سيذكر التاريخ لحسني مبارك

مواقف تاريخية مشرفة

250 طلعة جوية فى اليوم الواحد ضد اليهود عليهم لعنة الله

شكرا اخ بدرالدين
هناك موقف لم يتكشف بعد ولكن سيظهر يوما ما
لقد اخبرني احد الاخوة المصريين المطلعين ابان الثورة
عن تشدد الرئيس اوباما وضغطه علي مبارك بان هذا الضغط سره
ان اوباما طلب اقامة قاعدة امريكية في البحر الاحمر ومبارك رفض بشدة
لم اصدق الامر ولكن عندما اقامت امريكا القاعدة بالفعل من خلال سفينتها البحرية الضخمة
ايقنت بصحة ما قاله لي ذلك الصديق

وسيذكر له التاريخ بيعه للغاز لإسرائيل بثمن زهيد

وسيذكر له التاريخ سكوته عن ضرب غزة أمام عينيه وتدشين تسيبي ليفني للعملية في قصوره

وسيذكر له التاريخ سكوته عن ممدوح اسماعيل الذي ازهقت عبارته البحرية اكثر من 1000 نفس أكلتهم كائنات البحر الأحمر

شكرا اخ عماد

لسه التاريخ\ لم يتحدث ولكن عندما يتحدث ستظهر
المحاسن فالان عين السخط تبدي المساوي

http://www.aawsat.com/details.asp?section=4&a...661555&issueno=12118

الاخ الشامي
انا لو حتلت في البوست حقك دا والله تاني الا تمرقني منو ب (شيول). انجازات مبارك ومواقفه المشرفة والتاريخية لصالح العرب. مبارك ونهضة مصر.
بالله يالشامي قبل ما اجيك بالتقل من الانجازات والمواقف خليني اوجه رسالة بس لاخونا عماد حسين

يا عماد
البشير اسواء مليون مرة من مبارك ولم اراك يوماً واحدا ناقدا له اما اننا سننتظر الى ان يرحل لنسمع انتقادك له؟ ثانيا مبارك علاقتو شنو بممدوح سالم والعبارة؟ في قضاء نزيه فصله مبارك تماماً عن السلطة التنفيذية هو الحسم موضوع العبارة، وموضوع الغاز هديك قطر تبيع زول سالها مافي، ومبارك لم يبيع الغاز بل باعته المخابرات المصرية ومبارك احتج على السعر وهو الزاد السعر ودا ثبت من خلال المحاكمة.
مبارك لم يقاوم شعبه ولم يقتله وقرر ان يقضي بقية حياته في بلده وسط شعبه الذي خدمه ل 60 عاماً ولكنه لم يكن يدري ان هذا الشعب ومنذ ازل التاريخ عبارة عن (جاحدي جميل) ولا يحترمون الا من يديهم بالبرطوش كجمال عبد الناصر الذي اذاقهم ويلات التعذيب والقتل ولحدي هسي بيترحموا عليهو، عليك الله من ما قامت ثورتهم دي سمعت اخو مسلم واحد بينبذ في عبد الناصر؟ حتى بعد ان دانت لهم السيطرة بيخافوا منه وهو ميت.
مبارك السد والصد العربي لمشاريع فارس المجوسية في مصر، ولو اتي الله بهذا فقط لكفاه ان شاء الله.
برجع لك يا الشامي بس بعد نفسي ما يروق شوية ، عماد دا وغبار جدة قوموا على الازمة

تحياتي اخي محمد عمر
وجاييك برواقة

بوست أعتقد أنه جرئ والأول من نوعه ...

Quote: سيذكر (التاريخ) لحسني مبارك

ليس هناك -فيما اري -حدث او كائن مفارق اسمه (التاريخ ) !
هنا انت تمارس التاريخ و التأريخ !
اذا لم تذكر هنا ان هناك كانت سفينة(عبّارة ) و مات فيها اكثر من الف شخص -و لم تكن هناك محاسبة !
فالتاريخ متحيز !
و اذا لم تذكر ان مئات الانفس راحت ضحيتها في تصادم قطارات باهمال و دون وجيع وبلا محاسبة عدا اقالة وزير هنا و هناك !
فالتاريخ متحيز !
و اذا لم تذكر هنا ان شعب باكمله كان يقتل حيا كل يوم و تهان كرامته و العشرات يموتون داخل زنازينهم و بلا وجيع !
ليس هناك تاريخ اخر سيَذكر !
--
عموما ما يذكره الحاضر هو ما سيذكره التاريخ !
و اذا استغفل الحاضر شيئا فمن اين سيستمد التاريخ ذاكرته !
و اختزال الحاضر يعني اختزال التاريخ القادم !
---




سلامات يا الشامي و عساك طيب

تحياتي اخي هيثم طه
انا لم اقل ان مبارك بدون اخطا وليس هناك حكم بدون اخطا
ولكن هناك ثوابت الحفاظ عليها حفاظ علي الدولة وثوابتها
هذه الثوابت الآن تنهار امام اعيننا ليس الانفلات الامني الا واحد منها

Quote: و اختزال الحاضر يعني اختزال التاريخ القادم !

ولكن لا بد من قراءة المستقبل من خلال اللهث غير المسبوق علي السلطة
وهو لهث تجاهل المكانة التاريخية لمصر ودورها الاقليمي فقبل ان ينفض
مولد اقتسام السلطة اصبحت القواعد الامريكية في المنطقة حقيقة واقعة
والمستقبل ليس مستقبل مصر بل مستقبل المنطقة بات اكثر ظلاما

يا ود جبرين
دا بوست ممنوع على غير الفلول ، اناس لهم الجراءة على قول الحق وعلى انصاف الرجال ولو كره الكارهون.
الاخ هيثم
خزينة خاوية على عروشها من النقد الاجنبي (ولله العظيم كانت صفر يوم استلم مبارك )لما تنازل عن الرئاسة خلى فيها 36 مليار دولار مع احتيجات شعب لا تعرف بطنه العياف طوال الاربعة وعشرين ساعة ولاينام قبل ان يقضى وطره لتكون المحصلة بعد 9 شهور بطن اخرى جديدة لا تعاف هي ايضاً.
مبارك ماله ومال السفينة؟ امسكوا في السفينة دي قوي!!! دا اخركم في الصياعة زي ما قال احمد مكي ؟يعملها شنو؟ ناس ومشوا القضاء وحكم فيها مبارك يمشي ينقض القضاء؟ بعدين عليك الله ورينا واحد بس واحد مات في عهد مبارك وهو غير مسجون بحكم محكمة!!! اوعى تجيب لي سيرة المسطول البلع البنقو اما موضوع القطر فمبارك دا (فلنكة؟) اقال ير النقل وفصل المسئولين يعمل لهم شنو يمشي ينفخ فيهم الروح؟ دي حوادث بتحدث في كل انحاء العالم ولو قمنا على الارشيف بنجيب لك مصائب من النوع دا واخرها السفينة بتاعة ايطاليا.
انجازات بطل حرب وقائد عظيم واصل مسيرة الرئيس الخالد السادات في نقل مصر من جبروت عبد الناصر الى دولة حديثة فحول سيناء من صحراء الى جنة من جنان الله وجعل لمصر كلمة مسموعة.
الاخ هيثم اين مبارك من مطاريد العدالة الدولية واين هو من سفاح الدماء ابن المجرم بشار الزرافة واين هو من المراوغ صالح؟ مبارك عنده بيوت اشباح ولا قتل على الهوية؟ مبارك الرمز والتاريخ شاهد له لا عليه.
عليك الله الانتقاد الصحيح هو الانتقاد المبني على المقارنة فلما تجي تنتقد قارن بالمحيط وبعد داك عوس عوسك
تحياتي

العزيز الشامي - شكرا علي تعليقك
بالرغم من انني كنت اتحدث من منظور مختلف و لكن ...
حتي ما تقوله عن ( ثوابت الحفاظ عليها حفاظ علي الدولة وثوابتها
هذه الثوابت الآن تنهار) حتي هذه الثوابت يمكن ان تكون من تصورات النظام البائد !!
نعم ما يحدث هو مؤسف بالطبع
لكن هل نهب ثورات البلاد و تحكم قلة طفيلية علي موارد البلاد و اشاعة الظلم و اهانة الشعوب من الحكام من ثوابت الحفاظ علي الدولة !
لا اظن ! و لكن -في تقديري- درجت الانظمة الديكتاتوية علي اشاعة تصور معين لانهيار و ثبات الدولة لهدف محدد!
و علي ضوء هذه التصورات المصطنعة-في رأيي- نحن نحاكم الاحداث و نستدعي كتابة التاريخ
مثلا العراق كان دولة قوية و متفوقة و صامدة ! هكذا يمكن للنظام ان يصوره ! و لكن حين نزوة ديكتاتور-حسب -ما اري - ليس هناك اثار دولة الان!
--
و بعيدا قليلا :
هل تصدق عندما حضرت مناقشة البرلمان المصري عن الحدث المؤلم تراءي لي في الافق ان ثمة دولة تتحقق !
-
تسلم
---
العزيز عمر الفكي - سلامات
مشكور علي التعليق
يا عزيزي لم يكن محور كلامي هدفه الاساسي الدفاع عن مبارك او بعد مبارك !
و لم يكن محور البوست -حسب ما فهمت -المقارنة بين مبارك و التاريخ و اخرين
انا اتحدث هنا عن نظرتنا للتاريخ و عن رغبتنا في كيف نود للتاريخ ان يكتب عن ما نؤيده !
مثلا اذا نحن عاصرنا عهد مبارك و انت تري ان (ليس هناك احد مات في عهد مبارك الا بمحكمة )
و جاء احد بعد 30 سنة و قرأ كلامك ربما يصدق فعلا انه لم يمت احد في عهد مبارك الا بمحكمة !
هكذا نصنع التاريخ برؤانا و رغباتنا المغايرة للحاضر --
و باختصار ان كنا ما نقوله صحيحا او غير صحيح عن الحاضر فذلك ما سيذكره التاريخ
و اعني ليس هناك شيء اسمه (التاريخ) في تقديري --

that's all
تخيل !

تقديري

الاخ هيثم
اذا كان التاريخ دائماً يكتبه المنتصرون فمن ينصف المهزوم؟ مبارك انتصر عليه (خيرة القوم) وهم قوم اجحد من الكدائس فكيف سيكتبون تاريخ الرجل ؟
تحياتي

Quote: انجازات مبارك ومواقفه المشرفة والتاريخية لصالح العرب. مبارك ونهضة مصر.

يكفي ان مبارك الذي حكم مصر ثلاثين عاما يحاكم بتهمة حدثت بعد 25 يناير وهي قتل متظاهرين
يعني بمنطق الذين اتهموه ان الثلاثين عاما التي مضت برئية من الاتهام
وحتي تهمة الفساد المالي المقترنة مع تهمة القتل صعب اثباتها لانه ليس هناك مادة تحدد ما هو الفساد المالي

عموما ارجع واكرر ان لمبارك اخطاء ولكن الذين سياتون من بعده سيمتد خطاهم الي مناطق تكاد تكون
محظورة ومحظور تداولها في الفهم العام


تحياتي ود الفكي

الأخ المحترم الشامي

التحايا والاحترام

سيحفظ التاريخ لحسني مبارك احتلاله لحلايب ومؤامراته ضد السودان ،

بالتأكيد أنه فعل ذلك لصالح مصر في ظل وجود حكومة سودانية ضعيفة ولكن ما يهمني من تاريخه هو ما خصنا في السودان وهو بأي حال غير مشرف !

سيذكر له التاريخ أنه الرئيس المصري الذي نقل خيمة الجيش السودان الموجودة في فَرَص إلى أرقين.
وأصدر الأوامر التي أدت عبر تسلسلها عبر القادة العسكريين - إلى قتل جنودنا الأبرياء في شلاتين و أبورماد وحلايب وحدربة وجبل علبة.

وعمل على تدمير الاقتصاد السوداني عبر عدّة أساليب ملتوية مارسها - رغم أننا لا ننكر أنه كان أول من دعم الخزينة السودانية بعشرين مليون من الدولارت لكنها كانت لثبيت حكم البشير في أول أيامه ولم تكن تستهدف مساعدة السودان أو شعبه.



شرور مبارك التي عانى منها السودان قبل مصر كثيرة ولا تحصى.


نعم هيبة الدولة كانت حاضرة في زمنه وغابت الآن .... لكن هذا لا ينسينا أن نقول الحق كما هو.


لو ذكرنا سيئات مبارك هنا ... لاحتجّ الباشمهندس على انتهاء الباندودث.


شكراً

سلامات الاخ الفكي

Quote: اذا كان التاريخ دائماً يكتبه المنتصرون فمن ينصف المهزوم؟ مبارك انتصر عليه (خيرة القوم) وهم قوم اجحد من الكدائس فكيف سيكتبون تاريخ الرجل ؟

بدءا اري ان مقولة (التاريخ دائما يكتبه المنتصرون ) كانت مقولة مطلقة في زمن ما -لكن لا اظن في عصرنا الحالي بنفس القوة
-فالمعرفة لم تكن حكرا لاحد كما كانت في السابق ---بدليل اننا كلنا مهزومون و نساهم في كتابة التاريخ الان !
--
و لا يعنيني كثير انصاف مبارك او ظلمه ! فكتابة تاريخ و انجازات الامم بزعمائها -حسب ما اري - هي اسطورة و تصور تبناها الدكتاتوريات
لانهم عمدا اشاعوا ان الدولة هي الزعيم و العكس صحيح -! و كذلك انهيار الزعيم هو انهيار الدولة ! او هكذا يريدوننا ان نفهم -كما اوضحت في
المشاركة السابقة - لكي نحنّ الي ازمانهم الغابرة و نلعن زمن الشعوب !
هؤلاء (السفاحين )ليسوا مهاتير محمد او مانديلا و غيرهم من الزعماء الحقيقين الذين اورثوا شعوبهم دولا و اوطانا حقيقية و ذهبوا الي حال سبيلهم
هؤلاء لم يورثونا و لن يورثونا اوطانا بل يقولون بان بذهابهم ستذهب الاوطان و تنهار الدول !
بل اري من الطبيعي ان تكون فوضي تستتبع حال ذهابهم ! فهم افرغوا المجمتعات من السلام و الامن الاجتماعي و دمروا كل قيم الثبات
و ما نراه الان -حسب تقديري -ليس الا جزءا يسيرا من الدمار الذي كان يحدث داخليا في نسيج المجتمع وكنا نظنه ثباتا للوطن !
و اذا كان تاريخ الشعوب هي تاريخ زعمائها ببساطة لقلنا ان مؤسس ليبيا الحديثة هو (السفاح) القذافي !
و السعودية هو الملك فهد و سوريا هو الاسد و العراق هو صدام و الصومال هو سياد بري
وماذا تفيد انجازات هؤلاء -و قد تظهر او تكشفت العورات التي كانوا يصنعونها باوطانهم !

الانجازات ليست تلك الكباري و السدود و المصانع التي ينشئنوها لاطالة اعمارهم -بل الانجاز الحقيقي -فيما اي - هو اي نوع من الشعوب صنعوا و تركوا !
فليذهبوا جميعا -يا عزيزي - الي الجحيم ! و لا يعنيني كثيرا ماذا سيقول التاريخ عنهم ! فقط فليتركوا الشعوب في حال سبيلها الان !

يا عزيزي هؤلاء الذين استعمروا و نهبوا البلاد بعد خروج المستعمر كانوا اشد باسا علي شعوبهم من المستعمر نفسه -و في تقديري ما يحدث الان
هو الاستقلال الثاني للشعوب ! نعم ستدفع الشعوب ثمنا غاليا لبناء الدولة من جديد -و لكن يكون المخاض سهلا -
و قد تستنزف الصراعات بين (العلمنة) و (الدين) زمنا طويلا و لكنها صراعات حقيقية و مرحلة اساسية لتجاوز عبء الموروث الثقافي




تحياتي

ازيك يا الشامي -- لقيت لي فرقة زمن و قلت اكمل ونستي معاك !

Quote: يكفي ان مبارك الذي حكم مصر ثلاثين عاما يحاكم بتهمة حدثت بعد 25 يناير وهي قتل متظاهرينيعني بمنطق الذين اتهموه ان الثلاثين عاما التي مضت برئية من الاتهام ------ عموما ارجع واكرر ان لمبارك اخطاء ولكن الذين سياتون من بعده سيمتد خطاهم الي مناطق تكاد تكون محظورة ومحظور تداولها في الفهم العام

يا الشامي -ياخي منطق الناس الاتهموه كدة ببساطة لانو القضاء في منطقتنا لسع ربنا ما كتب ليهو عشان يتطور و يحاسب الحكام عن تدمير و نهب الشعوب و افراغه من كل قيمو -
--
الموضوع -حسب فهمي - ما كفاية انو نقول لمبارك اخطاء - مبارك ما مدرب فريق زي مازدا !
تدمير الشعوب و اصابتو بالعقم النفسي و التشوه الوجداني و دهس الكرامة الانسانية- دي حاجات دايرة ليها معايير تانية غير المفهوم بتاع (الاخطاء) !
--
اما حكاية الناس الجايين بعدو خطاياهم ح تكون كتيرة - شخصيا ما عارف و ما بقدر اتنبأ
لكن المتأكد منو انو ح يكون في صراع حقيقي وسط المجتمع نفسو - و الشعب ممكن بعيش تجربة حقيقية بكل مراراتها و في النهاية ان شاء الله بعد خمسين سنة ممكن اتفاءل خير !
حسع بعد 60 سنة بعد تأسيس القمع و الديتكاتورية و دولة البوليس و الزعيم مع جمال عبد الناصر -الحصيلة شنو !
انهيار دولة من 80 مليون بني ادم لمجرد انهيار زعيم -شخص !؟ و ليه لكن ! هل اعتزال مهاتير محمد ادي لانهيار ماليزيا !

و عموما لو حصلت اي فوضي حسع علي شاكلة الاحداث المؤلمة بتاعت الكورة -بالنسبة لي -لانو دولة عبد الناصر -انتهاء مع حسني مبارك ما بنوا دولة مدنية و لا انسان اومجتمع مدني ! و انما مجرد دولة بوليسية و بالتالي الناس ما صدقت من الحرية الحصلت و عشان كدة لازم تحصل فوضي شديدة !
يلا -في نظري- في الحالة دي الحل ما التباكي و الحنين لزمن القمع و انما المزيد من الصبر و محاولة فهم السياق التاريخي و صيرورة تكون دولة جديدة علي انقاض دولة و زعيم قديم -
و شايف شفقة ناس كتار عن سيطرة (الاسلاميين) ! ياخي ما يسيطروا !- و يطلعوا زيت الناس !! دي في النهاية قوي اجتماعية حقيقية و مصيرها تخضع للتاريخ غصبا عنها ! حتي لو اضبح التمن غالي
الحلقة المهة -في نظري - انو كان المنطقة تكسر دولة الزعيم الاستعماري و الارث القمعي الممتد لعشرات السنين

وبعد دا الناس في سبيل البحث عن الذات الحقيقية ممكن كلها تخوض المعركة و في النهاية عاجلا ام آجلا حتما سينتصر الانسان و ليس الزعيم يا عزيزي !


تحياتي

شكرا اخ هيثم للونسة الجميلة والمداخلة القيمة
وكل ما ذكرته صحيح اوافقك عليه ولكن الان هناك اخطاء
هي التي ستجعل البعض يتحسرون علي الاقل علي الامن الذي
كان في عهد مبارك ...... هذا الامن يا اخ هيثم تاني لن يعود
ليس هذا من باب التشاؤم ولكن الواقع فالثورة كانت شيئ والثورة
نحو صناديق الاقتراع كانت شئ آخر وما بين القوتين سيكون الصدام

Quote: وبعد دا الناس في سبيل البحث عن الذات الحقيقية ممكن كلها تخوض المعركة و في النهاية عاجلا ام آجلا حتما سينتصر الانسان و ليس الزعيم يا عزيزي !

الكلام دا علي مصر وعلي عالمنا العربي ما بنطبق


تحياتي اخي هيثم

.

Quote: سيذكر التاريخ لحسني مبارك

إنو مصر كانت قايمه ليها قايمه ...!

سلام الاخ الشامي

Quote: هناك موقف لم يتكشف بعد ولكن سيظهر يوما ما لقد اخبرني احد الاخوة المصريين المطلعين ابان الثورة عن تشدد الرئيس اوباما وضغطه علي مبارك بان هذا الضغط سره ان اوباما طلب اقامة قاعدة امريكية في البحر الاحمر ومبارك رفض بشدة

كنت احمل قريب من ما تعتقد الان انت ...و لكني قابلت الكثير من المصريين من عدة فئات ...و ذكروا لى كيف ان قيادات بالجيش المصري هي من ضغط في هذا الامر وكذلك هي من اجبرت حسني على تسليم السطة (قيادات معرفة في الجيش بمجموعات تقف ضد التوريث و خروج الحكم من الموسسة العسكلاية المصرية) ..
اما من ذكر حسنات مبارك فلابد له من يتذكر اولا : ان مبارك كان يحكم مصر و ما ادراك ما مصر فليست مصر هي ليبيا و ليست هي اليمن ...
فلحسني حسنات لا ينكرها احد و لكن مساؤه اكبر ....

أذكروا محاسن موتاكم

نسأل الله ان يغفر له ويرحمه ويتغمده بواسع رحمته فى حياته ومماته
كان عدوا لنفسه وشعبه وجيرانه
هكذا لخص لنا التاريخ حسنى مبارك