أليست هذه عنصرية!!

06:59 PM February, 27 2016

سودانيز اون لاين
محمد البشرى الخضر-العين-الإمارات
مكتبتى
رابط مختصر

عندما ينوح و يندب أحدهم - كأي نائحة مستأجرة تجيد عملها - و يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم
أليست هذه عنصرية؟
السؤال طبعا موجه للأخوان البرفعوا راية محاربة العنصرية عندما يحسبون أن ممارستها وقعت على أبناء جهوية أو اعراق معينة
لماذا لم نر الادانات المحفوظة و نداءات الاستنجاد ببكري ليفعل و يترك
صاحب الترهات أعلاه كتبها في بوست كمداخلة ثم افترع لها بوستا خاصا بها
و لم نسمع أصوات محاربي العنصرية المخضرمين في المنبر! خير ان شا الله لا اسكت الله لكم حسا
ولاّ الفكرة ان العنصرية لا بد تقع على جنوبي أو غرابّي مثلا حتى تصنف عنصرية يضرب لها اكباد الكيبوردات و ترفع لها رايات الآيبادات
لكن ان وقعت على الشماليين أو الجلابة فا شنو.. أنساك

قليل من الاتسّاق يا هداكم الله لا يضر

ياود البشرى
سلام وتحايا
دي مشكلة المنبر عدم الاتساق يجيك صعلوق زي سيف الدين يقل أدبو
ناس ووواي وواي عنصري يدفنو راسهم في الرمال تدخل ترد عليهو ينفضو
راسهم من الرمال ويقعدو يردحو عنصري عنصري .

Quote: يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم

سلام يا عمك

وين العنصرية هنا؟

دا تقرير يمكن أن يكون صحيح و يمكن أن يكون خاطئ

حاول أشرح لينا بالضبط إنت شايف العنصرية فيهو وين

يا ود الباهي تخيل لو انعكست الآية و كتب أحدهم أن جنوبيي أو أبناء غرب السودان مثلا لا يفهمون أو لا يجيدون فعل كذا وكذا ويستعينون بأنباء الشمال ليؤدوا عنهم واجبهم!!
يمين النقارة و الكيتة تدور للصباح

وفي دقايق مسنجر بكري يتملي شوف العنصري كتب شنو افصلوه احرقوه اسحلوه ... إلخ
العنصرية مفروض حاجة واحدة لا تقبل المكاييل المتعددة
لكن اظن هنا العنصرية هي ما يقع على أبناء اعراق و جهات بعينها


يا حافظ لما أقول ان أبناء جهة جغرافية معينة ليسوا بأهل قتال و انت عارف المحمول الثقافي السوداني لعبارة زي دي و كيف تفسرها وتتناولها الأذهان باختصار انهم ليسوا رجالا و يستعينون بأبناء قبائل تقطن في جهة جغرافية أخرى ليحموهم هل الكلام دا ما فيه عنصرية!!
طيب نقول تنميط مثلا ممكن ترضيك و ترضي شهوة الغلاط الاكاديمي جواك؟
هذا التنميط على أي أساس تم؟ مش على أساس جغرافي و جهوي, ما تعارف عليه الناس ان قولة شماليين لا تعني فقط الجغرافيا او الجهة بل الأصل و العرق الذي ينتمي للقبائل القاطنة تلك الجهة وان توزعت في جهات أخرى
كدي وريني انت وقت ما شايف فيه عنصرية شايف فيه شنو؟

تحياتي أخ محمد البشري
كتبت

Quote: السؤال طبعا موجه للأخوان البرفعوا راية محاربة العنصرية عندما يحسبون أن ممارستها وقعت على أبناء جهوية أو اعراق معينة !

أنت هنا تفترض بتعميم وإطلاق متناه ـ بأن هولاء كلهم قد إطلعوا علي البوستات المكتوبة بواسطة ا لشخص المعني ــ ـ وأن من إطلع عليه لم يرد وهذا أيضا خطأ
تعميمي ــ راجع
هذا البوست
التحيه للزميل سيف الدين فهو اضافه حقيقة للمنبر
http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%AD%D9%8A%D9%87-%D9%84%D9%84%D8%B2%D9%85%D9%8A%D9%84-%D8%B3%D9%8A%D9%81-%D8%A7%...8%B1-1456518526.html
* شخصيا كتبت هناك

Quote: للأخ سيف الدين الحق في إبدأ الرأي والتعبير وللآخريين حق الإختلاف معه ـ عموما حرية الرأي والرأي الآخر ـ يجب تقترن ذاتيا بالمسؤلية ـ والطرح ا لموضوعي ـ * هذا الظرف الحساس يتطلب رتق النسيج الإجتماعي للوطن والرهان علي مايجمع لا مايفرق ـ فالسعي لرفع التهميش وإجتثاث مسبباته ـ وأرسأ مبادي العدالة والحرية والمساواة والتنميةالمتوازية ـ يجب مدخلا للبناء لا الهدم وإثارة النعرات العرقية والجهوية والدينية ولا يجب كذلكتحمل الشمال تبعات نظام الإنقاذ والتعميم والتجريم علي أساس جهوي أو عرقي* للأسف فقد ـ كشفت الأسافير والواقع العملي ـ بأن بعضا من الأصوات التي كانت أكثر زعيقا وإحتكار لصوت الهامش وإحتكارا للنضال ـ وعداء للإنقاذ وتعميما لجرمها علي مُجمل الشمال- بعضا من هذه الأصوات ـ إنقلبت لتضحي أكثر قربا من الإنقاذ غزلا ودفاعا عنها وتشكيكافي قضايا الهامش وطعنا في معارضة الإنقاذ!

وقد كتب غيري من منافحي التمييز العرقي والجهوي والديني ـ والعنصرية في البوست المعني والبوستات ذات الصلة ــ ماهو أقوي وأكثرا مباشرة وتصديا للكتابة المعنية ـ مما كتبته أنا!
* ثانيا الإعراق والجهويات والتي تُستهدف بواسطة الحكومةـ والتي تعد تاريخيا وإجتماعيا ــ أكثر عُرضة للعنصرية والتمييزالسلبي ـ من الطبيعي أن ـ تحظي بالتضامن ـ والمؤازرة ـ لانغفل طبعا ضرورة التصد ي لرد الفعل والإنفعالات الفردية وأصوات من يزائد بإسم الهامش ــ ويسئ للآخرين بإسمه ـ !

وعليكم السلام يا كمال
لا لم افترض او اعمم, انا سألت
واصلا فتحت البوست للتنبيه, عشان الما شاف يشوف و الشاف واختار يعمل رايح اذكره بمواقف شبيهه وقف الف احمر ضد ما حسبه عنصرية
واخترت عدم ذكر أسماء حتى لا يصبح الأمر كأنه رسالة للبعض بل لأن الأمر عام ومن لم يطلع على المكتوب في محله ممكن يعرف عنه هنا

و الحديث بالطبع عن المنبر وما يجري فيه وهنا لا توجد حكومة تميز أو تهمش, ما يكتبه الأعضاء هم مسؤولون عنه بشكل شخصي وكذا من يؤيد او يدين
الموضوع في جوهره عن اتساق المواقف ضد العنصرية بشكل مطلق وليس حسب الحالة

Quote: Ali Bob في الوقت الراهن القوات التي تحمي السودان أو المؤتمر الوطني هي قوات الدعم السريع وكل أفرادها من القبائل العربية من غرب السودان هسي الكلام ده فيه عنصرية!!! جلابة مستهبلييييين أعجبني · رد · 7 دقيقة Facebook Comments Plugin

يا علي بوب العنصري هنا

Quote: جلابة مستهبلييييين

تحياتي أخ محمد البشري
كتبت .

Quote: لا لم افترض او اعمم, انا سألتا

لا أنت لم تكتفي بالسؤال! وإنما قررت وقطعت بالقول
...

Quote: صاحب الترهات أعلاه كتبها في بوست كمداخلة ثم افترع لها بوستا خاصا بها و لم نسمع أصوات محاربي العنصرية المخضرمين في المنبر! خير ان شا الله لا اسكت الله لكم حسا

إنت إذا عممت ولم تخصص وأجملت ولم تُبعض!! ، والحقيقة إنه ربما هناك من لم يطلع أصلا علي مكتوبات الشخص المعني وهناك من أطلع عليها ورفضها وقد يكون هناك من سكت عنها تجاهلا أو تقليلا من شأنها ـ أومجاملة لصاحبها !

يا كمال لما أقول المخضرمين مش معناها بعّضت ! ثم قولة خير ان شاء الله اليست صيغة سؤال اجابته تحتمل ما ذكر ت مثل عدم القراءة او الرغبة ... إلخ
عموما دا ليس بالموضوع المهم النقيف ونتعالط فوقه, خلينا في جوهر البوست
هل تتم محاربة العنصرية في المنبر بشكل مطلق ولا على حسب!!


هلا أبو علوة إن شا الله بلغت الصحة و العافية
كلام بوبي فيه عنصرية بس حاول يصيغه بطريقة كدا وكدا, وتجاهل الجزء الأول من ولولة النائحة المستأجرة التي تقول أن الشماليين ليسوا بأهل قتال
عايز يتذاكى كعادته

Quote: في الوقت الراهن القوات التي تحمي السودان أو المؤتمر الوطني هي قوات الدعم السريع وكل أفرادها من القبائل العربية من غرب السودان هسي الكلام ده فيه عنصرية!!! جلابة مستهبلييييين

دي ما عنصرية لكن حقارة عديل ،،،،، ويمكن ان تقود للاصطفاف الجهوي والاثني ،،،، والبي دورو بولد العنصرية ،،،
شفت كيف يا علي بوب وسيف الدين ،،،،

ود البشرى ازيك

Quote: يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم

يا محمد البشرى انت زول موضوعي...
لكن هنا شترتها شتارة عجيبة....
مافي اي عنصرية في الكلام دا....
ودي حتى ما دايرة غلاط....

طبعاً يا محمد البشرى أنا بعد ما كتبت مداخلتي الفاتت حتى مشيت فتشت البوست الإنت قاصدو

و بعد قريتو إكتشفت إني قريتو مجاملة ليك ساي لأنو دا نوع البوستات الما بتستهويني خالص و في العادة ما قاعد اقراها و لو قريتها ما بركز فيها شديد لأنو ما فيها إضافة جديدة في تحليل المشكلة السودانية

سألتني

Quote: كدي وريني انت وقت ما شايف فيه عنصرية شايف فيه شنو؟

سؤالك دا ذاتو فيهو مشكلة لأنو أنا ممكن أكون ما شايف فيهو عنصرية و عدم شوفي دا ما بيلزمني بإني اشوف فيهو بالضرورة حاجة تانية

و كمان برضو ما عرفتك دايرني أقول ليك رأيي فيهو من ياتو ناحية

1. فكرة إنو "شماليي السودان يستعينون" دي شايف فيها تعميم مخل جداً و شايف فيها قراءة خاطئة للمشكل السوداني و حكاية تحميل شماليي السودان تبعات حكومة الإنقاذ دي أبداً ما تشخيص سليم و بالتالي ما ممكن تتولد منو معالجة نافعة لمشكلة السودان

2. معلومة إنو أهل الشمال ليسوا بأهل قتال أنا في رأيي إنها معلومة ما بتسندها الأدلة التأريخية.. فالمجموعات السكانية النيلية عرفت في تأريخها بأنهم محاربين أشداء

و لكن أيضاً يا محمد البشرى يمكن النظر إليها من ناحية أخرى بأن المجتمعات الزراعية لا تلجأ إلى حل مشاكلها بالقتال كثيراً على عكس المجتمعات التي تمتهن الرعي

و الفارق هنا تحتمه البيئة لا الجينات

المهم في الموضوع وصف مجموعة سكانية بأنهم ليسوا بأهل قتال لا أرى فيه أي إنتقاص من قدرهم

أنا دا مثلاً بنتمي لمجموعة لم أقرأ و لم أسمع في تأريخهم عن أي حروبات و لا قتال و أحس بالفخر و الإعتزاز الشديد في ذلك

مافي مشكلة يا حافظ كان ما شايف فيهو شي لا عنصرية ولا غيره عادي قول رايك, ما بحجر عليك ولا اسفهه, بحترمه وبحاول اوريك ما أرى انو غاب عنك
التعميم القلت عليه مخل غير انه تعميم ما تنسى انو اختار فئة و حمّلها هذا التعميم, الاختيار دا تم على أساس عنصري
المسالة لا تقرأ مبتورة من السياق الوردت فيه ولا من خط الندب و النواح المتواصل من فترة يطرق على نفس النغمة, المداخلة دي وردت في بوست يريد ان يتاقش لماذا استعصى التغيير في السودان!
تخيل, يرى ان التغيير استعصى لان الشماليين - الجلابة / أولاد العرب - ليسوا بأهل قتال و يستعينون بغيرهم ليقاتل عنهم ويوم ان يمتنع هذا الغير سيحدث التغيير أمام الجبهة الثورية و حركات دارفور !
اقرأ السياق كامل و ارجع لكلامي الأول ليك

Quote: يا حافظ لما أقول ان أبناء جهة جغرافية معينة ليسوا بأهل قتال و انت عارف المحمول الثقافي السوداني لعبارة زي دي و كيف تفسرها وتتناولها الأذهان باختصار انهم ليسوا رجالا و يستعينون بأبناء قبائل تقطن في جهة جغرافية أخرى ليحموهم

و شوف التنميط و الوصف دا على أي أساس تم حتلقى العنصرية تأبى إلاّ وأن تطل برأسها

Quote: يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم

ودالبشرى سلام

الان الحكومة السعودية تستعين بالقوات السودانية للقتال عنهم فى سوريا !!

المشكلة وين ؟؟ انا ماشايف اى عنصرية فى الموضوع ..

ود البشري كورتك فكت وبقيت بتجليها واقفة


سيف الدين شنو ياخي الانتا فاتح ليهو بوست !!

انا قريت ليهو بوستين وما قدرت اتمهن وكلامو ما مفهوم

الزول ده مره اخو مسلم ورجل دين وفي مره كده بحدر ان البلد ح تبقي مسيحية!!!

ما تبقي مسيحية المشكلة شنو!!!

لكن الزول ده ميه في الميه (جدادة) الكترونية



_______
بس الكلام الكاتبو فوق ده ما فيهو عنصرية لكن بيندرج تحت بند الحقارة والتنميط وهو خط الجداد الاكتروني

"عندما ينوح و يندب أحدهم - كأي نائحة مستأجرة تجيد عملها - و يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم
أليست هذه عنصرية؟"

هذه ليست عنصرية يا ود البشري ، عندما قال التاريخ أن قبائل الشمال كانت قوات وعماد جيش الاحتلال البريطاني والتركي المصري للسودان هل هذا عنصرية ، اذا سلمنا أن المقتبس أعلاه عنصرية ، يبقى أنتم قادة العنصرية لمساعدتكم وتجندكم لقوات محتلة وراجع تاريخ السناجك بالسودان وأبناء عمومتهم . نهاية العنصرية بالسودان ستزول عندما يستبيح الشعب الظالمين والكفرة بالدين ، وكلمة استباحة تعني حل مثل ما حدث للقذافي ، طال الزمن أو قصر سترى بعينيك .

يا صالح كان قلت غرابة السودان ماناس قراية وعلم
فكرك ماش تعدي ساي كدا في المنبر ولا قيامة محاربة العنصرية بتقوم
أي تمييز على أساس العرق معناها عنصرية, شماليي السودان أي نعم نسبة لجهة و جغرافيا لكن تعارف الناس على المقصود بقولة الشماليين و أي الأعراق و الأصول المقصودة

انا من راى انها عنصرية وعنصرية قبيحة كمان بس اتعودنا فى البورد الكيل بعدة مكاييل لاسف....

ود البشرى
مسا الخـير


يازول ماتتعب نفسك ساي .. كدي أختف رجلك لحدي sudan.net
الزول ده بيكتب هناك تحت إسم ( زنجرابي ) جيب نماذج من كتاباتو
عشان الناس تعرف عن أي مريض نفسي نتحدث ...

Quote: يازول ماتتعب نفسك ساي .. كدي أختف رجلك لحدي sudan.net الزول ده بيكتب هناك تحت إسم ( زنجرابي ) جيب نماذج من كتاباتو عشان الناس تعرف عن أي مريض نفسي نتحدث ...

ما أتيت إلى هذا المنبر للتنابذ أو استحقار البشر ...

أتيت كتاباً وناشراً للعلم وكل ما هو مفيد... وتبياناً للحقائق في كل شيء ... ولا ندعى الكمال في العلم أو إدعاء الغيب...فالله وحده علام الغيوب....


أتحداك أنت وأشباهك ...

أن تأتي بما كتبه (سيف الدين بابكر) في منبر Sudanforum.net ولتطرحه هنا في هذا المنبر .... ودع الأخرين يشهدون على ما كتبت .. فالحق أبلج والباطل لجلج.

فمن أنت ومن تكون؟

غايتو الجلابة في ورطة بتي كلب
هم حاسين انو وضعهم ومستقبلم زي الزفت
وبعد دا في ناس عندهم احساس انو عندهم حق كبير دايرين يرجعوا من الجلابة!!
الجلابي ما عندو حل غير يتمحن ويقول:
"القرد يحسدوهو علي حُمرّة طيزو"

مرحب علاء الدين , بدر السنوسي
اذا لم يكن في مقولة ان الشماليين ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بالغرابة البقارة و الأبالة ليقاتلون عنهم عنصرية , يبقى بنفس المنطق العبارة التالية مافيها عنصرية:
الغرابة و الجنوبيين لا يفهمون في الحكم وإدارة شؤونهم لذا لابد ان يحكمهم حاكم من الشمال
كدي واحد فيكم يفتح بيها بوست وشوف القيامة الماش تقوم عليه :)
بالنسبة لمثل السعودية و القوات السودانية, إن قلت أن السعوديين ليسوا بأهل قتال و عنيت محمولها الذي يقود بانهم ليسوا رجالا أو شجعانا أو بقادرين على حماية انفسهم ففيه عنصرية

نفس التعليق موجه لصديق الغالي, ان قلت ما في ولولة نائحتك المستعارة عنصرية اذن العبارة أعلاه - عدم قدرتكم او فهمكم للحكم - تنزل بردا وسلاما عليك!
كلام التاريخ وما التاريخ دا كلام فارغ ساي ولست انت بمؤهل للحديث عن التاريخ طالما نظرتك للصراع نظرة عنصرية تقيم الناس حسب اعراقهم
اما الاستباحة التي تبشر بها فحدها كيبوردك و تمش تنوم.

هلا يا آدم ويا منتصر
بالطريقة دي اخشى ان يأتي من يقول ان حديث الترابي عن الجعلي و شرف الاغتصاب ما فيه عنصرية برضك!!

أبّكرونا شنو.. الالفاظ مالها سخّنت كدا :)

كتب الأخ علاء سيد أحمد مقتبسا ومعلقا

Quote: يقول أن شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم

ومعلقا

Quote: ودالبشرى سلامالان الحكومة السعودية تستعين بالقوات السودانية للقتال عنهم فى سوريا !! المشكلة وين ؟؟ انا ماشايف اى عنصرية فى الموضوع ..

إن لم تكن فيه عنصرية ففيه جهوية ـ واضحة ـ ومن ناحية ثانية من يستعين ببعض أبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال نيابة عنهم ويتخذهم مخالب قط وأدوات هو نظام الإنقاذوليس مجمل الشمال ـ فالشمال فيه من يعارض الإنقاذ ومن يرفض أسلوبها في الإحتماء خلف ستار العروبة ورفع ورقة العرق والعروبة في دارفور ـ ومن يرفض تمزيق الإنقاذ لنسيج دارفوربل والشمال فيه ضحايا الإنقاذ ـ ومن قتل وشرد وعذب وصودر حقه في التنظيم والتعبير ، وبالتالي يصبح من التعسف والتحامل تعميم جرم الإنقاذ علي مجمل الشمال والتجريم علي أساس جهوي !

Quote: مرحب علاء الدين , بدر السنوسي اذا لم يكن في مقولة ان الشماليين ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بالغرابة البقارة و الأبالة ليقاتلون عنهم عنصرية

ود البشرى مرحبا مرة اخرى

حكاية انهم يتسعينون بهم فى القتال هذا مــــدح فى حقهم وليس ذمــــاً
الرسول صلى الله عليه وسلم قال لاصحابه فى حديث مامعناه : اتخذوا الجنود من مصر
هل فى هذا ذم ام مدح للمصريين ؟؟

وغاية المراد ان البقارة والابالة اهل حرب وليس فى هذا اى انتقاص لهم بل فخر لهم وليس فى الامر اى عنصرية ,,

عشان الناس تعرف عن أي مريض نفسي نتحدث ...

عندما لا تكون هناك عقول كبيرة تناقش الأفكار والآراء والأحداث

وتتوافر العقول الضئيلة لتتناول الأشخاص ...بالاتهامات والأباطيل

يكون من الضروري إبراز الدليل على صحة الإدعاء والاتيان بالدليل والبرهان

ومن هنا أطالب الاستاذ الصحافي / منتصر محمد زكي، ووفقاً لأصول مهنته

أن يدون أدلة ما قاله عن شخصي بأني مريض نفسي

فالبينة على المدعي واليمين على من أنكر

حتى لا تكون الاتهامات والإساءات والتنابذ بسواقط الكلام وفواحش المقال ذريعة لتكميم الأفواه عن التعبير عن الآراء!


أليس كذلك؟

أدناه نموذج لكتاباته :


#5
زنجرابي
Banned


Join Date: Apr 2014
Posts: 1,847
Exclamation
Quote:
Originally Posted by شمشون View Post
يت زول شوف


( استفراد الشمال بالحكم والسيطرة غلط


لكن تصليحه بغلطة اكبر

دي تبقي مصيبه


واذا الموضوع عروس شماليه بدل السعوديه

قول كده من الاول ياخ )


مافي داعي للسخيط والوعيد وجر الشخيط
يا أخي أنا أقدرك لأنك من غرب السودان = عنصرية بالواضح = لأنك من غرب السودان غض النظر
عن إسلاميتك أو شيوعيتك أو انصاريتك ...

وآن الأوان أن أقول لك أني متزوج شمالييتن بدلاً عن واحدة .. وسأسعى للزواج من ثالثة غير سودانية ... إن أراد الرب ذلك ...

وعندما ذكرت موقفي مع المعقب السعودي منذ سنوات خلت ... كان ذلك لإثبات نظرتهم لنا نحن السودانيين جميعا جميعا دون
تمييز بين شمالي أو جنوبي أو غرابي أو شراقي أو وسطي....

ولكنكم قوم تجهلون...
زنجرابي is offline

يا هذا ...

بحكم مهنتك كصحافي ... عليك الالتزام بأمانة النقل من المصدر الذي استقيت منه .. فقط .. من أجل (الشخصنة)!

أتظن أنك ستثبت (مرضي النفسي) إن أوردت كل ما كتب (زنجرابي) = سيف الدين بابكر = في موقع سودانفورم.نت؟

هل مناقشة الأفكار والآراء والأحداث هي الأهم .. أم التناول الشخصي والرمي بالاتهامات والأباطيل وفواحش القول وسواقط الكلام؟

ما الهدف من ذلك؟

لقد كتبت وما زلت أكتب تعبيراً عن رأي ووجهة نظري التي لا تمثل أية جهة أو حزب أو جماعة .. ولن تمثل بالطبع أي حكومة أو وزارة أو جهاز حكومي كما تتوهم أنت ويتوهم أمثالك.

يا هذا...

إن كانت لديك - أنت أو غيرك ممن هم داخل أو خارج هذا المنبر - قضية شخصية معي .. فتسويتها خارج المنبر وجهاً لوجه وليس هذا مكانها ...فالمنبر لطرح الآراء والأفكار ومناقشتها وليس مناقشة الأشخاص.

إنها معركتي لا معركة شخص آخر أو جهة أو حزب أو جماعة أو حتى قبيلة أو أسرة أو عائلة .............. معركتي وحدي .. هل تفهم أنت ويفهمك أمثالك؟

ولكنكم قوم تجهلون.

كان ينبغي على الصحافي / منتصر محمد زكي

أن يتلزم بأمانة النقل من المصدر - سودانفورم.نت - بأن ينقل النص كما كتبه الكاتب / سيف الدين بابكر تحت اللقب (زنجرابي) بلا زيادة أو نقصان:

وهذا هو النص:

Quote: يا أخي أنا أقدرك لأنك من غرب السودان = عنصرية بالواضح = لأنك من غرب السودان غض النظر عن إسلاميتك أو شيوعيتك أو انصاريتك ... وآن الأوان أن أقول لك أني متزوج شمالييتن بدلاً عن واحدة .. وسأسعى للزواج من ثالثة غير سودانية ... إن أراد الرب ذلك ... وعندما ذكرت موقفي مع المعقب السعودي منذ سنوات خلت ... كان ذلك لإثبات نظرتهم لنا نحن السودانيين جميعا جميعا دون تمييز بين شمالي أو جنوبي أو غرابي أو شراقي أو وسطي.... ولكنكم قوم تجهلون...

يا علاء لا تتجاهل الجزء الأول

Quote: ان الشماليين ليسوا بأهل قتال

مقروءا مع كيف يفسر المجتمع من لا يحسن الدفاع عن نفسه

سأضطر لحذف بعض المداخلات التي مطّت البوست بسبب وضع صور المناحات في المنتصف
يمكنك إعادة الولولة وترك الصورة في الطرف كما هي للحفاظ على عرض البوست

Quote: عنصرية لكن حقارة عديل ،،،،، ويمكن ان تقود للاصطفاف الجهوي والاثني ،،،، والبي دورو بولد العنصرية ،،، شفت كيف يا علي بوب وسيف الدين ،،،،

سلام ودالبشري وضيوفه




------
بجي راجع تاني

يا محمد البشرى سلام الموضوع انا ما شايف فيه اي عنصرية وقتال اهل الغرب وباسهم وتفوقهم على بقية القبائل السودانية امر معروف ولا يحتاج لبحث او مناطحة وحكاية القبائل الروعية والزراعية دي فصدت الموضوع تماماً فقط الناس بقت حساسيته عاليه
ثانياً يا محمد البشرى لو انت شايف في الموضوع عنصرية اذن ما الفائدة من مجاراته وانت قلت قبائل غرب السودان لا تجيد الحكم وو وما يجي زول يقول لي دي عنصرية انا بي معاييري الموضوع ما فيه عنصرية لكن بمعاييرك انت يا ود البشرى عنصرية طيب كيف ترد على عنصري حسب فهمك بعنصرية مضادة ؟؟
ثالثاًانا يا محمد البشرى لم اشاهد لك اي موقف او ادانة من اي كلمة عنصرية كتبت هنا هل يعني ذلك ان يتم تصنيفك ضمن عنصري المنبر لو الاجابة لا كيف تحاكم عضو او مجموعة لمجرد احجامهم عن المشاركة في بوست من البوستات وتفترض الكيل بمكايليين وغيرها من التعريفات التي وردت هنا تاويلاً ؟؟
عموماً في رايي المتواضع هذا البوست غير موقف لا في العنصرية التي ذهبت اليها وحاولت اثباتها ولا في اتهام الاخرين لمجرد عدم المشاركة
كسرة شايف في ددعوة للاستعانة بكتابات العضو سيف من خارج المنبر وده دليل على عدم توفر مقومات كافية تقيم الحجة على سيف فيما ذهب اليه فرغم حدته واصطفافه ولكن صعب نسبته الي العنصرية الواضحة الصريحة ولك تحييية

هههههههههههههههههههه
يا جماعة خلوا الكاتب النحرير والمفكر القدير دا في حالو ..
مالكم معاهو الكائن دا خخخخخخخخخخخ

الاخ محمد البشرى ... وضيوفك الكرام ... السلام عليكم ..

انا حسب قرأتي للاحداث في هذا المنبر
ممكن الخص ليك تعريف العنصرية كما يراه البعض هنا :

- تقول رأيك في دولة جنوب السودان ... دي قمة العنصرية وتخرجك من المله وتحارب من الجماعة حرب البسوس ...
- تقول الجنوبين ببيعوا فول حجات تحت الشجره ... دي ابو العنصرية زاتو وتستاهل الطرد من المنبر
- تتكلم عن الغرابه .. دي عنصريه وستين عنصرية ...
- تتكلم عن الجلابه .. دي ما عنصريه ولا حاجتين ...
- يقولو عليك رطاني .. دي ما عنصريه يا وهم ...
- تسب دين ... تتصعلق ... حتى لو كنت ما كنت ... عاادي . ويصفقو ليك كمان ... بس المهم تكون من الشله ..

يااخ ... احبااط ما بعده احبااط ...

عالم بطاااله ....

يا جماعة يا مفكرين يا فلاسفة ويا العارفين أية حاجة في أية حاجة
قلناها ليكم مرارا وتكرارا لا يفل الحديد إلا الحديد والبلاقيك متحزم لاقيهو أمفكو ساي ..
دي الطريقة الوحيدة لمحاربة موبقات المنبر .. سب شتيمة سخرية عنصرية الخ الخ
البادىء أظلم مبدأ وترياق لمعالجة الأمراض المنتشرة هنا دا ..
البشتمني واللا يسخر واللا يتعنصر دواهو المثل .. رد برد .. مداخلة بمداخلة.. بوست ببوست ..
وهكذا .. دا الحل والعلاج الناجع .. بدون فلسفة وتعقيد ومثاليات كذوبة .

Quote: يازول ماتتعب نفسك ساي .. كدي أختف رجلك لحدي sudan.net الزول ده بيكتب هناك تحت إسم ( زنجرابي ) جيب نماذج من كتاباتو عشان الناس تعرف عن أي مريض نفسي نتحدث ...

ومحظور كمان ...

شخصيا سيف دا لا تعرفه شايت شرق ولا تعرفه شايت غرب ......

كلام علي دفع الله سليم ... فيه تحقير يدعو للعنصرية ..


تحياتي ود البشرى

الاخ العزيز محمد البشرى

سلامات

بالنسبة لهذا الكلام طبعا اتكتب فى بوست انا فاتحه (لماذا استعصى التغيير فى السودان) وبصراحة ماعجبنى ومارديت عليه لانو رأى من ضمن الآراء وماشفت فيه عنصرية بمعنى تحقير او ازدراء فئة او ادعاء تفوق فئة على فئة ....على الاقل

لم يقل صاحب المشاركة ذلك فإعتبرت ما كتبه يجافى الموضوعية وفضلت عدم الرد عليه حتى لاننجر الى ما نحاول تجنبه وكذلك انا ادعوك وجميع الاخوان والاخوات لعدم الخوض فى مستنقعات آسنة مهما كان من ينادى بها وبغضالنظر ان

كانت لك او عليك فهذه المعارك الاسفيرية هى جزء من خطة الالهاء التى تورطنا فيها وقد حان الوقت للاستيقاظ وايقاد شمعة فى ظلام ليلنا الطويل.

مع خالص الود

وعليكم السلام ود المسلمي, مرحب بيك وفي انتظار عودتك

وعليكم السلام ابوروضة
طبعا ما ح تشوف فيه عنصرية انت يا ابوروضة! أمال البوست دا انا كاتبه لشنو :) ما لجنس عدم شوفك دا :)
و المسالة ليست في الحديث عن تفوق قبائل الغرب في القتال, في جزء اول في الكلام شايف اغلب الناس بتفطه و تمشي لباقي الحديث, لكن أنا كواحد بالي سلبة و بحب التفاصيل لن افتر من تكرار التنبيه للحنة دي:), الكلام بدا بالقول ان اهل الشمال ليسوا بأهل شوكة وقتال, ثم ذهب لأنهم يستعينون بالقبائل الرعوية - و يعني ذوي الأصول العربية بس ما قالها عديل - ليقاتلوا عنهم
في موروثنا الثقافي والاجتماعي يوجد تفسير واحد للشخص الذي يعجز عن الدفاع عن نفسه ضد الاعتداء و يكري أو يستمجد بآخرين يقاتلون عنه, التفسير دا في أحسن ظنه انو شخص عاجز, خليك من باقي الاوصاف, أها كونك تصف أهل جهة جغرافية كاملة بأنهم عاجزين دي ما عنصرية!!
يعني هي العنصرية دي إلاّ تكون موجهه لجنوبي أو غرابي حتى تثير الانتباه!!
حتة ان قبائل الغرب لا تجيد الحكم جات في مجال ضرب المثل و الرد على من يقول مثلك ان وصف عجز الشماليين عن القتال امر عادي وليست به عنصرية, اعد القراءة على ضوء الشرح السابق ليقع لك المعنى
كونك لم تقرا لي رفض وإدانة للعنصرية من قبل دا تقصير منك :) ارجع لو عندك وقت اعمل بحث باسمي لمشاركاتي و ستجد ما يسرك
وبركة البراك قلت على رأيك انه متواضع, لذا لا تثريب علي في تجاهله

وعليكم السلام مجيدو..
ياخي ما تحبط ولا حاجة, الناس دي كلها عندها نفس الكيبورد أبو 101 حرف و بنعرف نطقطق المنطق ونحاجج بيه
العايز يرفع العنصرية قميص عثمان و يستخدمها للنيل من فلان وعلان فقط ويعمل رايح عندما تصدر من فرتكان إلاّ يقول جلا بس
العنصرية كريهة بل وجريمة عديل كدا في مثل ظروف بلدنا الحالية التي تحولت فيها العنصرية من مجرد تمييز لإبادة راسها عديل
لذا ادانتها بالطريقة الانتقائية و المتاجرة بيها غير مقبولة على الإطلاق.

يا تنظير القصة ما قصة مشاتمة و كدا, انت اكيد مر عليك حال المنبر قبل كم يوم وكمية الهرجي و العاك عيك في موضوع العنصرية, طيب شنو الحصل الليلة يخلي كلام عنصري زي المشار اليه أعلاه يمر مرور الكرام, هي العنصرية عندها مقاسات و اشكال مختلفة يا ترى؟ ولا القصة تعدد مكاييل واختلال اوزان

تحياتي عبد العزيز

اهلا الأخ عبدالله
هو لم يكتف بما كتبه في بوستك فقط بل فتح بيت بكى وصار ينعق و يندب فيه بأعلى صوت و يكرر نفس النواح
أنا رؤيتي تختلف مع رؤيتك للمكتوب وارى فيه تنميط عنصري للشماليين فقط لأنهم شماليين, و شماليين هنا بمعناها الاثني وليس الجغرافي, يعني الغرابي الساكن في الشمال مستثنى من عدم القدرة على القتال اسوة ببقية اهل الشمال ذووا الأصول المعنية المتعنصر عليها
الشي دا عنصرية بالباب العديل, وما يحيّر من ملؤوا الدنيا زعيقا و صراخا قبل كم يوم في الحديث عن العنصرية و ادانتها لم نسمع لهم صوتا اليوم
فا البوست ليس للهتر او الالهاء لكن للتنبيه لهذه الممارسة غير الأخلاقية وهي الكيل بمكيالين و استغلال العنصرية كقميص عثمان ضد الخصوم

Quote: كونك لم تقرا لي رفض وإدانة للعنصرية من قبل دا تقصير منك :) ارجع لو عندك وقت اعمل بحث باسمي لمشاركاتي و ستجد ما يسركوبركة البراك قلت على رأيك انه متواضع, لذا لا تثريب علي في تجاهله

يا ود البشرى رائي فعلاً متواضع لكن ليس في تواضع فكرة تحاول ان تلوي عنق الحقيقة وانا والله بكل صراحة يا ود البشرى ما شايف فرق بين حدة كتابات سيف وخلطه للاوراق وبين البوست ده اطلاقاً كل منكم يقف موقف المصطف حول قبيلته او محيطه الجغرافي بطريقة او باخرى وده اهم ما نجحت فيه هذه السلطة وحقيقة لم اشاهد لك اي موقف ضد العنصرية وهذا ايضاً لا يعنيني في شي ولا مسوق يدعوني لاتهامك مثلما فعلت انت بهذا البوست
كسرة
طيب انت لو البوست عاملوا لعدم شوف البعض هنا ما تناديهم بالاسم بالله مش كان احسن من الجهجة دي وتعمل ليك بوست وقومة وقعدة وما تعرف تخيطه من وين اقتراح جادي والله
انا شايف احسن تجيب مشاركات العضو ده من خارج المنبر ممكن تعينك

Quote: شماليو السودان ليسوا أهل شوكة وقتال..

وده باقى العنوان ..

Quote: يكفيهم الظهور أمام الكاميرات وانتحال الانتصارات!

خلونا من العنصريه الأختلفتوا فى تعريفها العنوان بصياغته دى فيه اساءه لمجاميع سكانيه من اهل السودان ولا لا؟
لمصلحة من تظهر هذه البوستات.. على احسن الفروض هى تخدم فكرة divide and rule وفى رأيى ان لا نهتم بهذا النوع من البوستات ليس لشئ سوى عدم قيمتها و لأنها تشغل الناس عن قضايا اهم وقد اشرت انه من مصلحة ابناء دارفور تنقية صفوفهم من امثال هؤلاء فالعدو المشترك لكل اهل السودان هو النظام الحالى والذى سندته مجموعات شملت من انتموا لكل بقاع السودان واثنياته فلنعزل هذه الأقلام و لنعمل على مقاطعة كتاباتهم ولنلتفت لما هو اهم وأجدى.

مسا الخير عليكم
الزول ده كتابتو تفوح منها العنصرية بي بخار وغاز شديد الانتشار بس كونوا يفتحوا ود البشرى الرمادى فعدو عدوي وكده
هسة لو فتحت البوستى ده ناس امسحوها في وشى كان لقيتم بي خشم الشيول وباظات الكلاكلة نفر
زمان عندكم بوست اسمو الاتساق ولا المعيار مابعرفو بكري لي مايعلقو فوق لي ابان ريسن فاضية ديل
التميييز القبلي والجهوي ورمى الاشياء بحجر واحد امر مقيت
كلامو عنصري مافي شئ مفرملو علا سلالم واستيكة بكري اضافة لانو احد اصحاب الادمغة السعيدة في المنبر

Quote: خلونا من العنصريه الأختلفتوا فى تعريفها العنوان بصياغته دى فيه اساءه لمجاميع سكانيه من اهل السودان ولا لا؟ لمصلحة من تظهر هذه البوستات.. على احسن الفروض هى تخدم فكرة divide and rule وفى رأيى ان لا نهتم بهذا النوع من البوستات ليس لشئ سوى عدم قيمتها و لأنها تشغل الناس عن قضايا اهم وقد اشرت انه من مصلحة ابناء دارفور تنقية صفوفهم من امثال هؤلاء فالعدو المشترك لكل اهل السودان هو النظام الحالى والذى سندته مجموعات شملت من انتموا لكل بقاع السودان واثنياته فلنعزل هذه الأقلام و لنعمل على مقاطعة كتاباتهم ولنلتفت لما هو اهم وأجدى.

قد نتفق معك يا دكتور
بس محمد البشرى ما رضيان غير يجر العنصرية جر ويجبر الاخرين انو يشوفو بي نضارته هو
لمصلحة من طبعاً بما لا يدعو مجالاً للشك لمصلحة من يبحثون عن مزيد لفرقة السودانيين وهتك نسجيهم الاجتماعي
وهذا البوست ليس استثناء اطلاقاً

Quote: بس المهم تكون من الشله

ما قاله الرجل ليس عنصرية انما شتائم قبيحة و غير مقبولة
العنصرية لا تكون بالقول انما باجراءات تتخذها دولة ما تنتقص و تستهدف عناصر و اعراق معينة في الدولة
مثلما كان في دولة جنوب افريقيا العنصرية زمان
و مثل ما تمارسه اسرائيل من تمييز ضد العرب من سكانها
اما الشتائم الصفيقة مثلما نسب لسيف الدين فهي مماحكات لا تكاد تخلو منها امة من الامم
مثل مماحكات الانجليز و الايرلنديين و مماحكات ساكني المدن ضد الصعايدة في مصر
و سيل النكات التحقيرية الطابع ضد كثير من القبائل و اهل الجزيرة في سودان الجن

كيفك يا محمد

تنميط بعدم رجالة أهل الشمال ودي تقول للعنصرية انتي ماشة وين

يا ود البشرى
كيف فاتت عليك......اذا كان من جنس اللون بتكون توعية.....واذا كان من النقيض بتكون عنصرية.......اخونا سيف جراح ماهر.....تخصص اورام خبيثة......اخرج القيح وبيعمل نظافة للجرح.... لذلك اشمز الكثير ....وتعاطف الكثير مع المريض لكثرة الدمامل على جسد المريض.....على كل حال يجب ان تساعد الاخ سيف فى اداء عمله......او ان يترك المريض يموت.....وخصوصا ان المريض قد بترت احدى ارجله......

اهل الشمال ليسوا فى حاجة للدفاع عن انفسهم ازاء ما ينسب اليهم بسبب كون النظام الحاكم اعمدته من الشمال
فالنظام لايمثل الشمال ولا الجنوب بل يمثل مصالح فئة نفعية تدافع عن مكاسبها الذاتية وهى تستغل اهل
الشمال بشماليتها كما تخاطب عروب دارفور بعروبتهم المشتركة فى وجه عدو مشترك مزعوم
......وحده الوعى هو ما يخرجنا من هذه الهاوية.

أي تقليل صريح او إذدراء او احتقار لفئه ما يجمعها رابط إثني او جغرافي هو عنصريه صريحة لا تقبل الجدل ..
سيبونا بالله من شغل الطبطبة والإعتذاريات ده .. ناس كتيرة هنا بتشوف فقط حتة المعايرة باللون او التلميح بها ..
عندما يتم إرساء قاعدة او قانون يجب تطبيقها على الجميع يا كمال عباس ، الني للنار ، ومسك العصا من النص لا يصنع مقاتلا ..
اما حبيبنا سيف فله شأن آخر واعتقد ان النقاش معه غير مجدي بالمرة ..

في الوقت الراهن القوات التي تحمي السودان أو المؤتمر الوطني هي قوات الدعم السريع وكل أفرادها من القبائل العربية من غرب السودان
هسي الكلام ده فيه عنصرية!!!

Quote: بل ما أكتبه هو الحقيقة بعينها ... ولو كره الكارهون. ما أكتبه لا يزعج إلا الظالمين وأعوانهم.. ولماذا لا أكتب في شمال السودان؟ هل شمال السودان وطناً مقدساً؟ هل هو مكة المكرمة أم المدينة المنورة أم القدس الشريف؟ أليس هو وطن يقطنه الظلم والجور والفساد وسفك الدماء... دماء المسلمين وليس الأمريكان أو الروس! شمال السودان – أرضاً وشعباً وحكومةً – ليس كبيراً على (الجرح والتعديل)... إنما أنتم بشر... تأكلون الطعام وتمشون في الأسواق.. تفسدون في الأرض وتسفكون الدماء .. دماء المسلمين.. فعلى أي شيء تتكبرون وتتغطرسون وأنتم قد خرجتم من مخرج البول مرتين يا هذا (ما أنا إلا كمن يقلد الجواهر الخنازير) ... حتى وإن كنت صبي زبال .. فهي مهنة أشرف وأطهر من (نصف كلمة) أكتبها هنا نصرةً للظالمين المفسدين في الأرض سافكي دماء المسلمين في شمال السودان.

عاين دا كمان ,,,,,,,

Quote: اذا كان من جنس اللون بتكون توعية.....واذا كان من النقيض بتكون عنصرية....... اخونا سيف جراح ماهر.....تخصص اورام خبيثة......اخرج القيح وبيعمل نظافة للجرح.... لذلك اشمز الكثير ....وتعاطف الكثير مع المريض لكثرة الدمامل على جسد المريض..... على كل حال يجب ان تساعد الاخ سيف فى اداء عمله......او ان يترك المريض يموت..... وخصوصا ان المريض قد بترت احدى ارجله......

ود البشرى ,,,,,,, سلام ,,,,,,, ياعم تنميط شنو ,,,,,, دي عنصرية كاملة الدسم ,,,,,

كتب الأخ عبد الله إدريس -Abdullah Idrees

Quote: أي تقليل صريح او إذدراء او احتقار لفئه ما يجمعها رابط إثني او جغرافي هو عنصريه صريحة لا تقبل الجدل .. سيبونا بالله من شغل الطبطبة والإعتذاريات ده .. ناس كتيرة هنا بتشوف فقط حتة المعايرة باللون او التلميح بها .. عندما يتم إرساء قاعدة او قانون يجب تطبيقها على الجميع يا كمال عباس ، الني للنار ، ومسك العصا من النص لا يصنع مقاتلا .. اما حبيبنا سيف فله شأن آخر واعتقد ان النقاش معه غير مجدي بالمرة .

لا أدري مالذي تقصده بكلامك هذا . ولكني لست بحاجة لتأكييد ـ موقفي المبدئي من العنصرية ـ والتمييز السلبي والتنميط المُحط من قدر ـ الإنسان والنوع والعرق وقد كتبت
قبل أن يفترع صاحب البوست بوسته هذا

Quote: عموما حرية الرأي والرأي الآخر ـ يجب تقترن ذاتيا بالمسؤلية ـ والطرح ا لموضوعي ـ * هذا الظرف الحساس يتطلب رتق النسيج الإجتماعي للوطن والرهان علي مايجمع لا مايفرق ـ فالسعي لرفع التهميش وإجتثاث مسبباته ـ وأرسأ مبادي العدالة والحرية والمساواة والتنميةالمتوازية ـ يجب مدخلا للبناء لا الهدم وإثارة النعرات العرقية والجهوية والدينية ولا يجب كذلكتحمل الشمال تبعات نظام الإنقاذ والتعميم والتجريم علي أساس جهوي أو عرقي* للأسف فقد ـ كشفت الأسافير والواقع العملي ـ بأن بعضا من الأصوات التي كانت أكثر زعيقا وإحتكار لصوت الهامش وإحتكارا للنضال ـ وعداء للإنقاذ وتعميما لجرمها علي مُجمل الشمال- بعضا من هذه الأصوات ـ إنقلبت لتضحي أكثر قربا من الإنقاذ غزلا ودفاعا عنها وتشكيكافي قضايا الهامش وطعنا في معارضة الإنقاذ!

وقد قلت ردا ـ علي من يري أن الكلام أعلاه ـ ليست فيه عنصرية
حتي و
إ
............

Quote: ن لم تكن فيه عنصرية ففيه جهوية ـ واضحة ـ ومن ناحية ثانية من يستعين ببعض أبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال نيابة عنهم ويتخذهم مخالب قط وأدوات هو نظام الإنقاذوليس مجمل الشمال ـ فالشمال فيه من يعارض الإنقاذ ومن يرفض أسلوبها في الإحتماء خلف ستار العروبة ورفع ورقة العرق والعروبة في دارفور ـ ومن يرفض تمزيق الإنقاذ لنسيج دارفوربل والشمال فيه ضحايا الإنقاذ ـ ومن قتل وشرد وعذب وصودر حقه في التنظيم والتعبير ، وبالتالي يصبح من التعسف والتحامل تعميم جرم الإنقاذ علي مجمل الشمال والتجريم علي أساس جهوي ! ............

* لست في موقع من تتم المزائدة عليه في هذا الأمر كما أني إسلوبي في طرح فكرتي ليس بالضرورة أن يتطابق مع الآخرين أو يسب ويشتم من يختلف معه!

صلاح الزبير
اسمعو كلام الاخ سيف...... قبل فوات الاوان......الانقاذ قامت على اكتاف ناس دارفور الزرقة.....باعتهم الانقاذ وحاربتهم.....اتجهت لى عرب دارفور......بعد انتهاء الغرض سوف تلقى بهم كما فعلت مع الزرقة......حينها يعلم الجمعان انهم ضحايا الانقاذ......لا تسالنى بعدها ماذا يحدث.......كلام سيف امسكو فيه كويس ما ترموهو الواطة.

أ,

صلاح
رجالة الكى بورد دى رجالة نص كم بتاعة كداينة.....اسهل شى شتيمة الكى بورد......انا بقطع ليك التزاكر حدد المكان نشوف رجالتك حدها وين.

Quote: الإعراق والجهويات والتي تُستهدف بواسطة الحكومةـ والتي تعد تاريخيا وإجتماعيا ــ أكثر عُرضة للعنصرية والتمييزالسلبي ـ من الطبيعي أن ـ تحظي بالتضامن ـ والمؤازرة ـ لانغفل طبعا ضرورة التصد ي لرد الفعل والإنفعالات الفردية وأصوات من يزائد بإسم الهامش ــ ويسئ للآخرين بإسمه ـ !

مرحبا كمال عباس
هذه هي النقطة التي قصدتها في مداخلتي ، وهذا هو ما جعل ود البشرى يقوم بفتح هذا البوست ، وهو ان المجموعات المستهدفة تاريخيا كما ذكرت تحظي بوضع تفضيلي فائق في المؤازرة ويحظى الكثير من اعمدتها في البورد بوضع "نعامة الملك" ، بقولو كلام عنصري كتير ومقزز وناس كتيره بتعمل غمرانه وبعضهم بيعمل ادانة خجولة كده نظام انا جيت وبس .
مافي حاجة اسمها الاكتر استهدافا ، نحن لمن نحارب ظاهرة زي دي بنخت القانون قدامنا قبل كل شي ، وفي القانون المدان يعاقب بغض النظر عن خلفيته .. كدا نحن حا نقدر نحارب وخلاف كده فقط بنكون بنعيد نفس السيناريو بأبطال جدد ..
تحياتي

تحياتي أخ عبد الله إدريس
!

Quote: مرحبا كمال عباس هذه هي النقطة التي قصدتها في مداخلتي ، وهذا هو ما جعل ود البشرى يقوم بفتح هذا البوست ، وهو ان المجموعات المستهدفة تاريخيا كما ذكرت تحظي بوضع تفضيلي فائق في المؤازرة ويحظى الكثير من اعمدتها في البورد بوضع "نعامة الملك" ، بقولو كلام عنصري كتير ومقزز وناس كتيره بتعمل غمرانه وبعضهم بيعمل ادانة خجولة كده نظام انا جيت وبس . مافي حاجة اسمها الاكتر استهدافا ، نحن لمن نحارب ظاهرة زي دي بنخت القانون قدامنا قبل كل شي ، وفي القانون المدان يعاقب بغض النظر عن خلفيته .. كدا نحن حا نقدر نحارب وخلاف كده فقط بنكون بنعيد نفس السيناريو بأبطال جدد ..

لاحصانة لأي شخص يمارس العنصرية والتمييز السلبي والتعالي أو التحقير العرقي ـ
لاحصانة ولاصك غُفران ـ حتي لمن يمارسها من موقع رد الفعل !
تقول !

Quote: م مافي حاجة اسمها الاكتر استهدافا ، نحن لمن نحارب ظاهرة زي دي بنخت القانون قدامنا قبل كل شي ، وفي القانون المدان يعاقب بغض النظر عن خلفيته.

نتمني أن تكون هناك قوانين و تشريعات رادعة ـ قولا وفعلا ! نحن هنا نحارب الظواهر التي لايطالها تشريع نحاربها بالوعي والتنوير ـ والمؤازرةر ـ والإدانة ـ والرفض ـنحاربها مبدئيا
ولكن مع هذا أقول نعم هناك أعراق وجهويات تعد تاريخيا وإجتماعيا ــ أكثر عُرضة للعنصرية والتمييزالسلبي ـ هذه حقيقة !
* بعيدا عن موضوع العنصرية والتي تُعد ـ بغض النظر عن خلفية من يمارسها ـ تُعد جريمة تستوجب الإدانة والمحاسبة ـــبعيدا عن هذا أقول أن الإقليات والفئات المستهدفة والمهضومة الحقوق تحظي بوضع خاص وتمييز إيجابي ـ راجع تشريع ال affirmative action و lower caste quotes india وكوتات المراة الخاصة في كثيرا من الدول ـ والتي تجاوزت مبدأ الصوت
الواحد للشخص الواحد ـ هدفت كل هذه التشريعات لخلق توازن إجتماعي وسياسي وتحقيق روح لم اساواة وجوهر العدالة ،إذا فإن الإنحياز للأقليات والفئيات المظلومة ـ يميليه الضمير الحي والحس
الإنساني السوي ـ ولا يتناقض هذا مع تجريم أو محاسبة أو إدانة كل من يمارس العنصرية أو يسرق أو يتعدي علي الغير ـبغض النظر عن خلفيته الإجتماعية

Quote: اسمعو كلام الاخ سيف...... قبل فوات الاوان......الانقاذ قامت على اكتاف ناس دارفور الزرقة.....باعتهم الانقاذ وحاربتهم.....اتجهت لى عرب دارفور......بعد انتهاء الغرض سوف تلقى بهم كما فعلت مع الزرقة......حينها يعلم الجمعان انهم ضحايا الانقاذ......لا تسالنى بعدها ماذا يحدث.......كلام سيف امسكو فيه كويس ما ترموهو الواطة.

ود البشرى

كيفك افتراضك من اساسه خطأ، لأنك داير تشوفه بالمقلوبيعني لو الكلام اتقال بالعكس وقاموا ناس الطرف الآخر قال دا عنصرية هل دا بيعني إنه عنصرية؟

السؤال مفروض من الأساس يقوم على المقولة دي ذاتها هل هي عنصرية ولا ما عنصرية؟يعني بصرف النظر عن (معكوسها) ورأي الناس فيها.

هي تعميم ومحاولة تنميط لا يقف على ساقين وتفاخر موجود حتى في الأغاني والشعر

لكن عنصرية ما أظن لانه ، وهو اتهام باستغلال الآخر، يعني لسه ممكن هو نفسه يقولالكلام دا نابع من عنصرية الشماليين زي ناس ابو لهب زمان بيرسل عبيده يكاتلوابدل منه

معذرة يا شباب, كنت في شغل في مكان بعيد وجيت داخل اسي اعد بالعودة لمداخلاتكم الكريمة بالتفصيل ان شاء الله
لكن حتى ذلك الحين عايز الناس - خاصة من لا يرون التنميط على أساس عنصري في العبارة موضوع البوست - عايزهم يقارنوا بين العبارتين التاليات و من ثم يشوفوا العبارة رقم تلاتة و يدونا رأيهم فيها هل فيها عنصرية أم لأ:
العبارة الأولى: شماليي السودان ليسوا بأهل قتال و يستعينون بابناء القبائل العربية من غرب السودان ليقاتلوا عنهم
العبارة الثانية: غرابة السودان ليسوا باهل فهم ولا علم و يرضون بأبناء شمال السودان حكاما لهم

العبارة الثالثة - العايز تقولوا لي هل فيها عنصرية أم لأ:
منعول أبو المنبر الخلّى الزيّك يكتب معانا و يخاطبنا مخاطبة الند للند.

تصبحوا على خير وإلى لقاء

Quote: Hassan Farah · Khartoum Universityسيف الدين بابكر هل صحيح انك تنتمى لقبيلة الرباطاب ام هو مجرد ادعاء...ان كنت فعلا تنتمى للرباطاب فهل سمعت بمعركة الكربكان ....اشك انك رباطابى وربما كنت من المجلوبين الذين يريدون تشويه تاريخ اهل الشمالhttp://www.alrakoba.net/articles-action-show-id-3555.htmأعجبني · رد · 28 فبراير، 2016 01:39 مساءً Hassan Farah · Khartoum Universityhttp://sudaneseonline.com/.../340/msg/1309449678/rn/42.htmlأعجبني · رد · 28 فبراير، 2016 01:47 مساءً

مرحباً ... مرحباً بأحد أسياد (المجلوبين)!!

... هو سماكم المسلمين من قبل...

ولكن

إن كان لابد من الحديث عن الفخر بالقبائل والتفاخر بالأنساب فأرد قائلاً:

سيف الدين بابكر ... أفخر بإنتمائي إلى قبيلة الزنجراب: قبيلة كل السودانيين

فكل شمال السودان ينتمى إلى هذه القبيلة ...

من لا ينتمي إليها ... فليعلن براءته من هكذا قبيلة؟ وعلى الملأ .. فربما هناك من يتوهم أنه (من طينة أخرى) ...أجزم بذلك؟

يا ود البشرىكل ماذكر اعلاة ليست بعنصرية.انت لو كنت صبرت شوية.....كنت قلت ليك العبارة رقم ثلاث.....لكن محظوظ تختف الكلام من خشمى.

القوات التي تحمي السودان أو المؤتمر الوطني هي قوات الدعم السريع وكل أفرادها من القبائل العربية من غرب السودان هسي الكلام ده فيه عنصرية!!!

أكل عيش

صدقني

Quote: أكل عيش صدقني

؟؟

القوات التي تحمي السودان أو المؤتمر الوطني هي قوات الدعم السريع وكل أفرادها من القبائل العربية من غرب السودان.

ود البشري،

يا حبيب .. سلام ..

نحن البقارة والأبالة .. وكل أبناء السودان الذين وقفوا ضد الحروب .. نقاتل أصالة عن أنفسنا وحماية لتراب هذا الوطن الذي نحن جزء من أهله ..

والله أبناء الشمال فى مناطق الحروب يأكلوا نار ..

تحياتى

بريمة

عنصرية وعنصرية بغيضة وحقارة عديييبل

لكن اذا كان فعلا سيف هو زنجرابي سودان نت فهو لا يستحق الرد ولا التعليق

وليس له سوى الحظر كما حظر من هناك بتهمة الدعوة للكراهية

Quote: عنصرية وعنصرية بغيضة وحقارة عديييبل لكن اذا كانفعلا سيف هو زنجرابي سودان نت فهو لا يستحق الرد ولا التعليق وليس له سوى الحظر كما حظر من هناك بتهمة الدعوة للكراهية

Quote: العبارة الأولى: شماليي السودان ليسوا بأهل قتال و يستعينون بابناء القبائل العربية من غرب السودان ليقاتلوا عنهم العبارة الثانية: غرابة السودان ليسوا باهل فهم ولا علم و يرضون بأبناء شمال السودان حكاما لهم

عزيزي محمد البشرى

الف سلام و تحية

Quote: العبارة الأولى: شماليي السودان ليسوا بأهل قتال و يستعينون بابناء القبائل العربية من غرب السودان ليقاتلوا عنهم العبارة الثانية: غرابة السودان ليسوا باهل فهم ولا علم و يرضون بأبناء شمال السودان حكاما لهم

مقارنة سريعة بين العبارتين

هنالك عدة اوجه للمقارنة و لكن لخدمة غرض البوست سوف اختصر

الفرق الجوهري هو حرية الإختيار في العبارة الأولى و ممارستها بفعل موجب و هو الإستعانة في العبارة الثانية لا توجد حرية إختيار حقيقية فالرضا هو فعل سالب بمعنى أنه فقط إقرار و قبول ممارسة واقعة و هي حكم أبناء شمال السودان

العبارتين غير صحيحات.. العبارة الأولى غير صحيحة لأن حكومة الإنقاذ هي من إستعانت بابناء القبائل العربية من غرب السودان و حكومة الإنقاذ لا تمثل شماليي السودان

و العبارة الثانية غير صحيحة لأنها غير مبنية على أساس يمكن قياسه .. فلا توجد آلية يمكن الإتفاق عليها لقياس الفهم و في أسياسيات التعليم و التعلم علمونا عند وضع اهداف التعلم أن نتجنب كلمة فهم لأن الفهم لا يمكن قياسه و الأهم من ذلك أن أهلنا في غرب السودان لم يرضوا بحكم حكومة الإنقاذ لهم..

العبارة الثالثة

Quote: منعول أبو المنبر الخلّى الزيّك يكتب معانا و يخاطبنا مخاطبة الند للند.

العبارة الثالثة دي فيها إستعلاء.. قد يكون إستعلاء مبني على عنصرية و قد لا

تكون عنصرية إذا كان من كتبها قد صرح بأن أفضليته على المخاطب سببها عرقه او لونه او نوعه او أي عامل من العوامل المحددة سلفاً بالميلاد

أما إذا كان سبب الإستعلاء هو أفضلية بخاصية مكتسبة فقد لا تكون هنالك عنصرية .. مثلاً إذا كان الإستعلاء سببه أن كاتب العبارة يظن أن له أفضلية أخلاقية على المخاطب لأن المخاطب معروف بفساد أخلاقه (حرامي مثلاً) فلا توجد هنا عنصرية .. في الحالة دي ممكن تكون قلة أدب او أي حاجة بس ما عنصرية

سلام يا شباب ومعذرة على عدم الترحيب بمشاركاتكم

كنّا واقفين وين, وين؟ أيوة

Quote: يا ود البشرى رائي فعلاً متواضع لكن ليس في تواضع فكرة تحاول ان تلوي عنق الحقيقة وانا والله بكل صراحة يا ود البشرى ما شايف فرق بين حدة كتابات سيف وخلطه للاوراق وبين البوست ده اطلاقاً كل منكم يقف موقف المصطف حول قبيلته او محيطه الجغرافي بطريقة او باخرى وده اهم ما نجحت فيه هذه السلطة وحقيقة لم اشاهد لك اي موقف ضد العنصرية وهذا ايضاً لا يعنيني في شي ولا مسوق يدعوني لاتهامك مثلما فعلت انت بهذا البوست كسرة طيب انت لو البوست عاملوا لعدم شوف البعض هنا ما تناديهم بالاسم بالله مش كان احسن من الجهجة دي وتعمل ليك بوست وقومة وقعدة وما تعرف تخيطه من وين اقتراح جادي والله انا شايف احسن تجيب مشاركات العضو ده من خارج المنبر ممكن تعينك

طبعا يا ابوروضة انت معروف بطريقة قراية تخصك لا يعوّل عليها أو يؤخذ بها أبدا :)

فإن بقيت شايف فكرة البوست متواضعة فا شنو .. جيد ليها و انعم بها من فكرة هههه

وأنا البوست زي ما قلت فوق أعني به التعامل ابو مكاييل متعددة مع المسالة العنصرية في البورد وفي نفس الوقت قلت ما عايز اخصص فلان ولا علان لكي لايصبح الموضوع شخصي او كأنه رسالة مخصصة للبعض وفضّلت التناول العام, إن شاء الله بس ما يكون عندك مانع وكدا :)

صدقت يا حامد بدري, كيييف يفتح البوست الرمادي الغيّاظ دا هههههههه

لكن زي ما عارف قد تنكر العين ضوء الشمس .... إلخ و لا يمكن تغطية الشمس بغربال وكدا

Quote: طبعاً بما لا يدعو مجالاً للشك

هههههههههه

علي اليمين بتبالغ يا ابا روضة

Quote: العنصرية لا تكون بالقول انما باجراءات تتخذها دولة ما تنتقص و تستهدف عناصر و اعراق معينة في الدولة

نعريف انترستنغ يا بروف عوض.

لكن ما جرت عليه العادة و العرف في البورد هنا ان للعنصرية وجوه أخرى, ولا علاقة لها بالدولة أو الإجراءات, تحقير واحد للتاني بسبب عرقه و اصله دي عنصرية راسها عديل يا بروف

ما ولول و ندب به هذا النائحة المستعارة في قوله ان أهل الشمال ليسوا بأهل قتال بكل محموله الاجتماعي المعروف كان سألتوا ليه ح يقول ليك لأنهم أهل الشمال و بالتاكيد يعني قبائلهم التي اصلها من الشمال

يعني هنا وصفه التحقيري لهم كان بسبب أصولهم

طيب, في لعادة هذا النوع من التحقير المؤسس على قبائل الناس و جهاتها الجغرافية واصولها يجد الاستنكار و دق الطار من الكثير من دعاة محاربة العنصرية, وهذا شيئ جيد ولا شك, السؤال و الاستغراب في اي الطار و اين النوبة من هذا التحقير العنصري اليوم؟

هلا حمد

مش كدا بالله !

نواي .. سلاما

Quote: أي تقليل صريح او إذدراء او احتقار لفئه ما يجمعها رابط إثني او جغرافي هو عنصريه صريحة لا تقبل الجدل .. سيبونا بالله من شغل الطبطبة والإعتذاريات ده .. ناس كتيرة هنا بتشوف فقط حتة المعايرة باللون او التلميح بها ..

يا عبدالله.

Quote: ود البشرى ,,,,,,, سلام ,,,,,,, ياعم تنميط شنو ,,,,,, دي عنصرية كاملة الدسم ,,,,

وعليكم السلام يا هندسة

لا يغالطوك كمان هههه

في حين لو انعكست الآية وكان الموصوفين أهل الغرب أو الجنوب مثلا إلاّ يمرقنك رجليك :)

هلا بالصادق الغواصة :)

Quote: افتراضك من اساسه خطأ، لأنك داير تشوفه بالمقلوبيعني لو الكلام اتقال بالعكس وقاموا ناس الطرف الآخر قال دا عنصرية هل دا بيعني إنه عنصرية؟ السؤال مفروض من الأساس يقوم على المقولة دي ذاتها هل هي عنصرية ولا ما عنصرية؟يعني بصرف النظر عن (معكوسها) ورأي الناس فيها. هي تعميم ومحاولة تنميط لا يقف على ساقين وتفاخر موجود حتى في الأغاني والشعر لكن عنصرية ما أظن لانه ، وهو اتهام باستغلال الآخر، يعني لسه ممكن هو نفسه يقولالكلام دا نابع من عنصرية الشماليين زي ناس ابو لهب زمان بيرسل عبيده يكاتلوابدل منه

يا سيدي الافتراض - إن كنت تعني مقولة ان أهل الغرب ليسوا بأهل علم.. إلخ - هذه جاءت في معرض ضرب المثل و الرد على الأخوان القالوا ما في عنصرية في العبارة موضوع البوست

هي ليست اساس ولا افتراض

الجزء الأخير من تعليقك برضه مبتور, لأنك تناولت حتة يستعينون أو يكرون القبائل الرعوية, لكن اغفلت الجزؤ الأول و هو الفيه العنصرية الصريحة و التحقير الذي لا خفى, كون ابناء الشمال ليسوا بأهل قتال.

Quote: يا ود البشرىكل ماذكر اعلاة ليست بعنصرية.انت لو كنت صبرت شوية.....كنت قلت ليك العبارة رقم ثلاث.....لكن محظوظ تختف الكلام من خشمى.

يعني عايز تقول ان العبارة الأخيرة فيها عنصرية و العبارتين الأوائل ما فيهم حاجة؟ إن كان ذلك كذلك فا شنو... سلاما :)

هلا بريمة

ياخوي انا لا ارى مشكلة في ان تقاتلون مع الجانب البتختاروه دا قراركم, انا احتج على وصف اهل جهة جغرافية بأنهم ليسوا بأهل قتال و يمر الموضوع دا عادي في حين تقوم القيامة لو تبدلت الأدوار

هل للعنصرية اكثر من وجه؟

Quote: عنصرية وعنصرية بغيضة وحقارة عديييبل

مش كدا يا ود الشيخ!

سلامات يا حافظ

مشكور على التعليق وبجيك ليه راجع لا قدام إن شاء الله

Quote: سلامات يا حافظ مشكور على التعليق وبجيك ليه راجع لا قدام إن شاء الله

يا زول تعال بمهلتك

أريتك طيب إنت و وليداتك

إنت قاعد تغتس وين؟

جاني مزاج ارفع البوست دا و اديها عدد واحد : كااااااااااااااااكـ

كتب الأخ سيف الدين بابكر:-

Quote: أوتذكرون ذلك وقد كنا شباباً العشرينات؟ أوتذكرون ذلك عندما كنا نحن السلفيون نقتحم دوركم وندواتكم ونحذركم أن مخططكم للإنقلاب على (الحاكم الشرعي) - على وهنه - لن يقتل فقط (إسلامكم المزور) وحركتكم المشؤومة، بل سيقتلع الإسلام من جذوره في السودان؟ أوتذكرون ذلك وقد عددنا لكم من الشواهد الشرعية والأدلة القرآنية والأحاديث النبوية على (حرمة أخذ السلطة بالغلبة والسلاح)؟ وأن الانقلاب على الحاكم الشرعي - أياً كانت الظروف - ليس له تبريراً من قرآن ولا سنة

,,,,,, هل سيقف السلفية وأنصارهم ـ موقف الإدانة والرفض لأقوال سيف الدين بابكر ـ الان بعد إتضحت سلفيته ـ أم أن الإدانة كانت مُرتبطة ـ فقط للتوهم بأنه ـ حركة شعبية ويساري وعلماني!

تري أين يقف من ناصره أو برره لكتاتبته تلك بإعتباره ــ مناصر للهامش ومستنير ـ كما توهموا؟

كمال عباس

الأخ سيف.....سيف مسلط ضد الظلم.....مامهم أن كان سلفى ولاعلمانى ولا أخو إخوان....نحن لا نحجر على الناس فى معتقداتهم......كل شخص حر فيما يعتقد......البيجمعنا الحقوق والواجبات دا شرطنا الاساسى.

Quote: سيف مسلط ضد الظلم.....مامهم أن كان سلفى ولاعلمانى ولا أخو إخوان

يا هذا ...

بحكم مهنتك كصحافي ... عليك الالتزام بأمانة النقل من المصدر الذي استقيت منه .. فقط .. من أجل (الشخصنة)!

أتظن أنك ستثبت (مرضي النفسي) إن أوردت كل ما كتب (زنجرابي) = سيف الدين بابكر = في موقع سودانفورم.نت؟

هل مناقشة الأفكار والآراء والأحداث هي الأهم .. أم التناول الشخصي والرمي بالاتهامات والأباطيل وفواحش القول وسواقط الكلام؟

ما الهدف من ذلك؟

لقد كتبت وما زلت أكتب تعبيراً عن رأي ووجهة نظري التي لا تمثل أية جهة أو حزب أو جماعة .. ولن تمثل بالطبع أي حكومة أو وزارة أو جهاز حكومي كما تتوهم أنت ويتوهم أمثالك.

يا هذا...

إن كانت لديك - أنت أو غيرك ممن هم داخل أو خارج هذا المنبر - قضية شخصية معي .. فتسويتها خارج المنبر وجهاً لوجه وليس هذا مكانها ...فالمنبر لطرح الآراء والأفكار ومناقشتها وليس مناقشة الأشخاص.

إنها معركتي لا معركة شخص آخر أو جهة أو حزب أو جماعة أو حتى قبيلة أو أسرة أو عائلة .............. معركتي وحدي .. هل تفهم أنت ويفهمك أمثالك؟

يا هذا ...

بحكم مهنتك كصحافي ... عليك الالتزام بأمانة النقل من المصدر الذي استقيت منه .. فقط .. من أجل (الشخصنة)!

أتظن أنك ستثبت (مرضي النفسي) إن أوردت كل ما كتب (زنجرابي) = سيف الدين بابكر = في موقع سودانفورم.نت؟

هل مناقشة الأفكار والآراء والأحداث هي الأهم .. أم التناول الشخصي والرمي بالاتهامات والأباطيل وفواحش القول وسواقط الكلام؟

ما الهدف من ذلك؟

لقد كتبت وما زلت أكتب تعبيراً عن رأي ووجهة نظري التي لا تمثل أية جهة أو حزب أو جماعة .. ولن تمثل بالطبع أي حكومة أو وزارة أو جهاز حكومي كما تتوهم أنت ويتوهم أمثالك.

يا هذا...

إن كانت لديك - أنت أو غيرك ممن هم داخل أو خارج هذا المنبر - قضية شخصية معي .. فتسويتها خارج المنبر وجهاً لوجه وليس هذا مكانها ...فالمنبر لطرح الآراء والأفكار ومناقشتها وليس مناقشة الأشخاص.

إنها معركتي لا معركة شخص آخر أو جهة أو حزب أو جماعة أو حتى قبيلة أو أسرة أو عائلة .............. معركتي وحدي .. هل تفهم أنت ويفهمك أمثالك؟

شماليي السودان ليسوا بأهل قتال لذا يستعينون بأبناء قبائل الأبالة و البقارة من غرب السودان للقتال عنهم
________________________

هل التجنيد للقتال و(كما قيل في العباره أعلاه) يتم بواسطة شمالي السودان
أم بنظام مكوناته من مختلف أرجاء السودان؟؟

Quote: الغرابة و الجنوبيين لا يفهمون في الحكم وإدارة شؤونهم لذا لابد ان يحكمهم حاكم من الشمال كدي واحد فيكم يفتح بيها بوست وشوف القيامة الماش تقوم عليه :)

سلام يا ود البشري
و ده رأيك الشخصي مختوت بالمقلوب ام رأي سايد في المسكوتات؟
عموما لا اري عنصرية في هذا القول المكوت اعلاه و لكنه شبيه ببروباقندا الاوربيين لاستعمار افريقيا