دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟

انها دعوة للحوار وموضوع متشعب تعالوا نتحاور فيه من جوانب كثيرة وقصص مختلفة بغية التوصل الى قناعات او قل الى فهم شخصية الرجل والمرأة بصورة

عامة ولهما الاثنين كسودانيين بصورة خاصة حيث تختلف طبيعة الظروف ونمط الحياة وطريقة التفكير وكل المعطيات من بلد لاخر ومن شعب لاخر ودعونا نطلق الحديث بدون قيود لعرق او

دين او عنصر ومن بعد ذلك نربط الحوار بالدين و الطبيعة البشرية والعادات والتقاليد اى دعونا نأخد الموضوع من الناحيتين الانسانية والاخلاقية والتربوية والمشاعر والاحاسيس التى تنتاب المرأة التى تفاجأ بزواج زوجها سرا عليها وعلى ابنائها واسرتها

وباعتبارها
زوجة اولى تزوج عليها زوجها سرا وبدون علمها كما دعونا نتناول الرجل كزوج اول تزوج على زوجته الاولى بدون علم زوجته او بدون استأذانها ان كانت تقبل
المشاركة فيه



ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟

وهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟

وكيف ترون مشاعرها اذ علمت بزواجه فجأة وبحادثة غريبة مثل وفاة الزوجة الثانية وهى لا تعلم انه متزوج صديقتها وعرفت فقط يوم وفاتها ؟

ماذا ترون هل هو غباء منها ام مكر من الزوج ام تقصير من صديقتها وتنكر للملح والملاح والصداقة ؟
ام ترون انه حق مكفول للزوجة الثانية تقبل الزواج من زوج متزوج برمى الامر كله على الرجل كطالب زواج ولا يعيبها ان طلبها للزواج فمن حقها ان تضرب بصداقتها بزوجته الاولى و التزامها الاخلاقى واستقرار اسرته وابنائه مثلها كمثل حارس مرمى الشباك فى قضية المرأة على الا تصد هدف من رجل اراد هز شباك المرأة وهى حارس مرماه ؟

وماهى الاسباب التى تدعو المرأة لقبول الزواج من زوج متزوج ؟

عرين هواري مركزة مشروع الاعلام- جمعية السوار وعضو لجنة العمل للمساواة بقضايا الأحوال الشخصية تكتب:النساء يتزوجن برجل متزوج للتخلص من السلطة الابوية والحاجة الى الحبالمجتمع، ينتج القيم وهو الذي يحدد الصحيح والمقبول والمستحب والمستنكر، وهو الذي يحضن هذه العلاقاتالمرأة ضحية لمفاهيم اجتماعية، تكرسها أحيانا النساء قبل الرجال، والتي تربط عملية الزواج بعمليات البيع والشراءهنالك حاجة المرأة للزواج بغض النظر عن صفات الرجل وميزاته، كما وصفت احدى النساء قائلة "ظل راجل ولا ظل حيطة"احتياجات

منقول من موقع لكل العرب

الرجاء الحوار وخاصة من الرجال لماذا يتزوج الرجل سرا على زوجته وهل يعتبر ذلك خيانة ؟


وهل لا تلام المرأة بقبولها زوج متزوج ولماذا ؟


وما رايكم فى مشاعر الابناء حينما يعرفوا ان والدهم كان متزوج سرا ؟ اى لا يعرفون ذلك وحتى لوتم الزواج علنا ولكن الاب اخفاه
على زوجته وابنائه

Quote: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟

ايمان ....سلام
هو زواج فكيف يكون خيانة؟؟
الا اذا كان هناك خيانة على سنة الله ورسوله!!

اخى صديق
الزواج نقره وبدون علم الزوجه نقره
ورسول صلى الله عليه وسلم ما اتزوج بالدس وبدون علم زوجاته
البيتزوج بالدس بيكضب فى مرقته ودخلته وغيابه وما اظن دينا اباح الكضب والنفاق
وكيف حيقدر يعدل زى ما دينا قال وهو ما قادر يصرح بالحقيقه

لا اعتقد

واسال

هل زواج امراة من رجل تعلم تماما انه متزوج من امراة اخرى يعتبر خيانة لبنات جنسها ؟

Quote: ايمان ....سلام هو زواج فكيف يكون خيانة؟؟ الا اذا كان هناك خيانة على سنة الله ورسوله!!

ديق الموج تحياتى وسلامى واشكرك جزيل الشكر على ابتدار الحوار

طبعا العنوان كان بالنسبة لى مشكلة لانى ما بين سندان الزواج للرجل المتزوج وبون علم زوجته وابنائه ومطرقة قبول المرأة للزواج من من زوج متزوج بالرغم من معرفتها انه يخفى ذلك على زوجته وابنائه اخترت التساؤل باستخدام كلمة الخيانة وفعلا سؤالك موضوع حوار تانى لكن لا يبتعد بعيدا عن لب الموضوع و وهو ان يتزوج الزوج بدون علم زوجته اى يحرص على الا تعلم ذلك وتكون الزوجة الثانية اى العروس الجديدة صديقة او على اقل تقدير تعرف الزوجة الاولى وتتعرف على الزوج عن طريقها هل هذة تعتبر خيانة عهد او نقول ملح وملاح ؟ ام الامر بالنسبة لها عادى اريد رأى من الرجال والنساء لو امكن لاثراء الحوار

وطبعا سنة الله ورسوله واضح انها وضعت ضوابط واحكام للزواج لكن انا افضل نقاش الامر بدون دور الدين فى هذة المرحلة على اقل تقدير و دعنا نتحاور من وجهة نظر فلسفية اولا و من الناحية الانسانية واكرر هل زواج الرجل على زوجته بدون علمها خيانة حتى ولو بسنة الله ورسوله ؟ ولماذا يفعل بعض الرجال هذة الفعلة وماهى الاسباب من وجهة نظرك ؟

الاخت ايمان لكى التحيه والتقدير

الزواج الثانى او الثالث او الرابع

شرعه الله لحكمة

ولا يعتبر خيانه باى حال

سواء علمت الزوجه الاولى ام لم تعلم

ولكن العشره تتطلب علم الزوجه الاولى

على حسب تقديري

انا ما مفتى , سمحت لى فترة وجودى فى قناة ام بي سي

كمخرج للبرامج الدينيه وهى برامج الفتاوى, على الالمام

بمثل هذه الاسئلة والتى تطرح على الهواء من قبل الجمهور

كت اوت :

انا شخصيا مابقدر اتزوج اتنين .... مرتين؟؟ هى واحده في تلتلة

قال الشاعر :

تزوجت اثنتين لفرط جهلي ........بما يشقى به زوج اثنتين
فقلت أصير بينهما خروفا........... ينعم بين أكرم نعجتين
فصرت كنعجة تضحي وتمسي ......تداول بين أخبث ذئبتين
رضا هذي يهيج سخط هذي.......فما أعرو من إحدى السخطتين
وألقى في المعيشة كل ضر ...... كذاك الضر بين الضرتين
لهذي ليلة و لتلك أخرى........... عتاب دائم في الليلتين
فإن أحببت أن تبقى كريما..........من الخيرات مملوء اليدين
فعش عزبا فإن لم تستطعه ........فضربا في عراض الجحفلين

واضح انو الشاعر دا مات اعزب

Quote: الزواج الثانى او الثالث او الرابع شرعه الله لحكمة

خضر تحياتى

اتفق معك من ناحية اسلامية لان بعض الديانات تحررم التعدد لكن باستبعاد شماعة الدين
هل تتفق معى ان الرجل دائما يلجا لمبرر الدين فى محاولة لفرض و استباق المفاهيم الذكورية واصباغها صبغة فوقية متعالية متسندا بالدين!

Quote: لا اعتقد واسال هل زواج امراة من رجل تعلم تماما انه متزوج من امراة اخرى يعتبر خيانة لبنات جنسها ؟

الاخ وليد مبارك

تحياتى وشكرا على المداخلة

لا تعتقد ان ان الزوج يتزوج على زوجته بدون علمها خيانة ؟

كدى رتب الموضوع تانى فى ذهنك واذا كانت هذة الاجابة ردك الاول والاخير هل تعتقد ان المرأة لا قيمة لها حتى تعرف زواج زوجها عليها او تستأذن ؟
وهل من حقها ان ترفض المشاركة فى زوجها خوف الفتنة وهل لو شرع الدين الشراكة فى المراة سوف تقبلها النفس البشرية واذا كانت لا فلماذا هناك علاقات خارج اطار الزوجية هل هذا رفض مبطن او مستنكر لنفس المعادلة اى ان تنتقم المراة لذاتها فتفعل نفس الشىء بالخفاء ايضا ؟ وهل هناك علاقة مابين هذا الفعل للمرأة وللرجل فى اخفاء العلاقة عن الطرف الاخر والمعاناة النفسية او الذهنية ؟
اما رايك او سؤالك ان المرأة التى تقبل زواج رجل متزوج خيانة لبنات جنسها ؟ انا رأى نعم وانا ما بعملها ولكن النساء الائى يعملنها فعليهن لو تكرمن الادلاء برايهن مع التوضيح والاراء ولكل حرية التعبير والطرح فقط التبرير والاسباب التى تدعم الراى مهمة جدا

ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟
ج: لا
وهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟
ج: تستكين وتغفر له
وكيف ترون مشاعرها اذ علمت بزواجه فجأة وبحادثة غريبة مثل وفاة الزوجة الثانية وهى لا تعلم انه متزوج صديقتها وعرفت فقط يوم وفاتها ؟
ج: يتزوج صديقه زوجته دي في ذاتها غير مقبوله انما جائز
ماذا ترون هل هو غباء منها ام مكر من الزوج ام تقصير من صديقتها وتنكر للملح والملاح والصداقة ؟
ج: مكر وكيد من صديقتها. ان كيدهن عظيم.
ام ترون انه حق مكفول للزوجة الثانية تقبل الزواج من زوج متزوج برمى الامر كله على الرجل كطالب زواج ولا يعيبها ان طلبها للزواج فمن حقها ان تضرب بصداقتها بزوجته الاولى و التزامها الاخلاقى واستقرار اسرته وابنائه مثلها كمثل حارس مرمى الشباك فى قضية المرأة على الا تصد هدف من رجل اراد هز شباك المرأة وهى حارس مرماه ؟
ج: طبعا افضل من يجيب علي السؤال ده هو المراه
وماهى الاسباب التى تدعو المرأة لقبول الزواج من زوج متزوج
ج: اسباب كثيره علي راسها اقتصاديه
علي العموم يا ايمان، اذا لم تكن هناك عله في الزوجه الاولي ، انا لا اشجع علي التعدد والله اعلم.
ملحوظه: جاءت المشاركه في شكل اسئله واجوبه مباشره وذلك لخطوره وحساسيه ودقه الموضوع.
مشكوره علي الموضوع

والله يا ايمان وبحلف ليك صادقه

عندى صديقتى لو بترضى الليله دى ازوجه لزوجى

بس المشكله هو الما برضى



بجيك صاده للحوار ,,,,

Quote: ايمان ....سلام هو زواج فكيف يكون خيانة؟؟ الا اذا كان هناك خيانة على سنة الله ورسوله!!

ود الموج حق الله مابناباه علا الفيك اتعرفت.

Quote: والله يا ايمان وبحلف ليك صادقه عندى صديقتى لو بترضى الليله دى ازوجه لزوجى بس المشكله هو الما برضى بجيك صاده للحوار ,,,,

منال تحياتى

للكن ردك ذكى بشكل بس الموضوع تخيلى فيهو ابعاد تانية بتظهر ليك لقدام

وانا ذاتى بجيك صادة عشان نعرف قصة طمام البطن دى عند بعض النساء امكن هناك زحمة حياة وعايزيين الرجال ديل نفسحهم شوية من وشنا
قصدك كدة ولا انا غلطانه فى الفهم

لكن الراجل (البدس) من زوجته دا رايك فيهو شنو ؟ والبتختف ليها راجل من زوجته واولاده برضو رايك فيها شنو؟ اسفة للتعبير السائد دا بكلمة (تختف ) دى لانه ممكن يكون ما ختفته هو براهو سكاها لكن برضو رايك فى الاثنين شنو؟

Quote: كدى رتب الموضوع تانى فى ذهنك واذا كانت هذة الاجابة ردك الاول والاخير هل تعتقد ان المرأة لا قيمة لها حتى تعرف زواج زوجها عليها او تستأذن ؟ وهل من حقها ان ترفض المشاركة فى زوجها خوف الفتنة وهل لو شرع الدين الشراكة فى المراة سوف تقبلها النفس البشرية واذا كانت لا فلماذا هناك علاقات خارج اطار الزوجية هل هذا رفض مبطن او مستنكر لنفس المعادلة اى ان تنتقم المراة لذاتها فتفعل نفس الشىء بالخفاء ايضا ؟ وهل هناك علاقة مابين هذا الفعل للمرأة وللرجل فى اخفاء العلاقة عن الطرف الاخر والمعاناة النفسية او الذهنية ؟ اما رايك او سؤالك ان المرأة التى تقبل زواج رجل متزوج خيانة لبنات جنسها ؟ انا رأى نعم وانا ما بعملها ولكن النساء الائى يعملنها فعليهن لو تكرمن الادلاء برايهن مع التوضيح والاراء ولكل حرية التعبير والطرح فقط التبرير والاسباب التى تدعم الراى مهمة جدا

اولا موضع معرفة زواج زوجها عليها هذه حسمها الدين فمن شروط الزواج الاشهار
والاشهار يعني ان يعلن الزواج فيعلم الجميع

مسالة رفضها للزواج عليها هذا شانها ترفض او تقبل

اما مسالة تشريع الدين للشراكة في المرأة فهذا تجديف وامر لن يكون .. والمنطق لا يقبله لسبب بسيط ..الغرض من الزواج والعملية الجنسية برمتها هو الحفاظ على النسل البشري واستمرارية البشر ..وهذا الامر يتطلب مسئولية تامة من قبل الاباء تجاه ابنائهم ... مساله شراكة الرجل لا تؤثر على نسب الابناء
لكن شراكة المرأة بالتاكيد توثر على نسب الابناء
سيكونون ابناء من

Quote: فلماذا هناك علاقات خارج اطار الزوجية هل هذا رفض مبطن او مستنكر لنفس المعادلة اى ان تنتقم المراة لذاتها فتفعل نفس الشىء بالخفاء ايضا ؟

اي علاقة خارج الاطار من قبل المراة او الرجللا تبرر بالانتقام او خلافة .. من يفعل هذا خارج الاطار هو شخص لا اخلاقي .. ومن يفعلها خرج الاطر وهو متوزج هو شخص خاين مريض
مافي تبرير ولا اعتقد ان الله اراد ظلم النساء حين شرع ذلك
فهو من خلقهم وهو يعرف حدود تحملهم

Quote: اولا موضع معرفة زواج زوجها عليها هذه حسمها الدين فمن شروط الزواج الاشهار والاشهار يعني ان يعلن الزواج فيعلم الجميع

وليد تحياتى تانى

الدين ما مابينوا لكن الرجال والنساء الببرروا بالدين وهم ليسوا فى كل الاحوال ملتزمين بيهو وارد برضو وطبعا اعلان الزواج للاشهار لا يفترض معرفة الزوجة والابناء والبعرس فى امدرمان وبيته فى بحرى ليس بالضرورة ان يبلغ العاصمة كلها وفى مثل بيقول الخبر يلف الريف وقتين يجى لى عند اهله يقيف

هل انت مقتنع بان هناك زيجات تمت على مسسمع الكثيرين والزوجة والابناء اخر من يعلم !!
انا هدفى من طرح الموضوع فهم نفسية وشخصية الرجل والمراة فى مسالة تعاطيهم للزواج كشىء بسيط ويمكن تكراره دون اعتبار لمشاعر المرأة كزوجة اولى والابناء والذي يبرر الزواج من ناحية دينية فقط لا يخدم القضية انا عايزة اعرف الاسباب التى تدفع الرجل باخفاء امر زواجه وعدم العدل فى المصاريف والانفاق وعدم وجوده فى بيته بتبريرات وهمية واسباب قبول المراة لحياة زوجية غامضة ورجل كهذا

وبجيك راجعة للباقى
واصل يا وليد

فى مصر بيتم اعلان الزوجه بخطاب رسمى بزواج زوجها عليها وبيصل بالبريد
غايتو فى دى احيهم وبشده وربنا يفك زنقتهم
القانون مصرى كان بدى يدى الزوجه حقوقها المسلوبه منها من سنين العاشتها فى قهر وظلم وجبروت الزوج

Quote: منال تحياتى للكن ردك ذكى بشكل بس الموضوع تخيلى فيهو ابعاد تانية بتظهر ليك لقدام وانا ذاتى بجيك صادة عشان نعرف قصة طمام البطن دى عند بعض النساء امكن هناك زحمة حياة وعايزيين الرجال ديل نفسحهم شوية من وشنا قصدك كدة ولا انا غلطانه فى الفهم لكن الراجل (البدس) من زوجته دا رايك فيهو شنو ؟ والبتختف ليها راجل من زوجته واولاده برضو رايك فيها شنو؟ اسفة للتعبير السائد دا بكلمة (تختف ) دى لانه ممكن يكون ما ختفته هو براهو سكاها لكن برضو رايك فى الاثنين شنو؟

ردى ليك ده يا ايمان كتبتو لشئ فى نفس يعقوب

طيب يا ايمان لو هو براهو سكاها يا بكون شاف فيها صفات مافى فى زوجتو يعنى مثلا فى تقصير من ناحية الزوجه
او تكون طيارة عين ساكت ,,, او انا لاحظت انو الراجل لو عندو قروش لازم يتزوج تانى

لكن لو هى ختفتو هنا بتكون ختفتو بمساعده الزوجه ,,, لانها مرات الوحده بتغفل من زوجها وتديهو ثقه كامله
وتكون مهمله فى نفسها وزوجها
ولو كانت الزوجه الثانيه هى صديقة الزوجه المثل بقول (احزر عدوك مرة واحزر صديقك الف مرة )
مرات الزوجه بتفغل فى انو صديقتها غير متزوجه وتكون مدياها كامل الثقه وكامل الحريه للتصرف مع زوجها
وتكون الصديقه عارفه كل صغيره وكبيره مما يثير غيرة الصديقه وتبدأ فى استمالته ناحيتها الا ان تتزوجه

لكن بينى وبينك الزمن ده الوحده لو مابقت عشره على زوجها يختفو عينى عينك ولا على كيفو غصبن عنو

Quote: الدين ما مابينوا لكن الرجال والنساء الببرروا بالدين وهم ليسوا فى كل الاحوال ملتزمين بيهو وارد برضو وطبعا اعلان الزواج للاشهار لا يفترض معرفة الزوجة والابناء والبعرس فى امدرمان وبيته فى بحرى ليس بالضرورة ان يبلغ العاصمة كلها وفى مثل بيقول الخبر يلف الريف وقتين يجى لى عند اهله يقيف هل انت مقتنع بان هناك زيجات تمت على مسسمع الكثيرين والزوجة والابناء اخر من يعلم !! انا هدفى من طرح الموضوع فهم نفسية وشخصية الرجل والمراة فى مسالة تعاطيهم للزواج كشىء بسيط ويمكن تكراره دون اعتبار لمشاعر المرأة كزوجة اولى والابناء والذي يبرر الزواج من ناحية دينية فقط لا يخدم القضية انا عايزة اعرف الاسباب التى تدفع الرجل باخفاء امر زواجه وعدم العدل فى المصاريف والانفاق وعدم وجوده فى بيته بتبريرات وهمية واسباب قبول المراة لحياة زوجية غامضة ورجل كهذا وبجيك راجعة للباقى واصل يا وليد

يا ايمان مسالة زواج السر هذه امر عام يحدث الان وبكثرة حتى في وسط المتزوجين لاول مرة

انا كان امر البوست هو اخفاء امر الزواج فهذا امر اتفق معك فيه
اعلان الزواج اول كان او ثاني شي اساسي

اما ان كان لا يوجد عدل في الانفاق والمصاريق وخلافة
فهذا امر يبطل التعدد من اساسو
لان من شروط التعدد العدل

Quote: طيب يا ايمان لو هو براهو سكاها يا بكون شاف فيها صفات مافى فى زوجتو يعنى مثلا فى تقصير من ناحية الزوجه او تكون طيارة عين ساكت ,,, او انا لاحظت انو الراجل لو عندو قروش لازم يتزوج تانى

منال يا اختى

المابتعرفوا الاولى يقولوا ليها زوجها واذا اصرت على عدم عمله يديها فرصة تبرر ليهوعدم استجابتها امكن ما بتعرف !! لكن طوالى يمشى يتزوج عليها صعبة شوية وظالمة

لكن لو عملتى مسح بسيط لبعض الحالات الانا من اجلها فتحت البوست تجدى ان كثير من حالات الزواج المدسوس بتكون الزوجة الاولى فيها ميزات كثيرة والناس بتستغرب ليه تزوج زوجها عليه وهى الافضل

فى مثل ضربته واحدة وقالت البتعود على اكل التفاح بشتهى الفسيخ
وبجيك راجعة للاسباب الاخرى الذكرتيها

الاخت ايمان بدرالدين

تحياتي

ردا على كلامك

Quote: هل تتفق معى ان الرجل دائما يلجا لمبرر الدين فى محاولة لفرض و استباق المفاهيم الذكورية واصباغها صبغة فوقية متعالية متسندا بالدين!

بيولوجيا, تعدد الاناث بالنسبة للذكر الواحد هو السائد. فتجدين مثلا ممارسة الحريم لدى القردة العليا و الاسود و غير ذلك من الحيوانات, ماعدا في الطيور, التي نجد لديها اقتصار الذكر على انثى واحدة. و لكن ذلك يمكن ارجاعه لضرورة بيولوجية-جبر وليس اختيار- خاصة عندما نرى انهما ياتيان من نفس الام, و من نفس الفقسة و يتربيان في نفس العش, فثقافيا-اذا جاز ان يكون للطيور ثقافة-هما يتعودان على بعضهما البعض.
ولاننا لا نستطيع ان نتحدث عن وجود دين,-كالذي نعرف- لدى الحيوانات, فان وجود الممارسة لدي الحيوانات, و خاصة القردة العليا, ينفي كلامك بان ذكور الانسان يتعذرون بالدين-خاصة المسلمين- لممارسة تعدد الزوجات. غالبا ان هناك عامل بيولوجي طبيعي في الرجال لذلك الميل.

اسلاميا, اعتقد ان تعدد الزوجات ينبني على المحرمات المحيطة بالممارسة الزوجية. فالرجل المسلم الملتزم و المراة الملتزمة, يحرم عليهما-على الاقل هذا ما اعرف انا-الممارسة الزوجية ابان حيض الانثى-و بعض الاناث تطول لديهن فترة الطمث-,و ايضا هناك تحريم للممارسة بغير الطريق الطبيعي, وهناك فترة الحمل خاصة في الاشهر المتقدمة, و التي قد تكون الممارسة الزوجية فيها عنت على الزوجة. اعتقد ان تلك من الاسباب التي جعلت تعدد الزوجات مباحا في الاسلام.
لدى الاخرين-غير المسلمين- لا يوجد تحريم ايام الطمث, و لا تقتصر الممارسة على الطريق الطبيعي فقط, وهذه ربما جاءت لتسهيل الامر على الرجال و تشجيعهم في الاقتصار على زوجة واحدة, لكن ايضا نجد بعضهم مع ذلك يجنح لاتخاذ عشيقات-بل كلنتون مثلا.

انا شخصيا, لا ارى ان تعدد الزوجات خيانة-على الاقل لان ابي كان مزواجا, ولا اريد ان اصفه بالخيانة- لكن الامر الان خاضع للاتفاق و الاشتراط.
فاذا جاء من ضمن شروط العقد; ان الزوجة لن تقبل للرجل ان يتزوج بامراة اخرى معها, و قبل الرجل, فان خروجه عن العقد قبل الحصول على موافقة الزوجة, قد يعد خيانة وخروج عن العقد, لان العقد هو التزام اخلاقي. لكن ماذا سيفعل الاثنان للقيود الدينية?
اما اذا تزوجا على سنة الله ورسوله, كما قال الاخ صديق الموج, فلا مجال لتسمية اتخاذ الزوج لزوجة اخرى, بالخيانة, لان ذلك مباح, و يفترض ان يكون معروف لدى الطرفين ابتداءا.

Quote: بيولوجيا, تعدد الاناث بالنسبة للذكر الواحد هو السائد. فتجدين مثلا ممارسة الحريم لدى القردة العليا و الاسود و غير ذلك من الحيوانات, ماعدا في الطيور, التي نجد لديها اقتصار الذكر على انثى واحدة. و لكن ذلك يمكن ارجاعه لضرورة بيولوجية-جبر وليس اختيار- خاصة عندما نرى انهما ياتيان من نفس الام, و من نفس الفقسة و يتربيان في نفس العش, فثقافيا-اذا جاز ان يكون للطيور ثقافة-هما يتعودان على بعضهما البعض.

الاخ بدرالدين تحياتى وسلامى

الفطرة البشرية واحدة وتعدد الزوجات كان عادة عند العرب وغيرهم وبمجىء الاسلام حدد للظروف والمعطيات انذاك

هناك نساء يخافن الفتنة ولهن نفس الذى عند الرجال فهل نبحث لها عن ازواج ولذا قال الله تعالى وان خفتم الا تعدلوا فواحدة وفى اية اخرى ولن تعدلوا ولو حرصتم وهذا يعنى عدم المقدرة لاكثر من واحدة او زيادة المقدرةولكن للاثنين معا الرجل والمرأة

والرجل المزواج لا يعنى تفوقه فى كل الاحيان اذ ان ظلمه فى اعطاء الاخريات حقهن يصبح من اسرار الزوجين المشتركة والتى يوصى بها الله ان يحرص الزوجين اتباعها

Quote: طيب يا ايمان لو هو براهو سكاها يا بكون شاف فيها صفات مافى فى زوجتو يعنى مثلا فى تقصير من ناحية الزوجه او تكون طيارة عين ساكت ,,, او انا لاحظت انو الراجل لو عندو قروش لازم يتزوج تانى

منال نجى لرايك الثانى انه سكاها وشاف فيها صفات مافى زوجته هل تتوقعىى المرأة مكملة للزوج يعنى هل الرجل سيجد كل شىء عايزوا فى زوجته شكلا وموضوعا وهل الزوجة ستجد كل ما تتمناه عند الزوج انا شخصيا مقتنعة ان وجود كل شىء مستحيل والقناعة فى مثل هذة الامور مهمة والمساواة فى هذا الحق برضو مهمة

والزوجة الجديدة هل فيها الصفات الحميدة العند الاولى مع الفاقدها هو يعنى مافيها اى تقصير مكملة يعنى !!

اظن المعادلة دى ما لافقة نعيد فيها النظر تانى يا منال

Quote: والله يا ايمان وبحلف ليك صادقه عندى صديقتى لو بترضى الليله دى ازوجه لزوجى بس المشكله هو الما برضى

من فهم منكم النساء.... فليفلقني بحجر مااااكن كدة ... ويا ريت يكون خرصانة

-----------------
manubia

Quote: والله يا ايمان وبحلف ليك صادقه عندى صديقتى لو بترضى الليله دى ازوجه لزوجى بس المشكله هو الما برضى

منال:- انتي سعلتيهو وقال ما داير؟؟؟؟؟؟؟

سلامات

Quote: ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟

بعملها او بغير علمها دي خيانة

Quote: وهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟

لا تغفر لا تستكين لو عندهااطفال تعمل وضع بانها لا تغادر بيتها ويرعى اولاده لانه دا حقهم
لان حركة تسوق عيالها من بيت ابوهم عشان الناس التانين يرعوهم ليها يا ادوهم يا منعوهم ما صاح

انصخ صديقاتي دائما ان يبقين في البيت ويختو الراجل على جنبة كدا.. ويجي بيته عادي يرعى اولاده ويدفع ليهم دم قلبه
لانه طلبها للطلاق بحل ليه مشاكلو تماما بان يسكن الجديدة ويمكن ما يصرف عليها وعلى اولادها
ولذلك من وجهة نظري الطلاق غير وارد وغير مفيد للمرأة هي الخاسرة احسن تطلع باقل خسائر
وتخلى الزوج يقع في شر اعمالو..

Quote: وكيف ترون مشاعرها اذ علمت بزواجه فجأة وبحادثة غريبة مثل وفاة الزوجة الثانية وهى لا تعلم انه متزوج صديقتها وعرفت فقط يوم وفاتها ؟

سؤال مشاتر شوية.. بالمناسبة الزواج السري حرام يعني المرأة التانية دي عشيقة لا غير
ولذلك الزواج الصحيح ان تعرف الزوجة الاول برغبة زوحها في الزواج في مذاهب بتشترط
موافقة الزوجة الاولى مثل الشافعية في ماليزيا لا يمكن لرجل ان يسجل زواجه الثاني بدون معرفة الزوجة الاولى

Quote: ماذا ترون هل هو غباء منها ام مكر من الزوج ام تقصير من صديقتها وتنكر للملح والملاح والصداقة ؟

الغباء الوحيد هو غباء الصديقة التي فقدت صديقتها عشان راجل يتركها لما يملها وبرجع لزوجته يخليها
دائما الزوج يرجع الى زوجته القديمة..

Quote: وماهى الاسباب التى تدعو المرأة لقبول الزواج من زوج متزوج ؟

الياس والحب اكبر اسباب وقوع المرأة في وضع خطافة الرجالة (لووووووول)
مع التحية

نعم خيانة

Quote: سلامات Quote: ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟ بعملها او بغير علمها دي خيانة Quote: وهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟ لا تغفر لا تستكين لو عندهااطفال تعمل وضع بانها لا تغادر بيتها ويرعى اولاده لانه دا حقهم لان حركة تسوق عيالها من بيت ابوهم عشان الناس التانين يرعوهم ليها يا ادوهم يا منعوهم ما صاح انصخ صديقاتي دائما ان يبقين في البيت ويختو الراجل على جنبة كدا.. ويجي بيته عادي يرعى اولاده ويدفع ليهم دم قلبه لانه طلبها للطلاق بحل ليه مشاكلو تماما بان يسكن الجديدة ويمكن ما يصرف عليها وعلى اولادها ولذلك من وجهة نظري الطلاق غير وارد وغير مفيد للمرأة هي الخاسرة احسن تطلع باقل خسائر وتخلى الزوج يقع في شر اعمالو.. Quote: وكيف ترون مشاعرها اذ علمت بزواجه فجأة وبحادثة غريبة مثل وفاة الزوجة الثانية وهى لا تعلم انه متزوج صديقتها وعرفت فقط يوم وفاتها ؟ سؤال مشاتر شوية.. بالمناسبة الزواج السري حرام يعني المرأة التانية دي عشيقة لا غير ولذلك الزواج الصحيح ان تعرف الزوجة الاول برغبة زوحها في الزواج في مذاهب بتشترط موافقة الزوجة الاولى مثل الشافعية في ماليزيا لا يمكن لرجل ان يسجل زواجه الثاني بدون معرفة الزوجة الاولى Quote: ماذا ترون هل هو غباء منها ام مكر من الزوج ام تقصير من صديقتها وتنكر للملح والملاح والصداقة ؟ الغباء الوحيد هو غباء الصديقة التي فقدت صديقتها عشان راجل يتركها لما يملها وبرجع لزوجته يخليها دائما الزوج يرجع الى زوجته القديمة.. Quote: وماهى الاسباب التى تدعو المرأة لقبول الزواج من زوج متزوج ؟ الياس والحب اكبر اسباب وقوع المرأة في وضع خطافة الرجالة (لووووووول) مع التحية

الاخت نجاة سلامات وتحيات

كلام كدا كله بدعم قضية المرأة وحقوقها وحقوق الاولاد وانا كنت عايزة اجابات زى دى عشان اعرف رأى النساء والرجال فى مسالة زواج الراجل على زوجته بدون علمها واستغلاله لثقتها فيهو

وبحييك فى رايك السديد دا خاصة فى ايراد رأى الشافعية فى استأذان الزوجة واشتراط معرفتها عشان ناس الدين البختوا الدين للعرس بس ديل برضو ياخذوا فكرة على المذاهب الاخرى والاجتهادات

اما حكاية تمشى من بيتها واهلها يصرفوا عليها وعلى اولادها فعلا رايك فيها تمام وافضل شىء ترمى طوبته وتربى اولادها والمرق للربى والتلاف ما بخلى عادته ومحتاجين لقانون احوال شخصية ينصف الزوجة الاولى والابناء

اما تساؤلى عن صدمة الزوجة بخبر زواج زوجها افتراضى جاء من قصة حقيقية حصلت وهى ان زوجة عرفت ان زوجها متزوج عليها فى يوم وفاة زوجته الثانية فقط طبعا حصل ليها انهيار تام لانها اكتشفت انه متزوج وداسى منها الزواج هى والاولاد واسرتها كلها ومختفى كل اربعة ثلاث شهور بسبب مختلف واهلها يدفعوا فى المصاريف وهو يقول ليها ماهيتى ما صرففوها لى اها تقول ليهو وسفرك دا بلا قروش يقول ليها جنك قروش تقول ليهو اولادك اصرف عليهم من وين وتكتشف انو فاتح بيت تانى وبقروش الاولاد ومصاريفهم ماشه ومتهنيه بيهم الصديقة الجاتها كايسة شغل عند راجلها احىىىى يا امى
والناس ضربوا يسالوا منو الماتت هى ولا واحدة تانية لان النعى جاء باسمه هو
وكانت صدمة ليها ولاولادها لان الزوجة الجديدة (العروس الصديقة) كانت طلبت منها ان زوجها يساعدها فى تشغيلها وبالفعل شغلهافى الشركة فتزوجته واعلنت زواجها منه وكل شىء لكن الزوجه كانت اخر من يعلم اها دى خيانة ولا ما خيانة ومنهم الاثنين ولا لا ؟

Quote: نعم خيانة

وليد التلب

تحياتى وسلامى

رايك مقبول وياريت تواصل فى الحوار وتضع التبريرات خاصة لزوج يخفى زواجه من زوجته الاولى والزوجة تعرف انه لا يذهب لابنائه وزوجته الاولى ليسافر معاها وتتهنى على حساب تعاسة اسرة وزوجة وابناء غافلين صغار ومدسوس منهم

Quote: ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟ ج: لا وهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟ ج: تستكين وتغفر له

محمدهاشم ابوزيد

تحيات وسلمات

رايك مقبول ولكنى اود مبررات لرايك

Quote: ناك نساء يخافن الفتنة ولهن نفس الذى عند الرجال فهل نبحث لها عن ازواج ولذا قال الله تعالى وان خفتم الا تعدلوا فواحدة وفى اية اخرى ولن تعدلوا ولو حرصتم وهذا يعنى عدم المقدرة لاكثر من واحدة او زيادة المقدرةولكن للاثنين معا الرجل والمرأة

هذا الكلام غير صحيح بتاتا
مقصود من هذه الايات الرجل فقط

Quote: منال:- انتي سعلتيهو وقال ما داير؟؟؟؟؟؟؟

أأأأى سعلتو ,, قالي صاحبتك كبيره مابفك ليك بورتا
لكن شوفى لى وحده تكون 14 سنه

Quote: واهلها يدفعوا فى المصاريف

دا السبب ودا اكبر غلط
الاسرة لما تشيل هم بنتها المتزوجة زوجها حيلقى فراغ يعرس فيها

لانه اي راجل شغال وساعي في رزق عياله ما بعرس ..

تعرفي انا بركز طوالي على انه المرأة تعطى تعليم ممتاز عشان يكون عندها خيارات
وما تتحبس في زيجة ما عايزاها لاسباب اقتصادية.ولكن برضو بفتكر اي زول يعلم بتو تعيش قدر لحاف زوجها
وما يساعدها الا في الحاجات الانسانية.. ولكن المعيشة نهي نهي..
غالبية الرجال العرسو بعرفهم ضاربين اهم بالفرح لانه اهل الزوجة يشيلو ويودو في العيال المستشفى
المدرسة وهو مفرغ لغرودة العيون للحسان وكب الكلام السمح..

طبعا حاجة محزنة جدا ما حدث لهذه الزوجة ولكن في قصص تانية تقطع القلب اذا لقيت وقت احكيها ليك عشان تعرفي كيف عظيمة
عاطفة الامومة وكيف الناس بضحي عشان عيالها وتعرفي ليه الجنة تحت اقدام الامهات
بس تختو على جنبة وترعى عيالها لانهم بالجد ما عندهم ذنب في الحاصل..
وماالمفروض يدفعوا الثمن ويبقى عليهم الاباء يأكلون الحصرم والابناء يضرسون
وربنا يخفف عنها يديها الصبروينفعها بعيالها واذا هي عملت ما هاميها حتخفف الصدمة للعيال

الاخت ايمان بدرالدين

تحياتي

"

Quote: هناك نساء يخافن الفتنة ولهن نفس الذى عند الرجال فهل نبحث لها عن ازواج ولذا قال الله تعالى وان خفتم الا تعدلوا فواحدة وفى اية اخرى ولن تعدلوا ولو حرصتم وهذا يعنى عدم المقدرة لاكثر من واحدة او زيادة المقدرةولكن للاثنين معا الرجل والمرأة

"



بالمناسبة العدل المقصود في الاية; ليس العدل في حق الزوجات, و انما في حق الاطفال او بالعربي الورثة.
فالاية هي رقم تلاتة من سورة النساء وتقول:"وان خفتم الا تقسطوا في اليتامي فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثني و ثلاث و رباع و ان خفتم ان لا تعدلوا فواحدة او ما ملكت ايمنكم ذلك ادني الا تعدلوا"صدق الله العظيم
يعني موضوع الاية لم يكن العدل بين النساء, و انما العدل بين الابناء من النساء, لكن هناك اناس كثيرون يفهمونها خطأ.

بعدين, موضوع ان بعض النساء لهن رغبات لا تقل عن ذوي الرغبة الجامحة من الرجال, فذلك طبيعي يا ايمان. و طبعا انت عارفة نظرية شكل الجرس bell shape theory in statistics فهناك دائما اقلية جامحة, و اقلية لا رغبة لها بتاتا, لكن الاغلبية تقع في الوسط حيث الاعتدال.
في مجتمع الانسان, الممارسة تتعدى الضرورة البيولوجية للالتزام الاخلاقي, لذلك جاءت مؤسسة الزواج لتأطير الممارسة و اعطاءها الغطاء بقبول المجتمع, و الالتزام بالاعراف. لكن لن ينكر احد ان هناك نساء يمارسن مع اكثر من رجل, و في اغلب المجتمعات, ذلك غير مقبول. و سيقت العديد من الذرائع لتحريم ذلك; من حفظ الانساب, الي احترام الذات, الي القدرة الطبيعية في تحقيق الرجل الشريك في الممارسة في الانجاب- اكيد لن تستطيع الانثى الواحدة تحقيق ذلك لكل الذكور الذين يشاركونها- و هناك الكثير قد يكون مقنع, او لا يكون, لكن هذه اعراف البشر.
المسالة لا يمكن تعميمها يا ايمان بدر الدين, وانما يجب تفصيلها على كل حالة على حدة. لذلك فهناك اشخاص لهم القدرة و الرغبة, و حرمانهم من التعدد قد يكون وبالا على المجتمع, مثل ما ترين في الغرب من التعدي على الاطفال, الي الافتراس الجنسي و الاغتصاب, وربما حتى اثار نفسية على الفرد نفسه. مثل هولاء قد يستطيعون الوصول لزوجات لا يمانعن في التعدد معهن, خاصة في وجود ثقافات تسمح بذلك مثل المورمون المسيحيين في امريكا او المسلمين.

انا شخصيا-كشيوعي-اعتقد ان ما قاله انجلز صحيح; بان يكون الحب هو الشرط الوحيد للزواج. لكني ايضا اعرف الكثير من الناس يمرون بعلاقات متعددة للحب في مسيرة حيواتهم, و يصعب التكهن بدوام حب واحد و يكون السؤال: هل بعد ان يتزوجواعن حب و لاي سبب من الاسباب ضعف ذلك الحب, و احبوا اخريات, هل عليهم ان يطلقوا و يتزوجوا من جديد, ام سيستمر زواجهم الاول مع الزواج الجديد, ام ان مفهوم انجلز للحب مختلف, ام انه كان يعتقد في دوام الحب والزواج كما لدى الكاثوليك, وماذا لو وقعوا في الحب مرة ثالثة ورابعة وخامسة, فما عارف اقول ليك شنو!

Quote: الجديد, ام ان مفهوم انجلز للحب مختلف, ام انه كان يعتقد في دوام الحب والزواج كما لدى الكاثوليك, وماذا لو وقعوا في الحب مرة ثالثة ورابعة وخامسة, فما عارف اقول ليك شنو!

الاخ بدرالدين تحياتى

تقول لى الزوج الواحد للزوجة الواحدة والفتنة التى اقصدها هنا ان الرجل حينما يتعدد باربعة مثلا وتكون الزوجة الاولى ليلتها بعد ثلاثة ليالى ما معروف يكون عنده ليها طاقة حب وحنان وفراش ولا ما عنده وهى تكون عندها اها حيحصل ليها شنو؟!!

دى الحته القال فيها الله لن تستطيعوا العدل بين النساء ولو حرصتم

ولذلك فواحدة دى هى الحل

اختى ايمان
فى اعتقادى لكى يصح الزواج يجب ان يكون بعلم الزوجه الاولى لان الكضب ما صفه انسانيه محبوبه لو اخذناها بالجانب الانسانى برغم ان الجانب الدينى ايضا ينص على هذا الشرط
موضوع بخاف على مشاعرها وما بقدر اصارحها دا جبن من الزوج
لان لو بيراعى مشاعرها كان احترمها وصرح ليها مش استغفلها واتزوج فوقها وخلف عيال وبعد سنين تفاجىء بطريقه مفجعه هذا الزواج
العايز يتزوج على مرته يكون راجل ويمشى بالدرب العديل
هو حق من حقوقه ما بننكرها يبقى ما من حقه يسلب غيره حقه فى تجاهله واغفاله
زمان كان الزواج على الزوجه عادى جدااااااااا وبكثره مقارنه بالوضع الحالى على ما اظن
ومنه كان بيعيشوهم فى بيت واحد وكإن مافى شى وفى اطفال اتربيت فى محيط واحد وهم من امهات مختلفه
زمان الراجل ما كان بيخجل يتزوج على مرته زى حسى ويعملها بالدس
غايتو اول غلط بيكون من اهل الزوجه البترضى بتها تتزوج بالدس
ومن البت ذاتها الترضى تتزوج بالخفاء
ومن الزوج الما قدر يعمل فيها راجل ويصارح مرته
العايز يعرس يعرس علنى ويتحمل العواقب
لو فعلا عايز يعرس ويعدل ويتقى ربه فى زوجاته وبيوته واطفاله
اقلها يربى الاخوان على علم ببعض مش يطلعوهم اعداء بعد علمهم بفتره طويله ان عندهم اشقاء وما جايبين خبرهم

ناخد نفس ونجى لاسباب البتخلى الزوج يتزوج على مرته

الاخت الكريمة
موضوع تعدد الزوجات هذا
ليس موضوع لأخذ آراء الناس حوله
فهو أمر رباني مذكور في القران
أما اذا اساء استخدامه زيد أو عبيد
فهذا لا ينفي الحكم
لكن يجب الزام الرجل الذي يرغب في التعدد
بعدم اساءة استخدام هذا الحق
وكثير من الحقوق يساء استخدامها
هو تعدد الزوجات فقط؟
حق الابوة
والامومة
والامام
والمعلم
وووو الخ
يساء استخدامها
العلة ليست في الحكم أو الحق
المصيبةفي اساءة الاستخدام
وهنا يجب أن يدور الحوار
مع تحياتي
سؤال: رأيك شنو في تعدد الخليلات
متزوجات وآنسات
والناس تغض الطرف عنه ؟؟!!
حلال ولا حرام
وما دار المايقوما ببعيد.

Quote: ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟

الأخت إيمان
التحية لك ولضيوفك
الزواج عقد وشريعة بالتراضي ، فهل إشترط هذا العقد من الزوجة على الزوج عدم التزوج بأخرى دون موافقتها ؟؟؟
إذا كان هذا شرطا ضمن العقد يمكننا ان نقول أنه إخلال ويمكن ان نسميها تجاوزا خيانة !!!
ولكن العقد قائم على الشريعة الإسلامية ، والشريعة تجيز التعدد ، والزوجة تعلم ذلك تماما منذ اول يوم في زواجها والسؤال :
هل يحق للزوجة أن تعلم بزواج زوجها مرة ثانية ؟؟؟
إذا كان هذا الشرط منصوصا في العقد أو في الشريعة فتجاوزه خيانة ، وإن لم يكن فالأصل في الأمور الحل والجواز .
الشريعة أباحت التعدد ولم تشترط الإشعار فمن أين يأتي سؤالك .
لا يمكن ان نتحاور هنا خارج إطار الدين لأن الإباحة نفسها تشريع ديني بحت والزواج ( في السودان) ممارسة تحت لوائح الدين !!!
القول بأن الزواج الثاني من دون إشعار خيانة او غير خيانة حكم وقضاء تترتب عليه أحكام ، فلا يمكن أن نتحاور خارج إطار الشريعة فالخائن يجب ان يدان !!!

خيانه مشروعه


ايوه الشرع سمح بكده لكن ما فرض التعدد
خيانه للحب و العشره واصلا راجل اختار امراه ثانيه و مشي ليها, البخليني اقعد معاه شنو؟ و لكن في حالات الزوجه ما بتقدر تنفصل في الحاله دي تعتبره بنك بس لاولاده ما تطلع من البيت و تقعد مع اولادها لكن تديه الطرشاء,لانهالو سابت البيت يمكن يرفع يده من مصاريف اولاده و كمان اولاده من حقهم يعيشوا في خير ابوهم. و هو طالما راجل شديد كده داسي الموضوع ليه ما يكون شجاع و يصارح زوجته برغبته في الزواج و ليها الخيار. الراجل البيخبي زواجه راجل اناني و ######## و ده سبب تاني انه الزوجه ما تقعد معاه. بعدين طالما حاجه ما عيب ولا حرام داسيها ليه؟ و للزوجه الخيار.

مافي زول يجي يقول لي بنعرس عشان العنوسه ولا عشان البنات كبرن و ما في رجال لانه البيعرس ده ما قاعد يعرس مطلقه ولا كبيره ولا واحده فاتها قطر الزواج بيعرس واحده عمرها 18 سنه, اها دي معرسها عشان يمنع عنوستها باعتبار ما سيكون عليه حالها لو هو ما اتزوجها و بعد عشره سنين حتكون بارت....


الاشعار للزوجه مفروض يكون من باب الادب و الاحترام ليها لانها ما جاريه عند الرجل هي شريكه حياته و من حقهاما تعيش معاه مخدوعه. الحياة السريه في الضلام لزومها شنو؟ ما في زول يقول لي عشان لو كلمها حتهد البيت و تفرتق الاسره, و انت يا رب الاسره ليه ما فكرت ما تفرتق الاسره؟

اما البتتزوج راجل صاحبتها فدي قمة الانحطاط يعني كملوا رجال الدنيا عشان تجرحي صاحبتك.

أيمان يبدو اننا موعودين بارتفاع ضغط الدم فتحتي البوست ده ليه ياخ؟؟

Quote: نعم خيانة

صديقي وليد الكعبة
تحية طيبة
وماذا عن زواج المتعة عند الشيعة ، هل يتم بإشعار الزوجات ، وكم عدد زوجات المتعة المصرح بهن للرجل ؟؟؟
وهل تتساوى زوجة المتعة مع الزوجات الأوائل في الحقوق والواجبات ؟؟؟

Quote: انصخ صديقاتي دائما ان يبقين في البيت ويختو الراجل على جنبة كدا..

بأي حق تبقي في بيت رجل (تختو على جنب)؟؟؟
لماذا لا تدفع إيجار سكنها او تؤدي حق الرجل ، هل من حقها البقاء في بيت لا تؤدي حقه ؟؟؟
هذا إجحاف أكثر من فعل الرجل !!!

Quote: بعملها او بغير علمها دي خيانة

الأخت الدكتورة نجاة
تحية طيبة
بغير علمها يختلف فيه الناس ، اما خيانة بعلمها فهذا يحتاج لإعادة نظر لأن هذا أمر أحله الشرع وما يحله الله لا يمكن أن نسميه خيانة !!!

العزيزة ايمان
طبعا الموضوع بتاع الزواج الثانى والثالث والرابع كتر الايام دى
لكن من وجهة نظرى المسئولية مشتركة بين الرجل والمرأة ، حيث لا زواج بدون ايجاب وقبول ، وبتالى الرجل المتزوج وأخفى عن زوجته نيته فى الزواج فهذه مشكلة وخطأ ، وطبعا إذا ابلغها بنيته فى الزواج فرد الزوجة وفى الغالب الرفض وهو امر طبيعى ، اما موافقة الزوجة الثانية على الزواج فنريد البحث فيها لأننى اجد فى الغالب الرد الايجابى منهن والدليل حدوث الزواج الثانى بكثرة.
اعود الى موضوع اسباب الزواج الثانى فقد لاحظت البعض جعلها اقتصادية وهو امر وارد ولكنه ليس السبب الأوحد فالعنوسة مشكلة تواجه الفتيات خاصة فى ظل تقاليد الاسر السودانية فى اتمام الزواج وما يتبعه من تكاليف ، عموما الموضوع شائك وهو مسموح به دينيا وتقليديا خاصة واذا عدنا للتاريخ القريب فستجدى اباؤنا وجدودنا من الطرفين لهم اكثر من زوجة،
بل وانظرى الى هذه الاجابة بالرغم من أنها قد تحمل معانى مختلفة ولكننى سعيد بهاعلى المستوى الشخصى

Quote: والله يا ايمان وبحلف ليك صادقه عندى صديقتى لو بترضى الليله دى ازوجه لزوجى بس المشكله هو الما برضى

Quote: !!أي حق تبقي في بيت رجل (تختو على جنب)؟؟؟ لماذا لا تدفع إيجار سكنها او تؤدي حق الرجل ، هل من حقها البقاء في بيت لا تؤدي حقه ؟؟؟ هذا إجحاف أكثر من فعل الرجل !!!

موش هو مشى شاف واحدة تانية وختاها على جنبة.
تبقى هي ذاتها ما تشتغل بيه وتمسك العبال سممممح في بيت ابوهم تربيهم وتكبرهم وتعلمهم

كان ولد ما يطلع ذي ابوه ..
كيف يعني اجحاف اكثر مما فعله وهو بحث عن امرأة اخرى

بعدين اعرف كيف الزوجة التانية دي لا تحمل اي مرض
تعرف واحدة الان من اسباب انتقال الامراض المعدية مثل الايدز تعدد الرفيقات
ولذلك على المرأة ان تحافظ على صحتها ولا توافق على اي حياة زوجية موش في قاعدة الضرورة تبيح
المحظورة ..

مع التحية ولا لتعدد الزوجات

ايمان والحضور
اتفق مع رأي د.نجاة تماماً ( على الاقل من الناحية الاخلاقية)

Quote: بعملها او بغير علمها دي خيانة

نعم هي خيانة للعشرة والميثاق
العقد عبارة عن ميثاق بين الطرفين، كاملين مكتملين، كلا منهما كاملاً للآخر
ان يخل احدهما بهذا يعتبر (نقض) للميثاق

وللرجل ان يتخذ (زوجتين) باحد ثلاثة طرق:
1- ان يتزوج (اتنين) مرة واحدة اي مع بعض
2- ان يخطر الاولى ومن اول يوم
3- ان توافق الاولى طواعية و بدون اي ضغوط

ما يحدث الان:
يتزوجان وهما في غاية السعادة
يقسم الرجل آلاف المرات انها حب حياته الاوحد
في الغالب يبدأ الرجل حياته من قرب الصفر
تصبر الزوجة على شظف العيش
تتحسن احوال الرجل المادية
يكافئها على صبرها (بالضرة)
هل هناك خيانة أكبر من هذا الغدر؟

أغلب من يتزوجون لغرض (المتعة الجنسية)
وفي (رأي الشخصي)، وبعيداً عن الدين، هذا "أخلاقياً" (أقرب) للـ (زنى)

الأخت إيمان بدرالدين
شكراً لنقاش الموضوع الجرح...

نعم خيانة...
نشرت قصيدة أشقاء الدموع هنا الشهر الماضى وتعبر عن رأيي

صلصلٌ (1) محمومُ
يترى في المدينة
وينادي
أن حي أهجروهن
و أنصلوا (2) في الودج (3) طوق
من سقر
...
كبلوهن قيد شبر
حدثوهن كيف تتخذ الصبايا
من لباس الظلم ستر
وأشتلوا الطرقاتَ زُعر
وإذا ما حدثتكم أختُ موسي
أشطروا منها الفؤاد وصيحوا
كُفر!
ويحُ يومك!!
آي جدلٌ في
كتابِ الله تأتينا بِخُسر؟
وأهتفوا ملء السرايا...
ها قد كفرتي بالإله
أوقري البيتَ المقدس
و أدركي ركبَ الفلاح
وأشكري الله علي بعلك
ليلاً وصباح
...
ما عَلِمتم حكمة الآيات
صِحْتُم
أن ربي إصطفاني
حلل الأزواج أربع!
وتركتم من شَرَخْتُم
في ظلام الحزنِ تقبع
ما عبأتم!
بإنتزاع الروح منها..
ثم تُنسى
في سديم الحزن تجزع
...
أسفرُ الصبحُ
أشقاء الدموع
لم تعد حواءُ تأبهُ
بسيوفٍ
من كتاب الله لاتُعنى بشئٍ
غيرُ مثني وثلاث ورباع
لم تعد حواءُ
تغزلُ صوفَ صبر
من ضياع
لم تعد حواء
تشعلُ
من قنانِ الحنظلِ المرِ
شموع!
يا أشقاءَ الضلوع
ها فقد قبي المتاع
لا توصموني بالمجون!
الإفكُ لم يُوفي
الحميراء المنون
ذيدوا جروحي
وإحتسوا دَنَ الظنون
حواء ما عادت تهاب
المَسْغبة
قهرت ظلمَ
السنين وودعتها مَتْربة
إن أتيتم آصرين الودَ سواءاً
زرعناكم بساتيناً
وفِحْتم في الرياحين دعة
أو هجرنا الحسرة الكبرى
كفرنا بالثقة

أشقاء الدموع – راجل المرة (ما) حلو حلا
سأعود للمذيد من المشاركة

بالفطرة السليمة رفضت التعدد... و كان الموضوع كالغصة بالنسبة لي.
بحثت كثيراَ في الموضوع و ذلك لما فيه من ظلم لايقبل به إنسان لنفسه أو لأهله و هنا أقصد...
للنساء الرأي للأغلبية معروف (لكل قاعدة شواذ)
للرجال...
ما رد فعلك لو قالت لك زوجتك...
طلقني ... أنا أحب شخص آخر و أريد الزواج به!
أو صرحت لك و الله فلان ده عاجبني ... تصريح و لم تطلب الطلاق.
أيضاً للرجال...
هل تقبل بالأمر لبنتك, أختك, أمك (ربما تنحاز لأبيك بعض الشئ إذا كان هنالك خلاف عائلي مثلاً) و أعنى القبول هنا... أن الأمر عادي و مابيهز شعرة فيك و لا يزعلك؟

الرجل لا يصرح فقط بل يفعلها و لسان حاله عرفتي ما عرفتي أقعي البحر آخذاَ من الآية أدناه ستراً وغطاء... دون آي جهد للإستبصار (ليه يستبصر ما دام في مصلحته أصلاً)

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ{3}النساء

كم ممن أراد الزواج بأخرى راجَع تفسير الآية و ملابسات نزولها؟
فيا أشقاء الدموع ... المتذرعون بالآية, الله عدل ... هذا يتنافى ومنطقكم لشرعية التعدد!

أكثر تفسير منطقي وجدته للآية (لا أذكر المصدر لطول المدة ):

أن الآية نزلت بعد غزوة أحد وقد خسر المسلمون الكثير من الرجال.
ترملت النساء وتيتم الأطفال و أصبحت الأسر من دون عائل.
و لسماحة الإسلام في بث روح التكافل الإجتماعي وحماية الأسر من الضياع, كان لابد من وجود وسيلة لإعائلة هذه الأسر.
و حتى تُحفظ كرامة الأرامل من تردد الرجال علي دورهم بغرض المساعدة نزلت الآية لتجعل للتكافل شرعية محدودة بحد الزواج.
(يعنى عشان الناس ما يشيلوا حس الأرملة من دخول الرجال لبيتها بغرض المساعدة) نزلت الآية لتمنحهم حق شرعي في الكفالة و سد حوجة نساء الشهداء الإنسانية النفسية*.
والقسط في اليتامى في الآية مَرَدُهُ إلى أن من يريد الإنفاق على هؤلاء اليتامي و يخاف كلام الناس عن شبهة علاقته بأم الأيتام و يخشى التردد علي بيتهم... أن يتزوجها.
و الحد ... رُباع لأن العبء الإقتصادي يطال كل الأُسر إذا كان أكثر من "رباع" .
أما "إن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ماملكت إيمانكم" ... إن خاف الرجل ألا يعدل فعليه الزواج بواحدة فقط أو ماملكت إيمانه (في ذلك الوقت)

هنالك تفاسير مختلفة منها ما يصب في نفس مجرى أصحاب المصالح الشخصية ...
بما أن الله خلق الرجل والمرأة وهو العدل ... كيف يستوى عدل الخالق و إعطاء الرجل الحق في الزواج (الخيانة العاطفية) بأخرى من أجل المتعة مثلاً أو مواكبة طبيعة الرجل البايولوجية **(إحدى الذرائع).
الأدهى والأمر أن الكثير يجهل هذه الحقائق, وكثير جداً ممن حاورت من الرجال(المعددين وغير المعددين) عن سبب نزول الآية أو إكمال نص الآية (يقف حماره عند العقبة).
المشكلة الكبرى في وجهة نظري قبول أنثى أخرى و إشتراكها في الجريمة***
..........................................

*المجتمع آنذاك صغير جداً و تطبيق الآية الآن و زواج الرجل بزوجة شهيد(محل جدل) لا يستقيم و أسباب النزول...
**في مناطق كثيرة من العالم تتزوج المرأة بأكثر من رجل (Polyandry) إذ أن الأمر جزء من ثقافة تلك المناطق.
خلق الله هؤلاء النسوة كما خلقنا. فكيف تستقيم هذه الحقيقة (لايعرفها الكثير) و ذرائع مناصري التعدد بأن الله حلل التعدد ليواكب طبيعة الرجل البايولوجية؟
***جريمة لتبعاتها الإجتماعية والنفسية علي الأسرة إبتداءاً من الأم الضحية الأولى... حيث إغتيلت وجدانياً (عاوزين محكمة للوجدانيات) :)
وحتى إذا توفرت المادة... صعب توفر العواطف و جو المودة الصحي لتنشئة الصغار (و ليه يدفعوا ثمن نزوات أباءهم)...

Quote: بأي حق تبقي في بيت رجل (تختو على جنب)؟؟؟ لماذا لا تدفع إيجار سكنها او تؤدي حق الرجل ، هل من حقها البقاء في بيت لا تؤدي حقه ؟؟؟ هذا إجحاف أكثر من فعل الرجل !!!

سلام تعظيم لكل المتداخلين وكلنا حنرد على بعضنا فى مسألة الزواج الثانى دا لكن عدت للبوست ووجدته ثائر ولميهدا لزواره واصحاب همه بال فبدأت بمحمد الزبير ومداخلته وردة لنجاة لما قالت تختو على جنب

اهلا بيك يا محمد الزبير ورأيك رغم اختلاف الناس معه لكن نسمعه ونتحاور حوله

ولذا فأن الزوجة المغدور بها من حقها تبقى فى البيت وتخت زوجها على جنب لانه هو ختاها على جنب وهجرها وهجر ابنائها وهجر بيته
وتدفع ايجار ليه هل هو دفع ليها ايجار عن رعاية ابنائها ودفع مصاريفهم وحتى لو بدفع ليهم مصاريف وينو حق الامومة وحق الارضاع والتربية وحق سترتها وسترة حالها

الرجل الانانى وغير حقانى يتخته على جنب وترمى طوبته وتعيش الام فى بيتها وترمى طوبته عشان خاطر اولادها ويصرف عليها بحق امومتها وتربيتها لاولادها

Quote: ما عبأتم! بإنتزاع الروح منها.. ثم تُنسى في سديم الحزن تجزع ... أسفرُ الصبحُ أشقاء الدموع لم تعد حواءُ تأبهُ بسيوفٍ من كتاب الله لاتُعنى بشئٍ غيرُ مثني وثلاث ورباع لم تعد حواءُ تغزلُ صوفَ صبر من ضياع لم تعد حواء تشعلُ من قنانِ الحنظلِ المرِ شموع! يا أشقاءَ الضلوع ها فقد قبي المتاع لا توصموني بالمجون! الإفكُ لم يُوفي

فردوس يا حبيبة المراة ونصيرتها يا اروع سند واقوى موقف

احييك وعبرتى عن الكثيرات الائى لا قلم لهن ولا صوت يسمع عبرتى عن شريحة تكابد فى صمت ابقى عشرة على القضية واكيد حنتقابل فى البوست المشرع هذا والبيت بيتك نزلتى اهلا وحللتى سهلا ومعا من اجل قضية المرأة والاسرة والابناء من اجل مجتمع افضل

دانية المكى جاياكى وكل الاحباء المتداخلين على موعدمعكم وارفعوا البوست عاليا من اجل نساء بلدى المغدورات

موضوع دسم وشيق ولنا عودة اليه ان اطال الله في الاجال

Quote: اخى صديق الزواج نقره وبدون علم الزوجه نقره ورسول صلى الله عليه وسلم ما اتزوج بالدس وبدون علم زوجاته البيتزوج بالدس بيكضب فى مرقته ودخلته وغيابه وما اظن دينا اباح الكضب والنفاق وكيف حيقدر يعدل زى ما دينا قال وهو ما قادر يصرح بالحقيق

رانية محمد الشيخ

اهلا والف ومرحب بيك

اولا اود تحيتك واهم ما اشكرك عليه هو ابراز موضوع الدس هذا اى الزواج بعدم علم واستاذان الزوجة وتخيلى ان الزوج يستخدم الكذب المتصل ومتكرر فى موضوع زواجه المدسوس لكى يعلق فى شماعته حكايات ( ما عندى قروش وما صرفوا لى الماهية ومسافر فى مامورية وانتى جنك قروش اها الزوجة تتخدر بجنس الاجابات دى وتقول استر حال زوجى امكن فعلا ما عنده وهو اتاريهو ببكذب من اول يوم لزواجه وحتى اخر لحظة زوجته الخاتفافه تتوفى وتموت وهى كانت معاه تسافر تلحقه فى محلات سفروا البكذب بيها مرة فى مصر ومر فى الاردن ويبعد بيها مرات كثيرة من زوجته واولاده وبيته وهو اتاريهو فى سياحة وشهر عسل مع صديقتها وارتياح خالى ذهن وكأنه عريس اول مرة يتزوج من هم التربية ومسؤلية الاولاد وبعداك يجوك رجال يقولوا ليك حق ربانى حق ربانى تهدر بيهو كرامة المرأة وتنسى عيالك وحقهم عليك يشوفوك كل يوم ترعى البنت البقت قتاة والولد البقى مراهق فى طور عناية متلازمة حق ربانى تترك حمل الحياة كلها ومشغوليات الاولاد للزوجة الاولى تشتغل برة وجوة وانت عريس تدغدغك كلمات الحب والهمسات واطفالك فى امس الحوجة لهمسك وحنانك

اه ا ه يا الله يا ربى انصف الحق واكشف الزوج المتآمر والزوجة المتآمرة على ام الاولاد وابنائها واكشف الكذب والغش والتحايل على الواقع والحق

Quote: ولذا فأن الزوجة المغدور بها من حقها تبقى فى البيت وتخت زوجها على جنب لانه هو ختاها على جنب وهجرها وهجر ابنائها وهجر بيته

شكرا أخت إيمان
إذا كانت ومازالت زوجة كما تصفينها فواجبها ان تؤدي حق زوجها وتبقى في بيتها ، وإذا قررت ان (تختو على جنب) فقد أنهت العلاقة ودخلت في دائرة التمرد وهنا تعامل معاملة الأجنبية ولا يحق لها ان تبقى في بيت رجل لا تربطها به أي علاقة شرعية ، فسؤالي لك وللأخت نجاة :
هل مازالت زوجته شرعا أم تعتبر نفسها مطلقة ؟؟؟
الأمر تترتب عليه أمور أخرى كثيرة وليست مجرد (ختة على جنب)
هل سترثه إن مات أم سترد تركته (وتختو على جنب ) ؟؟؟

Quote: هو ختاها على جنب وهجرها وهجر ابنائها وهجر بيته

الزواج بأخرى لا يعنى بأي صورة هجرها وهجر أبنائها وبيته !!!

Quote: بعدين اعرف كيف الزوجة التانية دي لا تحمل اي مرض تعرف واحدة الان من اسباب انتقال الامراض المعدية مثل الايدز تعدد الرفيقات ولذلك على المرأة ان تحافظ على صحتها ولا توافق على اي حياة زوجية موش في قاعدة الضرورة تبيح المحظورة ..

الأخت نجاة
لك التحية مرة أخرى ولكن كلامك هنا عاطفي اكثر من كونه يستند على نصوص شرعية او حقائق علمية فما تذكرينه من اسباب صحية ينطبق تماما على الزواج الأول نفسه ، فهل المرأة السودانية تشترط فحص الزواج على زوجها وهل صدرت شهادة صحية للرجال عند زواجهم الأول ، وهل أصلا لدينا فحص ما قبل الزواج ؟؟؟
إذا وجد في الزواج الأول فكذلك يمكن بل ويجب ان يكون في الزواج الثاني ، وإذا لا يوجد في الأول فنفس الخوف موجود في الزواج الأول حيث الإرتباط برجل مجهول صحيا.
فإذا تم فحص الزوجة الثانية وثبت خلوها من الأمراض فهل إنتفى المانع في نظرك ؟؟؟
نحترم رأيك ونقدره في حالة الزواج سرا ، ولكن رفض التعدد كتشريع ، هذا كلام فيه نظر ورد لأمر شرعه المولى عز وجل ، نتفهم رفض النساء للتعدد كممارسة ولكن ليس من حقهن الإعتراض عليه كتشريع ولا ننسى ان هناك قطاع عريض من النساء يشجعن التعدد ويدافعن عنه كتشريع !!!

Quote: نتفهم رفض النساء للتعدد كممارسة ولكن ليس من حقهن الإعتراض عليه كتشريع ولا ننسى ان هناك قطاع عريض من النساء يشجعن التعدد ويدافعن عنه كتشريع !!!

الاخ محمد الزبير

تحياتى ثانية

ولا اشكرك على الاهتمام بموضوع البوست

واحب اتداخل معك فى حوار هادىء وبدون انفعال فدعنا نتحاور فى مسالة التشريع والدين الاسلامى كمصدر للقوانيين الاسلامية والتى نحتكم فيها فى امور علاقاتنا الشخصية كمسلمين وفى مواضيع الاسرة والزواج والطلاق والارث
انا اعتقد ان الدين الاسلامى دين سماحة وعدل وعدم مغالاة وبالتالى اؤمن بأن قانون الاحوال الشخصية لابد ان يكون من مصادره الشريعة الاسلامية والحدود وغير الحدود واكرر قانون الاحوال الشخصية للمسلمين فى احكام وقوانيين حياتهم مع بعضهم البعض وليس الدستور ومحاكمنا الشرعية قائمة على الشريعة فى فصل النزاعات واحقاق حقوق المسلمين
وبما ان قناعتى راسخة فى هذا المفهوم فانه يهمنى اكثر ان يتقدم جمهور المجتهدين فى التشريع من اختصاصيين ودارسين فى الفقه الاسلامى بوضع قانون يحترم حقوق المرأة والابناء سواء كانت زوجة او ام او اخت او بنت
وبوضع موجهات اساسية بوجهة نظر معتدلة ومنصفة للمرأة وبناء على حديث الرسول (ص) فى حجة الوداع
استوصوا بالنساء خيرا
وخيركم خيركم لاهلة وانا خيرا لاهلى
وما اكرمهن الا كريم وما اهانهن الا لئيم
كل هذة الاحاديث يجب ان تكون موجهات لوضع اساس قوى لقانون الاحوال لشخصية وبهذا الفهم الاسلامى المعتدل الحقوقى ارى ان التشريع يعطى المرأة حق اشتراط عدم الزواج عليها او الطلاق فى حالة الضرر من الزواج عليها وهو المقصود به حق العصمة كما ويعطى الاسلام حق اعلانها واسأذانها فى الزواج عليها بأخرى وفى حالة رفضها يعطيها الحق فى البقاء فى مؤسسة الزوجية او الخروج منها واعطائها حق الطلاق

اذا كنا سوف نتفق على هذة الرؤى فسوف تجدنى اول مدافع عن التشريع والقوانيين الاسلامية اما اذا كانت هناك وجهات نظر مغايرة بفرض الدين الاسلامى بنظرة فوقية وتفسيرات استعلائية ودونية بأجتهادات مجتهدين يرون ان الدين ججامد ولا يعطى حقوق للمرأة اقلاها اسأذانها فى الزواج او اعلامها به فقد اختلفنا فى الرأى المجتهد هذا واتفقنا فى تحكيم الشريعة والقوانيين الاسلامية فى فرضها كمصدر للتشريع قوانيين الاحوال الشخصية

Quote: هو طالما راجل شديد كده داسي الموضوع ليه ما يكون شجاع و يصارح زوجته برغبته في الزواج و ليها الخيار. الراجل البيخبي زواجه راجل اناني و ######## و ده سبب تاني انه الزوجه ما تقعد معاه. بعدين طالما حاجه ما عيب ولا حرام داسيها ليه؟ و للزوجه الخيار.

شكرا يا دانية....عفيتينى اكتب اى شيء زيادة هنا.

Quote: بعدين اعرف كيف الزوجة التانية دي لا تحمل اي مرض تعرف واحدة الان من اسباب انتقال الامراض المعدية مثل الايدز تعدد الرفيقات ولذلك على المرأة ان تحافظ على صحتها ولا توافق على اي حياة زوجية موش في قاعدة الضرورة تبيح المحظورة ..

شكرا يا د.نجاة. دى نقطة تانية مهمة جدا فى الزمن ده

محمد الزبير محمود

Quote: إذا وجد في الزواج الأول فكذلك يمكن بل ويجب ان يكون في الزواج الثاني ، وإذا لا يوجد في الأول فنفس الخوف موجود في الزواج الأول حيث الإرتباط برجل مجهول صحيا.

على الاقل ح يكون زول عارفاه و شايفاه و عندى (فكرة..و لو بسيطة) انه ممكن يكون زول بيخاف الله و مطيع او زول عاصي زانى. لكن زوجتو الجديدة دى انا اعرفها من وين???

Quote: نحترم رأيك ونقدره في حالة الزواج سرا ، ولكن رفض التعدد كتشريع ، هذا كلام فيه نظر ورد لأمر شرعه المولى عز وجل ، نتفهم رفض النساء للتعدد كممارسة ولكن ليس من حقهن الإعتراض عليه كتشريع ولا ننسى ان هناك قطاع عريض من النساء يشجعن التعدد ويدافعن عنه كتشريع !!!

ما فى واحده جات هنا قالت (التعدد حرام) عشان تقول (اعتراض على التشريع.). يا اخى التعدد حلااال. لكن ما بينفع معانا....بس. و اى زوج يمشي يعرس واحده تانية (سر او علن) ما عاوزاه كزوج.. ما بيلزمنى. اخير عدمه. بس يصرف على اولاده ذى ما امر الشرع.

Quote: شكرا أخت إيمان إذا كانت ومازالت زوجة كما تصفينها فواجبها ان تؤدي حق زوجها وتبقى في بيتها ، وإذا قررت ان (تختو على جنب) فقد أنهت العلاقة ودخلت في دائرة التمرد وهنا تعامل معاملة الأجنبية ولا يحق لها ان تبقى في بيت رجل لا تربطها به أي علاقة شرعية ، فسؤالي لك وللأخت نجاة : هل مازالت زوجته شرعا أم تعتبر نفسها مطلقة ؟؟؟ الأمر تترتب عليه أمور أخرى كثيرة وليست مجرد (ختة على جنب) هل سترثه إن مات أم سترد تركته (وتختو على جنب ) ؟؟؟ Quote: هو ختاها على جنب وهجرها وهجر ابنائها وهجر بيته الزواج بأخرى لا يعنى بأي صورة هجرها وهجر أبنائها وبيته !!! [/QU محمد الزبير لك الشكر والسلام وفعلا نحتاج لمثل افكارك لتكون محل نقاش الزوجة المغدورة والتى نتحدث عن قصتها هى من النساء الشابات المتدينات جدا وهى من اسرة عريقة محترمة وتقليدية ولكن هذة السيدة بالذات اظهرت تدينا منذ اول يوم بلغت فيه سن الرشد اذ التزمت باللباس الشرعى وهى صغيرة جدا ولكنها لم تنسى نصيبها من الدنيا ومن بعض المباهج حيث تحب ان تعيش جزء منها وسط النساء فقط اى فى محيط نسائى تشارك بالفرح والاحتفال والملمات فى محيط نسوى لا تحب الاختلاط فى كثير من نشاطاتها وهذا خط فى حياتها نحترمه اذا ارادته اى امرأة لنفسها وحينما تزوجت زوجها كان يعلم بذلك وكان زواجا عن حب ومعرفة ورغم الاختلاف البيئى والنشأة الا انهما متفقان و فى تشابه الحياة الاجتماعية والعائلية حيث انه من الاسر المعروفة وهو من الشخصيات التى عرف عنها النزاهة وعلو الاخلاق وهو بفعله هذا يجلب الكثير من الحيرة والزوجة المغدورة كانت تستيقظ باكرا لللاة التى تحبها وتيقظ اهل بيته لرفع آذان الفجر حتى اندهشوا كيف لزوجة عروس اهتمامات بقيام اللل وحب الدعاء وقران الفجر والعرايس نيام تحملت بداية الزواج البسيط وكافحت حتى وجد الوظيفة العالية واتفقا على ان يبدأن حياة بسيطة ولوحدهما فوافقت واذا به يدخل عالم تعدد الزوجات فيبدأ فى اول ايام الوظيفة الاولى وفى بدايات الايام بزواج السكرتيرة وتغفر له وتعود له ويرجع تائبا مستغفرا وتنجب ابناء جدد ولا تساله حتى من علاقته بزوجته الثانية او تطليقها ولكن حينما بدت تظهر عليه وادر مثل الغياب بدات تساله وهل هو محتفظ بزوجته حتى تعلم ان لها شريكة فكان ينكر ويقول لها طلقتها وما عندى اى زوجة ثم ما يلبث ان يفعلها ثانية وبنفس السناريو ولكن هذة المرة كانت كثير من المياه قد جرت تحت الجسر فكثر الابناء وكبروا وزادات المصاريف والاحتياجات الى ان جاءات الزوجة الثالثة والتى توفيت حديثا تطلب من الزوجة المغدورة (الاولى) ان تتوسط لها لزوجها فى ان يوظفها معه فى الشركة الجديدة حيث اغيل من الشركة الاولى وصبرت الزوجة الاولى وتحملت ودفعت اموال كثيرة ورثتها حتى مرت الازمة بسلام وبدعم من اسرتها واول ما وجد العمل فى شركة جديدة كان جزائها زوجة ثالثة وهذة المرة كان الزواج من واحدة اتصلت على الزوجة المغدورة تطلب خدمة فكان ان تزوجته ولا تدرى ام الابناء تفاصيل الحكاية غير انها فوجئت بزواجه منها يوم وفاتها فقط وبدات تتذكر يوما بيوم حيله وكذباته الواحدة تلو الاخرى هى لا تدرى ماذا تفعل ولكن قالت انها فى صدمة وان مشاعرها جرحت جرحا غائرا وبالفعل اجلست ابنائها واخبرتهم بفعلة ابوهم فانهاروا وبكوا بحرقة ولكنها صبرتهم واوضحت لهم انه والدهم وقدوتهم مهما فعل وانه ضل الطريق بعدم اخبارهم واخبار امهم وسلبها حقها فى احتياجات كثيرة لم يعدل فيها ولم يخاف ربه فيها ولكنه لم يفعل حرام بزواج ير شرعى وفعلا الزواج اعلن ولكن كان حرصه وحرص زوجته ان لا تعلم اللزوجة الاولى وابنائها واسرتها وهذا ما قالته لزوجة المغدورة اذ تحدث اهل الزوجة المتوفيه كيف لا تدرى والزواج كان فى الصحف فكان ردها لقد منع عنا الصحف ودخولها البييت ولكن الم يكون من الاجدر منه او من صديقتى ان تاتى وتخبرنى كمافعلتها وسطتنى فى تشغيلها ان هو خبا ذلك !! فطلبوا منه اولاده ان يحضر ولكنه مصاب بالخجل والحيرة والخوف من مواجهتهم ومواجهة الام الفاضلة والمغشوشه طيلة اربعة سنوات فى انه مسافر لتمثيل الشركة ببورسودان وهو قابع فى شقة فى الخرطوم متزوج فيها صدديقتها ضاربا عرض الحائط بابنائه وامهم وهو غائب عن البيت لاكثر من شهرين وكان فعلا مسافرا وكن ليس بورسودان حتى فاجأت المنية زوجته الثالثة فى سفرهم سويا وعرفت الزوجة الاولى الحكاية من الناس والصحف والاوساط الاعلامية انتهى

---

Post: #54 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.محمد بابكر Date: 11-22-2011, 01:26 AM Parent: #53 Quote: شوفى لى وحده تكون 14 سنه لكن يا شباب الحكايه دى مافيها شبهة Child abuse وكده?? تحياتى لصاحبة البوست وربنا يعينكم على(وعر الدروب)..

---

Post: #55 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: الصادق اسماعيل Date: 11-22-2011, 01:40 AM Parent: #54 الاستاذة ايمان طبعاً أنا ضد تعدد الزوجات لكن في النهاية أنا بأفتكر إنو الموضوع بسيط، يعنى لو الراجل ولا المرأة حسوا إنهم ما قادرين يعيشوا مع بعض فينفصلوا وكلو واحد يعرس تانى ولا خيانة ولا يحزنون.

---

Post: #56 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد النيل Date: 11-22-2011, 01:48 AM Parent: #53 منال بدر الدين تحياتى وبوست لن يتفق فيه الناس لكن ح يكون خيانة فى حالة واحدة لو الزوجة الاولى إشترطت على زوجها إنو ما يتزوج عليها ويكون مكتوب فى عقد الزواج وحتى القاضى الشرعى ح يحكم لصالحها لو الزوج اخل بالشرط ذلك لان الرسول ص شدد على الإلتزام بإتفاقيات الزواج اما غير كدا لا تعبر خيانة حتى لو الزواج تم بالدس لانه حقك الحللو ليك ربنا ممكن تاخدو جهرا او سرا المرأة التى توافق بالزواج بدون شروط معاناها إنها موافقة على محتويات القسيمة التى هى على سنة الله ورسوله وسنة الله ورسوله لا تحرم التعدد وبتكون ضمنيا موافقة إنه زوجها يتزوج عليها شكرا التصحيح إضافة كلمات سقطت سهوا

---

Post: #57 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 02:35 AM Parent: #56 Quote: منال بدر الدين تحياتى وبوست لن يتفق فيه الناس لكن ح يكون خيانة فى حالة واحدة لو الزوجة الاولى إشترطت على زوجها إنو ما يتزوج عليها ويكون مكتوب فى عقد الزواج وحتى القاضى الشرعى ح يحكم لصالحها لو الزوج اخل بالشرط ذلك لان الرسول ص شدد على الإلتزام بإتفاقيات الزواج اما غير كدا لا تعبر خيانة حتى لو الزواج تم بالدس لانه حقك الحللو ليك ربنا ممكن تاخدو جهرا او سرا المرأة التى توافق بالزواج بدون شروط معاناها إنها موافقة على محتويات القسيمة التى هى على سنة الله ورسوله وسنة الله ورسوله لا تحرم التعدد وبتكون ضمنيا موافقة إنه زوجها يتزوج عليها شكرا محمدالنيل تحياتى ليس المهم الاتفاق الكلى المهم تعدد الاراء حول الموضوع وفكرته وهو الزواج على الزوجة الاولى بدون علمها هل يعتبر خيانة وشايفاك بترى انه ممكن طالما فى شرط فى ذلك لكن الا ترى ان الزواج بدون علم الزوجة منقصة لحقها فى الفراش والنفقة والعدل هنا غير موجود وبالتالى لا يمكن التعدد بدون العدل بين الزوجات

---

Post: #59 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد النيل Date: 11-22-2011, 02:49 AM Parent: #57 Quote: الا ترى ان الزواج بدون علم الزوجة منقصة الدس ما بيكون للأبد بس أثناء المراسم لكن الزوج دايما بيورى إنو تزوج فى وقت وجيز بعد الزواج الصراحة مهمة لتحقيف العدالة

---

Post: #58 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-22-2011, 02:45 AM Parent: #56 Quote: اما غير كدا لا تعبر خيانة حتى لو الزواج تم بالدس الزواج بالدس غير مقبول في كثير من المذاهب اتخيل واحدة متزوجة بالدس وبقت حامل والناس شافت انها حامل ولكن غير متزوجة دي تتحل كيف؟؟؟ الاسلام اهتم جدا بالاسرة وشرع لها في كل صغيرة وكبيرة ووضع لها الضمانات لو الزوجة الثانية ما بقت معروفة وطلعت حامل كيف سيتعامل المجتمع مع طفلها؟ وزمان قلنا الاسلام رفع شأن العشيقة وعملها زوجة تتمتع بكل الحقوق ليه الزوجة الثانية واهلها عايزين بتهم تكون عشيقة شرعية؟ الاسرة المسلمة تمر بمنعطف خطير جدا والزوج المعدد يخلق اسر مدمرة ودي الاسر التي يحدث فيها الانفلات لان الزمن دا ام وابو قاعدين مع بعض ما قادرين على اولادهم فكيف بالله ابو بارتايم؟ وام معنوياتها هابطة وفاقدة الرغبة في الدنيا وكارهة روحها؟ لا نرفض شرع الله العايزين يحولو الموضوع دا لموضوع شرع وما شرع دا موضوع اختيارات وكلكم سمعتوا بقصة السيدة فاطمة لما سيدنا على عايز يتزوج عليها. وقول الرسول صلى الله عليه وسلم.. بعدين جو الفقهاء يبرروا كلام الرسول ص انو سيدنا على عايز يتزوج بنت عدو الله دي خيارات مفتوحة للمسلم والمسلمة وهنابتجي عظمة الانسان في تشريعه للاسرة عايز يتزوج تاني عندك حاجات المفروض تعملها ما عملتها زواجك دا باطل واذا ما باطل يوم القيامة تجي شقك مايل.. الحاجة دي ما ساهلة بالجد لكن لان الرجال عينهم زايغة ما بشوفو تحت كرعينهم لما يقعو في الحفرة بعداك يغلبهم يطلعوا ويتنجضوا في الدنيا والاخرة. انا لا اقبل ان يعدد زوجي او اخي او ابني واذا عددوا لا اتعامل مع المرأة الثانية ابدا ودا موقفي الان من اي زوجة ثانية كان سكنت معاي في الحلة سلام الله مابينا دي خياري انا ومافيه اي رفض للشرع لانه الاسلام دين خيارات متاحة للجميع في كيف يمشوا حياتهم عايزة تطلق لضرر كان بها عايزة تقعد هو ينفق على داير الملين ولا يوم القيامة حسابو عسير جدا ودا للرجال الشردوا من النفقة على زوجاتهم وابنائهم مفتكرين الموضوع مكاجرة الموضوع يا رجل يا بتعرف الله انه دا حيكون دين آخرة وحيدخلك جهنم الحمرة في الاخرة والدنيا.. واتمنى ان يكون هناك فحص طبي للزوجة الثانية عشان كدا لازم يكون زواج معروف ولا يسجل بدون معرفة الزوجة الاولى .. وياريت يكون في اي زواج شرط اساسي مع اني عارفة مقدرة السودانين على اخذ اي كشف صحي بالرشوة وقد يكون مامفيد شديد الا اذا الدولة عملت محل واحد لفحص الزوجين ويتأكدوا انه مافياي لعب فيه لخطورة هذا الامر على الاسرة.. _________ كلكم بتكونوا قريتو قصة الاستاذ الجامعي المعرس كم واحدة وكلهن جاهم ايدز وكذلك الاطفال مجذرة عديل كدا بتاعة تعدد و

---

Post: #60 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عبدالكريم عبدالله Date: 11-22-2011, 03:06 AM Parent: #56 الأخت ايمان تعظيم سلام وتحية ليك من القلب بوستيك بجد دسم خلاص أسئلتك بصراحة مشروعة طيب اديكي بعض العندي يا ايمان التعدد قالوا حلال لكن الـ بخلي الراجل يروح يتزوج اتنين شنو؟؟؟ الزمن ده معظم الرجال بتزوجوا يا كيتا في زوجتو الأولي يا عشان البحث عن متعة جديدة او تحشيش وكده ويعللوا ليك الأسباب انها قدمت(بكسر الـ ق) خلاص وانها بقت شنو كده ما عارف لا افتكر انو في الزمان ده في راجل يجي يقول هو اتزوج تانية وتالتة ورابعة لنفس اسباب الرسول وبعدين يا اختي...هو القلب ده بجد بحب اتنين في وقت واحد؟؟؟ في نظري موضوع تعدد الزيجات ده بعلمها بدون علمها جريمة في حق المرأة لطالما واحدة من الإتنين ما بتلقي من زوجها نفس العدل ونفس المساواة ونفس الإحساس والمعاشرة الـ بتلقاها التانية ياخ ده حتي بيكون فيهو إنحياز ومفاضلة فيما بين الأطفال... المراة إنسانة وعندها حقوق ومن حقها تعرف وتقرر ويجب علينا الرجال إحترام وجهة نظرها في القرار وبرجع ليكي والضيوف برواقة ...كريمو (سبب التعديل اضافة كلمة)

---

Post: #61 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-22-2011, 03:23 AM Parent: #60 Quote: طبعاً أنا ضد تعدد الزوجات لكن في النهاية أنا بأفتكر إنو الموضوع بسيط، يعنى لو الراجل ولا المرأة حسوا إنهم ما قادرين يعيشوا مع بعض فينفصلوا وكلو واحد يعرس تانى ولا خيانة ولا ي الصادق يا اخوي انت قايل الزواج دا ختة (صندوق) تدفع الدفعتو وتتخارج؟ دي حاجة مشربكة شديد فيه عيال وفيه نسب وفيهو مجتمع وفيهو فيه صبغة وذيت حار في النخرين وسكين ورصاص ودا في كل العالم مختلف الديانات والبلدان بس اوعى تخش قبل تدرس الموضوع كويس..(لوووووووووووووول)

---

Post: #62 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد النيل Date: 11-22-2011, 04:10 AM Parent: #61 Quote: الزواج بالدس غير مقبول في كثير من المذاهب اتخيل واحدة متزوجة بالدس وبقت حامل والناس شافت انها حامل ولكن غير متزوجة دي تتحل كيف؟؟؟ لا يا دكتورة ما تلخبطى الامور الدس اللى بيتكلموا عنو هنا إنو الزوجة الاولى والمقربين ليها بس ما عارفين لكن طبعا أهل الزوجة التانية بالتاكيد عارفين وعشيرتها وحتى اهل الزوج المدبل بيكونوا عارفين وعندك الشهود والمأذون لكن الزواج السرى المن النوع التانى داك والما فيه تشهير دا الغلط غير مقصود هنا لزم التوضيج هنا لكن يا دكتورة قبل كدا إحنا ناقشنا الموضوع دا قبل كدا ضد ناس تراجى وإنتى رايك ما كان كدا

---

Post: #63 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-22-2011, 04:28 AM Parent: #62 Quote: لكن يا دكتورة قبل كدا إحنا ناقشنا الموضوع دا قبل كدا ضد ناس تراجى وإنتى رايك ما كان كدا قمناعلى الولوة خلاص ممكن تجيب لي وجهة نظري مع ناس تراجي دي وقوفي مع التعدد؟ اتحداك من الحلة ومن كتاباتي ومن اي قصة ممكن تجمعها عني انا قلت مع التعدد ولا شجعته عشان الكلام ما يكون ساي عرفنا كضبك البتروج فيه اني كوزة كمان اسع بقت فيها كضب اني بروج لتعدد؟ تعرف مرات بطني بالجد بطم من المنبر دا شديد..

---

Post: #64 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد النيل Date: 11-22-2011, 04:50 AM Parent: #63 Quote: تعرف مرات بطني بالجد بطم من المنبر دا شديد.. بالله !!!!!!!!!!

---

Post: #65 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-22-2011, 05:15 AM Parent: #64 تصدق ؟؟!! من نوعيتك دي اسع مقربة استفرغ الزول يجي يكذب وينشر الاكاذيب بعداك يعمل فيها ذكي والمعي يدس الكذبة في النص ذي الما حاصل شئ منتظرة الكوت الشجعت فيه على التعدد ما جبتوا تبقى كذاب عينو قوبة وسنو ملوبة يثير الغثبان. ولن اخاطبك من اليوم الا بالكذاب محمد النيل

---

Post: #66 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dr. Salah Albashier Date: 11-22-2011, 05:40 AM Parent: #65 الحمد لله أنا لا بتني المرة ولا كباية الشاي

---

Post: #67 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 06:39 AM Parent: #66 Quote: لا يا دكتورة ما تلخبطى الامور الدس اللى بيتكلموا عنو هنا إنو الزوجة الاولى والمقربين ليها بس ما عارفين لكن طبعا أهل الزوجة التانية بالتاكيد عارفين وعشيرتها وحتى اهل الزوج المدبل بيكونوا عارفين وعندك الشهود والمأذون لكن الزواج السرى المن النوع التانى داك والما فيه تشهير دا الغلط غير مقصود هنا لزم التوضيج هنا محمد النيل ونجاة تحياتى فعلا الدس المقصود هنا من جانب الزوج والزوجة المتوفيه على الزوجة المغدورة وابنائها فقط يعنى الزواج كان معلن وفيه حفل والتهنئة نشرت فى الجرايد كمان لكن تم اخفاءة بحيل من الزوج ومن الزوجة الجديدة لانها صديقة الزوجة الاولى وهى تعرفت على زوجها عن طريقها يعنى اتصلت بيها فى التيلفون وطلبت منها مقابلة زوجها لكى يتوسط ليها فى الشغل وبعد تحقيق الرغبة الاولى حققت رغبتها الثانية وتزوجت الراجل بدون علم صديقتها وابنائها واهلها ومش كدة بس بل حرم على الزوجة الاولى الجرايد وقطعت علاقتها بالزوجة الاولى ام الابناء نجاة ومحمد الرجاء ان تتعافو وكل شخص يدافع عن رايه بمبررات موضوعية انا متاكدة ست القضية الموجوعة متابعة البوست حقوا نراعى مشاعرها المجروحة اصلا انا شايفة نجاة بتضع اراء واضحة وصريحة ومسنودة بالدلائل والتحليل ونعطيها حقها فى ذلك يا محمد والحق يعلو ولا يعلى عليه

---

Post: #68 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: صلاح الدين نزلاوى Date: 11-22-2011, 06:55 AM Parent: #67 Quote: الصادق يا اخوي انت قايل الزواج دا ختة (صندوق) تدفع الدفعتو وتتخارج؟ دي حاجة مشربكة شديد فيه عيال وفيه نسب وفيهو مجتمع وفيهو فيه صبغة وذيت حار في النخرين وسكين ورصاص ودا في كل العالم مختلف الديانات والبلدان بس اوعى تخش قبل تدرس الموضوع كويس..(لوووووووووووووول) إذا دا منطقكم صبغة وزيت حار وسكين وكمان رصاص ،أحسن نتلم ونرعى بقيدنا ونحترم شيبنا ونأوى الى ركن شديد ،

---

Post: #70 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 07:07 AM Parent: #68 Quote: التعدد قالوا حلال لكن الـ بخلي الراجل يروح يتزوج اتنين شنو؟؟؟ الزمن ده معظم الرجال بتزوجوا يا كيتا في زوجتو الأولي يا عشان البحث عن متعة جديدة او تحشيش وكده ويعللوا ليك الأسباب انها قدمت(بكسر الـ ق) خلاص وانها بقت شنو كده ما عارف لا افتكر انو في الزمان ده في راجل يجي يقول هو اتزوج تانية وتالتة ورابعة لنفس اسباب الرسول عبد الكريم عبد الله تحياتى وسلامى وشكرا على مداخلتك وفيها فعلا رأى جديد عن التعدد وهو المكاواة و االمتعة وان لزوجة قدمت برضو وارد لكن اذا كان الرجل بلبس فى الاسبوع سبعة ملابس داخلية وملول فمحتاج يعرس كثير جدا والمؤسسة هنا شكلها ستكون بدون مبررات عقلانية يعنى زواج شهوانى وانا بفتكر ان هذا النوع من الزواج والازواج قليل جدا وما موضوع اهتمام وفى هذة الحالة تجد الراجل اللعوب يعنى يعدد خارج اطار الزوجية لكن يخسر قروش عرس فى مرات كثيرة للمكاواة او التجديد ما حاجة عادية المهم فهم الشخصية السودانية فى زوج تزوج مرتين بنفس الطريقة عايزة بحث اكثر من كدة وبكرر شكرى ليك

---

Post: #73 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 07:22 AM Parent: #70 Quote: الدس ما بيكون للأبد بس أثناء المراسم لكن الزوج دايما بيورى إنو تزوج فى وقت وجيز بعد الزواج الصراحة مهمة لتحقيف العدالة يا محمد تحياتى انا عايزاك تتفهم نقطة مهمة وهى ان الحالة التى نتحدث عنها هى حالة غير عادية لانها حدثت مرتين والزوج واصل فى اخفاء زواجه اربعة سنوات لأنه كان بحلف مصحف انه غير متزوج والزوجة ست القصة متدينه يعنى بتقول ليك من خدعك بالقرأن فانخدع له اما موضوع انها مطيعة وملتزمة بحديث الرسول لو كنت امرا احد ان يسجد لاحد لامرت المراة ان تسجد لزوجها فهذا هو منطقها ومنهجها وطريقتها وهى اى الزوجة الاولى بتنفذ الدين بحزافيره وعلى فكرة الزوجتين الائى ازوجهن زوجها غير محجبات وهو كان مشترط فى زواجه الاول ان يجد زوجة محجبة ومتدينة ونايم قفا على المسكينة انها طايعاهو ومؤدبة ونحن كنا بنقول ليها خليك كدا زى بنات الاعلام والاضواء ولبس البدل من العبايات الملبسك ليها دى والشرابات والجونتات وكانت بتصر على رايها لغاية ما شافت زوجاته وطريقتهم انا متاكدة فى شىء غلط بس هو شنو؟ انا ببصم بالعشرة ان الزوجة الاولى زوجة فاضلة ومن كوكب درى ومثالى وهذة هى مشكلتها مع الزوج

---

Post: #75 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: صلاح الدين نزلاوى Date: 11-22-2011, 07:36 AM Parent: #70 يا ايمان سلام أنا عاوز اخرج من قطاع النخبة التى تتناول هذا الموضوع بوجهات نظر مختلفة ، وارغب فى طرح وجهة نظر من العوام فى مٍسألة الزواج الثانى وحتى الرابع وقد يزيد ، فى القرى والبوادى هنالك مفخرة ( انتو سموها مسخرة) بكثرة البنين والبنات وعدد الزوجات وهى مسألة متأصلة فى الثقافة الاجتماعية السودانية ، يعنى خارج اطار الشهوانية وخارج اطار تفكير النخبة فيما يتعلق بتعدد الزوجات، وكمان وللعلم مسألة المستوى المعيشى والحالة الاقتصادية لهؤلاء العوام ليس لها دخل فى ثقافة تعدد الزواج ، يعنى تلقى الواحد رزق اليوم باليوم ومتعدد فى الزواج ، وكمان الزوجات مرقمات ( الزوجة الاولى ام العيال والزوجة الثانية ام الشفع والاخيرة تدعى الزوجة الصغيرة) وكمان فى حالات عجيبة فى تعدد الزوجات مثلا النسب يكون سبب فى تعدد الزوجات ، واحد من حلة كذا او فرية كذا او قبيلة كذا يتزوج منهم وبالمقابل لا بد ان يقوم واحد من اهل العروس بالزواج من النسابة الجدد حتى لو كان عندو اربعة يطلق واحدة علشان يجيب الجديدة. اما مسألة ما يطرح من مداخلات فى هذا البوست فهى تعكس المستوى التعليمى والثقافى ، حيث تجدين المبررات فى حالة النتقد او التأييد ، كمان فى كلام ونسة ساكت . طبعا الصاح صاح الزمن دا النسوان بخوفوا الرجال ودا فى الغالب ، يعنى ما فى تعدد زوجات حاليا ، واذا حصل فيكون بالدس لأنو النسوان بخوفوا الرجال ( وانا شوفت فى البوست دا سيرة الزيت الحار والسكين والرصاص والنوم موت ) ربنا يسترنا

---

Post: #71 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 07:16 AM Parent: #67 الأخوة إيمان ، محمد النيل ونجاة تحية طيبة الأمر في غاية البساطة ولا يتطلب كل ذلك التراشق ، دعونا نتحاور في هدوء ومودة ، والأهم من ذلك أننا جميعا نقر التعدد كتشريع ، وترفضه أخواتنا من باب الممارسة ( الرجاء تصويب فهمي هنا إن أخطأت ) عليه ، يجب ان ينصب حوارنا على ملابسات التعدد او بالأحرى إستبدال الزوجات وبنوع من التعسف في إستغلال التشريع ، إتفق تماما مع الأخوات في وجود كثير من حالات التعدد التى لم يقم فيها الزوج بحق زوجته الأولى وأطفاله ، وحتما لن يعطى الثانية أيضا ما تستحق ، حوارنا ينتقل من باب التشريع الى باب الممارسة او بالأدق مناقشة بعض حالات التعدد المتعسفة. القصة التى أوردتها الأخت إيمان فيها الكثير من الإجحاف خاصة فيما يتعلق بالتقصير في حق الزوجة والأولاد ، عدم معرفة الأخوة ببعضهم يمكن ان تتربت عليه أمور خطيرة وقد يتزوج الأخ أخته من دون علم ، خاصة لو عاشا بعد وفاة الوالد ويجهل بعضهم البعض ، التعدد أمر مشروع نتفق فيه ، ملابسات وأسباب التعدد هي مدار الحوار الهادي الهادف ولكن يا إيمان ونجاة ، هل التعدد مرفوض في كل الأحوال وقطعا ؟؟؟ ماذا لو أثبت الطب إستحالة الإنجاب من الزوجة الأولى ، لماذا تكتب على زوجها الحرمان الأبدي ؟؟؟ ماذا لو مرضت مرضا يستحيل ان تظل معه full زوجة ؟؟؟ ماذا لو تم التعدد بموافقة وترشيح الزوجة الأولى بل وبإعدادها لمراسم الزواج ، هل سيختلف الوضع هنا ؟؟؟ دعونا ندع باب التعدد مفتوحا وعليكن العمل لتضييق منافذه والتقليل من حدوثه بالترغيب وشد الزوج وصدقوني فالكثير من الحالات فيها تهاون وتجاذب وتقصير من الجانبين يؤدي في النهاية الى فتور ليبحث الرجل عن مصدر آخر للمودة ولو خيرت النساء في التعدد لفعلته الكثير من بنات حواء !!! تحياتي معا لحوار هادف

---

Post: #72 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 07:21 AM Parent: #71 الأخوات إيمان ونجاة تحية طيبة مازلت إنتظر منكن إجابات عن المرأة التى (تخت) زوجها على جنب Quote: هل مازالت زوجته شرعا أم تعتبر نفسها مطلقة ؟؟؟ الأمر تترتب عليه أمور أخرى كثيرة وليست مجرد (ختة على جنب) هل سترثه إن مات أم سترد تركته (وتختو على جنب ) ؟؟؟

---

Post: #74 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 07:25 AM Parent: #72 محمد الزبير لك الشكر والسلام وفعلا نحتاج لمثل افكارك لتكون محل نقاش الزوجة المغدورة والتى نتحدث عن قصتها هى من النساء الشابات المتدينات جدا وهى من اسرة عريقة محترمة وتقليدية ولكن هذة السيدة بالذات اظهرت تدينا منذ اول يوم بلغت فيه سن الرشد اذ التزمت باللباس الشرعى وهى صغيرة جدا ولكنها لم تنسى نصيبها من الدنيا ومن بعض المباهج حيث تحب ان تعيش جزء منها وسط النساء فقط اى فى محيط نسائى تشارك بالفرح والاحتفال والملمات فى محيط نسوى لا تحب الاختلاط فى كثير من نشاطاتها وهذا خط فى حياتها نحترمه اذا ارادته اى امرأة لنفسها وحينما تزوجت زوجها كان يعلم بذلك وكان زواجا عن حب ومعرفة ورغم الاختلاف البيئى والنشأة الا انهما متفقان و فى تشابه الحياة الاجتماعية والعائلية حيث انه من الاسر المعروفة وهو من الشخصيات التى عرف عنها النزاهة وعلو الاخلاق وهو بفعله هذا يجلب الكثير من الحيرة والزوجة المغدورة كانت تستيقظ باكرا لللاة التى تحبها وتيقظ اهل بيته لرفع آذان الفجر حتى اندهشوا كيف لزوجة عروس اهتمامات بقيام الليل وحب الدعاء وقران الفجر والعرايس نيام تحملت بداية الزواج البسيط وكافحت حتى وجد الوظيفة العالية واتفقا على ان يبدأن حياة بسيطة ولوحدهما فوافقت واذا به يدخل عالم تعدد الزوجات فيبدأ فى اول ايام الوظيفة الاولى وفى بدايات الايام بزواج السكرتيرة وتغفر له وتعود له ويرجع تائبا مستغفرا وتنجب ابناء جدد ولا تساله حتى من علاقته بزوجته الثانية او تطليقها ولكن حينما بدت تظهر عليه بوادر مثل الغياب بدات تساله وهل هو محتفظ بزوجته حتى تعلم ان لها شريكة فكان ينكر ويقول لها طلقتها وما عندى اى زوجة ويحلف ليها المصحف بذلك ثم ما يلبث ان يفعلها ثانية وبنفس السناريو ولكن هذة المرة كانت كثير من المياه قد جرت تحت الجسر فكثر الابناء وكبروا وزادات المصاريف والاحتياجات الى ان جاءات الزوجة الثالثة ذات طموح فى الشهرة والاضواء وهى التى توفيت حديثا تطلب من الزوجة المغدورة (الاولى) ان تتوسط لها لزوجها فى ان يوظفها معه فى الشركة الجديدة حيث اغيل من الشركة الاولى وبالفعل وظفها وتزوجته يعنى ركزت عليه ودخلت بيته من الباب الامامى وصبرت الزوجة الاولى وتحملت ودفعت اموال كثيرة ورثتها حتى مرت الازمة بسلام وبدعم من اسرتها واول ما وجد العمل فى شركة جديدة كان جزائها زوجة ثالثة وهذة المرة كان الزواج من واحدة تطلبه بالاسم فكان ان تزوجته ولا تدرى ام الابناء تفاصيل الحكاية غير انها فوجئت بزواجه منها يوم وفاتها فقط وبدات تتذكر يوما بيوم حيله وكذباته الواحدة تلو الاخرى هى لا تدرى ماذا تفعل ولكن قالت انها فى صدمة وان مشاعرها جرحت جرحا غائرا وبالفعل اجلست ابنائها واخبرتهم بفعلة ابوهم فانهاروا وبكوا بحرقة ولكنها صبرتهم واوضحت لهم انه والدهم وقدوتهم مهما فعل وانه ضل الطريق بعدم اخبارهم واخبار امهم وسلبها حقها فى احتياجات كثيرة لم يعدل فيها ولم يخاف ربه فيها ولكنه لم يفعل حرام بزواج غير شرعى وفعلا الزواج اعلن ولكن كان حرصه وحرص زوجته ان لا تعلم الزوجة الاولى وابنائها واسرتها وهذا ما قالته الزوجة المغدورة اذ تحدث اهل الزوجة المتوفيه كيف لا تدرى والزواج كان فى الصحف فكان ردها لقد منع عنا الصحف ودخولها البيت ولكن الم يكون من الاجدر منه او من صديقتى ان تاتى وتخبرنى كمافعلتها ووسطتنى فى تشغيلها ان هو خبا ذلك !! فطلبوا منه اولاده ان يحضر ولكنه مصاب بالخجل والحيرة والخوف من مواجهتهم ومواجهة الام الفاضلة والمغشوشه طيلة اربعة سنوات فى انه مسافر لتمثيل الشركة ببورسودان وهو قابع فى شقة فى الخرطوم متزوج فيها صديقتها ضاربا عرض الحائط بابنائه وامهم وهو غائب عن البيت لاكثر من شهرين وكان فعلا مسافرا ولكن ليس بورسودان حتى فاجأت المنية زوجته الثالثة فى سفرهم سويا ببلد عربى صبيحة العيد وعرفت الزوجة الاولى الحكاية من الناس والصحف والاوساط الاعلامية انتهى الزوجة يا سيد لا تدرى ماذا تخبىء لها الايام ولكنها بالتأكيد ستحافظ على ممتلكات ابنائها (البيت ) والمصاريف وتبقى فى البيت لتربية ابنائها

---

Post: #76 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 07:53 AM Parent: #74 Quote: ماذا لو أثبت الطب إستحالة الإنجاب من الزوجة الأولى ، لماذا تكتب على زوجها الحرمان الأبدي ؟؟؟ ماذا لو مرضت مرضا يستحيل ان تظل معه full زوجة ؟؟؟ محمد الزبير مسألة التعدد دى مفروغ منها والمشرع دا منو الشريعة الاسلامية منحت الزوج حق الزواح وفى نفس الوقت حددته بواحدة يعنى محلل ومحدد فى نفس الوقت اما مسألة عدم الانجاب دى ممكن يكون المسؤل منها الزوج احيانا وبنسبة قد تكون مناصفة برضو يمشى بكلام المشرع الذى تذكره اعلاه ويتزوج مثنى وثلاث ورباع برضو عشان المشرع اعطاهو !! مثنى ورباع وحلل ليهو واين حق المرأة هنا ولا دى عندها اجتهاد مع ملاحظة ان المرأة التى يكون زوجها غير قادر على الانجاب دائما تضحى وتخاف من وضعها كمطلقة اما اذا كانت الزوجة غير قادرة على الانجاب فلديها فرصة الام البديله ويا ما رجال فى حوجة لنساء زوجات يربوا معاهم اطفال فقدوا امهاتهم غيبهم الموت او الطلاق يعنى مبررات التعدد دى حقو نقيف عندها شويه بتعقل ودراية وانصاف ونواصل

---

Post: #77 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 08:08 AM Parent: #76 أختنا إيمان تحية طيبة Quote: الشريعة الاسلامية منحت الزوج حق الزواح وفى نفس الوقت حددته بواحدة يعنى محلل ومحدد فى نفس الوقت ما هو الدليل الذي يحدد الزواج بواحدة من الكتاب او السنة فالشريعة أدلتها نصية ؟؟؟ Quote: اما مسألة عدم الانجاب دى ممكن يكون المسؤل منها الزوج احيانا انا اتحدث عن زوجة لا تنجب ، اما الرجل الذي لا ينجب فمن حق زوجته طلب الطلاق والشرع يعطيها هذا الحق تماماولها الخيار ان تبقى معه ام تبحث عن غيره !!! Quote: ملاحظة ان المرأة التى يكون زوجها غير قادر على الانجاب دائما تضحى وتخاف من وضعها كمطلقة لماذا تخاف وما العيب في المطلقة ، أليست إنسانة كاملة راشدة لم يحالفها الحظ في زواجها الأول ؟؟؟ Quote: اما اذا كانت الزوجة غير قادرة على الانجاب فلديها فرصة الام البديله وماذا عن الزوجة البديلة في حالة عجزها من ان تكون full زوجة؟؟؟ ما هي الأم البديلة ، ممكن تتكرمي بالشرح المفصل هنا ؟؟؟ تحياتي مرة أخرى

---

Post: #82 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمود بكر Date: 11-22-2011, 09:18 AM Parent: #77 الفاضلة ايمان وضيوفها الكرام انا شخصيا ضد التعدد تماما الا في حالة وجود اسباب قاهرة مثل الوضع الصحي عدم الانجاب,كبر السن فالوضع الصحي عدم الانجاب بشمل الاثنين فاذا كان السبب من المراة فله الزواج وساعتها تكون مفتنعة كبر السن فاذا طنعت المراة في السن ولازال زوجها في قوته هي بنفسها ستبادر بدعوته للزواج عدا ذلك فاني اري الزواج الثاني شهوة ومن اجل المتعة لاغير لاننا اذا نظرنا الى المعددين ووخاصة في هذا الزمان نجد معظمهم في منتصف العمر (فترة طيرة العين )تقابلها استعداد فتيات في عمر الزهور على اهبة الاستعداد للزواج من رجال فارق العمر بينهم 20 وثلاثين عاما دون النظر منها او اسرتها للعواقب وهي كثيرة وهذ1 مايثير الحزن والاسى * في حالة الزواج من صديقة زوجته او صديق زوجها فهذا هوالانحطاط بعينه

---

Post: #78 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 08:15 AM Parent: #76 Quote: يا ايمان سلام أنا عاوز اخرج من قطاع النخبة التى تتناول هذا الموضوع بوجهات نظر مختلفة ، وارغب فى طرح وجهة نظر من العوام فى مٍسألة الزواج الثانى وحتى الرابع وقد يزيد ، فى القرى والبوادى هنالك مفخرة ( انتو سموها مسخرة) بكثرة البنين والبنات وعدد الزوجات وهى مسألة متأصلة فى الثقافة الاجتماعية السودانية ، يعنى خارج اطار الشهوانية وخارج اطار تفكير النخبة فيما يتعلق بتعدد الزوجات، وكمان وللعلم مسألة المستوى المعيشى والحالة الاقتصادية لهؤلاء العوام ليس لها دخل فى ثقافة تعدد الزواج ، يعنى تلقى الواحد رزق اليوم باليوم ومتعدد فى الزواج ، وكمان الزوجات مرقمات ( الزوجة الاولى ام العيال والزوجة الثانية ام الشفع والاخيرة تدعى الزوجة الصغيرة) وكمان فى حالات عجيبة فى تعدد الزوجات مثلا النسب يكون سبب فى تعدد الزوجات ، واحد من حلة كذا او فرية كذا او قبيلة كذا يتزوج منهم وبالمقابل لا بد ان يقوم واحد من اهل العروس بالزواج من النسابة الجدد حتى لو كان عندو اربعة يطلق واحدة علشان يجيب الجديدة. اما مسألة ما يطرح من مداخلات فى هذا البوست فهى تعكس المستوى التعليمى والثقافى ، حيث تجدين المبررات فى حالة النتقد او التأييد ، كمان فى كلام ونسة ساكت . طبعا الصاح صاح الزمن دا النسوان بخوفوا الرجال ودا فى الغالب ، يعنى ما فى تعدد زوجات حاليا ، واذا حصل فيكون بالدس لأنو النسوان بخوفوا الرجال ( وانا شوفت فى البوست دا سيرة الزيت الحار والسكين والرصاص والنوم موت ) ربنا يسترنا وينك يا نزلاوى يا طنطاوى خليت طنطا وجيت بى هنا اهلين طبعا تعدد الزوجات ليس مرتبط بثقافتنا السودانية بل انه يتجاوزها الى الثقافات الافريقية والعربية والعالمية ففى كثير من دول العالم الثالث نجد ان التعدد فيه جوانب اجتماعية وثقافية كثيرة حتى الجونب السياسية تتداخل فيه اذ ان واحدة من اسباب اسلمة الحركة الاسلامية للجنوب طرح فكرة التزاوج ونجحت وهناك كثير من الدماء الزنجية والعربية تلاقحت ولكن تطور الحياة والذى بلغ شاوا جعلها معقدة لدرجة يصعب فيها هضم ان يبيت الاب خارج المنزل و بعيدا عن نظر الابناء والبنات فى مدن تتفشى فيها كثير من الاشياء الدخيلة هذا مع تطور الحياة الذى يتطلب دخلا اضافيا تساهم فيه المراة بقدر غير يسير كل ذلك ضيق فجوات المجتمع الرعوى او البيئى البسيط فزادات متطلبات الحياة من مصاريف دراسة كانت مجانية واصبحت بالمال والاستشفاء بالمال والكهربا والدواء والماء كله بالمال وبالتالى اصبح التعدد صعب وغير عملى حتى فى الريف قل من الاربع زوجات لاثنين الى ان انعدم تماما وفى بعض المناطق التعدد يكون لمصلحة الرجل الاقتصادية ففى غرب السودان النساء يعملن فى الحقول الزراعية ليستجم الرجل ويوفر طاقته لهن فى الفراش والانجاب ولكن بعد تطور ادوات الزراعة والرعى انتهت هذة العادة اذن التطور هو اساس الحياة والثقافات تتغير وتتمازج وتندثر تبعا للتطور الطبيعى للحياة وشكرا يا نزلاوى

---

Post: #79 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 08:42 AM Parent: #78 Quote: وماذا عن الزوجة البديلة في حالة عجزها من ان تكون full زوجة؟؟؟ ما هي الأم البديلة ، ممكن تتكرمي بالشرح المفصل هنا ؟؟؟ تحياتي مرة أخرى انا بس عايزة اجيك من الاخيرة دى زوجةfull يعنى ايام حيضها ونفاسها طيب الراجل فى حالة سفره او بعده فى معسكر تدريب بموت لو ما وجد زوجة ؟ صبر يومين ثلاثةخمسة سبب او مبرر لزوجة تانية يا ناس نحن جئنا لحوار لكن برضو شكرا لاثراء البوست اما النصوص القرانية فقد ذكرت ولانى متذكرة منها الايتين وان خفتم الا تقسطوا فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة سورة النساء الاية 2 اما الاية التى تبدا باداة الجزم النافية(لن) فهى ولن تستطيعوا ان تعدلوا بين النساء ولو حرصتم فلا تميلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة وان تصلحوا وتتقوا فان الله كان غفورا رحيما سورة النساء 128 اها يا الزبير يعنى ان الله خالق البشر يقول جازما لن تعدلوا يا رجال يعنى بعد المثنى والثلاث والرباع التى حللت لكم برضو ما حتعدلوا وبالتالى المقدرة التى يجتهد فى تفسيرها المجتهدون ان الرجل له شهوة اربع نساء كذبا كاذب الله قال لن تعدلوا يعنى لن تستطيعوا العدل فى الفراش اربعة ليالى او ثلاثة او اثنين ولوحرصتم اذن ما طاب لكم حرم عليكم زى الخمرة درجت فى التناول الى ان حرمت ونواصل

---

Post: #80 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 08:59 AM Parent: #79 Quote: وما هي الأم البديلة ، ممكن تتكرمي بالشرح المفصل هنا ؟؟؟

---

Post: #84 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 09:26 AM Parent: #80 شكرا أختنا إيمان لسعة الصدر لم أقصد هنا ب full مجرد الفراش ، بل هناك أمراض مختلفة تقعد المرأة والرجل وتحيلهم الى مجرد جثة ، ومن ثم تسقط كل مكتسبات الزواج وتظل العواطف فقط ، ولكن للحوار مداخل ومنافذ نقف عندها ليسير قدما ، Quote: صبر يومين ثلاثةخمسة سبب او مبرر لزوجة تانية لا اتحدث عن توقف طارئ ولكن اتحدث عن عجز دائم !!! Quote: اما النصوص القرانية فقد ذكرت ولانى متذكرة منها الايتين وان خفتم الا تقسطوا فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فان خفتم الا تعدلوا فواحدة سورة النساء الاية 2 اما الاية التى تبدا باداة الجزم النافية(لن) فهى ولن تستطيعوا ان تعدلوا بين النساء ولو حرصتم فلا تميلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة وان تصلحوا وتتقوا فان الله كان غفورا رحيما سورة النساء 128 الاية الاولى تتحدث عن الإباحة : وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ [النساء : 3] وتشترط العدل، والأخرى تقول : وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً (129) وَإِن يَتَفَرَّقَا يُغْنِ اللّهُ كُلاًّ مِّن سَعَتِهِ وَكَانَ اللّهُ وَاسِعاً حَكِيماً (130) والمقصود بالعدل هنا الميل القلبي وليس العدل في القسمة والمعاملة والظاهر بدليل باقي الآية التى تقول Quote: فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ لأي شئ تميل لو لم يكن هناك تعدد ، وكيف تنهى الآية عن الميل وهو منتفي في حالة الزوجة الواحدة ؟؟؟ العدل هنا هو الميل القلبي كما جاء في الحديث عن عائشة رضى الله عنها: Quote: ـ حدثنا مُوسَى بنُ إِسْمَاعِيلَ أخبرنا حَمَّادٌ عن أيُّوبَ عن أبي قِلاَبة عن عَبْدِ الله بنِ يَزِيدَ الْخَطْمِيِّ عن عَائِشَةَ ، قالَتْ: «كَانَ رَسُولُ الله صلى الله عليه وسلّم يَقْسِمُ فَيَعْدِلُ وَيقُولُ: اللَّهُمَّ هذَا قَسَمِي فِيمَا أَمْلِكُ فَلاَ تَلَمْني فِيمَا تَمْلِكُ وَلا أَمْلِكُ». قالَ أَبُو دَاوُدَ: يَعْني الْقَلْبَ والذي يملكه الله تعالى ولا يملكه النبي الكريم هو الميل القلبي الذي لا يترتب عليه شئ ولا يظهر للعيان !!! ولو نهت الآية عن التعدد لأنتهى الصحابة وهم أعلم منا بمراد الله تعالى ولما ظلوا يعددون الى يومنا هذا وكلنا نعلم ذلك ونعلم تواتر التعدد عند جميع طوائف المسلمين !!! وما زلت اكرر أسئلتي السابقة عن مصير الزوجة التى (تخت زوجها على جنبة ) ما هو وضعها الشرعى ، هل تعتبر زوجة ام مطلقة ام منزلة بين المنزلتين ؟؟؟ هل ترثه ام (نخت) تركته على جنب أيضا ؟؟؟ ماذا عن الزوجة البديلة في حالة الزوجة المقعدة نهائيا ؟؟؟ ما هي الأم البديلة ، ارجو الشرح ؟؟؟

---

Post: #92 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 05:25 PM Parent: #84 Quote: لا اتحدث عن توقف طارئ ولكن اتحدث عن عجز دائم !!! الزوجة التى لديها مرض مزمن لا تقوى على الزواج اصلا اما اذا مرضت عند الزوج فهذة قضية اخرى تظهر شخصية الرجل ونوعيته وكذا الرجل ودعنا نستبعد المرض من حوارنا فى مسألة الزواج دى وحينما يترك لها الامر فى ان تبقى فى بيت الزوجية وهى مريضة يصبح الامر خيارات مطروحة هل البقاء مع زوجة اخرى ام الطلاق وكذا الزوجة لها حق البقاء مع زوج مريض او ان تطلب الطلاق مع تحياتى يا اخ الزبير

---

Post: #81 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: صلاح الدين نزلاوى Date: 11-22-2011, 09:14 AM Parent: #79 Quote: فزادات متطلبات الحياة من مصاريف دراسة كانت مجانية واصبحت بالمال والاستشفاء بالمال والكهربا والدواء والماء كله بالمال وبالتالى اصبح التعدد صعب وغير عملى اوافق بشدة على هذا التعليل ، واضيف ان مسألة تربية الابناء ( بنات وأولاد ) اصبحت تتطلب وقتا اضافيا الى الاربعة وعشرون ساعة اليومية ، ومسألة زيادة وتحسين الدخل اصبح يتطلب الجرى الشديد طوال اليوم ( للزوجة والزوج) يعنى الحياة اضحت صعبة ، ومسألة الزواج التانى سواء بالعلن أو الدس ما بتنفع يعنى مزيد من الجهجة والبهدلة فى العيشة وتربية الاولاد ، يعنى ما فى داعى لمزيد من الفاقد التربوى ، وكمان فهمنا للدين ان الزواج فى الاصل واحدة والتعدد فرع وله متطلبات اتحدى أى واحد يقدر يفى بها . وحقوا ندعو الى استقرار الاسرة السودانية حتى تخرج مواطنين صالحين ( ومن ضمن عوامل الاستقرار زوجة واحدة تكفى) ، وأرجو ملاحظة ان الرغبة فى التعدد هى فى غالبها ووسط النخبة تعبر عن رغبات لحظية لذلك تكثر حالات الانفصال . تخريمة خارج النص يا ايمان انا سمعت ( لكن ما شفت) انو البنات بفضلوا الرجل المتزوج وبقولوا انو مسئول والحكاية دى ظهرت فى الاغانى

---

Post: #86 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: رانيه محمد الشيخ Date: 11-22-2011, 09:37 AM Parent: #81 الموضوع اكبر من الخيانه فى نظرى دايما الزواج التانى بيهدم الزواج الاول من نواحى كتيره وخصوصا لو الزوج اتزوج واطفاله فى عمر واعى مستحيل يقدر يربط بين اطفاله من الاتنين بعلاقه حنينه ومحبه دايما الرجل البيسعى يتزوج تانى يفكر فى زوجته واطفاله قبال ما يفكر فى نفسه اكرم له ينفصل من زوجته ويمشى يعرس يا يخيرها بانها تواصل او تنفصل زى ما من حقه يفتش على سعادته من حقها تفتش على سعادتها الزواج التانى منطقى لو الزوجه الاولى مثلا ما عندها مقدره على الانجاب او ما قادره تكفى زوجها من نواحى معينه النقاش والتحاور اسلم طريقه لايجاد الحل المناسب لطرفين الحياه مشاركه ما احتكار والزوجات ما اطفال مفروض يتعاملوا بطريقه الديكتاتوريه دى وكان ماليها حق الاختيار

---

Post: #83 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 09:18 AM Parent: #79 Quote: انا اتحدث عن زوجة لا تنجب ، اما الرجل الذي لا ينجب فمن حق زوجته طلب الطلاق والشرع يعطيها هذا الحق تماماولها الخيار ان تبقى معه ام تبحث عن غيره !!! وانا اتحدث عن زوج لا ينجب ايضا وبرضو محلل ليهو اربعة بى عدم انجابه دا!! حللوا ليهو فحولة بس اها دى الله ما حللها ليهو زيو وزى غيرو ؟ حللها ليهو وحرمها عليهو لانه قال ليهو لن تستطيع العدل يعنى فحولة دى برضو لن تستطيع فيها العدل وعدم الانجاب ممكن يكون عدم مقدرة عضلية او غير عضلية فالرجل المعاق ممكن يجمع بينهم الاثنين بدرجات متفاوته او يكون معاق بواحدة منهم وبرضو الاية اعطته الحق فى التعدد والنساء ممكن تقبل بهذا الوضع او ممكن ما تقبل مثنى وثلاث ورباع دى طيب الراى فيها شنو ليه فى تحليل وتحريم ؟ السبب لان النساء يكونن عالمات بالشىء دا وفيهن البقبلن وفييهن الما بقبلن ويقولوا لا انا عايزة اطلق فى حالة زوجى يتزوج على خوف الفتنة لان الراجل الله عارفوا ما بقدر علينا الاثنين فانا ماعايزة اظلم نفسى وبالتالى الراجل البدس من مرتو زواجه بكون ظلمها ظلمين كذب عليها وحرمها حقها الشرعى فى الفراش نجى للام البديلة وهى المراة التى لا تنجب ممكن تتزوج رجل كان متزوج وعنده اطفال محتاجين ليها وزوجته توفيت او مطلقة اومتزوجة من اخر و الزوجة او المرأة المعاقة التى لا تنجب ممكن تجد زوج غير منجب لاسباب غير عضويةولكنه لا يرغب فى التعدد وهذة الخيارات افضل من التعدد وفتح شهية الرجل للتعدد متعللا باسباب عقم المراة وعدم انجابها وعدم جاهزيتها على الدوام وما شابه ذلك ونواصل

---

Post: #85 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-22-2011, 09:31 AM Parent: #83 Quote: الفاضلة ايمان وضيوفها الكرام انا شخصيا ضد التعدد تماما الا في حالة وجود اسباب قاهرة مثل الوضع الصحي عدم الانجاب,كبر السن فالوضع الصحي عدم الانجاب بشمل الاثنين فاذا كان السبب من المراة فله الزواج وساعتها تكون مفتنعة كبر السن فاذا طنعت المراة في السن ولازال زوجها في قوته هي بنفسها ستبادر بدعوته للزواج عدا ذلك فاني اري الزواج الثاني شهوة ومن اجل المتعة لاغير لاننا اذا نظرنا الى المعددين ووخاصة في هذا الزمان نجد معظمهم في منتصف العمر (فترة طيرة العين )تقابلها استعداد فتيات في عمر الزهور على اهبة الاستعداد للزواج من رجال فارق العمر بينهم 20 وثلاثين عاما دون النظر منها او اسرتها للعواقب وهي كثيرة وهذ1 مايثير الحزن والاسى * في حالة الزواج من صديقة زوجته او صديق زوجها فهذا هوالانحطاط بعينه الاخ محمد ابكر تحياتى وشكرا على مداخلتك الرجل والمراة الاثنين معرضين للمرض والكبر هى من الاسباب التى تتفاوت فيها النسبية لان هناك بعض الرجال يفضلون الزوجات الكبار فى السن والغير منجبات فهذة الاسباب نسبية كما هناك بعض النساء يفضلن الازواج الكبار والغير منجبين ونواصل

---

Post: #87 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 09:51 AM Parent: #83 Quote: نجى للام البديلة وهى المراة التى لا تنجب ممكن تتزوج رجل كان متزوج وعنده اطفال محتاجين ليها وزوجته توفيت او مطلقة اومتزوجة من اخر إيمان هذا التصور لا يحل مشكلة الرجل الذي لا تنجب زوجته ، كيف يفعل من لا تنجب زوجته ، أين يجد اطفال ، هل يظل محروما مع زوجته التى لا تنجب ام يبحث عن طريق إضافي ؟؟؟

---

Post: #88 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: صلاح الدين نزلاوى Date: 11-22-2011, 10:29 AM Parent: #87 Quote: الموضوع اكبر من الخيانه فى نظرى دايما الزواج التانى بيهدم الزواج الاول من نواحى كتيره يا رانية اولا السلام عليكم ثانيا ارجو مزيد من التوضيح عن الاسباب الاولية لهدم الزواج وما هو دور كل واحد فى الهدم يعنى بصراحة فى زوجات بهدمو بيتهم بارادتهم وفى ازواج بهدموا بيوتهم بارادتهم واعتقد هنالك اسباب مساعدة فى البحث عن زوجة او زوج منها 1/ عدم التكافوء الثقافى 2/ عدم التكافوء الجهوى 3/ عدم اهتمام الزوجة بزوجها خاصة بعد الانجاب 4/ عدم اهتمام الزوج بزوجته ( عينو طايرة) 5/ طموحات مادية ( سعى الزوجة الى حياة افضل وكذلك الزوج) سعى الزوجة الى حياة افضل قد لايستطيع الزوج تلبية رغباتها، وسعى الزوج الى حياة افضل بالبحث عن ذات المال ( طبعا هذه نظرة مادية) فى هذه الحالات هل الموضوع فى نظرك ما زال اكبر من خيانة ؟ وللعلم هنالك متزوجات يطلبن الطلاق حتى يتزوجن الزواج الثانى او الثالث

---

Post: #89 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-22-2011, 11:42 AM Parent: #88 Quote: انا ببصم بالعشرة ان الزوجة الاولى زوجة فاضلة ومن كوكب درى ومثالى وهذة هى مشكلتها مع الزوج ما عشان كدا عرس فيها مفتكر كل النساء طيبات وكدا لو كانت امرأة شرسة حيفكر مليون مرة قل بعرس تاني الحاجة الغريبة انه يشترط الزوجة الاولى محجبة ومتدبنة والبا قيات لا عشان تعرف انه هي عايزها تكون ام لاولاده ولذلك اختارها متدينة محترمة من اسرة محترمة وديلاك للعب ولانه زول عامل ما بزني اتزوج على سنة الله ورسوله وعادة بيطلقوهم بعد قضاء الوطر..ودب مششكلة الزواج الثاني ما بيدوم لو عملناحسبة بسيطة للبنعرفهم نلقى الدخيلة طردت وهو رجع منهزم من الراس نزل للمداس اذا الاخت بتقرأ الكلام دا جنة الدنيا للمرأة هي امومتها احضني اولادك وما تظهري ليهم ان مجروحة عشان ما تكسري قلبهم واي حاجة بتبدا صغيرة وتنتهي كبيرة الا الحزن يبدأ كبير وينته صغير. كبري العيال لما يكبروا حيعرفوا كيف امهم امرأة عظيمة وكيف قدرت تتجاوز بيهم لبر الامان صاحبتي عنده نظرية كل ما تحصل ليها مصيبة تقول بركة ما جات في عيالي وبركة حزنك ما بقى على عيالك .. اذا كان عندك بنات طبعا اكثر حاجة بدمر البنات في الدنيا زواج ابوهم على امهم بعداك بتأثر على علاقتهم مع ازواجهم لو بيعرف الرجال الغلطات دي بتعمل شنو في نفسيات العيال ما كان بعملوها وري بناتك انه مافي مشكلة كبيرة لانه اسع بيكونو خايفين انك تطلبي الطلاق ودي بتزعزعهم اكثر لانه حيمشوا لبيت جدهم وحتتغير حاجات كثيرة ليهم. الان اهم حاجة تكون عيالك يا اخية .. ولك التحية

---

Post: #90 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 01:08 PM Parent: #89 Quote: الزوجة المغدورة والتى نتحدث عن قصتها هى من النساء الشابات المتدينات جدا وهى من اسرة عريقة محترمة وتقليدية ولكن هذة السيدة بالذات اظهرت تدينا منذ اول يوم بلغت فيه سن الرشد اذ التزمت باللباس الشرعى وهى صغيرة جدا ولكنها لم تنسى نصيبها من الدنيا ومن بعض المباهج حيث تحب ان تعيش جزء منها وسط النساء فقط اى فى محيط نسائى تشارك بالفرح والاحتفال والملمات فى محيط نسوى لا تحب الاختلاط فى كثير من نشاطاتها وهذا خط فى حياتها نحترمه اذا ارادته اى امرأة لنفسها وحينما تزوجت زوجها كان يعلم بذلك وكان زواجا عن حب ومعرفة ورغم الاختلاف البيئى والنشأة الا انهما متفقان و فى تشابه الحياة الاجتماعية والعائلية حيث انه من الاسر المعروفة وهو من الشخصيات التى عرف عنها النزاهة وعلو الاخلاق وهو بفعله هذا يجلب الكثير من الحيرة والزوجة المغدورة كانت تستيقظ باكرا لللاة التى تحبها وتيقظ اهل بيته لرفع آذان الفجر حتى اندهشوا كيف لزوجة عروس اهتمامات بقيام الليل وحب الدعاء وقران الفجر والعرايس نيام Quote: ما عشان كدا عرس فيها مفتكر كل النساء طيبات وكدا لو كانت امرأة شرسة حيفكر مليون مرة قل بعرس تاني ما زلنا نتحدث عن وقائع وتجاوزات وبشكل عاطفي أيضا!!! التشريعات لا تؤخذ هكذا. الضياع والإهمال وترك البيوت يمكن ان يحدث مع الزوجة والأطفال ومن دون زواج آخر، كثر هم من يسافرون للتسكع في الشواطئ ويتركون بيوتهم ، كثر من يلعبون الورق لمنتصف الليل ويتركون عيالهم وفي كل تلك الأحوال النتيجة ضياع البيت وهضم الحقوق ، وكثر هم من يتزوجون ويحفظون حقوق الجميع ويعدلون ويعيش أطفالهم بل ونساؤهم في قمة السعادة ، فليس من العدل تعميم الأحكام !!! Quote: وكدا لو كانت امرأة شرسة حيفكر مليون مرة قل بعرس تاني نفهم من هذا ان الأصل في المرأة الشراسة لتحتفظ بزوجها والتى تعامل زوجها بالمودة والرحمة سيتزوج عليها لذا يجب ان تكون شرسة !!! الكثير من المباحات ليس بالضرورة ان نمارسها او حتى نحبها فمثلا أكل الجراد حلال ولكني لم ولن أفعل ذلك ولكن لا يمكن ان أقول إنه حرام او قذارة او غير ذلك . لن اعدد ولكني لا يمكن ان اقول ان التعدد خيانة !!! عنوان البوست مفتوح : Quote: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ ثم إضيفت عليه مواد أخرى مثل من دون علمها ، والكذب والإهمال وغيرها ، الحوار تشعب كثيرا ولكن الذي يظهر لي ان الأخت إيمان تحرم التعدد نفسه بصرف النظر عن ملابساته ولم تجب عن اسئلتي فيما إذا كان التعدد بموافقة الزوجة او لإستحالة الإنجاب . في وضع كهذا لا يسعنا إلا الرجوع لنصوص الشرع لنرى حكم التعدد من الأصل لأن كل معطيات الحوار تدل على منعه من حيث الأصل وليس بملابسات معينة. Quote: و الزوجة او المرأة المعاقة التى لا تنجب ممكن تجد زوج غير منجب لاسباب غير عضويةولكنه لا يرغب فى التعدد وهذة الخيارات افضل من التعدد هي متزوجة ولا تنجب فكيف تذهب لرجل آخر ، وهل نفهم من ذلك ان الحل هو الطلاق وان يتزوج زوجها غيرها وهي كذلك ؟؟؟ Quote: حللها ليهو وحرمها عليهو لانه قال ليهو لن تستطيع العدل لا يمكن للشرع ان يحلل ويحرم في وقت واحد وقد اوضحنا ان العدل المقصود هنا هو الميل القلبي وليس عدل القسمة والمعاملة!!! Quote: ومسألة زيادة وتحسين الدخل اصبح يتطلب الجرى الشديد طوال اليوم ( للزوجة والزوج) يعنى الحياة اضحت صعبة ، ومسألة الزواج التانى سواء بالعلن أو الدس ما بتنفع يعنى مزيد من الجهجة والبهدلة فى العيشة وتربية الاولاد الأخ نزلاوي تحية طيبة المبررات التى تسوقها تختلف من شخص لآخر بل ومن مجتمع لآخر ، فهناك أشخاص بإمكانهم إعالة ألف طفل وهناك من لا يستطيع ان يعيل نفسه ، وبنفس المنطق فقد يمنع من لا يستطيع ان يعيل نفسه من الزواج !!! Quote: انا لا اقبل ان يعدد زوجي او اخي او ابني واذا عددوا لا اتعامل مع المرأة الثانية ابدا ودا موقفي الان من اي زوجة ثانية كان سكنت معاي في الحلة سلام الله مابينا دي خياري انا ومافيه اي رفض للشرع لانه الاسلام دين خيارات متاحة للجميع في كيف يمشوا حياتهم عايزة تطلق لضرر كان بها عايزة تقعد هو ينفق على داير الملين ولا يوم القيامة حسابو عسير جدا ودا للرجال الشردوا من النفقة على زوجاتهم وابنائهم مفتكرين الموضوع مكاجرة الموضوع يا رجل يا بتعرف الله انه دا حيكون دين آخرة وحيدخلك جهنم الحمرة في الاخرة والدنيا.. كلام جميل وإختيار شخصي لا يمانعه أحد ولكن : Quote: بعملها او بغير علمها دي خيانة الكلام الأول ممارسة وإختيار شخصي ، والكلام الآخر ووصم التعدد بالخيانة كلام في التشريع نفسه وفرق ين الموقفين تماما. الموقف الثاني محل نظر ، هل الله تعالى يحلل الخيانة ويخيرنا في إرتكابها ؟؟؟ أعلم ان الأخت نجاة لا تقول بذلك وحاشاها ان تطعن في الشرع ولكن ارى ان تغير العبارة وتحصرها في الزواج بغير علم الزوجة الأولى ليستقيم مع مجمل مداخلاتها!!!

---

Post: #91 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-22-2011, 04:56 PM Parent: #90 الأخت إيمان شكراً كتير علي كلامك الجميل فيما كتبت... سأبقى هنا إن شاء الله أذود عمن تحدثتي عنهن و أناقش أشقاء الدموع :) الأخ محمد الزبير محمود Quote: ماذا لو تم التعدد بموافقة وترشيح الزوجة الأولى بل وبإعدادها لمراسم الزواج ، هل سيختلف الوضع هنا ؟؟؟ ده إفتراض صعب الحدوث ...قد يحدث ولكن بنسبة ضئيلة جداَ 0.0000000000000000009% ليه؟ أسأل نفسك وبكل صراحة... هل يمكنك ترشيح زوج لزوجتك ومن ثم تطليقها للإقتران به؟ السؤال ده لأنه نحن النساء من لحم ودم و عندنا أحاسيس ومشاعر مثلكم بالظبط! هذا ما الاحظ أن بعض من الرجال لايفكر فيه. Quote: ماذا لو أثبت الطب إستحالة الإنجاب من الزوجة الأولى ، لماذا تكتب على زوجها الحرمان الأبدي ؟؟؟ بديت هنا كويس بسردك لأسباب منطقية ممكن تندرج تحت مشروعية التعدد. Quote: ليبحث الرجل عن مصدر آخر للمودة لكن هنا نسفت الفكرة و إستخدامك لكلمة "تشريع" الكثير... وجيت بالسبب الرئيسي للمعددين اليوم... حيث لا عقم ولا مرض يعللان التعدد المنشود. Quote: دعونا ندع باب التعدد مفتوحا وعليكن العمل لتضييق منافذه والتقليل من حدوثه بالترغيب وشد الزوج وصدقوني فالكثير من الحالات فيها تهاون وتجاذب وتقصير من الجانبين يؤدي في النهاية الى فتور ليبحث الرجل عن مصدر آخر للمودة ولو خيرت النساء في التعدد لفعلته الكثير من بنات حواء !!! هل الكلام ده يعنى أنه المشكلة في التعدد هو خطأ المرأة الأول و الأخير؟ ما فهمت أنا إنه الرجل يبحث عن التعدد لراحة البال و المتعة الحسية!! و المشكلة تكمن في عدم تقديم المرأة لفروض الراحة المنشودة في بيت الزوجية من جو رومانسي و صغر سن و و و ...الخ وهي بذلك تضطر الرجل من الزواج بأخرى! إذا كان فهمي صاح ...إذن هنا بيت القصيد! طيب... المرأة في مجتمعاتنا تعتبر المسؤول الأول من الأطفال حتى لو كانت عاملة و بما إنها بشر ومن لحم ودم ليه ما يتكرم الرجل ويشاركها المهام الجسام عشان هي تلقي زمن وتهتم بنفسها عشان تخلق اليوتوبياالمأمولة؟ وليه هو ما يساهم في توفير الجو الرومانسي ده؟ Quote: منافذه والتقليل من حدوثه بالترغيب وشد الزوج ليه تحميل المرأة نزوات الرجل و إنها ما شدته و رغبته؟ لو هي عملت كل العليها و الإثنين كانوا في مغرب العمر... وهو عاوز يتشبب ويعرس بنت صغيرة ... ماذا تنصحها بأن تفعل؟ خصوصاً إذا كانت بتعمل كل الحاجات البتشده ليها وبترغب الزوج في البقاء معها وعدم الزواج بأخرى؟ إجاباتك مهمة لمواصلة الحوار المثمر. Quote: وصدقوني فالكثير من الحالات فيها تهاون وتجاذب وتقصير من الجانبين يؤدي في النهاية الى فتور ليبحث !!! هنا أوصي نفسي و أخواتي بالتزين و مواكبة الموضة والإهتمام بالمظهر الجميل... أنت في بيتك و هذا لايتعارض مع حجابك و لا تدينك. و الرجل أيضاً بالإهتمام بالنظافة الشخصية والمظهر الجميل. حتى لانجعل الزواج رتيب و مقبرة لفترة ماقبل الزواج (حيث يتذوق الإثنان) تذوق مظهر ومحتوى. وكل التقدير

---

Post: #93 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 06:46 PM Parent: #91 Quote: هل يمكنك ترشيح زوج لزوجتك ومن ثم تطليقها للإقتران به؟ السؤال ده لأنه نحن النساء من لحم ودم و عندنا أحاسيس ومشاعر مثلكم بالظبط! هذا ما الاحظ أن بعض من الرجال لايفكر فيه. الأخت فردوس تحية طيبة بالطبع لا يمكن ان يحدث ذلك لأن الشرع الذي أباح تعدد الزوجات لم يبح تعدد الأزواج للمراة ناهيك عن تبديلهن لأزواجهن ، بل وقد حرم الإسلام خطبة الرجل على خطبة أخيه ، هذا قول الشرع وليس قولي وعليه فكلامك هذا اصلا لا يجوز ان يكون محور نقاش !!! Quote: بديت هنا كويس بسردك لأسباب منطقية ممكن تندرج تحت مشروعية التعدد. هنا يختلف رأيك مع رأي الأخوات إيمان ونجاة ، خاصة إيمان التى ترى منع التعدد وبكل الأسباب ، أنا قناعتي الشخصية هي جواز التعدد بأسباب وبدون اسباب فهو أمر مباح وحق مشروع لمن يريد ويستطيع ، وضع الأسباب وتقييد التعدد به امر لا يسنده اي دليل شرعي. اتفق معكن واعتقد ان التعدد يجلب الكثير من التبعات والاعباء الإضافية بل والمشاكل والمناكفات وقد حدثت الغيرة من امهات المؤمنين وفي بيت رسول الله وكلنا يعرف قصة كسر الإناء وامكم غارت ولكن بالرغم من ذلك ظل التعدد حقا ممارسا ولم تحده الأسباب ولم تمنعه المشاكل. كلام الأخت نجاة في رفضها الشخصي للتعدد أمر طبيعي ومقبول ولعله من اكثر ما كتب إنصافا في هذا الباب وهذا قول الكثير بل أغلب النساء . ألخص واقول التعدد تشريع وحق يجوز أخذه بحقه، وأقر بأن الكثير من المعددين يتعسفون في إستخدام هذا الحق ويضيعون حقوق الأولى والثانية ويقحمون أنفسهم فيما لا طائل لهم به ولكن كل ذلك لا يعدل الحق ولا يضع الجواز. Quote: هل الكلام ده يعنى أنه المشكلة في التعدد هو خطأ المرأة الأول و الأخير؟ لم أقل بذلك بل الطرفين يتحملان ذلك وعدم الوفاق خطأ مشترك . Quote: ليه تحميل المرأة نزوات الرجل و إنها ما شدته و رغبته؟ لو هي عملت كل العليها و الإثنين كانوا في مغرب العمر... وهو عاوز يتشبب ويعرس بنت صغيرة ... ماذا تنصحها بأن تفعل؟ المرأة خلقت لنزوات الرجل والرجل خلق كذلك لنزواتها وفي شرعنا الزواج هو المتنفس الطبيعي للطرفين ، في المجتمعات الأخرى هناك بدائل غير مشروعة أحيانا ومشروعة حسب أعرافهم ولكن في شرعنا بيت الزوجية هو المكان السليم لذلك لذا إتفقت كل الشرائع والنظم على ضرورة تجمل المرأة وكل الأغاني التى نسمعها وكل المسلسلات التى نشاهدها وكل قصص الحب والغرام تتحدث عن الجمال ، فلماذا لا يكون حاضرا في البيت وتكون المرأة هي المصدر الوحيد لزوجها ونزواته ، ثم ليس الهدف من الزواج هو النزوة فقط ، فالزواج أكبر من ذلك فهو مودة ورحمة واشياء أخرى كثيرة . Quote: وهو عاوز يتشبب ويعرس بنت صغيرة ... ماذا تنصحها بأن تفعل؟ ليست السعادة في الصغيرة وإنما في التوافق والمودة ، الكثير منا لا يستبدل زوجته الأولى بألف صغيرة ولا تسوى اجمل حسان العالم ظفرا منها ولكن هناك أسباب وأسباب وحصر التعدد في النزوات أمر غير دقيق ولكن اوصي من كبرت في سنها ولم تستطع ان تمسك زوجها اوصيها بأن تفعل كما فعلت غيرها من نساء الصحابة ومن سلف ، ان تصبر وتؤدي حقها كاملا وتطالب كذلك بكل حقوقها فالزواج بأخرى لا يعنى نهاية المطاف بل هناك مخارج ومخارج وأعلم كثيرا ممن رفضن المكوث مع زوجها المعدد ثم تعود إليه بطوعها وإختيارها وترى ان مكوثها مع زوجها (المشروك) خير من مكوثها عالة على ذويها او مهجورة ، التمرد والعصيان لن يحل القضية بل سيزيد الرجل بعدا عنها خاصة وان في يده الكثير مما يمكن فعله اوصيها بأن تكون قريبة منه وان تنتزعه مرة أخرى من تلك التى تسللت الى بيتها ، وكما ذكرت الأخوات فإن الكثير من الزوجات الجدد كان مصيرهن الرجوع لحيث أتين ولكن دور الزوجة الأولى هنا كبير وحاسم !!!

---

Post: #94 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: smart_ana2001 Date: 11-22-2011, 07:34 PM Parent: #93 Quote: ، ان تصبر وتؤدي حقها كاملا وتطالب كذلك بكل حقوقها فالزواج بأخرى لا يعنى نهاية المطاف بل هناك مخارج ومخارج وأعلم كثيرا ممن رفضن المكوث مع زوجها المعدد ثم تعود إليه بطوعها وإختيارها وترى ان مكوثها مع زوجها (المشروك) خير من مكوثها عالة على ذويها او مهجورة ، التمرد والعصيان لن يحل القضية بل سيزيد الرجل بعدا عنها خاصة وان في يده الكثير مما يمكن فعله اوصيها بأن تكون قريبة منه وان تنتزعه مرة أخرى من تلك التى تسللت الى بيتها ، وكما ذكرت الأخوات فإن الكثير من الزوجات الجدد كان مصيرهن الرجوع لحيث أتين ولكن دور الزوجة الأولى هنا كبير وحاسم !!! عشان نوع الافكار دى نبحنا و نشف ريقنا (فى البورد و غيره) و احنا بنقول للبنات اتعلموا و اشتغلوا و استغلوا اقتصاديا. عشان الواحده ما تبقى قليلة الحيلة (او عالة على اهلها) . عشان لما زوجها يقرر انها (قديمة) او (انه شباب اكتر منها) و لما تزعل على كرامتها ما توصف بال(التمرد والعصيان). استغلوا اقتصاديا عشان ما تخلوا (في يده الكثير مما يمكن فعله). عشان ما تحتاجوا (تنزعوا) راجل خائن و عينه طايرة. شكرا ايمان على فتح الموضوع

---

Post: #95 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-22-2011, 08:06 PM Parent: #94 Quote: عشان نوع الافكار دى نبحنا و نشف ريقنا (فى البورد و غيره) و احنا بنقول للبنات اتعلموا و اشتغلوا و استغلوا اقتصاديا. عشان الواحده ما تبقى قليلة الحيلة (او عالة على اهلها) . عشان لما زوجها يقرر انها (قديمة) او (انه شباب اكتر منها) و لما تزعل على كرامتها ما توصف بال(التمرد والعصيان). استغلوا اقتصاديا عشان ما تخلوا (في يده الكثير مما يمكن فعله). عشان ما تحتاجوا (تنزعوا) راجل خائن و عينه طايرة. الإستقلال الإقتصادي لن يكون بديلا عن الأسرة والعائلة والكثير ممن يملكن الملايين تحتاج لذويها في كل شئ ، الدعم والعيش داخل الأسرة أكبر من هم المعيشة ، ووصف المتزوج بالخيانة أمر يحتاج الى دليل والكلام العاطفي لا يفيد كثيرا هنا .

---

Post: #96 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: smart_ana2001 Date: 11-22-2011, 09:02 PM Parent: #95 سلامات يا محمد الزبير محمود كيف القي دعم من زول مشي عرس واحده تانية ? كيف اصلا اقبل دعم منه??? هو اصلا الدعم ده شنو???? بالجد...عرف لينا الدعم من زول متزوج واحده تانية.50% من الوقت ما موجود. 50% من المرات اللى ح يمرضوا فيها الاطفال غير موجود. 50% من الايام اللى ح اكون مدبرسة و محتاجه دعم ح يكون ما موجود. انت شايف ان زوج متزوج اتنين و عنده بيت تانى و حياة كاملة (زوجpart time ) ممكن تكون الحياة معه كاملة??? (ووصف المتزوج بالخيانة ) ما منى...ده شعور اى واحده زوجها اتزوج عليها. ما لاقتنى (حتى الان) واحده قالت: وا لله يا اخى عادى....مشي اتزوح واحده تانية...لانى ما كفاية عليه. اكيد كده ح يكون مبسوط و مرتاح اكتر. و عشان نكون صريحين انا -شخصيا- (و اى واحده بتحترم روحها) شايفة روحى اكرم و ارفع من انى احارب عشان ارجع (او انتزع) زول اختار اخرى. و اى واحده شفتها قعدت مع زوجها بعد الزواج عليها كانت اسبابها اقتصادية. حبوبة امى قبل حوالى 70 سنة سابت زوجها لانه اتزوج فيها...عاوزنا احنا فى الزمن ده نقعد (نتنازع) فى الازواج???. ده ما كلام عاطفى...الكلام العاطفى انى انسي كرامتى و اقول ح اقعد مع رجل بنصف قلب عشان الاولاد. الاولاد ده ابوهم و افعاله....و نصيبهم...وكل زول يقبل بنصيبه.

---

Post: #97 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-22-2011, 11:42 PM Parent: #96 بالطبع لا يمكن ان يحدث ذلك لأن الشرع الذي أباح تعدد الزوجات لم يبح تعدد الأزواج للمراة ناهيك عن تبديلهن لأزواجهن أنا بقول إفترض إنه... كإنسان من غير إعمال المجاديف الدينية في التيار ده عشان نعرف وجهة نظرك الإنسانية! Quote: هنا يختلف رأيك مع رأي الأخوات إيمان ونجاة ، خاصة إيمان التى ترى منع التعدد وبكل الأسباب أنا متفقه معاهم مائة بالمائة و كلامي ده إفتراضات في نفس خط تفكيرك عشان أناقشك أنت ترى أن الزواج مشروع و أنه تحده حدود منها المرض وعدم الإنجاب كده أنا معاك في منطقك ولكل واحدة فينا معشر النساء الحق في البقاء أو الطلاق (أبغض الحلال) فقط للأسباب المذكورة أعلاه لكن المصيبة إنه %99.99 من المتزوجين بأخرى زوجاتهم ما مريضات ولا عاقرات!!! دي الحتة الأنا عاوزه أصلها معاك. هل بهذا يبطل التشريع (عدم توفر الأسباب المنطقية) في نظرك؟ Quote: لا يسنده اي دليل شرعي. نجي لحتة التشريع دي... ماهو رأيك في تفسير الآية المستنبط منها التعدد؟ هل تدبرتها ملياً و بعدها بحثت عن تفسير منطقي محايد وغير متحيز لجنس الرجل؟ التعدد ظلم لا يقر به بعض الرجال لشئ في نفس يعقوب... و ربنا عدل. Quote: هناك مخارج ومخارج وأعلم كثيرا ممن رفضن المكوث مع زوجها المعدد ثم تعود إليه بطوعها وإختيارها وترى ان مكوثها مع زوجها (المشروك) خير من مكوثها عالة على ذويها او مهجورة ، التمرد والعصيان لن يحل القضية عليك الله هو البيعمل كده فضل فيها حاجة تجعلها تمكث معاه؟ لما جات الرخصة ما جات عشان تكون سيوف في رقابنا جات عشان تصلح حال مجتمع فيه حرب في الزمن داك التغيير قادم لا محاله جيلي, والبعدي والقبلي ما بيقبل بي كده! وزي ماقالو كل النساء هنا... ينزلني عاطفياً سقف واحد ما يلمني معاه. و إتفق مع إسمارت ضرورة إستقلال المرأة الإقتصادي مهم حتى لا يُمارس عليها القهر. Quote: ان تصبر وتؤدي حقها كاملا وتطالب كذلك بكل حقوقها فالزواج بأخرى التعدد يسبب للمرأة أمراض نفسية...ليه أقعد مع زول بيدمر فيني نفسياً و أخيراً أقول ليك أسفرُ الصبحُ أشقاء الدموع لم تعد حواءُ تأبهُ بسيوفٍ من كتاب الله لاتُعنى بشئٍ غيرُ مثني وثلاث ورباع

---

Post: #98 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 04:09 AM Parent: #97 Quote: إيمان هذا التصور لا يحل مشكلة الرجل الذي لا تنجب زوجته ، كيف يفعل من لا تنجب زوجته ، أين يجد اطفال ، هل يظل محروما مع زوجته التى لا تنجب ام يبحث عن طريق إضافي ؟؟؟ الاخ المهتم جدا بقضايا الرجل تحياتى وسلامى محمد الزبير اولا انا من النساء الائى لم ارزق بذرية واعانى من عدم الانجاب بدون اى سبب يمنع غير ارادة الله واعيش مع زوجى فى مودة وحب وقد طلبت منه ان يتزوج لهذا السبب ولكنه رفض وكان رفضه بالمبررات الاتية انا تزوجتك بقناعة حب ولو طلقتك او تزوجت عليك ولم يرزقنى الله بالذرية لاى سبب اخر هل سوف اغير مشيئة الله ؟ فقلت له لا سوف لن تفقدنى لانى متفهمه للوضع وانا صاحبة تجربة فقال لى لا استطيع الجمع بين زوجتين وانا بحيب واحدة لأنى برتاح فى التعامل مع واحدة وهذا يؤكد ان الرجال تختلف من رجل الى اخر وهذا يؤكد ان الله حينما قال ولن تستطيعوا العدل فأنه لربما يعنى عدل الفراش او القلب الذى يهىء للفراش وهو الاعلم مسالة الميل القلبى ليست تفسيرا لهذة الاية لان الرسول (ص) تعدد بتسعة او احدى عشر وليس اربعة فزوجاته معدودات ولسن متعددات ولسن كبقية النساء فحرام عليهن الزواج من بعد سيد الرسل ولذا فان تبريرك بقول الرسول (ص) اللهم لا تلمنى فيما تملك ولا املك فهو للرسول فقط وليس للرجال كلهم لأن الرجال حلل لهم الزواج باربعة ولكنه صعب عليهم بلن الجازمة وبعدم الاستطاعة وكلمة تستطيعوا اقرب فى الفهم الى الشىء الملموس عن غير الملموس فالاستطاعة هنا متعددة منها المال ومنها الحب ومنها الاهتمام ومنها الفراش والفراش ليس له علاقة بالميل القلبى لذا فعدم الاستطاعة ليست فى الميل القلبى بل فى الفراش وفى كل شىء من المذكور اعلاه وهذا مؤكد من الله سبحانه وتعالى ولا دخل له بالميل القلبى او العاطفة فى كثير من الاحيان

---

Post: #100 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 04:33 AM Parent: #98 Quote: هنا يختلف رأيك مع رأي الأخوات إيمان ونجاة ، خاصة إيمان التى ترى منع التعدد وبكل الأسباب ، أنا قناعتي الشخصية هي جواز التعدد بأسباب وبدون اسباب فهو أمر مباح وحق مشروع لمن يريد ويستطيع ، وضع الأسباب وتقييد التعدد به امر لا يسنده اي دليل شرعي. يا اخ الزبير تحياتى وبالله اكرر ليك موضوع البوست هو عدم اعلان الزوجة واخبارها بالزواج عليها يعتبر خيانة !!! وما يترتب عد ذلك من مشاكل على الزوجة والابناء والاسرة وهذ يؤكد ليك انى انا ما ضد رخصة الزواج والتعدد بل بالعكس تماما اكدت ليك ان الله حلل التعدد لكنه حرمه بالاية 128 وقال لن تستطيعوا العدل بين النساء وفى اية اخرى قال فأن خفتم الا تعدلوا فواحدة هذا يؤكد صعوبة التعدد ويكاد يحرمه الا فى حالات تكون فيها المرأة متأكدة انها مظلومة وانها لا تجد زوجها يوميا معها وهناك عدم عدل وعدم مساواة فى كل شىء وهى بعد كل ذلك راضية هذا هو التعدد المشروع الذى وضحة الله سبحانه وتعالى عدم الاستطاعة فى النفقة والحب والفراش والاهتمام وكل شىء وبالتالى الرجل يجب ان يعلم انه غير قادر وغير مستطيع ولو حرص وبرضو ممكن ومرخص ليهو ان يتعدد فليست كل المحرمات او المكروهات يتجنبها او يتحذر منها المسلمين بل ان المسلمين لهم فتاوى واجتهادات وعلماء يفسرون حسب ما تطلبه الجهات او الافراد او المصلحة او الحقيقة كله واررد فى النهاية كلام الله واضح والعايز يفسروا باى تفسير مخير بعدين حكاية الام البديلة مرة رابعة اكررها ليك انا قاصدة بيها الزوجة التى لا تنجب فليس بالضرورى ان تبقى فى مؤسسة زواج هى غير راضية عنها والزوج يهددها بالزواج عليها وهى عاوزهو براهو بل ممكن تسمح لزوجها بالخروج من زواج غير منتج للاطفال كما تفضلت وسألتنى عن الزوج العايز اطفال يعمل شنو وتطلب الطلاق وستجد ازواج يحتاجونها فى ان تكون ام لاطفالهم بدون ان تشاركها امراة اخرى فى هذة المؤسسة الجديدة

---

Post: #99 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-23-2011, 04:20 AM Parent: #97 Quote: عشان نوع الافكار دى نبحنا و نشف ريقنا (فى البورد و غيره) و احنا بنقول للبنات اتعلموا و اشتغلوا و استغلوا اقتصاديا. سلامات يا سمارتي مرات بيكونن متعلمات ولكن ما لاقيات شغل ولا الوظيفة قروشها ما بتلحق اي حاجة انا بفتكر انه نعلم بناتنا مهارات اخرى يقدرن يجدن منها دخل اضافي ونعلمهن ان العمل في حد ذاته قيمة عالية ونسلحهن بالتجربة حتى لا يغرقن في شبر موية...ما اسوء ان تجد بناتنا انفسهن في ركن ولا هروب منه.. الاسر بتربي بناتها وتكسر شوكتهن لانه عندهم تصور واحد للمرأة تكون خانعة ومسكينة عشان ما تعمل مشاكل.. عشان كدا بيكونن معنوياتهن هابطة وبخافوا من اي حاجة تهز عشهم ويجيهم اكتئاب في اقل حاجة تمشي غلط..

---

Post: #101 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-23-2011, 04:47 AM Parent: #99 Quote: Quote: ، ان تصبر وتؤدي حقها كاملا وتطالب كذلك بكل حقوقها فالزواج بأخرى لا يعنى نهاية المطاف بل هناك مخارج ومخارج وأعلم كثيرا ممن رفضن المكوث مع زوجها المعدد ثم تعود إليه بطوعها وإختيارها وترى ان مكوثها مع زوجها (المشروك) خير من مكوثها عالة على ذويها او مهجورة ، التمرد والعصيان لن يحل القضية بل سيزيد الرجل بعدا عنها خاصة وان في يده الكثير مما يمكن فعله اوصيها بأن تكون قريبة منه وان تنتزعه مرة أخرى من تلك التى تسللت الى بيتها ، وكما ذكرت الأخوات فإن الكثير من الزوجات الجدد كان مصيرهن الرجوع لحيث أتين ولكن دور الزوجة الأولى هنا كبير وحاسم !!! عشان نوع الافكار دى نبحنا و نشف ريقنا (فى البورد و غيره) و احنا بنقول للبنات اتعلموا و اشتغلوا و استغلوا اقتصاديا. عشان الواحده ما تبقى قليلة الحيلة (او عالة على اهلها) . عشان لما زوجها يقرر انها (قديمة) او (انه شباب اكتر منها) و لما تزعل على كرامتها ما توصف بال(التمرد والعصيان). استغلوا اقتصاديا عشان ما تخلوا (في يده الكثير مما يمكن فعله). عشان ما تحتاجوا (تنزعوا) راجل خائن و عينه طايرة. ينصر دينكم ده الكلام البننبح بيه من سنين عجوز مصريه ادتني نصيحه و انا في الهاي سكول, اوعك تفكري تتجوزي قبل ما تمسكي شهاداتك, الشهاده للبنت زي السلاح في ايدك من غدر الزمن و الراجل, زيي تكوني قاعده و دخل عليك حرامي لو معاك سلاح حتقدري تدافعي عن نفسك لكن لو مش معاك حتعملي نايمه و تسيبيه يسرق حاجتك. اي زوجه بتقبل زوجها يتزوج عليها بتكون على العيشه معاه لاسباب اقتصاديه و طبعا اسرتها ممكن تجبرها على العيشه معاه عشان من صفار بيربوهم انك من غير رجل ما بتسوي حاجه و انك لو مطلقه الناس ما حتسيبك في حالك و تكوني منبوذه و مقيده, ايه اللي يجير اي واحده على الاستمرار في حياه مع زوج يقضي ليلته في احضان زوجه اخري؟ الفلس و عدم التعليم مشكله كبيره. صاحبتي سعوديه ابوها اتزوج على امها و امها استمرت معاه لظروف اقتصاديه لكنها كرهت الرجل و لولا حوجتها للمال لما نظرت اليه, قالت كانت بتحس انها زي المومس معاه لانها عايشه معاه كزوجه عشان القروش و كانت بتحتقر نفسها في اي وقت يكون معاها في ليلتها, فكرت و اقنعته يكتب ليها البيت باسمهاو وافق و اجرت الشقتين الفوق و عاشت هي و اولادها من الايجار و قالت لي انها ركنته على جنب بموافقته فضلت على زمته عشان يقدر يزور اولاده و هي ما تتحرج و يدخل البيت عادي, لمن الزوجه التانيه اكلت قرشه و اتشل من الجلطه جاها راجع عشان تخدمه لمن مات اها ده تقولوا عليه شنو؟

---

Post: #103 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 05:20 AM Parent: #101 Quote: ينصر دينكم ده الكلام البننبح بيه من سنين عجوز مصريه ادتني نصيحه و انا في الهاي سكول, اوعك تفكري تتجوزي قبل ما تمسكي شهاداتك, الشهاده للبنت زي السلاح في ايدك من غدر الزمن و الراجل, زيي تكوني قاعده و دخل عليك حرامي لو معاك سلاح حتقدري تدافعي عن نفسك لكن لو مش معاك حتعملي نايمه و تسيبيه يسرق حاجتك. اي زوجه بتقبل زوجها يتزوج عليها بتكون على العيشه معاه لاسباب اقتصاديه و طبعا اسرتها ممكن تجبرها على العيشه معاه عشان من صفار بيربوهم انك من غير رجل ما بتسوي حاجه و انك لو مطلقه الناس ما حتسيبك في حالك و تكوني منبوذه و مقيده, ايه اللي يجير اي واحده على الاستمرار في حياه مع زوج يقضي ليلته في احضان زوجه اخري؟ الفلس و عدم التعليم مشكله كبيره. صاحبتي سعوديه ابوها اتزوج على امها و امها استمرت معاه لظروف اقتصاديه لكنها كرهت الرجل و لولا حوجتها للمال لما نظرت اليه, قالت كانت بتحس انها زي المومس معاه لانها عايشه معاه كزوجه عشان القروش و كانت بتحتقر نفسها في اي وقت يكون معاها في ليلتها, فكرت و اقنعته يكتب ليها البيت باسمهاو وافق و اجرت الشقتين الفوق و عاشت هي و اولادها من الايجار و قالت لي انها ركنته على جنب بموافقته فضلت على زمته عشان يقدر يزور اولاده و هي ما تتحرج و يدخل البيت عادي, لمن الزوجه التانيه اكلت قرشه و اتشل من الجلطه جاها راجع عشان تخدمه لمن مات اها ده تقولوا عليه شنو؟ كلامك سمح يا بنت السمح والسمحة يا دانية المكى وتصدقى السيدة البنتكلم عنها دى متعلمة وبى حقها ورمى عليها المسؤلية وما بصرف نهائى الا ما ندر فالصرف بهناك مع العروس البايره وبقت تجرى هنا وهناك مرة دكان تخت فيهو الولد ومرةروضة تخت فيها البنت وبرضوهو فى تيهو ودلاله مع الزوجة الجديدة وتخيلى داسى منها عشان يأخد راحتوا فى كل شى لانها لو عرفت بزواجه حتجننوا انت وين الاولاد عايزين مصاريف المدرسة وعايزين الاكل والشراب اما لما يكذب عليها بانه فى مامورية وفى شغل فى القاهرة والاردن والمانيا هى بتصبر لما يرجع بيقول ليها ما ادونى الماهية

---

Post: #104 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 05:46 AM Parent: #103 Quote: ليست السعادة في الصغيرة وإنما في التوافق والمودة ، الكثير منا لا يستبدل زوجته الأولى بألف صغيرة ولا تسوى اجمل حسان العالم ظفرا منها ولكن هناك أسباب وأسباب وحصر التعدد في النزوات أمر غير دقيق ولكن اوصي من كبرت في سنها ولم تستطع ان تمسك زوجها اوصيها بأن تفعل كما فعلت غيرها من نساء الصحابة ومن سلف ، ان تصبر وتؤدي حقها كاملا وتطالب كذلك بكل حقوقها فالزواج بأخرى لا يعنى نهاية المطاف بل هناك مخارج ومخارج وأعلم كثيرا ممن رفضن المكوث مع زوجها المعدد ثم تعود إليه بطوعها وإختيارها وترى ان مكوثها مع زوجها (المشروك) خير من مكوثها عالة على ذويها او مهجورة ، التمرد والعصيان لن يحل القضية بل سيزيد الرجل بعدا عنها خاصة وان في يده الكثير مما يمكن فعله اوصيها بأن تكون قريبة منه وان تنتزعه مرة أخرى من تلك التى تسللت الى بيتها ، وكما ذكرت الأخوات فإن الكثير من الزوجات الجدد كان مصيرهن الرجوع لحيث أتين ولكن دور الزوجة الأولى هنا كبير وحاسم !!! الزبير تحياتى بالله انت من زمن حفروا البحر انا شخصيا الراجل العجوز ما بنفع معاى يعنى معرس وكبير وبفتش على عروس صغيرة اصغر من زوجته اكيد ما نافع عشان كدة بوصى الرجال الزى ديل ومثا هذا الزوج ان يمكث مع زوجته ويبطل التعدد وفكرته الا اذا كانت زوجته رفضته وعايزه لها واحد صغير جديد لنج ما معدد ودا بحصل كثير جدا وبعرف نساء برضو فى غير مجتمعاتنا السودانية مسلمات من بلاد اخرى وجابوهم فى لقاءات تلفزيونية قالوا طلقوا رجالهم الكبروا وتزوجوا زواجات من النوع الزيجات الاسلامية الجديدة دى وعندهم اطفال وما عايزين ازواجهم يعرفوا عشان ما يقلعوا الاولاد والنساء ديل عايزين رجال جديدين لنج غير متزوجين عشان ا يدخلوا فى قصة خيانة وكدة وكان شرطهم رجال صغار غير متزوجين ليس لديهم زوجات رايك شنو فى الكلام دا اها يا نساء البورد بردوا نفسكم شوية وخليكم مع النموذج الفوق دا ناقشوهو وبرضو ما فيهو خيانة زوجة او اولاد لكن مطالبة حقوق من رجال ما قادرين على الزواج والقعاد مع الزوجة الاولى وبتشابو ليهم لزواج تانى اها نسوان سعودياات فكوهم عكس الهوا وتزوجوا اصغر منهم صبيان رايكم شنو طبعا السعوديات عندهم مقدرة مالية ومافى مشاكل لتربية الاطفال من الناحية دى فضلت الناحية النفسية للاولاد حلها كيف

---

Post: #105 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عابدون محمد عابدون Date: 11-23-2011, 05:59 AM Parent: #103 Quote: الاسر بتربي بناتها وتكسر شوكتهن لانه عندهم تصور واحد للمرأة تكون خانعة ومسكينة عشان ما تعمل مشاكل.. صباح الخير يادكتورة .. يمكن الهدف البعيد للأهل إن المرأة تطول بالها وتحافظ على بيتها عشان خاطر لما الله يرزقهم بالاود تقدر تحافظ عليهم وتغطى عليهم لغاية مايكبروا ويشيلوا نفسهم وبى كدة تكون جديرة بتكريم الله سبحانه وتعالى لها بأن الجنة تحت أقدام الأمهات. تخيلى معى اذا كان الراجل بتاع مشاكل والزوجة برضو بسبب انها مستقلة اقتصاديا منه حيحصل شنو للبيت والاولاد؟ والله سبحانه وتعالى اعلم بأن المرأة هى التى تبنى البيت وهى التى تربى وهى اقدر من غيرها فى قوة تحملها لظروف الحياه ومنها ميول الزوج ورغباته ونزواته ولذلك اكرمها الله سبحانه وتعالى فى مواطن كثيرة واكبر دليل واكبر تكريم للمرأة فى حياتنا وقدام اعيننا هو اجابة السؤال: من منا يتحمل ان يرى والدته تغالب المرض او الالم او قسوة الحياه ومن منا لم يفكر بتعويض امه عن ماقاسته فى الحياه وهذه المشاعر من الاولاد تجاه والدتهم هى كل ذخيرتها وهى مايبقيها قوية وهى ماجعلها اهل لاكرام الله سبحانه وتعالى ورسوله عليه الصلاة والسلام. تخيلى معى اذا كانت المرأة مستقلة اقتصاديا زى الدعوات اعلاه وانها فى اقل حاجة عايزة تعمل مشكلة فى البيت وانها لاتتحمل ولاتقدم اى تضحيات من اجل هوؤلاء الابناء فهل ينشأ الاولاد وفيهم مثل تلك المشاعر والحب لوالدتهم؟ عايز اختصر واقول ان الحياه ليست كلها وردية بين الرجل وزوجته ولكن لأسباب كثيرة منها الدينية ومنها البيولوجية والنفسية وكل هذه الأشياء تؤهل المرأة لأن تتحمل وتقود سفينة الحياه وفى المقابل يكرمها الله ويحبب فيها اولادها ذلك الحب الذى لايوصف والذى - فى كثير من الا حيان - يفوق بمرات حبهم لوالدهم.

---

Post: #106 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-23-2011, 06:17 AM Parent: #105 Quote: صباح الخير يادكتورة .. يمكن الهدف البعيد للأهل إن المرأة تطول بالها وتحافظ على بيتها عشان خاطر لما الله يرزقهم بالاود تقدر تحافظ عليهم وتغطى عليهم لغاية مايكبروا ويشيلوا نفسهم وبى كدة تكون جديرة بتكريم الله سبحانه وتعالى لها بأن الجنة تحت أقدام الأمهات. تخيلى معى اذا كان الراجل بتاع مشاكل والزوجة برضو بسبب انها مستقلة اقتصاديا منه حيحصل شنو للبيت والاولاد؟ معليش ممكن اتداخل رغم انه الكلام ما لي ليه دايما عازين الزوجه تصبر على زوجها بتاع المشاكل و زوجها البصباص و زوجها المزواج و ليه هي تتحمل ابوهم النكدي و اخلاقه السيئه عشان تغطي على اولادها؟ لو الوضع معكوس هل الراجل حيضحي و يصبر عليها عشان اولادها؟؟ ربنا ما قاليها استحملي الذله و الخيانه عشانالجنه تكون تحت اقدامك, بمجرد ما بقت ام الجنه تحت اقدامها, الكلام ده بيقوله دايما عشان يكسروا شوكتك المراه. ليه الراجل ما يحافظ على بيته و اولاده زوجته , ليه الزوجه رفضت العيشه دي تبقي متمرده و هدمت البيت و الاولاد ديل اولاد الزوج برضه و هو مسئول منهم معاهم و مفروض يحافظ على البيت. استقلال المراه اقتصاديا بيحفظ ليها كرامتها و قرارها بيكون بايدها و لو الراجل بتاع مشاكل و الزوجه مستقله اقتصاديا حيحصل انها تربي اولادها بعيد من اب خاين

---

Post: #107 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 06:28 AM Parent: #105 Quote: هي متزوجة ولا تنجب فكيف تذهب لرجل آخر ، وهل نفهم من ذلك ان الحل هو الطلاق وان يتزوج زوجها غيرها وهي كذلك ؟؟؟ اخ محمد الزبير نعم حق طلب الطلاق للمرأة اذا لم تقبل الزواج عليها او التعدد وهذا ما قصدته من الاقتباس اعلاه لأن المرأة لا تذهب لرجل اخر وهى متزوجة الا فى حالة الطلاق وانتهاء العدة ثم الزواج مرة ثثانية اا كانت لا تنجب من زوج له اطفال لا يحتاج لمراة منجبة يعنى عايز غير منجبة لانه عنده اطفال امهم ماتت او طلقت وتزوجت زوج اخر مرات بجينى احساس من كلامك انك عايز تحلل تعدد الزوجات بدون مراعاة ان الله قال لن تستطيعوا ان تعدلوا والعدل اساس وشرط فى التعدد بسقوطه يسقط حق التعدد ما رايك؟ وان شاء الله اكون مخطئة فى احساسى هذا ثانيا الميل القلبى ليس المقصود فى الاية بعدم الاستطاعة عدم الاستطاعة شاملة المال والاهتمام والحب والفراش ما رايك؟ الزوج الذى يرغب فى التعدد بسب مرض زوجته من حق زوجته طلب الطلاق من تضررها بالتعدد ولها فرص اخرى مثل ان تكون ام بديلة بدل زوج مشروك ما رأيك؟ المرأة التى تطلب الطلاق من زوج مريض ولا ينجب من حقها ان تشترط عدم التعدد عليها او طلب الطلاق ما رأيك؟ من حق المرأة طلب العصمة وحق تطليق نفسها فى حالة التعدد عليها وكتابة ذلك فى العقد ما رأيك؟ من حق المرأة التى يتزوج زوجها سرا وبدون علمها طلب الطلاق او البقاء فى منزل الاولاد لتربيتهم اذا كرهت الرجل وتضررت من كذبه او تضليله وضياع حقها نتيجة الاخفاء والاختفاء من البيت باسباب غير صحيحة او الكذب ما رأيك؟

---

Post: #108 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: الطيب رحمه قريمان Date: 11-23-2011, 07:03 AM Parent: #107 الاخت الفاضلة الاستاذة ايمان لك التحية الطيبة و التقدير متابعة وسوف اعود للمشاركة باذن الله قال الشاعر : تزوجت اثنتين لفرط جهلي ........ بما يشقى به زوج اثنتين فقلت أصير بينهما خروفا........... ينعم بين أكرم نعجتين فصرت كنعجة تضحي وتمسي ...... تداول بين أخبث ذئبتين رضا هذي يهيج سخط هذي....... فما أعرو من إحدى السخطتين وألقى في المعيشة كل ضر ...... كذاك الضر بين الضرتين لهذي ليلة و لتلك أخرى........... عتاب دائم في الليلتين فإن أحببت أن تبقى كريما.......... من الخيرات مملوء اليدين فعش عزبا فإن لم تستطعه ........فضربا في عراض الجحفلين

---

Post: #109 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عابدون محمد عابدون Date: 11-23-2011, 07:34 AM Parent: #108 Quote: ليه الزوجه رفضت العيشه دي تبقي متمرده و هدمت البيت و الاولاد ديل اولاد الزوج برضه دانيا سلامات .. لو رفضت العيشة دى تكون برضو اجرمت فى حق بيتها زى الزوج ما اجرم فى حق بيته. يبقى وين صوت العقل؟ انا بقول انو فى واحد من الاتنين ديل مؤهل انو يحافظ على البيت دا من الخراب وهو المرأة. وانا آسف اذا انحرفت من الموضوع شوية.

---

Post: #110 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 08:01 AM Parent: #108 Quote: الاخت الفاضلة الاستاذة ايمان لك التحية الطيبة و التقدير متابعة وسوف اعود للمشاركة باذن الله قال الشاعر : تزوجت اثنتين لفرط جهلي ........ بما يشقى به زوج اثنتين فقلت أصير بينهما خروفا........... ينعم بين أكرم نعجتين فصرت كنعجة تضحي وتمسي ...... تداول بين أخبث ذئبتين رضا هذي يهيج سخط هذي....... فما أعرو من إحدى السخطتين وألقى في المعيشة كل ضر ...... كذاك الضر بين الضرتين لهذي ليلة و لتلك أخرى........... عتاب دائم في الليلتين فإن أحببت أن تبقى كريما.......... من الخيرات مملوء اليدين فعش عزبا فإن لم تستطعه ........فضربا في عراض الجحفلين تحيات يا الطيب وعارفاك مشغول بهم الوطن والاسرة وانا حزينة جدا للبحصل للوطن وللاتحادى اشكرك وخليك قريب من قضايا الاسرة والمراة

---

Post: #111 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-23-2011, 08:10 AM Parent: #107 الأخوة والأخوات المتحاورين السلام عليكم ورحمة الله كم سعدت بهذا الحوار الشيق وان كنت اشعر ان غالب ردود الأخوات موجهة نحو كتاباتي خاصة الأخت إيمان ، نسأل الله ان يرزقها ويديم سعادتها ووفاقها في بيتها. Quote: أنا بقول إفترض إنه... كإنسان من غير إعمال المجاديف الدينية في التيار ده عشان نعرف وجهة نظرك الإنسانية! الحوار هنا لا يمكن ان ينفك عن الأدلة الشرعية وكل كلامي مستند على الشريعة وإذا خرجنا عن هذا الإطار فلسنا بحوجة لحوار أصلا ، لأن كل إنسان سيفعل ما يشاء من دون ضوابط وأرضية نحتكم إليها، العاطفة سوف تسود البوست وكل حسب رؤياه وفي النهاية يصير تشريع بشري !!! Quote: بيربوهم انك من غير رجل ما بتسوي حاجه و انك لو مطلقه الناس ما حتسيبك في حالك و تكوني منبوذه و مقيده إذن وطالما كانت هذه النظرة موجودة فالإستقلال الإقتصادي لن يحل المشكلة ولن يرفع وصفة المطلقة(وأنا أرى ان المطلقة ليست معيبة بل لم يحالفها الحظ فقط ) وعندما طرحت مسألة الصبر والبقاء في بيت الزوجية طرحت مقابل البقاء الذي طالبت به الأخوات إيمان ونجاة ولكن (تختو على جنب) فأنا فقط سحبت (الختة) وهي التمرد عندي ، ولكن يبدو ان هذه الدعوة قد أثارت حفيظة الأخوات ولكني اقدر ذلك مع الإصرار على رأيي الذي ارى فيه ان البقاء في بيت زوجهابدون (ختة) هو الأصوب للجميع وان العاطفة والكرامة والإهانة كلها عبارات مرادفة للغضب اللحظي والتى تزول وتتلاشى مع الزمن . Quote: نعم حق طلب الطلاق للمرأة اذا لم تقبل الزواج عليها او التعدد وهذا ما قصدته من الاقتباس اعلاه لأن المرأة لا تذهب لرجل اخر وهى متزوجة الا فى حالة الطلاق وانتهاء العدة ثم الزواج مرة ثثانية حديثك هنا وطرح الطلاق على المرأة التى لا تنجب ليتزوج غيرها فيه نوع من المبالغة ويتنافى هنا فتواك مع واقعك العملي حيث تقولين : Quote: اولا انا من النساء الائى لم ارزق بذرية واعانى من عدم الانجاب بدون اى سبب يمنع غير ارادة الله واعيش مع زوجى فى مودة وحب وقد طلبت منه ان يتزوج لهذا السبب ولكنه رفض وكان رفضه بالمبررات الاتية انا تزوجتك بقناعة حب ولو طلقتك او تزوجت عليك ولم يرزقنى الله بالذرية لاى سبب اخر هل سوف اغير مشيئة الله ؟ فقلت له لا سوف لن تفقدنى لانى متفهمه للوضع وانا صاحبة تجربة فقال لى لا استطيع الجمع بين زوجتين وانا بحيب واحدة لأنى برتاح فى التعامل مع واحدة وهذا يؤكد ان الرجال تختلف من رجل الى اخر وهذا يؤكد ان الله حينما قال ولن تستطيعوا العدل فأنه لربما يعنى عدل الفراش او القلب الذى يهىء للفراش وهو الاعلم قولك وكتباتك عاطفية ، وممارساتك متعقلة، نفهم من كلامك انك تعرضين على زوجك الزواج بأخرى والبقاء معه، وسألت ولم أجد إجابة ماذا لو تم التعدد برضى الزوجة الأولى ، وردت علي أحد الأخوات بأن هذا نادر الحدوث سألت: Quote: ماذا لو تم التعدد بموافقة وترشيح الزوجة الأولى بل وبإعدادها لمراسم الزواج ، هل سيختلف الوضع هنا ؟؟؟ فاجابت الأخت فردوس Quote: ده إفتراض صعب الحدوث ...قد يحدث ولكن بنسبة ضئيلة جداَ 0.0000000000000000009% ليه؟ أسأل نفسك وبكل صراحة... هل يمكنك ترشيح زوج لزوجتك ومن ثم تطليقها للإقتران به؟ السؤال ده لأنه نحن النساء من لحم ودم و عندنا أحاسيس ومشاعر مثلكم بالظبط! فإذا به يحدث ومن صاحبة البوست . Quote: انا ما ضد رخصة الزواج والتعدد بل بالعكس تماما اكدت ليك ان الله حلل التعدد لكنه حرمه بالاية 128 وقال لن تستطيعوا العدل بين النساء وفى اية اخرى قال فأن خفتم الا تعدلوا فواحدة هذا يؤكد صعوبة التعدد ويكاد يحرمه الا فى حالات تكون فيها المرأة متأكدة انها مظلومة وانها لا تجد زوجها يوميا معها وهناك عدم عدل وعدم مساواة فى كل شىء وهى بعد كل ذلك راضية هذا هو التعدد المشروع الذى وضحة الله سبحانه وتعالى عدم الاستطاعة فى النفقة والحب والفراش والاهتمام وكل شىء وبالتالى الرجل يجب ان يعلم انه غير قادر وغير مستطيع ولو حرص وبرضو ممكن ومرخص ليهو ان يتعدد فليست كل المحرمات او المكروهات يتجنبها او يتحذر منها المسلمين بل ان المسلمين لهم فتاوى واجتهادات وعلماء يفسرون حسب ما تطلبه الجهات او الافراد او المصلحة او الحقيقة كله واررد فى النهاية كلام الله واضح والعايز يفسروا باى تفسير مخير إيمان لا يمكن ان يكون الأمر حراما وحلالا في وقت واحد وربط تحليل التعدد بموافقة الزوجة ورضاها بعدم العدل إجتهاد منك يحتاج لدليل ، الشرع أدلته نصية وليست إجتهادية مقابل النص والممارسة . العدل غير المستطاع هنا هو الميل القلبي ، لأننا محاسبون امام عدم العدل في الأمور الأخرى المحسوسة من فراش وغيره وما معنى يأتي وشقه مائل إن لم يكن عدم العدل المباح هو الميل القلبي الذي لا يترتب عليه شئ ظاهر محسوس العدل مطلوب تماما مع الجميع في كل شئ ومن دون إستثناء وتنازل المرأة عن حقها لغيرها لا يعني إسقاط العدل بل هي هبة تسترد في أي لحظة . وقولك بأنه خاص بالرسول يحتاج لدليل مخصص لأن الأصل في النص الإطلاق ما لم يأت مخصص وهذا من أبجديات أصول الفقه. كنت اتمنى تداخل أحد الأخوات العاملات في القضاء او المحاماة لسماع وجهة نظر قانونية والذين ليست لديهم صلاحية الكتابة يمكنهم ان يرسلوا مشاركاتهم الي عبر البريد ، وانا على إستعداد لنشرها مهما إختلفت او إتفقت معي: [email protected]

---

Post: #112 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عثمان عبدالقادر Date: 11-23-2011, 09:35 AM Parent: #111 إيمان وزوارها الكرام. طيب التحايا لكم جميعا الخيانة = عدم أخلاق ،والأخلاق بالعموم مهمتها السيطرة على الطبيعة الانسانية وتوجيهها كما يقول فلاسفة التربية وعشان نحقق أكبر قدر منها لازم ندرس الطبيعة البشرية معتمدين على الواقع ،وقد لفت نظري ماكتبته الأخت اسمارت أحييها(يااسمارت عليك الله أعفي لي ما تقولي الراجل ده مقابلني مالو ):- Quote: راجل خائن و عينه طايرة. العبارة دي أول مؤشر في عدم معرفة الطبيعة البشرية الذكورية وهو مايجعل صراع المرأة من أجل السمو بطبيعة الرجل وخلقنتها صراع خاسر في المرحلة الراهنة وخلوني أحكي ليكم واقعتين وأرجو المعذرة من الجميع لو أشعرت أحدا بالحرج . الواقعة الأولي : لي زميل بالعمل ، محاسب مصري الجنسية ، كنا نتجاذب أطراف الحديث خاطبني باسمي ، فرددت عليه سهوا بحكم تعودي في الرد على زوجتي أم حمد رحمها الله ( نعم ياروحي )فضحك على بشدة طبعاً ، وقال لي بالحرف الواحد :( ياابني في حدِّ يحب مرآتو، والله كل الستات حلوين إلاّ مرآتي !).ومرآتو دي شوف عيني قمر14 الليهو دارة على قول عمتي ( طبعا عشان ما مرتي على رايو هو وش ضاحك ما بعرف اعملو ). الواقعة الثانية : رجل بلدياتي تخطى السبعين وحجّ إلى بيت الله الحرام كنا واقفين في مكان مكشوف أنا وهو وابن أخته الذي تخطى الخمسين ،جات مرة ماشية من بعيد وهي تمشي الهوينى فحدق بها الحاج السبعيني وقال بحسرة وتلمظ : ( بالله شوف المرة دي صلبة ده كيفنو !). فقال له أبن أخته مذكرا : ( يا خالي فلان إنت حجيت والمفروض تلزم صلايتك وسبحتك، وليهسع تعاين في صلب النسوان ؟) فرد عليه موبخاً: ( يا فلان يا ياولدي ،الدنيا دي فيها شنو بلا كلوا واشربوا وصلبّوا!!! على العموم أنا مت من الضحك . ما قصدت قوله يا إخواتي العزيزات أن طبيعة الرجل تختلف عن المرأة في المسألة المتعلقة بالمعاشرة الجنسية ودي أسبابها بايولوجية فيسيولوجية وهي القاعدة الشائعة بين الرجال وما عدا ذلك هو الإستثناء فالذي لم يمارس الخيانة فعليا لوجود آليّات قوية منعته عن ذلك يكون قد مارسها اشتهاءً حتى لوكانت زوجته لها جسد راكيل وولش وعينا جين فوندا وشفتا صوفيا لورين ،وأزعم أننا لا نختلف عنكن في الشعور بالوفاء والحب . أآل خيانة .......... أآل. أبو حمــــــــــــــــــد

---

Post: #113 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-23-2011, 12:59 PM Parent: #112 Quote: انا بقول انو فى واحد من الاتنين ديل مؤهل انو يحافظ على البيت دا من الخراب وهو المرأة. طيب مش الراجل فاهم و عارف و ليه القوامه و حق الطلاق و هو ما ناقص عقل ولا دين؟ ليه ما يحافظ على بيته؟ ليه المراه هي تتحمل الذل و تحافظ. كلامكم يالرجال كله كونتراديكش. لو جينا نتكلم في اي حاجه نحن ناقصات عقل و دين و ما بنفهم و القوامه في يدكم و تستمعملوا الدين شماعه, لكن لمن تجروا ورا شهواتكم و ما تفكروا سليم عاوزننا فجاء نكمل الدين و العقل و نحافظ على البيت و الاسره ونكون مؤهلين و نصبر على مراهقاتكم. مع احترامي لرايك طبعا و نواصل.

---

Post: #114 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-23-2011, 01:32 PM Parent: #113 والغريب في الأمر ان إعلانات زواج المسيار ومواقع الصداقة تعلو صفحات الموقع اليوم ، بكري دا مع التعدد عمليا وفي صمت يا جماعة ؟؟؟

---

Post: #115 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 11-23-2011, 02:57 PM Parent: #114 ود الزبير سلامات سعدت بالمكالمة التلفونية معك ومتابعة النقاش حقيقة ابتعدت عن البوست والبورد في الايام السابقة لمشغوليات جمة وجيت ولقيتو بقى (هلال مريخ) على وصفك انا لسه عند مقفي المساند للنساء هنا ولا زلت اعتبر التدبيل خيانة عظمى Quote: هذا التصور لا يحل مشكلة الرجل الذي لا تنجب زوجته ، كيف يفعل من لا تنجب زوجته ، أين يجد اطفال ، هل يظل محروما مع زوجته التى لا تنجب ام يبحث عن طريق إضافي ؟؟؟ تحت اصرارك ح أحكي القصة الحكيتها ليك في التلفون، وفي رأي لا تغير شيء ولا تضيف جديد دخلت على بروف(س) وهو سوداني مقيم معنا في الرياض لغرض معين، ولم تكن لي به اي معرفة سابقة استقبلني بحفاوة بالغة بالرغم من عدم وجود سابق معرفة وقبل ان ادلف لي موضوعي جات زوجته الاولى شايلة عصير ثم جاءت الثانية شايلة شاي ضحك وقال لي لي ديل زوجاتي الاتنين وعايشات معاي في بيت واحد ثمن على عسل وآخر صحوبية الأولى هي من خطبت ليهو التانية بسبب عدم الانجاب لمدة 8 سنوات هل تصدقوا انهم حملوا الاتنين في شهر واحد؟ انا متأكد انه الأولى وعلى نيتها السمحة ربنا رزقها بالخلفة بعد 8 سنوات زي ما ذكرت سابقاً هي خيانة عظمى، ما لم: 1- ان يتزوج (اتنين) مرة واحدة اي مع بعض 2- ان يخطر الاولى ومن اول يوم 3- ان توافق الاولى طواعية و بدون اي ضغوط تحياتي للجميع

---

Post: #116 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 04:09 PM Parent: #115 Quote: تحت اصرارك ح أحكي القصة الحكيتها ليك في التلفون، وفي رأي لا تغير شيء ولا تضيف جديد دخلت على بروف(س) وهو سوداني مقيم معنا في الرياض لغرض معين، ولم تكن لي به اي معرفة سابقة استقبلني بحفاوة بالغة بالرغم من عدم وجود سابق معرفة وقبل ان ادلف لي موضوعي جات زوجته الاولى شايلة عصير ثم جاءت الثانية شايلة شاي ضحك وقال لي لي ديل زوجاتي الاتنين وعايشات معاي في بيت واحد ثمن على عسل وآخر صحوبية الأولى هي من خطبت ليهو التانية بسبب عدم الانجاب لمدة 8 سنوات هل تصدقوا انهم حملوا الاتنين في شهر واحد؟ انا متأكد انه الأولى وعلى نيتها السمحة ربنا رزقها بالخلفة بعد 8 سنوات زي ما ذكرت سابقاً هي خيانة عظمى، ما لم: 1- ان يتزوج (اتنين) مرة واحدة اي مع بعض 2- ان يخطر الاولى ومن اول يوم 3- ان توافق الاولى طواعية و بدون اي ضغوط جيبت النجيضة يا الشفيع وراق لك التحايا والسلام وفعلا يا ما فى قصص كثيرة زى دى الزوجة تعرف ويستاذنها زوجها ولو قبلت تبقى معاه فى مؤسسة تسع الزوجتين قبلت ولها الاحترام وكافة حقوقها وتنازلها لاى تقصير قد يحدث بعدم استطاعة يعنى الرجل كزوج يعترف بأن الجمع بين زوجتين قد يحدث فيه ميل من كل النواحى لواحدة منهن امكن لفترة ولكن سعيه للعدل ديدن المهم الزوجة تعرف وتوافق والنية فى موضوع الانجاب قد تكون سبب وممكن حكمة الله الما معروفة تكون سبب

---

Post: #117 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-23-2011, 04:48 PM Parent: #116 Quote: Quote: تحت اصرارك ح أحكي القصة الحكيتها ليك في التلفون، وفي رأي لا تغير شيء ولا تضيف جديد دخلت على بروف(س) وهو سوداني مقيم معنا في الرياض لغرض معين، ولم تكن لي به اي معرفة سابقة استقبلني بحفاوة بالغة بالرغم من عدم وجود سابق معرفة وقبل ان ادلف لي موضوعي جات زوجته الاولى شايلة عصير ثم جاءت الثانية شايلة شاي ضحك وقال لي لي ديل زوجاتي الاتنين وعايشات معاي في بيت واحد ثمن على عسل وآخر صحوبية الأولى هي من خطبت ليهو التانية بسبب عدم الانجاب لمدة 8 سنوات هل تصدقوا انهم حملوا الاتنين في شهر واحد؟ انا متأكد انه الأولى وعلى نيتها السمحة ربنا رزقها بالخلفة بعد 8 سنوات زي ما ذكرت سابقاً هي خيانة عظمى، ما لم: 1- ان يتزوج (اتنين) مرة واحدة اي مع بعض 2- ان يخطر الاولى ومن اول يوم 3- ان توافق الاولى طواعية و بدون اي ضغوط جيبت النجيضة يا الشفيع وراق لك التحايا والسلام وفعلا يا ما فى قصص كثيرة زى دى الزوجة تعرف ويستاذنها زوجها ولو قبلت تبقى معاه فى مؤسسة تسع الزوجتين قبلت ولها الاحترام وكافة حقوقها وتنازلها لاى تقصير قد يحدث بعدم استطاعة يعنى الرجل كزوج يعترف بأن الجمع بين زوجتين قد يحدث فيه ميل من كل النواحى لواحدة منهن امكن لفترة ولكن سعيه للعدل ديدن المهم الزوجة تعرف وتوافق والنية فى موضوع الانجاب قد تكون سبب وممكن حكمة الله الما معروفة تكون سبب مع احترامي لكن نسوان البروفيسور ديل عيانات. شنو البخليني اشوف زوجي مع واحده تانيه و يبيت في غرفه تانيه و انا شايفاه داخل مارق من عندها. شنو يعني عدم الانجاب انشاء الله عنه ما ضاق الجنا. الزواج علي السراء و الضراء يعتبر عدم الولاده ضراء و ده نصيبه. عدم انجاب الاولي ما عيب فيها ولا مشكله تخليها تقبل وضع مهين. لكن زي ما قلنا للاسف في نسوان بجيبوه لروحهم و عاوزين يرجعوا لعصر الحريم. الزوجه التانيه كيف تقبل علي نفسها تتزوج واحد بس عشان زوجته ما بتنجب؟ قمة الاهانه لكرامتها يعني معتبرنها وعاء او رحم بس يجيب ليه الطفل. لله في خلقه شؤون يلد العقرب انشا الله. هسع يا ايمان في راجل بيقول ليك عشان هو ما بيولد تعالي اطلقك و اشوف ليك راجل تعرسيه عشان تولدي؟. الزول البتتزوجه ده بتقبلوا بمرضه و عدم قدرته علي الانجاب و توافق عليه لو بقي ما بيولد تعرس زول تاني ليه؟ اها لو مرضت الزوجه. . Sent from my iPhone

---

Post: #118 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-23-2011, 05:30 PM Parent: #117 Quote: مع احترامي لكن نسوان البروفيسور ديل عيانات. شنو البخليني اشوف زوجي مع واحده تانيه و يبيت في غرفه تانيه و انا شايفاه داخل مارق من عندها. شنو يعني عدم الانجاب انشاء الله عنه ما ضاق الجنا. الزواج علي السراء و الضراء يعتبر عدم الولاده ضراء و ده نصيبه. عدم انجاب الاولي ما عيب فيها ولا مشكله تخليها تقبل وضع مهين. لكن زي ما قلنا للاسف في نسوان بجيبوه لروحهم و عاوزين يرجعوا لعصر الحريم. الزوجه التانيه كيف تقبل علي نفسها تتزوج واحد بس عشان زوجته ما بتنجب؟ قمة الاهانه لكرامتها يعني معتبرنها وعاء او رحم بس يجيب ليه الطفل. لله في خلقه شؤون يلد العقرب انشا الله. هسع يا ايمان في راجل بيقول ليك عشان هو ما بيولد تعالي اطلقك و اشوف ليك راجل تعرسيه عشان تولدي؟. الزول البتتزوجه ده بتقبلوا بمرضه و عدم قدرته علي الانجاب و توافق عليه لو بقي ما بيولد تعرس زول تاني ليه؟ اها لو مرضت الزوجه. كلام عاطفي يتنافى مع حرية الإختيار ويدعو لفرض الرأي الواحد وسلب الإختيار المخالف !!! إذا كان هذا هو خيارهن وهن راضيات وعايشات في هناء لماذا هذا التشنج والتحريض والشتائم ؟؟؟ أوردنا الأدلة الشرعية ، واوردنا امثلة حية وبأسباب وبالرغم من ذلك كان الرد: Quote: ديل عيانات Quote: شنو يعني عدم الانجاب انشاء الله عنه ما ضاق الجنا Quote: يرجعوا لعصر الحريم Quote: يلد العقرب انشا الله ما رأي الأخوات إيمان ونجاة في مصادرة حرية الإختيار ودكتاتورية الرأي الواحد هذه ؟؟؟ وبالمناسبة ، التعدد لا يتم من طرف واحد بل يتم برضى إمراة اخرى واخرى واخرى ، فهن شريكات في المعادلة !!! ولا لمصادرة حق من ترضى بالتعدد وتختاره كطريق !!! ولا لفرض الرأي الواحد !!!

---

Post: #119 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-23-2011, 05:47 PM Parent: #118 ده برضه رايي و بطل انت مصادرة الحريات. الزوجه التانيه البتقبل تكون مجرد وعاء لاطفال لرجل زوجته الاولي ما انجبت برضه عيانه و ده رايي. ليه تقبل علي روحها تكون بديل؟. انا ما فرضت رإيي لكن انا حره و بقوله و مافي زوجه اولي ولا تانيه ملزمه بيه. كل زول حر اكن راينا بنقوله. الدكتوره و ايمان ما وصيات علي رايي ولا انا وصيه علي الزوجه الاولي ولا التانيه لكن انا حره اقول العاوزاه. بعدين مصادرة حريات منو؟ الرجل ولا الزوجتين. عيانات دي ما شتيمه. اي انسانه بتقبل تشوف زوجها مع واحده تانيه و عادي عندها دي انسانه ما طبيعيه و محتاجه علاج. ممكن يكون مرضها نابع من التربيه و انه اهله و الرجل طبعا اقنعوها انه ده عادي يوم ليك و يوم للتانيه. الرسول عليه الصلاة و السلام رفض يجيبوا لبنته ضره اها شن قولك فيه؟ Sent from my iPhone

---

Post: #120 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 06:20 PM Parent: #119 Quote: بعدين مصادرة حريات منو؟ الرجل ولا الزوجتين. عيانات دي ما شتيمه. اي انسانه بتقبل تشوف زوجها مع واحده تانيه و عادي عندها دي انسانه ما طبيعيه و محتاجه علاج. ممكن يكون مرضها نابع من التربيه و انه اهله و الرجل طبعا اقنعوها انه ده عادي يوم ليك و يوم للتانيه. الرسول عليه الصلاة و السلام رفض يجيبوا لبنته ضره اها شن قولك فيه؟ Sent from my iPhone يابنتا يا دانية راى قوى وانا معاك فيه بس هم الرجال ديل يعترفوا بان المراة ستاذن وتعرف انه زوجها حيتزوج عليها بعداك تقبل دى شغلنا مع النساء وقتين هى بتحمل وهو ما استحمل عدم انجابها وما حملت الا بعد ما تزوجوا عليها دى حصلت ودى بتوضح الشىء النفسى البحرض المرأة على الانجاب بعدما تتحرر من خوفها من التعدد عليها او الطلاق وهذا ناتج من تكريس عقدة و عقلية الرجل السلطوية والذكورية والامعان فى تصغير وتحجيم دور المراة فى مؤسسة الزواج وكأنها وعاء للانجاب فقط انا كنت عايزة الرجال يعترفوا بحق الزوجة فى الاستاذان عشان كل زوجة استأذنت ممكن تعرف ان حقها نقص فى كل شىء 50% ولها حق الاعتراض او الخروج من مؤسسة الزواج دى لتجد حظ اوفر فى زواج بدون مشاركة وزوج ليها 100% مهمتنا توعية النساء بحقوقهن وحق السيدة فاطمة بنت الرسول الكريم (ص) سابقة وسنة مؤكدة بنت عليها بعض الدول الاسلامية قوانين احوال شخصية تحمى المراة من التعدد ويعطيها حق طلب الطلاق للضرر منه كما حدث فى العراق وكما فى مصر الشقة من حق الزوجة والاولاد فى حالة الطلاق او التعدد انا لو زوجى استاذنى بان يتزوج على بطلب الطلاق اما اذا ما استاذنى بختو على جنب فى حالة يرفض تطليقى وبصر واللح فى طلب الطلاق الى ان يطلقنى لانى ابدا لا اقبل المشاركة فى زوج وفى فراش ودا زى الاكل والشراب وفى ناس بتعاف تشرب بكباية واحدة خلى مشاركة فراش الناس بتختلف عن بعضها البعض

---

Post: #121 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: smart_ana2001 Date: 11-23-2011, 07:14 PM Parent: #120 Quote: مع الإصرار على رأيي الذي ارى فيه ان البقاء في بيت زوجهابدون (ختة) هو الأصوب للجميع وان العاطفة والكرامة والإهانة كلها عبارات مرادفة للغضب اللحظي والتى تزول وتتلاشى مع الزمن . سلامات محمد الزبير محمود تتلاشى مع الزمن??? زول رمانى و مشي شاف زوله غيرى....معقول ده يكون (غضب لحظى) ذى انه ينسي يقول لى انه ح يتاخر فى الشغل(مثلا) و ما يرد على التلفون و اقلقل عليه و اقعد اضرب لمعارفه....غضب ذى ده (لحظى)??? اسفة -مقدما- يا استاذ محمد الزبير ...لكن جملتك دى اسوا ما كتبت فى هذا البوست. كان الزوجة طفلة عاطفية غريرة...مع الزمن ح ترضي بالامر الواقع و تقعد. يا سيدى انا زوجة و اعرف تماما شعورى ح يكون شنو لو زوجى اتزوج على. انا لما تزوجت اتزوجت عشان اعيش مع زول فى مودة و رحمة (ليس نزاع مع امراة اخرى) .....اتزوجت عشان نكبر و نعجز مع بعض و نوس بعض....ما عشان يوم يكون معاى و يوم مع زوجة اخرى. ما فى شيء بيجبرنى على وجع القلب ده. لا اطفال و لا حاجه اقتصادية. و الواحدة تعيش لوحدها (او مع اولادها) احسن و اكرم مليون مرة مع ان تعيش مع نص زوج. و كونه حلال فى الشريعة ما معناها انه مقبول عندى. انحنا ما قلنا اللى ح يتزوج على زوجته ح يخش النار....ابدا. قلنا اللى بيتزوج على زوجته ما بيلزمنا. انت مصر ان الموضوع عاطفية مننا. و اننا ح نتعود و نستكين. اللى بيستكينوا ديل الزوجات قليلات الحيلة. عثمان عبدالقادر سلامات....و ينك يا اخى من موضوع مطار دبى??? Quote: Quote: راجل خائن و عينه طايرة. العبارة دي أول مؤشر في عدم معرفة الطبيعة البشرية الذكورية طبعا انا ذكور ذى اللى فى قصصك ديل انا مابعرفهم. ما حصل سمعت والدى-عليه رحمة الله- او زوجى او احد اخونى او احد خيلانى او اعمامى او حتى من اقارب زوجى بيتكلم بلغة ذى دى. و لا فيهم زول اتزوج على زوجته. فيهم اللى انفصل بالمعروف و اتطلق...لكن ما فيهم زول كان (و هو متزوج) عينه طايرة. لو سمحت ما تعمم قصص ذى على كل الرجال. فى رجال فى الدنيا دى محترمين سنهم و زوجاتهم. Quote: ما قصدت قوله يا إخواتي العزيزات أن طبيعة الرجل تختلف عن المرأة في المسألة المتعلقة بالمعاشرة الجنسية ودي أسبابها بايولوجية فيسيولوجية وهي القاعدة الشائعة بين الرجال وما عدا ذلك هو الإستثناء فالذي لم يمارس الخيانة فعليا لوجود آليّات قوية منعته عن ذلك يكون قد مارسها اشتهاءً حتى لوكانت زوجته لها جسد راكيل وولش وعينا جين فوندا وشفتا صوفيا لورين ،وأزعم أننا لا نختلف عنكن في الشعور بالوفاء والحب . أآل خيانة .......... أآل. تانى- لو سمحت...لو كانت دى طبيعتك...ما تعمم و تخلى العفة و احترام الزوجة و السن (استثناء). و فى سبيل انك تخلى نفسك to feel good تحاول تعملنا جاهلات (بالطبيعة البشرية الذكورية ). ما خلينى افتح بوست اسال فى الرجال فى البورد واحد واحد اذا كانت عينه طايرة. الشفيع وراق عبد الرحمن Quote: ضحك وقال لي لي ديل زوجاتي الاتنين وعايشات معاي في بيت واحد ثمن على عسل وآخر صحوبية الأولى هي من خطبت ليهو التانية بسبب عدم الانجاب لمدة 8 سنوات و البروف و زوجته بعد ال 8 سنوات دى ليه ما مشوا الدكتور عشان يوريهم منو فيهم بالضبط اللى ما بيولد??? ليه الزوجة الاولى افترضت ان مشكلة عدم الانجاب منها و قررت تزوجه. ذى دانيه....اظن ان الزوجة عندها مشكلة نفسية كبيرة...و الدليل واضح...طوالى افترضت ان المشكلة منها. طيب لو كانت المشكلة منه و ما ولد من الزوجة التانية...كانوا ح يزوجوه التالته???? ام لان الولادة مهمة كده كانوا ح يطلقوه الاتنين و يمشوا يشوفوا حالهم مع راجل (او رجال ) بتولد. على العموم اى واحده عاوزه تعيش مع رجل متزوج من اخرى على كيفها. لكن زى ما عمل والدى-ربنا يرحمه- بناتى بعلمهم و اشغلهم قبل ما اخليهم يتزوجوا. عشان ما فى واحده فيهم تعيش مقهورة.

---

Post: #122 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 08:19 PM Parent: #121 Quote: و البروف و زوجته بعد ال 8 سنوات دى ليه ما مشوا الدكتور عشان يوريهم منو فيهم بالضبط اللى ما بيولد??? ليه الزوجة الاولى افترضت ان مشكلة عدم الانجاب منها و قررت تزوجه. ذى دانيه....اظن ان الزوجة عندها مشكلة نفسية كبيرة...و الدليل واضح...طوالى افترضت ان المشكلة منها. طيب لو كانت المشكلة منه و ما ولد من الزوجة التانية...كانوا ح يزوجوه التالته???? ام لان الولادة مهمة كده كانوا ح يطلقوه الاتنين و يمشوا يشوفوا حالهم مع راجل (او رجال ) بتولد. على العموم اى واحده عاوزه تعيش مع رجل متزوج من اخرى على كيفها. لكن زى ما عمل والدى-ربنا يرحمه- بناتى بعلمهم و اشغلهم قبل ما اخليهم يتزوجوا. عشان ما فى واحده فيهم تعيش مقهورة. كلام زى الورد وبصراحة اقوى من منطقى بكثير ولو فى زيكم كثير حال المرأة بتعدل والرجال ديل بمشوا عدل

---

Post: #123 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-23-2011, 08:34 PM Parent: #122 Quote: ما رأي الأخوات إيمان ونجاة في مصادرة حرية الإختيار ودكتاتورية الرأي الواحد هذه ؟؟؟ وبالمناسبة ، التعدد لا يتم من طرف واحد بل يتم برضى إمراة اخرى واخرى واخرى ، فهن شريكات في المعادلة !!! ولا لمصادرة حق من ترضى بالتعدد وتختاره كطريق !!! ولا لفرض الرأي الواحد !!! يا محمد الزبير سلام اول حاجة انا ونجاة اتفقنا على وضع الراجل البتزوج على زوجته على جنب يعنى ترمى طوبته واتفقت معاها فى وقفتها ضد التعدد واذا هى مع التعدد انا ضده وزى ما قالوا ليك ناس سمارات ودانيا وفردوس وكثيرين بعتبر الزواج الثانى خيانة بيقى حكاية اسمى مع نجاة دى لانها رايها زى رأى وزى رأى الاخريات وهو ضد التعدد وبفتكر ربنا حلل التعدد وحرمه زى شراب الخمرة لسه فى ناس بتشرب الخمرة وبتقول ليك الله قال لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى وصلحنى فى نص الاية لو ما كانت صحيحة لكن معناها صحيح بالله عليك حكاية ايمان ونجاة دى ان شاء الله تكون وضحت ليك وبالمناسبة انا سألتك رايك فى مواضيع كثيرة انت ما رديت على نرجع لموضوع البوست الزوجة التى تزوج عليها زوجها تعتبر خيانة وليه؟

---

Post: #124 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-23-2011, 09:06 PM Parent: #123 الأخ عثمان عبدالقادر السلام والتحية Quote: معرفة الطبيعة البشرية الذكورية حسناً لنتناقش في طبيعة الرجل البايولوجية... تعداد سكان العالم وصل 7 بليون الشهر الماضي. عدد المسلمون 1.7 بليون , نحن نشكل %24 من مجموع تعداد سكان العالم. و بما أن معدل الذكور للإناث يكاد يكون 1:1 إذن تعداد الذكور المسلم هو %12 من تعداد سكان العالم و النسبة دي فيها الأطفال. من النسبة دي المعددين حسب وجهة نظري قد تساوي %2 في كل أنحاء العالم. طيب ليه التعميم... هل باقي النسبة من الذكور الغير مسلم و المسلم غير المعدد يعاني من مشكلة إنه ما ذكر بمعني تعريفك للذكور وطبيعتهم البشرية؟ شئ آخر هل سمعت بالنساء المعددات أو فيما يعرف بالإنجليزية بالPolyandry؟ هؤلاء أيضاً أقلية بالظبط كما الرجل المسلم المعدد(في بعض الأحيان المورمان وهم مسيحيون) هؤلاء يتزوجن إن شئن مثنى وثلاث ورباع و قد يكُ الأزواج أشقاء. طيب رجالهم ديل ما خالقهم ربنا بطبيعة الرجل المسلم البايولوجية دي ليه ولا دي فورملا خاصة؟ وهل خلقِنا نحن يختلف عن هؤلاء النسوة مثلاً؟ ما أريد قوله بالمقاربة هنا يا أخ عثمان أن الرجل المسلم يرى جزء من الكوب فقط! وهي الثقافة الإسلامية ويقيس عليها باقي العالم ال 5.3 بليون و النساء المسلمات 0.85 بليون (مع الأطفال), و باقي العالم خلقة الله سبحانه وتعالى بنفس الطبيعة البايولوجية. هل يتسنى ذلك؟ بالنسبة لقصص الرجال المذكورين و إستخدامهم في إثباتات طبيعة الرجل البايولوجية أشاركك بالآتي: طالعت مقال عن إرتفاع معدلات الطلاق في المحاكم السعودية قبل أعوام والحالات تُرجئ الظاهرة لمسلسل مهند ونور (ماحضرته لكن سمعت بيه كتير) و السبب إنه بعض النساء أطلقن أو أصرن أن يُطلقن إسم مهند علي مواليدهن (عاجبهم ذي إعجاب بلدياتك بالجات ماشه دي) أيضاً حيث أقيم أعرف نساء من ثقافات مختلفة و احدة منهن متزوجة لكن عينها طايرة وتعليقاتها عن الرجال ذي الحاج بلدياتك. هؤلاء النسوة مثلنا في الطبيعة البايولوجية ولكن نختلف ثقافياً. ما أود قوله هنا... التعبير عن طيارة العين مرجعيته ثقافية بحتة, ولا يمكن إدراجه ضمن طبيعة الرجل البايولوجية. Quote: أن طبيعة الرجل تختلف عن المرأة في المسألة المتعلقة نعم تختلف ولكن الإختلاف إذا نظرنا ليه من الناحية العضوية فهو حجة علي التعدد حيث صنعت الفياجرا خصيصاً للرجال. الأخ محمد الزبير لم أسمع رأيك عن التشريع (الماسك فيه قوي ده:)... من ناحية تفسير الِآية و سبب نزولها. تحياتي و تقديري للجميع

---

Post: #125 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-23-2011, 09:14 PM Parent: #123 كتبت الأخت إيمان Quote: اولا انا من النساء الائى لم ارزق بذرية واعانى من عدم الانجاب بدون اى سبب يمنع غير ارادة الله واعيش مع زوجى فى مودة وحب وقد طلبت منه ان يتزوج لهذا السبب ولكنه رفض وكان رفضه بالمبررات الاتية انا تزوجتك بقناعة حب ولو طلقتك او تزوجت عليك ولم يرزقنى الله بالذرية لاى سبب اخر هل سوف اغير مشيئة الله ؟ فقلت له لا سوف لن تفقدنى لانى متفهمه للوضع وانا صاحبة تجربة فقال لى لا استطيع الجمع بين زوجتين وانا بحيب واحدة لأنى برتاح فى التعامل مع واحدة وهذا يؤكد ان الرجال تختلف من رجل الى اخر وهذا يؤكد ان الله حينما قال ولن تستطيعوا العدل فأنه لربما يعنى عدل الفراش او القلب الذى يهىء للفراش وهو الاعلم ثم كتبت: Quote: انا لو زوجى استاذنى بان يتزوج على بطلب الطلاق اما اذا ما استاذنى بختو على جنب فى حالة يرفض تطليقى وبصر واللح فى طلب الطلاق الى ان يطلقنى لانى ابدا لا اقبل المشاركة فى زوج وفى فراش ودا زى الاكل والشراب وفى ناس بتعاف تشرب بكباية واحدة خلى مشاركة فراش الناس بتختلف عن بعضها البعض وكتبت: Quote: اول حاجة انا ونجاة اتفقنا على وضع الراجل البتزوج على زوجته على جنب يعنى ترمى طوبته الأخت إيمان ارجو تصويبي لو فهمت خطأ: أنت تعرضين الزواج بأخرى على زوجك وهذا حتما يشمل الفراش ، ثم تقولين له Quote: سوف لن تفقدنى وهنا افهم انا البقاء معه بدون (ختة على جنب ) او طلا ق ، لأن الختة او الطلا ق حتما هو الفقدان المبين . فكيف نفهم كلامك هذا ؟؟؟ أرجو التوضيح لأنني ارى تناقضا واضحا بين : Quote: سوف لن تفقدنى و Quote: لانى ابدا لا اقبل المشاركة فى زوج وفى فراش Quote: وبالمناسبة انا سألتك رايك فى مواضيع كثيرة انت ما رديت على إعتذر عن ذلك بشدة وقد فاتت علي مع زحمة البوست فأرجو التكرم بإعادتها ومن دواعي سروري الرد عليها بصدر رحب . وبالرغم من ذلك يظل الحوار شيقا ونعم للرأي والرأي الآخر !!!

---

Post: #126 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-24-2011, 02:49 AM Parent: #125 Quote: ما رأي الأخوات إيمان ونجاة في مصادرة حرية الإختيار ودكتاتورية الرأي الواحد هذه ؟؟؟ وبالمناسبة ، التعدد لا يتم من طرف واحد بل يتم برضى إمراة اخرى واخرى واخرى ، فهن شريكات في المعادلة !!! ولا لمصادرة حق من ترضى بالتعدد وتختاره كطريق !!! ولا لفرض الرأي الواحد !!! سلامات اذا حدث تراضي من زوجات والزوجة الاولى عارفة الحاصل شنو دا يقى خيارهم احترم خياراتهم وما بوصف اي من الزوجات بانها عيانة ولا اقل فهما لانه دا خيارها هي.. ولكن هذا البوست عن الرجل الذي "يكتري" زوجة تانية بالدس ويكذب على زوجته بانه هو غير متزوج بواحدة تانية.. ذي ما قلت ليك الدنيا دي فيها خيارات كثيرة جدا في خيارات بتكون مضطر تأخذها لاعتبارات مثل ان تبقى وترضي بالواقع رافعة شعار الجنى قيد الهوان وهي لا تملك خيارات ان تترك البيت وتصفق الباب صفقة نورا بطلة مسرحية بيت الدمية في القرن التاسع عشر.. وفي خيار انها تسوق عيالها وتمشي بيت ابوها قد تكون اسرتها ميسورة فلا تكون هناك مشكلة اقتصادية ولا تكون عبء مادي على زول ولكن لو اسرتها على قدر حالها ستتعب جدا لان قانونالاسرة في السودان غير ساري على الرجال وفقط معمول خصيصا لشكم المرأة وتقيدها وللاسف حارسات البواية الذكورية من القاضيات هن من يسهمن في ظلم النساء وعدم فهمهن للشريعة يخليهم مفتكرات انهن صاح وفي خيار انها مستقلة اقتصاديا وقادرة فتذهب وتأجر منزل وتتحمل اعباء اسرتها في كل هذه الخيارات هي لن تكون سعيدة ولكنها خرجت من الوضع الحزين والمهين الذي وجدت نفسها فيه.. خيارت وخيارات مختلفة ومتعددة على حسب حالة كل امرأة وظروفها احترم كل النساء واحترم خياراتهن وتضحياتهن واقول وقولي هذا ويدي في الماء البارد.

---

Post: #127 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-24-2011, 03:25 AM Parent: #126 اود احكي قصة لامرأة صديقة واخت وحبيبة رأت الضوء في آخر الممر ومشت نحوه ممر موضوع فيه كل الاشواك والاحجار والمسامير ولكنها ووصلت الى الضوء وهي دامية القدمين والقلب ولكنها وصلت واعبرة بالنهايات.. تصغرني بعامين ومتجتهدة في الدراسة احرزت موقع في العشرة الاوائل في امتحان المتوسطة دخلت مدرسة الخرطوم القديمة في السنة الاولى كانت في الخمسة الاوائل في عطلة الصيف اتى قريب لهم سبق له الزواج طلب يدها زوجها ابوها الذي يشغل منصب مهم جدا قائلا ما بخرب علاقتي مع اهلى في بت (كم احب والدي رحمه الذي مستعد يخسر اي حاجة عشان بت) وبالفعل تزوجت بنت الحسب والنسب والعيشة الهينة اللينة الى الرجل الذي انتقل بها الى قرية بنت مؤدبة ومهذبة ومتدينة طاعت والدها وما حبت تحرجه قدام اهلو ما حدث لهذه البنت لا يمكن وصفه تحول البيت الجماعي الذي سكنت فيه الى اكعب من بيوت الاشباح اي حاجة كعبة ممكن تحصل لزول حصلت ليها.. اضطهاد معنوي وجسدي ولدت بنت واستمرت في هذا العذاب وهي صابرة حتى كونت ذهان الخادمة وصارت مستكينة تجيب الواقود وتملا الازيار وتغسل الهدوم وتطبخ وتعوس لهذا الجمع من النساء الحقارات والرجال الحقارين الى ان حن على حالها احدهم واخطر اسرتها وحضرت امها واخذتها وهي حطام بشري وحامل. للمرة الثانية وقامت اسرته بتزويجه فورا من اخرى نظام مكاواة وتم تطليقها منه ..وكان والدها قد احيل الى المعاش في تلك الفترة وفقدوا كل الامتيازات والمرتب العالي والسيارة ذهبت لرؤيتها وراعني ما رأيته كتمت دموعي التي تساقطت في داخلي مثل ماء النار. بعد ان وضعت ابنتها ذهبت الى المدرسة مرة اخرة وكانت تدرس في المسائي كما تعلمون لا يسمح لمتزوجة بالدراسة صباحا.. وبدأت من السنة الثانية تمشي بقدميها بالساعات لتصل الى المدرسة المهم امتحنت واحرزت 77% في ذلك الزمن دي حاجة كبيرة شديد قررت تدخل جامعة الفرع لانها كانت تأمل ان تجد وظيفة وتدرس حتى تقلل من منصرفاتها كانت تنقل المذكرات (ملزمات تباع في الفرع للمواد) وتخرجت بجيد جدا من الاداب وعملت معلمة ثانوي عالي وهي الان مديرة مدرسة بناتها اجمل البنات واكثرهن تهذييا وادبا وشطارة تخرجن وتزوجن الان. هذه المرأة لم تكسر شوكتها رغم ما مرت به من اهوال رأت الضوء ومشت نحوه وهذا ما اتمناه في اي امرأة ان تمشي نحو الضوء في نهاية الممر دائما هناك امل وهناك فشل وهناك دموع ولكن ذلك الضوء دائما هناك ينتظر وصولها في اي خيار تختاره. واكيد هناك قصص كثيرة جدا لنساء وصلن الى الضوء نهاية الممر وطوبى للنساء وطوبى للامهات..

---

Post: #128 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 11-24-2011, 04:15 AM Parent: #120 خيانة ولكن للاسف الشيوخ هم اول من يسوق هذا الزواج في مجتمعنا... الفيه للراجل اليد العليا.. والمراة يقهرونها باسم الدين ..والدين بريئ مما يفعلون.. بل هي النزوة والحكاية لما تخرب من كبارها ليس للمراة خيارات سهلة.. ما ممكن تهجر بلدها واهلها.. لكنهم ىقمعوها بان هذا امر الله وفي رفضه ومحاربته من اجل مجتمع تحترم فيه المراة ولا يتغول عليها الرجل تعتبر مذنبة وربما يصفها بعضهم بالفاجرة ويعدها بالترمل او العنوسة وبئس المصير... غايتوا المجتمع دا عايز شغل كتير ... يبدا بتعليم النساء وعدم احترام المزواجين وتوعية الناس بخطل الشيوخ التقليديين وبس

---

Post: #129 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Afraa Sanad Date: 11-24-2011, 05:33 AM Parent: #128 والله يا جماعة جاني إحساس أنه نحن في حرب مش علاقة اساسها التفاهم والحب. أولاد شنو البقعدوني مع راجل اختار أخري عشانهم وكيف اعلم أولادي ديل أي قيم إنسانية تخص الزواج إذا قلت ليهم اني رضيت أعيش مع أبوهم المشي عرس عشانهم ؟ بعدين اكرم ألف مرة للاطفال ديل أنهم يعيشوا مع أمهم بعيدا عن بيت ملان مشاكل وعدم إحترام انشالله أبيع الكسرة ما بقعد معاه..بعدين أصله المرأة متهمه كان كسرت رقبتا ياها هي القصرت وزي ما قالت واحدة هنا المرة مبشتنة عشان كده راجلها عرس زي الكانوا المرة دي مفروض تكون قاعدة في بترينه لا تكبر ولا تمرض ولا تتاثر بي سغالت الراجل غايتو يا ربي لا تمحنا لا تبلينا اذا كانت دي نظرة بعض النساء لنفسهن ليهم حق الرجال يعملوا فينا كده. هو الراجل الذي ده كله شن طعمه خلي نصه . غايتو يا إيمان بتعرفي للمصايب

---

Post: #130 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-24-2011, 07:04 AM Parent: #129 Quote: والمراة يقهرونها باسم الدين ..والدين بريئ مما يفعلو الدين يستخدم كسيف, يسلط علي رقابنا ونحن الدين ده ما المفروض نتكلم فيه و بآي حق... و بنعرف ليه شنو (ونحن نصف المجتمع)... كل التشريعات في القرآن أتت لمعالجة مشاكل للمجتمع آنذاك ... و التشريع في موضوع التعدد واحد منها. ليه ملابسات التشريع معتمة؟ حتى الآية لم تتطرق مشروعية التعدد عند مرض الزوجة أو عدم إمكانية إنجابها؟؟ وكل هذا إستنباط من العلماء (الرجال) المفسرين. لو نظرنا للنصوص القرآنية في ضوء تلك الحقبة نراها كرمت المرأة أيما تكريم وليس العكس حيث المجتمع آنذاك توأد فيه المرأة. Quote: وعدم احترام المزواجين وتوعية الناس بخطل الشيوخ التقليديين وبس لا فُض فوك (كي بوردك) الأخت عفراء السلام والتحية Quote: ما قالت واحدة هنا المرة مبشتنة عشان كده راجلها عرس زي الكانوا المرة لو كنت تقصدي مداخلتي دي Quote: هنا أوصي نفسي و أخواتي بالتزين و مواكبة الموضة والإهتمام بالمظهر الجميل... أنت في بيتك و هذا لايتعارض مع حجابك و لا تدينك. و الرجل أيضاً بالإهتمام بالنظافة الشخصية والمظهر الجميل. حتى لانجعل الزواج رتيب و مقبرة لفترة ماقبل الزواج (حيث يتذوق الإثنان) تذوق مظهر ومحتوى. يستوجب علي توضيح وجهة نظري...يبدو إنها ما كانت واضحة كفاية... المداخلة مستوحاة من مداخلة الأخت إيمان هنا Quote: الزوجتين الائى ازوجهن زوجها غير محجبات ونحن كنا بنقول ليها خليك كدا زى بنات الاعلام والاضواء ولبس البدل من العبايات الملبسك ليها دى والشرابات والجونتات وكانت بتصر على رايها لغاية ما شافت زوجاته وطريقتهم انا متاكدة فى شىء غلط بس هو شنو؟ وكلامي كان في النقطة دي هنا Quote: و مواكبة الموضة والإهتمام بالمظهر الجميل... أنت في بيتك و هذا لايتعارض مع حجابك و لا تدينك. و كلام الأخ محمد الزبير هنا Quote: دعونا ندع باب التعدد مفتوحا وعليكن العمل لتضييق منافذه والتقليل من حدوثه بالترغيب وشد الزوج وصدقوني فالكثير من الحالات فيها تهاون وتجاذب وتقصير من الجانبين يؤدي في النهاية الى فتور ليبحث الرجل عن مصدر آخر للمودة ولو خيرت النساء في التعدد لفعلته الكثير من بنات حواء !!! رديت أنا Quote: هل الكلام ده يعنى أنه المشكلة في التعدد هو خطأ المرأة الأول و الأخير؟ ما فهمت أنا إنه الرجل يبحث عن التعدد لراحة البال و المتعة الحسية!! و المشكلة تكمن في عدم تقديم المرأة لفروض الراحة المنشودة في بيت الزوجية من جو رومانسي و صغر سن و و و ...الخ وهي بذلك تضطر الرجل من الزواج بأخرى! ليه تحميل المرأة نزوات الرجل و إنها ما شدته و رغبته؟ لو هي عملت كل العليها و الإثنين كانوا في مغرب العمر... وهو عاوز يتشبب ويعرس بنت صغيرة ... ماذا تنصحها بأن تفعل؟ خصوصاً إذا كانت بتعمل كل الحاجات البتشده ليها وبترغب الزوج في البقاء معها وعدم الزواج بأخرى؟ إعتقدت إنه كلامي التحته خط واضح إنه ساركاسم!! مجمل كلامي ملاحظة عامة و خلاصة لكلام كل من محمد الزبير والأخت إيمان (كلام صحبتها عن زوجات زوجها الجُدد) و نصيحتي كانت للرجال والنساء ومن غير بترينات!!! قصدت أقول الكلام ده لأنه المظهر الجميل مهم للزوجين... يشكي بعض الأزواج وبعض الزوجات من أشياء يمكن تكون ما مرت عليك لكن أديك أمثلة: بعض الرجال مثلاً لا يهتم بالحلاقة , إستخدام العطور والمزيلات و يكون منكش و مكرفس 24/7 وبيسف وبسجر و حاجات تانية لا تستحملها النساء ولا الأطفال في البيت!! بعض النساء و بعد الزواج والولادة يجهلن هندامهن و الواحدة تكون منكشة 24/7 آي الراجل العينة زايغة ملكة جمال مهندمة 24/7 ما بتملى عينه لكن ما عشان كده الواحدة تكون مبشتنة. و النساء أيضاً ممكن تكون الواحدة مستائة من حال زوجها لكن ما باليد حيلة... كلنا بتجينا حالات بنكون منكشين لكن ما علي طول الخط!!! وعادات الكيف الرجالية غير ضررها الصحي (وهم مخيرين) تضر بالعلاقة الزوجية الكثير! و بعضهم لا يعبأ!! دي حاجة مهمة ومهمة جداً كمان, أضفتها لأنها ملاحظات عامة أراها في المجتمع و ما قاعدة تعجبني . وكلامي هنا كان من باب (وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين... ) عشان كده كان إتفاقي مع الأخ محمد في الجزئية دي Quote: فالكثير من الحالات فيها تهاون وتجاذب وتقصير من الجانبين الأخت عفراء إتمنى أن أكون أزلت اللبس إذا كان كلامي هنا هو المقصود في مداخلتك. معليش يا إيمان إنحرفت عن الموضوع.

---

Post: #131 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: صلاح الدين نزلاوى Date: 11-24-2011, 07:49 AM Parent: #120 Quote: انا لو زوجى استاذنى بان يتزوج على بطلب الطلاق اما اذا ما استاذنى بختو على جنب فى حالة يرفض تطليقى وبصر واللح فى طلب الطلاق الى ان يطلقنى لانى ابدا لا اقبل المشاركة فى زوج وفى فراش ودا زى الاكل والشراب وفى ناس بتعاف تشرب بكباية واحدة خلى مشاركة فراش الناس بتختلف عن بعضها البعض كلام فى المليان يا ابيض ياسود اريتك بتى يا ايمان بس فى حالات تستدعى الزواج الثانى مثل الانجاب ( طبعا للطرفين الحق فى ذلك) المال( تحسين المعيشة وكمان ضمان لمستقبل اولاد الزوجة الاولى) النسب( لزوم تكبير الكوم) لكن انا موحد والحمد لله

---

Post: #132 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-24-2011, 08:26 AM Parent: #131 الزبير انت عايز تصل لشنو انو انا عرضت على زوجى ان يتزوج بسبب عدم الانجاب نعم عرضت عليه دلك لانى صاحبة تجربة وطلبت الانفصال بسبب رغبة الزوج الاول فى الزواج وبدون علمى ولم اكون مسؤلة من عدم الانجاب اما هدا الزوج ولكى لا يحدث ما حدث فقد سالته ادا كان يرغب فى الزواج من اجل الانجاب وكان رده لا ولان المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين لدا عرضى له كان تجريبى وفى حالة اختياره بنعم ولديه الرغبة فسوف اتركه لزواجته الجديدة وارحل واطلب الطلاق لمجىء زوجة اخرى تهنا بزوج لها بدون مشاركة اما الفقد الدى اقصده هو الرحيل بالتراضى وليس الرمى على جنب ويادار ما دخلك شر اما ادا اصر على التعددوالاحتفاظ بى فقد فقدنى لا محالة وسوف اصر واللح حتى اطلق منه لان الاحتفاظ بى لامعنى له فى ظل زوجة اخرى الزول ما بحتفظ بالشى الزايد خلى انسان بعمل ليهو تخمة

---

Post: #133 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-24-2011, 09:45 AM Parent: #132 نشكر الأخت إيمان على إستضافتها لنا في هذا البوست الدسم وان كان (مسخن) احيانا ولكن الروعة في الرأي والرأي الآخر عموما ألخص مجمل ماكتبت وماتوصلت إليه قبل وضع قلمي الذي حان وقته التعدد مباح وشرع احله الله ولم يأت نص يحرم ذلك ( ولم ترد الأخت إيمان اي نص آخر سوى إستحالة العدل) وقد ذكرنا ان العدل المقصود هنا هو الميل القلبي بدليل إستمرار التعدد في عهد الصحابة وهم أقرب منا لفهم الدين ومراده وقد نزل الوحي وهم أحياء مع الرسول الكريم وكذلك إجماع كل طوائف المسلمين على تحليل وممارسة التعدد وتواتر ذلك وفي كل العصور . أقر تماما ان الكثير ممن عددوا كانون من المقصرين حتى في حق الأولى وأطفالهم ناهيك عن الثانية وربما ما بعدها ، فيجب على الذي يريد التعدد ان يفكر ويفكر ألف مرة وان يقوم بحق غيره اولا قبل حق نفسه. لا أقر في حصر التعدد في أسباب بل ارى انه مباح بسبب او دون سبب. الكثير من المتداخلين وكل الأخوات يرون ان التعدد خيانة دون رضا الزوجة الأولى . إجماع من الأخوات على مفارقة الزوج الذي يتزوج بأخري (وهذا يحق لهن في رأيي ) فمن رغبت عن زوجها لهذا السبب فلها ان تتركه ولكني ارى الأصوب ان تبقى في بيتها(وهذا مجرد رأي مني ومن التجارب التى حولي ) وحتى موضوع (الزعلة) المؤقتة التى أغضبت الأخوات كانت أيضا نتيجة تجارب من حولي عايشتها وكثيرة هي . بعض الأخوات يرين بقاء الزوجة في بيتها في حال عجزها عن الخروج من البيت مع (تختو) على جنب ، وهنا كان سؤالي عن وضعها الشرعي ، هل هي زوجة او او مطلقة داخل البيت ، وأنا لا أؤيد هذا الرأي نعم من حقها البقاء ولكن وعليها مثل الذي لها من حقوق . ختاما أرى ان الوفاق بين الزوجين في البيت أكبر من موضوع النزوات التى ذكرت وما زلت أكرر ان أغلب أسباب التعدد التى خبرتها كانت بسبب فتور الوفاق وليس بسبب (النزوات ) الزوجة الصغيرة ، الجميلة وغيرها فكم من كبيرة أجمل من ألف صغيرة والجمال متفاوت وكما ورد في البوست فإن الكثير معه قمر 14 ومن دون قناعة ، فالقناعة والوفاق هو أساس التراضى والعيش في وئام. لست معددا وأنصح كل اصدقائي الذين يودون ذلك بالتريث ولكن ليس من باب أنه حرام (كما تقول أختنا إيمان بانه مثل الخمر الذي يظل الناس يشربونه) ولا من الابواب الأخرى التى ذكرت كالخيانة ولكن من باب نافذة أخرى لرياح هوجاء لا نستطيع ان نطيقها ولكن دع النافذة ليفتحها من يستطيع ويريد ذلك لسبب او دون سبب ، ليس من حقنا ان نعدل ما ورثناه من الأجيال في أمر شرعي ولكن من حقنا ان نمارس في إطار الشرع ما نريد وما نستطيع . Quote: في عطلة الصيف اتى قريب لهم سبق له الزواج طلب يدها زوجها ابوها الذي يشغل منصب مهم جدا قائلا ما بخرب علاقتي مع اهلى في بت (كم احب والدي رحمه الذي مستعد يخسر اي حاجة عشان بت) وبالفعل تزوجت بنت الحسب والنسب والعيشة الهينة اللينة الى الرجل الذي انتقل بها الى قرية بنت مؤدبة ومهذبة ومتدينة طاعت والدها وما حبت تحرجه قدام اهلو ما حدث لهذه البنت لا يمكن وصفه تحول البيت الجماعي الذي سكنت فيه الى اكعب من بيوت الاشباح اي حاجة كعبة ممكن تحصل لزول حصلت ليها.. اضطهاد معنوي وجسدي د.نجاة تحية طيبة هذه القصة المحزنة تحدث كثيرا حتى مع الزوجة الأولى وكم هي محزنة ان نجد مثل هذا الإجحاف والظلم وعدم التوافق الإجتماعي في الزواج سواء كانت أولى او ثانية ، العبرة هنا في الظلم وليس في التعدد، وكم من بنات نشلن من القرية ، رعي الأغنام وخم الواقود والعيش في راكوبة والعواسة لعشرين شخص الى العمارات والخدم والحشم وعشت اميرات كزوجة ثانية ، فهل سيغير هذا في الأمر شيئا !!! ملخصا: نعم يجوز لمن يريد ويستطيع ولا دليل على: Quote: وبفتكر ربنا حلل التعدد وحرمه زى شراب الخمرة لسه فى ناس بتشرب الخمرة وبتقول ليك الله قال لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى إذ لا يمكن ان يكون الأمر حرام وحلال ولعلها تقصد احله ثم حرمه ، ولكن إجماع الأمة وفعل الصحابة يدل على غير ذلك ، وإلا فكيف نفسر إستمرار التعدد على مر العصور . أقف هنا واضع قلمي واشكر الجميع ، ووداعا

---

Post: #134 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-24-2011, 11:25 AM Parent: #133 سلامات القصة دي المورال حقها موش التعدد لانو الزولة الحكيت قصتها زوجها مطلق الزوجة الاولى حيت تزوجها حكيتهاعشان اوري اي امرأة في محنة هناك ضوء آخر النفق بس تمشي عليه..وحتما حتصلوا مهما كان لو فضلت متحركة بس خليك متحركة في اتجاه الضوء وشكرا ليك للحوار الممتع بالجد سعدت جدا بمداخلات الجميع خاصة مداخلات فردوس حيث فتحت عيني على حاجات جديدة لم تلفت نظري من قبل..

---

Post: #135 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Afraa Sanad Date: 11-24-2011, 03:00 PM Parent: #134 Quote: طيب يا ايمان لو هو براهو سكاها يا بكون شاف فيها صفات مافى فى زوجتو يعنى مثلا فى تقصير من ناحية الزوجهلكن لو هى ختفتو هنا بتكون ختفتو بمساعده الزوجه ,,, لانها مرات الوحده بتغفل من زوجها وتديهو ثقه كامله وتكون مهمله فى نفسها وزوجها أهلا استاذة فردوس.. صراحة أنا كنت أقصد الكلام ده ومستحيل طبعا أكون قاصدة كلامك فهو من الآراء القليلة التي تستقيم مع أنسنة العلاقة الزوجية في البوست ده ..يعني شوفي البقول ليك تقعد في بيت وما تدفع إيجار ولا تدي الرجل حقة ليه يعني باختصار شديد حق الرجل اللهو المعاشرة الزوجية يكون تمن الأيجار ..يعني مودة ورحمة ورضي وقبول دي كلها كلام بس فالمرأة احدي ممتلكات الرجل زيها وزي البيت اهة لمن يجيها تقش دمعتها في طرف هدمها وتجري ليه ..طيب هو ال-prositution ده كيفن

---

Post: #136 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عبدالغني محمد الحاج Date: 11-24-2011, 04:00 PM Parent: #135 Quote: وكل هذا إستنباط من العلماء (الرجال) المفسرين

---

Post: #137 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Dania Elmaki Date: 11-24-2011, 04:21 PM Parent: #136 Quote: صراحة أنا كنت أقصد الكلام ده ومستحيل طبعا أكون قاصدة كلامك فهو من الآراء القليلة التي تستقيم مع أنسنة العلاقة الزوجية في البوست ده ..يعني شوفي البقول ليك تقعد في بيت وما تدفع إيجار ولا تدي الرجل حقة ليه يعني باختصار شديد حق الرجل اللهو المعاشرة الزوجية يكون تمن الأيجار ..يعني مودة ورحمة ورضي وقبول دي كلها كلام بس فالمرأة احدي ممتلكات الرجل زيها وزي البيت اهة لمن يجيها تقش دمعتها في طرف هدمها وتجري ليه ..طيب هو ال-prositution ده كيفن عفراء ازيك و ينصر دينك, صاحبتي سعوديه ابوها اتزوج على امها و امها استمرت معاه لظروف اقتصاديه لكنها كرهت الرجل و لولا حوجتها للمال لما نظرت اليه, قالت كانت بتحس انها زي المومس معاه لانها عايشه معاه كزوجه عشان القروش و كانت بتحتقر نفسها في اي وقت يكون معاها في ليلتها, فكرت و اقنعته يكتب ليها البيت باسمهاو وافق و اجرت الشقتين الفوق و عاشت هي و اولادها من الايجار و قالت لي انها ركنته على جنب بموافقته فضلت على زمته عشان يقدر يزور اولاده و هي ما تتحرج و يدخل البيت عادي, لمن الزوجه التانيه اكلت قرشه و اتشل من الجلطه جاها راجع عشان تخدمه لمن مات اها ده تقولوا عليه شنو؟

---

Post: #138 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عثمان عبدالقادر Date: 11-24-2011, 04:44 PM Parent: #137 يا اخوانا المداخلة كلها صارت اقتباس والله ما عندي وقت للملاححة دي وما بعرف ليها عشان كده مسحتها مرة واحدة .

---

Post: #139 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: عثمان عبدالقادر Date: 11-24-2011, 05:19 PM Parent: #138 اسمـــــارت : Quote: لو سمحت...لو كانت دى طبيعتك...ما تعمم و تخلى العفة و احترام الزوجة و السن (استثناء). و فى سبيل انك تخلى نفسك to feel good تحاول تعملنا جاهلات (بالطبيعة البشرية الذكورية ). فردوســــــــ : Quote: تعداد الذكور المسلم هو %12 من تعداد سكان العالم و النسبة دي فيها الأطفال. من النسبة دي المعددين حسب وجهة نظري قد تساوي %2 في كل أنحاء العالم. طيب ليه التعميم... هل باقي النسبة من الذكور الغير مسلم و المسلم غير المعدد يعاني من مشكلة إنه ما ذكر بمعني تعريفك للذكور وطبيعتهم البشرية؟ قولــــــــــــي : Quote: الخيانة = عدم أخلاق ،والأخلاق بالعموم مهمتها السيطرة على الطبيعة الانسانية وتوجيهها كما يقول فلاسفة التربية وعشان نحقق أكبر قدر منها لازم ندرس الطبيعة البشرية معتمدين على الواقع ،وقد لفت نظري ماكتبته الأخت اسمارت أحييها(يااسمارت عليك الله أعفي لي ما تقولي الراجل ده مقابلني مالو ):- Quote: راجل خائن و عينه طايرة. العبارة دي أول مؤشر في عدم معرفة الطبيعة البشرية الذكورية وهو مايجعل صراع المرأة من أجل السمو بطبيعة الرجل وخلقنتها صراع خاسر في المرحلة الراهنة قولـــــــــــــي : Quote: ما قصدت قوله يا إخواتي العزيزات أن طبيعة الرجل تختلف عن المرأة في المسألة المتعلقة بالمعاشرة الجنسية ودي أسبابها بايولوجية فيسيولوجية وهي القاعدة الشائعة بين الرجال وما عدا ذلك هو الإستثناء فالذي لم يمارس الخيانة فعليا لوجود آليّات قوية منعته عن ذلك يكون قد مارسها اشتهاءً حتى لوكانت زوجته لها جسد راكيل وولش وعينا جين فوندا وشفتا صوفيا لورين ،وأزعم أننا لا نختلف عنكن في الشعور بالوفاء والحب . (زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة من الذهب والفضة والخيل المسوّمة والأنعام والحرث ذلك متاع الحياة الدنيا والله عنده حسن المآب )آل عمران 14 وقال ( وتحبُّون المال حبَّاً جمّاً ) الفجر 30 . أختاي الكريمتان / إسمارت / فردوس أجمل التحايا والود لكن ولمضيفتنا الكريمة. أنا لم أقل أنّي مع زواج الثانية ولم أدعو لخيانةٍ أو أتحدث عن الإسلام والمسلمين فقط أشرت عليكن بمعرفة طبيعة الرجل في الواقع وقدمت بعض النماذج لهذا الواقع لأثبت ما أعلم حتى يتسنى لكنّ التعامل معه وخلق الآليّات اللازمة لتربيته وتهذيب طبعه المعطى ولا تعتمدن على التنظيرات والتوهمات المستمدة من الأماني والرغبات ،ولا يخفى عليكن أن فلسفة الديمقراطية كنظام اجتماعي نجحت لأنها اعتمدت على دراسة الطبيعة البشرية في الواقع لذلك جاء على لسان أحد مؤسسيها وهو هوبز ( المجتمع المدني مقابل الطبيعة ) أي إستخدام العقل المنظِّم لتحجيم الطبع المجبول وتهذيبه، وبما أني رجل فأزعم أني أعرف الرجال أكثر منكن في هذا الجانب ولا يمكن بحال من الأحوال يااسمارت إنو أبوك يجي يقول ليك والله قابلتني امرأة اليوم عندها جنس عيون والا أرداف !!؟ فالأب لا يتعاطي هذه الأمور حتى مع أبنائه الذكور وفي أحيان لا يتعاطاها حتى مع أنداده وإنما تظل حبيسة نفسه وتنطبق عليه المقولة ( يا قلبي المكتول كمد ) فليس حتميّاً أن كل رجل يشتهي النساء في دخيلته وطبعه المجبول يذهب ويخون زوجته أو يتزوج عليها فنحن أيضاً نحب المال والسلطة والقوة هل كلنا لصوص وإنقلابيين !!؟وكما ذكرت أنَ هناك آليّات تمنع الرجل من تحقيق هذه الشهوات امرأةً كانت أو مالاً فعليكن البحث والحوار في هذا الجانب ولا أعتقد أن الإستقلال الاقتصادي سيمنع الرجل من إشتهاء النساء أو حتى الزواج بثانية بل قد يكون عاملاً مساعداً ولكنه قد يعطي المرأة إذا ركبت دماغها وطلبت الطلاق درجة من الأمان . يا فردوس يا أختي أنا حبيتك عشان بتحبي الفيزياء تفوت عليك علاقة بسيطة كهذه، (عدم تنفيذ الرغبة لا ينفي وجودها !!!.) فأهم ما يميز الإنسان أنه لديه المقدرة على التطور والسمو إن لم يكن بذاته فبفعل الناموس من حاجة وظرف محيط . أبو حمــــــــــــــــــــــــــد

---

Post: #140 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-24-2011, 05:35 PM Parent: #136 Quote: والله يا جماعة جاني إحساس أنه نحن في حرب مش علاقة اساسها التفاهم والحب. أولاد شنو البقعدوني مع راجل اختار أخري عشانهم وكيف اعلم أولادي ديل أي قيم إنسانية تخص الزواج إذا قلت ليهم اني رضيت أعيش مع أبوهم المشي عرس عشانهم ؟ بعدين اكرم ألف مرة للاطفال ديل أنهم يعيشوا مع أمهم بعيدا عن بيت ملان مشاكل وعدم إحترام انشالله أبيع الكسرة ما بقعد معاه..بعدين أصله المرأة متهمه كان كسرت رقبتا ياها هي القصرت وزي ما قالت واحدة هنا المرة مبشتنة عشان كده راجلها عرس زي الكانوا المرة دي مفروض تكون قاعدة في بترينه لا تكبر ولا تمرض ولا تتاثر بي سغالت الراجل غايتو يا ربي لا تمحنا لا تبلينا اذا كانت دي نظرة بعض النساء لنفسهن ليهم حق الرجال يعملوا فينا كده. هو الراجل الذي ده كله شن طعمه خلي نصه . غايتو يا إيمان بتعرفي للمصايب الاخت عفراء تحياتى وسلامى سعدت بكل المداخلات خاصة التى تختلف مع بعض الاراء لاثراء الحوار وهدا هدف البوست طبعا الزوجة المغدورة او المعنية فى هدا البوست جميلة وتخاف على نفسها الفتنة وهى نظيفة جدا ولكن طريقة لبسها مختلفة ففى سعيها ان لا تلبس ما لا يشف او يصف دائما تختار اختيارات غير معروفة اديك مثل تهدى ليها توب حرير تقول ليك بفضل التوتل عشان تقيل طيب ياختى اللبسيهو تحت فستان تقول ليك بشف ما تحته تقولى ليها اللبسى فستان من تحته واسع تقول بكرة مع حفلة النسوان اها تلقيها محننه حنة تقول عروس دخانيين كده تقول بعد اسبوعين زواجها تلقاهافى البيت لابسه لبس يحيرك امكن بنات الدعايات ما زياها ومكياج وكل شى لكن الشربات والجيونتات ما تديك الدرب خارج البيت اها زوجها المرتين الاتزوجهم نساء لابسات لبسها البتلبسوا فى البيت بلبسوا ليهو برة واخر عمل عام وكتابات وكتب اتناقشت فى مهرجانات وحلقات تلفزيونية وانفتاح اها قلنا ليها زوجك دا عينو طايرةقالت لينا انا موفرة كل شىء فى البيت وهو عايزنى زى ما انا مقتنعه بعمله ومرة قال ليها لما كانت لابسة قصير فى البيت خافى العين قالت ليهو عينك ولا عين الاولاد ؟ مما اعطاها الشعور انه استدرك جمالها فعليها ان تغطيه فى البيت وتكشفه فى الغرفة الخاصة بهم الزوجة دى انا شوفتها فى بيتها وشفت النضافة والاهتمام وعمل الاكل واحترام الضيوف واحترام زوجها واهله والتدبير والاقتصاد واهتمامها بزيادة الدخل عملت ليها دكان بسيط ختت فيهو ولدها وروضة فى البيت تعمل فيها هى والبنت فى الاجازة كدى ورونى الحصل ليها دا شنو

---

Post: #141 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-25-2011, 04:53 PM Parent: #140 سلامات يا محمد تعرف قصة الرجل الذي يتبع نزواته ذى الزول البجيب ليه شتلة صغيرونة ويعملليها حور ويحرسها ويسقيها وينظفها لما تبقى شجرة كبيرة وفروعها كثيرة ورقها وارف واخداااااااااار وظلها سمح ومافي رقراق فجأة كدا يطلع ليه في راسو يمشي يجيب فاس ويكسر الشجرة التعب فيها وسقاها بعمرو ودمه. دا الرجل الذي يخرب زواجه كنت اتحدث وصديقة عن هذا البوست ونتبادل القصص حكت لي عن رجل في نهاية الاربعين اقام علاقة مع بنت قدر بنته وتعلق بها اشترطت عليه لن تتزجه الا اذا طلق زوجته بالتلاتة حتى لا يرجع لها ابدا. تصدق الرجل عمل ما عايزاه البت الصغيرة دي؟و قطع شجرته الظليلة .. برضو اعرف هناك نساء يتعبن الرجل جدا مثل النساء البوبارات وعايزات يعشن وضع ما وضعهن ويدخلن الزوج في محنة وديون ورهق. وفي واحدات عايزات يخلقن حاجة ما عاشوها مثلامرأة ترفض ان يلبس زوجها العراقي في البيت وتصر على البيجامة والروب ولما يجو ياكلو لازم يلبسوا لبس كويس ويقعدو في السفرة وياكلو بالشوكة والسكين.. تزوج عليها وقال لانه يريد ان يلبس العراقي وياكل بيده ويمجك الاكل كمان ويرتاح في بيته موش ذي البمثل ليه في مسلسل ما بنتهي.. ولكن الاخت هنا كما ذكرت الاخت ايمان زوجة مثالية ومحترمة والدة فالعذر شنو؟

---

Post: #142 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-25-2011, 05:00 PM Parent: #141 http://bayan07.maktoobblog.com/269388/%D9%85%...A%D9%86%D9%8A%D8%B1/ http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi...751821&func=flatview قصة كتبتها زمان حينما كنت اتدرب على الطباعة ..تدور حول ذات الموضوع

---

Post: #143 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-25-2011, 11:07 PM Parent: #142 الأخت إيمان والمتداخلون السلام والتحية, Quote: وشكرا ليك للحوار الممتع بالجد سعدت جدا بمداخلات الجميع خاصة مداخلات فردوس حيث فتحت عيني على حاجات جديدة لم تلفت نظري من قبل.. الأخت د.نجاة... لوهلة إتخيلت إني بغرد خارج السرب (حتى محمد الزبير ما عبَّرني ورد علي تساؤلاتي التشريعية) ... وكلامك ده ريحني شديد و الله . شكراً جزيلاً. الأخ محمد الزبير... إذا كنا نحن بني البشر لايمكن أن نفرز بين أطفالنا الإنجبناهم في الدنيا ونظلم واحد علي حساب التاني ... فالله سبحانه جلَّ وعلا ...عدل ومن المستحيل أن يصطفي الذكر علي الأنثي ويظلم الأنثى ويقهرها. ملابسات نزول الآية واضحة جداً, أنا كأنثى أتفهم الظروف في ذلك الزمن و أتفهم مشروعية التعدد عندئذ... لكن أولاد آدم المنفردين بأمور الدين و التفسير* حوروا هذه الآية الكريمة الواضحة المعنى والمضون ليستخدمها البعض و يظلموا بها إنسان آخر ... أنثى من لحم و دم ومشاعر و أحاسيس. قهر لا يرضاه الله سبحانه وتعالى عما تفعلون. ............................................................. *هل من الممكن أن نُرجئ عدم وجود نساء عالمات دين لأن مصلحة الرجل تقتضي الا يكن كذلك. لا أجد آية في القرآن تمنع المرأة من ذلك... كثير من القضايا الإجتماعية المتعلقة بوضع الأنثى يصدر فتاويها الرجل, وفي التشريع موضوع النقاش تقهر المرأة إذا إعترضت عليه متناولين آيات و أحاديث (لا تستقيم وعقل الطفل). و كما في المثل... الفي إيدو القلم ما بيكتب نفسه شقي. معليش يا إيمان الخروج عن الموضوع ولكني أرى إنه مفاهيمنا نحن للنصوص القرآنية المفسرة بواسطة رجال (أصحاب مصالح في بعض الأحيان) تحتاج ل reform القرآن لم يكمم أفواه النساء و لم ينص علي تحريم تعلُم المرأة (نصف المجتمع) لأمور الدين وحتى من إصدارها للفتاوي... لا رأي ديني للمرأة حتى في أمور متعلقة بأشياءها الخاصة (الحيض والنفاس) التي يفتي فيها الرجل. لأن فيها يكمن حل المعضلة المتمثلة الآن ... أقلاها الا تحدث لبناتنا في المستقبل. (كلامي ده يبدو عايز بوست منفصل) الأخت عفراء Quote: ومستحيل طبعا أكون قاصدة كلامك فهو من الآراء القليلة التي تستقيم مع أنسنة العلاقة الزوجية في البوست ده شكراً جزيلاً علي التوضيح... النقاش بالكتابة ده صعب ياخ , مرات كتيرة بختصر لما أنا ذاتي ما بكون فاهمة روحي أها قلت بكون عملت كده المره دي. الأخ أبو حمد... Quote: يا فردوس يا أختي أنا حبيتك عشان بتحبي الفيزياء تفوت عليك علاقة بسيطة كهذه، (عدم تنفيذ الرغبة لا ينفي وجودها !!!.) فأهم ما يميز الإنسان أنه لديه المقدرة على التطور والسمو إن لم يكن بذاته فبفعل الناموس من حاجة وظرف محيط . و أبادلك الشعور الجميل بمثله... الفيزياء عالم من المتعة... شكراَ جزيلاَ العلاقة ما فاتت علي لكن حبيت أقول إنه النساء كما الرجال بيعجبوا و يعلقوا كل حسب ثقافته لأنه حسب وجهة نظري الرجال والنساء متساويين في الخلقة (حيث كلنا من تراب). و ذي ما ذكرت في ردك علي إسمارت إنه مستحيل الوالد يقول كده لأولاده , المرأة في مجتمعاتنا كلها مستحيل تصرح بي كده. لكن أنا لاقيت نساء بيصرحوا. و إتفق معاك في إنه عدم تنفيذ الرغبة لا ينفي وجودها!!! و أحيلك لكلام الأخ محمد الزبير Quote: ولو خيرت النساء في التعدد لفعلته الكثير من بنات حواء !!! بس ما حأقول الكثير ممكن أقول بعض عشان كده في رأيي الزواج هذب النفس البشرية و التعدد شُرِّع لسبب معروف و ما عدا ذلك يكون نشاذ. مودتي وتقديري للجميع

---

Post: #144 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: د.نجاة محمود Date: 11-26-2011, 02:51 AM Parent: #143 Quote: هل من الممكن أن نُرجئ عدم وجود نساء عالمات دين لأن مصلحة الرجل تقتضي الا يكن كذلك. لا أجد آية في القرآن تمنع المرأة من ذلك... كثير من القضايا الإجتماعية المتعلقة بوضع الأنثى يصدر فتاويها الرجل, وفي التشريع موضوع النقاش تقهر المرأة إذا إعترضت عليه متناولين آيات و أحاديث (لا تستقيم وعقل الطفل). و كما في المثل... الفي إيدو القلم ما بيكتب نفسه شقي. سلامات يا فردوس مصداقا لكلامك دا في موضوع حضانة يخص اقرب الاقربون راعني ما يحدث في السودان في هذا الامر ويقولو ليك الولد يمشي لابيه لما عمرو كذا والبنت تمشي لابيها لما ععمرها كذا مادين الرجل سلاح ليحارب به المرأة ولذلك عدد ضخم من النساء في السودان ما بسألن من النفقة خشية ان يأخذ الاب الاطفال.. حوالي عام كامل بحثت في هذا الامر لم اجد اي سند لا من القرآن و الحديث يرجع الطفل الى ابيه كل القصص يعطى الطفل للام ودائما مصلحة الصغير فوق اي مصلحة الجميع الفقهاء على حسب زمنهم ووفهمهم عملوا هذا التشريع وليتسخدم الان كسلاح للمرأة حتى لا تطلب النفقة ولا تتزوج مرة اخرى. وجدت اكثر من قصة ان الطفل تبع امه او اهله من جهة الام للحنان والمحبة المعلومة في هذه العلاقة الرحمية.. ولكن الان نجد هذا هوالقانون السائد وكأنه منزل ولذلك يجب ان تناقش كل حالة صغير لتحقيق مصلحته وحدها على حسب الوضع.. قبل فترة شهدت اختي التي كادت ان تصاب بصدمة عصبية في احد بصات مدني ولد عمره قد يكون 10 سنوات مكتف بعمة وكل شقاء وتعاسة الدنيا في عينيه الحولها دموع وعرفت ان هذا الطفل اعطي لوالده ليحضنه لاحظي كلمة يحضنه واخذ من حضن امه وجدته عنوة. تمت معاملته كمجرم وكتف بعمة على راس الاشهاد مافي زول قال بغم ظنا ان الشرع يريد هذا. الان الحمدلله اشاهد كثيرا تخريج باحثات مجدات مجتهدات في هذه الامور وطالبة زوجي عملت الدكتوراه في النخبة النسوية في الاسلام ووحدت اكثر من 370 راوية حديث تم اهمالهن لانهن نساء واثبتت ان الاسلام بدا رجال ونساء معا في الحرب والسلم وفي الجامع والاسواق وفي لفة من التأريخ لظروف اجتماعية تخلفت المرأة عن الركب.. وليس لاسباب تشريعية .. اول من مات من اجل دينه هي امرأة واول من اسلم هي امرأة ومن ساعد الرسول ص وصاحبه على الخروج من مكة هي امرأة وفي هجرات الحبشة يوجد نساء وفي بيعة الرضوان يوجد امرأة كل التأريخ الاول هناك نساء.. وذي ما قلت دا عايز بوست مختلف عشان ما نطلع من هذا الموضوع.. مع التحية

---

Post: #145 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-26-2011, 09:53 AM Parent: #144 Quote: الأخ محمد الزبير... إذا كنا نحن بني البشر لايمكن أن نفرز بين أطفالنا الإنجبناهم في الدنيا ونظلم واحد علي حساب التاني ... فالله سبحانه جلَّ وعلا ...عدل ومن المستحيل أن يصطفي الذكر علي الأنثي ويظلم الأنثى ويقهرها. ملابسات نزول الآية واضحة جداً, أنا كأنثى أتفهم الظروف في ذلك الزمن و أتفهم مشروعية التعدد عندئذ... لكن أولاد آدم المنفردين بأمور الدين و التفسير* حوروا هذه الآية الكريمة الواضحة المعنى والمضون ليستخدمها البعض و يظلموا بها إنسان آخر ... أنثى من لحم و دم ومشاعر و أحاسيس. قهر لا يرضاه الله سبحانه وتعالى عما تفعلون. الأخوة المتحاورن الأخت فردوس تحية طيبة ودعت البوست عندما شعرت بان رسالة العنوان قد وصلت للجميع وبعدما كتبت ما اعتقد في موضوع التعدد ولكننا ربما بصدد حوار متفرع عن وضع المرأة والرجل في المجتمع ودور كل منهم في الإسلام وأيضا لقراءة جديدة لواقعنا بل والإسلام في وضوء الواقع المستجد ، لذا ولكثرة الأسئلة الموجة لما كتبت هنا اعود للمشاركة. الإسلام لا يساوي بين المرأة والرجل ويساوي بين المرأة والرجل ، كيف نفهم ذلك ؟؟؟ الإجابة سهلة جدا عدم المساواة ليس في التعدد فحسب ، بل في أمور أخرى كثيرة وستظل هكذا لا مساواة فيها !!!! هناك حقوق وواجبات شرعية يتساوى فيها الطرفان وفي كثير من الآيات الله تعالى خاطب الرجل والمرأة وربما يأتي الخطاب مجملا (ياأيها الذين آمنوا ) ( يا ايها الناس ) وهكذا ثم هناك خطاب خاص للرجال ، وآخر للنساء الإختلاف ليس هنا تفضيلا لجنس على آخر وإنما لخصوصية كل جنس وما يحمله من عناصر تختلف بين الرجل والمرأة. هناك أشياء تفعلها الرجل ويستحيل على المرأة القيام به وكذلك هناك اشياء وأشياء تفعلها المراة ولا يفعلها الرجل. في الخلقة يختلف الجنسان وحتى العظام يمكن ان تفرق بين الرجل والمراة وهي رفات لها مئات السنين. الإسلام يعلم طبيعة المرأة الجسدية والنفسية ، لذا أعطاها ما يفوق الرجل في أماكن وحجبها عن أماكن تختلف مع طبيعتها ، حق الأم مقدم على حق الأب ثلاثة مرات ، روى الإمام مسلم في صحيحه: ـ حدّثنا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدِ بْنِ جَمِيلِ بْنِ طَرِيفٍ الثَّقَفِيُّ وَ زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ . قَالاَ: حَدَّثَنَا جَرِيرٌ عَنْ عُمَارَةَ بْنِ الْقَعْقَاعِ عَنْ أَبِي زُرْعَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، . قَالَ: جَاءَ رَجُلٌ إِلَى رَسُولِ اللّهِ فَقَالَ: مَنْ أَحَقُّ النَّاسِ بِحُسْنِ صَحَابَتِي؟ قَالَ: «أُمُّكَ» قَالَ : ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أُمُّكَ» قَالَ: ثُمَّ مَنْ؟ قَالَ: «ثُمَّ أَبُوكَ» أليست هذه مزية ورفعة في هذا الموضع وتقديم للنساء على الرجال ومن بنيهم ؟؟؟ اين المساواة مع الرجل هنا ؟؟؟ في القرآن سورة كاملة تسمى سورة النساء ، هل أستطيع أنا او غيري ان نسمي سورة بإسمنا (سورة الرجال ) الجنة تحت أقدام الأمهات ، هل نستطيع ان نأتي بحديث مساو لنا معها هنا ؟؟؟؟ شهادة المرأة بنصف شهادة الرجل في مواقف ، ولكنها تقبل ، وترد شهادة الرجل في مواضع أخرى تعلمونها ؟؟؟ أليست هذه تستحق الوقوف ؟؟؟ حج الرجل بالإستطاعة ، وحج المرأة بالإستطاعة مع المحرم ، لماذا ؟؟؟ تسقط عنها الصلاة والصوم والطواف في أوقات ولا تسقط عن الرجل إلا بزوال العقل في الأعم !!! الرسول الكريم فيما رواه البخاري يقول : ـ حدَّثَنا سَعيدُ بنُ أَبي مَريمَ قال: أخبرَنا محمدُ بنُ جَعفرٍ قال: أخبرَني زيدٌ هوَ ابنُ أَسْلَمَ عن عِياضِ بنِ عبدِالَّلهِ عن أبي سَعيد الخُدْرِي قال: «خَرَجَ رسولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلّم في أضحى ـ أو في فِطرٍ ، إِلى المصلَّى، فمرَّ عَلَى النساءِ فقال: يا مَعشرَ النساءِ تَصَدَّقْنَ، فإني أُرِيتكُنَّ أكثرَ أهلِ النارِ. فقُلنَ: وبمَ يا رسولَ اللَّهِ؟ قال: تُكثرْنَ اللَّعْنَ، وَتَكفُرْنَ العَشيرَ، ما رأيتُ من ناقِصاتِ عَقلٍ ودِينٍ أَذْهَبَ لِلُبِّ الرَّجُلِ الحازِم مِن إِحداكنَّ. قلنَ وما نُقصانُ دِينِنا وعَقلِنا يا رسولَ اللَّهِ؟ قال: أَلَيسَ شَهادةُ المرأةِ مِثلُ نِصفِ شَهادةِ الرجُل؟ قلن: بَلى. قال: فذلِكَ من نُقصان عَقلِها. أليسَ إِذا حاضَتْ لم تُصَلِّ ولم تَصُمْ؟ قلن: بَلى. قال: فذلِك من نُقصانِ دِينِها) الحديث صحيح وما نقلته من اصح الكتب بعد القرآن الكريم ، وقد رواه مسلم ، وأحمد ، الترمذي ، وبن خزيمة ، وبن حبان ، والبيهقي وبن ماجة وفي المستدرك وغيره. النبي الكريم لم يجعل التفسير لنا لنحتقر به النساء ، بل فسر وعلل النقص هنا بوضع خلقه الله لها اعطاها الشرع بها مزايا في مواضع أخرى . هل نستطيع ان نغير هذه ؟؟؟ تحمل وترضع وتحتضن الطفل ، ونحن نتضجر عندما يبكي الطفل ، ونؤجل موعدها لمراجعة الطبيب ، ونفرح بالطفل وهي غارقة فيما تعلمون من ألم وفزع ، قال تعالى: وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْناً عَلَى وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ إِلَيَّ الْمَصِيرُ [لقمان : 14] ثم كرر الأمر في سورة أخرى: وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ [الأحقاف : 15] خص الله سبحانه وتعالى الأم دون الأب هنا وذكر ما تعاني وهذه مزية تستحق التكريم ، وهي مزية للمرأة علينا نحن الرجال . فهل يستطيع أحد أن يساوينا بها ؟؟؟ نحن لا نتحدث عن دونية وإنما نتحدث عن خصوصيات بطبع التكوين الجسدي والعقلي . دعونا نأتي من باب آخر الأنبياء والرسل نؤمن بهم جميعا ويؤمن أهل الرسالات السابقة ببعضهم ، هل يذكر التاريخ أن الله تعالى أرسل لقوم رسولا إمرأة ؟؟؟ لماذا ؟؟؟ قال تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ [يوسف : 109] ثم قال: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43] و قال: وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7] هل نزلت هذه الآيات هكذا عبثا ودون إعتبار ؟؟؟ هل نستطيع نحن ان يغير هذا الذي كان ؟؟؟ والقرآن نفسه يقول: وَإِذَا جَاءتْهُمْ آيَةٌ قَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللّهِ اللّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُواْ صَغَارٌ عِندَ اللّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُواْ يَمْكُرُونَ [الأنعام : 124 ومنها حيث جعلها في الرجال دون النساء . ثم قال في مواضع المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَيُطِيعُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَـئِكَ سَيَرْحَمُهُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ [التوبة : 71] ويقول: فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ [آل عمران : 195] ويقول: مَنْ عَمِلَ صَالِحاً مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ [النحل : 97] كل ذلك من باب المساواة في الأجر والثواب والعمل الصالح والحث عليه وتدبروا معي ، فيما قدمنا حيث قدم الإسلام النساء وجعل لهن علينا مزية وفضلا ورفعة في مواضع. ثم ساوى بيننا في الأجر والثواب والعمل الصالح . ثم فضل الرجال في مواضع أخرى على النساء وكل ذلك لإختلاف الخلقة والطبيعة والهدف الرسالة التى لكل منهم في المجتمع . نواصل ونكتب عن المواضع التى فضل فيها الرجل على المرأة ثم نعود لأمر التعدد بمداخلة مستقلة ...........

---

Post: #146 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-26-2011, 10:38 AM Parent: #145 وهنا نتحدث عن المواضع التى قدم فيها الرجال على النساء: قال تعالى: وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ [البقرة : 228] وقال: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً [النساء : 34] وقال: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 282] فهل يستطيع أحد تعديل هذه الآيات ؟؟؟ ثم نمضي قدما: في عصرنا الحالي ، هل يستطيع أحد المساواة بين المرأة والرجل في الميادين العامة ؟؟؟ هل تستطيع النساء تفريع حمولة شاحنة من الأسمنت والرمل في اي مكان في العالم ؟؟؟ هل تستطيع ان ترسل جيشا مكونا من لواء من النساء ليقابل جيشا من لواء الرجال وجها لوجه في حرب عصابات او حرب برية ؟؟؟ هل ترى سيهتم الرجال بقتل النساء ام بأمر آخر غير القتل ؟؟؟ هل تستطيع ان تضع النساء في حرس الحدود في الصحراء وتتولى كل امورها بنفسها ؟؟؟ هل نستطيع نحن الرجال ومعنا كل هذا التقدم الطبي الهائل ان نحمل ونرضع ؟؟؟ هل رأيتم رجلا واحدا أنجب ولو قزما ؟؟؟ كلا فذلك خطل لم نراه !!! مساواة المرأة بالرجل دعوة غير متحققة في اي مكان في العالم ومنذ فجر التاريخ !!! دعونا نأخذ الدول التى لها حق الفيتو أمريكا، الصين ، بريطانيا ، فرنسا وروسيا. كم من هذه الدول تولى رئاستهااو وزارة الدفاع إمراة ، وكم نسبة الرجل الى المرأة في هذه المناصب ؟؟؟ هل وضع الرجال المسلمون هؤلاء الرجال في تك الدول في تلك المناصب ؟؟؟ هل هو جور رجالي عالمي وتسلط دولي على النساء ؟؟؟ هل تستطيع ان تساوي بين أختك وأخيك في الميراث ؟؟؟ هل نستطيع إنزال بناتنا في إستاد الخرطوم بزي الهلال او المريخ ؟؟ وختاما وآسف للإطالة إليكم مثلين لإستحالة المساواة: إذا هجم اللص على بيتك ليلا هل تواجهه انت ام توقظ زوجتك لتواجه اللص ؟؟؟ إذا قدمت زوجتك للص فأنت مثلها أو أقل !!! وإذا تقدمت أنت ، فأنت لا تساوى المرأة بالرجل !!! رزت 7 دول اوروبية وحرصت على رصد المشاهد هناك ، وجدت كل الأماكن مشتركة عدا مكان واحد ظل يحمل فاصلا ولافتات توجيهية . مكان للرجال وآخر للنساء ، وقف هذا المكان دليلا على الخصوصية وإستحالة المساواة ، كانت في اكثر الدول إنفتاحا. النرويج ، السويد ، فرنسا ، إيطاليا ، ألمانيا ، بريطانيا و بلجيكا . نواصل وآسف جدا للإطالة التى إقتضتها ظروف البيان . ونكتب في الفصل التالي عن التعدد وكونه سنة ماضية الى يوم الدين .

---

Post: #147 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-26-2011, 12:05 PM Parent: #146 Quote: ملابسات نزول الآية واضحة جداً, أنا كأنثى أتفهم الظروف في ذلك الزمن و أتفهم مشروعية التعدد عندئذ... لكن أولاد آدم المنفردين بأمور الدين و التفسير* حوروا هذه الآية الكريمة الواضحة المعنى والمضون ليستخدمها البعض و يظلموا بها إنسان آخر ... أنثى من لحم و دم ومشاعر و أحاسيس. قهر لا يرضاه الله سبحانه وتعالى عما تفعلون. ............................................................. **هل من الممكن أن نُرجئ عدم وجود نساء عالمات دين لأن مصلحة الرجل تقتضي الا يكن كذلك. لا أجد آية في القرآن تمنع المرأة من ذلك... كثير من القضايا الإجتماعية المتعلقة بوضع الأنثى يصدر فتاويها الرجل, وفي التشريع موضوع النقاش تقهر المرأة إذا إعترضت عليه متناولين آيات و أحاديث (لا تستقيم وعقل الطفل). و كما في المثل... الفي إيدو القلم ما بيكتب نفسه شقي. الأخت فردوس مرة أخرى ، الأصل في النصوص الإطلاق ما لم يأت مقيد ، والأصل العموم ما لم يات مخصص ، وهذه من ابجديات أصول الفقه والقانون ، النص واضح ولم يحدد اي زمن لسريان صلاحية الآية دعونا نعود للآيات من البداية: وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ [النساء : 3] الأمر هنا للمسلمين مطلق ولكل زمان ومكان ، أنت تقولين Quote: أتفهم الظروف في ذلك الزمن و أتفهم مشروعية التعدد عندئذ ما هو دليل نهاية إمتداد التصريح من عندئذ لحينئذن ؟؟؟ لا يوجد اي دليل ويظل النص على إطلاقه !!! جاء في تفسير بن كثير: Quote: {3} وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا وَقَوْله " وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنْ النِّسَاء مَثْنَى أَيْ إِذَا كَانَ تَحْت حِجْر أَحَدكُمْ يَتِيمَة وَخَافَ أَنْ لَا يُعْطِيهَا مَهْر مِثْلهَا فَلْيَعْدِلْ إِلَى مَا سِوَاهَا مِنْ النِّسَاء فَإِنَّهُنَّ كَثِير وَلَمْ يُضَيِّق اللَّه عَلَيْهِ. وَقَالَ الْبُخَارِيّ : حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن مُوسَى حَدَّثَنَا هِشَام عَنْ اِبْن جُرَيْج أَخْبَرَنِي هِشَام بْن عُرْوَة عَنْ أَبِيهِ عَنْ عَائِشَة : أَنَّ رَجُلًا كَانَتْ لَهُ يَتِيمَة فَنَكَحَهَا وَكَانَ لَهَا عِذْق وَكَانَ يُمْسِكهَا عَلَيْهِ وَلَمْ يَكُنْ لَهَا مِنْ نَفْسه شَيْء فَنَزَلَتْ فِيهِ " وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا " أَحْسَبهُ قَالَ : كَانَتْ شَرِيكَته فِي ذَلِكَ الْعِذْق وَفِي مَاله . ثُمَّ قَالَ الْبُخَارِيّ : حَدَّثَنَا عَبْد الْعَزِيز بْن عَبْد اللَّه حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن سَعْد عَنْ صَالِح بْن كَيْسَان عَنْ اِبْن شِهَاب قَالَ : أَخْبَرَنِي عُرْوَة بْن الزُّبَيْر أَنَّهُ سَأَلَ عَائِشَة عَنْ قَوْل اللَّه تَعَالَى " وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى " قَالَتْ : يَا اِبْن أُخْتِي هَذِهِ الْيَتِيمَة تَكُون فِي حِجْر وَلِيّهَا تُشْرِكهُ فِي مَاله وَيُعْجِبهُ مَالهَا وَجَمَالهَا فَيُرِيد وَلِيّهَا أَنْ يَتَزَوَّجهَا بِغَيْرِ أَنْ يُقْسِط فِي صَدَاقهَا فَيُعْطِيهَا مِثْل مَا يُعْطِيهَا غَيْره فَنُهُوا أَنْ يَنْكِحُوهُنَّ إِلَّا أَنْ يُقْسِطُوا إِلَيْهِنَّ وَيَبْلُغُوا بِهِنَّ أَعْلَى سُنَّتهنَّ فِي الصَّدَاق وَأُمِرُوا أَنْ يَنْكِحُوا مَا طَابَ لَهُمْ مِنْ النِّسَاء سِوَاهُنَّ قَالَ عُرْوَة : قَالَتْ عَائِشَة : وَإِنَّ النَّاس اِسْتَفْتَوْا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْد هَذِهِ الْآيَة فَأَنْزَلَ اللَّه" وَيَسْتَفْتُونَك فِي النِّسَاء " قَالَتْ عَائِشَة : وَقَوْل اللَّه فِي الْآيَة الْأُخْرَى " وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ " رَغْبَة أَحَدكُمْ عَنْ يَتِيمَته إِذَا كَانَتْ قَلِيلَة الْمَال وَالْجَمَال فَنُهُوا أَنْ يَنْكِحُوا مَنْ رَغِبُوا فِي مَالهَا وَجَمَالهَا مِنْ النِّسَاء إِلَّا بِالْقِسْطِ مِنْ أَجْل رَغْبَتهمْ عَنْهُنَّ إِذَا كُنَّ قَلِيلَات الْمَال وَالْجَمَال وَقَوْله " مَثْنَى وَثُلَاث وَرُبَاع " أَيْ اِنْكِحُوا مَنْ شِئْتُمْ مِنْ النِّسَاء سِوَاهُنَّ إِنْ شَاءَ أَحَدكُمْ ثِنْتَيْنِ وَإِنْ شَاءَ ثَلَاثًا وَإِنْ شَاءَ أَرْبَعًا كَمَا قَالَ اللَّه تَعَالَى " جَاعِل الْمَلَائِكَة رُسُلًا أُولِي أَجْنِحَة مَثْنَى وَثُلَاث وَرُبَاع " أَيْ مِنْهُمْ مَنْ لَهُ جَنَاحَانِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَهُ ثَلَاثَة وَمِنْهُمْ مَنْ لَهُ أَرْبَعَة وَلَا يَنْفِي مَا عَدَا ذَلِكَ فِي الْمَلَائِكَة لِدَلَالَةِ الدَّلِيل عَلَيْهِ بِخِلَافِ قَصْر الرِّجَال عَلَى أَرْبَع فَمِنْ هَذِهِ الْآيَة كَمَا قَالَ اِبْن عَبَّاس وَجُمْهُور الْعُلَمَاء لِأَنَّ الْمَقَام مَقَام اِمْتِنَان وَإِبَاحَة فَلَوْ كَانَ يَجُوز الْجَمْع بَيْن أَكْثَر مِنْ أَرْبَع لَذَكَرَهُ . وقوله: وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً [النساء : 129] وجاء في تفسيرها عند بن كثير أيضا: Quote: {129} نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة " وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْن النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ " فِي عَائِشَة يَعْنِي أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يُحِبّهَا أَكْثَر مِنْ غَيْرهَا كَمَا جَاءَ فِي الْحَدِيث الَّذِي رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد وَأَهْل السُّنَن مِنْ حَدِيث حَمَّاد بْن سَلَمَة عَنْ أَيُّوب عَنْ أَبِي قِلَابَة عَنْ عَبْد اللَّه بْن يَزِيد عَنْ عَائِشَة قَالَتْ : كَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقْسِم بَيْن نِسَائِهِ فَيَعْدِل ثُمَّ يَقُول " اللَّهُمَّ هَذَا قَسْمِي فِيمَا أَمْلِك فَلَا تَلُمْنِي فِيمَا تَمْلِك وَلَا أَمْلِك " يَعْنِي الْقَلْب هَذَا لَفْظ أَبِي دَاوُد وَهَذَا إِسْنَاد صَحِيح لَكِنْ قَالَ التِّرْمِذِيّ رَوَاهُ حَمَّاد بْن زَيْد وَغَيْر وَاحِد عَنْ أَيُّوب عَنْ أَبِي قِلَابَة مُرْسَلًا قَالَ : وَهَذَا أَصَحّ وَقَوْله " فَلَا تَمِيلُوا كُلّ الْمَيْل أَيْ " فَإِذَا مِلْتُمْ إِلَى وَاحِدَة مِنْهُنَّ فَلَا تُبَالِغُوا فِي الْمَيْل بِالْكُلِّيَّةِ " فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ " أَيْ فَتَبْقَى هَذِهِ الْأُخْرَى مُعَلَّقَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالْحَسَن وَالضَّحَّاك وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَالسُّدِّيّ وَمُقَاتِل بْن حَيَّان مَعْنَاهُ لَا ذَات زَوْج وَلَا مُطَلَّقَة وَقَالَ أَبُو دَاوُد الطَّيَالِسِيّ أَنْبَأَنَا هَمَّام عَنْ قَتَادَة عَنْ النَّضْر بْن أَنَس عَنْ بَشِير بْن نَهِيك عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مَنْ كَانَتْ لَهُ اِمْرَأَتَانِ فَمَالَ إِلَى إِحْدَاهُمَا جَاءَ يَوْم الْقِيَامَة وَأَحَد شِقَّيْهِ سَاقِط " وَهَكَذَا رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد وَأَهْل السُّنَن مِنْ حَدِيث هَمَّام بْن يَحْيَى عَنْ قَتَادَة بِهِ . وَقَالَ التِّرْمِذِيّ إِنَّمَا أَسْنَدَهُ هَمَّام وَرَوَاهُ هِشَام الدَّسْتَوَائِيّ عَنْ قَتَادَة قَالَ : كَانَ يُقَال وَلَا يُعْرَف هَذَا الْحَدِيث مَرْفُوعًا إِلَّا مِنْ حَدِيث هَمَّام وَقَوْله " وَإِنْ تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّه كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا " أَيْ وَإِنْ أَصْلَحْتُمْ فِي أُمُوركُمْ وَقَسَمْتُمْ بِالْعَدْلِ فِيمَا تَمْلِكُونَ وَاتَّقَيْتُمْ اللَّه فِي جَمِيع الْأَحْوَال غَفَرَ اللَّه لَكُمْ مَا كَانَ مِنْ مَيْل إِلَى بَعْض النِّسَاء دُون بَعْض بالتأمل في الروايات السابقة وقبلها الآية نستنتج ان التعدد سنة ماضية ولم يأت من الشرع ما يقيد ذلك . قوله تعالى Quote: فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ يؤكد بجلاء ذلك فلو كان التعدد ممنوعا فلأي طرف تميل ومن هي التى تذرها كالمعلقة في هذه الحالة ؟؟؟ وحيث الرسول الكريم : Quote: مَنْ كَانَتْ لَهُ اِمْرَأَتَانِ فَمَالَ إِلَى إِحْدَاهُمَا جَاءَ يَوْم الْقِيَامَة وَأَحَد شِقَّيْهِ سَاقِط يؤكد ذلك ولم يحدده بزمن معين . أتفهم طبيعة المرأة والغيرة التى حدثت من ام الؤمنين رضى الله عنها وفي مجلس النبي الكريم ولكن كل ذلك شئ والتشريع أمر آخر. أتنمى من الأخوات اللاتي يرين تحريم التعدد او حصره في الزمن الفائت ان يأين بأدلة شرعية موثقة غير الكلام العام. يبقي ان اشير الى ان التعدد ليس لمصلحة الرجل ورغباته فقط ، فالتعدد يحدث بين رجلا واحد وثلاثة نساء ، اي يستفيد الرجال مرة والنساء ثلاثة مرات ، والمتضررة هي الزوجة الأولى فقط وبحساب الربح والخسارة يساوي موافقة اربعة اشخاص مقابل رفض واحداو تضرر واحد.[/green] كل القصص التى ذكرت وما بها من مظالم متعلقة بملابسات التعدد وليس باصل التعدد. مسألة أخرى وردت كثيرا ودعوني ان اكون هنا اكثر صراحة طالما تعلق الأمر بحكم شرعي وهي مسألة المشاركة والفراش ، كلنا نقبل زواج المطلقة وزواج الأرملة وكذا الرجل المطلق والمتوفية زوجته، في حالة التموفية زوجته مثلا أليس هو نفسه باقي فراش ؟؟؟ ما هو الفرق بين المشاركة وبين تزوج المطلق والميتة زوجته ، هل سنجري الكشف الطبي على الميتة لنثبت خلوها من الأمراض قبل زواج زوجها . النبي الكريم وصحابته كانوا يعددون ويمارسون المشاركة مما يدل على أنها لا تنافي الفطرة السليمة . وما زلت أكرر انا أتحدث هنا عن التعدد كتشريع وليس كممارسة لأن الغالب من كلام الأخوات ينصب على منع التعدد تشريعا ويطالب بقراءة جديدة للنصوص . Quote: لكن أولاد آدم المنفردين بأمور الدين و التفسير* حوروا هذه الآية الكريمة الواضحة المعنى والمضون ليستخدمها البعض و يظلموا بها إنسان آخر الآن تعدل الوضع كثيرا وأعلم عن مئات المحاضرات التى تقيمها النساء عبر الأنترنت وتحضرها ملايين النساء حول العالم ومازال الأمر كما هو بل هن يدرسن كل ذلك كما هو ، فليس الأمر أمر رجال او نساء . Quote: كثير من القضايا الإجتماعية المتعلقة بوضع الأنثى يصدر فتاويها الرجل ليس هنا فحسب بل في كل الساحات لأن الوضع الطبيعي لوجود الرجل هو الذي يمكنه من ذلك فمثلا: كم عدد الرجال الى النساء في الجيش في الشرطة ، في التاكسي ، في الطب ، الهندسة ، مجالس الوزراء حول العالم ، القضاء ، كل شئ خارج البيت للرجال الغلبة وفي كل المجتمعات وحتى في سودانيزاون لاين كم عدد الرجال الى النساء . في البيت وما يتعلق بمحتوياه وانواعها بالطبع الغلبة لجنس النساء ، انا لا استطيع ان اطبخ دجاجة ولا افرش ملاية بشكل صحيح ولكني احب ان اقضي طول اليوم في البناء وتركيب الأرفف والستائر وفك وتربيط كل انواع المسامير داخل البيت ، ولم يحدث ان إشتريت ملاية تعجب النساء ، أليست هذه غلبة لهن علينا ؟؟؟ وفي الختام اتنمى ان نتحاور بصورة علمية عن التعدد مشروع ام غير مشروع ؟؟؟ باسباب وبدون أسباب ؟؟؟ وما هو الدليل الشرعي على ما نقول ؟؟؟ Quote: تقهر المرأة إذا إعترضت عليه متناولين آيات و أحاديث (لا تستقيم وعقل الطفل). إطلاق الكلام هكذا على عواهنه لا يصلح ووصف الآيات والأحاديث بانها لا تستقيم وعقل الطفل فيه مبالغة بل وتعد على الشرع ، ولكننا نترك لأختنا ان تشرح لنا ما تقصد ولا نفسر كلامها بظاهره ، ونأخذها بحسن النية . فماهي هذا الآيات والأحاديث التى لا تستقيم وعقل الطفل ؟؟؟

---

Post: #148 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-27-2011, 08:18 AM Parent: #147 Quote: وفي الختام اتنمى ان نتحاور بصورة علمية عن التعدد مشروع ام غير مشروع ؟؟؟ باسباب وبدون أسباب ؟؟؟ وما هو الدليل الشرعي على ما نقول ؟؟؟ الاخو محمد الزبير شكرا على مشاركتك الدسمة وانا ما زلت اسأل السؤال اياه مكررة هل زواج الرجل من امرة ثانية يعتبر خيانة خاصة لو اخفى عليها زواجه وهل الاستطاعة شرط ملزم للتعدد و هل الاستطاعة هى المعيشة والفراش والميل القلبى والاهتمام ام الميل لقلبى فقط هل ممكن تقول لينا رايك كرجل فى الاستطاعة وهل هى ما تحرم على الرجل التعدد وصدقنى كلامك فيه كثير من القضايا الساخنة وسوف نناقشها بهدوءونوضح راينا فيها كنساء لنا مشاعر ومن لحم ودم بس انت ساعدنا برأيك واعترافك كرجل بمفهومك للاستطاعة كما قال الله ود كر فى محكم تنزيله ومادا تعنى لك هدة الاية (لن تستطيعوا ان تعدلوابين النساء ولوحرصتم) ولك الشكرعلى المتابعة واحرص على النقاش

---

Post: #149 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-27-2011, 11:39 AM Parent: #148 Quote: الاخو محمد الزبير شكرا على مشاركتك الدسمة وانا ما زلت اسأل السؤال اياه مكررة هل زواج الرجل من امرة ثانية يعتبر خيانة خاصة لو اخفى عليها زواجه وهل الاستطاعة شرط ملزم للتعدد و هل الاستطاعة هى المعيشة والفراش والميل القلبى والاهتمام ام الميل لقلبى فقط هل ممكن تقول لينا رايك كرجل فى الاستطاعة وهل هى ما تحرم على الرجل التعدد شكرا للأخت إيمان: Quote: هل زواج الرجل من امرة ثانية يعتبر خيانة خاصة لو اخفى عليها زواجه ما هو تعريف الخيانة ؟؟ يقال خان العهد : اي لم يلتزم به ، فهل هناك عهد وإتفاق على عدم التعدد ؟؟؟ لا إعتبره خيانة إلا إذا كان ذلك مشروطا او متفقا عليه قبل ذلك ، مثل ان يعدها بعدم زواج غيرها او يشترط ذلك عند الخطبة او العقد ، اما إذا تزوج ولم يخبرها ولم يكن هنالك وعد او عهد فلا أرى أنها خيانة ولكن ارى ان من الواجب ان تعرف ذلك ولو بعد حين لاسباب شرعية ومن اهمها ان يعرف الأخوة إخوانهم وان يعرفوا أيضا زوجة إبيهم لما يترتب على ذلك من أحكام المصاهرة والميراث وغيرها ، فالإخفاء قد يكون في الأيام الأولى ولكن لن يكون الى الأبد ، أعود وأقول مجرد الزواج بعلمهاأمر وحق عادي رضيت ام رفضت ، الزواج بغير علمها أيضا عادي ويتماشى مع إطلاق النص الذي يقول ما طاب لكم ولم يقل ما طاب لكم ولنسائكم ولأن الأصل في الزوجة رفض الضرة. الإخفاء لحين من الدهر لا أراه خيانة وإن كنت أفضل البوح لتكون على بينة من أمرها ولها هنا الحق في البقاء او الطلاق . أما إنكار حدوث ذلك والكذب والمراوغة فهذا أمر يختلف وأنا أعتبر الكذب هنا خدعة وأمر لا يجوز لأنه يظهر خلا ف ما يبطن ، فالقضية ليست في الإخفاء وإنما في الكذب والمعلومات الغير صحيحة التى يدلي بها وهذه هي القضية التى يمكننا ان نعتبرها خيانة للعهد الذي بينهم وهو الأصل في التعامل بالصدق والشفافية . Quote: وهل الاستطاعة شرط ملزم للتعدد الإستطاعة حكمها واحد في الزواج الأول او التعدد ، العدل هو الملزم في حالة التعدد ، اي إستطاعة العدل اما الإستطاعات الأخرى مثل المأكل والمشرب والمسكن والحق الشرعي فكلها من عوامل نجاح الزواج سواء كان اول او ثاني ، ويجب ان نعلم ان الإستطاعة المادية متغيرة من يسر إلى عسر ومن عسر الى يسر . نعم الإستطاعة ملزمة كماجاء في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم : Quote: يَا مَعْشَرَ الشَّبَابِ، مَنِ اسْتَطَاعَ مِنْكُمُ البَاءَةَ فَلْيَتَزَوَّجْ، فَإِنَّهُ أَغَضُّ لِلْبَصَرِ وَأَحْصَنُ لِلْفَرْجِ، وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَعَلَيْهِ بِالصَّوْمِ، فَإِنَّهُ لَهُ وِجَاءٌ» والباءة هنا هي تبعات الزواج من مأكل ومشرب ومسكن وفراش وغيره ، ومن لم يستطع فعليه بالصوم يدل على وجود طريق آخر لغير المستطيع. وهذا في الزواج الأول والثاني الى الرابع ولكنه حتما أحق لأن التبعات ستزيد كلما زدنا العدد. نعم الإستطاعة هنا ملزمة . Quote: هل الاستطاعة هى المعيشة والفراش والميل القلبى والاهتمام ام الميل لقلبى فقط الإستطاعة التي في الحديث هي المعيشة والفراش لأنه يخاطب الشباب غير المتزوج ، اما العدل بين الزوجات فهو واجب محتم لا مسامحة فيه ، ومواضع العدل هنا ما يظهر منك ويراه ويقيسه غيرك مثل العدل في المسكن والملبس والوقت والمبيت ، أما الميل القلبي فأمره الى الله ولا شأن لك فيها وقد بينا حديث النبي الكريم هنا ، شرط ألا يترتب على هذا الميل شئ محسوس مثل البوح به ، اما بقاؤه في القلب فلا شئ في ذلك؟ رأيي كرجل ومرة أخرى ، التعدد امر مباح وجائز لمن يستطيع ان يعدل ويقوم بتبعات ذلك ، وأراه ضياع لكل الأطراف إذا كنت لا تستطيع ان تقوم بحقهم او لا تستطيع ان تعدل . الإستطاعة شرط في الزواج من الأول الى الأخير. أماالإستطاعة المقصودة في الآية : وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً [النساء : 129] هو الميل القلبي وليس النفقة والفراش وما يظهر. العدل واجب وشرط في التعدد ومن لم يأنس في نفسه العدل يبقى مع الأولى حتى لا يأتي يوم القيامة بشق مائل. Quote: الاستطاعة وهل هى ما تحرم على الرجل التعدد عدم إستطاعة العدل حتما يحرم عليه التعدد. إستطاعة الباءة شرط في الزواج الأول كما بينا من الحديث وبالتالي ينسحب على ما اتى بعده من زواج .

---

Post: #150 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-28-2011, 04:05 AM Parent: #149 Quote: ما هو تعريف الخيانة ؟؟ يقال خان العهد : اي لم يلتزم به ، فهل هناك عهد وإتفاق على عدم التعدد ؟؟؟ لا إعتبره خيانة إلا إذا كان ذلك مشروطا او متفقا عليه قبل ذلك ، مثل ان يعدها بعدم زواج غيرها او يشترط ذلك عند الخطبة او العقد ، اما إذا تزوج ولم يخبرها ولم يكن هنالك وعد او عهد فلا أرى أنها خيانة ولكن ارى ان من الواجب ان تعرف ذلك ولو بعد حين لاسباب شرعية ومن اهمها ان يعرف الأخوة إخوانهم وان يعرفوا أيضا زوجة إبيهم لما يترتب على ذلك من أحكام المصاهرة والميراث وغيرها ، فالإخفاء قد يكون في الأيام الأولى ولكن لن يكون الى الأبد ، أعود وأقول مجرد الزواج بعلمهاأمر وحق عادي رضيت ام رفضت ، الزواج بغير علمها أيضا عادي ويتماشى مع إطلاق النص الذي يقول ما طاب لكم ولم يقل ما طاب لكم ولنسائكم ولأن الأصل في الزوجة رفض الضرة. الإخفاء لحين من الدهر لا أراه خيانة وإن كنت أفضل البوح لتكون على بينة من أمرها ولها هنا الحق في البقاء او الطلاق . أما إنكار حدوث ذلك والكذب والمراوغة فهذا أمر يختلف وأنا أعتبر الكذب هنا خدعة وأمر لا يجوز لأنه يظهر خلا ف ما يبطن ، فالقضية ليست في الإخفاء وإنما في الكذب والمعلومات الغير صحيحة التى يدلي بها وهذه هي القضية التى يمكننا ان نعتبرها خيانة للعهد الذي بينهم وهو الأصل في التعامل بالصدق والشفافية . الاخ محمد سلام تحية عرفت الخيانة بعدم الالتزام بالعهد وادا لم تشترط الزوجة بمعاهدةزوجها الا يتزوج عليها فى العقد فمن حقه ان يتزوج وان يخفى زواجه لان الاصل فى الضرة او الضر من المرأة اى الزوجة الا ترى ياخى محمدانك عصرت على المرأة واستصغرتها وكأنها سلعة قابله للمضاربة والعرض والطلب وترمى ان لم تأتى بحقها وكأنها لحمة اضان لا تستشار حتى فى امر شريكها ان غاب عن بيت الزوجية وياربى لو اخفى عنها وهمت باختفائه مادا يصير لها بعد حين لو عرفت انه كان فى احضان اخرى وهى كانت منتظره وهو بدلك يخفى عليها امر بناء اجيال وشعوب وقبائل كدى نحاول نشغل عقلنا لفهم الدين والنصوص على الا تكون تفسيراتها لصالح الرجل كقولك ان الاستطاعة فى الاية هى الميل القلبى مع انو الاية لم تدكر اى تفسيرات غير التأكيد بلن تستطيعوا وبالمقابل هل الاستطاعة المعنية بالميل القلبى هى البوح بكلمة احبك مثلا اوالعاطفة فقط ام العاطفة التى تؤدى الى الحق فى الفراش وادا كانت بالبوح بالعواطف فكثير من الرجال لا يبحون بمشاعرهم لزوجاتهم لدا فالميل القلبى هو الفراش والعاطفة معا والزواج لوما اسس على الاثنين لا يمكن يكون زواج اتخيل لى يجب ان تعيد ترتيب الاشياء بالعقل والمنطق يا اخى محمد مع التدكر ان الرسول(ص) منع سيدنا على من التعدد او الزواج على السيدة فاطمة ابنته وقال له افى فلدة كبدى يا على يعنى حكايات الضرة دى مستبعدة من المرأة وهى بالتاكيد مستبعد من الرجل والرسول (ص) سيد الاولن والآخرين ايضا استنكر التعدد على ابنته فاطمة فلمادا لا يكون قدوة لنا فى دلك وضح يا اخ محمد وبعدين نجى لكلامك واحدة واحدة

---

Post: #151 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-28-2011, 07:19 AM Parent: #150 Quote: عرفت الخيانة بعدم الالتزام بالعهد وادا لم تشترط الزوجة بمعاهدةزوجها الا يتزوج عليها فى العقد فمن حقه ان يتزوج وان يخفى زواجه لان الاصل فى الضرة او الضر من المرأة اى الزوجة الا ترى ياخى محمدانك عصرت على المرأة واستصغرتها وكأنها سلعة قابله للمضاربة والعرض والطلب وترمى ان لم تأتى بحقها وكأنها لحمة اضان لا تستشار حتى فى امر شريكها ان غاب عن بيت الزوجية وياربى لو اخفى عنها وهمت باختفائه مادا يصير لها بعد حين لو عرفت انه كان فى احضان اخرى وهى كانت منتظره وهو بدلك يخفى عليها امر بناء اجيال وشعوب وقبائل كدى نحاول نشغل عقلنا لفهم الدين والنصوص على الا تكون تفسيراتها لصالح الرجل كقولك ان الاستطاعة فى الاية هى الميل القلبى مع انو الاية لم تدكر اى تفسيرات غير التأكيد بلن تستطيعوا وبالمقابل هل الاستطاعة المعنية بالميل القلبى هى البوح بكلمة احبك مثلا اوالعاطفة فقط ام العاطفة التى تؤدى الى الحق فى الفراش وادا كانت بالبوح بالعواطف فكثير من الرجال لا يبحون بمشاعرهم لزوجاتهم لدا فالميل القلبى هو الفراش والعاطفة معا والزواج لوما اسس على الاثنين لا يمكن يكون زواج اتخيل لى يجب ان تعيد ترتيب الاشياء بالعقل والمنطق يا اخى محمد مع التدكر ان الرسول(ص) منع سيدنا على من التعدد او الزواج على السيدة فاطمة ابنته وقال له افى فلدة كبدى يا على يعنى حكايات الضرة دى مستبعدة من المرأة وهى بالتاكيد مستبعد من الرجل والرسول (ص) سيد الاولن والآخرين ايضا استنكر التعدد على ابنته فاطمة فلمادا لا يكون قدوة لنا فى دلك وضح يا اخ محمد وبعدين نجى لكلامك واحدة واحدة الأخت إيمان تحية طيبة دعينا نأخذ الأمر (واحدة واحدة ) ما هو تعريفك للخيانة لغويا وإصطلاحا ؟؟؟ بم تفسرين إستمرار التعدد وقبول النبي الكريم للتعدد في حق الأمة وتواتر ذلك الى زماننا هذا ؟؟؟ Quote: يا اخى محمد مع التدكر ان الرسول(ص) منع سيدنا على من التعدد او الزواج على السيدة فاطمة ابنته وقال له افى فلدة كبدى يا على كوني لا أحب التعدد لأبنتي لا يعني ان أحرمه على الأمة ، الكثير من المأكولات حلال في الشرع ولكن ليس كل النفوس تحبها ، ملوحة الدناقلة مثالا ، الجراد حلال وأنا لا احب أكل الجراد ، الضب الخلوي كذلك ولكنه ليس من طعامي ، التعدد حلال ومباح وليس كل النساء ترضى به ، وليس كل الرجال يمارسونه ، وحتى الرجل المعدد غالبا ما يحزن إذا أضيفت زوجة أخرى على بنته ويكتفي بقوله لم يفعل غير الحلال ، الطلاق حلال ولكنه محزن بكل المقاييس . السنة القولية تشريع في حق الأمة خاصة في وجود نص من القرآن ، وكذا من الحديث ، يبقي إختياره صلى الله عليه وسلم لفاطمة رضي الله عنها وبعلته وسببه الخاص ليس تشريعا في حق الأمة ونص على : Quote: وإِني لستُ أُحرِّمُ حلالاً ولا أُحلُّ حَراماً، ولكنْ واللهِ لا تجتمعُ بنتُ رسولِ الله صلى الله عليه وسلّم وبنتُ عَدُوِّ اللهِ أبداً وننقله هنا من البخاري بطوله وسنده: Quote: (3042) ـ حدّثنا سعيدُ بن محمدٍ الجَرْميُّ حدَّثَنا يَعقوبُ بن إبراهيمَ حدَّثَنا أبي أن الَولِيدَ بن كثير حدَّثهُ عن محمدِ بنِ عمرو بنِ حَلْحَلةَ الدِّيليِّ حدَّثهُ أنَّ ابنَ شِهابٍ حدَّثهُ أنَّ عليَّ بن حُسين حدَّثهُ «أنهم حينَ قِدموا المدينةَ مِن عندِ يزيدَ بنِ مُعاوية مَقتَلَ حسينِ بنِ عليٍّ رحمة اللهِ عليه لَقِيَهُ المِسوَرُ بن مَخرمةَ فقال له: هل لك إِليَّ مِن حاجةٍ تأمُرني بها؟ فقلتُ له: لا. فقال: فهل أنتَ مُعطِيَّ سيفَ رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلّم فإني أخاف أن يَغلِبَكَ القومُ عليهِ، وايمُ اللهِ لَئن أعطيتَنيه لا يَخلُصُ إِليهم أبداً حتّى تُبلغَ نفسي، إِن عليَّ بنَ أبي طالبٍ خطبَ ابنةَ أبي جَهلٍ على فاطمةَ عليها السلامُ، فسمعتُ رسول اللهِ صلى الله عليه وسلّم يخطُبُ الناسَ في ذلكَ على مِنبرهِ هذا ـ وأنا يومئَذ المحتَلم ـ فقال: إِن فاطمةَ مني، وأنا أتخوَّفُ أن تُفتَنَ في دِينها. ثمَّ ذكرَ صهراً لهُ من بني عبدِ شمس فأثنى عليه في مُصاهَرَتهِ إِياه قال: حدَّثني فَصدَقَني ، ووعَدَني فَوفى لي، وإِني لستُ أُحرِّمُ حلالاً ولا أُحلُّ حَراماً، ولكنْ واللهِ لا تجتمعُ بنتُ رسولِ الله صلى الله عليه وسلّم وبنتُ عَدُوِّ اللهِ أبداً». نعود لقوله تعالى (وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً [النساء : 129]) وسؤالي لأي شئ تميل لو لم يكن هناك تعدد ؟؟؟ هل يميل للزوجة الواحدة ، الميل يعنى من طرف الى آخر ولا يمكن ان يكون هناك ميل إذا إنتفى وجود الطرف الثاني ؟؟؟ Quote: واستصغرتها وكأنها سلعة قابله للمضاربة والعرض والطلب وترمى ان لم تأتى بحقها وكأنها لحمة اضان الزواج بأخرى لا يعني الرمي ولا يعني الإستصغار بأي صورة وليس بالضرورة ان يكون الزواج ناتجا عن عدم قيامها بحقها ، بل التعدد حق مشروع للرجل ليفعله متى ما شاء وإستطاع ، بسبب او بدون سبب ، بعلم زوجته الأولى او بدون علمها . رأس الأمر هو العدل والإستطاعة وأن تأخذ كل حقوقها من الزوج . Quote: لدا فالميل القلبى هو الفراش والعاطفة معا والزواج لوما اسس على الاثنين لا يمكن يكون زواج اتخيل لى يجب ان تعيد ترتيب الاشياء بالعقل والمنطق أنت تفسرين الميل هنا بالفراش ما هو دليلك على ذلك ؟؟؟ Quote: اتخيل لى يجب ان تعيد ترتيب الاشياء بالعقل والمنطق بعقل من ومنطق من ؟؟؟ نحن نختلف هنا ونحن سودانيون من بيئة واحدة فما بالك بعقول أهل الهند والسند الى أسبانيا واليابان ، العقل ليس له ان يجتهد مقابل النص ، ولو كان التشريع بالعقل لما أرسل الله نبيا لأن العقل والعقلاء لا يخلو منه زمان ولا مكان ، ولكن يا أختي إيمان التشريع ياتي ممن خلق العقل ، أتفهم قولك في إعمال العقل لفهم النصوص ولكن النصوص واضحة والممارسات متواترة وانا أرتب بعقلي وأنت ترتين بعقلك والنتيجة مختلفة تماما !!! الأمة رتبت بعقلها ألف وأربعة عشرة عاما وكانت النتيجة جواز التعدد ، نحن بل وبعض منا وفي القرن الواحد والعشرين يقول بغير ذلك ، فلأي طرف نميل ؟؟؟ بأي عقل نرتب ، ولأي منطق نحتكم ؟؟؟

---

Post: #152 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-28-2011, 12:30 PM Parent: #151 المدخلة التالية وصلتني من الأخ هشام ملاسي ،انشرها كما هي ، بريد الأخ هشام [email protected] Quote: السلام عليكم محمد الزبير بمايختص بالموضوع أدناه دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ (Re: ايمان بدر الدين) اردت أن اضيف أن الزواج عبادة مثله ومثل الصلاة والزكاة والصوم والحج وقد فصل فيه الشارع وأفاض قال تعالي :وانكحوا ماطاب لكم.. وقال الرسول عليه افضل الصلاة والتسليم: تزاوجوا تكاثروا فإني مفاخر بكم الامم يوم القيامة فهو عبادة يتقرب بها العباد الي الله تعالي لكي تعفهم وتمنعهم من الوقوع في الحرام وان يكونوا بها اسرة تصبح لبنه يقوي بها الاسلام والمسلمين أما النصوص الشرعية وفهمها وتفسيرها لايمكن ان يكون بيد العامه يعملون فيه كيفما اتفق وأرادت صاحبة البوست ان تجنب الحوار حكم الدين لتتيح الفرصة للمتداخلات لعرض ماعندهن ولتوسع دايرة القصص والاثار والروايات العاطفية لتعضد بها ماأتت به من اراء تفسير شخصي ولإبراز الزواج الثاني بأنه خيانه وعليه فإني اقول لا تستقيم الاراء الشخصية مع وجود نصوص شرعية ولا يستقيم فهما لكل شخص حسب مايري وأستغرب تفسير صاحبة البوست للايات القرانية حسب وجهة نظرها لتدلل بها علي صحة قولها فالله سبحانه وتعالي حلل التعدد في الاية الكريمة " وأنكحوا ماطاب ولم يحرمه ب ولن تعدلوا ولايمكن ان تجد في القران الكريم تعارض في الايات يحلل امر ثم يحرمهفي اية اخري وهذا يدل علي عدم فهم النصوص القرانية ومن ناحية شرعية ليس بواجب ان يخبر الزوج زوجته بأنه مقدم علي الزواج وإن كان هناك دليل فعلي المتداخلات ان يأتين به كما أن ليس في المذهب الشافعي دليل شرعي يوجب علي الزوج ان يخبر زوجته بأنه يريد الزواج أما مايحدث في ماليزيا فهو قرارات وضعية وأحكام مدنية من فعل البشر لايحتج بها في امور شرعية يجب ان تدعم بالادلة الشرعية وبما يختص بأسباب التعدد فالشرع لم يبين اسبابا وإن كان هناك ارجو مدنها بها وإنما الاسباب اتي بها البشر لتحجيم الرجال ولايعتد بها في التشريع أما تهافت المتداخلات علي لي عنق الحقيقة فهو غريزة طبيعية في المرأة وغيرة تتفاوت حدتها من واحده الي اخري تصل الي درجة الرصاص والسكاكين عند بعضهن وعند البعض الاخر فهم النصوص كيفما اتفق مع خالص التحايا أخوك هشام ملاسي ومن اراد ان يتواصل في الحوار مع الأخ هشام فله ذلك ومن اراد ان يحاور من خلال المنبر فمازلت على إستعداد لذلك من خلال بريدي [email protected]

---

Post: #153 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-28-2011, 07:08 PM Parent: #152 السلام عليكم ورحمة الله الأخ محمد الزبير Quote: فماهي هذا الآيات والأحاديث التى لا تستقيم وعقل الطفل ؟؟؟ أنا قلت أحاديث لا تستقيم وعقل طفل... العتب علي عدم دقتي(أنا) و الإصرار علي الفهم الخاطئ (أنت) يعني ليه مثلاً د.نجاة أو الأخت إيمان ما عنقدوا في الحتة دي...لأن كلامي من البداية واضح في ما يخص القرآن الكريم. لو لاحظت في كل مداخلاتي بقول إنه الإسلام كرم المرأة فمن المستحيل أن أنسف عقيدتي. أجيك للأحاديث... (لو أمرت أحداً أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها) أنا المرأة الراشدة دي أرفض هذا الحديث و لا أُؤثم علي ذلك... عشان ما يجي واحد يقول لي كفرتي بكلام الرسول (ص). * ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) هذه إساءة بالغة و يستخدمها الرجل للإساءة لا أكثر. تعالى الرسول(ص) والخالق جل وعلا عن هذا... كيف يخلقنا الله و يجعل أحد خصائصنا الإنجاب و يعايرنا به الرسول (ص) عندما لا نصلي. *آى امرأة خرجت من بيت زوجها بغير إذن لعنها كل شيء طلعت عليه الشمس والقمر إلا أن يرضى عنها زوجها *ثلاث لا يقبل الله لهم صلاة ولا يرفع لهم إلى السماء حسنة ، العبد الآبق حتى يرجع إلى مواليه فيضع يده في أيديهم ،والمرأة الساخط عليها زوجها حتى يرضى،والسكران حتى يصحو *للمرأة ستران القبر والزوج قيل و ايهما أفضل قال القبر *اى امرأة ماتت وزوجها عنها راض دخلت الجنة أحاديث من هذه الشاكله منجورة (رأيي الشخصي) ومثلي الأعلى في النجر هذا: جزار لحمته بايرة عن عن حديث لحدي ما وصل للرسول (ص) وقال قال رسول الله (ص) أن خير اللحم ما جاور العظم. أربأ بالرجال تناولها و تداولها لأن فيها ظلم للمرأة و إذا أنت نفسك لم تظلم إمرأة قط رجل آخر فعل و يفعل الآن مستخدماً هذه الأحاديث بغض النظر عن ضعفها و عدم صحتها. لأن لا أحد ينقب و راء المفسرين(البشر وممكن يخطئ) و رجال الدين وكلامهم بعد الرسول (ص) طوالي و من ينتقدهم يهدر دمه ويُكَفَّرْ عديل كده هذا شئ والآخر أن هذه الأحاديث يتداولها كل الناس كأنها كلام الله سبحانه وتعالى و أسمعها دون ذكر إذا كان باطل , موضوع أو ضعيف... تنازعوا أنتم الرجال ما شئتموا عن صحته و كونه ضعيف أم باطل أم موضوع ولكن أنا المرأة أرى أن الرسول (ص) تعالى عن هذا و كثير من الأحاديث المروية فيها لغط كبير (هنا أيضاً بوست منفصل) و أكتفي في هذا الشأن بما أوضحته من قبل في البورد: إن سيدنا أبوبكر رضي الله عنه جمع الناس بعد وفاة النبي ( ص) فقال : إنكم تحدثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها ، والناس بعدكم أشد اختلافا ، فلا تحدثوا عن رسول الله ( ص) شيئا ، فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله ، فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه -عن همام بن يحيى , عن زيد بن أسلم ,عن عطاء بن يسار , عن أبي سعيد الخدري: أنّ النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم , قال : لا تكتبوا عنّي شيئاً إلاّ القرآن , فمن كتب عنّي شيئاً غير القرآن فليمحه. رواه مسلم في الصحيح, كتاب الزهد باب (61) هذا ولا أنفي أن بعض الأحاديث المنقولة عن الرسول (ص) منطقية و أعتقد بها. *عندئذ دي لأنه أنا مقتنعة بسبب النزول الأنا ذكرته سابقاً و سبب النزول الأتيت بيه ده بيحسسني إنه الله الفي بالك أبداً ما الله الفي بالي و لا ربي... معقول يا أخ محمد الله الفي بالك ما عنده شغلة غير شهوة و إمتاع الرجل و عشان كده نزل ليه الآية. (معليش للتعبير ده لكن ما لقيت لغة أفضل أوصل بيها إحساسي). بعدين راجع نسبة الرجل المسلم من مجمل سكان العالم... يعني ربنا سبحانه وتعالى بس همه كله النسبة الضئيلة دي لو عاوز تنظر ليها بالآن؟؟؟ حسي عليك الله تفسيرالآية الجبته هنا ده يستقيم وعقل طفل؟؟ ولا الحكاية رهبة من أن المفسر كذا وكذا والراوي كذا وكذا فهم بشر مثلنا يصيبوا ويخطئوا...أنا مسملة بالفطرة و الآن عن قناعة تامة. أحد أضرار التلقين الأعمي هو إحساس المسلم بالفطرة فقط أن عليه تصديق هؤلاء المفسرين و رجال الدين والفتاوي (حتى لو كانت الفتوى عن إرضاع الكبير) أو يُأثم!!!! أما حديثك عن الرئاسة و ...الخ لو البريطانيين ينظروا للمرأة بنظرتك دي لما كانت تاتشر!!! و الملكة ذاتها لما كانت ملكة (مرة شنو كمان التبقى عليهم ملكة...مسكين فيليب :) ) أمريكا... كنت متابعة للإنتخابات و حتى صوّت في 2008... هيلاري قررربت تبقى رئيسة كان ما عمايل بل كلينتون راجلها :) الأهم من ده كله... كثير من النساء يتبوأن هذا المنصب الآن ليه تنظر للأمر من الناحية البتخدم مصلحتك في النقاش و تحصرهم علي هذه الدول. ماذا عن الدول التي تتزعمها المرأة ك ايرلندا, فنلندا, المانيا, ليبريا, الهند, الإرجنتين,بنقلاديش, آيسلاند,كرواتيا,لثوانيا,كوستريكا, استراليا,سلوفاكيا, البرازيل, كوسوفو, تايلاند,برو,سويسرا, ترينداد و توباقو هذا للمثال و ليس الحصر... حقيقة النساء اليوم يرأسن دول و ينافسن الرجل في كل المناصب القيادية و في دور العلم والبحوث و لكن لم أسمع بأن هنالك مرأة فسرت القرآن أو أصدرت فتوى حتى في الأمور المتعلقة بالمرأة. ليه؟؟؟ د.نجاة عندها الخبر اليقين و نتمنى إنها تواصل... باقي كلامك بجيه تاني لو ربنا مد في الأجل. ..................................... إيمان إستحمليني عليك الله والله ما عندي زمن أفتح بيه بوست تاني أعذريني علي الخروج عن موضوع البوست الأصلي :)

---

Post: #154 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: محمد الزبير محمود Date: 11-28-2011, 08:03 PM Parent: #153 الأخت فردوس وعليكم السلام ورحمة الله Quote: أنا قلت أحاديث لا تستقيم وعقل طفل... العتب علي عدم دقتي(أنا) و الإصرار علي الفهم الخاطئ (أنت) كلامك كان واضح وهنا نصه Quote: تقهر المرأة إذا إعترضت عليه متناولين آيات و أحاديث (لا تستقيم وعقل الطفل). وبالرغم من ذلك احسنت الظن ولم ادلو بأي فهم من عندي ولم إتخذ اي موقف وإنما طالبتك بتوضيح مكتوبك . Quote: ولكننا نترك لأختنا ان تشرح لنا ما تقصد ولا نفسر كلامها بظاهره ، ونأخذها بحسن النية . قولك احاديث لا تستقيم وعقل الطفل لا يقل خطورة عن القول عن الآيات ، ودعيني هنا احسن الظن بك مرة أخرى فلعلك تقصدين احاديث او مرويات غير صحيحة وهذا يتسق مع عموم كلامك ولكن ما هو معيارك لتصحيح وتضعيف الأحاديث ؟؟؟ Quote: أجيك للأحاديث... (لو أمرت أحداً أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها) أنا المرأة الراشدة دي أرفض هذا الحديث و لا أُؤثم علي ذلك... عشان ما يجي واحد يقول لي كفرتي بكلام الرسول (ص). * ((ما رأيت من ناقصات عقل ودين أغلب للب الرجل الحازم من إحداكن، فقيل يا رسول الله ما نقصان عقلها؟ قال: أليست شهادة المرأتين بشهادة رجل ؟ قيل يا رسول الله ما نقصان دينها ؟ قال : أليست إذا حاضت لم تصل ولم تصم ؟!)) هذه إساءة بالغة و يستخدمها الرجل للإساءة لا أكثر. تعالى الرسول(ص) والخالق جل وعلا عن هذا... وماذا تقولين في الآيات التى أوردتها سابقا: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَدَارُ الآخِرَةِ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ اتَّقَواْ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ [يوسف : 109] ثم قال: وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [النحل : 43] و قال: وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [الأنبياء : 7] هل نزلت هذه الآيات هكذا عبثا ودون إعتبار ؟؟؟ هل نستطيع نحن ان يغير هذا الذي كان ؟؟؟ لماذا لم يرسل الله نبيا إمرأة ؟؟؟ وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحاً وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ [البقرة : 228] وقال: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً [النساء : 34] وقال: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئاً فَإن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهاً أَوْ ضَعِيفاً أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيراً أَو كَبِيراً إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَآرَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللّهُ وَاللّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ [البقرة : 282] ولماذا شهادة الرجل بأمراتين ؟؟؟ هل تقبلين هذه الآية ام ترفضينها؟؟؟ القرآن يقول : Quote: فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ يأمر هنا بالضرب حتى الطاعة ، فماذا تقولين ؟؟؟ حسب العقل والمنطق (ليس عقلي ومنطقي ) الضرب إهانة والطاعة تنتفي بالمساواة ، فماذا نفعل بهذه الآية ، وما الفرق بين منطوق الآية والأحاديث المردودة ؟؟؟ سأعود للحوار بالتفصيل ولكن اود ان اسمع منك عن ادواتك لقبول الحديث او رده ؟؟؟

---

Post: #156 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-28-2011, 08:36 PM Parent: #154 الأخ محمد الزبير غايتو كان ده فهمك للدين وفهم معظم الرجال تبقى مصيبة!! يعنى كتاب ربنا ده كله ما بتعرف منه غير الآيات دي. أقول ليك حاجة أنا مصرة إنه الإسلام كرم المرأة و فهمك الخاطئ للآيات دي تصور الله (ربك) أنه أظلم من الإنسان الخلقه... عليك الله يا أخ محمد الزبير حاول تدبر القرآن مرة أخري ولاحظ إنه نزل متين و لمن!!! رجاءاً. راجع رأيي عن الضرب هنا Re: هل يبيح الاسلام ضرب الزوجة الناشز؟؟ وهل ضرب (صلعم) زوجاته؟؟ عارف يا أخ محمد كان في واحد هنا زمان قرأ الدين مثلك تماماً وكان متشدد جداً بعد شويه لقى إنه الله (ربه) ظالم جداً... المصيبة إنه بعد داك إرتد (خوفي عليك من فهمك)... برجع ليك إن شاء الله.

---

Post: #155 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: smart_ana2001 Date: 11-28-2011, 08:23 PM Parent: #153 Quote: ومن ناحية شرعية ليس بواجب ان يخبر الزوج زوجته بأنه مقدم علي الزواجوإن كان هناك دليل فعلي المتداخلات ان يأتين به كما أن ليس في المذهب الشافعي دليل شرعي يوجب علي الزوج ان يخبر زوجته بأنه يريد الزواج أما مايحدث في ماليزيا فهو قرارات وضعية وأحكام مدنية من فعل البشر لايحتج بها في امور شرعية يجب ان تدعم بالادلة الشرعية وبما يختص بأسباب التعدد فالشرع لم يبين اسبابا وإن كان هناك ارجو مدنها بها وإنما الاسباب اتي بها البشر لتحجيم الرجال ولايعتد بها في التشريع أما تهافت المتداخلات علي لي عنق الحقيقة فهو غريزة طبيعية في المرأة وغيرة تتفاوت حدتها من واحده الي اخري الطيب..اذا كان ما ضرورى يكلمها ....اكيد ح يحتاج يكذب. ما فى خيار تانى...اما (يبقى رجل قدر افاعله) و يكلم زوجته انه ماشي يعرس...او يكذب. و ما اظن الكذب (من ناحية شرعية) مسموح بيه. بعدين يا جماعة...زول ماشي يعرس( ما ماشي يشترى الخظار) يعنى حياته كلها ح تتغير...ما ح يكلم شريكة حياته???? لما الواحد فيكم يجى يقول هنا انه ما ضررورى يكلم زوجته انه ح يتزوج بحس انكم ما عندكم اى تقييم للحياة الزوجية. و لو سمحتوا ما فى زول يجى يقول لى ده كلام عاطفى...ده اسمه احترام. لكن لو بتفكروا ان حقوق الزوجة دى بس الكساء فى الشتاء و الصيف و الحقوق الزوجية فى فراش الزوجية...فده فهم عجيب للزواج. ليه عاوزين الزواج يبقى ذى عقد شراكة تجارية. اذا كان الشيء فى شروط العقد ok ...غير كده الظوج ما ملزم باى احترام لزوجته. ??? و الحمد لله اللى الهم اخونا هشام ملاسي الحكمة عشان يقول ان :لي عنق الحقيقة غريزة طبيعية في المرأة. سبحان الله. هل القول بان (الكذب خيانة) لى لعنق الحقيقة ???? يا جماعة ما قلنا العرس حرام...عرسوا ذى ما عاوزين...بس اى واحد يعرس احسن يبقى راجل محترم وما يكذب يوم العرس و يقول انه ماشي عقد صحبه. العرس ما خيانة (فى الشرع)....لكن الكذب هو اللى خيانة. تانى....علموا بناتكلم و خليهم يعتمدوا على روحهم و يكسبوا رزقهم بايدهم...و لما يتزوجوا خليهم يكتبوا كل شروطهم فى العقد...ما دام الموضوع بقى حقى و حقك...خلوا الحقوق محفوظة

---

Post: #157 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: smart_ana2001 Date: 11-28-2011, 10:44 PM Parent: #155 يأمر هنا بالضرب حتى الطاعة ، فماذا تقولين ؟؟؟ حسب العقل والمنطق (ليس عقلي ومنطقي ) الضرب إهانة والطاعة تنتفي بالمساواة ، فماذا نفعل بهذه الآية ، وما الفرق بين منطوق الآية والأحاديث المردودة ؟؟؟ سأعود للحوار بالتفصيل ولكن اود ان اسمع منك عن ادواتك لقبول الحديث او رده ؟؟؟ الضرب حتى الطاعة ده من وين??الضرب للنشوز.... على العموم الموضوع الضرب ده برضوا اتقتل بحثا فى البورده ده...و راى فيه ذى راى فى موضوع الزواج بثانية...حتى لو كان حلال...مرفوض منى و من اى زوجة محترمة روحها. يا اخى باى كرامة ممكن تعاشر زوجة ضربتها ??? ده ما فيه عدم احترام للزوجة...ده فيه عدم احترام للزوج نفسه. اى واحده تقعد مع زوج بيضربها تكون بتستاهل الضرب. معقولة فى مودة و رحمة بعد الضرب??? كل يوم بتحيرونى اكتر فى فهمكم للزواج و الله يكون عندى بنت يضربها زوجها....اعمله عظة وعبرة لمن يعتبر. هسي عليك الله واحده متعلمة مستقلة اقتصاديا و محترمة روحها... البخليا تقعد مع زوج بيضربها شنو ??? او زوج مشي كذب عليها و اتزوج باخرى ????

---

Post: #158 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: فردوس جامع Date: 11-28-2011, 11:23 PM Parent: #157 Quote: سأعود للحوار بالتفصيل ولكن اود ان اسمع منك عن ادواتك لقبول الحديث او رده ؟؟؟ أداتي هي كلام الرسول (ص) عن همام بن يحيى , عن زيد بن أسلم ,عن عطاء بن يسار , عن أبي سعيد الخدري: أنّ النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم , قال : لا تكتبوا عنّي شيئاً إلاّ القرآن , فمن كتب عنّي شيئاً غير القرآن فليمحه. رواه مسلم في الصحيح, كتاب الزهد باب (61) و أيضاَ كلام سيدنا أبوبكر إن سيدنا أبوبكر رضي الله عنه جمع الناس بعد وفاة النبي ( ص) فقال : إنكم تحدثون عن رسول الله (ص) أحاديث تختلفون فيها ، والناس بعدكم أشد اختلافا ، فلا تحدثوا عن رسول الله ( ص) شيئا ، فمن سألكم فقولوا : بيننا وبينكم كتاب الله ، فاستحلوا حلاله وحرموا حرامه و ذي ما قلت سابقاً Quote: و كثير من الأحاديث المروية فيها لغط كبير (هنا أيضاً بوست منفصل) و أكتفي في هذا الشأن بما أوضحته و الموضوع مفتوح للنقاش في بوستات أخرى ممكن تشاركهم برأيك لأنك شكلك متخصص في الأحاديث المروية (مؤلفة وجهة نظري) لقهر المرأة ... لا حوجة لي بنقاشها هنا (كفاية العرضة برة موضوع البوست الأصل النحن فيها دي...ست البوست نأسف). الأحاديث النبَوِية الشريفة.. السَندْ والمتْن (جرحنا وتعْديلنا) و أيضاً افتراء البخاري ما رأيك أنت في الحديثين الواردين في مداخلتي هذه؟

---

Post: #159 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: Afraa Sanad Date: 11-29-2011, 00:17 AM Parent: #158 Quote: . يا اخى باى كرامة ممكن تعاشر زوجة ضربتها ??? ده ما فيه عدم احترام للزوجة...ده فيه عدم احترام للزوج نفسه. يا سمارت يا بتي الراجل ده قال ليكم عديل المرة كان قاعدة في بيت الراجل يا تديهو حقوقه يا تدفع إيجار يعني باختصار لو رفضته تديه حق الايجار ده يمشي يشوف ليه واحدة في الشارع وما حيغلب يلقى ليه مخرج شرعي زي زوجتك نفسي ولا ما ملكت ايمانكم وانتي جاية تتكلمي عن كرامة المرأة وإحترام الرجل ليها ياخي خليه أول يعترف بانسانية المرأة

---

Post: #160 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-29-2011, 04:12 AM Parent: #159 يا نساء البوست سلامات الزوجة المسكينة تقرأ فى جنس الكلام بتاع الضرب والهجر ويتزوج عليها وما يكلمها كثيرعليها والله محمد الزبير سلامات لقد صورت الدين بصورة لوما كنا مسلمين وموحدين كنا نفرنا هسى الغير مسلمين ديل لوقروا الكاتبوا عن مكانة المرأة فى الاسلام لهربوا من الاسلام واستعادوا منه كثرة الضرب والهجران فى المضاجع والزواج عليها بدون ادنها ما فى مصلحة الاسلام عموما الموضوع بدون رأى الدين وبفهم شخصى للدين ما مقبول شنو يعنى انت بترضى بنتك اواختك يتزوج عليها زوجها وما يكلمها وانت برضو تكون ما عارف ؟ الضرب والهجران ده انا ما عارفة علاقتهم شنو بالموضوع الا ادا كنت تقصده من باب فرض القوة والسيطرة الدكورية ارجع واقول ان النساء فى البوست دا رايهن موضوعى والحياة الان ليست كما كانت قبل الف واربعمائة سنة والتغيير الدى حدث غيير كثيرا فى حياة الناس فحديث الرسول ان اطلوا العلم ولو فى الصين الزمن داك الصين بعيدة لكنها الان قريبة جدا قربتها التكنولوجيا والطيران ولكن يظل المعنى ان العلم مطلوب وان كان بعيداعن المنال نجى لموضوع الاستطاعة لمادا تصر على ان المقصود منها الميل القلبى وليس الفراش والاشياء الاخرى ولمادا قال الرسول صلى الله عليةوسلم انه يخاف على ابنته الفتنة فى الدين مادا يقصد بدلك الا تعتقد انه يقصد الفراش والحنان وكل مقومات الزواج ؟ وطبعا هدا المفهوم لمقابلة مفهومك الدى تفسر به النصوص والدين وليس رأى انا اد اننى لا اختلف فى الرأى عن رأى باقى النساء المتداخلات وهو ان الزواج اتفاق وحب ومؤازرة وعطاء مشترك واخد مشترك وعدل فى كل شىء فى العواطف والمشاعر والمودة وليس حفظ النسل فقط والا ما نزلت الاية التى تبين ان الله يهب الاناث لمن يشاء او الدكور لمن يشاء ويجعل من يشاء عقيما مفهوم الزواج والاسرة اكبر من دلك بكثير

---

Post: #161 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: سناء عبد السيد Date: 11-29-2011, 04:14 AM Parent: #159 Quote: ومن الاسئلة الدائرة فى الذهن دائما هل تعتقدون ان زواج الرجل فى زوجته بدون علمها يعتبر خيانة؟ الزواج ميثاق و عهد (( وأوفوا بالعهد إن العهد كان مسئولاً)) ..فالبتالي الإجابة نعم خيانة و خيانة عظمى كمان لأنه مفروض يكلما و يشوف يمكن يكون عندها خيار انها ترفض تستمر معاهو Quote: ًوهل اذا علمت المرأة بان زوجها متزوج عليها من حقها والافضل لها ان تطلب الطلاق ام تستكين وتغفر له ؟ من حقها طبعاً و الأفضل ليها صوناً لكرامتا و اي واحدة زوجها بتزوج عليها من غير معرفتا و تجي تكتشف الموضوع و ترضى انها تعيش معاهو تعتبر إنسانة ما عندها كرامة و زيها البتكتشف انه زوجها بخونا و تستمر معاهو في العلاقة الزوجية وكيف ترون مشاعرها اذ علمت بزواجه فجأة وبحادثة غريبة مثل وفاة الزوجة الثانية وهى لا تعلم انه متزوج صديقتها وعرفت فقط يوم وفاتها ؟ في حالة زي دي اخير تموت مصدومة بعربية و للا بي امجاد من تموت مصدومة صدمة زي دي

---

Post: #162 Title: Re: دعوة للحوار هل تعتقدون زواج الرجل المتزوج من امراة اخرى خيانة؟ Author: ايمان بدر الدين Date: 11-29-2011, 04:57 AM Parent: #161 Quote: الزواج ميثاق و عهد (( وأوفوا بالعهد إن العهد كان مسئولاً)) ..فالبتالي الإجابة نعم خيانة و خيانة عظمى كمان لأنه مفروض يكلما و يشوف يمكن يكون عندها خيار انها ترفض تستمر معاهو الاخت سناء اجابة لطرف واحد يعنى الزوجة تعتبرها خيانة وتمشى تاكلها على اللبادة وتعيش اولادها وهويتزوج صدديقتها الجاتها طالبة شغل من زوجها وتزوجته !! Quote: و الأفضل ليها صوناً لكرامتا و اي واحدة زوجها بتزوج عليها من غير معرفتا و تجي تكتشف الموضوع و ترضى انها تعيش معاهو تعتبر إنسانة ما عندها كرامة و زيها البتكتشف انه زوجها بخونا و تستمر معاهو في العلاقة الزوجية رأى برضو لكن هل بتعتبرى ان الزوجة الثانية خاينة ادا جاءت تطلب رقم تيلفون الزوج ودخلت معاه فى علاقة انتهت بزواج وهى كان عليها ان تحرص على اخبار صديقتها بزواجها من زوج صاحبتها ؟ ورأيك شنو فى رأى محمد الزبير الدى يرى ان يتزوج الراجل دون حتى يكلم زوجته وابنائه اللوم كله على الزوجة الاولى يعنى!! [QUOT في حالة زي دي اخير تموت مصدومة بعربية و للا بي امجاد من تموت مصدومة صدمة زي دي

قصدك منو يا سناء الزوجة الاولى المسكينة الغافلة ولا المرحومة وهى الزوجة الثانية على العموم هى ماتت ربنا يرحمها ويغفر ليها صحى تزوجت زوج صيقتها ودست خبر زواجها من صديقتها وابنائه ولكنها هى الان فى دار الاخرة ربنا يتقبلها قبولا حسنا لها الرحمة

التحيه لمفترعت البوست وكل المشاركين
لم اطلع علي كل المشاركات
لكين احب اسجل اعجابي بفردوس جامع يسلم المنطق
واسمارات انا صوت قوي ومستنير
لو كن نساءالسودان والمسلمات بوعيكن فلا خوف عليهن .

Quote: الأخ محمد الزبير غايتو كان ده فهمك للدين وفهم معظم الرجال تبقى مصيبة!! يعنى كتاب ربنا ده كله ما بتعرف منه غير الآيات دي. أقول ليك حاجة أنا مصرة إنه الإسلام كرم المرأة و فهمك الخاطئ للآيات دي تصور الله (ربك) أنه أظلم من الإنسان الخلقه... عليك الله يا أخ محمد الزبير حاول تدبر القرآن مرة أخري ولاحظ إنه نزل متين و لمن!!! رجاءاً. راجع رأيي عن الضرب هنا Re: هل يبيح الاسلام ضرب الزوجة الناشز؟؟ وهل ضرب (صلعم) زوجاته؟؟ عارف يا أخ محمد كان في واحد هنا زمان قرأ الدين مثلك تماماً وكان متشدد جداً بعد شويه لقى إنه الله (ربه) ظالم جداً... المصيبة إنه بعد داك إرتد (خوفي عليك من فهمك)... برجع ليك إن شاء الله.

الأخت فردوس
تحية طيبة
لم أحصل على اي إجابة لأسئلتي
ما هو معيارك لتصحيح الحديث وتضعيفه او بمعنى آخر قبوله من رفضه ؟؟؟
دعونا نضع ارضية للحوار اولا ثم نتحاور !!!

Quote: ولاحظ إنه نزل متين و لمن

نزل في القرن السابع ، لخير امة أخرجت للناس وهل نزوله في ذاك الزمن يعنى إنتهاء صلاحيته او فهمه بتصور جديد ؟؟؟

Quote: راجع رأيي عن الضرب هنا

راجعت البوست بأكمله ولم أجد أي جديد فيه غير الكلام العاطفي والقياس العقلي مقابل النص المحكم وأصرح واريح ما قرات هنا كان للفكر الجمهوري الذي يقول ان تلك هي الشريعة ولا تصلح لنا ؟؟؟
وقد حاورت الفكر الجمهوري في:
الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب
وإتفق معك تماما في ان الإسلام كرم المرأة ووهب لها الحياة بعد الوأد، ووهب لها العفة في وقت تباع فيه صور المرأة مع قطع الشوكولاتة والميداليات في المكتبات العامة في الغرب ولكن تكريم الإسلام لا يعنى ان نفهم النصوص كما نشاء وان نجاري من حولنا ونرفض النصوص الثابتة وما زال سؤالي لك:
ما هو معيارك لرد او قبول النص (الحديث بالذات )

Quote: سبحان الله. هل القول بان (الكذب خيانة) لى لعنق الحقيقة ???? يا جماعة ما قلنا العرس حرام...عرسوا ذى ما عاوزين...بس اى واحد يعرس احسن يبقى راجل محترم وما يكذب يوم العرس و يقول انه ماشي عقد صحبه. العرس ما خيانة (فى الشرع)....لكن الكذب هو اللى خيانة.

الأخت سمارت
تحية طيبة
بالفعل التعدد ما خيانة والكذب خيانة وقد وضحت ذلك سابقا وكتبت:

Quote: أما إنكار حدوث ذلك والكذب والمراوغة فهذا أمر يختلف وأنا أعتبر الكذب هنا خدعة وأمر لا يجوز لأنه يظهر خلا ف ما يبطن ، فالقضية ليست في الإخفاء وإنما في الكذب والمعلومات الغير صحيحة التى يدلي بها وهذه هي القضية التى يمكننا ان نعتبرها خيانة للعهد الذي بينهم وهو الأصل في التعامل بالصدق والشفافية .

Quote: و كثير من الأحاديث المروية فيها لغط كبير (هنا أيضاً بوست منفصل) و أكتفي في هذا الشأن بما أوضحته

Quote: و الموضوع مفتوح للنقاش في بوستات أخرى ممكن تشاركهم برأيك لأنك شكلك متخصص في الأحاديث المروية (مؤلفة وجهة نظري) لقهر المرأة ...

انت تدعين ان الأحاديث مؤلفة ولم تعطينا اي رد على المعيار الذي تعرفين به المؤلف من الصحيح ، أعلم عن البوستات المذكورة ولي فيها حوارات جارية ارجو التكرم بالمشاركة هناك وتوضيح المعيار اللازم لمعرفة صحة الحديث.

Quote: هسى الغير مسلمين ديل لوقروا الكاتبوا عن مكانة المرأة فى الاسلام لهربوا من الاسلام واستعادوا منه كثرة الضرب والهجران فى المضاجع والزواج عليها بدون ادنها ما فى مصلحة الاسلام

نحن نحتكم في ديننا الى النصوص ولا يهمنا ما يقوله الغير عنا ولو نظرنا إليهم لوجدناهم أكثر البشر في إذلال النساء والكثير من عاداتهم مرفوضة لدينا وليس هنا مجال تفصيل ذلك .

Quote: الضرب والهجران ده انا ما عارفة علاقتهم شنو بالموضوع الا ادا كنت تقصده من باب فرض القوة والسيطرة الدكورية ارجع واقول ان النساء فى البوست دا رايهن موضوعى والحياة الان ليست كما كانت قبل الف واربعمائة سنة والتغيير الدى حدث غيير كثيرا فى حياة الناس فحديث الرسول ان اطلوا العلم ولو فى الصين الزمن داك الصين بعيدة لكنها الان قريبة جدا قربتها التكنولوجيا والطيران ولكن يظل المعنى ان العلم مطلوب وان كان بعيداعن المنال

اولا روايتك عن الصين ليست صحيحة بالسند ، هل يمكن ان تسندي لنا الرواية كما اسند أنا ؟؟؟
ثانيا تطور الزمن لا يغير من طبيعة البشر ونظرة الرجل للمرأة هي نفسها ولا ننسى قصص ساركوزي وبل كلينتون وكستاف و سيلفيو برلسكوني مع النساء وهم يرأسون أكبر دول متقدمة تكنولوجيا !!

Quote: ساركوزي وأوباما يتفحصان فتاة برازيلية بنظرات غير بريئة..شاهد الفيديو

http://www.alwatanvoice.com/arabic/news/2009/07/11/139512.html
http://www.alwatanvoice.com/arabic/news/2009/07/28/139998.html
http://arabic.euronews.net/2011/11/10/atsav-rape-appeal-fails/

Quote: فرض القوة والسيطرة الدكورية

ليست سيطرة ذكورية ولكن الرجال هم الأشداء والأقدر على القيادة وسؤالي
هل بعث الله إمراة رسولا او نبيا ، لماذا كل الأنبياء رجال ، هل الله تعالى يحابي الرجال ويؤيد السيطرة الذكورية ؟؟؟
المسألة ليست صراع رجل وإمرأة ولا حواري مع بنات المنبر ، القضية قضية إمكانيات ومسئوليات لكل حسب طاقته !!!