من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد

باقي الغنا
الى : مصطفى سيد أحمد

ولما تعبتا
قلتا اغني

اجمع نوتة
وأطرح دنيا

لو يفضل باقي شوية غنية
تطلع مني

راجعتا الصورة:
من دندنة الانسان الأول
حتى السوناتا.....

وقفتا اتفرج
وهبّشتا كمان....

ولما تعبتا
قلتا اتمشى

امكن جرجرة الخطوة
من غشوة لغشوة

تمسح حزني

وتكتب غنية

تفرح دنيا

لي مصطفى

.................................................
.................................................

عادل عبد الرحمن
- دنفر في 2 سبتمبر 2002 -

بعد ان أخبرني (محمد مدني ) عنه أخذت ابحث عن هذا البوست حتى وجدته
فشكرا لك أسامة الخواض على نشر هذه القصيدة الجميلة ... ولكن الاجمل أن هذا اول نص أقرأه لعادل بالعامية ولا اذكر إطلاقا رؤيتي لأي قصيدة عامية تحمل توقيعه ............
وإحقاقا للحق فأنا اتعامل بصورة ذاتية جدا عندما اشاهد ما يكتب عادل .. ليس لتلك الصلة التي تعرفها فقط ولكن لان تلك الصلة اتاحت لي التعرف على شخص (أزعل) حقا لمن لا يعرفه ... لمن لم يلتقيه ويمشي معه مشاويرا تبدأ من معهد الموسيقى والمسرح(سابقا) وتنتهي عند أقاصي الدنيا .. لمن لم يسمع فلسفته الخاصة في كل شئ ... كيفية الحياة ، وكيفية النضال ، وكيفية التآسر (من الأسرة ) ، وكيفية الكتابة ... وهو الان يرينا كيفية التألم من المهجر ..
أرجو أن تعاود وتشاهد ردي على بوست ترحيبكم (هذا إن لم تفعل ) ففيه ما قمت بإهدائه لك ....
وأرجو أن ترسل لي ما يقع في يدك من أشعار لعادل عسى أن تجعلنا أفضل حالا مما نحن فيه الان ... او عساها أن ...........

الحميم أستاذنا أسامه
شكراً لذائقتك المُرهفه
هذا الأنيق عادل يكتب برهافة وبساطه حميمه
الفكرة مُدهشة فكرة النص ... ومعالجتها أكثر إدهاشاً
الموسيقى الداخلية ذات سطوة على ترتيب إيقاع النص الخارجي في إذن إحساس المتلقي
ما رأيك؟

ـــــــــــــــــــــــــ

الحميم قصي
شكراً لأنك قمت بالإنتباه وشكراً للحميم محمد مدني
بلغه تحياتي

نلتقي
أبداً
علاء

ولاننا مشغولون بالحروب الميتافيزيقية كاد هذا البوست وغيره من البوستات ان يهمل

شكرا لقصي ولعلاء

وساعود للتعليق

المشاء

لقد قرات يا قصي كلامك الرائع عن خالك عادل عبدالرحمن

وانا احاول الان التوثيق لشعره حتى لا يضيع
وقد نشرت الى الان اربع حلقات عن النصوص الشعرية الكاملة لعادل
يمكنك البحث عنها في المنبر

لا ادري اذا كان نصه الشعري " معلقة الاصدقاء" عندك او يمكنك الحصول عليه حتى نعد ديوان عادل للنشر

اوافقك يا علاء على الدفق الموسيقي الهادر في هذا النص الوحيد لعادل بالعامية

وكما في نصوصه كلها يمتاز عادل بما يمكن ان اسميه بالهاجس الكوني

مثل ليت كل نساء العالم ثغر واحد اقبله واستريح

وايضا:
المراة نوع بشري جديد

او:
لو كنت فارسا
لعبأت نشابي بالفرح ، وصوبت نحو البشرية جمعاء
لا أخطئ أحدا

وفي هذا النص العامي نجد:

راجعتا الصورة:
من دندنة الانسان الأول
حتى السوناتا

ولعل هذا النص العامي يحيلنا الى علاقة عادل بمصطفي سيد احمد

فقد ذكر عادل لي عبر الهاتف ان مصطفى كان مصرا على ان يغني نصا شعريا لعادل

وكان عادل يجادل ان نصوصه غير قابلة للغناء باعتباره قصائد نثر
وكان مصطفى يرى غير ذلك

ولظروفهما المربكة كمشائين لم يتمكن مصطفى من الغناء لعادل

ارقدوا عافية

المشاء

يا اسامة
اسمح لي يا صديقي ان اعلن و بملء الفم و الماوس الذي اكتب به الان ان ليس هنالك ثمة موسيقي ودافقة في هذا
النص وليس ثمة شعر ايضا ،لان الشعر ضد البدهيات
صديقي اسامة
هذا شعر ركيك في حضرة مصطفي سيد احمد و في حضرة شعراء مصطفي سيد احمد
راجع ما كتبه حميد والقدال و محجوب شريف و ازهري محمد علي و أنا ولا اعوذ بكلمة انا في هذا المقام
وتسلم ياصديقي
مع كثيف الود والاحترام

الكلام السابق اعلاه هو لي انا يحيي فضل الله وقدجاء باسم هادية محمد هي هادية بدر الدين و قدحدث ذلك بسبب تشابك اكتروني حميم لا يمنع من حدوثه نفس الجهاز وهذه فرصةكي ارحب بهادية بدرالدرين وهي تنضم لحوشنا الالكتروني
ساعيد ماكتبته

يا اسامة
اسمح لي يا صديقي ان اعلن و بملء الفم و الماوس الذي اكتب به الان ان ليس هنالك ثمة موسيقي ودافقة في هذا
النص وليس ثمة شعر ايضا ،لان الشعر ضد البدهيات
صديقي اسامة
هذا شعر ركيك في حضرة مصطفي سيد احمد و في حضرة شعراء مصطفي سيد احمد
راجع ما كتبه حميد والقدال و محجوب شريف و ازهري محمد علي و أنا ولا اعوذ بكلمة انا في هذا المقام
وتسلم ياصديقي
مع كثيف الود والاحترام

اتفق معك استاذ يحي فضل الله .. هي اشبه بأناشيد الاطفال – شوفوا دنيتنا الجميلة - .. مقارنتها بما تغنى به الرجل(مصطفى) فيه انكار جميل للـ( الرجل) .

يحى فضل لله تشابك الكترونى حميم دى والله زكرتنى اتنى القهوه الشهيره او فى الحقيقه البار السابق الشهير قبل مايو 83 واتذكرت عثمان بشرى وعاطف خيرى والصادق الرضى وعبدالله الزين الذى لا زال مرابطا فيها
المناسبه الحصل فيها تشابك كلمه حميميه بينى وبين زكرياتى فى اتنى انو مره البوليس بتاع النظام العام جاء حايم قامو ساقوا ليهو بت وولد وانا جيت فى اخر المعركه الثقافيه البوليسيه بين طرفى النزاع وطبعا هو ما بوليس ثقافى هو بوليس جنائى يعنى النقاش معاهو صعب جدا فقالوا لى المتهم حميميا كان قاعد مع حبيبتو قعده حميمه هى فى الحقيقه حسب الراى الثقافى السائد فى القهوه انها فى اطار علاقه وبى فهم ولكن فى اطار القانون اعمال فاضحه
المهم تمت تسويه قبل الموضوع مايجيب ليهو سجن فى ارض اتنى
دايرك تسلم لى على الود عطايا ادريس الابريق وتقول ليهو راجينك نحن

صديقي يحيي

ارجو ان تتامل جيدا في كلمة ركيكة التي وصفت بها نص عادل
قد لا يكون هذا النص بمثل جودة النصوص التي اشرت اليها

لكنه بالقطع ليس ركيكا

اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار علاء السنهوري ووافقته انا عليها,

فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا

اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل

وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها

مع ودي الكثيف

المشاء

الصديق اسامة الخواض
انت كتبت تقول ـ الدفق الموسيقي الهادر في هذا النص ـ الامر الذي ادهشني ، ممكن جدا ان يكون لهذا النص موسيقي لكن تكون متدفقة وهادرة
اسامة
هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات
وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار
بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص ؟
مع حميم الود والاحترام

Quote: مصطفى لحن نصوصا بها كسور في الوزن وكنت دائما احس انه يحاول اصلاح ما افسده الشاعر عن طريق الاداء وهذه مسالة تحتاج لمزيد من الدرس وتلزمها مقاربة متداخلة المناهج "Interdisciplinary Approach بحيث تستند المقاربة تلك على العروض وعلى علم الموسيقى

الصديق يحيي
حتى نكون على ارضية مشتركة حين نتحدث عن مسالة الموسيقى الشعرية
دعنا نعرف كيف ننظر الى هذه المسالة
انا ذكرت معياري لكثافة الموسيقى الشعرية
فماهو معيارك
وبهذه المناسبة فان مصطفى لحن نصوصا بها كسور في الوزن
وكنت دائما احس انه يحاول اصلاح ما افسده الشاعر عن طريق الاداء
وهذه مسالة تحتاج لمزيد من الدرس
وتلزمها مقاربة متداخلة المناهج "Interdisciplinary Approach
بحيث تستند المقاربة تلك على العروض وعلى علم الموسيقى
واذا وجدت موسيقيا يرغب في اجراء هذه المقاربة فانا على استعداد

ولمقدرته الفائقة تلك في التلحين ,
يبدو ان مصطفى كان يشعر انه يمكن ان يلحن قصائد عادل النثرية

وهذا ينطبق على ابوعركي
فحينما غنى لطاغور: قال احدهم مازحا: بعد دا ابوعركي ممكن يلحن "كلمة الصحافة"ّّّ !!!!!


والى ان اسمع رايك ,
ارقد عافية
وساعود بعد ذلك لاثبات التدفق وكثافة الموسيقى في "باقي الغنا"

المشاء

صديقي اسامة الخواض
يبدو لي ان معيار ي لمسألة الموسيقي في الشعر لا تحتفي بالوزن علي طريقة خليل بن احمد ولكنها تعتمد علي حس تلقائي و مدرب عبر التراكم والمثال الذي اوردته هنا عن تجربة الصديق عركي مع شاعر الهند طاغور يثبت ان الموسيقي اصل حتي في الشعر المترجم لان نص طاغور بحكم انه نص مترجم لا علاقة له بالوزن و بالتجربة وجد عركي في نص طاغور مفاتيح موسيقية قادته الي تركيبة لحنية و مداخل مصطفي سيد احمد الي القصيدة ليست من باب الوزن الخليلي ولكنها مداخل تراهن علي غنائية النص الشعري و هو امر مفقود في نص عادل عبدالرحمن
اكرر يااسامة ان وصفك لنص عادل موضوع هذه الشبك بان فيه دفق موسيقي هادرغير مقنع وحتي لو اثبت انه موزون فهذا لايعني ان به ـ النص ـ دفق موسيقي هادر
وتسلم يا صديقي

عندمانتحدث-صديقي يحيي- عن اللامعيار,
يصبح كل من يقول رايا استنادا على ذلك محق في رايه

وهذا يدخلنا في باب الحكم الذاتي
فانت تتحدث عن اذن مدربة ؟
ولكن مدربة على ماذا؟؟؟

اذ هنا يغيب المعيار

ومن اين لنا ان نعرف ان هذا الشيئ الذي تدربت عليه الاذن يمثل موسيقى شعرية وليس تراكما كميا من الاصوات؟؟

وخاصة ان هذا الامر يرتبط بخاصية اساسية للكلام

وهي ان الكلمة دال ومدلول اي صوت ومعنى

اذن ما الذي يجعل مجموعة من الكلمات اي الدوال اي الاصوات تمثل نسقا موسيقيا يمكن ان نوصفه؟؟

وهنا ناتي الى المعيار

وهذا هو الفرق صديقي يحيي بين معيارك الذاتي وبين معياري العلمي
فانا استطيع ان اثبت لك ان نص "باقي الغنا" يذخر بالموسيقى
لكنك في المقابل لن تستطيع اثبات العكس

بل قد تلوذ بمعيارك الذاتي "والله حتى لوموزنة برضو ما حاسي انو فيها دفق موسيقي !!!!

لانك تستند على اللامعيار او في احسن الاحوال التقييم الذاتي والذي لا يستند على اي مرجع خارجه

اظن ان ما فعله ابوعركي كان على سبيل التجريب

وكانها كانت بيضة الديك فهو كف عن تكرارها

ورجع الى الحوش الموسيقي الشعري التقليدي

معظم ما غناه مصطفى كان موزونا على بحور الخليل وخاصة البحور الصافية

وما غناه من كسر وزني هو غميس الادراك للاذن غير المدربة على عروض الخليل

ولكنني ما زلت اطالب ببحث فرضيتي حول علاقة الكسر الوزني بالاداء

ولك الود وشكرا على دخولك في " الشبك"

احترامي ومعزتي

ارقد عافية

المشاء

.مابشبهك الا الصهيل
مدنى النخلى
...............
نفس التصوّر والفهم
فسّرت حلمك في البيوت الراقدة
بين سندس صباح الموية
والقش النِعِس..
متكي الخريف حازم مطر شوقو
البحّلق في سحابو البيك وجد
في الأرض مرتع وإتكى
الطير يردد مقطعين
من غنوة للحب والسلام
أدمنت كيف عشق الأرض؟
ألّفت ما بين التوافق والخصام
دابا البيوت الأدركت واستدركت
غنّايا ما جابو الفضول
ما فسّرت سرّ العلاقة
حكمة الخالق تجلّت في الفصول
في زحمة الموج البجيب نفس الخصوبة
التملا أحضان الحقول..
ما بشبهك إلاّ الصهيل البشبهك
ما اندرك.. يا طير نبت ريشو المشتت
في الشَرَك
ضرب الجهات الأربعة.. فجّ الوهج
وإتبدى من ليلو الحلك..
ما أجملك..
يا ماشي تحت الغيمة ضُل
كيف يستقيم الضل إذا العود إنعوج
كيفن ثبات الضو
إذا مات الوهج
مسكونة هذى الأمسيات
بي غنوة النغم الظريف
نفس البيوت الراكزة
وسط العتمة والريح المخيف
خبّا الشدر أحزانو
في الضل الوريق..
عبّا التعب سفر القصايد بالنزيف
الغنوة أدمنت الصهيل
إتوسدت حلم الرصيف
أديني قدرة على الصراخ
أمرق من أحزانك
وأقيف..
****************************************

شكرا يا يحيي على هذا النص الجميل

وهذا النص الشعري يدعم مقولتي حول ان الوزن الشعري لا بد ان يتوفر فيه المعيار

و اعتقد ان اي كلام حول موسيقى الشعر لا بد ان يمر عبر العبقري النابه الخليل بن احمد,

والذي اعاد اليه عبداللطيف علي الفكي اعتباره في مداخلاته

المعرفية الرصينة في بوست عجب الفيا عن لغة القران,

او بالاصح كما علمنا عبداللطيف "كلام الله" وهذا كشف معرفي يحسب له.

واعتقد ان من الاسباب الاساسية للفوضى الموسيقية الشعرية التي

نشهدهاالان دعوى الخروج على بحور الخليل بدون التمكن المعرفي و"الذائقي" من بحور الخليل

وهي مرحلة متقدمة من معرفة الخليل

وقد توفرت لشاعرنا العظيم المجذوب رغم عدم معرفته بالخليل

وهذا ماحدث لبيتهوفن حينما اصيب بالصمم

فهو كان بوسعه التاليف الموسيقي لان الموسيقي تدفقت في نفسه

وارجو ان اسمع راي موسيقيي البورد وعلى راسهم الاساتذة الموصلي وحمزة سليمان و علاء السنهوري

فهنالك الكثيرون ممن يعتقدون انهم ضد اوزان الخليل بينما ان نصوصهم

تشي بانهم امايحذون حذوها

او انهم يكسرون وزنها من حيث لا يعلمون

هذه الفوضى لا يمكن ان تجدها عند شاعر متعدد مثل عبد الحي

فهو يعرف متى يكتب التفعيلة ومتى يكتب الشعر المصرع ومتى يكتب قصيدة النثر

وحتى شاعر مثل ادونيس حين يحاول الخروج على الخليل تجده يعرف ذلك جيدا

ولم تنجح محاولات كمال ابوديب لاضفاء شرعية موسيقية على ذلك الخروج

من خلال كتابه "في البنية الايقاعية: حول بديل جذري لعروض الخليل"

لاحظ ان كمال ابوديب لم يستطع تجاوز الخليل في محاولته الفاشلة تلك

دعونا نعتبر هذا البوست فرصة للتعرف على الخليل بن احمد الفراهيدي

واعادة الاعتبار له

واعادة النظر في رؤيتنا لموسيقى الشعر

ارقدوا عافية

المشاء

وساعود

صديقي اسامة الخواض
انا ليس ضد الخليل بن احمد ولا ادعي انني اتجاوزه و كلما في الامر انني اكتب قصيدتي دون ان يخطر علي بالي و لا انشغل به كثيرا و اراهن جدا علي تلقائية لم اخنها او تخني حتي الان و لا ارغب مطلقا في ان تكون بحور الخليل هي مرجعيتي وانت تعرف ان الشعر طاقة هي دائما في قيد الانفلات حد المتافزيقيا ـ ارجو ان لايفهم انني ضد التقنين العلمي في مسألة الشعر ـ لكني افضل ان اكون تلقائيا مع الشعر و قد سبق ان قلت ان القصيدة تقصدني و لا اقصدها وهناك معلومة مهمةو هي ان الشعر موجود قبل ان يقنن الخليل بن احمد موسيقاه عبر البحور والاوزان
اسامة
قصيدة مدني النخلي ، هي اخر ماكتب عن مصطفي سيد احمد وقد نشرتها في هذا البوست بقصديةمتعمدة جدا حتي تحدث مقارنة بين نص عادل عبد الرحمن وهذا النص خاصة ان موضوع النصين واحد وهو ـ مصطفي سيداحمد ـ نص مدني نخلي يحتفي بكثافة في الصور الشعرية بينما نص عادل ضعيف جدا في هذا الجانب لدرجة سقوطه في البديهيات ،لذلك لا اري اي جدوي لنشر هذا النص لعادل عبد الرحمن فلا هو اضافة لتجربة عادل كشاعر و لاهو اضافة لما كتب عن مصطفي سيد احمد
واثمن يا صديقي همتك العالية واخشي ان نكون انا وانت قد جلبنا الي البورد نوع من تلك النقاشات غير المحتملة
هميم الود وانهض عافية

الأستاذ الحميم يحيى فضل الله
الأستاذ الحميم أسامه الخواض
سعدت كثيراً بالسجال الذي أخذت نيرانه تضيء عتمة غياب الحوار الجاد حول مسائل الشعر والشعريه والتلقي وحساسية الإلتقاط ومعايير التذوّق
( إن كان هناك ما يسمى فعلاً بمعايير التذوّق )
بخصوص النص أعلاه
من الضروري أثناء تعاطينا مع أيّ إنتاج إبداعي ما أن ننتبه إلى أن الإبداع غير مشروط بحدود لطالما أن حق التجريب متاح للجميع وهي حريّة من المؤكد أن المتورّط فيها لابد له من الإنتباه الحقيق لما سينجزه إفتراضاً
النص الذي أنتجه الشاعر عادل في رأيي المتواضع أن موسيقاه الدافقه حسب ما أشرت أعلاه هذه الموسيقى مصدرها شعرية وشاعرية الحالة التي كتبت النص وهي حالة لا أعتقد أن تماهيها في الموجودات وفي العالم وفي الروح الإنسانيّة عند تمام نقائها لا أعتقد أن كل هذا يخفى على المتلقي صاحب أفق واسع للتلقي بلا شروط مسبقه في التعاطي
وهذا شرط أساس في سؤال الحداثة
إن متابعة الحالة يرصد محاولة تحرر عالي من طاقه حزن أحدثها إحساس مريع بالفقد بكل تاريخه مع الإنسان
هذا على مستوى فكرة النص
على مستوى المعالجة
النص يمتلك قانونه الخاص لإحداث التناغم ما بين العلامات الـ ترتبت كما يجب أن يحقق محاولة التحرر هذه
أما الحديث المقارن للنص مع نصوص غنائية أخرى تغنّى بها الراحل الحميم مصطفى سيد أحمد رحمة الله عليه
أقول هذا الحديث متورّط في إنطلاقه من موقع له مسكوته وأعتذر إن كان من الممكن إعتبار حديثي هذا تهمة أو نعت بشيء ما
لكنني أعني ضرورة التعامل بشكل معرفي مع لحظة وموقع التعاطي مع الإبداع .. وإلا ما كان شعراء النص العامي الجديد قد بلغ ما بلغ خاصة لدى الشعراء الذين أنتجوا نصوص العامية الجديدة في الثمانينات وبدء التسعينيات وأعني بهم الأساتذة يحيى فضل الله وقاسم أبوزيد وخالد عبدالله وأزهري محمد علي ( وهذا أعني نصوصه في مطلع التسعينيات ) والقدال وأخيراً ليس آخراً الفتح الذي أحدثته تجربة مثل تجربة عاطف خيري وتجربة مثل تجربة عثمان البشرى
ولي عودة
أبداً
علاء

مكرر

أبداً
علاء

شكرا علاء على تعليقك الجميل

انت تنطلق من موقعك كموسيقي ومغن

وانا انطلق من موقعيي كشاعر وكناقد ايضا

هنالك فوضى موسيقية ابتدرها جيلنا

فهنالك القليل من جيلنا ممن يعرف عروض الخليل

وبعد ذلك سرت مقولة الاختلاف مع الخليل بدون معرفة الخليل

وانتقل ذلك الى الجيل اللاحق

واصبحنا في مفترق الطرق

وساعود

كلامنا يا يحيي كان حول هل الموسيقى الشعرية الدافقة لنص عادل

وقد انكرت ذلك

واطالبك بان تثبت ذلك استنادا على اية مرجعية غير الخليل بن احمد


المشاء

اسامة

انا لازلت و بحكم تذوقي لموسيقي الشعر و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظارك



انا لازلت و بحكم تذوقي لموسيقي و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظارك و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظاركو هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظارك و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظارك

آسف يا شباب ، يبدو ان جهازي قد اصابه مس من جنون ولا ادري ما الذي احدث هذا التكرار العبثي ، امسحوها لي في شاشتي و هاكم ماكتبت
ــــــــــــــــــــــــ
اسامة

انا لازلت و بحكم تذوقي لموسيقي الشعر و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان وبعدين ليس كل ماهو موزون شعر وهل هناك مانع ان ننتقل بالنقاش الي الصور الشعرية فهي ايضا عصب الشعر
الاخ علاء سنهوري
كثيف الود والتقدير

وفي انتظارك

الشاعر الجميل
اسامة
لك منى التحية
يا ريت تعرفنا على الشاعر
عادل عبد الرحمن
مين:؟

أتفق معك تماما يا يحيى. ليس هنالك شعر لا هنا و لا في
بوست الأعمال الكاملة.
أنت يا أسامة الخليل دا أخترع العروض و لا أكتشفها؟
عذبتنا بيهو ياخي
ما تحاول تعمل من الفسيخ شربات ساكت.

معليش انا ماشي الشغل
وساعود

سارسل لك صديقي حمزة نصوص عادل على ايميلك حينما اعود

وارقدوا عافية

المشاء

الاعزاء الكرام
سلاااااام
عزيزنايحيى فضل الله العوض
يعني كان قبل ما تبدوا أنت وأسامة كان تسلم علي عشان انا والله موشتاق ليكم شديييييييييييييد أنت وهادية والابناء كلهم .. وإن شاء الله مصطفى لقى كندا (لونها بنفسجي) على حد زعمه لرئيس وزراء السودان الاسبق الصادق المهدي ... ولا نسيت هاهاهاهاهاهاهااههاها
ياخي انت كيف عامل وهادية كيف عاملة إن شاء الله طيبين وشديدين وبي الف الف عافية (سألت منكم تماضر حبيب الله في زيارتها الاخيرة وطمنتني عليكم كلكم )
ذكرتوني بي نقاشكم ده قول عادل في ملك القبل :
(اسمه السودان في العام 1986 كانت مساحته مليون رطل من الفقر
به ثماية عشر مليون جاهل ، ومليونان من المغتربين والانتهازيين ... أنا احد من يدعون حبه
من أقسموا على خوض الحرب بكل شراسةضد الظلم والقهر ... لا أملك سوى سلاح وحيد...
أن أعالج مثل هذه القصائد ....
التي جلسنا
وسوف نجلس أيام عديدة ... نتعارك حول جدواها)
فلعلكم باخعين أنفسكم على أثره (هاهاهاهاهاهاها)
ودمتم لي
للسائل عن عادل عبد الرحمن بخيت ... كنت قد أنزلت في مكان آخر جزء من مقال كتبته عن عادل ... وإن كان يتناول دراسة لقصيدة واحدة الا ان به القليل عنه ...وسأقوم بإنزاله هنا أيضا أسفل ماكتبت .


عادل عبد الرحمن

(الفنان هو الذي لا يتعطل عن صنع الجديد)

وهكذا فعل بنفسه عادل .

فهو من رواد القصيدة النثرية في السودان - بل لعله أول من كتبها في السودان .

ولد بودمدني (195 ، وكان كثير التنقل ، وصديقا لعدد كبير من الشعراء السودانيين والعرب ، محمد مدني، القدال، محمد عبد الخالق ، عادل القصاص، محمد محي الدين، يحيى فضل الله الخ.......،، الشيء الذي ساعده أن يدرس كل المدارس السودانية الحديثة عن قرب، وهو لا يقل عن رصيفه محمد مدني في الثورية بل تعدت عنده حدود قضيته الضيقة فحمل السلاح مع اخوته في إرتريا إيمانا منه بقضيتهم التحريرية، ومع هذا فقد كان لا يتوانى عن خدمة السودان وفق ما يراه ويتفق معه من مبادئ وأفكار:



(( أسمه السودان ، في العام 1986 كانت مساحته مليون رطل من

الفقر . به ثمانية عشر مليون جاهل . ومليونان من المغتربين و
الانتهازيين . أنا أحد من يدعون حبه . من اقسموا على خوض

الحرب بكل شراسة ضد الظلم والقهر ))



هكذا بدأت القصيدة النثرية عند عادل ، محاولات مستميتة للتمدد في اللغة و إخراج كل ما هو ممكن منها ولكن وفق القاعدة الجمالية التي يضفيها الشعر - بطبعه - على الأشياء . ولعل البعض يعتبره مغاليا أو متطرفا في تشاؤمه تجاه العالم:



(( هذا العالم كذبة ، وانا أتان مشلوح

هذا الوطن غربة، وأنا تعب مستريح ))



أو في قوله :



(( أخ .... رائحة الكون تزكم أنفي

أين ما ذهبت تلاحقني أخبار الكواكب

كلما ما مت تلسعني انشوطة الانتباه ))



ولكن هؤلاء بنفسهم - وهذا إذا إتفقنا مع زعمهم هذا - لا ينكرون انه شاعر الحب وقاصه . وهو أينما يكون لا يبعد قيد أنملة عن أنين الضعفاء ومحاولاته المستميتة لقتل الحزن والقهر والاستغلال:



(( هذا العالم ليس كذبة بل فرح

مٌحتل

وأنا الآن بي رغبة كي أصير
ملكاً للقبل ))



ويتجلى حبه - كأي فنان - حين تصبح أمانيه معتقلة لدى الآخرين:



(( لو كنت فارساً لعبأت نشابي بالفرح

وصوبت نحو البشرية جمعاء

لا أخطئ أحدا ))



وعادل من الشعراء المفكرين، فهو أين ما يذهب يخلف من وراءه الأسئلة الحائرة الساخرة. ويجعل الجميع في حالة تفكير ، تكتنف ما تبقى من اليوم أو ربما قد تكتنف حياتك كلها:



( يا شعوب العالم " ضعوا المعاول والطباشير ، اتركوا مقابض المكاين

وعد النقود ، عطلوا المجاديف ولحظات العشق ،

اجلسوا حلقات حلقات ، ضعوا إبهاماتكم على أطراف

الجباه ، قطبوا قليلاً ، فكروا معي .....................

في البدء كان الناس أم

المسخرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ " ))


قصي مجدي

العزيز اسامة الخواض
اركز على الصور الشعرية فى القصيدة فهى معدومة تماما
والنص الذي فى شكل سرد غابت الموسيقي الخارجية اوالداخلية وهذا موضع خلاف بينك ويحى فضل الله الاانه سرد
لاحداث لاادرى ماهى علاقتها بمصطفى وماعلاقة التعب بالكتابة الااذا كان المعنى تعب البحث عن معادل شعرى للحالة الشعورية...

ازيك يا قصي
كنت ادخر ترحيبي بك في موقع بعيد عن خالك وانت عارفني ما بحب النوع ده من المباراه
اتابع اخبارك و خاصة نشاطك في المسرح وقرأت ان لك نص مسرحي سيعرض في اليوم العالمي للمسرح وهذا جيد ايها المشاكس
تحياتي لكل الشباب معاك و ماتنقطع

الصديق مصطفى
اسف لتاخير ردي على تعليقك الوارد ادناه:
ليس هنالك شعر لا هنا و لا في
بوست الأعمال الكاملة.
أنت يا أسامة الخليل دا أخترع العروض و لا أكتشفها؟
عذبتنا بيهو ياخي
ما تحاول تعمل من الفسيخ شربات ساكت

نحن نحاول ان ننشئ حوارا لا مجال فيه للمماحكة والغلاط والتقديرات الذاتية التي اوردتها في تعليقك
والذي للاسف لا ينتج معرفة وانما هو مجرد اتهامات واراء شخصية

من حقك الا تحب شعر ايا من كان
ولكن ان تتحدث عنه في نقاش عام فانت مطالب باسلوب اكثر معرفية

اذا كان لك راي حول عروض الخليل فاهلا به
اما اذا كنت قد "عذبتك بكلامي عن الخليل",
فيمكنك ان تهجر هذا البوست وتذهب الى اخر يعيد اليك طمانينة القلب

هذا حوار هادئ ويشارك فيه شعراء ونقاد وموسيقيون ومتخصصون في مصطفى سيد احمد وقراء نابهون

فارجو ان نحترم المتابعين للحوار
والا نزج بهم في مثل تلك التعليقات العقيمة

والتي بدلا عن ان تساهم في رفد "عقلانية" الحوار,
تساهم في "عرقلانية الحوار"
والدليل ردي عليك هذا والذي كان يمكن ان يكون عن اي شيئ وليس عن كيفية ادارة الحوار

وبالمناسبة لماذا لم تطرح اراءك حول مجمل تجربة عادل الشعرية في ذلك الزمان الغابر؟؟؟

هذا حوار وليس معركة
ليس من منتصر او خاسر فيها
وليس من يقين نهائي
وانما نحاول ان نطرح اسئلة جديدة


ولي قدام وساعود

المشاء

أنت يا أسامة ما تزعل ساكت. أنا ما ضد عقلانية الحوار
وسؤالي عن أختراع العروض انما هو لتأكيد أن هناك موازين
جديدة و أختراعات أو أجتراحات جديدة ولم يأت الخليل ليبقى
و يعذبنا هو و وليس أنت!!

أجد في النفس شيئا من عتب عليك في وجهتك المضللة للقراء
حين تصف هذا النص البائس كما لو أنه عمل غير مسبوق!!!
ونحن لما نفق بعد من وصفك لنفسك بأنك شاعر كبير!!
فأين تكمن العقلانية في أصول الموضوع نفسه؟
أما عادل فقد عرفته كأنسان مشبوب و مناضل سياسي
ولم يلفتني شعره حين أسمعنيه في القاهرة!
أنا مع أضاءة أبداعات السودانيين و لكن دعنا نتحرى
دقة العبارة الواصفة و قسطاسية المعيار!!
وما تزعل!!!

من اين يا مصطفى اتيت بانني قلت انني شاعر كبير؟؟

وارجو ان تاتينا بالاجتراحات الجديدة حول الخليل

وانت ما زلت مطالبا بالاجابة حول سؤال لماذا لم تقل رايك في الاعمال الكاملة في ذلك الزمان الغابر؟؟؟

المشاء

ما زلت في انتظار ان يثبت مصطفى مدثر انني قلت انني شاعر كبير

واذا كان البقر قد تشابه عليه وهذا هو الارجح

او انه لم يستطع اثبات ذلك,

فلا حاجة لي لاعتذاره,
فقط ارجوه الا يحاول مرة اخرى محاولاته "العرقلانية"

واعتذر للقراء لانقطاع الحوار

وساعود لمواصلة الحوار مع الشباب

وشكرا لسعة صدركم

المشاء

الأخ اسامة الخواض
أولاً آسف على إزعاجك .. لكن لدي سؤال: هل تريد إقناعنا بأن الفسيخ عنصر أساسي لإعداد الشربات؟.
أكرر ما قاله الودود يحيى فضل الله العوض هنا .. وما قاله الظريف مصطفى مدثر بأن الكلام الذي أوردته نقلاً عن عادل عبد الرحمن هو كلام فاتر وميت ولا معنى له ولا موسيقى متدفقة ولا هادرة. ما بالك يا أسامة؟ هل هذا الكلام عن مصطفى سيد أحمد بالجد؟ صدقني .. قد تسيء (سهوا) لعادل عبد الرحمن بإقحامه قسراً علينا. المعرفة "العلمية" ببحور الخليل بن أحمد ليست من مقتضيات تذوق الشعر أياَ كان.
أتفق تماماً مع الودود المتواضع تواضع العلماء يحيى فضل الله بأن الشعر الحقيقي غير مقيد إطلاقاً ببحور الخليل بن أحمد؛ بمعنى أن الذي بنفسه قبس من الشعر لا يحتاج للخليل بن أحمد لأنه سوف يأتي بما أكتشفه الخليل بن أحمد من بحور (لم يخترع الخليل هذه البحور).

يا أسامة .. الحمد لله إنك من كبوشية .. فما رأيك في إيقاع إبن أصقاع كبوشية الطيب ود ضحوية؟ أهي غنية بالمشاهد الفنية والموسيقة أم لا؟ وهل كان للطيب معرفة بالخليل بن أحمد؟ يا أخي الشعر جزء من الفطرة البشرية فحيث ما وجد الإنسان وُجد الشعر ووجدت الموسيقى أكان الخليل بن أحمد حاضراً في الأذهان أم لا. الطير يوقّع موسيقاه والكون يوقّع موسيقاه بلا أدنى معرفة بهذا الخليل الذي جنّنت به مصطفى مدثر. الموسيقى الشعرية كائنة في الوجود قبل الخليل يا قريبي .. دحين ابقى صدرك واسع.

هل فعلاً يا أسامة ليس للمرحوم محمد المهدي المجذوب علماً ببحور الخليل؟ من أين جئت بهذه المعلومة؟

أنا لا ادري لماذا التعامل بهذه الطريقة التي لا تحترم الاخر ولا
تضع إعتبار لخواطره ؟؟؟ هل هذا هو الديدن هنا ؟؟؟؟؟
أعرف أن من حق أي إنسان أن يختلف أو يتفق ، ولكن الا يمكن أن نفعل هذا ونحن تحوطنا المحبة والاخاء .. أم الامر (حظ نفس ) ليس الا
بدأ هذا الحوار برأي واضح وبين وشديد من استاذنا يحيى ورغم إختلافنا معه الا اننا لم نرى فيه خروجا عن إبداء الرأي واحترمنا
رأيه ولم يفسد قضية ودنا .
(أولاً آسف على إزعاجك .. لكن لدي سؤال: هل تريد إقناعنا بأن الفسيخ عنصر أساسي لإعداد الشربات؟) هذا ما إفتتح به الأخ شانتير رسالته
وهي بداية غير مشجعة البتة لإدارة حوار معرفي يستند على ذائقة عالية ومتلقين متفهمين .وحتى صاحبنا (الودود المتواضع تواضع العلماء يحيى فضل الله ) لن يوافقك على هكذا بداية لإدارة حوار معرفي
فأنا عرفت الرجل ينقد بشدة ولكن بمنهجية ولغة عالية ولا زلت أستشهد حتى الان بمقال له في النقد لم يتوانى فيه عن نقد أكبر الاساتذة (فضل الله محمد ، السر قدور ) وحتى صديقه الحميم ( أحمد عبد المكرم)لم ينجو منه ... ولكن كل هذا وغيره يظل سيمة جيدة ليحيى .. وكثيرا ما نالني نقده لي في القاهرة ولكني كنت أعتبره تصحيح لي ...
إذن فالنختلف وبشدة ... ولكن فليكن الحوار العلمي الموضوعي هو ديدننا .. وإحترام الاخر محط نظرنا .. وإعتبار خواطره مطلبنا .
ثانيا.. إن يحيى نفسه لم يقل بأن هذا النص ليس به موسيقى
ولكنه إعترض قائلا :
(الصديق اسامة الخواض
انت كتبت تقول ـ الدفق الموسيقي الهادر في هذا النص ـ الامر الذي ادهشني ، ممكن جدا ان يكون لهذا النص موسيقي لكن تكون متدفقة وهادرة ..)
ثم أنه أكد وقال رادا على اسئلة اسامة التي طرحها
(دعنا نعرف كيف ننظر الى هذه المسالة
انا ذكرت معياري لكثافة الموسيقى الشعرية
فماهو معيارك؟؟)
قال ردا عليها
(يبدو لي ان معيار ي لمسألة الموسيقي في الشعر لا تحتفي بالوزن علي طريقة خليل بن احمد ولكنها تعتمد علي حس تلقائي و مدرب عبر التراكم والمثال)
الشئ الذي دفع اسامة للرد قائلا
(عندمانتحدث-صديقي يحيي- عن اللامعيار,
يصبح كل من يقول رايا استنادا على ذلك محق في رايه
وهذا يدخلنا في باب الحكم الذاتي فانت تتحدث عن اذن مدربة ؟ولكن مدربة على ماذا؟؟؟اذ هنا يغيب المعيار )
(ومن اين لنا ان نعرف ان هذا الشيئ الذي تدربت عليه الاذن يمثل موسيقى شعرية وليس تراكما كميا من الاصوات؟؟
وخاصة ان هذا الامر يرتبط بخاصية اساسية للكلام
وهي ان الكلمة دال ومدلول اي صوت ومعنىاذن ما الذي يجعل مجموعة من الكلمات اي الدوال اي الاصوات تمثل نسقا موسيقيا يمكن ان نوصفه؟؟وهنا ناتي الى المعيار)
(وهذا هو الفرق صديقي يحيي بين معيارك الذاتي وبين معياري العلمي
فانا استطيع ان اثبت لك ان نص "باقي الغنا" يذخر بالموسيقى
لكنك في المقابل لن تستطيع اثبات العكس بل قد تلوذ بمعيارك الذاتي "والله حتى لوموزنة برضو ما حاسي انو فيها دفق موسيقي !!!!لانك تستند على اللامعيار او في احسن الاحوال التقييم الذاتي والذي لا يستند على اي مرجع خارجه)
ورغم أنني أتفق مع هذا حينا واختلف معه آخر وأفعل نفس الشئ مع الاخر الا أنني إستمتعت بهذا الحوار .. وبمداخلات علاء سنهوري .. الا ان بعض مداخلات الاخوة الاخرين قد أتت تفتقد للموضوعية .. كما أوضحنا في مثالنا السابق ..
اما رأيي في هذه القصيدة فلقد كتبته وقلت أنها جميلة .. ولكن إحقاقا للحق هي (وبالمقارنة ب)( وقياسا على) قد تعد دون ما كتب
ولكن لن يستطيع أحد أن يتدخل في ذائقتي الخاصة ويقنعني بعكس ذلك
فقط لأنه يرى العكس .........
فبالله عليكم شوية موضوعية .. عشان تمشي لي قدام
والسلام
قصي

لك الشكر يا أخي قصي .. وثق انني لا اقصد استفزاز الأخ أسامة ولا تبخيس مقاله. واعذرني إن قلت لك إن القلم (أو الكي بورد) أحياناً لا يعكس نوايا الكاتب .. ولو أن الامر جاء مشافهة بيني وبين الأخ اسامة أو بيني وبينك لما استشفيت في مداخلتي أيه شيء مزعج. ليتني استطيع تغييرها لتاتي كما أرتأتيت أنت يا أخ قصي .. لكن كيف لي؟. ما استطيع تاكيده هنا هو أنني لا أقصد اي تجريح ولا إساءة .. اعتبرها مشاغبة إن شئت.
ولك ولأسامة الخواض كل الود

اشكر لك قصي انتباهتك لما اسميته في ردي على مصطفى مدثر بالعرقلانية

كما واتقبل بكل رحابة صدر اعتذار شنتير اللطيف
كلنا خطاؤون

وتتبقى بعد ذلك فضيلة الاعتراف بالخطا
وهذا للاسف ما لم يفعله مصطفى مدثر الذي قولني ما لم اقله
او في الحقيقة -وللاسف- كذب على البورداب حول ما نسبه الي من قول

وارجو الا تقصينا العرقلانية من المضي قدما في هذا الحوار

ما ذكرته عن عدم معرفة المجذوب امر معروف ومشهور

فقدقاله في مقدمة كتابه "نار المجاذيب" اذا لم تخني الذاكرة

المهم انفتحت سيرة الايقاع الموسيقي مع الحداثة ومع مساءلة الكتابة بالفصحى والعامية
وهذه امور سارجع اليها بعد انجاز بعض الامور

وارقدوا عافية

المشاء

ما كذبت يا أسامة لا عليك و لا على البورداب المحترمين.
خذ ما كتبته!
( شكرا للذين علقوا على اشارتي
وهي كما قلت جزء من حوارطويل ومثمر مع يحيي
وما ذكرته لا يقدح ابدا من شاعرية يحيي
لكنها الاسئلة التي يفجرها الشعراء الكبار
ويحيي بالتاكيد واحد منهم
وساعود لالقاء بعض الضوء على ما ذكرت في محاولة لفتح حوار
نرجو الا يكون مصيره كما حدث مع الصديق الصادق الرضي)
(الحروف الغليظة من عندي م م)

هذا الكلام يفهمه من هو أقل من لبيب، لان الاسئلة المشار
اليها طرحتها أنت، فجرتها انت حسب تعبيرك!
والسياق كله متروك لمعاينة القراء في هذا اللنك:
النقيض

وبعدين كذاب و عرقلاني دي ما كتيره؟
فاذا كنت تسعى لأقصائي من هذا البوست فلا مانع لي من ذلك و هنيئا لك به

يا مراحب
في البدء شكراً لهذا النفس الجميل في الحوار رغم بعض الهنات

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

قبل كل شيء
أعتقد أن تناول القضية بإستصحاب أو ذكر الفنان مصطفى سيد أحمد هنا مسألة لا تخلو من ما هو وراء
وفي هذا مصادرة لحرية المتلقي والذي لابد يؤسخذ بهذه السلطة ... نعم مصطفى سيد أحمد سلطة في ذهن المتلقي .. ومن ينكر ذلك متغابي أو صاحب مصلحة ما
لهذا
لطالما أننا نناقش قضية نص ( شعري ) أوّلاً يجب أن نلتزم بهذه النقطة تحديداً حتى إن كان النص محل النقاش مُهدى بشكل أو بآخر لـ ( روح مصطفى رحمة الله عليه )
وذلك كما أسلفت لأجل أن نتحدث دون الخوف من الإحساس بالمصادرة أو إنحياز القاريء من عدمها لرأي ما هنا
وهذه فقط ملاحظة مقاطع تخص ما قلته

هذا شعر ركيك في حضرة مصطفي سيد احمد و في حضرة شعراء مصطفي سيد احمد
راجع ما كتبه حميد والقدال و محجوب شريف و ازهري محمد علي و أنا ولا اعوذ بكلمة انا في هذا المقام

مقطع للحميم الأستاذ يحيى فضل الله

و

Quote: اتفق معك استاذ يحي فضل الله .. هي اشبه بأناشيد الاطفال – شوفوا دنيتنا الجميلة - .. مقارنتها بما تغنى به الرجل(مصطفى) فيه انكار جميل للـ( الرجل) .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


في البداية لديّ سؤال لأستاذي الحميم يحيى فضل الله
أين هي البدهيّات التي راهن عليها النص ؟
وسؤال للحميم متوكل توم
هل تعني بقولك ( هي أشبه بأناشيد الأطفال ـ هاهي دنيتنا الجميله ـ ... هل تعني أن نص هاهي دنيتنا الجميلة نص ضعيف ؟ وماهو المعيار الذي بنيت عليه ذلك ؟ إذ لا يحق لك معرفيّاً هنا أن تقارن بنصوص أغنيات أستاذنا الراحل مصطفى سيد أحمد رحمة الله عليه


ثم

أعتقد أنني أسميت ما كتبه الشاعر الأستاذ عادل ( نص ) ولم أجد تعليقاً واحداً من كل المتداخلين على هذه النقطة أو مجرّد إنتباه
وهذا يحدث فارقاً كبيراً في مجمل المسألة
وبالتالي يوضح أكثر إشارتي لما بـ ( النص ) من موسيقى داخلية .. وهي هنا تخص الإصاته السليمة لألفاظ ( النص ) .. وبالتالي إحالة الحديث برمته إلى بحور الخليل ومقارنتها بها والحديث عن دقة ذلك في ( النص ) كل هذا الحديث يضحي تجاوزاً للنقاش حول موسيقى ( النص ) من عدم ذلك
فيما يخص الإيقاع الخارجي ( الظاهري ) لأي نص أو قصيدة تستهدف الوزن لتحقيق شعريتها فهناك عدة نقاط يقاس عليها ذلك وتحققه
1/ كل بحر في أوزان الشعر يُعد مجموعه من العلاقات الزمنيّة الثابته بين أصوات مختلفه في مجموعه متباينه ونتيجه لذلك فالبحر عباره عن روابط زمنيّة متصلبه في حركة الأصوات مما لا ينبغي أن يختلط بمفهوم الإيقاع العريض .
2/ لابد في الإيقاع من ملاحظة الحركة الديناميكيّة التي تقضي بتدرج القوى الملموسة في أيّة مجموعه صوتيّه .
3/ تعتمد المرونة الزمنيّة في الإيقاع على مظاهر الإتساع أو التضييق الصغير القابلة للتنويع في مدى إستمرار أو طول كل وحده دون أن يختفي نتيجة لذلك الإحساس بالمقاس الأساسي .
4/ كذلك تلاحظ فيه فترات الصمت المعينة أي الزمن الفارغ اللامعقول الذي يستخدم لوظيفة العزل والتمييز .
5/ يُراعى فيه اللحن بفواصله الدلاليّة وأجزائه الختاميّة .
6/ يسهم النص من خلال التوزيع النحوي وتبادل المقاطع المنبورة وغير المنبورة بطريقه جوهريّة في تكوين المجموعات الإيقاعيّه .
7/ تدخل إعتبارات السلاسه والقافيه وغيرها في تأسيس الإيقاع في نص معيّن .

و

Quote: واعتقد ان من الاسباب الاساسية للفوضى الموسيقية الشعرية التي نشهدهاالان دعوى الخروج على بحور الخليل بدون التمكن المعرفي و"الذائقي" من بحور الخليل

كما جاء على لسان الأستاذ الحميم أسامه الخواض وأضف عليه أيضاً عدم القدرة على التعامل المنتبه مع النصوص في علاقتها بـ الخليل أو عدم ذلك وبالتالي يكون النقاش حول موقع ( النص ) من الشعر وليس إحتواء ( النص ) على موسيقى ( داخليّة )
فإذا كانت الأساليب الشعريّة من خطابي أو نغمي أو كلامي ف السؤال هو موقع هذا ( النص ) من هذه الأساليبوذلك للفرق الجلي ما بين الـ تنظيم الصوتي للشعر
و الـ تنظيم الصوتي للنثر
والمتابع لتجربة الشاعر الأستاذ عادل يلاحظ علاقة الشاعر بكتابة النثر ذو الشحنات عالية الشعريّة وكتابة ( قصيدة ؟ ) النثر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حول إشارة الأستاذ أسامه للموسيقى التي تدفقت لدى بيتهوفن رغم إصابته للصمم فهذا شيء يستحق التوقف عنده ويمكن أن يعالج بشكل واضح ما عنيته من وجود موسيقى ( داخلية ) في ( النص )

الآن ومن خلال المداخلات وضح لديّ بشكل قاطع أن أزمة تلقى هذا ( النص ) تكمن في شكل الإصاته التي يستدعيها القاريء للتعاطي معه والتي هي غالباً خلاف تلك الإصاته التي يقرّرها ( النص ) بحسب قانونه الخاص في التلقي وهذا أقوله بناءً على ما جاء من قول في بوست لي أعلاه عن أن فكرة الشروط القبلية لتحقيق المعرفة لا تنجز تجاوز ولا تحقق ( حداثة ) بإعتبار أن الحداثة نفي لفكرة النموذج
على أبسط تعريف لها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخيراً
سعدت بوجود الحميم شيبا الذي لا يفتر من إحراجنا أمام دين تركه مصطفى رحمة الله عليه
وله كل إعجابي وفرحي بهذا الوفاء
الحميم قصي
تشكرات يا حميم على إعادة إنزال بوستك عن الأستاذ الشاعر عادل عبد الرحمن
وعلى شفافيتك في التنبيه بضرورة أن يستمر الحوار عقلانيّاً ومعرفيّاً
الحميم أسامه
أنا أيضاً أحتاج نصوص الأستاذ عادل أرسلها لي على هذا العنوان حينما ترسلها للحميم حمزة
[email protected]
الحميم شانتير
أعجبتني جملتك
الطير يوقع موسيقاه والكون يوقع موسيقاه
شكراً لك

أبداً
علاء

الاخ علاء سنهوري
في البداية اهديك عارم التحايا و كثيف الود والتقدير
دعني يا اخي احاورك مستندا علي ما كتبت ، لان ذلك مهم جدا في هذا الحوار ،انت كتبت ـ اعتقد ان تناول القضية باستصحاب مصطفي سيد احمد هنا مساءلة لا تخلو من وراء ، في هذامصادرة لحرية المتلقي ـ
هذا النص اساسا موضوعه مصطفي سيداحمد والعنوان الذي قدمه به الصديق والشاعر الكبير اسامة الخواض ـ انا اصر علي ان اسامة الخواض شاعر كبير وعظيم بدون اي مجاملات ـ عنوان البوست ، جمع بين عادل عبد الرحمن ومصطفي سيد احمد ، يعني يا سنهوري النص موضوع النقاش اساسا هو الذي استصحب مصطفي سيد احمد ، يعني بدون هذة المرجعية ـ مصطفي سيد احمد ـ لايتحقق لهذا النص اي وجود ، لذلك يا صديقي اري نوع من الوساوس في هذة الجملة ـ هنا المساءلة لا تخلو من ماهو وراء ـ هذه الجملة تعني لي واتمني حسن الظن في ذلك، تعني ان هنالك قصد مبيت للنيل من هذا النص لدرجة ان تقول او تكتب ـ في هذامصادرة لحرية المتلقي ـ لان المتلقي لهذا النص لايستطيع الفكاك من مرجعية ـ مصطفي سيد احمد ـ التي هي اساسا موضوع النص ، و هنا يا صديقي تكمن رداءة و ركاكة هذا النص لانه اختار هذه المرجعية التي اسست لمنجز جمالي متحقق.
سألتني يا سنهوري ـ اين هي البديهيات التي راهن عليها النص؟ ـ سارد عليك و لكني دعني اولا انقل النص بكامله هنا حتي اكشف لك عن هذه البديهيات

باقي الغنا
الى : مصطفى سيد أحمد

ولما تعبتا
قلتا اغني

اجمع نوتة
وأطرح دنيا

لو يفضل باقي شوية غنية
تطلع مني

راجعتا الصورة:
من دندنة الانسان الأول
حتى السوناتا.....

وقفتا اتفرج
وهبّشتا كمان....

ولما تعبتا
قلتا اتمشى

امكن جرجرة الخطوة
من غشوة لغشوة

تمسح حزني

وتكتب غنية

تفرح دنيا

لي مصطفى

.................................................
.................................................

عادل عبد الرحمن
- دنفر في 2 سبتمبر 2002 -


--------------------------------------------------------------------------------
هذا هو النص يا سنهوري
قبل ان اكشف عن سقوط هذا النص في البدهيات ،هل انت متفق معي ان الشعر ضد البدهيات ؟
ـ قلت اغني، بديهي جدا احدهم يريد ان يغني ، ليست فكرة مدهشة
لما تعبت
قلت اغني
فكرة عادية جدا ، كلام عادي جدا
اجمع نوته
و اطرح الدنيا
اول ما يتبادر الي الذهن ـ ذهني انا وليس ذهن القارئ عشان ما اصادر حريتو كمتلقي ـ اول ما يتبادر الي ذهني مسألة الجمع والطرح في علم الحساب ، اما كلمة نوته فهي ذات صلة وثيقة بالموسيقي ، والدنيا هي الدنيا ، اري انا ، ان هذه صورة شعرية ضعيفة و مرتبطة بالصورة التي بعدها مما يفضح لجوء شاعر الي الصنعة والشاعر الذي لايخفي صنعته كالممثل الذي نعرف انه يمثل
، ماعلينا ، لكن كلمةدنيا مربوطة بكلمة غنية في المقطع القادم ، كلمة دنيا و غنية اختلاف في الكتابة و توافق في التصويت ـ حين يتحول الحرف الي صوت ـ
لو يفضل باقي شوية غنية
تطلعي مني
راجعتا الصورة
من دندنة الانسان الاولي
حتي السوناتا
اي صورة التي راجعها الشاعر هنا ؟
كلمة صورة ـ مفهوم في المرئي ـ الدندنة تشكيل في الصوت ، السوناتا منظومةموسيقية وتتبع لعلم الصوتيات ،فاي صورة تلك التي راحعها الشاعر و هو يستند علي سمعيات ، اسمح لي ان اقول ان الشاعر اضاع فرصة عظيمة هنا في هذه المنطقة بين المرئي والمسموع كي يمنح نوع من الثراء للنص
وقفتا اتفرج
وهبشتا كمان

بديهية اخري ،صورة شعرية عادية وفي الحالتين لمعني كلمةـ كمان ـ الحالة الاولي كمان بمعني الألة الموسيقية والحالة الثانية بالمعني المعروف لكلمة ـ كمان ـ في العامية السودانية
لما تعبت قلت اتمشي
عادي جداوبديهي
يمكن جرجرة الخطوة
من غشوة لي غشوة
تمسح حزني
وتكت غنيه
تفرح دنيا
لي مصطفي
صدقني يا سنهوري هذا النص سقط في البديهي ، الصور الشعرية ضعيفة ، الموسيقي الشعرية فقيرة جدا ما يحزنني ان هذا النص كشف تماما ابتعاد الصديق عادل عن الشعر و هموم الشعر
ماهو بديهي جدا ان النص انتهي بكلمة مصطفي ، ومصطفي هنا ، ما مصطفي سعيد و لا مصطفي النقر ، و النص يقصد مصطفي سيد احمد ، يعني يا سنهوري سيك سيك معلق فيك
بعدين يا خي تعال بعد عاطف خيري وعثمان بشري البخليك تكتب عن هذا النص الضعيف الي درجة الشفقة علي شاعره ـ الفكرة مدهشة ـ فكرة النص ـ و معالجتها اكثر ادهاشا ، الموسيقية الداخلية ذات سطوة علي ترتيب ايقاع النص الخارجي في اذن احساس المتلقي ـ
علاء ؟ انت متاكد ؟، في اذن احساس المتلقي ؟
مع حميم الود والتقدير
نسيت اسالك،انت لازلت في القاهرة؟

شكرا علاء على دابك
و ارجو ان يعذرني الصديق حمزة سليمان على تاخيري في ارسال نصوص عادل

وسافعل ذلك غدا لكما

وساعود للتعليق على ما قاله مصطفى مدثر

ومن ثم ننتقل الى فضاءات المعرفة

وارقدوا عافية

المشاء

صديقي يحيي لم اقرا بوستك الا بعد ان قمت بالرد على علاء

مسالة" العظمة" في الشعر مسالة انية وايضا تاريخية

ولا اعتقد ان تجربتي انتهت حتى اروج لنفسي

فهنالك الكثير من النصوص التي اشتغل عليها الان

ما قلته يعني ان الاسئلة الابداعية و المعرفية تتولد من علاقتنا بنصوص الشعراء الكبار

ونص "النقيض "هو الذي فجر الاسئلة

مثلما ان نص "عادل اي باقي الغنا" هو الذي فجر هذا النقاش العميق

وهذا ما غاب عن مصطفى مدثر

وحتى لو كان عندك هذا الاحساس الخاطئ بانني اروج لنفسي شعريا-
لماذا لم تشر اليه في حينه؟

وهذا نفس ما فعلته انت بخصوص نصوص عادل الكاملة
اذ لم تقل رايك في ذلك الزمان الغابر

مرحبا بكم في النقاش يا مصطفى
وليس بامكان اي كان ان يحرمك من حقك الذي وهبته لك العولمة

المشاء

صديقي اسامة
اعرف تماما و اؤمن بكفر غريب ، ان هنالك همسات لم نسمعها ، خطوات لم نمشيها و سحب هطلت علي ارض ل نكن فيهاوان ثمة برق داهم وجه امي في في جبال النوبه فانتهزتها فرصة وابرقت لي بابتسامتها وكان ربيع هاملتون قد اعتدي عليه جليد اخر الشتاء ، وان اجمل قصائد هي تلك التي لم تكتب بعد
و كما قال لك صديقي مصطفي مدثر ماتزعل
وبالمناسبة ، من من النقاد قد تحسس او تصعلك في ازقة قصيدتك ؟
لذلك نحن نهذي الان، لكنه هذيان حميم يخلط بين العلم والفطرة و علينا ان نمارس نوع من ذلك التشظي
انهض عافية

تحية يا أسامة و الأخوة المتداخلين
عدت من زوبعة أكل عيش!
أبدأ بأبيات لبشار بن برد:
اذا أنت في كل الأمور معاتب أخاكا
لم تلق الذي لا تعاتبه
فعش واحدا أو صل أخاك فأنه
مقارف ذنب مرة و مجانبه
اذا أنت لم تشرب مرارا على القذى
ظمئت وأي الناس تصفو مشاربه؟

شعر (عروضي) جميل. مش؟
عدت لأن البوست مهم!
مسئولية!
أرد على سؤالين منك.
ما هي اجتراحات ما بعد الخليل؟
وأين كنت في ذلك الزمان الغابر حين كتب ع ع الرحمن أشعاره؟
اجتراحات ما بعد الخليل بن أحمد لا حصر لها!
تحت كل منها عناوين جانبية فلكية العدد وعلى رأسها
فرادة الرؤية و التميز القائمين على قدرة الشاعر أن
يجد معادلات لغوية لتجربة أنسانية عميقة مستندة بالضرورة على تراكم مكتسبات الانسانية!
أي واحد يمكن يتعلم كيف يوزن أبيات على طريق مستفعلن
فعولن و لكن أنى له التفرد و خصوصية التعبير؟
هنا اجتزنا الخليل!
فتناهو بمسافة!
اذا نظرت لنسيج القصيدة الحديثة تجده يعبر عن انتقال الى
المرسل، الى التفعيلة الى النثيرة، الى..الى!!
أمسك أي شاعر أصيل تجده لا يحتاج لتلك العناصر الأولية
التي (اكتشفها) الخليل (التواتر الرياضي الخ) لا يركض
وراء قافية!
الشعر الخليلي متجذر في ايقاعات لناقة! وفي تعسيلة الرعاة و لا يمكن
أن يكون أهم أدواتنا في مقايسة قصيدة جديدة!
أصبح لدينا شتم بيخلفوه ثم سامبا و ريجي و جاز وانهمارات صوتية
باهرة فهل نتقهقر الى الماضي بزعم قداسة التراث؟

ثم أنظر مرة أخرى لقصيدة عادل و أتذكر قول شاعر
جاهلي (أبو الجهم):

كنت في مجلس فقال مغني القوم
كم بيننا و بين الشتاء؟
فذرعت البساط مني اليه
قلت هذا المقدار قبل الغناء!
فاذا ما عزمت أن تتغنى
آذن الحر كله بانقضاء!
ولي عودة!
مصطفى مدثر

العزيز شانتير :
بالطبع أتقبل إعتذارك بل وأصفق لك مهنئا على شجاعتك التي نفتقدها كثيرا في هكذا مواقف .. أعتقد أن موقفك هذا سيظل في ذهني الى الأبد
فهذا حقا ما نحتاجه حتى نرسي قواعد الحوار البناء .
((صديقي اسامة
اعرف تماما و اؤمن بكفر غريب ، ان هنالك همسات لم نسمعها ، خطوات لم نمشيها و سحب هطلت علي ارض ل نكن فيهاوان ثمة برق داهم وجه امي في في جبال النوبه فانتهزتها فرصة وابرقت لي بابتسامتها وكان ربيع هاملتون قد اعتدي عليه جليد اخر الشتاء ، وان اجمل قصائد هي تلك التي لم تكتب بعد))
يااااا يحيى والله غايتو بتكتب كلام سممممممممممح
كما أن (أسمح ) الكلام لم يكتب بعد !!! ولا شنو ؟؟؟

اخي الودود علاء سنهوري ..

يقول مصطفي في اللقاء الذي اجراه معه هاشم كرار ونشر في جريدة الوطن القطرية .. يقول(احاول التعبير عن المعاني التي تظهر او تختفي في النصوص الشعرية بمعادل صوتي) ..
ومصطفى في تجربته التي اصبحت قيد البحث لاكتمالها القسري برحيله لم يجامل في مشروعه او يغامر بقصيدة فقيره على امل ان يضيف اليها من مقدراته وموسيقاه ما يغطي عجزها ، كان يختار القصيدة الجيدة ويضع لها الموسيقى المناسبة ..
هناك قصائد كتبت بعد رحيل مصطفي ، وهناك قصائد اخرى كتبت اثناء وجوده ولكنها لم تلتقتي به او يلتقيها ، اول المتحسرون على هذا الحظ العاثر هم نحن المتلقين ، فقد اعتدنا علي spoon feeding في طريقة تلينا للقصيدة ، فقد علمنا مصطفى ان لا نجتهد في ترصد الحزن والفرح والتعب والنضال و الحب و و الخ المتواريات في القصيدة لانها يعريها ويخرجها من غير سوء كما اراد الشاعر تسر الناظرين .
عنوان البوست يا علاء يجبرك على وضع تجربة مصطفى كخلفية للمشهد واعداد حسرتك مسبقاً علي نص لم يلحقه مصطفى كالقصائد – وذلك على سبيل المثال - التي كتبتها نجلاء التوم ، فأنت لا تقراءه بمفرده بل تستدعي مريم الاخرى وشهيق وجالوص ونورا وياضلنا وعباد الشمس ووو لتكون شاهداً على الحسرة ..

انا ليست موسيقيا و لا شاعراً ولكني جداً اثق في ذائقتي الشعرية .. لا يوجد في النص اعلاه ما وصف فيه من دفق موسيقي وو بالعكس تماماً النص رتيب جداً ويشبه فعلاً اناشيد الاطفال التي تدعوهم للنوم ..وبما انك موسيقي فأعتقد انك يمكن ان تتفق معي في ان النص اعلاه لايحتمل اوركسترا كامله لتبرز محاسنه او خفاياه .

ولما تعبتا
قلتا اغني

اجمع نوتة
وأطرح دنيا
( الا ترى ان ايقاع القصيدة وكلماتها ..ولما تعبتا . قلتا اغني . اجمع . اطرح ) لها علاقة قوية بأناشيد الاطفال التي تأتي مباشرة وواضحة لا تحتاج الي معادل صوتي لتوضيح خفاءتها)
تعرفت على الشاعر من خلال قصائده في البورد ومن خلال مقطع قصير اورده الصحفي ضياء بلال في كتابة الشماليون داخل حركة قرنق .
لم نكن نجلس على النجيلة في شارع الجامعة
اين ذهبت تجولاتنا
شدً ايادينا
فتشت جسدي موضعا موضعا
ما وجدت غير هذا الغياب..

ولا يضيف الي ذلك سوى انه من مجموعة حشود ومن مواليد مدني هاجر الي امريكا

الى الان لم يعطنا الصديق يحيي تعريفا عمليا يساعدنافي التعرف على موسيقى الشعر واكتفى بما قاله في البدايه حين جعل معياره لموسيقى الشعر ما اسماه بالتذوق حين قال:

انا لازلت و بحكم تذوقي لموسيقي و هو تذوق اثق فيه جدا لا اري اي دفق موسيقي في نص عادل عبدالرحمن لاني اتعامل مع كلمة ـ دفق ـ هنا بمفهوم الثراء و كمان انت اضفت وصف اخر اري فيه نوع من المبالغة و هو كلمة ـ هادر ـ هذاالنص بارد موسيقيا و قد قرأته كثيرا لم اجد لادفق ولاهادر و بصراحة لم اجد شعر وبامكانك يا اسامة ان توزن هذا النص علي بحور الخليل ولكن لا يعني هذا ان هنالك دفق موسيقي وهادر كمان

ولم يجب على سؤالنا حول ان يثبت لنا لماذا ان نص "باقي الغنا " بارد موسيقيا
وهو سؤال ما زال مطروحا حتى نعرف الي اين ستقودنا "تلك الذائقة الموثوقة بها"

خاصة ان تجربة يحيي فضل الله في كل من الشعر الفصيح والعامي تتبنى الموسيقى الشعرية كعنصر مهم
ولا اعرف الى الان ان يحيي كتب قصيدة نثر

ما اريد ان اؤكده واثبته بالاستناد على مداخلات البوست , ان المفهوم الذاتي الذائقي سيقودنا الى احكام مجانية تطلق ببساطة متناهية استناذا على "الثقة العالية" في الذائقة الفردية. وساذكر مثالين:

المثال الاول:
قال زمراوي -بدون اي اثبات ان نص باقي الغنا يفتقد الى الموسيقى حين قال " غابت الموسيقي الخارجية اوالداخلية ".

المثال الثاني:
قال متوكل توم جريا على ما قاله يحيي "انا ليست موسيقيا و لا شاعراً ولكني جداً اثق في ذائقتي الشعرية".

ثم يبدا في اطلاق احكامه بدون اي اثبات حين قال:

" لا يوجد في النص اعلاه ما وصف فيه من دفق موسيقي وو بالعكس تماماً النص رتيب جداً ويشبه فعلاً اناشيد الاطفال التي تدعوهم للنوم".

ولا يكتفي متوكل بالكلام حول الموسيقى الشعرية, بل يتعدى ذلك للكلام حول "فن الموسيقي" حين قال موجها كلامه الى الموسيقار علاء السنهوري بكل ثقة في ذائقته الخاصة :
"
..وبما انك موسيقي فأعتقد انك يمكن ان تتفق معي في ان النص اعلاه لايحتمل اوركسترا كامله لتبرز محاسنه او خفاياه "

ويبقى السؤال :
الى اين ستقودنا هذا الذائقة؟؟
ربما للحديث عن السيمفونياتّّّ!!!

وساعود
ارقدوا عافية

المشاء

نرفع هذا البوست بعد فترة الانقطاع
وفي انتظار مزيد من المداخلات

المشاء

رفع هذا البوست مرة أخرى شئ مفيد جدا .. والآراء التي كتبت كانت في عمومها جيدة ولا زالت أسئلة أسامة تحتاج الى رد إذ قال
((الى الان لم يعطنا الصديق يحيي تعريفا عمليا يساعدنافي التعرف على موسيقى الشعر واكتفى بما قاله في البدايه حين جعل معياره لموسيقى الشعر ما اسماه بالتذوق ))
((ولم يجب على سؤالنا حول ان يثبت لنا لماذا ان نص "باقي الغنا " بارد موسيقيا
وهو سؤال ما زال مطروحا حتى نعرف الي اين ستقودنا "تلك الذائقة الموثوقة بها"))
اما قول أسامة :
((ولا اعرف الى الان ان يحيي كتب قصيدة نثر)) فانا أذكر في حديث ليحيى قال فيه أنه يكتب الشعر المقفى وأنك لن تجد له قصيدة غير مقفاة ... فهل حقا ما قلته آنفا أم أن الذاكرة قد خانتني (عمويحيى)
فإن كنت مخطئا فأرجو أن تصحح خطئي ... وعلى العموم فأنا أتفق تماما مع مقولة أن الشعر هو ما يقفى (هذا لا يعني أنني أنكر اوان الأدب الأخرى) ولكني أظن ـ وكما وضحت في مقال بثثته في هذا المنتدىـ أن الشعر شئ غير القصيدة النثرية وهذه غير الشعر الحر وكل واحد منهم جنس أدبي مختلف .
واصل اسامة حديثهوقال ::
((قال زمراوي -بدون اي اثبات ان نص باقي الغنا يفتقد الى الموسيقى حين قال " غابت الموسيقي الخارجية اوالداخلية ".))
((قال متوكل توم جريا على ما قاله يحيي "انا ليست موسيقيا و لا شاعراً ولكني جداً اثق في ذائقتي الشعرية".
ثم يبدا في اطلاق احكامه بدون اي اثبات حين قال:
" لا يوجد في النص اعلاه ما وصف فيه من دفق موسيقي وو بالعكس تماماً النص رتيب جداً ويشبه فعلاً اناشيد الاطفال التي تدعوهم للنوم".
ولا يكتفي متوكل بالكلام حول الموسيقى الشعرية, بل يتعدى ذلك للكلام حول "فن الموسيقي" حين قال موجها كلامه الى الموسيقار علاء السنهوري بكل ثقة في ذائقته الخاصة :
"..وبما انك موسيقي فأعتقد انك يمكن ان تتفق معي في ان النص اعلاه لايحتمل اوركسترا كامله لتبرز محاسنه او خفاياه "
ويبقى السؤال :
الى اين ستقودنا هذا الذائقة؟؟ربما للحديث عن السيمفونياتّّّ!!!))
هذا ما كتبه أسامه وأرجو ممن شارك وتخصه الاسئلة أن يقوم بالرد
حتى تتضح الرؤى
ولكم حبي ومودتي
قصي

Sorry , Osama,

i cannot write Arabic now
some trubles with my computer

استاذ خواض .. مدهش ومحير اصرارك علي محاكمة الشعر بعلمية (صارمة) .. الشعر يختلف عن البحوث العلمية والتاريخية ، و هذا الاصرار على حسب اعتقادي لايفيد الشعر بقدر انه يزيد من عدد الدخلاء .. وقد تختلط الرؤية بين من هو شاعر وبين من يكتب الشعر ، فصرامتك العلمية تسهل امر التشعير ولا تشترط الشاعرية ، ارجو ان تعيد رؤيتك حول هذا الامر بسماحة وحياد ..

I appologize for all who are interested in this post.

i coulnt write in Arabic.

I hope Bakri will help us continue in this debate

almashaaa

ما قصدناه من تحليل كان القصد منه ان نكشف هشاشة المفهوم الذائقي لموسيقى الشعر

وعندما لم يستطع متوكل توم -الذي انجر وراء ما قاله يحيي -
ان يثبت ما قاله من تنظير حول موسيقى الشعر
بل انه كان يتحدث بلغة الواثق عن الاوركسترا والتلحين ,
لجأ الى الكلام الاتي:

استاذ خواض .. مدهش ومحير اصرارك علي محاكمة الشعر بعلمية (صارمة) .. الشعر يختلف عن البحوث العلمية والتاريخية ، و هذا الاصرار على حسب اعتقادي لايفيد الشعر بقدر انه يزيد من عدد الدخلاء .. وقد تختلط الرؤية بين من هو شاعر وبين من يكتب الشعر ، فصرامتك العلمية تسهل امر التشعير ولا تشترط الشاعرية ، ارجو ان تعيد رؤيتك حول هذا الامر بسماحة وحياد

هذا يا متوكل ليس موضوعنا
وانما موضوعنا هو حول كيفية مقاربة موسيقى الشعر

وانت لم تستطع ان تثبت ما قلته

بل اصبحت تتحدث بشكل واثق عن الاوركسترا في حضرة علاء السنهوري!!!!!

هل تتفق معي ان هذا لا يجوز؟؟؟

وساعود

المشاء

اخشى ان اتسبب في انحراف النقاش الدسم الذي يسير عليه البوست ، سألتزم الصمت .
(وعندما لم يستطع متوكل توم -الذي انجر وراء ما قاله يحيي -
ان يثبت ما قاله من تنظير حول موسيقى الشعر
بل انه كان يتحدث بلغة الواثق عن الاوركسترا والتلحين ,)

انا ماا ح اقول انت ما فهمت كلامي لكن ممكن تكون بتقراء على عجل ، او بتمسح السطور من فوق بانطباعية . وعدوانية .

يامتوكل
فهمت ما تريد ان تقوله عبر هذه الانطباعات الذاتية باعتبار ان الشعر مشروع متاح للتجارب
لكنه في نفس الوقت لا يقبل مثل تلك الانطباعات التي تتحدث عن حقيقة لا تستطيع اثباتها

لا استهدفك بالتحديد
وانما اتحدث عن الذهنية الذائقة التي روج لها يحيي وقمت انت وزمراوي باحتذاء نهجه

اذن ما زلنا نركز على نقد مفهوم "الذائقة المدربة"

وساعود

المشاء

مرة أخرى أرى أن الحوار يريد أن ينجر الى هوة من (الزعل ، الهترلا)
لا أعرف لماذا يحدث هذا فأنا حديث عهد هنا ـ في هذا البورد عموما.
ولكني لحظت أكثر من مرة أن الناس تتعامل بحدية غريبة وأكثر من هذا فهي تستصحب معها (احساس الاستهداف ، الهتر ، الحرد ، والزعل الخ)
وكأننا في مكان مهمته فقط تطييب الخواطر والاعتذار عن الاراء وكتابة القول مرات عدة لكي لا نخدش أحدا .
خصوصا عني أنا فقد مرت بي تجربة غريبة من الاستاذة صاحبة التوقيع بيان .. وهي تجربة شديدة الصلة بما يدور هنا وفي غير هنا ...
كتبت تقول لي :
((كلام برادلى وشكسبير كلام دخل باب الغلاط لا اكثرعلى رسلك اذا كنت تريده رومانسيا كان بهاويبدو اننا وصلنا طريق مغلق ليس هناك مايقال
شكرا لك ))
ومن يسمع هذا الكلام يظن بلا شك أنني قد إرتكبت جرما كبيرا .. ولكني أترك لكم الأمر لكي تحكموا ... فإني قلت لها وبالحرف :
((الوالدة بيان
تحية وود
قلت لي (شكرا لك ابنى قصى اود لو وثق لى احد الحادثة المذكورة فى مسرح الجزيرة بين عبدالله الطيب ومحمد عبد الحى. لانها حتما لو كانت منتشرة هكذا لسمعت بها..).لا أعرف من بالتحديد يستطيع أن يدلك على هذه الحادثة ولكني أعتقد (وهذا مجرد إعتقاد ) أن يحيى فضل الله يمكنه ذلك وربما أسامة الخواض ولا أدري من أيضا ولكني واثق مما قلت كل الثقة فأرجو ممن لديه توثيق أن يدلك عليه . ولست متفقا معك مع حتمية معرفتك لها ـ لو كانت منتشرة ـ فهلا راجعت هذه المقولة مرة أخرى !! قلت لي
((قلت فى رايك ان شكسبير كاتبا رومانتكيا..))((اذا راجعت كل كتب تأريخ المسرح ستجد المدرسة التى صنف فيهاارجعك لكتاب برادلى الناقد الاساسى لشكسبيرستعرف اين صنف شكسبير))
انا لم أقل في رأيي، بل قلت أن الرومانسيين قد عدوه منهم .. بل قلت في مقالي ما مفاده أن شكسبير نفسه لم يكن يعرف أنه رومانسي المدرسة وهذا لأن المدرسة الرومانسية قد نشأت بعده
وإني في حوجة لقرأة برادلي الناقد الأساسي لشكسبير ولكني لست في حوجة له في هذا المقام لأن رأيه ليس محل إختلاف أو إتفاق . لانه لو قال مثلا أن شكسبير ينتمي الى المدرسة ( الكلاسيكية العائدة) مثلا فهذا لن يغير من حقيقة أن الرومانسيين قد عدوا شكسبير رائدهم .
وهذه قضايا مختلفة ـ على حد إعتقادي .
قلت لي
(واكون سعيدة لو قدمت لنا الاسباب التى بنيت عليها فكرة ان شكسبير كاتبا رومانتكيا..)
والجواب قد إتضح من جوابي السابق .. فانا لم أعد شكسبير رومانتيكيا لكي أقدم أسبابا لذلك ..
قلت لي
((لدى اهتمام كبير بتاريخ الادب.. وكل يوم اتعلم شيئا جديدا
ارجو ان يتسع قلبك لهذا الحوار الذى يمكن ان يكون مفيدا لنامعا))..
أرجو أن أفاد من أهتمامك هذا وأن نتعلم كل يوم جديد ولا شك عندي أنني سوف أتعلم منك الكثير ... مثلا ما تعلمته الان هو أن أكون أكثر دقة المرة القادمة وإن كنت أرى أنني لم أطلسم ماكتبت .
كما أحب أن أطمئنك بأنه لا يجوز لي غير إتساع الصدر فهذا مقام للعلم والتعلم لا مجال فيه لضيق الصدر ولا للغرور ولا للحياء.
أسعدني قولك لي ((اسعدنى محاولاتك ان تثبت انه القصيدة النثرة والتفعيلة هى اجناس ادبية))وأعتقد أن اللبس لا مكان له وأن العقدة مفتعلة فما معنى أن تقول (القصيدة النثرية ليست شعر ) ؟ فهي حقا كذلك .. كما أن الرواية ليست القصة القصيرة !!!! فما الضير ... !!!!!!!!!!!!! .وقلت لي ((راى فى قصيدة النثر واضح وصريح
ساعود لاحقا لنتحدث عن المدارس الاديبة))وأنا في إنتظارك
ولك سلامي وحبي وإحترامي
إبنك قصي ))
أ هـ

هذا نص حواري معها بالضبط ... وأنا لا أدعي أن كلامي هذا منزلا ولكن هذا رأي قد يصيب وقد يخطئ ...
على العموم فإني ما سردت هذه الواقعة الا لتأكيد أمر وهو أن معظمنا لا يعرف بعضنا البعض وليس هناك من إستهداف أو تعالي أو إدعاء فقط هي الاراء تأتي (بدقة او فطيرة) ولكنها تظل رأي عليك أن تحترمه وتقدره وأهلنا قالوا
(الأعوج راي والعديل راي)
بالمناسبة عزيزي أسامة ... هل سمعت بالحادثة التي ذكرتها بين البروفيسير عبد الله الطيب ومحمد عبد الحي على مسرح الجزيرة في منتصف الثمانينيات ...؟؟ وهذا السؤال ليحيى أيضا !!
ولكل من يمتلك إجابة
هذا هو البوست الذي عنيت

قصيدة النثر بين الرفض والقبول .. مقال .. لعناية الخواض ومحمد مدني .والجميع

الأستاذ أسامة والمتداخلين الافاضل سلام
متابع لهذا الحوار منذ البداية بأنتباه شديد لدى بعض الملاحظات اوردها فى نهاية هذه المشاركة املا فى دفع وتنقية الحوار عموما
فى رأى ان هذا الحوار بدأ بالسؤال التالي من الاخ سنهوري

Quote: الحميم أستاذنا أسامه شكراً لذائقتك المُرهفه هذا الأنيق عادل يكتب برهافة وبساطه حميمه الفكرة مُدهشة فكرة النص ... ومعالجتها أكثر إدهاشاً الموسيقى الداخلية ذات سطوة على ترتيب إيقاع النص الخارجي في إذن إحساس المتلقي ما رأيك؟

وكانت الاجابة من الاستاذ اسامة

Quote: اوافقك يا علاء على الدفق الموسيقي الهادر في هذا النص الوحيد لعادل بالعامية وكما في نصوصه كلها يمتاز عادل بما يمكن ان اسميه بالهاجس الكوني

وبعدها كانت المداخلات من الاساتذه المختلفين مع هذا الرأى(مع ملاحظه مهمة ان الامر فى البداية كان مجرد رأى من متلقى دعمه متلقى اخر)
عليه وقبل ان اقول راى كمتلقى اتوسل بالاتى

Quote: القارئ - هو نموذج لا يعامل النص باعتباره الآخر أو "الأنت " الذي يكون طرفا في عملية الحوار ، وانما يعامله كوسيط للحوار مع ا لمؤلف . وليس جادا مر وحده هو الذي يرفض هذا النموذج بل ان الهرمنوطيقا الفينومينولجية عموما - كما يبين بعض الباحثين ( 44) - ترفضه أيضا . فعلاقة المؤلف / النص / القارئ يتم فصلها لتنحل إلى فئتين هما : علاقة "المؤلف / النص" وعلاقة "القارئ / النص " وعلاقة المؤلف بالنص هي عملية إبداعية ينتج فيها جهد إنساني عملا فريدا له شخصية متميزة ، أي عملية تتعلق بأسلوب إبداع النص . ولكن ما ان يبدع النص او العمل حتى تنتهي علاقته بالمؤلف ولا تكون هناك إمكانية لإعادة السيطرة على النص المبدع . فمنذ اللحظة التي يصبح فيها النص مكتملا ومعطى للقارئ يكون المعنى النصي قد انفصل عن قصديات المؤلف : يلقي كل منهما قدره بمنأى عن الآخر . ولهذا يتمسك الباحث بفكرة جادا مر في أن المعنى النصي لا يتطابق مع ما قصده المؤلف فالقصديات السيكولوجية للمؤلف تخصه وحده . أما القصديات النصية (قصديات النص) فيجب النظر اليها باعتبارها جزءا من خبرة القارئ . ولكي يفهم القارئ معنى نص أدبي ما ، يجب ان يكون قادرا على إدراك فرديته باعتباره تأليف مؤلف ، أي باعتباره أسلوبا إبداعيا لمؤلف ما (وليس لتاريخية المؤلف). جزء من مقال طويل لسعيد توفيق (هرمنوطيقا النص الأدبي بين هيدجر وجادامر) ويعتبر الأستاذ أحمد الشايب « الوسائل التي يحاول بها الأديب نقل فكرته وعاطفته معاً إلى قرائه وسامعيه (3) هي الصورة الفنية » ثم يذكر أن لها معنيين : الأول : ما يقابل المادة الأدبية ، ويظهر في الخيال والعبارة . الثاني : ما يقابل الأسلوب ، ويتحقق بالوحدة ، وهي تقوم على الكمال والتأليف والتناسب (4) . ومقياس الصورة عنده « هو قدرتها على نقل الفكرة والعاطفة بأمانة ودقة ـ فالصورة هي العبارة الخارجية للحالة الداخلية ـ وهذا هو مقياسها الاصيل ، وكذا ما نصفها به من روعة وقوة إنما مرجعه هذا التناسب بينها وبين ما تصور من عقل الكاتب ومزاجه تصويراً دقيقاً خالياً من الجفوة والتعقيد ، فيه ويقول الدكتور داود سلوم « إن امتزاج المعنى والألفاظ والخيال كلها هو الذي يسمى بالصورة الأدبية ، ومن ترابطها وتلاؤمها والنظر إليها مرة واحدة عند نقد النص يقوم التقدير الأدبي السليم » (1) . ويرى الدكتور جابر أحمد عصفور أن الصورة « طريقة خاصة من طرق التعبير ، أو وجه من أوجه الدلالة ، تنحصر أهميتها فيما تحدثه في معنى من المعاني من خصوصية وتأثير . ولكن أياً كانت هذه الخصوصية أو ذاك التأثير ، فإن الصورة لن تغير من طبيعة المعنى في ذاته . إنها لا تغير إلا من طريقة عرضه ، وكيفية تقديمه » (2

مما تقدم وبموجب السلطة الممنوحة للمتلقى بوصفه يتعامل مع النص وفقا لخبرته تجدنى اقر ان القصيده التى هى تحت المجهر الان فقيرة
من حيث الصورة الادبيه وسقطت فى فخ العادية اى لم تخلق خصوصيتها وتأثيرهاوالذى يحدث بامتزاج المعنى والالفاظ والخيال وبالنهاية ان كان غرض النص عموما هو احداث الامتاع والادهاش والاضافة هو ببساطة فشل فى ذلك.
وان نجح النص فى اثبات نسبه للخليل بن احمد فى راي لايغير من واقع الحال على الاقل بالنسبة لى
ملاحظات حول الحوار

Quote: بل اصبحت تتحدث بشكل واثق عن الاوركسترا في حضرة علاء السنهوري!!!!! هل تتفق معي ان هذا لا يجوز؟؟؟

هذا كلام للاستاذ اسامة فى معرض رده على الاستاذ متوكل التوم فى رأى ان هكذا رد يحمل معانى عنف واقصاء للاخر ولا يساعد فى الهدف الاصلى من الحوار( اشارة مهمة يمكننى الحديث عن الاوركسترا فى حضرة بيتهوفن) لا يوجد محظور فى ذلك الا تتفق معى يا استاذ اسامة

Quote: اتفق معك استاذ يحي فضل الله .. هي اشبه بأناشيد الاطفال – شوفوا دنيتنا الجميلة - .. مقارنتها بما تغنى به الرجل(مصطفى) فيه انكار جميل للـ( الرجل)

مداخلة للاستاذ متوكل تعكس عجلة شديده ومفارقه للموضوعية
اخيرا كان القصد الاسهام مع الاساتذة فى دفع النقاش ارجو ان انجو من سوء الفهم
سلام

العزيز قصي
لم اسمع بالحادثة التي انكرتها عليك بيان

تحدث سادة عن دور القارئ
وانا اوافقه على ذلك
لكن هنالك فرق كبير بين القارئ العادي والقارئ الممتاز

ومن ضمن تلك الفروق الاساسية ان القارئ الممتاز يمتلك لغة واصفة Meta-language

اما القارئ غير الممتاز فيلجا الى تقديرات ذاتية مثل بارد,لم يعجبني,فطير, ممتاز, مدهش,
فقير وغيرها من الاوصاف التي لا تستند على شيئ سوى التمترس بالذائقة والتقديرات الذاتية التي لا تضيف شيئا للنص

ثم تحدث سادة عن انني احاول اقصاء الاخر حين قال:
هذا كلام للاستاذ اسامة فى معرض رده على الاستاذ متوكل التوم فى رأى ان هكذا رد يحمل معانى عنف واقصاء للاخر ولا يساعد فى الهدف الاصلى من الحوار( اشارة مهمة يمكننى الحديث عن الاوركسترا فى حضرة بيتهوفن) لا يوجد محظور فى ذلك الا تتفق معى يا استاذ اسامة

هذه ليس محاولة لاقصاء الاخر,
ولكن لنقد مفهوم الذائقة الميتافيزيقي
والذي يعطي لنفسه الحق في التحدث عي اي شيئ بدون لغة واصفة, وباطمئنان غريب

وانا اعرف ان علاء السنهوري ملحن ومغن ,
وهو ايضا ناقد موسيقي
فكيف لك ان تناقش ناقدا موسيقيا استنادا على الذائقة فقط؟؟

الاستناد فقط على المفهوم الميتافيزيقي للذائقة والقارئ يفتح الباب للحديث عن الابداع بمجانية لن تنتج معرفة بالنص كما تقول يمنى العيد

مع تقديري

المشاء

تحية يا أسامة و الأخوة المتداخلين
عدت من زوبعة أكل عيش!
أبدأ بأبيات لبشار بن برد:
اذا أنت في كل الأمور معاتب أخاكا
لم تلق الذي لا تعاتبه
فعش واحدا أو صل أخاك فأنه
مقارف ذنب مرة و مجانبه
اذا أنت لم تشرب مرارا على القذى
ظمئت وأي الناس تصفو مشاربه؟

شعر (عروضي) جميل. مش؟
عدت لأن البوست مهم!
مسئولية!
أرد على سؤالين منك.
ما هي اجتراحات ما بعد الخليل؟
وأين كنت في ذلك الزمان الغابر حين كتب ع ع الرحمن أشعاره؟
اجتراحات ما بعد الخليل بن أحمد لا حصر لها!
تحت كل منها عناوين جانبية فلكية العدد وعلى رأسها
فرادة الرؤية و التميز القائمين على قدرة الشاعر أن
يجد معادلات لغوية لتجربة أنسانية عميقة مستندة بالضرورة على تراكم مكتسبات الانسانية!
أي واحد يمكن يتعلم كيف يوزن أبيات على طريق مستفعلن
فعولن و لكن أنى له التفرد و خصوصية التعبير؟
هنا اجتزنا الخليل!
فتناهو بمسافة!
اذا نظرت لنسيج القصيدة الحديثة تجده يعبر عن انتقال الى
المرسل، الى التفعيلة الى النثيرة، الى..الى!!
أمسك أي شاعر أصيل تجده لا يحتاج لتلك العناصر الأولية
التي (اكتشفها) الخليل (التواتر الرياضي الخ) لا يركض
وراء قافية!
الشعر الخليلي متجذر في ايقاعات لناقة! وفي تعسيلة الرعاة و لا يمكن
أن يكون أهم أدواتنا في مقايسة قصيدة جديدة!
أصبح لدينا شتم بيخلفوه ثم سامبا و ريجي و جاز وانهمارات صوتية
باهرة فهل نتقهقر الى الماضي بزعم قداسة التراث؟

ثم أنظر مرة أخرى لقصيدة عادل و أتذكر قول شاعر
جاهلي (أبو الجهم):

كنت في مجلس فقال مغني القوم
كم بيننا و بين الشتاء؟
فذرعت البساط مني اليه
قلت هذا المقدار قبل الغناء!
فاذا ما عزمت أن تتغنى
آذن الحر كله بانقضاء!
ولي عودة!
مصطفى مدثر

الاستاذ اسامة والاساتذة المتداخلين سلام
اتمنى ان اتجاوز التلميحات غير المشجعة على الحوار فى رد الاستاذ اسامة ولنواصل الحوار بعقل مفتوح
كتب الاستاذ اسامة

Quote: لكن هنالك فرق كبير بين القارئ العادي والقارئ الممتاز ومن ضمن تلك الفروق الاساسية ان القارئ الممتاز يمتلك لغة واصفة Meta-language اما القارئ غير الممتاز فيلجا الى تقديرات ذاتية مثل بارد,لم يعجبني,فطير, ممتاز, مدهش, فقير وغيرها من الاوصاف التي لا تستند على شيئ سوى التمترس بالذائقة والتقديرات الذاتية التي لا تضيف شيئا للنص

هذا الكلام غير دقيق ويحتاج لمزيد من التمحيص خصوصا بالنظر الى الشرح الذى الحقه به ,ففى كتابه(دراسة) المهم والذى يعد مرجعا(نظريات القراءة والتأويل الأدبي وقضاياها) نورد بعض ما قاله الدكتورحسن مصطفى سحلول

Quote: إن قصورَ النماذجِ القائمةِ على مفهومِ المَرويّ له المُجرّدِ وعجزَها عن الإحاطةِ بعمليّةِ التلقّي قد دفعَ بكثيرٍ من الباحثينَ من أمثالِ ميشيل بيكار M...Picard إلى التخلّي عن فكرة القارئ النظري وإلى توجيه اهتمامهم إلى دراسة القارئ الحقيقيِّ ذلك الفرد المَخلوق من لحمٍ ودمٍ والذي يأخذُ بالكتاب بين يديه. وهؤلاء يعتبرون أن تلك هي الوسيلةُ الوحيدةُ التي تجعلنا نفهمُ قراءةَ النصِّ الأدبيِّ على نحو مفيد ويقولُ بيكار ناطقاً بلسان زملائه إنَّ مفهومَ القرّاء المُجرّدين كان بلا ريبٍ خطوةً علميّةً هامةً قادت البحثَ النقديَّ إلى الأمام. ولكن الإيغالَ في متاهاتِ المَرويِّ له المُجرّدةِ كالقارئِ القائم في النصِّ أو القارئ الضمنيِّ أو القارئ النموذجيّ وإلى غير ذلك من دقائقَ وتصوّراتٍ طريفة يبدو في كثيرٍ من الأحيان وكأنه هروبٌ خجولٌ من مواجهةِ حقيقةٍ شائنة. وهي، ببساطة، أنَّ للقارئِ الحقيقيِّ جسداً يعيشُ فيه ويقرأُ فيه كذلك. والقارئُ الحقيقيُّ ليس أبداً روحاً تائهةً تنفلتُ في سماواتِ الحكاية دون ما قيدٍ. إنّه إنسانٌ موجودٌ حقاً ينفعلُ بصفته هذه أمام النصِّ وأمام ما يقترحُه النصُّ من عواطفَ وأهواءٍ أو من أشكالٍ فكريّةٍ وعقائديةٍ

اذا لايمكننا ان نلصق بالقارئ صفة الامتياز او عدمه لمجرد وقوفه مع/ ضد نص ما مع ملاحظه مهمة للغاية(مفادها اننا جمعيا محض متلقين امام النص المعنى )
نورد مثالا اخر يتحدث عن الحريات و الاختلافات اللا نهائيه تجاه اى نص

Quote: -الأثر والتلّقي‏ لكي نحيط بأثر القراءة على القارئ فإنّه ينبغي علينا أن نضع نصب أعيننا الفاصل الذي يقيمه جوس بين ما يسميّه "أثر النص" وهو ما يفرضه النصّ الأدبيّ نفسه على القارئ وبين ما يطلق عليه "تلقّي النصّ" وهو من شأن القارئ المتلّقي حرّاً ونشيطاً. وإنّه لأمرٌ ذو معنى أن نجد تقسيماً مشابهاً لهذا عند ناقدٍ آخر وهو إيزير . فهذا الأخير يرى أن للنصّ الأدبيّ قطبين. هما "القطب الفنّي" و "القطب الجماليّ".‏ ويُرجع القطب الفنيّ إلى النصّ الذي يخلقه كاتبه. بينما يُرجع القطب الجماليّ إلى تمثّل القارئ لنفس النصّ. وعليه فإن هناك بعدين في عمليّة القراءة. ويشمل البعد الأول كلّ القرّاء لأنه قائمٌ في النصّ ومفروضٌ ومحدّدٌ به. ويختلف البعد الثاني ويتنوع إلى مالا نهاية له لأنه متعلّق بما يسقطه القارئ المنفرد على النصّ ولأن كلّ قارئٍ يختلف عن غيره اختلافاً لا نهاية له

اذا وصفى لاى نص(قصيدة) بفقيرة من حيث الصور الادبية او بها موسيقى هادرة ومشغولة بالهاجس الكونى لايخرج كونه رأى لقاريْْْْ تفاعل مع النص بحرية يمنحها الفعل(قرأ) والمعيار هنا ان يسوق كل منا حججه على قوله(الامر الذى فعلته انا) ولم تفعله انت حتى الان
كتبت

Quote: هذه ليس محاولة لاقصاء الاخر, ولكن لنقد مفهوم الذائقة الميتافيزيقي والذي يعطي لنفسه الحق في التحدث عي اي شيئ بدون لغة واصفة, وباطمئنان غريب وانا اعرف ان علاء السنهوري ملحن ومغن , وهو ايضا ناقد موسيقي فكيف لك ان تناقش ناقدا موسيقيا استنادا على الذائقة فقط؟؟

ارجو ان تشرح المفهوم الذى اسميته الذائقة الميتافيزيقية قبل القفز الى نقده
انا ايضا اعرف علاء سنهورى مغن مجتهد له بعض المحاولات اللحنيه وليس ناقدا موسيقيا البته(الا اذا صادف كبسولة الزمن فى قاهرة المعز) يا سيدى النقاد الموسيقين من المحيط الى الخليج لا يتعدوا اصابع اليد الواحده اتمنى ان يصل الاستاذ علاء الى كل هذه الالقاب عن استحقاق لا بالتمنى
مع تقديرى
سلام

الاستاذ اسامة والاساتذة المتداخلين سلام
اتمنى ان اتجاوز التلميحات غير المشجعة على الحوار فى رد الاستاذ اسامة ولنواصل الحوار بعقل مفتوح
كتب الاستاذ اسامة

Quote: لكن هنالك فرق كبير بين القارئ العادي والقارئ الممتاز ومن ضمن تلك الفروق الاساسية ان القارئ الممتاز يمتلك لغة واصفة Meta-language اما القارئ غير الممتاز فيلجا الى تقديرات ذاتية مثل بارد,لم يعجبني,فطير, ممتاز, مدهش, فقير وغيرها من الاوصاف التي لا تستند على شيئ سوى التمترس بالذائقة والتقديرات الذاتية التي لا تضيف شيئا للنص

هذا الكلام غير دقيق ويحتاج لمزيد من التمحيص خصوصا بالنظر الى الشرح الذى الحقه به ,ففى كتابه(دراسة) المهم والذى يعد مرجعا(نظريات القراءة والتأويل الأدبي وقضاياها) نورد بعض ما قاله الدكتورحسن مصطفى سحلول

Quote: إن قصورَ النماذجِ القائمةِ على مفهومِ المَرويّ له المُجرّدِ وعجزَها عن الإحاطةِ بعمليّةِ التلقّي قد دفعَ بكثيرٍ من الباحثينَ من أمثالِ ميشيل بيكار M...Picard إلى التخلّي عن فكرة القارئ النظري وإلى توجيه اهتمامهم إلى دراسة القارئ الحقيقيِّ ذلك الفرد المَخلوق من لحمٍ ودمٍ والذي يأخذُ بالكتاب بين يديه. وهؤلاء يعتبرون أن تلك هي الوسيلةُ الوحيدةُ التي تجعلنا نفهمُ قراءةَ النصِّ الأدبيِّ على نحو مفيد ويقولُ بيكار ناطقاً بلسان زملائه إنَّ مفهومَ القرّاء المُجرّدين كان بلا ريبٍ خطوةً علميّةً هامةً قادت البحثَ النقديَّ إلى الأمام. ولكن الإيغالَ في متاهاتِ المَرويِّ له المُجرّدةِ كالقارئِ القائم في النصِّ أو القارئ الضمنيِّ أو القارئ النموذجيّ وإلى غير ذلك من دقائقَ وتصوّراتٍ طريفة يبدو في كثيرٍ من الأحيان وكأنه هروبٌ خجولٌ من مواجهةِ حقيقةٍ شائنة. وهي، ببساطة، أنَّ للقارئِ الحقيقيِّ جسداً يعيشُ فيه ويقرأُ فيه كذلك. والقارئُ الحقيقيُّ ليس أبداً روحاً تائهةً تنفلتُ في سماواتِ الحكاية دون ما قيدٍ. إنّه إنسانٌ موجودٌ حقاً ينفعلُ بصفته هذه أمام النصِّ وأمام ما يقترحُه النصُّ من عواطفَ وأهواءٍ أو من أشكالٍ فكريّةٍ وعقائديةٍ

اذا لايمكننا ان نلصق بالقارئ صفة الامتياز او عدمه لمجرد وقوفه مع/ ضد نص ما مع ملاحظه مهمة للغاية(مفادها اننا جمعيا محض متلقين امام النص المعنى )
نورد مثالا اخر يتحدث عن الحريات و الاختلافات اللا نهائيه تجاه اى نص

Quote: -الأثر والتلّقي‏ لكي نحيط بأثر القراءة على القارئ فإنّه ينبغي علينا أن نضع نصب أعيننا الفاصل الذي يقيمه جوس بين ما يسميّه "أثر النص" وهو ما يفرضه النصّ الأدبيّ نفسه على القارئ وبين ما يطلق عليه "تلقّي النصّ" وهو من شأن القارئ المتلّقي حرّاً ونشيطاً. وإنّه لأمرٌ ذو معنى أن نجد تقسيماً مشابهاً لهذا عند ناقدٍ آخر وهو إيزير . فهذا الأخير يرى أن للنصّ الأدبيّ قطبين. هما "القطب الفنّي" و "القطب الجماليّ".‏ ويُرجع القطب الفنيّ إلى النصّ الذي يخلقه كاتبه. بينما يُرجع القطب الجماليّ إلى تمثّل القارئ لنفس النصّ. وعليه فإن هناك بعدين في عمليّة القراءة. ويشمل البعد الأول كلّ القرّاء لأنه قائمٌ في النصّ ومفروضٌ ومحدّدٌ به. ويختلف البعد الثاني ويتنوع إلى مالا نهاية له لأنه متعلّق بما يسقطه القارئ المنفرد على النصّ ولأن كلّ قارئٍ يختلف عن غيره اختلافاً لا نهاية له

اذا وصفى لاى نص(قصيدة) بفقيرة من حيث الصور الادبية او بها موسيقى هادرة ومشغولة بالهاجس الكونى لايخرج كونه رأى لقاريْْْْ تفاعل مع النص بحرية يمنحها الفعل(قرأ) والمعيار هنا ان يسوق كل منا حججه على قوله(الامر الذى فعلته انا) ولم تفعله انت حتى الان
كتبت

Quote: هذه ليس محاولة لاقصاء الاخر, ولكن لنقد مفهوم الذائقة الميتافيزيقي والذي يعطي لنفسه الحق في التحدث عي اي شيئ بدون لغة واصفة, وباطمئنان غريب وانا اعرف ان علاء السنهوري ملحن ومغن , وهو ايضا ناقد موسيقي فكيف لك ان تناقش ناقدا موسيقيا استنادا على الذائقة فقط؟؟

ارجو ان تشرح المفهوم الذى اسميته الذائقة الميتافيزيقية قبل القفز الى نقده
انا ايضا اعرف علاء سنهورى مغن مجتهد له بعض المحاولات اللحنيه وليس ناقدا موسيقيا البته(الا اذا صادف كبسولة الزمن فى قاهرة المعز) يا سيدى النقاد الموسيقين من المحيط الى الخليج لا يتعدوا اصابع اليد الواحده اتمنى ان يصل الاستاذ علاء الى كل هذه الالقاب عن استحقاق لا بالتمنى
مع تقديرى
سلام

يا مراحب
بدء
شخصي البسيط جدّاً موسيقي ومغني يحاول أن يصنع شيئاً ويجرب
وهذا حق متاح
من هذا الموقع لا أملك حق مصادرة قدرات الآخرين في التذوّق والإحساس
أو الحوار وأرفض كل موقع معرفي تُصادر من خلاله تتم من خلاله مصادرة قدرات الآخرين
وأشكرك أستاذي أسامه على حسن ظنك بي
ما أقوم به في الكتابه عن الموسيقي والتذوّق هي محاولة لتحريك الراكد أعتمد فيها على معرفتي المتواضعه التي تلقيتها وتحصلتها أكاديمياً بالبحث والتلقي
ـــــــــــــــــــــــــ
أتمنى أن يستمر هذا الحوار بعيداً عن الإنعطافات التي تقود إلى السقوط في صراعات لم نجني مها حتى سوى ( الخسار )
والكلام الساي من غير معرفة أو إطلاع وبدون سند معرفي ومراجع غير مفيد ولا أرضية له
سعدت بكل المداخلات التي وجدتها مُرفقه بسند علمي ومعرفي
وأعتقد أننا نتجه بشكل إيجابي لنقد ذائقتنا وطريقة تفكيرنا التي تنتج هذه الذائقه وهذا شيء جميل حاول الحميم قصي أن يقوم به في بوست منفرد عن قصيدة النثر كما أسماها لكن وصلت به الأشياء لطريق مسدود نتيجة محاولاتنا المستمرة لأن نصنع أعداء لنحقق ذواتنا
تعالوا نواصل
وأنا قادم للتعقيب على كل المداخلين خصوصاً ما وجهه الأساتذة يحيى فضل الله ومتوكل توم كردود على إحدى تعقيباتي
أبداً
علاء

يا سادة
القراء غير متساوين في اعادة انتاجهم للنص
والقراءة بمفهومها الفردي امر مشروع لكنها لا تنتج معرفة بالنص

تخيل انني من كبوشية
ولا اعرف سوى اغاني الاذاعة السودانية
وبعد ذلك دعيت لمشاهدة اوبرا

وكان انطباعي بعد ذلك ان الغناء الاوبرالي هو" مجرد كواريك",

هل تعتقد ان هذه قراءة تنتج معرفة بالاوبرا؟؟؟

وبما ان النصوص متعددة
فالقارئ ايضا متعدد

للقارئ حقه في ان يقول ما يشاء عن اي نص
لكن ان يكون هذا القول منتجا للمعرفة
فهذا امر اخر
وليس لمطلق قارئ ان يدعي ذلك لمجرد انه "قارئ"

فالقراء هم "خشم بيوت"

وساعود يوم السبت لانشغالات

المشاء

يا مصطفى مدثر
مرحبا بك مرة ثانية وثالثة ورابعة ...الخ

اعتذر لك لانني لم اقرا مساهمتك الا قبل ثوان

وساعود للتعقيب يوم السبت

ارقد عافية

المشاء

الاستاذ اسامه والاساتذه المتداخلين سلام
الا ان تعود دعنا نقول الاتي
كتبت
القراء غير متساوين في اعادة انتاجهم للنص
ابصم بالعشرة على هذا الكلام
لكن عدت لتقول
والقراءة بمفهومها الفردي امر مشروع لكنها لا تنتج معرفة بالنص
هذا الكلام قد يبدو متماسكا على اطلاقه ولكن المتتبع للحوار بانتباه لايتكلف كثير عناء ليكتشف انك ترمى لامر اختلفنا حوله من البدايه وهى مسألة تصنيف القارئ بحسب موقفه من النص مع/ضد الذى يجعلك تقع في خطأ منهجى (غميس) واكثر من ذلك تجعل النص له سلطة مصادرة
لنقرأ مجددا كلام دكتور سحلول
ولكن الإيغالَ في متاهاتِ المَرويِّ له المُجرّدةِ كالقارئِ القائم في النصِّ أو القارئ الضمنيِّ أو القارئ النموذجيّ وإلى غير ذلك من دقائقَ وتصوّراتٍ طريفة يبدو في كثيرٍ من الأحيان وكأنه هروبٌ خجولٌ من مواجهةِ حقيقةٍ شائنة. وهي، ببساطة، أنَّ للقارئِ الحقيقيِّ جسداً يعيشُ فيه ويقرأُ فيه كذلك. والقارئُ الحقيقيُّ ليس أبداً روحاً تائهةً تنفلتُ في سماواتِ الحكاية دون ما قيدٍ. إنّه إنسانٌ موجودٌ حقاً ينفعلُ بصفته هذه أمام النصِّ وأمام ما يقترحُه النصُّ من عواطفَ وأهواءٍ أو من أشكالٍ فكريّةٍ وعقائديةٍ
انت هنا لاتجد اى اشارة لتصنيف القارئُ بحسب موقفه من النص ( المعايير Criteria تتطلب حفر معرفي عميق بحكم تعقيدها وتشابكها
كتبت ايضا
تخيل انني من كبوشية
ولا اعرف سوى اغاني الاذاعة السودانية
وبعد ذلك دعيت لمشاهدة اوبرا

وكان انطباعي بعد ذلك ان الغناء الاوبرالي هو" مجرد كواريك",

هل تعتقد ان هذه قراءة تنتج معرفة بالاوبرا؟؟؟
رغم عدم ارتياحي لهكذا امثلة(تضعنا امام تبسيط مخل) لكن لابأس من ان نقول ببداهة انه لنعرف شيء لابد ان نختبره لنخلق علاقة متحرره مع النص مثلا او الاوبرا تطول او تقصر حسب الظرف ذلك لاينفى ان تكون الاوبرا(كواريك) او فن راقي هذا ما يشكل فى رأى فضاء المعرفة بالشيء اما قولك ان يكون
للقارئ حقه في ان يقول ما يشاء عن اي نص
لكن ان يكون هذا القول منتجا للمعرفة
فهذا امر اخر
وليس لمطلق قارئ ان يدعي ذلك لمجرد انه "قارئ"

فالقراء هم "خشم بيوت"
لا ادرى ماذا تعنى بقولك ان يكون هذا القول منتجا لمعرفة هل تعنى به ان اقول راى فى قصيده بقصيدة او راى فى الاوبرا يتطلب ان اكون مغنى اوبرا كواريك دى مثلا تعد معرفة وراقى ايضا معرفة هذا طبعا داخل تفاعلك مع النص او خلافه
بمناسبة اغانى الاذاعة وفنانين الاذاعة خطر لى سؤال الكثير من الفنانين السودانين الشكلو وجداننا الفنى والموسيقى ناس كرومه وسرور وابو داود والكاشف وصالح الضى الخ ديل بعرفوا الفرق بين بحر ابيض والبحر البسيط مثلا ولا السمع برضو (خشم بيوت)
هذا مع احترامى
سلام

hi sadda
sorry. now idont have access to arabic. i do not know who is Dr. sahlool.
long time i didnt read literary criticism in arabi.
let us think about what argue one of the famous semiotician in the contemporary criticism, the italian Umbert Eco:
Umberto Eco sets forth a dialectic between 'open' and 'closed' texts, between a work of art that actively involves the 'addressee' in its production and one that holds the 'addressee' at bay and seeks to evoke a limited and predetermined response. He investigates the contributions of contemporary semantics to the study of narrative, and connects the modalities of textual interpretation with the problem of possible worlds. He also sets out to illustrate how the reader engages in constructing meaning when reading texts. Like Roland Barthes and others in the field of semiotics (which is the study of symbols in culture), Eco draws upon Ferdinand de
Saussure (Course in General Linguistics) and Claude Levi-Strauss (Structural
Anthropology) Yet he asserts that that meaning is not merely governed by structure, but also interactively constructed by the reader/interpreter, who
often inserts or fills-in missing meaning to construct a coherent picture.
almashaaa

استاذ اسامة . تعال نتسامر حول المصطلحات التي تنفر –القاري الغير ممتاز - والقاري الممتاز ..فلنبداء بالذائقة الميتافيزيقية والتي
تنطلق من فكرة القروية التي سردتها لك في بوست مختلف .. ودعنى انطلق من وضعك كمثقف وشاعر واسع الانتشار ويجب ان تكون آراءه قاطعة في بعض الاشياء التي من المفترض ان يكون قد حسم وبتجذر امر كثير من المشوشات ..
الذائقة الميتافيزيقة .. اعتقد ان تفسيرك لها هي الذائقة الفطرية وارجو ان كنت انا مخطئا ان تشرح فهمك لها بطيب خاطر ، وهي ذائقة يتسم بها القاري الغير ممتاز درجة أخيرة وهي ايضاً ذائقة تعتمد على درجات الموسيقي الداخلية للقاري وتهرمونها بموسيقى النص وهي ذائقة تتعامل مع النص دون اعتبارات تاريخية بل هي ذائقة توقف التتاريخ لديها عند المناهج المدرسية الفقيرة .
اما الذائقة التي تضع الالتزام كأرضية للنص هي ذائقة ابعد ان تكون للميتافيزقية ..
دعنا نتسامر في البحث عن تسمية لذائقة تعتمد الخليل كارضية دون وضع أي اعتبارات اخرى للنص ..

العزيز متوكل
دعنىاضع نقطة نظام هنا
كلة ذائقة اسم فاعل
ولا يتأتى لاسم الفاعل ان يستخدم
كمصدر(مساعد اليأى ما بيبقى ياى)
ولذلك هى خطأ مائة فى المائة
وعليه كلمة ذوق هى المصدر فتكون الذوق الفنى الادبى

Quote: (الذَّوْقُ): الحاسَّة التي تُميّز بها - خواص الأجسام الطَّعْمِيَّة بواسطة الجهاز الحِسِّي والفم، ومركزه اللسان. و-(في الأدب والفنّ). حاسّة معنوية يصدر عنها انبساط النفس أو انقباضها لدى النظر في أثر من آثار العاطفة أو الفكر. ويقال: هو حسن الذَّوْق لِلشِّعر: فهَّامة له، خبير بنقده.

Quote: الذَّوْقُ : مصـ. -: الحاسّةُ التي تُميَّزُ بها خواصّ الأجسام الطَّعْمِيَّة بوساطة الجهاز الحسّيّ في الفم، ومركزه اللّسان. -: هو في الأدب والفنّ، حاسةٌ معنويّة يصدر عنها انبساطُ النّفْس أو انقباضُها لدى النّظر في أثر من آثار العاطفة أو الفكر؛ يتمتّعُ هذا الرّجُلُ بذوْق فنّيّ ج أَذْوَاقٌ.

الكوت
من المحيط والوسيط
اتمنى الا يأتى احد ويقول دقة قديمة
ونحنا ما عرب
واتمنى ان يتوقف الناس عن كتابة الذائقة بدلا عن الذوق
والله من وراء القصد

شكرا بيان على الزيارة

وارجو الا نصرف النقاش لوجهة اخرى

نرجو ان نسمع مساهمتك حول علاقة "الذوق" -كما اقترحت - كبديل للذائقة-

"بالقارئ العادي" و"القارئ الممتاز",

وفي اي التعريفات "السميوطيقية" حول "النص المفتوح" "والنص المغلق"

تندرج النصوص الشعرية "لمحمد عبد الحي"؟؟؟

واذا اردت بطريقة اخرى يمكنك ان تجعلي محور "مقاربتك النقدية"

مفهومي "النص المعتم", و" النص الشفاف"

وفي انتظار مساهمتك في هذا المحور

المشاء

الخواض

ان الرحم( السميوطيقى*) لفهم الشاعر محمد عبدالحى
يندرج ضمن تفاعبل اختيارات الناقد حيث ان موقع الناقد هو الذى يحدد المعنى فى اطار ذلك الرحم المتعالى على همهمات النقاد من امثالك
فأن كان ذلك كذلك فأن دعوى قسمة النص الى ثنائية بليدة الطبع
لهى محاولة أقل ما يمكن ان توصف به انها طنين ذباب البقر
على مائدة النص . فموقعى كناقد يحتم على ان احترم خصوصيات الرحم السميوطيقى) لشاعرنا الفذ محمد عبدالحى).
والسلام وان عدتم لترهاتكم عدنا
*SEMIOTICS

معليش متوكل على التاخير
ما اعجبني انك دوما تحاول ان تعيد الحوار الى مجراه
وفي ذلك قد تخطئ احيانا لكن يبقى لك اجر الاجتهاد

وما اخرني عنك كما تعلم هو تلك "العرقلانية" التي لا تنتج الا الهباء

المهم ساعود للتعليق على مفهوم الذائقة النقدية

وارجو مستقبلا الا تخاطبني بلقب استاذ

فانا "جعلي" تربيت في بيئة كل الناس فيها زي بعض

لا اتفق مع هذا المفهوم المساواتي في بعض الاحيان

ولكن

ساعود
المشاء

شكراً دكتورة بيان على هذا التنويه . وفي انتظار عودتك اسامة (من غير استاذ)

Quote: ولو تمت زيارة اي موقع لاي قسم للنقد الادبي في اي جامعة عريقة فانك ستجد رولان بارت وفوكو وايكو و دريدا وباختين وغيرهم من المعاصرين من ضمن المناهج والفروض الاكاديمية العادية للطلاب

يا بيان ماذكرته هو من المصطلحات التي اصبحت كلاسيكية رغم حداثتها

ولو تمت زيارة اي موقع لاي قسم للنقد الادبي في اي جامعة عريقة
فانك ستجد رولان بارت وفوكو وايكو و دريدا وباختين وغيرهم من المعاصرين من ضمن المناهج والفروض الاكاديمية العادية للطلاب

ما ذكرته هو حول النص المغلق والنص المفتوح لايكو
واوردت ذلك في البوست , وادناه مقتطف منه لافادة القارئ المتابع:

Umberto Eco sets forth a dialectic between 'open' and 'closed'

texts

وهذا حقيقة يرجعنا للمربع الاول وهو عدم المعرفة الكافية بالانجليزية

اما النص المعتم والنص الشفاف فهما من اجتراحات قولدمان

فاذا كانت لك-يا بيان- مساهمة حول علاقة النص بالقارئ,من اي وجهة تريدينها, فاهلا وسهلا

والا فلتنسحبي,

حتى لا نضيع وقت المهتمين

وساعود لمواصلة الحوار

المشاء

يا خواض
عليك الله ريحنا
اسال صديقك عبداللطيف عن مكتبتنا
المنزلية. دعك من الجامعات المحترمة
سيخبرك الخبر اليقين
المعرفة متاحة وليس حكرا على احد
والمكتبات الى رايتها انا.. انت لم ترى نصفها

وانا اجبتك على تساؤلاتك
خلى اللف والدوران
واتمنى الا تتحدث عن الخلفيات الاكاديمية
لقد احرزت شهادة الدكتوراه فى عمر لم يكن انت لديك بكالريوس فيه
والطالب يخلق نفسه وليس المؤسسات يا سيدى

اللعب بالمصطلحات دا يعد من العاب الصبية
ليتك تكبر قليلا وتنضح حتى لا يصح قول اهلنا عليك
الكبر بى جهلو سجم اهلو
ومبروك عليك الانجليزي ومسكينة انا التى لا تعرف اللغة الانجليزية

هذه اخر مداخلة معك فى هذا الموضوع
ان عدتا لن اعود
ليس خوفا فقط لعدم الجدوى
ولانك تدخل فى منولوجات
وانا احبذ الدايلوج
سايونارا ..اديوس
يا بودا الصغير

قبل ان نسدل الستار على هذا المشهد "العرقلاني",

سنعرض "فلاش باك" سريع يصور بعضا من الاخطاء الاملائية والنحوية "للدكتورة" بيان
وقد اوردنا "العينة العشوائية" للاخطاء بين قوسين:

أ-ان "(عدتا)" لن اعود

ب-والثقافة لم تكن يوما( كهنواتا)

ج-كما وانها متقاطعة فى ذهنك
تقاطع (المتشاكسان) على صعيد واحد

د-(السمبلة)-وهذه من اكتشافات "مراويد",

وبعدها قامت بيان بتصحيحها من دون ان تشكره,

متناسية ان حقوق "التحرير" محفوظة للمصحح" مراويد"

المراجع:

1-المسلسل البوردابي الشهير"دكان بيان للشكل"

2-مداخلة "مراويد" في بوست اسامة الخواض الذبيحة..الخ "لعثمان م صالح"

وساعود

المشاء

أستاذ أسامة والأساتذة المتداخلين سلام
أنا أثق واعرف الإيطالي أمبرتو إيكو U.ECO كروائي اكثر من كونه باحث وذلك مرده للأمرين
الأول إنني كقارئ ، قرأت له ثلاثة رويات( اسم الوردة وجزيرة اليوم السابق و باودولينو )
والثاني إني قرأت له كتاب واحد في النقد هو " La stucture absente في ترجمة بائسه عن الفرنسية ومقالات صحفية متفرقة لكن دعنا نقول أن ايكو أو السيميائيين:
عموما إسهامهم الأكبر حول تعريف النص ومن خلاله ينسجوا علاقة القاريْ مع النص (لا تصنيفه الظالم) يركزايكو على الخصائص الصوتية في النصّ الأدبي، وعلى العلاقات الاستبدالية القائمة على محور التركيب، وعلى الدلالات الإشارية والإيمائية، وعلى الفضاء الإيديولوجي، مما يضفي على التحليل طابعاً دينامياً يفرض مجموعة من إجراءات التحليل التي تكشف عن التأثيرات الداخلة في نسيجه (التّناصّ)، حيث تتصل بعمليات الامتصاص والتحويل الجذري أو الجزئي للنصوص.
والتّناصّ) INTERTEXTUALITY مصطلح نقدي، يرادفه (التفاعل النصّي)، و (المتعاليات النصّية) TRANSTEXTUALITY وقد ولد مصطلح (التّناصّ) على يد جوليا كريستيفا عام 1969 التي استنبطته من باختين في دراسته لدستويفسكي، حيث وضع تعددية الأصوات (البوليفونية)، والحوارية (الديالوج) دون أن يستخدم مصطلح (التّناصّ). ثم احتضنته البنيوية الفرنسية،
والتناص هو عملية من عمليات الاستماع والمثاقفة سواء عند المبدع أو عند الناقد الذي يكشف عن هذه الظاهرة عند أديب ما، وهي تمثل مستوى من مستويات القراءة
ايكو وجدل النص ويهذا المفهوم يكون النص

Quote: "نسيجاً من الفضاءات البيضاء والفجوات التي ينبغي سدها(..) أولاً لأن كل نص هو آلية اقتصادية تعيش على فائض قيمة المعنى الذي يأتي به المتلقي(..) وثانياً لأنه عندما ينتقل شيئاً فشيئاً من الوظيفة التعليمية إلى الوظيفة الجمالية، فإنه يترك للقارئ المبادرة التأويلية على الرغم من أنه يرغب عموماً في أن يكون في تأويله قدرٌ كافٍ من الاشتراك في (المعنى).

ويؤدي القارئ/ الناقد أيضاً وظيفة المتلقي الأول الذي يتوجه إليه كاتب النص المختص. وإن الورقة الرابحة لدى القارئ على الرغم من عدم تخصصه في مجال النص، هي اهتمامه بمختلف المجالات: إن معارف القارى/ الناقد التي تتجاوز مدركاته extracognitives هي التي تسمح له بملء الفجوات المذكورة أعلاه، وبتأويل النص بإعطائه معنى متواطئاً،وبإظهار ما يخفيه ذلك النص.

والحديث عن سيادة تفسير واحد للنص وما يتبعه من تحديد وظيفة المتلقي هو نفي لطبيعة هذا الحراك الدؤوب
وبالقدر الذي قرأت لايكو لم أجد له تصنيف للقارئ
حسب موقفه من النص ليبقى السؤال مطروحا هل فى نية كل مايمكن أن يعرف( بالحداثة النقدية) تصنيف القارئ؟
هذا السؤال من قارئ لا يبحث عن تصنبف ليمتلك معرفة تجاه النص

لنقرأ درويش في جداريه ماذا يقول في هذا الجانب
أنا من تقول له الحروف الغامضات:
أكتب تكن !
وأقرأ تجد
وإذا أردت القول فافعل، يتحد
ضداك في المعنى
وباطنك الشفيف هو القصيد

(ويقول فى مكان آخر عن القصيدة)
ولى منها: تأمل نرجس في ماء صورته
ولى منها وضوح الظل في المترادفات
ودقة المعنى
ولي منها: التشابه في كلام الأنبياء
على سطوح الليل
لي منها حمار الحكمة المنسي فوق التل
يسخر من خرافتها وواقعها
ولى منها: احتقان الرمز بالأضداد
لا التجسيد يرجعها من الذكرى
ولا التجريد يرفعها إلي الإشراقة الكبرى
ولى منها: "أنا" الأخرى...
ولى منها: صدى لغتي على الجدران
لكشط ملحها البحري
حين يخونني قلب لدود .

خضراء أرض قصيدتي خضراء، عالية
على مهل أدونها، على مهل، على
وزن النوارس في كتاب الماء.
أكتبها وأورثها لمن يتساءلون: لمن تغني
حين تنتشر الملوحة في الندى
خضراء أكتبها على نثر السنابل
في كتاب الحقل، قوسها امتلاء شاحب
فيها، وفي كلما صادقت أو
آخيت سنبلة تعلمت البقاء من
الفناء وضده "أنا حبة القمح
التي ماتت لكي تخضر ثانية، وفي
موتي حياة
سلام

الاخ اسامة الخواص هاانذا اعود فالاوقات التى وجدتها لم تكفى الالبوستات رددت فيها ردودا سريعة....
اقول القصيدة خالية من الصور والمعانى على حسب مافهمت
القصيدة لااعرف لماذا قال لماذا وقف عندالسوناتات وبعدها انتجت توليفات عديدة اذا كانت قراءته من اجل
الوصول لمرحلة مصطفى وعالم مصطفى....
يقول وقفت اتفرج وهبشت كمان وانت تعلم ان واو العطف
فى الشعر الحر والنثر..فهى تتقل البيت لوقوفنا عندها
وهبشت كمان موسيقيا لاتاتى مع وقفت اتفرج بل تقرا قراءة ولاتلقى القاء...
اين الصورة الشعرية فى لماتعبت قلت اتمشي هذه تفصيلة عادية من تفاصيل اليوم ....لم يضف بها الشاعر شيئا للقصيدة...
حقيقة لاارى اى موسيقي فى القصيدة والتفاصيل عمومية
لاخصوصية فيها لانها لم تاخذ ذاتها من ذات الشاعر

ناسف للانقطاع المعرفي

المهم عايزين نلم النقاش مرة اخرى كي يتواصل الحوار

وارجو ان يتبرع احد المتابعين لتلخيص ما فات علينا

وساعود مساء الاحد بتوقيت الساحل الشرقي الامريكي

ارقدوا عافية

المشاء

ya shabab
iwill be back
i hope iwiil hear from u
almashaaa

نعود ونتمنى ان يكون في مقام المحمودية

يا مصطفى الى الان لم اقل ان الموسيقى الشعرية بمقياس الخليل هي الشرط الوحيد لشعرية النص الشعري لسببين:

الاول انني اكتب احيانا النثيرة كما اسميتها انت

الثاني ان الفية ابن مالك موزونة جدا ولكن هذا وحده لا يجعل منها نصا شعريا

خلافنا كما اعتقد هو حول الطريقة التي نتحدث بها عن موسيقى النص الشعري اي عن اللغة الواصفة

وهذا كله يرمي الى نقد المفهوم الرجراج والميتافيزيقي لما يسمى بالذائقة كاساس وحيد لاطلاق احكام ذاتية غير مسنودة باي دليل

وساعود للصديقين سادة ومتوكل

المشاء

دعنا يا سادة نلملم من جديد اطراف الحوار بيننا

اعتقد اننا توصلنا ان هنالك علاقة وثيقة بين النص والقارئ

وهي علاقة ستنبني على الاتي:

النص: هل هو مفتوح او مغلق بتعبير ايكو

او معتم وشفاف بتعبير قولدمان

القارئ: تاريخ القارئ في علاقته بالجنس الابداعي المحدد

واثمن جدا اشارتك لباختين

وارجو ان يقوم من يعرفون الروسية في البورد بتعريفنا به

وعلى راس هؤلاء الدكتور بشرى الفاضل

وهي مهمة رائدة تشبه ما قام به البلغاري تزفيتان تودوروف والذي

يتقن الروسية, حينما قام بترجمة نصوص الشكلانيين الروس عام 1958

فالنصوص التي ترجمت لباختين- كما قيض لي- لم تترجم مباشرة من الروسية

اتمنى من بشرى الفاضل ان يترجم لنا بعضا من اعمال باختين وكذلك

اعمال يوري لوتمان والبقية من مدرسته السيموطيقية

وساعود

المشاء

الاستاذ اسامة والاساتذة المتداخلين سلام
كنت اود ان اقوم بواجب تلخيص الحوار _والذى تشعب واخذ مناحي كثيرة_
لكن ذلك واجب كما تعلمون عسير ويحتاج الى وقت, الامر الذى لا املكه حالياولكن دعونا نقترح بالاضافة لما تفضل به استاذ اسامة الاتى
1-شروط الكتابة(على ضوء مقولة هيدغر(بتصرف) الكتابة مثلها مثل الكائن الحى تصارع للبقاء والجدارة(وفق ادواتها الخاصة).
2- على هامش ماتم الاتفاق حوله
النص المفتوح(والذى يلطم فيما يلطم اولا الخليل بن احمد الفراهيدي) هل هو يدعو الى استسهال الكتابة (الابداع) ام هو مفرزة حقيقيةلما هو ثمين وما هو غث؟
هل يقيد القراءة (القارئ) ام يعلمن(من علمانية) حريات القراءة(القارئ) ويعطيها بعدا جديدا؟

اناشد معك الاساتذة ودكتور بشرى الفاضل بتعريفنا بهذا العالم الروسي
مخائيل باختين الذى كان مجهولا فى حياته وملئ الدنيا وشغل الناس بعد موته, فترجمات ل( قضايا شعرية دوستويفسكي)و(الماركسية وفلسفة اللغة)عن الروسية مباشرة ولأديب مثل بشرى الفاضل تعد فتحا فى الساحة الفكرية
مع الامل بالعودة
سلام

من المعروف ان يوري لوتمان الروسي ينتمي لمدرسة تارت السيموطيقية
وسميت المدرسة باسم الجامعة التي يحاضر فيها

وكثيرا ما تسمى بالمدرسة السيموطيقية الشرقية
وذلك لتمييزها من المدرسة الغربية والتي من اهم رموزها امبرتو ايكو ورولان بارت والبلغارية جوليا كريستيفا

نتمنى ان نسمع من بشرى الفاضل مزيدا من الاضاءات حولها وحول ميخائيل باختين والشكلانيين الروس

وساعود

المشاء

كتبت بيان تقول
((يا خواض عليك الله ريحنااسال صديقك عبداللطيف عن مكتبتنا المنزلية. دعك من الجامعات المحترمةسيخبرك الخبر اليقين المعرفة متاحة وليس حكرا على احد والمكتبات الى رايتها انا.. انت لم ترى نصفهاوانا اجبتك على تساؤلاتك خلى اللف والدوران واتمنى الا تتحدث عن الخلفيات الاكاديمية لقد احرزت شهادة الدكتوراه فى عمر لم يكن انت لديك بكالريوس فيه والطالب يخلق نفسه وليس المؤسسات يا سيدىاللعب بالمصطلحات دا يعد من العاب الصبية ليتك تكبر قليلا وتنضح حتى لا يصح قول اهلنا عليك الكبر بى جهلو سجم اهلو ومبروك عليك الانجليزي ومسكينة انا التى لا تعرف اللغة الانجليزيةهذه اخر مداخلة معك فى هذا الموضوع ان عدتا لن اعود ليس خوفا فقط لعدم الجدوى ولانك تدخل فى منولوجات وانا احبذ الدايلوج سايونارا ..اديوس يا بودا الصغير))

إن هذا الكلام إهانة للخواض شخصية وإهانة لكل مشارك بهذا البوست وإهانة لكل عضو في هذا المنبر وإهانة لكل الشهادات التي تحصلت عليها الكاتبة وإهانة لمحمد عبد الحي الذي جعلته شيخها وهو لا يمت بصلة لهكذا أساليب . وإهانة للفكر وإهانة للثقافة .
إن هذا الكلام لا يمت لهذا البوست بصلة (على كل ما مر به هذا البوست من مداخلات كانت قاسية وجارحة).
كان بودي أن أتجاهل هذا الكلام كما فعل الجميع ولكني لم أستطع فلك العذر .

الاستاذ قصي سلام
هذه المداخلة فى رأي غير موفقة لانها تصب الزيت على النار وتلغم جو الحوار بما لايجدى ,ثم يا صديقى اسامة حي يرزق يسمع, يقرأ, ويرى فما بالك تلوي عنق البوست ارجو ان اساهم انا وانت والجميع فيما ينفع الناس
سلام

شكرا قصي على تضامنك معي
العبرة يا سيدي بالمساهمة كما يعرف الجميع

والتي تعتقد ان انجازاتها اكبر مما قدمه "عبد اللطيف على الفكي"

لمجرد انها دكتورة وهو لايملك تلك الدال, من العبث ان تدخل معها في

حوار مثمر ذي فائدة ويبقى نافعا للناس

خلينا نمشي لي قدام كما قال سادا

وساحاول ان اجيب بعد قليل على السؤال التالي:

هل هنالك قراءة خاطئة للنص ؟؟؟؟

المشاء

تلعب ثنائيات مهمة مثل النص المفتوح والمغلق لايكو والنص الشفاف والمعتم لقولدمان دورا اساسا في محاولتنا معرفة الدور الذي يقوم به القارئ

فالنص المفتوح او المعتم يعطي القارئ امكانيات لانهائية لقراءة النص
اما النص المغلق او الشفاف فلا يملك تلك الامكانية

ولكن هل يعني ذلك ان اية قراءة للنص هي قراءة تنبع من النص؟؟

واذا كانت لاتوجد قراءة واحدة للنص هل يعني ذلك ان اية قراءة له ينبغي قبولها باعتبارها واحدة من الامكانيات اللانهائية؟؟
وهل من قراءة خاطئة؟؟
نعم هنالك قراءات خاطئة

فمثلا الذين فكوا الشفرة الموسيقية لنص عادل "باقي الغنا" واولهم
الصديق يحيي كانت قراءتهم خاطئة,

لانها لم تستطع ان تفك الشفرة الموسيقية للنص كما شفرها النص الشعري

لا بد للقارئ ان يفك شفرات النص بالطريقة التي شفرها بها النص

وانا الان اشتغل في دراسة تعطي مثالا واضحا للقراءة المغلوطة للنص

ولن ادخل في التفاصيل خوفا من "قراصنة" النقد الادبي

وعندما اعلن رولان بارت "موت المؤلف" لم يكن يعني كما فهمه بعض التبسيطيين- الا دور للمؤلف في كتابة النص,

وانما اراد ان يقف ضد الاتجاه الاوتوبيوغرافي في مقاربة النص
وفي المقابل اراد اعلان ولادة القارئ

لكن هذا لا يعني ان اية قراءة هي بالضرورة قراءة تنبني على فك شفرات النص

ولنا عودة
وارجو ان نسمع مداخلات جديدة

ارقدوا عافية

المشاء

يا مراحب
الحميم أسامه
وكل من يتابع هنا
أعتذر غيابي
أتفق معك أستاذي أسامه في

Quote: لا بد للقارئ ان يفك شفرات النص بالطريقة التي شفرها بها النص وانا الان اشتغل في دراسة تعطي مثالا واضحا للقراءة المغلوطة للنص

وأعتقدني قد أشرت لشيء من نفس القول في بوست سابق
وذلك خلال الإشارة لإمتلاك النص الجديد عموماً لأفق تلقيه وشروط هذا التلقي وفكرة النموذج والتي هي ضد مفهوم الحداثة بإعتبارها نفي لسلطة النموذج والشروط القبلية لإنتاج المعرفة والتعاطي معها
وسآتي لاحقاً لأواصل أكثر حول هذا وأنتظر إستمرار الحوار بشكله المعافى المفيد لنستفيد من معارف وخبرات كل من يكتب هنا
أبداً
علاء

شكرا علاء

واتفق معك ان نعيد للبوست روح الحوار والعلمية التي بدا بها

حتى تتضح فكرة القراءة المغلوطة للنص,

ساضرب مثالا اخر من وحي الدراسة التي اشتغل عليها منذ زمن واتمنى ان يسعفني الوقت لانشرها قريبا في البورد

فمثلا اذا كان القارئ جاهلا بما نسميه "خارج النص" , فهنالك امكانية كبيرة في ان يقع في فخ القراءة المغلوطة

و"خارج النص " تشمل الشفرات المرجعية المتعلقة بالتاريخ الثقافي والسياسي والاجتماعي وكذلك اللهجات وغيرها من الشفرات

واذا لم يكن للقارئ معرفة ب"خارج النص" فانه قد لا يفلت من فخ الغلط, خاصة لدي الكتاب-مثلا- الذين يخفون نصوصهم الغائبة

حتى تتضح المسالة اكثر هل ممكن استاذ علاء تعطينا مثالا او امثلة للقراءة المغلوطة للنص الموسيقى وكيف يحدث ذلك؟؟؟

مع تقديري

واتمنى ان يحل يحي فضل الله مشكلة الكتابة بالعربية حتى نسمع مداخلاته

شكري للجميع

وفي انتظار مزيد من المساهمات خاصة من خطابات اخرى مثل التشكيل والمسرح مثلا

هل نعشم -مثلا- في مداخلات دكتور النور حمد واحمد المرضي عن التشكيل والفنانة تماضر ومنعمشوف مثلا عن المسرح؟؟؟

ارقدوا عافية

المشاء

up

للمهتمين بهذا الحوار اورد الخبر الاتي:
عبر محادثتنا التليفونية قبل قليل عرفت من يحيي فضل الله انه سيذهب

للمكتبة كي يساهم في الحوار نسبة لان كمبيوتره اصابه فيروس

نرجو ان ينجح الصديق يحيي في ذلك

وفي انتظار مزيد من المساهمات

وخاصة من الذين قدمت اليهم الدعوة

وفي انتظار مساهمة الجميع

المشاء

الاخ الصديق اسامة الخواض و كل الاصدقاء هنا
عذرا لانقطاعي عن هذا الحوار وساحاول الان الدخول وحتما لن اكون بكامل حيويتي لاني مقيد بزمن المكتبة العامة وغايتو
ــــــــــــــــــــــــــ
اسامة ، دعني احاول تجذير هذا الحوار منعا لاي تخريمات
وساقترح لذلك اسئلة مهمة جدا حول علاقة التذوق بالبنية الايقاعية والشفرة الموسيقية للنص الشعري وكذلك علاقة التذوق مع جدلية القارئ والنص
وطالما ان لب الخلاف هو محاولة اشهار علمي لموسيقي الشعر فانا اري و ذلك استنادا علي التراكم الذي يخصني في ممارستي للشعر قراءة و كتابة و اداء من خلال فن التمثيل واعني هنا ممارستي كممثل لعدد لا يستهان به لنصوص تنتمي للمسرح الشعري لكتاب مختلفي الاسلوب و الطعم منهم ادونيس ، صلاح عبدالصبور ، عبدالله الطيب ، العبادي ، محمد عبد الحي ، امل دنقل ، محمدمحيي الدين ، اري استنادا علي كل ذلك ان التذوق هو الخطوة العلمية الاولي و الاساسية للدخول في سراديب التحليل العلمي للنص الابداعي بمختلف اجناسه
بدون تذوق لعلاقات اللون و الخطوط و الضوء و الظل لا يمكنك ان تقرأ النص التشكيلي
بدون تذوق لتراكيب الصوت لا يمكنك ان تقرأ النص الموسيقي وقس علي ذلك العلائق الجمالية في النص الشعري\
فيا اسامة التذوق الذي استند عليه انا ليس يندرج فما اسميته انت بالميتافزيقيا ولكني اعتبره قياس علمي مهم واستندت عليه نظريات علمية في حقل التحليل و التفكيك و قراءة النص الابداعي
اعود للاسئلة
1 ـ علاقة التذوق بالبنية الايقاعية ، كيف تري هذه العلاقة؟
2ـ كيف تري العلاقة بين التذوق والشفرة الموسيقية للنص؟
3 ـ علاقةالتذوق بين النص والقارئ وعلاقته بداخل و خارج النص ؟
الم تلاحظ يا اسامة انت حتي الان لم تثبت ـ علميا ـ ان نص ـ باقي الغنا ـ به دفق موسيقي هادر ؟
انا احتاج هذا الاثبات العلمي فهلا فعلت يا صديقي؟
انهض عافيه
مع عارم الود وكثيف التقدير والاحترام

شكرا يحيي على عودتك المستطابة

معليش انا مشغول ببوست اخر

ساعود غدا

لكن دعني ارد اليك السؤال:

لقد ذكرت لك قبل ذلك انني ارى المعيار الخليلي اساسا للحديث عن الدفق الموسيقي وانت انكرت ذلك حين قلت:

"اكرر يااسامة ان وصفك لنص عادل موضوع هذه الشبك بان فيه دفق موسيقي هادرغير مقنع وحتي لو اثبت انه موزون فهذا لايعني ان به ـ النص ـ دفق موسيقي هادر"

من السهولة ان اثبت لك ان ذلك النص به دفق موسيقي, وذلك لو فعلته-سيكون عبثا لانك ترى ان العروض الخليلي لا يثبت الدفق الموسيقي

اذن ما هو معيارك للدفق الموسيقي؟

وهل يمكن ان تطبقه لنا لتثبت رايك حول انعدام الدفق الموسيقي في "باقي الغنا"؟ باعتبار انك تنكر ان العروض معيار لذلك

اجابتك عن هذا السؤال هي التي ستنفي او تثبت الطابع "الميتافيزيقي" لمفهوم الذائقة النقدية

وفي انتظارك

وارجو ان يتصلح كمبيوترك
وما تنسي ترسل لي "الكتابين" بالبريد باسرع طريقة

خالص المودة

المشاء

تحية لجميع المتدخلين في هذا البوست.
واظب عادل عبد الرحمن على دأبِ النملة في مراكمة تجربته الشعرية منذ قصائدمثل"مرثية للعشرة أعوام المقبلة"،"حكاية الأمير والإزميل والحجر"، "هذه مائدتي والدعوة غير عامة"،"معلقة الأصدقاء"وحتى " ملك القبل" وغيرها من النصوص والقصائد المكتوبة بين دمشق والخرطوم و مدني. أزعم في مداخلتي هذه أن عادل اختط بل ابتدر طريقة مختلفة وفريدة في الأقل على مستوى السودان وفي حدود اطلاعي ومن تجايلت معهم..لم يكن سراً أن قصيدة عادل المكتوبة بتلك الطريقة أثارت ليس كثيرا من الجدل فقط بل المتناقض من الآراء سواء بين جمهور المتلقين أم الشعراء أو في أوساط النقاد طوال عقد الثمانينيات ولم يكن ذلك بمستغرب أيضاً للسبب المذكور وهو دخوله- خروجه؟- من باب غير مصنف ضمن الأبواب المتعارف عليها أو حتى المختلف حولها عندئذ.
أعلم أن هذا ليس موضوع البوست ولكني حرصت على مجرد الإشارة إليه لأساعف مداخلتي التي ابتدرها بأنني كنتُ وما أزال أعتبر قصيدة عادل تحدياً عصيأً واستفزازاً سافراً للشعرية كماأرعاها وهو ما أطمح أن أكتب عنه في بوست منفصل حتى لا أتوه عن الأصل هنا. النص مثار النقاش هنا أدهشني لسببين: أولاً لأنه مكتوب بالعامية وهي ما لم أسمع أو أقرأ لعادل أي محاولة كتابية بها من قبل ولو في الرسائل الشخصية، ثانياًأنه لايشابه من قريب ولا من بعيد كتابات عادل الأخرى سواء في علاقة البياض بالسواد"طبوغرافية الصفحة" أم البنية الإيقاعية أو ارتباط الموسيقى بالحكاية في قصيدة عادل ناهيك عن غياب الإشارات المفتاحية التي درج عادل على - توهيطها- في قصيدته لتبيان "الغرض" وليس المعنى وهذه من أهم مكونات قصيدته إذ لم يكن من دعاة العلاقة الجدلية بين المبنى والمعنى بقدر ما كانت قصيدته - ليس تنظيره- تحثُّ على الإمساك بالغرض أكثر من المعنى ..هذا أيضاً اتمنى أن أناقشه في وقت آخر..لو رجعنا لأي من قصائد عادل كمثال سنرى ما أرمي إليه، مثلاً:
عندما نجوع
فتمتدُ أنوفُنا نحو المطاعم الراقية
وأيديُنا
نحو البراميل
الموضوعة بعناية
أمام البيوت الأنيقة
فعلت ذلك مرةً
ونظرتُ لنفسي بخجل بالغ
وددتُ
لو تمتدُ يدي
تدخل في أمعاء أقرب بذلة أنيقة
تخرج منها
رشوةً
أو دجاجةً محمَّرة "
أزعم هنا أن الحكاية بسرديتهاالسلسة تتفتح عن موسيقى لاتخطئها الأذن ولا الذائقة ، إنني وبالتأكيد لاأعمم أن الحكاية -أي حكاية- تنجب بنية موسيقية تشير إلى قصيدة ولكني أحسست بهذا هنا وفي كثير من قصائد عادل. أما مسألة طبوغرافيا الصفحة فانني أزعم أن عادل اهتم بها بشدة وأعتقد أن ذلك له علاقة بالبنية الإيقاعية لقصيدته إذ أنه لم يكن يكتب مفردة في سطر ليقرأها مع ما قبلها أو بعدها بل كان نفسه في القراءة هو نفْس نفَس الكتابة حتى أصبح كل من سمع عادل يقرأ يستطيع أن يكتب القصيدة على الورق كما يكتبها عادل-جغرافياً- لن أطيل الآن ولكني اتمنى أن أقدر على العودة للمواصلة، فقط أردت أن أقول مما سبق أن النص المنشور هنا وموضوع النقاش أولا لايشبه قصائد عادل للأسباب التي أشرتُ إليها وثانياًأتمنى أن لايكون الصديق عادل قد أطلع الصديق أسامة على النص فبادر أسامة بنشره لأنني أعتقد أن الأمر لوكان تجربة أولى للكتابة بالعامية أو ثانية أو خامسة فان نشره يضر بامكانية تطور التجربة نفسها.. مع خوفي على عادل من هذه المغامرة والتي أدعوه أن يسهم معنا في الحديث عنها. فأنا أعتقد أن طريقة التعامل التي تابعتها هنا والتي خلطت عند كثيرين بين مجمل تجربة عادل الشعرية الغنية وأول تجربة للكتابة بالعامية والتي لا أعتقد أن عادل نفسه يستطيع الدفاع عنها -أمام تجربته- أخذت منحىًفي بعض مساراتهايهدم بناءاً متيناً ولا يساعد على وضع أسس راسخة لأبنية تزمع أن تنمو.
أخيراً أرجو أن أتدخل في مرة قادمة فيما يخص الموسيقى والإيقاع والذائقة.
أعذروني فأنا أكتب من مكان العمل وأنتم تعرفون طبيعة العمل في السعودية.
تحياتي للجميع

شكرا الصديق محمد مدني على المداخلة "الشحمانة"

كنت اريد ان اطرح ما قلته في مداخلتك عن الشعر الفصيح والعامي
ولكن بعد ان ننتهي من مسالة الموسيقى الشعرية

اعتقد ان عادل كان يكتب شعرا غريبا ومختلفا عنا جميعا

وربما للتجاهل الذي قوبل به شعره,

لجا الى العمل المسلح كوسيلة لتغيير العالم

وساعود للتعليق على اسئلة الصديق يحيي

ارقدوا عافية

المشاء

وجه لنا الصديق يحيي فضل الله الاسئلة التالية:

ـ علاقة التذوق بالبنية الايقاعية ، كيف تري هذه العلاقة؟

كيف تري العلاقة بين التذوق والشفرة الموسيقية للنص؟

ـ علاقةالتذوق بين النص والقارئ وعلاقته بداخل و خارج النص

اعتقد ان السؤال الاول والثاني هما سؤال واحد

وهذا الخلط يعكس ان الصديق يحيي علاقته ضعيفة بالعروض الخليلي

بالرغم من زعمه انه لا يابه به

ومعظم الذين ذكرهم كجزء من ذائقته الشعرية هم اصلا يتبعون الخليل

اذن ما هو تعريف يحيي للدفق الموسيقي؟؟

وساعود

المشاء

الاستاذ اسامة الاساتذة المشاركين سلام
ورغم تواتر الاسئلة واحتدام النقاش لكن الجو العام يبشر بطرق قضايا تحسب فى خانة المسكوت عنه فى الساحة الثقافية بوجه عام
مساهمة الاستاذ محمد مدنى كانت مهمة لكشفها جوانب مفيدة فى مسيرة الشاعر ولانها عكست تاريخ(قد يكون غير رسمي) للنص المعني وذلك له اهميته ومن ثم هي نبهتنا لضرورة العودة للنص محل النقاش والذي من المعروف انه اتخذ مناحي عديدة املتها طبيعة الحوار
نحن فى انتظار اكتمال نقاش بعض الاساتذة(توضيح وجهة النظر كاملة) ليتواصل الحوار , قد لايكون الغرض(في رأي) الوصول الى اجابات شافية كافية_لانها لا توجد ولانهالا تناسب طبيعة الراهن الثقافي في هذه المرحلة وهي فقط اى المرحلة تصادف نجاحا ان استطاعت طرح الاسئلة الصحيحة
مرفق وصلة غاية فى الاهمية لمن لم يطلع عليها, ترفد النقاش وتوسع مداركه
http://www.geneva-link.ch/slaibi/menifeste%20pour%20le%...oem%20en%20prose.htm

نعود للحديث عن الاسئلة التي طرحها يحيي

دعوني اولا استبدل مصطلح التذوق او الذائقة بمصطلح اخر ينسجم وشبكة المفاهيم التي تستند عليها مقاربتي

ساستبدله بمصطلح سيميوطيقي اخر الا وهو "تاريخ القارئ"

فالقارئ الممتاز "ذو التاريخ الشحمان" لا يقرا النص , بل يعيد كتابته بما توفر له من تاريخ شحمان

اما القارئ غير الممتاز فهو لا يعيد كتابة النص ,
وانما يقراه قراءة خاطئة خارج التشفير النصي

واي تذوق لا يتبع التشفير النصي لا يعتد به

وهذا ما حدث في حالة يحيي ومن اتبعوا نهجه في الاعتماد على ذائقتهم التي لا تحوم اية شكوك حولها كما يعتقدون

وساعود للحديث عن القراءة الخاطئة للنص من خلال مفهوم التناص عبر
مثالين هما محمود درويش ومحمد عبدالحي وعلاقة ذلك بدور القارئ

شكرا صدا على اللنك

وارقدوا عافية

المشاء

Quote: كتبت بيان تقول ((يا خواض عليك الله ريحنااسال صديقك عبداللطيف عن مكتبتنا المنزلية. دعك من الجامعات المحترمةسيخبرك الخبر اليقين المعرفة متاحة وليس حكرا على احد والمكتبات الى رايتها انا.. انت لم ترى نصفهاوانا اجبتك على تساؤلاتك خلى اللف والدوران واتمنى الا تتحدث عن الخلفيات الاكاديمية لقد احرزت شهادة الدكتوراه فى عمر لم يكن انت لديك بكالريوس فيه والطالب يخلق نفسه وليس المؤسسات يا سيدىاللعب بالمصطلحات دا يعد من العاب الصبية ليتك تكبر قليلا وتنضح حتى لا يصح قول اهلنا عليك الكبر بى جهلو سجم اهلو ومبروك عليك الانجليزي ومسكينة انا التى لا تعرف اللغة الانجليزيةهذه اخر مداخلة معك فى هذا الموضوع ان عدتا لن اعود ليس خوفا فقط لعدم الجدوى ولانك تدخل فى منولوجات وانا احبذ الدايلوج سايونارا ..اديوس يا بودا الصغير)) إن هذا الكلام إهانة للخواض شخصية وإهانة لكل مشارك بهذا البوست وإهانة لكل عضو في هذا المنبر وإهانة لكل الشهادات التي تحصلت عليها الكاتبة وإهانة لمحمد عبد الحي الذي جعلته شيخها وهو لا يمت بصلة لهكذا أساليب . وإهانة للفكر وإهانة للثقافة . إن هذا الكلام لا يمت لهذا البوست بصلة (على كل ما مر به هذا البوست من مداخلات كانت قاسية وجارحة). كان بودي أن أتجاهل هذا الكلام كما فعل الجميع ولكني لم أستطع فلك العذر

الاطفال عندما يتحدث الكبار يجب عليهم الصمت ولا شئ غير الصمت.. حتى يتعلموا شيئا مفيدا حتى لا يكون مصيرك او نتيجتك الحتمية خواضا آخر ا فى عام 2030
تتحدث لنا عن بضاعة بائرة..
سامع يا فالح؟

Quote: شكرا قصي على تضامنك معي العبرة يا سيدي بالمساهمة كما يعرف الجميع والتي تعتقد ان انجازاتها اكبر مما قدمه "عبد اللطيف على الفكي" لمجرد انها دكتورة وهو لايملك تلك الدال, من العبث ان تدخل معها في حوار مثمر ذي فائدة ويبقى نافعا للناس

منذ ان عرفتك عرفتك مغرورا محدود الذكاء 1980
ولكن ابدا لم اكن اظنك كذوبا ايضا
متى قلتا ما كتبته لعبداللطيف؟
الذى هو صديق نعزه ونحترمه ونوده
يجب ان تأتى بالدليل والا سألاحقك فى اى بوست اسد عليك كل الطرق ان تمارس فينا الاستمناء الفكرى..
ولقد خرجت من هذا البوست حتى تستمر فى ترهاتك
وفتحت لك بوست آخر.. الى ان اخبرت ان احد الصبية قال كذا وكذا
ورددت انت هكذا اما آن الاوان ان تخجل وتعلم حوارينك الادب
والا خرجوا دون شيخ مثلك نقاد (بروس)
فى انتظار الكوت عن الاخ عبداللطيف
والا كتبت كذابا وعنصرا مثيرا للبلابل


اعطيك يوما كاملا يا اما تأتى بالكوت او تعتذر
فى انتظار سلوك حضارى يتناسب مع الافكار

لصدى العزيز المعذرة
ولكن هناك حق يجب ان يحق

مكرر

Quote: الخواض ان كلامك عن النقد يذكرنى أسئلة امتحان الشهادة السودانية والتى يأتى فيها القول بأستخراج الطباق او الجناس فى الابيات الاتية.. ولعل القائمين على امتحان الشهادة السودانية ارادوا امتحان ملكة استظهار هذه الادوات النقدية..وأنت حينما سألت عن النص الشفاف والنص المعتم..الخ.. الخ من محفوظاتك من مصطلحات النقد الحديث لم تذهب بعيدا عن سؤال الشهادة السودانية والذى بالطبع لن يخلق من الممتحن ناقدا ادبيا ولم يقع فى روع اولئك الاساتذة الاجلاء ان يجعلوا من الطالب ناقدا ادبيا.. الفرق بينى وبينك هو اننى اردت توطين ادوات النقد الادبى المعاصر منها وغبر المعاصر لفهم شاعر فذ ومحاولة تقديم اطروحة متماسكة عن تجربته الشعرية وأحسب أننى قد نجحت فى ذلك لسبب واحد هو ان الكثيرين من المهتمين بادب محمد عبدالحى قد رأوا فى تلك المحاولة اسهاما فيه اضاءة جانب من جوانب تجربة محمد عبد الحى الشعرية. ان مجرد ترديد اقوال فوكو ودريدا وايكو وكريستيفا ورولون … وهلم جرا لن تعين فى فهم تجربة محمد عبدالحى الشعرية وان محاولة اقحام هؤلاء النفر من المفكرين على نصوص محمد عبدالحى ربما افضت الى تشويه النص وتعتيمه وجعل القارئ فى حيرة من امره.. اما الاستعانة بهؤلاء ببناء رحم سميوطيوقى يعين القارئ على فهم وتذوق نصوص محمد عبدالحى الشعرية فهذا ما نتغياه. وهذا عمل الناقد الحصيف حتى لا يضيع القارى بين ذلك الحشد المهيب من الاسماء الاعجمية التى لا تغنى ولا تسمن من جوع فكرى انما تزيد فى مدى تخمة الاصطلاحات.. و اذا نظرتا الى تعليقى الاول تجد ان الفرق بينى وبينك اننى سعيت جهد ما استطعت فى توطين خبرات تتعلق بدراستى للنقد المسرحى والتذوق الموسيقى وقراءات ليست باليسيرة فى كتب اصحابك الاعاجم.. وقمت بتوظيف كل ذلك فى فهم تجربة محمد عبدالحى أحسب اننى لم اتطفل على النص ولكننى قدمت فهما هو عصارة تلك التجربة النقدية والاعداد الذى تولاه اساتذتى الاجلاء بمعهد الموسيقى والمسرح والذين اسدوا الى النصح وتناقشت معهم خلال سنين الطلب فى مرحلة الماجستير والدكتوراه ولا أدعى ان هذا الاعداد شرف اتشدق به ولكنه كسب اعتز بكل من اسهم في تحقيقه وعليه يبقى الفرق الجوهرى بينى وبينك هو انك مرة ثانية وثالثة ورابعة تلوك الفاظ ومصطلحات تجعل الكثيرين يشعرون بغربة ازاء ما تتفضل به من مداخلات وكتابات وقد صار الاغراب صنعة لك وكلما اوغلت فيه كلما تلجلج فى صدرك الاعجاب والزهو وكلما ابتعدت زراعا لمن تقرب اليك شبرا ازداد زهوك بصناعة الاغراب ولعل الفاصل بينى وبينك هو أننى حاولت جهدى فى فهم تجليات شاعرنا الفذ محمد عبدالحى اما انت فبقيت دهرا تعالج هذه المصطلحات الغربية وتستعصى عليك وتستنكف من أن تسأل عنها ومن ثم تختلق لنفسك صنعة الاغراب حتى لا يفهم الناس ماتقول وتتقول على اولئك الاعاجم بقول يراد منه ليس الافصاح بمكنون بيانهم ولكن الايغال فى صناعة الاغراب كساتر لاخفاء الجهل والاستهزاء بعقول انصاف المتعلمين. واحسب ان صنعة الاغراب هى الاشكال الذى وقعت فيه رغم انك تدعى محاولات التوطين.. من قراءتى لكتابات الاستاذ عبداللطيف احسب انه قد نجح فى توطيبن بعض هذه المصطلحات وتقديمها للقارئ بصورة تدل على طول باع فى هذا الصدد.. ولعل السبب فى ذلك خلفيته العلمية وطول مجالسته لأولى الشأن.. ويبدو ان سعيك الحثيث فى الاطلاع فى كتب اولى الشأن جعلك مثل ابن حزم الظاهرى الذى لم تربه الشيوخ وصار صوتا متحاملا على الجميع ومتطاولا فى نقده حتى وصفت سلاطة لسانه بحدة سيف الحجاج.. ولقد تطاولت كثيرا بسبب خلفيتك التى اعيتك كثيرا فى فهم ما تقرأ من نصوص وصار نفيرك باتجاه صناعة الاغراب حتى تخفى ضعفك ولجاجتك فى فهم ما تقرأ من كتب لا يتجاوز فهمك لها فهم صبى اعجبته فخامة الالفاظ ورنين اصواتها دون ان يدرى بان وراء ذلك الطنين معان ارادها اولئك الكتاب ولم يتصوروا ان احدا سيقف عند ذلك الطنين ولا ينفذ منه الى المعانى المرادة. اخيرا لك الشكر على تصحيح بعض الاخطاء التى وقعت فى مداخلتى السابقة وارجو ان وجدت خطأ فى هذه ان تقومه وان تفهم بان صناعة النقد بعيدة كل البعد عن صناعة الاغراب…

هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر

فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات

عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك

الدال التي لا يملكونها

على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه

وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة

المشاء

هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر

فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات

عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك

الدال التي لا يملكونها

على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه

وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة

المشاء

يا احبة
دى اول مرة اجى بجاى ...للتثقيف من نضمكم السمح ده و توضيح انه لم اعتدى على اى من مشاركاتكم الجميلة .....عليكم الله واصلوا نضمكم السمح ده خلونا نستفيد بدلا من ما نقرا فلانة عملت و فلان قال و بكرى كان عضو جهاز امن و عمه فى الاتحاد الاشتراكى ...

للمرة الاخيرة اسال بكري ابوبكر

اين ذهبت مداخلة بشاشة ورد بيان عليها؟؟

في انتظار ردك

ارقد عافية

المشاء

Quote: هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك الدال التي لا يملكونها على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة

دى كذبة ابريل ولا بتتكلم جدا يا خواض؟
الاخ عجب الفيا صديق واخ كريم وبيننا احترام وتقدير
وكذلك الاخ عبداللطيف دخلنا بيته واكلنا طعامه ودخل بيتنا واكل طعامنا
وابدا لم اتداخل معه فى حياتى فى هذا البورد

بشاشة هذا مازال موجود فى هذا المنبر
عليه بأن يثنى ما قلت
سأعتذر لاخوانى الفيا وعبداللطيف اذا حدث منى هذا
ولك ان تعرف اننى عندما كنت اكتب خطة البحث فى كوالا لامبور كنت اول من شاورته هو عبداللطيف الذى اجزل النصح لى واقترح اقتراحات نيرة.ز فلا تتصيد فى الماء العكر الفتنة اشد من القتل
اما انت ايها المتحفى الذى يوزع صكوك الابداع لا تهمنى كثيرا
لم اكن اعرف ان هذه الدال تثير حنقك الى هذه الدرجة
ارقد عافية الى ان اجد بشاشة..

ببساطة لانه اصلا لا يوجد ووصلك عن طريق الشمار
حوارى/ة
شد ليك سلك قاليك بيان كتبت كدا
وانت يا صديق طوالى صدقتا وآمنتا وجيت نظرتا
ممارسا وممعنا فى ممارستك ظاهرة ما يسمى النقد بالتواتر
الذى اسماه سجيمان النقد بالترتارة
رجعت كل ما مداخلاتى مع بشاشة ولم اجد ما قلته

وهذه ربما تكون المعنية

التى وصلك شمارها
اين اسم الفيا واين اسم عبداللطيف؟

عليك ان تعتذر يا خواض
وتحارب حوارينك الذين حتى الكلام المكتوب لا يجيدون نقله
وهذا واضح فى شطحاتهم النقدية وتنظيراتهم

Quote: Quote: من المفروض بحكم الصنعة تكونوا مثال للشفافية والتجرد والعقلانية فوق للمودة؟ بشاشة العزيز ما قلته احاول ان افعله الحمدلله ان لى صوتى وحدى ولا افكر بصوت الجماعة.. كما قال شيخى محمد عبدالحى.. ولا اقلد احد ولا اريد ذلك فرديتى هذه جلبت لى كثير من المتاعب عندما قام كل الطلاب بتحليل مسرحية عطيل على ان العقدة فيها غيرة جنسية كما ادعى بارادلى الخواجة تنكبت انا طريقا اخرا مختلفا وحللتها على ان العقدة فى المسرحية هى لا تمت الى الغيرة الجنسية بصلة لان الغيرة شعور ذاتى ولكنها عقدة شرف والشرف شعور عام وفحصت ذلك النص فحصا كاملا حتى وجدت عطيل نفسه يقول فى مشهد القتل : ساقتلك كى لا تخونى المزيد من الرجال.. وبحثت فى كل الدراسات النقدية المتاحة على اجد من ذهب الى هذا الرأى غيرى..هذه انا لا آخذ الاشياء على علاتها ولا اغرد مع السرب.. عندما امتحنت امتحان النقد التطبيقى الاخير لم ارد البضاعة لاستاذى فاخذت النموذج التطبيقى قصيدة اللعازر 62 وكتبتا فى تحليلها كراستين.. لقد تعلمت بصورة منظمة وبصبر فى حياتى لم ادك محاضرة.. ولا ادعى الذكاء فانا اقرأ كثيرا جدا وكبابة كما يقولون اجلس فى السادسة مساء فى الصباح اصلى واتجهز واذهب الى الامتحان مباشرة بدون نوم.. هذه نبذة تعريفية عن ان اننى قد درست بصورة منظمة تحت شيوخ وتدربت على يدهم بصبر وادب . اعيد المقال عشرات المرات الى ان يكون على احسن ما يكون. ابكى وحدى عندما يسخر استاذى مما اكتب ولكن هذا يدفعنى الى مزيد من الاجتهاد والعطاء.. ولا يكسر مجاديفى كل ما يقله شيخى انفذه بتواضع..ورغبة فى التعلم..وبحث عن تحسين الذات بعد اربعة سنوات من الصبر على المكاره وطء جمر التعلم كسرت ريكورد فى شعبتى فأنا اول طالبة تتخرج من هذه الشعبة بالدرجة الثانية العليا منذ انشاء مؤسستى فى الستينات و والى منتصف الثمانيات حين تخرجى واظن ان هذا الركورد الى الان مسجلا لى فقط ولم اسمع بغيرى تخرجت بهذا التقدير من شعبة النقد والدراسات المسرحية النظرية..طيلة الفترة التى درست فيها لم اتهم بانى انجزت ما انجزت لجمالى كا تتهم النساء المتفوقات عادة الكل يعرف من زملائى واساتذتى اننى ادرس بجدية ونظام فائق فنلت الاحترام والتقدير بجهدى .. استاذى كان يقول لى ان عالم الابداع والمبدعبن عالم دهاليزى تكتنفه الخصومات والحسادة وشخص مثلى لسانه متبرئ منه لا ينفع فيه.. تخرجت ولم اقدم لوظيفة فى الحيشان الثلاثة ولا فى اى مكان مبدعين كنت اود العمل فى المعهد نفسه فى التدريس.. تزوجت تحولت الى ربة منزل.. ولكن لم اتوقف على القراءة ابدا سنحت لى فرصة ممتازة بان نعيش فى كمبس ومكتبة حدادى مدادى وكثير من الزمن وكنت اٌقرا بانتظام متتبعة التقاليد الاكاديمية التى تعلمت بها تثقيف ذاتى بوعى ودراية.. عدت الى بلادى تحولت الى طالبة دراسات عليا بنفس المجهود والدافعية تخرجت فى الزمن المحدد.. ثم خرجت من بلادى وتحولت الى استاذة لمدة 8 سنوات ثم مرة اخرى طالبة دراسات عليا.. تحت اشراف استاذ عظيم تدربت وارشدت الىان انجزت عملى فى ثلاثة سنوات اعمل اقل شئ فيه 16 ساعة يوميا ... ثم اتيت الى هذا البورد هجوم دائم على بسبب وبدون سبب كنت ابعد من اهل الابداع ما استطعت لا ادخل بوستاتهم ولا اهتم بهم كثيرا ولا ادعى اننى مبدعة.. ثم حدث ان احتفلنا بالسمندل ولم يعجب ذلك كهنوت النقد السودانى المستغرب... فاهدرت كل الانجازات فى ضربة كى بورد... وفتحت جهنم الشلة والكوم و بودا وحواريه تحول الهجوم من شخصى الى كتاباتى والى اطروحة الدكتوراه غير المنشورة والتى لم يراها كاملة الا عدد لا يتعدى اصابع اليد ثم تعقب البعض لى وتصحيح ما اكتب لغويا ووصمى بالجهل وعدم المعرفة والتشكيك فى مقدراتى..ووصف اخطائى المطبعية بانها املائية واخيرا عندما لم افهم انجليزى عربى لشخص قال بودا الصغير ان انجليزيتى تعبانة وانا لم اكتب يوم باللغة الانجليزية هنا فكثر الحكم على الغائب.. Quote: في كم هائل من ثقافة الضغائن والحسد والحفر والردم فيما بينكم، ايه الحاصل؟ فكما ترى يا بشاشة يا اخى ليس هناك اى حسادة من جانبى لان المحسود من المفترض ان يكون له انجازات اكثر من الحاسد .. وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى ونقطة هامة انا اعتقد ان المصطلحات والمناهج النقدية هى وسائل لكشف النص وليست غاية فى حد ذاتها.. لقد تدربت على هضم ما اقرأ حتى تتسع مداركى ورؤيتى فالاغراب وتجهيل القارئ لم يكن غاية لى لقد ارسلت بحثى لصديق يهوى القراءات الادبية وهو علمى فى دراسته فارسل لى يقول انه لاول مرة يفهم عبدالحى هكذا اذ ان بحثى كشف له عوالم هذا الشاعر.. وكانت هذه الشهادة قلادة اتحلى بها لان هذا ما اريده.. بلغة بسيطة مباشرة خالية من المصطلحات الغير ضرورية اشرح واكشف نصوص لكاتب صعب وغامض وقد نجحت فى ذلك ايما نجاح والدليل شهادة هذا الصديق Quote: كدي فطفطي الجواك بي شجاعة شوقي بدري، شفافية عادل عبد العاطي او صدق خالد الحاج! اها كيف االفضفضة دى. اتمنى الا أوصف بالغرور وعجب النفس انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها وشكرا بشاشة

الخطوط وضعتها الان
لا يوجد اى اسم
فى هذا البوست من اين اتى الخواض باسم عبداللطيف و الفيا

اها يا خواض ماذا انت فاعل الان؟
بعد ان ثبت اننى لم اذكر اسم الفيا وعبداللطيف واننى لم ادعى اننى
مبدعة؟
الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا
امامك الى يوم الثلاثاء ان تعتذر

كما يفعل الكرام او تتجاهلنى فأتعامل معك معاملة لا تليق الا بغير الكرام..
وانا اشهد كل الناس لقد خرجت من هذا البوست عندما طلب صاحبه منى الخروج.. ولكن وجدت هذا الافك والبهتان؟
فهل اسكت عليه؟
ام اصحح موقفا قد يؤثر على علاقتى باصدقاء اكن لهم الاحترم والعرفان
وقد يظنون ان ما قاله الخواض صحيحا
أفتونى فى امرى
وصوبونى اذا اخطأت؟
اكرر اعتذارى للاخوة المتداخلين ما عدى الخواض وحواره الجديد
على نقطة النظام هذه

ولماذا رفضت الجامعات الماليزية عبداللطيف على الفكي كمحاضر؟؟

وقبلت بيان؟؟؟؟؟؟

المشاء

الاخ الخواض
من الاحسن ان تكون مسئولا فى كلامك
ولا تقع ضحية الشمارات المغلوطة
عبداللطيف يعرف لماذا لم يعين
وانا متأكدة ان ما تقله الان استنتاجات ليس الا؟
لان عبداللطيف الذى نعزه ونحترمه لا يمكن ان يقول الا الصدق

لقد وصلت انا ماليزية فى سنة 1993 وكانت الجامعة فى حالة توسع
وقدمت وقبلت وغيرى مثل عشرات المحاضرين اذ ان فى شعبة لغة القراآن يوجد عدد كبير من السودانين.. اتى الاخ عبداللطيف بعد الهزة الاقتصادية التى ضربت شرق آسيا وتم ايقاف تعينات الاجانب الذين لهم متخصصات عالية والجامعة لديها مشكلة فى الميزانية مثلها مثل كل المؤسسات فى شرق آسيا ابان تلك الهزة
ولقد قمنا بما فى وسعنا ليتعين عبداللطيف وقد قمت انا شخصيا بعمل الوسائل التعليمية له ودخل المعاينة ولكن اعتذر بعدها لكل الاجانب لعدم وجود ميزانية وعبداللطيف يعرف ذلك..
نقطة يجب اضافتها لقد تم تعينى فى الكلية وليس المركز لانهم فى ذلك العام قد
بدأوا تدريس المهارات المتقدمة لطلاب قسم اللغة العربية
وانا قدمت لاعمل بنظام الساعة لان اطفالى صغار والنقلة اثرت عليهم
وبعد عامين من العمل بنظام الساعة قدمت لوظيفة دائمة وعينت فى القسم
واذا كنت ترمى لواسطة لقد ارسل لى جدولى فى منزلى بعد حضورى
بثلاثة اسابيع دون ان ارى الجامعة مرة واحدة ولا نعرف احد فيها.
والان انا لم اجد وظيفة دائمة لذات السبب وادرس بنظام الساعة
سمستر كل سنة.. فيا خوض لا ترمى بنفسك فى هذا الحضيض و النبش تحت الناس هذا لا يليق بك.
اتمنى ان يكتب الاخ عبداللطيف الحقيقة هنا وان لم يفعل
سيكون هناك هذا الشك الدائم..مع اننى لا اصدق انه مشارك فى ذلك
لانه لا يشبهه.. وهذه الدنيا ضيقة فقد نلتقى يوما
كما التقينا فى كوالا لامبور

يا بكري حاجيك مرة اخرى

هاهي بيان تورد ردها على بشاشة والذي هو الان غير موجود

بيان ذكرت انها لا تعتد الا بدالها

المهم عايزين توضيح لغياب كلام بشاشة ورد بيان عليه

المشاء

الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا

يا خواض بكرى ما بيحلك منى اصلو
بيرفدنى اسبوع برجع بحجار جداد

ما يحلك الا تجيب البوست وانا اعتذر او ما تجيبو انت تعتذر
دا الحل الوحيد للازمة دى؟
وما تخرم فى حتت ما بتقدر عليها

نوع ليه عبداللطيف ما عينو فى الجامعة الاسلامية العالمية تحديدا
لانه الجامعات الماليزية التانية ما فيها اجانب
وكلام ذى دا
انى خيرتك فختار
ما بين ان تحل نفسك او تقع تحت حوافرى
لا توجد منطقة وسطى ما بين
الاعتذار والحافر

لي قدام

المشاء

عوافي يا اخوانا واخواتنا.

الاخ العزيز اسامة.
ما اوردته الاخت العزيزة دكتورة بيان، هو خلاصة مادار بيني وبينها بخصوص اتهامي لكم معشر المبدعين في المنبر بعدم موضوعية الاختلاف والشللية المقيتة.

ذكرت بالتحديد اسماء اسامة والفكي وعجب كمنارات رغم حسانية الاهتمام، وكونه لايخرج عن المحيط الغربي او العربي من حيث المرجعية.

الاخت العزيزة دكتورة بيان،
صراحة نفسك حار شوية بصفة عامة في مقام حوار اكاديمي الطابع وليس "دوكشومان" فكري، كما هو حال مجال اهتمامي كناشط معلن الحرب علي كل المنبر من اقصي اليمين الي اقصي اليسار، حتي الاخ اسامة لم ينجو من "كلاشي"!

الاخ اسامة لازع ولكن بي برود شديد، وانتي ممكن توطي كهربتك شوية وعلي كده الموضوع بيعدي بي طريقة افضل.

اتمني انك تعتبري الموضوع انتهي علي كده وتسيبي الخيط ده يستمر، لمافيه من قيمة معرفية عالية.

اولا اقدم اعتذاري الشديد لبكري ابوبكر
فها انا اخيرا عثرت على البوست الذي قالت فيه بيان بانها احسن من عبداللطيف والفيا والعبدلله

فحينما قال بشاشة الاتي:

"هذا لا يقدح في مقدرات الخواض الخلاقة مثلا ولاتمكن الفكي ولا تالق عجب الفيا "في مجالو"

ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة:

"وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى"

ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم:

"انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها"

اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟

الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي

وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية

ارقدوا عافية

المشاء

Quote: ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة: "وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى" ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم: "انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها" اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟ الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية ارقدوا عافية

يا خواض
هل انا ذكرت اسماء هؤلاء ام هذه حالة القراءة بعدم الفهم
التى تجيدها...

ها استنتاج منك فقط
يجب تعتذر فى اقحامك عبداللطيف
و الفيا فى هذا الحوار
واقحامنا فى عدم تعين عبداللطيف فى ماليزيا
وكأننا لنا يد فى ذلك

ما تحته خط هذا رأى عام ولم اذكر الدال او غيرها انت استنتجت ذلك

الاخ بشاشة
متى ذكرت انا اسم هؤلاء
كهربتى العالية او الواطية تخصنى وحدى
اخفضها عندما اريد
وقتما اريد مع من اريد
ويا خواض
عليك بالاعتذار الفورى

العزيزة جدا دكتورة بيان
انتي عارفة انا عامل الحالة "ون"، برضو لو موضوع الكهربا عالية زعلك فمسحوب! علي كده معليش او لازم تديني خاترك. قلتي شنو؟

شكرا بشاشة على التوضيح والاشادة بالبوست

وساعود غدا للحديث عن التناص ومثالي محمود درويش ومحمد عبد الحي

ولي قدام

المشاء

الاعتذار عن اقحامك اشياء غير مسئولة
هو الذى يجعل هذا البوست القيم العالى المعرفة
يستمر...
ونبعد عن العرقلانية
يا ناقد يا بروس

اللهم اني صائم

ولي قدام

موعدنا مع محمود درويش ومحمد عبد الحي

المشاء

للاسف سنعود للبديهيات

"هؤلاء" اسم اشارة

ولكن لمن يا بيان؟

المشاء

First they IGNORE you, then they RIDICULE you,

then they FIGHT you and then you

WIN

اللهم اني اعوذ بك من الخبث

المشاء

Quote: اللهم اني اعوذ بك من الخبث

آمنت وبقيت تعرف اللهم
يا خواض
ايه الحاجات الظلامية الميتافزيقية دى
شوفتا الحافر حار كيف
انتظر دى المناظر الفلم لسع

كتبت بيان تقول /
الاطفال عندما يتحدث الكبار يجب عليهم الصمت ولا شئ غير الصمت.. حتى يتعلموا شيئا مفيدا حتى لا يكون مصيرك او نتيجتك الحتمية خواضا آخر ا فى عام 2030
تتحدث لنا عن بضاعة بائرة..
سامع يا فالح؟.....)))


سامع جدا ... وعلى من يشاهد الحكم ...
الطفل قصي ..

كتب الفالح ذات مرة للدكتورة ردا ولم ترد عليه حتي الان
قال لها الطفل :

مواصلة للحوار .. فقط
قلت لي :
((لقد انفقت سنوات اوثق لعبد الحى قمت بعمل مقابلات مع عدد ضخم من الناس.. منهم مجذوب العيدروس ولم يذكر لى هذه الحادثة .))
ولا أعتقد أن عدم ذكر الأستاذ عيدروس للحادثة ينفيها .. أو ينفي عدم معرفته بها .. وهو فقط من يسأل عن ذلك .
قلت لي
((لماذا الخواض او يحى قد يعرفون هذه الحادثة لم افهم؟))
ولماذا ليس الخواض أو يحيى ؟؟ لم أفهم .
لقد قلت ربما .. وربما هذه لا تعني بأني متأكد من ذلك .. ولقد ذكرت الخواض ويحيى لعلاقتهما بالموضع كجهة إختصاص .. ولمعرفتي بهما فأنا حديث عهد بهذا المنزل العامر بالأحبة .
قلت لي
((اذا انت ذكرتها انك تعرفها لانك شاهد عيان عليها على ان ابحث عن شخص آخر يؤكدها حتى تكون معلومة صحيحة ومؤكدة.. هكذا يتم التوثيق))
أنا لست شاهد عيان فلقد كنت لا أزال يافعا لم أبلغ من العمر الا ما يعد على أصابع اليدين .. ولكني أيضا أستطيع أن أدلك على من لا شك فيهم لتأكيد الواقعة أو نفيها .. وهم الان بودمدني ومن المشتغلين بالادب والعمل الثقافي ولكني لا أظنهم في هذا البورد
وعليك على سبيل المثال بالأساتذة (محمد محي الدين ، محمد عز الدين
عبد العظيم عبد القادر) .
قلت لي
((كلام برادلى وشكسبير كلام دخل باب الغلاط لا اكثر
على رسلك اذا كنت تريده رومانسيا كان بها))
كلام برادلي لم يدخل باب الغلاط لأني لم أنفيه أصلا .. بل قلت لك أنه لا يفيدنا في موقفنا هذا ... كان بإمكانك أن تسأليني أنا عن مصادري مباشرة وكنت سأكتب لك أو لا ...
ولكني لم أكن أريد لهذا المقال أن يتناقش في البديهيات .. وإن كان لا بد مما لا بد منه ..فهذا جزء من كتاب
أضواء على المسرح الأنجليزي
تأليف / د . نهاد صليحة
ط الهيئة المصرية العامة للكتاب 1990
باب بعنوان (الكوميديا الرومانسية قبل شكسبير)
تقول نهاد :
{ يعتبر جون ليلي (1554ـ1606)وروبرت جرين (1560ـ1592)وجون بيل (1565ـ1591)الرواد الحقيقين في مجال الكوميديا الرومانسية في إنجلترا ـ ذلك الشكل الفني الذي تفردت به الدراما الإنجليزية عن غيرها والذي طوره ووصل به الى مرحلة الإكتمال الكاتب العظيم شكسبير}
أهـ كلام نهاد صليحة .
إذن فالكلام لم يدخل باب الغلاط بل هو حكم منك على كتاب ترينه مرجع ولا تري سواه مراجع .. وهذا نقاش آخر ليس له محل هنا .. وكما أني لأم أعرف حتى الآن ماذا أقرأ لبرادلي فأنت قلت لي أقرأ لبرادلي الناقد الأساسي لشكسبير .. ولكن لم توجهيني لأي كتاب محدد أو تكتبي رأي برادلي نفسه موثوقا بمصادر كما فعلت الآن ..
قلت لي
(ويبدو اننا وصلنا طريق مغلق
ليس هناك ما يقال)
هذا رأيك وأنا أحترمه لك .. وهذا موقف يخصك وحدك .. ولكني غير متفقا معك في هذا الرأي فليس ترك الآخرين وأخطائهم بحل سليم لا ثقافيا ولا فلسفيا ولا دينيا حتى ..
ولك مودتي وحبي
قصي مجدي سليم ..

Sticks & ٍٍStones Can Break My Body & Bones


BUT

Harsh Words Will Never Break


My Sprit & Soul





Dr. Nagat M. Ahmed
scholar & Critic

نرفع البوست كاعلان لتجاوزنا للعرقلانية

ساعود غدا للحديث عن التناص ودور القارئ

ارقدوا عافية

المشاء

زي ما بقولو اهلنا في السودان سمح الغنا من خشم سيدو

وفي هذه المرة سمح الغنا من خشم سيدتها

وفي هذه الحالة ستكون السيدة هي البلغارية يوليا كريستيفا

وانا اصر على اسم يوليا لانني من ورثة الثقافة البلغارية

فالسائد ان اسمها هو جوليا كريستيفا

المهم انها ارتضت هذه التسمية المفارقة لاسمها الاصلي

وساتناول ما قالته في تلخيص جميل عن تجربتها في الجامعة الامريكية الشهيرة اي جامعة كولومبيا في مدينة نيو يورك لانها التي اقترحت المصطلح وطورته من باختين

وهذا ما غاب عن الدكتور بشرى الفاضل

المهم نتلاقى بكرة

ارقدوا عافية

المشاء

يا دكتور بشرى الفاضل

الكلام البنقول فيهو هسع هو كلام "جربندية" باعتبار اننا خارج

المؤسسة الاكاديمية

وكان مفترض تقولو انت باعتبارك متشرب بالثقافة الروسية

المهم حنستمر نتكلم عن التناص ويوليا كريستيفا و باختين

كل ذلك الكلام مرتبط بالثقافة الروسية العميقة

وكنت اتمنى ان تساهم في ذلك

المشاء

هزيزي اسامة
عام الفين ذهبت لروسيا فوجدت أن زوجتي سابقاً لودميلا تعمل في مؤسسة اكاديمية روسية تحقق في آثار باختين وهذه المؤسسة متصلة بدراسات باختين في أمريكا وكل العالمةتصدر مجلة دورية عن باختين واجريت حواراً صحفياً مع أحد تلاميذ باختين مسجل لكن أسئلتي في ذلك الحوار لم تكن دقيقة وسانشره يوماص ما على علاته. وعدت ببعض كتبه وأعتقد أن لكن عندما عدت للسعودية وجدت أن دراسة باختين ستصرفني كلية عن الكتابة الإبداعية حيث انا منصرف بكليتي حاليالها في ولا ارد على البوستات إلا في وقت العمل الرسمي . لكنني نشرت حلقة واحدة في الاربعاء الثقافي عن بعض مصطلحات باختين . أعطني وقتاً كافياً . وتعال نفتح بوستا باسم باختين , سالخص فيه ذلك الحوار مع تلميذ باختين ونعرج فيه على الباختينيات خصوصا الجانب العميق الثر في قراءته لدستوبفسكي واكتشافاته في هذا المجال. واعذرني حالياً

THE
COLLECTION OF THE KHANFASHRI ENGLISH POEMS


*MY FOE



WHEN THE SUN IS SHINING AND THE SKY IS BLUE




IN THE REFFLECTION IN THE EYES OF MY FOLLOWERS

I SEE MYSELF AS A MAGNIFICET SOUL

THOU SEE MY SELF IN THE BLIND EYES OF MY FOLOWERS


(2)

WHEN THE NIGHT FALLS AND THE LIGHT FADES

THOU LOOK DEEP INTO MY SOUL

THOU SEE NOTHING

THEN I KNOW AM NOTHING


(3)

THE LIGHT SHOWS THE LIE
&
THE DARK SHOWS THE TRUTH

THOU SHALL WEEP

(this poems form is the sea of the long)



Dr.Nagat M. Ahmed
Scholar & critic & of late Poet

شكرا بشرى على ردك المطمئن

المهم الرجوع الى الحق فضيلة

واتمنى ان ارى مساهمتك في التعريف بالبنيوية والسيموطيقية الروسية

مع تحياتي

المشاء

"اسمحوا لي باعتراف: انا احب بلدكم"

هكذا افتتحت يوليا كريستيفا حديثها في جامعةكولومبيا بمدينة نيويورك

وقد القت حديثها بالانجليزية والذي قامت بنشره "ذا رومانتيك ريفيو"

The Romantic Review" الصادرة في عام 2002.

وذكرت كريستيفا انها نحتت مصطلح التناص من خلال دراستها للروسي

ميخائيل باختين عندما طورت مصطلحي باختين اي الحوارية"Dialogism

والاحتفال"Carnival ".

كما انها استفادت من نظرية بارت حول النص. ثم قالت" لقد قدمت

مساهمتي بعد ان قمت باستبدال فكرة باختين عن الاصوات المتعددة في

التلفظ بمفهموم النصوص المتعددة خلال النص الواحد".

ثم بعد ذلك قامت كمحللة نفسية بتطبيق مفهوم التلفظ على نصوص

متعددةمن خلال ديناميكيات محددة للذات.

ثم تحدثت بعد ذلك عن تطوير الامريكي مايكل ريفاتر للمفهوم

السيميوطيقي للتناص وذلك من خلال كتابه الشهير"سيميوطيقيا الشعر"

Semiotics of poetry

وقد نعود لهذه التفصيلة في وقت لاحق اذا اقتضى الامر لاننا نريد ان نركز بعد هذه النبذه التاريخية على تعريف التناص.

لم تعرف الثقافة العربية مفهوم التناص, بل كان يتم التحدث عن مفهوم

السرقة الادبية. واكثر من عانى من هذه المسالة الشاعر المتنبي الذي

اتهم بالسرقةاذ ان مصطلح التناص لم يكن واردا انذاك. لكن كان هنالك

احساس خفي به. فقد نصح احد النقاد شاعرا مبتدئا بان يحفظ الف بيت

من الشعر ثم ينساها, وذلك سيجعله يكتب شعرا رصينا. وهذا كلام صحيح

فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض.

حاولت كريستيفا في مرحلتها ما بعد البنيوية -فهي اصلا كانت بنيوية-

ان تعالج الضعف الاساسي الذي كانت تعاني منه السيميوطيقا البنيوية

التي كانت تنظر للنصوص على انها معزولة ومغلقة على ذاتها.وكان

تركيزها اساسا على البنيات الداخلية.

قامت كريستيفا في تعريفها السيميوطيقي لمفهوم التناص بالاحالة الى

النصوص من خلال محورين:


المحور الافقيHorizontal axis الذي يربط المؤلف بقارئ النص

اما المحور الاخر فهو المحور الراسي"Vertical axis الذي يربط النص بالنصوص الاخرى

وترى كريستيفا انه بدلا من ان نقصر اهتمامنا على بنية النص فان علينا

ان ندرس تبنينه Structuration اي كيف ظهرت بنيته الى الوجود.وذلك

يتضممن موضعته ضمن النصوص السابقة او الراسيه"Synchronic texts
والتي هو اي النص تحول منها.

يعتبر رولان بارت في مرحلته ما بعد البنيوية -والذي اصلا كان بنيويا-

من منظري التناص.

فهو يضاد المفهوم الاصلاني اي الذي يعتبر ان "المؤلف" هو اصل

النص.وعلى النقيض من ذلك يرى بارت ان المؤلف هو اوركسترالي Orchestrator
للنصوص التي اصلا تمت كتابتها سلفا.

ولذلك يعرف النص بانه فضاء متعدد الابعاد والذي فيه مجموعة من

الكتابات التي تمتزج وتتصادم وليس من بينها نص اصلي. فالنص هو نسيج

من الاستشهادات. قدرة الكاتب الوحيدة هي في ان يمزج الكتابات وان يعارض بعضهابالنصوص الاخرى .

وسنعود للحديث عن التناص مرة اخرى

ارقدوا عافية

المشاء

ساعود ولكن هذا البوست" شحمان"

واريد اخرين يشتركوا فيه

اعلم ان عبداللطيف علي الفكي مشغول الان

المهم ارجو من بشرى الفاضل انو يساعدنا فيهو

او اي من له معرفة بالتناص والسيميوطيقيا

ولو دا ما حصل ساقول كلمتي وامضي

المشاء

الاخ أسامة
ما ذا تعني بعبارة الرجوع للحق فضيلة في ردك على بوستي ؟ أنت تعلم أنني لست بنيوياً ولاتروقني كل الدارس التي جاءت لتسمي نفسها بما بعدها. وفكرة الاوركسترالية التي اوردها بارت بما قلت لا اقبل بها . كما إنه من الافضل أن يستمر النقاد والكتاب والباحثون كل في مبحثه وأن يتم الحوار متى ما سنحت الفرصة . هل تريد رأيي فيما تم من ملاسنة بينك وبين بعض عضوية البورد مثل الدكتورة نجاة . حسناً هو يدخل في باب العنف الثقافي ليس إلا ولا يستفيد منه المطلوب ولا الطالب في شىء. وفي هذا اريد أن أعلن انني لست مع نجاة ولست معك.

دكتور بشر الفاضل ، أعتقد بأنك مٌٌحق لوصفك لما يجرى بين اسامة وبيان : بأنه محض ملاسنة . مهما حاول الطرفان التمظهر بلبوسات علموية، فإن حوراهم أقرب إلى السجال .كما أخشى أن يٌخرج المتداخلين بهذا البوست من موضوعه الأساسى ،كما أشار إلى ذلك بحق محمد مدنى .
دلفت إلى هنا لسبب إيماءة من أسامة الخواض لموضوع تعين عبداللطيف فى الجامعة الإسلامية ، وبما أننى أدرس فيها ، فسوف أقول ما يحتمه على ضميرى الأخلاقى :
أولا : أرجوا أن لايفهم كلامى هنا ،كدفاع عن دكتورة نجاة ، فهى موجدة هنا وتعرف الدفاع عن نفسها .
ثانيا : لاتمللك دكتورة نجاة وظيفة إدارية ، حتى تكون طرفا فى الموضوع .
ثالثا : والشخص المعنى فى القضية ، وإن بشكل غير مباشر فهو الدكتور أبراهيم محمد زين . ولدى معرفة عميقة مع هذا الرجل ، كغيرى من الطلاب الوافدين هنا .
وتأسيسا على ذلك ، فأن إيماءات الخواض غير صحيحة . إبراهيم الزين ، إنسان نادر جداً ، وليس فى ماليزيا كلها شخص مثله .
هو الرجل الوحيد الذى يمكن أن أتناقش معه بكل أريحية. ليس ذلك فحسب ، أن أطرح أفكارى العلمانية واللاديبنة أمامه .
وسوف أعود للموضع ....!

الابن منصور
تحية طيبة
عندما اتى الاخ عبداللطيف الى الجامعة لم يكن ابراهيم يعمل فى الادارة..وكان استاذا عاديا فى علوم الوحى. بعد ذلك حاول المستحيل ليتعين صديقه وللاسباب الاقتصادية لم يتم استيعاب عبد اللطيف
وعبد اللطيف يعرف ذلك.. والخواض اعلم انك قد اصبت شخص برئ اذا كنت تريد اهانة زوجى عن طريقى فقد طاش سهمك وظهر معدنك الحقيقى
لانك تلوث سمعة شخص لم يضرك بشئ وتوصمه بالتآمر و الخيانة
واكرر عبد اللطيف يعرف جيدا الدور الذى لعبه زوجى كنت اتمنى لو احق حق..
وشكرا لك ولدى منصور

العزيز اسامة,
سلامي
شكراً علي فتح هذا الحوار القيم والثمين, وشكراً للمتداخلين جميعاً.....
وعلي كل فهو حوار قديم/جديد أو العكس, وهو من امتع الحوارات الي جرت في الملف الثقافي لصحيفةالسياسة, ابان فترة الديمقراطية الأخيرة, أي قبل الانقلاب بأيام. حينها كنت أنت بصوفيا, ربما سمعت عنه كثيراً, وقد شارك فيه بشكل مباشر مجموعة من الكتاب, والنقاد, منهم عبد اللطيف ,امفريب, صلاح الذين, ومحمد خلف كان حاضراً بشكل غير مباشر. وعلي النقيض, كان هناك الصديق/ بشرى الفاضل, وعلي النقيض هذه أعني أن بشري كان في موقع مختلف, من الحوار مع هذه المجموعة, والتي كان يشير اليها بشرى بمجموعة البنيويين بالسودان- او السودانيين- ,. الحوار كان رصيناً, ومثمراً, وحميماً, وخالٍ من الملاسنات, علي حد تعبير بشرى, نفسه,
وأعتقد أن لاشيء يمنع الحوار من الإستمرار بتلك الروح, ليتواصل ما إنقطع, وأتمنى أن تبقى هذه دعوة مني نيابة عن أسامة, ان سمح لي بذلك, لكل المهتمين, أن يساهموا بكتاباتهم. أين عبد اللطيف, صلاح, الفاتح أمفريب, خلف,...أين بولا,. وحسن موسى, وغيرهم من الأصدقاء.؟
وفى ما يتصل بموضوع التناص, وليس التلاص, والفرق كبيركما أشار أحد الكتاب التوانسة. فقد كتب اسامة:

Quote: فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض

كيف ترى عزيزى أسامة,
الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص.
مع فائق حبي ومودتي
عثمان حامد

شكرا منصور على شهادتك

وساعود لمواصلة الحديث عن مفهوم التناص

المشاء

الاخ اسامة الخواض..
الاخت نجاة..الاخوة المتداخلون..تحية واحترام
استأذنكم في توضيح بعض الامور نسبة لغياب عبداللطيف
وانقطاعة عن البورد لاسباب خاصة..ازعجني الزج باسمة
في اكثر من مكان في هذا البوست وتشعب الكلام ليمس
العلاقة بشخص الدكتور ابراهيم محمد زين والذي اعرف شخصيا مقدار ما يكنه له عبداللطيف من تقدير واحترام ومودة.. واظن ان تجربة عبداللطيف بماليزياتندرج تحت الشخصي والخاص...ارجو من الاخ اسامة توضيح ما رمي اليه من هذه الاشارة ..ومااسفرت عنه من ملابسات مسببة الحرج ومتداخلة مع علاقات انسانية..يحرص الانسان عليها...
هذه شهادة مني لم استطع السكوت عنها....
رجاءا اوقفوا اقحام الاخرين في مثل هذه المعارك!!!!!!!

فى امر يجب توضيحه هنا قبل التناص
لانى لوما اعتذرت فى شأن ما قولته لعيداللطيف سانزل السى فى
الخاصة بزوجى حتى نعرف لماذا يعرقل لاى سودانى آخر..

تعرف هذه هى زلة البطل التراجيدى يا خواض ان تتحدث عن عبداللطيف
الهمارشيا خاصتك
مع الفرق بينك وبين الابطال
لان البطل التراجيدى يتحمل زلته ويكفر عنها
بنبل ولكن انت سادر فى غيك توزع الاتهامات
تعتقد انك يمكن ان تتحدث عن اى شخص آخر
ولك كامل الصلاحية فى اهدار الآخر
لماذا لانك الخواض العظيم
و اتباعك لا يرون فى ذلك تثريب ولكن
هذه المرة لقد شطحت ونطحت
نريد اعتذارا واضحا على انك قد اختلقت قصة عبداللطيف والعرقلة
الموهومة ..
وبعدها تعال تحدث عن التناص والتلاصص والاقتباس


شكرا منصور على شهادتك

منصور شهد عليك وليس لك
شهد لاستاذه
فماذا انت فاعل؟

استاذ اسامة سلام ما هكذا تورد الابل
دكتورة بيان افتقد ألوان الحب
تعلمين ويعلم انني لست بغبيان
سلام

يامريم يبدو انك كما قلت ما تابعت الجدال
انا لم اذكر اسم اي شخص بانه كان مسؤولا عن عدم تعيين عبداللطيف

لكنني تحدثت عن "الجدارة الاكاديمية"

فعبداللطيف اجدر اكاديميا ومعرفيا من بيان

وليس من مجال اصلا للمقارنة بينهما الا تلك الدال

عبداللطيف عندما ذهب كان قد صمم وابتكر منهجا متفردا في تعليم العربية لغير الناطقين بها

وعندما بدا في التحضير للدكتوراة-التي لم يكملها لعرقلانية ما- كان موضوعه

عن نظرية تشومسكي غير معروف حتى لرئيسة الشعبة المشرفة عليهّّّّ!!!!!!

اعرف ابراهيم محمد زين منذ زمن طويل

واحترم فيه اصالته الاكاديمية وتميزه في الكتابة

وارى ان النقد السوداني خسر ناقدا كبيرا

وحتى اخر مرة قابلته فيها- قبل عشرات السنين-كان بيننا احترام متبادل

وقبل ايام كنا في الماسنجر نتحدث انا وتراث عن ورقة القاها في صنعاء عن

مفهوم الاخر عند المسلمين في التخزينة الثقافية


ولم اذكره الا بالخير

وانا لا اجامل اطلاقا في المسائل المعرفية

وهو-اي ابراهيم- اصلا ليس طرفا في سؤالي


وقد اقحمت بيان الدكتور ابراهيم قسرا في هذا الموضوع لشئ في نفسها وللاسف لا ادري ما هو

ويبدو ان انفعال بيان غير المبرر من باب "الفي قلبو حرقص براهو برقص"

و"السي في" بتاعت ابراهيم ما عندها اي علاقة بسؤالي الذي هو مرتبط اصلا

بالجدارة الاكاديمية ولا دخل لابراهيم في ذلك

اذ لم يشك احد اصلا في الجدارة الاكاديمية لابراهيم بينما ان عدم جدارة بيان

واضح للعيان ولا تخطئه حتى العين غير المدربة


وساعود لمواصلة البوست

ارقدوا عافية

المشاء

مشكلتك يا خواض انك جبان
انا لم اقحم زوجى فى هذا الامر راجع
ما قلته انا وانظر من اتى باسم زوجى فى الامر

Quote: لكنني تحدثت عن "الجدارة الاكاديمية" فعبداللطيف اجدر اكاديميا ومعرفيا من بيان

اما جدارتى الاكاديمية هذه محسومة
بالطريقة الكلاسيكية المعروفة فى هذه الدنيا
وهى بالشهادات التى يحرزها الفرد..
انا لم ادخل مع الاخ عبداللطيف فى منافسة او معاينة
حتى تأتى بذلك الاستفهام.. وعبداللطيف نفسه يعرف
ذلك كما قالت الاخت مريم
انه موضوع شخصى وخاص..
اماجدارتى او معرفتى فلا تحتاج لاحد مرافيت الجامعة
ليأكدها او ينفيها...
واذا كانت المعرفة تنتج شخصا مثلك فمرحبا بالجهل..

Quote: عبداللطيف عندما ذهب كان قد صمم وابتكر منهجا متفردا في تعليم العربية لغير الناطقين بها وعندما بدا في التحضير للدكتوراة-التي لم يكملها لعرقلانية ما- كان موضوعه عن نظرية تشومسكي غير معروف حتى لرئيسة الشعبة المشرفة عليهّّّّ

لقد تقدم عبداللطيف طالباللدكتوراه لجامعة الملايا وانضم لمركز اللغات فيها
وهى الجامعة الاولى فى ماليزيا ومن اميز الجامعات* فى شرق آسيا
وهى جامعة حكومية..تدرس باللغة الانجليزية فى الدراسات العليا..ولا أظن ان لديهم قسم لتعليم اللغة العربية للناطقين بغيرها.. ووكل الذين اعرفهم من الخريجين درسوا علم اللغة التطبيقى اواللسانيات البحتة
والجامعة التى يعمل فيها زوجى وانا هى الجامعةالعالمية الاسلامية
ولا دخل لنا بقريب او بعيد بتلك الجامعة فكيف اسهمنا فى العرقلانية
وكيف اتت المقارنة اصلا بينى وبين عبداللطيف

*كل البروفسيرات والاساتذة فى جامعة الملايا درسوا فى الغرب
فى اكسفورد ليدز كمبردج او فى اميز الجامعات الامريكية والاسترالية
وهم من الاجناس المختلفة هنا.. ومشهود لهم بالجدارة والامتياز
فلا اظن ان يكون هناك طالبا خيرا من الاساتذة هناك
خاصة هذه الجامعة التى يعد الالتحاق بها شرفا وامتياز فما بالك لو كنت استاذا فيها
وفى النهاية هل يعقل الا يعرف احد متخصص فى اللسانيات جومسكى
ونظرياته..
فيا خواض خلى كلام العوام والجهل دا
كل المعلومات المتاحة لك متاحة لاى شخص آخر
فليس هناك علم سرى او خصوصى
لشخص ما..
والى الان اكرر لم يكن هناك سبب تقحمنا فيه وتحملنا ذنب اى شخص لم يتم قبوله هنا..
راجع كلام الابن منصور
لتعرف ما قاله
وحاول مرة واحدة ان تفهم ما تقرأ

نعود بعد انقطاع البث

نحن اصلا -يا صديقي عثمان حامد- نرحب بالحوار

لكنه لن يبدا من تلك النقطة البعيدة

فنحن قد تغيرنا كثيرا والذين كانوا يعارضوننا اتمنى لو انهم ايضا قد تغيروا

ما اتحدث عنه الان ما كان بامكاني ان اقوله في السودان لان الامكانيات هنالك لا تسمح بذلك

واشعر انني الان اكثر ثباتا ومعرفة ووثوقا

فالمعرفة هنا مبذولة ومتاحة بشكل خرافي

ما ينقصنا هو الزمن والسياق

ما ذكرته عن التلاص هو صحيح وكنت ساعرج عليه حينما نتحدث عن مستويات التناص

وموضوع "التلاص" غاب عن محمد بنيس في كلامه عن مستويات التناص اذ

تحدث عن الاجترار والامتصاص والتجاوز لكنه لم يتحدث عن التلاص

او "الانتحال" في دراسة كاظم جهاد المشهورة عن ادونيس والتي فرق

فيها بين التناص والانتحال

وفي الثقافة الغربية يشار الى التلاص او الانتحال بمفهوم Plagiarism

sorry i have a problem in getting back to arabic

i will come back when i fix it

my regards

almashaa

ونواصل بعد هذا العطل الفني

تحدث الصديق عثمان عن مسالة الواقع وعلاقته بالتناص

المسالة اصلا معقدة لكن في التاريخ النقدي كان هنالك سؤال مهم ضمن

الصراع بين مدرسة الفن للفن والفن للحياة:

هل الانسان يتعلم الفن او الابداع من الحياة او من الفن نفسه؟؟

انا اعتقد ان الانسان يتعلم الفن من النصوص الابداعية نفسها ولكن بعد

ذلك يحاول ان يشكل اسلوبه الخاص

ولهذا قال درويش:

"وقد يتاخر الشعراء عن لغتي قليلا ,

كي انظفها من الماضي , ومنهم "

فدرويش واع تماما بسمالة التناص

فهو يريد ان يتحكم في النصوص الغائبة وفي نفس الوقت يريد ان يتجاوزها

وسنتحدث عن ذلك حينما نقارن بينه وبين محمد عبدالحي

ارقدوا عافية

وفي انتظار المزيد من المداخلات

المشاء

نعود مرة اخرى لتعريف التناص

ترى كرستيفا في تعريفها للتناص انه "موزايك" من الاقتباسات وان اي

نص هو امتصاص او تحويل لنص اخر.ان فكرة التناص هي استبدال لفكرة التذات اي العلاقة بين الذوات .

هذه الترجمة من نحتي.

وكما قلنا انها طورت هذه الفكرة من الروسي الشكلاني باختين من

خلال مفهومه حول الحوارية والذي يعني:

"ان العلاقة الحوارية هي بالطبع ظاهرة اساسية لكل الخطابات . هي

المرمى الطبيعي لكل خطاب حي."

ثم يستمر باختين قائلا" ان ادم هو الوحيد الذي خرج عن ظاهرة التناص."

واذا رجعنا للمفهوم القراني نرى ان "ادم" هو من ضمن الظاهرة

التناصية من خلال الاية : وعلم ادم الاسماء كلها

فباختين ينطلق من المفهوم الانجيلي لادم.

وسنعود لمزيد من الاضاءات

وفي انتظار مداخلاتكم

المشاء

I was intending to write in Arabic, but somehow my computer disallowed me to utilize Arabic Window. I tried my best but in vain!! .
Anyway I will figure it out later.
I wish to talk about the:



مفهوم التوطين،كماطوره الدكتور إبراهيم زين . طبعا سمعت بالمصطلح اولاً عند الاستاذ عبداللطيف على ، من خلال بحثه المتشور فى فصلية| حروف |، وطبعا المجلة أخذتها

كغيرها من الكتب من مكتبة أستاذنا إبراهيم . نظرا
لأ همية الموضوع _بل ومركزيته عند الخواض ،سوف أقوم بنشر مقال أستاذنا إبراهيم ، حول توطين المعرفة ، وهو فى الأصل بحث منشور فىمجلة العلوم الإنسانية_ فى البحرين .

مرحبا يا منصور مرة اخرى

وارجو ان يرى مقال الدكتور ابراهيم محمد زين النور قريبا

وخلونا نمشي لي قدام

المشاء

كما قلنا قبل ذلك فان مفهوم التناص هو من ثمار المرحلة ما بعد

البنيوية الغربية

فكل من بارت وكريستيفا وتودوروف وفوكو مثلا كانت لهم مرحلتهم

البنيوية

ويبدو ان الثورة الطلابية الفرنسية في مايو 1968 كان لها الدور

الاكبر في ذلك التحول

وان كان ان دريدا رائد ما بعد البنيوية قد نشر اول محاولاته المابعدبنيوية في العام 1966.

ويمكن ان نقول ان مفهوم التناص هو من انجازات جماعة "تل كيل" الفرنسية

استند مفهوم التناص في الاصل على نقد فكرة التاليف واصالة الكاتب

وانغلاق النص وعزلته عند البنيويين

ومن هنا كان الحديث عن موت المؤلف عند بارت والذي اعلن مقابل ذلك ولادة القارئ

واتت كريستيفا لتعمق ذلك النقد لمفهوم اصالة الكاتب

وسنعود للحديث

ارقدوا عافية

المشاء

نعود الى سؤال الصديق عثمان حامد والاتي نصه:

"كيف ترى عزيزى أسامة,
الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص"

حقيقة يطرح مصطلح التناص اشكالية "خارج" و"داخل" النص
وهذا ما تطرحه الكودات البارتية وهي

هيرمينيتيك كود
symbolic code
connotative code
proairetic code
cultural or referential code

وبالرغم ان تلك الكودات يمكن تصنيفها في اطار الشفرات الثقافية الا

انه اي بارت خصص شفرة خاصة وسماها الشفرة المرجعية او الثقافية

للاحالةالى المعرفة البشرية في تفسير ومقاربة التجربة اليومية

والتناص يلعب دورا مهما في ما نطلق عليه خارج النص

فلو لم يقرا القارئ -مثلا- اسطورة او حكاية شعبية- بالطريقة التي

شفرها بها النص ,فبالتاكيد سيقع في جب القراءة الخاطئة

فمثلا اذا تناص نص ما مع الحكاية الشعبية "لتاجوج والمحلق" اي اذا

اتخذها النص "قناعا", وكان القارئ يجهل تلك الحكاية الشعبية فهنالك

احتمال كبير جدا الا يقراها بالطريقة التي شفرها بها النص

وسنضرب مثالا حيا على القراءة الخاطئة عندما نتناول"احد عشر كوكبا

على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش

وساعود في انتظار المزيد من المساهمات في هذا الخيط

المشاء

بمناسبة شفرات بارت , فان لعبداللطيف على الفكي كتابا جاهزا للطبع

في القاهرة,

وكجزء من منهجه فانه وظف تلك الشفرات البارتية لتحليل رواية "مريود" للطيب صالح

وهو يشتغل الان بنفس المنهج في الخطاب الشعري من خلال استخدام تلك الشفرات واختبارها في نص محمود درويش " جدارية"

واتمنى ان تستقر احوال الصديق عبداللطيف في مقره الجديد بكاليفورنيا حتى يسلط لنا الضوء على تلك الدراسة

وساعود في انتظار المزيد من المساهمات

ارقدوا عافية

المشاء

مخطوط عبداللطيف عن رواية مريود اسمه " اللغة الخفية"

والذي فيه- كما قلت- يقارب الرواية كلها من اولها الى اخرها من

خلال الشفرات البارتية

كما انه كان ان ترجم "خطاب العاشق" لرولان بارت قبل اكثر من سبع

سنوات


لكنه لم يجد ناشرا له

المهم في انتظار مزيد من المساهمات

وساعود لمواصلة هذا الخيط

المشاء

somebody here needs a shrink
:

المهم سمح الغنا من خشم سيدو

واتمنى ان يعود عبداللطيف ليحدثنا عما ذكرته من النصوص التي

كتبهامنذ سنوات

وساعود لمواصلة هذا الخيط

وفي انتظار المزيد من المساهمات

ولي قدام

ارقدوا عافية

المشاء

اسامة يا خواض تحية طيبة
معقول دة البوست البديتوا بي قصيدة قريناها ما
عجبتنا....وكان جوانا عشم اننا نلقي فيها نفس
الراحل لكن لقيناك بتبخل علينا بالجميل... وحتي
ما كلمتنا عن قريبك دة ( عادل عبد الرحمن)
قبل ما اخوض في الكلام الكتير أحب أقول ليك في
حاجة اسمها الكولاج تقريبا والكلمة دي زي لما
تجيب جريدة وتقطعها كل كلمة لوحدها وفي النهاية
تجي ترص الكلمات دي كلها من غير ترتيب.....اها
بتطلع بي موضوع....الاملاء مية المية.... لكن مافي
حد حيفهموا ليك.....


انا حاسي انك زي البديت تستعرض عضلاتك الحفظية
وماشاء الله جدول اتناشر كلوا طلعت حافظوا...بس
مالك ما بتعرف تقسم علي اتنين من غير باقي!!
العرقلانية والانصرافية و الميتافيزيقية...وعدم
الموضوعية.... انت عايز تقول حاجة لكن ما عارف
الطريق ....صاح ؟؟؟
غايتوا انا شايف انو زي الدكتورة حشرتك في حتة ضيقة
وما بتتخارج منها الا بي أعتذار كبير لأني زي ما شايف
دكتورة بيان بتمارس عليك أستعلاء مشروع....ومن حق
الفكرة انها تبقي غمام....طالما في عقول صحراوية



علي فكرة انا عجبني البوست في البداية وجيتوا طيفوا طايف
بس شوية شوية لقيتك مندفع للحد البعيد وملقط ليك كم كلمة
ورافعهم شعار عموما ربنا يسامح الجميع ودة رأيي انا

سنعود غدا للحديث باختصار عن المساهمة التي قدمها "جيرار جينيت"

بخصوص تطوير مصطلح التناص

وفي انتظار المزيد من المداخلات

ارقدوا عافية

المشاء

كما قلنا قبل ذلك فان ما بعد البنيوية سعت الى اقصاء الدور المركزي

الذي كان يعطيه النقدالسابق لها للمؤلف

وذلك من خلال نقد ما تسميه اسطورة اصالة المؤلف "Authorial Originality

ومن هنا يرى الامريكي الماركسي المرموق فريدريك جيمسن ان النصوص

ترد الينا وكانها اصلا قد تمت قراءتها دائما, اننا ندركها من خلال

الطبقات المترسبة للتفسيرات السابقة او- اذا كان النص بالغ الجدة-

من خلال عادات القراءة المترسبة والتصنيفات التي تم تطويرها بواسطة

تلك التقاليد التفسيرية الموروثة.

ومن هنا يعرف ميشيل فوكو الكتاب بوصفه نسقا من الاحالات الى كتب

اخرى,نصوص اخرى وجمل اخريات,

انه -اي الكتاب- هو نقطة تقاطع ضمن شبكة.

ان الكتاب ببساطة ليس هو الذي نحمله بايدينا. ان وحدته

متعددة ومترابطة.

ولذا فان النصوص تتشكل من خلال جنس ابداعي واحد او مزيج من

اجناس متعددة كمثل ان نقول ان النص الشعري يتشكل من خلال الخطاب

الشعري. ومن هنا جاء تطوير مصطلح Intratextuality ليدل على

الارتباط بين النصوص المنتمية لجنس ابداعي معين"Genre .

وقد حاول جيرار جينيت ان يصنف مصطلح Intratextuality باعتباره من

انواع التناص.

وسنعود للحديث عن ذلك.

المشاء

وبمناسبة المؤسسة الاكاديمية السودانية,

هل هنالك اي قسم يختص بالسيميوطيقا في اية مؤسسة اكاديمية

سودانية؟؟؟

وهل هنالك اية اصدارة تصدر من ذلك القسم او من تلك المؤسسة؟؟؟؟

نحن طولنا وارجو ان اسمع من الذين في الداخل,

او من الذين لهم شان بهذا الامر السيموطيقي

وساعود

المشاء

تدرس كل هذه المناهج و المدارس فى اقسام الفلسفة و اللغات
كما هو الحال فى كل جامعات العالم..تدرس فى المعهد العالى للموسيقى والسمرح فى مادة النقد النظرى فى السنة الثالتة
والسنة الرابعة فى شعبة النقد والدراسات المسرحية.. و ضمن مادة دراسة وتحليل النصوص..
فهل يا ترى صار فى امريكا هناك قسم اسمه السيموطقيا
هناك مجلات محكمة متخصصة تصدرها كليات الاداب تنشر فيها مقالات اكاديمية محكمة ملتزمة بالتقاليد الاكاديمية
فهل كل الجامعات فى امريكا لديها دورية عن السيموطيقا
نورنا
فمثلا هل جامعة تمبل او بنسلفانيا او كلية اسبرنق فيلد لديها دورية متخصصة فى السوميتكس
نورونا باقى طولنا من امريكا
وشوكران مقدمن

وينكم يا شباب ويا شبات؟؟

وساعود

المشاء

الاعزاء في هذا البوست
ودعوني ابدأ بالمبدع اسامه الخواض
وبتنا دكتوره بيان
ياريت لو تم التركيز علي الموضوع الاساسي
فلن يستطيع ايا منكما ان ينفي الاخر
هذه واحده
والان اعود لادلي برأيي في الموضوع الاساسي
بعد انتهاء جزء كبير من امتحاناتي التي حرمتني من هذا البوست الرائع

بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية
وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين
علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع
فلا قوانين الخليل التي يستند
عليها هنا اسامه
اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار علاء السنهوري ووافقته انا عليها,

Quote: فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها

ولا حديث الرائع يحي فضل الله عن البداهة
يجدي في هذا المجال

Quote: هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص ؟

تصبح مقياسا مطلقا للاستناد عليه

فان عدنا للراحل المقيم نفسه في كثير من الالحان
سنجد ان كثير من الخلايايا اللحنية تتكرر بشكل
شديد الوضوح اي ليست مسألة لونيه وقد دار بيننا كثير حديث في هذا الامر
ولكن هل هذا النقد يكون مطلقا في وجود مدرسة
ال minimalism لا ادري كبف اترجمها ربما تكون المدرسه التبسيطية او التصغيرية
فانا اعجمي دنقلاوي
هذه المدرسه يقودها موسيقي يعتبره بعض النقاد من اعظم مؤلفي القرن العشرين
وفكرته في التأليف مبنية علي تكرار الفكرة اللحنيةوحتي انتهاء اللحن
وتتعدد المدارس في هذا المجال
ولي عودة بالتفاصيل متي ما اتيحت الفرصه

نعود للحديث

وسنتحدث عن الاضافة التي قدمها جينيت وهو يطور المفهوم

الكريستيفي للتناص

يحاول "جينيت" ان يضع مفهوم التناص كفرع من مفهوم اوسع اطلق عليه


Transtextuality ولم اجد ترجمة مناسبة لهذا المصطلح

وقد توصل الى ان ذلك المفهوم الاوسع يتضمن الاتي:

1-التناص Intertextuality:

وهو يشمل الاقتباسات والسرقات والاشارات الضمنية غير المباشرة

2- Paratextuality

وتشمل العلاقة بين النص وعتبات النص كما ورد في الترجمة التي

استخدمتها الجندرية لمقاربة نصوص الطيب صالح

والعتبات النصية تشمل النصوص التي تحيط بالجسم الاساسي للنص مثل

العنوان والتقديم والاهداء والغلاف الامامي واللوحات الداخلية

والتشكرات والمراجع

وسنعود الى هذه النقطة حينما نتحدث عن العتبات النصية في "العودة

الى سنار" لمحمد عبدالحي

وكيف اساء "البروفيسور " صلاح الدين المليك فهم سيميولوجيا الصفحة

الشعرية في "العودة الى سنار"

او بالاحرى كشف جهله باهمية سيميولوجيا الصفحة الشعرية

3-المعمار النصي "Architextuality"

ويشمل علاقة النص بمجمل الجنس الابداعي او الاجناس الابداعية اذا كان

النص ينتمي لاكثر من جنس ابداعي كمافي حالة النص

السينمائي والتلفزيوني والدعايات التلفيزيونية ومواقع الانترنت

4- ما فوق النصية "Metatextuality"

وذلك يشمل نقد نص ما لنص اخر سواء كان ذلك صراحة ام ضمنيا

5- Hypertextuality

وهو مصطلح ملتبس وبه يعني جينيت علاقة نص ما بنص او جنس ابداعي

اخر سابق عليه ولكنه في نفس الوقت يحوله او يسخر منه

هنالك كما هو واضح مصطلحات لم اجد لها ترجمة مناسبة فتركتها في

اصلها الانجليزي

ونرجو من ناس الثقافة الفرنسية يساعدونا في ذلك

وساعود للحديث عن النصوص الغائبة وعلاقتة ذلك بالقراءة الخاطئة للنص

من خلال مثالي "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش

و"العودة الى سنار" لمحمد عبدالحي

ارقدوا عافية

المشاء

شكرا الصديق الموصلي على الزيارة

منذ زمن طويل كانت لنا معارك مع المؤسسة الاكاديمية السودانية

المتخلفة

ورغم ان الانجليز هم الذين اسسوها

لكنها في الغالب الاعم لم تتبع تقاليد المؤسسة الاكاديمة الانجيليزية

بل انها اتبعت النهج الكولونيالي في تاسيس تلك المؤسسة باعتبارها

اداة لتفريخ الافندية وايضا- لاحقا- "الافنديات"

المؤسسات الاكاديمية الغربية تحتفي اساسا بالمساهمة

ولم يحدث ان طبقت المؤسسة الاكاديمية السودانية هذا التقليد الى ان

اتى خالد المبارك وطبق مبدا المساهمة

ولهذا تمكن الفنان ابو عركي البخيت من الدراسة في معهد الموسيقي

مع انه في راي بيان مجرد "نافخ للكير" جابوهو من المنطقة الصناعية

في مدني. وهذا جزء من السيرة الذاتية لعركي لكن هذا لا يقلل اصلا من ابداعه

بل يؤكد اصالته وروح التحدي فيه

ودخل معهد الموسيقى ايضا محمد وردي مع انو مجرد استاذ "مدارس صغرى"

وطبق مفهوم المساهمة الدكتور حريز حين جعل "الجربندي" "الطيب محمد

الطيب" يقدم بعض المحاضرات لطلاب الفولكلور

وكثير من الجامعات والمراكز البحثية توجه الدعوة لفاطمة احمد

ابراهيم كي تحاضر

مع انو فاطمة احمد ابراهيم كماترى بيان مجرد "خريجة ثانوي" مثلما

انا من "مرافيد" جامعة الخرطوم كلية الصيدلة ولا انكر ذلك لانه حقيقة

لكن ذلك ليس له اية علاقة بمساهمتي المتواضعة في المشهد الثقافي

السوداني والى الان في هذا المنبر

ما بيننا من خلاف ليس امرا شخصيا

لكنه خلاف بين " الجربندية" و "المتاكدمين والمتاكدمات" الاحياء منهم

والاموات"

وانت شخصيا يا الموصلي كنت في وقت من الاوقات مجرد "جربندي " بمفهوم

بيان

فارجو ان تكون منصفا لان "راس السوط" ايضا لاحقك باعتبارك جربنديا

اصيلا

ولكن هذه الصفة الجربندية-بالعكس- تؤكد جدارتك واحساسك المتواصل

بضروة تطوير نفسك

واختم كلامي هذا بمقولة للجربندي بمفهوم "بيان" الاستاذ محمود محمدطه

حين تحدث -والعهدة على الراوي- عن "الدال البليدة"

وارجو من الاخوة الجمهوريين تاكيد او نفي تلك المقولة عن الاستاذ

وساعود للخيط مرة اخرى بعد قليل

ولك مودتي -يا موصلي- وتحياتي للعائلة

ارقدوا عافية

وساعود

الصديق العزيز اسامه
في الغالب الاعم ان الدال تأتي كنتيجة لبحث مضني ونادرا
ما تاتي باللفه
لذا فانني في الغالب الاعم اتعامل باحترام مع كل الدالات
الي ان يثبت لي العكس
واظنك الان واقع تحت نير الدالات حتي دافعت عن بحثك للماجستير وبجدارة
وعقبال الدال ان شاء الله
ولكن الدال لاتخلق مبدعا والمبدع لايخلق دالا وقد يجتمع كل منهما مع الاخر في شخص
فبتهوفن اعظم مؤلف موسيقي في التاريخ لم يكن حاملا للدال ولكنه كا دارسا جادا
وتدرس كل الاكاديميات ابداعه التاليفي والهارموني التوافقي والتنافري منه
وبالطبع اي مدرسة جديدة في الابداع فقد بنت نفسها اما علي اساس ماسبق او علي انقاضه

Quote: ولهذا تمكن الفنان ابو عركي البخيت من الدراسة في معهد الموسيقي مع انه في راي بيان مجرد "نافخ للكير" جابوهو من المنطقة الصناعية في مدني. وهذا جزء من السيرة الذاتية لعركي لكن هذا لا يقلل اصلا من ابداعه بل يؤكد اصالته وروح التحدي فيه

الاسماء التى اوردتها
(الفنان ابو عركى البخيت
والموسيقار الموصلى) لم اتحدث يوما عنهم الا بالخير
واكن لهم كثير من الاحترام والتقدير والحب
وارجو ان تلتزم بالموضوعية وعدم خلط الاوراق
فانا اشاركك الرأى بان للمؤسسات الاكاديمية اوجه قصور ونقائص
ولكن كما اشرت لك من قبل النقد العلمى لابد وان يستند الى معرفة علمية قويمة بالاضافة على قدرة على التوطين. ولذلك فأن مجرد ترديد
اسماء الكتب والمصطلحات لا يخلق ناقدا له قامته وصوته المتفرد
مرة اخرى ارجو ان تتسم مداخلاتك بالموضوعية وعدم التجريح
والزج باسماء وشخصيات ليست طرفا فى هذا السجال العلمى

يا صديقنا الموصلي

كلامنا اساسا عن المساهمة سواء اكان ذلك عبر المؤسسة الاكاديمية او

خارجها

واحيانا كثيرة لا تقبلك الجامعات العريقة كما في حالة بيان للتحضير

للدراسات ما بعد الدكتوراة اذا لم تكن لك مساهماتك مقدرة بعد نيلك

للدال

ما افعله من انخراط في المؤسسة الاكاديمية لا علاقة له بمساهمتي

الابداعية

فما افعله مرتبط بسيرتي المهنية في هذه البلد

وحينما اشعر انني يمكن ان اكسب قوتي ككاتب ساترك كل تلك الالقاب

وساعود

المشاء

عزيزي وصديقي المشاء
هنالك بعض طرق التكنيك في جوانب من الابداع الفني تحتاج
لدراسة اكاديمية جاده
فقد قرأت لك مره تٍسأل فناننا الكبير وردي عن صحة
خبر قيامه بتوزيع اغنية الراحل مصطفي عم عبد الرحيم
فاصابتني الحيره لان التوزيع في حد ذاته هو عمليه لتحويل
اللحن من احادية الصوت الي بناء متعدد افقي كان ام راسي
وهذا قطعا يحتاج الي معرفه اما بعلم الهارموني او الكاونتربيونت
ومعرفه وثيقه بالتوزيع الاورسكترالي Orchestration
ومعرفة دقيقة للمدي الصوتي لهذه الالات وكيفية كتابة الاداء من حيث الشدةواللين
Dynamics بالاضافة الي كتابة النوتةالموسيقية
فهل لاستاذنا وردي اي المام بهذا؟
قطعا الاجابة لا ولكنه يظل في الاخر استاذنا
ارقد عافيتين

Quote: واحيانا كثيرة لا تقبلك الجامعات العريقة كما في حالة بيان للتحضير

كما قلت لك مرارا وتكرارا توقف عن هدر انجازاتى
لان ما تفعله يقع تحت دائرة الحسادة
فانت فى حياتك لم تنضم لجامعة عريقة الا ذلك العام اليتيم فى جامعة الخرطوم ومن يومها وانت مشاء= عاطل =بروس بالنسبة لى
فيستحسن ان تلتفت لحالك وتترك خلق الله لخالقها

استاذى الموصلى المبجل
شكرا لك على كل شئ

سنعود بعد تجاوزنا للتاكدم العرقلاني

ولنواصل الحوار مع الصديق الموصلي

مع خالص التقدير

المشاء

اسئلة للخواض
تلخص الدواس بيننا

1_ هل رايت رسالتى ابدا؟
2- من اين عرفت اننى لم اكتب بعد الدكتوراه وهى بمثابة بيضة ديك؟
3- كيف عرفت اننى لا اعرف اللغة الانجليزية ولغتى تعبانة
4- ما هو عنوان اطروحتى التى قلت انها غير جيدة ومنقولة من مجذوب عيدروس.(هذا مربوط بالسؤال الاول)
5_ كيف يكون شخص جربندى وهو يدرس الموسيقى بصورة جادة ومنظمة
منذ 1974 والى الان..عبر المؤسسة الاكاديمية..
6- كيف عرفت اننا اسهمنا فى عرقلانية صديقك
7- ماذا تعرف عن مركز اللغات فى جامعة ملاياواساتذته وتأهيلهم
ارجع للويب سايت للمركز تجد كل بروفيسر وتخصصه والجامعة التى تخرج منها.ز حتى لا تردد قصص العوام تلك عن جومسكى وانه لا احد يعرفه
هناك ..
8- ماذا تعرف عن الجامعات الماليزية ومكتباتها
9- كيف عرفت ان دكتور ابراهيم محمد زين لم يعد يكتب النقد وتحسرت عليه.. وماذا قرأت له فى حياتك..

واراك انك قد اعترفت انك قد قمت بعمل دراستك العليا من اجل اكل العيش فلماذا تعيب على الاخرين ذلك..

ولماذا دائما تكتب اشياء وتأتى لتنفيها مثل تحميلنامسؤلية عرقلانية صديقك..
نفس الصديق الذى نقلت حوار خاص بينكما عن مجتمع البورد الرعوى
والسؤال الاهم لماذا تظن انك الوحيد الذى تقرأ والبقية لا؟
وانك الوحيد الذى تعرف والبقية لا؟
ولماذا تظن ان ما تكتبه انت خارج المؤسسة الاكاديمية نقد وما يكتبه الآخر تناقد..

قال صديقنا الموسيقار يوسف الموصلي الاتي:

"بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية ,

وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين

علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع

فلا قوانين الخليل التي يستندعليها هنا اسامه

اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار

علاء السنهوري ووافقته انا عليها"

اولا :

اثمن هذا الحوار الذي يجمع بين الوان كثيرة من الطيف السوداني

الابداعي

ثانيا:

تحدث الموصلي عن ان علاء السنهوري تحدث عن انعدام الموسيقى الدافقة

وهذا للاسف ليس صحيحا

هذا ما قاله الصديق يحيي فضل الله مستنكرا ماقاله علاء

اما تطبيق الموصلي قوانين الموسيقى ودعنا نسميها الموسيقى

الغنائية على موسيقى الشعر,

فامر غير جائز لاختلاف الخطابين الشعري والموسيقى رغم ما بينهما من

ارتباطات كثيرة

اما عن رغبة وردي في توزيع "عم عبدالرحيم " لمصطفى سيد احمد ومدى

قدرته على انجاز ذلك فامر لا استطيع الافتاء به لانني اجهل اصلا مثل

تلك المواضيع

ودعونا نمشي لي قدام

شكرا موصلي لاعادتك الحوار الى مواعينه الاساسية

ويبقى ما ينفع الناس

ارقدوا عافية

المشاء

شكرا عزيزي
اسامه
الحقيقه كلام علاء اوردته انت مرة ثانيه في ردك علي يحيي
ثانيا نحن نتحدث عن الابداع بشكل عام وقوانينه
والتي كما اسلفت بانها قابله للتكسير
فمثلا اسامه الخواض عندمايكتب علي طريقة الشعر
الحر فانه عمدا يخرج عن اسلوب الشعر المقفي
برغم ان له ايضا اسهاماته في ذلك المجال
اذا اسامه يمارس اسلوب مدرستين في كتابة الشعر في ان واحد
وعندما يتحدث الناس ويتناقشو عن الايقاع في موسيقي الشعر
فان ذلك يمت بصلة ما الي الموسيقي من منظور
كلمتي الايقاع والموسيقي اليس كذلك؟
اضيف انه منذ العصور القديمة لم تنفصل الفنون عن بعضها البعض
مطلقافهي متصلة اتصال الدم بالعروق
ولاحرج عليك ياصديقي في موضوع وردي
اردت فقط ان اقارن تمسكك بالقوانين الشعرية للخليل
وحديثك عن وردي في مسألة التوزيع حيث انه لايعرف قوانينه قوانينه
وهذا لايقلل من العملاق وردي في شئي ولا يعني ايضا انني اساند
يحيي في توصيفاته للقصيده
ارقد عافيه

نعود مرة اخرى لهذا الخيط

ذكر صديقنا الموصلي الاتي:

"بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية

وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين

علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع

فلا قوانين الخليل التي يستند

عليها هنا اسامه

اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار

علاء السنهوري ووافقته انا عليها,


Quote: فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا

اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل

وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها

ولا حديث الرائع يحي فضل الله عن البداهة

يجدي في هذا المجال

Quote: هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات
وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار
بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص

وقد قلت يا موصلي ردا على ذلك الاتي:

" فان عدنا للراحل المقيم نفسه في كثير من الالحان

سنجد ان كثير من الخلايايا اللحنية تتكرر بشكل شديد الوضوح اي ليست

مسألة لونيه وقد دار بيننا كثير حديث في هذا الامر"

لا خلاف صديقي الموصلي حول تشابك العلاقة بين الشعر والموسيقى

انت في ردك حول "الخلايا اللونية" في علاقتها بحوارك مع مصطفى سيد

احمد تتحدث عن مسائل مهمة لهاعلاقة بموسيقى الاغنيات ولكن ليس لها

علاقة بموسيقى الشعر والذي اصلا هو محور الجدال

لكن ان تحاول ان تتعامل مع موسيقى الشعر بنفس تعاملك مع موسيقى

الاغنيات ,

فهذا امر لا يجوز حسب تقديري وارجو اذا كنت تعتقد غير ذلك ان تثبته

لنا باعتبارك مبدعا,

وايضا اكاديميا في نفس الوقت

ودمت

وفي اتنظار ردك

المشاء

الصديق اسامه
يبدو انك لم تقرأ طرحي بتمهل
انا منذ ان بدأت الحوار اركز فقط في ان قانون مدرسه
معينه في الغالب الاعم لاتعمل به المدرسة الاخري
انني لا اتحدث عن التفاصيل في الشعر
ولكنني اتحدث عن المدارس في الفنون
ونسبة التوافق والتنافر فيهاوفق القوانين المستدحثة لكل مدرسة
وضربت لك مثلا بنفسك
فان اردت ان ان اعدد لك هذه المدارس واختلاف قوانينها
فلامانع لدي لان هنالك البعض منهابني علي انقاض قوانين الاخر
لذا لا استطيع انا ان احكم علي احد بقوانين باخ الفوقي من فوقا ولا
هايدن الكلاسيكية
ولا بتهوفن الرومانتيكية ولا ديبوسي الانطباعيه
ولا سترافنسكي في الكلاسيكية الجديدة ولا شوينبرج في الاثنا عشريه
كل هذه مدارس في الابداع تختلف قوانينها في
الايقاعين الخارجي والداخلي وفي القوالب والفهم العام واسلوب التفكير
وبما انك معرفي في الادب الغربي
فلم ينفصل الادب عن التشكيل والموسيقي ولم ينفصل الشعر عن الادب اليس كذلك؟

سلام موصلي

وساعود للتعليق على كلامك حول العلاقة المتشابكة والمشتبكة بين االاجناس الابداعية

وفي اتنظار المزيد من المداخلات وارجو ان يكون الصديق يحيي فضل الله

قد "بخر" كمبيوترو او سقاهو محاية عشان يمرق "العمل"

فقد افتقدنا مداخلاته كثيرا
وكذلك الذين غابوا وعلى راسهم الموسيقار علاء السنهوري ويبدو انه مشغول بمهامه التنظيمية الجديدة

وساعود لمواصلة الحديث عن دور العتبات النصية في قراءة النص من خلال امثلة تطبيقية

ارقدوا عافية

المشاء

دعونا نتحدث عما ذكره الموصلي حول العلاقة بين الخطابات المختلفة-

طبعا ذلك بحسب شبكة المفاهيم التي انطلق منها- وربما سماها الموصلي

العلاقة بين الفنون

المهم هنالك علاقة تشابك وايضا علاقة اشتباك

التشابك هو في العلاقة القائمة بين خطاب وخطاب اخر وهذا ما اطلقنا

عليه مصطلح التناص كمافي علاقة الشعر الحديث بالكولاج والحوار

الدرامي والفلاش باك مثلا

او علاقة السينما كما في حالة غودار بالنص المكتوب

وارجو من فرانكفونيي البودر تسليط الضوء على هذا المخرج الذي هو من

رائدي " السينما الاخرى"

اما علاقة " الاشتباك فمرتبطة اساسا- حسب اعتقادي بالتكنولوجيا-

والتي ساهمت في اعادة النظر في دور بعض الخطابات مثل التلوين مثلا

او انها فتحت الباب للحديث عن عدد كبير من اعلانات شهادات الوفاة

او النهاية لخطابات اخرى

فمثلا اختراع التصوير الفوتوغرافي اعاد النظر في مفهوم التلوين

واختراع التلفزيون والفيديو والسي دي وال دي في دي كان يعلن اضمحلال

السينما في شكلها القائم على دور العرض

لكن اتضح ان دور العرض السينمائي الان تحصد بلايين الدولارات كارباح

نتيجة للعولمة

وايضا للتكنلوجيا المتقدمة التي جعلت الناس يرجعون الى دور السينما

واكتشاف الكمبيوتر كان ايذانا للكلام مثلا عن "موت المحاضر" من خلال

الشبكات الكمبيوترية

كما ان اكتشاف الانترنت جعل البعض يتحدث عن نهاية الكتاب ونهاية الورق

لكن الكتاب صمد

ولكن بطرق اخرى ولاسباب اخرى

واتمنى ان يسمح لي الزمن كي اتحدث عن الاراء القيمة للسيميوطيقي

والروائي الايطالي امبرتو ايكو عن " الانترنت" و تاثير ذلك على الكتاب

وساعود

ارقدوا عافية

المشاء

الحميم أسامه
أتابع بشكل دؤوب كل ما ينزل هنا
خاصّةً ما بدأ يُحدث تراكماً معرفيّاً لجدل له قيمته أهمها إستفادتنا من كم المعرفة على مستوى مدارس ومناهج وتيارات النقد حديثه وقديمه
وأسعدني كثيراً دخول أستاذي الموصلي هنا ليدلو بدلوه ووجوده أضفى على الحوار تنوّع وثراء وفتح أمامك وأمام الأطراف الأخرى وأهمهم أستاذنا الحميم يحيى فضل الله كوّات جديدة تثري كما أسلفت
وقد أدلى بعض الأساتذه بمداخلات قيّمه قادت النقاش بشكل أعمق وأعمق
الآن أعرف أنني مسؤول عن جزئيّة مهمّة ولابد أن أدخل
فقط وعكة صحيّة عابرة ورغبة في الدخول في اللحظة المناسبة هما ما أخرانني
وأشكرك إشارتك إنشغالي بمهامي التنظيميّة الجديدة والتي آلت إليّ بعد إنتخابي رئيساً لإتحاد الشباب السوداني فرع القاهرة وهذا لا يعفيني ولا يمنحني عذر الغياب
وإلا فإنني سأساهم بشكلٍ ما في تعميق أزمة غياب فعل المثقف ومشافهته التي ينجز هذا البوست ما يَحرج هذا الموقف السالب
وأتمنى أن يحذو كل المتداخلين حذو العلميّة والمعرفيّة في مداخلاتهم تماماً كما سبق من مداخلات
وكتابتي قادمة لاحقاً بهدوء
أبداً
علاء

مرحبا بعودة علاء

ودعونا نمد هذا الخيط لكي نحاول ان نعرف اثر التكنلوجيا كما اشرنا

سابقا على الموسيقى مثلا بتوجيه سؤال للموصلي وعلاء والموسيقيين

والمهتمين بهذا الشان

ما هو الاثر الذي تركته التكنلوجيا على الموسيقى والغناء ؟

وفي ذهني مثلا ان المفهوم التقليدي للاوركسترا قد اهتز كثيرا

فالموصلي مثلا كان يرسل دور عازف ما في بلد اخر ليقوم بانجاز الجزء

الخاص به ثم بعد ذلك يقوم الموصلي كموزع بالاستفادة من التقنيات

الحديثة بتجميع كل ذلك

واذكر مثلا انه قد تم ادخال موسيقى في اغنية غناها مصطفى سيد احمد

بالعود فقط

واذكر ان محمد منير تحذث في حوار معه عن الدور المركزي والهام جدا

لمنهدس الصوت وهو اي محمد منير يقوم بتسجيل اعماله في المانيا

فارجو ان يحدثنا الموصلي وعلاء عن اثر التكنلوجيا على الموسيقى

وكذلك عن الموسيقى الرقمية وما يسمى "ببصمة الصوت""

وفي الانتظار

المشاء

نرفع البوست في اتنظار مساهمة الموسيقيين عن اثر التكنلوجيا على

الموسيقى المعاصرة

وبهذه المناسبة اين الموسيقار حمزة سليمان؟؟

وسنعود للحديث عن النصوص الغائبة

, وذلك بتقديم اضاءة سريعة لاستراتيجية الخطاب المحمودي في التعامل

مع النصوص الغائبة

واقدوا عافية

المشاء

اب

كنا قد وعدنا بتقديم اضاءة سريعة لاستراتيجية الخطاب المحمودي في التعامل

مع النصوص الغائبة

لكننا احسسنا ان الباب انفتح لنا على معرفة جديدة علينا
واضفنا ذلك الى ملاحظاتنا الاولية لكتابة ما عن التناص في الخطاب المحمودي والذي هو من الخطابات التي يمكن ان نطبق عليها المقاربات الحديثة بشكل مدهش

وارجو ان اوفق الى انجاز ولو شيئ يسير يساهم في كشف ثراء الخطاب المحمودي

واستبدلنا ذلك بالحديث عن علاقة الكتاب بالعتبات النصية اي علاقتهم بكشف نصوصهم الغائبة


ينقسم الكتاب الى قسمين في علاقتهم بالعتبات النصية:

فهنالك من لا يكشف عن نصوصه الغائبة والقصد من ذلك -حسب ظنهم- الا يقودوا القارئ لكي يقرا النص انطلاقا من علاقته بالنص الغائب

ومن ابرز هؤلاء محمود درويش والذي صرح في حوارنا الشهير معه في قاعة الصداقة بعد الانتفاضة انه من الذين يخفون نصوصهم الغائبة

كنت اود ان اذكر في البداية الاستاذ محمود محمد طه لكن المعرفة الجديدة التي انفتحت لنا كشفت لنا ان الخطاب المحمودي يتبع استراتيجية مدهشة في التعامل مع النصوص الغائبة

وارجو ان اتمكن قريبا من التحدث عن ذلك

وهنالك- في المقابل- كتاب يكشفون نصوصهم الغائبة

ومن الامثلة الشهيرة على ذلك اليوت في "الارض الخراب" والشعراء التموزيون ومحمد عبد الحي في "العودة الى سنار"

والذين يكشفون - لا اقول كل نصوصهم الغائبة- ولكن النصوص الاساسية يعتقدون انها- اي تلك النصوص الاساسية- يمكن ان تضيئ الطريق الى النص او تومئ اليه كما يرى محمد خلف

انا اميل كشاعر وايضا كناقد الى ان يكشف الكاتب بعضا من نصوصه الاساسية اذا كانت مهمة لقراءة النص

فالقارئ يبدا دائما من المعلوم ثم ينطلق الى المجهول في النص

وللتدليل على كلامي هذا ساضرب مثلا يتعلق بنصي الشعري "الكوميديا العاشفة"

فقد اوردت في اخر ديواني "انقلابات عاطفية" تعريفا مختصرا عن حكاية "تاجوج والمحلق"

اذ ان النص يتخذ من تلك الحكاية الشعبية قناعا
وكشفت عن ذلك النص الغائب لانني ساتخيل لو ان اي قارئ غير سوداني قرا هذا النص بدون تلك العتبة النصية هل يمكنه ان يقراه انطلاقا من المعلوم؟
وكيف ستكون قراءة القارئ الذي يعتبر مثلا ان تاجوج لها علاقة بالتاج وان المحلق له علاقة بالحلاقة او التحليق؟ بالتاكيد هي قراءة خاطئة

دعونا نتخيل -مثلا- كيف كان يمكن ان نقرا العودة الى سنار اذا حذفنا منها العتبات النصية؟؟؟

وايضا ارى ان العالم الان انفتح على معارف متعددة وليس في وسع اي قارئ في العالم ان يلم بذلك

فمثلا لو تناصت احدى الكاتبات مع اسطورة لشعب ناء في غابات الامازون
فكيف لنا ان نقرا نصها قراءة تنطلق من شفرات النص اذا كانت تلك الاسطورة هي التي يتحاور معها النص؟؟

وساعود

المشاء

نعود للحديث عن دور العتبات النصية في الاخذ بيد القارئ كي يدخل متاهة النص على الاقل من الباب الصحيح

وسنضرب مثالا على ذلك نص محمود درويش "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" والذي في الاصل يتناص مع تجربة خروج العرب من الاندلس بعد اندحارهم امام القبائل الاسبانية

وقد تصادف ان ذلك النص الشعري نشر بعد التوقيع على اتفاقية اوسلو
ولذا حاول بعض القراء قراءة " اتفاقية الصلح" الواردة في النص الشعري باعتبارها اشارة لاتفاقية اوسلو والاصح ان النص الشعري يشير الى الاتفاقية التي عقدها الملك العربي عبدالله مع القبائل الاسبانية
اذه هذه قراءة مغلوطة للنص لانها لم تتبع الشفرة المرجعية للنص

لو قرا القارئ مثلا كتاب "ليون الافريقي" مثلا لامين معلوف لكان قرا "احد عشر كوكبا" بشكل افضل لان رواية معلوف تتحدث عن اللحظات الاخيرة لاخر ملوك العرب في الاندلس

ولو ان درويش تبنى العتبات النصية واشار اشارة مختصرة لتلك الاتفاقية لكان كفى نفسه الالم الذي احس به حين قرئ نصه بطريقة مغلوطة

وسنعود اخيرا للحديث عن القراءة المغلوطة للبروفيسور الكبير صلاح الدين المليك لاحدى العتبات النصية "للعودة الى سنار" لمحمد عبدالحي

ارقدوا عافية

المشاء

الحميم أسامه
الحميمون كل من ساهم هنا بالكتابه أو المتابعه
أرفع البوست لأجل إستمرار الحوار وأعتذر عن الغياب الطويل والكثير والإعتذارات نفسها وبخصوص مداخلتي أنا أعد في كتابة أقول فيها كل ما أريد قوله بخصوص أول تعليق كتبته مثار الحوار أو حجر البداية وحول ملاحظاتي لبعض النقاط كذلك بخصوص ما طلب الحميم أسامه كتابته حول بعض ما يخص الموسيقى مما طرح حول المفاهيم النقدية والفكرية بخصوص علم الجمال والنقد والتذوّق وبخصوص الموسيقى الإلكترونية وما أضافته أو أثرها على التذوّق وعلى التنفيذ الموسيقي نفسه وعلى الموسيقيين وجمهور المتلقين أعتقد أن أستاذي الموصلي أقدر على الكتابة مني حول هذا بإعتبار تجربته وضعف تجربتي أو علاقتي حاليّاً معها وما يمكن أن أكتبه أنا هي بعض ملاحظات وسآتي مع كتابتي لأوردها
أبداً
علاء

الحميم علاء
قبل شوية كنا في سيرتك العطرة انا وهدهد

وحيخلص ليك هدهد ملاحظاتي بخصوص منصبك الجديد

كما سيحكي لك عن طلبي بخصوص نصي الشعري الذي تعكف على تلحينه

وفي انتظار مداخلة الحميم الموصلي

وارقد عافية

المشاء