الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب

الأخ / محمود الزبير

تحية طيبة

Quote: يمكن لأي أحد ان يدعي مثل هذا الإدعاء ويعدل في الدين كما يشاء فماهو الضابط وما الذي يمنع ظهور مئات وآلاف المفسرين والمشرعين لو فتحنا هذا الباب ولماذا يحصر في محمود ويكون هو الوحيد الذي وصل الأصالة ؟؟؟ لماذا لا تستمر الرسالات ولماذا لا يتعدد الأصلاء ؟؟؟

شوف يا سيدي..

الناس امنت بانو سيدنا محمد هو النبي الأخير، لأنو حتي الأن لم يتقدم احد ويدعي النبوة، لأن النبوة تلزم ان يكون هناك دينا جديدا، له كتاب في مثل منزلة القرأن، اما بالنسبة للأصالة، هي ان يأتي لنا احدا بفهم جديد من القرأن، يخوض في المسائل الاساسية في الوجود، مثل الدين، السياسة، الأقتصاد، الأجتماع، القانون و العلوم جميعها.. وهو ما لم يقم به احد منذ وفاة النبي عليه واله الصلاة والسلام،حتي الأن في هذه الدورة من الحياة الا الاستاذ / محمود .. اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،( ويخلق ما لا تعلمون ) {النحل: 8 }..... وهو علي كل شيء قدير..
لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله، وبما انك لا تعلم من الله ما ليس لك به علم، فالأدب مع الله يحتم عليك الا تنكر او تؤيد الا بعلم يقين..

لك سلامي

الأخ محمد
السلام عليكم
وحمدا لله على السلامة ورحم الله الوالد وجعل الجنة مثواه..
دخلت أنا والاخ الطقي عبر صحف (قطر) مع جمهوري سابق -أبوبكر القاضي- كان يدافع عن "الفكرة" في جرائد قطر
فكتب الطقي هذا الرد..
ملحوظة: المقال منقول من شريط للزميل عماد البليك في سودانيزأزن لاين -والكلمات أدناه من مقدمة لعماد البليك:-

Quote: أثارت مقالات نشرت خلال الأسابيع الماضية بصحيفة الوطن القطرية جدلا حول الفكر الجمهوري ، وشن سلفيون حملة على محمود محمد طه ووصفوه الزنديق فيما تصدى صحفي ومحامي لهم التفاصيل في المقالات. وجاءت هذه المعركة في الوقت الذي وصل فيه الدكتور دالي الى الدوحة للعمل هناك، ولم تصدر ردة فعل رسمية حتى الأن من الجانب الجمهوري * عبد الرحمن إبراهيم الطقي : " الفكر الجمهوري " ‚‚ نشأته واستمداده وأهدافه ومآله ان من المعلوم عقلا وواقعا ان "كل اناء بما فيه ينضح" وان ما يعتقده اي انسان من عقيدة او يحمله من فكر لا بد ان يظهر ولو اخفاه‚ " فما يخفيه المرء في قلبه يظهر على صفحات وجهه وفلتات لسانه" ومهما تكن عند امرئ من خليقة وان خالها تخفى على الناس تعلم‚هذا في حق من يخفي ما يعتقد‚ ولا شك انه في حق من يظهره ويعلنه اوضح‚ فكيف بمن يدعو له ويجتهد في نشره كحال الكاتب أبو بكر القاضي؟!وكما يقولون: "إذا عرف السبب بطل العجب"‚ فإذا عرف القراء الكرام المصدر الفكري الذي اخذ عنه ابو بكر القاضي افكاره‚ والمستنقع الآسن الذي عب منه حتى تضلع‚ لبطل عجبهم‚ ولاستحاه هذا العجب الى يقين بأن ما يدعو اليه ما هو الا جدول صغير يستمد من هذا الخضم اللجي ذي الملح الاجاج الذي تراكمت لجاته حتى اذا اخرج الماخر لعبابه يده لم يكد يراها: "ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور"‚مؤسسه ونشأته واستمداده ومآلهاسس "الحزب الجمهوري" في السودان المهندس "محمود محمد طه" في سنة 1945م وبدأ حزبا سياسيا على أواخر عهد الاستعمار الانجليزي‚ ثم تحول لحزب ديني اطلق عليه "الاخوان الجمهوريون" وذلك سنة 1952م‚هنالك في قرية رفاعة مهد التعليم بوسط السودان ثم في سجن كوبر بمدينة الخرطوم البحري‚ عكف المهندس - الذي لم ينتفع الناس بمهنته - على كثير من العقائد المخالفة للاسلام سواء المتسترة به او المعلنة بعداوته يكرع من بركتها الآجنة الآسنة الطامية ليخرج على السودان بخليط موشوب يشبه كل شيء الا الاسلام وعقيدته الناصعة وشريعته السمحة‚ ففكرته تجمع بين وحدة الوجود وحلولية واتحادية ابن عربي والحلاج وابن الفارض وابن سبعين‚ وقد اكثر النقل في كتبه عن ابن عربي خاصة فهو شيخه الاكبر‚ واضاف لذلك عيسوية الاصفهاني اليهودي الخبيث الذي خرج في العصر العباسي يدعو الى ابطال القرآن المدني وذلك لتضمنه فضح اليهود والنصارى واحكام الجهاد وغير ذلك‚ومحمود محمد طه من دعاة المهدوية المسيحية ولذلك كان يكثر زواره من القساوسة والصليبيين‚ اضافة لتبنيه للنظريات الباطلة التي اسسها كل من "دارون" و"فرويد" و"كارل ماركس" وغيرهم وسنبين ذلك - ان شاء الله - في المقالة القادمة‚كما انه لا يغيب عن فطنة الدارس للعقائد والملل والنحل تأثر فكر محمود محمد طه بالقاديانية والبهائية والاشتراكية ظل محمود محمد طه خلال ثلاثة عقود من الزمان او يزيد يدعو لهذه الافكار الهدامة والعقائد الباطلة الفاسدة فاجتذب بضعة آلاف من الشباب والشابات خاصة من المراهقين في المرحلة الثانوية او الجامعية خاصة اذا علم ان دعوته فيها نوع من اباحية جنسية مستمدة من نظرية اليهودي الخبيث "فرويد" التي تفسر كل العلاقات بين الناس على اساس جنسي رخيص فانطلق هو واتباعه الذين غرهم بأنهم افضل الناس ولا مسلمين سواهم وانهم ارفع منزلة من الصحابة والنبيين ومن الملائكة المقربين‚ انطلقوا ينشرون دعوتهم ويدعون الى ضلالهم رغم انه حكم بردة محمود سنة 1968م ولكن لم ينفذ حد الردة فيه لسيادة القوانين الوضعية المستمدة من القانون الانجليزي والهندي وغيرهما حينذاك‚ ثم ناصرهم نظام الرئيس الاسبق جعفر نميري عندما كان يساريا اشتراكيا‚ وكان محمود وحزبه من ادوات التطبيل له حتى انه لا يكاد محمود يخرج كتابا فكريا الا وقدم بين يديه كتابا سياسيا في تأييد نظام النميري‚ انطلقوا يعيثون في الارض يمينا وشمالا مع قلة المستجيبين لهم‚ لكنهم كانوا يعزون انفسهم بحديث "فطوبى للغرباء" وزعموا انهم هم الذين يحيون سنة النبي صلى الله عليه وسلم بعد اندثارها‚ فلا تكاد تجد شارعا ولا سوقا ولا مدرسة ولا جامعة الا وبناتهم واولادهم واقفون يبشرون بالرسالة الثانية الرسالة الاحمدية التي جاء بها محمود محمد طه!‚ ويتحذلقون ويتفذلكون بجدلهم البيزنطي العقيم‚ وينشدون الاناشيد بكل صوت شجي رخيم ثم ينصرفون تلاحقهم النظرات واللعنات!ألف محمود محد طه واتباعه كتبا ومنشورات زادت على المائة اشهرها: "الرسالة الثانية في الاسلام" و"الصلاة" و"أدب المسالك على طريق محمد" و"من دقائق حقائق الدين" كلها لزعيم الحزب‚فلم يزل هذا هو دأبهم حتى اعلن النميري تطبيق قوانين الشريعة الاسلامية في سبتمبر 1983م‚ فجن جنونهم وازدادوا عتيا وجرأة ومجاهرة بمحاربة الاسلام فعقدوا المحاضرات والندوات وكانوا يختارون العناوين المثيرة مثل "البغاء ضرورة حتمية"! وأصدروا المنشورات وكان اشهرها منشور "هذا ‚‚ او الطوفان" الذي ضبط مع عدد منهم فقدموا على اثره لمحاكمة شهيرة فاعترفوا بدعوتهم لاسلام جديد‚ فحكم على اربعة منهم بالردة مع زعيمهم محمود محمد طه الذي نفذ فيه حكم الله تعالى بالاعدام شنقا حتى الموت في صبيحة يوم 26 ربيع الثاني 1405هـ الموافق 18 / 1 / 1985م‚ واظهر الاربعة التوبة فخلي سبيلهم فحُلّ حزبهم وصودرت كتبهم‚ ومنعت دعوتهم فتفرقوا شذر مذر وكفى الله شرهم عشرين سنة‚ثم انه - وبكل اسف - سمح لهم منذ وقت قريب بتكوين حزب سياسي وعلمت ان هنالك دعوى حسبة سترفع للطعن فيه بقصد حله لأنه حزب عقائدي باطني مناهض للاسلام وليس حزبا سياسيا‚هذا وقد كانت اميركا مأوى لما يزيد على مائتي اسرة منحوا الجنسية الاميركية وعلى رأس هؤلاء اسماء محمود محمد طه واحمد دالي الموجود في قطر والذي هو على علاقة وطيدة بصاحبنا ابي بكر القاضي‚ ودالي هذا من اركان حزبهم حتى قيل انه هو المرشح لخلافة محمود محمد طه مع انه ينسب اليه القول بانه اذا مات محمود محمد طه فسوف يترك العاصمة ويشتغل في "لوري تراب" بقريتهم لانه ما كان يعتقد ان محمودا سوف يموت لأن محمودا عند "الجمهوريين" هو الله ولذلك لما شنق - فمات مستديرا بوجهه عكس القبلة - جعل احد اتباعه يجرى يمنة ويسرة ويصيح بأعلى صوته: "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"!فها هم "الجمهوريون" اليوم يعودون من خلال نشاطهم المكثف في اميركا وجامعاتها خاصة بولاية تكساس‚ ومن خلال موقعهم على الانترنت "‚‚ ‚‚ ‚‚" ومن خلال كتابهم في بعض الصحف وأحد المواقع السودانية ومن خلال اعادة طباعة كتب محمود محمد طه ونشرها‚ وقد وجدت شيئا منها هنا في قطر!‚ عادوا لممارسة نشاطهم المحموم سرا وجهدا‚ وما كثير من الافكار التي يطرحها "أبو بكر القاضي" على صفحات جريدة الوطن الا صورة مصغرة لفكرهم الخبيث‚ ولكن عزاءنا ان الحق ابلج والباطل لجلج‚ وحسبنا قول الحق تبارك وتعالى: "بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون" (الانبياء 1‚ وقوله عز وجل "وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا" (الاسراء 81)‚ وقول الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم: "لا تزال طائفة من امتي على الحق ظاهرين لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي امر الله عز وجل" (حديث صحيح رواه بهذا اللفظ الامام احمد وغيره)‚الغاية من الدعوة "الجمهورية"ان المتدبر في افكار "الحزب الجمهوري" وتعاليمه يجد ان الغاية عندهم هي هدم الاسلام وتمهيد الطريق للصهيونية او اللادينية لتحكم العالم ولتحل محله‚ ولذلك لم يبعد كثير من الباحثين حينما قالوا ان "الاخوان الجمهوريين" هم احد روافد الماسونية العالمية التي اسسها اليهود ويتحكمون فيها لخدمة اهدافهم‚ يقول الشيخ محمد نجيب المطيعي - وهو عالم مصري كان مدرسا بجامعة ام درمان الاسلامية - "ولقد اخذ صاحبنا هذا - يعني محمود محمد طه - من العيسوية - وهي ظاهرة صهيونية نبعت في العصر العباسي الاول ونادت بنسخ الاحكام التي شرعت بعد الهجرة لأنها تتضمن احكاما فيها التعامل مع اهل الكتاب‚ ولما كانت هنالك معارك اسلامية حدثت حتى اجلى الله اليهود عن المدينة كان من نتيجتها ايغار صدور اليهود ضد الاسلام مما ادى بهذا اليهودي الى فصل المسلم عن هذا التاريخ الذي يذكره دائما بالصدام بين المسلمين واليهود‚ فيتجدد عند المسلمين دائما العمل على تقليص ظلمهم والحد من توسيع سلطانهم بالشوكة الظاهرة والقوة القاهرة التي لا تمكن اليهود من ممارسة ما استقر في طباعهم من قتل النبيين وقتل المصلحين وقتل الذين يأمرون بالقسط من الناس‚ وجاء صاحبنا هذا ليصف الله تعالى بأنه "الله اللطيف فرح من الاله الكثيف فالإله هو الدكتاتور الذي يقتل ويرجم ويقطع وهذه هي الشريعة التي لا تليق بانسان القرن العشرين" انتهى‚وأخير‚ لندع المجال للزنديق الهالك محمود محمد طه ليحدثنا عن تصوره لله وللدين وللهدف الذي سعى لتحقيقه - وقد خاب وخسر - "واما الله بحسب ما تصوره الديانة من وصفه بصفات مطلقة لا سبيل لنا اليها‚ وبما انا نتمثله بصفاتنا فلابد ان نكونه بالترقي للوصول الى ان نكونه‚ وهذا يحقق معنى الله الحادث ويوفر لنا الحرية المطلقة التي لا تقيدها شرائع ولا احكام ولا اديان ولا قرآن ولا سنة‚ بل يكون الانسان الجمهوري هو الله‚ له شريعته وله حريته المطلقة‚ وبذلك يكون افضل من محمد وجبريل لانه يتلقى عن الله كفاحا بغير واسطة وانما هما يتلقيان بالواسطة" انتهى‚ ونعوذ بالله من الكفر والضلال والخذلان‚ونلتقي - بإذن الله - بقرائنا الاعزاء في حلقة الخميس القادم لنتناول الاصول التي بنى عليها محمود محمد طه نحلته والله المستعان

العمدة

سبق وقد صدر عنك كذب لم تعتذر عنه،، اضف اليه ان هذه المداخلة مليئة هي الأخري بالأكاذيب من المدعو (الشيخ الطقي)

شكرا استاذ المنصوري
كتب جمال المنصوري :

Quote: الناس امنت بانو سيدنا محمد هو النبي الأخير، لأنو حتي الأن لم يتقدم احد ويدعي النبوة، لأن النبوة تلزم ان يكون هناك دينا جديدا، له كتاب في مثل منزلة القرأن، اما بالنسبة للأصالة، هي ان يأتي لنا احدا بفهم جديد من القرأن، يخوض في المسائل الاساسية في الوجود، مثل الدين، السياسة، الأقتصاد، الأجتماع، القانون و العلوم جميعها.. وهو ما لم يقم به احد منذ وفاة النبي عليه واله الصلاة والسلام،حتي الأن في هذه الدورة من الحياة الا الاستاذ / محمود .. اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،( ويخلق ما لا تعلمون ) {النحل: 8 }..... وهو علي كل شيء قدير.. Quote: لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله، وبما انك لا تعلم من الله ما ليس لك به علم، فالأدب مع الله يحتم عليك الا تنكر او تؤيد الا بعلم يقين..

ه
النبوة ختمت كما تفضلت وكذا الرسالة ختمت بمحمد صلى الله عليه وسلم ، فلا رسول ولا بني بعده.
ما يدعيه محمود من تعديل الشريعة الخاتمة ، وما تقره انت:

Quote: اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،

يفتح الباب على مصراعيه لكل من يدعى فهما خاصا أوتيه من الله وهذا ما لم يستطع محمود ولا تلاميذه إثباته بل مجرد إدعاء ، فمحمود لم يؤيد بمعجزة ولا كرامة وذبل فكره وتمكن أعداءه وكما قال هو بثمارهم تعرفونهم !!!
محمود يضع الدين بالكلية شريعة وعقيدة وينسف ما جاء به الإسلام وباسم الإسلام وقد زعم لنفسه الأصالة وترك صلاتنا وحجنا مدعيا انه وصل لشرعه الخاص بل وقد تقدم بعض تلاميذه ومنهم المنصوري ليعتقد ان محمود هو المسيح المبشر به.

Quote: Quote: لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله، وبما انك لا تعلم من الله ما ليس لك به علم، فالأدب مع الله يحتم عليك الا تنكر او تؤيد الا بعلم يقين..

نحن لا نحدد لله شيئا بل نثبت ما قاله تعالى عن إكتمال الدين وختم الرسالة والنبوة وإنتهاء القول في هذا ، قمة الأدب مع الله ان تنزهه عن الزوج والشريك وان ترفعه عن مقام البشر لا ان تقول كما يقول محمود:

Quote: والإنسان الكامل هو أول قابل لتجليات أنوار الذات القديمة - الذات الإلهية- وهو، من ثم، زوجها.. وإنما كان الإنسان الكامل زوج الله لأنه إنما هو في مقام العبودية.. ومقام العبودية مقام انفعال، في حين أن مقام الربوبية مقام فعل.. فالرب فاعل، والعبد منفعل.. ثم تنزلت من الإنسان الكامل زوجته.. فكان مقامها منه، مقامه، هو، من الذات.. فهي منفعلة، وهو فاعل.. وهذا هو، في الحقيقة، مستوى العلاقة ((الجنسية)) بين الرجل والمرأة

أعلم المقصود بالزوج هنا ولكن أين الأدب هنا مع الله وأنت تجعل له الزوج وأيا كان المعنى المقصود ، أين قال تعالى أن له زوجا ؟؟؟
قولك:

Quote: اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،( ويخلق ما لا تعلمون ) {النحل: 8 }

لا دليل عليه بإمكانية إرسال رسل آخرين وهذا إستدلال بالقرآن في غير محل كما يفعل محمود وخذ الآيات بتمامها لتضح الرؤيا قال تعالى:
أتَى أَمْرُ اللّهِ فَلاَ تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (1) يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ (2) خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ تَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (3) خَلَقَ الإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُّبِينٌ (4) وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ (5) وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ (6) وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَى بَلَدٍ لَّمْ تَكُونُواْ بَالِغِيهِ إِلاَّ بِشِقِّ الأَنفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ (7) وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (8)
هكذا نزلت فأين الدليل الذي تشير إليه هنا على ما تقول ؟؟؟

الأستاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

انت تقول:

Quote: فلا رسول ولا بني بعده.

هل لك انت تأتينا بنص او حديث يحدد ( فلا رسول ولا نبي بعده) ..

ثانيا:

Quote: فمحمود لم يؤيد بمعجزة ولا كرامة وذبل فكره وتمكن أعداءه وكما قال هو بثمارهم تعرفونهم !!!

ممكن تورينا المعجزة التي ايد بها سيدنا محمد صلي الله عليه واله وسلم ؟؟

تحياتي

شكرا استاذ المنصوري
كتب جمال المنصوري:

Quote: ممكن تورينا المعجزة التي ايد بها سيدنا محمد صلي الله عليه واله وسلم ؟؟

كل المسلمين يعلمون ذلك ولعل القرآن الكريم والسيرة بها ما لا يحصى حتى أصبح عند السودانيين من باب المسلم به ، فنظرة واحدة لمدائح الصوفية تكفي لحصر الكرامات صحيحها ومنسوبها ومن القرآن الكريم في سورة الأنفال:
يُجَادِلُونَكَ فِي الْحَقِّ بَعْدَ مَا تَبَيَّنَ كَأَنَّمَا يُسَاقُونَ إِلَى الْمَوْتِ وَهُمْ يَنظُرُونَ (6) وَإِذْ يَعِدُكُمُ اللّهُ إِحْدَى الطَّائِفَتِيْنِ أَنَّهَا لَكُمْ وَتَوَدُّونَ أَنَّ غَيْرَ ذَاتِ الشَّوْكَةِ تَكُونُ لَكُمْ وَيُرِيدُ اللّهُ أَن يُحِقَّ الحَقَّ بِكَلِمَاتِهِ وَيَقْطَعَ دَابِرَ الْكَافِرِينَ (7) لِيُحِقَّ الْحَقَّ وَيُبْطِلَ الْبَاطِلَ وَلَوْ كَرِهَ الْمُجْرِمُونَ (8) إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُرْدِفِينَ (9) وَمَا جَعَلَهُ اللّهُ إِلاَّ بُشْرَى وَلِتَطْمَئِنَّ بِهِ قُلُوبُكُمْ وَمَا النَّصْرُ إِلاَّ مِنْ عِندِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (10) إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِّنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُم مِّن السَّمَاء مَاء لِّيُطَهِّرَكُم بِهِ وَيُذْهِبَ عَنكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الأَقْدَامَ (11) إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلآئِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرَّعْبَ فَاضْرِبُواْ فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُواْ مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ (12) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَآقُّواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَمَن يُشَاقِقِ اللّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (13) ذَلِكُمْ فَذُوقُوهُ وَأَنَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابَ النَّارِ (14)
من السنة والسيرة كثير لدرجة إجماع ومنها صدق ما أخبر به من إنشقاق القمر ، وبعير ابو جهل ومواضع موتى بدر من المشركين وغيرها ولو تود لأفردت فصلا كاملا في هذا .
ولعل من أكبر المعجزات تدوين وتسجيل كل حياته من بعد البعثة الى إنتقاله للرفيق الأعلى.
أما محمود فقد أعدم بواسطة النميري الذي ظل محمود يؤيده طيله عهده ويتمدد في ظل حكمه وتحت تأييده كما شهد بذلك السيد الصادق المهدي .
محمود مات بطريقة تمثل قمة الإهانة والشناعة ، شنق وحملت جثته الي المجهول ولا يعلم احد ما فعل به ، اللصوص وقطاع الطرق والزناة والمغتصبون تدفن جثثهم كرامة للإنسان ومحمود قذف الى المجهول مبتورا ، فكيف تكون هذه النهاية الأليمة المأساوية لرجل يدعي أنه رسول ليعدل كلمة الله الأخيرة الى الصقلين وجاء ليملأ الأرض عدلا ولم يظهر شئ مما يدعي ؟؟؟
تقول:

Quote: هل لك انت تأتينا بنص او حديث يحدد ( فلا رسول ولا نبي بعده) .. النصوص أكثر من ان تحصى ومنا قوله تعالى: مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً [الأحزاب : 40] محمود نفسه أقر بختم النبوة: http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=2 Quote: هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. محود يقر بختم النبوة ويدعي بانه رسول ولكنه نسى ذلك وأقر في موضع آخر بأنه نبي او يرجو ان يكون !!! Quote: {40} مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ومن تفسير بن كثير : http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=1 وَقَوْله تَعَالَى " مَا كَانَ مُحَمَّد أَبَا أَحَد مِنْ رِجَالكُمْ " نَهَى أَنْ يُقَال بَعْد هَذَا زَيْد بْن مُحَمَّد أَيْ لَمْ يَكُنْ أَبَاهُ وَإِنْ كَانَ قَدْ تَبَنَّاهُ فَإِنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَعِشْ لَهُ وَلَد ذَكَر حَتَّى بَلَغَ الْحُلُم فَإِنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وُلِدَ لَهُ الْقَاسِم الطَّيِّب وَالطَّاهِر مِنْ خَدِيجَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا فَمَاتُوا صِغَارًا وَوُلِدَ لَهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِبْرَاهِيم مِنْ مَارِيَة الْقِبْطِيَّة فَمَاتَ أَيْضًا رَضِيعًا وَكَانَ لَهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ خَدِيجَة أَرْبَع بَنَات : " زَيْنَب وَرُقَيَّة وَأُمّ كُلْثُوم وَفَاطِمَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ أَجْمَعِينَ فَمَاتَ فِي حَيَاته ثَلَاث وَتَأَخَّرَتْ فَاطِمَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا حَتَّى أُصِيبَتْ بِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ مَاتَتْ بَعْده لِسِتَّةِ أَشْهُر وَقَوْله تَعَالَى " وَلَكِنْ رَسُول اللَّه وَخَاتَم النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّه بِكُلِّ شَيْء عَلِيمًا " كَقَوْلِهِ عَزَّ وَجَلَّ " اللَّه أَعْلَم حَيْثُ يَجْعَل رِسَالَته " فَهَذِهِ الْآيَة نَصّ فِي أَنَّهُ لَا نَبِيّ بَعْده وَإِذَا كَانَ لَا نَبِيّ بَعْده فَلَا رَسُول بِالطَّرِيقِ الْأَوْلَى وَالْأَحْرَى لِأَنَّ مَقَام الرِّسَالَة أَخَصّ مِنْ مَقَام النُّبُوَّة فَإِنَّ كُلّ رَسُول نَبِيّ وَلَا يَنْعَكِس وَبِذَلِكَ وَرَدَتْ الْأَحَادِيث الْمُتَوَاتِرَة عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ حَدِيث جَمَاعَة مِنْ الصَّحَابَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا أَبُو عَامِر الْأَزْدِيّ حَدَّثَنَا زُهَيْر بْن مُحَمَّد عَنْ عَبْد اللَّه بْن مُحَمَّد بْن عَقِيل عَنْ الطُّفَيْل بْن أُبَيّ بْن كَعْب عَنْ أَبِيهِ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ مَثَلِي فِي النَّبِيِّينَ كَمَثَلِ رَجُل بَنَى دَارًا فَأَحْسَنهَا وَأَكْمَلَهَا وَتَرَكَ فِيهَا مَوْضِع لَبِنَة لَمْ يَضَعهَا فَجَعَلَ النَّاس يَطُوفُونَ بِالْبُنْيَانِ وَيَعْجَبُونَ مِنْهُ وَيَقُولُونَ لَوْ تَمَّ مَوْضِع هَذِهِ اللَّبِنَة ؟ فَأَنَا فِي النَّبِيِّينَ مَوْضِع تِلْكَ اللَّبِنَة وَرَوَاهُ التِّرْمِذِيّ عَنْ بُنْدَار عَنْ أَبِي عَامِر الْعَقَدِيّ بِهِ وَقَالَ حَسَن صَحِيح " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد حَدَّثَنَا الْمُخْتَار بْن فُلْفُل حَدَّثَنَا أَنَس بْن مَالِك رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الرِّسَالَة وَالنُّبُوَّة قَدْ اِنْقَطَعَتْ فَلَا رَسُول بَعْدِي وَلَا نَبِيّ

فأين محمود من ذلك ؟؟؟
ثم كيف يأتي نبي او رسول ويدعي إرتباطه بمحمد صلى الله عليه وسلم ويدعو لنسف شريعته والقول بعقائد مهلكة ، فدعوة محمود مرفوضة نصا وعقلا وشرعا ، ثم متنا، فهي شئ آخر غير الإسلام تماما في كل شئ !!!
تحياتي

كتب الأستاذ جمال المنصوري:

Quote: اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،( ويخلق ما لا تعلمون ) {النحل: 8 }..... وهو علي كل شيء قدير.. لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله،

هذا الكلام هكذا ومطلقا على عواهنه يفتح الباب لشر مستطير ويهدم قواعد وسنن يجري الله تعالى بها الكون وهي الأصل ، ثم تأتي الخوارق والإستثناءات ، نعم يخلق الله ما نعلم ولكن بالرغم من ذلك جعل للكون سننا وأسبابا لذا فرض الصلاة وأمر بالصلاة حتى في حالة الحرب والسفر وبصور وصيغ مختلفة وكان يمكنه ان يدمر المشركين بلمحة بصر ولكن تبقي السنن والأخذ بالأسباب ، جريا على تفسيرك وفهمك للآية السابقة (ويخلق ما لا تعلمون) يمكن أن تأتينا إمرأة غير متزوجة ومعها عشرة أطفال وتقول قد خلقهم الله فهو يخلق ما لا تعلمون فكيف سترد عليها ؟؟؟
الأمر سيدي غير ذلك والقرآن يفسر بعضه بعضا وبالحديث والسيرة واللغة وفهم الصحابة وتفسيرهم وليس كما نهوى .
ثم ما فائدة الرسالة الخاتمة إذا كنا نستقبل في كل عصر من يأتي ويبدل فيه كلما دعت الحوجة ، هل الدين يحدد للناس حياتهم ويحكم مسيرهم ام الحوجة تحدد للناس دينهم ويتساير الدين مع ما نهوى ، إنه غريب مريب ان نبدل ديننا كلما تغيرت ظروفنا ، ثم كيف نقيم المجتمع في ظل الشريعة الفردية التى تعطى لكل شخص دينه دونما مساواة وعدل ، وما هو الضابط لكل ذلك ، إنها الفوضى الضاربة بأطنابها وكما رددنا كثيرا فمحمود يهدم ولا يبني وكل همه كان إزاحة الشريعة عن الحياة !!!
تحياتي

الأستاذ/ محمد الزبير

تحية طيبة

Quote: أما محمود فقد أعدم بواسطة النميري الذي ظل محمود يؤيده طيله عهده ويتمدد في ظل حكمه وتحت تأييده كما شهد بذلك السيد الصادق المهدي . محمود مات بطريقة تمثل قمة الإهانة والشناعة ، شنق وحملت جثته الي المجهول ولا يعلم احد ما فعل به ، اللصوص وقطاع الطرق والزناة والمغتصبون تدفن جثثهم كرامة للإنسان ومحمود قذف الى المجهول مبتورا ، فكيف تكون هذه النهاية الأليمة المأساوية لرجل يدعي أنه رسول ليعدل كلمة الله الأخيرة الى الصقلين وجاء ليملأ الأرض عدلا ولم يظهر شئ مما يدعي ؟؟؟

لقد سبق وقلت لك ان الثغرات في فهمك انت للدين وللسيرة النبوية،..

يا سيدي الكريم..

المعجزات في زمن الانبياء السابقين للنبي محمد (صلي الله عليه واله وسلم ) كانت معجزات مادية وليست لغوية، وهو امر لم يقم به النبي الكريم بتاتا، وكذلك ابتعد عنه القرأن الكريم، انظر اليه في هذه الاية: (( ولو نزلنا عليك كتابا في قرطاس فلمسوه بأيديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين ) ) عارف يا سيدي الكريم، الاسلام وكتابه العظيم القرأن اعجازه في حاجة واحدة ( هي عقل الانسان) فلأول مرة منذ ان عرف الانسان الدين يبتعد الدين عن اساليب الملائكة والسحرة، ويخاطب العقل ويطالبه بالتفكير، انظر كيف يخاطب العقول:(الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش ######ر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون وهو الذي مد الأرض وجعل فيها رواسي وأنهارا ومن كل الثمرات جعل فيها زوجين اثنين يغشي الليل النهار إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون وفي الأرض قطع متجاورات وجنات من أعناب وزرع ونخيل صنوان وغير صنوان يسقى بماء واحد ونفضل بعضها على بعض في الأكل إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون [ الرعد : 2 - 4 ] )
(أمن خلق السماوات والأرض وأنزل لكم من السماء ماء فأنبتنا به حدائق ذات بهجة ما كان لكم أن تنبتوا شجرها أإله مع الله بل هم قوم يعدلون أمن جعل الأرض قرارا وجعل خلالها أنهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا أإله مع الله بل أكثرهم لا يعلمون [ النمل : 60 ، 61 ] )
" قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير "، العنكبوت/20.
يعني يا سيدي الكريم، جعل الله العقل هو الحكم والايات هي المنطق، الخلاصة (قوة المنطق، وحدة العقل) ما خلا ذلك نهي عنه سبحانه وتعالي وامر رسوله بمقاتلته، يعني الناس الزي حالتك كدي وزي السلفيين الاخرين، الذين يقولون هذا ما وجدنا عليه اباؤنا، الذين اقاموا من سلوك اسلافهم طقوسا اسموها دينا لا يوكل اليهم امر الدين..
وبموجب الايات السابقة والاعجاز القرأني، فأن الفكرة الجمهورية لها الغلبة في هذا المضمار، وهي قادرة علي تلتعم كل حبالك التي تلقي بها هنا..

دي قزقز بيها لحدي ما اجيك في المداخلات التالية.

Quote: كيف تكون هذه النهاية الأليمة المأساوية لرجل يدعي أنه رسول ليعدل كلمة الله الأخيرة الى الصقلين وجاء ليملأ الأرض عدلا ولم يظهر شئ مما يدعي ؟؟؟

نجي لمداخلتك الفوق دي، واقول ليك عدم فهمك الصحيح للسيرة النبوية وللقرأن يجعلك تقع في مثل هذه الأخطاء الفادحة..

يا سيدي..

ربنا سبحانه وتعالي لم ينف مثل هذا المصير عن نبيه الكريم، بل نبه الغافلين من المسلمين عامة والصحابة خاصة الي ان هذا الأحتمال يبقي قائما، واليك الدليل:
(وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين)) فالأغتيال كان واردا في حق سيدنا محمد الي اخر لحظة، وبما ان الأمر امر دين،يذهب الانبياء والمرسلين (وقد فعلوا) وبقي الدين.. اما في شأن (وجاء ليملأ الأرض عدلا ولم يظهر شئ مما يدعي)
انظر ماذا قال القرأن عن النبي الكريم: (هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون ( 33 ) وهو ما لم يتحقق في حياة النبي الكريم، فهل يمكنك ان تقول ان الله اخلف وعده (تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا)؟؟
وألمر الثاني :(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم، ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما)، (الأحزاب: 33:40).

هذه الأية حددت بصورة قاطعة ختم النبي الكريم عليه واله الصلاة والسلام للنبوة، وبرغم هذه الاية فقد ادعي مسيلمة (والنبي موجود) النبوة، ولم يستطع النبي الكريم في حياته الانتصر عليه، واستمر بعد وفاته، بهذه الصورة وبمنطقك الفوق ده يمكن القول بأن مسيلمة هو اخر الانبياء وخاتمهم، لأن النبي لم يستطع في حياته ان يظهر عليه....اليس كذلك ؟؟

نشوف مداخلتك التحت دي فيها شنو ؟؟

Quote: م ما فائدة الرسالة الخاتمة إذا كنا نستقبل في كل عصر من يأتي ويبدل فيه كلما دعت الحوجة ، هل الدين يحدد للناس حياتهم ويحكم مسيرهم ام الحوجة تحدد للناس دينهم ويتساير الدين مع ما نهوى ، إنه غريب مريب ان نبدل ديننا كلما تغيرت ظروفنا ، ثم كيف نقيم المجتمع في ظل الشريعة الفردية التى تعطى لكل شخص دينه دونما مساواة وعدل ، وما هو الضابط لكل ذلك ، إنها الفوضى الضاربة بأطنابها وكما رددنا كثيرا فمحمود يهدم ولا يبني وكل همه كان إزاحة الشريعة عن الحياة !!!

يا خوي .. صحيح الفهم قسم..
يا خي نقول ليك كل شيء موجود في القرأن، واي رسالة موجهة للمستقبل موجودة في القرأن، تقول لي شر مستطير، ونفتح ونقلق، يا خوي رسالة تاني برة القرأن مافي.. فهمت ولا لسع,, اذا ما فهمت نديك المثل الوارد في الحديث ده:
دثنا حسين بن علي عن حمزة الزيات عن أبي المختار الطائي عن ابن أخي الحارث الأعور عن الحارث عن علي قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ، هو الذي من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، هو الذي من عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم ، خذها إليك يا أعور ..

عارف الحديث ده يعني شنو ؟؟ ما اظنك عارفز.

الحديث ده يا سيدي بيعني ان الماضي موجود في القرأن، والمستقبل موجود فيه ايضا، وبما ان الماضي خبر، فالمستقبل نبوءة، وزي ما انت شايف ولا واحد من علماء الأمة استطاع فك شفرة المستقبل من القرأن، مما يعني انه عصي علي المعني اللغوي،، يعني الذي يستطيع تفكيك الايات واستنطاق المستقبل ، هو نبي كأنبياء بني اسرائيل، ولكن لا يوحي اليه (امتناع الوحي هنا لأنتهاء مهمة الملائكة بنزول القرأن واستقرارة كاملا في الارض) وانما يأخذ من الله سبحانه وتعالي ما ينير بصيرته فيهتدي الي مراد الله من الايات... فقس نفسك بهذا هل وصل بك المقام الي هذا الحال حتي تحكم علي الناس؟؟ فأن كانت اجابتك بنعم ؟؟ فخبرنا عما يأتي به غدنا، فأن ذلك مذكور في القرأن الكريم..
فوضة شنو الانت جاي تقول عليها، الفوضة عندما يحكم الجهلاء علي اولي العلم.. فأثبت لنا علمك ، بنبأ مما بعدنا ان كنت من الصادقين.

تحياتي

شكرا استاذ جمال
تقول:

Quote: المعجزات في زمن الانبياء السابقين للنبي محمد (صلي الله عليه واله وسلم) كانت معجزات مادية وليست لغوية، وهو امر لم يقم به النبي الكريم بتاتا، وكذلك ابتعد عنه القرأن الكريم، انظر اليه في هذه الاية: (( ولو نزلنا عليك كتابا في قرطاس فلمسوه بأيديهم لقال الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين ) )

ليس الأمر كما تزعم فقط ، فالنبي صلى الله عليه وسلم نصرته الملائكة وقاتلت معه ونصر بالريح والرعب وقد ذكرت لك الآيات التي تحدثت عن ذلك ، فليس العقل وحده بل تدخلت أمور أخرى وقد أخبره الله تعالى وحيا بمكائد القوم ووعده بنصره ومن تلك اللآيات:
لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللّهُ بِبَدْرٍ وَأَنتُمْ أَذِلَّةٌ فَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (123) إِذْ تَقُولُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَلَن يَكْفِيكُمْ أَن يُمِدَّكُمْ رَبُّكُم بِثَلاَثَةِ آلاَفٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُنزَلِينَ (124) بَلَى إِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ وَيَأْتُوكُم مِّن فَوْرِهِمْ هَـذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُم بِخَمْسَةِ آلافٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُسَوِّمِينَ (125) وَمَا جَعَلَهُ اللّهُ إِلاَّ بُشْرَى لَكُمْ وَلِتَطْمَئِنَّ قُلُوبُكُم بِهِ وَمَا النَّصْرُ إِلاَّ مِنْ عِندِ اللّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ (126) لِيَقْطَعَ طَرَفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنقَلِبُواْ خَآئِبِينَ (127) لَيْسَ لَكَ مِنَ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذَّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ (128)
ثم تتنزل الملائكة في مواقف أخرى:
لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنكُمْ شَيْئاً وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُم مُّدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُوداً لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (26) ثُمَّ يَتُوبُ اللّهُ مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَلَى مَن يَشَاءُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ(27)
هل هذه الجنود التى لم يروها كانت هي العقل فقط ؟؟؟، هذه ملائكة وجنود حاربت مع النبي ونصرت المسلمين !!!
كل هذا ونقول العقل فقط ؟؟؟
ملائكة تتزل وتنصر النبي وينتقل الى الرفيق الأعلى بعد بلوغ الدين وتمامه مؤيدا منصورا مدعوما من الله تعالى:
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [المائدة : 67]
والله يعصمك من الناس يعني يحميه وينصره
وهذا ما جاء في تفسير بن كثير:
http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=1

Quote: وَرَوَاهُ اِبْن جَرِير مِنْ طَرِيق سُفْيَان وَهُوَ الثَّوْرِيّ بِهِ وَقَوْله تَعَالَى " وَاَللَّه يَعْصِمك مِنْ النَّاس " أَيْ بَلِّغْ أَنْتَ رِسَالَتِي وَأَنَا حَافِظك وَنَاصِرك وَمُؤَيِّدك عَلَى أَعْدَائِك وَمُظْفِرك بِهِمْ فَلَا تَخَفْ وَلَا تَحْزَن فَلَنْ يَصِل أَحَد مِنْهُمْ إِلَيْك بِسُوءٍ يُؤْذِيك

هذا هو النبي الحق وهذا هو النصر والتأييد وقد ظهر دينه .
تقول:

Quote: وبموجب الايات السابقة والاعجاز القرأني، فأن الفكرة الجمهورية لها الغلبة في هذا المضمار، وهي قادرة علي تلتعم كل حبالك التي تلقي بها هنا..

أي غلبة تتحدث عنها سيدي وقد مات مدعي الرسالة شر ميتة ، مات ذليلا تفرق عنه أصحابه وتنكروا له وشهدوا بضلاله في التلفاز وخذلوه وتركوه يواجه مصيره المحتوم ويموت مبتورا مجهولا لا قبر يزار ولا جثة تكرم!!!
أنظر كيف نصر الله نبينا وكيف خذل محمود !!!
اصحابه وأحبابه لم يصدقوا انه سيموت وكانوا ينتظرون آت يغير مسار القضية فكانت المشنقة وملك الموت هو الآتي !!!
أي ذل ومهانة هذه ؟؟؟
تفرق من بعد أصحابه دهرا وتشتتوا في الفرق المشبوهة .
تمكن الهوس الديني الذي يعتبره محمود عدوه اللدود .
لم يناصر محمود سوى أعداء الإسلام من شيوعيين وعلمانيين ودوائر الغرب !!!
أناأحاكم محمود بقوله (بثمارهم تعرفونهم)
ما هي ثمار محمود وماذا قدم للسودان والإسلام غير العمالة والإرتماء في أحضان الغرب ؟؟؟
تقول:

Quote: هذه الأية حددت بصورة قاطعة ختم النبي الكريم عليه واله الصلاة والسلام للنبوة، وبرغم هذه الاية فقد ادعي مسيلمة (والنبي موجود) النبوة، ولم يستطع النبي الكريم في حياته الانتصر عليه، واستمر بعد وفاته، بهذه الصورة وبمنطقك الفوق ده يمكن القول بأن مسيلمة هو اخر الانبياء وخاتمهم، لأن النبي لم يستطع في حياته ان يظهر عليه....اليس كذلك ؟؟

مسيلمة قتل شر قتلة مثله مثل محمود ودفن ذكره ودينه الى الأبد ولم يظهر من أمره شئ وكذا مصير الكذبة !!!

شكرا يا المنصوري
تقول:

Quote: يا خوي .. صحيح الفهم قسم.. يا خي نقول ليك كل شيء موجود في القرأن، واي رسالة موجهة للمستقبل موجودة في القرأن، تقول لي شر مستطير، ونفتح ونقلق، يا خوي رسالة تاني برة القرأن مافي.. فهمت ولا لسع,, اذا ما فهمت نديك المثل الوارد في الحديث ده: دثنا حسين بن علي عن حمزة الزيات عن أبي المختار الطائي عن ابن أخي الحارث الأعور عن الحارث عن علي قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ، هو الذي من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، هو الذي من عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم ، خذها إليك يا أعور .. عارف الحديث ده يعني شنو ؟؟ ما اظنك عارفز. الحديث ده يا سيدي بيعني ان الماضي موجود في القرأن، والمستقبل موجود فيه ايضا، وبما ان الماضي خبر، فالمستقبل نبوءة، وزي ما انت شايف ولا واحد من علماء الأمة استطاع فك شفرة المستقبل من القرأن، مما يعني انه عصي علي المعني اللغوي،، يعني الذي يستطيع تفكيك الايات واستنطاق المستقبل ، هو نبي كأنبياء بني اسرائيل، ولكن لا يوحي اليه (امتناع الوحي هنا لأنتهاء مهمة الملائكة بنزول القرأن واستقرارة كاملا في الارض) وانما يأخذ من الله سبحانه وتعالي ما ينير بصيرته فيهتدي الي مراد الله من الايات... فقس نفسك بهذا هل وصل بك المقام الي هذا الحال حتي تحكم علي الناس؟؟ فأن كانت اجابتك بنعم ؟؟ فخبرنا عما يأتي به غدنا، فأن ذلك مذكور في القرأن الكريم.. فوضة شنو الانت جاي تقول عليها، الفوضة عندما يحكم الجهلاء علي اولي العلم.. فأثبت لنا علمك ، بنبأ مما بعدنا ان كنت من الصادقين.

لم أقل بنزول وحي إنما قلت بمجئ مدعي رسالة وفهم كما إدعى محمود ، نعم محمود يجادل بالقرآن ولكنه يفسر القرآن على هواه ويبتر الآيات ويناقض اللغة وقد أوردنا كثيرا من ذلك.
أي علم تنسبه لمحمود الذي يجعل لله الزوج ويضع البشر مقام الإله ؟؟؟
يقول محمود:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=26

Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر. لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه .

أي شرك واي كفر أكبر من هذا ، إنه الضلال المبين والزيغ والهلاك .
قال تعالى
قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادةً قُلِ اللّهِ شَهِيدٌ بِيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُم بِهِ وَمَن بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُل لاَّ أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ [الأنعام : 19]
الله هو الإله ولا يصل لمقامه بشر ولا توجد خرافة محمود من إنسان كامل يقوم مقام الإله !!!
نواصل

Quote: أي علم تنسبه لمحمود الذي يجعل لله الزوج ويضع البشر مقام الإله ؟؟؟

الأخ / محمود الزبير

تحية طيبة

ليس عيبا في الانسان ان يكون حظه من الفهم محدود لظروف معينة، انما العيب ان يكون مقياس حكمه علي الافكار الأخري هو هذا الفهم الضعيف، فالاجدي لشخص بمثل هذه المواصفات ان يسعي في سبيل ان يتعلم ، ياخوي سبق وشرحنا لك علاقة الزوجية بين المخلوق الأول وخالقه، ويمكنك مراجعتها في حوارك معنا في محله،،

نجي بقي نشرح ليك ما معني الكلام التحت ده:

Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر. لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه .

يا خي قبل ما تصدر احكام، تضلل بها الاخرين تريث شوية، واسألنا يا جماعة وروني ده معناهو شنو ؟؟ بدل ما تمشي لمسميات كبيرة زي الشرك، والضلال والكفر..


يا خوي الكلام ده باللغة البلدية كدي...
انو الله ما عندو حد يصلوا الانسان، يعني شي مطلق لا اول له ولا اخر،، اها قوم ربنا سبحانه وتعالي قال في محكم تنزيله: ( يا ايها الانسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه ).
اها يا سيدنا الشيخ، طبعا شرح الاستاذ كان صعب عليك،، اها ح اقوم ابسطها ليك شديد...الملاقاه هنا ما زي مثلا انا امشي ليك البيت، او الاقيك في السوق، الملاقاه هنا معناها مقابلة الصفة للصفة، يعني عشان يكون الموضوع ساهل ومبلوع، ح اضرب ليك مثل: الله سبحانه وتعالي وصف نفسه ب (العليم) اها يقوم الناس يتعلموا وكل ما يزيد علمهم يبقوا ماشي يقتربوا من درجة (العليم) اها الطريق ده فرداني، يعني زي سباق الضاحية، الناس كلها واقفين فق خط البداية اللي هو ايه ؟؟ اللهو العلم،، اها يصفر الحكم ضربة البداية وعينك ما تشوف الا النور، الناس بنلقاها انقسمت ناس في المقدمة وناس في الوسط، وناس في مؤخرة السباق، وناس بدت تنسحب، اها كل ما نمشي لي قدام نلقي المقدمة بقت تتناقص لمن ترسي انو يكون علي راس الباق واحد ويليه الثاني وهكذا، اها اخونا الفي المقدمة ده بكون اقرب الي العليم من الباقين، ده بكون قائد الجماعة ديل، وبما نو العلم صفة الله ده ما عندو نهاية حيكون السباق مدور علي طول، ويبقي منصب القائد للسباق ده رهن بمقدرات الشخص الشخصية، زي طولة النفس ، الطاقة وحاجات اخري تفرق الباقين،، اها ده الوصفو ربنا سبحانه وتعالي بقوله:( نرفع درجات من نشاء وفوق كل ذي علم عليم) سورة يوسف.. اها عليم ده يقع بين الناس وربها، وهو بموجب العلم الذي لديه مسؤول من الباقين مسئولية تامة... والكلام ده انتو زاتكم قاعد تعملوا بيه، مش عندكم مركز عام، ومسئول من المركز العام ده، وبناءا علي مسئوليته دي مسئول منكم برضوا،، اها الحكاية زي دي وكده،، فهمت ولا اعيد ليك الشرح..
علي فكرة انا بكلمك بالطريقة دي، عشان انت من الأول عملت فيها قاضي، او مراجع عام وكده، والمراجع او المدقق الما بيمشي حسب المواصفات المطلوبة لعملية الجرد بي يوبخوهو وبي قولوا ليه امش كده، انت ما بتعرف محاسبة، ولا مش كده ؟؟

شوف سعادتك اي حاجة يغلبك فهما من الفكرة ،، انا تحت الخدمة، ولو عاوزني اشرح ليك مفارقة الوهابية للدين، كمان انا حاضر.. قال عاوز يجرد الحساب قال،، انا قلت ليك جردك ده فاشل حتي في جرد طبلية صغيرة..

سلامي

Quote: صحيح الفهم قسم

Quote: عارف الحديث ده يعني شنو ؟؟ ما اظنك عارفز.

Quote: فوضة شنو الانت جاي تقول عليها، الفوضة عندما يحكم الجهلاء علي اولي العلم.. فأثبت لنا علمك ، بنبأ مما بعدنا ان كنت من الصادقين.

هذا الأسلوب هو الذي إتبعه الجمهوريون في الثمانينات لتخويف خصومهم بإتهامهم بالجهل والجمود والهوس الديني وقد كان هذا واضحا جدا في أركان دالي والقراي ومازال دالي يمارس هذا الاسلوب في محاضراته عبر الإنترنت وأن كان القراي هو أطولهم لسانا وشتما لخصوم محمود ولم يسلم منه احد ومازال يكتب بنفس الاسلوب .
هذا الأسلوب لن يخيف احد فنحن نفهم الفكرة الجمهورية وقد أخذناها ومحمود حي وفكره حي وحاورناهم جميعاولن يأتي المنصوري ولا غيره بجديد يصعب علينا فهمه.
الجهل والعلم لا يحكم به المنصوري ولا أنا إنما أنا اكتب ما اراه وانت كذلك وللقارئ عقل يميز.
لن أهتم كثيرا بما تصفني به من جهل وغيره فالمهم عندي الحوار العلمي المنصب حول الفكر الجمهوري ويبقي شخصي في ذيل الأولويات لدي.
سعدت بحوراك كثيرا استاذ جمال وأرجوا ان نواصل ولا يهم ان أقنعك او تقنعني فالأمر ليس بتلك السهولة فكلانا يحمل فهما عن الفكرة يصعب تعديله او زحزحته وتبقى فائدة القراء هي الأساس.

Quote: الجهل والعلم لا يحكم به المنصوري ولا أنا إنما أنا اكتب ما اراه وانت كذلك وللقارئ عقل يميز.

شوف يا اخ / محمد الزبير

انت لم تكتب ما تراه انت كتبت ( الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب) يعني مش بس عاوز تجرد حساب ، ده انت طوالي بعد العنوان فسرت وشرحت معني الجرد.. وعشان انت بتجرد جرد سنوي او بتقفل الحساب الختامي، لا بد من ان تكون مدقق والمدقق يجب ان يكون ملما بتفاصيل العملية المحاسبية، او يجب ان بتوخي في (ميزان المراجعة ) الأسس المحاسبية المعتمدة,, ولي الليلة ولي بكرة اذا لم تكن عالما بتفاصيل العملية المحاسبية المطلوبة لعملية الجرد، لا بد من تخضع للمساءلة والمحاسبة وربما الطرد من المؤسسة التي تعمل بها،، زد علي ذلك ان هذا الخيط ليس بخيط حوار، فمداخلات زملائك وفي مقدمتهم الأخ / بهاء الدين سليمن، وذلك الذي ارسل لك ايميل، يعبر عن فرحه وسرورة ، وما اتي به من يوصفون بالكذب، جعل هذا الخيط خيط تصفية حسابات وجرد، اها ما تبقي عليك الحكاية زي ما قال بهاء الدين (جلد الفتاة، وبكاء الجمهوريين) استحل الجرد ..

قال موضوعية قال

شكرا استاذ جمال
اكتب ما تشاء وقل ما تريد المهم ان نتحاور وقناعتي التامة ما زالت كما هي ، وهي ان الفكر الجمهوري مجرد إدعاء كاذب للرسالة من محمود وفحوى الدعوة وغايتها تصفية الإسلام وتقديمه في طبق من ذهب لأعدائه الذين سكبوا وما زالوا يسكبون الدموع على هلاك محمود وذبول الفكرة ولا أدل على ذلك من بث محاضرات الفكر من منزل محمود عبر جامعات غربية !!!
الأسلوب كما ذكرت ليس بجديد على الجمهوريين ولم تخترعه انت لتبرره بعنواني فهذا أسلوب الجمهوريين منذ الثمانينات وقلم القراي ما زال يقطر بدم المجروحين به !!!
تحياتي لك وأشكرك على سعة الصدر والمهم ان نتحاور .

شكرا جمال
كتب جمال المنصوري:

Quote: يا خوي الكلام ده باللغة البلدية كدي... انو الله ما عندو حد يصلوا الانسان، يعني شي مطلق لا اول له ولا اخر،، اها قوم ربنا سبحانه وتعالي قال في محكم تنزيله: ( يا ايها الانسان انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه ). اها يا سيدنا الشيخ، طبعا شرح الاستاذ كان صعب عليك،، اها ح اقوم ابسطها ليك شديد...الملاقاه هنا ما زي مثلا انا امشي ليك البيت، او الاقيك في السوق، الملاقاه هنا معناها مقابلة الصفة للصفة، يعني عشان يكون الموضوع ساهل ومبلوع، ح اضرب ليك مثل: الله سبحانه وتعالي وصف نفسه ب (العليم) اها يقوم الناس يتعلموا وكل ما يزيد علمهم يبقوا ماشي يقتربوا من درجة (العليم) اها الطريق ده فرداني، يعني زي سباق الضاحية، الناس كلها واقفين فق خط البداية اللي هو ايه ؟؟ اللهو العلم،، اها يصفر الحكم ضربة البداية وعينك ما تشوف الا النور، الناس بنلقاها انقسمت ناس في المقدمة وناس في الوسط، وناس في مؤخرة السباق، وناس بدت تنسحب، اها كل ما نمشي لي قدام نلقي المقدمة بقت تتناقص لمن ترسي انو يكون علي راس الباق واحد ويليه الثاني وهكذا، اها اخونا الفي المقدمة ده بكون اقرب الي العليم من الباقين، ده بكون قائد الجماعة ديل، وبما نو العلم صفة الله ده ما عندو نهاية حيكون السباق مدور علي طول، ويبقي منصب القائد للسباق ده رهن بمقدرات الشخص الشخصية، زي طولة النفس ، الطاقة وحاجات اخري تفرق الباقين،، اها ده الوصفو ربنا سبحانه وتعالي بقوله:( نرفع درجات من نشاء وفوق كل ذي علم عليم) سورة يوسف.. اها عليم ده يقع بين الناس وربها، وهو بموجب العلم الذي لديه مسؤول من الباقين مسئولية تامة... والكلام ده انتو زاتكم قاعد تعملوا بيه، مش عندكم مركز عام، ومسئول من المركز العام ده، وبناءا علي مسئوليته دي مسئول منكم برضوا،، اها الحكاية زي دي وكده،، فهمت ولا اعيد ليك الشرح.. علي فكرة انا بكلمك بالطريقة دي، عشان انت من الأول عملت فيها قاضي، او مراجع عام وكده، والمراجع او المدقق الما بيمشي حسب المواصفات المطلوبة لعملية الجرد بي يوبخوهو وبي قولوا ليه امش كده، انت ما بتعرف محاسبة، ولا مش كده ؟؟ شوف سعادتك اي حاجة يغلبك فهما من الفكرة ،، انا تحت الخدمة، ولو عاوزني اشرح ليك مفارقة الوهابية للدين، كمان انا حاضر.. قال عاوز يجرد الحساب قال،، انا قلت ليك جردك ده فاشل حتي في جرد طبلية صغيرة..

أستاذي شرح استاذك ليس بصعب بل سمعته منه ومن تلاميذه مباشرة، وأفهم جيدا ما يعني وكما كررت لك لا أجهله ولكن أنكره وأكفر به!!!
دعنا يا جمال نحرر النقطة التالية حتى يتضح الأمر للقارئ
عندما يقول محمود الإله ،هل يقصد الله سبحانه وتعالى الخالق الرازق الذي لا إاله الاهو، أم هناك فرق بين ما تسمونه الله المطلق والإله ؟؟؟

الأخ / محمد الزبير محمود
((الأسلوب كما ذكرت ليس بجديد على الجمهوريين ولم تخترعه انت لتبرره بعنواني فهذا أسلوب الجمهوريين منذ الثمانينات وقلم القراي ما زال يقطر بدم المجروحين به !!!))

شوف يا خوي..

ما في داعي للجرسة،، تعال نشوف اسلوبكم كان كيف من بداية البوست... انا حي الله وصفتك بالجاهل بالسيرة النبوية، وعدم المعرفة، بدينك كاملا، وسوء فهمك،، شوف انتو قلتو شنو ؟؟

Quote: وهي ان الفكر الجمهوري مجرد إدعاء كاذب للرسالة من محمود وفحوى الدعوة وغايتها تصفية الإسلام وتقديمه في طبق من ذهب لأعدائه الذين سكبوا وما زالوا يسكبون الدموع على هلاك محمود وذبول الفكرة ولا أدل على ذلك من بث محاضرات الفكر من منزل محمود عبر جامعات غربية !

هذه من مداخلتك بتاريخ: 31/12/2010 ، الساعة: 11:56 ص
لاحظ ورود الفاظ مثل : ادعاء كاذب، والتي تعني بالضرورة وصف الخصم ب (مدعي) و (كاذب)

Quote: ورغما عن ذلك يعجبني محاكمته حتى وهو ميت ففي بعض المحاكمات إيلام للاموات

من مداخلة لبهاء الدي سليمان، بتاريخ: 8/12/2010 الساعة: 10:46 ص
هل هذا الاسلوب اسلوب علمي و محترم، وهل يصدر من نفس بشرية سوية ؟؟

Quote: تما لم يأتي محمود مرسلا من عند الله بل يدعي

من مداخلة لك بتاريخ: 9/12/2010 الساعة: 1:46 م ، الوصف مرة اخري بالأدعاء..

Quote: ركّز هذا المدّعي-محمود- جهوده على فئة الشباب، الذين -من تبعهمنهم- يجهلون أسس الشريعة والعقيدة فصادف قلباً خاليا فتمكنا

من مداخلة لعماد موسي محمد ، بتاريخ: 9/12/2010 الساعة 5:22 م (يجهلون) وهي كناية عن الجهل، وهم جهلاء، ومفردها جاهل، وفعلها الجهل،،،

Quote: ولم يحصر فهمه لخواص القوم الذين وصلوا لعلم الحقيقة (المزعومة)

من مداخلة لك بتاريخ: 9/12/2010 الساعة: 8:20 م، الصفة بالزعم.

Quote: وأن محمود قد إخترع هذا الدين من عنده .

من مداخلتك بتاريخ: 10/12/2010 الساعة: 7:14 ص – الصفة بالتخريج (اخترع)

Quote: صدقت أخي محمد الزبير، بل استحوذ الاهتمام بهذه الفرق الضالة على دوائر السياسة الأمريكية وغيرها..يريدون رعاية هذه الفرق الضالة لتمزيق أو على الأقل إضعاف الإسلام..مصداقا لقوله تعالى(ودّوا ماعنتّم قد بدت البغضاء من أفواههم وما تُخفِي صدورهم أكبر)

من مداخلة لعماد موسي محمد ، بتاريخ: 10/12/2010 الساعة 10:39 ص – الصفة بالضلال..

Quote: سلمت أخي عماد ومشكور على التوضيح الجلي. وسوف نواصل في نقد الفكر الجمهوري ونحلل ما جاء في كتاب الرسالة الثانية.

هذا هو ردك علي مداخلة الأخ عماد موسي محمد بتاريخ:10/12/2010 الساعة: 3:04 وفيه تستسحن ما جرت به يد عماد موسي ...

Quote: إبتدع محمود تلك الفرية التى تقول بأن السنة غير الشريعة وحدد السنة بشريعة النبي ثم شريعة القرن العشرين ومن اتى بعدهم

من مداخلتك في تاريخ: 11/12/2010 الساعة 12:50 م ، وصفة الابتداع..

Quote: هنا تتجسد محنة العقل البشري حين يوضع في غير موضعه ويشرع للناس !!!

من مداخلتك في تاريخ: 14/12/2010 الساعة 12:01 م

Quote: ليقدم التبعية للغرب في طبق من ذهب

من مداخلتك بتاريخ: 15/12/2010 الساعة : 1:25 م
اتهام بالتعبيعة للغرب بدون دليل..

Quote: والغريب أن بقايا الفكر الجمهوري ما زالوا يرددون هذه الخرافات !!!

من نفس المداخلة وبنفس التوقيت،، وفيه استهانة وازدراء بالجمهوريين والفكرة بوصفهم بقايا وان ما يقولونه خرافات.

Quote: إنه كذب وباطل القول بتعديل الشريعة وبرسالة ثانية تفصل السنة عن الشريعة وتعطي كل فرد شرعه الخاص !!!

من نفس المداخلة وبنفس التوقيت،، وورد فيه وصف الفكرة الجمهورية وبالتالبي صاحب الفكرة، والجمهوريين عموما بالكذب، و باطل القول..

Quote: كلام مركز وزي سوط العنج يا ترى ايمتنع اصجاب هذا الفكر الضال من الدخول هاهنا بسبب ذلك ؟؟؟ الا يريدوننا ان نسمع صوت صراخهم فيكون هذا اسبوع العويل الفتاة المسكينة والفكر الجمهوري

مداخلة بهاء الدين سليمان بتاريخ:16/12/2010 الساعة :11:22 ص الوصف فيها يغنيك عن السؤال، وهو يتهمنا ب (الا يريدوننا ان نسمع صوت صراخهم فيكون هذا اسبوع العويل
الفتاة المسكينة
والفكر الجمهوري )

Quote: بمثل هذه الترهات يكون ترك الشريعة والتخلي عنها ، والتبرير الساذج لاتباع الشيطان ووسوسته بالاتيان بتشريعات جديدة

من مداخلة لمدعي العلم : عارف الركابي في تاريخ: 16-12-2010, 01:11 م

Quote: هربوا من تلك العبودية إلى عبودية الشيطان الرجيم ، والنفس الأمارة بالسوء ، والهوى ، ورغبات النفس ، والشهوات و...... فكان ثمرة ذلك : هذا النتاج من الترهات ، وسبحوا في بحور المتناقضات !!

لنفس مدعي العلم، وفي نفس المداخلة..

Quote: الأخوان بهاء الدين والدكتور عارف السلام عليكم ورحمة الله سوف نواصل بإذن الله ، ويا بهاء لا يهم كثيرا دخولهم من غيره ، فلن يغيروا شيئا غير ترديد ما ننقله. لأن الفكر قد اصابه الجفاء والجفاف الجفاء برفض المسلمين له. والجفاف بموت المشرع الأصيل (يزعم) وهذه ثمار النبوة الكاذبة !!! مشاركاتكم إثراء للحوار ودعواتكم زاد لنا وتقبل الله صيامكم وجهدكم.

ردك علي في تاريخ: 16-12-2010, 04:04 م

Quote: الاخ الفاضل محمد الزبير سلمت يدك ويراعك انا متابع لبوستك الذى تجرد فيه حساب الجمهورين نا متاكد سوف تجد عجز مهول وشكرا لك على هذا المجهود والجهد الجبار وهذه العقليه المرسخه فى سبر اغوار الجمهورين كثيرا ماكانت اكره ان ادخل بوستات الحمهوريين لانهم دائما كانوا يعلون لاادرى بسبب ضغف المحاورين او قوه منطق الجمهورييين لكن الان اجد العكس تماما قوه علميه دينيه ومنطق وحجه اخى لا اسكت الله لك قلما سوالى اليك اخى من اين جاء محمود بهذا الفكر وهل هناك من سبقه فى ذلك اما هى من بنات افكاره ؟ وكذلك لماذا سرى هذا الفكر بكثره بين الشباب ولماذا لا زال البعض يتمسك به بالرغم من ان محمود قتل واتضح كذبه وهل ترى ان هناك فجوه فى فهم الاسلام الصحيح مما جعل هولاء الشباب فى الانجراف لااحب ان اقول ان هناك شى ناقص فى الاسلام الصحيح جعل هولاء يندفعون نحوهم طبعا لا قد يكون جهل بالدين اقرب فالاسلام تام وبحمد الله وشكرا اخوك عثمان عيسى

وردك عليه بتاريخ: 25-12-2010, 10:22 م

Quote: شكرا أخي الأستاذ عيسى على الإطراء الذي يفوق إمكانياتنا، فأنا مجرد طالب علم الفكر الجمهوري يحتاج لمفاتيح معينة يجب ان يمتلكها المحاور ، وأول هذه المفاتيح الإطلاع على علوم غلاة المتصوفة والباطنية فيما يختص بأفكارهم خاصة ما يتعلق بالأنسان الكامل والنور المحمدي ووحدة الوجود والشهود والفناء والحلول والإتحاد وغيرها. الأمر الآخر هو المعرفة التامة بأفكار محمود ومكامن الضعف فيه كفكر بشري . وكذلك معرفة النصوص وأسباب نزولها خاصة ان محمود يعتمد إعتمادا كبيرا على بتر النصوص وتفسيرها لصالحه ضاربا عرض الحائط بإجماع الأمة وقواعد اللغة. ومن الأمور التى ساعدتنا كثيرا في هذا العصر وجود كل الكتب وتوفرها إلكترونيا ، خاصة القرآن الكريم وتفاسيره وكتب السنة والسيرة وكذلك كتب محمود لإقباس الشاهد. عن سؤالك عن مصدر محمود لفكره نقول ، الفكر الجمهوري خليط بين عقائد الباطنية وأفكار الغرب ورؤى الحضارة المعاصرة ، فهي غربية ديمقراطية تؤمن بالحرية الفردية لأقصى حدودها من جهة ثم شيوعية إقتصاديا من الجهة الأخرى ، ولعل هذا من مكامن ضعف الفكرة وبيان بشريتها لتبنيها ما كان سائدا دون أدنى منهج جديد يتبع وتوضع قواعده. أفكار محمود عن الإنسان الكامل وجدت قبله عند غلاة الباطنية ولعل لعبد الكريم الجيلي مؤلف بهذا الإسم. الحقيقة والشريعة ، الظاهر والباطن كلها من غلاة المتصوفة وتجد لها إشارات واضحة في مدائح الختمية وفي كتب القادرية وغيرها من كتب المتصوفة وقد ذكر محمود ذلك وأثنى كثيرا على المتصوفة !!! سريان الفكر الجمهوري بين الشباب إشاعة أطلقها أتباع محمود ، فلم يكونوا أغلبية في أي مجتمع وإينما حلوا كانون أقلية مضهدين بدليل جلدهم المتواصل في الجامعات (بشهادة دالي) وعدم نصرة الشباب لهم ولكنهم كانوا في المقابل نشطين إعلاميا. أغلب الذين ناصروا الفكر الجمهوري أو إنضموا له كانوا من الذين عجزوا عن تحمل الأمانة والإلتزام بالشريعة فرأوا في محمود المخلص بأسم الدين فركنوا إليه حيث دعاهم لوضع الشريعة ووعدهم بتحقيق حرية الفرد وشريعته الفردية ثم اللأصالة المزعومة بل يرى محمود ان الإنسان يمكن ان يبلغ مرتبة الإله من الكمال. كل هذه الوعود أغرت من لا يهمه أمر الدين أصلا للظهور بأسم الفكر الجمهوري وقد ظهر ذلك جليا بغياب محمود حيث تفرق هؤلاء في الجهات المشبوهة كالشيوعية وغيرها ولم يعودوا الي دائرة الشريعة !!! لا يوجد اي تناقض او نقص في الإسلام ولكن الذين زاغت قلوبهم هم الذين فقدوا البصيرة كما فقدها ابو جهل وابو لهب حيث كفروا والوحي ينزل في عهدهم والمعجزات تشاهد !!! كنت أتمني ان يتداخل أنصار الفكر الجمهوري ولكنهم آثروا الإختفاء وقد ادار الأستاذ جمال المنصوري حوارا علميا راقيا معي ولكنه أيضا آثر الإبتعاد وكتب: الرسالة الثانيــة ( للنبـى السودانــى ) محمود محمد طــه Quote: نعم يا صديقي نضبت موسوعتي تماما، فالفكرة الجمهورية (التي اتشرف بالانتماء لها) ليس لي ما اضيفه لها، كما ان هناك رجال اقدر مني علي تبيينها وشرحها بصورة اوفي، اما ما عندي فلا يعدو ان يكون (الاسانيد من القرأن والسنة، وما كتبه السلف) بما يؤكد ما جاءت به الفكرة الجمهورية، وقد تداخلت اقتصارا في المسألة المعقدة (الانسان الكامل) التي تساءل عنها صديقك الذي يرد، والاخ / حاليا(محمد الزبير محمود) وفكرة الانسان الكامل هي الفكرة الوحيدة التي يمكن لأي ناقد للفكرة ان يعتبرها النقطة الاضعف، فطالما المحاورون تفادوها بعد ان كانت المحور، فلم يعد لي اية لازمة، ما عدا ذلك فلن يستطيع احد ان ينسف الفكرة، لأنها قائمة علي السنة النبوية.. عموما سوف نواصل في جرد الحساب ومرة أخري ادعو أنصار الفكر للحوار والدفاع عن فكرهم ومن يود المشاركة من خارج المنبر فل

من هنا وكده انت اتداخلت معاك، وقلت ليك لوعاوز حوار افتح بوست وادعوني اليه، وهو ما لم تقم به واستمريت في (جرد الحساب)

وبما انو جرد (وجلد) زي ما قال بهاء الدين، انا جيت اديتك صوتين بس، قلت ليك انت جاهل بالسيرة النبوية، وما فاهم كلام الاستاذ.. وديل حاجتين بسيطات، ودللت ليك علي عدم الفهم ده، انت ما رديت علي مداخلاتي، ولم تنفندها...

اها يا زول، انت في اخر مداخلة ليك اتهمتنا بالعمالة لأعداء الدين وبالكذب ، وبعد ده تقول لي حوار ،، حوار شنو (ده جرد، وجلد) بعد ما كنت محدد اتهاماتي ليك بالجهل في حتة معينة، دلوكت ح اخلي ليك الكلام مفتوح ، ليك ولي المعاك ديل كلهم،، انتم تجهلون الكثير من الدين/ وبكم هواء نفس، وخصوصا بهاء الدين، والمدعي عارف الركابي، والكاذب / عماد موسي محمد،،، وانت بالذات اخر من يفهم للأستاذ / محمود ،،، رائك شنو ؟؟ والانت بتقول عليه جرد حساب ما فيهو اي شيء علمي،، لو عاوز تحاور ح نجيك للحوار باسلوبه..

الشيء الثاني..
اتهام الجمهوريين بالعمالة لأن الجامعات الغربية هي البتنشر الفكرة، لأنو الجامعات الغربية جامعات اكاديمية مهنية، بتبحث في كل الافكار الانسانية سواءا بسواء، وبتنشر ابحاثها والافكار دي في كتب منها ماهو سلفي ومنها ما هو تقدمي، لكن لو عاوز تعرف عمالة معناها شنو ؟؟ نوريك..

العمالة يا سيدي .. زي خدمة الفكر السلفي ( وهابية، انصار سنو، او اخوان مسلمين) للأهداف الاستعمارية والامبريالية العالمية، ففي الحجاز مكنت بريطانيا لهذا الفكر، وفي مصر ، وغزة، ولو عاوز تعرف،، هل تصدق انو ولا طلقة سلفية اطلقت في سبيل تحرير القدس، وفلسطين من اليهود..
هل تصدق انو الفكر السلفي اعتبر ان تأييد حزب الله اللبناني في مقاومته ضد اسرائيل خروج عن الملة؟؟

بذمتك في عمالة وسفالة اكتر من كده؟؟

تحياتي.

شكرا أستاذ جمال
المهم ان تواصل معنا فمجرد وجودك يسعدنا وأنا أقر بكل ما كتبت وما زلت أكرر أن محمود يدعي الرسالة ويقول بنسخ الشريعة بدون دليل او تفويض ، ولا يهم ان تتهمني بالجهل او غيره فالقارئ يعرف الجاهل من غيره ، وأنا لا أردد فكر أحد ولا اسلم قلبي لأحد وليست لي علاقة بما تسميها وهابية فأنا آخذ من الكتاب والسنة ولا اتقيد بفكر احد بينما انت لا تستطيع سوى ترديد ما كتبه محمود.
دعنا نعود للحوار واكرر سؤالي السابق عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينمها وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟
أجب على السؤال وأنعتني بما تشاء من الصفات ولا يهم ذلك كثيرا.

جمال
تحية طيبة:

Quote: من مداخلة لك بتاريخ: 9/12/2010 الساعة: 1:46 م ، الوصف مرة اخري بالأدعاء.. Quote: ركّز هذا المدّعي-محمود- جهوده على فئة الشباب، الذين -من تبعهمنهم- يجهلون أسس الشريعة والعقيدة فصادف قلباً خاليا فتمكنا

هذه المداخلة ليست لي ولن أصفك بالكذب كما فعلت انت مع بعض الأخوة ، ولكني أقول انك أخطات في النقل ومن غير تعمد !!!
ولكن كن دقيقا فيما تكتب ربما يستغل ذلك غيري !!!
وأذكرك بالسؤال السابق.

Quote: عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينمها وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟

Quote: هذه المداخلة ليست لي ولن أصفك بالكذب كما فعلت انت مع بعض الأخوة ، ولكني أقول انك أخطات في النقل ومن غير تعمد !!!

الأخ / محمود الزبير..

لن تجروء ان تصفني بالكذب،، لهذه الاسابا..
يا خوي كمان جابت ليها تلفيق، وتحوير للكلام،، شوف يا خوي، تعليقي ده يخص المداخلة الفوق ليها، ولو كنت متابع كويس، حتلقي انو اي اقتباس، تعليقي بكون تختو مباشرة،، كدي عليك الله اقرأ البوست ده كويس، وعاين ليهو بعيون مفتحة، وشوف ترتيب الأقتباسات، ووضعها، حتلقي انو انا ناقل ليك التاريخ والساعة تحتها مباشرة،،
المداخلة وضعها كالأتي:

Quote: : تما لم يأتي محمود مرسلا من عند الله بل يدعي من مداخلة لك بتاريخ: 9/12/2010 الساعة: 1:46 م ، الوصف مرة اخري بالأدعاء..

عشان كده انا لسع بقول ليك ، عندك سوء فهم..

تحياتي..

الاستاذ / جمال
قلت

Quote: تعال نشوف اسلوبكم كان كيف من بداية البوست

واوردت

Quote: مداخلة بهاء الدين سليمان بتاريخ:16/12/2010 الساعة :11:22 ص الوصف فيها يغنيك عن السؤال، وهو يتهمنا ب (الا يريدوننا ان نسمع صوت صراخهم فيكون هذا اسبوع العويل الفتاة المسكينة والفكر الجمهوري )

يا اخوي ما تجقلب ساكت
انتا صنفت محمد الزبير تبع منو
وضميتني معاهو
يا اخي العزيز يجمع كل اهل السودان بان الفكر الجمهوري الذي سناه وابتكره محمود فكر منحرف ولا يؤمن بانه غير منحرف الا المنصوري والقراي واولاد صاحب الفكر وعشيرته الاقربين
اتعتبر ان كل اهل السودان يجمعهم منهاج واحد
فكركم يا عزيزي شرب الدهر منه واكل ولم ياتي بجديد منذ امداً بعيد
منذ ان امر المغفور له باذن الله النميري الطائرة بالتحليق والقاء جثة صاحب الفكر الي الفلاء
ليصبح مبتورا
في فكره
وفي جثته
فلا توزع الناس وتفرزهم بهواك
هذا سلفي
وهذا
بصلي
اشتغل بالحوار اخي العزيز فنحن نتابع السمين
فلا تشغلنا بالغث
احترامي

بهاء الدين سليمان

يا خوي اصنفك دي شنو ؟؟ انا قلت بهاء الدين به هواء نفس، ما وديتك ناحية السلفيين ولا اي تنظيم،،ع لو كنت بي تقرأ كويس كنت شفت انا كتبت شنو ؟؟ حيلك ،، حيلك ،، جغلبة شنو الانت جاي تقول عليها،، هذه سياطكم ردت اليكم..
يا زول انا قلت

Quote: ها يا زول، انت في اخر مداخلة ليك اتهمتنا بالعمالة لأعداء الدين وبالكذب ، وبعد ده تقول لي حوار ،، حوار شنو (ده جرد، وجلد) بعد ما كنت محدد اتهاماتي ليك بالجهل في حتة معينة، دلوكت ح اخلي ليك الكلام مفتوح ، ليك ولي المعاك ديل كلهم،، انتم تجهلون الكثير من الدين/ وبكم هواء نفس، وخصوصا بهاء الدين، والمدعي عارف الركابي، والكاذب / عماد موسي محمد،،، وانت بالذات اخر من يفهم للأستاذ / محمود ،،، رائك شنو ؟؟ والانت بتقول عليه جرد حساب ما فيهو اي شيء علمي،، لو عاوز تحاور ح نجيك للحوار باسلوبه..

كدي عاين كويس انا صنفتك هني..

وبعدين وجهت اتهاماتي للناس دي :

Quote: العمالة يا سيدي .. زي خدمة الفكر السلفي ( وهابية، انصار سنو، او اخوان مسلمين) للأهداف الاستعمارية والامبريالية العالمية، ففي الحجاز مكنت بريطانيا لهذا الفكر، وفي مصر ، وغزة، ولو عاوز تعرف،، هل تصدق انو ولا طلقة سلفية اطلقت في سبيل تحرير القدس، وفلسطين من اليهود.. هل تصدق انو الفكر السلفي اعتبر ان تأييد حزب الله اللبناني في مقاومته ضد اسرائيل خروج عن الملة؟؟

لو انت حاسس انك منهم، او حتي شعرت بس انو كلامي ده مساك دي ما مشكلتي، دي تبقي مشكلتك انت ، وعشان اخلي مسئوليتي ( الفهم في هذا الجرد (الجلد) علي مسئولية المجرود (المجلود)

Quote: يا اخي العزيز يجمع كل اهل السودان بان الفكر الجمهوري فكر منحرف ولا يؤمن بانه غير منحرف الا المنصوري والقراي واولاده وعشيرته الاقربين اتعتبر ان كل اهل السودان يجمعهم منهاج واحد

طيب يا سيادة المتحدث الرسمي باسم عموم السودانيين، ممكن تورينا راي اهل السودان فيمن:
- فرط في ارض المسلمين ولم يصنها واقتسمها مع اهل الذمة.
- من ولي ذميا المنصب التنفيذي الثاني في دولة الاسلام.

- يكذب يوميا ويتحري الكذب .
- يغتصب المسلمات.
- من يموت الاف الاطفال في دارفور، ولا يمد لهم يد العون.

بعدين يا خوي لمن الفكرة دي ما بيؤمن بأنها غير منحرفة الا المنصوري والقراي وعشيرته الاقربين، انت مجغلب مالك، ما تنساها، ديل ما عددم ما بتعدي اصابع اليد الواحد، شاغل نفسك بيها كدي مالك،، اوع تقول لي حرصا علي الدين،، لالا كده بزعل منك، لأنو سبق قبلك فرعون قال الكلام ده عن سيدنا موسي ({وقال فرعون ذرونى أقتل موسى وليدع ربه إنى أخاف أن يبدل دينكم أو أن يظهر فى الأرض الفساد}[غافر: 26-40].
عشان برضوا بقول ليك، اهو الخير باسط، والفساد في البلاد الاسلامية علي قفا من يشيل، سيبك من الجمهوريين العملاء ديل، وبما انو السودانيون خلاص عرفوا مويتهم وقرشوا ملحتهم ، كدي حاول ان تصلح من شأن المسلمين وتوجه سهامك لمناطق الفساد اليومي الجد جد، ان نجحت الحمد لله، وان فشلت ورزقك الله الشهادة ( قال الرسول الاكرم:( سيد الشهداء حمزة ورجل قام إلى إمام جائر ، أمره ونهاه ، فقتله ) .) وخليك من اسلوب الشماتة ده، عشان الشماته دي اسلوب العاجز الذي غلبه ان ينتصر، فاستنصر غيره..

سلام

Quote: شكرا أستاذ جمال المهم ان تواصل معنا فمجرد وجودك يسعدنا وأنا أقر بكل ما كتبت وما زلت أكرر أن محمود يدعي الرسالة ويقول بنسخ الشريعة بدون دليل او تفويض ، ولا يهم ان تتهمني بالجهل او غيره فالقارئ يعرف الجاهل من غيره ، وأنا لا أردد فكر أحد ولا اسلم قلبي لأحد وليست لي علاقة بما تسميها وهابية فأنا آخذ من الكتاب والسنة ولا اتقيد بفكر احد بينما انت لا تستطيع سوى ترديد ما كتبه محمود. دعنا نعود للحوار واكرر سؤالي السابق عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينمها وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟ أجب على السؤال وأنعتني بما تشاء من الصفات ولا يهم ذلك كثيرا.

شوف يا صاحبي، انا عشان ما اخلي ليك اي فرصة تزوغ من الانتماء، جبتها ليك علي بلاطة، قلت ليك الكلام ده:

Quote: العمالة يا سيدي .. زي خدمة الفكر السلفي ( وهابية، انصار سنو، او اخوان مسلمين) للأهداف الاستعمارية والامبريالية العالمية، ففي الحجاز مكنت بريطانيا لهذا الفكر، وفي مصر ، وغزة، ولو عاوز تعرف،، هل تصدق انو ولا طلقة سلفية اطلقت في سبيل تحرير القدس، وفلسطين من اليهود.. هل تصدق انو الفكر السلفي اعتبر ان تأييد حزب الله اللبناني في مقاومته ضد اسرائيل خروج عن الملة؟؟ بذمتك في عمالة وسفالة اكتر من كده؟؟

يعني حتي لو بقيت متبع السنة ولوحدك فقط من غير تنظيم حزبي برضو مافي طريقة ، برضوا انت مشمول مع التنظيمات الفوق دي،، واضيف ليك، حتي لو كنت متبع افكر طالبان او بن لادن، برضو ديل ما اطلقوا طلقة واحدة ضد اسرائيل،، وبرضو دي عمالة، الا اذا جاهدت اليهود والنصاري، وطالبتهم بدفع الجزية ، حتي لو رفض ولاة المسلمين ذلك، لسبب بسيط لأنك لم تتجرأ وتقول للسلطان الذي لا يطبق الشريعة انك لم تطبقها كما وردت في القرن السابع، وتقول ليهو كمان حديث ىالنبي الأعظم (من مات ولم يغزو ولم يحدث نفسه بالغزو مات على شعبة من النفاق) مسلم (1910)، أبو داود (2502)، والنسائي (6/8)، وأحمد (2/374). وما تقول لي اي عذر وده حيكون غير مقبول، لأنك تصديت لأمر الدين، وامر الدين كلي لا يتجزأ ، يعني تستأسد علي الجمهوريين، وتتنعم مع اولي النعمة منكم..

علي فكرة،،،
الفكر السلفي دلوقت عايش ومتمدد علي حس الحماية الامريكية..

ملحوظة:
حوار شنو يا خوي كدي في الأول كمل الجرد السنوي، وبعدين الحوار ملحوق، وان شاء الله حنتقابل كتير اذا ربنا كتب لينا عمر
سلامي

شكرا استاذ جمال
الفرق بيني وبينك
أنك أسير الفكر الجمهوري الذي جمد بغياب محمود فلا تملك ان تعدل فيه شي ولا تستطيع ان تخطئ محمود لأنه في إعتقادك رسول بل هو المسيح المنتظر عندك ، أما أنا فلا أتقيد بفهم بشر وأستطيع ان أقول لأي بشر بعد النبي صلى الله عليه وسلم هذا خطأ وهذا صواب ولا أدافع عن أخطاء السلفيين ولا الخلفيين ولست مسئولا عن تصرفاتهم ، من كان عميلا فله ذلك وحسابه على الله ومن كان مجاهدا فأجره على الله وليست لى سلطة على أحد سوى قلمي ، حر في أخذي وحر في عطائي لأن رسولي محمد صلى الله عليه وسلم وأنت رسولك محمود .
هل تستطيع ان تقول ان محمود أخطأ عندما قال أن الإنسان هو زوج الله ؟؟؟.
لا تستطيع ان تقول هذا خطأ وليس لك اي خيار ، بل ستستجدي مفردات اللغة ولف محمود ودورانه لتأويل ذلك يقول محمود:

Quote: والإنسان الكامل هو أول قابل لتجليات أنوار الذات القديمة - الذات الإلهية- وهو، من ثم، زوجها.. وإنما كان الإنسان الكامل زوج الله لأنه إنما هو في مقام العبودية.. ومقام العبودية مقام انفعال، في حين أن مقام الربوبية مقام فعل.. فالرب فاعل، والعبد منفعل.. ثم تنزلت من الإنسان الكامل زوجته.. فكان مقامها منه، مقامه، هو، من الذات.. فهي منفعلة، وهو فاعل.. وهذا هو، في الحقيقة، مستوى العلاقة ((الجنسية)) بين الرجل والمرأة..

أي ضلال وفسق ان تجعل لله الزوج ؟؟؟ ومهما كانت معنى الزوج هنا ، أي أدب مع الله هذا ؟؟؟
أين ذكر الله تعالى ان له زوجا ، أعطنا دليلا واحدا من القرآن او السنة ينسب لله الزوج ؟؟؟
فليكن كل من ذكرت من سلفيين وخلفيين وصوفية عملاء فلست مسئولا عنهم ، حاورني في الفكر الجمهوري وان لم تستطع كما توقفت من قبل وكتبت

Quote: لقد قلت فاوجزت، نعم يا صديقي نضبت موسوعتي تماما، فالفكرة الجمهورية (التي اتشرف بالانتماء لها) ليس لي ما اضيفه لها، كما ان هناك رجال اقدر مني علي تبيينها وشرحها بصورة اوفي، اما ما عندي فلا يعدو ان يكون (الاسانيد من القرأن والسنة، وما كتبه السلف) بما يؤكد ما جاءت به الفكرة الجمهورية، وقد تداخلت اقتصارا في المسألة المعقدة (الانسان الكامل) التي تساءل عنها صديقك الذي يرد، والاخ / حاليا(محمد الزبير محمود) وفكرة الانسان الكامل هي الفكرة الوحيدة التي يمكن لأي ناقد للفكرة ان يعتبرها النقطة الاضعف، فطالما المحاورون تفادوها بعد ان كانت المحور، فلم يعد لي اية لازمة، ما عدا ذلك فلن يستطيع احد ان ينسف الفكرة، لأنها قائمة علي السنة النبوية..

فلا نملك غير ان نواصل.
بدعة الإنسان الكامل سوف نتحدث عنها قريبا بعد ان نرى رد الأستاذ المنصوري على كلام محمود عن زوج الله !!!
والكثير من الفساد العقدي عند محمودالذي ترك الصلاة التى أجمع عليها المسلمون اربعة عشرة قرنا مدعيا انه يصلي صلاة الأصالة وترك الحج أيضا بدعوى الأصالة المزعومة !!!

Quote: هذه شهادة الإمام الصادق عن الفكر الجمهوري ، فهل السيد الصادق وهابي او طالبني ؟؟؟. الصوفية وغيرهم من علماء السودان حكموا على محمود بالردة مرتين فهل هم وهابية ؟؟؟ النميري صادق على الحكم فهل هو وهابي ؟؟؟

يعني عاوز تقنعني انو رائك انت في السيد / الصادق المهدي ، كويس ولا دي من باب الاستعانو بالجمهور..

يا خوي اسمعني كويس، طالما في فرق اسلامية كتيرة، اكيد كل فرقة رائها في الفرقة الثانية سالب، والا كان انضموا لفرقة واحدة، وحتي نري السيد/ الصادق، والسيد / محمد عثمان المرغني، والدكتور الترابي، والشيخ / ابوزيد محمد حمزة، وبقية الملل منضوين تحت تنظيم واحد، وما تنسي يكون معاهم الشيعة، لأنو الشيعة ديل مهمين جدا، هم اكثر من نص المسلمين في العالم، لحد ما نشوف ده متحقق ، حنعتبر الاراء دي مرتبطة باصحابها ( وللسيد / الصادق المهدي، او غيره ان يعبر عن رؤيته تجاهنا بكل حرية، مثلما لنا الحق ايضا في التصريح برؤيتنا حول افكاره ورؤاه ، دون مساس بشخصة ) ولا تعبر عن اجماع الامة ..

الحرية لنا ولسوانا

Quote: أنك أسير الفكر الجمهوري الذي جمد بغياب محمود فلا تملك ان تعدل فيه شي ولا تستطيع ان تخطئ محمود لأنه في إعتقادك رسول بل هو المسيح المنتظر عندك ، أما أنا فلا أتقيد بفهم بشر وأستطيع ان أقول لأي بشر بعد النبي صلى الله عليه وسلم هذا خطأ وهذا صواب ولا أدافع عن أخطاء السلفيين ولا الخلفيين ولست مسئولا عن تصرفاتهم ، من كان عميلا فله ذلك وحسابه على الله ومن كان مجاهدا فأجره على الله وليست لى سلطة على أحد سوى قلمي ، حر في أخذي وحر في عطائي لأن رسولي محمد صلى الله عليه وسلم وأنت رسولك محمود .

الأخ / محمد الزبير

ما عيب يكون في فرق بين الناس في مستوي الفهم، وكويس جدا انك اوردت يا سيدي انك لا تدافع عن فكر معين،، ده كلو كلام جميل جدا، بس في حاجة انك انت ناسيها، وهي:
انو انا وانت وجميع مسلمي اليوم، ابناء لهؤلاء السلف سواء كانو انصار سنة او شيعة او صوفية، والاسلام ده قرأنو وسنتو جونا من الناس ديل، وعشان يكون الحوار مؤسس، لا بد من الاعتراف بانو اسلام اليوم، جاء مستصحبا معه كل الصراعات السياسية والدينية من سقيفة بني ساعد، والي مقتل الأمام الحسين، مرورا بحروب الرده، وعزوتي صفين والجمل، التي واجه فيها الامام / علي بن ابي طالب، ام المؤمنين / عائشة بنت ابي بكر الصديق، ومعاوية بن ابي سفيان، وواجه ماتبقي من المبشرين بالجنة بعضهم بعضا،، كدي سألت نفسك يوم سؤال كده علي المشاي بدون تأمل:
- ما الذي يجعل صحابة ومؤمنين يواجهون بعضهم بعضا ويقتلون بعضهم بعضا، برغم انهم ينتمون لدين واحد، والنبي لم يمض علي وفاته بضع ساعات ؟
انا ما عاوز اذكرك بالاحاديث والايات التي تنهي عن مثل هذا الفعل، ولا عاوز اقول ليك (انو في الصراع ده كان في ناس علي حق، وناس علي باطل) وما عاوزك توريني منو الكان علي حق ولا منو الكان علي باطل، ولا عاوزك توريني الاسانيد التي استند عليها الطرفين، ولا عاوز اقول ليك الطرفين خالفوا الله ورسوله،..وما عاوز اقول ليك انو علماء الجرح والتعديل، شككوا في مصداقية الكثير من رواة الاحاديث، وكذبوهم، بل ان الأمام البخاري استبعد الاف الاحاديث لأنو طعن في مصداقية رواتها، يعني شكوك ما ليها حد.. وما عاوز اقول ليك انو ربما الفلتر ده قصدي الجرح والتعديل في ظل نظم سياسية معينة فلتر العاوز يمرروا لينا وحجب الباقي..
شفت كيف التسهيلات دي ؟؟

انا عاوزك بس تقول لي رائك شنو ؟؟
في انو الضغائن والاحقاد التي نشأت من هذا القتال، اكيد اثرت في طريقة نقل هؤلاء واولئك لسنة النبي وشرحه للقرأن ؟
يبقي اي بطل: ما تقول لي انك انت ماشي علي سنة الله ورسوله، خليك دقيق وقول، انا ماشي علي حسب ما وصلني من الله وسنتو،،،

بالنسبة لموضوع المسيح وعودته، انتظر عندي ليك مفاجأة ومن كتب السلف ..عشان برضوا اشوف رائك فيما كتبه السلف ونقلوه عن عودة المسيح، مش انا قلت ليك قبل كده انك تجهل الكثير عن الدين..

سلام

شكرا جمال
السلف الله يرحمهم ونحن الله يهدينا
دعنا في حوارنا وأجب علاى سؤالي:
عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينهما وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟
لو تتكرم اريد إجابة مباشرة وصريحة لهذا السؤال المحوري .

يقول محمود:

Quote: والإنسان الكامل هو أول قابل لتجليات أنوار الذات القديمة - الذات الإلهية- وهو، من ثم، زوجها.. وإنما كان الإنسان الكامل زوج الله

كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟

Quote: شكرا جمال السلف الله يرحمهم ونحن الله يهدينا دعنا في حوارنا وأجب علاى سؤالي: عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينهما وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟ لو تتكرم اريد إجابة مباشرة وصريحة لهذا السؤال المحوري .

الأستاذ / محمود الزبير

نعم الله يرحم السلف،
اسمح لي ان اختلف معك تمام الأختلاف..

السلف هم الذين يحكمون ويحاكمون واقع المسلمين اليوم، وانت لا بد ان تكون وجهة نظرك متأثرة بما وصلنا من السلف، وبالتالي محاكمتك لفكرنا تتم وفق هذه الرؤية،، عشان كده يا صاحبي ما ممكن تتجاهل الحيثيات في الوقت الذي تحاكمنا بالمواد التي صاغوها.. واعتمادك وجهة نظر واحدة، من جملة 73 فرقة تحدث بها النبي الكريم، يجعل حكمك غير نزيه،، فاذا كنت تريد الحق والحقيقة، فعليك ان تقرأ لكل هذه الملل، وان تعرف من هي الفرقة الناجية، ثم بعد ذلك تطرحها لنا هنا ونحتكم اليها، اما ان تحاكمنا بموجب فكر هو نفسه، يتساوي في الحظوظ مع الملل الأخري، فهذا فيه اخلال كبير بالموازين...

كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير..

سلامي

ليس بالضرورة ان استند لأي مذهب
علمت من المدرسة الإبتدائية ان الله منزه عن المثيل والشريك والولد.
وقرأت في كتب محمود انه يجعل لله الزوج ويعد الإنسان بالوصول لمرتبة الإله من الكمال فعرفت بطلان مذهبه .
ويقول بوضع الشريعة التى نتعبد بها 14 قرنا ويترك صلاتنا وحجنا وصومنا مدعيا الأصالة ويقول بالشريعة الفردية وبتر الشهادة فعلمت ضلاله
ويعلم ذلك القاصي والداني .

Quote: مش انا قلت ليك قبل كده انك تجهل الكثير عن الدين..

ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!

استاذ / محمد الزبير

شوف انا هنا عشان احاورك علي الحق والحقيقة، وعشان نتحاور صاح لا بد من نكون واضحين مع بعض، وصريحين، يعني ببساطة كده ، خلينا ناخد المواضيع بالعقل، انت تعرف انو الشخص الذي لا يعرف الأسس المحاسبية ( ودي طبقا لمبدأ الرياضيات المالية) لا يمكن ان يتعرف علي حقائق ودقائق الميزانية، ولا يمكن القبول به حكما، فياخوي هناك 73 مدرسة دينية عندها اسس وضوابط للشرع، اذا لم تكن من ضمن هذه الفئات، اسمح لي عندها ستكون بتحاكمنا بي دين غير دين الاسلام، لأنو طبقا لحديث النبي الاكرم، تنقسم امته الي 73 فرقة،، ولم يقل لنا ان بينها امور متشابهات، فيا خوي اذا كنت من ضمن المتشابهات، يبقي امشي حل مشكلتك في الأول، وخلينا نحنا نتعارك مع بقية ال 73 فرقة.. لأنك لو لم تكن من ضمن هذه الفرق كلمة الاسلام ذاتها ما حتعرفها شنو ؟؟ خليك من مسائل عقيدية معقدة زي دي، وعندها ح تضطر تقعد معانا في الواطة دي، وبل ما اسئلتك تكون من شاكلة (جرد حساب وكده) حتكون زي اسئلة التلميذ للمعرفة والعلم فقط..


تحياتي

شكرا أستاذ جمال
دعك عن حالي وأجب عن سؤالي
كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟
هب انني من عموم المسلمين تخرجت في مدرسة الحياة ، أيمنع ذلك ان تحاورني ؟؟؟
ومرة أخرى :
كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟

Quote: هب انني من عموم المسلمين تخرجت في مدرسة الحياة ، أيمنع ذلك ان تحاورني ؟؟؟

شوف مع انو ما عندك اسس ومعايير تعتمد عليها لمحاكمتنا، الا انو بما انك واحد من الناس، نوريك راينا وشرحنا للموضوع، بس خليك صبور، ولا تقاطني ما لم ابد لك فيه الامر... عشان الشرح وكده

بعدين سؤالك ده بقي مكرر، لقد سبق

Quote: كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟

ورديت ليك عليهو في خيط سابق، انت ما عندك غير السؤال ده؟؟
هاك نفس الاجابة:
هذا السؤال ظاهره التعقيد وباطنه البساطة، دعني اكون اكثر صراحة معك ، طبعا من سؤالك وطريقة طرحه يبدو انك تقودنا الي منطقة المزاوجة او الزواج بمعناه الشرعي المتعارف عليه، وهو النكاح او الممارسة الجنسية،، وده طبعا متبادر في اذهان الناس كلها لما يعنيه معني الزواج،،، للأسف اذا كان هذا هو المقصود، فقد طاشت ساهمك الي غير هدفها، كلمة زوج في حد ذاتها تعني الثنائية، وقد ورد في هذا المعني قوله سبحانه وتعالي : ( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَـذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ ) وقد اطلق الله سبحانه وتعالي اسم (زوج) علي شكل العلاقة بين ادم وحواء قبل ان يعرفا معني الممارسة الجنسية ، طبعا هناك فرق في المعني بين العلاقة الجنسية (وهي تعني علاقة النوع) وبين الممارسة الجنسية، والتي تعني ممارسة الفعل الجنسي بصورته المتعارف عليها بغرض حفظ النوع، كما ولا يدري ايا منا كم من الزمن لبث كليهما علي هذا الشكل من العلاقة، ولكن الثابت ان ادم كان فاعلا في العلاقة بحكم اسبقيته في الوجود من حواء، وبما علمه له رلاب العالمين، وصراعه الفكري مع الملائكة، واشياء اخري اكسبته خبرات تطلب نقلها الي حواء بحكم وجودهما معا، سواء كان بقصد المؤانسة او بقصد التعليم ، هذا الوضع يتطلب ان يكون هو في مقام الفاعل، وحواء في مقام المفعول به (المنفعل) بمعني انه كان ينقل لحواء خبراته عبر النقل النظري والعملي، يعني كان لها بمثابة المعلم، وهي في مقام التلميذ،، هذا الشكل من العلاقة هو القائم بين الذات الالهية المطلقة، والانسان الكامل، فقبل الخلق كان الله وحده ولا شيء معه في الوجود ، وبخلق الانسان الكامل اصبح هناك اثنان(زوج) في الوجود (الذات الالهية + ذات الانسان الكامل) ، وشكل العلاقة بينهما كان كالاتي : العلم كل العلم عند الذات المطلقة (فاعل) يتدفق من الذات الازلية الي الانسان الكامل (منفعل) (الذات الحادثة) هذه معادلة الزوجية بكل بساطة .. اما اذا عن لك ان زوج تعني الجنس ففي هذه الحالة عليك بالرجوع الي القرأن الكريم وتدبر الأمر

اها انت في الخيط داك ما نفيت كلامي، وما عندي مانع اكرر ليك الاجابة، بس يا تري ح تكون مستعد تسمعها، لأنو فيها مسائل دقيقة دقيقة كدي، نحتاج فيها همت (لأنو حنجيبها ليك قطعة قطعة وبعدين انت تساعدنا بالتركيب.. شفت كيف ؟؟ العملية عايزة مهارات معينة ،، يعني ما ساكت،، اها كدي النشوف رأئك في الحديث ده:
حدثنا آدم ، حدثنا الليث ، عن خالد بن يزيد ، عن سعيد بن أبي هلال ، عن زيد بن أسلم ، عن عطاء بن يسار ، عن أبي سعيد الخدري قال : سمعت النبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : " يكشف ربنا عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة ، ويبقى من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة ، فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا " .

اورده البخاري..

عندي سؤال بسيط وبعدين اتابع ليك الشرح: هل عندك اي شك في صحة هذا الحديث ؟؟

تحياتي

العاوز شهرة في سودانيس أون لاين، يكتب عن الأستاذ محمود.
العاوز بوسته يٌقرأ كثيرا، يكتب عن الأستاذ محمود.
العاوز مداخلات كبيرة، يكتب عن الأستاذ محمود.
وليتها كتابات لها وزن، بل غُثاء.
ما شفنا لينا زول كتب عن ابن تيمية.
ما شفنا لينا زول كتب عن ابن القيم.
ما شفنا لينا زول كتب عن أبو زيد محمد حمزة.
ما شفنا لينا زول كتب عن الهدية.
ما شفنا لينا زول كتب عن ...................
لماذا؟
لأن مثل هذه البوستات لا تجد من يقرأها - اللهم - إلا عناوينها فيولي هاربا.
يكفي الأستاذ محمود أن كتب عنه البروفيسور عبد الله الطيب، ود. منصور خالد.
فأين أنتم من عبد الله الطيب دينا وأدبا ولغة ومن منصور خالد دينا وسياسة، ناهيكم عن الأستاذ محمود محمد طه الذي شهد له أعداؤه قبل مريديه. وأعداؤه هذه، أناس كانوا مثلكم يحملون عداوة من غير مبرر، سوى جهلهم بالفكرة وصاحبها وبالدين والشريعة ولكن لحسن مقصدهم فقد أنصفوه في أخريات أيامهم ومنهم من هو عائش اليوم وما زال يُنظر للإخوان المسلمين.

ويظل السؤال قائما:
كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟

Quote: العاوز شهرة في سودانيس أون لاين، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز بوسته يٌقرأ كثيرا، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز مداخلات كبيرة، يكتب عن الأستاذ محمود

ليس بالضرورة ان يكون ذلك شرفا لمحمود فمواقع الجنس والإباحية تعد اكثر المواقع زيارة في الإنترنت ، ومحمود أكثر من تجرا على الله في هذا العصر لذا يكثر القراء عندما يتم تناول أمره والشيطان ذكر في القرآن 56 مرة والنبي محمد عليه الصلاة والسلام ذكر 5 مرات ، فهل يعني ذلك رفعة شأن الشيطان ؟؟؟
شأن الرجل بحضور جنازته وعدد المصلين عليه ومحمود في هذا الشأن رصيده = صفر وهذه من ثماره !!!

شكرا استاذ جمال وجميل ان نمضي قدما في الحوار
تقول:

Quote: الزواج بمعناه الشرعي المتعارف عليه، وهو النكاح او الممارسة الجنسية،، وده طبعا متبادر في اذهان الناس كلها لما يعنيه معني الزواج،،، للأسف اذا كان هذا هو المقصود، فقد طاشت ساهمك الي غير هدفها

ذكرت لك في السابق واكرر انني اعتقد ان محمود لا يقصد بالزوج هنا زوج النكاح .
تقول:

Quote: هذا الشكل من العلاقة هو القائم بين الذات الالهية المطلقة، والانسان الكامل، فقبل الخلق كان الله وحده ولا شيء معه في الوجود ، وبخلق الانسان الكامل اصبح هناك اثنان(زوج) في الوجود (الذات الالهية + ذات الانسان الكامل) ، وشكل العلاقة بينهما كان كالاتي : العلم كل العلم عند الذات المطلقة (فاعل) يتدفق من الذات الازلية الي الانسان الكامل (منفعل) (الذات الحادثة) هذه معادلة الزوجية بكل بساطة

الذي نعلمه ان الملائكة خلقت قبل الإنسان وآدم هو ابو البشر فهل هذا الإنسان الكامل من بني آدم أم شئ آخر ؟؟؟
وما الدليل من القرآن والسنة على خلق هذا الإنسان الكامل ؟؟؟

ليس بالضرورة ان استند لأي مذهب
علمت من المدرسة الإبتدائية ان الله منزه عن المثيل والشريك والولد.
وقرأت في كتب محمود انه يجعل لله الزوج ويعد الإنسان بالوصول لمرتبة الإله من الكمال فعرفت بطلان مذهبه .
ويقول بوضع الشريعة التى نتعبد بها 14 قرنا ويترك صلاتنا وحجنا وصومنا مدعيا الأصالة ويقول بالشريعة الفردية وبتر الشهادة فعلمت ضلاله
ويعلم ذلك القاصي والداني .

Quote: مش انا قلت ليك قبل كده انك تجهل الكثير عن الدين..

ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!

Quote: فقبل الخلق كان الله وحده ولا شيء معه في الوجود ، وبخلق الانسان الكامل اصبح هناك اثنان(زوج) في الوجود (الذات الالهية + ذات الانسان الكامل)

الذي نعلمه ان الملائكة خلقت قبل الإنسان وآدم هو ابو البشر فهل هذا الإنسان الكامل من بني آدم أم شئ آخر ؟؟؟
وما الدليل من القرآن والسنة على خلق هذا الإنسان الكامل ؟؟؟

Quote: الذي نعلمه ان الملائكة خلقت قبل الإنسان وآدم هو ابو البشر

هذا هو مبلغك من العلم.
فقد يكون هنالك من هو أعلم منك، فلا تنكر عليه بدون علم.

Quote: هذا هو مبلغك من العلم. فقد يكون هنالك من هو أعلم منك، فلا تنكر عليه بدون علم.

لا ضير في ذلك ولكن اين الدليل.
ربنا يقول:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]

هل هذا الإنسان الكامل من بني آدم أم شئ آخر ؟؟؟
ونرحب بمشاركات الأخوة القراء من خارج المنبر على البريد
[email protected]

Quote: العاوز شهرة في سودانيس أون لاين، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز بوسته يٌقرأ كثيرا، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز مداخلات كبيرة، يكتب عن الأستاذ محمود. وليتها كتابات لها وزن، بل غُثاء. ما شفنا لينا زول كتب عن ابن تيمية. ما شفنا لينا زول كتب عن ابن القيم. ما شفنا لينا زول كتب عن أبو زيد محمد حمزة. ما شفنا لينا زول كتب عن الهدية. ما شفنا لينا زول كتب عن ................... لماذا؟ لأن مثل هذه البوستات لا تجد من يقرأها - اللهم - إلا عناوينها فيولي هاربا. .

صدقت فقد قال الرجل ما تابى النفس البشرية عن قبوله
اتانا الرجل بديناً جديد
ونهايته كانت باسلوب درامي مخز وعبرة له ولاتباعه
ولكني احسب ان العبرة اصبحت لاتجدي مع مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ
فمازال له اتباع يتبعون ضلاله حتى وان كانوا قلة لا اثر لهم ولا نسمع عنهم الا بالمنبر

Quote: كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير

يصر المنصوري على البحث في ضمائر الناس لمعرفة انتماءاتهم يريد ان يعرف بالتحديد الى اي اتجاه يقف محاوره
الحوار يا عزيزي يكون بين الاقلام لا بين الشخوص
اجل الحوار والمنفعة المتبادلة وانتقال المعلومات والاستفادة القصوى تكن بما يطرح لا بمن قال
ماذا يفيدك عزيزي المنصوري ان كان محمد الزبير او غيره
سلفي
او علماني
او قراني
او باطني
او ملحد
هل تغير معرفة هويته الدينية اوالعنصرية اوهوية عمره اوهوية عمله او رقم جواز سفره او موبايله
من مثل فحوي هذا السؤال مثلاً
كيف يكون الإنسان كاملا كان ام ناقصا زوجا لله ، وأين قال الله بذلك ؟؟؟
عزيزي المنصوري
حاول ان تجعل لصاحب هذا السؤال اي هوية ثم بدلها لاخرى ثم انظر الى السؤال الذي اطلقه اصار له شوارب او نواجذ
عزيزي المنصوري لديك الكثير من السمين فكف عنا قليلك الغث

Quote: بعدين يا خوي لمن الفكرة دي ما بيؤمن بأنها غير منحرفة الا المنصوري والقراي وعشيرته الاقربين، انت مجغلب مالك، ما تنساها، ديل ما عددم ما بتعدي اصابع اليد الواحد، شاغل نفسك بيها كدي مالك،،

والله انا ما شغال بيهم كتير
لكن مقلقلني زول بي فهمك الكبير دا ويتبع الضلال الواضح دا
يا اخي المنصوري اتباع الفكر الجمهوي توقفت بهم الارض عن الدوران وشلت عقارب الساعة وتوقف الزمن بهم يوم ان بُتر الفكر بموت صاحبه
هذا فكر حكم عليه النميري بالموت ونفذ فيه هذا الحكم
فلماذا تظل محبوساً في غياهب جبه المظلم
احترامي ومودتي

وما الدليل من القرآن والسنة على خلق هذا الإنسان الكامل ؟؟؟

Quote: الذي نعلمه ان الملائكة خلقت قبل الإنسان وآدم هو ابو البشر فهل هذا الإنسان الكامل من بني آدم أم شئ آخر ؟؟؟

الاستاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

وما دليلك علي ان الملائكة خلقت قبل الانسان ؟؟

شوف يا اخ / محمد الزبير

انت قلت تريد حوارا، والحوار يعني تكافؤ الفرص بين الطرفين، من حيث تبادل طرح الاسئلة والتحاور حول الاجوبة ، انت سألت وانا اجبت لك، قد لا تصادف اجابتي هوي في نفسك، وان لا تكون مقنعة لك ولغيرك ، وهذا لا يعني انني لم اجب عليك، فاذا كانت اجابتي ليست صحيحة من وجهة نظرك، عليك ان تفندها وتبين لنا خطأها واماكن الضعف فيها، ثم بعد ذلك تجيب علي تساؤلاتي، وةمن ثم ننتقل للنقطة التي تليها... اللهم الا اذا كنت مقدما لبرنامج علي الهوي مباشرة، وتريد ان تطرح اسئلة وتريد اجابات، ده يكون موضوع تاني، تسميه اي حاجة الا انك تسميه حوار...
كدي قبل ما نمشي لي قدام، قدم لينا نقد علمي (كما تسميه) لأجابتي اعلاه،، وبعدين اديني رائك في الحديث الووارد في المداخلة، وبعدين نمشي لي قدام..
كويس ؟؟

سلامي

شكرا جمال:

Quote: وما دليلك علي ان الملائكة خلقت قبل الانسان ؟؟

قوله تعالى:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 30]
وقال:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ [الحجر : 28]
وهنا تفسير بن كثير:

Quote: {28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ يَذْكُر تَعَالَى تَنْوِيهه بِذِكْرِ آدَم فِي مَلَائِكَته قَبْل خَلْقه لَهُ وَتَشْرِيفه إِيَّاهُ بِأَمْرِ الْمَلَائِكَة بِالسُّجُودِ لَهُ وَيَذْكُر تَخَلُّف إِبْلِيس عَدُوّهُ عَنْ السُّجُود لَهُ مِنْ بَيْن سَائِر الْمَلَائِكَة حَسَدًا وَكُفْرًا وَعِنَادًا وَاسْتِكْبَارًا وَافْتِخَارًا بِالْبَاطِلِ وَلِهَذَا قَالَ " لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُد لِبَشَرٍ خَلَقْته مِنْ صَلْصَال مِنْ حَمَإٍ مَسْنُون" كَقَوْلِهِ " أَنَا خَيْر مِنْهُ خَلَقْتنِي مِنْ نَار وَخَلَقْته مِنْ طِين " وَقَوْله " أَرَأَيْتُك هَذَا الَّذِي كَرَّمْت عَلَيَّ" الْآيَة .

هذه أدلتي فل لك ان تأتي بما يناقضها ؟؟؟

هذه أدلتي فل لك ان تأتي بما يناقضها ؟؟؟

نعم يا سيدي..

من طريق بديل بن ميسرة عن عبد الله بن شقيق عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد وهذا سند قوي ..........وأخرجه من طريق أخرى عن حماد فقال عبد الله بن شقيق عن رجل قال قلت يا رسول الله وأخرجه أحمد من هذا الوجه وسنده صحيح .
الإصابة - ابن حجر ج 6 ص 189

وده كمان:

Quote: روي ابن الجوزي في كتاب (مولد العروس) بسنده عن أبي هريرة قال: سأل النبي صلي الله عليه و سلم فقال " : يا جبريل كم عمرت من السنين؟ ، فقال : يا رسول الله لا أعلم، غير أن في الحجاب الرابع نجما يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ، رأيته اثنين و سبعين ألف مرة ، فقال النبي صلي الله عليه و سلم : و عزة ربي أنا ذلك الكوكب" . (من كتاب "مولد العروس" للإمام ابن الجوزي الفقيه الحنبلي و الذي له مؤلفات في التاريخ و الحديث و المدائح النبوية).

مودتي

الأستاذ/ محمد الزبير
السلام عليكم
وبارك في خيطكم الرائع

كتب الزميل جمال المنصوري:

Quote: شوف يا سيدي.. الناس امنت بانو سيدنا محمد هو النبي الأخير، لأنو حتي الأن لم يتقدم احد ويدعي النبوة، لأن النبوة تلزم ان يكون هناك دينا جديدا، له كتاب في مثل منزلة القرأن، اما بالنسبة للأصالة، هي ان يأتي لنا احدا بفهم جديد من القرأن، يخوض في المسائل الاساسية في الوجود، مثل الدين، السياسة، الأقتصاد، الأجتماع، القانون و العلوم جميعها.. وهو ما لم يقم به احد منذ وفاة النبي عليه واله الصلاة والسلام،حتي الأن في هذه الدورة من الحياة الا الاستاذ / محمود .. اما امكانية ان يأتي اتصلاء في دورات حياتية تحتاج امرا من الدين يحل مشاكل عصرها فليس ذلك علي الله ببعيد،( ويخلق ما لا تعلمون ) {النحل: 8 }..... وهو علي كل شيء قدير.. لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله، وبما انك لا تعلم من الله ما ليس لك به علم، فالأدب مع الله يحتم عليك الا تنكر او تؤيد الا بعلم يقين.. لك سلامي

أولا : أقول يا جمال: أثبِت لنا العرش ثم انقش عليه!! يعني قبل أن تقول:

Quote: لايمكنني او يمكنك ان تحدد لله ما يفعله او ما لا يفعله، وبما انك لا تعلم من الله ما ليس لك به علم، فالأدب مع الله يحتم عليك الا تنكر او تؤيد الا بعلم يقين..

لابد أن نحدد هل ربنا-تعالى- جعل في شرعه الحكيم شيئاً إسمه الأصالة؟
فإن كانت تشريعاً بعد بعثة الرسول ، فهذا ليس من الشرع في شئ، لأن الرسول عليه الصلاة والسلام بلّغ ما أنزِل إليه من ربّه
وإن كانت الأصالة شيئاً نزل على الرسول فكيف يكتم ما أُنزِل إليه من ربه ولايعلّمنا هذه الأصالة؟-حاشاه صلى الله عليه وسلم.. والذي يعلمه كل مسلم فإنه ليس هناك شئ إسمه الأصالة في شريعة ربنا-تعالى-
*فثبت -شرعاً ومنطقاً-بأن هذه العقيدة ليس لها أصل من كتاب ولا سنّة ، وليس عليها إجماع ولاقياس
فإذن هي عقيدة لا أصل لها إطلاقاً في شرعنا المطهّر، لأن شرعنا بيّن لنا طُرُق الاستنباط والاجتهاد، وكيفية التعامل مع النوازل الشرعية
التي استجدت وتستجد على المسلمين ..فثبت بطلان قولك :

Quote: اما بالنسبة للأصالة، هي ان يأتي لنا احدا بفهم جديد من القرأن، يخوض في المسائل الاساسية في الوجود، مثل الدين، السياسة، الأقتصاد، الأجتماع، القانون و العلوم جميعها.. وهو ما لم يقم به احد منذ وفاة النبي عليه واله الصلاة والسلام،حتي الأن في هذه الدورة من الحياة الا الاستاذ / محمود

ومما يدلّ على خطأ كلامك يا جمال أن الفهم الجديد يشمل (الدين) ، ولاشكّ ان الدين يشمل الاقتصاد وا والسياسة والتربية والاجتماع، وكل أمر ، لكنك أضفت أضفت إلى الدين:

Quote: ،السياسة، الأقتصاد، الأجتماع، القانون و العلوم جميعها..

فهذا يعني أن من يعتقد هذه العقيدة الغريبة الشاذة عن الإسلام لابد أن يتعامل بمنهجية "خليط" من العقائد والديانات المنسوخة والأفكار الغربية من علمانية وقوانين بشرية يقودها الهوى والحيف والظلم...إلخ
ومما يدلّ على بطلان هذه العقيدة المنحرفة عن الوحي المعظّم أن من يدّعيها-كمحمود- يدعي لنفسه مواقف معيّنة تدفعه للتحلّل من أصول الشرع المطهّر-وأعظمها بعد الشهادنين : الصلاة ، حيث لايصلّي صلاة المسلمين التي قاتل عليها الرسول المشركين، وهي الركن الثاني المتين بعد شهادة التوحيد التي أُمِر بها سيّد المرسلين وخاتم النبيين سيدنا و إمامنا محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم.

حكمة قرآنية:

""""ومن أظلم ممن إفترى على الله كذباًأو قال أُوحِي إليّ ولم يُوح إليه شيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله"""

Quote: """ومن أظلم ممن إفترى على الله كذباًأو قال أُوحِي إليّ ولم يُوح إليه شيء ومن قال سأنزل مثل ما أنزل الله"""

العمدة الكضاب

كل عام وانت بخير

يا خوي انت اخر من يتكلم عن الافتراء والكذب ، اعتذر اولا عن كذبك الذي خطته يدك هنا ثم بعد ذلك نخوض معك نقاشا كيفما تريد..


تحية طيب

شكرا استاذ جمال
أنا أتيتك بنص واضح وصريح من القرآن فتأتني بروايات لا تقم في هذا الأمر دليلا
رواياتك هذه سيدي ناقشناها قبل 30 سنة مع غيرك .
أما رواية الإمام أحمد فصحيحة ولكن لا تدل بأي حال من الأحوال على ان سيدنا محمد مخلقو قبل الملائكة ونص القرآن واضح وذكرن لك التفسير ولكن يلزمنا ان نواصل معك كما تشاء :

Quote: فإن قيل: ولكن جاء أن ميسرة الفجر قال: يا رسولَ الله متى كنت نبيًّا، قال [كنت نبيًّا وءادم بين الروح والجسد]. فالجواب: أن هذا الحديث صحيح رواهُ أحمد في مسنده، وقال الحافظ الهيثمي بعد عزوه لأحمد وللطبراني أيضًا ما نصه "ورجاله رجال الصحيح". ولكن معناه لا يدلّ على أوّليّته صلى الله عليه وسلم بالنسبة لجميع الخلق، وإنما يدلّ على أنّ الرسول كان مشهورًا بوصف الرسالة بين الملائكةِ في الوقتِ الذي لم يتم تكوُّنُ جسدِ ءادم بدخولِ الروح فيه. وقد أخرج أحمد والحاكم والبيهقي في الدلائل عن العِرباض بن سارية رضي الله عنه قال: سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول [إني عند الله في أمّ الكتاب لخاتمُ النبيّين، وإن ءادم لمنجدل في طينته]. قال البيهقي [قوله صلى الله عليه وسلم "إني عبد الله وخاتم النبيين وإن ءادم لمنجدل في طينته"، يريد به أنّه كان كذلك في قضاء الله وتقديره قبل أن يكون أبو البشر وأوّل الأنبياء صلوات الله عليهم]. ا.هـ

وأود ان تتمضي قدما وتذكر لنا شرح بن جحر للحديث طالما تستدل به .

أستاذ جمال:

Quote: روي ابن الجوزي في كتاب (مولد العروس) بسنده عن أبي هريرة قال: سأل النبي صلي الله عليه و سلم فقال " : يا جبريل كم عمرت من السنين؟ ، فقال : يا رسول الله لا أعلم، غير أن في الحجاب الرابع نجما يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ، رأيته اثنين و سبعين ألف مرة ، فقال النبي صلي الله عليه و سلم : و عزة ربي أنا ذلك الكوكب" . (من كتاب "مولد العروس" للإمام ابن الجوزي الفقيه الحنبلي و الذي له مؤلفات في التاريخ و الحديث و المدائح النبوية

هل يمكن ان تخرج لنا هذه الرواية وتنسبها لأحد كتب الحديث وتذكر سندها فكتاب مولد العروس ليس من كتب الحديث ؟؟؟

Quote: أنا أتيتك بنص واضح وصريح من القرآن فتأتني بروايات لا تقم في هذا الأمر دليلا رواياتك هذه سيدي ناقشناها قبل 30 سنة مع غيرك .

اشكرك جزيل الشكر...

نعم انت جئت بنص صريح من القرأن، وانا جئتك بنص صريح من حديث رسول الله (الذي لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي) الا اذا كان لك رأئا اخرا في ما يقوله النبي الأعظم ؟؟

كونك يا سيدي الكريم ناقشت هذه النقطة قبل 30 عاما لا يمنع من ان اناقشها معك هنا، لأن الحال يا هو ذاتو الحال، فمنذ ثلثون عاما انت تطرح نفس السؤال، وتأتيك نفس الاجابة، وده معناهو انت لسع ياك انت من 30 سنة ...

Quote: وأود ان تتمضي قدما وتذكر لنا شرح بن جحر للحديث طالما تستدل به .

شرح بن حجر لايؤثر كثيرا ولا يؤخر، كويس ساعة انت قلت عاوز الايات، كويس، اها خلينا من كل ديك، هاك غلاية دي، عسي انك تنتقل من ال 30 سنة (1980) الي العام 2011 وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة ، قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين‏ وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين‏، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين‏‏ فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم"

تحياتي

شكرا استاذ جمال

Quote: نعم انت جئت بنص صريح من القرأن، وانا جئتك بنص صريح من حديث رسول الله (الذي لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي) الا اذا كان لك رأئا اخرا في ما يقوله النبي الأعظم ؟؟

ليس لدي بالطبع اي قول على قول الرسول صلى الله عليه وسلم فأنا اقلده وأتبع سنته على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!
الحديث ليست به أدى دلالة على ما تقول وقد اوضحت لك الشرح المستقيم مع النص القرآني ، ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!
لا يمكنك استاذ جمال ان تقيم قضية عقدية كبير كهذه على تفسير ظني وبعيد للحديث مقابل نص صريح من القرآن .
ولو قلنا جدلا ان النبي خلق قبل آدم فهل يعني هذا أنه الإنسان الكامل ؟؟؟
الرواية تحدث عن نبوته قبل آدم فأين زوجيته مع الله وأين ما يثبت أنه خُلق قبل الملائكة ؟؟؟

متابعة

أستاذ جمال
رويدا سيدي لا تخلط الأوراق
رواية بن حجر لا تتحدث عن الجرم وإنما الذي ذكر الجرم هي روايتك التى لم تستطع إثباتها فهذه نقولك:
هذه روايتك عن أبي حجر

Quote: من طريق بديل بن ميسرة عن عبد الله بن شقيق عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد وهذا سند قوي ..........وأخرجه من طريق أخرى عن حماد فقال عبد الله بن شقيق عن رجل قال قلت يا رسول الله وأخرجه أحمد من هذا الوجه وسنده صحيح . الإصابة - ابن حجر ج 6 ص 189

وهذه رواية النجم:

Quote: روي ابن الجوزي في كتاب (مولد العروس) بسنده عن أبي هريرة قال: سأل النبي صلي الله عليه و سلم فقال " : يا جبريل كم عمرت من السنين؟ ، فقال : يا رسول الله لا أعلم، غير أن في الحجاب الرابع نجما يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ، رأيته اثنين و سبعين ألف مرة ، فقال النبي صلي الله عليه و سلم : و عزة ربي أنا ذلك الكوكب" . (من كتاب "مولد العروس" للإمام ابن الجوزي الفقيه الحنبلي و الذي له مؤلفات في التاريخ و الحديث و المدائح النبوية).

لم تستطع إثباتها ثم تقول:

Quote: شرح بن حجر لايؤثر كثيرا ولا يؤخر، كويس ساعة انت قلت عاوز الايات، كويس، اها خلينا من كل ديك، هاك غلاية دي، عسي انك تنتقل من ال 30 سنة (1980) الي العام 2011 وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة

وأكرر بن حجر لم يروي حديث الجرم ولم تستطع إثبات الرواية وتخريجها.
رواية بن حجر ليست بها اي دلالة على خلق النبي قبل آدم.
القرآن واضح وصريح في هذا الأمر .

Quote: وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ [الحجر : 28] وهنا تفسير بن كثير: Quote: {28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ يَذْكُر تَعَالَى تَنْوِيهه بِذِكْرِ آدَم فِي مَلَائِكَته قَبْل خَلْقه لَهُ وَتَشْرِيفه إِيَّاهُ بِأَمْرِ الْمَلَائِكَة بِالسُّجُودِ لَهُ وَيَذْكُر تَخَلُّف إِبْلِيس عَدُوّهُ عَنْ السُّجُود لَهُ مِنْ بَيْن سَائِر الْمَلَائِكَة حَسَدًا وَكُفْرًا وَعِنَادًا وَاسْتِكْبَارًا وَافْتِخَارًا بِالْبَاطِلِ وَلِهَذَا قَالَ " لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُد لِبَشَرٍ خَلَقْته مِنْ صَلْصَال مِنْ حَمَإٍ مَسْنُون" كَقَوْلِهِ " أَنَا خَيْر مِنْهُ خَلَقْتنِي مِنْ نَار وَخَلَقْته مِنْ طِين " وَقَوْله " أَرَأَيْتُك هَذَا الَّذِي كَرَّمْت عَلَيَّ" الْآيَة

ولا يمكنك رد صريح القرآن بتفسير ظني من محمود الحديث.
وأقول نعم يجب ان ترد الرواية في كتب الحديث المعتمدة وان تصمد امام التخريج فلا يمكن ان نأخذها كما هي دون تمحيص وعليك إثبات صحة الرواية قبل الإستدلال بها وهذا منطقي ومعروف !!!

Quote: هذه أدلتي فل لك ان تأتي بما يناقضها ؟؟؟ نعم يا سيدي.. من طريق بديل بن ميسرة عن عبد الله بن شقيق عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد وهذا سند قوي ..........وأخرجه من طريق أخرى عن حماد فقال عبد الله بن شقيق عن رجل قال قلت يا رسول الله وأخرجه أحمد من هذا الوجه وسنده صحيح . الإصابة - ابن حجر ج 6 ص 189

ومعلوم أن الأنبياء جميعهم مسلمون أي أن سيدنا آدم، مسلم. لكنه لم يكن أول المسلمين بدليل قول الله تعالى:
(قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (162) لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ )
وليس آدم عليه السلام

Quote: ومعلوم أن الأنبياء جميعهم مسلمون أي أن سيدنا آدم، مسلم. لكنه لم يكن أول المسلمين بدليل قول الله تعالى: (قُلْ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (162) لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ ) وليس آدم عليه السلام

يقول بن كثير رحمه الله:
http://quran.al-islam.com/Page.aspx?pageid=221&BookID=11&Page=1

Quote: 163} لَا شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبّ الْعَالَمِينَ لَا شَرِيك لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْت وَأَنَا أَوَّل الْمُسْلِمِينَ وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " وَأَنَا أَوَّل الْمُسْلِمِينَ " قَالَ قَتَادَة أَيْ مِنْ هَذِهِ الْأُمَّة وَهُوَ كَمَا قَالَ فَإِنَّ جَمِيع الْأَنْبِيَاء قَبْله كُلّهمْ كَانَتْ دَعَوْتهمْ إِلَى الْإِسْلَام وَأَصْله عِبَادَة اللَّه وَحْده لَا شَرِيك لَهُ كَمَا قَالَ " وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَه إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ " وَقَدْ أَخْبَرَنَا تَعَالَى عَنْ نُوح أَنَّهُ قَالَ لِقَوْمِهِ " فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُمْ مِنْ أَجْر إِنْ أَجْرِي إِلَّا عَلَى اللَّه وَأُمِرْت أَنْ أَكُون مِنْ الْمُسْلِمِينَ" وَقَالَ تَعَالَى " وَمَنْ يَرْغَب عَنْ مِلَّة إِبْرَاهِيم إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسه وَلَقَدْ اِصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْأَخِرَة لَمِنْ الصَّالِحِينَ إِذْ قَالَ لَهُ رَبّه أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْت لِرَبِّ الْعَالَمِينَ وَوَصَى بِهَا إِبْرَاهِيم بَنِيهِ وَيَعْقُوب يَا بُنَيّ إِنَّ اللَّه اِصْطَفَى لَكُمْ الدِّين فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ " وَقَالَ يُوسُف عَلَيْهِ السَّلَام " رَبّ قَدْ آتَيْتنِي مِنْ الْمُلْك وَعَلَّمْتنِي مِنْ تَأْوِيل الْأَحَادِيث فَاطِر السَّمَوَات وَالْأَرْض أَنْتَ وَلِيِّ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ " وَقَالَ مُوسَى " يَا قَوْم إِنْ كُنْتُمْ آمَنْتُمْ بِاَللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ فَقَالُوا عَلَى اللَّه تَوَكَّلْنَا رَبّنَا لَا تَجْعَلنَا فِتْنَة لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ وَنَجِّنَا بِرَحْمَتِك مِنْ الْقَوْم الْكَافِرِينَ " وَقَالَ تَعَالَى " إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاة فِيهَا هُدًى وَنُور يَحْكُم بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَار " الْآيَة . وَقَالَ تَعَالَى " وَإِذْ أَوْحَيْت إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ " فَأَخْبَرَ تَعَالَى أَنَّهُ بَعَثَ رُسُله بِالْإِسْلَامِ وَلَكِنَّهُمْ مُتَفَاوِتُونَ فِيهِ بِحَسْب شَرَائِعهمْ الْخَاصَّة الَّتِي يَنْسَخ بَعْضهَا بَعْضًا إِلَى أَنْ نُسِخَتْ بِشَرِيعَةِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الَّتِي لَا تُنْسَخ أَبَد الْآبِدِينَ وَلَا تَزَال قَائِمَة مَنْصُورَة وَأَعْلَامهَا مَنْشُورَة إِلَى قِيَام السَّاعَة وَلِهَذَا قَالَ عَلَيْهِ السَّلَام نَحْنُ مَعَاشِر الْأَنْبِيَاء أَوْلَاد عَلَّات دِيننَا وَاحِد فَإِنَّ أَوْلَاد الْعَلَّات هُمْ الْإِخْوَة مِنْ أَب وَاحِد وَأُمَّهَات شَتَّى فَالدِّين وَاحِد وَهُوَ عِبَادَة اللَّه وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَإِنْ تَنَوَّعَتْ الشَّرَائِع الَّتِي هِيَ بِمَنْزِلَةِ الْأُمَّهَات كَمَا أَنَّ إِخْوَة الْأَخْيَاف عَكْس هَذَا بَنُو الْأُمّ الْوَاحِدَة مِنْ آبَاء شَتَّى وَالْإِخْوَة الْأَعْيَان الْأَشِقَّاء مِنْ أَب وَاحِد وَأُمّ وَاحِدَة وَاَللَّه أَعْلَم وَقَدْ قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيد حَدَّثَنَا عَبْد الْعَزِيز بْن عَبْد اللَّه الْمَاجِشُون حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن الْفَضْل الْهَاشِمِيّ عَنْ عَبْد الرَّحْمَن الْأَعْرَج عَنْ عُبَيْد اللَّه بْن أَبِي رَافِع عَنْ عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ إِذَا كَبَّرَ اِسْتَفْتَحَ ثُمَّ قَالَ وَجَّهْت وَجْهِيّ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَات وَالْأَرْض حَنِيفًا وَمَا أَنَا مِنْ الْمُشْرِكِينَ إِنَّ صَلَاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّه رَبّ الْعَالَمِينَ إِلَى آخِر الْآيَة" اللَّهُمَّ أَنْتَ الْمَلِك لَا إِلَه إِلَّا أَنْتَ رَبِّي وَأَنَا عَبْدك ظَلَمْت نَفْسِي وَاعْتَرَفْت بِذَنْبِي فَاغْفِرْ لِي ذُنُوبِي جَمِيعًا لَا يَغْفِر الذُّنُوب إِلَّا أَنْتَ وَاهْدِنِي لِأَحْسَن الْأَخْلَاق وَلَا يَهْدِي لِأَحْسَنِهَا إِلَّا أَنْتَ وَاصْرِفْ عَنِّي سَيِّئَهَا لَا يَصْرِف عَنِّي سَيِّئَهَا إِلَّا أَنْتَ . تَبَارَكْت وَتَعَالَيْت أَسْتَغْفِرك وَأَتُوب إِلَيْك ثُمَّ ذَكَرَ تَمَام الْحَدِيث فِيمَا يَقُولهُ فِي الرُّكُوع وَالسُّجُود وَالتَّشَهُّد وَقَدْ رَوَاهُ مُسْلِم فِي صَحِيحه .

الشكر للاخوين المنصوري والزبير على هذا الحوار الجميل
السمين
لدي مداخلة بسيطة
في نقطة خلق الملائكة والبشر والادلة المطروحة
راينا رد الاخ محمد على استدلالات الاخ جمال
نريد رد جمال على استدلالات محمد في هذه الاية

Quote: وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ

لنترك تفسير ابن كثير فاخونا المنصوري لا يراه ذو اهمية قصوى
نريد رايه الشخصي او راي استاذه في هذا الاستدلال الذي يبين مخاطبة الله سبحانه وتعالى للملائكة بانه سيخلق البشر
وهذا بفهم مبسط
ادلو بدلوك اخي المنصوري

احترامي

والثابت تاريخيا ومن السيرة ان النبي صلى الله عليه وسلم ولد ولم يخلق قبل آدم وهذا نص حديثه يذكر نسبه:

Quote: (( قد ورد في صحيح البخاري أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (( الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، واصطفى قريشا من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم )) .، وكذا البخاري في " التاريخ الصغير " ( ص 6 )

Quote: ليس لدي بالطبع اي قول على قول الرسول صلى الله عليه وسلم فأنا اقلده وأتبع سنته على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!

الأستاذ / محمد الزبير

تحية طيبة..
بالنسبة لحديثك عن نفسك وعن تقليدك لسنة النبي الأكرم، ليس لدينا عليها اعتراض ولا ننكرها منك، لأن هذا الأمر بينك وبين نفسك، لكـــــــــــــــــــــــن ..
الا تري انك جانبت الصواب حين نسبت للجمهوريين بعدم تقليد محمد؟؟ انت ما شايف انو حديثك ده مبتور، والبتر يعتبر عدم امانة، طيب يا سيدي،، بالصورة دي ، انا اطالبك بدليل علي كلامك هذا...

Quote: ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!

معليش يا الحبيب، دي ما روايتي انا، دي رواية بن حجر، وقد اوردها بسند صحيح، اذا انت شايفها مجرد رواية، لا سند لها وليست صحيحة، ده موضوع تاني، ولو قلت لي بن حجر كذاب، وروايتو كذب، انا شخصيا ما عندي اي مانع اصدقك، اها رائك شنو ؟؟ وعندها نشطب بن حجر من سجل الثقات، لأن الذي يكذب مرة ما بعيد يكون كذب الف مرة،،

اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:
(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط:
http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja

بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..
شكرا.

Quote: رويدا سيدي لا تخلط الأوراق رواية بن حجر لا تتحدث عن الجرم وإنما الذي ذكر الجرم هي روايتك التى لم تستطع إثباتها فهذه نقولك:

يا سيدي / محمد الزبير

في رواية بن حجر رويت بنفس الصيغة (انا ذلك الكوكب) مسألة الجرم يا سيدي، جبتها ليك في الشرح ، هي بلغة العصر، اذ ان كثيرا من المهتمين بأمر الفضاء يطلق لقب الجرم علي الكواكب والنجوم،، علي العموم كوكب، ولا نجم اهو ياسيدي .. جزء من السماء ولا ما كده ؟؟



ملحوظة:
الحقيقة انا متاسف جدا لم اراع فروق الوقت، ربما كان هذا المصطلح غير متداول منذ 30 عاما، اما الان فهو واسع الانتشار,...

سلامي

Quote: العاوز شهرة في سودانيس أون لاين، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز بوسته يٌقرأ كثيرا، يكتب عن الأستاذ محمود. العاوز مداخلات كبيرة، يكتب عن الأستاذ محمود.

الزول دا جا ناطي كدا مالو ...؟؟؟؟

الأستاذ محمود دا بتاع قصة محمود و النمر و لا محمود تاني...؟؟؟؟


صاحب البوست سلام ليك و تحيات كتيرة.

*

Quote: الا تري انك جانبت الصواب حين نسبت للجمهوريين بعدم تقليد محمد؟؟ انت ما شايف انو حديثك ده مبتور، والبتر يعتبر عدم امانة، طيب يا سيدي،، بالصورة دي ، انا اطالبك بدليل علي كلامك هذا...

أستاذ جمال يبدو أنك تجهل فكر رسولك او تتجاهل ذلك أنا لم اورد نص للجمهوريين مبتورا كان ام كاملا في عدم تقليد النبي ومن حرصي اضع الإقتباس مع الرابط وإليك النص كاملا :
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

Quote: الأصـــالة إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله. فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته. والمعراج الأكبر، الذي ارتفع في مراقيه المعصوم، بتوفيق الله، ثم بإعانة جبريل له، قد ظل تحقيقه هدف المعصوم في جميع حياته، بوسيلة معراجه الأصغر - الصلاة- وقد جعل الله له قرة عينه في الصلاة، لأن فيها تتحقق الجمعية بربه كل حين، وبها تقطع، عند كل ركعة، مرحلة جديدة، من مراحل القرب إلى المقام المحمود.. مقام ((ما زاغ البصر وما طغى)). وهذا المقام يجب أن يظل هدف كل مصل من هذه الأمة، لأن به تمام المعرفة، وكمال الشهود، وهو الشهود الذاتي، الذي يرقى فوق الشهود الأسمائي، كما أسلفنا القول، ولأنه مقام تحقيق الفردية، ولأنه مقام الاستمتاع بالحرية الفردية المطلقة، التي ورد ذكرها كثيرا في هذه الرسالة. لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)). كون السياق إخبارا عن الأمم فهو أمر واضح، ولكنه إخبار عن الأفراد أيضا، وهو في باب الفردية أدخل منه في باب الأممية ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)): لكل فرد منكم جعلنا ((شرعة)).. يعني شريعة، ((ومنهاجا)) يعني سنة. ((فشرعة ومنهاجا)).. يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة، وشريعته الفردية فوق الشريعة العامة بما لا يقاس ((ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة)) يعني لجعلكم على شاكلة واحدة - والأمة هنا تعني الفرد.. قال تعالى ((إن إبراهيم كان أمة، قانتا لله، حنيفا، ولم يك من المشركين، شاكرا لأنعمه، اجتباه وهداه إلي سراط مستقيم)) فأمة هنا تعني إماما يقتدى به ((ولكن ليبلوكم فيما آتاكم)) ولكن ليختبر كل فرد فيما آتاه من النعم المودعة في قلبه وعقله، ماذا فعل فيها؟؟ هل زكاها؟ يعني نماها وحررها أم دساها؟ يعني أهملها وأخملها ((فاستبقوا الخيرات)) المعارف ((إلى الله مرجعكم جميعا)) وهنا دليل الفردية في الآية لأن الناس لا يرجعون إلى الله إلا فرادى ((ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة)). وكما قلنا ذلك عند الحديث عن الفردية ونزيد هنا قوله تعالى ((وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا، اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) (( ألزمناه طائره في عنقه)) طائره يعني قلبه ((ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا)) يعني قلبه أيضا و ((اقرأ كتابك)) يقرأ ما كتبه عقله على صفحات قلبه من جهالات أو معارف و ((كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) الفردية فيها ظاهرة. ((فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)) معناها يجعلكم تحققون فردياتكم التي بها يقع الاختلاف أو قل التمايز بينكم. الأمر فيما يخص التقليد والأصالة بإيجاز هو هكذا: - الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد. ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع.فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.

÷ل تريد كلاما أوضح من هذا :

Quote: وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.[/

وسوف اتيك لموضوع الحديث.

شكرا أستاذ جمال

Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري: (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..

هل تعتقد ان مجرد النقل من منتدي صوفي وبدون تخريج ولا رقم يكفي لإثبات صحة الرواية.
سيدي اثبت لناأين رواه البخاري وهل صححه ام لا ، هل رواه معلقا ام في الأدب المفرد ؟؟؟
التخريج شئ والنقل من المنتديات شئ آخر !!!

استاذ ابو حسين
السلام عليكم ورحمة الله

Quote: الأستاذ محمود دا بتاع قصة محمود و النمر و لا محمود تاني...؟؟؟؟

الفرق بين محمود ومحمود ان محمود النمر نسب اليه الكذب ولا ندري هل القصة حقيقية ام لا.

Quote: أستاذ جمال يبدو أنك تجهل فكر رسولك او تتجاهل ذلك أنا لم اورد نص للجمهوريين مبتورا كان ام كاملا في عدم تقليد النبي ومن حرصي اضع

الأستاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

حسب خبرتي المتواضعة عن خصوم الفكرة الجمهورية انهم احيانا يكتبون، ولا يتذكرون ما يكتبون، بجانب (طبعا) سوء الفهم المقصود والغير مقصود،
يا سيدي انت كتبت هذا القول:

Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!

وبعد سؤالي ليك بايراد الدليل اتيت بهذا الدليل:

Quote: كأنما قال بلسان العبارة((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي) أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) غير أنه ليس في الأصالة تقليد. أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.

يا استاذ / محمد الزبير، في هنا نقاط ضعف كبيرة في فهمك للغة العربية، من الاحسن الانتباه لها مثل قولك:

Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!!

انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
في قولك يقولون بعدم تقليده ادعاء بائن بانهم يدعون في التو واللحظة بعدم تقليده ، بينما يقول الجمهوريون (قلدوني في صلاتي بإتقان ) والتي تعني تجويد التقليد ،
فبالله عليك جيب معاك كل اساطين اللغة، وتعال اشرح لينا كيف تستوي كلمة يقولون بعدم تقليده مع كلمة (قلدوني في صلاتي بأتقان...)

اما بخصوص هذه:

Quote: وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي.[/

ان بقيت ما فهمتها كما هي واردة، تبقي مصيبة ومصيبة كبيرة كمان.

لو باقي الكلام ما وقع ليك، انا جاهز اشرحوا ليك تاني وتات، اصلوا ما ح امل من الشرح، عس ولعل نجتاز تلك ال 30 عاما العجاف، ونلحق بركب الحاضر..

يا استاذ / محمد
انا لا اطلب منك ان تقتنع بما اقول، بس اطلب منك الحد الادني من المهنية والعلمية، انما اطلب منك الحد الادني من احترام عقلك قبل عقلي..

لك سلامي

شكرا ابو حسين

سيدي اثبت لناأين رواه البخاري وهل صححه ام لا ، هل رواه معلقا ام في الأدب المفرد ؟؟؟

استاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

كبعا انا هنا برد علي مداخلتك السحبتها، معقولة يا راجل، تقول كلام وتسحبو قبل ما ارد عليك ، تصفني باللف والدوران، وبعد داك تقولي ( شكرا يا ....) معقولة ؟؟

يا سيدي لا ما نع لدي اطلاقا ان تصفني باللف والدوران، ولا مانع لدي ان اصفك بأنك شخص مستقيم ، ولكن ذلك يعتمد عليك انت في المقام الأول، وببساطة شديدة يمكن وضوح الاستقامة دي في حكم علي هذا القول:
انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان ))
معقولة ديل كلمة واحدة..

طيب يا خي انت خليت للف والدوران شنو ؟؟

سلامي

شكرا أستاذ جمال

Quote: يا استاذ / محمد الزبير، في هنا نقاط ضعف كبيرة في فهمك للغة العربية، من الاحسن الانتباه لها مثل قولك: Quote: على عكس الجمهوريين الذين يقولون بعدم تقليده والإنتقال لتقليد الله كما يقول رسولك محمود !!! انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان )) في قولك يقولون بعدم تقليده ادعاء بائن بانهم يدعون في التو واللحظة بعدم تقليده ، بينما يقول الجمهوريون (قلدوني في صلاتي بإتقان ) والتي تعني تجويد التقليد ،

أستاذ جمال الذي اعلمه وتعلمه انت ان التقليد ليس هو الغاية في الفكر الجمهوري بل الغاية هي الأصالة وتعلم ان التقليد مجرد وسيلة للأصالة التي هي المبتغى وهذا هو محور الفكرة وغاية المقلد ، ومحمود نفسه ترك التقليد زاعما الأصالة ، فنحن نحكم على الفكرة من واقع حال صاحبها واقول بالحرف الواحد ان محمود زعم انه الأصيل وترك التقليد ، ترك صلاتنا العادية وترك الحج مدعيا انه اصيل ويتلقى من الله مباشرة والأصيل لا يقلد الرسول لأنه تجاوز مرحلة التقليد وانتهى الهدف من التقليد ، فتدبر سيدي !!!
أنا سيان عندي ترك التقليد في التو او بعد مليون عام فالتقليد قائم الي قيام الساعة وكلامك يدل على انك تؤمن بترك التقليد ولو بعد حين ، أليس كذلك ؟؟؟
فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد ؟؟؟

ولذا يقول محمود:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

Quote: فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته.

فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد ؟؟؟

استاذ / محمد الزبير

Quote: أستاذ جمال الذي اعلمه وتعلمه انت ان التقليد ليس هو الغاية في الفكر الجمهوري بل الغاية هي الأصالة وتعلم ان التقليد مجرد وسيلة للأصالة التي هي المبتغى وهذا هو محور الفكرة وغاية المقلد ، ومحمود نفسه ترك التقليد زاعما الأصالة ، فنحن نحكم على الفكرة من واقع حال صاحبها واقول بالحرف الواحد ان محمود زعم انه الأصيل وترك التقليد ، ترك صلاتنا العادية وترك الحج مدعيا انه اصيل ويتلقى من الله مباشرة والأصيل لا يقلد الرسول لأنه تجاوز مرحلة التقليد وانتهى الهدف من التقليد ، فتدبر سيدي !!! أنا سيان عندي ترك التقليد في التو او بعد مليون عام فالتقليد قائم الي قيام الساعة وكلامك يدل على انك تؤمن بترك التقليد ولو بعد حين ، أليس كذلك ؟؟؟

الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي، اما النبي محمد (عليه واله الصلاة والتسليم) ومنهاج الصلاة الا وسيلة للوصول الي الله سبحانه وتعالي، مثلما كان جبريل وسيلة النبي الي ربه،،،

هل تستطيع ان تنفي هذا القول ؟؟

مودتي

Quote: عس ولعل نجتاز تلك ال 30 عاما العجاف، ونلحق بركب الحاضر

والله يا جمال عصرتك بقت واضحة
دي اسمها عصارة خبرة وهي تصقل لانها مستمرة ومتجددة لان صاحبها محتفظاً بعقله لذلك يؤاكب التطور
المشكلة في اللذين توقفت عقولهم عن العمل منذ ان بتر عضو التفكير والقي في الفلاء تنهشه الغربان في عام 1985 اي قبل ربع قرن وزاد قبل اربعة ايام عام عليها
عزيزي المنصور الاستدلال لا يكون بالمنتديات عليك ان ذكرت حديث ان في اي باب او رقم الصفحة لا ان تاتينا بمثل هذا

Quote: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja

فتضحك عليك القراء

Quote: في نقطة خلق الملائكة والبشر والادلة المطروحة راينا رد الاخ محمد على استدلالات الاخ جمال نريد رد جمال على استدلالات محمد في هذه الاية وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ لنترك تفسير ابن كثير فاخونا المنصوري لا يراه ذو اهمية قصوى نريد رايه الشخصي او راي استاذه في هذا الاستدلال الذي يبين مخاطبة الله سبحانه وتعالى للملائكة بانه سيخلق البشر وهذا بفهم مبسط ادلو بدلوك اخي المنصوري

شنو يعني عصرت ابنص
وما هببت لي
العمدة عرفناهو كضاب
انا مالي
ولا السوال صعب
طيب استعين بصديق ولا الجمهور
ولا شوف استاذك الرسول خليهو يجيك في النوم يديك الحل
احترامي

Quote: استاذ / محمد الزبير تحية طيبة كبعا انا هنا برد علي مداخلتك السحبتها، معقولة يا راجل، تقول كلام وتسحبو قبل ما ارد عليك ، تصفني باللف والدوران، وبعد داك تقولي ( شكرا يا ....) معقولة ؟؟ يا سيدي لا ما نع لدي اطلاقا ان تصفني باللف والدوران، ولا مانع لدي ان اصفك بأنك شخص مستقيم ، ولكن ذلك يعتمد عليك انت في المقام الأول، وببساطة شديدة يمكن وضوح الاستقامة دي في حكم علي هذا القول: انظر لقولك ( يقولون بعدم تقليده)) وشفوها براك بتستقيم مع ما قال به الجمهوريون (( قلدوني في صلاتي بإتقان )) معقولة ديل كلمة واحدة.. طيب يا خي انت خليت للف والدوران شنو ؟؟ سلامي

يا اخوة يا متحاورون هذا موضوع ثر وجميل لا داعي للشخصنة
ليكن الحوار في الموضوع
الاخوين الكريمين
ارى ان تصبا جهدكما في الموضوع
وتتركا عنكما هذا الغث

شكرا استاذ جمال

Quote: الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي، اما النبي محمد (عليه واله الصلاة والتسليم) ومنهاج الصلاة الا وسيلة للوصول الي الله سبحانه وتعالي، مثلما كان جبريل وسيلة النبي الي ربه،،، هل تستطيع ان تنفي هذا القول ؟؟

صحيح ان الرسول صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا ومرشدنا لبلوغ مرضاة الرب وخلافي معكم ان تقليد الرسول له حد ينتهي عندكم بالأصالة ، وعندي لا ينتهي التقليد الي قيام الساعة يقول محمود :

Quote: يتضح من هذا كله، أن تقليدنا للنبي يقوي عقولنا، لنصبح قادرين على أن نقلد الله، ولذلك فقد قال المعصوم ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وتقليدنا الله معناه أن نسير خلفه، ولا نتقدم عليه فنجعله خلفنا، تعالى عن ظن الجاهلين.. وسيرنا خلفه هو العبودية، التي هي أعلى مبلغ يبلغه الانسان، وقد تحدثنا عن العبودية بما يكفي في هذا المقام.

فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟

شكرا جمال
انت تقول:

Quote: الذي اعلمه وتعلمه انت جيدا من واقع كتب الفكرة، ان لا الأصالة ولا النبي الكريم هما الغاية، فالغاية هي الله سبحانه وتعالي،

ولكن محمود يقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

Quote: فالأصالة غاية من تقليدنا النبي،

فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟

Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟

وماذا في ذلك ؟؟

Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟
وماذا في ذلك ؟؟
يعني اصيل وترك التقليد ؟؟؟
فلماذا تقيم الدنيا وتقعدنا عندما أقول أن الفكر الجمهوري يدعو لترك التقليد ، وما الفرق بين تركه في البداية او في النهاية طالما كانت الأصالة هي الغاية كما يقول محمود.

Quote: Quote: فهل تستطيع ان تنفي ان محمود زعم لنفسه الأصالة وترك صلاة التقليد وحج الفريضة لذلك ؟؟؟ وماذا في ذلك ؟؟

يعني محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟

Quote: لماذا تقيم الدنيا وتقعدنا عندما أقول أن الفكر الجمهوري يدعو لترك التقليد ، وما الفرق بين تركه في البداية او في النهاية طالما كانت الأصالة هي الغاية كما يقول محمود.

يا سيدي قومة شنو وقعدة شنو ؟؟

ان لم تنضبط خلف ما قلته، في فرق بين انو اقول ليك التقليد يفضي الي الأصالة، وبين انو تقول، يدعون الي ترك التقليد،، يا خي راجع نفسك كويس، شوف انت بتقول في شنو وانت بتقول في شنو..

يا خي نحن نقول انو لازم البني ادم يتقن التقليد حتي يفضي الي اصالته، وهنا يوجد احتماليم:
- اما ان تصل الي اصالتك..
- ان تستمر في اتقان التقليد وما تصل لأصالتك..

بينما مدلول كلامك يقول، بأن تترك التقليد الأن والتو ..

فهمت يعني شنو الفرق ولا لسع ؟؟

تحياتي

استاذ جمال دعنا نتجاوز هذه النقطة علي او عليك ما في مشكلة
هل محمود محمد طه الأصيل هو الإنسان الكامل ؟؟؟

الأستاذ / محمد الزبير

ان كان مابيننا يسمي حوارا، فدعنا ناخذ فرصتنا مثل فرصتك، وان كان استجوابا ، فقل لنا حتي نحدد موقفنا مما يجري
من بداية خيطك الذي يخيل لي افترعته لتحاور نفسك، وانت تتجاوز النقطة تلو النقطة، بحجة دعنا نتقدم ، وده ادي الي اهمال نقاط مهمة تركناها خلفنا دون رد من سيادتك،، ونظرا لأهميتها ولسد الذرائع يجب معالجتها والا لن نتقدم قيد انملة،، عندك مثلا هذا السؤال لم يجد حظه من الاجابة، :

Quote: عندما يقول محمود الإله وعندما يقول الله المطلق ما الفرق بينمها وهل الإله المقصود هنا هو الله المطلق ؟؟؟

وهناك سؤال سألتك اياه ولم اتلق منك الاجابة ..
فدعنا نبدأ من هنا ثم نتقدم..

في مفهوم الفكرة :هناك تفريق بين ذات الله المطلقة، والتي لا يمكن للزمان والمكان احاطتها، لأن المفهوم ان المكان والزمان، يتلوهما التاريخ، يعني بصورة ادق، اي شيء في داخل الزمان، بتكون عنده بداية يعنني (اول) فوجود او يعني وجود تاريخ: يعني نقول مثلا، ولد / محمد في الساعة الاولي من صبيحة اليوم الأول من الشهر الأول،،، وانه يسكن بكذا من بلاد كذا، وتبلغ المسافة اليه كذا من الأمتار، وان المكان الذي يقيم فيه يبلغ عرضه كذا، وطوله كذا،يعني بصريح العبارة ( يمكن تحديد ابعاده ) اذا عندك اعتراض علي هذه النقطة يمكنك ان تثريها بالبحث..
هذه الذات عندنا في مفهومنا عندما ارادت ان تخلق الخلق، خلقت اولا خلقا مفردا، ضمن فيه كل ما ارادت ان تخلقه (إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ ) يس 12 .. هذا الخلق الأول خلق بذات الله من ذات الله حيث لم يكن مع الذات اي شريك، ولا ما يسمي بالعدم، فعندنا ان هذا الأمام المبين، خلق من مادة الفكر.. هذا المخلوق هو له بداية وله نهاية ( ( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ( 104 ) ) . هذا المخلوق هو بداية دخول الاسماء والصفات، وفيه حقت الاسماء الحسني ،فالاطلاق لا يحده اي قيد وان كان قيد الاسماء، فالاسماء الحسني لا تليق في حق الذات، لأنها قيد ، وهي في طرف النقص،لذا نجدها في حق الانسان الكامل في طرف النقص، ومن ما يلي الذات فهو الكمال الذي لا يعرف ولا يوصف . هذا المخلوق الكامل خلق علي هيئة انسان في حديث الساق المشهور (راجع صحيح البخاري ، و الألباني في “السلسلة الصحيحة” 2 / 124 ) وهو علي هذه الهيئة يسمي انسان كامل، لأنه في مواجهة البشر هو في طرف من الكمال، وهم في طرف النقص منه بعد ان بني لنفسه مكانا هو (السموات ) واقام له عرشا، صار له ملكا،،، لذا نجده يصف نفسه بصفات العباد في بعض الايات ( " إن الله وملائكته يصلون على النبي ، ياأيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليماً) فالمعلوم ان الصلاة هي اظهار الطاعة للأعلي مقاما، لذا نجدها من صفات البشر، والملائكة ، وبرغم ذلك شاركهم فيها تبارك وتعالي ...
ده باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا بالفكرة...
نشوف روايتك حول هذا الموضوع وبعدين نتقدم..

تحياتي

استاذ جمال
بإختصار شديد وغير مخل
أناأكفر بما تسمونه الإنسان الكامل ، ولا اجد لله ندا ولا شريكا، ولكي لا ندخل في تفاصيل الصفات وتأويلها أنا أؤمن بالله الواحد الفرد الصمد ولا أؤمن بالتنزلات وغيرها وكل ما ثبت في القرآن والسنة من صفات الله تعالى أثبتها دون تكييف او تعطيل
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
اثبت له صفاته اللائقة به ولا انفيها ولا اشبهها بصفات المخلوقين وهنا اقف عند موقف الصحابة ولا أزيد !!!
وبإختصار لا اؤمن بالإنسان الكامل .
وسؤاي لك بع إجابتي عليك :
هل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟

الأستاذة الكرام
محمد الزبير محمود والفاضل جمال المنصوري
لكم التحية
شكراً لكم لهذه المناظرة الثرة
متابع البوست من بسم الله

استاذنا جمال المنصوري
أراك كثيراً تلتف حول الموضوع
وكما نعلم جميعاً بأن الأستاذ محمود محمد طه
عليه رحمة الله له آراء فلسفية قلّ من يفهما
فأخدنا بعقلنا البسيط واشرح لنا شرح مبسط
فالأخ محمد الزبير سأل اسئلة مباشرة ولم تجاوب عليها
وأردد معه ايضاً

Quote: هل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟

التعديل لحزف حرف زائد

استاذ / محمد الزبير

Quote: أناأكفر بما تسمونه الإنسان الكامل ، ولا اجد لله ندا ولا شريكا، ولكي لا ندخل في تفاصيل الصفات وتأويلها أنا أؤمن بالله الواحد الفرد الصمد ولا أؤمن بالتنزلات وغيرها وكل ما ثبت في القرآن والسنة من صفات الله تعالى أثبتها دون تكييف او تعطيل

دي ما المشكلة، مافي زول جابرك تغير قناعتك، وما مفروض ان تفرض رائك علي الأخرين،، كفرك لا يعني ظلال فكرتي، وايماني لا يعني ضلال فكرتك، الحظوظ متساوية،، بس فس حاجة مهمة قبل ما تسألني هل الاستاذ / محمود هو الانسان الكامل، لأنو من المنطقي والفكر المستقيم، انو في الأولنحسم موضوع الرجل الكامل كمقام، وبعد داك نشوف الاسئلة الفرعية، فأذا انت اصلا كافر بفرة الانسان الكامل من الاساس، مالك تاعب روحك وداير تعرف هو منز ؟؟ ماد ده ما بغير في قناعتك شيء، فانا من وجهة نظرك ضال وكافر، لأنو كفرك بما اؤمن به يعني بالضرورة انني كافر بما تؤمن به ، وما ح يزيد الجواب في كفري، ولا حيزيل كفرك بما اؤمن به..

بس سوال كدي صغيروني...
- انت مقتنع بما جاء في حديث الساق، بأنو ده التصور النهائي لله رب العالمين ؟؟

تحياتي

شكرا يا جمال

Quote: انت مقتنع بما جاء في حديث الساق، بأنو ده التصور النهائي لله رب العالمين ؟؟

ذكرت ذلك وأعيد ، أنا اثبت كل الصفات التي اثبتها الله تعالى لنفسه دون تشبيه او تعطيل ومنها الساق وإجابتي على سؤالك أنا لا اتصور الله إنما اؤمن به وليس لدي تصور لا نهائي ولا بدائي إنما لي إيمان بالوحي دون تشبيه أو تعطيل !!!

Quote: فانا من وجهة نظرك ضال وكافر، لأنو كفرك بما اؤمن به يعني بالضرورة انني كافر بما تؤمن به

ليس بالضرورة استاذ جمال ولم ولن اقل بذلك في حقك لأن تكفير المعين ليس من الأمر السهل وهو من أعمال القلوب التى لا يعلمها إلا الله .

Quote: انو في الأولنحسم موضوع الرجل الكامل كمقام،

الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار.
وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !!
فهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟

Quote: الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار. وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !! فهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟

الأخ محمد الزبير محمود السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وأحسن الله عزاءك في والدك ، وغفر له ورحمه وأسكن الفردوس الأعلى من الجنة.
ومتابعين ، ونشكر لك هذا الجهد الكريم.
الأخ جمال المنصوري ، لك التحايا الطيبة ، ومن زمان ما اتلاقينا ، ربنا يجمعنا دائماً في ساحات حوارية راقية تتحقق بها الفائدة للجميع.

***للجميع تحياتي ، ومتابعين وقريبين وإن لم تروا منا تداخلاً***

شكرا أخي الدكتور عارف
نسال الله ان يرحم والدي وأن يتقبل دعاءكم له.
مروركم شرف لنا ودعاؤكم زاد لنا.
بارك الله فيكم

Quote: الأستاذة الكرام محمد الزبير محمود والفاضل جمال المنصوري لكم التحية شكراً لكم لهذه المناظرة الثرة متابع البوست من بسم الله

الأخ سيف اليزل
شكرا على المرور وكن قريبا بارك الله فيك.

Quote: يا اخوة يا متحاورون هذا موضوع ثر وجميل لا داعي للشخصنة ليكن الحوار في الموضوع الاخوين الكريمين ارى ان تصبا جهدكما في الموضوع وتتركا عنكما هذا الغث

الأخ بهاء
شكرا على المرور
ننتصح بنصيحتك بإذن الله ، فكن قريبا منا بدعائك ونصحك بارك الله فيك .

الأمر بالنسبة لي محسوم ولا يعني ذلك الأ تحاورني فيه ، فالرسالة الثانية نفسها أمرها عندي محسوم وأكفر بها وانت تحاورني فيها زمنا وكذا أمر الأصالة كلها محسومة لدي ومعدومة وأنت حاورت فيها وتحاور ولا يمكنك ان تفرض علي الإيمان بوجود الإنسان الكامل لكي يستمر الحوار
والرآن الكريم حاور الملحدين بالرغم من عدم إيمانهم بالله
وهذا ليس سؤالي لوحدي إنما أيضا سؤال القراء وقد عبروا عن ذلك !!
ففهل محمود محمد طه (الأصيل) هو الإنسان الكامل ؟؟؟

الأخ محمد الزبير تحياتي
ياخي عذراً إن غاب علينا العزاء
في رحيل الوالد
له الرحمة ولكم الصبر وحسن العزاء
الله ابدله داراً خيرا من داره وتقبله اللهم القبول الحسن
إنا لله و إنا إليه راجعون

Quote: الأخ محمد الزبير تحياتي ياخي عذراً إن غاب علينا العزاء في رحيل الوالد له الرحمة ولكم الصبر وحسن العزاء الله ابدله داراً خيرا من داره وتقبله اللهم القبول الحسن إنا لله و إنا إليه راجعون

الأخ سيف
جزاك الله خير وتقبل دعاءكم
ارجو ان لا تنساه من صالح الدعوات.

الأخوة الكرام
نواصل جرد الحساب حتى يمن الله علينا بعودة أخونا الأستاذ المنصوري لمواصلة الحوار ، ربما تكون لديه بعض الشواغل التى حالت دون مواصلته معنا.
يعتقد محمود محمد طه في نفسه بأنه الأصيل ، والأصيل كما نعلم من كتاباته هو الذي يأخذ شريعته من الله بلا واسطة النبي ، وفي عقيدته يتم كل ذلك بتجويد التقليد للنبي ، فهل ترى هذه الأصالة التى يدعيها لها اي سند او اصل في الدين وهل وصل احد لهذه الأصالة قبل محمود ؟؟؟
ولماذا لم يصل الصحابة لهذه الأصالة وهل محمود وقومه أكمل تقليدا للنبي من صحابته؟؟؟
الذي نعلمه من الفكر الجمهوري ان الصحابة هم المؤمنون وطليعتهم أبو بكر ، والجمهوريون هم المسلمون وأصيلهم محمود في مقدمتهم ، وأمة المسلمين في فكره ارفع من أمة المؤمنين وأرقي ، فهل يعني هذا ان محمود افضل من أبي بكر رضى الله عنه ؟؟؟
المنطق والحساب يقولان نعم، فمحمود يدعي الأصالة وابو بكر لم يقل بذلك والأصيل أرفع من المقلد، محمود يدعي أنه أفضل من أبي بكر لأنه يزعم في نفسه الرسالة والأصالة ويعتقد تلاميذه بانه المسيح المنتظر !!!
فما راي تلاميذ الفكر الجمهوري وردهم .
أناأقول ان محمود يزعم ذلك !!!
يقول محمود وكما اسلفنا القول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21

Quote: ولما كان الإسلام بهذا السموق ، فإنه لم يتفق لأمة من الامم الى اليوم . والأمة المسلمة لم تظهر بعد . وهي مرجوة الظهور في مقبل أيام البشرية . وسيكون يوم ظهورها يوم الحج الأكبر ، وهو اليوم الذي يتم فيه تحقيق الخطاب الرحماني بقوله تعالى : (( اليوم أكملت لكم دينكم ، وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام دينا )) . ولقد كان محمد يومئذ طليعة المسلمين المقبلين ، وهو كأنما جاء لأمته ، أمة المؤمنين ، من المستقبل ، فهو لم يكن منهم ، فقد كان المسلم الوحيد بينهم (( قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين )) . ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين .. وكان بينه وبين النبي أمد بعيد .

وبتحليل النقول السابقة نخلص الى ان محمود يقول بأن الصحابة هم أمة المؤمنين وابو بكر هو طليعة المؤمنين ولم يكن مسلما وأن الأمة المسلمة قد جاء وقت ظهورها وحتما يقصد أتباع الرسالة الثانية ، أصحاب محمود ، الجمهوريين !!!
يقول محمود عن الأصالة المزعومة:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=8&chapter_id=15

Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله. فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته

Quote: كأنما قال بلسان العبارة

من أين له بهذا الفهم ومن الذي قال له ان قوله صلوا كما رأيتموني اصلي كأنما يقول قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ؟؟؟
اي لغة هذه التى يستعملها محمود وما هو دليله على ذلك ؟؟؟
الدليل الوحيد هو ما يدعيه من فهم خاص للقرآن وأمر بالبلاغ من الله وهذا ما لم يستطع هو وتلاميذه إثباته إلى الآن فمحمود لا يحمل أي تفويض من الله بل يقول بثمارهم نعرفهم وثمار محمود تساوي صفرا.
نخلص من ذلك ان محمود لم يأتي بأي دليل على الأصالة سوى إدعاء الفهم الخاص والذي يمكن أن يدعيه اي إنسان !!!
نواصل بعون الله.

Quote: يقول محمد عثمان عبده البرهاني في كتابه تبرئة الذمة في نصح الأمة: ولما رأى النبي صلى الله عليه وسلم استغراب سيدنا جبريل عليه السلام مما قاله لجابر "أن أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر" سأل الرسول جبريل قائلا: يا جبريل كم عَمّرت من السنين؟ فقال جبريل: يا رسول الله لست أعلم غبر أنه في الحجاب الرابع نجم يطلع في كل سبعين ألف سنة مرة ورأيته سبعين ألف مرة، فقال صلى الله عليه وسلم: وعزة ربي أنا ذلك الكوكب.. ثم سأل الرسول جبريل عن المكان الذي يأتي منه الوحي؟ فقال: حينما أكون في أقطار السموات والأرض أسمع صلصلة جرس فأسرع إلى البيت المعمور فأتلقى الوحي فأحمله إلى الرسول أو النبي فقال الرسول له: اذهب إلى البيت المعمور الآن واتل نسبي" فذهب جبريل مسرعا إلى البيت المعمور وتلا نسب النبي قائلا "محمد بن عبد الله بن عبد المطلب… فانفتح البيت المعمور ولم يسبق أن فتح من قبل ذلك فرأى جبريل النبي بداخله!! فتعجب فعاد مسرعا إلى الأرض فوجد الرسول في مكانه كما تركه مع جابر فعاد بسرعة خارقة إلى البيت المعمور فوجده صلى الله عليه وسلم هنالك، ثم عاد مسرعا إلى الأرض فوجده مازال جالسا مع جابر فسأل جبريل عليه السلام جابرا قائلا: هل ترك رسول الله مجلسه هذا؟ فقال جابر: كلا يا أخا العرب فإننا لم ننته بعد من الحديث الذي تركتنا فيه!! فقال جبريل للنبي: إذا كان الأمر منك وإليك فلماذا تَعَبِي؟ فرد عليه صلى الله عليه وسلم قائلا: للتشريع يا أخي جبريل، وتلا قوله تعالى "ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه وقل رب زدني علما" وأضاف "كل هذه الأدلة توضح أن القرآن وهو أكبر معجزة للنبي كان عند النبي قبل البيت المعمور وقبل جبريل وهو والخلق جزء من كل أ.هـ. تبرئة الذمة ص 100 –101"

الأخ محمد الزبير ، تحية طيبة.
الحديث ذكره محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية أيضاً ، في كتابه (تبرئة الذمة).
وبالفعل من يبحث لتخريجه في كتب الحديث حتى باعتباره ضعيفاً أو موضوعاً سيتعب كثيراً.
الحديث لا يوجد في كتب الحديث ، وإنما هو مروي في كتب الصوفية كما تفضلت ، ولعلهم اوردوه من باب ما يقولون : (حدثني قلبي عن ربي)!!!
أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء...
هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح.
أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر !!!
ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام.
أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...

كتب الدكتور عارف الركابي

Quote: أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء... هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح. أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر !!! ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام. أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...

الأخ الدكتور عارف
السلام عليكم ورحمة الله
وبالفعل فأحسن توفيق هو ان ننسب الرواية ولا اقول الحديث لأحد أبناء منطقة بخارى ، وهذا هو عين التدليس والتزوير وما زلنا في إنتظار رد الاستاذ المنصوري الذي يقول:

Quote: يا سيدي ابتعاد الجهوريون عن حيطك هذا ليس هربا من محاورتك كما تحاول ان توهم نفسك والاخرين، وانما لأنه ليس هناك جديد فيما تكتب ، وماتكتبه يفتقر كثيرا الي العلمية ، وما كتبته في خيطك هذا، فهو من حيث الشكل والمضمون غير مترابط ويفتقر الي وحدة المعيار، وفي عمومه لا يصلح حتي لجرد طبلية صغيرة ناهيك عن فكرة بهذا الحجم، يمكنني ان اورد لك الثغرات المعيبة في كل ما كتبته وستري من واقع ما كتبته انك تجهل الكثير عن السيرة النبوية والدلالات الواردة فيها، وما الذين يطبلون لك في هذا البوست الا متصرفون وفق اهوائهم وليس وفق ميزان الشرع والدين..

ويقول:

Quote: جهلك بالكثير مما حوته السيرة النبوية يجعلك تجهل الفكرة الجمهورية وهذا ما سأدلل عليه من واقع كتاباتك..

Quote: فوضة شنو الانت جاي تقول عليها، الفوضة عندما يحكم الجهلاء علي اولي العلم.. فأثبت لنا علمك ، بنبأ مما بعدنا ان كنت من الصادقين

ويقول:

Quote: كويس ساعة انت قلت عاوز الايات، كويس، اها خلينا من كل ديك، هاك غلاية دي، عسي انك تنتقل من ال 30 سنة (1980) الي العام 2011 وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة ، قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين‏ وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين‏، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين‏‏ فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم"

إلى ان قال:

Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك.. شكرا.

أستاذ المنصوري لن إتهمك بالجهل ولن أدعي العلم فأنا مجرد طالب علم ولكن لدي ما يكفي لمعرفة الرسالة الصادقة من المكذوبة وكذا الرواية الصادقة من المكذوبة !!!
والمطلوب منك سيدي إثبات ما نسبته للبخاري وليس أكثر من ذلك فهلا تفضلت سيدي وأوردت ما يثبت صدق ما تدعي من نسبة الرواية للبخاري وبن حجر وتكتب نفسك مع الصادقين ؟؟؟؟
تحياتي

Quote: والمطلوب منك سيدي إثبات ما نسبته للبخاري وليس أكثر من ذلك فهلا تفضلت سيدي وأوردت ما يثبت صدق ما تدعي من نسبة الرواية للبخاري وبن حجر وتكتب نفسك مع الصادقين ؟؟؟؟ تحياتي

Quote: ذكرت ذلك وأعيد ، أنا اثبت كل الصفات التي اثبتها الله تعالى لنفسه دون تشبيه او تعطيل ومنها الساق وإجابتي على سؤالك أنا لا اتصور الله إنما اؤمن به وليس لدي تصور لا نهائي ولا بدائي إنما لي إيمان بالوحي دون تشبيه أو تعطيل !!

استاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

اعذرني اذ تأخرت عليك في الرد، فقد حالت ظروف استثنائية من دخولي الي النت كل يوم امس ..
انت كنت كثيرا ما تطالني باجابة وضاحة وصريحة، ولكنك هنا تلتف علي المبدأ نفسه ،..

الحديث يا اخي الكريم لا يثبت صفات فقط، وانما تصحبه صورة، فالله سبحانه وتعالي في الحديث اعلاه: يأتي للناس في مكان وزمان معلومين وهو علي صورة رجل، وتتعرف عليه الناس بعلامة معينة وهي ساقه التي يعرفونها، هذه ليست صفات بس، ده تجسيد رسمي .. فاجابتك الفوق دي ما بتنطبق علي الحديث، شوف ليك اجابة غير دي،، انت احتكمت الي السلف الذين طبقا ما يراه اهل السنة، وهم نفسهم الذين نقلوا هذه الصورة عن الله في حديث مثبت في صحيح البخاري..

استاذ / محمد الزبير

تحية طيبة

Quote: : اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري:(عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك.. شكرا.

يا خوي والله لمن اوصفك بانك ما بتفهم بكون عندي حق... لمن تحاول تلقي ليك مخرج شوف ليك مخرج غير ده..

في علم الحديث لمن الشخ البخاري او احد الشيوخ الاخرين، يكتب حديث في الصحيح، ولمن يجي عالم في الجرح والتعديل ينتقد الحديث، ما بيقول انو البخاري كذاب، قاعد يقول الحديث ده ضعيف لأنو فلان الفلاني الوارد في الرواة (معروف عنه الكذب) اها يا زول انا جبت ليك الرابط المكتوب فيه هذا هذا الحديث كما هو،، وبأمكانك الدخول الي ذلك الرابط، ومن ثم مطالبتهم بالاثبات، لأنني بكل بساطة كده مش انا القلت البخاري قال: انا قلت ليك هاك الحديث ده الرواه البخاري، وكتبت ليك المصدر الانا اخذت منه الحديث..
عرفت ؟؟


فهمت ولا نعستعين بصديق يشرح ليك شنو يعني الواحد يكتب المصدر ( يعني يا صديقي اثبات الصدق من الكذب يقع علي عاتق المصدر، فما انا الا ناقل للحديث)

Quote: يعتقد محمود محمد طه في نفسه بأنه الأصيل ، والأصيل كما نعلم من كتاباته هو الذي يأخذ شريعته من الله بلا واسطة النبي ، وفي عقيدته يتم كل ذلك بتجويد التقليد للنبي ، فهل ترى هذه الأصالة التى يدعيها لها اي سند او اصل في الدين وهل وصل احد لهذه الأصالة قبل محمود ؟؟؟

شوف يا حبيب..

في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا

نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] ..
اها يا سيدنا الشيخ،،
يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..

تحياتي

Quote: يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..

سبحان الله يدعي أستاذك الأصالة و تطلب من الآخرين إثبات العكس ..؟؟؟؟

يدعي أستاذك الأخذ من الله مباشرةً و تطلب من الآخرين إثبات العكس....؟؟؟


لتثبت أنت ما إدعى به أستاذك

هنا كلام لأحد الجمهوريين في هذا المنبر:-

Quote: أما سؤال الأخ أسامة عن : "هل بلغ أي واحد من الجمهوريين مقام الأصالة؟" أقول أن هناك واحد من الجمهوريين على عهد الأستاذ محمود قبل التحاقي بالحركة، يعني قبل عام 1972، اسمه محمد خير محيسي، عليه رحمة الله، زعم أنه بلغ مرحلة الأصالة، فترك الصلاة الشرعية بناء على رؤية نبوية رأى فيها النبي عليه السلام.. قال أنه رأى النبي عليه الصلاة والسلام يجلس على "عنقريب" فجاء هو ليسلم عليه فأعرض عنه النبي وتحول بوجهه إلى الجهة الأخرى، ففهم هو من هذه الرؤية أنه قد وصل مرحلة الأصالة بتأويل هذه الرؤية وكأن النبي قد قال له: "ها أنت وربك".. ولكن الأستاذ محمود نصحه بأن هذا مجرد تلبيس ومعنى الرؤية هو عكس ما فهمه محمد محمد خير، ولكنه لم ينتصح.. ومن هنا فقد اختار الابتعاد عن الجمهوريين عندما خيّره الأستاذ بين ذلك وبين العودة إلى "طريق محمد".. الشاهد أن الأستاذ محمود قد أوضح فيما بعد في كتاب "أدب السالك في طريق محمد" أن ترك التقليد في هذه الحياة الدنيا لا يتم إلا لشخص واحد.. إذن هناك كلام ضمني يقول بأن الأستاذ محمود يزعم بأنه أصيل، ولكنه طلب إلى تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل، وإنما ينقلوا عنه قوله أنه يرجو أن يكون الأصيل، ولكنه لا يقول بأنه قد اتخذ عند الرحمن عهدا بذلك، وأن الله مطلق ولذلك فإن الأمر مفتوح على احتمال أن يكون هذا الأصيل بحق هو شخص آخر.. أما أنا فلا أعرف حتى هذه اللحظة من هو أكمل من الأستاذ محمود في علمه وفي سلوكه وفي فكره، ليس ذلك فحسب، وإنما المهم في تطابق الفكر مع القول والعمل.. لقد أثبت لي الأستاذ محمود بأنه رجل حر يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم أنه محسن في كل ذلك..

Re: هل كان محمود يصلى صلاة التقليد المعروفة ..طبعا ..لا..؟؟؟؟؟

دعوة لنظرة ناقدة لتراث الاستاذ محمود محمد طه
شريط لعادل عبدالعاطي..
وأرجو قراءة الحوار الذي أجراه الصحفي إبن البان مع محمود

Quote: في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا

الأخ جمال المنصوري تحية طيبة
حسب معرفتي فإن هذه القاعدة التي ذكرتها لا يستدل بها في السياق الذي أوردتها لأجله ، وذلك أن من يذكرها يقصد بها الأشياء من مأكولات أو مشروبات أو ملبسوات أو ما يتمتع به الإنسان مما خلقه الله تعالى له ، إذ الأصل في ذلك الإباحة يعني (الحل) ويستدلون عليها بقول الله تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا) سورة البقرة . وبالتالي فإن من يحرم شيئاً فيما يتعلق بذلك فعليه الدليل ، لذلك جاءت الشريعة بتحريم ملبوسات معينة ومأكولات محددة وأطعمة معينة ، وبقي ما سوى ما لم تحرمه على الأصل وهو الحل والإباحة.
وهذه القاعدة حجة عليك لا لك !!
كيف ذلك ؟!
لأنه في غالب كتب أصول الفقه والقواعد الفقهية فإنه مع هذه القاعدة يذكر العلماء قاعدة : (والأصل في العبادات المنع ) أو يقولون (الأصل في العبادات التوقيف.
فالذي يأتي بإثبات حكم شرعي أو أمر غيبي هو الذي يطالب بالإتيان بالدليل الذي يبين صحة ما يدعي.
وكلامك دون أن تقصد لازمه ، يضرب أصل بعثة الأنبياء والرسل ، وله لوازم خطيرة.
والمقصود أن القاعدة التي ذكرتها ، لا أعرف (أحداً) من أهل العلم استعملها فيما جئت بصدده
وعليه فننتظر بشوق شديد أدلتكم على ما ادعاه زعيم الفكرة من "الأصالة"
ولك وللأخ محمد الزبير مودتي

Quote: يا خوي والله لمن اوصفك بانك ما بتفهم بكون عندي حق... لمن تحاول تلقي ليك مخرج شوف ليك مخرج غير ده.. في علم الحديث لمن الشخ البخاري او احد الشيوخ الاخرين، يكتب حديث في الصحيح، ولمن يجي عالم في الجرح والتعديل ينتقد الحديث، ما بيقول انو البخاري كذاب، قاعد يقول الحديث ده ضعيف لأنو فلان الفلاني الوارد في الرواة (معروف عنه الكذب) اها يا زول انا جبت ليك الرابط المكتوب فيه هذا هذا الحديث كما هو،، وبأمكانك الدخول الي ذلك الرابط، ومن ثم مطالبتهم بالاثبات، لأنني بكل بساطة كده مش انا القلت البخاري قال: انا قلت ليك هاك الحديث ده الرواه البخاري، وكتبت ليك المصدر الانا اخذت منه الحديث.. عرفت ؟؟ فهمت ولا نعستعين بصديق يشرح ليك شنو يعني الواحد يكتب المصدر ( يعني يا صديقي اثبات الصدق من الكذب يقع علي عاتق المصدر، فما انا الا ناقل للحديث)

اخوي المنصوري
يخيل لي أن موسوعتك تنضب وأنت لا تدري
أنت من يمتلك أمهات الكتب وما لا يتوفر ولا بمكتبة الإسكندرية
تستعين بمنتدى لتثبت قضية ثم تبرر هذا الاستخدام بتبرير ضعيف لا يشبهكم ..
المصدر يا عزيزي لا يكن بأي حال من الأحوال من منتديات
المنتدى يمثل رأي كاتب المقال ولا يوجد به ادني مسالة فيه
وكل من هب ودب يكتب به . وهو لا يتطلب مواصفات معينة للكاتب فقط تسجل
ثم مشاركة
لذلك قد يكون الكاتب
مجنون
سفيه
طفل
اختر ما تشاء
المنصوري اخوي
لا تأتي بمصادر من منتديات فهذا رتق واهي وفكركم ممتلئ الثقوب
المنصوري اخوي
العب غيرا

Quote: الأخ محمد الزبير ، تحية طيبة. الحديث ذكره محمد عثمان عبده البرهاني شيخ الطريقة البرهانية أيضاً ، في كتابه (تبرئة الذمة). وبالفعل من يبحث لتخريجه في كتب الحديث حتى باعتباره ضعيفاً أو موضوعاً سيتعب كثيراً. الحديث لا يوجد في كتب الحديث ، وإنما هو مروي في كتب الصوفية كما تفضلت ، ولعلهم اوردوه من باب ما يقولون : (حدثني قلبي عن ربي)!!! أما البخاري !! فلا يوجد فيه بالطبع ، ولم يورده سواء في صحيحه أو في كتبه الأخرى كالأدب المفرد أو خلق أفعال العباد أو التاريخ أو الضعفاء... هذا إن كان المقصود هو البخاري محمد بن إسماعيل الجعفي البخاري صاحب الصحيح. أما إن كان به بخارياً صاحب أحد مطاعم الرز البخاري أو غير ذلك ......... فهذا شيء آخر !!! ولك أن تنظر في بقية ما أورد البرهاني ، وتمعّن هذه المسرحية المسبوكة والمنسوبة إلى النبي عليه الصلاة والسلام. أسأل الله السلامة والعافية والهداية لنا وللجميع...

بدأ الغبار يزول عن تركيبة الفكر الجمهوري وظهرت لنا معالمه
لا فض فوك اخي محمد الزبير وأنت تنفض الغبار نفضاً عن ذلك الفكر
وتكشف لنا خباياه
واصل في هذا الخيط الجميل

كتب جمال المنصوري :

Quote: نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] .. اها يا سيدنا الشيخ،، يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة.. تحياتي

!!
كلام غريب وعجيييب! -"الأصل في العِلم الأخذ من الله مباشرة؟!!!!
***
ثم استدلالك بقصة آدم ليس في مكانه..وأبعدت فيه النجعة حيث إن ما بين آدم ونوح هذه كلها على التوحيد والفطرة..ليس فيها شرك..أما من نوح إلى محمد صلوات ربي وسلامه عليهم- وعندما وقع الشرك..أرسل ربنا رسله تترى لئلا يكون للناس حجّة بعد الرسل
ثم إن أخذ الله من ظهر آدم الميثاق من بنيه - "وأشهدهم على أنفسهم ألستُ بربّكم قالوا بلى شهدنا-يدل على واسطة إرسال الرسل وهي حجّة عليك بدليل أن الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر في الحديث الذي ذكره ابن كثير عن سيدنا آدم في تفسير قوله تعالى""" وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم وأشهدهم على أنفسهم"" : "000عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"يقال للرجل من أهل النار يوم القيامة أرأيت لو كان لك ما على الأرض من شيء أكنت مفتديا به قال: فيقول نعم فيقول قد أردت منك أهون من ذلك قد أخذت عليك في ظهر آدم أن لا تشرك بي شيئا فأبيت إلا أن تشرك بي"
أخرجاه في الصحيحين من حديث شعبة به.

فإذن مسألة إرسال الرسل إنما هي لإقامة الحجة حتى لايكون هناك عذر لمجادل..وليست حفظ مقام نبي من الأنبياء-

شكرا استاذ جمال وحمدا لله على عودتك

Quote: اعذرني اذ تأخرت عليك في الرد، فقد حالت ظروف استثنائية من دخولي الي النت كل يوم امس .. انت كنت كثيرا ما تطالني باجابة وضاحة وصريحة، ولكنك هنا تلتف علي المبدأ نفسه ،.. الحديث يا اخي الكريم لا يثبت صفات فقط، وانما تصحبه صورة، فالله سبحانه وتعالي في الحديث اعلاه: يأتي للناس في مكان وزمان معلومين وهو علي صورة رجل، وتتعرف عليه الناس بعلامة معينة وهي ساقه التي يعرفونها، هذه ليست صفات بس، ده تجسيد رسمي .. فاجابتك الفوق دي ما بتنطبق علي الحديث، شوف ليك اجابة غير دي،، انت احتكمت الي السلف الذين طبقا ما يراه اهل السنة، وهم نفسهم الذين نقلوا هذه الصورة عن الله في حديث مثبت في صحيح البخاري..

أنت تسميه تجسيما لأنك تحاول تصور وتشبيه تلك الصفات بصفات الخلق لذا تبحث وراء التاويلات وغيرها وأعيد أكرر وبوضوح تام أنا أثبت كل ما ثبت عن الله من اسماء وصفات عن طريق القرآن وما صح من السنة ومن دون تشبيه او تأويل ، واضح .؟؟؟

أستاذ جمال
إيرادك للرواية وعزوها لشرح بن حجر وإتهامي بالجهل في هذا الباب أتي قبل ان تدل على المصدر وعزوك للمصدر تم بعد ان طالبناك بالدليل وهذا نص كلامك الأول:

Quote: وليس مهما ان يكون الحديث مثبتا في كتب الحديث، الا اذا كان لك راي في رواية بن حجر .. فالرواية تثبت ان النبي كان جرما سماويا ، وهو امر يعني ان الانسان كان في الخلق الأول خلق السماوات والارض ، والاجرام السماوية خلقت قبل الملائكة ، قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين‏ وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين‏، ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين‏‏ فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم" ثم أخيرا عزوت للمصدر المذكور عندما طالبتك بالتخريج

Quote: وقلت لك :ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!! فقلت: معليش يا الحبيب، دي ما روايتي انا، دي رواية بن حجر، وقد اوردها بسند صحيح، اذا انت شايفها مجرد رواية، لا سند لها وليست صحيحة، ده موضوع تاني، ولو قلت لي بن حجر كذاب، وروايتو كذب، انا شخصيا ما عندي اي مانع اصدقك، اها رائك شنو ؟؟ وعندها نشطب بن حجر من سجل الثقات، لأن الذي يكذب مرة ما بعيد يكون كذب الف مرة،، ها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري: (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط

وفعلا كان كما توقعنا ، تنقل من مصادر مجهولة ولا تكلف نفسك عناء التقصى والتحقق ، كيف تستند على مجرد كاتب في منتدي مجهول على قضية عقيدة خطيرة ومعقدة بهذه الدرجة ، ومن المعلوم ان المنتدي والأنترنت لم تكن موجودة في حياة محمود ، فكيف اقنعك محمود بهذه الرواية وبنظرية الإنسان الكامل ؟؟؟
سيدي قلت لك اننا نعلم هذه وغيرها مما تستند عليه قبل اكثر من ثلاثين عاما فسخرت وتهكمت ووصفتها باللأعوام العجاف.
هل نضبت مصادرك استاذ المنصوري لتنهل من المنتديات المجهولة.
انا احاورك سيدي وأطالبك بالإثبات ولا احاور كاتب المنتدي فكيف تحيلني عليه للتاكد من المصدر ؟؟؟
من المفترض ان تعتذر عن إستشهادك بالبخاري من غير تثبت لا ان تحيلني لكاتب المنتدى.
عموما ليس هذا ذنبك فأنت جزء من منظومة تقوم أعمدتها على الروايات المجهولة المكذوبة المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم فهذه واحدة منها، فلا عجب !!!

استاذ ابو حسين
تحية طيبة

Quote: إذن هناك كلام ضمني يقول بأن الأستاذ محمود يزعم بأنه أصيل، ولكنه طلب إلى تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل، وإنما ينقلوا عنه قوله أنه يرجو أن يكون الأصيل، ولكنه لا يقول بأنه قد اتخذ عند الرحمن عهدا بذلك، وأن الله مطلق ولذلك فإن الأمر مفتوح على احتمال أن يكون هذا الأصيل بحق هو شخص آخر.. أما أنا فلا أعرف حتى هذه اللحظة من هو أكمل من الأستاذ محمود في علمه وفي سلوكه وفي فكره، ليس ذلك فحسب، وإنما المهم في تطابق الفكر مع القول والعمل.. لقد أثبت لي الأستاذ محمود بأنه رجل حر يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول، ثم أنه محسن في كل ذلك..

لدي من الوثائق والأدلة التى تثبت ان محمود كان يعتقد بأنه الأصيل وكان يصلى ما تسمى بصلاة الأصالة وترك صلاتنا العادية ولم يحج لنفس السبب وكان يزعم انه رسول ويقول عنه أتباعه بأن المسيح الموعود
كل ذلك اقوله وبصوت عال ولا يستطيع اي من تلاميذ محمود نفي ذلك ومنهم المنصوري ، ومن يخالفني فليتقدم ويطلب الدليل !!!

كتب جمال المنصوري:

Quote: شوف يا حبيب.. في قاعدة فقهية بتقول : ( لأصل فى الأشياء الإباحة مالم يرد نص بتحريمها ) القاعدة بتعني اي شيء لم يرد نص واضح وصريح بنفيه او تحريمه يعتبر صحيحا نحن يا سيدي الكريم بنقول فيما نقول، ان الأصل في العلم ، الأخذ من الله مباشرة دون واسطة،" وعلم آدم الأسماء كلها " وان النبوءة طارئة لظرف الخطئة وما ترتب عليها من انزال الي الأرض، والانزال بموجب الخطيئة يعتبر خفضا لمقامه، فبعد ان اعجز الملائكة بعلمه للدرجة التي امرهم الله سبحانه وتعالي بالسجود له، اصبح يتلقي من الله بواسطتهم ( [فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي. ...] .. اها يا سيدنا الشيخ،، يقع عليك انت عبء ان تثبت ان هناك نصا او حديث ينص علي انه ليس هناك اصالة في الدين، وانه لا يمكن الأخذ عن الله مباشرة..تحياتي

أستاذنا جمال
تحية طيبة
القاعدة الفقهية سيدي اتت لحفظ الدي لا لهدمه
القاعدة تتحدث عن مباحات الحياة كما تفضل اخوتي ابو حسين ودكتور عارف
ما كنت اتوقع مثل هذا الرد ابدا من مثلك سيدي
لو قالها احد تلاميذ محمود الصغار لأحلناه إليك ، ولكن محنتنا انها صدرت من الاستاذ المرجع جمال المنصوري !!!
هل تتوقع يا استاذ جمال ان الأصل في الأشياء الإباحة تعني ان نقول في دين الله ما نشاء ما لم ينص الدليل على غير ذلك ؟؟؟
يعني يأتي احد ويقول بان الله اوحي إليه بحل الزنا وشرب الخمر فنقول له الأصل في الأشياء الإباحة والمباح هنا ان ياتيك الله بوحي يحل المحرم.
سيدي :
جناب الدين كله محرم والتشريع محرم بغير دليل وقد نص الدليل على الوقوف عليه ومن خرج فعليه الدليل !!!
امور الدين توقيفية ولا تجوز إلا بمتابعة النصوص.
صلوا كما رأيتموني اصلي وخذوا عني مناسككم تحدد كيفية التعبد ومن يقول بصلاة الأصالة يطالب بالدليل وليس العكس .
النبي الكريم يقول (من احدث في امرنا هذا ما ليس منه فهو رد )
والأصالة ليست من أمر الدين فهي رد !!!
النبي صلى الله عليه وسلم أتى بشريعة إتبعها وامرنا بإتباعها ولم يترك الأمر هكذا سيدي:
ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ [الجاثية : 18]
أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
فالتشريع بإذن وليس بالإباحة !!!
المشرع يطالب بالدليل وليس الواقف سيدي !!!
الذي قام به محمود ليس مجرد إدعاء بالوحي اليه في خاصته وإنما قال بوضع الشريعة ونسف قواعد وأعمدة الدين من الأساس !!!
كلنا نعلم حديث بني الاسلام على خمس
محمود قال بوضع الجزء الثاني من الشهادة حيث يقف الأصيل عند لا إله إلا الله المجردة ويبتر اشهد ان محمد رسول الله، وذلك لإنتهاء وقت تقليد محمد، فالاصيل يقلد الله !!!
قال بوضع صلاة المسلمين التى قال عنها النبي صلوا كما رأيتموني اصلى وإبتدع ما سماها صلاة الأصالة التى تختلف من شخص لآخر ولم يبين لنا كيفيتها وعددها بل إكتفي بالقول بالشريعة الفردية ولذا لم يكن يصلي صلاتنا المعهودة !!!
ووضع الزكاة بتبني الشيوعية الإقتصادية ووصف النبي بأنه عاش الشيوعية في قمتها !!!
والصوم حتما ينتهي مع الشريعة الفردية.
ولم يحج ووضع الحج عن نفسه بزعم الأصالة !!!
أي شئ تركه محمود للأسلام حتى نطالبه بالدليل ؟؟؟
إنه عين التجني ان نهدم البيت ونطالب صاحبه بدليل يمنع الهدم !!!
ما كنت أتوقع منك أستاذي مثل هذا الطلب !!!
بل أنت مطالب بالدليل !!!
من الذي فوض محمود بوضع الشريعة وتشريع الأصالة ؟؟؟
هو أدرك خطورة ما يقول ولذا قال:

Quote: من المأذون؟ ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا

كان يعلم انه تغيير جوهري وأساسي ولا يدخل في باب المباحات أصلا !!!
لم يقل الأصل في الأشياء الإباحة ، كان يعلم سذاجة هذا القول لذا قال بإذن وتفويض !!!
وقال:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=2

Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..

أدعي الإذن من الله ووضع الثمار معيارا للصدق
ونحن هنا لا نتجاوز ما قاله محمود
فقط نطالبه بهذا الإذن ونحكم عليه بثماره !!!
الإذن لم يأتي هو ولا أتباعه بإثباته وأخيرا (الأصل في الأشياء الإباحة)
الأصل في هدم الدين الإباحة ، أين تكون الحرمة والحرم والحرام ؟؟؟
بثماره نعرفه !!!
ذكرنا ثمار محمود وعرفناها
موت شنيع وإعدام مهين وجثة مفقودة ومصير مجهول وتشتت الأتباع وتمكن أعداء فكره ومن كان يسميهم بالهوس الديني !!!
لم يملأ الأرض عدلا ولم يظهر دينه !!!
لم تتدخل السماء لنصرة الأصيل الرسول الذي أتي لبيان كلمة الله الأخيرة الي الصقلين !!!
خذله أصحابه وتولوا عنه يوم الزحف وفسقوا فكره في التلفاز وتركوه يواجه مصيره المحتوم!!!
كان موته مفاجئة لأقرب الناس إليه حيث كانوا يتوقعون تدخل السماء وتغيير مسار الأمور !!!
أهذه نهاية أصيل يأخذ من الله مباشرة دون واسطة ونهاية رسول أتى لإتمام البلاغ !!!
لعمر الله إنها ثمار الرسالة الكاذبة والأصالة المزعومة وبثماره عرفناه !!!

*

الأخ / محمد الزبير لك تحياتي الطيبة.
أستأذنك في وضع هذه المقتطفات من كتاب "المحاضرة الدفاعية عن السنة المحمدية"
للدكتور / محمد أمان بن علي الجامي (المتوفى 1416ه) وهو من بلاد أثيوبيا أصلاً واستقر بالسعودية
وكان مدرساً بالمسجد النبوي الشريف ، وأستاذاً بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة لسنوات طويلة.
وقد زار السودان سنة 1383ه تقريباً 1963م ، ويحكي لنا قصته مع محمود محمد طه ، عبر هذه الرسالة
وأقتبس منها هذه الجزئيات :
والكتاب متوفر عبر الشبكة ، وهذا أحد روابطه:
http://shamela.ws/rep.php/book/45
**في المقدمة قال:

Quote: في العطلة الصيفية من عام 1383 هـ، زرت الجمهورية السودانية مع بعض الشبيبة من طلاب الجامعة الإسلامية التي زارت السودان

Quote: وبعد أن أقمت معهم يوما واحدا عزمت على السفر إلى الخرطوم لإجراء اللازم في شأن السفر إلى الحبشة بواسطة السفارة الأثيوبية بالخرطوم حيث كنت على عزم لدخول الحبشة لو أراد الله. وجعلت أسأل عن أمهات المدن فيما بين بور سودان والخرطوم فوصف لي بعض من سألته مدينة عطبرة و رغبني في النزول بها إذ وصفها بطيب المناخ وجمال المنظر وكثرة الورشات حتى أنهم يسمونها عاصمة الحديد، فقطعت تذكرة السفر إليها في طريق الخرطوم، ونزلت بها فعلا صباح يوم الجمعة، وفور نزولي توجهت إلى أحد الفنادق.وفي طريقي إلى الفندق أوقفني إعلان جذاب وقد كتب بخط عريض ملون ونصه كالآتي : (دار النشاط الإسلامي) تقدم مساء يوم 1لجمعة محاضرة للأستاذ محمود محمد طه تحت عنوان: (( المستقبل للإسلام)) وراعني الإعلان وسررت به كثيرا،

ولازال الاقتباس من مقدمة الكتاب:

Quote: وأخذوا يحدثوني عن المحاضرة التي قرأت عنوانها وطلبوا إلي حضورها وأجبت دعوتهم فحضرتها فإذا بمحاضرة الحادية أكثر ما فيها تمويه وتلبيس ولم أملك نفسي عن المشاركة في مناقشتها على الرغم من أني غريب في الدار بل رأيت أن الذمة لا تبرأ إلا بالمناقشة ومحاولة الدفاع حسب الإمكان وقمت بذلك فعلا بعد أن أذن لي رئيس النادي ولما طالت المناقشة بيني وبين المحاضر اقترح رئيسا النادي إجراء المناظرة إلا أن صاحبنا أعتذر ولم يقبل، وفي آخر المحاضرة أعلنت فما محاضرة دفاعية للرد والتعقيب على بعض النقاط الحساسة التي جاءت في محاضرته وجعلت أسجل في مذكرتي بعض النصوص التي حرفها للمناقشة حولها وقبل موعد محاضرتي حضرت له محاضرة أخرى وناقشته كما ناقشه غيري. ولكن بدون جدوى لأنه لا يحاول الرجوع عن فكرته مهما كلفته الحال لأنه ليس من طلاب الحق.

Quote: ولما أعلنت محاضرتي في الشوارع كالعادة المتبعة بادر بالسفر إلى أم درمان، وعلى الرغم من غيابه قمت بإلقاء المحاضرة وحضرها عدد ضخم ونوقشت كالعادة، وبعد ذلك طلب مني بعض إخواننا المخلصين من شباب السودان وغيرهم طبع هذه العجالة التي لم أقصد بها الدفاع العاجل عن عقيدة الإسلام وتصحيح بعض النصوص التي حرفها المدعو" محمود " ولما أعلمه فيهم من حب الخير و الحرص على الدفاع أجبتهم إلى طبعها وتوزيعها في السودان. والله أسأل أن ينفع بها ويجعلها فاتحة خير. كما أسأله تعالى أن يجعل عملي خالصا لوجهه الكريم بعيدا عن الرياء والسمعة إنه سميع قريب. وصلى الله وسلم وبارك على خير خلقه محمد وآله وصحبه. محمد أمان بن علي الجامي.

اقتباس من متن الكتاب:

Quote: وقد فوجئنا في مدينتكم هذه (عطبرة) مع الأسف بهجوم عنيف ضد تعاليم الإسلام من المدعو (محمود) تناول فيه العناصر الأولية لهذا الدين في محاضرته التي استطاع فيها أن يخرج كل ما في جعبته بكل صراحة ووقاحة، ولكثرة النقاط الإلحادية التي جاءت في محاضرته سجلت في هذه الوريقات ما استحضرته خشية النسيان ولنناقشها نقطة نقطة ونرد شبهاته شبهة شبهة، مستعينين بالله تعالى.

Quote: ومن أخطر ما جاء في كلامه- هداه الله- قوله بأن العبد يترقى حتى يسمى بالاسم الفرد (الله) بدعوى أنه يسمو ويعلو روحيا بالرياضيات الروحية وبالخلوة فيترقى إلى درجة الألوهية والربوبية فيسوغ له آنذاك أن يقول هو (الله) {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ} وهذه النقطة هي حجر الأساس في دعوته، وهى هدفه الأول والآخر، لأنه يستطيع بمقتضاه أن يسقط عن الناس جميع التكاليف ويصبح الإنسان حرا مطلقا لا يخضع للأوامر والنواهي وهذا ما يريده ويدعو إليه وما عدا ذلك من النقاط الكثيرة التي سوف تسمعونها فكل وسائل غير مقصودة إلا أنه سلك في دعوته إلى هذه النقطة مسلك اللف والدوران والعتمية على الناس، وكان يحلق في أجواء بعيدة لا يدركها عوام الناس وفات المسكين (محمودا) أن الإنسان إذا بلغ تلك المرحلة وسمي (الله) لا يقف عند الحرية المطلقة التي يشهدها (محمود) بسقوط تكاليف الدين فقط، بل يكون معبودا لأن الله هو المألوه المعبود وبذلك يورط نفسه في أوحال الشرك من حيث لا يشعر.

Quote: النقطة الثانية: هي سقوط الصلاة عن خواص العارفين على حد عبارة الملحدين، من يسميهم (محمود) بالعارفين- وهم في الواقع هم الجاهلون- كانوا يتدرجون في هذه المسألة علي النحو التالي: يزعم الواحد منهم، أولا: أنه بلغ مرحلة استطاع أن يستأذن فيها ربه أن يصلى الصلوات بمكة أو بالمدينة فأذن له فجلس في أوقات الصلاة بدعوى أنه يصلى في أحد الحرمين، وإذا ما تأكد أن الناس آمنوا بهذه المرحلة الأولية أعلن بسقوط الصلاة عنه كليا. إلا أن محمودا لجرأته ولظنه أن الجو صاف قابل لكل ما يلقى فيه، صرح بالمرحلة النهائية من أول وهلة بدون تدرج فلا يشك طبعا من في قلبه مسكة من الإيمان ولديه أدنى معرفة أن هذه الطريقة لا صلة لها بهدي محمد صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم وكان صلى الله عليه وسلم كما يعلم الجميع يصلي بأصحابه في سفره وحضره، صلى بهم بمنى ومزدلفة وعرفة وفيما بين مكة والمدينة ولا يعلم أنه قال ذات يوم لأصحابه. " صلوا أنتم هاهنا. وأنا أصلي بمكة أو المدينة إذا كان خارجهما " وهو سيد ولد آدم. وكان صلى الله عليه وسلم كثير العناية بالصلاة وكانت قرة عينه في الصلاة وكان حكمه صلى الله عليه وآله وسلم على تارك الصلاة بأنه كافر حيث يقول صلى الله عليه وسلم : "العهد الذي بيننا وبينهم الصلاة، فمن تركها فقد كفر" 1 ويقول أيضا: "إن بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة "2 وما ذلك إلا لأنه قطع صلته. بالسماء لأن الصلاة هي الصلة بين العبد وربه، ولذا سميت بالصلاة.

أخي الدكتور عارف
جزاك الله خير على هذه الشهادة القيمة والتى يزيد عمرها على 22 عاما قبل إقامة حد الردة على محمود.
الشهادة اثبتت ان محمود كان مصرا على ما نجده مكتوبا بين أيدينا من تركه لصلاتنا وإدعائه للأصالة المزعومة.
الشهادة اثبتت من مصدر آخر قول محمود ببلوغ الإنسان مرتب الإله وكلها مسطرة عندنا ولكن عندما تأتي من عابر سبيل تكون لها قيمة أكبر من شهادة من عارك محمود ونهل من كتبه .

Quote: وإذا ما تأكد أن الناس آمنوا بهذه المرحلة الأولية أعلن بسقوط الصلاة عنه كليا. إلا أن محمودا لجرأته ولظنه أن الجو صاف قابل لكل ما يلقى فيه، صرح بالمرحلة النهائية من أول وهلة بدون تدرج

وهو عين ما فعله محمود حيث ترك صلاتنا وشهادة حارس السجن قبل شنقه تدل على إصراره على تركها لآخر لحظة.
هنا شهادة الحارس الذي اشرف على محمود قبل إعدامه كما نقلها الأستاذ عمر عبد الله احد أتباع محمود في الرابط أدناه:
http://الاستاذ محمود محمد طه
نقل الاستاذ عمر عن حارس السجن

Quote: قلت إنو الاستاذ محمود قعد قعدة واحدة من العصر حتى الساعة الرابعة صباحاً، هل أصيب بالقلق أو تململ من القعدة الطويلة دي..؟ ـ لا ، لا، حاشا ..

قلت :
وأين الصلوات المفروضة من المغرب والعشاء التى لا تجمع مع العصر ولا مع الفجر وهو قاعد قعدة واحدة ؟؟؟
إما سقط عنه التقليد ويصلي الاصالة !!
أو لا يصلى الاصالة وترك التقليد !!
فأيهما اصح ؟؟؟
وقال الكاتب:

Quote: سألت إبنه الذى كان طالباً حينها، سألته عن تلك الحادثة ، قال : فى ذلك اليوم طرق باب بيتنا فى القشلاق بعض النسوة فى عمر جدتى ،طلبن منى أن أسقيهن، جئت إليهن بجردل ماء ، قلن لي أنهن من حي لطفي ، من رفاعة ..سألتهن : هل انتن من تلاميذ الأُستاذ محمود ..؟ردن علي بصوت واحد : كيف يا ولدي..؟ والليلة نحن جينا من رفاعة عشان نحضر التنفيذ، الليلة إن شاء الله تحصل كرامة ..* هل وقعت الكرامة..؟ ـ وهل هناك كرامة أكتر من الابتسامة ؟

قلت:
وهذا هو مصداق ما كررناه مرارا بأن محمود لم يمت شجاعا وإنما مات مخدوعا في آت يأتيه من السماء لتظهر الكرامة !!!
وهل تحتشد هذه الجموع لمجرد حضور إبتسامة، وما قيمة الإبتسامة امام تكذيب فكره والحكم عليه بالشنق ؟؟؟
هل تعتعقدون ان تدخل السماء تصنع مجرد إبتسامة في هذا الموقف العصيب ؟؟؟
لماذا حاربت الملائكة مع النبي في بدر ونصر بالريح والرعب ولم ينصر بمجرد إبتسامة ؟؟؟
وقلت للأستاذ عمر الذي نقل شهادة حارس السجن :
أنت تكتب ونحن نجني الثمار ، وذلك من فضل الله على الشريعة !!!

كتب جمال المنصوري

Quote: يا سيدي / محمد الزبير في رواية بن حجر رويت بنفس الصيغة (انا ذلك الكوكب) مسألة الجرم يا سيدي، جبتها ليك في الشرح ، هي بلغة العصر، اذ ان كثيرا من المهتمين بأمر الفضاء يطلق لقب الجرم علي الكواكب والنجوم،، علي العموم كوكب، ولا نجم اهو ياسيدي .. جزء من السماء ولا ما كده ؟؟ ملحوظة: الحقيقة انا متاسف جدا لم اراع فروق الوقت، ربما كان هذا المصطلح غير متداول منذ 30 عاما، اما الان فهو واسع الانتشار,...

أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟

Quote: ومن أخطر ما جاء في كلامه- هداه الله- قوله بأن العبد يترقى حتى يسمى بالاسم الفرد (الله) بدعوى أنه يسمو ويعلو روحيا بالرياضيات الروحية وبالخلوة فيترقى إلى درجة الألوهية والربوبية فيسوغ له آنذاك أن يقول هو (الله) {سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ}

سؤال من محمد الزبير للمنصوري:

Quote: أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟

يا ريت منصوري يظهر شوية بس

Re: دعوة لنظرة ناقدة لتراث الاستاذ محمود محمد طه
شريط عادل عبدالعاطي

ومنه :

Quote: هل كان الاستاذ محمود رسولا ؟ ============================= نواصل هنا فى تفصيل ما اجملناه فى البوست السابق ؛ ونتحدث عن رؤية الاستاذ محمود لدوره ودعوته ؛ ونزعم بان محمود كان يرى نفسه كاكثر من مجدد ومفكر ؛ وكان ذلك من فترة مبكرة ؛ وخصوصا بعد خروجه من اعتكافه الذى استمر عامين ؛ والذى نزعم بانه قد انجز فيه التحول من سياسى ومفكر اسلامى معتدل ؛ الى صوفى وداعية لفكرة جديدة يرى فى نفسه الاهلية لها ؛ وذلك فى موقع غير موقع القائد او المفكر ؛ وانما يتجاوزه علوا بكثير ولكى لا نلقى الكلام على عواهنه ؛ فناتى بمقطع من لقاء مع الصحفى صالح بان النق بعنوان ساعة مع الاستاذ محمود محمد طه ؛ وقد ساله الاستاذ بانقا السؤال التالى : ---------------------------- س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. ------------------------------ وقد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة ؛ وختمها بالتالى : ------------------------------- أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا". ------------------------------- وفى سؤال لاحق للاستاذ بانق جاء التالى : ----------------------------------- (س): حتى هذه الآونة لم تحل البراهين الدالة علي نزول المسيح عيسي بن مريم حسب ما لدينا من نصوص الفقه والحديث ، وقد تطرق أن سمعنا أن هناك دعوة مثل هذا الحديث العيسوى تقومون بها. فماذا تقرر وماذا تقول ؟؟ ------------------------------------ ومن جديد اجاب الاستاذ محمود اجابة طويلة بالتالى : ------------------------------------ (ج): إن القرآن من أوله إلى آخره في معانيه التي لا تدركها إلا أنوار البصائر بشارة بمجيء عيسي ، جهل المسلمون معاني القرآن المكنونة، فكيف يجهلون الأقوال الصريحة في البخاري وغيره المأثورة عن الصادق المصدوق وقد أوردت لك منها حديثا في ج1 واليك غيره " لو بقي من الدنيا قدر يوم واحد لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا". الذين يعرفون القرآن يعلمون أن محمدا ليس نبيا وإنما هو النبي وخاتم الأنبياء وأن عيسي ليس رسولا وإنما هو الرسول وخاتم الرسل. "أما عن الجزء الأخير من السؤال فأنه قد ألقى إلى ذلك وتواتر الإلقاء وإنما يحقق الله الحق ويبطل الباطل بكلماته وليس المهم عندي من أكون وإنما المهم عندي أن أعرف كيف أدعو الناس إلى الله دعوة يكون بها صلاح الدين والدنيا". ----------------------------------

Quote: أنت تسميه تجسيما لأنك تحاول تصور وتشبيه تلك الصفات بصفات الخلق لذا تبحث وراء التاويلات وغيرها وأعيد أكرر وبوضوح تام أنا أثبت كل ما ثبت عن الله من اسماء وصفات عن طريق القرآن وما صح من السنة ومن دون تشبيه او تأويل ، واضح .؟؟؟

الأستاذ / محمد الزبير

تحية طيبة
انت تسميه اثبات صفات ده كلامك انت،،
اما الحديث لا يتحدث عن اثبات صفات، الحديث كان واضحا وضوح الشمس، تحدث مثبتا هيئة لله سبحانه وتعالي حيث قال ( فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون) حديث رقم (6573) صحيح البخاري- المجلد الرابع - صفحة 238 - طبعة دار الفجر للتراث ..
اها دي من صحيح البخاري..

كدي رائك فيها شنو ؟؟

سلام.

Quote: أستاذ جمال إيرادك للرواية وعزوها لشرح بن حجر وإتهامي بالجهل في هذا الباب أتي قبل ان تدل على المصدر وعزوك للمصدر تم بعد ان طالبناك بالدليل وهذا نص كلامك الأول:

في رواية بن حجر - اوردت ليك الصفحة
يمكنك مراجعتها.

Quote: أستاذنا جمال تحية طيبة القاعدة الفقهية سيدي اتت لحفظ الدي لا لهدمه القاعدة تتحدث عن مباحات الحياة كما تفضل اخوتي ابو حسين ودكتور عارف ما كنت اتوقع مثل هذا الرد ابدا من مثلك سيدي لو قالها احد تلاميذ محمود الصغار لأحلناه إليك ، ولكن محنتنا انها صدرت من الاستاذ المرجع جمال المنصوري !!! هل تتوقع يا استاذ جمال ان الأصل في الأشياء الإباحة تعني ان نقول في دين الله ما نشاء ما لم ينص الدليل على غير ذلك ؟؟؟ يعني يأتي احد ويقول بان الله اوحي إليه بحل الزنا وشرب الخمر فنقول له الأصل في الأشياء الإباحة والمباح هنا ان ياتيك الله بوحي يحل المحرم.

شكرا يا استاذ / محمد الزبير

ليس صحيحا ان القاعدة اتت لحفظ الدين، القاعدة دي جاءت لأقرار مبدأ عام، وهو ان اي شيء لم يرد فيه نص فهو مباح،، تعرف الاباحة يعني شنو ؟؟

يعني اي حاجة ما في نص واضح وصريح يقيدها، فهي مرسلة غير مقيدة .... يعني مثلا عندك، مسألة ( وما ملكت ايمانكم) تتحدث عن تجارة البشر واستغلالهم استغلالا كاملا من جميع النواحي ، نساء ورجال، لا يمكنك ان تمنع هذه التجارة الا اذا كان هناك نص من الكتاب والسنة يمنعها منعا صريحا وواضحا،، هل تفتكر انو هذه التجارة تحفظ الدين ؟؟

سلامي

Quote: أين تلك الرواية وأين قال ذلك بن حجر وحتى موقعك الذي اشرت إليه لم يذكر بن حجر إطلاقا ، فمن أين أقحمت بن حجر هنا ؟؟؟؟

شوف سعادتك..

يمكن تكون عندك مشكلة في النضارة.. عشان كده ح اقتبس ليك ردي من فوق..

هذه أدلتي فل لك ان تأتي بما يناقضها ؟؟؟

نعم يا سيدي..

Quote: 07-01-2011, 01:56 م من طريق بديل بن ميسرة عن عبد الله بن شقيق عن ميسرة الفجر قال قلت يا رسول الله متى كنت نبيا قال وآدم بين الروح والجسد وهذا سند قوي ..........وأخرجه من طريق أخرى عن حماد فقال عبد الله بن شقيق عن رجل قال قلت يا رسول الله وأخرجه أحمد من هذا الوجه وسنده صحيح . الإصابة - ابن حجر ج 6 ص 189

عاين كويس للصفحة ،، وراجع المداخلة فوق..

اها رأيت ام لم تر ؟؟

تحياتي

استاذ جمال
تحية طيبة
كلام بن حجر جاء في الرواية الأولى ولم أعترض عليها واثبتت صحتها ورددت عليك قائلا:

Quote: أما رواية الإمام أحمد فصحيحة ولكن لا تدل بأي حال من الأحوال على ان سيدنا محمد مخلقو قبل الملائكة ونص القرآن واضح وذكرن لك التفسير ولكن يلزمنا ان نواصل معك كما تشاء : Quote: فإن قيل: ولكن جاء أن ميسرة الفجر قال: يا رسولَ الله متى كنت نبيًّا، قال [كنت نبيًّا وءادم بين الروح والجسد]. فالجواب: أن هذا الحديث صحيح رواهُ أحمد في مسنده، وقال الحافظ الهيثمي بعد عزوه لأحمد وللطبراني أيضًا ما نصه "ورجاله رجال الصحيح". ولكن معناه لا يدلّ على أوّليّته صلى الله عليه وسلم بالنسبة لجميع الخلق، وإنما يدلّ على أنّ الرسول كان مشهورًا بوصف الرسالة بين الملائكةِ في الوقتِ الذي لم يتم تكوُّنُ جسدِ ءادم بدخولِ الروح فيه. وقد أخرج أحمد والحاكم والبيهقي في الدلائل عن العِرباض بن سارية رضي الله عنه قال: سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول [إني عند الله في أمّ الكتاب لخاتمُ النبيّين، وإن ءادم لمنجدل في طينته]. قال البيهقي [قوله صلى الله عليه وسلم "إني عبد الله وخاتم النبيين وإن ءادم لمنجدل في طينته"، يريد به أنّه كان كذلك في قضاء الله وتقديره قبل أن يكون أبو البشر وأوّل الأنبياء صلوات الله عليهم]. ا.هـ

Quote: الحديث ليست به أدى دلالة على ما تقول وقد اوضحت لك الشرح المستقيم مع النص القرآني ، ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!!

الرواية الأولي أمرها منتهي فهذه الرواية التي فيها بن حجر ليست هي مكان النقاش فحوارنا يدور حول رواية الكوكب وهي الرواية الثانية وعندما طلبت بإثباتها إقتبست كلامي وقلت ما نصه:

Quote: Quote: ثم روايتك الثانية لم تسطع إثباتها وتخريجها حتى الآن ونحن نعرف من أين تنهل !!! معليش يا الحبيب، دي ما روايتي انا، دي رواية بن حجر، وقد اوردها بسند صحيح، اذا انت شايفها مجرد رواية، لا سند لها وليست صحيحة، ده موضوع تاني، ولو قلت لي بن حجر كذاب، وروايتو كذب، انا شخصيا ما عندي اي مانع اصدقك، اها رائك شنو ؟؟ وعندها نشطب بن حجر من سجل الثقات، لأن الذي يكذب مرة ما بعيد يكون كذب الف مرة،،

نحن نتحدث عن الرواية الثانية وانت تنسبها لأبن حجر وتصحح سندها وأخيرا تستند على مجرد كاتب في منتدى.
عموما دعنا نتجاوز هذه أيضا فسواء انا اخطأت او أنت لا إشكال والمداخلات كلها موجودة وللقارئ عقل يميز والمطلوب منك فقط إثبات ما نسبته للبخاري او الإعتذار وانت تعلم ان المنتديات ليست بأدلة في مثل هذه الأحوال !!!
والمطلوب تخريج هذه الرواية التى نسبتها لأبن حجر ولا يعذرك مجرد النقل وإلا لصرت حاطب ليل لا تدرى ما تحمل وتعتقد ثم تبحث عن الدليل !!!
وعليه يجب عليك سحب الرواية والإعتذار وإن لم تفعل كتبت نفسك مع حطاب الليل الذين لا يعلمون ما يحملون ومثل هؤلاء يسمون في علم مصطلح الحديث ، متروك ، ليس بشئ !!!
وهذا نص قولك:

Quote: اها انا قبيل في بداية الخيط ده قلت ليك انت تجهل الكثير من الدين، اها هاك الحديث ده رواه البخاري: (عن ابي هريرة رضي الله عنه ، انه صلي الله عليه واله وسلم، سال جبريل عليه السلام فقال: يا جبريل كم عمرت من السنين؟؟ فقال يا رسول الله لست اعلم، غير ان في الحجاب الرابع نجما يطلع كل سبعين الف سنة مرة، رايته اثنان وسبعين الف مرة،، فقال صلي الله عليه وسلم : وعزة ربي انا ذلك الكوكب) يمكنك الأطلاع علي هذا الحديث في هذا الرابط: http://www.google.ae/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CAgQ...FArApjoMzwBA&cad=rja بعد ده نشوف القصة شني بعد اجابتك..

Quote: عموما دعنا نتجاوز هذه أيضا فسواء انا اخطأت او أنت لا إشكال والمداخلات كلها موجودة وللقارئ عقل يميز والمطلوب منك فقط إثبات ما نسبته للبخاري او الإعتذار وانت تعلم ان المنتديات ليست بأدلة في مثل هذه الأحوال !!!

اشكرك يا استاذ / محمد الزبير

ضحكتني كتير..

كل يوم بكتشف فيك حاجة جديده،

كدي يا خوي راجع اقتباساتك كلها عن الفكرة ، شوف انت جايبها من وين ؟؟

في حاجة تانية عاوز اذكرك ليها،،،،شوفها كدي

في مداخلتي دي قلت ليك :

Quote: 02/01/2011 ، 08:59 ص الأستاذ / محمود الزبير نعم الله يرحم السلف، اسمح لي ان اختلف معك تمام الأختلاف.. السلف هم الذين يحكمون ويحاكمون واقع المسلمين اليوم، وانت لا بد ان تكون وجهة نظرك متأثرة بما وصلنا من السلف، وبالتالي محاكمتك لفكرنا تتم وفق هذه الرؤية،، عشان كده يا صاحبي ما ممكن تتجاهل الحيثيات في الوقت الذي تحاكمنا بالمواد التي صاغوها.. واعتمادك وجهة نظر واحدة، من جملة 73 فرقة تحدث بها النبي الكريم، يجعل حكمك غير نزيه،، فاذا كنت تريد الحق والحقيقة، فعليك ان تقرأ لكل هذه الملل، وان تعرف من هي الفرقة الناجية، ثم بعد ذلك تطرحها لنا هنا ونحتكم اليها، اما ان تحاكمنا بموجب فكر هو نفسه، يتساوي في الحظوظ مع الملل الأخري، فهذا فيه اخلال كبير بالموازين... كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير.. سلامي

واقتبس منها هذا تحديدا:

Quote: كدي اول حاجة وريني حتحاورني او (تحاكمني) وفقا لأي مذهب،، عشان نتفق علي المعايير..

قمت انت رديت لي كده:

Quote: ليس بالضرورة ان استند لأي مذهب علمت من المدرسة الإبتدائية ان الله منزه عن المثيل والشريك والولد. وقرأت في كتب محمود انه يجعل لله الزوج ويعد الإنسان بالوصول لمرتبة الإله من الكمال فعرفت بطلان مذهبه . ويقول بوضع الشريعة التى نتعبد بها 14 قرنا ويترك صلاتنا وحجنا وصومنا مدعيا الأصالة ويقول بالشريعة الفردية وبتر الشهادة فعلمت ضلاله ويعلم ذلك القاصي والداني . Quote: مش انا قلت ليك قبل كده انك تجهل الكثير عن الدين.. ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!

يعني ببساطة كده انت هنا اتحررت من اي نهج او فكر، او معيار نحتكم ليهو، وانت اخترت دي ((((ولكني أعلم ما يكفيني لمعرفة ضلال محمود وفكره !!!))))

اها يا خوي كلامك ده معناهو بالبلدي كدي الحوار غير مقيد باي شروط او معايير...

اها اقوم انا اجيب ليك من اي حتة ان شاء الله من منتديات (الدوري الايطالي) طالما ما في شيء يمنع ، وطالما كان المنقول يخدم غرضي خاصة والنقاش عموما، مع وجوب ذكر المصدر.. شفت كيف ؟؟

لو حضرتك كنت احتكمت للمذهب السلفي، كان سيكون هناك وضع اخر واسئلة اخري، واجابات زي الفوق ديك، برقم الصفحة و=رقم المجلد، واسم الناشر... شفت كيف ؟؟

اها مش تجي تقول لي منتديات ودياولو...
بعدين مالهم الصوفية،، الصوفية ديل مذهب ديني وفرقة اسلامية ولا انت عندك فيهم رأي ؟؟

تحياتي

كتب جمال المنصوري:

Quote: يعني اي حاجة ما في نص واضح وصريح يقيدها، فهي مرسلة غير مقيدة .... يعني مثلا عندك، مسألة ( وما ملكت ايمانكم) تتحدث عن تجارة البشر واستغلالهم استغلالا كاملا من جميع النواحي ، نساء ورجال، لا يمكنك ان تمنع هذه التجارة الا اذا كان هناك نص من الكتاب والسنة يمنعها منعا صريحا وواضحا،، هل تفتكر انو هذه التجارة تحفظ الدين ؟؟

ونقول لك صدقت فيما كتبت ولكن محمود يشرع للناس ، ليضع أحكام ويبعث ما يعتقد انها أحكام الوقت وهذا تشريع والتشريع به نص واضح وصريح يقيده قال تعالى:
أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21]
محمود يشرع والتشريع مقيد إلا بإذن ، هو يعلم ذلك ويدعي الأذن ونحن لا نطالبه بأكثر من مجرد الإذن ، فهل تستطيع ان تأتينا بهذا الإذن.
نحن نعلم أنك لن تستطيع كما لم يستطع هو ، هو لم يقل مثل هذا القول الساذج ( الأصل الإباحة ) إنما قال بالإذن والفهم ، فأين الأذن وقد علمنا الفهم ورأيناه؟؟؟

Quote: ونقول لك صدقت فيما كتبت ولكن محمود يشرع للناس ، ليضع أحكام ويبعث ما يعتقد انها أحكام الوقت وهذا تشريع والتشريع به نص واضح وصريح يقيده قال تعالى: أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [الشورى : 21] محمود يشرع والتشريع مقيد إلا بإذن ، هو يعلم ذلك ويدعي الأذن ونحن لا نطالبه بأكثر من مجرد الإذن ، فهل تستطيع ان تأتينا بهذا الإذن. نحن نعلم أنك لن تستطيع كما لم يستطع هو ، هو لم يقل مثل هذا القول الساذج ( الأصل الإباحة ) إنما قال بالإذن والفهم ، فأين الأذن وقد علمنا الفهم ورأيناه؟؟؟ · · · أبحث · ملفك ·

يا سيدي..

عندك مشكلتين في المداخلة الفوق دي..

الأولي : - انو التشريع الذي يدعو له الاستاذ محمود، موجود في القرأن ولم يأتي من خارجه.....

الثانية - فهم الأذن ذاتو بكون كيف،،، يعني هسع يجيب ليك ورقة مكتوبة من الله سبحانه وتعالي ولا كيف ؟؟

نشرح ليك مسألة الذن دي كيف :
طبعا برغم (سذاجتي) الا انني اعرف انه لا نص في القرأن يمنع الانسان من الاتصال بالخالق والتحدث اليه مباشرة،و الأخذ منه ، فبل علي العكس، فهناك من الدين ما يؤيد حدوث ذلك، وليس ادل من حديث النبي (صلي الله عليه واله وسلم ) لجابر بن عبد الله (تجده في تفسير بن كثير في شرح الاية : (وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) ) .... اذا كان في نص يمنع من ذلك اورده لنا...
الشيء الثاني:- اذن يطلقه الله سبحانه وتعالي في الزمن فيفعل فعلته (نموذج لذل في الجاهلية : قصة الارضي التي اكلت ما تعاهد عليه كفار مكة من عدم تعاملهم مع بني هاشم) وفي العصر الحديث يوجد نموذج اكثر وضوحا، وهو مسألة الرق نفسها، البشرية التي تطورت وتعاهدت علي الا تسمح لأنسان بأن يمتلك انسانا اخر تقف اليوم ضد هذه الممارسة، الأمر الذي يجعل الشريعة وعلماؤها يستسلمون لهذا الواقع وينكرون ممارستها، تقدر تقول لي عماء المسلمين بجمبع طوائفهم يقدروا يرجعوا الرق مرة اخري ؟؟

مش قلت ليك المسألة عايزة شوية تفكير...!!

سلام

Quote: الأولي : - انو التشريع الذي يدعو له الاستاذ محمود، موجود في القرأن ولم يأتي من خارجه.....

هات ما يفيد من القرآن بترك صلاة التقليد والأصالة والإنسان الكامل وكل الأسئلة التى سبقت الإشارة إليها وهل ما زلت تعتقد ان محمود هو المسيح المنتظر وهل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟
كلها أسئلة تحاصركم وتفرون منها بالتأويل والبحث لتصنيف الناس !!!

Quote: هات ما يفيد من القرآن بترك صلاة التقليد والأصالة والإنسان الكامل وكل الأسئلة التى سبقت الإشارة إليها وهل ما زلت تعتقد ان محمود هو المسيح المنتظر وهل محمود هو الإنسان الكامل ؟؟؟ كلها أسئلة تحاصركم وتفرون منها بالتأويل والبحث لتصنيف الناس !!!

شوف يا باشا

نحن جبنا ليك ما نراه اسانيد تدعم كلامنا ..ووده القدرنا عليهو ،، لو انت ما مقتنع وعاوز تقنع الناس دي بغلطنا جيب من الكتاب والسنة ما بالواضح كدي، انو ما في صلاة اصلة، وما في انسان كامل، ومحمود ما المسيح المنتظر ؟؟،، جيب لينا ، يمكن ربنا يهدينا علي ايديك..

تحياتي

من صحيح البخاري:
623) ـ حدّثنا محمدُ بنُ المثنّى قال: حدَّثنا عبدُ الوَهّابِ قال: حدَّثَنا أيوبَ عن أبي قِلابةَ قال: حدَّثَنا مالكٌ قال «أتَيْنا إلى النبيِّ صلى الله عليه وسلّم ونحن شَيَبَةُ مُتقارِبونَ فأقمنا عندَهُ عِشرينَ يوماً وليلةً، وكان رسولُ الله صلى الله عليه وسلّم رَحيماً رَفيقاً، فلمَّا ظَنَّ أَنَّا قدِ اشتهينا أهلَنا ـ أو قد اشتَقْنا ـ سألَنا عمَّن تركنا بعدَنا، فأخبرناهُ، قال: «ارجِعوا إلى أهليكم، فأقيموا فيهم وعلِّموهم، ومُروهم» ـ وذكر أشياءَ أحفَظُها أو لا أحفظُها ـ «وصَلُّوا كما رأيتموني أصلِّي، فإِذا حضَرَتِ
226
الصلاةُ فلْيُؤذِّنْ لكم أحدُكم وَلْيَؤُمَّكُمْ أَكبرُكم»».
ما هو الدليل الذي ينسخ هذا الأمر ويجعل محمود يترك هذه الصلاة ويصلي ما يسميها صلاة الأصالة ؟؟؟؟

شكرا جمال:
سيدي الدين ليس محصورا في السلفيين او الخلفيين انا ذكرت انني اعتقد ما يعتقد الصحابة ونحن نتحاور داخل البيت المسلم وطلب الدليل وتثبيته حق لكل مسلم على كل مسلم وليس حصرا في تنظيمات بعينها ، لو كنت مسلما ليس منتميا لأي جهة واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟؟
يعني عموم المسلمين لا يطلبون الدليل وتخريج الروايات وتخدعهم بحطب الليل ؟؟؟
كلام عجيب وغريب !!!
طلب الدليل منهج عما ولا يختص باي جهة او جماعة قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً [النساء : 59]
وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
قال يا ايها الذين آنوا ولم يقل يا ايها السلفيين او الجمهوريين.

Quote: سيدي الدين ليس محصورا في السلفيين او الخلفيين انا ذكرت انني اعتقد ما يعتقد الصحابة ونحن نتحاور داخل البيت المسلم وطلب الدليل وتثبيته حق لكل مسلم على كل مسلم وليس حصرا في تنظيمات بعينها ، لو كنت مسلما ليس منتميا لأي جهة واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟؟

الأستاذ / محمد الزبير
كلام زي العسل

كويس انك دخلتنا الملة الاسلامية مرة اخري، وده تطور مهم لا بد ان اشكرك عليه..وخطوة لي قدام ان شاء الله ستتلوها خطوات اخري..

Quote: واعلم من ديني ما يكفيني الا يكفي ذلك لحوارك ؟؟

يا سلام،، ولو ولو يا سيدي، يكفي لحواري ونص، عشان كده اهو انا بجيب ليك من شتي الملل، ونحمد الله الماجبت ليك من الدوري الايطالي،
بس ما بكفي للحكم علي بطلان فكرتي، ليه ؟؟

ايوه.. اقول ليك، لتاني مرة ال 73 فرقة القال النبي تنقسم ليها امته (شوف كلمة امته دي سمحة كيف) يعني ما طلع ولا واحدة من الفرق دي من امته، يعني اختلافهم ده محصور في معرفتهم للكتاب والسنة، وكل واحدة من الفرق دي عندها معاييرها للحديث، فانصار السنة والسلفيون لديهم نظام ماعيرة الاحاديث (الجرح والتعديل) والصوفية (كل حديث للنبي يعرض علي القرأن فأن وافقه فهو من الاحاديث الصحيحة) وهناك الشيعة ولهم طرق كتيرة في معالجة الاحاديث، ويقينهم ان اي حديث يرويه احد من العترة فهو صحيح لا جدال فيه.. شفت كيف ؟؟ الموضوع بالطريقة دي يبقي جايط، انت تعرف انو انا جمهوري،، ولكن لم تحدد اي طريقة نحتكم اليها، دي برضو بالنسبة لي ما مشكلة، لكن ح تسبب ليك مشكلة كبيرة جدا، لأنو بتديني انا الفرصة امرح واصول واجول فيك، انت حتجيني من حتة واحدة انا عارفه زي جوع بطني، لكن انا ببساطة كده ح اجيك من جميع الجهات،، عرفت ليه انا قلت ليك تجهل الكثير من الدين ؟؟

سلامي

سيدي انت نسبت للبخاري ولم تنسب لحديث القلب ولا أئمة التشيع ، نسبتك للبخاري يحتم عليك ان تثبت ما نسبته اليه وطريق البخاري واحد والشيعة لا يستدلون بالبخاري ، وبعدين يا جمال وكما ذكرت لك لو ما قادر تثبت ما تنسبه للبخاري فليس هنالك إشكال ولكن الإشكال الأكبر فيما لم يستطع محمود إثباته من إدعاء التفويض بتغيير الشريعة !!!
يا خليك من الفرق ربنا يقول:
وَقَالُواْ لَن يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلاَّ مَن كَانَ هُوداً أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [البقرة : 111]
يا أخي هات برهان على ما تدعي ، ولو قلنا بمثل قولك ونسب كل ما نراه للبخاري لهدمت قواعد الدين ، سيدي الدليل له ضوابط وليس كما تقول .

الاستاذ / محمد الزبير


تحية طيبة

يا خوي بالحيل ..
قال الله تعالى: "إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار"

سلام

ويواصل محمود في غيه ويقول كلاما لا يمكن تأويله ولا تفسيره إلا في ضوء إعتقاداته الفاسدة التى تقول بوصول الإنسان لمرحلة الكمال الإلهي:
يقول:
http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=14

Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .

ويكون الله ، تعالى الله عما يقول علوا كبيرا ، اي شناعة وردة أكبر من هذا ؟؟؟
إنها الردة بعينها وهذا ما أجمعت عليه الأمة ونفذتها في محمود !!!