عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

قال عماد موسى محمد :

Quote: ** المهم، كان لابد من أن أرد عليك..ولم اقل بأنك استهدفتني شخصيا، لأنني عندما دخلت لم أدخل لأدافع عن شخصي، وإنما دفاعا عن منهج السلف الصالح، اتهمتنا أنت -زورا وكذبا-ووصفتنا بان منهجنا يشبه الله بصفات الخالق (ذكرت العينين و"الجارحة"!!..إلخ)

كما هو واضح في الإقتباس أعلاه .. عماد يقول بأنني اتهمتهم -زوراً وكذباً- بأن منهجهم يشبّه الخالق بالخلق (تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً) .. ويستنكر فيما بين القوسين ذكري لمسألة (العينين والجارحة) .
ويا عماد قبال كده انا قلت ليك لفظة (اثنتين) دي لا موجودة لا في الكتاب ولا في السنة ولا الإجماع .. وساعدنا بالله بالصور الكبشرتها حضرتك من البوست المحذوف
وبناء على ذلك أنا أطالبك بالدليل الصحيح وليس التأويل والإستنتاجات .. عايز نص آية أو متن حديث بيقول ربنا عز وجل عندو عينين (اثنتين) .. وركز على (اثنتين) دي زي ما قلت ليك

الدليل .. جبت ليك قبال كده مرتين قلت لي ما جبت دليل .. ما عارف احتمال تكون ما شفتو .. المهم دي المرة التالته لو بعد ده ما شفتو بعفيك لوجه الله ..!

Quote: مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين » عقيدة أهل السنة و الجماعة » الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره ( الجزء رقم : 3)- -ص 234- ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى: وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا ( الجزء رقم : 3)- -ص 235- وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان، ويؤيده قول النبي، صلى الله عليه وسلم، في الدجال : إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور

المطلوب منك الآن يا عماد الآتي :
- دليل من الكتاب والسنة للفظ (اثنتين) .
- الإجماع الذي ذكره شيخكم .. ورد وين وجابو من ياتو كتاب

والله الموفق

يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) ..
حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة
العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11
ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4
لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين) .

Quote: وإنما دفاعا عن منهج السلف الصالح، اتهمتنا أنت -زورا وكذبا-ووصفتنا بان منهجنا يشبه الله بصفات الخالق

عماد .. كل الطوائف بتقول انها على منهج السلف الصالح .. والله صحي ، فبالله عليك خلينا نكون واقعيين ونطابق المنهج بالنصوص الصحيحة وبعد داك نشوف النتيجة .. وطالما إننا متفقين في مسألة الأصل الذي نرجع اليه (الكتاب والسنة) فبإذن الله الحق سيظهر ما لم تعتلي النفوس صهوة الكبر وما لم تمتشق الأيدي سيوف الحزبية البغيضة .

Quote: يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) .. حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11 ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4 لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين) .

*أولا أشكرك يا محمدعبدالله أنك سمّيتني-بالإسم-لأناقشك في هذا الموضوع الهام، لأنه يتعلق بعقيدة
عليها أهل السنّة والجماعة وهي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة-بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم. وانا فرِحٌ وفخورأنك سمّيتني لأنني أزعم أنني أحاول أن أبيّن منهج سلفنا الأبرار بكل وضوح، وعِلمية، وهدوء بال، ومن هذا المنطلق أعِدُك-أخي محمد-ألا أصفك بأنك منحرف في العقيدة،كما وصفت أنت -بغير علم-جميع السلفيين بأنهم منحرفي العقيدة، كما أعِدُك بأن أتلطّف بك في الحوار، وأن يكون الحوار جاريا على هدف الوصول للحقيقة وليس إلجام الخصم أوالانتصار للرأي، واناأدرِك تماما أنه لولا أنك في خيط "دينق" المسحوب، لولا أنك وصفتنا بذاك الوصف وبدأت الهجوم العنيف واخرجتنا عن الطريق القويم لما شددنا عليك..لكن نقول اليد إنما تغسل أختها الأخرى..وعفى الله عنا وعنك، وللننسَ ما حدث بيننا من مواجهة، لأن هذه المسألة التي نناقشها:دييين ، وليست مسألة انتصار شخصي أو حزبي، ولذلك لابد فيها من"جو" أخوي، وحوار نبيل هادئ بعيدا عن الأغراض الشخصية أو الانتصار للنفس..زفأقول:

**شئ جميل أنك أحلت الإشكال إلى فهمك فقلت

Quote: حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه

ولم تُحِله إلى فهم السلف أو الأئمة الأربعة، لأن الإنسان أحيانا كثيرة -أخي محمد- قد يفهم نصوص الوحي المنزّل على غير مراد الله ومراد رسوله صلى الله عليه وسلم، لأن أفهامنا يعتريها النقص، ولأان مسائل الأسماء والصفات أمور توقيفية-بمعنى أنه لاينبغي علينا إقحام عقولنا وافهامنا فيهادون رجوع للسلف ، حتى لا نتخيّل ماهو غير صحيح،بل نرجع إلى كلام من سبقنا من العلماء فنأخذ منهم ونستقي مما فهموه-خاصة السلف الصالح-لأن ما أجمعوا عليه فهو الحجة، وما أجمع عليه غيرهم فليس بحُجّة.
** كما أنه لابد من الإشارة إلى ان المتجادلين لابدّ ان يفهموا الأرضية التي ينطلق منها الطرف الآخر، حتى لايتهموابعضهم بعضا بغير علم، أو يسيئوا الظن ببعضهم بعضاوقد يكون المتّهم بريئا، فتأتي إدانته بالانحراف قبل أن يتمّ فهم منهجه وعقيدته.
***الذي أشكل عليك أكثر: أنك-أخي الكريم محمد-تناولت صفةً واحدة، وتركت بقية الصفات التي جاء بها الدليل، بل لم تكلّمنا عن القواعد التي بنى عليها السلف الصالح منهجهم في عقيدتهم في الأسماء والصفات، بينمارأيناك افترضت/تخيّلت/ظننت..أن هناك تشبيها ثم اتّهمت! فمثلا لماذا لم يتوقّف أخونا محمد في صفات الله -تعالى- ك"الغضب"..الله يغضب؟ نعم يغضب كما قال في القرآن: "وغضب الله عليه"..الله استوى على العرش؟ نعم استوى على العرش، والدليل: 6 آيات كريمات في القرآن تدلّ على استوائه على العرش، فلماذا إذن لم "يتخيّل" أخونا محمد أن استواء الله يشبه استواء المخلوقين على كراسيّهم وعروشهم؟-سبحانه وتعالى عما يصفون-ألم يقل الله لنوح" فإذا استويت أنت ومن معك على الفُلك"؟ بينما قال-سبحانه عن نفسه:"الرحمن على العرش استوى" فهل استواء الله على عرشه كاستواء نوح على سفينته؟ لماذا لم يتخيّل أخونا محمد أن استواء الله على العرش فيه تشبيه بخلقه؟ فيلزمه-وهو سيوافقني-يلزمه مادام آمن أن استواء الله على عرشه ليس كاستواء المخلوقين، فكذلك الصفات الأخرى كالسمع والبصر والكلام والضحك والرضا والغضب...إلخ وكذلك الادلة الشرعية-في القرآن والسنة- التي ورد فيها اليدان أو العينان أو
ولذلك عندما نجد في الحديث"يضحك ربنا إلى رجل"
لربما يقول لنا محمد: الضحك يكون بجارحة، والضحك شعور غنساني...إلخ!!
نقول له: يجب إعمال القاعدة الشرعية، وانها لاتتخلّف عن حالة دون حالة.
والقاعدة الشرعية هي -بالضبط-التي استدلّ بها أخونا محمد وهي:
"ليس كمثله شئ وهو السميع البصير"
يعني لايشبه المخلوقين في اسمائه وصفاته، كما أنه يتّصف بصفات وله أسماء حُسنى
فمن طبّقها في الغضب والرضا والضحك، لايستطيع أن يُنكرها في الاستواء والسمع والبصر
شكري اخي محمد

هذه أدلة اهل السنّة والجماعة كلهم..وليس أنصار السنّة فقط!!
هذه العقيدة التي عليها الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة
هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين"
وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح
"والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي"
فهناك-أخي محمد-قواعد استنبطها العلماء من القرآن والسنة مثل قاعدة: القول في الأسماء كالقول في الذات، كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"فالله – سبحانه – له ذات لا تشبه ذوات المخلوقين ، وكذلك صفاته وأفعاله لا تشبه ذوات المخلوقين وأفعالهم .إذ يلزم من أقر بأن الله حقيقة ثابتة في نفس الأمر مستوجبة لصفات الكمال لا يماثلها شيء أن يقول : إن سمعه وبصره وكلامه الثابت في نفس الأمر لا يشابهه سمع المخلوقين ولا بصرهم ولا كلامهم .
فإن قال قائل : أنا أنفي استواء الله خشية من تشبيه الله بخلقه ، فيقال له : أنفِ وجود الله وذاته ، لأنه يلزم من ذلك تشبيه الله بخلقه ، فإن قال : لله وجود يخصه ، وذات تخصه لا تشبه ذوات المخلوقين ، قلنا : وكذلك نزوله واستواؤه " وأقول للأخ الكريم-محمد عبدالله مختار- أن القضية التي نحن بصددها ينبغي مناقشتها
بأن نتصوّرها بقواعدها التي استنبطها السلف من الكتاب والسنة،وألا نُدخل فيها عقولنا لأنها عقيدة، والعقيدة توقيفية
تقوم على أمر التسليم:

Quote: سئل فضيلة الشيخ: عن إثبات العينين لله تعالى، ودليل ذلك؟ فأجاب بقوله: الجواب على ذلك يتحرر في مقامين: المقام الأول: أن لله تعالى عينين، فهذا هو المعروف عن أهل السنة والجماعة، ولم يصرح أحد منهم بخلافه فيما أعلم. وقد نقل ذلك عنهم أبو الحسن الأشعري في كتابه: " اختلاف المصلين ومقالات الإسلاميين ". قال: مقالة أهل السنة وأصحاب الحديث فذكر أشياء ثم قال: "وأن له عينين بلا كيف كما قال: )تجري بأعيننا( ". نقله عنه شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتوى الحموية ص 90/5 من مجموع الفتاوى لابن قاسم، ونقل عنه أيضاً مثله في ص 92 عن كتابه: " اختلاف أهل القبلة في العرش". ونقل عنه أيضاً مثله في ص 94 عن كتابه : " الإبانة في أصول الديانة " . وذكر له في هذا الكتاب ترجمة باب بلفظ : " باب الكلام في الوجه، والعينين، والبصر، واليدين". ونقل شيخ الإسلام في هذه الفتوى ص 99 عن الباقلاني في كتابه: "الإبانة". قوله : صفات ذاته التي لم يزل ولا يزال متصفاً بها هي الحياة والعلم، إلى أن قال: "والعينان واليدان". ونقل ابن القيم ص 118، 119، 120 في كتابه : " اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة و الجهمية " عن أبي الحسن الأشعري وعن الباقلاني في كتابيه : " الإبانة والتمهيد " مثل ما نقل عنه شيخ الإسلام، ونقل قبل ذلك في ص 114 عن الأشعري في كتابه : "الإبانة" أنه ذكر ما خالفت به المعتزلة كتاب الله تعالى وسنة رسولهصلى الله عليه وسلم وإجماع الصحابة إلى أن قال: " وأنكروا أن يكون لله عينان مع قوله تعالى:) تجري بأعيننا(". وقال الحافظ ابن خزيمة في : " كتاب التوحيد وإثبات صفات الرب" ص 30 بيان النبي صلى الله عليه وسلم الذي جعله الله مبيناً عنه في قوله عز وجل : ) وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم( فبين النبي صلى الله عليه وسلم أن لله عينين، فكان بيانه موافقاً لبيان محكم التنزيل، ثم ذكر الأدلة، ثم قال في ص 35: " نحن نقول: لربنا الخالق عينان يبصر بهما ما تحت الثرى". وقال في ص 55، 56: " فتدبروا يا أولي الألباب ما نقوله في هذا الباب في ذكر اليدين ليجري قولنا في ذكر الوجه والعينين تستيقنوا بهداية الله إياكم، وشرحه جل وعلا صدوركم للإيمان بما قصه الله عز وجل في محكم تنزيله، وبينه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم من صفات خالقنا عز وجل وتعلموا بتوفيق الله إياكم أن الحق والصواب والعدل في هذا الجنس مذهباً مذهب أهل الآثار ومتبعي السنن، وتقفوا على جهل من يسميهم مشبهة" ا.هـ. فتبين بما نقلناه أن مقالة أهل السنة والحديث أن لله تعالى عينين تليقان بجلاله وعظمته لا تكيفان، ولا تشبهان أعين المخلوقين، لقوله تعالى:) ليس كمثله شيء وهو السميع البصير( . روى عثمان بن سعيد الدارمي ص 47 من رده على المريسي بسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: :)إن الله كان سميعاً بصيراً( .فوضع أصبعه الدعاء على عينيه وإبهامه على أذنيه. المقام الثاني : في ذكر الأدلة على إثبات العينين: قال البخاري رحمه الله تعالى : باب قول الله تعالى : )ولتصنع على عيني ( . وقوله جل ذكره: )تجري بأعيننا( ثم ساق بسنده حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال ذكر الدجال عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال: "إنه لا يخفى عليكم أن الله ليس بأعور وأشار بيده إلى عينه وإن المسيح الدجال أعور العين اليمنى كأن عينه عنبة طافية ". وقد استدل بحديث الدجال على أن لله تعالى عينين عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه: "الرد على بشر المريس " الذي أثنى عليه شيخ الإسلام ابن تيمية. وقال: " إن فيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيرهما " يعني هذا الكتاب وكتابه الثاني : " الرد على الجهمية " قال الدارمي في الكتاب المذكور(ص 43 ط أنصار السنة المحمدية )، بعد أن ساق آيتي صفة العينين : ثم ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال فقال: إنه أعور، وإن ربكم ليس بأعور، قال: والعور عند الناس ضد البصر، والأعور عندهم ضد البصير بالعينين. وقال في ص 48 ففي تأويل قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله ليس بأعور بيان أنه بصير ذو عينين خلاف الأعور. واستدل به أيضاً الحافظ ابن خزيمة في كتاب التوحيد كما في ص 31 وما بعدها. ووجه الاستدلال به ظاهر جداً فإن النبي صلى الله عليه وسلم أراد أن يبين لأمته شيئاً مما ينتفي به الاشتباه عليهم في شأن الدجال في أمر محسوس، يتبين لذوي التفكير العالمين بالطرق العقلية وغيرهم، بذكر أن الدجال أعور العين والرب سبحانه ليس بأعور، ولو كان لله تعالى أكثر من عينين لكان البيان به أولى لظهوره وزيادة الثناء به على الله تعالى، فإن العين صفة كمال فلو كان لله أكثر من اثنتين كان الثناء بذلك على الله أبلغ. وتقرير ذلك أن يقال : ما زاد على العينين فإما أن يكون كمالاً في حق الله تعالى أو نقصاً، فإن كان نقصاً فهو ممتنع على الله تعالى لامتناع صفات النقص في حقه، وإن كان كمالاً فكيف يهمله النبي صلى الله عليه وسلم مع كونه أبلغ في الثناء على الله تعالى !! فلما لم يذكره النبي صلى الله عليه وسلم علم أنه ليس بثابت لله عز وجل وهذا هو المطلوب. فإن قيل: ترك ذكره من أجل بيان نقص الدجال بكونه أعور. قلنا : يمكن أن يذكر مع بيان نقص الدجال فيجمع بين الأمرين حتى لا يفوت ذكر كمال صفة الله عز وجل. واعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر هذه العلامة الحسية ليبين نقص الدجال وأنه ليس بصالح لأن يكون رباً، ولظهورها لجميع الناس لكونها علامة حسية بخلاف العلامات العقلية، فإنها قد تحتاج إلى مقدمات تخفى على كثير من الناس، لا سيما عند قوة الفتنة، واشتداد المحنة، كما في هذه الفتنة فتنة الدجال، وكان هذا من حسن تعليمهصلى الله عليه وسلم حيث يعدل في بيانه إلى ما هو أظهر وأجلى مع وجود علامات أخرى . وقد ذكر ابن خزيمة رحمه الله في " كتاب التوحيد " ص 31 حديثاً ساقه في ضمن الأدلة على أن النبي صلى الله عليه وسلم بين أن لله تعالى عينين، فساقه بسنده إلى أبي هريرة رضي الله عنه أنه يقرأ قوله تعالى:) إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها( . إلى قوله: )سميعاً بصيراً(( 2) . فيضع إبهامه على أذنه، والتي تليها على عينه. ويقول : هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها ويضع أصبعيه. وقد سبقت رواية الدارمي له بلفظ التثنية، وذكر الحافظ ابن حجر في الفتح ( ص 373/13 ط خطيب) أن البيهقي ذكر له شاهداً من حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : على المنبر: " إن ربنا سميع بصير وأشار إلى عينيه " وسنده حسن ا.هـ. وقد ذكر صاحب مختصر الصواعق ( ص 359 ط الإمام )، قبيل المثال السادس حديثاً عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :" إن العبد إذا قام إلى الصلاة فإنه بين عيني الرحمن" . الحديث لكنه لم يعزه فلينظر في صحته. وبهذا تبين وجوب اعتقاد أن لله تعالى عينين، لأنه مقتضى النص وهو المنقول عن أهل السنة والحديث. فإن قيل : ما تصنعون بقوله تعالى: ) أن اصنع الفلك بأعيننا ووحينا ( . وقوله: )تجري بأعيننا( حيث ذكر الله تعالى العين بلفظ الجمع؟ قلنا: نتلقاها بالقبول والتسليم، ونقول : إن كان أقل الجمع اثنين كما قيل به إما مطلقاً أو مع الدليل فلا إشكال لأن الجمع هنا قد دل الدليل على أن المراد به اثنتان فيكون المراد به ذلك، وإن كان أقل الجمع ثلاثة فإننا نقول جمع العين هنا كجمع اليد في قوله تعالى:)أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاماً ( . يراد به التعظيم والمطابقة بين المضاف والمضاف إليه، وهو- نا - المفيد للتعظيم دون حقيقة العدد، وحينئذ لا يصادم التثنية. فإن قيل: فما تصنعون بقوله تعالى يخاطب موسى: )ولتصنع على عيني( . حيث جاءت بالإفراد؟ قلنا: لا مصادمة بينها وبين التثنية، لأن المفرد المضاف لا يمنع التعدد فيما كان متعدداً، ألا ترى إلى قوله تعالى: )وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها( . وقوله تعالى : ) واذكروا نعمة الله عليكم( . فإن النعمة اسم مفرد، ومع ذلك فأفرادها لا تحصى. وبهذا تبين ائتلاف النصوص واتفاقها وتلاؤمها، وأنها ولله الحمد كلها حق، وجاءت بالحق، لكنها تحتاج في بعض الأحيان إلى تأمل وتفكير، بقصد حسن، وأداة تامة، بحيث يكون عند العبد صدق نية بطلب الحق واستعداد تام لقبوله، وعلم بمدلولات الألفاظ، ومصادر الشرع وموارده، قال الله تعالى: )أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ( . فحث على تدبر القرآن الكريم وأشار إلى أنه بتدبره يزول عن العبد ما يجد في قلبه من الشبهات، حتى يتبين له أن القرآن حق يصدق بعضه بعضاً. والله المستعان.

قال الأخ المحترم/ محمد عبدالله مختار:

Quote: ويا عماد قبال كده انا قلت ليك لفظة (اثنتين) دي لا موجودة لا في الكتاب ولا في السنة ولا الإجماع .. وساعدنا بالله بالصور الكبشرتها حضرتك من البوست المحذوف وبناء على ذلك أنا أطالبك بالدليل الصحيح وليس التأويل والإستنتاجات .. عايز نص آية أو متن حديث بيقول ربنا عز وجل عندو عينين (اثنتين) .. وركز على (اثنتين) دي زي ما قلت ليك

والآن يا أخ محمد بعدما أوردنا لك الأدلة، أرجو أن تُثبت لي
أن توافقني بأن قولك بأن اللفظة لم ترد لا في الكتاب ولافي االسنة-
أن توافقني أنك اجتهدت في ذلك، وأنك فاتت عليك هذه الأدلة، وفهم السلف الصالح لها
شكري

Quote: هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين" وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي"

رحم الله ابا الحسن

وجدت مثل هذا الخلط يمليه الوهابيون لبعضهم

ويحفظونه ويجادلون به

ابو الحسن الاشعري المولود 260 هـ كان من المعتزله في اول امره ثم رجع عن الاعتزال في حدود عام 295 هـ

بعد ان اختلف معهم في بعض الاصول فصعد المنبر وتبرأ منهم

ووضع اصول مذهبه المعروف باسمه ولم يأت بجديد وانما هو مذهب السلف الصالح وهم اهل السنة والجماعة

وقد تغول بعض متاخري الحنابله على هذا الاسم ( اهل السنة والجماعه ) ففي ذلك الوقت عرف الاشاعرة والماتريدية باسم اهل السنة والجماعة

ومما يحفظه الوهابية انه تراجع عن مذهبه وتاب عنه في اخر ايامه ويستشهدون بكتبه

واجل كتبه التي قرر فيها عقيدة اهل السلف كتاب الابانة عن اصول الديانة وكتاب مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين الذي استشهد الاخ بنصف اسمه

وهي من اصول مذهب الاشاعرة الذي يجتهد متاخري الحنابلة في دفنه

وفي الامر خلط متعمد بين السادة الاشاعرة والمعتزلة

التعديل لتصويب اسم الكتاب عن بدلا في

أخي الفاضل/ محمد عبدالله
هذه بعض قواعد السلف في مسائل الأسماء والصفات ، أرجو المرور عليها بتركيز لأن
بفهمها يتّضح ما أشكل عليك وعلى بعض الإخوة:

Quote: المنهج الذي تُفهم صفات الله في ضوئه (1) ذكر الشيخ محمد الأمين الشنقيطي – رحمه الله – أن القرآن العظيم دلّ على أن مبحث الصفات يرتكز على ثلاثة أسس ، من جاء بها كلها فقد وافق الصواب ، وكان على الاعتقاد الذي كان عليه النبي – صلى الله عليه وسلم – وأصحابه السلف الصالح ، ومن أخلّ بواحد من تلك الأسس الثلاثة فقد ضلّ . وذكر أنّ كلّ هذه الأسس الثلاثة يدلّ عليها القرآن العظيم : الأساس الأول : تنزيهه – جلّ وعلا – عن أن يشبه شيء من صفاته شيئاً من صفات المخلوقين . وهذا الأصل يدل عليه قوله تعالى : ( ليس كمثله شيءٌ ) [ الشورى : 11 ] ، ( ولم يكن لَّّهُ كفواً أحد ) [ الإخلاص : 4 ] ( فلا تضربوا لله الأمثال ) [ النحل: 74] . ----------------- (1) راجع : منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات ، للشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله .

المصدر: موقع: معرفة الله

Quote: لأن هذه المسألة التي نناقشها:دييين ، وليست مسألة انتصار شخصي أو حزبي، ولذلك لابد فيها من"جو" أخوي، وحوار نبيل هادئ بعيدا عن الأغراض الشخصية أو الانتصار للنفس

شكراً عماد على هذا الخلق الرفيع .. وجيد أنك ترفعت عن الإساءات الشخصية لأن المسألة كما ذكرت (دين) .. ومتى دخلت النفس في الدين أفسدته .
وما أجمل قول الله عز وجل :{وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً }الإسراء53

Quote: الذي أشكل عليك أكثر: أنك-أخي الكريم محمد-تناولت صفةً واحدة، وتركت بقية الصفات التي جاء بها الدليل، بل لم تكلّمنا عن القواعد التي بنى عليها السلف الصالح منهجهم في عقيدتهم في الأسماء والصفات، بينمارأيناك افترضت/تخيّلت/ظننت..أن هناك تشبيها ثم اتّهمت!

عفواً أستاذ عماد .. ولكنني لم أتهم ..! أنا نقلت لك ما قاله الشيخ بالحرف ..
وصدقاً ، قد قرأت ما نقلته أنت عن الإمام الأشعري من قبل ، وجدته في أحد المواقع لكن لم يمنعني ذلك من قراءته مجدداً عله يكون قد فاتني شئ لكن والله حتى الآن لم أجد في كل ما تفضلت بنقله آية أو حديثاً يوجد فيه لفظ (اثنتين) . ومن المعلوم أن الصفات لا تؤخذ بالتأويل بل بالنصوص .. حتى الآن لا توجد آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) .
ولعله لا يخفى عليك أن حديث (بين عيني الرحمن) شديد الضعف والعقيدة كما تعلم لا تؤخذ إلا من المصادر الصحيحة فقط .
هذا من ناحية .. من ناحية أخرى لعلك فهمت أنني أنفي ما وصف الله عز وجل به نفسه في القرءان الكريم لكن المسألة ليست كذلك ، أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .. لكنني لم أجد -حتى الآن- آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) . الإستنتاجات لا يمكن الإعتماد عليها في مسائل الإيمان بالأسماء والصفات .
هذا فضلاً عن أن هذا المنقول تجد مصادر أخرى تناقضه .. فقد قال ابن تيمية في موضع آخر : (ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا) .. فأي القولين لإبن تيمية هو الصحيح ؟
أما قول ابن العثيمين (حقيقيتين) فلا يفهم منه غير التجسيم ودونك أن الأشعري قال : (وأن له عينين بلا كيف) .. لاحظ أنه قال (بلا كيف) .. أما ابن العثيمين فلم يأتي بالتنزيه ، والكلام يؤخذ بالظاهر
ثم ماذا عن الإجماع الذي يقصده ابن العثيمين في وجود مخالفين كثر لهذه المسألة على رأسهم ابن كثير وابن حجر العسقلاني صاحب الفتح والنووي وغيرهم ؟
أعني مسألة أن هنالك أقوال صحيحة آيات أو أحاديث لها تأويل (لا أقول التأويل مطلقاً فهو فساد اعتقاد بلا شك) .. وعمدتهم في ذلك الحديث القدسي : (يقول الله يوم القيامة يا ابن آدم مرضت ولم تعدني قال يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده ... الخ) أخرجه مسلم .

شكراً جزيلاً على مدارسة هذه المسألة المهمة .. ولي عودة إن شاء الله

أصل آخر-أخي محمد-استنب(.........)ه من الكتاب والسنة على فهم السلف:

Quote: الأساس الثاني : هو الإيمان بما وصف الله به نفسه ، لأنّه لا يصف الله أعلم بالله من الله ( أَأَنتُمْ أعلمُ أمِ اللهُ ) [ البقرة : 140 ] . والإيمان بما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم لأنّه لا أعلم بالله بعد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال في حقّه : ( وما يَنطِقُ عَنِ الهوى – إن هو إلاَّ وحيٌ يُوحَى ) [ النجم : 3-4 ] . ضلال الذين أخذوا بأحد هذين الأصلين دون الآخر : وقد حمل الشيخ – رحمه الله – تعالى على من أخلّ بأحد هذين الأصلين ، وعدّ من نفى عن الله وصفاً أثبته لنفسه بأنه متنطع بين يدي رب السماوات والأرض ، وعدّ فعل هذا النافي عن الله ما أثبته لنفسه متجرئاً على الله جرأة عظيمة . وعدّ الشيخ هذا ضلالاً ليس بعده ضلال ، لأن هذا النافي عمد إلى ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال والجلال ، فتقدم هذا الجاهل المسكين بين يدي جبار السماوات والأرض قائلاً : هذا الذي وصفت به نفسك لا يليق بك ، ويلزمه من النقص كذا ، فأنا أؤوله وأنفيه ، وآتي ببدله من تلقاء نفسي ، من غير أن يستند فيما ذهب إليه إلى كتاب ولا سنة . ومثله في الضلال ذلك الذي أثبت الصفات لله – تبارك وتعالى – ولكنه شبه صفات الباري بصفات خلقه . والمفلح الناجي السائر على الصراط المستقيم هو الذي آمن بهذين الأصلين ، ولم يفرق بينهما ، آمن بما أثبته الله لنفسه من الصفات ، ونزهه في الوقت نفسه عن أن تشبه صفاته صفات خلقه ، فهو مؤمن منزه سالم من ورطة التشبيه والتعطيل . دلت على هذا الأصل آية من كتاب الله : وقد دلّ على هذين الأصلين آية من كتاب الله ، هي قوله تعالى : ( ليس كمثله شيءٌ وهو السَّميع البصير ) [ الشورى : 11 ] .فالحق يثبت في هذه الآية لنفسه السمع والبصر في الوقت الذي يقرر فيه أنه ليس كمثله شيء ، وفي هذا إشارة واضحة إلى أنه لا يجوز للخلق أن ينفوا عن الله سمعه وبصره بدعوى أن المخلوقات الحادثة تملك سمعاً وأبصاراً ، وأن إثبات السمع والبصر لله يؤدي إلى تشبيه الله بمخلوقاته . إن المعنى الذي تدل الآية عليه أن الله يتصف بالسمع والبصر ، وسمع الله وبصره لا يشبهه شيء من أسماع المخلوقات وأبصارها ، فسمع الله وبصره يليقان بجلال الله وكماله ، وأسماع المخلوقات وأبصارها تناسب حالهم ، فلا تشابه بين صفات الله وصفات المخلوقات .

المصدر السابق

وهذه قاعدة مهمة أخي محمد- ولاحظ معي أن السلف بريئون مما يتهمهم
به البعض من التشبيه والتمثيل-تمثيل الله بخلقه-سبحانه:

Quote: الأساس الثالث : الذي ترتكز عليه مباحث الصفات – كما يقول الشيخ الشنقيطي – قطع الأطماع عن إدراك حقيقة الكيفية ، لأنّ إدراك حقيقة الكيفية مستحيل . وهذا نص الله عليه في سورة ( طه ) حيث قال : ( يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علماً ) [ طه : 110 ] فقوله : ( يحيطون ) فعل مضارع ، والفعل الصناعي الذي يسمى بالفعل المضارع وفعل الأمر والفعل الماضي ينحلّ عند النحويين عن ( مصدر ، وزمن ) . وقد حرّر علماء البلاغة في بحث الاستعارة التبعية أنّه ينحلّ عن ( مصدر ، وزمن ، ونسبة ) فالمصدر كامن في مفهومه إجماعاً ، ( فيحيطون ) تكمن في مفهومها ( الإحاطة ) ، فيتسلط النفي على المصدر الكامن في الفعل ، ويكون معه كالنكرة المبنية على الفتح ، فيصير المعنى : لا إحاطة للعلم البشري بربّ السماوات والأرض .فينفي جنس أنواع الإحاطة عن كيفيتها ، فالإحاطة المسندة للعلم منفية عن ربّ العالمين . وهذا الذي ذكره الشيخ العلامة من استحالة معرفة كيفية الله أو صفاته منطق سليم ؛ لأنّ العقل الإنساني مهما بلغ من الذكاء وقوة الإدراك قاصر غاية القصور وعاجز نهاية العجز عن معرفة حقائق الأشياء . إنّ الإنسان عاجز عن معرفة حقيقة الروح التي تتردد بين جنبيه ، وعاجز عن معرفة حقيقة الضوء الذي هو من أظهر الأشياء لديه ، وعاجز عن إدراك حقيقة المادة ، وحقيقة الذرات التي تتألف منها المادة ، فكيف يطمح إلى معرفة حقيقة الذات والصفات الإلهية ؟ المنحرفون عن المنهج السليم وأسباب انحرافهم والانحراف عن المنهج السليم في أسماء الله تعالى وصفاته قد جاء من الإخلال بأصل من الأصول الثلاثة التي ذكرناها ، ونستطيع أن نقسم انحراف الناس قديماً وحديثاً في أسماء وصفاته إلى ثلاثة أقسم : أولاً : انحراف المشركين : وانحراف المشركين ، ذكره ابن عباس وابن جريج ، ومجاهد ، فالمشركون عدلوا بأسماء الله تعالى عما هي عليه ، فسموا بها أوثانهم ، فزادوا ونقصوا ، فاشتقوا اللات من الله ، والعزّى من العزيز ، ومناة من المنان . ومن إلحادهم تكذيبهم بجملة من أسماء الله تعالى ، كتكذيبهم باسم الرحمن ( وهم يكفرون بالرَّحمن ) [ الرعد : 30 ] ، ( وإذا قيل لهم اسجدوا للرَّحمن قالوا وما الرَّحمن ) [ الفرقان : 60 ] . ويدخل في زمرة هؤلاء الذين يصفون الله بصفات النقص ، كقول خبثاء اليهود : ( إنَّ الله فقيرٌ ونحن أغنياء ) [ آل عمران : 181 ] ، وقولهم : ( يَدُ الله مغلولة غُلَّت أيديهم ولعنوا بما قالوا ) [ المائدة : 64 ] . ثانياً : انحراف المشبهة : وهؤلاء أثبتوا لله ما أثبته لنفسه ، ولكنّهم لم ينزهوا الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، فأعملوا من الآية الكريمة ( ليس كمثله شيءٌ وهو السَّميع البصير ) [ الشورى : 11 ] عجزها ، ولم يعملوا صدرها ، إذ لو أعملوا صدرها لعلموا أنّ الله لا يشبهه شيء ، ولما اجترؤوا على أن يقولوا قولتهم التي تقشعرّ لهولها الأبدان ، وتضطرب لها القلوب : إنّ لله يداً وبصراً وسمعاً كيدنا وسمعنا وبصرنا ، تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً . وهؤلاء جعلوا معبودهم كالأصنام ، ولذا قال علماء السلف : ( المشبه يعبد وثناً ) ، وقد كفروا بمقالتهم هذه وخرجوا عن الملّة ، ومن هؤلاء داود الجواربي ، وهشام بن الحكم الرافضي ، وهذا الفريقان إلحادهما متقابل : فالأولون من المشركين جعلوا المخلوق بمنزلة الخالق وسووه به ، والمشبهة جعلوا الخالق بمنزلة الأجسام المخلوقة ، وشبهوه بها ، تعالى الله وتقدس عن إفكهم وضلالهم . ثالثاً : انحراف النفاة وهم ثلاث فرق : 1- فريق نفوا الأسماء وما تدلّ عليه من المعاني ، ووصفوا الله تعالى بالعدم المحض ، وهؤلاء هم الجهمية ، والحقيقة أنّ تحريف هؤلاء تكذيب لله كتحريف المشركين . 2- وفريق أثبتوا ألفاظ أسمائه دون ما تضمنته من صفات الكمال ، فقالوا : رحمن رحيم بلا رحمة ، حكيم بلا حكمة ، قدير بلا قدرة ، سميع بلا سمع .. إلخ ، وهؤلاء هم المعتزلة . 3- وفريق ثالث : أثبت سبعاً من صفات المعاني ، وهي : الحياة ، والعلم ، والقدرة ، والإرادة ، والسمع ، والبصر ، والكلام ، ونفوا ، ما عداها ، وهؤلاء هم الأشاعرة . (1) والمكذبون بأسماء الله وصفاته ، والمشبهون صفاته بصفات خلقه ، والنافون لأسمائه وصفاته – ضلالهم واضح ، إذ هم مشاقون لله ورسوله ، مكذبون للكتاب والسنة ، وأمرهم معلوم لا يحتاج إلى بيان . أمّا الذين يحتاج إلى كشف ما في مقالتهم من زيف ، فهم أهل الكلام الذي يزعمون أنّهم ينزهون الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، وبهذا ينفون صفات الله تعالى التي وردت في الكتاب والسنة ، بحجة أنّها توهم التشبيه ، وليجؤون في سبيل ذلك إلى تأويل هذه الصفات تأويلاً يصرفها عن معانيها الحقة . (2) ----------------------- (1) لم يذهب أبو الحسن الأشعري رحمه الله هذا المذهب كما سيأتي ذكر معتقده في صفات الباري تبارك وتعالى . (2) حاول بعض المعاصرين كالشيخ حسن البنا والشيخ حسن أيوب وغيرهما أن يهونوا من خطيئة هؤلاء الذين عرفوا باسم (الخلف) ، وأن يقربوا بين وجهة نظر السلف والخلف ، ولكنَّ الحقيقة التي يجب أن تدرك أن مذهب الخلف الزاعمين أن ظاهر الصفات غير مراد المؤولين لها مذهب بعيد عن الصواب ، ولا لقاء بينه وبين مذهب السلف . ولا يشفع لبعض الخلف حسن نيتهم ، فحسن النية لا يجعل الباطل حقاً

.

Quote: والمكذبون بأسماء الله وصفاته ، والمشبهون صفاته بصفات خلقه ، والنافون لأسمائه وصفاته – ضلالهم واضح ، إذ هم مشاقون لله ورسوله ، مكذبون للكتاب والسنة ، وأمرهم معلوم لا يحتاج إلى بيان . أمّا الذين يحتاج إلى كشف ما في مقالتهم من زيف ، فهم أهل الكلام الذي يزعمون أنّهم ينزهون الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، وبهذا ينفون صفات الله تعالى التي وردت في الكتاب والسنة ، بحجة أنّها توهم التشبيه ، وليجؤون في سبيل ذلك إلى تأويل هذه الصفات تأويلاً يصرفها عن معانيها الحقة .

فاتني أن أقول أن لابن العثيمين كلام يقول أنه فهم أهل السنة والجماعة وفيه يثبت أن (الهرولة) صفة من صفات الله عز وجل .!
يقول : ‏

Quote: (‏وإن أتاني يمشي أتيته هرولة‏)‏، وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه وهو أعلم بنفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف

والغريب في الأمر أن هنالك من يخالفه من شيوخ المملكة في هذا الفهم .. وأخذ بالتأويل في هذا الموطن ، والرجل له شهرة كبيرة (صالح بن فوزان الفوزان) .. يقول :

Quote: يقول الله عز وجل عن الحديث القدسي " من أتاني يمشي أتيته هرولة " بمعنى من أسرع إلى رضائي وطاعتي أسرعت في مغفرة ذنوبه وقضاء حوائجه وليس معناه الهرولة المعروفة عندنا أن الله يهرول وإنما يفسره آخر الحديث لئن سألني لأعطينه لئن استعاذني لأعيذنه ، فمعنى الهرولة هنا المبادرة بقضاء حوائج عبده ، كما أن العبد إذا بادر إلى طاعة الله ، هل العبد يهرول ؟! يعني الهرولة طاعة وعبادة ؟! لا.الهرولة والركض والمشي هذه مباحات ليست عبادة إنما معنى من أتاني يمشي يعني من سارع إلى طاعتي وبادر إليها فأنا أبادربإجابته وإثابته وليس المراد بالهرولة على ظاهرها هنا.

كتب الأخ محمد عبدالله مختار:

Quote: العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل

الحمد لله هذا فهمنا..
وهذا منهجنا
وهذه عقيدتنا

****
إذن توافقني بان هذا منهجك في سائر الأسماء والصفات يا أخ محمد؟
مثلا: الاستواء، الغضب، الرضا، خلق آدم بيديه،...إلخ
وكل ما ورد فيه دليل من القرآن والسنّة؟
أرجو الرد
مع الشكر

سلامات يا مشايخ
يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي
ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي
بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين
اثنتين كما لآدم عينين اثنتين.
هذا و الله و رسوله اعلم.

Quote: سلامات يا مشايخ يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين اثنتين كما لآدم عينين اثنتين. هذا و الله و رسوله اعلم.

وعليكم السلا م ياسيف
ومرحب بك في الحوار الهادئ
طبعا تعرف أن الله تعالى قال:"فلاتضربوا لله الأمثال"..يعني أن الله نهانا أن نشبّهه بالحوادث
فلا يعرف المعبود خالقه إلا بما جاء به الوحي الشريف..ولذلك عندما اشرت للأخ محمد بان هذا منهج السلف
إنما أعرف أن السلف لم يختلفوا في الأسماء والصفات ، وإنما في الفروع الفقهية..تأمل معي يا سيف هذا الكلام الرائع لعالم من الأحناف وهو الطحاوي:

يعني

Quote: مهماهذا ذِكرُ بيانِ عقيدةِ أهلِ السنّةِ والجماعةِ على مذهبِ فُقهاءِ المِلّةِ: أبي حنيفةَ النعمانِ ابنِ ثابتٍ الكوفيّ، وأبي يوسفَ يعقوبَ بنِ إبراهيمَ الأنصاريّ، وأبي عبدِ الله محمدِ ابنِ الحسنِ الشيْبانيّ، رِضوانُ اللهِ عليهم أجمعينَ، وما يعتقدونَ من أصولِ الدينِ، ويَدينون بهِ لربِّ العالمين. نقول في توحيدِ اللهِ معتقدينَ بتوفيق الله: إنَّ اللهَ واحدٌ لا شريكَ له. ولا شىءَ مثلُه، ولا شىءَ يعجزُه، ولا إلهَ غيرُه. قديمٌ بلاَ ابتداءٍ، دائمٌ بلا انتهاءٍ، لا يَفنى ولا يَبيد، ولاَ يكونُ [شىءٌ من العالم] إلا ما يريد. لا تبلغُه الأوهامُ ولا تدركُه الأفهامُ، ولا يشبهُ الأنامَ، حيٌّ لا يموت، قيومٌ لا ينامُ، خالقٌ بلا حاجةٍ، رازِقٌ بلاَ مؤْنَةٍ، مُميتٌ بلاَ مخافةٍ، باعثٌ بلاَ مشقّةٍ. ما زالَ بصفاتِه قديمًا قبلَ خلقِه، لم يزدَدْ بكونِهم شيئًا لم يكن قبلَهُم منْ صفتِه. وكَمَا كان بصفاتِه أزليًّا، كذلك لا يزالُ عليها أبديًّا، ليس بعد خلْقِ الخلْقِ استفادَ اسمَ الخالق، ولاَ بإحداثِه البَريةَ استفادَ اسمَ البارىءِ. له معنى الربوبيةِ ولا مربوبَ، ومعنى الخالقِ ولاَ مخلوقَ. وكما أنه مُحيي الموتى بعدما أحيا، استحقَّ هذا الاسمَ قبلَ إحيائِهم كذلكَ استحقَّ اسمَ الخالقِ قبلَ إنشائِهم. ذلك بأنهُ على كلِّ شىءٍ قديرٌ، وكلُّ شىءٍ إليه فقيرٌ، وكلُّ أمرٍ عليه يسيرٌ، لا يحتاجُ إلى شىءٍ، {ليس كمثله شىءٌ وهو السميع البصير}. خلَق الخلقَ بعِلمِه، وقدّر لهم أقدارًا، وضرَب لهُم ءاجالاً، ولم يخْفَ عليهِ شىءٌ قبل أن يخلُقَهم، وعلِم ما هُم عاملونَ قبلَ أن يخلُقَهم، وأمرَهم بطاعته ونهاهُم عن معصيتِه. وكلُّ شىءٍ يجري بتقديرِه، ومشيئتِه، ومشيئتُه تنفُذُ لا مشيئةَ للعبادِ إلاَّ ما شاءَ لهم، فمَا شاءَ لهم كانَ، وما لم يشأ لم يكُن. يهدي من يشاءُ، ويعصِمُ ويعافي فضلاً، ويُضِلُّ من يشاءُ، ويخذُلُ ويبتلي عدلاً. وكُلُّهم يتقلَّبونَ في مشيئتِه بين فضلِه وعدلِه،

قال ابن كثير رحمه الله:

ووجه كون الإشراك ضرب مثل لله أنهم أثبتوا للأصنام صفات الإلهية وشبهوها بالخالق ، فإطلاق ضرب المثل عليه مثل قوله تعالى وقالوا أآلهتنا خير أم هو ما ضربوه لك إلا جدلا ، وقد كانوا يقولون عن الأصنام هؤلاء شفعاؤنا عند الله ، والملائكة هن بنات الله من سروات الجن ، فذلك ضرب مثل وتشبيه لله بالحوادث في التأثر بشفاعة الأكفاء والأعيان والازدهاء بالبنين .

وجملة إن الله يعلم تعليل للنهي عن تشبيه الله تعالى بالحوادث ، وتنبيه على أن جهلهم هو الذي أوقعهم في تلك السخافات من العقائد ، وأن الله إذ نهاهم وزجرهم عن أن يشبهوه بما شبهوه إنما نهاهم لعلمه ببطلان اعتقادهم .

وفي قوله تعالى وأنتم لا تعلمون استدعاء لإعمال النظر الصحيح ; ليصلوا إلى العلم البريء من الأوهام"

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...nLsG6s12Ff9idVS_cWcA

المصدر: الشبكة الاسلامية

Quote: يعني Quote: مهما

أدرجت هاتان الكلمتان -خطأفني- في أول الاقتباس المتعلق
بالعقيدة الطحاوية.. لذا لزم التنويه

البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة

وجه وعينين ويد وساق وقدم اصابع وضحك وشم ونزول وصعود وحيز ومكان

تعالي الله عما يقولون علوا كبيرا

وليد الذي كفّر الصحابة قال:

Quote: البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة وجه وعينين ويد وساق وقدم اصابع وضحك وشم ونزول وصعود وحيز ومكان تعالي الله عما يقولون علوا كبيرا

إنت شن عرّفك بتنزيه الله تعالى؟ والله أهل السنة لم يشبّهوا ولم ينفوا
وانتم شبّهتم وعبدتم غير الله..فأنتم بين عابدٍ لعلي، أو مستغيثٍ
به،أو غالٍ فيه، او مشرك بالله في الأئمة..
القرآن وقد طعنتم فيه، والصحابة وقد كفّرتموهم،
الحديث وقد كذّبتموه، والرواة وقدرميتموهم بالسوء..
ماذا بقي؟
تنتظرون صبيا في سرداب..
وأدخلتم من عندكم كلمات على أيات الكتاب
ودينكم قائم على ضرب السواطير، لطم الخدود..ومُتعةٍ في ذات خدود
كذبت..لم نشبّه الله بخلقه، ولكن نؤمن بما وصف به نفسه، وكما أنه استوى
على العرش استواءً يليق بجلاله، فهو كذلك يغضب ويرضى وينتقم..



هذا دينكم..لذلك ارجع راشدا واخجل على عقيدتك:-
قال شيخكم نعمة الله الجزائري:

""""إننا لا نجتمع معهم-أي مع أهل السنة والجماعة- على إلهٍ ولا على نبيٍ ولا على إمام، وذلك أنهم يقولون: إنّ ربهم هو الذي كان محمد نبيَّه، وخليفته من بعده أبو بكر.. ونحن نقول: إنّ الربّ الذي خلق خليفةَ نبيّه أبا بكرٍ ليس ربَّنا، ولا ذلك النبيُّ نبيَّنا).
نعمة الله الجزائري في كتابه: "الأنوار النعمانية"

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...gev3Ijt24Olf9rY7N51Q
***
طبعا هذا الخيط حوار سني سني فأعتذر أنا شخصيا عن عدم الرد عليك مرة اخرى

Quote: هذا من ناحية .. من ناحية أخرى لعلك فهمت أنني أنفي ما وصف الله عز وجل به نفسه في القرءان الكريم لكن المسألة ليست كذلك ، أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .. لكنني لم أجد -حتى الآن- آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) . الإستنتاجات لا يمكن الإعتماد عليها في مسائل الإيمان بالأسماء والصفات . هذا فضلاً عن أن هذا المنقول تجد مصادر أخرى تناقضه .. فقد قال ابن تيمية في موضع آخر : (ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا) .. فأي القولين لإبن تيمية هو الصحيح ؟

يا أخ محمد، هذا النقل عن ابن تيمية مبتور، فأرجو تحرّي الدقة
في النقل، وعدم نسبة شئ إليه لم يقله، وهذا الكلام ذكره شيخ الإسلام عن النصارى-خاصة من كلمة:

Quote: حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا)

يعني أن النصارى ركبوا من آيات الكتاب معانٍ ليصوّروا للناس أن ربنا كالبشر له جنب ويتلفّت إلى كل مكان...-تعالى الله عما يقولون-
وهذا الكلام لشيخ الاسلام ابن تيمية ورد في كتاب"الجواب الصحيح لمن بدّل دين المسيح"

Quote: وأصل دين المسلمين أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه في كتبه وبما وصفته به رسله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل بل يثبتون له تعالى ما أثبته لنفسه وينفون عنه ما نفاه عن نفسه ويتبعون في ذلك أقوال رسله ويجتنبون ما خالف أقوال الرسل كما قال تعالى سبحان ربك رب العزة عما يصفون أي عما يصفه الكفار المخالفون للرسل وسلام على المرسلين **لسلامة ما قالوه من النقص والعيب والحمد لله رب العالمين فالرسل وصفوا الله بصفات الكمال ونزهوه عن النقائص المناقضة للكمال ونزهوه عن أن يكون له مثل في شيء من صفات الكمال وأثبتوا له صفات الكمال على وجه التفصيل ونفوا عنه التمثيل فأتوا بإثبات مفصل ونفي مجمل فمن نفى عنه ما أثبته لنفسه من الصفات كان معطلا ومن جعلها مثل صفات المخلوقين كان ممثلا والمعطل يعبد عدما والممثل يعبد صنما وقد قال تعالى ليس كمثله شيء وهو رد على الممثلة وهو السميع البصير وهو رد على المعطلة

وقال كذلك في الرد على النصارى:

Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين ولكن الذي جاء في القرآن ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا وأما قولهم له وجه يوليه إلى كل مكان فليس هذا في القرآن ولكن في القرآن كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وقوله كل شيء هالك إلا وجهه له الحكم وإليه ترجعون وقوله ولله المشرب والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله

Quote: الوجه الرابع قولهم فيوهمون السامعين أن الله ذو جسم وأعضاء وجوارح كلام باطل وذلك أن الله سمى نفسه وصفاته بأسماء وسمى بعض عباده وصفات عباده بأسماء هي في حقهم نظير تلك الأسماء في حقه سبحانه وتعالى فسمى نفسه حيا كقوله الله لا إله إلا هو الحي القيوم الآية وتوكل على الحي الذي لا يموت وسمى بعض عباده حيا كقوله يخرج الحي من الميت مع العلم بأنه ليس الحي كالحي وسمى نفسه عليما كقوله إن ربك حكيم عليم وسمى بعض عباده عليما كقوله وبشروه بغلام عليم مع العلم بأنه ليس العليم كالعليم وسمى نفسه حليما بقوله والله غني حليم وسمى بعض عباده حليما بقوله فبشرناه بغلام حليم** وسمى نفسه رؤوفا رحيما بقوله إن الله بالناس لرءوف رحيم وسمى بعض عباده رؤوفا رحيما بقوله بالمؤمنين رءوف رحيم وليس الرؤوف كالرؤف ولا الرحيم كالرحيم وكذلك سمى نفسه ملكا جبارا متكبرا عزيزا وسمى بعض عباده ملكا وبعضهم عزيزا وبعضهم جبارا متكبرا وليس هو في ذلك مماثلا لخلقه وكذلك سمى بعض صفاته علما وقوة وأيدا وقدرة ورحمة وغضبا ورضى ويدا وغير ذلك وسمى بعض صفات عباده بذلك وليس علمه كعلمهم ولا قدرته كقدرتهم ولا رحمته وغضبه كرحمتهم وغضبهم ولا يده كأيديهم وكذلك ما أخبر به عن نفسه من استوائه على العرش ومجيئه في ظلل من الغمام وغير ذلك من هذا الباب ليس استواؤه كاستوائهم ولا مجيئه كمجيئهم وهذه المعاني التي تضاف إلى الخالق تارة وإلى المخلوق أخرى تذكر على ثلاثة أوجه تارة تقيد بالإضافة إلى الخالق أو بإضافته إليها كقوله تعالى ولا يحيطون بشيء من علمه الآية إن الله هو الرزاق ذو القوة وتارة تتقيد بالمخلوق كقوله شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم وتارة تطلق مجردة فإذا قيدت بالخالق لم تدل على شيء من خصائص المخلوقين فإذا قيل علم الله وقدرته واستواؤه ومجيئه ويده ونحو ذلك كانت هذه الإضافة توجب ما يختص به الرب الخالق وتمنع أن يدخل فيها ما يختص به المخلوق وكذلك إذا قيل فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك كانت هذه الإضافة توجب ما يختص بالعبد وتمنع أن يدخل في ذلك ما يختص بالرب عز و جل وإذا جرد اللفظ عن القيود فذكر بوصف العموم والإطلاق تناول الأمرين كسائر الألفاظ التي تطلق على الخالق والمخلوق وهذه للناس فيها أقوال

وفي هذا الكلام لشيخ الإسلام يا محمد عبدالله تصريحا واضحا بان من فهم من صفات الله بأن فيها تشبيها
فقد أُتي من نفسه-بمعنى أنه قد خذلته نفسه-سواء كان في الاستواء أو "يداه مبسوطتان"..إلخ
فهذه كلها تُفهم على ضوء قوله تعالى:"ليس كمثله شئ وهو السميع البصير"

Quote: والمقصود هنا أن الله سبحانه وتعالى إذا أضاف إلى نفسه ما أضافه إضافة يختص بها وتمنع أن يدخل فيها شيء من خصائص المخلوقين وقد قال مع ذلك إنه ليس كمثله شيء وإنه لم يكن له كفوا أحد وأنكر أن يكون له سمي كان من فهم من هذه ما يختص به المخلوق قد أتي من سوء فهمه ونقص عقله لا من قصور في بيان الله ورسوله ولا فرق في ذلك بين صفة وصفة فمن فهم من علم الله ما يختص به المخلوق من أنه عرض محدث باضطرار أو اكتساب فمن نفسه أتي وليس في قولنا علم الله ما يدل على ذلك وكذلك من فهم من قوله بل يداه مبسوطتان الآية ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ما يختص به المخلوق من جوارحه وأعضائه فمن نفسه أوتي فليس في ظاهر هذا اللفظ ما يدل على ما يختص به المخلوق كما في سائر الصفات وكذلك إذا قال ثم استوى على العرش من فهم من ذلك ما يختص بالمخلوق كما يفهم من قوله فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك فمن نفسه أتي فإن ظاهر اللفظ يدل على استواء يضاف إلى الله عز و جل كما يدل في تلك الآية على استواء يضاف إلى العبد وإذا كان المستوي ليس مماثلا للمستوي لم يكن الاستواء مماثلا للاستواء فإذا كان العبد فقيرا إلى ما استوى عليه يحتاج إلى حمله وكان الرب عز و جل غنيا عن كل ما سواه والعرش وما سواه فقيرا إليه وهو الذي يحمل العرش وحملة العرش لم يلزم إذا كان الفقير محتاجا إلى ما استوى عليه أن يكون الغني عن كل شيء وكل شيء محتاج إليه محتاجا إلى ما استوى عليه وليس في ظاهر كلام الله عز و جل ما يدل على ما يختص به المخلوق من حاجة إلى حامل وغير ذلك بل توهم هذا من سوء الفهم لا من دلالة اللفظ

الاخوة الاعزاء / محمد مختار وعماد موسي وضيوف البوست الكرام السلام عليكم

أولاً في مسائل العقيدة لا بد من استبعاد الجسدية عن الذات الالهية " بنص القرآن "

{ واتخذ قوم موسي من بعده من حليـّهم عجلا جسدا له خوار الم يروا انه لايكلمهم ولايهديهـــم
سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين } 148 الاعراف وقال تعالي :-
{ فأخرج لهم عجلا جسدا له خوار فقالوا هذا الهكم واله موسي فنسي - أفلا يرون ألا يرجــــــــع
اليهم قولا ولا يملك لهم ضرا ولا نفعا } 88 - 89 طه ..

المولي سبحانه وتعالي عاب علي معبودهم انه من ذوات الجســـد .. والجسدية نقص وهذا محال علي الله ..
والجسد هو الجسم أو البدن .. ورد في القرآن الكريم :

الجســد : وماجعلناهم جسدا لا يأكلون الطعام وماكانوا خالدين - 18 الانبياء
ولقد فتنا سليمان والقينا علي كرسيه جسدا ثم أناب - 34 ص
= الجســم : واذا رأيتهم تعجبك أجسامهم - 4 المنافقون
= البــــدن : فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية - 92 يونس

ليس هناك من يختلف في ان الله تعالي يرى ويسمع ويبطش !!! لكن : بصره ليس كبصرنا وسمعه ليس كسمعنا وبطشه ليس كبطشنا قال رسول الله صلي الله عليه وسلم في الحديث القدسي :

روى الامام أحمد بن حنبل ان رسول الله صلي الله عليه وسلم قال :
ان الله تعالي يقول ياعبادى كلكم مذنب الا من عافيت فاستغفروني أغفر لكم وكلكم فقيـــــر
الا من أغنيت اني جواد ماجد واجد افعل ما أشاء عــطـــائــي كـــلام وعــــذابــي كـــــــــــــــلام
واذا أردت شيئا فانما أقول له كن فيكون )

العين بصيغة المثني لم يرد ذكره في القرآن ولا في السًنة مثل اليد حيث وردت مفرداً ومثني وجمع في القرآن
لكن العين وردت بصيغة المفرد والجمع فقط ..
مثل قوله تعالي ( ولتصنع علي عيني ) ( تجرى بأعيننا ) والمعني : أى : بمرأى منا

قال الشاعر : واذا العناية لاحظتك عيونها نم فالمخاوف كلهنّ أمــــــــــان

Quote: طبعا هذا الخيط حوار سني سني فأعتذر أنا شخصيا عن عدم الرد عليك مرة اخرى

مشكلتك الكبيرة ياعمدة انك فاكيها في نفسك للطيش ومصدق

Quote: إنت شن عرّفك بتنزيه الله تعالى؟ والله أهل السنة لم يشبّهوا ولم ينفوا

في الدنيا والزمان عرفتو انت واتكلمت عنو !!! قصة النزول في التلت الاخير من الليل دي مش صعبة شوية مع الفوارق الزمنية


بخصوص حوار سني سني دي امشوا تتناقشوا في دار الدعوة في دماج بره حوش بكري ده

Quote: هذا دينكم..لذلك ارجع راشدا واخجل على عقيدتك:- قال شيخكم نعمة الله الجزائري:

ماخجلت انت من كلام العزابي ابن تيمية الحراني لمن قال ( كنزولي هذا ) والعياذ بالله اخجل انا من كلام نعمة الله الجزائري !

Quote: وليد الذي كفّر الصحابة قال:

دليلك واقتباسك ول نلصق ليك كذااااااب طوالي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سيد البوست عذرا ولكن هذا المجسم اجبرني علي الخروج من النص

بالله عليكم شوفو:

الله أكبر
عِلم..فقه..دليل..
هذا العالِم النخرير-صاحب كتاب أضواء البيان-في التفسير-لم يكن على مذهب السلف في الصفات
ثم كتب الله أن جاء في رحلة الحج في أواخر القرن الهجري الماضي أن جاء إلى بيت الله الحرام فناقش العلماء فكتب هذه الرسالة الرائعة الصغيرة في حجمها الكبيرة في معناها:
http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...bjPxdT9FIm-Jlo6qEHpg

http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...SM4Q1y8XKSFJxFGiyUzw

شيخ الإسلام يفصّل تفصيلا عجيبا
ويأتي بآيات الصفات من الكتاب والسنّة

الأستاذ الفاضل عماد موسى محمد
أشكرك على المنقول الذي أتيت به ، لكن حتى الآن يبدو أنني أقصد شيئاً وأنت تقصد شيئاً آخر
قد قلت لك سابقاً عقيدتي في الأسماء والصفات وأنا لا أخالف ما كان عليه السلف الصالح ، لكن ما جاء به ابن العثيمين كمثال لم تقل لي رأيك فيه .!
أعني تحديداً عبارة (اثنتين) ، ففي كل ما تفضلت بنقله لم أجد لا آية ولا حديث يسند ما يقوله ابن العثيمين .. فبالله عليك أريد دليلاً على لفظ (اثنتين) وأكون شاكراً لك
ولم أسمع رأيك في لفظ (حقيقيتين) .! الذي أتى هكذا دون تنزيه والذي لا يفهم من ظاهره إلا القصد بأن العين هنا (جارحة)
أيضاً لم أجد منك تعليقاً على قوله بأن الهرولة صفة من صفات الله عز وجل .!
كما أنني تمنيت أن تقول رأيك في تأويل بعض الألفاظ التي اعتقد البعض -بظاهرها- أنها صفات لله عز وجل وخالفهم آخرون
كالحديث القدسي : (ومن أتاني مشياً أتيته هرولة)
أعني في الحديث أعلاه هل تؤمن بأن الهرولة (صفة) أم ان المسألة هنا على التأويل ؟

Quote: إذن توافقني بان هذا منهجك في سائر الأسماء والصفات يا أخ محمد؟ مثلا: الاستواء، الغضب، الرضا، خلق آدم بيديه،...إلخ

نعم أوافقك على هذا ان لم يتعدى الأمر هذا الحد .. خذ مثلاً الإستواء .. فهو كما قال عنه العلماء : (الإستواء معلوم .. والكيف مجهول) ، لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً مثل وصف الإستواء بالجلوس وكيفية هذا الجلوس وما الى ذلك .. تنزه الله عز وجل عن مشابهة المخلوقين
حينما يقول الله عز وجل : (لما خلقت بيديَّ) فأنا أثبتها وأؤمن بها كما هي لكن لا أقول أنها يد (جارحة) ولا أدخل في تفاصيل توردني المهالك
أستاذ عماد لماذا لا نقرأ الصفات كما جاءت في القرءان والسنة لا نزيد عليها ولا ننقص ؟
لماذا يصر البعض على مسائل هي على التأويل كالحديث القدسي (ومن أتاني مشياً أتيته هرولة) ثم تجد من يجعل الهرولة من صفات الله عز وجل ؟
أما بالنسبة لكلام ابن تيمية فهو لا مبتور ولا حاجة وعليك الله اقرأ الإقتباس ده بتروي :

Quote: ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا

لاحظ انو هنا بيرد عليهم بإنو في الإسلام لا يوجد عالم مشهور ولا طائفة مشهورة تقول أن لله عينين يبصر بهما (جارحة) .. هذا كمثال ، فالكلام هنا عن المسلمين وليس عن النصارى ، اضف الى ذلك أن العقيدة الصحيحة لا تختلف ، فقد جاء كل الرسل بتوحيد الله عز وجل ، دعوتهم واحدة .. ولكن جعل الله عز وجل لكل منهم شرعة ومنهاجاً
ابن القيم كان قد ذكر أن هنالك أقوال دخيلة على كتب العلماء ، قرأت هذا سابقاً لكن لطول الفترة لا أتذكر أين ، لكن سأبحث عنه ان شاء الله

Quote: واجل كتبه التي قرر فيها عقيدة اهل السلف كتاب الابانة عن اصول الديانة وكتاب مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين الذي استشهد الاخ بنصف اسمه وهي من اصول مذهب الاشاعرة الذي يجتهد متاخري الحنابلة في دفنه وفي الامر خلط متعمد بين السادة الاشاعرة والمعتزلة

شكراً جزيلاً (ود الخليفه) على المشاركة ، وبالنسبة لي ما حأقدر أصل لي حاجة بالنسبة للإختلاف الحاصل حول الإمام الأشعري ، لأنو ببساطة لم أقرأ له كتاباً كاملاً ، قرأت له فقط مقتطفات وعبارات قصيرة يستشهد بها الناس في مواضع مختلفة
لكن ان شاء الله القى لي فرقه اقرأ ليهو كتاب او كتابين بالكامل .
طبعاً زي ما عارف من عيوب التكنولوجيا دي انها أبعدتنا عن الكتب ، والله زمان الواحد يمسك الكتاب ما يفكو لمن يخلص آخر ورقة وما يقوم الا للضرورة فقط
الآن لو قريت ليك تلاتين ورقة تكون ما هين..!

الله يهون القواسي

Quote: سلامات يا مشايخ يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين اثنتين كما لآدم عينين اثنتين. هذا و الله و رسوله اعلم.

يا مرحبا بي دكتور سيف النصر ..
أولاً أنا ما شيخ ولا حاجة ، أنا زول من عامة المسلمين
قناعتي الشخصية في الموضوع ده بإنو الآية : (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) كافية لإبطال أي مشابهة بين الخالق والمخلوق
بخصوص ما ذكرته في حديثين ، الأول :
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ، طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا "
احسن كلام لقيتو في شرح الموضوع ده ذكرو الكلاباذي في بحر الفوائد .. وأظنو نقل الكلام عن شيخو والله اعلم :
: وَمَعْنَى قَوْلِهِ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا يَوْمَ قُبِضَ أَيْ : لَمْ يَكُنْ عَلَقَةً ، ثُمَّ مُضْغَةً ، ثُمَّ عَظْمًا ، ثُمَّ مَكْسُوًّا لَحْمًا ، ثُمَّ طِفْلا ، ثُمَّ بَالِغًا أَشُدَّهُ ، ثُمَّ شَيْخًا ، أَيْ لَمْ يُخْلَقْ أَطْوَارًا ، بَلْ خُلِقَ عَلَى الصُّورَةِ الَّتِي كَانَ بِهَا ، وَيُقَالُ : خُلِقَ عَلَى صُورَتِهِ ، فَكَانَ فِي الأَرْضِ حِينَ أُهْبِطَ إِلَيْهَا عَلَى صُورَتِهِ الَّتِي كَانَ فِي الْجَنَّةِ عَلَيْهَا لَمْ تَتَغَيَّرْ صُورَتُهُ الَّتِي أُهْبِطَ فِيهَا إِلَى الأَرْضِ ، وَلَمْ يُنْتَقَصْ طُولُهُ ، وَلا سُلِبَ نُورُهُ ، يَدُلُّ عَلَيْهِ قَوْلُهُ : " طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا " أَيْ : عَلَى هَذَا الطُّوَلِ خُلِقَ ، وَلَمْ يَكُنْ فِي الْجَنَّةِ أَطْوَلَ مِنْهُ فِي الأَرْضِ ، وَلا أَقَلَّ نُورًا ، وَلا أَدْنَى حَالا فِيهَا مِنْهُ فِي الْجَنَّةِ .
وفعلاً لو دققنا في الحديث وتحديداً : (طوله ستون ذراعاً) بنفهم انو ربنا خلق آدم بي طولو الكامل ده زي ما هو دون مرور بمراحل تطور أو ما شابه
وبالتالي ينتفي الفهم بإنو مخلوق على صورة الله عز وجل ، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً
أما الحديث التاني فبيتكلم عن انو الواحد لمن يقاتل في المعركة يتجنب الوجه لإنو ربنا خلق آدم (على صورته) وبنفهم منو انو في النهاية البتقاتل فيهو ده (انسان) على صورة آدم عليه السلام ، وأكرم ما في جسد الإنسان الوجه وهذا معلوم ، لذا أمرنا الرسول صلى الله عليه وسلم بتجنب الوجه إكراماً لوجه لأبونا آدم عليه السلام الذي سجدت له الملائكة تكريماً من الله عز وجل .
وفي النهاية نقول : الله أعلم وأحكم

Quote: البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة

شكراً وليد التلب .. وان شاء الله نقدر نوصل لنتائج جيدة
لأنو الهدف من البوست مناقشة المسألة وتصحيح الاخطاء ، وتبادل المعلومات يفيد كثيراً في هذا الجانب
وأسأل الله عز وجل أن يهدينا جميعاً للحق وأن يوفقنا لما يحب ويرضى

Quote: أولاً في مسائل العقيدة لا بد من استبعاد الجسدية عن الذات الالهية " بنص القرآن "

والله يا أحمد انت جبت النجيضة .. هكذا هو تنزيه الله عز وجل عن النقائص
وهكذا يجب أن يعظم الله عز وجل .. فالتنزيه عن النقائص تعظيم للذات الإلهية
لك الشكر الجزيل على الآيات الكريمة التي أوردتها
وصدق الله العظيم اذ يقول في كتابه الكريم :
(لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11

طيب الراي شنو في جنس الاحاديث دي

1/

Quote: (يجمع الله الناسَ يوم القيامة، فيقول: مَن كان يعبد شيئًا فلْيتبعه، فيَتبع مَن كان يعبد الشمسَ الشمسَ، ويتبع من كان يعبد القمرَ القمر، ويتبع من كان يعبد الطواغيتَ الطواغيت، وتَبقى هذه الأمَّة فيها منافقوها، فيأتيهم الله - تبارك وتعالى - في صورة غير صورته التي يَعْرفون، فيقول: أنا ربُّكم، فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا يأتينا ربُّنا، فإذا جاء ربُّنا عرفناه، فيأتيهم الله - تعالى - في صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربُّكم، فيقولون: أنت ربنا، فيتبعونه...)

2/

Quote: (فإنَّ الله خلَقَ آدم على صورة الرَّحمن)

السلام عليكم

ودي متابعة ,,

Quote: طبعاً زي ما عارف من عيوب التكنولوجيا دي انها أبعدتنا عن الكتب ، والله زمان الواحد يمسك الكتاب ما يفكو لمن يخلص آخر ورقة وما يقوم الا للضرورة فقط الآن لو قريت ليك تلاتين ورقة تكون ما هين..!

سلامات

كتاب الابانة كتاب صغير في الحجم وقد بحثت عنه مسبقا في كل مكتبات امدرمان

وحتى الفراشه منهم من عرفه وسمع به ومنهم من لم يعرفه

الكتاب في الدار السودانية للكتب الطابق الرابع وسعره زهيد جدا 6 جنيهات فقط

اطلع على الكتاب احد الاخوان بعد ان نصحته به

فكان رده مريحا لي انو الكتاب ما فيهو حاجه جديدة ولا غريبه

فاجبته فعلا ما فيه شئ جديد فهو يقرر عقيدة اهل السنة والجماعة على ضوء القران الكريم واحاديث الرسول ص وفهم السلف الصالح

ولكن للاسف يحارب الامام الاشعري في المنابر وتنسب له اقوال هو منها براء ويحاكم بجريرة المعتزلة بعد ان فارقهم واعلن ذلك



ان اردت ( وكل زوار البوست ) نسخة الكترونيه ارسل لي علي بريدي [email protected]

Quote: يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) .. حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11 ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4 لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين)

محمد عبد الله مختار

تحية طيبة

قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)...

لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!!

من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي

وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي

فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟!

يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!!

أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة

بانتظارك

Quote: قال: "أتاني ربي في احسن صورة، فقال: يا محمد، قلت: لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟ قلت: ربي لا أدري، فوضع يده بين كتفي، فوجدت بردها بين ثديي، فعلمت ما بين المشرق والمغرب قال: يا محمد، فقلت لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟

صراحة ربنا قاعدين تبالغوا عديييييييييل

Quote: "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي

?????

يتركون الباقي؟ ينكرونه كالمعطلة؟

ام ياولونه كالمعتزلة وهم سواء في الانكار

الاختلاف الاساسي ان البعض يثبتها كاعضاء وجوارح والاشاعرة يثبتوها كصفات وصف الله بها نفسه دون تعطيل او تكييف

انظر ما يقوله الامام الاشعري في مسالة اليد وقس على ذلك

Quote: وليس يخلو قوله عز وجل: (لما خلقت بيدي) أن يكون معنى ذلك إثبات يدين نعمتين، أو يكون معنى ذلك إثبات يدين جارحتين . أو يكون معنى ذلك إثبات يدين قدرتين، أو يكون معناه إثبات يدين ليستا نعمتين ولا جارحتين ولا قدرتين لا يوصفان إلا كما وصف الله عز وجل، فلا يجوز أن يكون معنى ذلك نعمتين؛ لأنه لا يجوز عند أهل اللسان أن يقول القائل: عملت بيدي وهو يعني نعمتي . ولا يجوز عندنا ولا عند خصومنا أن نعني جارحتين، ولا يجوز عند خصومنا أن نعني قدرتين . وإذا فسدت الأقسام الثلاثة صح القسم الرابع؛ وهو أن معنى قوله (بيدي) إثبات يدين ليستا جارحتين، ولا قدرتين، ولا نعمتين ولا يوصفان إلا بأنهما يدان ليستا كالأيدي، خارجتان عن سائر الوجوه الثلاثة التي سلفت .

ص 53 54 طبعة دار الكتب العلمية 2011

Quote: ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى: وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا

الأخ محمد وضيوفه الكرام
السلام عليكم
يقول تعالى "وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا"
(أعين) مضاف ، و الضمير مضاف إليه.
للذين يعتبرون (أعين) ومن ثم العين من صفات الله ، لما لا يعتبرونها وجودا منفصلا أضافه الله إلى ذاته كما في قوله تعالى (إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ)
ما الفرق بين الإضافة في (أعيننا) و الإضافة في (عبادنا)؟
ومثل ذلك (رسلنا) في قوله تعالى : (وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ)
و (جندنا ) في (وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ)
ولماذا تكون العين في (أعيننا) هي العين الجارحة أو المبصرة؟
ولماذا تكون العين في الجارحة حقيقة وفي غيرها مجاز؟

هذه بعض استفهامات إلى حين عودة...


تحياتي

Quote: اقتباس من : رابط العقيدة الواسطية المرفق في البوست ..وَقَوْلُهُ فِي رُقْيَةِ الْمَرِيضِ‏:‏ ‏(‏رَبَّنَا اللهَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ، تَقَدَّسَ اسْمُكَ، أَمْرُكَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ... ‏)‏‏.‏ حَدِيثٌ صَحِيحٌ وَقَوْلُهُ‏:‏ ‏(‏وَالْعَرْشُ فَوْقَ الْمَاءِ، وَاللهُ فَوْقَ الْعَرْشِ، وَهُوَ يَعْلَمُ مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ‏)‏‏.

أولاً لفهم معني الفوقية والنزول والصعود والعرش والكرسي لابد من التسلح ببعض العلم لفتح آفاق بعيدة لاستيعاب المسألة :

المولي سبحانه وتعالي محجوب عن جميع المخلوقات وحتي الملائكة المقربون - حملة العرش - ومن حول العرش- وملائكة السماوات والارض -
الانس - الجن - الحشرات - وحتـــــــــي
الجمادات .. بنصوص الايات :-

1) الملائكــــــة : - اذ يوحــــــــــــي ربك الي الملائكة - الانفال 12
2) البشــــــــر :- وماكان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أويرسل رسولا فيوحــــــي
باذنه مايشاء - الشورى 51
- انا اوحينا اليك كما اوحينا الي نوح والنبين من بعده .. النساء 163
- أم موسي : وأوحينا الي أم موسي ان ارضعيه فاذا خفت عليه فألقيه في اليــــــــم
ولا تخافي ولا تحزني - القصص 7
-واذ اوحيت الي الحواريّن ان امنوا بي وبرسولي قالوا امنا واشهد بأننا مسلمون - المائدة 111
-آدم عليه السلام : كل كلام الله لادم في القرآ الكريم ( وحـــــــــي ) والدليل علـــــي
ذلك - آية الشورى :
و حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه - عندما أذنب آدم الذنب - سأل الله وقـــال :
وفي آخر الحديث : فأوحي اللــــــه
اليـــه يا آدم انه آخر النبين من ذريتك .. والحديث مشهور ومن الطوال وهو صحيح الاسناد والمتن
- حيث كان هذا في الجنة قبل النزول -

- وكلّم الله موسي تكليما - 164 النساء - تكليم الله موسي :
أصل الكلام في قوله تعالي لموسي ( فاستمع لما يــوحــــي انني انا الله لا اله
الا انا فأعبدني وأقم الصلاة لذكرى ) 13 – 14 طه

3) الجــــن : - قال يا ابليس مامنعك ان تسجد لما خلقت بيدىّ استكبرت ام كنت من العالين .....
الايات من 95 الي نهاية سورة ص .. محاجاة ابليس عليه اللعنة ربه .. المحاجـــــــاة
كانت من وراء حجاب ..
4) السماء والارض .. - فقال لها وللارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا أتبنا طائعين فقضاهن سبــــــــــــع
سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها - فصلت 12
- الارض : بأنّ ربك أوحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي لـــــــــــــــهـــــــــــــا الزلزلة 5
5) النـحـــــل : وأوحي ربك الي النحل ان اتخذى من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون ..
النحل - 68

في حديث الاسراء المشهور.. ( بعد ان وصل الرسول صلي الله عليه وسلم الي
سدرة المنتهي ليلة الاسراء .. عندها جنة المأوى وملائكة الملأ الاعلي - وحملة العــــــرش - اى نهاية الخلق

قال نبي الرحمة ورأيت عرش الرحمن علي يمين الســـــــــــــدرة .. وطلب من جبريل عليه السلام ان يرافقــــــــه
الي جناب الله تعالي ... فقال جبريل قولته المشهورة لو تــقدمـــت لاحــــترقـــــت ...ز

روى البخاري عن عمران بن الحصين رضى الله عنهما قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعقلت ناقتي بالباب، فأتاه ناس من بنى تميم فقال:" اقبلوا البشرى يا بني تميم" قالوا: بشرتنا فاعطنا مرتين). ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال:" اقبلوا البشرى يأهل اليمن إن لم يقبلها بنو تميم" قالوا: قد قبلنا يارسول الله. قالوا: جئنا نسألك عن هذا الأمر. قال" كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض" فنادى مناد: ذهبت ناقتك يا بن الحصين. فانطلقت فإذا هي يقطع من دونها السراب. فوالله لوددت أنى كنت تركتها.

وروى الامام احمد رضي الله عنه في مسنده قال : حدثنا بهز حدثنا حماد بن سلمه حدثنا ابو يعلي بن عطــاء
عن وكيع بن حدس عن عمه ابي رزين لقيط بن عامر العقيلي انه قال : يارسول الله أين كـــــــــان
ربــنا قبل أن يخلق السماوات والارض ؟ قال : كان في عــمــــاء - بفتـح العين - وهو السحــــاب -
ما فوقه هواء وماتحته هواء ثم خـــــــــــــلق عرشـــــــــه علي المـــــــــــاء .. وأخرجه الترمـذى
عن أحمد بن منيع وابن ماجه عن ابي بكر بن ابي شيبة وقال الترمذى حــســـــــــــن

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 55/3 ومابعدهامانصه :

قال أهل السنة في قول الله تعالى‏:‏ ‏{‏الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى‏}‏ ‏[‏طه‏:‏ 5‏]‏‏:‏ إن الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏ ) أهـ

قال ابن تيمية (5/404):
((وكذلك هو بكل مكان يراك لا يخفى عليه شيء مما في الأماكن هو فيها بالعلم بها والإحاطة فكيف يسوغ لأحد أن يقول: إنه بكل مكان على الحلول مع قوله: الرحمن على العرش استوى أي استقر؟ قال الله تعالى: فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك أي استقررت ومع قوله: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعهوكيف يصعد إليه شيء هو معه أو يرتفع إليه عمل هو عنده؟)) أهـ

صريح جداً في التجسيم

يقول محمد خليل هراس في شرحه علي الواسطية :

في 249 يقول:
{ و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة } اهـ.

أيضاَ صريح جداً في التجسيم

يقول الشيخ / محمد خليل هراس : -

في تعليقة علي توحيد ابن خزيمة ط 1403 دار الكتب العلمية - الرياض

ص 126 { يعني ان نزوله الي السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فانه انتقال من علو الي سفل }أهـ

صارخ في التجسيم

حذف لتصغير صورة الصفحة من الكتاب

في كتاب حديث النزول :

{ ابن تيمية يعترف ويقول بأن العرش يخلو منه سبحانه عند نزوله }

يقول ابن تيمية في مجموع فتاويه ج 4 / 374 ما نصه :-

(إذا تبين هذا فقد حدَّثَ العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون : أنَّ محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجْلِسهُ رَبـُّهُ على العرش معه .!! ) إهـ




نقل ابو حيان فى تفسيريه (البحر المحيط) و(النهر) من انه قرا فى (كتاب العرش) لابن تيميه ما

صورته بخطه:-

ان اللّه تعالى يجلس على الكرسى، وقد اخلى مكانا يقعد معه فيه رسول اللّه.

وقد أثبت هذه العقيدة ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) حيث قال : [ فائدة : قال القاضي :
صنف المروزي كتابا في فضيلة النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وذكر فيه إقعاده على العرش

ثم قال ابن القيم بعد ذلك : -

قلت : وهو قول ابن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبي الحسن الدارقطني ، ومن شعره فيه : -

حديث الشفاعة عن أحمد * إلى أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث بإقعاده * على العرش أيضا فلا نجحده
أمروا الحديث على وجهه * ولا تدخلوا فيه ما يفسده
ولا تنكروه أنه قاعد * ولا تنكروا أنه يقعده

(انتهى كلام ابن القيم من كتابه ( بدائع الفوائد )

ابن تيمية يربط بين الخلو والنزول في شرح حديث النزول :-

( والقول بخلو العرش حال نزوله مرتبط بمسألة: هل يقال في النزول والإتيان والمجيء إنه بحركة وانتقال؟.
والذي يخصنا من الأقوال الثلاثة قول ابن حامد الذي ذهب إلى أنه نزول انتقال وقال لأن هذا حقيقة النزول عند العرب، وهو نظير قوله في الاستواء بمعنى قعد.)إهـ

كلام لامير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ( 1/144 ) :

"ذكروا أنه ذكر حديث النـزول فنـزل عن المنبر درجتين فقال كنـزولي هذا، فنسب إلى التجسيم.." وقال أيضا "وافترق الناس فيه شيعاً فمنهم من نسبه إلى التجسيم لما ذكر في العقيدة الحموية والواسطية وغيرهما من ذلك كقوله إن اليد والقدم والساق والوجه صفات حقيقية لله وإنه مستوٍ على العرش بذاته، فقيل له: يلزم من ذلك التحيز والانقسام، فقال: أنا لا أسلم أن التحيز والانقسام من خواص الأجسام، فألزم بأنه يقول بالتحيز في ذات الله. ومنهم من ينسبه إلى الزندقة"

صرح الإمام الذهبي في ترجمة (البغوي) أنه لا يعجبه تفسير (استوى) بـ (استقر)



قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى
(وفي الحديث رقم 7/156 وليس العرش بموضع استقرار الله )أهـ


قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى في الحديث رقم 7/156

(ومع ذلك فمعتقد ســــــــــلف الائمة وعلماء السنة من الخلف ان الله منزه عن الحــــــــــــــــــــركـــــــــــــــــــــــة
والتحــــــــــــول والحــــــــــــــــلول - ليس كمثله شىء ) أهـ



قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى في الحديث رقم 11/133

( وقال الكرماني النـــــــــزول مـحـــــــــــــــــــــــــال علي الله لان حقيقته الحركة من جهة العــلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو
الي الســــــــــــــــــــــــــفل وقد دلت البراهين القاطعة علي تنزيهه عن ذلك فـــلــيــتـــأول ذلك بأن المـــــــــــــــــــــراد
نـــــــــــــزول ملك الرحمة ونحوه . ) أهـ



قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في الفتح الحديث رقم 13/423

(( قال الكرماني : قوله في السماء ظاهره غير مراد اذ الله منــزه عن الحـــــــلول
في المكان لكن لما كانت جهــة العــــلو اشرف من غيرها اضافها اليه اشارة الي
عـــــــــــــلــــــــــــــــــــــــــو الــــــــــــــــذات والصفــــــــــــات )) اهـ



( قال البيهقي في الاسماء والصفات )

(إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ)
( والعمل الصالح يرفعه )

صــعـود الكلام الطيب والصدقة الطيبة عبارة عـــــــن الــقــــــبول

وعـــــــــــــروج الملائكة الي منازلهم في السماء ) اهـ

قال ابو سليمان الخطابي في معالم السنن علي سنن ابي داود :

تعليقا علي حديث ابي داود بسنده عن جبرين بن محمد بن جبرين بن
مطعم عن ابيه عن جده قال اتي رسول الله صلي الله عليه وسلم اعرابي
فقال يارسول الله جهدت الانفس وضاعت العيال الي ان قال : فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ويحك اتدرى ماالله ? ان عرشه علي
سماواته لهكذا وقال باصبعه مثل القبة عليه وانه ليئط اطيط الرحل بالراكب وزاد ابن بشار :
ان الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته الحديث ذكره البخارى في التاريخ وقال الخطابي في تعليقه علي ( ان الله فوق عرشه ) هذا الكلام
اذا جرى علي ظاهره كان فيه نوع من الكيفية والكيفية عن الله وصفاته
منتفية فعقل - بضم العين - ان ليس المراد منه تحقيق هذه الصفة ولاتحديده علي هذه الهيئة وانما هو كلام تقريب اريد - بضم الهمز - به
تقرير عظمة الله جل جلالة ..
وانما قصد - بضم القاف - به افهام السائل من حيث يدركه فهمه اذ كان اعرابيا جلفا لاعلم له بمعاني مادق - بتشديد القاف - من الكلام ومالطف
بضم الطاء - منه عن درك الافهام )) 5/105

حديث النزول


عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الْآخِرُ فَيَقُولُ مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ". أخرجه مالك (1/214 ، رقم 498) ، وأحمد (2/487 ، رقم 10318) ، والبخاري (1/384 ، رقم 1094) ، ومسلم (1/521 ، رقم 758) وأبو داود (2/34 ، رقم 1315) ، والترمذي (5/526 ، رقم 3498) وقال : حسن صحيح . وابن ماجه (1/435 ، رقم 1366) . وأخرجه أيضًا : عبد الله بن أحمد فى السنة (2/480 ، رقم 1102).

ونقل الزرقاني عن امامنا الإمام مالك إمام دار الهجرة
أنه أوَّل حديث: ''ينزل ربنا''، بنـزول رحمتـه،
كمـا ذكـر ذلك الزرقاني في شرحه على موطأ مالك،
وقوى نسبة ذلك لمالك ابن حجر في الفتح والنووي في شرح مسلم،

وفي شرحه على موطإ الإمام مالك : شرح الزرقاني على موطإ الإمام مالك، الزرقاني - دار الجيل، بيروت - المجلد الثاني، ص ٣٤

نقل الزرقاني ما نقله ابن حجر عن ابن العربي وابن فورك وزاد ما نصه:

"وكذا حكى عن مالك أنه أوله بنزول رحمته وأمره أو ملائكته كما يقال فعل الملِك كذا أي أتباعه بأمره." انتهى كلام الزرقاني.




قال البيهقي في كتابه الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد – علم الكتب، بيروت – ص ٧٢


( وأما حديث النزول الذي رواه البخاري ومسلم وغيرهما، ولفظ البخاري: حدثنا عبد الله بن مسلمة، عن مالك عن ابن شهاب، عن أبي سلمة وأبي عبد الله الأغر، عن أبي هريرة رضي الله عنه رسول الله قال: ((ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له)) فلا يجوز أن يحمل على ظاهره لإثبات النزول من علو إلى سفل في حق الله تعالى )



وقال أمير المؤمنين في الحديث : ابن حجر القسطلاني في شرحه على البخاري عند ذكره لهذا الحديث المجلد الثاني، ص ٣٢٣

"هو نزول رحمة ومزيد لطفٍ وإجابة دعوة وقبول معذرة، لا نزول حركة وانتقال لاستحالة ذلك على الله فهو نزول معنوي" ثم قال "نعم يجوز حمله على الحسي ويكون راجعا إلى ملَكه الذي ينزل بأمره ونهيه"

رد الالباني لحديث : ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) في مسألة الاقعاد :

الألباني رد هذه العقيدة في مقدمة (مختصر العلو ) ص ( 20 ) حيث قال : [ قلت : وقد عرفت إن ذلك لم يثبت عن مجاهد ، بل صح عنه ما يخالفه كما تقدم . وما عزاه للدارقطني لا يصح إسناده كما بيناه في ( الأحاديث الضعيفة ) ( 870 ) ( 8 ) وأشرت إلى ذلك تحت ترجمة الدارقطني الآتية . وجعل ذلك قولا لابن جرير فيه نظر ] .



وقد أثبت هذه العقيدة ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) حيث قال : [ فائدة : قال القاضي : صنف المروزي كتابا في فضيلة النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وذكر فيه إقعاده على العرش . . ]

ثم قال ابن القيم بعد : -

قلت : وهو قول ابن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبي الحسن الدارقطني ، ومن شعره فيه : -

حديث الشفاعة عن أحمد * إلى أحمد المصطفى مسنده
وجاء حديث بإقعاده * على العرش أيضا فلا نجحده
أمروا الحديث على وجهه * ولا تدخلوا فيه ما يفسده
ولا تنكروه أنه قاعد * ولا تنكروا أنه يقعده

(انتهى كلام ابن القيم من كتابه ( بدائع الفوائد )

ينقل ناصرالدين الألباني في كتابه المسممي شرح العقيدة الطحاوية ( ص 27 ) : عن بعض المشبهة ومقرًا له بأن من قال عن الله: "ويُرى لا في جهة فليراجع عقله"،

وقال الألباني في كتابه المسمى مختصر العلو [ص/72]:

"إن أريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده" اهـ.

الالباني يخالف ابن تيمية

قال الالباني : في «مختصر العلو» ص * 15 * مانصـــه :-

((وهذا يسلتزم نسبة الاستقرار عليه الله تعالى وهذا مما لم يرد فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل))

رجعت وقرات البوست من البداية ولي بعض الملاحظات

Quote: فاتني أن أقول أن لابن العثيمين كلام يقول أنه فهم أهل السنة والجماعة وفيه يثبت أن (الهرولة) صفة من صفات الله عز وجل .!

Quote: والغريب في الأمر أن هنالك من يخالفه من شيوخ المملكة في هذا الفهم .. وأخذ بالتأويل في هذا الموطن ، والرجل له شهرة كبيرة (صالح بن فوزان الفوزان) .. يقول : Quote: يقول الله عز وجل عن الحديث القدسي " من أتاني يمشي أتيته هرولة " بمعنى من أسرع إلى رضائي وطاعتي أسرعت في مغفرة ذنوبه وقضاء حوائجه وليس معناه الهرولة المعروفة عندنا أن الله يهرول وإنما يفسره آخر الحديث لئن سألني لأعطينه لئن استعاذني لأعيذنه ، فمعنى الهرولة هنا المبادرة بقضاء حوائج عبده ، كما أن العبد إذا بادر إلى طاعة الله ، هل العبد يهرول ؟! يعني الهرولة طاعة وعبادة ؟! لا.الهرولة والركض والمشي هذه مباحات ليست عبادة إنما معنى من أتاني يمشي يعني من سارع إلى طاعتي وبادر إليها فأنا أبادربإجابته وإثابته وليس المراد بالهرولة على ظاهرها هنا.

كأن الخلاف في مسالة فقهية فتامل


ذكر الامام الغزالي في كتابه الشهير احياء علوم الدين ج 1 ص 115

( وغلا اخرون في حسم الباب منهم احمد بن حنبل - رضي الله عنه - حتى منع تاويل قوله (كن فيكون) وزعموا ان ذلك خطاب بحرف وصوت يوجد من الله تعالى في كل لحظة بعدد كون مكون حتى سمعت بعض اصحابه

يقول انه حسم باب التاويل الا لثلاث الفاظ

قوله ص ( الحجر الاسود يمين الله في الارض )

وقوله ص ( قلوب المؤمنين بين اصبعين من اصابع الرحمن )

وقوله ص ( اني لاجد نفس الرحمن من جانب اليمن )


ومال الى حسم الباب ارباب الظواهر


والظن باحمد بن حنبل - رضي الله عنه انه علم ان الاستواء ليس هو الاستقرار والنزول ليس هو الانتقال ولكنه منع التاويل حسما للباب ورعاية لصلاح الخلق

فانه اذا فتح الباب اتسع الخرق وخرج الامر عن الضبط وجاوز حد الاقتصاد اذ حد ما جاوز الاقتصاد لا ينضبط فلا باس بهذا الزجر ويشهد له سيرة السلف

فانهم كانوا يقولون : امروها كما جاءت .....)

Quote: تحية طيبة قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)... لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!! من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟! يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!! أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة بانتظارك

بانتظار صاحب البوست

Quote: قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 55/3 ومابعدهامانصه : قال أهل السنة في قول الله تعالى‏:‏ ‏{‏الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى‏}‏ ‏[‏طه‏:‏ 5‏]‏‏:‏ إن الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏ ) أهـ قال ابن تيمية (5/404): ((وكذلك هو بكل مكان يراك لا يخفى عليه شيء مما في الأماكن هو فيها بالعلم بها والإحاطة فكيف يسوغ لأحد أن يقول: إنه بكل مكان على الحلول مع قوله: الرحمن على العرش استوى أي استقر؟ قال الله تعالى: فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك أي استقررت ومع قوله: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعهوكيف يصعد إليه شيء هو معه أو يرتفع إليه عمل هو عنده؟)) أهـ صريح جداً في التجسيم

أي أن استواء الله على العرش (استقرار) .. واستواء نوح ومن معه على الفلك أيضا (استقرار)
وهذا هو قول ابن تيمية

Quote: لاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏

أم أني فهمت المسألة بصورة خاطئة أخ أحمد بشير؟؟؟

Quote: أي أن استواء الله على العرش (استقرار) .. واستواء نوح ومن معه على الفلك أيضا (استقرار) وهذا هو قول ابن تيمية Quote: لاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏ أم أني فهمت المسألة بصورة خاطئة أخ أحمد بشير؟؟؟

فهمك ســـليم أخ/ متوكل

يقول تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا" الفتح / 10
ما المراد بـ (يد الله في الآية) ؟
هل هي صفة لله ؟
أم أنها يد الرسول نسبها الله إلى نفسه ليكون قوله (يد الله ) كقوله ( عبد الله )؟؟

Quote: يقول تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا" الفتح / 10 ما المراد بـ (يد الله في الآية) ؟ هل هي صفة لله ؟ أم أنها يد الرسول نسبها الله إلى نفسه ليكون قوله (يد الله ) كقوله ( عبد الله )؟؟

اليـــــد هنا ليست صفة لله تعالي ......

يد الله هنا : المٍنة والهداية في الدنيا والجنة في الاخرة مقابل : ( ان الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة ) وهذا هو ثمن بيعة الرضوان
يد الله فوق أيديهم أى : يَده فِي الْمِنَّة عَلَيْهِمْ بِالْهِدَايَةِ فَوْق أَيْدِيهمْ فِي الطَّاعَة.......زز. وقد ذهب البعض الي ان اليد هناهي (يد الرسول ) صلي الله عليه وسلم

يقول الدارمي في كتابه :
نقض تأسيس الجهمية 1/568

في رده على المريسي أنه – أي المريسي – أنكر أن يكون الله فوق العرش مانـصـه :-

فقال الدارمي : " ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته " [ نقض تأسيس الجهمية (1/568) ] ، لاتعليق !!!!

الدارمي يعتقد أن الله يسكن في جنة عدن في السماء السابعة


في كتاب " الرد على الجهمية " للدارمي ، صحيفة / 33 يقول:[ قال رسول الله: ثم ينـزل في الساعة الثانية إلى جنة عدن التي لم ترها عين و لم تخطر على قلب بشر هي مسكنه و لا يسكنها معه من بني ءادم غير ثلاثة: النبيين و الصديقين و الشهداء

وينسب هذا الكفر إلى رسول الله صلي الله عليه وسلم

ويقولون بأنهم هم الفرقة الناجية ......................... الاله العظيم يحركونه كما يريدون ... انا لله وانا اليه راجعون .. أعوذ بالله ...

الدارمي يعتقد أن الملائكة يحفون حول العرش لان الله فوقه


و في صحيفة / 43 من كتاب الرد علي الجهمية يقول الدارمي:[ فلماذا إذن يحفون حول العرش إلا لأن الله فوقه.] ثم يقول:[ ففي هذا بيان بيّن للحد و أن الله فوق العرش و الملائكة حوله حافون يسبحونه ويقدسونه

قال " الدارمي " في كتابه :


الرد علي الجهمية صحيفة / 103 يقول الدارمي مشنعا على المريسي المعتزلي:[ أنت الجاهل بالله وبمكانه.]

حبر الامة وترجمان القرآن ابن عباس يؤّول الكرسي ( بالـعـــلــم )


قال الامام القرطبي في تفسيره ( وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : كُرْسِيّه عِلْمه . وَرَجَّحَهُ الطَّبَرِيّ , قَالَ : وَمِنْهُ الْكُرَّاسَة الَّتِي تَضُمّ الْعِلْم , وَمِنْهُ قِيلَ لِلْعُلَمَاءِ : الْكَرَاسِيّ )

والاعجب من هذا وذاك ان هناك بشراً يعتقدون جازمين بأن الاله العظيم سيأتي لمحاسبتهم في ارض المحشر ويختلط بهم ؟؟؟
وهذا خطأ شنيع ( أفلا يتدبرون القرآن ) صدق الله العظيم .. قال تعالي ( مُهْطِعِينَ مُقْنِعِي رُؤُوسِهِمْ لاَ يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ وَأَفْئِدَتُهُمْ هَوَاء ) 43 ابراهيم
قَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَغَيْر وَاحِد رافعي رءوسهم " لَا يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ" أَيْ أَبْصَارُهُمْ ظَاهِرَة شَاخِصَة مُدِيمُونَ النَّظَر لَا يَطْرِفُونَ لَحْظَة لِكَثْرَةِ مَا هُمْ فِيهِ مِنْ الْهَوْل وَالْفِكْرَة الْمُخَافَة لِمَا يَحِلّ بِهِمْ ..

وفي الصحيح قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (إنكم ترون ربكم يوم القيامة كما ترون القمر ليلة البدر لا تمارون في رؤيته). وفي لفظ: (لا تضارون في رؤيته) أى : تتساوون في رؤيته
والجنة مائة درجة مابين كل درجة والتي تليها كما بين الارض والسماء .. أهل هذه الدرجات المائة جميعهم يتساوون في رؤيته سبحانه وتعالي ..

شكراً لكم جميعاً ولي عودة إن شاء الله للرد على بعض النقاط بالتفصيل
أسأل الله عز وجل أن يهدينا للحق وأن يوفقنا لما يحب ويرضى

Quote: محمد عبد الله مختار تحية طيبة قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)... لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!! من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟! يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!! أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة بانتظارك

مرة ثالثة..

بانتظارك أخي محمد عبدالله مختار

الأخ محمد عبدالله
و الإخوة المتداخلون
السلام عليكم
غبت بالأمس-غصبا عني-!! بسبب
اكتمال"نصاب" بكري أبوبكر-من المداخلات
كما أن شبكة الانترنت عندي متوقفة إلا من
خارج البيت
فعفوا وعذرا ونواصل حسب ما يمنّ الله به

****
يا أخ محمد عبدالله، أرجو التكرم بمتابعة
أسألتي التي طرحتها عليك..وإذا لم تستطع حصرها
فأقترح أن أجمعها لك في مداخلة واحدة
شكري
*****
أحمد محد بشير: هذا الأسلوب أسلوب قطع وبتر من السياق
ولايسمن ولايغني عن مسألة الحوار
تعال نناقشك نقطة نقطة..ولاترمِ ثم تختفي

انظر ما يقول به الامام الاشعري في مقدمة كتابه

Quote: قولنا الذي نقول به، وديانتنا التي ندين بها، التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل، وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث، ونحن بذلك معتصمون، وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون، ولما خالف قوله مخالفون؛ لأنه الإمام الفاضل، والرئيس الكامل، الذي أبان الله به الحق، ودفع به الضلال، وأوضح به المنهاج، وقمع به بدع المبتدعين، وزيع الزائغين، وشك الشاكين، فرحمة الله عليه من إمام مقدم، وجليل معظم، وكبير مفهم .

يقول انه على مذهب الامام احمد بن حنبل وقد قال بعض الحنابلة المتاخرون انه ادعى ذلك لينفق سوقه

ويروجون انه تاب في اخر عمره ويحكون قصة خروجه على المعتزلة

انظر لاحد الشيوخ وهو يحكي سبب خروج الاشعري على المعتزله وينسب القصة في اخر الفيديو لخروجه من المذهب الاشعري

ركز في الدقيقة 2:17

http://www.youtube.com/watch?v=esY6l_MC_xM

الاخوه الافاضل محمد وعماد
وانا ارى ما يراه محمد فى ها الاقتباس

Quote: لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً

والسلام

Quote: لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً

Quote: اتّسم النصف الثاني من القرن الخامس الهجري بالتصارع المذهبي الذي استنفد جهود الأمة في جوانب لا طائل لها، في الحياة الاجتماعية والثقافية والسياسية والعملية ، وأصابها بالجمود والتخلف الفكري ، وقسمها إلى فرق متنافرة متناحرة ، وأبعدها عن قضاياها الجوهرية في وحدتها إلى اهتمامات هامشية مذهبية. لقد أضحت كل فرقة تعتبرُ نفسها أنها صاحبة الحق في الوجود على مسرح الحياة ، فالحنابلة على سبيل المثال يَرَوْنَ أنفسهم أوصياء على غيرهم من المسلمين في المجتمع الإسلامي ، وأنهم أصحاب الفهم الصحيح للإسلام دون غيرهم وأنهم حرَّاس هذا الدين ، حتى إذا حاول الآخرون الخروج عن فهمهم ، أثاروا الناس ضدّهم في الشوارع والجوامع والمجامع ، في الوقت الذي كان الأشاعرة يرمون الحنابلة بضيق الأفق وسطحية الفكر وحرفيّة السطر . يقول ابن عساكر في كتابه ( تَبْيين كذب المفتري فيما نُسِبَ للإمام أبي الحسن الأشعري)( ) : (... وعلى الجملة فلم يزل في الحنابلة طائفة تغلو في السنة وتدخل فيها ما لا يعنيها حُبَّاً للخوض في الفتنة، ولا عار على أحمد - رحمه الله - من صنيعهم، وليس يتّفق على ذلك رأي جميعهم ) إلى أن قال : ( ... رجلان صالحان بُليا بأصحاب سوء ، جعفر بن محمد ، وأحمد بن حنبل) ثم قال : ( فمن ذمّ بعد وقوفه على كتابي هذا حزب الأشعري ، فهو مفترٍ كذاب ، عليه ما على المفتري )( ). يقول محمد حسين الذهبي في كتابه (التفسير والمفسرون) عن سبب التعصب للمذهب ، ونشوء الاختلاف بين أتباع المذاهب : ( إن أصحاب المذاهب قد نظروا إلى أقوال أئمتهم نظرة يقينية ، فسخَّرُوا جهدهم لنصرتها والدفاع عنها وترويجها ، وبالمقابل بذلوا ما في وسعهم لإبطال مذهب مَنْ خالفهم ، ثم راحوا إلى آيات الأحكام فأولوها حسب ما يشهد لمذهبهم ) . هذا التعصّب المذهبي أنتج إرهاباً فكرياً ضد الذين يخرجون على ما جاء في المذهب أو ينفتحون على المذاهب الأخرى، وأخذ يصمهم بعدم الالتزام وربما بالنّفاق، حتى صار الالتزام للمذهب هو الأصل والالتزام بالكتاب والسنّة هو الفرع، وما حصل لابن عقيل الحنبلي شاهد على ذلك حين تردّد على ابن علي بن الوليد المعتزلي ليحيط علماً بمذهب الاعتزال فدعاه أصحابه إلى هجرهم وترك مجالسهم ( ). يقول أبو الوفا علي بن عقيل : ( وكان أصحابنا الحنابلة يريدون مني هجران جماعة العلماء ...) وحدثت بينه وبين الحنابلة - وهو منهم - فتنةٌ امتدّت بين عامي 461 - 465 هـ ، وهذا مصداق قوله تعالى:  ... وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ  ...  [آل عمران : 19] . وهكذا انقطع المسلمون عن الاتصال المباشر بالقرآن والسنة ، وعكفوا على ما أُلِّفَ في المذهب ، واعتقد أصحابه أن ما كتبه المؤلفون هو الفهم الصحيح المطلق للقرآن والسنة ، وأسبغ بعضهم على المؤلفين ألقاباً كشيخ الإسلام وسلطان العلماء وإمام الأئمّة وحجّة الأمّة والحبر العلامة ... وأطروا وأشادوا بهم حتى ظهرت كتبُ الطبقات ، كطبقات الحنابلة وطبقات الشافعية و.... وتذكر كتب التاريخ فتقول : في عام 475 هـ استقدم الشافعية أبا القاسم البكري الأشعري إلى المدرسة النظامية فوَعَظَ وأخذ يُعرّض بالحنابلة ويقول: وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ  [البقرة : 102] والله ما كفر أحمد ولكن أصحابه كفروا ، فقامت الفتنة داخل المدرسة وخارجها وهُوجِمت الدور ونُهِبَت الكتبُ( ) . لقد تعطّل بالتعصب المذهبي الإبداعُ والاجتهاد والإصلاح أولاً ، ودخل المتعصبون في نفق الانغلاق ثانياً ، وابتعدوا عن الحياة والبيئة الاجتماعية والواقعية ثالثاً ، حتى جفّت المفاهيم وتحجرت العقول وتوقّف المذهب عند الحواشي وحواشيها وعند شروح المتون وشروحها ، وعند المختصرات ومختصراتها رابعاً ، وانفرط عقد وحدة الأمة .

http://www.rohama.org/ar/content/print/1083

Quote: أحمد محد بشير: هذا الأسلوب أسلوب قطع وبتر من السياق ولايسمن ولايغني عن مسألة الحوار تعال نناقشك نقطة نقطة..ولاترمِ ثم تختفي

وهو كذلك يا عماد .. حدد النقطة الاولي لنبدأ بحول الله وقوته ..

سلام ورحمة تعم الجميع ,,
خطورة الكتابة في الالهيات في منابر الحوار
أن الفكرة كثيرا ما تـاتي مبتورة , والنقل من المصادر
اغلبه لا يكون مباشرا وانما عبر وساطة نقلة آخرون
بالاضافة الى تجاذب المتحاورين كل يشد من جانبه مما يجعل حالة من التشتت
ولخطورة مثل هذه الحوارات أتمنى ان يحرر نقاط الخلاف اولا
ثم يتم تناول النقطة الواحدة من كل جوانبها ثم الانتقال الى النقطة الاخرى ,
ففي الحوار هذا الاشكال الاساس تهمة التجسيم وأجراء الصفات من غير تأويل

++++ اتمنى ان يحول الى حوار مثمر او وقف هذا الحوار لانه يزعزع عقيدة الكثيرين من غير المهتمين ان لم يدار بحكمه +++

التعديل ازالة رابط صوره نزل بالخطأ

قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام):

اأَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ ،
وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ،
وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ،
وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلَاصُ لَهُ ،
وَ كَمَالُ الْإِخْلَاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ ،
لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ ،
وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ ،
فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ،
وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ،
وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ،
وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ،
وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ،
وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ،
وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ،
وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ،
وَ مَنْ قَالَ عَلَا مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ .
كَائِنٌ لَا عَنْ حَدَثٍ ،
مَوْجُودٌ لَا عَنْ عَدَمٍ ،
مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ،
وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ،
فَاعِلٌ لَا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَ الْآلَةِ ،
بَصِيرٌ إِذْ لَا مَنْظُورَ إِلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ ،
مُتَوَحِّدٌ إِذْ لَا سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بِهِ ، وَ لَا يَسْتَوْحِشُ لِفَقْدِهِ "

طالع الخطبة كاملة من نهج البلاغة بالنقر هــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــنا

Quote: أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .

هل أفهم أنك تؤمن بها كما جاءت أم تفوّض علمها إلى الله؟
شكري

قال الغمام ابن تيمية:

Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين ولكن الذي جاء في القرآن ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا

هل فهمت من هذا الكلام أن هناك تجسيم يا محمد؟
أرجو البيان والتوضيح مشكورا

نريد فهم الأخ محمد عبدالله
في قوله تعالى للشيطان:"مالك لاتسجد لما خلقت بيديّ"
هل تعتقد بالجارحة هاهنا؟ وما الفرق بينها والعينين؟
كماأرجو أن يشرح لنا "بيديّ" هل يعني بقدرتي أم ماذا؟
وإذا كان يؤمن بها كما جاءت لماذا يفرّق بينها وبين العينين
أو الضحك؟
وبالمناسبة يا محمد عبدالله..كيف تفهم الدليل الذي جاء" يضحك ربنا إلى رجل.."
ولاشك أن من شبّه الله بخلقه فقد كفر
فيلزم الهارب-أي هارب- من التشبيه: إما أن يؤول...
أو أن يؤمن بها كما جاءت من غير تشبيه ولا تأويل ولاتعطيل ولاتمثيل
وعلى غيرها فقس

محمد عبدالله
من ناحية لغوية..ما معنى "كلتا"..؟
وهل تدلان على مثنى أم مفرد؟
وفي الحديث"كلتا يديه يمين"
المهم..سأترك الأدلة ترد على من أنكر التثنية بحجّة أن التثنية تدل على جارحة..
أما كلمة"اثنتين" التي يستعملها العلماء فهذا للرد على الذين ينفون أو يؤولون الكلام..وليس لتشبيه الله بخلقه-تعالى الله عن ذلك-
عموما هذا الحديث من أكبر الأدلة على الرد على الأخ محمد في قوله أن اللفظة تستلزم الجارحة
ولن يستطيع أحد أن يعترض على الحديث النبوي

Quote: هل يدي الله سبحانه وتعالى يمين وشمال أم يداه كلها يمين جل وعلا ؟ عبد الرحمن بن عبد الله السحيم عضو مركز الدعوة والإرشاد بالرياض السؤال : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شيخي الفاضل سألني أحد الأخوة في منتدى آخر هذا السؤال في الحديث المذكور : ولمسلم عن ابن عمر مرفوعاً : يطوي الله السماوات يوم القيامة ثم يأخذهن بيده اليمنى ثم يقول : أنا الملك ,أين الجبارون , أين المتكبرون , ثم يطوي الأرضين السبع ثم يأخذهن بشماله , ثم يقول : أنا الملك , أين الجبارون , أين المتكبرون ؟ سؤالي : هل يدي الله سبحانه وتعالى يمين وشمال أم يداه كلها يمين جل وعلا ؟ الجواب : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته في اعتقاد أهل السنة إثبات اليدين لله عز وجل ، من غير تشبيه ولا تكييف ولا تحريف ولا تعطيل ولا تأويل . ثم إثبات أن كلتا يديه سبحانه وتعالى يمين . فقد ثبت في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن المقسطين عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن عز وجل - وكلتا يديه يمين - الذين يَعدِلُون في حُكمهم وأهليهم وما وَلُـوا . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وقد جاء ذكر اليدين في عدة أحاديث ، ويُذكر فيها أن كلتاهما يمين مع تفضيل اليمين . قال غير واحد من العلماء : لما كانت صفات المخلوقين متضمنة للنقص فكانت يسار أحدهم ناقصة في القوة ناقصة في الفعل ، بحيث تفعل بمياسرها كل ما يُذمّ ، كما يباشر بيده اليسرى النجاسات والأقذار - بَيَّنَ النبي صلى الله عليه و سلم أن كلتا يمين الربّ مباركة ليس فيها نقص ولا عيب بِوَجْهٍ من الوجوه كما في صفات المخلوقين ، مع أن اليمين أفضلهما كما في حديث آدم قال : اخترت يمين ربى وكلتا يدي ربى يمين مباركة . فإنه لا نقص في صفاته ، ولا ذمّ في أفعاله ، بل أفعاله كلها إما فضل و إما عدل ، و في الصحيحين عن أبى موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة ،سَحَّاء الليل و النهار . أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات و الأرض ؟ فإنه لم يَغض ما في يمينه ، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض . فَبَيَّن صلى الله عليه وسلم أن الفضل بيده اليمنى ، والعدل بيده الأخرى ، ومعلوم أنه مع أن " كلتا يديه يمين " فالفضل أعلى من العدل ، وهو سبحانه كلّ رحمة منه فضل ، وكل نقمة منه عدل ، ورحمته أفضل من نقمته ، ولهذا كان المقسطون على منابر من نور عن يمين الرحمن ، ولم يكونوا عن يده الأخرى و جعلهم عن يمين الرحمن تفضيل لهم ، كما فَضَّل في القرآن أهل اليمين وأهل الميمنة على أصحاب الشمال ، وأصحاب المشأمة وإن كانوا إنما عذَّبهم بِعَدْلِه ، وكذلك الأحاديث والآثار جاءت بأن أهل قبضة اليمين هم أهل السعادة ، وأهل القبضة الأخرى هم أهل الشقاوة . اهـ . وقال ابن القيم رحمه الله : ولما كان سبحانه موصوفا بأن له يَدَين لم يكن فيهما شمال ، بل كلتا يديه يمين مباركة . اهـ . أما الحديث الذي سألت عنه وفيه لفظ : " ثم يأخذهن بشماله " فقد قال القرطبي في المفهم : كذا جاءت هذه الرواية بإطلاق لفظ الشمال على يد الله تعالى على المقابلة المتعارفة في حقنا ، وفي أكثر الروايات وقع التحرّز عن إطلاقها على الله حتى قال : وكلتا يديه يمين ، لئلا يُتوهّم نقص في صفته سبحانه وتعالى ، لأن الشمال في حقنا أضعف من اليمين . اهـ . نقله الحافظ ابن حجر في الفتح . وقد جاء في رواية أبي داود : ثم يأخذهن بيده الأخرى .والله تعالى أعلم

المصدر: صيد الفوائد

*

محمد عبدالله يقول إنه يؤمن بأسماء الله وصفاته من غير تأويل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتمثيل

وفي الحديث النبوي "وكلتا يديه يمين"

فيلزم من كلام الأخ محمدعبدالله أن يؤمن بهذا
الحديث العظيم وما تضمّنه من صفة اليدين..
أم أنه سيرفضه لأن فيه"كلتا" التي تدلّ على التثنية؟!
فإذا رفضه يكون قد ردّ الحديث النبوي...ونحن نربأ به أن يفعل ذلك.
وإن تأوله أو عطّله يكون ناقض قاعدته التي قعّدها-أعلاه-
وإن آمن به كما جاء فلابد أن يؤمن لربنا بصفة اليدين-حتى ولو لم يقل: اثنتين-! من غير تأويل ولاتشبيه
ولاتعطيل ولاتمثيل
وبهذا سقطت شبهة"التثنية" و"الجارحة"!
شكري

Quote: الحشوية وصف يطلق قديما و حديثا و يقصد به بشكل عام من يحشو رأسه بكلام لا يفهمه، و القصد من الوصف اتهام الموصوف انه لا يعمل عقله. و يقصد به غالبًا بعض الحنابلة، وذلك كموقف من معارضيهم للتعبير عن رأيهم على عدم تعمق هذا القسم من الحنابلة في فهم المراد من النصوص والابتعاد عن المنهج العلمي في الاستدلال على العقائد، والاكتفاء فقط بظاهر النصوص. وهو مصطلح يقابله رفض من هؤلاء الحنابلة ويعتبرونه غيضًا من مخالفيهم لانهم اتبعوا الحق، وإلى جانب المعتزلة، فإن هناك من أهل السنة بشكل عام ومن الحنابلة بشكل خاص من يطلق هذه التسمية على هذا القسم من الحنابلة اطلقت هذه التسميه على الحنابله عموما لان بعضهم كانوا يقومون بحشو كتب خصومهم بما هو ليس منها، من هنا جاء الحشو بمعني دس أو ادخال شيء في وعاءومن ذلك جاءت تسمية جميع ما في البطن بالاحشاء

ممكن نقول قصدو ياحكم

Quote: أن لفظ الجسم من إحداث المتكلمين، وهذا اللفظ كقاعدة الألفاظ المجملة؛ فإن كان إثبات الصفات بلزم منه أن يكون جسماً في مفهومك فليس ذلك يضيرنا. لكن إن أردت بالجسم الشيء القائم بنفسه المتصف بما يليق به فهذا حق لأننا نؤمن بأن لله ذاتاً موصوفة بالصفات اللائقة بها. فإن أردت بالجسم هذا المعنى فيصح. وإن أردت بالجسم الشيء المكوَّن من أعضاء، ولحم ودم المفتقر بعضه إلى بعض وما أشبه ذلك فباطل غير صحيح؛ لأنه يلزم أن يكون الله حادثاً أو مُحْدَثاً. وهذا أمر مستحيل، على أننا لا نوافق على إثبات الجسم، ولا نفيه؛ لأنه يحتمل حقاً وباطلاً

لا يفهم كاتب هذا الكلام من معنى كلمة جسم الا القائم بنفسه المتصف بما يليق

ولا ينفي الجسمية الا فيما يتعلق بالاعضاء و باللحم والدم

وهذا ما يضيرنا نحن

وتامل العبارة الكارثة التي ختم بها هذا النص ( لا نوافق على اثبات الجسم ولا نفيه لانه يحتمل حقا وباطلا ) مع انه اثبت مسبقا الجسمية من باب الشئ القائم بنفسه


وهذا مثال ناصع لشرح معنى حشوية




لاضافة حرف

Quote: قال الإمام ابن تيمية: Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين ولكن الذي جاء في القرآن ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا

من أين علم ابن تيمية بصحة ما جاء في التوراة وأين اطلع على ما جاء في سائر النبوات ؟ أما هي من مبالغاته التي ذكرها له الألباني؟
وأي (يد) تلك التي نثبتها ؟
ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟
ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟
و ما هو معنى الأيدي في قوله تعالى : " وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ? ?
قد يقول قائل أن (الأيدي ) في الآية جاءت جمعا لأنها منسوبة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب ومجموع أيديهم ستة فيصح أن يقال (أولي الأيدي).. فنسأل:
ما الميزة في كونهم (عليهم السلام) أولي أيدي ، إن كان المراد الأعضاء المعهودة...؟؟

ابن تيمية (مُجَسِّم ) ولكنه لا يقول بالتجسيم ؟؟؟
عجبي!!!!!

Quote: ممكن نقول قصدو ياحكم

الحكم هو القارئ المنصف

Quote: ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟ ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟ و ما هو معنى الأيدي في قوله تعالى : " وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ? ? قد يقول قائل أن (الأيدي ) في الآية جاءت جمعا لأنها منسوبة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب ومجموع أيديهم ستة فيصح أن يقال (أولي الأيدي).. فنسأل: ما الميزة في كونهم (عليهم السلام) أولي أيدي ، إن كان المراد الأعضاء المعهودة...؟؟ ابن تيمية (مُجَسِّم ) ولكنه لا يقول بالتجسيم ؟؟؟ عجبي!!!!!

الاخوة وليد ومتوكل

السلام عليكم ورحمة الله

اريد ان تدلوني على كتاب معتمد للشيعة في العقيدة تحديدا

فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها

واريد ان اعرف هل هناك اختلافات في العقيدة بين جماعات الشيعة من اثني عشرية وجعفرية وزيدية الى اخره

كما ارجو منكما ان تدلوني ايضا على كتاب في التاريخ الاسلامي وكتاب في اصول الفقه على مذهبكم الذي ارجو تحديده

تحياتي وشكري

متوكل كتب:

Quote: ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟ ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟

ومن قال لك إن ابن تيمية يقصد ذلك العضو المتصل بصاحبه؟
شوف..أنت الآن يا متوكل تؤول على كيفك

Quote: ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله

.
من وين دي جبتها؟!!
أما السلف الصالح من الصحابة والتابعين فلم يميلوا إلى هذا التعسّف، وإنما أمرّوا هذه الصفات كما
جاءت وآمنوا بها من غير سفسطة ومن غير تأويل أو تعطيل أو تمثيلها بصفات الخلق أو تشبيهها
فهم -على الأقل- أكثر قوة في الاستدلال،وأقوى حجّة في فهم الصفات،ولذلك لم يقعوا في التناقض مثل
هؤلاء الذين وصفوا من آمن بالصفة بأنه يشبّه بجارحة لأنهم يعلمون-أي السلف-
أن الأسماء والصفات دليلها الكتاب والسنّة، وليس خيال الناس وما يتوهّمونه من
تشبيه.ولذلك قال علماؤنا رحمهم الله:العقل البشري ليس قادرا على المحيط الممكن فضلا عن العلم بالله تعالى
وقالوا:الذهن يفرض المحال، ولكن لايتصور المُحال.وقالوا:كل ما يتصوّره العقل فهو تصوّر لممكن.
وقالوا:القرآن ذكر الدليل الخبري المحض الذي لاتُدركه عقولهم على التفصيل وقرن بين محارات العقول وإحالات العقول
ولذلك من عارض آيات الصفات بعقله فإن عقله فاسد،لأن استعمل شيئا في غير ما خُلق له،لأن آيات الصفات أخبار قائمة
غلى التسليم، وليس بحشر العقل عليها لتقيّيمها هل شابهت المخلوقين أم لم تشابههم، ولذلك أشار ابن تيمية إلى أن من
تلبّس بشئ من هذا الخلط فمن نفسه أُتي.
نعم في بعض أحكام الشريعة وآيات الصفات هناك أشياء مما يحار فيها العقل،لكن لايمكن أن يكون محالا.
لذلك قال علماؤنا: الرسول قد يُخبر بمحارات العقول،لكن لايُخبر بمحالات العقول.
أي تحتار فيها العقول..لكن ليست محالا قطعا، تأمّل-مثلا- في حيرة بعض الناس ممن سمع من الرسول هذا الحديث:
عن هُرَيْرَةَ -رضي الله عنه- قال: صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- صَلَاةَ الصُّبْحِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ)(بوجهه) فَقَالَ: "بَيْنَا رَجُلٌ يَسُوقُ بَقَرَةً (له)(فَأَعْيَا)[أَيْ تَعِبَ([1])] إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا. وفي رواية:(فأراد أن يركبها)(أقبلت عليه) (فكلمته) فَقَالَتْ: إِنِّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا إِنَّمَا خُلِقْنا لِلْحَرْثِ. وفي رواية(لحراثة الأرض). وآخرى(ليحرث علينا). فَقَالَ النَّاسُ (من حوله): سُبْحَانَ اللَّهِ (تَعَجُّبًا وَفَزَعًا) أَبَقَرَةٌ تَكَلَّمُ!! فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: فَإِنِّي أُومِنُ بِهِذا أنا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَمَا هُمَا ثَمَّ (فقال الناس : آمنا بما آمن به رسول الله -صلى الله عليه وسلم-)". (صحيح البخاري – كتاب أحاديث الأنبياء- باب استعمال البقرة للحرث، (ج 11 / ص 290)، و صحيح مسلم، كتاب فضائل الصحابة، باب من فضائل أبي بكر الصديق رضي الله عنه- برقم (2388) (4/ 1857) "بدون لفظة وما هما ثم".(ومسند أحمد - (ج 15 / ص 88) ، والسنن الكبرى للنسائي - (ج 5 / ص 38)).
فرغم حصول حيرة العقل، إلا أنهم سلّموا وعلموا أنه ليس مُحالا..
وهكذا آيات الصفات. لو فهمها الناس هكذا لعلموا نعمة الله على الناس بمنهج السلف.

كذلك يا يا جماعة الخير- نحن نؤمن بآيات الصفات مما آمن به أبوبكر وعمر.

******

لصديقي العزيز محسن خالد كلام جميل حول التنزيه ..
أورده هنا للفائدة ..

Quote: إنَّ "التنزيه" هو في الحقيقة تصورٌ "بشري" لماهيّة الله، أي حين يعتقد البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ، ولنا وقوفٌ في (اللفظ: "تقدير") الذي استخدمته الآية التي تقول: (وما قدروا الله حق قدره. والأرض جميعاً قبضتُه يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه). فالتنزيه بما أنه تصوّر بشري (وتقدير بشري بحت) فالسؤال الفلسفي هنا باتّجاه الخلود في النار من عدمه يغدو ضرباً من العبث، لأنّ هذا السؤال ذاته، في صيغته الفلسفية الكاملة سيتجاوز المفاصلة حول "الخلود" في النار بمراحل، وسيطال جوهر فكرة "العقاب" و"الثواب" لُبَّها، فكيف تقوم مشروعيتها "الفلسفية" من لدن -"كائن بالأزل" -"مطلق" -"قادر" -"عالم".. باتّجاه أو ضد -"مُكوَّن حادث" -"محدود" -"عاجز" -"جاهل"!؟ لندع هذا السؤال الفلسفي العريض، لأنّ الدين حيثياته ليست الفلسفة ولا المعرفة ولا الاختبار، وإنّما "الاختيار الطوعي" وحده. ما يهمنا حالياً أنّ "التنزيه تقدير بشري". نعم هناك من آي القرآن ما يمنحنا فكرةً عن التنزيه القرآني لله، والمسلم واجبه أن يُنَزِّه الله بالكيف الذي "يمكن استنباطه" من القرآن. ولكن الإجابة المنطقية الأخرى تُفَصِّل وعلى نحو قاطع بأنَّ هذا الاستنباط ذاته –أيضاً- مَرَدُّهُ وأدواتُه "العقل البشري" و"المعرفة الإنسانية". فالإله قطعاً ما هو بشيء بشري، ولكن "الطريق إلى الإله" هو شيءٌ بشري بحت ويخضع للعقل البشري والمعرفة الإنسانية. بوسعي أن أُعطي هنا تصوراتٍ كثيرة حول عقيدة "أهل السنّة والجماعة" التي هي في الحقيقة "تنزيه" لله بمواصفات العقل البشري الذي كان سائداً قبل قرون. كما تمّت كتابة (رؤيتها المنطقية والفلسفية) بناءً على المعرفة الإنسانية التي كانت متوفّرة في تلك الحِقَب. وبوسعي أيضاً أن أُبَيِّن مدى أخطاء هذه التصورات، أو التنزيه لله بمواصفات تلك الأزمان، من خلال أبواب المنطق الذي كُتبت به ذاته. وأيضاً عبر أخطائها الأخرى التي تتعارض مع معارف وبدهيّات علوم اليوم الطبيعية التي نحن متأكدون منها على نحو قاطع وغير قابل للجدل

موقع محسن خالد

الكثير من النقاشات القديمة الوارده في هذا البوست
تستند على فهم للمكان و الزمان و المادة تجاوزناها تماما بعصرنا هذا

الموضوع يحتاج فعلا لإعادة صياغة جذرية لبيان إرتباط المقولات و الآراء بمحمولها المعرفي
الذي لا تنفك منه أبدا ..

عسى أن ينجز محسن مشروعه المعرفي هذا
لينقل به النقاش في الإلهيات لمستوى يليق به

تحياتي للجميع

ما تمشي تقرى قرايتك وتشوف امتحاناتك

البورد ملحوق

Quote: الكثير من النقاشات القديمة الوارده في هذا البوست تستند على فهم للمكان و الزمان و المادة تجاوزناها تماما بعصرنا هذا

فكرت في هذا الموضوع وهو يحتاج لذخيرة كبيرة جدا من المعارف لا املكها في الوقت الحالي



مع بعض المحاذير التي نبهني اليها بعض الاخوة سببها التعصب المذهبي الذي ابتلينا به


منتظرنك بعد الامتحانات كان الله هون في بوست منفصل

Quote: محمد عبد الله مختار تحية طيبة قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)... لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!! من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟! يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!! أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة بانتظارك

للمرة الرابعة

بانتظارك يا محمد عبدالله مختار؟؟؟!!!

والغائب عذره معه

Quote: للمرة الرابعة بانتظارك يا محمد عبدالله مختار؟؟؟!!! والغائب عذره معه

وأنا كمان منتظر يا اخوي عماد
في انتظار صاحب العنوان

يوجد فرق بين وجود واجب الوجود وهو الخالق سبحانه

ووجود جائز الوجود وهو المخلوق

Quote: نريد فهم الأخ محمد عبدالله في قوله تعالى للشيطان:"مالك لاتسجد لما خلقت بيديّ" هل تعتقد بالجارحة هاهنا؟

الاخ / عماد موسي سأبدأ الحوار معك من هذه المسألة : اى اليد الالهية ..

وبداية أقول لا اعتقد بالجارحة هنا وهذه هي دفوعاتي :

قال تعالي في سورة ص ( قال يا ابليس مامنعك أن تسجد لما خلقت بـيــــــــدىّ استكبرت أم كنت من العالين
قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ) 75-76

من المستحيل اثبات اليد جارحة هنا صفة للاله العظيم قال سبحانه ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) وايضا ( ولم يكن له كفوا احدا )
اى : ليس هناك من يماثله ويشابهه .. لان الاثبات هنا تجسيم والتجسيد في ذات الاله ممنوع ومرفوض بنص القرآن الكريم ..

أولاً خلق الانسان له أربعة أوجه :
1) آدم بدون أب وأم حيث انه خُلق رجلاُ كاملاُ
2)حواء أب بدون أم وهي أيضاً خُلقت امرأة كاملة
3) أم بدون أب وهو سيدنا عيسي عليه السلام
4) من أب وأم وهي سُنة الله في عباده الي قيام الساعة

اسباب استحالة اثبات اليد هنا جارحة للاله العظيم :

1) قال تعالي ( ان مثل عيسي عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) 59 ال عمران

أخبر تعالي ان عيسي وادم ( متماثلان ) في الخــــــــــــــلـــــق والتماثل هو التشابه من كل وجــــــــه
وقد علمنا يقينا ان عيسي لم يخلق باليــــــــــــد واختلفنا في آدم فوجــــب ان تحمل ما اختلفنــــا عليـــــه
علــــــــــي ما اتفقنا وهـــو ان عيسي لـــم يخلـــق باليــــــد قطعـــا فوجب كذلك في آدم لضــــــــــرورة
كونهما متماثلين في الخلــــــــق والتكويـن ( فان تنازعتم في شىء فردّوه الي الله )

2) ودونك في هذه المسألة الحديث القدسي المشهور :

{ روى الامام أحمد بن حنبل ان رسول الله صلي الله عليه وسلم قال :
ان الله تعالي يقول ياعبادى كلكم مذنب الا من عافيت فاستغفروني أغفر لكم وكلكم فقيـــــر
الا من أغنيت اني جواد ماجد واجد افعل ما أشاء عــطـــائــي كـــلام وعــــذابــي كـــــــــــــــلام
اذا أردت شيئا فانما أقول له كن فيكون} أهـ

3) الشيخ علي الطنطاوى رحمه الله قال في كتابه القيــّم ( تعريف عام بدين الاسلام)
ص 73 آيات الصفات دار الوفاء - مصر مفندا عقيدة الظاهر ..

ومن ينكــــر انها مـجـــــاز - أى آيات الصفات - ومنهم ابن تيمية الحراني يـعـــرّف الحقيقـــــــة
تعريفا آخر (((( خـــاصـــــا بــــه )))) غير التعريف الذى جرى عليه البلاغيون ويقول ما معنــــــاه
ان تأويل هذه الالفاظ أى : تفسيرها تفسيرا مجازيا والجزم بأنه هو المراد مردود لان المعـانـــــــي
المجازية هي أيضا معان بشرية )) ا هـ

الشيخ علي الطنطاوى رحمه الله كان استاذا للغة العربية والشريعة في جامعة الامام محمد بن سعود ..

وقال ابن تيمية الحراني في رسالته في الحقيقة والمجاز - مانصة :

المجاز لايفيد عند عدم الشهرة الا بقرينة ولامعني للمجاز سوى هذا النوع في ذلك اللفظ كيف
وأن الحقيقة والمجاز من صفات الالفاظ دون القرائن المعنوية فلا تكون الحقيقة صفة للمجمـــــوع
وجواب ثان ان الفائدة في استعمال اللفظ المجازى دون الحقيقة قد يكون لاختصاصه بالخفــــةعلي اللسـان أو لمســاعدته علي وزن الكلام نظما ونـثـرا

وقال ابن تيمية الحراني في ( الرسالة المدنية في الحقيقة والمجاز في الصفات ) مانصه :

( لا يجوز ان يقال ان ظاهر اليد والوجـه غـيــر مـــــــــــراد اذ لافــــرق بـيـن ماهـــو من صفاتنــــــا
جسم أو عرض للجسم ومن قال ان ظاهر شــىء من أسمائه وصفاته غيــر مــــراد فقد أخطأ ) أهـ

4) قال امير المؤمنين في الحديث الشريف الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح البارى بشرح صحيح البخارى

في الحديث رقم 1/419

( المـــــراد بالـيــــــد هــنــــا الـــــــقــــــدرة ) اهـ


وفي الحديث رقم 3/541

( ومـعــــاذ الله أن يــكـــون للــــــــه جــــــــارحـــــة ) اهـ

5) ( قال القرطبي في المفهم : في أكثر الروايات وقع التحرز عن اطلاقها علي الله حتي قال : وكلتا
يديه يمين لئلا يتوهم نقص في صفته لان صفات الذات لا مقابل لها ولكن صفات الفعل لها مقابــل
ويطلقها سبحانه علي بعض خلقه والشمال في حقنا أضعف من اليمين والمقصود من اليميــــــن
القــــــــوة ) أهـ

6) بـيــــــدىّ : ( الـــخــــلــق لا يـــقـــع الا بـالــــقـــدرة بالاجــمــــاع ) أهـ
قال مجاهد اليد هنا بمعني التأكد والصلة مجازه لما خلقت أنا كقوله : ويبقي وجه ربك
أى : يـبقي ربك أضاف خلقه الي نفسه تكريما له وان كان خالق كل شىء وهذا كما
أضاف الي نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد فخاطب الناس بما يعرفونه فـــــــــي
تعاملهم .. وقيل أراد باليد القـــدرة .. وقيل : لما خلقت بغير واسطة ..

تفسير شيخنا القرطبي .. عليه سحائب الرحمة والرضوان

وأخيراً : ( قال المفكر والفيلسوف الاسلامي الكبير عباس العقاد : ومشكلة الخلق عند الفلاسفة قريبة
من مشكلة القدم والحدوث بل هي مشكلة تابعة لها متفرعة عليها يقولون : يكون خلق العالــــم
من العدم ؟ أيوجد العدم ؟ فان كان لايوجد فكيف يوجد شىء منه ؟ والمشكلة كلها أنهم يخلطــون
بين عدم العالم والعدم المطلق فعدم العالم ليس بالعدم المطلق كما يقول حجة الاسلام أبــــي
حامد الغزالي بل هو عدم العالم وكفي .. ومادام الوجود المطلق الذى لاشك فيه وهو وجــــود
الله الفرد الدائــم الصمد - فلا محل للعدم المطلق ولا استحالة في الخلـــــق .. بــل هــي آيــــة
قــــــدرة الله .. ولا بــــد للــــقـــدرة من مــعني .. وخــــلق العـــــالــــم
هو معني قــــــــدرة الله القـــديــــر ) أهـ

المجموعة الكاملة لمؤلفات العقاد المجلد التاســع ص 466 ط.دار الكتاب اللبناني ..

Quote: وبالمناسبة يا محمد عبدالله..كيف تفهم الدليل الذي جاء" يضحك ربنا إلى رجل.." ولاشك أن من شبّه الله بخلقه فقد كفر فيلزم الهارب-أي هارب- من التشبيه: إما أن يؤول... أو أن يؤمن بها كما جاءت من غير تشبيه ولا تأويل ولاتعطيل ولاتمثيل

عن أبي هريرة رضي الله عنه:{ أن رجلاً أتى النبي صلى الله عليه ‏وسلم فبعث إلى نسائه فقلن: ما معنا إلا الماء, فقال رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم:{ من يضم}, أو:{ يضيف هذا؟} فقال رجل من الأنصار: أنا.....الحديث إلى أن قال: فلما أصبح غدا إلى رسول الله ‏صلى الله عليه وسلم فقال:{ ضحك الله الليلة}, أو:{ عجب من فعالكما}. فأنزل ‏الله:{ وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }(9)[سورة الحشر].
‏
‏ قال امير المؤمنين في الحديث : الحافظ بن حجر: ونسبة الضحك والتعجّب إلى الله مجازية والمراد بهما ‏الرضا بصنيعهماـ. ‏

وأوّل البخاري الضحك الوارد في الحديث بالرحمة نقل ذلك عنه الخطابي ‏فقال: وقد تأوّل البخاري الضحك في موضع آخر على معنى الرحمة وهو قريب, ‏وتأويله على معنى الرضا أقرب . أ.هـ. ‏
‏ ‏تأويل الإمام البخاري,نقله الحافظ البيهقي في الأسماء والصفات ص 470 عن البخاري أنه قال: (معنى الضحك:الرحمة)اهـ.وقال الحافظ البيهقي ص298 : (روى الفربري عن محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى أنه قال:معنى الضحك فيه- أي الحديث-الرحمة),وقد نقل هذا التأويل الحافظ ابن حجر في الفتح(6/40) .

Quote: الاخوة وليد ومتوكل السلام عليكم ورحمة الله اريد ان تدلوني على كتاب معتمد للشيعة في العقيدة تحديدا فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها واريد ان اعرف هل هناك اختلافات في العقيدة بين جماعات الشيعة من اثني عشرية وجعفرية وزيدية الى اخره كما ارجو منكما ان تدلوني ايضا على كتاب في التاريخ الاسلامي وكتاب في اصول الفقه على مذهبكم الذي ارجو تحديده تحياتي وشكري

للمرة العاشرة في انتظار الاخوة للرد

ود الخليفة
سلام

Quote: Quote: الاخوة وليد ومتوكل السلام عليكم ورحمة الله اريد ان تدلوني على كتاب معتمد للشيعة في العقيدة تحديدا فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها واريد ان اعرف هل هناك اختلافات في العقيدة بين جماعات الشيعة من اثني عشرية وجعفرية وزيدية الى اخره كما ارجو منكما ان تدلوني ايضا على كتاب في التاريخ الاسلامي وكتاب في اصول الفقه على مذهبكم الذي ارجو تحديده تحياتي وشكري للمرة العاشرة في انتظار الاخوة للرد

ناسف جدا على عدم الرد عليك في حينه
وقد اطلعت على مداخلتك في وقتها
ولكن ظروف العمل حالت دون العودة إلى المنبر إلا الآن
وأعدك بأن ألبي طلبك خلال الليلة أو صباح الغد

لك العتبى أخي

متوكل

أحمد محمد بشير
مادمت وافقت-مشكورا- على النقاش
"واحدة واحدة"
1/فأقول لك: الإيمان بكل أسماء الله وصفاته
على الوجه اللائق به-سبحانه-من غير تأويل
ولاتحريف، ولاتعطيل، ولاتشبيه هذا منهج السلف[
/red]2/وتأويل كل الصفات أو بعضها يخالف منهجهم
و3/أن منهجهم هو الأسلم والأعلم والأحكم[
/red]4/وأن منهج الصحابة في عدم تأويل أو تعطيل الصفات هو منهج التابعين
والأئمة الأربعة (وإذا عندك خلاف ما أقول فآتينا به إن كنت من الصادقين)
5/وأن يكون معيارنا هو منهج الصحابة الذين عايشوا الرسول وفهموا هذا الدين
كما علّمهم إياه-صلى الله عليه وسلم-

فأرجو النقاش حول هذه النقاط وحسمها قبل أن ننتقل إلى نقطة أخرى
شكري

الخوض فى هذا الحديث لن يصل بكم الى نتيجة متفق عليها

كل جهة لها فهمها حسب ما رزقها الله من فهم لكنه الله

يكفينا أن نؤمن جميعا أن الله موجود وليس كمثله شيئ خلاص

اعبدوه كما أمركم

ح نعيش كم يعنى ؟؟؟كلها سنين قليلة ونقابل الله سبحانه وتعالى ونعرف كنهه وما إخلتلفنا عليه


.............
بوست ما فى داعى ليه غير ما إنو يزيد الخلاف بين الناس

Quote: نريد فهم الأخ محمد عبدالله في قوله تعالى للشيطان:"مالك لاتسجد لما خلقت بيديّ" هل تعتقد بالجارحة هاهنا؟

"""""الاخ / عماد موسي سأبدأ الحوار معك من هذه المسألة : اى اليد الالهية ..

وبداية أقول لا اعتقد بالجارحة هنا وهذه هي دفوعاتي :

قال تعالي في سورة ص ( قال يا ابليس مامنعك أن تسجد لما خلقت بـيــــــــدىّ استكبرت أم كنت من العالين
قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ) 75-76""""
أولا: أشكرك على البدء بهذه النقطة
وأنبهك بأني كنت طرحت عليك 5 أسئلة قبل أن تقع عيني على مداخلتك هذه0فأرى لو أنك دخلت ورددت عليهالأنها تأسيسية
بمعنى أنها تؤسّس لقواعد ننطلق منها في نقاشنا، ثم نأتي لتفصيل مسائل الصفات كاليد والسمع والبصر والكلام
ما رأيك؟
شكري
وفي انتظارك

ود الخليفة
صبح الله بالخير
أرجو أن أُوفّق في الإجابة على ما طلبت منا أنا والأخ وليد

Quote: اريد ان تدلوني على كتاب معتمد للشيعة في العقيدة تحديدا

كثيرة هي كتب العقائد عند الشيعة للأقدمين والمعاصرين
ولكني اخترت لك كتاب (معالم المدرستين) لأحد المعاصرين هو السيد مرتضى العسكري وذلك لحسن تبويبه وعصرية أسلوبه:

معالم المدرستين ج 1

معالم المدرستين ج 2

Quote: فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها

لا أعرف من الشيعة من يميل الإعتزال ، والأصول الخمسة عند المعتزلة لقد تم خامسها في مخالفة الشيعة
و هناك تقارب بين الشيعة والمعتزلة في أصل (العدل) وبعض التقارب في التوحي .. فكلا الفرقتين من النفاة الذين ينفون الصفات ولكن المسألة عند الشيعة أوضح وأمتن لأنها تستند إلى أقوال الأئمة عليهم السلام.

Quote: واريد ان اعرف هل هناك اختلافات في العقيدة بين جماعات الشيعة من اثني عشرية وجعفرية وزيدية الى اخره

الأثنى عشرية هم الجعفرية وهم يعتقدون في اثني عشر إماما بعد النبي ويختلفون في ذلك عن جميع الفرق الأخرى. و ينتج عن هذا الاختلاف تفاوت كبير في العقيدة والفقه.
----------------

Quote: كما ارجو منكما ان تدلوني ايضا على كتاب في التاريخ الاسلامي وكتاب في اصول الفقه على مذهبكم الذي ارجو تحديده

ليس للشيعة موسوعات تاريخية كبيرة على نسق (تاريخ الأمم والملوك) للطبري أو تاريخ ابن كثير أو الكامل لابن الأثير
و في الغالب فإن مؤرخي الشيعة كتبوا عن أحداث تاريخية متفرقة
وهناك من ينسب المسعودي صاحب (مروج الذهب) إلى التشيع ، وكذا اليعقوبي ... وأبي الفرج الأصفهاني صاحب الأغاني

وبدوري اقترح لك كتاب (موسوعة التاريخ الإسلامي ) للغروي وهو من جزئين يمكنك تحميلهما من الروابط التالية:
الجزء الأول

الجزء الثاني


تقديري

Quote: 1/فأقول لك: الإيمان بكل أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به-سبحانه-من غير تأويل ولاتحريف، ولاتعطيل، ولاتشبيه هذا منهج السلف[ /red]2/وتأويل كل الصفات أو بعضها يخالف منهجهم

و لكن ...
هل العين / العينان/ الأعين (صفة لله)؟
وهل عندما ينسب المولى عز وجل العين إلى نفسه في قوله تعالى : وَ أَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِنِّي وَ لِتُصْنَعَ عَلى‏ عَيْني‏ ( طه/39)
هل علينا إذ ذاك أن نفهم أن لله (تعالى) عينَ فهو (تعالى) يتصف بالعينية؟
إليس هذا إلحاد وجهل وتطاول على الله ؟
وكيف يكون التجسيم إن لم يكن هذا هو التجسيم؟
مالكم كيف تحكمون؟؟


لا زلت تتهر أيها الوهابي عماد،
من اين جاء شيخكم العثيمين بـ (عينين) (اثنتين) (حقيقيتين)؟؟؟
كنت ولا زلت أقول لكم أن الخلاف حول الصحابة وفروع الدين خلاف ثانوي بالنسبة لمعرفة الله وتوحيده
ولا زلت أصر يا عماد أنكم ومشايخكم ابن تيمية وما دون لا تعرفون الله إلا صنما في اذهانكم ، تثبتونلذاته اليد والعين والحيز والحد والحركة... (فتعالى الله عما تصفون)

فدع عنك المطاولة والمراوغة وبين من أين جاء العثيمين بالعينين
أو قل أنه مشتبه وغلطان...
وإياك أن تلتف على المتحاورين وتحول النقاش إلى شيعي سني،
فهناك أكثر من بوست لمناقشة الشيعة...

Quote: 1/فأقول لك: الإيمان بكل أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به-سبحانه-من غير تأويل ولاتحريف، ولاتعطيل، ولاتشبيه هذا منهج السلف[ /red]2/وتأويل كل الصفات أو بعضها يخالف منهجهم و3/أن منهجهم هو الأسلم والأعلم والأحكم[ /red]4/وأن منهج الصحابة في عدم تأويل أو تعطيل الصفات هو منهج التابعين والأئمة الأربعة (وإذا عندك خلاف ما أقول فآتينا به إن كنت من الصادقين) 5/وأن يكون معيارنا هو منهج الصحابة الذين عايشوا الرسول وفهموا هذا الدين كما علّمهم إياه-صلى الله عليه وسلم- فأرجو النقاش حول هذه النقاط وحسمها قبل أن ننتقل إلى نقطة أخرى شكري

أخ عماد نبدأ علي بركة الله ونسأل الله تعالي ان يُرى كلينا الحق حقاُ وان يرزقنا اتّباعه ..

وأبدأ اولا بشرح عقيدتي التي اؤمن بها !!!

أولا اؤمن ايمانا لاشك فيه ابداً ان الله تعالي محجوب عن جميع خلقه ولايراه احد من خلقه بالنصوص من القران :

كما ذكرت ذلك في مشاركة سابقة :

المولي سبحانه وتعالي محجوب عن جميع المخلوقات وحتي الملائكة المقربون - حملة العرش - ومن حول العرش- وملائكة السماوات والارض -
الانس - الجن - الحشرات - وحتـــــــــي
الجمادات .. بنصوص الايات :-

1) الملائكــــــة : - اذ يوحــــــــــــي ربك الي الملائكة - الانفال 12
2) البشــــــــر :- وماكان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أويرسل رسولا فيوحــــــي
باذنه مايشاء - الشورى 51
- انا اوحينا اليك كما اوحينا الي نوح والنبين من بعده .. النساء 163
- أم موسي : وأوحينا الي أم موسي ان ارضعيه فاذا خفت عليه فألقيه في اليــــــــم
ولا تخافي ولا تحزني - القصص 7
-واذ اوحيت الي الحواريّن ان امنوا بي وبرسولي قالوا امنا واشهد بأننا مسلمون - المائدة 111
-آدم عليه السلام : كل كلام الله لادم في القرآ الكريم ( وحـــــــــي ) والدليل علـــــي
ذلك - آية الشورى :
و حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه - عندما أذنب آدم الذنب - سأل الله وقـــال :
وفي آخر الحديث : فأوحي اللــــــه
اليـــه يا آدم انه آخر النبين من ذريتك .. والحديث مشهور ومن الطوال وهو صحيح الاسناد والمتن
- حيث كان هذا في الجنة قبل النزول -

- وكلّم الله موسي تكليما - 164 النساء - تكليم الله موسي :
أصل الكلام في قوله تعالي لموسي ( فاستمع لما يــوحــــي انني انا الله لا اله
الا انا فأعبدني وأقم الصلاة لذكرى ) 13 – 14 طه

3) الجــــن : - قال يا ابليس مامنعك ان تسجد لما خلقت بيدىّ استكبرت ام كنت من العالين .....
الايات من 95 الي نهاية سورة ص .. محاجاة ابليس عليه اللعنة ربه .. المحاجـــــــاة
كانت من وراء حجاب ..
4) السماء والارض .. - فقال لها وللارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا أتبنا طائعين فقضاهن سبـــع
سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها - فصلت 12
- الارض : بأنّ ربك أوحـــي لـــهــــا الزلزلة 5
5) النـحـــــل : وأوحي ربك الي النحل ان اتخذى من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون ..
النحل - 68

{ ليس كمثله شئ وهو السميع العليم ) ( ولم يكن له كفوا احد ) صدق الله العظيم

الايمان الراسخ انه ليس من ذوات الاجسام وينص القران كما سبق وان ذكرت :


{ واتخذ قوم موسي من بعده من حليـّهم عجلا جسدا له خوار الم يروا انه لايكلمهم ولايهديهـــم
سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين } 148 الاعراف وقال تعالي :-
{ فأخرج لهم عجلا جسدا له خوار فقالوا هذا الهكم واله موسي فنسي - أفلا يرون ألا يرجــــــــع
اليهم قولا ولا يملك لهم ضرا ولا نفعا } 88 - 89 طه ..

المولي سبحانه وتعالي عاب علي معبودهم انه من ذوات الجســـد .. والجسدية نقص ....و النقص محال علي الله ..

الايمان الراسخ ان صفات الله تعالي نوعان :-
1) صفات للذات
2) صفات للفعل

صفات الذات هي التي لايوجد لها مــقابـــل في الاسماء وأما صفـــات الافعال
فهي التي يوجد لها مقابل فمثلا :

الله حــــــــي كانت من صفات الذات لانتفاء مقابلها مــيــت – علي الله تعالي –

انما مـحــي صفة فعل لوجود مقابلها وهو مميت –

فاذا رأيت الصفة لامقابل لها فاعلم انها صفة ذات واذا رأيت الصفة لهــــــــا
مقابل فاعلم انها من صفات الفعل –

فمثلا العزيز صفة ذات والمعز صفة فعل لوجود مقابلها المذل ...

والغرض من شرح الصفات للاستعانة بها عند الحديث عن مسائل الصفات لاحقاً ..

Quote: الحافظ ابن حجر

يتهمه بعض الحشوية في عقيدته

Quote: خالف منهج السلف في تفسير نصوص الصفات، فجوّز فيها التفويض أو التأويل

وياخذون منه ما وافق منهجهم

فتامل

Quote: ( ومن العلماء الذين مضوا وعندهم خلل في مسائل العقيدة، ولا يستغني العلماء وطلبة العلم عن علمهم، بل إن مؤلفاتهم من المراجع المهمة للمشتغلين في العلم، الأئمة: البيهقي والنووي وابن حجر العسقلاني )

ولا حول ولا قوة الا بالله

Quote: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

????

يا اخوانا تعالوا شوفو!!!
أحمد محمد بشير اقتبس كلامي:

Quote:

Quote: الإيمان بكل أسماء الله وصفاته على الوجه اللائق به-سبحانه-من غير تأويل ولاتحريف، ولاتعطيل، ولاتشبيه هذا منهج السلف[ /red]2/وتأويل كل الصفات أو بعضها يخالف منهجهم و3/أن منهجهم هو الأسلم والأعلم والأحكم[

ثم كعادته طفق يمارس عادته المعروفة في اللصق ثم الهروب
ألصق أحمد محمد بشير الآتي:

Quote: التـــــــــــأويــــــل انت تقول بغير تأويل وانا سآتيك بأمثلة لا حصر لها في تأويل السلف للصفات .. تأويل الامام البخارى رضي الله عنه أوّل الوجه بالمُلك : 1) { استعمل البخارى التأويل كما هو مدون في صحيحه في كتاب تفسير القرأن : قوله تعالى: { كُلُّ شَىْءٍ هَالِكٌ إِلا وَجْهَهُ'' قال البخاري: 'إلا ملكه'} أهـ. 2) تأويل الامام البخارى رضي الله عنه الضحك بالرحمة : { وأوّل البخاري الضحك الوارد في الحديث بالرحمة نقل ذلك عنه الخطابي ‏فقال: وقد تأوّل البخاري الضحك في موضع آخر على معنى الرحمة وهو قريب, ‏وتأويله على معنى الرضا أقرب . أ.هـ. ‏ ‏ ‏تأويل الإمام البخاري,نقله الحافظ البيهقي في الأسماء والصفات ص 470 عن البخاري أنه قال: (معنى الضحك:الرحمة)اهـ. وقال الحافظ البيهقي ص298 : (روى الفربري عن محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى أنه قال:معنى الضحك فيه- أي الحديث-الرحمة), وقد نقل هذا التأويل الحافظ ابن حجر في الفتح(6/40)

طيب يا أحمد
حتى الآن يا أحمد لازلت مصرّا -عمليا-على عادتك في عدم النقاش
هذه الطريقة ليست أسلوب نقاش.هذه الطريقة لصق
ثم انتظار الطرف الآخر ليرد باللصق..
أها..أنا الآن أبيّن أن كلامك غير صحيح بدليل الآتي:

Quote: قال ابن حجر في الفتح: وقوله(يضحك الله إلى رجلين) ،قال الخطابي : ... وقد تأول البخاري الضحك في موضع آخر على معنىالرحمة،وهو قريب، وتأويله على معنى الرضا أقرب، فإن الضحك يدل على الرضا والقبول". قال الشيخ الشبل : هذا الكلام وما بعده غير صحيح؛ ....، فالواجب إثبات صفة الضحك لله على الوجه اللائق به من غير تشبيه بضحك المخلوقات، ولا تعطيل لحقيقة ما له سبحانه من كمال الصفات،ولا تكييف ولا تحريف. هذا؛ ولم أرَ البخاري رحمه الله تأول ذلك، وهو بعيد جداً عنه،لاسيما وقد قال الحافظ عفا الله عنه على حديث (4889) من كتاب التفسير: "قال الخطابي: وقال أبو عبد الله: معنى الضحك هنا الرحمة. قلت ـ أي ابن حجر ـ : ولم أرَ ذلك في النسخ التي وقعت لنا من البخاري" اهـ. والله أعلم

كما رأيتك يا أحمد تاتي باقتباس آخر غريب يتضمّن أن ابن تيمية كان أشعريا!!!
وأود أن أقول لك: إرحم نفسك، ولاتحرقها من حيث لاتشعر..ابن تيمية رد على الاشاعرة
في كتب وكلام مطوّل..فنحن في عصر العلم والدليل..فلا مجال لأي تلبيس
**محمد عبدالله ..سلامة أهلك..شفاها الله..
وأرجو ان تنتهي مشكلة الشبكة والخلل الفني فيها.
أرجو يامحمد محمد لاتنسى عند الرد أن تناقشني نقطة فنقطة، لأنني طرحت عليك أسئلة
فأرجو -عند الرد-البدء من الإسئلة الأولى.
شكري

2) الامام مالك رضي الله عنه أوّل حديث النزول بنزول الرحمة :

( ونقل الزرقاني عن الإمام مالك إمام دار الهجرة
أنه أوَّل حديث: ''ينزل ربنا''، بنـزول رحمتـه،
كمـا ذكـر ذلك الزرقاني في شرحه على موطأ مالك،
وقوى نسبة ذلك لمالك ابن حجر في الفتح والنووي في شرح مسلم) أهـ

3) الامام / أحمد بن حنبل رضي الله عنه أوّل قوله تعالي ( وجاء ربك ) ب : ثــوابه


( وقد ثبت عن الإمام أحمد أنه أوَّل قول الله تعالى:
وَجَآءَ رَبُّكَ (أي جاء ثوابه)
رواه عنه البيهقي وقال:هذا إسنادٌ لا غبار عليه.) أهـ

4) حبر الامة وترجمان القرأن : ابن عباس رضي الله عنه أوّل : الساق في قوله تعالي ( يوم يكشف عن ساق ) ب : شدة الامر


( حيث روى عنه ابن حجر العسقلاني في ''الفتح''فقال:

وأما الساق فجاء عن ابن عباس في قوله تعالى:
''يـَوْمَ يُكْشـَفُ عـَنْ سَاقِِ'' قال ابن عباس رضي الله عنهما:
عن شدة من الأمر. انتهى.
وقال ابن حجر في نفس الصحيفة معلقاً:
وأسند البيهقي الأثر المذكور عن ابن عباس بـ : سندين كل منهما حسن ) أهـ

ونقل ذلك الإمام الحافظ البيهقي واللغوي المفسر أبو حيان في تفسيره.

5) وقد نقل الطبري في تفسيره عن ابن عباس

أنه أوّل قوله تعالى: (وَالسَّمَآءَ بَنَيْنَـهَا بِأَيْدِ) قال: أي بقوة ) أهـ

وقـد استعمـل ابـن عبـاس التأويـل في قولـه تعـالى:

''فَالْيَوْمَ نَنسَـهُمْ كَمَا نَسُواْ لِقَآءَ يَوْمِهِمْ هَـذَا''،
حيث أوّل النسيان الوارد في هذه الآية بالترك،إذ أن الله سبحانه وتعالى مُنزه عن النسيان المعهود من البشر،
لأن النسيان المعهود من البشر نقص، والنقص لا يليق بالله جل وعلا،

وكذلك نقل الطبري عن مجاهد هذا التأويل،

7) أول ابن عباس رضي الله عنه أيضا قوله تعالى {وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} قال "بقوة" كما في تفسير الحافظ ابن جرير الطبري (7 / 27)


8) أول ابن عباس رضي الله عنهما الكرسي بالعلم فقد جاء ذلك في تفسير الطبري (3 / 7) عند تفسيره لآية الكرسي

9) أول ابن عباس رضي الله عنهما للفظ المجيء فقد جاء في تفسير النسفي (4 / 378) عند قوله تعالى {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالمَلَكُ صَفًّا صَفًّا} عن ابن عباس: أمره وقضاؤه

10) قال أمير المؤمنين في الحديث الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى
( في الحديث رقم 7/156 وليس العرش بموضع استقرار الله )أهـ

11) وقال أيضاً في الحديث رقم 7/156

(ومع ذلك فمعتقد ســــــــــلف الائمة وعلماء السنة من الخلف ان الله منزه عن الحـــركــــة
والتحـول والحــلول - ليس كمثله شىء ) أهـ

12) وقال ايضا في الحديث رقم رقم 11/133

( وقال الكرماني النـــزول مـحـــال علي الله لان حقيقته الحركة من جهة العــلــو
الي السـفل وقد دلت البراهين القاطعة علي تنزيهه عن ذلك فـــلــيــتـــأول ذلك بأن المـراد
نـــــــــــــزول ملك الرحمة ونحوه . ) أهـ

13) وقال أيضا في الحديث رقم 13/423

( قال الكرماني : قوله في السماء ظاهره غير مراد اذ الله منــزه عن الحـــــــلول
في المكان لكن لما كانت جهــة العــــلو اشرف من غيرها اضافها اليه اشارة الي
عـــلــــــو الـذات والصفـــات ) اهـ

14) وقال أمير المؤمنين ايضا في شرحه على البخاري عند ذكره لحديث النزول المجلد الثاني، ص ٣٢٣

( هو نزول رحمة ومزيد لطفٍ وإجابة دعوة وقبول معذرة، لا نزول حركة وانتقال لاستحالة ذلك على الله فهو نزول معنوي" ثم قال "نعم يجوز حمله على الحسي ويكون راجعا إلى ملَكه الذي ينزل بأمره ونهيه) أهـ

كلام الخطابي علي ( ان الله فوق عرشه )


قال ابو سليمان الخطابي في معالم السنن علي سنن ابي داود :

تعليقا علي حديث ابي داود بسنده عن جبرين بن محمد بن جبرين بن
مطعم عن ابيه عن جده قال اتي رسول الله صلي الله عليه وسلم اعرابي
فقال يارسول الله جهدت الانفس وضاعت العيال الي ان قال : فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ويحك اتدرى ماالله ? ان عرشه علي
سماواته لهكذا وقال باصبعه مثل القبة عليه وانه ليئط اطيط الرحل بالراكب وزاد ابن بشار :
ان الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته الحديث ذكره البخارى في التاريخ وقال الخطابي في تعليقه علي ( ان الله فوق عرشه ) هذا الكلام
اذا جرى علي ظاهره كان فيه نوع من الكيفية والكيفية عن الله وصفاته
منتفية فعقل - بضم العين - ان ليس المراد منه تحقيق هذه الصفة ولاتحديده علي هذه الهيئة وانما هو كلام تقريب اريد - بضم الهمز - به
تقرير عظمة الله جل جلالة ..
وانما قصد - بضم القاف - به افهام السائل من حيث يدركه فهمه اذ كان اعرابيا جلفا لاعلم له بمعاني مادق - بتشديد القاف - من الكلام ومالطف
بضم الطاء - منه عن درك الافهام )) 5/105


وهناك عشرات الامثلة من تأويل السلف للايات المتشابهة (آيات الصفات ) وسنأتي بها تباعا كل في موضعه ان شاء الله ...

وبكل بساطة يخرج الفوزان الاشاعرة من جملة اهل السنة والجماعة

Quote: فضيلة الشيخ , هل صحيح أن قول أهل والسنة والجماعة يدخل فيهم الأشاعرة ؟ جواب الشيخ صالح الفوزان لا يدخل في عقيدة أهل السنة و الجماعة إلا من كان على مذهب أهل السنة و الجماعة، و أما من خالفهم فلا يدخل فيهم، و الأشاعرة مخالفون لأهل السنة و الجماعة في كثير من أصول الدين، مخالفون لهم في كثير من أصول الدين، فكيف يكونون منهم ؟ لا.

http://www.alfawzan.ws/sites/default/files/9269.mp3

الاخ احمد السلام عليكم

Quote: قال ابو سليمان الخطابي في معالم السنن علي سنن ابي داود : تعليقا علي حديث ابي داود بسنده عن جبرين بن محمد بن جبرين بن مطعم عن ابيه عن جده قال اتي رسول الله صلي الله عليه وسلم اعرابي فقال يارسول الله جهدت الانفس وضاعت العيال الي ان قال : فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ويحك اتدرى ماالله ? ان عرشه علي سماواته لهكذا وقال باصبعه مثل القبة عليه وانه ليئط اطيط الرحل بالراكب وزاد ابن بشار : ان الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته الحديث ذكره البخارى في التاريخ وقال الخطابي في تعليقه علي ( ان الله فوق عرشه ) هذا الكلام اذا جرى علي ظاهره كان فيه نوع من الكيفية والكيفية عن الله وصفاته منتفية فعقل - بضم العين - ان ليس المراد منه تحقيق هذه الصفة ولاتحديده علي هذه الهيئة وانما هو كلام تقريب اريد - بضم الهمز - به تقرير عظمة الله جل جلالة .. وانما قصد - بضم القاف - به افهام السائل من حيث يدركه فهمه اذ كان اعرابيا جلفا لاعلم له بمعاني مادق - بتشديد القاف - من الكلام ومالطف بضم الطاء - منه عن درك الافهام )) 5/105

نقل هذا الحديث ابن قيم الجوزية في كتابه اجتماع الجيوش الاسلامية على غزو المعطلة والجهمية ( طبعة دار الكتاب العربي لبنان ط اولى 1988) تحقيق فواز احمد زمرلي ص 93

فعلق المحقق على الهامش

(رواه ابو داود في كتاب السنه باب 18 في الجهمية حديث رقم ( 4726 ) 4\ 232 والطبراني والديلمي 1\184 ...............................

وفي سنده جبير بن محمد بن جبير بن مطعم وهو مجهول وفيه ايضا عنعنة ابن اسحق وهو مدلس فالحديث ضعيف ,,, ) انتهى

وضعف الالباني كل احاديث الاطيط

Quote: وكذلك تكلم ابن القيم رحمه الله على حديث جبير بن مطعم ودافع عن صحته . انظر تهذيب السنن (13|13) وقال في النونية : الله فوق العرش فوق سمائه ... سبحان ذي الملكوت والسلطان ولعرشه منه أطيط مثل ما ... قد أط رحل الراكب العجلان والشاهد أن هذه الصفة اختلف العلماء في إثباتها تبعا للاختلاف في صحة الأحاديث وضعفها , وإن كانت الآيات الكريمة كما تقدم تقوي إثبات هذه الصفة , وهذه الصفة ليست بأعجب من سائر الصفات , ولا يلزم من إثبات هذه الصفة محذور عند أهل السنة والجماعة لأن الله كما أخبر عن نفسه { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } . والله أعلم

عزبزي الاستاذ متوكل والاستاذ ود الخليفة

Quote: فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها

عزيزي متوكل ,,

Quote: لا أعرف من الشيعة من يميل الإعتزال

الشريف الرضي جامع نهج البلاغة (رضوان الله عليه) من علماء الامامية وايضا يعتبر من المبرزين في العدل والتوحيد , وكتاباته مشهوره في الدفاع عن المعتزلة ,
خاصة كتابه
تلخيص البيان في مجازات القرآن
وكذلك اخيه الشريف المرتضى (رضوان الله عليه)
في كتابه ,, أمالي المرتضى غرر الفوائد ودرر القلائد ,,

وهذا لا ينفى ان هنالك خلافا في مسألة الامامه ,, وان كان كثر من المعتزلة يقولون فيها بقول الشيعة الامامية , وبعض تفصيلات القضاء والقدر , ومسالة البداء ,,


والله العالم

Quote: عزيزي متوكل ,, Quote: لا أعرف من الشيعة من يميل الإعتزال الشريف الرضي جامع نهج البلاغة (رضوان الله عليه) من علماء الامامية وايضا يعتبر من المبرزين في العدل والتوحيد , وكتاباته مشهوره في الدفاع عن المعتزلة , خاصة كتابه تلخيص البيان في مجازات القرآن وكذلك اخيه الشريف المرتضى (رضوان الله عليه) في كتابه ,, أمالي المرتضى غرر الفوائد ودرر القلائد ,, وهذا لا ينفى ان هنالك خلافا في مسألة الامامه ,, وان كان كثر من المعتزلة يقولون فيها بقول الشيعة الامامية , وبعض تفصيلات القضاء والقدر , ومسالة البداء ,, والله العالم

وليد عندو راي تاني ولا لأ؟؟


سالت في الصفحة السابقة عن مذهبكم تحديدا (وليد ومتوكل) حتى اعرف فلم يجاوبني احد حتى من باب التقية

واذا لم تجمع العقيدة الشيعة فما الذي يجمعكم؟؟؟؟؟

Quote: مسالة البداء

من المسائل الخطيرة جدا التي احب ان اعرف فيها ارائكم وما يقوله علمائكم فيها

واتمنى ان تفردوا لها خيطا غير هذا

وظني ان وجودكم في هذا البوست ليس انتصارا لمذهب اهل السنة والجماعة

ود الخليفة

Quote: سالت في الصفحة السابقة عن مذهبكم تحديدا (وليد ومتوكل) حتى اعرف فلم يجاوبني احد حتى من باب التقية

من سجلت في المنبر ومكتوب في البروفايل ,, شيعي امامي اثني عشري ,,

Quote: من المسائل الخطيرة جدا التي احب ان اعرف فيها ارائكم وما يقوله علمائكم فيها

تأمر يا ود الخليفة ,,
مع بداية الربع الجديد تجده في الصفحة الاولى ,

الاخ عمار

انا ذكرت اني سالت وليد ومتوكل بالاسم وبين قوسين

ومن حوارات سابقة لكم في المنبر عرفت انك تنتمي للشيعة الاثني عشرية

Quote: مع بداية الربع الجديد تجده في الصفحة الاولى

اتمنى ان يكون نقاشا في عقائد الشيعة عموما وان يخلو عنوان البوست من اسمي

ود الخليفة
سلاامات ياخ

Quote: سالت في الصفحة السابقة عن مذهبكم تحديدا (وليد ومتوكل) حتى اعرف فلم يجاوبني احد حتى من باب التقية

عزيزي أجبتك في الصفحة الأولى ولم تعقّب وهاك الرابط حتى تطالع الكتب التي سألت عنها عبر روابطها في المداخلة:
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

أما (البداء) فإن الله "تعالى" لم يُعبَد بما هو أحسن من البداء ، كما يصرح بذلك أئمة أهل البيت عليهم السلام

والبداء هو الذي يعطي لحرية الإنسان واختياره معنى
والبداء هو الذي يكسب الدعاء وسائر أعمال الخير والشر فاعليتها
البداء يتصل من جهة بعلام الغيبوب ومن جهة بجهل الإنسان بما هو عنه محجوب
نحن لا يمكننا أن ندرك كنه ومدى علم الله
ولكننا نعيش بين خوف ورجاء
ولولا البداء لما جاز لنا أن ندعو ونطلب من الله أن يغير ما بنا من أحوال
المريض لا ينبغي له ــ لولا البداء ـ أن يطلب الشفاء من الله لأن دعاءه لن يغير شيئا ولن يطيل له عمرا فـ (المكتوب على الجبين لا بد تشوفه العين)
والفقير علي أن يقنع بالمقسوم .. والبداء وحده وهو الذي يدفعه باتجاه السعي والطلب من ناحية والدعاء من ناحية أخرى.
المحروم من الذرية لماذا يدعو الله أن يهب له ذرية؟ وهل سيغير الله قضاءه من أجل دعاء الداعين؟
في الروايات (الدعاء يرد القضاء المبرم بعد إبرامه)
وصدقة السر تدفع ميتة السوء
وعقوق الوالدين يسبب عواقب وخيمة في الدنيا

من دون البداء يكون الإنسان مسلوب الإرادة والاختيار

البداء لا يعني أن الله كان جاهلا ثم علم أو أنه كان عازما ثم تراجع
ولكنه متعلق بحركة الإنسان والكون وهذا هو الجانب الذي يعنينا أما الجانب المتعلق بالله منه فهو خارج نطاق إدراكنا...


وفي بوست الأخ عمار القادم عن البداء نفصل أكثر إن شاء الله
والله أعلم

Quote: الاخ احمد السلام عليكم Quote: قال ابو سليمان الخطابي في معالم السنن علي سنن ابي داود : تعليقا علي حديث ابي داود بسنده عن جبرين بن محمد بن جبرين بن مطعم عن ابيه عن جده قال اتي رسول الله صلي الله عليه وسلم اعرابي فقال يارسول الله جهدت الانفس وضاعت العيال الي ان قال : فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ويحك اتدرى ماالله ? ان عرشه علي سماواته لهكذا وقال باصبعه مثل القبة عليه وانه ليئط اطيط الرحل بالراكب وزاد ابن بشار : ان الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته الحديث ذكره البخارى في التاريخ وقال الخطابي في تعليقه علي ( ان الله فوق عرشه ) هذا الكلام اذا جرى علي ظاهره كان فيه نوع من الكيفية والكيفية عن الله وصفاته منتفية فعقل - بضم العين - ان ليس المراد منه تحقيق هذه الصفة ولاتحديده علي هذه الهيئة وانما هو كلام تقريب اريد - بضم الهمز - به تقرير عظمة الله جل جلالة .. وانما قصد - بضم القاف - به افهام السائل من حيث يدركه فهمه اذ كان اعرابيا جلفا لاعلم له بمعاني مادق - بتشديد القاف - من الكلام ومالطف بضم الطاء - منه عن درك الافهام )) 5/105 نقل هذا الحديث ابن قيم الجوزية في كتابه اجتماع الجيوش الاسلامية على غزو المعطلة والجهمية ( طبعة دار الكتاب العربي لبنان ط اولى 1988) تحقيق فواز احمد زمرلي ص 93 فعلق المحقق على الهامش (رواه ابو داود في كتاب السنه باب 18 في الجهمية حديث رقم ( 4726 ) 4\ 232 والطبراني والديلمي 1\184 ............................... وفي سنده جبير بن محمد بن جبير بن مطعم وهو مجهول وفيه ايضا عنعنة ابن اسحق وهو مدلس فالحديث ضعيف ,,, ) انتهى وضعف الالباني كل احاديث الاطيط Quote: وكذلك تكلم ابن القيم رحمه الله على حديث جبير بن مطعم ودافع عن صحته . انظر تهذيب السنن (13|13) وقال في النونية : الله فوق العرش فوق سمائه ... سبحان ذي الملكوت والسلطان ولعرشه منه أطيط مثل ما ... قد أط رحل الراكب العجلان والشاهد أن هذه الصفة اختلف العلماء في إثباتها تبعا للاختلاف في صحة الأحاديث وضعفها , وإن كانت الآيات الكريمة كما تقدم تقوي إثبات هذه الصفة , وهذه الصفة ليست بأعجب من سائر الصفات , ولا يلزم من إثبات هذه الصفة محذور عند أهل السنة والجماعة لأن الله كما أخبر عن نفسه { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } . والله أعلم

ود الخليفة السلام عليكم

شكراً لهذه الاضافة القيّمة ...

الاخ متوكل

السلام عليكم

وشكرا لك على ايراد الروابط وهي كتب تحتاج لزمن وليست بوستات للقراءه العابرة

وسؤالي عن مذهبكم الشخصي لم اقصد به تفتيش النوايا

وانما لاني اعرف ان هنالك فوارق بين الشيعة ودونك سؤالي عن مذهب الاعتزال

فتلقيت اجابتين مختلفتين ممن ينتسب للشيعة

اما قولك بان الجعفريه هم الاثني عشرية فهذا عندي مثل المعلقات السبعة

ان عددتها وجدتها عشرة فكل شخص يثبت سبعة يخالف فيها الاخر ولكن مجمل الخلاف في اثبات سبعة من عشرة

فكلما مات امام اختلف اصحابه في من خلفه



ـــــــــــــــ
خلونا نقضى من الفي يدنا

كما اود ان اخبرك ان رابطي موسوعة التاريخ الاسلامي لا يعملان

انظر لهذا الشيخ المنصف كيف يحرر مواطن الخلاف ولا يخرج الاشاعرة والماتريديه من اهل السنة والجماعة

وكيف فند كل ما طرحه المذيع عن ما يشاع عنهم


ثم انظر حملات التحذير منه





ولا يجرمنكم

Quote: وليد عندو راي تاني ولا لأ؟؟ سالت في الصفحة السابقة عن مذهبكم تحديدا (وليد ومتوكل) حتى اعرف فلم يجاوبني احد حتى من باب التقية واذا لم تجمع العقيدة الشيعة فما الذي يجمعكم؟؟؟؟؟

ود الخليفة صباحك خير

صدقني السؤال مر بي ولكنني تجاهلته ليس استخفافا ولكن لانه بدء لي تحصيل حاصل

فمذهبنا واضح

لكن حكاية وليد عندو رأي دي عجبتني شديد


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

انتو عمدة بن موسي وينو ؟

http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=+%D...cTm4tLRRkTPILtSivX6w
****
المصدر: ملتقى أهل الحديث
*****
أحمد محمد بشير
لازلت تهرب من طلبي رغم موافقتك
قلت لك ناقش نقطة نقطة
وقلت لك أسلوب رمي الكلام وبتر سياقه هذا لايُجدي
وافقتني..ثم واصلت كفاحك
الخيط أعلاه-هو منهج الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات_عندك اعتراض؟
جيبو
شكرا

Quote: صدقني السؤال مر بي ولكنني تجاهلته ليس استخفافا ولكن لانه بدء لي تحصيل حاصل

حقيقة امر محبط ان تظن ان القضية ان تقنعني ام اقنعك فهذا البوست لتبادل الافكار وتقريب المسافات وتحرير وجهات النظر دون تشنج واراء مسبقة

فبامكاني ان املأ لك البوست كوبي وبيست و بلنكات لا اظنك ستبحث وراءها

واخد بال حضرتك

Quote: فهذا البوست لتبادل الافكار وتقريب المسافات وتحرير وجهات النظر دون تشنج واراء مسبقة واخد بال حضرتك

تسلم ياود الخليفة ومعاك قلبا وقالبا






وواااااااااااخد بالي يعلم الله

Quote: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

هل لله عينان اثنتان حقيقيتان كما يقول العثيمين؟
أين الوهابي عماد وبقية المجسمة؟؟

لماذا الهروب؟

Quote: *قال الإمام ابن عساكر في كتابه تبيين كذب المفتري ص 163 : ( ولم تزل الحنابلة ببغداد في قديم الدهر على ممر الأوقات تعتضد بالأشعرية على أصحاب البدع لأنهم المتكلمون من أهل الإثبات فمن تكلم منهم في الرد على مبتدع فبلسان الأشعرية يتكلم ومن حقق منهم في الأصول في مسألة فمنهم يتعلم فلم يزالوا كذلك حتى حدث الاختلاف في زمن أبي نصر القشيري ) اه

Quote: وقال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 6/53: ( و الأشعرية فيما يثبتونه من السنة فرع على الحنبلية كما أن متكلمة الحنبلية فيما يحتجون به من القياس العقلي فرع عليهم وإنما وقعت الفرقة بسبب فتنة القشيرى ) اه

Quote: قال الإمام الأشعري رحمه الله: وديانتنا التي بها ندين التمسك بكتاب الله وسنة نبيه وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان عليه الإمام أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ..لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل..فرحمة الله عليه من إمام مقدم وكبير مفهم وعلى جميع أئمة المسلمين.

الامام الاشعري يصرح بانه حنبلي كما واضح

فما الداعي اساسا للتفريق بين الاشاعرة والحنابلة

ومعروف ان المذهب الحنبلي مذهب فقهي مثله مثل المالكي والشافعي

ومن العلماء من لم يعد الامام احمد من اهل الفقه وانما هو من اهل الحديث وبسبب بهذا حدثت فتنة من عوام الحنابلة في بغداد وكان ضحيتها الامام الطبري ولها اسباب اخرى ربما نتطرق لها

اذن لم التمييز بين الحنابلة والامام الاشعري ان كان هو حنبليا كما ذكر ؟


والسؤال المهم الذي يطرح نفسه من هو القشيري المذكور؟

وما هي فتنته مع الحنابلة في القرن الخامس الهجري؟

Quote: أحمد محمد بشير لازلت تهرب من طلبي رغم موافقتك قلت لك ناقش نقطة نقطة وقلت لك أسلوب رمي الكلام وبتر سياقه هذا لايُجدي وافقتني..ثم واصلت كفاحك الخيط أعلاه-هو منهج الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات_عندك اعتراض؟ جيبو شكرا

عماد موسي دا كلام شنو دا ياخ ..
بعد الادلة دى كلها انت جاى تقول مش عارف ايه !! ياخ انا جبت ليك الامثلة من بيت الكلاوى وخاصة من : الامام البخارى وأمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني وتُرجمان القرآن ابن عباس وأبوسليمان الخطابي
يازول بعد دا الا نختلق روايات من عندنا

Quote: http://www.sudaneseonline.com/db/attention/010_Smile.gif[/QUOTE] هات ماتود مناقشته من مواضيع ياعمدة ..

---

Post: #148 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 12-20-2011, 01:34 PM Parent: #147 Quote: قلت لك ناقش نقطة نقطة وقلت لك أسلوب رمي الكلام وبتر سياقه هذا لايُجدي ياعماد انت طلبت الدليل علي ان السلف قاموا بتأويل الصفات وانا اتيتك بعدد من الادلة ولازلت املك اضعاف اضعافها .. بدل الهروب ياخ هات من الادلة التي قمت انا بايرادها عقب طلبك وقل بأن هذا الدليل مبتور من سياقه وساعتذ سيكون لكل مقام مقال ..

---

Post: #149 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 12-20-2011, 02:42 PM Parent: #148 Quote: وقال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 6/53: ( و الأشعرية فيما يثبتونه من السنة فرع على الحنبلية كما أن متكلمة الحنبلية فيما يحتجون به من القياس العقلي فرع عليهم وإنما وقعت الفرقة بسبب فتنة القشيرى ) اه ود الخليفة السلام عليكم وابن تيمية الحراني ايضاً كان علي عقيدالاشعرية كما أثبت ذلك امير المؤمنين ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ويحاول بعض السلفية انكار ذلك بشدة : { قال الإمام الحافظ ابن حجر العسقلاني: ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أميرآل فضل، فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري. ثم وجد بخطه ما نصه: الذي اعتقد أن القرءان معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت، وأن قوله: ? الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى ? ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله، والقول في النزول كالقول في الاستواء. وكتبه أحمد بن تيمية. ثم أشهدوا عليه أنه تاب مما ينافي ذلك مختارا وذلك في خامس عشري ربيع الأول سنة 707، وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة.} أ ـ هـ الدرر الكامنة : ج1 / ص148

---

Post: #150 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-20-2011, 03:55 PM Parent: #149 وصلني بريد من الاخ محمد قرشي وانا في انتظاره بعد الامتحانات Quote: ثقافة التلبيس ( 17 ) : تقسيم أهل السنة إلى " حنابلة - أشاعرة - ماتريدية " .. ! سليمان بن صالح الخراشي بسم الله الرحمن الرحيم - هذا التلبيس ينسب أصحابه عقيدة أهل السنة والجماعة لـ" الحنابلة " فقط ! ثم يجمعون بينهم وبين " الأشاعرة والماتريدية " تحت مسمى " أهل السنة والجماعة " ! - وهذا التلبيس يقع فيه ثلاثة أصناف : الأول : بعض الأشاعرة والماتريدية ، بهدف إقحام عقيدتهم " البدعية " ضمن عقيدة أهل السنة ؛ لعلها تروج بين المسلمين ، أو لعل هذا يزيل الحرج الذي يجدونه في صدورهم عندما يوصمون بالبدعة. الثاني : بعض أهل السنة - للأسف - ، ممن يسوؤهم تفرق الأمة الإسلامية إلى " سنة " ، و" أشاعرة .. " ، فيسعون – باجتهاد خاطئ - إلى هذا التلبيس ؛ لـ" جمع " كلمتها ، فيدَّعون أن أهل السنة ينقسمون إلى " أشاعرة وماتريدية وحنابلة " ! فالجميع متساوون في الحق ، فلا يُثرّب أحد على أحد ! . يظنون أنهم بهذا " التلبيس " والحل الخيالي يجمعون كلمة الأمة ، فيقعون فيما نهى الله عنه بقوله: ( ولاتلبسوا الحق بالباطل ) ، ويغشون الأمة ؛ حيث يزهد السني في دعوة المبتدعة إلى السنة ، ويبقى المبتدع على بدعته ؛ لظنه – بسبب تلبيسهم – أنه على الحق . ثم نهاية " تجميعهم " أن تصبح الأمة كما قال الله : ( تحسبهم جميعًا وقلوبهم شتى ) . أوكما قال الشاعر : فان الجُرح ينفر بعد حينٍ إذا كان البناءُ على فسادِ وهذا الصنف أكثر مايوجد في عصرنا الحاضر في بعض دعاة جماعة الإخوان المسلمين ، ومن تأثر بمنهجهم من " الدعاة " الذين تتمحور دعوتهم حول " التجميع " و " التركيز على الحاكمية " .. الصنف الثالث : مقلد . رأى هذا التقسيم الخاطئ في كتب من سبقه ، فسار عليه . نماذج ممن وقع في هذا التلبيس قديمًا وحديثًا : " العين والأثر " لعبد الباقي المواهبي الحنبلي ، ( ص 52) ، والسفاريني في " لوامع الأنوار " ، ( 1/ 73 ) ، و" المذاهب الفقهية الأربعة " ؛ لأحمد تيمور ، ( ص 95 ) ، و " تاريخ المذاهب الإسلامية " ؛ للشيخ محمد أبوزهرة ، ( ص 103 ) ، و " هكذا ظهر جيل صلاح الدين " ؛ للدكتور ماجد الكيلاني ، ( ص 43 ) ، و " العقيدة وعلم الكلام " ؛ للدكتور محمود الخالدي ، ( ص 71 ) ، و" شرح كتاب التوحيد " ؛ للشيخ الددو ، و " المنهجية العامة في العقيدة .. " ؛ لعبدالفتاح اليافعي ، ( ص 22 ) .ورسالة " أسس الاتفاق والاختلاف في قضايا أصول الدين بين متكلمي الحنابلة والأشاعرة .. " ؛ لمشعل الضفيري... وغيرهم . كشف هذا التلبيس : أن يُقال : الإمام أحمد - رحمه الله - ، والحنابلة من بعده ، ليس لهم أي اختصاص عن غيرهم من أهل السنة بعقيدة . فالإمام أحمد والإمام أبوحنيفة والإمام مالك والإمام الشافعي – رحمهم الله – جميعهم على عقيدة واحدة هي عقيدة أهل السنة . وإنما اشتهرت نسبة عقيدة أهل السنة لأحمد ؛ لموقفه المشرِّف زمن المحنة أيام الخليفة العباسي المأمون ومن بعده . وإلا فلا تميز له عن غيره من أئمة أهل السنة في العقيدة . ولأجل أن " التلبيس " السابق كان رائجًا زمن شيخ الإسلام ابن تيمية ؛ فقد أبدأ فيه وأعاد ، وأطال القول ؛ لكشفه . ومن أقواله : قال - رحمه الله - : " وأحمد وغيره من علماء أهل السنة والحديث مازالوا يعرفون فساد مذهب الروافض والخوارج والقدرية والجهمية والمرجئة ، ولكن بسبب المحنة كثر الكلام ، ورفع الله قدر هذا الإمام فصار إمامًا من أئمة السنة وعَلمًا من أعلامها ؛ لقيامه بإعلامها وإظهارها ، واطلاعه على نصوصها وآثارها ، وبيانه لخفي أسرارها ، لا لأنه أحدث مقالة أو ابتدع رأيًا . ولهذا قال بعض شيوخ المغرب : المذهب لمالك والشافعي ، والظهور لأحمد . يعنى أن مذاهب الأئمة في الأصول مذهب واحد . وهو كما قال " . "منهاج السنة " ، ( 2 / 605-606 ) . وقال - أيضًا - : " الإمام أحمد رحمه الله لما انتهى إليه من السنة ، ونصوص رسول الله ، أكثر مما انتهى إلى غيره ، وابتلي بالمحنة ، والرد على أهل البدع ، أكثر من غيره ؛ كان كلامه وعلمه في هذا الباب أكثر من غيره ، فصار إمامًا في السنة أظهر من غيره ، وإلا فالأمر كما قاله بعض شيوخ المغاربة العلماء الصلحاء ، قال : المذهب لمالك والشافعي ، والظهور لأحمد بن حنبل . يعنى أن الذي كان عليه أحمد عليه جميع أئمة الإسلام " ." الفتاوى " ، ( 3 / 170 ) . وقال - أيضًا - : " والاعتقاد إنما أضيف إلى أحمد ؛ لأنه أظهره وبينه عند ظهور البدع ، وإلا فهو كتاب الله وسنة رسوله ، حظ أحمد منه كحظ غيره من السلف : معرفته والإيمان به وتبليغه والذب عنه ، كما قال بعض أكابر الشيوخ : الاعتقاد لمالك والشافعي ونحوهما من الأئمة ، والظهور لأحمد بن حنبل ... " ." درء التعارض " ، ( 2 / 327) . وقال – أيضًا - : " ولهذا ما زال كثير من أئمة الطوائف : الفقهاء وأهل الحديث والصوفية وإن كانوا في فروع الشريعة متبعين بعض أئمة المسلمين رضي الله عنهم أجمعين ، فإنهم يقولون : نحن في الأصول أو في السنة على مذهب أحمد بن حنبل ، لا يقولون ذلك لاختصاص أحمد بقول لم يقله الأئمة ، ولا طعنًا في غيره من الأئمة بمخالفة السنة ، بل لأنه أظهر من السنة التي اتفقت عليها الأئمة قبله أكثر مما أظهروه ، فظهر تأثير ذلك لوقوعه وقت الحاجة إليه ، وظهور المخالفين للسنة ، وقلة أنصار الحق وأعوانه ، حتى كانوا يشبهون قيامه بأمر الدين ومنعه من تحريف المبتدعين المشابهين للمرتدين بأبي بكر يوم الردة وعمر يوم السقيفة وعثمان يوم الدار وعلي يوم حروراء ونحو ذلك مما فيه تشبيه له بالخلفاء الراشدين فيما خلفت فيه الرسل وقام فيه مقامهم ، وكذلك سائر أئمة الدين كلٌ منهم يخلف الأنبياء بقدر ما قام به من ميراثهم وما خلفهم فيه من دعوتهم ، والله يرضى عن جميع السابقين الأولين ، والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين " . " بيان تلبيس الجهمية " ، ( 2 / 91 – 92 ) . بقي أن يُقال : 1- المذهب " الحنبلي " و " الحنفي " و " المالكي " و " الشافعي " ، هي مجرد مذاهب " فقهية " داخل إطار " أهل السنة " ، كغيرها من المذاهب " الفقهية " " السنية " التي اندثرت ؛ كمذهب الأوزاعي أو الليث بن سعد أو غيرهم من أئمة أهل السنة . 2- قد تجد في المنتسبين " فقهيًا " للمذاهب السابقة – خاصة من المتأخرين - من هو " سني " العقيدة ، موافق لأئمة تلك المذاهب . وقد تجد من هو بدعي العقيدة " أشعري أو ماتريدي " ، فهذا قد خالف الأئمة الأربعة في عقيدتهم السنية . ومثله يُقال له ما قاله الإمام السمعاني الشافعي : " فلا ينبغي لأحد أن ينصر مذهبه – أي الشافعي – في الفروع ، ثم يرغب عن طريقته في الأصول " . " فصول من كتاب الانتصار لأصحاب الحديث " ؛ للسمعاني ، ( ص 9 ) . فأهل السنة قد تجد فيهم " الحنبلي " و " الحنفي " و" المالكي " و " الشافعي " . والأشاعرة والماتريدية قد تجد فيهم " الحنبلي " و " الحنفي " و" المالكي " و " الشافعي " . 3- يُنصح - للمزيد - بهذه الرسائل : - (منهج الإمام مالك رحمه الله تعالى في إثبات العقيدة ) ؛ للشيخ سعود بن عبدالعزيز الدعجان . - ( منهج الإمام الشافعي رحمه الله تعالى في إثبات العقيدة ) ؛ للشيخ محمد بن عبدالوهاب العقيل . - ( عقيدة الإمام أبي حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي رحمه الله تعالى ) ؛ للشيخ محمد الخميِّس . - ( اعتقاد الأئمة الأربعة : أبي حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد ) ؛ للشيخ محمد الخميِّس .

---

Post: #151 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-20-2011, 04:00 PM Parent: #149 الاخ احمد السلام عليكم Quote: ابن حجر العسقلاني وهذا مطعون في عقيدته فكيف ياخذون منه؟ Quote: ( ومن العلماء الذين مضوا وعندهم خلل في مسائل العقيدة، ولا يستغني العلماء وطلبة العلم عن علمهم، بل إن مؤلفاتهم من المراجع المهمة للمشتغلين في العلم، الأئمة: البيهقي والنووي وابن حجر العسقلاني ) وهذا الذي اوردته اثبته الحافظ بن حجر تم بعد سجن ابن تيمية وقد بلغت عدد المرات التي سجن فيها سبع مرات ولنا معها وقفات ان شاء الله

---

Post: #152 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-21-2011, 11:08 AM Parent: #151 نواصل فيما ذكرناه انفا من هو القشيري؟ هو عبد الكريم بن هوازن بن عبد الملك بن طلحة أبو القاسم القشيري (376 هـ - 465 هـ) ولقبه زين الاسلام درس الأدب على يد أبي القاسم اليمني ، طلب الفقه عند الشافعي أبي بكر محمد الطوسي و علم الكلام و أصول الفقه على يدي أبي بكر ابن فورك و أبي اسحاق الاسفرائيني و الحديث مع أبي الحسن ابن بشران و أبي الحسن الخفاف ثم نظر في كتب القاضي أبي بكر بن الطيب الباقلاني، و بذلك صار القشيري بارعا في الفقه، و الأصول و لم يقتصر القشيري على الفقه و الأصول، بل كان متحققا في علم الكلام و مفسرا، متفننا نحويا و لغويا وله جملة من المؤلفات من الكتب ومن اراد الاستزادة http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=106934 وهو صوفي شافعي المذهب اشعري العقيدة Quote: قال الإمام الحافظ ابن عساكررحمه الله تعالى في التبيين ص/112 : ( قال الإمام الحافظ أبو القاسم علي بن إسماعيل بن الحسن رضي الله عنه : دفع إلي أبو محمد عبدالواحد بن عبدالماجد بن عبدالواحد بن عبدالكريم بن هوازن القشيري الصوفي النيسابوري بدمشق مكتوبا بخط جده الإمام أبي القاسم القشيري ـ وأنا أعرف الخط ـ فوجدت فيه : [ بسم الله الرحمن الرحيم . اتفق أصحاب الحديث أن أبا الحسن علي بن إسماعيل الأشعري رضي الله عنه كان إماما من أئمة أصحاب الحديث , ومذهبه مذهب أصحاب الحديث , تكلم في أصول الديانات على طريقة أهل السنة , ورد على المخالفين من أهل الزيغ والبدعة , وكان على المعتزلة والروافض والمبتدعين من أهل القبلة والخارجين من الملة سيفا مسلولا , ومن طعن فيه أو قدح أو لعنه أو سبه فقد بسط لسان السوء في جميع أهل السنة . بذلنا خطوطنا طائعين بذلك في هذا الذكر في ذي القعدة سنة ست وثلاثين وأربعمئة , والأمر على هذه الجملة المذكورة في هذا الذكر . وكتبه ..عبدالكريم بن هوازن القشيري . ] والكتاب المقصود بالتبيين الذي الفه الحافظ ابن عساكر هو كتاب تبيين كذب المفتري، فيما ينسب إلى الشيخ أبي الحسن الأشعري

---

Post: #153 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-21-2011, 11:21 AM Parent: #152 سير اعلام النبلاء http://www.islamweb.net/newlibrary/display_bo...865&bk_no=60&ID=4726 Quote: الشيخ الإمام ، المفسر العلامة أبو نصر عبد الرحيم ابن الإمام شيخ الصوفية أبي القاسم عبد الكريم بن هوازن القشيري النيسابوري ، النحوي المتكلم ، وهو الولد الرابع من أولاد الشيخ . اعتنى به أبوه ، وأسمعه ، وأقرأه حتى برع في العربية والنظم والنثر والتأويل ، وكتب الكثير بأسرع خط ، وكان أحد الأذكياء ، لازم إمام [ ص: 425 ] الحرمين ، وحصل طريقة المذهب والخلاف ، وساد ، وعظم قدره ، واشتهر ذكره . وحج ، فوعظ ببغداد ، وبالغ في التعصب للأشاعرة والغض من الحنابلة ، فقامت الفتنة على ساق ، واشتد الخطب ، وشمر لذلك أبو سعد أحمد بن محمد الصوفي عن ساق الجد ، وبلغ الأمر إلى السيف ، واختبطت بغداد ، وظهر مبادر البلاء ، ثم حج ثانيا ، وجلس ، والفتنة تغلي مراجلها ، وكتب ولاة الأمر إلى نظام الملك ليطلب أبا نصر بن القشيري إلى الحضرة إطفاء للنائرة ، فلما وفد عليه ، أكرمه وعظمه ، وأشار عليه بالرجوع إلى نيسابور ، فرجع ، ولزم الطريق المستقيم ، ثم ندب إلى الوعظ والتدريس ، فأجاب ، ثم فتر أمره ، وضعف بدنه ، وأصابه فالج ، فاعتقل لسانه إلا عن الذكر نحوا من شهر ، ومات . سمع أبا حفص بن مسرور ، وأبا عثمان الصابوني ، وعبد الغافر الفارسي ، وأبا الحسين بن النقور ، وسعد بن علي الزنجاني ، وأبا القاسم المهرواني ، وعدة . حدث عنه : سبطه أبو سعد عبد الله بن عمر بن الصفار ، وأبو الفتوح الطائي ، وخطيب الموصل أبو الفضل الطوسي ، وعبد الصمد بن علي النيسابوري ، وعدة ، وبالإجازة : أبو القاسم بن عساكر ، وأبو سعد السمعاني . [ ص: 426 ] ذكره عبد الغافر في " سياقه " فقال : هو زين الإسلام أبو نصر عبد الرحيم ، إمام الأئمة ، وحبر الأمة ، وبحر العلوم ، وصدر القروم ، أشبههم بأبيه خلقا ، حتى كأنه شق منه شقا ، كمل في النظم والنثر ، وحاز فيهما قصب السبق ، ثم لزم إمام الحرمين ، فأحكم المذهب والأصول والخلاف ، ولازمه يقتدي به ، ثم خرج حاجا ، ورأى أهل بغداد فضله وكماله ، ووجد من القبول ما لم يعهد لأحد ، وحضر مجلسه الخواص ، وأطبقوا على أنهم ما رأوا مثله في تبحره . إلى أن قال : وبلغ الأمر في التعصب له مبلغا كاد أن يؤدي إلى الفتنة . وقال أبو عمرو ابن الصلاح قال شيخنا أبو بكر القاسم بن الصفار : ولد أبي أبو سعد سنة ثمان وخمسمائة ، وسمع من جده وهو ابن أربع سنين أو أزيد ، والعجب أنه كتب بخطه الطبقة ، وحيي إلى سنة ستمائة . مات أبو نصر في الثامن والعشرين من جمادى الآخرة سنة أربع عشرة وخمسمائة في عشر الثمانين .

---

Post: #154 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-21-2011, 11:28 AM Parent: #153 البداية والنهاية لابن كثير في احداث 469 هـ Quote: وفي شوال منها وقعت الفتنة بين الحنابلة والأشعرية وذلك لأن ابن القشيري قدم بغداد فجلس يتكلم في النظامية ، وأخذ يذم الحنابلة وينسبهم إلى التجسيم وساعده أبو سعد الصوفي ومال معه الشيخ أبو إسحاق الشيرازي ، وكتب إلى نظام الملك يشكو إليه الحنابلة ويسأله المعونة ، وذهب جماعة إلى [ ص: 60 ] الشريف أبي جعفر بن أبي موسى شيخ الحنابلة وهو في مسجده فدافع عنه آخرون ، وقتل رجل خياط من سوق الثلاثاء ، وجرح آخرون وثارت الفتنة ، وكتب الشيخ أبو إسحاق وأبو بكر الشاشي إلى نظام الملك فجاء كتابه إلى فخر الدولة ينكر ما وقع ويكره أن ينسب إلى المدرسة التي بناها شيء من ذلك ، وعزم الشيخ أبو إسحاق على الرحلة من بغداد غضبا مما وقع من الشر ، فأرسل إليه الخليفة يسكنه ثم جمع بينه وبين الشريف أبي جعفر وأبي سعد الصوفي وأبي نصر بن القشيري عند الوزير ، فأقبل الوزير على أبي جعفر يعظمه في الفعال والمقال ، وقام إليه الشيخ أبو إسحاق فقال : أنا ذلك الذي كنت تعرفه وأنا شاب وهذه كتبي في الأصول ، أقول فيها خلافا للأشعرية ثم قبل رأسه فقال له أبو جعفر : صدقت ، إلا أنك لما كنت فقيرا لم تظهر لنا ما في نفسك ، فلما جاء الأعوان والسلطان وخواجا بزرك يعني نظام الملك أبديت ما كان مختفيا في نفسك ، وقام الشيخ أبو سعد الصوفي فقبل رأس الشريف أبي جعفر أيضا ، وتلطف به فالتفت إليه مغضبا وقال : أيها الشيخ أما الفقهاء إذا تكلموا في مسائل الأصول فلهم فيها مدخل ، وأما أنت فصاحب لهو وسماع وتعبير فمن زاحمك منا على باطلك؟ ثم قال : أيها الوزير : أي صلح بيننا ، ونحن نوجب ما نعتقده وهم يحرمون؟! وهذا جد الخليفة القائم ، والقادر قد أظهرا اعتقادهما للناس على رءوس الأشهاد على مذهب أهل السنة والجماعة والسلف ونحن على ذلك كما وافق عليه العراقيون والخراسانيون وقرئ على الناس في الدواوين [ ص: 61 ] كلها ، فأرسل الوزير إلى الخليفة يعلمه بما جرى فجاء الجواب بشكر الجماعة وخصوصا الشريف أبا جعفر ، ثم استدعي إلى دار الخلافة للسلام عليه والتبرك بدعائه .

---

Post: #155 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-21-2011, 12:49 PM Parent: #154 اما ما اورده القاضي ابوبكر بن العربي المالكي المشهور عن هذه الحادثة في كتابه العواصم من القواصم ( وقد تعرض هذا الكتاب لاجتزاء فصول منه ونشر الباقي للناس ) Quote: (( و لقد أخبرني جماعة من أهل السنة بمدينة السلام ، أنه ورد بها الأستاذ أبو القاسم عبد الكريم بن هوازن القشيري الصوفي ، من نيسابور فعقد مجلسا للذكر ، و حضر فيه كافة الخلق ، و قرأ القارئ : (( الرحمن على العرش استوى )) . فقال لي أخصهم : فرأيتهم يقومون-أي الحنابلة- في أثناء المجلس و يقولون : قاعد ، قاعد بأرفع صوت و أبعده مدى . و ثار إليهم أهل السنة من أصحاب القشيري )) ، و حدثت فتنة بين الطائفتين مات فيها بعض الناس . و حكى خبرا يتعلق بالقاضي أبي يعلى الفراء الحنبلي قال فيه : (( و أخبرني من أثق به من مشيختي ، أن أبا يعلى محمد بن الحسين الفراء رئيس الحنابلة ببغداد ، كان يقول : إذا ذُكر الله تعالى ،و ما ورد من هذه الظواهر … ألزموني ما شئتم فإني ألتزمه ، إلا اللحية و العورة )) .و ذكر عنه في موضع آخر أنه كان: (( يلتزم في صفة البارئ كل شيء ، إلا اللحية و الفرج )). ثم قال ابن العربي : (( فانظروا نبهكم الله إلى هذا المفتري على الشريعة في جنب الله )) . وبكل بساطة ياتي من يذكر ان سبب هذه الفتنة هو القشيري نفسه فكيف يثير العامة على ما يعتقدون وهو القادم اليهم من بلدة اخرى وكعادة الحشوية ينسون اساس الموضوع ويحولونه بصورة شخصية وغير القشيري كثير من الشيوخ الذين تعرض لهم عوام الحنابلة وحصبوهم بالحجارة وافتروا عليهم حتى انهم كانوا يضيقون عليهم ويمنعونهم حضور الجمع Quote: "البداية والنهاية" (12/227) في احداث 447( .. وفيها وقعت الفتنة بين الأشاعرة والحنابلة ؛ فقوي جانب الحنابلة قوة عظيمة ، بحيث إنه كان ليس لأحد من الأشاعرة أن يشهد الجمعة ولا الجماعات .. لاحظ ان التاريخ المذكور قبل حادثة القشيري باثنين وعشرين عاما

---

Post: #156 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: محمد عبدالله مختار Date: 12-22-2011, 10:14 AM Parent: #155 عماد حسين [يا رجل لا يمكن أن تطرح لي أسئلة قبل أن تجاوب على أسئلتي .. قلت لك في بوست آخر هذا ليس من الأدب في شئ .. وشكراً على مشاركتك] [لغاية هسي ما جبت لي دليل كتاب وسنة على حكاية اثنتين .. قلت انو ما امسك في حكاية اثنتين لأنها (عينيتن) ، انا هسي داير آية أو حديث بتقول بصريح العبارة ان من صفات الله عز وجل ان لديه عينين حقيقيتين .. وبالمناسبة يا عماد الفرق كبير بين أن تقول مثلاً صفة اليد حقيقية (إيمان بالصفات) وأن تقول لله عز وجل يدين حقيقيتين (وهذا تجسيم بلا شك لأنك نقلت المسألة من صفة الى جارحة) ولا ينفع أن تأتي بعده بالآية : ليس كمثله شئ ، لمناقضتها في البدء بلفظ (حقيقيتين) لأن اللفظ هنا يدل على (جارحة) ولا يدل على الصفة] ود الخليفة متوكل علي احمد محمد بشير دكتور شرفي عبدالقادر عمار عبدالله عبدالرحمن وليد التلب دكتور محمد قرشي عباس محمد النيل لكم جميعاً جزيل الشكر ولي عودة ان شاء الله للرد على المداخلات بشئ من التفصيل للأسف الشديد منعتني شركة (سوداني) من دخول المنبر ، كلما حاولت الدخول ينقطع الإتصال بالإنترنت وأحيانا يفتح البوست لكن تظهر مداخلات قليلة ربما ثلاثة او اربعة فقط فلكم العتبى على الإنقطاع .. لكن نعمل شنو معا ناس سوداني (mDSL) .. والله مشيت ليهم في محلهم قالوا لي امشي للمهندس بعد ما راجع المودم قال لي فيهو مشكلة في السرعة قلت ليهو والحل ؟ قال لي دقيقة ، مرت قريب تلاتين دقيقة وبيتصل بي تلفونات وفي النهاية قال لي انا رفعت تقرير للمهندس الكبير وحا يحل مشكلتك خلال اتنين وسبعين ساعة قلت ليهو المهندس الكبير ده محلو وين ؟ قال لي انت بس ارجع وهم حا يتصلوا عليك تلفون ، الى هذه اللحظة مرت خرتمية ساعة وما جاني لا تلفون ولا أي حاجة .. الله المستعان ولذات السبب ربما لن اتمكن من الدخول لأيام أخرى .. وللمرة الثانية لكم العتبى البوست سينقل ان شاء الله للربع القادم

---

Post: #157 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-22-2011, 10:52 AM Parent: #156 الاخ محمد السلام عليكم ان شاء الله تحل مشكلة النت ومنتظرنك للافادة والتعليقات وفي انتظار الاخ محمد قرشي بعدالامتحانات و الارشفه وهناك كثير من الذي تطرقنا له يحتاج للمراجعه ومزيدا من الاطلاع حتى لا نتهم بانا ننقل كلاما لا نفهمه واتوقف عن التعليق في البوست الى ما بعد الارشفه ان شاء الله

---

Post: #159 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: عماد موسى محمد Date: 12-27-2011, 05:23 PM Parent: #156 الأح محمد عبدالله السلام عليكم سلامة أم الأولاد-شفاهم الله جيناك بجاي من زمان! ولازلنا منتظرين! ومقدّرين ظروفك وفي انتظار رفع الخيط للربع القادم وأتمنى من أحمد محمد بشير -بعد أن رددت عليه شبهته الزاعمة بأن البخاري يؤول الصفات أنتظره أن يناقش نقطة نقطة شكري للجميع

---

Post: #160 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: عماد حسين Date: 12-27-2011, 08:18 PM Parent: #159 Quote: عماد حسين [يا رجل لا يمكن أن تطرح لي أسئلة قبل أن تجاوب على أسئلتي .. قلت لك في بوست آخر هذا ليس من الأدب في شئ .. وشكراً على مشاركتك الاخ محمد... أول حاجة: يشهد الله تعالى انا لدي ملف اعددته للجواب عن سؤالك ثانياً: حكمك هنا بخصوص الأدب لا محل له من الإعراب ولا يسنده أي دليل، وهو غير مقبول لدي البتة!!!! ومن الأفضل ألا تستخدم مثل هذه العبارات التي تشير فيها إلى أن محاورك (ما عندو أدب) أو (يمارس سلوك منافي للأدب) بعدين خليني أديك دليل على ان السؤال قد يكون جوابه بسؤال من باب الإلزام: أحدهم سأل ابن عباس: ما تقول في الغناء؟!! فقال له ابن عباس: وما تقول أنت إذا جاءالغناء يوم القيامة؟!! هل يكون في كفة الحسنات أم السيئات؟! فقال الرجل: بل في كفة السيئات فقال ابن عباس: اذهب فقد افتيت نفسك فهذا دليل على أن السؤال قد يجاب عنه بسؤال آخر من باب الزام المحاور. ولذلك فإن تصنيفك لسؤالي بأنه "ليس من الأدب" ما هو إلا نوع من التعدي اللفظي الذي لا أقبله البتة أنت في الأصل تتكلم عن قضية.. وهذه القضية لا يمكن الإجابة عنها إلا بالرجوع لأصلها يعني أنا عاوز أبدأ معك من أول نقطة يجب تحريرها، وهي قضية التفريق بين صفة الخالق والمخلوق. ولأن كثيراً ممن ينفي صفات الخالق ينقدح في ذهنه أن يريد التنزيه، ونفي مشابهة المخلوق.. فقد أردت أن نتجاوز هذه النقطة، وبعد كدة يسهل الجواب عن صفة "العين" التي أثبتها النص لرب العالمين سبحانه وتعالى أرجو أن تكون قد فهمت.. لا يمكنك الكلام عن كل صفة على حدة بمعزل عن الضوابط المقيدة لهذه القضية وبرضو سؤالي لا زال قائماً..

---

Post: #161 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: محمد عبدالله مختار Date: 12-27-2011, 10:07 PM Parent: #160 Quote: الاخ محمد السلام عليكم ان شاء الله تحل مشكلة النت ومنتظرنك للافادة والتعليقات وفي انتظار الاخ محمد قرشي بعدالامتحانات و الارشفه وهناك كثير من الذي تطرقنا له يحتاج للمراجعه ومزيدا من الاطلاع حتى لا نتهم بانا ننقل كلاما لا نفهمه واتوقف عن التعليق في البوست الى ما بعد الارشفه ان شاء الله الأستاذ الفاضل ود الخليفة أشكرك جداً .. وكلنا في انتظار الدكتور محمد قرشي عباس Quote: الأح محمد عبدالله السلام عليكم سلامة أم الأولاد-شفاهم الله جيناك بجاي من زمان! ولازلنا منتظرين! ومقدّرين ظروفك وفي انتظار رفع الخيط للربع القادم وأتمنى من أحمد محمد بشير -بعد أن رددت عليه شبهته الزاعمة بأن البخاري يؤول الصفات أنتظره أن يناقش نقطة نقطة شكري للجميع الأستاذ الفاضل عماد موسى وعليكم السلام جزاك الله خير وان شاء الله بعد موضوع العملية برجع للبوست ونواصل النقاش وربنا يهدينا جميعاً للحق Quote: ثانياً: حكمك هنا بخصوص الأدب لا محل له من الإعراب ولا يسنده أي دليل، وهو غير مقبول لدي البتة!!!! ومن الأفضل ألا تستخدم مثل هذه العبارات التي تشير فيها إلى أن محاورك (ما عندو أدب) أو (يمارس سلوك منافي للأدب) الأستاذ الفاضل عماد حسين في البدء يجب أن اوضح لك أنني عنيت بالادب هنا (أدب الحوار) ولم أقصد انك غير مؤدب بصورة عامة او انك أتيت من اسرة لم تحسن تربيتك معاذ الله وانا أعتذر لسوء الفهم الذي حدث ، وأدب الحوار هذا لا يقدح في الشخص لأنني أنا نفسي أحياناً لا أحسن الأدب في الحوار ولكن ان عرفت ذلك صححت الأمر مرات الواحد فينا بيسمع في كلام زول فجأة بيقاطعو .. ده ما من أدب الحوار في شئ لكن ده موقف مرات بيحصل مننا فلك العتبى ووالله مافي أي قصد للإساءة ما عنيته أن أدب الحوار يتطلب ان تجيب على سؤال السائل ثم بعد ذلك تسأل ما شاء الله لك قصة ابن عباس التي اوردتها جاءت في الفتوى وهنا المقام يختلف .. على العموم والله مافي شئ شخصي الهدف فقط الوصول للحق والله ولي التوفيق

---

Post: #162 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: عماد حسين Date: 12-28-2011, 04:06 AM Parent: #161 Quote: الأستاذ الفاضل عماد حسين في البدء يجب أن اوضح لك أنني عنيت بالادب هنا (أدب الحوار) ولم أقصد انك غير مؤدب بصورة عامة او انك أتيت من اسرة لم تحسن تربيتك معاذ الله وانا أعتذر لسوء الفهم الذي حدث ، وأدب الحوار هذا لا يقدح في الشخص لأنني أنا نفسي أحياناً لا أحسن الأدب في الحوار ولكن ان عرفت ذلك صححت الأمر مرات الواحد فينا بيسمع في كلام زول فجأة بيقاطعو .. ده ما من أدب الحوار في شئ لكن ده موقف مرات بيحصل مننا فلك العتبى ووالله مافي أي قصد للإساءة ما عنيته أن أدب الحوار يتطلب ان تجيب على سؤال السائل ثم بعد ذلك تسأل ما شاء الله لك قصة ابن عباس التي اوردتها جاءت في الفتوى وهنا المقام يختلف .. على العموم والله مافي شئ شخصي الهدف فقط الوصول للحق والله ولي التوفيق بارك الله فيك أخي محمد وجزاك الله خيراً على كلماتك الطيبة النقطة الوحيدة التي أري التأكيد عليها أن حوارنا ينبغي أن يبدأ من نقطة (الأصول) و (الضوابط) الحاكمة لهذه القضية بصورة عامة أما تناول صفة أو صفتين تتعلقان بالمولى عز وجل وجل أو حتى جميع الصفات بمعزل عن هذه القواعد، فهذا سيقودنا لنقاش في دائرة مفرغة، ولن نستطيع الاتفاق البتة.. لكوننا لم نتفق على (القانون الحاكم لهذه القضية) إن صح التعبير أدام الله الود تحياتي

---

Post: #163 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-29-2011, 11:02 AM Parent: #162 Quote: اهل السنة والجماعة Quote: " إنه من يعش منكم فسيرى إختلافاً كثيراً .. فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي .. عضوا عليها بالنواجذ " Quote: "لا تجتمع أمتي على ضلالة وقد ورد لفظ الجماعة في احد صيغ الحديث (تنقسم امتي الى ........قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال : "هي الجماعة" ) والسنة هي سنة الرسول ص وخلفاءه الراشدين كما واضح من الحديث الاول والجماعة هي جماعة المسلمين وسوادهم الاعظم وهذا الاختلاف الذي بين المسلمين الذي اخبر عنه الرسول ص بدأ منذ وفاته وارتداد الاعراب حديثي العهد بالاسلام مرورا بفتنة قتل سيدنا عثمان والتحكيم وخروج الخوارج وتشيع الشيعة وموقف اهل الشام ( وكلها في بدأت كمواقف سياسية ) تلبثت بالدين فيما بعد فالخوارج مثلا بايعوا سيدنا علي ابتداءا وكفروه بعد التحكيم وقد بسط كل هذه الفتن القاضي ابوبكر بن العربي المالكي الاشعري في كتابه المشهور العواصم من القواصم وكل هذه الفرق السياسية لم تختلف على اصول وما رفع سيف في الاسلام الا على الخلافة وانما بدأت الاختلافات تدب بعد ذلك في العقائد وغيرها مما نجده الكتب المتخصصه كمقالات الاسلاميين واقوال المصلين لابي الحسن الاشعري والملل والنحل للشهرستاني وغيرها وكانت اكبر مصيبة على المسلمين هي دخول علم الكلام على العقائد وهذه بلوة لا تزال الامة الاسلامية تعاني منها وقد حذر سلف هذه الامة من تعلم هذا العلم لما يحتوي على شطط وضلال وذمه كبار الائمة حتى جفى بعض الناس من ذهب ليتعلم اصولهم ويرد عليهم وكذلك لاموا من الف كتب وعرض حججهم ليفندها ونشأ علم الكلام وراج صدرا من الدولة العباسية عندما ترجم ونقل المسلمون الفلسفات اليونانية واستخدموا طرقها في الاستدلال والمناظرة ويقال انه سمي بعلم الكلام بسبب اول فتنة يتعرض لها وهي هل كلام الله مخلوق ( محدث ) ام قديم وللامام احمد بن حنبل رضي الله عنه مواقف جليلة حفظها له الناس في الوقوف ضد هذا المذهب وامتحن في ذلك وجلد فكان يتوقف ويقول القران كلام الله وصبر عندما قال الاخرون بذلك خوفا من السلطان واصبح مذهب الدولة الرسمي هو الاعتزال وامتحن الناس في ذلك ولا يولى القضاء الا من كان يقول بالاعتزال الى زمن المتوكل الذي ابطل هذا المذهب ولكنه استمر ونما وتعددت طرقه وكذلك نشات مذاهب وفرق وجماعات اخرى ولكنها لم تترك اثرا كالمعتزلة مثل المرجئة والجهمية وغيرها ولكن الموقف الذي اتخذه الائمة من علم الكلام وانكار تعلمه عمق الفجوة بين اهل السنة وهؤلاء المتكلمين فاختلاف اصول الاستدلال والمرجعية تختلف فكان المتكلمين يهزؤون من اهل السنة والمشتغلين بالحديث وقضايا الفقه ومن المتكلمين من قدم العقل على النقل وجعله حاكما على النصوص ولهذا كانت مناظراتهم كحوار الاعجمي وقد ساد المعتزلة زمنا طويلا وبرعوا في ذلك حتى الفت الكتب في طبقاتهم واختلافاتهم الى ان قيض الله رجل من احفاد ابو موسى الاشعري وهو الامام ابو الحسن علي بن اسماعيل الاشعري ( ولد 260 هـ ت 324 هـ ) وقد نشا قي بيت كبيرهم في ذلك الوقت ( ابو هاشم الجبائي ) وكان متزوجا والدة ابي الحسن الاشعري تربى الاشعري على الاعتزال وبرع في المناظرة حتى ان الجبائي كان يرسله بدلا منه وبقي على الاعتزال نحوا من ثلاثين سنة يناظر ويتعلم ويدافع عن مذهبه الى ان شاء الله ان يفارقهم مختلفا معهم في اصول مذهبهم واعلن ذلك في المنبر وتبرأ منهم وطبعا لا يمكن ان يرجع بين يوم وليلة لمذهب اهل السنة وراجع كل افكاره في فترة وخرج للناس بكتب وافكار تبين للناس عقيدة اهل السنة وعرف هذا المذهب بالمذهب الاشعري وهو لا يخالف من سبقه من الائمة فهو قيل عنه شافعي في الفروع وذكر عن نفسه انه لا يخالف الامام احمد يعمل بعمله ((طبعا لم يظهر فيذلك الوقت المذهب الحنبلي لانهم كانوا يعدون الامام احمد من اهل الحديث وليس من الفقهاء كما ذكر الامام الطبري وانما جمع ابو بكر الخلال ( من تلاميذ تلامذة الامام احمد ) في فترة متاخره كل اقول وفتاوى الامام احمد وتلاميذه واسس بها فيما بعد ما عرف بالمذهب الحنبلي )) المهم ان ما قام به الاشعري وجد القبول من اهل الحديث واتباع الامام احمد وعامة المسلمين فقد اتى على المعتزلة حتى حجزهم في اقماع السمسم كما نقل عنه كيف ولا وقد عرفهم وعرف طرق فهمهم وقواعدهم وقد ربي فيهم صغيرا الى ان كهل في الاربعين فالف وكتب وناظر وراسل في هدم باطلهم واتى على بنيانهم من القواعد ومن اجل كتبه التي بين فيها عقيدة اهل السنة والجماعة كتاب الابانة عن اصول الديانة الكتاب الذي تعرض للتحريف من بعض الحشوية اللذين يدسون في الكتب ما ليس فيها وكتابه المشهور مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين الذي عرض فيه مذاهب المخالفين ونتوقف عند موته عام 324 هـ ومن الائمة والحفاظ اللذين دافعوا عن الاشعري الحافظ ابن عساكر الذي الف كتابا اسماه تبيين كذب المفتري فيما نسب للامام الاشعري ومنهم من على مذهبه كالبيهقي والحافظ بن حجر والنووي وغيرهم من كبار علماء هذه الامة الذين لا يقدح فيهم الا جاهل وبعض الحشوية ينسب له مقالات لا تعبر عن مذهبه بل تخالفه بالكلية ومنهم من يذكر توبته من المعتزله ويذكرها مدلسا بها لرجوعه من المذهب الذي مات عليه وشتان ما بين عام 295 هـ ووفاته في عام 324 هـ

---

Post: #164 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-29-2011, 11:12 AM Parent: #162 Quote: هذه أدلة اهل السنّة والجماعة كلهم..وليس أنصار السنّة فقط!! هذه العقيدة التي عليها الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين" وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي" نموذج للتخليط والحشو

---

Post: #165 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 12-29-2011, 12:18 PM Parent: #164 Quote: هذه أدلة اهل السنّة والجماعة كلهم..وليس أنصار السنّة فقط!! هذه العقيدة التي عليها الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين" وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي" ان احسنا الظن بصاحب هذه المداخلة فهو ينقل عن جاهل ولا دخل لنا بالنوايا من لا يفرق بين المعتزلة والاشاعرة فهو صاحب بضاعة مزجاة عليه بالاستزادة والرجوع الى كتب التاريخ اولا قبل كتب العقيدة ولا يفتي فيما لا يعلم وقد سمعت باذني في خطبة عيد احد متنطعي المنابر بشرق النيل يقول بمثل هذا التخليط ويحشو اذهان العامة بهذا الجهل وان كان امام القوم اعلمهم فما حال من يقلد ولا هم له سوى الحفظ والتقليد وبعد الخطبة سالت من جاء معي وكان على شاكلة الامام ما الفرق بين الاشاعرة والمعتزلة ؟ فكان رده مفحما لي ( كلهم فرق ضالة ) وقد ذكرت في مداخلة لي بعضا من سيرة الامام الاشعري والتي قسمت لعدة مراحل بلغت اربعا كما يقول البعض مرحلة كونه طفلا الى ان فتي ومرحلة اتصاله بالمعتزلة ودامت قسما طويلا من عمره وفترة اتصاله بالكلابيه (عبد الله بن سعيد بن كلاب ) والمرحلة الاخيرة من عمره والتي اسس فيها ما عرف بمذهبه الاشعري وبعضهم اقتصر على ثلاث فترات اسقط عنها طفولته وصباه وعندي وعند كثير من الناس انها فترتين فقط مرحلة الاعتزال ثم رجوعه لمذهب اهل السنة وذلك لعدة اسباب اولها ان فترة طفولته غير معتبره في تكوين اراء يعتد بها وان كانت مرحلة تلقين وتلقي علم والسبب الثاني ان فترة رجوعه من الاعتزال للمذهب الذي مات عليه يقال انه تاثر فيها بالكلابيه وفي هذا نظر فاين التراث والكتب والافكار التي خلفتها هذه المدرسة الكلابيه وابي الحسن ليس عاطلا حتى ياخذ عن غيره وفي كتابه مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين نجده ينتقد الكلابية ويخالفهم وعليه حاول بعض المتنطعين والحشويين حشر ابا الحسن في الكلابية ومحاولة النفاذ للنيل منه من هذا الباب وهذا لعمري لهو الكذب الصراح ومن يدعي ذلك فعليه بالبينة والدليل وليس نقلا عن وبعض هؤلاء الحشوية ينسب لابي الحسن اقوال هو منها براء ويرمونه بما ينكره هو في كتبه وكذلك تلاميذه واتباعه ممن هم على مذهبه وبلغ بالكذب مبلغا ان يجعلوا كل المذهب الاشعري في اتصاله بالكلابية ويدعوا له توبة جديدة ويعودون به مرة اخرى لمذهب اهل السنة ليرفعوا عن انفسهم بعض الحرج الذي اوقعوا فيه انفسهم من مغالطاتهم التاريخية البينة حياة ابو الحسن كما ذكرت مرحلتين فقط وهما ما يعرف عنه من خلال كتبه وافكاره وهذه الفترة الكلابية لا يعتد بها لان انكر عليهم عندما عرف الحق في فترة رجوعه من الاعتزال الى السنة وما عرف بمذهبه الذي مات عليه وهو المذهب الاشعري ومكابر من كان يظن غير ذلك ومن اراد ان يعرف شيئا عن الاشاعرة وعن امامهم فعلية بكتبه ومقالاته وكتب تلاميذه واتباعه ولا ياخذها عن من جهل حتى تاريخه فضلا عن عقيدته

---

Post: #166 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-01-2012, 01:34 PM Parent: #165 فهل بقي من يدافع عن عوام الحنابلة ورئيسهم ببغداد الفراء وامثاله وما فعل بالامام بالامام الطبري ودفنه في منزله وقد بدات تحرشاتهم بالطبري عندما الف كتابا عن اختلافات الفقهاء ولم يذكر فيه الامام احمد لانه معدود من اهل الحديث

---

Post: #167 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-01-2012, 02:04 PM Parent: #166 Quote: والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي" سالت عن معنى يتركون الباقي حتى لا ارمي بالجهل كيف يتركونه هل بالتاويل ام بالتعطيل ؟ فدونك كتبهم وشيوخهم ان كنت جاهلا حتى لا ترمي الناس بخلاف اعتقادهم فهم يؤمنون بكل صفات الله الواردة بالتواتر ويؤمنون بالعين واليد وكل ما ورد صفاتا لله تعالى وليس اعضاءا او جوارح كما يزعم البعض وليس من الاشاعرة من ينكر اليد او العين او يؤلها كالمعتزلة ويؤلون او يوفضون مع التنزيه عند ما يرد ويصح ما يفيد المشابهه وكل نص اوهم التشبيها اوله او فوض ورم تنزيها اذن فالاشاعرة اما يفوضون مع التنزيه او يؤلون صرفا عن التشبيه وهي قاعدة عامة وقد اختلفوا في فروع ودونك ابن حجر الذي تنكرون عليه اشعريته فمثلا حديث النزول هل يمكن اخذ قاعده منه واثبات النزول صفه لله كما حاول احد هم اثبات الهرولة ؟ تطبيقا للقاعده يمكن التفويض مع التنزيه بانه نزول بلا كيف او انتقال يليق بالله تعالى من غير مشابهه فالنزول معروف انه من اعلى لاسفل تعالى الله عن ذلك او تاويله بانه نزول رحمة Quote: ( ونقل الزرقاني عن الإمام مالك إمام دار الهجرة أنه أوَّل حديث: ''ينزل ربنا''، بنـزول رحمتـه، كمـا ذكـر ذلك الزرقاني في شرحه على موطأ مالك، وقوى نسبة ذلك لمالك ابن حجر في الفتح والنووي في شرح مسلم) أهـ

---

Post: #168 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-06-2012, 10:52 AM Parent: #167 Quote: وقالوا في قوله عليه الصلاة والسلام: الرحم شجنة من الرحمن تتعلق بحقوي الرحمن. فقالوا - الحقو - صفة ذات وذكروا أحاديث لو رويت في نقض الوضوء ما قبلت. وعمومها وضعته الملاحدة كما يروى عن عبد الله بن عمرو. وقال: خلق الله الملائكة من نور الذراعين والصدر. فقالوا: نثبت هذا على ظاهره. ثم أرضوا العوام بقولهم ولا نثبت جوارح، فكأنهم يقولون فلان قائم وما هو قائم. فاختلف قولهم هل يطلق على الله عز وجل أنه جالس أو قائم كقوله تعالى: " قائماً بالقسط " . وهؤلاء أخس فهما من جحا لأن قوله قائماً بالقسط لا يراد به القيام وإنما هو كما يقال: الأمير قائم بالعدل. وإنما ذكرت بعض أقوالهم لئلا يسكن إلى شيء منها فالحذر من هؤلاء فما لهم فقه ولا عبادة. وإنما الطريق طريق السلف على أنني أقول لك قد قال أحمد بن حنبل رحمة الله عليه: من ضيق علم الرجل أن يقلد في دينه الرجال فلا ينبغي أن تسمع من معظم في النفوس شيئاً في الأصول فتقلده فيه. صيد الخاطر ابن الجوزي Quote: يا أصحابنا أنتم أصحاب نقل وأتباع وإمامكم اﻷكبر أحمد بن حنبل يقول وهو تحت السياط: (كيف أقول ما لم يقل).فإياكم أن تبتدعوا في مذهبه ما ليس فيه، ثم قلتم في اﻷحاديث، تحمل على ظاهرها. وظاهر القدم الجارحة، فإنه لما قيل في عيسى روح اﷲ اعتقدت النصارى ان اﷲ صفة هي روح ولجت في مريم، ومن قال: استوى بذاته فقد أجراه مجرى الحسيات، وينبغي أن ﻻ يهمل ما يثبت به اﻷصل. وهو العقل، فإنه به عرفنا اﷲ تعالى، وحكمنا له بالقدم، فلو أنكم قلتم: نقرأ اﻷحاديث ونسكت، ما أنكر عليكم أحد، إنما حملكم إياها على الظاهر قبيح، فﻼ تدخلوا في مذهب هذا الرجل الصالح السلفي ما ليس فيه. ولقد كسيتم هذا المذهب شيئاً قبيحاً حتى ﻻ يقال حنبلي إﻻ مجسم دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه ابن الجوزي

---

Post: #169 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-08-2012, 07:46 PM Parent: #168 حمِّل كتاب ابن تيمية والتصوف الاخ فائز مشكور اطلعنا هلى الكتاب المهم دا وتطرق لبعض ما ورد بالبوست وقد اورد مواطن الخلاف بصوره جميلة جدا تقرب وجهات النظر وقد ادرج مؤلفه نص لابن تيمية من كتابه شرح حديث النزول في ص 456 ارجو ممن له وقوف على الكتاب ان ينقل العبارة المقتبسة من كلام ابن تيمية باصلها

---

Post: #170 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 01-09-2012, 05:38 PM Parent: #169 ود الخليفة السلام عليكم في شرح حديث النزول ص 161 / 162 قال شيخ الاسلام : ينزل ويخلو منه العرش فمن قال به أبو القاسم بن اسحاق بن منده : قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "وقد صنف أبو القاسم عبد الرحمن ابن أبي عبد الله بن محمد بن منده، مصنفاً في الإنكار على من قال لا يخلو منه العرش وسماه " الرد على من زعم أن الله في كل مكان، وعلى من زعم أن الله ليس له مكان، وعلى من تأول النزول على غير النزول" أهـ

---

Post: #171 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 01-09-2012, 06:07 PM Parent: #170 وأيضاً قال ابن تيمية في حديث النزول : ( منها‏:‏ أنه لا يكون فوق العرش قط بل لا يزال تحته، ومنها‏:‏ أنه يجب على هذا التقدير أن يكون الزمان بقدر ما هو مرات كثيرة جدًا ليقع كذلك، ومنها‏:‏ أنه مع دوام نزوله إلى سماء هؤلاء إلى طلوع فجرهم، إن أمكن مع ذلك، أن يكون قد نزل على غيرهم أيضًا، ممن ثلث ليلهم يخالف ثلث هؤلاء في التقديم والتأخير والطول والقصر‏.‏ فهذا خلاف ما تخيلوه، فإنهم لا يمكنهم أن يتخيلوا نازلًا كنزول العباد، من يكون نازلا على سماء هؤلاء ثلث ليلهم، وهو أيضًا في تلك الساعة نازلًا على سماء آخرين، مع أنه يجب أن يتقدم على أولئك أو يتأخر عنهم، أو يزيد أو يقصر‏.‏ وقد ثبت في الصحيحين أنه ينزل، وفي لفظ‏:‏ ‏"‏ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا، حين يبقى ثلث الليل الآخر‏"‏، وفي حديث آخر‏:‏ ‏"‏أقرب ما يكون الرب من عبده في جَوْف الليل الآخر‏"‏، وفي صحيح مسلم‏:‏ ‏"‏إن اللّه ينزل إلى سماء الدنيا حين يمضي ثلث الليل‏"‏، وفي صحيح مسلم أيضًا ‏:‏ ‏"‏إذا مضى شَطْر الليل أو ثلثاه، ينزل اللّه إلى سماء الدنيا‏"‏ فما ذكر من تقدم اختلاف الليل في البلاد، يبطل قول من يظن أنه يخلو منه العرش، ويصير تحت العرش أو تحت السماء‏.‏ وأما النزول الذي لا يكون من جنس نزول أجسام العباد فهذا لا يمتنع أن يكون في وقت واحد لخلق كثير، ويكون قدره لبعض الناس أكثر، بل لا يمتنع أن يقرب إلى خلق من عباده دون بعض، فيقرب إلى هذا الذي دعاه دون هذا الذي لم يدعه‏.‏ وجميع ما وصف به الرب عز وجل نفسه من القرب، فليس فيه ما هو عام لجميع المخلوقات كما في المعية؛ فإن المعية وصف نفسه فيها بعموم وخصوص‏.‏ وأما قربه مما يقرب منه، فهو خاص لمن يقرب منه، كالداعي والعابد، وكقربه عشية عرفة، ودنوه إلى السماء الدنيا لأجل الحجاج، وإن كانت تلك العشية بعرفة قد تكون وسط النهار في بعض البلاد، وتكون ليلا في بعض البلاد؛ فإن تلك البلاد لم يَدْنُ إليها، ولا إلى سمائها الدنيا، وإنما دنا إلى السماء الدنيا التي على الحُجَّاج، وكذلك نزوله بالليل‏.‏ )أهـ حديث النزول

---

Post: #172 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: Motawakil Ali Date: 01-09-2012, 06:39 PM Parent: #171 Quote: في شرح حديث النزول ص 161 / 162 قال شيخ الاسلام : ينزل ويخلو منه العرش أحمد محمد بشير تحياتي تأمل هذا الكلام لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام) أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الإخلاص لَهُ، وَكَمَالُ الاْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ، وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ. ثم انظر ماذا يقول ابن تيمية: Quote: ينزل ويخلو منه العرش حقا أول الدين معرفته(سبحانه وتعالى عما يصفون)

---

Post: #173 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 01-09-2012, 07:26 PM Parent: #172 Quote: كما رأيتك يا أحمد تاتي باقتباس آخر غريب يتضمّن أن ابن تيمية كان أشعريا!!!وأود أن أقول لك: إرحم نفسك، ولاتحرقها من حيث لاتشعر..ابن تيمية رد على الاشاعرة اقتباس ايه الانت جاى تقول عليه .. انا اعطيتك دليل شافي كافي وذكرت لك المصدر هاك للمرة الثانية : (( القص واللصق من شيمكم انتم يا سلفية وليست من شيمنا )) لاننا ولله الحمد والشكر عندنا من العلم ما فيه الكفاية ولا نحتاج الي القص واللصق .. وهل يجرؤ الوهابية علي ترك مثل هذا الكلام في كتبهم دون ان يحذفوه ... فعلاً كلام غريب بالنسبة اليك ولكنه ليس غريباً علي الاخرين !!! وابن تيمية الحراني ايضاً كان علي عقيدالاشعرية كما أثبت ذلك امير المؤمنين ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ويحاول بعض السلفية انكار ذلك بشدة : { قال الإمام الحافظ ابن حجر العسقلاني: ولم يزل ابن تيمية في الجب إلى أن شفع فيه مهنا أميرآل فضل، فأخرج في ربيع الأول في الثالث وعشرين منه وأحضر إلى القلعة ووقع البحث مع بعض الفقهاء فكتب عليه محضر بأنه قال أنا أشعري. ثم وجد بخطه ما نصه: الذي اعتقد أن القرءان معنى قائم بذات الله وهو صفة من صفات ذاته القديمة وهو غير مخلوق وليس بحرف ولا صوت، وأن قوله: ? الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى ? ليس على ظاهره ولا أعلم كنه المراد به بل لا يعلمه إلا الله، والقول في النزول كالقول في الاستواء. وكتبه أحمد بن تيمية. ثم أشهدوا عليه أنه تاب مما ينافي ذلك مختارا وذلك في خامس عشري ربيع الأول سنة 707، وشهد عليه بذلك جمع جم من العلماء وغيرهم وسكن الحال وأفرج عنه وسكن القاهرة.} أ ـ هـ الدرر الكامنة : ج1 / ص148

---

Post: #174 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: احمد محمد بشير Date: 01-09-2012, 07:45 PM Parent: #173 قال عماد موسي : Quote: وأتمنى من أحمد محمد بشير -بعد أن رددت عليه شبهته الزاعمة بأن البخاري يؤول الصفات أنتظره أن يناقش نقطة نقطة Quote: Quote: قال ابن حجر في الفتح: وقوله(يضحك الله إلى رجلين) ،قال الخطابي : ... وقد تأول البخاري الضحك في موضع آخر على معنىالرحمة،وهو قريب، وتأويله على معنى الرضا أقرب، فإن الضحك يدل على الرضا والقبول". قال الشيخ الشبل : هذا الكلام وما بعده غير صحيح؛ ....، فالواجب إثبات صفة الضحك لله على الوجه اللائق به من غير تشبيه بضحك المخلوقات، ولا تعطيل لحقيقة ما له سبحانه من كمال الصفات،ولا تكييف ولا تحريف. هذا؛ ولم أرَ البخاري رحمه الله تأول ذلك، وهو بعيد جداً عنه،لاسيما وقد قال الحافظ عفا الله عنه على حديث (4889) من كتاب التفسير: "قال الخطابي: وقال أبو عبد الله: معنى الضحك هنا الرحمة. قلت ـ أي ابن حجر ـ : ولم أرَ ذلك في النسخ التي وقعت لنا من البخاري" اهـ. والله أعلم نفى وجوده في النسخ التي بين يديه فقط وفي هذا الموضع بالذات ولذا أقر الخطابي حين نقل تأويل الضحك عن البخاري في الحديث الأول حديث المتقاتلين بينما نفى وجود نقل عن البخاري في الحديث الثاني حديث الضيافه وقيد هذا النفي بالنسخ التي بين يديه فقط لا في كل النسخ ،وهذا لا يعني عدم وجوده في النسخ الأخرى وهذا واضح من سياق الكلام .. تأويل البخاري ثابت ونقله البيهقي والخطابي وأقره ابن حجر .ولم ينفي ابن حجر تأويل البخاري مطلقاً بل نفاه في موضع واحد تعقب فيه الخطابي الذي قال :وقال أبو عبدالله معنى الضحك هنا الرحمة .

---

Post: #175 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-09-2012, 08:21 PM Parent: #173 Quote: كما رأيتك يا أحمد تاتي باقتباس آخر غريب يتضمّن أن ابن تيمية كان أشعريا!!!وأود أن أقول لك: إرحم نفسك، ولاتحرقها من حيث لاتشعر..ابن تيمية رد على الاشاعرة الاخ احمد فعلا لم يكن الرجل اشعريا وما اورده الامام ابن حجر الاشعري في الكتاب المذكور كان بعد خروجه من السجن بالواسطة واقر على نفسه بخطه ما منقول بانه اشعري ولكن الحقيقة غير ذلك ونلتمسها واضحة في كتبه واراءه بدون تذويق ولكن هل كانت هذه اخر مرة سجن فيها رحمه الله؟ فالرجل سجن سبع مرات اخرها سجنه في القلعة التي مات فيها رحمه الله وينقل الحشويون اسباب غريبه لسجنه يضللوا بها العامة مثلا هل يعقل ان يسجن احد في مسالة فقهية مثل الحلف بالطلاق او وقوع الطلاق بلفظ واحد؟ وهل يعقل ان يسجن فقط بسبب تحريمه زيارة قبر الرسول وقوله بانه سفر لا يقصر فيه؟ واغربها واقعة عساف النصراني فهي اول قضية اجد فيها ان الشاكي يسجن ! وفي سجنه الف كتاب الصارم المسلول وعلى استحياء يذكر الحشويون اسباب حقيقية لا ينكرها الا مكابر منها ما ذكره الحافظ ابن كثير في تاريخه "البداية والنهاية" في حوادث 705هـ، كان مسألة العرش، ومسألة الكلام، ومسألة النزول. ولا اظن احدا يرد على ما اورده ابن كثير

---

Post: #176 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-09-2012, 08:51 PM Parent: #172 عزيزي متوكل السلام عليكم نحن لا ناخذ في عقيدتنا تحديدا الا ما ورد بنص قطعي الثبوت قطعي الدلاله وما اورده من كلام الامام علي لم اقف حقيقة على مصدره ولا يهم كثيرا ان ورد في نهج البلاغة او غيره فمصادرنا اهل السنة لا تلتزمون بها Quote: لا أعرف من الشيعة من يميل الإعتزال وفي انتظار عمار بالبوست الموعود حتى تعرف ونعرف وكما ذكر بان جامع نهج البلاغة من المعتزلة وقد سالت ان لم تجمعكم العقيدة فماذا يجمعكم ؟

---

Post: #177 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: ود الخليفه Date: 01-14-2012, 11:49 PM Parent: #176 وجدت بحث باسم عقيدة الإمام الأشعري أين هي من عقيدة السلف اعداد محمد صالح بن أحمد الغرسي وهي من بحوث مؤتمر اقامه خريجي الازهر عن ابي الحسن الاشعري وبهذا البحث فصل من الفصول القيمه انقله كما هو على طوله وتناول مسالة التاويل Quote: الفصل الأول: في بيان أن عدم التأويل للنصوص المتعلقة بالصفات الخبرية هل هو عقيدة للسلف، أو مذهب لجمهور السلف؟ وتحقيق ذلك. نقول –وبالله التوفيق-: إن عدم تأويل النصوص المتعلقة بالصفات الخبرية وإجرائها كما جائت مع تقييدها بقولنا: بلا كيف، أو مع القول بأنها صفات ذاتية أو فعلية لله تعالى لا يهتدي إليها العقل وكذلك القول بتفويض معرفة المراد من هذه النصوص إلى الله تعالى، ليست هذه الأمور عقيدة للسلف كلهم، بل هي مذاهب لجمهور السلف. وذلك أن جمهور السلف انكفوا عن التأويل للنصوص المتعلقة بهذه الصفات، واختلفوا في التعبير عنها. فمنهم من أثبتها لله تعالى وقيدها بقوله: بلا كيف ولا حد، ومنهم من قال: إنها صفات ذات: كالوجه واليد والعينين، أو صفات فعل: كالمجيء والنزول، واختلف أقوالهم في الاستواء هل هو من صفات الذات أو من صفات الفعل، ونسب كل من القولين إلى الإمام أحمد. وبالجملة قالوا: إنها صفات لا يهتدي العقل إليها. ومنهم من رأى إمرارها كما جائت مفوضا معرفة معناها المراد منها إلى الله تعالى. وهذا المذهب الأخير هو ما يسمى بمذهب التفويض، وما قبله هو المذهب المسمى بمذهب الإثبات. ومذهب الإثبات في حقيقته أيل إلى التفويض، لأنه بعد القول بعدم الكيف والحد، وبأن الوارد في هذه النصوص صفات لا يهتدي إليها العقل، ومن أجل ذلك سموها بالصفات الخبرية، بعد ذلك لم يبق إلا تفويض معرفة المراد من هذه النصوص إلى الله تعالى بعد الاتفاق على أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد. هذا هو مذهب جمهور السلف، وهو انكفاف عن التأويل لما ورد في هذه النصوص، وإحجام عن تعيين المعنى المراد، مع تنزيه الله تعالى عما يوهمه ظواهر هذه النصوص من الكيف، والحد، والحركة، والإنتقال، والجسمية، ولوازمها من الجوارح، والأبعاض، والأجزاء، وغير ذلك، وليس هذا المذهب مذهب السلف كلهم. بل هناك فريق من السلف ذهب إلى تأويل هذه النصوص، وقد نص على ذلك الموثوقون من علماء الأمة، قال الشهرستاني:35... بالغ بعض السلف في إثبات الصفات إلى حد التشبيه بصفات المحدثات، واقتصر بعضهم على صفات دلت الأفعال عليها، وما ورد به الخبر، فافترقوا فرقتين: فمنهم من أوله على وجه يحتمل اللفظ ذلك، ومنهم من توقف عن التأويل... فانظر إلى قول الشهرستاني: فمنهم من أوله على وجه يحتمل اللفظ ذلك، حيث نسب التأويل إلى فريق من السلف. وقال النووي في "شرح مسلم":36 باب الترغيب في الدعاء والذكر في آخر الليل، والإجابة فيه: قوله صلى الله عليه وسلم: (ينزل ربنا إلى سماء الدنيا فيقول: من يدعوني فأستجيب له): هذا الحديث من أحاديث الصفات، وفيها مذهبان مشهوران للعلماء سبق إيضاحهما في كتاب الإيمان. ومختصرهما: أن أحدهما: وهو مذهب جمهور السلف وبعض المتكلمين: أنه يؤمن بأنها حق على ما يليق بالله تعالى وأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد، ولا يتكلم في تأويلها مع إعتقاد تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوقين، وعن الإنتقال والحركة وسائر سمات الخلق. والثاني: مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف، وهو محكي هنا عن مالك والأوزاعي: أنها تأول على ما يليق بها بحسب مواطنها، فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين: أحدهما: تأويل مالك بن أنس وغيره، معناه تنزل الرحمة وأمره وملائكته، كما يقال: فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره. والثاني: أنه على الاستعارة، ومعناه الإقبال على الداعين بالإجابة واللطف. والله تعالى أعلم. فالنووي قد جعل الإثبات أو التفويض مذهبا لجمهور السلف، وجعل التأويل مذهبا لجماعات من السلف، لا لجماعة واحدة منهم، ونسبه إلى مالك والأوزاعي. ومما نريد أن ننبه عليه أن المفسرين كلهم أو معظمهم وفي مقدمتهم المفسرون المحسوبون على أهل الأثر مثل شيخ المفسرين ابن جرير الطبري ومثل الحافظ ابن كثير قد لجأوا كثيرا إلى التأويل في آيات الصفات، وفيما يلي نماذج من تأويلات السلف: 1- الوجه: قال الطبري:37 واختلف في معنى قوله (إلا وجهه) في قوله تعالى: {كل شيء هالك إلا وجهه} القصص:[88]. فقال بعضهم: معناه كل شيء هالك إلا هو، وقال آخرون: معنى ذلك: إلا ما أريد به وجهه. وقال ابن الجوزي:38 قوله تعالى: {كل شيء هالك إلا وجهه} فيه قولان: أحدهما: إلا ما أريد به وجهه، رواه عطا عن ابن عباس، وبه قال الثوري. والثاني: إلا هو، قاله الضحاك وأبو عبيدة. 2- الجنب: قال البغوي:39 يقول: {على ما فرطت في جنب الله} الزمر: [56]، قال الحسن: قصرت في طاعة الله، وقال مجاهد: في أمر الله، وقال سعيد بن جبير في حق الله، وقيل: ضيعت في ذات الله، وقيل: معناه قصرت في جانب الذي يردني إلى رضاء الله، والعرب تسمي الجنب جانبا. وذكر الماوردي في هذه الآية ستة أقوال. وذكر ابن الجوزي فيها خمسة أقوال [7/192]. وقال ابن كثير:40 ثم قال –عز وجل-: {أن تقول نفس يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله} أي يوم القيامة يتحسر المجرم المفرط في التوبة والإنابة، ويود لو كان من المحسنين االمخلصين المطيعين لله عز وجل. 3- الساق: قال الطبري:41 القول في تأويل قوله تعالى: {يوم يكشف عن ساق} القلم: [42]... قال جماعة من الصحابة والتابعين من أهل التأويل: يبدو عن أمر شديد. ثم روى الطبري ذلك عن ابن عباس بأسانيد خمسة، ثم روى ذلك بأسانيده عن مجاهد، وسعيد بن جبير، وقتادة وغيرهم. ومثل ذلك في تفسير ابن كثير. وقال النووي في شرح قول النبي صلى الله تعالى عليه وآله وسلم (فيكشف عن ساق): ضبط يكشف بفتح الياء وضمها، وهما صحيحان، وفسر ابن عباس وجمهور أهل اللغة وأهل الحديث الساق هنا بالشدة، أي يكشف عن شدة وأمر مهول، وهذا مثل تضربه العرب لشدة الأمر، ولهذا يقولون: قامت الحرب على ساق، وأصله أن الإنسان إذا وقع في أمر شديد شمر ساعده، وكشف عن ساقه للاهتمام به.42 4- الضحك: روى مسلم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله تعالى عليه وآله وسلم: (يضحك الله تعالى إلي رجلين يقتل أحدهما الآخر كلاهما يدخل الجنة...)... قال البيهقي: قال البخاري معنى الضحك: الرحمة، قال أبو سليما (الخطابي) قول أبي عبد الله قريب، وتأويل على معنى الرضا... أقرب وأشبه، ومعلوم أن الضحك من ذوي التمييز يدل على الرضى والبشر.43 هذه نماذج للتأويلات التي قال بها بعض السلف. ومما ينبغي التنبيه عليه أن من التأويلات ما اتفق العلماء عليها في مجموعة من النصوص، وإليك نماذج منها: قال الشيخ المرعي الحنبلي:44 قال الخطابي: الكلام في الصفات ثلاثة أقسام: قسم يحقق: كالعلم والقدرة ونحوهما. وقسم يحمل على ظاهره، ويجرى بلفظه الذي جاء به من غير تأويل: كاليد، والوجه، ونحو ذلك، فإنهما صفات لا كيفية لها، فلا يقال: معنى اليد: النعمة والقوة، ولا معنى الوجه: الذات، على ما ذهب إليه نفاة الصفات. وقسم يؤول، ولا يجرى على ظاهره: كقوله عليه السلام –إخبارا عن الله تعالى-: (من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا)45 الحديث، لا أعلم أحدا من العلماء أجراه على ظاهره، بل كل منهم تأوله على القبول من الله لعبده، وحسن الإقبال عليه، والرضى بفعله، ومضاعفة الجزاء له على صنعه، وذكر حديث: (لما خلق الله الرحمة تعلقت بحقوي الرحمن)46 قال: لا أعلم أحدا من العلماء حمل الحقو على ظاهر مقتضاه في اللغة، وإنما معناه: اللياذ والاعتصام، تمثلا له بفعل من اعتصم بحبل ذي عزة، واستجار بذي ملكة وقدرة. وقال البيهقي47: ومعناه عند أهل النظر: أنها إستجارت واعتصمت بالله، كما تقول العرب: تعلقت بظل جناحه، أي اعتصمت به. وقال بعضهم: قوله: (فأخذت بحقوي الرحمن)، معناه: فاستجارت بكنفي رحمته، والأصل في الحقو: معقد الإزار، ولما كان من شأن المستجير أن يتمسك بحقوي المستجار به –وهما جانباه: الأيمن والأيسر- استعير الأخذ بالحقو في اللياذ بالشيء، تقول العرب: عذت بحقو فلان، أي: استجرت به واعتصمت. وقيل: الحقو: الإزار، وإزاره سبحانه: عزه، بمعنى أنه موصوف بالعز، فلاذت الرحم بعزه من القطيعة، وعاذت به. قلت: ومما اتفقوا على تأويله ... قوله تعالى: {وهو معكم أين ما كنتم} الحديد: [4]، ونحوه مما مر، فإن المعية محمولة على معية العلم والإحاطة والمشاهدة، كما قال الله تعالى لموسى وهارون: {إنني معكما أسمع وأرى} طه: [46]. وكذا قوله عليه السلام: (الحجر الأسود يمين الله في أرضه) أي محل عهده الذي أخذ به الميثاق على بني آدم. وكذا قوله عليه السلام –حكاية عن الله-: (عبدي مرضت فلم تعدني، فأقول: ربي، كيف أعودك وأنت رب العالمين؟ فيقول: أما علمت أن عبدي فلانا مرض، فلو عدته لوجدتني عنده؛ عبدي جعت فلم تطعمني، فأقول: ربي، كيف أطعمك وأنت رب العالمين؟ فيقول: أما علمت أن عبدي فلانا جاع فلو أطعمته لوجدت ذلك عندي). قال ابن تيمية رحمه الله تعالى: ففسر في هذا الحديث أنه تعالى إنما أراد بذلك مرض وجوع عبده ومحبوبه، لقوله: (لوجدت ذلك عندي)، ولم يقل: لوجدتني إياه، لأن المحب والمحبوب كالشيء الواحد من حيث يرضى أحدهما ويبغض أحدهما ما يرضاه الآخر أو يبغضه، ولهذا قال: {إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله} الفتح: [10]. انتهى كلام الشيخ مرعي. مما تقدم ظهر أن التأويل مذهب من مذاهب السلف، وليس مذهبا خاصا بالخلف، وظهر أن معظم السلف على اجتناب التأويل في معظم نصوص الصفات، وأن معظم الخلف على التأويل فيها. وأن التأويل في بعض النصوص متفق عليه فيما بينهم. فصار السلف والخلف متفقين في أصل التأويل، وإنما اختلفوا في الإقلال والإكثار منه. وهنا سؤال يطرح نفسه، وهو: أنه هل يوجد شيء من الفرق بين تأويلات السلف وتأويلات الخلف؟ وإذا كان بينهما فرق فما هو الفرق؟ ونقول: بين تأويلات السلف وتأويلات الخلف فروق كبيرة نبينها في ما يلي: 1- أن الذين أولوا من السلف أقلوا من التأويل، وكان التأويل عندهم محدودا، واقتصروا فيه على ما ورد مما هو بالنسبة للإنسان أعضاء وجوارح كاليد، والعين، والساق، وما هو من جملة الأفعال التى تقتضي الحركة والإنتقال كالمجيء والنزول، ولم يجروه في كل النصوص الوارد فيها هذه الأمور ، بل أجروه فيما كان المعنى المجازي متبادرا منها، ولم يتعدوا إلى ما هو في الإنسان تغير وانفعال كالرحمة والغضب. وأما جمهور الخلف فأكثروا من التأويل بل قد غلوا فيه، ولم يقتصروا على نوع مما تقدم. 2- أن تأويل السلف كان بحسب سليقتهم العربية وبمقتضى اللسان، وأما معظم تأويلات الخلف ، فلم تكن كذالك، وكثير منها لا يوافق السليقة العربية. و كانوا أخذوها من المعتزلة، و كان السلف أنكروها عليهم 3- أن تأويلات السلف كانت مناسبة لما سيقت له النصوص التى أجروا فيها التأويل. وذلك: -كما يقول تقي الدين السبكي في "السيف الصقيل" [169]- أن النصوص التى أجرى فيها السلف التأويل لم تسق لإثبات ما اضيف لله فيها من اليد، والعين، والوجه، والجنب، والساق لله تعالى، وإنما وردت هذه النصوص لتقرير أمر آخر، وجاء إضافة هذه الأمور لله تعالى فيها لتقرير ذلك الأمر، وقد فهمها الصحابة، ولذلك لم يسألوا عنها النبي صلى الله تعالى عليه وآله وسلم، لأنها كانت معقولة عندهم بوضع اللسان، وقرائن الأحوال، وسياق الكلام وسبب النزول. فكان إضافة هذه الأمور إلى الله تعالى واردا فيها على جهة الوصف المقوي لمعنى ما سيق الكلام لأجله، لا لإثبات هذه الأمور لله تعالى. انتهى. وأما تأويلات الخلف فلم يلاحظ في معظمها هذا الأمر الذي هو من الأهمية بمكان، وينبغي أن يجعل أصلا وفيصلا في صحة التأويلات وفسادها. ومن هذا الفرق نشأ الفرق التالي. 4- أن تأويلات السلف –كما يظهر من ملاحظة المعاني التي حملوا هذه النصوص عليها- كانت من قبيل المجاز المركب، والاستعارة التمثيلية، أو من قبيل الكناية في المركب، وقد ذهب إلى هذا الاتجاه كثير من المحققين من المتأخرين كابن عبد السلام، وابن دقيق العيد، والسبكي، والسيد الشريف الجرجاني في شرح المواقف، وسعد الدين التفتازاني في "شرح المقاصد". وأما معظم تأويلات الخلف فقد كانت بحمل الكلام على المجاز في المفرد، ورائد هذه الطريقة هم المعتزلة، وفي أهل السنة هو ابن فورك في كتابه "مشكل الحديث". قال تاج الدين السبكي في شرحه لعقيدة ابن حاجب: أهل التأويل اختلفوا على طريقين: الأول: طريق الأقدمين كابن فورك بحملها على مجازاتها الراجعة إلى الصفات الثابتة عقلا وسمعا. الثاني: طريق المتأخرين وهي التي كانت مركوزة في قلوب السلف قبل دخول العجمة برد هذه المتشابهات إلى التمثيل الذي يقصد به تصوير المعاني العقلية بإبرازها في الصور الحسية قصدا إلى كمال بيانها. نقله الزبيدي 48 فانظر إلى قول السبكي: وهي التي كانت مركوزة في قلوب السلف قبل دخول العجمة، ما أدقه وأسده. وقال السيد الشريف الجرجاني49: ومن كان له قدم راسخ في علم البيان حمل أكثر ما ذكر من الآيات والأحاديث المتشابهة على التمثيل والتصوير، وبعضها على الكناية وبعضها على المجاز مراعيا لجزالة المعنى وفخامته، ومجانبا عما يجب ركاكته، فعليك بالتأمل فيها، وحملها على ما يليق بها والله المستعان وعليه التكلان. انتهى وقد نبه السبكيان الأب والإبن فيما نقلناه عنهما آنفا على نكتة قل من تنبه لها وهي أن كثيرا من هذه النصوص كان السلف من الصحابة فمن بعدهم قبل فساد السليقة العربية فيهم ودخول العجمة عليهم، يفهمون منها معانيها المجازية بقرائن السياق والسباق، وكانوا يفهمون أيضا أنها بمعانيها المجازية قد وردت لتقرير أمر آخر سيق الكلام لتقريره، ومن أجل ذلك لم تكن مشكلة الصفات موجودة عندهم، ولم يثبت عن أحد منهم أنه سأل عنها رسول الله صلى الله تعالى عليه وآله وسلم، مع أنهم كانوا لم يهملوا السؤال عن شيء من أمور دينهم كبيره وصغيره، فكيف كانوا يهملون السؤال عن أمر هو من أهم مسائل العقيدة الإسلامية ومن أعظم أصولها. وذلك لأن معاني هذه النصوص كانت معقولة عندهم بوضع اللسان، أو قرائن الأحوال، وسياق الكلام، وسبب النزول. فليس إذا في حمل هذه النصوص على المعاني المجازية مخالفة للسلف، بل إن حملها عليها حمل لها على معان كان يتذوقها السلف منها، وإنما لم يصرحوا بها إما لأنها كانت معقولة لهم فلم يروا الحاجة إلى التصريح بها، وذلك قبل ظهور العجمة فيهم، وإما احتياطا منهم كما تقدم في كلام الشهرستاني عن الإمام أحمد، وسدا لباب التأويل لما في فتحه من خطر توسيعه إلى حد ليس بمقبول عندهم، وذلك بعد ظهور العجمة وفساد السليقة العربية عند العرب. و ننبه على نكتة لم أر من نبّه عليها، وهي: أن الأمور التي هي بالنسبة الى الإنسان أعضاء وجوارح: كاليد والعين والأصابع، لم تنسب الى الله تعالى في شيء من نصوص الكتاب والسنة على وجه الإسناد الخبريّ كما نسبت إليه سائر الصفات الذاتية والفعلية وكما نسب إليه الرحمة والغضب، وإنما نسبت هذه الأمور إلى الله تعالى في نصوصهما على وجه الإضافة فقط، مثل: يد الله، ووجه الله، فإذا أضفنا هذه النكتة إلى النكتة التي نبّه عليها السبكيان يصير احتمال التأويل في كثير من النصوص أقوى. ولعل هذا ما دعى الإمام تقي الدين ابن دقيق العيد الى أن يتوسط بين مذهب السلف والخلف، فقال: نقول في الصفات المشكلة: إنها حق وصدق على المعنى الذي أراده الله تعالى. ومن تأولها نظرنا، فإن كان تأويله قريبا على مقتضى لسان العرب لم ننكر عليه، وإن كان بعيدا توقفنا عنه، ورجعنا إلى التصديق مع التنزيه. وما كان منها معناه ظاهرا مفهوما من تخاطب العرب حملناه عليه كقوله تعالى: (يا حسرتا على ما فرطت في جنب الله)، فإن المراد به في استعمالهم الشائع حق الله، فلا يتوقف في حمله عليه، وكذلك قوله صلي الله عليه وآله وسلم: (إن قلب ابن آدم بين إصبعين من أصابع الرحمن)، فإن المراد به إرادة قلب ابن آدم مصرفة بقدرة الله وما يوقعه فيه، وكذلك قوله تعالى: (فأتى الله بنيانهم من القواعد) معناه خرب الله بنيانهم، وقوله: (إنما نطعمكم لوجه الله) معناه لأجل الله، وقس على ذلك. وهو تفصيل بالغ قل من تيقظ له. انتهى. ولله در ابن دقيق العيد ما أدق نظره وأسده، فإنه إذا كان المعنى المجازي للنص مفهوما من تخاطب العرب بحيث لا يفهم العربي من ذلك النص إلا المعنى المجازي، كان ذلك النص من قبيل المجاز المشهور والحقيقة المهجورة، فيكون صرفه عن ذلك المعنى المجازي إلحادا في آيات الله وتحريفا للكلم عن مواضعه. كيف! وكثير من تلك النصوص لو ترجمت ترجمة حرفية إلى لغة أخري لما فهم منها أهل تلك اللغة إلا المعني المجازي، فكيف يجوز إذًا صرفها عن تلك المعاني، وهل نزل القرآن إلا على أساليب اللغة العربية. وذلك كقوله تعالى: (تبارك الذي بيده الملك) فإنه لا أحد يفهم منه إلا إثبات الملك والسلطة لله تعالى، لا إثبات اليد لله، كيف والملك بالضم هو السلطنة، وهو أمر معنوي لا يكون في اليد ولا ملتصقا بها، وكقوله صلى الله تعلى عليه وآله وسلم: ( إن قلب ابن آدم بين إصبعين من أصابع الرحمن) لا يفهم منه أحد إلا أن قلوب بني آدم طوع إرادته وقدرته تعالى، لا إثبات الإصبعين لله تعالى، كيف! ولا يوجد في داخل أحد إصبعان مكتنفان بقلبه، وهذا أمر معلوم لكل عاقل. إلى غير ذلك مما لا يعد ولا يحصى من نصوص الكتاب والسنة وكلام العرب. فحمل الكلام على المعنى المجازي لقرينة تدل على ذلك هو الذي يسميه الأشاعرة تأويلا، وهو أمر لا مناص منه لا في الكتاب ولا في السنة ولا في كلام العرب، ولا في لغة من لغات العالم. وقد نقل بعضهم كلام ابن دقيق بوجه وجيز محرر، فقال: قال الإمام المجتهد ابن دقيق العيد: "إن كان التأويل من المجاز البين الشائع فالحق سلوكه من غير توقف، أو من المجاز البعيد الشاذ فالحق تركه، وإن استوى الأمران فالاختلاف في جوازه وعدم جوازه مسألة فقهية اجتهادية، والأمر فيها ليس بالخطر بالنسبة إلى الفريقين". انتهى. وهو كلام نفيس ينبئ عن علم جم، وصراحة في بيان الحق، وتوسط حكيم. فظهر من هذا أن المذهب الراجح في التأويل هو مذهب السلف المؤولة ومن سار على نهجهم من الخلف. ونحن ندين الله تعالى بهذا المذهب، وهو الذي ذهب إليه المحققون كعز الدين ابن عبد السلام وتلميذه سيد المتأخرين مجدد القرن السابع الإمام ابن دقيق العيد، قال ابن أبي شريف50: ومال الشيخ عز الدين بن عبد السلام إلى التأويل، فقال في بعض فتاويه: طريقة التأويل بشرطها أقربهما إلى الحق، ويعني بشرطها أن تكون على مقتضى لسان العرب، وتوسط ابن دقيق العيد، فقال: يقبل التأويل إذا كان المعنى الذي أول به قريبا مفهوما من تخاطب العرب، ويتوقف فيه إذا كان بعيدا. من هذا العرض والتحليل ننتهي إلى أن أصل التأويل في النصوص المتعلقة بالصفات مذهب من مذاهب السلف سار عليه فريق منهم، كما سار على التأويل في هذه النصوص معظم الخلف، وأن الخلاف بينهما يرجع إلى أمرين: الأول: الإقلال من التأويل عند السلف، والإكثار منه عند معظم الخلف. والثاني: الانضباط ببعض القيود عند السلف وعدم الإنضاط به عند معظم الخلف. فإذا ثبت أن التأويل من مذاهب السلف، فلا يجوز عد التأويل بدعة، أو مخالفة لمذهب السلف. وإنما المسألة مسألة اجتهاد واختلاف. نعم لنا أن ننتقد بعض التأويلات بأنها ليست على شرط التأويل، وأما رد أصل التأويل بدعوى أنه بدعة ومخالف لمذهب السلف، فغير صحيح ومخالفة لمذهب السلف في عدم تبديع بعضهم بعضا في الأمور التى كانوا يختلفون فيها فيما بينهم. ومن المناسب أن نبين هنا شروط التأويل وهي على ما بيناها في كتابنا "منهج الأشاعرة في العقيدة بين الحقائق والأوهام"ما يلي: الأول: أن يكون المعنى الذي حمل عليه النص ثابتا لله تعالى. الثاني: أن لا يكون حمل النص على المعنى الذي صرف إليه مخالفا لأساليب اللغة العربية. الثالث: أن لا يكون مخالفا لسياق النص بل يكون مناسبا له. الرابع: أن لا يكون المعنى الذي صرف إليه النص موهماللنقص بالنسبة إلى الله تعالى. الخامس: أن يكون مشعرا بالعظمة.

---

Post: #178 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: محمد ميرغني عبد الحميد Date: 03-04-2012, 08:45 PM Parent: #177 والله إنه لمكان يبعث على الراحة: باسـم الإله أبتـدى عـقيدة *** تـنج لـكل سـائل مـفيـدة سـميتها مـنجية العـبـيد *** من هـول يوم الوعد والوعـيد فـالحمد لله مـدى الازمـان *** والشـكر لله على الإحــسان ثـم صلاة من به الإعـانـة *** بـدءاً وخـتما ً لنـبى الضمانة وآلـه وصحـبه وسـلـم *** وبـعد يا راجى النجاة فـاعلم بـأن ربى أولا قـد أوجـبا *** على المكلفين مـنـهم طـلـبا معرفـة الجائز أى والواجب *** والمستـحيل فـاعـرف المآرب ومعنى واجب هو الذى يرى *** لا ينتـفى بالعقل من غـير مـرا والمستحيل فى العـقول منعا *** تـصور لـه فـكن مـتـبعـا وجـائـز ما صح نـفى ثبتا *** لـه فـشدا لعـزم واخش المقتا فـواجب أن تعتقد كل كمال *** لربنـا وذاك فـرض الإجمـال ثم على التفصيل عشرون صفة *** نـفسية وهى الوجود واحـدة وخـمسة سلبية وهى القدم *** كـذا البقا مخالـفا للـعـدم قــيامه بالنفس وحـدانية ***ضـف المعـانى سبـعة سنـية فـقــدرة إرادة كــلام *** والـعلم والحـيـاة يا غـلام وبـصر و السمع ثم سـبع *** تـسمى معـنـوية تـنـوع فـقادر مـريد هـو الحى *** وعــالم متـكــلم عـلى وهـو السميع والبصير جلا *** عن ضدها الجميع فاحص النقلا وقـدرة تعلقت إرادة الولى *** بالممـكنات معها قـدرة العلى بـكل معـلومـاته تعلـقا *** العـلم والكلام فاحـفظ ترقى تعـلق السمع كذاك البصر *** بكـل مـوجوداته كذا تـبصر أمـا الحـياة لا تعلـق لها *** وكل نقص انف عن رب النـهى وأخش اعتقاد الجبر والحلول *** والاتـحـاد لا تـكن فـضولى ومن حـكم بالعلة أو بالطبع *** أو بالـقـوى لكـفره مستدع لانـه يـميـل للتسلسـل *** والدور وهـو خـاسر مزلـزل والمستحيـل ضد ما تـقدما *** فى حـق مـولانا اعتـقد والزما فـعدم ثـم حدوث والـفنا *** ممـاثـلات الخـلـق نـزه ربنا وعن الاحتياج والتعدد اعلم *** والعجـز والإكراه والجهل افهم والمـوت ثم بـكم ثم عمى *** وصمـم ضـد معـنوى الـزما والجائز المعلوم فى حق العظيم *** إسعاد عـاصى واشـقا مستقيم ورؤية الـمولى منـاما جائزة *** فى الدنيا فى الأخرى عيانا واردة

---

Post: #179 Title: Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي Author: محمد ميرغني عبد الحميد Date: 03-04-2012, 10:06 PM Parent: #178