ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!.

لقد عالجت هذا الموضوع صحفيا قبل عدة سنوات بالصحافة السودانية ولقد اثار العديد من ردود الافعال وها انا اليوم اعيد الكرة ولكن عبر الوسائط التفاعلية ممثلا في هذا المنبر سودانيزاون لاين عسى ان يجد نقاشا اكثر جدية لطبيعة هذه الوسائط التفاعلية . فكما نعلم جميعا اذتثور اليوم في الفضاء السياسي والفكري السوداني عدة اسئلة متعلقة بعلاقات المركز والهامش حيث ادى هذا الجدل الى جدل اكثر احتداما بانفجار حروب الهامش مع المركز والذي وضع السودان اليوم لدى مفترق طرق في ان يكون بشكله التاريخي منذ 1821 او لا يكون ..


حبة كدي ونرجع

تحياتي يا صهيب
و اتابع معك بقوة

سفيان ممنونين للمرور ..

نواصل ..
انا في الحتة دي حاستعين بغرامشي وهو مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي حيث يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار .
وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها .
وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء

نواصل

أياً كان يظل الأثر الملهم لمدينة أم درمان دوماً يثير الجدل ويخلق بؤرة حدث ذا طول وعرض وإرتفاع في الحياة السودانية منذ نشأتها على ما يربو نيف وقرن من الزمان ، فالإنصهار القومي الذي حدث في أم درمان يبدو على مستوى مظهره أنه فريد من نوع عجيب ، فهي التي نشات كي يستعيض بها السودانيون عن قبلياتهم المتعددة فإذا بها تثير بخاراً كثيفاً جراء ذلك الإنصهار كي تكثف لنا قبلية حديثة تستخدم نفس الديناميات ، ديناميات النبذ والجذب وفق معايير خلفتها كيمياء ذلك الإنصهار .
فلعل التسوية التاريخية ثقافياً وإجتماعياً نتاج ذلك الإنصهار والإندماج فقد فرضت قوانينها الخاصة على مجمل البنى في الحياة السودانية مما أدى لأن تشخص الأبصار إلى تلك (البقعة) كمركز للشخصية السودانية بما تمثله من ثقل في تكوين ما يمكن أن نسميه (بثقافة الوسط) أو بعبارة أكثر دقة (آيدلوجيا الوسط) ، بما إمتلكته من آليات الدمج الفاعلة عبر دورها السياسي الذي مكنها من تمديد ذاتها إلى الموضوع السوداني بإمتداداته شرقاً وغرباً وجنوباً وشمالاً ، أي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية

Quote: ي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية

تحياتى ومتابعة حتى الانتهاء من تنزيل الموضوع ..

متابعين

لكين أظن حتقابلك ظاهرة قرامشي ذاتو ما فكر فيها

ظاهرة تفكيك الكل الثقافي بعد تشكله

(عودة القبلية، فصل الجنوب)

و .. في الإنتظار


الباقر موسى

المتابع لحيوات امدرمان فى الفترة السابقة
والحالية سيجد انها تحولت الى بؤر للاختلاف لا الاتفاق
ننتظر المزيد منك يا صهيب

أما الجدلية التي بلورت ذلك المركز أو الوسط الثقافي فما زالت في إحتياج إلى مزيد من البحث المتأني لأن ذلك الجهد وحده هو الذي يمكننا من تفسير كثير من المفارقات في حياتنا الإجتماعية والثقافية ، فمثلاً ما الذي يجعل مصطلح غرابي) يكتنز محمولاً سالباً أكثر منه مصطلح (شمالي) أو ما الذي يجعل إحدى اللهجات أكثر مقبولية في هذا الوسط من غيرها !!!؟ الان هذه الثقافة تنطلق من إختيار أيدولوجي خفي أم الوضع بمجمله يتم بشكل إعتباطي لا أساس له !!؟.
وحتى المرأة قد أستخدمت كآلية في عمليات الدمج أو النبذ لدى ثقافة الوسط . فلقد غزّت تلك الثقافة الذوق السوداني بمعايير جمالية محددة لما يجب أن تكون عليه المرأة ، ولكنها وضعت تصنيفات وحدود صارمة للتصاهر والنسب أي أنها خلقت معاييراً إجتماعية تحد من الإرتباط ببعض الأعراق ، وإن حدث في بعض الظروف المحدودة جداً ، أي أضحت المرأة وسيلة إدماج أخرى لن يستحقها الإ من ترضى عنه تلك الروح الإجتماعية المتعالية شريطة التماهي في ذلك الوسط الثقافي

البوست عجبني .... وانت جـبان (جـبان التانية بتاعة "حركتك جـبانة" مش النبزة) بتفتح تزعة جبهات في طلقة واحدة ... حا اجيك اشاركك بى مزاج في تفكيك بنية الأسطورة ...

في المدة دي ... امشي اقرا الكلام الإتكتب في البوست دا:

زيارة الامام الصادق المهدي للشاعر الكبير محجوب شريف بمنزله...صور








... المهم ....

سلمي الشيخ سلامة(كاتبتناالكبيرة) سعيد بالمرور واظنك اخت تماضر

الباقر ممنون للمرور وهو المافكر فيهوغرامشي ما التشظي دا بس خليك معانا

المشرف ازيك وبتبقى شنو لصديقنا مصطفي علي المشرف وكان لاقيتو قول ليهو في صديق قديم اسمو صهيب بسلم عليك

تبارك انا الاسعد بيك

نواصل

إن أم درمان منذ نشأتها كانت تعي ذلك التوتر الناشيء بينها كمدينة (للوطنيين) والخرطوم كعاصمة (للأجنبي) لذا فقد كانت أم درمان تعي انها الحالة البديلة المحتملة للخرطوم (في نسختها الإستعمارية) لذا إكتسبت هذه المدينة ذلك اللقب (العاصمة الوطنية) ، وهو اللقب الذي تحول إلى رأس رمح في مزايدتها على الآخر (في أول الأمر كان هذا الآخر هو المستعمر ومن ثم تحول هذا الآخر إلى بقية الحواضر السودانية) .
ورغم ذلك علينا ملاحظة إعجاب أم درمان الخفي بالخرطوم في نسخها الحضرية آنذاك ، فقد نسخت المدرسة الأمريكية (الأميرية) وأسمتها (بالأهلية) ونسخت من سينما برمبل (السينما الوطنية) دون النظر الجاد في تطوير المؤسسات الوطنية المقابلة لذلك (كالخلوة) مثلاً . أياً يكن فقد كانت أم درمان هي حصان طروادة الذي عبره تم التكسير المنهجي للروح والثقافة الوطنية .
إن أم درمان كانت المعادل الموضوعي الوطني للروح الإستعماري بما أسكنته من شهوة إستحواذ أضمرته تلك الروح الأمدرمانية ، لذا فإن أمدرمان كانت أول إختراق إستراتيجي لمشروع الشخصية السودانية المتبلورة آنذاك . فهي ليست محصلة لمتجهات الثقافة السودانية المتعددة الأمر الذي كنا نعشم أن يخلق ديالوجيا (Dialogue) يشمل كل الفضاء الثقافي السوداني عبر إعلامنا الناشيء إبان الإستقلال فإذا بنا نشهد منلوجاً (Monologue) تقف أمدرمان هناك في (مسرح واحده) .
وبينما أمدرمان تخضعنا (لأناها) تلك فهي لم تكن تلك (الأنا) في يوم من الأيام ولكنها ظلت تمارس شيذوفرينيا ثقافية وإجتماعية خلقت منها كائناً له وجهان أحدهما نراه على إذاعتنا وتلفازنا وصحفنا ، أما الآخر فهو وجه يجري في الأغوار تمارسه مدينة بكل رموزها وأفرادها ومؤسساتها ، فهي لم تكن لتجد وسعاً كي تنام فليلها كان يستغرقه ممارسة حياة أخرى تجري تحت تلك الأغوار في صخب بعيداً عن حياة السطح تلك الكبسولة المعدة للتماشي مع الأيدولوجيا الرسمية التي تخول لأمدرمان السيطرة وهي حياة لم ترعوي بكل تلك القيم والنظم التي خلقتها ذات يوم ويا للعجب فقد كانت في تلك الحياة الأخرى مدينة ديمقراطية حتى الثمالة أختلط فيها الأبيض بالأسود والرطاني بذي اللسان الفصيح والفن بالدين وإذا بها عند المنقلب تنفي كل ذلك في نكران مبين

للمعلومية ... جامعة أمدرمان الأهلية ... هي الجامعة الوحيدة في السودان المملوكة للأهالي وليست حكومية أو تجارية ... فهي جامعة أهلية فعلاً .... فلا تقفز لعدم تطوير "الخلاوي" قبل أن تستوضح ما فعله "شيوخ ام در" بمدينتهم ....

(ولا ننسى أن جامعات أمدرمان التجارية والخاصة تختلف عن غيرها ... ولك في جامعة الأحفاد وجامعة التقانة كل مثل!)








.... المهم .....

ونسبةً لتلك الخاصية المغنطيسية العجيبة لهذه الروح الأمدرماني فحتى الرياضة السودانية لم تسلم من ذلك التشوه ، فقد عدمت حواضرنا الأسماء لذا لم ننفك نكرر الأسماء ذاتها (الهلال ، المريخ ، االموردة) وكأن ذلك السرطان مكتوب علينا كقدر أن نستنسخه ، وليته أورثنا غير الهزيمة . فليت شعري لو غذت تلك الثقافة المسماة قومية روح الإعتزاز بالمكونات المحلية لأصعاقها أو عندها لسمعنا بأندية أسمائها من بيئتها ، ولكان ذلك خير عاصم لتلك المواهب من الهجرة صوب الوسط متزاحمة تزاحم الفراش على النار .
أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! .
وبالطبع فإن أم درمان تخصصت في قتل مواهب وجواهر فكرنا السوداني الأصيل ، فهذا شاعرنا التجاني يوسف بشير الذي مات مسلولاً أو بطريقة أخرى كما تردد بعض الروايات (لا ندري) ، أما معاوية نور الذي لولا الصحافة العربية الصادرة بالقاهرة لما إنتبهنا لعبقريته . وحده الطيب الصالح قد نفد بجلده كي تتلقفه مطابع بيروت ، ولولا ذلك لكان اليوم فريسة على الطريق تتناهشه صقور ثقافة الوسط المبجلة . لذا لم ينتج السودان شاعراً قومياً واحداً يمكن أن يجمع عليه الناس ، كما يحدث في كثير من الدول التي نجحت أن تصنع وجداناً قومياً بفعل تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ، عدا ثقافتنا التي لم تزل تبشرنا بصدوح آلياذتها ذات يوم ولا ندري متى يظهر هميروسها هذا ، عله يظهر عند ظهور المسيح!!!.

الاخ تبارك حاجيك القصة اكبر من كدة

نواصل


{وأن كنا لا ندري أي تلك الوجوه هو د . جيكل وأيهما مستر هايد ولكننا ندري الآن أن أم درمان أعطتنا وجهاً جميعنا تمنيناه وأعجبنا بوسامته وتطلعنا جميعاً أن نكون على مستوى تلك الوسامة .
وليت شعري أن الأمر كان ذلك فقط ولكن وبينما كانت أم درمان تارة (أناها) وتارة أخرى (أناها العليا) "المعذرة لسيجموند فرويد" فقد إنسحب ذلك على مجمل حياتنا مطلقة شيذوفرينيا أخرى إنعكست على سؤال الهوية لدينا ، الهوية التي تفرقت أيدي سبأ معربة عن نفسها في مزدوجة (الأصالة / الحداثة) !!
ولان أمدرمان هي وحدها التي إمتلكت موهبة التخاطب بأفواه الآلهة ، لذا فقد صدح صوت مذياعنا الوطني بلهجتها كي تقوّم ما أعوج من لهجاتنا شرقاً وغرباً وشمالاً وجنوباً وكي تنشر أنماط إكتشافاتها الباهرة إبتداءاً من (أغنية الحقيبة) ذلك النبت الشيطاني الذي حدد مسار الأغنية السودانية إلى يوم الناس هذا !! وهي تجربة غنائية لم تشنف الإ آذاننا البائسة المضطرة إلى سماعها في نسخها المتعددة أبان مراحل تطورها دون أن تخلق لنا مغنياً واحداً يجبر العالم على سماعه ، مع تجاهل كل ذلك التراث الموغل في الثراء والقدم شرقاً وغرباً جنوباً وشمالاً ، هو نفسه التراث الذي يتم نقله إلى العالم اليوم، وكأن قدر ذلك النيل الخالد أن لا تنعكس على صفحته الزاهية سوى تلك (الحقيبة) المقفل بداخلها ذلك المتاع منذ أن حفر مجراه

Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم

كأنك ترمي إلى أن "اسطورة ثقافة الوسط" ليس لها جذور في الواقع ... وأنها "اسطورة" خيالية ليس إلاّ ...

سلمى الشيخ سلامة ... بت امدرمان والخرطوم والهامش ... بت قلبها ودفتيها ...

ردّي على الود دا ... انا جاتني الكركارة بتاعة الإنفة ...






... المهم ....

فلو قدر لعرّابي مشهدنا الثقافي التطلع بأناة إلى ما يفعله العالم لرأوا كيف أصبحت مؤسسات الفعل الثقافي بالعالم تستل مشهدها الثقافي إستلالاً من صخر تراثاتها المحلية ، ولعلموا أن الطريق إلى العالمية أضحى في الأغراق في المحلية فالعالم أضحى في حوجة لإثراء ثقافاته عبر الغوص في الأعماق الفلكورية لتراثه وهذا ما عنته أوربا حين أردت تخطت مرحلتها الحداثية الأولى ، فالكثير من منظري ما بعد الحداثة يعتقدون أن الطريقة إلى ذلك يمر عبر تجاوز المشاريع المنجزة التي إستنكفت النظر إلى الأسطورة والفلكلور والتراث العتيق ذات حين

صهيب تحياتى ..
مصطفى ابن عمى .. وإن تم عتقه من أمدرمان أواخر الثمانينات نحو العمارات والحمدلله ..

يا تبارك انت ما نمت لسع انحنا في السودان اذان الصبح باذن والله!.

برجع ليك

نواصل

لقد أدركت النخبة الأمدرمانية مبتغاها السياسي منذ أمد مبكر ، وأن تلفح ذلك المبتغي بإهاب مقاومة الإستعمار لدى بداياته لذا نشأت أندية الخريجيين الذين أعدوا كوسيط إستعماري (الأفندية) ، ولأن هذه الطبقة كانت رقيقة الحال السياسي فقد تفرقت بين القوى التقليدية التي إكتشفت رأسمالها السياسي للتو واللحظة آنذاك فلقحت مياسمها بأولئك المثقفين . فلم تكد تصدق تلك النخبة ذلك حتى إمتطت صهوة مشروعنا السياسي السوداني وتلك مأساة أخرى نستلها من صخرة أسطورة سيزيف سوداني لم يزل يحمل تلك الصخرة حتى اليوم ولكنه يا للأسف لم يفلح في الوصول لأي قمة من القمم . وإمتطت النخبة الأمدرمانية ذلك الجواد حيناً من الدهر وأمدته بأساليبها وروحها وجدلها الإجتماعي العقيم إلى أن حولته إلى أوعية تردد أصداء معاركها الفارغة . وهذه هي اشكالية الحزب الطائفي الى يوم الناس هذا!!.
ووبعدها إمتطت هذه النخبة في إمتداداتها الجديدة موجة أخرى تكونت جراء الرياح العقائدية التي هبت على بلادنا في أربعينات القرن الماضي أولاً أبتديء بالمشروع اليساري فتم تفريغه من محتواه ليتحول في النهاية إلى مشروع نخبة بدلاً من كونه مشروعاً يستهدف التنمية الثقافية والفكرية في أوساط العمال والمزارعين والكادحين حتى يستطيعوا تبصر مصالحهم والثورة في سبيلها . ولكن تم إستباق كل ذلك من قبل تلك النخبة العطشى وتحول إلى مشروع إنقلابي لصالحها بدلاً عن القوى الحقيقية المستهدفة بذلك المشروع . وهو نفس الأمر الذي تم في إغتيال المشروع الإسلامي الذي صار اليوم العدو الاول للاطراف بعد ان قاتلت الاطراف من اجله

تحياتي يا المشرف لمصطفي اظنه في كندا وكانت لنا ايام في شارع 13 العمارات يا حليلا

عموما نواصل

فالمشاريع العقائدية عموماً هي مشاريع فعل إجتماعي عميق ومشاريع تنمية ثقافية تثمر في نهاية المطاف بحيث تحول أهدافها إلى كتل ضغط تحقق عبرها مبتغاها لا أن تتحول هي بذاتها إلى مشروع سلطوي .
ولله الحمد فقد علمتنا نخبتنا هذه أن الإنقلاب ما هو الإ عبارة عن مشروع سلطوي كي تستطيع زمرة من الطلائع الوسيمة وهي في ذخم جدلها الإجتماعي(لا المادي) لإثبات ذاتها أو مجموعاتها الإجتماعية أو العرقية الحديثة . وقد إكتشف الغالب من محبطي الفكر العقائدي (يمينهم ويسارهم) أنه كان من الأجدى بكثير إفراغ وسعهم وجهدهم في قواهم التقليدية وتثويرها ولو (موضعياً) بدلاً من الإنتفاخ وسط ذلك الذخم العقائدي المحقون بذلك الفيروس الأمدرماني ، فعلى الأقل فإن تلك القوى التقليدية لم تزل تحتفظ بنواة سليمة وإن إمتلأ وجهها الخارجي ببثور ذلك الداء

من كل ذلك نخلص إلى أننا لم نزل نعيش أما في حالة إغتراب (Alienation) داخل ثقافة الوسط أو على هامش هذه الثقافة ، تلك التي برعت في تلوين جلدها تارة إلى اليمين وتارة إلى اليسار وتارة إلى الوسط وتارة لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ولا الى هؤلاء . وفي كل الأحوال فهي تستخدم هذا الإسم التماحكي (ثقافة الوسط) لممارسة المزيد من الإستبعاد السياسي تارة والإجتماعي الثقافي تارة أخرى وهي لم تستهدف من وراء ذلك سوى الحفاظ على ذاتها المسيطرة .
لذا وكرد فعل لهذه الشوفونية الثقافية قد برز العنف السياسي والإجتماعي كأداة للمناداة بالحقوق في بلادنا ، كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر وكأننا أفرغنا وسعنا وجهدنا كسودانيين لنيف و خمسين عام كي نحل صنماً محل صنم !!! .

في دراسة قام بها أحد باحث مهتم بقضايا توزيع الثروة توصل إلى النتائج الاتية:
1/ أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم .
2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم .
3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم .
4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم .
الأ يؤشر ذلك إلى خلل أساسي في بنية الدولة السودانية الحديثة ؟!
وكي أكون أميناً مع نفسي ومع الآخرين فإني لا أقصد بهذا الحديث النظام السياسي الحالي تحديداً لا خوفاً منه ، ولكن لإعتقاد أن هنالك أشكال بنيوي أصيل كامن في نظام الدولة السودانية الحديثة منذ الإستقلال وإلى يومنا هذا . وبالطبع فإن ما يسبق لا يعفي نخبتنا الحاكمة من تحمل جزء من تبعات ذلك الخلل ، ولكنها ظاهرة جرثومية كاملة دأبت على إصابة كل النخب السياسية التي حكمت السودان .
ملاحظة مهمةاخرى وهي أن المتفحص لتصنيف الوسط الثقافي الإجتماعي للنخب السياسية التي حكمت السودان منذ الصدوح بنشيدنا القومي وإلى اليوم يجد أن هذه النخبة يتقاسمها إنتماء لوسط ثقافي إجتماعي واحد وهو وسط (أمدرمان) .
إن أم درمان التي يتردد صداها بين ثنايا هذا الموضوع هو مصطلح جدلي لا يؤشر إلى واقع المدينة المعروفة بهذا الإسم الآن ، ولكني أعني حالة أستحثت شعوراً معيناً في لحظة تاريخية ما فأضحى لذلك الشعور طولاً وعرضاً وإرتفاعاً وهذا الأخير جزء مما أعنيه بحالة أم درمان . ولا أنكر إحساسي السالب تجاه أم درمان التاريخية التي شكلت بديناميكياتها ذات يوم نخبة ووسط إجتماعي أمد عرابيها بذلك الشعور الهدام إزاء وطن كامل ما زال يرزح تحت وطأة ذياك الشعور الثقافي ويرسف في أغلال قيمها المدعاة

وإن أختفت تلك الأمدرمان التي أعنيها لأن الثقب الأسود الذي أنتجها قد إجتذب (إلى جانب ما إجتذبه من أشياء) ديمغرافيا جديدة شكلت مدينة ذات ملامح أخرى ، وهكذا تفرق دمها الثقافي بين القبائل في حالة من حالات الإنتحار البهي!!! .
إن الحقيقة الجوهرية التي يعلمنا لها علم الإجتماع السياسي هي أن الخطاب السياسي لنخبة ما لا يمكن أن ينفصل عن البنية التحتية للوسط الإجتماعي الذي تنبثق منه ، لذا فإن بنية أي دولة في العالم الثالث لا يمكن أن تفلت من جاذبية الوسط الإجتماعي الذي أنشأها .
ولكن ماذا تمثل الأحزاب السياسية وهي التي بإسم إيدولوجيتها يتم الوصول إلى السلطة !!!
فهب أن الحزب السياسي يتكون من القطاعات الأفقية الآتية :-
نخبة كادر وسيط قاعدة
فإننا يمكن أن نتوصل إلى المخطط أدناه :-
اليمني نخبة كوادر وسيطة قاعدة
الوسط نخبة كوادر وسيطة قاعدة
اليسار نخبة كوادر وسيطة قاعدة
إن المسح السوسيوسياسي يعطينا النتيجة البديهية وهي أن الحزب السياسي لا يمثل وسطاً إجتماعياً متجانساً بقدر ما يمثل ألوان طيف إجتماعي تجتمع حول برنامج توافق عليه هذه القوى . والمأمول في مثل هذه الحالة أن يميل الكيان السياسي المعين إلى الإنسجام بين مكوناته الإجتماعية . ولكن الذي يحدث في حقيقة الأمر أن الفئات الإجتماعية المتجانسة في إنتمائها والمتضاربة على مستويات إنتمائها السياسي سرعان ما تجد نفسها أكثر إنسجاماً منها مع فئات تتوافق معاً في النسيج السياسي ولكنها تتفاوت في الإصطفاف الإجتماعي .
وإذا كان ذلك كذلك فإن المخطط السابق ينقلب رأساً على عقب ليصبح كما يلي :-
مستوى 1 نخبة نخبة نخبة
مستوى 2 كوادر وسيطة كوادر وسيطة كوادر وسيطة
مستوى 3 قاعدة قاعدة قاعدة
وبذا يتضح لنا الإصطفاف الحقيقي والذي يعطينا له هذا التحليل البسيط ، وهو تحليل يعكس لنا جدول الإصطفاف التقليدي رأساً على عقب كي نكشف المستور الذي يجري في الأغوار نخبة تتقاسم الشعارات والجماهير أيضاً ، ولكنها على الدوام تحافظ على إصطفائها الباطني مفرزة لنا أسوأ أنواع الإحتيال السياسي!!!.

والله دي الحقيقة قصة غريبة!!!!!

فها نحن أسرى أيديولوجيا النخبة الأمدرمانية منذ الإستقلال وإلى اليوم تلك الأيدولوجيا التي لم تذل تمدنا بذخمها العقيم مفرزة أنماطاً من الممارسة التي لا تشكل تهديداً للنظام السياسي فحسب ولكنها تشكل تهديداً للأمن القومي لوطن ما زال يفتش عن شخصيته الضائعة وسط الزحام .
إن إيدولوجيا الدولة السودانية الحديثة وهي حالة بنيوية شغالة منذ الإستقلال تشكل التهديد الأكبر لوحدة نسيج الدولة السودانية الواحدة وأن مصير الدولة السودانية الحديثة سوف يظل مرهوناً للتعامل مع هذه القضية بوعي خلاق يستطيع أن ينقل هذه الدولة من مربع النخبة إلى مربع الجماهير .

الفيزيائي البريطاني الشهير ستيفن هاوكينج تحدث في كتابه الفذ (تاريخ مختصر للزمن) (A brief History of Time) تحدث عن كيفية نشوء ظاهرة الثقوب السوداء والديناميكية الأقرب إلى الخيال التي تعمل بها وكيف أن جميع الأشياء ذات الحجم والكثافة التي تقترب من مدرات جاذبيتها تجتذب إلى قرارها حيث تختفي إلى الأبد .
وقد إكتشف علماء الكونيات والفيزياء الكثير من مثل هذه الثقوب ولكن يا للعجب لم يقع تحت طائلة مايكريسكوباتهم العملاقة ثقب أسود يدعى أم درمان ! عل هذا الثقب يحتاج لمايكروسكوب سياسي لم يتفضل علينا علماء السياسة والإجتماع بإكتشافه إلى اليوم .
وهكذا أصبحت أم درمان مدينة تجتذب إلى قرارها كل شيء إبتداءاً من المال بكل أشكاله من سيارات وأبنية وثروة ومن غرابة الأقدار فان ثقب أم درمان هذا أخذ يجتذب حتى الناس والذين أصبحوا حول هذا الثقب كمدارات الإلكترونيات حول النواة .
ووسط هذا الثقب الأمدرماني يقبع ما يمكن أن نسميه بمثلث برمودا السوداني . وهو المنطقة التي تبدأ من الأزهري جنوباً ومكي غرباً إلى الدومة شمالاً ، وهي الرقعة الجغراففية والإجتماعية التي أنتجت لنا كل طلائع نخبتنا السياسية الوسيمة منذ فجر الإستقلال وإلى يوم الناس هذا . فقد علمتنا تجارب الشعوب إن إنتاج النخب هي مهمة مجتمعية بما أستكنته الذخيرة الثقافية والإجتماعية لهذا الشعب عبر تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ولكننا في السودان لم نزل تتجاذبنا أمواج مثلث برمودا هذا منذ إسماعيل الأزهري أول رئيس حكومة وطنية مروراً بعبد الله ثم محمد أحمد فالصادق المهدي وجعفر محمد نميري إنتهاءاً بحسن الترابي وعلي عثمان محمد طه مع ملاحظة أنه حتى الذين لم ينشئوا أصلاً في هذا المثلث قد إرتبطوا إرتباطاً كاثولوكياً به ولا ندري أسهواً أم عمداً ولله المثل الأعلى .

وقد أمدت ثقافتنا الوطنية من مقرها الدائم (أمدرمان) قد أمدت باقي الحواضر السودانية بمنتوجها الشهير (الأفندية) ، كما أنها أطلقت في شرايين التجارة السودانية ذلك الوسيط المدعو بـ (الجلابة) وهكذا صارت متلازمة الجلابة / الأفندية هي التي تحكم علاقة الدولة / المواطن .
إن العلاقة المريبة التي أنتجهتها بنية الدولة وتجلت في ظاهرة الأفندية الجلابة لهي صاحبة القدح المعلى في إفقار الدولة السودانية الحديثة . فقد تم إفقار المواطن وسيء إستخدام موارده عبر مؤامرة أديرت منذ الإستقلال بين الأفندي الذي يمثل ديوان الدولة والجلابي الذي يقدم الخدمة لهذا الديوان عبر معادلة موزونة عبر عنها د . تجاني عبد القادر في مقاله الموسوم بتاريخ 08/08/2006م بجريدة الصحافة ، ولقد أستثارني المقال آنف الذكر ، فلقد تحدث د . تجاني عبد القادر عن بنية الفساد وليس أنا من يمتلك منهجاً يرد به على أستاذ المنهجيات ولكني أعتقدت أن د . تجاني سوف يتناول الإشكالية البنيوية لظاهرة الفساد ولكنه بدلاً من ذلك (لشيء في نفسه) لم يتحدث الإ عن فساد أصدقائه من (الغبش القدامى) في عهد (تقصير الظل الإداري) ونسى عهوداً متطاولة لدولة الفساد منذ أن صدح نشيدنا القومي معلناً ميلاد دولة . وكأن للفساد عقداً واحداً لم يبتديء الإ منذ إعتلاء أصدقائه (الغبش القدامى) للسلطة . وليت شعري أن د . تجاني قد أعمل آليات منهجيته لتحليل بنية الفساد في الدولة السودانية كما تعامل في مقاربته للظاهرة الإجتماعية (وهي آخر النظريات التي أسعفنا بها د . تجاني من صومعته الأكاديمية بالأمارات) .
إن الدولة السودانية الحديثة هي نتاج ثقافة ورؤية ليست لنظام سياسي معين يد فيها . ولكن وسطاً معيناً قد أمدّ هذه الدولة بقيمه وغذّاها برؤاه الإجتماعية .
فأضحت بنية هذه الدولة صيداً سهلاً لا يخدم الجماهير التي نشأت هذه الدولة من أجلها . إن الأنظمة السياسية ليست سبباً ولكنها نتيجة فهي ضحية ثقافة أو أيدولوجيا إستشكل على الباحثين التعرف عليها بما إنطوت عليه من مقدرات تمويه وآليات دمج وأبعاد لم تنطلي على الأفراد فحسب بل على كيانات سياسية وإجتماعية بأكملها .
وانا هنا ليس في مقام الدفاع عن أصدقاء د . تجاني من (الغبش القدامى) ، ولكن لو قدر لعرابي مشهدنا السياسي والإجتماعي التطلع بأناءة إلى بنية دولتنا السودانية الحديثة لإكتشفوا أن أصدقاء د . تجاني هؤلاء بكل فسادهم ليسوا صانعي بنية الفساد هذه ولكنهم (ويالبؤسهم) من أكبر ضحاياها

الافندية لا انتاج امدرمان لا الامدرمانيين بيحبوا الأفندية ....

ياخي في أسر في امدرمان ... "أفندي" دي حجة يرفضوك بيها لو اتقدمت لى بتّهم ... والكلام دا حصل قدام عيني ... والله صحي ...

امدرمان دي عز قديم انت ما عرفت ليهو ولا انصفتو ...

وحربها ضد الاستعمار كان حرب وجود ... امدرمان قدّمت آلاف الشهدا في كرري ... والفاضلين عملت منهم طفرة أغاني الحقيبة والمعهد العلمي ...




... المهم ....

Quote: في دراسة قام بها أحد باحث مهتم بقضايا توزيع الثروة توصل إلى النتائج الاتية: 1/ أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم . 2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم . 3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم . 4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم الأ يؤشر ذلك إلى خلل أساسي في بنية الدولة السودانية الحديثة ؟

الا يحتاج مثل هذا الخلل نقدا ؟
اذا جاء النقد من الهامش اتهم بانه عنصري حاقد.

Quote: كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر

انت هنا ايضا لم تخرج من ثقافة الوسط بل توسطت الدائرة ، الكتاب الاسود تناول الظلم المرير في توزيع السلطة ولكني للامانة لم اجد فيه ما يدعو الى استبعاد الاخر. اتمنى اتعرض نصوصا من الكتاب تؤيدك في جنوحك للهجوم عليه بدعوى استبعاد الاخر و استبدال صنم بصنم آخر.

نقطة اخرى،،اتفق معك في كثير مما طرحته واحسب ان امدرمان من خلال وسطها الجغرافي قد همشت ثقافة الوطن كله و تعاملت من خلال دائرة شبه مغلقة. هل لوجود التلفزيون و الاذاعة و الهلال و المريخ و المسرح بها دور في ان تلعب ذلك الدور المهيمن؟
ام هي طبيعة بعض البشر في الركون الى الاقربين ثم الاقربين و اعتبار الاخر عدوا بالفطرة؟؟؟؟

صهيب تحياتى ..
وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !!
وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا ..
لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن ..
ليس هكذا يا عزيزى !!

انظر ..

( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)


..
أتمنى أن تعتبر كلامى فى محل نقاش فاعل !!

صهيب تحياتى ..
وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !!
وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا ..
لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن ..
ليس هكذا يا عزيزى !!

انظر ..

( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)


..
أتمنى أن تعتبر كلامى فى محل نقاش فاعل !!

وإلا !..
كيف تخلو الدناميكا من فعلى الجذب والطرد ..
والاهم من ذلك هل تملك الديناميكا الا المفهومين الطرد والجذب !!

هذا مع العلم أن كل ما فى الكون أيام ومقدار له ..
الا الهوى !!

ما يومه يوم .. ولا مقداره مقدار





..
مودتى

الاخ تبارك انحنا في الخرطوم عندنا صباح الخرطوم انت وين

ملاحظتك الاولى انا عندي فيها كلام كتير ولكن المدرسة الاهلية او المدارس الاهلية كانت ردة فعل لسلوك الانجليز ما بعد احدات ثورة 1924 حيث لم تفتح مدرسة حكومية بعد ذلك الا في 1934 ،لذا نشطت حملات فتح المدارس الاهليةولكن على نمط المدرسة الحكومية .طبعا في الوكت داك التعليم باي شكل نعمة ..ولكن لدي لك مثال طريفة حكاه لنا الدكتور جعفر ميرغني منوها الى ان مسيد ود عيسى وجامعة كامبردج كلاهما نشأفي نفس الوقت في القرن السادس عشر ولكن انظر اين وصلت كامبردج واين هو مسيد ود عيسى الي اليوم..ياهو ذاتو وكان الزمن مثبت في نقطة ما في قبة السماء!!! .اانا كلامي ما في الكم ولكن في تطوير النمط التعليمي .. يعني امدرمان غذت سلوك استهلاكي عقيم صار عماد ثقافتنا الى اليوم

بخصوص الافندية دي حتتنكر كيف ..ما الافندي دا هو خريج كلية غردون الببدو يدوهو الماهية من بداية السنة النهائية في الكلية وكلهم اولاد ذوات الاسر الامدرمانية وبعد شوية حاجيك بقراف برفسير محمد عمر بشير المهول حول احصاءات القبول بكلية غردون من سنة 1930 والى 1938 ..عشان تعرف كيف كان التهميش منذ ثورة 1924 وبرضو اوريك ليه من التاريخ دا ..


زول واحد ممنون للمرور ..

ملاحظتك حول تعليقي وتقييمي للكتاب الاسود جيدة ..ولعلمك انو الكلام دا اتكتب في 2004 وممكن تكون في زحزاحات من الموقف داك حاشرحو لقدام


اما يا ود المشرف انت داير بوست بمزاج بجيل بعدي

Quote: ام درمان واسطورة ( ثقافة ) الوسط!!!

...

Quote: سلمي الشيخ سلامة(كاتبتناالكبيرة) سعيد بالمرور واظنك اخت تماضر

سلامات صهيب

فعلا استاذه سلمي ( اخت ) تماضر
وتبارك ذاتو ( شقيق) تماضر ( وش ضاحك )


لكن واضح انه ( ثقافتك ) ضحلة شويه فيما يخص الحراك الدارمي والاقتباس اعلاه خير دليل
هذا ليس تقليل من شأنك والعياذ بالله .. لكن دي حقيقه وضحت من خلال نفس الاقتباس اعلاه





هل آن الاوان لتقي ام درمان جزاء سنمار ؟

يا اخوي والدي الله يرحمو تخرّج في غردون 1933 ... وأخجل أن أنعته بلقب "أفندي" ...

ربما أقول أنه كان "مستنير" ... ولكن "أفندي"؟ فلا ..

عمل بعد التخرّج في مدارس الإرسالية الأمريكية ثم الأحفاد ثم التعليم الأهلي تجنّباً لأن يتوظف في حكومة الإستعمار ويحسب "أفندي" ...

انت تتحذلق باللغة عن حراكات لم يوثق التاريخ جلّها ... وغير دقيق في الإصطلاح ... والكتاب الأسود نشر قبل عام 2000 وهو السبب وراء انشطار الجبهة القومية الإسلامية لمؤتمر وطني ومؤتمر شعبي وحركة عدل ومساواة ... وهو السبب في توقيع مشاكوس 2002 و نيفاشا 2005 ... التهميش في السودان يمكن رصده بالإحصاءات في جلسة واحدة بمكتبة الشنقيطي أو دار الوثائق ... المشكلة في التاريخ ...

نحن مهمومون في النزاع بين جدل الثقافة المركزية وجدل صناعة الثقافة المركزية (ونسأل الله أن ينجينا من "ألوان" حسين خوجلي و "قشروتا" محسن خالد) فما تجي تتمرن فينا حشو لغوي وغلات في الفاضي ... لو داير تعرف امدرمان من قريب وهل بتمثّل ثقافة الوسط ولاّ لأ ... أمشي مدرسة شاكر عبدالرحيم للجيتار عشان تحضر قراءات شعرية لعبدالقادر الكتيّابي ... بعد داك تعال قول "أفندي" بتاعتك دي هنا ...




... المهم ....

الاخ نوفل شكرا للمرور ..
بخصوص شقيقة الاستاذة سلمي اخطات او لخبطت واقصد عفراء عملت معنا في مركز الماوردي قبل عدة سنين

لك التحية


الاخ تبارك يبدو انك ام درماني بامتياز ودا النوع الدايرنو

ابوك دا ياتبارك مش كان اشتغل في الارسالية الامريكية شفتا كان طار ما دام اتخرج من غردون ياهو افندي ما الولد بسميه ابوه ..وابوك دا يا صديق لا ابو نفسو ولا انت بتبقا ليهو ابو !!!!!.


وكدي خلينا من الحذلقة بالكلام (المشرف سماها الخم اللغوي) ..بس يا صديق امسك لي نقطة محددة من الكلام القلتو وانقدو نقد موضوعي وخلينا من الميتوس بتاعك دا..

اما فيما يتعلق بانو الكتاب الاسود طلع بتين !!؟؟(معقولة بس !!) انا ما قصدت انو الكتاب الاسود طلع في 2004 بل قصدت انو هذه الاطروحة اتكتبت في 2004 (انا ياداب عرفتا انك بتجيني بالقلبة ليه ..ركز معانا شوية يا تبارك)


قلتا ايه ؟؟.احضر شنو بالجيتار مع شاكر عبد الرحيم ولا قراءات شنو مع الكتيابي !!!؟؟؟؟.
طيب الناقص شنو !!؟ ما ياهو انت ما بتعرف غير ديل ناس امدرمان المافي غيرهم عشان تحضرنا ليهم ..طيب ما تقول عبد القادر سالم او احساس او البالمبو وهلم جرا كما يقول ابوسلمى!!!!!.

جميع التحايا واواصل

يا صهيب ممكن طلب؟

إتخيلني شغال عربجي كارو بين سوق العناقريب وسوق العيش وقمت طلبت متك جنس نضمك ده تقولو بالدارجي البسيط ممكن؟
يلا الحكي لي بي الدارجي وبإختصار أمدرمان مالا؟؟

متابع

الاخ م.ح.المشرف يا دوب فضيت ليك ..

Quote: وإلا !.. كيف تخلو الدناميكا من فعلى الجذب والطرد .. والاهم من ذلك هل تملك الديناميكا الا المفهومين الطرد والجذب !!

وانا قلت شنو كدي نرجع شوية!!.

Quote: ( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)

انا قارنت تعليقي كما هو وارد اعلاه وتعليقك ووالله ما عرفت انت قاصد شنو..

اما بخصوص قولك

Quote: صهيب تحياتى .. وأرجو اللا تغضب منى ولكن محاولات الخم اللغوى بائنة بينونة كبري فى كلامك ده !! وأخوك عقدتو فى الدنيا انو يتخم لغويا .. لمراكز الاستقطاب سطوتهاالسالبه ولكن .. ليس هكذا يا عزيزى !!

ما ياهو كلامك دا هو الخم اللغوي بامتياز ..
زي ما ابنت انا لتبارك خذ نقطة معينة من الكلام الاوردتو انا وتناولو بموضوعية نقدا وتعليقا وخلينا من حركات اركان النقاش دي..

وطبعا يا المشرف مسالة انك برضو ام درماني بامتياز دي انا عندي توتولجي(وجه ضاحك)
عاطر التحايا

Quote: طيب الناقص شنو !!؟ ما ياهو انت ما بتعرف غير ديل ناس امدرمان المافي غيرهم عشان تحضرنا ليهم ..طيب ما تقول عبد القادر سالم او احساس او البالمبو وهلم جرا كما يقول ابوسلمى!!!!!.

يعلم الله انت زول بتاع مشاكل .... ابو سلمى في عينك ... وين عمر رزق الله ولاّ مين ما تعرف دا ...

ياخي انت بتتكلم عن امدرمان ... يعني ما ممكن تتعرف على هويتها من "علي أوليل" مثلاً ... لأنو رغم انو فنان السودان الأول والوحيد في ربع مساحة السودان ... إلاّ انو امدرمان ما سمعت بيهو ولا بيعبّر عنها ... الكتيابي مستوطن وشاكر مهاجر ... لاكين القاسم المشترك بيناتهم هو البيوريك امدرمان شنو ... وانا اخترت الحدث دا (وهو بقصر الشباب والأطفال حيث كانت قبة الشيخ بر أبو البتول) لأنو ممكن تحضروا ... ولأنو ما بيعبر عن الثقافة المركزية وهنا أمدرمان .. بل يعبّر عن امدرمان بصورة محلّية بتاعة حلة وكدا ...

امشي احضر واتثقف وانت ساكت ... انا الشحتفة على البرنامج كاتلاني ....

بعدين لو داير صوت الهامش في امدرمان ابداها من كرومة ... انت قايل كل فنانين امدرمان ديل صلاح مصطفى وابراهيم عوض؟ ياما عندنا وردي ورمضان زايد وحنان بلوبلو وعشة الفلاتية وابراهيم حسين وصالح الضي .. ديل كلهم هامش في امدرمان .. وبيتحسبوا بعد الحاج سرور وعبدالدافع عثمان ومحمود فلاّح وحوا الطقطاقة وترباس ... ومؤخراً طه سليمان ومحمد جزار ...



... المهم ....

ابو الحسين وعمر الفاروق ممنونين للمرور ..


الاخ تبارك كيفك ..

انت عارف انا من قبيل قلبي ماكلني انو انت اوف بوينت من موضوعنا دا..

يااااااااااخ بالغت وردي شنو هامش في ام درمان ..انت شكلك ما ذاكرت كويس..

دابن تقرا الموضوع كويس انا جاييك تاني

الاخ المثقف صهيب حامد
امدرمان ثقافة الوسط .. يعنى .. رمانة الميزان .. للثقافة السودانية
انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما
جاحد او حاقد
انا اعرف جيدا انك تعرف جيدا ان امدرمان نشات كما اراد لها القدر ان تنشا
والسودان وقف رجلا واحدا ضد الاستعمار فى امدرمان
ومقاومة الاستعمار كانت فى امدرمان
و نادى الخرجين كان بامدرمان .. و العايز يشتهر او يتمدد او تقوم له قائمة كان يجى امدرمان
الاندية الوطنية الاندية ارياضية الندوات الثقافية و السياسة الاداعة و المسرح ..رجال السياسة و الاعلام ..الفنانين و رجال الفكر و الراى و حلقات الدكر و المولد
كان الهامش و الوافد بجى امدرمان بفتش فى الحضارة لا بهم اى حضارة يعنى يتاقلم شيئا فشيا فيصبح عضوا فعالا بما لدية من امكانات
كون ان الرعيل الاول همش الاطراف مافى مدارس ثانوية او جامعات او مسارح او سينمات او مستشفيات كبيرة او متخصصة او شوارع زلط .. دى قضايا مشتركين فيها ابناء الهامش انفسهم جاؤا لامدرمان ولما اسقر بهم الحال فضلوا الاستقرار و عدم الرجوع لاهلهم و قراهم ومدنهم و حتى المثقفين منهم انضموا لفات المجتمع الامدرماني وام يقدموا لمناطقهم اى خدمات حتى اللدين شاركوا فى الحكومات المختلفة انا اعرف اعضاء برلمن و مسؤلين كبار لم يكتفوا فقط يعدم رجعوعهم لمناطقهم بل اوصدوا الابواب فى وجه اهلهم الدين جاؤا لطلب مساعدتهم ...
امدرمان هى العاصمة الوطنية و ستظل لو اجتمع هدا السودان او اتفرتق ..
و ابناء الهامش اخواننا فى السودان عليهم الكفاح و النضال و المقاومة و النهوض بمناطقهم و تنميتها بكل الوسائل المتاحة بالحسنة او الرجالة و نحن معهم
و ما نيل الطالب بالتمنى ولكن تاخد الدنيا غلابا
و لنا عودة

Quote: يااااااااااخ بالغت وردي شنو هامش في ام درمان ..انت شكلك ما ذاكرت كويس.. دابن تقرا الموضوع كويس انا جاييك تاني

طيب وردي شنو؟

مركز أرقو ريفي الكلاكلة؟

الكلام دا كان قبل "القمر بوبا" ... من ديك وهو هامش في امدرمان زيو وزي أي هامش في امدرمان وما بيعبّر عنها ... وردي أثرى امدرمان بمعين الهامش الجا شايلوا ... وأمدرمان وفرت ليهو مميزات المركز رغم انها ضنّت عليهو بالهوية ... غيرو اتلحسوا ساي ...

انت من شوايعة وين؟





... المهم ....

الحبيب - صهيب

سلام امدرماني - شروق ابوروف من الخور للمغالق - ضحوية السوق الملجة المحطة الوسطي - آذان صلاة الظهر قبة المهدي الإمام

عصرية دار الرياضه والفسحات - الزيارات في الإستباليات - مغربية قهاوي السوق - امسيات تصاديح غناين الحقيبة .

نوم السهلة البى مهلة .

والله يا حبيب من المواضيع التي اعشق المجادلة والتثاقف فيها لكني مشغول شويه اليومين ديل .

لكن بجيك بمهلة .

وهذا ما قدرنا عليه في بوست سابق

حماقات حسين خوجلي وحقارات المركزية الفكرية

صهيب ياخ ريحتنى جدا ..
جميل جدا أن يمتد النقاش ساخنا وكأحلى ما يكون بين الاصدقاء, وأدعى ذلك ..
تقديري وراجع للخم اللغوى يا عزيزي ..

الاخ صهيب
تحياتي
انا مع الاخ المشرف في ان ((الخم اللغوي ))موجود في كتابتك لهذا الموضوع .. ولكن وللتركيز
وعدم التطويل خلينا نجيب مقتطفات من كلامك ده وناخد وندي فيه حبه حبه...

ودي اول حاجه

Quote: أي أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية

(( خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية))
هذه حقيقة وليس كذبا ولو انك قلت (( مصدر الثقافات السودانية )) لاتت هذه الجمله في صياغ المقال ..
فامدرمان ليست حكرا لقبيلة او عرق او ديانة او .. او... واحده او بعينها بل هي مزيج من كل اطراف السودان
بل هي سودانا مصغر فيها وربما من كل شبر من السودان نسمه ... فما المانع من ان كل قادم ات بثقافته فانصهرت
كل تلك الثقافات وانتجت ما انت بصدد نقده؟

الاخ مجاهد ..

انا مافي حاجة بتخليني اكون حاقد او اي حاجة على ام درمان فانا جدي الفكي الصلحي بتعرفو ولا اوصفو ليك !!!!؟؟؟.

بس خلينا في الموضوع لو سمحت وخلي الروح رياضية ..


انت

Quote: الاخ المثقف صهيب حامد امدرمان ثقافة الوسط .. يعنى .. رمانة الميزان .. للثقافة السودانية انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما جاحد او حاقد انا اعرف جيدا انك تعرف جيدا ان امدرمان نشات كما اراد لها القدر ان تنشا والسودان وقف رجلا واحدا ضد الاستعمار فى امدرمان ومقاومة الاستعمار كانت فى امدرمان و نادى الخرجين كان بامدرمان .. و العايز يشتهر او يتمدد او تقوم له قائمة كان يجى امدرمان الاندية الوطنية الاندية ارياضية الندوات الثقافية و السياسة الاداعة و المسرح ..رجال السياسة و الاعلام ..الفنانين و رجال الفكر و الراى و حلقات الدكر و المولد كان الهامش و الوافد بجى امدرمان بفتش فى الحضارة لا بهم اى حضارة يعنى يتاقلم شيئا فشيا فيصبح عضوا فعالا بما لدية من امكانات كون ان الرعيل الاول همش الاطراف مافى مدارس ثانوية او جامعات او مسارح او سينمات او مستشفيات كبيرة او متخصصة او شوارع زلط .. دى قضايا مشتركين فيها ابناء الهامش انفسهم جاؤا لامدرمان ولما اسقر بهم الحال فضلوا الاستقرار و عدم الرجوع لاهلهم و قراهم ومدنهم و حتى المثقفين منهم انضموا لفات المجتمع الامدرماني وام يقدموا لمناطقهم اى خدمات حتى اللدين شاركوا فى الحكومات المختلفة انا اعرف اعضاء برلمن و مسؤلين كبار لم يكتفوا فقط يعدم رجعوعهم لمناطقهم بل اوصدوا الابواب فى وجه اهلهم الدين جاؤا لطلب مساعدتهم ... امدرمان هى العاصمة الوطنية و ستظل لو اجتمع هدا السودان او اتفرتق .. و ابناء الهامش اخواننا فى السودان عليهم الكفاح و النضال و المقاومة و النهوض بمناطقهم و تنميتها بكل الوسائل المتاحة بالحسنة او الرجالة و نحن معهم و ما نيل الطالب بالتمنى ولكن تاخد الدنيا غلابا و لنا عودة

؟.

هو عليك الله يا مجاهد في ذمتك دي السبب في تخلف الهامش ما تكدس الحاجات في المركز البتمثلو ام درمان

ما انا حاجي اقرا هنا !!.

واشتغل هنا !!!.

وعشان اكل باسطة ساي حاكلا وين!!؟؟

وشايفك very proud انو ناس الهامش البجو يسكنو هنا بقفلو ابوابهم في وجه اهلهم ..ما هي ام درمان قافلة الباب امام السودان كلو الا يشيل السلاح ..الغريب شنو يعني !!؟؟.


طيب خلينا من دا ..

وكما قلت ليه ام درمان بقت رمانة الثقافة السودانية ؟؟.


يا شاب لانها امتلك الادوات اذاعة ناطقة بثقافة ام درمان ..تلفزيون ..جريد..جامعات مدارس وهلم جرا كما يقول منو يا تبارك؟؟


طيب الادوات دي بتاعت منو !!!!!!!!!

بتاعت السودان دا كلو ..ولا شنو يا حبيب

ييعني النوبة مفروض يشوفو وشهم فيها ..والفور..والدينكا وغيرهم

وحتي علي اوليل القال تبارك ما حاسمعو في ام درمان لانو ما بمثل ثقافتا في اللحظة دي لو اتيح ليهو الفرصة زي ابراهيم عوض كان بقى جزء من وجدانا ..ولا شنو يا صديق ..


ام درمان يا صديق سرقت الادوات البتصنع الوجدان السوداني


وقلت شنو تاني يا مجاهد!!!!!!

انو ناس الهامش يشيلو حقهم بالحسنة او الرجالة وانتو معاهم!!!!!؟؟؟.


يبدو انك اوف بوينت زي تبارك..

هو الخلا المركز سواء سلطة سياسية او ثقافية الخلاهو يستاسد على الهامش شنو ..

ماهي ثقافة الاستحواذ وسرقة الادوات الغذت بيها وجدانهم ام درمان البتدافع عنها انت



عاطر التحايا
وسعيد بمرورك

؟

Quote: تخيلني شغال عربجي كارو بين سوق العناقريب وسوق العيش وقمت طلبت متك جنس نضمك ده تقولو بالدارجي البسيط ممكن؟ يلا الحكي لي بي الدارجي وبإختصار أمدرمان مالا؟؟

Like
شدييد


ازيكم
سيد البيت قطعا لي عودة بقراءة من زاوية مختلفة وتناول تفصيلي لما سردت: حيثياته مدى المنطق في التفسير او التاويل ومآلاته و و و
شوق شديد لامدر

ومن ثمن قطعا ساكون متحيزة متحيزة لمدينتي



تحياتي
صفية

تحياتى للأستاذ صهيب و كل الوجود الكريم هنا.

يشهد الله توقفت فى نفس اقتباس د. محمد حيدر، و الذى أعتبر أن الحوار بين الأمدرمانيين و الكاتب سيبدأ منها..

Quote: ( أن ما كانت تمثله أم درمان وبضربة لاذب تحول إلى ذات وموضوع ما خلق شعوراً كاذباً بأن تلك الثقافة هي (مركز الثقافات السودانية) دون ملاحظة قوى الجذب والطرد الراكزة في قلب تلك الثقافة جراء آليات وديناميات شغالة في نبذ بعض سمات ثقافات الأطراف أو جذب بعضها دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية)

- إذا كان الشعور كاذباً، فما هو مفهوم الكاتب لثقافة الوسط بصورة عامة و الثقافة السائدة حالياً (ثقافة الوسط)؟؟
- (حالة تخلى البعض عن بعضه و الأخذ من الآخر، تمثل الحركة الطبيعية لانصهار كُل مختلف فى كلِ جامع). لماذا يرى الكاتب خللاً فى ذلك و أين يكمن الخلل، و ماهى التصورات البديلة
فى الاعتبار ((دون أن يثير ذلك الإنتباه لما إنطوت عليه تلك الثقافة من ملامح الثقافة السودانية الحقيقية))؟؟
- هلا تفكرت لنا عزيزى صهيب فى مسألة ( غياب الأحياء الكاملة، و المغلقه على قبيلة محددة من أمدرمان، قديمها و حديثها)!!

مستعجل الآن و جاييك بى روقة فى الغد.

مودتى الأكيدة

بالبلدى يا صهيب
امدرمان دى ام كل من
التجانى يوسف بشير
عبد القادر كرف
الامين برهان
عبد الخالق محجوب
القاضى النادر مثله "الشيخ ابوالقاسم هاشم "
عبيد عبد النور صاحب مدارس بيت الامانة
فاروق ابوعيسى
زيدان ابراهيم
محمود تاور
ابراهيم العبادى
خالد ابوالروس
اسماعيل خورشيد
السر قدور
صلاح الدين الفاضل انبه مديرى والعاملين فى المجال الاذاعى
امدرمان مهبط الغناء الحديث والما قبل الحداثة
شعراء الحقيبة باجمعهم ومن اسميتهم فى دراسة لى "سمكرجية الوجدان "
امدرمان ام صلاح احمد ابراهيم وفاطمة احمد ابراهيم
وهى من انجبت على المك
عبد الرحمن الخانجى اول مدير لاذاعة امدرمان واحمد محمد صالح وصالح محمد صالح ومحمد صالح فهمى وفهمى بدوى مدراء للاذاعة
هى من جاءت بموسى ابراهيم اول فنى فى الاذاعة ودرس فى امريكا مبعوثا العام 1948
وهى من جاءت باحمد قبانى وعبد الكريم قبانى اجمل الاصوات الاذاعية
منها تحية زروق وقبلها شقيقها مبارك زروق
منها جاء الهاشماب والابروفاب فى التاريخ المكون للاحزاب
منها خالد الكد وابن عمه الكاتب النابه والمحقق عثمان حسن احمد
ومنها عصمت حسن زلفو المؤرخ الذى اشبعنا بكتاباته عن التاريخ غير المكتوب
منها ال شبيكة باجمعمهم وهم من غذوا التاريخ والمسرح ممثلا فى طه شبيكة
منها محمد احمد المحجوب ابرز وزراء الخارجية الى الان
ولن اقف عند حدود الدبلوماسى الفاره فخر الدين محمد
منها اول كاتب روائى خليل عبد الله الحاج

والصلحى بكل ماحوت مدرسة الخرطوم فى التشكيل
ولن انسى بطبيعةالحال الشاعر على عبد القيوم
الحيشان وعنها حدث ولاحرج اخرجت اثقالها علما وثقافة
هذا ما جادت به الذاكرة حتى الان وما تبقى ان امد الله فى العمر سياتى

محمد الواثق ,مجاهد حسن ،وليد،ابو زر عمر..

اهلا بيكم..


اولا نكمل النقطة البديتا مع تبارك حول وردي وكرومة وانت جاري باقي الذكرتهم ياتبارك..

طيب..وردي دا ممكن يكون فنان هامش لو جا من دلقو وواصل يغني نوبي زي ما كان بغني هناك ويطور غناهو في الخط دا ..

لكن يا تبارك عارف الحصل شنو انو وردي الجا امدرمان اصبح ود امدرمان طوالي ودا شرط عشان يشتهر ويتحب ويطلع في الاذاعة ..يعني باختصار انو وردي وغيرو تم استلابو لصالح اختيار ثقافي معين

Quote: بعدين لو داير صوت الهامش في امدرمان ابداها من كرومة ... انت قايل كل فنانين امدرمان ديل صلاح مصطفى وابراهيم عوض؟ ياما عندنا وردي ورمضان زايد وحنان بلوبلو وعشة الفلاتية وابراهيم حسين وصالح الضي .. ديل كلهم هامش في امدرمان .. وبيتحسبوا بعد الحاج سرور وعبدالدافع عثمان ومحمود فلاّح وحوا الطقطاقة وترباس ... ومؤخراً طه سليمان ومحمد جزار ...

ما هو الاختيار الخفي دا البخلي كل الذكرتهم ديل كرومة ..وردي ..ورمضان زايد..بلوبلو..الفلاتية..وابراهيم حسين..وصالح الضي..

يبقو زي ابراهيم عوض ..وصلاح مصطفى ..ويغنو بنفس الاكسنت وذات الكلمات ولذات الشعراء والملحنين

طيب وين الاضافة !!!؟؟؟.

في امريكا مثلا الجاز بيعبر عن حاجة والاغاني الريف بتعبر عن هاجس ثقافي اخر والبوب عن حاجة لانو في امريكي مافي مركز ثقافي واحد مسيطر ..فحتى فرقة البيتلز عشان تخترق كتل الهيسبانيك واللاتينو اضطرت ان تغني بالاسبانية وغيرها

دا لانو مافي مركز ثقافي واحد هناك ..ولكن عندنا فحتى الاذاعات الموجهة لم نشأ الا بعد احتدام الصراع بين المركز والهامش (ام درمان بس)


عرفتا ياتبارك ليه انا قلتا ليك انك اوف بوينت!!!؟؟.

شوف ام درمان دي ما في احلى منهاومافي لذة زي البتلقاها في ازقتها وحوارييها ومافي ناس ظراف زي ناس ام درمان وهلم جرا زي ما بقول ابو منو ؟؟؟..بس ام درمان للاسباب دي استلبت باقي البوتنشيال لسوداني وعكفنا بس على البنتجو ام درمان ونسينا انو في فضاية كبيرة اسمها السودان دايرة تتشاف وتتسمع


بواصل

الاخ العزيز صهيب حامد
الاخ العزيز دى ما جات ساكت جات بعد ما عرفت ان روحك رياضية وانك جادى فى طرح الموضوع او الخيط كما يحلو لناس البورد تسميته طرح منطقى ..
طيب الثقافة معناها شنو ..هى جملة الاحاسيس المختلفة الدوق و الطعم و المكان و اللسان والتى تختلط بالتراضى و الاتفاق و الشعور المتبادل طواعية بالانتماء و القناعة والامان و المساواة .. جات جيوش المهدى وحلت رحالها فى ودنوباوى و فى بيت المال و ودارو و ابوعنجه و ابروف .. وامتد وانشر الفراش لحى العرب والعباسيه و العرضه و بانت و المورده و بقيت العقد الفريد ..جاء كل هؤلاء من الشمالية و ا لشرق و الغرب و الجنوب .. و سال ا لدم و اختلط ..دم لون واحد ..احمر .. عجن تراب امدرمان ..البنو بيه بيوت الطين .. و فتحو بينم النفاج ..و اكلو من قدح واحد ..الكسرة و الملاح.. و شربو من النيل بالقرعه و القربه .. و فى نغمة واحدة .. رقص كل واحد رقصته البعرفه .. السموها الافنديه .. الرقصة الشعبية ..وصلو الصبح جماعه ..ودخلو الخلوة يقروا فى راتب الامام .. و وقفوا صفوفا خلف صفوف ..و تطور الحال الى حالات اخرى ..الاختلاط ..الحاجة .. حاجة الانسان لاخيه الانسان ؟.. وتوحدت اللغة و امتزجت الثقافات .. كالجنين.. وافرزت ..امدرمان ..
و تطور الحال من المسيد الى الخلوة الى المدرسة الى الجامعه ..و من بيت المال الى وزارة المالية .. فكيف برايك .. ياصديقى ..ان ننقل التجربة ..للاطراف ..او نعطيها..هدا الزخم الحضارى و الارث الثقافى الدى تكون وتشكل طبيعيا من غير قصد او تخطيط .. وما دنب الناتج الدى افرزته تللك التجربة الفريدة فى زيادة او نقصان فى ثقافة الاخرين حتى ولو كانوا دوى القربى .. وواشنطن ما دى دلس ولو جمعهم الدولار ..
و لنا عودة

Quote: وإلا !.. كيف تخلو الدناميكا من فعلى الجذب والطرد .. والاهم من ذلك هل تملك الديناميكا الا المفهومين الطرد والجذب !!

و الله يا دكتور عصرت على الديناميكا و الهندسة شديد خلاص، يديك العافية. و حقيقة الاستخدام الكثيف للغة العلمية فى مثل هذه الكتابات، يساعد على الخم القته عليهو..

Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! .

عليك الله يا مشرف شوف صهيب صاحبك بقول فى ناس أمدرمان شنو!! ( فى الاعتبار إنك أول واحد تصدى للهجمة على أمدرمان)!!

تحياتى صهيب، شكراً على اللغة الجميلة، المكللة بالعلوم ( الديناميكا، مياسم الازهار، ... الفلسفة).

رغم ذلك توجد الكثير من تناقضات ( تتحدث عن ثقافة سادت و طغت، و تنعت الأمر بأنه محض اسطورة). كذلك هنالك تحامل شديد إذ تحمل أمدرمان كل أوزار التنمية الغير متوازنة..

المهــم، لو بالإمكان تنزل الموضوع كله مع بعض - هذا التقطيع مرهق و لا يساعد على الفهم المتكامل- و بعد داك خليك قريب..

مجاهد وابو ذر جاييكم ..

طيب الاستاذة سلمى قالت شنو..

Quote: بالبلدى يا صهيب امدرمان دى ام كل من التجانى يوسف بشير عبد القادر كرف الامين برهان عبد الخالق محجوب القاضى النادر مثله "الشيخ ابوالقاسم هاشم " عبيد عبد النور صاحب مدارس بيت الامانة فاروق ابوعيسى زيدان ابراهيم محمود تاور ابراهيم العبادى خالد ابوالروس اسماعيل خورشيد السر قدور صلاح الدين الفاضل انبه مديرى والعاملين فى المجال الاذاعى امدرمان مهبط الغناء الحديث والما قبل الحداثة شعراء الحقيبة باجمعهم ومن اسميتهم فى دراسة لى "سمكرجية الوجدان " امدرمان ام صلاح احمد ابراهيم وفاطمة احمد ابراهيم وهى من انجبت على المك عبد الرحمن الخانجى اول مدير لاذاعة امدرمان واحمد محمد صالح وصالح محمد صالح ومحمد صالح فهمى وفهمى بدوى مدراء للاذاعة هى من جاءت بموسى ابراهيم اول فنى فى الاذاعة ودرس فى امريكا مبعوثا العام 1948 وهى من جاءت باحمد قبانى وعبد الكريم قبانى اجمل الاصوات الاذاعية منها تحية زروق وقبلها شقيقها مبارك زروق منها جاء الهاشماب والابروفاب فى التاريخ المكون للاحزاب منها خالد الكد وابن عمه الكاتب النابه والمحقق عثمان حسن احمد ومنها عصمت حسن زلفو المؤرخ الذى اشبعنا بكتاباته عن التاريخ غير المكتوب منها ال شبيكة باجمعمهم وهم من غذوا التاريخ والمسرح ممثلا فى طه شبيكة منها محمد احمد المحجوب ابرز وزراء الخارجية الى الان ولن اقف عند حدود الدبلوماسى الفاره فخر الدين محمد منها اول كاتب روائى خليل عبد الله الحاج والصلحى بكل ماحوت مدرسة الخرطوم فى التشكيل ولن انسى بطبيعةالحال الشاعر على عبد القيوم الحيشان وعنها حدث ولاحرج اخرجت اثقالها علما وثقافة هذا ما جادت به الذاكرة حتى الان وما تبقى ان امد الله فى العمر سياتى

انت عارفة يا سلمى انو الاشكال في البوست دا من قولة تيت شنو!؟.. انو اولاد ام درمان بيجوك توش شيلاهم الهاشمية على مدينتهم بدون ما يترحمنو وبدون ما يرتبوا افكارهم كويس ..

انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.


مثلا لستتك الفوق دي ما اكبر دليل على التشوه الخلقتو ام درمان والاطروحة موضوع البوست دي هي خطوة لازالة هذا التشوه..

يعني مثلا طبيعي بالنسبة ليكي انو المليون ميل مربع الكانت دي يكون مبدعينا كلهم من ثلاثين ميل مربع فقط والاربعين مليون ديل يمثلهم فقط ناس ام درمان !!!؟.


مثلا نضرب مثل بالبلد القاعدة فوقها انتي الان (امريكا) ..نيويورك عاصمة المال فيها،ولكن هوليود هي عاصمة السينما رغم وجود سنما ومسرح في الاولى، وواشنطن عاصمة السياسة ،وفلوريدا عاصمة السياحة مثلا ،وديترويت عاصمة الصناعة وهكذا دواليك ..


لكن مثلا تبارك وود المشرف ولحقتيهم انت معتبرين الوضع الانحنا فيهو دا طبيعي خااااااااااااالص والانكي بتفتخروا بيهو ..اوريك ليه انتو بتعملو كدا لانو دا العلمتكم ليهو هذه المدينة الانانية ..دي ثقافة الاستحواذ المودية السودان اليوم في داهية


ام درمان دي بالمناسبة مدينة رائعة وخلابة وجذابة للقاعد فيها وبتخش جواهو تووش ..بس ما بتديك حاجة تانية ..


المشكلة زي ما قلتا انو هناك اختيار خفي مودي الشغلة دي الاتجاه دا وانحنا كمثقفين وصفوة مفروض نكون واعين بيهو ..

لستتك دي ..انا افتح بوست اكتب ليك عن مبدعي ورواد ام درمان اكثر منها....بس ماشايفة انو دا ما بيت القصيد



ناس تبارك والمشرف ما يخموكي يا سلمى ويقولو ليك انو في دق طبول حرب ضد ام درمان فتقومي جايانا خاما توبك وشايلة عكازك


عاطر التحايا
وانا سعيد بوجودك معانا هنا

يااااا أباذر ..
لكم العتبي حتى ترضوا ..

شكلى عصرت عليكم شديد فى الدناميكا ..
لكن والله ده البذكرو من الثنوى ..
طرد وجذب ..
بس الموضوع ده كان زماااان !!
المهم يا صديق ..
لكم العتبي فى دنميكيتم وحتى ترضوا ..

أخانا صهيب يا اباذر ..
حمل معولا قديما صوب مدينة التراب .. أطيب مدينة فى التأريخ وأكثرهن حنانا .. ليهد جداريه أشادها على المك وصلاح احمد ابراهيم وأحمد المصطفى وكمال عبدالوهاب وجكسا وهنا أمدرمان والازهرى
والشنقيطى وزروق والبرير والبنا وودنباوى وودارو وأمبده والتنى وقرعم والدحيش وعلى قاقرين وصلاح مصطفى ومحمد احمد عوض وحسن ابوسبيب والهادى الضلالى وسينا وعبدالعزيز العميري وبرعى "القانون" وسري والتاج حمد وزيدان ابراهيم وميرغنى المامون والشفيع وسيد عبدالعزيز و ...

المهم ..

اها ما قلتا ليكي يا استاذة سلمى انو امر اللست ساهل ..


اها ود المشرف جاب ليكي لستة اطول من لستتك


قال شنو ~؟ قال ديل الرسمو جدارية ام درمان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


طيب خليتو منو عشان يرسم جدارية السودان الكبير !!!!؟




انت عارف يا المشرف ليه السودان ماشي ينتهي ويتشظى وينفصل الجنوب والباقي في الطريق~؟؟

لانو اعظم ابنائه وهم الذين اوردتموهم في لستكم الماراثونية انت وسلمي ..هؤلاء من فرط حبهم لام درمان بيرسموا في جداريتها وجداريتها فقط



انشا الله تكون البوينت وقعت ليكم!!!؟؟؟؟؟

جميع التحايا

لا يا صهيب ..
انت ركز فى فعل مصادرة الوجدان السودانى ..
دى البوينت بتاعتك ..
ولسه بنقرأ فيها عشان نفهمها وبعدين نرد ..
وأول ما تنتهى من كلامك ..
اكتب " انتهى " ..
وحتى ذلك الحين أغفر لى ولسلمى هذا السلوك الامدرمانى الاصيل .. وأظنه يرجع لدار الرياضه أمدرمان وروادها
أنا غايتو من روادها ؟!
بس سلمى جابتو من وين ؟!!

اها ما قلتا ليكي يا استاذة سلمى انو امر اللست ساهل ..


اها ود المشرف جاب ليكي لستة اطول من لستتك


قال شنو ~؟ قال ديل الرسمو جدارية ام درمان !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


طيب خليتو منو عشان يرسم جدارية السودان الكبير !!!!؟




انت عارف يا المشرف ليه السودان ماشي ينتهي ويتشظى وينفصل الجنوب والباقي في الطريق~؟؟

لانو اعظم ابنائه وهم الذين اوردتموهم في لستكم الماراثونية انت وسلمي ..هؤلاء من فرط حبهم لام درمان بيرسموا في جداريتها وجداريتها فقط



انشا الله تكون البوينت وقعت ليكم!!!؟؟؟؟؟

جميع التحايا

في نقطة قبيل قالها مجاهد حارجع ليها بعد شوية بس الصباح يصبح ..



وانت كمان يا مشرف

Quote: ما هو الاختيار الخفي دا البخلي كل الذكرتهم ديل كرومة ..وردي ..ورمضان زايد..بلوبلو..الفلاتية..وابراهيم حسين..وصالح الضي.. يبقو زي ابراهيم عوض ..وصلاح مصطفى ..ويغنو بنفس الاكسنت وذات الكلمات ولذات الشعراء والملحنين

ما دي الكنتة هنا زاتا ... انتا محتاج تسمع هوينتون مورسالس بيتكلم عن الفرق بين "نيوأورلينز جاز" و "شيكاغو جاز" عشان تعرف الفرق بين غنا امدرمان وغنا "هنا امدرمان" ....

بعدين شايفك نسيت ترباس وطه سليمان .... (طبعاً طه سليمان والحوت ديل اصوات امدرمانية من خارج امدرمان زي خلف الله حمد والجاغريو) ...

والله الحوار دا لو عن المزيقة كنا استمتعنا بيهو ... لاكين واضح انك داير تشتهر على حسابنا ...





... المهم ....

سلام وتحية لى صاحب البوست الاخ صهيب

متابعين ومتمحنيين ف الحنك بتاع الهامش والمركز والاستلاب الثقافى بسبب طغيان لسان اولاد ام درمان التـفاتيح من زمن - ود ام درمان بعرفو من شكة قميصو -...
فام درمان رمانة المدائن لم تقطف ثمار الهامش بل كانت هى ثمرة تلاقحه العفوى ...
مدينة لم يصنعها القدر بل قدر لها أن تصنع أقدار الرجال كما شاء الرجال ان تكون أقدارهم ...
فلولا حمرة عيون رجالها لكان نصف سكان السودان ... عيونهم لونه اخٌضر
فلك ان تتخيل كيف كان سيكون شكل مكونهم الثقافى ...
يعنى النيل كان فَضل ترع والسودان دا بقى قدر الدينار برغم الانفصال ...
فلم تسرق كما قلت

Quote: ام درمان يا صديق سرقت الادوات البتصنع الوجدان السوداني

بل العكس هو الصحيح ودا بلغى اطروحاتك من اصلها ... لو ركزت شوية يعنى بالعربى ناس الهامش ديل لو عندهم -ادوات نسرق منهم ولو هم يسرقوا مننا -ياخى دى تريند جديد التشفى على ام درمان لا يشفى إلا ظماء أمثال نافع على نافع الفامبائر وما شايعه ( الحكومة دى ما فيها واحد من ناس ام درمان ) لانهم ... ما ناس سفاحين ياخ وانت ... بتتهم ام درمان بالسرقة ... شفتا ليك واحد من ناس ام درمان مشا بنا ليو عشوائى ف شطر النملة وجاء راجع بى حزمة قصائد ... ولا ساق امجاد ف اللعوتة وجاء شايل فى ضهرو مكتبة ياهم ...قاسمو السودان هوا الله القرب اكمل واتنفسوا غبار نعلاتهم فى بيوت الطين لسه قاعدين ف حرها وراضين بى مويتها المالحة ... انتو شلل الاطفال الابداعى أصابكم إصابة مبكرة ولا غالبكم الرحيل ( شكلك من المركز ) بل على العكس أغلب اهل الهامش هم من تاجروا وأثرروا بلا ضمير وعلى حساب كل قيم ام درمان الجمالية ونشروا ثقافة غريبة على الوجدان الام درمانى ودا نتاجها البحصل اليوم فى المشهد السياسى .
فيا أخى بكل ود
ورحابة صدر أم درمان ....رمانة المدائن والمدينة التى لم تقبل ان تكون ضحية للغزاة .. . برغم انها ضحت بشرفها لقبائل السودان كى لا تكون ظالمة

شيل سكينتـك وواصل السلخ ...

ستموت سكينك على رقبة ام دمان لانها ليست الاولى ... أم درمان جربت كل السكاكين .... فلطعنة احدي ابنائها قد يختلف مذاق دمائها .... واصل

تقبل تحياتى


محمد الفاتح خالد

Quote: انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.

يا جماعة الراجل دا بقول كلام زي العجب و الله و كلام قابل للمنطق و العقل و ليس الأنجرار و راء العاطفه
الزول دا لا قاليكم عايز اتكيه و اضبحه و لا قال ليكم شيلو معاولكم معاى نهدمه ، بوضوح قال عندو كتابة
قديمة عايز نشرت في صحيفة و هسى شاف أنو ينزله في المنبر عشان يكون في حوار اوسع و اكبر (حوووار مش
قتال أو مضارفه بالفي بالمافي) حتي يتم تحديد المفيد و الصالح لما فيه الفائده الاهم و الأعم .
بعدين يا جماعة الكلام و اضح أنو أم درمان اعادة إنتاج بنى الثقافات السودانية داخل ثقافته هي و حدها
الكلام دا ما عايز ليهو حسابات و ضرب امثال و مماحكات .
أم درمان جوها ناس من غرب و جنوب و شرق و شمال و كلهم تم إعادة انتاجهم داخل بنية ثقافية و احده هى
الأسست لقيام الشرط التاريخي لأساس مستقبل السودان وليس مستقبل أم درمان فقط ، و إعادة الأنتاج دا ما تم
بالشكل العفوئى و الطبيعي ابداً تم عبر مكنيزمات غاية في العسف و اهمها الأعتراف بك كاخر لن يتم مالم
تلبس توبي أنا هذا الموسس لهذا الواقع !!! و تتقدم المكنيزمات لعسف اكبر من هذا اقتصادي - اجتماعي
و سياسي حتى تجد نفسك امامك خيار و احد هو خيار الموافقه على إعادة الأنتاج لمصلحة أم درمان و تنسى
تماماً لسانك الأم و ثقافتك الأساسية لتعيش هااارب طول حياتك و هذا الهروب العظيم دون الرضى هو ماخلق في
مستقبل سوداننا هذه التشوهات الأعظم و الأحتراب الدموي .

و التحيات الطيبات لكم جميعاً
و ساتبع كما قلت في اول البوست يا صهيب و مستمتع جداً بكل هذا الكلام فقط أتمنى أن نبعده عن العاطفه
فالأمر مهم .

Quote: للمعلومية ... جامعة أمدرمان الأهلية ... هي الجامعة الوحيدة في السودان المملوكة للأهالي وليست حكومية أو تجارية ... فهي جامعة أهلية فعلاً .... فلا تقفز لعدم تطوير "الخلاوي" قبل أن تستوضح ما فعله "شيوخ ام در" بمدينتهم ....

Quote: بالبلدى يا صهيب امدرمان دى ام كل من التجانى يوسف بشير عبد القادر كرف لب لب لب .....الخ

Quote: انت او خلافك او اي متخصص فى اى مجال ثقافى رياضى سياسي فنى اقتصادى عسكرى او اى مؤارخ لا يعترف بما قدمته امدرمان للسودان عموما جاحد او حاقد

Quote: مدينة لم يصنعها القدر بل قدر لها أن تصنع أقدار الرجال كما شاء الرجال ان تكون أقدارهم ... فلولا حمرة عيون رجالها لكان نصف سكان السودان ... عيونهم لونه اخٌضر فلك ان تتخيل كيف كان سيكون شكل مكونهم الثقافى ...

typical

ردود فعلا بتأكد اهمية الموضوع

واصل بجيك راجع

تحياتي

السنجــك

الاخ سفيان نابري ممنونين للمرور تاني ،ووالله ريحتني في كنكوجي دا (على قول قيقراوي ) من شفاتة ام درمان ديل..


الاخ محمد الفاتح سعيد بوجودك معانا وراجع ليك


والسنجك راجنك.....


يا تبارك شايفك جيت ب هناك تاني ما مشكلة بس الايد تفضا


ابو ذر والمشرف جاي عليكم

Quote: الاخ سفيان نابري ممنونين للمرور تاني ،ووالله ريحتني في كنكوجي دا (على قول قيقراوي ) من شفاتة ام درمان ديل..

بالمناسبة يا أخ صهيب أنا ذأتي بعتبر نفسي من شفوت أم درمان لكن زي ما قلته الكلام دا ما عندو علاقة
بالعاطفه .

تحياتي

أم درمان وكاريزما أشباه المُدن

تحية للأخ الأكرم : صهيب
وتحية لأضيافه الكرام وضيفاته الفضليات

(1)

اقتباس من كتابة الأكرم صهيب :

Quote: طيب خلينا من دا .. وكما قلت ليه ام درمان بقت رمانة الثقافة السودانية ؟؟. يا شاب لانها امتلك الادوات اذاعة ناطقة بثقافة ام درمان ..تلفزيون ..جريد..جامعات مدارس وهلم جرا كما يقول منو يا تبارك؟؟ طيب الادوات دي بتاعت منو !!!!!!!!! بتاعت السودان دا كلو ..ولا شنو يا حبيب

(2)

اقتباس من كتابة الأكرم صهيب :

Quote: أنا فكرتي الأساسية في البوست دا أنو أم درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شيء والآخرين يوزع لهم الفتات ، والآخرين ديل ما الناس المامن أم درمان بل كياناتهم ..ما أي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك أنا قلت انو أمدرمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.

(3)
اقتباس من كتابة الأكرم نابرى :

Quote: أم درمان جوها ناس من غرب و جنوب و شرق و شمال و كلهم تم إعادة إنتاجهم داخل بنية ثقافية و احده هي الأسست لقيام الشرط التاريخي لأساس مستقبل السودان وليس مستقبل أم درمان فقط ، و إعادة الأنتاج دا ما تم بالشكل العفوي و الطبيعي أبداً تم عبر مكنيزمات غاية في العسف و أهمها الاعتراف بك كآخر لن يتم ما لم تلبس توبي أنا هذا الموئس لهذا الواقع !!! و تتقدم المكنيزمات لعسف اكبر من هذا اقتصادي - اجتماعي و سياسي حتى تجد نفسك أمامك خيار و احد هو خيار الموافقة على إعادة الإنتاج لمصلحة أم درمان و تنسى تماماً لسانك الأم و ثقافتك الأساسية لتعيش هااارب طول حياتك و هذا الهروب العظيم دون الرضى هو ما خلق في مستقبل سوداننا هذه التشوهات الأعظم و الاحتراب الدموي .

(4)
الكاريزما هي مصطلح يوناني يعني " النعمة الإلهية " ومن معانيها السمة التي تميز كائن أو شخص له من الصفات الإيجابية الجاذبة ، بهيبة وود ، تجعل من يملكها صاحب سلطة فوق العادة ، وذو سحر جاذب ومسيطر على الحواس ، يبقى صاحبها في الذاكرة الحية ، أحببته أم كرهته .
(5)

عندما تخطى المجتمع الرعوي والزراعي إلى بدء نشأة الحرف والتجارة ، كانت الحاجة للاستقرار ، ولكي يكون ذلك ممكناً ، هنالك بنية أساسية يتعين إقامتها لتطور المجتمعات المستقرة ، وقد أسهم الحكم الثنائي ، بفضل الإنجليز ومال المصريين في تنفيذ البنية التحتية لمدن السودان الرئيسة : الخرطوم وبحري وأم درمان وعطبرة ومدني والأبيض على سبيل المثال .
قام المستعمر بترسيم الأراضي وتحديد الملكيات ، وتخطيط الأسواق والمتاجر والطريق للمواصلات ودور التعليم والمشافي والحدائق ودور السينما والمؤسسات الترفيهية والإذاعة التي بدأت مع بيانات الحرب العالمية الثانية والمسرح ، وبناء شبكة مياه الشرب وكهرباء ...ألخ ، بل وقد خصّ بعض المدن ( الخرطوم – الخرطوم بحري ) بشبكة صرف صحي محدودة ، وكان من قبل قد مدّ شبكات السكك الحديدية بما يعادل أكثر من 5500 كيلومتراً مربعاً ، وكون ورش صناعية للقاطرات البخارية ، ومدّ الخطوط من حلفا إلى عطبرة والخرطوم ومدني وسنار وكوستي والأبيض والقضارف وكسلا ، ومن عطيرة لأبوحمد وكريمة . ثم وهيا وبورتسودان ، وأقام ميناء عصرياً في بورتسودان ، ولم تمتد خطوط السكك الحديدية في عهد الحكم الوطني إلا من الأبيض إلى بابنوسة ونيالا وواو . وكانت البنية التحتية هي الأساس لنقل القرى الزراعية وتحويلها لأشباه المدن ، ونشأت صناعات صغيرة كالحدادة والنجارة والخياطة بجانب التسويق للمحاصيل والتجارة الداخلية والعالمية ، وقامت الوكالات التجارية وأنشئت الدول الأجنبية قنصليات و سفارات ...
هذه النهضة التي بناها المستعمر ، منذ بداية القرن الماضي كانت لجعل مدن ومناطق السودان قابلة ليعيش فيها والإفادة من نقل الخامات بثمن زهيد لمصانع المستعمر . وقد مهدت السكك الحديدية لازدهار تجارة الصمغ ومركزها الأبيض ، وتجارة القطن في الجزيرة ..ألخ
(6)
بعدها ازدهرت التجارة وظهرت الطبقات من تجار وموظفين ومعلمين وحرفيين وقيادات الجيش وأركان حكم . وكان طبيعياً أن ينشأ مجتمعاً يلبي احتياجات تلك الطبقات ، فتطور فن الغناء على سبيل المثال استجابة لتلك الحياة الجديدة وضروراتها ، فقدم " ود الفكي " من كبوشية ليقدم فنه في العاصمة ، وتطورت الأغنية في محطات أهمها حفل زواج التاجر الأم درماني " بشير الشيخ " حيث كان إضراب الطنابرة في حفل " سرور " فاستعاض بـ " الشيالين " و" الصفقة " ، وهو النمط الذي تطورت عليه الأغنية ، ونشوء القهاوي وطباعة الأغاني في أسطوانات في القاهرة ، ودخول آلة العود وآلة الأوكورديون والكمان لاحقاً .
تغيرت الأغنية تلبية لرغبات الطبقات الناشئة عند بداية القرن الماضي ، وزحفت ما يسمى اصطلاحا" بسطوة المدينة " وكاريزما نمط الحياة الاستهلاكي وتميزت ، وكان للثقافات القادمة أن تجتذبها ماكينة الحياة الجديدة اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً . وصار كل شيء وفق آلية السوق يقوى ويضعف وفق الطلب .
بهذا المنهاج تطورت أشباه المدن السودانية جميعاً ، وتقاطر الأرمن والشوام والإغريق والمصريون والمغاربة والإنجليز والهنود ، وتطور الملبس والمأكل وطرائق الحياة بما يناسب الطبقات السائدة اقتصادياً ، وهذا هو سر هذه الكاريزما التي يتعين على من يدخل سوقها أن يتعامل مع قدرتها وتقنيتها ، وصارت تلك الحياة الجديدة أملاً لكل قادم يتطلع لحياة أفضل . كان تميُز أشباه المدن في السودان بتطور اقتصادي جاذب وأسهمت في استقطاب السكان للعمل ، وتم التفاعل بين السكان اجتماعياً وثقافياً .
(7)
كانت العاصمة بمدنها الثلاث كعاصمة مثلثة ،مركزاً مميزاً لتطوير البنية التحتية لتقوم أشباه المدن بدورها في مرحلة اقتصادية متقدمة .
(8)
نعود لملف أم درمان :
- لقد سبق للأخ أبنوس بأن فتح ملفاً عن أم درمان منذ ، وعن درمنة السودان .وقد اشتركنا فيها برؤانا .
- أختلف مع الأكرم " نابرى " من أن الميكانزمات لم تكن متعسفة ، بل طبيعية التطور من خلال معطيات البنيات التحتية التي وفرها المستعمر .
- يكتب صاحب الملف الأكرم " صهيب " عن أم درمان ، ويكتب أنه لا يعني المدينة ! . فقد عنى المدينة ، دون غيرها من المدن ، ولم يتم التطرق للخرطوم أو بحري وهي ضمن المدن الثلاث أكثرها دلالاً في التمتُع بالبنية التحتية ، فلماذا لم يتخذ الخرطوم أو بحري مثالاً لتلك الدراسة .
- ففي فن الغناء مثلاً كان أبو صلاح في بحري وخليل فرح في الخرطوم وإبراهيم العبادي في أم درمان . فلِمَ اختيار أم درمان التي كانت مكروهة من المستعمر ولم تجد نفسها سوى مدينة شعبية لم تُحظى بما حظيت به الخرطوم أو بحري .
(9)
من هنا ولاستعادة الدراسة الموضوعية للملف ووقوفه على رجليه لدراسة أثر هيمنة كاريزما المدن ودورها الجاذب ، اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتعليمياً وصحياً وترفيهياً في تقدمها دون الأطراف ، يتعين البُعد عن انتقاء مدينة من دون المدن ، وضرورة العودة لتاريخ تكون البنية التحتية التي مهدت لتطور تلك المدن، منْ أقامها وما هو تصوره ؟ .
أما رمي المنجانيق على أم درمان ووصفها بالغول ،وتحميلها أوزار ترك الهامش بلا تنمية ،ليأتي أبناؤه ليقتصوا بالسلاح من الدولة ،فهذه ليست مسئولية مدينة بعينها ، بل هي مسئولية الحكام السياسيين وافتقادهم للرؤية .

*

كدي نقيف شوية مع محمد الفاتح خالد
اها قلت شنو؟؟؟.

Quote: بل العكس هو الصحيح ودا بلغى اطروحاتك من اصلها ... لو ركزت شوية يعنى بالعربى ناس الهامش ديل لو عندهم -ادوات نسرق منهم ولو هم يسرقوا مننا -ياخى دى تريند جديد التشفى على ام درمان لا يشفى إلا ظماء أمثال نافع على نافع الفامبائر وما شايعه ( الحكومة دى ما فيها واحد من ناس ام درمان ) لانهم ... ما ناس سفاحين ياخ وانت ... بتتهم ام درمان بالسرقة ... شفتا ليك واحد من ناس ام درمان مشا بنا ليو عشوائى ف شطر النملة وجاء راجع بى حزمة قصائد ... ولا ساق امجاد ف اللعوتة وجاء شايل فى ضهرو مكتبة ياهم ...قاسمو السودان هوا الله القرب اكمل واتنفسوا غبار نعلاتهم فى بيوت الطين لسه قاعدين ف حرها وراضين بى مويتها المالحة ... انتو شلل الاطفال الابداعى أصابكم إصابة مبكرة ولا غالبكم الرحيل ( شكلك من المركز ) بل على العكس أغلب اهل الهامش هم من تاجروا وأثرروا بلا ضمير وعلى حساب كل قيم ام درمان الجمالية ونشروا ثقافة غريبة على الوجدان الام درمانى ودا نتاجها البحصل اليوم فى المشهد السياسى . فيا أخى بكل ود ورحابة صدر أم درمان ....رمانة المدائن والمدينة التى لم تقبل ان تكون ضحية للغزاة .. . برغم انها ضحت بشرفها لقبائل السودان كى لا تكون ظالمة شيل سكينتـك وواصل السلخ ... ستموت سكينك على رقبة ام دمان لانها ليست الاولى ... أم درمان جربت كل السكاكين .... فلطعنة احدي ابنائها قد يختلف مذاق دمائها .... واصل

طيب عشان ما نمشي بعيد انا اقصد بالادوات الحاجات بالبتصنع الثقافة والوجدان وطريقة كلامك وتفكيرك ومعلوماتك وصناعة الرموز ونشر الايديولوجيات الرسمية او غير الرسمية ، فوق سفيان عندو كلام في الحتة دي..

والادوات دي اوريك ولا عارفا !!؟...

اذاعة ..

تلفزيون ..

جرايد ..

جامعات ..

احزاب وقيادات احزاب..

الجوازات والجناسي بتطلع من وين...

المطارات لي برة وين ...

الفنادق الفخمة وشهر العسل في الخرطوم...

الباسطة السمحة والساقطة..

باختصار زي ما عبر السودانيين الخرطوم محل الطيارة بتقوم والرئيس بنوم!!!!!!.

لو داير تشيل الرئيس دا زاطو الا بانقلاب من الخرطوم (طبعا دي قبل الناس ما يفتحوا ويجو زي جية خليل)..

اهل يا محمد الفاتح دي الادوات..


طبعا الادوات دي هي ملك الدولة السودانية البملكا الشعب السوداني ..

لكن اذاعتك دي لا كان في نوباوي في الجبال بفهما ولا فوراوي بعرف بتقول شنو ولا جنوبي الا يجي الخرطوم...

وطبعا التلفزيون بحدث ولا حدث ..

وعلى ذلك فقس بخصوص باقي الادوات!!!.



وبرضو قول لي مافي سرقة ادوات!!!!؟؟.


اها البملك هذه الادوات بنمط باقي السودان وبحب انو الباقين يمشوا وراهو وما يستتبع ذلك ..وطبعا بيكون مر بيك المثل (ان لم تستطيع هزيمتهم فانضم اليهم) ودا الحصل وبدا السودان ينضم لحزب ام درمان وما قدر ينضم للحزب دا قدر فترة حردان وما عارف يعمل شنو ولكن الان انفجرت الازمة والهامش بدل ما كان يلبس الشارستون يبدا الان يلبس القرنوف والدوشكا والدبابة وماشي يبتلع البتمثلو ام درمان.

يا سيدي محمد الفاتح انا ما محتاج اذبح ام دؤرمان لاني ما بعيد منها (انا جدي الفكي الصلحي وابراهيم الصلحي دا ببقى خالي اها رايك شنو لقيتني كيف؟) ولكن نخشى انو ام درمان تذبح نفسها وهي تسير فى هذا الدرب ..ما هو الهامش الشايل السكين ما انحنا ولكن انتو ما شايفين كويس ..ودي مشكلة منوووووووووو انو ماشايفين كويس!!!!؟؟؟.

يعني انحنا الشايفين الشجر ماشي ..والزيك بغالط شجر شنو بمشي !!!!.



طيب موضوع نافع يا صديق ..ومنو القال ليك انو نافع ما من امدرمان (يبدو انك ما قريت الكلام كويس )..

ام درمان دي يا صديق حالة عندها اختيارات بتنفع معاها واختيارات ما بتنفع معاها ..

يعني نميري الكتل ناس ام درمان زاتم ما من امدرمان!!!!!!؟؟؟؟.

يعني مثلا علي الميرغني نقول جاي من كابول عشان في حلة خوجلي!!!!؟؟.

وبعدين تميد النافعاب لقبة المهدي اقرب من الشهيناب ..ولا قلت حاجة غلط!!!!!.

ااااااااااااسف جدددددددددددددددددددددددددا انو اقول ليك انت لسع ما شايف كويس يا الزول البترارا ليك القلم زي السكين

بس اوعا يكونوا اولاد ام درمان الباقين شوفم زي شوفك

تحياتي وسعيد سعيد بمرورك

Quote: [اوريك ليه انتو بتعملو كدا لانو دا العلمتكم ليهو هذه المدينة الانانية ..دي ثقافة الاستحواذ المودية السودان اليوم في داهية

صدقت

Quote: اوريك ليه انتو بتعملو كدا لانو دا العلمتكم ليهو هذه المدينة الانانية ..دي ثقافة الاستحواذ المودية السودان اليوم في داهية

ولا صاح ولا حاجة

بل هي ثقافة الجحود والنكران
امدرمان ما انانية بدليل انها استوعبت كل السحنات والثقافات وصهرتهم وقبلتهم
المودي السودان في داهية ياهو جنس التحليل والاستنتاج ده

الكاتب ذات نفسه وان كان لا يدري ساهمت امدرمان بالقدر الاكبر في تكون ثقافته العاوز يجلدها بيها دي
ساهمت فيها بصورة مباشر او غير مباشرة

امدرمان مدينة قامت من العدم في 100 سنة وده عمر طفولة في مقياس اعمار المدن ، اصبحت اكبر مدينة سودانية من ناحية الجغرافيا وما اكون بالغت لو قلت من ناحية التاريخ ،
والمستقبل ذاتو حقها للبعاينو للمستقبل بمظور غير مادي ..
اها مستقبلها ده بحاربوه فيها امثال الكاتب

امدرمان مدينة كونتها حرب وحكمت بدكتاتورية دينية وعانت من غزو غرضه اقتلاع الدكتاتورية ديك موش قصدي اقتلاعها سياسياوعسكريا بل اقتلاعها ثقافيا برضو ، ونتاج ذلك مورس ضدها في الفترة ما بعد المهدية وحتى الحرب العالمية الاولى شتى انواع وصنوف التغريب، ولمم تفلح
لتنهض امردمان من بعد الحرب العالمية الاولى الاصبحت ليها زي فسحت اخدت فيها نفسها من الغزو الممنهج .. وجات بشكلها الهسع ده

شكل في امدرمان دي بعد الحرب العالمية الاولى كل الوعي السوداني
ثقافي
سياسي
رياضي
.
.
.
الخ

الغلط بس بدل ما ينداح الوعي ده على بقية السودان
حج جميع اهل السودان تجاهها ينهلون منها حتى تضخمت وترهلت وفقدت بوصلتها

المعنى انو امدرمان ضحية ما جاني
لكن نسوي شنو ما كل زول بجي يمسح فيها حبة من طباعو ويمشي ، كانت طباهو دي حسنة او سيئة
ودي ميزة امدرمان
فيها اي شي من كل شي

Quote: ولا صاح ولا حاجة بل هي ثقافة الجحود والنكران امدرمان ما انانية بدليل انها استوعبت كل السحنات والثقافات وصهرتهم وقبلتهم المودي السودان في داهية ياهو جنس التحليل والاستنتاج ده الكاتب ذات نفسه وان كان لا يدري ساهمت امدرمان بالقدر الاكبر في تكون ثقافته العاوز يجلدها بيها دي ساهمت فيها بصورة مباشر او غير مباشرة امدرمان مدينة قامت من العدم في 100 سنة وده عمر طفولة في مقياس اعمار المدن ، اصبحت اكبر مدينة سودانية من ناحية الجغرافيا وما اكون بالغت لو قلت من ناحية التاريخ ، والمستقبل ذاتو حقها للبعاينو للمستقبل بمظور غير مادي .. اها مستقبلها ده بحاربوه فيها امثال الكاتب امدرمان مدينة كونتها حرب وحكمت بدكتاتورية دينية وعانت من غزو غرضه اقتلاع الدكتاتورية ديك موش قصدي اقتلاعها سياسياوعسكريا بل اقتلاعها ثقافيا برضو ، ونتاج ذلك مورس ضدها في الفترة ما بعد المهدية وحتى الحرب العالمية الاولى شتى انواع وصنوف التغريب، ولمم تفلح لتنهض امردمان من بعد الحرب العالمية الاولى الاصبحت ليها زي فسحت اخدت فيها نفسها من الغزو الممنهج .. وجات بشكلها الهسع ده شكل في امدرمان دي بعد الحرب العالمية الاولى كل الوعي السوداني ثقافي سياسي رياضي الخ الغلط بس بدل ما ينداح الوعي ده على بقية السودان حج جميع اهل السودان تجاهها ينهلون منها حتى تضخمت وترهلت وفقدت بوصلتها

سلام ولى العزيز

يا وليد كلامك دا برضو ما متحرر من العاطفه يا صاحبي ، قصة الأنصهار دي ذاته قصة صعبه و فيها (حكة) بتجيب الزيت عارف ليه ؟ لانو ببساطة السودان ذات نفسو (البلد الكبير المتلاف المترامي الأطراف دا) هو بلد لمجموعة شعوب مختلفه في كل شئ زي ما عارف فيبقي ليه يتم صهرهم في ثقافة أم درمان ؟ و ثقافة أم درمان ذاته جاءت من و ين ؟ حتقول لي جاءت من أنو أم درمان مدينة مكونة من حرب و حكم ديني و .. و و كلامك الفوق صح ؟ ح اقول ليك بتفق معاك بنفس كلامك دا لكن بقرآة تانية و هي :- أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية و هي التي أسست تاريخ ما قبل الحرب (الدعوة ضد الكافر المستعمر) و أسست بعد داك دولة المجاهدين أو ما اسميته أنت بالدكتاتورية الدينة . دي الحاجة الأسست أم درمان و هي الإتصدرت من أم درمان و إتعممت على كل السودان يا وليد و أنت تعرف تمام يا وليد صرامة التكوين التي كانت في فجر مدينة أم درمان و تعرف تمام كيف تم ما تسميه أنت بإنصهار (المصطلح دا كعب خلاص هههههه) عشان كدا أنا قلته :- في تاريخ تكوين أم درمان عسف مبالغ فيه و عدم اعتراف بالأخر إلا إذا ارتضى أن يتبني مزاج أم درمان .
يا وليد أم درمان صدرت و انداحت تجاه كل السودان و ليس العكس الذي قلته أنت و ممكن تلقى الأجابة و اضحه فى كلامك نفسو القلتو قبيل عن تكوين أم درمان و أنو عمره 100 سنة العمر دا ياهو نفسو العمر البسطت فيهو الدولة الدينية الدكتاتورية القلتها أنت دا نظام حكمها و أمرائيها علي كل السودان و حكمت كل هذه البلاد (الهربة) و بسلطان مركزه هو النظام الإجتماعي الذي اقامه في أم درمان با الانصهار القلته أنت برضو .

شفته كيف المسألة معقده يا صاحبي .

تحياتي الطيبة

Quote: انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.

سفيان سلامات ..
وصاحبنا صهيب يتحدث كثيرا عن الذات والموضوع !
ويتحدث عن ديناميكا متآمره وإنتقائية محكومة ذاتيا لا موضوعيا ..
اذن هو مطالب بايراد الادلة الشاهدة على الطغيان الجغرافى خارج السياق الموضوعى للحراك الثقافى/الاجتماعى
وذلك بالميت كده !!

تحياتى

Quote: انا فكرتي الاساسية في البوست دا انو ام درمان قد صارت مثل الغول تمثل كل شئ والاخرين يوزع لهم الفتات ، والاخرين ديل ما الناس المامن ام درمان بل كياناتهم ..ما اي زول ممكن يكون ود ام درمان لكن بعد ما يتدق في قالبا ولذلك انا قلت انو ام درمان صارت كال(monodrama) في السودان المسرح!!!!.

Quote: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!

فكرتك الأساسية غير متسقة مع العنوان Period

و عموماً كدة، أمدرمان حالها حال الحواضر ( القاهرة، دمشق، الرباط، ...)، و ده نفسو الشايفنو هنا (شيكاغو) الناس بتجى مفصومة كايسة المسارح، المتاحف، و الPizza السمحة..

فى السودان نفس الشئ مثلاً (جوبا عندها حاجاتها المختلفة لحدى عربى جوبا، و مدنى، الأبيض، بورتسودان، ...). و ذى ما قولته ليك سابقاً

(فى تنمية غير متوازنة لا تتحمل أمدرمان أوزارها).

و معليش يا صهيب فكرتك الأساسية نقضت غزل حوارنا الأول معاك، و أعنى (ثقافة الوسط الأمدرمانية طلعت حقيقة ما اسطورة)...

هى حقيقة أقرب للاسطورة يا أباذر

أو لعله الهوى البعد الليالى العامرة بى ذاد الشجون ..
جننت المسألة يا ود اللمين ياخ..

وين حنهرب منو وين ؟!

بالغت !!

المهم
صهيب ياخى أرجو أن تتسامح شيئا ما مع هذا النزق ..
ثقافة اركان النقاش مزعجة يا صهيب فاحتملنا !!

مرحب سفيان كيفك ياخ

بالتاكيد كلامي ما متحرر من العاطف ولن يتحرر عنها .. انا طوبة ؟!
لكن ليس بالضرورة ان يكون اي حديث تشوبه عاطف غير موضوعي ..!!
وما ممكن تسال انسان وتريد منه التحدث عن امه .. ويرد ليك رد مع استبعاد العاطفة

امدرمان امنا .. وده شي طبيعي .. وكل انسان سوى بالتاكيد منحاز لوطنه على درجاته من ضلفته في الدولاب مرورا البيت مرورا بالحلة لحدى ما يصل الوطن الكبير

الهجوم على امدرمان كما هو بائن ما هجوم على مدينة
المدينة هي ذاتها شنو عشان تحاكم اجتماعيا وسياسيا وعاطفيا ؟!

المقصود انسان تلكم المدينة
ثم من هو الذي يحاكم انسان امدرمان ؟
ولعى اي اساس ؟

Quote: ما عارف فيبقي ليه يتم صهرهم في ثقافة أم درمان ؟

ما هي دي الورطة يا سفيان
ما هي ثقافة امدرمان ؟
من انتجها ؟
ما هو مصدرها ؟

لو جاوبت على الاسئلة دي حا تعرف انو ثقافة امدرمان نتاج تلاقح ثقافات السودان المختلفة .. حتى جغرافيا امدرمان بدت مقسمة حسب السحنة واللون واحتمال الدين .. ثم تدريجيا ضاعت الفوارق دي
اب سعد دي كانت عرب صر
والموردة والعباسية كانت ذنج اقحاح
الملازمين وودنوباوي كانت حكرا على ناس بعينهم

التم تم بدا في كوستي وهي ذاتها مدينة تشبه امدرمان كثيرا في تكوينها
ثم انتشر في امدرمان دي

Quote: أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية

اسلامية صحيح
عربية غير صحيح
السواد الاعظم من جيش المهدية ما كانت خلفيتهم عربية بمعنى العربية القاصدها انت

هي الدولة المهدية استمرت كم يا سفيان ؟

في 98 هزمت المهدية .. لماذا لم تهزم معها امدرمان؟؟؟
المهدية حكمت 13 عام
بعدها جا حكم اجنبي حكم قريب 60 عام
انتهت المهدية واستمرت امدرمان

لماذا استمرت امدرمان بعد المهدية؟!

Quote: هى حقيقة أقرب للاسطورة يا أباذر

هذه مسك الختام.. تسلم يا د. المشرف

الاخوة وليد...سفيان ....المشرف....ابوذر....محمد الشيخ

كيفكم ...

وقبل ما ارد على وليد في مسالة انو ام درمان نفسها ضحية وموضوع الانصهار وكدا

وكذلك المشرف وابو ذر في موضوع الحقيقة والاسطورة ..

خلوني احكي ليكم قصة طريفة دي حيث يحكى الدكتور عبد الله على ابراهيم انه فى صيف 1991 قد ظللت الخرطوم غيمة احالت طقس الخرطوم الحار الى جو بارد فعلق انه اجمل مناخ بالسودان فاستدركه احد ابناء جنوبنا قائلا انه ربما يكون اجمل مناخ بالخرطوم ولكنك لم تحط بجلائل المناخات بالسودان مشيرا الى ان هذا المناخ الذى افتتن به يمكنه ان يكون مناخا عاديا لاحد مواطنى اى من المديريات الجنوبية !.



مثال ثاني..فلقد طفقت وسائل الاعلام ما بعد انقلاب المقدم حسن حسين في نعت ذلك الانقلاب بالعنصرى لمجرد ان قادته من غرب السودان ، حيث ان نفس هذه الوسائل لم تجنح لذلك فى وصف انقلابات اخرى وكأن هناك انقلابات شرعية واخرى غير شرعية 1975!.

نفس المسالة حصلت في اتهام غبوش في الثمانينات واسميت بالمؤامرة العنصرية!!!.

كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا...

ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية.
قطعا فان لاجهزة الامن والمخابرات طرائقها فى العمل التى لا نعترض عليها ،مثلا فقد جنحت هذه الاجهزة ما بعد احداث امدرمان 2008 الى تحديد دائرة شك منطقى معينة حيث تم اعتقال الكثير من ابناء الزغاوة كما حدث فى غزو 1976 حيث كان النظام يريد ان يبرهن على وجه نظر معينة تتعلق باجنبية الغزو انذاك!!.


يقول الباقر العفيف انه في ثنايا تكوين الهويات الاجتماعية، هناك دائماً مجموعة داخلية، تمثل الهوية الاجتماعية المبتغاة، ومجموعة هامشية، تحتاج إلى الموازنة حتى تتماهى مع النموذج. وفي مثل هذه الحالات، فإن الأولى تمثل اللب، وتحتل مركز الصدارة من تلك الهوية الاجتماعية، بينما تمثل الثانية الدائرة الخارجية وتحتل الهامش. الأولى مستحوذة على الامتيازات، والثانية تبحث عن ذلك. الأولى تملك صلاحيات إضفاء الشرعية على الثانية أو حرمانها منها.


نواصل

Quote: مثال ثاني..فلقد طفقت وسائل الاعلام ما بعد انقلاب المقدم حسن حسين في نعت ذلك الانقلاب بالعنصرى لمجرد ان قادته من غرب السودان ، حيث ان نفس هذه الوسائل لم تجنح لذلك فى وصف انقلابات اخرى وكأن هناك انقلابات شرعية واخرى غير شرعية 1975!. نفس المسالة حصلت في اتهام غبوش في الثمانينات واسميت بالمؤامرة العنصرية!!!. كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا... ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية. قطعا فان لاجهزة الامن والمخابرات طرائقها فى العمل التى لا نعترض عليها ،مثلا فقد جنحت هذه الاجهزة ما بعد احداث امدرمان 2008 الى تحديد دائرة شك منطقى معينة حيث تم اعتقال الكثير من ابناء الزغاوة كما حدث فى غزو 1976 حيث كان النظام يريد ان يبرهن على وجه نظر معينة تتعلق باجنبية الغزو انذاك!!.

تحاول يا صهيب انت تنسب افعال واقوال نظام سياسي وتسقطها على امدرمان

الغريبة نفس النظام تعامل مع ابناء امدرمان بصورة اقسى وابشع
لم يحرمهم حق المواطنة فقط
بل حرمهم حق الحياة نفسها

Quote: (1) ديكتاتورية مايو وجيشها الهمام يضرب بالدبابات مئات المصلين فى مسجد ود نوباوي فى نهار يوم حار من ايام الجمعة حيث تساقط فى الحال المئات حتى اختلط العرق بماء الوضوء وبدماء المصلين فى باحة المسجد العتيق فسالت الدماء قانية حمراء تظللها فى السماء حمم حمراء من جحيم القاذفات التى تلتهم الارواح قبل الاجساد. وحصدت ذات الحمم وتلك الرصاصات الاطفال الدارسين والحيران فى خلوة المسجد وعشرات منهم من حفظة القرآن، وكذلك افواج من عشرات الاطفال ممن احبوا ذلك المسجد وزاروه مع امهاتهم واقرانهم لاداء صلاة الجمعة وهم يرتدون ازياءهم الزاهية البيضاء وصلاً بتاريخ كان ناصعا كبياض سرائرهم وعمائمهم الصغيرة المربوطة على رؤوسهم والموصولة بتاريخ اجدادهم وامتارها تكفى لتكون كفنا لشهيد. وحصد ذات الموت )الغادر) الشيوخ والنساء وذوي الحاجات الخاصة ممن تباطأت بهم قدراتهم وتأبت نفوسهم على الفرار حيث قد اختاروا خيار الاصرار. وقد تبارى القاتلون –بدم بارد- فى مهارات التصويب فى الراس ام فى القلب ام فى الخاصرة (او الخاطر) وهم يلاحقون (ركلا) لتكملة اجراءات الموت للذين سقطوا او انهاروا من هول الرصاصات القاتلة (اثناء الصلاة) ومن ازيز الدبابات حتى ليظن من يظن انها كانت بحق جيوش تحرير غاضبة تخوض حرب تحرير ضارية لجزء عزيز من الوطن مثل (حلايب) او (الفشقة) او غيرها مما يستحق التحرير او الاقتلاع. لكن لقد كان طيش القيادة قد اختار ان تكون (ارض القتل) هى بقعة مسجد ود نوباوي فى (البقعة) ام درمان-- مسكينة هذه المدينة التى اصبح قدرها المحتوم هو الموت والتقتيل على يد كتشنر وكتشنر آخر

المصدر <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=print&board=290&msg=1270316907&rn" target=_self>مجزرة ودنوباوي..بقلم: د. حامد البشير إبراهيم

كيف يا ابو ذر الكلام دا!!!!!!.

Quote: / أن 85% من الكتلة النقدية يتم تداولها داخل الخرطوم . 2/ أن 70% من الأطباء والمعاونيين الصحيين يتركزون داخل الخرطوم . 3/ أن 75% من البنية العمرانية خلال العشر سنوات الفائتة قد تم إنشاؤها داخل ولاية الخرطوم . 4/ أن 70% من بنية الإتصالات تتركز بالخرطوم .

اها والتنمية المتوازنة دي تجي بالحوا في ظل الحقااائق دي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: تحياتى صهيب، شكراً على اللغة الجميلة، المكللة بالعلوم ( الديناميكا، مياسم الازهار، ... الفلسفة). رغم ذلك توجد الكثير من تناقضات ( تتحدث عن ثقافة سادت و طغت، و تنعت الأمر بأنه محض اسطورة). كذلك هنالك تحامل شديد إذ تحمل أمدرمان كل أوزار التنمية الغير متوازنة..

وتحت شوية يا ابو ذر عاضدت المشرف في انو المسالة حقيقة اقرب للاسطورة


ولكن منو القال ليكم في فرق بين الحقيقة والاسطورة

فالحقيقة الاجتماعية (السوسيولوجية) المؤمنين بيها انا وانت والمشرف في ان ام درمان هي تمثل ثقافة الوسط البدين ليها كل السودان بالولاء

دا بس لانها مركز القوة الوحيد ..يعني الواقع ولكنها زي الزول الشايل بندقية ومهنضب بيها الباقين ما عندهم حل !!!!.

ابستميولوجيا ام درمان دي بتتحسب نقطة في بحر ..لكن في حساب النوع وليس الكم ام درمان هي النوع الوحيد!!!!.

ما في الاصطفاف ادناه ام درمان تمثل النخبة:

Quote: فهب أن الحزب السياسي يتكون من القطاعات الأفقية الآتية :- نخبة كادر وسيط قاعدة فإننا يمكن أن نتوصل إلى المخطط أدناه :- اليمني نخبة كوادر وسيطة قاعدة الوسط نخبة كوادر وسيطة قاعدة اليسار نخبة كوادر وسيطة قاعدة إن المسح السوسيوسياسي يعطينا النتيجة البديهية وهي أن الحزب السياسي لا يمثل وسطاً إجتماعياً متجانساً بقدر ما يمثل ألوان طيف إجتماعي تجتمع حول برنامج توافق عليه هذه القوى . والمأمول في مثل هذه الحالة أن يميل الكيان السياسي المعين إلى الإنسجام بين مكوناته الإجتماعية . ولكن الذي يحدث في حقيقة الأمر أن الفئات الإجتماعية المتجانسة في إنتمائها والمتضاربة على مستويات إنتمائها السياسي سرعان ما تجد نفسها أكثر إنسجاماً منها مع فئات تتوافق معاً في النسيج السياسي ولكنها تتفاوت في الإصطفاف الإجتماعي . وإذا كان ذلك كذلك فإن المخطط السابق ينقلب رأساً على عقب ليصبح كما يلي :- مستوى 1 نخبة نخبة نخبة مستوى 2 كوادر وسيطة كوادر وسيطة كوادر وسيطة مستوى 3 قاعدة قاعدة قاعدة

والغريبة شنو ما يادوب امتلكنا الادوات عشان نكشف انو الكنا قايلينو حقيقة اتضح انو اسطورة

لو قريت يا ود المشرف (تاريخية الفكر العربي والاسلامي ) لمحمد اركون فتكتشف انو الاساطير كلها كانت في يوم من الايام حقائق

انتو يا ابو ذر والمشرف قايلين الاشكال حصل وين ؟.

حصل في انو ام درمان بعد ما امتلكت الادوات ما فتشت في الطريقة المناسبة عشان تحول بيها كل المكونات السودانية لتسوية ذات خيار مرتضى

يعني شيل من هنا حبة ومن هناك شوية ..وكدة

ام درمان ارغمت الناس على شرب مائها ..في الشرب وفي الحرد .

زمان كانت ام درمان فقط بتمتلك الاد\وات ولكن الان الحردانين ديل بقوا عندهم ادوات من نوع اخر ممكن يشخو بيها ليييييي ام درمان زي خشة خليل مثلا!!!!!.

نواصل

Quote: وما ممكن تسال انسان وتريد منه التحدث عن امه .. ويرد ليك رد مع استبعاد العاطفة

Quote: لو جاوبت على الاسئلة دي حا تعرف انو ثقافة امدرمان نتاج تلاقح ثقافات السودان المختلفة

بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة
بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك.

الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟
لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب
ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد
انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة
فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به
من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة
الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان
رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة
وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني.

الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم

هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط
البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض

ابوصالح وابو طلال

ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد
ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن
العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب
ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير
ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور
ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح
ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى
ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير
ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع
ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح
ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية
ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما
ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر
ابوطلال: صدقت يا بوصالح
ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير
اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم
فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة

تحياتي يا وليد

السنجك يا رائع ..

Quote: بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك. الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟ لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني. الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض ابوصالح وابو طلال ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر ابوطلال: صدقت يا بوصالح ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة

مش ريحتني في كنكوجي ..دي بس خليها ساي!!!.

جايين بعد شوية

السنجك يا رائع ..

Quote: بالتالي يا وليد هي ام السودان كله وليس لاي فرد المقدرة على فصل العاطفة بالحديث عن امنا كلنا حتى اذا اراد ذلك. الموضوع ليس مع او ضد حب ام درمان الموضوع عن كون كيف يمكن ان نحب ام درمان؟؟؟ لا نستطيع ان نحدد من نحب او متى نحب لكن بالتأكيد نستطيع ان نحدد كيف نحب ام درمان كانت ام حبلى برؤية لوطن ما بعد الاستعمار. المشكلة يا وليد لمن يعتبر كل واحد انها امه هو بس !!! لاحظ معاي الحته دي كويس وتأثيرها على العقلية السودانية ككل فى الكورة فى الفن فى ادارة اي شئ قربك منه جغرافيا بعطيك امتياز بغض النظر عن مدى امكانياتك و معرفتك به من الصعب جدا عندنا فى السودان فى اي مجال نتقبل فكرة كون ان ياتي شخص عادي او خبير فى الرياضة الفن او الادارة ويجد مساحة صحيحة بيننا تعرف ليه يا وليد؟لاننا كل واحد فينا بعتبر الشئ ده كان رياضة كان فن امه هو وحده وبس.ولن يتقبل راي او طرح من شخص الا اذا شعر انه ضمن الحدود الجغرافية المعقولة وتحت تحت كده حتى ده بنعتبرها امه لكن بالتبني. الحتة دي ذكرتني نكته سعودية بعنوان المسلم الوحيد فى العالم هنا فى السعودية اهل القصيم بعتبروا انهم هم فقط البعرفوا الدين وغيرهم مفسدين فى الارض ابوصالح وابو طلال ابوصالح بقول لابو طلال تري ياابوطلال اخوي الدنيا صارت فساد ربنا يحمي وطنا العربي باسلامه بس ترى يا بوطلال حتى فى الوطن العربي فى بلاد صار فيها فساد كتير متل مصر ولبنان والمغرب ابوطلال: بس لسه دول الخليج بخير ابوصالح: تري ما كلهم عندك اهل البحرين والامارات يبيعون الخمور ابوطلال: صدقت والله ربنا يجعل بلدنا السعودية دائما بخير يا بوصالح ابوصالح: ترى حتى السعودية ما كلها عندك اهل جدة والدمام نسائهم يسمعون الموسيقى ابوطلال: صدقت والله بس الحمدلله اهل الرياض والقصيم لسه بخير ابوصالح: حتى اهل الرياض نسائهم صاروا لا يغطون وجههم ويخرجون للشوارع ابوطلال: صدقت والله الله يحفظ لنا مدينتنا القصيم يا ابو صالح كلها خير وصلاح ابوصالح: للاسف حتى فى القصيم يا ابو طلال صار الناس يركبون الرسيفر ويشاهدون القنوات الفضائية ابوطلال: صدقت والله يا بو صالح ربنا يهديهم ويحمى حارتنا دائما ابوصالح: ترى يا بو طلال حتى فى حارتنا فى جيران لايداومون على صلاة الفجر ابوطلال: صدقت يا بوصالح ابوصالح: ترااك انت كمان يا ابوطلال تسهى مراات فى الصلاة كتير اصبح ابوصالح المسلم الوحيد فى العالم فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة

مش ريحتني في كنكوجي ..دي بس خليها ساي!!!.

جايين بعد شوية

مرحب السنجك

كلامك سليم

حاول تلبسو لصهيب حا تلقاهو لافق معاه تماما

Quote: فالمشكلة يا وليد التى يشير اليها الاخ صهيب فى البوست هي نفس مشكلة اخونا ابو صالح الاسطورة

بل المشكلة يالسنجك انو صهيب في البوست ده متقمص شخصية ابو صالح الاسطورة وبوزع في النتائج والتقييم


خالص التحايا

التحيات الطيبة يا و ليد
شا يفك مسكته في موضوع العاطفه و أنا اصلاً لما قصدتها كان هدفي مش نزعها النهائي بقدر ما كان هدفي أننا في الحوارات دي نكون اكتر منطقية و عقلانية .
يا وليد الهجوم البتقول عليهو دا ما هجوم على إنسان الهجوم دا على تمظهر اجتماعي كامل بكافة انماطه (الثقافية - إجتماعية - سياسية ... الخ) اتخلقت و بقت و بقت شبه إ يدلوجية عادية و طبيعية (زيها زي الحاجات اليومية المفروض يعمله الزول أول ما يصحي من النوم) .
اما قصة ما هي ثقافة أمدرمان و من انتجها و ماهو مصدرها فالإجابة أنت كتبتها في مداخلتك الأولي ديك و أنا اشرته ليها في ردي الأول عليك و من داخل نصك.
بالمناسبة اجابتى بتأكد أنو أم درمان ما نتاج (التصاهر) لا أم درمان هى نتاج الأيدلوجية المتبناءة في تكوين مدينة أم درمان كبقعة اتكونت برسالة محدده إي نعم جوها ناس من كافة اصقاع السودان لكن و صلوا أم درمان و كلهم تم إعادة إنتاجهم و فق الذهنية التي آتت بهم فتبنوا الجديد الراهن و المتواجد أمامهم عشان كدا ياوليد ببساطة شديده و حتى يتم (صهرهم) و (صقلهم) في الجديد تم توزيعهم التوزيع الأنت بتقول فيهو دا ، كان لكل مجموعات مضاربهم التي تخصهم و شوية شوية دار مصنع (الصهر) و اصبح التبنئ لمزاج أم درمان هو الغالب الذي يقود للعتراف بالأخر .
طبعاً لما اشرته ليك لأن أم درمان اتكونت من الثقافة العربية الأسلامية أشارتى ما المقصود منها أنو الناس كانو عرب (زي ما واضح انك فاكرنى فاكر كدا) ابداً يا صاحبي أنا من الناس الزيك بالزبط مقتنعين بعدم عربوبة السودان لكن ما بنفي أنو من حق إي زول يفتخر بأنه عربي طالما افتخاره دا ما بتضرر منه أخر أو يتظلم منه ، و قصدى من المصطلح في حتته ديك أنو النظام الذي كون أم درمان هو نظام أتبنئ الثقافة العربية الأسلامية وحرص علي (صهر) الناس جواها للأعتراف بها و بعد داك صدره لكافة اصقاع السودان .
إي المهدية حكمت 13 عام بس و أم درمان ما اتهزمت معاها لأنو ال60 سنة بتاعة الأجنبي كانت محفز لإستمرار أم درمان و استمرار لنظام الحكم الديني الدكتاتوري في وش الكافر الذي لا يزال يحكم ذاك العصر ، عشان كدا ظهرت حركات مهدوية كتيييره على امتداد الوطن صح ؟
يا و ليد و الله شاعر بنفسي بقيت (كراااااار) و الحاجة دى زعاطه خلاص .
كن بخير يا صاحبي
و معليش الاقتباس
ما اشتغل معاي عشان
اجيب كلامك مقتبس.

Quote: زمان كانت ام درمان فقط بتمتلك الاد\وات ولكن الان الحردانين ديل بقوا عندهم ادوات من نوع اخر ممكن يشخو بيها ليييييي ام درمان زي خشة خليل مثلا!!!!!

اها وبعد داك ...
الخشه دي في رأيك ايجابيه وممكن تفيد الحردانين ديل والبلد كلها من بعد ذلك ولا مجرد تحطيم تمثال دون تشييد آخر ؟

Quote: فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب

نفس العجيجه دي احتضنت موقعة كرري التي حارب فيها كل اهل السودان ولا اظن تخلف احد منهم كقوميه او عرق
ونال اهاليها ما نالهم من جراء تلك الحرب واختيار منطقتهم لتكون متلقي الجيشان
هؤلاء الناس يعرفون جيدا كل اهل السودان ومختلف لهجاتهم .. لا يجدر ان نأخذ اتقباسك اعلاه كنموذج لعنصرية ام درمان او جهلهم بلهحات واعراق قبائل السودان
تعميم مخل ولا يحسن الاستشهاد به مطلقا
تحياتي

عدل للتكرار

سفيان..وليد..نوفل

كيفكم واهلا بيكم

الشقليني مرحب بيك وانشا الله البكان يعجبك..

يقول الشقليني
.

Quote: أختلف مع الأكرم " نابرى " من أن الميكانزمات لم تكن متعسفة ، بل طبيعية التطور من خلال معطيات البنيات التحتية التي وفرها المستعمر . - يكتب صاحب الملف الأكرم " صهيب " عن أم درمان ، ويكتب أنه لا يعني المدينة ! . فقد عنى المدينة ، دون غيرها من المدن ، ولم يتم التطرق للخرطوم أو بحري وهي ضمن المدن الثلاث أكثرها دلالاً في التمتُع بالبنية التحتية ، فلماذا لم يتخذ الخرطوم أو بحري مثالاً لتلك الدراسة . - ففي فن الغناء مثلاً كان أبو صلاح في بحري وخليل فرح في الخرطوم وإبراهيم العبادي في أم درمان . فلِمَ اختيار أم درمان التي كانت مكروهة من المستعمر ولم تجد نفسها سوى مدينة شعبية لم تُحظى بما حظيت به الخرطوم أو بحري . (9) من هنا ولاستعادة الدراسة الموضوعية للملف ووقوفه على رجليه لدراسة أثر هيمنة كاريزما المدن ودورها الجاذب ، اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتعليمياً وصحياً وترفيهياً في تقدمها دون الأطراف ، يتعين البُعد عن انتقاء مدينة من دون المدن ، وضرورة العودة لتاريخ تكون البنية التحتية التي مهدت لتطور تلك المدن، منْ أقامها وما هو تصوره ؟ . أما رمي المنجانيق على أم درمان ووصفها بالغول ،وتحميلها أوزار ترك الهامش بلا تنمية ،ليأتي أبناؤه ليقتصوا بالسلاح من الدولة ،فهذه ليست مسئولية مدينة بعينها ، بل هي مسئولية الحكام السياسيين وافتقادهم للرؤية .

نقطة اولى ومهمة فيما يتعلق بدور ام درمان يجب تجليتها في ما اذ كانت ام درمان ما بعد 1898 امتداد فعلي وحقيقي لام درمان التي نافحت في كرري !؟. ان الاكيد ان الثورة المهدية لم تكن جنينا احبه المحيط الثقافي والجغرافي لامدرمان . الاكيد ان ولاء هذا المحيط كان للامام المهدي بالمقام لمكونه الذي ينسجم مع هذا المحيط والا لم احتاج المهدي لمحيط اخر يحقق به الزحم الحقيقي للمهدية ..

ان المحيط الحيوي لام درمان كفضاء وثقافة لايعرفه الوجدان الذي صار خلفية للمهدي (الغرب) اذ ان الوسط النيلي وبتسمية الاستاذ محمد ابو القاسم حاج حمد هو بالاساس ذا نزوع متوسطي انسجمت مكوناته مع تكوينه الروحي هذا الاخير الذي يعرفه الانتماء للختمية بولائهم اولا للخلافة وبله لمصر وهو الامر الذي استدركه المهدي من الاول وقاده للاستسلام لفرضية خليفته الذي قاده للاتجاه غربا!!!. اما الغرب السوداني فهو امتداد للمحيط السوداني بمعناه الواسع (الحزام السوداني الذي يمتد من المحيط الاطلسي غربا والى الاجزاء الغربية من السودان الانجليزي المصري) ،اقول هذا الغرب هو الذي كان يمكن لاطاره الثقافي والروحي ان يستوعب وتنمو في اطاره فكرة الدعوة المهدية بطبيعة تكوينه الثقافي والفكري الذي كان بعيدا من تاثير التيارات النيلية.

المثال التجريبي هنا واضح وهو انه في 1817 وصل محمد عثمان الميرغني الكبير الى دنقلا ومنها الى الابيض حيث اسس طريقته الدينية حيث صار الشيخ اسماعيل الولي هو خليفته الاول هناك ،ولكن هذا الاخير عندما قدر وفكر ادرك ان طبيعة هذه الدعوة لم تنسج مع مكون النسيج الاجتماعي هناك لذا استسهل ان يحور هذه الدعوة الى مكون اخر وبذا نشتأت الطريقة الاسماعيلية هذه الاخيرة عندما جاء المهدي استضافه في منزلته بالابيض وصار محمد المكي احد قادة المهدية فيما بعد!!.

طيب..ولكن هناك حقيقة تاريخية اساسية وهي ان الكثير من قبائل النيل انحازت الى المهدية عندما قرر الزحف من الابيض الى الخرطوم..دا كلام صحيح ولكن حسب تحليل الاستاذ محمد حاج حمد في كتابه (السودان المازق التاريخي...) فان القبائل النيلية لم تنحازز الى المهدي المنتظر ولكنها انحازت الى المهدي المنتصر!!!!.

وبذا انتصرت المهدية ،ولكن الوضع رجع الى ما كان عليه بمجرد انتقال المهدي الى الرفيق الاعلى ،حيث ناكفت المكونات النيلية خليفة المهدي الى بقية القصة المعلومة..طبيعا فان الخليفة عبد الله لم يكن من الوسط النيلي لذا اثار حساسية هذا الوسط لذا لم يكن مفاجئا تامر الكثير من مكونات هذا الوسط وما قصة عبد الله ود سعد ببعيدة حيث اجتمع مع كتشنر في كورتي ابان زحف الجيش الانجليزي لاعادة فتح السودان وهو الامر الذي نمى الى علم الخليفة وحدثت الواقعة الشهير بالمتمة. وليس ذلك فحسب بل ان قبائل العبابدة هي التي فتحت بربر وسلمتها لكتشنر!!!!.

صحيح ان ام درمان المهدية قد وقفت ببسالة امام الزحف الثنائي ولكنها انهارت اما ترانة السلاح الحديث كي يغلق التاريخ ملف تلك الامدرمان وتبدأ ام درمان اخرى كان لها كلمة اخرى.
وكما نعلم فلقد جاء بمعية الجيش المنتصر السيد علي الميرغني وهو يمثل الولاء الروحي النيلي (الختمية) وهكذا كي يبدا تاريخ جديد لم تستطع ام درمان ان تستشف من خلاله تاريخها القديم.

ان المقاومة التي حدثت للاستعمار الانجليزي كانت ذات طبيعة خاصة اولا فلقد انبعثت ثورات النبي عيسي كما اسماها قلم المخابرات وهي ثورات قامت في دارفور وكردفان والجزيرة على ارث المهدية ولو لاحظنا انها جميعها نشات وانتهت في ما يمكن تسميته بالحزام السوداني بينما استسلم الوسط النيلي ذي النزوع المتوسطي لاقدار للحكم الثنائي .

هل هناك من يقول ان ثورة 1924 هي امتداد للتاريخ النضالي المهدوي لام درمان !!؟.

بالطبع هذا كلام لن يصمد ازاء المحاكمة التاريخية ،اولا لان هذه الثورة ان كانت ضد السيطرة الانجليزية ولكنها كانت بايعاز ولمصلحة العدو الاول للدولة المهدية(مصر) وفي سبيل الاتحاد معها (كلا من جميعيتي الاتحاد السوداني واللواء الابيض كانتا تهدفان للاتحاد مع مصر).

ولكن الانكى والامر ان المؤسسات الاساسية بام درمان قد وقفت ضد هذه الثورة وادانتها وما مذكرة اعيان ام درمان الا مثالا جليا على ذلك .فلقد نشرت جريدة حضارة السودان تلك المذكرة حيث قالت الصحيفة ان امة يقودها ابناء الشوارع من امثال علي عبطيبد اللطيف لهي امة ########ة.

ان هذا الموقف ايها السادة كان الشرخ الاساسي في جدار وحدتنا الوطنية حيث عاير نصف الامة النصف الاخر في احد ابنائها البررة باتخاذ موقف صريح واكيد بان السودان لن يقوده احد ابناء النوبة او الدينكا او النوير ..ومن ديك دورت المزيكا اياها الى يوم الناس هذا!!!.

طيب النقطة الثانية والمتعلقة في ما اذا كانت ام درمان ولوحدها تتحمل هذا الوزر..
دا مش احتمال ولكن دا الاكيد..كيف؟.

لقد كانت ام درمان هي موئل المكون الوطني الحيوي ، لان الخرطوم كانت مقر الانجليز ولا يسكنها عدا القليل من الوطنيين ،اما بحري فلقد كانت ديمغرافيا محدودة اضافة لتمركز المصريين بها .اما الديمغرافيا الاساسية للوطنيين فلقد كانت ام درمان.

طيب ليه يعملو الاذاعة في ام درمان !؟..لانو الاذاعة دي في البداية كانت اضافة لانها متخلفة خالص كانت ذات ميكروفون يسمع المارة والنظارة امام ميدان البوستة لاكمال مهمتها ..يعني الناس بتجمعوا ويسمعوا غنا خليل فرح وكرومة وحسن عطية
وهكذا جاء كل مكون الاعلام بام درمان فالاذاعة بتسند المسرح وبتسند التلفزيون .

ثم ثاالثا فام درمان كانت موئل الخريجين ..الكلية بالخرطوم عشان الطلبة يكونوا في منعزل يسيطر عليه الانجليز ولكن الطلبة من ام درمان بنسبة 90% (وفي دي يمكن الرجوع الى دراسة محمد عمر بشير بعنوان التعليم والوحدة الوطنية في مؤتمر الحكم الاقليمي والوحدة الوطنية 1981) ..لذا فان ام درمان كانت مقر نادي الخريجين الشهير حيث تنعقد انتخاباته في اليوم الثاني من عيد الاضحي من كل عام اذ ياتي الخريجون من كل انحاء السودان للعيد مع ذويهم..

بالطبع ان هؤلاء الخريجين هم الكونوا مؤتمر الخريجين وهم ذاتهم الورثوا الانجليز(الازهري ،عبد الله خليل ، زروق ، ابراهيم احمد، الفيل ،القاضي، محمد احمد محجوب ،اولاد الكد، العتبانية، عرفات ، معاوية نور، ابو الريش، وهلم جرا)

ثم رابعا فلقد كانت ام درمان موئل النشاط الرياضي( المريخ تاسس1927 ، الهلال 1930 ) وهذه الفرق كانت تمثل اقطاب الكرة في السودان اضافة لفريق استاك في بحري وكان من الانجليز وفريق بركس بويز الذي تحول لبري وكان قوامه من الجيش الانجليزي.

اما الفنانين والملحنين والشعراء جلهم من ام درمان ، ومن لم يكن من ام درمان فهو ياتي عشان الاذاعة..ما الاذاعة هي الموئل للغناء السوداني.

بخصوص التجارة فلقد كانت الشركات والتجار الاجانب بالخرطوم اما التجار الوطنيين فهم من ام درمان ..ال ابو العلا..البرير..ال عثمان ىصالح..عبد المنعم محمد..يمكن لهؤلاء ان ينتقلووا بعد داك للخرطوم ولكن مستودع تاثيرهم الاجتماعي فموجود با درمان .

Quote: من هنا ولاستعادة الدراسة الموضوعية للملف ووقوفه على رجليه لدراسة أثر هيمنة كاريزما المدن ودورها الجاذب ، اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً وتعليمياً وصحياً وترفيهياً في تقدمها دون الأطراف ، يتعين البُعد عن انتقاء مدينة من دون المدن ، وضرورة العودة لتاريخ تكون البنية التحتية التي مهدت لتطور تلك المدن، منْ أقامها وما هو تصوره ؟ .

لم تكن هناك كاريزما مدن ولكنها كارزما ام درمان.

الاخ وليد ..
انشا الله كويس

انت قلتا

Quote: تحاول يا صهيب انت تنسب افعال واقوال نظام سياسي وتسقطها على امدرمان الغريبة نفس النظام تعامل مع ابناء امدرمان بصورة اقسى وابشع لم يحرمهم حق المواطنة فقط بل حرمهم حق الحياة نفسها

انا قلتا كلام واااااااااااااضح انو الناس الجو في 1976 من ابناء الغرب قال النظام انهم اجانب تشاديين وافارقة ..

تعال انا وانت نفكر انو النظام لجأ للحيلة دي ليه !!؟.

هل لان قلم المخابرات عندوا مستندات انهم اجانب ام الاكيد انو عارف انو ديل سودانيين ولكن دايرين يجلبوا التعاطف الشعبي بالكلام دا عشان يقيف معاهم ضد الانقلاب!!؟.

طبعا الخيار الاخير دا اتضح هو الصحيح ..

طيب ليه النظام تجرأ على الكذب!!؟.

لانو عارف ان الوجدان الشعبي العام هنا حيصدق الكلام دا ..ودا الحصل انو الناس صدقوا انو ديل اجانب!!!!!!.

ما لانو الاجهزة المنوط بيها تدخل وجدانات السودانيين في بعض شغالة ترغم وجدان واحد للدخول الى الوجدانات الاخري حسنة رجالة !!!.

وصار الوجدان المسيطر دا مصدق انو السوداني البراهو !!!!.

طيب انتا قلتا انو نفس هذا النظام قد قتل ناس ام درمان...

دا صحيح ولكن لم ينتزع منهم بطاقة الهوية ..

وبعدين القتل دا كان في اطار جدل النخبة الامدرمانية بين بعضا

الفرق بين الكتلة الاولي والثانية انو الاولى تمت فيها تصفية العدو ثقافيا وسياسيا اما الثانية فالتصفية في اطارا السياسي ودي عادية وبتحصل في اي حتة بدون ما تكون ليها تداعيات تاريخية واستراتيجية

حول اعتراضك في انو انا اشيل اخطاء نظام سياسي وارميها في ام درمان ..

طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان ..

ولكن لاني عارف انو اي قائد يمتاح من معينو الاجتماعي وبفرزوا هذا المعين وبكون تعبير عن نشاتو فيهو ما لازم هذا المكان يتحمل جزو من وزروا ..

انا ما عارف انت الان وين ..لكن لو قاعد في السعودية مثلا وعملت ليك عملة ما ياها ما حيقولو ها السوادني عمل هيك وفعل هيك وعندهم حق في ذلك ..

ولا شنو

تحياتي

Quote: اها وبعد داك ... الخشه دي في رأيك ايجابيه وممكن تفيد الحردانين ديل والبلد كلها من بعد ذلك ولا مجرد تحطيم تمثال دون تشييد آخر ؟

تفيد شنو يا نوفل ياخ!!!!! ..

انا ما قلت ليك

Quote: لذا وكرد فعل لهذه الشوفونية الثقافية قد برز العنف السياسي والإجتماعي كأداة للمناداة بالحقوق في بلادنا ، كما برز أسلوب جديد في حياتنا السودانية طليعته ذلك المنفستو المسمى (بالكتاب الأسود) ذلك الأدب البشع الذي أراد الرد على الإستبعاد بإستبعاد آخر وكأننا أفرغنا وسعنا وجهدنا كسودانيين لنيف و خمسين عام كي نحل صنماً محل صنم !!! .

Quote: أما أبناء أم درمان فهم نسيج وحدة من الغلاسة والأنفة المتعجرفة التي تسندها مائة عام ونيف من الصرامة المدينية المنتحلة من روح الخرطوم وهي المدينة التي تعاملت ذات يوم مع أم درمان بإستنكاف هي اليوم تمارسه تجاه بقية الحواضر السودانية ، لذلك فقد أنجبت لنا أم درمان نخبة من أنصاف الآلهة و الأنبياء وليس ذلك فقط بل ويا للقدر العجيب فقد أنجبت لنا هذه المدينة ذات يوم إلها (كاملاً) من لحم ودم!! . وبالطبع فإن أم درمان تخصصت في قتل مواهب وجواهر فكرنا السوداني الأصيل ، فهذا شاعرنا التجاني يوسف بشير الذي مات مسلولاً أو بطريقة أخرى كما تردد بعض الروايات (لا ندري) ، أما معاوية نور الذي لولا الصحافة العربية الصادرة بالقاهرة لما إنتبهنا لعبقريته . وحده الطيب الصالح قد نفد بجلده كي تتلقفه مطابع بيروت ، ولولا ذلك لكان اليوم فريسة على الطريق تتناهشه صقور ثقافة الوسط المبجلة . لذا لم ينتج السودان شاعراً قومياً واحداً يمكن أن يجمع عليه الناس ، كما يحدث في كثير من الدول التي نجحت أن تصنع وجداناً قومياً بفعل تحريك آليات ثقافية متوازنة تستطيع أن تأسس للتعدد على أساس الإختلاف ، عدا ثقافتنا التي لم تزل تبشرنا بصدوح آلياذتها ذات يوم ولا ندري متى يظهر هميروسها هذا ، عله يظهر عند ظهور المسيح!!!.

الاخ صهيب حامد
بعد السلام

شكراً لحروفك الانيقة
وردك الكريم
وصدرك الواسع

ولحدى ما يروق مزاجنا العكرنتو ..... بنجيك بمزاج


محمد الفاتح خالد

وليد كيفك

اعتقد انك جنيت على صهيب شويه
حقيقة طرحه مهم جدا ويلامس واقع وحقائق كثيرة متعلقة بامدرمان

Quote: اما قصة ما هي ثقافة أمدرمان و من انتجها و ماهو مصدرها فالإجابة أنت كتبتها في مداخلتك الأولي ديك و أنا اشرته ليها في ردي الأول عليك و من داخل نصك. بالمناسبة اجابتى بتأكد أنو أم درمان ما نتاج (التصاهر) لا أم درمان هى نتاج الأيدلوجية المتبناءة في تكوين مدينة أم درمان كبقعة اتكونت برسالة محدده إي نعم جوها ناس من كافة اصقاع السودان لكن و صلوا أم درمان و كلهم تم إعادة إنتاجهم و فق الذهنية التي آتت بهم فتبنوا الجديد الراهن و المتواجد أمامهم عشان كدا ياوليد ببساطة شديده و حتى يتم (صهرهم) و (صقلهم) في الجديد تم توزيعهم التوزيع الأنت بتقول فيهو دا ، كان لكل مجموعات مضاربهم التي تخصهم و شوية شوية دار مصنع (الصهر) و اصبح التبنئ لمزاج أم درمان هو الغالب الذي يقود للعتراف بالأخر .

كلام جدير بالتمعن شكرا كتير سفيان



الاخ صهيب
لاحظ معظم المداخلات دفاعية !!
نفس النفس السخن التى تواجهه عند نقدك لاحزاب البيوت فى السودان حزب امه او اتحادي
الكلام ده بقودنا لتساؤل عن العلاقة شنو بينهم؟؟؟
الاحزاب دي ببساطة كده جاءت برسالة وحدة سودان ما بعد الاستعمار وكذلك ام درمان
عاصمة ما بعد الاستعمار.
الايدلوجية التى تحدث عنها الاخ سفيان المتبناءة فى تكوين نسيج مدينة امدرمان
هي نفسها التى كونت احزاب ما بعد الاستعمار لاني بكره التعميم اقصد حزبين فقط
الاتحادي والامة هي نفس الايدلوجية التى تعيد انتاج كل قادم اليها ويخرج الينا
ابوصالح آخر ثم آخر وهكذا. فى اعتقادي الشخصي ما لم يتم تفكيك كور(Core) الايدلوجية
دي واعادة بناؤها بشكل صحيح ما حنمشي لقدام خطوة وحدة.

مشغول شويه بجي راجع تاني يا صهيب واصل

ام درمان دي لسة ما اتملت؟

(وهو تعبير "هامشي" يقال للأكول اثناء الطعام!)









... المهم ....

مرحب السنجك


ابدا ماجنيت ولا حاجة عليه

قد يكون يلامس حقيقة وواقع
الاختلاف الان عن مصدر تلك الحقائق

هو يقول امدرمان انتجتها وصدرتها للسودان
ونحن نقول امدرمان ضحية اتاها السودان بكل عيوبه وانصهر فيها
امدرمان عملت فلترة لكثير من تلكم العيوب وغلبها البعض

يعني ما يتحدث عنه الكاتب مشكلة سودانية ما مشكلة امدرمانية ولم تنتجها امدرمان بالعكس امدرمان ساهمت بشكل كبير في تخفيف حدتها


بالنسبة لكلام سفيان
ده ياهو فهمنا وقلناه في اول مداخلة في البوست ده

Quote: امدرمان مدينة كونتها حرب وحكمت بدكتاتورية دينية وعانت من غزو غرضه اقتلاع الدكتاتورية ديك موش قصدي اقتلاعها سياسياوعسكريا بل اقتلاعها ثقافيا برضو ، ونتاج ذلك مورس ضدها في الفترة ما بعد المهدية وحتى الحرب العالمية الاولى شتى انواع وصنوف التغريب، ولمم تفلح لتنهض امردمان من بعد الحرب العالمية الاولى الاصبحت ليها زي فسحت اخدت فيها نفسها من الغزو الممنهج .. وجات بشكلها الهسع ده شكل في امدرمان دي بعد الحرب العالمية الاولى كل الوعي السوداني ثقافي سياسي رياضي الخ الغلط بس بدل ما ينداح الوعي ده على بقية السودان حج جميع اهل السودان تجاهها ينهلون منها حتى تضخمت وترهلت وفقدت بوصلتها

لكن ده ما كلام مطلوق ساكت كده
فترة حكم المهدية 13 سنة
اعقبها فترة حكم استعماري 60 سنة
لماذا لم تحدث هجرة عكسية طالما انو امدرمان مدينة قسرية مفروضة على سكانها بحكم الدكتاتورية

فترة الحكم الاستعمار كان همه كان كل همه تفكيك تلك الايدلوجية التي كونت امدرمان
ونجح لحد كبير

هل كنت تعتقد انو لو استمرت المهدية
كانت ستكون الاحفاد
سيكون خالد ابو الروس وهل كان بقدر يمثل وكمان يمثل دور امراة
هل كان ممكن تكون كرة القدم احد وسائل الترفيه
هل كان ممكن تظهر حقيبة الفن بمساريها الشعري والغنائي
هل كان سيكون للتيار اليساري نفس الزخم الوجده في امدرمان ما بعد المهدية

ازيلت الدكتاتورية والحكومة
وبقيت امدرمان ، وبدلا عن ان تُهجر ، حج الناس اليها بالذيادة

؟؟؟؟؟؟
!!!!!!

,

صباح الخير

Quote: انا قلتا كلام واااااااااااااضح انو الناس الجو في 1976 من ابناء الغرب قال النظام انهم اجانب تشاديين وافارقة .. تعال انا وانت نفكر انو النظام لجأ للحيلة دي ليه !!؟. هل لان قلم المخابرات عندوا مستندات انهم اجانب ام الاكيد انو عارف انو ديل سودانيين ولكن دايرين يجلبوا التعاطف الشعبي بالكلام دا عشان يقيف معاهم ضد الانقلاب!!؟. طبعا الخيار الاخير دا اتضح هو الصحيح ..

ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني

عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!!
فهل ستسقطه ايضا على امدرمان

هذا الامر يحدث على الدوام من السودانيين
في هذا المنبر يعاير ملاسي بلونه ويوصف بانه غير سوداني وانه من بقايا الاتراك من اشخاص غير امدرمانيين
في هذا المنبر وصف وزير الداخلية بانه اريتري مع انو معلوم ان قبائل سودانية كثيرة مشترك بين السودان والحبشة الكبيرة وارتيريا بالخصوص خاصة البني عامر

يوصف كثير من مختلف قبائل السودان بان الشماليين وافدين على السودان مع العرب وما هم بسودانيين
يوصف كثير من مختلف قبائل السودان الزغاوة بانهم تشاديين وافدين على السودان
يوصف كثير من مختلف قبائل السودان البني عامر بانهم احباش
حتى الان في مناطق سنار ومدني وما جاورها يوصف الفلاته بانهم نيجريين مع انو استوطنوا هناك لفترة امتدت لقرابة 700 سنة

Quote: طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان ..

اذن فل تحاسب السودان الان
حدث نفس الشي كما تفضلت 2008

البشير مواليد حوش بانقا وسكن بحري
نافع من مواليد شندي
على عثمان من مواليد الشمالية
الزبير بشير من مدني
احمد هارون من الابيض

Quote: انا ما عارف انت الان وين ..لكن لو قاعد في السعودية مثلا وعملت ليك عملة ما ياها ما حيقولو ها السوادني عمل هيك وفعل هيك وعندهم حق في ذلك ..

ماذا ستقول الان ..؟

تبارك ..اووووووووووه يا عمك وين انت!؟..

السنجك ..على اقل من مهلك ..منتظرنك..

وليد ..بجيك برواقة

عاطر التحايا

ياو ليد شنو يافرده نمشي خطوة تقوم ترجع خطوتين ؟ ياوليد الاسباب المنعت الهجرة العكسيه تحصل أنا كنت فاكره برضو واضحه من كلامك القلتو و كلامى الاكدتو من خلال مداخلتك و ما كنت فاكر الشرح ضروري !!! لكن مالو نوضح و جهة نظرنا :- السبب المنع الهجرة هو يقين دولة الجهاد ضد (الكفار ابان عيون خضر) دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره.
اها النقول ليك الكلام المهم الكان بقول فيهو اخونا صهيب دا عن الافنديه و ما ادراك (دا حسب فهمي لو انا غلطان
صهيب يجي كع كع فى رأسي طوالي).

الإستعمار يا و ليد كان احرف من أن يفكك إيديلوجية أم درمان الإستعمار استفاد في تغذيته و تدعيمها و توظيفها
لترسيخ دعائم حكمه و سعى أنو يخلق منها درجة إجتماعية مقابل أخر سوداني غير معترف به عشان كدا كان الأفندية
التم تجهيزهم و مسكوهم العمل الإداري ( هنا يا ولي اشتغل وفي رأسك سايكلوجيا الإنسان المقهور عشان تعرف القصة
كانت حدها وين).
المهدية يا وليد ما إستمرت إي نعم لكن تصدق الشيخ يوسف البدري كان واحد من المهدويين و اهو لما انتهت المهدية اتحول لأفندي و عمل لينا الأحفاد عشان كدا عاااادى جداً لازم يكون عندنا خالد أبو الروس و دو دو
و كل الرعيل الأول من الأفندية (في ورقة للمرحوم خالد الكد برضو مهمة أسمه الأفندية و مفهوم القومية قاعدة
في الانتر نت دا مهمة).

المهم يا ولي تصدق نصك بتاع اول مداخلة داك نص كااامل بوضح كل شئ بس لو عاينته ليهو بطرق مختلفه.

كن بخير يا صاحبي .

يا ود المشرف مشتاقين يادوك و الله
و متابعين و مرابطين فى كل الجهات.

Quote: انا ما قلت ليك

سلامات صهيب
قولك فيهو تناقض باين
تبدأ من نقطه معينه وتقفذ الي الاخيره ثم تعود الي الاولي
لو وضعت محاور للنقاش عديل .. واحد اتنين تلاته بكون افضل

(10)

كاريزما أم درمان اثقلت الوجدان بأحمالها ، وجذبت المُبدعين
واستأنست بقلوبهم المُحبة ، لم تسرق وجدان أحد ،
ولم تغلو على أحد ، جاء الجميع طواعية .
جاء خليل فرح وتفجّرت مواهبه الوطنية فيها :




*

(11)

أن يحيا في أرض جفاف . أن يصنع اعصاباً من ألياف ؟




*

(12)

من سموم الليل لاح لهُ بارق .. لم يزل يرتاد المشارقْ




*

(13)
بدور " قلعة جبريل " بأم درمان :




*

الشقليني حبة شغلة تنتهي واجيك بخيلي بنحاسي

وليد برضو بجي ليك والى ذلك الوقت

up لكلام سفيان

Quote: ياو ليد شنو يافرده نمشي خطوة تقوم ترجع خطوتين ؟ ياوليد الاسباب المنعت الهجرة العكسيه تحصل أنا كنت فاكره برضو واضحه من كلامك القلتو و كلامى الاكدتو من خلال مداخلتك و ما كنت فاكر الشرح ضروري !!! لكن مالو نوضح و جهة نظرنا :- السبب المنع الهجرة هو يقين دولة الجهاد ضد (الكفار ابان عيون خضر) دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره. اها النقول ليك الكلام المهم الكان بقول فيهو اخونا صهيب دا عن الافنديه و ما ادراك (دا حسب فهمي لو انا غلطان صهيب يجي كع كع فى رأسي طوالي). الإستعمار يا و ليد كان احرف من أن يفكك إيديلوجية أم درمان الإستعمار استفاد في تغذيته و تدعيمها و توظيفها لترسيخ دعائم حكمه و سعى أنو يخلق منها درجة إجتماعية مقابل أخر سوداني غير معترف به عشان كدا كان الأفندية التم تجهيزهم و مسكوهم العمل الإداري ( هنا يا ولي اشتغل وفي رأسك سايكلوجيا الإنسان المقهور عشان تعرف القصة كانت حدها وين). المهدية يا وليد ما إستمرت إي نعم لكن تصدق الشيخ يوسف البدري كان واحد من المهدويين و اهو لما انتهت المهدية اتحول لأفندي و عمل لينا الأحفاد عشان كدا عاااادى جداً لازم يكون عندنا خالد أبو الروس و دو دو و كل الرعيل الأول من الأفندية (في ورقة للمرحوم خالد الكد برضو مهمة أسمه الأفندية و مفهوم القومية قاعدة في الانتر نت دا مهمة). المهم يا ولي تصدق نصك بتاع اول مداخلة داك نص كااامل بوضح كل شئ بس لو عاينته ليهو بطرق مختلفه.

Quote: - أختلف مع الأكرم " نابرى " من أن الميكانزمات لم تكن متعسفة ، بل طبيعية التطور من خلال معطيات البنيات التحتية التي وفرها المستعمر .

الروح الجميل و الفنان بيكاسو عبد الله الشقليني
تحياتي الطيبة تجدك كما أتمنى .

تعرف المصيبة أنو مكنيزمات إعادة الأنتاج دي اتوفرت ببنئ ليس للإستعمار اليد فيها بل هي في الأساس
اتخلقت و نهضت مستعديه للإستعمار و بعد تفكك دولة الجهاد استقرت هذه الإيدلوجيا و أسس منها الإستعمار
وخلق منها رأسماليته الجديدة التى إلي الأن ناهضة و تقبض على مفاصل الدولة ... بل اكتر من ذلك اصبحت
رأس مال رمزي يستفيد منها كل متبنئ لها .
تعرف يا بيكاسو الحوار دا قديم جداً شقى الناس وراه منذ فجر أم درمان (الأفندية) ومنذ فجر جمعية الفجر
وجمعية الهشماب و تأسيس صحيفة حائطية قديمة تعلق في الموردة (صحيفة الكمبو الغير دورية) شقى الناس
شقاء فظيع (الناس التي كانت تنظر لمستقبل الأزمة) و المشاريع كتيرة التي كتبت عن هذه القضية من تحالف
الهاربين( دكتور عبد الله علي إبراهيم) لهامش و مركز (دكتور أبكر آدم) لمنهج التحليل (دكتور محمد جلال)
مروراً بدكتور محمد الواثق و اوراق وبحوث كتيره.
و تعرف اكتر يا فنان أن هذا الحوار لن يتوقف ابداً لأنه جذر وجوهر القضية السودانية و التى طااال التعامي
و التغاضي عنها و إستمرت و و استفحلت و قبضت علي كل مفاصل الدولة لذا اصبح حتى مجرد الكلام عنها أو
الكتابة فيها هي عنصرية جديدة و هكذا صار الواقع أن كل من يكتب أو يتكلم عنها يتحسس الأخرين رقابهم
و يدب الخوف في مفاصلهم و لكن رغم ذلك لا يسألون انفسهم لماذا يتكرر هذا الكلام بشكل متواصل ؟ هل مع
هذا الكلام إي احتمال من الحقائق ؟ مجرد اسئلة يا صاحبي الفنان بيكاسو أظنها لن تصعب على الناس في
التأمل ، أوليس الوطن هذا يستحق الاسئلة الصحيحة حتى نجد الإجابات الأصح !!.

اشكر لك الوجود فى هذا الفضاء
و اشكر أنك تمنحنا حروفك .

مرحب سفيان
يا زول انت قاعدين تمشو براكم وفي وجهة خطاء ووجب ارجاعكم خطوات

Quote: دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره.

ياتو ناس وياتو مشروع ؟
المهدية في اخر سنواتها كانت كما الانقاذ الآن
لا مقبولة داخليا ولا مقبولة خارجيا
فما كانفي زول متمسك بمشروعه الجهادي ولا حاجة
والكانو متمسكين بالمشروع كان اغلبهم خارج امدرمان
صحيح المهدية بدت كحركة وطنية .. وهي فعلا حركة وطنية
لكن شي طبيعي انها تنحرف عن الخط
فالسلطة المطلقة مفسدة مطلقة
هاك اقرا http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...aVRrxHbzenRFbNJKG19A

يعني يا سفيان هسع في نظرك كل ما عمله الشيخ البدري عبارة عن وهمة من الخواجة ساكت كده بعد تجهيز عسكري سابق في المهدية عشان يقوم بالدور ده ؟
نفس الشي بنطبق على خالد ابو الروس
نفس الشي بنطبق على سورو ونجرتو وتحويلو للغنا في السودان من طمبرة الى غناء في شكلة ده
برضو خطة خواجة ؟

معقولة عاد !!!!!!!

يعني هسع كل الافندية الاوائل والرواد ديل وهمات ساكت ..
معقولة يا سفيان

عشان تجردو امدرمان من ريادتها حا تنكروا حتى مجاهدات الرواد وتنسبوها لخطة خواجة

!!!!!!!

وتقول لي نمشى خطوة لي قدام

يعني امدرمان تلصقوا فيها خبل المناطق الاخرى
واشراقتها تنسبوها لي غيرها

قدام لي وين يا سفيان ؟

يا وليد ويا صهيب وياااا أمة سودانيز ..
عاوز انزل ماهو عارف دى فى جهازى .. أعمل شنو ؟
زمان كان فى ايكون بتاع داونلوود ..
وين الايكون ده ؟!

ويااا أمة سودانيز

بالنسبة لى الايقاع الداخلى لامدرمان ..
الايقاع وليس المكنيزمات !..
نستطيع وبي دقة شديدة ملاحظة الايقاع الثقافى لامدرمان كايقاع منفرد عن مؤسسات الدولة السودانية ..
وهنا فى خلط كبير جدا ..
فالبيان العسكرى من اذاعة امدرمان ليس أغنية حقيبه ..
كما الطيب مصطفى ليس عبدالعزيز العميري ..
تصرفات الدولة تجاه أمدرمان موضوع كبير جدا ..
ولا يجب ان تكون وتحت أى ظروف شاهد ملك على أمدرمان ..

على هذه الخلفية البديهية والبسيطة جدا يمكننا مقاربة المدينة فى علاقتها بمفهوم الهامش والمركز وجدلياتو كما شاء سفيان نابري .. وسنجيء لذلك .

هناك بالتأكيد البعد الثقافى وهو موضوع صهيب الاساسي كما فهمت ..
وعلى ذات الخلفية .. "فصل الدولة عن أمدرمان "
ولندعو ذلك ب " الأمدرمانية "
على هذه " الامدرمانية " .. نقارب تأثير ثقافة الوسط على مجمل الحراك الثقافى فى السودان ..

الم ينتبه أحدكم بالاحالة التى حدثت هنا ..
وأعنى " ثقافة الوسط " التى قادت الجميع لاشعوريا للمدينة " أمدرمان "
هذه نقطة تبدو ظاهريا فى صالح صهيب .. المتعجل صهيب المستعجل ..
ولكنها تقف فى الضد من القهر الثقافى والاستلاب والمصادرة ..
وبالتأكيد فى الضد من التشويه الثقافى العمد .. التهمة التى رزئنا بها وبكل سهولة صهيب ..

المهم ..

Quote: ياتو ناس وياتو مشروع ؟ المهدية في اخر سنواتها كانت كما الانقاذ الآن لا مقبولة داخليا ولا مقبولة خارجيا فما كانفي زول متمسك بمشروعه الجهادي ولا حاجة والكانو متمسكين بالمشروع كان اغلبهم خارج امدرمان صحيح المهدية بدت كحركة وطنية .. وهي فعلا حركة وطنية لكن شي طبيعي انها تنحرف عن الخط فالسلطة المطلقة مفسدة مطلقة هاك اقرا http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...aVRrxHbzenRFbNJKG19A يعني يا سفيان هسع في نظرك كل ما عمله الشيخ البدري عبارة عن وهمة من الخواجة ساكت كده بعد تجهيز عسكري سابق في المهدية عشان يقوم بالدور ده ؟ نفس الشي بنطبق على خالد ابو الروس نفس الشي بنطبق على سورو ونجرتو وتحويلو للغنا في السودان من طمبرة الى غناء في شكلة ده برضو خطة خواجة ؟ معقولة عاد !!!!!!! يعني هسع كل الافندية الاوائل والرواد ديل وهمات ساكت .. معقولة يا سفيان عشان تجردو امدرمان من ريادتها حا تنكروا حتى مجاهدات الرواد وتنسبوها لخطة خواجة !!!!!!! وتقول لي نمشى خطوة لي قدام يعني امدرمان تلصقوا فيها خبل المناطق الاخرى واشراقتها تنسبوها لي غيرها قدام لي وين يا سفيان ؟

لا لا طبعا يا وليد هاهاهاهاهااااي
ياخ و الله طفشته كلامي طفيشت مناوا لضربة الجزء

ياخ كلامي و اضح أنو ادلجة الواقع القامت عليهو أم درمان هي اللسان العربي الإسلامي و دا الواقع
التم خلاله (انصهار) كل الجو من برا للوسط دا فا الوسط بقى مصدر لانو الوسط دا ذات نفسو من
خلال ال60 سنة التانية من الإستعمار بقي هو المركز و العاصمة الحضرية و هنا قلته ليك الإستعمار
غذى و إستفاد من توظيف الوسط دا و كلامي عن الشيخ يوسف بدري ما طعن فى وطنيتو ابداً ولا قلته أنو
صنيعة إستعمار لا أبداً قلته الشيخ يوسف بدري العمل الشايفو صاح وطبيعي لكن الطبيعي دا هو تأسيس
لذات آلية إعادة الإنتاج وفق ايديلوجيا الوسط العربي الإسلأمي المتبنئ و على ذلك كل مداخلتي تمشي
نحو أبو الروس و سرور حتى الأفندية ، عشان كدا في النهاية جيت و قلته :- بعد كل هذه السنين اصبح الكلام
عن الأزمة دي ذات نفسو مشكلة لأنو قبضها لمفاصل الدولة آداها شعور أنه دا الصاح السليم و لب لب لب
بقية الكلام يا وليد .

تعرفي يا صاحبي تاني بأكد ليك كلامنا كلنا ما حيطلع من مداخلتك الأولى ديك ولا ردي عليها .

سلامى لك .

يا سفيان ..

Quote: و مرابطين فى كل الجهات.

ياخى والله لا مرابط ولا حاجه !
ولم تحرس ثغرا واحدا من ثغور امدرمان الكتيره !!

ازيك ياخى ..
مشكلة الحوار التفاعلى التى ينشده صهيب تلاتة مشاكل ..
الاولى الزمن ..
التانية وجود ناس كالشقيلنى يجب تحسس ملامس الكيبورد فى حضرتهم ..
و ..
حاجات تانية يا صاحب !!..

Quote: خلال ال60 سنة التانية من الإستعمار بقي هو المركز و العاصمة الحضرية و هنا قلته ليك الإستعمار غذى و إستفاد من توظيف الوسط

يا سفيان الكلام كده مقلوب
الاستعمار كان يدير السودان من المنطقة دي قبل ما تقوم المهدية
المهدية نزحت الى الخرطوم لانها كانت مركز ادارة الدولة
ثم اختيرت امدرمان كارض خالية لعيسكر فيها الجنود ثم تحولت الى مدينة
لامدرمان ميزة جغرافية
1. ارضها المسطحة الثابته التي تصلح لتدريب الجيوش وعسكرتها
2. قربها من مصادر المياه

رويدا رويدا تحولت امدرمان من معسكر الى مدينة

موضوع الاسلامي ده انا متفق معاك فيه
لكن العربي كما قلت ليك سابقا مختلفين


يا سفيان بابكر بدري عمل خطوته دي في البداية تجاه محيطو واسرتو فقط
بالتاكيد حا يعمل الكلام ده حسب ثقافته الذاتية وموروثات مجتمعه الضيق، وحا يعلم بناته ما يعلمه ويعرفه
يعني كان يعمل مدرسة لتدريس بناتو وبنات اقرابائه بلغت النوير وتدريسهم المسيحية !!!!
عشان يمرق من المحاكمة دي ؟

الخطوة في حد ذاتها خطوة متقدمة ورائدة ما سبقو عليها زول في بلدنا
وبالتاكيد من سيبتدرها سفيعل ذلك بادوات مجاله المعرفي ومحيطه الثقافي


كان بالامكان ان يحزو حزوه او يسبقه من يريد ان يفعل فعله باي ثقافة ولغة يشاء
لكن احجم الناس واتبعوه
ودي ما مشكلته

نشكروا ولا نقول الزول مكرس وقاصد ينشر ثافتو ودينو ؟!

كل ما فعله رواد امدرمان كان متاح فعله للاخرين باي ثقافة وفهم ارادو
لماذا لم يفعلوه ؟
وهل مبادرة اهل امدرمان وريادتهم وتقصير الاخرين يحسب ضدهم ؟


____________
المشرف ازيك
والله ما بعرف
اخوك بتاع كمبيوتر جاهل في الحاجات دي

صهيب أزيك ياخ !!

بدءا أحي صاحب القلم الرشيق الفاضل صهيب وكل الزملاء الذين أضاءوا هذه الدراسة النقدية - أن جاز التعبير - بمداخلاتهم

ثانيا : ظللت أتابع عن كثب هذا البوست بأهتمام وشغف كبيرين منذ يومه الاول ... ولا أخفي أعجابي بترتيب وحصافة صاحب البوست بأستدراجه للقارئ بأستخدام لغة جاذبة وملتزمة مع بعض التعبيرات التي لا تخلو من تبدو الاستفزاز احيانا !!!.. واحسب ان له ذلك مادام يخدم قضية رؤيته في النقاش ومادام كان خطابه ملتزم .. وذلك عين ما حدث !!!!!! رغم ما تنتاشه من سهام من حين لاخر ممن يخالفه فيما ذهب اليه من نهايات ,,
عني كمتلقي أسجل أعجابي بالدراسه شكلا ومضمونا مع بعض الملاحظات ..
ثالثا : من الطبيعي ان تجد اي اطروحه تمس ماهو مسلم به بالضرورة جيوش من المناهضين سيما وان تجتوزت ثوابت تكاد ترتقي لعصبية القبيلة في حدودها الدنيا وعصبية العقيدة في حدودها العليا
رابعا : أحسب أن ما حرك وجدان وأستفز بعض من تداخلوا هو أختزال صاحب البوست للكل في الجزء ولاكون أكثر تحديدا فقد عنيت بالكل الثقافة التي يشير يرتكز عليها موضوع البحث وعنيت بالجزء امدرمان المدينة التي اختزلت فيها الازمه
وأن حالفني التوفيق فيما يرمي اليه صاحب البوست اقول انه قصد أستهداف ثقافة المركز في مركزها !!!!!!!! بعبارة اخري (مسك الديب من ديله )

ولعل صاحب البوست يعلم منازلة هذه الثقافة تعني الدخول الي عش البور ..... واستهدافها في مركزها (ديل الديب) يعني مواجهة الدبور وجها لوجه !! وأحسبه جاء مستعدا لهذا النزال الملتزم بأدب الحوار

ساعود في اول سانحة لتسجيل ملاحظاتي


سفيان ازيك !!!!!!!!!!!!!!

الاخ محيسي اهلا بيك ..


وانشا الله يعجبك المكان..

Quote: صهيب أزيك ياخ !! بدءا أحي صاحب القلم الرشيق الفاضل صهيب وكل الزملاء الذين أضاءوا هذه الدراسة النقدية - أن جاز التعبير - بمداخلاتهم ثانيا : ظللت أتابع عن كثب هذا البوست بأهتمام وشغف كبيرين منذ يومه الاول ... ولا أخفي أعجابي بترتيب وحصافة صاحب البوست بأستدراجه للقارئ بأستخدام لغة جاذبة وملتزمة مع بعض التعبيرات التي لا تخلو من تبدو الاستفزاز احيانا !!!.. واحسب ان له ذلك مادام يخدم قضية رؤيته في النقاش ومادام كان خطابه ملتزم .. وذلك عين ما حدث !!!!!! رغم ما تنتاشه من سهام من حين لاخر ممن يخالفه فيما ذهب اليه من نهايات ,, عني كمتلقي أسجل أعجابي بالدراسه شكلا ومضمونا مع بعض الملاحظات .. ثالثا : من الطبيعي ان تجد اي اطروحه تمس ماهو مسلم به بالضرورة جيوش من المناهضين سيما وان تجتوزت ثوابت تكاد ترتقي لعصبية القبيلة في حدودها الدنيا وعصبية العقيدة في حدودها العليا رابعا : أحسب أن ما حرك وجدان وأستفز بعض من تداخلوا هو أختزال صاحب البوست للكل في الجزء ولاكون أكثر تحديدا فقد عنيت بالكل الثقافة التي يشير يرتكز عليها موضوع البحث وعنيت بالجزء امدرمان المدينة التي اختزلت فيها الازمه وأن حالفني التوفيق فيما يرمي اليه صاحب البوست اقول انه قصد أستهداف ثقافة المركز في مركزها !!!!!!!! بعبارة اخري (مسك الديب من ديله ) ولعل صاحب البوست يعلم منازلة هذه الثقافة تعني الدخول الي عش البور ..... واستهدافها في مركزها (ديل الديب) يعني مواجهة الدبور وجها لوجه !! وأحسبه جاء مستعدا لهذا النزال الملتزم بأدب الحوار ساعود في اول سانحة لتسجيل ملاحظاتي

--------------------------------------------------
انت عارف يا محيسي..؟ انت اولا استوعبت المعنى بخصوص الموضوع

وبعد داك استوعبت معنى المعنى....(مسك الديب من ديله)

بس البقنع الديك شنو!!!؟.

اولاد ام درمان يجوك متهوشين بدون رحمن ما دام الكلام بخص مدينتهم ..ويبدو يقولوا الكلام المحفوظ عن ام در كان بخص موضوعنا ولا لا!!!

انشا الله يا محيسي ملاحظتك دي تخليهم يوقفوا الميتوس البعملو فوقو دا ويبدو لوقوس عشان نصل لنتائج
عاطر التحايا

الاخ وليد ..كيفك

Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!! فهل ستسقطه ايضا على امدرمان هذا الامر يحدث على الدوام من السودانيين في هذا المنبر يعاير ملاسي بلونه ويوصف بانه غير سوداني وانه من بقايا الاتراك من اشخاص غير امدرمانيين في هذا المنبر وصف وزير الداخلية بانه اريتري مع انو معلوم ان قبائل سودانية كثيرة مشترك بين السودان والحبشة الكبيرة وارتيريا بالخصوص خاصة البني عامر يوصف كثير من مختلف قبائل السودان بان الشماليين وافدين على السودان مع العرب وما هم بسودانيين يوصف كثير من مختلف قبائل السودان الزغاوة بانهم تشاديين وافدين على السودان يوصف كثير من مختلف قبائل السودان البني عامر بانهم احباش حتى الان في مناطق سنار ومدني وما جاورها يوصف الفلاته بانهم نيجريين مع انو استوطنوا هناك لفترة امتدت لقرابة 700 سنة Quote: طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان .. اذن فل تحاسب السودان الان حدث نفس الشي كما تفضلت 2008 البشير مواليد حوش بانقا وسكن بحري نافع من مواليد شندي على عثمان من مواليد الشمالية الزبير بشير من مدني احمد هارون من الابيض

مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني

Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!! فهل ستسقطه ايضا على امدرمان

ففي البداية ام درمان منحت السودان النخبة الحكمتو (ازهري، المحجوب ،عبد الله خليل ،ابراهيم احمد...مهلم جرا) ،ولكن بعد داك فام درمان بلورت الايديولوجيا الاتحكم بيها السودان (طبعا ما بقصد فقط ايديولوجيا سياسية بتاعت شيوعيين ولا اسلاميين ..لا لا دي اكبر واكثر احاطة بل حددت حتى مسار ديلك) ،الايديولوجيا الاتكونت في ام ادرمان دي (خلينا نسميها ايديولوجيا الوسط ) ، خرطت (من خريطة ) التشكيل الاجتماعي وطبعا ايديولوجيا المجتمع اكثر تاثيرا من الايديولوجيات السياسية لانو الاشو الاجتماعي ذا اثر مضاعف ..يعني بتعدا اثرو الاجتماعي الي محيطو السياسي وهلم جرا.(في الحتة دي مهم خالص الاتفاق على تعريف الايديولوجيا الحديث كما طورته العلوم الاجتماعية الحديثة منذ ماركس والى ما بعد البنيوية).

بمعنى اخر انو ام درمان قد شكلت بتاثيرا محيط ثقافي ايديولوجي وهذا المحيط مركزو ام درمان (الكور) ولكن عندو دوائر باثر فيها وبتكون ثقافيا وجغرافيا جزو منو ..


النقطة دي بالذات سفيان اتحدث فيها وشرحا لكن يبدو المسالة محتاجة توضيح اكبر ..

انت ما تقول لي انو نافع من وينولا البشير من وين ..لا دا ما المهم المهم هم لاي ايديولوجيا بنتمو ..ايديولوجيا الوسط دي ولا غيرا،بل هم في قلبا!!!.

شوف يا وليد وزي ما قلتا ليك قبيل انو محيط ام درمان دا رفض المهدية مش لانها انعزلت داخليا وخارجيا زي ما قلتا انت..لا لا ..المهدية اترفضت من المحيط دا لانو ذو نزوع متوسطي محكوم بالثقافة بالبتجيهو مع النيل من الشمال والشرق ، وزي ما قلتا قبيل انو المهدية دي احتضنا الحزام السوداني(السودان بمعناهو الكبير وسودانا دا فيهو فقط الامتداد الانجليزي المصري)

ان قلب ايديولوجيا الوسط دي هو المزايدة علي الوجود العربي والاسلامي..والمحيط النقي الوحيد لهذا الوجود هو الوجود النيل(في ثقافتنا التقليدية بقولو ناس البحر).

والله انا المحيرني انو هذه الايديولوجيا عندها اختيارات غريبة ..مثلا عرب كردفان مثل دار حامد ذوي السحنات الاقرب لعرب الجزيرة العربية والى اليوم واكثر بياضا واقرب لسانا للعربية القديمة هم في تصنيف هذه الايديولوجيا برضو غرابة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

يا وليد نافع وعلي عثمان ديل الان هم الممثل الاصيل لثقافة الوسط الانشاتا ام درمان ..تابا ولا ترضا!!.

نواصل

Quote: مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني

التاريخ بقول كده
فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل :
كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية

حين نظمت امه فيه :

مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ
ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ
حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ
قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ

يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي
بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي
ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي
لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي
ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي

اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك

كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها
الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده
ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك
!!!!!!!!!!!

شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان
بتعرف الخاسة ؟
بتعرف التكارين ؟

ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار
ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت
في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق
هسع في زمنا ده


الجغرافيا بتقول كده

مصادر المياة في شرق السودان
ومسارات الرعي في غربه
والنيل وساكنيه

وما دار حولها على مر التاريخ من احداث
من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها
الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم ..

تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب
ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا

الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين

مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب

ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين
الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة

باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه
قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها
قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل
العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك

يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
وجليت القبليها

وسط ايه الانت جاي تقول عليه


مع المودة

ومن المنطلق السابق يا وليد نواصل معاك ...

اها تاني قلتا شنو

Quote: هو يقول امدرمان انتجتها وصدرتها للسودان ونحن نقول امدرمان ضحية اتاها السودان بكل عيوبه وانصهر فيها امدرمان عملت فلترة لكثير من تلكم العيوب وغلبها البعض يعني ما يتحدث عنه الكاتب مشكلة سودانية ما مشكلة امدرمانية ولم تنتجها امدرمان بالعكس امدرمان ساهمت بشكل كبير في تخفيف حدتها

صحيح يا وليد انو ام درمان كان عندها فلتر ,ولكن الفلتر دا ما هو ثقافة الوسط الكونتا ام درمان دي ..

طيب ..الفلتر دا البحدد قدودو منووووووووووووو..تكون كبيرة ولا صغيرة !؟.

ما هو اصلو انو الفلترة دي بتنتج عن اختيار ما او مفاضلة ما ..يعني البنفع مع الثقافة والايديولوجيا شنو وما بنفع شنو ..ما دي ميكانيزمات الاختيار الثقافي بتم كدا ..ولا شنو !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

وتعال هنا يا صديق شنو موضوع غلبا بعضا دي ..

لو بتقصد انو هناك اختيارات غير منسجمة مع الدايراهو الثقافة دي وبقى رغم دا قاعد ، كدا الكلام ببقى متناقض ..كيف؟.

دا بعني انو هذه الايديولوجيا كان عندها مرونة انها تقبل حاجات خارج شروطها وطبعا لو كانت عندها المرونة دي كان حصلت تسوية او مساومة تاريخية واجتماعية ريحت حناننا من زمان ..

الثقافة او الايديولوجيا ذات التبلور الناجز يا صديق لا تقبل سوى التماهي الكامل في نسيجها ..

هو عليك الله يا وليد لو كانت هذه الثقافة عندها المرونة من اصلو ما كان الجنوب انفصل ولا دارفور في طريقها لذلك ..

بل ثقافتنا دي الان في طريق اكثر تشدد وتخندق واكبر دليل هو اتساع تيار الانفصاليين الشمالييين بقيادة المهندس الطيب مصطفى!!.

نواصل

في معرض رد الفاضل\ صهيب علي محمد الفاتح قال :

Quote: يا سيدي محمد الفاتح انا ما محتاج اذبح ام دؤرمان لاني ما بعيد منها (انا جدي الفكي الصلحي وابراهيم الصلحي دا ببقى خالي اها رايك شنو لقيتني كيف؟) ولكن نخشى انو ام درمان تذبح نفسها وهي تسير فى هذا الدرب ..ما هو الهامش الشايل السكين ما انحنا ولكن انتو ما شايفين كويس ..ودي مشكلة منوووووووووو انو ماشايفين كويس!!!!؟؟؟. يعني انحنا الشايفين الشجر ماشي ..والزيك بغالط شجر شنو بمشي !!!!.

ال الصلحي أسرة علي رأسها نار يعلمها القاصي والداني وهي مفخرة حين الانتماء اليها ولا غرابة أن من يكتب بهذا الترتيب ويمتلك هذه الادوات في المقارعة أن يحمل جينات ال الصلحي ... ملاحظتي أخي صهيب أن محور بحثك يناقض ما أستدعيته من دفوعات .. بمعني اخر أنك أستخدمت أدوات الضد لتثبت بطلانه وهذا لا يستقيم !!! هذه اللغة النقدية والقراءة المتماسكة للواقع التي تفضلت بها لم تكن في حوجة للارتداد بنحو يشبه طلب الحماية .. وهذا يذكرني بما يذهب اليه السلفيون حين يروجون لفكرهم فتجد انصار السنه في خطاباتهم الجماهيرية حين يحاولون الترويج لمنهجهم الذي ينبني علي بطلان الصوفية يبتدر المتحدث خطابه بأنه حفيد القادرية أو المكاشفيةأو السمانية وجده الشيخ فلان ...الخ ثم يستخدم هذه الفرضية لتأسيس خطابه النقدي فيما يعرف بفرض سلطة الخطاب ...وفي رأيي أن طرحك قد أدي مفعوله ولم يكن في حوجة الي سلطة خطاب بل يمكن ان تحسب خصما عليه ..لذا كان الاجدي =في تقديري= أن يستمر الدفاع عن الاطروحة بذات النفس وتترك ما قلته ليذكره الاخرون..أو هذا ما امله

ودام الود

أولاد أمدرمان المسألة ليست شخصية الموضوع أعقد مما ذهبتم اليه.............. ولن أكرر خطأ الاكرم صهيب ليسمع صوتي !!!!!

م.المشرف يا مان...

Quote: بالنسبة لى الايقاع الداخلى لامدرمان .. الايقاع وليس المكنيزمات !.. نستطيع وبي دقة شديدة ملاحظة الايقاع الثقافى لامدرمان كايقاع منفرد عن مؤسسات الدولة السودانية .. وهنا فى خلط كبير جدا .. فالبيان العسكرى من اذاعة امدرمان ليس أغنية حقيبه .. كما الطيب مصطفى ليس عبدالعزيز العميري .. تصرفات الدولة تجاه أمدرمان موضوع كبير جدا .. ولا يجب ان تكون وتحت أى ظروف شاهد ملك على أمدرمان .. على هذه الخلفية البديهية والبسيطة جدا يمكننا مقاربة المدينة فى علاقتها بمفهوم الهامش والمركز وجدلياتو كما شاء سفيان نابري .. وسنجيء لذلك .

شفتا المداخلتين اعلاهم ديل ..انا ما قاصد بيهم وليد بس

كتبتهم وفي ذهني كلامك اعلاه..

ما تقول لي انو الدولة الهسع دي حقت كيزان وكدة ...لا لا لا !!!.

وزي ما قلتا فوق ان الايديولوجيا الاجتماعية بتخرط الجميع بقوس قزحهم السياسي!!.

اسع في ذمتك يا المشرف اولاد ام درمان المتداخلين في الدفاع عنها في البوست دا ما دليل على ذلك!!؟؟.

وانا كاتب البوست دا زاططططططو تحت تحت ذو اصول (اياها الما بتدورا انت) ..اها لقيتني كيف .

تحياتي يا صديق ..
وما تنسي كلم مصطفى

الاخ محيسي ...


شكرا للنصيحة الغالية

ولكنى لم اكن أشير لهوية الدولة السياسيه يا صهيب ؟!
كنت اشير لمؤسسات الدولة السودانية فى مقابل المدينة/الجغرافيا " أمدرمان "

الزول دا لسة ما اشتهر؟











... المهم ....

عبد الله حمدنالله ما قصر

Quote: يا سفيان الكلام كده مقلوب الاستعمار كان يدير السودان من المنطقة دي قبل ما تقوم المهدية المهدية نزحت الى الخرطوم لانها كانت مركز ادارة الدولة ثم اختيرت امدرمان كارض خالية لعيسكر فيها الجنود ثم تحولت الى مدينة لامدرمان ميزة جغرافية 1. ارضها المسطحة الثابته التي تصلح لتدريب الجيوش وعسكرتها 2. قربها من مصادر المياه رويدا رويدا تحولت امدرمان من معسكر الى مدينة موضوع الاسلامي ده انا متفق معاك فيه لكن العربي كما قلت ليك سابقا مختلفين يا سفيان بابكر بدري عمل خطوته دي في البداية تجاه محيطو واسرتو فقط بالتاكيد حا يعمل الكلام ده حسب ثقافته الذاتية وموروثات مجتمعه الضيق، وحا يعلم بناته ما يعلمه ويعرفه يعني كان يعمل مدرسة لتدريس بناتو وبنات اقرابائه بلغت النوير وتدريسهم المسيحية !!!! عشان يمرق من المحاكمة دي ؟ الخطوة في حد ذاتها خطوة متقدمة ورائدة ما سبقو عليها زول في بلدنا وبالتاكيد من سيبتدرها سفيعل ذلك بادوات مجاله المعرفي ومحيطه الثقافي كان بالامكان ان يحزو حزوه او يسبقه من يريد ان يفعل فعله باي ثقافة ولغة يشاء لكن احجم الناس واتبعوه ودي ما مشكلته نشكروا ولا نقول الزول مكرس وقاصد ينشر ثافتو ودينو ؟! كل ما فعله رواد امدرمان كان متاح فعله للاخرين باي ثقافة وفهم ارادو لماذا لم يفعلوه ؟ وهل مبادرة اهل امدرمان وريادتهم وتقصير الاخرين يحسب ضدهم ؟

و ليد الشفت سلام جاك

يا و ليد مافي كلام مقلوب و ياصاحبي ما تفهم لي كلامي مقلوب أنا قلته المنطقة دي أعادة إنتاج كل السودان
داخل ثقافتها اها إعادة الإنتاج دي أنت سميتها (إنصهار) و أنا رغم اعتراضي علي المصطلح بتاعك لكن ممشيهو
يلا يا و ليد خد الكلام بشكل كامل و هو :- أن ثقافة ال(منطقة) ما هي إلا ثقافة لإثنية سودانية و احده فقط فى
سودان متعدد الشعوب و لا يتم الإعتراف بالأخر إلا إذا تم إعادة انتاجه فى داخل هذا الوسط .
عشان كدا لما جيت قلته ليك الأستعمار جاء و إستفاد من القصة دي كان و اقع لي تمام أن الإستعمار قدر قرأ هذا
الأمر بشكل دقيق لذا إستفاد منه .
بخصوص أتفاقك معاي في موضوع الأسلامي كتر خيرك و بارك الله فيك هههههههههههه
اما بخصوص اختلافك معاي في موضوع (العربي) اقول ليك نقطة العربي دي مهمة شديد و جوهر في القصة دي و ما اظن
تتحل الأزمة مالم نناقش هذه القصة ، كل الأزمة الخلقه الوسط دا (اقتصادياً - إجتماعياً - سياسياً) و التى خلفت
المسغبة و المجاعات و الفاقه و المرض و الحرب و الاقتتال و الانفصال و الهامش و المركز و تكرس إلي الأن للأسوء
سببه الجوهري (سوال الطمانينة) الاهو :- من أنا ؟ و من يعترف بيّ ؟ و إي نظام حكم أجد فيه نفسي (بالمناسبة أنا
دي مش الشخص لا المجتمع المتعدد دا) لانو ببساطة يا وليد اول مرحلة للعطاء و البذل و التعايش و التداخل و من بعد الخطوة التانية الإنتاج ... أول خطوة دى هى (الطمانينة) القلتها ليك ديك ... طبعاً عكسها طوالي لما تكون مافي طمانينة البحصل شنو ؟ ايووووواة إي زول بتحسس ضراعو لسكين أو جرابه لي (أم نيمنم*) او ركن اوضته لي كالوت* أو شنطة الحديد لبندقية (طبعاً برضو إي زول دي المقصود بيها مش الفرد بل المجتمع الما بلقي الطمانينة)
و يشب الحريق يا وليد زي الحالي الشابي دا .

و الله يا و ليد بابكر بدري كتر خيرو و بارك الله فيهو هو ذاتو و كلامك فيهو صاح ما غلط و كان بعمل في المقتنع بيهو و شايفو صاح الصاح لكن العملو دا اصلاً تكريس للإيديلوجيا الأصلاً كانو شايفنها هم للسودان لانو السودان دا عندهم ياهو هم و لغتهم و اكتر من داك كمان دينهم ... اها ركزوا القصة دى عشان كدى عااااادى لما جاءت حركة 24 قام عليهم كشه بمقالات ناريه وردموهم ردم السنين الغريبة انو ناس 24 ديل ياهم نفس الناس الجو سكنو في الموردة و العباسية وحي الأمراء و كدا لكن السبب شنووووو؟ أنت عارف و أنا عارف و الله عاااارف قبلينا صح ؟

يا ود المشرف أنت بصحك ؟
ياخ في فرق بين المرابطه بتاعتي
و بين الثغور البتتكلم عنها أنت
لوووووووووووول
و الله مشتاقين ياخ

تعرف كلامك عن بيكاسو عبد الله الشقلينى
صاح و عشان الزول يرد ليهو لازم يكون
مرتب و نضيف ذاتو .
أما بخصوص المعونات الكمبيوترية شوف
يا صاحبي أنا سفيان بشير نابرى دا
لو اتعلمته ارفع الغناء العندي فى
جهازي دا تاني ما بكتب حرف ردودي
بتكون اغاني و اوعدك أغاني نادره
جداً جداً احتمال ما تكون عن زول
ذاتو .



يا جماعة اسمحوا لي ارحب بابراهيم عبد الباقي
حمد النيل (إبراهيم محيسي) و يا إبراهيم جد
مشتاقين شديد ياخ و لينا طوله .

طيب بحضور إبراهيم دا يا صهيب أنا ح اطلب منكم
تعفوني حبه هههههههههههه و بقول من هسي إي حاجة
حيقوله محيسي أنا موافق عليها يجي يقوله و يكتب
أسمي معاهو طووووالي لووووووول .

يا محيسي شوف طريقة اتصل علي ياخ لازم و ضروري .

يا صهيب كيفك ياخ و اخوك جد الاسبوع الجاي حيتاوق
متاوقة بتاعة قرأية ساي لانو ح اكون هلكان (هلكان
بشير) لووووول .




تحياتي لكم جميعكم

يا سفيان ده ردي على صهيب بهناك انقلو ليك هنا لانو بعنيك

Quote: مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني

التاريخ بقول كده
فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل :
كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية

حين نظمت امه فيه :

مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ
ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ
حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ
قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ

يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي
بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي
ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي
لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي
ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي

اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك

كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها
الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده
ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك
!!!!!!!!!!!

شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان
بتعرف الخاسة ؟
بتعرف التكارين ؟

ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار
ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت
في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق
هسع في زمنا ده


الجغرافيا بتقول كده

مصادر المياه في شرق السودان
ومسارات الرعي في غربه
والنيل وساكنيه

وما دار حولها على مر التاريخ من احداث
من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها
الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم ..

تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب
ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا

الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين

مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب

ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين
الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة

باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه
قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها
قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل
العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك

يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
وجليت القبليها

وسط ايه الانت جاي تقول عليه


مع المودة

سفيان ..تعبناك معانا الليلة ..اليوم الجمعة من مناسبة لي مناسبة خاشي البيت يا دوب..

ابراهيم محيسي ..وليد

كيفكم ..

هادية ..

اهلا بيك وانشا الله المكان يرحب بيك..

حبة واجيكم

كيفك يا وليد ..

انت عندك موهبة غريبة في الرد على حاجات انا ما قلتها!!!!!!!!!!!!!!!!!.

مثلا انا قلتا

Quote: كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا... ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية.

انت جيت قلتا لي

Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!! فهل ستسقطه ايضا على امدرمان

وانا جيت قلتا ليك انو دا فعل ام درماني بامتياز ..ما هي واضحة انو ناس من ام درمان بتعتقدوا انو اللهجة البتكلموها ما سموا بالمرتزقة ديل لغة ناس ما سودانيين ،رغم انو رغم انىهذه اللهجة بتكلما ثلث سكان السودان !!!!!.


يعني يا وليد فييييييي ذمتك دي المسالة دي عادية ؟؟



وبرضو تقول لي فعل سوداني ..سوداني شنو يا وليد حرررررررام عديل كدة !!!!.

ياخ ناس العجيجة على صفحات جريدة الصحافة القاعدة لليلة في دار الوثائق (محل لقيتا) قالوا الكلام دا وعلى لسان ناس معروفين منها ..ناس العجيجة ديل من البوسنة والهرسك يا وليد!!!!؟؟؟.

طيب دا ما غلط ناس العجيجة ..لا لا ..دا غلط الاعلام الفهمن انو السوداني بتكلم زي ما هم بتكلموا والسودان دا ما فيهو غيرهم!!!.


وبعدين كلامك الاخير دا والله ما عندو اي علاقة بدحض حجتي اعلاه

Quote: التاريخ بقول كده فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل : كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية حين نظمت امه فيه : مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك !!!!!!!!!!! شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان بتعرف الخاسة ؟ بتعرف التكارين ؟ ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق هسع في زمنا ده الجغرافيا بتقول كده مصادر المياة في شرق السودان ومسارات الرعي في غربه والنيل وساكنيه وما دار حولها على مر التاريخ من احداث من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم .. تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885 وجليت القبليها وسط ايه الانت جاي تقول عليه

اما بخصوص الحدث في 2008 وكما اسهبلت قبلا هو امر اصلا ما بطلع من السلك الام درماني ما ديل برضو ادرين من ايديولوجيا الوسط الانتجتا ام درمان..والله حاجة غريبة المسالة ما واضحة!!!!!!.

كلام الاخير زي كلام الطير في الباقير

شعر عجبني خالص وحاشيلو في جهازي

بس عليك الله وريني حيدعم حجتك كيف

اما بخصوص الفزلكة التاريخية للمسالة دي برجع ليك عشان تعريف كيف

مع تحياتي

يا وليد ما عارف لو سمعت بنظرية السوق اللساني

دي نظرية بتاعت السنيات


ورغم الالتماس دا..من عمر الفاروق

Quote: يا صهيب ممكن طلب؟ إتخيلني شغال عربجي كارو بين سوق العناقريب وسوق العيش وقمت طلبت متك جنس نضمك ده تقولو بالدارجي البسيط ممكن؟ يلا الحكي لي بي الدارجي وبإختصار أمدرمان مالا؟؟

انا مضطر تكلم كلام مثقفاتية حول الموضوع دا عشان اخت وليد دا مرة واحدة في علبو


عشان تعرف الوسط دا كويس


بجيك شوية كدة

قال الاكرم/وليد

Quote: يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885 وجليت القبليها

أسمح لي عزيزي وليد المبارك أختلف معك فيما ذهبت اليه .. فمحور الدراسة هو تمظهر حالة ثقافية محددة أختار لها صاحب الاطروحة نموذجا محدد هو مدينة أمدرمان ولم أقرأ من خلال طرحه أنه أعفي الاخرين من تداعيات المشكل الثقافي محور النقاش .. بل هو كثف التحليل والقراءة في جغرافيا أمدرمان بأعتبارها أضافت بعدا ثالثا هو الامدرمانية كمصطلح أستعلائى بجانب بعدي اللغة والدين .. فأصبح أهل امدرمان (بما فيهم المجنسين) في نظر أهل امدرمان هم خيار من خيار - وخيار الثانية هذه ترجع الي بقية اركان ثقافة الوسط .. لتبق المتوالية بأنك متميز ان كنت منتميا للوسط ولكن ان كنت من الوسط ومن امدرمان فأنت متميز سيوبر !!! هذه هي القضية بلغة يمكن ان يفهمها العربجي!!
ثانيا اخي وليد أظن أن النقاش تتحدد في جغرافيا امدرمان للاسباب عاليه فما الداعي لان يتناول أشكالات مناطق لا علاقة لها بموضوع سلفا حدد صاحبه محاوره وجغرافيته واكتملت اركانه ..لذلك اري ان ماتفضلت به فيما يلي مدن وبوادي اخري بالسودان وأن صح هو خارج حلبة الحوار
ثالثاعزيزي وليد اراك قد اخذت علي صهيب تناوله للدراسة منذ العام 1985 وافترضت ان ذلك جهل بما قبله .. دعني اختلف معك مرة اخري فأن كان نعوم شقير مثلا تناول حقبة معينة من تاريخ السودان قل مثلا من عام 1800 حتي 1956 واسهب فيها.. فلا يمكن أن نصفه بجهله للتاريخ لمجرد انه خصص فترة دون سواها .. مع الاعتبار للتمييز في كتابة التاريخ وقراءة وتحليل التاريخ بالطبع ..لكني قصدت الفكرة فلكي تثبت انك ملما بتاريخ الحضارة النوبية ليس بالضرورة ان تزج به في بحث عن الدولة السنارية !!! لذا لااعيب علي اخونا صهيب تخصيصه حقل الاطروحة لمدة تجاوزت القرن وليس منطقيا ان اطالبه ان ببدأ الدراسه من مملكة كوش وهو يتحدث عن مدينة عمرها قرن ونيف !!!

ودمت بخير ودام الود

(14)
وهج من كاريزما " الأبيض "

كتبنا عن القرشي منذ 2008 م في مدونة سودان راي :

*



محمد عوض الكريم القرشي: سراجٌ وضاء .

عِشقتُو من نظرة وهوَّ قلبو خالي
وكيف الطَريقَة البيهَا يتِم وِصالي

ملمس شِعرك حريري في وجدان تاريخ الأغاني منذ زمانك وأنت في أوج سموك في الأربعينات من القرن الماضي مُتخفياً ، وفي الخمسينات منتشراً وفي الستينات صباحاتك عمت المدائن وهي تتشكل من قرى تلهث لتلحق بالمدن الوريفة . في أواخر الستينات رحلت لغيبة كُبرى ، وفي يوم زفاف رفيقك " عثمان الشفيع " أحس بأن قطعة من لحمه رحلت ، فخرج من مجلس فرح العُمر وجلس وحيداً وبكى فقد أحس بأن الوديعة قد استردها صاحبها .

بصوتك المتشرب روعة وتطريباً وعمقه الأخاذ سمعنا أغنية وحيدة بصوتك إذ حفظتها مكتبة الإذاعة السودانية ، و نعلم أن رفاقك ومُحبي فنك كانوا يتقاطرون ويتجمعون في مجلس أنسك يا بهي المراتب ، لديهم كل أغانيك بصوتك في مُتحف الأسرة حيث مرقدك وإبريق وضوؤك وفراش نومك .
عروس الرمال التي سماها الصحافي عبد الله رجب في سالف العصر والأوان كانت " الأُبيِّض " مرتع صباك واخضرار حروفك يا نعيماً سقانا من بساتينه الباسقة .
من يا تُرى يحتفظ بجمارك توقد في القلوب التي تشتهي وتعشق ؟
كنت سيدي سلطان زمانك . رغم ضخامة البنية كنت رقيق الحاشية مفتوناً بالجمال ، رفيقاً كريماً مع أهلكَ ، ومع الصحاب وثمار الخير تنضح عند مرآك.

يوم قالوا لي الأقمار عليمة
إنك تراها وتلمس لليمة
يا ريتني أبقى سعيد
وأشوفها ديمة
يا فني جود وانصفني ديمة
يا لحني أشدو شِعراً قويمة

تصور الأقمار عرِفتْ غُناكَ
نزلت من السماوات لسُمو حِداكَ
وازدانت الحفلة والنور تجلى
يا ربي زيد في الحُب والعفة سيمة
فلتسألوني في عيد الكواكب
الفيهُ نور الدُنيا صفاهُ ساكِب

كان صديقنا " عبد الرافع سليمان " من الزمن الجميل ونحن في الثانوية يُردد علينا " عيد الكواكِب " ، ونحن نراوح جيئة وذهاباً أيام أعوادنا الخُضر . كانت النسائم طيبة والغمام يُظلل الشمس والمطر يكسو الأطراف عُشباً أخضر ، فأم درمان صغيرة الحاشية كانت قرية تتكئ على النيل فبيوت اللبِن أكواخ حنين .
قال عبد الرافع يروي من شِعرك :

سألوني مين عنك عَرفتهم
أيه الصفات عنك خبرتهم
شافوا الجمال منك أقنعتهم
طولتَ لكِنك أنا يا حبيب الروح
أعفيني من ظنك
محبوبي الجميل
لحن الحياة منك وما تقول نسينا الماضي وصرنا ناسينك

لم تزل سيدي في مقال الكرم الباذخ : محمد عوض الكريم القرشي هاشاً باشاً بيننا ، ما جلسنا جلسة صفاء إلا وأنتَ سيد فرحنا ، تلُفنا بمعاطف الفتنة وترمي لنا نرد الهوى ، وتكتب عن اللاتي قتلننا ثم لم يُحيينَّ قَتلانا .

من بساتين شعرك الغناء وألحانك كنت شاعراً ومُلحناً ، قبلك كان عبد الرحمن الريح : ينظم الشِعر ويلحنه . يجد المرء الشعر عندك سهلاً من أعطاف حديث الناس ، مُشرباً بالمحبة والعواطف النبيلة . مموهاً بالتاريخ كأنك تقص سيرة حياتك وأنت بين أصدقائك في "الأُبيِّض " . كريماً تجتمع أمم الأصدقاء عندك . فرِحاً مُشرقاً بهم .

http://sudanray.com/Forums/showthread.php?834...يم-القرشي-سراجٌ-وضاء.

*

مرحب الاخ محيسي
عساك عوافي ولعلك طيب ...

هو الدراسة دراسة نوعها شنو ..

سردية استقصائية استنتاجية

وفي ياتو مجال ....

التاريخ ،الاجتماع ، الجغرافيا

؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ صهيب بتكلم في الاجتماع والمشكلة انو بستنتج وبخلص
فالمفروض شنو في حالة زي دي
نسلم وخلاص ولا كيف ؟

يعني مثلا بدلل لي كلامو بكلام اتقال في جريدة سياسية في ظل نظام دكتاتوري متحكم تماما في الوسائط الاعلامية حينها

هسع في ذمتك ده دليل كافي يدمغوا بيه مدينة بحالها ومن خلفها اتجاه جغرافي واثني كامل

!!!!!!!!!!!!!!!!

لالا ابدا يا محيسي النقاس ما اتحدد في جغرافيا امدرمان .. شخصيا لا اقبل هذا
خصوصا وكت يكون النقاس بتكلم عن علم الاجتماع وبستنتج وبنسب وبصل لنتائج قطعية

اما الداعي لادخال مناطق اخرى
لو قريت اول مداخلة لي بتعرف الداعي شنو

لصاحب البوست نظرية وانت متفق معاه فيها وانا ومعي اخرون مختلفين معاكم فيها

شخصيا بعتقد انو كل ما دمغتو به امدرمان موجود وممارس من قبل اتجاهات وقبائل السودان المختلف
اوجدت امدرمان وحج اليه اهل السودان من مختلف الجهات بحسناتهم وبعيوبهم

اها انا اعتقد انو امدرمان خففت من حدت ما دمغتموها به ...
وهو موجود في غيرها بصورة اقوى واشد

عليه عندي تكون امدرمان خلاف ماتحدث عنها صاحب البوست
هذا اولا

ثانيا الاهم
صاحب البوست كاد ان يصفق لاحدهم في الصفحة السابقة وشدد على كلامه الذي قال فيما معناه .. ان امدرمان حالة لكن المقصود ثقافة المركز
وان امدرمان ( ديب الديل )

فبالله ان كانت امدرمان هي ذنب الذئب ..
من هم الذئب اذن ؟؟؟؟!!!

Quote: دعني اختلف معك مرة اخري فأن كان نعوم شقير مثلا تناول حقبة معينة من تاريخ السودان قل مثلا من عام 1800 حتي 1956 واسهب فيها.

كيف تناول نعوم شقير تاريخ السودان
بصورة سردية
ولا وضع استنتاجاته اولا.. ثم طفق يبحث في التاريخ على ما يؤكد استنتاجاته !!! وفي نفس الوكت نفى ذلك المستنتج وبراء مصر او سوريا عنه

نعوم شقير كتب كتابة تصنف في مجال الدراسات والبحوث والكتابة بالوصفية
ودي ما عندها علاقة بما قبل او بعد يمكن تقارن بين الحال وما ينبغة

Quote: لذا لااعيب علي اخونا صهيب تخصيصه حقل الاطروحة لمدة تجاوزت القرن وليس منطقيا ان اطالبه ان ببدأ الدراسه من مملكة كوش وهو يتحدث عن مدينة عمرها قرن ونيف !!!

هذا حسب ظني يحدده نوع الاطروحة

الاطروحة دي لاها تجريبة ولا هي وصفية
دي اطروحة حسب ما اعتقدها واصنفها هي اطروحة تاريخية .. لا تقف كما فعل كاتبنا عند التشخيص الوصفي فقط ..
وإنما تفسر وتحلل حتى تتمكن فهم الحاضر وتبيانه وقياسه
واهما حاجة تعتمد الاطروحات التاريخية على استقصاء المعلومات من مصادرها الاولية ..

تحياتي يا ذوق

Quote: وانا جيت قلتا ليك انو دا فعل ام درماني بامتياز ..ما هي واضحة انو ناس من ام درمان بتعتقدوا انو اللهجة البتكلموها ما سموا بالمرتزقة ديل لغة ناس ما سودانيين ،رغم انو رغم انىهذه اللهجة بتكلما ثلث سكان السودان !!!!!. يعني يا وليد فييييييي ذمتك دي المسالة دي عادية ؟؟ وبرضو تقول لي فعل سوداني ..سوداني شنو يا وليد حرررررررام عديل كدة !!!!. ياخ ناس العجيجة على صفحات جريدة الصحافة القاعدة لليلة في دار الوثائق (محل لقيتا) قالوا الكلام دا وعلى لسان ناس معروفين منها ..ناس العجيجة ديل من البوسنة والهرسك يا وليد!!!!؟؟؟. طيب دا ما غلط ناس العجيجة ..لا لا ..دا غلط الاعلام الفهمن انو السوداني بتكلم زي ما هم بتكلموا والسودان دا ما فيهو غيرهم!!!. وبعدين كلامك الاخير دا والله ما عندو اي علاقة بدحض حجتي اعلاه

انت المصر ما تفهم يا صهيب ولا ما عاوز تفهم ما عارفك

انت دللت بحدث في وسيط اعلامي يتحدث حينها بلسان نظام معين

اها انا لو جبت ليك حديث مقابل ليه للوسيط الانت بتكتب فيه هسع لناس من نفس المنطقة الاشرت ليها بتقول انو
الجعلين ومعاهم ناس العجيجة باعتبار انهم جموعيين وجميعاب ما سودانيين عشان بتحدثوا العربية وعشان ينسبون الى الاعراب


فهمك بكون شنو ؟

ده فعل سوداني
الفعل السوداني القاصدو انا الصعوبة في قبول الاخر والاعتراف بيه من جميع اتجاهات السودان واثنيته ماعدا النوبة في جبال النوبة

كلامي بدحض حجتك لانه نسب الفعل ده لامدرمان ونفيتو عن بقيت السودان
وانا قلت ليك ده فعل سوداني عام

ما خفف حدته الا امدرمان دي

Quote: كلام الاخير زي كلام الطير في الباقير شعر عجبني خالص وحاشيلو في جهازي بس عليك الله وريني حيدعم حجتك كيف اما بخصوص الفزلكة التاريخية للمسالة دي برجع ليك عشان تعريف كيف مع تحياتي

اها بس ده القاصدو انا
كلام انو اختلف معاك تحقر كلامي وتمرقني بره دائرة البوست
زي ناس العجيجة القلت عنهم مرقو من تحدث خلاف حديثهم مرقوه بره دائرة السودانوية

يا حبيب كلامي ما كلام طير في باقر

كلامي بقول ليك انو رفض الاخر فعل سودانوي قديم
لكن نسوي شنو نضارتك بتشوف لون واحد

ودي مشكلتك ما مشكلتي

خالص الود

Quote: الاخ صهيب بتكلم في الاجتماع والمشكلة انو بستنتج وبخلص فالمفروض شنو في حالة زي دي نسلم وخلاص ولا كيف ؟

لالا ابدا يا محيسي النقاس ما اتحدد في جغرافيا امدرمان .. شخصيا لا اقبل هذا
خصوصا وكت يكون النقاس بتكلم عن علم الاجتماع وبستنتج وبنسب وبصل لنتائج قطعية

اما الداعي لادخال مناطق اخرى
لو قريت اول مداخلة لي بتعرف الداعي شنو

لصاحب البوست نظرية وانت متفق معاه فيها وانا ومعي اخرون مختلفين معاكم فيها






عزيزي وليد بحييك مرة تانية وشكرا علي الرد الجميل والموضوعي .. واؤكد لك انه ليس هناك نتائج قطعية لدراسة اي حالة اجتماعية .. كما ليس هناك مواقف مسبقة .. امدرمان جزء عزيز من لوحة تشكل السودان .. وفيها من الجمال والتاريخ ما لا يخفي وهذا قدرها ان تكون كذلك .. لكن محور البوست تحدث عن جزئية محددة كان تسليط الضوء عليها .. ربما التكثيف علي الجزء جعل الرؤية تبدو كما لو كان الكوب فارغا وهو ليس كذلك .. الامر كما ذكرت في مداخلة سابقة علي شاكلة اطلاق الجزء وارادة الكل .. ولانه كما ذكر الاخ صهيب قد كتب ما كتب قبل سنوات في واقع يتغير كل يوم في بلد لم يحسم امر خارطته السياسية والاجتماعية.. صحيح ان اس المشكل لم يتبدل ولكن جرت مياه كثيرة في السنوات الماضية تحتاج لبعض المراجعات ولو من باب اعادة الصياغة واستصحاب ما استجد عله يعين في اضافة تخدم النقاش ..لذلك في اول مداخلة لي ذكرت ذلك ..

اخي وليد وكما اشرت ليس هناك مواقف مسبقة أهل امدرمان هم جزء منا ونحن كذلك .. رضينا ام ابينا ورضو هم او ابو !!! المسألة اذن ليست معركة لا بد ان ينتصر فيها طرف انما حوار يحقق مغزاه بما يضيفه قلمك وقلم الشقليني وقلم صهيب وسفيان الاستاذه سلمي ...الي اخر القائمه ..
ولا يضيرني ابدا ان اتفق معك او مع اى من الاكارم الذين يزينون البوست في جزء اوكل اذا صادف قولك/قولهم المعقولية والمنطق السليم ..كما لا يسوءني ان اختلف مع صهيب في الجزء او الكل اذا فارق ذلك المنطق
اذن فالامر عندي ليس اتفاق علي بياض كما ليس اختلاف علي مافيش !!!!
فاليتواصل الحوار .. فما اقعد مجتمعاتنا غير قلة الحوار وما اقعد بلادنا غير قلة الادب !!

يا و ليد و الله بالطريقة دى البامية ما ياهو ياخ

طيب ياوليد أنت بتقول انو عدم قبول الاخر فعل سوداني

يا وليد عشان ما نتغالط ساى اقوليك هو ياتو سودان !!!؟
السودان دا يا ولي يا فردا بلد جديد كرت كرتونه لانو قبل
و جود المستعمر كان مجموعة دويلات خشه المستعمر و جمعوا
مع بعضوا غصب اخر شى ضم دار فور صح ؟ فما تقول الحاجة
دى فعل سوداني ساي ! عارف ليه ؟ لانو إذا العنف البتقولو
دا فعل سوداني بتكون اتفقته معانا في رآينا تمام لأننا
بنقول السبب فيهو هو أنو (الوسط الثقافي الإسلامو عربي
و أعادة إنتاجه لكل ماهو سوداني و فق بنيته - أنت
سميته إنصهار) هو الأسس مفهوم ما هو السودان الحالي لانو
من خلال دولة الجهاد الأولى حرصت على تجميع السودانيين
وفق المزاج دا و تحت دعاوي التحرير بدون تنتبه و تلتفت
للأخر الذي في الأساس يعتبر أن نظام الحكم دا ما بعبر عنه
و بعتبر أن الدولة الجديدة دي خصماً عليه .
بعد داك قلته ليك و هكذا استمرت المكنيزمات تهصر وتعصر
و ترز و تهز ، هكذا استمر سودان (التجميع المفروض) مقابل
سودان و طن و احد في مخيلة البعض .

اهي دي المشكلة و القصة يا وليد و كنت فاكر أنها نقطة و اضحة
بس اتضح لي أنها غايبة تمام التمام .

أتمنى انو الفكرة تكون و قعت ؟


تحياتي لك .





يا محيسي ياخ مداخلتك الأخيرة دي كان تكتب أسمي معاك فيها ؟

و الله يا إبراهيم ما شاء الله لسه محافظ و لياقتك كويسه
هاهاهاهاهاهاها في القصة دي زممممن يا صاحبي و اسعدتنى
مكالمتك اليوم حقاً .

الاخ صهيب
والاكارم
واضح ان الاخ صهيب لديه فكره محدده يسندها منطق محكم ونظريه مؤسسه بشكل موضوعي,ما فهمته من خلال هذا البوست ان الاخ صهيب
يتحدث عن كون مدينة ام درمان مدينه تقوم بفعل يمكن ان نطلق عليه اعادة انتاج الثقافات المختلفه للسودان داخلها,وتحويلها الي ثقافه ام درمانيه
ترتكز هذه الثقافه علي محددات ظاهريا ارتبطت بمدينة ام درمان ولكن جوهريا هي محددات لثقافه يمكن ان نطلق عليها الاسلاموعروبيه تتخذ محددات معينه
كالزي واللغه والغناء والعادات والدين,هذه المحددات تمثل صكوك الانتماء لهذه المدينه,وضرب مثلا بالغناء كوردي والذي تخلي عن لغته النوبيه ليغني بالعربيه
وهو بذلك قدم صك قبوله الامدرماني وتخلي عن محدد اصيل لثقافته النوبيه وهي اللغه النوبيه والتي من المفارقات يطلق عليها الرطانه بلغة ام درمان وهي تعني لغة الطير.
وكذلك الزي فتيه مثلا او كوه لكي يتم قبوله ومنحه الصك الامدرماني عليه ان يتخلي من زي جبال النوبه ويرتدي الجلابيه والعمامه باعتباره الزي القومي او الامدرماني,اةهكذا دواليك
اذا ما يسمي ببوتقة الانصهار هو عباره عن نوع من الاستعلاء يغمض اولئك المحتلفين حقهم في العيش وفق ثقافتهم,ولو كانو تركو علي ما جاءو به لكانت امدرمان اكثر ثراء وتنوعا
ولتطورت بهويتها من الظرفيه للتاريخيه اي للاجيال وفق تمازج هذه الثقافات دون ان تتدخل مؤسسة الدوله لطرف كما هو حاصل الان وسابقاً.
هذه الدراسه في تقديري توضح بجلاء ما يمكن ان يسمي ازمة الهويه والتي افضت الي كل اشكال الصراعات الدمويه في بلادي وما تبعها من انفصال وما سيأتي.
دخول ابناء امدرمان بهذه اللغه المندفعه هو شعور طبيعي تحركه نزعات وجدانيه وعاطفيه وتشكله ذكريات طفوله وصبا,اتمني ان ينظرو للموضوع بعين مجرده وضمير اكثر عمقا
وحياديه.
سنعود اذا تيسر الزمن
شكرا صهيب

Quote: يا و ليد و الله بالطريقة دى البامية ما ياهو ياخ

بل هو العدس يا سفيان يا اخوي

ما اتفقت معاك ولا حاجة يا سفيان !!؟

خليك من مفردة سودان

الكيان المتجمع الان ( الماسودان )
قبل ما يتجمع ويكون سودان كان كل في مكانه يحمل ما هو جيد وما هو غير جيد
واهم شي كان يحمل في شتاته داك عدم تقبل كل للاخر

سفيان ..محيسي ..الشقليني..وليد ..

كيفكم ..

طيب يا وليد....

كدي نخش في مسالة السوق اللساني الذكرتها في اخر مداخلة لي..

وكما قد صار كائنا في العلوم الاجتماعية اليوم وما اكدته الدراسات اللسانية ان اللغة لم تعد فقط اداة للاتصال والمعرفة فحسب ولكنها قد صارت اداة سلطة وقوة وتمكين..

كيف الكلام دا؟..

فاللغة كما هي رصيد رمزي فهي قيمة شرائية في السوق اللساني .وفي هذا الاخير يكون لكل قدرة لغوية(لغة ،لهجة ،رطانة) يكون لها راس مال...

وينشا السوق اللساني حين تدمج مجموعات لهجوية او رطانية او لغوية متباينة في كيان سياسي واحد،وحينها تنتج علاقات قوة بين هذه اللغات او اللهجات وفق القوة الاقتصادية او الحجم السكاني او المنعة السياسية لكل من هذه اللهجات او الرطانات او اللغات ،حيث تحمل اي منها رصيدا لغويا تتساوق قيمته الشرائية بحيويتها (حجمها قوتها السياسية والاقتصادية ) وبقدرتها على انتزاع ودعم دور فعلي لذلك (الراسمال الرمزي) في اجهزة الدولة السياسية والاقتصادية والايديولوجية(تعليمية واعلامية وغيرها). وطبعا زي ما عارفين انو هذه الاجهزة اضافة لادوار كثيرة بتلعبا فهي مناط الحراك الاجتماعي!!!!!!!. يا وليد ركز معاي في النقطة دي لانها مهمة..


لذا فان لغات ولهجات الاطراف في السودان تكون لها قيمة شرائية دنيا مقارنة باللهجات التي نالت حظا اوفر من النمذجججججججججججججججججججججججججة(!!!!!!) .دي برضو نقطة ارتكاز استراتيجية في نقاشنا!!!!.

طيب يا وليد ..لذا فان اخطر حاجة في الحتة دي انو يصبح لزاما على الذين يسعون لانقاذ راسمال مهدد(لهجة في طور الانقراض ،وجود قيمي في طور الانقراض وهلم جرا)الدخول في معركة واسعة حول اادوات اعادة انتاج راس المال اللغوي ذي القيمة الشرائية العليا (مراكز القوة السياسية والاقتصادية والايديولوجية كما شرحناها اعلاه)..

وهكذا نخلص ان حسم قضية قيمة شرائية نسبية للهجة او لغة لا يرتكز على اساس لساني (يعني في لغة او لهجة او رطانة احسن من التانية) ولكن على اساس سياسي اجتماعي في المقام الاول . اي ان الصراع في السوق اللساني ليس صراعا لغويا ولكنه صراع بين افراد في مواقع اجتماعية وسياسية محددة حول الهيمنة على ادوات
السوق اللساني.


اجي راجع بعد شوية عشان اطبق الكلام دا على موضوعنا ..

متابع من مقاعد المتفرجين يا صهيب

(15)

حول إعادة هيكلة العنوان

تحية للأكرم : صهيب وأضيافه وضيفاته الفضليات

نعود لإعادة هيكلة عنوان الملف ، ونرى فيه إلصاق ما اصطلح على تسميته " ثقافة الوسط " على ثقافة أم درمان . وليتأكد الجميع أن لكل بيئة مكانية هنالك خليط سكاني أنتج ثقافة ما ، بل أنا لا نبالغ إن قلنا أن لكل حي من الأحياء في المنطقة الواحدة ثقافة مغايرة إن شئنا التفصيل .

ومن هنا يتضح أن مصطلح " ثقافة الوسط " هو مصطلح عام يبتعد كثيراً عن الدقة والمنهاج في رصد الملامح الثقافية للسكان في المنطقة . فمن أين يبدأ هذا الوسط وأين ينتهي ! ،
سيجد الطالب أكثر من إجابة وأكثر من تصور .

إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.

بل أن داخل هذا المصطلح نفسه الكثير من المكر السياسي أكثر من أنها دراسة موضوعية للمنتج الثقافي وتفكيك عناصره . وهو أيضاً محاولة لرسم المصطلح الفضفاض وتفصيله على منطقة نراها " أم درمان القديمة " ، لأن أم درمان الجديدة امتدت أضعاف مساحتها في الأربعينات والخمسينات والستينات ، وذلك يوضح ضعف المعرفة بالمدخلات وضعف المعرفة بالأدوات وضعف المعرفة بالمنتج الثقافي عامة ، قبل محاولة تفكيك عناصره ، قبل إقحام "أم درمان" غصبا|ً لتكون بطلة هذا الملف ، ومن هنا نرى ضرورة هيكلة العنوان لأن المرامي الذي يحاول صاحب الملف تثبيتها ، لم يتم تثبيت أركانها ولا توجد تعريف للمصطلحات ، وهي العتبة الأولى في تصدر دراسة بمثل هذا التشابُك !!


وندلف أيضاً للغة هذا الوسط ، أي لغة عامية أو عامية فصيحة تحمل تلك المنعوتة بثقافة الوسط ؟! وذلك ملف يتعين فصله وهو حول اللغة وصراع اللغات ، وبروز بعضها والتلاقُح بين الألسنة وقدرة النمو والتطور لدى اللغة ، وذلك صراع ثقافي يمضي ببطء في بلورة لغة لتسود .

أما مسألة اللغة والدراسات حولها فأرى أن يتم فتح ملف خاص عن اللغة ، فهو يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء . هذا بغض النظر عن الهجرات القديمة والحديثة للسكان والتعامل مع الثقافات في ظل حياة اقتصادية واجتماعية تتطلب مشاركة أصحاب الثقافات المتجاورة ، وغلبة الثقافة الأقوى بعدد من يحملونها وبحمولاتها في تناول حياة المجتمعات المتجاورة . كما أنه من الضروري الحديث عن الطبقات وتشريحها .


.

الاخ صهيب
تحياتى
كتابة جيدة فى موضوع مهم وحساس
ارجو ان تسمح لى بالتعبير عن حزنى بعد سماعى خبر وفاة الاخ خليل تقبله الله تقبلا حسنا
ربما يختلف الناس فى رؤاهم حول موضوع البوست
فكرت كثيرا فى تسجيل عزاء فى قائد منظمة العدل والمساواة ، واخيرا اهتديت الى ان بوستك
هذا افضل مكان فاسمح لى بذلك
ربما لن يختلف الناس حول ان اختيار هذا المكان يعد اختيارا مناسبا!!!

الاخ الشقليني ..


تحياتي...


اولا لم يكن بذهني وانا اجترح هذا البوست سويى اشراك اخرين في مناقشة افكار تتقاطعني وتتناوشني منذ يعض الوقت ،وبما انني بالاصل صحفي ناشط بالصحف السودانية لذا فلقد طرحت هذا الموضوع صحفيا ، ولكن كي تجد هذا الافكار بعدا تفاعليا تم طرحها عبر هذا البورد دون اي غرض (اعلامي !!!!) او لدواعي الشهرة كما ابانها بلا مواربة الاخ تبارك!!!!!!!!!!!!!!!.


ثانيا وبما انني بالاساس اطرح افكار ورؤى (يعني ما شايل بندقية مهنضب بيها زول) لذا فلقد كنت اعتقد ان الوسيلة المناسبة لاثبات فشل هذه الافكار هو طرح افكار ايضا وليس اتهامات على شاكلة
(إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.)

او على شاكلة:

(بل أن داخل هذا المصطلح نفسه الكثير من المكر السياسي أكثر من أنها دراسة موضوعية للمنتج الثقافي وتفكيك عناصره )

ثالثا وكما نعلم جميعا فان الاتهامات والارهاب اللفظي لا يؤدي سوى الى تفاقم الموضوع المعني ، ومثالي هنا هو الطريقة الفجة التي تم بها التعامل مع الكتاب الاسود ..فبدلا من التعامل مع موضوعه من قبل الاجهزة الاعلامية والرسمية تم نعته بالعنصري (برضو اتهام) ومنع نشره او مناقشته بموضوعية في كافة الاجهزة المعنية والنتيجة هي تفاقم الحالة التي ناقشها هذا الكتاب الى ما نحن عليه الان!!.


نواصل



-------------------------------------------------------------------
يبدو ان بعض من يعتقدون انهم ابناء ام درمان اكثر من الاخرين يودون ابراز اخلاصهم لهذه المدينة عبر هذا الاسلوب ولا ادري ما اذا كان ذلك سوف ينفع ام درمان ام لا !!؟؟...ذلك ان افترضنا ان المقصود ه هي ام درمان الجدلية وليس ام درمان المكان..ولله في خلقه شئون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

قال الاستاذ الفاضل الشقليني

Quote: نعود لإعادة هيكلة عنوان الملف ، ونرى فيه إلصاق ما اصطلح على تسميته " ثقافة الوسط " على ثقافة أم درمان . وليتأكد الجميع أن لكل بيئة مكانية هنالك خليط سكاني أنتج ثقافة ما .

نعم هو كذلك لكل بيئة مكانية ثقافة تتكون عفويا برضاء المجاميع التي هي مصدر تمويل للثقافة الجديدة بما اكتسبت من عادات وتقاليد واديان ولغات ووسائل كسب للعيش ..
أذن فالنتفق أولا بأن الثقافة أ مثلا (الافتراضية) عندما تتلاقح مع الثقافة ب ، ج لا ينبغي ان تنتج بأي حال ثقافة كلية أسمها أ بمعزل عن ب , ج
بمعني أ + ب + ج = د !!! ولا يمكن أن تساوي ايا من العناصر المذكورة بنحو منفرد الا في حالة واحدة .. هي الحالة موضوع حوارنا هذا , بأن تذيب ثقافة واحدة هذه المجاميع بفرض شروطهاعليها.. هذا فيما يلي قولك بثقافة الوسط كأصطلاح سياسي برز بشدة في خطاب الراهن.

Quote: إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.

صحيح أن مصطلح وخطاب ثقافة الوسط لم ينالا حظهما من الذيوع الا في السنوات العشرة الماضية وأصبح هذا الخطاب يعني للكثيرين صهوة تمتطي لركوب الموجة (الخطاب الماش في السوق !!!) لكن اخي الشقليني الاجيال التي درست الجامعات منذ بداية الثمانينات ليومنا هذا يعلمون ان هذا المصطلح وما تبعه من خطاب كان حاضرا بقوة في منابر النقاش ابان تلك الفترة .. وكان له مستمعين كثر .. عيبه انه ظل حبيس اسوار الجامعات مغلق داخل تنظيم طلابي .. دارت حوارات واقيمت ورش للنقاش حوله حيث كان البعض يري ان اساس الازمة السياسيه في السودان هو هيمنة ثقافة الوسط والحل هو اتاحة الفرصة للحوار العفوي ليأخد مساره الطبيعي دون تدخل من مؤسسة الدوله ... --كما تفضل بذلك الصديق د/ فاروق --.. ...وكان يري بعض اخر ان الازمة تكمن في الرأسمالية الطفيلية والحل في الاشتراكية .. جري جدل طويل حول أيهما اولوية الثقافي ام الاقتصادي .. فلا انكر الثقافيون اهمية الاقتصادي ولا أضحد الاقتصاديون جدوي الثقافي ...
اللافت في هذا الخطاب انه أصبح كابوسا مخيفا لاجهزة الحكم .. لان حامل هذا الخطاب أن لم يسمع صوته يضطر لان يسمعك صوت سلاحه وهذا عين ما يحدث في واقعنا السياسي .. الانتباه يجب ان يكون حاضرا لحفظ ماتبقي من وطن ..حتي لا يأتي يوما تتحول ثقافة الوسط الي هامش مقصي ويظهر مركز جديد من الهامش ويتم تبادل مراكز فتدور الرحي من جديد

هذا فيما يلي ثقافة الوسط .. أما أمدرمان وعلاقتها بهذا الوسط فهذا ما نحاول النقاش حوله - وأن أتفقنا في جزء أو كل من الفرضية عاليه سنحاول قياسها علي واقع أمدرمان التاريخي لنري أن كان متفقا أم مختلف مع واقع الحال!!
دمت بخير

يقول الاخ الشقليني ..

Quote: وندلف أيضاً للغة هذا الوسط ، أي لغة عامية أو عامية فصيحة تحمل تلك المنعوتة بثقافة الوسط ؟! وذلك ملف يتعين فصله وهو حول اللغة وصراع اللغات ، وبروز بعضها والتلاقُح بين الألسنة وقدرة النمو والتطور لدى اللغة ، وذلك صراع ثقافي يمضي ببطء في بلورة لغة لتسود . أما مسألة اللغة والدراسات حولها فأرى أن يتم فتح ملف خاص عن اللغة ، فهو يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء . هذا بغض النظر عن الهجرات القديمة والحديثة للسكان والتعامل مع الثقافات في ظل حياة اقتصادية واجتماعية تتطلب مشاركة أصحاب الثقافات المتجاورة ، وغلبة الثقافة الأقوى بعدد من يحملونها وبحمولاتها في تناول حياة المجتمعات المتجاورة . كما أنه من الضروري الحديث عن الطبقات وتشريحها .

وطبعا دا رد على كلامي دا

Quote: كدي نخش في مسالة السوق اللساني الذكرتها في اخر مداخلة لي.. وكما قد صار كائنا في العلوم الاجتماعية اليوم وما اكدته الدراسات اللسانية ان اللغة لم تعد فقط اداة للاتصال والمعرفة فحسب ولكنها قد صارت اداة سلطة وقوة وتمكين.. كيف الكلام دا؟.. فاللغة كما هي رصيد رمزي فهي قيمة شرائية في السوق اللساني .وفي هذا الاخير يكون لكل قدرة لغوية(لغة ،لهجة ،رطانة) يكون لها راس مال... وينشا السوق اللساني حين تدمج مجموعات لهجوية او رطانية او لغوية متباينة في كيان سياسي واحد،وحينها تنتج علاقات قوة بين هذه اللغات او اللهجات وفق القوة الاقتصادية او الحجم السكاني او المنعة السياسية لكل من هذه اللهجات او الرطانات او اللغات ،حيث تحمل اي منها رصيدا لغويا تتساوق قيمته الشرائية بحيويتها (حجمها قوتها السياسية والاقتصادية ) وبقدرتها على انتزاع ودعم دور فعلي لذلك (الراسمال الرمزي) في اجهزة الدولة السياسية والاقتصادية والايديولوجية(تعليمية واعلامية وغيرها). وطبعا زي ما عارفين انو هذه الاجهزة اضافة لادوار كثيرة بتلعبا فهي مناط الحراك الاجتماعي!!!!!!!. يا وليد ركز معاي في النقطة دي لانها مهمة.. لذا فان لغات ولهجات الاطراف في السودان تكون لها قيمة شرائية دنيا مقارنة باللهجات التي نالت حظا اوفر من النمذجججججججججججججججججججججججججة(!!!!!!) .دي برضو نقطة ارتكاز استراتيجية في نقاشنا!!!!. طيب يا وليد ..لذا فان اخطر حاجة في الحتة دي انو يصبح لزاما على الذين يسعون لانقاذ راسمال مهدد(لهجة في طور الانقراض ،وجود قيمي في طور الانقراض وهلم جرا)الدخول في معركة واسعة حول اادوات اعادة انتاج راس المال اللغوي ذي القيمة الشرائية العليا (مراكز القوة السياسية والاقتصادية والايديولوجية كما شرحناها اعلاه).. وهكذا نخلص ان حسم قضية قيمة شرائية نسبية للهجة او لغة لا يرتكز على اساس لساني (يعني في لغة او لهجة او رطانة احسن من التانية) ولكن على اساس سياسي اجتماعي في المقام الاول . اي ان الصراع في السوق اللساني ليس صراعا لغويا ولكنه صراع بين افراد في مواقع اجتماعية وسياسية محددة حول الهيمنة على ادوات السوق اللساني.

انتا يا الشقليني انو انا قاطع الكلام دا ن راسي ..لالالا ، ارجع لسوسير و غرامشي وراجع د.عشاري احمد محمود ديل عندهم دراسات نظرية وتطبيقية على مسالة اللغة دي وعشاري الدكتوراة بتاعتو عن اللهجات العامية في السودان يعني دراسو تطبيقية عن الموضوع دا..يعني المسالة ما دايرة دراسات جديدة يتم فتح ملف خاص لها يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

يا الشقليني لو رجعت لمدخل الموضوع ما كان قلت كدا..

Quote: انا في الحتة دي حاستعين بغرامشي وهو مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي حيث يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار . وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها . وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء

دا ما كلام واضضضححححح ..بترد عليهو بكلام واضح نقطة نقطة

اها انت امامك الاجابة مباشرة على الكلام دا بدلا من الخم اللغوي (الاتهمنا بيهو المشرف)

تحياتي

الاخ طلعت ..اهلا بيك

وانشا الله البوست يشيلك ويشيل تعازيك

Quote: لاخ صهيب تحياتى كتابة جيدة فى موضوع مهم وحساس ارجو ان تسمح لى بالتعبير عن حزنى بعد سماعى خبر وفاة الاخ خليل تقبله الله تقبلا حسنا ربما يختلف الناس فى رؤاهم حول موضوع البوست فكرت كثيرا فى تسجيل عزاء فى قائد منظمة العدل والمساواة ، واخيرا اهتديت الى ان بوستك هذا افضل مكان فاسمح لى بذلك ربما لن يختلف الناس حول ان اختيار هذا المكان يعد اختيارا مناسبا!!!

الاكيد انو خليل ابراهيم هو في المنتهى نتيجة وليس سببا ،لذا فمهما اتفقنا معه او اختلفنا فان ذلك لا يغمط الحقيقة في كون ان الاحتراب في دار فور او غيرها لم ينبت من فراغ ولكنه نتيجة لاختلال بنيوي شغال في الدولة السودانية منذ اكثر من مائة عام ..

ان جدل المركز والهامش هو الية الطرد التي قذفت بخليل ابراهيم الى حيث لقى ربه ، ونحن سوف لن نضرب الرمل مع المزايدين على مصيره عند ربه بعد مقتله فهو قد ذهب اليه ..

لي علاقة شخصية بالراحل فلقد لمست فيه رجلا شهما وكريما وخلوقا وليس لي سوى تعزية زوجته وابناءه واهله ..

Quote: ثالثا وكما نعلم جميعا فان الاتهامات والارهاب اللفظي لا يؤدي سوى الى تفاقم الموضوع المعني ، ومثالي هنا هو الطريقة الفجة التي تم بها التعامل مع الكتاب الاسود ..فبدلا من التعامل مع موضوعه من قبل الاجهزة الاعلامية والرسمية تم نعته بالعنصري (برضو اتهام) ومنع نشره او مناقشته بموضوعية في كافة الاجهزة المعنية والنتيجة هي تفاقم الحالة التي ناقشها هذا الكتاب الى ما نحن عليه الان!!.

Quote: اللافت في هذا الخطاب انه أصبح كابوسا مخيفا لاجهزة الحكم .. لان حامل هذا الخطاب أن لم يسمع صوته يضطر لان يسمعك صوت سلاحه وهذا عين ما يحدث في واقعنا السياسي .. الانتباه يجب ان يكون حاضرا لحفظ ماتبقي من وطن ..حتي يأتي يوما تتحول ثقافة الوسط الي هامش مقصي ويظهر مركز جديد من الهامش ويتم تبادل مراكز فتدور الرحي من جديد

thanx Suhaib

نرفع البوست رفعه صباحيه
و نحنا طالعين .

وليد كيفك
سؤال ثقافة الوسط اتكونت متين وعلاقة ام درمان بيها شنو؟؟
هل ام درمان تعتبر مصدر ثقافة الوسط السائدة الآن فى السودان
بعد الفلتره التى ذكرتها فى مجمل حديثك السابق؟
اذا كنت بتعتبر ان ام درمان لاعلاقة لها بثقافة الوسط المعنية
فماهو مصدرها الاصلي ومتين بدأت تظهر فى تقديرك يا وليد؟؟

بهمني رأيك بوضوح فى الحتة دي يا وليد

تحياتي

الحاجة الاغرب التي ادخلتني في دهشة (سرمدية!!) في هذا البوست هي نكران ابناء ام درمان ان تكون هذه الاخيرة تمثل ثقافة الوسط ذلك اولا وثم اذا بالمفاجاة الثانية هي نكرانهم لوجود ثقافة وسط من اصلو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


اخونا وليد ادانا محاضرة وتبعه الشقليني حول كيفية تطور الحقيبة من ود الفكي الجا من كبوشية والى خلاف سرور مع الطنبارة والى نقلها بالمذياع الى السودان
..
دا ما شكل غنائي نشا وتطور فىي ام درمان ونقل الى السودان عبر اداة الاذاعة ،و السودان اتعود عليهو وغناهو مع ام درمان مع انو اي حتة كانت عندها طريقة غناها المختلفة..ولاشنو

بالاذاعة دي ذاتا اتقدمت البرامج بطريقة معينة ولهجة عامية معينة وسمعا السودان وعلم انو الاذاعة دي حاجة الحكومة معنى كدى انو اللهجة دي هي لهجة الحكومة..

وجاء التلفزيون عشان تحدث فيهو الحاجة ذاتا ويتعمق الشعور العملتو الاذاعة..

والجرايد ..والسينما المتجولة البتمشي الريف

وناس الحكومة البمشو باقي السودان والافندية والجلابة البتنقلو في كل السودان ما اغلبهم من (وين!!) او على الاقل بمشو بقعدو يقروا كم سنة هناك وبجو منمذجين..


وبرضو تقول لي ما في ثقافة وسط ..ولو في ثقافة وسط مصدرها ما ام دررمان ..غريبة والله يعني يكون مصدرها نيكا راغوا ..


والله صحي بارا ما فيها بصل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


يقول تبارك شيخ الدين جبريل

Quote: ياخي انت بتتكلم عن امدرمان ... يعني ما ممكن تتعرف على هويتها من "علي أوليل" مثلاً ... لأنو رغم انو فنان السودان الأول والوحيد في ربع مساحة السودان ... إلاّ انو امدرمان ما سمعت بيهو ولا بيعبّر عنها ... الكتيابي مستوطن وشاكر مهاجر ... لاكين القاسم المشترك بيناتهم هو البيوريك امدرمان شنو ... وانا اخترت الحدث دا (وهو بقصر الشباب والأطفال حيث كانت قبة الشيخ بر أبو البتول) لأنو ممكن تحضروا ... ولأنو ما بيعبر عن الثقافة المركزية وهنا أمدرمان .. بل يعبّر عن امدرمان بصورة محلّية بتاعة حلة وكدا ...

الله تبارك دا صريح صراحة بتريحني ..هو غطس وين طول ما خفتو في البوست دا؟؟؟؟.

نواصل

مرحب السنجك تحياتي

Quote: وليد كيفك سؤال ثقافة الوسط اتكونت متين وعلاقة ام درمان بيها شنو؟؟ هل ام درمان تعتبر مصدر ثقافة الوسط السائدة الآن فى السودان بعد الفلتره التى ذكرتها فى مجمل حديثك السابق؟ اذا كنت بتعتبر ان ام درمان لاعلاقة لها بثقافة الوسط المعنية فماهو مصدرها الاصلي ومتين بدأت تظهر فى تقديرك يا وليد؟؟ بهمني رأيك بوضوح فى الحتة دي يا وليد تحياتي

كدي يالسنجك يضبتو مفهوم ثقافة الوسط
لحدي الان كل زول شايل ماعون براهو لتفكيك الكلمة الفضفاضة دي

سفيان مركز على الديانة
صهيب لب لب لينا كلام عن اللغة
وتجيك في البوست ده طرطشات تشير للاثنيات
وبعد شوية تسمع ليك كلام عن اتجاهات جغرافية
ومرات يتكلمو ليك عن المركز وكانما السودان ده مرسوم ببرجل وامدرمان نقطة ارتكازو


عشان كده الزول هسع تميل معاه يمين يمرق ليك شمال !!!!

لو الحكاية مسالة دين ... قصدي ثقافة الوسط النشرتها امدرمان ياها الثقافة الاسلامية ديك
الداجو والتنجور في دارفور ديل حكموا بشنو ؟
الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!


ولو المسالة لغة
التنجور تحديدا كانت لغتها العربية فقط ، وبقولوا انهم من بني هلال عديييييييييييييييييييييييييييل كده
هناااااااااااااك في جبل مرة كانت تحكم المنطقة ديك باللغة العربية
الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!!!
ولا في المنطقة ديك كان في امدرمان !!!!!


لو الكلام عن الاثنيات ، امدرمان (المدينة) من بعد المهدية تكوينها الرئيسي من الاثنيات الذنجية

طبعا ما حا ادخل معاك في موضوع شرق السودان بخصوص اللغة والدين
لانو دوبيت سااااااااااااكت برويك انو مسالة اللغة دي امدرمان ما ليها دخل بالامر ده بتاتا
وطبعا الدين برضو

الشعر الرفعتو فوق واتريق عليه صهيب
كاتباه شغبة سنة عيييييييييييييييييييييييييييك اسكت
الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!!!


اما الشمال فده هو المتهم بالواضح كده يا السنجك .. لكن صهيب جبـــــــان ما عاوز يشوتها تووووووووووووشك

ببقى بعد ده الا الشغلانة جغرافية وبس

الان ما المقصود بثقافة الوسط
اضبتو المصطلح عشان نقدر نناقشكم ونوريكم انو امدرمان دي هي الهذبت الشغلانة وخت ليها حد ادنى من التوافق والاتفاق


تحياتي

Quote: سفيان مركز على الديانة

يا راااااااااااجل!!!

يا وليد كلامك دا ما صاح ابداً و لو فهمته كلامي كدا تبقى مشكله و الله !!!

غايتو كدي لما اجيك راجع تاني بس اتلومته معاي تب
لووووووول

ما مشكلة يا سفيان

هسع اضبطوا لينا مفهوم ثقافة الوسط

عشان نعرف نجيهكم كويس
نوريكم قندفة اولاد امدرمان الجدجد

يا وليد كدي خلينا من الكلام الخارم بارم دا..

انا قلت حول مسالة اللغة واللهجات انو في لهجة راسمالها اكبر من اللهجات الثانية في السوق اللساني السوداني وذات قوة شرائية كبيرة وهي لهجة ام درمان (البتكلمو بيها الناس في الاذاعة والتلفزيون ) وفي لهجات ثانية ورطانات اهلها بمجرد يكونوا بره مناطقهم لا يتذكرونها الا اذا كادوا مرة اخرى لمناطقهم ..

مثلا النوباوي ..او الفوراوي ..او زول حمري او حامدي من شمال كردفان عندوا الاكسنت الخاص بيهو ..ديل بمجرد يجو المركز هنا جم بقطعوا نضمي بلهجاتهم او رطاناتهم كي يتخاطبوا بلهجة معينة مشتركة وهي لهجة هذا المركز(لهجة ام درمان)

اها خليك من الكلام الساي البتقولو ..رايك المحدد في النقطة المحددة دي شنو ، خلينا من شغبة وشعرها..

وراجيك عشان امش معاك قدام ..

تحياتي

(16)

الأكرمين : صهيب وإبراهيم محيسي

قبل أن يتمدد الحوار يرجى تعريف المصطلحات المذكورة في صلب خطابيكما :

(1) مصطلح " ثقافة الوسط "
(2) ما المقصود بـ " أم درمان "

فقد أوضحت رأيي في المقال (15)

*

سلام ياوليد ...
اها بهتني في صمة خشمي !!! لوووووووووول
ياولي ما كدا ياخ و الله يوم تسل روح زول فينا ههههههه
هسي في مداخلتك التانية قلته نضبط ليكم مفهوم ثقافة الوسط بس المشكلة انك قلته بعد ما نضبطو بتجو تورونا (قندفة) اولاد أم درمان هههههههههههههه طيب شن الفائدة كان كدا ما تواااااصلو في قندفتكم دى سااااي و خلاص !
يا وليد ياخ كان أنا كان صهيب كان المتفقين معانا كلنا مفهومنا و احد لما يسمى ب ثقافة الوسط وصراحة أنا بشكل شخصي شايف الكلام ما محتاج شرح لانو في حاجات بديهة و كونو الزول يشرح البديهيات تبقى حاجة مملة خلاص لكن مالو طالما الناس عايزة الملل نحاول نشرح ( عارف ذكرتني كراهيتي لاركان النقاش بتاعة الجامعات كنت بزهج منها زهج شديد خلاص رغم أني ممكن اكون من اكتر خلق الله حضرته اركان نقاش على مستوى كافة جامعات السودان بس كنت بزهج من أن يجي متحدث و يقيف قدام الطلاب الجامعيين و يحاول يقنعهم أن السودان دا متعدد الاعراق و العادات و التقالي ... الخ .... معقول ياخ !!! طلاب جامعيين يعني درسوا الإبتدائية و المتوسطه و العلياء و يومى بركبوا مواصلات طول عمرهم و ما يعرفوا السودان متعدد!!! مش حاجة تكتل ؟) ... المهم ...
نشرح قصة الوسط البنتكلم عنو دا ...
يا وليد الوسط دا زي ما قلته ليك اتكون من بدري شديد كلغة و كدين اتكون من تحالف العبدلاب و الفونج تتذكرة عمارة دنقس و عبد الله جماع !؟ اها التحالف دا لما اتوقع اتوقع بين حاكم اخير في مملكة الفونج كان لغته الأم غير العربية مع حاكم كان لغته الأم هي العربية و من هناك بدات القصة تدور ودى كان نقطة البداية في تكوين الوسط ... أنت يا وليد قائل المهدية دى لما جاءت البقعة المباركة بافكاره جاءت من فراغ ساي !! يا سيدي لما قلته ليك العنف دا ما طبيعة سودانية لاني كنت فاكر انك عارف تمام أنو ما قبل ما يعرف بالسودان الحالي كان بتحكم ممالك اها الممالك دي تم تفكيكه بجنس التحالفات الزي دى و خت في بالك يا صاحبي أن اهل الممالك السودانية كانو اقل بساطة و يعيشون في مجموعات متعاونة و يديرون امورهم ببساطة و الحاجة دى اتبدلت و اتغيرت تمام بعد ظهور التحالفات الجديدة .. عارف ليه ؟ لانو ببساطة خالص خالص المتحالفين الجدد عندهم معرفة جديده باشكال النظم الإدارية و شئون الدولة لانهم ببساطة اكبر مستمدين النظم دى من مصر و من بلاد عربية أخرى ... ما عايز ارجع معاك للكلام بتاع الوافد العربي اكتر دراية بالحياة الأدارية للدولة لانه شافه في دول كتيرة أخرى عايز اخلي الكلام دا و اضح من خلال كلامي القلتو فوق دا ...
يلا يا وليد دى بداية تأسيس عن ثقافة الوسط أتمنى أنها تعفىنى من الشرح لانو و الله و الله و الله بتعب من شرح البدىهىات بس بعد داك عادى شوف اللغة و الدىن كرصىد لإعادة الإنتاج و شوف الرصىد بتاعه ىعنى رأس المال الرمزى البشرح فىهو صهىب دا و كل الحاجات دى هى مكنىزمات لتوظيف السلطة الحالية للوسط لا يستطىع تجاهلها أو التعامي عنها إلا مستفيد منها ... المستفيد دا ما ضروري أنو يكون في السلطة و لا ضروري أنو يكون هو قاهر لانو نفس رأس المال الرمزي دا بيعتبر أنه قاهر لبعض اهله يعني ببساطة اكتر الوسط دا بمثل لسان حال الشماليين صح ؟ لكن في نفس الوقت هم عايشين معدمين (يعني مقهورين من وسطهم القاهر دا) لكن عارف الفرق و ين يا وليد ؟ الفرق أن المركز الوسط البحكم دا هم مستفيدين منو رمزياً إي انه بعبر عنهم كلغة و كدين وعرق و انو الموت بالحرب و الإتهاضد بعيد عنهم إي نعم يعيشوا فى مرض وجهل و فاقه لكن الفائدة الرمزية حاصله ليهم عشان كدا الناس الحاربت هي المن غير الوسط الطوووويل الممتد ، زيادة على كدا بتلقي ناس من المقهورين متنفذين و حاكمين لكن طوالي بتلقاهم تام ليهم إعادة أنتاج مية في المية داخل الوسط المركزي اها الحاجة دي مهم تتلفت ليها يا وليد اوكي ... يعني تلقى جنوبي متحكر في مجلس قيادة الأنقاذ صح ؟ اها دا تم إعادة انتاجه داخل الوسط المركزي و اقتنع بيهو أو ما اقتنع بيهو ودخل من باب عايز يستفيد و يلحس الزول الزي دا كتيييير و موجود ودا اسمو الترميز التضليلي بمعني أن الوسط بجيب ناس زي ديل عشان يرسل رسالة لاهلهم و مناطقهم و عرقهم المقصي و المستبعد و يقول ليهم اهو أنتو موجودين ومتنفذين في السلطة و بتحكموا كمان بالااااااااااي !!!! .

كن بخير يا صاحبى .

بالمناسبة :- أنا زول صلاى جداً تصدق !؟

يا سفيان

السوال واضح

عرف لينا ثقافة الوسط حيب فهمك عشان نقدر نتحاور معاك ونبين ليك غلطك

بدهياتك انت لانسان تاني ما بدهيات
وثوابتك انت عند زول تاني متغيرات

موش ده ياهو شغل اولاد امرمان الما عاجبكم والبتقولوا عليه انهم عاوزين بفرضو على بقية السودان بديهياتهم وثوابتهم وثقافتهم

طيب مالك بتفعل فعلهم في البوست ده ؟؟؟!!
وعاوز تلبسني بديهياتك غصب !!!!!

اها انا بدهياتك دي ما بعرفها
ممكن تعرفها لي


انا عاوز تعريف واضح لثقافة الوسط ..

ممكن القاهو ... ولا امشي اكل باسطة ؟


وخلي نفسك طويل

لسع نحن في قولت تييييييييييت

Quote: أتمنى أنها تعفىنى من الشرح لانو و الله و الله و الله بتعب من شرح البدىهىات

تجري يا راجل

المودة التي تعلم

يا وليد انا ما قلته بديهياتى قلته كنت فاكر بعض الكلام بديهي و اتضح عكس كدا وانو لازم اشرح بس
القلتو انى جنى و جن شرح البديهيات صح ؟
و الغريبة شرحته و وضحته مفهومي لثقافة الوسط و قلته ليك انها بتعني ثقافة الوسط المركزي منذ تاريخ
تحالف العبدلاب و الفونج صح ؟ قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية
و ... و ... الخ .
تاني المافي شنو ؟

يعني ما هربته ولا شردته و اها نفسي طويل و باسطه ما بتاكله لوووول
وراجع كلامي تاني و حتلقي كل حاجة .

مع المحبة الدائمة

Quote: يا وليد كدي خلينا من الكلام الخارم بارم دا..

راي فيه زي رائي في راندوك اولاد الجامعة وراندوك النقلتيه وراندوك الشماسة وونسة النسوان الخاصة

وكت يركبو حافلة مواصلات كل واحد فيهم بخلي راندوكو خارجها وبتكلموا بالحد الادني والبوافقهم جميعا وبخليهم بفهموا بعض بسهولة

هل ده بعني مثلا انو الحافلة دي غير صالحة لتوصيلهم المحطة الاوسطى !!!!!
وانها ضاربة بولتين ؟؟!!

والله يا صهيب الخارم بارم بتعمل فيه انت ما انا؟

Quote: اها خليك من الكلام الساي البتقولو ..رايك المحدد في النقطة المحددة دي شنو ، خلينا من شغبة وشعرها..

مافي زول بنضم ساي غيرك هنا يا صهيب
انت طبعا مفتكر دي نقطة سودا بالنسبة لامدرمان

لا يا مفتح

ما لاذم الخليط ده يستخدم ليه لغة او لهجة تكون مقبولة من الجميع

لهجة الوسط دي ما عشان ترفع من مقام الوسط
لهجة الوسط دي عشان تعمل الحد الادني للتخاطب المقبول بين القلتهم انت فوق

يعني الزول النوباوي بضبط الاكسنت بتاعو عشان هو عارف انو في امدرمان حا يلقى بجاوي وحا يلقى حلفاوي وحا يلقى دينكاوي ، وحا يلقى زغاوي

ود القاصدو ليك انا بانو امدرمان اوجدت الحد الادني من التوافق

بمعني تاني الناس الجبتهم ديل

Quote: مثلا النوباوي ..او الفوراوي ..او زول حمري او حامدي من شمال كردفان عندوا الاكسنت الخاص بيهو

لو واحد فيهم مشى منطقة التاني
بتكلم بياتو لسان ؟؟؟

لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟!

عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق
وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا

تمام يا سفيان

Quote: و الغريبة شرحته و وضحته مفهومي لثقافة الوسط و قلته ليك انها بتعني ثقافة الوسط المركزي منذ تاريخ تحالف العبدلاب و الفونج صح ؟ قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية و ... و ... الخ . تاني المافي شنو ؟

المافي كتير لكن خلينا في الفي

ده تعريفك الحا اعتمده لثقافة الوسط عندك

Quote: قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية

وحا اطنش و ... و ... الخ لانها ما وردت وما وضحت هي شنو
تمام !!!

لكن قبلي ما نقعد طول لي بالك
المركز صاحب القوة ده !!

الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية

داخلين في المركز ده ولا معتبرهم هامش ؟

ده في محور اللغة وثقافتها

في محور الدين
نحصروا في المركز كيف
انت لو عارف طريقة تحصر بيها الدين في المركز وريني ليها ينوبك ثواب
انا ما عندي طريقة احصر الدين واخص الاسلامي في المركز لاني شايفو منتشر في السودان كله

محور الاقتصاد
حا نناقشو من ياتو باب باب ... الجغرافيا ... ولا باب الاثنيات والعرقية
يعني الزغاوة بتاعين سوق ليبيا حا نصنفهم مركز ولا هامش ؟
التبيداب مركز ولا هامش ؟
الكوارته كركز ولا هامش ؟


بالنسبة للاثنيات
دلالات الاسماء حا نصتحبها ولا حا نعتمد على الكتلة البشرية في منطقة معينة؟
بمعني
ودنوباوي ناخد اسمها ولا الكتلة الساكناها كاساس في نقاشنا ؟
ونفس الشي للعباسية
حا ناخد الاسم فقط ولا الكتلة الساكناها ؟

لانو ودنوباي الاسم بعبر عن اثنية والكتلة البشرية الساكناها في اغلبها تشكلها اثنية خلاف الاسم

والشي معكوس في العباسية
العباسية اسم عربي والكتلة الساكناها غالب عليها الاثنية ذنجية

اهم حاجة صنف لي الدناقلة وين ؟
لانو الدناقلة ديل عاملين لخبته شديد لنظريتكم دي

ناس بلموهم مع المركز لكن اللغة بتخارجهم
وناس بقوا ما مركز لكن السياسة والاجتماع بترفض ده



مستنيك عشان نبدا
مودتي

طيب يا وليد انت قلتا الكلام التحت دا..

Quote: و واحد فيهم مشى منطقة التاني بتكلم بياتو لسان ؟؟؟ لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟! عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا

طيب يا وليد ..

لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي ..

ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي..

ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.

طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية ..
انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين ..

في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..

دي بتلقاها في كل التنظيمات سياسية واجتماعية ..


____________________________________________
تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان

سلام يا ولي يا صاحبي
و نجاوب طق طق

Quote: الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية داخلين في المركز ده ولا معتبرهم هامش ؟

أيوة داخلين مش قلته ليك مستفيدين رغم حالهم الصعب دا من رأس المال الرمزي (اها رأس المال الرمزي دى اوعه
تمشي تفهمى لى قروش و تجى تغالطني تاااانى رأس المال الرمزي دى انو اللغة و الدين و العرق و أنو على الاقل
المركز المسيطر دا بمت ليهم بصلة حتى لو رمزية الدالالة زي ما قلته ليك ) شفته كيف ؟

Quote: في محور الدين نحصروا في المركز كيف انت لو عارف طريقة تحصر بيها الدين في المركز وريني ليها ينوبك ثواب انا ما عندي طريقة احصر الدين واخص الاسلامي في المركز لاني شايفو منتشر في السودان كله

إي منتشر في كل السودان لكن شوف معاى كيف بنحصر فى المركز :-
بنحصر في المركز لانو ببساطة موسسة الدولة السودانية عبر التاريخ ما كانت بترعى كل لأديان بل عبر تاريخها
ترعي فقط ديانة و احده و الحاجة دي يا صاحبي ممكن تشوفه من آدنى موسسه لحدي آعلى موسسة .

Quote: محور الاقتصاد حا نناقشو من ياتو باب باب ... الجغرافيا ... ولا باب الاثنيات والعرقية يعني الزغاوة بتاعين سوق ليبيا حا نصنفهم مركز ولا هامش ؟ التبيداب مركز ولا هامش ؟ الكوارته كركز ولا هامش ؟

تمام يا صاحبي شوف معاي كل كلامي محدد و منضبط في نقطة جوهرية وهي حتى الإقتصاد يقع تحت يد المركز أو تحت
يد المعادين داخل إنتاج المركز يعني عااااادي (مين كدا يعقوب داك الله يرحمو زغاوي إي لكن إستفاد من إعادة
إنتاجه و تبنيه للوسط المركزي دا و رغم أنو هو من الهامش لكن المركز رمزوا تضليلياً لاهلو الكتر تهميش و اهو
نائب الريس الهسي دا مش من دار فور ؟ و بلدو مهمشه ومحروقه ؟ طيب عمل شنو لاهلو ؟ عمل شنو للحرب هناك؟ اها مش
السلطة برضو جابتو عشان تدي اهل دارفور اشارة انو ولدكم اهو حااااكم و قاعد فى آعلي سلطة في الدولة؟ دي الحاجة الأسمه رأس المال الرمزي و دا هو الترميز التضليلى ... على ذلك جيب كل الأسماء و قيس على ذلك كان في
اقتصاد أو دين أو لغة أو عرق .

بالمناسبة و .. و .. و ... الخ .. الفووووق القلتها ليك و أنت ما فهمتها أنا ما قصدته حاجة غير (اللغة و الدين و الاقتصاد و الثقافة و العادات و التقاليد و المجتمع و الحياة المعاشه و كل النشاطات المتاحة للسودانيين ، طبعاً يا وليد الزول اول ما يكتب :- اللغة و الدين و الاقتصاد و طوالي يقول و ... و ... الخ بكون قاصد القصص الفوق دي ... فأنا ما كنت قاصد حاجة رافض اقوله اوكي يا صاحبي ؟ بطل اللبط بتاعة حلة الحريقه دى
لووووووووووول .

Quote: بالنسبة للاثنيات دلالات الاسماء حا نصتحبها ولا حا نعتمد على الكتلة البشرية في منطقة معينة؟ بمعني ودنوباوي ناخد اسمها ولا الكتلة الساكناها كاساس في نقاشنا ؟ ونفس الشي للعباسية حا ناخد الاسم فقط ولا الكتلة الساكناها ؟ لانو ودنوباي الاسم بعبر عن اثنية والكتلة البشرية الساكناها في اغلبها تشكلها اثنية خلاف الاسم والشي معكوس في العباسية العباسية اسم عربي والكتلة الساكناها غالب عليها الاثنية ذنجية اهم حاجة صنف لي الدناقلة وين ؟ لانو الدناقلة ديل عاملين لخبته شديد لنظريتكم دي ناس بلموهم مع المركز لكن اللغة بتخارجهم وناس بقوا ما مركز لكن السياسة والاجتماع بترفض ده

يلا يا صاحبي كلامك الفوق دا اشتغل عليهو (هوم ويرك) وحاولو بطريقة
كلامي الفوق داك لووووووووووول و القصة بتقع ليك .

يلا يا صاحبي و أنا ماشي اصلي العشاء
اصلاً أنت عايز تجيب لي النضم هههههههه

محبتي الخالصه لك .

يا صهيب

كيفك

اسمعني يا العشاء


انا نازح من الصعيد هناااااااااااااااااك من بلد اسمو الدندر في ولاية سنار واخترت الاقامة مع اولادي في امدرمان - قمت بنيت فيها بيت مهول يسع كل ضيوف الصعيد البجونا لاستخراج الجوازات او العلاج في مستشفيات البندر .

خليك معاى ما تسرح يا صهيب

اها انا قدري اكون مغترب في الخليج واترك اولادي معاكم هناك

خليك معاى ما تسرح

يوم من الايام عملنا حفلة في نادي الجالية السودانية بسلطنة عمان وكان الفنان المستضاف هو عصام محمد نور (مولانا)

خليك معاى صهيب ما تنشغل بالجكس الكلام المهم جاييك


اها عصام غنى لوردي نور العين واخوك قام حتاهو حت نامن عرقو سال

جيت جلست في مقعدي خليك معاى سمح؟

اها بعد شوية عصام سخن وعارف المغتربين ديل مافي حاجة بتولع نيرانهم غير الاغاني الوطنية

خليك معاى صهيب

اها اسمع ليك تنغ تتنغ تنغ اتاريها رمية ام در يا ربيع سوداني

عييييييييييييييك الهبت ليك مشاعر اولاد امدرمان وبنات امدرمان كووووووووووووووولهم طلعوا ليك المسرح وحت شدييييييييد

خليك معاى صهيب ما تنشغل ام ام الوليدات سمح ؟

اخوك جالس جنب واحد زى الفاتح جبرا وقد لاحظني ساااااااااااااااكت مسكيييييييييين غير متفاعل مع الاغنية

زولك قام لكزنى برااااااااااااحة قال لي قوم قوم قوم


قلت ليهو اقوم وين ؟

قال ليقوم حتو مع الشباب الامدرمانيين ديل

قلت ليهو نان انا نازح ما من ناس امدرمان الاصليين

قال لي لا لا لا شوف الناس الطالعين المسرح وبحتوا في الاغنية ديل اغلبهم عندهم قطع اراضي فاضية في صالحة ودار السلام وانت عندك بيت جااااااهز قوم حت انت اولى منهم ياخ .

سلامات سفيان

Quote: أيوة داخلين مش قلته ليك مستفيدين رغم حالهم الصعب دا من رأس المال الرمزي (اها رأس المال الرمزي دى اوعه تمشي تفهمى لى قروش و تجى تغالطني تاااانى رأس المال الرمزي دى انو اللغة و الدين و العرق و أنو على الاقل المركز المسيطر دا بمت ليهم بصلة حتى لو رمزية الدالالة زي ما قلته ليك ) شفته كيف ؟

يا زول ..!!! الجماعة ديل كلهم مركز !!! الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية
وانا اختصرتهم ليك ما زكرت ليك المسيرية ولا الزبيدية ولا الرشايدة ولا المرغوماب ولا العركيين ولا الركابيين ولا الجموعية ولا الجميعاب ولا العركشاب ولا البديرية
ولسع القائمة طويلة ساحضرها ان استدعى الامر

ديل كلللللللللللللللللللللللهم سنتر
والله ده سنتر برشلونة ما عندو

Quote: إي منتشر في كل السودان لكن شوف معاى كيف بنحصر فى المركز :- بنحصر في المركز لانو ببساطة موسسة الدولة السودانية عبر التاريخ ما كانت بترعى كل لأديان بل عبر تاريخها ترعي فقط ديانة و احده و الحاجة دي يا صاحبي ممكن تشوفه من آدنى موسسه لحدي آعلى موسسة .

بس كيف ؟؟!
منتشر ومنحصر في نفس الوكت
ده كلام متناقض

اما مسالة رعاية ديانة واحد
في دارفور الهامش ديك
سليمان سولنج سنت اسكت سوى الكلام ده هناااااااااااااااك في جبل مرة بعيدا عن امدرمان
الفونج الذكرتهم انت قبيل عملوه في سنار هناك

ايه علاقة ده بالمركز والمركزية
والاهم من ده كله ايه علاقته ده بامدرمان وهو فعل يمارس من قديم الزمان في اطراف الدولة دي

Quote: تمام يا صاحبي شوف معاي كل كلامي محدد و منضبط في نقطة جوهرية وهي حتى الإقتصاد يقع تحت يد المركز أو تحت يد المعادين داخل إنتاج المركز يعني عااااادي

يا سفيان والله الكلام البتقول فيه ده ياهو الفوقية بعينها
ياخ كلامك ده يمين ابجكو ما حكمو على الناس
يعني الزول حتى لو كان من الهامش يا يناضل بالمنفستو بتاعك ولا يكون معاد انتاجو ؟؟!!!

ما يمكن عنده نظرية خلاف نظريتك لفائدة منطقته
ومين القال ليك ادم يعقوب ما اشتغل لمنطقته

Quote: يلا يا صاحبي كلامك الفوق دا اشتغل عليهو (هوم ويرك) وحاولو بطريقة كلامي الفوق داك لووووووووووول و القصة بتقع ليك .

ما محتاج يا سفيان
انت زاتك لو عاوز تدلل لنظرية المركز والهامش دلل بي روحك
انت مثال يمشي على الارض لسطوة المركز
حتى لو ما كنت واعي للكلام ده وبتحاول تحاربو
حتى في حربك دي بتمارس طرقه واساليبو بدون وعي

ياخ مرقت الناس كلهم مركز حتى المهمشين بداعي اللغة والدين
ثم حتى المرقتهم من دائرة المركز وذكرتهم سويتهم معاد انتاجهم

!!!!!!!!!!!


ودي الذي تعلم

Quote: تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان

ليه فطيت ابراهيم السنوسي وعلى الحاج وخليل الكتلوه امس ده
والمهدي حبوبتو موش مقبولة ولا انا غلطان
اشمعنى جريت على الفرع التاني ونست الفرع داك
البعث ده ما حزب معروفة مويتو

اما الشيوعيه لولا مجاهدات نقد والشفيع والاخرون ما كان وصلت بقيت اقاليم السودان ... لانو الوكت كان في مناطق في السودان مقفولة يحوم الناس فيها عرايا .. ومناطق فيها البسف كان كافر
فبالله ده جزات ناس الشفيع ونقد انهم نوروا الناس فيحسب ذلك عليهم

شفت الخارم بارم الصاح وين ؟

اها المشكلة الاساسية اغلب الذكرتهم فوق ديل علاقتهم بامدرمان شنو ؟؟؟؟!!
انا موش قبيييييييييييل قلت ليك انت جبـــــان ما عاوز تناقش موضوعك باسمه مباشرة

مودة

يا وليد عشان ما تنط من هنا لي هنا انا حصرتك في نقطة معينة ..

انت قلتا..

Quote: و واحد فيهم مشى منطقة التاني بتكلم بياتو لسان ؟؟؟ لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟! عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا

وانا قلتا ليك :

Quote: طيب يا وليد .. لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي .. ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي.. ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟. طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية .. انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين .. في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..

جاوب على النقطة دي بدون زوقان !!!!!!!!!!!.






--------------------------------------------------------------------------
سؤال في الذمة يا وليد: حتي ولو دخلنا القلتهم (السنوسي وعلي الحاج) يعني الملاحظة ادناه

Quote: تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان

يعني زي ما قلتا ليك يعني يعني انو الملاحظة دي طبيعية خالص خالص يعني وما فيها اي حاجة غريبة ..فييييييي ذمممممممممتك دي يا وليد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

نسيت ارحب يا شيقوق معليش ..

الف مرحب بيك ..

اصلو وليد المبارك شغال لينا شتيت كور ما مخلينا نشوف كويس

عموما يا وليد ورجوعا لكلامك الاخير دا

Quote: اها المشكلة الاساسية اغلب الذكرتهم فوق ديل علاقتهم بامدرمان شنو ؟؟؟؟!! انا موش قبيييييييييييل قلت ليك انت جبـــــان ما عاوز تناقش موضوعك باسمه مباشرة

انا لا ######## ولا حاجة ولكن انت زي صحبك تبارك يبدو انك اوف بونت من الفكرة الاساسية ..كدي ركز معاي ..

فام درمان اطلقت موجة ايدلوجيا الوسط حيث احتلت هي صدر هذه الموجة ..لكن زي ما انت عارف الموجة ما صدر بس هي تيار كامل

وانت لو بتحكم على الاطروحة من الكلام المكتوب ومنه...

Quote: ما الجدلية التي بلورت ذلك المركز أو الوسط الثقافي فما زالت في إحتياج إلى مزيد من البحث المتأني لأن ذلك الجهد وحده هو الذي يمكننا من تفسير كثير من المفارقات في حياتنا الإجتماعية والثقافية ، فمثلاً ما الذي يجعل مصطلح غرابي) يكتنز محمولاً سالباً أكثر منه مصطلح (شمالي) أو ما الذي يجعل إحدى اللهجات أكثر مقبولية في هذا الوسط من غيرها !!!؟ الان هذه الثقافة تنطلق من إختيار أيدولوجي خفي أم الوضع بمجمله يتم بشكل إعتباطي لا أساس له !!؟.

يعني يا وليد انو الثقافة دي كانت عندها اختياراتها المفضلة واختيارات غير مفضلة

ومنو القال ليك انا خايف اقول الكلام دا ..

لا لا كلامي واضح لكن انت ما عايز تفهمو وانصحك انك تقرا الاطروحة من جديد

نواصل

يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..


مثلا الجابري كان بقول انو العصر الفلاني بتحركوا فرضية ابن تيمية ،او انو السلطة الفكرية في العصر الفلاني بتحرك بمنطق البصرة .. والجابري ما بقصد انو ناس العصر ديل عاشوا في البصرة ..لا لا ممكن يكونوا لا شافوا البصرة ولا سمعوا بيها.. ما عارف يا وليد بعد دا تكون خشيت الفورمة ولا لا .. غايتو اجتهدنا..

Quote: جاوب على النقطة دي بدون زوقان !!!!!!!!!!!.

هسع عليك الله الزايغ منو يا صهيب
السوال العامو انت زرة ده وحصرتني بيه

Quote: طيب يا وليد .. لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي .. ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي.. ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟. طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية .. انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين .. في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..

لو كنت بتقرا ومركز في ورقتك يا صهيب
كان لقتني انا سالت السوال ده في المداخلة القبلي حقتك
وانت الزغت منو وباعادة تدوير السوال
وياهو ده السؤال ارجع المداخلة الفوق بتلقاه

Quote: لو واحد فيهم مشى منطقة التاني بتكلم بياتو لسان ؟؟؟ لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟! عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا

يعني السؤال سالتو ليك انت
وجاوبت ليك عليه انا في اخر سطر
وقلت ليك دي ياها ميزة امدرمان انها خلت السودان الفيه كم لسان ده، حد ادنى للمفاهمة
عشان ما يكون كلام طير الباقير القلتها فوق ديك

انت مفتكر كترت الالسن في حيز جغرافي معين مصدر قوة ؟
ما بكون مصدر قوة الا اذا كان تنوع في اطار وحدة
والوحدة دي شكلتها امدرمان

اتخيل معاي في اجتماع فيه 20 شخص بتكلموا كلا بلسان مختلف واصر كل انسان يخاطب الناس بلسانو
اتخيل معاي الحا يحصل شنو ويمكن يطلع من الاجتماع ده بشنو

اللغة العربية لسان زي بقية الالسن
ميزتها الوحيدة انو الاسلام اداها بعد تاني وكت خلاها لغة التعبد ليه
لو ما الميزة دي يمكن كان تنقرض

لكن دي ميزة خلتها غصب عنك وعني وعن العاجباهم والما عاجباهم تصبح لغة دائمة
لاذم اي مسلم ملتزم يستخدمها خمسة مرات في اليوم على الاقل
والكلام ده فرضا

بس لا اكتر ولا اقل
وده الشي الخلاها اللسان المناسب للتخاطب في دولة قبل انشطارها نسبة الاسلام فيها 70%
وبعد انشطارها ارتفعت لاعلى من 90 %

ياتو لهجة او لغة او لكنة في السودان عندها الميزة دي ؟

هو ما هوى ومزاج ونقة يا صهيب
هي اسباب منطقية مقبولة ومبررة

ما لب لب لب سااااااااااااااااااااااي


_____________
بالنسبة لي سوالك عن اعمامنا
انا رائي فيهم مسجله في المنبر ده من قولت تيت
وده ما عنده علاقة بي اثنية ولا اتجاه

ده عندو علاقة بشخصياتهم هم
ديل مكنكشين فيها اكتر من 40 سنة ما عاوزين يفكوها لاي اي زول من اي اتجاه او اثنية

هم البداية اي نعم ودي شي بقى خلاص
مفروض يحصل احلال وابدال من قبل 30 سنة
ما حصل
لو كان حصل كان حا تلقى القيادات الان من جميع السودان
بس هم يفكوها

في الاول