الضغط من الاطراف.. وفتح اللعب بالأجنحة.. هل يفككـ دفاعات الانقاذ!!

Quote: هل يفككـ دفاعات الانقاذ!!

انت لسه بتسأل يا صديقي؟؟

في زومتك دي، آخر مرة شوفت فيها وزير الدفاع بتين؟؟

زول الدفاعات زاااتو

تاريخياً ظلت اطراف السودان تابعة للمركز
وكان التغيير للانظمة دائماً يتم من المركز عبر انتفاضة شعبية أو انقلاب
ولم يكن للهامش دور في تغيير الانظمة في الخرطوم
بل كانت بعض اطراف الهامش تسمع بالخبر بعد يومين أو ثلاثة
الآن يشهد اطراف السودان حركة نشطة لمحاولة أخذ حقوقهم التي طالما
تغول عليها المركز في الخرطوم .. ويبدو أنها قررت أن تترك التبعية
وتأخذ بزمام المبادرة في محاولة لازاحة كابوس الانقاذ الجاثم فوق صدر الأمة
..
..


__
يتبع

وتاريخياً أيضا كانت هناك قوتان تتولى تغيير الانظمة
هاتان القوتان هما :
1. الجيش : ودا الانقاذ أنتهت منه وجعلته تابعا لها
يسبح بحمدها بكرة وأصيلا ..
كان هناك دائما ضباطا احراراً لا يرضون الظلم
او ربما يحبون المغامرة للوصول الى الحكم فوق صهوة
الدبابات والمدافع..
2. الطلاب : وديل برضو الانقاذ انتهت منهم نهاية بطل
فشغلتهم بأنفسهم وقضاياهم الاساسية سكن واعاشة
ومحاولة تدبير رسوم التسجيل والدراسة..
الطلاب ومنذ القرشي كانوا الشرارة التي تقود الشارع
للخروج والتظاهر ضد الانظمة بشقيها الديمقراطية والشمولية

وهنا وقف المركز عاجزاً عن التغيير
فكان تحرك أبناء الهامش للتغيير
..
..


__
يتبع

Quote: انت لسه بتسأل يا صديقي؟؟

ايوا يا دفعة بسأل ...
ثورة الهامش سوف تنجح بشروط لو توفرت لها

خليك متابع

معارضة بائسة جدا في المركز
احزاب ضعيفة تسبح بحمد الانقاذ وتقتات من فتاتها
فكانت هي الضمانة لاستمرارية الانقاذ
بالعربي كدا الاحزاب بقت ضلولة ولا تقدر على فعل شئ
فاستتب الامن والامر للانقاذ..
هذا احد اسباب ظهور قوة الهامش...
الانقاذ التي مارست العنصرية والاستقطاب الحاد
حرك ايضا ثورة الهامش..
فسخت النسيج الاجتماعي وزرعت الاحقاد في قلوبهم
الانقاذ ورثت حربا واحدة في الجنوب ..
لا هي حسمتها ولا هي صالحت اهل الجنوب
بل اشترت 6 سنوات من الاستقرار في الحكم
ودفعت ثمنه انفصال الجنوب..
نعم كان بقائها اهم من انفصال الجنوب
واشعلت الحروب في كل اطراف السودان
فكانت الثورة الهامشية
..
..


__
يتبع

ما يحدث الان من تحرك من اطراف السودان
لمحاصرة نظام الخرطوم وتشتيت جهوده
هو شبيه بدرجة كبيرة لما يحدث في سوريا
فالثورة في سوريا انطلقت من درعا وعمت بقية الاطراف
وها هي سوريا الصمود والتصدي يتهاوى نظامها عبر الضغط
من الاطراف والتحرك الشعبي في كل المدن ..
ولكن ....... سوريا ليس فيها تلك العنصرية التي عندنا
تركيبة مجتمعها متجانس نسبيا اكثر من السودان
الضغط من الاطراف سيجعل الجيش يتململ
والاجهزة الامنية سوف تكون غير قادرة على مواجهة
كل التحرك المسلح في الاطراف وهذا سيجعل الدفاع عن الانقاذ
في مهب الريح.. وليس في استطاعتهم
..
..

__
يتبع

سلام يالبشارى

تحليل تمام للحالة السودانية الراهنة

تحياتى

**** النيران تحاصر الخرطوم ****]

Quote: سلام يالبشارى تحليل تمام للحالة السودانية الراهنة

مهيرة

تحياتي وشكرا للمرور ورفد البوست

بوست مُوفّق

Quote: بوست مُوفّق

شكرا لحسن الظن وحبابك

اعداء ثورة الهامش مع الاسف هم بعض ابناء الهامش
قناعتي أن الانقاذ سوف لن ترحل بأخوي وأخوك
الانقاذ سوف لن تذهب الا عبر السلاح التي تفهم لغته
وهم عارفين كويس كمية الظلم التي ارتكبوها
والمجازر والمحارق والابادة الجماعية التي ارتكبوها ايضا
اذن ما هي شروط نجاح ثورة الهامش
..
..

__
يتبع

شروط نجاح ثورة الهامش

1. التصالح مع الذات ونبذ العنصرية والجهوية
ودي بترسل اشارات قوية وجادة للشارع السوداني
وتطمينات بأن الهدف هو فقط احقاق الحق لا الانتقام
الهامش يحتاج للمركز والمركز في حوجة الهامش
..
..


__
يتبع

2. التنسيق التام بين قوى الهامش فيما بينها سعيا لقيام دولة مدنية
اساسها المواطنة لا غير ..

التنسيق العسكري مهم جدا حتى تتكامل الجهود
التنسيق بين التحرك العسكري والمدني..
..
..


__
يتبع

3. تغيير لغة الخطاب بحيث تخاطب الجميع
آي جعل ثورة الهامش قومية لا اقصاء فيها لأحد
الهامش يمتد من أقصى الشمال الجغرافي
وحتى آخر نقطة في الجنوب..
الانقاذ لم تظلم قبائل دارفور وحدها
فقد ظلمت اهلنا في الشمال النوبة والمناصير
وظلمت النوبة في جنوب كردفان
وظلمت أهل الشرق
وظلمت أهل الجنوب
وأخيرا أهلنا في النيل الازرق
كل هؤلاء هم وقود للثورة ..ولا ننسى أهلنا
في الوسط الجزيرة وناس الخرطوم
فيهم المظلوم والمغلوب والمفصول للصالح العام
تغيير لغة الخطاب وتكاملها مع الجميع سوف يجعل من التحرك
قويا وصاعقا للانقاذ..
..
..

__
يتبع

4. تحديد ساعة صفر للتحرك في كل الجبهات
وتعبئة الشارع وتشجيعه للخرج بالتزامن مع العمل العسكري
لما تكون كل الساحات مدورة هذا سيشتت جهود الانقاذ
ويجعلها ترتكب الاخطاء مما يجعل برحيلها
..
..

__
تحياتي يتبع بكره...

Quote: معارضة بائسة جدا في المركز احزاب ضعيفة تسبح بحمد الانقاذ وتقتات من فتاتها فكانت هي الضمانة لاستمرارية الانقاذ بالعربي كدا الاحزاب بقت ضلولة ولا تقدر على فعل شئ فاستتب الامن والامر للانقاذ.. هذا احد اسباب ظهور قوة الهامش... الانقاذ التي مارست العنصرية والاستقطاب الحاد حرك ايضا ثورة الهامش.. فسخت النسيج الاجتماعي وزرعت الاحقاد في قلوبهم الانقاذ ورثت حربا واحدة في الجنوب .. لا هي حسمتها ولا هي صالحت اهل الجنوب بل اشترت 6 سنوات من الاستقرار في الحكم ودفعت ثمنه انفصال الجنوب.. نعم كان بقائها اهم من انفصال الجنوب واشعلت الحروب في كل اطراف السودان فكانت الثورة الهامشية ..

متابعين..
بوست موفق فليبقى عالياً ..
لك جزيل الشكر الأخ الأمين موسى البشاري
على تحليل و استقراء الواقع السوداني بعمق ..
كل عام أنت واسرتك بالف خير ..

Quote: لك جزيل الشكر الأخ الأمين موسى البشاري على تحليل و استقراء الواقع السوداني بعمق .. كل عام أنت واسرتك بالف خير ..

وانت بخير يا اماني
اسعدني مرورك ...

اللمين ازيك

Quote: وتعبئة الشارع وتشجيعه للخرج بالتزامن مع العمل العسكري

انت بتحاول (جمع) متناقضات ووضعها في سلة واحدة حتى يسهل تناولها

Quote: انت بتحاول (جمع) متناقضات ووضعها في سلة واحدة حتى يسهل تناولها

الشفيع وراق

كيف حالك يا زول..
وين التناقض هنا يا ريت توضح أكثر


تحياتي

نواصل في شروط نجاح ثورة الهامش


5. الانسلاخ من الاحزاب التقليدية الموجودة ودعوة عضويتها لفعل ذلك
وتكوين احزاب قومية جديدة .. تدعو لانشاء دولة مدنية على اسس
ديمقراطية بدون اقصاء أحد بسبب العرق او اللون أو القبيلة

أكرر قومية وليست قبلية أو جهوية
استعداداً لمرحلة ما بعد التغيير...
فقد ظلت احزاب ونخب المركز تتسلق على اكتاف الاكثرية من أبناء الهامش
وفي النهاية يكون مصيرها التهميش (حسب روايتهم)
..
..


__
يتبع

سلام يا بشاري وكل سنة وإنت طيب

6. الانفتاح على الجميع وعلى العالم الخارجي المتربص بالانقاذ
الكثير من ثورات الهامش هذه قد لا تجد القبول داخل مناطقها
حركات دارفور مثلا تجد معارضة كبيرة من بقية مكونات اقليم دارفور
وكذلك الحال في جبال النوبة ..
ونفس الحال في الشرق
وهي الحالة ذاتها في جنوب النيل الازرق
الانفتاح على الآخرين واشاركهم في الثورة
هو من أهم أسباب النجاح
حتى لا تستغل الحكومة هذه المعارضة وتوظفها ضد ثورة الهامش
الجنجويد نموذجن..
..
..



__
يتبع

Quote: سلام يا بشاري وكل سنة وإنت طيب

بركة بالشوفة يا فـــرده
وأنت طيب يا حبيب أخبارك مقطوعة نوااااهي

التناقض في الجمع بين عمل عسكري من خارج الخرطوم وثورة شعبية في داخل الخرطوم
الشعب السوداني شديد الحساسية لكل ما ياتي من الخارج، والخارج دي يا اللمين تعني (خارج الخرطوم)، لانه بكل سهولة يمكن للحكومة دمغها بـ(عدوان خارجي)
وعمل عسكري خارجي يعني حرب ودماء ودمار وهو ما لن يقف معه الشعب ابدا ابدا
على مدار التاريخ لم ينجح اي انقلاب دموي في السودان
(شعب الخرطوم) شعب يبحث عن الأمن والاستقرار، لذا في حال وجود اي مهدد امني خارجي سيسارع بالالتفاف حول حكومته وبكل قوة وسيقدم لها كل انواع الدعوم الممكنة
واقول ان نفس هذا الكلام ينطبق تماما على عواصم جميع الولايات
المراهنة على الحركات العسكرية مصيره الفشل والفشل الزريع
الحركات العسكرية مطالبها غير مطالبكم، نعم يوجد تقاطع مصالح محدود ولكن لا يوجد برنامج حد ادنى يمكن الاتفاق عليه
الاحزاب المعارضة والحركات كل منهما يحاول (استغلال) الاخر وتحقيق مكاسب من خلال الاخر،
تجربة الحركة الشعبية اثبتت ان لكل شيء حد وبمجرد نجاحها سوف تستأثربنصيبها من الكيكة وتفتح للاحزاب
تحياتي

الشفيع وراق

سلامي وتحياتي..

Quote: التناقض في الجمع بين عمل عسكري من خارج الخرطوم وثورة شعبية في داخل الخرطوم

يعني ناس الخرطوم مبسوطين من الحكومة خالص
وبعدين يا الشفيع 85% منسكان الخرطوم اتوا اليها من الهامش
والهامش دا كل اطراف السودان من أقصى نقطة في الشمال
الى اقصى نقطة في الجنوب..
خليل لما دخل ام درمان البعض استقبله بالتهليل والزغاريد

Quote: لانه بكل سهولة يمكن للحكومة دمغها بـ(عدوان خارجي) وعمل عسكري خارجي يعني حرب ودماء ودمار وهو ما لن يقف معه الشعب ابدا ابدا

أنت تصور السودان كله في الخرطوم
الشرق والغرب وجبال النوبة والنيل الازرق ديل مش في السودان؟
هنا أنا تناولت شروط الثورة وهي مذكورة اعلاه ولو تحققت ستنجح الثورة

Quote: المراهنة على الحركات العسكرية مصيره الفشل والفشل الزريع

المشكلة يا الشفيع أنتم من سننتم هذه السنة
كل من يحمل السلاح يتم احتوائه ومنحه منصب
السلاح لا يحل القضايا دائما ولكنه يلفت النظر اليها
الحركة الشعبية كانت حركة فردية ولكن هذه حركة عسكرية ومدنية
من كل انحاء السودان هدفها بناء دولة المؤسسات والحرية والعدالة
عدالة توزيع الثروة والسلطة والمساواة في المواطنة
كيف لك أن تواجه حربا في كل الجبهات وغالبية الجيش من أهل الهامش
وما عندك قروش عشان تجيب مرتزقه وما تنسى تربص العالم الخارجي بك
كل هذه عوامل لنجاح هذه الثورة لو صدقت نواياهم..

Quote: تجربة الحركة الشعبية اثبتت ان لكل شيء حد وبمجرد نجاحها سوف تستأثربنصيبها من الكيكة وتفتح للاحزاب

الحركة الشعبية كانت لها اجندتها وهي قاتلت كل الحكومات
ديمقراطية وعسكرية وكل الايدولوجيات وكل الحكام
فكرة الانفصال زرعها فيهم الانجليز ثم خرجوا
فكبرت ونمت .. أنا شخصيا اعتقد تم انفصال الجنوب
بمجرد التوقيع على نيفاشا وحتى غياب قرنق لم يؤثر
في هذا .. يعني الانفصال كان سيحدث حتى لو لم يمت قرنق
الشفيع الزول لما يتضايق يكون بس عايز يخلص وما بفكر
زي تفكيرك دا..

تحياتي

Quote: الشعب السوداني شديد الحساسية لكل ما ياتي من الخارج، والخارج دي يا اللمين تعني (خارج الخرطوم)، لانه بكل سهولة يمكن للحكومة دمغها بـ(عدوان خارجي)

سلام للباشير ..........وعبرك للشفيع وراق..........
لو سلمنا يالشفيع بان الحكومة يمكن تدمغ هذه الحركات بانها عدوان خارجي، هل الحكومة محقة ام مضلله في هذه الحالة؟ وماذا سيكون موقفك انت من هذه "الكذبة" التاريخ يكذب مزاعمك هذه والتاريخ القريب كمان، الحكومة بالغت في وصف الحركة الشعبية بالعمالة والارتزاق وانها خلقت كمؤامرة من امريكا واسرائيل ، وان قوات قرنق وربما قرنق شخصياً دخل الكرمك وتبول في المساجد وعلي اوراق المصحف، وانهم مادخلو الكرمك الا لا غتصاب حرائر الكرمك وووووووووو من الدعاية الممنهجة ، ولكن لا اظنك تنكر ان استقبال قرنق في الخرطوم حدث تاريخي اربك كل حسابات الانقاذ، واربك كل العالم اذ لم يشهد التاريخ الحديث اي استقبال جماهيري بهذه الدرجة من الصدق .
نعم هذا هو تفكير الحكومة ولكنه من الصعب ان يقال بهذا الوضوح الذي تفضلت به، فبقولك بان الحكومة تستطيع ان تكسب المعركة لمجرد كذبة ! كلام مدهش والمدهش اكثر انك رغم علمك بذلك الا انه لا يحرك فيك ساكناً ......ولكن فاتك ياعزيزي الشفيع بان الشعب لم يعد يصدق الانقاذ ، ويمكنك ان تستدل بموقف الشعب السوداني الحالي من الحرب ،رغم ان المؤتمر الوطني قد سبق هذه الحروب بدعاية ضخمة من الاغتيالات السياسية لشخصيات الحركة الشعبية مثل ياسر عرمان والحلو عقار ، ولكن الي هذه اللحظة لا يجرؤ المؤتمر الوطني علي اخراج موكب ولو بسيط يدلل به علي دعم الشعب لهذه الحروب ،بل العكس فقد مارست مزيد من القمع ومزيد من مصادرة الحريات بغرض الانفراد بالاعلام وتضليل الشعب بالطريقة التي اشرت اليها .........ولكن رغم ذلك فقد جنت السراب وراهنت علي تجهيل الشعب فلم تفلح...
ولكما شكري وتقديري...........
ولا انسى ان اشيد بهذا البوست ويما ورد فيه من مقترحات ولي عودة ما استطعت

Quote: سلام للباشير

Quote: ولا انسى ان اشيد بهذا البوست ويما ورد فيه من مقترحات ولي عودة ما استطعت

حبابك ألف يا ود النعمة .. وشكرا لرفد البوست

الامين موسى البشاري

الاخ الامين : تحياتي وتقديري
واسف علي الخطأ الاملائي .................وأعتذر لك

Quote: الاخ الامين : تحياتي وتقديري واسف علي الخطأ الاملائي .................وأعتذر لك

احترامي وتحياتي يا ابراهيم النعمه
منتظرين عودتك...

تاريخياً ظلت اطراف السودان تابعة للمركز
وكان التغيير للانظمة دائماً يتم من المركز عبر انتفاضة شعبية أو انقلاب
ولم يكن للهامش دور في تغيير الانظمة في الخرطوم
بل كانت بعض اطراف الهامش تسمع بالخبر بعد يومين أو ثلاثة
الآن يشهد اطراف السودان حركة نشطة لمحاولة أخذ حقوقهم التي طالما
تغول عليها المركز في الخرطوم .. ويبدو أنها قررت أن تترك التبعية
وتأخذ بزمام المبادرة في محاولة لازاحة كابوس الانقاذ الجاثم فوق صدر الأمة
..


اخونا البشاري تحياتي ..
لم يكن لاطراف السودان دور فاعل من قبل في الحركات السياسية التي حدثت في السابق ولن يكون لها دور مؤثر الآن لاسباب عدة اولها هو ان ثقل السلطة وقيادة السودان تتم من الوسط وثانيها غياب القيادات الواعية وغياب دورها الفاعل على الساحة في الاطراف فتمركز معظم القيادات اما في المركز واما خارج السودان وما نشهده الآن في الاطراف وللاسف الشديد هي تحركات ذات اجندة خارجية يقودها اناس صنعتهم ذات الجهات الراعية لتلك الاجندة من اجل نيل مكاسب متعددة الاسباب ..
ربما هذا الامر يجعلنا نطرح تساؤل كيف يمكن ان نغير نظام الحكم الحالي في السودان ..؟؟
وهذا التساؤل سيقودنا لتساؤل آخر ..
كيف غير الاسلاميون نظام مايو الشمولي السابق ..؟؟
فالانتفاضة لم تكن الا نتاج لعمل سابق قام به الاسلاميون في خلخلة وزعزعة نظام النميري ساعدت فيه امريكا بعد اعلان نظام النميري للشريعة الاسلامية بواسطة الاسلاميون انفسهم وهذا مسعاهم الذي كان وقد تحقق فيما بعد باضعاف النظام بواسطة اميريكا نفسها التي كانت تدعمة في السسابق ..
فالظروف التي حقق بها الليبيون على سبيل المثال النصر لثورتهم لا يمكن ان تتحقق في السودان لان الكثير من مقومات الثورة الليبية لا يمكن ان تتوفر في الحركات القائمة الآن في السودان اذا اخذنا الثورة الليبية على سبيل المثال واردنا ان نقارن بها ما يسود السودان حالياً ...

يوسف الدفينة

تحياتي....
ضمنت في عنوان البوست تساؤل وهو هل سيفككـ الهامش المركز
ومتن البوست به قراءة وشروط لنجاح الهامش في مهمته
ونحن هنا بغرض التحليل والرصد والتبيان من أجل أن نخلص
الى نتائج وقيم من خلال هذا التحرك

Quote: لم يكن لاطراف السودان دور فاعل من قبل في الحركات السياسية التي حدثت في السابق ولن يكون لها دور مؤثر الآن لاسباب عدة اولها هو ان ثقل السلطة وقيادة السودان تتم من الوسط وثانيها غياب القيادات الواعية وغياب دورها الفاعل على الساحة في الاطراف

غايتو لو تراجي وبشاشا ومحمد سليمان .... الخ قروا كلامك دا
حيقولوا ليك دا كلام جلابه ساي
سيطرة المركز سابقا على الحكم اوجدته ظروف معينة
منها قلة المتعلمين وغياب الوعي وبعد المركز
وصعوبة الوصول اليه بالاضافة الى انهم تسلموا الحكم
من الاستعمار وساروا عليه..
أما اليوم فقد زادت نسبة المتعلمين وزاد الوعي
بالاضافة الى أن وسائل الاتصال الغت ظروف المكان
وجعلت تواصل المركز والاطراف ممكناً..
بكلامك الفوق دا كأني بك تقول أن أهل الهامش
لا يصلحون للحكم وليس لديهم مقوماته
لاحظ أن معظم اهل الهامش يتولون
مناصب الرجل الثاني في الاحزاب القومية الموجودة
وتكتسب هذه الاحزاب غالبية اصواتها من الهامش
وليس من المركز لان الكثافة السكانية هناك اعلى
خليل والجمالي وعشر كانوا من الساهرين على امن الانقاذ
ويرجع لهم الفضل في تثبيت اركانها

Quote: للاسف الشديد هي تحركات ذات اجندة خارجية يقودها اناس صنعتهم ذات الجهات الراعية لتلك الاجندة من اجل نيل مكاسب متعددة الاسباب ..

التململ وهذه الحركات هي حركات احتجاجية ومطلبية
بالدرجة الاولى وليس فيها اجندة خارجية ..
اتفق معاك في عدم الاجماع عليهم في مناطقهم
ولذلك وفي شروط النجاح للثورة
انهم بحاجة الى ارسال رسائل تطمين الى عموم الشعب السوداني
والى قواعدهم بأنهم فقط يريدون احقاق الحق
وتكوين دولة قومية ذات مؤسسات يتساوى فيها الجميع
وكذلك الانفتاح على المعتدلين من ابناء المركز
في الحدود الدنيا على الاقل على الاهداف المشتركة
اولها اسقاط النظام تهيئة لقيام دولة المؤسسات

Quote: فالانتفاضة لم تكن الا نتاج لعمل سابق قام به الاسلاميون في خلخلة وزعزعة نظام النميري

كلام الفوق دا فيهو ظلم كبير للشعب السوداني
وبقية القوى الوطنية التي شاركت في الانتفاضة
المجتمع الدولي اليوم مهيأ بدرجة كبيرة لدعم أي تحرك
للشارع السوداني وازاحة الصين من طريقها

Quote: الامين موسى البشاري كتب: بل كانت بعض اطراف الهامش تسمع بالخبر بعد يومين أو ثلاثة

يعني زي أخبار الوفيات زمان



ـــــــ

Quote: لو سلمنا يالشفيع بان الحكومة يمكن تدمغ هذه الحركات بانها عدوان خارجي، هل الحكومة محقة ام مضلله في هذه الحالة؟ وماذا سيكون موقفك انت من هذه "الكذبة"

مراحب اخونا ابراهيم
المقام مقام تحليل ومنطق وليس محل للدروس الاخلاقية
انا سأكون أول من يؤيد هذه الكذبة، بل أروج لها بكل ما استطيع
النميري وصف الكيزان لامن دخلوا الخرطوم في 76 بالمرتزقة، انا وانت وجميع الشعب ساند حكومة النميري انذاك بالرغم من ان نظامه كان يترنح وعلى وشك السقوط وكانت هذه العملية سبب في اطالة عمره

مقاربتك بالحركة الشعبية جانبها الصواب، فالحركة لم تستولي طيلة ايام حربها على اي مدينة مهما كانت متوسطة او كبيرة واستقبال الشعب لقرنق ليس معيار، لان الحكومة نفسها رحبت به والكيزان نفسهم خرجوا لاستقباله

Quote: انا سأكون أول من يؤيد هذه الكذبة، بل أروج لها بكل ما استطيع

الشفيع ياخي سلام:
والله هذا اغرب كلام اسمعه من رجل يحترم تاريخه السياسي والاخلاقي ،اذ كيف يستقيم ان تكون متيقن من كذبة معينة ،ثم تؤيدها ولا تكتفي بذلك ، بل تروج لها بكل ماتستطيع (وضوح غريب) لذلك نحن صادقون حينما نقول ان الكيزان كاذبون ..........ومالذي يدفعك اذن للكذب والترويج له؟ اذن انت لا تدافع عن مشروع ،بقدر ما تدافع عن بقاء سلطة الاخوان المسلمين وباي ثمن حتي ثمن مصداقيتك ؟؟؟؟؟؟؟؟بصراحة بعد هذا الكلام ساترك الحكم للقارئ هو الذي يميز ........

شوف يا ابراهيم
اطمنك تماماً
الخرطوم ستكون مقبرة لاي غازي من خارجها مهما كان حتى ولو كوز

---------------------
هل يئستم من قيام انتفاضة شعبية واصبحتم تراهنوا على الغزو المسلح؟

Quote: شوف يا ابراهيم اطمنك تماماً الخرطوم ستكون مقبرة لاي غازي من خارجها مهما كان حتى ولو كوز --------------------- هل يئستم من قيام انتفاضة شعبية واصبحتم تراهنوا على الغزو المسلح؟

بل شوف انت يالشفيع ،اذا كنت عاوز تسألني عن النضال المسلح انا بقول ليك راي بس افتح بوست بهذا الخصوص وستجدني معك هناك.......فقط كلامك هناك مدون وانا اتحدث معك حول ،موقفك من الكذب اخلاقياً ، وانت بعضمة لسانك قلت لا تمانع من الكذب وترويجه بهذا انتهي
كلامي وكلامك مدون أدناه

Quote: مراحب اخونا ابراهيم المقام مقام تحليل ومنطق وليس محل للدروس الاخلاقية انا سأكون أول من يؤيد هذه الكذبة، بل أروج لها بكل ما استطيع النميري وصف الكيزان لامن دخلوا الخرطوم في 76 بالمرتزقة، انا وانت وجميع الشعب ساند حكومة النميري انذاك بالرغم من ان نظامه كان يترنح وعلى وشك السقوط وكانت هذه العملية سبب في اطالة عمره مقاربتك بالحركة الشعبية جانبها الصواب، فالحركة لم تستولي طيلة ايام حربها على اي مدينة مهما كانت متوسطة او كبيرة واستقبال الشعب لقرنق ليس معيار، لان الحكومة نفسها رحبت به والكيزان نفسهم خرجوا لاستقباله

الحتة دي اتجاوزناها يا ابراهيم، ولمعلوميتك انا اوردتها لك (تطوعاً)

Quote: انا سأكون أول من يؤيد هذه الكذبة، بل أروج لها بكل ما استطيع

وح اكررها ليك تاني وتالت ورابع
اذا الحركات المتمردة غزت الخرطوم والحكومة قالت انو ده غزو اجنبي (كذباً)، سأروج لهذه الكذبة بكل ما اوتيت من قوة و مروة



اها انت رأيك شنو؟
هل تؤيد غزو الخرطوم من قبل الحركات المتمردة؟
واجابتك هنا بتوديك للسؤال الرفضت تجاوبه، للمعلومية

Quote: يعني زي أخبار الوفيات زمان

اخبار الوفيات شنو يا صبري
ياااخ العيد بتاع رمضان
في ناس بكونوا صايمين لغاية الساعة 10

الهجوم من عُـمـق الدفاع هو المطلوب ..

بس تذكر أن الفريق المغلوب في هـذه الحاله هــو السودان والجمهور ...

Quote: الهجوم من عُـمـق الدفاع هو المطلوب .. بس تذكر أن الفريق المغلوب في هـذه الحاله هــو السودان والجمهور ...

هشام ابراهيم

كيفك يا حبيب... لكل شئ ثمن حتى الحرية لها تمن
وعلى الشعب السوداني وحركات الهامش أو الثورة الشاملة
أن تكون مستعدة للتضحية ودفع هذا الثمن..
كل الشعوب من حولنا في مصر تونس وليبيا واليمن وسوريا .. الخ الخ
دفعت من دماء ابنائها ثمن حريتها..
وبعدين يا أخوي كلامنا دا تنظير على الورق وموجهات عامة فقط
لا زال الشارع ساكن وكذلك الحركات في موقف المدافع
لكن متى ما احس الناس بحاجتهم للحرية فسوف يفكروا في الخسائر
التفكير سيكون في الخلاص .. والخلاص فقط

تحياتي

Quote: وح اكررها ليك تاني وتالت ورابع اذا الحركات المتمردة غزت الخرطوم والحكومة قالت انو ده غزو اجنبي (كذباً)، سأروج لهذه الكذبة بكل ما اوتيت من قوة و مروة

الشفيع وراق

يااااخ دا كلام غريب جدا
المهم أنت ما تصدق الكذبة وهل تعتبر ذلك فعلا غزو اجنبي؟

تحياتي

Quote: وهل تعتبر ذلك فعلا غزو اجنبي؟

انا أؤيد وصفه حتى ولو لم يكن

هل توجد حركة تستطيع غزو الخرطوم من دون دعم اجنبي يا اللمين؟

وطالما جيت يا اللمين كدي النسألك:

هل تؤيد غزو الخرطوم من قبل الحركات المتمردة؟

Quote: هل تؤيد غزو الخرطوم من قبل الحركات المتمردة؟

الشفيع

بالرغم من أن السؤال دا سؤال تعسفي
لكنني أؤيد كل عمل جماعي ومتفق عليه
واضح المعالم هدفه تحرير السودان من المؤتمر الوطني
وبناء دولة مدنية وديمقراطية اساسها المواطنة والعدالة والحرية والديمقراطية
بما ذلك الكفاح المسلح المكفول للجميع يا الشفيع
لدي شروط معينة لو توفرت في أي عمل مناهض للانقاذ
سأقبله فوراً دون تردد..

تحياتي

معليش يا اللمين، جيت في مرمى النيران

Quote: لدي شروط معينة لو توفرت في أي عمل مناهض للانقاذ

شروطك لن تتوفر ابداً فيما هو متاح حالياً

طيب لو ده (تعسفي)، ده رايك فيهو شنو؟

هل تؤيد غزو الخرطوم من قبل حركات متمردة مدعومة من دول أجنبية؟

يا اللمين لن تجد سوداني وطني عاقل يمكن ان يدعم او يؤيد ما تقوم به الحركات المسلحة اليوم
اعرف الكثيرين جدا ممن يعارضون الانقاذ ويتمنون زوالها ما بين ليلة وضحاها، ولكن وجود مثل هذه الحركات والانفلاتات تجعلهم يتشبسون بها

تحياتي

Quote: شوف يا ابراهيم اطمنك تماماً الخرطوم ستكون مقبرة لاي غازي من خارجها مهما كان حتى ولو كوز --------------------- هل يئستم من قيام انتفاضة شعبية واصبحتم تراهنوا على الغزو المسلح؟

يا الشفيع ...
كلامك دا بوصف ثورة الهوامش بالغزو الأجنبى دا هو البجنن بوبى ..


الخوف أكبر عدو للإنسان ..
بطل خوف وأركز .

يوسف الدفينة

تحياتي....
ضمنت في عنوان البوست تساؤل وهو هل سيفككـ الهامش المركز
ومتن البوست به قراءة وشروط لنجاح الهامش في مهمته
ونحن هنا بغرض التحليل والرصد والتبيان من أجل أن نخلص
الى نتائج وقيم من خلال هذا التحرك

غايتو لو تراجي وبشاشا ومحمد سليمان .... الخ قروا كلامك دا
حيقولوا ليك دا كلام جلابه ساي
سيطرة المركز سابقا على الحكم اوجدته ظروف معينة
منها قلة المتعلمين وغياب الوعي وبعد المركز
وصعوبة الوصول اليه بالاضافة الى انهم تسلموا الحكم
من الاستعمار وساروا عليه..
أما اليوم فقد زادت نسبة المتعلمين وزاد الوعي
بالاضافة الى أن وسائل الاتصال الغت ظروف المكان
وجعلت تواصل المركز والاطراف ممكناً..
بكلامك الفوق دا كأني بك تقول أن أهل الهامش
لا يصلحون للحكم وليس لديهم مقوماته
لاحظ أن معظم اهل الهامش يتولون
مناصب الرجل الثاني في الاحزاب القومية الموجودة
وتكتسب هذه الاحزاب غالبية اصواتها من الهامش
وليس من المركز لان الكثافة السكانية هناك اعلى
خليل والجمالي وعشر كانوا من الساهرين على امن الانقاذ
ويرجع لهم الفضل في تثبيت اركانها

التململ وهذه الحركات هي حركات احتجاجية ومطلبية
بالدرجة الاولى وليس فيها اجندة خارجية ..
اتفق معاك في عدم الاجماع عليهم في مناطقهم
ولذلك وفي شروط النجاح للثورة
انهم بحاجة الى ارسال رسائل تطمين الى عموم الشعب السوداني
والى قواعدهم بأنهم فقط يريدون احقاق الحق
وتكوين دولة قومية ذات مؤسسات يتساوى فيها الجميع
وكذلك الانفتاح على المعتدلين من ابناء المركز
في الحدود الدنيا على الاقل على الاهداف المشتركة
اولها اسقاط النظام تهيئة لقيام دولة المؤسسات

كلام الفوق دا فيهو ظلم كبير للشعب السوداني
وبقية القوى الوطنية التي شاركت في الانتفاضة
المجتمع الدولي اليوم مهيأ بدرجة كبيرة لدعم أي تحرك
للشارع السوداني وازاحة الصين من طريقها



الحبيب البشاري التحية لك ولتراجي ولبشاشا ولمحمد سليمان ولكل من رفض الظلم والاستبداد من مناضلي بلادي ..
عزيزي القضية ليست قضية جلابة وغبش وحكومة ومعارضة وجميع المسميات على الساحة القضية اكبر من كدا بكثير اذا حكمنا العقل والمنطق اخي البشاري القضية قضية وطن تحيط به الاطماع من كل جانب فالجلابة والغبش والحكومة والمعارضة هم جزء من قضية هذا الوطن العليل الذي تحزب وتشرزم لسوء ادارة الازمات فيه ..
صحيح اننا نختلف مع المركز كثيراً ومع الطريقة التي تدار بها الامور في السودان ويصل خلافنا الحد عندما نجلس في طاولة ونطرح افكارنا تجاه افكار المؤتمر الحاكم فالهوة بيننا كبيرة فنحن نسير في خطين متوازيين لا يلتقيا الا في مصلحة الوطن ونقطة التلاقي هذه تنعدم او تكاد تنعدم بيننا وبين المؤتمر الوطني الحاكم اذا وضعنا افتراض بصيص من الامل وبتعبير ادق نحن لم نتفق مع المؤتمر الوطني ولن نتفق معه طالما فصلت سياسته على حزبه والمنتسبين لحزب المؤتمر دون المراعاة لمصلحة السودان الوطن ومواطنيه فالانتهازية والفساد والاستبداد الذي شهدناه في هذا العهد لم نشهده في العهود السابقة على علاتها وفي عهد قيادة المؤتمر الوطني فقد السودان كل شي ابتداءً من وحدته وانتهاءً بسيادته واصبح السودان في هذا العهد مرتعاً لتمرير الاجندة والسياسات الخارجية المعادية اذا كان من المؤتمر الوطني الحاكم او من بعض النتسبين للمعارضة نكاية في الحزب الحاكم ..
سياسة حمل السلاح والاحتراب اثبتت عبر التجارب السابقة انها لا نتجدي نفعاً في تغيير الانظمة الحاكمة بالسودان ما لم تجد الدعم من ايادي خارجية والمشكلة ان ذات الايادي الخارجية ذات مصالح واطماع استراتيجية في السودان فمثلاً تدويل قضية دارفور والهجمة الاعلامية التي صاحبته والدعم الكامل واللا متناهي الذي وجدته الحركة الشعبية منذ قيامها والى توقيع اتفاقية نيفاشا فاذا تسالنا سؤال بسيط لماذا كل هذا الاهتمام والدعم الكبير الذي يقدم للحركات المعارضة في السودان وبالتحديد الحركات المسلحة من قبل دول خارجية ك امريكا وبرطانيا وفرنسا وحتى الدول العربية منها ك مصر وليبيا والافريقية ك تشاد ويوغندا مثلاً هل كل هذا الدهم حنق وكراهية في النظام الحاكم وحزب المؤتمر ام هنالك اجندة خافية لدعمها لهذه الحركات وهذا يجعلنا نتقبل على مضض مقولة ان ندار بعقول سودانية على علاتها ونبحث عن الفرج والمخرج خير من ان ندار بعقول استعمارية استيطانية ونبحث في ما بعد عن المعالجات ونرجع من جديد لنبدأ العلاج بالكي ..
سياسة حمل السلاح في ماذا .. ؟؟
بعض السودانيون اختلفوا في الافكار والرؤى والطريقة التي يدار بها السودان والطريقة التي انتزعت بها السلطة فلماذ حمل السلاح ..؟؟ فليس صحيحاً مقولة ان ما اخذ بالقوة لازم يسترد بالقوة فهل فككت امريكا الاتحاد السوفيتي بالقوة وهل اتحدت الالمانيتن بالقوة والامثلة كثيرة فلماذا الاحتراب ولماذا التقتيل للابرياء لمجرد اختلاف في الرؤى والافكار ..؟؟ وعلى ماذا اختلفنا ..؟؟ اليس من اجل السودان ..؟؟ وهل من مصلحة السودان ان يحترب ابناؤه بعضهم البعض ..؟؟ وهل من مصلحته ان تدار الامور بهذه الطريقة والحرب تستنزف السودان مليارات الدولارات من مال الشعب والتنمية النسبية ..؟؟
فشل وتسلط واستبداد وفساد المؤتمر الحاكم في السودان لا يختلف علية اثنان وممارسات منتسبي المؤتمر الوطني الحاكم وتجاوزاتهم فاقت التصور وتغيير النظام الحاكم بالسودان اصبح ضرورة وضرور ملحة من اجل مصلحة السودان واستقرارة والحفاظ على ما تبقى منه على الوحدة وقد اكدت اخي البشاري في مداخلتك السابقة ان جميع الحركات المسلحة بالهامش بالسودان لم تجد التاييد والدعم من الشارع بالرغم من ان قادتها هم في الاصل من رحم تلك المناطق التي انطلقت منها تلك الحركات لماذا ..؟؟
ولماذا لم يتزامن خروج وتحرك الشارع مع وصول حركة خليل ابراهيم في السابق الى امدرمان بالتاكيد اذا خرج الشارع اثناء ذلك الهجوم على امدرمان لتغير الوضع وتبدل الحال فبدلاً من ان تكون نتيجة الهجوم لصالح النظام كان من الممكن ان يكون عليه فهنالك فراغ كبير وعدم ثقه بين الشارع وتلك الحركات لغياب وضعف البرنامج الذي يراد به تغيير النظام الحاكم في السودان فرنامج تلك الحركات والمعارضة معاً ضعيف ان لم يكن منعدم ..
الشارع السوداني يحتاج لبرنامج واضح لتغيير النظام في السودان يرتكز عليه وليس دعوات عبر اجهزة الاعلام والمواقع الالكترونية ويحتاج لقيادة واعية ليست كقيادة الحركات المسلحة فليس بالتعليم وحده يتم تغيير الانظمة اخي البشاري فيكفينا الفلسطنيين مثلاً فهم اعلى شعب يحمل نسبة الدكتوراه في العالم ماذا فعل لهم تعليمهم في ظل غياب البرنامج والقيادة الواعية طيلة العقود السابقة ..؟؟
اخي البشاري الخطابات العاطفية لن تجدي نفعاً مع الحقائق الدامقة صحيح ان الشعب السوداني صنع مجده وحضارته وتاريخة في السابق وناضل المستعمر حتى خرج من ارضه ويستطيع الآن فعل اكثر من ذلك وفي رجب ابريل توفرت مقومات القيادة والبرنامج الذي خلخل نظام ثورة مايو السابقة وكان الاتحاد والجماع من القوى السياسية فهل هذا الوضع متوفر الآن بعد ان اثبتت التجارب ان حمل السلاح لا يجدي نفعاً مع النظام الحاكم من جهة والشارع السوداني من جهة اخرى ..؟؟؟

Quote: الشارع السوداني يحتاج لبرنامج واضح لتغيير النظام في السودان يرتكز عليه وليس دعوات عبر اجهزة الاعلام والمواقع الالكترونية ويحتاج لقيادة واعية ليست كقيادة الحركات المسلحة فليس بالتعليم وحده يتم تغيير الانظمة اخي البشاري فيكفينا الفلسطنيين مثلاً فهم اعلى شعب يحمل نسبة الدكتوراه في العالم ماذا فعل لهم تعليمهم في ظل غياب البرنامج والقيادة الواعية طيلة العقود السابقة ..؟؟

شكرا يوسف الدفينة على هذه المداخلة القيمة
وهذا بالضبط ما يؤخر خروج الناس
يأسهم من بؤس المعارضة وعدم ثقتهم في حركات الهامش
وعشان كدا قلنا لا بد أن تتكامل كل الجهود المدنية والعسكرية (كما حدث في ليبيا)
لاقتلاع الانقاذ من جذورها ...
الحكومات والانظمة تتغير وتغور وتظل الاحقاد والعنصرية باقية
يتوارثها الاجيال جيل بعد جيل

تحياتي

Quote: بطل خوف وأركز .

راكز تب يا بت مختار
انت ما شايفة الكاكي ده ولّ شنو!!!!

ما هي الاسباب التي يمكن أن تؤدي الى فشل
الهامش في حل قضاياه...
..
..


__
يتبع

1. العنصرية ووعدم الانفتاح على الآخرين في محيطهم

2. فظاظة الخطاب وكأنهم سوف يأتوا لاحتلال الخرطوم
وليس لأخذ حقوقهم ورفع الظلم عن اهاليهم...
هذا سوف يرسل اشارات جيدة للجميع بأنهم يبحثون عن العدل فقط

Quote: يوسف الدفينة كتب: فالانتفاضة لم تكن الا نتاج لعمل سابق قام به الاسلاميون في خلخلة وزعزعة نظام النميري ساعدت فيه امريكا بعد اعلان نظام النميري للشريعة الاسلامية بواسطة الاسلاميون انفسهم وهذا مسعاهم الذي كان وقد تحقق فيما بعد باضعاف النظام بواسطة اميريكا نفسها التي كانت تدعمة في السسابق ..

إذاً الانتفاضة التي قام بها الإسلاميين تمّت بعد مساعدة أمريكية ذات أجندة معيّنة !!!

مش كدة يا يوسف ؟!

إذاً الانتفاضة التي قام بها الإسلاميين تمّت بعد مساعدة أمريكية ذات أجندة معيّنة !!!

مش كدة يا يوسف ؟!


المساعدة الامريكية يا صبري طه لم تاتي لمساعدة الاسلاميين وانما اتت انقلاباً على نظام النميري الذي اعلن الشريعة الاسلامية وطبق قوانين سبتمبر واغلق البارات وبيوت الدعارة وهذا ما قصدته لو ركزت في كلمة الذي كان يدعمه في السابق اي النظام الامريكي الذي كان يدعم نظام النميري وانقلب عليه بعد اعلان الشريعة الاسلامية وهذا ما سعى اليه الاسلاميون ...

Quote: المساعدة الامريكية يا صبري طه لم تاتي لمساعدة الاسلاميين وانما اتت انقلاباً على نظام النميري الذي اعلن الشريعة الاسلامية وطبق قوانين سبتمبر واغلق البارات وبيوت الدعارة وهذا ما قصدته لو ركزت في كلمة الذي كان يدعمه في السابق اي النظام الامريكي الذي كان يدعم نظام النميري وانقلب عليه بعد اعلان الشريعة الاسلامية وهذا ما سعى اليه الاسلاميون ...

هل كان الإسلاميين يعرفون أن أمريكا تسعى لإطاحة النظام لأنها لا تُريد الشريعة الإسلامية أم لم يكن لديهم العلم بذلك ؟
الإجابة على هذا السؤال مهمّة جداً ...

إذا كان لديهم العلم بذلك .. ماذا يعني أن يُساعد كلاً منهما الآخر حتى وإن كان ذلك بدون تنسيق ؟
أليس في إسقاط نظام نميري تحقيقاً لغاية الأمريكان ذات الأجندة المعيّنة وهي إفشال مشروع الشريعة الإسلامية ؟

ثمّ لماذا يُسقط الإسلاميون نظام رفع راية لا إله إلاّ الله ...
أليس في شريعتهم أن الخروج على الوالي المسلم لا يجوز ؟!
ومنهم من يسوّق الآن على أن الخروج على البشير لا يجوز ؟!

دة عدس وديك فاصوليا يعني ؟!

3. الاعتماد فقط على السلاح لنيل الحقوق ..
الحركة الشعبية لجنوب السودان حققت بالسلام والحوار
ما لم تحققه بالحرب منذ الاستقلال..

4. عدم الاهتمام بتكوين احزاب جديدة قومية التوجه خاصة بهم وبقضاياهم
واستمرار تبعيتهم للاحزاب التقليدية القديمة..