ألى مهجري الجعاشن الذين قاسمتهم الألم والأمل ، إلى طلاب جامعة صنعاء الذين شاركتهم الحلم وقاسمتهم تحمل كلفة البداية ، إلى نشطاء بلاقيود ورفيقة الدرب بشرى الصرابي ، الى أولادي وزوجي وأبي وأمي وإخواني الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة
ولأن أكون رجلا بين الرجال
_____________ هذا البوست ليس للتقليل من شأن أستحقاق السيدة توكل للجائزة..
Post: #12 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: Ahmed musa Date: 10-12-2011, 09:13 PM Parent: #7
Quote: مقاربة ماذا؟
________ كونها كادت ان تصبح رجلا؟
دكتورة حين كتبت لبنى أحمد حسين (كلام رجال) لم تكن تسعى لأن تضحى (رجل) ولكنها كانت تحاول لفت نظر المجتمع لسؤال : (ليه كلام رجال يعني) وفي الإستدلال بداية ثورة تصحيحية لمفاهيم وهو ذات مافعلته توكل وتاتشر كُن يقُلن ... (هانحن ذا ) .. فلا تحملي عليهن ..!!!
Quote: كُن يقُلن ... (هانحن ذا ) .. فلا تحملي عليهن ..!!!
Quote: وأنا أيضاً أشارك هذا الرأي
Quote: أظن إستخدام المفردة للمقاربة فقط ...
Quote: وأنا كذلك لا أعتقد أن في العبارة ما يدعو للأسف.. أو لقراءتها على نحو أبعد من السياق الذي أتت فيه
________ شكرا لكل من لم ير في عبارة (ولأن أكون رجلا بين الرجال) غضاضة -اختلاف في وجهات النظر قد يثري النقاش!
ولن يعجزنا ان نجد للسيدة توكل أسبابا وجيهة من نوع الثقافة/الدين/القبيلة....الخ تربط القوة والصلابة والعظمة بالرجال او تقرب نجاحها في مخيلة أُناس ما تعودوا على -النساء-في مواقف كهذه..
بل وفي ثقافة عربية أسلامية معقدة.. تُزري بالنساء كل يوم حتى لم تُبق من ماء وجوههن شيئا يقفن به امام الحشود ليقلن (نحن النساء)
انا فاهمة القصة كويس لفتت انتباهي تاتشر عندما قالتها قبل سنين عديدة فحريّ بي ألا انتبه للسيدة توكل...ولكنى فعلت
أهو فرصة للنقاش __________ لماذا تقول النساء: نحن الرجال عشية كل نجاح؟؟
المراة ام عضلات دى موجودة في سياقات تانية وما عندى معاها مشكلة برضها ممكن تواصل تقول انا امرأة ...بي عضلاتا دي زي ما عملت كاستر سيمينيا الجنوب افريقية وفازت بذهبية المسافات المتوسطة
أها يلا الجماعة قالوا سيمنيا دى رجل...لخشونة بينة عليها لحدى ما ظهرت بعدها على غلاف واحدة من المجلات الواسعة الانتشار بحُليها وزينتها ..مكتملة الانوثة لتثبت انها امرأة...وليست رجل شفت كيف؟
ودة موضوع تانى!
__________ احنا هسة فى رمزية الانتصار البهدوهو النساء من منصات التتويج...ما للانسانية ولا للنساء... بل بصورة محددة كدة...للرجال...عربون انضمام وكدة :)
قلت في اكثر من مكان كما قال غيري ان السيدة توكل امراة عظيمة...وتستحق الجائزة
وتكريمها تكريم لنا جميعا وللمراة المسلمة...العربية..المناضلة...الخ وتكريم للمشتغلات والمشتغلين بالسياسة فى منطقتنا والمناضلات والمناضلين من اجل حرية التعبير
بصورة شخصية...شرفنى جدا اختيار السيدة توكل لجائزة نوبل للسلام
____________ المرافعة اعلاه ضرورية حتى لا يُخرج البوست من مساره!
__________ انا ذاتى يا ياسين كنت بقول مع أصحابنا الشيوعيين: أنثى ولا دستة رجال بس ضرستنى عبارة توكل.. البوست دة انتباهة...فكروا معانا لماذا تقول النساء نحن الرجال؟
الفداحه في الاعتياد عليها , بل و محاولة تأويلها بحسن نيه لا تجرح قائلتها و لا تقلل من شأن ما قامت به , و لا تنتبه الى أنها لم تكن رجلآ بين الرجال بل كانت أمراه ضمن ثلاث نساء , و أن اختيار ثلاث نساء لم يكن اعتباطآ , فقطعآ هناك رجال يمنيون قاموا بما فعلته توكل تركمان ... و أن معظم الاحتقاء بها و انجازها كان لأنها إمرأه و تعمل و تناضل في واقع معادى للنساء للغايه ... يا لفداحة عدم الوعى بالذات و عدم الوعى بما حولك
.. . كان اعظم ان قالت : لاكون إمراة وسط غابة من الرجال ..
__________
انت يا دينا شايفه شنو ؟؟
Post: #35 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: مبارك محمد عثمان Date: 10-12-2011, 10:48 PM Parent: #33
البوست دة انتباهة...فكروا معانا لماذا تقول النساء نحن الرجال؟
عزيزتي الفاضلة: هذا قياس مع الفارق كما يعرف بلغة قبيلة القانونيين. اهني توكل كرمان بمنحها الجائزة , غير اني اعرف ناشطات يمانيات ( كثر ) يستحقن هذه الجائزه .. حينما تقول النساء نحن الرجال اخال انهن يستنهضن جزء من الذاكرة فى ( الموروثات ) ولعلك تدركين ذلك .دروب النضال مشرعة وليست حكرا علي صنف دون الاخر ( رجل وامرأة) واحسب أن لكل منا دوره لتكميل دور الاخر فهذه هي سنة الله التي جلب عليها الكون .. دعونا الا نتمترس , فعشية لكل خلق جديد ابداع .. وخلف كل ابداع انسان ذكرا كان ام انثي .. مودتي
توكل وليدة بيئة أبوية ممعنة في قهر وتطويع النساء وعزلهن عن الحياة العامة. بل هي بيئة مجرد ظهور النساء في حقل العمل العام, يعنى فجورهن, يتبعه الفسوق, فالإنحلال, فالأنحطاط, فإعمال الحد ما تنفذ غلوائيي المشروع الإسلامي. لهذا فإن كلمات توكل نتاج طبيعي لواقع موضوعي, واقع ما تزال فيه الكلمة العليا للرجل. وإذ تعلم توكل أنها غير رجل ولن تكون, لكنها تشابت بإنجازها لتلامس حيث يقيم الرجل, أي حيث تتوفر لهم الحظوة, ومن هنا قالت ما قالت, وفي ترميز مسهول ولا يستحق أكثر من إفتهام معناه.
فإختيار { الأسف } مدخلا للحديث عن مجد حققته توكل لسائر البشرية ولخاصة النساء, لم يكن أسفا موفقا.
عموما ... نالت توكل جائزة نوبل للسلام, لمواقفها الإنسانية المؤيدة بإستمرار لإحقاق حقوق الإنسان, ولا يهم إن كان هذا الإنسان رجلا أم إمراة. أما الأهم فهو إختيارها لمسار مدني سلمي في أداء رسالتها تلك, وفي إطار مجتمع ومعطيات عامة سلبية للغاية, وهذا ما يمحض توكل إحتراما وإعتبارا أكثر مما قالته في مساوقتها مع الإعلام.
إيزابيلا وضيوفك الكرام, لكم وافر تقديري
Post: #41 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-12-2011, 11:34 PM Parent: #33
يعني يا د.إيزابيلا
عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي ده
علشان يجي الفائز بنوبل يقول : صرت إمرأة بين النساء أخيرا
بتبالغي لكن يا ست البنات !!
مودتي
_________________________________________ من الممكن قراءة كامل المداخلة على سبيل الفكاهة و ليس بالضرورة تحميلي وزر تأويل التاريخ فيها بما يناسب المقام من الإنتصار للرجال !!!
Quote: عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي دة
محمد قرشي لكن لقيتك بتحب الدراما :)
اتخيل المشهد المقلوب دة داير كم سنة عشان يحصل؟؟
بعدين هو ياخى الا يتقلب؟؟
ما يفرح الرجال برجالتم والنساء بانهن نساء...المافى شنو على قول قيقا :)
شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
بعض المواقف التي توحد الشعوب لا يمكن ان تخضع لبعض المعايير التي تشكل بيولوجية الفرد او فيزيائيته فالموسيقي توحد المستمعين اليها بسمعهم واللوحة توحد الناظرين اليها بالوانها وخطوطها حتي الزهرة توحد الملتفتين اليها بجمالها واريجها
================================== والظلم يوحد المعرضين اليه ياحتياجهم للعدال ================================== عندما يصل الظلم الي مستوي الاعاصير والزلازل والامطار الحمضية التي لا يمكن الا ان تكون خطرا علي الانسان يتوحد الانسان وتسقط كل معايير القياس والتعريفات ويصبح وحدة كاملة القوة الي الحد الروحي الذي تجري به الانهار وتسير به الكواكب في مداراتها... ====================================================================================== في خضم الثورة واثناء ظروفها وتغيراتها سقطت كل تلك المعايير ===================================== ولكنها تبرز للسطح الان مع رجوع مستوي الوعي الفردي واحساسه بالامان والانتصار. فبعض النساء يجدن انفسهن في تلك المواقف التي لا يمكن النظر اليها من تلك الزاوية اثناء الثورة وبعض الرجال من يجد نفسه في مواقف غريبة ايضا. فبذرة القمح لا تشترط ان يكون الزارع لها رجل او امراة لكنها تنمو وتطعم الجائع من الطيور والبشر ===================================== لا ادري لم الاسف علي توكل التي استطاعت بكلماتها ان توحد كل شباب اليمن لانها تخلت عن انوثتها او اصبحت في لحظة بعد الثورة في موقف التقييم. اليس الموقف ترتيب للاولويات يا شذي!!! انها بلقيس قومها تعيد الي الاذهان تلك العهود المقدسة ولا يهم اين سليمان اليوم.
تحياتي للجميع...الظاهر البوست دة حيدور نقاش اكبر مما توقعت
فقط لكل من ردد مع ياسر او قال فيما معناه:
Quote: كلمة رجل تطلق كثيراً على الفعل
ماذا لو وصف (فعلا) ما بأنه أنثوي؟؟؟
اتخيلو معاى بس راجل عمل حاجة وقالو ليهو دة تصرف نسوان!! في غالب الاحيان بقولو ليهو (نسوان ما بعملنو)
عشان كدة انا قلت فك الترميز...على الاقل على مستوى الكلام هنا
__________ لدكتور حيدر وكل من استكثر على الاسف الذي استفتحت به البوست أقول أن احتفائي -انا شذى دي- بتوكل كرمان كان بصورة اساسية لكونها امرأة...أمرأة عربية مسلمة خرجت من طاحونة الأضطهاد التاريخى بنوبل
الأسف هو كل ما شعرت به...وعلى قول أمنة مختار....سرقت فرحتنا لانو اتضح انها عملت كدة لتحظى بمقامات الرجولة
يا شذي ما توقعت منك اقل من الملاحظة دي انتي عارفة، انا من شدة اتخلعت اول ما لاحظت، رحت اسمع باقي خطاباتها وفوجئت بكم حاجة و ما ح القي ليها العذر في وقت مهم زي ده انها ما تمحص كل كلمة عشان رسالتها المهمة تصل، لكن غايتو قادرة اقدر ارث دهور بيعمل شنو في امخاخنا و عواطفنا من ناحية فيمنيزيم و تاريخهم في الغرب، عدو علي النقطة دي بالاول لحدي ما اكتشفو انها غير سليمة اتمني انها تكون محطة تتعلم منها توكل و كلنا الانتباه مش للغة و بس و لكن لكسر حاجز ال Patriarchy
عليك الله عايني شوفي كلام ابوها عنها ده في المجلس!
Quote: اعتذر الاستاذ عبد السلام كرمان "عضو مجلس الشورى اليمني" في اول جل Array سة لمجلس الشورى بعد انتخاب رئيس جديد لمجلس الشورى خلفاً للمرحوم الشهيد / عبد العزيز عبد الغني الذي استشهد متأثراً بجراحة التي اصيب بها في الحادثة الاجرامية في جامع النهدين عن ما يبدر من ابنته توكل كرمان من قلة ادبها أبنته في الخطاب وتأسف للجميع واعترف انها لا تسمع كلامه وسط تصفيق حار من كل أعضاء مجلس الشورى الذين حيوه على صراحته ووطنيته. http://etjahat.net/portal/index.php?option=co...d=22&Itemid=2[/QUOTE]
و فوق ده كله عاجبني صغر سنها و حداثة تجربتها و حتي عدم تصنعها باستخدامها جملة زي دي و لو كانت غلط من مفهوم جندري ولا حتي انساني ساكت الخوف من البيعرفو يستعملو الجمل الصحيحة و هم انفسهم ما تغيرو :)
و فوق ده كله عاجبني صغر سنها و حداثة تجربتها و حتي عدم تصنعها باستخدامها جملة زي دي و لو كانت غلط من مفهوم جندري ولا حتي انساني ساكت الخوف من البيعرفو يستعملو الجمل الصحيحة و هم انفسهم ما تغيرو :) ______________ الجملة دي من تركيبي، دخلت في الكوت بالغلط و الاستعجال
اتمنيت لو كانن هنا ناس عزاز وميسون ومريم والشابات البهناك ديك ..عايزة اعرف أين تقع منهن عبارة السيدة توكل
الذي يجعل مثل هذا الحوار صعبا هو ان توكل ..اول أمرأة عربية ومسلمة تنال شرف هذه الجائزة
وبدورها الحقوقي والميداني اتربطت بشكل مباشر بربيع الشعوب العربية وكل ما يخلقه هذا الامر من زخم عاطفي وسياسي
لذلك يبدو صعبا في هذا الجو الاحتفائي الحديث عن خطل في خطاب السيدة كرمان دون توفز الجمهور المستقطب أصلا (واللى انا جزو منو)
غير انى وجدت كرمان...وليس تاتشر..انسب نموذج لطرح سؤالي المتكرر منذ سنين عددا
ورغما عن أن الاختلاف البين لمدرستي كليهما (تاتشر وتوكل)...ألا ان الاثنتين..ارتقتا مدارج عليّة جعلت من حديثهما محل تمعن مني
انا التي تحسست (نسويتي) عندما تجاوزنها (على الأقل فى عبارتيهن)
وليس القصد كما قلت لأعرّج بهما للأسفل من مراق ربما ليس بوسعي ان انال عشرا منها... ولكني قصدت ان أفهم اكثر نفسية وعقلية المرأة التي تتقدم النساء...وأى أين يمكن ان تؤول مثل هذه المسارات
_______ تاني بذكر الناس المارين...انو البوست دة محاولة لفك الترميز اللغوي في عبارة النساء : (نحن الرجال)
أبقى قاعدة يا رحاب ياخي
Post: #50 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد سنى دفع الله Date: 10-13-2011, 05:39 AM Parent: #48
فلا تبتـئـسـى يـادكـتـورة فـالطـريق إلـى الوعـى طويـل[/B] كل مرة تثبتي لي انك بي عشرة رجال وعندك رجالة تخليك دايما فايتانا بخطوات مواضيعك لولا رجالتك ما بتطرح ومواقفك كلها كانت الرجالة فيها واضحة ومقصودة بوعي تام كلماتي لك يا شذى ليست كسير تلج وانما حقيقة في رجالةمواقفك ابقي عشرة على الرجالة ولا تبتئسييا دكتورة فالطريق الى الوعي طويل زي ماقال البروفسير الحبيب دمتى بالف خير اختي الغالية ايزبيلا
Post: #52 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: عماد موسى محمد Date: 10-13-2011, 06:25 AM Parent: #50
http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...bkPjZA_mbfD7AJ7CaiMA الفاضلة/إيزابيلا السلام عليكم أولا: تصحيحا لكلام الأخ"الشايقي" في "تخريمته" التي ذكر فيها أن الإنسان يُدعى يوم القيامة بإسم أمه.. فهذا غير صحيح، ودليله ضعيف..والصحيح أن الإنسان-رجلا أو امرأة- يُدعى بما كان يدعى به في الدنيا-بإسم أبيه:وقد أرفقت فتوى الشيخ العلاّمة الإمام ابن باز رحمه الله الصوتية أعلاه- *** ثمّ أنه قد ورد وفي سنن أبي داودحديث عن أبي الدرداء قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنكم تدعون يوم القيامة بأسمائكم وأسماء آبائكم، فحسنوا أسماءكم". وقد فصّل ابن القيم رحمه الله- الرد على من قال إن الناس يدعون بأسماء أمهاتهم بزعمهم أن هناك أولاد غير شرعيين/ولد الزنا...أو من اللّعان.. فذكر إن الإنسان يُنادى ويُدعى بما كان يُدعى به في الدنيا-بإسم أبيه (راجع تحفة المودود في أحكام المولود). والله أعلم **ثانيا: هذه الجوائز ك"نوبل" وغيرها-التي توزعها مراكز البحوث على الناشطين والناشطات في العالم :كاذب من قال إنها تخلو من غرض وخطط، واهداف تخدم فكرالغرب وعقيدته وتوجهاته. والمرأة عزّها الحقيقي أن تكون مربية للجيل تُرضع أولادها الحنان،وتربيهم على العقيدة الصحيحة والأخلاق الجميلة، والقيم الأصيلة،مخلصة لزوجها، متفانية في خدمة مجتمعها، صالحة في نفسها، مُصلحة لغيرها،لاتزاحم الرجال في ميادينهم التي جعلها الله لهم من دون النساء، كما لايزاحمها الرجال في ميادينها التي جعلها الله لها من دون الرجال.. وإذا اضطرّت -بسبب ترمّل أو ما شابه-للعمل خارج البيت، فيكون عملا شرعيا، بعيدا عن مخالطة الرجال -الذين يكثر فيهم الذئاب الانتهازيون-وأن تخرج ساترة حيّية تتجلبب بجلباب الحجاب وبلباس التقوى "ذلك خير" ف"كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته"-أي-والله- لم يخلقها الله لتقود المظاهرات، ولا لتخالط الرجال في المكاتب تفتنّ الرجال، وتفسد حياة الناس، ولا لتكون ممثلة إغراء أو ملكة جمال، أو مجرد صورة فاتنة على غلاف مجلات كما يريدها الغرب ، أو مضيفة على طائرة توزّع الابتسامات المصطنعة وتقدّم الطعام والشراب للناس بينما هي محرومة من أخصّ خصائصها: أن تكون لها عاطفة حلال، وزوج وأسرة مستقرة وأولاد صالحين.. ثم إن من صفات هذه المرأة الحقيقية أنهالا تتمنى ما فضّل الله بهالرجال على النساء،لكنها تسأل الله من فضله،فكم من امرأة فاقت ألف رجل، وكم من عالمة ورجال جُهّال، وكم من مُفلحة قادت الأمة برجالها ونسائها وهي في سترها وحيائها وادبها وشرع الله يظلّها. شكري الجزيل لك..على إشارتك أن المراة لايشرّفها أن تقول: انا رجل بل هي امرأة كرّمها الله، وجعلها مربية للأمة..كل الأمة برجالها ونسائها والأم مدرسة إذا أعددتها**أعددت شعبا طيّب الأعراق شكري
والرجالة القاصدنها معظم الناس هنا (بالتشفير القلتيهو يا ايزابيلا) صفة للحرب والدواس
أما السلام والهرشة والجبن والخوف فهي "أفعال نسوان"
فلو كانت كرمان تنطلق من واقع اجتماعي معين ...الخ كان من الأولى والمنطقي تشكر الناس لوقوفهم معها لتنال جائزة (النسوان) هذه ------------ بعدين شايفك كررتي جملة (تكريم للمرأة العربية المسلمة المناضلة) ناس نوبل ديل بنظروا لينا كهامش فقط، أي عالم ثالث (عرب وأفارقة وآسيويين ولاتينيين الخ) والجائزة أعطيت للهامش بكل ما يحمله من معنى هامش يثقل مسيرة الحضارة ويبطئ تقدمها للأمام
Quote: نا ذاتى يا ياسين كنت بقول مع أصحابنا الشيوعيين: أنثى ولا دستة رجال بس ضرستنى عبارة توكل.. البوست دة انتباهة...فكروا معانا لماذا تقول النساء نحن الرجال؟
ازبيلا حبيبة الضيق
انتى عارفة الموضوع ده قديم قدم وجود النساء فى المجتمع هى ثقافة وتربية وقيم مجتمعية تكرست لم اصبحت جزء من شخصية النساء يقبلون بها ويدافعون عنها اذن الذكورية هى فعل عام لا يخص الرجال فقط ايضا النساء احيانا ذكوريات اكتر من الرجال
فتشتا البوست سما .. أرض .. ما لقيتو .. وقتي زاتو ضايق ,,
لكن على كل حال .. كتبت ذات بوست بعنوان (انثى ولا عشره رجال زيك يا ....) (خانه الاسم متروكه لفطنه القارىء)
(( كتبت في البوست المقصود , ما معناه , ان عضو المنبر المذكور في عنوان البوست لم يستهدف صاحبه البوست لكونها امرأه ! , وان أختزال الصراع في فكره (راجل راجل ومره مره) دا , بيضيع المغزى من النقاش نفسو وبيروح الحق والمستحق .. وقلتا اني - داليا دي - أطالب بـ أعتذار من صاحب القصيده (انثى ولا دسته رجال) واتذكر انو قيقراوي جا نط لي في حلقي وكتب لي كلام كتير كدا ما فهمتا منو شي ))
ما عارفه كلامي دا عندو علاقه بالموضوع ولا لا , لكن كان في زول لقاهو مشاتر شويه , فـ أنا عندي نزله وببلع Fludrex اليومين ديل
Post: #57 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد فضل الله المكى Date: 10-13-2011, 08:03 AM Parent: #55
ليتها قالت (إمرأة قوية بين الرجال)
أذكر أنه وفي مرة من المرات كانت إنتخابات الجالية في الدوحة على أشدها والجو مكهرب وترمومتر الحساسية في أعلى درجاته يوم إعلان النتائج, وأُعلن فوز الأستاذة محاسن زين العابدين(أحييها ولها كل الإحترام), فقال أحدهم وهو من الطرف الآخر للأستاذ عبد الرحمن بركات (رد الله غربته) بطريقة إستفزازية (فازت ليكم مره).... فرد عليه بركات : وهي أرجل من عشره منكم.
قرَّبت الحرابة تقوم لولا تدخل(الشوك أُبزوربرات).
العزيزة إيزبلا ....في ظني إن الرجل أو الرجالة ليست هي المعيار الذي يجب أن تلهث خلفه المرأة لتأكيد عظمة ما تُنجز.
لكِ تقديري
Post: #56 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: دينا خالد Date: 10-13-2011, 08:00 AM Parent: #53
تبلـ دينا سلامات ومشتاقين والله طولت ما سمعت منك !! سالتنى :: انتى رايك شنو يا دينا ؟.. بقول ليك انا رايى غير وبفتكر انها عندما قالت انهم سمحوا لى بان اكون رجلا وسط الرجال ما كانت بتتكلم عن عقليتها هى بل هى تتحدث عن عقليتهم هم .... انا غايتو بفهم كدا ..
Quote: وقالت لجنة جائزة نوبل أن توكل كرمان لعبت دورا رئيسيا في النضال من أجل حقوق المرأة والديمقراطية والسلام في اليمن.
Quote: (توكل) نموذج عالمي لامرأة تخطب في الجموع، وتكتب في الصحف وتواجه الأسئلة المحرجة بثقافة واسعة، ولعل المرأة اليمنية، أياً كان مستوى تعليمها، تجد في هذه المرأة صورتها الحقيقية، وهي الأم والموظفة، والقائدة في الشارع، وكل هذه الأفعال للمرأة تُشعرنا أننا أمام جيل جديد خلاق لا تغرقه الشكليات والمظاهر الكاذبة، وهذه المرة جاء الاعتراف بحقيقة دور المرأة العربية من أكبر جائزة عالمية..
Quote: الحديث عن المرأة العربية لا يتصل فقط بمن اشتهرن أو وصلن إلى مراكز مهمة، بل إن الأم العصامية التي تربي وتقاوم ظروف الزمن وتنشئ جيلاً مثالياً في سلوكه وعلمه، هي شبيهة المعلمة في المدرسة، والأستاذة في الجامعة والطبيبة في المستشفى، أي عناوين للمفاخرة في أدوار كانت أساسية في مسيرة هذه الأمة.
Quote: حصلت توكل على بكالوريوس تجارة عام 1999، وبعدها حصلت على الماجستير في العلوم السياسية ونالت دبلوم عام تربية من جامعة صنعاء، ودبلوم صحافة استقصائية من أمريكا. عٌرفت توكل بشجاعتها وجرأتها على قول الحق ومناهضة انتهاكات حقوق الإنسان والفساد المالي والإداري، ومطالبتها الصارمة بالإصلاحات السياسية، وكذلك بعملية الإصلاح والتجديد الديني، وكانت في طليعة الثوار الذين طالبوا بإسقاط نظام علي عبد الله صالح، واختارتها مجلة التايم الأمريكية في المرتبة الأولى لأكثر النساء ثورية في التاريخ، كما حصلت على المرتبة الثالثة عشر في قائمة أكثر 100 شخصية مؤثرة في العالم حسب اختيار قراء مجلة التايم، كما تم تصنيفها ضمن أقوى 500 شخصية على مستوى العالم، وحصلت على جائزة الشجاعة من السفارة الأمريكية، وتم اختيارها كأحد سبع نساء أحدثن تغييرا في العالم من قبل منظمة مراسلون بلا حدود، حصلت على كثير من التكريم من قبل مؤسسات ومنظمات مجتمع مدني محلية ودولية، كما تم تكريمها كأحد النساء الرائدات من قبل وزارةالثقافة اليمنية. أخرجت توكل العديد من الأفلام الوثائقية حول حقوق الإنسان والحكم الرشيد في اليمن منها فيلم "دعوة للحياة"، حول ظاهرة الانتحار في اليمن، وفيلم "المشاركة السياسية" للمرأة في اليمن، وفيلم "تهريب الأطفال" في اليمن. قادت توكل العديد من الاعتصامات والتظاهرات السلمية والتي تنظمها أسبوعياً في ساحة أطلقت عليها مع مجموعة من نشطاء حقوق الإنسان في اليمن اسم ساحة الحرية - وذلك قبل بداية مظاهرات العالم العربي - وأضحت ساحة الحرية مكانا يجتمع فيه عديد من الصحفيين ونشطاء المجتمع المدني والسياسيين وكثير ممن لديهم مطالب وقضايا حقوقية بشكل أسبوعي. قادت توكل أكثر من 80 اعتصاما في 2009 و 2010م للمطالبة بإيقاف المحكمة الاستثنائية المتخصصة بالصحفيين، وضد إيقاف الصحف، وضد إيقاف صحيفة الأيام، ولا زالت الاعتصامات مستمرة، وقادت 5 اعتصامات في 2008 ضد إيقاف صحيفة الوسط، و26 اعتصاما في عام 2007 للمطالبة بإطلاق تراخيص الصحف وإعادة خدمات الموبايل الإخبارية. وشاركت توكل أيضا في العديد من الاعتصامات والمهرجانات الجماهيرية في الجنوب المنددة بالفساد على رأسها اعتصام ردفان، الضالع، كما أعدت العديد من أوراق العمل في عديد من الندوات والمؤتمرات داخل الوطن وخارجه حول حقوق المرأة، حرية التعبير، حق الحصول على المعلومة، مكافحة الفساد، تعزيز الحكم الرشيد. أما إلين جونسون، وهي من مواليد عام 1938، في العاصمة الليبيرية منروفيا، أول امرأة يتم انتخابها لرئاسة دولة إفريقية، وتولت في السابق منصب وزير المالية خلال عام 1979، ولكنها اضطرت إلى مغادرة البلاد في أعقاب انقلاب عسكري في العام التالي. وبعد عودتها إلى ليبيريا، خاضت جونسون انتخابات عام 1997، ولكنها حصلت على المركز الثاني بفارق بسيط، ثم أصبحت أول رئيسة لليبريا بعد فوزها في انتخابات 2005، ونظراً لخوضها العديد من المعارك على الصعيدين السياسي والاقتصادي، يلقبها الليبيريون بـ"المرأة الحديدية." أما ليما جبوي، فهي مؤسسة والمدير التنفيذي لمنظمة إفريقية تُعرف باسم "المرأة من أجل السلام والأمن"، وسبق أن فازت بجائزة "الشجاعة"، التي تمنحها مؤسسة الرئيس الأمريكي الأسبق، جون كينيدي، في عام 2009.
ايدى وجعتنى بقا من التحديد بالاحمر تمو براكم ... المراة دى اشتغلت شغل نصاح ؟؟ دى جن دى !! هنيئا لك بصحبتها يا كمال الزين ..
وبعدين يجى قائل يقول ليك لكن مااااا قالت وقالت ... ما تقول القول ما ساااااهل اى زول بقول لكن المحك بالعمل !!
ــــــــــــــــــــــــ قبل اللوبيا يا دوك بطالب بحقوقى فى طريقة كتابتك الجديدة
Quote: (الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
بالمناسبة كل الحضروا "بلا حدود امس" بكونوا متيقنين من رسوخ الفكرة دي عند السيدة توكل
كررت نفسسسس عبارة العقيد : الرجل، ذكراً كان او انثى ..
مرتين .. حتى ضحك احمد منصور ضحكته السخيفة ديك!
رواه قيقا راوي - و العهدة على الراوي - و ردد متعجباً : ليس على العقيد حرجاً، توكل مالا!؟
--------
ياخ دي ما مقصود التذكير الفيها دا بالمناسبة .. و لكنه جري العادة، و لسان العجمة ساي
فااا شنو ..
اوع تكوني اتحسستي ؤ كدا بس ( بكسر الباء)!
Post: #60 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: على محمد الخير Date: 10-13-2011, 08:32 AM Parent: #58
تحياتى للجميع ..
اعطيت هذه الجائزة العالمية الزائعة السيط لتوكل كرمان... وحسب ظنى المتواضع... لانها خرجت من جلباب الرجل... فاذا بها تُدخل نفسها مره اخرى فى ذات الجلباب !!!
كلمة التشجيع الازليه في مجتمعاتنا عند الثناء علينا ضكرانه دي اكتر كلمه تقليل من قدرنا وامكانياتنا
العالم شرقه وغربه ماشئ بي عقليه ذكوريه وماالفرق بين تاتشر وتوكل هم ابناء شرعيين لهذه العقليه
ـــــــــ مبروك ياتوكل ورفيقاتها الليبريات اهديكن هذه الابيات
البنية أم طرحة كبرت يا سلام الفنجرية ليها رايها وبى كلامها وبى اهتماماتها الجديدة دقت أجراس القصيدة وشدت أوتار الصلابة الكتوف اتلاحقت فى السكة يابا واحلالي القبلي شال شبال لمع برق المهيرة .
Post: #61 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: دينا خالد Date: 10-13-2011, 08:39 AM Parent: #56
Quote: وصف الرئيس الأميركي باراك أوباما, الناشطة اليمنية / توكل عبد السلام كرمان بالمرأة الاستثنائية وذلك لدى تهنئته الحائزات على جائزة نوبل للسلام لهذا العام, قائلا إنهن «ثلاثة نساء استثنائيات».
التبخيس من عقلية توكل كرمان بانها عقلية رجالية فى هذا الوقت من استلامها للجائزة عمل محبط خاصة اذا جاء من امراة .. المحك فى اختبار عقلية توكل كناشطة هو افعالها وما قدمته بكل جسارة وعلى حساب صحتها ووقتها وما عرضها للموت فى قيادة نسوة هن فى حكم المدفونات مما عرضها لكثير من المشاكل
ان يقول الرجال انه عمل نسوة او ان يقول الرجال انه عمل رجال ! ان تقول النساء انه عمل نسوة او ان تقول النساء انه عمل رجال ... كله موجود .. على الاقل توكل لم تكن صاحبة ادعاءات !!!
Quote: Quote: وصف الرئيس الأميركي باراك أوباما, الناشطة اليمنية / توكل عبد السلام كرمان بالمرأة الاستثنائية وذلك لدى تهنئته الحائزات على جائزة نوبل للسلام لهذا العام, قائلا إنهن «ثلاثة نساء استثنائيات».
والاستثناء دا زاتو تبخيس، ولّا شنو !
Post: #67 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: بله محمد الفاضل Date: 10-13-2011, 10:34 AM Parent: #63
إيزابيلا العزيزة سلام واحترام
يمكن الرجوع إلى سيرتها وسيرها في الطريق الذي منحت لأجله الجائزة وحينها سيتضح لم قالت هذه الجملة محل الاعتراض أو قل التفكير والنقاش وظني أنها جاءت كرد (إلقام حجر) على ألسن كثيرة وربما رد ساخر يحمل في معناه ما يحمل من مثل: إني أنثى لكني في موازينكم المختلة هذه أعد أنثى أرجل منكم (أي أفعل أكثر مما تستطيعون أنتم المتبجون برجالتكم هذه، الفعل الخلاق والمؤثر) الذي عليه استحق جائزة مثل هذه هي إشارة أظنها تختصر في: طظ (بالدرب)... لكنها إشارة يجيء بعدها وقبلها أنها امرأة ولديها أسرة (بمعنى اكتمال الأنوثة)...
قراءة الأمر على نطاق شخصي تختلف عن قراءته على نطاق عام ومحاربته كعادة مذمومة متأصلة في الناس غير النظر إليه في حالة...
واتفق معك تماماً أن أمر النظر إليه كعادة ينبغي التخلص منها فما تفعله المرأة ينسب إليها كفعل وليس كنوع وكذا الرجل لنتفق إذن أن ننظر مستقبلاً إلى الفعل لا النوع فهو الأهم وما يأتي به مستقبلاً للإنسانية جمعاء
سلمت إيز ولكِ تحياتي واحترامي
Post: #73 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: Mahmoud Mustafa Mahmoud Date: 10-13-2011, 11:08 AM Parent: #63
Quote: الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال
التعبير دا بالمناسبة يا دكتورة شذى ... غاية في الجمال والبلاغة والعمق...في نظري...
قولي لي كيف؟؟؟
الشرح أدناه...طبعاً ما ليك إنتي..وأنتِ ست العارفين...وإنما عشان أوريك أنا عجبني لشنو...أوكي؟
يعني الخوض بالشأن العام ..مسألة من أكبر وأعقد الأمور في مجتمعات لا يمكن الإحاطة بالتعقيدات الثقافية المتوارثة فيها..
دا بالنسبة لمجرد شنو؟؟ لمجرد الخوض بس في الشأن العام...كويس معاك؟؟
أها ..
لما تجي لحتة الخوض بالشأن العام بشنو؟؟ بحرية...(واحد) وشنو؟؟ ثقة مطلقة (اتنين)...كويس معاك
فاااااا شنو؟
البيمنحني الرضا ..يا الله على الكلمة دي...عميقة وما في منها والله..
ومش كدا وبس...كمان بيمنحني المساندة..عشان شنو؟؟ عشان أخوض غمار تلك المعركة الضروس..
معركة شنو هي في الأساس؟؟ ليس فقط معركة الخروج على المألوف..
بل معركة الانتصار للمرأة في ميادين لم تكن لتسمح (يوماً) بمرور المرأة إلا على هودجها أو نعشها...
خاضتها توكل كرمان بصلابة ..ومصادمة..وثقة...وإيمان...وخشونة..ومبيت برة البيت...وأكل وشراب في الشارع..
بل والهتاف وقيادة المظاهرات... wow
من منحوها كل ذلك الرضا..وكل تلك المساندة لـ(تقاتل).....يستحقون منها الشكر...
على طريقتها...وبمفرداتها....ولنا جميعاً أن نفخر بها...
غايتو لو ربنا أداني بعد العمر دا..مولودة بنت ، حا أسميها (توكل)
وإذا كمان سيد القمرة قام أداني ولد،، برضو حا أسميهو (توكل)...
علماً بإنه أولادي وبناتي كلهم بحرف الميم...
هذا ، وقررنا الاكتفاء بهذا القدر من المناقشة...مع عميق الاحترام والتقدير...
محمود مصطفى محمود
Post: #64 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: دينا خالد Date: 10-13-2011, 09:58 AM Parent: #56
التبخيس من عقلية توكل كرمان بانها عقلية رجالية فى هذا الوقت من استلامها للجائزة عمل محبط خاصة اذا جاء من امراة .. المحك فى اختبار عقلية توكل كناشطة هو افعالها وما قدمته بكل جسارة وعلى حساب صحتها ووقتها وما عرضها للموت فى قيادة نسوة هن فى حكم المدفونات مما عرضها لكثير من المخاطر ,, توكل كرمان منحت الجائزه نظير عطاءها حسب فهمهما هى للامور ووجهة نظرها فهى كما ترون محجبة فعلى ما يبدو انها تؤمن ايضا بان جسد المراة عورة ! ايضا هى ممكن تكون بتعتقد ان تلك الخصلتين المتدليات عندك فى النار ايضا توكل كما حكى صديقها عضو البورد اسلامية منتمية لحزب اسلامى الجائزة منحت لها بافعالها ووفقا لقناعاتها هى وليس وفقا لقناعات الاخرين .. توكل عبد السلام لم تكن صاحبة اى ادعاءات تقدمية لتحاكم بها .. توكل هى توكل والاخريات هن الاخريات
ــــــــــــــــــــــ على النساء الاصطفاف فى جبهة واحدة كنساء لا يقدح فى ذلك اختلاف افكارهن ومشاربهن .. هذه الجبهة لا تمنع بعضهن من حقهن فى رؤية ان الااديان هى المنقذ واخريات يرين ان العقل هو المنقذ وغيرهن يرين ان العلم هو المنقذ .... الخ لا مانع فكل المسارات ستؤدى الى الحل عبر طرق مختلفه .. المانع الوحيد ان ترى بعضهن ان تفكيرها وقناعاتها هى هو الطريق الوحيد الذى سيؤدى الى الحل واقصاء الباقيات ذوات التفكير المختلف !! انه فعلا لطريق مسدود ,,,
وقفت طويلا عند جملتك : لا استطيع ان اتجاوز حساسيتى تجاه النساء.. حين فى اوج عظمتهن يقلن: نحن الرجال!!
أنا في إعتقادي الشخصي أن توكل كرمان رغم أن لديها كل الإمكانات التي وفرت لها الفوز، ولكن لكي تستمر ، تريد الإتكاء على جذع رجل، وتريد قناع رجل لتلبسه وتخوض غمار معاركها، نفسيا هي لم تكن مهيئة للإنطلاق كأنثى متحررة، بينما عقلها وتكوينها مترع بمخزون هائل من حقوق المرأة والأنسان، بهرتها الجائزة حتى حجب عنها الدور الأساسي المنوط بها وهو أن تنطلق من فوهة مدفع نسائي، وليس أن تكون مجرد قذيفة تنطلق من مدفع الذكور.
سلام ... الناس ما بتريح ... مارجريت تاتشر حينما تاه إبنها على إحدى الصحاري ... ولم يتم العثور عليه ... حينها زرفت دموعها بغزارة وهي تلقي كلمة ...متأثرة بحالة إبنها ولقد شاهدناها ونحن صغار على التلفاز ... قال البريطانيون (المرأة الحديدة تبكي؟) - فقالت عبارة مشهورة: اتعجب لماذا نسي الناس أنني إمرأة...!!!!!!
What about Thatcher's wobbly lips when her son was supposed to be 'lost' in the desert and she cried in public and had to cancel her engagements؟
للأشف قالتها : مارجريت تاتشر Iron Lady: I am surprised why people forget that I am a woman
يا ليتها قالت .... أما وليست إمرأة وكأنما مكتوب على الرجل أن تجف الدموع على مآقيه ...
توكل كرمان تقصد أنه أجبروها على القيام بأفعال يجب أن يقوم بها الرجال وقديما قال الانجليز أيضا .... Men for swords & women for needles.
ولا فرق بين نوع وآخر ... بل في الواجبات ... لكل دوره المحدد وقد تقوم النساء بأشياء لا يستطيع الرجال القيام بها والعكس ... أرجو أن أكون قد فهمت قصدك ...
Quote: على النساء الاصطفاف فى جبهة واحدة كنساء لا يقدح فى ذلك اختلاف افكارهن ومشاربهن .. هذه الجبهة لا تمنع بعضهن من حقهن فى رؤية ان الااديان هى المنقذ واخريات يرين ان العقل هو المنقذ وغيرهن يرين ان العلم هو المنقذ .... الخ لا مانع فكل المسارات ستؤدى الى الحل عبر طرق مختلفه
هذه المداخلة مليئة بالعبارات المكتوبة في شكل حقائق محضة وهي ليست كذلك، بل قابلة للنقاش
Quote: على النساء الاصطفاف فى جبهة واحدة كنساء
هذه الدعوة تكرّس الفهم المرفوض من قبل دينا وصاحبة البوست وكل الداعين لـ"تحرير المرأة"
Quote: "هذه الجبهة لا تمنع بعضهن من حقهن فى رؤية ان الاديان هى المنقذ واخريات يرين ان العقل هو المنقذ وغيرهن يرين ان العلم هو المنقذ .... الخ لا مانع فكل المسارات ستؤدى الى الحل عبر طرق مختلفه"
أي حل هذا الذي ستؤدي إليه هذه الطرق المتناقضة؟ أو الطريقان المتناقضان إذا جمعنا العقل والعلم في صف واحد مافي زول يقول الأديان لا تتعارض مع العلم والعقل "أقصد، بالفهم الجدلي السائد" فالحل الذي ستؤدي إليه الأديان (بالفهم السائد) موجود أصلا، والدعوات لتحرير المرأة ترفضه
ومن المداخلة السابقة
Quote: توكل كرمان منحت الجائزه نظير عطاءها حسب فهمهما هى للامور ووجهة نظرها فهى كما ترون محجبة فعلى ما يبدو انها تؤمن ايضا بان جسد المراة عورة ! ايضا هى ممكن تكون بتعتقد ان تلك الخصلتين المتدليات عندك فى النار
من قال إن الجائزة منحت لكرمان نظير عطائها حسب فهمها ووجهة نظرها التي يبدو "انها تؤمن ايضا بان جسد المراة عورة" وأخيرا أين كتبت صاحبة البوست، (.. ويسهر الخلق جراها ويختصم) أو بدا من مداخلاتها، أنها تقلل من شأن توكل ! --------- تعديل تختصم إلى يختصم، بعدما الزوله صحت
Post: #71 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد على طه الملك Date: 10-13-2011, 11:05 AM Parent: #69
Quote: توكل وليدة بيئة أبوية ممعنة في قهر وتطويع النساء وعزلهن عن الحياة العامة.
شكرا حيدر.. مازالت صافرة الحكم الاجتماعي في بلادها تتبعها العقوبات.. العافية درجات يا دكتورة.
Post: #72 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 10-13-2011, 11:07 AM Parent: #66
Quote: بصورة شخصية...شرفنى جدا اختيار السيدة توكل لجائزة نوبل للسلام
الله اعلم بالنوايا
ولكن اشك في ذلك ثم
Quote: وللمراة المسلمة...العربية..المناضلة...الخ
اجابتك على سؤال: (لماذا؟) لم تكن كافية
واضح كما قال البعض ان كلمة (رجال)، (رجل)، (رجالة) اصبحت صفات وتطلق حتى على الرجال والكلام ده قديم قدم الويكة ونوقش هنا في اكثر من بوست
عييييييييك...على قول بشاشا انتو الزول ما ينوم والا شنو؟؟ :)
________________ دة كلو كوم...وكلام دينا عن كونها منحت الجائزة حسب فهمها (هي) للامور كوم يعنى هسة توكل بقصة (رجل بين الرجال) دي كادت تفند-على الاقل- ايقونة ان نوبل (نسوية) هذا العام..كما قالت وسائل الاعلام
حتى قول توكل (انها رجلا ضمن الرجال) لا ينفى كونها امرأة... و أمرأة عظيمة أيضا لكن عظمتها ومجهوداتها لا تحسم مثل هذا النقاش...لان المقصود به ليس توكل ياريت الحتة دي تكن واضحة عشان الناس ما تجي تدافع عن توكل
وعشان فوووووق قدمنا مرافعتنا لصالحها...حتى ينصرف الناس الى اجابة سؤالي: لماذا تقول النساء (نحن الرجال) فى اوج عظمتهن
معاوية الزبير ! فى البداية لا اخفى اعجابى بالدور الذى ستلعبه فى هذا البوست لكن انا معاك وللميس ..
خلينى استخدم طريقتك التى استخدمتها فى الرد على .. بعد اذنك
Quote: هذه المداخلة مليئة بالعبارات المكتوبة في شكل حقائق محضة وهي ليست كذلك، بل قابلة للنقاش
دا راى انا كتبتو من وين جبت انو دى حقائق محضة ؟؟
Quote: هذه الدعوة تكرّس الفهم المرفوض من قبل دينا وصاحبة البوست وكل الداعين لـ"تحرير المرأة"
الدعوات لتكوين جباه نسوية عريضة تعكف على قضايا المراة دى دعوات قديمة وكانت تطلق دائما من اصحاب الاتجاهات التقدميه دون استثناء اى امراة بغض النظر عن فكرها واعتقاداتها لانو فى حد ادنى بهم النساء جميعا فقضية المراة لا تشبه قضايا الحكم ولا هى مربوطة بمناهج السياسة .. قضايا المراة قضايا تستلزم تحزب النساء حولها .. ولها اولوية على تحزبهن السياسى .. ولا علاقة لها بالحكم
Quote: أي حل هذا الذي ستؤدي إليه هذه الطرق المتناقضة؟ أو الطريقان المتناقضان إذا جمعنا العقل والعلم في صف واحد مافي زول يقول الأديان لا تتعارض مع العلم والعقل "أقصد، بالفهم الجدلي السائد" فالحل الذي ستؤدي إليه الأديان (بالفهم السائد) موجود أصلا، والدعوات لتحرير المرأة ترفضه
برضو من وين جبت متناقضات دى ؟؟ مافى فكر صاح وفكر غلط قضايا الفكر تسير فى طرق متوازية هذه الطرق متوازية يمكننا جعلها تصب فى خلق واقع يستوعب الجميع فى دولة تقوم الحقوق فيها على المواطنة .. توكل خير برهان على ان العيب ليس فى الافكار بل فى تطبيقها توكل اسلامية دعمت جهودها الحقوق الحقيقة للمراة وصبت فى الختام فى بحر الانسانية الكبير كان فكرها اضافه لما توصلت اليه الانسانية من حتمية التحرر والانعتاق وضرورات النهضة والنماء اى نعم لم تسلك طريقنا ولكنها وصلت الى النهايات المرجوة ... لا احد يستطيع فرض مفاهيم واحده للنهوض فهذا يتناقض حتى مع طبيعة الحياة نفسها .. المهم ان تكون الجهود منزهه من الغرض والاطماع والمكاسب ان تكون حقيقة ووسائل الغايات شريفة ومشروعة ..
Quote: من قال إن الجائزة منحت لكرمان نظير عطائها حسب فهمها ووجهة نظرها التي يبدو "انها تؤمن ايضا بان جسد المراة عورة" وأخيرا أين كتبت صاحبة البوست، (.. ويسهر الخلق جراها ويختصم) أو بدا من مداخلاتها، أنها تقلل من شأن توكل !
قالت بذلك الجهة التى منحتها الجائزة بمنحها لها .. برضو ما الا تقول ! انا قلت انو وبحسب مفاهيم كثيرة يمكن لتوكل ان تكون بتعتقد فيها حسب مظهرها وانضوائها تحت حزب اسلامى رغم هذه الاختلافات الفكرية هذا لم يمنع توكل من الانتصار لقضايا المراة وتحررها وكرامتها بافعال عملية وليست نظرية تنوم وتصحى تلقى بها عبر نقرات الكي بورد كما افعل انا الان .. هذا عشان انت ما تتشبك فينى ويمشى تفكيرك بعيد...
هو البقلل دا الا يقول انا بقلل !!! .. انتظر انت الكتابة من صاحبة البوست اما انا فلا احتاجها ..
اها انا من مارس وانت من فينس ...يعني انا من المريخ وأنت من الزهرة يا عماد أفكار أفكار..ومرجعية مرجعية
مداخلتك:
Quote: والمرأة عزّها الحقيقي أن تكون مربية للجيل تُرضع أولادها الحنان،وتربيهم على العقيدة الصحيحة والأخلاق الجميلة، والقيم الأصيلة،مخلصة لزوجها، متفانية في خدمة مجتمعها، صالحة في نفسها، مُصلحة لغيرها،لاتزاحم الرجال في ميادينهم التي جعلها الله لهم من دون النساء، كما لايزاحمها الرجال في ميادينها التي جعلها الله لها من دون الرجال.. وإذا اضطرّت -بسبب ترمّل أو ما شابه-للعمل خارج البيت، فيكون عملا شرعيا، بعيدا عن مخالطة الرجال -الذين يكثر فيهم الذئاب الانتهازيون-وأن تخرج ساترة حيّية تتجلبب بجلباب الحجاب وبلباس التقوى "ذلك خير" ف"كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته"-أي-والله- لم يخلقها الله لتقود المظاهرات، ولا لتخالط الرجال في المكاتب تفتنّ الرجال، وتفسد حياة الناس، ولا لتكون ممثلة إغراء أو ملكة جمال، أو مجرد صورة فاتنة على غلاف مجلات كما يريدها الغرب ، أو مضيفة على طائرة توزّع الابتسامات المصطنعة وتقدّم الطعام والشراب للناس بينما هي محرومة من أخصّ خصائصها: أن تكون لها عاطفة حلال، وزوج وأسرة مستقرة وأولاد صالحين.
لا تعبر عني أساسا
Quote: ثم إن من صفات هذه المرأة الحقيقية أنهالا تتمنى ما فضّل الله بهالرجال على النساء
ولا اعتقد ان الاختلاف دة يجعل الرجال -لمجرد كونهم رجال أفضل- من النساء (لمجرد كونهن نساء)
موش قلت ليك انا من مارس وانت من فينس؟
___________
واتفاقك معاي:
Quote: شكري الجزيل لك..على إشارتك أن المراة لايشرّفها أن تقول: انا رجل
اتفاق ينم عن انك لم تقرأني جيدا...
اها تعرف..
فليحتفظ كليهما بشرف ان يكون هو...رجلا كان او أمرأة
Quote: كل مرة تثبتي لي انك بي عشرة رجال وعندك رجالة تخليك دايما فايتانا بخطوات مواضيعك لولا رجالتك ما بتطرح ومواقفك كلها كانت الرجالة فيها واضحة ومقصودة بوعي تام كلماتي لك يا شذى ليست كسير تلج وانما حقيقة في رجالةمواقفك ابقي عشرة على الرجالة ولا تبتئسييا دكتورة فالطريق الى الوعي طويل
ضحكت والله...مداخلتك الفوق دي اسمها كيتا عليك يا شذى
شكرا يا ود السني على الأطراء (انا هسة فهمتو اطراء..واخد بالك) :)
___________ كلنا في طريق الوعي ...يا غرق يا جيت حازما
Quote: كان اعظم ان قالت : لاكون إمراة وسط غابة من الرجال ..
هو كذلك..عشان الناس المساكين الزيي الفرحو بانتصار أمرأة...ما يبلعوا فرحتهم
مبارك محمد عثمان شكرا لمداخلتك..أسعدنى بان أسمع ان هناك نساء يستحقن الجائزة..اهو كلو خير للبشرية وانا لحدى هسة ماعارفة المقاييس شنو..بالذات بعد ما ادوها السنة الفاتت لأوباما (لأعتبار ما سيفعله) ناس نوبل يمكنهم ان يفعلو عكس ما قال أستيف جوبز بتاع أبل من انه يصعب وصل النقاط للأمام ويمكن فقط وصله للخلف
أها انا في جوطة المعايير دى لو سألونى بأديها لامى...الحاجة التومة بت عبد الجليل ...ِفت كيف؟ :)
__________
القصة بتاعت انو واقف وراها أنسان..ذكر او انثى..دى لو بالبساطة دي...كان ما لقى أساطين النوع الاجتماعى والجندر وسواه ما يفعلوه كدى بس عاين معاي للرسم التوضيحى ادناه...أعد البصر كرتين وحاول اعرف انا قصدت شنو من وقوفى لى كرمان فى حلقها كدة
ودي
الكلام الفوق دة كلو مهدي بي صمتو لصديقنا الاديب صلاح أسماعيل والتوحد الانساني خلف مشهد الحياة ككل هو ما نسعى جميعا له
بكامل هويتنا (كرجل او كامرأة) او حتى كاجناس اخرى توقع أصحابها بين بين
فى الحقيقة انا عارفة قدر شنو الموضوع معقد..ويصعب تناولو من الزاوية التى قصدت دون اطناب فى الشرح او اجتهاد فى فرد طوية التعقيدات الايدولوجية واللغوية وراءه
لذلك قلت ان كرمان بوعي او بدونه..عُجنت في ذهنها اللغة..بكل توابل المجتمع الذكوري والثقافة الأبوية ورغم خروجها الفعلي من شرنقتها..على الأٌقل بما يكفل لها نوبل..الا انها وقعت من وجهة نظري في فخ اللغة العجينة
حاجيك برواقة فى بوستيك لنكمل ما تطرح هنا...وخاصة مفارقة الاحتواء في المفردات التي عرضتها
____________
خضر الطيب وسلمى تاور...احيلكم لما كتبت اعلاه لمن اخذوا الترميز الرجولي في حديث كرمان وياريت تتباعوا معانا النقاش عسى ولعل تتضح الرؤيا اكثر
دينا خالد ليه مصره انك تقولى كلام ايزابيلا ما لم يقله؟ و ايه تقليل و مش تقليل؟ و كأنما هى كانت منافساها في الجائزه؟ الشئ المهم : معظم الناس فرحت لأن ثلاث نساء فزن بالجائزه لأنهن نساء و من أقاليم و بلدان تتعرض فيها النساء لقهر و قمع و انتهاك فظيع. هل الفوز بالجائزه و الاحتفاء بها يلغى الحق المشروع و الضرورى في نقد مواقفهن و أقوالهن؟ و هل بالضروره تفسير أى نقد لهن و كأنه تقليل و تبخيس؟ عند اعلان أسماء الفائزات قمت بنشرها بفخر في الفيسبوك , الصديق الصادق سلاطين قال انه فرح باثنتين أما الثالش و يعنى الرئيسه فيعتقد أنها لا تستحق لأسباب عددها, لم يتهمه احد بالحسد أو التبخيس أو لأنها سوداء أو مسيحيه أو غيره. الآن و بالذات بعد فوزها ستخضع اى كلمه و أى فعل تقوم به توكل للفحص , بغرض أو بنوايا حسنه , هذا جيد لأنها بوضعها الرمزى الجديد سيكون وزن و ثقل كلامها اعلى خاصه على نساء بلدها و المنطقه , و لهذا السبب بالذات فان تعبير : رجل بين الرجال له وقعه و وزنه المختلف جدآ لو كانت قالته قبل فوزها بالجائزه , قبلها كانت الناشطه توكل التى يعرفها عدد محدود و يتأثر و ينفعل بكلامها سلبآ و ايجابآ عدد محدود من البشر و النساء داخل اليمن و خارجها , أما الآن فكلامها و أفعالها يؤثر و ينفعل به سلبآ أو ايجابآ ملايين من البشر و النساء. واقع التخلف و القهر في اليمن أو غيرها من المجتمعات يصلح لتفسير الظواهر المحدده و لكنه ليس مبرر و سبب لتمرير المواقف و الأفكار و الأقوال الملتبسه و المهزوزه.
والرجالة القاصدنها معظم الناس هنا (بالتشفير القلتيهو يا ايزابيلا) صفة للحرب والدواس
أما السلام والهرشة والجبن والخوف فهي "أفعال نسوان"
فلو كانت كرمان تنطلق من واقع اجتماعي معين ...الخ كان من الأولى والمنطقي تشكر الناس لوقوفهم معها لتنال جائزة (النسوان) هذه ------------ بعدين شايفك كررتي جملة (تكريم للمرأة العربية المسلمة المناضلة) ناس نوبل ديل بنظروا لينا كهامش فقط، أي عالم ثالث (عرب وأفارقة وآسيويين ولاتينيين الخ) والجائزة أعطيت للهامش بكل ما يحمله من معنى
اما لما قلت..
Quote: هامش يثقل مسيرة الحضارة ويبطئ تقدمها للأمام
فقلت برضو اهو في جانب تاني..يذكر الما هامش ان عليهم ان يأخذوا بأيدي الهامش ..كما يفعل اهل نوبل يأخذون بأيديهم نحو كمالات الأنسانية
Quote: انتى عارفة الموضوع ده قديم قدم وجود النساء فى المجتمع هى ثقافة وتربية وقيم مجتمعية تكرست لم اصبحت جزء من شخصية النساء يقبلون بها ويدافعون عنها اذن الذكورية هى فعل عام لا يخص الرجال فقط ايضا النساء احيانا ذكوريات اكتر من الرجال
مداخلتك دي فرجت كربة اللهاث وراء توضيح وجهة نظري
الف شكر يا ستي تيسير
_____________
دلوش:
Quote: وقلتا اني - داليا دي - أطالب بـ أعتذار من صاحب القصيده (انثى ولا دسته رجال)
وانا فوق قلت بنقول الكلام مرات بدون ما ننتبه احنا بنقول فى شنو
كدي خليك قريبة...سمح؟
_________________
محمد فضل الله::
Quote: العزيزة إيزبلا ....في ظني إن الرجل أو الرجالة ليست هي المعيار الذي يجب أن تلهث خلفه المرأة لتأكيد عظمة ما تُنجز.
انا بتوقع تعليقات زي دى..بتتقال كل يوم من الناس الحوالينا
البخليها ملفتة تتقال من النساء انفسهن...مع انها معيبة عند الاتنين
هل (يسترجل) المنتوج -الفعل يعني- اذا بقى كويس شديد؟؟
ويظل على حاله (متنسون) اذا كان فعلا ########ا؟؟ (بكري ذاتو شفرا :) )
البفك الترميز دة ما بوستيني دة براهو على اى حال
_________________
على محمد الخير
Quote: اعطيت هذه الجائزة العالمية الزائعة السيط لتوكل كرمان... وحسب ظنى المتواضع... لانها خرجت من جلباب الرجل... فاذا بها تُدخل نفسها مره اخرى فى ذات الجلباب !!!
اختصرت بعبارتك تلك ما وودت قوله مذ بدأ هذا البوست
الف شكر ياخى
_______ نجلاء غارفي:
Quote: ضكرانه
دة محور البوست
والغريبة النساء...لا يكفن عن كونهن نساء على طول الطريق
Post: #93 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: Ahmed musa Date: 10-13-2011, 06:50 PM Parent: #92
... ... ...
Post: #94 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: Ahmed musa Date: 10-13-2011, 06:57 PM Parent: #93
يادكتورة انا بتخيل لي الوعي تلاتة درجات درجة المراة مراة والراجل راجل دي درجة التخلف ومرحلة ان المراة أقوى والراجل أقوي ودي درجة وسطانية وهي درجة مابطالة لانها درجة صراع بين الوعي المتخلف والمتقدم ومرحلة ما بفرزوا موضوع مرا وراجل ده ولا بناقشوه من اساسه لانهم (مؤمنين) أنهم متساويين ومكملين لبعض ودي مرحلة متقدمة من الوعي كلامكـ عن الراجل ما مفروض والمرة مفروض و .. و ... بختك في مرحلة وسطى مابين الجنة والنار غضباً عن نزار قباني !!!
يعنى لو زول شرب الخمر لانه دينه وثقافته ومجتمعه ببيحوا ليه شرب الخمر .. اجى اقول لى ليه انت شربت الخمر ؟ ما عارف انو الخمر دى فى الشريعه (ما دايرة اقول الاسلام) وفى الثقافة العربية والاسلامية عيب وحرام ؟؟
ـــــــــــــ كسر الله ؟ انت الليلة ما داير تسمى الحاجات باسماءها لييه؟؟ الانتقاد والهجوم والقول بانحطاط الفكرة ,, دا تقليل منها.. مافى طبعا ما يمنع من عمله لكن بتسمى بى اسمو انت ما بتلقى الجرى والطيران .. بعدين لو انا موافق على الفكرة ذاتها .. وعندى تحفظات بتخلى كل شى بوقتو فقدييييييييييييييييييما جدا قيل ان لكل مقام مقال .. والمقام الان مقام فرحه وانتصار ,,, يا بتشاركونا يا بتكونوا فى الطرف التانى !!
Quote: مثالك الضربتيهو يا دينا بخش في باب اللت والعجن
جيتى انتقدتي الجماعة البجلدو البنات لى شنو؟؟ ما عندهم مجلدات في شان الجلد ومرجعية وقناعة وثقافة ودين وكلو
والله لت وعجن بتسوى فيهو انتى فى توكل دى من الله ما خلقنى ما شفتو !
ياااااااااااااا دكترة احنا قلنا المشكلة ما فى المرجعيات والافكار والمناهج للحياة .. دى كلها اهدافها بتكون سامية ونبيلة لكن المشكلة فى تطبيقها وفى الزول البحمل الافكار بجودها او بنحرف بيها
لكن فى حالة توكل دا كلو مافى البت واضح عليها مستوعبة فكرتها واهدافها السامية دون انحراف بدليل انها وعبرها حققت ما عجزت الكثيرات عن تحقيقه رغم انو ما شالله عليهن فاهمات فى الجندر وحساسيتو اكتر منها .. بتظل العبره بالاعمال وليس التشدق بحفظ كلام بتاع كتب والتمترس فيه وترديده كالببغاوات بطريقة لا بتودى ولا تجيب وبرضو تقولى لى لت وعجن !! توكل وبسنها الصغير اتنففضضت ومرقت من خانة استعراض المعلومات والقشرة بالمضطلحات الى خانة الفعل الايجابى الذى عجزت عنه الكثيرات وانشغلن بامور دنياهن توكل فعلت والفعل غير اللت والعجن ...
ــــــــــــــ انتقدنا الجلد من نفس المرجعية والثقافة والدين والعرف الاعتمدوا عليها فى التطبيق ! وقلنا ليهم دا انحراف عنها وبيها وجوهر المرجعيات الانتو منطلقين منها دى ما بقول كدا .. بالعكس دى مرجعيات بتدعو للخير والعدل والرفاه ومرقنا ليهم حججنا من مرجعياتهم هم ما من مواثيق حقوق الانسان .. وما انتقدناه لانو اليهود بحرموهو او لانو عند النصارى مافى انتقدناه وحاكمناهم بنفس مرجعيات الاسلام ولا كان بكون نقد تحصيل حاصل ومن باب تفسير الماء بعد جهد بالماء !!!
ثقافة محمد ولد اليمنيةأرحم منها ثقافة محمد ولد السودانية
و بعدين زولتكم دي مش كوزة! ياخ دي (كوزة تقدمية) جدا LOL
هسع دينا خالد في أرجل منها في البورد دا?
خلاصة جادة: الحاجات بتمشي تدريجيا توكل سنة 60 ما بتشبه توكل سنة 2011 ولا توكل سنة 3000 هل توكل 2011 أخذت نسبيا بعض الحقوق? ofcourse YES و كذلك توكل سنة 3000
الليلة قالت أنا محمد ولد بكرة حا تقول أنا (أهندا) علوية بت آمنة
أيوه يا آمنه مختار .. وشايف الناس مشت فى اتجاه تحليل تأريخى او تحايل تأريخى على كلامها ولكن .. نوبل للسلام منجز عصرى جدا .. واقصد معانيها .. ويستوى فى ذلك امتدادها فى المجالات العلميه والادبيه .. وبالتالى مقاربتنا لقيمة الجائزه لا تمر بهذا الاعتبار التأريخى للتخلف الاجتماعى .. الفكره الأساسيه فى كسر القيود .. وهى فى نهاية المطاف ضد التماهى مع الواقع المأزوم ونحو معرفة القيمه الحقيقيه للعلم والمعرفه والادب والجمال الانسانى لذلك تحسرت جدا .. يا للفداحه !!
Post: #103 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-13-2011, 11:08 PM Parent: #102
دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست - إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان - إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو . . .
Quote: شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
ياأختي* ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير
________________________________________ * تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة
Quote: و بعدين زولتكم دي مش كوزة! ياخ دي (كوزة تقدمية) جدا LOL
حزب الاصلاح - في نظري - بمثل يسار الاخوان المسلمين بامتياز حقق اختراقات مهمة جداً و لاقي قبول شعبي اكتر من اي بلد تاني و هو عضو فاعل جداً في تكتل " اللقاء المشترك " و الثورة عموماً و توكل بالذتن وجه مشرق للثورة اليمنية .. و اكتر االشباب حظاً في الظهور الاعلامي من بدايات الثورة
------------------------
بالمناسبة ليه الناس ما عايز تناقش الفرضية الطرحها اسامة البلال في بوسته عن الغرض السياسي لمانحي الجائزة!؟ كلام متماسك جداً .. مقعد و محيّث!
Post: #107 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: احمد ضحية Date: 10-14-2011, 01:29 AM Parent: #2
Quote: او كما قالت مارقريت تاتشر فى الاجتماع الوزاري:
أنا الرجل الوحيد في هذه القاعة!!!
بالمناسبة مارغريت تاتشر كانت إمرأة مستبدة لرأيها. فقد كانت تظن بإستمرار أنها على "حق" وكل الناس على خطأ. ولهذا السبب بالذات تم إطلاق لقب "المرأة الحديدية" عليها. وهذا اللقب ليس من قبيل الثناء, بل هو من قبيل الذم!. المرونة مطلوبة لأن ا"لقصة ما قصة حديد"أو صفيح !!..
Post: #108 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: احمد ضحية Date: 10-14-2011, 01:48 AM Parent: #1
الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست - إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان - إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية مسألة الشوف المفارق للعادة والمألوف
فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو
والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك ويشاركك فيها النابه محمد قرشي!
Post: #111 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-14-2011, 10:25 AM Parent: #110
Quote: والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك ويشاركك فيها النابه محمد قرشي!
الليلة بختي البنوت مبسوطات مني !!
اللهم آمين يا هدير و إيزا قبالي بس ما تجي تقول بقيت راجل يدوب !!
الاخ الكريم احمد ضحية بالنظر، و ليس بغضه، عن النقاش المفيد جدا الحاصل هنا ده و ان تباينت وجهاته و اساليبه، ما فهمت لينك بوستيك عن الباقر دخله شنو بموضوع النقاش ده؟
Post: #113 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد يوسف الزين Date: 10-14-2011, 12:32 PM Parent: #112
نعم الرجال رجال..والنساء نساء! وليس تشبيه النساء بالرجال هو مكرمة، ولا تشبيه الرجال بالنساء هو مذمة
والمرأة العظيمة والرجل العظيم خطان متوازيان. حتى لو ذهبا في نفس الاتجاه
Quote: ليه الناس ما عايز تناقش الفرضية الطرحها اسامة البلال في بوسته عن الغرض السياسي لمانحي الجائزة!؟ كلام متماسك جداً .. مقعد و محيّث!
عجبني جدا تحليل اسامة ومنطقي ومتسلسل وأصلا واضح لى جدا الكلام دة واشرت ليهو فوق في تبرير جائزة اوباما لكونها منحت على اساس -ما يتوقع منه- وليس ما انجز لكن تانى بقول ليك حتى لو اتضح ان توكل لا تستحق نوبل..هذا لا ينفي جدوى تساؤلي لانها لم تكتسب (نسويتها) بنوبل
_________________
كلام احمد ضحية:
Quote: بالمناسبة مارغريت تاتشر كانت إمرأة مستبدة لرأيها. فقد كانت تظن بإستمرار أنها على "حق" وكل الناس على خطأ. ولهذا السبب بالذات تم إطلاق لقب "المرأة الحديدية" عليها. وهذا اللقب ليس من قبيل الثناء, بل هو من قبيل الذم!. المرونة مطلوبة لأن ا"لقصة ما قصة حديد"أو صفيح !!..
برضو انا شايفاهو ما صابي فى مصلحة النقاش...لانو دة نفس الفخ بتاع توكل كويسة..تاتشر كعبة الأنا شايفاهو ان كلتاهما (ظنتا) في نفسيهما القوة..وعبرتا عنها بالاستلاب الذكوري
اما لنك موضوع منى حول الباقر..فلو قصدت أعلامي به تشكر على ذلك..ولو كانت له علاقة بموضوع البوست ارجوان توضح
رحاب قالت نفس الكلام تحت برضو
_________________
تبارك
قدر ما الزول يتخيل انك ممكن تخش ليهو بياتو حتة تخيب ظنو
اعجبني جدا الحوار العميق الذي مسحته لاحقاحول مقولة (وراء كل رجل عظيم امرأة) وقصدت ان آتي للربط بين المرأة التى تقف وراء الرجل العظيم..والمرأة التى تتقدم خانة فى مسار العظمة وتحتل الموقع (بتاع الرجل العظيم)..على اعتبار ان الموقع دة بقى بالتحديد صمم بمقاسات رجولية بحته تجعله لا يسع المراة..وأن وسعها فانه يسعها كرجل عليه تكون النساء بوعيهن المستلب وصلن الى الخانة التى صممت اصلا للرجال..فاصبحن رجال وما بعيد يطالبو برجال من خلفهن كمان :)
فبعد كل هذا المجهود والنضال المقدر عاليآ , يصدر الفعل تحت لواء الذكورية , لتدشين كماله وقوته وفاعليته ورقيه , وكأنما وجوده فى دائرة النسوية ينتقص منه ,,
المجد لفعل النضال الانسانى ذكريآ كان أم انثويآ
_____________ من هذا البوست تبين لى أن صديقنا قيقا مع حق المرأة فى التصويت ذكرآ كانت أم أنثى
Quote: والله عبرت عني تمامآ يا محمد قرشي .. فشكرآ لك وأضيف إيزابيلا وكالعادة فطنة وذكاء. تمرد داخلي هادئ، رزين، موزون وواعي ربنا يحفظك ياخ .. وعقبالك تاخديها إن ميديسن أو فسيولوجي ما كتيرة عليك ويشاركك فيها النابه محمد قرشي
أنا والكاشف اخوي؟؟
Hadeer Alzain في ازمة المعايير بتاعت نوبل دى مااااا تستبعدي :)
شكرا على الكلام اللطيف يا ستي
_______________
Quote: فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو .
يا دكتورنا الفيزيائي :) حقو الزول يستغل القصة دي ويتنشتن عليك :) وأقول ليك طق طقت في راسي لما سمعت كرمان لكن والله الانتباهة دى قديمة خلاص..ومتأكدة سبقوني عليها مئات امكن من المنظراتية بتاعين الجندر
مرة كنا طلبة فى الجامعة بعدين البنات بمشو الاستراحة لترتيب الشعر والهندمة واحد من طقوس الاناث العادية في الاعتناء بمظهرهن
فيا سيدى حدث ان شهدت حوارا بين واحد من (الرفاق اليساريين) يخاطب زميلة استأذنت لتهندم شكلها صاحبنا دور سخرية لاسعة..من كون ان المناضلات لا يجب ان (يهتمن بشكل شعرهن او سواه) وألا حيبقن بنات عاديات
وكتها قعدت باقى اليوم في شارع المين بتناقش لحدى ما أليلت اتذكرت كلام الاستاذة فاطمة احمد ابراهيم لواحدة من الرفيقات التى اعتلت المنبر ببنطال وشعر آفرو قالت ليها: نحنا لما مرقنا للعمل العام مرقنا بتيابنا
وكتها انا امتعضت..لانو زمن السيدة فاطمة غير هذا الزمن وحريتنا في اختيار ما نلبس وعلى اى شكل يكون لا يجب ان تتنمط وفق رؤيا كانت قبل خمسين عاما
لكنى الآن (الآن فقط) احاول ان التقط الجانب الايجابي من حديث السيدة فاطمة (وأن لم تقصده) الترميز لكون ان النساء يمكن ان ينخرطن كنساء في العمل العام أستلف هذه القراءة للحادثتين مستفيدة من تقابل ال(بنطال) المرمز فى الذاكرة المحلية للرجال و(التوب) المرمز في الذاكرة المحلية للنساء ومن الهندمة الأنثوية للمناضلات..ومتلازمات الترميز الذكوري
_________ القصة دى معقدة ..مرات بقول اى زول يلتقط تفاحتو ليلتهمها ولتذهب النيوتنية الى الجحيم لكنو اهو نوع النقاش المتعب دة بفرتق ليك الصورة زيادة..وبخليك تشوف ما أعتدت عليه بشكل مختلف
Quote: اجابة السؤال الخلاك تهاجمى توكل وتبخسى افكارها فى ايام فرحة العالم بها شنو ؟؟ افتكر انو دا كلو من الحته او الوضعيه الواقفة فيها انتى وبتنظرى منها للامور اها توكل دى بتخلى ليكم العرفه ومعرفة الفرق والتنظير وهى بتعمل شايفه الفرق ؟؟ ولا لسه مصرة انك شايفه وبتعرفى احسن منها ؟؟؟
وقالت أيضا:
Quote: ومفروض تعترفى برضو اهنا احسن مننا كلنا الخيار الوحيد ال ببقا فيه نقاش انك حاسداها ولا لا ؟؟ دى ممكن نشوفها لكن ديك محسومات
في الحقيقة اندهشت من تناول دينا خالد للامر ومحاولتها تصوير نقدي وكأني اغار من السيدة توكل او ان فى تسليطي الضوء على لغتها محاولة لافساد الجو الاحتفالي بانجازها دينا خالد الكاتبة الحصيفة ذات الحساسية والذكاء بوسعها بسهولة ألتقاط ما أشرت أليه
لا تعجبني المرأة حين تتمثل بالرجل أو تتشبه به او بها شبهة منه ..
أو تأخذ الرجل تشبيها لها .. أو فى كل أو جزء من صفاته الرجولية .. ألم ..أو لا .. تجد فيها كامراة أو أنثى جزء من كمال .. او سمو !!
و لا نرضى نحن " غالبا " ذلك ..
غالبا هذه بسبب بعض التشبيهات مثل " حياء العذارى"
Post: #163 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد فضل الله المكى Date: 10-18-2011, 05:24 AM Parent: #121
ومن ذات المحطة التي وقفت فيها في هذا البوست الثر أقول:
هل احتاجت ميرفت زكي لأن تحمل لقب (شيخ) بعد أن تغلّبت على تسعة من(عُتاة) المشايخ لتفوز بوظيفة مأذونة شرعية في محافظة قِنا.ففي كل صبح جديد تقوم الشيخة ميرفت بعمل مكياجها ثم تحمل حقيبتها وتتجه إلى مكتبها لتؤدي واجبها في توثيق عقود النكاح. أما تلك الشيخة الأمريكية فقد استفادت من فتوى شيخنا حسن الترابي بجواز إمامة المرأة للرجال بشرط عدم ارتداءها إسترتش أو بنطال جنز محزق, وأن لا تكون (داقَّه السِستم).ومن غرائب الأمور إن شيخنا لم يفتنا في بنطال لبنى وظلم ذوي القربى أشد مضاضه. وبالرجوع للشيخة الأمريكية فإنها لم تلبس عمامة (أزهرية) لتأكيد إمامتها, وقامت بمهمتها خير قيام أمام حشد من الجنسين, لم يولي بعض رجاله نظرهم لمواضع السجود.
.................... (ترتيب ربنا تعالى ) بترتيها من المداخله وسويتى ليها ، وشيدت من حولها سور
لا بد من الدخول عليه:- .............. (هل ترى السيدة كرمان النساء اقل مرتبة كما يراهن الاخ بكرى اللبيب الذي كتب _____________________ Quote: ترتيب ربنا تعالى ) ؟؟؟
............... (وعليه فهي بكل انجازاتها العظيمة ودخولها السجن ونضالها لا زالت في طور امراة تتخلّق لتصبح رجلا؟؟؟
معقولة يعنى ؟؟ ما قبلها كتبت :-
.............. (قدوة البشريه رجال ونساء ومثلهم الاعلى رجل ، الرسول محمد عليه الصلاة والسلام .) _______
الكل رجال ونساء يكد ويتشابى نحو التشبه بعمل الرسول (صلعم) بل جمبع ما فى الكون عدا الله تعالى
ومادون الرسول تنافس للرجال والنساء وسط ميدان مكشوف يتناهضون فيه نحو السمو اليشرى ويصطف الواحد
منهم حسب اجتهاده وليس الامر حكرا على الرجال فقط .
السيده الفضلى توكل تحركت مجتهده فى اوحه متعدده ، وانجزت ، واصطفت فى مقعد متقدم بمنظومه احسب
حاليا ان حملتها معظمهم من الرجال وسعداء باضافتها لعباقرة البشريه المشكلين من كل انحاء العالم .
بالقران الكريم قصة بلقيس التى اوتيت من كل شئ وكانت تملكهم وعندما جاءها خطاب سيدنا سليمان شاورتهم
او كل مداخلة عايزة ليها كهربا وشبكة تصلح للنقاش الموضوع بالجد جدير الحوار ومن مداخل متعددة المشكلة في الشبكة يا شذى لكني سعيدة باالمتابعة لحدي ما ربك يفرجها
لكن -في تقديري- شذى ودينا كل واحدة بتتكلم من كوكب.. يعني لا توجد ارضية مشتركة في الموضوع ده..
قد يساعد ان اوضحت توكل -في يوم ما- ما كانت ترمي اليه حين قالت تلك الجملة..
اعتقد اني افهم رأي شذى واقدره.. لكني أتفق مع دينا.. الفعل اصدق من القول انجزت توكل الكثير.. في بلد ومجتمع غير متصالح مع ابسط الحريات للمرأة ولاندري بعد مايدور بذهنها من افكار او آيديولوجية.. قطعا في حركة وتحور مستمران..
______ عن اسلوب الكتابة يا دينا.. والمساحة..الخط..الخ نحتاج باحث محايد لاثبات الملكية ياعزيزتي.. وأضع قبعتي في الحلقة كمستحقة هنا.. وبيننا الارشيف..وكثير من الود .. p-:
Quote: اعتقد اني افهم رأي شذى واقدره.. لكني أتفق مع دينا.. الفعل اصدق من القول انجزت توكل الكثير.. في بلد ومجتمع غير متصالح مع ابسط الحريات للمرأة ولاندري بعد مايدور بذهنها من افكار او آيديولوجية.. قطعا في حركة وتحور مستمران..
اعتقد من المفيد التعرف على توكل كرمان و خلفيتها الفكرية و الايدولوجية اولاً و متوفر الكلام دا قبل ما تنال جائزة نوبل .. و هي شخصية اعلامية متوفرة بكثرة، و ساهمت قناة الجزيرة في ابرازها كوجه مشرق للثورة اليمنية منذ بدايتها لها كثير من اللقاء، حلقة "بلا حدود" الذكرتها في مداخلة سابقة واحدة منها و اليوم كان في شكل روبرتاج عنها في الجزيرة لاكتر من ساعة.
في رأيي دينا عشان تواصل في تحليلها الوافقتيها عليو [الفعل اصدق من القول انجزت توكل الكثير.] قايم على فرضية محتاجين تثبتوها اول حاجة! هل متاكدين تماماً من انو منح جائزة نوبل للسلام لتوكل ما كان وراه اي غرض سياسي للمانحين؟ ( و في ظل توفر قراية اسامة الفضل الرزينة و محيّثة " الرابط في مكان ما من الصفحة الاولى") بدون اثبات للفرضية، بفقد تحليل دينا كتير من وجاهتو
ثم ياخي دينا متين بقت شيوعية و تدعو لتأجيل الصراع!؟ الكفاح الثوري مستمر .. و على كل الجبهات و اولاها الفكرية
و لّ شنو قصة اليوم خمرٌ و غداً امرٌ دي!؟
-------------
(تم سحب الجزء دا)
Post: #127 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 10-14-2011, 09:45 PM Parent: #126
Quote: الكل رجال ونساء يكد ويتشابى نحو التشبه بعمل الرسول
العزيزة دكتورة شذى شكرا لهذا البوست والذي يثير قضية هامة عن اللغة ومدلولاتها الآيديولوجية والإجتماعية والثقافية. وأهمية هذا البوست عكس ما ترى الأخت دينا خالد أنه أثير بخصوص إمرأة مناضلة شجاعة نالت جائزة نوبل في منطقة متخلفة كالبلدان العربية ما زالت النساء فيه يناضلن من أجلن حقوقهن. ولم أجد في إثارة لقضية اللغة الذكورية تقليلا من نضال توكل أو محاولة للقول أن طريقك أفضل من طريقها (مع حقك في قول ذلك دون أن يكون قوله تقليل من شجاعة توكل كرمان ونضالاتها التي أهلتها لجائزة نوبل) ولا أدري لماذا تحاول دينا أن تجعل المناقشة تأخذ مجرى الإتهام بأن تقللي من شأن توكل كرمان. ولو ركزت دينا شوية في عنوان البوست ترى كيف تعظم شذى توكل "حتى توكل كرمان" المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية). التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام
العزيزة دكتورة شذى شكرا لهذا البوست والذي يثير قضية هامة عن اللغة ومدلولاتها الآيديولوجية والإجتماعية والثقافية. وأهمية هذا البوست عكس ما ترى الأخت دينا خالد أنه أثير بخصوص إمرأة مناضلة شجاعة نالت جائزة نوبل في منطقة متخلفة كالبلدان العربية ما زالت النساء فيه يناضلن من أجلن حقوقهن. ولم أجد في إثارة لقضية اللغة الذكورية تقليلا من نضال توكل أو محاولة للقول أن طريقك أفضل من طريقها (مع حقك في قول ذلك دون أن يكون قوله تقليل من شجاعة توكل كرمان ونضالاتها التي أهلتها لجائزة نوبل) ولا أدري لماذا تحاول دينا أن تجعل المناقشة تأخذ مجرى الإتهام بأن تقللي من شأن توكل كرمان. ولو ركزت دينا شوية في عنوان البوست ترى كيف تعظم شذى توكل "حتى توكل كرمان" المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية). التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام
أحببت أن أرمى بسهم ينتقد فكرة جائزة نوبل , فأسمح لى أن أرمى بسهى عبر مداخلتك ..
جائزة نوبل ليست بمرسم الرموز , بل محاولة تقديرية لمجهود الانسان , فى شنى مجالات العلم والحياة , وهى قابلة تمامآ للخطل أو عدم الحياد , بمعنى أننا من الصعب أن نركن اليها كمحصلة علمية دقيقة , فهذه الجائزة تمر قبل منحها باختبارات تتأثر بعوامل شتى ,منها السياسى ومنها الايدلوجى , والجانب العلمى يبقى مثار نقاش , فاللجان التى تصوت على منحة كل جائزة هى متأثرة بطبعها بالتغييرات السياسية والاجتماعية وتلك أمور بالغة التعقيد , ويصعب البت فيها فمن يحسن به الظن وينال الجائزة قد يتخلى بعد حين عن دعواه! فماذا هم فاعلين بذلك ..
Quote: و هي شخصية اعلامية متوفرة بكثرة، و ساهمت قناة الجزيرة في ابرازها كوجه مشرق للثورة اليمنية منذ بدايتها لها كثير من اللقاء، حلقة "بلا حدود" الذكرتها في مداخلة سابقة واحدة منها و اليوم كان في شكل روبرتاج عنها في الجزيرة لاكتر من ساعة.
توكل شابة ومسيرتها -رغم انجازاتها- ما زالت في طور النمو .. ودونك السير الذاتية لمن سبقوها في درب النضال من اجل الشأن العام فعليك الله ما تقول لي ريبورتاج لمدة ساعة او اسبوع.. الثورة اليمنية نفسها بداية لدرب طويل وشائك
Quote: هل متاكدين تماماً من انو منح جائزة نوبل للسلام لتوكل ما كان وراه اي غرض سياسي للمانحين؟
اذا كنت تشكك في مصداقية الجائزة نفسها، ده موضوع تاني وينطبق على كل من منح هذه الجائزة.. بنوبل وبغيرها.. انجازات توكل جديرة بالتقدير.. (غايتو اتأكد انت وتعال كلمنا)
Quote: ثم ياخي دينا متين بقت شيوعية و تدعو لتأجيل الصراع!؟ الكفاح الثوري مستمر .. و على كل الجبهات و اولاها الفكرية
دي بترك المجال لى دينا ترد عليها بما انها المعنية لكن ماذا تقصد ب الكفاح الثوري؟
______
Quote: دي طاقيتي المافي شنو!؟ بما انو مافي مكتبة لي، و لحداثتي المنبرية و في عمري برضو.. داخل بورقة التجويد يكسب التميز و الرهان على الجمهور
ما حأقول ليك اللت والعجن.. بس دي اكيد تحت بند الشلاقة معليش بس ده موضوع ما ليه علاقة بتوكل.. وعليه نديك الطرادة بتاعتك وتنزل.. وماتنسى تشيل طاقيتك معاك.. واكيد ممكن ترجع تقالع مع ناس دينا في الموضوع الجانبي ده.. بس بعدما تعرف الحكاية ..
_______ شكرا شذى.. واكتفي بهذا القدر يا مولاي لأنه ما عندي كيبورد عربي مما يجعل كتابة كل مداخلة كفاح ثوري عديل كدة
اولن بالنسبة للموضوع الجانبي ح اسحب و لانو جانبي ( برضو امس في واحد دخلني في شكوى دينا من قلع استايل الكتابة بتاعتا يعني ما اتشعلقت ساي .. فاحتفظي بطرادتك .. ما دفعت حاجة9 اتمنى يكون الجزء دا انتهينا منو هنا
الكفاح الثوري يعني الكفاح الثوري الثورة الح تقضي على كل اشكال الرجعية
----------
بالنسبة لمسألة التأكد من الغرض في الجائزة .. حالياً مقتنع انو متوفر بكثرة في حالة السيدة توكل كرمان اما من ناحية استحقاقها فدي بشهد بيها العدو قبل الصديق .. ما عندي شك في ذلك و متابع من اول فرصة اتوفرت لي .. لكن افتكر - او على الاقل فهمت - انو موضوع البوست نقاش الافكار الهي حاملاها ( او جزء منها) و متعلق بقضية محددة و د.شذى اكدت انو دا ما غرضها هنا
Quote: لانها خرجت من جلباب الرجل... فاذا بها تُدخل نفسها مره اخرى فى ذات الجلباب
الخروج المعنى لا أظن أنه من جلباب الرجل وكده بس, بقدرما كان خروجا من الظلم وإنفتاحا على مزيد من الحريات, كأحقية إنسانية في المقام الأول, يستحقها أي رجل وأي إمرأة, خاصة في مجتمع توكل الذي نعلم. والدخول إلى ذات الجلباب, هو دخول إلى الذات ومصافحتها بعد إنتصار مضني يستحق شوية { تريقة بالرجال } لكنه في كل الأحوال متصالح مع المجرى العام للتغيير النوعي والكمي والنفسي الذي أحدثه وسوف يحدثه فوز توكل بجائزة نوبل ... والذي هو إنتصار عظيم للنساء وهن يتقدمن بحق, وللرجال وهم يتعاطون بشرف ... ول كيف.
المهم ... كلو شئ جائز, إلا أن يتحول الصراع من تأنيق العالم, إلى صراع بين الرجال والنساء.
... ولي قدام
Post: #136 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد على طه الملك Date: 10-15-2011, 04:03 AM Parent: #135
الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
Quote: الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
يا دكتورة .. إنتاشتني رؤية من زاوية أخرى بعدإعادة اطلاعي على خطاب كرمان.. واضح أن سياق خطابها في مجمله منطلق من فكرة ازجاء الشكر وابداء التقدير .. ولا يخالطني شك.. في أن السياق يضمر الثناء لمن عنتهم/هن من الجنسين .. على الرغم من بدايته المذكرة ( الى الذين ).. في تقديري قراءة عبارتها ( لان أكون رجلا بين الرجال).. بمعزل عن بقية السياق ربما يربك فهمنا لمقصدها.. والحال كذلك ـ لم لا تكون العبارة منصرفة لارادة ( الى الذين ) لا ارادتها هي؟ لان قولها ( لان أكون) يصرف ما يليه من معان.. لإرادة من ساندوها ومنحوها ثقتهم لتتفدم صفوفهم.. بمعنى أن اؤلئك هم من يعزهم رؤيتها رجلا بين الرجال .. وهي لم تفعل اكثر من احترام رؤيتهم تلك وشكرهم .. لعل قراءة العبارة على ضوء هذه التخريج .. ينفذ مقصدها من نظرات الاسى التى احاطت به.. والله اعلم.
Post: #137 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: دينا خالد Date: 10-15-2011, 06:14 AM Parent: #136
الاخ صدقى شفت هسه مداخلتك وكنت قد انتهيت من كتابة مداخلة فى بوستى للاخ امين محمد سليمان انقلها لك هنا علها تعين على القراة الصحيحة وقبل كدا بقول مافى مشكلة من مناقشة اى مفهوم لكن ربطه بتوكل والجائزة فلا زلت ارى انه غير مفيد .. غير مفيد وما وقتو مشكلتنا كلها بتكمن فى اغتنام الفرص وتوظيفها فى اتجاه النجاح نحن وقتنا كلو قاعدين ننظر لمجرد التنظير ودى حاجة ساهله ما بتغلب زول الصعب هو اننا كيف نوظف الفرص المتاحة فى اتجاه مشروعنا شفت كيف ؟؟ اذا دا كان ح يؤدى لنتائج اسرع نحن متمسكين بالتنظير لييه ؟؟؟
دى المداخلة ::
شوف يا اميننا انا الفكرة بتاعتى بسيطة الزولة الادوها الجائزة دى مننا (امرأة ) ..و واضح جدا ومن مجرد شكلها (والكلام دا انا قلتو فى مداخلاتى الاولى فى الموضوع ) .. واضح جدا انها ممكن تختلف معانا فى امور كتير ... انا بقول اننا ما ضرورى نتفق على المرجعيه للافعال لكن لما نتفق فى الافعال بنفرح انو فى زول بخت طوبتو فى نفس الصرح المقصود بناءه.. فى النهاية الغاية هى تشيييد الصرح .. والافكار والمناهج والمرجعيات كلها ما غايات هى وسائل لتحقيق غايات ما دام الغايات بتتحقق .. مافى مشكلة طالما الوسائل شريفه ومشروعه ..
من المنطلق دا حق لنا ان نفرح بتوكل كامراة تنصب وتعطى الرمزية فى اتجاه تحقيق مكتسبات للمراة وتعزيز دورها ومكانتها فى المجتمع المهم غايتنا واحده لحد هسه لقدام ما معروف ..
وبما انو الايام ايام فرح وممكن نستثمرها فى دعم قضيتنا اقوم انا فى الظرف الدقيق دا يا قول ناس المعارضة والحساس اشييييييييييييييل معولى واصحى من النوم اهدم فى الانجاز العظيم دا بدعوى انو شوف بالله هى ذاتها ما عارفه كوعا من بوعا ... حاجات انا القاعدة فى سريرى دى عرفتها .. توكل دى ما عارفاها .. كدا ما صاح فلنكفل لتوكل (كتبتها تراجى) لووووووووب فلنكفل لتوكل حق اختلافها معنا حتى لو كانت بتقصد الكلمة وبتعنيها خلينا نشوف جوانب توكل الايجابية البنتفق فيها معاها والممكن نستفيد منو فى رمزيتها للحصول على هذه الجائزة ... نشوف الحاجات الحقيقة والملموسة فى عملها ونتايجه هناك الكثير الممكن نتضامن فيه مع توكل وما نستنكف حتى ان نتعلم منها كمان .. نتعلم قيمة التوجه نحو العمل والوصول بيه للنتائج المثمرة . طق الحنك دا ساااااااااهل وملحوق .. مافى شى اقعد بينا على كافة المستويات الا اننا ما بنشوف الا جوانب اختلافنا ونقوم نشيطييييييييييين ننشط لاظهارها والعمل عليها .. خلونا نشوف مرة فى حياتنا جوانب اتفاقنا ونشتغل عليها .. على الاقل فى الوقت دا ... وايضا لكل مقام مقال والكلام دا انا مصرة انو اصلللللللللللو ما وكتو ..
وين الاولوية الان يا استاذ ؟؟؟ مناقشة نظرية قاعدة من حفروا البحر .. ولا جهود عمليه وتضامن وووقفة لاستثمار نتايج اعمال موجوده على ارض الوقائع وتعزيز نجاحتوكل والاستفادة منو فى التمكين والتعزيز الشبعنا كلام فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مع ودى واخترامى يا استاذ
Post: #138 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد عبد الماجد الصايم Date: 10-15-2011, 08:19 AM Parent: #137
Quote: ودى المصيبة احساسهن الداخلى مستلب بدون وعى للتربية والتمييز النوعى ياخى دى مصيبة كبيرة خلاص
شفت كلامك ف حبيت ان اطيب خاطرك السمح بمداخلة إختمرت في رأسي وانا نازل متعجلآ لأسطرها وجدت دكتور صدقي كبلو قد كفى و أوفى ولكني أزيد أو أركز
لابد من فك الإرتباط بين مصطلحين / مفهوهين .. الرجالة و الرجولة
الرجالة/ الذكورة : لو قذفت به إمرأة عليها أن تولول وتلطم خدودها لأنه مرتبط بالإستعلاء الذي أقل مايمكن أن يواجه به هو الإستعلاء المضاد
الرجولة: مسألة مرتبطة بالقيم والمناقب الإخلاقية والسلوكية العليا مثل الشهامة والشجاعة والكرم وهذه قيم تتحلى بها معظم النساء وعلى رأسهن أمي اسماء إبراهيم حسن بت السرة ، وزوجتي السيدة الفاضلة رشيدة محمد حسن رضي الله عنها و ارضاها وبناتي وصديقاتهن ورهط من الصديقات منهن أنت يا تيسير وأخريات عظيمات ماعندي أي مانع نفتش سوا عن تعبير يحتوي نفس الصفات والمناقب العظيمة ، شرط ان يضمنا سوا زي الرجونة ، الرسونة ، او انسولة ،، أو ماشابه
لووووووووووووووووووووب يا لبيب يا اخ انت فكيتنا من شبكة كانت ح تطول
Quote: يا عزيزتى صاحبة البوست :- وبرجوعنا لقولها (عقليتها ، نفسيتها )، موضوع البوست مسار النقاش، امكن يكون ده العقل الباطنى التلقائى العفوى حقها ذى :-
أبقى قاعدة يا رحاب ياخي ( (Re: Rihab Khalifa )
(او ) تيسير ازيك ياخ .... (ومعاها ) ياخى خليك قاعدة يا تيسير.( Re: tayseer alnworani))
.وذياده كمان من Hadeer Alzain . ربنا يحفظك ياخ ...
كدى شوفى ،،،،،،( ياخى ) و (ياخ ) و( ياخى ) و(ياخ ) ،،،مسنترات كيفن يعلم الله بمزااااااااج ، وابشرى با توكل ليك رفيقات ..كلى تقدير واحترام لكم جميعا ..
عارف يا لبيب مداخلتك دى كانت عايزة ليها بوست منفصل اسمو .. للأسف .. حتى ايز ! اوكما قال المتداخلين !
ياها بس توكل فى يوم الفرحه بيها هى حيطتكم القصيرة ؟؟؟
ــــــــــ ياخ حتى ايز ! وكدا ممكن نناقش معاكم الموضوع لانو دا ممكن يكون مدخل من غير ما ننتقص من فرحتنا بواحده من النساء العظيمات اللائى دخلن التاريخ !!
Quote: ... .ياخى خليك قاعدة يا تيسير...بنحتاج ليك..
.. ..
Quote: .أبقى قاعدة يا رحاب ياخي.. .
.. ..
Quote: .ياأختي* .. * تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة ..
.. ..
شذي يا وريفه... .. ..اولا ... ...البوست جميل جدا بالمناسبه ...بس مع مناشده صغيره انو ينحي جانبا ..من ....روح المبارزه ...!!!! .. ...تانين.. .. ...التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب ..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ... ..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ... ..و لمن انا قريت مداخلتو ...دي ... ....... .... ..
Quote: .. .__ يعني يا د.إيزابيلا
عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي ده
علشان يجي الفائز بنوبل يقول : صرت إمرأة بين النساء أخيرا
بتبالغي لكن يا ست البنات !!
مودتي
_________________________________________ من الممكن قراءة كامل المداخلة على سبيل الفكاهة و ليس بالضرورة تحميلي وزر تأويل التاريخ فيها بما يناسب المقام من الإنتصار للرجال !!! ....... ....
. .. ..و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك) ...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون ... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله.... ...و هناك ضروره في خضم الصراع ايجاد معادله ممكنه لتحقيق الممكن الان ...و التمسك بما هو ايجابي فيه... ...حينما تأتي الفرصه في اتجاه تغييره حتي لو افترضنا ان هناك بعض الهنات ...عشان نمشي لقدام ... خطوه ...و نرجئ الغير ممكن تحقيقه الان ما هو غير ايجابي ماثل اوقد يمثل لاوانه في المستقبل؟؟؟؟؟. .... لانو الصراع ده ما واقف و لا حيقيف... .. ...و لا اخفي انه كانت هناك مداخله كمساهمه ومشاركه في البوست ...لم اجرؤ علي رفدها لمن لقيتك انت ذاتك وقعتي في التنميط ... .. وختامها ...نفس ما توصلن له الصديقات تيسيير و نجوان و امينه ..و...و... انو لسه ...راجياكم جكّه طوييييييييييله ... ...كان جيلكم ده ... كان الاجيال القادمه ...لاني شخصيا مقتنع تماما ...انو ما تم بنائه و تراكمه عبر ملايين القرون .... .. لا يمكن هدمه بضربة سحريه... و الجبل الصخر لا يمكن هدمه مره واحده و ازالته ...لكن يمكن تكسيره من القاعده صخره صخره ... ... ...و ما يوضح ذلك ان الصديق قرشي ...و في مداخلته التانيه دي ... .. .... .... ....
Quote: ... .. دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست - إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان - إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو . Quote: شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
ياأختي* ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير ________________________________________ * تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة ...... ...
... ... ..كان واضح اكتربالاشاره اللماحه و التنبيه في كتابته لكلمة (يا اختي ...مكوّته بالاحمر) ... ... و وضع رمزعليها ليعرّفها بعيدا عن المتن و في هامش خاص بقيقراوي ...(حساسية العلماء) .. ..لكن دي ما المشكله ... المشكله ....في التساؤل الاتي .... ... ...انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي) ..هل لانك ما بتشوفي ؟؟؟؟ ما عندك قوة ملاحظه ؟؟؟ ما عندك فطنه كفاية و ذكاء ؟؟؟؟ ما ....؟؟ ...ما....؟؟؟؟ ..طبعا كاجابه و بثقه مما اقرأه لك في المنبر و المساجلات البتم ....ممكن اقول لا ...و مليون لا ... ... ...لكن يظل السؤال يحتاج لاجابه....ليه ما لاحظتي للتنميط بتاعك الانتي اصلا ضدو؟؟؟ .. .. خاصة و انو البوست يحمل في عنوانه تحسّر استنكاري...( بعيدا عن نوبل و البطيخ الضارب البيوزعوهو فيها).. ...لتصريح شخصيه هي مازالت في موقع الفعل الثوري المتحرك الي الامام مع شعبها ... ...في سبيل انعتاقه من افات الظلم و محن الزمن وتاتي انت في متن البوست لنسف التحسّر و الاستنكار!!!!؟؟؟؟؟ ..بل و التعامل مع الترميز بشكل اكثر من عادي و لأكثر من مره ؟؟؟؟ .. ...غايتو مساهمتي في الاجابه علي السؤال ده...انو السبب الوحيد في اعتقادي و الممكن يفسر عدم الملاحظه هو ... ....التراكم ...الذي جعل الاشياء تتنمّط بفعل العاده اليوميه ... .. ..تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء... ...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ... ..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره .... ... ...وفوق ده كووولو يا بت الناس عندما قرأت نص التصريح للمعنيه او لـ توكل ... ... ...
Quote: ... (الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة ... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
.. .. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها .. ...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ... ... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي ..... ... ...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه ..... ...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟ ( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله) .. ..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي ...و يقرأ ...زي القابلت قيقراوي ...و الاّ كمال علي الزين ... ...في ملف ...باللفه و قالت لاحدهم ... تعال طالعني ...الخلا ... عشان اوريك كيف انا ارجل منّك ... ..(طبعا الشيطان ما حيكون معاهم و تالتم في هذه الحاله ...عضلات تبش بس!!!؟؟؟؟؟) ... ... حسب قراءتي للتصريح انه استدعاء لركام كل الماضي و مقاربته في لحظه تشكل انقلاب متكامل عليه...في شكل هتاف لشعبها و امام شعبها ...يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده .... خاصة و انها ليست بيننا في حوش اب صلعه ده ...عشان نبستفا لمن تأمن ... اذا كانت دايره تقفز فوق ادميتها الانثويه ... او النسوانيه ... و تسترجل علينا بالكضب ..!!!!! ... ... ...اّمل ان اكون ساهمت قدر القدره ...
Quote: ... .ياخى خليك قاعدة يا تيسير...بنحتاج ليك..
.. ..
Quote: .أبقى قاعدة يا رحاب ياخي.. .
.. ..
Quote: .ياأختي* .. * تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة ..
.. ..
شذي يا وريفه... .. ..اولا ... ...البوست جميل جدا بالمناسبه ...بس مع مناشده صغيره انو ينحي جانبا ..من ....روح المبارزه ...!!!! .. ...تانين.. .. ...التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب ..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ... ..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ... ..و لمن انا قريت مداخلتو ...دي ... ....... .... ..
Quote: .. .__ يعني يا د.إيزابيلا
عاوزه تاريخ كم ألف سنة من مواجهة الضواري و التعب لأجلكن اللي أدتنا الحظوة التاريخية دي تغيب من وعي نص الإنسانية بين ليلة و ضحاها
فعلا الرجالة تطير تعالوا نتبادل الأدوار من بداية التاريخ و أمشوا حاربوا و صارعوا و جيبوا لقمة العيش و خلونا في البيت الدافيء المريح و الونسة و ما مشكلة لو إضطهدتونا شوية بعد الجهد التاريخي ده
علشان يجي الفائز بنوبل يقول : صرت إمرأة بين النساء أخيرا
بتبالغي لكن يا ست البنات !!
مودتي
_________________________________________ من الممكن قراءة كامل المداخلة على سبيل الفكاهة و ليس بالضرورة تحميلي وزر تأويل التاريخ فيها بما يناسب المقام من الإنتصار للرجال !!! ....... ....
. .. ..و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك) ...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون ... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله.... ...و هناك ضروره في خضم الصراع ايجاد معادله ممكنه لتحقيق الممكن الان ...و التمسك بما هو ايجابي فيه... ...حينما تأتي الفرصه في اتجاه تغييره حتي لو افترضنا ان هناك بعض الهنات ...عشان نمشي لقدام ... خطوه ...و نرجئ الغير ممكن تحقيقه الان ما هو غير ايجابي ماثل اوقد يمثل لاوانه في المستقبل؟؟؟؟؟. .... لانو الصراع ده ما واقف و لا حيقيف... .. ...و لا اخفي انه كانت هناك مداخله كمساهمه ومشاركه في البوست ...لم اجرؤ علي رفدها لمن لقيتك انت ذاتك وقعتي في التنميط ... .. وختامها ...نفس ما توصلن له الصديقات تيسيير و نجوان و امينه ..و...و... انو لسه ...راجياكم جكّه طوييييييييييله ... ...كان جيلكم ده ... كان الاجيال القادمه ...لاني شخصيا مقتنع تماما ...انو ما تم بنائه و تراكمه عبر ملايين القرون .... .. لا يمكن هدمه بضربة سحريه... و الجبل الصخر لا يمكن هدمه مره واحده و ازالته ...لكن يمكن تكسيره من القاعده صخره صخره ... ... ...و ما يوضح ذلك ان الصديق قرشي ...و في مداخلته التانيه دي ... .. .... .... ....
Quote: ... .. دكتورتنا العزيزة / إيزابيلا الشهادة لله أنا شخصيا كان واضح لي حاجتين من بداية البوست - إنك ما قاصدة الإنتقاص من كرمان بأي شكل كان - إنك بتناقشي عبرها قضية مهمة تانية هي الترميز على قولك
فعلا كلام كرمان ده حكاية ملفته للزول المدقق و ما بيمر فينا ساي إلا بحكم العادة و أفتكر دي الحاجة الخلت آينشتين ينتبه للنسبية مسألة الشوف المفارق للعادة و المألوف فإنت هنا ما راجل ساي كمان بل راجل بمقام آينشتين زاتو . Quote: شكرا على مرورك وعلى بوست الفيزياء قلت اخش اساعد باى شي لكن صحبتك فيزيتا كعبة شديد :)
ياأختي* ما تتخيلي كلامك ده بسطني كيف أقلاه يساعد في شيل البارنوايا المتهمني بيها قيقا دي
بس عليك الله خليك قريبة الكلام حيقلب نقاش فلسفي بعد ما نخلص الكلام الدراب و قطعا محتاجين لعقلك الآينشتيني ده فيه أفتكر ممكن يكون مثال جيد للمضامين العظيمة البتنتج من الإنتباه لحاجات صغيرة بعمق النفس البشرية فزي ما آينشتين قلب لينا فهمنا لحاجة زي المكان و الزمان بوست زي ده ممكن يقلب لينا فهمنا لحاجة شايفنها واضحة زي أثر التربية و البيئة في التعبير اللغوي اللي هو و لابد معجون في التفكير بالمقام الأول
دمت بخير ________________________________________ * تقرأ بدلا عن (ياخ) بتاعة قيقا المسربلة بالذكورية المجيدة ...... ...
... ... ..كان واضح اكتربالاشاره اللماحه و التنبيه في كتابته لكلمة (يا اختي ...مكوّته بالاحمر) ... ... و وضع رمزعليها ليعرّفها بعيدا عن المتن و في هامش خاص بقيقراوي ...(حساسية العلماء) .. ..لكن دي ما المشكله ... المشكله ....في التساؤل الاتي .... ... ...انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي) ..هل لانك ما بتشوفي ؟؟؟؟ ما عندك قوة ملاحظه ؟؟؟ ما عندك فطنه كفاية و ذكاء ؟؟؟؟ ما ....؟؟ ...ما....؟؟؟؟ ..طبعا كاجابه و بثقه مما اقرأه لك في المنبر و المساجلات البتم ....ممكن اقول لا ...و مليون لا ... ... ...لكن يظل السؤال يحتاج لاجابه....ليه ما لاحظتي للتنميط بتاعك الانتي اصلا ضدو؟؟؟ .. .. خاصة و انو البوست يحمل في عنوانه تحسّر استنكاري...( بعيدا عن نوبل و البطيخ الضارب البيوزعوهو فيها).. ...لتصريح شخصيه هي مازالت في موقع الفعل الثوري المتحرك الي الامام مع شعبها ... ...في سبيل انعتاقه من افات الظلم و محن الزمن وتاتي انت في متن البوست لنسف التحسّر و الاستنكار!!!!؟؟؟؟؟ ..بل و التعامل مع الترميز بشكل اكثر من عادي و لأكثر من مره ؟؟؟؟ .. ...غايتو مساهمتي في الاجابه علي السؤال ده...انو السبب الوحيد في اعتقادي و الممكن يفسر عدم الملاحظه هو ... ....التراكم ...الذي جعل الاشياء تتنمّط بفعل العاده اليوميه ... .. ..تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء... ...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ... ..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره .... ... ...وفوق ده كووولو يا بت الناس عندما قرأت نص التصريح للمعنيه او لـ توكل ... ... ...
Quote: ... (الى الذين منحوني الرضى والمساندة للخوض بالشأن العام بحرية وثقة مطلقة ... ولأن أكون رجلا بين الرجال )
.. .. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها .. ...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ... ... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي ..... ... ...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه ..... ...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟ ( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله) .. ..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي ...و يقرأ ...زي القابلت قيقراوي ...و الاّ كمال علي الزين ... ...في ملف ...باللفه و قالت لاحدهم ... تعال طالعني ...الخلا ... عشان اوريك كيف انا ارجل منّك ... ..(طبعا الشيطان ما حيكون معاهم و تالتم في هذه الحاله ...عضلات تبش بس!!!؟؟؟؟؟) ... ... حسب قراءتي للتصريح انه استدعاء لركام كل الماضي و مقاربته في لحظه تشكل انقلاب متكامل عليه...في شكل هتاف لشعبها و امام شعبها ...يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده .... خاصة و انها ليست بيننا في حوش اب صلعه ده ...عشان نبستفا لمن تأمن ... اذا كانت دايره تقفز فوق ادميتها الانثويه ... او النسوانيه ... و تسترجل علينا بالكضب ..!!!!! ... ... ...اّمل ان اكون ساهمت قدر القدره ...
Post: #145 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-15-2011, 11:11 PM Parent: #144
عمنا العزيز / أحمد (Hololy)
Quote: .التكويت الفوق ده ...و قبل ما يبرزه هنا اخونا بكري اللبيب ..التقطو ولاحظ ليهو ...الانيشتايني ...اللماح ... ..الصديق قرشي ...في بدايات البوست ...و انت بتردي علي الاصدقاء المتداخلين ...
ياخي شكرا جزيلا على الكرم الحاتمي الأوليتني إياه طبعا بس كيتا في إيزابيلا و تجاهلها التاريخي لمداخلتي دي هي براها إكتشفت إن آينشتين بقى دقة قديمة و نمّط روحه في فهمه للعالم لحدي ما إتجاوزه العلم بعصره و قضى آخر 40 سنة من حياته معزول عن تقدمه !! فعلشان كده حأخلي ليها آينشتين و أنا كرجولي مجيد حأمشي طوالي للتماهي مع ميشيل كاكو و بريان قريين المدافعين الشرسين عن أحدث النظريات الفيزيائية الحالية (الأوتار الفائقة)
Quote: .و علي حسب مضمونها و قرايتي ليها وللبوست ...(لانو انا ذاتي لاحظت ملاحظتو من بداية ردودك) ...انو داير يوضّح ان هناك ضروره... لاستصحاب الارث التاريخي التليد و المتراكم عبر ملايين القرون ... منذ تكوينكم كضلع من الصدر .....حسب الاديان التلاته .. المتفقه في ذلك عليهو...و صعوبة تغييرذلك ما بين يوم وليله.... .... انو انتي ليه ما لاحظتي ما يرمي له او ما قصد الاشاره اليه ؟؟؟؟ (و اّمل ان اكون صائبا يا قرشي)
صائب تماما يا صديقي الذي لم ألتق به إلا الآن !!*
و لكن إضافة بسيطة .. فإشارتي للفكاهة في التاريخ محمولة على أن الإشارة للبعد التاريخي زاتو وعي زائف !!
فالأمازونيات زمان و نساء دارفور اليوم كمثال خير شاهد على أن العضلات دي ما كانت ذريعة تفوق تاريخيا و لا حتى في مجال لقمة العيش أو الدفاع !!
الشاهد إن السيادة الإنثوية في الأساطير و المجتمع البدائي ممكن تبقى كقميص يعقوب أو كالتوظيف الصهيوني لأرض الميعاد ذريعة في سبيل المطالبة بمجد تالد و حقوق مغموطة من تاريخ قريب جدا لا يتجاوز الـ 10 ألف سنة من أصل الـ 250 ألف القضيناها على الكوكب ده
لكن وعي المضطهد (بفتح الهاء) بيخليه سريع التصديق لأي عزاء لواقعه الحالي !!
Quote: تراكم القهر و الاذلال و الإضطهاد والقتل و الدوس علي الحقوق ..منذازل ...و ما علي المرأه بس !..بل ..علي البني ادم و حواء... ...لانو اي تركيبه اجتماعيه تنتصب بنيتها و علي استحواز المال و السلطان بالسطو والقوه علي حقوق الاخر ... ..لا تلتفت كثيرا لكينونة هذا الاخر...ولا يهمها ان يقع الانتهاك علي راجل و الاّ مره ....
ده هو لب البوست تماما و خير ما قيل فيه من وجهة نظري
نفس بنية الصراع السياسي السوداني الحالي البينمط المسألة حول هامش و مركز أو عرق و جهة في تجاهل للأسس الحقيقية لمصلحة المضطهدين (بكسر الهاء) رغم أحقية الجزئيات دي كمداخل بس للعقدة الحقيقية !!!
Quote: يعني التصريح يحتمل تفسيرات متعدده
لا أمل من ترديد أبيات صديقي العبقري محسن خالد
اللغة كائن من قصور التاريخ و تفشي لإنحسار البيان حتى لازمة الحديث
لكن مأزق التأويل لن يغنينا عن الإعتراف بأن اللغة نفسها صارت حليفا للواقع المتعين و الثورة أي ثورة لابد لها من أن تضرب عميقا رغما عن قناعتها ببراءة و صدق من يستعملها فليس هناك من سيف لا يجرح حتى و إن كان القصد منه أن يفتح كوة في الجدار !!!
شكرا مرة أخرى لحسن الظن بي** و سعيد جدا لللقاء بك في ضيافة دكتوتنا الحصيفة
______________________________________ * للأمانة العلمية .. قيقا هو أول من نبه للنقطة دي و أنا شفيتها منو في مداخلته دي
Quote: ياخ دي ما مقصود التذكير الفيها دا بالمناسبة .. و لكنه جري العادة، و لسان العجمة ساي
** حأعتبر دي تاني جرعة علاجية لي من البارنوايا بتاعة قيقا لأن ظاهرة تجاهل مضامين كلامي بقت كتيرة اليومين ديل و الدعوة موصولة لنتلاقى برحاب العلوم هناك ببيتي الآينشتيني العتيق حيث اللغة قد تهذبت بالرياضيات رغم أنها أيضا لا تسلم من مناوشات التأويل الحالمة !!!
Quote: الاخ صدقى شفت هسه مداخلتك وكنت قد انتهيت من كتابة مداخلة فى بوستى للاخ امين محمد سليمان انقلها لك هنا علها تعين على القراة الصحيحة وقبل كدا بقول مافى مشكلة من مناقشة اى مفهوم لكن ربطه بتوكل والجائزة فلا زلت ارى انه غير مفيد .. غير مفيد وما وقتو مشكلتنا كلها بتكمن فى اغتنام الفرص وتوظيفها فى اتجاه النجاح نحن وقتنا كلو قاعدين ننظر لمجرد التنظير ودى حاجة ساهله ما بتغلب زول الصعب هو اننا كيف نوظف الفرص المتاحة فى اتجاه مشروعنا شفت كيف ؟؟ اذا دا كان ح يؤدى لنتائج اسرع نحن متمسكين بالتنظير لييه ؟؟؟
أولا مين قال نحن ما فرحانين ولا أزبيلا ما فرحانة بتوكل وفوزها بالجائزة؟ ثانيا مين قال نقدنا للغة توكل حينقص من فرحنا أو حيخلي الإحتفال بيها ناقص؟ ثالثا مين قال نقدنا للغة توكل حيقلل من إنجازها كمرأة ومن توظيف ذلك الإنجاز في دعم نضالات المرأة؟ رابعا لو بتقدري تدعمي نضالات المرأة بدون تنظير تبقي غلطانة يا ماما، أهو جنس تنظيرنا دة هو البيدعم إنتصارات المرأة
Post: #147 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: M A Muhagir Date: 10-15-2011, 11:59 PM Parent: #146
الاخت ايزابيلا سلام
توكل واعية جدا للعمل الذى تقوم به
وكونها امراة خرجت للشان العام وصادمت واثبتت مقدرتها
واهليتها لم نالته, هذا ليس بالشئ السهل فى اليمن
لقد عشت فى اليمن وادرك تماما الوضع المزرى الذى تعيشه
المراة اليمنية. لذلك فمجرد خروج نساء للعمل العام يعد بمثابة
عمل ريادى وبطولة تستحق منا الوقوف اجلالا وتكريما
توكل لم تقصد المعنى الحرفى لعبارة " رجل بين الرجال"
وهى استخدمت التعبير فى اطاره اللغوى المعنوى المعتاد مثلما نقول
رجل المهمات الصعبة , والرجل المناسب فى المكان المناسب
Quote: فنحن لا نحاكم اللغة, لكن من حقنا ان ننتقد الثقافة
كلام جميل يا مهاجر ... تسلم,
بس قبل أن ننتقد الثقافة, ينبغي وأن نحاكم النظام السياسي الذي يشيع الثقافة العامة, أو الرسمية على أقل تقدير... وهذا ما ظلت تفعله توكل بصبر وموضوعية وإلتزام أخلاقي وإنخراط عملي في معيات السياسة. فهذا أفضل وضع لإختيار ناشط إجتماعي, يعنى أفضل ممن يكتبون حلو الكلام فيما يعتزلون المجتمع السياسي, وافضل ممن يتواصون على الخير وهم خارج حلبة الصراع اليومي, وأفضل ممن يسدون النصيحة وهم متحلقين في عوالم التجريد, خوفا من أن تمسهم تداعيات الصراع. فتوكل أنموذج عملي جدا لمقاربة الواقع مع الموضوع, وتوكل ناصحة بدرجة الإستعداد لمجابهة الظلم وقيادة المظاهرات وتأليب العام وتأنيب الخاص في حياتها المفتوحة الدوارة. أصدق أنها تنتمي لحزب الإصلاح اليمني اليميني, والذي في عموم رؤاه حزب ديني محافظ. لكن أنظر كيف تمردت توكل على كل منظومتها السياسية الباردة, وقادت بسخونة عالية المظاهرات المناوئة لرئيس اليمن الراهن. وإن تفعل ذلك فهي موضوعيا تقفل الطريق أمام حزب الإصلاح إن سوف يكرر نفس تجربة القهر والإستبداد وإحتكار السلطة, الذي مارسه ويمارسة على عبدالله صالح. فهي بمواقفها العملية أضحت أكبر من الرزمانات الآيدلوجية المحنطة, وهي في عمر باكر, ما أطال الله فيه فسوف نشهد في اليمن تغيرات نوعية عالية ومتسارعة نحو الأفضل والأكرم لوطنهم ولمواطنيهم.
أخيرا جدا ... توكل تتجه نحو ليبرالية واقعية تتوخى فيها { القبول } من سائر المجتمع, وفي إطار أحواله الراهنة, وليس بالضرورة عندها التمرد والإستقصاء, فما أعظمها من إمراة.
Post: #164 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد فضل الله المكى Date: 10-19-2011, 09:06 AM Parent: #149
كتب ودالمكي في مداخلته الأولى: ليتها قالت (إمرأة قوية بين الرجال)
وجاء في مداخلته الثانية:
هل احتاجت ميرفت زكي لأن تحمل لقب (شيخ) بعد أن تغلّبت على تسعة من(عُتاة) المشايخ لتفوز بوظيفة مأذونة شرعية في محافظة قِنا.ففي كل صبح جديد تقوم الشيخة ميرفت بعمل مكياجها ثم تحمل حقيبتها وتتجه إلى مكتبها لتؤدي واجبها في توثيق عقود النكاح. أما تلك الشيخة الأمريكية فقد استفادت من فتوى شيخنا حسن الترابي بجواز إمامة المرأة للرجال بشرط عدم ارتداءها إسترتش أو بنطال جنز محزق, وأن لا تكون (داقَّه السِستم).ومن غرائب الأمور إن شيخنا لم يفتنا في بنطال لبنى وظلم ذوي القربى أشد مضاضه. وبالرجوع للشيخة الأمريكية فإنها لم تلبس عمامة (أزهرية) لتأكيد إمامتها, وقامت بمهمتها خير قيام أمام حشد من الجنسين, لم يولي بعض رجاله نظرهم لمواضع السجود.
مقصد هذا البوست كما قلنا هو الانتباه للعادي..وقراءته بطريقة مختلفة وأسعدنى جدا ان ننخرط في هذا المران قبل ان يستنفد البوست نفسه لنقرأ ترميزات اللغة وما خلفها وليس لدى ادنى شك ان محاولتنا التمييز بين المرأة والرجل هي محاولة للضرب عميقا في متن الانسانية ...الانسانية التى تحدث عنها العم أحمد* (والعهدة على د قرشي) وتحدث عنها احمد موسى ود حيدر ومبارك وأخرين فى امكنة أخرى من هذا البوست..والتى كما قالت تيسير ورباب راجينا الكثير لانجازها وليست محاولات للتمييز الاخر الذي انتظمت الاتفاقيات ومواثسق حقوق الانسان للقضاء عليه
اعود الى الهايلايت الاتعمل لمداخلاتى المتكررة باستخدام (ياخ) فى الرد على زميلات هنا وفى الحقيقة انتبهت لهذا فى مداخلة قيقراوي المازحة وايضا فى مداخلة قرشي
والحق يقال ..ولان لغتى انا ايضا معجونة بدرجة اقل او اكثر بذات العناصر.... فانتباهي لما قالته توكل وحتى تأسفى لا يعني تماما اننى تحررت من مآزق اللغة حتى لو زعمت-زعما- أنني تحررت منها على مستوى الفكرة وجبل Hololy الذي نهض مذ الاف السنين لن يسقط لا فى ذهن توكل ولا فى اذهاننا نحن بضربة لاذب
فقط أردت توضيح امر حسبته واضحا منذ البداية
وهو تشفير (القوة ) فى اللغة ب(الرجولة) وليس التشفير الذي يجعل من الاخت اخ..ومن الابن ابنة
ولا حتى الذي يجعل من الانثى مذكر
قصدت الرجولة من حيث المحمول القيمي...جملة القيم التى ذكرها عمنا عبد الرحمن بركات وأخرون...والتى لازمت الذكر فى النوع الاجتماعي لاعتباره اصيلا فى حملها ولازمت الانثى ايضا حين حملتها..دون اى تفكيك للغة -الشفرة-
فانا مثلا لم اكن اسبغ أيا من صفات القوة على تيسير او رحاب او سواهما حينما قلت (ياخ) ليست بمقابل ل(الرجولة) ...وليست كقولنا (بت ضكرانة).. وهذا موضوع أخر..يدخل فى ترميز اللغة بالطبع لكن من وجه مختلف..
أقرأوا ردي فى اول البوست:
Quote: أفهم ان هناك (تشفير) للرجولة يجعلها امرا غير (الذكورة) ويحملها القيم التى ذكرت وبالتالى تصبح المراة (رجلا) قيميا فقط
على هذا تراكم التشفير حتى أصبحت النساء أكثر أفصاحا وأبانة عن مواقفهن القوية حين يقلن (فعلناها كالرجال) أو (أنا امرأة...رجل) أو....(دى الرجالة)
وقولي:
Quote: أنا ذاتى يا ياسين كنت بقول مع أصحابنا الشيوعيين: أنثى ولا دستة رجال
انا الآن اكثر انتباها للغة.....لفخاخها حولى ولتلك التى سقطت فيها دون ان ادري
Quote: .. ارجعت الضمير لــ اؤلئك التي عنتهم الي شعبها او حزبها او اسرتها الصغيره (زوجها و اولادها) او الكبيره عشيرتها .. ...او ايا كان هذا الاخر ...المهم هو اخر غيرها هي....و ما ارجحه هنا ان هذا الاخر هو الشعب اليمني ... ... و لذلك ..... يحتمل قراءته كالتالي ..... ... ...التحيه الي الشعب اليمني البطل الذي منحني الرضي و المسانده للخوض بالشأن العام بحريه و ثقه مطلقه ..... ...ولان اكون ...رغم كينونتي ...كامرأه لها مالها و عليها ما عليها في سياج التنميط و تركيبة و عقلية و تراث و تقاليد هذا المجتمع الرجولي الابوي الممتده ...و الفيها الكثير من المثالب و مظاهر الاضهاد و الدونيه للمرأه ..و الاعتقاد الجامد عدم قدرتها المشاركه في العمل العام..و قصره و حكره علي الرجل ...فقط ... ان يقلب في هذه (اللحظه التاريخيه) ...كل هذا التنميط الجامد والغير انساني و يجعلني اقف بشمم بين مع من كانوا يفصّلون و يطرّزون هذا التنميط في الماضي ... (كواحد) او كأحدهم الان.......عن ما هو كان كائن بالسابق و عصفا به؟؟؟؟؟ ( استدعاء الماضي ليشتبك مع الحاضر الضد الان و التحامه باللحظه التاريخيه الثوريه الماثله) .. ..يعني بمعني ابسط....قولها (اكون رجلا) ...لم يأتي في اطار التحدي ..
وقال الاستاذ محمد طه الملك
Quote: إنتاشتني رؤية من زاوية أخرى بعدإعادة اطلاعي على خطاب كرمان.. واضح أن سياق خطابها في مجمله منطلق من فكرة ازجاء الشكر وابداء التقدير .. ولا يخالطني شك.. في أن السياق يضمر الثناء لمن عنتهم/هن من الجنسين .. على الرغم من بدايته المذكرة ( الى الذين ).. في تقديري قراءة عبارتها ( لان أكون رجلا بين الرجال).. بمعزل عن بقية السياق ربما يربك فهمنا لمقصدها.. والحال كذلك ـ لم لا تكون العبارة منصرفة لارادة ( الى الذين ) لا ارادتها هي؟ لان قولها ( لان أكون) يصرف ما يليه من معان.. لإرادة من ساندوها ومنحوها ثقتهم لتتفدم صفوفهم.. بمعنى أن اؤلئك هم من يعزهم رؤيتها رجلا بين الرجال .. وهي لم تفعل اكثر من احترام رؤيتهم تلك وشكرهم .. لعل قراءة العبارة على ضوء هذه التخريج .. ينفذ مقصدها من نظرات الاسى التى احاطت به..
لم انتبه للرؤية المطروحة أعلاه حين سمعت حديث السيدة توكل وفهمت من الشرح أعلاه ان توكل ربما قصدت ان تخاطب شعبها واسرتها بارادتهم هم- هم الذين جعلوها رجلا بين الرجال- وان تقدمت هي على رؤيتهم فعليا وربما فكريا وهذا يعني ان الحوار هنا ليس فيما قالته توكل معبرا عنها بل فيما ظنته معبرا عن الاخرين
وهو ينقل الحوار خطوة للامام
في ظني ان توكل لو قالت هذا عطفا على اعتقادها في ذهنية مُخاطَبيها وليس تماهيها معهم فانه لا يفند جدوى السؤال اذ انه يعنى ان الترميز قائم ولا زال في ذهن متلقيها لدرجة انها استلفت لغتهم لمخاطبتهم هذه المخاطبة الشائكة والمعقدة
ومن ناحية تانية الواقع- واقعنا نحن- يثبت كل يوم العديد من المواقف المشابهة التى توصف فيها المرأة بالرجالة ويوصف فيها الرجل ضعيف الموقف بانه ود المرة دون لبس وبوضوح تام حتى اضحت ترميزا متراكما معادا ومكرورا
هذه المواقف اليومية مثلا لا تحتمل التأويل ولا القراءات المتعددة وأن احتمله حديث السيدة توكل عليه يصبح السؤال حجرا في بركة التماهي المقصود وغير المقصود مع اللغة حتى وان فارقناها فكريا
الاخ صدقى خاطبتك بالاخ وبالاستاذ والحقته بوافر الاحترام لكن لو انت ضربت بى دا كلو عرض الحائط واردت التريقة والاستهزاء ومخاطبتى بى يا ماما فلك ما اردت
Quote: ولا مين قال نحن ما فرحانين ولا أزبيلا ما فرحانة بتوكل وفوزها بالجائزة؟ ثانيا مين قال نقدنا للغة توكل حينقص من فرحنا أو حيخلي الإحتفال بيها ناقص؟ ثالثا مين قال نقدنا للغة توكل حيقلل من إنجازها كمرأة ومن توظيف ذلك الإنجاز في دعم نضالات المرأة؟ رابعا لو بتقدري تدعمي نضالات المرأة بدون تنظير تبقي غلطانة يا ماما، أهو جنس تنظيرنا دة هو البيدعم إنتصارات المرأة
فى صفر :: يا بابا انا ما بقولوا لى قالوا صاحب العثل بميز ... فى اولا :: القال نقدكم بقلل هو التقليل ذاتو من افكارها بالنيل منها فى ثانيا : نون النحل فى نحنا دى ما كان فى ليها داعى لانى ممكن اسالك نفس السؤال عرفت كيف اانها هى فرحانه ؟؟ تضمن نفسك بس فالفرح احساس وشعور داخلى فقط بعرفو سيدو .. دا اسمو مافى الصدور .. فى ثالثا :: قلت انا ... اذا كان عندك راى مخالف سمعنا ! فى رابعا :: فى فرق جوهرى يا بابا بين التنظير ولواكة التنظير والاصرار على التنظير فقط كحاسم فى امر التغيير اعترف انت اولا ياخ انو التنظير دا ما حقكم انتو جيتو لقيتوهو قااااااااااااعد انتو فقط بترددوا فى والله كان حقكم نشيلكم فى راسنا الحالات الدعم فيها التنظير( القديم قدم الكسرة دا ) انتصارات المراة كانت هى المرات القليلة التى تبعه فيها عمل توكل كرمان نموذجا ......
ـــــــــــــــــــــــ هل لا ينقص نقدى للغتك دى من احترامنا ؟؟ هل يمكن ان انتقد لغتك اثناء ما انا فرحانه بيك ؟ هل نقد ى للغتك يصب وبفيدنا فى دعم اجازات المراة ؟؟ هل تستطيع ان تدفع بالجهود بالتنظير فقط اذا كنت بتفتكر انك بالتنطير ذى حقكم دا والذى لايتبعه عمل ح تدعم من نضالات المراة تبقى غلطان يا بابا .. اهو ذى تنظيركم دا المقعد بينا لحد هسه ...
Quote: المسألة ببساطة سواء في خطاب توكل أو خطاب معظمنا من المنادين من حقوق المرأة، أننا لم نحرر أنفسنا كفاية من اللغة الذكورية التي تحاول أن ىتربط بين الصفات الإنسانية العظيمة كالشجاعة والصمود والوقوف ضد القهر والجهر بالرأي المخالف أو الآخر، وبين الصفة الذكورية: رجالة، ضكرنة ...إلخ وكلام رجال مقابل كلام نسوان وود المرة (كأنما هناك رجل لم تلده إمرأة حتى في ماكبث لشكسبير طلع القصد من نبقوءة الساحرات أن ماكدوف قد ولد بعملية قيصيرية). التبرير في هذه المسألة لا يقود للتحرر، مواجهة المسألة بالنقد وبمحاولة إكتشاف لغة لا تحمل نفس الأعباء الآيديولوجية للمجتمع الذكوري يساعد في تحررنا، بل ويسهم فس تسهيل وتسريع عملية التحرر. والكلام ده مهم بالأخص لمن يتعرض للعمل العام
الدكتور صدقي كبلو شكرا لألتقاطتك ما قصدتُ
_______________ بعيدا عن هذا الأمر وقريبا منه...أظنني سمعت حديثا فيما معناه أن السيدة عائشة كانت (رُجلة الرأي)
Post: #155 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد على طه الملك Date: 10-17-2011, 00:49 AM Parent: #154
Quote: اذ انه يعنى ان الترميز قائم ولا زال في ذهن متلقيها لدرجة انها استلفت لغتهم لمخاطبتهم هذه المخاطبة الشائكة والمعقدة
بالضبط يا دكتورة.. وهنا تبرز الفطنة والذكاء والخبرة المطلوبة .. لعلاج العلل الثقافة الاجتماعية المستوطنة .. ولا يكون ذلك الا بمعاقرة وتمترس مستدام في الشأن العام.. وعشان كدا قلت في مداخلتي الأولى العافية درجات.. تعلمين أن كرمان لم تنل الجائزة لاعتبارات مهنية أو اكاديمية .
Quote: الواقع- واقعنا نحن- يثبت كل يوم العديد من المواقف المشابهة التى توصف فيها المرأة بالرجالة ويوصف فيها الرجل ضعيف الموقف بانه ود المرة دون لبس وبوضوح تام حتى اضحت ترميزا متراكما معادا ومكرورا
في دي ليك حق.. ولعلك توافقين إنها ترد عادة في مقامات القدح .. حتى وإن قالها رجل لامرأة مادحا .. ودا طبعا بعقلية حداثوية.. فهل يمكن القياس على ذات المنوال؟
Quote: هذه المواقف اليومية مثلا لا تحتمل التأويل ولا القراءات المتعددة وأن احتمله حديث السيدة توكل
في دي ما معاكي.. المواقف اليومية دي بتحتمل التأويل والقراءات المتعددة .. صدقيني دا مش من باب الغلاط وتذكية التعصب .. بل من زاوية تقدير ظرف الحال المشكل لكل موقف على حده.. لأنو اللغة كوسيلة تعبيرية عن الفكرة.. تتخذ التبسيط والمباشرة .. كما تتخذ اساليب اخرى معلومة في علوم المنطق والفلسفة والبلاغة.. شكرا لنقل النقاش لخطوة أخرى.
Quote: فنحن لا نحاكم اللغة, لكن من حقنا ان ننتقد الثقافة
سلامى للأخ مهاجر والدكتور حيدر
بالطبع نحاكم اللغة..بأعتبارها مؤشرا للثقافة وماعونا لها ما أنفك ينضح بها على مر العصور ولان لكليهما حركته الكامنة وديناميكيته..وبأرتباط تام..لذا تصبح محاكمة اللغة ضرورية لو شئنا محاكمة الثقافة وضرورية لو شئنا قراءتها..وضرورية أيضا لو شئنا الدفع بها-وان شئت بهما-قدما
Quote: انا افترض انها لم تقصد هذا المعني بهذه الطريقة التي قالتها ...وان الامر لايعدوء ان يكون عدم انتباهة للغة...وافترض هذا الامر لكي ارضي نفسي اولا..ولكي لااقلل من فرحتي بفوزها والاخريات ..ولكن عقلي اللئيم لايرضي بهذا التفسير ...انا افعلها ياشذي ؟؟؟اجل عندمااغضب ...تتقمصني شخصية رجل وكان الغضب مرادف للرجولة ..وان دل ذلك فهو يدل علي بناء تحتي مغلوط ومشوه ...فلا عجب ببت كرمان ان تقولها في لحظات انتصارها هي اللحظات التي نخرج فيها ما نخرج مما نعتقد في هذا العالم الملئي بالتناقضات ..والافعال سابقة التجهيز ..ولم يخطر ببالها اننا فرحون بها انثي وسط الرجال ..وان العالم الاخر الذي منحهها ومنحنا هذه الجائزة ...كان يقصد ذلك ..وانها ثورة للنساء في العا لم اجمع وان التاريخ يعيد نفسة بعصر الملكة الام ..وان الثورات الان تاتي من ارحام النساء ..ومن يعتقد ان النضال لايكون سوي بااستخراج المستعمر من بلدي ..فلياتي الي امي ويسالها مامعني النضال ..مع حبي لي امي ..شذي ..سعيدة انا بهذه الانتباهة ....لانها تجعلك قريبة من فوهة البركان وانتي اانثي...وعلي قول احدهم انثي وبي خصلك كمان ...مازال المشوار طويل ان نسعد اننا نساء ..لنا مالنا من نجاح ..دون ان نكون رجال ..لكي مودتي
وكتبت لمها::
يا مها...اتعبنى هذا البوست..أردت ان ننتبه فنقول كلنا هذه الكرمان...واننا يجب الا نُضطر للقفز فوق آدميتنا الأنثوية لنطال آدمية لا تخصنا..قلت آدمية :) ؟؟ يلا انتبهي :) كلنا أدميون غصبا عن عين حوائنا يا صاحبة وسلامي للانسانية على أي جنب أضطجعت
Post: #158 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: خالد العبيد Date: 10-17-2011, 03:32 AM Parent: #157
دكتوره شذا وضيوف /ات بوستها للاسف وللفداحه أيضا مثلي مثل آخرين وددت لو ان هذا البوست جاء في وقت غير هذا وبصياغت مختلفه واحتمالات غير تلك التي حبل بها وصاغها في مضمونه ومساره العام وحتى الآن ، الصراع ليس بين فريقين لاثبات بلاغة اللغه ودقه المفاهيم وتكريب التنظير فحوا والده ومواعين اللغه واسعه وممتلئه بما يكفي ويزيد .. على مستوى خاص عكر هذا البوست مزاج احتفالي بتوكل وانجازها المستحق وجائزتها ، واصابني بضيق اذ احسست بانه هجوم وان كان يحمل بعض من جدلية لنقاش في استخدامات اللغه واهميته بعيدا عن هذا الدوي الذي احدثته توكل وفوزها بنوبل العام 2011 وانتصارها لقضيتها وقضية شعبها في ظروف المحنه التي تحصد شبابهم ليل نهار .. يكفي العنوان كمدخل لعملية احباط ممنهجه للاسف مارستها في هذا البوست وبعناد ، واجدني اتفق مع كل ما قالت دينا (التنظير ساهل) وما عارف لييه استحضرته قصيده لمحمود درويش طوالي صورت لي المشهد ده بي كاملو .. اللغه يا دكتوره اللغه تحتمل التاويل كما البشر فعنوان كـ (للاسف .. حتى توكل كرمان ) فيه تجريم مسبق قبل طرح القضيه نفسها .. لا اسف فقد ناضلت توكل وخاضت ما خاضت واستحقت ما استحقت بجداره فاين المؤسف ؟ درويش قال : يغتالني النُقَّادأَحياناً: يريدون القصيدة ذاتَها والاستعارة ذاتها… فإذا مَشَيتُ علىطريقٍ جانبيّ شارداً قالوا: لقد خان الطريقَ وإن عثرتُ على بلاغةعُشبَةٍ قالوا: تخلَّى عن عناد السنديان وإن رأيتُ الورد أصفرَ في الربيع تساءلوا: أَين الدمُ الوطنيُّ في أوراقهِ؟ وإذا كتبتُ: هي الفراشةُأُختيَ الصغرى على باب الحديقةِ حرَّكوا المعنى بملعقة الحساء وإن هَمَستُ: الأمُّ أمٌّ، حين تثكل طفلها تذوي وتيبس كالعصا قالوا: تزغرد في جنازته وترقُصُ فالجنازة عُرْسُهُ… وإذا نظرتُ الى السماء لكي أَرى مالا يُرَى قالوا: تَعَالى الشعرُ عن أَغراضه… يغتالني النُقّادُأَحياناً وأَنجو من قراءتهم، وأشكرهم على سوء التفاهم ثم أَبحثُ عن قصيدتيَ الجديدةْ!
Quote: وإذا نظرتُ الى السماء لكي أَرى مالا يُرَى قالوا: تَعَالى الشعرُ عن أَغراضه…
____________ شكرا يا أيمن...وددت لو انك قرات جيدا ما جاء فى متن البوست أذ كُتبت ملاحظتك ذاتها بعدة طرق لك الحق ان تفرح ما شئت..ولى الحق ان ابدي اسفي..فكلانا يتناول ما يعنيه لخدمة ما يرغب فى طرحه عسى ولعل ...وبعد ان تخبو الفرحة قليلا..تجد في وجهات النظر المطروحة هنا ما يثير التساؤل
Post: #162 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: Ahmed musa Date: 10-17-2011, 07:27 PM Parent: #161
Quote: وسلامي للانسانية على أي جنب أضطجعت
كيف نصل لبداية هذا الطريق ..؟! نحتاج إلى سنوات وعي ضوئية
Quote: * اسي في داعي تشيلي القفة دي للشيوعيين المساكين ديل!
انت عاوك الحنين والا شنو؟؟
أتضح لي انو قفة اللغة ممكن تخُر على دماغ اي زول يشيلا
الحكاية دايرة سنين ومعرفة ومحاذرة وفتح القفف في الهواء الطلق والكلام عنها (قبل وبعد وأثناء) الاحتفالات كما ن
عندي صاحبي قال لى الكلام بتاعك بتاع الرياضيات دة وتم لى البيت بتاع استاذنا محجوب شريف..فى نفس اليوم
وكلامك سليم يا ايها القيقا..
خلينى أرجعك للكلام داك بتاع يا اخ وياخ
اقرا كلامى الفوق:
Quote: فقط أردت توضيح امر حسبته واضحا منذ البداية وهو تشفير (القوة ) فى اللغة ب(الرجولة) وليس التشفير الذي يجعل من الاخت اخ..ومن الابن ابنة ولا حتى الذي يجعل من الانثى مذكر قصدت الرجولة من حيث المحمول القيمي...جملة القيم التى ذكرها عمنا عبد الرحمن بركات وأخرون...والتى لازمت الذكر فى النوع الاجتماعي لاعتباره اصيلا فى حملها ولازمت الانثى ايضا حين حملتها..دون اى تفكيك للغة -الشفرة- فانا مثلا لم اكن اسبغ أيا من صفات القوة على تيسير او رحاب او سواهما حينما قلت (ياخ) ليست بمقابل ل(الرجولة) ...وليست كقولنا (بت ضكرانة).. وهذا موضوع أخر..يدخل فى ترميز اللغة بالطبع لكن من وجه مختلف..
بعدين يا قيقا...المضمون بتاع الثقافة ارتبط بالتاريخ الراجل بدا قصص كتيرة واتوماتيكلى اتنسجت اللغة بناءا على فتوحاتو فى الحياة (على طريقة جيرمان..لحدى ما ليتر بقت جيربيرسون) ولما جات المرأة تعمل فتوحاتا كانت ماشة على شارع مشى فيهو الراجل قبليها وبالتالى اتيحت ليها (او اضطُرت) تستخدم ادوات المشي وتبعاتو واللهى كلها رجولية
فاصبح المقاس (رجلُ-ميتر) لأي شي تعملو المرأة..باعتبار ان الحافر يقع على الحافر
الشاهد انو تطور المرأة وفتوحاتا قطع شوط..وبقى ما قاعد يحصل مقارنة بفتوحات الرجل فحسب بل مقارنة بقدرتها الكامنة (كانسانة)* وبالتالى فالمراة بتنافس في روحا..في انسانيتا بعد ان قطعت شوط فى منافسة الرجل
الغريبة انو اذا فى امراة عملت فتح..التفصيل الجديد للفتح اللغوي الملازم ما بكون ضيق بمقاسات المرأة ودة دليل على انو الانسانية وعت الدرس بتاع الانسانية..وتلقائيا الدرس بتاع الترميز
_____________ الاستاذ عبد المنعم الجذولي كتب موضوع تعبت تعب شديد عشان انكتو ليك متعلق بقصة أنسانة دى..الانا كتبتها انسان وعدلتها..
أقرا:
Quote: "لانك اعطيتنى اجابة خاطئة", قالت الوحش (مكتوبة كدة) فقال اويب " ولكن تلك كانت الاجابة الوحيدة الممكنة" عند ذلك اجابته الوحش " حين سألتك عمن يمشى على اربع فى الصباح ثم فى الظهر يمشى على اثنتين وفى المساء ثلاث , اجبتنى ايها الملك انه الانسان ولم تذكر شيئا عن الانسانة " فأجاب الملك مندهشا "عندما تقول الانسان فانك تعنى الجميع رجلا كان او امرأة هذا امر يعرفه كل الناس" فضحكت الوحش قائلة: "هذا ماتظن, ايها الر جل".
يقول منعم الجذولي: القصيدة للشاعرة الامريكية مورييل راكايزر (Muriel Rukeyser) تتخيل فيها ان حوارا ثانيا قد دار بين اوديب الملك و الوحش* بعد ان كان الملك اوديب قد قتل اباه وتزوج من امه ثم بعد اكتشافه لحقيقة الخطيئة التى ارتكبها قام بفقئ عينيه. تخيلت مورييل ان الملك اوديب جاء الى الوحش مستفهما والالم يعتصره ان لماذا لم يستطع ان يتعرف على امه قبل ان يدخل بها فاجابته الوحش ببساطة (الأجابة أعلاه)
الكلام الفوق دة اتنشر في 2005 في مقال أسمو : (الانتاية والضكر مدارسة غير جندرية فى مسائل جندرية) لو قوقلتو بتلقاهو بجي تاني لو الامور اتسهلت
Post: #167 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-19-2011, 10:28 PM Parent: #166
كدي بره موضوع البوست
Quote: عندي صاحبي قال لى الكلام بتاعك بتاع الرياضيات دة وتم لى البيت بتاع استاذنا محجوب شريف..فى نفس اليوم
إن شاء الله بس يكون كلمك إنو المسألة دي حلوها في فلسفة الرياضيات و ما عادت هي بذاتها تحير أحدا .. رغم إن النتائج المتولدة من الحل ده هي الحيرة بعينها !! و منها التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !! ربما After all الحكاية دي جوه موضوع البوست تماما !!
Quote: إن شاء الله بس يكون كلمك إنو المسألة دي حلوها في فلسفة الرياضيات و ما عادت هي بذاتها تحير أحدا .. رغم إن النتائج المتولدة من الحل ده هي الحيرة بعينها !! و منها التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !! ربما After all الحكاية دي جوه موضوع البوست تماما !!
كده كيف يا قيقا
جوة الجك عديييل .. اعتقد دا الموضوع ذاااتو!!
عشان كدا - كعالم - كنت (دغيغن) و حاسماً ؤ سميتو (منطق اللغة) .. ما قلت منطق رياضي.
ما وريتنا (ياخ) اسم المنطق دا؟
قيقا راوي .. عالم [ رياضيات سياسية عليا و دقيقة]*
-------
* المصطلح الطويل من صك الراحل الخاتم عدلان ..
عن الترابي و امثاله البخلو السياسة السغار سغار للعوام و الهوام .. و يتفرغوا هم لفرع الرياضيات المعقد دا!!
.
Post: #169 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-20-2011, 08:57 AM Parent: #168
حبيبنا قيقا راوي
Quote: عشان كدا - كعالم - كنت (دغيغن) و حاسماً ؤ سميتو (منطق اللغة) .. ما قلت منطق رياضي.
ما وريتنا (ياخ) اسم المنطق دا؟
عمك كيرت جودل (صديق آينشتين الحميم و فردته في جامعة برنستون و الوحيد البتمشة معاهو) قدر يعبر عن مفارقة الكذاب اللغوية دي جوه نظرية الأعداد اللي هي أساس كل الرياضيات !! و قام عمل بكده ثورة كوبرنيكية ضخمة في الرياضيات و المنطق (Incompleteness theorem) و الفرع البيبحث في الجزء ده من منطق الرياضيات (أي نعم دقتك خابت المرة دي) إسمه m e t a - l o g i c m e t a - m a t h e m a t i c s
الحل بتاع المصيبة دي نتج عنه الكتير .. منه : - أن الإثبات لا يساوي الحقيقة دوما .. أو الحقيقة أكبر من الإثبات - تعريف دقيق للعشوائية و معيار جيد لمفاضلة النظريات العلمية حسب محتواها - ربط الحوسبة بالمنطق بالفلسفة برياضيات اللاتهاية في علم واحد الإصول ..
المهم .. علاقة ده بالبوست إنو الورطة ورطة شاملة و الوعي بطريقة تفكيرنا و تعاملنا مع اللغة البنعبر بيها بيفتح دوما آفاق معرفية رهيبة !!
Quote: المهم .. علاقة ده بالبوست إنو الورطة ورطة شاملة و الوعي بطريقة تفكيرنا و تعاملنا مع اللغة البنعبر بيها بيفتح دوما آفاق معرفية رهيبة !!
و صدقت في مفارقتي للدقة في منطق لغوي دي ..
بس كدا 1/1 يا دوب!!
افك ليكم ربطة القفة :
Quote: ياخ دي ما مقصود التذكير الفيها دا بالمناسبة .. و لكنه جري العادة، و لسان العجمة ساي
مازلت مقتنع - حتى إشعارٍ آخر - بان الكنتة في [لسان العجمة] و ليس في [جري العادة] بس
اما [التذكير] فدي تعمية بس .. دي يد القفة المسكتوا فيها كلكم فاوردتكم موارد "اليقين الخادع"!
عندنا في الشمال الاقصى، يتم تأنيث المذكر، و تذكير المؤنث بدون أي حمولات ايديولوجية تذكر.. مجرد [لسان اعجمي] بس
فـ(ياخ، و ياخي) من المفردات المدمجة في لسان مستلف زيها زي كتير من المفردات غير الاصيلة في اللغة العربية.. و ما اعتقد انها تحمل أي حمولة ايديولوجية/ مضامين ثقافية تخصها - ما عدى العام من الثقافة الذكورية السائدة اجتماعياً[ جري العادة] - و في دي زيها زي بقية كل اللغة، بل اللغات ..
السؤال قائم ما هو المقابل المؤنث لـ (ياخ، ياخي)!؟
سمبلي
-----
اما موضوع البوست فالثابت عندي ان المقولة تحمل ما تحمل .. الاصلاحيين المعانا بعايروا الاشتراكي - المعااااط* - المعانا بانو علي سالم البيض زوج بنتو للبناني
فتأمل!!
* معااااااااط شديد ياخي!! لو ضغط الالف لي بكرة ما بكفيني فيو .. مرة رسل لي نكتة : واحد سوداني بقرا في فصل مسائي .. الكهرباء قطعت .. اعتبروهو غائب
فتامل في الاشتراكية دي بالله!؟
غايتو اتأكدت من انو : الاشتراكيين العرب، زي الملحدين العرب .. عرب سااااي بس!!
شايفة فى محاولات دؤوبة (للتجسير) بين البوست دة وبوست الفيزياء بتاع دكتورنا الانشتايني
___________
Quote: التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !!
السؤال ضارب في الحتة البتوجع فى البوست دة يا دكتور
فوق قلت ما ممكن الشعوب تنتقل خطوة بافكارا ومعرفتا للامام وتخلى وراها لغتا
الكلام دة بيتاخد على اكتر من مستوى
واحد فيهم انو اللغة ذاتا تكون قاعدة زي ماهى لكن تتفرغ من مضمونا
يعنى لما تقول دي رجالة (ما يتفهم منها نهائي) هي قاصدةالرجالة أياها
__________ تاني نرجع لسؤالك المفتاحي يا دكتور:
Quote: التفريق بين الرياضيات نفسها و بين اللغة اللي بنتكلم بيها عن الرياضيات !!
لو جيت سألتنى السؤال اعلاه فى الادب والشعر وكدة كنت حأقول ليك ببنيوية شديدة أنو النص ولغتو متلاحمين مع بعض جدا لدرجة ان ترجمة النص تعني فى الحقيقة انتاج نص موازي
_____________ رفع البوست في قذافيات المنبر مغري جدا..ومستفز برضو
Post: #172 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-20-2011, 03:12 PM Parent: #171
Quote: واحد فيهم انو اللغة ذاتا تكون قاعدة زي ماهى لكن تتفرغ من مضمونا
دكتوتتنا العزيزة
على مستوى علم النفس في رأيي اللغة و الرمز ما ممكن ينفصلوا عن طريقة التفكير و الإحساس الإنجاز في حقل المنطق ما أظن يمكن ينسحب على لغة القصور الذاتي اليومية دي !!
بالطبع كلمات زي "شاطر" إتحول معناها من قاطع طريق لمعنى يصلح به التقريظ لكن كلمة "رجالة" و "ياخي" ديل .. حتى لو إكتسبوا مضمون جديد .. حيكون زي إنو الثوار يقيفوا في نص المشوار و يعملوا مجلس إنتقالي مع القذافي بدل ما يبهدلوه !! و حينها حتما سيفتك بهم ذات يوم متى ما ألقوا السلاح طمعا في إحلال الجديد بالقديم بلا عنف !!! الرجال ما أحسن من القذافي أبدا
...
Quote: لو جيت سألتنى السؤال اعلاه فى الادب والشعر وكدة كنت حأقول ليك ببنيوية شديدة أنو النص ولغتو متلاحمين مع بعض جدا لدرجة ان ترجمة النص تعني فى الحقيقة انتاج نص موازي
علشان كده حاليا في موجه إسمها الثقافة الثالثة و هي إن ناس العلوم زيي كده بيزيحوا في ناس الإنسانيات و الشعر و الإسكافيات دي من مجالات نفوذهم القديم كموجهين للثقافة و كمظان للإجابات عن الأسئلة الكونية بإحتلال كامل لمواقعهم التليده !!!
يعني أنا ممكن أجي هنا أحلل مسألة اللغة عصبيا و أثبت إرتباطاتها بالعاطفة و الذاكرة و كيف إن أي إستعمال لكلمة "رجالة" كمصطلح محايد جندريا لازم و لابد يؤثر في الطريقة البيقدر بيها الدماغ مسألة إختلاف النوع دي
بلا بنيوية بلا بطيخ بالمناسبة يا دكتورة إنت معانا و لا مع الإسكافيين ديل .. شايف قرايتك لطب المجتمع دي مخلياك إسكافية شوية* !!
زنقة زنقة !!
__________________________________________________________ *تقرأ كبداية محاكم التفتيش في الجمهورية الثالثة للثقافة الثالثة الظافرة و لا تحلموا بعالم سعييييد .. بس
Quote: و هي إن ناس العلوم زيي كده بيزيحوا في ناس الإنسانيات و الشعر و الإسكافيات دي من مجالات نفوذهم القديم كموجهين للثقافة و كمظان للإجابات عن الأسئلة الكونية بإحتلال كامل لمواقعهم التليده !!!
اصلو ما حاديك فرصة تعمل برزخ ما بين (العلمون) فينى والأسكافي
كلاهما مغامر استكشافي..يدخل لكل مغامرة باداوت مختلفة لا ليصل الى نهايات التجربة بل ليعيش التجربة في حد ذاتها النفسي منها والكوني
-هي ياتو تجربة العندها نهايات؟؟
Quote: شايف قرايتك لطب المجتمع دي مخلياك إسكافية شوية* !!
أبدا اسكافيتى دى هى الودتني للجانب الرومانسي من الميدسن :)
Quote: يعني أنا ممكن أجي هنا أحلل مسألة اللغة عصبيا و أثبت إرتباطاتها بالعاطفة و الذاكرة و كيف إن أي إستعمال لكلمة "رجالة" كمصطلح محايد جندريا لازم و لابد يؤثر في الطريقة البيقدر بيها الدماغ مسألة إختلاف النوع دي
الباثواي الفوق دة تفسير (مؤقت) للغة النظريات العلمية والانسانية بتشترك في كونها تفسيرات مؤقتة تعين الخلق على شئون حياتم.. لكن لا تضع ابدا تفسيرات نهائية (شفت الميوعة الفكرية دى :)) لحدى ما يتم أستبدالا بحقائق(مؤقتة) أخرى*
___________ *لو في حاجة واحدة طلعت بيها من اولى علوم في سنتر جامعة الخرطوم حتكون عبارة الأستاذ فتحى الربعة لا ثابت ألا التغير..بعدين بصراحة البوست بدا يحلو يا Boss
Quote: ولم تدخر الإنقاذ وسعا في تدشين حروبها على كل هذه المستويات، وفي نفس الوقت. وإذا تأملنا هذا المشروع * بمنطق العقل، لقلنا أن القائمين عليه مجموعة فقدت رشدها، ولكننا إذا قلنا ذلك، وقد قلناه، فإن الرد علينا، من قبلهم، سهل وميسور، وهو أننا لا نفهم في الرياضيات السياسية العليا والدقيقة،
Quote: في " ما المنفى و ما هو الوطن " استاذ/ الخاتم قدم لكتاب لكاتبة انقليزية عن كيف يعمل المخ!؟ يا ريت لو في زول في يدو الكتاب، او المقال الاصلي ينزلوا لينا هنا ..
الأخت العزيزة الأستاذة دينا خالد (كدة ينفع) تأسفت للتداخل معك بالطريقة التي أعتبرتها ودودة، فيبدو أنك لا تعريفيني ولا أعرفك، فمحاولة رفع الكلفة أضرت بجوهر الحوار، أما إستعمالي لكلمة ماما فهي ود لو تعلمين عظيم، ولو رددت باستعمال كلمة بابا دون وصف استعمالي لكلمة ماما بالتريقة والإستهزاء لحسبت أنه في مجال تبادل الود ورفع الكلفة بين متحاورين يتداخلان مع بعض لأول مرة، رغم أني تقريبا قرأت كل بوستاتك. أما عن قولك صاحب العقل يميز، يبقى السؤال هو كيف يميز وعلى أساس أي معطيات، فقد عدت لقراءة مساهمة شذى أقول لنفسي هل أنا أتخميت، فلم أجد مل يجعلني أميز وأصل لنتيجة غير ما توصلت لها، وأنا أحكم على المسألة مما كتب في البوست، وما زال رأي أن البوست لا يقلل من إنجاز توكل، ومناقشته للغة توكل تشمل كل من يعمل بالعمل العام لكي لا يقع في فخ اللغة التي تقلل من مكانة المرأة. تنصحيني يا أستاذة دينا بأن أتحدث عن فرحي وليس فرح شذى، والذي شعرت به، ولكن يبدو أنك متأكدة إنو شذى غير فرحة بإنجاز توكل، ولا أدري هل هذا من باب تمييز العقل؟ أما رابعا التي أورديتها فلم أفهم ماذا تقصدين بها: فى رابعا :: فى فرق جوهرى يا بابا بين التنظير ولواكة التنظير والاصرار على التنظير فقط كحاسم فى امر التغيير اعترف انت اولا ياخ انو التنظير دا ما حقكم انتو جيتو لقيتوهو قااااااااااااعد انتو فقط بترددوا فى والله كان حقكم نشيلكم فى راسنا الحالات الدعم فيها التنظير( القديم قدم الكسرة دا ) انتصارات المراة كانت هى المرات القليلة التى تبعه فيها عمل توكل كرمان نموذجا ...... تعرفي القاضي سأل الحلاج وفقا لمسرحية صلاح عبد الصبور عن مأساة الحلاج قائلا "يا شيخ هل أنت مشغول بالدنيا" فرد الحلاج "هأنذا مشغول بها على أسئلتكم ......" فدحين يا أستاذة تعرفي أنا برد عليك اليوم وبعد أيام من مساهمتك، لأني كنت أطوف في شمال كردفان، ومنها جيت مشيت عطبرة عشان أربط التنظير بالنشاط من أجل التغيير! أما وجهة نظري حول قدم التنظير قدم الكسرة فهي أيضا مختلفة عن وجهة نظرك، فالتنظير هو عملية مستمرة تسبق أي فعل ثوري وليس نموذج يتم إنجازه ثم ترفع الأقلام وتطوى الصحف، زهكذا أستدعت حالة توكل التنظير من جديد لاستكمال الانتصار وليس التقليل منه، وطبعا لو اختلاف الآراء لبارت السلع! وأرجو ألا يفسد إختلاف الرأي للود قضية.
تسألين هل لا ينقص نقدى للغتك دى من احترامنا ؟؟ وأجيب لا ينقص البتة تسألين هل يمكن ان انتقد لغتك اثناء ما انا فرحانه بيك ؟ أجيب طبعا تسألين هل نقد ى للغتك يصب وبفيدنا فى دعم اجازات المراة ؟؟ يعتمد على نوع النقد ولنوع لغتي تسألين هل تستطيع ان تدفع بالجهود بالتنظير فقط اذا كنت بتفتكر انك بالتنطير ذى حقكم دا والذى لايتبعه عمل ح تدعم من نضالات المراة تبقى غلطان يا بابا .. اهو ذى تنظيركم دا المقعد بينا لحد هسه ... وأجاوب لا التنظير وحده يجدي ولا العمل وحده يجدي، التنظير والعمل في علاقة جدلية هو المهم ولكنه أيضا ليس ترياقا مطلقا
Quote: فالتنظير هو عملية مستمرة تسبق أي فعل ثوري وليس نموذج يتم إنجازه ثم ترفع الأقلام وتطوى الصحف، زهكذا أستدعت حالة توكل التنظير من جديد لاستكمال الانتصار وليس التقليل منه
هذا واحد من خلاصات البوست المهمة
شكرا دكتور صدقي
Post: #179 Title: Re: للأسف..حتى توكّل كرمان! Author: محمد قرشي عباس Date: 10-25-2011, 11:31 PM Parent: #178
دكتورتنا العزيزة
Quote: اصلو ما حاديك فرصة تعمل برزخ ما بين (العلمون) فينى والأسكافي
و الصحيح هو : العلمونة و الإسكافية !!
إنتن مادام بتحبن ضميرنا الذكوري ده شديد كده العوه فوق كم ؟؟!!
Quote: كلاهما مغامر استكشافي..يدخل لكل مغامرة باداوت مختلفة لا ليصل الى نهايات التجربة بل ليعيش التجربة في حد ذاتها النفسي منها والكوني
