مجلس الأمن الدولي بين ( خيار ) سوريا و ( فقوس ) ليبيا

في الدولتين يتشابه الفعل
شعوب تثور من أجل الكرامة والحرية
فتقابل حكومات الدولتين مطالب شعوبها السلمية بأبشع ما يمكن وصفه من وحشية
قتل
تعذيب
إغتصاب
إذلال

وفي مواجهة الدولتين يكون رد فعل مجلس الأمن المحير

تجاه ليبيا
كان ( أعامهم ) حاملاً لـ ( مكسرهم )
وبسراع بسراع كانت ( إدانة ) مجلس الأمن
وكان حلف الناتو
وكان ( شل ) حركة جيش القذافي
وكان ضرب مقر القذافي
وكان مقتل ( إبن ) القذافي
وكان ( عمنا ) أوكامبو - ويقصر الملح - كان جاهزاً بأدلته التي تدين القذافي ونجله الآخر
واليوم تحدثنا ( ماما واشنطون ) أنها لا تستبعد قتل القذافي نفسه
وكان
وكان
وكان


وسيظل

وتجاه سوريا
يعجز مجلس الأمن حتى تاريخه من إصدار ( قرار إدانة ) لفظائع النظام السوري
يعجز مجلس الأمن رغم الفظائع التي صدمتنا بها الفضلئيات
يرفض بشار الأسد الرد على مكالمات أمين عام مجلس الأمن
تستخدم الدول الكبرى لغة ( مائعة ) وضفاً لما يجري في سوريا مثل قول كلينتون " الأسد يستطيع تأخير التغيير لكنه لن يستطيع إيقافه " في حين أن لغتها في مواجهة سفاح ليبيا " أن وقته قد إنتهى وعليه الرحيل "

لن يغيب بالطبع عن فطنة القارئ الكريم أن سوريا وليبيا قد استخدمتا كمثال
إذ يمكن ضرب أمثلة أخرى لـ
تشابه فعل الحكام وإختلاف رد فعل مجلس الأمن الدولي

كنت أود أن أحصر البوست في رد فعل مجلس الأمن
ولكن

جامعة الدول العربية التي هى ( أم الدول العربية )
وكل الدول العربية هى أبنائها
وحسب علمنا فإن الأم لا تميز بين أبنائها

جامعة الدول العربية أعطت شيكاً على بياض لقوات الناتو لتفعل ما تشاء في ليبيا
وذات جامعة الدول العربية ألغت بند اليمن وسوريا بعد ما كان مدرجاً في أجندة إجتماع 15 مايو

سلام الزميل عاطف

الذي يعطل ادلنة سوريا في مجلس الأمن ليس الدول الغربية بل

روسيا (هددت بالفيتو)
الهند
البرازيل
لبنان
الصين


خلافا لقضية ليبيا الجامعة العربية لم تطلب تدخل مجلس الأمن كما ان منظمة المؤتمر الأسلامي بعثت برسالة تعترض على مشروع بيان مجلس الأمن.

اذن فليس الأمر خيار وفقوس بل معطيات سياسية مختلفة عن ليبيا

واضافة لذلك فأن انشقاق مجموعة كبيرة من الدبلوماسيين الليبيين حول العالم في عواصم مؤثرة وبينهم سفراء طرابلس في الأمم المتحدة ومطالبنهم بالتدخل الدولي والعسكري والأحالة للمحكمة الجنائية شكل ضغطا اضافيا وهذا الأمر غير متوفر في حالة سوريا

Quote: واضافة لذلك فأن انشقاق مجموعة كبيرة من الدبلوماسيين الليبيين حول العالم في عواصم مؤثرة وبينهم سفراء طرابلس في الأمم المتحدة ومطالبنهم بالتدخل الدولي والعسكري والأحالة للمحكمة الجنائية شكل ضغطا اضافيا وهذا الأمر غير متوفر في حالة سوريا

إنشقاق الدبلوماسيين الليبيين جاء معظمه بعد قرارات الأمم المتحدة ، لكن حتى لا نعترك في غير معترك فهو حتى إن جاء قبل ذلك
فهل ما يجب أن يشكل ضغطاً على الأمم المتحدة وعلى الإنسانية ( إنشقاق دبلوماسيين ) - رغم ما يشوب إنشقاقهم - من شائبة الإنتهازية والفرار من المركب الهالك فقد كانوا أصوات النظام الليبي طيلة العقود الماضية أم أن ما يجب أن يشكل ضغطاً على الأمم المتحدة وعلى الإنسانية فرار آلاف الأسر السورية تاركة بيوتها ومدارس أنجالها ومدنها وقراها من الوحشية ومن الموت لتستقر في مخيمات تركيا أو لبنان .؟؟؟؟

تحياتي وسلامات عزيزي واصل

Quote: الذي يعطل ادلنة سوريا في مجلس الأمن ليس الدول الغربية بل روسيا (هددت بالفيتو) الهند البرازيل لبنان الصين خلافا لقضية ليبيا الجامعة العربية لم تطلب تدخل مجلس الأمن كما ان منظمة المؤتمر الأسلامي بعثت برسالة تعترض على مشروع بيان مجلس الأمن. اذن فليس الأمر خيار وفقوس بل معطيات سياسية مختلفة عن ليبيا

أى معطيات سياسية تلك التي تعيق مجلس الأمن عن أداء مهمته الأساسية التي أنشئ من أجلها وهى المحافظة على الأمن والسلم ؟؟
وأى معطيات سياسية تلك التي تجعل مجلس الأمن يفقد مصداقيته أمام نفسه وأمام العالم خاصة أنه أجاز ونفذ وهو حالياً يتابع قراره بالإدانة وما تمخض عنه من استخدام للقوى لحالة ليبيا - وهى لسخرية القدر - حالة مماثلة من حيث النوع ومن حيث الشكل لحالة النظام السوري ؟؟
أتكون هذه ( المعطيات السياسية ) هى المصالح التي تربط الدول التي ذكرت بالنظام السوري ؟؟ أو هل يعني هذا أن دول مجلس الأمن لم تكن مبدئية في إدانتها لـ ليبيا إنما أوقع الحظ العاثر ليبيا في ( القيد ) بسبب عدم وجود ( كفيل ) لها داخل منظومة مجلس الأمن ؟؟
كان الأشرف لمجلس الأمن في ظني حتى يحافظ على مصداقيته أن يمضي بمشروع القرار المقدم من فرنسا وبريطانيا والمؤيد من الولايات المتحدة الأمريكية أن يمضي به للنهاية ولتستخدم روسيا ضده ( حق النقض ) لتكون مسؤولة مسؤولية أخلاقية مباشرة عن كل الفظائع التي ترتكب ضد الشعب السوري
فهل تستطيع روسيا تحمل هذا الوزر ؟؟
هل سوف تغامر بتحمل لعنات التاريخ ؟؟

Quote: أى معطيات سياسية تلك التي تعيق مجلس الأمن عن أداء مهمته الأساسية التي أنشئ من أجلها وهى المحافظة على الأمن والسلم ؟؟ وأى معطيات سياسية تلك التي تجعل مجلس الأمن يفقد مصداقيته أمام نفسه وأمام العالم خاصة أنه أجاز ونفذ وهو حالياً يتابع قراره بالإدانة وما تمخض عنه من استخدام للقوى لحالة ليبيا - وهى لسخرية القدر - حالة مماثلة من حيث النوع ومن حيث الشكل لحالة النظام السوري ؟؟ أتكون هذه ( المعطيات السياسية ) هى المصالح التي تربط الدول التي ذكرت بالنظام السوري ؟؟ أو هل يعني هذا أن دول مجلس الأمن لم تكن مبدئية في إدانتها لـ ليبيا إنما أوقع الحظ العاثر ليبيا في ( القيد ) بسبب عدم وجود ( كفيل ) لها داخل منظومة مجلس الأمن ؟؟ كان الأشرف لمجلس الأمن في ظني حتى يحافظ على مصداقيته أن يمضي بمشروع القرار المقدم من فرنسا وبريطانيا والمؤيد من الولايات المتحدة الأمريكية أن يمضي به للنهاية ولتستخدم روسيا ضده ( حق النقض ) لتكون مسؤولة مسؤولية أخلاقية مباشرة عن كل الفظائع التي ترتكب ضد الشعب السوري فهل تستطيع روسيا تحمل هذا الوزر ؟؟ هل سوف تغامر بتحمل لعنات التاريخ ؟؟

انا غير مختلف معك في ضرورة تدخل مجلس الأمن ومتفق معك تماما في الفظاعات التي يرتكبها النظام السوري ولكن كل ماكنت اريد التأكيد عليه ان الية عمل مجلس الأمن تحكمها عوامل سياسية كثيرة ولقد شرحت كيف تضافرت هذه العوامل لتفرز تحركا في حالة ليبيا وليس في حالة سوريا للأسباب التي ذكرتها في مداخلتي اعلاه فيجب ان نحاول ان نفهم الظروف الموضوعية قبل الوصول للخلاصات

بالنسبة لأقتراحك بأن يطرح مشروع القرار حتى لو هددت روسيا بالفيتو فالعرف ان الدول تبذل اقصى جهد ممكن للحصول على توافق او على الأقل حصول على تعهد بعدم استعمال الفيتو. ولعلمك الأعضاء الدائمين لايحبذون استعمال الفيتو ويفضلون منع طرح القرار كحل افضل. هذه هي طريقة عمل المجلس بشكل عام خاصة بعد نهاية الحرب الباردة

واذا وضعنا الفيتو جانبا فليس هناك عدد كافي من الأصوات لضمان مرور المشروع اصلا بسبب اعتراض الدول التي ذكرتها ولعلمك فأنني قد اغفلت ذكر جنوب افريقيا وهي ايضا معترضة.

لك التحية أخي الباشمهندس عاطف وللأستاذ/ واصل ...

1- ربما لأن ليبيا غنية بالنفط بينما سوريا لا تملك النفط.
2- قُرب سوريا من إسرائيل يُهدّد أمن إسرائيل إذا ما استخدمت أيّة قوة خارجية ضد النظام السوري، فمن يضمن ألاَّ يقوم النظام السوري بعمليات انتقامية.


ولكما كل الود والتقدير ،،،

سلامات

فاتورة تدمير ليبيا ثم عطاءات بنائهافيما بعد ستدفع بفلوس البترول والاموال موجودة ومجمدة في حسابات فيالغرب

اما سوريا يا قلبي عليها من سيدفع قروش البق قن؟
لا احد..


طبعا دا كلو تحت الحاجة الاسمها الامم المتحدة ...

Quote: دبلوماسيون: روسيا والصين تقاطعان محادثات مجلس الامن بشأن سوريا الامم المتحدة (رويترز) - صرح دبلوماسيون بالامم المتحدة بأن روسيا والصين قاطعتا محادثات مجلس الامن الدولي التي عقدت يوم السبت لمناقشة مسودة قرار سيدين القمع الدموي لسوريا للمحتجين المطالبين بالديمقراطية. وقال دبلوماسي بمجلس الامن لرويترز شريطة عدم نشر اسمه ان"روسيا والصين تريان انه ليس من الضروري حضورهما." وقال دبلوماسي اخر "انها رسالة واضحة جدا." ودعت الدول الاوروبية التي اعدت مسودة القرار لاجتماع يوم السبت على امل ان تتمكن من الخروج من مأزقها بشأن مسودة القرار الذي لن يفرض عقوبات على سوريا ولكن سيدينها بسبب القمع ويشير الى ان قوات الامن السورية ربما تكون مذنبة بارتكاب جرائم ضد الانسانية. وقال دبلوماسيون ان احدث اجتماع لم يسفر عن أي تغييرات بين اعضاء مجلس الامن الثلاثة عشر الذين حضروا الاجتماع. ويعتزم حاليا تسعة أعضاء بالمجلس من بينهم الدول التي ترعى مشروع القرار وهي بريطانيا وفرنسا وألمانيا والبرتغال التصويت لصالحه. ولا ترعى الولايات المتحدة مشروع القرار ولكنها اوضحت انها تؤيد النص وتدين العنف ضد المتظاهرين. واتهمت الحكومة السورية يوم السبت بخلق "ازمة انسانية" وطالبتها بوقف هجومها. وترفض روسيا والصين فكرة أي مناقشة للقضية في المجلس ولوحتا باستخدام حق النقض (الفيتو) لرفض القرار. وقال ايضا لبنان والهند والبرازيل وجنوب افريقيا انهم لا يوافقون على نص القرار . وقال دبلوماسي غربي لرويترز طالبا عدم نشر اسمه ان "السوريين يطلقون النار على الحشود وهم (روسيا والصين) لا يهتمون." وصرح دبلوماسيون بانهم يشعرون بقلق بشكل خاص بسبب التقارير التي قالت ان قوات الامن السورية تستخدم طائرات هليكوبتر عسكرية وتطلق الذخيرة الحية على المتظاهرين. وقال بان جي مون الامين العام للامم المتحدة ان استخدام القوة العسكرية ضد المدنيين امر غير مقبول. وقال وزير الخارجية السوري وليد المعلم للامين العام للامم المتحدة في رسالة حصلت رويترز عليها يوم الجمعة انه اذا وافق المجلس على مشروع القرار الاوروبي فان ذلك لن يؤدي الا الى تشجيع "المتطرفين والارهابيين." وقال دبلوماسيون انه قد يتم طرح احدث مسودة للقرار للتصويت هذا الاسبوع . وصرح سفراء غربيون بانهم اصيبوا بخيبة امل ولاسيما بسبب مواقف البرازيل والهند وجنوب افريقيا التي تفكر في الامتناع عن التصويت. وقال دبلوماسي "نحاول ان نشرح لهم ان الامتناع عن التصويت في هذه القضية يعني الانحياز لروسيا والصين ..وسوريا." واضاف انه اذا صوتت البرازيل والهند وجنوب افريقيا لصالح القرار فان الروس والصينيين قد يفكرون في الامتناع عن التصويت بدلا من استخدام الفيتو ضد مشروع القرار. وفي ضوء علاقات لبنان المعقدة مع سوريا قال دبلوماسيون انهم يتوقعون ان يصوت لبنان ضد القرار. ومن اجل اجازة القرارات في مجلس الامن لابد من موافقة تسعة اعضاء عليها مع عدم استخدام الفيتو من قبل الدول الخمس دائمة العضوية في المجلس وهي بريطانيا والصين وفرنسا وروسيا والولايات المتحدة. من لويس شاربونو

تحياتي وسلامات عزيزتي د. نجاة

Quote: فاتورة تدمير ليبيا ثم عطاءات بنائهافيما بعد ستدفع بفلوس البترول والاموال موجودة ومجمدة في حسابات فيالغرب اما سوريا يا قلبي عليها من سيدفع قروش البق قن؟ لا احد.. طبعا دا كلو تحت الحاجة الاسمها الامم المتحدة ...

من حيث الواقع كلامك سليم
فتجربة العراق كانت ضربة عنيفة لمصداقية مجلس الأمن
لكن ما يحير في حالتنا الراهنة
أن سوريا بي ( فلسا وحالها المدهولة ) دي ، فإن الدول المتحمسة لإدانتها هى ( دول المناشير ) - تأكل تدميراً وتأكل بناء _
يا ربي يكون في ظنهم أن يضيفوا ( فاتورتها ) لـ ( فاتورة ليبيا ) ويخصموهم من حسابات العقيد ( الموجودة ومجمدة في حسابات في الغرب ) ؟؟

تحياتي وسلامات عزيزي صبري

Quote: 1- ربما لأن ليبيا غنية بالنفط بينما سوريا لا تملك النفط. 2- قُرب سوريا من إسرائيل يُهدّد أمن إسرائيل إذا ما استخدمت أيّة قوة خارجية ضد النظام السوري، فمن يضمن ألاَّ يقوم النظام السوري بعمليات انتقامية

معك نتفق
النفط عامل مؤثر
سوريا ( أياً كان الرأى في نظامها السياسي ) فهى لاعب محوري ولاعب مؤثر في المنطقة ، خاصة وأن في يديها مفاتيح كثيرة تختص بالملف العراقي والملف الفلسطيني والملف اللبناني كما أن علاقتها مع إيران تمثل بعداً لا يمكن تجاهله.
لكن مع كل ذلك تجدنا نرى أن الدول ( الشايلة وش القباحة ) في مجلس الأمن لإدانة سوريا هى الدول ( المفترض ) أنها تعمل خط رجعة نظراً للموضوعين أعلاه .
بمعنى أن أمريكا وهى الحليف الأكبر لإسرائيل وهى صاحبة المصلحة المباشرة في الملف العراقي هى من تطالب بالإدانة وكذلك الحال لبريطانيا .
فرنسا وهى الحليف ( الطبعي ) لدول الشام ومن بينها بالطبع سوريا هى أيضاً من تطالب بالإدانة
المحيرننا بالجد ( ناس قريعتي راحت ) الجابم لينا أخونا واصل ديل

جزيل الشكر على المثابرة والإثراء عزيزي واصل

Quote: ولكن كل ماكنت اريد التأكيد عليه ان الية عمل مجلس الأمن تحكمها عوامل سياسية كثيرة ولقد شرحت كيف تضافرت هذه العوامل لتفرز تحركا في حالة ليبيا وليس في حالة سوريا للأسباب التي ذكرتها في مداخلتي اعلاه فيجب ان نحاول ان نفهم الظروف الموضوعية قبل الوصول للخلاصات

صدقني يا واصل أن ما تتحدث عن ( واصل ) تماماً لحدي عندنا و ( واصل ) كمان بي هناك
نعرف أن ( جزء ) من مجلس الأمن يريد إدانة النظام السوري وربما أبعد منها
و نعرف أن ( جزء ) آخر من مجلس الأمن لا يريد الإدانة أو ربما يريد البراءة للنظام السوري
وبينهما( جزء ) يريد مسك العصا من نصفها
المحصلة يا صديق هو عجز المجلس ( وفقاً لآليات عمله ) التي وضعها بنفسه عجزه عن حماية شعب يقتل ويشرد
نتحدث يا عزيزي عن الكيل بمكيالين تجاه نفس الفعل
القضاة في المحاكم في أى مكان في العالم في أى زمان متى ما ثبتت جريمة محددة يكون ( نص العقوبة ) واضح أمامهم
هوامش ( الإعتبارات الخاصة ) هنا تكاد تؤؤل للصفر
فهل عجز مجلس الأمن الذي ( يحكم أو يتحكم ) في كل الدول المنضوية تحت لوائه في تحديد عقوبات محددة متى ما ثبتت أفعال محددة ويكون الإنحياز كاملاً للقانون بهوامش ( إعتبارات خاصة) تؤول هى الأخرى للصفر ؟؟؟

أعتقد ان من نقائص مجلس الامن وجود حق النقض في يد دول ذات انظمة بها كثير من الفساد و سجل سيء لحقوق الانسان كروسيا و الصين.
لا أنسى ان أُسجل ادانتي لبعض مواقف الولايات المتحدة حين يتبنى مجلس الامن قرارات أدانة ضد أسرائيل.

تحياتي وسلامي عزيزي زياد جعفر

Quote: أعتقد ان من نقائص مجلس الامن وجود حق النقض في يد دول ذات انظمة بها كثير من الفساد و سجل سيء لحقوق الانسان كروسيا و الصين. لا أنسى ان أُسجل ادانتي لبعض مواقف الولايات المتحدة حين يتبنى مجلس الامن قرارات أدانة ضد أسرائيل.

صدقاً آن للمنظمة الدولية أن تجدد نفسها
حق النقض نفسه معيب في حق الدول التي تدعي أنها حامية حمى الديمقراطية
دولة واحدة بإمكانها إن قالت لا أن ( تلغي ) قرار كل دول العالم إن أجتمعت
القرارات المنقوضة ضد إسرائيل كما تكرمت مثال جيد

تحياتي وسلامي عزيزي زياد
أرجو تقبل إعتذاري بسبب تأخري عليك بالرد
فمأساة الأطفال الستة الذين لقوا حتفهم بمستشفى رفاعة قد جعل نفسي تعاف كل شئ

Quote: أعتقد ان من نقائص مجلس الامن وجود حق النقض في يد دول ذات انظمة بها كثير من الفساد و سجل سيء لحقوق الانسان كروسيا و الصين. لا أنسى ان أُسجل ادانتي لبعض مواقف الولايات المتحدة حين يتبنى مجلس الامن قرارات أدانة ضد أسرائيل.

والله يا زياد كان جينا للجد وجود ( حق النقض ) فييييي عضمو فيه ألف قول
دولة واحدة برؤية أو مصالح مختلفة تعادل كل دول العالم
في أى قانون وشرع يصح هذا الكلام ؟؟؟

اليوم وزير خارجية بريطانيا ( العظمى ) يقول أن التحالف ( الوثيق ) بين سوريا وروسيا هو ما أقعد مجلس الأمن عن تبني قرار إدانة لسوريا.
طيب ياوزير خارجية السرور الكلام دا بتقولوا لينا نحنا ؟؟؟
بريطانيا بلدك تملك أيضاً حق النقض
عدلوا ميثاق المجلس عشان ما يكون أى ( تحالف وثيق ) بين دولة ديكتاتورية وأحد ( الخمسة الكبار ) سبباً قوياً لإبادة شعبها وتهجيره .