله عليك اقرا المذكرة التفسيرية في المداخلة اللاحقة لاتهامات طبارك المتلاحقة) ياخي اللفحي ما حباب كلو كلو
من حق طبارك يسوق فهمو زي ما داير .. و من حقو علي ارد عليو و من حقي ادافع عن (كلامي) .. و ارفض تشويه رسالتو و ابتساره
ما تقول لي ما تجيب كلام الحقوق .. هو الغاغة في شنو برا الحقوق دي تلاتة صفحات!؟
بالجد ما جدوى الحوار مع ما تدعوا اليه من طبطبة و غتغيت
Post: #273 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-13-2012, 02:09 AM Parent: #272
شكرا للحكيم محمد قرشي
(تم إلغاء الظاهرة بقانون رسمي في زمن الملك فيصل رحمه الله..
سعوديون يتذكرون زمن تجارة العبيد ويحكون بعض قصصهم لوكالة أخبار المجتمع السعودي!) والعاوز يتذكر مع السعوديين عليه بالرابط ادناه
Post: #274 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-13-2012, 02:33 AM Parent: #273
Quote: نحن هسى في إباحة الدق والبهدلة للنسوان باسم الدين .... بى مسواك ولاّ بى منفلّة ...
الاخ تبارك
تحياتي الطيبة نعم والله انها ازمة والوهابية والسلفية وجماعة انصار السنة اللي هي وهابية السودان والاخوان المسلمين وتيارات اسلامية كثيرة تؤيد دق المراة او ضربها
بل يقولون ان ضرب المراة هو اكرام لها
ويقولون لك لا تكسر عضم ولا تضرب في الوجه لا اعرف اي دعوة هذه ؟؟
وهل الجلد والضرب بمسواك او منفلة هو يسمي ايه غير ضرب ؟؟
هل الا تتفلق هذه المراة او تكسر ليها عضم او تموت حتي يلتفتوا لايقاف هذه المفاهيم والعقوبات الوحشية ؟؟؟
Post: #275 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-13-2012, 03:39 AM Parent: #120
Quote: سودانا دا اذا سالت اي سودانية في الشارع عن امكانية ضرب زوجها لها لظنت انك تنكت لان ثقافتنا السودانية لا مكان فيها لضرب المراة -
لاتقبلها المراة ولا اهلها ولا حتى اهل الزوج يقبلون بان يضرب ابنهم زوجته لانه امر ينفر منه المجتمع بناءا على موروثه الثقافي وكذلك معظم
شكرا حسين نوباتيا قد صدقت
Post: #276 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-13-2012, 05:31 AM Parent: #275
Quote: يا نجاة غايتو خلعتك عملت عمايل الله يجازي الكان السبب ياخ !!
الاخ هيثم خلعتى زادت زيادة فى بعض المداخلات.... المهم متابعين ....
Post: #277 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-13-2012, 06:39 AM Parent: #276
Quote: الاخ الركابي ينازع خلق الله في فطرته ، فالاخت سارة بفطرتها تري ان رب الملكوت الاعلي عادل بالمطلق ، اما اخي الركابي فيري ان شهادة العدل المطلق لرب الكون ، تتطلب تصديق وموافقة من فقهاء السلف ، فيتزرع بالعقول ( نصف عقل وربع عقل ) لتقديم فروض الولاء الطاعة لواضعي الاحكام والضوابط اولا !!!!!!!
صراحة هنالك الكثير من المسلمات عندي الاخ الركابي ومذهبه بعيدة جداً عن الدين الاسلامي ومن ظلمه لنا ولنفسه محاولة الزامنا بهذه المفاهيم . بالمناسبة العدل الالهي من اصول الدين عند الشيعة
الشئ التاني بقي في تشتيت للكورة في البوست ، وكل زول ساق زول علي ركن وقاعدين براهم ؟ كدي نرجع لموضوع ( ضرب المرأة ) في ذات رقبتو وعاينوا حكم الله في الافعال دي :
1/ المرأ ة الزانية ( مئة جلدة ) 2/ المرأة المحصنة الزانية ( الحبس حتي الموت ) * 3/ من يخاف ان ترفض تلبية رغبات زوجها ( الضرب )
معقولة بس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ * حكم المحصن الزاني ده باب ماداير اناقشو هنا لاعتبارات كتيرة ممكن بوست منفصل .
Post: #278 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-13-2012, 07:33 AM Parent: #277
Quote: وطبعا كلامي وتساؤلاتي هذه توجه للمرأة والرجل والقضية واحدة هنا .. وهي قضية عقل من نحكمه وما الضابط في ذلك ، وما الحكم عند اختلاف العقول ؟!
الاخ الركابي وهل حدد الله تعالي اي نوع من العقول في مخاطبته للانسان بالتكليف في القرآن الكريم :
Quote: ( فبشر عباد الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه أولئك الذين هداهم الله وأولئك هم أولوا الألباب )
العقل البشري الفطري الذي هو مناط التكليف وهو مايفرق بين الانسان والحيوان
Post: #279 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-13-2012, 11:57 AM Parent: #278
عنونت نجاة:
Quote: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال
وها أنا ذا أعنون:
استغقر الله...ضرب المرأة لزوجها غير مذكور في القرآن:!! هذا خبر حقيقي..والله صحي نقلته من إحدى مواقع الجنس اللطيف:
طبعا بدون تعليق لأن الموضوع "فيهو عصيّ وأحذية...و"وحش كاسر"!!
الآن..بدون تعليق!!!
Quote: زوجة تضرب زوجها في جدة .. ومطالب بجمعية أو هيئة لحماية الرجال من النساء ******************** زوجة تضرب زوجها في جدة .. ومطالب بجمعية أو هيئة لحماية الرجال من النساء تفشت مؤخراً ظاهرة جديدة في المجتمع السعودي تحولت فيها بعض النساء إلى وحوش مسعورة، حيث لجأ مواطن سعودي الى شرطة جدة ليقدم شكوى ضد زوجته متهماً إياها بالتعدي عليه بالضرب.
والذي تسبب بتعرضه لكثير من الإصابات على جسده وتقرر منحه إجازة تصل إلى أسبوع لحين شفائه منها.
وتحدث الرجل الذي يعمل في إحدى شركات الطيران أن زوجته استغلت عدم مقدرته على تطليقها كونها أم لأربعة أطفال, وتحولت إلى وحش كاسر مضيفاً أنه يتعرض للضرب والاضطهاد على يديها بشكل مستمر بالعصي والأحذية دون أن يردعها أي شيء.
من جهة أخرى نقلت صحيفة سعودية عن الزوج المضروب أن سبب الاعتداء الأخير عليه هو قيامه بإيقاظ الزوجة لأداء صلاة الفجر مما أدى إلى نقله إلى طواريء مستشفى حكومي شهير ليؤدي صلاته بين المصابين والمرضى.
ويتطلع الكثيرون إلى وجود هيئة أو جمعية خاصة بحماية الرجال من النساء المتوحشات لضمان حقوقهم ، خاصة وأن هذه الظاهرة في ازدياد.
Post: #280 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-13-2012, 12:21 PM Parent: #279
من أكثر الأشياء التي تريح الباحث عن الحقيقة هي هذه الاستبيانات والتقارير العلمية والإحصاءات التي تكشف "الوجه الحقيقي" لأي تكوين بشري دونما مزايدة أو اتّهام لآخرين..والمثل معرووف: "الذي بيته من زجاج.." هذا شئ عن "بيت الزجاج"!! :
Quote: الإسلام وتكريمه للمرأة ومنع الرجال من إهانتها:
ومن صور تكريم الإسلام للمرأة أن نهى الزوج أن يضرب زوجته بلا سبب، وجعل لها الحق الكامل في أن تشكو حالها إلى أوليائها، أو أن ترفع للحاكم أمرها؛ لأنها إنسان مكرم تدخل في قوله-تعالى: (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنْ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) الإسراء: 70. وليس حسن المعاشرة أمراً اختيارياً متروكاً للزوج إن شاء فعله وإن شاء تركه، بل هو تكليف واجب. قال النبي-صلى الله عليه وسلم-: \"لا يجلد أحدكم امرأته جلد العبد، ثم يضاجعها \"رواه البخاري ومسلم. فهذا الحديث فهي التشنيع الشديد والإنكار البليغ لمن يضرب النساء؛ إذ كيف يليق بالزوج أن يجعل امرأته - وهي كنفسه- مهينة كمهانة عبده بحيث يضربها بسوطه، مع أنه يعلم أنه لا بد من معاشرتها وملاطفتها قبل الجماع، لما في ذلك من تنفيذ لوصية النبي صلى الله عليه وسلم :\" ليكن بينك وبينها رسول\" من كلام جميل أو تقبيل أو حسن تهيئة بمدح وثناء ، وغير ذلك لتصل مع الزوج للنشوة والاستمتاع، ولتتجاوب في جودة الأداء. وليس معنى ذلك الاعتراض على مشروعية ضرب الزوجة بضوابطه، ولا يعني هذا أن الضرب مذموم بكل حال. فلا يجوز الطعن في مشروعية الضرب حتى ممن لم يطلع على ضوابط ذلك أو لم يقف على الحكم من ذلك، فالضرب مشروع بضوابط وقواعد ولحكم تشريعة لم يطلع عليها أعداء الإسلام وأتباعهم ممن نبتوا من حقل الغرب، وتربوا على مائدته، ورضعوا من لبنه، ونشأوا في ظله. هؤلاء الذين يتظاهرون بتقديس النساء والدفاع عن حقوقهن؛ فهم يطعنون في هذا الحكم، ويتأففون منه، ويعدونه إهانة للمرأة. وما ندري من الذي أهان المرأة؟ أهو ربّها الرحيم الكريم الذي يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير، أم هؤلاء الذين يريدونها سلعة رخيصة تمتهن وتهان، فإذا انتهت مدة صلاحيتها ضربوا بها وجه الثرى؟! إن هؤلاء القوم يستنكفون من مشروعية تأديب المرأة الناشز، ولا يستنكفون أن تنشز المرأة، وتترفع على زوجها، فتجعله -وهو رأس البيت- مرؤوساً، وتصر على نشوزها، وتمشي في غلوائها، فلا تلين لوعظه، ولا تستجيب لنصحه، ولا تبالي بإعراضه وهجره. تُرى كيف يعالجون هذا النشوز؟ وبم يشيرون على الأزواج أن يعاملوا به الزوجات إذا تمَرَّدْنَ ؟ لعل الجواب تضمنه قول الشنفرى الشاعر الجاهلي حين قال مخاطباً زوجته:
إذا ما جئتِ ما أنهاكِ عنه فلم أنكر عليك فطلقيني فأنتِ البعلُ يومئذٍ فقومي بسوطك-لا أبا لك- فاضربيني
نعم لقد وجد من النساء -وفي الغرب خاصة- من تضرب زوجها مرة إثر مرة، والزوج يكتم أمره، فلما لم يعد يطيق ذلك طلَّقها، حينئذٍ ندمت المرأة، وقالت: أنا السبب؛ فلقد كنت أضربه، وكان يستحيي من الإخبار بذلك، ولما نفد صبره طلَّقني! وقالت تلك المرأة القوامة: أنا نادمة على ما فعلت، وأوجه النصيحة بألا تضرب الزوجات أزواجهن! لقد أذن الإسلام بضرب الزوجة كما في قوله -تعالى-: (وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ) [النساء: 34 وكما في قوله - عليه الصلاة والسلام - في حجة الوداع: \"ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه، فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضرباً غير مُبَرِّح\". ولكن الإسلام حين أذن بضرب الزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانة المرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها.
وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبه عاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسو عليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها:
أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعد التدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر في المضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجرب الهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضرب العلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحقق باللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطن والوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة في الموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركت النشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضرب الزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه. أما إذا كان التلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك. أما الإمام الشافعي و الإمام أبو حنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي - وهو مالكي. وقال النووي -رحمه الله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: \"وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأته للتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبت الكفارة في ماله\". ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه، وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر، ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج، بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها، وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران-؛ فماذا يصنع الرجل في مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كل ما نشزت؟ وهل تقبل المرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك، وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالها في نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذا قيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعند ذكر العمى يستحسن العورُ. فالضرب طريق من طرق العلاج يجدي مع بعض النفوس الشاردة التي لا تفهم بالحسنى، ولا ينفع معها الجميل، ولا تفقه الحجة، ولا تقاد بزمام الإقناع. ثم إذا أخطأ أحد من المسلمين سبيل الحكمة، فضرب زوجته وهي لا تستحق، أو ضربها ضرباً مبرحاً- فالدين براء من تبعة هذه النقائص، وإنما تبعتها على أصحابها.هذا وقد أثبتت دراسات علم النفس أن بعض النساء لا ترتاح أنفسهن إلا إذا تعرضن إلى قسوة وضرب شديد مبرح؛ بل قد يعجبها من الرجل قسوته، وشدته، وعنفه؛ فإذا كانت امرأة من هذا النوع فإنه لا يستقيم أمرها إلا بالضرب. وشواهد الواقع والملاحظات النفسية على بعض أنواع الانحراف تقول: إن هذه الوسيلة قد تكون أنسب الوسائل لإشباع انحراف نفسي معين، وإصلاح سلوك صاحبه، وإرضائه في الوقت ذاته؛ فربما كان من النساء من لا تحس قوة الرجل الذي تحب أن يكون قواماً عليها إلا حين يقهرها عضلياً. وليست هذه طبيعة كل امرأة، ولكن هذه الصنف من النساء موجود، وهو الذي يحتاج إلى هذه المرحلة الأخيرة؛ ليستقيم على الطريقة. والذين ينبهرون بالغرب، أو من تربى على مائدته يوحون إلينا أن نساء الغرب ينعمن بالسعادة العظمى مع أزواجهن ولكن الحقيقة الماثلة للعيان تقول غير ذلك؛ فتعالوا نطالع الإحصاءات التي تدل على وحشية الآخرين الذين يرمون المسلمين بالوحشية. أ- نشرت مجلة التايمز الأمريكية أن ستة ملايين زوجة في أمريكا يتعرضن لحوادث من جانب الزوج كل عام، وأنه من ألفين إلى أربعة آلاف امرأة يتعرضن لضرب يؤدي إلى الموت، وأن رجال الشرطة يقضون ثلث وقتهم للرد على مكالمات حوادث العنف المنزلي. (انظر دور المرأة المسلمة في المجتمع إعداد لجنة المؤتمر النسائي الأول ص45). ب- ونشر مكتب التحقيقات الفيدرالي الأمريكي عام 1979م أن 40% من حوادث قتل النساء تحدث بسبب المشكلات الأسرية، وأن 25% من محاولات الانتحار التي تُقْدم عليها الزوجات يسبقها نزاع عائلي [انظر دور المرأة المسلمة في المجتمع ص46]. ج- دراسة أمريكية جرت في عام 1407هـ-1987م أشارت إلى 79% يقومون بضرب النساء وبخاصة إذا كانوا متزوجين بهن. وكانت الدراسة قد اعتمدت على استفتاء أجراه د.جون بيرير الأستاذ المساعد لعلم النفس في جامعة كارولينا الجنوبية بين عدد من طلبته. وقد أشارت الدراسة إلى أن استعداد الرجال لضرب زوجاتهم عالٍ جداً، فإذا كان هذا بين طلبة الجامعة فكيف بمن هو دونهم تعليماً؟ د- وفي دراسة أعدها المكتب الوطني الأمريكي للصحة النفسية جاء أن 17% من النساء اللواتي يدخلن غرف الإسعاف ضحايا ضرب الأزواج أو الأصدقاء، وأن 83% دخلن المستشفيات سابقاً مرة على الأقل للعلاج من جروح وكدمات أصبن بها كان دخولهن نتيجة الضرب.وقال إفان ستارك معد هذه الدراسة التي فحصت (1360) سجلاً للنساء: إن ضرب النساء في أمريكا ربما كان أكثر الأسباب شيوعاً للجروح التي تصاب بها النساء، وأنها تفوق ما يلحق بهن من أذى نتيجة حوادث السيارات، والسرقة، والاغتصاب مجتمعة.وقالت جانيس مور-وهي منسقة في منظمة الائتلاف الوطني ضد العنف المنزلي ومقرها واشنطن-: إن هذه المأساة المرعبة وصلت إلى حد هائل؛ فالأزواج يضربون نساءهم في سائر أنحاء الولايات المتحدة، مما يؤدي إلى دخول العشرات منهن إلى المستشفيات للعلاج.وأضافت بأن نوعية الإصابات تتراوح ما بين كدمات سوداء حول العينين، وكسور في العظام، وحروق وجروح، وطعن بالسكين، وجروح الطلقات النارية، وما بين ضربات أخرى بالكراسي، والسكاكين، والقضبان المحماة. وأشارت إلى أن الأمر المرعب هو أن هناك نساء أكثر يُصبن بجروح وأذى على أيدي أزواجهن ولكنهن لا يذهبن إلى المستشفى طلباً للعلاج، بل يُضمِّدن جراحهن في المنزل. وقالت جانيس مور: إننا نقدر بأن عدد النساء اللواتي يُضربن في بيوتهن كل عام يصل إلى ستة ملايين امرأة، وقد جمعنا معلومات من ملفات مكتب التحقيقات الفيدرالية، ومن مئات الملاجئ التي توفر المأوى للنساء الهاربات من عنف وضرب أزواجهن.انظر من أجل تحرير حقيقي ص16-21 وانظر المجتمع العاري بالوثائق والأرقام ص56-57. هـ - وجاء في كتاب ماذا يريدون من المرأة لعبد السلام البسيوني ص36 -66 ما يلي: -ضرب الزوجات في اليابان هو السبب الثاني من أسباب الطلاق. -772 امرأة قتلهن أزواجهن في مدينة ساوباولو البرازيلية وحدها عام1980م. -يتعرض ما بين ثلاثة إلى أربعة ملايين من الأمريكيات للاهانات المختلفة من أزواجهن وعشاقهن سنوياً. -أشارت دراسة كندية اجتماعية إلى أن ربع النساء هناك-أي أكثر من ثمانية ملايين امرأة- يتعرضن لسوء المعاملة كل عام. -في بريطانيا تستقبل شرطة لندن وحدها مئة ألف مكالمة سنوياً من نساء يضربهن أزواجهن على مدار السنين الخمس عشرة الماضية. -تتعرض امرأة لسوء المعاملة في أمريكا كل ثمان ثوان.-مئة ألف ألمانية تضرب أزواجهن سنوياً، و مليونا فرنسية. -60% من الدعوات الهاتفية التي تتلقاها شرطة النجدة في باريس أثناء الليل-هي نداءات استغاثة من نساء تُساء معاملتهن. وبعد فإننا في غنى عن ذكر تلك الإحصاءات؛ لعلمنا بأنه ليس بعد الكفر ذنب، ولكن هذه هي المجتمعات المتقدمة كما يزعمون. ولكن نفراً من بني جلدتنا غير قليل لا يقع منهم الدليل موقعه إلا إذا نسب إلى الغرب وما جرى مجراه؛ فها هو الغرب تتعالى صيحاته من ظلم المرأة؛ فهل من مدكر؟! إذا لم يكن للمرء عين صحيحة… فلا غرو أن يرتاب والصبح مسفر. وأخيرا أنقل لك المشكلة السابقة والحل السابق لتتأكدي بنفسك من صحة كلامي وشكرا.
المستشار : علي بن مختار بن محمد بن محفوظ
Post: #281 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-13-2012, 01:17 PM Parent: #277
ياجماعة.."أدّونا النجيضة"!! هاكم ليها..على بلاطة.. وأظنكم ستتفقون معي على هذه الخلاصة: والعاقل هو الذي يميّز:- 1/مسألة الضرب هذه حُكم شرعي من بين عدة إجراءات لمنع تغوّل ونشوز بعض ...بعض...من ينشزن 2/ الحكم الشرعي جاء من الله الذي خلق الخلق..فهو-إذن-أعلم بما يصلح هذا المخلوق..ولن يستطيع إنسان أن يقول إن البشر الذين خلقهم الله أرحم من خالفهم... 3/إذن هذا يدفعنا إلى أن نعتقد تماما أنه يجب أن يرضى المؤمن الحصيف بما شرعه له ربه العليم لأنه قد تخفى علينا حكم ومصالح كثيرة نظنها فسادا محضا:"وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لاتعلمون" 4/هذا الحُكم ليس هو أول خطوة يخطوها الزوج لعلاج هذه الإشكالية، حيث هناك إجراءات سابقة تعتمد على الموعظة والهجر في المضجع..الحُكم بالضرب إنما هو آخر العلاج: الكيّ، مما يبيّن أن ربنا الحكيم لايمكن ان يشرع تشريعا إلا فيه حكمة ورحمة-وإن جهله الجهول ولم يعرفه، فإن هناك كثير ممن يكذّبون أحكام الله لأنهم لم يُحيطوا علما بما فيها من الحكمة:"بل كذبوا بما لم يُحيطوا بعلمه ولمّا يأتهم تأويله" -. 5/هذا الحُكم الشرعي ليس واجباولا إلزاما..ولم يثبت أن رسولنا محمدا صلى الله عليه وسلم ضرب بيده زوجة من زوجاته-مع ما قابله من صنوف الاعتراض بسبب الغيرة أو غير ذلك من المصاعب. 6/ تبيّن بكل وضوح ماعليه المخالفون للإسلام-في بلاد الغرب وغيره- من التناقض والتخبّط،فلم تستطع علمانيتهم ولانُظُمُهم القانونية علاج ظواهر النزاع الأسري، بل لم تستطع حتى-القضاء على "ظاهرة" "عنف" الغربي تجاه زوجته..بل أحيانا كثيرة"عنف المرأة تجاه زوجها...وسميته عنفا لأنه لايتقيد بقيود شرعيةولاضوابط أخلاقية، ولايقصد المعاقب مصلحة راجحة أو متوّهمة!! (والتقارير موجودة-أعلاه-) 7/من ظن أن الاعتراض على الحكم الشرعي فيه إكرام للمرأة فليبحث عن إيمانه..لأن من نزلت عليه هذه الرسالة العظيمة -محمد صلى الله عليه وسلم-هو أول من آمن بهذا الحكم..ووهو-مع ذلك-لم يضرب زوجة من زوجاته،فليكن هو-علسه الصلاة والسلام-قدوتنا في هذا وغيره، وليس أولئك الذين يقولون بألسنتهم ما ليس في قلوبهم. 8/دخول آلاف النساء كل عام -أعني اللاتي كنّ يعشن في جحيم فكر الغرب-مع معرفتهن لهذه الحكم الشرعي يدل على قوة الإسلام، وواقعية الأحكام ويدل على أن هذه المسائل ينبغي فيها التسليم وليس المحاججة واللجاجة والطعن والتشكيك
ولذلك عندما يدخل نور الإيمان في قلوبهن لا يهتمنّ بهذه اللجاجات ... هذا مثال:
Quote: أثارت جدلاً واسعاً في مؤتمر الندوة العالمية بالقاهرة : صحفية بريطانية مسلمة تهاجم شيخ الأزهر ووزير الثقافة المصري
أثارت الكاتبة والصحفية البريطانية التي أسلمت عقب احتجازها من قبل حكومة طالبان في أفغانستان عام 2003 موجة من الجدل في المؤتمر العاشر للندوة العالمية للشباب الإسلامي المنعقد حالياً في القاهرة عندما هاجمت شيخ الأزهر، ورفضها مصافحته ووزير الثقافة المصري فاروق حسني لموقفه الأخير من الحجاب.وقالت إيفون ردلي التي تحدثت أمس في جلسة أدارها الفريق عبدالرحمن سوار الذهب وشارك فيها الأمين العام للهيئة العالمية للإعجاز في القرآن والسنة الدكتور عبدالله المصلح: لقد رفضت مصافحة شيخ الأزهر فاتهمني بالتطرف، أما وزير الثقافة المصري فاروق حسني فإنه ينطبق عليه المثل الإنجليزي "إنه يطلق النار على قدمه" عندما يهاجم حجاب المسلمات. وأوضحت ردلي أن على المسلمين قبل البحث في قضايا الإسلاموفوبيا والتصدي لما يقوله أعداؤهم أن يتصدوا لمن يهاجمون الإسلام من الداخل
من موقع الندوة العالمية للشباب الإسلامي
Post: #282 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-13-2012, 01:21 PM Parent: #281
Quote: Straus, M. A. (2004). Women's violence toward men is a serious social problem. In Richard J. Gelles & Donileen R. Loseke (Eds.), Current controversies on family violence, (2nd Edition ed., pp. 55-77). Newbury Park: Sage Publications. Women's Violence Toward Men Is a Serious Social ProblemMurray A. Straus T he first purpose of this chapter is to review research showing that women initiate and carry out physical assaults on their partners as often as do men.
جزء من عنوان وبحث علمي غربي عنف المرأة تجاه الرجل.. فالبحث من السيدة نجاة ينبغي أن يكون متكاملا أليس كذلك؟!
Post: #283 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-13-2012, 03:03 PM Parent: #282
Quote: /من ظن أن الاعتراض على الحكم الشرعي فيه إكرام للمرأة فليبحث عن إيمانه.
يا شيخ عماد ازيك ياخ ياخي حكاية انك شايف انو الضرب حكم شرعي دا طبيعي -في تقديري-و من حقك ياخ و مافي زول عندو حق يقالعك في رأيك زي ما انا شايف غير شوفتك - دي من طبيعة البشر -حسب فهمي لكن في حاجات تانية الزول لامن يجيبها و يعممها عشان يدعم بيها رأيو -دي بتبقي الكارثة اولا و الله مافي حاجة اكثر خطلا من المقارنة بالغرب - و الحاجة دي انا ناقشتها كتير مع العزيز الركابي باسهاب في بوست نجاة بتاع الاختلاط و ما ظريفة اكرر كلامي تاني -الرجاء-مع الاعتذار- لمزيد من الاطلاع :Re: عن كلية جبرة للعلوم الشرعية وعدم الاختلاط دعوة للنقاش بادب يا عماد حكاية الغرب و ما الغرب دي مختلفة تماما عن سياقنا - و انت لو داير تقارن -من الالتزام الادبي و العلمي انك تقارن كل الموضوع مقارنتك دي تعسفية جدا في نظري - يعني نحن بنتكلم علي مستوي التشريع و انت بتتكلم علي مستوي المجتمع في الغرب الاجدي في نظري لو داير تقارن انك تتكلم عن التشريع والقانون عندنا و التشريع و القانون عندنا في ما يخص الضرب ! فياخ ما تخمنا ساي ! الغرب تجربة انسانية عادية لها ما لها و عليها ما عليها - لكن نحن لو دايرين نقارن الاسلام بالغرب -الاجدي انو نقارن -في نظري- تشريعات الاسلام بتشريعات الغرب لكن ما ممكن نقارن تشريعنا بالتجربة الانسانية الغربية - و الا حقو نقارن المسلمين كتجربة انسانية بالغربيين كتجربة انسانية و في الحالة دي ممكن الخلاصة تكون انو معظم المسلمين كذابين و مجتعمنا من اكثر المجتمعات الانسانية تتخلفا و الكرامة الانسانية مهدرة و الناس ما متساويين امام القضاء في معظم البلاد الاسلامية -و مجاعات و فقر و ظلم و حروب اهلية - يلا دي التجربة الانسانية بتاعت المسلمين حسع ! يلا بطريقة مقارنتك دي ممكن نصل لخلاصة خطيرة انو التشريعات الغربية او الوضعية هي السبب في ارتفاع مستوي الاخلاق و الانسانية في الغرب و السبب في تقدمهم و في نفس الوقت المسلمين متخلفين وبالتالي الاسلام دا دين قاعد ساي - في حين انو حسع المسلمين -في رايي -ما متخلفين عشان (الاسلام) كدين و انما متخلفين و بتحاربوا مع بعض و حكامنا بنهبوا في ثروات الشعوب لانو دا سياق تاريخي عادي -و عادي ممكن دولة مسلمة زي ماليزيا متطورة لانهم اتبعوا سبل التطور -و ممكن نفس المسلمين ديل يكونوا في عصر متخلفين و في عصر تاني متطورين - رجاء في المقارنة -من الافضل -انها تكون مقارنات مستويات متناسقة -عشان ما تتورط ساي انت مش عارف قواعد اللغة العربية في المشبه و المشبه به و شروط التشبيه و المقارنة ! و طيب !! و بعدين ياخي الانسان -في تقديري-اقوي من التاريخ و الدين و الاله و التشريعات ! و الحاجات دي كلها بتحاول تهذب الانسان المشوطن دا ! و في النهاية غالبا بعمل الفي راسو ! يعني قانونا الغرب بيحرم الضرب -لكن دا ما معناهو الرجال الحقيرين ديل ح يخلوا الضرب - لكن بس علي الاقل لامن يضرب يعرف انو ممكن يتعاقب - دا كلو البتقدر عليهو التشريعات ! -- و الحاجة الاخطر في كلامك -في تقديري- ما تأييدك لضرب المراة - زي ما قلت ليك دا عادي و من حقك لكن الاخطر هو زي كلامك الفوق دا -و انو الزول يتحسس ايمانو - انت عارف كلامك ممكن يؤدي سيدنا عمر هو اول من يتحسس ايمانو ! شفت جملتك دي بتخرج سيدنا عمر من الملة تماما -و مافي داعي اذكر الامثلة و انت عارف يا شيخ عماد فياخي دافع بكل ما اوتيت من قوة و حجة عن فهمك للاسلام لكن ما ممكن تخرجنا و معانا سيدنا عمر من الملة ياخ !
فيا عماد بالله روق المنقة و ارجع للتاريخ و الفقه الاسلامي عشان تشوف مستويات الاختلافات ياخي انا بقيت احن علي سيدنا عمر زاتو ياخ !
و صدقني انا ما بقول كدة عشان كلامك بخليني ادفاع عن موقفي وانو ممكن يطلعني من الدين ولة ممكن يخليني اتحسس ايماني -ابدا و الله ! شخصيا لو اجتمعت الجن و الانس و كل شيوخ السعودية عشان اتحسس ايماني ما بقدروا -لكن بس من باب (العشم) القلتو لصديقنا قيقا فوق !! و عشان ما ازعل شديد و اقول ليهم : اتحسس ايمانكم انتوا ياخ ! انتو الله ما عليكم ولة شنو ! من انتم ياخ !
مودتي التي قد لا تعلمها ! --- خارج السياق : 1-في حركة كدة في المنبر شايفها سخيفة ! و هي انو الزول لامن يعدل في مشاركاتو لازم يقول السبب ! ما عارف ليه القهر دا !لوول !و عندي مشكلة في حرف في الكي بورد و مهما اراجع لكن بعد السبمشن للمشاركة طوالي بلاحظ و قاعد تفرق كتير في المعني و لازم اعدل كتير - حسع كان في داعي اكون في موقف دفاعي و ابرر ! 2-يا نجاة -ياخ عيب مش كان تقولي انك اخت صاحبنا راشد سيد احمد - ياخي انتو اسرة جميلة ياخ ! و الله ما بتستاهلي الضرب ! 3-عارفة يا سارة لو كان عندي الحق بالتبشير بالجنة كنت بشرتك بيها -و يمين بالله تستاهلي !! 4- هشام مذكرك - !
Post: #284 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-13-2012, 04:20 PM Parent: #283
قيقراوي يا راجل يا طيّب*
Quote: حزين جداً على موت صديق
أحترم حزنك على صديقك، وأتقدّم إليك بأحر التعازي القلبية
Quote: لدرجة ما قادر اجي اضحك الناس على هراءك اعلاه
هل تتحاور معي بغرض إضحاك الناس عليّ وعلى تهافت فكري يا قيقراوي؟ وهل تفترض الغباء في القراء لينتظروا إيضاحاتك حول "هُرائي" دون أن يكون بإمكانهم استنتاج ذلك بأنفسهم؟ (هذا إن كان في كلامي ما يدعو للضحك أصلاً) أتمنى أن تكون جملتك تلك مُجرّد زلة قلم وليس أكثر من ذلك.
Quote: فاذهب بالعفو عنك.. انت من الطلقاء
أخٌ كريم وابن أخٍ كريم يا قيقا :)
Quote: بالمناسبة انتو الملحدين العرب المستعربين ، بتتجاوزوا الازمات دي كيف!؟
رغم إني ما عارف فايدة السؤال دا، فأنا أحب أطمنك: أنا كإنسان نوبي ليست لدّي أزمة هوية على الإطلاق، كما أنني أعتبر نفسي إنساناً كونياً في المقام الأول، وهو ما يجعلني لا أعير مثل هذه الأزمات أيّ اهتمام.
__________ عزيزي هيثم طه، وأنا في انتظارك، ولكني سأكون منشغلاً الأيام القادم ببعض المشاغل الأسرية؛ لذا أعذرني على التأخير مُقدماً
_________
تبارك
Quote: ما العلاقة بين الفقه والدين؟
دا المُحيّر بوبي زاااتو :)
_____________________ (*) ما عارف الضحكك في الكلمة دي شنو؟!
.
Post: #286 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-13-2012, 04:25 PM Parent: #284
من الأرشيف: بوستات لها علاقة بموضوع البوست وتفرعاته
Post: #285 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-13-2012, 04:24 PM Parent: #283
لا حولا ...لا حولااا ..
Quote: وقال النووي -رحمه الله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: \"وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأته للتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبت الكفارة في ماله\".
أعلاه إقتباس جابو الأخ عماد موسى .. طيب دي ما فرصه ذهبيه لي أي زوج كرهان زوجته ..يقوم يخبطا يقتلها ..بعدين يقول ما قاصد هي بس ناشز شويه كده وحبيت أأدبها عملاً بايه واضربهن .. قامت ماتت في يدي ..لكن مافي مشكله يا جماعه هاكم الديه وبكفر انشاء الله !!!!!!!!!!!!!!! خارج السياق برضو : يا هيثم يا أخوي تبشرني بالجنه قدام الجماعه ..هسه يقومو يصرفو لينا عدد اتنين تكفير وواحد رده :):)
Post: #287 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-13-2012, 04:46 PM Parent: #285
هيثم كتب :
Quote: و الحاجة الاخطر في كلامك -في تقديري- ما تأييدك لضرب المراة - زي ما قلت ليك دا عادي و من حقك لكن الاخطر هو زي كلامك الفوق دا -و انو الزول يتحسس ايمانو - انت عارف كلامك ممكن يؤدي سيدنا عمر هو اول من يتحسس ايمانو ! شفت جملتك دي بتخرج سيدنا عمر من الملة تماما -و مافي داعي اذكر الامثلة و انت عارف يا شيخ عماد فياخي دافع بكل ما اوتيت من قوة و حجة عن فهمك للاسلام لكن ما ممكن تخرجنا و معانا سيدنا عمر من الملة ياخ ! فيا عماد بالله روق المنقة و ارجع للتاريخ و الفقه الاسلامي عشان تشوف مستويات الاختلافات ياخي انا بقيت احن علي سيدنا عمر زاتو ياخ !
طبعا اي تعليق مني في الحتة دي بيعتبر اصطياد في الموية العكرة لكن لله وللتاريخ الكثير من تصرفات الخليفة عمر اضرت بسماحة الاسلام ففيها اجتهاد مقابل نص لا مبرر له مع العلم ان الاخوة عماد وعارف في قواعدهم لا اجنهاد مع النص ؟!!! والامثلة كثيرة وقد وجد من يتصدي له كالامال علي وتلك المرأة ولكن عدت العديد من اراءه واعتبرت مرجعا للدين بعد ذلك .
تحياتي هيثم
Post: #288 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-13-2012, 04:49 PM Parent: #283
سلامات ياقيقراوي...
وآسف للتأخير في الرد...تعرف الجري والمشغوليات كيف...
كمان طوالي جيت ناطي جوز وقلت وأكدت وقطعت الشك إنة إضربوهن يعني إضربوهن و تجاهلت النقاط الأنا قلتها...ومارديت لي عليها....هو بيني وبينك بعد حسمك للنقاش وإمتلاكك لناصية الحقيقة بجزمك إنة إضربوهن مافي أي إحتمال ولو بسيط تكون بمعني الإضراب تاني النقاش في شنو....
أناحالخص نقاطي في الآتي:
*كلمة ضرب مزكورة أكتر من عشرة مرات بمعني غير الجلد....وبعض منها بمني الفصل و الإمتناع...دة معناة إمكانية تفسيرها بمعني غير الخبت ما شاذ ولا مقطوع من شجرة....يعني وارد وممكن
*إنت بتقول إنك ضد الضرب بإسم الدين و إنة الآية دي فعلا بتطرح الضرب كجذء من الحل لكن زمان وإنة يجب معاملتها زي الرق وملك اليمين والفتوحات الإسلامية...يعني سقطت بمرور الزمن...لكنها كانت موجودة زمان....وأنا بتفق معاك إنة الرق إنتهي وللأبد بتقدم البشرية...لكن قلت ليك إنة في فرق واضح هنا...الرق كان ممارسة طبيعية في كل العالم....لذا ممكن تقول ألإسلام ما لغاة لكن قننة...وبالتالي سقوطة الحتمي مع تطور الفكر الإنساني...لكن ضرب الزوجة دة يابوي عمرة ماكان طبيعي ومنذ بداية الخليقة...يعني البضربو هم الشواذ...وحتي دفن البنات كان حالة شاذة والبعملوها هم الفقراء والخايفين من الإملاق....يعني كان العرب كملو لو كانت ممارسة عادية...يبقي كيف ربنا يجيب حكم شاذ ومكروة للنفس السوية وممارس من قلة...ويضعة كجزء من الحل....فالعلاقة الزوجية موجودة منذ الأذل ودايما قايمة علي المودة والرحمة...يبقي منطق إنة رب العزة يضعو كجذء من حل ضعيف ورفضك ليهو ما مكن تعاملة بنفس رفضك للرق مثلا...لأنة ربنا لايمكن يثبت عمل وحشي أصلا ممارستة كانت منبوزة...
* نجي لمنطق الآية والتي تليها...واللة تعالي بدعونا إنة بعد فشل الهجر في المضاجع بكون في لقاء عائلي بين ممثلين لكل طرف يحاولو يقربو وجهات النظر....أها كيف نحشر ضرب في النص...كدي بالعقل كدا الأكتر منطقية ياتا فيهم....ضرب ولا إضراب قبل المباحثات...والناس حتبحث شنو...الخبت ولا النشوز....وكيف الضرب ممكن يحل إشكالية هي من تقدير الزوج ...يعني ماجريمة...إختلاف في الرأي يجيب ضرب....
دة العندي ياقيقا ياخ فعليك اللة رد لي علية نقطة نقطة يديك العافية.....وزي ماقلت ليك النجيضة إنة إحنا متفقين...مافي ضرب بإسم الدين والباقي كل زول وفهة...
والتحايا النواضر.....
وتحية خاصة لتبارك والفاهم جدا هيثم طة....اللة يزيدك فهم كمان وكمان يا هيثم....والأخ محجوب....أتفق مع لك ما طرحوة....
والتحية للأخ هشام...خاصة تأكيدة إنة مابدعو للإلحاد كحل للمشكلة ولاكن لإضافة منهج العقلانية...في التفسير....ولا إكراة في الدين يا أخ هشام...فإن تؤمن فلنفسك وإن تلحد فعليها ويبقي الإحترام....
Post: #289 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-13-2012, 05:39 PM Parent: #288
الأخ: هيثم الصدّيق تحيّاتي
من حُسن طالعي أنني كنتُ متواجداً في المنبر عند نشرك لمُداخلتك الأخيرة، حتى أتمكن من التعقيب عليها، قبل أن أغرق في مشاغلي الأسرية الخاصة. تقول:
Quote: *كلمة ضرب مزكورة أكتر من عشرة مرات بمعني غير الجلد....وبعض منها بمني الفصل و الإمتناع...دة معناة إمكانية تفسيرها بمعني غير الخبت ما شاذ ولا مقطوع من شجرة....يعني وارد وممكن
قلتُ لكَ من قبل إن أيّ كلمة في أيّ جُملة تفهم من السياق الذي أتت فيه، ولهذا فإن كون الجذر (ض ر ب) والمُشتقاق منه لها معانٍ عديدة فهذا لا يعني -على الإطلاق- إغفال السياق، ولقد عرفتَ من قبل أن اعتبارنا كلمة (اضربوهن) قد تُفهم على أنها (أضربوا عنهن) لا يستقيم في المعنى لأن الإضراب كان مرحلة سابقة على مرحلة (الضرب) وذلك في قوله (اهجروهن في المضاجع) وأمّا اعتبارنا الإضراب على أنه (إضراب عن الكلام وليس المضاجعة) فهو ببساطة بحاجة إلى دليل، وأنا -شخصياً- أعتبره من قبيل تحميل النص ما ليس فيه، تماماً كتحميل السلفيين معنى (ضرباً غير مبرح) لهذه الآية. وإليك مثال على أن معاني الألفاظ تفهم فقط من خلال السياق وليس من خلال التخمين، فالجذر (ن ز ل) يأتي بصورة عامة بمعنى السقوط (مع الوعي) من الأعلى إلى الأسفل، ولكننا نعلم تماماً أن لها معانٍ كثيرة غير هذا المعنى "المشهور"، وإليك هذا المثال: {{سورة أنزلناها وفرضناها و أنزلنا فيها ايات بينات لعلكم تذكرون}}[النور:1]
فإنه من غير المنطقي أن تكون الكلمتين هنا (أنزلناها) بذات المعنى، ولكن تُفهم الآية من خلال السياق بأن (أنزلناها) الأولى جاءت بالمعنى المشهور: "السقوط مع الوعي من الأعلى إلى الأسفل" وأما (أنزلناها) الثانية جاءت بمعنى "وضعنا" أي "كتبنا" أو أيّ معنىً يُمكن أن يقوم مقام أيّ من المعنيين. وحين نعلم أن (نزول) الوحي لم يكن بالطريقة المادية المألوفة، كما قد يتناهى إلى أذهان البعض، فإننا نعلم أن (النزول) نفسه قد يأتي بمعنى "الإيحاء" - الوحي، وأن النزول هنا إنما هو نزول مجازي بمعنى أن الوحي من إله سماوي (علوي)، وهذا هو قرينة استخدام لفظ (النزول) وكذلك نقرأ قوله {{ام انزلنا عليهم سلطانا فهو يتكلم بما كانوا به يشركون}}[الروم:35] ومن خلال السياق نفهم أن كلمة (أنزلنا) هنا بمعنى (فرضنا) أو (سلّطنا) أو أيّ معنىٍ يقوم مقام أيّ من هذين المعنيين. وكذلك الأمر بالنسبة إلى الجذر (ض ر ب) لا يُمكن أن نحكمها مُباشرةً إلى معناها المشهور إلا إن كان السياق يُشير إلى ذلك.
تقول:
Quote: والتحية للأخ هشام...خاصة تأكيدة إنة مابدعو للإلحاد كحل للمشكلة ولاكن لإضافة منهج العقلانية...في التفسير....ولا إكراة في الدين يا أخ هشام...فإن تؤمن فلنفسك وإن تلحد فعليها ويبقي الإحترام.
هذه العبارة يا صديقي ... (كثيراً ما أسمعها من أصدقاء مؤمنين) بها شيء من الترهيب الخفي، وكأن الأمر منتهٍ بأن الإيمان هو الخلاص الأكيد، وبأن ما عدا ذلك هو الوعيد المُقيم، والحقيقة أنني لا أعتب عليك فالقرآن نفسه يتعامل مع الناس بأسلوب الترهيب الخفي الذي يُبطل مفعول التسامح السحري المُراد في المعنى الظاهري، فكيف يكون (لا إكراه) ثم يكون (فعليها)؟ وكأنك تقول لأحدهم: "أنتَ بالخيار أن تفعل أو ألا تفعل، ولكن إن فعلت فلك مني كل الرضا، وإن لم تفعل فلك مني كل السُخط" فما قيمة التخيير هنا إذن؟ وأين هي قيمة التسامح التي تبدو في عبارة (لا إكراه في الدين)؟ وكذلك أقرأ في القرآن آيات تحمل هذا النوع من الترهيب الخفي أو "الماكر" إن جاز لي التعبير، فنقرأ: {{وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقاً}}[الكهف:29] وللأسف فإن كثير من المسلمين الذين يُروّجون للتسامح الديني مُستندين على هذه الآية يتوقفون عن حدود (فمن شاء فيؤمن ومن شاء فليكفر) دون أن يلحظوا الترهيب الوارد في هذه الآية لمن يختار عدم الإيمان، فأين هو التسامح؟
إنّه من حقك أن ترى ما أنتَ عليه حقاً بكل تأكيد، وإلاّ لما كنتَ قد آمنتَ به، ولكن وبالمقابل فإنني أرى أن ما أنا عليه هو الحق وإلا لما ارتضيت به. فهل تملك الحق في إرهابي بالوعيد المًضمّن في قولك (فعليها)؟ وكأنك تقبض على الحقيقة الكاملة والمُطلقة بيدٍ وبالأخرى تقبض على مفاتيح الوعد والوعيد!!
تحيّاتي
Post: #290 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عثمان عبدالقادر Date: 02-13-2012, 06:06 PM Parent: #289
Quote: يلا بطريقة مقارنتك دي ممكن نصل لخلاصة خطيرة انو التشريعات الغربية او الوضعية هي السبب في ارتفاع مستوي الاخلاق و الانسانية في الغرب و السبب في تقدمهم و في نفس الوقت المسلمين متخلفين وبالتالي الاسلام دا دين قاعد ساي
عداك العيب يا هيثم ، قل ومعك الحق فإن لم يكن ما قلته أعلاه السبب الرئيس فهو أحد أهم الأسباب التي ارتقت بالأخلاق الغربية فقد وصف دي توكفيل القانون بأنه كان دوماً الأسمنت اللازم لبناء هذه الأمة العظيمة (يقصد الولايات المتحدة ) ولا يخفى عليك أنه عند قراءة تاريخ النهضة الاوروبية يذكر ابتداءً الأب توما الأكويني وثورته التشريعية في القرن الثاني عشر، فللأسف الشديد إن أمثال أخانا أبوحنيفة الأرثوذوكسي الذي يمد رجليه استخفافاً بالفكر الجمهوري قد لا يعلمون أنه نقطة الانطلاق لتحريرهم من تلك الصمدية التي جعلت المتغيرات ثوابت وأحاطوها بهالة من القدسية حتى لكأنك تظن أنهم كانوا يجالسون الله تعالى وأسرّ لهم بمراده عن كل كلمة قالها، علماً أنهم ذهلوا عن سيف الواقع وتعلقت أفئدتهم بتنظير الكتب وما عليه الجماعة ، فهم لا يعلمون أبسط القواعد التي تتشكل بها الأخلاق وكيف تتطور وتتدرج في المراقي بل يظنونها أمراً ذاتيّاً ثابتاً يكتمل بضربة لازب عندما تقول لا إله الا الله وان محمداً رسول الله كما أنها غير قابلة للتحول والتبديل بل وأنا على يقين بأنهم لا يعلمون الآليّات العمليّة التي تجعل أحدنا يقف قي صف منتظراً دوره بكل صبر وأحترام دون أن يستخدم الفهلوة أو الرشاوي والمحسوبية !!!؟ تجدهم يتحدثون عن : لو أن فاطمة بنت محمد سرقت ... ولا يعلمون المقدمات التي تجعل سيادة القانون أمراً ممكناً ونافذاً في الواقع وليس تنظيراً يعتمد على ضمائر الرجال بناء على تاريخ مليء بالثغرات وتطهر يكذبه الواقع دوماً لذلك فشلت أمة الإسلام في تحقيق الحد الأدنى من الأخلاق وهو العدل ناهيك عن مرتبة التسامح التي يعيشها الغرب في قاعدة عريضة منه !!.
أبو حمــــــــــــــــــــــــــد
Post: #291 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-13-2012, 07:50 PM Parent: #288
ما كلفتك ,, كنت قايلك داخل فلم (وشوشني العبير دا بس!) يا سيدي القصة و ما فيها انو المرحوم ابو آمنة حامد مبدع النص الجميل دا : وشوشني العبير, فما ابيتُ ,, و ساقني الهوى, فانتشيتُ
اتراجع عن فكرتو متاخر جدا ..
يعني قصدت ليك انو عنترة قال ما قاله متاثر بعاطفة جارفة, بالتالي في وجهة نظري لا يصلح لتعميم في الحالات العادية ,, و احكام المتزوجين لا العاشقين عنترة كان عاشق ساي ,, ، شاعر و ديل اشتهر عنهم انهم يقولون ما لا يفعلون
ما عندي اي مزاج اواصل ,,
لكن حرقتني مسألة اني محتكر الحق و الحقيقة دي كلو كلو ,, وين انا هنا دعيت زول لما اعتقده؟ انا بقول في فهمي و قناعتي ,, ما عاوز اقنع زول ,, بالعكس البقول فيو هنا لسان حالو انو كل شاة معلقة من عرقوبا ,, الاعتقاد/عدمو مسآلة شخصية الحساب شخصي ,, العقل مناط التكليف ,, و مهبط الوحي كل زول بتحاسب بفهمو بعدين
مادام فشلت في توصيل الرسالة دي ,, لخير كدا احسن اقيف هنا ما ممكن اللولوة البعملوا فيها طبارك و هشام دي كلو كلو
لكن متكيف من هشام صاحبي انو انتقم لي منك بضاعتكم ردت اليكم (وش باسم ذو انياب بارزة وشمتاااااااان فيك ,, مع وقف التنفيذ) اها انت برضو طلعوك محتكر الحقيقة!!
دا حراق روح ساي!!
ياخي انا، وعماد، و د.الركابي، و هشام - كل عندو راي كلو عندو دين - شايفين: اضربوهن ,, يعني اضربوهن و انت و معك اخرين ما شايفين كدا اها المشكلة وين!؟ كل زول يصلح عربيتو يا حبيب
اما مسآلة انها تبقي تشريع و قانون ,, في القرن الحادي و العشرين!؟ انا وهشام بننفصل و ننضم ليك و طبارك الذي ليس بيده شئ دا ,, و آخرين
لانو الدين لله و الوطن للجميع الدين ما فيو سياسة ,, الدين و علم الاخلاق بعملوا على مستوى الفرد ,, و السياسة بتشتغل على المجموع هي ادارة الشأن المشترك شنو المفروض يكون مشترك في عقيدة!؟
انا غايتو عقلي محدثني ما ابيع ديني بدنيا ,, كلو كلو ودا البتحاسب بيو بعدين ,, الله بسألني من عقلي الاداني ليهو دا ما بسالني من فهمكم انتو ,, و لا ح تنفعوني بشئ من الله
----
يا هشام بعد رشيت لي هيثم دا ,, عافي منك تب ,, خلاس رجعتك - في مسماك - صاحبي تاني لكن ما عارف علّة (الطيبة) ,, ، تقول لي ما مستعرب!؟ (بالمناسبة سرحت بعيد خلاس من السؤال, الموضوع الموت مش الاستعراب, دي ما متيقن انكم ما بتتجاوزوها) و الله انت طبارك عذبتوني عديييل بلفحيكم و ختف المافض البتعملوا فيو دا!!
عندنا هناك في الضهاري بقولوا : القالوا ليو طيب ,,, دسوا منو العوارة
ارجع اقرأ -بالفهم دا- انت قلت لي شنو!؟ (تصدق لك بعدد وش ضاحك اخداااار)
سبب التعديل : ساي .. ما زي هيثم
Post: #292 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-13-2012, 11:06 PM Parent: #291
Quote: من أكثر الأشياء التي تريح الباحث عن الحقيقة هي هذه الاستبيانات والتقارير العلمية والإحصاءات التي تكشف "الوجه الحقيقي" لأي تكوين بشري دونما مزايدة أو اتّهام لآخرين..والمثل معرووف: "الذي بيته من زجاج.." هذا شئ عن "بيت الزجاج"!!
الاقتباس اعلاه يوضح ان القوانيين البشرية المستندة لتراث انساني مديد قابلة للتعديل والاضافة والحذف والالغاء متي ماحادت عن مقاصد العدالة ، ووسائل ضبط الحيد هي (الاستبيانات والتقارير العلمية والاحصائية ) ، واذا كان في القانون قصور او تجاوز ، بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره . ورد في صحيح البخاري عن عبدالله بن عمر قال : سمعت النبي (ص) يقول : " انما الشُوم في ثلاثه : الفرس والمرأة والدار " . هل في مقدور المراة الشُوم ان تذهب لتحرر بلاغ او تطلب عون من سلطة ، تري ان صوتها عورة ( دع عنك حضورها بكامل شُومها )؟ هل بمقدور المرأة التي تلي الفرس (الحيوان ) ان تطالب بحق دون ان تعد ناشز عقابها الضرب ؟ واين ( الوجه الحقيقي ) لذلك التكوين ، غير البشري ، المتوهم ؟ الا يمكن رصده وضبط ادائه كما يفعل (الكفار) في الغرب ؟ ام ان الفقهاء آلهه لايمكن للبشر استبيان واحصاء وتقرير علمية مردود تخريجاتهم الفقهية ؟ يااخي حتي من الغرب (الكافر ) تنقلوا سااااااااي من دون تدبر !!!!!!!!!
Post: #293 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-14-2012, 02:35 AM Parent: #292
Quote: 2-يا نجاة -ياخ عيب مش كان تقولي انك اخت صاحبنا راشد سيد احمد - ياخي انتو اسرة جميلة ياخ ! و الله ما بتستاهلي الضرب !
الاخ هيثم تسلم ، البيت بيتك اصلى مستمتعة بردودك وتحليلك.
Quote: يا هيثم يا أخوي تبشرني بالجنه قدام الجماعه ..هسه يقومو يصرفو لينا عدد اتنين تكفير وواحد رده :):)
العزيزة سارة اصلا اتصرفت ليكم من بدرى ....تسلمى
Post: #294 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-14-2012, 03:28 AM Parent: #293
Quote: 1] عن المرأة يا حمّور زيادة إهداء إلى الأخت نجاة صاحبة البوست
الاخ هشام شكرا للبوست الهدية ..ما مريت على البوست دا من قبل........ بوست يستحق الاشادة به....
Quote: إنّ قضية كقضية المرأة –كما أراها- هي من القضايا الهامة جداً، لأنها تُعنى بشريحة واسعة جداً من المُجتمع، وإذا كانت الشريحة رازحة تحت وطأة ظلم وانتقاص للكرامة وتقييد للحريّات في مستواها الأدنى، فإن هذا –بلا شك- يُؤدي إلى خلق مشكلات اجتماعية واقتصادية كبيرة جداً. لا يجب أن يتناقض الدين مع العلم، كما لا يجب أن يتناقض مع العقل والمنطق، ولا أن يتناقض مع الحاجيات الاجتماعية والحياتية؛ أمّا أن نقول: "إنّ عقل الإنسان قاصر عن معرفة العلل والأسباب" فهو قول لا يُمكن أن يُعتمد عليه على الإطلاق. فلماذا يلجأ الله إلى تشريع ما يعجز عن فهمه عقل الإنسان، في حين أنه عليم وعارف بهذا الإنسان وعقله؟ لماذا لم يشرح لنا ما لا يُمكن لنا استيعابه والوصول إلى مغزاه وحِكمته؟ بل لماذا ترك هذا الشرح لبشر خطائيين هم –أيضاً- ذوي عقول قاصرة.
Post: #295 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-14-2012, 03:44 AM Parent: #293
هشام آدم ... والله وجعتني قرايتك لى عربي فصيح ما ملولو ...
Quote: وكذلك أقرأ في القرآن آيات تحمل هذا النوع من الترهيب الخفي أو "الماكر" إن جاز لي التعبير، فنقرأ: {{وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها وإن يستغيثوا يغاثوا بماء كالمهل يشوي الوجوه بئس الشراب وساءت مرتفقاً}}[الكهف:29]
انت اخترت الإلحاد اختيار واعي وأمين ... وليس من ظلم الإنسان لنفسه أو للآخرين أن يتبع الوعي والأمانة ... هذه النار "الماكرة" في ترهيبها ليست معدة للمؤمنين أو الكافرين تحديداً في هذا السياق وإنما "للظالمين" ... فمن الناس من يقولوا آمنا وما هم بمؤمنين، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون ... فقطعاً خداع النفس من ظلم النفس ولو كان ظالم نفسه محسوباً مع من آمنوا ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... إن الله أعد "للظالمين" ناراً ... هذا هو السياق ... فليس في الأمر "تهديد" مغتغت ... ولكنه كشف للقدرة الإلهية على "تفتيش الضمائر" ... وهو أمر لا يليق بالإنسان ممارسته (أعني تفتيش الضمائر ومحاكمة النوايا) ولكن حين يأتي في سياق إلهي فالأمر يختلف ... لذا يكون الخيار مفتوحاً لمن شاء أن يؤمن ويقبل بالقدرة الإلهية على محاكمة النوايا ... أو أن يكفر ولا يقبل بمن يدّعي الإطلاع على مكنونات ضميره ودوافعه لخياراته والتشكيك في وعيه أو معرفته وإدراكه لوجوده وللكون من حوله ... هذا المستوى من الفكر العميق هو أعلى ملأ لوجود عرش المتعالي أصلاً ... أو نسف وجوده من الأصل وإلغاءه ... وهو مستوى لا يصله مؤمن ولا كافر بالظلم .... بل يصله من لا يطغى في الميزان ... ويقيم الوزن بالقسط ولا يخسر الميزان ... بالوعي والأمانة ...
... المهم ....
Post: #296 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-14-2012, 04:57 AM Parent: #295
برقيات قريبة من السياق التاريخي للبوست العزيز التلب : كتبت : طبعا اي تعليق مني في الحتة دي بيعتبر اصطياد في الموية العكرة هل تصدق اني كنت في نهاية الفقرة ديك بعدم جدية كتبت : انت شيعي يا عماد ! لكن مسحتها علي اساس انها ممكن تتفهم كمطاعنة - بخصوص كلامك صدقني انا لامن استشهد كتير بسيدنا عمر ما معناهو خلاص كلو حاجاتو انا شايفها تمام ! ابدا ! اولا : في النهاية سيدنا عمر ليهو تجربتو الانسانية و الدينية و التاريخية -و في حاجات مضيئة جدا ممكن الناس تستفيد منها -خاصة لانو نظريات المعرفة في الفقه الاسلامي و التي نشات في ظروف موضوعية و تاريخية (كمفهوم الكتاب و السنة و الاجماع و غيرها ) -في تقديري اطرت التفكير الديني شديد و عندي يقين انو عشان الناس تتحرر من نظريات المعرفة المتاخرة و المرتبطة بظروف نشأتها ممكن الناس تمشي مباشرة و تستهدي بالتجربة الدينية الاولي - يعني حسغ الوعي السلفي ما بقدر يتعامل مع الفقه العمري الا بتحسس الايمان! ثانيا : في رأيي التاريخ لا يحاكم و انما يُنقد و يُفهم و يُتجاوز ! ما ممكن امشي ارجع للتاريخ و احضر صراعاتهم و اغلط داك و اصحح داك -! او اوظف التاريخ في صراعات الحاضر بطريقة متعسفة (زي ما حاصل بين الشيعة و السنة حسع )- يعني مثلا الحادثة المشهورة بتاعت سيدنا عمر لامن شاف امرأة و سأل الجماعة قال ليهم دي بت ناس منو ؟ قالوا ليهو : دي واحدة من اماء فلان قام نهرها و في روايات ضربها و قال ليها نزلي الطرحة من راسك !(يعني دعوة للسفور للتمييز من الحرائر ) -المهم -حسع لو داير احاكم سيدنا عمر ح اقول ليه يضربها !و ليه العنف دا ! قصدي من الصعب احاكموا بمعياري بتاع الليلة -و دي تجربة انسانية محكومة بالبيئة بتاعتهم - و مثال تاني مثلا الصراع و الاقتتال الحصل بين الصحابة - في نظري ما ممكن امشي التاريخ هنااااااك و اسائلهم ليه يشاكلوا و كيف يقتلوا بعض ! و ما كانوا عارفين القاتل و المقتول في النار - والاسئلة الكتيرة الزي دي و عاملة حرج للمسلمين ! يلا اسئلة زي دي -في نظري محاكمة للتاريخ بمعيار الحاضر و مضيعة للزمن و اسئلة ميتافيزقية ما عندها اجوبة !- ---- يعني في تقديري الحصل داك لازم كان يحصل ! لانو حصل فراغ دستوري و سياسي و النقلة كانت كبيرة جدا لدولة و مجتمع حديث عهد يلا في سياق تاريخي زي داك مافي حاجة اسمها كيف صحابي او مبشر بالجنة يعمل كدة - اي انسان -في نظري- بيتعرض لسياق موضوعي محدد بيصرف وفق المعطيات -غالبا لا الدين لا الاله بحكموا تصرفات البني ادم ! شفت كيف ! ياقول هشام !
تحياتي ---
Post: #297 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-14-2012, 05:04 AM Parent: #296
االعزيز عثمان ابواحمد : كتبت : عداك العيب يا - ، قل ومعك الحق فإن لم يكن ما قلته أعلاه السبب الرئيس فهو أحد أهم الأسباب التي ارتقت بالأخلاق اتخيل ما عداني العيب ! لانو اصلا لقيت الفقرة دي بتتعارض مع منطق المداخلة ! و ما عرفت كنت داير اقول شنو ! شكلو عجلة الاسفير لانو اصلا كنت داير اصل لخلاصة زي دي- اي تناسق مستوي الشبه ! لانو اصلا الغرب اتطور بتشريعاتو -دي حاجة بديهية - شكرا للتنبيه ! بخصوص اشارتك للفكر الجمهوري - حسب معرفتي و فهمي - بالرغم من المجاولة الجادة ليهو لكن القضية عندي اكبر من الفكرة البسيطة بتاعت ازاحة فكر بفكر يعني الفكر الجمهوري-في تقديري- بتحرك علي مستوي النص اكتر و تحميلو دلالات عميقة و جديدة - و يمكن يكون مفيد جدا في مجادلة الفكر الالحادي ! لانو معظم الوعي الالحادي متحرك علي مستوي النص الديني بوعي لاتاريخي وبيحاول تفكيك منطق النص الديني الخارجي و يتجاهل قيمة التجربة الدينية و التاريخ عموما حالتنا دي متاخرة !ودايرة شغل كتير - يعني عشان الناس تستوعب الفكر الجمهوري زاتو دايرين شغل ! و كيف اذا الوعي السلفي و اغلب الفكر الاسلامي المعاصر المسيطر اكثر في الساحة و الما قادر يستوعب التجربة العمرية القريبة من الرسول الكريم زاتو يقوم يستوعب الفكر الجمهوري ! يعني بدون استحضار ازمة الوعي التاريخي و حالة الهزيمة النفسية للمسلمين بيبقي مجرد الاجتهاد علي مستوي النص مجهود ناقص و ممكن ما يحصل الطموح المتوقع -- يعني حتي تعامل الكثير من الجمهوريين مع الفكر الجمهوري زاتو -في رايي -بدلل ازمة الوعي النقدي التاريخي عندنا ! يعني راجينا شغل كتير --- قيقا : ما عارف لكن لازم تلقي حل لاستخدام اسامي متشابهة في نفس المشاركة ! -- يا تبارك ياخي ما ممكن تكتب كلام عجيب زي دا و تختمو بـ (المهم ) ! و في اهم من كلامك دا ! ياخي راعي للسياق التاريخي لكلامك دا !
تحياتي للجميع انتو ياخوانا الناس ممكن تقرا مداخلة طويلة زي دي
Post: #298 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-14-2012, 10:27 AM Parent: #297
Quote: انتو ياخوانا الناس ممكن تقرا مداخلة طويلة زي دي
دا سؤال دا!؟
و بي متعة شديدة جداً خالص اوي المافي شنو!؟ منطق واضح، حجة مقنعة، فهم عميق، دراية واعية بالتاريخ و المجتمع، و الله
ياخي بالجد ما داير اكتب كلمة مبتذلة زي (اشادة) الكتبتها سابقاً ديك .. لن تعبر (صدق اكتشفت اني عندي مشكلة تعبير في البوست دا .. اتعقدت عديييل كدا!)
يديك العافية ياخي و الله و جزاك الله خيراً عن الاسلام و المسلمين
بس خليك امين انا ما ذكرت هيثمين في مداخلة واحدة .. انت ما في اساس المداخلة مافي .. جيت في التعديل بس و الشئ بالشئ يذكر
-----
يا طبارك والله لمن تبطل لولوة ما بتتجادع كلو كلو!! حولا ياخي!! كتبت اهم ما قرأت ليك في مداخلتك الفاتت دي!! بطل اللفحي و ختف المحافض و ركز لينا في ورقتك الله يرضيك سمعتا!؟
( قُلْ أتُعَلمونَ اللهَ بِدينكُم واللهُ يَعْلَمُ ما في السَّمَواتِ وما في الأرْضِ ، واللهُ بِكُلِّ شَيءٍ عَليمٌ )
كلامك الوجهتو لي هشام عاوز اهديه لشيخ عماد مقروءاً مع الاية اعلاه .. دي واحدة من الايات اللو اتدبرتها بعمق يا عماد موسى، بتمسك خشمك عليك .. الى الابد من انت حتى تطالب غيرك بتحسس ايمانه!؟
يا طبارك ياخي كلامك بضع النقاط فوق الحروف .. و بقعد كلو زول في علبو .. و جوز لا يخسر
Post: #300 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-14-2012, 12:42 PM Parent: #298
Quote: هذه النار "الماكرة" في ترهيبها ليست معدة للمؤمنين أو الكافرين تحديداً في هذا السياق وإنما "للظالمين" ... فمن الناس من يقولوا آمنا وما هم بمؤمنين، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون ... فقطعاً خداع النفس من ظلم النفس ولو كان ظالم نفسه محسوباً مع من آمنوا ... فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ... إن الله أعد "للظالمين" ناراً ... هذا هو السياق
العزيز: تبارك تحيّاتي
هل تعلم أن اللغة العربية هي أكثر اللغات الحيّة "لولوةً"؟ حتى لا نكاد يصح لنا الاتفاق على تأويل آية واحدة، لا استناداً على السياق التاريخي ولا على المعرفة اللغوية، وهذه هي واحدة من إشكاليات التأويل التي يُعاني منها المُفسّرون المُتقدّمون والمُتأخرون على حدٍ سواء. تقول إن "الظالمين" في الآية هم الذين يخادعون أنفسهم، وهو تأويل لم أقف عليه من قبل، ولكن وإن كان لنا أن نتوقف عند قول علي بن أبي طالب وأئمة التفسير [القرآن يُفسّر بعضه بعضاً] فإننا نقف على معانٍ كثيرة لتعريف الظالمين، مثل:
وهنالك آيات كثيرة أتت على تأويل (من هم الظالمين) ولكن لم يكن من بينهم (الذين يخادعون أنفسهم) وهي الآيات التي جاءت في أوائل سورة البقرة، وجاء وصفهم في الآيات التالية بأنهم اشتروا الضلالة بالهدى، وبأنهم هم المفسدون، وبأنهم كاذبون ولكن لم يأت توصيفهم بأنهم (ظالمون)، ولكننا في المقابل نقرأ أن من يُخادعون الله (وهم في الحقيقة لا يخادعون إلا أنفسهم) جاءت في وصف المنافقين كما في الآية {{إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ }}[النساء:142] وعليه فإنني أرى أن التأويل الأقرب إلى الصحّة في نظري أن تكون آية
هو كما فسّرته أعلاه، لأن الكفر ظلم كما جاء في كثير من الآيات القرآنية، فمعنى الآية كما أفهمه بكل وضوح: "يحق لكم أن تؤمنوا أو أن تكفروا، ولكن من أراد أن يؤمن فقد اشترى نفسه من العذاب ومن أراد أن يكفر فقد اشترى لنفسه العقوبة." وهو تفسير يُقارب المعاني التي نقرؤها في كثير من الآيات التي تحتوي على تهديدات مُبطنة مثل: {{قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ}}[الأنعام:104] {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ}}[فصلت:46] {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُون}}[الجاثية:15]
ويبقى علم التفسير والتأويل بحر واسع يزيد اتساعاً باتساع اللغة العربية ومرونتها، وقابليتها للتمدد والانكماش على نفسها.
تحيّاتي
Post: #301 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-14-2012, 12:43 PM Parent: #298
اقتبس Mahjoub ماكتبته عن الاستبيانات العلمية والتقارير...إلخ قائلا:
Quote: الاقتباس اعلاه يوضح ان القوانيين البشرية المستندة لتراث انساني مديد قابلة للتعديل والاضافة والحذف والالغاء متي ماحادت عن مقاصد العدالة ، ووسائل ضبط الحيد هي (الاستبيانات والتقارير العلمية والاحصائية ) ، واذا كان في القانون قصور او تجاوز ، بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره . ورد في صحيح البخاري عن عبدالله بن عمر قال : سمعت النبي (ص) يقول : " انما الشُوم في ثلاثه : الفرس والمرأة والدار " . هل في مقدور المراة الشُوم ان تذهب لتحرر بلاغ او تطلب عون من سلطة ، تري ان صوتها عورة ( دع عنك حضورها بكامل شُومها )؟ هل بمقدور المرأة التي تلي الفرس (الحيوان ) ان تطالب بحق دون ان تعد ناشز عقابها الضرب ؟ واين ( الوجه الحقيقي ) لذلك التكوين ، غير البشري ، المتوهم ؟ الا يمكن رصده وضبط ادائه كما يفعل (الكفار) في الغرب ؟ ام ان الفقهاء آلهه لايمكن للبشر استبيان واحصاء وتقرير علمية مردود تخريجاتهم الفقهية ؟ يااخي حتي من الغرب (الكافر ) تنقلوا سااااااااي من دون تدبر !!!!!!!!!
ماعلاقة التقارير العلمية بالقوانين البشرية وبنظام الحكم؟!! دا احتكار جديد ولا شنو؟ لماذا كان الإسلام كالشمس سطوعا؟ لأنه ياخذ الحكمة أنى وجدها-شريطة ألا تعارض الشريعة الحق. الحضارة الاسلامية-على مر التاريخ- تأخذ دائما من فرث الباطل ودمه لبنا خالصا من الحقيقة، فنحن الآن-مثلا- نضبط حركة سياراتنا بنظم مدنية استفدناها من غيرنا كما استفاد الصحابة من نظام "الدواوين". ..لماذا نأخذ هذا؟ لأنه يساهم في دفعنا إلى الأمام ولايعارض شيئا من ديننا أو عقيداتنا ... المقصود..أن المسلممن كما أنهم أكثر الناس مرونة في التماهي مع الجديد المفيد،فإنهم أكثر الناس تمسكا بما أوحاه إليهم ربهم من النور والهدى..ولذلك لايعيش المسلم التناقض الذي يعيشه العلماني أو الوجودي
ثم إني سائلك: هل مقاصد العدالة معيارها عند المحجوبين عن الحق والحقيقة..؟ يكفي أن ربنا وربك إسمه: العدل بس أرجو أن تعذرني ان قلت إن هناك من هو مصاب بمرض إسمه "الشك المريب" لأن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يُفهم هكذا...وإذا فهمت وتوهمت استنقاصامن الرسول للنساء أو ظلما فاتّهم نفسك المقصّرة ،ثم إن فهمي و فهمك الناقص (الذي هو جزء من نقصان كاامل يشمل نقص الإحاطة بالأمور، ونقص تجنّب المقدور، والعجز عن الإحاطة بالغيب ومعرفة ذات الصدور) هذا الفهم لابد ان نتهمه،حتى لايجرفنا عدم الإحاطة بالامور إلى التغول والافتئات على شرع الله المسطور.."والله يعلم وأنتم لا تعلمون"
!!! يا حداثة..ويا حضارة...ويا فهم..يا محجوب! إن كان صوت المرأة-يا المحجوب-عورة،فأنت أولى أن يكون صوتك عورة،لأن بعض الأصوات صمتها خير لها من الإفصاح ولو كان صوتها عورة لماأُمرت بخفض الصوت، ولكن ماذا نفعل لمن أتى بنص وحاول أن "يظهر" بعضلات الوعي ليطعن في النور؟! فنحن لم نقل إن صوتها عورة ومحجوب...ولكن حجبناه حينما يكون طمعا للذي"في قلبه مرض" وكم من محجوب عن الحق استغلّ "تهمة" عورة صوتها ليتاجر بقضيتها
Quote:
بأمكان الفرد ان يبدأ بحملة لتعديل القانون و استدراك قصوره .
أوووه!! يا حليلك آالقديم...!!بورقيبة وبن علي أذكى منك!!! كم جرّدا حملات"دفتردار"..من تعديل لتعديل، و"استدراك" دون جدوى حتى"فهم" بن علي أخيرا!!! ويا ليت محجوبا يفهم: بذلت لهم نُصحي بمنعرج اللوى***فلم يستبينوا النصح إلا ضحى الغد!
Post: #299 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-14-2012, 11:50 AM Parent: #297
Quote: يا تبارك ياخي ما ممكن تكتب كلام عجيب زي دا و تختمو بـ (المهم ) ! و في اهم من كلامك دا ! ياخي راعي للسياق التاريخي لكلامك دا !
هيثم طه ثبّت لينا علاقتك بالتاريخ الله يرضى عليك ...
والوعي خارج سياق التاريخ ... عشان تحاكم نص في سياق تاريخي ... ممفروض "تتنبّر" خارج التاريخ وتتاوق ...
تفكيك النص القرآني في السياق التاريخي مستوى مشروع من مستويات تناول النص القرآني ... ما بيمنع تناول النص القرآني خارج السياق التاريخي واعتبارو "موضوع مستقل" عن التاريخ ... ليس بالتحديد بمعنى "صالح لكل زمان ومكان" ولكن بمعنى استقلال الفكرة وسرمديتها داخل النص ... النص تاريخياً ينسب لمحمد بن عبدالله وهنالك دلالات تاريخية على انخراط شخوص أخرى في مصادر النص .... والنص ممتد في فترة قبل ميلاد النبي لبعد وفاة عثمان بن عفان في القرنين السادس والسابع الميلادي ... والنص منسوب لوثائق مفقودة في القدس وترجمات فارسية ولكن جغرافياً ينتمي عموماً لمكة والمدينة ... ولكن حدود هوية المصدر وزمكانيته ليست حدود الفكرة داخل النص ... فسبحان مقدّر الأقدار ... فالنص في كليته ليس نتاج للسياق التاريخي ولا انعكاس للوعي المعرفي السائد حينئذ ... بل بين دفتيه فكرة أصيلة أثارت الدهشة حينها ولا زالت مدهشة الآن ... هذه الفكرة مستقلة تماماً عن السياق التاريخي حينها والآن ..
... المهم ....
Post: #302 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هيثم طه Date: 02-14-2012, 02:20 PM Parent: #299
Quote: ثبّت لينا علاقتك بالتاريخ الله يرضى عليك ...
عزيزي تبارك كيفك يا رجل المعذرة -ياخي ما عرفت اثبت علاقتي بالتاريخ ولة اشرح قصدي من تعليقي داك ! ياخي تعليقي الاخير ليك بتاع السياق التاريخي ما عندو علاقة جادة بكلامك الاساسي - و لانو شرحك للاية متحرك فوق مستوي الهزيمة النفسية بتاعتنا و كلام جميل قلت ليك كمشاغلة انو ما ممكن تكتب التوقيع بتاعك المشهور(المهم ) ! يعني علاقة (المهم ) (بالسياق التاريخي الحسع ) بتاع كلامك الفوق (الاهم ) !
المهم ...!
رايك في ترباس ما يكون زي راي الموصلي !
Post: #303 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-14-2012, 03:02 PM Parent: #302
هوي ياقيقا هوي هشام لا رشاني ولاحاجة...ياهو كلامو زاتو جا عادو لي....إنة في رأية هو شايف كيف في رأية هو مافي طريقة المعني يكون إضراب ورص لي إنزال وماعارف شنو وبرضو مارد علي....
لكن بيني وبينك ياخوي الكلام بقة مكرر وأخير نقفل علي كدة....
وبعدين هيثم طة دا ماتزعلو ياخ وأفرز (إنت ماسمعتة قصة ياخواجة أفرز)....ياخ أنا شكرتة ودعيت ليهو إنشا اللة ياهيثم ربنا ينورك بعقلك يكون إفتكرني حسي بشكر في روحي....أفرز ياخ باللة وأنا هيثم الصديق ما بجدع كلمة هيثم دي ساي حاف....وألف تحية هيثم طة علي كلامك الباهي ياخ.....
اها هشام قال ماشي لكن شكلة الموضوع دة مبيض لية في قفص....إنت ياهشام مفروض ترضي بي إنة لا إكراة في الدين دي في الدنيا....أما بعدين ففي حساب وعسير كمان...ودة مفروض ما يضيرك في شئ لأنك أصلك مامؤمن بي حساب وعقاب وجنة ونار....يبقي الحرية الدينية لا يمكن إنكارها في الدنيا....لكن بعدين مخير....فما قادر أستوعب فكرة تجيب لينا آيات الوعيد بالعذاب للكافرين كدليل ضد كلامي بتاع حرية إعتقادك....ماهو الدين أصلا قايم علي الجنة والنار والحساب....فكيف يعني داير تلحد وتزاحمنا في الجنة كمان (وش ضاحك)....فحرية الإعتقاد مكفولة ولا إكراة في الدين....فخليك قوام بالقسط وأدي الإسلام حقة....
وفعلا تبارك أتحفنا بي درر....كتر من دة ياود شيخ الدين....
والسلام بين وحول الجميع....
Post: #305 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبدالله احيمر Date: 02-14-2012, 03:57 PM Parent: #303
Quote: ولكن الإسلام حين أذن بضرب الزوجة لم يأذن بالضرب المبرح الذي يقصد به التشفي، والانتقام، والتعذيب، وإهانة المرأة وإرغامها على معيشة لا ترضى بها.
وإنما هو ضرب للحاجة وللتأديب، تصحبه عاطفة المربي والمؤدب؛ فليس للزوج أن يضرب زوجته بهواه، وليس له إن ضربها أن يقسو عليها؛ فالإسلام أذن بالضرب بشروط منها:
أ- أن تصر الزوجة على العصيان حتى بعد التدرج معها. ب- أن يتناسب العقاب مع نوع التقصير؛ فلا يبادر إلى الهجر في المضجع في أمر لا يستحق إلا الوعظ والإرشاد، ولا يبادر إلى الضرب وهو لم يجرب الهجر؛ ذلك أن العقاب بأكثر من حجم الذنب ظلم. ج- أن يستحضر أن المقصود من الضرب العلاجُ والتأديب والزجر لا غير؛ فيراعي التخفيف فيه على أحسن الوجوه؛ فالضرب يتحقق باللكزة، أو بالمسواك ونحوه. د- أن يتجنب الأماكن المخوفة كالرأس والبطن والوجه. هـ - ألا يكسر عظماً، ولا يشين عضواً، وألا يدميها، ولا يكرر الضربة في الموضع الواحد. و- ألا يتمادى في العقوبة قولاً أو فعلاً إذا هي ارتدعت وتركت النشوز. فالضرب - إذاً - للمصلحة لا للإهانة، ولو ماتت الزوجة بسبب ضرب الزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه.
أما إذا كان التلف مع التأديب المشروع فلا ضمان عليه، هذا مذهب أحمد ومالك. أما الإمام الشافعي و الإمام أبو حنيفة فيرون الضمان في ذلك، ووافقهم القرطبي - وهو مالكي. وقال النووي -رحمه الله- في شرح حديث حجة الوداع السابق: \"وفي هذا الحديث إباحة ضرب الرجل امرأته للتأديب، فإن ضربها الضرب المأذون فيه فماتت وجبت ديتها على عاقلة الضارب، ووجبت الكفارة في ماله\".
ومن هنا يتبين لنا أن الضرب دواء ينبغي مراعاة وقته، ونوعه، وكيفيته، ومقداره، وقابلية المحل، لكن الذين يجهلون هداية الإسلام يقلبون الأمر، ويلبسون الحق بالباطل. ثم إن التأديب بالضرب ليس كل ما شرعه الإسلام من العلاج، بل هو آخر العلاجات مع ما فيه من الكراهة؛ فإذا وجدت امرأة ناشز أساءت عشرة زوجها، وركبت رأسها، واتبعت خطوات الشيطان، ولم ينجع معها وعظ ولا هجران-؛ فماذا يصنع الرجل في مثل هذه الحال؟ هل من كرامته أن يهرع إلى مطالبة زوجته كل ما نشزت؟ وهل تقبل المرأة ذلك، فينتشر خبرها، فتكون غرضاً للذم، وعرضة للَّوم؟ إن الضرب بالمسواك، وما أشبهه أقلُّ ضرراً على المرأة نفسها من تطليقها الذي هو نتيجة غالبة لاسترسالها في نشوزها، فإذا طُلِّقت تصدع بنيان الأسرة، وتفرق شملها، وتناثرت أجزاؤها. وإذا قيس الضرر الأخف بالضرر الأعظم كان ارتكاب الأخف حسناً جميلاً، كما قيل: وعند ذكر العمى يستحسن العورُ. فالضرب طريق من طرق العلاج يجدي مع بعض النفوس الشاردة التي لا تفهم بالحسنى، ولا ينفع معها الجميل، ولا تفقه الحجة، ولا تقاد بزمام الإقناع.
ثم إذا أخطأ أحد من المسلمين سبيل الحكمة، فضرب زوجته وهي لا تستحق، أو ضربها ضرباً مبرحاً- فالدين براء من تبعة هذه النقائص، وإنما تبعتها على أصحابها.هذا وقد أثبتت دراسات علم النفس أن بعض النساء لا ترتاح أنفسهن إلا إذا تعرضن إلى قسوة وضرب شديد مبرح؛ بل قد يعجبها من الرجل قسوته، وشدته، وعنفه؛ فإذا كانت امرأة من هذا النوع فإنه لا يستقيم أمرها إلا بالضرب.
وشواهد الواقع والملاحظات النفسية على بعض أنواع الانحراف تقول: إن هذه الوسيلة قد تكون أنسب الوسائل لإشباع انحراف نفسي معين، وإصلاح سلوك صاحبه، وإرضائه في الوقت ذاته؛ فربما كان من النساء من لا تحس قوة الرجل الذي تحب أن يكون قواماً عليها إلا حين يقهرها عضلياً.وليست هذه طبيعة كل امرأة، ولكن هذه الصنف من النساء موجود، وهو الذي يحتاج إلى هذه المرحلة الأخيرة؛ ليستقيم على الطريقة.
اهـا جا يكحلا عماها
و صـب ليكم في الطين مطـرة 100 مل عديل كدا ( للناطقين بغيرها يعني زاد الطين بلا ,)
Post: #304 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-14-2012, 03:40 PM Parent: #302
Quote: رايك في ترباس ما يكون زي راي الموصلي !
ترباس دا أبو المتعة الغنائية والطرب زاتو ... كمان في زول عندو راي في ترباس؟
تعرف المهم دي ما بكتبها من فرط الإحباط بقدر ما بكتبها من الفتر ... السودانيين راسم قوي ... ويحوّجوك انو تكتب كتاب كامل عشان ترد على تعليق بسيط ... يعني هسى في كلامي لى هشام آدم مثلاً ... يجيك زول يقول ليك جبت الكلام دا من وين ودليلك في الكتاب والسنة وربطت دا بى دا كيف ... وغلات ما ليهو آخر ... كل ما تمشي بيت بكا تتجهز لى انو تكرر الكلام القلتو في بيت البكا القبالو عشان حا يغالتوك فيهو ... طيب لو نحن المعرفة عندنا ما قاعدة تتطور ... لو عندنا لا زال في شك في نوايا الزبير باشا رحمة ولا زال في غلات حول احتمال وصول السيد علي للسودان مع الجيش الانجليزي على طريقة احمد الجلبي مع الجيش الامريكي في العراق ... حا نتطوّر كيف؟ .... يعني تقول الكلام واحتمال يطلع من مجراه في أي وكت بى سبب الغلات ... فبقيت اكتب رؤوس والمواضيع و ....
... المهم ...
هسى دايرين يعملوا لينا شريعة معضدة بالغلات وقوة الراس والدغمسة ... بالله شوف مداخلات عماد موسى محمد دي ... والله تفتّر ... زول يكون بيفهم غلت وقاصد يفهم غلت عشان يفتّرك في الغلات ... زي دا لامن يستعمل اسلوب الدغمسة دا مع مواضيع حيوية ليها علاقة بالروحانيات والعلاقات الأسرية وداير يجيب عنصر غريب على الروحانيات وعلى المعروف في العلاقات الزوجية ... يتطور كيف؟ وتتحاور معاهو كيف اصلاً وعلى أيّ أساس؟ وامثلة غريبة عن امريكا ... امريكا دي يثبت على راجل انو داقي مرتو ولاّ يثبت على مرا انها داقّة راجلها أول شي الزول بيتسجن لأنو دي جريمة ... حتى بعد داك بيجوا بتاعين الجامعات بيدرسوا الجريمة دي ويحللوا أسبابها ودوافعها ... نحن موثقة عندنا بى اسبابها ودوافعها ليها الف وخمسمية سنة ... وما قادرين نجتنبها! (وفي مواضع تانية يقولوا ليك الإجتناب اقوى من التحريم!) ... وكمان بنكذب وندغمس ونغالت عشان الجريمة تستمر ... أها الفتوى بتاعة الراجل المرتو بتموت في إيدو من الدق عليهو دية ما عليهو قصاص دي فتوى صحيحة؟ ولا السلفيين رايهم شنو في الموضوع دا؟ كمان الزوجة الناشز حكمها القتل بدون قصاص زي الملحد؟ (والله الملحد عفيت منو؛ طلع اقرب للعقل واقرب لى الله ورسولو من السلفيين!) ... ياخي لاقتني بت شابة قارية في السعودية ... مصرّة انو الصوفية عندهم "غلو" في الدين ... قالت الكلام دا ادوهم ليهو في المدرسة ... ياها بس "رمتني بدائها وانسلّت" زااااااتها .... قلت ليها "غلو" يعني شنو ... قالت ليّ الطريقة بتاعة التسبيح (ما التسبيح زاتو!) ... يعني تفاصيل اعاجيب الأعاجيب في الحوارات عندنا في شرق الشمس غرب القمر ...
تااااااني ... المهم ..... (انا لامن اصل مرحلة المهم دي انت ابدا مشّي ما تحكها لأنو الموضوع بيكون جاط)
Post: #306 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-14-2012, 05:36 PM Parent: #304
مفهوم ان الضرب اكرام للمراة ان لم يتبدل لن يقف الضرب والكسر والذل للنساء
هذه مفاهيم بالية يروج فيها الوهابية وجماعات المفاهيم الاسلامية المتخلفة
المراة او الرجل لا يمكن ان نقبل ضرب لا خفيف ولا تقيل لهما
لابد ان تتطور النصوص لكي تتمشي مع العصر وقضاياه
Post: #307 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 02-14-2012, 05:59 PM Parent: #304
الأخت العزيزة / نجاة سيد أحمد الشيخ ،، الإخوة والإخوات ،،
المثقفين والمثقفات .. الراغبين في الله والراغبات ،،
ألف تحية وإعزاز وتقدير واحترام .... وشكراً على الطرح المسؤول القوي ..
لي ملاحظة هامة وحيدة حول هذا السجال ،، وهي فيما يبدو لي من زاوية رأي الشخصي ، أن الإخوة والإخوات ، المهتمين والمهتمات ، قد أغفلوا ، ولم يهتموا بأقصر الطرقات المؤدية إلى إستجلاء الحقائق ، في قضية من أخطر القضايا على مر التاريخ والعصور ! ... وبما أن الأمانة العلمية والأدبية والمعرفية تقتضي ذلك ، وتحتم على الباحث عن الحقيقة ، أو المستقصي ، أن يكون حريصاً ودقيقاً في تتبع سبيله وتقصيه ، بوعي ، وتوسع ، ، وأمانة ، وصدق ، وتجرد وشفافية ، ورغبة أكيدة في الوصول ، لمعرفة آخر ماتوصل إليه الفكر الإنساني في قضية حياتية مهمة تتعلق بأهم وأرق وأجمل كائن حي وُجد على ظهر الوجود ! ... ولاغرو أننا في عصر العلم الذي قال عنه الأستاذ محمود :
( يكون فيه التلميذ في الإبتدائي بمثابة عالم من علماء القرن الوسطى ) .. أو كما قال .
وأخص بحديثي هذا جميع إخواتي العزيزات ... فقد كان حري بهن ، ومن باب أولى ، الإطلاع على قمة هرم الفكر الديني والإنساني حول هذه القضية الهامة التي تهمهن في المقام الأول ! .. كما تهمنا نحن ، وتهم كل العالم .. بذات القدر من ذات المقام الأول !
كما أخص بهذا ، كل الأحرار وأصحاب الأفكار والأقلام الحرة ، من كل الإتجاهات الفكرية أياً كانت ، حتى الإلحادية منها ! وهذا هو المطلوب ! لأن الإلحاد إعمال فكر ، ودليل تمرد فكري جرىء غرضه في النهاية الوصول للحقيقة ... وهو مرحلة مهمة جداً تسبق الإيمان ومراحل الإيقان !
عزيزتي نجاة ، وددت هنا أن ألفت النظر إلى أرقى فكر إسلامي مطروح الآن على ظهر الوجود .. وأرجو منك ومن الجميع الإطلاع على هذا الفكر وخاصة فيما يخص المرأة .. وذلك على موقع الفكرة التالي :
المنشور الأول بمناسبة عام المرأة العالمي - يناير 1975م :
الطبعة الأولى - يناير 1975
الإهداء :
بسم الله الرحمن الرحيم
(ونريد أن نَمُنَّ على الذين استضعفوا في الأرض، ونجعلهم أئمة، ونجعلهم الوارثين) صدق الله العظيم
هذا موعود الله، وهو وعد غير مكذوب .. فلتجعل النساء إذن عام المرأة العالمي عام الثورة الكبرى من أجل الحرية والانعتاق !!
مقدمة :
لقد جعلت هيئة الأمم المتحدة من هذا العام المبارك عاماً عالمياً للمرأة، ونحن نحمد لهذه المنظمة العظيمة هذا المسعى الذي هو بعض من الجهد البشري المبذول من أجل الخير، ومن أجل التقدم، وإنه لمن حسن التوفيق أن استهدفت الأمم المتحدة القافلة البشرية في مؤخرتها، حيث يقبع أكبر من استضعف في الأرض، ولا يزال – المرأة – ومعلوم أن الثورات العالمية التي أسهمت في تحرير الإنسان لم تشمل المرأة، بل كانت فوق رأسها دائماً، فلقد ثار الرقيق من أجل الحرية، وثار العمال من أجل الاشتراكية، بينما ظلت ثورة المرأة تنتظر يومها .. ونحن نعتقد، إعتقاداً جازماً، أن هذا اليوم العظيم قد آذنت شمسه بشروق على هذه المراة المعاصرة، الذكية، المتقدمة، وذلك بمجئ الدعوة الواعية التي تستطيع، بفضل الله، ثم بفضل نور الفكر الثاقب، أن تبعث القيم الجديدة التي تمحو التمييز الاجتماعي ضد الضعيف، وتجعل الحق هو القوة، ولا شك أن هذا هو عمل التمدين الأكيد .. فإذا كنا، وإلى يومنا هذا، نعيش في مجتمع ليس فيه للنساء حرية، ولا حرمة، ولا تشريف، فإنما لأننا لا نزال نعيش في مجتمع الغابة، الذي اضطهد المرأة، وأذلّها، لا لشئ إلاَّ لأنها لم تكن تقوى يومئذ على المنافسة في منادح الكسب، ولا المناجزة في مسالك الحياة ..
أيتها المرأة السودانية!!!
إننا، في مستهل عام المرأة العالمي، نضع بين يديك، في هذا المنشور القصير، ما نراه حقاً، وصدقاً .. ويحدونا أمل وطيد أنك ستتولين قضيتك بنفسك، وستنالين حريتك بجهدك، لأنه معلوم لدينا أنه لا تنقصك الأصالة، وإنما تنقصك المعلومات الوافية .. ولقد تضافرت شتى العوامل لتحجبها عنك .. وأول هذه المعلومات أن المرأة، رغم ما نالته من حقوق كثيرة: "كالأجر المتساوي للعمل المتساوي"، إلا أنها لم تنل، إلى الآن، حقوقها في منزلها .. ونحن نعد، في هذا المنشور، بإصدار كتاب يستقصي قضية المرأة إستقصاءً ..
المرأة قبل الإسلام
غني عن البيان أن الإسلام قد نزل على قوم جاهليين فوجدهم يئدون البنت حية .. ووجدهم يتزوجون العشر، والعشرين إمرأة، يستولدونهن، ويستغلون عرقهن .. ويكفي أن نعلم أن المرأة كانت تخطف، أو تسبى، أو تشتري .. فإذا كان هذا هو الحال في جاهلية العرب، وهي ليست ببعيدة كل البعد في التاريخ، فكيف كان الحال في الحقب السوالف من تاريخ البشرية ؟؟
شريعة الاسلام الأولى قفزت بالمرأة .. ولكن!!
لقد جاءت الشريعة الإسلامية الأولى متأثرة، تأثراً حكيماً، بالماضي، فهي قد كانت غاية في الدقة، والانضباط، مما جعلها حكيمة، ومناسبة لوقتها .. فهي لم تقفز بالمرأة عبر الفضاء، وهي لم تقعد بها في مقعد الذل والهوان الذي وجدتها فيه، وإنما نظمت المجتمع بقانون وصاية .. الرجال فيه قوّامون على النساء، والمرأة فيه على النصف من الرجل، في الميراث، وفي الشهادة، وعلى الربع منه في الزواج .. والطلاق فيه بيد الرجل .. وهذا القانون عمدته الآيات المدنية التي هي فروع القرآن..
شريعة الاسلام الأولى لابد من تطويرها
لما كانت الشريعة الإسلامية الأولى قانون وصاية فإنه ليست هنالك نهضة ترتجى إلا بتطوير التشريع الاسلامي .. ومن العبث، بل من الجهل، أن تظل الحركة النسائية في بلادنا تطالب بحقوقها تحت ظل هذه الشريعة السلفية ..
حقوق المرأة في شريعة الاسلام المطوّرة
شريعة الإسلام المطورة هي أصل الدين .. ومتعلقها الآيات المكية .. منها تنبعث، وعليها تعتمد .. وهذه الآيات المكية إنما هي آيات حرية، وآيات مساواة: (فذكر !! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر) .. أو (كل نفس بما كسبت رهينة) .. في هذه الشريعة تسقط وصاية الرجال على النساء .. وتجئ المساواة بين الرجال والنساء .. فيدخل الرجل والمرأة في العلاقة الزوجية بمطلق إختيارهما .. فهي إذن علاقة بين شريكين متكافئين، ومتساويين، في الحقوق والواجبات .. ليس هنالك وصاية على أيهما فيه، إلاّ وصاية يفرضها، على كليهما، القانون الدستوري .. والقانون الدستوري هو القانون الذي يوفق، حين يطبق، في كل جزئية من جزئياته، بين حاجة الفرد للحرية، وحاجة الجماعة للعدالة .. وفي هذا الزواج ليس هناك ولي، لأن المرأة مسئولة مسئولية تامة .. فهي ولية نفسها، بل إن ولايتها لتتعدى لغيرها من القُصَّر .. وهذا هو أصل الدين .. وفي هذا الزواج ليس هناك مهر، لأن المهر إنما هو من مخلفات قانون الغابة .. والطلاق، في هذا الزواج، إنما هو من حقوق المرأة، كما هو من حقوق الرجل . ودخل الأسرة يملكه الشريكان، حتى حين يكون عمل المرأة قد استغرقته خدمة البيت .. فليس الإنفاق مِنَّةً من الرجل على المرأة، وإنما هو حق فالأمومة أشرف مهنة .. والمرأة هي التي تصنع الرجال، فينبغي أن تلقى من المجتمع البر، والكرامة، ليجئ أبناؤها أبراراً كراماً .. بتطوير التشريع الإسلامي ستنال المرأة حقوقها الكاملة في حرية السفور، فإن المجتمع المنعزل رجاله عن نسائه ليس أصلاً في الإسلام، وإنما هو فرع أملته الملابسات التاريخية ..
خاتمة:
يا نساء السودان !! • اعلمن أن السُفور ليس غاية في ذاته، وانما هو وسيلة الحرية، فإحسانكن التصرف في الحرية هو الذي يسكت أصوات أعداء المرأة .. • أعلمن أننا ضد التبرج، لأن التبرج دليل على خفة العقل، وسوء الخلق، ولا تستحق المرأة المتبرجة حرية السفور .. • أعلمن أن الدعوة السلفية للإسلام المتمثلة في الأخوان المسلمين، والطائفية، وأنصار السنة، وفقهاء، ووعاظ، الشئون الدينية، هي أكبر عقبة أمام حقوقكن، ولابد من هزيمتها هزيمة لا تملك منها فكاكاً .. ولا تكون هزيمتها إلا بابراز المرأة الصحيحة الاسلام، العفيفة، ذات القلب السليم، والعقل الصافي .. فهذا وحده هو الذي يقطع ألسنتهم .. • أعلمن أننا ضد قهر الرجال للنساء، ولكننا مع الغيرة الحكيمة من الرجال على النساء، فإن القهر دليل الخوف، وسوء الظن، والإستغلال .. أما الغيرة الحكيمة فإنها دليل الحرص على مكارم الأخلاق، والرغبة في الصون، والعفاف، فإن العفة لا تجئ بالزجر، والسدود، والقيود، وإنما بأن يعف الرجال أنفسهم: (عفوا تعف نساؤكم) .. • أعلمن أنه إذا كان للمرأة حقوق فإن عليها واجبات، هي ثمن حقوقها .. وأول هذه الواجبات أن تعلم أنها ليست رجلاً، بل ليست مزيتها في أن تكون رجلاً، وإنما مزيتها في أن تكون أنثى، كاملة الأنوثة، كما أن مزية الرجل في أن يكون رجلاً كامل الرجولة .. فإذا استيقنت المرأة من هذا فإنها ستخلق الجو الذي تلتقي، وتترعرع فيه، فضائل الرجولة الكاملة، والأنوثة الكاملة – الحب والجمال، والرحمة، والتسامح، والعدل، والشجاعة، والعفة، والمروءة .. • أعلمن أن مساواة النساء بالرجال ليست مساواة المسطرة، ولكنها مساواة القيمة .. ومعنى ذلك أن المرأة، في نفسها، كإنسان، وفي المجتمع، كمواطنة ذات قيمة مساوية لقيمة الرجل، في نفسه كإنسان، وفي المجتمع، كمواطن .. وهذه المساواة تقوم وإن وقع الاختلاف في الخصائص، النفسية، والعضوية، في بنية الرجال والنساء .. وهي تقوم، وإن اختلفت الوظيفة الاجتماعية، وميدان الخدمة للمجتمع، الذي يتحرك فيه الرجال والنساء .. • أعلمن أنه ليست هنالك كرامة ترتجى لكُنَّ إلاّ عن طريق بعث الإسلام، باحكام آيات الأصول، حيث الحرية، وحيث المسئولية، وحيث المساواة .. فإن تم هذا البعث فإن الأرض ستشرق بنور ربها، وستتم نعمة الله على سكانها.. هذا هو وعد الله، وهو لابد كائن، فان الله قد تأذن بانجاز ما وعد ..
الأخوان الجمهوريون ام درمان في 1/1 /1975 ص ب 1151 تلفون 56912
ملاحظات هامة :
* الأخت العزيزة نجاة هذا المنشور مقدمة أو مدخل مهم لموضوع المرأة في الإسلام من وجهة نظر الفكر الجمهوري ... وهنالك كتابات كثيرة وعميقة في ذات الشأن يرجى الإطلاع عليها .
* أرجو التركيز وقراءة مابين السطور .. والتركيز أكثر في فقرة : حقوق المرأة في شريعة الإسلام المطوّرة .
* بحث الإسلام من جديد ، وأفكار الأستاذ محمود ، كلها من القرآن الكريم والسنة الشريفة ( ولا تخرج من بين دفتي المصحف الشريف ) .
تحياتي للجميع ..
Post: #308 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-14-2012, 08:42 PM Parent: #307
Quote: تمسكا بما أوحاه إليهم ربهم من النور والهدى..ولذلك لايعيش المسلم التناقض الذي يعيشه العلماني أو الوجودي
انت من زمن الخم و التلاتة بقرش و الدُقة بلاش؟ افرز الكيمان دي لو بتقدر ..
جوك علمانيي الامر بالمعروف و النهي عن المنكر .. او كما قال حاتم اليائس المافي شنو هو!؟
ول قايل زي زمان .. من تجيبوا سيرة الدين العلمانيين يتدبو ا ويمشوا على اصابع رِجولم الفكرية no more
ما بنخلي ليكم الاسلام دا .. لا بنرحل من السودان الدين لله .. و الوطن للجميع
--------
يا هيثم الصديق يا صديق (غصباً عنك)
قلت لي هشو باضت ليو .. و فرخت في البوست دا .. و بقى يحاحي و يكاكي سااااي!!
مولد ..
السلفية هي .. هي البصل ريحتو وااااحدة يا حبيب!! طول ما في سلفية يمينية ح تولد سلفية مضادة بتغذي بعضها ... وبتدعم وجودها الجدلي .. مترابطين ترابط وجودي/عدمي .. وجهين لعملة واااحدة
Post: #309 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-15-2012, 04:04 AM Parent: #308
Quote: عزيزتي نجاة ، وددت هنا أن ألفت النظر إلى أرقى فكر إسلامي مطروح الآن على ظهر الوجود .. وأرجو منك ومن الجميع الإطلاع على هذا الفكر وخاصة فيما يخص المرأة .
تسلم الاخ مامون أحمد فعلا أرقى فكر اسلامى رفيع تجدنى من المعجبين بهذا الطرح والرحمة والمغفرة للشيخ الجليل الاستاذ محمود محمد طه..ولك الشكر للتنوير والاضافة .
Quote: المساواة الاجتماعية وحقوق النساء كان موضوع المرأة من اهم المواضيع التى عالجها الاستاذ محمود فى فكرته ، حيث دعا الى تطوير التشريع فيما يختص بشريعة الأحوال الشخصية ، والى وضع المرأة من حيث التشريع فى موضعها الصحيح ، بعد أن تعلمت وتسنمت الوظائف الرفيعة ، متجاوزا بذلك القصور الفكرى الذى ظل ملازما للفكر الاسلامى السلفى تجاه وضع المرأة فى التشريع الدينى ، ومتجاوزا دعوات تحرير المرأة التى هدفت لمحاكاة الغرب، ومقدما فهما جديدا مستمداً من اصول الدين ، يقوم على مساواة الرجال والنساء أمام القانون وفى النظام الاجتماعى ، انطلاقا من فكرة تطوير التشريع الاسلامى ، واستلهاماً أكبر لغرض الدين فى الحياة الحرة الكريمة للنساء والرجال على قدم المساواة. وقد كان أكبر تجسيد لدعوة الاستاذ محمود الى تطوير وضع المرأة الدينى هو المرأة الجمهورية نفسها ، فقد دخلت تلميذات الاستاذ محمود من الجمهوريات التاريخ كأول طليعة من النساء تخرج للدعوة الى الدين بصورة جماعية ومنظمة ، فى ظاهرة فريدة ظللتها قوة الفكر وسداد السيرة وسمو الخلق.
Post: #310 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-15-2012, 06:18 AM Parent: #309
تلك الظاهرة التي لم تعالجها السيدة نجاة..وأخواتها وإخوانها من "المجددينات":
Quote: كنا وما زلنا نحاول تلافى ضرب الأزواج لزوجاتهم وتخفيض وتيرة العنف الأسرى على وجه العموم أملا في تخفيف حدة التوتر الاجتماعي وصولاً إلى عالم أكثر سلامًا وأمانا, ولكننا فوجئنا بمتغير جديد يظهر على السطح من خلال إحصاءات تتجمع من هنا وهناك تعكس صرخات أزواج تضربهم زوجاتهم بما ينذر بتحول "سى السيد" إلى "سى سوسو".
ويبدو أنها ظاهرة عالمية ففي الهند كانت نسبة الأزواج "المضروبين" 11%, وفى بريطانيا 17%, وفى أمريكا 23%, وفى العالم العربي تراوحت النسبة بين 23% و 28%, وتبين أن النسب الأعلى تكون في الأحياء الراقية والطبقات الاجتماعية الأعلى أما في الأحياء الشعبية فالنسبة تصل إلى 18% فقط. وهذا الفرق بين الطبقات يمكن أن يكون فرقا حقيقيا بمعنى أن المرأة في الطبقات الاجتماعية الأعلى استفادت أكثر من جهود تحرير المرأة وتمكين المرأة فعلا صوتها "وسوطها" أكثر من المرأة في الأحياء الشعبية والتي لم تصلها تلك الجهود وما زالت تنظر لزوجها باحترام أكثر ولا تهفو إلى منافسته أو مزاحمته أو القفز على مكانته, وقد يكون فرقًا إحصائيًا فقط حيث أن الطبقات الاجتماعية الأعلى يسهل تسجيل حالات الاعتداء فيها أكثر حيث الصراحة أكثر والشجاعة في الاعتراف بما حدث تكون أكثر احتمالاً.
الأسباب:
والبعض يعزو هذا العنف الأنثوي إلى حالة الانتقال من مرحلة تحرير المرأة (التي كان يحلم بها قاسم بك أمين) إلى مرحلة تمكين المرأة (التي يعمل من أجلها رموز كثيرة في المجتمع المحلى والعالمي) وتساندها الأمم المتحدة بكل تشكيلاتها وهيئاتها, وقد أدى هذا إلى استيقاظ عقدة التفوق الذكورى لدى الرجل (الشوفينية) فراح يمارس عدوانًا سلبيًا ضد المرأة بأن يكايدها أو يتجاهلها أو يهملها, فهبت هي لتؤدبه على كل هذا.
وهناك تفسير آخر يرجع الظاهرة إلى حالة التفوق الأنثوى الملحوظة في السنوات الأخيرة والتي يمكن رصدها على عدة محاور منها على سبيل المثال:
1-أكبر عدد من العشرة الأوائل في الثانوية العامة من الفتيات.
2- يلاحظ بوضوح أن فتاة اليوم أكثر نضجًا والتزامًا من نظيرها الفتى, فهي تحاول أغلب الوقت أن تفعل شيئًا مفيدًا في حين يقضى هو معظم وقته على ال"كوفي شوب" أو "الإنترنت كافيه" يمارس أنشطة ترفيهية.
3- نسبة حضور المحاضرات والندوات تميل كثيرًا لصالح الإناث, وهن أكثر حرصًا على الفهم والمتابعة والاستفسار والاستفادة.
4- أصبحت شخصية المرأة أكثر محورية في حياة أبنائها وبناتها فهي تعرف كل التفاصيل عن الأسرة واحتياجاتها أما الرجل فيعيش على هامش الأسرة فهو يخرج للعمل ثم يعود ليتناول طعامه ثم يقرأ الجريدة أو يشاهد التليفزيون وليس لديه طاقة أو صبر لمتابعة مشكلات الأبناء والبنات.
5- المرأة التي يسافر زوجها لفترات طويلة ويترك لها مسئولية البيت بالكامل تكتسب بعد فترة صفات القوة والحزم والصرامة لكي تستطيع الحفاظ على تماسك الأسرة وتسيطر على نزاعات الأبناء ومشكلاتهم وأما الزوج فيكتفي بدور الممول لهذه الأسرة ويأخذ بالتالي مساحة أقل في وجدان زوجته وأبنائه ويصبح بالتالي أكثر عرضة للهجوم وانتهاك المكانة.
6- الاستقلال الاقتصادي لبعض النساء والذي أعطاهن شعورا بالندية والمنافسة للرجل فهي تشعر أنها تعمل مثله (وربما أكثر) وتكسب مثله (وربما أكثر) و ولذلك ترفض منه أي وصاية وترفض أن يكون له ميزة أو تفوق عليها.
وفى مقابل هذا التفوق الأنثوي الملحوظ نجد تراجعًا (ملحوظًا أيضًا) في دور الرجل يعزوه علماء النفس والاجتماع إلى كثير من الظروف السياسية والاقتصادية والاجتماعية أدت إلى شعور الرجل بالإحباط والقهر, فهو أكثر إحساسًا ومعاناة تجاه الاستبداد السياسي والقهر السلطوي, وهو أكثر مواجهة للأزمات الاقتصادية والاجتماعية وأقل تحملاً لها من المرأة. ولهذا نجد أن شخصية الرجل قد اعتراها الكثير من مظاهر التآكل والضعف والتراجع, في حين صمدت المرأة أكثر لهذه الظروف وتكيفت معها وتجاوزت تأثيراتها الضارة بل واستفادت منها في بعض الأحيان. وحين أحس الرجل بكل هذا (بوعي أو بغير وعي) راح يتعامل مع المجتمع ومع المرأة بطريقة العدوان السلبي فظهرت عليه علامات اللامبالاة والتراخي والصمت السلبي والتجاهل والمكايدة والعناد ....الخ
سمات الضرب الأنثوى :
وضرب الزوجة لزوجها قد يكون حدثا عارضا في لحظة انفعال شديدة تصرفت فيها الزوجة بدا فع من القهر الشديد الواقع عليها من زوجها, وقد يكون حدثًا متكررًا منذ فترة طويلة, وقد يكون سلوكًا معتادًا ومزمنًا في العلاقة بين الزوجين.
والصورة النمطية للمرأة أنها كائن رقيق وأنها الأضعف في علاقتها بالرجل الذي يتفوق عليها على الأقل ماليًا وجسديًا في أغلب الأحيان (وليس كلها), وهذه الصورة ربما تجعل تصور امرأة تضرب زوجها أمرًا مستبعدًا أو على الأقل مستهجنًا أو طريفًا, ولكن في الواقع حين تتعرض المرأة لحالة من القهر والاستبداد والإهانة والقسوة لمدة طويلة, أو حين يمارس زوجها معها ألوان من العدوان السلبي فإنها تتفجر بداخلها قوة انتقام هائلة تمنحها طاقة عدوانية غير متوقعة لأحد, وهذه الطاقة لا تمكنها فقط من الضرب ولكن أحيانًا تمكنها من القتل بأبشع الوسائل (تقطيع الزوج وتعبئته فى أكياس). ومع هذا فضرب الزوجة لزوجها يكون على الأغلب ضربًا غير مبرح وكأنه فقط تعبير رمزي عن الشعور بالظلم والإهانة, وغالبًا ما يكون ذلك بيديها, وأحيانا تستخدم المرأة بعض الأسلحة الخفيفة المتاحة لها كالحذاء أو المنفضة أو المقشة أو أي شيء من أدوات المطبخ. وإذا وصل الشعور بالقهر أو الشعور بالغيرة ذروته فإنها ربما تنتقل إلى استخدام أسلحة ثقيلة وخطرة مثل السكين والساطور. ومن حسن الحظ أن المرأة العربية حتى الآن لم تتطور أسلحتها فما زالت بعيدة عن استخدام الأسلحة النارية ولكن مع هذا لا أحد يعرف ماذا تخبئه الأيام القادمة.
أنماط الضرب النسائي:
والآن نحاول أن نرصد أنماطًا من الضرب النسائي ودوافع تلك الأنماط:
1- ضرب المزاح: بعض الزوجات يملن إلى المزاح باليد مع الزوج ويجدن متعة في ذلك, وربما يبادلهن أزواجهن نفس المتعة خاصة أن المزاح باليد (المناغشة) يلغي الحواجز بين الاثنين ويعطى شعورًا بالألفة الزائدة وأحيانًا يحتاجه بعض الأزواج أو تحتاجه بعض الزوجات لتحريك مشاعر أكثر عمقًا وحرارة, وقد يكون ذلك تمهيدًا لما هو أعمق.
2- الضرب الدفاعي: وهنا تقوم المرأة بالرد على عدوان زوجها, فإذا لطمها على وجهها شعرت بالإهانة فردت له اللطمة مباشرة أو دفعته بعيدًا عنها أو حملت عصا أو سكينًا في مواجهته بهدف وقف عدوانه أو الرد عليه. والزوجة في هذه الحالة لا تمارس العدوان على زوجها إلا دفاعًا عن نفسها ولكن لا تبدأ هي أبدًا بالعدوان.
3- الضرب الانتقامي: وهو نتيجة قهر مستمر أو استبداد بالرأي أو قسوة زائدة من جانب الزوج أو حالة غيرة شديدة أشعل نارها في قلب زوجته. والزوجة في هذه الحالة لا تستجيب مباشرة وإنما تتحمل وتتحمل حتى يتراكم بداخلها مخزون كبير من العدوان والرغبة في الانتقام والقصاص, إلى أن تحين ا للحظة التي تبلغ فيها هذه المشاعر ذروتها فينطلق العدوان من داخل المرأة كالطوفان أو الإعصار المدمر, وهنا يأخذ العدوان صورا شديدة القسوة وغير متوقعة من المرأة.
4- ضرب الزوجة السادية للزوج الماسوشى: حيث تكون الزوجة ذات صفات سادية فتستمتع بضرب زوجها وإهانته وغالبًا ما يكون الزوج لديه سمات ماسوشية فيستمتع بهذا الضرب (على الرغم من شكواه الظاهرية من ذلك). وفى هذا النموذج نجد أن سلوك ضرب الزوج شيء متكرر في العلاقة الزوجية ومع هذا تستمر العلاقة لأن الطرفين في الحقيقة يستمتعان بذلك (أيضًا على الرغم من شكواهما الظاهرية).
5- ضرب الزوجة المسترجلة للزوج السلبي الإعتمادي: وهي درجة أقل من السابقة, فالمرأة هنا أكثر قوة وأكثر سيطرة, والرجل ضعيف وسلبي ومنسحب, وبالتالي تجد المرأة أنها تملك دفة القيادة وبالتالي تملك التوجيه والإصلاح لأي اعوجاج في البيت بما فيه اعوجاج الزوج, فإذا حدث منه خطأ فهي لا تجد غضاضة في أن تقومه وتربيه, وهو يتقبل ذلك أو لا يتقبله ولكنه لا يستطيع الاستغناء عنها وعن حمايتها له, ولهذا يتكرر سلوك الضرب من الزوجة لزوجها دون حدوث انفصال أو طلا ق لأن العلاقة هنا تحمل مصالح متبادلة واحتياجات متوازنة رغم أنها غير مقبولة اجتماعيًا, وهذا ما يسمى "سوء التوافق المحسوب". وأحيانًا يكون استرجال المرأة طبيعة فطرية فيها, وأحيانًا أخرى يكون مكتسبًا بسبب إهمال الرجل لمسئولياته وتحليه بصفات السلبية والإعتمادية مما يجعل الزوجة تتحمل مسئولية الأسرة بالكامل وشيئًا فشيئًا تكتسب صفات القوة والخشونة لكي تحافظ على استقرار الأسرة, فالإسترجال في هذه الحالة ليس صفة أساسية فيها ولكنه من صنع الرجل لذلك يجنى ثماره المرة. والمشكلة في هذا النمط وسابقه ليست في التأثير النفسي للضرب على الزوج (فهو في الحقيقة متقبل ذلك برضا أو عدم رضا) ولكن المشكلة هي في تأثير ذلك على صورة الأب أمام أبنائه وأيضًا في صورة الأم لأن هذا يؤدى إلى صور تربوية مشوهة ومعكوسة تنطبع في أذهان الأبناء والبنات فتؤدى إلى مشاكل جمة في علاقاتهم الحالية والمستقبلية, لأنهم لم يعرفوا النموذج السوي في العلاقة بين الرجل والمرأة .
6- ضرب المرأة المريضة نفسيا: وهذه حالة خاصة تكون مدفوعة بأفكار ومشاعر مرضية تدفع المرأة لضرب زوجها (أو غيره), ويحدث هذا في حالات الفصام أو الهوس أو الإدمان أو اضطراب الشخصية.
وربما يسأل سائل : وما الحل ؟
والإجابة هنا لا يصح أن تكون بإعطاء بعض النصائح والتعليمات للرجل أو المرأة وإنما تكتفى برصد الظاهرة وبيان دوافعها وأسبابها, ثم بعد ذلك على المتضرر (إن كان هناك متضرر) أن يلجأ لابتكار حلول تغير من هذا الواقع الذي أدى لتزايد هذه الظاهرة, وعلى المجتمع أن يعيد ترتيب أحواله السياسية والاقتصادية والاجتماعية والدينية بما يكفل إعادة التوازن والسلام, وإلى أن يحدث ذلك ندعو الرجال "المضروبين" بالصبر والسلوان وندعو على الزوجات "الضاربات" بالهداية, ولا عزاء للرجال .
Post: #311 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-15-2012, 06:25 AM Parent: #310
يا عماد موسى ... ضرب النساء للرجال غير مذكور في القرآن ...
وبعدين؟
Post: #312 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-15-2012, 06:36 AM Parent: #309
عبدالله أحيمر:
Quote: اهـا جا يكحلا عماها
و صـب ليكم في الطين مطـرة 100 مل عديل كدا ( للناطقين بغيرها يعني زاد الطين بلا ,)
*يا ود الناس هذا دييييين...مو لعب **وهذا تشريع مو هزل..إنت في صدرك خجل؟ لا يا زوول ..ارفع رأسك..: "فلايكن في صدرك حرجٌ منه" ***ثم أقولك : هذا الذي نقلته من كتب الفقه يبيّن لنا رحمة الشريعة بالمرأة التي هي الأم والأخت والزوجة...إلخ كما يبيّن لنا أن هذا الدين يتعامل مع أمور واقعية، وليس مع الخيال....ويعالج إشكاليات ليست هي في البال أو قوانين بني "علمان"ناس التنظير والخيال. ****ثم إن هذه العقوبة ليس سنّة ولا واجبا..ولم يفعلها الرسول من أراد ان "يتلصّق" بالحضارة" و"الحداثة" و"الجندر"..ويحاول أن "يغمز و"يلمز و"يطعن" في دينه..نقول له: حيلك!! *****تريد أن تكون رحيما بالمرأة؟ طيّب..تشبُه بالرسول عليه الصلاة والسلام: رضي بالتشريع ولم يضرب قط امرأة في حياته.. يلا خلاص خلّيك مع دين الرسول..إرفع رأسك.."فإن العزة لله ولرسوله وللمؤمنين ولكنّ المنافقين لايعلمون" ..(يعني الموضوع ما يحتاج إنو الواحد يُظهر الاستغراب ونُصرة المرأة بالطعن في دينو take it as ALLAH orders ربنا -ياالأحيمر-"حكيم خبير" Full stop عشان كدة ناس تبارك ديل، ومن شابهه....إلخ ..ناس التنظير ..حاطبي الليل..: آية واحدةبس سوف تجعلهم صامتين أبد الدهر من الاعتراض على الأحكام..والوسوسة المريبة..ستجعلهم يحاولون إعمال عقولهم فيما هو نافع من التفكّر والتدبّر، وتقليب عين العقل في البحث العلمي المفيد:هذه الآية هي: "أأنتم أعلم أم الله" ؟ سوف تقول الفطرة التي يحاول بعضهم إخفائها-كبرا وعلوّا-في قلوبهم: لا والله لانعلم إلا ما علّمنا ربنا نقول لهم: وتيّب!!!لم التشكيك، والطعن، والهمز واللمز...و"النجر" كمان؟ حدّك.. أم يريد بعضهم أن يجمع بين شريعة ربنا..ومقررات"سيداو" ومقررات "الأمم" ومنظماتها الصهيونية...إلخ التي تريد ان تجعل من المرأة "فريسة" ليسهل اقتناصها ممن قال الله عنهم: "ويريدالذين يتّبعون الشهوات أن تميلوا ميلا عظيما. يريد الله أن يتوب عليكم وخُلق الإنسان ضعيفا"
Post: #313 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-15-2012, 07:46 AM Parent: #312
Quote: عشان كدة ناس تبارك ديل، ومن شابهه....إلخ ..ناس التنظير ..حاطبي الليل..: آية واحدةبس سوف تجعلهم صامتين أبد الدهر من الاعتراض على الأحكام..والوسوسة المريبة..ستجعلهم يحاولون إعمال عقولهم فيما هو نافع من التفكّر والتدبّر، وتقليب عين العقل في البحث العلمي المفيد:هذه الآية هي: "أأنتم أعلم أم الله"
السؤال محال للنصّبوا أنفسهم "علماء" دون الإلتزام بالمعايير العلمية!!!!
Quote: سوف تقول الفطرة التي يحاول بعضهم إخفائها-كبرا وعلوّا-في قلوبهم: لا والله لانعلم إلا ما علّمنا ربنا نقول لهم: وتيّب!!!لم التشكيك، والطعن، والهمز واللمز...و"النجر" كمان؟ حدّك.. أم يريد بعضهم أن يجمع بين شريعة ربنا..ومقررات"سيداو" ومقررات "الأمم" ومنظماتها الصهيونية...
هي نان المشكلة في ربكم دا زاتو (الله يرحمو) ... لا عالم ولا يستاهل يكون رب ليكم ولا يحق ليكم تجعلوا مع الله أندادا لتنسبوا شريعتهم لله ...
لمّوا شريعة ربكم دي عليكم وخافوا الله الخلقكم وخلق ربكم الألف ليكم الشريعة ...
أأنتم - وربكم ابن تيمية أبو فتاوى كبرى - أعلم أم الله ... عشان تغالتوا في كلام فصيح ومبين زي دا؟
وغلات بدون ميزان مقارنة كمان؟
قالوا ليك قارن تشريعات الأمريكان بشريعة ابن تيمية وحده لا شريك له ... حتى تقارن مجتمع الأمريكان بمجتمع العثيمين والعريفي وشركاءهم ... لاكين تقارن الشريعة بالمجتمع الأمريكي؟ هل قارنت مجتمع جدة بالدستور الأمريكي؟
كأنك بتقول: الراجل في جدة فتح بلاغ في مرتو عشان دقّتو .... والدستور الأمريكي - الذي لا يستطيع "حاطب ليل" مثل تبارك أن ينتقده - يستنكر هذا الإعتداء ... بالتالي الله مافي بدليل الآية التي فشلت في أن تتساوى مع الدستور الأمريكي الذي لا يأتيه الباطل بين يديه ...
يعني الزول لو عوج المنطق ممكن يقول أيّ حاجة .... عشان كدا قديما قالوا: إذا لم تستح فاصنع ما شئت ...
شوف انت برة الموضوع لى ياتو درجة:
Quote: تريد أن تكون رحيما بالمرأة؟ طيّب
لأ ... أبداً ...
لا أريد أن أمن على المرأة بفضائلي ومكارم أخلاقي وأكون "رحيماً" بها ... بل أريد أن أكون منصفاً لها ... مثبتاً لحقوقها ... بدون من أو استعلاء ... فحقوقها ليست عطية من "الرحيم بها" تبارك ... وقطعاً لا تنتظرها من ربك الجهلول ابن تيمية وشريعته المتخلفة التي فرضها عليك ... بل حقوقها التي فطر بها الله الإنسان دون توقيع عقد معك أو مع أربابك السالفين ... أأنتم أعلم أم الله؟؟؟
... المهم ....
Post: #314 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-15-2012, 08:21 AM Parent: #313
Quote: لا أريد أن أمن على المرأة بفضائلي ومكارم أخلاقي وأكون "رحيماً" بها ... بل أريد أن أكون منصفاً لها ... مثبتاً لحقوقها ... بدون من أو استعلاء ... فحقوقها ليست عطية من "الرحيم بها" تبارك ... وقطعاً لا تنتظرها من ربك الجهلول ابن تيمية وشريعته المتخلفة التي فرضها عليك ... بل حقوقها التي فطر بها الله الإنسان دون توقيع عقد معك أو مع أربابك السالفين ... أأنتم أعلم أم الله؟؟؟
... المهم ....
سأُعرض عن الفُحش وسيئ القول والوصف بعبادة ابن تيمية...إلخ بس "المهم" عندي أن يُثبت لنا تبارك هل ضرب موجود في شريعة ربنا؟ لن تستطيع الإنكار.. هل أنت أرحم من ربنا؟ لن تستطيع إبراز التجرّؤ والإظهار هل ربنا وضع هذا التشريع"عبثا"؟ عشان يجي أمثال تبارك يقول -مسكين-:
Quote: بل أريد أن أكون منصفاً لها ... مثبتاً لحقوقها
!! لا..لا..ربنا حكيم..عليم..خبير... خالقها شرع لها هذا الحُكم، وهذا الحكم لايقتضي أن يقوم زوج بضرب المرأة بل لايهينها إلا لئيم..ولا يكرمها إلا كريم نحن اختلافنا مع بني علمان في أصل الحُكم..كحُكم.. أما تصرّفات الأزواج وعدم فهمهم لهذا الحُكم فهذه لها أطبّاؤها واختصاصيوها وأخطاؤهم لا ينبغي أن تدفع منافقا للطعن في شرع الله العليم الخبير
Post: #315 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-15-2012, 11:38 AM Parent: #314
Quote: اها هشام قال ماشي لكن شكلة الموضوع دة مبيض لية في قفص....إنت ياهشام مفروض ترضي بي إنة لا إكراة في الدين دي في الدنيا....أما بعدين ففي حساب وعسير كمان...ودة مفروض ما يضيرك في شئ لأنك أصلك مامؤمن بي حساب وعقاب وجنة ونار....يبقي الحرية الدينية لا يمكن إنكارها في الدنيا....لكن بعدين مخير....فما قادر أستوعب فكرة تجيب لينا آيات الوعيد بالعذاب للكافرين كدليل ضد كلامي بتاع حرية إعتقادك....ماهو الدين أصلا قايم علي الجنة والنار والحساب....فكيف يعني داير تلحد وتزاحمنا في الجنة كمان (وش ضاحك)....فحرية الإعتقاد مكفولة ولا إكراة في الدين....فخليك قوام بالقسط وأدي الإسلام حقة....
الأخ: هيثم الصدّيق تحيّاتي
أعاني هذه الأيام من التهابات متوسطة الحدّة في الصدر، وهو ما يجعلني في حال سُعال دائم؛ مُداخلتك أعلاه أرغمتني على الضحك الذي أمتنع عنه كثيراً خوفاً من نوبات السُعال الجاف، فبكل صدق كان ما قرأتُه لكَ في هذه المُداخلة من الأشياء التي تدعو للضحك، بالإضافة إلى تفسير كلمة (أضربوهن) على أن معناها (أضربوا عنهن) ... فيا عزيزي كيف لكَ أن تقنعني بأن الإسلام يُتيح حرية الاعتقاد والتديّن، في الوقت الذي يُجاهر فيه بوضع عقوبات على غير المُسلمين أو غير المُؤمنين؟ كما أعجبتني الوثوقية العالية في جُملتك: "المفروض ترضى بأنه لا إكراه في الدين" وأعجبني أكثر إضافتك الغريبة التي بلا معنى "في الدنيا" يا عزيزي الفاضل، الحرية لها استحقاقاتها، وإذا كان ربك سوف يُتيح لي حرية أن أؤمن أو أن أكفر فلا أقل من أن يفي باستحقاقات هذه الحُريّة، فإذا كنتَ سوف تعترض بناءً على أن العدالة الإلهية تقتضي أن يُجازى المُطيعون بذات القدر الذي يفترض أن يُعاقب العاصون، فلا أقل من أن تقتنع أنتَ أنه لا حرية تديّن أو اعتقاد في الإسلام (ولا في أيّ ديانة أخرى) الأمر ببساطة يا عزيزي ليس في أن هنالك إكراه في الدين أم لا، (لأن التاريخ يُظهر أنه كان هنالك إكراه في الدين)* ولكن الأمر الذي يعنيني هو عدم استيفاء استحقاقات الحرية المًتاحة، وكأنك تقول لابنك: "لك مُطلق الحرية أن تجلس في المنزل أو أن تلعب في الشارع" ثم إنك تضربه (عقاباً) إذا لعب في الشارع مُستخدماً الحرية التي أتحتها له، وكأن تلك الحرية ليست إلا شَرَك ماكر، لا أكثر!
أن -شخصياً- لا أؤمن بأن هنالك إله، وكذلك لا أؤمن بأن هنالك نار أو جنة، ولكن في ذات الوقت لا أؤمن بأن هنالك دين مُتسامح يُتيح لأتباعه حرية الاعتقاد أو حرية عدم الاعتقاد، ولهذا فإنني أناقش من مبدأ إظهار هذه الحقيقة التي أؤمن بها، لأبيّن في نهاية الأمر تهافت الفكر الديني الذي يُحاول (عبر وعي أتباعه) أن يظهر بمظهر المُتسامح والذي يُتيح للغير حرية الاختيار والاعتقاد والتديّن، ولكن التاريخ نفسه يفضح هذا الإدعاء، فأين كانت قيمة التسامح عندما أهدر محمد (رسول الإسلام) دماء عشر من رجالات قريش وأمر أصحابه بأن يُقتلوا (حتى وإن وُجدوا مُتعلقين بأستار الكعبة)؟ وأين هي حرية العبادة عندما أقدم محمد على كسر أصنام قريش عند فتح مكة وكان بإمكانه (لو كان في الدين حرية تديّن) أن يأمر المشركين أن يأخذوا أصنامهم بعيداً عن الكعبة وأن يتعبدوا كما يشاءون في أي ناحية بعيدة عن ناحية الحرم المكي؟ وأين مبدأ (لا إكراه في الدين) مما يُسمى بالفتوحات الإسلامية، وأولئك الرُسل الذين كانوا يحملون من محمد رسالة واحدة مُفادة: "أسلم تسلم" ألم يكن يحق لؤلئك الناس أن يحتفظوا بديانتهم دون إجبارهم على القتال أو دفع الجزية؟ وأين حُرية الاعتقاد والتديّن من حديث محمد الشهير (والصحيح): " أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دمائهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله تعالى" وهو حديث متفق على صحته إن كنتَ تعلم. أبعد كل هذا تريدني أن أقتنع بأنه لا إكراه في الدين؟ ياخ طخ! :) _____________
قيقراوي يا طيّب قلت لي: "السلفية اليمينية تولد سلفية مُضادة"؟ ياخ بأبسط الوسائل المعرفية البتورينا إنو حركة التاريخ حركة جدلية قائمة أصلاً على الجدل (الديالكتيك) حتلقى نفسك برّه التاريخ في سقط لقط وعشان ما تلقى نفسك "ديالكتيكياً" قاعد في "السهلة" فأخير تعيد التفكير في كلامك المكعوج دا وتقتنع بأنك إنتَ زاتك سلفي مُضاد :) يا كمان تعترف إنو تحليلك دا تحليل سطحي ما عندوي أيّ معنى من الناحية العملية.
Post: #316 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-15-2012, 01:08 PM Parent: #315
بحوث علمية .. ولكن أكثر ما لفت نظري في المقدمة: هذا الكلام الخطير عن الUS -نهديه للمعجبين!!:
concluded,in 1969 that the United States was the world"s leader in rates of homocide assault,rape and rubbery
******************************* وهذا هو التقرير بالانجليزية:
Post: #317 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-15-2012, 04:50 PM Parent: #316
سؤال للأخ عماد موسى وكل من يعتقد أن ضرب الزوجه أمر رباني : حسب اعتقادي أي عقوبه الغرض منها الردع والاصلاح ما الانتقام ...طيب معناتا ..الغرض من ضرب الزوج لزوجته الاصلاح والمحافظه على الحياه الزوجيه مش كده ؟ يلا اقنعوني بالمنطق كده ..أي إمرأه في العالم ممكن بعد ما تضرب ..ضرب مبرح أو غير مبرح من الرجل المفروض يكون الحامي الحاني عليها ... ممكن تاني تحس بالامان وتستمر الحياه ويعيشو في سبات وتبات ؟ العنف يدمر الرباط الزوجي والاسره ...والاسلام حريص على ترابط الاسره والحياه الزوجيه ولا ما كده ؟
Post: #318 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-15-2012, 06:30 PM Parent: #317
الأختك سارة عيسى تحيّاتي
اسمحي لي بما أنني أحد الذين يؤمنون بأن ضرب الزوج لزوجته "الناشز" جائز ومُباح حسب الآية الواضحة والصريحة وقطعية الدلالة والمعنى أن أُجيب على ما جاء في تساؤلاتك على النحو التالي:
Quote: حسب اعتقادي أي عقوبه الغرض منها الردع والاصلاح ما الانتقام ...طيب معناتا ..الغرض من ضرب الزوج لزوجته الاصلاح والمحافظه على الحياه الزوجيه مش كده ؟
أقول: للأسف، اعتقادك ليس في محلّه، فالضرب هنا ليس بغير الإصلاح أو المحافظة على الحياة الزوجية، وإنما الغرض منه التأديب، فالضرب هنا عقوبة تأديبية، ولكِ أن ترجعي إلى تفسير المُفسّرين الأوائل لمعنى "القوامة" والذي أوردته في إحدى مداخلاتي.
Quote: والاسلام حريص على ترابط الاسره والحياه الزوجيه ولا ما كده ؟
ليس تماماً؛ فالصورة النموذجية التي يرى الإسلام بها المؤسسة الزوجية هي تلك التي تكون فيها المرأة "تابعة" تماماً للرجل ولا تعصي له أمراً، حتى أنه ليس بمقدورها أن تتنّفل بالعبادات دون إذن زوجها. الإسلام -يا عزيزتي- يحرص كل الحرص على وضع شروطه على المرأة، ولكنه بالمقابل لا يضع أيّة شروط على الرجل، ولهذا رأى الفقهاء (عندما اضطروا إلى ذلك) أنّ الشروط مُضمّنة بالضرورة للزوج، وكأنه لم يكن بالإمكان تضمين شروط الزوجة (أعني بالشروط هنا الحقوق والواجبات)
إنه ليس بإمكاني ولا إمكان أيّ شخص أن يرى آية بها أمر صريح باستخدام الضرب كوسيلة تأديبية للزوجة الناشز ثم أقول: "الضرب ليس أمراً ربانياً" فمن كتب القرآن إذن؟ هل كان الله في مرحلة ما قاسياً وعنيفاً تجاه المرأة ثم فجأة غيّر رأيه عندما بدأ الإنسان (عبر التاريخ) يقوّم نفسه وأخلاقه، ويُصارع وينضال من أجل حقوق المرأة، هل بدأ يُفكّر بالمرأة ويحترمها بعد ذلك؟ إذا فلماذا يُضر البعض على ضرورة قراءة القرآن في سياق تاريخي مع عدم استصحاب القدرة والمعرفة والحكمة الإلهية المطلقة؟
نعم هنالك آيات وربما أحاديث قد يُفهم منها المساواة بين الرجل وبين المرأة، وهنالك أيضاً آيات وأحاديث ربما يُفهم منها أن بها انتصاراً للمرأة وتكريماً لها، ولكن ماذا نفعل بالآيات والأحاديث التي بها إهانة واضحة للمرأة؟ هل ثمّة تناقض ما؟ أم أن كل إهانة وكل تكريم للمرأة في القرآن أو السُنة يجب أن يُقرأ في سياقه التاريخي فحسب؟ إذن؛ فما هو موقف الله من المرأة اليوم؟ وهل موقفه اليوم (إذا تناقض مع بعض مواقفه في السابق سواء في القرآن أو في السنة) قد يُعد تطوّراً ما في الفهم الإلهي أو التصوّر الإلهي عن الإنسان بصورة عامة وعن المرأة بصفة خاصة؟
الدين كُل متكامل؛ فإذا كنتِ سوف تُعجبين كثيراً بتلك الأحاديث التي فيها تكريم للمرأة مثل "النساء شقائق الرجال" فيجب ألا تُبدي أيّ استيا من حديث صحيح مثل: "لا شؤم إلا في ثلاثة: الدار والمرأة والفرس" وإن لم يكن لديك أدنى شك في العدالة الإلهية عندما يساوي بين الرجال والنساء في قوله {{من عمل صالحا من ذكر او انثى وهو مؤمن فلنحيينه حياة طيب}} فيجب ألا يساورك الشك أيضاً في هذه العدالة عندما تقرأين آية كآية الضرب أو شهادة امرأتين في مقابل الرجل بسبب (أقل ما يُقال عنه أنه ساذج) وهو النسيان، وكأن الرجال لا ينسون.
إذا كُنا سوف نقرأ القرآن في سياقه التاريخي فعلاً، فيجب أن نعلم أن القرآن جاء متوافقاً تماماً مع العقلية العربية التي تحمل الكثير من الذكورية، وكان لابد لهذا النص القرآني أن يتوافق مع هذه العقلية، وأن تأتي التشريعات بناءً على هذه النظرة الفوقية من الرجال على النساء {{الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض}} فالله يُفضل الرجال على النساء ولا يحق لكِ أو لغيرك أن يسأل أو يتساءل عن سبب هذا التفضيل {{ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض}} وربما رأى أنه من واجب المرأة أن تقر في بيتها لأنها خلقت لهذا، وأما الرجال فخلقوا للعمل وجلب الرزق ولهذا صرّح في مبدأ القوامة {{ وبما انفقوا من اموالهم}} فصاحب القرآن لم يكن ليتصوّر أنه سوف يأتي زمان تخرج فيه المرأة من بيتها وتعمل بيدها وتجني رزقها بنفسها، لا أن توكل عنها زوجها أو وليّها أو حتى خادمها كما كانت خديجة بنت خويلد تفعل في تجارتها. (معلومة: آيات التشاريع لم تكتب إلا في المدينة أي بعد وفاة خديجة نفسها)
واسمحي لي أخيراً أن أسألك أختي سارة، فقد وافقتِ من قبل على مفهوم الدين والتديّن بأنه يسعى إلى جلب السعادة والراحة والطمأنينة، فأين هي الطمأنينة وأنتِ تحملين أسئلة وجودية مقلقة ومُحيّرة. لا يُمكنك -كمسلمة أن تجزمي بأن الإسلام كرّم المرأة، إلا إذا أعميت بصركِ وبصيرتك عن الآيات والأحاديث التي تخالف هذا المعنى، حتى وإن تمسكتي بالتأويلات المعاصرة لهذه الآيات والأحاديث دون الحاجة لتمحيصها جيداً للوقوف على مدى صحتها، كلما هنالك أن لديك تصوراتكِ الشخصية عن الإسلام وأنه قد كرّم المرأة ولكن هل يُغني ذلك من "الحقيقة" شيئاً؟ كيف لم ترى النساء الأخريات هذا التكريم في الأديان الأخرى؟ بل إذا كنتِ ترين في الله محبة، فلماذا الإسلام على وجه التحديد وليس أيّ ديانة أخرى؟ هل كنتِ تقصدين الله الإسلامي أم اليهودي أم المسيحي؟ ألم تتساءلي من قبل لماذا تختلف تصوّرات المسلمين واليهود والمسيحيين عن الله في حين أن الرسالات الثلاثة أصلها واحد؟
ربما أطلتُ عليكِ، ولكنن أحببتُ أن أختم مشاركتي في هذا البوست بهذه المُداخلة، وثقتي ألا تأخذكِ هذه المُداخلة إلى أبعد من مُجرّد التفكير وألا يتعداه إلى شيء آخر شخصي.
تحياتي
Post: #319 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-15-2012, 09:18 PM Parent: #318
Quote: قيقراوي يا طيّب قلت لي: "السلفية اليمينية تولد سلفية مُضادة"؟ ياخ بأبسط الوسائل المعرفية البتورينا إنو حركة التاريخ حركة جدلية قائمة أصلاً على الجدل (الديالكتيك) حتلقى نفسك برّه التاريخ في سقط لقط وعشان ما تلقى نفسك "ديالكتيكياً" قاعد في "السهلة" فأخير تعيد التفكير في كلامك المكعوج دا وتقتنع بأنك إنتَ زاتك سلفي مُضاد :) يا كمان تعترف إنو تحليلك دا تحليل سطحي ما عندوي أيّ معنى من الناحية العملية.
يا هشام آدم بعد شرحتك ليك (طيب) دي قاعد اقراها كيف، ما عندك اي حل غير تجي تسحبا فوراً .. و تعتذر عنها ولا عذر لمن انذر!!
و بجي بشوف هراءك اعلاه
Post: #320 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-15-2012, 09:50 PM Parent: #319
فوق امكن هشام ما شاف لسة!!
حتى حينه
كدي اقرأ المداخلة دي علها تفك عثرة فهمك لمفهم التاريخية .. بعدين نجي للديالكتيك
Quote: المرأة قبل الإسلام
غني عن البيان أن الإسلام قد نزل على قوم جاهليين فوجدهم يئدون البنت حية .. ووجدهم يتزوجون العشر، والعشرين إمرأة، يستولدونهن، ويستغلون عرقهن .. ويكفي أن نعلم أن المرأة كانت تخطف، أو تسبى، أو تشتري .. فإذا كان هذا هو الحال في جاهلية العرب، وهي ليست ببعيدة كل البعد في التاريخ، فكيف كان الحال في الحقب السوالف من تاريخ البشرية ؟؟
شريعة الاسلام الأولى قفزت بالمرأة .. ولكن!!
لقد جاءت الشريعة الإسلامية الأولى متأثرة، تأثراً حكيماً، بالماضي، فهي قد كانت غاية في الدقة، والانضباط، مما جعلها حكيمة، ومناسبة لوقتها .. فهي لم تقفز بالمرأة عبر الفضاء، وهي لم تقعد بها في مقعد الذل والهوان الذي وجدتها فيه، وإنما نظمت المجتمع بقانون وصاية .. الرجال فيه قوّامون على النساء، والمرأة فيه على النصف من الرجل، في الميراث، وفي الشهادة، وعلى الربع منه في الزواج .. والطلاق فيه بيد الرجل .. وهذا القانون عمدته الآيات المدنية التي هي فروع القرآن..
شريعة الاسلام الأولى لابد من تطويرها
لما كانت الشريعة الإسلامية الأولى قانون وصاية فإنه ليست هنالك نهضة ترتجى إلا بتطوير التشريع الاسلامي .. ومن العبث، بل من الجهل، أن تظل الحركة النسائية في بلادنا تطالب بحقوقها تحت ظل هذه الشريعة السلفية ..
حقوق المرأة في شريعة الاسلام المطوّرة
-------
بالمناسبة دي : (علاقة جدلية )، مباشرتن ، ؤ طوالي كدا معناها "جدلية تاريخية"!؟ ما ممكن اكون قصدت (علاقة تبادلية) ساي!؟ الصراع الفكري في الاسلام/او خلينا نقولا بالعربي " عند العرب" ما خاضع لأي قانون .. و ما عندو اي علاقة بالديالكتيك .. لم يبرح القرون الهجرية الثلاثة الاولى .. مكانك سر.. رغم انو التاريخ ما وقف هناك .. لا اقتصاد، لا علوم، لا تكنولوجيا، و لا مسيرة التثوير اتعطلت .. الانسانية سادرة في مشوار التحرر و الانعتاق .. و ستصل حتماً .. وستواصل انتزاع الحقوق و حريتها الكاملة
و بالمرة كدا وريني (العلم) الزالينا بيو دا، ما تحصيلك منو بالله!؟ عشان ذاتو تاني الاحد ما يتشابا ساي مع (العلماء)
و بالمناسبة نفسها (مافي داعي للبذار ، مازال الليل طفلون يحبوياخي!) انا شلت صورة المرحوم مجدي من بروفايلي!!! ربنا يتولاه برحمتو .. فلتحلق روحه الى جوار بارئها و ليرقد بسلام
Post: #321 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-15-2012, 10:39 PM Parent: #320
Quote: ياخ بأبسط الوسائل المعرفية البتورينا إنو حركة التاريخ حركة جدلية
معاك منو يا اخوي في (نا) النصب و الاحتيال دي!؟ (وسائل) كيف يعني!؟
و (الحتمية) في [حركة التاريخ حركة جدلية] دي ملزمة لي معاكم!؟ لكم دينكم .. و لي دين يا حبيب .. ما معاكم!! طلعت اشاعة ساااي!! و الله صحي!
قلت لي الراسمالية ح تنفجر من جواها ؤ كدي يعني .. سمح! حليلو هو القال كدا دا (وش مشروط من الضحك) اها التاريخ دا ذات نفسو ورانا منو الضحك شرطو!!
هاك الارثوذكسية الماركسية دي
اسمع يا حبيب .. انا كفرت بي لينين دا بالله واااااااحد .. بالله فكني منو
---------
بالمناسبة (واحدة جديدة) اعتذاري عن لفح كلمة (عملية) على انها (علمية) .. قريتا كدا و الله
لكن برضو ح اكرر ليك كلام سيدي انشتاين دا تاني .. المافي شنو هو .. النكرار بعلم الشطار قالوا
قال العلامة انشتاين بعد أن لاحظ و جرب و ساير العلم في خطواته : " إن أعظم جائشة من جائشات النفس و أجملها تلك التي تستشعرها النفس عند الوقوف في روعة أمام هذا الخفاء الكوني و الظلام. إن الذي لا تجيش نفسه لهذا تتحرك عاطفته حي كميت ... انه خفاء لا نستطيع أن نشق حجبه و ظلام لا نستطيع أن نطلع فجره، و مع هذا فنحن ندرك إن وراءه شيئاً هو الحكمة .. احكم ما تكون، و نحس وراءه شيئاً هو الجمال ... أجمل ما يكون. و هو حكمة وهو جمال لا تستطيع أن تدركه عقولنا القاصرة إلا في صورة لهما بدائية أولية. و هذا الإدراك للحكمة، و هذا الإحساس بالجمال في روعة هو جوهر التعبد عند الخلائق. و إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحث في الكون هو اقوى حافز على البحث العلمي و أنبل حافز" و يقول العلامة انشتاين ايضاً ان ديني هو إعجابي في تواضع بتلك الروح السامية التي لا حد لها. تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة و القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة، و هو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة مهيمنة، قدرة تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للافهام. إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله.
Post: #322 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-15-2012, 11:48 PM Parent: #321
يا هشام ياخي ما راجيك ياخ!
Quote: عندنا هناك في الضهاري بقولوا : القالوا ليو طيب ,,, دسوا منو العوارة
اها لو عاوز تقول لي عوير تعال بخشم الدرب .. ولو داير حوار اعتذر و اسحب كلامك
قلة الادب بنعرفا .. و الحوار نحن اهلو سيب الكلام المغتغت و فاضي و خمج
و اتحزم في الحالتين!!
-------
هيثم طه شكلو تاها عن البوست دا .. ما ياهوندا شغال تش يا حبيب .. بتنشر في الاشعات في الماسنجر مالك!؟ ( وش مدردق عديييل كدا) امكن كوتك كملت يا حبة ؟
Post: #323 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-16-2012, 00:21 AM Parent: #321
Quote: أما تصرّفات الأزواج وعدم فهمهم لهذا الحُكم فهذه لها أطبّاؤها واختصاصيوها
ياتوا اطباء واختصاصيين ؟ يا اخوي انت اطباءك واختصاصيينك ماتوا زمان وشبعوا موت ...... ناس بن القيم وبن تيميه وبن عبدالوهاب وبن باز ... مش هم وكلاء رب العالمين الذين فضوا للبشر كنه كتاب الله ومقاصده بما يحتويه من طب وجغرافيا وتاريخ وعلم اجتماع وفلك وهندسة جينات ؟ اهه شيوخك ديل كان مابعرفوا (تصرفات الازواج ) البشر الزيهم ولايستطيعوا ان يتنباوا او يدرك عقلهم ( الصغير ) امكانيات الفعل البشري ، بخيره وشره ، الشوبار ليهم شنو بعلم رب العالمين وفاطر السماء والارض ؟ عليك الله هسه تبارك ده غلطان لو بال ليك في حيطة (شرعية مشايخك ديل ؟ ) .
Post: #324 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-16-2012, 02:27 AM Parent: #323
Quote: ولو ماتت الزوجة بسبب ضرب الزوج لوجبت الدية والكفارة، إذا كان الضرب لغير التأديب المأذون فيه.
اهه الزوجة كانت ماتت وجبت الديه والكفارة !!!!!!!! (ولكم في القصاص حياة ياولي الالباب لعلكم تتقون ) قول الله في سورة البقرة ، يتجاوزه شيوخ عماد الافذاد الذين يركنون للاحاديث الاحاد الظنية ويقدسون البشر اكثر من رب العزة ( واولئك البشر كانوا مثلهم مقمعون من سلطة جائرة يخافون منها اكثر من خوف الله ، كما يخافون الان من ال سعود وال ثاني وال زعيط ‘ ويركنون الي رحمة الله التي تسع كل شئ ) ففقهاء عماد لايعتبرون النساء من خلق الله الذين كرمهم بالعقل وتجوز عليهم الدية لا القصاص لان الرجل (الانسان الكامل ) يتقرب لله بضرب زوجته ، وازهاق روحها لايخضع لقول الحق (من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكانما قتل الناس جميعا ) بل هم يعلون من شأن الرواءة الكذبه ويعتبرون قولهم منزه واولي بالاتباع والتقديس الذين وضعوا المراءة بعد الكـــــــلـــب والحمار !!!!!!!! (يقطع صلاة المرء كــــلــــب او حمار او امراة) . وهنا يلتقي عماد الوهابي ( ممثل الارادة الالهية ) مع الاخ هشام ادم ، هنا يتفق النقيضان اتفاقا كاملا ومطلق ورغم ذلك يصر مندوب رب العالمين عماد موسي ، اننا علي ضلال مبين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post: #325 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-16-2012, 02:58 AM Parent: #323
Quote: بحوث علمية .. ولكن أكثر ما لفت نظري في المقدمة: هذا الكلام الخطير عن الUS -نهديه للمعجبين!!:
concluded,in 1969 that the United States was the world"s leader in rates of homocide assault,rape and rubbery
الاخ عماد موسى سلام ، هلthe United States دولة مسلمة ؟؟؟ نحن موضوعنا بخص آيات حللت ضرب واغتصاب المرأة فى الاسلام .. الاستشهاد بدول الغرب لا يعنينا . بعدين مالو البحث بتاعك دا قديم كدا من سنة 1969. ياخى دا قبل ما ست البوست تشوف النور..... خلينا نجيب بحوث عن نفس مواضيع الاغتصاب والضرب للعام 2011 من السودان ونقارنو بباقى الدول ونشوف النسب ح تطلع كيف.
Post: #326 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-16-2012, 04:31 AM Parent: #325
Quote: ورد ضرب النساء في القرآن في موضع واحد في قوله تعالى: {وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي المَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ} [النساء:34], والنشوز هو مخالفة اجتماعية وأخلاقية. حيث تمتنع المرأة عن أداء واجباتها, وتلك الواجبات هي حقوق الله أو حقوق المجتمع, أو حقوق الأسرة أو الزوج, كما أن واجبات الزوج تعتبر حقوقا للزوجة في هذه المناحي. وقد عبرت الآية بحرف الواو الذي يفيد مطلق الجمع, ولا يفيد الترتيب, إشارة إلى اختلاف الثقافات السائدة, حيث إن الإسلام دين عالمي يخاطب البشرية جمعاء عبر الزمان والمكان واختلاف الأشخاص والأحوال, فهناك ثقافة تتحمل الوعظ, وهناك ثقافة أخرى ترى في الهجر نوعا من أنواع التأديب وفي بعض الأحيان ترى فيه نوعا من أنواع الاعتراض, بحيث إن المرأة في تلك الثقافة لا تتأكد من رفض زوجها حالها إلا بهذا الهجر, ولا تعده انتقاما أو إضرارا بقدر ما تعرف به مدى غضب زوجها وجديته في طلب التغيير, وكذلك الضرب, ففي بعض الثقافات التي مرت على البشر كان ذلك هو الوسيلة التي تعرف بها المرأة الرفض والغضب من زوجها, وتعد ما سواه نوعا من أنواع الدلال, إلا أن الضرب كان غرضه التأديب وإظهار الغضب أو الرفض وليس الإضرار أو الانتقام أو الإهانة أو الانتقاص, ولذلك كان يتم بأبسط الأشياء كالسواك (فرشة الأسنان) بحيث لا تتأذى المرأة بأي حال من الأحوال. إن الإسلام عندما أباح تلك الضربة الخفيفة في هذه الحالة وفي تلك الثقافات, قصد إلى الحفاظ على الأسرة, بارتكاب أخف الضررين.
تحياتي الطيبة اعلاه قول علي دمعه وهو مفتي الديار المصرية
يعني راس كبير من اهل السنة مع الضرب للمراة
بالله في اهانة اكتر من كده ؟؟؟؟
يقولون لك الاسلام اكرم المراة بضربها
Post: #327 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-16-2012, 04:48 AM Parent: #326
Quote: في حادثة مثيرة للعجب كمثال لهذا "الاحترام" قرأتها في نيويورك تايمز. في كانون الثاني 2007 عندما قدمت امرأة المانية مسلمة بتقديم طلب تطليقها للمحكمة مع الاشارة الى انها تعيش في عنف اسري منذ بداية زواجهما. القاضية كريستيا داتس وينتر لم تنكر الحقائق التي اكدت بأنها تتعرض للعنف الاسري ولكنها رفضت طلب المرأة بناء على تعاليم القرآن." في قرار جدير بالاهتمام والذي يظهر بوضوح التعارض بين العادات الاسلامية والقوانين الاوربية كتبت قاضية المحكمة بان الزوجين قادمان من بيئة مغربية حيث ان العنف الاسري هناك ليس بالظاهرة الغريبة. القرآن نفسه يضمن العنف الجسدي تجاه المرأة". هذه القصة المحزنة لم تكن لترى الضوء لو لم يقم محامي تلك المرأة المسكينة من نشر الفضيحة القضائية هذه حيث تم عزل القاضية داتس ونتر من القضية. مع ذلك ينهي الصحفي الخبر بأن هذه القضية سوف تؤثر بشكل سلبي جدا على كل النساء الذين يتعرضون للعنف الاسري في منازلهم. "الكثير منهن يعشن في خوف كبير من مقاضاة رجالهن امام القضاء، هناك حالات من جرائم الشرف حيث يقوم بعض الرجال بقتل النساء او البنات. ان حكم داتس ونتر يتم الاشارة له بأنه كان من اجل "احترام الاختلافات الثقافية" ولكن هناك اسم آخر وهو "استعلاء ######" حيث "نحن" الاوربيون لن نحلم باننا سوف نتصرف يوما ما هكذا تجاه نسائنا ولكن العنف الاسري جزء من ثقافتهم" هم وحق من حقوقهم الـ "دينية" هم ويجب علينا "احترامه".
جاء هذا الكلام في كتاب "وهم الاله" لريتشارد دوكنز صفحة 30
وبعد تتبعي للقضية وجدت عنها الاتي والذي نشر في صحيفة سوددويتشة تسايتنك بتاريخ 23 مارس (آذار) 2007
الحق الغريب بالضرب
من توماس شادة Thomas Schade قاضية حكومية تبرر بالقرآن ضرب المرأة بواسطة زوجها وتثير وتحطم المساواة الاستجابة نادرة الحدوث. الكلام هنا عن "اشارة خاطئة للتسامح"، عن "جنون سيء للغاية" و "حكم بحرية حمقاء". عندما يقفز القرآن فوق القوانين، سيكون عندها فقط سؤال العصر لـ "تطبيق الشريعة"، وهذا يعني قانونا اسلاميا. هذا كله عبارة عن "رسالة مدمرة في علاقة اجتماعية اسلامية". كل هذه التعليقات الشديدة هي حول حكم نهائي للقاضية الحكومية من فرانكفورت كرستا داتس ـ ﭭنتر. لقد رفضت قبل هذا طلب طلاق لاحدى الالمانيات من اصل مغربي وعللت رفضها بهذه الجملة الصعبة "في ضرب المرأة، ليس هناك قسوة غير مقبولة حسب الفقرة 1565 من قانون المواطن". ماذا حدث؟
الحب المخيب للامال
المانية عمرها 26 عاما بقي اسمها مجهولا، تعرفت عندما كان عمرها 14 عاما واثناء قضاء الاجازة في المغرب على شخص والذي اصبح فيما بعد زوجها. تزوج الاثنان وعاشا معا في العام 2001. لقد كانت علاقة حب، والتي انتهت بخيبة امل مرّة، هذا ما قالته الفتاة الشابة لشپيگل اونلاين. بعد عام وخلال عملية الحمل الاولى، بدأ الشجار. ولم تتصور الفتاة ان زوجها يمكن ان يكون بهذا الشكل. وبدأ الزوج بضرب زوجته بعد ان حصل على الاقامة الدائمية من دائرة الاقامة. وبقي الاثنان يعيشان معا لمدة اربع سنوات حتى وصل الموقف الى قمته في السنة الماضية. وحدث الانفصال، وحكمت المحكمة لها وللاطفال بالشقة. وبعد هذا هددت الزوجة واعتدي عليها من قبل زوجها. في اكتوبر 2006 تقدمت لها محاميتها باربارا بيكرـرويكسك بطلاق مبكر بسبب القسوة.(الطلاق العادي يمكن ان يحدث تلقائيا بعد عام من الانفصال حسب القانون الالماني ولكن لظروف معينة يمكن ان يحدث طلاق فوري، عندما يكون هناك اعتداء من قبل الزوج على الزوجة او ان يكون الزوج مدمن على الكحول مثلا ..) في 12 يناير 2007 حصلت الفتاة الشابة على رفض من القاضية التي تعمل في دائرة قضاء الاسرة كرستا داتس ـ ﭭنتر وكتبت ان سبب الرفض يعود للقرآن السورة الرابعة الاية 34 حيث تقول " ... وعندما تخافون، ان ترفض النساء، عندها تحذروهن، وترفضون النوم معهن في الفراش وتضربوهن!" عللت القاضية ان الزوجين هما من ثقافة مغربية. "في ثقافة هذه المنطقة ليس من الغريب ان يضرب الرجل زوجته. وهذا ما يجب ان تتوقعه مقدمة الطلب الالمانية المولد، عندما كانت تعيش في المغرب وتزوجت المدعى عليه. " منعت القاضية الزوج من اعانة الزوجة، ورأت انه ليس من الضروري الحكم بطلاق فوري دون بقائهم سنة منفصلين. اعفائها من حق غرامة الضرب بواسطة زوجها كان صدمة بالنسبة لها. انها مسلمة مؤمنة. "انه من الوقاحة، ان يحدث هذا للانسان في المانيا. والاسوء من هذا كله هو التفسير الخاطئ للاسلام من قبل القاضية. بالتاكيد لم يكن نبينا يضرب النساء. الرسول اعطى للنساء حقوقهن وعاملهن معاملة خاصة وليس كقطعة من القذارة. ولكن القاضية رأت شيئا آخر على مايبدو" هذا ماقالته الفتاة لصحيفة شپيگل اونلاين.
تقديم اعتراض
قامت محاميتها بتقديم طلب اتهمت فيه القاضية بالتحيز ضد قوانين العائلة. وبسبب توضيحها لم تستطع ان تحصل على حكم فعلي، ولكن بشكل آخر. لقد رأت محامية العائلة شيئا آخر. فقد كتبت في توضيحا: النقد، انها تجاهلت الحق الانساني لموكلتي، وهذا ما تستغربه. واخيرا اعطت الحق للشقة لموكلتي ورفضت اعالة الزوج المعتدي. ولم تنتبه لتهديدات الزوج واعتدائه على موكلتي، وهنا اعتمدت على القرآن، وعليه فان كرامة الرجل، مرتبطة بعفة المرأة، وهذا يعني اخذت بقانون رجل متربي تربية اسلامية، والذي قام بجرح كرامة فتاة تعيش الثقافة الغربية". وفي هذه الحالة قدم الطلب وفقا لقانون الاعتداء، بينما اعتبرته القاضية بعدم وجود قسوة.
تصبحين على خير المانيا
وفي يوم الاربعاء كان قرار المحكمة في فرانكفورت. تم اقصاء القاضية كرستا داتس ـ ﭭنتر من القضية.
واعتبر الخبير بالشؤون القانونية في الحزب الاشتراكي ديتر فيفلشپوتس ان عزل القاضية من القضية ليس كافيا، واعتبر ان المسالة هي نظرة في القضاء. اما السكرتير العام للحزب المسيحي رونالد روفالا فبدا مشمئزا لذلك حيث قال " عندما يقفز القرآن على القانون، عندها لاستطيع الا ان اقول: تصبحين على خير المانيا!"
خطورة غير معروفة
وخارج السياسة قوبلت القضية باشمئزاز ايضا. حيث قال نورهان سويكان من مركز المشورة الاسلامي "كان ينبغي للقاضية ان تحكم حسب القانون الالماني بدل القرآن". واضاف، العنف والاعتداء على الناس، بغض النظر عن الجنس، يعتبر ايضا ضمن القوانين الاسلامية سببا للطلاق. بينما اعتبرتها رئيسة رابطة القانونيين يوتا ﭭاگنر "حادثة قبيحة". وترى الناشطة في حقوق المرأة اليس شـﭭارتسر ان هناك لين في قانون القضاء فهو يجامل التصورات الدينية. فالقوى الاسلامية بدأت تتسرب تدريجيا وبطريقة منظمة منذ فترة طويلة. تقول وزيرة العدل بريگتة تسيپريس ان هذه هي حالة منفردة. وقالت "هناك دائما قرارات، تظهر بطريقة غير مفهومة ابدا".
بينما تأسفت القاضية داتس ـ ﭭنتر عن قرارها هذا. المتحدث باسم دائرة القانون في فرانكفورت بيرنارد اوپ قال: لم تعي القاضية خطورة الموقف السياسي والقوة الانفجارية، يجب ان لا يكون حكمها مستندا على تفسير ديني على الاطلاق. لم تكن متقصدة. حتى انها هي لم تفهم ذلك عندما راجعت نفسها. وحسب اقواله فان القاضية نجت قبل عشر سنوات باعجوبة من الموت، فاثناء قضية تحقيق جارية في 14 مارس 1997، اطلق رجل شرطة سابق النار على شريكة حياته في مكتب القاضية، وقد اصيبت احدى المحاميات بجروح خطيرة بينما تمكنت القاضية من الهرب مع احدى زميلاتها.
يحاول بعض فقهاء المسلمين ان يكونوا (موديرن) عندما يناقشوك في قوانين الشريعة الاسلامية، فيحاولون تلطيف الجو بخصوص بعض النصوص التي لا يختلف عليها اثنان، فالضرب هو الضرب ولا يمكن ان يكون له اي معنى آخر، اما بعضهم فيحاول ان يلتف علينا ببعض الاحاديث، حيث يقول، الضرب يجب ان لا يكون مبرحا! ياسلام .. هؤلاء لا يعلمون الا المعنى الجسماني من الضرب، اما المعنى النفسي فليس في قاموسهم. في عام 2003 طالب الادعاء الاسباني بحبس احد الدعاة الاسلاميين الذي الف كتابا يشرح فيه الطريقة المثلى لضرب المرأة! وطالب الادعاء بمنع هذا الكتاب في اسبانيا واوربا ولكنه تغافل او غفل ان مصدر كتاب هذا الداعية الذي نهل منه هو القرآن، انها المجاملات غير المبررة للاديان.
Post: #328 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-16-2012, 04:55 AM Parent: #327
عقاب الزوجة في الإسلام بقلم مالك مسلماني Oct 04, 2009 عقاب الزوجة في الإسلام Wife Punishment in Islam
الرجلُ في الإسلام زعيم البيت، ومرجع زوجته فيما يخص الصواب والخطأ. وفي حال أخلّت المرأة بالقواعد التي وضعها، فإن القرآن منحه حق معاقبتها، فقال له: <وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ، فَعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ، وَاضْرِبُوهُنَّ؛ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ، فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً>[1].
النّشوز: سمّت الآية كسر القواعد التي رسمها الرجل «نشوزاً». ونقرأ في لسان العرب: «نَشَزَت المرأةُ بزوجها وعلى زوجها تَنْشِزُ وتَنْشزُ نُشُوزاً، وهي ناشِزٌ: ارتفعت عليه واستعصت عليه وأبغضته وخرجت عن طاعته». ويعرّف ابن تيمية النّشوز: «هو أن تنشزَ عن زوجها فتنفر عنه، بحيث لا تطيعه إذا دعاها للفراش أو تخرج من منزله بغير إذنه، ونحو ذلك مما فيه امتناع عمّا يجب عليها من طاعته»[2]. أي إن كل تعبير عن الذات من جانب المرأة، إنْ كان على المستوى الجنسي مثل الامتناع عن تلبية رغبات الرجل الجنسية، أو على المستوى السلوكي من رفض الخضوع لأوامر الزوج الجائرة مثل البقاء في المنزل، يُنظر إليه من زاوية الآية على أنه فعل عصيان، وحينها يجب أن يتدخل الزوج لتهذيب زوجته بأدوات المعاقبة الثلاثة التي حددتها الآية: العظة ـ الهجران في المَضْجَع ـ الضرب. الوعظ في البدء يذكّر الرجلُ المرأةَ بحقوقه التي منحته إياه الشريعة، فيقول لها على سبيل المثال: «اتقيِ الله! فإن لي عليك حقاً، وارجعي عما أنت عليه، واعلمي أن طاعتي فرض عليك»[3]. فإن لم تستجب للوعظ، ينتقل الرجل إلى المستوى الثاني من العقاب. الهجران تتنوع أقوال العلماء حول المستوى الثاني من العقاب (الهجران). ولدينا الأقوال التالية عن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ>: 1. الامتناع عن ممارسة الجنس معها، وعدم محادثتها[4]؛ 2. عدم التكلم معها من غير أن يترك الرجل ممارسة الجنس[5]، لأن الجنس حقٌ له. وقيل على لسان ابن عباس: «يَهْجُرُها بلسانِه، ويُغْلِظُ لها بالقول، لا يَدَعُ جِماعَها»[6]. 3. تقييد الزوجة واغتصابها، وهو رأي اختاره الطبري في تفسيره[7]. وللبرهنة على صحة تأويله يستعرض الطبري معاني مفردة «الهجر» في المعجم العربي، ويشير إلى أحد هذه المعاني هو: هجْرُ البعيرِ، إذا رَبَطه صاحبُه بالهِجَارِ، والهِجَارُ حبلٌ يُربَطُ في يد البعير في أحد الجانبيْن[8]. ويضيف الطبري: «فأَولى الأقوالِ بالصوابِ في ذلك أن يكونَ [قولُ الآية] <وَاهْجُرُوهُنَّ> مُوَجَّهاً معناه إلى معنى الرَّبْطِ بالهِجارِ، على ما ذكرنا من قيلِ العربِ للبعيرِ إذا رَبَطه صاحبُه بحبلٍ على ما وَصَفنا»[9]. ويلقى هذا التأويل تأييداً من جانب مجموعة واسعة من العلماء، الذين قالوا إن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ> «أكرهوهنَ على الجماع واربطوهن، من هجر البعير إذا شدَّه بالهِجَارِ»[10]. الضرب على الرجل أن يبث الرعب في نفس المرأة، وفق القول المحمديّ: «علّق سوطك حيث يراه أهلك»[11]. ويلخص مفسرٌ قواعد العقاب: «الضّرب الخفيف كاللطمة وكاللَّكْزة، ونحوها مما يشعر بالاحتقار، وإسقاط الحرمة، ثم الضّرب بالسّوط والقضيب الليّن ونحوها مما يحصل به الألم والإنكاء، ولا يحصل عنه هشم، ولا إراقة دم، فإنْ لم يفدْ شيءٌ من ذلك ربطها بالهِجَارِ، وهو الحبل، وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»[12]. عندما نحلل هذا التعريف، نجد: 1. إن الضرب يهدف إلى تحطيم كرامة المرأة، وإشعارها أنها كائن دوني لا كرامة له («الاحتقار، وإسقاط الحرمة»)، تمهيداً لأحكام السيطرة النفسية عليها؛ 2. الهدف المبتغى من الضرب هو الاغتصاب («وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»). والإكراه على الجنس بالضرب أكده ابن عباس، الذي قال إن للرجل الحق بأن يستمر بضرب زوجته «حتى تُطِيعَه في المضَاجعِ»[13]؛ 3. إن فشل الضرب في إجبار الزوجة على الجنس، يقوم الزوج بربط زوجته واغتصابها. 4. نجد في التعريف مفردة «الوَطْء»، وهي مفردة متداولة في كتب اللغة وفي مصادر الفقه، فيقال: «وَطِئَ المرأةَ يطؤُها: نكَحَها». و«الوَطْءُ في الأصلِ: الدَّوسٍ بالقَدَمِ»[14]. وتعكس هذه المفردة تصور هذا المجتمع للجنس، حيث يُنظر إلى الممارسة الجنسية على أنها فعل يطأ الرجل جسد المرأة. وتعبّر هذه المفردة عن رغبات عنف وعن نزوع لتحقيق إشباع سادي. الآية القرآنية لا تحدد كيفية وحدود الضرب، لكن الشارحين يقولون إن محمداً شرط أن يكون الضربُ: «ضَرْباً غيرَ مُبَرِّحٍ»[15]. وأما كيف فُهم هذا الضرب «غير مُبَرِّحٍ»، فهو: 1. كاللَّكْزة ونحوها[16]؛ 2. ألا يكون على الوجه[17]؛ 3. ألا يكسر لها عظماً[18]؛ 4. يجوز للرجل أن يستخدم أدوات مثل السِّوَاك[19]، أو «بِالشِّرَاكِ [شريط الحذاء] وَنَحْوهِ»[20]. الضرب ينال المرأة على كل تصرف يكرهه الزوج أو على أي فعل يثير غضبه[21]. ولا يحق لأحد أن يلوم الزوج على ما يقترفه بحق زوجته، فذات مرة ضرب عمر بن الخطاب زوجةً له، فسمع لوماً، فقال محمد: «لا يُسألُ الرجلُ فِيمَ ضَربَ أهْلَهُ»[22]. وفي مناسبة أخرى قال عمرُ لرجل إن محمداً قال: «لا تسألْ الرجلَ فيمَ ضرب امرأته»[23]. ولهذا، فإن أبا بكر، لم ينبس ببنت شفة حينما كانت ابنته أسماء تتعرض للضرب من جانب زوجها، إذْ وصفت أسماء زوجها بالكلمات التالية: «إذا غضب [الزّبير بن العوّام] على إحدانا ضربها بعود المشجب حتى يكسره عليها»[24]. وذات مرة اشتد غضبه عليها وعلى ضّرة لها، فقام ب «عقد شعر واحدة بالأخرى، ثم ضربهما ضرباً شديداً»[25]. وذات مرة جاء عمر بن الخطاب محمداً، وقال له إن نساء المهاجرين صرن أكثر جراءةً في المدينة منهن في مكة، فأذن محمد في ضربهن، وليلتها ضُربت الكثيرات، وقيل إن سبعين امرأة جاءت زوجات محمد يشكون أزواجهن[26]. ما زال الأدب الإسلامي الحديث والمعاصر يقدّر قيمة الضرب عالياً في حلّ الخلافات الزوجية، وينظر إلى نتائجة «التربوية» بعين الرضى، وهذه أمثلة: المثال الأول ـ من «تفسير المنار» لمحمد عبده، أحد رواد النهضة العربية (!): «يستكبر بعض مقلدة الإفرنج في آدابهم منا مشرعية ضرب المرأة الناشز لا يستكبرون أنْ تنشز وتترفع عليه فتجعله وهو رئيس البيت مرؤساً بل محتقراً، وتصر على نشوزها حتى لا تلين لوعظه ونصحه، ولا تبالي بإعراضه وهجره، ولا أدري بمَ يعالجون هؤلاء النواشز وبمَ يشيرون على أزواجهن أن يعاملوهن
فأي فساد يقع في الأرض إذا أبيح للرجل التقيّ الفاضل أن يخفض من صلف إحداهن [... و] من نشز غرورها بسواك يضرب به يدها، أو كف يهوي بها على رقبتها؟ إن كان يثقل على طباعهم إباحة هذا فليعلموا أن طباعهم رقّت حتى انقطعت وأن كثيراً كثيراً من أئمتهم الإفرنح يضربون نساءهم العالمات المهذبات، الكاسيات العاريات، المائلات المميلات، فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم، وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغني عنها الغالون في تكريم أولئك النساء المتعلمات، فكيف تستنكر إباحته للضرورة في دين عام للبدو والحضر، من جميع أصناف البشر»[27]. النموذج الثاني ـ من معاصر يورد حرفياً كلمات «رائد التنوير»: «وقد يستعظم بعض من قلد الإفرنج من المسلمين مشروعية ضرب المرأة الناشز ولا يستعظمون أن تنشز وتترفع هي عليه فتجعله وهو الرئيس مرءوساً محتقراً وتصرّ على نشوزها فلا تلين لوعظه ونصحه ولا تبالي بإعراضه وهجره، فإن كان قد ثقل ذلك عليهم فليعلموا أن الإفرنج أنفسهم يضربون نساءهم العالمات المهذبات، بل فعل هذا حكماؤهم وعلماؤهم وملوكهم وأمراؤهم، فهو ضرورة لا يستغنى عنها ولاسيما في دين عام للبدو والحضر من جميع أصناف البشر، وكيف يستنكر هذا والعقل والفطرة يدعوان إليه إذا فسدت البيئة وغلبت الأخلاق الفاسدة، ولم يرَ الرجل مناصاً منه ولا ترجع المرأة عن نشوزها إلاّ به»[28]. النموذج الثالث ـ لمحمد متولي الشعرواي، أكبر عالم مصري حديث، والذي مارس تأثيراً كبيراً على عقول المتلقين العرب: «إن الضرب ليس علامة الكراهية، ولكنه قد يكون علامة حب، وأنه ما دام غير مبرح فإنه يسبب ألماً بسيطاً، وأن الإنسان قد يلجأ إلى ضرب خفيف مع من يحب لأنه يحب مصلحته، ويهمه أمره. والمرأة بطبيعتها تتفهم ذلك من زوجها، وتعرف أن غضبه عليها ومعاقبته لها.. سرعان ما يتلاشى ويزول بزوال أسبابه، فتدوم بينهما العِشْرة وكأن شيئاً لم يكن»[29]. في هامش كتاب: «الإسلام في قفص الاتهام»، يورد المؤلف اقتباساً لعالم نفسي غربي يدعى G. A. Hadfield. لنقرأ هذا الاقتباس المنسوب لهذا العالم: «غريزة الخضوع تقوى أحياناً، فيجد صاحبها لذة في يكون مُتَسَلَّطاً عليه، ويحتمل لذلك الألم بغبطة، وهذه الغريزة شائعة بين النساء... والزوجة من هذا النوع تزداد إعجاباً بزوجها كلما ضربها وقسا عليها... ولا شيء يحزن بعض النساء مثل الزوج الذي يكون رقيق الحاشية دائماً، لا يثور أبداً على الرغم من تحديه»[30]. المؤلف الإسلامي لا يذكر لنا اسم المصدر (البحث أو الكتاب) الذي أخذ منه الاستشهاد، ولا يعرفنا بالعالم النفساني. وقد بحثنا عنه في «Google books»، ولم نجد هذا الاسم، وبكل الأحوال، سنسقط من حسابنا أن هذا تزييف من الكاتب الإسلامي، وسنفترض أن العالم النفساني الوارد ذكره شخصية حقيقية، فمن المحتمل أنه كان يتناول الشخصية المازوخية، بيد أن طريقة إيراد الاقتباس تجعل القارئ يظن أن الاقتباس يفيد أن المرأة تتشوق للكمات الرجل، وأن بعض النساء يصبن بالخيبة إن كان الزوج «رقيق الحاشية». وحاشا لله أن يخذل المسلم زوجته في أشواقها الرومانسية! المرأة دمية للجنس للرجل في الإسلام السيادة المطلقة على زوجته، والعلاقة بينهما هي علاقة سيد وعبد، كما جاء في حديث محمدي: «لو أَمَرْت أحداً أنْ يسجدَ لأحدٍ لأِمَرْتُ المرأةَ أنْ تَسجد لِزَوْجِها»[31]؛ ولهذا يعتبر المسلمُ المرأةَ أداة إشباع لرغباته الجنسية، وله أن يفرض عليها ذلك شاءت أم أبت. وفي كل أحوالها: راغبةً أم كارهةً، سليمةً أم سقيمةً، فجسدها له. ولو كانت تشتغل بإعداد الخبز للأسرة، فعليها أن تترك ما بيدها وتسارع لإشباع غريزة الزوج إن نادتها حسب الحديث المحمدي[32]. وها هي الأحاديث تؤكد على ذلك: ـ «لا تَمْنَعْه نفسَها وإنْ كانت على قَتَبٍ»[33]. [القَتَب: ما يُوضع على ظهر البعير للركوب، ويكون على قدر السَّنام]. ـ «إنَّ مْن حَقِّ الزَّوجِ عَلَى الزَّوْجَةِ إذا أَرَادَاه فَرَاوَدهَا عَلَى نَفْسِهَا وهَيَ عَلى ظَهْرِ بَعِيرٍ لا تَمْنَعُهُ»[34]. ـ «إيما امرأةٍ باتت هاجرةً فراشَ زوجها، لعنتْها الملائكةُ حتى تُصبح» وفي رواية: «حتى تُراجعَ وتضعَ يدَها في يده»[35]. ـ «إذا دعا الرجلُ امرأته إلى فراشه فلم تأته، فبات غضبان عليها، لعنتها الملائكةُ حتى تُصبح»[36]. ومن ينظرْ في مصادر التفسير والأحاديث يجدْ عشرات الأحاديث بهذا الشأن.
خاتمة يسمع المسلمُ منذ نعومة أظافره وفي مختلف المناسبات (في المسجد والمدرسة وأثناء تلاوته للقرآن): فعِظُوهُنَّ، وَاهْجُرُوهُنَّ، وَاضْرِبُوهُنَّ. هذا الترديد الطقوسي (عظْ ـ اهْجُرْ ـ اضْرِبْ) يدخل في بنية المسلم النفسية، فتغدو هذه النصائح جزءاً مكوناً للاشعوره، ويتأسس في وعيه طريقة معاملته للمرأة، وتصير مكانتها في بيت الزوجية لكن لا ككائن مساوٍ له بل بوصفها أمةً لشهواته، وبما أنها رقيقة، فيحق له أن يملك جسدها وروحها. وفي النزاعات الزوجية، ليس للرجل الكلمة العليا، بل اليد العليا، يضرب متى شاء ولأي سبب شاء، لا يُسئل «فيمَ ضرب امرأته»، فهو المدعي والقاضي والجلاد. هو صاحب جميع السلطات. هو المتصرف بجسدها، فإكراهه إياها على الجنس ليس اغتصاباً، بل حق مشروع. منذ خمسة عشر قرناً والمرأة المسلمة تتعرض لاضطهاد نفسي وجسدي. ولهذا نجد أن صوت الاحتجاج على واقع المرأة يصدر خافتاً من المرأة، فالقلة القليلة من تخطت بعض القواعد الجائرة، وأقل منها مَنْ خرجت تطالب بالحقوق، وتبقى هذه الأقلية الضيئلة مجرد أصوات بالكاد يصل همسها بسبب ضآلة المطالبات بالحرية قياساً بالجمهور النسائي العريض الذي لم يتوفر له الظروف بعد لكسر القيود. ـــــــــــــــــــ [1] سورة النساء: 4/ 34. [2] التفسير الكبير: 3/ 238، قارن: الطبري: 6/ 696 ـ 697. [3] الرازي: 10/ 93. [4] الطبري: 6/ 701؛ ابن كثير: 4/ 25؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [5] الطبري: 6/ 702. [6] الطبري: 6/ 704؛ قارن: القرطبي: 6/ 284، الدر المنثور: 4/ 403. [7] القرطبي: 6/ 285. [8] الطبري: 6/ 705. [9] الطبري: 6/ 707. [10] الزمخشري: 2/ 70. [11] الزمخشري: 2/ 70. [12] البحر المحيط: 3/ 252. [13] الطبري: 6/ 709. [14] لسان العرب، مادة وطأ. [15] الطبري: 6/ 709 ـ 710. [16] القرطبي: 6/ 285. [17] الطبري: 6/ 708. [18] الطبري: 6/ 711. [19] الطبري: 6/ 711 ـ 712. [20] الثعالبي: 2/ 230. [21] القرطبي: 6/ 286. [22] القرطبي: 6/ 287، الدر المنثور: 4/ 406. [23] ابن كثير: 4/ 29. [24] الزمخشري: 2/ 71. [25] البحر الميحط: 3/ 252. قارن: القرطبي: 6/ 285؛ أحكام القرآن: 1/ 533. [26] الرازي: 10/ 93، قارن: ابن كثير: 4/ 27 ـ 28. [27] المنار: 5/ 74 ـ 75. [28] المراغي: 5/ 29. [29] الشعرواي، 98. [30] الإسلام في قفص الاتهام، 237، هامش رقم 29. [31] القرطبي: 6/ 283، قا: آداب النكاح، 70 ـ 71 ومن وصايا، 97 و98. [32] الدر المنثور: 4/ 406. [33] القرطبي: 6/ 283. [34] آداب النكاح، 71. [35] القرطبي: 6/ 283. [36] من وصايا، 100.
Post: #329 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-16-2012, 04:59 AM Parent: #326
قلناها ليك عديل يا عماد موسى ... قعدت تقول اعرض عن الفحش والكلام فارغ ... والله انا اتكلم "فحش" في البورد دا إلاّ تقفّلوهو ...
Quote: سأُعرض عن الفُحش وسيئ القول والوصف بعبادة ابن تيمية...إلخ بس "المهم" عندي أن يُثبت لنا تبارك هل ضرب موجود في شريعة ربنا؟
هسى نقولا ليك تاني:
حدد لي ربكم دا ياتو ... الله ولاّ ابن تيمية؟
(لو ربكم ابن تيمية يكفي كتاب "الفتاوى الكبرى" لنسب الشريعة له ولا داعي للإستدلال) ولو قاصد بى "شريعة ربنا" انو شريعة الضرب دي حقت الله ... معناها تنسب الشريعة دي لى الله بى استدلال لو سمحت (وما تستدل بى ربكم ابن تيمية ... لأنو السؤال عن اثبات الشريعة لله ... مقابل افتراءها عليه بواسطة من تجعلونهم أنداداً له ... ولا يمكن أن تستخدمهم في الإستدلال لأنه سيكون اعتراف ضمني بأنكم تتخذون من تستدلون بكلامهم أنداداً لله ... وبالتالي تنسبون شريعتهم لله افتراءاً وظناً بأنهم يعلموا تأويل كلام الله!) وأأطع دراعي ان كنت انت فاهم حاقة مي الكلام دا ....
... المهم ....
Post: #331 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 02-16-2012, 05:50 AM Parent: #329
يا هشام آدم انا قاعد اقرا "إلحادك" من مشاركاتك في المنبر دا من زمااان على انو "قوة راس" ... وما بتداخل معاك كتير عشان ما ابخس ليك مواقفك الروحانية الشخصية ... احتراماً لى انها مسألة شخصية ... فما تحاول تلوي عنق الحقيقة لتدعيم مواقفك وتفسيراتك للأشياء ...
Quote: هو كما فسّرته أعلاه، لأن الكفر ظلم كما جاء في كثير من الآيات القرآنية، فمعنى الآية كما أفهمه بكل وضوح: "يحق لكم أن تؤمنوا أو أن تكفروا، ولكن من أراد أن يؤمن فقد اشترى نفسه من العذاب ومن أراد أن يكفر فقد اشترى لنفسه العقوبة." وهو تفسير يُقارب المعاني التي نقرؤها في كثير من الآيات التي تحتوي على تهديدات مُبطنة مثل: {{قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ}}[الأنعام:104] {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ}}[فصلت:46] {{مَنْ عَمِلَ صَالِحًا فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُون}}[الجاثية:15]
ويبقى علم التفسير والتأويل بحر واسع يزيد اتساعاً باتساع اللغة العربية ومرونتها، وقابليتها للتمدد والانكماش على نفسها.
تحيّاتي
زي ما عملت بحث للظلم أمشي اعمل بحث للكفر ... شوف وصف الكفر ممكن ينطبق على الملحد؟
الكفر ليس "إنكار إلوهية الله" بالمعنى البسيط والساذج ... ولكن الكفر هو التفكير والتصرف على أساس ان هنالك مساحة لمحاججة الله في الآخرة بغير العقل والأمانة والنزاهة ... بالحكم والإستدلال والحديث الصحيح والإفحام والفهلوة ... الكفر هو الإعتقاد في الله على هذا المنحى ... وهو غطاء للإعتقاد في أساطين الفهلوة والجبت وقباطين طاغوته باعتبار أن لهم وزن وقدسية تمنع من يتبعهم من حساب رب العالمين ... يسلّوا الدقن ومعاهو عضم الشيطان المغبّش المارق من الجلابية القصيرة في البوابة بتاعة الجنة يقوموا الملايكة يخافوا ... المهم فكرة جاهلة بتاعة امتلاك سلطة دينية باتباعة حزمة أوامر ونواهي وكأن الله هو الإله أركان حرب معاش لهذا الكون ... دا الكفر ... ولا اعتقد انو عندو علاقة قريبة أو بعيدة بنسق ودوافع ونتائج إلحادك ... فدي حرية شخصية ... لم إلحادك عليك وخلينا نلم ديننا علينا ... وكلٌ يأتيه يوم القيامة فردا ....
دا من ناحية ... من ناحية تانية انا لا اعتقد في تناول النص القرآني حرفياً بغرض استنباط النهايات التي يسعى النص للوصول إليها ... خصوصاً أن هذه النهايات (يعلمكم الكتاب والحكمة ويطهركم ويزكيكم ويخرجكم من الظلمات إلى النور ويهدي للتي هي احسن والخ الخ ... ) تفقد معناها بتناول النص تناول حرفي سطحي (النص يقول "واضربوهن" العريفي يقول "المسواك" و "البهيمة" وعماد يقول "شريعة ربنا") يعني خت نفسك جدلاً مكان رب العالمين ... تحسّب الوزن الذرّي لجزيء اليورانيوم قبل استخدام قوة الطرد المركزية وبعد استخدامها ... وتخلق كم هائل من الطاقة الفيزائية في الفرق بين الإثنين .... وهي طاقة صالحة للتحويل لطاقة حركية ميكانيكية أو طاقة كهربائية أو طاقة حرارية ... وترسّل للبشرية كتاب يتحدث عن ضربهم لبعضهم البعض بالمسواك أو المنفلّة؟ تكون إله مجنون والبيعبدك على هذا الأساس يكون شريك ليك في الجنون .... فبالله ما تستخف بى ديننا استخفاف السلفيين الحمقى لأنك ملحد ... ونحن في المقابل لن نستخف بإلحادك استخفاف السلفيين الحمقى لأننا مسلمين ... نحن عندنا مصحف بنحسم بيهو حماقة وجهل السلفيين ... وانت اتصرف معاهم بى معرفتك ... عقلك في راسك تعرف خلاصك زي ما بيقولوا المصريين ...
... المهم ....
Post: #330 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Farahat Sayed Date: 02-16-2012, 05:25 AM Parent: #326
مشاركة رسلتها هاجر سيد احمد
Quote: اولا سلام للجميع..معليش انا من ماضاع الباسورد بتاعى مع الهكر مارجعتو تانى.. سلام يانجاة وتحيه لفتح موضوع كبير ومشعب زى ده..وللاسف لحدى الليلة نحن بنتناقش فى كلام زى ده والمؤسف انو حتى النساء بالهم بين بين..ويقولو ليك ده كلام الله..وواحدين كمان يناقشو ويقولو لا الضرب يكون مامبرح ..وهو من اصلو ليه ولزومو شنو..بكل بساطه لو القصة مانافعة كل قرد يركب شجرتو. ويادار مادخلك عكاز..حياة مافيها احترام سواء كانت حياة زوجية ولا معرفة ساى دى ماعندها معنا...الموضوع ده مستفز ومنافى لكل قيم الانسان وقيمنا نحن كسودانين.. بديكم كلمة من قصيده ازهرى محمد على
في ناس عريانة ما لفحت هدم في الزيفة .. ما طالت ايديها رغيفه .. والسبب المعكر كيفا .. دق بنوتا بالكرباج ..
ناس غلبانة بس دغرية .. ما بتعرف تخت طاقية في طاقية .. والدين الحنيف في شرعها الحرية .. زدتها في الحرج احراج .. وزدتها في الدجل دجال .. عوج شفناهو ماسمعناهو في قول زول ..
قال بنات دقوها دق العيش .. ولاد ما أندقوا في شبال .. بقت في غصة الأيام .. قيم غنيتا يا قدال .. قيم شلناها عمة وتاج ..
اها بدل ما يقعدو ينظرو فى الضرب حلال ولا حرام وهل يصح بالمسواك ولا بالكرباج يشوفو الجوع والجهل ولموت الجماعى والابادة الحاصلة وخلينا من الكلام النى...
سقط في غفلة نون النسوة .. أخوان البنات والنخوة .. ستار العيوب والرسوة .. شيال الحمول أبعاج .. .. فيا حجاج أكل نارك .. واتلفح بشاكيرك .. مع طلعة شهر ذو الحجة .. وأحرم حاج .. وطوف فوق الجثث طاؤوس .. وشعبك لا أكل لا علاج .. وحاج في شنو؟ ..
نواصل
Post: #332 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Farahat Sayed Date: 02-16-2012, 06:06 AM Parent: #330
نواصل ...هاجر سيد احمد
Quote: فى مجموعة بقولو ليك انو الكلام ملقط ومدبلج..فى مليون الف فتوة بتقول نفس الكلام مع اختلاف اللغة ..القصة هى التفسير ويبقى قدر الناس وحياتهم مربوطه على تفسير من امام جاهل ولا واحد عندو شذوذ..وكما يهوى..زى الفتاوى البتطلع كل يوم كما تهوى حكومة الانقاذ لتحليل المحرم وتحريم مالا يحتاجو ..ويبقى الدين بتاعهم قدر ظروفك ..يشتروى على قدر الحوجة والكميه..ويسقونا ليه بمعلقة ولا طلقة اها ابقو على راى يا مسلمين يااما الدين والقران والله قالو الكلام ويلا طبقو فى كل جوانبو لانو القرأن ده مانزل صورة واحدة .. اما قولو انو ده تفسير بتاع بشر وهم قابلين للخطأ والصواب ومايشتهون ويبقى ده كلام تانى وكلو يفسر على هواه ...........................................................................................
تحت فى رابط من اليو تيوب وكلام الشيخ ده كلام فارغ طبعا زى القبالو لكن شوفو تعليقات الناس التحت الفيديو بتوضح ليك انو فى ناس بسطاء لكن بشر لسة وفى جداد حايم (مع الاعتذار للجداد ) ساااااى ومافى البقول ليه كر
Quote: 1-الله لا يميز بين الرجل و المراة ,اللة لا يحب ضرب النساء, في شيوخ عندهم امراظ نفسية و قهر داخلي يقومون في ضرب النساء و تشجيع ضربهم , لا احد يرظى ان يضرب بنته او امه او اخته, كل واحد يضرب امراة يجب ان يضرب ١٠٠ كف على وجهه عشان يتعلم ثاني مارا ما يضرب النساء. روح حارب اليهود اذا حس حالك قوي اضرب اليهود تقدر؟ الرجل يعاقب المرأه بالضرب وهي تعاقبه بالبكاء؟؟؟؟؟ يعني اذا ضربت امرأتك وبكت فاعرف يا رجال انها بتعاقبك بهالطريقة بربكم هذا كلام يدخل العقل؟؟
2-كلام مايخش المخ يعني أضربها بمسواك ولا وش رايكم أمسك يديها وضربها اخ خفيفه بعد سلامات أصلا لاتضرب بنت الناس وخلاص
3-اساسا ليش الضرب الزواج محبه وتفاهم مو انك تاخذ بنت الناس وتجلس تضربها على الطالعه والنازله لو انه رجال محترم نفسه ومحترم بنت الناس وربي مايصير بينهم مشاكل بس اكثر المشاكل منكم يالرجال انتم اللي تبدون فيها وانصح كل فتاه لاتتزوجين الا من رجال مثقف ومتعلم ومتفهم الحياه الزوجيه ان شاء الله لو عمره بالستين اهم شي انه يكون عاقل ويفهم وشهو الزواج مو تتزوجين حيا الله واحد يهينك ونصيحه ابتعدي عن زواج الاقارب كثرة المشاكل منهم ولاتتزوجين الا رجال تتشرفين فيه قدام اهلك واخوانك
Quote: وده جزء تانى من التعليقات..........
4-والله احانا الرجال مظلومين انا زوجتي قطوة لما اطقها تمخششني وتشوهني
ياخي سرت لما اظارب معاها البس بذلت حرب عشان ما تمخشن
وآلي مثلكم آذآ طفش من حرمته ومآقدر لها : رآح طلقهآإ : وهذآ سسبب كثرهـ الطلآق عندنآ ، تضيع مستقبل بنت عشآنك مآقدرت تعآملهآ عدل
آضربهآ ، إحسن من إنك تطلقهآ إ [ يآفآهم ]
بس انتم نآسس متخلفه مآتسسمعون الكلآم عدل ،
قآلكم : آذآ مآفآد معهآإآإآ ولآ ششي : آضضربهااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا < انقهر من الهمج الي مآيفهمون شي بـ الحياه
فقعتو مرارتنا ياخ لكن بنواصل
Post: #333 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-16-2012, 07:45 AM Parent: #332
الأخ هشام آدم ..سلامات حقيقه وضع المرأه في الاسلام مربك ومحير ومقلق للكثيرين ...وإذا قرأنا الايات والأحاديث دي بمعزل عن أسباب النزول و زمنه ..بنصل لنتيجتك دي .. أنو الله ظالم للمرأه ..ولكن كون أن الله حق وعدل دي حقيقه أصلو إيماننا بيها -كمسلمين -ما حا يتزحزح ..والبعجز عقلنا البشري المحدود عن فهمه ..بوضح لينا بعدين ..يوم القيامه .. لكن هسه في الدنيا دي التجديد في الدين هو الحل المن خلاله بنقدر نعيش في العصر ده ... ونحنا ماشين كويس وحا نصل للمساواه التامه بين الرجال و النساء يوماً ما ...هسه ما ملاحظ إن الموافقين على الضرب اقليه في البوست ده ..وفي الحياه عموماً لانو ضد الطبيعه الانسانيه السويه والأعراف والقوانين كمان ..ولأن الفهم للدين الاسلامي حصل ليه تطور وتجديد .. ويا هشام ..عندي سؤال ياخ -من باب الفضول بس - أتمني ترجع وتجاوب لي عليهو : إلحادك قدر يوصلك للطمأنينه والراحه النفسيه ؟
Post: #334 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-16-2012, 09:01 AM Parent: #333
طبارك الذي بيده الفرشة و برسم في اجمل لوحات البوست
Quote: على هذا المنحى ... وهو غطاء للإعتقاد في أساطين الفهلوة والجبت وقباطين طاغوته باعتبار أن لهم وزن وقدسية تمنع من يتبعهم من حساب رب العالمين ... يسلّوا الدقن ومعاهو عضم الشيطان المغبّش المارق من الجلابية القصيرة في البوابة بتاعة الجنة يقوموا الملايكة يخافوا ... المهم فكرة جاهلة بتاعة امتلاك سلطة دينية باتباعة حزمة أوامر ونواهي وكأن الله هو الإله أركان حرب معاش لهذا الكون ... دا الكفر ... ولا اعتقد انو عندو علاقة قريبة أو بعيدة بنسق ودوافع ونتائج إلحادك ... فدي حرية شخصية ... لم إلحادك عليك وخلينا نلم ديننا علينا ... وكلٌ يأتيه يوم القيامة فردا ....
يا سلام عليك يا تبارك ياخي!!
الكفر لغةً هو التغطية و الستر
Quote: الكفر في اللغة ستر النعمة وأصله الكفر ـ بالفتح ـ أي: الستر. ومنه قيل للزراع والليل: كافِرٌ. قال تعالى: (كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ [الحديد:20]. وعليه قول لبيد: "في ليلة كَفَرَ النجومَ غمامُها". ومنه: المتكفِّر بسلاحة، وهو الشاكي الذي غطى السلاحُ بدنه.
(في) أصل (اللغة) العربية: (سَتْرُ) ـ بفتح السين المهملة وسكون المثناة فوقية
وكَفَرْتُ الشيء أكْفِرُه ـ بالكسر ـ كَفْرًا: سَتَرْتُهُ. ورماد مكفورٌ سفت الريح النزاب عليه حتى غطته. قال: هل تعرف بأعلى ذي الغور***قد درست غير رمادٍ مكفور
(ومنه) سميت القرية كَفْرًا؛ لسَتْرِها أهلَها؛ كخبر: «تُخرِجكُم الرومُ منها كَفْرًا كَفْرًا» ، أي من قرى الشام قريةً قريةً. وقول معاوية: «أهل الكفر هم أهل القبور» أي كالموتى لا يشاهدون الجمعة والأمصار.
وهو في اللغة شائع بالكثرة في السَّتْر، ومن ثم (قيل للزَّراع) ملقي البذر بالأرض كَافِرٌ، أي سَاتِرٌ لأنه يستره بترابها ويغطيه فلا يظهر منه شيء .
(والليل) المظلم ـ كما في الصحاح ـ (كافرٌ) لأنه يَستُر ما فيه بظلمته، فهو كاللباس؛ (وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاساً) [النبأ:10]. قال في الصحاح: والكَفْرُ أيضا: ظلمة الليل وسواده، وقد تكسر
بالمناسبة هل لها علاقة بـcover ول اسم على اسم ساي!
هل تطابقهن في المعنى و المبنى دا صدفة!؟
ابداً ...
و دي قصة "مدن الاسماء" في "تراميز الابداد" و "شكلانية الاسس"
في البدء كان الكلمة
التقاء الكاف و النون هي الاساس
وعلم آدم الاسماء كلها
مدد يا سيدي ود البتولا .. مدد نفعنا الله بعلمه .. ومدنا منه بمدٍ متصل
------
سارة عيسى الاخرى ازيك ياخي
Quote: عندي سؤال ياخ -من باب الفضول بس - أتمني ترجع وتجاوب لي عليهو : إلحادك قدر يوصلك للطمأنينه والراحه النفسيه ؟
مع انو سؤالك لزول تاني .. لكن عاوز اجاوب طالما طرح سؤال شخصي و موقف فلسفي شخصي في حوار عام، بقى عام
اقري مداخلة طبارك السابقة عن تاويله لآيات القرآن الافزعت هشام آدم .. اساساً اختيار و الوصول لأي موقف فلسفي عن الوجود لو ما وصل صاحب للطمأنينة، لازمتو شنو؟ و دا بدخل الزول مباشرة في زمرة ظالمي انفسهم .. ياخي مسئولية اي زول الاولى تجاه الكون دا انو يختار لنفسو الافضل .. في كلو! او لا فائدة ترجى منه للآخرين! المسألة بالبساطة دي كلو زول يختار البناسب شعرو - زي ما بتقول دعاية الشامبو- و شعورو المسألة دي شخصية جداً جدن ... حتى آدم همسلف وهي نتيجة تجارب شخصية .. و تأملات خاصة جداً برضو حتى آدم ابداً البناسب زول، ما ممكن يعمم و دي حكمة وجود عقل في كل دقنوس براو براو .. ول الحكمة شنو بالضبط!؟ لولا وجوده كان لي اسي عاوزين ليكم رسل و انبياء
تحياتي يا صديقة
Post: #335 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-16-2012, 11:26 PM Parent: #334
Quote: اها بدل ما يقعدو ينظرو فى الضرب حلال ولا حرام وهل يصح بالمسواك ولا بالكرباج يشوفو الجوع والجهل ولموت الجماعى والابادة الحاصلة وخلينا من الكلام النى...
هجورة مرحب بيك قلم شجاع ، دا الكلام المفروض يتم نقاشه.. لكن الشيوخ ديل لسه ما حسموا ضرب الزوجة يكون بالمسواك ولا بالبسطونة..... لسه بناقشوا فى زواج المسيار والمتعة.... لسه بناقشوا فى ارضاع الكبير!!!!!!!! ولسه بناقشوا فى قلم الكحل حرام!!!!!! واغتصاب الزوجة حلال ..... اغتصاب الاطفال عقوبتو تلاتة شهور فقط !!!!!!... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Post: #336 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-17-2012, 01:46 AM Parent: #335
Quote: المسألة بالبساطة دي كلو زول يختار البناسب شعرو - زي ما بتقول دعاية الشامبو- و شعورو المسألة دي شخصية جداً جدن ... حتى آدم همسلف وهي نتيجة تجارب شخصية .. و تأملات خاصة جداً برضو حتى آدم ابداً البناسب زول، ما ممكن يعمم و دي حكمة وجود عقل في كل دقنوس براو براو ..
ياقيقا ايوه تلك .... كل زول ودقنوسوا والماعندو دقنوس ... كل زول وعنقرتوا .... وبين العنقرة والدقنوس يكمن ترف الاختيار !!! لذلك كان الالحاد صفوي اقتضته حكمة تمايز العقول وقلق الانفس ، دون التسليم بان هناك عقل كامل ملم بنواصي حكمة رب العالميين وجامع لمرام وغاية ومقاصد الكلم الطيب ، عشان كده مافي خوف من الالحاد تب .... الخوف كل الخوف من ، من يدعي انه احاط بكل علم الله وملك سر الحياة وانكشفت له عوالم الغيب ، وبذلك يحق له ان يحدد كمال الايمان من نقصانه ..... مع العلم ان هذا النقصان ليس نقصان في موازين البيع والشراء وبمقدوري ان اشرح وافسر لمندوب الدولة ممثل هيئة المقاييس والمكائيل ، بل هو نقصان وتقصير في حق صاحب الملكوت !!!!! فهل مات اهل السودان قبل فورة النفط وتمدد تيار السلفيين علي سوء الخاتمه ؟ ام ان جهلهم بالوهابية والانبياء الجدد سوف يشفع لهم لدي صاحب الملكوت الذي منح توكيل حصري لاتباع بن تيميه وعبد الوهاب ؟!!!!!. لذلك فان الحاد هشام ادم لايعنيني ، فهو خيار شخصي ، فهو ( بمقدراته ، التي لا نملك ان ننازع فيها صاحب القدرة ) يملك ترف الاختيار، اما اهل الاحتكار و من خطفوا الاسلام رهينة واعتقلوا رب الملكوت بين نصوص تخريجات مشائخهم الفقهية ، فهم اعداء الفطرة ويبتغون ابتزازي بان ابي وجدي نفقوا في عبادة الاصنام !!!!!!!! واذا كان الدين ( الاسلام ) الذي يستوعب المذاهب والطرق والاجتهاد والمقاربات العقلية ،ذلك المعتقد الذي يسع بقدرة الله ، كل من استقصد الحكمة ، التي هي ضالة المؤ من ، يستحيل بين ايدي المحتكرين ، الي كتلوج Instructionsمثله مثل اي اداءة منزلية مرفق معها كيفية الاستعمال وشهادة الضمان ممهورة بتوقيع بن تيميه وبن عبد الوهاب
Post: #337 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 02-17-2012, 11:08 AM Parent: #336
Quote: حقيقه وضع المرأه في الاسلام مربك ومحير ومقلق للكثيرين ...وإذا قرأنا الايات والأحاديث دي بمعزل عن أسباب النزول و زمنه ..بنصل لنتيجتك دي .. أنو الله ظالم للمرأه ..ولكن كون أن الله حق وعدل دي حقيقه أصلو إيماننا بيها -كمسلمين -ما حا يتزحزح ..والبعجز عقلنا البشري المحدود عن فهمه ..بوضح لينا بعدين ..يوم القيامه .. لكن هسه في الدنيا دي التجديد في الدين هو الحل المن خلاله بنقدر نعيش في العصر ده ... ونحنا ماشين كويس وحا نصل للمساواه التامه بين الرجال و النساء يوماً ما ...هسه ما ملاحظ إن الموافقين على الضرب اقليه في البوست ده ..وفي الحياه عموماً
الأخت العزيزة / سارة عيسى
ألف تحية وود وإحترام ..... أرجو مراجعة مداخلتي أعلى هذه الصفحة ،،
أقرأئي للأستاذ محمود كتاباتو في شأن تجديد الفهم الديني وبعث الإسلام من جديد على مستوى العصر .. أقرائي خاصة في شأن المرأة ..
الفكر الجمهوري هو المخرج الوحيد الآن
لعله يكون خير .. ويكون كافي
المرأة الآن في مرحلة : ( فلهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) صدق الله العظيم
يعني مساواة تامة شاملة كاملة .. وبي فهم ديني مثبت بالنصوص القرآنية ، وعمل النبي الكريم ، وسيرته وأحاديثه في مستوى قامته السامقة .... وبحسب مجريات العصر .
Post: #338 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-17-2012, 11:35 AM Parent: #315
سلامات يا هشام وسلامتك ياخ....
Quote: فبكل صدق كان ما قرأتُه لكَ في هذه المُداخلة من الأشياء التي تدعو للضحك، بالإضافة إلى تفسير كلمة (أضربوهن) على أن معناها (أضربوا عنهن) ... فيا عزيزي كيف لكَ أن تقنعني بأن الإسلام يُتيح حرية الاعتقاد والتديّن، في الوقت الذي يُجاهر فيه بوضع عقوبات على غير المُسلمين أو غير المُؤمنين؟ كما أعجبتني الوثوقية العالية في جُملتك: "المفروض ترضى بأنه لا إكراه في الدين" وأعجبني أكثر إضافتك الغريبة التي بلا معنى "في الدنيا" يا عزيزي الفاضل،
إنت ياهشام أنكرت علي قيقا لغة تخاطبة معاك بإعتبار إنك حسيت فيها تقليل من أدب الحوار ....وجيت شابكني ضحكت وأعجبت وأعجبت أكتر....أنا في الحقيقة ما عندي حساسية شديدة لكن شايف إنك ناقضت روحك شوية...
بعدين إنت إستحقاقات الحرية عندك مقلوبة....دي ما إستحقاقات دة قلع....زول أداك نصيحة...قال ليك لو ما إتبعت الإرشادات دي بعدين في المستقبل حتندم لكن إنت حر تعمل بيها و لا لأ....تجي تقول لللللللأ....ما مفروض يحزرني من العواقب....ما أي قانون في الدنيا بقول ليك التهرب من دفع الضريبة عقوبتة صعبة...سجن وغرامة...لكن إنت حر تطلعها ولا لأ....عارف الفورم وين وتدفعها كيف....
شوف ياهشام...إلحادك دة هو أصلا يتضمن إلحاد بمدأ البعث والحساب....والدين قام علي مبدأ الحساب ومابعد الموت من جنة ونار....يبقي مافي علاقة بين حريتك كلاديني و ما يحدث بعد الموت ....فإنت أصلا بتفتكر إنة ماوجود...ملاوز منة مالك طيب....أما مثلك بتاع الولد وأبوة والقراية ما مطابق ومعوج و النصلحو ليك....الوالد قال لي إبنة ديك القراية وداك اللعب....لكن كان سقطت وفشلت تاكل نارك وتتحمل عواقبة السيئة...مستقبل مظلم وفشل كبير.... يعني ما طوالي وقع فية خبت بعد الإمتحانات زي ماقلت لكن قال لية بعدييييييين بتندم وبتتعذب....أها الولد دة يايصدق كلام أبوة عن المستقبل اللي ما مؤكد ولا يلعب ويتحمل النتيجة لو كلام أبوة لفق....حرية إختيار أكتر من كدة كيف....هي دي الحرية ياهشام ....لايتناطح فيها عنزان....وأنا في الحقيقة محبط لأنك طلعت غير منصف في تفسير آيات حرية الأديان...
وإنت ياهشام دايما واقف مع السلفيين وتفسيراتهم...وبتأيد فيهم وبتسدخدم منطقهم في هجومك علي الدين....وفي هجومك علي التيار المعتدل....البقولو ليك لا إكراة في الدين من القران...تقوم ترد علينا بي حديث من بدل دينة فاقتلوة....وكأنك بتفتش في السئ عشان تكبرة....وكأنك بتحارب في الدين وبتدعو للإلحاد...مع إنك قلت دا ما غرضك....لكن واضح إنة إنت حتواصل تحفر رغم إنك في بير ياهشام...بير التعصب والغلو وقتل المرتد وتارك الصلاة...وضرب المرأة...
.في بليون مسلم ....بيتبعو دينهم....إنت هشام آدم كإنسان واعي داير تنشر وتساند حقوق المرأة بينهم...تخلي كلامنا بتاع مافي ضرب كان بي فهم إضراب المؤيدة أنا ولا بتاع سقوطة زي سقوط الرق زي ماقال قيقا....وتمشي تأيد آي في ضرب....طيب بكرة واحد قرا كلامك دة أو سمع بية مشي دقة مرتو...أها إنت بتكون وقفت مع حقوق المرأة كيف...
شوف يا هشام الدين دا مافي زول بخلية لأنة بن تيمية فسر ولا البخاري قال ....والناس حتختلف في تفسيرها و في سردها للتاريخ....لكن روح العدل والمساواة والرحمة...ومكارم الأخلاق...والي أصلا كانت موجودة وإتثبتت هي الغالبة....فأنا مستغرب جد إنة إنت ضد فكرة التطور في فهم النص وإستخدام بدائل علمية متاحة لينا الآن ما كانت متاحة زمان لإبن القيم.....وكأنك ماعاوز الدين يتنقي مما علق بية من غلو وخطرفة وعاوز ناس وهاب وسلف صالح يقوي عودهم عشان نتخلف زيادة وإنت تقول لينا ها ها ها ماقلت ليكم دينكم دا ما نافع....
والمضحك المبكي هو لقيطك وإنتقائيتك اللي هيثم طة نفاها عنك بالغلط لأنك جيت أكدتها لينا هنا دا....الرسول ناس مكة ديل عذبوة وطردوة وحاربوهو...لمن إنتصر عليهم قال ليهم أذهبوا فأنتم الطلقاء....دي بمزاج كدة فطيتها وجيت مسكتة لي في عشرة أهدر دمهم....هي الإنتقائية دي شنو والتعصب الأعمي كيفينو عاد....وطبعا مافي داعي أقول ليك الجيوش الفاتحة لمن تدخل مدينة بعملو شنو كان زمان كان حسة.....
فيا هشام زي ما قال ليك تبارك أمسك عليك إلحادك وخلي لينا دينا....فإذا ما داير تبني ما تهدم ياخ
Post: #339 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-17-2012, 04:08 PM Parent: #338
الأخ مأمون أحمد إبراهيم .. سلامات وتحايا ... عندما كتبت الحل هو التجديد في الفهم الديني كان في البال الفكر الجمهوري .. تشكر وتسلم
Post: #340 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-17-2012, 04:37 PM Parent: #339
النّشوز: سمّت الآية كسر القواعد التي رسمها الرجل «نشوزاً». ونقرأ في لسان العرب: «نَشَزَت المرأةُ بزوجها وعلى زوجها تَنْشِزُ وتَنْشزُ نُشُوزاً، وهي ناشِزٌ: ارتفعت عليه واستعصت عليه وأبغضته وخرجت عن طاعته». ويعرّف ابن تيمية النّشوز: «هو أن تنشزَ عن زوجها فتنفر عنه، بحيث لا تطيعه إذا دعاها للفراش أو تخرج من منزله بغير إذنه، ونحو ذلك مما فيه امتناع عمّا يجب عليها من طاعته»[2]. أي إن كل تعبير عن الذات من جانب المرأة، إنْ كان على المستوى الجنسي مثل الامتناع عن تلبية رغبات الرجل الجنسية، أو على المستوى السلوكي من رفض الخضوع لأوامر الزوج الجائرة مثل البقاء في المنزل، يُنظر إليه من زاوية الآية على أنه فعل عصيان، وحينها يجب أن يتدخل الزوج لتهذيب زوجته بأدوات المعاقبة الثلاثة التي حددتها الآية: العظة ـ الهجران في المَضْجَع ـ الضرب. الوعظ في البدء يذكّر الرجلُ المرأةَ بحقوقه التي منحته إياه الشريعة، فيقول لها على سبيل المثال: «اتقيِ الله! فإن لي عليك حقاً، وارجعي عما أنت عليه، واعلمي أن طاعتي فرض عليك»[3]. فإن لم تستجب للوعظ، ينتقل الرجل إلى المستوى الثاني من العقاب. الهجران تتنوع أقوال العلماء حول المستوى الثاني من العقاب (الهجران). ولدينا الأقوال التالية عن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ>: 1. الامتناع عن ممارسة الجنس معها، وعدم محادثتها[4]؛ 2. عدم التكلم معها من غير أن يترك الرجل ممارسة الجنس[5]، لأن الجنس حقٌ له. وقيل على لسان ابن عباس: «يَهْجُرُها بلسانِه، ويُغْلِظُ لها بالقول، لا يَدَعُ جِماعَها»[6]. 3. تقييد الزوجة واغتصابها، وهو رأي اختاره الطبري في تفسيره[7]. وللبرهنة على صحة تأويله يستعرض الطبري معاني مفردة «الهجر» في المعجم العربي، ويشير إلى أحد هذه المعاني هو: هجْرُ البعيرِ، إذا رَبَطه صاحبُه بالهِجَارِ، والهِجَارُ حبلٌ يُربَطُ في يد البعير في أحد الجانبيْن[8]. ويضيف الطبري: «فأَولى الأقوالِ بالصوابِ في ذلك أن يكونَ [قولُ الآية] <وَاهْجُرُوهُنَّ> مُوَجَّهاً معناه إلى معنى الرَّبْطِ بالهِجارِ، على ما ذكرنا من قيلِ العربِ للبعيرِ إذا رَبَطه صاحبُه بحبلٍ على ما وَصَفنا»[9]. ويلقى هذا التأويل تأييداً من جانب مجموعة واسعة من العلماء، الذين قالوا إن معنى <وَاهْجُرُوهُنَّ> «أكرهوهنَ على الجماع واربطوهن، من هجر البعير إذا شدَّه بالهِجَارِ»[10]. الضرب على الرجل أن يبث الرعب في نفس المرأة، وفق القول المحمديّ: «علّق سوطك حيث يراه أهلك»[11]. ويلخص مفسرٌ قواعد العقاب: «الضّرب الخفيف كاللطمة وكاللَّكْزة، ونحوها مما يشعر بالاحتقار، وإسقاط الحرمة، ثم الضّرب بالسّوط والقضيب الليّن ونحوها مما يحصل به الألم والإنكاء، ولا يحصل عنه هشم، ولا إراقة دم، فإنْ لم يفدْ شيءٌ من ذلك ربطها بالهِجَارِ، وهو الحبل، وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»[12]. عندما نحلل هذا التعريف، نجد: 1. إن الضرب يهدف إلى تحطيم كرامة المرأة، وإشعارها أنها كائن دوني لا كرامة له («الاحتقار، وإسقاط الحرمة»)، تمهيداً لأحكام السيطرة النفسية عليها؛ 2. الهدف المبتغى من الضرب هو الاغتصاب («وأكرهها على الوَطْء، لأن ذلك حقه»). والإكراه على الجنس بالضرب أكده ابن عباس، الذي قال إن للرجل الحق بأن يستمر بضرب زوجته «حتى تُطِيعَه في المضَاجعِ»[13]؛ 3. إن فشل الضرب في إجبار الزوجة على الجنس، يقوم الزوج بربط زوجته واغتصابها.
معقولة يا خلق الله الزول يعمل في زوجته هذا العمل القبيح باسم الاسلام ومفاهيم الوهابية التي
تنشر في مثل هذا العنف ؟؟؟؟ وتؤيده وتحارب من يقول اوقفوا العنف ضد النساء اوقفوا الضرب للمراة
Post: #341 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: مامون أحمد إبراهيم Date: 02-17-2012, 08:28 PM Parent: #340
Quote: عندما كتبت الحل هو التجديد في الفهم الديني كان في البال الفكر الجمهوري .. تشكر وتسلم
الأخت العزيزة سارة عيسى ،
شىء مفرح ... وتسلمي من كل بلا
مخزون الفكر الديني الإسلامي بحر مترامي الأطراف ومافيهو مشكلة .... ولكن المعضلة في الماعون البنغرف بيو !
المرأة في فهم الدعوة الإسلامية الجديدة ، يمكنها أن تتقلد منصب رئيس الجمهورية بإرتياح ومن دون أى تعارض مع النص الديني ، خلي عنك موضوع هجر وضرب وزجر !
( الدعوة إلى الله من السعة بمكان ، بحيث سخر الله لها أعداءها وأنصارها في ذات الوقت ) .. الأستاذ محمود
تحياتي وتقديري
Post: #342 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عبد الحي علي موسى Date: 02-17-2012, 09:14 PM Parent: #341
تسلم يا مأمون. ودعوة الأستاذ ستُفهم من خلال الممارسة العملية، ولن يجد أولئك المنكفين بدا من تطبيقها لأن الواقع سيجبرهم. تحيـــــــــــــاتي
Post: #343 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-17-2012, 10:43 PM Parent: #342
الاخ عماد يلجأ للتقارير والاحصائيات العلمية ، وعندما يسأل عن تلك التقارير هل هي متاحة في دولة (التوحيد) الوهابية ؟ يعمل رايح ... ويجيب سيرة بورقيبه وبن علي ... كتاحة لينسحب تحت عجاجها . لانه يعلم ان ليس بمقدور المراة طلب الانصاف والعدل دون محرم في دولة (التوحيد) ، ممايعني اذا كان زوجها خصيمها ، طبقا لشرعهم ، فان الله خصيمها !!!!!!! ، ونفس هذه المسكينة تٌجرجر لساحات العدالة اذا كان لديها ارث ،يطمع ان ينال الزوج منه نصيب !!!!!!! ولذلك فان الجهاز المركزي للاحصاء في دولة (التوحيد ) الوهابية ، هو سيارة الاسعاف !! التي تحمل الزوجة الي المستشفي لانقاذ حياتها !! هنا فقط تسجل كحالة (طارئة ) تقتضي الانقاذ اما ما دون ذلك من ضرب مذل فهو في اطار (شرع ) مشايخ وفقهاء الاخ عماد (dont ask dont tel) وطبقا لشيوخ وفقهاء (شرع ) عماد ، فان استدعاء الجهاز المركزي للاحصاء (الاسعاف ) ليس بدافع بقية شعور انساني (للزوج ) الضارب ، بل خوفا من تكبد مشاق الدية والتزاماتها المالية الباهظة !!! فاما اذا كنت مقتدر او متنفذ ( من ال الشيخ .. ال سعود ... ال ريال ) فانت لا تحتاج للجهاز المركزي للاحصاء (الاسعاف ) !!!!! واحقاقا للحق ، هناك استثناء لهذه القاعدة . فاذا كانت الضحية شخصية عامة او غير عامة ، فيمكن ان تنال جزء من اهتمام (اهتمام فقط ) الاعلام الخاص ، المملوك لامراء ال سعود . فتقوم بعض الفضائيات (الاميرية ) ببث الخبر ، ليس ابتغاء وجه الله او تحكيما لشرعه ، بل لتحيق اعلي مشاهدة )rating)والتربح من شريعة (الله ) التي اقرها (العلماء والسلف ) ! ( فهم لايملكون ان ينتقدوا الاصول والاسس التي جعلت منهم امراء ، لكنهم يستطيعون ان يتكسبوا منها بنقدها او تطبيقها كده ربح وكده ربح وكلوا تجارة والتجارة شطارة !!) كما ان ذلك يقربهم لحماة الحمي الامريكان اهل الحل والعقد . عليه فان الاخ عماد لايملك في دولة (التوحيد ) الوهابية جهاز او هيئة لمتابعة اداء وتنفيذ القوانيين ‘ عدا سيارة الاسعاف اواهواء الامراء في فضائياتهم
Post: #344 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-18-2012, 09:07 AM Parent: #338
Quote: لذلك فان الحاد هشام ادم لايعنيني ، فهو خيار شخصي
حتني يا محجوب .. و طبارك وهيثم طه و هيثم الصديق
مافي زول بهمو الحاد/ايمان زول .. كلو كلو او هكذا مفروض يكون
لكن البسوم امو .. الناس بتمنوها ليو شنو اللهلهة بي سبب ول بدونو " انا ملحد .. انا ملحد .. انا ملحد" فرحان اوي الباشا!؟ راميهو جمل دا!؟ .. زي رمية الجبنة لي الشافع الحماهو ابوهو هنا يا هيثم الصديق دا استعدال لمثل هشام و توقيف ليو على راسو .. (الاب حذر ابنو من الجبنة ان : بترميك يا ولد! الود (اختار) -ما ملحد كمان ياخي وخطيييير- انو يجرب، ليثبت لابوهو انو ما برتميو. شربا وقعد يلهله متل هشام دا : يابا ما قلت الجبنة بترميني .. يابا ما قلت الجبنة بترميني!! حتى قلنا ليته سكت ابوهو قال منتصراً : يا ولدي انت قايل الرمية دي كيفنها اول!؟) رواه قيقا راوي
و ياليت هشام -برضو- ينطم!!
دا شنو هو دا اصلو!؟ في داعي -بين كل جملتين- معترضا لي بي الحادك!؟
Quote: فيا هشام زي ما قال ليك تبارك أمسك عليك إلحادك وخلي لينا دينا....فإذا ما داير تبني ما تهدم ياخ
مرحب بيك في النادي يا هيثم يا صديقي
نادي المستآئين من العبثية :
Quote: وإنت ياهشام دايما واقف مع السلفيين وتفسيراتهم...وبتأيد فيهم وبتسدخدم منطقهم في هجومك علي الدين....وفي هجومك علي التيار المعتدل....البقولو ليك لا إكراة في الدين من القران...تقوم ترد علينا بي حديث من بدل دينة فاقتلوة....وكأنك بتفتش في السئ عشان تكبرة....وكأنك بتحارب في الدين وبتدعو للإلحاد...مع إنك قلت دا ما غرضك....لكن واضح إنة إنت حتواصل تحفر رغم إنك في بير ياهشام...بير التعصب والغلو وقتل المرتد وتارك الصلاة...وضرب المرأة...
ياخي موقفك الفلسلفي . و اعتقادك الديني/اللاعتقاد لا يهمنا .. يهمنا سلوكك كمواطن .. صالح .. سلفي ولّ تقدمي اعبد الشيطان، او السلف الصالح، او اعبد الله .. او ما تعبد اي حاجة طالما يحقق لك استقرار نفسي ..
بس خليك مواطن صالح .. دا البهمنا ما تقوض لينا اساس المجتمع المدني لا سرقة حتى لو كانت ادبية، لا جرائم انتحال .. لا اعتداء .. لا عنف الباقي بتتحاسب بيو بعدين .. في محكمة اختصاص عليا نحن هنا حدنا معاك اقوالك و افعالك لا نواياك و ضميرك ما تعتدي على الآخرين .. بتفقد حريتك دي انت ما خلقتنا ياخي
Post: #345 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-18-2012, 10:39 AM Parent: #344
Quote: وهيثم طه
يا شباب افتكر خسارة كبيرة للبوست دا انو هيثم طه يكون ما قادر يدخلو .. صراحة ما قدرت اعرف السبب لي اسي ..
يا ريت بكري يتكرم يعالج مشكلة هيثم طه دي :
------
طبعاً دي مع استمرار نفاذ القاعدة: لا ترسل ... اللخ اللخ
Post: #346 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-18-2012, 07:22 PM Parent: #345
العزيز: تبارك تحيّة طيّبة
يا عزيزي، كلامك عن الأمانة والصدق مع النفس وما إلى ذلك ليس له قيمة تذكر أمام القاعدتين الأساسيتين اللتان يقومان عليمها الدين أو الإيمان: (الخوف والطمع) ولهذا كانت الجنة للمؤمنين، وكانت النار للكافرين (سواء أكانوا ظالمين أم لم يكونوا كذلك) ولقد أبنتُ لك في مداخلتي الأخيرة الموجهة إليك خطل تأويلك بآيات واضحات تبيّن التصوّر القرآني للظالمين والتي أولتها باجتهادك الشخصي على أنهم (الذين يُخادعون أنفسهم) وهم (المنافقين) ولكن العذاب يا عزيزي وارد لغير المنافقين كذلك، والآيات التي تدل على ذلك كثيرة:
[1] {{إن الذين كفروا وماتوا وهم كُفار عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين (*) خالدين فيها لا يُخفف عنهم العذاب ولا هم يُنظرون}}[البقرة:161-162] أرأيت! الكفر يُوجب العقوبة يا عزيزي، وليس فقط النفاق أو الظلم للنفس كما تحاول أن تُعلل، وعلى هذا فإن الآية {{فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر إنا أعتدنا للظالمين ناراً}}(الآية) لا يُمكن تأويلها فوق ما تحتمل، وهي آية واضحة المعنى ولا تحتاج إلى تزييف؛ لاسيما وأنها مُصاغة باللغة العربية الفصيحة فالـ(ظالمين) هنا هم (الكفار) الذين شملتهم الآية في بدايتها {{ومن شاء فليكفر}} والمعنى واضحة: "إن أردتم أن تؤمنوا فلكم ذلك، وإن أردتم أن تكفروا أيضاً لكم ذلك، ولكن الكافرين لهم العقاب إن هم اختاروا الكفر" ولك هذه الآيات التي تؤيد هذا المعنى:
[2] {{ومن يبتغ غير الإسلام ديناً فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين (*) كيف يهدي الله قوماً كفروا بعد إيمانهم وشهدوا أن الرسول حق وجاءهم البينات والله لا يهدي القوم الظالمين (*) أولئك جزاؤهم أن عليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين (*) خالين فيها لا يُخفف عنهم العذاب ولا هم يُنظرون (*) إلا الذين تابوا من بعد ذلك وأصلحوا فإن الله غفور رحيم (*) إن الذين كفروا بعد إيمانهم ثم إزدادوا كفراً لن تقبل توبتهم وأولئك هم الضالون (*) إن الذين كفروا وماتوا وهم كفار فلن يقبل من أحدهم ملء الأرض ذهباً ولو افتدى به أولئك لهم عذاب أليم وما لهم من ناصرين}}[آل عمران: 85-91]
[3] {{إن الذين كفروا وصدوا عن سبيل قد ضلوا ضلالاً بعيداً (*) إن الذين كفروا وظلموا لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم طريقاً (*) إلا طريق جهنم خالدين فيها أبداً وكان ذلك على الله يسيرا}}[النساء:167-169]
[4] {{وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم خالدين فيها هي حسبهم ولهم عذاب مقيم}}[المائدة: 68]
[5] {{أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلاً}}[الكهف:102]
والآيات كثيرة بهذا الصدد، فالأمر إذن، بغاية الوضوح ... ولا أظننا بحاجة إلى مجادلة في هذا الأمر، وأياً كان ما تعنيه كلمة (كفر) فإن الآيات العديدة توضح أن الكفر هو عكس الإيمان، دون الحاجة بنا إلى الرجوع إلى المعاجم وسبر أغوار المعنى واستنتاج ما لا يُمكن الوصول إليه إلا بعنت ومشقة لتحميل النص ما لا يحتمله. (المؤمنون لهم الجنة والكفار لهم النار) تلك هي المحصلة النهاية والتي عليها تقوم العدالة الإلهية، وحسب هذه القاعدة فإن آية (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) ليس بها أية قيمة تسامحية على الإطلاق، بل هو مكر واستدراج لم يكن لينبغي أن يصدر من إله، ولكن لماذا نستبعد المكر من هذا الإله وهو الذين يتباهى بمكره فيقول: {{ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين}}
تحياتي _____________ قيقراوي لا تحمّل الكلمة أكثر مما ينبغي، لم أقصد من كلمة (طيّب) إلا معناها المشهور (Kind person) وإذا كنتَ تُصر على فهم خلاف ذلك، فأنا أعتذر لك. وللمعلومية فقط فإنك إن تتبعت نشأة وتطوّر مصطلح الديالكتيك فإنك سوف تكتشف إنه لم يعد له علاقة بالفهم الماركسي any more والفضل في ذلك يعود للفلسفات المعاصرة والتي -بلاشك- تتابعها وعلى علم بمنتجاتها. أمّا صديقنا أينشتاين فلا علاقة له بالأمر يا صديقي، إلا إن فاتني شيء بين السطور.
محبتي
____________ الأخ: هيثم الصدّيق أعتذر لكَ عمّا أغضبكَ في مدخلتي الأخيرة الموجهة إليك
تحياتي
___________
الأخت: سارة عيسى لقد أجبت عن سؤالكِ في مُداخلة سابقة: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال
Quote: ولهذا أشعر بالرضا، وبقدر أقل من القلق الوجودي
ولكن عموماً، لا يجدر بالإنسان أن يطمئن إلى شيء، فالشك هو أساس اليقين، وليس هنالك (على الإطلاق) يقين مُطلق أو قناعة (كاملة)، فنحن -باستمرار- في حالة تطوّر وتغيير مفاهيم وأفكار، ومن يسعى إلى الحقيقة لا يعرف قلبه الاطمئنان.
تحياتي
Post: #347 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: هشام آدم Date: 02-18-2012, 07:52 PM Parent: #346
Quote: يا هشام آدم انا قاعد اقرا "إلحادك" من مشاركاتك في المنبر دا من زمااان على انو "قوة راس"
بالمناسبة يا تبارك: البيخلي إلحادي "قوة راس" وإيمانك "قناعة" شنو؟ وهل تفتكر إنو اعتبارك إلحادي قوة راس ما أكتر فيهو احترام لخياراتي ولفكري؟ بالغت ياخ!!
Post: #348 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-19-2012, 09:17 AM Parent: #347
Quote: قيقراوي لا تحمّل الكلمة أكثر مما ينبغي، لم أقصد من كلمة (طيّب) إلا معناها المشهور (Kind person) وإذا كنتَ تُصر على فهم خلاف ذلك، فأنا أعتذر لك. وللمعلومية فقط فإنك إن تتبعت نشأة وتطوّر مصطلح الديالكتيك فإنك سوف تكتشف إنه لم يعد له علاقة بالفهم الماركسي any more والفضل في ذلك يعود للفلسفات المعاصرة والتي -بلاشك- تتابعها وعلى علم بمنتجاتها. أمّا صديقنا أينشتاين فلا علاقة له بالأمر يا صديقي، إلا إن فاتني شيء بين السطور.
يا هشام ياخي القصدتو خليو .. انا قلت ليك بقراها كيت و كيت ..
دا المحك و سبب الغاغة دي كلها هنا - من وجهة نظري طبعاً- لست مطلع على النوايا (وبكري ذاتو ما عاوز يعمل لينا ايقونة نوايا مع المشاركات)
شفت كيف؟ (اشمعنا دي تقراها زي ما يوحي ليك دقنوسك المكودس دا، وعاوز تلزمنا بـ[معناها المشهور] في (الطيبة)ام ريالة!؟)
طالما نحن قدام نص .. بتبقى القراءة هي العنصر الحاسم، و المفتاح لمغاليقه! والرك على وعي القارئ، ومحيطه المادي والثقافي المشكل لوجدانو و ذهنو و مفاهيمو و كل حاجاتو
شفت كيف؟
اما اذا كنت صدقت اني زعلت من (العوارة) فراجع فهمك لـ(يمكرون) دي تاني! ياخي نحن عندنا (العوارة) بنتشكر بيها .. والله صحي
مرة بتي السغيرة، قاعد تتعاور، قلت ليها: (وجن) عليك الله ما تتعاوري لينا! قالت لي : بتعااااااااور .. بس!! قلت ليه خلاس اتعاوري .. ان شاء الله تجي الاولى .. وتشيلي الكاس! اسي الناشز دي يجي راجل امو مرا يقول داير يدقها!؟ خلي يجرب .. المافي شنو!؟ عشان يشوف شعاع!!
---------
كيف انشتاين ما ليو علاقة!؟ اها اوقف ليك جملتك دي على كرعينا ..
أي حاجة ما عندها علاقة بانشتاين .. لا تنتمي للعلم و لا للعصر دا من 1918 و لي جاي لم يعد فهمنا للكون هو نفسه .. ولن. النسبية العامة و الكوانتم، غيروا وجه المعرفة الانسانية الى الابد و نشتشرف عصر النانو تكنولجي وناس (سيرن) والنيوترينو .. انه عصر العلم لا الفلسفة يا عمك .. انت من زمن مادية و مثالية/روحية!؟ قاعدة عدم التحديد (هيزنبرج) نسفت ليكم الفصل المتعسف دا كلو كلو ..
لوووووول لو استمريتو تضرسونا بتاريخ الفكر الانساني في مراحلو الطفولية الاولى .. احتمال كبير زاتو نرحل لي كيبلر22 و نخلي ليك الارض دي المافي شنو!؟
Post: #349 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-19-2012, 03:04 PM Parent: #348
Quote: الاخ الركابي ينازع خلق الله في فطرته ، فالاخت سارة بفطرتها تري ان رب الملكوت الاعلي عادل بالمطلق ، اما اخي الركابي فيري ان شهادة العدل المطلق لرب الكون ، تتطلب تصديق وموافقة من فقهاء السلف ، فيتزرع بالعقول ( نصف عقل وربع عقل ) لتقديم فروض الولاء الطاعة لواضعي الاحكام والضوابط اولا !!!!!!!
صدقت يا محجوب علي
لك الحب والسلام
هنا تحية ل وجن يا قيقراوي والله عجبني الاسم
تعرف مرة عندي صاحب لي عنصري وجد اسمين عجبوه وقام قال لي الناس دي بتجيب الاسماء الحلوة دي من وين
طبعا فيها الفاظ السودان القديم ما بقدر اكتبها وانا ملتزم ناصيح حق الانسان
اعجبني اسم بنتك وجن قيقراوي يا ريت تختها تحت الاسم الحقيقي نشوف جرسها الموسيقي كيف
المافي شنو اصبحت في اخاء ومودة مع المهم برضو نتعلم ونعرف
للجميع الحب
Post: #350 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-19-2012, 05:25 PM Parent: #349
Quote: اعجبني اسم بنتك وجن قيقراوي يا ريت تختها تحت الاسم الحقيقي نشوف جرسها الموسيقي كيف
تصدق انا ما عاجـــبني! كنت عاوز اسميها (همس) ..
اسي كان التزمت التفسير السلفي و خليت الديموقراطية بت الكــــلب دي ما كان اسمي الدايرو مشى!؟
"العُمد و الشيوخ قبالنا ساقوا الناس بالكرباج .. ونحنا لي يوم الليلة ما سوينا ربع السوهو .. عشان كدي، بقينا نسمع .. و نشوف!"
متذكر المسرحية دي؟
-----
رغم تأمر الاصدقاء (الشهيد خضر حسين نموذجاً) .. برضو ما نفع
مافي جرس مش؟ (ذاتو اسمي دا معكوس شكلو! .. غير انو ما سياحي.. مفروض يتقري من الشمال لليمين .. يبدأ من الفاميلي نيم ؤ كدا)
لكن جرب "وعد" كدي؟
تحياتي يا صبري دي المرة التانية تسألني من اسمي يا حليلك .. ضربك زهايمر!؟
Post: #351 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-19-2012, 06:08 PM Parent: #350
Quote: وجن فتح الرحمن خلف الله عبد الكريم حمودي
وجن حمودي لها المحبة ولامها السلام
عقبال ان تجد وجن واخواتها واخوانها اطفال العالم ( دون تميييز )
حياة الفكر والشعور ان يشرع لحريتها وانسانيتها والله يخطيها درب اشرار تجار الدين
الحقيقة سلام لام وجن والله يكمل علي زمن وجن واجمل الاطفال ما عجزنا نحن عن فعله في رفع سقف الحريات وبناء الوطن
تحياتي يا فتح الرحمن تعرف قيقراوي دي تروح فتح الرحمن طوالي
وكمان من غير اسم الدلع يا قيقرنا يا قيقرنا ومرات قيقا
لك الحب والسلام
الاستاذة نجاة
تحياتي اعتذر ان خرجت شوية عن الموضوع
Post: #352 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-19-2012, 10:50 PM Parent: #351
Quote: الاستاذة نجاة
تحياتي اعتذر ان خرجت شوية عن الموضوع
العزيز صبرى ...البيت بيتك اخد راحتك تحياتى
Post: #353 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-20-2012, 09:29 AM Parent: #352
الاخ فتح الرحمن حمودي *
تصدق كلنا لينا فترة ماقادرين نخش البوست ده ؟
لكن لله وللوطن كده بقيت تشلت الكافر اللذيذ هشام آدم ده بسبب وبدون سبب !! عكلتة منك ساااي الزول ده قدر ما اتملص منك بقيت ليهو في تولاتو
بخصوص موضوع الحادو ده لسه انا عند اقتراحي القديم انو نناقشو بدون ايات واحاديث فلسفة وجضيم عقول فقط . ولمن نصل معاهو لحدة ناشفة في مسالة الكون والخليقة دي بعدين نرجع للنصوص
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمناسبة ( وجن ) دي كان نفسي يكون عندي بت لكن الله غالب اتمليت عزابا
Post: #354 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-20-2012, 03:28 PM Parent: #353
Quote: بمناسبة ( وجن ) دي كان نفسي يكون عندي بت لكن الله غالب اتمليت عزابا
اذن فايتك الكتير
بالله العزابة و اباء العزابة يعملوا شخيت و يقيفوا بعييييييييد!! لن تعرف معنى (الحب) حتى تكون عندك بت والله صحي
دي تعادل نقلة من عزابي لأب/ام .. تماماً او تزيد
------
Quote: لكن لله وللوطن كده بقيت تشلت الكافر اللذيذ هشام آدم ده بسبب وبدون سبب !! عكلتة منك ساااي الزول ده قدر ما اتملص منك بقيت ليهو في تولاتو
دا اعتبرو رفض منك يعني ول كيف!؟ يا وليد ياخي بنقول فردي .. الحساب فردي مافي زول عندو معاي حق في اني اكتب شنو ول اخلي شنو كلو زول يسوي سواتو هو .. وبي فهمو هو .. ويتحمل المسئولية ما ياهوندا انت شابكو كافر ولذيذ .. في زول سألك!؟
ياخ متين كنت معاك في حزب او طائفة عشان توجهني!؟ دا الكرهنا الاحزاب ذاتو!! دي كورتي عاملة كدا الما عاجباهو يدخلني في قزازة و يقلفني ما كل مرة واحد ناطي لي جوز ياخي!!
اها انت هو كعزابة (تكنكالي) ابداً ما بتكونوا فارزين قدر شنو النقلة الحصلت في وعي السودانيين حول مسألة خفاض البنات!!
قادر تتخيل يعني شنو الحبوبات يرجعوا القرار النهائي في المسألة دي لأولادهم!؟ دي تجربة شخصية مريت بيها انا .. في الماضي القريب ما كانوا بشاوروا الرجال فيها كلو كلو! بل كان ممكن تتعقد بانو : ما عافية منك لو عاوز تفضحنا!!
تحياتي و اتمنى انو ما تاخد المسألة شخصية في اعلى اعلاه .. لكن بالجد اتضايقت .. اكضب عليكم ول على الله!؟
Post: #355 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: وليد التلب Date: 02-20-2012, 04:00 PM Parent: #354
Quote:
ياخ متين كنت معاك في حزب او طائفة عشان توجهني!؟ دا الكرهنا الاحزاب ذاتو!! دي كورتي عاملة كدا الما عاجباهو يدخلني في قزازة و يقلفني ما كل مرة واحد ناطي لي جوز ياخي!! لكن بالجد اتضايقت .. اكضب عليكم ول على الله!؟
قيقا غاضبا
Quote: دا اعتبرو رفض منك يعني ول كيف!؟
وارفض ليه ؟ ياخي مما يسرني ترشو وبالحتة الفيها الحديدة ذاتو وانا معاك في الرش لكن بقول نقبلو علي القبلة اول
مابالضرورة نكون في حزب او طائفة او فريق واحد عشان اتكلم معاك ياقيقراوي ياخي اهو نحن في الآخر سوا راكبين في مركب الانسانية دي مع بعض انا وانت والكافر اللذيذ ده ذاتو معانا
تحياتي
Post: #356 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-20-2012, 04:39 PM
Quote: مابالضرورة نكون في حزب او طائفة او فريق واحد عشان اتكلم معاك ياقيقراوي ياخي
اها دا تحريف نصوص بالدرب العدييييييل
ياخ انا ما (رفضت) [الكلام معاي] .. بل رفضت (توجيهي) ودا العندو علاقة بـ [حزب او طائفة] .. و ممكن تضيف ليها [الفريق] منسجمة في هويتها معاهم
شفت انو من السهل القضاء على حجة الخصم تماما، بتحريف جوهري في النص!؟
ودي ما سبقك عليها هشام ذاتو!!
بالمناسبة هشام بقول ليو في كلام (ساي) غير انو بعتدي على غيرو (واعياً ام مغبي) ياخي نقول حاجة ما عجبتك ودقنوسك دا ما اقتنع بيها، قمت فت كدا طلعت منها .. اها تاني شنو اللف و الدوران حولها!؟ ما يمشي يشوف ربو وين .. ويخلينا في حالنا ياخي دي انت لو بتمشيها .. انا ما بقدر
اها كلامو عن الديالكتيك، و المادية التاريخية غير صحيح وفي رايي انو لم يطلع عليه في مظانه .. سمبلي، الديالكتيك (المادية الجدلية) المصدر الثابت للماركسية و اساس المادية التاريخية .. دا ذاتو قائم على افتراض اساسي .. انو لا استقرار بتاتاً البتة .. وبما انه يعرّف بانو المحتوى الداخلي للحركة .. في الطبيعة .. في الفكر .. وفي المجتمع اها كدا ياداب ما ماركس انطبق عليو القول السوداني الاثير " حفر ايدو و غرق ليو"! ديالكتيكو هو النفى افكارو هو همسلف اما نبؤاتو .. فنبؤات كافر ساي باقي ليك بتقسم!؟
دا كلو وما علاقة هشام بماركس و لينين و استالين و فيورباخ ابتداءً!؟
------
مسألة الوطن دي المهمة اها انت رجعت كررت كلامي بس هنا :
Quote: اهو نحن في الآخر سوا راكبين في مركب الانسانية دي مع بعض انا وانت والكافر اللذيذ ده ذاتو معانا
يعني لحنتها كدا!؟
الحفت في سؤال هشام .. ماهي اهدافكم السياسية (كملحدين)
و بكرر ليو : مسألة الحاد الدولة جربا استالين في الاتحاد السوفيتي .. ليه اتراجع!؟
ياخي انا كمواطن معاكم في السودان الشغيغ بهمني جداً سلوك (المواطن) لا دينو بهمني فكرو (السياسي) .. و نظرتو لمستقبل البلد دا .. و شكل الدولة و الدستور البتيحي لينا ممارسة اختلافاتنا مع الحفاظ على السلام الاجتماعي بس (بكسر الباء)
تحياتي يا رافضي يا لذيذ انت
Post: #357 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: سارة عيسى أحمد Date: 02-20-2012, 08:49 PM Parent: #356
قيقراوي يا صديق :
Quote: ما يمشي يشوف ربو وين .. ويخلينا في حالنا ياخي
أيوا صاح ...وفي سوداني عجوز قاعد يبشر بالمسيحيه في المنبر ده ..حقو يمشي يشوف ربه المسيح وين ويخلينا في حالنا ...وناس التلب ديل هم ذاتهم اقليه في السودان ما يمشو إيران ويخلونا في حالنا .. وكمان في كيزان في المنبر ده مفروض يطلعوا من المنبر ده يخلونا في حالنا .. ده منبر حوار عام ..أي زول من حقو يطرح أفكاره ويناقش أفكار الاخرين ويتحاور معهم ...طالما ملتزم بادب الحوار ولا يسيء لمعتقدات الأخرين .. وين الديمقراطيه وحرية الإعتقاد يا زميل ؟!!! عارفاك حا تجي تقول لي ما في زول يسألني وأنا اكتب العاوز اكتبو ... دي طريقه حوار دي يا أبو وعد ؟
Post: #358 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Nagat Sid Ahmed Elshiekh Date: 02-21-2012, 03:32 AM Parent: #357
Quote: ده منبر حوار عام ..أي زول من حقو يطرح أفكاره ويناقش أفكار الاخرين ويتحاور معهم ...طالما ملتزم بادب الحوار ولا يسيء لمعتقدات الأخرين ..
دا شعار البوست الاخت سارة..... تسلمى ... التحية للجميع.
Post: #359 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-21-2012, 08:44 AM Parent: #358
سارة الضارة سي سي لنجاة
Quote: ده منبر حوار عام ..أي زول من حقو يطرح أفكاره ويناقش أفكار الاخرين ويتحاور معهم ...طالما ملتزم بادب الحوار ولا يسيء لمعتقدات الأخرين .. وين الديمقراطيه وحرية الإعتقاد يا زميل ؟!!! عارفاك حا تجي تقول لي ما في زول يسألني وأنا اكتب العاوز اكتبو ... دي طريقه حوار دي يا أبو وعد ؟
بكرر ليك نفس اسالتك دي طريقه حوار دي!؟ وين الالتزام[بادب الحوار ولا يسيء لمعتقدات الأخرين]!!؟؟
اتحداك انت وطبارك وكل الفي امريكا واحد فيكم يكتب ليو لافتة [اليهود هم من قتل المسيح] ويطلع بيها في الشارع!!
يلا ورونا همتكم يا ديموقراطيين، ومؤمنين بحرية الاعتقاد .. في معقل اكبر ديموقراطية موجودة حالياً المافي شنو!؟ عشان تاكلوا نيم بالطريقة الصاح و يطلعوكم معادين للسامية!! دا جانب ..
من جانبن آخر وين الحوار في التحريف، و التزييف، و الافتراء!؟ مليون مرة قلت ليكم ما بهمني دين اي واحد فيكم .. بل بهمني داخرين لينا شنو لمستقبل البلد دا!؟ هشام بمارس في عبث هنا .. متحالف مع السلفية .. وما محدد هدفو شنو لا في الدنيا لا في البوست!! ما عاوز ينشر الالحاد .. وما عاوز يقتنع بانو في فهم غير سلفي للقرآن .. ومصر يلزمنا بفهمو البائس!! آي نحنا ما جايين ساكين لينا كيس هنا!!
اخيراً وين الحوار لمن لاعب خصم يلبس ليك الفنيلة السوداء و يعمل فيها حكم!؟
دا محض عبث ما حوار
سكوا كيسكم براحتكم .. لكن رجاءً ما تطالبوني بالمشاركة بالسك معاكم لكم كيسكم و لي كيس جيت ساكيو!! فتكم بعافية
Post: #360 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-21-2012, 08:51 AM Parent: #359
Quote: ده منبر حوار عام
ولأنو منبر حوار عام .. كما يقترح الاسم ببقى موضوع الامور ذات الطابع العام طرح الامور الشخصية لزومو شنو في منبر حوار عام!؟
ما علاقة المعتقدات الخاصة بـ [منبر حوار عام]!؟
------
قريتوا البوست دا كلو انتو!؟ الحتة الشبكتي فيها دي قالها طبارك، وثناها هيثم الصديق . وانا ابرزتها بس!
والله حيرتوني في دقنوسي دا كلو كلو!!
ما عندي زمن والله للت و العجن دا .. كلو كلو!
Post: #361 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: عماد موسى محمد Date: 02-21-2012, 12:13 PM Parent: #360
Mahjoop -لا أدري جاب الP دي من وين قبل أن يتعلم كتابة اسمه بالإنجليزية يحدثنا عن القرآن ويطعن فيه..ويأتي بروايات مكذوبة والله يا المحجوب لو "اتفرشخت" وقرين ليك حرف حرفين من القرآن العظيم أخييير ليييك ملك الموت بالمرصاد..لكل أحد لا تطوّل اللسان بعدين بتندم
Post: #362 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-21-2012, 04:16 PM Parent: #361
Quote: الحرية الفردية المطلقة.. ولذلك فإن أعلى مراتب العبادة حسن التصرف في الحرية الفردية المطلقة.. وهذه تقتضي قوة الفكر، ودقته، ومضاءه في مراتب القول والعمل، حتى يتحقق العابد، الموحد، بمرتبة توحيد ذاته بتوحيد فكره وقوله وعمله.. قال تعالى في ذلك ((يأيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون؟ كبر مقتاً عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون)) فإذن الغاية التي من أجلها خلقنا أن نحقق كمال ذواتنا، عن طريق العبادة. وذلك بفضل ما تورثنا إياه العبادة من قوة الفكر وحدته ومضائه ـ قال تعالى ((وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم. ولعلهم يتفكرون)) فكأن الحكمة وراء شريعتنا أن نفكر، والفكر ليس غاية في ذاته، وإنما هو وسيلة إلى تحقيق الحياة الكاملة، وهي الحياة التي تستمتع بالحرية الفردية المطلقة، وتحسن التصرف فيها ـ فالحياة الكاملة هي الغاية من خلقنا
Quote: بالجد تحيلاتك سديدة مية المية و اتفق معاك، من حيث خالفت شيخنا ود القرشي .. لا فرق بين الجمود الا في الاتجاه .. بس (بكسر الباء) في مسألة الضرب دي هو فرق مقدار .. المرفوض بس هو الاذى؟ ول الاهانة و امتهان الكرامة ذاتا مرفوضة بمقاييس الليلة!؟ لا فرق يذكر بين اللتنين!!
دا مما يحتم شق طريق تالت .. وسطي .. عقلاني .. معاصر طريق الاصلاح الديني الاتعطلت مسيرتو
ما يمارسه هشام وازواجه من تهرج و عبثية ليس له اي غاية حميدة في الآخر .. لا دنيا، لا آخرة!! و ماذا بعد ان نتبعهم في ضلالهم دا .. اها حال الانسان ح يبقى احسن!؟ ح يتم مباشرتن و طوالي كدا تحرير الانسان و حل مشكلة اغترابه و ح يستقر بعد قلقو الوجودي العليو دا؟ ول قايل نفسو اول (مفكر) يستخدم عقلو دا هو!؟ خواء روحي ساي بهناك في الضفة ديك .. و اختلال لقاعدة المعرفة كلها!
بالمقابل المتشددين في الدين ديل غالباً لم يفهموه على وجهه الصحيح .. و لم يقدروا الله حق قدره
دا مما يحتم شق طريق تالت .. وسطي .. عقلاني .. معاصر
كل كلمة في الاستيمنت اعلاه واعي بيها وقاصدها، و بالتالي بتحمل مسئوليتها .. تماماً
شنو فكرة عاملين لينا شوكابزوربرات يعني!؟ مش هشام قال ديالكتيك كهنوتي .. ولّ في (شق) بدون صراع و معاناة وعنت؟ ول الفكرة شنو بالضبط كدا نخلي ليكم البورد دا ول كيف!؟
خايفين من شنو انتو!؟ نقد الاقلام لا صليل الحسام ..
لمصلحة منو بتصوروا كلامي على اساس انو اعتداء على هشو المسكييييين!!
بالجد محتار انا!؟ متمني اعرف الناس شايتا وين!؟*
-----
*عشان اشوت عكسكم
Post: #363 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: MAHJOOP ALI Date: 02-21-2012, 11:55 PM Parent: #362
Quote: Mahjoop -لا أدري جاب الP دي من وين قبل أن يتعلم كتابة اسمه بالإنجليزية يحدثنا عن القرآن ويطعن فيه..ويأتي بروايات مكذوبة والله يا المحجوب لو "اتفرشخت" وقرين ليك حرف حرفين من القرآن العظيم أخييير ليييك ملك الموت بالمرصاد..لكل أحد لا تطوّل اللسان بعدين بتندم
الاخ عماد اهه عاد بقيت لي جنس دا ؟ كلما تنزنق ويغلبك التقولوا ..تنط في اسمي والاسبلينق .. ودي ما اول مرة ، متعود دائما في الزنقات وانعدام المنطق تتلب زي الحرامي علي حيطة الاسم . اهه الليلة قررت احرمك من الورجغة . وافرغك تماما للنقاش الحر ، اعتذر مفدما لمتصحفحي البوست علي التفاصيل غير المهمة لكن بيد عماد لا بيدي وعسي عماد يهتم بالفكرة لا بالاشخاص ، يا اخ عماد في تسعينيات القرن الماضي عملت ايميل في ياهو ، دخلت اسمي ، قام شيخنا ياهو اداني خيارات ومن ضمنها الاسم اعلاه ،( بناءا علي البيانات المدخلة) اهه شيخنا ياهو دا زي شيخنا بن تيميه منو بيقدر يقول ليه كلامك غلط وقول كلام تاني ؟ ختيت الخمسه في الاتنين وقبلت بما يراه شيخنا ياهو ، وقام اخونا بكري رسل لي اليوزر نيم بناء علي احرف اسم الايميل , اهه ياشيخ عماد شوف ليك حكاية تانية وجرب تسخدم عقلك ومخزونه من الفتاوي (بن تيميه بن عبد الوهاب بن باز ...الخ ) طالما حددت له وظيفة كمخزن للمستودعات . تعرف في وهابي مصري زيك كده قال (الفحش ) سنة نبوية وانهم حين يفحشون يهتدون بسنة رسول الله (ص) ، فكدي سيب الفرشخه واشتقاقاتها ، وورينا القران العظيم دا دايرليهوا انكليزي واسبلنق؟وبعدين يااخوي انت ملك الموت بقي شغال قطاع خاص ، يعني بن تيميه بقي عندو ملك موت براهوا !!!! وبعدين يوم القيامة المخالفين لله عز وجل بيكونوا في صف والمخالفين لبن تيميه وحدًم وقبلمُ !!!؟ يعني المابتفق مع عماد بن موسي (في مايظن ويعتقد ) مصيره الندم ؟ علي قول المصريين : بطلوا دا واسمعوا دا ...
Post: #364 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: قيقراوي Date: 02-22-2012, 08:23 AM Parent: #363
سلامات يا محجوب علي رغم اني جد مستاء من حلب التور العملوهو لي الجماعة (الطيبين)* اعلاه قدر ما اقول تور يقولوا لي تحلبو بس! بس (بكسر الباء)
المهم رغم زعلتي، كنت حزنان ؤ واعي لتصريح عماد موسى الغريب دا :
Quote: ملك الموت بالمرصاد..لكل أحد لا تطوّل اللسان بعدين بتندم
!!؟؟ ما عارف بجيبوا الثقة دي من وين!؟ وانت يا عماد ما خائف من الموت .. و الندم!؟ ليه؟ أأمنتم مكر (الله) ام اتخذتم لديه عهداً!؟ ام تمنون عليه باعمالكم و ايمانكم!؟
Quote: وبعدين يااخوي انت ملك الموت بقي شغال قطاع خاص ، يعني بن تيميه بقي عندو ملك موت براهوا !!!! وبعدين يوم القيامة المخالفين لله عز وجل بيكونوا في صف والمخالفين لبن تيميه وحدًم وقبلمُ !!!؟ يعني المابتفق مع عماد بن موسي (في مايظن ويعتقد ) مصيره الندم ؟ علي قول المصريين : بطلوا دا واسمعوا دا ...
المشكلة ما في ملك الموت القطاع الخاص .. المشكلة في الجنة و النار القطاع الخاص البفتحهم كلو واحد في خيالو الخاص جداً و بحشر فيهم خلق الله بمزاجو هو فقط لا غير!؟
----------
اتفك من طبارك المجدف، يلم فيني هيثم الحداثوي .. اتفكفك منو، يجي ناطي لي الرافضي اللذيذ .. تقول ليو اضايقت، تجيك سارة الضارة و تضر بكل طرحك هنا ..
احترنا ذاتو منو البملك امرنا في الدنيا دي!! ومفروض نصادق على اقوالنا و اقعالنا من منو قبل ما نتصرف!؟
الواحد يتلاشى بس .. ويخليهم في نعيمم دا غايتو!!
Post: #365 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Sabri Elshareef Date: 02-23-2012, 03:15 AM Parent: #364
***
Post: #366 Title: Re: أستغفر الله ... (اغتصاب الزوجة و ضربها مذكور في القران و حلال Author: Haitham Elsiddiq Date: 02-24-2012, 03:08 PM Parent: #364
Quote: اتفك من طبارك المجدف، يلم فيني هيثم الحداثوي .. اتفكفك منو، يجي ناطي لي الرافضي اللذيذ ..
يازول هوي أفرز....
إحنا مش قلنا إسم هيثم دة ماتفكو ساي كدة....
كلنا ياقيقا حداثويين ياخي....
تعرف ياصاحب في الأول حننتني لمن شفتها الناس دي كلها لامة فيك خبت من طرف زي الحرامي القبضوة في السوق الشعبي....لكن إتذكرت فرحتك لي رشة هشام لي قلت عجبني لية أبو الصحب....يلا وبالحتة الفيها الحديدة ها ها ها ها....