الأخوان الجمهوريون يغامرون بمصداقيتهم .... نسبوا أغنية ( خال فاطنة ) للأستاذ محمود محمد طه ....

في بوست مرفق رابطه
نسب الدكتور مصطفى الجيلي أغنية خال فاطمة ( بمنتهى الثقة ) للأستاذ محمود محمد طه ....

Quote: أدخل مباشرة لأقول في البداية كان يشغلني أن أجد موسيقى مناسبة لخلفية القصيدة.. إنشاد الجمهوريين لن يكون مناسبا لعدة اعتبارت.. فكرت في أغنية "يا قائد الأسطول" لكن موسيقاها غيرت رأيي.. فكرت في "أنا والنجم والمسا" و "كيف لا أعشق جمالك" و "يا غالي الحروف" و كلها يمكن أن تعني القيم العليا.... وذلك مما شرحه يطول.. ولكن كان يشغلني ما يفهمه عامة القراء، فوجدت "خال فاطمة" معروفة أنها عن الأستاذ، ثم أن موسيقاها أنيقة.. ثم ان الأستاذ الكابلي صديق الجمهوريين ومحب للأستاذ محمود.. ثم كان علي اختصارها لتبدو كانما تبدأ من المقطع وتنتهي بنهايته، والقطع لا بد أن يتساوق مع معاني الكلمات وما تعطي الصور..

Quote: فوجدت "خال فاطمة" معروفة أنها عن الأستاذ

لاحظوا سادتي لكلمة ( معروفة ) .........


محاولة تصوير لقصيدة الأستاذ فضيلي جماع (فيديو)....محاولة تصوير لقصيدة الأستاذ فضيلي جماع (فيديو)....

رددنا عليه بمنتهى الهدوء كما يلي

((( تحياتي وسلامات أخونا مصطفى
شكري الجزيل على ردك المطول

لم أود أن أجعل الأمر سجالاً .....
لكنني قد أبنت في مداخلتي على أن ( ما نخطه الآن هو ( إرثنا ) لأجيال الغد فإنني أتعشم فيك الدقة التي تعين على تحقيق هذه المقاصد ) وأن ( الأستاذ محمود محمد طه ( الذي أعرف ) لو كان حياً لرفض بإباء أن ( ترقّع ) أشياؤه بما لا يخصه مهما كانت سلامة نية ( المرقّع ) )
لكنك في ردك هذا قد أتيتنا بأمر جديد

Quote: فوجدت "خال فاطمة" معروفة أنها عن الأستاذ،

هذه أول مرة أقرأ فيها لجمهوري نسبة هذه الأغنية ذائعة الصيت للأستاذ محمود محمد طه ......
أكثر الروايات تداولاً عن هذه الأغنية هى هذه الرواية ......

Quote: خال فاطمة :لشاعرة بارا أم كلثوم محمد عبد الرازق قصيدة خال فاطمة للشاعرة الباراوية أم كلثوم محمد عبد الرازق وقد تغني بها الفنان الشعبي الكبير بابكر عبد الله المشهور بـ(ود نوبه) ببارا منذ عهد بعيد وذلك قبل أن تصدح بها الفنانة مهلة العبادية ومن ثم الفنان الكبير الشاعر والموسيقار السفير عبد الكريم الكابلي داخل السودان وخارجه. ويتفق الرواد من المؤرخين الشباب والشيوخ بمنطقة بارا علي أن الشاعرة أم كلثوم التي تنتمي للجوابره أنشدت هذه القصيدة مدحاً للفارس نقد الله ود عمر الركابي الذي أوكلت له مهمة توصيل النساء من أسحف الي مدينة بارا وذلك في أواخر أيام الاستعمار التركي وأثناء تعرض أسحف لهجوم من لصوص أرادوا سلب ونهب المنطقة التي كانت تزخر بالتجار ميسوري الحال وهي غنية بالذهب والسلع. وقد أنجز الفارس نقد الله المهمة بجدارة. ويقول الاستاذ خالد الشيخ حاج محمود في مقال نشر مؤخراً قال فيه ( قبل معركة شيكان بعامين غارت مجموعة من الأفراد علي أسحف عاصمة الجوابرة آنذاك والتابعة إدارياً الي مدينة بارا كانت بقصد السرقة والنهب وقد قتل أكثر من ثمانين شاباً، ونهبت أسحف فيما عرف في المنطقة باسم كَتْلَة (أسحف) وقد قام الأمير النور عنقره قائد حامية بارا وقتها بصد تلك الهجمة وكان معه في القيادة الفارس محمد ود عوض صاحب السيف المشهور والموجود بطرف أسرته حالياً والمكتوب عليه (من جرب المجرب حاطت به الندامة، قربه هلاك، وبعده سلامة)، كما كان من فرسان الحامية العوني ود عبد الله، ونقد الله ود عمر الركابي، ومعهم في قيادة الحامية من الأتراك السيد الروبي مسرور أفندي نعيم ، ومحمد السنجق يعقوب وابراهيم أغا كاشف). فاقترح الأمير النور عنقره ضرورة إرسال النساء الي مدينة بارا وذلك لوجود خندق القيقر وهنا أبدى الفارس نقد الله ود عمر الركابي استعداده للقيام بالمهمة. وكانت المسافة تساوي ضحوة كاملة مشياً علي الأرجل وقد تحمل نقد الله المسؤولية وحده وقاد فوجاً من النساء والأطفال من أسحف صوب بارا وكن نساءً مترفات لا يستطعن السير إلا بمشقة فصبر عليهن نقد الله ولم يستعجلهن السير حتي أوصلهن لمدينة بارا فصار مضرب مثل للشجاعة والصمود والثبات فغنت له كلتوم بت جابر محمد عبد الرازق (يسلم لي خال فاطمة ليهن... بلالي البدرج العاطلة). أما خال فاطمة التي خالها نقد الله هي بنت عمر أحمد وكانت طفلة رضيعة آنذاك، وقد تزوجت ولها ابن واحد ـ هو التاجر علي محمد عثمان الذي يسكن حالياً بمدينة الثورة الحارة السادسة ـ وبنتان.. ومن أحفادها الخبير العسكري الطيب أحمد حسين المقيم بمدينة الخرطوم بحري وأبناء الشيخ أحمد الخليفة مكي العربي الذي يسكن بحي الركابية بأم درمان، وأبناء الشاعر مكي مجمر عيسي، وأبناء بابكر محمد عيسي بأم درمان الثورة الحارة الثامنة.. وكان الشاعر مكي مجمر قد كتب بصحيفة الوفاق السودانية في الثاني من مارس 1999م: ( وأنا في مدينة أبوظبي شاهدت حلقة من البرنامج الرائع (نسائم الليل) وكان موضوع الحلقة أغاني الحماسة حيث ورد ذكر أغنية خال فاطمة وذكر الحضور أن مؤلفة الأغنية مجهولة الاسم، كلا لم تكن مؤلفتها مجهولة فهي إمرأة ذات حسب ونسب وهي الشاعرة أم كلثوم بنت جابر محمد عبد الرازق من قبيلة الجوابرة الذين جاء فرع منهم من شمال السودان وأستقروا في شمال السودان). وهذا نص القصيدة: سام الروح سبلا *** وأنا اخوي جبل الضرى سيد أم رطين ماضل*** فارس الألف نقد الله يسلم لي خال فاطنة ليهن *** بلالي البدرج العاطلة اب كريق في اللجج *** سدر حبس الفجج عاشميق حبل الوجج *** أنا أبوي مقدام الحجج يسلم لي خال فاطنة ليهن *** بلالي البدرج العاطلة ياخريف الرتوع *** أب شقه قمر السبوع فوق بيتو بسند الجوع *** ياقشاش الدموع يسلم لي خال فاطنة ليهن*** بلالي البدرج العاطلة منقول من موقع سودانيس اوف لاين...بقلم ......... نور الاسلام مصطفى .

))))


الرابط السابق ....

إستخدم الدكتور مصطفى مثلاً مشهوراً مبرراً لنسبة الأغنية المشهورة للأستاذ محمود فقد قال .....

Quote: ثم أنه في المسائل الفنية يقولون "يغني المغني وكل هلى هواه"..

وأيضاً رددنا عليه بقولنا

Quote: نقطتي يا مصطفى نقطة مبدئية ولو قرأتها بعيداً عن سوء الظن لوجدت بها توقيراً للأستاذ محمود أكثر من محاولة نسب أشياء لا تخصه له وكأنك ( ترقع ) أشياءه وتجمل صورته بما ليس فيه نعم قمنا ونشأنا ونحن نردد بأن ( يغني المغني وكل هلى هواه ) لكن ذلك لا يعني أن نغير حقائق التاريخ ( كى لا أقول نزور ) نعم لا يعني ذلك أن نغير حقائق التاريخ

إلى هنا كان من الممكن إفتراض الأمر على أنه خطأ فردي من الدكتور مصطفى
لكن جاءتنا مداخلة عبدالله عثمان

Quote: فلعل في كتاب الأستاذ د. بتول مختار ما قد يعين فقد أجرّت لقاءا مع الأستاذ معتصم محمد الحسن محجوب (من أعيان رفاعة) الذي أكّد لها في ذلك اللقاء أن "خال فاطنة" قيلت في الأستاذ محمود إبان محنة الخفاض الفرعوني فرجاء الرجوع لذلك الكتاب (محمود الإنسان) ... كذلك زميلكم الأستاذ صديق موسى بابكر ذكر في غير هذا المكان أنه ألتقى الفنان عبدالكريم الكابلي في كالفورنيا ودار بينهما نقاش عن هذه القصيدة فذكر صديق للفنان الكابلي انها قيلت في الأستاذ فأمن الفنان عبدالكريم الكابلي على ذلك بالتأكيد ابان محنة الخفاض الفرعوني قيل الكثير من الشعر وغير الشعر عن الأستاذ ولكن كثيرا منه أندرس مع أصحابه الذين مضوا ومن ذلك قصيدة محمد عثمان عبدالرحيم (شاعر أنا سوداني) والتي يقول في أحد أبياتها أين محمود الذي رفع الضيم عنها ودي مناسبة يا ريت لو تسأل لينا العم الأستاذ علي لطفي عبدالله عنها

إذاً المسألة أكبر من كونها خطأ فردي
إنه عمل جماعي .....
الأستاذة بتول مختار ...... أوردته في كتاب
الأستاذ معتصم محمد الحسن محجوب ....... أى نعم هو ( من أعيان رفاعة ) ...... لكن ما سكت عبدالله عثمان عن قوله أن الأستاذ معتصم محمد الحسن ( جمهوري ) ومن أبكار تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه ... وفي ظني الذي أكاد ألحقه باليقين أن عبدالله عثمان في قد غض النظر عن ( جمهورية ) أستاذنا معتصم ليعطي إفادته ( أى إفادة أستاذ معتصم ) يعطيها جانب ( الحياد ) .
الأستاذ صديق موسى بابكر ..... الذس أورد رأياً عن الأستاذ الكابلي ....... ( لاحقاً وفي بوست سوف نعرض رابطه أورد الأخ صديق الموج رأياً مغايراً للأستاذ الكابلي ) .....

الأخ الباشمهندس عاطف

سلام وأرجو ان تحافظ على مصداقيتك وتغير العنوان، فهو عنوان لا يشبهك وفيه الكثير من العسف في وصف الجمهوريين والتعميم المضر.. فهل اصدر الاخوان الجمهوريون بيانا او مقالا
فيه يقولون بذلك.. كنت أتوقع من رجل مثلك ان يحصر حديثه في الشخص الذى ذكر ذلك ثم يتساءل إن كان هذا رأى الجمهوريين.. الجمهوريين (منهم) من قال الأستاذ هو المسيح وهناك
انصار حتى اليوم يؤمنون ان الامام المهادى لم يقتل.. فلماذا تسعى وتميل الى النيل من الجمهوريين اعتمادا على رأى فرد او افراد لهم الحق في ابدائه وعليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عنه.
أنا شخصيا انتقدت افراد جمهوريين ومنهم قياديين حين رايت ان ما يقولونه لا يتفق مع الفكرة الجمهورية، فلا اقل من ان انتظر منك الكتابة بحذر حين تختار الكلمات

مع الإحترام

والحال هكذا فقد أنشأت بوستاً لا يزال حياً .....

الأحباب.. يحيى قباني .. صديق الموج.. أحمد القرشي.. والعارفين... أمر ( خال فاطنة ) الأحباب.. يحيى قباني .. صديق الموج.. أحمد القرشي.. والعارفين... أمر ( خال فاطنة )

في هذا البوست تم تثبيت أن أغنية ( فاطنة ) كما يلي

الشاعرة : كلتوم بت جابر محمد عبد الرازق
تاريخ إنشاء القصيدة : 1882م بعد معركة (اسحف) بشمال كردفان في بدايات الثورة المهدية
الشخص الممدوح في القصيدة : نقد الله ود عمر ود نقد الله الركابي
سبب إنشاء القصيدة : قيام البطل نقد الله بدور بطولي في الحفاظ على نساء القبيلة بسحبهن من أرض المعركة لمكان آمن ( وصول النساء إلى خندق القيقر كان المشكلة الحقيقة خاصة وإنهن كن مترفات وبطيئات السير مما يستدعى تدريجهن ،وقد تصدى لتلك المسئولية الفارس نقدالله ود عمر بكل شجاعة ورباطة جأش واستطاع أن يوصلهن إلى خندق القيقر بسلامه كامله .. )
فاطنة المذكورة في القصيدة : هي (فاطنة بت عمر ود احمد وكانت آنذاك طفلة رضيعة )
المتغنين بالقصيدة : ( ثم اشتهرت الاغنية بمنطقة بارا لاسيما عندما كان يشدو بها ود النور وهو اول من غناها (ببارا والبشيري وخرسي والحمرة والطويل) في ثلاثينيات واربعينيات القرن الماضي وحينها كان الفنان ود النور يحيى حفلات الافراح ويغني من خلالها اغنيات التراث والحقيبة التي يستمع لها من الفونغراف والتي كان ينقلها له (عبد الباسط مكي) خاصة عندما يزور خالته وأهله بحي السيد المكي بأم درمان سنوياً وكان عبد الباسط كورس ضمن فرقة ود النور وهو أصلاً من مادحي الطريقة الاسماعيلية وصاحب صوت جميل وقد افاد بأن الفنانة المشهورة (مهلة العبادية) قامت بتغيير اللحن واضافت له مفردة (الدناميت الهرس الجبل) كما ادخلت مفردة (ليهم بلالي) وهي لم تكن موجودة من قبل في الاغنية وكان ود النور يؤديها بصوته القوي (نقد الله خال فاطنة البدرج العاطلة) إذن حذف اسم نقد الله وتم استبداله بـ(يسلم لي) كما وضعت لازمة موسيقية (ليهم بلالي) من الفنانة مهلة ........

تحياتي وسلامات عزيزنا أبو الريش

Quote: سلام وأرجو ان تحافظ على مصداقيتك وتغير العنوان، فهو عنوان لا يشبهك وفيه الكثير من العسف في وصف الجمهوريين والتعميم المضر.. فهل اصدر الاخوان الجمهوريون بيانا او مقالا فيه يقولون بذلك.. كنت أتوقع من رجل مثلك ان يحصر حديثه في الشخص الذى ذكر ذلك ثم يتساءل إن كان هذا رأى الجمهوريين.. الجمهوريين (منهم) من قال الأستاذ هو المسيح وهناك انصار حتى اليوم يؤمنون ان الامام المهادى لم يقتل.. فلماذا تسعى وتميل الى النيل من الجمهوريين اعتمادا على رأى فرد او افراد لهم الحق في ابدائه وعليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عنه. أنا شخصيا انتقدت افراد جمهوريين ومنهم قياديين حين رايت ان ما يقولونه لا يتفق مع الفكرة الجمهورية، فلا اقل من ان انتظر منك الكتابة بحذر حين تختار الكلمات

أفرط في مصداقيتي إن تقولت على أحد بما لم يقل أو نسبت إليه مالم يفعل ....
لقد أوردت في البوست

Quote: إلى هنا كان من الممكن إفتراض الأمر على أنه خطأ فردي من الدكتور مصطفى لكن جاءتنا مداخلة عبدالله عثمان

Quote: إذاً المسألة أكبر من كونها خطأ فردي إنه عمل جماعي ..... الأستاذة بتول مختار ...... أوردته في كتاب الأستاذ معتصم محمد الحسن محجوب ....... أى نعم هو ( من أعيان رفاعة ) ...... لكن ما سكت عبدالله عثمان عن قوله أن الأستاذ معتصم محمد الحسن ( جمهوري ) ومن أبكار تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه ... وفي ظني الذي أكاد ألحقه باليقين أن عبدالله عثمان في قد غض النظر عن ( جمهورية ) أستاذنا معتصم ليعطي إفادته ( أى إفادة أستاذ معتصم ) يعطيها جانب ( الحياد ) . الأستاذ صديق موسى بابكر ..... الذس أورد رأياً عن الأستاذ الكابلي ....... ( لاحقاً وفي بوست سوف نعرض رابطه أورد الأخ صديق الموج رأياً مغايراً للأستاذ الكابلي ) .....

والحال هكذا وكما تفعل الجماعات المنظمة فعلى ( الأخوان الجمهوريون ) أن يصدروا البيان الذي حدثتنا عنه عن أن رأى هذه المجموعة لا يمثل رأى كل ( الأخوان الجمهوريين ) وأنه رأى يخصهم لوحدهم .....
وقتها نعدك بأن نعدل العنوان ونعتذر للأخوان الجمهوريين كمان .....
أضبطوا خطابكم .....
أو حددوا من يحدثنا عن رأى الجمهوريين ....

Quote: أفرط في مصداقيتي إن تقولت على أحد بما لم يقل أو نسبت إليه مالم يفعل ....

شنو المنطق يعنى لو كل زول جمهورى قال كلام من عنده فهو يمثل الجمهوريين حتى يصدر الجمهوريون بياناً.. هل هذا يعقل.. هناك حالة واحدة فقط، هي ان يذكر ذلك الشخص
انه يتحدث باسم الجمهوريين .. أو هو معروف أنه مسؤول في الجماعة.. ولا توجد مثل هـذه الوظيفة اليوم.. سوى ذلك فإنه يتحدث بإسمه فقط.. وما يضرك يا عاطف لو سألت
هنا إن كان هذا رأى الجمهوريين.. 0يا جمهورين هل فعلا هذا رأيكم كمجموعة؟ هل هذه أدبياتكم؟) سؤال بسيط لكنه يدل على قدر كبير الاهتمام بالتدقيق.
نسبت للجمهوريين (كمجموعة معروفة بإتباع فكرة معروفة) وما نسبته اليهم ليس سوى رأى فرد.. وحتى عبد الله عثمان لا يمثل الجمهورين. فأرجو أن تعود للحق وأنت أحق بذلك.

تحياتي الطيبة يا عاطف
رؤية ابو الريش صحيحه واعتقد العنوان كان يكون بعض الجمهوريين او باسماء من رايت انه اخطا بدلا عن التعميم وهنا هو يشمل حتي من لا يعرف هذه المعلومة
وكتاب بتول ومعتصم وعبد الله عثمان ومصطفي الجيلي ممكن تناقشهم وبعدها تاتي بعنوان جذاب لكي تقول قد فقد الاخوان او الاخوات الجمهوريين مصداقيتهم.ن

لك محبتي
وبرضو ممكن تتصل باستاذ خالد او معتصم من نفس مدينتك وممكن يعطوك ادلة كافية او نفي قاطع

الأعزاء
أبو الريش
صبري الشريف

تحياتي وكل الإحترام

أراكم قد تركتك جوهر البوست وتفرغتم لما هو ثانوي .....
في جوهر البوست حدث جلل
مغامرة بالمصداقية والصدق كما أنتم عليمون هو الحد الفاصل " لا يكذب المؤمن ... "
في جوهر البوست أن الأستاذ محمود قد ترك أشياءه مكتوبة وموثقة فلا يحتاج لأحد ، جمهوري أو خلافه لـ ( ينسب إليه ) مجهود الآخرين ...

للصدق أقول لك يا صبري
وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) .....
العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي....
فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان ....
إخترته وأنا أدرك أنه الأقل جاذبية والأوفر حفظاً لـ ( فضيلة المصداقية ) والأكثر أبواباً لـ ( التراجع ) ،
وذلك لأنني رأيت أنه يؤدي غرض البوست .....
فالإثارة ليست هدفاً لدى ... ولا ينبغي
وفي ذات الوقت ينبه أولئك المستسهلين للأمور عما يمكن أن يجروه بكلماتهم لباقي الوعاء الذي يضمهم مع أخوانهم ....

وأيضاً .....

لم نكن في ما طلبنا بعيدين عن الواقع ....
الواقع حولنا يطلعنا على حين على ( نفى ) من هيئات حزبية صرح ( أحد ) أو ( بعض ) منسوبيها بآراء تخالف الخط العام أو قل قناعات الحزب خاصة إذا كان هذا الرأى مكتوباً ومخاطباً به الرأى العام ، يكون النفى واضحاً وصريحاً أن هذا الرأى يخص صاحبه فقط وليس هو الرأى الحزبي المتفق عليه ....

وعليه أرجو أن يكون ما حدث جرس إنذار يقود أخواننا الجمهوريين لـ ( ضبط ) خطاب بعض المنتسبين إليهم ....

الصديق الباشمهندس محمد البشرى خضر
وهو قارئ حصيف لأحوال البورد فاجأني في ذلك البوست بمداخلة قوية

Quote: حكّاك حك يا هندسة :) جبت آخر الـ claim الجمهوري بالثابتة

أجبت عليه بالقول

Quote: كما أن ( المال السايب بيعلم السرقة ) فإن أغنية بهذا القدر من الثراء قد تغري بعض ضعاف النفوس لـ ( تجييرها ) لصالحهم أو لصالح من يحبون ... لو كان الأمر كان رأى فرد فلربما وجدنا له عذر الجهل، لكننا رأيناهم سائرين في درب أقرب لـ ( العمل الجمعي ) النار من مستصغر الشرر قلنا الأحسن ( نقطع عرق ونسيح دم ) .... هذا ليس نهاية المطاف ... سوف أعود في نهاية البوست لأضع الأمر برمته أمام ( أبناء كلتوم بت جابر محمد عبد الرازق ) وأمام ( أبناء فاطنة ) ، وأمام ( أبناء نقد الله ود عمر ود نقد الله الركابي ) ....

وهاأنذا أبر بوعدي وأفعل ....

عزيزى عاطف

سلامات

Quote:
' ويتفق الرواد من المؤرخين الشباب والشيوخ بمنطقة بارا علي أن الشاعرة أم كلثوم التي تنتمي للجوابره
أنشدت هذه القصيدة مدحاً للفارس نقد الله ود عمر الركابي الذي أوكلت له مهمة توصيل النساء من أسحف الي مدينة بارا وذلك في أواخر أيام الاستعمار التركي
وأثناء تعرض أسحف لهجوم من لصوص أرادوا سلب ونهب المنطقة التي كانت تزخر بالتجار ميسوري الحال وهي غنية بالذهب والسلع. وقد أنجز الفارس نقد الله المهمة بجدارة."

روايتك صحيحة وموثقة. لاظن ان الاستاذ الكابلى يمكن ان ينسب الرواية لشخص أخر غير نقدالله الركابى. اذا رجعت لواشنطن د. سى ,ساقوم بسؤاله.
مع ودى وتقديرى

تحياتي وسلامات أستاذنا د. المعز الجمري أبو نورة

Quote: روايتك صحيحة وموثقة. لاظن ان الاستاذ الكابلى يمكن ان ينسب الرواية لشخص أخر غير نقدالله الركابى. اذا رجعت لواشنطن د. سى ,ساقوم بسؤاله. مع ودى وتقديرى

وأكون لك من الشاكرين

بالغ الإمتنان

صديقنا العزيز / عاطف عمر
تحياتي لك ولضيوفك الكرام..
من وجهة نظري ان روح البوست هي هذه العبارة:

Quote: وعليه أرجو أن يكون ما حدث جرس إنذار يقود أخواننا الجمهوريين لـ ( ضبط ) خطاب بعض المنتسبين إليهم ....

اذن غاية البوست وهدفه المعلن هو (ضبط الخطاب) .. وهو هدف نبيل وغاية سامية تستحق ان يبزل في سبيلها الغالي والنفيس، لذا جاء عنوان البوست اكثر انضباطا:

Quote: الأخوان الجمهوريون يغامرون بمصداقيتهم .... نسبوا أغنية ( خال فاطنة ) للأستاذ محمود محمد طه ....

و مما نعرفه عن صديقنا / عاطف .. الدقة في اختيار الكلمات وضبط العبارات علي شاكلة هذه العبارة المليئة بالثقة والانضباط في صدر البوست بعبارة تكتب بماء الذهب، بأن :

Quote: هذه أول مرة أقرأ فيها لجمهوري نسبة هذه الأغنية ذائعة الصيت للأستاذ محمود محمد طه ......

وقد اخبرنا بخط يده عن كيفية اختياره بدقة فائقة قال الصديق / عاطف :

Quote: للصدق أقول لك يا صبري وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) ..... العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي.... فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان ....

كما يحمد لصديقنا / عاطف .. حرصه الشديد علي الدقة في النقل للاجيال القادمة :

Quote: لكنني قد أبنت في مداخلتي على أن ( ما نخطه الآن هو ( إرثنا ) لأجيال الغد فإنني أتعشم فيك الدقة التي تعين على تحقيق هذه المقاصد )

Quote:

شكر صديقنا / عاطف عمر..
فقد استفدت من هذا الخيط بصورة شخصية في كيفية استخدام طباق الايجاب...
وفي الختام تقبل مني ارق التحايا

قال عبدالله عثمان ( معنعناً )

Quote: كذلك زميلكم الأستاذ صديق موسى بابكر ذكر في غير هذا المكان أنه ألتقى الفنان عبدالكريم الكابلي في كالفورنيا ودار بينهما نقاش عن هذه القصيدة فذكر صديق للفنان الكابلي انها قيلت في الأستاذ فأمن الفنان عبدالكريم الكابلي على ذلك بالتأكيد

وقال صديق الموج ( شاهد عيان )

Quote: وشكراً على هذا الخيط الفلته، وامسك فى كلام د. احمد القرشى ولن تضل ابداً والشاعرة هى الجدة ام كلثوم او كلتوم كما نقول بعاميتنا وهى نفس الرواية التى رواها الاستاذ عبد الكريم الكابلى فى ملتحد جمعنا به عندما كان مغترب معنا فى نهاية السبعينات بالرياض السعودية

الفنان الكبير عبدالكريم الكابلي ( قاسم مشترك )
لكن شتان ما بين ( العنعنة ) و ( شاهد العيان )

Quote: ومتذكر كل حاجة الجمهوريين كضابين ما حضروا اعدام محمود وبكضبوا وبألفوا قصص من خيالهم كل القصص حول اعدام محمود منسوجة من الخيال كضب في كضب محمود جابوه منتهي وذليل ومتكلنو العساكر وكل الناس كانو فرحانين بي موتو عشان مهرطق او عاوزين يشوفوا الاعدام ويعرفوا حاجة زيي او فضوليين

عبد العزيز سلام

غايتو كونك حضرت وشاهدت دي ما زول بيغالطك فيها
لكن كونك تقول الجمهوريين ما حضروا دي عايزة ليها توضيح


يعني انت شفت الناس الكانوا حاضرين
وفرزتهم وعرفت الجمهموري من الما جمهوري؟

حيرتونا يا بورداب

عاطف عمر

سلام
اتفق مع ابو الريش
أنه حتى لو قال البعض من الجمهوريين، فيجب أن تنسب الكلام لهذا البعض

يعني هسع أنا لو جبت ليك كلام من جمهوريين تانيين بيقولوا عكس الكلام دا، رأيك بيكون شنو؟



غيّر العنوان لبعض الجمهوريين عشان يستقيم الموضوع.

تحياتي وسلامات أخونا عبدالعزيز

Quote: يا باشمهندس مالك فاتح باب جنهم عليك والله ما لقيت ناس كضابين وبحيدو عن الحق اكتر من الشيعة والشيوعين غير الجمهوريين اكبر كضبة هي كضبهم في اعدام محمود محمد طه وأنا كنت شاهد عيان برضه كان عمري اربعة عشر سنة وحضرت اعدام محمود محمد طه وشفت الذل والانكسار الكان فيه وشفتو جايبنو مجرجر والله لو حركة ارجله في الخطو كنت اقول انه جابوه ميت انا جابني الفضول كصبي يافع عاوز يفهم ويعرف وبحكم اني من اولاد كوبر ومحمد سعيد ابراهيم يعتبر عم ولي هسع عم محمد سعيد من اعمامي وصديق حميم للوالد وكتير من عساكر السجون اهل واصدقاء واباء زملاء دخلت وقعدت قريب لاني صبي شقي ومعروف وشفت ومتذكر كل حاجة الجمهوريين كضابين ما حضروا اعدام محمود وبكضبوا وبألفوا قصص من خيالهم كل القصص حول اعدام محمود منسوجة من الخيال كضب في كضب محمود جابوه منتهي وذليل ومتكلنو العساكر وكل الناس كانو فرحانين بي موتو عشان مهرطق او عاوزين يشوفوا الاعدام ويعرفوا حاجة زيي او فضوليين

مع إحترامي لوجهة نظرك ......

أنا أيضاً حضرت إعدام الأستاذ محمود محمد طه
حضرته من سقف أول منزل من منازل ضباط السجون شرق سجن كوبر وكان ذلك هو منزلي خالي اللواء سجون عبدالمنعم التلب ( مدير سجون العاصمة القومية ) وقتها وكنت أقيم معه بعد تخرجي في الجامعة .......
حضرته من موقع ( لوج ) - بلغة السينما ... وهو موقع أتاح لى رؤية كل المنظر ...... كل المنظر
حضرت الإعدام وأنا بالغ راشد أبلغ من العمر خمسة وعشرون عاماً

وللصدق والتاريخ أقول

لم أسمع بـ أو أر إباء وشجاعة في مواجهة الموت كـ إباء وشجاعة الأستاذ محمود محمد طه في مواجهة الموت
لعلي لا أتجاوز الحقيقة أو حتى أصل لمداها إن قلت لك أن ( بسمة ) الأستاذ محمود وهو على بعد ثوان من الموت ، قد أدخلت الرعب والفزع في قلوب من كان موكلاً لهم تنفيذ أمر الإعدام أو من حكم به أو من جاء مهللاً به
وأقول بكل أحرف الصدق أن نفسي قد عافت الطعام لأيام تزيد على الخمس وكان شراب الليمون هو غذائي الوحيد .... إذ أفرغ جوفي الوجبة الوحيدة التي ( غصبت ) نفسي بعد ضغط الأهل لتناولها ....
وبكل حروف الصدق أقول لك أن ذلك المنظر وتلك البسمة لم تفارق خاطري وناظري لمدة ليست بالقصيرة .......
بل وفي هذه اللحظات أكاد أراها ....


الأمور عندي واضحة
لا أخلط هذا مع ذاك


ويبقى الإحترام

Quote: يا باشمهندس مالك فاتح باب جنهم عليك والله ما لقيت ناس كضابين وبحيدو عن الحق اكتر من الشيعة والشيوعين غير الجمهوريين اكبر كضبة هي كضبهم في اعدام محمود محمد طه وأنا كنت شاهد عيان برضه كان عمري اربعة عشر سنة وحضرت اعدام محمود محمد طه وشفت الذل والانكسار الكان فيه وشفتو جايبنو مجرجر والله لو حركة ارجله في الخطو كنت اقول انه جابوه ميت انا جابني الفضول كصبي يافع عاوز يفهم ويعرف وبحكم اني من اولاد كوبر ومحمد سعيد ابراهيم يعتبر عم ولي هسع عم محمد سعيد من اعمامي وصديق حميم للوالد وكتير من عساكر السجون اهل واصدقاء واباء زملاء دخلت وقعدت قريب لاني صبي شقي ومعروف وشفت ومتذكر كل حاجة الجمهوريين كضابين ما حضروا اعدام محمود وبكضبوا وبألفوا قصص من خيالهم كل القصص حول اعدام محمود منسوجة من الخيال كضب في كضب محمود جابوه منتهي وذليل ومتكلنو العساكر وكل الناس كانو فرحانين بي موتو عشان مهرطق او عاوزين يشوفوا الاعدام ويعرفوا حاجة زيي او فضوليين

!!!!!!!!!!!!!!!!!

الأخ حسين تحياتي

هذا البوست ليست للتهاتر الشخصي
أرجو شاكراً سحب مداخلتك وبالموقع متسع لتصفية حساباتك - إن كان لك - مع الأخ عبدالعزيز

أرجو ذلك

يا باشمهندس, بعد السلام و التحية.
الصحيح بعض الجمهورين - لا شك- و ليس كل الجمهورين ليستقيم العنوان مع الموضوع.
ملاطفة:
يا باشمهندس شكلو الجمهورين غاروا بوستيك دا بمداخلة عبد العزيز حسين عبد الرحيم العجيبة دي!
هذا و لك السلام و لضيوفك الكرام

قبل أغنية ( خال فاطنة ) قد غامر الأخوان الجمهوريون بمصداقيتهم إذ نسبوا للأستاذ محمود محمد طه ما تواتروا على تسميته بـ ( حديث السوفات السبعة ) ....

بخصوصه - أى بخصوص حديث السوفات السبعة - قد شهد منبر سودانيزأونلاين واحداً من أمتع البوستات الذي أنشأه وقاده بحنكة صديقنا أمين محمد سليمان ...
الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!!الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!!
وغم ما يقول به الأستاذ عبدالله الفكي البشير - بصدق - واصفاً الحركة الجمهورية بقوله

Quote: أننا أمام حركة فكرية وسياسية، حرصت على التوثيق وحفظ النسب للأحداث والوقائع بصورة مدهشة،

ورغم ذلك عجز المتداخلون وقتها في إثبات نسبة ( الحديث ) المزعوم للأستاذ محمود ...
ظللنا نذكر أخواننا الجمهوريين منذ ذلك البوست بأن إرث الأستاذ محمود لا يحتاج منهم لـ ( ترقيع ) ......
إن لم تستطيعوا أن تقنعوا الناس بـ ( صحيح ) ما كتب فهذا الذي تنسبونه له يعد خصماً عليكم .....
لم يلتفتوا لما قلنا
للتاريخ مكر عجيب .......
نقل عبدالله عثمان مقالاً من صحيفة الراكوبة يتحدث كاتبه عن ( حديث السوفات السبعة )

Quote: هل من تعديل لنبوءة الأستاذ محمود محمد طه؟ 01-25-2015 04:52 PM قطعا لم يكن من الإخوان المسلمين الذين عملوا مرشدين لأجهزة المخابرات العالمية , ولكن عداوته الشديدة لهم التي أضمرت إحساسا بأهميتهم المستقبلية والمرحلية , واهتمامه الصريح بهم بنقدهم المتكرر مع أنهم كانوا أقلية , جعلاه أقرب ما يكون منهم بتسليطه الضوء المشبوه على فئة ليست بذات شأن وإن كانت في بؤرة الاهتمام المخابراتي في فترة الاستعمار وما بعدها , وبلغت فائدته لهم من هذه الناحية , ومن ناحية التوجيه المستقبلي , والتشجيع النفسي بالتهويل من قوتهم الفكرية ومشروعهم الخطير , بل وبث الثقة في تنظيمهم وقدراتهم , ما لم يقدمه أمثال حسن البنا أو حسن الترابي أو رجب طيب أردوغان أو راشد الغنوشي . يجوز لنا بلا حرج أن نقفز فوق المألوف الراسخ , وأن نلتف حول المنعرجات التي ضللتها , ومحت آثارها المخابرات , وأن نلوي عنق القداسة التي استغلنا بها الأشرار , حينما نعتبر الأستاذ محمود الذي رفعه وقدسه ونظفه مصيره العجيب الذي أخفى أسرارا أكبر من زبد البحر هو عراب انقلاب1989 الخفي بنبوءته التي ذاعت شهرتها والتي وضعت الخطوط الأولية للنجاح والمنعرجات الرئيسية التي يجب تلافيها مستقبلا , إنها النبوءة التي اختصرت تاريخ الإنقاذ . وهي التي تقول : " من الأفضل للشعب السوداني أن يمر بتجربة حكم جماعة الهوس الديني , وسوف تكون تجربة مفيدة للغاية , إذ أنها بلا شك سوف تكشف مدى زيف شعارات هذه الجماعة , وسوف تسيطر هذه الجماعة على السودان سياسيا واقتصاديا – حتى ولو بالوسائل العسكرية – وسوف تذيق الشعب الأمرين , وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل , وسوف تنتهي في ما بينهم , وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعا . " لماذا فضل للشعب السوداني المرور بتجربة الهوس الديني في مجال الأمنيات الطيبة , والتصورات الرحيمة , ولم يتجاوزها إلى أي أمنية أخرى مما يتمناه الكبار من أصحاب الضمائر الشعبية الشاملة كأن يتمنى له النهضة والتطور والمستقبل الزاهر والأمن العميم ؟ لماذا فضل الدكتاتورية الدينية ذات الهوس الديني والانغلاق الذهني والروح الانتقامية المتشفية التي تذيق الشعب ( الأمرين ) وتنكل بأبنائه الطيبين على غيرها من الدكتاتوريات ؟ ولماذا أراد أن يجعل من الشعب السوداني _ الذي ظل منتظرا الخلاص منذ مملكة سنار مرورا بالعهد التركي الذي أذاقهم شرور النكال , والحقبة المهدية التي فرقت وما جمعت وفهمت الملك بأنه حرب مستمرة _ حقل تجارب , وفئران معمل , وأوز في حقول الرماية , حتى يكشف زيف شعارات تلك الجماعة , وخلوها من مشاريع نهضة وتطور, وأنها امتداد حيوي واستراتيجي لحقبة الاستعمار الذي أراد عن طريق قدراتها المذهلة على الخداع باسم الدين , أن يصحح أخطاءه في تقسيم البلاد , وتفريق الشعوب , وإشعال الحروب , وتشجيع الانقسامات الطائفية , والتوترات بين الدول , وفي المحصلة تقويض الروح الشعبية النامية , والقوى الوطنية الليبرالية الوليدة ؟ ألا يكفيه أنه ظل طوال عمره المديد وهو ممسك بذاك القلم المتأثر بالمنتجات العقلية والأسلوبية المصرية في أوائل القرن العشرين , ولا شغل له يشغله آناء الليل وأطراف النهار سوى تحليل اختيارات ونصوص الفكر السلفي وقضاته , وتفكيك خطاب ومواقف وفقه جماعات الهوس الديني ؟ لا تفسير قريب نتجه إليه لتلك الأمنيات إلا أن الجماعات الدينية متطرفها ومعتدلها مصلحها ومتخلفها كالطيور على أشكالها تقع , وذلك ما كشفه على أوسع نطاق وبتعقب شمولي دكتور نصر حامد أبو زيد في كتابه ( نقد الخطاب الديني ) كاشفا عن تماثل هذه الجماعات من حيث المنطلقات والآليات , فهي في النهاية متفقة في إقامة شكل من الدين يتفق مع مصالحها الآنية ورؤيتها لوجودها المرحلي وأهداف حياتها الوقتية , فوراء كل فكرة دينية مهما كانت نيرة ومحايدة وغيرية , ومهما بلغت من الطرافة والفائدة والحداثة يكمن حس أيدلوجي يعتصر الدين فوق إمكانياته و ( يقولبه ) على غير ما صنع له من أهداف ومرام وقد حدد أبو زيد تطابقها من حيث المنطلقات والآليات في (1) التوحيد بين الفكر والدين , وإلغاء المساحة الفاصلة في كل اتجاه علمي بين الذات والموضوع , (2) وتفسير الظواهر كلها بردها جميعا إلى مبدأ أو علة واحدة , وتستوي في ذلك الظواهر الاجتماعية والإنسانية والطبيعية , (3) والاعتماد على سلطة السلف أو التراث بعد تحويله من نصوص ثانوية إلى رئيسية تشاركها في قداستها مع رفع الفقهاء إلى مراتب لا مساس ولا مناقشة (4) اليقين الذهني والحسم الفكري ونضيف إلى ذلك مساندة بعضها البعض بوعي أو من غير وعي من أجل إنجاز مشاريعها الفاشلة حتى ولو بالتنبؤ الاستباقي طويل المدى , وتحضير وتمهيد النصوص وبعث التراث محررا من سياقاته التاريخية بالجدل والمساومات الفكرية مما ينتج عنه بيئة قابلة للتنبؤ ومستعدة للتجاوب معه في طريق جدلها وخطابها ولغتها الغيبية , وهنا حقا وفعلا يلغي الأستاذ محمود المسافة بين الذات والموضوع بل يلغي المسافة بين العقل والواقع , ويلغي المسافة بين الزمن في السبعينات والزمن في التسعينات وأوائل الألفية الجديدة , ممتطيا خيول السراب أو ( آلة الزمان ) التي تحدث عنها إتش.جي. ويلز ليعبر حكم الوقت كي يعبر لنا عن كل أفكار عن ( سوف ) وإذا كان التراث لا يكف عن النبوءات , فهي نبوءات منطقية قريبة التحقق وجائزة الحدوث فنبوءة فتح مكة , وهي نبوءة قرآنية إلهية , لا تتجاوز بينات الاستقراء العقلية والمنطقية النمطية لنية تحشد لها الأدوات , وتستبق لها المسافات , وتجيش لها الجيوش . أما نبوءة الأستاذ محمود ( المشبوهة ) تبدو أكثر قدرة ودقة تخطيطية على معرفة مآلات الحال وتطورات المستقبل من نبوءة القرآن الكريم في فتح مكة لأن ذلك الفتح المبين تهيأت وظهرت أسبابه , وأضاءت إشاراته الخافقين , ولكن نبوءة الأستاذ محمود ( المعيارية ) ذات الحدين فكانت نبوءة صافية لا تعتمد على ( شيء ) وتبدو كأنها نبوءة فوقية هلامية كاذبة بكل مقياس لولا وجود المخططات وعلاقات الجماعات الدينية بمراكز صنع السياسات والتقسيمات المستقبلية . ربما ظن الأستاذ المقدس بعد أن يئس من الدكتاتوريات العسكرية في زمن ثورة مايو التي كانت الجماعات تبيع لها البرامج والسياسات ,والتي تحالف معها في البداية , ثم انصرف عنها إلى غيرها من الأمنيات الكذوبة , والأحلام الطائشة , أن تلك الجماعات هي حصان طروادة الذي يمكن أن يحمله يوما ما إلى سلطة من نوع ما , هو وجماعته الجمهورية , إذ نجد كلما دققنا في ذلك النص الملغوم المضمر أنه ليس سوى تمهيد علني , وحث مكشوف مجاني , على الانقلاب على السلطة , وتحويلها إلى دينية , ربما تكون أسهل كثيرا عندما تفشل وتظهر زيف شعاراتها الدينية في ترويضها وطرح أفكار دينية بديلة لها لن تتجاوز الفكر الجمهوري وترقيعه المشئوم . ثم هل كانت التجربة مفيدة بعد أن مزقت سكون السودان التاريخي وقسمت أرضه التي مازالت تخيم فوقها نذر تقسيمات مستقبلية جديدة , وتنكرت للديمقراطية ؟ وأي فائدة أيها الأستاذ المقدس بعد أن تضرب ( الصاعقة ) الماحقة بيت القش ؟ أكان علينا أن ندفع الثمن مضاعفا , وتمزقا , وفقرا , وأن نتلاعب بأسس الدولة وأجهزتها , ومكوناتها , وشرطتها , وجيشها , وأن نتلاعب بوعي الشعب ووجدانه التاريخي وجذوره المعنوية حتى نصل في النهاية إلى النتيجة العملية الواضحة الفاضحة بأن الشعارات الإسلامية حقا زائفة ومضللة وكاذبة ولا تناسب العصر ولا تناسبنا – نحن السودانيين - ؟ أ كان علينا أن نحول السودان إلى بلدين , وأن نحول المواطنين إلى مهاجرين ومفلسين ومتسولين لثمن ( العمليات الجراحية ) , وأن نضعف الاقتصاد , ونسرق ثروات الشعب , وأن نمر بعنق الزجاجة ,ثم وبسم الخياط , وبنفق التدويل حتى نقتنع – نحن السودانيين - بفشل الإسلام السياسي وأطروحاته وأن نبقى زمنا في الجدل البيزنطي هل العيب في الإسلام أم في التطبيق وهل لو فشل الإسلام مرة هل نقبل به مرة أخرى ؟ أفتونا إن كنتم للرؤيا تعبرون .. عندما قال الأستاذ محمود ( الأصيل ) بأن هذه الجماعة ستسيطر على السودان سياسيا واقتصاديا حتى ولو بالوسائل العسكرية ويعني ( الانقلابات ) فلربما سبق قادتها في هذا التفكير الاستباقي والمستقبلي والغيبي , ولربما كانت هذه العبارة هي المنبه الرئيسي الذي انطلق في ظلامهم وهم يتخبطون في نهاية السبعينات وكانت المحرض الأول لهم على حل عقدهم ومستقبل تنظيمهم الناشئ بتحريك الدبابات والمدنيين الذين سطوا على السلطة وألغوا الديمقراطية ! هل هذه النبوءة المدمرة هي التي أقنعت الترابي بأن طريق الديمقراطية طويل ومتعرج , وأن فرصته في أن يكون حزبا كبيرا يفوز بجل المقاعد في البرلمان فرصة باهتة وغير عملية ومن الأفضل له أن يختصر الدرب المعقد ويقفز المراحل المظلمة ويعتدي على السلطة – حسب النبوءة المحمودية – ومن هناك , من أعلى السلطة , يبني حزبه بهدوء , بمال الدولة المسروق , وعرق المواطنين الكادحين , ويدخل فكرة ( التمكين ) وإلى الأبد ؟ ولكن ألا يدل قول الأستاذ محمود الاستباقي الغيبي هذا الذي اضمر العمل العسكري المسلح , وإراقة الدماء , والتخبط في ظلام الدبابات على أن جميع التيارات الدينية متطرفها ومعتدلها ومصلحها ومتخلفها بلا ريش يعتد به , وغير قادرة على الطيران المفيد حتى وهي تتآمر , و ذات نمط تفكيري موحد , متفق على الآليات والمنطلقات , وأن الفكرة قد تخطر هنا أو هناك باستعمال السلاح متجاوزة للإرادة الشعبية رغم الاختلافات الظاهرية وأن هذه الجماعات في النهاية طيور وصقور , حمائم ونسور , قد تأكل بعضها ولكنها تتصرف على ذات الشاكلة وتفكر بنفس الأسلوب وتحيى وتموت على ذات الإيقاع وأن برنامجهم في السلطة واحد وقديم مهما أدعوا التجديد والإصلاح . لم يكن الأستاذ محمود من جماعة الإخوان المسلمين , ولكن ربما كان يعلم شيئا من خطط التنظيم الدولي نقلا أو حدسا لأنه كان نصيرا للدكتاتورية في يوم ما تلك التي يمكن أن تقربه رغم أنف الجميع , وتقرب أفكاره وشخصه التنبؤي الفريد , وتطبقها بالحديد والنار , ولأنه ظل سنوات طويلة يحلم بأن يؤمن الشعب برسالته وعندما وجده متجذرا في غيبياته القديمة وسلفيته المتحجرة , فكر أيضا كما فكر التنظيم الدولي في الوثوب إلى السلطة وفرض نظرياته التي كانت ستتكشف – هي الأخرى - الواحدة تلو الأخرى عن زيف وضعف ومخاوف واضطراب لا حد له . ربما كان يود أن يسبقه الإخوان المسلمين الأغبياء المتعطشين للسلطة والمال والخلود ويعتلوا الحصان النافر الحرود حتى يكون بعد خمسة وعشرين عاما بديلا مخففا ومقبولا لهم ولكنها _ وهذا ما لم يعرفه _ جماعات لا تؤمن بالهوس الديني وحسب وإنما أيضا هوس السلطة حيث لا تقبل بالبديل ولا تتحراه مهما فشلت ومهما خسرت ومهما أذاقت الشعب ( الأمرين ) . مشاركة الأستاذ محمود في انقلاب الإخوان في نهاية الثمانينات فكريا ومن منطلقات دينية وربما بإيعاز ما لا يستطيع أحد أن يدحضها أو يتغاضى عنها لأنه بشر به في زمن كانت تلك الجماعات ضعيفة ومهانة وتم التنكيل والتقتيل بها وبقادتها في عدة ولا تفكر مطلقا في الانقلابات ولا تستعد له , وليست من مخططاتها القريبة , لأنها كانت تعمل بخجل داخل نظام عسكري قوي استطاع إخماد العديد من الحركات المسلحة والانقلابات وحتى مشاركتها في حركة 76 كانت مشاركة متواضعة وهزيلة ومساندة لا يؤبه لها , ولا تساعد أحدا أن ينتبه لها , وأن يتنبأ بسلطة قادمة تشكلها بانقلاب أو بدونه . إذن هل كان الأستاذ محمود ( الأصيل ) الذي جلب له الإعدام الغامض حيث وقف العالم يراقبه بأجهزته ولا يحرك ساكنا كأنما هناك عقوبة على إفشاء سر وليس عقوبة على ( الردة ) هل كان متواطئا مع تنظيم الإخوان الدولي بهذه النبوءة اليتيمة إذا علمنا اتصالاته وعلاقاته الواسعة بالتنظيمات الدينية التي كان مولعا بنقدها وجرجرتها بالجدل وإدعاء العلمية والتصوف وموسوعية المعرفة وعلمنا اتصالاته بدوائر الاستعمار التي حاربها في عدة مواقع وقضايا وتعرف على شخصياتها ؟ أم أن الأمر توارد خواطر برئ من زعيم ديني يؤمن ( بالخلافة ) و ( بالعنف العسكري ) في إعادة مجد دولة المدينة التي سعى لتطويرها بتشريعات نزلت في مكة قبل الهجرة بسنوات وسنوات ؟ من النص يمكن لك أن تستشف أن النبوءة المحمودية كانت مخططا مدروسا ودقيقا ويمر بعدة مراحل ويمكن لك أن تستشف عدد السنين الطويلة التي ستمر بها الخطة وستأخذها المراحل حتى يتم الكتاب ويتقرر الأجل المحتوم ويصمت التاريخ ولو لبرهة وينقسم السودان لدولتين متحاربتين . سوف يسيطرون على السودان بالوسائل العسكرية وسوف يذيقون الشعب الأمرين وسوف يدخلون البلاد في فتنة تحيل نهارها إلى ليل وسوف تنتهي بينهم وسوف يقتلعون من أرض السودان اقتلاعا . كيف علم أن هذه المراحل ستأخذ ربع قرن أو أكثر ؟ أم أن هذا توارد خواطر برئ ؟ هل أعدموه لأنه أفشى خطة للمخابرات الأجنبية بطريقة تصوفيه وجنونية تبعد عنه التقولات والشبهات في فترة بعيدة من الزمن لا تصلها تصوراتنا الموبوءة بمشاكل الحياة اليومية , وتحدث عن جماعة الإخوان المسلمين التي كانت جزءا أساسيا من أدوات المشروع الأمريكي للهيمنة على العالم العربي وتقسيمه طائفيا ومذهبيا وسلاليا ومساعدة إسرائيل في أن تكون دولة مقبولة بشكلها الديني والطائفي حيث أن ما يحدث الآن من ويلات وإرهاب وخلخلة للمجتمعات العربية مخطط لا علاقة له بالنبوءات من حيث هي عمل خارق لا علاقة له بالعقل والطموحات , وهو مخطط دولي عمره أكثر من 80 عاما عمر ظهور الإخوان في الساحة السياسية وفي معية الإخوان ظهرت الحركة الجمهورية في أوج زمن الاستعمار الإنجليزي . أيد الإخوان إعدام الأستاذ محمود , وأيده زعيمهم حسن الترابي كما يقولون . هل كان الأستاذ محمود ضمن المخطط الدولي الكبير الإخواني الذي سمعنا عنه , والذي قرر في سنوات سابقة تجربة الحكم الديني السني في السودان من أجل استخلاص التجارب والعبرة للعمل المستقبلي والتخطيط القادم وبناء دولة إسلامية عربية موحدة من المحيط إلى الخليج وإعادة سلطة الخلافة العثمانية وأمجاد الخلفاء الأوائل وأمجاد الدولة الإسلامية الزائلة؟ في كتاب ( العلاقات السرية : تواطؤ بريطانيا مع الأصولية الإسلامية ) لمؤلفه مارك لوريدس والذي وصفه ( نعوم تشومسكي ) بأنه عمل قيم ومهم قدم الكتاب الأدلة الدامغة من الملفات السرية الأوربية وخاصة السويسرية على أن الغرب هو من قام بتأسيس معظم حركات الإسلام الأصولية والرادكالية رغم رفعها شعار العداء للغرب والعداء للاستعمار فإذا كانت النبوءة المحمودية تذهب في خط واحد مستقيم لا يلوي على شيء مع المخططات الغربية في تمكين الإخوان المسلمين في ثياب نبوءة من رجل يدعي أمام الناس وشعبه أنه المخلص الأخير وصاحب الرسالة الثانية , فأين الأستاذ محمود نفسه من هذه المخططات التي أعترف بها معاصرون أمثال سيد قطب الذي قال قبل إعدامه في 66 إن أمريكا " كانت تصنع جماعات الإسلام السياسي . " ؟ تلك هي النبوءة المدمرة كما وردت و وكما ظللنا دائما نعجب بها , ونرددها كواحدة من كرامات الأستاذ , وألمعيته الفريدة , وعقليته الجبارة النفاذة التي تخترق الحجب المستقبلية , وتبعثر الغيب . ولكن ما هي الفتنة التي ستحيل نهار البلاد إلى ليل ؟ ولماذا تحدث عن فتنهم بعد أن بشرنا بوصولهم عسكريا إلى السلطة حتى نعرف زيف شعاراتهم الدينية مشجعا لهم وحاثا لخلاياهم النائمة والمستيقظة كي تقصم ظهر السلطة المدنية الليبرالية ؟ أما كان من الأفضل له أن يترك لغة نبوءات ( نستراداموس ) الطبيب الفرنسي الذي تنبأ بعبارات غامضة بالحرب العالمية , وولادة هتلر في الشمال الأوربي , وأن يقول لنا وبصراحة إنها فتنة تشبه الفتنة الليبية وأن يتفضل علينا وأن يعلمنا مسبقا بنهاية العقيد القذافي تلك النهاية الدرامية التي تشبه المستبدين وأنصاف الآلهة , وبنهاية مبارك , أو أنها تشبه الفتنة اليمنية وأن يعلمنا بسيطرة الحوثيين على صنعاء , أو أنها تشبه فتنة سوريا التي تحولت من مظاهرات سلمية إلى قتال في الشوارع وقصف بالبراميل المتفجرة . نحن بالطبع نعيش في فتنة أكبر من الليل والنهار المتحولين ولكن يجب علينا ألا نسقط ما نعلمه بضخامته وتشوهاته على عبارات يتيمة سقطت سهوا أثناء العراك السياسي الديني في نهاية السبعينات عندما كان الجمهوريون يحرضون على إخوانهم من جماعات الهوس الديني ويمنون أنفسهم بمحاربتهم من على مقاعد الأمر والنهي والقيادة والزعامة ويحذرون السلطة من التقرب إليهم , والمجازفة بالتعاطف معهم بالمناصب والتسهيلات والرخص التجارية وعمل البنوك والشركات وما نعتقد أنه نبوءة ليس سوى برنامج عمل سياسي لم تتح له الأقدار أن يكون هو الأول . هذا إذا كانت النبوءة عملا سياسيا يخلطه الأستاذ محمود بعقليته ( التنبوئية ) حتى يزيد رصيده من الأتباع الذين يؤمنون بالمعجزات . ولا علاقة لها بمخطط أكبر يبدأ وينتهي بطموحه الشخصي . تنتهي النبوءة المحمودية بفكرة يعارضها التاريخ ويخطئها الواقع وهي اقتلاع جماعة ما اقتلاعا . وهذا خطأ تاريخي . وخطأ واقعي . لا يستقرئ الحوادث التي لم تمت بعد , ولا مسوغ لها مما نراه ونتابعه . فها هي الجماعات النازية التي سحقت ( سحقا ) في الحرب العالمية الثانية وقتل قادتها , وحوكم جنرالاتها , وطوردوا في أصقاع الأرض بما رحبت , ومنعت كتبها , مازالت تنشط في الوجود وتعارض في السياسة , وتحاول إدارة عجلة التاريخ إلى الوراء . وها هي الشيوعية التي انفرط عقد إمبراطوريتها , وتقزمت كما لم يحدث لقوة مثلها في التاريخ واضمحلت حدودها , وأثرت حد التخمة بمبادئ الاقتصاد الحر , وعمل البورصات , والتجارة الدولية الحرة التي حررت السلع ورأس المال بين القارات والدول , وخرج العمال الفقراء والفلاحون البؤساء في الأصقاع الباردة من روسيا من قمم ملكيتهم الوهمية المدمرة لأدوات الإنتاج ولرأس المال وللحزب والمستقبل , ولكن مازالت الشيوعية لها أتباع , وتحلم بقيادة العالم, ولماذا نذهب إلى هنا وهناك ؟ ألم يمزق الحزب ا لشيوعي السوداني في أول سنة من السبعينات , ويقتلع اقتلاعا من أرض السودان , ومازال الحزب الشيوعي يطن في الآذان حتى اليوم , ويهرف بالتحليل الماركسي بعد أن تجاوزته أدوات التحليل من وضعية ولغوية وتاريخية ومنطقية ؟ ألم يعش الأستاذ الكبير محمود تلك الأحداث الدامية المريرة التي جلبت للحزب الشيوعي التعاطف ( والبكائين ) من كل صقع أم أن في الآذان وقرا وفي العيون غشاوة وفي القلب شيئا من حتى ؟ ما نريده ليس اقتلاع الإخوان وإنما (هزيمتهم ) التي أصبحت محققة , هزيمة مشروعهم الحضاري الذي هزمته البناطلين الضيقة والوقائع الحياتية الصاخبة واتجاهات العصر المعولم . فالذي يقتلع قد يعود وهذا ما لا نريده أما الذي يهزم فقلما يعود وإن عاد فلن يعود إلا بقناع جديد واسم جديد وهيأة جديدة . لم يكن الأستاذ محمود المهووس بفكرة النبوة والتميز العلمي ومقارعة طواحين الهواء وآلهة العصر الحديث بالرجل الذي يمكن أن يغامر بتلك الخفة في عصر يسمع ويرى ظل النملة ودبيبها أن يلقى الكلام على ( عواهنه ) بتلك النبوءة ( الخطة ) دون أن يعلم واقعيتها ومن خلف أفكارها لا سيما كما يقول الذين سمعوه إنهم لم يسمعوا من قبل من يتقن اللغة الإنجليزية مثله في الخطاب وفي الكتابة خاصة بعد أن قارع المفتشين الإنجليز الذين درسوا قدراته القيادية وقوته التأثيرية وتحدثوا معه طويلا في شتى الموضوعات وربما ألقوا له في أثناء يذلك أو بعده بشيء من أسرارهم المستقبلية وخططهم للشرق الأوسط الجديد بعد استتباب الأمر للإسرائيليين في فلسطين . أليس هو أول من أيد التقسيم ؟ أكان يعرف أن السودان سيقسم على أيدي الإخوان ولذلك دفع في سنوات الإحباط والكآبة السودانية بعد إحباط حركة الجبهة الوطنية في 76 بمقولته التي أصبحت مانفستو للإخوان ينفذون ما فيها كأنه أمر إلهي ويتجنبون مزالقها كأنهم مرنوا على ذلك آلاف السنين . اسمعوا ! لن يتقاتل الإخوان في ما بينهم حتى يلج الجمل في سم الخياط . فلا تنتظروا وذلك لسببين لا ثالث لهما وهما تجربة الحزب الشيوعي الدموية ( التي لم تقتلعهم اقتلاعا ) أما السبب الثاني فهو النبوءة المحمودية . وغير ذلك أسباب هامشية كتخلصهم من عضويتهم المقاتلة في حرب الجنوب ثم تخلصهم ممن تبقى من العائدين من تلك الحرب من قوات الدفاع الشعبي الذين دفعوا إلى الهجرة والعمل الهامشي في الأسواق . وتخلصهم من القوات المنظمة واستبدالها بقوات تعاقدية يبيعون لها الحروب وربما الأسرى . إذا كانت النبوءات القديمة في الأناجيل والكتب المقدسة نبوءات وحي سماوي كنبوءات النبي ( دانيال ) الذي تنبأ بالإمبراطوريات الأربع , وتنبأ قبل قرون بظهور السيد المسيح , وحدد سنة ظهوره ب 27 ميلادية , تماما مثل نبوءات القرآن الكريم الذي أعلن عن هزيمة الفرس الوثنيين أمام الرومان في مطلع سورة الروم , كما تنبأ بفتح مكة ودخول المسلمين المسجد الحرام , وإذا أبعدنا الخرافات من تصوراتنا والقدرات الخارقة والمعجزات والرؤية عن بعد يبلغ عشرات السنين ونفيناها عن رجال عاشوا في عصرنا ولم يكونوا أنبياء مثل الأستاذ الكبير محمود جاز لنا أن نسأل : كيف عرف الأستاذ محمود بهذه اللغة الواثقة المطمئنة المستريحة الوادعة وبتلك الألفاظ الواضحة القاطعة اليقينية كأنما هناك من يملي عليه أحداث المستقبل بكرة وأصيلا بأن الإخوان المسلمين سيسيطرون على السودان _ ولو بالوسائل العسكرية – بلغة تشبه لغة الوحي المنزل ؟ تلك اللغة الواضحة من غير التباس حيث لا تدل على معنيين بلفظ مشترك يصح انطباقه على حادثتين مختلفتين مما يسمى ( ظنا ) أو ( حدثا ) , لغة لا تشبه لغات المتنبئيين الغامضة كما وردت في رباعيات المنجم الفرنسي نوستراداموس الذي توقع أن ينتهي العالم في 3797 ميلادية . إنها ولا شك العلاقات الدولية ودوائر الاستعمار العالمية وأجهزة الأمن المرتبطة بمراكز الأبحاث والمعلومات ودراسات الرؤية عن بعد يبلغ مئات السنين تلك التي أوعزت لكثير من المفكرين والزعماء أن يقولوا ما يبدو خرقا للواقع الفكري وتصوفا بعيد المنال وهرطقة شيوخ في أرذل العمر ومحالات مكانها مزابل الخيال , وأوعزت بالنبوءات التي تخرج أمثال مرسي من السجن ( حبيسا ) كي يدخل قصر عابدين ( رئيسا ) . في النبوءة المحمودية لا يتورع الأستاذ الكبير أن يتلاعب بخطين رئيسيين هما محلك سر في حياتنا اليوم , ويدخل نبوءته شديدة الإشعاع في تناقض فاضح , تناقض يصل بنا بالفعل في يومنا هذا إلى خيارين لا ثالث لهما . هل سينتهي الإخوان الذين انتظرنا النبوءة 25 عاما كي يتصارعوا وينتهي الأمر ( بينهم ) بينما ذهبوا هم أمام النبوءة الهزيلة المشبوهة يتزوجون من بعضهم البعض البنات والأخوات ويبنون لبعضهم البعض القصور مثنى وثلاث ورباع ويتهادون السبائك والسيارات مصداقا لقول النبي محمد تهادوا تحابوا , أم أن هناك قوة أخرى ستأتي لاقتلاعهم ؟ كيف عرف أن الفتنة ستنتهي بينهم ؟ هل كان في تلك الأيام يقرأ تاريخ العراق ؟ أم أن المخطط الدولي كان مبدئيا متجها هذه الوجهة كاحتمال من عدة احتمالات في ذلك الوقت الضبابي وكسيناريو ينتهي بالتخلص منهم بأسلحتهم ؟ وإذا كان هناك من سيقتلعهم اقتلاعا لا يبقي منهم من أثر ألا يوجد تناقض واضح بين تصوره أن الفتنة التي ستطيح بهم من أرض السودان ستحدث بينهم وفي شوارع الخرطوم أو في ساحات السودان وبين قوة أخرى ستأتي لتقتلعهم ؟ فإذا وجد من يقتلعهم فما فائدة أن تقع الفتنة بينهم ؟ ما فائدة الصراع بين قواتهم وطوائفهم التي تحولت بالفعل إلى جماعات مدنية متناثرة منكسرة تنشد النجاة , وتخاف من التحدث باسم الإسلام كجماعة سائحون وجماعة الإصلاح وجماعة الشعبي .. الخ ولكن من الذي سيقتلعهم من أرض السودان إذا كانت النبوءة بالفعل مخطط دولي أمني قديم التقطه الأستاذ من علاقاته ومعارفه ومناقشاته كناشط سياسي ؟ هل هي القوة الدولية التي تداولتها بعض الأعمدة في صحف الخرطوم في الشهور السابقة من أنها القوة المكونة من قوات أمريكية تأتي عبر البحر الأحمر وقوات من غرب السودان وقوات فرنسية تأتي من دولة أفريقيا الوسطى وبمعيتها قوات تشادية وافريقية وقوات أوغندية تأتي متعاونة مع قوات جنوب السودان لتقتحم الخط الحدودي الطويل في طريقها إلى الخرطوم ؟ هل ما اعتقدنا أنه نبوءة أتت من رجل متنبئ آمن بعض الناس بسلطانه الروحي هو في الحقيقة خطة مرسومة بعناية لاحظت كل التفاصيل والخيارات والاحتمالات وهي تواصل في تنفيذ خطتها بصورة متواصلة وبطيئة دون أن نحس بها أو أن نتهيأ لها ؟ أقسى ما في هذه النبوءة التي درست بعض الاحتمالات , وتنبأت بقتال الإخوان بعضهم البعض أو قدوم قوة أخرى أجنبية لتقتلعهم أنها كشفت عزلة الإخوان الجمهوريين وبعدهم الصوفي المقنن والمتعالي عن الجماهير وعن أنهم نخبة لا تصلح إلا للجدل ولي أعناق الحقائق التاريخية من أجل تبييض صفحات عفا عليها الزمن , فأكثر ما يثير الغثيان في هذه النبوءة التي اشتهرت بفضل انقلاب جماعات الهوس الديني مقدمة لها ذكرا وتاريخا ممجدا كأنها تحس بالذنب من مقتله الغامض أن النبوءة لم تتنبأ بقيام ثورة ( جماهيرية ) ضخمة تطيح بالإخوان وتحتل الساحات وتنزل الإخوان من أبراجهم العالية للمحاكمات الناجزة والعادلة . على الرغم من الأستاذ محمود عاش ( (إكتوبر )وعرف فوائدها . mailto:mailto:[email protected]@hotmail.commailto:[email protected]@hotmail.com

لقد تجلى مكر التاريخ في تعليق السيد ( أبو مريم ) دفاعاً عن الأستاذ محمود محمد طه

Quote: [ابو مريم] 0.00/5 (0 صوت) 01-25-2015 06:12 PM ان الاستاذ محمود محمد طه لم يقل ذلك، ارجو من كاتب المقال ان يحدد لنا الكتاب أو المحاضرة التي قال فيها ذلك: ثمة مصدر لاقوال الاستاذ وهو موقع الفكرة الجمهورية علي الشبكة العنكوبتية نقترح الرجوع اليها لمعرفة اقوال الاستاذ المكتوبة والشفهية... مع احترامي

طيب ونحن من زمااااااااااااان بنقول في شنو ؟؟؟
نبقى في مثل هذا الحال ( النئ ) من النكران ؟؟
قلنا ليكم مااااااااااااا قال
ما صدقتونا

تحياتي وسلامات عزيزنا عمر

أنا طبعاً لا أتفق مع مداخلة أخونا عبدالعزيز
وقد ثبّت رداً عليها ما الله تعالى سوف يسألني عنه يوم الموقف العظيم

Quote: ملاطفة: يا باشمهندس شكلو الجمهورين غاروا بوستيك دا بمداخلة عبد العزيز حسين عبد الرحيم العجيبة دي

تقصد ( غادروا ) وليس ( غاروا ) موش كدا ؟؟
ومهما يكن من أمر

وبذات ( الملاطفة )

فقد شهدنا زمانًا كان ( الجمهوري ) الطالب وقتها أحمد المصطفى دالي يضرب من محاوريه حتى تسيل منه الدماء
ويؤخذ للحوادث ليعالج
ويأتي تاني يوم و يحاور ويناقش ذات الأشخاص الذين ضربوه بالأمس ......

مراحب حبيبنا المنصوري
كتب المنصوري

Quote: وقد اخبرنا بخط يده عن كيفية اختياره بدقة فائقة قال الصديق / عاطف :

ثم إقتبس

Quote: للصدق أقول لك يا صبري وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) ..... العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي.... فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان ....

لكن ما فات على حبيبنا المنصوري رغم ذكائه الوقاد أن ما قلناه كان رداً على ( تلميح ) الصديق صبري الشريف أن همنا كان هو العنوان ( الجذاب ) للبوست
قال صبري ملمحاً

Quote: رؤية ابو الريش صحيحه واعتقد العنوان كان يكون بعض الجمهوريين او باسماء من رايت انه اخطا بدلا عن التعميم وهنا هو يشمل حتي من لا يعرف هذه المعلومة وكتاب بتول ومعتصم وعبد الله عثمان ومصطفي الجيلي ممكن تناقشهم وبعدها تاتي بعنوان جذاب لكي تقول قد فقد الاخوان او الاخوات الجمهوريين مصداقيتهم

ورغماً عن الرد كان مخصصاً للأخوان أبو الريش وصبري في مجمل المداخلة
إلا أنني خصصت الأخ صبري بالإسم في نقطة ( جاذبية العنوان ) فقلت له ما نصه

Quote: للصدق أقول لك يا صبري وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) ..... العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي.... فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان .... إخترته وأنا أدرك أنه الأقل جاذبية والأوفر حفظاً لـ ( فضيلة المصداقية ) والأكثر أبواباً لـ ( التراجع ) ، وذلك لأنني رأيت أنه يؤدي غرض البوست ..... فالإثارة ليست هدفاً لدى ... ولا ينبغي وفي ذات الوقت ينبه أولئك المستسهلين للأمور عما يمكن أن يجروه بكلماتهم لباقي الوعاء الذي يضمهم مع أخوانهم ....

كما أرجو ملاحظة وضعي لـ ( الجاذبة ) بين قوسين إشارة لا تخفي على لبيب
وأنت عندي لبيب

لم بترت النص بتراً حاداً مؤلماً و أخرجته من سياقه يا صديق ؟؟؟

أو ليس بتر النص وإخراجه من سياقه هو ما ظللتم تشتكون أن خصومكم يحاكمونكم بموجبه ؟؟؟

" قد غامر الأخوان الجمهوريون بمصداقيتهم إذ نسبوا للأستاذ محمود محمد طه ما تواتروا على تسميته بـ ( حديث السوفات السبعة ) .... "

تانى الأخوان الجمهوريين يا عاطف؟ ما يضرك لو حذفت الف لام التعريف وقلت اخوان جمهوريين حتى لو لم تشأ أن تقول البعض؟

وأين الدقـة التي يتحدث عنها المنصورى..

اللهم لا اعتراض على حكمك.

الموقف دا يا عاطف غلط ومضر بالجمهوريين الذين لا يرون هذا الرأي وهو تعميم معيب أتركه للعجايز الذين يعممون كل حديث.
حين تقول "الأخوان الجمهوريون يغامرون بمصداقيتهم" فهذا خطأ وغير صحيح لأنه تعميم، ولأنه لا جهة تدعى انها تتحدث باسم الاخوان الجمهوريين
ولا فرد من الذين أعلنوا هذا الراى بأن خال فاطنة هو الأستاذ يستطيع انه يقول انه يمثل الجمهوريين أو حتى ان هذا هو رأى الجمهوريين، وحين تقول مثل
هـذا الكلام المعمم فهذا ليس أمرا جانبيا أو غير ذات أهمية.. قد يكون بالنسبة لك.. ولكن بالنسبة لى هو هجوم مباشر وإتهام بعدم المصداقية.. فهل هذا أمر ثانوى؟
ولقد قيل لك أن هذا الرأي نشر عن الأستاذ الكابلى، فلماذا لم توجه عدم المصداقيه له لأنه مصدر الرأي حتى لو رأى بعض الجمهورين رأيه..

وأكرر يا عاطف الإصرار على المضي في الخطأ لا يليق بمثلك.. قل الكابلى وبعض الجمهوريين.. مثلا، الكابلى و افراد جمهوريين. هذه الأغنية ليست عن الأستاذ محمود
وأختلف مع الأستاذ الكابلى ومن ايدوه من الجمهورين.. وأقول لهم بهذه المناسبة، ان الأستاذ لا يحتاج ان تنسب له أغانى لم تكن له..

شكراً حسين
ومع سلامك وتقديرك أرجو أن تسحب مداخلتك السابقة بخصوص الأخ عبدالعزيز لأنه تهاتر لا يشرفني تواجده في بوستاتي

موضوع التعميم أجبنا عليه في مداخلات سابقة ....


أكرر

أرجو أن تسحب مداخلتك عن الأخ عبدالعزيز لأنه تهاتر لا يشرفني تواجده في بوستاتي

Quote: هذه الأغنية ليست عن الأستاذ محمود وأختلف مع الأستاذ الكابلى ومن ايدوه من الجمهورين.. وأقول لهم بهذه المناسبة، ان الأستاذ لا يحتاج ان تنسب له أغانى لم تكن له..

تشكر عزيزنا أبو الريش على تثبيت المعلومة ...

Quote: قد غامر الأخوان الجمهوريون بمصداقيتهم إذ نسبوا للأستاذ محمود محمد طه ما تواتروا على تسميته بـ ( حديث السوفات السبعة ) .... " تانى الأخوان الجمهوريين يا عاطف؟ ما يضرك لو حذفت الف لام التعريف وقلت اخوان جمهوريين حتى لو لم تشأ أن تقول البعض؟

عنوان وموضوع البوست كان ( الجمهوريون وحديث السوفات السبعة ) .....
لا أملك من أمر تعديله شئ

يا عزيزنا أبو الريش...
إنت قلت وجهة نظرك في ما تسميه موضوع ( التعميم ) ..
وسار معك فيه بعض الأخوان
وأنا كذلك قد أبنت شرحي ووجهة نظري له.....

يبقى خلاص رسالتك وصلت
لذلك فلا أرى داعياً لأن تعود كل مرة بذات النقطة ....
( مع الترحيب طبعاً بعودتك مناقشاً لأى نقاط أخرى موجودة حالياً أو مستجدة )
إن كان في الأمر خطأ فأنا من يتحمل وزره فقد أديت أنت ما عليك كاملاً غير منقوص
اللت والعجن صناعة لا أجيدها ولا أحب أن أتورط فيها
" إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين "

وتانياً وثالثاً أقول لك أن الأخوان الجمهوريون معنيين عندي بالمغامرة بمصداقيتهم مالم يصدروا البيان الذي حدثتنا عنه بنفى صحة هذا الكلام وأن ما كتب يمثل رأى قائليه فقط ......
وهذا هو الإجراء الذي يتخذه أى حزب أو جماعة في مثل هذه الحالة .......

Quote: أرجو أن تسحب مداخلتك عن الأخ عبدالعزيز لأنه تهاتر لا يشرفني تواجده في بوستاتي

طلبك تحت التنفيذ ولكن من الحكمة كان تطلب هذا الطلب اولا منه هو حتى لاتاتي تداعيات لاحقة كرد فعل لهذه المداخلة الشاذة والنشاز في البوست

تحياتي وشكري حسين

Quote: طلبك تحت التنفيذ ولكن من الحكمة كان تطلب هذا الطلب اولا منه هو حتى لاتاتي تداعيات لاحقة كرد فعل لهذه المداخلة الشاذة والنشاز في البوست

مداخلة الأخ عبدالعزيز رغم أنها غير مقبولة فقد وجدتها فرصة لتثبيت معلومة مهمة وهى شهادتي على تنفيذ حكم الإعدام
وهى شهادة طالما طالبني بها الأخ العزيز د. ياسر الشريف

يبدو أن أوان هذه الشهادة قد حان بمداخلة الأخ عبدالعزيز ليكون المشهد في أوضح صوره " بضدها تتمايز الأشياء "

Quote: لذلك فلا أرى داعياً لأن تعود كل مرة بذات النقطة .... . . إن كان في الأمر خطأ فأنا من يتحمل وزره فقد أديت أنت ما عليك كاملاً غير منقوص

يا عاطف أنا ادافع عن نفسى، لذلك أتيت لإناقشك بكل هدوء وأدب.. ولا تفسر كلامى خطأ فلا أقصـد انك فارقت حدود الأدب ولكن بساطة العبارة أقول انى أناقشك بكل أدب من أجل
رد إعتبار لى.. ولا أحد يستطيع ان يشتم إنسان ثم حين يرد ذلك الإنسان يقال له رأيك وصل، ثم يواصل في شتمـه.. حكاية الجمهوريون يطلعوا بيان هذه ليس لها معنى لأن الجمهوريين لا
أحد يتحدث بإسمهم اليوم، ومن ثم لا أحد له الحق في إصدار بيان بإسمهم.
وأهو زى ما شايف أنا ما زال نقاشى هادئ.. وعشمى أن تصحح الخطأ الواضح والضار.. الان ميزان العدل مايل ويحتاج الى العودة لوضعه الصحيح.. ولا أعتقد انى سأحتاج الى تصعيد اكتر وفتح بوست جديد..
ولكن تأكد إنى جاد في هـذا الأمر لأنه يعنينى شخصيا. . والكلام الكتير ما بقروش ولا يغلب زول. لكنى أمد حبل الصبر وأعطى صاحبى الفرصـة والفرصتين ليراجع كلامى وكلام الاخرين الذين نبهوه لخطأ ما سطر قلمه.

معليش يا أبو الريش ليس لدى ما أضيفه لما قلته سابقاً

يا عزيزنا أبو الريش...
إنت قلت وجهة نظرك في ما تسميه موضوع ( التعميم ) ..
وسار معك فيه بعض الأخوان
وأنا كذلك قد أبنت شرحي ووجهة نظري له.....

يبقى خلاص رسالتك وصلت
لذلك فلا أرى داعياً لأن تعود كل مرة بذات النقطة ....
( مع الترحيب طبعاً بعودتك مناقشاً لأى نقاط أخرى موجودة حالياً أو مستجدة )
إن كان في الأمر خطأ فأنا من يتحمل وزره فقد أديت أنت ما عليك كاملاً غير منقوص
اللت والعجن صناعة لا أجيدها ولا أحب أن أتورط فيها
" إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين "

Quote: معليش يا أبو الريش ليس لدى ما أضيفه لما قلته سابقاً

زين

وما دمت مصر على التشكيك او نفى المصداقيـة عن الجمهورين (هكذا) بحديث افراد، فسأقوم بممارسـة حقى الطبيعى بتذكير قراء هذا الخيط
أن العنوان مضلل ومضر وفيه تعميم ضار بمجموعة الجمهوريين.. لا يهمنى تتبع السبب الذى يدعوك لذلك، فهذا مضيعـة وقت بالنسبـة لى..

وما دام كررت حديثك أعلاه، فأكرر دفاعى عن نفسى وردى عليك الذى لم تشأ مناقشته.. والمقصود هو بسط المعلومات للقراء والزملاء في المنبر، فلهم عقول

يا عاطف أنا ادافع عن نفسى، لذلك أتيت لإناقشك بكل هدوء وأدب.. ولا تفسر كلامى خطأ فلا أقصـد انك فارقت حدود الأدب ولكن بساطة العبارة أقول انى أناقشك بكل أدب من أجل
رد إعتبار لى.. ولا أحد يستطيع ان يشتم إنسان ثم حين يرد ذلك الإنسان يقال له رأيك وصل، ثم يواصل في شتمـه.. حكاية الجمهوريون يطلعوا بيان هذه ليس لها معنى لأن الجمهوريين لا
أحد يتحدث بإسمهم اليوم، ومن ثم لا أحد له الحق في إصدار بيان بإسمهم.
وأهو زى ما شايف أنا ما زال نقاشى هادئ.. وعشمى أن تصحح الخطأ الواضح والضار.. الان ميزان العدل مايل ويحتاج الى العودة لوضعه الصحيح.. ولا أعتقد انى سأحتاج الى تصعيد اكتر وفتح بوست جديد..
ولكن تأكد إنى جاد في هـذا الأمر لأنه يعنينى شخصيا. . والكلام الكتير ما بقروش ولا يغلب زول. لكنى أمد حبل الصبر وأعطى صاحبى الفرصـة والفرصتين ليراجع كلامى وكلام الاخرين الذين نبهوه لخطأ ما سطر قلمه.

ولا أحد يستطيع ان يشتم إنسان ثم حين يرد ذلك الإنسان يقال له رأيك وصل، ثم يواصل في شتمـه

سلام يا عاطف،
هل هناك تدوين لأبيات قصيدة أم كلثوم (1882) قبل إحتجاج رفاعة (1946) أو تسجيل للأبيات التي تغنى بها بابكر نوبة (الثلاثينات حسب كلامك) قبل أن توثقها الفنانة مهلة وعبد الكريم الكابلي حديثاً؟
في حالة عدم وجود تدوين أو تسجيل؛ حابي أفترض وجود لقالب قديم للأغنية قبل أم كلثوم نفسها وأبني عليه مرافعة من زاوية أخرى لصالح إدعاء الأخوين الجمهوريين.
سؤال تاني:
هل أنت بتفترض انو لفظ الشكر بتاع "خال فاطنة" إبتدعتو أم كلثوم عام 1882؟ لأنك ذكرت اسم رضيعة اسمها فاطمة في إقتباسك لإثبات ملكية شاعر الأغنية!

Quote: ولكن تأكد إنى جاد في هـذا الأمر لأنه يعنينى شخصيا

يا عزيزنا أبو الريش
أولاً الأمر لا يعنيك بصورة شخصية لأنك ببساطة ( الأن لست جمهـوريـا )
وهذا ليس إتهاماً إنما كتبته بنفسك

Quote: أنا الأن لست جمهـوريـا،

وسوف أغض الطرف عن مداخلة العزيزي عمر هواري الواضحة

Quote: حسن انك أعلنت عدم انتمائك للفكرة الجمهورية بنفسك الآن بعد أن كان الشك يساور الكثيرين في حقيقة ذلك فالإنتماء في المقام الأول سلوك قبل أن يكون أحاديثا تلوكها الألسنة عن الأصول والفروع والأصالة والتقليد

ولن أتوقف عند قوله

Quote: لكن من مفارقات الدهر أن تأتي محاولات تقويم الفكرة الجمهورية ومراجعتها من قبل أناس نسبوا أنفسهم لها ذات يوم ثم لما عجزوا عن أن يعيشوا الحد الأدنى من السلوك الذي ألزمت به اتباعها جاءوا ليوسعوها تشويها باسم النقد وتصحيح المسار

لكنني أتوقف عند عنوانك للبوست

إعادة قراءة الفكــرة الجمهــوريـة على ضــوء تخاذل الج...يين بعـد الأستـاذ.إعادة قراءة الفكــرة الجمهــوريـة على ضــوء تخاذل الج...يين بعـد الأستـاذ.
إعادة قراءة الفكرة الجمهورية على ضوء تخاذل الجمهوريين بعد الأستاذ
إعادة قراءة الفكرة الجمهورية على ضوء تخاذل الجمهوريين بعد الأستاذ
إعادة قراءة الفكرة الجمهورية على ضوء تخاذل الجمهوريين بعد الأستاذ

Quote: تخاذل الجمهوريين

Quote: تخاذل الجمهوريين

Quote: تخاذل الجمهوريين

Quote: تخاذل الجمهوريين

لماذا لم تقل أنت يومها ( تخاذل بعض الجمهوريين ) أو لم تقل ( تخاذل جمهوريين )
أليس هذا هو التعميم الخل الذي تعيبه علينا ؟؟

" يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون "


_______________

على كل حال أكتب
فقد أعفيتنا من حرج كبير

نقل الى اخر الخيط

تحية لصاحب البوست وضيوفه..

لا استطيع الافتاء في نسب الاغنية ...

اما عنوان البوست فلا غبار عليه..لأن الواضح ان الرأي الذي اورده صاحب البوست منسوباً لاحد الاخوان الجمهوريين تم تداوله في كثير من المنابر ولم يرد اي رأي مخالف له من احدهم (الجمهوريين)..

مع ودي

.
لقد أحسنت صنعا يا عاطف بإيراد كلام عمر هوارى.
وسوف أعينك على القراءة بحياد حتى تصل للحقيقة..

أنا كتبت "أنا الأن لست جمهـوريـا"

فرد عمر هوارى:
"حسن انك أعلنت عدم انتمائك للفكرة الجمهورية "

أولا، وعمر يتحدث عن التحقيق قبل المعارف والنقاش، ولو كان له قدم في التحقيق لما احتفل بمغادرة اخ للفكرة الجمهورية.. ولحزن ولأجتهد ليعيده اليها.. ولكن ما اظهره عمر ثبت
رأى فى التنظيم وقياداته.. ثم انى لم أقل انى تركت إنتمائى للفكرة الجمهورية، وهذا كان تخريجا من عمر وتشويها لما قلته انا. لأنه ببساطة الفكرة ليست تنظيم أو حزب وإنما هي الدين الذى نشأنا عليه وصار جزءا من حياتنا.
قلت انا الان لست جمهوريا، وسببت ذلك، إن لم يكن فى ذلك الخيط ففي مكان اخر.. وذلك إبتعادا من اسم احترمه ولكن تم تشويهه.. ومرة الأستاذ محمود قال نحنا الأخوان المسلمين
ولكن هذا الإسم تم تشويهه لذلك لا نسمى أنفسنـا به. وحين قلت تخاذل الجمهوريون فكنت أعنى ما أقول لأنهم أوقفوا العمل العام ولم يعد واحدا من الجمهوريين مواصلا فيما تركهم الأستاذ
فيه، سوى الناجى محمد احمد الذى كان يقدم اركان النقاش فى ميدان أبو جنزير فى نفس أيام الإعدام وما بعدها.. كان يقف وحده، ولا احد فى الركن، ويتحدث ويذهب.

انا حتى دون ان اتحدث فإن الكل يعلم انى جمهورى..

هذا تعليقى الأول والأخير وخلينا فى الموضوع الاساسى.. ولا يهمك أنا فقط سوف أذكر الناس كل مرة بأن العنوان خطأ وضار وهـذا حقى.. فلو اردت ان تفتح مواضيع جديدة فلن اجاريك فيها مرة أخرى.

Quote: سلام يا عاطف، هل هناك تدوين لأبيات قصيدة أم كلثوم (1882) قبل إحتجاج رفاعة (1946) أو تسجيل للأبيات التي تغنى بها بابكر نوبة (الثلاثينات حسب كلامك) قبل أن توثقها الفنانة مهلة وعبد الكريم الكابلي حديثاً؟ في حالة عدم وجود تدوين أو تسجيل؛ حابي أفترض وجود لقالب قديم للأغنية قبل أم كلثوم نفسها وأبني عليه مرافعة من زاوية أخرى لصالح إدعاء الأخوين الجمهوريين. سؤال تاني: هل أنت بتفترض انو لفظ الشكر بتاع "خال فاطنة" إبتدعتو أم كلثوم عام 1882؟ لأنك ذكرت اسم رضيعة اسمها فاطمة في إقتباسك لإثبات ملكية شاعر الأغنية!

سلامين أبوبكر عباس
إذا كنت ومعك أى من الجمهوريين تعتقدون - لا تزالون - بأن القصيدة قد أنشئت مدحاً في الأستاذ محمود محمد طه فيجب أن تتساوى كفتي ميزان المعلومات أولاً ....
ذكر ( الجوابرة ) على متن هذا البوست ومرفقاته نص القصيدة وشاعرتها وأسماء شخوصها والمحققين لها من أهل التراث وكل الحواشي ....

نبدأ معكم من رفاعة وثورتها في 1946 ( وأنا إبن رفاعة ) وآبائي وأهلي كانوا ضمن أهل رفاعة الثائرين ....

نبدأ بتعربقكم للشاعر / الشاعرة.......
تعريف بـ ( فاطنة ) ..........
نص القصيدة .........
المحققين المعاصرين لها من أهل رفاعة ...........
من تغنى بها حتى وصلت لمرحلة الفنانة مهلة العبادية .........

وقتها سوف نقارن النصوص وحتماً لا يصح في نهاية الأمر إلا الصحيح

Quote: تخاذل الجمهوريين



Quote: تخاذل الجمهوريين



Quote: تخاذل الجمهوريين



Quote: تخاذل الجمهوريين


مافى داعى للدرامــا ولو الكلام منطقى الناس تقبلو

الصديق / عاطف عمر
تحية طيبة لك ولضيوفك..
حقيقة الامر انني عنيت فيما عنيت موضوع البوست الرئيسي الذي هو من حيث الشكل والمضمون (ضبط الخطاب) المنتسبين للفكرة الجمهورية، ان يكون عاما وان يوجه الي كل الاطراف بصورة متساوية، وقد لفت نظري عنوان البوست الذي يتعارض من حيث الشكل والمضمون مع فكرة ضبط الخطاب، فجاء معمما بالرغم من ان اختيار العنوان جاء بعد تفكير وتمحيص، وبعدها وقع الاختيار عليه.. ده تلخيص لفكرتي، اجملتها في عبارة (طباق الايجاب) والذي يعني فيما يعني جمع الضدين في خطاب واحد.....
الشيء الثاني وهو الاهم هو هذه العبارة:

Quote: لكنني قد أبنت في مداخلتي على أن ( ما نخطه الآن هو ( إرثنا ) لأجيال الغد فإنني أتعشم فيك الدقة التي تعين على تحقيق هذه المقاصد )

الموضوع الثاني هي طريقة الاثبات، وهي تتنافي مع الوسائل العلمية المتبعة في البحوث، والاكتفاء بطرح الموضوع في منبر عام للحوار ، وبدون اسانيد علمية دقيقة والاكتفاء بالاراء المطروحة ومن ثم الوصول الي نتائج انبنت عليها احكام، فاذا كان الهم الرئيسي هو نقل ارثنا الي اجيال الغد هو تحري الدقة التي تعين علي تحقيق هذا المقصد، فقد كان من الأولي اتباع توثيق علمي صارم يتضمن بصورة لا تترك فرصة للشك من حيث تثبيت ابيات القصيدة كاملة غير منقوصة، وتعريف بقائلها، وتثبيت الوقائع والشخوص والاماكن ، وهو امر حتي الان احاطت به الشكوك والاضطراب في تماسك النصوص التي تحدثت عن مناسبة القصيدة، فقد وثق الأستاذ/ هاشم محمد الحسن عبدالله ، في http://http://www.sudaneseonline.sd/forum/showthread.php?t=1677www.sudaneseonline.sd/forum/showthread.php?t=1677 بتاريخ:21/11/2012 عن الكاتب /خالد الشيخ حاج محمود بقوله:

Quote: ( قبل معركة شيكان بعامين غارت مجموعة من الأفراد علي أسحف عاصمة الجوابرة آنذاك والتابعة إدارياً الي مدينة بارا كانت بقصد السرقة والنهب وقد قتل أكثر من ثمانين شاباً، ونهبت أسحف فيما عرف في المنطقة باسم كَتْلَة (أسحف) وقد قام الأمير النور عنقره قائد حامية بارا وقتها بصد تلك الهجمة وكان معه في القيادة الفارس محمد ود عوض صاحب السيف المشهور والموجود بطرف أسرته حالياً والمكتوب عليه (من جرب المجرب حاطت به الندامة، قربه هلاك، وبعده سلامة)، كما كان من فرسان الحامية العوني ود عبد الله، ونقد الله ود عمر الركابي، ومعهم في قيادة الحامية من الأتراك السيد الروبي مسرور أفندي نعيم ، ومحمد السنجق يعقوب وابراهيم أغا كاشف).

من يقول بأن معركة اسحف هي (هجوم لصوص) ووصفها الاستاذ/ مكي مجمر عيسى ، بانها معركة، وذلك فيما اورده عنه الاستاذ / حامد الصاوي ، حيث قال:

Quote: بيد أن اسحف التي ذكرت في كتب التاريخ باعتبارها من المعارك التي تجلت فيها البطولة حينما غلبت الكثرة الشجاعة قد حدثت بعد الزيارة السرية التي قام بها الامام المهدي ورفيقه عبد الله التعايشي الى تلك المنطقة كان ذلك بهدف التبليغ السري بالدعوة المهدية ولما لم يجدالامام المهدي المناصرة والتأييد أصر ان يكون له نصير ولو (ابو دجانة) مؤذن مسجد اسحف ، ولكنهم لم يوافقوه بحجة انهم انصار النبي (ص) ومن ثم رجع الامام المهدي وصديقه الخليفة عبد الله التعايشي كسيفا البال ويبدو ان لهذا الموقف ما بعده والله اعلم بالسرائر، ومن ثم تعرضت اسحف مركز الجوابرة الاول بكردفان لهجوم إذ تعرض معظم سكانها للابادة والنهب واشعل الثوار النار في المنازل والمزارع والمتاجر كل ذلك كان مع انتشار الثورة المهدية في كردفان وبعد سقوط مركز ابو حراز عام 1882م

ثم تجي خطوة الأخيرة في شكل المحاكمة واثبات تهمة التغول، و البحث في تعميم القصد الجنائي ليشمل كافة الجمهوريين اذا توفرت له الدلائل والقرائن..
وعندها يكون الخيط قد وصل غايته، واستحق الاشادة، ونال الاعتذار المطلوب..وحتي ذلك الحين لك مني كل المحبة

تحياتي وسلامات أخونا عبدالعزيز

يؤسفني أن أقول لك أن مداخلتك خارج نطاق هذا البوست الذي أنشأته لموضوع محدد .
ورؤيتي لحادث الإعدام وتقييمه أمر خاص بي

Quote: يا عاطف أنا حا أذاكر كضب الجمهوريين وتنسيب حاجات كتيرة لمحمود وقد اجيب الكضب هنا او افتح بوست

أرجو أن تفتح بوستاً خاصاً بك في ما ترى أنه أكاذيب للجمهوريين وذلك لأن لى طريقتي الخاصة بي في إدارة بوستاتي

أرجو ذلك

وأكون لك من الشاكرين

الصديق المنصوري
تحياتي وسلامات

هذا البوست يتحدث ( المغامرة بالمصداقية )
رأيتك يا صديق تكاد تغامر بمصداقيتك بصورة غير معهودة فيك ولا متوقعة منك حين ( بترت نص حديثي بتراً حاداً مؤلماً و أخرجته من سياقه ) بل وجعلته يوحي بعكس معناه
وعملاً بمبدأ ( أفضلية الشك ) قد صححناك في مداخلة تالية ونراك تتجاوزها .... ولا كأن الأمر يعنيك
سوف أعيد عليك هنا التصويب كما ورد في مداخلتي السابقة
إذ ربما لم تره

____________

مراحب حبيبنا المنصوري
كتب المنصوري

Quote: وقد اخبرنا بخط يده عن كيفية اختياره بدقة فائقة قال الصديق / عاطف :

ثم إقتبس

Quote: للصدق أقول لك يا صبري وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) ..... العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي.... فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان ....

لكن ما فات على حبيبنا المنصوري رغم ذكائه الوقاد أن ما قلناه كان رداً على ( تلميح ) الصديق صبري الشريف أن همنا كان هو العنوان ( الجذاب ) للبوست
قال صبري ملمحاً

Quote: رؤية ابو الريش صحيحه واعتقد العنوان كان يكون بعض الجمهوريين او باسماء من رايت انه اخطا بدلا عن التعميم وهنا هو يشمل حتي من لا يعرف هذه المعلومة وكتاب بتول ومعتصم وعبد الله عثمان ومصطفي الجيلي ممكن تناقشهم وبعدها تاتي بعنوان جذاب لكي تقول قد فقد الاخوان او الاخوات الجمهوريين مصداقيتهم

ورغماً عن الرد كان مخصصاً للأخوان أبو الريش وصبري في مجمل المداخلة
إلا أنني خصصت الأخ صبري بالإسم في نقطة ( جاذبية العنوان ) فقلت له ما نصه

Quote: للصدق أقول لك يا صبري وأنا أعد مادة هذا البوست قد جال بخاطري كم من العناوين ( الجاذبة ) ..... العناوين التي تجعل آلاف القراء يدخلون البوست في ساعة واحدة من لحظة إطلاقه الأولي.... فلفظتها جميعاً واخترت هذا العنوان .... إخترته وأنا أدرك أنه الأقل جاذبية والأوفر حفظاً لـ ( فضيلة المصداقية ) والأكثر أبواباً لـ ( التراجع ) ، وذلك لأنني رأيت أنه يؤدي غرض البوست ..... فالإثارة ليست هدفاً لدى ... ولا ينبغي وفي ذات الوقت ينبه أولئك المستسهلين للأمور عما يمكن أن يجروه بكلماتهم لباقي الوعاء الذي يضمهم مع أخوانهم ....

كما أرجو ملاحظة وضعي لـ ( الجاذبة ) بين قوسين إشارة لا تخفي على لبيب
وأنت عندي لبيب

لم بترت النص بتراً حاداً مؤلماً و أخرجته من سياقه يا صديق ؟؟؟

أو ليس بتر النص وإخراجه من سياقه هو ما ظللتم تشتكون أن خصومكم يحاكمونكم بموجبه ؟؟؟

_______________________

المصداقية لا تتجزأ

لماذا بترت النص بتراً حاداً مؤلماً و أخرجته من سياقه يا صديق ؟؟؟

ومع صديقنا المنصوري

Quote: الموضوع الثاني هي طريقة الاثبات، وهي تتنافي مع الوسائل العلمية المتبعة في البحوث، والاكتفاء بطرح الموضوع في منبر عام للحوار ، وبدون اسانيد علمية دقيقة والاكتفاء بالاراء المطروحة ومن ثم الوصول الي نتائج انبنت عليها احكام، فاذا كان الهم الرئيسي هو نقل ارثنا الي اجيال الغد هو تحري الدقة التي تعين علي تحقيق هذا المقصد، فقد كان من الأولي اتباع توثيق علمي صارم يتضمن بصورة لا تترك فرصة للشك من حيث تثبيت ابيات القصيدة كاملة غير منقوصة، وتعريف بقائلها، وتثبيت الوقائع والشخوص والاماكن ، وهو امر حتي الان احاطت به الشكوك والاضطراب في تماسك النصوص التي تحدثت عن مناسبة القصيدة، فقد وثق الأستاذ/ هاشم محمد الحسن عبدالله ، في

إذاً دعنا نضع هذا الذي تواتر من أمر أغنية ( خال فاطنة ) من الروايات المذكورة في هذا البوست والبوستات ذات الصلة دعنا نضعها جانباً ....... ونضع بجانبها أن طرق إثباتاتها التي بدأت في العام 1882 غير علمية ومضطربة

الآن أمامنا رواية جديدة لملكية جديدة لأغنية ( خال فاطنة ) التي أنشئت مدحاً في الأستاذ محمود محمد طه ( رحمه الله وغفر ذنبه ) في العام 1946 أبان ثورة رفاعة
والأستاذ المرحوم محمود محمد طه قد قاد الحركة الجمهورية التي قال عنها الأستاذ عبدالله الفكي البشير - بصدق - أنها

Quote: حركة فكرية وسياسية، حرصت على التوثيق وحفظ النسب للأحداث والوقائع بصورة مدهشة،

لذلك وتاريخ ( 1946 ) أقرب يقيناً لحركة التوثيق من تاريخ ( 1882 ) ،بل والنقلة ذاتها من العام 1882 حتى العام 1946 سوف تعين أخونا المنصوري وأخوانه الجمهوريون لإعمال ( طريقة الاثبات،التي تتناسب مع الوسائل العلمية المتبعة في البحوث،مشتملة على الاسانيد العلمية الدقيقة وعدم الاكتفاء بالاراء المطروحة مثل حديث الأستاذ معتصم محمد الحسن ( مع كامل التقدير لشخصه ) أو حديث الأستاذ صديق موسى بابكر المنقول شفاهة عن الكابلي وبناء على ذلك الوصول الي نتائج أكيدة بنسبة أغنية ( خال فاطنة ) لصاحبها المرحوم محمود محمد طه ، لذلك فإن أخونا المنصوري وأخوانه الجمهوريين ونتيجة لاتباع التوثيق العلمي الصارم سوف يضمنون بصورة لا تترك فرصة للشك من حيث تثبيت ابيات القصيدة كاملة غير منقوصة، وتعريف بقائلها، وتثبيت الوقائع والشخوص والاماكن ، وذلك حتى لا تحيط به الشكوك والاضطراب في تماسك النصوص .)
وذلك لأن الصورة التي قدمها أخوان المنصوري المتمثلة في أقوال متناثرة للأستاذة بتول مختار و الأستاذ معتصم محمد الحسن محجوب ، الأستاذ صديق موسى بابكر لا ترقى في تماسكها للأقوال التي ذكرها الجوابرة الذين يشكك المنصوري في صحة رواياتهم .

يلا يا صديق
أترك نقد روايات الآخرين فقد نحينا رواياتهم جانباً حتى نسمع روايتك التي سوف تتسم حتماً بـ ( الوسائل العلمية المتبعة في البحوث و المشتملة على الاسانيد العلمية الدقيقة )

يا صديقنا

Quote: يلا يا صديق أترك نقد روايات الآخرين فقد نحينا رواياتهم جانباً حتى نسمع روايتك التي سوف تتسم حتماً بـ ( الوسائل العلمية المتبعة في البحوث و المشتملة على الاسانيد العلمية الدقيقة )

وبذلك تكون قدمت للحركة الثقافية نصراً كبيراً
وتكون قد قدمت لأجيال الغد تاريخهم موثق ( بصورة مدهشة )

وتكون أيضاً

لست في حاجة لعمل مداخلة تالية عن ( التعميم ) الموسوم به عنوان البوست
وذلك لأنني سوف أنشئ من نفسي بوست ( إعتذار ) كبير للأخوان الجمهوريين

ليس ذلك فحسب

بل سوف أطلب من الأخ بكري أن يرفعه لصدارة الموقع .... ( وهذا نادر في طبعي )

قصرنا معاكم ؟؟

أخونا عاطف سلام ...

بصراحة ... وبعيد عن موضوع البوست .... عاجباني جدا سواقتك للنقاش ....
ودي تشمل كل الحاجات ... الإبتعاد عن المهاترة ... والتركيز على الموضوع الأساسي مهما كانت المغريات للإنحراف مع مواضيع جانبية ...


ومن ثم ... عفيت منك ،،

,,

سلام تاني يا عاطف،
قد تكون أم كلثوم هي مؤلفة هذه القصيدة، وقد تكون فقط أعادت إنتاج قصيدة تراثية أصلاً موجودة لمدح الفارس نقد الله زي البحصل في أغاني البنات والسيرة حالياً.
لا أرى ما يمنع في أن تكون القصيدة أُعيد إنتاجها شعبيا برفاعة بإضافة أبيات لها لتمجيد موقف الأستاذ، وتغنت بها بيوت الأفراح والطهور.

عاشميق حبل الوجج *** أنا أبوي مقدام الحجج

لو الحجج دي يا ها الحجة والنقة؛ فمحمود أولى بها من نقد الله.

سلامين يا أبو بكر

Quote: قد تكون أم كلثوم هي مؤلفة هذه القصيدة، وقد تكون فقط أعادت إنتاج قصيدة تراثية أصلاً موجودة لمدح الفارس نقد الله زي البحصل في أغاني البنات والسيرة حالياً. لا أرى ما يمنع في أن تكون القصيدة أُعيد إنتاجها شعبيا برفاعة بإضافة أبيات لها لتمجيد موقف الأستاذ، وتغنت بها بيوت الأفراح والطهور. عاشميق حبل الوجج *** أنا أبوي مقدام الحجج لو الحجج دي يا ها الحجة والنقة؛ فمحمود أولى بها من نقد الله.

الموضوع ما موضوع ( إفتراض ) أو ( ما يمنع )
الموضوع أنو تم إتخاذ قرار أنو القصيدة قد قيلت مدحاً في المرحوم محمود في العام 1946 أبان ثورة رفاعة وعليه ، فلتكن القصيدة قد أعيد إنتاجها في رفاعة ( الأنا ولدها )

قلنا ليكم أدونا المعلومات
نبدأ بتعربقكم للشاعر / الشاعرة.......
تعريف بـ ( فاطنة ) ..........
نص القصيدة .........
المحققين المعاصرين لها من أهل رفاعة ...........
من تغنى بها حتى وصلت لمرحلة الفنانة مهلة العبادية .........

أدونا المعلومات دي عشان توصلوا لمرحلة الجوابرة حيث قدموا كل تلك المعلومات
عشان نقارن ونحكم ليكم ....


أول مرة أشوف ناس بتتكلم عن قصيدة قيلت في فلان من الناس ويعجزوا عن أن يأتوا بشاعر أو بنص القصيدة


______________

قلت لى دليلك هو ( مقلام الحجج ) ؟؟؟؟

إنت قريت كلام أخونا المنصوري عن

Quote: طريقة الاثبات، وهي تتنافي مع الوسائل العلمية المتبعة في البحوث، والاكتفاء بطرح الموضوع في منبر عام للحوار ، وبدون اسانيد علمية دقيقة والاكتفاء بالاراء المطروحة ومن ثم الوصول الي نتائج انبنت عليها احكام، فاذا كان الهم الرئيسي هو نقل ارثنا الي اجيال الغد هو تحري الدقة التي تعين علي تحقيق هذا المقصد، فقد كان من الأولي اتباع توثيق علمي صارم يتضمن بصورة لا تترك فرصة للشك من حيث تثبيت ابيات القصيدة كاملة غير منقوصة، وتعريف بقائلها، وتثبيت الوقائع والشخوص والاماكن ، وهو امر حتي الان احاطت به الشكوك والاضطراب في تماسك النصوص التي تحدثت عن مناسبة القصيدة،

قريت كلامو دا ؟؟؟

المنصوري وضع Standards عشان التوثيق العلمي الصارم
عشان كدا إنتو أولى الناس بإتباع هذا القياس عشان ما تقعوا ضمن نطاق ( أهل المقت ) الموصوفين في الآية الكريمة

" يا أيها الذين آمنوا لم تقولون مالا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون "

تحياتي يا عاطف

ذكرت

Quote: أنا أيضاً حضرت إعدام الأستاذ محمود محمد طه حضرته من سقف أول منزل من منازل ضباط السجون شرق سجن كوبر وكان ذلك هو منزلي خالي اللواء سجون عبدالمنعم التلب ( مدير سجون العاصمة القومية ) وقتها وكنت أقيم معه بعد تخرجي في الجامعة ....... حضرته من موقع ( لوج ) - بلغة السينما ... وهو موقع أتاح لى رؤية كل المنظر ...... كل المنظر حضرت الإعدام وأنا بالغ راشد أبلغ من العمر خمسة وعشرون عاماً

هل ممكن بالتقريب أن توضح لنا كم كان بعدك من منصة الإعدام والجهة التي تنظر إليها لمنصة الإعدام هل كنت تنظر للمحدود محمود من جهة الوجه أم من أحد الجانبين

وهل كنت تشاهد المنظر بالعين المجردة أم بنظارة تقريب؟؟؟

تحياتي وتقديري
كمال

تحياتي وسلامات يا كمال

Quote: هل ممكن بالتقريب أن توضح لنا كم كان بعدك من منصة الإعدام والجهة التي تنظر إليها لمنصة الإعدام هل كنت تنظر للمحدود محمود من جهة الوجه أم من أحد الجانبين وهل كنت تشاهد المنظر بالعين المجردة أم بنظارة تقريب؟؟؟ تحياتي وتقديري كمال

معليش يا كمال
ما عاوز أشتت البوست في إتجاهات متعددة

أرجو أن تحتفظ بأسئلتك هذه لوقت آخر أو بوست آخر وسوف أجيبك عليها بحول الله

أشكر لك حسن تفهمك .....

أن شاء الله يا عاطف

تحياتي
كمال

الصديق / عاطف عمر
تحياتي مرة اخري..
حقيقة ليس عندي دفاع عن تصوري الشخصي فليس عندي فكرة اذا كانت القصيدة قد قيلت في الاستاذ/ محمود او غيره، لكن الاتهام الذي طال جميع الجمهوريين دعاني الي ان اتفحص الرواية الحالية المطروحة والتي انبني عليها الخيط فبدأ لي ان ما فيها من الثغرات التي تهدم الرواية اكثر عن اركان الاثبات فيها، ولكي لا يكون الكلام مجرد انشاء دعنا ننظر اليها عن قرب من زاويتي الروايتين :
= الرواية الأولي تقول:(قبل معركة شيكان بعامين غارت مجموعة من الأفراد علي أسحف عاصمة الجوابرة آنذاك والتابعة إدارياً الي مدينة بارا كانت بقصد السرقة والنهب )
اللصوص يا صديقي لا يعلنون عن هجومهم انما يباغتون ضحاياهم بصورة تجعل من المستحيل ان ينفذ منهم خارج مكان عملياتهم فرد ناهيك عن ركائب تظعن فيها النساء ويدرجهم فارس وحيد حتي مدينة بارة، فهم لا يتركون للضحية مثل هذا الوقت الذي قد يصل الي اكثر عن 24 ساعة من الاستعداد وشد الرحال بينما المعركة مستعرة.. (يمكننا ان نستلهم صورة تقريبية عن هذا الامر مما يحدث في دارفور الان عندما يهاجم قراها الجنجويد)دي ثغرة..

= الرواية الثانية تقول:( ومن ثم رجع الامام المهدي وصديقه الخليفة عبد الله التعايشي كسيفا البال ويبدو ان لهذا الموقف ما بعده والله اعلم بالسرائر، ومن ثم تعرضت اسحف مركز الجوابرة الاول بكردفان لهجوم إذ تعرض معظم سكانها للابادة والنهب واشعل الثوار النار في المنازل والمزارع والمتاجر كل ذلك كان مع انتشار الثورة المهدية في كردفان وبعد سقوط مركز ابو حراز عام 1882م)

هنا في اشارة واضحة الي ان المعركة كانت بين اهل المدينة وقوات المهدية... تكتيكات الانصار في كل معاركهم كانت تقوم اساسا علي المباغتة وتشديد الحصار، وهذه التكتيكات لا تترك للضحية اية فرصة للتصرف ناهيك عن ترتيب قافلة معظمها من النساء، وبها فارس واحد، الحديث عن امر كهذا يعتبر ضربا من الاساطير، فلم ينج من المهدويين في كل معاركهم عتاة القادة الاوربيون الذين كانوا مدربين تدريبا جيدا ولا تنقصهم الشجاعة.. دي الثغرة الثانية..
اخي وصديقي عاطف..
اعتقد انه حان الوقت لتقليب الامر بصورة منهجية بعيدا عن طرح مسألة (المغامرة بالمصداقية) فما يهمنا في هذه اللحظة هو التوثيق الوثيق... وتحري الصدق.ولا تنقصني الشجاعة ان اعتذر علنا اذا تورطت في امر يستوجب الاعتذار..
لك مني كل احترام.

قريت كلام المنصوري، ومداخلتي ليست بعيدة عنها.
أنت فتحت البوست دا، ووصلت فوقو لنتائج، عليك أنت أن تدحض الفرضيات المضادة ، لمان أقول فرضية إعادة إنتاجها شعبيا، ما ممكن تسألني عن شاعرها الحقيقي ومن الذي تغنى بها!!

Quote: أنت فتحت البوست دا، ووصلت فوقو لنتائج، عليك أنت أن تدحض الفرضيات المضادة ، لمان أقول فرضية إعادة إنتاجها شعبيا، ما ممكن تسألني عن شاعرها الحقيقي ومن الذي تغنى بها!!

البينة على من إدعى يا أبو بكر
إنتو قلتو القصيدة حقتكم وأنشئت مدحاً في الأستاذ و .... و.......

وأين هذه الفرضيات المطلوب مني دحضها ؟؟؟
أهو الكلمتين بتوع عثمان عبدالله ؟؟
أنا أمشي أجيب ليكم ليكم الشاعر الذي قام بتأليف قصيدة مدحاً في الأستاذ المرحوم محمود ؟؟؟
وأجيب ليكم النص ؟؟؟

_________

لا خلاص يا أبوبكر
عرفنا ما عندك

11:57 ص Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين

Quote: ولصاحب البوست الصديق (عاطف عمر)....

تحياتي وسلامات عزيزنا الصديق نصر الدين عثمان

شكري الجزيل لأنك معنا في البوست
متابعة وتداخلاً

تحياتي وسلامات عزيزنا حاتم يوسف العبيد

Quote: أخونا عاطف سلام ... بصراحة ... وبعيد عن موضوع البوست .... عاجباني جدا سواقتك للنقاش .... ودي تشمل كل الحاجات ... الإبتعاد عن المهاترة ... والتركيز على الموضوع الأساسي مهما كانت المغريات للإنحراف مع مواضيع جانبية ... ومن ثم ... عفيت منك ،،

أرجو أن تعذرني إن تأخر ردي عليك
فما وجدت في قاموسي المتواضع كلمات توازي كلماتك النيرات

وإن جاز لي أن ( أفضفض ) فسوف أقول لك إن فتح البوستات ليس غاية عندي ولا الكتابة في حد ذاتها
البوست عندي موضوع أحاول ما أمكن أن أوصل وجهة نظري بأوضح ما تكون الكلمات وبالتالي لا أحب أن أتعدى هذا الموضوع لسواه
المهاترة لغة عجز ، وليس لدينا بفضل الله عجز نغطيه بمهاترة ...
الصدق عندي دين ، والإختلاف لا يعني بصورة من الصور ( سلب ) أو ( نفى ) فضائل الآخر
نختلف مع الآخر حيث يكون الإختلاف ونثبت له حقه المستحق حيثما يكون له حق مستحق ...

ومن ثم
فأنا ممنون لك

تحياتي وسلامات مكرراً الصديق العزيز المنصوري

Quote: حقيقة ليس عندي دفاع عن تصوري الشخصي فليس عندي فكرة اذا كانت القصيدة قد قيلت في الاستاذ/ محمود او غيره،

لك شكري الجزيل


______________________


سوف أعود لباقي مداخلتك الملهمة بحول الله تعالى برواقة
فقد أليل الليل

السيد عاطف
بعد التحية
أجزم بأن هذه أول مداخلة لى فى مقالاتك أو تعليقاتك التى ترد بالبورد كما أنى لم أتشرف بمعرفتك لكنى والله قارئ لمعظم ما يرد
تحت إسمك من مقالات أو تعليقات حينما تسنح الظروف وإنطباعى أن سيادتكم يكتب بموضوعية ويعلق على الآخرين بإحترام.
أنا من النادر أن أتداخل فى بوست او أعلق عليه وما دفعنى للتعليق على هذا البوست قناعتى بأن الأستاذ الشهيد يستحق أن يوصف
بأجمل وأقوى الكلمات وبأكثر مما جاءت به هذه الأغنية موضوع النقاش.
لقد جرت العادة فى السودان أن يقوم الأتباع أو الحيران بنسب كلما هو جميل من قول شعرا أو نثرا أو فعلا لمشايخهم أو أساتذتهم
تعظيما وتوقيرا لهم ولم يخرج عن المألوف الأخ الجمهورى الذى ذكر أن القصيدة موضوع النقاش قد قيلت فى أستاذه الشهيد ولن يكون
فى ذلك قدحا فى مصداقية الأخوان الجمهوريون جميعهم.
عزيزى عاطف ..هذا الموقع يضج بالجيد والردئ من الكتابات والتعليقات ولولا حسمك الهادئ لبعض المتداخلين لرأينا من ضمن هذه التعليقات العجب العجاب!
ولإنحرف هذا البوست عن ما كنت تقصده وأنجر إلى إساءات لمقام هذا الرجل الذى لاقى ربه منذ ما يقارب ربع القرن من الزمان.
ألا توافقنى الرأى يا عزيزى بأن الظروف التى يمر بها السودان الوطن تتطلب من جميع المثقفين والمستنيرين من أمثالكم أن يلتفتوا لما يجرى فى الوطن من
مآسي ومحن وإحن بدلا من هدر أقلامهم النيرة فى مغالطات الأغانى والكلام " الما بودى ولا يجيب" كما يقول أهلنا.
أنا والله العظيم لست بجمهورى ولا علاقة لى بأي من المغامرين بمصداقيتهم حسب قولك أرى أن الغرض من البوست قد إستوفى المطلوب وعليه أكون شاكرا
ومقدرا إن قام سيادتكم بسحب هذا البوست والإكتفاء بما ورد فيه من بينات وكفى الله المؤمنين شر القتال.
ولك وللآخرين فائق شكرى وتقديرى......

يا الله
أستاذنا البطل سعادتو محمد أحمد الريح
لك شكري الجزيل وأنت تمنحني هذا الشرف الكبير
شرف المتابعة لما نخط من آراء وكلمات متواضعة وشرف التداخل
سوف أحاول أن أولى مداخلتك الكبيرة قدراً ومقاماً ، أن أوليها ما تستحقه من إهتمام في الرد
ولك عذري مسبقاً إن طال الرد ....

Quote: أجزم بأن هذه أول مداخلة لى فى مقالاتك أو تعليقاتك التى ترد بالبورد كما أنى لم أتشرف بمعرفتك لكنى والله قارئ لمعظم ما يرد تحت إسمك من مقالات أو تعليقات حينما تسنح الظروف وإنطباعى أن سيادتكم يكتب بموضوعية ويعلق على الآخرين بإحترام.

أنا الخاسر حتماً بعدم التشرف بمعرفتك شخصياً ....
كلماتك الطيبة وسام على الصدر ،
ومسؤولية أسأل الله تعالى أن يعينني على تحملها

Quote: الأستاذ الشهيد يستحق أن يوصف بأجمل وأقوى الكلمات وبأكثر مما جاءت به هذه الأغنية موضوع النقاش.

نعم الأستاذ المرحوم محمود محود طه يستحق ما تفضلت به وأكثر
لكن ظني الذي أكاد ألحقه باليقين أن الأستاذ محمود لو كان حياً بين ظهرانينا لاحتفى بـ ( موقفي ) المناهض لـ ( ترقيع أشيائه ) بما هو ليس له أكثر من موقف ( أبنائه ) المرقعين .
فالرجل فضل الموت على أن ينسب لنفسه قناعة غير قناعاته ، أتظن أن سوف يقبل بنسبة أغنية له هو يعرف أنها ليست له ؟؟؟

Quote: لقد جرت العادة فى السودان أن يقوم الأتباع أو الحيران بنسب كلما هو جميل من قول شعرا أو نثرا أو فعلا لمشايخهم أو أساتذتهم تعظيما وتوقيرا لهم ولم يخرج عن المألوف الأخ الجمهورى الذى ذكر أن القصيدة موضوع النقاش قد قيلت فى أستاذه الشهيد ولن يكون فى ذلك قدحا فى مصداقية الأخوان الجمهوريون جميعهم.

نعم ولكن ...
أولاً أصدقاؤنا الجمهوريون ليسوا في حاجة لهذه الأغنية أو لغيرها لـ ( تزيين ) سيرة الأستاذ محمود .....
سيرة الأستاذ المرحوم محمود وكتبه وفكرته إن يكن كل هذا مقنعاً للأطراف الخارجية فمثل هذه الأغاني لن تضيف لسيرة الأستاذ محمود شيئاً يذكر ...

وفي أمر المشايخ
فإن المشايخ الذين نعرف ( يمنعون ) تلاميذهم وحيرانهم عن ( نسب ) كراماتهم التي ( تفلت منهم ) ، ويكون هؤلاء الحيران شهود عيان لها يمنعونهم من ذكرها دع عنك أن ينسبوا لأنفسهم ماهو ليس فيهم

Quote: ألا توافقنى الرأى يا عزيزى بأن الظروف التى يمر بها السودان الوطن تتطلب من جميع المثقفين والمستنيرين من أمثالكم أن يلتفتوا لما يجرى فى الوطن من مآسي ومحن وإحن بدلا من هدر أقلامهم النيرة فى مغالطات الأغانى والكلام " الما بودى ولا يجيب" كما يقول أهلنا.

نعم أوافقك
ليتك تجد وقتاً تمر خلاله على مكتبتي
فإن كان للكلمة قيمة فقد كتبتنا في كل موضوع إستجد على الساحة ورأينا أن لنا فيه فهم ورأى،
وتداخلنا في البوستات التي ناقشت قضايا وجدنا أن لنا فيها واهتمام
ومع هذه وتلك ما أسعفنا الزمان

وفي أمر هذا البوست
فهو وإن بدا أنه ( هدر أقلام نيرة فى مغالطات الأغانى والكلام " الما بودى ولا يجيب" كما يقول أهلنا. )
ومع شكري الجزيل إن إعتبرتنى ضمن هذه الأقلام فالبوست أيضاً ليس بعيداً من الهم الوطني حتى وإن جاء ذلك بصورة غير مباشرة
فأخواننا الجمهوريون يعتقدون - وهذا حقهم - أن لا حل للمشكلة السودانية إلا عن طريق فكرتهم .... أنظر حديث أستاذنا د. أحمد المصطفى دالي الموجود في صفحات المنبر العام
وعلى هذا الأساس فالأفضل لمن هو قادم ليحل لنا مشاكلنا أن يتعرف علينا وعلى كيفية تقبلنا لما يطرحه
فيبدأ في ( تجويد ) آلياته.......

Quote: أنا والله العظيم لست بجمهورى ولا علاقة لى بأي من المغامرين بمصداقيتهم حسب قولك أرى أن الغرض من البوست قد إستوفى المطلوب وعليه أكون شاكرا ومقدرا إن قام سيادتكم بسحب هذا البوست والإكتفاء بما ورد فيه من بينات وكفى الله المؤمنين شر القتال.

رغم أن لي رأياً مبدئياً في مسألة سحب البوستات بعد أن تطرح على الرأى العام وقد أبنته في بوست أرفق هاهنا رابطه .....
ملخص ذلك الرأى أن البوست ( أى بوست ) هو مجموعة شركاء تضم مبتدر البوست والمتداخلين من الأعضاء ومن زاوية الفيسبوك وحتى من الزوار المتابعين
لذلك فإن قيام أحد الشركاء منفرداً ( حتى لو كان هذا الشريك هو مبتدر البوست ) قيامه منفرداً بطلب سحب البوست فيه مصادرة لحقوق الشركاء الآخرين
هل يجوز لـ ( مبتدر ) بوست ما طلب سحب البوست ؟؟؟هل يجوز لـ ( مبتدر ) بوست ما طلب سحب البوست ؟؟؟

ومع ذلك

لست أنت من يرد له طلب
غالى والطلب رخيص

سوف ( أكتفي بما ورد في البوست من بينات ) ، ولن أضخ فيه مادة جديدة ،
وسوف أكتفي فقط بالرد على المداخلات الجادة التي ترد ..... فـ ( الرد على المتداخلين الجادين إلتزام أخلاقي )

وإذا لم ترد مداخلات جادة تستوجب رداً
فسوف يتراجع البوست لحاله للصفحات الداخلية
ومن ثم الإرشيف والمكتبة

عذراً أستاذنا سعادتو محمد أحمد الريح
فمداخلة حبيبنا المنصوري مداخلة جادة ولها في عنقي وعد سابق ...

Quote: ان ما فيها من الثغرات التي تهدم الرواية اكثر عن اركان الاثبات فيها، ولكي لا يكون الكلام مجرد انشاء دعنا ننظر اليها عن قرب من زاويتي الروايتين : = الرواية الأولي تقول:(قبل معركة شيكان بعامين غارت مجموعة من الأفراد علي أسحف عاصمة الجوابرة آنذاك والتابعة إدارياً الي مدينة بارا كانت بقصد السرقة والنهب ) اللصوص يا صديقي لا يعلنون عن هجومهم انما يباغتون ضحاياهم بصورة تجعل من المستحيل ان ينفذ منهم خارج مكان عملياتهم فرد ناهيك عن ركائب تظعن فيها النساء ويدرجهم فارس وحيد حتي مدينة بارة، فهم لا يتركون للضحية مثل هذا الوقت الذي قد يصل الي اكثر عن 24 ساعة من الاستعداد وشد الرحال بينما المعركة مستعرة.. (يمكننا ان نستلهم صورة تقريبية عن هذا الامر مما يحدث في دارفور الان عندما يهاجم قراها الجنجويد)دي ثغرة.. = الرواية الثانية تقول:( ومن ثم رجع الامام المهدي وصديقه الخليفة عبد الله التعايشي كسيفا البال ويبدو ان لهذا الموقف ما بعده والله اعلم بالسرائر، ومن ثم تعرضت اسحف مركز الجوابرة الاول بكردفان لهجوم إذ تعرض معظم سكانها للابادة والنهب واشعل الثوار النار في المنازل والمزارع والمتاجر كل ذلك كان مع انتشار الثورة المهدية في كردفان وبعد سقوط مركز ابو حراز عام 1882م) هنا في اشارة واضحة الي ان المعركة كانت بين اهل المدينة وقوات المهدية... تكتيكات الانصار في كل معاركهم كانت تقوم اساسا علي المباغتة وتشديد الحصار، وهذه التكتيكات لا تترك للضحية اية فرصة للتصرف ناهيك عن ترتيب قافلة معظمها من النساء، وبها فارس واحد، الحديث عن امر كهذا يعتبر ضربا من الاساطير، فلم ينج من المهدويين في كل معاركهم عتاة القادة الاوربيون الذين كانوا مدربين تدريبا جيدا ولا تنقصهم الشجاعة.. دي الثغرة الثانية..

أولاً
تعلم ونعلم أنه لا يجوز محاسبة ( التاريخ ) بمعطيات ( الحاضر ) ...
ثانياً
تعلم ونعلم أن تاريخنا السياسي والإجتماعي والديني كله تاريخ شفاهي وفي أمر التاريخ الشفاهي فإن إختلاف الروايات أمر حتمي ومتوقع ،
وإن اختلاف الروايات هذه لم ينج منها حتى مقدساتنا كما أنت قطعاً عليم ....
وكل ذلك لم يكن سبباً لأن نلفظ ذلك التاريخ بسبب ( إختلاف ) بعض الروايات ...
ثورة رفاعة ( 1946 ) التي قامت في وقت وفي بلد إنتشر فيها التعليم باكراً قياساً بـ فيافي كردفان ... وهى ذات الثورة التي قيل أن قصيدة المدح قد أنشئت في دور الأستاذ محمود فيها ...
هذه الثورة لم تسلم من الروايات الشفاهية الخاصة بـ كيفية إنطلاق الثورة وأدوار المشاركين فيها ....وجميعها روايات سمعناها من مشاركين فيها أى في هذه الثورة
ولو طبقنا قياسك ربما يأتي من يقول لك أن ( ما فيها من الثغرات التي تهدم الرواية اكثر عن اركان الاثبات فيها ) ......
لذلك فإن المحققين لأى تاريخ ينظرون - حسب ما نعلم - لـ ( عناصر ) الرواية / الروايات Basic Parameters ويعطون لكل عنصر وزن محدد وبعد مراجعة كل العناصر يتم تحديد قوة الرواية
مثلاً
لو إفترضنا أن عناصر هذه الرواية هى
تعربف للشاعر / الشاعرة....... 20%
مناسبة القصيدة .................... 20%
تعريف بـ ( فاطنة ) .......... 10 %
نص القصيدة ......... 10%
المحققين المعاصرين لها ........... 20%
من تغنى بها حتى وصلت لمرحلة الفنانة مهلة العبادية ......... 20% ....

نجد أن الروايات التي أمامنا قد إتفقت في ( 4 ) عنصر إتفاقاً كاملاً ( الشاعر ، فاطنة ، المحققين ، من تغنى بها )
واختلفت الروايات كما تفضلت في عنصر ( مناسبة القصيدة ) وإلى حد ما ( النص بالكامل ) ....

عليه فإن نسبة قوة هذه الرواية تتراوح بين ( %70 - 80 %)

( هذه أرقام إفتراضية )

عليه ولكى تكون أى رواية أخرى أقوى من هذه الرواية يجب ( بالضرورة ) أن تكون قوتها باستخدام نفس المعيار تكون قوتها أكثر من النسبة السابقة ( %70 - 80 %)

Quote: اعتقد انه حان الوقت لتقليب الامر بصورة منهجية بعيدا عن طرح مسألة (المغامرة بالمصداقية) فما يهمنا في هذه اللحظة هو التوثيق الوثيق

وأنا أزعم أن ما نقوم به في هذا البوست هو جزء من هذا ( التوثيق الوثيق ) حسب ما هو متاح أمامنا من معطيات .......

Quote: ولا تنقصني الشجاعة ان اعتذر علنا اذا تورطت في امر يستوجب الاعتذار..

ربما تكون هذه هى مداخلتي الأخيرة في هذا البوست حسب وعدي لسعادة اللواء محمد أحمد الريح .... لذلك أصدقك القول
قد ساءني بترك لحديثي الموصوف أعلاه ... وكان دعائي الدائم وقتها وربما حتى الآن ...
" اللهم لا تخزني في صديقي المنصوري ولا تخذلني فيه "

ثم

العفو والعافية ياخ

اخونا عاطف سلام عليكم


(كيف لا اعشق جمالك) كان ممكن تركب

علي فكره يااخ عاطف الجمهوريين ديل يتكيفو جدا
لمن تجيب طاري استاذوم ان كان مدحا ا م ذما

المهم ان لا تنقطع سيرة استاذهم وذلك في ندواتهم التي
يقيمونها تخليدا لذكري انبات فكره او في ذكري مأساة شنقه
كما يهيأ لهم

مرارا وتكرارا قلنا لهم دعو استاذكم يرقد بسلام و ترحمو علي روحه وان يثبته

فما نبشت سيرته الا وايقظ وسئل

وليتحري مايكتبه اخونا عبدالله عثمان في اي ميزان يكتب له

وصلي الله علي سيد الخلق ورسول الهدي والرحمه وخاتم الانبياء محمد


بالجمبه كده:

والله يااخ عاطف الناس دي فارغه
وان الناس سكتت عنهم ا ليوم
بكره حينضربو بالجزمه القديمه

وتشوف

وان غدا لناظره قريب

العزيز عاطف
بعد التحيات الطيبات
جزيل شكرى على ردك المتوازن وعلى نفسك البارد فى الردود.
ولك التقدير على إيقاف " حك " الموضوع لأكثر مما وصل إليه. دمت فى حفظ الله وتوفيقه
وسنتواصل بعون الله....

عدل للتكرار

صديقنا العزيز / عاطف عمر
تسلم يا سيدي علي هذا الدعاء الذي وجد وقعا جميلا في نفسي:

Quote: اللهم لا تخزني في صديقي المنصوري ولا تخذلني فيه "

حاشا وكلا ان اخذلك يا صديقي، عشان كده عدت لأساهم في اجلاء الحقيقة حول قصة اغنية تسلم لي خال فاطنة التي اسبغت علي المنبر كل هذه الحيوية..
صديقي / عاطف..
كان يمكن لهذا البوست ان يكون من انجح الخيوط التي اثيرت مؤخرا، لو لا طلب وضع مصداقية الجمهوريين جميعا في المحك بوصرة ليس فيها الا خياران لا ثالث لهم،ومن ثم المطالبة بالاعتذار... وهو امر اثار الحفيظة وجعل من الأهم ان يتم جلاء هذا الامر بصورة حاسمة و ونهائية ، بدلا من الارتهان الي الروايات من طرف واحد.. عن نفسي فأنا كلي اسف لعدم المامي التام بظروف هذه الاغنية ومناسبتها ، ولو لا أن الاتهام بعدم المصداقية قد طالني من ضمن الذين طالهم التعميم، لما تداخلت اساسا في هذا الخيط، لأفتقاري للمعلومة الحقيقية، لذلك فأن النهج الوحيد المتاح امامي هو تفكيك واعادة ترتيب المعطيات لعلي اظفر بشيء يضيء لي الطريق ويرشدني الي اكون في جانب الحقيقة مهما كانت واينما اتجهت... لذلك ارجو الا يخيب ظنك في اذا ما غلب هذا النهج علي مداخلاتي :
قلت في معرض ردك علي النقاط التي اثرتها:

Quote: تعلم ونعلم أنه لا يجوز محاسبة ( التاريخ ) بمعطيات ( الحاضر )

مبدئيا اتفق معك علي عدم جواز المحاسبة بمعطيات الحاضر، بس نحن هنا ما قاعد نحاسب التاريخ، وانما نشارك في توثيق هذه المعركة الهامة في تاريخنا والتي خرج تأثيرها من المحيط التاريخي الي البراح الاجتماعي، و التي كانت اساسا متينا بنت عليه كلا الروايتان توثيقهما لنسب القصيده..
وحيث ان كلا الروايتنن وضعت اطارا زمنيا لهذه المعركة و اتفق الكاتبان علي حدوثها العام 1882 مما يعني وقوعها ضمن نطاق تاريخ السودان المكتوب والمرصود، خصوصا وان احدي الروايات اشارت الي طرف رئيسي وفاعل في تاريخ السودان الحديث امتدت فاعليته حتي يومنا هذا، الا وهي (الثورة المهدية) ..هذا الامر سيوفر علينا الكثير من الجهد والزمن فبأمكاننا بكل ببساطة الاستيثاق من هذه المعركة وتوثيقها ودارستها وفهم الظروف التي احاطت بها، وبابطالها بصورة اكبر واوسع مما يجري في هذا المنبر بتوجيه الجهود ناحية الموثق في الكتابات المحلية والعالمية، وما قوقل ببعيد..
الأمر الأخر:

Quote: هذه الثورة لم تسلم من الروايات الشفاهية الخاصة بـ كيفية إنطلاق الثورة وأدوار المشاركين فيها ....وجميعها روايات سمعناها من مشاركين فيها أى في هذه الثورة ولو طبقنا قياسك ربما يأتي من يقول لك أن ( ما فيها من الثغرات التي تهدم الرواية اكثر عن اركان الاثبات فيها ) ......

من الطبيعي جدا ان تختلف وجهات النظر حول الثورات ايا كانت، ومن العلم ان يظل البحث العلمي حولها مستمرا غير مغلق او منغلق، تحت اي دعوة كانت، وثورة رفاعة ليست استثناءا، فقد كتب عنها كثيرون من وجهة نظر تختلف تماما عن وجهة نظر الجمهوريين برغم وجود توثيق لها في المحاكمات التي تمت، وفي كتابات الصحف، واخر من كتب عنها من زاوية مغايرة تماما، هو الدكتور / محمد محمود احمد، وهو جمهوري سابق، برغم هذا لم يتقدم احدا من الناس مطالبا بالاعتذار، او متهما الاخرين بوضع مصداقيتهم في المحك او الخذلان انما الذي تمت ردود متواجهة مع مثل هذه الكتابات.. وهذا هو الذي نفعله الان.. دعنا نشرح الاحداث والروايات بصورة اكثر دقة، فقد يأتينا من جهينة الخبر اليقين، وبالقطع ان رواة هذه الاحداث يتابعون ما يجري هنا، وسيكون لهم رأئهم المدعم بالوثائق، فعندها نكون قد كسبنا جميعا بحكم اننا قد تمكنا من التوثيق لواحدة من المعارك الخالدة في تاريخنا، ولأبطالها العظماء من امثال : النور عنقرة، الذي تمكن من هزيمة الدراويش، بينما لم يتمكن مثل هكس باشا، وسلاطين، ورتل الجنرالات الانجليز الذين تحفل بهم كتب تلك الحقبة من التاريخ.
لا اعتقد في مسائل المختلف حولها والتي تتطلب الحسم ان يكون للنسب التقريبية اي دور حاسم، فهنا يكون الحسم (يا في يا ما في)
ولك مني وافر الشكر والتقدير،،،

إضافة صغيرة لمداخلاتي السابقة:
رواية الجبابرة تربط بين وصف أم كلثوم لنقد الله "بخال فاطنة" ووجود طفلة رضيعة اسمها فاطنة، لا أميل إلى تصديق هذا الربط، لماذا؟
لأن فاطنة كرمز للبنت السودانية الحلم سابق لهذا التاريخ ودليلي على ذلك هو رمز الأنثى الخير في الأحاجي السودانية كان غالبا عليه اسم فاطنة.
الخال كان ولا زال يرمز للرجل الحنين الذي يعتني بأبناء أخواته المحتاجات.
لا أعتقد أن أم كلثوم هي أول من وصف الرجل الفارس ب "خال فاطنة"

ومع صديقنا العزيز جمال المنصوري ومداخلاته الجادة

Quote: تسلم يا سيدي علي هذا الدعاء الذي وجد وقعا جميلا في نفسي: Quote: اللهم لا تخزني في صديقي المنصوري ولا تخذلني فيه "

طيب يا سيدي
ومع التأمين على الدعاء ما كان تبر أخاك وتريحو في الموضوع الجاب الدعاء
فقد سألناك وألححنا في السؤال

Quote: لم بترت النص بتراً حاداً مؤلماً و أخرجته من سياقه يا صديق ؟؟؟ أو ليس بتر النص وإخراجه من سياقه هو ما ظللتم تشتكون أن خصومكم يحاكمونكم بموجبه ؟؟؟

Quote: بل وجعلته يوحي بعكس معناه

الموضوع لا يشبهك لا من حيث الشكل ولا من حيث الموضوع

_____

Quote: حاشا وكلا ان اخذلك يا صديقي، عشان كده عدت لأساهم في اجلاء الحقيقة حول قصة اغنية تسلم لي خال فاطنة التي اسبغت علي المنبر كل هذه الحيوية..

الله يكرمك ياخي
وأنا سعيد جداً أن هذا البوست قد أسبغ على المنبر ( كل هذه الحيوية ) ، وفي ذات الوقت أؤكد على نظرتي الدائمة لـ ( شراكة البوستات ) ، فأنت ياصديقي والمتداخلين والمتابعين شركاء في هذه الحيوية .

Quote: كان يمكن لهذا البوست ان يكون من انجح الخيوط التي اثيرت مؤخرا، لو لا طلب وضع مصداقية الجمهوريين جميعا في المحك بوصرة ليس فيها الا خياران لا ثالث لهم،ومن ثم المطالبة بالاعتذار... وهو امر اثار الحفيظة وجعل من الأهم ان يتم جلاء هذا الامر بصورة حاسمة و ونهائية ، بدلا من الارتهان الي الروايات من طرف واحد

في ظني أن البوست ( والبوست ذي الصلة ) ناجحان بكل المقاييس...
وحيث حددت هذا البوست فنجاحه قد تمثل في الآتي

من حيث الموضوع :
قد أصبح موجوداً في محركات البحث بحيث لا تضلل عبارة مثل

Quote: فوجدت "خال فاطمة" معروفة أنها عن الأستاذ

،
أوعبارة مثل

Quote: عاشميق حبل الوجج *** أنا أبوي مقدام الحجج لو الحجج دي يا ها الحجة والنقة؛ فمحمود أولى بها من نقد الله.

أو أقوال عبدالله عثمان المرسلة هكذا والمعنعنة أصبحوا لا يضللون باحثاً عن الحقيقة .
فأصبح من يعثر عليهم في هذه الشبكة لا بد له أن يقرأ هذا الذي نخطه ، وإن قرأه فنحن مطمئنون لسلامة قراره ...

من حيث الشكل:
فقد أعادنا البوست للكتابة وممارسة العصف الذهني والحوار الذكي
وكذلك كان البوست مناسبة طيبة لممارسة ( قهر أمارتنا بالسوء ) وضبطها والبعد بها عن الصغار والصغائر .

وعن أمر ( مغامرة أصدقائنا الجمهوريين بمصداقيتهم ) أصدقك القول
كنت عند إنشائي للبوست ( مؤمناً ) بصحة العنوان ، لكنني إذ وصلت لهذه المرحلة من البوست فقد ( إطمأن قلبي ) أن العنوان كان صحيحاً وسليماً وموفقاً
وآية ذلك أن كان بوسع أخواننا الجمهوريين وقد تعذر عليهم إصدار بيان تبرؤهم من هذا الذي إدعاه بعضهم عن صحة نسب الأغنية للأستاذ محمود - لأسباب تنظيمية أتفهمها - كان بإمكان الأخوان الجمهوريين الناشطين في هذه المساحة أن يأتوا بشخوصهم لينفوا المعلومة المنسوبة للأستاذ محمود ( حتى من باب إقامة الحجة على شخصنا ) أو تثبيتها مع الأدلة
لكن ولأمر أرادته المشيئة الإلهية فقد ( أوقفوا ) عن هذه الخطوة ، حتى من تداخل فهاهى مداخلاتهم مطروحة تتحدث عن نفسها ....!!!!!!!!
( شكراً لك وشكراً للأخ أبو الريش )

Quote: تعلم ونعلم أنه لا يجوز محاسبة ( التاريخ ) بمعطيات ( الحاضر ) مبدئيا اتفق معك علي عدم جواز المحاسبة بمعطيات الحاضر، بس نحن هنا ما قاعد نحاسب التاريخ، وانما نشارك في توثيق هذه المعركة الهامة في تاريخنا والتي خرج تأثيرها من المحيط التاريخي الي البراح الاجتماعي، و التي كانت اساسا متينا بنت عليه كلا الروايتان توثيقهما لنسب القصيده

بل إنك تفعل
فعندما تقول عن أحداث جرت في العام 1882 حيث الأمية متفشية ، وحيث الثقافة الشفاهية ( وفي حقيقية الأمر حتى الآن ) متفشية عندما تقول أن

Quote: الموضوع الثاني هي طريقة الاثبات، وهي تتنافي مع الوسائل العلمية المتبعة في البحوث، والاكتفاء بطرح الموضوع في منبر عام للحوار ، وبدون اسانيد علمية دقيقة والاكتفاء بالاراء المطروحة ومن ثم الوصول الي نتائج انبنت عليها احكام، فاذا كان الهم الرئيسي هو نقل ارثنا الي اجيال الغد هو تحري الدقة التي تعين علي تحقيق هذا المقصد، فقد كان من الأولي اتباع توثيق علمي صارم يتضمن بصورة لا تترك فرصة للشك من حيث تثبيت ابيات القصيدة كاملة غير منقوصة، وتعريف بقائلها، وتثبيت الوقائع والشخوص والاماكن ، وهو امر حتي الان احاطت به الشكوك والاضطراب في تماسك النصوص التي تحدثت عن مناسبة القصيدة، فقد وثق الأستاذ/ هاشم محمد الحسن عبدالله

عندما تقول ذلك فأنت تريد لتلك الروايات التي حدثت في العام 1882 أن توثق على طريقة ( الألفية الثالثة 2015 ) ، لذلك أشرنا لك أنه حتى ثورة رفاعة 1946 ورغم أن ظروفها أفضل بمالايقاس فلم تختلف توثيقياً عن ( كتلة أسحف ) إلا إختلاف مقدار .....

Quote: من الطبيعي جدا ان تختلف وجهات النظر حول الثورات ايا كانت، ومن العلم ان يظل البحث العلمي حولها مستمرا غير مغلق او منغلق، تحت اي دعوة كانت، وثورة رفاعة ليست استثناءا

وأيضاً ( كتلة أسحف ) ليست إستثناء
فلو إختلفت ( وجهات النظر ) عن أسبابها فذلك لا يلغي باقي الأشياء المثبتة و ( المتفق عليها ) ولا يجعل أن ( فيها من الثغرات التي تهدم الرواية اكثر عن اركان الاثبات فيها ) كما ذكرت أنت أعلاه ،
أرأيت عندما جاء الموضوع لحدي عندكم كيف تغيرت اللغة من ( هدم الرواية ) إلى ( طبيعية الإختلاف في وجهات النظر ) ؟؟

Quote: لا اعتقد في مسائل المختلف حولها والتي تتطلب الحسم ان يكون للنسب التقريبية اي دور حاسم، فهنا يكون الحسم (يا في يا ما في)

بالطبع لا نتفق معك
ليس ثمة من يملك ( كل الحقيقة ) .....

وكل التحايا

Quote: وآية ذلك أن كان بوسع أخواننا الجمهوريين وقد تعذر عليهم إصدار بيان تبرؤهم من هذا الذي إدعاه بعضهم عن صحة نسب الأغنية للأستاذ محمود - لأسباب تنظيمية أتفهمها - كان بإمكان الأخوان الجمهوريين الناشطين في هذه المساحة أن يأتوا بشخوصهم لينفوا المعلومة المنسوبة للأستاذ محمود ( حتى من باب إقامة الحجة على شخصنا ) أو تثبيتها مع الأدلة لكن ولأمر أرادته المشيئة الإلهية فقد ( أوقفوا ) عن هذه الخطوة ، حتى من تداخل فهاهى مداخلاتهم مطروحة تتحدث عن نفسها ....!!!!!!!!

الأخ عاطف وضيوفه الكرام سلام...
لقد تابعت الموضوع، منذ خيط الأخ الأستاذ فضيلي، وكان واضحا غرضك من فتح خيط التحقق من نسب القصيده الرائعه "خال فاطنه"، وهو الخلوص لنتيجة هذا الخيط..
أولا التوثيق جاء جيدا ومقنعا من كل المتداخلين، واستشهادهم بتوثيقات سابقه للأخوان ودالقرشي ، وابن حلتي الأمين عبدالرحمن عيسى ... وأنا أميل لقصة أن حماية نقدالله لسيدات قريته، كان في ابان المهديه وليس هربا من النهب.. فقد كان من المعروف أنه وبعد سقوط مدينة الأبيض، عزم جيوش المهدية في الزحف على حامية بارا، وكثير من سكان قرى تلك المنطقه مثل اسحف وخرسي (ود دوليب) قد رحلوا الى بارا طلبا للحماية بحاميتها، وقد كان بعضهم قد أظهر معارضته للمهدية..
المهم، أصبح من الواضح أن القصيدة قد قيلت في الفارس نقدالله، وليس في الأستاذ محمود (وكليهما فارس ودراج عاطله)... في ظني ما أدخل اللبس، ونسبتها للأستاذ محمود، هو صفاته، بالاضافة الى أن بنت شقيقته بتول محمد طه، تدعى فاطنه بت ياسين.. فعندما يسمع أحد بأن القصيده قيلت في الأستاذ محمود قد لا يتوقف كثيرا للبحث في أصلها...
جيد جدا أن القصه وثقت بصورة جيده وعرف مصدرها، يبقى الغرض ايه في ان ليس للجمهوريين مصداقيه؟
اذا كنت داير تصل الى أن الأخوان الجمهوريين، لا يرقون لأن يكونوا تلاميذ ا نجباء للأستاذ العظيم، فهذا حق، لا ينكره منا الا مكابر... فقط هناك فرق في أن مطلق جمهوري يعرف هذا النقص المريع، ويعمل جاهدا مع رجاء الفضل في أن ينال شرف هذه التلمذه بحقها..
الواحد بيحترم جدا، محاولتك الوقوف بحياد مع القضايا عامة، الا أن خلوصك للنتيجه أعلاه بالمقتبس، فيها ظلم كبير وأخذ بالظن، (فأوقفوا) ليس لها مكان بيننا، فخيار أن يتواجد الواحد منا في هذا المنبر الرحب، اختيار فردي وكل يتحمل مسؤوليته في الأمر...
ولك فائق التقدير

خالد المهدي

تعديل: الاسم أسحف

20:45 PM Feb 2,2015
SudaneseOnline

جمال المنصوري


صديقنا العزيز/ عاطف عمر
تحية طيبة
دعني اعتذر لك وللقراء مقدما اذا بدأ في كتابتي اي بتر او اخراج عن السياق ..
ثانيا: دعني اؤمن علي حقنا جميعا في ان نفكر كما نريد، وان نقول كما نفكر وان نتحمل مسئوليتنا كأفراد عن كل ما يصدر عننا من اقوال وافعال، كما انني اعتقد انه من العدل ان نضع في الاعتبار تحفظات الاستاذ/ ابوبكر عباس، فهي وجيهه بكل المقاييس..فالاخت لا تحتاج لمناسبة لتقول شعرا في اخيها تذكر محاسنه وتشيد بشهامته ومروءته.. وده منتشر بصورة واسعة في هذا السودان العريض..ولكن بمجرد ربط قول الاخت في الاخ بمناسبة اصبحت المناسبة هي الاصل وما حولها يدور في فلكها..
نعود لموضوعنا الأهم: قلت:

Quote: بل إنك تفعل فعندما تقول عن أحداث جرت في العام 1882 حيث الأمية متفشية ، وحيث الثقافة الشفاهية ( وفي حقيقية الأمر حتى الآن ) متفشية عندما تقول أن - عندما تقول ذلك فأنت تريد لتلك الروايات التي حدثت في العام 1882 أن توثق على طريقة ( الألفية الثالثة 2015 ) ، لذلك أشرنا لك أنه حتى ثورة رفاعة 1946 ورغم أن ظروفها أفضل بمالايقاس فلم تختلف توثيقياً عن ( كتلة أسحف ) إلا إختلاف مقدار .....

يا عاطف ..
الكلام ده تنقصه الدقة وبه خلل في ميزان العدالة..
الخلل في ميزان العدالة جا من وين ؟
جا من هنا:

Quote: كان بإمكان الأخوان الجمهوريين الناشطين في هذه المساحة أن يأتوا بشخوصهم لينفوا المعلومة المنسوبة للأستاذ محمود ( حتى من باب إقامة الحجة على شخصنا ) أو تثبيتها مع الأدلة لكن ولأمر أرادته المشيئة الإلهية فقد ( أوقفوا ) عن هذه الخطوة ، حتى من تداخل فهاهى مداخلاتهم مطروحة تتحدث عن نفسها ....!!!!!!!!

انت لمن تستخدم سلاح الامية لدفع الشبهات المثارة حول الرواية التي تستند اليها، بتحرم الطرف الاخر من الاستفادة من نفس السلاح ليه ؟
اها ورينا انت الادلة دي يجيبوها كيف في ظل تفشي الامية وغياب التوثيق، مش برضو الامية دي كانت متفشية في الاربيعنيات،ولا لا ؟؟..
لا اظن ان العام 1882 بعيد عن العام 1946 من حيث البعد الزمني، والتطور في الوعي الاجتماعي فهل حدث تغيير في امر الامية بحيث يحدث فرقا جذريا ؟
الآمر الثاني هو امر الدقة:
المعروف ان تاريخ السودان الحديث 1821-2015 عبارة عن احداث بدت صغيرة ثم كبرت واثرت في مجري التاريخ منذ دخول اسماعيل باشا(بمحاذاة النيل) ومحمود الدفتردار (عن طريق غرب السودان) فمن الرغبة الباشوية في الحصول علي الذهب، والرجال للجندية، ومعارك كورتي في ديار الشايقية ، الي مجرد حوار (وثق له) الي قذف بالغليون (وثق له) الي مقتل اسماعيل باشا، ومن ثم الاستعمار المباشر، وظهور دولة السودان حتي حوار المك نمر مع الغازي تم توثيقة من قبل اطراف تتمتع بالعلم ودراية التوثيق، مرورا بظهور الامام محمد احمد المهدي طالبا يبحث عن العلم ومادار بينه وبين شيوخه وحتي اليوم تم ويتم التوثيق له .. فمعارك المهدية جميعها موثق لها لم يفلت منها ولا قلامة اظافر مش حدث مهم زي ده تمت فيه هزيمة بعض قوات المهدية !!.. وبما ان الحدث هو محور القصيدة المتنازع عليها و الذي طالنا منه الاتهام، اذا لا بد ان يكون محور اهتمامنا ولا بد من توثيق الحدث لأنه باثبات الحدث يتم اثبات النسب، فالابن للفراش، كما قال نبينا الكريم صلي الله عليه وسلم، وبالعكس ... فلولا (رفاعة وحادثتها) لما نسب اليها الاستاذ/.فبمجرد ذكر حادثة رفاعة يذكر الاستاذ. فرفاعة مثلها مثل اسحف ظلت هناك في غياب او حضور الفاعلين، ولكن الحادثة هي الخبر الاكيد... اذ لولا حادثة رفاعة لما قرن بها الاستاذ ولولا حادثة اسحف لما قيلت القصيدة، ولما عرف (خال فاطنة)...

نجي بعد داك لمسألة الاثبات والنفي بالطريقة التي تراها انت مناسبة فنبدأ بقولي هذا:

Quote: لا اعتقد في مسائل المختلف حولها والتي تتطلب الحسم ان يكون للنسب التقريبية اي دور حاسم، فهنا يكون الحسم (يا في يا ما في)

وده ردك:

Quote: بالطبع لا نتفق معك ليس ثمة من يملك ( كل الحقيقة ) .....

يا عاطف..
اذا كانت الحقيقة لا يملكها احد، فكيف اذا يكون الاحتكام لمن هو نسبي ؟
وتأسيس خلاصة حاسمة مثل تلك التي توصلت اليها، مع علمك التام بأن الجمهوريين اليوم ليسوا تنظيما ولا حزبا ولا طائفة وليس لهم تنظيم يجمعهم معا سواء التواصل الاجتماعي الفردي والجماعي ؟
محبتي

22:24 PM Feb 2,2015
SudaneseOnline

عاطف عمر

Quote: الأخ عاطف وضيوفه الكرام سلام... لقد تابعت الموضوع، منذ خيط الأخ الأستاذ فضيلي، وكان واضحا غرضك من فتح خيط التحقق من نسب القصيده الرائعه "خال فاطنه"، وهو الخلوص لنتيجة هذا الخيط.. أولا التوثيق جاء جيدا ومقنعا من كل المتداخلين، واستشهادهم بتوثيقات سابقه للأخوان ودالقرشي ، وابن حلتي الأمين عبدالرحمن عيسى ... وأنا أميل لقصة أن حماية نقدالله لسيدات قريته، كان في ابان المهديه وليس هربا من النهب.. فقد كان من المعروف أنه وبعد سقوط مدينة الأبيض، عزم جيوش المهدية في الزحف على حامية بارا، وكثير من سكان قرى تلك المنطقه مثل سحت وخرسي (ود دوليب) قد رحلوا الى بارا طلبا للحماية بحاميتها، وقد كان بعضهم قد أظهر معارضته للمهدية.. المهم، أصبح من الواضح أن القصيدة قد قيلت في الفارس نقدالله، وليس في الأستاذ محمود (وكليهما فارس ودراج عاطله)... في ظني ما أدخل اللبس، ونسبتها للأستاذ محمود، هو صفاته، بالاضافة الى أن بنت شقيقته بتول محمد طه، تدعى فاطنه بت ياسين.. فعندما يسمع أحد بأن القصيده قيلت في الأستاذ محمود قد لا يتوقف كثيرا للبحث في أصلها... جيد جدا أن القصه وثقت بصورة جيده وعرف مصدرها، يبقى الغرض ايه في ان ليس للجمهوريين مصداقيه؟ اذا كنت داير تصل الى أن الأخوان الجمهوريين، لا يرقون لأن يكونوا تلاميذ ا نجباء للأستاذ العظيم، فهذا حق، لا ينكره منا الا مكابر... فقط هناك فرق في أن مطلق جمهوري يعرف هذا النقص المريع، ويعمل جاهدا مع رجاء الفضل في أن ينال شرف هذه التلمذه بحقها.. الواحد بيحترم جدا، محاولتك الوقوف بحياد مع القضايا عامة، الا أن خلوصك للنتيجه أعلاه بالمقتبس، فيها ظلم كبير وأخذ بالظن، (فأوقفوا) ليس لها مكان بيننا، فخيار أن يتواجد الواحد منا في هذا المنبر الرحب، اختيار فردي وكل يتحمل مسؤوليته في الأمر... ولك فائق التقدير خالد المهدي

كبير أنت عزيزي خالد المهدي
كم أحترمك


سوف أعود بحول الله برواقة لمداخلتك الوضيئة

02:08 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



توضيح مهم
حتى لا تأخذنا الظنون بعيداً

قلت

Quote: وآية ذلك أن كان بوسع أخواننا الجمهوريين وقد تعذر عليهم إصدار بيان تبرؤهم من هذا الذي إدعاه بعضهم عن صحة نسب الأغنية للأستاذ محمود - لأسباب تنظيمية أتفهمها - كان بإمكان الأخوان الجمهوريين الناشطين في هذه المساحة أن يأتوا بشخوصهم لينفوا المعلومة المنسوبة للأستاذ محمود ( حتى من باب إقامة الحجة على شخصنا ) أو تثبيتها مع الأدلة لكن ولأمر أرادته المشيئة الإلهية فقد ( أوقفوا ) عن هذه الخطوة ، حتى من تداخل فهاهى مداخلاتهم مطروحة تتحدث عن نفسها ....!!!!!!!! ( شكراً لك وشكراً للأخ أبو الريش )

ورد الأخ العزيز خالد المهدي

Quote: الا أن خلوصك للنتيجه أعلاه بالمقتبس، فيها ظلم كبير وأخذ بالظن، (فأوقفوا) ليس لها مكان بيننا، فخيار أن يتواجد الواحد منا في هذا المنبر الرحب، اختيار فردي وكل يتحمل مسؤوليته في الأمر...

أصدقك القول
الفاعل المحذوف في الفعل المبني للمجهول ( أوقفوا ) ليس بشراً ...
بمعنى أدق الفاعل المحذوف ليس هو ( تنظيم أو تجمع أو صالون أو جماعة الجمهوريين )
ليس بشراً على الإطلاق

الفاعل المحذوف الذي عنيته هو ( المشيئة الإلهية ) بحيث يصبح تقدير قراءة الجملة كما يلي

فقد أوقفت المشيئة الإلهية الأخوان الجمهوررين عن هذه الخطوة

وللصدق أكثر فقد ضربت مثلاً لتدخل المشيئة الإلهية لإيقاف ( أمر ما ) بما وردنا في القرآن الكريم ، لكنني حذفت المثل في اللحظة الأخيرة خوفاً من إنحراف البوست إذ قدرت أنه ربما يفهم أنني أقارن الجمهوريين بشخوص ذلك الحدث
لذلك تركت الجملة وكان ظني أن معناها واضح

فإن لم يكن المعنى واضحاً فذاك تقصير مني أعتذر عنه


سي سي

صديقنا المنصوري

02:27 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عثمان رضوان
أبوظبي - هيئة أبوظبي للثقافة والتراث "المجمع الثقافي


الأخ/ عاطف
تحياتي الطيبات
شكراً على هذا الجهد الرائع، والإدارة الراقية للحوار. موضوع مفيد وممتع ( كما العهد بك).
أتفق معك تماما بأن الإنسان ( أو الجماعة ) دون مصداقية يساوي صفراً وربما أقل,

الأخ/ عمر نملة
تحياتي الزاكيات
قلت للأخ عاطف :

Quote: وليكن درس عملي بان تمسك نفسك بعدم الرد على من يتعدى خطوطك الحمراء .

فليكن ذلك ديدناً لنا جميعاً. وأتعشم من الأخ عاطف أن يعتذر لك إن هو مدين بذلك، حتى لو كان ذلك في مقامٍ آخر.

02:56 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



شكري الجزيل أخي الأستاذ خالد المهدي
تحياتي وسلامات

يشهد الله العظيم أن ليس هذه بتلك ، لكنني كنت على الدوام معجباً بتوازنك وحكمتك و ( حقانيتك ) ....

رمية ..( أهديها إليك )
ربما فات على الكثيرين ممن يتابعون هذا البوست أنني كنت سوف أكون من أسعد الناس لو أن هذه الأغنية قد أنشئت حقاً مدحاً في الأستاذ محمود ، ففضلاً عن أن الأستاذ محمود هو أيضاً ( فارس ودراج عاطلة ) فأهلي في رفاعة وأنا واحدهم شديدي الإعتزاز بمدينتهم رفاعة ، شديدي الفرح إن جاء ذكرها ، لذلك تأسرهم رائعة خليل فرح

قوم نادي عنان واتباعه....وقفل حوانيت الباعة
نزلت للدنيا شفاعة ... وسعت امدرمان لرفاعة
* * * * * *
وطن الآباء يا أم طاعة ... اجمه ومشهورة سباعه
من دون أترابه مطاعة ... حضرية تقول في طباعه
* * * * * *
المجد الحاسده مداعى ... هو أساس ألما بتداعى
وست أسلافنا وداعه ... وصارت في جيانا بداعه
* * * * * *
رفعت أعلاما رفاعة ... وشمخت بكبارنا يفاعه
وطن السناب يا رباعه ...نزل العربان في رباعه

وكذلك هم وأنا واحدهم نزهو برائعة أبو آمنة حامد

الوارثات جدودن في الجود و الشجاعة
البظهر جمالن من زمن الرضاعة
سودانية مية المية في ذوقها و طباعها
يا ناس أرحموني أنا قلبي في رفاعة

وكذلك هم وأنا واحدهم نزهو كذلك بمسدار شيخ العرب أحمد عوض الكريم أبو سن

رُفـــــــَاعَه الرُبَّة* قَافَاها البــــَليب* طَربــــــانْ
نــــــــَاطح المِنُّو ميثـــــــاق قلبي مو خَرْبــــــَانْ
فـــــــوسيبْ* السَواقي البي اللَدوب* شَرْبــــانْ
بِلودُوْ بعيدة فــــــــــوقْ في بَاديةْ العُرْبــــــــــانْ

لكن مانحن بصدده من أمانة الكلمة ( نون والقلم ومايسطرون ) أكبر من كل الرجال ( مهما بلغت عظمتهم ) .........

Quote: أولا التوثيق جاء جيدا ومقنعا من كل المتداخلين، واستشهادهم بتوثيقات سابقه للأخوان ودالقرشي ، وابن حلتي الأمين عبدالرحمن عيسى ... وأنا أميل لقصة أن حماية نقدالله لسيدات قريته، كان في ابان المهديه وليس هربا من النهب.. فقد كان من المعروف أنه وبعد سقوط مدينة الأبيض، عزم جيوش المهدية في الزحف على حامية بارا، وكثير من سكان قرى تلك المنطقه مثل سحت وخرسي (ود دوليب) قد رحلوا الى بارا طلبا للحماية بحاميتها، وقد كان بعضهم قد أظهر معارضته للمهدية.. المهم، أصبح من الواضح أن القصيدة قد قيلت في الفارس نقدالله، وليس في الأستاذ محمود (وكليهما فارس ودراج عاطله)... في ظني ما أدخل اللبس، ونسبتها للأستاذ محمود، هو صفاته، بالاضافة الى أن بنت شقيقته بتول محمد طه، تدعى فاطنه بت ياسين.. فعندما يسمع أحد بأن القصيده قيلت في الأستاذ محمود قد لا يتوقف كثيرا للبحث في أصلها...

تعظيم سلام لك
شكري الجزيل لك أصالة عن نفسي
ونيابة عن شركائي متابعي البوست ممن لا يملكون خاصية التداخل ويقفون معي في ذات الصعيد
شكري الجزيل لك ......

أوصل بحول الله معك

03:18 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



ومع الأخ خالد نواصل

Quote: في ظني ما أدخل اللبس، ونسبتها للأستاذ محمود، هو صفاته، بالاضافة الى أن بنت شقيقته بتول محمد طه، تدعى فاطنه بت ياسين.. فعندما يسمع أحد بأن القصيده قيلت في الأستاذ محمود قد لا يتوقف كثيرا للبحث في أصلها...

إذاً الحمد لله الذي وفقنا في إزالة اللبس .......
تحليلك ممتاز وواقعي وأظنه الأقرب للحقيقة

طبيعي جداً أن تتماثل الأغنيات أو بعضها مع تفاصيل حيوات أناس لا علاقة لهم بكاتبها أو مؤديها .....
يعجبون بها وربما يتمثلونها لكن لم نسمع بمن نسبها لنفسه ...

Quote: اذا كنت داير تصل الى أن الأخوان الجمهوريين، لا يرقون لأن يكونوا تلاميذ ا نجباء للأستاذ العظيم، فهذا حق، لا ينكره منا الا مكابر... فقط هناك فرق في أن مطلق جمهوري يعرف هذا النقص المريع، ويعمل جاهدا مع رجاء الفضل في أن ينال شرف هذه التلمذه بحقها..

تعرف يا خالد أنا من أنصار مدرسة ( نقد الحدث المعين ) ......
يعني عااااادي جداً ممكن تلقاني بكرة بتكلم عن ( الأخوان الجمهوريين ) بما يستحقون من إكبار في عملية تنظيمهم لإرث أستاذهم المرحوم محمود وتنظيم ونشر روابط موقعهم

إذاً ليس ( الأخوان الجمهوريين ) مطلقاً هكذا
إنما ( المواقف ) هو ما يطاله نقدنا

Quote: الواحد بيحترم جدا، محاولتك الوقوف بحياد مع القضايا عامة

ياخي الله يكرمك في الدارين
وبرضو كلماتك شرف لنا ووسام ومسؤولية

كل الإحترام

03:52 ص Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عبدالله عثمان



الأكرم الأخ عمر نملة
حياكم الله بما هو أهله من الألطاف والعنايات
لفت نظري أحد الفضلاء لما سطرته في حقي فلزمني حق الشكر ولزمني حق الوفاء
الله أدعو، وأنا رجل مجاب الدعاء، كوني مغفور لي*، الله أدعو ان تجد ذلك عافية في دينك ودنياك وآلك وذريتك
* في لقاء لي مع والدي الأستاذ محمود محمد طه، وأنا على أبواب الإلتزام، وقد حدثته عن كثرة ذنوبي وجلا، خائفا، قال لي - بتصرف - إلتزم! أنا أضمن لك يغفر لك كل ذنبك ... وقد كان ...
بذا عزيزي عمر أرفع أكفك بالدعاء، لك ولمن شاء من الأحباب، ولو بظهر الغيب
آآآآآآآآآآآآآآآآآمين

04:04 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



تحياتي وسلامات مجدداً أستاذنا سعادتو محمد أحمد الريح

Quote: وسوف أكتفي فقط بالرد على المداخلات الجادة التي ترد ..... فـ ( الرد على المتداخلين الجادين إلتزام أخلاقي )

وهكذا كما ترى
فكأن البوست قد بعث من جديد
مداخلات جادة ومعظمها من أخوان جمهوريين كرام ( أهل الجلد والرأس ) كما يقول أهلنا
لن نستطيع أن نتجاهل كلماتهم

تقديرنا لمشاعرك الطيبة
واعف عنا

04:49 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
Badreldin



سلام اخي الفاضل عاطف
اولا انا جمهوري والتراث الجمهوري بكل ابعاده موثق في كتب الجمهوريين وكتب الاستاذ محمود محمد طه والمحاضرات المسجلة فكما طالبت بتوثيق لحديث السوفات السبع (ولك الحق في ذلك)
انت ايضا مطالب بتوثيق نسب شخصية خال فاطنة الى الاستاذ محمود من الوثائق المتعارف عليها والمذكورة سابقا.
ثانيا
الاستاذ محمود من قبيلة الركابية ومن المعروف ان بارا من المناطق التي يسكنها اهلنا الركابية و للأستاذ محمود اقارب هناك وعليه كل الصفات المذكورة عن خال فاطنة تنطيق على معظم
اهلنا في بارا على وجه الخصوص ومعظم اهل السودان على وجه العموم وعليه الاستاذ عندي يجسد شخصية خال فاطنة كما ان معظم قصائد النبل والشجاعة والكرم تجسيد للشخصية السودانية
ثالثا
من حقك ان تتطالب الجمهوري الذي ادعى ان خال فاطنة المعني هو الاستاذ بصفته الشخصية وليس بصفته الحزبية لان مصادر توثيق الحزب معروفة وذلك كما ذكر اولا
مع شكري وتقديري لشخصكم الكريم

11:09 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
Omer Abdalla Omer
North Carolina

Quote: اولا انا جمهوري والتراث الجمهوري بكل ابعاده موثق في كتب الجمهوريين وكتب الاستاذ محمود محمد طه والمحاضرات المسجلة

الأخ بدر الدين بعد السلام عليكم,
كثيرا ما أرى التقرير اعلاه ! و أتسأل هل هذا الكلام دقيق أن كل التراث الجمهوري في كتب الأستاذ و الجمهورين و المحاضرات؟
أنا علمت حقائق كثيرة جدا و مهمة جدا عن الأستاذ و عن الدعوة و لم تكن كلها واردة في أي من المصادر أعلاه! هل تم تسجيل كل محاضرات الأستاذ و هل كلها تم توثيقها و وضعها في موقع الفكرة؟ و أسئلة كثيرة في هذا الأتجاه! أتمنى أن تجد إجابة.
أضاءة في هذا الأتجاه ستكون مهمة.
هذا و لصاحب البوست و ضيوفه السلام.

12:37 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



تحياتي وسلامات عزيزنا من الفيسبوك حافظ الإمام

Quote: Hafiz Elemam Mohieldin · Calgary, Alberta الأستاذ الكريم محمد أحمد الريح حاولت قراءة مداخلتك أكثر من مره لأقف على أسباب مطالبتك بسحب البوست ولكنني لم أنجح. يا أخي ده من أجمل البوستات. بوست يجمع بين المنصوري وعاطف همر لا يتكرر كثيرا فهما أكثر من يجيد فن التحاور في المنبر والبوست يخلو من الشتائم والتهاتر إلا في مداخلتين والأخ عاطف بحكمته المعهوده قادر على قيادة البوست لبر الأمان وتوجيهه للغرض الذي أنشئ من أجله, يا أخي حرام عليك ما تحرمنا المتعه دي. الأستاذ محمود عليه رحمة الله كإنسان يستاهل أكثر من القصيده دي, لكن الحق حق. الأخوان الجمهوريون لا تنقصهم الموهبه الشعريه ويمكنهم نظم أكثر من قصيده في أستاذهم

أكرمك الله بمثل ما أكرمتنا وزيادة
شهادة تثقل كاهلي مسؤولية
أرجو أن أكون دوماً عند حسن ظنك

أستاذنا سعادتو محمد أحمد الريح رجل شيخ عرب ،
حلال عقد
تفهمنا مداخلته
لكن جرت المقادير بعكس رغبته
وهو لا شك يقدر ذلك

لك وله تحياتي العميقة

13:38 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

Quote: الأخ/ عاطف تحياتي الطيبات شكراً على هذا الجهد الرائع، والإدارة الراقية للحوار. موضوع مفيد وممتع ( كما العهد بك). أتفق معك تماما بأن الإنسان ( أو الجماعة ) دون مصداقية يساوي صفراً وربما أقل,

مراجب شيخنا عثمان رضوان
لك تحياتي ومحبتي
ولك شكري الجزيل على كلماتك الطيبة بحقنا
وهذا من عميم كرمكم

14:13 م Feb 3,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر



قلت

Quote: بل إنك تفعل فعندما تقول عن أحداث جرت في العام 1882 حيث الأمية متفشية ، وحيث الثقافة الشفاهية ( وفي حقيقية الأمر حتى الآن ) متفشية عندما تقول أن - عندما تقول ذلك فأنت تريد لتلك الروايات التي حدثت في العام 1882 أن توثق على طريقة ( الألفية الثالثة 2015 ) ، لذلك أشرنا لك أنه حتى ثورة رفاعة 1946 ورغم أن ظروفها أفضل بمالايقاس فلم تختلف توثيقياً عن ( كتلة أسحف ) إلا إختلاف مقدار .....

ورد عزيزنا المنصوري

Quote: انت لمن تستخدم سلاح الامية لدفع الشبهات المثارة حول الرواية التي تستند اليها، بتحرم الطرف الاخر من الاستفادة من نفس السلاح ليه ؟ اها ورينا انت الادلة دي يجيبوها كيف في ظل تفشي الامية وغياب التوثيق، مش برضو الامية دي كانت متفشية في الاربيعنيات،ولا لا ؟؟.. لا اظن ان العام 1882 بعيد عن العام 1946 من حيث البعد الزمني، والتطور في الوعي الاجتماعي فهل حدث تغيير في امر الامية بحيث يحدث فرقا جذريا ؟

وحياتك لم نحرم الطرف الآخر من الإستفادة من ( سلاح الأمية ) ههههههههههههههههههه ( أول ضحكة في البوست ...موش كدا ؟؟ )
بس قلنا أن ( رفاعة ) بخلفيتها وإرثها في مجال التعليم الذي أثق جازماً أنك عليم به تكون في وضع أفضل من أى فيافي أخرى ...
ولغرض هذا البوست ( فيافي كردفان ) .....
أضف إلى ذلك حركة تطور المجتمع بين الفترتين ( 1820 - 1946 ) والتي مهما كانت ( ضآلتها ) فهى لن تكون ( صفراً ) ....
ومع كل ذلك
فقد قلنا أن الفرق بينهم هو ( إختلاف مقدار ) فقط

فأين الدقة الناقصة وأين الخلل في ميزان العدالة ؟؟

Quote: ولولا حادثة اسحف لما قيلت القصيدة، ولما عرف (خال فاطنة)...

ياخي الله يفتح عليك كمان وكمان
هذا هو مربط فرس البوست

قيلت قصيدة ( خال فاطنة ) في حادثة أسحف ومنها تعرفنا على فاطمة وخالها .....

وبالطبع فإنني مع أمر الدقة في توثيق أى حدث



_____________________

خارج النص

Quote: فمعارك المهدية جميعها موثق لها لم يفلت منها ولا قلامة اظافر مش حدث مهم زي ده تمت فيه هزيمة بعض قوات المهدية !!..

أجدني في بحث دائم عن ( المسكوت عنه في تاريخ المهدية )
وما الذي دعا أهلنا لإطلاق قالتهم ( إنت قايل الدنيا مهدية ؟؟ )
و ( معارك ) المهدية مع أهل التصوف !!!!
وتفاصيل ما حدا بشاعرنا الحاردلو لـ ( الإستنجاد ) بالنصارى والإنجليز لتخليصه من المهدية
أولاد ناساً عزاز مثل الحريم خلونا *** يا يابا النقس ويا الانجليز ألفونا **

** ألفونا ..... بمعنى ألحقونا
لست متأكدا من دقة البيت الشعري

02:44 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
Yassir Tayfour

مكتبتي في سودانيزاونلاين


إبن عمر يا صديقي
الأشواق الشديدة
معرفة الكاتب تسهل قرائته، وأنا أراك هنا تكتب بحرصٍ على الجمهوريين، بالرغم من التعميم الظاهر في "نسبوا" والأصحّ في رأيِّ المتواضع أنهم "سكتوا" عن نسب القصيدة؛ وسكوتهم عندي مبرر كما تعميمك؛ مبرر لأنه أمر في رمته لا يستحق عناء البحث وخاصة إنه غير موثق، حتى للذين ينسبونه للركابي ليس لهم مصدر موثوق. فإثبات أو نفي أن القصيدة في مدح الأستاذ محمود يحتاج لمصدر آخر غير المتداول حديثاً عن أنها في مدح الركابي، ولا أظن أن أحدا من الجمهوريين وغيرهم له مصدر موثوق يحاجج به.. يقع عبء الإثبات هنا على من نسبها للأستاذ محمود.
___
يكفي الأستاذ محمود شعراً ما كتبه عنه البروفيسور عبد الله الطيب عليهما رحمة الله..

05:23 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عبد الحي علي موسى

مكتبتي في سودانيزاونلاين





للأذكياء:
صورة الكابلي الذي يؤدي أغنية خال فاطنة.
تحته اسم فايزة عمسيب.
الخفاض الفرعوني.
ثورة رفاعة.
الأستاذ محمود محمد طه.
ليس صدفة.

05:54 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
محمد البشرى الخضر
العين-الإمارات
مكتبتي في سودانيزاونلاين


سلام يا هندسة
و السلام لضيوف البوست

أخ عبد الحي معليش ممكن تتوسع في شرح الإقتباس

Quote: صورة الكابلي الذي يؤدي أغنية خال فاطنة. تحته اسم فايزة عمسيب. الخفاض الفرعوني. ثورة رفاعة. الأستاذ محمود محمد طه. ليس صدفة.

06:09 ص Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
محمد أبوالعزائم أبوالريش
الدوحة - قطر
مكتبتي في سودانيزاونلاين

Quote: أخ عبد الحي معليش ممكن تتوسع في شرح الإقتباس

والله يا ود البشرى أنا كمان غلبني فهم كلامو.

خاصةً المقال في الجريدة بيؤيد رواية الفارس نقد الله ....... بالتالي بيبعدها عن الأستاذ محمود ورفاعة.

بعدين إسم فايزة عمسيب تابع لمقال تاني تحت مقال (خال فاطنة).

_______
سلام يا باشمهندس .... متابع معاك البوست والبوست التاني ذي الصلة من البداية، بس ما دخلت لعدم وجود إضافة عند حضرتنا.

06:19 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
نصر الدين عثمان

مكتبتي في سودانيزاونلاين


الأخوين محمد البشرى ومحمد أبو العزائم...

ظني أن أخينا عبد الحي قد أراد أن يقول بأن وجود اسم الأستاذة (فايزة عمسيب) أسفل ذات الصفحة التي تحتوى على لقاء كابلي بخصوص ذات الأغنية محل البوست (خال فاطمة) ...
بأن ذلك ليس صدفة.. بحسبان أن (فايزة عمسيب) هي الطفلة التي أثيرت بسببها الثورة التي أسميت بثورة الخفاض الفرعوني والتي اعتقل بسببها الأستاذ محمود محمد طه ... يعني المسألة مسألة فهم .. تختلف بحسب الزاوية التي ينظر من خلالها الناظر..
غايتو أنا تجاسرت في قول ذلك شلاقة مني ساكت .. وفي النهاية الكلام سمح في خشم سيدو.. لكما فائق مودتي وتقديري... ولصاحب البوست الصديق (عاطف عمر)....

06:28 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
نصر الدين عثمان

مكتبتي في سودانيزاونلاين


الصحيح ... انها أسميت (ثورة رفاعة) ..

08:10 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
Yasir Elsharif
Germany
مكتبتي في سودانيزاونلاين


الأخ العزيز عاطف وجميع المتداخلين
تحية واحتراما


لقد تابعت ما جاء في هذا البوست وفي غيره من البوستات قبله بخصوص هذه المسألة، وكذلك المقال الذي وضعه الأخ عاطف. وقد شاهدت اليوم صورة قصاصة الصحيفة التي وضعها الأخ عبد الحي ولاحظت أن فيها خلطا بين فترتين من التاريخ. فالدفتردار وحملته في كردفان كانت في حوالي عام 1821 عند دخول جيوش محمد علي إلى السودان، ولا علاقة لها بالقائد النور عنقرة، من قادة جيوش المهدية، التي كانت في حوالي عام 1882/83 في كردفان.
أنا أميل إلى رؤية الأخ الدكتور أبو بكر عباس، أن الأغنية من أغاني التراث الحماسية التي قد لا يعُرف مؤلفها على وجه التحقيق، وقد يكون المشاركين في نظمها أكثر من شخص، في الغالب أكثر من امرأة، وقد تعود إلى فترة دخول الأتراك إلى السودان كما جاء في القصاصة، وربما عاد إنعاشها والتغني بها في فترة المهدية، ومرة أخرى أعيد التغني بها في حادثة رفاعة، تمجيدا لموقف الأستاذ، وقد ظنها الناس جديدة كما يتضح مما جاء في كتاب الدكتورة بتول مختار.
وكان الأخ مصطفى الجيلي قد أخرج قصيدة الشاعر فضيلي جماع في شكل شريحة فيديو وضمَّنها الأغنية كخلفية، وهو الذي ذكر أنه قد حدث التغني بها تمجيدا لدور الأستاذ محمود في نصرة امرأة رفاعة.




هناك نقطة أحب أن أعلق عليها. كتب الأخ بدر الدين التالي:
((اولا انا جمهوري والتراث الجمهوري بكل ابعاده موثق في كتب الجمهوريين وكتب الاستاذ محمود محمد طه والمحاضرات المسجلة))
وكتب الأخ عمر عبد الله عمر متسائلا:
((الأخ بدر الدين بعد السلام عليكم,
كثيرا ما أرى التقرير اعلاه ! و أتسأل هل هذا الكلام دقيق أن كل التراث الجمهوري في كتب الأستاذ و الجمهورين و المحاضرات؟
أنا علمت حقائق كثيرة جدا و مهمة جدا عن الأستاذ و عن الدعوة و لم تكن كلها واردة في أي من المصادر أعلاه! هل تم تسجيل كل محاضرات الأستاذ و هل كلها تم توثيقها و وضعها في موقع الفكرة؟ و أسئلة كثيرة في هذا الأتجاه! أتمنى أن تجد إجابة.
أضاءة في هذا الأتجاه ستكون مهمة.
هذا و لصاحب البوست و ضيوفه السلام.))
انتهى

وإجابتي هي أن كثيرا من محاضرات الأستاذ محمود والجلسات الداخلية والندوات مسجلة، ولكن بالتأكيد ليست كلها. وهناك كثير من الأشياء المحفوظة في ذاكرة الجمهوريين وهناك مجهود كبير في تسجيل هذه الأشياء على عهدة رواتها.
وشكرا
ياسر

1946 فترة السجن والاعتقال الثاني:

حدثني الأستاذ عن تلك الفترة بأنه تم اعتقاله في عام 1946 م بواسطة المستعمر، وذلك لأنه قد حرض أهالي رفاعة ليخرجوا في معارضة لقرار الحكومة الانجليزية باعتقال امرأة سودانية خفضت ابنتها على الطريقة الفرعونية. وقد كان يحدث الناس ويجهزهم للثورة ضد المستعمر بإشعال الحماس والشعور بالكرامة، وضمن ذلك إلقاء الخطب في المساجد. أورد فيما يلي طرفاً من الخطبة التي ألقاها بمسجد رفاعة في يوم الجمعة من شهر سبتمبر 1946 محرضاً فيها الناس للثورة قائلاً: (ليس هذا وقت العبادة في الخلاوي والزوايا، أيها الناس، وإنما هو وقت الجهاد، فمن قصر عن الجهاد وهو قادر عليه ألبسه الله ثوب الذل وغضب عليه ولعنه.. أيها الناس:ـ من رأى منكم المظلوم فلم ينصفه، فلن ينصفه الله من عدو.. ومن رأى منكم الذليل فلم ينصره فلن ينصره الله على عدو. ألا إن منظر الظلم شنيع.. ألا إن منظر الذل فظيع، ومن رأى مظلوماً لا ينتصف من ظالمه، ومن رأى ذليلا لا ينتصر على مذله، فلم تتحرك فيه نخوة الإسلام، وشهامة الإسلام إلى النصرة، والمدافعة، فليس له من الإيمان ولا قلامة ظفر). فاستجاب له الجمهور واستطاع أن يخرج المدينة عن بكرة أبيها في مظاهرة هادرة إلى مقر المركز في مدينة الحصاحيصا وحين وصلت الجموع من رفاعة إلى الحصاحيصا وجدوا أن الحكومة قد سحبت المراكب ومنعت العبور إلى الشاطئ الآخر حيث المركز، وقد حكى لي أنه قد تعاون معهم بعض العمال والصيادين بتشغيل مراكبهم الخاصة، حيث كانوا يشدون بعضها مع بعض في شكل كبري استطاعت الجموع العبور عن طريقها إلى الحصاحيصا، وأمام تلك الحشود وجدت الحكومة نفسها مرغمة على مقابلتهم، وقد طلب منهم مفتش المركز أن يختاروا ممثلين لهم وفعلاً اختاروا من بينهم ممثلين قابلوا المفتش مع الأستاذ محمود، وقد تحدثوا مع مفتش المركز بلهجة شديدة، ومزقوا ورقة طَلب منهم أن يكتبوا عليها أسماءهم وردوا عليه بقولهم: (كلنا محمود)، وقال أن المفتش بدا خائفاً ومرتجفاً ومحمر الوجه، وقد أسرع باستصدار قرار بإطلاق سراح المرأة.

بعد إطلاق سراحها، أخذوها معهم إلى رفاعة، وكان الفرح شديداً في أوساط أهل المدينة ولكن بعد أن انفضت الجموع تم اعتقال الأستاذ حيث ورد في جريدة الرأي العام الصادرة بتاريخ 25/9/1946 م ما يلي: (تم اعتقال بعض الناس من رفاعة، والحصاحيصا منهم الأستاذ محمود محمد طه، وشقيقه مختار محمد طه، فوضعوا في سجون رفاعة والحصاحيصا ومدني..) وقد كانت ردود الفعل قوية في أوساط أهل المدينة، فقد تكتمت الحكومة الانجليزية على الخبر حتى لا تتسرب الثورة إلى باقي أجزاء البلاد، وأصاب الشعب نوعٌ من الجسارة والشعور بالعزة، وهذا ما كان يسعى إليه الأستاذ.

وفي قمة ذلك الحماس كتبت إحدى النساء قصيدة في مدح الأستاذ محمود، تعتبر من أجمل أغاني التراث الشعبي أسمتها (خال فاطمة) وقد ظل يتغنى بها الناس إلى يومنا هذا، شاعرة هذه القصيدة هي الحاجة فاطمة الزبير أبو شوارب، من قرية الجهيليج ريفي الجنيد [هامش:الأستاذ معتصم، المصدر السابق]، فيما يلي نص القصيدة:ــ

تسلم لي خال فاطمة ليهم بلالي، البدرِّج العاطلة
أب كريق في اللجج سدد حبس الفجج
خال فاطمة ليهم بلالي
عاشميق حبل الوجج
أنا أخويا مقلام الحجج
خال فاطمة ليهم بلالي
يا خريف الرتوع أب شقة قمر السبوع
خال فاطمة ليهم بلالي
فوق بيتو بسند الجوع، يا قشاش الدموع
خال فاطمة ليهم بلالي، البدرِّج العاطلة)
[هامش: هذه القصيدة في المدح كتبت بالدارجة السودانية، والكثير من كلماتها محلية، وفي مجملها تعني الشجاعة، والكرم، وقوة المنطق، على بسبيل المثال، أب كريق هو التمساح رمز القوة، ومقلام الحجج في قوة المنطق، وخريف الرتوع الخريف الغزير المطر المثمر.

ـــــــ
انتهى النقل من كتاب "محمود الإنسان.. قراءة الأيام" تأليف الدكتورة بتول مختار محمد طه
الجدير بالذكر أن الطفلة التي سجنت أمها في تلك الحادثة كانت هي الفنانة فايزة عمسيب وأظن أنها تحدثت عن هذه المسألة في واحدة من لقاءاتها.

08:51 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
اخلاص عبدالرحمن المشرف

مكتبتي في سودانيزاونلاين


الاغنية تحتمل اكثر من رواية واظنها مثل كثير من اغاني التراث اضيف لها في كل حقبة او فترة جزء يمجد فرد اتي بفعل يعد بطولي حتي تصير ملحمة ممتدة
و في شأن اخر اعجبني كذلك ما اوردة الاستاذ عاطف عمر بعدم سحب البوستات وان خالفته الرأي ولي تجربة = تجارب = وفعلآ للمتداخلين حق يغمطه من يسحب البوست
ويظل الامر هاجسآ موجعآ خاصة وان المنتوج العقلي والفكري لا يعوض واحيانآ تفكر في سؤالهم فهم قد قيموا ما طرحت وتعاملوا معه بجدية
الا ان تقدير الضرر بعدم سحب البوست يظل مسئولية من افترعة وهو المنضرر الاكبر من سحب البوست حيث المصداقية والجديه في الميزان والسحب خصمآ من رصيده الا انني اراهن علي
قدرة الاعضاء علي التمحيص

11:01 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
Badreldin

مكتبتي في سودانيزاونلاين


الاخوين الفاضلين عمر ود. ياسر الشريف التوثيق مستويات متفاوتة اقوها الكتابة المباشرة او التسجيل صوت او صوت / صورة بتاريخ معين ومكان معين وناشر معين ( للكيان او الشخص) عن افكاره
او مخترعاته وهذا الذي طالبت به الاخ الكريم عاطف.
اما دون ذلك فيعتبر توثيقا على طريقة عنعنة الرواة الثقات وغيرها من انواع التوثيق غير المتفق عليها بصورة حاسمة

12:22 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

مكتبتي في سودانيزاونلاين


تحياتي وسلامات

ترحاب كبير بكل من إنضم إلينا تداخلاً من المنبر العام أو من نافذة الفيسبوك
كلك ترحاب كبير بالزوار الذين إنضموا إلينا قراءة
وترحب أكبر بمتابعي البوست في جميع مراحله

سوف أحاول التعليق وفق ما يتيسر لى من زمن ( هو في الأصل ممحوق ) نكابد فيه واجبات شتى
لذلك ربما لا ألتزم بأقدمية المداخلات حسب الأعراف المنبرية وإنما سوف أبدأ بالمداخلات التي أرى أنها قد تؤثر في مسيرة البوست

13:54 ص Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

مكتبتي في سودانيزاونلاين


تحياتي وسلامات أخونا بدرالدين

Quote: اولا انا جمهوري والتراث الجمهوري بكل ابعاده موثق في كتب الجمهوريين وكتب الاستاذ محمود محمد طه والمحاضرات المسجلة

Quote: انت ايضا مطالب بتوثيق نسب شخصية خال فاطنة الى الاستاذ محمود من الوثائق المتعارف عليها والمذكورة سابقا

Quote: الاخوين الفاضلين عمر ود. ياسر الشريف التوثيق مستويات متفاوتة اقوها الكتابة المباشرة او التسجيل صوت او صوت / صورة بتاريخ معين ومكان معين وناشر معين ( للكيان او الشخص) عن افكاره او مخترعاته وهذا الذي طالبت به الاخ الكريم عاطف.

يا أخونا بدرالدين
الله يهدينا ويهديك

من يطالب من ؟؟

كما كان ردي على الأخ أبوبكر
البينة على من إدعى

من قال أن القصيدة أنشئت مدحاً في الأستاذ محمود هو المطالب بإيراد الدليل من ( الوثائق المتعارف عليها والمذكورة سابقا ) أو أى وثائق أخرى ولسنا نحن

Quote: اما دون ذلك فيعتبر توثيقا على طريقة عنعنة الرواة الثقات وغيرها من انواع التوثيق غير المتفق عليها بصورة حاسمة

عليك الله كلم أخوانك بالكلام دا

14:05 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

مكتبتي في سودانيزاونلاين


أرحب ترحيباً كبيراً خاصاً بالأخت العزيزة إخلاص المشرف
ووجه الخصوصية في الترحيب أنها أول ( سيدة/آنسة ) تلج ساحة البوست تداخلاً

Quote: الاغنية تحتمل اكثر من رواية واظنها مثل كثير من اغاني التراث اضيف لها في كل حقبة او فترة جزء يمجد فرد اتي بفعل يعد بطولي حتي تصير ملحمة ممتدة

لا اعتراض من حيث المبدأ
فقط طالبنا أخواننا الجمهوريين بتزويدنا بالإضافات التي تمت للأغنية تمجيداً للأستاذ محمود وشاعر وشاعرة تلك الإضافات لإمكانية التحقق

Quote: و في شأن اخر اعجبني كذلك ما اوردة الاستاذ عاطف عمر بعدم سحب البوستات وان خالفته الرأي ولي تجربة = تجارب = وفعلآ للمتداخلين حق يغمطه من يسحب البوست

الله يكرمك ياعزيزتي

14:14 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

مكتبتي في سودانيزاونلاين


إقتبس الأخ العزيز محمد كركاب حديثي ( شهادتي ) عن إعدام الأستاذ محمود الواردة في هذا البوست

Quote: مع إحترامي لوجهة نظرك ...... أنا أيضاً حضرت إعدام الأستاذ محمود محمد طه حضرته من سقف أول منزل من منازل ضباط السجون شرق سجن كوبر وكان ذلك هو منزلي خالي اللواء سجون عبدالمنعم التلب ( مدير سجون العاصمة القومية ) وقتها وكنت أقيم معه بعد تخرجي في الجامعة ....... حضرته من موقع ( لوج ) - بلغة السينما ... وهو موقع أتاح لى رؤية كل المنظر ...... كل المنظر حضرت الإعدام وأنا بالغ راشد أبلغ من العمر خمسة وعشرون عاماً وللصدق والتاريخ أقول لم أسمع بـ أو أر إباء وشجاعة في مواجهة الموت كـ إباء وشجاعة الأستاذ محمود محمد طه في مواجهة الموت لعلي لا أتجاوز الحقيقة أو حتى أصل لمداها إن قلت لك أن ( بسمة ) الأستاذ محمود وهو على بعد ثوان من الموت ، قد أدخلت الرعب والفزع في قلوب من كان موكلاً لهم تنفيذ أمر الإعدام أو من حكم به أو من جاء مهللاً به وأقول بكل أحرف الصدق أن نفسي قد عافت الطعام لأيام تزيد على الخمس وكان شراب الليمون هو غذائي الوحيد .... إذ أفرغ جوفي الوجبة الوحيدة التي ( غصبت ) نفسي بعد ضغط الأهل لتناولها .... وبكل حروف الصدق أقول لك أن ذلك المنظر وتلك البسمة لم تفارق خاطري وناظري لمدة ليست بالقصيرة ....... بل وفي هذه اللحظات أكاد أراها .... الأمور عندي واضحة لا أخلط هذا مع ذاك ويبقى الإحترام

وعلق عليها بقوله

Quote: Mohamed Karkab · University Of Khartoum بسم الله الرحمن الرحيم ألاخ الباشمهندس عاطف عمر...لك التحيات والود...حقيقة ليست بيني وبينك معرفة شخصية ، ولكنها الاسافير !!! أما حديثك المقتبس أعلاه فحقيقة رفع مكانتك عندي واعتبارك عند شخصي الضعيف بصورة لم اعهدها في نفسي من قبل ن تجاه شخص لم التقيه حسيا في حياتي. وهو عندي دليل على نقاء معدنك وعلى كريم منشأك ، ذلك انك شهدت بما رايت وبصدق يكاد يكون منعدما في زمننا الاغبر هذا...فلك مني التحية والاكبار (وتعظيم سلام لك) ...نسال الله تعالى ان يجزيك خير الجزاء يوم ((ينفع الصادقين صدقهم))ز ترددت في الكتابة والتعليق ، لاني تربيت وتعلمت ان لا اشكر الصادق علي صدقه ولا الكريم على كرمه وان لا اتوقع او انتظر شكر او مدح من احد على فعل جميل فعلته باعتبار ان مكارم الاخلاق وطيب الخصال هي اصل ويجب ان تكون اصل في طبيعة الانسان يعملها بدون تكلف وبصورة طبيعية ولا ينتظر عليها مدحا من خلق الله...ولكن رايت ان اعلق واشكرك , مع ثقتي التامة ان مكارم الاخلاق هذه جزء اصيل عندك, لكن رايت ان اشكرك في زمن اصبح الصادقين فيه من النادرين.. لك تحيتي

عجزت حقيقة عن إيجاد حروف تماثل هذه الكلمات الوضيئات حسناً وألقاً وبهاء
وعليه
فإنني أرجو أن يجزيك الله الكريم اللطيف الخبير عني كل الجزاء وأحسنه

دمت يا عزيزي

14:41 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر

مكتبتي في سودانيزاونلاين


تحياتي وسلامات أخي العزيز د. ياسر الشريف

لم تأخرت ؟؟
فكثيراً ما أصفك بـ ( ملك توثيق الفكرة الجمهورية في المنبر )

رمية

ترى والدتي الحبيبة ( صفية بت التلب ) أطال الله تعالى عمرها في طاعته ترى أن أغنية ( الشيخ سيرو ) والتي يتغنى بها أيضاً فناننا الكبير عبدالكريم الكابلي كأنها قد أنشئت لأجلي ( شفت كيف ؟؟ )
وتصر على ذلك
ومن الطرائف التي تروى لا تزال في نطاق الأهل أنها طلبت من الفنان الذي أحيى حفلة عرسي في رفاعة ( ثلاث مرات ) أن يؤدي الأغنية وكانت في كل مرة تنزل لساحة الرقيص وتبز ( الفتيات الشباب ) رقصاً وهى التي كانت ترى أن الرقص لا يتناسب مع وقار سنها بعد أن ( مسكت شباك النبي ) كما كانت دوماً تردد
وكررت ذات الأمر في حفلة العرس عند أهل العروس ،
وحتى اليوم فكلما إشتاقت لوجودي بينهم تترنم ( بصوتها الجميل حقاً ) بهذه الأغنية ......



سوف أعود بحول الله برواقة لمداخلتك الثرة الموحية

17:13 م Feb 4,2015
سودانيز أون لاين
Yasir Elsharif
Germany
مكتبتي في سودانيزاونلاين


تسلم يا أخي العزيز عاطف

Quote: لم تأخرت ؟؟

القلم ليهو رافع.. زي القدم.. أو "كل تأخيرة لي خيرة".
وشكرا لك على المداخلة الراقية. وأغنية الشيخ سيروا من أغاني التراث التي كانت تُؤدى من زمن الاسترقاق وفيها "دفع الفرخة للمشاطة" إلى أن جاء وقت يقال فيه "دفع المية للمشاطة" والآن اختفى هذا المقطع من الأغنية كلية، وانتهى المشاط ذاتو.

وجه مبتسم برضو.


ياسر



ياسر

00:24 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عبد الحي علي موسى -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



أغاني التراث يعرف الناس عموما أن من الصعب اثبات من قالها ومتى وما مناسبتها وللجمهوريين ألف ألف حق أن يدّعوا نسبتها لأستاذهم ويعلم كل من له أدنى معرفة بالأستاذ محمود أن مربيتهم (الرب جود محمود) كانت تسميه "درّاج" .. كذلك هو قال عن نفسه إنو أمرو دة بدأ في السجن بأنو يشوف في الرؤيا يقولو ليهو درّج فلانة دي فعرف أنها نفسه ... هنا مثال لمقال نشر بسودانايل:

Quote: البعنيب والرخم في ميزان الفضيلة والكرم 2- 3 صلاح حامد هباش mailto:[email protected]@hotmail.com نواصل الحديث عن الفضيلة في الأغنية السودانية والفضل في مجتمع اهل السودان فنبدأ براية خفّـاقة وعلما بارزاً رفرافاً من اهل الفضل والمعرفة حيث قالت الشاعرة: يا خريف الرتوع أب شقة قمر السبوع... خال فاطنة في بيته بيسند الجوع ويا قشاش الدموع يسلم لي خال فاطنة وليهم بلالي البدرج العاطلة تفوح من هذه الأبيات روائح نباتات وأشجار السافنا الغنية المتشابكة والتي يتعانق بعضها ببعض في إلفة وحميمية فتمنح بذلك الظلال الظليلة التي تستريح في رحبتها قطعان الضان والأبقار وقد شبعت وارتوت من الماء الذلال الذي يتدفق سلسبيلاً رقراقا فيروي الأنام والأنعام والهوام ثم السباع والضباع وبقية خلق الله في الطبيعة الساكنة.. هكذا كان الممدوح... فالخريف هو الرحمة الربانية المهداة لعباده الصالحين والطالحين من الطغاة والعصاة.. فهذا الرجل اكتملت مروءته وتوافرت في ذاته سماحة لا تخطئها العين وذلك لوصفه بالخريف الذي تعيش عليه كافة المخلوقات وبتدريجه للعواطل من النساء.. وهو كذلك بالإضافة إلى السماحة التي آزرته في حياته كان شجاعاً فارساً حيث تقول: أبكريق في اللجج دقّر حبس الفجج أبكريق هو التمساح العشاري ويسمى أيضا بالـلِدر والدابي..وكذلك الدود.. أما اللجج جمع لجة وتعني البحر الخضم الذي تصعب رؤية ساحله الآخر وربما عنت الشاعرة هنا النيل في موسم الفيضان وفي أوج هيجانه وإصطخابه... ولذلك ترى الشاعرة أن الممدوح هو أهل لكل ما وصفته به وهو الذي ضرب وبيد من حديد وتجاوز في ضربه الأرقام القياسية في الفضل وفي عمق الرؤي بما قدمه من درر وجواهر في الفكر الإنساني ظل يغذى بها الحياة ولما يقارب النصف قرن من الزمان.. ولعل كل ذلك يستكمل صورته البهية الجلية بالبطولة النادرة في التصدي للباطل عبر الحقب التاريخية التي عاشها حينما وقف شامخا كالجبل الأشم متحديا المشنقة بإبتسامة عريضة حاضر القلب رابط الجأش... الأمر الذي شهد به الأعداء قبل الأصدقاء... فسلام على الأستاذ محمود محمد طه في الخالدين. ونأخذ من كردفان الغرة.. من المجلد دار أبو سلمان أمَّ الديار... نأخذ من الحكامات ما يلي: النيل أبو غالية الدونكي البوردو ليهو النيل إسم علم في المنطقة ويكنى بإبنته غالية وشبهته الشاعرة هنا بالدونكي وهو حاوية أو صهريج المياه والذي يعني في ذهنية الشاعرة الوفرة والأمن وتعني السلام وإستقرار الأوضاع... ولذلك فهو من أهل الفضل والإحسان تعاوده الشاعرة ويتردد عليه غيرها فيجد كل مناله ويصل إلى مبتغاه من مساعدة مالية أو إسعاف بالرأي وقد يتعدى ذلك إلى الزند ومد الضراع وهي الحماية والإجارة... كذلك مرثية موسى أبوحجل كبير الرباطاب تلحق بالمعاني السابقة بل وتعطي الصورة الواضحة لترابط وتماسك معاني البسالة والكرم وهي متشحة بأبهى الحلل وأنضر القوافي: حليل موسى مقنع الكاشفات حليل موسى مشرع الواردات حليل موسى مركز العزبات ترى اتحربس الأسد ما فات مااتوسد الدلاقين مات يبكنك الدغس هاجات على تندل الرماد راقدات هنالك حشد مكثف للكثير من المعاني النابضة بالحياة.. تتضح من خلالها عظمة شأن الفقيد وذلك بتعاظم حجم الإفتقاد الذي إجتاح رقعة واسعة من ذلك البلد.. فقد كان ذلك الفارس معيناً للهاكع وسنداً للواقع وأباً حانياً للأيتام والأرامل.. وليس هنالك أمدح من التشبيه بالسحب المرسلة والبحر العباب.. والذي تلخصه عبارة مشرع الواردات أيضا المواقف الرجولية المليئة بالشهامة والمكتنزة بالنخوة باعث قوي للمدح حيث قالت بت رحمة في حق المهدي عبد الرحمن أبوكرسون.... يا عشاي برية برية يالضليت بقيت شمسية يالغطيت كتير ما شوية إت ياك ود عرضية ويُرى هنا واضحاً أنَّ الممدوح نشر ظلاله وأفياءه الظليلة الوارفة ليستظل بها آخرون فتتسع الرقعة وتزداد المساحة لتسع المزيد والمزيد من الذين يكابدون الهجير ويتمرغون في لظى وسعير الرمضاء فيحمل عنهم ذلك العبء الثقيل.. عبء السجن والزنازين بعد أن داهمت شرطة الإنجليز قرية الممدوح حلة يونس بمنطقة بربر في مطلع أربعينيات القرن الماضي ووضعت يدها على كميات من البن تم تهريبها من الجارة يوغندا.. فيما كان يعرف في ذلك الوقت بتجارة البرشوت التي ظل تجار المنطقة يمارسونها... وذلك في قصيدة رائعة تتمتع بكم هائل من الموسيقى الداخلية تصول وتجول بين كلماتها ومفرداتها وتقول بدايتها: جِيد المهدي دنقر شاله(ها) أخوكن ياجَدايةْ النالة دي في حقو مي بطالة جيدا جاتو أصلو تجارة لا ها سرقة لا ها رغالة وتسلم يا أمين الجارة وجيد المهدي دنقر شاله وختَّ الشكرة للرجَّالة الأمين البنا: بالألف إبتديت إنت بتفرج الهم ياجبل الضراء ومقنع بنات العم يقول بعض العارفين إنَّ الهمَّ هو أقوى مخلوقات الله وأشدها وقعا على النفس الإنسانية.. ولعل أغلب الهموم تسببها الحاجة وتراكم الديون فيفقد الإنسان بالتالي طعم الحياة ويفارق نعيم الطمأنينة ويعجز الكرى أنْ يلم بين مقلتيه.. فيلجأ إلى أهل الفضل بحثاً عن الحل وتوقاً إلى الإنعتاق من ساجور الهموم التي لازمته... ولم يجد الشاعر أعتى وأكبر من الجبال الراسيات الشامخات شبها ونعتا ووصفا لهذا الممدوح... وتتوالى ذات الكلمات وتتكرر عند الكثيرين.. الفينا مشهودة عارفانا المكارم نحن بنقودها / ربَّاي اليتامى ومركز الضعفان/الصافي دهب الخزانة/دهب بني شنقول/دهب شيبون/متين ياعلي تكبر تشيل حملي ومنها أيضا.. للعبادي في مدح احد رموز بطانة أبـ علي: عمي العمَّ سيل إيديه يروي الماحل.. ياحليل ود دكين مونة المقيم والراحل الماحل تعني الأرض القفر التي لم تصبها المطر... وهذا الوصف يدخل في إطار إتساع دائرة المعروف والمونة هي ما يقتات به الإنسان فهو يزود العرب الرحل في حلهم وترحالهم وهذه النماذج كثيرة تفوق الحصر ومنها ليوسف الشوبلي: ما سمعت في أم همج كاكوم عقيد الزايلة؟ ما بعشوا الضيوف تحت السحابة الشايلة؟ ولكل ذلك تجد الألقاب الكثيرة والتي تكمن في ثناياها وبين تجاويفها أعظم النعوت وأنبل الصفات.. ومنها الأرباب وأب شلعة واللزوم والكرماخ وود العقاب وعوج الدرب والفحل وغيرها من صفات الأكارم ولذلك يصدح العطبراوي وبالصوت العالي: ردد الدهر حسن سيرتهم ما بها حطةٍ ولا درن هذه أمثلة فقط ولعلها قليل من كثير في هذا المجتمع العريض منهم الصالحين والمقربين ومنهم دون ذلك يسلكون طرائق قددا... حسب درجات إستعدادهم الفطري الذي خُلقوا به ليلعبوا الأدوار الكريمة والغير كريمة في تفاعلهم مع الحياة.. فيقصدهم الناس لمقضاة الغرض إذا ما تعذر أمر أو إدلهم خطب فيجدون الحلول الناجعة والناجمة في ركاب السكون من غير منٍ ولا أذى ومن غير ضوضاء وصخب. وينشأ على سليم الفطرة أبناؤهم فيرثون منهم هذه المحامد.. وقد عاشوا وعايشوا مختلف التجارب في رحلة حياتهم.. فكم إستضافوا ضيوف الهجعة الذين تأتي بهم القطارات واللواري..وكم لله إستقبلوا جثامين الموتى.. من المستشفيات القريبة ممن لم يكن أهله حاضري تلك البقعة... ولكل ذلك فقد رَكَـزوا رَكْـزةً رجاليةً جعلتهم يركزِون الأبواب حتي لا يضطر القادم للطرق..الأمر الذي هيأهم أكثر لحمل الراية التي رفعها الآباء.. بل في أغلب الأحيان يتفوقون على آبائهم وأسلافهم بالأساليب المتطورة وطرق التعامل الحديثة في مناهج علم الكلام وفنون الإنتقاء في ضروب اللغة وفلسفة السلوك. هنالك أيضا الخصوصية في الحياة فالحياة ليست كلها جهر ولكنها مليئة بالأسرار وعليه يكون هنالك حالات كثيرة مستثناة: فهنالك حالات كثيرة لا حصر لها من الوجهاء وقيادات المجتمع تؤم بيوتهم الأعداد الغفيرة من الناس من الصفوة الإجتماعية العاملة في شتى الحقول ومختلف التخصصات.. ويشكل لديهم منظر السيارات أمام السراي بموديلاتها الحديثة.. غاية الإحساس بالعظمة والكبرياء..ولذلك فهي ليست أماكن عامة يرتادها محمد أحمد... إذ يقضي ويقتضي واقع حالهم... أن لا يدخلنها اليوم عليهم مسكين.. ولذلك يكون روّاَدها من علية القوم وسادة الحياة فيحسنون إستضافتهم ويكرمون وفادتهم ويغدقون عليهم أنماطاً من النعم وصنوفاً من البذخ الباذخ حيث لا عين رأت ولا أذنٌ سمعت .. إعتزازاً بقدراتهم وفخراً بإمكانياتهم وتحدياً صارخاً أيضاً لهؤلاء الضيوف.. قد يكون هؤلاء الضيوف ضيوفاً للرحمن اجتمعوا لأغراض نبيلة وأهداف سامية تصب في حوض العمل العام والخدمات الإنسانية... وقد يكونون غير ذلك ضيوفاً للشيطان جمعتهم المصالح ووحدت بينهم الإختلاسات وسرقة المال العام.. يتهيبهم الجمهور وكأنما كُتب على بيوتهم ممنوع الإقتراب والتصوير ولذلك يندرج هذا النوع تحت قائمة دنيا يصيبها أو إمرأة ينكحها وهؤلاء لا يمكن وصفهم بالجبن أو البخل لأن حياتهم صُمِمت بشكل يتوافق مع الوسط والطبقة التي يعيشون في كنفها وإذا قصدهم ذي حاجة من الأهل والأقارب قد يجد مناله وقد لايجده شأنهم في ذلك شأن الطبقات والفئات الأخرى وتقل درجات إستعداد هذه النخب تدريجياً في المجتمع فتجد من هم أقل إستعداداً من الأمثلة السابقة ولكن بشكل مقبول ومعقول وهي درجة سترة الحال وهو أن ينستر الشخص إذا ما دعت الضرورة وأصبح أمام الأمر الواقع فيلوك حينئذٍ الصبر ويقوم بالواجب في حدود المعقول وفي إطار ما يتاح من إمكانيات وهي درجة من الذوق لا بأس بها.. (الواجب نسوِّي ونرجى ستر الساتر.)... وهذاالنوع من الناس لو تيسرت له أي فرصة للنجاة اوالزوغان من هذا المأزق لما تردد لحظة في إغتنام الفرصة وإستغلالها إستغلالاً طيباً ينجيه من أي خسارة سواء مادية او معنوية اوخسارة في الزمن.... والوضع الطبيعي جدا للإنسان السوي يلخصه الشاعر د. محمد بادي: قالوا إتربى فوق خيركم.. يوم الحارة شايل شيلته من شيلكم ... وقالوا الهِيله كانت في العُرف هِيلْكُم.. يخالطكم قداحة الخير ويتحزم وقت شينكم.. ولعل ما إستعرضناه من نماذج يكشف عن ثلاثة أشياء: أولاً هذه القصائد قيلت في أزمنة ومناطق بل وبيئات مختلفة تماماً وبها مفردات ومعاني تتكرر عبر الحقب والتواريخ التي قيلت فيها مما يكشف جلياً مستوى الفقر والعوز وضيق ذات اليد الذي كسر جناح الشعب المغلوب على أمره عبر تاريخه ويعيشه الآن في ظل وكنف أهل الإنقاذ.. إلا أنّ عناية الله قضت وقيضت ان يكون ذلك مصحوباً بالتكافل الإجتماعي.. ثانياً العنصر النسائي الذي يقف ويعمل من وراء الكواليس ليدفع بهذا العمل الكبير إلى الأمام تشجيعاً وتحفيذاً وتعزيزاً للكثير من المواقف الرجولية والبطولية والإنسانية في معظم الأحوال.. وترى ست البيت, والتي قال عنها مبارك حسن بركات( تكرِم كل منسوب ليَّ) وهي التي تعودت وخبرت في بيت والدها هذا النمط من الحياة, تراها تتبسم ضاحكةً عند رؤية الضيوف.. فهي ترى في زوجها صورة أخرى لوالدها كريما مضيافا ولا تقبل بأي حال ان يقل زوجها عن ذلك المستوى.. وهي تريده أن يكون كما قال العبادي: زايد في الرجال طالِق قفاي ووشيَّ ضيوف الليل يكفيهم مرارة وشية الأمر الذي يجعل زوارهم في حالة من النشوة الإسترخائية والطمأنينة الزائدة على القوانين وصدق القائل حينما قال أنَّ وراء كل عظيم إمرأة.. لا تقل عن عظمته بأي حال من الأحوال.. وذلك مما يجعل الزائرئن يرفعون أكفهم للسماء بأن يزيد أهل الدار من فضله ونعمه ويبارك لهم في رزقهم ويحفظهم ويخلف عليهم بالبركة... وأخيراً قوة شخصية وشكيمة وجرأة كل الممدوحين في الإندفاع بإتخاذ القرار بل والثقة الوافرة في القدرة على التنفيذ.. الأمر الذي قد لا تجده عند الكثيرين وذلك مما سنناقشة في الحلقة القادمة من هذا المقال حيث نتناول شعر الهجاء والذي قيل بالضرورة في الرخم والسجم والسخم المنتشر في المجتمع من الذين تهرشهم نساؤهم وأمهات نسائهم.. ويتخذون أسماء كثيرة تدل على مدى فراغهم وضعف إرادتهم ومن هذه الأسماء الدلوكة عند الجعليين والطنبور عند الشايقية ويُعْرَف عند أهل الوسط بالطَـبَـرة وهي العملة التي كانت سائدة في التركية وغيرها وغيرها من الأسماء كالتمبل والهمبول وما إلى ذلك. هذا هو الجزء الثاني من ثلاثة أجزاء.

00:54 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عبد الحي علي موسى -
مكتبتي في سودانيزاونلاين

Quote: الأخوين محمد البشرى ومحمد أبو العزائم... ظني أن أخينا عبد الحي قد أراد أن يقول بأن وجود اسم الأستاذة (فايزة عمسيب) أسفل ذات الصفحة التي تحتوى على لقاء كابلي بخصوص ذات الأغنية محل البوست (خال فاطمة) ... بأن ذلك ليس صدفة.. بحسبان أن (فايزة عمسيب) هي الطفلة التي أثيرت بسببها الثورة التي أسميت بثورة الخفاض الفرعوني والتي اعتقل بسببها الأستاذ محمود محمد طه ... يعني المسألة مسألة فهم .. تختلف بحسب الزاوية التي ينظر من خلالها الناظر.. غايتو أنا تجاسرت في قول ذلك شلاقة مني ساكت .. وفي النهاية الكلام سمح في خشم سيدو.. لكما فائق مودتي وتقديري... ولصاحب البوست الصديق (عاطف عمر)....

دي ما شلاقة يا (أبو) نفيسة.
إنت شرحت بالضبط الذي أعنيه.
ثم إني ختمت ب:
ليس هنالك صدفة في الوجود، التي ذكرتها أنت في مداخلتك.
شكرا ليك كتير.

03:14 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



حبيبنا أبو تفة
الشهير بـ ياسر طيفور
أشواقنا ومحبتنا

Quote: إبن عمر يا صديقي الأشواق الشديدة معرفة الكاتب تسهل قرائته، وأنا أراك هنا تكتب بحرصٍ على الجمهوريين، بالرغم من التعميم الظاهر في "نسبوا" والأصحّ في رأيِّ المتواضع أنهم "سكتوا" عن نسب القصيدة؛ وسكوتهم عندي مبرر كما تعميمك؛ مبرر لأنه أمر في رمته لا يستحق عناء البحث وخاصة إنه غير موثق، حتى للذين ينسبونه للركابي ليس لهم مصدر موثوق. فإثبات أو نفي أن القصيدة في مدح الأستاذ محمود يحتاج لمصدر آخر غير المتداول حديثاً عن أنها في مدح الركابي، ولا أظن أن أحدا من الجمهوريين وغيرهم له مصدر موثوق يحاجج به.. يقع عبء الإثبات هنا على من نسبها للأستاذ محمود. ___ يكفي الأستاذ محمود شعراً ما كتبه عنه البروفيسور عبد الله الطيب عليهما رحمة الله..

لو جاز أن أفخر بشئ فسوف يكون فخري الأكبر أن كلماتي المتواضعة هذي قد أعادتك لدنيا سودانيزأونلاين
أعادتك وعادت معك المداخلات القوية الذكية
تلك المداخلات التي تكون نتاجاً للقراءة الفاحصة الواعية الذكية العميقة للبوست ومن ثم تلخصه في أحرف قليلة
أحرف نلتهمها وكلنا فرح بها وحسرة عليها أنها قليلة عدداً ......

لا عدمتك يا حبيبنا

10:46 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



الأحباب
ود البشرى
محمد أبو العزائم أبو الريش
تحيات ومحبات

زعلتوني شديد
طلعتوا ما ( أذكياء )
ههههههههههههههههههه

هسع أنا أودي وشي من الناس وين ؟؟
أقول ليهم
مصاحب لى ناس ما أذكياء ??

10:58 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



ومع عزيزنا الحبيب د. ياسر الشريف

سؤال بعيداً أو قريباً من الموضوع ؟؟؟
لو ممكن

مااسم الصحيفة التي ورد فيها الموضوع الذي تكرمت بإيراده ؟؟
ومتى كان تاريخ النشر ؟؟

02:30 م Feb 6,2015
سودانيز أون لاين
Yasir Elsharif - Germany
مكتبتي في سودانيزاونلاين



سلامات يا أخي العزيز عاطف

الصحيفة اسمها حكايات، وتاريخ النشر هو يوم الأربعاء 4 فبراير الجاري.


ياسر

11:41 م Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



يقول عزيزنا د. ياسر الشريف

Quote: لقد تابعت ما جاء في هذا البوست وفي غيره من البوستات قبله بخصوص هذه المسألة، وكذلك المقال الذي وضعه الأخ عاطف. وقد شاهدت اليوم صورة قصاصة الصحيفة التي وضعها الأخ عبد الحي ولاحظت أن فيها خلطا بين فترتين من التاريخ. فالدفتردار وحملته في كردفان كانت في حوالي عام 1821 عند دخول جيوش محمد علي إلى السودان، ولا علاقة لها بالقائد النور عنقرة، من قادة جيوش المهدية، التي كانت في حوالي عام 1882/83 في كردفان.

على المستوى الشخصي ، أجدني في غاية السعادة لمعرفتي بمتابعتك لهذه البوستات
في تقديري الشخصي أن ( الخلط بين فترتي التركية والمهدية ) أمر يمكن تفهمه خاصة في ظل شفاهية المعلومات
لكن الإتفاق الذي يكاد يكون كاملاً بين عناصر الرواية الأخرى من ناحية إسم الشاعرة واسم الممدوح واسم الطفلة يعطي للرواية صدقية
لذلك يكون المجال خصباً لذوي الإختصاص وقد توفر لهم هذا الكم من المعلومات للتنقيب عن ( التاريخ الحقيقي ) لزمان القصة أهو في فترة التركية أم في فترة المهدية ؟؟

Quote: أنا أميل إلى رؤية الأخ الدكتور أبو بكر عباس، أن الأغنية من أغاني التراث الحماسية التي قد لا يعُرف مؤلفها على وجه التحقيق، وقد يكون المشاركين في نظمها أكثر من شخص، في الغالب أكثر من امرأة، وقد تعود إلى فترة دخول الأتراك إلى السودان كما جاء في القصاصة، وربما عاد إنعاشها والتغني بها في فترة المهدية،

أخونا العزيز د.أبوبكر بدأ مداخلاته بالقول أن ( قد تكون أم كلثوم هي مؤلفة هذه القصيدة، وقد تكون فقط أعادت إنتاج قصيدة تراثية أصلاً موجودة لمدح الفارس نقد الله زي البحصل في أغاني البنات والسيرة حالياً. ) ولكنه تراجع في مداخلة تالية عن فرضيته وأنكر على أم كلثوم أن تكون شاعرة للقصيدة بقوله ( لا أعتقد أن أم كلثوم هي أول من وصف الرجل الفارس ب "خال فاطنة" )
ومع تصديقنا لقصة أغاني التراث ( مجهولة المؤلف ) والتي يزاد على أبياتها الشعرية باختلاف الأزمنة وباختلاف الجغرافية المكانية لكن هذه القصيدة تهيأ لها أن تنال ( أبوة شرعية ) .... أنظر البحوث المنشورة في صدر البوست والتحقق الذي تم مع شهود من تلك المنطقة ( أياً كان رأينا في مدى علميته بالمقاييس الحديثة ) فهو قد كان السبيل الوحيد المتاح للتوثيق في ظل الظروف المحيطة به ....
ما يضعف رؤيتك بأن القصيدة ( قد تعود إلى فترة دخول الأتراك إلى السودان كما جاء في القصاصة، وربما عاد إنعاشها والتغني بها في فترة المهدية ) أن ذلك يتطلب وجود حدثين أو ( كتلتين )
حدث أو ( كتلة ) في فترة التركية
وحدث أو ( كتلة ) في فترة المهدية
ليتم من خلاله سحب النساء و ( تدريجهن ) من مكانهن إلى مكان آمن
الذي بين يدينا أن ( الكتلة ) واحدة ... ( كتلة أسحف ) ..... ونحمد الله أنها كانت واحدة ولم تزد على ذلك
لذلك يكون الإفتراض ضعيفاً في رأيي

Quote: ومرة أخرى أعيد التغني بها في حادثة رفاعة، تمجيدا لموقف الأستاذ، وقد ظنها الناس جديدة كما يتضح مما جاء في كتاب الدكتورة بتول مختار.

وكما عزيزنا خالد المهدي

تعظيم سلام لك

أعجبتني جداً عبارتك الدقيقة ( أعيد التغني بها ) ........
وأعجبني أيضاً تحليلك الحصيف ( ظن ) الناس للأغنية بأنها جديدة
فالغناء في حيواتنا مصدر إلهام
لذلك فكما رأتني الوالدة الحبيبة بت التلب مجسداً في أغنية ( الشيخ سيروا ) فقد رأت قريبات الأستاذ محمود رأينه مجسداً في أغنية ( خال فاطنة ) هذا أمر طبعي

لذلك وإن جاز لى أن أقترح فسوف أطلب منك أن تنبه الأخت الدكتورة بتول مختار لهذا ( الظن ) و ( الإلتباس ) علها تعدل المعلومة في طباعاتها القادمة للكتاب ...

لك شكراً عميقاً على إيراد شريحة الفيديو وعلى تنويرنا بما ورد في كتاب الدكتورة بتول وقد أغنيتني بعبارتك الدقيقة أعلاه عن التعليق عليه

16:05 ص Feb 5,2015
سودانيز أون لاين
نصر الدين عثمان -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



توضيح واعتذار...
التوضيح : إنما قصدت بكلمة (فهم) ... هو فهم طريقة الأخ عبد الحي في الربط بين الأشياء وتفسيرها عن طريق إيجاد علاقات بينها قد تبدوا غير متسقة وغير مترابطة ... للوصول إلى نتيجة يقتنع بها هو حد اليقين!... بينما يراها كثيرين غيره بأنها محض خرابيط!؟
أما الاعتذار فهو للأخوين ود البشرى وأبو العزائم ... بسبب ذات الكلمة (فهم) ... فلربما أنني لم أحسن توضيحها بدرجة كافية... أو أنني وضعتها خارج سياقها.. الأمر الذي قد يشي بأنني رميتهما بها... ومعاذ الله أن يكونا... وما أبرئ نفسي إن النفس أمارة بالسوء... ولهما العتبى حتى يرضيان..

00:58 م Feb 6,2015
سودانيز أون لاين
أبوبكر عباس - الإمارات
مكتبتي في سودانيزاونلاين

Quote: أخونا العزيز د.أبوبكر بدأ مداخلاته بالقول أن ( قد تكون أم كلثوم هي مؤلفة هذه القصيدة، وقد تكون فقط أعادت إنتاج قصيدة تراثية أصلاً موجودة لمدح الفارس نقد الله زي البحصل في أغاني البنات والسيرة حالياً. ) ولكنه تراجع في مداخلة تالية عن فرضيته وأنكر على أم كلثوم أن تكون شاعرة للقصيدة بقوله ( لا أعتقد أن أم كلثوم هي أول من وصف الرجل الفارس* ب "خال فاطنة" )

ما ظنيت في تراجع هنا يا عاطف، الكلام متسق ومُختار بعناية

الرجل الفارس هنا لا أعني به به نقد الله تحديداً

12:35 م Feb 7,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



شكري الجزيل أخي العزيز د. ياسر مجدداً على إيراد مقطع من خطبة الأستاذ محمود محمد طه تحريضاً لأهل رفاعة لنصرة والدة الطفلة ( وقتها ) الأستاذة فائزة عمسيب

Quote: (ليس هذا وقت العبادة في الخلاوي والزوايا، أيها الناس، وإنما هو وقت الجهاد، فمن قصر عن الجهاد وهو قادر عليه ألبسه الله ثوب الذل وغضب عليه ولعنه.. أيها الناس:ـ من رأى منكم المظلوم فلم ينصفه، فلن ينصفه الله من عدو.. ومن رأى منكم الذليل فلم ينصره فلن ينصره الله على عدو. ألا إن منظر الظلم شنيع.. ألا إن منظر الذل فظيع، ومن رأى مظلوماً لا ينتصف من ظالمه، ومن رأى ذليلا لا ينتصر على مذله، فلم تتحرك فيه نخوة الإسلام، وشهامة الإسلام إلى النصرة، والمدافعة، فليس له من الإيمان ولا قلامة ظفر).

خطبة صريحة للجهاد ......
ولعل أى قارئ إن لم يرد إسم الأستاذ محمود قبل هذا الحديث فسوف ينسب هذه الحديث لأى من الأخوان المسلمين أو أنصار السنة أو................
والمستحيل هو أن ينسب القول ( فهماً ) للأستاذ محمود .....
أتفهم أن ذلك ( الفهم ) قد كان سابقاً لفترة السجن التي كانت فيها بذرة الفكرة الجمهورية ، تلك الفترة التي قال عنها الأستاذ محمود " ولقد شعرت، حين استقر بي المقام في السجن، أني قد جئت على قدر من ربي، فخلوت إليه.. حتى إذا ما انصرم العامان، وخرجت، شعرت بأني أعلم بعض ما أريد.. ثم لم ألبث، وأنا في طريقي إلى رفاعة، أن أحسست بأن علي لأن أعتكف مدة أخرى، لاستيفاء ما قد بدأ.. وكذلك فعلت.. "

ظهرت الفكرة الجمهورية بتفاصيلها التي نعلم
وظهر من تلك التفاصيل أن ( الجهاد ليس أصلاً في الإسلام )

فهل تم مراجعة لـ ( خطبة الأستاذ محمود ) المذكورة
هل تم أى نقد لها على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة ؟؟

14:24 م Feb 7,2015
سودانيز أون لاين
Khalid Elmahdi -
مكتبتي في سودانيزاونلاين

Quote: ظهرت الفكرة الجمهورية بتفاصيلها التي نعلم وظهر من تلك التفاصيل أن ( الجهاد ليس أصلاً في الإسلام ) فهل تم مراجعة لـ ( خطبة الأستاذ محمود ) المذكورة هل تم أى نقد لها على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة ؟؟

الأخ عاطف...
بطبيعة الحال، لم ولن يتم أي نقد، لأنها ضمن تاريخ ناصع، في فترة لا يعرف الناس فيها غير مثل هذه الكلمات لاثارة الحماس...
الأستاذ محمود ورفاقه في الحزب الجمهوري، منذ أول منشور لهم قالوا: ان هناك فراغان فراغ فكر وفراغ حماس... أما فراغ الفكر، فهم يشعرون أن أمثل نظام حكم ممكن أن يكون ففي الاسلام، لكنهم لايعرفون التفاصيل... فانشغلوا بملأ فراغ الحماس... في حين كان مؤتمر الخريجين يخاطب المستعمر باستجداء، كان الجمهوريون يصدرون البيانات الناريه، والخطب الحماسيه التي تحرض الشعب على المستعمر، وقد جاءت خطبة رفاعه، بكل ما فيها من دعوة للجهاد، وحماية العرض، مما ألهب حماس شعب رفاعه وقام بالثورة، ثم بعد سجن الأستاذ، تضامنت العديد من مدن السودان مع الجمهوريين ورئيس حزبهم وبدأ الشعب يتجاسر على الانجليز، فامتلأ فراغ الحماس، وكان للجمهوريين ما أرادوا..
كتب عنهم التجاني عامر مؤرخا لتلك الفترة، فيما معناه، الجمهوري بكون شايل عكازو في يدو، وبطانيتو في ابطو استعدادا للعراك أو دخول السجون... يعني كان خلونا زي زمان، ما كان في مركز بتقفل !!
لكن بفضل الله على الجميع، انو بعد السجن والخلوة نزل علم الرسالة الثانية واتضحت معالم الفكرة على هداه.. وأن الجهاد، جهادان، الأصغر وهو اعلان الحرب لتكون كلمة الله هي العليا في الأرض، وهذه فيها القتل والرق وغيره من الصور التي لاتصلح لأنسان اليوم.. والجهاد الأكبر، جهاد النفس، "ليس القوى بالصرعه انما القوي من يملك نفسه عند الغضب" و "من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت" و"هل يكب الناس على وجوههم يوم القيامة الا حصائد ألسنتهم" و"لايؤمن أحدكم شبعان وجاره الى جواره جائع" و "‏‏قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ ..." وكثير من دعوة القرآن والنبي الكريم الى التحلى بأحسن الأخلاق والسلوك ، الى أن يتسامى جهاد النفس "ان تبدو ما في أنفسكم أو تخفوه يحاسبكم به الله.." .. لذلك يجيئ التأويل للآية الكريمة "قاتلوا الذين يلونكم من الكفار..." ان الذين يلوننا من الكفار هي أطرافنا من أيادي، وأرجل، وعيون وغيرها مما تدخل على القلب اما ظلام بقبيح الأعمال واما أنوار بحميدها..
السؤال يا عاطف أصعب الجهاد ده ولا تقتيل الناس؟
لا أظن، كل هذا غائبا عنك يا عاطف..
ولك وضيوفك الكرام السلام...

خالد المهدي

14:38 م Feb 7,2015
سودانيز أون لاين
محمد أبوالعزائم أبوالريش -
مكتبتي في سودانيزاونلاين




الأخ نصرالدين،

Quote: أما الاعتذار فهو للأخوين ود البشرى وأبو العزائم ... بسبب ذات الكلمة (فهم)

لا عليك يا رجل. عن نفسي، لم أذهب بالمعنى أبعد من توضيحك الذي تفضلت به.

أما إيراد الأخ عاطف لكلمة (أذكياء) في إشارة لمداخلتك، فهي ممازحة تسمح بها العلاقة بيننا.

16:24 م Feb 7,2015
سودانيز أون لاين
Yasir Elsharif - Germany
مكتبتي في سودانيزاونلاين



سلام يا عزيزي عاطف والسلام على الأخ خالد المهدي والجميع
إضافة لما ذكره الأخ خالد المهدي أقول أن الجهاد نفسه كمقاومة للظلم يظل باقيا بقوة الحجة والتصميم وأيضا بالقانون، ولكن بدون لجوء للعنف أو السلاح. وهذا ما ظل الأستاذ محمود يمارسه في مواجهة مواقف مثل مهزلة محكمة الردة الأولى عام 1968، وطيلة المواجهة مع السلفيين من جماعة الشئون الدينية والأخوان المسلمين، وأنصار السنة ، [أرجو الرجوع إلى هذا البوست بعنوان:
الصراع بين الجمهوريين والسلفيين إبَّان نظام مايو.. إعادة قراءة..
http://www.sudaneseonline.com/board/155/msg/%d8%a7%d9%84%d8%...a9..-1207672385.html


ثم في مواجهة السلطة بعد أن تبنَّت خط الهوس الديني تم إخراج كتاب "الهوس الديني يثير الفتنة ليصل إلى السلطة" الذي انتقد بقوة موقف السلطة في السماح للواعظ محمد نجيب المطيعي، الذي كان يمثل رأس السهم في تلك الفتنة،[يمكن قراءة الكتاب في باب الكتب في موقع الفكرة alfikra.org

ونتيجة لهذا الموقف القوي تم اعتقال الأستاذ وعشرات الجمهوريين والجمهوريات ابتداء من مايو 1983، لما يزيد عن السنة والنصف، وأثناء هذا الاعتقال قام النظام بسن القوانين التي أسماها الجمهوريون بقوانين سبتمبر، وحاولوا مقاومتها بواسطة النشر وإقامة دعاوي دستورية ضدها، ولكن كان يتم رفض الدعوى في كل مرة. ولما حار الدليل بالنظام قام بإطلاق سراح الأستاذ محمود والجمهوريين لأنهم عرفوا أنهم لن يسكتوا، فدبروا لمحاكمتهم أمام محاكم ما عرف بمحاكم العدالة الناجزة إذا لم يصمتوا، وبالفعل تم إخراج منشور "هذا .. أو الطوفان الشهير" بعد أسبوع واحد فقط من تاريخ خروج الأستاذ والجمهوريين من المعتقل الأول. وفي ظرف أقل من أسبوع على خروج المنشور كان أربعة من الجمهوريين يخضعون للمحاكمة أمام محكمة المهلاوي وقد ألحق بهم الأستاذ محمود يوم 5 يناير 1985، وقد تجلى موقف المقاومة السلمية القوية في مقاطعة الأستاذ محمود والجمهوريين للمحكمة وعدم التعاون معها، فلم تجد المحكمة بدا من إصدار أقصى عقوبة وهي القتل بحق الأستاذ والجمهوريين الأربعة. ولكن منشورات المقاومة القوية لم تتوقف إلى أن خرجت ما سمي بمحكمة الاستئناف بتأييد الحكم بالإعدام بدون مثول الأستاذ محمود والجمهوريين أمامها. سأضع صور من تلك المنشورات لمن يطلبها من القراء. وأخيرا تجلت أقوى مظاهر المقاومة السلمية والعصيان المدني برفض الأستاذ محمود لتقديم أي استرحام أو تراجع عن موقفه حتى في مواجهة التهديد بتنفيذ حكم القتل بعد خطاب الرئيس نميري الذي كان في يوم الخميس 17 يناير وقد سطر اللواء سجون محمد سعيد ابراهيم موقف الأستاذ محمود عندما التقى به يوم الخميس نفسه. [سأضعه في الأسفل].. أما موقف الأستاذ في مواجهة القتل فقد سارت بذكره الركبان، وقد سرني أن أقرأ شهادتك في هذا البوست نفسه لما تمكنت من مشاهدته أثناء تنفيذ حكم القتل على الأستاذ.

الجمهوريون يقاطعون المحكمة في كلمات قوية



شهادة اللواء سجون محمد سعيد ابراهيم مدير سجن كوبر ابتداء من الدقيقة 41 في هذه الشريحة


ياسر

02:22 ص Feb 8,2015
سودانيز أون لاين
عاطف عمر -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



يا حبيبنا نصر الدين أعفى لينا
تخيل أنا لى كم يوم محتار
أخونا نصر الدين دا مالو ؟؟
وبيعتذر عن شنو ؟؟

أصلاً مداخلتي ( الممازحة لأخواننا ود البشرى وأبو العزائم ) ما ليها علاقة بمداخلتك ( التوضيحية ) أو بمجمل مداخلاتك

Quote: أما إيراد الأخ عاطف لكلمة (أذكياء) في إشارة لمداخلتك، فهي ممازحة تسمح بها العلاقة بيننا.

في الحقيقة أن إيراد كلمة ( أذكياء ) كانت في إشارة لمداخلة أخونا عبدالحى وليس نصر الدين
أخونا عبدالحى وضع الصورة وقال ( للأذكياء ) ووضع حيثيات
عندما سأل ود البشرى ثم محمد أبو العزائم أبوالريش عن ( توضيح ) ما قيل أنه لـ ( الأذكياء ) وجدتها فرصة لممازحتهما

وصدقاً كما قال حبيبنا محمد العزائم أبو الريش *** فإن العلاقة بيننا تسمح بهذا الهامش من الممازحة


________________

محمد العزائم أبو الريش ***

لعلك محتار لماذا إستخدم في هذا البوست إسمك ( ثلاثياً ) ؟؟
نعم
حتى لا يحدث خلط بينك وبين صديقنا أبو الريش ( محمد عثمان ) الذي تواجد تداخلاً مشكوراً في أول البوست

02:30 ص Feb 8,2015
سودانيز أون لاين
محمد البشرى الخضر - العين-الإمارات
مكتبتي في سودانيزاونلاين



نعم يا نصر الدين لا داعي للإعتذار بل بالعكس لك الشكر على توضيح العلاقة التي فاتت علي في تعليق الأخ عبد الحي
وكما قال أبو أبو الريش ممازحة اخونا عاطف ما بناباها إلاّ الفيه اتعرفت هههههههههه

07:23 م Feb 8,2015
سودانيز أون لاين
نصر الدين عثمان -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



الأخوين (محمد أبو العزائم أبو الريش) و(محمد البشرى الخضر)
شكراً على أريحيتكما التي جاءت على قدر العشم وزيادة....
وأدام الله حبال الود ومتعكما بالصحة والعافيــة.....

07:53 ص Feb 8,2015
سودانيز أون لاين
نصر الدين عثمان -
مكتبتي في سودانيزاونلاين



أخي عاطف عمر...

بالعكس أخي عاطف فأنا مدين لك بأن نبهتني لمراجعة ما جاء بمداخلتي رداً على استفهام ود البشرى وتثنية محمد أبو العزائم...
و من ثم فإنك لم تفعل ما يستوجب عفوي أيها الصديق العزيز....
ربما هي حساسية زائدة قد تصل حد الوسوسة ابتليت بها في الحرص على عدم ترك انطباع سيء لدى الآخرين فيما أكتب .....
وعسى تلك الحيرة التي سببتها لك تكون مدخلاً لتقارب يسمح بمناوشات أكتر ... (وجه ضاحك بالطبع)

جزيل الشكر للأحباب

سوف أعود بحول الله - بشئ من تفصيل - للمداخلة الثرة للأخ العزيز خالد المهدي
مقروءة مع مداخلة الأخ العزيز د. ياسر الشريف

أعتذر لكل المتابعين للبوست عن الإنقطاع
فكما يقول حبيبنا د. ياسر الشريف ( القلم ليهو رافع )
نقول نحن كذلك أن ( الكبيبورد ليهو ضارب )
مشاغل هنا وهناك
لكن العزاء أنها خير وفي الخير
ولله الحمد والمنة

مع عزيزنا الأخ خالد المهدي

Quote: بطبيعة الحال، لم ولن يتم أي نقد، لأنها ضمن تاريخ ناصع، في فترة لا يعرف الناس فيها غير مثل هذه الكلمات لاثارة الحماس...

Quote: لكن بفضل الله على الجميع، انو بعد السجن والخلوة نزل علم الرسالة الثانية واتضحت معالم الفكرة على هداه.. وأن الجهاد، جهادان، الأصغر وهو اعلان الحرب لتكون كلمة الله هي العليا في الأرض، وهذه فيها القتل والرق وغيره من الصور التي لاتصلح لأنسان اليوم.. والجهاد الأكبر، جهاد النفس،

ليتك قلت أن علم الرسالة الثانية من الإسلام الذي نزل على الأستاذ محمود بعد السجن والخلوة قد ( نسخ ) أو ( جب ) ما قبله من أفكار ومعتقدات مهما كان الرأى المبرر لها
لو قلت هذا لاتسقت وقتها مع قولكم أن الشريعة كانت حكيمة تمام الحكمة في القرن السابع لكنها لا تصلح لحل مشاكل القرن العشرين ، لذلك فإن حكمة الشريعة لم تعفيها من النسخ عندما نزل علم الرسالة الثانية
ولو قلت هذا لاتسق مع الحديث النبوي أن ( فإن الإسلام يجب ما كان قبله وإن الهجرة تجب ما كان قبلها )....
فلماذا لم يطال ذلك النسخ الجهاد الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة ؟؟؟
بل وأقول
أن النسخ عملياً قد طال الجهاد بمعناه الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة لكن تثبيت المعلومة يبدو أنه عسير
مع أن تثبيته يعطي إتساقاً ومصداقية وترابط .....

Quote: إضافة لما ذكره الأخ خالد المهدي أقول أن الجهاد نفسه كمقاومة للظلم يظل باقيا بقوة الحجة والتصميم وأيضا بالقانون، ولكن بدون لجوء للعنف أو السلاح.

ياسر يا صديق
الجهاد الذي دعا له الأستاذ محمود ( ونفذه ) مع أهل رفاعة لم يكن فيه لجوء للقانون ولم يكن فيه مناظرات وندوات بل كان ثورة .... ثورة عديل.... أصيب فيها ناس ...


_________________

وللتأكيد

أقول أنني جد فخور بثورة رفاعة
إرث آبائي وأهلي ومصدر فخري

لكنني أتحدث هنا عن ( الإتساق ) في ما يخص ما تفضلتم بإيراده

سلامات يا عزيزي عاطف
قولك

Quote: ليتك قلت أن علم الرسالة الثانية من الإسلام الذي نزل على الأستاذ محمود بعد السجن والخلوة قد ( نسخ ) أو ( جب ) ما قبله من أفكار ومعتقدات مهما كان الرأى المبرر لها لو قلت هذا لاتسقت وقتها مع قولكم أن الشريعة كانت حكيمة تمام الحكمة في القرن السابع لكنها لا تصلح لحل مشاكل القرن العشرين ، لذلك فإن حكمة الشريعة لم تعفيها من النسخ عندما نزل علم الرسالة الثانية ولو قلت هذا لاتسق مع الحديث النبوي أن ( فإن الإسلام يجب ما كان قبله وإن الهجرة تجب ما كان قبلها ).... فلماذا لم يطال ذلك النسخ الجهاد الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة ؟؟؟

أنت محق تماما فيما ذهبت إليه بخصوص كلمة "النسخ" ولكن ليس بكلمة "الجب" لأن الجب يعني الإلغاء بينما النسخ يعني التجميد أو الإرجاء أو التعليق. فالإسلام يجب ما قبله يعني يلغيه. ولكن مع ذلك يظل التاريخ يخبرنا أن سيدنا عمر كان كافرا وأنه قام بوأد ابنته وهي حية. الجب لا يغير من هذه الحقيقة التاريخية. أيضا تعليق الجهاد في دعوة الأستاذ محمود لا يلغي وجود ثورة رفاعة من التاريخ، ولكن أسلوب تلك الثورة لم يكن جزءا من دعوة الأستاذ محمود التي بدأت في آخر عام 1951 واستمرت إلى أول عام 1985.
قولك:

Quote: بل وأقول أن النسخ عملياً قد طال الجهاد بمعناه الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة لكن تثبيت المعلومة يبدو أنه عسير مع أن تثبيته يعطي إتساقاً ومصداقية وترابط .....

نعم، النسخ عمليا طال الجهاد بمعناه الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة وقتها، ولكن ذلك حدث فيما يخص دعوته واستطاع هو والجمهوريون تطبيق المستوى الجديد البريء من العنف، وأسموا ذلك بالمقاومة السلمية والعصيان المدني. ولم أستطع أن أفهم ما ترمي إليه بقولك أن "تثبيت المعلومة يبدو أنه عسير. مع أن تثبيته يعطي إتساقاً ومصداقية وترابط". فأرجو التوضيح.
وكنت قد قلت:
((إضافة لما ذكره الأخ خالد المهدي أقول أن الجهاد نفسه كمقاومة للظلم يظل باقيا بقوة الحجة والتصميم وأيضا بالقانون، ولكن بدون لجوء للعنف أو السلاح.))
فكتبت أنت معلقا:

Quote: ياسر يا صديق الجهاد الذي دعا له الأستاذ محمود ( ونفذه ) مع أهل رفاعة لم يكن فيه لجوء للقانون ولم يكن فيه مناظرات وندوات بل كان ثورة .... ثورة عديل.... أصيب فيها ناس ...

أنا لم أقل أن الجهاد الذي دعا له الأستاذ محمود ونفذه مع أهل رفاعة فيه لجوء للقانون بل فيه انتفاضة ضد قانون جائر وفيه تحدي لسلطة الاستعمار بما هو متاح من أدوات تظاهر وحصار للمركز واستخدام مستوى من العنف، وعندما تمت محاكمة الأستاذ رفض أن يجعل له محاميا يدافع عنه، بل تولى الدفاع عن نفسه بنفسه وأصر على مناقشة قانون منع الخفاض، واضطرت الإدارة الاستعمارية أن توقع عليه عقوبة السجن لمدة سنتين. وفي داخل السجن كان يقاوم قوانين السجن ولا يلتزم بالوقوف أو إبداء الاحترام لضباط السجن، وكان يتلقى على ذلك مزيدا من العقاب بالحبس الانفرادي وزيادة مدة السجن، فبدلا من أن يقضي 18 شهرا نجد أنه قد أمضى أربعة وعشرون شهرا مع أن سنة السجن تعادل 9 أشهر وكان هو محكوما بسنتين.
قولك:

Quote: وللتأكيد أقول أنني جد فخور بثورة رفاعة إرث آبائي وأهلي ومصدر فخري لكنني أتحدث هنا عن ( الإتساق ) في ما يخص ما تفضلتم بإيراده

أنا أيضا فخور جدا بثورة رفاعة، ولكني أحتفظ لها بمكانها كشيء في التاريخ، وأعرف أن الأقوى هو تبرئة الثورة من العنف، خاصة المسلح، والإبقاء على التصميم والمقاومة السلمية والعصيان المدني. ولذلك دعا الأستاذ الجمهوريين إلى الجلوس في الأرض إذا أمرهم البوليس بالتفرق أثناء مسيرتهم، وهذا قد تم تطبيقه عمليا في يوم 8 يناير 1985، إلى أن رأت قيادة الجمهوريين الميدانية ممثلة في الأستاذ سعيد، أن الأولى هو تفويت فرصة منع الجمهوريين من حضور المحكمة التي كانت وشيكة، فأصدر تعليماته بفض المسيرة والتوجه نحو المحكمة في مجموعات بغير مسيرة منتظمة.

ياسر

جزيل الشكر عزيزنا د. ياسر على الردود الواضحة
تتساءل

Quote: نعم، النسخ عمليا طال الجهاد بمعناه الذي دعا له الأستاذ محمود أهل رفاعة وقتها، ولكن ذلك حدث فيما يخص دعوته واستطاع هو والجمهوريون تطبيق المستوى الجديد البريء من العنف، وأسموا ذلك بالمقاومة السلمية والعصيان المدني. ولم أستطع أن أفهم ما ترمي إليه بقولك أن "تثبيت المعلومة يبدو أنه عسير. مع أن تثبيته يعطي إتساقاً ومصداقية وترابط". فأرجو التوضيح.

الذي عنيته هو تثبيت معلومة أن علم الرسالة الثانية قد نسخ حديث الأستاذ محمود وخطبته علن الجهاد ( الأصغر ) أبان مخاطبته لثورة رفاعة
ذلك أن مبتدأ حديثي كان تساؤلاً

Quote: ظهرت الفكرة الجمهورية بتفاصيلها التي نعلم وظهر من تلك التفاصيل أن ( الجهاد ليس أصلاً في الإسلام ) فهل تم مراجعة لـ ( خطبة الأستاذ محمود ) المذكورة هل تم أى نقد لها على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة ؟؟

لذلك توقفت عند رد عزيزنا الأخ خالد ( بطبيعة الحال، لم ولن يتم أي نقد، لأنها ضمن تاريخ ناصع، في فترة لا يعرف الناس فيها غير مثل هذه الكلمات لاثارة الحماس... ) - إنتهى حديث خالد -

ورأيت أن النقد الذي يمكن أن يمارس هو تثبيتها كقيمة تاريخية لها مبرراتها في سياقها التاريخي وفي ذات الوقت ( نسخها ) بحيث لا يمكن تكرار ذات الكلام أو ذات الخطبة اليوم بمقتضى تبنيكم لمفهوم الرسالة الثانية من الإسلام ....

تحياتي يا أخي العزيز عاطف وشكرا للتوضيح
قولك:

Quote: الذي عنيته هو تثبيت معلومة أن علم الرسالة الثانية قد نسخ حديث الأستاذ محمود وخطبته علن الجهاد ( الأصغر ) أبان مخاطبته لثورة رفاعة ذلك أن مبتدأ حديثي كان تساؤلاً

تثبيت المعلومة قد حصل في نصوص واضحة مثل هذا النص من مقدمة كتاب "تعلموا كيف تصلون"، وهي لا تنسخ فقط خطبة وممارسة ثورة رفاعة، التي هي دون الجهاد الأصغر في عهده الأول، وإنما هي دعوة لنسخ آيات الجهاد الأصغر، جهاد القتال، في الرسالة الأولى، بحسب مصطلح الأستاذ، فلنقرأ:

Quote: يجب أن يكون واضحاً فإن الجهاد بالسيف منسوخ ، منذ اليوم ، وأن الجهاد الأكبر معلن ، منذ اليوم.. فإن الله بمحض فضله ، ثم بفضل حكم الوقت ، إنما يريد للناس ، منذ اليوم ، أن يعيشوا في سبيله ، لا أن يموتوا في سبيله.. وهذا ، لعمري !! هذا أصعب، مئات المرات ، من ذاك ، وهو ما من أجله أسماه المعصوم بالجهاد الأكبر.. قال تعالى ، يأمر ((نبيه)) ويأمر كل واحد من ((المسلمين)) الذين هم إخوانه ، من ورائه : ((قل إنني هداني ربي إلى سراطٍ مستقيم ، ديناً قيماً ، ملة إبراهيم ، حنيفاً ، وما كان من المشركين * قل إن صلاتي ، ونسكي ، ومحياي ، ومماتي ، لله رب العالمين * لا شريك له ، وبذلك أمرت ، وأنا أول المسلمين)).. حياة كلها لله ، متقلبها ، ومثواها.. منشطها ، ومكرهها..

ولكنك في مداخلتك الأولى طلبت من الجمهوريين أن ينتقدوا ممارستهم في ثورة رفاعة فقلت:

Quote: فهل تم مراجعة لـ ( خطبة الأستاذ محمود ) المذكورة هل تم أى نقد لها على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة ؟؟

فكيف يتم نقد الخطبة والثورة من منظور فكرة تطوير التشريع، وهذا الأخير لم يكن موجودا في ذلك الوقت؟؟ وكيف يتم نقد الخطبة والثورة وهما كانا صحيحين في ذلك الوقت؟ ومن هذا المنطلق جاء حديث الأخ خالد الذي تفضلت باقتباسه الآن. المهم، في تقديري، ليس نقد تجربة كانت صحيحة بميزان وقتها ودخلت التاريخ، وإنما إلتزام الأستاذ بالمستوى الجديد فيما يقبل من ممارسة، وهذا ما حدث بالضبط.
قولك:

Quote: ورأيت أن النقد الذي يمكن أن يمارس هو تثبيتها كقيمة تاريخية لها مبرراتها في سياقها التاريخي وفي ذات الوقت ( نسخها ) بحيث لا يمكن تكرار ذات الكلام أو ذات الخطبة اليوم بمقتضى تبنيكم لمفهوم الرسالة الثانية من الإسلام ....

طبعا لم يتم تكرار نوع تلك الخطبة في حركة الجمهوريين تحت قيادة الأستاذ محمود، ولكنها تم تدوينها في أدبيات الفكرة الجمهورية مثل كتاب: "معالم على طريق تطور الفكرة الجمهورية خلال ثلاثين عاما" من نوع الأمانة الفكرية وفي إطار تسجيل التاريخ، ليس إلا. وما جاء في كتاب الأخت الدكتورة بتول أيضا يدور في هذا الإطار وهو تسجيل التاريخ، وليس بأي حال دعوة إلى العودة إلى مثل تلك الممارسة.



وتقبل مني عامر المودة
ياسر

سلامات عزيزي د. ياسر

Quote: ولكنك في مداخلتك الأولى طلبت من الجمهوريين أن ينتقدوا ممارستهم في ثورة رفاعة

لا أدري كيف توصلت لخلاصة أنني أطلب ( من الجمهوريين أن ينتقدوا ممارستهم في ثورة رفاعة ) ؟؟
ذلك أن النقد الذي عنيته قد وضحته جلياً بالقول
" ورأيت أن النقد الذي يمكن أن يمارس هو تثبيتها كقيمة تاريخية لها مبرراتها في سياقها التاريخي وفي ذات الوقت ( نسخها ) بحيث لا يمكن تكرار ذات الكلام أو ذات الخطبة اليوم بمقتضى تبنيكم لمفهوم الرسالة الثانية من الإسلام .... "
وذلك في ردي على حديث عزيزنا خالد

Quote: بطبيعة الحال، لم ولن يتم أي نقد، لأنها ضمن تاريخ ناصع، في فترة لا يعرف الناس فيها غير مثل هذه الكلمات لاثارة الحماس...

وفي كلتا المداخلتين كنا نتحدث عن ( الخطبة ) ... لا عن ( الممارسة )
فكيف أطلب من الجمهوريين أو من غيرهم أن ينتقدوا ( ممارستهم ) في ثورة قلت عنها ... وللتأكيد ...... أقول أنني جد فخور بثورة رفاعة .......إرث آبائي وأهلي ومصدر فخري ؟؟

أشكرك يا عزيزي عاطف
للتوضيح وسأعود لمقولتك الأولى..

Quote: فهل تم مراجعة لـ ( خطبة الأستاذ محمود ) المذكورة هل تم أى نقد لها على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة ؟؟

وأرجو أن تصححني. هل تريد من الجمهوريين مراجعة خطبة الأستاذ محمود المذكورة؟ هل تريد الجمهوريين أن ينتقدوا تلك الخطبة على ضوء الفكرة الجمهورية الجديدة؟
فإذا كان فهمي لقولك صحيحا فإنك تريد أمرا غير منطقي.
إذ كيف يمكن أن تكون الخطبة محل نقد بحسب إحداثيات فكرة لم تكن حاضرة وقتها، وهي الفكرة الجمهورية؟ وكيف تكون الخطبة محل نقد وهي كانت عملا صحيحا بحسب حكم وقتها؟؟
ولم يتم ترديدها فيما بعد إلا في إطار تسجيل التاريخ؟

ياسر

سلام ياكرام...
الأخ الكريم عاطف... لك التحايا..
معليش انشغلت عن مراجعة البوست... يمكن خانني التعبير، لكن ما قصدته، هو تماما ما تطالب به.. فقبل السجن والخلوة، ما كان الناس بتعرف غير القديم، وفهم الجهاد بمعناه المعروف... عندما قلت لم ولن يتم نقد، كنت أقصد، أنه لن تتم ادانة لمناداة الأستاذ محمود بالجهاد، وقيادة ناس رفاعه للثورة... وبطبيعة الحال، بعد فهم الرسالة الثانية، وأن الجهاد يجب أن يأخذ معناه الحقيقي وهو مجاهدة رغائب نفسك، وتقوية العقل لقيادتها على الجاده وفق منهج النبي الكريم... وعمليا النسخ قد تم، وبقي "الناس منك في راحه ونفسك منك في تعب" وده هو الجهاد الصعب..
مع التقدير والاحترام..

Quote: Mohammed Mohyeldin · University of Aberdeen سيظن الذى لا يعرف فطنة و حصافة الباشمهندس عاطف عمر و طريقة أسلوبه فى الكتابه أنه قام بحرف مسار البوست بنفسه من أغنية خال فاطمه إلى خطبة الأستاذ محمود الجهاديه بعد أن كانت عينو حمره و شراره لكل من سولت له نفسه حرف البوست من مساره الأصلى و لكن للرجل أسلوبه الخاص فى ربط المواضيع مع بعضها البعض و فى دردقة الأخوه الذين إحتفوا بالقصيده زعما أنها قيلت فى الأستاذ بسبب تحريضه الناس للقيام بثورة رفاعه متناسين نوع الخطبه التى أثارت الناس و التى تتنافى مع ما ينادون به اليوم. لن تستطيع غمض عينيك مع الشيخ الوارث الشطاره.

Quote: Hafiz Elemam Mohieldin · Calgary, Alberta عايزين نحاول نربط الأشياء مع بعض خاصه بعد ملاحظة الأخ محمد محي الدين من الفيسبوك: * حث الأستاذ محمود الجميع على الجهاد . * كانت تلك الخطبه سبب قيام ثورة رفاعه. *إعتقد البعض أن أغنية خال فاطمه قيلت في الأستاذ بسبب هذه الثوره. *إحتفى الجمهوريون بالأغنيه ولكنهم لم ولن يقدموا أي نقد للسبب الذي من أجله قيلت القصيده وخاصة أنه يتنافى مع رسالتهم الثانيه.

الأعزاء
محمد محى الدين
حافظ الإمام

تحياتي وشكري وبالغ إمتناني

لقد كنت دائم الرهان على ذكاء القارئ ومقدرته الفذة على قراءة السطور وما يقع بينها
لكما شكري الجزيل وأنتما تشجعانني على السير في ذات درب الثقة

أرجو أن أكون دوماً عند حسن ظنكما

سلام يا باشمهندس عاطف وضيوفه الكرام..
عصيان المدنى
رغم ان خطبة رفاعـة كانت قبل بلورة تطوير التشريع، إلا انى لا أرى تناقضا، لأن ثوار رفاعـة لم يحملوا سلاحا ولم يقتلوا الإنجليز او حراس السجن، بل كانوا عزلا وهدفهم لم يكن
إدخال الإنجليز للإسلام بالجهاد وإنما إخراج إبنتهم من السجن عنوة.. وعنوة لا تعنى القتل وإنما ما قاموا به فعلا من كسر للسحن وإخراجها.. بل الطرف الاخر هو الذى قام بالعنف.
وفى الجهاد فإن الإمام يكون مقيما فى مكانه لإدارة المعارك المختلفة والإمدادات... الخ.. حين كان الأستاذ فى مقدمة الثوار.. ومن هنا نعلم أن ثورة رفاعـة هي من الأدلة على أن القوة،
قوة الحق لو استحصدت وتبلورت فإنها تلغى العنف، وهذا ما قامت عليه الفكرة فيما بعد.. فهى إذا كانت مثل ثورة أكتوبر.. قوة بدون عنف.. او إن شئت، جهاد بدون سيف.
ولذلك فإن كلام الأستاذ فى الخطبة عن الجهاد، والذى لم يتبعه بتجهيز الثوار بالأسلحـة والعتاد والخطط الحربيـة، فهو يعنى عمليا العصيان المدنى.. عصيان قوانين المستعمر وإخراج المرأة
من السجن.
أرجو الناس تكون محايدة وتنظر للأشياء كما هي.

الجهاد ماض الى يوم القيامة، ولكن صوره تختلف.. ولم يقل الحديث الجهاد بالسيف هو الذى ماض الى يوم القيامة.

تحياتي وسلامات ومراحب عزيزنا خالد
تكرار إعتذار عن تأخر التعليق

Quote: سلام ياكرام... الأخ الكريم عاطف... لك التحايا.. معليش انشغلت عن مراجعة البوست... يمكن خانني التعبير، لكن ما قصدته، هو تماما ما تطالب به.. فقبل السجن والخلوة، ما كان الناس بتعرف غير القديم، وفهم الجهاد بمعناه المعروف... عندما قلت لم ولن يتم نقد، كنت أقصد، أنه لن تتم ادانة لمناداة الأستاذ محمود بالجهاد، وقيادة ناس رفاعه للثورة... وبطبيعة الحال، بعد فهم الرسالة الثانية، وأن الجهاد يجب أن يأخذ معناه الحقيقي وهو مجاهدة رغائب نفسك، وتقوية العقل لقيادتها على الجاده وفق منهج النبي الكريم... وعمليا النسخ قد تم، وبقي "الناس منك في راحه ونفسك منك في تعب" وده هو الجهاد الصعب.. مع التقدير والاحترام..

مع جزيل الشكر
لم أطالب بـ ( إدانة ) ما ... فكما قلت لا يمكنني أن أطالب بإدانة ما ( أفتخر ) به ......
تحدثت عن ( نسخ ) .
قارنت بين موقفكم من الشريعة التي ورغم ( حكمتها القرن السابع ) رأيتم ( نسخها ) في القرن العشرين بأوضح العبارات...
ورأيت أن الموقف مشابه .لذلك أن جهاد الأستاذ محمود بمعناه ( العنيف ) رغم ( منطقيته وضرورته ) في العام 1946 قد ( نسخ ) بموجب الرسالة الثانية من الإسلام التي نزلت عليه في سجن ما بعد الثورة ويجب أن يكون النسخ أيضاً بـ ( أوضح العبارات )

Quote: فقبل السجن والخلوة، ما كان الناس بتعرف غير القديم، وفهم الجهاد بمعناه المعروف

قبل وبعد الخلوة كان الناس يعرفون ( حديث الجهاد الأكبر ) .....
فهموه في إطاره
أن الجهاد الحقيقي يبدأ بالنفس وكما أفضت مشكوراً بالشرح العميق ، وبعد ذلك إن دعت الضرورة يتفرغ الناس لجهاد الأعداء ( الجهاد الأصغر ) ...
لم ير الناس ومنذ القرن السابع ( زمن الجهاد الحقيقي ) لم يروا بين ( تناقضاً ) بين الجهادين يوجب ( نسخاً ) .....
وذلك لأمر بدهي وهو أن المسلم أو المؤمن لا يمكنه أن يجاهد الأعداء وينتصر عليهم قبل أن يجاهد نفسه التي بين جنبيه ورغائبها وينتصر عليها..

الأخ ياســر،

أخونا عاطف استطاع بذكائه المعهـود ان يغرقكم في شبر "القديم والجديد".. وهـذه التعابير لم تكن يوما في أدبيات الجمهوريين.. بل بالعكس، فإن الأستاذ قال ان الفكرة الجمهورية
كانت مبيتة وكامنة في كل نشاط الجمهوريين بما فيها الحزب الجمهورى منذ الأربعينات (ذات المعنى وقد تختلف العبارات).. وقال ليس هناك اى تناقض بين اى موقف للجمهوريين
منذ إنشاء الحزب الجمهورى وحتى (الان).. ومنذ الأربعينات الأستاذ والعم امين صديق ورفاقه كانوا يوزعون المنشورات ويخطبون في المقاهى ضـد الإستعمارـ ولم يدعوا في اى يوم للجهاد
بحمل السلاح.. الكلام عن الجهاد الذى ورد في خطبة رفاعـة تم شرحه في مداخلتى اعلاه، ولا يستطيع احد ان يفسـره بغير ذلك بدون ان يغض الطرف عن سلوك أبناء رفاعة بقيادة الأستاذ
في تلك الاحداث، والذى كان سلوكا يمكن ان يوصف فقط بالعصيان المدنى.. ودعوة الأستاذ اهالى رفاعة للجهاد لتحرير المرأة هي ما نفذوه وراء قائدهم.. فماذا كان الذى نفذوه؟ اليس
سلوكهم هو وحده الذى كان يجب ان يفسـر معنى الجهاد كما دعا اليه الأستاذ؟

Quote: " ورأيت أن النقد الذي يمكن أن يمارس هو تثبيتها كقيمة تاريخية لها مبرراتها في سياقها التاريخي وفي ذات الوقت ( نسخها ) بحيث لا يمكن تكرار ذات الكلام أو ذات الخطبة اليوم بمقتضى تبنيكم لمفهوم الرسالة الثانية من الإسلام .... "

الأخ عاطف،
بل يمكن تكرارها لو ظروفها تكررت.. لأنها تصرف طبيعى في الدفاع عن المظلوم والملهوف.. مثلما كانت الوقفة ضـد قوانين سبتمبر.. وهو العصيان المدنى، بمعنى عدم التقيد بقوانين الحاكم الظالم
حين تطال البسطاء والضعفاء.. ولو عاد الإستعمار ستعود مقاومته بذات القوة والمواجهة. بل لو عادت الجاهلية وإنحطت المجتمعات وصاروا يوئدون بناتهم ويغيرون على أبناء العم ويقطهون الطريق
فنصوص الشريعـة يمكن ان تحكم مرة أخرى.. فإن التشريع دائما يكون على مسوى المجتمع وليس لكمال الله. شوف في أمريكا لحد وقت قريب الخمور كانت ممنوعة في كل الولايات.. والان
الخمور ما زالت غير قانونية في كثير من محميات الهنود الحمر، بل ولايات أمريكية كثيرة فيها محليات الان ممنوع فيها بيع وشراب الخمور.
فهون عليك يا اخى هذه كلها أمور عادية.. ومرة سأل احدهم الأستاذ عن كيف سيحل ناس القرن الواحد وعشرين او الثلاثين مشاكلهم؟ فقال له، أولائك لهم رجال يحلون مشاكلهم.

تحياتي وسلامات أخونا أبو الريش

Quote: سلام يا باشمهندس عاطف وضيوفه الكرام.. عصيان المدنى رغم ان خطبة رفاعـة كانت قبل بلورة تطوير التشريع، إلا انى لا أرى تناقضا، لأن ثوار رفاعـة لم يحملوا سلاحا ولم يقتلوا الإنجليز او حراس السجن، بل كانوا عزلا وهدفهم لم يكن إدخال الإنجليز للإسلام بالجهاد وإنما إخراج إبنتهم من السجن عنوة.. وعنوة لا تعنى القتل وإنما ما قاموا به فعلا من كسر للسحن وإخراجها.. بل الطرف الاخر هو الذى قام بالعنف. وفى الجهاد فإن الإمام يكون مقيما فى مكانه لإدارة المعارك المختلفة والإمدادات... الخ.. حين كان الأستاذ فى مقدمة الثوار.. ومن هنا نعلم أن ثورة رفاعـة هي من الأدلة على أن القوة، قوة الحق لو استحصدت وتبلورت فإنها تلغى العنف، وهذا ما قامت عليه الفكرة فيما بعد.. فهى إذا كانت مثل ثورة أكتوبر.. قوة بدون عنف.. او إن شئت، جهاد بدون سيف. ولذلك فإن كلام الأستاذ فى الخطبة عن الجهاد، والذى لم يتبعه بتجهيز الثوار بالأسلحـة والعتاد والخطط الحربيـة، فهو يعنى عمليا العصيان المدنى.. عصيان قوانين المستعمر وإخراج المرأة من السجن. أرجو الناس تكون محايدة وتنظر للأشياء كما هي. الجهاد ماض الى يوم القيامة، ولكن صوره تختلف.. ولم يقل الحديث الجهاد بالسيف هو الذى ماض الى يوم القيامة.

بل كانت ثورة بالمعنى المعروف للثورة
العصيان المدني الذي نعرف هو أن ( يلزم الناس مساكنهم ) ولا يخرجون لأماكن العمل مصانعاً أو مزارعاً أو الدراسة فيتعطل بذلك دولاب الدولة
يصيب الشلل الدولة وأجهزتها
رفاعة لم يكن باستطاعتها - أو أى مدينة أخرى - لم يكن باستطاعتها أن تحقق نتيجة إصابة الدولة بالشلل

ما حدث في رفاعة كان ثورة بمعنى ومقومات الثورة
بدءاً بـ ( سبب ) مباشر للثورة .... سبب للإشتعال
تحريض مباشر عليها ...

Quote: ليس هذا وقت العبادة في الخلاوي والزوايا، أيها الناس، وإنما هو وقت الجهاد، فمن قصر عن الجهاد وهو قادر عليه ألبسه الله ثوب الذل وغضب عليه ولعنه.. أيها الناس:ـ من رأى منكم المظلوم فلم ينصفه، فلن ينصفه الله من عدو.. ومن رأى منكم الذليل فلم ينصره فلن ينصره الله على عدو. ألا إن منظر الظلم شنيع.. ألا إن منظر الذل فظيع، ومن رأى مظلوماً لا ينتصف من ظالمه، ومن رأى ذليلا لا ينتصر على مذله، فلم تتحرك فيه نخوة الإسلام، وشهامة الإسلام إلى النصرة، والمدافعة، فليس له من الإيمان ولا قلامة ظفر

تحريض مباشر و( تأثيم ) القاعدين عنها
وفعلاً لم ( يقعد ) أهل رفاعة في منازلهم
( إقتحموا ) سجن أو حراسة مركز شرطة رفاعة وأخرجوا المرأة
ثم إنتقلت جموعهم للحصاحيصا ومرة أخرة ( إقتحموا ) سحن أو حراسة مركز شرطة الحصاحيصا وأخرجوا المرأة وعادوا بها

ربما لو تعامل ( الإنجليز ) مع ثوار رفاعة كما تعاملت من بعدهم ( الحكومات الوطنية ) مع ثوار آخرين بمدن مختلفة وأزمنة مختلفة بـ ( الغاز المسيل للدموع ) ... أو ( النيران الحية ) .. أو ( العصا الكهربائية ) لما بقى من أهل رفاعة أحد
أرجو ألا يحاججنا أحد بأن تلك ( التقنيات لم تكن مخترعة بعد ) ...... لم يعدم غاصب ما في يوم ما أدوات لحفظ سلطته
ورغم ذلك أصيب في الثورة ( الشباب وقتها ) .... أعمامنا لاحقاً الزبير جاد الرب وإسماعيل العشرابي ( رحمهم الله تعالى ) ومعهم آخرون بالطبع ....

عليه يكون من المحزن حقاً محاولات ( التذاكي ) على أحداث التاريخ لتدعيم فكرة ما أو شخص ما أياً كانت هذه الفكرة أو هذا الشخص

Quote: الأخ ياســر، أخونا عاطف استطاع بذكائه المعهـود ان يغرقكم في شبر "القديم والجديد"..

مع شكري الجزيل لك بوصفنا بالذكاء
إلا أنني أراك تبخس الأصدقاء د.ياسر وخالد المهدي تبخسهم حقهم في إبداء آرائهم دون أن يكون عليهم سلطان أو رقيب سوى الله تعالى وضمائرهم
بل وأراك كذلك تتهمهم في ذكائهم بالسماح لأحد ما - أياً كان من هو - باغراقهم

على كل حال لست هنا في مقام الدفاع عنهما بل هما الأقدر على ذلك
لكنني أقول صادقاً أنه إن أراد الله تعالى لهذه الفكرة أن تغادر ( كمونها ) الحالي وتتحرك في إتجاه إقناع الآخرين بها
فسوف يكون ذلك عن طريق الأذكياء الأحاسن أخلاقا ، الموطئين أكنافاً ، الذين يألفون ويؤلفون
وفي مقدمة هؤلاء يكون د. ياسر الشريف ، وخالد المهدي ، وعمر هواري ، وعبدالحليم حسن العوض و..........

المسألة عندي ليست إغراقاً وليست مناقشات هلال مريخ
إنها مناقشة أمر أو فكرة
إما تقود معتنقها للجنة و تسوق رافضها للنار ( إن صدقت )
أو
أن تقود رافضها ( للجنة ) وتسوق معتنقها للنار إن ( كذبت )

Quote: وهـذه التعابير لم تكن يوما في أدبيات الجمهوريين.. بل بالعكس، فإن الأستاذ قال ان الفكرة الجمهورية كانت مبيتة وكامنة في كل نشاط الجمهوريين بما فيها الحزب الجمهورى منذ الأربعينات (ذات المعنى وقد تختلف العبارات).. وقال ليس هناك اى تناقض بين اى موقف للجمهوريين منذ إنشاء الحزب الجمهورى وحتى (الان).

في الوقت الذي يطالب فيه الجمهوريون خصومهم بإيراد أدلة من الفكرة على مزاعمهم ( مزاعم الخصوم ) عندما ينسبوا حديثاً للأستاذ محمود - وهذا من حقهم - فإننا نراك هنا تطلق حديثاً مرسلاً هكذا دونما دليل أو دونما مصدر
فغداً سوف تمتلئ به الأسافير كما إمتلأت من قبله بـ ( حديث السوفات السبعة )
أو يأتينا من بعد فترة من يؤكدون نسبته للأستاذ محمود بدون وجه كما تم تأكيد أغنية ( خال فاطنة ) - موضوع هذا البوست - نسبها له دون وجه حق

الأخ الفاضل عاطف،
تكلمنى عن الإثبات، ولكنك لم تسطتع إثبات أن حديث الأستاذ عن الجهاد في خطبة رفاعـة كان المقصود منه الجهاد بالسيف لنشر الإسلام الذى قال الأستاذ انه يجب ان ينسخ
الان بأيات الاسماح.
من الناحية الثانية وبعد قراءتى لتسلسل المداخلات والخط الذى ذهبت فيه، بإعتماد الأخ ياسر مفهوم القديم والجديد الذى هو مفهوم جديد على الفكرة، فإنى رأيت ان الأخ عاطف
استدرجهم الى ذلك، وهذا رأى لي كامل الحق في إبدائه.. ثم أرجوك ضع المديدة الحارة دى جانبا، فما بينى وبين ياسر واخوانه أقل مل يقال عنه انه يستوعب الإختلاف في وجهات
النظر ويستوجب المناصحـة.. واساس الفكرة الجمهورية وعمودها الفقرى هو قبول الأراء المختلفة واحترامها ما دامت ليست عنيفـة او مبتذلة.. والان لا أقول ان توجيهك لياسر
وتفسسرك لحديثى نيابة عنه يدخل في باب الوصايـة عليه وإتهام مقدراته العقلية لتحليل وتفسير ما يقال..
وسأعود للتفصيل في مداخلتيك القيمتين أعلاه إن شاء الله.

تحياتي وسلامات عزيزنا الفنان إبراهيم عبدالحليم
وجزيل الشكر على تشنيف مسامعنا بهذا التسجيل الجميل لهذه الأغنية الخالدة


دمت