سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!!

لا شي اجمل من الهواء الطلق ....
فهاهو هو هذا الموقع والمواقع المشابه في الاسافير السودانية يعطي سمة تغلق منافذ النخبة والصفوية التي لازمت الحراك الثقافي والسياسي وكل الحراكات السودانية ومنذ بدايات حركة الوعي بالفكر السوداني....
فقد كانت النخبة والابراج العالية البعيدة كل البعد من العامة ومجالسهم المتواضعة...وكانت النخبة في دهاليزها هي تفتي وتنظر وتقرر فكريا
وثقافيا وسياسيا في شان البلاد والعباد...وعلي الاخريين التامل في امورهم تلك والتسليم بها والمسير علي دربها..والاعجاب بها ايضا.....
ولكن في هذا المكان المومن بالتحاور في كل درجاته اعطي الكل الصوت في قضايا تهمهم في المقام الاول ولهم ان يدلو بما يجود بهم معنينهم
بعيدا عن وصايا المثقافتية والسياسين والنخبويين
ونعود

نـعود ونـ (بنقر) ونـ (جيتار) زاتو!!



باللاي وريهم يا عمكـ
ياخ نحن ناس مساكين ساي!

كل فعل ابداعي وسياسي او يعتقد بانه موجه الي الجماهير والشعب ان كان ينظر الي الامر علا ومن دكة عالية يصنعها النخبوبين
تظل بعيدة كل البعد من روح ووهج ووجدان هذه الجماهير...
لذا التواضع والذوبان في قضايا الجماهير والعمل وسطهم في مجالسهم في بيوتاتهم واحيائهم وفرقانهم فحتما الغوص في كهنات الاشياء
هو من يقدم الحلول الناجعة والشافية للقضايا ...
وواحدة من الملامح التي ارتبطت بها القضايا السودانية هي الصوالين المغلقة لذا تاتي الاشياء بعيد كل البعد عن روح الجماهير
كونها تاتي في قوالب ذاتية نرجسية حزبية كانت ام ثقافية...
ولكن سودانيز مارس فينا واتاح لك الفتية والفتيات الاتين من كل فيافي وكراكير وجخانين البلد
ان يقولو قولهم
في معضلة الهامش والمرك التي اظهرها المثقافية قضية معصلجة ودايرة ليها كورسات في سقط لقط
مدارس الفكر والثقافة وحديث الاولين ناس سقراط وافلاطون التي كانت تقال للجماهير في قالب معقد يشابه التعاويذ
المقعدة...نجد من بين الجماهير من يعطيها في قالب نابع من جوف الجماهير

Quote: باللاي وريهم يا عمكـ ياخ نحن ناس مساكين ساي!

هلا يا عمك
والليلة ناس اعتقد وافتكر ديل يحلهم مني الحلا بلا
ونحمد سودانيز الذي اتاح لينا احنا ناس قريعتي راحت ديل صوتا ومساحة
وخلاص كفاية وولي زمن الحلول والتوجيهات المعلبة والمبسترة في صوالين مغلقة تصدر الفورمانات باسم العامة
وعلي العامة اتباعها...
يا عمك نشكر فعلا سودانيز وعلينا ان نعضي عليه بالنواجز

احتكار المعرفة ومحاولة احتكار الثقافة ثم محاولة احتكار الشان السياسي مثله ومثل احتكار الماء ومثل تاجرا شجعا يمارس الاحتكار للاشياء التي تغذي جسم الانسان حتي لايموت...
لذا فالجماهير في وعيها في كل درجاته هي من عليها ان تقول قولها
في المسرح الجيد كونه يعبر عنها
عن الغناء الجيد كونه يعكس وجدانها
وهو من عليه اختبار صدق نوايا الساسة كونهم يديرون اموره..
لذا نجد في صفحات سودانيز مداد مهما كانت درجة تجويده في التعبير او الاخراج الا انه يعبر تعبير حقيقي في مجمله عن الرفض لسيطرة التعليب
والوصايا والتدجين والتنظير

كل من امتلك اسم للدخول الي هذا المكان هو بالضرورة كاتب او كاتبة....
فالكتابة هي تعبير يلازم الا نسان الداري والواعي بالاشياء حوله ويطوعها عبر الحروف الي شي يرضي ذاته
ويتيح له التواصل مع الاخريين ويرسل معينه بين الملايين من الكتابات المتفاوتة..
ولكن السوال الاساسي
من هو الملك الحصري لحق تقييم هذا كاتب ام لا..؟؟
اي محاولة لتسمية الاشياء بتلك الصورة هي محاولة سيطرة واحتكار وتسمية الاشياء كالكتابة استنادا الي قوالب قد تكون ايدلوجية
نخبوية وتقمع الاخريين في قطار المعرفة والدراية والوعي...
فالوعي نسبي في تعريفه لذا قمة الايمان بحق الاخر هو احترام ظروف وعيه واعطائها حق التعبير عن ذااتها

Quote: فقد كانت النخبة والابراج العالية البعيدة كل البعد من العامة ومجالسهم المتواضعة...وكانت النخبة في دهاليزها هي تفتي وتنظر وتقرر فكريا وثقافيا وسياسيا في شان البلاد والعباد...وعلي الاخريين التامل في امورهم تلك والتسليم بها والمسير علي دربها..والاعجاب بها ايضا..... ولكن في هذا المكان المومن بالتحاور في كل درجاته اعطي الكل الصوت في قضايا تهمهم في المقام الاول ولهم ان يدلو بما يجود بهم معنينهم بعيدا عن وصايا المثقافتية والسياسين والنخبويين ونعود

الليلة ووووووووووووب ..


وينك غايب وما باين من الهكر دا حصل..

قالو لى حايم بهنااااااااااااك ....

هلا بت الشيخ
والليلة ثلاثة وووووووووووب ونص
والمثقافتية والسياسين ديل ياميرة كثروها والكلام ده مفروض في محل مفتوح زي سودانيز ده ما يمشي علينا...
ولي وفات يا بت الشيخ عصر الحلول الاتية من خلف الجدران المغلقة
ولي عهد الكلامات الكبار كبار التي لاتغني وتشبع من جووووه
دايرين كلامات تجي من جووووووووه جوف الناس الغلبانه عيال وبنات قرف
المساكين الذين لا يعرفون في (الحتة دي) ولا في الحتة ديك
الناس باروهم سنين وسنين وكان الناتج امر كما طعام الاستبالية وفوقية ووصاياا

وشكرا لسودانيز الذي سياهم طال الزمن هو وغيره من منابر الهواء الطلق في تفتيت حصاوي الجدران المغلقة
وعندما ياتي الي هنا وهو مشبع بخطاب يهمنا ومن صميم اشيائنا العامة
سيجد من يقول له لا..... فهنا الوصايا والريادة للحقيقة والحق والتواضع .....

فوووق الي حين عودة
فوووق الي حين حضور الي هيك نقة

فوق
ضد الصفوية

Quote: فوق ضد الصفوي

مرحب يا ابو علي وسعيدين بطلتك وحضورك الذي نتمني ان يطول
ولا زلت في انتظارك للامر الحيوي الذي تناقشنا فيه فضروري نشوفو في شكل وبوست هنا حتي تعم الفائدة..
ومعا يا حسن ضد الصفوي والنخبة السودانية التي ادمنت الفشل ولا تريد ان ترعوي وتلفت الي الاشياء وتنظر اليها
وهي جالسة قرفصائيا بين جموع الغلابة وسياد والوجعة الحقيقين
ودي المقيم يا ابوعلي

نقنق فيهم و حجر ما يعتر ليك ياكيكي
محتكري المعرفة مدعي الأهمية...

و معا من أجل الشفافية
و التبسيط ..
و لتمليك المعرفة للجميع

زمان يا كيكي

الجماعة ديل لهجونا ليك بحنك بيش من نوع:
المسألة دي....... و ما إتحلت ليوم الليلة...
و زي الواحد داير يقول في الحتة دي.....طيب ما تقول ياخي!!!!
و نفترض جدلا أن السنقة في الرنقة.......و ليه جدلا و ليس عملا؟؟؟
و شنو ليك ما عارف....
و منو قال شنو زاتو ياخي
و بص وين جاي من وين....
و علب لغة مرصرصة و فارغة ساكت
و حذلقة فارغة لا بتودي و لا بتجيب...

نقنق....و مال إيه....
النقة ال....................................

Quote: الجماعة ديل لهجونا ليك بحنك بيش من نوع: المسألة دي....... و ما إتحلت ليوم الليلة... و زي الواحد داير يقول في الحتة دي.....طيب ما تقول ياخي!!!! و نفترض جدلا أن السنقة في الرنقة.......و ليه جدلا و ليس عملا؟؟؟ و شنو ليك ما عارف.... و منو قال شنو زاتو ياخي و بص وين جاي من وين.... و علب لغة مرصرصة و فارغة ساكت و حذلقة فارغة لا بتودي و لا بتجيب...

هلا يا ابو الزهور
ولا قداسة في الشان العام الا للحقيقية
وياخي طفح الكيل والقصة لازماها وقفة طويلة
سياسسين يقفلو عليهم القبب والاوض وتسمع وس وس وس
وبكرة من الصباح بدري يعلن الراديو حربا باسم الشعب وقد تكون باسم الاله والشعب اخر من يعلم
مثقافتية ايضا تسمع وس وس وس
واعتقد وافتكر وزي ما قلت انت (برمة شعر وعليها لغة بتاعة فذلكة) وتراها ايضا باسم الشعب والجموع الهادرة التي عليها ان تهلل
وتكبر وتكورك اعلي حسها (عاشت النخبة والنخبة هي النخبة)...
يجب ان يفوت عصر الافكار المعلبة الجاهزة الصب... انه عصر الشفافية والوعي الذي انتشر في كل امكنة
وان كان الامر عاما فيجب ان يكون التداول فيه عاما
وتحياتي يا ابو الزهور

Quote: يجب ان يفوت عصر الافكار المعلبة الجاهزة الصب... انه عصر الشفافية والوعي الذي انتشر في كل امكنة وان كان الامر عاما فيجب ان يكون التداول فيه عاما

وشكرا ليك ياكيكى

وحمدالله على سلامة الموقع

تحياتى

Quote: وشكرا ليك ياكيكى وحمدالله على سلامة الموقع

حبابك ومرحب يا مهيرة
وحباب سودانيز اونلاين وحضوره متوهجا فاردا مساحات لكل من يريد ان يدلو بالراي
في امور بلاده

الاخ العزيز
كيكي
محبة واحترام

Quote: ومعا يا حسن ضد الصفوي والنخبة السودانية التي ادمنت الفشل ولا تريد ان ترعوي وتلفت الي الاشياء وتنظر اليهاوهي جالسة قرفصائيا بين جموع الغلابة وسياد والوجعة الحقيقين

انت عارف يا كيكي انو جماعة النخبة ديل بقى ما عندهم اي طريقة
انهم يحتكروا وسائل الاعلام والمعرفة وادوات التوجيه ..
العالم يا صديقي لم يعد كما كان ..
ووسائل التعبير عن الرأي متاحة للجميع .. لي ولك ولكل
اصحاب الوجعة بلا وسيط .. وبدون ان يحدد لنا
احد ما ينبغي لنا ان نفعل او لا نفعل ..
ببساطة لاننا نمتلك اداتنا .. لا نحتاج الى وساطتهم
لنعبر عن انفسنا او بالاصح ليعبرو هم عن مواقفنا.
الان هم يتحسسوا مواقعهم ويحاولوا بكل السبل اقناعنا
باهمية دورهم وباننا لا نستطيع ان نفعل شيئا دون
ان ننال قبولهم.
لكن صدقني .. لا نحتاج لهم .. لقد
جربناهم .. ليس مرة، بل مرات ومرات..
تعالوا نجرب انفسنا ..
على الاقل نكسب الانعتاق عن الوصاية التي
ظلوا يمارسونها علينا بكثير من التعالي
والمن.

Quote: لا زلت في انتظارك للامر الحيوي الذي تناقشنا فيه فضروري نشوفو في شكل وبوست هنا حتي تعم الفائدة..

الموضوع جاهز، ربما ينشر يوم غد الاحد 26 اكتوبر في صحيفة
الراأي العام.

**
*

كما الدنيا فلندقس
ياصديقى
فى اديب ولا قاص
كاتب ولا شاعر
بيقول انا
ولا ها انا ذا
كما الدنيا..



*
**

Quote: ولا ها انا ذا

هلا يا سمعة
وفعلا الدنيا فلند قس (كنت انطقها فرندقس) يا اسماعيل
والابداع يا سمعة فعل نتائجه تاتي من ردة الفعل والمتلقي هو من يسمي الاشياء المعروضة امامه
المتلقي من العامة
ودمت يا سمعة

Quote: ولكن في هذا المكان المومن بالتحاور في كل درجاته اعطي الكل الصوت في قضايا تهمهم في المقام الاول ولهم ان يدلو بما يجود بهم معنينهم بعيدا عن وصايا المثقافتية والسياسين والنخبويين

نعم لهم ان يدلو بما يجود به معينهم والذي دوماً ما نرجو ان لا يتحول من الموضوعية الى التهاتر

ففي بعض الكتابات نماذج سيئة في التحاور وأدب الإختلاف وتنتهي الى تبادل الشتائم

والذي يؤدي الى إبتعاد الكثيرين من تلك الحوارات حيث لا فائدة منها


كيكي سلام وتحايا وكل عام وانت بخير

Quote: نعم لهم ان يدلو بما يجود به معينهم والذي دوماً ما نرجو ان لا يتحول من الموضوعية الى التهاتر ففي بعض الكتابات نماذج سيئة في التحاور وأدب الإختلاف وتنتهي الى تبادل الشتائم والذي يؤدي الى إبتعاد الكثيرين من تلك الحوارات حيث لا فائدة منها

هلاي انعام حبابك
وحمد الله علي السلامة من التهكير والهكر..
ونعم يا انعام نرفض التهاتر والخطاب المتطرف الجانح الي التطفيش
ولكن ايضا نقول بان صاحب الرسالة التي يريد ان يوصلها فعليه ان يتغلب علي مثل تلكم الامراض الاسفيرية كما التهاتر والسخف
ويقدم خطاب عقلاني قادر علي امتصاص مثل هذه النعرات..
وان تركنا المساحة خالية يسرح ويمرح فيها المهاترون فساعتها سيكون الامر مثلما قال سعد باشا
مافيش فائدة
وتسلمي يا انعام

كيكي ياصديقي
سلام
نعم طرح التوقيع علي صيغة البيان بتلك الكيفية فيه رائحة صفويةونخبوية
وأختزال الإبداع والثقافة في تلك الكوكبة بدلا عن طرح البيان للتوقيع
من كافة المهتميين بحرية التعبير والواقفيين ضدالكبت وضد ضرب الخط الوطني للمنبر وضد الابتزاز ...
نتفق في هذا ياصديقي ولكن يجب نقر بأن البيان في محتواه جاء قويا ومعبرا عن ما يدور بوجدان الكثيريين فالبيان يقول:

Quote: ماجرى لمنبر سودانيز و غيره على الانترنت، هو في واقع الأمر ليس منفصلاً عن أوضاع التعبير في الوسائط الأخرى ورقيّة أو خلافه، في ظل فرض الرقابة القبليّة على الصحف و سنسرة كتابات الصحفيين و الكتّاب و إشراقات المبدعين و تهديدهم بالاعتقال تارة و حجب ما يكتبون تارة أخرى، فضلاً عن أساليب الابتزاز وتلفيق التهم الجزافية في محاولات فاترة لإلحاق الضرر المعنوي بسمعتهم و مواقفهم.

ويضيف

Quote: إنّنا و من موقع المسئولية الوطنية و شرف الكلمة و تقاسم الواجبات التي تمليها علينا ضمائرنا، نسجِّل و بصوتٍ غاضب عال رفضنا نحن الموقعين أدناه، كُتّاباً و صحفيين و مبدعين كأعضاء أصيلين بموقع سودانيز أون لاين دوت كوم لهذا العمل الاجرامي الذي يستوجب المساءلة و العقاب أياً كانت الجهة أو الأشخاص الذين كانوا خلف هذا العمل، بوصفه نشاطاً تخريبياً يفتقر للمسئوليّة الأخلاقيّة،

وقبلها خط البيان هذه الحقيقة

Quote: إنّ إلحاق الضرر بكتابات أقلام مثّلت بشكل أو آخر الوجدان الحي و أصوات جيل كامل يُعد بمثابة شاهد على عصره, مهما كان الاختلاف مع هذه الكتابات، مسلكٌ لا تقرّه أي تقاليد أو مثل سويّة، و مفارقٌ لأعراف الخصومة الشريفة و التنافس الديمقراطي الحر، حيث الفكرة تحارب بالفكرة، و كذا المنطق لا يجابه إلّا بالمنطق، ماتم لا يعدو حقيقة إلّا أن يكون تعبيراً عن تغلغل منطق الإكراه و سياسات الإقصاء و مصادرة حقوق الآخرين في التعبير الديمقراطي السلمي و الحر عمّا يرونه و يعتقدونه.

ثم يصل البيان لهذه العصارة والخلاصة

Quote: - الملاحقة القانونية و المعاقبة القضائية للقائمين بهذه الاختراقات، في موقع سودانيز أونلاين وغيره من المواقع. 2- إشراك القوى الحيّة في دوائر الميديا المسموعة و المقروءة في وضع القوانين المتعلّقة بالمهنة و مناقشتها كيما تتوجّه لحماية حريّة التعبير ضد مثل هذه التهجّمات بدل تسخير القوانين لردع المخالفين في الرأي. 3- وقف التعدّي على الحريّات الصحفية و الإجراءات التي تهدف إلى إلحاق الضرر المادي بالصحف أو المعنوي بالصحفيين و الكتّاب. 4- مناشدة هيئات التحرير في المواقع السودانية الأساسية في شبكة الانترنت لنبذ الخلافات الثانويّة ووقف التناحر غير المجدي بهدف التلاقي للتنسيق حول أفضل السبل لحماية مثل هذه المواقع الإسفيريّة و صد العدوان عنها. 5- إدانة التعامل مع المختطفين بعقلية التصالح أو المزاح أو المهادنة و قبول الأمر الواقع، مع تذكير الجميع بأهميّة إبداء الرفض القاطع لمخاطبتهم إلّا كمجرمين، و نعتبر أنّ توفير ضمانات للتستر عليهم يرتقي لأن يكون شراكة مع هؤلاء، عدا كونه يكشف عن ضعف أخلاقي إزاء منطق القوّة..

.......أنطلاقا من هذه المعطيات يجب أن نقف مع محتوي البيان وندعمه
ونوقع عليه لأنه يعبر عنا وذلك طبعا مع رفض الطريقة الصفوية والدكا كنية
والتي قصر ت التوقيع علي تلك الكوكبة وحجبت الاغلبية من المثقفين والمهتميين بالشأن العام .....
ويجب أن نعي ياصديقي أن هناك من سيغض مضجعه محتوي البيان والأدانة
الواضحة لكبت سلطة الانقاذ وجبروتها وبالتالي سيسعي لؤاد محتوي البيان
بإستغلال كعب أخيل البيان ونقطة ضعفه وأعني الشكلية التي طرح ووقع بها
من هنا أري يتم تدارك ذلك القصور بفتح البيان للتوقيع لمن يرغب ونقد
الطريقة التي طرح بها
كمال

Quote: لا شي اجمل من الهواء الطلق .... فهاهو هو هذا الموقع والمواقع المشابه في الاسافير السودانية يعطي سمة تغلق منافذ النخبة والصفوية التي لازمت الحراك الثقافي والسياسي وكل الحراكات السودانية ومنذ بدايات حركة الوعي بالفكر السوداني.... فقد كانت النخبة والابراج العالية البعيدة كل البعد من العامة ومجالسهم المتواضعة...وكانت النخبة في دهاليزها هي تفتي وتنظر وتقرر فكرياوثقافيا وسياسيا في شان البلاد والعباد...وعلي الاخريين التامل في امورهم تلك والتسليم بها والمسير علي دربها..والاعجاب بها ايضا.....

.. يخدر ضراعك يا كيكي ..
لكن يبدو أن الكثير جدا من انصاف المثقفاتية .. ما زالوا في لهثهم المحموم خلف الخطب الرنانة .. والعبارات المعلبة واصنام يتعبدون فيها كل صباح .. التحية للعامة ومجالسهم المتواضعة فمن هناك تبدأ الانسانية في صياغة معاني ومفاهيم الحياة ..

Quote: .......أنطلاقا من هذه المعطيات يجب أن نقف مع محتوي البيان وندعمه ونوقع عليه لأنه يعبر عنا وذلك طبعا مع رفض الطريقة الصفوية والدكا كنية والتي قصر ت التوقيع علي تلك الكوكبة وحجبت الاغلبية من المثقفين والمهتميين بالشأن العام ..... ويجب أن نعي ياصديقي أن هناك من سيغض مضجعه محتوي البيان والأدانة الواضحة لكبت سلطة الانقاذ وجبروتها وبالتالي سيسعي لؤاد محتوي البيان بإستغلال كعب أخيل البيان ونقطة ضعفه وأعني الشكلية التي طرح ووقع بها من هنا أري يتم تدارك ذلك القصور بفتح البيان للتوقيع لمن يرغب ونقد الطريقة التي طرح بها

مرحب يا ابوكمال وحبابك يا صديقي الجميل
واولا يا ابوكمال الكلام في مجمله حديث جميل ولاغبار عليه كمفردة وخطاب...ولكن بالنظر الي الامر بمجمله وزاويته الكلية
نجدها مفردات سلبت منها الروح....فالديمقراطية وحق الاخر واستقطاب الافكار والخطاب المنادي للاشياء السامية ان جاء باخراج سلبه رورحه
وفلسفته المربوطة ما بين الواقع والتنظير...يتحول الي امر منفر ويثير التوجس,,,
يا كمال ان نفس الاخوة الذين كتبو هذه الكلمات الناصعات التي تدل علي عمق في التناول لن يغلبهم ان يخرجوه بالطريقة التي تكسب هذا الخطاب الكثيرين وحتي الواقفين في الرصيف الاخر لن يجدوا (فرقة) او منفذ للولوج اليه...
ولكن لك ان تري معي تداعيات الاخراج وقارن استنادا علي سطح المنبر فقط..
شي تاني يا ابوكمال حماية الخطاب المومن بالشفافية لن ياتي الابنقده وتقويمه في كل مراحل ظهوره الي التداول من الاخريين
ولايجب ان تغمت الاخطاء لمصلحة الافكار مهما كانت سامية ولعلك تتفق معي بانه اسلوب ومنهج الشمولية التي تسحق الجثث وهي تبشر بالخطاب لياتي بعيدا عن روح المجموعة مهما كانت دلالته... فعمق الدلالة يا ابو كمال بتجويدها وحقنها بكل مسلتزماتها حتي تتكامل وساعتها سيدافع عنها الجميع كونها هي معبرة عن الجميع
وتسلم ايو كمال....

Quote: لكن يبدو أن الكثير جدا من انصاف المثقفاتية .. ما زالوا في لهثهم المحموم خلف الخطب الرنانة .. والعبارات المعلبة واصنام يتعبدون فيها كل صباح .. التحية للعامة ومجالسهم المتواضعة فمن هناك تبدأ الانسانية في صياغة معاني ومفاهيم الحياة ..

هلا يا تامبا يا عجيب,,,
ويا صديقي مجالس العامة المتواضعة ما عادت تلكم المجالس التي تطرب للخطب الرنانة الاتية من الراديو
او التي يقراها لهم علي ود كبريتة من الصحف السيارة....فمن كان يعتقد بانه كاهنا يرتل اللاناشيد وعلي العامة الانصياع فان
زمن الكهنوت قد ولي في هذا المكان وامكنة اخري

سلام يا كيكي

كلامك ده فيهو كتير من الاشياء المهمة و الايجابية جدا، صعب الان الدخول في تفاصيلا لضيق الزمن،
الشايفو انا ـ وجهة نظر ـ انو النقد و الحوار هو الطريق الوحيد، المفاهمة و الاستماع لوجهات النظر بذهن مفتوح.

عندى ملاحظتين كتبتهم في كذا بوست:
الاولى: انو البيان ذات نفسه ـ كمحتوى و صياغة ـ بيان جيد و متماسك و طرح القضية بشكل كويس جدا جدا.
خطا ايضا ان يتحول التركيز من الامر الاهم ـ و هو الموقف من التهكير و الحريات ـ للامر الاقل اهمية الان و هو النقاش حول العلاقة بين "النخب" و "العامة"
التانية: انو طريقة اعلان البيان متدنية الحساسية للغاية، و في ده ممكن الناس تتفق و تختلف، بالمفاهمة.

الحاجة المهمة انو ما يتحول الامر بدل عن نقد و مفاهمة حول الحاجة الحصلت عشان نوصل لرؤية و فهم افضل حتى ولو لم نتفق ان يتحول لسحل و ذبح من مجموعة لاخرى و بالعكس. المبادرة دى تستحق الشكر و الاشادة ـ بجانب النقدعلى الطريقة ـ و اغلب الاسماء الموقعة لها اسهاماتها المقدرة و المهمة في و خارج سودانيزاونلاين، لا اعتقد ان الهدف هو خلق هوة او توسيع هوة قائمة بقدر ما التحاور و التفاكر.

Quote: عندى ملاحظتين كتبتهم في كذا بوست: الاولى: انو البيان ذات نفسه ـ كمحتوى و صياغة ـ بيان جيد و متماسك و طرح القضية بشكل كويس جدا جدا. خطا ايضا ان يتحول التركيز من الامر الاهم ـ و هو الموقف من التهكير و الحريات ـ للامر الاقل اهمية الان و هو النقاش حول العلاقة بين "النخب" و "العامة" التانية: انو طريقة اعلان البيان متدنية الحساسية للغاية، و في ده ممكن الناس تتفق و تختلف، بالمفاهمة. الحاجة المهمة انو ما يتحول الامر بدل عن نقد و مفاهمة حول الحاجة الحصلت عشان نوصل لرؤية و فهم افضل حتى ولو لم نتفق ان يتحول لسحل و ذبح من مجموعة لاخرى و بالعكس. المبادرة دى تستحق الشكر و الاشادة ـ بجانب النقدعلى الطريقة ـ و اغلب الاسماء الموقعة لها اسهاماتها المقدرة و المهمة في و خارج سودانيزاونلاين، لا اعتقد ان الهدف هو خلق هوة او توسيع هوة قائمة بقدر ما التحاور و التفاكر.

هلا يا عصام وحبابك ياخي
وشكرا علي الاضافة والحضور..
وياعصام معركة التهكير ودلالتها في كبت المنبر وتعويق الراي الاخر دي معركة يا عصام ماشة وقودها الجميع هنا ومافي زول بقدر يهابش فيها كونهاتهم كل العضوية ودفعها الذاتي شغال بمخزون كبير...واطمئنك يا صديقي بان ما يدور هنا لن يتيح فرقة او تنميط يضر بالقضايا الاساسية التي نومن فيها وحتي مع المجموعة التي اخرجت ذلك البيان( وده براااهو وداك براااهو)...
ولن تكون بالتاكيد هنالك هوة كوننا ننتاول الامر في اطار الراي والراي الاخر والحوار...
فالاشياء الساخنة يا عصام يجب ان تكون ساخنة علها تفيد ذات يوم
والقضايا الاساسية بالتاكيد ستبقي اساسية شئنا ام ابينا

يا باشمهندس سلامات

منذ فترة أعددت موضوعاً عن دور المثقفين فى الشأن السودانى. لقد كانت مناسبة هذا البيان فرصة طيبة للتطرق لهذا الأمر.

Quote: احتكار المعرفة ومحاولة احتكار الثقافة ثم محاولة احتكار الشان السياسي

ماذا كان أثر إحتكارهم للمعرفة والثقافة والشأن السياسى على شرائح المجتمع ؟ وما فائدة هذا الإحتكار إن لم يؤدى لتنمية إنسان

المجتمع البسيط وتلبية إحتياجاته البسيطة من ماء صحى وغذاء وصحة وتعليم.

Quote: منافذ النخبة والصفوية التي لازمت الحراك الثقافي والسياسي وكل الحراكات السودانية ومنذ بدايات حركة الوعي بالفكر السوداني....

قد نجد أثر ما لهذه النخبة للفترة التى تلت مؤتمر الخريجين ، ولكننا شهدناً إنقلاباً وتحولاً كبيراً لهذا الدور منذ بدايات الإستقلال

فقد أضحوا هم اللذين يقومون بتزيين الأمور للساسة من جانب - فترات الديمقراطية البسيطة- وللعسكر منذ 1958/ 1969 وأخيراً 1989.


أعتقد كيكى أنه يجب فتح مناقشة حول إنعدام أثر النخب الصفوية على مجتمعاتنا التى جئنا منها على إختلافها.


ألا تعتقد أن القولبة - الحزبية- كان لها الأثر الكبير فى تحجيم هذا الدور ؟


تذكرت واقعة حكاها أحد المهندسين الذى كان يعمل فى مصانع زيوت الشيخ مصطفى الأمين فى الباقير عند حياته، فقد تم إرساله


للقضارف لشراء سمسم ورجع دون شراء أى قنطار ، فسأله الشيخ مصطفى الأمين ؟


يا ولدى ليهى ما إشتريت ؟


ردّ المهندس : لقيت السمسم زاد سعره .


لم يلتفت الشيخ مصطفى الأمين فى الرد عليه بتلقائية حملت خبرة السنين: طيب يا ولدى لكن الزيادة دى ما بتبقى هى السعر السائد


البتتحدد عليها الشراء والبيع للمنتج !!!


يقول المهندس عن نفسه : والله حسيت إنو كل ما درسته عن إقتصاديات السوق والـ Supply & Demand موجودة ها هنا فى هذه المقولة


التى خبرها الشيخ مصطفى الأمين الأمى الذى لم يرتد جامعات وصالونات النخبة ، فما بالكم ببقية المثقفين اللذين تفاعلوا مع بسطاء


بلادى وتلمسوا همومهم البسيطة والسعى فقط نحو السترة ولا أكثر.

Quote: أعتقد كيكى أنه يجب فتح مناقشة حول إنعدام أثر النخب الصفوية على مجتمعاتنا التى جئنا منها على إختلافها.

هلا يا ابوبكر
وده الفلاش والنقطة المهمة التي يجب ان ننتاولها هنا جميعابكل اريحية وشفافية
ويساهم الجميع في نقد التجارب النخبوية والصفوية التي لازمت السودان ده كثيرا
نتائجها شنو دورها السلبي والايجابي وسط المجتمع شنو..
وفي انتظار الدراسة يا ابو بكر فحتما ستفيد النقاش والحوار هنا

سلام يا عبد الكريم

ياخي كلامك سمح

نحنا بالضبط واقيع في اشكال زي

الزول يكون عندو مشكلة
يجو ناس الجودية بدعوى انهم عايزين يحلوا ليهو مشكلتو

لا ينادوه - ولا يسألوه ولا ياخدوا رايو

انا ما عارف كيف انسان ينصب نفسوا لحل مشاكلي
وأنا ما بكون طرف في الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لك ودي

Quote: انا ما عارف كيف انسان ينصب نفسوا لحل مشاكلي وأنا ما بكون طرف في الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالضبط يا نورالدين وتحياتي
سودانيز اونلاين سبورة للجميع وكل من امتلك حق المرور الي صفحاته هو كاتبا فيه
ونفهم في بعض الاحيان ان يتبنا بعض الاخوة مبادرات وياتون بها للتدوالي وتقيع الاخرين
ولكن الجماعة ديل جابوها مقفولة (او13 بلغة اهل الوست) مافي ليك طريقة كلو كلو للاعبين ان يباصروا معاهم فيها

Quote: ولكن الجماعة ديل جابوها مقفولة (او13 بلغة اهل الوست) مافي ليك طريقة كلو كلو للاعبين ان يباصروا معاهم فيها

دي يا كيكي اسنا في قبولنا عدييييييييييييييييييل

Quote: دي يا كيكي اسنا في قبولنا عدييييييييييييييييييل

بيني وبينك اسنا
لكن ممكن الناس تخرخر بدعاوي انو الناس ديل لاعبين ب8 اتو
ونحاول نعد معاهم الاتو يد يد

مهلا يا عبد الكريم

إن مثل هذا أكثر ما يخشى من جنايات التقنية على ثقافتنا ورموزها وأعلامها
وأكثر ما قد حذر منه من تداعيات هذه المنتديات المفتوحة
التي فتحت النفافيج على مصاريعها لجحافل السوقة وجيوش العوام
وأسراب المتسكعين وقطعان الهمل وقوافل أشباه المثقفين ومفارز
أنصاف المتعلمين -بل قل أثمانهم -الذين أصبحوا بين عشية وضحاها
كتابا أسفيريين ووجدوا أنفسهم-وبلا مقدمات- وجها لوجه وكتفا حذو كتف
مع صفوة البلاد ونخبة الوطن من علية المفكرين والمبدعين
من الكتاب الحقيقيين الأعلام وأساطين المفكرين والنجوم المبدعين !!
فحسب كل أولاء الذين سبق ذكرهم من الجهال والنوكى
أنفسهم كتابا وصحفيين ومبدعين فضيقوا على أهل الإبداع
سماواتهم بما رحبت وحجروا عليهم الأرضين بما اتسعت
حتى شردوا كل مبدع وطيروا كل شاد وغرد!!
أو لم يحذر من هذا الشاعر أسامة الخواض ؟
أو لم يشر إلى خطورة العلاقة بين الكاتب التقليدي والكاتب الإسفيري
وآثارها على الثقافة والفكر والأدب؟
أو لم يدق نواقيس الخطر ملامح حسن نجيلة حين طالب بتنظيف المنبر !!
ها وقد استفحل الأمر وغصت السوح بالغربان الناعقةوضوضائها والضفادع الناقة
وغوغائها !!
أنقذنا يا بكري
نريد حلا
____________________
التعديل لضرورة إملائية
يتبع

Quote: السوقة وجيوش العوام وأسراب المتسكعين وقطعان الهمل وقوافل أشباه المثقفين ومفارز أنصاف المتعلمين

أها ياكيكي جبت لينا الكلام
هسه نحن ماعارفين نحن من ياتم
السوقة
ولا القطيع
ولا الأشباه
إلا أنصاف المتعلمين دي غايتو بالغ فيها

يلا يازول انت الفتحته البوست والرد عليك

سوري

ماهمناها سوري دي يا كيكي
جايب رد أقوى ولا شنو !!!

ولا اقتنعته بي آخر كلامو :

Quote: نطلب من الأخ بكري أن يخصص لنا منبرا منفصلا لا يحق للغاشي والماشي التداخل فيه وليس لكل من هب ودب الأخذوالرد معنا بل يقصر حق الكتابة والتداخل فقط لصفوة البلاد ونخبة الوطن من خيرة الكتاب و علية المفكرين والمبدعين من الكتاب الحقيقيين الأعلام وأساطين المفكرين والنجوم المبدعين ولا مانع لدينا أن يمن الأخ بكري على الباقين بحق التصفح والإطلاع فقط

ولا هو قاصد الفي بالي بالك
يعني الزول خاشي شمال لكن
هو من اصحاب اليمين؟؟؟؟

Quote: ولا هو قاصد الفي بالي بالك يعني الزول خاشي شمال لكن هو من اصحاب اليمين؟؟؟؟

ايوه يا ابو صلاح
الزول شايت لفت وعامل فيها شايت رايت..
وطلع من الباقين

Re: السطو المصور

أخي العزيز
عبد الكريم كيكي

أراك قلت عبارات مثل:

Quote: بعيدا عن وصايا المثقافتية والسياسين والنخبويين

و

Quote: احتكار المعرفة ومحاولة احتكار الثقافة ثم محاولة احتكار الشان السياسي مثله ومثل احتكار الماء ومثل تاجرا شجعا يمارس الاحتكار للاشياء التي تغذي جسم الانسان حتي لايموت...

؟

Quote: ولكن السوال الاساسي من هو الملك الحصري لحق تقييم هذا كاتب ام لا..؟؟

Quote: قوالب قد تكون ايدلوجية نخبوية وتقمع الاخريين في قطار المعرفة والدراية والوعي...

غايتو،
إن كنتَ يا كيكي تود الحوار حول مصدر و سبب ما كتبته فتجدني إن شاء الله حاضراً. أها كان غايتك الهرج ساي و الترويح عن العامّة ناس صاحبي سيليمان دا، أنضم يا صاحب فهذا عمل خير و تفريج لكرب قوم مؤمنين..
.

Quote: غايتو، إن كنتَ يا كيكي تود الحوار حول مصدر و سبب ما كتبته فتجدني إن شاء الله حاضراً. أها كان غايتك الهرج ساي و الترويح عن العامّة ناس صاحبي سيليمان دا، أنضم يا صاحب فهذا عمل خير و تفريج لكرب قوم مؤمنين..

مرحب يا محمد حسبو
وان كنت تري المكان والمطروح من اجل الهرج والمرج للعامة فلك ان تذهب منه ان كنت لاتريد هرجا او مرجا.. فانه خيارك يارجل
وتقيمك ولا املك حق تغيره...وساحترمه بالمناسبة...
واما لو داير حوار ونقاش وهذا ما اعتقد بان مساحات هذا المكان تقول ذلك..فلك حق النقاش ومرحب بيك بكل اريحية
فلك كل الخيارات التي تعينك وليس النقاش منحة مني كصاحب بوست بل انه حق هذا المكان وفلسفته...



.........

كيكي يا هندسة


ياخي هسي انا من الرعاع والدهماء
ما عارف لي كوم اتلمة عليه
حا امشي اجيب ليك كم بناي كدة وطُلبة
ونطلع ليك بيان سنين من راس المسطرين والكوريك

Quote: ياخي هسي انا من الرعاع والدهماء ما عارف لي كوم اتلمة عليه حا امشي اجيب ليك كم بناي كدة وطُلبة ونطلع ليك بيان سنين من راس المسطرين والكوريك

هلا يادكترة
وياخي انتظر يوم يومين انا جايب ليك قندران بتاع رجرجة ودهكاء وشغيلة
بقيادة الرجرجي الكبير كرجول فمكن تلم عليهم..خليك من حكاية الطلبة دي ما تقص ضهرك المونة ساكت

(1)

Quote: عمل خير و تفريج لكرب قوم مؤمنين..

اُوصيك ونفسى بالدعاء:


اللهم إنى أسألك موجبات رحمتك ، وعزائم مغفرتك ، والغنيمة من كل برٍّ والسلامة من كل إثم ، والفوز بالجنة ، والنجاة من النار ،

اللهم لا تدع لنا ذنباً إلا غفرته،

ولا هماً إلا فرّجته ،

ولا ديناً إلا قضيته ،

ولا مريضاً إلا شفيته ،

ولا ميتاً إلا رحمته ،

ولا دارساً إلا نجحّته ،

ولا غائباً إلا رددته ،

ولا أيّماً إلا زوجته ،

ولا عقيماً إلا أولدته ،

ولا حاجة من حوائج الدنيا والآخرة لك فيها رضاً ولنا فيها صلاح إلاّ قضّيتها ويسّرتها وأعنتنا على قضائها برحمتك يا أرحم الراحمين.


( هل نسيت كربة من أى نوع هنا ؟)


(2)

Quote: أها كان غايتك الهرج ساي و الترويح عن العامّة

أيضاً أوصيك ونفسى بهذا الدعاء:


اللهم أغفر لى جِدى وهزلى وخطئى وعمدى وكل ذلك عندى.

هلا يا ابوبكر
والدعوة لاتزال موجهة للاخ محمد حسبو ان اراد حوار اوكما يقول
فمساحات البوست لاتزل خضراء وفي انتظاره ان اراد

سودانيز اون لاين هو موقع الحرية الحقيقية

Quote: سودانيز اون لاين هو موقع الحرية الحقيقية

مرحب اخي طارق زروق
وسودانيز موطن لحرية وشفافية دون شك...ويزيح الستار عن الكثير من الاشياء التي تحتاج الي ازاحة
من اجل وطن ومن اجل حقيقة
وتحياتي

شكراً يا عبد الكريم يا أخوي على استجابتك الكريمة

طيّب يا عبدو
نبدأ بأسئلتي

أين، من هذا البيان، وجدت ما يفيد أو يؤدي إلى عباراتك و استنتاجاتك التي أشرت إليها أعلاه، و لا مانع عندي من إيرادها لك هنا مرّة أخرى

مثلا: أين وجدت ما يفيد وصاية المثقفين (في البيان)؟
أين وجدت ما يفيد احتكار الشأن الثقافي و بعده احتكار الشأن السياسي مثل تاجر جشع؟
أين وجدت ما يفيد حصراً لصفة الكاتب أو غيرها في من وقّعوا على البيان؟

أرجو أن نستطيع ترشيد الحوار أخي كيكي، لأنو لسة عندي نقاط في بقية فكرتك في هذا البوست، خلينا كدي نعالج نقطة نقطة لو أمكن و الله من وراء القصد..

Quote: شكراً يا عبد الكريم يا أخوي على استجابتك الكريمة طيّب يا عبدو نبدأ بأسئلتي أين، من هذا البيان، وجدت ما يفيد أو يؤدي إلى عباراتك و استنتاجاتك التي أشرت إليها أعلاه، و لا مانع عندي من إيرادها لك هنا مرّة أخرى مثلا: أين وجدت ما يفيد وصاية المثقفين (في البيان)؟ أين وجدت ما يفيد احتكار الشأن الثقافي و بعده احتكار الشأن السياسي مثل تاجر جشع؟ أين وجدت ما يفيد حصراً لصفة الكاتب أو غيرها في من وقّعوا على البيان؟ أرجو أن نستطيع ترشيد الحوار أخي كيكي، لأنو لسة عندي نقاط في بقية فكرتك في هذا البوست، خلينا كدي نعالج نقطة نقطة لو أمكن و الله من وراء القصد

مرحب يا ابوحميد..
وحبابك والله..
وان كنت لااتمني ان تسميها دعوة واستجابة بل اراه حق مشروع لك ولكل من اراد كوني اشرعت بوستا في منبر للحوار
فبالضرورة انا ابحث عن تداول ونقاش...

Quote: مثلا: أين وجدت ما يفيد وصاية المثقفين (في البيان)؟ أين وجدت ما يفيد احتكار الشأن الثقافي و بعده احتكار الشأن السياسي مثل تاجر جشع؟ أين وجدت ما يفيد حصراً لصفة الكاتب أو غيرها في من وقّعوا على البيان؟

وقبل ان نذهب بعيد يا محمد
لنسمي الاشياء بمواضعها من النقاش للدقة تراني اعيد ليك الكورة الي ملعبك في باقة اسئلة اتمني ان تجيب اليها حتي ننطلق
وانت بالتاكيد قد قرات كل ما بدر في البوست
1-اين وجدت الاشارة (مني)الي محتوي البيان (اقول محتوي البيان) كاشارة اليه كحالة وصايا مثقفين..؟؟
2-واين وجد وصفي (محتوي البيان) كحالة احتكار ثقافي (اكرر محتوي البيان)...؟؟
3- واين وجدت مني الاشارة الي ان محتوي البيان (اكرر محتوي البيان) اشارة الي لتعريف وصف الكاتب....؟؟؟
وانت اتي للنقاش فيقيني انك قد جولت بكل المكتوب بهذا البوست
فانا في انتظارك للنقاش من وحي المكتوب فيه...وبالتفصيل ان اردت وبكل دقة ايضا..
وقد اضيف سؤال رابع
4- اين وجدت اعتراضي علي محتوي البيان والحديث الوارد فيه..؟؟؟

في إجابة على كل اسئلتك، أقول: لم أجد منك إشارة لمحتوى البيان و بهذا فقد أفسدت ظنّي و اسئلتي الأولى
هذه نقطة لصالحك

نتقدّم بسرعة يا كيكي
إذاً
و إن كنتُ أشعر بالحرج إذ اسألك:
ما هي مناسبة بوستك هذا؟
و هل له صلة ببيان مجموعة المدّعين أيّاه؟

إن كانت إجابتك بنعم، فأرجو توضيح صلة هذا البيان بما ذهبت إليه في نقد الصالونات و الانتلجنسيا و هذه الأشياء التي اقتطفتها أنا بعاليه..

أود أن أشيد بإجابتك السابقة، فقد كانت بنّاءة
.

Quote: مرحب يا ابوكمال وحبابك يا صديقي الجميل واولا يا ابوكمال الكلام في مجمله حديث جميل ولاغبار عليه كمفردة وخطاب...ولكن بالنظر الي الامر بمجمله وزاويته الكلية نجدها مفردات سلبت منها الروح....فالديمقراطية وحق الاخر واستقطاب الافكار والخطاب المنادي للاشياء السامية ان جاء باخراج سلبه رورحه وفلسفته المربوطة ما بين الواقع والتنظير...يتحول الي امر منفر ويثير التوجس,,, يا كمال ان نفس الاخوة الذين كتبو هذه الكلمات الناصعات التي تدل علي عمق في التناول لن يغلبهم ان يخرجوه بالطريقة التي تكسب هذا الخطاب الكثيرين وحتي الواقفين في الرصيف الاخر لن يجدوا (فرقة) او منفذ للولوج اليه... ولكن لك ان تري معي تداعيات الاخراج وقارن استنادا علي سطح المنبر فقط.. شي تاني يا ابوكمال حماية الخطاب المومن بالشفافية لن ياتي الابنقده وتقويمه في كل مراحل ظهوره الي التداول من الاخريين ولايجب ان تغمت الاخطاء لمصلحة الافكار مهما كانت سامية ولعلك تتفق معي بانه اسلوب ومنهج الشمولية التي تسحق الجثث وهي تبشر بالخطاب لياتي بعيدا عن روح المجموعة مهما كانت دلالته... فعمق الدلالة يا ابو كمال بتجويدها وحقنها بكل مسلتزماتها حتي تتكامل وساعتها سيدافع عنها الجميع كونها هي معبرة عن الجميع وتسلم ايو كمال....

مرحب يا محمد والحديث معاك يبدو انه سوف يصير ذو شجون ونكهة خاصة
واعلاه اولا اشارتي الي البيان موثقة في صدر البوست ويمكنك السياحة ولو قليلا بين حروفها,,

Quote: إن كنتُ أشعر بالحرج إذ اسألك: ما هي مناسبة بوستك هذا؟ و هل له صلة ببيان مجموعة المدّعين أيّاه؟

واما سؤال عن سبب ابتدار البوست فلا تشعر بالحرج ..فانا الذي ساشعر به كوني ح اتنازل واجيب علي استيضاحي في اشيائي في هذا المكان
التي لا اجيب عليها الا فيما ندر,..
وولايماني بان الامر يخص العام وليس الخاص ساجدني قائلا يا ابوحميد بان البوست من وحي البوست الذي انزل فيه البيان
كونه حالة عامة وشان عام اري انني اتقاطع مع الجميع في جزئية منه كوني عضوا في هذا المنبر..
ولوتاملات عميقا ستجد فلسفتي التي حاولت انزالها علي صفحاته هي ايماني بان العمل الموجهة من خطاب اومن به
اي خلل او نتيجة سلبية تعيق هذا الخطاب الموسس علي الديمقراطية ..ان كان في استطاعتي الاصلاح ساقوم بذلك دون هوادة او تردد
وبكل نكران ذات...
في كل عمل مربوط بالخطاب العام والتوجهات التي تتطلب التفاف الجميع فيها
اراه في هذا الثلاثي
1-الخطاب
2-الممارسة
3- التفاعل
هذا المثلث اي خلل في احد اضلاعه يعصف بكل الاشياء التي بنيت ويودي الي نتائج عكس المومل حدوثها كما حدث في البيان(موضوعنا) الذي وصفته انا بانه كمفردات فهي زاهية ...ولكن لو تاملنا الاخراج والتفاعل سنجد الناتج حتي وسط الذين يومنون في عمق التيار المنادي بالشفافية والديمقراطية الحقة ناتج يغري ويحفز المتحمسين علي تجويد تجاربهم وسط العام ان يتاملوا في مكامن الخطاء دون مكابرة
وبكل نكران ذات وشجاعة...من اجل سريان هذا الخطاب الزاهي بكل يسر وامتصاص لكل الكوهات السالبة التي تعيقه.....

Quote: إن كانت إجابتك بنعم، فأرجو توضيح صلة هذا البيان بما ذهبت إليه في نقد الصالونات و الانتلجنسيا و هذه الأشياء التي اقتطفتها أنا بعاليه..

اذن من اعلاه يا محمد معضلتنا ليس البيان ..بل هي ثالوث البيان الذي ذكرته اعلاه.. والقالب الذي اتي فيه.. هو من يتقاطع مع حديثي عن
الصالونات والغرف المغلقة..
وفي انتظارك

كيكى :


نرقب التحاور المتفق عليه.


تحديد أسس الحوار يقابله فى المحاكم التجارية/ المدنية ما يُصطلح عليه بـ ( تحديد الإقرارات ونقاط النزاع وعبء الإثبات).


Framing of Issues


لأنو بعد ذلك يتم الدخول فى مرحلة السماع ( النقاش) ولا مجال لتعديلها.



هنالك مرحلة مهمة لا يقدرها الكثيرون ، وهى مرحلة الإستكشاف الذى يمكن أن يتم بعدة طرق من ضمن أشكالها بتقديم طلب تفاصيل


( لإستكشاف البينات والمستندات ).



تساؤلاتك المضادة تشى بوجود صلة ما لك بالقانون ، فهى فى صيغة ( طلب تفاصيل Particulars )


عذراً للتداخل وخلونا نستمتع بالحوار.

Quote: تساؤلاتك المضادة تشى بوجود صلة ما لك بالقانون ، فهى فى صيغة ( طلب تفاصيل Particulars )

حبابك يا ابو القاسم,,,
ووشكرا علي هذه الاضافة الثرة بالجد
وبالتاكيد اسلئتي المضادة كانت للتفاصيل والدقة وحتي ننطلق مع الاخ محمد من ارضية ثابتة تفيد االحوار وموثقة

Quote: في كل عمل مربوط بالخطاب العام والتوجهات التي تتطلب التفاف الجميع فيها اراه في هذا الثلاثي 1-الخطاب 2-الممارسة 3- التفاعل هذا المثلث اي خلل في احد اضلاعه يعصف بكل الاشياء التي بنيت ويودي الي نتائج عكس المومل حدوثها كما حدث في البيان(موضوعنا) الذي وصفته انا بانه كمفردات فهي زاهية ...ولكن لو تاملنا الاخراج والتفاعل سنجد الناتج حتي وسط الذين يومنون في عمق التيار المنادي بالشفافية والديمقراطية الحقة ناتج يغري ويحفز المتحمسين علي تجويد تجاربهم وسط العام ان يتاملوا في مكامن الخطاء دون مكابرة وبكل نكران ذات وشجاعة...من اجل سريان هذا الخطاب الزاهي بكل يسر وامتصاص لكل الكوهات السالبة التي تعيقه.....

هذه المرّة لم أفهم يا كيكي
يا صديقي لا يغرّنك توقيعي مع مجموعة من الكتّاب و المبدعين، فأنا بعد كل شيء، أفهم ما يقال مبسّطاً و مباشرة، و يعييني المتكلف و الملتوي.

نعود لإجابتك غير الموفّقة هذه المرّة، ماذا تعني بالإخراج و التفاعل؟
و بقية سؤالي السابق لم تجب عليها يا سيّدي عبد الكريم
أي
بافتراض مشكلتي الإخراج و التفاعل هاتين، ما سبب ذهابك إلى الحديث عن احتكار المعرفة و الوصاية و النزوعً لحصر الكتّاب و دور الصالونات المغلقة، يعني ما الرابط؟

(بالمناسبة يا كيكي، بعدين يعني، بعد ننتهي، كدعابة جادة، ح أنفي ليك فرضية الصالونات المغلقة بمعناها دا في الشأن السوداني، و كمان ح أدافع عن دور الصالونات دي في ما أنت فيه من تنوير و ديمقراطية و وعي جميل)

.

Quote: هذه المرّة لم أفهم يا كيكي يا صديقي لا يغرّنك توقيعي مع مجموعة من الكتّاب و المبدعين، فأنا بعد كل شيء، أفهم ما يقال مبسّطاً و مباشرة، و يعييني المتكلف و الملتوي. نعود لإجابتك غير الموفّقة هذه المرّة، ماذا تعني بالإخراج و التفاعل؟ و بقية سؤالي السابق لم تجب عليها يا سيّدي عبد الكريم أي بافتراض مشكلتي الإخراج و التفاعل هاتين، ما سبب ذهابك إلى الحديث عن احتكار المعرفة و الوصاية و النزوعً لحصر الكتّاب و دور الصالونات المغلقة، يعني ما الرابط؟ (بالمناسبة يا كيكي، بعدين يعني، بعد ننتهي، كدعابة جادة، ح أنفي ليك فرضية الصالونات المغلقة بمعناها دا في الشأن السوداني، و كمان ح أدافع عن دور الصالونات دي في ما أنت فيه من تنوير و ديمقراطية و وعي جميل

هلا يا محمد
وزول لذيذ ياخي انت وتجيد الضربات اللاسعة تحت الانكل يا رجل...ولكن لا عليك فلنمشي لقدام..
اقصد يا محمد بالاخراج الشكل الذي طلع بيهو البيان ولقي بكانه هنا بين البوستات والاشكالية الاولي البتجي لاي زول متامل للبوست كعضو في هذا المنبر هي ثنائية ( ياربي اوقع ولا ما مطلوب مني اوقع....) دي كانت الشرارة التي طلت من اول مشية للبوست ..
وخطفت الانظار سريعا عن محتوي البيان....وممكن ان تقيس التداعيات بعد داك.. ..
..............
واما ذهابي الي نقد احتكار المعرفة والصوالين فهي (نقد الفكرة) ونقد المعضلة التي عوقت البيان..
والبعرفوا انو لمن تنقد فكرة مهما كانت صغيرة فضروري تربطها في ركزتها وتاصلها وتفصلهاوترجعها لنشائتها الاولي
وجووه الكلام ده يتجي مخاطر الفكرة وبتشليها من الاسافير وتوديها ارض الواقع وتعمل ليها مقاربات مع شوون اخري سياسيةوثقافية
وتديها حقها المستحق...

ويا محمد وفي مهرجان الاسئلة المدورة دي
كدي خليني اسالك سوال ما دمت من الموقعين في ذلك البيان
هل البيان اتي الي المنبر للتوقيع من الاخريين او اتي مقفول..؟؟؟وان كان للتوقيع عليه ماهي الاشارة الواضحة في زيله
التي تنادي ذلك..(زيله او اي مكان اخر)
وان كان للتوقيع ماهي خصائص الاعضاء الذين عليهم التوقيع عليه..؟؟؟ ومن سيحددها..؟؟

مولاي الكريم

بدأتُ أواجه صعوبات في تقبّل بعض امتدادات فكرتك، يعني قولك

Quote: واما ذهابي الي نقد احتكار المعرفة والصوالين فهي (نقد الفكرة) ونقد المعضلة التي عوقت البيان.. والبعرفوا انو لمن تنقد فكرة مهما كانت صغيرة فضروري تربطها في ركزتها وتاصلها وتفصلهاوترجعها لنشائتها الاولي وجووه الكلام ده يتجي مخاطر الفكرة وبتشليها من الاسافير وتوديها ارض الواقع وتعمل ليها مقاربات مع شوون اخري سياسيةوثقافية وتديها حقها المستحق...

لم يبيّن الصلة بين طريقة إخراج البيان و احتكار المعرفة أو الكتابة مثلا، بل أنت تأخذ هذه الصلة/ العلاقة كمسلّمة مثلما يعتقد الأخ عبد الفتاح عرمان بأن الحركة الشعبية هي معادل وحدة السودان و أنّ هذا أمر لا تخطئه العين.

لا بأس، خلينا نلتف على النقطة دي، و نجيها من درب تاني،، أقبل إجابتك بحالتها الراهنة

يا كيكي، لو فرضنا أنو هذا البيان مش بس لم يدع الآخرين للتوقيع عليه، بل، عديل قال هذا بيان من هذه المجموعة فقط، و هي مجموعة كتاب و صحفيين و خوراج الخ في موقع سودانيز أو حجر الطير، ما المشكلة في ذلك؟
بمعنى،
هل يعني ذلك أنّ هؤلاء
فرضوا وصايتهم أو،
احتكروا المعرفة أو،
اعتبروا من سواهم غير كتّاب و غير مبدعين الخ؟

أعني، ما المشكلة في حال كان هذا البيان هو بيان من مجموعة بعينها و فقط و لم تكن الدعوة عامة؟..

Quote: أعني، ما المشكلة في حال كان هذا البيان هو بيان من مجموعة بعينها و فقط و لم تكن الدعوة عامة؟..

هلا محمد...
وكدي قبل ما نشوف المشكلة شنو..؟؟
خلي نثبت النقاط حتة حتة بالله ولاتضيق زرعا..
السوال البفرض نفسو هنا.. هل البيان في كل تفاصيله بخص مجموعة معينة(بمعني هل هو روية مجموعة معينة علينا التامل فيه) ..؟؟؟
ثبت لينا النقطة دي محمد وبعد داك ممكن اجي لباقي كلاماتك... ليس الافتراضية منها بل المثبتة والحقيقية والعلي الارض



................

Quote: لم يبيّن الصلة بين طريقة إخراج البيان و احتكار المعرفة أو الكتابة مثلا، بل أنت تأخذ هذه الصلة/ العلاقة كمسلّمة مثلما يعتقد الأخ عبد الفتاح عرمان بأن الحركة الشعبية هي معادل وحدة السودان و أنّ هذا أمر لا تخطئه العين

اضافة مهمة هنا يا محمد
لا تتسرع للاثباتات التي تبين الصلات فيما اقول وحنجيها حتة وحتة ولكن ليس قبل تنويري بالاجابة علي السؤال اعلاه
بس طول لينا بالك وحاول خارج برشوت القفز علي الحقائق ..وخلينا خطوة خطوة مادام القصة حوار ونقاش

مافي ضيق يا عبكريم، من وين جاتك الفكرة؟

ياخ أنا بشجِّع فيك تمش لي قدّام و إنت تشيل رجلك و تاني ترجعها، مالك ملاوز يا زول؟ قو أهيد..

تكون سامع الصيغة البستعملوها بتاعت "فلنفرض جدلاً أنو كيت و كيت" أو الصيغة "دعنا نفترض لأغراض النقاش صحّة كذا و كذا"، دا أسلوب عادي يا عبد الكريم و ليس تهرّباً يا أخي، لكن فنجريّة مني عشان ما تقول حسبو بتاع افترض و جدلا أها نقول ليك الكلام الكعب الكايسو إنت شان تتلكلك معانا، هاك يا سيدي:

هذا البيان ليس دعوة عامة، دا بيان أصدره عدد من البشر بصفتهم مجموعة كتاب و متلقين حجج في موقع سودانيز أونلاين، يحمل رؤيتهم المشتركة لأمر ما، و لم يتحلّوا باللياقة لدعوة زملائهم للتوقيع عليه.

أمّا بخصوص سؤالك عن هل "عليك" التأمل فيه؟ أقول ليس عليك التأمل فيه، بل لك أن تتأمل فيه إن شئت، و أن لا تتأمل إن شئت الأخرى.

يعني لا تقوِّل هذا البيان ما لم يقله، لنعد إلى نقطتنا،
ما المشكلة في كون هذا بيان من مجموعة كتاب و سودانيز أونلاين و ليس فيه إولام (من وليمة يعني، مع أنو اشتقاق مامريح غايتو) أو دعوة للجميع للتوقيع..

ونص أقين، ما المشكلة؟
.

Quote: هذا البيان ليس دعوة عامة، دا بيان أصدره عدد من البشر بصفتهم مجموعة كتاب و متلقين حجج في موقع سودانيز أونلاين، يحمل رؤيتهم المشتركة لأمر ما، و لم يتحلّوا باللياقة لدعوة زملائهم للتوقيع عليه

مرحب يا محمد
ودي اجابة مهمة وكانت ضرورية حتي تسيل ثلوج الانطلاق التي ظننتها تكلكا...ولكنها مهمة جد في نقاش لامر ماثل امامنا وفي اخراج بعض الغموض
لدرجة تتطلب بعض الاستيضاحات حتي نمشي فيهو لقدام..
.............
اولا يا محمد مادام الامر لمجموعة معينة..في امر عام يهمني ويهم غيري من اعضاء هذا المنبر ..
فاذن القول فيه بكل جزئياته ليس ملكا ولا حصرا لهذه المجموعة الخاصة...
1-سودانيز اونلاين 6000 اسم مرور وفي فهمي كل زول من ال6000 ديل كاتب ومنهم الكثير من المبدعين والصحافيين والمغنين لم يرد اسمهم في مجموعتكم تلك...وحسب افادتك ليس لهم حتي حق التوقيع علي البيان (كونه) حالة تخص المجموعة تلك فقط..
ومادام يا سيدي جبت بيان وامر يهم شان عمومي وتعتقد بانه(يخص مجموعة) ولكن عليه ان يعالج شان الجميع
دون تحسس اراء الجميع ...فهذا هو ملمح الصفوية البتقاطع معاهو الاخراج بتاع البيان...
2- وكما حاولت بتسمية الامر عدم لباقة فلنقبلها علي مضض وارجعك لنقطة مرت اعلي عندما التويت وكلمتك عن (الممارسة ..والتفاعل)
ظهور بيان يحمل مضامين جيدة وبطريقة تنتقي موقعيه من وسط غابة من الذين يجمعهم مع الموقعين نفس المكان ونفس الهم في الكتابة
والابداع والصحافة والفن وحتي التواجد الصامت للتصفح ...ترسل هذه الانقائية ملمح ثاني في الاخراج وترسل لاشارة اراك باحثا هنا بين سطوري كثيرا هي (الصفوي)... والصفوي حالة بتاعة انتقاء بالمناسبة
3-كثير وكثير جدا تتبناء العضوية وبمجموعات روية لحل معضلة ما او توجيه رسالة لجهة ما ياتي البوست للتوقيع والمشاركة
ويجد الامر التفاتا من الجميع ورعاياوحماس اكبر(ان كانت لغته واضحة واخراجه سليم)...ودعوته للموازة اقوي واوضح
4-يا محمد الامر ليس شئت انا و شاء غيري لو لوكنا حريصين علي المكان وتجربة سودانيز فلتكن الروية جماعية او روية الاغلبية
هي من علينا الحرص عليها ...فمهما كانت رويتك ناصعة ومصقولة ان لم تجد لها الية تداول وقبول من الاخر في كل جزئياتها فعليك العوض..
5- كنت اتمني يكون الامر مبادرة وهكذا ينبغي لها ان تكون (كونه اجتهاد من مجموعة عمل في امر عام) فساعتها ستكون لي البيان
مساحة كبيرة للاضافة والحذف وغيره من الاشياء التي تعبر عن الغالبية المتفقة علي نصوصه ولكنها جفلت تماما (للخصوصية) الظاهرة..
والاخراج الغامض الذي اصر عليه...

Quote: تكون سامع الصيغة البستعملوها بتاعت "فلنفرض جدلاً أنو كيت و كيت" أو الصيغة "دعنا نفترض لأغراض النقاش صحّة كذا و كذا"، دا أسلوب عادي يا عبد الكريم و ليس تهرّباً يا أخي، لكن فنجريّة مني عشان ما تقول حسبو بتاع افترض و جدلا أها نقول ليك الكلام الكعب الكايسو إنت شان تتلكلك معانا، هاك يا سيدي

ملمح صغيروني يا محمد
مافي اي طريقة اني افترض جدلا..واحنا بتناقش في (حالة) اوكيس امامنا
به تفاصيل- تداعيات -نماذج - علي الارض
ممكن لقدام لو انتقلنا لاي جزئية بعيد عن تشحيص الحالة دي ومناقشتها
ممكن ساعتها افترض ليك جدلا حتي تستغيت ولكن حتي ذلك الزمان خلينا في قرائن الاحوال

Quote: أها كان غايتك الهرج ساي و الترويح عن العامّة ناس صاحبي سيليمان دا، أنضم يا صاحب فهذا عمل خير و تفريج لكرب قوم مؤمنين..

يا حسبو يا رفيقنا في سماوات
الإبداع
سلام جاك من مدائن يعصف بريحها شذى الرامتوك
رجاء لا تضيع وقتك مع أمثال عبد الكريم !!
ألم يسألنا عصام جبر الله عن جدوى الكتابة في هذا المكان ؟
أنسيت يوم وصفت هذا المنبر بأنه (بلد العمى )؟
يا حسبو نتابع حواراتك في الفور أول وننتظر مداخلاتك بفارغ الصبر !!
وقتك أغلى من أن يضاع في حوارات الطرشان هذه
أو لم يقل أبو علي لكم لا تنثروا الدرر في مراتع الكلاب والخنازير ؟


_________________
هامش هامس
يسعدني أن ألمس المؤثرات الحبشية في حواراتك هناك
فما أجمل ذكر أحجام العينات في ردودك

Quote: يا حسبو يا رفيقنا في سماوات الإبداع سلام جاك من مدائن يعصف بريحها شذى الرامتوك رجاء لا تضيع وقتك مع أمثال عبد الكريم !! ألم يسألنا عصام جبر الله عن جدوى الكتابة في هذا المكان ؟ أنسيت يوم وصفت هذا المنبر بأنه (بلد العمى )؟ يا حسبو نتابع حواراتك في الفور أول وننتظر مداخلاتك بفارغ الصبر !! وقتك أغلى من أن يضاع في حوارات الطرشان هذه أو لم يقل أبو علي لكم لا تنثروا الدرر في مراتع الكلاب والخنازير

هلا يامحمد سليمان
وياخي لو عندك كركبة شخصية مع الاخ محمد حسبو ارجاهو ببعد من نكمل نقاشنا الماشي بكل اريحية
واعتقد بالنسبة لي هو مفيد وممكن يحقق اشياء تفيدني او تفيده هو ان اراد او تفيد الجميع ان ارادو
وممكن بعد داك كلنا نجي نتفرج في الدلالات الحبشية عند محمد حسبو
حتي ذلك الزمان حاول ان تنزع قناع (المدح فيما يشبه الذم او كما قال ابوبكر ابو القاسم فانه حارق ياخي)

يا عبد الكريم
إني أراك قد غرك تواضع حسبو إليك
ونزوله إلى وهدة الحوار معك في قاعك ذي الحمأة
في بلد العمى (والتعبير لحسبو )
فاشتهيت فرض وصايتك على طريقتي في الحوار !!
فأنى لك ذاك ؟

Quote: يا عبد الكريم إني أراك قد غرك تواضع حسبو إليك ونزوله إلى وهدة الحوار معك في قاعك ذي الحمأة في بلد العمى (والتعبير لحسبو ) فاشتهيت فرض وصايتك على طريقتي في الحوار !! فأنى لك ذاك ؟

هلا يا محمد
ومحمد حسبو لا اري له دوافع تدعوه علي التعالي
كوني لم ولن اجنح علي التعالي عليه ولا ينبغي لي ذلك
فنحن نتحاور الفكرة بالفكرة والقول بالقول....ولا علو الا للمنطق والحجة
فان اصاب فيها شكرته عليها ولملت امري وكسحت..
وان اصبت انا فيها فعشمي ان يلملم هو عفشه ويكسح..
ويبقي بيننا الود واشاعة التحاور باحترام وندية متبادلة تحفها الاريحية والاخاء ...
.....
وان بدر يا محمد خلاف ذلك فلكل مقام مقال
وحتي ذلك الزمان نشهد له حتي الان بطيب المحاورة

يا حبشي ياخ نشكرك و نشكرك فضلك علينا، فمن لا يشكر الناس و لا يتعلّم منهم شخص قح حمانا الله، و الاعتبارات الإحصائية مهمّة فعلا و الله، و هي للأسف غائبة عن كثير من التقريرات..
كن بالجوار فتأثيرك مشهود على العامّة و الدهماء..

سوري يا عبد الكريم، لكن حبيت أرد تحيّة هذا الأخ العزيز قبل المواصلة.

Quote: سودانيز اونلاين 6000 اسم مرور وفي فهمي كل زول من ال6000 ديل كاتب ومنهم الكثير من المبدعين والصحافيين والمغنين لم يرد اسمهم في مجموعتكم تلك...وحسب افادتك ليس لهم حتي حق التوقيع علي البيان (كونه) حالة تخص المجموعة تلك فقط.. ومادام يا سيدي جبت بيان وامر يهم شان عمومي وتعتقد بانه(يخص مجموعة) ولكن عليه ان يعالج شان الجميع

لنتريّث هنا قليلا، صحيح يا عبد الكريم لم ترد اسماء الستة آلاف عضو بمبدعيهم و كتّابهم و الجايبهم الدرب و ناس الأكل و الشراب و غيرو في بيان المجموعة. هل لهذه النقطة صلة بحوارنا؟ و ما هي لو سمحت؟
ثمّ،
و مع إنّني لم أفد بأن البقيّة ليس لهم حق التوقيع، لكن بالفعل دعنا ننظر للأمر من هذه الزاوية، هل التوقيع على بيان أو خلافه هو حق؟
يعني، هل ليس من حق أي مجموعة تتراضى على رأيً ما-و إن كان شأناً عامّاً- أن تبرزه مقصوراً عليها؟
ألا ترى في هذا تعديّا على حرية التعبير و الاجتماع يا أخي عبد الكريم؟

Quote: لنتريّث هنا قليلا، صحيح يا عبد الكريم لم ترد اسماء الستة آلاف عضو بمبدعيهم و كتّابهم و الجايبهم الدرب و ناس الأكل و الشراب و غيرو في بيان المجموعة. هل لهذه النقطة صلة بحوارنا؟ و ما هي لو سمحت؟

هلا يا محمد..
صلته هي ان البيان في صلب الامر الذي يهم كل هولا ال 6000
في منبرهم..في مكانهم الذين يمارسون فيه نفس الفعل الذي يمارس فيه (اصحاب البيان) الكتابة...
....
حاجتين يا محمد كانت ممكن تحل كل هذه المعضلة وتفقل ابواب التشظي في المكان..
التكليف...والمبادرة..
مجموعتكم اخرجت ما اخرجت من بيان..باسم الذين سمتهم
ومجموعة اخري من نفس الذين بهم خصائص اخرجت بيان اخر
مجموعة ثالثة وهلمجرا
اذن انت بخصوصيتك تلك فتحت ابواب التشظي..
وببيانك الذي ذكرت بانه ليس للتوقيع لم تتيح للاخريين حتي حق الالتفاف معاك حول رويتك (الاحادية)...الا تري معي بانها نقطة سلبية تحتاج الوقوف فيها كثيرا.. ويجب معالجتهاوتفكيكها(كونها خلقت خصوصية لحل امر عام) دون اتاحةالمساحة للاخر ...
(انتو ما حريصين علي بيانك ده يمشي لقدام ويتفق فيهو الجميع...لييه؟؟)

Quote: و مع إنّني لم أفد بأن البقيّة ليس لهم حق التوقيع، لكن بالفعل دعنا ننظر للأمر من هذه الزاوية، هل التوقيع على بيان أو خلافه هو حق؟

وكذلك لم تفد بان الاخريين لهم حق التوقيع..لا هذا ولا ذاك يا محمد

حرية التعبير يا محمد يتم التعدي عليها في نمط الاشياء المغلقة
مغلقة ولكنها تقدم اطروحات في امر عام يهم كل العضوية(كل العضوية هنا يا محمد)
وتقفل التداول موشحة بمسيات تعزل الاخريين او اشارة لاتبعث اشعاعات سوي الغموض...

ولعلك تدري حتي الاحزاب السياسة في التجارب الديمقراطية تشكل وعيها وبرنامجها
وكل وقبل تنزيلها علي ارض الواقع علي الموجودين في محيط التطبيق ان يقولوا قولهم في هذا الخطاب ....
....
البيان خطاب ملان سياسة وروية استرايجية تقدم حلول للموقع بل ذهبت عاليا صوب الاسافير الاخري
فالمحيط الذي يعمل فيه لا يخص هذه المجموعة فقط...بل اكرر كل العضوية

عبد الكريم
سلام

شكرا على هذه الاضاءة حول احتكار المعرفة والسياسة والاعلام وغيره من قبل من اسميتهم "صفوة"
مع تحفظي على المصطلح ولكن توجد بعض الصحة النسبية على الاقل من وجهة نظري ولكن
السؤال الذي يلي مباشرة
هل فعلا استطاعت سودانيز ان تعبر عن عامة المواطنين والمواطنات؟
وهذا يقودني للسؤال اللي بعده
كم عدد الاعضاء والعضوات مما اسميتهم "العامة" في هذا المنبر
كم عدد المتصفحين والمتصفحات حتما لا نستطيع الاجابة على هذين السؤالين باجابة دقيقة ولكن توجد مؤشرات تعكس لنا ما نوعية الاعضاء والعضوات النمتصفحين والمتصفحات مثلا
اذا تجاوزنا المقيمين خارج السودان وركزنا على الداخل
كم نسبة المواطنين الذين يمتلكون acees to the netاو حتى يمتلكون اجهزة كمبيوتر
ويمتلكون المعرفة الكافية التي تتيح لهم التصفح
ومن هذه النسبة كم منهم يزور موقع سودانيز
بالتاكيد لا توجد دراسة وتؤكد او تنفي اي نسب ولكن المؤشرات تقول ان نسبة الذين يتمكنون من الدخول للنت من داخل السودان هي ضئيلة جدا وهي محصورة بين الفئات المتعلمة او ذوي المراكز والمناصب القيادية في المؤسسات المختلفة حكومية او غيرها ولذ يظل اثر سودانيز محضزرا في فئات محددة وفي راي انها ايضا بعيدة كل البعد عن عامة المواطنين والمواطنات قد تجد مواضيع تشير وتتلمس هموم المواطن العادي قد نجد وقد نجد ولكن حتما هو وهي شبه غائبون من هذه المحافل نتبجة للفقر في ابسط مضامينه الفقر او العوز المادي للفقر في اوسع ميادينه وهو فقر امتلاك المعرفة التي تتيح مزيدا من المعرفة
الفقر في الوقت
الفقر في intersetوهو ما اسماه احدهم استبطان القهر
وهكذا نحن ندور في حلقة او ما تمت تسميته viscous of poverty وبالتالي نفقد الامل او الحافز اوالرغبة في مناقشة او تداول اي شيئ ناهيك عن ونسة اسفيرية كم يطلقون عليها

تحياتي
جاياك راجعة لاني اتشتت بتلفون
صفية

النخية وادمان الفشل

Quote: هل فعلا استطاعت سودانيز ان تعبر عن عامة المواطنين والمواطنات؟

سلام ومرحب يا صفية وشكرا علي حضورك والاسهام في النقاش...
والاجابة علي السؤال اعلاه بالتاكيد لنفس الاسباب التي ذكرتيها انتي
وقد يكون تداخل الامر هنا ما بين الاسافير والواقع هو حسسك بانني اتحدث عن العامة في الواقع الاسفيري فقط
ولكن للبوست دلالات اخري في واقعنا الاخر الغير اسفيري لذا جات الاشارة للعامة...
وفي الانترنت وعضوية سودانيز بالتحديد يا صفية الناس منقسمون ايضا الي الذين لهم المقدرة علي صناعة الحراك
سياسيا-ثقافيا- اوي اسهام اخر مربوط بالفكر واخريين وجودهم هنا ييتح لهم تداول هذه الامور المنتجة من المجموعة الاخري
لذا تاتي المقارنة
وبالتاكيد مافي رصد او احصاء دقيق يحدد الكم هنا او هنا
وفي انتظارك لمزيد من الضوء حول رويتك
وتحياتي

Quote: النخية وادمان الفشل

فشل ذريع وفصاحة اذرع

يا هندسة كيفنك
والله عاجبني الون تو الشغال فيهو دة
ودة بي لغة الطُلب اسمه :
مرة انا ارفع الطوب وانت عليك الملطم

Quote: يا هندسة كيفنك والله عاجبني الون تو الشغال فيهو دة ودة بي لغة الطُلب اسمه : مرة انا ارفع الطوب وانت عليك الملطم

هلا يا طارق وبرضو زي لغة اصحابي العتالة
لمن يقولوا جاااي لييه من بيتكم جاااي لي

العتالة بيقولوا:
سائدني يا الله سائدني (ساعدني)
طلقني يا راجل طلقني
ويكون القندران اتملا فول

Quote: العتالة بيقولوا: سائدني يا الله سائدني (ساعدني) طلقني يا راجل طلقني ويكون القندران اتملا فول

في عتالة كعبين يا طارق
مرة جبناهم عشان يرفعوا شوالات من الغيط والغيط كان ملان نسوان عاملات ومحترمات خلاص
اها
بدوا الشغل ودورو في كورالات عجيبة خلاص..!!!
علي وزن
اديني سروالي انا ماشي..
وبكسروها بلحن عجيب كده وفجاة بقولوا
مرة المدير صلبها كبير

Quote: نقنق فيهم و حجر ما يعتر ليك ياكيكي محتكري المعرفة مدعي الأهمية... و معا من أجل الشفافية و التبسيط .. و لتمليك المعرفة للجميع زمان يا كيكي الجماعة ديل لهجونا ليك بحنك بيش من نوع: المسألة دي....... و ما إتحلت ليوم الليلة... و زي الواحد داير يقول في الحتة دي.....طيب ما تقول ياخي!!!! و نفترض جدلا أن السنقة في الرنقة.......و ليه جدلا و ليس عملا؟؟؟ و شنو ليك ما عارف.... و منو قال شنو زاتو ياخي و بص وين جاي من وين.... و علب لغة مرصرصة و فارغة ساكت و حذلقة فارغة لا بتودي و لا بتجيب... نقنق....و مال إيه.... النقة ال....................................

الهوجة الحاصلة طبيعية ومتوقعة خاصة بأن سودانيز اونلاين
اعطت اعتقاد لكثير من كتابها بانهم أدباء حقيقين وسياسين محنكين وعاشوا هذة الكذبة
وصدقوا انفسهم ,
لذلك كل شئى مقبول الا من استاذنا اذهرى نور الهدى, للآسف عقلى رفض قبوله,
اى صوالين مغلقة يا يا فنان؟ اعضاء اونلاين ينكرون الاطلاع والسمع والقرأة
والاستمتاع بكتابات ورسومات هؤلاء من حقهم لكن انت تعاملت معهم زاملتهم لحنت وعزفت كلماتهم
شاركتهم غرف داخلاياتهم ومعارضهم التشكيلية ( لغة مرصوصة وفارغة ساكت) ألم تشارك فى عزف وتلحين هذة اللغة وتطرب بها الأخرين,أن كان كتاب هذا المكان لا يعرفون أن فكرة الصوالين المغلقة فكرة
بعيدة كل البعد عن مجتمعنا الأدبى ويسخرون منها اعتقد أنك تعرف بأن، كتابنا يحومون فى المنتديات الثقافية كدارى وبالدفار وفى تجمعات الطلاب وداخلياتهم ومعارضهم ,أيضا يلتقون بجمهورهم فى الساحة الشعبية بالديم وحدائق 6 أبريل ويعودون( يا عم)


كل شئى أصبح ممكن
بعد اليوم.

___________________________

هادية بدر الدين

Quote: كان كتاب هذا المكان لا يعرفون أن فكرة الصوالين المغلقة فكرة بعيدة كل البعد عن مجتمعنا الأدبى ويسخرون منها اعتقد أنك تعرف بأن، كتابنا يحومون فى المنتديات الثقافية كدارى وبالدفار وفى تجمعات الطلاب وداخلياتهم ومعارضهم ,أيضا يلتقون بجمهورهم فى الساحة الشعبية بالديم وحدائق 6 أبريل ويعودون( يا عم)

مرحب وسلام اخت هادية...
وؤغم توجيهة الحديث للاخ ازهري
الا ان هذه الجزئية بالتاكيد بتهمني..
ونقد الصوالين المغلقة جاي لصالح الكتاب الذين يمشون بين الناس في الطرقات ويركبون الرقشة
ويمشون كداري كما يمشي الناس ...وناس بخصائص زي دي بالتاكيد مافي زول بقدر يقول فيهم كلام
لانهم وسط الناس وبحسوا بحساسية عالية باشياء الناس المحيطين بهم

الأخت العزيزة

هادية بدرالدين محمد عبدالرحيم

التحايا و الود

رفض الأخ كيكي الصفوية و الإنغلاق و نادى بأشياء أجدها تتسق و تتفق مع ما أؤمن به من حرية للتعبير و إتاحته, بل و كفالته للجميع كحق أصيل....لذا دعوته أن يفند هذا الرفض بلغة بسيطة قصدت بها تفادي اللغة المقعرة و المتحذلقة....
و ما أوردته من نماذج لم يوجه لأي كائن كان... و لا لأي جهة مهما كانت...

أحترم كل أصدقائي و زملائي كل الإحترام و أنحني إعجابا لكل ما قدموا بل و أفتخر بأنني زاملت كل هؤلاء..

ما قدمته من مساهمات و على قلتها و تواضعها, قدمتها من دون من أو أذى أو تعالي و تقع في خانة إلتزام عام تجاه قضية كبيرة عبرت عنها بأدواتي المتاحة...

أحترم لكي أختي العزيزة هذا الإحساس و أقبل هذا الرفض العاقل الكيس بكل صدر رحب و حب و تقدير عظيم أنتي أدرى به مني....

و لكن ألا تري أختي العزيزة و بكل ما أعانيه شخصيا من (غيبونة عظيمة) تسبب فيها من حجر على حقي في التعبير...ألا تري أنها تسمح لي بأن أكفل للأخ كيكي هذا الحق (في النقة) بل و أضمنه له...

و تقبلي ودي و إحترامي

Quote: مرة المدير صلبها كبير

لا ديل عتالة مشكوك في انتماءهم

Quote: لا ديل عتالة مشكوك في انتماءهم

ديل يا طارق
كانوا رفدونا من الشغل لو جاء مدير ماري بطرف المحلة ديك ساااكت
يشبكك ديل جبتهم من وووووين..؟؟؟
وليييييييييييه...؟؟
يلا انت مرفود..

عزيزي عبد الكريم
تحياتي
......أعتقد أن نقد المجموعة التي أصدرت البيان أو وقعت عليه قد وصل للقارئ
والمتلقي..وأعتقد أن نقطة الخلاف لازالت قائمة ولكنها واضحة
.....لذا أرجو أن نصب تركيزنا علي الأهم والجوهري: دعم محتوي البيان وتتطويره والعمل علي أيصال رسالته وتفويت الفرصة علي من همه نسف محتوي
البيان القوي وذلك بركوب موجه الخلاف حول أخراج المادة والطريقة الإنتقائية
في أصد اره ..........فهناك من أقلقه محتوي البيان وهناك من يقف علي
النقيض فكريا وسياسيا مع تلك الكوكبة التي وقعت علي البيان لذا يسعي
لتصفية الحساب معها عبر ركوب موجة النقد الموضوعي الذي صوب نحو أسلوب أخراج
البيان. من هنا يجب علينا الألتفات للقضية المحورية وعدم تحويل النقد البناء
لإستعداء ونبذ لتلك المجموعة الواقفة معنا في ذات الخندق!!!!!
كمال

هلا يا ابوكمال يا صديقي...
ودائما نتكي علي كلاماتك يا كمال التي تذكرنا بالهم المشترك...
وانجع الاسلحة التي يجب ان تخيف الواقفين في الرصيف المعادي للديمقراطية والشفافية هي ممارستها في الهواء الطلق
بكل احترام وتقدير ما بين الذين يومنون بها...وتبقي بيننا القضية عميقة ويقدم الجميع درس من دروس الشفافية التي لا تفسد للود او القضية حاجة....
ويظل الارم انصع يا كمال لو تقبل البعض منا اخطائه بكل اريحية ودون شخصنة او حتقان......
بتفق مع محتوي البيان يا كمال بالتمام والكمال ولكن اظل اعتقد بانه يحتاج لعمل يعيده مرة اخري الي ساحة الالتفاف من الجميع دون حساسية تذكر
حتي تقفل المنافذ للذين يصطادون في الماء العكر وديل بالتاكيد نواياهم لاتخفي علي احد

سلام يا كيكي

تتذكر اركان اخونا احمد القرشي لما كان يجي يوصف ليك الجماعة الطيبين كان بقول شنو ؟

هلا ياطه
وحبابك
وناس ود القرشي ديل لو كان مسكوا لينا الملفات الزي دي
كانوا ريحونا واطروبنا وحمونا من وجع الحنك الفينا ده

The Information Age

الله يديه الخير و يطول في عمرو

زمان المعلومة كانت متوفرة لشريحة معينة من المجتمع,
من تلك الشريحة خرجت هذه المجموعات (المبدعة)

Now

المعلومة أصبحت في السهلة
و كمان
يمكن الحصول عليها من مصادرها direct و بدون وسيط
و مش كدا وبس
برضو عندك حق تفنيدها و إجراء بحوث عنها و تحليلها و......الخ
زيك وزي أي (مبدع)
ودا المجنن بوبي

أها قصرنا معاك يا خردة
أقصد يا مبدع

Quote: The Information Age الله يديه الخير و يطول في عمرو زمان المعلومة كانت متوفرة لشريحة معينة من المجتمع, من تلك الشريحة خرجت هذه المجموعات (المبدعة) Now المعلومة أصبحت في السهلة و كمان يمكن الحصول عليها من مصادرها direct و بدون وسيط و مش كدا وبس برضو عندك حق تفنيدها و إجراء بحوث عنها و تحليلها و......الخ زيك وزي أي (مبدع) ودا المجنن بوبي أها قصرنا معاك يا خردة أقصد يا مبدع

ما قصرت تب يا حبوبة
والجابك يجيب منعم ابو صلعة لانو سامع تحت تحت كده انو عامل فيها مبدع
ومنزل لواري طوب عاوز يبني ليهو صالون وحيشتري عربية صالون ويبقي منعم صالونة

Quote: والجابك يجيب منعم ابو صلعة لانو سامع تحت تحت كده انو عامل فيها مبدع

أها عليك الله دا مش أقوى example
أب صلعة بقى صحفي من حوش بكري دا

صحفي و مبدع و بتاع كوارع و موية بلح (وأحيانا موية عيش - من الكمبو)

Quote: صحفي و مبدع و بتاع كوارع و موية بلح (وأحيانا موية عيش - من الكمبو)

الله يستر يا كوستاوي بكرة بعد بكرة الزول ده ما يجي يعمل لينا
فيها هيكل كمان

ممكن تجد المعلومة لكن

Quote: برضو عندك حق تفنيدها و إجراء بحوث عنها و تحليلها و......الخ زيك وزي أي (مبدع)

عندك الحق لكن هل عندك الامكانيات الابداعية ليها ولا ساىىىى كدى؟

كيكي

لو زنقوك المثقفاتية قول لي

عوووووووووووووووووووك

اضرب اللون

Quote: عندك الحق لكن هل عندك الامكانيات الابداعية ليها ولا ساىىىى كدى؟

ساي كدي يا أختي

أها كيكي دا لو المعلومة ما متوفرة كان نضم زي النضم دا
و لا كان أدوه القرين كارت و لا كان قابل أوباما?

أما أنا بسبب المعلومة
المتوفرة دي قدرنا نصاحب ناس كان من المستحيل يتصاحبو

في إبداع أحسن من كدا?

Quote: لو زنقوك المثقفاتية قول لي عوووووووووووووووووووك اضرب اللون

ابشر يا ابو خليل
مادام (ملمح وجزئية) قاعدات قراب فعوجات نهييييي

Quote: عندك الحق لكن هل عندك الامكانيات الابداعية ليها ولا ساىىىى كدى؟

هلا يا هادية
انتي عارفة يا هادية ومع فهمي البسيط للابداع.. بشوف انو روح الابداع ومكمنه هو نكران الذات
والمبدع الحقيقي في الاشياء الانسانية بالتحديد بقدم عمله الفني او الجمالي من اجل الاخريين وبتواضع تام
دون المزايذة علي حالته الابدعاية واظهارها ففعل خارق يقهر به الاخريين كونهم لا يجيدونه مثله..
فالمبدع لا يقهر بل يداوي تداعيات القهر ويجد بين ابداعه بلسما لها ويحس الجميع....
......
والانسان ملخوق مبدع بطعبه ومجالات الابداع ليس مقتصرة علي الجوانب الفنية فقط
بل قد نجد الطبيب مبدع والنجار مبدع وسائق مبدع وعامل في حقول القصب مبدع ايضا...
وتبقي قمة الابداع وجماله في تواصل المبدع مع محيطه دون من او تكبر او نظرة دونية لمحيطه

لا للعوام والهوام والسوقة اللئام ..


















التوقيع :
صفوي حتى النخاع ..

Quote: لا للعوام والهوام والسوقة اللئام ..

هلا يا طلحة النخبوي والصفوة
والكلام ده ليكم يا المنططين عينكم
مش قلتو المريخاب صفوة...وتيب

كيكى سلام..
فى الخاطر تجربة مصطفى سيد احمد .. كمثال شديد الوضوح للعلاقه
التفاعليه بين المبدع والمتلقى .. ابدا ما دار بخلد احد ما ان يوما سيأتى
تكون فيه تلك الاغانى الفارهه مارقه وطالع حسها فى الشوارع ومحطات المواصلات والسوق الشعبى
واكشاك الليمون يرددها الشماسه والتلاميذ والعمال والتجار والعساكر فى ثكناتهم والحرفيين فى مناطقهم الصناعيه والترابله فى نهارات الحقول
تماما كما تحكى الحبيبه فى خاطر طالب جامعى او موظف او مثقف خطير ..
مصطفى كان يعى تماما دور الفنان او المبدع فى التأثير وبصوره مباشره على المجتمع من حوله ..بحيث
يكون المجتمع هو المجال الحيوى والوحيد للرساله المبدعه ان تولد وتعيش وتذدهر وتؤثر وتكتسب صفة
الحياة ككائن حى وموجود وذو تأثير غير محدود وممتد
لذا لم يركن ابدا للافكار التى لا تثق بالجمهور وقدرتو على الاستيعاب .. لم يساوم فى المحتوى
الفنى والمنحى الشديد الابداع والجده فى منتوجو الفنى بدعاوي الاميه الثقافيه للجمهور .. راهن علي القيمه الجماليه وقدرتها على استفزاز الذائقه والتى بالضروره عند مصطفى هى سليمه وقادره على التمييز .. فاكتملت - كما شاء - رسالته ..
سودانييزاونلاين والكتابه فى المواقع الالكترونيه المشابهه كسرت احتكار الكلمه وانتاج الرأئ وقطعا دي مسأله ذات قدر كبير من الخطوره يجب العنايه بها جيدا ..آليه جديده للمثاقفه ومصدر للمعلومه وتلاقح الافكار .. اكثر ما يميزها الشكلالتفاعلى للكلمات المكتوبه وهى فى طريقها للتعبير عن الفكره .. اشبه ما تكون باوركسترا كامله تطارد جمله موسيقيه فتدركها ..
وكذا وصاعدا ستولد الافكار وسيتواصل الناس فكريا وثقافيا واجتماعيا وسياسيا وسيتقاربوا برغم اتساع هوة الخلاف كما يبدو .. فاكتشاف هذه الهوة تمثل وفى حد ذاتها درجه من التواصل مع الاخر .. ما يجري
من كتابه فى الاسافير وسودانييزاونلاين نهاية عهد للكلمه المشفره والمحظوره والمسبيه والمخصيه وبدايه عهد للكلمه الحره والفكره اللا محدوده ولا مرهونه ولا محروسه بالكهنوت او مدسوسه فى الصالون وللقعدات
تحياتى

يا باشمهندس روِّق المنقة شوية.


إنى أشهد بأن:

Quote: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!!

وهذا البوست مع رفيقه بتاع ناس :

Quote: الصائم والقائم... قد أثارا حِراكاً طيباً فى المنبر. أعتقد أنه - قد ثبت عملياً- صحة منطلقى البوستين فى جهة صحة إدانة التهكير ، والأهم من ذلك النخبوية والصفوية ، ويفترض أن تكون أنت أسعد الناس فى ذلك. نحن طبعاً من ناس الكورة المهببين وما عندنا غير نقول ليك : الإنفعال بيودّر التركيز المطلوب وبيفقدك حساسية اللعب - التجاوب المطلوب-. الضربات التى وصمتها - تحت الأنكل بلغتنا نحن ناس القطيع - والتى تجاوزتها بحرفنة وحصافة تُحسد عليها ، كانت مقصودة لتشتيت الكورة و " دّكْ الورقة " وفوّتها. أعتقد أن لديك فرصة ذهبية ، عفواً كورة مقنطرة فى خط ستة ، لمواصلة نقاشك حول - لمّن كنت خاتِّى الكورة واطة-: Quote: في كل عمل مربوط بالخطاب العام والتوجهات التي تتطلب التفاف الجميع فيها اراه في هذا الثلاثي 1-الخطاب 2-الممارسة 3- التفاعل هذا المثلث اي خلل في احد اضلاعه يعصف بكل الاشياء التي بنيت ويودي الي نتائج عكس المومل حدوثها هذه هى مشكلة السودان الحقيقية. ما ذكّرته هو محصِّلة للتجارب الإنسانية لأن التاريخ يعيد نفسه فى كل مرة - مع بعض الإختلاف الطفيف- . سيدنا على رضى الله عنه ، قال مثل ما قلته كمقياس يصلح لمعرفة تجار الدين - اللذين يختلون الدين بالدنيا- وغيرهم حين قال: ( الإيمان هو ما وّقْرَ فى القلب وصدَّقه العمل ). فالإيمان هو مطلق وبأى قضية كانت حسب منطلقات كل شخص. هذا المقياس يمكن تطبيقه على تجار الدين وعلى غيرهم ، ألم يكن الشعب السودانى - بقية القطيع- مدركاً بفطنته لهذه الحكمة عندما قال بفطرته النقية التى لم تُدنِّسها دخاخين الصوالين المغلقة: " ناس الجبهة خلَّونا نمشى الجامع وجوووا مسكوا السوق ". دوماً يا صديقى كيكى أثبت الشعب السودانى أنه دوماً يتحكم فى مصائره من هم يتقاصرون دون قامته السامقة. ويبقي التساؤل الذي تغنى به الراحل المقيم مصطفي سيدأحمد - راجع مداخلة ود المشرّف والبوست المنفصل عنه - قائماً عن كيفية التغلب علي " خوازيق البلد " التي تزيد علينا مطلع كل شمس ومغيبها سواءاً من الحيكومة أو من ............ : متين إيد الغبش تتمد **** ولا قدام ولا قدام تتش عين الظلام بالضو**** وتفرهد شتلة لاهدام ولا فيضاً يفوت الحد عقب يا نيل نكون ياكا**** ونكون أهل البلد بالجد فالصفوية قد هدمت مراميها ، وفاضت وغرّقت نخيلنا وضرعنا الكان عندنا. Quote: المعنى الأوّل هو ما لخّصته المقولة، كل شعب يحصل على الحكومة التي يستحقّها، يعني أراذل الناس الحاكميننا ديل، ياهم شبهنا في مجموعنا يعني، كيف؟ لأنو لما تجي بالتي هي أحسن، و تترجّى الناس يوروك مالك أو يتفاهموا معاك، تجيهم بي يا سيدي و يا مولاتي و يا أبوي الفاضل، بيسفهوك، ما بيعرفوا قيمة هذا الخطاب و لا هذا الأسلوب وأنا أتساءل بدورى ، ماذا فعل الشعب السوداني من ذنوب حتي يسلط الله سبحانه وتعالي عليه مثل هذه الأحزاب المقولِبة ومثل هؤلاء العسكر ومثقفاتية نخبوية ، مستصحبين تعليق الحلفاوى الفطِن الذي كان يستمع لخطبة الجمعة وعندما وصل الإمام نهاية خطبته ودعا الله سبحــانه وتعالي قائلاً ( اللهم لا تسلط علينا بذنوبنا من لا يخافك ولا يرحمنا ) فرد عليه بكل عفوية وتلقائية : سلط سلط يا شيخ البعده ....... نمشى نتغدّى ونجى. لتصحيح خطأ فى إقتباس الأغنية

---

Post: #97 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-28-2008, 11:45 AM Parent: #96 هلا صديقي ابوبكر وتحيةوشكرا يا ابوبكر علي النصيحة الاخوية Quote: أعتقد أن لديك فرصة ذهبية ، عفواً كورة مقنطرة فى خط ستة ، لمواصلة نقاشك حول - لمّن كنت خاتِّى الكورة واطة-: وتماما هذه جزئية وجدت لها علي الارض الان بيان بالعمل ومغيرة شديد بالتناول كما ذكرت وسنعود اليها وبرواقة..

---

Post: #98 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: doma Date: 10-29-2008, 07:17 AM Parent: #97 Quote: فالمبدع لا يقهر بل يداوي تداعيات القهر ويجد بين ابداعه بلسما لها ويحس الجميع.. لو لم تكتب يا كيكي غير هذا لكفاك .

---

Post: #99 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-29-2008, 07:24 AM Parent: #98 Quote: لو لم تكتب يا كيكي غير هذا لكفاك الف تحية وشكر يا دوما وكل التقدير والفخر لمرورك بهذا الخيط هكذا يا دوما نحاول ان نسهم مع الاخريين بعقل منا لا يعرف الا سوي التقدير والمحبة للجميع

---

Post: #100 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: malamih Date: 10-29-2008, 07:51 AM Parent: #99 وآمل لأصحاب صوالين الغير في أن يتكاتفوا..! و حتى يكون الصالون كاملآ متكامل...! طبعآ بفضل أهل الهندسة الخطيرين.. و تحية للصديق ( الذي رك و طار لكي يكون هامآ من الهوام) ..!

---

Post: #101 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: طلحة عبدالله Date: 10-29-2008, 09:01 AM Parent: #100 العزيز ملامح Quote: تحية للصديق ( الذي رك و طار لكي يكون هامآ من الهوام) ..! هذا أنا ولا شك .. فمنذ فترة طويلة وأنا امارس الرككان والطيران واتعاطي مع الهوام الشأن ..

---

Post: #102 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-29-2008, 09:09 AM Parent: #100 Quote: وآمل لأصحاب صوالين الغير في أن يتكاتفوا..! و حتى يكون الصالون كاملآ متكامل...! طبعآ بفضل أهل الهندسة الخطيرين.. و تحية للصديق ( الذي رك و طار لكي يكون هامآ من الهوام) ..! تحية وسلام يا ملامح وبكل صدق لم افهم مغزي حديثك اعلاه وقليلا من التوضيح ممكن يساعد في الاخذ والرد بيننا واتمني ان توضحها اكثر.. وكل التحية والتقدير

---

Post: #103 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-29-2008, 09:19 AM Quote: هذا أنا ولا شك .. فمنذ فترة طويلة وأنا امارس الرككان والطيران واتعاطي مع الهوام الشأن لاخلاص يا طلحة لو لبست الجلابية بتاعة التعاطي دي ولكن كدي دقيقة ما تلبس من طرف سااكت يا صهيوني فسمح الكلام في خشم سيدو

---

Post: #104 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: طلحة عبدالله Date: 10-29-2008, 09:25 AM Parent: #1 يا كيكي انت الظاهر ما متابع القصة بداياتها كانت في بوست للأخ ملامح عن إقصاء بعض الذين يتعاطون مع البورد ب (ركاكة) وخاصة ناس الكورة .. في ذلك البوست جاطت الأمور بشدة واتهم من اتهم وطلع فالصو ساي من طلع و... اما أنا فقد طلعني عمك جرجير ( ود البشري ) ارك من الركيك .. وقد كان ردي له أرك وأطير وتاني أرك عشان ابقي هام ( من الهوام ) . شفت كيف المسألة متشعبة ومنبثقة ومنبعجة ..؟

---

Post: #105 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-29-2008, 09:53 AM Parent: #104 Quote: انت الظاهر ما متابع القصة بداياتها كانت في بوست للأخ ملامح عن إقصاء بعض الذين يتعاطون مع البورد ب (ركاكة) وخاصة ناس الكورة .. في ذلك البوست جاطت الأمور بشدة واتهم من اتهم وطلع فالصو ساي من طلع و... اما أنا فقد طلعني عمك جرجير ( ود البشري ) ارك من الركيك .. وقد كان ردي له أرك وأطير وتاني أرك عشان ابقي هام ( من الهوام ) . شفت كيف المسألة متشعبة ومنبثقة ومنبعجة ..؟ هلا يا طلحة ومتابع يعلم الله..وبالحس الامني حسيت انو الموضوع عندو علاقة بامر التصفية ولكن حتي لا اظلم او اتناقش مع الاخ ملامح اعتماد علي ظن مني وقد يكون غير صحيح فطلبت منه توضيح الامر بصورة يمكننا الكلام فيها ... حتي ذلك الزمان كل بالف خير يا صديقي المريخابي الركيك

---

Post: #106 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-30-2008, 04:19 PM Parent: #105 up

---

Post: #107 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم أحمد الامين Date: 10-30-2008, 05:32 PM Parent: #106 الباشمهندس السمي (عبدالكريم) أسئله ظلت تورقني لفترة من الزمان ولم أجد لها إجابة شافيه فهل تكون مُعيناً لي في فك طلاسمها ؟؟ ** هل للسياسه وتحكم بيتين وأصهارهم في الوطن القاره تأثير سلبي علي الثقافه وتبصير المُثقفين لافراد مجتعهم بماهية الحقوق والواجبات علي الطرفين ؟؟؟ *** وهل لتحكم تنظيم سياسي فرد في مفاصل البلاد وفرض ثقافته الفرديه ,, وتحجيم الطبقه المُستنيره من المُشاركه في بلد يتطلع العالم إليه طمعاً في خيراته المطموره في باطنه ,, ويكون إستلاب المُتحكم فيه وفرض نفوذه سبباً في تدميره وتقطيع أوصاله من دوله الي دويلات ؟؟ **** ولماذا يريدون أن يهدموا معبداً به تلاقح لكل الثقافات واللهجات والعادات مُنذ عقود مضت علينا وعليهم ؟؟ ***** رؤيتي إننا دوله عاشت الحضاره بكل مافيها من ثقافه وإبداع وتسامح وتعاون بأثر رجعى ..

---

Post: #108 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-30-2008, 08:01 PM Parent: #107 Quote: لماذا يريدون أن يهدموا معبداً به تلاقح لكل الثقافات واللهجات والعادات مُنذ عقود مضت علينا وعليهم ؟؟ هلا يا سمي ومشتاقين كثير .. وهبشت بسوالك هذا وتر بالجد عميق وداير شغل كثير استنادا علي طبيعة التركيبة السودانية وممكن نهابش بيهو البيئة العشائرية فيه وممارسة الاشياء العامة كامتياز وليس حق للجميع... قلت عشائرية وهي تركيبة او واقع فيه الكثير من مواطن القوي ولكن العشيرة السودانية دائما تهدي امرها العام (للافندي) كونه يفك الخط وقادرا علي التجول في ردهات مكاتب الميري ومناضمة الحكوميين .........وده دور ايجابي للمتعلم في مجتمعه ولكن عندما يستغله في غفلة عن الذين اعطوه صكوك ثقتهم العمياء تاتي مثل هذه الاشياء التي تحدث عنها في الشان السياسي الذي يحكم هو من امتلك ناصية القوي والمكانة استنادا علي امتياز عائلي ...يستغلونها في ادارة القضايا التي هي من صلب الحقوق العامة وعلي العامة ان يبصمون...يهتفون...ثم ينفذون... لذا يا صديقي نفس هذه الروية المنبسطة في راي هي من تدير العقل الاحادي الذي احتل كل سنين الوعي السوداني وشعبه مغيب ونفس الوعي الذي جعل الجماهير في الرفوف للتصويت والبصم كالقطيع في فترات الديمقراطية البسيطة التي طلت وتجعلهم يقضون الساعات في هجير الشمس الحارقة في انتظار مرور مواكب السادة والاستعداد علي الدردقة في تراب مرور موكبهم... هكذا اري المشهد يا صديقي... انه مشهد سطوة التغييب عن عمد

---

Post: #109 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: AMNA MUKHTAR Date: 10-30-2008, 08:52 PM Parent: #108 Quote: استنادا علي طبيعة التركيبة السودانية وممكن نهابش بيهو البيئة العشائرية فيه وممارسة الاشياء العامة كامتياز وليس حق للجميع... قلت عشائرية وهي تركيبة او واقع فيه الكثير من مواطن القوي ولكن العشيرة السودانية دائما تهدي امرها العام (للافندي) كونه يفك الخط وقادرا علي التجول في ردهات مكاتب الميري ومناضمة الحكوميين .........وده دور ايجابي للمتعلم في مجتمعه ولكن عندما يستغله في غفلة عن الذين اعطوه صكوك ثقتهم العمياء تاتي مثل هذه الاشياء التي تحدث عنها في الشان السياسي الذي يحكم هو من امتلك ناصية القوي والمكانة استنادا علي امتياز عائلي ...يستغلونها في ادارة القضايا التي هي من صلب الحقوق العامة وعلي العامة ان يبصمون...يهتفون...ثم ينفذون... لذا يا صديقي نفس هذه الروية المنبسطة في راي هي من تدير العقل الاحادي الذي احتل كل سنين الوعي السوداني وشعبه مغيب ونفس الوعي الذي جعل الجماهير في الرفوف للتصويت والبصم كالقطيع في فترات الديمقراطية البسيطة التي طلت وتجعلهم يقضون الساعات في هجير الشمس الحارقة في انتظار مرور مواكب السادة والاستعداد علي الدردقة في تراب مرور موكبهم... هكذا اري المشهد يا صديقي... انه مشهد سطوة التغييب عن عمد بوستاتك الأخيرة روعة يا اخ كيكي ,.

---

Post: #110 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-30-2008, 10:28 PM Parent: #109 Quote: بوستاتك الأخيرة روعة يا اخ كيكي مرحب يا امنة والف سلام ووينك يا زولة يفتقدك المنبر كثيرا وشكرا يا امنة علي حديث الطيب وكل الود والتقدير

---

Post: #111 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: أبو ساندرا Date: 10-30-2008, 10:46 PM Parent: #1 ياكيكي الموضوع كلو انا ما مهتمي بيهو كتير عشان في بعض جوانبو شايفو معركة في غير معترك وكمان شايف محاولات صيد في المياة المكدرة هسع انا جاي لحاجتين: الأولى : أن أسجل تأييدي لكلام كمال عباس هذا Quote: عزيزي عبد الكريم تحياتي ......أعتقد أن نقد المجموعة التي أصدرت البيان أو وقعت عليه قد وصل للقارئ والمتلقي..وأعتقد أن نقطة الخلاف لازالت قائمة ولكنها واضحة .....لذا أرجو أن نصب تركيزنا علي الأهم والجوهري: دعم محتوي البيان وتتطويره والعمل علي أيصال رسالته وتفويت الفرصة علي من همه نسف محتوي البيان القوي وذلك بركوب موجه الخلاف حول أخراج المادة والطريقة الإنتقائية في أصد اره ..........فهناك من أقلقه محتوي البيان وهناك من يقف علي النقيض فكريا وسياسيا مع تلك الكوكبة التي وقعت علي البيان لذا يسعي لتصفية الحساب معها عبر ركوب موجة النقد الموضوعي الذي صوب نحو أسلوب أخراج البيان. من هنا يجب علينا الألتفات للقضية المحورية وعدم تحويل النقد البناء لإستعداء ونبذ لتلك المجموعة الواقفة معنا في ذات الخندق!!!!! كمال والثانية : عشان أقول ليك اقرأ كلامك أصدقك وأصفق ليك أشوف عمايلك إستعجب وأصفر ليك تفكيك ما ورد أعلاه : كلامك : عن الإلتصاق بالجماهير وتلمس قضاياها وإستلهام نفسها و.....الخ عمايلك : الأداء بتاعك وأنت ماسك لينا أهم مكتب ماسكو من رقبتو وكاتلو لينا و مفطسو وماتقول لي شن جاب لي جاب مالمكتب ده ياهو ذاتو الإلتصاق بالجماهير وقضاياها واللا انت قايل الجماهير ديل ياهم ناس سودانيزاونلاين ديل قاعد ضارب الهمبريب وحاضن المنقة وجيبك مليان ومكشكش ومقرش ، بأمارة خلو دفترك من المديونية وفي برج عاجي ياخ بطل وأنزل شوية وأرح معانا الشحانية و { أم القحاب } والصناعية عشان نكون راوبط مش ده شغلك ؟ الما شغال بيهو إمكن عشان بقيت ما منا أصلك عامل امريكاني ومهتم با اوباما وسيقان بالين و { صلب مرة المدير ، الكبير } اكثر من إهتمامك بإنتخاباتنا هنا، في الشتات وهناك ، في الداخل ممكن تسلفنا ؟ شايفك عامل أضان الحامل عن بوستنا بشأن فلسي وإفلاس آيسلندا

---

Post: #112 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-30-2008, 11:31 PM Parent: #111 هلا يا ابو ساندرا وحبابك والله وح اخذلك يا ابو ساندرا وما ح اقول ليك شن جاب لجاب والزمن ده ممكن تتوقع جية اي حاجة ... واولا يا سيدي في كوكتيلك اللذيذ ده الذي خلط العام بالخاص علي به بالعام كون الامر هنا عام..... 1- الجالية ....اول شي يا سيدي للدقة انا لست بسكرتير للروابط بل نائبه...ولعملك ليس هناك سجل موثق في محاضر اللجنة التنفيذية يفيد بمسئوليتي عن ملف الروابط الا باتفاق شفاهي يهبط وينزل حسب الامزجة والتكتلات... ثانيا يا سيدي انا متمرد علي مجمل عمل الجالية في مجلسها هذا (واعتقد بانني املك حق التمرد) ويملك ايضا المجلس النفيذي حق تنفيذ لوائحه ان اراد وهذا الامر حبيس وصامت مني لاسباب عديدة ولكن لو طل كنافذة للمتاجرة به في اي خلاف في الراي ساجد نفسي مدافعا عن موقفي.. فعشان كده يا ابي ساندرا انا ما ماسك ليك مكتب (امشي شوف الماسك ليك مكتب منو وفطسو)..وشيلو وامشي معه للشحانية وام باب بعدين يا ابو ساندرا الانتخابات الهناك اهتمو بيها انتو العاملين ليها حزب وخطاب منظم انا مواطن اغبش بجي بلقي صندوق الانتخابات وبجدع صوتي للزول البعجبني وبقنعني وبحل لي مشاكلي ممكن القي حتة زي سودانيز اونلاين دي اقول فيها راي زي وزي اي زول..... ....

---

Post: #113 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-30-2008, 11:49 PM Parent: #112 ممكن تسلفنا ؟ شايفك عامل أضان الحامل عن بوستنا بشأن فلسي وإفلاس آيسلندا .............. حكاية انت مفلس دي يا ابو ساندرا ما ركبت لي في راسي عشان كده ما هببتو ليك ممكن تكون مفلس لكن مفلس دي ما اظنها مع الكاميري الشافتها عيني دي وريالات كيوتل التي تقطارت زي المطر دي

---

Post: #114 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-31-2008, 07:01 AM Parent: #113 Quote: سودانييزاونلاين والكتابه فى المواقع الالكترونيه المشابهه كسرت احتكار الكلمه وانتاج الرأئ وقطعا دي مسأله ذات قدر كبير من الخطوره يجب العنايه بها جيدا ..آليه جديده للمثاقفه ومصدر للمعلومه وتلاقح الافكار .. اكثر ما يميزها الشكلالتفاعلى للكلمات المكتوبه وهى فى طريقها للتعبير عن الفكره .. اشبه ما تكون باوركسترا كامله تطارد جمله موسيقيه فتدركها .. وكذا وصاعدا ستولد الافكار وسيتواصل الناس فكريا وثقافيا واجتماعيا وسياسيا وسيتقاربوا برغم اتساع هوة الخلاف كما يبدو .. فاكتشاف هذه الهوة تمثل وفى حد ذاتها درجه من التواصل مع الاخر .. ما يجري من كتابه فى الاسافير وسودانييزاونلاين نهاية عهد للكلمه المشفره والمحظوره والمسبيه والمخصيه وبدايه عهد للكلمه الحره والفكره اللا محدوده ولا مرهونه ولا محروسه بالكهنوت او مدسوسه فى الصالون وللقعدات تحياتى هلا يا ود المشرف واعذرني والله ففي وسط هذه الكركبة لم الاحظ مداخلتك الثمينة الا حسسسسسسع دي فكلام ملان وعميق ورحم الله الفنان الانسان المثقف مصطفي سيد احمد وتجربة سودانيز يا محمد جديرة بالتامل والتعمق واستخلاص الاشياء المفيدة منها لكل الواقع السوداني

---

Post: #115 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: khaleel Date: 10-31-2008, 07:32 AM Parent: #114 كريم هل فتحت الصوالين عشان اليوم جمعة وفطور الجمعة بلم الشغيلة والرجرجة والدهماء وناس ختفن جرن وناس زهرة الليلاك

---

Post: #116 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-31-2008, 07:36 AM Parent: #115 Quote: وناس ختفن جرن ناس ختفن جرن ديل يا خليل ليهم الله وعيشة السوق

---

Post: #117 Title: Re: سودانيز اونلاين يهزم الصوالين المغلقة للتحاور في شان السياسة والفكر والثقافة ....!!! Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 10-31-2008, 09:36 PM Parent: #116 وبنظرة لما تداعت اليه الامور في تداعيات احداث البيان... طلت في صفحات هذه المنبر في هذا الاختبار الحقيقي والتمرين الشاق كوهات من الاشياء السلبية والايجابية كون الامر مساحة وجهد كبير من كل المهتمين وبعمق حلل كل الجوانب والزوايا ... اشهرت اسلحة الممارسة السياسية في السودانية (من تجريم- ومحاولة ربط الامر بالتقارب من الخطاب الموتمري الوطني) وذلك ظهرت ملامح الالتفاف علي الاخطاء وتمريرها لصالح الخطاب وهذه لعمري بؤرة من بور العقل الشمولي قابعة في الايدلوجيا التي تبشر بسيادة تمكين الخطاب علي حساب الممارسة... لن يظل الامر مخيفا طالما هي محطات وفي كل محطة يتم فلترة الممارسة وتخليصها من بعد كوهاتها المظلمة ولكن يكون الامر اكثر جمالا لو زاد كل هذا الامر التيار المنادي بفكرة الديمقراطية تماسكا وصلابة كونه يختبر نفسه في معاركه علي الهواء... ولكن فلتكن فرصة تنقي الاشياء من التجريم وفكر الموامرة وصيحات الفوبيا من التيار الكيزاني الذي تخيفه حقا مثل هذه الممارسة..حينما يعلم بان الجميع يجلسون حول جبال الديمقراطية وكذلك ينقونها في سبيل الوصول الي اعلي نقاط هذه الجبال شفافية... لذا ننادي بجلد الذات العامة