Post: #1 Title: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-22-2011, 07:41 AM Parent: #0
من حتى قبل دخول المدرسة الابتدائيــة او الروضة والواحد هو حايم اغبش في الشوارع لو بيدردق ليهو كفر او عامل عربيــة من علب اللبن لو سألتو ارجل زول في الدنيا دي منو حايقول ليك بدون تردد .. ابوي وبعدو سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ابوك عشان بيدقكك .. وممكن يدق اي زول حايم في السودان حتي ولو كان جعفر نميري نفسه او هولك هوقان
اما عمر بن الخطاب فلأنه اشجع واحد ووقف قدام كفار قريــش بما فيهم عتبة ابن ابي معيط واتحداهم وقال ليهم شاهت وجوهكم .. ورغمت معاطسكم.. من أراد أن تثكله أمه و يوتم ولده و يرمل زوجته ، فليلقني وراء هذا الوادي.. قاموا الكفار الجــــبـــانين ناس ابو جهل وابو لهب والوليد كل زول اتضاير وراء حيطة الكعبة المشرفة وما تبعوهو
اما ابن الخطاب رضي الله عنه فقد تنكب قوسه واسرج راحلته وهاجر عياناً بياناً الي المدينة دا البعرفوا حتي الامس القريــب دا ،، لكن قبل يوميـن وانا استمع لحلقة معادة من برنامج العشرة المبشريـن بالجنة باذاعة القرآن الكريم للسعوديـة وعند ذكر ضيــف اللقاء لسيرة عمر بن الخطاب ذكر هذه القصة بمعرض الناكر لها بل وقال دا كلام ضعيف وموضوع ولم يحدث .. وزاد عليــه انه الثابت ان عمر بن الخطاب هاجــر سراً للمدينة مثله ومثل غيره من بقية الصحابة رضوان الله عليهم وانه تواعد مع اثنين اخرين من الصحابة ليهاجروا سوياً وقبض على احدهم .. وووو استمر يتكلم وانا راسي يودي ويجيب وافكر في القصة دي يعني من زمان والناس شغاليين تباً لك .. ثكلتكـ امكـ .. قابلني خلف هذا الوادي .. والقصة كلها راوينها مجاهيل والرواية موضوعة ولم تحدث والا قصدكم شنو يا الوهابيــة..
المهم جيت قلت اقوقل شوية عن اصل القصة فوجدت التالي :
Post: #2 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-22-2011, 07:49 AM Parent: #1
قصة مشهورة على الألسن وفي الكتب والقصص و في الخطب والمحاضرات و بين العامة والخاصة وقد تجد من طلبة العلم من يستشهد بها ، ألا وهي : ( قصة هجرة عمر بن الخطاب رضي الله عنه جهراً إلى المدينة النبوية.
أخرج ابن عساكر في تاريخه (44/51-52) وابن السمان في الموافقة ، انظر : شرح المواهب (1/319) و سيرة الصالحي (3/315) وابن الأثير في أسد الغابة (4/152) ، عن علي رضي الله عنه أنه قال : ( ما علمت أن أحداً من المهاجرين هاجر إلا مختفياً ، إلا عمر بن الخطاب ، فإنه لم هم بالهجرة تقلد سيفه و تنكب قوسه وانتضى في يده أسهماً واختصر عَنزته ، ومضى قبل الكعبة ، والملأ من قريش بفنائها ، فطاف بالبيت سبعاً متمكناً ، ثم أتى المقام فصلى متمكناً ، ثم وقف على الحلق واحدة واحدة وقال لهم : شاهت الوجوه ، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس – الأنوف – ، من أراد أن تثكله أمه و يوتم ولده و يرمل زوجته ، فليلقني وراء هذا الوادي ، قال علي : فما تبعه أحد إلا قوم من المستضعفين ، علمهم وأرشدهم ومضى لوجهه ) . قلت : هذه الرواية مع مخالفتها لما هو أثبت منها – و سيأتي - ، فهي لا تسلم من الكلام على سندها ، إذا يكفي لإسقاطها وجود راو مجهول فيها ، فكيف و فيها ثلاثة مجاهيل ؟! قال الشيخ الألباني – رحمه الله – في رده على البوطي في سيرته : ( جزمه بأن عمر رضي الله عنه هاجر علانية اعتماداً منه على رواية علي المذكورة ، و جزمه بأن علياً رواها ليس صواباً ؛ لأن السند بها لا يصح و صاحب أسد الغابة لم يجزم أولاً بنسبتها إليه رضي الله عنه ، و هو ثانياً قد ساق إسناده بذلك إليه لتبرأ ذمته ، و لينظر فيه من كان من أهل العلم ، و قد وجدت مداره على الزبير بن محمد بن خالد العثماني : حدثنا عبد الله بن القاسم الأملي ( كذا الأصل ولعله الأيلي ) عن أبيه ، بإسناده إلى علي ، و هؤلاء الثلاثة في عداد المجهولين فإن أحداً من أهل الجرح والتعديل لم يذكرهم مطلقاً .. ) دفاع عن الحديث النبوي والسيرة ( ص 42- 43) . قلت : و نحن لا ننكر شجاعة عمر و هيبته رضي الله عنه ، و قد قال النبي صلى الله عليه وسلم كما في الصحيح : ( ما سلك عمر فجاً إلا وسلك الشيطان فجاً غيره ) ، و لكن العبرة بما صح و حسن سنده . و القصة الصحيحة في ذكر هجرته رضي الله عنه ما رواه ابن إسحاق قال حدثني نافع مولى عبد الله بن عمر عن عبدا لله عن أبيه عمر رضي الله عنهما قال : ( اتعدت لما أردنا الهجرة إلى المدينة أنا و عياش بن أبي ربيعة و هشام بن العاصي بن وائل السهمي التناضب – موضع فوق سرف على مرحلة من مكة – من أضاة بني غفار – أرض تمسك الماء فيتكون فيها الطين – فوق سَرِف ، و قلنا : أينا لم يصبح عندها فقد حبس فليمض صاحباه ، فأصبحت أنا و عياش عند التناضب ، و حبس عنا هشام ، و فتن فافتتن .. .. وعندما نزلت الآية { قل يا عبادي الذي أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعاً .. الآية } كتبها عمر و أرسل بها إلى هشام بن العاصي بمكة ، فوجد صعوبة في فهمها ، فدعا الله أن يفهمه إياها ، فألقى الله في قلبه أنها نزلت في أمثاله ، فلحث برسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة ) . انظر : ابن هشام (2/129-131) بإسناد حسن ، و صححه ابن حجر في الإصابة (3/602) ، و قد أشار إلى صحتها الهيثمي في المجمع (6/61 ) . قلت : و دلالة القصة واضحة في أن هجرة عمر بن الخطاب رضي الله عنه كانت سرية ، فليس فيها أي إشارة إلى إعلان الهجرة ، بل إن تواعدهم في التناضب من أضاة بني غفار – وهي على عشرة أميال من مكة – ليؤكد إسرارهم بهجرتهم . و فوق هذا فقد جاء الأمر صريحاً في رواية ذكرها ابن سعد في طبقاته (3/271) حول هجرة عمر بن الخطاب سراً ، حيث ساق نحواً من رواية ابن إسحاق – السابقة – وزاد فيها قول عمر : ( و كنا نخرج سراً فقلنا .. ) . وقلت أيضاً : والتأكيد على صحة الرواية الثانية أولى من التكلف في استخراج الدروس والعبر في قضية قد لا تكون ثابتة أصلاً – كهذه التي بين أيدينا - ، وانظر إلى تكلف السباعي رحمه الله والبوطي مثلاً في استخراج العبر منها . السيرة النبوية دروس وعبر (ص 80 ) و فقه السيرة للبوطي ( ص 135-136)
Post: #3 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: سيف النصر محي الدين Date: 08-22-2011, 07:51 AM Parent: #1
وين التالي يا ود الزين؟؟ انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.
Post: #4 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: سيف النصر محي الدين Date: 08-22-2011, 07:53 AM Parent: #3
sorry يظهر انو انترنتك اسرع من حقي.
Post: #5 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-22-2011, 08:10 AM Parent: #4
مرحباً يا دكتور..
Quote: انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.
شئ عجيب انك كل يوم تكتشف انه منهج التربيــة الاسلامية الدرستو في السودان في كثير من الفبركات والاحاديث الموضوعة.. لدرجة انه الواحد بقي يشك انه الحكاية مقصودة من زمن الاستغلال من الجلابة ديل الوضعو المنهج عاوزين يحضرونا ويجهزونا لليوم دا البنشوف فيهو سقوط الاخلاق والقيــم والقتل والفساد باسم الدين في السودان
سمعت امس انه مولانا على كرتي بيعمل في حوض سباحة في منزله عشان يبقي زي بقيــة منازل السودان التي لا تخلو من حوض سباحة حسب كلام زوجته الفضلى ومن حقه وحق اولادو لكن الغريــبة انه بعد كلام زوجته طوالي جاء بيقول انه مشتهي الغابة والدبابة .. يعني طقة بي طقة .. والبشير ربنا يطول في عمرو ماعاوز يدعم السلع مراعاة لاحوال الفقراء لانه بيقول لو دعمت السلع الاغنياء حايشتروها ويستفيدو لانهم عندهم قروش وبيستهلكوا اكتر من الفقراء لذا نخليها غالية عشان مافي زول يشتري ..
شفت كيف .. نظرية اقتصدية جديدة تتحدي ميلتون فريدمان ونظريته عن الاسواق الحرة
Post: #6 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: سيف النصر محي الدين Date: 08-22-2011, 09:36 AM Parent: #5
Quote: والبشير ربنا يطول في عمرو ماعاوز يدعم السلع مراعاة لاحوال الفقراء لانه بيقول لو دعمت السلع الاغنياء حايشتروها ويستفيدو لانهم عندهم قروش وبيستهلكوا اكتر من الفقراء لذا نخليها غالية عشان مافي زول يشتري
حق للبصيرة ام حمد أن تفخر، فمجهودها و "مجاهداتها" لم تذهب هباء.
Post: #7 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-22-2011, 11:40 AM Parent: #6
لماذا بدات تسقط بعض المفاهيم الاسلامية التي كانت من المقدسات
هل بدأ يسود العقل النقدي علي العقل الاسلامي السياجي التسليمي
نحن في عصر يتناول كل كبيرة وصغيرة بالنقد الموسوعي الشامل
ويتتبع كل مفردة وحادثة وسورة وسيرة وتاريخ حتي جذوره الاولي
حيث المنبع الاول ، لحظة التكون الجنيني ،،، بينما بيننا اناس
يقدسون ما هو غير مقدس !!
شكرا ود الزين
Post: #8 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: صديق مهدى على Date: 08-22-2011, 12:45 PM Parent: #7
يا حيدر الزين و سيف النصر و الثالث المعاكم خليكم من تاريخ سيدناعمر رضى الله عنه انتوا دوركم شنو فى تاريخ السودان .
Post: #11 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-22-2011, 01:01 PM Parent: #8
لا حولااااا .. ده كلام شنو يا حيدر .. يا زول قول كلام غير ده .. من أراد ما عارف شنو فليلقنى خلف هذا الوادى طلعت ما صاح !!
Post: #9 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 08-22-2011, 12:54 PM Parent: #7
Quote: يقدسون ما هو غير مقدس
يا حيدر ثكلتك اقوامٌ تقدس ما ليس هو بمقدسٍ .. الوداك تنكت شنو!؟
--------
مرة يا عبد اللطيف مشيت السودان اجازة، كنت شايل محلب مشتريهو من الرياض .. حاجة فاطنة دي مرة طيبة كدا، كانت بتساعد امي .. فكيتا ليك فيها انو دا محلب المدينة خمشت ليها خمشة، و حلّفتي إلللللا اعفي ليها .. ففعلت و زدتها مقدار مُد، وقيل "هين" " هينين" من المحلب المقدس و سارت ركبان البيت كلو بقصة "محلب المدينة" دي مع اني أكاد اجزم انو هذا المحلب المقدس لم يزر المدينة المنورة قط .. و معروف انو بجي من وين ذاتو ياخ!؟
Post: #10 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Hani Arabi Mohamed Date: 08-22-2011, 01:01 PM Parent: #9
يا حيدر مالك داير تضرب راسنا زيادة وبراه ضارب
القصة دي كانت جزء من منهج التاريخ في المملكة العربية السعودية زاتها ومنذ ذلك التاريخ ما زلت اتذكر رواية أستاذ التاريخ لها في الحصة الخاصة بالهجرة
كدا شكلنا حنرجع نقرأ ابتدائي تاني
Post: #12 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: علي الكرار هاشم Date: 08-22-2011, 01:02 PM Parent: #9
رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك
Post: #13 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-22-2011, 01:16 PM Parent: #12
Quote: أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة
انت يا حيدر عاطل وجالس عاي الرصيف ولا شنو !!
Post: #14 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Abureesh Date: 08-22-2011, 01:24 PM Parent: #12
سلام يا حيدر وضيوفه
لو عمر بن الخطاب رضى الله عنه، هاجر سرا أو جهـراً، نحن حنستفيـد شنو؟
هاجر جهرا وسـرا.. ومعاوية ظلم على، وووو..
الناس ديل منذ أكثر من 14 قرن بين يدى الخالق، وكل زول فيهم أداه حقو من التانى.
نحن فى السودان عندنا سبعمائة اربعة وعشرين مشكلة ما محلولة ومافى أى إتجاه لحلهـا.. شوف البوستات دى.. البشيـر يحلق راسو.. الدور جاييه.. عارف لو بعد سقوط بن على لو الليبيين قعدوا يقولوا القذافى يبل راسو والدور جاييه لحدى هسى القذافى كان حيقعد فوق رأسهم.. قاموا هم بلوا ليه راسه وبعدين حلقوا ليه.
.
Post: #15 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Yassir Tayfour Date: 08-22-2011, 01:25 PM Parent: #12
Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك
Post: #16 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-22-2011, 02:32 PM Parent: #15
Quote: لو عمر بن الخطاب رضى الله عنه، هاجر سرا أو جهـراً، نحن حنستفيـد شنو؟
والله يا اباالريش انا مؤكد حأستفيد بمعلومه جديده.. أنو الكضب ممكن يكون حبلو طوييييييييل ..
Post: #17 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-22-2011, 02:51 PM Parent: #16
Quote: و معروف انو بجي من وين ذاتو ياخ!؟
ياقيقا المحلب هين ، انا مرة انتقدت شيخ
علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم
!!
Post: #19 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-22-2011, 02:56 PM Parent: #17
Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك
شوفوا جنس دا
طلعنا عطالة عاي الرصيف
ياخوي بعد شوية تلقي لقب الفاروق ملبس له من المتاسلمين زيك
معقول نتطاول علي زول القران وافقه 7 مرات
Post: #20 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-22-2011, 03:06 PM Parent: #19
كدي يا ود الزين والذين معه تعالوا نقوقل
الصفات دي :
من اضاف لقب (الصديق ) لابوبكر؟
من اضاف لقب (الفاروق) لعمر؟
من اضاف لقب (اسد الله) لحمزة ؟
من اضاف لقب (الكذاب) لمسيلمة بن حبيب ؟
وغيرها...التاريخ المقدس دا والتاريخ المدنس
علي حد سواء يحتاجون لقوقلة
في اضافات تانية مهمة برضو:
حكاية الاااااه والانات وجر الصوت في القراءة والاذان والخطب الدينية
وعلاقتها باثارة العاطفة الدينية مثل الله اكبر تقرأ اللاااااااااااه اكبببببااااار
ومعها صرخة متحشرجة والظواهر الصوتية الغريبة لعلماء النفاس في الكلام
ياخي بتقفل العقل تماما وتفتح خور كبير للهوس الديني
Post: #210 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: توفيق عبد المجيد Date: 08-31-2011, 02:02 PM Parent: #17
Quote: ياقيقا المحلب هين ، انا مرة انتقدت شيخ
علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم
!!
كثيرين يسيئون لبعض الشيوخ بكلمات لا يمكن ان تكون نقدا لعلمهم او ارائهم والتي من حق اي شخص له علم بما قال الشيخ ان يقول بغيرها وا ينتقدها مثل ( ده اهبل ، ده مغفل ، ده حيوان ) من التعليقات التي لا علاقة لها براي الشيخ والتي تستوجب الاستغفار لانها تعدي على حقوق الغير والتي لا يغفلها الله تبارك وتعالى ويحاسب عليها لانه لا يظلم ولا يحب الظلم
النقد لاراء الشيوخ من حق كل ذي علم يمكن ان يثبت بالاسانسد العلمية ان الشيخ اخطأ في رايه الذي ذكره وله حق الاختلاف معه ومحاججته ودحض حججه بالحجة والحكمة والراي المستند على العلم لا الهوى والكره للشيخ وا لتياره
لذلك كثير من التعليقات التي ترد منا حول الشيوخ او الفنانين او المذيعين او غيرهم تحتاج الاستغفار فعلا لانها تكون تجني على شخص الانسان الذي ورد في حقه التعليق وتكون تعدي على حقوقه التي امر الله بعدم التعدي عليها لا نقدا لمواقف او اراء
والسلام
Post: #18 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 08-22-2011, 02:54 PM Parent: #16
Quote: انت يا حيدر عاطل وجالس عاي الرصيف ولا شنو !!
Post: #21 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: سيف النصر محي الدين Date: 08-22-2011, 07:17 PM Parent: #18
Quote: يا حيدر الزين و سيف النصر و الثالث المعاكم خليكم من تاريخ سيدناعمر رضى الله عنه انتوا دوركم شنو فى تاريخ السودان .
يا صديق نحن دورنا اننا كشفنا انو ناس سيدي ديل ناس عاديين و ما عندهم اي قداسة. هذا مع احترامي الشخصي للأخ الصادق المهدي.
Post: #22 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الصادق اسماعيل Date: 08-22-2011, 07:32 PM Parent: #21
Quote: والله يا اباالريش انا مؤكد حأستفيد بمعلومه جديده.. أنو الكضب ممكن يكون حبلو طوييييييييل ..
Post: #23 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أحمد ابن عوف Date: 08-22-2011, 07:40 PM Parent: #22
السلام يا حيدر السؤال: اللفق القصة منو، وما مصلحة المناهج في نشر هذا التلفيق؟؟ والتي كانت تعلم بما كتب اعلاه
عليك الله ما تفوتوني في العيد لو عملتو لمه لناس الشرقية
Post: #24 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-22-2011, 08:09 PM Parent: #23
حيدر الزين
شكلها العمرة اثرت فيك كويس
بجيك بعد العيد كان الله اراد
Post: #25 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: بريمة محمد Date: 08-22-2011, 08:35 PM Parent: #24
عمرة مباركة يا حيدر الذين
ما شاء الله قريباً تبقى شيخ عدييل ما دام بدأت تبحت فى السيرة العطرة.
الفاروق عمر رضى الله عنه .. كان، إذا رأيته ماشياً تحبسه راكباً .. رضى الله عنه وأرضاه ببركة هذا الشهر الفضيل ..
بريمة
Post: #26 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: خالد احمد محمد Date: 08-22-2011, 09:14 PM Parent: #25
اخى الكريم العاطل على الرصيف حيدر الزين انا مابقدر افتى ليك فى الكلام الفوق ده لكن بس جيت اشوف انت قاعد تتعطل وين الايام ديل عشان الواحد لو داير يجيك يعرفك فى ياتو رصيف .... وفى الختام لايسعنى الا ان اقول لك سلاما .......
Post: #27 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: داليا حافظ Date: 08-23-2011, 07:37 AM Parent: #26
حيدر
صباح الخير
برضو حديث "النظافة من الإيمان" قريت أنو ضعيف ..ولمن قوقلتو لقيت في رواية ضعيف ، وفي رواية أنو مقولة وليس حديث ..
ياريت أهل العلم يفتونا في كل ما ورد في البوست ده ..
Post: #28 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-23-2011, 08:16 AM Parent: #27
Quote: انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.
د. سيف
السلام عليكم..
أبشرك.. ممكن تعمل (undo) في الحتة دي
هناك رواية أخرى غير التي وقفت أنت على ضعفها.. وهي فعلاً تؤكد أن الجنة تحت قدم الوالدة
ففي الحديث: "عن معاوية بن جاهمة السلمي، أن جاهمة جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله أردت أن أغزو وقد جئت أستشيرك. فقال: هل لك من أم؟ قال: نعم. قال: فالزمها، فإن الجنة تحت رجليها"
الحديث أخرجه (باللفظ أعلاه) النسائي في سننه. والبيهقي في كتابه "شُعب الإيمان" وابن شاهين في كتابه "الترغيب في فضائل الأعمال" وأخرجه الإمام أحمد بلفظ آخر.
وقال الشيخ الألباني: حسن صحيح
وهناك رواية اوردها الحافظ الهيثمي في كتابه "مجمع الزوائد ومنبع الفوائد" وقد جاءت هكذا:
"الزمهما، فإن الجنة تحت أقدامهما".
قال الهيثمي: رواه الطبراني، ورجاله ثقات.
والتحايا موصولة للأخ حيدر
Post: #29 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-23-2011, 08:33 AM Parent: #28
وآخرها طلعنا عطالة عاي الرصيف ..
يا كرار هاشم يازول ابلع ليك حبة بندول او خت ليك سفة او مص كيس ايسكريم المهم اعمل ليك حاجة تشيل الغشاوة دي من راسك الدمق دا ما تقعد حايم مع الناس ساي وانت مافاهم هل فرعون رسول مرسل ام نبي مبعوث .. هسع لو سالتك فرعون دا مكث يدعو في قومه كم سنة تلقاك ماعارف
يا الكرار .. بكلامك دا انت بتدين في المؤسسة الدينية السعوديـة يا الديك لانه انا قلت ليك الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني .. لو مابتعرفوا ما مشكلة اوصف ليك محلو .. شفت تالت بلاطة مني محل قاعد محمد حيدر المشرف عاي الرصيف؟ بتلقي قيقراوي وعلى يمينه عبد اللطيف حسن على و عوض القرني دا قاعد وسطهم الاتنين وبتلقي ياسر طيفور بيتبرع ليهم بي دولار كندي عشان يفك ليهم عطالتهم اوعك تمشي تقول ليهم ما يقبلوا الدولار الكندي لانه عملة نصاري وكفار وكد .. ممكن يبيعوهو لابو الريش دا عشان يستفيد من فرق العملة اصلاً سعادتو ابو الريش جايي هنا يفتش ليهو فايدة تفيدو.. لانه الرجل ما عاجباهو قعدة الشباب العطالة ديل عاي الرصيف قال يخليهم يكسبو زمنو في ئ مفيد
ما اظني محتاج اقول ليك قوم لف انه باين عليك لافي طبيعي
ـــــــ تعديل لتصحيح اسم العاطل عاي الرصيف عبد الطيف حسن
Post: #30 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-23-2011, 08:40 AM Parent: #29
Quote: حيدر
صباح الخير
برضو حديث "النظافة من الإيمان" قريت أنو ضعيف ..ولمن قوقلتو لقيت في رواية ضعيف ، وفي رواية أنو مقولة وليس حديث ..
ياريت أهل العلم يفتونا في كل ما ورد في البوست ده ..
الأخت داليا.. السلام عليكم
هناك حديث آخر صحيح في النظافة جاء في صحيح الإمام مسلم.
عن أبي مالك الأشعري قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: " الطهور شطر الإيمان والحمد لله تملأ الميزان وسبحان الله والحمد لله تملآن ( أو تملأ ) ما بين السماوات والأرض والصلاة نور والصدقة برهان والصبر ضياء والقرآن حجة لك أو عليك كل الناس يغدو فبايع نفسه فمعتقها أو موبقها"
يديك العافية
Post: #31 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-23-2011, 09:04 AM Parent: #30
هاكم دا بتاع خلوف الصايم .. برضو سمعتو في اذاعة القرآن الكريم للملكة العربية السعودية برنامج اسمو ( من احاديث الصيام ) الحديث
عن ابي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أعطيت أمتي خمس خصال في رمضان , لمم تعطها أمة قبلهم : خلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك وتستغفر لهم الملائكة حتى يفطروا , ويزين الله عز وجل كل يوم جنته , ثم يقول : يوشك عبادي الصالحون أن يلقوا عنهم المؤنة والأذى ويصيروا إليك , ويصفد فيه مردة الشياطين , فلا يخلصوا فيه إلى ما كانوا يخلصون إليه في غيره , ويغفر لهم في آخر ليلة قيل : يا رسول الله , أهي ليلة القدر ؟ قال : لا .. ولكن العامل انما يوفي اجره اذا انقضي عمله ..
وبسبب الحديث دا يا ما الناس بطلت السواك والفرشة والمعجون لغاية اخر الشهر .. والواحد كلما انتنت رائحة فمه كلما اعتقد انه ريحة اطيب وانقي عند الله سبحانه وتعالي .. وكلهم شابكننا الشياطين يربطوهم الشياطين يربطوهم .. وصُفدوا وماعارف ايه .. ورغم كدة بتلقي امثال فايز ود القاضي وصديق مهدي على وناس صلاح جاكات الواحد حااايم نهار رمضان لمن تستغرب زاااتو دا نسوهو والا حاصل شنو ..
الشيخ عبد الرحمن السحيم ( يا هاشم الكرار دا عضو مكتب الدعوة والارشاد وليس عاطل عاي الرصيف ) قال : الحديث المذكور ، وأوله : " أُعْطِيت أمتي خمس خصال ... " حديث ضعيف ، بل هو شديد الضعف ، كما بينه الشيخ الألباني والشيخ شعيب الأرنؤوط .
ولا أعلم أنه ورَد في ذلك حديث صحيح .
والله أعلم .
Post: #33 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-23-2011, 09:24 AM Parent: #31
حيدر الزين.. السلام عليكم
Quote: عن ابي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أعطيت أمتي خمس خصال في رمضان , لمم تعطها أمة قبلهم : خلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك وتستغفر لهم الملائكة حتى يفطروا , ويزين الله عز وجل كل يوم جنته , ثم يقول : يوشك عبادي الصالحون أن يلقوا عنهم المؤنة والأذى ويصيروا إليك , ويصفد فيه مردة الشياطين , فلا يخلصوا فيه إلى ما كانوا يخلصون إليه في غيره , ويغفر لهم في آخر ليلة قيل : يا رسول الله , أهي ليلة القدر ؟ قال : لا .. ولكن العامل انما يوفي اجره اذا انقضي عمله ..
وبسبب الحديث دا يا ما الناس بطلت السواك والفرشة والمعجون لغاية اخر الشهر .. والواحد كلما انتنت رائحة فمه كلما اعتقد انه ريحة اطيب وانقي عند الله سبحانه وتعالي ..
عاوز أوضح نقطة لو سمحت..
أول حاجة.. حديث "خلوف فم الصائم" ورد في البخاري.. بألفاظ أخرى.. يعني ليس ضعيفاً
بل السياق الذي أوردته أنت في أعلى هو الضعيف.. وهذا نص الحديث في البخاري
عن عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال" الصيام جنة فلا يرفث ولا يجهل وإن امرؤ قاتله أو شاتمه فليقل إني صائم مرتين والذي نفسي بيده لخلوف فم الصائم أطيب عند الله تعالى من ريح المسك يترك طعامه وشرابه وشهوته من أجلي. الصيام لي وأنا أجزي به والحسنة بعشر أمثالها
ده الحديث يا حيدر في صحيح البخاري، وبرضو رواه مسلم.. يعني متفق عليه وهي أعلى درجات الصحة
بعدين يا حيدر.. الناس الذين تركوا استخدام الفرشة ديل ما عندهم فهم سليم...
لأن الإسلام أمر بالنظافة..
خليني أنقل ليك كلام فيه فائدة للشيخ السحيم الذي نقلت عنه قبل قليل:
يقول السحيم
Quote: وأما الاستدلال بفضل خلوف الصائم، وقوله عليه الصلاة والسلام: والذي نفس محمد بيده لخلوف فم الصائم أطيب عند الله يوم القيامة من ريح المسك . متفق عليه . فلا يُسلّم لمن استدلّ به لعدة اعتبارات : الأول : أن خلوف فم الصائم ليس سببه الأسنان ، بل خلو المعدة من الطعام . الثاني : أننا لسنا بمتعبدين بهذه الرائحة ، فلا يُترك السِّواك لأجل إبقاء رائحة الفم . الثالث : أن هذه الروائح مما يتاذّى به الناس، ولكنها لما كانت آثار عبادة كانت محبوبة إلى الله تعالى لا لذاتها فحسب . ومثل هذا دم الشهيد، هو مما يتأذى الناس برائحته، ولكنه عند الله محبوب، ولذا يأتي يوم القيامة اللون لون الدم، والريح ريح مسك . الرابع : أنه لم يرد الأمر بإبقاء خلو فم الصائم، كما لم يصحّ النهي عن الاستياك حال الصيام. قال ابن القيم - رحمه الله - : وليس لله غرض في التقرب إليه بالرائحة الكريهة ، ولا هي من جنس ما شرع التعبد به ، وإنما ذكر طيب الخلوف عند الله يوم القيامة حثّاً منه على الصوم ، لا حثّاً على إبقاء الرائحة ، بل الصائم أحوج إلى السواك من المفطر ، وأيضا فإن رضوان الله أكبر من استطابته لخلوف فم الصائم ، وأيضا فإن محبته للسواك أعظم من محبته لبقاء خلوف فم الصائم ، وأيضا فإن السواك لا يمنع طيب الخلوف الذي يزيله السواك عند الله تعالى يوم القيامة ، بل يأتي الصائم يوم القيامة وخلوف فمه أطيب من المسك علامة صيامه ، ولو أنه أزاله بالسواك . انتهى .
المرجع: إتحاف الكرام بشرح عمد الأحكام/ عبد الرحمن السحيم
تحياتي
Post: #32 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: singawi Date: 08-23-2011, 09:10 AM Parent: #29
رضي الله عن شهيد المحراب ، الفاروق عمر بن الخطاب شجاعة الفاروق لا تحتاج إلى دليل ، وهي صفته في الجاهلية والإسلام
واحد بلدياتنا متلقي حجج .. يعني ما تفتح خشمك في حاجة إلا يشوت في الإتجاه المعاكس مرة في رمضان أحد الأفاضل رتب كل يوم يشرح حديث نبوي في المسجد وصاحبنا يتململ ما لاقي فرصة يشوت ليهو بلنتي أها لما غلبو الصبر رفع يدو وقال : يا مولانا كل يوم انت شابكنا عن أبي هريرة عن أبي هريرة هسة يوم القيامة كان أبو هريرة دا قال أنا ماقلت .. نحن نمشي ويييييين .
Post: #34 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: بهاء الدين سليمان Date: 08-23-2011, 09:53 AM Parent: #32
Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك
والله ظلمت العاطلون ظلم الحسن والحسين ديل السفهاء وفي السفهاء النكرة منهم
Post: #35 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-23-2011, 11:18 AM Parent: #34
المجاهد لإعلاء رايــة الحق بهاء سليمان..
Quote: والله ظلمت العاطلون ظلم الحسن والحسين ديل السفهاء وفي السفهاء النكرة منهم
ماكتيرة علينا يا مولانا بهاء الاتنين .. سفاهــة ونكارة اجاد اخوي عشان بركة الشهر الكريم دا خلينا في واحدة بس.. والتانيــة نتفاوض حولها في عيد الاضحي سمح؟!
هسع خلينا سفهاء ساكت .. ونكرة دي بعدييييت بعد نتعرف على فضيلتك وفضل جهادك ممكن نشيلها معانا
بعدين يا مولانا بهاء سليمان شكلك يا حبيبي قايمة بيك هوسة وفرفرة ما بتخليك تقرأ كويس .. بتجي ناطي جوز ساكت عاوز تنافــق ربنا ولا تنافق الفاروق تعمل فيها قلبك على الدين شديد وحريص على الصحابة والا شنو؟ يازول نـفاقــك وكضبك وتمثيلك دا وفروا عليك اساساً اكثر ايات الذم للكافرين في القرآن بتتعلق بعدم امتلاكهم لعقول يفكرون بها او يستخدموها واعين لا يبصرون بها ولا يعوون الحديث هسع زي زولك الكرار دا الجيت مقتبس منه الداخلة و سبقك في عوارة الفهم وانه ما بيقرأ تجي انت يا الشاطر تحمل الاسفار برضك زي ما حملها هو ولا تقرأ المكتوب وطوااالي تلصق لينا النكارة والسـفاهة .. يآخ عاطلين عاي الرصيف رضينا بيها ووزعنا بلاطات قعادنا جابت ليها ســفاهة ونكارة كمان؟! هسع ردينا على زولك فوق وقلنا ليهو التالي:
بكلامك دا انت بتدين في المؤسسة الدينية السعوديـة يا الديك لانه انا قلت ليك الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني
انت يقولوا ليك شنو هسع نعيد الكلام ونكرروا ليك.. غايــتو السـفيــه ما بيكرروا ليهو الكلام الكلام دا بيتكرر للبيحمل الاسفار بدون ما يعيها زي حملك لمداخلة الكرار بدون وعي ولا معرفة
ختاماً ارجو انك تعمل حاوِش وتنزل الاسفار العليك دي
وجزالك الله خيراً
Post: #36 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمر صديق Date: 08-23-2011, 12:23 PM Parent: #35
شيخنا حيدر الزين رمضان كريم وتقبل الله الصيام والقيام وصالح الاعمال
وبالله العمرة الجاية سوق معاك ياسر طيفور وصبري الهوس الديني
Post: #37 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: adil amin Date: 08-23-2011, 12:42 PM Parent: #36
Quote: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
كدي لو في كيزان متابعين البوست ده يكلمونا عن ابوقتادة السمو عليه داخلية ترهاقا بتاعة الهندسة في جامعة الخرطوم ده عمل شنو خلاه احسن من ترهاقا الذى دافع عن اول دين سماوي نزل في الارض في اورشليم ضد حاكم اشور العراقي الوثني وشهرته طبقت الافاق عندما كان السودان فعلا دولة عظمى في العالم القديم قبل الميلاد
Post: #38 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-23-2011, 01:10 PM Parent: #37
Quote: في اضافات تانية مهمة برضو:
حكاية الاااااه والانات وجر الصوت في القراءة والاذان والخطب الدينية
وعلاقتها باثارة العاطفة الدينية مثل الله اكبر تقرأ اللاااااااااااه اكبببببااااار
ومعها صرخة متحشرجة والظواهر الصوتية الغريبة لعلماء النفاس في الكلام
ياخي بتقفل العقل تماما وتفتح خور كبير للهوس الديني
زميل عمل لي بالسودان من الأخوان المسيحيين قال لي: ياخ ما خلوني أنوم، من الساعة 4 صباحا كوراك شديد. قلت له: كوراك شنو يا زول؟ الله أكبر الله أكبر.............. يا جورج...دا آذان ياخ عشان الناس تجي للصلاة. فرد: إنتو ناسكم ديل ما بجوا للصلاة، إلا بعد ينادوهم؟ يا سلااااام. حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة.
Post: #39 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: صبري طه Date: 08-23-2011, 01:28 PM Parent: #38
مولانا حيدر الزين .. رمضان كريم ...
وحضور ومتابعة ....
Post: #40 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: مرتضى احمد عبد القادر Date: 08-23-2011, 01:42 PM Parent: #38
عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين
Post: #41 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد الطيب يوسف Date: 08-23-2011, 02:14 PM Parent: #40
Quote: عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين
Post: #42 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: كمال ادريس Date: 08-23-2011, 03:39 PM Parent: #41
بالله ياحيدر لو جاي المدينة اجدع تلفونك ياخ او تلقاني هنا 0508127108
Post: #43 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: هاشم نوريت Date: 08-23-2011, 03:46 PM Parent: #42
ياجماعة الزول دا اوع يحج دى كان عمرته الله هونينى
Post: #44 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-23-2011, 05:43 PM Parent: #43
Quote: عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين
يا مرتضى
عساك بخير
قلنا نقوم بتطمين الناس ونعمل (رقعة)
تسلم
Post: #45 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-23-2011, 06:28 PM Parent: #44
يا أيها العطالى عاى الرصيف .. المتسكعون فى أرصفة المنبر .. القاعدون فى لساتكه .. كيف تكذبون نفرا من الناس ما كذبوا الى من أجل إعلاء شأن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه .. هم قدروا أن مكانة سيدنا عمر .. تحتاج لبعض الاكاذيب فتوجب عليكم شرعا أن تصدقوهم .. وعليكم أن تنقلوا أكاذيبهم الجميله لاجيالكم القادمه وتصدقوهم تصديقا .. يا أيها العطالى .. يا كل أؤلئك السفهاء الذين هم عاى الرصيف .. تبا لكم,, والحاله جايين من العمره !!
Post: #46 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-23-2011, 06:28 PM Parent: #44
يا أيها العطالى عاى الرصيف .. المتسكعون فى أرصفة المنبر .. القاعدون فى لساتكه .. كيف تكذبون نفرا من الناس ما كذبوا الا من أجل إعلاء شأن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه .. هم قدروا أن مكانة سيدنا عمر .. تحتاج لبعض الاكاذيب فتوجب عليكم شرعا أن تصدقوهم .. وعليكم أن تنقلوا أكاذيبهم الجميله لاجيالكم القادمه وتصدقوهم تصديقا .. يا أيها العطالى .. يا كل أؤلئك السفهاء الذين هم عاى الرصيف .. تبا لكم,, والحاله جايين من العمره !!
Post: #47 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: نايف محمد حامد Date: 08-23-2011, 07:02 PM Parent: #46
النقاش عادى انا بستغرب البجو ناطييين يشتموا بالجد فهم الموضوع نص الرد و اعتقد ان الاخوين فوق لم يقراوا البوست كاملا الاخ حيدر اعتقد ان الاخوة يردون بانطباع قديم عنك انا ما بعرفك انت غير البوست ده عملت شنو فى المنبر ده؟ نفتش نشوف لكن البوست ده موضوع عادى جدا
Post: #48 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد إبراهيم علي Date: 08-23-2011, 07:57 PM Parent: #47
الخليفة عمر ليس محتاجا لاكاذيب لترفع مقامه فهو عمر وسيرته الصحيحة تكفيه فلو لم يفعل غير ان آمن وصدق بالرسول صلى الله عليه وسلم لكفاه وفي نفس الوقت ليس محتاجا لمن يدافع عنه بالشتيمة هسي على الكرار وبهاء الدين متخيلين انهم ارضو الخليفة العادل عمر بكلامهم القالوهو ده ؟ انا في راي عمر رضي الله عنه بيكون راضي عن حيدر الزين اكتر مما هو راضي عن هؤلاء الشتامين
Post: #49 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-24-2011, 07:48 AM Parent: #48
حبيبنا عماد حسين .. سلامات ومشكور يا عزيــز للتوضيح.. لكن بتبقي حاجة لسع
حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس ) برضو ذكرت ليك قصة تربيط الشياطين وتصفيدهم .. لغاية باقي الخمس خصال فهل جميعاص ممكن نقول انه كل واحدة فيهن ورد فيها حديث صحيح مثبت وقوي
طيب لو كان ذلك كذلك الزول الجمعهن الخمسة في حديث واحد وعمل ليها سند ومتن عاوز يريح الناس وجابهن ليهم جملة واحدة والا شنو؟ وليه الحديث دا وقصة هجرة ابن الخطاب رضي الله عنه اكثر شهرة
لو قصة تصفيد الشياطين دي فيها قولان وما صحيحة بالله كلمنا برضو لانو بديت اشك من كترة الشياطين المفكوكة بالبورد هسع تحياتي
Post: #50 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-24-2011, 08:35 AM Parent: #49
Quote: حبيبنا عماد حسين .. سلامات ومشكور يا عزيــز للتوضيح.. لكن بتبقي حاجة لسع
حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس ) برضو ذكرت ليك قصة تربيط الشياطين وتصفيدهم .. لغاية باقي الخمس خصال فهل جميعاص ممكن نقول انه كل واحدة فيهن ورد فيها حديث صحيح مثبت وقوي
طيب لو كان ذلك كذلك الزول الجمعهن الخمسة في حديث واحد وعمل ليها سند ومتن عاوز يريح الناس وجابهن ليهم جملة واحدة والا شنو؟ وليه الحديث دا وقصة هجرة ابن الخطاب رضي الله عنه اكثر شهرة
لو قصة تصفيد الشياطين دي فيها قولان وما صحيحة بالله كلمنا برضو لانو بديت اشك من كترة الشياطين المفكوكة بالبورد هسع تحياتي
الله يحييك يا حيدر الزين
أنا فاهم منطلقك في البوست.. ولقيت الشغلانية فرصة عشان الناس تعرف: بقدر ما هناك قصص غير صحيحة - مثل التي بينتها أنت - برضو هناك بدائل.. ربما نحن نجهلها في وقت ما
بخصوص الشياطين.. القصة صحيحة تب، يا ود الزين.. بس قالوا الشياطين أنواع.. واحد (جن) بيزوغ بي ذكر الله وده البربطوه في رمضان وتاني (بشر) بيزوغ بـ: ادفع بالتي هي احسن..
لكن شواطين البورض ديل حالة خاصة.. يا تخلي الباسوورد حقك، يا هم يخلوهو
والنوع ده إلا يربطو ليك بكري
غير كدة إلا تلزم "صبر الفار في المسيد"...كل يوم يرجى نوم الحيران وبعد ده يمرق ويلف ويجي راجع جيعان
Post: #51 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-24-2011, 09:34 AM Parent: #50
عطالة الدمام بالمنطقة الشرقيــة : احمد ابن عوف.. خالد احمد محمد .. وليـد التلب لكم تحية تغشاكم بسلام من الجالس عاي البلاطة الاولي .. ومنتظرنك يا وليد التلب..
هاني محمد عربي
Quote: القصة دي كانت جزء من منهج التاريخ في المملكة العربية السعودية زاتها ومنذ ذلك التاريخ ما زلت اتذكر رواية أستاذ التاريخ لها في الحصة الخاصة بالهجرة
حالتو كمان ؟؟! .. غايتو الكويسة في الوهابيــة ديل انهم مرات بيبلعو كلامم وما بيخجلو بيجو يعملوا تصحيح ناسنا في السودان متين يتعظو ويؤاجعو مناهجهم بشرف ونبل.. ما كفاية لغاية هسع شابكننا موقعة كرري وتوشكي زي الكانت انتصارات رغم الهزيمة المنكرة وتقيلة وباراهم المغنواتيــة في التغني والاستشعار.. زي ما قال محمد المشرف يا هاني عربي.. الكضب مرات حبلو طويييل جدن جدن
Quote: انا مرة انتقدت شيخ
علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم
موبالغة يا عبد اللطيف .. الزول دا وقت ما استتابك فهو جاملك ساكت ..
Post: #52 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Tarig Sidahmed Date: 08-24-2011, 10:16 AM Parent: #51
نتابع بإندهاش نسأل الله أن لا تطول اللسته نخاف من البحيت كل سنة والجميع بالف خير
Post: #53 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: علي الكرار هاشم Date: 08-24-2011, 10:24 AM Parent: #51
الاخ حيدر الزين تحية ورمضان كريم
مداخلة للمرة الثانية
أولا أعتذر لك من كل قلبي ومعليش واعتبرها هفوة يا عزيزي علي المستوي الشخصي فأن أحب هذا الفاروق محبة كبيرة وقد استفزني العنوان فغلب الظن ولعلك تعلم أن هناك كتابات كثيرة ظلت تستهدف رموزا اسلامية ومعتقدات دينية
مرة أخري أكرر اعتذاري لك ولكل الذين ( شملتهم العطالة والجلوس علس الرصيف)
Post: #54 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-24-2011, 12:50 PM Parent: #53
مرحبا يا علي الكرار بك مرة اخري
ومشكور للتوضيح يا حبيب وما بينا اعتذار
ولو ملاحظ مافي حد طلب الاعتذار منك او من الزول التاني بتاع الشفاهة داك ( حقيقة نسيت اسمو منو زاااتو)
فياعزيزي مسألة البوست في الاساس لمناقشة الاخذ بالفهم العاطفي الاعمي دون اعمال العقل عندما يتعلق الامــر بتقديس ماهو غير مقدس عند البعض قال عبد اللطيف فعمر بن الخطاب رضي الله عنه صحابي جليل وامير عادل ومبشر بالجنة وفي سيرته واحاديث الرسول ( ص ) الصحيحة عنه ما يغنينا عن الدفاع عنه كذبا وتلفيقاً - ويكفيك انك تراجع كلام محمد ابراهيم على - ومن ناحية اخري حتي عند دفاعنا عنه او عن غيره مما يخص سيرة المسلمين الاوئل او القران الكريم وسنة نبيه لدينا من الاسلوب والحكمة والموعظة الحسنة ما يكفينا بدلاً عن اتباع التجريح والاساءة منهج لنصرة دين قال الله تعالي مخاطباً رسوله الكريم في شأن الدعوة الي الله (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل 125.. فلو كان دا صاحب الدعوة نفسه والمكلف بايصالها للبشر وقت الشدة والقسوة والضنك .. فمابالك بمن يأتي الآن ماسك الكفر هسع وقت برد الحديد وما وصلته الا على اكف الراحة..
ياريت نكون كلنا قدر مقام الاسلوب الحسن والحكمة والموعظة غفر الله لنا ولك ..
ولك الاحترام والتقدير ..
ــــــــــــ
Post: #55 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-24-2011, 02:30 PM Parent: #54
. .
تحياتي ياحيدر ياسمي الوصي الذي حبه جُنة قسيم النار والجَنة.
وعمرتك مقبولة إن شاء الله أيها ـ العواطلي المتسكع في طرقات مدن الملح
تابعت هذا البوست واحجمت عن التداخل ، لأنني أعلم علم اليقين أن مداخلتي ستؤخذ بحساسية عالية .
ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.
على سبيل المثال :
قصة ياسارية الجبل للخليفة عمر
قصة الحمامة والعنكبوت على الغار في هجرة الرسول
قصة سبب تسمية أسماء ذات النطاقين
أسطورة زواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أم المؤمنين عائشة وعمرها تسع سنوات
قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان :
أخرج عدة من الحفاظ منهم الترمذي حيث قال : حدثنا الحسين بن حريث ، حدثنا علي بن الحسين بن واقد ، حدثني أبي ، حدثني عبد الله خرج رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في بعض مغازيه ، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت : يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا ، فجعلت تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أُستها ، ثم قعدت عليه ، فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : إن الشيطان ليخاف منك يا عمر ، إني كنت جالساً وهي تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف < . قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة .
أو هذه :
أخرج عدة من الحفاظ منهم أحمد بن حنبل والنسائي في السنن الكبرى والترمذي وغيرهم ، قال الترمذي : حدثنا الحسن بن صباح البزار حدثنا زيد بن حباب ، عن خارجة بن عبد الله بن سليمان بن زيد بن ثابت ، أخبرنا يزيد بن رومان ، عن عروة ، عن عائشة قالت :> كان رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم جالسا ، فسمعنا لغطاً وصوت صبيان ، فقام رسول الله صلى الله عليه(وآله) وسلم فإذا حبشية تَزْفِنُ والصبيان حولها ، فقال (ص) : يا عائشة تعالَيْ فانظري ، فجئت فوضعت لحيي على منكب رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فجعلت أنظر إليها ما بين المنكب إلى رأسه ، فقال لي : أما شبعت ، أما شبعت ، قالت : فجعلت أقول لا ، لأنظر منزلتي عنده ، إذ طلع عمر ، قال : فأرض الناس عنها ، قالت : فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم إني لأنظر إلى شياطين الإنس والجن قد فروا من عمر . قالت : فرجعت ) .قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من هذا الوجه .
مثل هذه الروايات تختلق فضائل للخليفة الثاني فيها إساءة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم الذي تحضر شياطين الجن والإنس مجلسه فإذا جاء الخليفة الثاني فرت الشياطين .
وغيرها الكثير الكثير سواء في مجال السيرة النبوية أو سيرة الصحابة أو أحاديث الفضائل .
عزيزي حيدر يمكنك تصفح الروابط أدناه مباشرة من خلال فهرسها(بعد الضغط على الرابط ستجد فهرس الكتاب أمامك إضغط على الباب المطلوب وستتصفحه مباشرة دون الحاجة للتحميل) وذلك للإحاطة وإشباع لذة المعرفة والاطلاع على وجهات نظر أخرى حول أحاديث الفضائل ومقتطفات من سيرة الخليفة الثاني (رض) حسب وجهة نظر الكاتب :
Post: #56 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-24-2011, 04:53 PM Parent: #55
سلام يا حيدر و ضيوفو و والله يا الطريفي لو واصلت كده إحتمال كبير نسحب كلمة (سابقا)... الأخ الأزهري لعلك طيب ياخي و حمدالله علي سلامة الباسويرد.. تقول يا أخي :
Quote: ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.
أنا طبعا مختف معاك في الكلام ده باعتبار إنو أحاديث السنة بمختلف درجاتها مبينة من علماء الحديث السنة نفسهم، لكن طبعا لا أحد معصوم من الزلل . و الكلام ده طبعا ليس لاقناعك أو إقناع أي أحد من الأخوان الشيعه. اطلعت علي الروابط الجبتها (للاطلاع و للمعرفة والثقافة الموسوعية) كما تقول، و هي عبارة عن (ترانيم) في جهل سيدنا عمر و تصويرو إنو حيدر الزين ده بفهم في الدين أحسن منو ، و طبعا ده كلام مفهوم بالنسبة لينا عن رأيكم في أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم و بالذات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر ... عندي ليك سؤال بسيط أتمني الأجابة عليه بنفس بساطته : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟
Post: #57 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-24-2011, 05:32 PM Parent: #56
كتب الأزهري ما يلي
Quote: تحياتي ياحيدر ياسمي الوصي الذي حبه جُنة قسيم النار والجَنة.
وعمرتك مقبولة إن شاء الله أيها ـ العواطلي المتسكع في طرقات مدن الملح
تابعت هذا البوست واحجمت عن التداخل ، لأنني أعلم علم اليقين أن مداخلتي ستؤخذ بحساسية عالية .
ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.
على سبيل المثال :
قصة ياسارية الجبل للخليفة عمر
قصة الحمامة والعنكبوت على الغار في هجرة الرسول
قصة سبب تسمية أسماء ذات النطاقين
أسطورة زواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أم المؤمنين عائشة وعمرها تسع سنوات
قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان :
وزعم الأزهري في كلامه أعلاه أن قصة تسمية أسماء بنت أبي بكر الصديق بـ (ذات النطاقين)
غير صحيح
وهذا كلام قد يصدقه الشيعة الرافضة، لأنهم لا يعتبرون بمصادر أهل السنة والجماعة..
القصة ثابتة في صحيح البخاري ومن عدة طرق بسياقات بعضها طويل، وآخر مختصر
ومن ذلك ما أخرجه البخاري عن أسماء رضي الله عنها قالت صنعت سفرة رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيت أبي بكر حين أراد أن يهاجر إلى المدينة قالت فلم نجد لسفرته ولا لسقائه ما نربطهما به فقلت لأبي بكر والله ما أجد شيئا أربط به إلا نطاقي قال فشقيه باثنين فاربطيه (فاربطي) بواحد السقاء وبالآخر السفرة ففعلت فلذلك سميت ذات النطاقين
وفي رواية أخرى للإمام البخاري عن عروة بن الزبير أن عائشة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت لم أعقل أبوي قط إلا وهما يدينان الدين ولم يمر علينا يوم إلا يأتينا فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم طرفي النهار بكرة وعشية فلما ابتلي المسلمون خرج أبو بكر مهاجرا نحو أرض الحبشة حتى إذا بلغ برك الغماد لقيه ابن الدغنة (الدغنة) وهو سيد القارة فقال أين تريد يا أبا بكر فقال أبو بكر أخرجني قومي فأريد أن أسيح في الأرض وأعبد ربي قال ابن الدغنة (الدغنة) فإن مثلك يا أبا بكر لا يخرج ولا يخرج إنك (أنت) تكسب المعدوم (المعدم) وتصل الرحم وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق فأنا لك جار ارجع (فارجع) واعبد ربك ببلدك فرجع وارتحل معه ابن الدغنة (الدغنة) فطاف ابن الدغنة (الدغنة) عشية في أشراف قريش فقال لهم إن أبا بكر لا يخرج مثله ولا يخرج أتخرجون رجلا يكسب المعدوم (المعدم) ويصل الرحم ويحمل الكل ويقري الضيف ويعين على نوائب الحق فلم تكذب قريش بجوار ابن الدغنة (الدغنة) وقالوا لابن الدغنة (الدغنة) مر أبا بكر فليعبد ربه في داره فليصل فيها وليقرأ ما شاء ولا يؤذينا بذلك ولا يستعلن به فإنا نخشى أن يفتن (يفتن) نساءنا وأبناءنا فقال ذلك ابن الدغنة (الدغنة) لأبي بكر فلبث أبو بكر بذلك يعبد ربه في داره ولا يستعلن بصلاته ولا يقرأ في غير داره ثم بدا لأبي بكر فابتنى مسجدا بفناء داره وكان يصلي فيه ويقرأ القرآن فينقذف (فيتقذف) عليه نساء المشركين وأبناؤهم وهم يعجبون منه وينظرون إليه وكان أبو بكر رجلا بكاء لا يملك عينيه إذا قرأ القرآن وأفزع ذلك أشراف قريش من المشركين فأرسلوا إلى ابن الدغنة فقدم عليهم فقالوا إنا كنا أجرنا أبا بكر بجوارك على أن يعبد ربه في داره فقد جاوز ذلك فابتنى مسجدا بفناء داره فأعلن بالصلاة والقراءة فيه وإنا قد خشينا أن يفتن (يفتن) نساءنا وأبناءنا فانهه فإن أحب أن يقتصر على أن يعبد ربه في داره فعل وإن أبى إلا أن يعلن بذلك فسله أن يرد إليك ذمتك فإنا قد كرهنا أن نخفرك ولسنا مقرين (بمقرين) لأبي بكر الاستعلان قالت عائشة فأتى ابن الدغنة (الدغنة) إلى أبي بكر فقال قد علمت الذي عاقدت لك عليه فإما أن تقتصر على ذلك وإما أن ترجع إلي ذمتي فإني لا أحب أن تسمع العرب أني أخفرت في رجل عقدت له فقال أبو بكر فإني أرد إليك جوارك وأرضى بجوار الله عز وجل والنبي صلى الله عليه وسلم يومئذ بمكة فقال النبي صلى الله عليه وسلم للمسلمين إني أريت دار هجرتكم ذات نخل بين لابتين وهما الحرتان فهاجر من هاجر قبل المدينة ورجع عامة من كان هاجر بأرض الحبشة إلى المدينة وتجهز أبو بكر قبل المدينة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم على رسلك فإني أرجو أن يؤذن لي فقال أبو بكر وهل ترجو ذلك بأبي أنت وأمي قال نعم فحبس أبو بكر نفسه على رسول الله صلى الله عليه وسلم ليصحبه وعلف راحلتين كانتا عنده ورق السمر وهو الخبط أربعة أشهر قال ابن شهاب قال عروة قالت عائشة فبينما نحن يوما جلوس في بيت أبي بكر في نحر الظهيرة قال قائل لأبي بكر هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم متقنعا في ساعة لم يكن يأتينا فيها فقال أبو بكر فداء (فدى) له أبي وأمي والله ما جاء به في هذه الساعة إلا أمر قالت فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستأذن فأذن له فدخل فقال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر أخرج من عندك فقال أبو بكر إنما هم أهلك بأبي أنت يا رسول الله قال فإني (فإنه) قد أذن لي في الخروج فقال أبو بكر الصحابة (الصحابة) بأبي أنت يا رسول الله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نعم قال أبو بكر فخذ بأبي أنت يا رسول الله إحدى راحلتي هاتين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم بالثمن قالت عائشة فجهزناهما أحث (أحب) الجهاز وصنعنا لهما سفرة في جراب فقطعت أسماء بنت أبي بكر قطعة من نطاقها فربطت به على فم الجراب فبذلك سميت ذات النطاقين قالت ثم لحق رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر بغار في جبل ثور فكمنا فيه ثلاث ليال يبيت عندهما عبد الله بن أبي بكر وهو غلام شاب ثقف لقن فيدلج (فيدلج) من عندهما بسحر فيصبح مع قريش بمكة كبائت فلا يسمع أمرا يكتادان (يكادان) به إلا وعاه حتى يأتيهما بخبر ذلك حين يختلط الظلام ويرعى عليهما عامر بن فهيرة مولى أبي بكر منحة من غنم فيريحها (فيريحها) عليهما حين تذهب ساعة من العشاء فيبيتان في رسل وهو لبن منحتهما ورضيفهما حتى ينعق بها عامر بن فهيرة بغلس يفعل ذلك في كل ليلة من تلك الليالي الثلاث واستأجر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر رجلا من بني الديل وهو من بني عبد بن عدي هاديا خريتا والخريت الماهر بالهداية قد غمس حلفا في آل العاص بن وائل السهمي وهو على دين كفار قريش فأمناه فدفعا إليه راحلتيهما وواعداه غار ثور بعد ثلاث ليال براحلتيهما صبح ثلاث وانطلق معهما عامر بن فهيرة والدليل فأخذ بهم طريق السواحل
وفي رواية أخرى للبخاري عن أسماء رضي الله عنها صنعت سفرة للنبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر حين أرادا المدينة فقلت لأبي ما أجد شيئا أربطه إلا نطاقي قال فشقيه ففعلت فسميت ذات النطاقين قال ابن عباس أسماء ذات النطاق
وفي رواية أخرى للبخاري عن وهب بن كيسان قال كان أهل الشأم يعيرون ابن الزبير يقولون يا ابن ذات النطاقين فقالت له أسماء يا بني إنهم يعيرونك بالنطاقين هل تدري ما كان النطاقان إنما كان نطاقي شققته نصفين فأوكيت قربة رسول الله صلى الله عليه وسلم بأحدهما وجعلت في سفرته آخر قال فكان أهل الشأم إذا عيروه بالنطاقين يقول إيها والإله تلك شكاة ظاهر عنك عارها
وفي رواية أخرى عن عائشة رضي الله عنها قالت هاجر ناس إلى الحبشة من المسلمين وتجهز أبو بكر مهاجرا فقال النبي صلى الله عليه وسلم على رسلك فإني أرجو أن يؤذن لي فقال أبو بكر أو ترجوه بأبي أنت قال نعم فحبس أبو بكر نفسه على النبي صلى الله عليه وسلم لصحبته وعلف راحلتين كانتا عنده ورق السمر أربعة أشهر قال عروة قالت عائشة فبينا نحن يوما جلوس في بيتنا في نحر الظهيرة فقال قائل لأبي بكر هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم مقبلا متقنعا في ساعة لم يكن يأتينا فيها قال أبو بكر فدا لك أبي وأمي والله إن جاء به في هذه الساعة إلا لأمر (في هذه الساعة لأمر) فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذن فأذن له فدخل فقال حين دخل لأبي بكر أخرج من عندك قال إنما هم أهلك بأبي أنت يا رسول الله قال فإني قد أذن لي في الخروج قال فالصحبة (فالصحبة) بأبي أنت وأمي يا رسول الله قال نعم قال فخذ بأبي أنت يا رسول الله إحدى راحلتي هاتين قال النبي صلى الله عليه وسلم بالثمن قالت فجهزناهما أحث (أحب) الجهاز وضعنا (وصنعنا) لهما سفرة في جراب فقطعت أسماء بنت أبي بكر قطعة من نطاقها فأوكت (فأوكأت) الجراب ولذلك كانت تسمى ذات النطاق (النطاقين) ثم لحق النبي صلى الله عليه وسلم وأبو بكر بغار في جبل يقال له ثور فمكث (فمكث) فيه ثلاث ليال يبيت عندهما عبد الله بن أبي بكر وهو غلام شاب لقن ثقف فيرحل من عندهما سحرا فيصبح مع قريش بمكة كبائت فلا يسمع أمرا يكادان به إلا وعاه حتى يأتيهما بخبر ذلك حين يختلط الظلام ويرعى عليهما عامر بن فهيرة مولى أبي بكر منحة من غنم فيريحها عليهما حين تذهب ساعة من العشاء فيبيتان في رسلها (رسلهما) حتى ينعق بها (بهما) عامر بن فهيرة بغلس يفعل ذلك كل ليلة من تلك الليالي الثلاث
إذن فالقصة ثابتة في صحيح البخاري الذي أجمع أهل السنة والجماعة على صحة
ما فيه وتلقوه بالقبول. ولا عبرة بما يقوله الأزهري
ولي عودة إن اقتضت الحاجة بإذن الله
Post: #58 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-24-2011, 05:57 PM Parent: #57
وأما زعم الأزهري بضعف قضية فرار الشيطان من عمر بن الخطاب رضي الله عنه، فهو زعم باطل أيضاً
فقد ثبت في صحيح البخاري عن سعد بن أبي وقاص... قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان قط سالكا فجا إلا سلك فجا غير فجك".
والحديث أخرجه الإمام مسلم، واحمد، وغيرهم من أصحاب الكتب والمصنفات.
قال اابن حجر في كتابه فتح الباري بشرح صحيح البخاري صفحة 7/ جزء 47:
"قوله: (إلا سلك فجا غير فجك) فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة". انتهى كلام ابن حجر
قال الإمام النووي في شرحه على صحيح الإمام مسلم جـزء 15/ صفحة 165- 166:
"قوله: (إلا سلك فجا غير فجك) فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة". انتهى كلام النووي
إذن فالحديث متفق عليه بين البخاري ومسلم، ولا التفات لمزاعم الأزهري
ورضي الله عن أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، وسائر الصحابة البررة
Post: #59 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-24-2011, 07:12 PM Parent: #58
Quote: قال اابن حجر في كتابه فتح الباري بشرح صحيح البخاري صفحة 7/ جزء 47:
"قوله: (إلا سلك فجا غير فجك) فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة".
قال تعالي :
Quote: ( إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ( 155 ) )
هذا كلام ابن حجر وهذا كلام الله تعالي ؟
Post: #60 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: معاوية المدير Date: 08-24-2011, 08:17 PM Parent: #59
Quote: حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس )
سلآم يا حيدر ليك وللمعاك، ولضيوفك الكرآم. من ادآب الصيام:
Quote: السواك: لحديث عامر بن ربيعة رضي الله عنه قال: (رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم مالا أحصي يتسوك وهو صائم ) رواه أحمد وأبو داود والترمذي.
Quote: * ما حكم السواك في نهار رمضان؟ وما معنى حديث الرسول- صلى الله عليه وسلم- فيما معناه "لخلوف فم الصائم أطيب عند الله من رائحة المسك" فهل معنى هذا أن الصائم يكره عليه السواك في نهار رمضان؟ ** معنى الحديث أن رائحة الصائم أطيب عند الله من ريح المسك، وهذا الطيب يشمل الدنيا والآخرة، وذلك أنه ناشئٌ عن طاعة الله سبحانه، ورائحة الفم تصدر من المعدة لخلوِّها من الطعام، فالسواك لا يؤثر في تلك الرائحة ولا يزيلها، وقد جاء في مدح السواك أنه مطهرةٌ للفم ومرضاةٌ للرب، فهو مرضاةٌ للربِّ في كل وقت، وفي الصحيح قوله- صلى الله عليه وسلم-: "لولا أن أشقَّ على أمتي لأمرتهم بالسواك عند كل صلاة" (أخرجه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه)، وهو عام في كل الشهور، فيشمل رمضان وغيره، وأما حديث: "إذا صمتم فاستاكوا بالغداة ولا تستاكوا بالعشي"- أي بعد الزوال- فهو حديث ضعيف.
الذي يترك السواك سوا كان في رمضان أو غيره زول أخرق ليس إلا، وتركه في شهر رمضان ليس من الدين في شئ كما وضّح الحديث. بل الإكثار منه هو المستحب...
Post: #62 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-24-2011, 10:23 PM Parent: #60
رحم شاعر النيل؛ حافظ إبراهيم، الذي عرف ورع الفاروق وزهده وعدله، فقام بتصوير ذلك الأمر شعراً.. ومن ذلك قوله
إن جاع في شدة قومٌ شركتهم **** في الجوع أو تنجلي عنهم غواشيها جوع الخليفة و الدنيا بقبضته **** في الزهد منزلة سبحان موليها فمن يباري أبا حفص و سيرته **** أو من يحاول للفاروق تشبيها يوم اشتهت زوجه الحلوى فقال لها **** من أين لي ثمن الحلوى فأشريها لا تمتطي شهوات النفس جامحة **** فكسرة الخبز عن حلواك تجزيها و هل يفي بيت مال المسلمين بما **** توحي إليك إذا طاوعت موحيها قالت لك الله إني لست أرزؤه **** مالا لحاجة نفس كنت أبغيها لكن أجنب شيأ من وظيفتنا **** في كل يوم على حال أسويها حتى إذا ما ملكنا ما يكافئها **** شريتها ثم إني لا أثنيها قال اذهبي و اعلمي إن كنت جاهلة **** أن القناعة تغني نفس كاسيها و أقبلت بعد خمس و هي حاملة **** دريهمات لتقضي من تشهيها فقال نبهت مني غافلا فدعي **** هذي الدراهم إذ لا حق لي فيها ويلي على عمر يرضى بموفية **** على الكفاف و ينهى مستزيدها ما زاد عن قوتنا فالمسلمين به **** أولى فقومي لبيت المال رديها
اللهم صل على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعبن
Post: #61 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-24-2011, 09:43 PM Parent: #59
وليد التلب
ما تجري لي كلام ابن حجر والنووي فهما شارحان فقط
ولما يزيدا على الحديث من عندهما
وإزاء ذلك.. طالما أنك جبت الآية (مجردة عن تفسير) ننتظرك (تنتقد) الحديث مجرداً عن أي تفسيرات..
وطالما فهمت الآية (مباشرة) أدينا فهمك (مباشرة) في الحديث
منتظرينك
Post: #63 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-24-2011, 10:24 PM Parent: #61
Quote: وإزاء ذلك.. طالما أنك جبت الآية (مجردة عن تفسير) ننتظرك (تنتقد) الحديث مجرداً عن أي تفسيرات..
وطالما فهمت الآية (مباشرة) أدينا فهمك (مباشرة) في الحديث
منتظرينك
عماد حسين
الآية قطعية الدلالة قطعية الثبوت والحديث قطعي الدلالة ظني الثبوت ؟ وعلميا اذا تعارض قطعي الدلالة قطعي الثبوت مع ما غيره سقط هذا الغير دون اي ريبة .
والسؤال كيف استزلي الشيطان ( عمر بن الخطاب ) كما جاء في الآية وهو لايسلك نفس الفج معه حسب الحديث !! بس ده غرضي من ايراد الآية والحديث
Post: #64 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-25-2011, 01:24 AM Parent: #63
الاخ وليد التلب سلامات ..
Quote: ( إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ( 155 ) )
وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..
Post: #65 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-25-2011, 02:16 AM Parent: #64
. .
عزيزي أمين
أشكرك على المساعدة في استرجاع الباسورد.
بالنسبة لسؤالك البسيط ،يسعدني أن أرفق لك رابط كتاب تاريخ الخلفاء لعالم أهل السنة والجماعة السيوطي وستجد فيه الإجابة على سؤالك . كتاب تاريخ الخلفاء إضغط هنا للتحميل
تحياتي وتقديري
. .
Post: #66 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-25-2011, 02:48 AM Parent: #64
. .
عزيزي المشرف سأورد بعض النصوص للاطلاع وزيادة المعرفة وهي من المصادر السنية للاستئناس بها في البحث حول سؤالكم
Quote: وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..
1/الحلبي - السيرة الحلبية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )
- وأما فرار الفاروق في ذلك اليوم ، فقد جاء ما يدل عليه في ( صحيح البخاري 3 : 67 ، دار المعرفة - بيروت ) ، إذ روى بإسناده عمن شهد يوم حنين أنه قال : وإنهزم المسلمون ، وإنهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ ، قال : أمر الله.فإن هذا يوضح أن عمر كان من بين المنهزمين.
2/إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 146 )
- أخبرنا : إبن سعد أخبرنا : معن بن عيسى ، حدثنا : مالك بن أنس ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة الأنصاري ثم السلمي قال : خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت له حتى أتيته من ورائه فضربته بالسيف على حبل عاتقة فأقبل علي فضمني ضمة وجدت فيها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت له : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا ....
3/الألباني - إرواء الغليل - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 54 )
1221 - .... وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : ، حدثني : يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث إبن إسحاق ، وزاد : وإنهزم المسلمون ، وإنهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ ، قال : أمر الله ....
4/صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 101 وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب في الناس فقلت له ما شأن الناس قال امر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
شرح الرواية:
فتح الباري - ابن حجر - ج 8 - ص 29 ( قوله فلحقت عمر ) في السياق حذف ببنته الرواية الثانية حيث قال فتحلل ودفعته ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب ( قوله أمر الله ) أي حكم الله وما قضى به ( قوله ثم رجعوا ) في الرواية الثانية ثم تراجعوا وقد تقدم في الحديث الأول كيفية رجوعهم وهزيمة المشركين . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
عمدة القاري - العيني - ج 17 - ص 299 قوله : ( فلحقت عمر رضي الله عنه ) ، فيه حذف تقديره : فانهزم المسلمون وانهزمت معهم ، فلحقت عمر . قوله : ( ما بال الناس ؟ ) أي : ما حالهم ؟ قوله : ( قال أمر الله ) ، أي : قال عمر : حكم الله تعالى وما قضا به . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . عون المعبود - العظيم آبادي - ج 7 - ص 275 ( فلحقت عمر بن الخطاب ) في السياق حذف تبينه الرواية الأخرى من حديثه في البخاري وغيره بلفظ : " ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب ( ما بال الناس ) أي منهزمين ( قال أمر الله ) أي كان ذلك من قضائه وقدره ، أو ما حال المسلمين بعد الانهزام ؟ فقال أمر الله غالب والنصرة للمسلمين ( له ) أي للقاتل ( عليه )
Quote: 4 - الحاكم النيسابوري: حدثنا أبو بكر احمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ثنا القاسم بن ابي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن ابي لزبير عن جابر رضي الله عنه: أن النبي صلى الله عليه وآله دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجنونه!هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه. المستدرك ج 3 ص 38
5 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الانصاري الأسلمي عن أبيه قال:لما نزل رسول الله (ص) بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله (ص) عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر فردوه وكشفوه هو وأصحابه! فرجعوا إلى رسول الله (ص) يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه!قال: فقال رسول الله (ص) لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله. قال: فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر. قال: فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء. قال: فانطلق بالناس قال: فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول:
قد عملت خيبر أني مرحب * شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب * أطعن أحيانا وحينا أضرب قال: فالتقى هو وعلي فضربه ضربة على هاهته بالسيف عض السيف منها بالاضراس وسمع صوت ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم. المصنف ج 8 ص 521
6 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا علي بن هاشم قال حدثنا ابن أبي ليلى عن المنهال والحكم وعيسى عن عبد الرحمن بن أبى ليلى قال قال علي: ما كنت معنا يا أبا ليلى بخيبر؟قلت: بلى والله لقد كنت معكم.قال: فإن رسول الله (ص) بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه! وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه!فقال رسول الله (ص) لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار. قال: فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فدفع إلي الراية فقلت يا رسول الله! كيف وأنا أرمد لا أبصر شيئا قال فتفل في عيني ثم قال (اللهم اكفه الحر والبرد).قال: فما آذاني بعد حر ولا برد.المصنف ج 8 ص 522
7 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال: سار رسول الله (ص) إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه! فساء ذلك رسول الله (ص) فقال: لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار.فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال فمكث ساعة ثم قال أين علي؟فقالوا: هو أرمد.فقال: ادعوه لي.فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيهم حدثا أو في حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا فقتله الله بيدي وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله. المصنف ج 8 ص
مجرد سؤال يامشرف ماذا عنى النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم بقوله (ليس بفرار) وإلى من كان يشير ؟ هل يمكن الإجابة على هذا السؤال من سياق الرويات أعلاه؟ . .
Post: #67 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-25-2011, 05:59 AM Parent: #66
سلام يا أزهري و شكرا علي رابط الكتاب، ياخي أنا سؤالي ليك كان كالاتي ؛
Quote: عندي ليك سؤال بسيط أتمني الأجابة عليه بنفس بساطته : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟
ما ممكن الرد يكون :
Quote: يسعدني أن أرفق لك رابط كتاب تاريخ الخلفاء لعالم أهل السنة والجماعة السيوطي وستجد فيه الإجابة على سؤالك . كتاب تاريخ الخلفاء إضغط هنا للتحميل
أنا وجهت ليك السؤال إنت، يعني عايز اجابتك إنت، ما إجابة الأمام السيوطي أو أي عالم اخر شيعي أو سني ، و تمنيت إجابة بسيطة بساطة السؤال نفسو ، لو لأي سبب ما عايز ترد لي نوجه السؤال لأي من اخواننا الشيعة : من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .
Post: #68 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: علي الكرار هاشم Date: 08-25-2011, 07:27 AM Parent: #67
Quote: مجرد سؤال يامشرف ماذا عنى النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم بقوله (ليس بفرار) وإلى من كان يشير ؟ هل يمكن الإجابة على هذا السؤال من سياق الرويات أعلاه؟ .
الاخ الازهري
قام المسلمون الأوائل بتسجيل الحديث النبوي الشريف وتلقوه من ألسنة الصحابة كل حسب ما تيسر له من حفظ ومن حضور ثم نقل التابعون عن الصحابة لكن مرحلة التدوين والتسجيل لدي أهل الحديث أمثال البخاري ومسلم فهذه المرحلة لم تكن للتسجيل والكتابة لكنها كانت مرحلة للتثبت والتأكيد حيث ابتكر المسلمون وأقول ابتكروا علم الحديث ومنه جاء علم الرجال ومنه جاء علم الجرح والتعديل كل هذه العلوم لها قواعد وأصول يعرفها أصحاب الثقافة العادية لانها مبسوطة في الكتب ودونكم الاستفسار في اي مكتبة عن مرجع صغير في علم الحديث لنجد كل ذلك .... من هنا فقد تمكن العلماء الأجلاء من ترتيب الاحاديث حسب درجتها وصحتها وثبوتها من عدمه وهذا العلم الفريد هو ما جعل السنة النبويه محفوظة ومصانة
.... أما الشيعة فلهم طرق أخري تختلف عن ما ذكرنا وهي طرق تخصهم وحدهم ولا شأن لنا بها لأن الفكرة كلها لا شأن لنا بها
Post: #69 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-25-2011, 07:49 AM Parent: #67
مرحب يا الازهري .. ومشكور على الروابط يا حبيب
وحمد لله سلامة -هو انت مشيت وين :)
تقول يا الازهري
Quote: ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.
كلامك طبعا في عمومياته صحيح جداً ولا اظن يختلف حوله اثنان .. والاعرب من كدة الشرح البجي مصاحب للقصة يعني القصة وقت يكون فيها شئ من اللامعقولية بنجد من يفسر ويبرر ليها .. انا بعتقد انه بعض القصص قد يكون فيها شئ من الصحة لكن بيتموها توم وشمار وكوزين موية.. امس في برنامج العشرة المبشرين بالجنة نفسه جاء الكلام عن سيرة سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه وكلام كان جميل جداً واستمتعنا به لكن ما اوقفني بعض الشئ هو حديث عن ام المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها وعن والدها الصديق تقول فيهو ( أرق رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة فقال ليت رجلا صالحا من أصحابي يحرسني الليلة قالت وسمعنا صوت السلاح فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا قال سعد بن أبي وقاص يا رسول الله جئت أحرسك قالت عائشة فنام رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت غطيطه ) الحديث مذكور بصيغة ابراز فضائل سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه .. لكن شوف دلالة الكلمات الملونة وكيف انه سيد بني ولد ادم واعظم رجل بالبشريــة والذي تكفل الله تعالي بعصمته من الناس ونحن نعلم توكل رسول الله على ربه وتفويضه لامره تصوره الرواية كرجل يُصاب بالأرق ولا يغط في نوم عميق الا بحراسة سلاح رجل من اصحابه.. بعض الاحاديث التي تحمل في طياتها قصص مروية عن بعض الصحابة او مواقف بتكون متمومة موية عشان تبرر لي بني امية ومن تبعهم من الملوك قصة الحس الملكي والمواكب والهيلمانت في حين انه عمر الفاروق نفسه رضي الله عنه كان ينوم تحت شجرة وما جنبه زول يحرسه .. بالنسبة لروايات الشيعة يا ازهري .. يآخ برضو بستمع لاذاعة ايران الاسلامية قبل اسبوع وعجبتني حكاية انهم يقروا ليك من الكتاب او يرووا قصة ويرتلوها او يلحنوها :) المهم رووا قصة زول كدة اسمو الغريــب ولد ليهو بنت سماها فاطمة تيمناص بفاطمة الزهراء رضي الله عنها وبعد داك مات ووصي عليها رجل اخر جابها المدينة وطلعت من سلالة آل البيت رضوان الله عليهم وهو بيقراها من كتاب شكلوا من الكتب الكبيرة الموثوقة عند الشيعة لانه كان بيبكي وهو يحكي في القصة حقيقة انا ما حفظت القصة لانه بالجد مت من الضحك وانا بسمع المهووس دا بيروى فيها وتمخط وشابكننا حفيدة رسول الله والقصة فيها مبالغة ولا افلام جاكي شان خاصة وقت تمرقها البنت من العراق لغاية المدينة المنورة وتوووشك لبيتها وهي عمرها ستة سنة وعمرها ما شافت المدينة لكن رغم كدة عرفت بيت حبوبتها فاطمة الزهراء وعرفوها الناس انها حفيدة المصطفي.. غايتو الشيعة زااتم بيعملوها مرات حامضة لمن تحيرك ..
تحياتي ..
Post: #70 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-25-2011, 08:59 AM Parent: #69
Quote: واحد (جن) بيزوغ بي ذكر الله وده البربطوه في رمضان وتاني (بشر) بيزوغ بـ: ادفع بالتي هي احسن..
ما تاكلني حنك يا عماد حسين لووول
في حديث براوية تانية سمين وامين كما قال مورتا .. نجيبو مساعدة ساي:
شوف الشرح للتفسير حسب موقع اسلام سؤال وجواب المنقول منه (محظور في السعودية ليه ما عارف رغم انه ديني )
وقد اختلف العلماء في معنى تصفيد الشياطين في رمضان على أقوال .
قال الحافظ ابن حجر نقلا عن الحليمي : " يحتمل أن يكون المراد أن الشياطين لا يخلصون من افتتان المسلمين إلى ما يخلصون إليه في غيره لاشتغالهم بالصيام الذي فيه قمع الشهوات وبقراءة القرآن والذكر ، وقال غيره - أي غير الحليمي - المراد بالشياطين بعضهم وهم المردة منهم .... وقوله صفدت ... أي شدت بالأصفاد وهي الأغلال وهو بمعنى سلسلت .... قال عياض يحتمل أنه على ظاهره وحقيقته وأن ذلك كله علامة للملائكة لدخول الشهر وتعظيم حرمته ولمنع الشياطين من أذى المؤمنين ، ويحتمل أن يكون إشارة إلى كثرة الثواب والعفو وأن الشياطين يقل اغواؤهم فيصيرون كالمصفدين ، قال ويؤيد هذا الاحتمال الثاني قوله في رواية يونس عن بن شهاب عند مسلم فتحت أبواب الرحمة ، قال ويحتمل أن يكون .... تصفيد الشياطين عبارة عن تعجيزهم عن الإغواء وتزيين الشهوات . قال الزين بن المنير والأول أوجه ولا ضرورة تدعو إلى صرف اللفظ عن ظاهره " فتح الباري 4/114
وسئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى عن قول النبي صلى الله عليه وسلم ( وصفدت الشياطين ) ومع ذلك نرى أناسا يصرعون في نهار رمضان ، فكيف تصفد الشياطين وبعض الناس يصرعون ؟
فأجاب بقوله : " في بعض روايات الحديث : ( تصفد فيه مردة الشياطين ) أو ( تغل ) وهي عند النسائي ، ومثل هذا الحديث من الأمور الغيبية التي موقفنا منها التسليم والتصديق ، وأن لا نتكلم فيما وراء ذلك ، فإن هذا أسلم لدين المرء وأحسن عاقبة ، ولهذا لما قال عبد الله ابن الإمام أحمد بن حنبل لأبيه : إن الإنسان يصرع في رمضان . قال الإمام : هكذا الحديث ولا تكلم في هذا . ثم إن الظاهر تصفيدهم عن إغواء الناس ، بدليل كثرة الخير والإنابة إلى الله تعالى في رمضان . " انتهى كلامه [ مجموع الفتاوى 20 ] وعلى هذا فتصفيد الشياطين تصفيد حقيقي الله أعلم به ، ولا يلزم منه ألا يحصل شرور أو معاصي بين الناس . والله أعلم .
هسع يا عماد اجابة الزول دا او شرحو طلعت من بنتيجة شنو ؟
ـــــ شياطين البورد ديل بكري ما بيحظرهم ليك .. ابداً بالعكس هو مخصوص بيفكهم ليك عشان يملونا وهم وفقـر والغريبة كل واحد فيهم منصب نفسه قديــس وباحث ومدافع عن قيم اخلاقيــة هو يفتقدها بل اول من ينتهكها..
ربنا يهديهم بس يىخ ويروقوا في عليهم ويهدي بكري زااتو وتبقي عندو شمسية يقعد تحتها بدل مشيلنو القفة 24 ساعة
Post: #71 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-25-2011, 09:08 AM Parent: #70
Quote: وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..
نعم .
Post: #73 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-25-2011, 10:46 AM Parent: #71
Quote:
لماذا بدات تسقط بعض المفاهيم الاسلامية التي كانت من المقدسات
هل بدأ يسود العقل النقدي علي العقل الاسلامي السياجي التسليمي
نحن في عصر يتناول كل كبيرة وصغيرة بالنقد الموسوعي الشامل
ويتتبع كل مفردة وحادثة وسورة وسيرة وتاريخ حتي جذوره الاولي
حيث المنبع الاول ، لحظة التكون الجنيني ،،، بينما بيننا اناس
يقدسون ما هو غير مقدس !!
عبداللطيف في إحتفائه بالعقل السلفي .. أطرف مافي هذا البوست
Quote: الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني
ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !! (فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)
من الشائق البحث حول ظروف إنتحال الأحاديث و الدواعي التاريخية لذلك من الجائز أن يكون صراع السنة و الشيعة دافعا .. و لكن إنتشار القصاص قد لعب بلا شك دورا محوريا كذلك .. فطبيعة هذه القصة تشي برغبة في إختراع دراما قصصية أكثر من كونها تثبيتا لفضل !!
من ناحية أخرى الإندهاش المتناثر هنا يبين الزهد في قراءة التراث الإسلامي عند المثقفين .. فهذه الأشياء قديمة و مشهورة .. و أشباهها كثر .. أثني إقتراح أن يفرد بوست كامل لنقد المشهورات و بيان غرائبيات مجهولة !! و أرجو ألا يتحول النقاش لصراع بين السنة الشيعة !!
Post: #74 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-25-2011, 11:06 AM Parent: #71
حيدر سلامات
تنبهت لنقطة مهمة جدا الا هي كم الزيف و التلفيق في التاريخ العربي الاسلامي و كم تغلغل في العقل الجمعي للمسلمين اليوم و كم نتج عن هذا التزوير و الانتحال حالات قداسة لشخصيات في صدر الاسلام بدون سبب اذ هم بشر عاديون اصابوا و اخطاؤوا و يتمد الانتحال ليشمل السنة في كم هائل من الاحاديث المروية عن النبي(ص) و يمتد هذا الاعتقاد الصمدي لخطرفات الامام البخاري و الاعتقاد الجازم بصحة منقولاته و هو به من التلفيقات و الانتحال ما بمسند احمد بن حنبل اما سلمنا بصحة ما هو وارد بالبخاري فهذا يعني امر خطير جدا لانه سيكون هادم للدين و اصله. كحديثه المشكك في القرأن مثلا. او حديثه ان رسول حاول الانتحار. في المقابل له احاديث اثرت في التركيبة السايكلوجية و العقل الجمعي عبر الاجيال و كان لها نتائج وخيمة مثل حديثه عن خسوف الشمس يوم وفاة ابراهيم بن الرسول او حديثه عند خيبة قوم ولوا امرهم امرأة(له معظم الاثر السيئ في اضطهاد المرأة) و هكذا. و هي كلها احاديث اما مشكوك في عنعنتها او في متنها اما الشيعة فتلك خرافة اخرى, بدء بعصمة الأئمة و انتهاءا باسطورة الامام الغائب. و كلها تقوم على التلفيق و الانتحال و الدس خصوصا حينما نلج القرن الثالث للهجرة حيث عملت ورشتي فبركة الاحاديت السنية و الشعية بطاقتيهما القصوى.
بالمناسبة الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد
لا يوجد شيئ يسمى حديث ضعيف او حديث قوى عند اهل الحديث! هذا المنهج يخص شخص واحد فقط بينهم و هو الترمذي, الذي يصنف الاحاديث بضعيف و او غيره. بذلك هو ليست قاعدة تعمم بقدر ما هو استثناء يخص منهج الترمذي.
هذا مقدمة بوست آت لو توفر لي صنعا
تحاياي للاخوة المساهمون جميعا و خصوصاالعطالى متسكي الأرصفة
Post: #72 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-25-2011, 10:45 AM Parent: #70
مكرر
Post: #75 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-25-2011, 01:47 PM Parent: #72
فى تصورى ان المشكله اساسها "بنية الوعى البطولى الزائف" فى العقل المسلم .. وهو وعى يحتقر الانسان فى واقع الأمر .. وينزع لتأليه وتقديس الشخصيه التأريخيه والدينيه وذلك بتصويرها خاليه تماما من جوانب القصور الانسانى .. وهو فى حقيقة الامر القصور اللازم المكمل للحقيقه الراسخه المتمثله فى الآيه "إنا خلقنا الانسان هلوعا" نعم .. فهذه هى الحقيقه التى يجب إقرارها والتسليم بها.. لا السعى نحو خروج و (مخارجة)أبطالنا وشخصياتنا التاريخيه والدينيه من حكمها وحكمتها .. وكأنهم بذلك يخالفون حتى الوصف الالهى للانسان ..
وهو ذات العقل الذى يخلع على الحاكم أو البطل كل أوصاف البطوله والحكمه والكمال .. فهو الحاكم الآمر بأمره لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..وهو الرازق المالك المهيمن الجبار القهار العليم.. وتمتد قدراته للورائيات والروحانيات وتقترح المعجزات .. والا كيف يكون بطلا او يتمتع عند الله ورسوله والمؤمنين بمكانه عظيمه ؟!! أليس فى ذلك مساسا لا يليق بالذات الالهيه يا هؤلاء !! وأجزم أن أى عبقريه بشريه نبعت اساسا من أصلها البشري لا صفاتها الالهيه .. فلا توجد صفات الهيه فى بشر أساسا .. وإن وجدت فكيف توصف بالعبقريه!! عبقريه بالنسبه لمن .. للانسان !! افلا يعقلون ؟!!
شكرا يا وليد ويا الازهرى .. ومعا نحو قراءه اكثر واقعيه لتأريخنا ..
تحياتى ..
Post: #76 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-25-2011, 02:45 PM Parent: #75
فى تصورى ان المشكله اساسها "بنية الوعى البطولى الزائف" فى العقل المسلم .. وهو وعى يحتقر الانسان فى واقع الأمر .. وينزع لتأليه وتقديس الشخصيه التأريخيه والدينيه وذلك بتصويرها خاليه تماما من جوانب القصور الانسانى .. وهو فى حقيقة الامر القصور اللازم المكمل للحقيقه الراسخه المتمثله فى الآيه "إنا خلقنا الانسان هلوعا" نعم .. فهذه هى الحقيقه التى يجب إقرارها والتسليم بها.. لا السعى نحو خروج و (مخارجة)أبطالنا وشخصياتنا التاريخيه والدينيه من حكمها وحكمتها .. وكأنهم بذلك يخالفون حتى الوصف الالهى للانسان ..
وهو ذات العقل الذى يخلع على الحاكم أو البطل كل أوصاف البطوله والحكمه والكمال .. فهو الحاكم الآمر بأمره لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..وهو الرازق المالك المهيمن الجبار القهار العليم.. وتمتد قدراته للورائيات والروحانيات وتقترح المعجزات .. والا كيف يكون بطلا او يتمتع عند الله ورسوله والمؤمنين بمكانه عظيمه ؟!! أليس فى ذلك مساسا لا يليق بالذات الالهيه يا هؤلاء !! وأجزم أن أى عبقريه بشريه نبعت اساسا من أصلها البشري لا صفاتها الالهيه .. فلا توجد صفات الهيه فى بشر أساسا .. وإن وجدت فكيف توصف بالعبقريه!! عبقريه بالنسبه لمن .. للانسان !! افلا يعقلون ؟!!
شكرا يا وليد ويا الازهرى .. ومعا نحو قراءه اكثر واقعيه لتأريخنا ..
تحياتى ..
كلام ما بتعقب تشكر بدورك عليه تحاياي حيدر
Post: #77 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-25-2011, 03:07 PM Parent: #76
Quote: عماد حسين
الآية قطعية الدلالة قطعية الثبوت والحديث قطعي الدلالة ظني الثبوت ؟ وعلميا اذا تعارض قطعي الدلالة قطعي الثبوت مع ما غيره سقط هذا الغير دون اي ريبة .
والسؤال كيف استزلي الشيطان ( عمر بن الخطاب ) كما جاء في الآية وهو لايسلك نفس الفج معه حسب الحديث !! بس ده غرضي من ايراد الآية والحديث
شوف يا وليد التلب.. قصة ظني الثبوت دي فيها تعلق بخيط عنكبوت
الحديث ده في البخاري.. والأمة أجمعت على صحة مافي البخاري..
يقول الحافظ أبو نصر السجزي: "أجمع أهل العلم الفقهاء وغيرهم على أن رجلا لو حلف بالطلاق أن جميع ما في كتاب البخاري مما روي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قد صح عنه ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - قاله لا شك فيه - أنه لا يحنث، والمرأة بحالها في حبالته، وكذلك ما ذكره أبو عبد الله الحميدي في كتابه "الجمع بين الصحيحين" من قوله: "لم نجد من الأئمة الماضين - رضي الله عنهم - أجمعين من أفصح لنا في جميع ما جمعه بالصحة إلا هذين الإمامين".. (علوم الحديث/ ابن الصلاح)
والإجماع هنا يراد به إجماع أهل العلم بالحديث دون من عداهم، ولا عبرة هنا بقول غيرهم..
ولذلك هذا الحديث حديث قطعي من جهة ثبوته وقطعي من جهة دلالته..
أما قطعية الثبةت فقد وضحناها.. لكن: لماذا سيكون هذا الحديث قطعي في دلالته؟..
الجواب: لأنه لم يقم دليل يعارضه أو ينسخه أو يخصصه..
لو عندك دليل بعارض أو ينسخ.. جيبو لي..
وطالما أنت جبت الآية.. واستدليت بيها.. حقو تجيب مرجعك المعتبر، الذي يبين أن هناك تعارض بين النص النبوي والآية..
من الذي قال بهذا قبلك من العلماء المعتبرين.. وللا ده فهم من عندك؟
تحياتي
Post: #78 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-25-2011, 03:48 PM Parent: #77
Quote: من الذي قال بهذا قبلك من العلماء المعتبرين.. وللا ده فهم من عندك؟
لو سلمنا جدلا بان لا احد غيره قال بذلك, ما الضير ان يكون هو من توصل لتلك النتيجة؟ هل هي منطقية ام لا؟ هل هي حجية ام هرطقة؟ علمابان ماهو متوفر اليوم من علوم و معارف يجعل من وليد اماما للعلماء لو عاد به الزمان لتلك الحقب او الخمس قرون الاولى من الاسلام هل تعلم بأن المعارف البشرية تطورت في 30 سنة الماضية فقط بما يعادل كامل المعرفة منذ فجر التاريخ حسب قول الامم المتحدة؟
للظلاميين شؤون
تحياتي يا اخ عماد
Post: #79 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-25-2011, 05:17 PM Parent: #78
بخصوص تفسير الآية أعلاه والتي يريد بها البعض الحط من مكان عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونفي الحديث الوارد في شأن فرار الشيطان منه
الآية ليس فيها اي متعلق يمكن نفي دلالة الحديث من خلاله.. والاستزلال المذكور في الآية، إنما هو نتيجة لذنوب سابقة، فإن الذنب يحرم الإنسان من التوفيق، ولم يقل أحد أن الصحابة فيهم عصمة من الذنوب قط.
ولذا قال ابن كثير عليه رحمة الله:
"( إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا) أي: ببعض ذنوبهم السالفة، كما قال بعض السلف: إن من ثواب الحسنة الحسنة بعدها، وإن من جَزَاء السيئةَ السيئة بعدها. ثم قال تعالى: (وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ) أي: عَمّا كان منهم من الفرار { إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ } أي: يغفر الذنب ويحلُم عن خلقه، ويتجاوز عنهم،". أ. هـ
بينما يرى ابن عاشور أن الآية متعلقة بالرماة الذين نزلوا من الجبل واستعجلوا الغنيمة، وبهذا عصوا رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وكان هذا سبب الانهزام، لأن ترك الرماة لأمكنتهم هو الذي جعل المشركين يباغتونهم..
يقول ابن عاشور في التحرير والتوير:
" وأريد ببعض ما كسبوا مفارقة موقفهم، وعصيان أمر الرسول، والتنازع والتعجيل إلى الغنيمة". أ. هـ
أما بخصوص الفرار والتولي يوم أحد
أما الذين الذين تولوا بعد الهزيمة، فقد ذكر أهل السيرة منهم سيدنا عثمان وآخرون من الصحابة، وهم الذين أكرمهم الله بقوله لهم بأنه عفا عنهم..
الموضع الذي يتجاوزه الطاعنون في الصحابة أن الله تعالى قال: (وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُم)
وهذا العفو صار لهم كرامة ثابتة في القرآن الكريم، تدل على مكانتهم عند الله تعالى لهم.
وهي فضيلة تدل على إيمانهم ورضا الله عنهم، ولذلك تجاوز رب العالمين عن زللهم وخطئهم.
بينما نجد أن الله تعالى لم يتجاوز عن المنافقين لعلمه بكفرهم.
طبعاً هذه القضية قديمة.. بل حتى الصحابة وجدوا من بسألهم عن من الذي فر من الزحف بقصد الطعن في عثمان رضي الله عنه
ففي صحيح البخاري عن عثمان بن مَوْهَب قال: جاء رجل حج البيت، فرأى قوما جلوسا، فقال: من هؤلاء القُعُودُ؟ قالوا: هؤلاء قريش. قال: من الشيخ؟ قالوا: ابن عُمَر. فأتاه فقال: إني سائلك عن شيء فحدثني. قال: أنْشُدُك بحرمة هذا البيت أتعلم أنَّ عثمان بن عفان فر يوم أحد؟ قال: نعم. قال: فَتَعْلَمُه تَغَيَّب عن بدر فلم يشهدها؟ قال: نعم. قال: فتعْلم أنه تخلف عن بيعة الرّضْوان فلم يشهَدْها؟ قال: نعم. قال: فكبر، فقال ابن عمر: تَعَالَ لأخبرَك ولأبيَّن لك عما سألتني عنه. أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه، وأما تَغَيُّبه عن بدر فإنه كان تحتَه بنتُ النبي صلى الله عليه وسلم، وكانت مريضة، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنَّ لَكَ أَجْرَ رَجُلٍ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا وَسَهْمَه". وأما تغيبه عن بيعة الرضوان فلو كان أحد أعزّ ببطن مكة من عثمان لبعثه مكانه، فبعث عثمانَ، فكانت بيعة الرضوان بعد ما ذهب عثمان إلى مكة. فقال النبي صلى الله عليه وسلم بيده اليمنى: "هِذِهِ يَدُ عُثْمَان". فضرب بها على يده، فقال: "هِذِهِ يَدُ عُثْمَان اذْهَبْ بِهَا الآنَ مَعَكَ".
فهذا عبد الله بن عمر يقول لهذا الرجل صاحب الشبهة: أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه.
إذا كان ربنا فوق سبع سماوات عفا عنهم ورضي عنهم، فماذا سيضرهم إذا طعن فيهم أحد المجاهيل في هذا القرن؟
Post: #80 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-25-2011, 05:37 PM Parent: #79
Quote: لو سلمنا جدلا بان لا احد غيره قال بذلك, ما الضير ان يكون هو من توصل لتلك النتيجة؟ هل هي منطقية ام لا؟ هل هي حجية ام هرطقة؟
يا سليل السوارب
ومنذ متى كان فهم الدين موكول لكل واحد عشان يفكر على كيفو؟
لو داير يشغل مخو لالتزام دين خاص بيهو هو. مافي مشكلة..
أما الكتاب والسنة فلديها مرجعيات محددة في الفهم
بعدين إذا كاتت القصة كدة.. وأنت ارتضيت أن تجعل عقله (وليد التلب) مرجعاً، فأنا جعلت عقل 2 من العلماء مرجع (النووي وابن حجر)، وهم أدرى بسياق النصوص الشرعية من جهة اللغة والدلالة..
يعني لما نجي للمنطقيات بتاعتكم عشان نعمل تقييم... السؤال الذي يفرض نفسه:
ما الذي يجعل لكلام وليد ميزة تفضيل على 2 من العلماء؟
مخ وليد يعتبرقاصر بالنسبة لـ مخ نفرين تعتمد الأمة كلها على شرحهم لصحيح البخاري ومسلم
ده ده على مستوى الفهم
كمان لو نظرنا للانتاج الفكري، حنلاقي وليد صفر في الحتة دي..
يبقى منو أولى بالاتباع يا مستنير
ثانياً: بعدين هو الزول ده بدأ يناقش عن طريق قواعد في أصول الفقه، وهو الذي ارتضاها وأدخلها في النقاش..
وهذا يعني أنه يعترف بضرورة احالة النقاش لمرجعيات علمية..
وهذا يبين أن دفاعك عنه هنا ليس ذا قيمة ولا منطقية
Quote: علما بان ماهو متوفر اليوم من علوم و معارف يجعل من وليد اماما للعلماء لو عاد به الزمان لتلك الحقب او الخمس قرون الاولى من الاسلام هل تعلم بأن المعارف البشرية تطورت في 30 سنة الماضية فقط بما يعادل كامل المعرفة منذ فجر التاريخ حسب قول الامم المتحدة؟
حسب قول الامم المتحدة؟!!
هههههههههههههههههههههه
يا أخي.. نحن نتكلم عن معارف متعلقة بالهدى والرشاد الذي أصله من الوحي
ما قاعدين نتكلم عن فلسفات وديانات أرضية وعلوم تطبيقية وبتاع
Quote: للظلاميين شؤون
وبرضوة ما تنسى معاك.. أهم
(المستنيرين) المولعين شديد.. من العقلانيين والعلمانيين والشيوعيين والملاحدة
ديل برضو عندهم شؤون تمحنك زاتو
Quote: تحياتي يا اخ عماد
تحياتي يا مستنير
معليش.. دفاعك في الحتة دي فطير..
جرب تاني ممكن تصدق معاك
تقبل الله الصيام والقيام
Post: #81 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-25-2011, 09:19 PM Parent: #79
. .
الزميل عماد
Quote: فهذا عبد الله بن عمر يقول لهذا الرجل صاحب الشبهة: أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه.
مناط البحث ليس غفر لهم أم لم يغفر لهم ، مناط البحث الحديث عن الفضائل المزعومة المختلقة كحادثة هجرة الخليفة الثاني التي جعلها الزميل حيدر موضوع البوست الرئيس؟والشجاعة الأسطورية التي تجعل الشياطين تفر بينما الوقع شئء مختلف .
إذا قلنا أن الله تعالى غفر لمن فر وهرب في معركة أحد حتى أن بعضهم عاد بعد ثلاثة أيام من المعركة فقال لهم النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم (لقد ذهبتم فيها عريضة) يعني بالدارجي كبيتوا زوغة عجيبة .
فماذا عن حنين؟ التي أثبتت الروايات من أصح الكتب أنه فر فيها؟
وماذا عن خيبر؟ حين رجع يجبن أصحابه ويجبنونه؟
وماذا عن الخندق؟ حين بُح صوت عمرو بن عبد ود العامري وهو يناديهم للقتال ومامن مجيب؟أين الشجاعة التي تجعل الشيطان يسلك فجاً غير فجه؟
Quote: في وقعة الخندق:
كانت هذه المعركة التي لم يشترك فيها المسلمون وجها لوجه مع الكفار، إحدى المعارك الاستراتيجية في تاريخ الإسلام. وخفف عن ذلك ما اقترحه سلمان الفارسي (رض) من حفر الخندق لغاية الدفاع. غير أن تجرأ عمرو بن ود العامري، واقتحامه الخندق طلبا للمبارزة، قد أوقع الإسلام كله أمام تهديد مصيري. وفيها كان عمرو بن ود يطلب المبارزة مرارا ، فلم يقم إليه أحد ، فلما أكثر قام علي عليه السلام فقال : أنا أبارزه يارسول الله ، فأمر بالجلوس وأعاد عمرو النداء والناس سكوت على رؤوسهم الطير ، فقال عمرو : أيها الناس إنكم تزعمون أن قتلاكم في الجنة وقتلانا في النار ، أفما يحب أحدكم أن يقدم على الجنة أو يقدم عدوا له إلى النار ؟ فلم يقم إليه أحد ، فقام علي عليه السلام دفعة * ثانية وقال : أنا له يارسول الله ، فأمره بالجلوس ، فجال عمرو بفرسه مقبلا ومدبرا إذ جاءت عظماء الاحزاب فوقفت من وراء الخندق ومدت أعناقها تنظر ، فلما رأى عمرو أن أحدا لايجيبه قال :
ولقد بححت من النداء بجمعهم هل من مبارز * ووقفت إذ جبن الشجاع موقف العز المناجز
ولم يستجب أحد لهذا الصوت، وفي الصحابة الخليفة الثاني عمر.. لم يستجب إلا علي بن أبي طالب، فلقد كان يقف ويطلب من الرسول صلى الله عليه وآله الخروج إليه، حتى أذن ودعا له. وبعد أن نصر الله المسلمين في الأحزاب بعلي (ع) قال الرسول صلى الله عليه وآله كلمته الشهيرة: (لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد ود أفضل من عمل أمتي إلى يوم القيامة) ولقد كبر هذا الحديث على بعض النواصب من أمثال ابن تيمية. محاولا النيل منه لأن فيه فضيلة لعلي (ع) لا يشاركه فيها غيره. وابن تيمية يجهل المأزق الذي انوجد فيه الإسلام يوم الخندق. وكان على ابن تيمية أن يبحث في تبرير لأبي بكر وعمر. وعدم استجابتهما لدعوى المبارزة ودعوى الرسول صلى الله عليه وآله.. إنه اللهو بالحقائق وسوف يلقون غيا!.
هل يمكن أن تتكرم على زميلك الازهري بشرح الأسطر أعلاه عن حنين وخيبر والخندق زي ماشرحت لينا مسألة الفرار في أحد؟ وأكون لك من الشاكرين .
تحياتي وتقديري . .
Post: #82 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-25-2011, 10:36 PM Parent: #81
Quote: لو عندك دليل بعارض أو ينسخ.. جيبو لي..
صراحة غير الآية الجبنها ليك دي وشوية شواهد باستزلال الشيطان في كم موقعة كده ذكرهم زميلك الازهري 2 ماعندي !
وانا متأكد انو اذا اتعارض حديث مع آية فسقوط الحديث مؤكد مية بالمية
كدي قد عين الشيطان وادينا موقعة حربية واااحدة قتل فيها عمر بن الخطاب احد الاعداء ؟ وماتعتبر ده قدح في شخصيته ولكن لتثبيت الشواهد التاريخية ليس الا ؟.
يعني سيد البوست طلع قصة الهجرة ملفقة ، جيب كم شاهد تعارض كلامه بها .
تخريمة : عقلي ده مناط تكليفي وبعدين بحاسبوني بيهو مش بفهم وعقول الناس التانيين
Post: #83 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 01:04 AM Parent: #81
حذف.. بغرض نقل المادة لأسفل الصفحة
Post: #84 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: معاوية عبيد الصائم Date: 08-26-2011, 01:27 AM Parent: #83
الخيرية تتحدث عنها يا شيخ عماد هي محور خلافي معك أنت تعتقد أن هناك قبيلة معينة مباركة من الله ومن خلقه أنا يا شيخ عماد لا اعتد بنسبي لتلك القبيلة أو غيرها أنا معاوية عبيد لدي مفاهيمي وأرائي التي أتمنى النقاش حولها وبالمناسبة هي تهمة لا أنكرها وشرف لا يسمن ولا يغني من جوع في هذا الزمن اللهم إلا في داخل العقليات السلفية الإنقاذية المتزمتة التي تجر البلاد والعباد لهذا المستنقع الذي لن يبقي ولا يذر وللأسف في ظل تطور مفاهيم المواطنة والمساواة في الحقوق .وحتى ولو اتفقت مع ود الباوقة وطلعت ماسورة كما جاء في المداخلة هي ايضاً تهمة لا أنكرها وشرف الانتماء لهذا السودان الواسع الجميل ولن يشكل ذلك فارقاً . هل سيشكل لك فارقاً إن اكتشفت يوماً أنني من قبيلة أخرى ؟ هل طرحك لأرائك هنا يعتمد على التصنيف القبلي ؟
Post: #85 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-26-2011, 01:51 AM Parent: #83
انا عاجبني التعديل بتاع "النظافة من الإيمان" ... إلى:
الطهور شطر الإيمان
طيب يا عمدة النسألك:
الشطر بدون طهور كيف؟
(ياخي بالأول اتفق مع "القوم" ... انو غلطة الرواية "المقدّسة" - رضي الله عنها - دي غلطة منو؟)
... المهم ....
Post: #86 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 01:53 AM Parent: #83
تطورات جيدة بشأن وليد التلب
Quote: صراحة غير الآية الجبنها ليك دي وشوية شواهد باستزلال الشيطان في كم موقعة
كده ذكرهم زميلك الازهري 2 ماعندي !
مشكور على الصراحة..
برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال
وصاحبك الأزهري ياهو قاعدين نرد عليهو
تابع بإذن الله
Quote: وانا متأكد انو اذا اتعارض حديث مع آية فسقوط الحديث مؤكد مية بالمية
بالمناسبة.. الحتة دي أثبتت أنك لا زلت تحاول التمسك بطريقة العلماء الأصوليين في توجيه الأدلة.. وهذا يظهر من خلال كللامك عن اسقاط أحد الدليلين عند التعارض
الحتة دي فيها رد على ثروت سوار الذهب.. وقد كنت أخبرته أنك من ارتضيت وأقحمت القواعد الفقهية والأصولية المعروفة في باب تدافع الأدلة وتعارضها..
عشان تاني ما يجينا ثروت ويعيد لينا الأسطوانة المشروخة في استعمال العقل
بخصوص أنك متأكد وكدة..
الشغلانية دي ماها على كيفك.. هناك اجراءات وخطوات محددة يجري استخدامها عندما يبدو (للعلماء) وليس (لأي زول) أن هناك تعارض بين الأدلة..
وهناك كتب مصنفة في تطبيقات (عملية) في هذه القضية.. ومنها كتاب:
شرح مشكل الآثار - للإمام الطحاوي
خلينا نتكلم شوية عن بعض هذه القواعد...
هناك قاعدة اسمها: الجمع أولى من الترجيح..
لأن ترجيح نص على نص يقتضي اسقاط أحدهما.. والعلماء يعلمون أن اسقاط النص يعني تعطيله.. والتعطيل شيء يشبه الإلغاء..ولذلك يرون أن العمل بجميع الأدلة واجب.. إلا إذا كان هناك تعارض حقيقي..
ثم أن هذا التعارض الذي تزعمه أنت لم يقل بأي أحد من العلماء بخصوص الآية والحديث مثار الجدل الآن..
داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟
يا راجل؟
الخلاصة.. الشغلانية دي (منجورة) من راسك.. وليس لك فيها سند علمي قط
ثانياً: تعارض الآية والحديث لا يخلومن حالات:
1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري 2/ يكون الحديث غير قطعي في دلالته.. وحديثنا هذا قطعي 3/ يكون التعارض متوهم، نتيجة لـ" قـصـور" عقل المستدل
وزي ما انت متأكد.. أنا برضو متأكد أن المشكلة من قصور عقلك في الاستدلال.. لأنه لم يقل بقولك هذا أحد من العلماء المعتبرين قط.
والزول لما يخالف كلام العلماء مفترض يتواضع ويتهم نفسه
Quote: كدي قد عين الشيطان وادينا موقعة حربية واااحدة قتل فيها عمر بن الخطاب احد الاعداء
وماتعتبر ده قدح في شخصيته ولكن لتثبيت الشواهد التاريخية ليس الا؟.
يعني سيد البوست طلع قصة الهجرة ملفقة ، جيب كم شاهد تعارض كلامه بها .
تخريمة : عقلي ده مناط تكليفي وبعدين بحاسبوني بيهو مش بفهم وعقول الناس التانيين
بالله!!!
ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح..
يا راجل؟
خلاص.. نصدقك.. لكن عندنا حق نستغرب برضو!!!
شوف يا وليد..
إذا ثبت أن هناك قصة ضعيفة فليكن.. المشكلة شنو في الحتة دي؟
ولماذا أقوم ببناء ديني على حديث ضعيف مثل الذي بينه أخونا حيدر.. تفتكر حـ أستفيد شنو؟
وما جاء به حيدر أمر جيد لأنه نقل كلام سمعه وبعدين أحالنا للمصدر الذي سمع منه
أما فبركة النصوص ولي اعناقها فهذه ما نتصدى له.. زي شغلك البتعمل فيهو ده
تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!
وكمان داير تبني عليهو قضية طعن في صحابي هو أشرف رجل بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام وبعد الصديق أبي بكر رضي الله عنه!!
نقد ليك عين الشيطان بإذن الله.. ونخرم ليك حجج أتباعو " في حتة النقاش" دي
وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار" رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر..
وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!!
أهــا.. شن قولك؟
ولعلي قد أنزلتها الآن بفضل الله تعالى
ننتظر صاحبك الأزهري الذي تعتمد أنت على أدلته التي أوردها بخصوص "الكم موقعة كدة"
وخلينا نشوف ما هو رده على ما أوردته له
تابعنا يا ود التلب..
نسأل الله يهدينا ويهديك
Post: #87 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 02:52 AM Parent: #86
طلبك معقول يا أزهري
Quote: هل يمكن أن تتكرم على زميلك الازهري بشرح الأسطر أعلاه عن حنين وخيبر والخندق زي ماشرحت لينا مسألة الفرار في أحد؟ وأكون لك من الشاكرين .
تحياتي وتقديري .
شوف يا أزهري..
بنفس طريقتك في جلب النصوص.. أنا حـ أثبت ليك أن "علي الكرار" رضي الله عنه قام جاري يوم حنين وهرب وولى الأدبار وتولى يوم الزحف وخاف
وما ينطبق علي أبي بكر وعمر ينطبق تماماً بحق إمامك المعصوم "علي الكرار" رضي الله عنه
شوف يا الأزهري
لو كنا نأخذ بطريقتك في أخذ النصوص و الروايات وترك بعضها، فإن هذا الحديث الآتي يدل على أن الإمام المعصوم"على الكرار" هرب مع الهاربين!!
مش هو برضو الإمام "علي الكرار".. كان حاضر معركة حنين؟
هذه الرواية تقول أن الصحابة كلهم هربوا كما في صحيح مسلم، والنبي صلى الله عليه وسلم ثبت وحده ورماهم بقبضة من تراب فانهزموا بسبب ذلك
هاك الرواية
عن سلمة بن الأكوع قال غزونا مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- حنينا فلما واجهنا العدو تقدمت فأعلو ثنية فاستقبلنى رجل من العدو فأرميه بسهم فتوارى عنى فما دريت ما صنع ونظرت إلى القوم فإذا هم قد طلعوا من ثنية أخرى فالتقوا هم وصحابة النبى -صلى الله عليه وسلم- فولى صحابة النبى -صلى الله عليه وسلم- وأرجع منهزما وعلى بردتان متزرا بإحداهما مرتديا بالأخرى فاستطلق إزارى فجمعتهما جميعا ومررت على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- منهزما وهو على بغلته الشهباء فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- « لقد رأى ابن الأكوع فزعا ». فلما غشوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نزل عن البغلة ثم قبض قبضة من تراب من الأرض ثم استقبل به وجوههم فقال « شاهت الوجوه ». فما خلق الله منهم إنسانا إلا ملأ عينيه ترابا بتلك القبضة فولوا مدبرين فهزمهم الله عز وجل وقسم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- غنائمهم بين المسلمين.
وهناك أخرى في صحيح البخاري وتبين أن التبي عليه الصلاو والسلام بقي وحده، وكل الصحابة هربوا، يا أبوالزهور النص يقوليك الـ 10 آلاف كلهم هربوا..
وهي كما يلي:
أنس بن مالك عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما كان يوم حنين أقبلت هوازن وغطفان وغيرهم بنعمهم وذراريهم ومع النبي صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف ومن الطلقاء فأدبروا عنه حتى بقي وحده فنادى يومئذ نداءين لم يخلط بينهما التفت عن يمينه فقال يا معشر الأنصار قالوا لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك ثم التفت عن يساره فقال يا معشر الأنصار قالوا لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك وهو على بغلة بيضاء
شايف الروايات الفوق دي..
لو تابعنا فهمك في انتقاء النصوص وتجاهل بعضها والإيمان ببعض الكتاب والكفر ببعضه، ستجد نفسك ملزم بهذه الرواية التي تؤكد أن الخليفة "علي الكرار" زاااااااااااااتو ولى من الزحف، وقام جاري
وهاك دي رواية تانية
والنص واضح: لم يثبت مع النبي عليه الصلاة والسلام إلا العباس وأبو سفيان بن الحارث..
ودي الرواية..
عن أنس- رضي اللّه عنه- قال : "لما كان يوم حنين انهزم الناس عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلا العباس بن عبد المطلب وأبا سفيان بن الحارث، وأمر رسول اللّه – صلى الله عليه وسلم - أن ينادى: يا أصحاب سورة البقرة، يا معشر الأنصار، ثم استحر النداء في بني الحارث بن الخزرج، فلما سمعوا النداء أقبلوا، فواللّه ما شبهتهم إلا إلى الإبل تجيء إلى أولادها، فلما التقوا التحم القتال، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : الآن حمي الـوطـيـس وأخذ كفًا من حصى أبيض فرمى به، وقال: هزموا ورب الكعبة، وكان علي ابن أبي طالب يومئذٍ أشد الناس قتالا بين يديه ".
الفوق دي كلها روايات صحيحة، لا مطعن فيها... وكلها يستدل بها أن "علي الكرار" قام جاري مع أعمامو أبوبكر وعمر!!!!
فهل يسوغ أن تتندر وتسخر من الصحابي "علي الكرار" رضي الله عنه من خلال الاقتصار على هذه الروايات فقط؟!!
وهل يسوغ أن تقبل من غيرك أن يمارس هذه السخرية بناءاً على هذه الروايات؟!
بل حتى لو ثبت بنصوص متواترة أن "علي الكرار" تولى يوم الزحف بلا ريب ولا شك!!
فهل هذا مسوغ لانتقاص شخصه والسخرية منه؟!
ده دين شنو يا الأزهري البيقول كدة؟
زول عندو 5000 طن حسنات.. لما يقوم يعمل ليهو 2 طن كبائر ذنوب.. وبعد ده ربنا يغفر ليهو.. أظن سيكونمن المجازفة أن أقع في شخص مثل هذا وأسخر منه!!!!!
شايف كيف يمكن لصاحب الغرض أن بتلاعب بالنصوص يا أزهري؟!!!
أها النصوص الفوق دير رأيك فيها شنو؟
منتظرنك يا الأزهري.. فلا تطيل الغياب
المهم يا زول...
دايرين فهمك في توجيه النصوص التي تثبت أن "علي بن أبي طالب" هرب، كما هرب أبوبكر وعمر وتولوا جميعاً يوم الزحف
النصوص الفوق دي بتقول: الجماعة - رضي الله عنهم - كلهم هربوا.. واحد من النصوص قال ليك الهربو بلغ عددهم 10.000 صحابي..
مش ألف واحدة.. عشرة عدييييييييل
بانتظارك.. ما تغيب كتير..
لسه عندي قرب 3 صفحات داير أقوم بإنزالها هنا...
نسأل الله الله الهداية للجميع
Post: #113 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-27-2011, 07:45 AM Parent: #86
Quote: تطورات جيدة بشأن وليد التلب مشكور على الصراحة.. برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال بخصوص أنك متأكد وكدة.. داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟ يا راجل؟
بالله!!! ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح.. يا راجل؟ تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!
عماد حسين
ده عيبكم بس طوالي تدقو دبياجتكم دي
هسي الهرجة دي كلها عشان قلت ليك جيب اسم زول واااحد كتلو عمر بن الخطاب !!!! ايوة ماقدح انت قلت شجاعة منقطعة النظير ، والمعروف زمان لا في عابر قارات لا قنابل ذكية ، القصة سيفي وسيفك وضراعي وضراعك كتلت زول بتسجل ليك في اسكورك انك يوم كده كتلت فلان ود علان في موقعة كده كده ؟
Quote: وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار" رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر..
وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!!
أهــا.. شن قولك؟
هووووي ياعماد ماطلع تقع ساكت
ده السواي وماحداث ، ده كتم اصحابه فضائله خوفا وكتمها اعدائه حسدا فوصلنا ما ملء منها الخافقين ده الكرار ومافرار ؟ حاول شيخكم العزابي الحراني ابن تيمية النيل من هذه القامة فسقط سقوطا مدوياً لا بطريقة معينة ولا بطريقة ما معينة مايتقدر ياعماد . زولنا ده رصيدو مليان ولستة قتلاه من زمن بدر واحد لحدي القاسطين والمارقين
Quote: 1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري
طبعا انت مصدق حكاية كلما ورد في البخاري فهو صحيح !!!!!
Quote: نسأل الله يهدينا ويهديك
يازول الهداية لينا وليك ولجميع العاطلين علي الرصيف الهنا ديل
Post: #114 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-27-2011, 07:45 AM Parent: #86
Quote: تطورات جيدة بشأن وليد التلب مشكور على الصراحة.. برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال بخصوص أنك متأكد وكدة.. داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟ يا راجل؟
بالله!!! ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح.. يا راجل؟ تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!
عماد حسين
ده عيبكم بس طوالي تدقو دبياجتكم دي
هسي الهرجة دي كلها عشان قلت ليك جيب اسم زول واااحد كتلو عمر بن الخطاب !!!! ايوة ماقدح انت قلت شجاعة منقطعة النظير ، والمعروف زمان لا في عابر قارات لا قنابل ذكية ، القصة سيفي وسيفك وضراعي وضراعك كتلت زول بتسجل ليك في اسكورك انك يوم كده كتلت فلان ود علان في موقعة كده كده ؟
Quote: وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار" رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر..
وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!!
أهــا.. شن قولك؟
هووووي ياعماد ماطلع تقع ساكت
ده السواي وماحداث ، ده كتم اصحابه فضائله خوفا وكتمها اعدائه حسدا فوصلنا ما ملء منها الخافقين ده الكرار ومافرار ؟ حاول شيخكم العزابي الحراني ابن تيمية النيل من هذه القامة فسقط سقوطا مدوياً لا بطريقة معينة ولا بطريقة ما معينة مايتقدر ياعماد . زولنا ده رصيدو مليان ولستة قتلاه من زمن بدر واحد لحدي القاسطين والمارقين
Quote: 1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري
طبعا انت مصدق حكاية كلما ورد في البخاري فهو صحيح !!!!!
Quote: نسأل الله يهدينا ويهديك
يازول الهداية لينا وليك ولجميع العاطلين علي الرصيف الهنا ديل
Post: #88 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-26-2011, 03:02 AM Parent: #83
. .
الزميل عماد
لم انتق روايات أو أقوم بتدليسها أو إخراجها عن سياقها بل أحضرت روايات من أصح الكتب عند أهل السنة والجماعة ومصادرهم التاريخية المعتبرة، وما أحضرته كان نصوصاً جلية واضحة كالشمس في (رائعة) النهار ذكر فيها إسم الخليفة الثاني صراحة.
أما ما أحضرته يازميل فلا يدل على أن سيدي ومولاي الكرار كان من المنهزمين والمولين الدبر لا في حنين ولا في غيرها بل كان في المعارك جميعها فارسها الذي تضرب به الامثال في الشجاعة والإقدام وهذا ماشهد به الجميع شيعة وسنة وهي حقيقة متواترة ترغم معاطس النواصب .
وسوف أورد لك مايدل على أن علي بن أبي طالب لم يكن من الفارين المولين الدبر .
ـ قال بن قتيبة: (كان الذين ثبتوا مع رسول الله (ص) يوم حنين، بعد هزيمة الناس: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب ـ أخذ بحكمة بغلته ـ وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، وابنه، والفضل بن العباس بن عبد المطلب، وأيمن بن عبيد ـ وهو ابن أم أيمن مولاة رسول الله (ص) ـ وحاضنته، وقتل يومئذ هو وابن أبي سفيان ـ ولا عقب لابن أبي سفيان و ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب، وأسامة بن زيد بن حارثة..) المعارف لابن قتيبة ص164.
ـ وقال اليعقوبي: (فانهزم المسلمون عن رسول الله(ص) حتى بقي في عشرة من بني هاشم. وقيل: تسعة. وهم: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبو سفيان بن الحارث، وعتبة، ومعتب ابنا أبي لهب، والفضل بن العباس، وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب. وقيل: أيمن ابن أم أيمن) تاريخ اليعقوبي ج2ص62.
ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193.
ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373
ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته."
هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك .
أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.
بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .
هل يمكنك تزويدي برواية تذكر علي بن أبي طالب عليه السلام بالإسم أنه كان من الفارين في حنين أو غيرها مقارنة بالروايات التي تذكر الخليفة الثاني بالإسم أنه كان من الفارين ؟(كما في الروايات المذكورة في المداخلات السابقة)
أو إعتراف كالذي أدناه من علي بن أبي طالب أنه فر يوماً ؟ :
وقال الطبري في تفسيره:4/193:>خطب عمر يوم الجمعة فقرأ آل عمران..قال: لما كان يوم أحد.. ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى والناس يقولون: قتل محمد .
في الطبقات(3/155): «عن عائشه قالت: حدثني أبو بكر قال: كنت في أول من فاء الى رسول الله (ص) يوم أحد »
بالمناسبة من الذي قال يوم حنين : لن نهزم اليوم من قلة فعانهم ؟
1/ وفي سيرة ابن كثير(3/610): «وقال أبو بكر الصديق: لن نغلب اليوم من قلة، فانهزموا فكان أول من أنهزم بنو سليم، ثم أهل مكة، ثم بقية الناس ».
2/ وفي الطبقات(2/150): « سار رسول الله (ص) من مكة لست خلون من شوال، في اثني عشر ألفاً فقال أبو بكر: لا نغلب اليوم من قلة »!وتاريخ الذهبي (2/574) .
3/ وغطى عليه ابن حجر فقال في فتح الباري(8/21): « قال رجل يوم حنين: لن نغلب اليوم من قلة، فشق ذلك على النبي(ص) فكانت الهزيمة »!
تحياتي
. .
Post: #89 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: دينا خالد Date: 08-26-2011, 03:10 AM Parent: #64
جمال البنا :
Quote: .يحدثنا الصحابى أبو هريرة عن ذاته، فيقول: "نشأت يتيمًا وهاجرت مسكينًا وكنت أجيرًا لبسرة بنت غزوان بطعام بطنى وعقبة رجلى... وكنيت بأبى هريرة بهرة صغيرة كنت ألعب بها" وغلبت كنيته عليه ونسب إلى أمه لاختلافهم فى اسم أبيه، وهو من قبيلة دوس قدم مع قومه إلى النبى فى غزوة خيبر، وأشهر إسلامه وانضم لفقره إلى أهل الصفة؛ وأهل الصفة أناس فقراء لا منازل لهم ولا عشائر كان إذا تعشى النبى دعا طائفة منهم يتعشون معه ويفرق طائفة منهم على الصحابة ليعشوهم!
والتقى أبو هريرة بالرسول لفترة لم تزد على السنة وتسعة أشهر بأية حال من الأحوال ومع ذلك فقد كان أكثر الصحابة رواية عن الرسول، مما جعل الصحابة-وعلى رأسهم السيدة عائشة-يتهمونه وينكرون علية ذلك. وهكذا فقد كان أبو هريرة أول راوية اتهم فى الإسلام.
وحين توفى النبى ولاه الخليفة عمر (عام 20 هـ) على البحرين بعد وفاة العلاء بن الحضرمى وسرعان ما عزله وولى مكانه عثمان بن أبى العاص الثقفى، أما السبب فى ذلك فكان عندما أجاب الخليفة عمر بأنه-أبو هريرة-يملك عشرين ألفًا من بيت مال البحرين حصل عليها من التجارة (بقوله كنت أتجر) وكان رد الخليفة عمر: "عدوا لله والإسلام،عدوا لله ولكتابه، سرقت مال الله، حين استعملتك على البحرين وأنت بلا نعلين ما رجعت بك أميمة (أمه) الا لرعاية الحمير" وضربه بالدرة حتى أدماه. وقد منعه تماما عن رواية الحديث النبوى بقوله: (لتتركن الحديث أو لألحقنك بأرض القرود أو بأرض دوس).
ويؤكد أبو هريرة ذلك فيقول: "ما كنت أستطيع أن أقول قال رسول الله حتى قبض عمر" أو: لو كنت أحدث فى زمان عمر مثل ما أحدثكم لضربنى بمخفقته". وقد التقى أبو هريرة كعب الأحبار (الحبر اليهودى الذى أسلم زمن عمر بن الخطاب) واختلطت بينهما المعلومات مما شوش الناس بين حديثهما، وهذا ما عبر عنه بسر بن سعد بقوله: "لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة يتحدث عن رسول الله ويحدثنا عن كعب، ثم يقوم فأسمع بعض من كان معنا يجعل حديث رسول الله عن كعب، ويجعل حديث كعب عن رسول الله".
وهنا أكتفى بما جاء فى الأثر عن أبى هريرة، وأتساءل: ألم تصل تلك المعلومات إلى الإمام البخارى قبلنا؟! وكيف أخرج الكثير من أحاديثه فى صحيحه؟!" انتهى النقل....
Post: #90 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-26-2011, 03:41 AM Parent: #89
. .
بالمناسبة ياعماد
كثير من الصحابة كانوا يبغضون علي بن أبي طالب بل إن البعض كان لاتطيب له نفساً أن يذكر إسم علي بن أبي طالب عندما يروي رواية فيها ذكر لأمير المؤمنين عليه السلام.
والعقل والعدالة والانصاف جميعها تقضي ألا أقبل رواية الخصم إذا كان فيها مثلبة .
تحياتي . .
Post: #91 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 05:23 AM Parent: #90
الزميل الأزهري
قبل أن أواصل معك.. خلينا شوية مع كلامك أدناه
Quote: الزميل عماد لم انتق روايات أو أقوم بتدليسها أو إخراجها عن سياقها بل أحضرت روايات من أصح الكتب عند أهل السنة والجماعة ومصادرهم التاريخية المعتبرة، وما أحضرته كان نصوصاً جلية واضحة كالشمس في (رائعة) النهار ذكر فيها إسم الخليفة الثاني صراحة.
طيب يا أزهري..
أنا سوف أثبت لك أنك تدلس، وتمارس الاجتزاء في النقل..
الكلام ده أنا سأثبته من خلال إحدى مشاركاتك أعلاه
فأنت لا تختار من النصوص ما فيه مصلحتك فحسب!!! بل تمارس ما هو أسوأ من ذلك!!
خلينا نبصر المارين من هنا.. كيف أنك قد أخذت نص كلام من سيرة ابن هشام، وقمت بإسقاط ما تحته، مع أنهما في سياق واحد، ومتعلق بقضية واحدة..
يبدو أن نصر مذهبك مذهبك القائم على الانتقاص من الصحابة أهم من الأمانة العلمية والنزاهة!!!
لقد أخذت من نص كلام ابن هشام ما يدعم قولك في ثبات أهل البيت، وبالاتفاق منهم " علي الكرار" رضي الله عنه، لكن قمت بإسقاط ما عداه.. لأن فيه انصاف لأبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب
وعامل جملة "أهل بيته" باللون الأحمر في اشارة لموضع الدلالة من النص
مع أن ما تها من كلام يفسر هذه الجملة
وهذا الذي أذكره، وفي حال اثباتنا له.. فلن يخفى على أي منصف أنه: (تدليس، وتزوير)..
أول حاجة خلينا نوثق ليك.. عشان تكون المسألة فيها عدالة
هذا نص كلامك عن ابن هشام مع (ما فوقه وتحته من كلام)
Quote: ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373
ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته."
هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك .
أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.
وهذه صورة لما كتبته كنوع من التوثيق
خلينا نشوف النص (كاملاً) عند ابن اسحاق في السيرة النبوية.. حتى يعرف الناس مدى التدليس والتزوير الذي تمارسه!!
هذ هو كامل النص يا أبو الزهور من نفس المرجع
قال ابن إسحاق فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبدالله قال لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وكان القوم قد سبقونا إلى الوادي فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد وانشمر الناس راجعين لا يلوي أحد على أحد السيرة النبوية (5/ 111) وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمن ثم قال أين أيها الناس هلموا إلى أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء حملت الإبل بعضها على بعض فانطلق الناس إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته من ثبت معه صلى الله عليه وسلم: وفيمن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وأبو سفيان بن الحارث وابنه والفضل بن العباس وربيعة بن الحارث وأسامة بن زيد وأيمن بن عبيد قتل يومئذ
النص باللون الأزرق هو ما نقلته أنت يا أزهري
أما النص باللون الأحمر فهو الذي قمت بإسقاطة تدليساً وتزويراً.. مع أنهما وردا عند ابن اسحاق بلا فاصل..
ولن بعفيك كلامك الفوق عن وجود رواية عند ابن سحاق أخرى تبين ثبات الصديق والفاروق
النص الذي قمت بإسقاطه (جسم واحد) يدل على أن أبا بكر الصديق وعمر الفاروق رضي الله عنه كانا فيمن ثبت مع رسول الله الكريم في موقعة حنين!!!!
هل النص يثبت تبرئة "علي الكرار" فحسب؟.. أم أن له وجوهاً أخرى تريد ألا يراها غيرك؟
لأنها تثبت براءة آخرين ممن تطعن فيهم
لماذا تأخذ موضع الغرض فقط
أهـا.. شن قولك في الكلام ده يا أزهري؟!!
Post: #92 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 06:05 AM Parent: #91
لا إله إلا الله محمد رسول الله
ده شغل شنو يا أزهري؟!!!..
يا زول انت مصداقيتك صفر عديييييييييييل!!!
يظهر أن الشغلانية بتاعة الاجتزاء دي تمثل ممارسة عادية عندك!!!
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
نفس الأمر من الاجتزاء والتزوير تكرره يا أزهري مع نص الحافظ بن كثير الذي نقلته من تاريخه المسمى يـ " البداية والنهاية"
ده نص الكلام الذي نقلته عن ابن كثير، مع جزء مما فوقه وتحته
Quote: ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193.
ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373
ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ،
وهذه صورة لكلامك توثيقاً له
وبنفس الطريقة السابقة.. نأتي لك بـ كامل النص يا أزهري..
ومن نفس المرجع
وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي في عماية الصبح فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين يقول اين أيها الناس هلموا إلي أنا رسول الله انا رسول الله انا محمد بن عبد الله أنا محمد بن عبد الله قال فل شيء وركبت الابل بعضها بعضا فلما رأى رسول الله صلى الله عليه و سلم امر الناس ومعه رهط من أهل بيته علي بن ابي طالب وأبو سفيان ابن الحارث بن عبد المطلب واخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب والفضل بن العباس وقيل الفضيل بن أبي سفيان وأيمن بن أم أيمن وأسامة بن زيد ومن الناس من يزيد فيهم قثم بن العباس ورهط من المهاجرين منهم أبو بكر وعمر والعباس آخذ بحكمة بغلته البيضاء وهو عليها قد شجرها
مرة تانية يا أبو الزهور..
النص باللون الأزرق هو ما نقلته أنت عن ابن كثير
أما النص باللون الأحمر فهو "النص المكمل" الذي قمت بإسقاطة تدليساً وتزويراً..
ونفس الحال كما عند ابن اسحاق، فقد ورد النصان بلا فاصل.. وسعادتك أخذت ما يحلو لك ودفنت الباقي بتراب الكذب والخداع
ومفهوم لماذا قمت بإسقاطه!!
لأنه ببساطة يذكر أن أبابكر الصديق وعمر بن الخطاب كانا ممن ثبت مع رسولن الكريم صلى الله عليه وسلم في يوم حنين!!
شيء عجيب.. (استباحة التزوير لإثبات نقصان عمر بن الخطاب)!!!
مع أن النص الذي يبريء علي الكرار.. يبري الشيخين أبي بكر وعمر أيضاً
يا زول.. الله يهدينا وإياك.. ده شنو؟!!
تبريرك شنو يا أزهري..
وده دين شنو البيقوم على التزوير وإغفال انصاف الغير؟!!!
يا له من دين؟!!!!
الحمدلله الذي جعل الطعن في الفاروق عمر محض كذب وافتراء
Post: #93 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-26-2011, 06:07 AM Parent: #91
فتدبروا ..
Quote: قال بن قتيبة: (كان الذين ثبتوا مع رسول الله (ص) يوم حنين، بعد هزيمة الناس: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب ـ أخذ بحكمة بغلته ـ وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، وابنه، والفضل بن العباس بن عبد المطلب، وأيمن بن عبيد ـ وهو ابن أم أيمن مولاة رسول الله (ص) ـ وحاضنته، وقتل يومئذ هو وابن أبي سفيان ـ ولا عقب لابن أبي سفيان و ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب، وأسامة بن زيد بن حارثة..) المعارف لابن قتيبة ص164.
ـ وقال اليعقوبي: (فانهزم المسلمون عن رسول الله(ص) حتى بقي في عشرة من بني هاشم. وقيل: تسعة. وهم: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبو سفيان بن الحارث، وعتبة، ومعتب ابنا أبي لهب، والفضل بن العباس، وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب. وقيل: أيمن ابن أم أيمن) تاريخ اليعقوبي ج2ص62.
ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193.
Post: #94 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 06:46 AM Parent: #93
Post: #95 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-26-2011, 07:16 AM Parent: #94
سلامات يا محمد قرشي عباس مشتاقين يافردة
Quote: ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !! (فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)
طيب ما تكلم لينا معاك حبيبنا عماد حسين الشابكنا من الصباح انه لو الرجل حلف طلاق انه كل ماجاء بصحيح البخاري صحيح فستبقي مرتو على عصمتو ومربوطة بحبلها :):) انا بستغرب يا محمد في من يقر بصحة ( جميع ) ماجاء بصحيح البخاري ونصه رواهو ابوهريرة الحماهو عمر بن الخطاب بنفسه من رواية الاحاديث وحتي قصة الهجرة الملفقة من لفقها نسبها لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه
Quote: من ناحية أخرى الإندهاش المتناثر هنا يبين الزهد في قراءة التراث الإسلامي عند المثقفين .. فهذه الأشياء قديمة و مشهورة .. و أشباهها كثر ..
والمدهش اكتر من كدة انه اذاعة القران الكريم بالسعودية رغم انهم تحدثوا عن تلفيق القصة الاسبوع الماضي الا انه يعود خالد شجاع العتيبي ليتحدث عنها مجدداً في فضائل وصفات عمر بن الخطاب ويسردها بنفس هذه الرواية ببرنامج الكلمة الطيبة... الناس ديل ما بيسمعوا كلام بعض والا ما بيقروا سودانيز لووووووول
يا حبيب ناس زمان ديل اصلوا ما سمعت بزول انتقد قصة هجرة بن الخطاب رضي الله عنه او انتشار المعلومات الحاصل في التلاتين سنة كما قال ثروت ليو اثر في المسألة
ــــــــــ التحايا يا ثروت سوار الدهب ..
Post: #96 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 07:19 AM Parent: #94
لا زالت هناك نصوص ونقول تاريخية تدل على ثبات الصديق وعمر بن الخطاب في موقعة حنين.. لكن قبل ذلك سننتظر الأزهري ليوضح لنا ما أثرناه في المشاركات بالأعلى حول: = تزويره بالاجتزاء في النقل عن ابن كثير من كتابه البداية والنهاية = تزويره بالاجتزاء في النقل عن عن ابن اسحاق من كتابة السيرة النبوية
لماذا الأخذ مما يوافق هواك.. ويثبت مسألتك، مع ترك ما عداه، مع أنهما في سياق واحد؟
لماذا تجتزي السياق مع أنه (مجموع ونسيج واحد) يكمل بعضه؟
ولماذا هذا التحيز البغيض الذي يعمي عن نقل "كامل النص" الذي يثبت برآة أبي بكر وعمر من هذا البهتان العظيم؟
Post: #97 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 07:39 AM Parent: #96
يا أزهري بخصوص كلامك أدناه
Quote: أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الرواية التالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.
كلامك أعلاه غير صحيح.. تريد أن توهم الناس أنها روايات أخرى عند ابن اسحاق!!.. والأمر ليس كذلك..
لأن الإمام أحمد نقل الرواية بسنده عن محمد بن اسحاق، وهي سياق واحد، لا روايتان
15069 - حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد ..."
المرجع: مسند أحمد بن حنبل
الأمانة العلمية تقتضي نقل كل ما جاء في المصدر مع تفنيده علمياً وليس اجتزاء موضع الهوي من النص
والغريب أنك اجتهدت لإثبات قضية التولي يوم الزحف في أعلى بصورة شرسة
ونوعت في ذلك ما بين: أحد، حنين، الخندق
Quote: - أخبرنا : إبن سعد أخبرنا : معن بن عيسى ، حدثنا : مالك بن أنس ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة الأنصاري ثم السلمي قال: خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت له حتى أتيته من ورائه فضربته بالسيف على حبل عاتقة فأقبل علي فضمني ضمة وجدت فيها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت له : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا ....
وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية
Post: #98 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-26-2011, 08:00 AM Parent: #96
حيدر سلامات
Quote: بالنسبة لروايات الشيعة يا ازهري .. يآخ برضو بستمع لاذاعة ايران الاسلامية قبل اسبوع وعجبتني حكاية انهم يقروا ليك من الكتاب او يرووا قصة ويرتلوها او يلحنوها :) المهم رووا قصة زول كدة اسمو الغريــب ولد ليهو بنت سماها فاطمة تيمناص بفاطمة الزهراء رضي الله عنها وبعد داك مات ووصي عليها رجل اخر جابها المدينة وطلعت من سلالة آل البيت رضوان الله عليهم وهو بيقراها من كتاب شكلوا من الكتب الكبيرة الموثوقة عند الشيعة لانه كان بيبكي وهو يحكي في القصة حقيقة انا ما حفظت القصة لانه بالجد مت من الضحك وانا بسمع المهووس دا بيروى فيها وتمخط وشابكننا حفيدة رسول الله والقصة فيها مبالغة ولا افلام جاكي شان خاصة وقت تمرقها البنت من العراق لغاية المدينة المنورة وتوووشك لبيتها وهي عمرها ستة سنة وعمرها ما شافت المدينة لكن رغم كدة عرفت بيت حبوبتها فاطمة الزهراء وعرفوها الناس انها حفيدة المصطفي.. غايتو الشيعة زااتم بيعملوها مرات حامضة لمن تحيرك ..
طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه. و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء. الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها. الشيعة زايدنها برميل كامل يا حيدر
Post: #99 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-26-2011, 09:04 AM Parent: #98
يا عماد سلامات واضح انك لم تستوعب اشارتي لوليد اعنيك فيها و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.
خذ هذا الحديث الذي استشهد به الازهري. طبعا بعد أن بيّن العله في متنه و هو محق, كيف تاتي الشواطين لمجلس النبي و تهرب عند مقدم بشر سوي كما عمر بن الخطاب؟ فهو صاحب الدعوة و الرسالة و متلقى الوحي المعصوم؟ كيف؟
طيب يا سليل الظلاماب
تعال نوريك العلوم و المعارف و المناهج الحديثة ناتجة عن الشك و النقد في الاساس بتشتغل كيف
هذا الحديث الذي فنده الازهري
Quote: قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان :
أخرج عدة من الحفاظ منهم الترمذي حيث قال : حدثنا الحسين بن حريث ، حدثنا علي بن الحسين بن واقد ، حدثني أبي ، حدثني عبد الله خرج رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في بعض مغازيه ، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت : يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا ، فجعلت تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أُستها ، ثم قعدت عليه ، فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : إن الشيطان ليخاف منك يا عمر ، إني كنت جالساً وهي تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف < . قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة .
انا ألاحظ شيئ آخر ان من قدم إلى المجلس تلك اللحظة هم الخلفاء الراشدون دون غيرهم من الصحابة اليس كذلك؟ مما يدل أن الحديث صنع لاحقا بعد الترتيب الزمني للاحداث. و منتحله قصد أن يميز الخليفة الثاني على الاول و الثالث بالضرورة و الرابع مثار الجدل و أظنه المقصود من هكذا احاديث صنعت في خضم الصراع السني الشيعي لحظة الانكباب على تدوين الحديث و الكل يريد ان يصيغ فيها التاريخ و يضفي عليه القداسة من خياله ليرضي فكرة او يعز مجموعة ما.
طريقتنا في النقد هذه لم يسمع بها ابي حجر العسقلاني ولا نسابوري و لا العز بن عبد السلام. و لا شقاق عليهم فهذا منطق زمانهم.
إذا هي فضيلة وليد(الرمز) عليهم و على علوم زمانهم. افهمت شيئا؟
تحاياي
Post: #101 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 10:09 AM Parent: #99
Quote: و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.
بالمناسبة يا ثروت..
نحنا مافي بينا معرفة سابقة..
وشايفك ده تاني بوست.. بتحاول أنك تتعامل بطريقة فجة.. مع أني ما أبديت تجاهك أي شيء غير جيد
بس ربنا قادر.. والفهم قسم..
المرة الأولى خليتك من باب الإكرام.. بس يظهر أنك ما بترقى للمرتبة دي
القصة بتاعة (القطامة) دي ماها صعبة بالنسبة لي.. أفتكر تجربة 12 سنة أركان نقاش في الجامعات ممكن تخلي الواحد بيعرف يتعامل مع كل صنف من البشر كيف!!
أبسط حاجة ممكن الواحد يقطع ليك لقب يليق بيك.. ويصفع بيهو غرورك
يعني ممكن نقول عليك: سوار (الـضّـهـب)
بالله مش حلو ويليق بيك؟
نـهايتو...
لما تلقى عندك قابلية احترام الغير ممكن الواحد يفكر يتداخل معاك..
بخلاف ذلك.. فأنت...
تسلم يا ضـهـب
Post: #100 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-26-2011, 09:51 AM Parent: #98
الأخ / ثروت
إستغربت كثيرا و أنت تورد بعض المعلومات كحقائق متفق عليها دون ذكر مستندك في هذا ... فهل تكرمت بذكر ما إستندت عليه في الآتي :
Quote: الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد
لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !!
و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟ هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟
Quote: لا يوجد شيئ يسمى حديث ضعيف او حديث قوى عند اهل الحديث! هذا المنهج يخص شخص واحد فقط بينهم و هو الترمذي, الذي يصنف الاحاديث بضعيف و او غيره. بذلك هو ليست قاعدة تعمم بقدر ما هو استثناء يخص منهج الترمذي.
هل تعني أن كل المحدثين ليس لهم رأي في قبول الأحاديث و رفضها بنائا على شروط واضحة ماخلا الترمذي؟؟ أم أن لكل منهم مصطلحا مختلفا يبين به درجة القبول (الصحة) للحديث و إن تباين بينهم (لا مشاحة في الإصطلاح)؟؟
Quote: و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. ... الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
الشيعة يقولون الآتي في معنى الزهراء
Quote: في معنى « الزهراء » صلوات الله عليها
الزهراء : وهو من الألقاب المشهور للسيدة فاطمة ( عليها السلام ) ، وقد شاع وذاع على ألسنة الشيعة الإمامية ، واشتهر في كتب الأخبار عن الأئمة الأطهار ، وهو لقب ممدوح ، حتى عد في أسمائها ( عليها السلام ) ، ويا له من لقب شريف مبارك .
وأصله من زهر وزهور : اتقاد النار واشتعالها ، والزهرة بتحريك الوسط نجم ، والزهرة بضم وفتح الأول والثاني : نور كل نبات ، وبالسكون بمعنى البياض ، ومنه رجل أزهر أي أبيض مشرق الوجه .
وأم الأزهار كنية الزهراء ( عليها السلام ) والمراد من الأزهار الأئمة الأطهار صلوات الله عليهم .
والزهرة بفتح الزاي وسكون الهاء بمعنى الزينة والبهجة ، قال تعالى : ( ولا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا زهرة الحياة الدنيا ) .
فالزهر والزهور بمعنى النور والسطوع والإشراق وصفاء اللون والتلألؤ ، وعلى ما في المصباح : الأبيض المشرق ، زهر الرجل أي أبيض وجهه ، مفرده زهرة وجمعه زهر مثل تمر وتمرة ، واليوم الأزهر يوم الجمعة .
فمن أين أتيت بهذا المعنى الذي لا يعرفه أحد؟؟ و هل هو الرأي المعتبر عند السنة أو الشيعة؟؟
تحياتي
Post: #102 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-26-2011, 11:08 AM Parent: #100
. .
الزميل عمادأراك قد أقمت معركة في غير معترك ومناحة من غير جنازة.
لايوجد إجتزاء أو تدليس ،فلا تذهب بك الظنون والاوهام.
مداخلتي التي أتعبت نفسك في تصويرها كان الغرض منها الرد على اتهامك لعلي بن أبي طالب (ع) انه كان من الفارين ولذلك أحضرت مايدحض ذلك من كتبك ولونته لبيان محل الشاهد .
لم أحضر هذه الروايات إلا لإثبات وجود أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع).
نقطة مهمة أخرى لم تنتبه لها: سيقول لك الإمامية أن مافي كتبك حجة عليك لا لك وقد ذكرت ذلك لكنك لم تنتبه إليه .
أيضاً في الروايات التي أحضرها الأزهري يوجد إسم الخليفة الأول والثاني لم أقم بحذفها أو بترها ويمكنك الرجوع إلى مداخلاتي والاطلاع عليها بعناية وتركيز وسيتبين لك الأمر .
عليك الله ياعماد حاول أن تقرأ مايكتب لك بهدوء وتمعن بدلاً من أسلوب (قبسة العجلان) الذي تمارسه.
أيضاً نقطة مهمة وهي أن النقاش يدور عن الخليفة الثاني (رض) الذي تثبت الروايات الصحيحة من أصح الكتب عندك ( البخاري) أنه فر ونسب الفرار إلى الله فقال (أمر الله).
أراك يازميل تقفز فوق النصوص التي تُحضر والنقاش الذي يفترض أن تثيره هذه النصوص وتتجاوز ذلك كله لأمور إنصرافية تتوهمها.
كدي ارجع للمداخلة التي صورتها وراجعها سطر سطر بعد الفطور عشان تكون مروق .
تحياتي وماتنسانا من الدعوات عند الافطار .
. .
Post: #103 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-26-2011, 01:19 PM Parent: #102
الأزهري يا حبيبنا ، سلام ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟ ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟ السؤال مرة أخري للتذكرة : من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .
Post: #104 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-26-2011, 02:44 PM Parent: #103
الاخ محمد سلامات فيما يخص الزهراء و معناها المعني المتداول عند الشيعة و بعض السنة بانها اما لا تحيض او معناها انبعاث النور منها و على هذه الشاكلة يتسلسل المنوال في افضلية على البشر
ساحيلك لفديو للشيخ عثمان الخميس, الكويتي و ليس لاهمية ماقاله الشيخ بقدر ماهو تعرّف على حجم تداول معنى اسم الزهراء و ارتباط ذلك بعدم الحيض
و اخيرا و ليست اخر هنا ما اجده انترستق فالمتطروفون او الوهابية الشيعة ان جاز التعبير يسئون للعلامة الراحل محمد حسين فضل الله علي ما يبدو في رايه القائل بغير تسمية الزهراء نسبة لعدم الحيض. و اتوا بادلتهم من كتب المجلسي و غيره بالمناسبة الراحل اصبح من اعلام الاعتدال و نفبذ التطرف فلا استغرب ان يكون قد سخر من هذه الخرافة كما سخلا من قبل على سبيل المثال من حادثة ضرب فاطمة بنت الرسول بواسطة عمر بن الخطاب.(لاحظ للفظ الهالك بدلا من المرحوم او الراحل) http://www.fatimid-egypt.com/showthread.php?2...رة-وانها-كانت-تحيض-؟ الشاهد يا عزيزي شيوع هذا التعريف في التاريخ اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية.
و ساراجع في بما تطرقت اليه بعالية في الاخر
رمضان كريم
Post: #105 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-26-2011, 04:48 PM Parent: #104
ثروت .. سلامات إنت قلت أولا :
Quote: طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه. و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء. الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
ثم رددت علي هنا Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار) إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك .. فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض .. أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !! أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما .. أما عن قولك هذا
Quote: اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية
فهو غريب بحق !! أتزعم إمتلاك الحقيقة المطلقة فتحكم بها على الآراء الأخرى كـ تلطيفات و تقية !! أيسرك أن أزعم أن ما أوردته أنت هو غلو فرق ضئيلة غير معتبره عند الطائفتين مثلا!! ما هكذا يكون النقاش يا ثروت
الخلاصة هي أن نقد الظواهر الدينية السالبة يجب أن يستصحب البعد الإجتماعي و التاريخي فلم تكن موفقا في نسبة الهشاشة للعقل الإسلامي هكذا بتجريد !! دون أن تفرق بين المستوى الحضاري للمسلمين و النتاج العلمي للحضارة الإسلامية فإنتقاد ممارسات الصوفية المتأخرة مثلا شيء و إنتقاد نظرية الحدس و الإلهام في المعرفة شيء آخر تماما !! فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل
تحياتي ________________________________________________________ رجاء : أرجو ألا تنمط المحاورين و أن تحافظ على سوية حوارية جيدة مع الأخ عماد فرغم أنني على الضد من خياراته المذهبية و السياسية إلا أنني أرفض محاسبة الناس حسب رأينا في خياراتهم خصوصا مع من ينتهجون سبل الحوار هو رجاء .. و لك التحية
Post: #106 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-26-2011, 05:54 PM Parent: #104
Quote: الزميل عمادأراك قد أقمت معركة في غير معترك ومناحة من غير جنازة.
لايوجد إجتزاء أو تدليس ،فلا تذهب بك الظنون والاوهام.
شوف يا أزهري
هي معركة في معترك.. وقد اجلبت فيها على الخليفتين الراشدين بخيل التدليس
الاجتزاء حاصل عندك.. والتدليس حاصل..
لأنو (شوف عينك) أن هذا النص يؤكد في شطر منه بثبات "علي الكرار" وفي شطر آخر يؤكد ثبات أبي بكر وعمر.. ومع ذلك فأنت تأخذ ما يعدل في حق الكرار، وتسقط ما يعدل في حق الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر..
الكلام ده واضح وما داير ليهو تفسير.. لا تأخذ مافي مصلحتك فقط
الأمانة العلمية تقتضي الإتيان بجميع النص كاملاً.. وفي مرحلة ما بعد نقل النص تكون مرحلة الرد وتفنيد الدليل من جه الثبوت أو وجه الدلالة
Quote: مداخلتي التي أتعبت نفسك في تصويرها كان الغرض منها الرد على اتهامك لعلي بن أبي طالب (ع) انه كان من الفارين ولذلك أحضرت مايدحض ذلك من كتبك ولونته لبيان محل الشاهد .
لم أحضر هذه الروايات إلا لإثبات وجود أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع).
قرأت مداخلاتك بالكامل.. وأعلم بمحتواها
حينما جئت لك بالأدلة التي ذكرت فرار جميع الصحابة بدون استثناء.. لم تكن القضية سوى حيلة وإلزام علمي.. ولعنة الله على من يعتقد طعناً في "علي بن أبي طالب"..
قول آمين يا أزهري.
والحمدلله من خلال استجابتك في الإتيان بما يؤكد ثبات"علي الكرار" أتحت لي أن أقول لك أنك قد وصلت للنقطة التي أريدها.. وهي: أن استعراض بعض روايات الأدلة الواردة في واقعة ما، مجتزأة ومقتطعة عن بقية الروايات لا يشكل في حد ذاته أمانة علمية.. وأنت مارست هذا (التبعيض) فأخذت من الأدلة ما يروقك وطرحت ما عداه.
وشتان بين ما أوردته في المرة الأولى والثانية من أدلة.. وهذا يؤكد أنك لم تستوعب المسألة من جميع وجوهها في البداية.. وهذا نفسه امتهان لكرامة الأمانة العلمية
Quote: نقطة مهمة أخرى لم تنتبه لها: سيقول لك الإمامية أن مافي كتبك حجة عليك لا لك وقد ذكرت ذلك لكنك لم تنتبه إليه.
يشهد الله أني قرأت هذه النقطة وانتبهت لها..وهي مسألة مفروغ منها..
ولكن هذا لا يعفيك من تبعات هذا الاجتزاء.. وكدة تكون مارست مسألتين (عدم اعتراف بالمصدر، مع اجتزاء ما يحلو لك)...!!!
Quote: أيضاً في الروايات التي أحضرها الأزهري يوجد إسم الخليفة الأول والثاني لم أقم بحذفها أو بترها ويمكنك الرجوع إلى مداخلاتي والاطلاع عليها بعناية وتركيز وسيتبين لك الأمر .
لو رجعت فوق.. ستجد أني رددت على هذه النقطة - استباقاً - لأني تخيلت أن فيها متعلق لك وبينت لك أن هذا فيه إيهام المارين من هنا أنهما روايتان.. مع أنه سياق واحد.. وقد جلبت لك النص لدى الإمام أحمد بن حنبل، مسنداً إلى محمد بن إسحاق صاحب السيرة، وهونسق ورواية واحدة.. لا تتجزأ
Quote: عليك الله ياعماد حاول أن تقرأ مايكتب لك بهدوء وتمعن بدلاً من أسلوب (قبسة العجلان) الذي تمارسه..
يا زول أبشرك.. أنا أخذت كلامك وتابعته سطر سطر. وحتى عملت للنصوص مقارنة مع المصادر التي أخذت منها
أنا قاعد حوالى 5 ساعات عشان أرد عليك رد علمي.. ولا أظلمك.. وحتى قمت بعمل بعض التعديلات.. لتتماشى مع النزاهة في الرد.. فأين هي العجلة؟
Quote: أيضاً نقطة مهمة وهي أن النقاش يدور عن الخليفة الثاني (رض) الذي تثبت الروايات الصحيحة من أصح الكتب عندك ( البخاري) أنه فر ونسب الفرار إلى الله فقال (أمر الله).
أراك يازميل تقفز فوق النصوص التي تُحضر والنقاش الذي يفترض أن تثيره هذه النصوص وتتجاوز ذلك كله لأمور إنصرافية تتوهمها.
النصوص التي أوردتها أعلاه.. بخصوص قصة أحد.. وحنين برضو مجتزأة.. وأنا عندي عليها رد جاهز من أول أمس.. وبجيك راجع بإذن الله عشان تشوف الرد
والحمدلله أنا تبين من خلال المساجلات السابقة أن مصادر أهل السنة والجماعة تثبت وبيقين تااااااااااااام لا يدخله شك أن طعنكم في الفاروق وزعمكم أنه هرب في يوم حنين ليس سوى ترهات وأباطيل لا تقوم على ساق الحقيقة ولا تثبت على قدم صدق..
وبخصوص بعض الروايات التي تقول أنها تثبت هذه القضية.. دعنا نرجع مرة أخرى للمنهجية والأمانة العلمية...
عليك جلب جميع النصوص، خاصة أنك قد علمت أن بعضها ينسف فكرتك من أساسها ويبطلها...
ثم بعد ذلكعليك بمناقشة هذه الأدلة بطريقة علمية تفضي لترجيح أحد القولين..
وإن كان من تعارض (متوهم) بين بعض الروايات، فهو يلزمك: إما أن تقبل بالجميع ووتتبنى قضية التوفيق، أوتقوم بالرد المفصل الذي يفضي لإسقاط الدليل الذي لا يروقك وفي هذه الحالة يجب أن تلزمنا بمصدر أصيل لأهل السنة والجماعة يقول بوجود التعارض وينص على الإسقاط
Quote: تحياتي وماتنسانا من الدعوات عند الافطار .
والله على البال..
نسأل الله أن يجمع قلوبنا على الحق الذي يرضاه رب العالمين
الله يجعلك من أهل التوفيق والرشاد
Post: #107 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-26-2011, 07:02 PM Parent: #106
غايتو القصص الواردة في بعض كتب السنة لتقديس ماهو غير مقدس كما قال عبد اللطيف كتيرة لكن يا الازهري بالمقابل لو فتحنا باب ايراد التلفيق في كتب الشيعة باختلافها منبر بكري دا الا يؤجر ليهو سيرفر تاني مخصوص.. عندهم المحن ناسكم ديل يا الازهري نهديكم الروايات دي مع المراجع المبينة بالاحمر :
مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته عليهم السلام
مآتم الأنبيا على سيد الشهداء بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين واللعن الدائم على أعداهم ، ومخالفيهم ، ومعانديهم ، وظالميهم ، ومنكري فضائلهم ومناقبهم ، ومدّعي مقامهم ومراتبهم ، من الأولين والأخرين أجمعين إلى يوم الدين . وبعد : فقد بكى على الحسين عليه السلام كلّ شيء في الوجود : السماء ، والأرض ، والشّجر ، والمدر ! إن مآتم قديمة قدم الزمان ، وقد أقام الأنبياء عليهم السلام المآتم على ، وقد تواترت الروايات عن النبي واهل بيته عليهم السلام : إن الله أخبر الأنبياء والملائكة بمصيبة الحسين ن وما يجري عليه من المحن والمصائب والرزايا ، وأقاموا عليه المآتم من نبي الله آدم إلى جده المصطفى عليه وآله الصلاة والسلام وهنا نستعرض بعض المآتم التي أقامها الأنبياء عليهم السلام المآتم الأول أقامه نبي الله آدم وروى صاحب الدر الثمين في تفسير قوله تعالى : " ( فتلقى آدم من ربه كلمات ) أنه رأى ساق العرش وأسماء النبي والأئمة عليهم السلام فلقنه جبرئيل قل : يا حميد بحق محمد ، يا عالي بحق علي ، يا فاطر بحق فاطمة ، يا محسن بحق الحسن والحسين ومنك الإحسان . فلما ذكر الحسين سالت دموعه وانخشع قلبه ، وقال : يا أخي جبرئيل في ذكر الخامس ينكسر قلبي وتسيل عبرتي ؟ قال جبرئيل : ولدك هذا يصاب بمصيبة تصغر عندها المصائب ، فقال : يا أخي وما هي ؟ قال : يقتل عطشانا غريبا وحيدا فريدا ليس له ناصر ولا معين ، ولو تراه يا آدم وهو يقول : واعطشاه واقلة ناصراه ، حتى يحول العطش بينه وبين السماء كالدخان ، فلم يجبه أحد إلا بالسيوف ، وشرب الحتوف ، فيذبح ذبح الشاة من قفاه ، وينهب رحله أعداؤه وتشهر رؤوسهم هو وأنصاره في البلدان ، ومعهم النسوان ، كذلك سبق في علم الواحد المنان ، فبكى آدم وجبرئيل بكاء الثكلى .(1 )
ونبي الله نوح أقام مآتم الحسين وذلك لما وصلت السفينة فوق أرض كربلاء ومحل طوفان سفينة أهل البيت عليهم السلام ، أخذتها الأرض فخاف نوح الغرق ، فقال : إلهي طفت الدّنيا وما أصابني فزع مثل ما أصابني في هذه الأرض . فنزل جبرائيل بقضية الحسين ، وقال يقتل في هذا الموضع ، فبكى نوح وأصحاب السفينة ، ولعنوا قاتله ومضوا .(2) وعن انس بن مالك عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنه قال لما أراد الله عز وجل ان يهلك قوم نوح ( ع ) أوحى الله إليه ان شق ألواح الساج فلما شقها لم يدر ما يصنع فهبط جبرئيل ( ع) فأراه هيئه السفينة ومعه تابوت مائه الف مسمار وتسعه وعشرون الف مسمار فسمر بالمسامير كلها السفينة إلى أن بقيت خمسه مسامير فضرب بيده مسمار منها فأشرق في يده وأضاء كما يضئ الكوكب الدري أفق السماء فتحير من ذلك نوح فانطق الله ذلك المسمار بلسان طلق ذلق فقال على اسم خير الأنبياء محمد عبد الله فهبط عليه جبرئيل فقال له يا جبرئيل ما هذا المسمار الذي ما رأيت مثله قال هذا باسم خير الأولين والآخرين محمد بن عبد الله أسمره أولها على جانب السفينة اليمين ثم ضرب بيده مسمار ثان فأشرق وأنار فقال نوح وما هذا المسمار قال : مسمار أخيه وابن عمه علي بن أبي طالب فاسمره جانب السفينة اليسار في أولها ثم ضرب بيده إلى مسمار ثالث فزهر وأشرق وأنار فقال هذا مسمار فاطمة فاسمره إلى جانب مسمار أبيها ثم ضرب بيده مسمار رابع فزهر وأنار فقال هذا مسمار الحسن فاسمره إلى جانب مسمار أبيه ثم ضرب بيده إلى مسمار خامس فأشرق وأنار وبكى فقال يا جبرئيل هذه النداوة فقال هذا مسمار الحسين بن علي سيد الشهداء فاسمره إلى جانب مسمار أخيه ثم قال وحملناه على ذات ألواح ودسر قال ( النبي صلى الله عليه وآله ) الألواح خشب السفينة ونحن الدسر لولانا ما سارت السفينة بأهلها
ونبي الله إبراهيم لما أراد ذبح إسماعيل عليهم السلام عن الفضل بن شاذان قال : سمعت الرضا يقول : لما أمر الله تبارك وتعالى إبراهيم ان يذبح مكان ابنه إسماعيل الكبش الذي أنزله عليه تمنى إبراهيم أن يكون يذبح ابنه إسماعيل بيده وانه لم يؤمر بذبح الكبش مكانه ليرجع إلى قلبه ما يرجع قلب الوالد الذي يذبح أعز ولده بيده فيستحق بذلك ارفع درجات أهل الثواب على المصائب فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم من أحب خلقي إليك ؟ فقال : يا رب ما خلقت خلقا هو أحب إلى من حبيبك محمد ( صلى الله عليه وآله ) فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم أفهو أحب إليك أو نفسك ؟ قال : بل هو أحب إلى من نفسي قال : فولده أحب إليك أو ولدك ؟ قال : بل ولده قال : فذبح ولده ظلما على أعدائه أوجع لقلبك أو ذبح ولدك بيدك في طاعتي ؟ قال : يا رب بل ذبحه على أيدي أعدائه أوجع لقلبي قال : يا إبراهيم فإن طائفة تزعم أنها من أمه محمد ( صلى الله عليه وآله ) ستقتل الحسين ابنه من بعده ظلما وعدوانا كما يذبح الكبش فيستوجبون بذلك سخطي فجزع إبراهيم لذلك وتوجع قلبه واقبل يبكى فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم قد فديت جزعك على ابنك إسماعيل لو ذبحته بيدك بجزعك على الحسين () وقتله وأوجبت لك ارفع درجات أهل الثواب على المصائب فذلك قول الله عز وجل : ( وفديناه بذبح عظيم ) ولا حول ولا قوه إلا بالله العلي العظيم (3)
ونبي الله زكريا عندما أخبره جبرئيل بمصيبة الحسين وذلك أن إسحاق الأحمر سأل الإمام الحجة ( ) عن قول الله تعالى ( كهيعص ) ، فقال : هذه الحروف من أنباء الغيب اطلع الله عليه عبده زكريا ثم قصها على محمد ( ص ) وذلك أن زكريا سأل ربه أن يعلمه أسماء الخمسة فأهبط عليه جبرئيل وعلمه إياها وكان زكريا إذا ذكر محمدا وعليا وفاطمة والحسن والحسين سرى عنه همه وانجلى كربه وإذا ذكر الحسين غلبته العبرة ووقعت عليه الزفرة فقالت ذات يوم : إلهي إذا ذكرت أربعا منهم تسليت بأسمائهم من همومي وإذا ذكرت الحسين تدمع عيني وتثور زفرتي فأنبأه الله في قصته فقال : كهيعص ، فالكاف اسم كربلاء ، والهاء هلاك العترة ، والياء يزيد وهو ظالم للحسين ، والعين عطشه ، والصاد صبره . فلما سمع ذلك زكريا لم يفارق مسجده ثلاثة أيام ومنع الناس من الدخول عليه وأقبل على البكاء والنحيب ويقول : إلهي أتفجع خير خلقك بولده إلهي أتنزل الرزية بفنائه إلهي أتلبس عليا وفاطمة ثياب هذه المصيبة إلهي أتحل هذه الفجيعة بساحتهما ، ثم كان يقول : اللهم ارزقني ولدا تقر به عيني على الكبر واجعله وارثا رضيا يوازي محله مني الحسين فإذا رزقتنيه فافتني بحبه ثم افجعني به كما تفجع محمدا حبيبك بولده فرزقه يحيى وفجعه به ، وكان حمل يحيى ستة اشهر ، وحمل الحسين ستة اشهر ، وذبح يحيى كما ذبح الحسين ولم تبك السماء والأرض إلا عليهما
أقول قد جاءت عشرات الروايات في مصادر العامة والخاصة أن السماء والأرض لم تبك إلا على يحيى بن زكريا وعلى الحسين عليهما السلام فقد جاء عن أبي عبد الله قال : كان قاتل يحيى بن زكريا ولد زنا ، وقاتل الحسين ولد زنا ، ولم تبك السماء إلا عليهما (5)
وروى ابن حجر عن خلف بن خليفة عن أبيه قال : لما قتل الحسين أسودت السماء ، وظهر الكوكب نهاراً حتى رأيت الجوزاء عند العصر ، وسقط التراب الأحمر . (6)
وعن إبي قبيل قال : لما قتل الحسين احتزّوا راسه ، وقعدوا يشربون النبّيذ يتحيّون بالراس ، فخرج إليهم قلم من حديد من حائط ، فكتب بسطر من دم : أترجوا أمة قتلت حسيناً شفاعة جدّه يوم الحسابِ فهربوا ، وتركوا الرأس ، ثم رجعوا . (7)
أقول ومهما إمتدت السنين وتطاولت الأعوام تبقى ثورة سيد الشهداء كمنهل وينبوع ومصدر إلهام لكل الأحرار والثائرين على الظلم والجور حتى غير المسلمين ، نعم لو أردنا أن نستقصي كل المآتم التي أقيمة على سيد الشهداء كان ذلك يحتاج إلى كتاب .
الهوامش (1 ) راه المجلسي في البحار ج 44 / 225 والبحراني في عوالم : 140 والشيخ التستري في الخصائص الحسينية : 190 . (2) رواه المجلسي في البحار : 44 / 243 ، والتستري في الخصائص الحسينية : 192 ، والطريحي في المنتخب : 48 ، (3) رواه السيد ابن طاووس في الأمان من أخطار الأسفار : 119 والسيد الجزائري في قصص الأنبياء : 92 والمجلسي في البحار : 44 / 230 والطريحي في المنتخب : 48 والبحراني في عوالم الإمام الحسين : 105 والنمازي في مستدرك سفينة البحار : 5 / 66 والنقوي في خلاصة عبقات الأنوار : 4 / 289 وفي تنزيه الشريعة : 1 / 419 (4) الخصال : 59 ، عيون أخبار الرضا : 2 / 187 ، البحار : 44 / 226 ، تأويل الأيات : 2 / 106 ، قصص الأنبياء : 150 ، القطرة : 1 306 ، البرهان في تفسير القران : 4 / 3 ، الصافي : 4 / 279 ، كنز الدقائق : 11 / 170 ، مناقب ابن شهر أشوب : 4 / 93 ، نور الثقلين : 6 / 226 ، (5) رواه الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة : 461 ، وابن شهر شوب في المناقب : 4 / 92 ، والفيض الكاشاني في الصافي : 3 / 372 ، والسيد هاشم البحراني في البرهان : 3 / 3 ، وفي مدينة المعاجز : 8 / 57 ، والمشهدي في كنز الدقائق : 8 / 190 ، والحويزي في نور الثقلين : 4 / 349 ، والسيد نعمة الله الجزائري في قصص الأنبياء : 449 ، والسيد شرف الدين الحسيني في تأويل الآيات : 1 / 300 ، والطبرسي في الأحتجاج : 2 / 273 ، (6) رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 164 ، والمفيد في الأرشاد : 2 / 132 ، والأربلي في كشف الغمة : 2 / 218 ، والمجلسي في البحار : 44 / 302 والسيد هاشم البحراني في مدينة المعاجز : 4 / 152 ، والبحراني في عوالم : 471 ، والطبري في جامع البيان : 25 / 160 ، وابن كثير في تفسير القرآن العظيم : 4 / 154 ، والقرطبي في جامع أحكام القرآن : 16 / 141 ، (7) تهذيب التهذيب لابن حجر : 2 / 305 ، والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 432 ، ( رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 160 ، وابن شهر شوب في المناقب : 3 / 218 ، والفتال النيسابوري في روضة الواعظين : 193 ، والمجلسي في البحار : 45 / 305 ، وأخرحه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 123 ، وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 244 ، وابن النجار في ذيل تاريخ بغداد : 4 / 159 ، والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 443 ، وابن كثير في البداية والنهاية : 8 / 218 ، والحنفي القندوزي في ينابيع المودة : 3 / 15 ، والهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 199 ، والذهبي في تاريخ الإسلام : 5 / 107 ، والزرندي الحنفي في درر السمطين : 219 ، وابن حجر في الصواعق المحرقة : 2 / 568 ، والكناني في تنزيه الشريعة : 1 / 409 ، ومحب الدين الطبري في ذخائر العقبى : 145 ــــــــــــــــــ ملاحظة من كتابي ( مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته عليهم السلام
أما قصة انه راس الحسين عليه السلام وبعد قطعه في كربلاء ثم حمله للشام قد تكلم في سبعة مواضع فدي نفسها طيرت راسي انا.. بنأتي لرواية مواضع تكلم رأس الحسين عليه السلام بعد ان قُطِع في مداخلة اخري .. الا اذا كان هنالك نفي لها مثبت من الاخوة قبل ايرادها
وعندك حق يا ثروت سوار الدهب اذا كانوا السنة بيلفقوا ويتعاملوا بحرفنة مرات فالشيعة بيدوها فنطاس عديل ولا بيهمهم :):)
Post: #108 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-26-2011, 08:01 PM Parent: #107
تقبل الله صيامكم وقيامكم عزيزي حيدر وضيفه الكريم , اتفق معكم في ان كثير من الاساطير وادخلها القصاص والحكواتية في كتب الحديث وهذا محل اتفاق اما بالنسبة للاستشهاد باحاديث المناقب والفضائل يتم تجاوز كثير من شروط الجرح والتعديل فيها لانها لا تضيف حكما او تنقض حكم ,,, المهم لا اريد مسالة الخوض في صحة الاحاديث من عدمه في هذه الايام المباركات جعلنا الله واياكم فيها من عبادة الصالحين الذين لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ,,
بخصوص سيدتي ومولاتي الزهراء عليها السلام والاحاديث التى تفضل بها العزيز ثروت ,, تدبروا في هذه الاية القرآنية الكريمة ..
Post: #109 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-26-2011, 08:21 PM Parent: #108
الأخ عماد إسمح لي كمتابع للحوار أن أفيدك بوجهة نظري كقاريء .. و مادافعي إلا أن يدوم الحوار نحو الإفادة بعيدا عن الإحتقان ..
فعندما أورد الأزهري 2 هذا النص :
Quote: ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته."
هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك .
أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.
بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .
فهمت أنا أن الرواية الثانية التي أوردها توضح المقصود بالنفر من المهاجرين في الرواية الأولى (سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر) بل فهمت أنها وردت في نفس سيرة إبن هشام عن إبن إسحاق كما الرواية الأولى !! أما مسألة الإجتزاء في النص و عدم تكملته فقد إعتذر عنها الأزهري 2 بأن غرضه هو تبرئة سيدنا علي .. و كونه أورد رواية أخرى من نفس المصدر (سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري) يجعل من الصعب إتهامه بأن قصده إخفاء حقيقة أن المصادر السنية قد صرحت بثبات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر .. هذا من وجهة نظري على الأقل
ثم قلت أنت يا عماد
Quote: مع أن النص الذي يبريء علي الكرار.. يبري الشيخين أبي بكر وعمر أيضاً
برر الأزهري موقفه بأن تعارض هذه الروايات مع صحيح البخاري يبرر عدم الأخذ بها هنا أرى بوضوح أن كلامك صحيح تماما .. فما دامنا نشك في جزء من الرواية لتعارضها المزعوم مع ماهو أصح منها فليس من المنطقي أن نعتمدها فيما يخص سيدنا علي هنا أيضا يكون من المفيد أن تورد الرواية كاملة حتى لا يحصل لبس عند المتابع و لكني أختلف معك يا عماد فقط في عدم الحكم على نوايا الأزهري 2 (و هو أمر عانيت أنت منه شخصيا!!)
فقولك يا عماد
Quote: وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية
يدخل في باب محاكمة الضمائر و ليس منا من يعلم الغيب و الحمد لله أنك تقول عن نفسك
Quote: أنا قاعد حوالى 5 ساعات عشان أرد عليك رد علمي.. ولا أظلمك.. وحتى قمت بعمل بعض التعديلات.. لتتماشى مع النزاهة في الرد
فالعلمية و عدم الظلم و النزاهة هي ما نبغى منكما معا و لولا أملي فيكما معا و رغبتي في أن تنشرا حوارا مفيدا لما تداخلت بينكما ناصحا ..
أعتقد أن لب القضية يتلخص فيما أوردته أنت لاحقا
Quote: النصوص التي أوردتها أعلاه.. بخصوص قصة أحد.. وحنين برضو مجتزأة.. وأنا عندي عليها رد جاهز من أول أمس
فما دام الأزهري 2 يعتمد مصادر أهل السنة فمن العدل بيان الإمر له عبر جمع النصوص و الترجيح بينها بمنهجية علمية واضحة ياخي إعتبر أن سنيا ما قد وقع بالصدفة على روايات الفرار هذه .. و سأل لبيان الأمر أولن تناقشه بإستفاضه و تشرح له كيف يوازن بين الروايات و توضح له ما غاب عنه منها كما فعلت في هذا البوست حين أوردت أحاديث صحيحة في معنى أخرى ضعيفة رغم شهرتها ؟؟!!
فيا أخ عماد يا ريت لو ناقشت أفكار الأزهري 2 و ليس نواياه أو طريقته و صدقني الفائدة كل االفائدة في ذلك .. مع التحايا و التقدير
______________________________________ بالنسبة لي حتى لو صح كلام الأزهري 2 كله (و لا أعتقد بذلك) فلا هذا بقادح في خلافة الراشدين سيدانا أبوبكر و عمر و لا هو مثبت لإمامة سيدنا علي دينا يتعبد به لذا لن أشترك في نقاش هذه النقطة تحديدا
Post: #110 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-27-2011, 00:14 AM Parent: #109
Quote: فهمت أنا أن الرواية الثانية التي أوردها توضح المقصود بالنفر من المهاجرين في الرواية الأولى (سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر) بل فهمت أنها وردت في نفس سيرة إبن هشام عن إبن إسحاق كما الرواية الأولى !! أما مسألة الإجتزاء في النص و عدم تكملته فقد إعتذر عنها الأزهري 2 بأن غرضه هو تبرئة سيدنا علي .. و كونه أورد رواية أخرى من نفس المصدر (سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري) يجعل من الصعب إتهامه بأن قصده إخفاء حقيقة أن المصادر السنية قد صرحت بثبات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر .. هذا من وجهة نظري على الأقل
مشكور يا محمد قرشي
الحتة دي أنا فهمتها وهي قضية تبرئة علي بن أبي طالب
والمسألة كلها تدور حول أن الأزهري له في الأصل له علم مسبق بهذه النصوص.. ومن العدالة إذا كان النص أمامه ويدل على قصده من ناحية، وعلى نقيض مقصده من جهة أخرى.. من العدالة أن يتعامل مع النص كـ جسم واحد.
لكن الذي استنكرته: لوكان أحد شقي النص يبري علي، والشق الآخر يبرئ الشيخين أبي بكر وعمر.. فمن الأمانة العلمية تجيب كل النص وتعقد له (محكمة) علمية..
لأن النص باعتباره واحداً سينزل عليه الحكم والنقد العلمي، فلا يعقل أن تقبل بـ شق دون شق..
Quote: و لكني أختلف معك يا عماد فقط في عدم الحكم على نوايا الأزهري 2 (و هو أمر عانيت أنت منه شخصيا!!)
فقولك يا عماد
Quote: وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية
يدخل في باب محاكمة الضمائر و ليس منا من يعلم الغيب
بصراحة يا محمد قرشي.. الحتة دي لا مست جرح عميق حاولت تجنبه في مداخلتي ، بل ومسحت بعضاً منه تلطيفاً للجو
أنا لا أتجنى على الأزهري، لكنني ألزمه بأمر يلتزمه أهل مذهبه، وهي مسألة "التفية" وهي أياً كان تفسيرها لدى لدى الشيعة، فنحن نعتبرها باب من أبواب الزوغان..
وعلى ذلك فلي الحق أن أتوجس من كل شيعي، طالما كانت هذه من أساسيات المذهب..
يعني الحتة دي ليس فيها استهداف لشخص، بقدر ما فيها استهداف للبنية العقائدية التي يرتكز عليها هذا الشخص، بحيث لن يكون لديه أي معوق لإعمال وتفعيل مسألة "التقية" وتوابعها مثل الاجتزاء..
ولذلك حاولت تجميل النقاش وجعله في شكل تحدي علمي.. وحصرت القضية في أن الأزهري له اطلاع على النصوص.. وكلامي أعلاه واضح.. وما هو إلا تحدي لإثبات العدالة العلمية..
وعدلت ومسحات كثير من العبارات الساخنة.. ابتعاداً عن التجريح.
وهذه العبارات ليست سوى الزامات بناءاً على المواضع التي اقتطعها وجاء بها
Quote: فيا أخ عماد يا ريت لو ناقشت أفكار الأزهري 2 و ليس نواياه أو طريقته و صدقني الفائدة كل االفائدة في ذلك .. مع التحايا و التقدير
أبشر يا ود عباس
أنا أرى الآن أننا أفضل من الأول كثير
يعني حصل نوع من القبول المتبادل لإدارة حوار بناء
Quote: بالنسبة لي حتى لو صح كلام الأزهري 2 كله (و لا أعتقد بذلك) فلا هذا بقادح في خلافة الراشدين سيدانا أبوبكر و عمر و لا هو مثبت لإمامة سيدنا علي دينا يتعبد به لذا لن أشترك في نقاش هذه النقطة تحديدا
طبعاً ود قرشي
أنا أعتقد أن (أبابكر، عمر، عثمان، علي) من أهل الجنة
وكلامي عن "علي الكرار" كان مجرد الزام علمي حتى يتضح للأزهري أن عدم استصحاب النصوص كلها في الواقعة المحددة قد يجلب فهماً ناقصاً.. عشان كدة جبت أحاديث البخاري عن فرار كل الصحابة
وعلى ذلك فأنا أؤمن بما انعقد عليه اتفاق الأمة في ترتيب الخلفاء وأنهم كلهم عدول مرضيون عند رب العالمين..
جزاك الله خيراً -------------------
بالمناسبة..
وصلتنا "مستوعبات" الفحص الجيني من أمريكا، قبل حوالى 3 أسابيع
بس ما لقيت لي زول مسافر للسودان!!!
أديني تلفون أي زول من جماعتك في الرياض وخليني أسلمها له بعد أن تعطيه فكرة
ايميلي عندك
تحياتي يا عزيزي
Post: #111 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-27-2011, 00:42 AM Parent: #110
Quote: ___________________________ رجاء : أرجو ألا تنمط المحاورين و أن تحافظ على سوية حوارية جيدة مع الأخ عماد فرغم أنني على الضد من خياراته المذهبية و السياسية إلا أنني أرفض محاسبة الناس حسب رأينا في خياراتهم خصوصا مع من ينتهجون سبل الحوار هو رجاء .. و لك التحية
الله يديك العافية يا ود قرشي
أشكرك على رأيك أعلاه
واسمح لي بالقول
للأسف وبكل حيادية.. أنا لاحظت أن أكثر أساليب التحقير تصدر من أناس يبشرون بالحريات وغيرها من المفاهيم التي يكثر الطرق عليها في عالم اليوم
وللأسف لا تظهر هذه الممارسات بفعل احتكاكات أو وجود مثيرات..
لااااااااااااااااااا... لا تظهر نتيجة لأي من الأسباب أعلاه!!!
لو برزت هذه الممارسات مع وجود دواعيها.. لقلنا هي افرازات وانفعالات بشرية عادية
لكنها تحصل للأسف بمجرد حوارك مع شخص عندو أفكار ومواقف مسبقة تجاهك..!!
طبعاً الانطلاق من الرأي المسبق فيمن تناقش.. ده مسألة فيها انغلاق عقلي.. لأن الشخص بيكون جاي عشان ينتصر، لا ليتحاور..
ومثل هذا (المبرمج سلفاً) مهما أتيت له بحجج وشواهد، سيكون بغضه لك مانعاً من قبوله لفكرك.. لأنك ستكون عنده بمثابة شخص متخلف لا يمكن أي ينطق بالحق أبداً..
ودي مسألة غريبة، وسلوك غير سوي تجاه الغير..
وهذا يجعلني أتسآل:
هل هومحض زعل من الكيزان يتم اسقاطه على كل ملتزم بالدين؟
أم هي عقدة عامة من المتدينين؟
أم هي عقدة من الدين نفسه؟ ومن مفاهيمه ومرجعياته؟
السبب شنو؟
تحياتي
Post: #112 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: برير اسماعيل يوسف Date: 08-27-2011, 04:00 AM Parent: #111
ياجماعة مالكم خاتنو قرض مع بعض ؟ ولماذا يحاول البعض ان يتبني عمر بن الخطاب دون غيره من الناس ؟ اى ان يحتكره كما احتكر (الانقاذيون) الدين و السودان و الوطنية...الخ ... ليس من حق اى شخص ان يفوض نفسه متحدثا رسميا باسم كذا و كذا بدواعى الحب و من حق الناس كل الناس مناقشة القضايا التي تهمهم... فقدانتهي عهد المسلمات... الله لا عادو... موضوع جدير بالنقاش و يا ريت نشوف معاه عمر البشير كمان...ألم يقل اكثر مما قاله ابن الخطاب عليه رحمة الله....؟
Post: #115 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-27-2011, 08:02 AM Parent: #112
الأخ / عماد شكرا على الرد الجميل .. حقيقة هناك الكثير من النقاط الهامة فيه
إسمح لي أعلق على الحته دي للفائدة العامة
Quote: طبعاً الانطلاق من الرأي المسبق فيمن تناقش.. ده مسألة فيها انغلاق عقلي.. لأن الشخص بيكون جاي عشان ينتصر، لا ليتحاور.. ومثل هذا (المبرمج سلفاً) مهما أتيت له بحجج وشواهد، سيكون بغضه لك مانعاً من قبوله لفكرك.. لأنك ستكون عنده بمثابة شخص متخلف لا يمكن أي ينطق بالحق أبداً..
ودي مسألة غريبة، وسلوك غير سوي تجاه الغير..
للأسف الكتير من النقاشات هنا تذكرني بما كنا عليه زمن المراهقة حماس كبير و علم قليل و رغبة في الإلزام و الإنتصار لأفكارنا الفطيرة!! يبدو أن سيكولوجيا المكان تؤثر بدون وعي منا على الحكمة و ترجعنا لعهود الصبا !! و لا أبريء نفسي فقد إستجبت للإستفزاز مرة عاهدت نفسي بعدها على الإصطبار
إنظر مثلا لقولك أدناه
Quote: أنا لا أتجنى على الأزهري، لكنني ألزمه بأمر يلتزمه أهل مذهبه، وهي مسألة "التفية" وهي أياً كان تفسيرها لدى لدى الشيعة، فنحن نعتبرها باب من أبواب الزوغان.. وعلى ذلك فلي الحق أن أتوجس من كل شيعي، طالما كانت هذه من أساسيات المذهب..
فمن الواضح أنك حقا تعتقد أنك بريء فيه من أي ظلم للطرف الآخر و أنك ملتزم إذا بأسس الحوار العادل بلا ظلم للطرف الآخر
بينما _ فيما أرى أنا_ من الواجب قبول تعريف الخصم لمفاهيم مذهبه و عدم تنميط المحاور بما هو مشهور عن مذهبه عند الآخرين خصوصا إذا كان هذا التنميط يقوم على مفهوم يرفضه الطرف الآخر
و اسمح لي بضرب مثال حدث هنا بينك و بين الأخ ثروت فعندما قال ثروت لك بلا مناسبة
Quote: و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.
كان ينطلق فيما أظن من تنميط آخر يجعل من (الإنطلاق من النصوص الشرعية بفهم السلف الصالح) مرادفا لـ (تعطيل العقل و التصديق بفهم أحادي للنصوص و للعالم) !! فكما لا تقبل أنت هذه المساواة المجحفة كذلك لا يقبل الشيعة مساواة التقية بالزوغان!! و الأمر لا يتعلق بمن هو على صواب أو خطأ بل هو يتعلق بإحترام الطرف الآخر و التعامل معه كما يقدم نفسه بالطبع من الممكن أن يكون مفهومي عن الآخر هاديا لي في طريقة الحوار و لكن ليس من الجائز أن أجعله مستندي الأساسي ففيه إلغاء للآخر تماما ..
في مسألة التقية .. فحسب تعريفها المدرسي و المقبول عند الشيعة لا أعتقد أن منبر الحوار هذا قد شهد أي تقية !! فليس هنا من يخاف على حياته حتى يستعملها بل و قد هُدد البعض (عديل كده) و لم يردعهم الأمر و كل الآراء التي تجب فيها التقية قد قيلت و أرشفت و حفظت يعني بإختصار لا مكان لها في وجهة نظري
الذي أفهمه من كلامك حول البنية العقائدية للفكر الشيعي أجده أقرب لأساليب الحوار و الشطارة في الإثبات التي قد تلامس عدم الأمانة العلمية أحيانا و صدقني أعتقد جازما أن عدم الإنفعال مع هذه الأساليب و التركيز على دحض كل النقاط من داخل المنهجية العلمية السنية هو الأجدى دائما لدى القراء المتابعين .. لأن محاولة إيضاح مسائل مثل التقية و عدم الأمانة ... إلخ ستظهرنا فقط كقليلي حيلة و مهزومين حتى و إن صحت تلك المسائل (و لا أعتقد في وجود تقية أو غيرها في هذا الحوار بالتحديد)
ختاما سرني كلامك هذا
Quote: أنا أرى الآن أننا أفضل من الأول كثير
يعني حصل نوع من القبول المتبادل لإدارة حوار بناء
لأنني أرى أنك و الأزهري 2 تشتركان في إمور كثيرة - الإخلاص الشديد للفكر و التبحر في العلم و النفس الطويل في النقاش بالتفصيل - الإستجابة للإستفزاز بشكل عنيف إنتصارا للكرامة (إنتو جعليين و لا شنو) فيا حبذا لو تحقق الحوار البناء بينكما لأنني دائما ما أرى أن علمكما يضيع كلما إستفزكما الناس لقطع حواركما معهم
مع الود و التقدير
Post: #116 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-27-2011, 09:46 AM Parent: #115
Quote: لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !!
و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟ هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟
سلامات محمد المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع هذه احدى غوامض السنة الازلية. قيل ان المتواتر 2 3 و قيل 4 و قيل 12 و 14 و 40 و بل 70 و 80 و 300 و قيل غيره راجع الفتاوى لابن تيمية فصل عدة الأحاديث المتواترة في الصحيحين. كمثال. تجد فيها جل هذه الأرقام مذكورة.
يعني انا اديتك رقم متوسط اتستزيت فيه كرما في العدد و الا فانا اعتقد حسب معرفتي المتواضعة بان المتواتر 3 فقط
اما لماذا هذا التضارب؟ فهذا مبحث آخر احبذ تناوله في بوست انوي تخصيصه للسنة و ملاآتها.
لا افهم قولك باعتماد رأي و دون نسف علم التأريخ لكن الاجابة المباشرة لسؤوالك هي لحد كبير جدا... نعم احاديث الآحاد آحاديث مدسوسة و مكذوبة على النبي(ص) و في احسن الاحوال ظنية لا تحمل قطعيات باي حال من الاحوال, معظمها لا يفيد علم و لا تشريع و لا غدوة و لا تورث حكمة غير انها ساهمت في الانشقاقات و كثرة اللغط و تعدد المذاهب بل و بها ما يتعارض و القرأن و ينفي بعض احكامه كما في الميرات مثلا
و هذا بدوره سنتاوله في ذاك البوست المزمع انشائه.
تحاياي
Post: #117 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-27-2011, 10:34 AM Parent: #116
سلامات يا ثروت
Quote: المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع هذه احدى غوامض السنة الازلية
حسب ما أعرفه فهو يعتمد على تقدير عدد ما يثبت به التواتر من رواه فهناك من يعتمد كل ما يزيد عن أربعه و هناك من يشترط المئات و أغلب الآراء تعتمد عشرة رواه في كل طبقة فما فوق هذا و هذا كله متعلق بالمتواتر اللفظي فقط .. فالمعنوي منه كما أسلفت لا يحصر لكثرته!!
تعرف يا ثروت في زمان ما كنت أنظر للسنة النبوية مثل نظرتك و لكن دراسة متمعنة لتاريخها و طرق الإثبات فيها و علومها على يد قريب لي من المتخصصين بالحديث قد غير من نظرتي كثيرا فبحياد تام أعتقد جازما أنها ليست بالغامضة بل تتوافر لها قاعدة صلبة من العلمية بالفهم التاريخي العلماني المتعلق بنقد التاريخ و التثبت من الروايات في هذا تفوق الأحاديث الكثير من الروايات التاريخية التي نطمئن إليها بلا شك و هذا هو معنى ما قصدته من تساؤلي حول علم التاريخ و رواياته فلو طبقت نقدك لمنهجية جمع الحديث على التاريخ لنسفته كله !!
أعتقد أن الصراع السياسي بين العلمانيين و السلفيين قد ساهم في تعمهة علم الحديث و الحكم السالب عليه تبعا للعداء مع السلفية بدلا عن التناول الموضوعي له كظاهرة تاريخية عموما .. سيكون من الجيد فتح بوست منفصل لتقول ما عندك و يقول أهل الحديث ما عندهم .. فلربما وجدت بضاعتهم مزجاة !! و أرجو أن يكون النقاش فيه موضوعيا من جميع الأطراف تحياتي
Post: #118 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-27-2011, 11:12 AM Parent: #117
سلامات يا عبد الحي على موسي .. وكل عام وانت بخيــر
Quote: زميل عمل لي بالسودان من الأخوان المسيحيين قال لي: ياخ ما خلوني أنوم، من الساعة 4 صباحا كوراك شديد. قلت له: كوراك شنو يا زول؟ الله أكبر الله أكبر.............. يا جورج...دا آذان ياخ عشان الناس تجي للصلاة. فرد: إنتو ناسكم ديل ما بجوا للصلاة، إلا بعد ينادوهم؟ يا سلااااام. حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة
صراحة ما فهمت مداخلتك اعلاه ..تعليقاً على كلام عبد اللطيف حول المد وتلحين الاذان.. كنت مفتكر نفسي علقت عليها انت مستنكر كلام زميلك والا موافقو عليهو .. لانه الجملة دي ما واضحة تعليق منو ..
Quote: يا سلااااام. حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة
وماتنسي انه رواية الاذان من الاتوفق فيها عمر بن الخطاب رضي الله عنه
تحياتي
Post: #119 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 08-27-2011, 06:27 PM Parent: #118
الاخ محمد
Quote: الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار) إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك .. فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض .. أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !! أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما .. أما عن قولك هذا
الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار
علها تساعدك في استبصار موقفي
Post: #120 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-27-2011, 07:10 PM Parent: #119
الأخ ثروت
Quote: الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار
علها تساعدك في استبصار موقفي
لا أدري لم وصفت الأخ عمار بالرافضي !! أرجو ألا تكون بداية تنميط لي أنا شخصيا !! و كأنما هذا هو ما أطلقه عليه مثلا .. هذه الألقاب القديمة لن تحل من الإشكالات شيئا كما أظنك تتفق معي و لا شك أن فهم الآخر لا يعني بالضرورة الإتفاق معه !!
فقد حسبت أنني مستبصر جيد لموقفك حين قلت آنفا
Quote: فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل
فقليلا من حسن الظن يا ثروت حتى يأتي الأخ عمار لشرح ما يريد و لكل الحق في تصديق ما يشاء و لكن يبقى الحكم على شيوع فهم ما ذو معايير أكثر صرامة من مجرد الورود في الكتب و مصدق أو إثنين له !! لا أزال على زعمي بأن فكرة عدم حيض الزهراء نادرة بالوسط السني و لا تصلح كمثال على مثالب العقل الإسلامي المتأخر و هي على كل حال نقطة هامشية !! لولا أن حديثك أوحى بأن ذاك المعنى هو فقط مايفهمه أي أحد من لقب الزهراء !! (قارن هذا مع قصة هجرة سيدنا عمر مثلا)
مع التحية و السلام
Post: #122 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-27-2011, 08:32 PM Parent: #120
الحبيب ثروت والمفضال محمد قرشي ,,, تقبل الله أعمالكم بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم) فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,, أما مسألة كونها لا يصيبها ما يصيب النساء فهذا مأخوذ من لقبها الطاهرة ,, وقد قالوا به بناء على الاية
لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,
وباجماع المسلمين انها ضمن من نزلت فيها الايات , واذا لاحظت الافعال في مبدء كل آية تجدها بصيغة الماضي رغم انها تتحدث عن المستقبل اما انه شئ خارق للناموس فهذا ما لا مدخلية له هنا لانه تطهير من قبل الله تعالى كما جرى لسيدتنا مريم عليها السلام
Post: #191 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: يوسف محمد يوسف Date: 08-30-2011, 11:49 PM Parent: #120
Quote: انا مابقدر افتى ليك فى الكلام الفوق ده لكن بس جيت اشوف انت قاعد تتعطل وين الايام ديل عشان الواحد لو داير يجيك يعرفك فى ياتو رصيف ....
رصيف نمرة ( 5 ) ..
للتأكد:
فيه عمود معلقة فيه صورة الممثل الراحل " فريد شوقى "
Post: #121 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-27-2011, 08:17 PM Parent: #103
Quote: الأزهري يا حبيبنا ، سلام ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟ ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟ السؤال مرة أخري للتذكرة : من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .
امين محمد سليمان
سلام عليك
نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية
مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن
Post: #123 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-27-2011, 08:35 PM Parent: #121
كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟
Quote: حدثنا : عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا : حماد بن زيد ، حدثنا : أيوب ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل فلقيني أبوبكرة فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا الرجل قال : إرجع فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه.
وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!!
Post: #124 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-27-2011, 11:24 PM Parent: #123
و عليكم السلام يا وليد و كل عام و إنت و المعاك بخير
Quote: امين محمد سليمان
سلام عليك
نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية
مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن
و شكرا علي ملاحظتك علي نقطة العشرة المبشرين بالجنة و لو انها خارج نطاق سؤالي .
أنت تقول (نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية ) يعني هم من السابقين الأولين ، و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
Post: #125 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 01:09 AM Parent: #124
Quote: كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟
حدثنا : عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا : حماد بن زيد ، حدثنا : أيوب ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل فلقيني أبوبكرة فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا الرجل قال : إرجع فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه.
وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!!
يا وليد التلب
بالطريقة دي يوم بتكتل ليك زول!!!
يا أخي دي من أحاديث الوعيد بشأن كبائر الذنوب..
والعلماء أوضحوا أن الحسنات الماحية تكفرها.. يعني مثل هذه الذنوب مغمورة في بحر الحسنات
كما أوضحوا أن الله تعالى ينجز الوعد تفضلاً منه، وقد يعفو عن الوعيد تفضلاً مه برضو
وعدم تطبيق المولى سبحانه للوعيد تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز
لو مشينا بي فهمك ده.. معناها: علي وطلحة والزبير، دي كلهم في النار، لأنهم إما قاتل أومقتول
يعني مافي أي معارضة يا وليد
لسة بإذن الله عندي باقي كلام عن نزول الآية التي استدللت بها لإبطال مناقب عمر بن الخطاب
تسلم
Post: #129 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-28-2011, 07:29 AM Parent: #125
Quote: يا وليد التلب
بالطريقة دي يوم بتكتل ليك زول!!!
يا أخي دي من أحاديث الوعيد بشأن كبائر الذنوب..
عماد ازيك
طيب دي من آيات شنو
قال تعالي : ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما }
خلينا الاحاديث امين محمد سليمان قال نبقي ناس آيات ساااااي
الله يسلمك
Post: #126 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 01:33 AM Parent: #124
Quote: فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
أحييك يا أستاذ أمين
سؤال بسيط جداً.. ومليان شديد
ذكرتني عبارة الفخر الرازي عن "دين العجايز"
وقد قال ابن حجر في ترجمته للفخر الرازي في لسان الميزان: "... وكان مع تبحره في الأصول يقول من التزم دين العجائز فهو الفائز، وكان يعاب بإيراد الشبه الشديدة ويقصر في حلها حتى قال بعض المغاربة: يورد الشبه نقداً ويحلها نسيئة". أ. هـ
الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت على دين العجايز"
،،،،،،، دين بسيط وواضح وفطري
وتذكرت آثاراً ذكرها العلماء في التزام هذا الدين البسيط.. فذهبت أجلب بعضها لما لها من دلالة:
فقد أورد أبو الفضل المقرىء في كتابه أحاديث في ذم الكلام وأهله، عن جعفر بن برقان أن عمر بن عبد العزيز قال لرجل وسأله عن شيء من الأهواء: "عليك بدين الصبي الذي في الكتاب والأعرابي واله عما سواهما".
تحياتي
Post: #127 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-28-2011, 02:06 AM Parent: #126
سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين . برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....
Post: #131 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-28-2011, 07:44 AM Parent: #127
Quote: الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت على دين العجايز"
ده ياعماد البخلينا ناكلكم ذاتو
( وش مبتسم )
Quote: النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين . برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....
زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل ) لمن كفروا الامام علي عليه السلام وجماعتو طالبو النقاش يكون بس قرآن ؟ القرآن يا امين حمال ذو وجوه ! نجئ لمسالة البخاري ومسلم نحن بنحج الواحد من كتبو ، نلزمهم ما التزمو به !! لكن كتبو دي ماحجة علينا نحن
بعدين بيني بينك قصة الرصة دي ماباينة وواضحة ( ناس دخلت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ وخرجت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ ) ياخي وصلت لدرجة حديث عن الامام علي ذاتو بقول ( افضل الناس ابوبكر ثم عمر ثم عثمان وبعد داك الناس سواسية !!!! ) كدي شوف فضائل الامام علي في البخاري ومسلم يا امين ؟!.
Post: #141 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 04:23 PM Parent: #131
Post: #128 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-28-2011, 07:24 AM Parent: #124
Quote: و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار )
ياراجل كمل الآيات عشان توصل لنتيجة واضحة وصورة مكتاملة :
قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم
دي الآية البعدها رقم 101
ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 )
يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين . ما اود ايصاله في هذه النقطة هو اننا لسنا ضد علان او فلان ولكن اعطاء اشخاص احجام اكبر مما هم عليه ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم .
Quote: فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!!
Post: #130 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-28-2011, 07:40 AM Parent: #128
سلامات وليد
Quote: ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم** .
الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها .. غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه.. ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو ..
** ؟؟!
تحياتي
Post: #132 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-28-2011, 07:58 AM Parent: #130
Quote: الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها .. غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه.. ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو ..
حيدر سيد الحوش ( طبعا الحوش الصغير ده ماتودينا في دهية مع بكري )
طبعا آلة الحقد الاموية وصلت مرحلة بتسب فيها الامام علي عليه السلام اكتر من سبعين سنة فوق المنابر !!!
يعني قصص هجرتو وفورسيتو دي بكون حاولو يمسحوها حتي بالرشوة
المهم كان الله راد بجيب ليك قصة هجرتو مع الفواطم ( فاطمة الزهراء وفاطمة بنت اسد امو )
---------------------------
شنو من ديك وعييك
Post: #133 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-28-2011, 10:16 AM Parent: #132
قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم
دي الآية البعدها رقم 101
ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 )
يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين .
ياخي أنا جبت ايه كاملة فيها جملة خبرية مكتملة : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ( و كل دي لانو ربنا عز و جل ما استثني منهم أحدا ) راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. يعني الايه البعدها ما إستثناء و ما عندها علاقة بالايه دي و إثبات ما فيها .. الايه البعدها واضحة و صريحة بتتكلم عن (ممن حولكم من الأعراب ) ما عن السابقون الأولون و البعدها كذلك .
تبقي الحقيقية واضحة وضوح الايات نفسها ، كل ايه بتتحدث عن مجموعة معينة من الناس : الأولي عن السابقين الأولين و التانيه عن ممن كانو حولهم من الأعراب و التالته عن الاخرين الاعترفوا بذنوبهم و خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا .
Quote: لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!!
كويس يا وليد انك متفق معاي بانو إخبار الله تعالي عن السابقين الأولين إنو راضي عنهم و مدخلهم الجنة . بالنسبة لسؤالك هل اتتني لستة باسماء هم فردا فردا ، الأجابة لا ، لانهم كلهم داخلين بنص الايه ، اللسته بتجي لمن يكون في إستثناءت و الايه واضحه ما فيها إستثناء !
Post: #134 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-28-2011, 10:29 AM Parent: #133
الايات في فضل الصحابة و بالذات المهاجرين و الأنصار كثيرة جدا عشرات النصوص الدالة على إيمانهم و فضلهم :
قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) . وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) . وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) . وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) . وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) . وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) . وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) . وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) . قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) . وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) . وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) . وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) . وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) . وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) . وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) . وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] . وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) . وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) . وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) . قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) . وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) . وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40). وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
كيف الناس دي الربنا قال فيهم الايات الفوق دي كلهم (إلا ثلاثة فقط ) بايعو لسيدنا علي ثم إرتدو بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟ ----- ملحوظة : نقلت هذه الايات بهذا الترتيب من موقع شبكة أنصار الحسين.
Post: #135 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-28-2011, 11:07 AM Parent: #132
الأخ الفاضل عمار
Quote: بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم) فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,,
شكرا على التكرم بالرد و إيضاح أن لقب الزهراء عند الشيعة لا يقصد منه السلامة من الحيض في أشهر الروايات
أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة (حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن)
Quote: لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير
هذا يستلزم بالطبع أن يكون كل أحفاد فاطمة الزهراء من الإناث كذلك من الأطهار بفهمك عدم الحيض .. فهل تقولون بذلك ؟؟ .. و هل هناك من أهل البيت اليوم من الإناث ممن لا يحضن حسب هذه الآية بفهمكم لها؟ و إن إقتصرت هذه الكرامة على فاطمة الزهراء .. فما المبرر لذلك من النص القرآني الذي يفيد الشمول ؟؟
أما عن هذا الإستدلال..
Quote: وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,
فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا .. مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا ..
مع التحية
Post: #136 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-28-2011, 01:04 PM Parent: #135
عزيزي محمد قرشي ,,
Quote: أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة (حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن)
لم اقل ان لنا احاديث تصح او لاتصح في هذا الموضوع ,لاننى في رمضان لا اريد ان ادخل نفسي في نسبة حديث للمعصوم لم يقله او انفى صحة حديث قاله المعصوم ((لان من مفطرات الصوم الكذب على المعصوم)) , بعد الفطر ممكن اتى واناقش عن الاحاديث (وهل تصح ام لا تصح) ,,, أما كون الاية تشمل كل الاناث من بنات الزهراء عليهم السلام , فالاية مخصصة بسبب نزول لذا لا تشمل كل النساء من ذرية الطاهرة البتول عليها السلام ,
Quote: فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا .. مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا ..
عزيزي استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل وهذه درجة المطهرون ,,,
Post: #137 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-28-2011, 03:02 PM Parent: #136
محمد قرشي عباس مشتاقين كتييير:
Quote: عبداللطيف في إحتفائه بالعقل السلفي .. أطرف مافي هذا البوست
وكتبت تاني :
Quote: ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !! (فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)
ثم رد حيدر الزين مشكورا رغم ان المقام ليس مقام شكر فهو يتصدي
لموضوع عام في التراث الملفق :
Quote: طيب ما تكلم لينا معاك حبيبنا عماد حسين الشابكنا من الصباح انه لو الرجل حلف طلاق انه كل ماجاء بصحيح البخاري صحيح فستبقي مرتو على عصمتو ومربوطة بحبلها :):) انا بستغرب يا محمد في من يقر بصحة ( جميع ) ماجاء بصحيح البخاري ونصه رواهو ابوهريرة الحماهو عمر بن الخطاب بنفسه من رواية الاحاديث وحتي قصة الهجرة الملفقة من لفقها نسبها لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه
وبرضو:
Quote: يا حبيب ناس زمان ديل اصلوا ما سمعت بزول انتقد قصة هجرة بن الخطاب رضي الله عنه او انتشار المعلومات الحاصل في التلاتين سنة كما قال ثروت ليو اثر في المسألة
كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي
اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية
العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا
علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع
Post: #139 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-28-2011, 03:44 PM Parent: #138
انت فاكر الناس كلها عطالة عاي الرصيف زيك كدا
وماعندهم شغلة غير النت
ياخوي جاييك بالتقيل مع انو مالزول البناقشوه
Post: #140 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 04:03 PM Parent: #138
Quote: سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين .
نعم.. هم لا يعترفون بمرجعياتنا المرضية في تدوين سنة النبي الكريم عليه الصلاة والسلام.. كـ الصحيحين وتوابعهما كـ مسند الإمام أحمد بن حنبل، وبقية الكتب السنن الأربعة (سنن أبوداود، سنن الترمذي، سنن النسائي، سنن ابن ماجة) وغيرها
وبالتالي لن يكون غرفهم من هذه الكتب إلا من باب الاستدلال علينا..
يأخذون من البخاري، ثم إذا جئنا بالرد من (البخاري نفسه) نتوقع أن يقولوا: لا
وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
Quote: برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....
الأستاذ أمين
يا أخي جيت في محل الوجع الكايسين ليهو جبيرة
لو رجعت للصفحة الأولى حـ تشوف بعض الموآخذات التي رأيت أن زميلنا الأزهري قد وقع فيها في سياق تأصيله لمسألة فرار عمر بن الخطاب عن الزحف.. وكانت احدى هذه المشكلات تتلخص في قضية (الاجتزاء) أو شغل (cut) لما يوافق محل الاستدلال عندهم.. وهذه مسألة غير مرضية البتة..
وأنا حتى لو وجدت عذر للأزهري، فسألومه على عدم (الاستغراق) والتقصي في قراءة سياق (ما قبل وما بعد) الشواهد التي نقلها.. لأن المعتبر في تحقيق أي مسألة شرعية أن يتم استصحاب ما كان معك، وما كان ضدك.. ثم إزالة التدافع والتعارض بينها.. حتى يصل الإنسان إلى نتيجة عادلة ومنصفة.
بالمناسبة.. أنا لسه عندي بقية كلام حول قضية أحد، وخاصة في الرد على وليد التلب الذي استدل بالآية التي جمعت (اللوم والعفو) في شأن الفارين من احد وأدخل فيها عمر ب الخطاب، وكسر بذلك عنق الدليل، وقام بتحميله أكثر مما يحتمل..
تحياتي
Post: #142 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 05:11 PM Parent: #140
Quote: زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل )
يا أخي دي مبالغة.. عارف ليه يا وليد
لأن كلامك في الأسفل يناقض كلامك الفوق في ذم الخوارج!!!
كلامك في الأسفل هونفسه كلام الخوارج في أن الله تعالى يمضي الوعيد في حق كل مذنب، ومافي مغفرة..
Quote: عماد ازيك
طيب دي من آيات شنو
قال تعالي : ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما }
خلينا الاحاديث امين محمد سليمان قال نبقي ناس آيات ساااااي
ودي مصنفة وين يا وليد
خلينا نقول ليك.. عشان تبقى زول آيات ساااااااااااااااي
الآية الفوق دي دليل عليك يا وليد... وأنا عايزاكتقوم بقراءتها مع الآية التالية
1/ أن تكون الجريمة دون الشرك.. وأنت تعترف أن القتل دون الشرك وأقل منه.. إذن فهو يدخل في المغفرة
2/ أن المغفرة يكتبها لمن يشاء.. وهذا أمر موكول لله تعالى وحده
بعني حتى جريمة القتل التي استدللت عليها بالآية أعلاه داخلة في أصناف الموبقات التي يمكن أن يغفرها الله تعالي.. بل وكل ما دون الشرك مغفور يا وليد بشرط أن يشاء الله
دي خليها قاعدة عامة عندك..
وهذا في معنى القضية السابقة عن: أن (عدم إمضاء الله تعالى للوعيد، عفواً وتفضلاً) هذه المسألة تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز
يعني قضيتك أعلاه.. ليس لها سند علمي وليد
Post: #143 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 05:55 PM Parent: #142
Quote: انت فاكر الناس كلها عطالة عاي الرصيف زيك كدا
وماعندهم شغلة غير النت
مسكين.. مفلس كالعادة
أنا فعلاً قاعد على رصيف.. بس مليان كتب ومراجع
مشكلتك وقعت ليك مع زول شغال في وظيفة بمسمى: (باحث شرعي)
دي شغلنا من 18 سنة يا (لـكع).. وآخر 8 سنوات الزول جاء متفرغ ليها كـ (تعاقد وظيفي) في السعودية بلد الوهابية زاااااااااااااااااااطو
شغلتي في الدنيا دي تحقيق النصوص والنظر في تفسيراتها ومدى ثبوتها..
والله شغلانية حلوة خلاص.. (كـسـر) سااااااااااااي..
اليوم كلو ما عندي حاجة غير (قراية الكتب)
شايف الهنا الأنا فيهو ده
هههههههههههههههههههه
اقسم بالله... الواحد عشان (يردمك).. ما قاعد يكون محتاج لأي جهد
لأنو طبيعي الواحد غاتس في نص الكتب سائر اليوم
وهو نوعك ده زاتو ماهو محتاج لي كتب..!!
بس بي خبرة 12 سنة أركان نقاش في الجامعات ممكن الواحد يلحّـقك "الـغُـتس"
Quote: ياخوي جاييك بالتقيل مع انو مالزول البناقشوه
بطل كضب يا عبداللطيف
انت شخص عاجز يقتات على خلافات الآخرين.. يعني ما عندك فكر
Quote: وهو ناسي انو اختلافو مع الازهري 2
يعني مزيد من الفرح لنا نحن العلمانيين !
مش قلتا ليك ما عندك (التكتح)..
هسع دي مش شغلانية ضبان يا عبداللطيف!!!
الضبان بيعمل كدة.. دائماً ينتظر الفضلات.. أو انكشاف الجروح المتقيحة
ههههههههههههه
عيد مبارك يا تيفة
Post: #144 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-28-2011, 07:00 PM Parent: #143
الاخ عماد حسين
اتمنى ببركات هذا الشهر انت وكل المداخلين , نختلف دون استخدام العنف اللفظي ...
Post: #146 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-28-2011, 08:12 PM Parent: #144
فجأة البوست بقى زي سوق عكاظ
يا عبداللطيف بالأكتر .. لكن ما ممكن تبدأ الكلام معاي تمرقو في عماد .. ياخي كده بزعل منك .. ركز معاي أحسن
Quote: كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي
اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية
العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا
علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع
أول حاجة النقول ليك .. إنتقاد البخاري ما نتاج الليلة ، بل مشهور من زمان شديد عندك الإمام الدارقطني (306-385هجرية) إنتقد 200 حديث بالبخاري و الإمام أحمد بن حجر العسقلاني و وكتب نقد الحديث كثيرة .. منها - * كتاب "علل الأحاديث في كتاب الصحيح لمسلم" لأبي الفضل بن عمار الشهيد * كتاب "تقييد المهمل وتمييز المشكل" لأبي علي الحسين بن محمد الغساني الجياني (ت498هـ) * كتاب "غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأسانيد المقطوعة" للحافظ رشيد الدين أبو الحسين يحيى بن علي العطار * * كتب الجرح والتعديل وبخاصة ضعفاء العُقَيْلي. وهذه تبرز أهميتها في نقد صحيح مسلم. * وكتاب "جامع العلوم والحكم" لابن رجب، وكتاب "المدرج إلى المُدرَج" للسيوطي. المصدر فكما ترى الأمر ليس وليد اليوم أو العصر .. و هذا ما كنت أحاول قوله لثروت : أن علم الحديث منضبط و منهجي و ما التعصب الذي يطفو أحيانا إلا نتاج للتأزم الحضاري الحالي أما العلم نفسه فهو حقا جدير بالإحترام مهما كانت ديانتك أو مذهبك
مسألة العلمانية و الهرج حولها دي فأعتقد إن جذور المسألة دي سياسية بحته فالعلمانية ليست دينا أو حتى فلسفة متكاملة .. و كل يفهمها على هواه يعني أسي إنت و تبارك و بدرالدين موسى كعلمانيين موش فروقاتكم أكبر من خلافات السنة و الشيعة أنا شخصيا ما بحب أعرف نفسي كعلماني و لا إسلامي .. ففي وجهة نظري ده مقلب تاريخي حيستهلكنا عن البناء الحضاري لوطننا يا ريت نكون متحضرين و ندير خلافاتنا بروح بناءة و نعمل على النهضة بعدين الخلافات كلها ملحوقة !!
_______________________________ على جنبه كده يا شيخ عمار مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده النقاش يمشي دون عنف و تهاتر قولوا آمين
Post: #145 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-28-2011, 07:43 PM Parent: #142
Quote: 1/ أن تكون الجريمة دون الشرك.. وأنت تعترف أن القتل دون الشرك وأقل منه.. إذن فهو يدخل في المغفرة
2/ أن المغفرة يكتبها لمن يشاء.. وهذا أمر موكول لله تعالى وحده
بعني حتى جريمة القتل التي استدللت عليها بالآية أعلاه داخلة في أصناف الموبقات التي يمكن أن يغفرها الله تعالي.. بل وكل ما دون الشرك مغفور يا وليد بشرط أن يشاء الله
دي خليها قاعدة عامة عندك..
وهذا في معنى القضية السابقة عن: أن (عدم إمضاء الله تعالى للوعيد، عفواً وتفضلاً) هذه المسألة تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز
صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
Quote:
يعني قضيتك أعلاه.. ليس لها سند علمي وليد
ياخوي بعد الآيات والاحاديث الجبتها ماعارف ليك اي علمية تاني
Post: #147 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-28-2011, 09:11 PM Parent: #145
Quote: على جنبه كده يا شيخ عمار مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده النقاش يمشي دون عنف و تهاتر قولوا آمين
كلامك 100% ياريت كلنا نبتعد عند العنف اللفظي ,,
Post: #148 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 09:36 PM Parent: #147
Quote: الاخ عماد حسين
اتمنى انت وكل المداخلين , نختلف دون استخدام العنف اللفظي ...
يا عمار
راجع المشاركات الفوق دي.. وشوف منو البدأ تحقير الآخر
تعرف.. نحنا ناس بعيد عنك (ركّـانة) من يتناقش بالعلم بنتبادل معاهو النقاش والواحد بيكون سعيد للمسألة دي.
وبراك شايف أنا وأخوك الأزهري، كنا شحمة ونار.. بس هسع أعتقد أصبحنا في مربع كويس، وأمورنا ماشة كنقاش علمي ودي أحسن رابطة ممكن تربط اتنين في البورد رغم أن خلافنا في قضايا جذرية.
بس زي أخونا عبداللطيف ده، ياها دي طريقتو
يبادر بي الكلام الكعب.. والزول الزي ده بيقنطر رقبتو براهو
Quote: فجأة البوست بقى زي سوق عكاظ
يا عبداللطيف بالأكتر .. لكن ما ممكن تبدأ الكلام معاي تمرقو في عماد .. ياخي كده بزعل منك .. ركز معاي أحسن
يا أخا العرب
إنه أبوجهل.. (في احتفائه بالعقل السلفي)....
لقد دخل إلى هنا قبل قليل، وأنزل بضاعته من الشتم وتحقير الغير، فاشترينا منه نقداً، يداً بيد.. ولم نرد أن نرده خالي الوفاض
والحتة دي ود قرشي، نشترط فيها المقابضة قبل انفضاض المجلس
هههههههههههههههه
على العموم.. أنا مجرب الزول ده..
بروة صابونة بعيد عنك، كلما تمسكا تزوغ، ولما تغسل بيها ما بتفيدك
الله يصبرك
Quote: على جنبه كده يا شيخ عمار مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده النقاش يمشي دون عنف و تهاتر قولوا آمين
أشكرك يا ود قرشي
الله يرضى عليك يا أخي
Post: #149 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-28-2011, 09:50 PM Parent: #147
Quote: صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
وليد..
خلينا من طريقة (هلال مريخ) دي
وخلي الحواشي (التهكمية)..
شوف يا وليد.. أنا المساخة ما بتغلبني..
وصدقني.. نحنا كلامنا زي (موية السعف).. مسييييييييخ وما بيتبلع.. بس هسع المقام للنقاش علمي.. وحقو تحترم الطرف التاني
أنا حتى الساعة متقيد بالرد العلمي عليك.. حاول تحترم الحتة دي، وحاول ترد على كلامي أعلاه رد علمي كما رددت عليك
إذا رأيت أنك ما قادر تكون في (الحلبة) وفق ضوابط النقاش العلمي.. فالأفضل أن أنصرف عنك...
أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي
.
Post: #150 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-28-2011, 10:19 PM Parent: #149
شكرا لك أخي عمار لإستجابتك الكريمة عسى الله عز و جل أن يمتحن قلوبنا للتقوى بفضيلة هذا الشهر الكريم
يا شيخ عماد و يا بروف أمين الشهير بخال حمور خلوني أعلق ليكم على الحته دي
Quote: وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم .. و إما أن نوضح أن المسألة دي ثابته عندنا تاريخيا و لكنها ما بتقدح في عدالتهم أو خلافتهم و كله بالدليل .. يعني ببساطة .. نوضح الإتساق الداخلي لبنية المعتقد عندنا و أن الروايات البقتبسوها ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها .. أنا شخصيا قريت و بحثت في موضوع الشيعة ده بجدية بفهم زل عاوز يعرف الحقيقة موش الرد على مذهب .. و في تقديري إن طريقة النقد الذاتي دي أكتر فعالية في الوصول لنتيجة في نقاشات زي دي .. و في النهاية ده رأيي طبعا .. لكن أرجو إنو يجد عندكم بعض القبول تحياتي
Post: #151 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-28-2011, 10:40 PM Parent: #150
الأخ الفاضل عمار عبدالله
Quote: بعد الفطر ممكن اتى واناقش عن الاحاديث
شكرا للإيضاح .. كده المسألة عندي بتختلف فلو كان في نص ثابت عندكم حيكون تأويل الآية مدعوم لديكم بفهم محدد و ما حيبقى بس نقاش في الإستنباط
Quote: أما كون الاية تشمل كل الاناث من بنات الزهراء عليهم السلام , فالاية مخصصة بسبب نزول لذا لا تشمل كل النساء من ذرية الطاهرة
إنت طبعا عارف إن مسألة سبب النزول و من خصته الآية حيدخلك في نقاش هل تدخل الزوجات في الأهل كما يقول أهل السنة أم لا؟؟ و الشاهد إن تأويل الآية حيعتمد على المرجعية و ليس العكس .. فما في فايدة إذن من الإستدلال بيها .. لكن بس سؤال : مادمت قلت أن الآية مخصصة بسبب النزول (أصحاب الكساء) .. فهل يعني هذا أنها تخص سيدنا علي و فاطمة الزهراء و الحسن و الحسين فقط لا غير و لا تشمل أيا من ذريتهم ؟؟!! هل تقولون بهذا؟؟
Quote: عزيزي استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل وهذه درجة المطهرون ,,,
أعرف هذا و لا شك يا عمار لكني لم أفهم وجه الإستدلال بآيات سورة الإنسان التي نزلت على سيدنا علي و آل بيته بلا شك .. بدرجة التطهير بفهمها المادي كما في نقاشنا هذا !! الرجاء الإيضاح
و لك الشكر و المحبة
Post: #152 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-28-2011, 11:13 PM Parent: #151
العزيز وليد
Quote: صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
كدي خت الكورة واطة و خلقك ما يضيق .. الفهمتو من كلامك إنك بتلزم الأخ عماد بقبول كل مخالفيه ماداموا غير مشركين كما يقبل غفران الله عز و جل لذنب قتل مؤمن عمدا .. فلو كان ده صحيح .. رجائا قوله براحه و خلي النقاش يمشي كويس
بصراحة .. أنا ما فاهم وجه إستدلالك بالآية دي أصلا شنو ؟؟ كدي براحة وضح لي العاوز تقوله كله كده .. (إذا بتريد .. على قول الشوام المساكين )
__________________________________________________ يا كافي البلا أنا بقيت عامل زي حكم الراية
Post: #153 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-28-2011, 11:40 PM Parent: #152
حيدر الزين ..
عملت لينا شنو فى مسألة ثكلتك أمك .. وأعنى تلك الروايه التى صاغت مع غيرها وجداننا الدينى !! طلعت ملفقه ولا شنو بالتحديد ؟! عشان الواحد يعمل ليها ديليت من وجدانو .. ويعمل حسابو ما يحكيها للاولاد وكده ..
محمد حيدر من عاى الرصيف المقابل ..
Post: #154 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-29-2011, 02:23 AM Parent: #153
Quote: حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم
حياك الله ود قرشي
أنا لا ألزمهم بأن يقتنعوا بمصادرنا لكن ألزمهم بمسألتين:
1/ استقصاء مافي المصدر والاتيان به كاملاً، ودي حتة بتثبت المصداقية 2/ محاكمة النص، فإذا قبلوا بنصفه، وجب عليهم أن يبينوا لنا: ما العلة في ترك النصف لآخر
تحياتي
Post: #155 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-29-2011, 06:31 AM Parent: #152
Quote: أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي
عماد الحسين
انت يافهمتني غلط يا كمان زعلت !
Quote: فلو كان ده صحيح .. رجائا قوله براحه و خلي النقاش يمشي ..
الرائع دوما محمد قرشي عباس
بالزبط ده الفهم الداير اوصلو لعماد ، هم بيقبلوا الصحابي يزني ويسرق ويشرب الخمر ويقتل النفس التي حرم الله الا بالحق ويخرج علي امام زمانه ، وهو مغفور له ولا تثريب عليه
ولو واحد تاني بس حلق دقنو وللا ساكت جغم ليهو شربوت قارص فجهنم له بالمرصاد !!
الفكرة في جملة ونص هي (ان العدل الالهي يستلزم محاسبة الجميع بميزان واحد )
Quote: يا كافي البلا أنا بقيت عامل زي حكم الراية
وحكم كعب داير ليك قصبتين سكر في راسك عشان ماترفع راية التسلل دي ساكت
Post: #156 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-29-2011, 06:47 AM Parent: #155
يا وليد التلب
Quote: زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل )
كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية.. اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
بعدين راجيك لقصة الهجرة :):)
العزيز عماد حسين اعتقد الكلمة الانت ماخدها مأخذ على عبد اللطيف حسن وهي ( عاطل عاي الرصيف ) ذكرت ببداية البوست من احد المتداخلين بتسرع منه واعتذر عنها لاحقاً اعتذار وجد قبول واحترام مني له وهسع بتنقال في معرض المزاح والتندر لا اكثر من غير اي بعد يجعلني شخصياً اتحسس منها لو كان المقام بينكم وعبد اللطيف لا يقبل الممازحة دا شئ تاني لكن اتمني انه عبد اللطيف يوجه نقده لما جاء او سيأتي من كلامك بروح المحاورة وافادتنا نحن معشر المتابعين أو العاطلين عاي الارصفة وبنفس المقام يا عماد خليك من ثقافة اركان النقاش دي.. لانه اعتقدها ثقافة تقوم على التهاتر والكسب الاعلامي دون اي بحث وراء الحقيقة وتذكر انه ( اتبع السيئة بالحسنة تمحها وخالق الناس بخلق حسن** )
ـــــــ ** والله اليسمعني اقول كدة يفتكر اني عامل بالكلام دا لكن اهو الفي البر عوام وبنحاول في هذا الشهر الكريم انه الواحد يلتزم بقدر الامكان بالكلمة الحسنة ويسال الله الثبات على فعل ما يقوله باقية حياته
لكم الاحتام والتقدير
Post: #157 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 08-29-2011, 06:52 AM Parent: #155
Quote: بصراحة .. أنا ما فاهم وجه إستدلالك بالآية دي أصلا شنو ؟؟ كدي براحة وضح لي العاوز تقوله كله كده ..
قرشينا ودعباس
عماد احتج علي حديث ( اذا التقي المسلم والمسلم بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار ) وقال القتل اقل من الشرك وعادي ممكن يغفروا للفاعل ؟ انا جبت الآية كحكم صارم وابدي لقاتل المؤمن ، ماعارف انا جزئية ( فله جهنم خالدا فيها ) دي فهمها كيف ؟ يعني خمسة عشر الفا ماتوا في واقعة الجمل ؟ وثلاثون الف ماتوا في موقعة صفين مافي عوجة ؟ كلو بمشي الجنة ؟ وتدخل امراة النار في قطة حبستها لاهي اطعمتها ولا هي تركتها تاكل من خشاش الارض !!!
بث
Post: #158 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-29-2011, 08:40 AM Parent: #157
مع انو وليد التلب ده قاعد يختصرنى باعتبار انو الواحد مستواهو تعبان فى الدين وكده .. ولكن استفزتنى مسألة تقييمو لقصه المرأه التى دخلت النار فى هره حبستها من الاكل .. وده واحد من الاحاديث الانا قافل عليها شديد .. يا أخوانا دى مسأله وحشيه جدا .. ولا يمكن ارتكابها من قبل انسان سوى ابدا .. وواضح جدا ان الرحمه منزوعه من قلب هذه المرأه .. وقطعا هى لم تدخل النار حصريا لحبسها القطه, وانما دخلتها لخلوها من الرحمه تماما .. ومن يخلو قلبه من الرحمه .. يخلو قلبه من الايمان "وما أرسلناك الا رحمة للعالمين"
Post: #159 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-29-2011, 09:22 AM Parent: #158
Quote: وأعنى تلك الروايه التى صاغت مع غيرها وجداننا الدينى !! طلعت ملفقه ولا شنو بالتحديد ؟! عشان الواحد يعمل ليها ديليت من وجدانو .. ويعمل حسابو ما يحكيها للاولاد وكده ..
يا دكتور خليك من الديليت.. اعمل فرمتة والا اقول ليك.. تغير الهاردسك كلو وتجينا راجع يازول القصة كيف ماهي طلعت ملفقة والكلام الجابو عوض القرني صحيح زول قال بغم مافي ودي في حد زااتها محمدة انه نعرف ولو متاخرين ان بعض ما تم سقايتنا ليه ( تُقرأ جوغرتنا ) ليهو منذ الصغر فيهو الكثير مما يستوجب المراجعة والبحث.. واهو زي ما شايف بعض الخوة بدون مايعرفو الحاصل قعدونا عاي الرصيف كعطالة نمتهن الكلمة وسيلة رزق وواحدين حتي كلمتنا قالوا لا ننطقها الا سفاهةً ونحن ما نحن بل نحن قومٌ منكرون .. وعييييك الغريبة صاحب النكريبة والسفهيبة تاني ماجانا لافي
ماعلينا المهم انه القصة طلعت ملفقة والشباب - من الفرقتين - كلٌ عاجبو الصاريهو وكلٌ عاوز يثبت انه مايوجد لديه هو اجدر بالثقة واصدق مرويات .. رغم انه اي قبيلة فيهم تهبشها بتطلع خمستاشر بوست مليانات قفف ملفقة زي جنس القصة دي.. المهم هسع بعد النضم دا البيقنع الديك منو .. وهل الديليت والفرمتة قادرة على تغيير مسار وجداننا الاتملأ بالحكي دا من اول .. يآخ اذا انا كنت بقول ليك ناس اذاعة القرآن الكريم بالسعودية واسياد الشئ زااتها قالوا القصة دي مفبركة في برنامج وبعد تلاتة اربعة يوم نفس الاذاعة وبرنامج تاني جاء بانيهو على صحة هذه القصة ويحكي فيها واني لأظنه عند سردها ووقت وصل حتة ( تثكله امه ) جمع قبضته ولوح بها مهددا وقد نفرت عروق رقبته وتفصدت جبهته عرقاص من الغضب ثم لوح لكواليس الاستديو وهو يخاطب المخرج .. فلتقابلني خلف هذا الوادي
هسع العاوز اعرف نهايتها القصة بتاعت كديسة وليد التلب دي.. اكلت من خشاش الارض والا ما اكلت :) وكيف يعني انه بموجب الحديث الرواهو انه المسلم اذا حمل سيفه فالقاتل والمقتول في النار وناس معركة الجمل وصفين فيهم مئات الالاف من الصحابة بما فيهم ام المؤمنين عائشة والامام على ابن ابي طالب والزبير وطلحة وابو موسي الاشعري وعمار بن ياسر وعمرو بن العاص والحسن والحسين وعبد الله بن العباس وووو الخ الخ وديل كلهم زول فيهم جاء سياحة مافي .. كل زول شايل سيفو ودرقته فمنهم من بات مقتولاً ومنهم من بات قاتلاً ومنهم من ناصر وعاون القاتل او المقتول .. طيب بنفس معني الحديث دا البيستشهد بيهو وليد.. يبقي لستة عشرات الالاف الفوق دي من الصحابة وآل البيت وغيرهم وبمعني الحديث في النار .. والا كيف الرأي لو دا المنطق؟!
Post: #160 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-29-2011, 01:29 PM Parent: #159
Post: #163 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-29-2011, 02:58 PM Parent: #160
عزيزنا وليد
Quote: بالزبط ده الفهم الداير اوصلو لعماد ، هم بيقبلوا الصحابي يزني ويسرق ويشرب الخمر ويقتل النفس التي حرم الله الا بالحق ويخرج علي امام زمانه ، وهو مغفور له ولا تثريب عليه
ولو واحد تاني بس حلق دقنو وللا ساكت جغم ليهو شربوت قارص فجهنم له بالمرصاد !!
القياس بتاعك ده يا وليد بيفترض ضمنا إن الصحابة زي كل الناس واحد و بيتجاهل الخيرية المثبته ليهم بنص القرآن و الأحاديث .. يعني خد مثلا القصة دي عن صحابي ..
Quote: أخرج الشيخان في صحيحهما من حديث عبَيْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِي رَافِعٍ قَالَ سَمِعْتُ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَقُولُ بَعَثَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَا وَالزُّبَيْرَ وَالْمِقْدَادَ بْنَ الْأَسْوَدِ قَالَ انْطَلِقُوا حَتَّى تَأْتُوا رَوْضَةَ خَاخٍ فَإِنَّ بِهَا ظَعِينَةً وَمَعَهَا كِتَابٌ فَخُذُوهُ مِنْهَا فَانْطَلَقْنَا تَعَادَى بِنَا خَيْلُنَا حَتَّى انْتَهَيْنَا إِلَى الرَّوْضَةِ فَإِذَا نَحْنُ بِالظَّعِينَةِ فَقُلْنَا أَخْرِجِي الْكِتَابَ فَقَالَتْ مَا مَعِي مِنْ كِتَابٍ فَقُلْنَا لَتُخْرِجِنَّ الْكِتَابَ أَوْ لَنُلْقِيَنَّ الثِّيَابَ فَأَخْرَجَتْهُ مِنْ عِقَاصِهَا فَأَتَيْنَا بِهِ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا فِيهِ مِنْ حَاطِبِ بْنِ أَبِي بَلْتَعَةَ إِلَى أُنَاسٍ مِنْ الْمُشْرِكِينَ مِنْ أَهْلِ مَكَّةَ يُخْبِرُهُمْ بِبَعْضِ أَمْرِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَا حَاطِبُ مَا هَذَا قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لَا تَعْجَلْ عَلَيَّ إِنِّي كُنْتُ امْرَأً مُلْصَقًا فِي قُرَيْشٍ وَلَمْ أَكُنْ مِنْ أَنْفُسِهَا وَكَانَ مَنْ مَعَكَ مِنْ الْمُهَاجِرِينَ لَهُمْ قَرَابَاتٌ بِمَكَّةَ يَحْمُونَ بِهَا أَهْلِيهِمْ وَأَمْوَالَهُمْ فَأَحْبَبْتُ إِذْ فَاتَنِي ذَلِكَ مِنْ النَّسَبِ فِيهِمْ أَنْ أَتَّخِذَ عِنْدَهُمْ يَدًا يَحْمُونَ بِهَا قَرَابَتِي وَمَا فَعَلْتُ كُفْرًا وَلَا ارْتِدَادًا وَلَا رِضًا بِالْكُفْرِ بَعْدَ الْإِسْلَامِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَقَدْ صَدَقَكُمْ قَالَ عُمَرُ يَا رَسُولَ اللَّهِ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ قَالَ إِنَّهُ قَدْ شَهِدَ بَدْرًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ أَنْ يَكُونَ قَدْ اطَّلَعَ عَلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ فَقَدْ غَفَرْتُ لَكُمْ" ... قال الحافظ ابن حجر ..{ وهي بشارة عظيمة لم تقع لغيرهم ووقع الخبر بألفاظ منها "فقد غفرت لكم" ومنها "فقد وجبت لكم الجنة" ومنها "لعل الله اطلع " لكن قال العلماء إن الترجي في كلام الله وكلام رسوله الموقوع وعند أحمد وأبي داود وبن أبي شيبة من حديث أبي هريرة بالجزم ولفظه "أن الله اطلع على أهل بدر فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم" وعند أحمد بإسناد على شرط مسلم من حديث جابر مرفوعا لن يدخل النار أحد شهد بدرا.. } الفتح 7/ 356 -"3"
يعني كله بالدليل .. ما طلقيبه ساي كده !!
أما عن قولك
Quote: الفكرة في جملة ونص هي (ان العدل الالهي يستلزم محاسبة الجميع بميزان واحد )
فلو طبقناها على سيدنا الخضر مثلا .. لكان قاتلا و ظالما !! العدل الإلهي في نظري فردي .. يضع لكل منا ميزان عدل يخصه المساواة لا تعني العدل في كل الأوقات !!
يلا نجي للحديث ..
" إذا التقَى المسلمانِ بسيفيهما فالقاتلُ والمقتولُ في النَّار "
فبدئا لو ما راعينا سبب النزول و ما شابه من ظروف في فهم النصوص لوقعنا في سوء فهم فظيع دوما .. و الأمثلة كثيرة ما أظنها غايبة عنك .. يلا الحديث ده بالذات عنده رواية تانية في مسند البزار بلفظ : " إذا اقتتلَ المسلمانِ على الدُّنيا فالقاتلُ والمقتولُ في النَّار " يعني ما مقصود به الإطلاق .. و الآية النبهك ليها عمار بتدل على الفهم ده ..
أها نجي للآية الكريمة
{وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُتَعَمِّداً فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً}، (93) سورة النساء
كدي شوف سبب نزولها
Quote: أخرج ابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير أنها نزلت في مقيس بن صبابة فإنه أسلم هو وأخوه هشام وكانا بالمدينة فوجد مقيس أخاه قتيلا في بني النجار ، ولم يعرف قاتله فأمر له النبي - صلى الله عليه وسلم - بالدية فأعطتها له الأنصار مائة من الإبل ، وقد أرسل معه النبي - صلى الله عليه وسلم - رجلا من قريش من بني فهر فعمد مقيس إلى الفهري رسولِ رسولِ الله - صلى الله عليه وسلم - فقتله وارتد عن الإسلام ، وركب جملا من الدية وساق معه البقية ولحق بمكة مرتدا وهو يقول في شعر له : قتلت به فهرا وحملت عقله --- سراة بني النجار أرباب فارع وأدركت ثأري وأضَّجعت موسدا --- وكنت إلى الأوثان أول راجع ومقيس هذا روي أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال فيه : "لا أؤمنه في حل ولا في حرم " . وقد قتل متعلقا بأستار الكعبة يوم الفتح .
يعني المسألة هنا _ من وجهة نظري ففي الأمر أقوال أخرى_ متعلقة بحادث مثل هذا و ليس مجرد القتل العمد .. أما عن ..
Quote: ماعارف انا جزئية ( فله جهنم خالدا فيها ) دي فهمها كيف ؟
فأنا شخصيا بفهم الخلود بـ عدم التغير و ليس باللانهاية .. و هذا مبحث يطول
هذا مع التحية و السلام
Post: #161 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-29-2011, 02:07 PM Parent: #159
الله يحييك يا عماد
Quote: 1/ استقصاء مافي المصدر والاتيان به كاملاً، ودي حتة بتثبت المصداقية 2/ محاكمة النص، فإذا قبلوا بنصفه، وجب عليهم أن يبينوا لنا: ما العلة في ترك النصف لآخر
عداك العيب .. ما أظن الإخوة الشيعة حيختلفوا معاك في ده والنقطة التانية بالذات أفتكر الأزهري 2 منتبه ليها لأنه برر لعدم أخذه بالرواية التانية التي أوردها من الطبري في النقاش الفات بقوله
Quote: بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .
و أرجو أن يراعي الكل هذه القواعد العامة في النقاش مستقبلا ..
Post: #162 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-29-2011, 02:53 PM Parent: #161
سلام يا دوك و كل سنة و إنت طيب ياخي
Quote: ا شيخ عماد و يا بروف أمين الشهير بخال حمور خلوني أعلق ليكم على الحته دي
Quote: وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة
حقيقي ما شايف مشكلة إن الأخوان الشيعة يستدلوا بكتب السنة علينا و ما يرضوا نلزمهم بيها .. فمن المنطقي إنك تلزم خصمك بما يصدق به .. يعني لما نحاججهم في تحريف القرآن مثلا إستنادا على مراجعهم فهل ده معناه إننا نقبل أدلتهم على إمامة أحفاد الرسول صلى الله عليه و سلم مثلا؟؟!! .. المسألة و مافيها إن الموضوع بيرجع للحكم على الأحداث التاريخية : بمعنى .. لو أخدنا إدعاء فرار سيدنا عمر من أحد و حنين مثلا .. لو جابوا إقتباسات من مصادرنا بتقول كده .. فحيكون قدامنا إما إنو نوريهم ضعف الروايات الأوردوها مثلا إستنادا للجمع بين بقية الروايات الأغفلوها أو ندت عن علمهم .. و إما أن نوضح أن المسألة دي ثابته عندنا تاريخيا و لكنها ما بتقدح في عدالتهم أو خلافتهم و كله بالدليل .. يعني ببساطة .. نوضح الإتساق الداخلي لبنية المعتقد عندنا و أن الروايات البقتبسوها ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها .. أنا شخصيا قريت و بحثت في موضوع الشيعة ده بجدية بفهم زل عاوز يعرف الحقيقة موش الرد على مذهب .. و في تقديري إن طريقة النقد الذاتي دي أكتر فعالية في الوصول لنتيجة في نقاشات زي دي .. و في النهاية ده رأيي طبعا .. لكن أرجو إنو يجد عندكم بعض القبول
كلامك دائما يجد القبول يا محمد قرشي ، لانك - إن اختلفنا أو اتفقنا معاك- بتقول كلام منطقي و بكل الأحترام لمحاوريك .. علي العموم هو كان تعليق عابر و لسه أنا عند وجهة نظري و ما عايز أخش في تفاصيل الكلام لانها مسالة بسيطة .. شكرا يا دوك و سعيدين بوجودك في البوست عشان تمنع الكركبات البتحصل في معظم البوستات الذي دي ....
Post: #164 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-29-2011, 03:12 PM Parent: #162
الأخ وليد و باقي الأخوان الشيعة ، سلام و كل عام و أنتم و من معكم بخير و صحة و عافية قلنا إنو الآيه (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ايه مكتملة فيها جميع أركان الخبر منه تعالي واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ربنا راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. الايات البعدها و القبلها تتحدث عن أشياء أخري ما عندها علاقة بإثبات ما في هذه الايه .
يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟
Post: #165 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-29-2011, 03:26 PM Parent: #162
ود المشرف حبابك
Quote: مع انو وليد التلب ده قاعد يختصرنى باعتبار انو الواحد مستواهو تعبان فى الدين وكده .. ولكن استفزتنى مسألة تقييمو لقصه المرأه التى دخلت النار فى هره حبستها من الاكل .. وده واحد من الاحاديث الانا قافل عليها شديد ..
بالنسبة للحديث ده .. فمن المشهور أن عائشة رضى الله عنها إعترضت عليه كالآتي
Quote: في مسند أبي داود الطيالسي من حديث الشعبي عن علقمة قال : كنا عند عائشة رضي الله عنها ومعنا أبو هريرة رضي الله عنه فقالت : يا أبا هريرة أنت الذي تحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أن امرأة عذبت بالنار من أجل هرة ؟ قال أبو هريرة نعم سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت عائشة المؤمن أكرم على الله من أن يعذبه من أجل هرة إنما كانت المرأة مع ذلك كافرة يا أبا هريرة إذا حدثت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فانظر كيف تحدث "
و رغم إنو ليه طرق تانية غير أبوهريرة .. و في ضعف في الرواية دي عن عائشة.. إلا أن .. بعض الناس بيشوفوا إنو أبوهريرة إتأثر بحبه للقطط في روايته دي!! و في آخرين بيقولوا إن المرأة دي من الأمم القديمة ..
و الله أعلم __________________________ حبيبنا البروف ياخي مشكور كتير دي شهادة أعتز بيها عليك الله خليك قريب نقاشاتك دوما ممتعة !!
Post: #166 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-29-2011, 06:06 PM Parent: #165
هسه دا انصار سنة :
Quote: مسكين.. مفلس كالعادة
أنا فعلاً قاعد على رصيف.. بس مليان كتب ومراجع مشكلتك وقعت ليك مع زول شغال في وظيفة بمسمى: (باحث شرعي)
دي شغلنا من 18 سنة يا (لـكع).. وآخر 8 سنوات الزول جاء متفرغ ليها كـ (تعاقد وظيفي) في السعودية بلد الوهابية زاااااااااااااااااااطو
شغلتي في الدنيا دي تحقيق النصوص والنظر في تفسيراتها ومدى ثبوتها..
والله شغلانية حلوة خلاص.. (كـسـر) سااااااااااااي..
اليوم كلو ما عندي حاجة غير (قراية الكتب)
شايف الهنا الأنا فيهو ده
هههههههههههههههههههه
اقسم بالله... الواحد عشان (يردمك).. ما قاعد يكون محتاج لأي جهد
لأنو طبيعي الواحد غاتس في نص الكتب سائر اليوم
وهو نوعك ده زاتو ماهو محتاج لي كتب..!!
بس بي خبرةأركا 12 سنة ن نقاش في الجامعات ممكن الواحد يلحّـقك "الـغُـتس"
قلت وظيفة باحث ههههه ياخي انت الا تكون باحث في اخر الفاظ البالوعات
وكمان كتب هههه دي بتسميها كتب ؟!
بذمتك دي لولا الوهابية ديل كان لقيت شغل ، كمان بتفتخر باركان النقاش
يامراهق فكريا وبدنيا ، عندي احساس من خلال لغة نبذك انك متربي وسط
نسوان ياعمودة
عليك الله يوم رد علي الكلام الموجه ليك بدل سعيك الي النبذ
ياخ انا ماشفت اكذب منك في البورد دا ، بقولك انني اول من
اساء لك والرابط براك جبتو !
12 سنة اركان نقاش فعلا عاطل عاي الرصيف ويمكن عايد اتخرجت بعد 12
سنة من دراسة علم الحيض والنفاس !!
اقول ليك حاجة ياعمودي ، انت لسه ولد صغير انا مفروض اعرف
كدا من لغة نبذك منذ البداية وما العب مع الجريوات ، لاني ماشفتك
قبل كدا في البورد ، جيت زي النبت الشيطاني فجاة ويمكن سارق
باسويرد وهابي اخر ياعماد .....!!
بقية كلامك بالوعة زي الفات مع السلامة ياجني تاني ما حارد
علي بالوعة مثلك ..
Post: #167 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-29-2011, 06:08 PM Parent: #166
Quote: مش قلتا ليك ما عندك (التكتح)..
هسع دي مش شغلانية ضبان يا عبداللطيف!!!
الضبان بيعمل كدة.. دائماً ينتظر الفضلات.. أو انكشاف الجروح المتقيحة
ههههههههههههه
عيد مبارك يا تيفة
Post: #168 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-29-2011, 06:10 PM Parent: #167
Quote: يا عمار
راجع المشاركات الفوق دي.. وشوف منو البدأ تحقير الآخر
تعرف.. نحنا ناس بعيد عنك (ركّـانة) من يتناقش بالعلم بنتبادل معاهو النقاش والواحد بيكون سعيد للمسألة دي.
وبراك شايف أنا وأخوك الأزهري، كنا شحمة ونار.. بس هسع أعتقد أصبحنا في مربع كويس، وأمورنا ماشة كنقاش علمي ودي أحسن رابطة ممكن تربط اتنين في البورد رغم أن خلافنا في قضايا جذرية.
بس زي أخونا عبداللطيف ده، ياها دي طريقتو
يبادر بي الكلام الكعب.. والزول الزي ده بيقنطر رقبتو براهو
Quote: يا أخا العرب
إنه أبوجهل.. (في احتفائه بالعقل السلفي)....
لقد دخل إلى هنا قبل قليل، وأنزل بضاعته من الشتم وتحقير الغير، فاشترينا منه نقداً، يداً بيد.. ولم نرد أن نرده خالي الوفاض
والحتة دي ود قرشي، نشترط فيها المقابضة قبل انفضاض المجلس
هههههههههههههههه
على العموم.. أنا مجرب الزول ده..
بروة صابونة بعيد عنك، كلما تمسكا تزوغ، ولما تغسل بيها ما بتفيدك
الله يصبرك
دي بالوعاتك ياتربية النساء للتوثيق
Post: #169 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-29-2011, 06:14 PM Parent: #168
وين ردك علي وليد :
Quote: صراحة ياعماد انت زول رائع جدا
طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم
يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ
وليد..
خلينا من طريقة (هلال مريخ) دي
وخلي الحواشي (التهكمية)..
شوف يا وليد.. أنا المساخة ما بتغلبني..
وصدقني.. نحنا كلامنا زي (موية السعف).. مسييييييييخ وما بيتبلع.. بس هسع المقام للنقاش علمي.. وحقو تحترم الطرف التاني
أنا حتى الساعة متقيد بالرد العلمي عليك.. حاول تحترم الحتة دي، وحاول ترد على كلامي أعلاه رد علمي كما رددت عليك
إذا رأيت أنك ما قادر تكون في (الحلبة) وفق ضوابط النقاش العلمي.. فالأفضل أن أنصرف عنك...
أعتقد من غير الجيد أن ننحو جهة شخصنة الأمور والانتصار للنفس
تحياتي
وينو ردك !!
نقاش علمي هههه ومعاك انت يا ...كوم النبذ الوهابي-انصار السنة!!
Post: #170 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-30-2011, 02:12 PM Parent: #169
عيد مبارك للجميع،،،
لا اله الاالله حقيقة يا عبد اللطيف حسن آلمتني كثقتي بأذيتك للكثيرين هنا.. اقولها لك ليس متحيزاً لفرد لكن كلامك هنا شين ارجو انك تعدلو - او تحذفوا - يآخ الكلام هنا ماشي زي المصل الحاد وساخن في قطعة القشطة .. وبدينا نصل لحاجات ايجابية .. تجي يا عبد اللطيف في فرقة من فرقات الانتصار للذات تقول كلام زي دا - صراحة اترددت انه اقول كلام مسفف واسفاف - لكن بعد راجعتو ما لقيت ليهو تفسير آخر عماد حسين مهما غلط عليك لكنه تناول جوانب ماوصلت لما كتبته انت هنا عندك كلام سمح نقراهو ( انا وبقية الرعاع ) بتمعن كما لعماد وازهري وعمار ومحمد قرشي عباس وثروت ووليد التلب والبروف نوتة ودكتور المشرف وغيرهم من المشاركين فخلونا نستفيد على الاقل ننمي حصيلتنا من المعرفة منكم ونكبر الفكايبلوري من الثقافة الاسلامية ارجوك عدل مشاركاتك وخلينا بمناسبة العيد نمشي كويس يا عبد اللطيف
*** كلام لاخونا عماد حسين استفزاز المحاورين كما هي سياسة اركان النقاش لا تجدي هنا. بل تدل على نقص في الثقة في المفردات الطيبة التي تحب انت يا عماد ان تقول ان دينك يدعو لها وصم الانسان بالجهل ويا جويهل وغيره لا يجد قبول من اكثر لاخوان الا الحدة في الخصومة وانت من بدأت بتحقير المخاطب ووصفه بالجهل .. فكون كما املناك هنا ومنذ لحظة ولوجك بالمنبر
لكم جميعا التحية وعيدكم مبارك
Post: #171 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-30-2011, 02:18 PM Parent: #170
Quote: اقولها لك ليس متحيزاً لفرد لكن كلامك هنا شين ارجو انك تعدلو - او تحذفوا - يآخ الكلام هنا ماشي زي
اكيد الحبيب عبداللطيف سيكرمنا بحذف الكلام الحاد والابتعاد عنه في العيد واتمنى ان يحاول النظر للجوانب الايجابية في الاخ عماد
وما احلى كلمة العفو والعافية في العيد السعيد
كل سنة وانت طيبين
Post: #172 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 02:39 PM Parent: #171
Quote: عماد حسين مهما غلط عليك لكنه تناول جوانب ماوصلت لما كتبته انت هنا
حيدر الزين كل سنة وانت طيب
معقول هذا الاهبل الغبي لم يصل في اساءاته للحد الذي تقول
عنه ، اكتر من كدة عايزو يقول شنو؟ شغال منذ فترة في الاساءات
دا انصار سنة وهابي قذر وواطي وانا ح ادبو ادب عمرو ماسمع بيه
حدي معاهو سحب الباسورد مني عديييل كدة وفي اي مكان في البورد
دا مابخليه ...
وزي ال######## دا معاهو مافي تسامح ابدا لان اخلاقو زي وشو وكوم نبذ
متحرك ..حتي العيد لن يثنيني عن ملاحقته سئ الذكر هذا
Post: #173 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 02:44 PM Parent: #172
عمار كل عام وانت بخير
انا لن امسح اي كلمة كتبتها في هذا الاخرق
المتبلد الا اذا قام هو بحذف كل مداخلاته
التي تمسني وبعدها لن اتداخل مع اخرق مثله
علي الاطلاق لكن لو عاوز يتمادي فانا احمق لابعد
درجة يمكن ان يتصورها معتوه مثله وسيري ان ثقافته
الصفراء التي تعلمها من كتب الحيض والنفاس لن تكفيه
معي ابدا ...
شرطي انو يمسح مداخلاته جميعا التي تسئ لي وسافعل
مثله ..قبل كدة مافي خيار تاني
Post: #174 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-30-2011, 02:54 PM Parent: #173
العزيز عبد اللطيف عيد مبارك خيارك وانت حر فيه.. فقط احب اقول لك انك قتلت البوست وكان عشمي ( شخصياً) اني استفيد فيهو من مشاركات ناس اكثر تبحُر في مسائل الدين والسيرة مني قلت فوق وثبتت رائي الخاص انه عماد حسين غلطان في انتهاجه لسبل الحوار وتكتيكات اركان نقاش الجامعات - وهي سياسة غلط حتي في الجامعات لكن لم اعذرك يا عبد اللطيف انه كلمة جاهل وجويهل وخلافو تقابلها بتربية نسوان وباقي قولك يا ناس انا اكثركم خروقات للأسس ابقي انصحكم عيييب في حقكم
ربنا هدانا خلونا نستفيد من كلمة سمحة
ـــــ ماعارف اقول ليك شنو يا عبد اللطيف لكن حيرتني في مكابرتك دي يمين حيرتني
Post: #175 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 02:57 PM Parent: #174
احترامي ياحيدر الزين
لن اتداخل هنا مرة اخري وسانتظر
رده وبعد داك حاتصرف بالطريقة المناسبة
Post: #176 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-30-2011, 04:58 PM Parent: #175
إذا لم يبق سوى أن نطمع في كرم أخلاق عماد .. ليمضي هذا البوست المهم لمئاله المرجو ..
عيدكم مبارك ..
Post: #177 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-30-2011, 07:24 PM Parent: #176
آب تبالغ لكن آ حيدر أخوى !!
Quote: عندك كلام سمح نقراهو ( انا وبقية الرعاع ) بتمعن كما لعماد وازهري وعمار ومحمد قرشي عباس وثروت ووليد التلب والبروف نوتة ودكتور المشرف
هسع خاتينا أنا وأخوى نوته ده مع فطاحلة الديانات والشرود ديل بى ياتو فهم ؟!! ياخى أنا ونوته ده ناس سااااكت كده من أمدرمان ..
نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه .. قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو .. غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين .. قام جاهو الفرج من وليد .. وقام كده شات الآيه/الفرماله ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم .. فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!!
Post: #178 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-30-2011, 08:11 PM Parent: #177
Quote: هسع خاتينا أنا وأخوى نوته ده مع فطاحلة الديانات والشرود ديل بى ياتو فهم ؟!! ياخى أنا ونوته ده ناس سااااكت كده من أمدرمان ..
نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه .. قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو .. غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين .. قام جاهو الفرج من وليد .. وقام كده شات الآيه/الفرماله ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم .. فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!!
يا محمد حيدر، ضحكت في كلامك ده لمن خجلت من ناس البيت ....... قرايتك صحيحة تماما إلا جزيئة وليد الأخيرة دي لانو أنا لسه مستنيهو و شايف عمار بجي ماري يعلق علي أي شئ إلا سؤالي الفوق . و يشهد الله الغرض ما إفحام الناس دي و لا إنتصار لنفس في حوار علني ، الأزهري و وليد و عمار و باقي اخوانا الشيعه هنا اخوان بحق يظنون أنهم علي حق و نظن أنهم علي باطل و لو كانت هداية من نحب بيدنا لهديناهم ما نظن لهم فيه خيري الدنيا و الاخره و لكن سبقت كلمة الله (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء ) ! نسأل الله أن يهدينا جميعنا سواء السبيل
Post: #179 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 08:13 PM Parent: #177
Quote: عندك كلام سمح نقراهو ( انا وبقية الرعاع ) بتمعن كما لعماد وازهري وعمار ومحمد قرشي عباس وثروت ووليد التلب والبروف نوتة ودكتور المشرف
اكيد يامشرف تم وضعك مع قائمة الارثودوكس ديل
بسبب زحمة العيد ، حيدر الزين(وهو يلعب لصالح البوست)
معذور في الحته دي !
ــــــــــــــ
شفت قصة كرم كوم النبذ دا حلوة كيف
Post: #180 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 08:21 PM Parent: #179
ننتظر كرم اخلاق كوم النبذ ابتداءا من هنا:
Quote: ولا بأس من الرد على هذا الغر الرويبضة.. فقد تعمدنا تجاهله في بوست أبو قرون، على اعتبار أنه (عوقة) و (تليفة) ولم نقم له وزناً.. وداخل بروح عدائية لم نستفد منها غير السخرية
حلمنا وسكتنا وتغافلنا عن اساءات هذه (النكرة).. فلم يزدد (الرويبضة) إلا انحـطاطـاوسفـولاً في دركات (قلة الأدب)..لذنا بالصبر الجميل، وسرنا في غايتنا في ذلك البوست، فجاء المعتوه ليفترع هذه البوستات، من أجل صرف النظر إليها.. لكنه خاب وخسر.
عشان كدة (رمينا طوبتو) فصار عندنا لا يرقى حتى لدرجة: سقط المتاع.. ولو ارتقى لتلك الرتبة لكانت له شرفاً..
واقسم بالله.. كلما أشوف (الهوين) ده شن بيكتب.. أتذكر كلمة ساخرة:
يا حليلكم الجدعتو (الجنا).. وربيتو (التبيعة)
وارجعوا إن شئتم لبوست أبو قرون وتابعوه من البداية لتخرجوا بتقييم عادل..
صبري الشريف ومعه آخرون ممن يسمون بالجمهوريين لهم دين عرفوه من خلال هرطقات الزنديق الهالك محمود محمد طه
ياله من كرم ينتظرنا!!
Post: #181 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-30-2011, 09:04 PM Parent: #180
اعيادكم سعيدة
البروف امين ((ترقية بمناسبة العيد))
Quote: الأخ وليد و باقي الأخوان الشيعة ، سلام و كل عام و أنتم و من معكم بخير و صحة و عافية قلنا إنو الآيه (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ايه مكتملة فيها جميع أركان الخبر منه تعالي واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ربنا راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. الايات البعدها و القبلها تتحدث عن أشياء أخري ما عندها علاقة بإثبات ما في هذه الايه . يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟
ممكن تحدد الفترة الزمنية البتحدد بيها السابقين دي ؟؟ يعنى لسنة كم من الهجرة ,,
Quote: يبقي سؤالي ليكم ما زال قائم : ربنا ما استثني أي منهم، باي حق تطلعوهم مرتدين و خاينين لله و رسوله و ربنا الخلقهم و حا يحاسبهم قال رضيان عليهم و مدخلهم الجنة و الايه أوضح من أن تنكر أو تؤل ؟
في شيعي في البورد ده طلعهم خاينين ولا دخل لى زول في النار ,,,
__ طبعا انا ما طنشتك استصغارا لعلمكم الجم ,, ولكنى في رمضان لا احب الدخول في نقاشات تدفعنى لجلب احاديث صحيحة او خاطئة ,, والان تقبل الله صيامنا وصيامكم
Post: #183 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-30-2011, 09:28 PM Parent: #181
Quote:
اكيد يامشرف تم وضعك مع قائمة الارثودوكس ديل
بسبب زحمة العيد ، حيدر الزين(وهو يلعب لصالح البوست)
معذور في الحته دي !
ما عجبتني الأرثوذكسية لثروت لكن
يا عبداللطيف ما تزعل .. لما إنت حرنت .. لازم نـأمل في الطرف التاني .. النبذ ما حبابه من أي زول .. لكن كمان البينبذ ما معناه ما كريم أخلاق .. ما إنت كمان ما مقصر .. و لا شنو؟؟
دي زعله منكم ساي .. و إنتو الإتنين أنا بقدركم و الله !! غايتو الله يعين ..
تحياتي
Post: #182 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-30-2011, 09:26 PM Parent: #180
. .
عزيزي محمد حيدر المشرف وبقية الزملاء الكرام
كل عام والجميع بخير تقبل الله أعمالكم
ياسيدي المفضال الأزهري يكتب وفي فمه ماء، وقد ذكرت هذا الأمر للزميل العزيز أمين من قبل .
أصدقك القول يالك الخير: حواري مع السلفية له قرابة العقد من الزمان ،وأكاد أعلم يقيناً الهدف من وراء السؤال الذي يتم طرحه وغايته وإلى ماذا سيقودنا.
المسألة التي يطرحها أمين أخذت مني وقتاً طويلاً في البحث واتعبتني نفسياً وجسدياً حتى وصلت إلى ما ـ أراه صوباً ـ .
عزيزي أمين الحوار المطروح هنا ليس مع شيعة من أصلاب شيعة وعاشوا في بيئة شيعية ، وإنما مع سنة من سلالة سنة لذلك فهم يعرفون ماتعرف ، وفي الغالب خصهم يجهل ماعرفوه من خلال بحثهم ورحلة الانتقال الصعب من ظلال مدرسة الخلفاء إلى رحاب مدرسة أل محمد عليهم السلام.
فمنهم من تشيع فأصبح إمامياً ومنهم من صار أقرب إلى الزيدية ومنهم من مال إلى فكر معتزلة البصرة وبغداد .
عمار ووليد ومتوكل وغيرهم العشرات والمئات تم تلقينهم حادثة هجرة الخليفةالثاني وفضائل الخلفاء والعشرة المبشرين والبعض منهم درس _ قول جهنم هل مزيد حتى يضع الرب قدمه فيها فتقول قط قط وغيرها من عقائد السلفية.
وقد كنت أعلم يقيناً ماهو السؤال التالي لسؤال أمين الأول وهي آيات أعرفها وأحفظها وبحثت في تفاسيرها وأسباب نزولها.
لكن منهجي في الحوار أنني لا أحبذ الإجابات المباشرة بل أضع روابط سهلة التصفح سهلة المراجعة لدراسات تتناول السؤال المثار والموضوع المطروح وأترك للسائل والقارئء الخوض في ثنايا الدراسة وتفاصيلهامع حرصي على أن تكون مراجع الدراسة مقبولة لدى السائل ـ سنية ـ .
وإن شاء الله إن تم مستقبلاً فتح بوست عن الصحابة وفضائلهم والفتن التي وقعت بينهم وماجرى بعد انتقال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم إلى الرفيق الأعلى فسوف ازودكم بكم وافر من هذه الدراسات .
آمل إن سمح وقت الحبيب أمين والعزيز قرشي والزميل عماد أن يطالعوا روابط الكتب التي أضعها وفي الغالب الأعم هي كتب مراجعها مصادر سنية كما أسلفت فالمرء عدو مايجهل ، لذلك فمن المفيد ـ خصوصاً للزميل عماد ـ وهو الباحث الشرعي كما ذكر مطالعتها ليعرف وجهة النظر الشيعية الإمامية في المسائل محل الخلاف منهم أنفسهم بدلاً من مواقع خصومهم التي تبتر وتدلس وتزور ، وأنا على يقين أنه ستتبين لكم حقائق جديدة او على الأقل سيتضح أن الشيعة ليسوا مجوساً منافقين يبغضون الإسلام ويسعون لهدمه كما يظن الكثير من الناس .
هذا الخلاف المذهبي لن ينتهي وسيستمر إلى مايشاء الله وقد أريقت بسببه الدماء وستراق ، فتنة وابتلاء وكل حزب بما لديهم فرحون والموعد القيامة والحكم الله والزعيم محمد وعند الساعة يخسر المبطلون كما قالت الزهراء عليها السلام ـ ورحمة ربك أعظم والظن به أجمل سبحانه إنه هو البر الرحيم.
قبل ختم المداخلة أهدي الزملاء محمد حيدر والبروف أمين هذا الكتاب ـ فقط لزيادة المعرفة يا خال حمور ـ
أرجو المعذرة إن كانت هناك أخطاء إملائية أو لخبطة في هذه المداخلة فقد كتبتها وأنا أعاني من ـ صداع شديد ـ
تحياتي وتقديري
. .
Post: #184 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-30-2011, 10:20 PM Parent: #182
Quote: الحوار المطروح هنا ليس مع شيعة من أصلاب شيعة وعاشوا في بيئة شيعية ، وإنما مع سنة من سلالة سنة لذلك فهم يعرفون ماتعرف ، وفي الغالب خصهم يجهل ماعرفوه من خلال بحثهم
العزيز الأزهري .. تصدق كنت بفكر أكتب كلامك ده بالنص !!
بس دي بخالفك فيها شوية ..
Quote: فمنهم من تشيع فأصبح إمامياً ومنهم من صار أقرب إلى الزيدية ومنهم من مال إلى فكر معتزلة البصرة وبغداد
أنا شحصيا زمان صدمت لما قريت المراجعات .. و سكيت الحكاية دي براي بجدية تامة .. ما حصل كنت سلفي و لا متعصب لمدرسة ما .. و تغيرت عندي قناعات كتيرة .. حتى آية البروف دي كنت بضحك من ردود وليد فيها لأني ممكن أرد عليها أحسن منو لو إتبنيت وجهة النظر الشيعية ..
لكن النتيجة إني ما بقيت واحد من خياراتك الفوق دي حاليا مختلف مع الرأي الرسمي للسنة و الشيعة معا و أتفق في بعض التفاصيل مع الفريقين !!
لكن خلاصتي القلتها فوق هي .. إن الروايات البقتبسوها الشيعة ما بتعني الخلاصات اللي بيستنتجوها منها دوما أفتكر التعامل مع المسألة دي كحوار مع ناس قناعاتهم ناتجة عن بحث و إخلاص أجدى من تنميطهم كمجرد أناس يتبعون ماوجدوا عليه آبائهم و في الحتة دي مرات إنت بتشطح يا الأزهري و كذلك بعض المحاورين السلفية علشان كده أنا مغتبط للحوار بينك و بين عماد لأنكم الإتنين أهل علم و إخلاص ..
وفقنا الله و إياكم للحق و رزقنا إتباعه آمين _____________________________________ كتاب الجابري رحمه الله (نقد العقل السياسي العربي) فيه تأريخ ممتاز لخلفيات الصراع السني الشيعي و زمن الفتنة الكبرى .. أنصح بشدة بقراءته لمن لم يفعل حتى الآن
Post: #185 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-30-2011, 10:44 PM Parent: #184
Quote: أرجو المعذرة إن كانت هناك أخطاء إملائية أو لخبطة في هذه المداخلة فقد كتبتها وأنا أعاني من ـ صداع شديد ـ
معليش أعفى لي .. نسيت أقول .. عافاك الله .. أجر و عافية إن شاء الله
ماتطول الغيبة
Post: #186 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-30-2011, 10:46 PM Parent: #184
محمد قرشي معليش من غضبتي المضرية علي الجنا داك
نسيت اقول ليك كل سنة وانت طيب ، وانت صديق ارثودوكسي قديم
مغقول ياخ ، ماقلنا زحمة العيد ختت حيدر الزين في موقف جمع دكتور المشرف
مع الاخرين في لستة الارثودوكس وثروت برضو طبعا لكن المداخلة كانت معنية
بالمشرف لانو عاني ماعاني وهو يكتب متهكما عن هذا الوضع الشاذ الذي اقحم فيه!
وتانيا يا قرشي ما ممكن انا والكاشف نكون في حته واحدة ، ياتعزني انا ياتعزو هو
وعشان ما اربك حساباتك (علي حساب الايدولوجي) طلعني انا بره...
Post: #187 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-30-2011, 10:49 PM Parent: #184
Quote: كلام لاخونا عماد حسين استفزاز المحاورين كما هي سياسة اركان النقاش لا تجدي هنا. بل تدل على نقص في الثقة في المفردات الطيبة التي تحب انت يا عماد ان تقول ان دينك يدعو لها وصم الانسان بالجهل ويا جويهل وغيره لا يجد قبول من اكثر لاخوان الا الحدة في الخصومة وانت من بدأت بتحقير المخاطب ووصفه بالجهل .. فكون كما املناك هنا ومنذ لحظة ولوجك بالمنبر
تسلم يا حيدر الزين
نصيحة مقبولة وعلى العين والراس
بس كنت عاوزك تستصحب أول موضع بدأت فيه الإساءة هنا
Quote: انت فاكر الناس كلها عطالة عاي الرصيف زيك كدا
وماعندهم شغلة غير النت
ياخوي جاييك بالتقيل مع انو مالزول البناقشوه
نفس ما جرى وصفكم به في أول البوست يا حيدر
واجترار قبيح لنفس الفلم
عيدك مبارك
Post: #188 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-30-2011, 10:59 PM Parent: #184
عمار يا حبيبنا ، العيد مبارك عليك و كل سنة و أنت و من معك بخير و صحة و عافية
Quote: ممكن تحدد الفترة الزمنية البتحدد بيها السابقين دي ؟؟ يعنى لسنة كم من الهجرة ,,
كلامك ده يا عمار عبارة عن تذاكي ليس إلا !! ياخي بالله ما تفهم كلمتي دي بالمعني السيئ المستفز ، و يشهد الله قدر ما حاولت أجيب كلمة تانيه تدي نفس المعني و ما يكون فيها شبهة سوء ما لقيت ... لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !! الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله . و بالمناسبه دي ما الايه الوحيدة القاطعة في الموضوع ده ، في ايات تانيه أكثر تحديدا لكني من تجارب سابقه أعلم إنو إغرق البوستات بالايات ما بخلي الناس تتمعن فيها ايه ايه، بعد ما نصل لارضيه مشتركة في الايه دي و فهمها نجيب التانيات إن شاء الله .
Post: #189 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-30-2011, 11:24 PM Parent: #188
Quote: نسيت اقول ليك كل سنة وانت طيب ، وانت صديق ارثودوكسي قديم
و إنت طيب يا رب .. بس و الله الأرثوذكسية الجاري منها دي أصلها ما فايتاك
Quote: وتانيا يا قرشي ما ممكن انا والكاشف نكون في حته واحدة ، ياتعزني انا ياتعزو هو
وعشان ما اربك حساباتك (علي حساب الايدولوجي) طلعني انا بره...
أبييييييييييت المعزة دي بالقلب الما أرثوذكسي أبدا المسألة ما حسابات إنت و عماد الإتنين بالحسابات مفروض أتضرس منكم
ياخ روق المنقة .. نحن كبرنا على زعل الشباب ده ..
أمسحوها لي في وشي و أتصافوا ياخ
Post: #196 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-31-2011, 00:39 AM Parent: #189
Quote:
إنت و عماد الإتنين بالحسابات مفروض أتضرس منكم
غايتو يا محمد قرشي..
بقيت كلما أشوفك في بوست أخاف عليهو..
ده على وقع تذكر (محنتك) مع الخور في الأيام الفاتت
ههههههههههه
Post: #199 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 01:01 AM Parent: #196
Quote: غايتو يا محمد قرشي..
بقيت كلما أشوفك في بوست أخاف عليهو..
ده على وقع تذكر (محنتك) مع الخور في الأيام الفاتت
ههههههههههه
الله يجازيك ياعماد أسي ما كان أخليك تزعل سااااااي عملتها ليك قانون و قلت في سري بكري cool لحدي ما طار تعبي الخور ساي _____________________ شيخك قوي لكن ههههههههههه
Post: #190 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-30-2011, 11:28 PM Parent: #188
Quote: في شيعي في البورد ده طلعهم خاينين ولا دخل لى زول في النار
بالحيل يا عمار الشيعه الفي البورد اتهمو الصحابة كمجموع و ابوبكر و عمر و عثمان السابقون الأولون ديل ذاتهم بخيانة الله و رسوله ، و اديك مثلين لانو ديل المتذكرهم من راسي و جبتهم طوالي : - ده كلام وليد التلب عن ما حدث في السقيفه:
Quote: البلد ياحبيب مغتصبة منذ عقود
ومايجري فيها هو نتيجة حتمية للاغتصاب الاول من السقيفة كلها انقلابات ياعزيزي
- فتحت بوست باسم (يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!) فاخونا الأزهري نزل لي كتاب اسمو (الصحيح من سيرةالرسول الأعظم) . و دي مداخلتي بعد ما اطلعت علي علي الكتاب :
Quote: ما ترك كاتب الكتاب الذي اتي به الأزهري لتصحيح سيرة النبي صلي الله عليه وسلم موضعا إلا و كال فيه التهم تصريحا و تلميحا لابي بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم و أرضاهم :
- فهنا أبوبكر و عمر يتامران لقتل علي : تحت عنوان جانبي ( يريدون قتل علي (عليه السلام) ) كتب مرتضي العاملي :
Quote: ولم يكن عمر هازلاً حين قال لأبي بكر: خلني آتيك برأسه، فإنهم كانوا يدبرون لقتله (عليه السلام)، وقد اعتبر عمر: أن الفرصة قد واتته لاتهام علي بأنه يريد تفريق جماعة المسلمين، وإثارة الفتنة، والافساد في الأرض..
ووجد أنه قادر على تنفيذ ما يريد، بعد أن تمكن من جمع الآلاف من الناس من بني أسلم وغيرهم من قبائل الأعراب التي كانت حول المدينة ووصفهم الله تعالى بأنهم مردوا على النفاق، حيث ساعدوه على إخماد أصوات المعارضين للبيعة لأبي بكر، كما أوضحناه في كتاب: الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)، وقد كتب معاوية لمحمد بن أبي بكر يقول إن أباه وفاروقه: (همَّا به الهموم، وأرادا به العظيم..). أي بعلي (عليه السلام).
وقد أظهرت الوقائع عملياً: أن أبا بكر كان موافقاً على قتل علي في مثل هذه الأجواء..
- هنا سيدنا عثمان قتل زوجته السيده رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم : كتلها عديييل كده !!! : و كان ما مصدقني اقرأ كلام العاملي :
Quote: ( فقد روي في الكافي: أن رقية لما قتلها عثمان، وقف النبي «صلى الله عليه وآله» على قبرها، فرفع رأسه إلى السماء، فدمعت عيناه، وقال للناس: إني ذكرت هذه وما لقيت، فرققت لها، واستوهبتها من ضمة القبر([39]).
ولعل عائشة قد أشارت إلى ذلك أيضاً.)
- و شوف الكلام هنا كيف عن سيدنا عمر :
Quote: إنه حين يعرض عمر على رسول الله «صلى الله عليه وآله» ما عرضه إنما يُفهم الآخرين: بأن النبي «صلى الله عليه وآله» ـ بنظره ـ كغيره من الطغاة والجبابرة، الذين يمارسون الانتقام من خصومهم بقسوة بالغة، وبوحشية ظاهرة.. فهو لا يرى: أنه «صلى الله عليه وآله» مبعوث رحمة للعالمين، وقد كانت نفسه تذهب حسرات حتى على من كانوا يحاربونه، ويسعون في سفك دمه..
فما هذه النظرة العمرية لرسول الله «صلى الله عليه وآله»؟! ومتى تخلص منها صاحبها؟! أم بقيت تعيش في نفسه، وتتغلغل في أعماقه؟!
و كلو زي ده : والله ما وجدت فصلا في هذا الكتاب إلا و فيه طعنا و ذما في الصحابه : مجموعا و افرادا . ولانني و لا أنتم يا الأزهري أو يا عمار لم نحضر ذلك الزمن ، استندت علي حجج ذكرتها لتكذيب هذا الكلام ، فعلي أي شئ تستندون علي صحة هذا الكلام ؟
فانتم تتهمونهم بخيانة الله و رسوله بوضوح لا لبس و لا تأويل فيه ، كيف يستقيم ذلك مع كلام الله تعالي و من تتهمونهم بالخيانه أقر لهم الله تعالي رضاه و أدخلهم جناته و الأيه واضحه ؟ وليد التلب يصف خلافة ابوبكر بالانقلاب ( اللي اثارو ممتدة لكيزان الليله دي ) و الأزهري جايب لي كتاب عشان أطلع عليه باعتبارو الروايه الصحيحة للسنة فيه إنو سيدنا ابوبكر و سيدنا عمر جلسو يخططو لاغتيال سيدنا علي و فيهو سيدنا عثمان قتل زوجته السيدة رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم و كلكم يا عمار ( إنت و وليد و الأزهري و كل الشيعة البقرو في الكلام ده و الما بقرو فيه) بتعتقدو إنو الصحابة ( بما فيهم ابوبكر و عمر و عثمان ) بايعو سيدنا علي بخلافة رسول الله صلي الله عليه و سلم و حينما توفي الله رسوله الكريم نكثو عن بيعتهم و أرتدو عليها !! فإذا لم تكن كل هذه الأمور خيانة لله و رسوله فماذا تكون ؟
السؤال : كيف يستقيم كلامكم عن هؤلاء الناس و المولي عز و جل - من فوق سبع سماوات - يقول عنهم (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) قرانا يتلي إلي يوم القيامة ؟
Post: #193 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-31-2011, 00:12 AM Parent: #190
المهم الما حقت تبارك
مصلحة البوست هي الاهم
ح نرجع للبوست ونكشف عن تاريخية الجدل الداير
دا كلوا ، مسالة زمن بس ، ويسود العقل النقدي(وبدأ بالفعل منذ زمن)
علي العقل السياجي الايماني ..المشكلة كلها كيف
يتحرر العقل الايماني من قيوده وينظر بحياد علمي
الي الاشكالات التاريخية للفكر الديني في كل اطره
المعرفية :
القران ، السنة ، الفقه ،السيرة ،الخ..
والثقة المطلقة (مطلقة دي جادة هنا) متوفرة بإمكانيات
العلم وقدرة الذهن البشري علي ارتياد ماضي اللغة
واستكشاف طبيعتهاالفيلولوجية والالسنية، واستكشاف
الفضاء العلمي(في مجالاته جميعا بصرامة البحث العلمي المتعارفة) ، المتناقض دوما مع حقائق الاديان
(حتي لو تحورت ملايين المرات) علي ايدي الفسقهائيين علي قول
تبارك ...
ــــــــــــــــــ
باللفة لمحمد قرشي عباس والاخوة كارامازوف ! الارهاق حاصل
Post: #192 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-30-2011, 11:59 PM Parent: #188
. .
عزيزي أمين
هل يمكن إن سمح وقتك مطالعة الحوار أدناه حول آية السابقون الأولون وآية لقد رضي الله عن المؤمنين .
لدي بعض الأسئلة للزملاء أمين وعماد إن سمح لهما الوقت : متى أسلم الخليفة الأول (رض) ؟ ومتى أسلم الخليفة الثاني (رض) ؟ في أي عام من البعثة النبوية أسلما؟ ولكما جزيل الشكر مقدماً
* عزيزي ود القرشي الف شكر على الدعوات الطيبات وإن شاء الله إن سمح الوقت أتناول ماذكرته في مداخلتك قبل الأخيرة.
تحياتي وتقديري
. .
Post: #194 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-31-2011, 00:30 AM Parent: #192
Quote: لدي بعض الأسئلة للزملاء أمين وعماد إن سمح لهما الوقت : متى أسلم الخليفة الأول (رض) ؟ ومتى أسلم الخليفة الثاني (رض) ؟ في أي عام من البعثة النبوية أسلما؟ ولكما جزيل الشكر مقدماً
هذه القضية أحياناً تكتنفها كثير من التقاطعات في أقوال المؤرخين.. فتجد في المسألة أحياناً أكثر من 5 أقوال في تحديد وفاة واحد من الصحابة..
ودونك الخلاف في ميلاد علي بن أبي طالب وترتيبه فيمن أسلم، وعمره عند وفاته
تاريخ الإسلام والوفاة أحياناً يكون مدخلاً لنفي وإثبات بعض الوقائع الشرعية.. ولذلك فإنّ القضايا التاريخية إذا كانت بمعزل عن التأثير في الأحكام الشرعية مثل معرفة الناسخ والمنسوخ، فلن تجدها في الغالب محققة. فهي قابلة للأخذ والرد بحسب مناهج المحدثين
خلينا نشوف.. ونرجع بإذن الله تعالى
بالمناسبة الواحد سعيد بوجود لأستاذ/ أمين الشهير بـ خال حمور.. (الأسئلة أصبحت تجينا الاتنين)
على الأقل الواحد أصبح لا يشعر بالغربة في البورد
تحياتي
Post: #197 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 00:47 AM Parent: #194
Quote: بالمناسبة الواحد سعيد بوجود لأستاذ/ أمين الشهير بـ خال حمور.. (الأسئلة أصبحت تجينا الاتنين)
نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
Quote: على الأقل الواحد أصبح لا يشعر بالغربة في البورد
يا الأزهري هوي .. أسألني معاهم .. ما تطلعني شيعي عامل ساتر كأن ماسألت بسألك أنا بغتس حجرك
و الله البوست ده تحفه بحق !! التحية لحيدر الزين إذ جعل هذا ممكنا
Post: #202 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-31-2011, 06:27 AM Parent: #197
Quote: و الله البوست ده تحفه بحق !! التحية لحيدر الزين إذ جعل هذا ممكنا
Post: #195 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 00:39 AM Parent: #192
Quote: مصلحة البوست هي الاهم
ح نرجع للبوست ونكشف عن تاريخية الجدل الداير
دا كلوا ، مسالة زمن بس ، ويسود العقل النقدي
بيت بيت .. دار دار .. زنقه زنقه طاخ طيخ طاخ القذافي جاااااااااااااكم* ..
العقل النقدي العلمي الذي لا يملكه الأرثوذكسية أمثالي هو عينه الأرثوذكسية الجديدة التي لا ترى سوى الإطلاق في معرفتها الناقدة لإطلاق معرفة سواها !!!! _________________________________ *و النبي ما تزعل يا عبداللطيف و يا عماد ما تجي تنتقدني في الحليفة دي جهجهتوا الملعقة ياخ
Post: #198 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 00:57 AM Parent: #195
على سيرة حيدر الزين ..
Quote: كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية.. اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
يا عماد يا مرجئي و يا وليد يا ودعم الخوارج
طلعتوا من أرباب السوابق التاريخية
بالغت يا حيدر .. كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة
Post: #200 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-31-2011, 01:23 AM Parent: #198
. .
عزيزي محمد قرشي
إليك السؤال :
Quote: وفي صحيح البخاري عن عائشة قالت : لما ثقل رسول الله ( ص ) واشتد به وجعه استأذن أزواجه فاذن له ، فخرج وهو بين الرجلين تخط رجلاه في الأرض عباس ابن عبد المطلب وبين رجل آخر . وفي حديث آخر : وهو يخط رجليه في الأرض ، قال عبيد الله - وهو الراوي - : فحدثت به ابن عباس فقال : أتدرون من الرجل الآخر الذي لم تسم عائشة ؟ هو ....... ولكن عائشة لا تطيب له نفسا ( 1 ) . ريقي
( 1 ) صحيح البخاري ، كتاب الطب ، باب 22 ( لم يسم الباب ) ، 4 / 9 ، ومسند احمد 6 / 228 .
من هو الرجل الذي قال بن عباس أن أم المؤمنين لاتطيب نفساً أن تذكره ؟
بالمناسبة عزيزي محمد قرشي هل اطلعت على روايات وفاة النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم عند الشيعة والسنة؟
هل تليق هذه الوفاة ـ أدناه ـ بسيد ولد آدم عليه السلام :
Quote: وفي حديث آخر ( 4 ) قالت : حضره القبض ورأسه على فخذ عائشة . وأخرج البخاري ومسلم وابن سعد والنسائي واحمد عن الاسود قال : ذكر عند عائشة ان النبي ( ص ) أوصى إلى علي (بن أبي طالب) فقالت : من قاله ؟
وفي رواية : متى أوصى إليه ؟ لقد رأيت النبي ( ص ) وأنا مسندته إلى صدري ، أو قالت : حجري " فدعا بالطست ليبول فيها فانخنث فمات فما شعرت به ، فكيف أوصى إلى علي ؟ أو فمتى أوصى إلى علي ؟ وما مات إلا بين سحري ونحري ( 5 ) توفي وليس أحد عنده غيري ( 6 ) .
( 4 ) صحيح البخاري ، كتاب المغازي ، باب مرض النبي ( ص ) 3 / 63 ، وباب آخر ما تلكلم به النبي ( ص ) ، وكتاب الدعوات ، باب دعاء النبي ( ص ) اللهم الرفيق الأعلى 4 / 71 ، وباب من أحب لقاء الله من كتاب الرقاق 4 / 87 ، ومسند أحمد 6 / 89 . ( 5 ) صحيح البخاري ، كتاب الوصايا ، باب قول النبي ( ص ) وصية الرجل مكتوبة عنده 2 / 84 ، وكتاب المغازي ، باب مرض النبي ( ص ) 3 / 65 ، وصحيح مسلم ، باب ترك الوصية لمن ليس له شئ ، 3 / 1257 ، وطبقات ابن سعد 2 / 61 و 62 ، ومسند احمد 6 / 32 . ( 6 ) سنن النسائي ج 6 / 241 . ( * )
تحياتي وتقديري
. .
Post: #201 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-31-2011, 06:23 AM Parent: #200
Quote: يا عماد يا مرجئي و يا وليد يا ودعم الخوارج
طلعتوا من أرباب السوابق التاريخية
محمد قرشي
أخوك مسافر بإذن الله للطائف/ مكة المكرمة اليوم للعمرة وإنجاز بعض الأعمال
خلي أبو الزهور يتفسح فينا شوية لحد ما أجي راجع
تحياتي موصلة لأزهري و(الخارجي) وليد التلب
ههههههههههههههه
وكذلك صاحب البوست حيدر الزين نفعنا الله بـ (علومه)
ولا أنسى البروف أمين وبقية المتداخلين جميعاً
العفو لله..
Post: #203 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-31-2011, 06:35 AM Parent: #201
أجواء تشبه العيد وتشبه السودانيين تسود البوست .. وده كلام ولا أحلى وميه ميه والله .. ازيكم كلكم بما فيكم عماد حسين .. وفرصه الواحد يعتذر ليه بدون حتى تبريرات ذاتو ..
حتى تعم الفائده يا الازهرى سأجلب شيئا مما ورد فى احدى الروابط
..
المخالف : قال تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) - ( التوبة : 100 ) يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل (ر) وهل رضوا عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله : قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا ، كيف عرفت ؟.
الموالي : قبل أن أجيبك أسألك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقاً لا يلحقه أي غضب أم لا.
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب إذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآية في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائم.
وأن قلت : بأن الرضا دائم وأن الله لا يمكن أن يغضب عليهم أبداً بعد هذا الرضا فأسألك هل حين الهجرة كان الله راضياًً عنهم أم أنه رضي بعد الهجرة بفترة زمنية طويلة ؟.
فإن قلت : كان راضياًً حين الهجرة فنقول لك : فهل غضب عليهم بعد ذلك أم لا ، فإن قلت : لم يغضب عليهم بعد ذلك أبداً ، فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله : قد غضب عليه فإنه لا يدخل في هذه الآية وعلى ذلك فكل الذين هربوا في أحد فأنهم غير مشمولين للآية لأن الله : قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار @ ومن يولهم يومئذ دبره إلاّّ متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ) - ( الأنفال : 15 ، 16 ) ، وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآية غير الذين هربوا في معركة أحد.
- وأضيف بجواب آخر : أقول نعم كل الذين شملتهم الآية الكريمة فهم ممن رضي الله عنهم بلا إشكال ، ولكن من هم الذين تتكلم عنهم الآية المباركة أقوال علماكم في من شملتهم الآية الكريمة حيث قالوا : في كتب التفسير :
- قيل في كتاب أحكام القرآن : المسألة الأولى في تحقيق السبق وهو التقدم في الصفة أو في الزمان أو في المكان فالصفة الإيمان والزمن لمن حصل في أو إن قبل الأوان والمكان من تبوأ دار النصرة وإتخذه بدلاً عن موضع الهجرة وهم على ثماني مراتب :
- الأولى : أبوبكر وعمر وعثمان وعلي وسعد وبلال وغيرهم.
- الثانية : دار الندوة.
- الثالثة : مهاجرة أصحاب الحبشة كعثمان والزبير.
- الرابعة : أصحاب العقبتين وهم الأنصار.
- الخامسة : قوم أدركوا النبي وهو بقباء قبل أن يدخل المدينة.
- السادسة : من صلى إلى القبلتين.
- السابعة : أهل بدر.
- الثامنة : أهل الحديبية وبهم إنقطعت الأولية.
وإختار الشافعي الثامنة في تفسير الآية ، وإختار في تفسيرها إبن المسيب وقتادة والحسن ومن صلى إلى القبلتين ، المصدر : ( أحكام القرآن - إبن العربي ج:2 ص:570 ).
***
- وقال في معاني القرآن : قال سعيد بن المسيب وإبن سيرين وقتادة ( والسابقون ) الذين صلوا القبلتين جميعاًًً ، وقال عطاء هم أهل بدر ، وقال الشعبي هم الذين بايعوا بيعة الرضوان ، المصدر : ( معاني القرآن - النحاس ج:3 ص: 247 ).
- وقال في الدر المنثور : فخرج عمر رافعا يديه وهو يقول الله أكبر الله أكبر.
- وأخرج إبن جرير وإبن أبي حاتم وأبو الشيخ وأبو نعيم في المعرفة ، عن أبي موسى ، أنه سئل عن قوله : ( والسابقون الأولون ) قالوا : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً.
- وأخرج إبن أبي شيبة وإبن أبي حاتم وإبن المنذر وإبن مردويه وأبو نعيم في المعرفة ، عن سعيد بن المسيب في قوله : ( والسابقون الأولون ) قال : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً.
- وأخرج إبن المنذر وأبو نعيم ، عن الحسن ومحمد بن سيرين في قوله : ( والسابقون الأولون ) قالوا : هم الذين صلوا القبلتين جميعاًًً وهم أهل بدر.
- وأخرج إبن مردويه ، عن إبن عباس ( والسابقون الأولون من المهاجرين ) قال : أبوبكر وعمر وعلي وسلمان وعمار بن ياسر.
- وأخرج إبن أبي شيبة وإبن المنذر وإبن أبي حاتم وإبن مردويه وأبو الشيخ وأبو نعيم في المعرفة ، عن الشعبي في قوله : ( والسابقون الأولون ) قال : من أدرك بيعة الرضوان وأول من بايع بيعة الرضوان سنان بن وهب الأسدي ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:269 ).
***
- وقال أيضاًً : وأخرج أبو الشيخ وإبن عساكر ، عن أبي صخر حميد بن زياد قال : قلت لمحمد بن كعب القرظي (ر) أخبرني عن أصحاب رسول الله (ص) وإنما أريد الفتن فقال : إن الله : قد غفر لحميع أصحاب النبي (ص) وأوجب لهم الجنة في كتابه محسنهم ومسيئهم قلت له : وفي أي موضع أوجب الله لهم الجنة في كتابهم ، قال : ألا تقرأ ( والسابقون الأولون ) الآية ، أوجب لجميع أصحاب النبي (ص) الجنة والرضوان وشرط على التابعين شرطاً لم يشترطه فيهم قلت : وما إشترط عليهم ، قال : إشترط عليهم أن يتبعوهم بإحسان ، يقول يقتدون بهم في أعمالهم الحسنة ولا يقتدون بهم في غير ذلك ، قال أبو صخر : لكأني لم إقرأها قبل ذلك وما عرفت تفسيرها حتى قرأها علي محمد بن كعب ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:272 ).
- وأخرج إبن مردويه من طريق الأوزاعي ، حدثني : يحيى بن أبي كثير والقاسم ، ومكحول وعبدة بن أبي لبابة وحسان بن عطية ، أنهم سمعوا جماعة من أصحاب النبي (ص) يقولون : لما إنزلت هذه الآية ( والسابقون الأولون ) إلى قوله : ( ورضوا عنه ) قال رسول الله (ص) : هذا لأمتي كلهم وليس بعد الرضا سخط ، المصدر : ( الدر المنثور - السيوطي ج:4 ص:272 ).
- وقال في الكشاف : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذالك الفوز العظيم ) ، والسابقون الأولون من المهـاجرين هم الذين صلوا إلى القبلتين ، وقيل الذين شهدوا بدراًً ، وعن الشعبي من بايع بالحديبية وهي بيعة الرضوان ما بين الهجرتين ومن الأنصار أهل بيعة العقبة الأولى وكانوا سبعة نفر وأهل العقبة الثانية وكانوا سبعين ، والذين آمنوا حين قدم عليهم أبو زرارة مصعب بن عمير فعلمهم القرآن وقرأ عمر (ر) والأنصار بالرفع عطفاً على السابقون ، وعن عمر : إنه كان يرى أن ، المصدر : ( الكشاف - الزمخشري ج:2 ص:289 ).
- وقال في تفسير إبن كثير : يخبر تعالى عن رضاه عن السابقين من المهاجرين والأنصار والتابعين لهم بإحسان ورضاهم عنه بما أعد لهم من جنات النعيم والنعيم المقيم ، قال الشعبي : ( السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) من أدرك بيعة الرضوان عام الحديبية ، وقال أبو موسى ، الأشعري ، وسعيد بن المسيب ، ومحمد بن سيرين ، والحسن ، وقتادة هم الذين صلوا إلى القبلتين مع رسول الله (ص) ، المصدر : ( تفسير إبن كثير ج:2 ص:384 ).
- وقال في تفسير البغوي : وإختلفوا في السابقين قال سعيد بن المسيب ، وقتادة ، وإبن سيرين ، وجماعة هم الذين صلوا إلى القبلتين وقال : عطاء بن أبي رباح هم أهل بدر ، وقال الشعبي : هم الذين شهدوا بيعة الرضوان وكانت بيعة الرضوان بالحديبية ، المصدر : ( تفسير البغوي ج:2 ص:321 ).
- وقال في تفسير الثعالبي : وقوله سبحانه ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) الآية ، قال أبو موسى ، الأشعري وغيره ( السابقون الأولون ) من صلى القبلتين ، وقال عطاء هم من شهد بدراًً ، وقال الشعبي من أدرك بيعة الرضوان ( والذين إتبعوهم بإحسان ) يريد سائر الصحابة ويدخل في هذا اللفظ التابعون وسائر الأمة لكن بشريطة الإحسان ، المصدر : ( تفسير الثعالبي ج:2 ص:150 ).
- وقال في تفسير الجلالين : 100 - ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار ) ، وهم من شهد بدراًً أو جميع الصحابة ( والذين إتبعوهم ) إلى يوم القيامة بإحسان في العمل ( رضي الله عنهم ) بطاعته ( ورضوا عنه ) بثوابه ( وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) وفي قراءة بزيادة من ( خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم ) ، المصدر : ( تفسير الجلالين ج:1 ص:258 ).
- وقال الطبري في تفسيرة : وإختلف أهل التأويل في المعنى بقوله : ( والسابقون الأولون ) فقال بعضهم هم الذين بايعوا رسول الله (ص) بيعة الرضوان أو أدركوا ، ذكر من قال ذلك ، حدثنا : بن وكيع قال : ، ثنا : محمد بن بشر ، عن إسماعيل ، عن عامر ( والسابقون الأولون ) قال : من أدرك بيعة الرضوان قال : ، ثنا : بن فضيل ، عن مطرف ، عن عامر قال : المهاجرون الأولون من أدرك البيعة تحت الشجرة ، حدثنا : بن بشار قال : ، ثنا : يحيى قال : ، ثنا : إسماعيل بن أبي خالد ، عن الشعبي ، قال : المهاجرون الأولون الذين شهدوا بيعة الرضوان ، حدثني : الحرث قال : ، ثنا : عبد العزيز قال : ، ثنا : سفيان ، عن مطرف ، عن الشعبي ، قال : المهاجرون الأولون من كان قبل البيعة إلى البيعة فهم المهاجرون الأولون ومن كان بعد البيعة فليس من المهاجرين الأولين ، المصدر : ( تفسير الطبري ج:11 ص:6 ).
- وقال في تفسير الواحدي: 100 - ( والسابقون الأولون ) يعني الذين شهدوا بدراًً ( من المهاجرين والأنصار ) يعني الذين آمنوا منهم قبل قدوم الرسول عليهم فهؤلاء السباق من الفريقين وقيل أراد كل من أدركه من أصحابه فإنهم كلهم سبقوا هذه الأمة بصحبة النبي (ص) ورؤيته ( والذين إتبعوهم بإحسان ) يعني ومن اتبعهم على منهاجهم إلى يوم القيامة ممن يحسن القول فيهم 101 ) ، ( تفسير الواحدي ج:1 ص:479 ) ، ( تفسير الطبري ج:11 ص:7 ) و ( تفسير القرطبي ج:8 ص:236 ) و ( تفسير النسفي ج:2 ص:106 ) و ( روح المعاني - الألوسي ج:11 ص:7 ) و ( زاد المسير - إبن الجوزي ج:3 ص:490 ) و ( فتح القدير - الشوكاني ج:2 ص:398 ) و ( المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز - الأندلسي ج:3 ص:75 ) و ( تفسير أبي السعود ج:4 ص:97 ) و ( تفسير السمعاني ج:2 ص:342 ) و ( فتح القدير - الشوكاني ج:2 ص:400 ).
- فأعتقد أن الآية لا تتكلم عن كل الذين دخلوا الإسلام في بداية الدعوة وقد مر عليك أقوال أهل التفسير ، وعلى هذا الكلام فهل الآية تكون شاملة لكل الذين دخلوا في الإسلام في هذه الفترة من المؤمنين والمنافقين أم أنها لا تشمل إلاّ المؤمنين فقط ؟.
فالآية لا تشمل كل من نطق بالشهادتين وإنما تشمل المحسنين بقرينة والذين إتبعوهم بإحسان ، فلازم أن يكونوا محسنين ولكن قد تقول بأنه لا وجود للمنافقين في بداية الدعوة على الإطلاق ولا وجود لغير المحسنين.
أقول : هناك الكثير من الآيات تتكلم عن النفاق وهى نازلة قبل الهجرة ولا أقلها هذه الآيات التي لا خلاف فيها أنها مكية وإنها من سورة المدّثر.
قال تعالى : ( وما جعلنا أصحاب النار إلاّّ ملائكة وما جعلنا عدتهم إلاّّ فتنه للذين كفروا ليستيقن الذين أوتوا الكتاب ويزداد الذين آمنوا إيماناًً ولا يرتاب الذين أوتوا الكتاب والمؤمنون وليقول الذين في قلوبهم مرض والكافرون ماذا أراد الله بهذا مثلاًً ) - ( المدّثر : 31 ).
- فهؤلاء الذين في قلوبهم مرض هل الله أيضاًًً راضياًًً عنهم وهم من المحسنين أم لا وهناك آيات أخرى فراجع ، وأسألك سؤال آخر هل أن المنافقين الذين دخلوا في الإسلام قبل واقعة بدر كانوا مشمولين للآية الكريمة وقد ثبت نزول مجموعة من الآيات تتكلم عن النفاق في المدينة في السنة الأولى لهجرة النبي وقبل بدر ومن هذه الآيات قوله تعالى : ( ومن الناس من يقول أمنا بالله وباليوم الآخر وما هم بمؤمنين ، يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون ألا أنفسهم وما يشعرون ، في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضا ولهم عذاب أليم بما كانوا يكذبون ، إلى قوله تعالى يكاد البرق يخطف أبصارهم كلما أضاء لهم مشوا فيه وإذا أظلم عليهم قاموا ولو شاء الله لذهب بسمعهم وأبصارهم إن الله على كل شيء قدير ) - ( البقرة : 8 إلى 20 ).
- وأسالك سؤال آخر : هل عبد الله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الآية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاًً لأنه أسلم أما قبل بدر كما تشير إليه بعض الأمور أو بعد بدر مباشرة ؟ّ فسوف تقول لا ، أقول لك لماذا تقول لا !!! ، لأنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك ، وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أبي وآخراجه من الآية القرآنية الكريمة أيضاًًً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الآية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه ، وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها.
- قال أنس بن مالك : كان الرجل بعد يوم خيبر بعد معرفتهم بقول النبي (ص) : ( لا يحبك إلاّّ مؤمن ولا يبغضك إلاّّ منافق ) يحمل ولده على عاتقه ثم يقف به على طريقه (ع) فإذا نظر إليه ، أو ما بإصبعه ، يا بني أتحب هذا الرجل ؟ فإن قال : نعم قبله وإن قال : لا ، خرق به الأرض وقال له : الحق بأمك ، المرجع : ( أسنى المطالب للحافظ الجزري ص 8 ) و ( شرح نهج البلاغة إبن أبي الحديد المعنزلي ج1 ص 373 ).
- وقال جابر بن عبداً لله الأنصاري وأبو سعيد ألخدري ( كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله (ص) ببغضهم علياًً (ع) ، المرجع : ( سنن الترمذي ج2 ص 299 وحلية أبو نعيم ج6 ص 294 ).
- قال الإمام علي (ع) : والذي فلق الحبة ، وبرأ النسبة إنه لعهد النبي (ص) : لا يحبني إلاّّ مؤمن ولا يبغضني إلاّّ منافق ، راجع المصادر : ( صحيح مسلم ج1ص48 ط عيسى الحلبي ) و ( سنن النسائي ج8ص117 ) و ( سنن إبن ماجة ج1ص42 ) و ( تذكرة الخواص للسبط بن الجوزي ص28 ) و ( خصائص أمير المؤمنين للنسائي ص27ط التقدم بمصر ) و ( والصواعق المحرقة ص73ط الميمنية مصر ) و ( مصابيح السنة للبغوي ج2ص 275 ) و ( كنوز الحقائق للمناوي ص192ط بولاق ) و ( جامع الأصول لإبن الأثير ج9ص473 ) و ( تاريخ الخلفاء للسيوطي ص170 ) و ( مشكاة المصابيح ج3ص242 ) وغيرها من المصادر.
Post: #204 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عماد حسين Date: 08-31-2011, 06:51 AM Parent: #203
Quote: أجواء تشبه العيد وتشبه السودانيين تسود البوست .. وده كلام ولا أحلى وميه ميه والله .. ازيكم كلكم بما فيكم عماد حسين .. وفرصه الواحد يعتذر ليه بدون حتى تبريرات ذاتو ..
ود المشرف..
بصراحة كنت عارف أنك حتجي داخل.. وتقول كلام ايجابي
وقلت في نفسي أنتظرك.. وما أقفل الجهاز إلا بعد حضورك، لتكون هذه آخر مداخلة لي قبل السفر
تقبل الله منا ومنكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل
Post: #205 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-31-2011, 12:51 PM Parent: #204
عيد مبارك للجميع رغم اني كنت انتوي الرد على عبد اللطيف في بداية قرايتي للبوست لكن عندي احساس انه ربنا غفر ليهو طيبة ساكت وعيد سعيد للجميع.. تحول ردي حايكون للكماندور محمد قرشي عباس في حتة المرجئة والمعتزلة الشايفو بيقرقر فيها دي لمن عقدتني زاااتو يا محمد قرشي يآخ انا فوق معتف اني لاازول فاهم ولا متبحر وقاعد عاي الرصيف يي وزي اي بلاطة هنا ( معاي محمد حيدر المشرف لو عجبو والا ماعجبو ) وعاوزكم في البوست دا تفيدوني في داعي تعملني قرقرابة يعني وتضحك فيني عماد حسين البرلوم خاصة وانه ماشي عمرة وكدة عيب عليك والله يآخ اخدو الناس حسب اعقالها وافهامها( تقرأ عقولها وفهمها*)
عموماً كدي بالله عليك صحح لي معاك الكلام دا انا كتبتو بمدونتي سنة 2008 وبعدو بموقع عطبرة نت وتاني مارجعت ليهو اكيد فيهو بعض الاخطاء المحتاجة تصحيح خصوصاً في حتة المرجئة والخوارج ياريت نساعد بعضنا فيها ونطلع بشئ مفيد لك التحية والتقدير
Post: #206 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-31-2011, 12:57 PM Parent: #205
محنة خلق القران .. البداية
لعل النقاش حول الامور التي تتعلق بالدين من الاشياء التي تستوجب الكثير من الانتباه والحذر خاصة اذا اقترنت بالسياسة وتستدعي عند الكتابة حولها او قراءتها الاستعانة بمشرط عقلاني واعي يفصل مابين هو ديني وسياسي ومابين ماهو مقدس مسلم به ثابت ومابين المتغير بتغير الاوضاع والحراك الاجتماعي والحضاري للمجتمع الاسلامي. و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة ولم يخرج من ا دعي بكفر علي او عمر أو عثمان في حينه . ولعل الخوارج انفسهم لو كانوا من غير القراء وحفظة القرآن - كما ذكرت مصادر التاريخ - واخذوا نصيباً من قدرة التحليل السياسي والحكمة لما تعاملوا مع النصوص بجمود يستوجب الانقلاب علي البيعة التي بايعوها والاتفاق الي حكم الكتاب فهم من دعا للتحيكم بكتاب الله عند رفعه علي اسنة الرماح ثم انقلبوا عليه تاويلاً للنصوص عندما اتي التحكيم في غير صالحهم باعتباره ذنبا يستوجب التوبة وقعد بهم قصور فهمهم وادراكهم عن الفصل مابين المصلحة العامة والواقع ومابين النص المقدس الذي يتلونه ومايستوجب لتطبيقه من توفر شروط واحكام ليخدم هذه المصلحة والتي ما اتي الشرع الي لحفظ مصالحها او درء المفاسد عنها . وليس بعيدا ان الاقرار بالتحكيم في حينها كان درءاً للمفاسد واغلاقاً لباب الخلاف ، لكن وبدءاً منهم اصبحت الخلاف حول السلطان هو خروج عن الاسلام ومن ملة الاسلام و اصبح شايعاً تشنيع المعارضين السياسين بالمارقين من الدين ، هنا تقيف حقيقة كونهم من القراء والزهاد سبب في كسبهم للزخم الاعلامي وتأييد فئات المجتمع البدوي الجاهل لهم لما للدين والحديث بلسانه من سلطان علي عامة الناس ، ولو قسنا ما وجده تنظيم القاعدة من تاييد كبير وسط العامة حالياً لاستطعنا ان نتبين حجم ما يكون قد وجده الخوارج من تاييد في ذلك العصر ويساعد عليه حقيقة كون الخلاف بين بني امية وبين انصار علي ابن ابي طالب كان في عمومه حول السلطان والحكم مما يتعارض مع الصورة الزاهية للزهد في الدنيا وسلطانها التي يراها الناس في الخوارج امثال عبد الله بن ( ذي الثفنات ) من اثر السجود ولأن الحديث بلسان الدين يستوجب الانصياع والخضوع في اغلب الاحيان نجده اكسب بن لادن واشياعه واشباه جماعته من الاسلاموين التاييد في ظل واقع يشهد الكثير من الظلم وعدم التقسيم العادل للسلطة والثورة في المجتمع العربي . ودون ان ننجرف خلف واقع اليوم المتازم يجب اخذ بعض الدلالات من قصة التحكيم الشهيرة ونشأة الخوارج وما عاصرها من جماعات للإضاءة التاريخية لما سأتحدث عنه لاحقاً ي هذا المجال .. فالخوارج هم دعا الي الاخذ بالتحكيم اولاً عندما رفع عمرو بن العاص الكتاب علي اسنة الرماح واطلق عليهم حينها بالمحكمين والخوارج هم من نقض الحكم واعترضوا عليه عندما اتي في غير صالح ما دعوا اليه وطلبوا من علي بن ابي طالب ان لايعترف به وان يعود للقتال وبرروا ذلك بانهم ارتكبوا ذنب وكبيرة من الاثم بقبولهم تحكيم الرجال في كتاب الله وانهم تابوا ودعوه الي التوبة . وعند رفضه ظهر التكفير اول ما ظهر في الحياة السياسية الاسلامية عندما دعي ( الخريت ابن راشد ) الي عدم الصلاة خلف سيدنا علي ابن طالب قائلاً :والله لا اطيع حكمك ولا اصلي خلفك واني لمفارقك لانك قبلت تحكيم الرجال في كتاب الله وضعفت عن الحق اذا جد الجد وركنت الي من ظلم نفسه فانا عليك راد وعليهم ناقم ولكم جميعا مباين . واطلقوا علي انفسهم حينها اسم ( جماعة المؤمنين ) ... ما يهمنا هنا هو ما صار عليه المجتمع الاسلامي بعد ظهور جماعة تمتهن العنف والقتال سبيلاً لتحقيق اهدافها السياسية .فظهور الخوارج وتكفيرهم لصحابة الرسول وآل بيته وبعض المبشرين بالجنة ومخالفتهم لنصوص القرآن - او علي الاصح - استخدامها في ذلك كما ان تبنيهم لفلسفة اسلامية تكفيرية جديدة لها مبادئها واسسها في الحكم ونظامه تدعوا الي وجوب الخروج علي السلطان الجائر وحمل السيف عليه وجواز تولي المسلم للامامة والخلافة وعدم حصرها بقبيلة او نسب كما ان من شروطها - علي عكس الشيعة انها تقوم بالاختيار والبيعة . وتقول بتكفير مرتكبي الكبائر خلوده في النار وقالت بقدرة الانسان المطلقة علي افعاله وتصرفاته وانه مخير ليس مسير وصدق وعد الله للمطيع ووعيده للعاصي كما امنوا علي الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وان السيف هو الطريق الي ذلك وتنزيه الله من تشبيه باي من المحدثات بما في ذلك نفي مغايرة صفاته لذاته وعليها قالوا ( بخلق القران ) هذه الافكار استدعت ضرورة حتمية لمخالفي الخوارج سواء انصار علي ابن ابي طالب او بني امية لتبني اراء دينية اخرتستميل عامة الناس الي جانبها وتكسب عواطفهم بينما اعتزل فرقة رابعة هذا الصراع واطلق عليهم ( المعتزلة ) ومعهم بدا اثراء النقاش الفكري واعمال العقل في الفلسفة الاسلامية والاجتهاد للخروج بالامة الاسلامية من ازمتها الفكرية والتشريعية الحادة التي دخلت اليها من باب السياسة والمصالح ومنهم بدات ما اصطلح علي تسميته ( بمحنة خلق القرآن ) وهو ما ساعود له لاحقاً
Post: #207 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-31-2011, 01:05 PM Parent: #206
قلت ان ظهور المعتزلة وفكرهم في تلك الفترة ضرورة تحكمه الفوضي السياسية والفكرية التي اعقبت حادثة التحكيم وطبعت العصر الاموي بطابعها الفوضي الفكري حين انتشرت الفتاوي السياسية المتعارضة و المستندة الي النصوص الدينية في احكامها القطعية بين ثلاثة معسكرات شيعة علي ابن ابي طالب وال البيت والخوارج واصحاب السلطان والسيف بني امية .. فنجد ان انصار آل البيت والشيعة في آخر العهد مثلوا جماعة اقرب للمتصوفة والمنتظرة للفرج من السماء بقيادة المهدي المنتظر بل ووصل بهم الامر التي النهي عن الثورة والانتفاضة في عهد جعفر الصادق وذلك بعد ان ازداد اضطهاد بني امية لهم وغلبوهم بحد السيف واكتفوا باظهار حب ال البيت والاتقاء من بطش بني امية في انتظار ظهور امامهم الغائب بالتقية وادعاء الولاء وفي ذلك قال الامام جعفر الصادق ( إن بني امية يتطاولون علي الناس حتي لو طاولتهم الجبال لطالوا عليها وهم يستشعرون بغض اهل البيت ، ولا يجوز ان يثور عليهم احد من اهل البيت حتي يأذن الله بزوال ملكهم ) في حين نجد ان الخوارج تبنت الرأي القائل كما اسلفت بضرورة الثورة والخروج علي السلطان الجائر وقتاله وهذا الخط هو اساس فكرهم وتنظيمهم من البدء وعليه قامت دعوتهم . اما بني امية ولمجابهة خطر الخوارج المتزايد والمتنامي والمهدد لسلطانهم – خاصة في ظل استعانة الخوارج بالنصوص الدينية والقرانية في حربهم الفكرية - اصبح من الضرورة يضاً الاستعانة بالقران والنصوص لتبرير افعالهم واقوالهم فظهر علماء السلطان لاخراج الفتاوي والاراء الدينية لتعضد ملكهم وتبرر قتالهم وسفكهم لدماء المخالفين والفتوي بضد ما يذهب اليه الخوارج في فكرهم علي طول الخط . فعندما قال الخوارج بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر نشر علماء الامويين مبدأ الارجاء والفصل بين العمل والايمان . واذا قال الخوارج بمبدا العدل وان الانسان مسئول عن افعاله وليس مسير قال الامويون بمبدأ الجبر . وبمبدا الجبر والارجاء حافظ بني امية علي ملكهم فكانوا ينهون عن الثورة ضدهم ويبررون مخالفتهم لاحكام الدين بموجب الارجاء ويقتلون المخالفين ويقطعون روؤسهم بموجب الجبر ؟؟ المعتزلة في تلك الفترة شكلت مجموعة رابعة اتت بعد انتشار الفوضي الفكرية والسياسية والدينية الملازمة في الحياة العامة خاصة بعد انتشار الاسلام واتصاله بحضارات وفلسفات موغلة في القدم ولها باع طويل في الحكم والادار والفلسفة والاجتماع مثل الحضارة الفارسية والرومانية واتصالهم بالهند والصين هذه الحضارات التي استطاعت التعامل مع شعوب قديمة دانت لها علي اختلاف ديانتها ومعتقداتها واعراقها ومثل المعتزلة تيار فكري يعني بتنظيم هذه الفوضي الفكرية الداخلية مقابل بني امية والخوارج وحماية العقلية الاسلامية من الافكار الدخيلة والوافدة من الخارج ويؤمن بمبدأ حرية الانسان وحقوقه ويبعد بالاسلام عن القبلية والعصبية الجاهلة فهم تيار يبرز عالمية الاسلام وسمو رسالته الحضارية في وجه تيارات نشات بفعل الاقتتال حول الحكم والسلطان واصبحت تمثل ردة حضارية وقيم متخلفة ضد ما جاء وبشر به الاسلام من عودة بالحكم والدولة الي عهد القبيلة واذكاء النعرات الطائيفة والجاهلية . ولعل أهم ما قام به المعتزلة في تلك الفترة هو انشاء توازن فلسفي بين الاخذ بظاهر النص وجموده وبين الوقوع في فخ الافكار والفلسفات الدخيلة من الحضارات الاخري وتمثل هذا التوازن الفلسفي في ( علم الكلام ) حيث عملوا علي التوازن بين العقل والنقل والمادة والروح وعالم الغيب وعالم الشهادة والتي عجز المستفقهين النصوصيين علي استيعاب الربط والتجانس بينها بصورة مقنعة . فاذا كان النصوصيين واصحاب الظاهر قد اعتمدوا علي الاخذ بالنص دون الفكير في ان القران يحتوي علي المتشابه وعلي الحكم الظاهر والباطن فان المعتزلة لم يقيفوا عند ظواهر النصوص بل استخدموا العقل والمنطق في فهم المتشابه والمتأول من القران الكريم عملاً بقول الرسول ( ص ) : من اراد العلم فليثور القران ) وتسلحوا في مواجهة الخصوم المخالفين الغير المسلمين بالعلم والمنطق والفلسفة في حين اعتمد هولاء النصوصيين علي النص والنقل وهي لا تلزم غير المؤمن بها او من لا يحتاج الي الزام . ولعلنا نجد في القصة التي حدثت في عهد هارون الرشيد بعض الدلالة :
فلقد اخبر زعيم احد الطوائف ببلاد السند ملكه ان البناء الفكري للمسلمين هش وانه لا يستطيع الصمود اذا قامت مناظرة بينه وبين فقهاء الاسلام فدعا الملك هارون الرشيد ليوفد احد فقهاءه للمناظرة علي ان يكون المهزوم ملزماً بالدخول في دين الاخر فقبل هارون الرشيد وبعث بكبير قضاته قال السمني : اخبرني عن معبودك هل هو قادر ؟ القاضي : نعم هو قادر . السمني : هل هو قادر علي ان يخلق مثله ؟ القاضي : هذه المسألة من الكلام وعلم الكلام بدعة واصحابنا ينكرونه ! السمني : ومن اصحابك ؟
القاضي : محمد ابن الحسن ، وابو يوسف وابو حنيفة ! هنا التفت السمني لملكه وقال : الم اقل لك عن دينهم واخبرتك بجهلهم وتقليدهم وانهم ينتشرون بحد السيف ؟ وعاد القاضي مهزوما لدياره ومعه رسالة للرشيد من الملك يقول فيها : (( انني كنت قد ابتدأتك علي غير يقن مني والان قد تاكد لي ذلك بحضور قاضيك )) وثارت ثائر الرشيد : اليس لهذا الدين من مدافع عنه ؟ اليس من مناظر له ؟؟ فاخبره بعض خاصته عن المعتزلة وعلماء الكلام المحبوسين بالسجون فامر باحضارهم من سجونه وسالهم عن مسألة ملك السند فاجابه واحد من شباب المعتزلة و هو معمر بن عباد : ان هذا السؤال محال لأن المخلوق لا يكون الا محدثاً والمحدث لا يكون مثل القديم ، فقد استحال ان يقول يقدر ان يخلق مثله ! او لايقدر ! كما استحال ان يقال يقدر ان يكون جاهلاً او عاجزاً ؟ هنا جهز منهم الرشيد جماعة الي بلاد السند للمناظرة بعد ان عجز عنها النصوصيين الذين عند القول بالنقول والمأثورات ..
في القصة السابقة نقف عند حقيقة دور المعتزلة في الفكر الاسلامي ومساهمتهم في تخليصه من الشوائب والافكار الهدامة الدخيلة عليه من الجماعات السياسية المستترة بالدين والجهال والعامة فهم عارضوا فكرياً اول ما عارضوا بني امية في مبدا ( الجبر ) المنتهك لحريات الانسان وكرامته وان الاسلام منحاز لحرية الانسان وكرامته ومن ثم مسئول عن افعاله وتصرفاته . وإن كانوا فيه يتفقون مع الخوارج في مبدأ العدل . ووقفوا ضد الخوارج في الحكم بتكفير المخالفين والقول بكفر مرتكبي الكبائر وقالوا ان مرتكبي الكبائر فسقة وليس كفاراً وحكموا بالمنزلة بين المنزلتين . ايضا وقفوا ضد النصوصيين والعامة والذين تعاملوا بظاهر النص في تشبيه الله سبحانه وتعالي بمخلوقاته وبعض المتصوفة القائلين بجواز التجسيد والحلول وقالوا بالفكر التنزيهي التجريدي الذي يبعد بالذات الالهية عن أي تصور وتشبيه بالمحدثات . يقول الدكتور محمد عمارة في كتابه .. القران نظرة عصرية جديدة : (كثيرون من الذين سمعوا بالصراع الفكري الذي دار بين "المعتزلة" وبين خصومهم حول قضية خلق القران ، وخاصة زمن الخليفة العباسي المأمون (218ه)، لا يعلمون عنها إلا أن "المعتزلة" قد اضطهدوا بسببها عدداً كبيراً من الخصوم، وأن بعض الأئمة من الفقهاء ـ ابن حنبل وغيره ـ قد لقوا صنوفاً كثيرة وقاسية من الاضطهاد والتعذيب، وأن المعتزلة قد نقضوا بذلك مبدأهم في حرية الإنسان في الرأي والإرادة والمشيئة والاعتقاد. ولكن هذه الصورة المبسطة والسطحية ليست بأهم ما في هذا الموضوع.. ذلك أن المعنى الذي أراده "المعتزلة" من وراء القول بأن "القرآن مخلوق" إنما كان مقصوداً به بالدرجة الأولى "تنزيه" الذات الإلهية، والحفاظ على نقاء عقيدة "التوحيد" كما جاء بها الإسلام وحدث عنها القرآن.. ذلك أن "المعتزلة" قد رأوا في القول "بقدم" القرآن الاعتراف بوجود "قديم" آخر غير الله، وهي شبهة وثنية وتعدد يتنافى مع عقيدة التوحيد )
Post: #208 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-31-2011, 01:10 PM Parent: #207
ويقول ايضا في نفس المقال والمصدر
ولذلك قالوا: إن القرآن من حيث هو كلمات وحروف وأصوات ومداد مكتوب في الصحائف، هو محدث (بفتح الدال) مخلوق، بل هو، بهذه الصفات، فعل للإنسان المتكلم به والقارئ له والكاتب لآياته.. وقال أغلبهم: إن القرآن كما "نحكيه" نحن الآن ليس هو ذات "المحكي" من الله سبحانه، وأن الحكاية في "المحكي"، والذي نحكيه نحن: كلام وصوت وحرف ومداد، أما "المحكي" عن الله سبحانه فهو المعنى، ولقد عبر الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذا "المعنى" بلغة العرب التي جاء بها القرآن الكريم.. بينما قال خصوم المعتزلة أن "كلام الله، هذا المسموع "قديم" أنه غير مخلوق ولا محدث" (بفتح الدال).. ولقد كانت حجة "المعتزلة" في ذلك أقوى من حجة خصومهم، لأن القرآن من حيث هو كلام وصوت وحرف ومداد ـ يمكن أن يتجزأ، وأن يتحدد، وأن يضاف إلى اللغات، ولذلك قالوا: أنه "لا يجوز من عاقل الشك في حدوث كلام البارئ سبحانه"، مع إقراره بأنه جنس هذه الأصوات لأن إمارة الحدوث في الأصوات المسموعة أقوى وأظهر منها في الأجسام وباقي الأعراض وكيف يشك محصل في حدوث ما ينقسم ويتجزأ ويتحدد ويضاف إلى العربية، وهي متحددة؟ وقد وصفه البارئ سبحانه بأنه: منزل ومعقول ومحكم ومحدث.. وإنما جاء الخلاف في هذا من قوم مقلدين يأبون النظر ويمتنعون من التأمل".. . ولقد كان لهذا الخلاف من حول هذه القضية صلة وثيقة بصراع المعتزلة ضد الفرق "المشبهة والمجسمة" والتي تقول باتحاد ذات الله مع غيره، أو حلول هذه الذات في ذوات المخلوقات.. وكان فكر "التشبيه" هذا ذائعاً في مختلف الأديان وكثير من الفرق يومئذ، كما أن اعتماد المسيحية قد كان ولا يزال ـ في القول بألوهية المسيح ـ على عقيدة خصوم المعتزلة هؤلاء، إذ أن التسليم يقدم "الكلمة"، مع الاعتراف بأن المسيح هو "كلمة الله"، إنما يعني وجود قديم آخر يشارك الله صفة القدم، فينفتح بذلك باب التشبيه والتعدد، مما رآه المعتزلة ذاهباً بنقد عقيدة "التوحيد والتنزيه" كما جاء بها الإسلام.. . أما صلة هذه القضية بالمنهج العقلي الذي قدمه المعتزلة في النظر إلى القرآن، وعلاقتها بترجيح وجود "النظرة العصرية" إلى كتاب الله، فأنها صلة قائمة وعلاقة وثيقة.. ذلك أن القول بخلق القرآن يعني، في مقدمة ما يعني، القول "ببشرية" هذا الكتاب من حيث اللغة والأصوات والحروف واللهجات.. وبما أن هذه الأشياء هي ثمرة جهد بشري أثمر قواعد اتفق عليها الناس و(تواضعوا) عليها، (ووضعوا) لها القواعد والأصول.. فأن ذلك يجعل للعقل الإنساني مجالاً أكبر في النظر إلى هذا الكتاب وبالتفسير والتأويل.. . المحكم والمتشابه ولقد كان لزاماً على المنهج الذي يعتمد على الحجج القرآنية اعتماده على الحجج العقلية، أن يتخذ موقفاً من الآيات التي توحي ظواهرها بوجود تناقض بينها وبين ظواهر آيات أخرى تناولت ذات القضايا ونفس الموضوع.. وهو الموقف الذي جعلهم يفصلون في أمر تقسيم القرآن آياته إلى (محكمة ومتشابه)، وقالوا أن في هذه الآيات ما هو (واضح) وما هو (خفي)، وما هو (أصل) وما هو (فرع)، ومن ثم فإن علينا أن نفسر المتشابه والخفي والفروع على ضوء المحكم والواضح من الأصول التي جاء بها القرآن الكريم. فعند الإمام القاسم الرسي نجد أن منزلة المحكم من المتشابه هي منزلة الأصل من الفرع، وعند الإمام يحيى نجده يشبه المحكم بالإمام والمتشابه بالمأموم.. . والأول يقول: أن الأصل هو "ما أجمع عليه العقلاء، ولم يختلفوا فيه، والفرع ما اختلفوا فيه"، ومن ثم فإن (مرجع الفروع إلى الأصول.. ومرجع المتشابه إلى المحكم، لأن المتشابه كالفرع بالنسبة للمحكم ـ على عكس ما زعمت الحشوية ـ والمجمع عليه من السنة بمثابة الأصل للمختلف عليه منها).. فعلى العبد أن يرجع إلى المحكمات من الآيات.. ويؤمن بالمتشابهات، ولا يظن أنها، وأن جهل تأويلها، وصرف عن تفسيرها، أنها تنقض المحكمات)، و(ليس ينبغي لعاقل أن يدع ما علم لما جهل، وليس لك أن تشك في الواضح إذا ذهب عنك الخفي. أما الإمام يحيى فإنه يحدثنا عن (أن القرآن: محكم ومتشابه، وتنزيل وتأويل، وناسخ ومنسوخ، وخاص وعام، وحلال وحرام، وأمثال وعبر، وأخبار وقصص، وظاهر وباطن، وكل ما ذكرنا يصدق بعضه بعضا، فأوله كآخره، وظاهره كباطنه، ليس فيه تناقض.. فإذا فهم الرجل ذلك، أخذ حينئذ بمحكم القرآن، وأقر بمتشابهه، أنه من الله، كما قال الله "سبحانه: (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه).. فلذلك جعل المحكم اماماً للمتشابه". ثم نراه بعد هذا التحديد يورد لنا عدداً من الأمثلة التوضيحية للآيات المحكمة والمتشابهة: ففي باب (التوحيد)، وبصدد قضية (الرؤية) من الخلق للخالق، نجد من الآيات المحكمة، مثلاً، قوله تعالى: (ولم يكن له كفواً أحد) و(ليس كمثله شيء) و(لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار)،ومن الآيات المتشابهة، مثلاً، قوله تعالى: (وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة) و(فمن كان يرجو لقاء ربه). وكمثال على كيفية رد المتشابهة إلى المحكم، هنا يقول الإمام يحيى: إن الآية الأولى تفسر على معنى (ان الوجوه يومئذ تكون نضرة مشرقة ناعمة، إلى ثواب ربها منتظرة، وعلى أن المراد من رجاء لقاء الله في الآية الثانية، هو رجاء لقاء ثوابه. وليس لقاء ذات الله. ومثال آخر في باب "العدل" يسوق لنا فيه الآيات المحكمة قوله تعالى: (إن الله لا يأمر بالفحشاء) و(لا يرضى لعباده الكفر) ومن الآيات المتشابهة قوله تعالى: (وقضينا إلى بني إسرائيل في الكتاب لتفسدن في الأرض) و(قضينا إليه ذلك الأمر) و(قضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه) و(فقضاهن سبع سماوات في يومين). ثم يقدم التفسيرات التي ترد هذه الآيات المتشابهات إلى الآيات المحكمات، فيقول: أن معنى (لتفسدن في الأرض) "أي تختارون اسم الفساد"، ومعنى "القضاء" في الآيات الثلاث الأخيرة هو: التعليم، والأمر، والخلق.. على الترتيب فلا جبر هنا، ومن ثم فلا تجوير، والمعنى هنا متفق مع معنى الآيات المحكمة التي تشهد بالعدل للخالق سبحانه وتعالى. وهكذا يحل الأشكال، وينفي عن الله سبحانه أن يكون قد "قضى وحكم" بفعل الإنسان للفساد وغيره من المعاصي والمنكرات. وليس المجبرة من المتكلمين فقط هم الذين رفضوا الحكم على بعض القرآن ببعضه الآخر، وتفسير خفيه بواضحه، ومتشابهه ومحكمه، بل لقد ذهب إلى ذلك (ابن رشد) كذلك، عندما رأى أن (التعارض) قائم بين ظواهر النصوص، بل (ربما ظهر في الآية الواحدة التعارض في هذا المعنى، وأن الأدلة العقلية (تتعارض) هي الأخرى في هذه المسألة، وأن الواجب ليس تفسير جانب بآخر، وآية بأخرى، وإنما هو اتخاذ الموقف الوسط الذي (يجمع) بين طرفي الخلاف، وأن ذلك (هو الذي قصده الشرع بتلك الآيات العامة والأحاديث التي يظن بها التعارض). ومن ثم فإن موقف أهل العدل والتوحيد هذا متميز عن كثير من المواقف التي وردت في هذا المقام. وهو الموقف الوحيد الذي ينفي شبهة التناقض والتعارض عن آيات القرآن، ويفسر (المتشابه) (بالمحكم) استناداً إلى معايير العقل ومقاييس لغة القرآن.
Post: #209 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 08-31-2011, 01:18 PM Parent: #208
في البداية ما تخاف علي اخوك حريص جداً وعامل حسابه حافظ خرطة الغامه صاح** لكن هي دعوة وفكرة تجدها عند الكثيرين ( كتاب ومفكرين وناشطين ومهتمين افراد وجماعات ) لمحاكمة عادلة للتاريخ والتراث المروي لنا ببصورة مشوهة لا يقبلها عقل ولا منطق .. وهي دعوة اتصحيح المسار وليس الانسلاخ عنه كما يروج لذلك بعض الانكفائيين علي الذات والتاريخ المزور من النصوصيين ... قصتك حول موقعة الجمل ومعركة صفين بالمناسبة نجدها متكررة عند العديد من الطلاب وانا اذكر انها درست لنا في الصف الثالث ابتدائي وحملت القصة داخل الكتاب صورة لهودج محمل فوق جمل وتحته رجل شاهراً سيفه وللاسف جوبهت تساؤلات الطلاب عن كيف يحارب علي بن ابي طالب كرم الله وجه وهو ابن عم الرسول ام المؤمنين وزوجة الرسول عائشة الحميراء التي قال عنها الرسول خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء وهو الدرس التالي مباشرة بعد موقعة الجمل واذكر ان احد الطلاب قال للاستاذ ( سيدنا علي غلطان لانه عائشة بتعرف الدين ومرة الرسول وإمرأة فكيف يحارب مرة وهو راجل ) فما كان من الاستاذ سوي ان زجره بدعوي ان لا يصح ان تغلط الامام علي ولا واحد من الصحابة وديل ما زينا ... نرجع للعديد من القصص والرويات في التراث الاسلامي القديم ( واقول التراث وليس الدين) نجد فيها الكثير من الاختلاف والتضارب في الروايات وعدم انسجام بعض القصص بما هو ثابت في القران وعدم انسجام بعض الروايات التي يدعون انها مثبتة الاسناد باخري مثبتة الاسناد ايضاً وهنا عند التساؤل لماذا هذا كذلك نجد باجابة واحدة محفوظة ( هنا لحكمة لا يعلمها الا الله وحدة او كمال قال الشيخ الالباني في تفسيره كذا ... وقال البخاري انه ... ووجدنا في موطا الامام مالك ان .... )
هنا يا ابو محمد عندما يقول احدهم لا يستقيم كلام هؤلاء الرجال مع نص القران او مع العقل والمنطق ليس قدحاً فيهم بقدر ما انه طلب لرؤية عقلانية لهذه التفاسير التي قالوها في عصر متخلف علمياً وحضارياً مقارنة بعصرنا الحالي ولا شك ... اديك مثال ..
قبل يومين بسمع في حديث من مفتي المملكة ال الشيخ يفسر فيه معني الاستنشاق والاستنثار لغويا ووجوبه في الوضوء وفائدته في النظافة وقال انه الرسول ( ص ) قال برواية عن ابي هريرة متفق عليها اذا استيقظ احدكم صباحاً فليستنشق ويستنثر الماء ثلاثاً لان الشيطان ينام علي خيشومه - او منخريه لا اذكر والحديث متفق عليه ... الفهمته انا من الحديث ( واتمني التصحيح لو فهمي خاطئ لاني ما قادر انوم من يومين ) انه الواحد اول من نام وسلم الروح لبارئها بيجي الشيطان يتكوم وينوم في النخرة ... كويس النظافة من الايمان من الاحاديث المعبرة دينيا ودنيويا ولا اختلاف حول النظافة وانا ممكن افهم واتقبل حديث مبيت الشيطان دا في اطار انه حث علي غسل الوجه وتنظيف الانف صباحاً حتي لمن لا يريد الوضوء لكن للنظر لقحم الشيطان بالقصة وترتيب مكان لمبيته كانما الحفر والوهاد لم تسعه ووسعته انوفنا وننظر هل من الممكن ان تقول لطفلك ذا السبعة سنوات نظف وانفك لانه الشيطان امس نائم فيها ؟؟ وهل يستقيم هذا الحديث مع غيره الايات والاحاديث والمرويات الموجودة في ابواب اخري من نفس الكتب الدالة لحفظ البشر من الشياطين والجن وانه ما في سلطان عليها ويستقيم مع الادعية المأثورة للتحصن قبل النوم وانه لا يقربك شيطان ولا جان حتي تصبح ؟؟؟
دا مثال بسيط ... اما ابو هريرة فقصته قصة هو ورواياته الخمسة الاف حديث ديل بنجيها براها ..
التكلم حول جذور المعتزلة بالتأكيد سيعود بنا لبداية هذا البوست وهي حقبة ما اتفق السلفيين علي اصطلاحها بحقبة ( الفتنة الكبري ) في اشارة الي انها قصة فتن يجب السكوت عنها وعدم الخوض في احداثها متناسيين ومتجاهلين عمداً اثرها البالغ علي ما خلفها من احداث جسام تفاوتت بين الاذدهار الفكري والتردي الحضاري للعصور الاسلامية وأيضاً ما وضعته من سنن وقوانيين طبعت الدين الاسلامي وكانه دين الانتهاكات والخروقات لحقوق الانسان وكبت الحريات ... فكما قلت سابقاً شكل انقلاب بني امية علي الشرعية الدستورية لنظام الحكم الاسلامي اول معضلة فكرية واجهت الفلسفية الاسلامية في الصميم وتمثل ذلك باختلاقهم لفكر الإرجاء وهو القول بالفصل بين الإيمان والعمل .. لماذا ؟ لان الربط بين الايمان والعمل سيدين حكام ومتنفذي بني امية لعدم توافق افعالهم واعمالهم مع مقتضيات الدين الاسلامي فالترف والفساد الذي طبع حياتهم الخاصة يتناقض ولا شك مع جوهر الايمان الاسلامي وحتي يبعدوا عن انفسهم شبح التكفير الذي سلطهم عليهم الخوارج القائلين بتكفير مرتكب الكبيرة والمعاصي .. هنا قال بني امية علي لسان وعاظهم وعلماء السلطان ان الحكم علي ما بالقلوب والضمائر مسئولية الواحد الاحد ويجب ( إرجاء ) الحكم علي من خالف عمله ايمانه الي يوم الحساب ومن هنا بدأ القول بالإرجاء .. انتشر الاسلام في عصر الفتوحات الاسلامية وعلي عهد بني امية مما ادخل الي المجتمع العديد من الشعوب الغير ناطق بالعربية ولا تنتمي لها لا عرقاً ولا ثقافة وبدأ هنا صراع سياسي اقتصادي آخر طرفه هنا بني أمية والداخلون الجدد للدين فمن ناحية تشكل الجزية المفروضة علي غير المسلمين مصدر دخل مهم للدولة يجب الخفاظ عليها ومن ناحية اخري تشكل المواطنة والتبعية للدولة حقوق لهؤلاء الافراد والجماعات يجب الاقرار بها في تولي المسئوليات والمناصب بادارة الحكم او إدارة شئون مناطقهم وهو ملا يستطيع بني امية الساعين للمادة والقائلين بنقاء العنصر العربي وأمامة قريش التفريط فيه فما كان منهم سوي الاستعانة بمبدأ الجبر مرة اخري من اجل توطيد حكمهم ولكن هذه المرة بصورة مغايرة ومعارضة للمفهوم الاول .. فأول ما اثبتوه بحق المسلمون الجدد هو ضريبة الجزية بدعوي ان اسلامهم غير صحيح بمواصفات الاسلام الصحيح وذلك لأن اعمالهم لا ترقي الي ترجمة الايمان القلبي ... واشترطوا شروطاً معينة لصحة اسلامهم منها الختان ، واقامة فرائض الدين ( ووضعوا فرق بين الاقامة والاداء فالاقامة تتطلب مستوي ارقي من مستوي الاداء ) ايضاً من الشروط نجد حسن الاسلام وقراءة سورة من القرآن وهو شرط تعجيزي لمن لا يعرف اللغة العربية ! هنا اجد نفسي امام معضلة استخدام الدين السياسي مرة اخري وتبرير الظلم الواقع بالانسان بنصوص الدين حسب الاهداف والمصالح ففصل الايمان عن العمل استخدمه بني امية مرتين بمعاني مختلفة لهدف واحد هو توطيد الحكم والسلطان دون الالتفات لتوافق ذلك مع الخط الفكري العام لهم وايضا خطأ المفكرين السلفيين التابعين عندما ينظرون للفكر الارجائي بإعتباره إنتاج خاص للجهم بن صفوان وانه بدعة في الدين دون التوقف امام تاريخ بني امية وقولهم بالفكر الإرجائي فالجهم بن صفوان عندما قام بثورته كانت مطابهم تتمثل في الاعتراف بايمانهم واعتصموا بالمساجد وهم يصيحون ( لا اله الا الله وان محمد رسول الله ) وأسقاط الجزي عنهم كما طالبوا ايضاً أن تعود الشوري والخلافة الاسلامية لنظام الحكم وأن يشترك الناس في تعيين الولاة والحكام لأقاليمهم ..
ذكر في كثير من المراجع وكتب الفقهاء حديث للرسول ( ص ) يقول : القدرية هم مجوس هذه الأمة عند البحث والتدقيق في سند هذا الحديث نجده ضعيف وموضوع فلماذا وضع الحديث ... نجد ان الكثير من الاحاديث الموضوعة علي لسان المصطفي صلي الله عليه وسلم وضعت في فترات الخلاف الفكري والديني بين التيارات الاسلامية المتجاذبة للنصوص لتكفير بعضها البعض وكان أوج فترات وضع الاحاديث علي عهد بني امية والعباسيين التي تميزت بهذا الخلاف ووصم الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي بصفة القدرية لاتهامهم بمخالفة الدين والشريعة ولتطبيق الحديث عليهم وعلي افكارهم واتباعهم .. وانا شخصياً لا احبذ اطلاق صف القدرية لا علي الجهم بن صفوان ولا علي غيلان الدمشقي وإنما هم (ثوار ) من اجل العدالة والحقوق وايضاً متبعين لمبدا الأرجاء الثوري كما سماه الدكتور محمد عمارة في كتابه نظرة جديدة الي التراث الاسلامي .. ايضاً الاشعري صنف العديد من فرق المرجئة في التاريخ الاسلامي وذكر الجهم بن صفوان من ضمن هذه الفرق بالإضافة الي اتباع غيلان الدمشقي واتباع يونس الشمري وايضاً الثوبانية والحنيفية نسبة الي اتباع ابي حنيفة النعمان .. أما ثورية الجهم بن صفوان فنجدها في الثورة التي قادها ضد هشام بن مروان واعدم عند فشل الثورة اواسط القرن الثامن الميلادي واتبع الجهم بن صفوان بدء حياته مدرسة الحسن البصري وقال بخلق القرآن وتوافقت معه اغلبية اراء المعتزلة اللاحقة علي عهد عطاء بن واصل مثل التوحيد بين الذات والصفات الالهية .. أما غيلان الدمشقي أو القبطي كما يطلق عليه التكفيريون فثار ايضاً ضد هشام بن عبد الملك بعد افتي بقتله الاوزاعي وقال عنه الحسن بن محمد الحنفية هو حجة الله علي اهل الشام لكن الفتي مقتول )
وذكر في موضع كتاب الملل والنحل ان السبب الاساسي لقتل غيلان الدمشقي هو رسالة بعثها لعمر بن عبد العزيز يقول فيها ان الظلم والبدع انتشرت .... ( أبصرت يا عمر..... و ماكدت أعلم يا عمر ، أنّك أدركت من الإسلام خلقاً بالياً ، و رسماً عافياً ، فيا ميّت بين الأموات ، لا ترى أثراً فتتبع ، ولا تسمع صوتاً فتنتفع ، طفئ أمر السنّة ، وظهرت البدعة ، اُخيف العالم فلا يتكلّم ، ولا يعطى الجاهل فيسأل ، و ربّما نجحت الاُمة بالإمام ، و ربّما هلكت بالإمام ، فانظر أيّ الإمامين أنت ، فإنّه تعالى يقول : ( وَ جَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا ) فهذا إمام هدى ، ومن اتّبعه شريكان ، وأمّا الآخر: فقال تعالى ( وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّار وَ يَوْمَ القِيَامَةِ لا يُنْصَرُونَ ) ( القصص: 41 ) ولن تجد داعياً يقول : تعالوا إلى النار ـ إذاً لا يتبعه أحد ـ ولكنّ الدعاة إلى النار هم الدعاة إلى معاصي الله ، فهل وجدت يا عمر حكيماً يعيب ما يصنع ، أو يصنع ما يعيب ، أو يعذّب على ماقضى ، أو يقضي ما يعذّب عليه ، أم هل وجدت رشيداً يدعو إلى الهدى ثمّ يضل عنه ، أم هل وجدت رحيماً يكلّف العباد فوق الطاقة ، أو يعذّبهم على الطاعة ، أم هل وجدت عدلاً يحمل الناس على الظلم و التظالم ، و هل وجدت صادقاً يحمل الناس على الكذب أو التكاذب بينهم؟ كفى ببيان هذا بياناً ، و بالعمى عنه عمى )
فارسل له عمر ان اعني فقال اجعلني علي الخزائن وولني رد المظالم الي فولاّه فكان يبيعها وينادي عليها ويقول: تعالوا إلى متاع الخونة ، تعالوا إلى متاع الظّلمة ، تعالوا إلى متاع من خلَف الرسول في أمّته بغير سنّته وسيرته فقال غيلان: من يعذرني ممّن يزعم أنّ هؤلاء كانوا أئّمة هدى وهكذا يأتكل والناس يموتون من الجوع. فمرّ به هشام بن عبد الملك قال: أرى هذا يعيبني ويعيب آبائي وإن ظفرت به لاُقطّعنّ يديه ورجليه فلمّا تولى هشام الحكم قتله على النّحو الّذي وعده به ) http://www.rafed.net/books/aqaed/almelal-wa-alnahal-3/13.html
اما افكاره والتي نجدها عند المعتزلة بعده فتتمثل في قوله بحرية الانسان وارادته وخلق القران كما نادي لان يتولي الخلافة والحكم غير القرشي وايضاً بالتاكيد فصل بين العمل والايمان ..
أفكار المعتزلة علي عهد غيلان الدمشقي والجهم بن صفوان نجدها يا عادل كانت خليطاً من فكر الخوارج بثوريتهم ورفضهم للظلم وأيضاً يستخدمون نفس فكر التيار الموي في اثبات حقهم بالايمان وحقوق مواطنتهم وذلك بالقول بالارجاء والفصل بين العمل والايمان وإن اختلفوا في بعض التفاصيل مثل قول الجهم بن صفوان بان الايمان هو المعرفة بالله ورسله وما جاء من عنده ولا يخرج العبد من ثوب الايمان حتي ولو اعلن الكفر مادام قلبه منعقد عليه وهو ما يخالف اساس فكر الخوارج .. كما ان دعوتهم لحمل السيف والخروج علي السلطان تخالف فكر استاذ المعتزلة الاول واستاذهم نفسه حسن البصري السلمية والتي عبر عنها في اكثر من موقف والداعية لحقن دماء المسلمين ولعل بعض ابيات القصيدة التالية تعطي ملخص لاراء وافكار الجهم بن صفوان وغيلان الدمشقي والتي قالها ثابت بن قطنة علي عهد غيلان الدمشقي :
يا هند إني اظن العيش قد نفدا ولا أري الأمر إلا مدبرا نكدا إني رهينة يوم لست سابقه إلا يكون يومنا هذا فقد أفدا نُرجي الامور إذا كانت مشبهة ونصدق القول فيمن جار أو عندا المسلمون على الاسلام كلهم والمشركون استوو في دينهم قددا ولا أري ان ذنبا بالغ احدا من الناس شركا إذا ما وحدوا الصمدا لا نسفك الدم إلا ان يراد بنا سفك الدماء طريقا واحدا جددا وما قضي الله من امر فليس له رد ومايقضي من شئ يكن رشدا كل الخوارج مخط في مقالته ولو تعبد فيما قال واجتهدا اما علي وعثمان فإنهما عبدان لم يشركا بالله مذ عبدا وكان بينهما شغب وقد شهدا شق العصا وبعين الله ما شهدا
فلو تتبعنا بعض هذه الابيات المختارة من القصيدة الطويلة نجدها حملت خليطاً من افكار الخوارج والجبرية ومرجئة بني امية وبعض اسس فكر المعتزلة ..
دمتم
ــــــــــــــ ** زي ماقلت ليكالكلام دا سنة 2008 اكيد فيهو اخطاء كتيرة كما اظن وتاني ما رجعت وهسسع نسختو بدون ما اراجعو فقط جاء هنا عشان لو عندك فرقة نناقشو ونعرف منكم دامت المودة يا حبيب
Post: #211 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 02:57 PM Parent: #209
Quote: تحول ردي حايكون للكماندور محمد قرشي عباس في حتة المرجئة والمعتزلة الشايفو بيقرقر فيها دي لمن عقدتني زاااتو
حبيبنا حيدر .. أعفى لي بالجد ياخ .. ما قاصد أقرقر و الله بس كانت متلبساني حالة حبور كده لأن السلفية ديل أكتر ناس بيعادوا المرجـئة و الشيعة كارهين الخوارج عديل كده !!
أنا على سفر حاليا لمدني الجميلة و كيبوردي حاليا إنجليزي و بكتب بصعوبة بالتذكر ساي !! فأديني فرقة أصل و أبدل الكيبورد و بجيك صادي برواقه
و الكلام ده للأزهري برضو يلا فتكم بعافيه ____________________________________ بعدين أنا مجرد رعاع+ و في مقولة أخرى أرثوذكسي ساي لا ني باحث شرعي و لا متخصص تاريخ و فكر إسلامي فممكن نقزز مع بعض و يصححونا الجماعة (عبدو و عماد)
Post: #212 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-31-2011, 04:00 PM Parent: #209
البروف امين (بروف لانك خال الشاب الاصلع)
Quote: كلامك ده يا عمار عبارة عن تذاكي ليس إلا !! ياخي بالله ما تفهم كلمتي دي بالمعني السيئ المستفز ، و يشهد الله قدر ما حاولت أجيب كلمة تانيه تدي نفس المعني و ما يكون فيها شبهة سوء ما لقيت ... لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !! الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله .
حقيقة استغربت من وصف كلامي بالتذاكي وانت من انت , لان ببساطة اذا فتحت اي كتاب تفسير ستجد أنهم تناولوا مسالة المدى الزمنى الذي تشملهم هذه الاية واختلفوا فيه كثيرا وخاصة انك فتحت التفاسير وقلت بان الاية خبرية كاملة (يعنى ما سؤال تذاكي او تميع للموضوع لان على خيارك لتحديد المدة ) سنعرف معنى الرضا هنا وهل هو رضا مطلق ام به استثناء ,, خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي) مرة ثانية اتمنى ان ترجع للتفاسير كرة اخرى وتاتي بخيار المدة ومن تشملهم الاية ,, واعيادك سعيده ,,,
Post: #213 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 08-31-2011, 04:56 PM Parent: #212
سلام يا حلوين .. الرجل الأبيض ضاغط كالعادة ... أول فرقه بحول الله بكون معاكم ... سعيد جدا بمستوي الحوار الوصل ليهو النقاش و الروح الطيبه السائدة .
------------ الطريفي (سابقا) و حيدر الزين حاليا .... ياخي بالله ما تملأ لينا بوستنا مقالات طويلة زول بقراها مافي ..... عندك كلام بسيط مليان ، جيبو .... ما عندك ، بالله اتخارج لينا و ما تبوظ لينا البوست ده !!! ------------ معا لطرد حيدر من البوست !!
Post: #214 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 08-31-2011, 05:33 PM Parent: #213
الاعزاء عبداللطيف والفاضل عماد حسين
ياريت البوست الجميل ده تكملوه بالتصافي ليكمل فرحي برقي الحوار واظن كل الموجودين هنا منتظرين هذه اللحظة الجميلة ليفرحوا بان التواجد هنا يزيدنا وعيا باهمية احترام الخلاف ,,
وخيركم من يبداء بالسلام
Post: #215 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 08-31-2011, 09:39 PM Parent: #214
. .
Quote: الطريفي (سابقا) و حيدر الزين حاليا .... ياخي بالله ما تملأ لينا بوستنا مقالات طويلة زول بقراها مافي ..... عندك كلام بسيط مليان ، جيبو .... ما عندك ، بالله اتخارج لينا و ما تبوظ لينا البوست ده !!! ------------ معا لطرد حيدر من البوست !!
حيدر الزين أمسح المداخلات الطويلة دي ولا بنادي ليك تراجي
زي ما قال البروف خال حمور مافي زول بكمل قراية مداخلاتك (النيل تويل وملولو) دي ياحيدر ، ياخي اتعلم من أخوك الأزهري 2 بخت ليه روابط مختصرة بدال ما يملأ البوست نقة كتيرة.
** الزميل عماد : ربنا يتقبل عُمرتك وصالح الأعمال .
لحدي هسع ود القرشي ماعرف الزول الذي لم تطب نفس أم المؤمنين (رض) بذكره
وبرضو يقول ليك أسألوني . تاني ما بسألك ياود القرشي إن شاء الله يصنفوك من الغالية المفوضة زاتهم .
الإخوة الأعزاء أهديكم هذه القصة التي أضحكتني كثيراً ولا أمل منها بمناسبة العيد السعيد:
قال ليك الخليفة هرون الرشيد زعل زعلة شديدة على (الحسن بن هانئ ) المعروف بأبي نواس وقرر يشيل رأسه برة :
إستدعى هرون الرشيد أبو نواس ليقتله لما دخل أبو نواس إلى مجلس الخليفة ورأى الوزراء والقادة كأن على رؤسهم الطير ورأى السياف واقفاً بسيفه ينتظر أمر الخليفة . فقال أبو نواس يا أمير المؤمنين أتقتلني شهوةً لقتلي؟ فقال: لا، بل أنت مستحق للقتل.
قال: فيم إستحقيت القتل؟
قال: بقولك: ألا فاسقني خمراً وقل لي هي الخمرُ ** ولا تسقني سراً إذا أمكن الجهرُ
فقال: يا أمير المؤمنين، أفتعلم أنه سقاني وشربت؟ فقال له أمير المؤمنين: أظن ذلك فقال: يا أمير المؤمنين، أفتقتلني على الظن، وقد قال الله تعالى: " إن بعض الظن إثم " ؟
فقال له الرشيد: قد قلت ما تستحق به القتل غير ذلك .
فقال: ما هو؟ فقال له: قولك: ما جاءنا أحدٌ يخبر أنه ** في جنةٍ من ماتَ أو في نارِ
فقال له: يا أمير المؤمنين! هل جاءنا أحدٌ؟ قال: لا.
قال: أتقتلني على الصدق؟
(الحتة الملونة بالأحمر دي بالذات تضحك الثكلى)
فقال له الرشيد: أولست القائل:
يا أحمدُ المرتجى في كل نائبة ** قم سيدي نعص جبار السموات
فقال له: يا أمير المؤمنين! أوصار القول فعلاً؟ قال: لا أعلم.
قال: أفتقتلني على ما لم تعلم.
فقال له أمير المؤمنين: دع هذا كله، فقد إعترفت في مواضع كثيرة من شعرك بالزنا.
قال أبو نواس: قد علم الله هذا قبل علم أمير المؤمنين بقوله تعالى: " والشعراء يتبعهم الغاوون، ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقلون ما لا يفعلون " .
فقال الرشيد بغيظ شديد: دعوه يذهب ، أخرج إلى لعنة الله .
أبونواس ده زول ماحصل ولا حايحصل وبالمناسبة هو القائل على فراش الموت قصيدته المشهورة والتي لايعلم الكثير من الناس أن قائلها هو أبو نواس :
يا رب إن عظمت ذنوبي كـثرةً** فلقـد علمتُ بأن عفوك أعظمٌُ
إن كان لا يرجوك إلا محسـنٌ ** فبمن يلـوذ ويستجير المجرمُ
أدعوك رب كماأمرتَ تضرعاً **ً فـإذا رددتَ يدي فمن ذا يرحمُ
مالي إليك وسـيلةٌ إلا الـرجـا** وجميل عفوك ثم إني مسلمُ
متمسِّـكاً بمحمدٍ وبـآله ** إنَّ الـموفَّقَ مـن بهم يستعصمُ
ثم الشفاعة مـن نبيِّكَ أحمدٍ** ثم الحماية مـن علـيٍّ أعلـمُ
ثم الحسـين وبعده أولاده** سـاداتنا حتى الإمـام الـمكتَّمُ
. .
Post: #216 Title: المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 10:08 PM Parent: #215
زعلتني و الله يا الأزهري
Quote: لحدي هسع ود القرشي ماعرف الزول الذي لم تطب نفس أم المؤمنين (رض) بذكره
وبرضو يقول ليك أسألوني . تاني ما بسألك ياود القرشي إن شاء الله يصنفوك من الغالية المفوضة زاتهم
يعني دي ما طقشتك كلو كلو
Quote: أنا على سفر حاليا لمدني الجميلة و كيبوردي حاليا إنجليزي و بكتب بصعوبة بالتذكر ساي !! فأديني فرقة أصل و أبدل الكيبورد و بجيك صادي برواقه
و الكلام ده للأزهري برضو يلا فتكم بعافيه
أسي أنا لي ساعة حايم في ود مدني دكان دكان بعد ماوصلتها متأخر بعد غشوة طويلة لرفاعة ما لقيت محل فاتح للكبيورد !! و لسه بكتب زي الشافع البيتعلم بكيبوردي الإنجليزي أشيل و أمسح و أنا بنقر في الحروف !! تقوم تطلعني ######## ؟؟!!!!! يعني عاوزني أجاوب زي شفع الإبتدائي على قدر السؤال (علي كرم الله وجهه) .. بدل الرد الفاهم الماكن و النقاش الفي راسي !!! بالغت معاي لكن ..
جد طالبك إعتذار و طالبك تقول الوعدت بيه ده كمان
Quote: وإن شاء الله إن سمح الوقت أتناول ماذكرته في مداخلتك قبل الأخيرة.
غايتو خربت لي مزاج أمسية مدني الجميلة
Post: #217 Title: Re: المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي Author: محمد قرشي عباس Date: 08-31-2011, 10:36 PM Parent: #216
Quote: الطريفي (سابقا) و حيدر الزين حاليا .... ياخي بالله ما تملأ لينا بوستنا مقالات طويلة زول بقراها مافي ..... عندك كلام بسيط مليان ، جيبو .... ما عندك ، بالله اتخارج لينا و ما تبوظ لينا البوست ده !!!
Quote: زي ما قال البروف خال حمور مافي زول بكمل قراية مداخلاتك (النيل تويل وملولو) دي ياحيدر ، ياخي اتعلم من أخوك الأزهري 2 بخت ليه روابط مختصرة بدال ما يملأ البوست نقة كتيرة.
هوي يا سنة و شيعة .. أرفعوا أياديكم عن الحبيب حيدر الزول ده معاي أنا .. و قريت كلامه مرة و إتنين و كايس الكبيورد العربي علشانه هو في المقام الأول
فدحين لو عجايز* و غالباكم القراية خلوا الشباب يقرأ ..
و كيتا في الأزهري الخرب مزاجي هاكم الكتاب ده .. ما تريحوه كلو كلو
____________________________ * على جنبه كده و من باب الشمار و علشان الزول يعرف ممكن يشاكلك و لا لآ إنت يا الأزهري عمرك كم؟؟؟
Post: #218 Title: Re: المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي Author: محمد حيدر المشرف Date: 08-31-2011, 10:52 PM Parent: #216
محمد قرشى ..
Quote: غايتو خربت لي مزاج أمسية مدني الجميلة
ياخى ما تغشي لى أخوك حديقة وقيع الله .. وطف وأنت محرما حول الحى البريطانى وأسعى .. وأبك عنى طويلا على بوبة جامعة الجزيره .. وكان مشيت لى حنتوب رحله, جوعر لى هناك ثم لا تجوعر سرا ان أمكن الجهر ..
.. يا حليلها
مدنى !!!
,, نرجع لى موضوع عمر بن الخطاب
Post: #219 Title: Re: المرويات التاريخية بين السنة و الشيعة و النقد العلمي Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 00:07 AM Parent: #218
Quote: يا حليلها
مدنى !!!
كده بقينا حبايب شديد ليك علي أجعر ليك بعلو صوتي مدني دي أجمل حته في الكون !!!
( ما له اعياه النضال بدني و روحي ليه .. ليه .. مشتهيه ودمدني ليت حظي سمح واسعدني طوفه فد يوم بي ربوع مدني كنت أزوره ابويا ود مدني واشكي ليه الحضري والمدني ..)
إنت من أولادها و لا خريج الجزيرة ؟؟
Post: #220 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-01-2011, 01:57 AM Parent: #212
Quote:
Quote: بالمناسبة الواحد سعيد بوجود لأستاذ/ أمين الشهير بـ خال حمور.. (الأسئلة أصبحت تجينا الاتنين)
نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
بالغت يا دكترة ! اتوقعتك تهدي سي سي معاك لدكتور مشرف برضو!
البروف دا محظوظ ساي! .. عندو مكتبة .. و كاتب عمود راتب بالصحف السيارة .. ؤ هنا محسوب ارسوذكسي بفرمالة ساي!! ؤ دا كلو وهو ما فايتنا انا و المشرف دا بفضل علم من اكتسابو .. و في الثقافة و الشعر* لا حظ له!! دا ما حظ ساي اسي!؟
------ * الشعر بفتح الشين .. اي انه اقرع ساي!
Quote: خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي)
دا ابو من غير خلفية .. او قول (باحث) .. بس ما زي عماد .. ما باحث شرعي ..
باحث عن الشهرة ساي بعيد عنك .. او كما قالوا اخوة لنا
وكت الكل مسافرين .. و البروف معصور من قبل الرجل الابيض المتوسط .. قلنا نعمل ليكم فاصل .. و انتو بعدين تجوا تواصلوا ..
المافي شنو!؟
Post: #221 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-01-2011, 08:23 AM Parent: #220
كل عام وانتم بخير
موضوع البوست هو قصة هجرة الخليفة عمر بن الخطاب التي حفظناها عن ظهر قلب منذ أن كنا تلاميذ صغارا .. ورددنا ــ صغارا وكبارا ــ المقولة المشهور (من أراد تثكله أمه....) هذه القصة تكشف عن شجاعة منقطعة النظير وتشير إلى رجل لا يعرف الخوف إلى قبله طريقا هاجر الجميع سرا بما فيهم النبي (صلى الله عليه وآله) فأبى إلا أن يخرج من مكة جهارا نهارا متحديا جبابرة قريش وطغاتها وعتاتها مستفزا لهم في مجلسهم متحديا لكبريائهم رجل بهذا القدر من القوة والشجاعة لا بد أن تكون له صولات وجولات في سوح الوغى
بدر
أحد
الأحزاب
خيبر
حنين
في تلكم المشاهد سجل التاريخ مواقف بطولية لرجال من المؤمنين ومن المشركين
فماذا ذكر التاريخ من مواقف للخليفة عمر يكون فيها تأييدا لقصة الهجرة المشهورة وترجحها على غيرها من الرويات؟؟؟؟
مجرد سؤال.....
Post: #222 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 12:17 PM Parent: #221
سلامات ياالأزهري 2 حأتجاوز زعلي مؤقتا .. بس علشان أوريك فكرتي في الرد على سؤالك كانت كيف ..
1/ مناقشة الرواية من حيث وروها و إسنادها حتى نتجنب إسلوب الإيحاء بأنها ثابته هكذا : مثلا .. - لم يرد في البخاري زيادة (لم تطب له نفسا) - الإختلاف حول الرجل الثاني الذي إتكأ عليه الرسول الكريم بما يجعل من الإغفال أمرا مبررا حينها لتعدد الرجال في الحادثة
2/ مناقشة الإستنتاجات منها بفرض حدوثها التاريخي - هل رأي إبن عباس حكم على سريرة عائشة و هو في المعسكر المضاد لها أيام الحرب؟ - هل إغفالها لذكر علي كرم الله وجهه دليل على غمطها لحقه أو بغضها له ؟؟ (المرويات العديدة عنها في فضل علي و آل بيته) أم أنه تأثير خلافهما أيام الفتنه؟؟ و في الحسبان حديث البخاري
الذي يشي بطبعها أبان الخلاف .. فهل كانت لا تطيب نفسا بالنبي صلى الله عليه و سلم ؟؟
3/ علاقة علي و عائشة في الإطار الأوسع الذي يجلي مابينهما بشكل أوضح - نفي الشيعة لحادثة الإفك عن عائشة و سقوطها كسبب للموجدة كما يقول أهل السنة و تحليل علاقتهما زمن النبي صلى الله عليه و سلم في ضوء كونها زوجته حتى وفاته - مواقف علي منها بعد إنتصاره في موقعة الجمل .. و تقديره الجم لها
هكذا أود مناقشة الأمر و ليس مجرد الدفع بمرويات منتقاه و الجري نحو تأويلها بما يوافق القناعة المسبقة !! ______________________________________________ الروايات دي ممكن تصدم زول ما قرأ كتير في التاريخ الإسلامي من مصادره و معتمد على الصورة الملائكية للصحابه البيربونا عليها و تدفعه للإستنتاجات المتهورة البتصاحب الصدمة في المثال الإسطوري للأسف نقاش السنة و الشيعة ما بيراوح فكرة الإنتقاص و التقديس بينما نقاش الإصول (الإمامة في فلسفة الدين مثلا) بتتوارى خلف غبار المرويات اللي بيكون تأويل دلالاتها مبنيا على الموقف من الإصول دي زاتها !!
Post: #223 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 12:50 PM Parent: #222
يا شيخ متوكل سلامات
Quote: في تلكم المشاهد سجل التاريخ مواقف بطولية لرجال من المؤمنين ومن المشركين
فماذا ذكر التاريخ من مواقف للخليفة عمر يكون فيها تأييدا لقصة الهجرة المشهورة وترجحها على غيرها من الرويات؟؟؟؟
مجرد سؤال.....
عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها فما في داعي تزج بيها هنا في تساؤلك عن شجاعة الفاروق !! كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !! (معليش و لكن كلامك باللفه ده بيضايق .. فما تزعل مني)
و يبدو أن موضوعة الهجرة دي فيها مسائل مشابهه .. رأيك شنو في الرواية دي .. و مامدى صحتها عندكم
Quote: عندما هاجر الرسول صلى الله عليه واله إلى يثرب وابتعد عن مكة وأمن خطر قريش وأصبح قريب من المدينة ،فقال النبي صلى الله عليه واله : من يدلنا على الطريق إلى بني عمرو بن عوف ؟ ، ولما بلغ منازلهم نزل ضيفاً عليهم لإحدى عشر أو لاثنتي عشر ليلة خلت من ربيع الأول ، وكان فد استقبله منهم نحو من خمسمائة . ثم كتب إلى علي عليه السلام مع أبي واقد الليثي يأمره بالمسير إليه بعد أن يؤدي الأمانات لأهلها وكل ما وصا به فلما أتاه كتاب النبي صلى الله عليه واله ابتاع ركائب لمن مع من النسوة وتهيأّ للخروج وأمر من كان قد بقي من ضعفاء المؤمنين ان يتسللوا ليلاً الى ذي طوى ، وخرج هو بالفواطم (فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه واله ــ وفاطمة بنت اسد بن هاشم ــ وفاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب ــ وفاطمة بنت حمزة ) كما نص في ذلك معظم المؤرخيين ومعهم (أم أيمن ــ وأبو واقد الليثي ) فجعل أبو واقد يسوق الرواحل سوقاً حثيثاً ، فقال له علي عليه السلام : أرفق بالنسوة يا أبا واقد ثم جعل يسوق بهنّ ويقول :
ليس إلا الله فارفع ضنكا ..... يكفيك رب الخلق ما أهمكا
فلما قارب (ضنجان) أدركه الطلب وكانوا ثمانية فرسان ملثمين معهم مولى لحرب بن أمية يدعى (جناح) فقال علي عليه السلام لأيمن وأبي واقد : أنيخا الإبل واعقلاها وتقدم هو فانزل النسوة واستقبل القوم بسيفه فقالوا : أظننت يا غدار أنك ناج بالنسوة ارجع بهنّ لا أبا لك . فقال فإن لم أفعل ....فقالوا لترجعنّ رغماً ودنوا من المطايا فحال علي عليه السلام بينهم وبينها وأهوى له جناح بسيفه فراغ عن ضربته وضرب جناحاً على عاتقه فقده نصفين حتى وصل السيف إلى كتف فرسه ثم شدّ على أصحابه وهو على قدميه وأنشد :
خلوا سبيل الجاهد المجاهد ..... أليت لا اعبد الا الواحد
فتفرق القوم عنه وقالوا احبس نفسك عنا يا ابن ابي طالب ، ثم قال لهم : إني منطلق إلى أخي وابن عمي رسول الله صلى الله عليه واله فمن سرّه أن افري لحمه وأريق دمه فليدن مني ...ثم اقبل على أيمن وأبي واقد وقال لهما أطلقا مطاياكما ...وسار الركب حتى نزل ضنجان فلبث بها يوماً وليلة حتى لحق به نفر من المستضعفين وبات بها ليلته تلك هو والفواطم يصلون ويذرون الله قياماً وقعوداً وعلى حنوبهم حتى طلع الفجر ...فلما بزغ الفجر سار بهم حتى قدموا المدينة .
Quote: خرج علي للهجرة إلى المدينة وهو في الثانية والعشرين من عمره، وحسب رواية ابن الأثير في أسد الغابة فقد خرج علي وحيدا يمشي الليل ويكمن النهار . بينما تذكر مصادر أخرى أنه اصطحب ركب من النساء هم أمه فاطمة بنت أسد وفاطمة بنت محمد وفاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب أو ما سمي بركب الفواطم. ولم تمض غير أيام قليلة حتى وصل علي إلى قباء حيث انتظره محمد بها ورفض الرحيل قبل أن يصل علي الذي كان قد أنهكه السفر وتورمت قدماه حتى نزف منهما الدم. وبعد وصوله بيومين نزل علي مع محمد إلى المدينة
يا ترى هل في هنا إشكال تاريخي زي حق عمر و الكل هاجر سرا !! بعدين قصة هجرة بنت الرسول موحية بالجو النفسي السائد حينها
Quote: قال ابن إسحاق: ولما رجع أبو العاص إلى مكة، وقد خلى سبيله - يعني: كما تقدم - بعث رسول الله زيد بن حارثة ورجلا من الأنصار مكانه فقال: «كونا ببطن يأجج حتى تمر بكما زينب فتصاحباها فتأتياني بها». فخرجا مكانهما وذلك بعد بدر بشهر - أو شيعه - فلما قدم أبو العاص مكة أمرها باللحوق بأبيها فخرجت تجهز. قال ابن إسحاق فحدثني عبد الله بن أبي بكر قال: حدثت عن زينب أنها قالت: بينا أنا أتجهز لقيتني هند بنت عتبة فقالت: يا ابنة محمد ألم يبلغني أنك تريدين اللحوق بأبيك؟ قالت: فقلت: ما أردت ذلك. فقالت: أي ابنة عم لا تفعلي، إن كان لك حاجة بمتاع مما يرفق بك في سفرك أو بمال تتبلغين به إلى أبيك فإن عندي حاجتك فلا تضطبني مني فإنه لا يدخل بين النساء ما بين الرجال. قالت: والله ما أراها قالت ذلك إلا لتفعل. قالت: ولكني خفتها فأنكرت أن أكون أريد ذلك. قال ابن إسحاق: فتجهزت فلما فرغت من جهازها قدم إليها أخو زوجها كنانة بن الربيع بعيرا فركبته وأخذ قوسه وكنانته، ثم خرج بها نهارا يقود بها وهي في هودج لها، وتحدث بذلك رجال من قريش، فخرجوا في طلبها حتى أدركوها بذي طوى وكان أول من سبق إليها هبار بن الأسود بن المطلب بن أسد بن عبد العزى الفهري فروعها هبار بالرمح وهي في الهودج، وكانت حاملا فيما يزعمون فطرحت وبرك حموها كنانة ونثر كنانته. ثم قال: والله لا يدنو مني رجل إلا وضعت فيه سهما فتكركر الناس عنه. وأتى أبو سفيان في جلة من قريش فقال: يا أيها الرجل كف عنا نبلك حتى نكلمك، فكفَّ فأقبل أبو سفيان حتى وقف عليه فقال: إنك لم تصب خرجت بالمرأة على رؤوس الناس علانية وقد عرفت مصيبتنا ونكبتنا وما دخل علينا من محمد، فيظن الناس إذ خرجت بابنته إليه علانية على رؤوس الناس من بين أظهرنا إن ذلك عن ذل أصابنا وإن ذلك ضعف منا ووهن ولعمري ما لنا بحبسها من أبيها من حاجة وما لنا من نؤرة. ولكن ارجع بالمرأة حتى إذا هدأت الأصوات وتحدث الناس أن قد رددناها فسلها سرا وألحقها بأبيها، قال: ففعل. وقد ذكر ابن إسحاق: أن أولئك النفر الذين ردوا زينب لما رجعوا إلى مكة قالت هند تذمهم على ذلك: أفي السلم أعيارا جفاءً وغلظةً * وفي الحرب أشباه النساء العوارك ...
تحياتي __________________________________________________________ ما رأي الشيعة في رواية الطبري حول خيانة إبن عباس لعلي
Quote: قال الطبري في تاريخه في سياق أحداث سنة أربعين للهجرة النبوية حدثني عمر بن شبة قال حدثني جماعة عن أبي مخنف عن سليمان بن أبي راشد عن عبدالرحمن بن عبيد أبي الكنود قال مر عبدالله بن عباس على أبي الأسود الدؤلي فقال لو كنت من البهائم كنت جملا ولو كنت راعيا ما بلغت من المرعى ولا أحسنت مهنته في المشي قال فكتب أبو الأسود إلى علي أما بعد فإن الله جل وعلا جعلك واليا مؤتمنا وراعيا مستوليا وقد بلوناك فوجدناك عظيم الأمانة ناصحا للرعية توفر لهم فيئهم وتظلف نفسك عن دنياهم فلا تأكل أموالهم ولا ترتشي في أحكامهم وإن ابن عمك قد أكل ما تحت يديه بغير علمك فلم يسعني كتمانك ذلك فانظر رحمك الله فيما هناك واكتب إلي برأيك فيما أحببت أنته إليك والسلام فكتب إليه علي أما بعد فمثلك نصح الإمام والأمة وأدى الأمانة ودل على الحق وقد كتبت إلى صاحبك فيما كتبت إلي فيه من أمره ولم أعلمه أنك كتبت فلا تدع إعلامي بما يكون بحضرتك مما النظر فيه للأمة صلاح فإنك بذلك جدير وهو حق واجب عليك والسلام وكتب إلى ابن عباس في ذلك فكتب إليه ابن عباس أما بعد فإن الذي بلغك باطل وإني لما تحت يدي ضابط قائم له وله حافظ فلا تصدق الظنون والسلام قال فكتب إليه علي أما بعد فأعلمني ما أخذت من الجزية ومن أين أخذت وفيم وضعت قال فكتب إليه ابن عباس أما بعد فقد فهمت تعظيمك مرزأة ما بلغك أني رزأته من مال أهل هذا البلد فابعث إلى عملك من أحببت فإني ظاعن عنه والسلام
علما بأن أهل الحديث ضعفوها .. زمان لما قريتها زعلت شديد و ما فكرت أبحث ثبوتها التاريخي و ده بيوري مشكلة التسرع في الحكم
Post: #224 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-01-2011, 01:07 PM Parent: #223
اذكر روايه تقول أن ابن عباس لما ضيق الامام عليه الخناق تذكيرا بالآيات القرآنيه كتب للامام رساله فحواها "الم تمسك عنى أهازيجك واراجيزك هذه لذهبت بمالى الى معاويه ليحاربك به" مع العلم أنه حبر الامه ومن كتاب الوحى
قرأتها زماان ولست متيقنا منها!!
بعدين المشاهدات عند انتهاء معركة الجمل عديده ومتباينه ولا تتفق أبدا حول الرفق الذى يقال ان الامام على قد أحاط به أم المؤمنين .. واكثر الروايات شططا تصل الى حد تهديد السيده عائشه بقطع رأسها بالبتار .. وهو سيف الامام كرم الله وجه , وفى الاثر أن من قطع رأسه البتار دخل النار !!
الفكره الاساسيه تكمن فى ضرورة تبنى منهج علمى صارم لاعادة قراءة التاريخ الاسلانى .. تحياتى
Post: #225 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-01-2011, 01:32 PM Parent: #223
دكتور محمد قرشي السلام عليكم وكل سنة وانت طيب
Quote: عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها فما في داعي تزج بيها هنا في تساؤلك عن شجاعة الفاروق !! كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !! (معليش و لكن كلامك باللفه ده بيضايق .. فما تزعل مني)
الله لا جاب الزعل ياخ اما موضوع الهجرة حتى ولو سلمنا ببطلان قصته المشهورة يبقى الكلام عن الشجاعة قائما ولك أن تسأل (من طرف) عن ما هي أبرز صفات الخليفة عمر ؟ سيٌقال لك الشجاعة!! لذا طالبت بشواهد أخرى غير قصة الهجرة التي (ثبت بطلانها) حسب قولك ...
Quote: كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم) ومع ذلك إذا كانت للرجل مواقف بطولية ـ حتى في الجاهلية ـ فليس لي إلا أن أسلم ببطولته أنا مثلا لا أشك مطلقا بأن عمرو بن ود العامري الذي جندله الإمام علي يوم الخندق كان من أبطال العرب رغم كفره وأن اليهوديان ياسر ومرحبا اللذين صرعهما علي يوم خيبر كانا من أشجع شجعان المدينة وأبطالها لا يضر بذلك كونهما يهوديان...
Post: #226 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 02:56 PM Parent: #225
عمار يا حبيبنا سلام
Quote: حقيقة استغربت من وصف كلامي بالتذاكي وانت من انت , لان ببساطة اذا فتحت اي كتاب تفسير ستجد أنهم تناولوا مسالة المدى الزمنى الذي تشملهم هذه الاية واختلفوا فيه كثيرا وخاصة انك فتحت التفاسير وقلت بان الاية خبرية كاملة (يعنى ما سؤال تذاكي او تميع للموضوع لان على خيارك لتحديد المدة ) سنعرف معنى الرضا هنا وهل هو رضا مطلق ام به استثناء ,, خاصة اننى لا اعرف الخلفية التى تنطلق منها (صوفي , سلفي ,شيعي) مرة ثانية اتمنى ان ترجع للتفاسير كرة اخرى وتاتي بخيار المدة ومن تشملهم الاية ,, واعيادك سعيده ,,,
يا عمار التذاكي راجع للقال الكلام ده أو مقتنع بيهو لانو مسالة المدى الزمنى في الايه عبارة عن محاولة إيجاد مخرج من انها تضم كل من تتهمونهم بخيانة الله و رسوله ، عشان كده سؤالي كان من الأول هل ابوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشريين بالجنة عند السنه اسلمو في أول الدعوة أم لا ؟ الأزهري أبي يجاوب و جاء وليد قال نعم اسلمو في بداية الدعوة و هسي إنت جاي تسال من المدى الزمنى ؟ من ناحية تانيه : عقيدتكم في الصحابة - و صححني إذا أنا غلطان - انهم إرتدو عن وصية الرسول صلي الله عليه و سلم بعد وفاته كلهم إلا ثلاثة ، يعني كلهم خانو الله و رسوله إلا ثلاثة ... فهل نزلت هذه الأيات في الثلاثة أنفار ديل ؟ لكن أجمل مافي هذه الايه و كيف أنها تدحض الفكر الشيعي القائم علي إتهام الصحابة افرادا و جماعات بالردة و خيانة الله و رسوله انها مرتبطة بحادثة و ليس بزمن، حادثة هجرة الرسول صلي الله عليه و سلم : الشيعة يؤلفون الكتب في أن (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا ) ليس فيها فضل لابي بكر، يعني هم مقتنعين إنو (ثاني اثنين إذ هما في الغار) ده سيدنا ابوبكر و بعداك بنفس طريقة التذاكي يحاولو يطلعو ليك ما عندو فضل و ده مبحث تاني ، الشاهد إنو سيدنا ابوبكر هو من هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم عند الشيعة كما عند السنه، يعني داخل في ( السابقون الأولون ) بالمزيكة زي ما بقولو ، كيف يستقيم أن يعطي الله رضاه ، مش رضاه و بس بل جنات تجري تحتها الأنهار لمن خان الله و رسوله ؟
Post: #230 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 03:23 PM Parent: #226
الأزهري يا حبيبنا ، سلام
Quote: لدي بعض الأسئلة للزملاء أمين وعماد إن سمح لهما الوقت : متى أسلم الخليفة الأول (رض) ؟ ومتى أسلم الخليفة الثاني (رض) ؟ في أي عام من البعثة النبوية أسلما؟ ولكما جزيل الشكر مقدماً
ما عارف الأجابة تحديد و لو قوقلت السؤال بتجيني الأجابة ، العارفو إنو سيدنا ابوبكر أول من امن من الرجال و سيدنا عمر كان رقم أربعين .... لكن دي أصلا ما القضية في الجزئية دي ، القضية إنو سيدنا ابوبكر هو من هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم باتفاقكم و الأية تقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) يعني إذا كانت (والسابقون الأولون من المهاجرين) تتحدث عن رجل واحد فهو أبي بكر رضي الله عنه و أرضاه !! اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
Quote: اضغط (هنا) للاطلاع
فقط لزيادة حصيلة الثقافة الموسوعية
اضغط (هنا) أيضاً لحوار آخر حول ذات الآيات
ضغطنا يا أزهري و وجدنا الأتي :
Quote: المخالف : قال تعالى : ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) - ( التوبة : 100 ) يا ترى من هم السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار وهل (ر) وهل رضوا عنه وما هو جزائهم في الآخرة إذا كان الله : قد رضي عنهم فهل ترضى عنهم أنت وهل أبوبكر وعمر وعثمان وعلي منهم أم لا ، كيف عرفت ؟.
الموالي : قبل أن أجيبك أسألك سؤال هل هذا الرضا من الله مطلقاً لا يلحقه أي غضب أم لا.
فأن كان جوابك ممكن أن يلحقه الغضب إذا صدر منهم ما يستدعي غضبه فتكون الآية في مقام الرضا الآني وليس المطلق وبهذا فأن الآية لا تدل على رضاه عنهم دائم.
وأن قلت : بأن الرضا دائم وأن الله لا يمكن أن يغضب عليهم أبداً بعد هذا الرضا فأسألك هل حين الهجرة كان الله راضياًً عنهم أم أنه رضي بعد الهجرة بفترة زمنية طويلة ؟.
فإن قلت : كان راضياًً حين الهجرة فنقول لك : فهل غضب عليهم بعد ذلك أم لا ، فإن قلت : لم يغضب عليهم بعد ذلك أبداً ، فنقول جيد وعلى هذا فكل شخص ثبت لنا بالله : قد غضب عليه فإنه لا يدخل في هذه الآية وعلى ذلك فكل الذين هربوا في أحد فأنهم غير مشمولين للآية لأن الله : قد غضب عليهم هناك فقد قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفاً فلا تولوهم الأدبار @ ومن يولهم يومئذ دبره إلاّّ متحرفاً لقتال أو متحيزاً إلى فئة فقد باء بغضب من الله وما واه جهنم وبئس المصير ) - ( الأنفال : 15 ، 16 ) ، وعلى هذا فالذين نزلت فيهم الآية غير الذين هربوا في معركة أحد.
و باختصار شديد ؛ لف و دوران حول مسالة هل يغضب الله بعد رضاه عن عبد ؟ و رغم وضوح الاجابة فيما أري و أنه تعالي لا يسخط بعد الرضا إلا إنو من نقلت عنه في هذا الكتاب تجاهل النقطة الاهم في الايه و هي (وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) ، يعني إثبات أن رضاه تعالي عن هؤلاء السابقين الأولين لا سخط بعده، مثبت في الايه و هو مسالة دخولهم الجنة ، و برضو اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
Post: #228 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-01-2011, 03:05 PM Parent: #225
ود القرشي خليني النسألك انا دا .. الازهري دا ما سآل ياخ
Quote: عذرا لكن القضية دي إتحسمت من آول البوست .. فقصة الهجرة المشهورة سلم الكل ببطلانها
سلمنا معاكم ..
طيب المتواتر عن سيدنا عمر بخصوص "تقبيل الحجر الاسود" هل صحيح؟ و عن تعطيل حد السرقة في عام الرمادة .. هل هو صحيح؟
النقطة دي بتهمني خالص ..
فيما يليني (كأبو من غير خلفية زيي زي البروف واااحد)
البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
لوووووووب
انا زول اربعيني .. ؤ نحن في القرن الواحد و عشرين ياخ ... شنو سيوف .. و ثكلتك امك .. و شغل مسلسلات الاطفال دا!
افيدونا بما علمكم الله .. ادامه عليكم .. و دام فضلكم
Post: #227 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 02:59 PM Parent: #223
نرجع لحبيبنا حيدر .. و معليش حأختصر في النقد
Quote: و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة 2/ يرى الكثيرون أن حادثة رفع المصاحف على الرماح كانت أول محاولة لحسم خلاف سياسي بالنصوص الدينية
Quote: وليس بعيدا ان الاقرار بالتحكيم في حينها كان درءاً للمفاسد واغلاقاً لباب الخلاف
1/ لم يرض علي كرم الله وجهه بالتحكيم إلا مجبرا و لم يطب به نفسا بل كان يدعو جيشه لمواصلة القتال فما يستجيبوا له !! 2/ الموازنات القبلية و وجود القبيلة الواحدة في طرفي الحرب هو السبب الغالب لضغط جيش علي تجاه التحكيم و ليس الفقه الديني.
Quote: هنا تقيف حقيقة كونهم من القراء والزهاد سبب في كسبهم للزخم الاعلامي وتأييد فئات المجتمع البدوي الجاهل لهم لما للدين والحديث بلسانه من سلطان علي عامة الناس
1/ الخوارج ليسوا بأكرم على الناس حينها دينيا من صحابة الرسول و أمير المؤمنين كرم الله وجهه و لم يكن لهم تأييد كبير بل هزموا بلا سند شعبي 2/ الوصف الأمثل لهم ليس التدين بل السذاجة السياسية .. خصوصا أن وصف/مصطلح القراء و الزهاد هو من المرحلة اللاحقة لتلك الأحداث ..
Quote: حقيقة كون الخلاف بين بني امية وبين انصار علي ابن ابي طالب كان في عمومه حول السلطان والحكم
1/ لم يطالب معاوية بالحكم بل بالإقتصاص من قتلة عثمان .. 2/ من المحزن أن يوصف ربيب رسول الله صلى الله عليه و سلم بطالب السلطان !! تاريخيا من الصعب أن نحكم على طبيعة الصراع بهذه الطريقة الفجة !!
Quote: وتنزيه الله من تشبيه باي من المحدثات بما في ذلك نفي مغايرة صفاته لذاته وعليها قالوا ( بخلق القران ) ... بينما اعتزل فرقة رابعة هذا الصراع واطلق عليهم ( المعتزلة ) ومعهم بدا اثراء النقاش الفكري واعمال العقل في الفلسفة الاسلامية والاجتهاد للخروج بالامة الاسلامية من ازمتها الفكرية والتشريعية الحادة التي دخلت اليها من باب السياسة والمصالح ومنهم بدات ما اصطلح علي تسميته ( بمحنة خلق القرآن )
1/ أول من قال بخلق القرآن هو الجعد بن درهم و يعد من الجهمية إذ كان أستاذ مؤسسها .. 2/ كان هذا في القرن الثاني للهجرة بعد زمن طويل من الفتنة الكبرى 3/ المعتزلة بدئوا بواصل بن عطاء الذي إعتزل حلقة شيخه الحسن البصري و من هنا جاءت التسمية 4/ محنة خلق القرأن ظهرت لاحقا في عهد المأمون في القرن الثالث الهجري 5/ كل الفرق حينها كان لها آراء و إجتهادات و لا يصح قصر التعقل على المعتزلة فقط
Quote: ووصل بهم الامر التي النهي عن الثورة والانتفاضة في عهد جعفر الصادق وذلك بعد ان ازداد اضطهاد بني امية لهم وغلبوهم بحد السيف واكتفوا باظهار حب ال البيت والاتقاء من بطش بني امية في انتظار ظهور امامهم الغائب بالتقية
1/ الإمام الغائب هو حفيد الإمام جعفر الصادق (الحسن بن علي بن محمّد بن علي بن موسى بن جعفر بن محمّد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عليهم السّلام) 2/ لم تتوقف ثورة الشيعة و في عهد جعفر الصادق ثار عمه زيد و قد دعم ثورته رغم تقديره فشلها كما يقول الشيعة 3/ ثورات الشيعة ليست بأقل قدرا من الخوارج في إضعاف الدولة الأموية
Quote: فعندما قال الخوارج بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر نشر علماء الامويين مبدأ الارجاء والفصل بين العمل والايمان .
1/ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر من إصول المعتزلة الخمسة الشهيرة : 1 ـ التوحيد . 2 ـ العدل . 3 ـ الوعد والوعيد . 4 ـ المنزلة بين المنزلتين . 5 ـ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر 2/ الإرجاء كان تيارا متعدد الآراء و لم يحظ بالإضطهاد الأموي و لكنه لم يكن نتاجا لعلماء سلطان .. فحتى تلك الفترة لم تكن هناك ظاهرة كهذه !! 3/ علاقة العمل بالإيمان يلخصها حكم مرتكب الكبيرة عند الفرق المختلفة .. و لا علاقة مباشرة لها مع (الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر) ..
Quote: واذا قال الخوارج بمبدا العدل وان الانسان مسئول عن افعاله وليس مسير قال الامويون بمبدأ الجبر
1/ المعتزلة هم القائلون بالعدل 2/ القائلون بالجبر الخالص هم الجهمية و قد حاربهم الأمويين 3/ قال الأمويين أنهم جاءوا بقدر الله .. أما ظهوره كمبدأ فليس من صنعهم و إن إستغلوه
Quote: وتسلحوا في مواجهة الخصوم المخالفين الغير المسلمين بالعلم والمنطق والفلسفة في حين اعتمد هولاء النصوصيين علي النص والنقل وهي لا تلزم غير المؤمن بها او من لا يحتاج الي الزام
1/ علم الكلام صناعة إسلامية خالصة و لا يعتمد على المنطق الأرسطي و الفلسفة القديمة بل هو خصم لمسلماتها 2/ إعتماد (العلم والمنطق والفلسفة) جاء لاحقا مع المتأخرين و شارك فيه حتى أهل السنة بكثافة ..
علاقة مقولات الفرق الإسلامية بالصراع الإجتماعي و السياسي موضوع جميل و طويل و جيد .. تعبت من تتبع التفاصيل .. و لكن أفتكر أحسن من كتب في الحته دي : نصر حامد أبوزيد في كتابه ( الاتجاه العقلي في التفسير ، دراسة في قضية المجاز في القرآن عند المعتزلة) و الجابري في سلسلة نقد العقل العربي
تحياتي ___________________________________ برجع لأصل كلامك حول التشابهات الفكرية مرة تانية إن شاء الله
Post: #229 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 03:22 PM Parent: #227
الفاضل / متوكل
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته .. و العيد مبارك عليك
Quote:
Quote: كان أكرم تجي عديل تقول أنا مقتنع إن عمر ما بطل كلو كلو !!
ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم)
هي أنسب فعلا .. و عذرا إن أحسست بالإهانة
Quote: لذا طالبت بشواهد أخرى غير قصة الهجرة التي (ثبت بطلانها) حسب قولك ...
و قول البقية أيضا .. دونك كلام عماد و هو المحسوب على التيار السلفي
Quote: إذا ثبت أن هناك قصة ضعيفة فليكن.. المشكلة شنو في الحتة دي؟
ولماذا أقوم ببناء ديني على حديث ضعيف مثل الذي بينه أخونا حيدر.. تفتكر حـ أستفيد شنو؟
وما جاء به حيدر أمر جيد لأنه نقل كلام سمعه وبعدين أحالنا للمصدر الذي سمع منه
أما طلبك فأرجى بيه عماد .. لأنو بدا نقاش في الحتة دي مع الأزهري
و مستني تعليقك حول الروايات الفوق .. إن رأيت أن تبحث لي فيها شكرا
Post: #231 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 03:53 PM Parent: #229
Quote: ياسيدي المفضال الأزهري يكتب وفي فمه ماء، وقد ذكرت هذا الأمر للزميل العزيز أمين من قبل .
فعلا قلت لي كده يا الأزهري من قبل و ما فهمت كلامك حينها و ما فهمتو الان ؛ شايفك بتكتب و بترد علي كل كلام بتقال و حتي لمن القصة تبقي شتائم بتخوض مع الخائضين ، فما عارف قصة المويه الفي خشمك دي شنو و بالنسبة لي ما بتعفيك من الرد!
Quote: المسألة التي يطرحها أمين أخذت مني وقتاً طويلاً في البحث واتعبتني نفسياً وجسدياً حتى وصلت إلى ما ـ أراه صوباً
عارف ليه يا الأزهري ؟ لانك زول (نحسبك) صادق بحق في بحثك عن الحقيقيه، و عندك علم حقيقي و شجاعة تخليك تنحاز لما تظنه الحق حتي لو خالف ما ولدت و نشأت عليه ، و الكلام ده ما ليك إنت براك ، لكن لكل الأخوان الشيعه المعانا هنا ده !
المشكلة - حسب ما أري - انك و باقي الأخوان الذين تشيعو دخلتو في الباطل ظننا أنه الحق، و والله لو مافي دليل علي بطلان المذهب الشيعي القائم علي إفترض خيانة الصحابه لله و رسوله غير الأيه التي أدندن حولها لكفت ، لكن الايات حول فضل الصحابة ما تديك الدرب و انتو بتصفوهم بخيانة الله و رسوله . شوف كمية محاولات المخارجه من الايه دي كانت كيف :- وليد جاء قال شوف الأيات البعدها ، كأنو في إستثناء في الأيات البعدها ، و الأيه تقف لوحدها جملة كاملة مكتملة في فضل هؤلاء الناس ، عمار جاء قال المدي الزمني و إنت جيت تسال متي أسلم الخلفاء و جبت رابط تحدث عن جزئية رضاه تعالي و هل هو دائم أم متغير عشان يطلع إنو ربنا سبحانه و تعالي سخط عنهم بعد ذاك و اغفل الحديث تماما عن موضوع دخولهم الجنه في نفس الأيه لانو بيضحد كلامو تماما !! ياخي لو الله تعالي عايز يقول إنو أنا راضي عن كل السابقين الأولين ( الانتو مطلعنهم خاينين لله و رسوله ) و عايز يدخلهم الجنة كلهم بدون إستثناء ، يقولها كيف أوضح مما جاء به في هذه الايه ؟
Post: #232 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-01-2011, 04:02 PM Parent: #229
Quote: نرجع لحبيبنا حيدر ..
ماترحع لي أنا عندي نفسيات يآخ... معقول من امس انسخ والصق ويجي خال حمور يقول لي اتخارج لينا من هنا والعجيبة حتي قيقراوي يضحك فيني
عموماً محاربكم كلكم بما فيكم القاعد عاي الرصيف ود المشرف
ــــ مرحب بيك يا متوكل علي ومشكور على الطلة
Post: #233 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 04:15 PM Parent: #232
تعليق بسيط و سؤال قبل المواصلة : قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) . وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) . وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) . وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) . وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) . وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) . وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) . وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) . قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) . وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) . وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) . وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) . وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) . وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) . وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) . وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] . وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) . وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) . وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) . قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) . وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) . وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40). وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
الشيعة يمكن أن يتجاهلو كل هذه الأيات و غيرها عن فضائل الصحابة و رضاه تعالي عنهم أو يشرحوها ليهدمو معناها تماما مثلما ما فعل من شرح ايه (السابقون الأولون ) في رابط الأزهري . و الشيعه في هذا مثلهم مثل الجمهوريين : الجمهوريون - باسم الأسلام الحق - بهاجمو الشريعة و الأيات القرانيه عشان يثبتو انها ما صالحة لكل زمان و مكان و بالتالي ما جاء به محمود محمد طة هو الأسلام الحق، نفس الفكرة عند الشيعة بس بطريقة مختلفة : كل ايات فضل الصحابه بيشوفو ليها مخارجة باي صورة كانت عشان ما يثبتو ليهم فضل و يطلعوهم خاينين لله و رسولة و بالتالي هم علي الحق الذي لا يأتيه الباطل . الفكر الشيعي جله قائم علي إرتداد الصحابة و خيانتهم لله و رسوله و عن أن السنه يقدسون الصحابة و هو غير صحيح ابدا ، فالصحابة عند السنه بشر يخطئو و يصيبو ، نثبت لهم فضلهم الذي أثبثه الله تعالي في اياته أعلاه و غيرها. و يبقي سؤالي الذي لم أجد عليه إجابة من أي من الأخوان الشيعة : كيف يستقيم أن يقول الله تعالي في حق مجموعة من الناس كل هذه الايات و هذه الفضائل و الرضا و دخول الجنان ثم انهم يرتدو كلهم إلا ثلاثة أو أربعه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
Post: #234 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 04:22 PM Parent: #233
واحده من مشاكلي في البوستات الزي دي إنو يجيبو ليك شبهه ، ترد عليها و تسال سؤال مافي زول يرد ليك و يجيبو ليك شبهات زيادة .. عشان كده عمدت لتلوين أسئلتي بالاحمر عايز عليها ردود من الأخوان الشيعة فضلا لا أمرا !!
----------- يا ( سابقا ) stay away from this post
Post: #236 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 04:43 PM Parent: #234
قيقا الأربعيني بلا رسالة و البوردابي بلا مكتبة ، سلام عليكم يا صديقي و كل سنة و إنت و المعاك طيبين
Quote: البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
اها شفت جنس كلامك ده ياهو البفور و يتور اخوانا الشيعه : القصة كلها قايمة علي إنو الصحابة ديل و بالذات الكبار منهم ، ما عندهم أي فضل ... مش كده و بس تامرو علي قتل سيدنا علي و قتلو السيدة رقية بنت المطصفي صلي الله عليه و سلم و إرتدو بعد وفاتو ، باختصار كده ؛ يعني عندهم إنو إنت أحسن من سيدنا ابوبكر و عمر و عثمان .... و الكلام ده كلو في رابط جابو لي الأزهري فوق عشان أخد منو ديني ... مشكلة الشيعة انهم دخلو في تفاصيل التفاصيل و بقي دينهم كلو هجوم ( ما عايز أقول سب ) و إتهامات للصحابة بالردة و القتل و التامر و كسر ضلع بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم و رذائل إبليس ما بعملها ، ياخي والله الذي لا إله إلا هو الرسول صلي الله عليه و سلم لو كان بربي في كلاب لا يمكن أن تفعل ما يتهم به الشيعة الصحابه و هم تربية يديه الشريفتين ، ما بنتكلم عن عدد محدود إرتد و خان الله و رسوله ، بنتكلم عن ميه و عشرين ألف صحابي إردتو كلهم بزعمهم إلا ثلاثة ! الشئ التاني المحيرني يا قيقا : الأيات الفوق دي نازلة في منو ؟ هل يعقل إنو ديل نفس الناس الخانو الله و رسولو و تامرو علي قتل سيدنا علي و قتلو السيدة رقيه و كسرو ضلع الزهراء و باقي ما يقول الشيعة عنهم ؟
Post: #235 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 04:30 PM Parent: #229
حبيبنا قيقا ياخ أعفي لي المارحبت بيك لحدي أسي شرفتنا و الله
Quote: طيب المتواتر عن سيدنا عمر بخصوص "تقبيل الحجر الاسود" هل صحيح؟ و عن تعطيل حد السرقة في عام الرمادة .. هل هو صحيح؟
النقطة دي بتهمني خالص ..
فيما يليني (كأبو من غير خلفية زيي زي البروف واااحد)
البهمني شجاعة سيدنا عمر الفكرية اكتر من العضلية ..
بالحيل صحيحة .. لكن وجه الشجاعة الفكرية هنا شنو؟؟
بتاع الحجر الأسود فيه تحرج من تقبيل الجماد و الناس كانوا حديثي عهد بالأوثان كدي شوف الشجاعة دي بتاعة عبدالله بن الزبير في هدم الكعبة لإعادة بنائها جيدا ( أخبار مكة للأزرقي)
Quote: المبحث الثاني: توجيه اجتهادات عمر بن الخطاب رضي الله عنه. ويشتمل على تسعة مطالب: - المطلب الأول: عمر وذم الرأي. - المطلب الثاني: وقف عمر لأرض السواد. - المطلب الثالث: عدم قطع السارق عام الرمادة. - المطلب الرابع: منعه سهم المؤلفة قلوبهم. - المطلب الخامس: منعه بعض الصحابة من الزواج بالكتابيات. - المطلب السادس: إسقاطه اسم الجزية عن نصارى بني تغلب. - المطلب السابع: إيقاعه الطلاق بلفظ الثلاث ثلاثا لا واحدة. - المطلب الثامن: الحامل على التأويل عند عمر والصحابة والعلماء. - المطلب التاسع: معارضة النصوص بالأقيسة العقلية.
و من مقدمة المبحث الثاني أعلاه
Quote: يستوقف الباحث ذلك التركيز الشديد على بعض الاجتهادات لخليفة المسلمين الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه في بعض النصوص القرآنية والأحاديث النبوية الشريفة حيث تعاد قراءتها وفق رؤى واقعية عصرية من قبل المتصدين للشأن الثقافي العام من الكتّاب والصحفيين، وتعاد صياغتها في قوالب فكرية ويستخلص منها قواعد واستنتاجات، ظن أصحابها أنهم فاقوا فيها الأوائل في فهم فلسفة التشريع الإسلامي وإدراك معاني النصوص ودلالاتها ومقاصدها، حيث يخرجون عادة بعد تحليل هذه الاجتهادات بقاعدة باطلة مفادها: أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قد اجتهد في نصوص صريحة واضحة قطعية الثبوت والدلالة فأوّلها أو عطلّها، وخصّصها أو قيّدها، أو أوقف العمل بها مؤقتاً، تارة باسم المصلحة العامة وتارة باسم الفهم العميق لمقاصد الشريعة ... وهذا بعض ما حملني على الحديث في هذه الاجتهادات الواردة عن عمر رضي الله عنه وتوضيحها وتوجيهها، وبيان أنها لم تكن في الموارد القطعية، كما توهم هؤلاء الناس، وأن الفاروق الملهم لم يعطل حداً، ولم يخالف حكماً
فدحين إنت السألت .. ما تجي تشكي الإتقطعت ليك في راسك
تحياتي ____________________________________ بالمناسبة أنا زاتي أبو من غير خلفية بس ما بحب التلتيق و مسك العصاية من النص و لو كبيت كلامي كلو هنا بتستنكروه كلكم عن بكرة أبيكم
Post: #237 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-01-2011, 05:09 PM Parent: #235
الاستاذ الحبيب متوكل
Quote: ربما كانت (أسلم) أنسب من (أكرم) ومع ذلك إذا كانت للرجل مواقف بطولية ـ حتى في الجاهلية ـ فليس لي إلا أن أسلم ببطولته أنا مثلا لا أشك مطلقا بأن عمرو بن ود العامري الذي جندله الإمام علي يوم الخندق كان من أبطال العرب رغم كفره وأن اليهوديان ياسر ومرحبا اللذين صرعهما علي يوم خيبر كانا من أشجع شجعان المدينة وأبطالها لا يضر بذلك كونهما يهوديان.
اسلام عمر بن الخطاب , في تلك الفترة المفصلية من التاريخ الانساني دليل على شجاعته , سواء الفكرية او العضلية لان اختيار الاسلام كان يترتب عليه مستحقات الشجاعة العضلية والفكرية ولن يتخذه من به ذرة من الجبن ,اليس كذلك استاذنا
Post: #240 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-01-2011, 06:29 PM Parent: #237
الاخ أمين
Quote: يا عمار التذاكي راجع للقال الكلام ده أو مقتنع بيهو لانو مسالة المدى الزمنى في الايه عبارة عن محاولة إيجاد مخرج من انها تضم كل من تتهمونهم بخيانة الله و رسوله ، عشان كده سؤالي كان من الأول هل ابوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشريين بالجنة عند السنه اسلمو في أول الدعوة أم لا ؟
اصحاب التفاسير حددوها بازمان (ولا عندك راي في التفاسير) , هم من صلوا القبليتن جميعا , اهل بدر من بايعوا بيعة الرضوان عندما طلبت تحديد المدى الزمنى للايه عشان نعرف مراد الله من الاية هل هو رضى يشمل ما مضى وما استقبل من ازمان ويكسبهم حصانة بعدم المخالفة كبيرة او صغيرة ام لا ,,, وهي اية تشمل اقوام كثيرة من الصحابة , فوجود اي فرد منهم ثبت انه بعد هذا الرضا ارتكب مخالف تستوجب السخط فهذا دليل على ان الرضا المذكور في الاية لا يعصم صاحبه من ارتكاب ما يستوجب السخط ,, ,ولك ان يكون الاثبات بما صح واتفق عليه الفريقين ,
بعد ده ارجع للتفاسير واختار المدى الزمنى الذي تريده لنرى ,,,,,
Post: #238 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-01-2011, 05:20 PM Parent: #235
Quote: حتى آية البروف دي كنت بضحك من ردود وليد فيها لأني ممكن أرد عليها أحسن منو لو إتبنيت وجهة النظر الشيعية ..
ود القرشي
كل عام وانت بالف خير
صدقني كنت بجرجرة الايام حتي نبلغ العيد
لانو ماممكن اجازف بصيامي كلو
Post: #239 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 05:46 PM Parent: #238
Quote: ماترحع لي أنا عندي نفسيات يآخ... معقول من امس انسخ والصق ويجي خال حمور يقول لي اتخارج لينا من هنا والعجيبة حتي قيقراوي يضحك فيني
عموماً محاربكم كلكم بما فيكم القاعد عاي الرصيف ود المشرف
بالغت يا حيدر ياخ .. بعد دفاعي ده كلو عنك و تعبي في الكتابة ليك يبقى خال حمور أعز مني ياخ عندك !!
كويس إن شاء الله قول لي : شكر الله سعيكم ساي ..
لكن ما عجبني لقيقا كلو كلو
Quote: صدقني كنت بجرجرة الايام حتي نبلغ العيد
و قد بلغنا العيد فسل سكينك و إتسدى لصاحب البوست طردته من المدعو أمين زنقه زنقه
Post: #241 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 09:03 PM Parent: #239
يا حبايبنا .. إتذكرت القصة المشهورة دي برضو .. في كم زول فيكم سمع بيها قبال كده ؟؟ و كم زول عارف إنها لا تصح برضو
Quote: من القصص المشهورة بل والمشهورة جداً ، قصة الصحابي الجليل ثعلبة بن حاطب رضي الله عنه مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ومع خلفاءه أبو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم . ومع أن هذه القصة ضعيفة من ناحية إسنادها ، ومنكرة من ناحية متنها ، ومع أنه نبه على ضعفها الكثير من أهل العلم قديماً وحديثاً ، إلا أن كثيراً من الوعاظ والمفسرين ذكرها دون ان يقرن ذلك بضعفها .
وملخص هذه القصة : جاء ثعلبة بن حاطب الأنصاري إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال : يا رسول الله ادع الله أن يرزقني مالاً ، فقال : " ويحك يا ثعلبة ، قليل تؤدي شكره خير من كثير لا تطيقه " ، ثم جاءه بعد مدة وكرر عليه القول فقال له : " امالك فيّ أسوة حسنة ، والذي نفسي بيده لو أردت أن تسير الجبال معي ذهباً وفضة لسارت " ، ثم جاءه بعد مدة وكرر عليه القول وقال : والذي بعثك بالحق لئن رزقني الله مالاً لأعطين كل ذي حق حقه ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اللهم ارزق ثعلبة مالاً " ، فاتخذ غنماً فنمت كما ينمو الدود ، فكان يصلي مع رسول الله الظهر والعصر ويصلي عند غنمه باقي الصلوات ، ثم أصبح لا يشهد مع رسول الله سوى الجمعة ، ثم كثرت غنمه وزادت فتقاعد حتى لا يشهد الجمعة ولا الجماعة . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم : " ما فعل ثعلبة ؟ " فقيل له : اتخذ غنماً لا يسعها وادٍ ، فقال : " يا ويح ثعلبة ، يا ويح ثعلبة ، يا ويح ثعلبة " ، فلما وجبت الزكاة أرسل الرسول صلى الله عليه وسلم رجلان ليجمعا الصدقة وقال لهما : " مُرا بثعلبة بن حاطب وبرجل من بني سُليم فخذا صدقاتهما " . فمرا على حاطب وأمراه بدفع الزكاة فقال : ما هذه إلا جزية ، ما هذه إلا أخت الجزية ، وطلب منهما العودة إليه عند الفراغ من جمعها ، فذهبا إلى السُلمي فأخرج أطيب ما عنده ، فرجعا إلى حاطب فقال: ما هذه إلا جزية ، ما هذه إلا أخت الجزية ، اذهبا حتى أرى رأيي ، فأقبل الرجلين على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال قبل أن يسألهما : " يا ويح ثعلبة " ودعا للسُلمي بخير ، فأنزل الله قوله : ( ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ...- إلى قوله - وبما كانوا يكذبون ) التوبة 75 ، فذهب رجل من أقارب ثعلبة يخبره بأن الله أنزل فيه قرآناً ، فخرج ثعلبة حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فسأله أن يقبل صدقته فقال : " إن الله منعني أن أقبل منك صدقتك " ، فجعل يحثي التراب على رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " هذا عملك قد أمرتك فلم تطعني " . فلما قُبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وجاء أبو بكر حين استخلف ، فجاء ثعلبة بصدقته فلم يأخذها أبو بكر ، وكذلك حين استخلف عمر لم يأخذها منه ، وكذلك عثمان حين استخلف رضي الله عن الجميع . ومات ثعلبة في خلافة عثمان رضي الله عن الجميع .
أخرج هذه القصة ابن جرير الطبري في " تفسيره " ( 14 / 370 - رقم 16987 ) ، والطبراني في " المعجم الكبير " ( 8 / 260 - برقم 7873 ) ، والواحدي في " أسباب النزول " ص252 ، كلهم من طريق : معان بن رفاعة عن أبي عبد الملك علي بن يزيد الألهاني عن القاسم بن عبد الرحمن عن أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه ، ثم ذكروا القصة . وعلي بن يزيج هذا ، اتفقت كلمة الحفاظ على ضعفه ، والقصة مروية أيضاً عن ابن عباس رضي الله عنهما وهي ضعيفة الإسناد كسابقتها . ورُويت عن الحسن رحمه الله وهي مرسلة . وإليك أخي بعضاً ممن ضعفها من أهل العلم : 1. الإمام ابن حزم . 2. الحافظ البيهقي . 3. الإمام القرطبي . 4. الحافظ الذهبي . 5. الحافظ العراقي . 6. الحافظ الهيثمي . 7. الحافظ ابن حجر . 8. العلامة المناوي . رحمهم الله جميعاً . 9. العلامة الألباني حفظه الله .
يعني التلفيق ما لقصص الشكر بس !!! ___________________________________ المستفاد : ليست الروايات المشهورة بالمصادر السنية صحيحة دائما !!
Post: #242 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-01-2011, 09:29 PM Parent: #239
عمار يا حبيبنا ، سلام من هنا لعندك
Quote: اصحاب التفاسير حددوها بازمان (ولا عندك راي في التفاسير) , هم من صلوا القبليتن جميعا , اهل بدر من بايعوا بيعة الرضوان عندما طلبت تحديد المدى الزمنى للايه عشان نعرف مراد الله من الاية هل هو رضى يشمل ما مضى وما استقبل من ازمان ويكسبهم حصانة بعدم المخالفة كبيرة او صغيرة ام لا ,,, وهي اية تشمل اقوام كثيرة من الصحابة , فوجود اي فرد منهم ثبت انه بعد هذا الرضا ارتكب مخالف تستوجب السخط فهذا دليل على ان الرضا المذكور في الاية لا يعصم صاحبه من ارتكاب ما يستوجب السخط ,, ,ولك ان يكون الاثبات بما صح واتفق عليه الفريقين , بعد ده ارجع للتفاسير واختار المدى الزمنى الذي تريده لنرى ,,,,,
اها شفت يا عمار جنس ردك ده ياهو الببلني في النقاشات الزي دي !!! ياخي كلامك ده إنت قلتو و أنا رديت ليك عليهو و سألتك سؤال لونتو ليك بالاحمر عشان ما تروح منو ... تجيني تاني لقصة المدى الزمنى ؟! الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟ إنت سألتني لو في شيعي في البورد ده طلع الصحابه خاينين و أنا جبت ليك الدليل علي إنو وليد و الأزهري طلعوهم خاينين لله و رسوله و لو عندي وقت كنت جبت ليك دليل علي انك إنت ذاتك طلعتهم خاينين لله و رسوله ، ببساطة لانو دي عقيدتكم في الصحابة ! كلهم ما عدا ثلاثه أو أربعة خانو الله و رسوله و نكثو ولا نكصو ( ما عارف الصاح ياتو وحده) عن بيعة علي و بايعو ابوبكر. مذهبكم كلو قائم علي النقطة دي ، فيا عزيزي أسئلتك كلها علي العين و الراس و معاها مية بوسه بعد ما تجاوبني علي السؤال ده : ابوبكر الصديق ده كيف يغتصب الخلافة و يخون الله و رسوله و هو ( ثاني إثنين ) في الهجرة اللي ربنا قال عنهم (و السابقون الأولون من المهاجرين ) ؟ حا تطلعو كيف بره الايه دي عشان دينكم و مذهبكم ده يكون صحيح ؟
Post: #243 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-01-2011, 09:35 PM Parent: #239
ماشاء الله بوستكم بقي تلاتة صفحات
غايتو اتضح انو قرشي دا البوست اعز عندو من اي عيد
وطلع عاطل في العيد عاي الرصيف (عيني باردة علي متابعته للبوست)
عمار عبدالرحمن انت مثال للسوداني الشهم البكون واقف في المناسبات
وغيرها علي احتياجات المعازيم والضيوف وشيخ عرب بفهم التصدر لكل
مشكلة وحلها وقتيا..نوعك علي الطلاق محتاجينو بكثرة في مجتمع اي زول
فيهو يقول ياروحي !
حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس..
بالنسبة لعماد حسين ، ياعمار ، اتوقع انو نكون اصدقاء محترمين
في التعامل مع بعض ، ودا ميثاق نيفاشا الوقعنا عليهو سويا...
ايه الدنيا غير لمة ناس في خير او ساعة حزن ياعمار وشكرا لك كثيرا
علي لانك من القضائيين الذين سخرهم الله لقضاء حوجات الناس بدون مقابل
في ناس اتربوا علي كدة ونعم التربية!
Post: #244 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-01-2011, 09:46 PM Parent: #243
الازهري 2 شايف نفسو اكبر من انو يتداخل معي
مع انو قبل كدا كب جرسة غير عادية في احد الاعياد
وكنت من له من المواسين في محنته!
يا الازهري 3 تواضع قليلا لاني متجاوزك تماما في كل ماتري
زي ماقال درويش :
الدنيا تستحق ان نعيشها ، لتردد ابريل وعشب ينمو علي حجر
واضيف (طنقعة الشيعة)
Post: #245 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-01-2011, 09:52 PM Parent: #244
لاسباب فنية اعود بعد نص ساعة او اقل !
Post: #246 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 10:55 PM Parent: #245
معليش يا خال حمور .. غلبني أسكت .. إعتبر الجاي ده نيران صديقة
الحكاية بداها شيخ عماد لما أورد الآية ((وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) [التوبة: 100]) في الصفحة الأولى Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
قام خال حمور .. إعتمد عليها في كلامه ده* ..
Quote: أنت تقول (نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية ) يعني هم من السابقين الأولين ، و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟
و زاد إيضاح هنا ..
Quote: ياخي أنا جبت ايه كاملة فيها جملة خبرية مكتملة : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ( و كل دي لانو ربنا عز و جل ما استثني منهم أحدا ) راضي عنهم و مدخلهم الجنة ... تبقي الحقيقية واضحة وضوح الايات نفسها ... بالنسبة لسؤالك هل اتتني لستة باسماء هم فردا فردا ، الأجابة لا ، لانهم كلهم داخلين بنص الايه ، اللسته بتجي لمن يكون في إستثناءت و الايه واضحه ما فيها إستثناء !
و بعد شوية قام شاط في وليد و عمار
Quote: لكن ما ممكن الله تعالي يقول (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) و تجي إنت تقول السابقين دي من سنة كم لسنة كم عشان عايز تطلع منها من أدخلهم الله فيها !! الايه أوضح من أن تنكر أو تؤول، و تقف مكتمله لا ليها علاقة بالايات القبلها ولا البعدها وليس بها إستثناء لمن هاجر في زمنه صلي الله عليه و سلم و لمن إستقبلوهم من الأنصار فلماذا لا تأخذون بها و هي من عنده تعالي حجة علينا كلنا في حق من اتهمو بخيانة الله و رسوله .
و ختم غضبته المضرية هذه بروعة كاملة ..
Quote: ياخي لو الله تعالي عايز يقول إنو أنا راضي عن كل السابقين الأولين ( الانتو مطلعنهم خاينين لله و رسوله ) و عايز يدخلهم الجنة كلهم بدون إستثناء ، يقولها كيف أوضح مما جاء به في هذه الايه ؟
ده ملخص لحجة البروف أمين ..
الغريبة .. الشيعة كلهم إتجهجهوا .. وليد إتكلم عن السياق و قطعوا ليه أمين في راسو عمار إتكلم عن الغضب بعد الرضى و برضو إتزعمط الأزهري جاب روابط و أمين إختار منها و بستفو
المشرف نقل كلام مهم من روابط الأزهري .. و مافي زول إنتبه للحته دي فيه ..
Quote: وأسالك سؤال آخر : هل عبد الله بن أُبي بن سلول زعيم المنافقين مشمولاً لهذه الآية بإعتباره من السابقين إلى الإسلام قطعاًً لأنه أسلم أما قبل بدر كما تشير إليه بعض الأمور أو بعد بدر مباشرة ؟ّ فسوف تقول لا ، أقول لك لماذا تقول لا !!! ، لأنه منافق فأقول لك هل ذكر القرآن الكريم إبن أبي بإسمه وأنه منافق أم أن التاريخ ذكر ذلك ، وعليه كما رجعنا للتاريخ لمعرفة نفاق إبن أبي وآخراجه من الآية القرآنية الكريمة أيضاًًً يجوز لنا أن نبحث عن غيره بغض النظر عن الأسماء فكل من ثبت نفاقه نخرجه من الآية الكريمة مهما كان إسمه ومركزه ، وقد حدد الإسلام للمنافقين علامات كثيرة نأخذ واحدة منها.
فجزئية عبد الله بن أُبي بن سلول دي براها كفيلة بنسف إستدلال أمين عن شمول الآية الكريمة و وضوحها .. لكن دي ما حجتي أنا أصلا ..
العاوز أقوله إن إنتباهة وليد هنا مبرره تماما ..
Quote: القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
و شوف الكلام ده جميل كيف ..
Quote: ومثل ذلك: ما رواه ابن سعد في طبقاته من طريق عكرمة عن ابن عباس: [[أن علياً رضي الله عنه أرسل ابن عباس إلى الخوارج ليجادلهم، وقال له: لا تجادلهم بالقرآن؛ فإن القرآن حمَّال وجوه، ولكن جادلهم بالسنة، قال ابن عباس: يا أمير المؤمنين! أنا أعلم بالقرآن منهم، إن القرآن نـزل في بيوتنا. قال علي رضي الله عنه: نعم، ولكن القرآن ذو وجوه فتقول ويقولون -أي تفسر القرآن بوجه ويفسرونه بوجه آخر- القرآن تقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنة، فإنهم لن يجدوا عنها محيصاً]] وفعلاً ذهب إليهم ابن عباس فحاجهم بالسنة، فرجع كثيرٌ منهم عن بدعتهم. وكذلك روى سعيد بن منصور، والبيهقي في المدخل، عن إبراهيم التيمي: أن عمر رضي الله عنه أرسل إلى ابن عباس يسأله يقول له: كيف تختلف هذه الأمة وربها واحد وكتابها واحد ونبيها واحد؟ يتعجب عمر رضي الله عنه من احتمال اختلاف الأمة مع أن ربها واحد وقرآنها ونبيها واحد. فقال ابن عباس رضي الله عنه: [[يا أمير المؤمنين! إن القرآن نـزل علينا فعلمنا فيم نـزل، وسيأتي أقوام لا يعلمون فيم نـزل القرآن، فيختلفون في تفسيره، فإذا اختلفوا تنازعوا، فإذا تنازعوا اقتتلوا]]
الشاهد في الكلام ده كله .. هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى لا تحتمل التأويل و الإنكار .. و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول .. بـــ النص أو المحكم و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه ) و مثال ليه : ( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 ) و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية .. (المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)** النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها .. ليــــــــــــــــــــــــــه ؟؟ أقول ليك ليه : كدي شوف كلام الإمام الشافعي ده في (الرسالة)
Quote: "فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها، وأن فطرته أن يخاطب بالشيء منه عامًّا ظاهرًا يُراد به العام الظاهر، ويستغنى بأول هذا منه عن آخره، وعامًّا ظاهرًا يراد به العام ويَدخُله الخاص، فيستدل على هذا ببعض ما خوطب به فيه، وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص، وظاهرًا يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره، فكل هذا موجود علمه في أول الكلام، أو وسطه، أو آخره. وتبتدئُ الشيءَ من كلامها يبين أولُ لفظها فيه عن آخره، وتبتدئ الشيءَ يبين آخرُ لفظها منه عن أوله، وتكلم بالشيء تُعَرِّفُهُ بالمعنى دون الإيضاح باللفظ، كما تُعَرِّفُ الإشارة، ثم يكون هذا عندها من أعلى كلامها؛ لانفراد أهل علمها به، دون أهل جهالتها، وتسمي الشيءَ الواحدَ بالأسماء الكثيرة، وتسمي بالاسم الواحد المعانيَ الكثيرة"
Quote: والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ. ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام. هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً.
و علشان كده وضع علم الإصول .. ليضبط المسألة .. و بمعيته أسباب النزول و ترتيب النزول و بقية موضوعات علوم القرآن الكريم !! يعني إحتجاجك بالجملة الخبرية و شمول (كل) و باقي كلامك .. لا يستقيم أصلا مع إسلوب القرآن و معهود العرب في الخطاب و الطريقة الإصولية في فهم مقاصد الآيات !! علشان كده إبن سلول ما مشمول بالآية .. اللي لو أخدناها على إطلاقك ده حتخلي في تناقض في القرآن !! لأن المنافقين في الدرك الأسفل من النار بنص القرآن !! رغم أن الآية ما فيها أي إستثناءات على قولك .. الأنصار يعني الأنصار و ما تنسى إن المنافقين من الأنصار لحدي ما توفي الرسول الكريم ما في زول عارفهم .. و بينطبق عليهم وصف الأنصار !!
أقول ليك حاجة .. أنسى ده كله .. تتذكر كلام عماد عن الآية الكريمة ({إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا} [سورة النساء: آية 48]) و كلامي عن خيانة الصحابي الجليل حاطب بن بلتعه يلا .. لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم و حيخشوا الجنة خالدين فيها .. ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !! و لا مو كدي ؟؟!! العصيان بيكون بأنهم تأولوا الوصية بما لا يعني الخلافة بل بفهم أهل السنة أنها المحبة و الموالاة بالخير في آل البيت و ده ما بيجعلهم كفار و لا مشركين و أظن أن الأزهري و عمار على الأقل ما بيكفروهم
فيا خال حمور .. هونا عليك .. المسألة ما بالبساطة دي علشان تحسمها في بوست واحد بأية واحدة بس ..
بس .. ده كل كلامي اديني رأيك في الكلام ده بالله !!
بالمناسبة ..
Quote: الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟
ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي يلا ..
Quote: أول من هاجر إلى المدينة من أصحاب رسول الله ، صلى الله عليه وآله وسلم ، أبا سلمة عبد الله بن عبد الأسد المخزومي وتتابع المهاجرين إلى المدينة فرارا بدينهم لا يبغون سوى مرضاة الله ولم يبق فبها إلا أبو بكر الصديق ، رضي الله عنه وعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، وزيد بن حارثة وبعض المسلمين المستضعفين
وبرضو اديني رأيك في الكلام ده بالله !! علشان تاني الأزهري يقول علي بدهنس في الحق !! _________________________________________ *ما أنسى التنويه بفراسة ود المشرف العرف الكنته في مداخلته الشهيرة
Quote: نوته ده لم ليهو فى فرماله يقشر بيها مع الشيعه انتصارا لسلفيه مخبوءه بمهاره فى إهاب روحه .. قام دردق بيها الازهرى مساااافه والازهرى حريف ما ريحو كلو كلو .. غنج وأبى بالله واحد انو يعترف أن من ذكرهم نوته من السابقين .. قام جاهو الفرج من وليد .. وقام كده شات الآيه/الفرماله ثم جلس فى كامل الاعتزاز بسلفيته ومثل أى ضبع وسيم .. فسبحان الذى أهدى اليه هذه الفرماله بفعل صدفه تأريخيه !!!
** التقسيمات دي بتختلف حسب المذاهب لكن الفهم واحد .. الآيات تتفاوت في مدلولها على معناها
Post: #247 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 11:06 PM Parent: #246
Quote: حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس.
أسي يا عبداللطيف حيدر ده إشتكى ليك ياخ هو طلبني بالإسم و دي قدرتي ياخ ما أرثوذكسي و متحجر و كده !!
و برضو ما بزعل من طريقتك المستفزه دي إنت ما شفت أنا قلت شنو في خطرفاتي لحيدر
Quote: بعدين أنا مجرد رعاع+ و في مقولة أخرى أرثوذكسي ساي لا ني باحث شرعي و لا متخصص تاريخ و فكر إسلامي فممكن نقزز مع بعض و يصححونا الجماعة (عبدو و عماد)
عبدو ده ما إنت زاتك و كده و طيــــــــــب
بس بالجد عجبني تصافيك مع عماد طلعت كريم أخلاق رغم الحماقة الجعلية البتتلبسك أحيانا
و برضو مستني تصحيحاتك الغالية ما بعزك و كده
بس عليك الله قول ما شاء الله الما أرثوذكسيين عينهم حاره شديد
Quote: غايتو اتضح انو قرشي دا البوست اعز عندو من اي عيد
وطلع عاطل في العيد عاي الرصيف (عيني باردة علي متابعته للبوست)
العيد مع النسابة في مدني و الفراغ حاصل
Post: #248 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-01-2011, 11:38 PM Parent: #246
Quote: فدحين إنت السألت .. ما تجي تشكي الإتقطعت ليك في راسك
بسم الله الرحمن الرحيم
هو الشجاع دا إلا يكتل ليو زول يعني!؟*
كموووووون يا شباب!!
البقول انو انو الحجر الاسود .. مجرد حجر لا ينفع و لا يضر.. و ما كان قبّلو لو لم يرى الرسول الكريم يفعل، دا ما شجاع اسي!؟
بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟ داير رايك انت دا؟ .. اعفيني من الباحثين عن (نمر) ديل! شغلم شغل اكاديميين ساي .. ما شغل (معرفة)
--------
في ذمتك دي اسي شجاعة زول يشق ليو زول النص النص لمن السيف يصل كتف الحصان حولاااااا!!
انا دا استفيد منها شنو في الالفية التالتة دي؟ هو في زمن الثورة التكنولجية دي معنى الشجاعة ياهو ذااااتو برضو ما اتطور!؟ اصلو شنو هو!؟
Post: #249 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-01-2011, 11:54 PM Parent: #248
Quote: بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟ داير رايك انت دا؟ .. اعفيني من الباحثين عن (نمر) ديل! شغلم شغل اكاديميين ساي .. ما شغل (معرفة)
حبيبنا قيقا تصدق مستنيك تكتب من ما شفتك في الحضور أصلو ما خيبت ظني !!
غايتو محسن خالد ما عمل فينا خير كلو كلو فاكي حوارييه فينا بكلامه المتجاوز ده .. لو ما الأكاديميين ديل كان هو زاتو لسه بيرعى الضان في الخلا
بس ما فهمت قصدك بقطعية دي ؟؟ يعني من جهة الدلالة بتاعتها على مقاصدها و لا من جهة ثبوتها في حق الكل في كل زمان و مكان و لا شنو بالضبط ؟؟
بس ما تجيب لي الهوا .. سمح
Post: #251 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-02-2011, 00:51 AM Parent: #249
Quote: بس ما فهمت قصدك بقطعية دي ؟؟ يعني من جهة الدلالة بتاعتها على مقاصدها و لا من جهة ثبوتها في حق الكل في كل زمان و مكان و لا شنو بالضبط ؟؟
Quote: وهذا بعض ما حملني على الحديث في هذه الاجتهادات الواردة عن عمر رضي الله عنه وتوضيحها وتوجيهها، وبيان أنها لم تكن في الموارد القطعية، كما توهم هؤلاء الناس، وأن الفاروق الملهم لم يعطل حداً، ولم يخالف حكماً
محتاجين زي سيدنا عمر دا في عصرنا دا .. و محتاجين شجاعتو و رجاحة عقلو لا سيفو
Post: #253 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-02-2011, 01:22 AM Parent: #251
عفواً مشاركة لبوست آخر
---------
كلو منك يا عمار .. محل ما نمش نلقاك!؟ ( وش باسم ذو نواجز بائنة بينونة كبرى)
Post: #250 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 00:47 AM Parent: #248
سلام يا دوك و مرحبا بالنيران صديقة كانت أم عدوه
Quote: فجزئية عبد الله بن أُبي بن سلول دي براها كفيلة بنسف إستدلال أمين عن شمول الآية الكريمة و وضوحها .. لكن دي ما حجتي أنا أصلا ..
عبدالله بن أبي سلول كان في المدينة - و بغض النظر عن موضوع نفاقو - أنا أصلا لم اتحدث عن الأنصار لانو عارف إنو المهاجرين قصتهم أوضح و إنو الشيعة مشاكلهم أكبر مع المهاجرين ابوبكر و عمر و عثمان و الباقيين .
Quote: العاوز أقوله إن إنتباهة وليد هنا مبرره تماما ..
Quote: القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
و شوف الكلام ده جميل كيف ..
Quote: ومثل ذلك: ما رواه ابن سعد في طبقاته من طريق عكرمة عن ابن عباس: [[أن علياً رضي الله عنه أرسل ابن عباس إلى الخوارج ليجادلهم، وقال له: لا تجادلهم بالقرآن؛ فإن القرآن حمَّال وجوه، ولكن جادلهم بالسنة، قال ابن عباس: يا أمير المؤمنين! أنا أعلم بالقرآن منهم، إن القرآن نـزل في بيوتنا. قال علي رضي الله عنه: نعم، ولكن القرآن ذو وجوه فتقول ويقولون -أي تفسر القرآن بوجه ويفسرونه بوجه آخر- القرآن تقول ويقولون، ولكن حاجهم بالسنة، فإنهم لن يجدوا عنها محيصاً]] وفعلاً ذهب إليهم ابن عباس فحاجهم بالسنة، فرجع كثيرٌ منهم عن بدعتهم. وكذلك روى سعيد بن منصور، والبيهقي في المدخل، عن إبراهيم التيمي: أن عمر رضي الله عنه أرسل إلى ابن عباس يسأله يقول له: كيف تختلف هذه الأمة وربها واحد وكتابها واحد ونبيها واحد؟ يتعجب عمر رضي الله عنه من احتمال اختلاف الأمة مع أن ربها واحد وقرآنها ونبيها واحد. فقال ابن عباس رضي الله عنه: [[يا أمير المؤمنين! إن القرآن نـزل علينا فعلمنا فيم نـزل، وسيأتي أقوام لا يعلمون فيم نـزل القرآن، فيختلفون في تفسيره، فإذا اختلفوا تنازعوا، فإذا تنازعوا اقتتلوا]]
القران حمَّال وجوه نعم و لكن كيف تناقش من لا يتفق معك في مرجعية الأحاديث و السنة كلها ؟
كلام سيدنا علي الجبتو ده كلام جميل و منطقي لكن هسي ما جميل و لا منطقي !!!!!
زمن سيدنا علي الصحابة كلهم حيين و قاعدين و كلهم شهود علي ما حدث، لا في البخاري لا الكليني و لا زول يقول ليك ابوبكر الصديق إغتصب الخلافة من علي و لا عمر بن الخطاب كسر ضلع السيدة فاطمة !! الخلاف ما كان في الروايات و لا في ماذا حدث ، الخلاف كان في تأويل ماذا حدث ده .... الأن الموضوع مختلف : الخلاف الأن في ماذا حدث مافي تأويلو !
اديك مثل عشان كلامي يقع ليك ؛
الأزهري و عمار و وليد ديل علي قناعة صمدية إنو ابوبكر و عمر و باقي الصحابة بايعو سيدنا علي علي الخلافة أمام رسول الله صلي الله عليه و سلم ، بعد ما توفي المصطفي تامرو علي سيدنا علي و منعوه من الخلافة و سيدنا عمر ضرب السيدة فاطمة بنت رسول الله و باقي الرذايل المعتقدنها الشيعة في الصحابة .... لو ثبت ليهم باي طريقة إنو الكلام ده كلو ما حصل و إنو محض إختلاق ، علي يقين من انهم حا يتركو المذهب الشيعي لانو قايم علي الكلام ده .... سيدنا علي و ابن عباس و الخوارج الماشيين يناقشوهم ديل كلهم عايشين الأحداث بطريقة يومية ما محتاجين كتب أحاديث سنية ولا شيعية ...عشان كده منطقي جدا إنو السنة (لانهم شهود عليها) تكون الأقرب للاقناع لكن في زمنا ده ما عندنا مرجعية مشتركة مع الشيعة إلا القران ده ، بعداك هم ولا نحن نحملو أوجه تانيه ده ببقي موضوع تاني .
Post: #252 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 01:04 AM Parent: #250
Quote: الشاهد في الكلام ده كله .. هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى لا تحتمل التأويل و الإنكار .. و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول .. بـــ النص أو المحكم و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه ) و مثال ليه : ( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 ) و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية .. (المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)** النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها
ليه ما ممكن احكم بيها على أفراد بعينهم إذا هم مشمولين : يعني لمن نقول أي زول ما عندو مكتبة في سودانيزونلاين و عندو صلعه و عمرو فوق الأربعين يبقي زول وهم، ما ممكن نستثني قيقا من (الوهمية) دي طالما إستنفذ الشروط !! كذلك في الايه أي زول من السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار و من تبعهم باحسان ( بدون إستثناء ) ربنا راضي عنو و مدخلو الجنة !! و عشان ما عايز أخش في الاستدلال بالاحاديث مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
و تذكر يا دوك نحن لا نحتاج لاثبات المقصودين في الايه من الصحابة فردا فردا ، يكفي دخول واحد منهم في عموم الايه لضحد كلام الشيعة، لانهم قالو إنو الناس ديل كلهم إرتدو عن الوصية بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ما عدا ثلاثة !
Post: #255 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 01:53 AM Parent: #252
Quote: لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم و حيخشوا الجنة خالدين فيها .. ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !! و لا مو كدي ؟؟!! العصيان بيكون بأنهم تأولوا الوصية بما لا يعني الخلافة بل بفهم أهل السنة أنها المحبة و الموالاة بالخير في آل البيت و ده ما بيجعلهم كفار و لا مشركين و أظن أن الأزهري و عمار على الأقل ما بيكفروهم
والله يا دوك ما عارف مسالة التكفير دي ، لكن الأنا عارفو و جبت منو أمثلة فوق إنو الكتب البجيبوها الأزهري و عمار في الروابط دي فيها زعم بحاجات عملوها ابوبكر و عمر و عثمان إبليس ما بعملها !! فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة . فإذا كانو تأولو في مسألة الخلافة زي ما بتقول ، حجتهم شنو ابوبكر و عمر و هم يتامرون لقتل سيدنا علي ؟ سيدنا عثمان حجتو شنو في قتل زوجتو السيدة رقيه بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ الكلام ده أنا ما جايبو من بره ... الكلام ده جابو الأزهري في رابط عشان أطلع عليه علي السيرة الصحيحة !!!
Quote: فيا خال حمور .. هونا عليك .. المسألة ما بالبساطة دي علشان تحسمها في بوست واحد بأية واحدة بس ..
اها ده كلام سطحي يا دوك ما بشبه كلامك !! ياخي إنت بجدك مفتكر إنو أنا داير احسم الصراع الشيعي السني ؟ فتحت بوست قبل كده في المسالة الشيعية و شاركت في بوست واحد فقط غيره في النقاش ، بعدين أنا أكثر زول عارف إنو أنا ما زول متفقه في الدين . مسالة الايه الواحدة (لحدي الأن ) لانو ما عايز النقاش يتشعب و عندي تجارب سابقة كثيرة في كيف تشعب النقاش بخليني أبقي زاهد في النقاش ذاتو ، فعايز ننتهي من النقاش في الايه دي عشان نمشي للنقطة البعدها..... كلنا إن شاء الله قاعدين ... نتناقش حبة حبة و زنقة زنقة ... الزمن راقد و البندويث أرقد !!
Post: #258 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 02:35 AM Parent: #252
خال حمور .. برضو أسمح لي أقتبسك مع التعديل
Quote: ياخي كلامك ده إنت قلتو و أنا رديت ليك عليهو و سألتك سؤال لونتو ليك بالاحمر عشان ما تروح منو ... تجيني تاني لقصة ما مشمولين ليه ؟!
سمح النفصل تاني
Quote: يعني لمن نقول أي زول ما عندو مكتبة في سودانيزونلاين و عندو صلعه و عمرو فوق الأربعين يبقي زول وهم، ما ممكن نستثني قيقا من (الوهمية) دي طالما إستنفذ الشروط !! كذلك في الايه أي زول من السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار و من تبعهم باحسان ( بدون إستثناء ) ربنا راضي عنو و مدخلو الجنة !!
إنت بس إستبدلت كلمة (كل) بتعبير (أي زول) .. و وريتك كلام الشافعي .. فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص و جبت شرح ليه كمان .. والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده علشان أوريك إن فهمك للآية بالنحو و الجملة الخبرية و عدم الإستثناء ما بيصح يعني لما تقلبها منطق صوري (إذا كان كل س فإن كل ص) ما بيغير من النقطة الأساسية حاجه و هي إن القرآن ما ممكن تتعامل مع لغته زي كلام كتبه قيقا !! و ده توضيح أكتر لكلامي بأمثلة ..
Quote: ومن صور إطلاق العام وإرادة الخاص، قوله تعالى: إن الذين كفروا سواء عليهم ءانذرتهم أم لم تنذرهم لا يومنون [سورة البقرة / الآية: 5]. فلفظ "الذين" من صيغ العموم. لكن المقصود منها فئة من الكفار الذين ختم الله على قلوبهم فهم لا يؤمنون تحقيقا لصدق خبر الشارع. ومن أمثلة الاستغناء بعرف اللسان عن قواعد التخصيص من العام قول السيد لكبير عبيده: "اضرب كل من في الدار" فإن المأمور يعلم بضرورة خروج السيد من المأمور به دون حاجة إلى أن يسمع منه ما يفيد التخصيص بالاستثناء وهو قوله: "إلاّ أنا".
(...) يعني لو أخدنا بكلامك كل الكفار بنص الآية لن يؤمنوا .. و ده بيكضبه الواقع و التاريخ .. و لا مو كدي؟؟
Quote: مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
إنت فهمك للسبق ده متعلق بسبقه في الهجرة (زي ما بيوحي كلامك) لأنو من المتأخرين في ترتيب المهاجرين للمدينة زمانا يعني كده كده ما بيسلم ليك الإستدلال !!
Quote: و تذكر يا دوك نحن لا نحتاج لاثبات المقصودين في الايه من الصحابة فردا فردا ، يكفي دخول واحد منهم في عموم الايه لضحد كلام الشيعة، لانهم قالو إنو الناس ديل كلهم إرتدو عن الوصية بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ما عدا ثلاثة !
مرة أظن متوكل ناقش موضوع التلاته ده و طلعه شمار في مرقه و عموما بفرض صحة كلامك .. أنا برضو رديت ليك
Quote: تتذكر كلام عماد عن الآية الكريمة ({إِنَّ اللَّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاء وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا} [سورة النساء: آية 48]) و كلامي عن خيانة الصحابي الجليل حاطب بن بلتعه يلا .. لو فرضنا إن السابقون الأولون كلهم بلا إستثناء و الأنصار و من إتبعهم بإحسان عصوا أمر الله و الرسول بتولية علي كرم الله وجهه أمر الأمة فمن الممكن فعلا إنهم سبقت ليهم المغفرة بالآية دي لسابق جهادهم و حيخشوا الجنة خالدين فيها .. ما دام الأمر ده ليس شركا بالله !! و لا مو كدي ؟؟!!
تعرف لو مشكلتك معاهم الحته دي
Quote: لكن الأنا عارفو و جبت منو أمثلة فوق إنو الكتب البجيبوها الأزهري و عمار في الروابط دي فيها زعم بحاجات عملوها ابوبكر و عمر و عثمان إبليس ما بعملها !!
يبقى نسألهم بوضوح عن رأيهم الفردي في الروايات دي و مدى ثبوتها عندهم .. الزول أنا ما بحاسبه بكتب مذهبه لكن برأيو الشخصي في الحاجات !!
Quote: فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة
ياخي دي كنته مني ساي للتوضيح ما أكتر يعني لو قالوا عملوا السبعه و ذمتها و قاصديييين عديل .. برضو ما مشركين بالله و داخلين في إمكانية المغفرة و تبعا مافي مشكله يخشوا الجنة قصة حاطب الجبتها أنا دي ما ساي أهو ده خان عديل بالدرب حرصا على أقاربه و دافع عنه الرسول لأنه من أهل بدر فحتى لو خانوا للدنيا و السلطة (حاشاهم) برضو بيخشوا الجنة .. المشكله وين ؟؟
فبالله ما تتعبني معاك يا خال حمور كفاية نيران صديقه _____________________________________________
Quote: اها ده كلام سطحي يا دوك ما بشبه كلامك !! ياخي إنت بجدك مفتكر إنو أنا داير احسم الصراع الشيعي السني ؟
يعني تاني ما نعشم فيك و لا شنو ؟؟
Post: #254 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 01:42 AM Parent: #250
حبيبنا البروف .. كدي أسمح لي أقتبسك مع التعديل
Quote: اها شفت يا أمين جنس ردك ده ياهو الببلني في النقاشات الزي دي !!!
كدي شوف كلامك ده ..
Quote: عبدالله بن أبي سلول كان في المدينة - و بغض النظر عن موضوع نفاقو - أنا أصلا لم اتحدث عن الأنصار لانو عارف إنو المهاجرين قصتهم أوضح و إنو الشيعة مشاكلهم أكبر مع المهاجرين ابوبكر و عمر و عثمان و الباقيين .
إنت ما إتكلمت عن الأنصار لكن الآية البتقول بشمولها و قطعيتها في حكمها بلا إستثناء قطع شك بتتكلم عنهم و بتشملهم في الوعد بالجنة !! يعني الخلاها في حق المهاجرين رِجِل .. (بتشملهم بلا إستثناء) و في حق الأنصار كراع .. (بتستثني المنافقين منهم) شنو بالضبط ؟؟
Quote: القران حمَّال وجوه نعم و لكن كيف تناقش من لا يتفق معك في مرجعية الأحاديث و السنة كلها ؟
أنا ما قصدت تناقشهم بالحديث طبعا .. (بالأحرى ما قلت كده كلو كلو) .. فلا هم الخوارج و لا إنت إبن عباس كلامي هنا كان مجرد رمية أو جدعة لعضم كلامي .. و قلت بعده طوالي ..
Quote: الشاهد في الكلام ده كله .. هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
فما تقولني رأي ساي بالله
Quote: لو ثبت ليهم باي طريقة إنو الكلام ده كلو ما حصل و إنو محض إختلاق ، علي يقين من انهم حا يتركو المذهب الشيعي لانو قايم علي الكلام ده
ياخ بالغت فيهم .. طلعتهم بتاعين شمارات ساي !! تعرف .. لو كذبوا بكل الروايات المسيئة للصحابة و عذروهم بأنهم تأولوا و أخطأوا و لهم أجر .. برضو حيفضلوا شيعة !! لأن الرك كله على نظرية الإمامة .. (علي و أحفاده عليهم السلام كأوصياء على الدين) و أدلتهم العقلية و النقلية عليها .. ما على تخطئة الصحابه و ذمهم .. رغم غلبة الجانب ده على مناقشاتهم .. غالبا بسبب التأخر الحضاري العام لعالم المسلمين ..
Quote: لكن في زمنا ده ما عندنا مرجعية مشتركة مع الشيعة إلا القران ده
عندنا العقل كمان .. البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها .. و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام و البيسأل أسئلة موضوعية زي : - ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون - ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها - ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته - ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
أنا شخصيا المرقني من التصديق بالتشيع .. لا المرويات و لا القرآن بس شغل العقل النقدي للتاريخ و فلسفة الدين
و لو كره عبداللطيف
Post: #256 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 02:22 AM Parent: #254
Quote: ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي
ياخي ده ما ممكن مثال لفهم الأعاجم للقران .. ده ممكن يكون مثال لزول جهل معلومة .... و لو انها ما بتفرق أصلا فيما نحن بصدده !! ابوبكر الصديق هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة هل بيدخل في السابقين الأولين من المهاجرين أم لا ؟!
Quote: إنت ما إتكلمت عن الأنصار لكن الآية البتقول بشمولها و قطعيتها في حكمها بلا إستثناء قطع شك بتتكلم عنهم و بتشملهم في الوعد بالجنة !! يعني الخلاها في حق المهاجرين رِجِل .. (بتشملهم بلا إستثناء) و في حق الأنصار كراع .. (بتستثني المنافقين منهم) شنو بالضبط ؟؟
ياخي وين أنا قلت بتشملهم في حته و بتستثنيهم في حته ؟ كل القلتو إنو أنا ما تحدثت عن الأنصار و شرحت ليك السبب إنو إثبات المسالة من القران أسهل في موضوع المهاجرين و إنو الشيعة مشكلتهم الأكبر مع المهاجرين و الصحابة الكبار . أنا بحاول أحصر المسالة عشان الاثبات يبقي أسهل و أوضح في الحوار باعتباري ما عايز أناقش الأحاديث . و بمرور البوست و النقاش بقينا في سيدنا ابوبكر و شرحت ليك ليه سيدنا ابوبكر بس ...
Quote: أنا ما قصدت تناقشهم بالحديث طبعا .. (بالأحرى ما قلت كده كلو كلو) .. فلا هم الخوارج و لا إنت إبن عباس كلامي هنا كان مجرد رمية أو جدعة لعضم كلامي .. و قلت بعده طوالي ..
Quote: الشاهد في الكلام ده كله .. هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى لا تحتمل التأويل و الإنكار ..
فما تقولني رأي ساي بالله
ياخي جد سبحان الله ... تجيب الكلام عن الخوارج و إبن عباس إنت و لمن أقول ليك أنا ما عايز اناقشهم بالاحاديث تقول لي إنت ما إبن عباس و هم ما خوارج ؟ إنت تجيب الكلام و المثال و تلصقو فيني و تجي تقول لي ما تقولني كلام ساي ؟
Post: #257 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-02-2011, 02:25 AM Parent: #254
Quote: ليه ما ممكن احكم بيها على أفراد بعينهم إذا هم مشمولين : يعني لمن نقول أي زول ما عندو مكتبة في سودانيزونلاين و عندو صلعه و عمرو فوق الأربعين يبقي زول وهم، ما ممكن نستثني قيقا من (الوهمية) دي طالما إستنفذ الشروط !!
اها مثلك دا زي الغربال .. كلو ثقوب اولن : المكتبة في سودانيز مسألة زمن بس! و الاربعين دي ما زمن؟ كيف يتم حسابها .. هجري و لّ ميلادي؟ .. شفت انو الشغلة رباعية و قدها خماسي! ثم ياخ الصلعة ذاتو انواع .. فما تراه انت صلعة -حسب شعورك طبعاً- قد لا يراه غيرك .. قيقا صلتو (غدارة) و ليست (حقارة) .. و لا ترى بالعين المجردة لمن لقيه مقبلاً .. و مثله لا يدبر في مواجهة( دي ما شجاعة اسي يا ود القرشي دي!؟)
اما بعد ..
نجي للجد
Quote: كذلك في الايه أي زول من السابقين الأولين من المهاجرين و الأنصار و من تبعهم باحسان ( بدون إستثناء ) ربنا راضي عنو و مدخلو الجنة !! و عشان ما عايز أخش في الاستدلال بالاحاديث مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
و تذكر يا دوك نحن لا نحتاج لاثبات المقصودين في الايه من الصحابة فردا فردا ، يكفي دخول واحد منهم في عموم الايه لضحد كلام الشيعة، لانهم قالو إنو الناس ديل كلهم إرتدو عن الوصية بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم ما عدا ثلاثة !
الظاهر عليك ما بتقرأ كل ما يكتب هنا .. نفقطة انو سيدنا ابو بكر ثاني مهاجر دي وضحوها ليك يا حبيب .. الرسول (ص) ما اول المهاجرين ياخ! بالتالي (ثاني اثنين اذ هما في الغار) تعني فقط ثاني اثنين اذ هما في الغار!
اسي انت دايس ابنص هنا على انو سيدنا ابو بكر هو المهاجر رقم (2)!؟ وريتنا و الله .. لا وريتنا!! ( او كما قال كبتن تيوة)
سم ياخي بالجد صدق ود القرشي في حتة انو فهمك للعربية فهم اعاجم ساااي .. و صدق الامام الشافعي .. هو التاويل دا سااي يا اللخو قلوك!؟ دحض بكتبوها كدا ياخ!
.
Post: #259 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 02:43 AM Parent: #257
Quote: دحض بكتبوها كدا ياخ!
يا قيقا ما غلط إستعجال مني، يشهد الله كنت قايلها زي ما كتبتها !
Quote: الظاهر عليك ما بتقرأ كل ما يكتب هنا .. نفقطة انو سيدنا ابو بكر ثاني مهاجر دي وضحوها ليك يا حبيب .. الرسول (ص) ما اول المهاجرين ياخ! بالتالي (ثاني اثنين اذ هما بالقار) تعني فقط ثاني اثنين اذ هما بالقار!
اسي انت دايس ابنص هنا على انو سيدنا ابو بكر هو المهاجر رقم (2)!؟ وريتنا و الله .. لا وريتنا!! ( او كما قال كبتن تيوة)
القال ليك منو ياخي ؟ بعد ما الدوك اداني المعلومة تاني ما كررت إنو سيدنا ابوبكر هو أول من هاجر .. لكن نقطتي قائمة زي ما هي إنو سيدنا ابوبكر من السابقين الأولين من المهاجرين بهجرتو مع الرسول صلي الله عليه و سلم ...
Post: #261 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 02:52 AM Parent: #259
Quote: عندنا العقل كمان .. البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها .. و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام و البيسأل أسئلة موضوعية زي : - ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون - ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها - ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته - ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
دي كلو جاي كان الله هون ... و زي ما قلت مرارا إنو ما عايز نناقش الأمور كلها مع بعض ... من وحي تجارب سابقة : نقاش كل الحجج مع بعض بضيعها كلها ... خلينا نناقش حبة حبة و بنجي لكلام العقل ده إن شاء الله
Post: #260 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 02:50 AM Parent: #257
يا خال كله إلا الزعل ..
Quote: ده مثال جيد لفهم الأعاجم للقرأن على قول الشافعي
Quote: ياخي ده ما ممكن مثال لفهم الأعاجم للقران .. ده ممكن يكون مثال لزول جهل معلومة
Quote: فما تقولني رأي ساي بالله
Quote: ياخي جد سبحان الله ... تجيب الكلام عن الخوارج و إبن عباس إنت و لمن أقول ليك أنا ما عايز اناقشهم بالاحاديث تقول لي إنت ما إبن عباس و هم ما خوارج ؟ إنت تجيب الكلام و المثال و تلصقو فيني و تجي تقول لي ما تقولني كلام ساي ؟
الإبتسامه المدورة دي أهم حاجة ياخ .. الزول ما يهظر معاكم كلو كلو يعني !! عموما حقك علي و الله و لك العتبى حتى ترضى و أدي بوسه في الصلعه
Quote: ياخي وين أنا قلت بتشملهم في حته و بتستثنيهم في حته ؟ كل القلتو إنو أنا ما تحدثت عن الأنصار و شرحت ليك السبب إنو إثبات المسالة من القران أسهل في موضوع المهاجرين و إنو الشيعة مشكلتهم الأكبر مع المهاجرين و الصحابة الكبار
يا خال إستهدى بالله .. مادام ما بتعترض على إن الآية ممكن نستثنى منها بعض الأنصار يبقى مافي وجه حق إنك تجزم بأنها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء يعني ما بيستقيم ليك تجزم إن الصدّيق داخل في مدلولها !! إلا إذا كان هو الوحيد الهاجر من مكة للمدينة !!
بعدين إنت قايل المشى إجتمع في الأول في سقيفة بني ساعده لإختيار الخليفه منو؟؟ ما ياهم الأنصار ديل زاتهم .. ما كانوا عاوزين مهاجرين كمان !! يعني مشكلة الشيعه معاهم برضو كبيرة
Post: #262 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 03:04 AM Parent: #260
Quote: القال ليك منو ياخي ؟ بعد ما الدوك اداني المعلومة تاني ما كررت إنو سيدنا ابوبكر هو أول من هاجر .. لكن نقطتي قائمة زي ما هي إنو سيدنا ابوبكر من السابقين الأولين من المهاجرين بهجرتو مع الرسول صلي الله عليه و سلم ...
Quote: و عشان ما عايز أخش في الاستدلال بالاحاديث مركز فقط علي سيدنا ابوبكر لانو ممكن نثبت دخولوه في (السابقين الأولين من المهاجرين ) بنص الايه (ثاني إثنين ) ما لم يجو الشيعة يقولو إنو ما هو المقصود في الايه دي و إنو ما هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم .
فكيف علم أمين أن المقصود هو سيدنا الصدّيق بنص الآية ؟؟ الجواب : من المرويات و الأحاديث الزايغ منها
يعني لما يسلموا ليك الشيعة بكده بيكون بسبب إقتناعهم بمرويات السنة أو مروياتهم الخاصة لكن قطعا ما بسبب إلزام الآية نصيا ليهم !! شفت القرآن حمال أوجه كيف !!
عندك آيات الإفك .. السنة بيقولوا نزلت في أمنا عائشة رضى الله عنها و الشيعة بيقولوا نزلت في أمنا مارية القبطية رضى الله عنها يعني ممكن جدا يحصل إختلاف في نسبة شخوص لأحداث تاريخية إتكلم عنها القرآن بسبب إختلاف المرويات .. من المستحيل في النقاش الفصل بين المرويات و القرآن .. بعدين القرآن زاتو مرويات .. بس مجمع على صحتها من الفريقين !!
Post: #263 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 05:04 AM Parent: #262
Quote: الإبتسامه المدورة دي أهم حاجة ياخ .. الزول ما يهظر معاكم كلو كلو يعني !!
عموما حقك علي و الله و لك العتبى حتى ترضى و أدي بوسه في الصلعه
يا دوك ، إذا ظننت من كلامي إنو أنا زعلان ، فانا المفروض اعتذر ليك ... كلامك و إن اختلفت مع معظمو كما هو واضح إلا إنو فيهو كثير من المنطق و الأشياء الجديرة بالتأمل و المحفزة للتفكير .
Quote: يا خال إستهدى بالله .. مادام ما بتعترض على إن الآية ممكن نستثنى منها بعض الأنصار يبقى مافي وجه حق إنك تجزم بأنها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء يعني ما بيستقيم ليك تجزم إن الصدّيق داخل في مدلولها !! إلا إذا كان هو الوحيد الهاجر من مكة للمدينة !!
أنا ما جزمت انها شامله كل المهاجرين بلا إستثناء ، أنا جزمت انها شامله كل السابقين الأولين منهم و ده لانو ما فيها إستثناء ... و محاولة مني لتجنب الدخول في متاهاة المرويات جبنا قصة الصديق لانها في القران باتفاق الجميع ( أو هكذا نظن ... لو الشيعة عندهم رأي مخالف .. بالله كلمونا )
فكيف علم أمين أن المقصود هو سيدنا الصدّيق بنص الآية ؟؟ الجواب : من المرويات و الأحاديث الزايغ منها
يعني لما يسلموا ليك الشيعة بكده بيكون بسبب إقتناعهم بمرويات السنة أو مروياتهم الخاصة لكن قطعا ما بسبب إلزام الآية نصيا ليهم !! شفت القرآن حمال أوجه كيف !!
علي الأقل في القرآن متفقين إنو في زول هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم ، الزول ده اسمو ما مذكور في الايه ... السنة قالو ده سيدنا ابوبكر ... لو الشيعة بفتكرو زول تاني اليجو يقولو لينا .... و زي ما قلت المرويات لا مناص منها ... لكن نحاول نتجنبها لا لشئ سوي إنو ما حا نتفق عليها
Post: #264 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-02-2011, 05:35 AM Parent: #263
انا الكلام ده لسه ما قريتو كويس .. لكن مبدئيا كده حأبدأ اتعامل مع حمور وخالو بروف أمين كناس سلفيين ساكت .. وذلك بالرغم من اصرار بروف أمين على انزال كميه من الصور فى المنبر وهو يتصفح لكافكا وجورج امادو وكاسنتزاك وبالرغم أيضا من تأكيده المريب أصلا لصداقته مع الرفيق خضر خليل حسين !!
.. أما حمور فقد فضحه عماد حسين فى بوست النيل ابوقرون والموضوع منتهى !!
.. وكل ذلك بالرغم من مقوله فردتى خالد بسطامى الشهيره ذات كلية صيدله مستهجنا سلوك أحدهم " ياخى معقول فى دنقلاوى انصار سنه ؟!!
Post: #265 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-02-2011, 10:57 AM Parent: #264
لماذا الكتابة اساسا في التراث الاسلامي ؟
الكل يحاول اتخاذ موقف محدد من التراث الديني الاسلامي
ولكن تختلف النظرة اليه وفق زاوية النظر الايديولوجي لكل
الفئات المتصارعة حاليا..يهمنا الموقف الثوري من قضية
التراث علي ضوء افاق الثورات الاجتماعية والسياسية التي
تجري الان والمأمول ان تشمل واقعنا السوداني بالقريب انشاء الله..
تنبع اهمية ذلك ، في انها تؤطر العلاقة الدستورية المرتقبة
بسحب البساط من تحت اقدام القوي السلفية والتيارات المتصارعة
تاريخيا من سنة وشيعة وخلافها ووقوفها ضد التيار المعتزلي العقلاني
ومحو تراثه الفكري تماما حتي لم يصل الينا منه إلا ماصاغه خصومه
والقليل الذي يمكن معرفته من خلالهم بتنقية ماكتبوه او معرفة
تراثهم من خلال ابن خلدون (الاشعري فكرا) لكنه مع ذلك كتب يحلل
حقيقة وجودهم القبول بسبب تطور العلوم ومساندتها للفكر العقلاني..
فمثلا في هذا البوست صراع فكري اخذ حيزا زمنيا كبيرا في تبيان
(هل السابقون اللاحقون ...الخ) تشمل ام لاتشمل بعض الصحابة المعنيين
ويدور الجدل علي اسس ايديولوجية بين الشيعة والسنة في مقابل
تيار اخر غير معلن صراحة يمثل تيارا عقلانيا متسائلا اكثر منه
مقررا لواقعة محددة ..والتساؤل هنا هو نفسه انحياز مستتر لدواعي
امنية او تقية او شيئا اخر ..اذا التيار المعتزلي هو الاخر مازال
حاضرا في البوست منذ البداية ..هذه المسميات تبدو رامزة اكثر
نسبة لصعوبة اطلاقها في وقتنا الراهن(الوحدة الجدلية بين الاصالة والمعاصرة) لان قمع المعتزلة تاريخيا
اوجد لهم حضورا اكبر ، هو حضورهم الان في صورة التيار الفلسفي
ولاننسي ان حركة المعتزلة وليدة علم الكلام والصراع بين مدرسة اهل الراي واهل
الحديث ، بمعني ان الحركات الفكرية تشق طريقها بقوة القانون الاجتماعي
ولايمكن فرملتها اطلاقا بوسائل القمع كما فعل السلفيون مع المعتزلة
فالمعتزلة لهم وجه عصري موجود الان وقوي اكثر مما كان في الماضي !
ــــــــــــــــ
مقدمة للمشاركة حول مداخلة حيدر الزين الطويلة(المرفوضة)
Post: #266 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-02-2011, 11:47 AM Parent: #265
قبل ما اواصل عايز اقيف مع قرشي هنا:
Quote: عندنا العقل كمان .. البيمحص الروايات و ينقد الإستنتاجات منها .. و البيشوف مقاصد الدين و تاريخه منذ سيدنا آدم عليه السلام و البيسأل أسئلة موضوعية زي : - ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون - ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها - ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته - ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
أنا شخصيا المرقني من التصديق بالتشيع .. لا المرويات و لا القرآن بس شغل العقل النقدي للتاريخ و فلسفة الدينو لو كره عبداللطيف
تساؤلات جميلة
لكن نضيف ليها ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة
(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ)
وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه
الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي)
ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر
في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة
وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي
وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة
كثر مثل مسيلمة بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف
فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد
انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..
الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير
الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا
وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة
الحاضر الثورية في مضمونها وليس من اجل النقاش علي الانترنت
فكانت اسباب كتابة حيدر الزين للبوست بداية لمعرفة الاقنعة
التي لبسها الدين اليوم من اجل الترفع واخفاء نفسه عن
الحقيقة التاريخية الواضحة كدين تاريخي وهذا لايمنع وجود
وحي الهي (يعرف عند الحداثويين) بالوحي الوجداني الذي
يصدق فيه الانسان نفسه بان مايقوله الهي ..
Post: #267 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 11:59 AM Parent: #265
حبيبنا أمين خال حمور
Quote: علي الأقل في القرآن متفقين إنو في زول هاجر مع الرسول صلي الله عليه و سلم ، الزول ده اسمو ما مذكور في الايه ... السنة قالو ده سيدنا ابوبكر ... لو الشيعة بفتكرو زول تاني اليجو يقولو لينا .... و زي ما قلت المرويات لا مناص منها ... لكن نحاول نتجنبها لا لشئ سوي إنو ما حا نتفق عليها
السنة قالوا سيدنا أبوبكر بالمرويات الثابتة عندهم و الشيعة قالوا سيدنا أبوبكر بالمرويات الثابته عندهم
كويس يلا عاين كلامك ده ..
Quote: زمن سيدنا علي الصحابة كلهم حيين و قاعدين و كلهم شهود علي ما حدث، لا في البخاري لا الكليني و لا زول يقول ليك ابوبكر الصديق إغتصب الخلافة من علي و لا عمر بن الخطاب كسر ضلع السيدة فاطمة !! الخلاف ما كان في الروايات و لا في ماذا حدث ، الخلاف كان في تأويل ماذا حدث ده .... الأن الموضوع مختلف : الخلاف الأن في ماذا حدث مافي تأويلو !
ببساطة الشيعة أسى بيقولوا ليك ما حنحتج ليك بكتبنا و مروياتنا حول ما حدث بل حنعتمد بس على مرويات أهل السنة علشان نتفق حول ما حدث فعلا و نتناقش في تأويله و زي ما قال الأزهري هم بقوا شيعه لإقتناعهم بالتأويل القالوا بيه الشيعه يعني تفتكر الأزهري لما كان سني كان بيقبل مرويات الشيعه حول ما حدث المخالفه لمصادره السنية ؟؟!!
يعني عندك روايات الغدير و رزية الخميس (زي ما بيسموها) و أحاديث الوصية و الموالاه دي السنة و الشيعه متفقين على ما حدث فيها تاريخيا (قاعده في البخاري) يعني ما في وجه صحة لإحتجاجك بإختلاف التاريخ بيناتنا في سياق النقاش مع ناسنا ديل يعني لو أثبت ليهم إن تأويلهم البقوا بيه شيعه ده غلط أو على الأقل ما قطعي في دلالته على قناعاتهم برضو ممكن يقتنعوا و يبطلوا التشيع (لو أنا غلطان يا شيعه صححوني!! .. شايفكم دفنتوا دقن )
و لا رأيك شنو ؟؟
Post: #268 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-02-2011, 12:32 PM Parent: #267
كتب حيدر:
Quote: و بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
وكتب قرشي :
Quote: 1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة 2/ يرى الكثيرون أن حادثة رفع المصاحف على الرماح كانت أول محاولة لحسم خلاف سياسي بالنصوص الدينية
طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان
الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع
الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة
وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار لم يظهر الي السطح
الا بعد التفكير في الخلافة وظهر كصراع سياسي واضح حول الخلافة
والوزراء وعددهم ...وهو اول صراع سياسي واضح في الاسلام
وصل الي حد رفض سعد بن عبادة لتولية ابوبكر وتم لاحقا
ملاحقته وقتله وكيف تزور المرويات ان قتله الجن!
وكان محبوبا لدي النبي ويقدم له الثريد واللبن له ولازواجه
Quote: قلت : كان ملكا شريفا مطاعا ، وقد التفت عليه الأنصار يوم وفاة رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليبايعوه ، وكان موعوكا ، حتى أقبل أبو بكر والجماعة ، فردوهم عن رأيهم ، فما طاب لسعد .
صراع سياسي وطبقي واضح!وانما بمظهر ديني لان البنية الفوقية
للفكر دائما تحجب البنية التحتية لواقع العلاقات
بين الناس وتغطي عليها!
Post: #269 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: سيف النصر محي الدين Date: 09-02-2011, 12:42 PM Parent: #268
Quote: ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
و ليه ما جات نصوص صريحة في ستمية الف حاجة المسلمين بيلفوا و يدوروا فيها منذ القرن الأول الهجري و حتى هذه اللحظة؟
Post: #271 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 02:27 PM Parent: #269
سلامات يا دوك
Quote: ببساطة الشيعة أسى بيقولوا ليك ما حنحتج ليك بكتبنا و مروياتنا حول ما حدث بل حنعتمد بس على مرويات أهل السنة علشان نتفق حول ما حدث فعلا و نتناقش في تأويله و زي ما قال الأزهري هم بقوا شيعه لإقتناعهم بالتأويل القالوا بيه الشيعه يعني تفتكر الأزهري لما كان سني كان بيقبل مرويات الشيعه حول ما حدث المخالفه لمصادره السنية ؟؟!!
كلامك ده صحيح في جزئية هجرة سيدنا ابوبكر مع الرسول صلي الله عليه و سلم و اللي هي شئ لا يذكر و ليس بذات قيمة في فكر الشيعة ، الخلاف عن فيما حدث في غدير خم و عند وفاة المصطفي و بعد وفاته و ده الأدي لميلاد المذهب الشيعي (حسب ما نري نحن كسنة ) و لبقية الكركبة القايمة من الوقت داك حتي الان .
Quote: يعني ما في وجه صحة لإحتجاجك بإختلاف التاريخ بيناتنا في سياق النقاش مع ناسنا ديل يعني لو أثبت ليهم إن تأويلهم البقوا بيه شيعه ده غلط أو على الأقل ما قطعي في دلالته على قناعاتهم برضو ممكن يقتنعوا و يبطلوا التشيع (لو أنا غلطان يا شيعه صححوني!! .. شايفكم دفنتوا دقن )
ما زلت مصر إنو الخلاف علي تأويل المتفق عليه قليل جدا و ربما لا يذكر مقارنة بالخلاف علي ماذا حدث .
يعني لك أن تتخيل لو كل من في هذا البوست كان حضور و شهود علي ماذا حدث في غدير خم مثلا و بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و هل كان ابوبكر و عمر يتامرون لقتل علي و هل قتل عثمان السيدة رقيه و باقي الكلام ده ... لو كنا شهود و حضور لقل الخلاف و لربما انتفي تماما ... الخلاف و الكركبة كلها جايه من إنو اخوانا الشيعة مذهبهم مبني علي حكاوي يجزم السنة بعدم وقوعها و أحاديث منسوبة للرسول يجزم السنة بعدم صحة نسبتها له ، و العكس صحيح أيضا بالنسبة للشيعة .
لانو مافي مرجعية مشتركة في الأحاديث طالبت إنو نركز علي القران و الذي هو نفسو بحتاج مرويات و أحاديث لكن بنسبة قليلة مقارنة مع السنة ، و نحتكم للعقل و المنطق في قراءة الأحداث و بيان صحتها من عدمها !!
Post: #270 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-02-2011, 01:48 PM Parent: #267
ود القرشي ..
شوف فاولك دا :
Quote: والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ. ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام. هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاًفيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً.
الاماما الشافعي هنا لغى العلم و امكانية كلو كلو!! لصالح (العنصر) او الاصل!!
دا ما البجيب المشاكل ذااااتو!!
ولّ شنو!؟
Post: #272 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 02:51 PM Parent: #270
الضبع الوسيم ..
Quote: انا الكلام ده لسه ما قريتو كويس .. لكن مبدئيا كده حأبدأ اتعامل مع حمور وخالو بروف أمين كناس سلفيين ساكت .. وذلك بالرغم من اصرار بروف أمين على انزال كميه من الصور فى المنبر وهو يتصفح لكافكا وجورج امادو وكاسنتزاك وبالرغم أيضا من تأكيده المريب أصلا لصداقته مع الرفيق خضر خليل حسين !!
نحن نقرأ لكافكا وجورج امادو و الخواجة جورج و في بعض الروايات الضعيفة جدا فيورباخ ... كما و اننا نقرأ الاخضري و السلم المنورق و البيضاوي والبدخشي والخرشي كما المكاشفي تماما ... نصادق - عن حق - خضر حسين الشيوعي و أحد أئمة الضلال في سوداننا الذي نحب .... كما و اننا نصادق - عن حق أيضا - أبو البراء حسان الغامدي و الذي لو حدثناه عن خضر - و عمايلو - لاقام عليه الحد دون إنتظار الحاكم !! نقطف من كل بستان زهرة ، و نشرب من كل نبع قطرة و نسأل الله أن يجعلنا خيرا مما تظنون و أن يغفر لنا ما لا تعلمون !
Post: #273 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 03:42 PM Parent: #272
حبيبنا قيقا
Quote: الاماما الشافعي هنا لغى العلم و امكانية كلو كلو!! لصالح (العنصر) او الاصل!!
دا ما البجيب المشاكل ذااااتو!!
ولّ شنو!؟
نصر حامد أبوزيد في كتابه(الامام الشافعي و تاسيس الايديولوجيه الوسطيه) حاول يوضح منطلقات الإمام الشافعي في كلامه ده .. و ده الجاب ليه الهوا !! هو فعلا في تركيز على العنصر العربي ممكن يفهم في سياق الصراع الإجتماعي/السياسي لكن ما معنى كده نفي العلم .. و توضيحاته دي مفيدة جدا في تأويل النص القرآني رغم المآخذ عليها .. كدي شوف كلام أخواننا المغاربه في نقد الحته دي العام والخاص والمحطات الثلاث في أصول الفقه
________
بالنسبة للموضوع ده
Quote: بعدين كدي عليك الله افتيني في آيات الحدود .. هي ما قطعية!؟ داير رايك انت دا؟
مصطلحاتنا دي بتاعة (آيات الحدود و القطعية و المحكم و المتشابه و الحاكمية و الشريعة) ما ممكن نناقش بيها الكان حاصل زمان .. دي إعادة صياغة مننا لواقع تاريخي كانت الإمور فيه مختلفه من ناحية المفاهيم .. الفاروق و الصحابة ما كانوا بيفكروا بمصطلحاتنا ما كانوا بيعللوا تصرفاتهم و أحكامهم زينا يعني .. ما بيكون قال يا ربي الآية دي قطعية و ما عندي حل غير أطبقها و لا فيها قولان .. لكن كدي الأكون شجاع و أحاول أحقق المصلحة العامة و أجتهد فيها !!!
في رأيي .. إن نموذج سيد القبيلة المطاع و الأعراف الحاكمة بتكون مسيطرة على بنية الوعي بس بإختلاف إن الوحي الكانوا معايشيينه بيحل محل سيد القبيلة و صاحب رأيها .. تصرفات الرسول صلى الله عليه و سلم بتكون هادية ليهم كمثال يحتذى بعد وفاته و القرآن بيحل محل الأعراف الحاكمة في المجتمع القبلي ..
لو طبقنا الكلام ده على مسألة (تعطيل) عمر لحد السرقة .. بيكون حكم القرآن (العرف الحاكم) هو قطع اليد .. و بتكون تصرفات الرسول المستوحاه هي :
Quote: وأخرج ابن ماجه من حديث أبي هريرة { ادفعوا الحدود ما استطعتم } . وأخرج الترمذي والحاكم والبيهقي وغيرهم من حديث عائشة " { ادرءوا الحدود عن المسلمين ما استطعتم ، فإن وجدتم للمسلم مخرجا ، فخلوا سبيله ، فإن الإمام لأن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة } وأخرجه البيهقي عن عمر ، وعقبة بن عامر ، ومعاذ بن جبل موقوفا . وأخرج من حديث علي مرفوعا { ادرءوا الحدود } فقط .
الأشباه والنظائر - السيوطي يلا أفهم ده في السياق الثقافي بتاعهم الفيهو .. زي حادثة الأشاعرة المدح فيها الرسول تشاركهم الطعام حين الجوع ( (إن الأشعريين إذا أرملوا (افتقروا) في الغزو، أو قلَّ طعام عيالهم بالمدينة جمعوا ما كان عندهم في ثوب واحد، ثم اقتسموه بينهم بالسَّوية، فهم منِّي وأنا منهم) [البخاري].) و القول المنسوب لـ أبي الذر الغفاري : "عجبت لمن لم يجد القوت في بيته كيف لا يخرج على الناس شاهراً سيفه" و الآية الكريمة فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لاِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ ( المائدة –3) و غيرها كتير بتبين إن مسألة الجوع دي ما هينه كلو كلو زمنها .. إذن بتكون القضية هي درء للحد و ليس تعطيلا له أو شجاعة في مواجهته !! و عدم إعتراض أي من الصحابة حينها بيوضح إن الأمر ثقافة عامة و مقبوله كطريقة تفكير و ليست فلته إختص بها الفاروق في مواجهة النص القرآني ..
و البيؤكد الحاجة دي حادثة تانية إتشدد فيها الفاروق ضد رأي أبوبكر الصديق رغم أن فهم المصلحة العامة فيها أوضح من حادثة السرقة مع الجوع ..
Quote: وقد سرق رجل للمرة الثالثة في عهد أبي بكر بعد أن قطعت يده ورجله فأراد أبو بكر أن يقطع رجله ويدع يده يستطيب بها ويتطهر بها وينتفع بها، فقال عمر: لا والذي نفسي بيده لتقطعن يده الأخرى، فأمر أبو بكر فقطعت يده وفي رواية أنه قال: السنة اليد وكان يرى وجوب إقامة الحد على المريض الذي لا يرجى برؤه ولو أدى ذلك إلى هلاكه كما في جلده لقدامة بن مظعون وهو مريض، وروي عنه أنه قال ' لا عفو عن شيء من الحدود بعد أن يبلغ الإمام إعلام الموقعين 3/15
لأن الموضوع هنا مافيه شبهة درء .. و سيدنا أبوبكر كان رجلا رقيقا كما قالت عنه إبنته .. و الغالب في ظني إنه ما حدثت سرقة متكرره زمن حياة الرسول (هناك قول بحدوثها مرة أو مرتين فقط) لذا كان الصدّيق في حل من مثال تشريعي سابق ..
فما شايف لي وجه لعزو شجاعة فكرية هنا للفاروق في مواجهة عمل النبي صلى الله عليه و سلم أصلا !!!
Post: #274 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-02-2011, 04:06 PM Parent: #273
سلام يا سيفنا المنصور
Quote: Quote: ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون
و ليه ما جات نصوص صريحة في ستمية الف حاجة المسلمين بيلفوا و يدوروا فيها منذ القرن الأول الهجري و حتى هذه اللحظة؟
كدي اديني مثل واحد لحاجة بمثل أهمية الامامة عند الشيعة ليس فيها نص قراني عند السنة .
Post: #275 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 04:29 PM Parent: #274
Quote: نقطف من كل بستان زهرة ، و نشرب من كل نبع قطرة و نسأل الله أن يجعلنا خيرا مما تظنون و أن يغفر لنا ما لا تعلمون !
آمييييييييييين
لوددت أنني كاتب هذا الكلام !!
____________
Quote: ما زلت مصر إنو الخلاف علي تأويل المتفق عليه قليل جدا و ربما لا يذكر مقارنة بالخلاف علي ماذا حدث
يا أخواننا الشيعة ما تجوا تفتونا بالله !! مشيتوا وين كلكم ؟؟؟
Post: #276 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-02-2011, 05:51 PM Parent: #273
Quote: تعمل الدراسات الفكرية والنقدية في الوطن العربي بصفة عامة وفي المغرب بصفة بالغة، على تفكيك التراث وفحصه من أجل إعادة صياغته وتجديده ليتماشى مع متطلبات العصر الحديث، ومع شروط ومرتكزات المعرفة العلمية المعاصرة. لذلك فلا غرو أن يتبوأ علم أصول الفقه مكانة متميزة وخصوصية خاصة داخل هذه الدراسات، وذلك ليس لأنه العلم الذي يعبر عن أصالة الفكر الإسلامي، أو لأنه يتصدر العلوم الشرعية فحسب، بل لأنه يمثل –وهذا هو الأهم بالنسبة لهذه الدراسات- العلم "الجامع بين المعقول والمنقول وأجل الفنون قدرا" [1] و"يأخذ من صفو الشرع والنقل سواء السبيل"[2] فهذا العلم يتألف من شطرين الأول نقلي توقيفي والثاني عقلي وهذا الشطر الأخير يتجاوب مع طبيعة هذه الدراسات التي تسعى إلى [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها].
Quote: مصطلحاتنا دي بتاعة (آيات الحدود و القطعية و المحكم و المتشابه و الحاكمية و الشريعة) ما ممكن نناقش بيها الكان حاصل زمان .. دي إعادة صياغة مننا لواقع تاريخي كانت الإمور فيه مختلفه من ناحية المفاهيم .. الفاروق و الصحابة ما كانوا بيفكروا بمصطلحاتنا
كلام زي قسم الدهب ..
نمشي قدام ..
Quote: ذن بتكون القضية هي درء للحد و ليس تعطيلا له أو شجاعة في مواجهته !! و عدم إعتراض أي من الصحابة حينها بيوضح إن الأمر ثقافة عامة و مقبوله كطريقة تفكير و ليست فلته إختص بها الفاروق في مواجهة النص القرآني ..
كيف ما شجاعة فكرية منو؟ ما تواتر لينا خبر اي من الخلفاء الراشدين من بعده اي اجتهاد زي دا! انا غايتو ما سمعت!! حتى في القصة الاوردتها .. انا شايف شجاعة للفارق بتمسكة بعدم وجود (مسوغ) لدرء الحد
Quote: فما شايف لي وجه لعزو شجاعة فكرية هنا للفاروق في مواجهة عمل النبي صلى الله عليه و سلم أصلا !!!
انا ما قارنت بالمعصوم ابداً .. لا يصح ان فعلت .. الرسول يتلقى وحياً من الله .. و عمر مجرد مجتهد
عوداً على بدء .. وجه الشجاعة الفكرية الانا شايفو في الفاروق متعلق بـ [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها] .. و الاقدام على الفعل
Quote: في رأيي .. إن نموذج سيد القبيلة المطاع و الأعراف الحاكمة بتكون مسيطرة على بنية الوعي بس بإختلاف إن الوحي الكانوا معايشيينه بيحل محل سيد القبيلة و صاحب رأيها .. تصرفات الرسول صلى الله عليه و سلم بتكون هادية ليهم كمثال يحتذى بعد وفاته و القرآن بيحل محل الأعراف الحاكمة في المجتمع القبلي ..
لكل زمان رجال .. و على قول المصطفى .. انتم ادرى بشئون زمانكم اها ..
صقني بفيدك كتير .. اقول بتقدر تفهم حبيبنا ود القرشي دا بقول في شنو بخصوص التأويل .. خصوصاً ما نقله عن الامام الشافعي
Post: #277 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 10:01 PM Parent: #276
Quote: كيف ما شجاعة فكرية منو؟ ما تواتر لينا خبر اي من الخلفاء الراشدين من بعده اي اجتهاد زي دا!
يا قيقا لو فهمت كلامي على وجهه الأكمل .. ما كنت قلت إجتهاد !! ده برضو مصطلح حقنا نحن ديل ..
بعدين منو القال ليك الصحابة ماكان عندهم إجتهادات ؟؟ ياخ ده ألفوا فيه كتب .. مثلا ( اجتهادات الصحابة ، بحث في أصول الفقه وتاريخ التشريع ، تأليف محمد معاذ بن مصطفى الخن ) و إجتهدوا على عهد الرسول الكريم زاتو !! و ممكن تقرأ البحث ده للتفاصيل أطوار الاجتهاد الفقهي - د. عبدالله الزايد
Quote: الرسول يتلقى وحياً من الله .. و عمر مجرد مجتهد
كدي شوف الكلام ده ..
هل للصحابة أن يجتهدوا في العبادات في وجود الرسول ؟ ما درسته أن العلماء اختلفوا في اجتهاد النبي ، وانتهى ابن حزم إلى أن نفى الاجتهاد بالرأي عن الرسول وأنه لا يفعل شيئًا إلا بوحي أمّا جمهور العلماء فمذهبهم جواز الأجتهاد بالرأي للرسول فيما لم ينزل فيه وحي مباشر ويستدلون باجتهاده في مسألة أسرى بدر، وابن أم مكتوم ، وجوازه كذلك للصحابة في عصر الرسالة
يلا لو راعينا إن المسألة ما إجتهاد بفهمنا .. و إتجاوزنا مصطلح الإجتهاد في الكتب و البحوث دي .. حتلقى إن الأمر كان فيه متسع أصلا ..
Quote: وجه الشجاعة الفكرية الانا شايفو في الفاروق متعلق بـ [إحياء النزعة العقلانية وتأكيدها] .. و الاقدام على الفعل
عطفا على كلامي حول إتساع الأمر في زمانهم .. شوف القصة دي ..
Quote: عندما فُرضت الصلاة على المسلمين كانو يقولون " الله اكبر " عند الرفع من الركوع حتى حدتث هذه القصة والقصة بإختصار ان ابوبكر الصديق رضى الله عنه تأخر - على غير العادة - عن صلاة الجماعة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وبينما هو رضى الله عنه في طريقه إلى المسجد كان يدعو الله ان يدرك صلاة الجماعة مع الرسول صلى الله عليه وسلم والمسلمين وعندما دخل المسجد أدرك النبي راكعاً (( فحمِد الله على ذلك )) فأُوحى للنبي صلى الله عليه وسلم اثناء الركوع ان يقول " سمع الله لمن حمده " عند قيامه من الركوع بدلاً من " الله اكبر " كما كان يفعل المسلمين من قبل ففهِم ابوبكر الصديق رضى الله عنه بأنه المقصود من ذلك فقال رضى الله عنه عند رفعه من الركوع " ربنا ولك الحمد " . فأصبحت تلك الكلمات سنة مؤكدة في الصلاة (غير معروف السند) ... كنا يوما نصلي وراء النبي صلى الله عليه وسلم فلما رفع رأسه من الركوع، وقال: سمع الله لمن حمده، قال: رجل وراءه ربنا لك الحمد حمدا طيبا كثيراً مباركا فيه، فلما انصرف رسول الله صلى الله عليه وسلم عن صلاته قال: من المتكلم آنفاً؟ قال: أنا يا رسول الله، فقال: صلى الله عليه وسلم: لقد رأيت بضعا وثلاثين ملكا يبتدرونها أيهم يكتبها أولا. (رواه البخاري.)
أها في حاجة أكتر قطعية من الصلاة !! لو الرسول جا صلى بينا في الزمن الأغبر ده .. تفتكر في زول حيتجرأ يتكلم في الصلاة وراهو
صدق قيقا حين قال : لكل زمان رجال !!
Post: #278 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 09-02-2011, 10:15 PM Parent: #277
. .
الإخوة الزملاء
بعض الأعمال حالت دون مواصلة النقاش خلال الأيام الماضية.
إن شاء الله أتابع معكم النقاش بعد أيام قلائل ، وآمل ألا يتشعب النقاش لمواضيع مختلفة ومتعددة يحتاج كل منها لبوست منفصل كالإمامة وغيرها .
تحياتي وتقديري . .
Post: #279 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-02-2011, 10:24 PM Parent: #277
يا عبد اللطيف .. المساخه ليك شنو ياخ
Quote: وكتب قرشي :
Quote: 1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة
طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار
أنا قلت الشيعة بيروا كده و إنت أمنت على الكلام يعني كلامي صحيح كليا ..
يعني لما تجي تقول رأيك إنت في ضرورة تحليل الصراع بأدوات التحليل الماركسي أو بالنقد التاريخي أو بالعقلانية أو بما شئت من منهج ..
ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا.. أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة
يعني كان غالبك تقول مثلا .. كلامك صحيح و لكن لابد من الأخذ في الحسبان كذا و كذا أو أنا أرى إضافة لكلام قرشي كذا و كذا ..
غايتو شكلك مجرد زول عايز يكتب وبس.. ههههههههههههههه ________________________________________ *الله يديك نصيب من إسمك ياخ اللطف ده ما حاجه سمحه و الله
Post: #280 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: حمور زيادة Date: 09-03-2011, 02:33 AM Parent: #279
ياخ البوست ده فاتني. بتبالغو لكن. مافي زول يلفتني ليو ان شاالله بمسكول ؟
كدي أروق و اجي اقرا و احاول ألحقكم.
Post: #281 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-03-2011, 06:32 AM Parent: #280
Quote: تعليق بسيط و سؤال قبل المواصلة : قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) . وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) . وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) . وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) . وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) . وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) . وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) . وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) . قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) . وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) . وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) . وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) . وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) . وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) . وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) . وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] . وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) . وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) . وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) . قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) . وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) . وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40). وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .
الشيعة يمكن أن يتجاهلو كل هذه الأيات و غيرها عن فضائل الصحابة و رضاه تعالي عنهم أو يشرحوها ليهدمو معناها تماما مثلما ما فعل من شرح ايه (السابقون الأولون ) في رابط الأزهري . و الشيعه في هذا مثلهم مثل الجمهوريين : الجمهوريون - باسم الأسلام الحق - بهاجمو الشريعة و الأيات القرانيه عشان يثبتو انها ما صالحة لكل زمان و مكان و بالتالي ما جاء به محمود محمد طة هو الأسلام الحق، نفس الفكرة عند الشيعة بس بطريقة مختلفة : كل ايات فضل الصحابه بيشوفو ليها مخارجة باي صورة كانت عشان ما يثبتو ليهم فضل و يطلعوهم خاينين لله و رسولة و بالتالي هم علي الحق الذي لا يأتيه الباطل . الفكر الشيعي جله قائم علي إرتداد الصحابة و خيانتهم لله و رسوله و عن أن السنه يقدسون الصحابة و هو غير صحيح ابدا ، فالصحابة عند السنه بشر يخطئو و يصيبو ، نثبت لهم فضلهم الذي أثبثه الله تعالي في اياته أعلاه و غيرها. و يبقي سؤالي الذي لم أجد عليه إجابة من أي من الأخوان الشيعة : كيف يستقيم أن يقول الله تعالي في حق مجموعة من الناس كل هذه الايات و هذه الفضائل و الرضا و دخول الجنان ثم انهم يرتدو كلهم إلا ثلاثة أو أربعه بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
Quote: واحده من مشاكلي في البوستات الزي دي إنو يجيبو ليك شبهه ، ترد عليها و تسال سؤال مافي زول يرد ليك و يجيبو ليك شبهات زيادة .. عشان كده عمدت لتلوين أسئلتي بالاحمر عايز عليها ردود من الأخوان الشيعة فضلا لا أمرا !![red/]
أخي أمين السلام عليكم
طيب خلينا نتدبر ونشوف ربنا قال كل الآيات دي في منو.... أولا : قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0
1/من هو المراد في (يخدعوك) ومن الذي يريد أن يخدع النبي؟ 2/ (أيدك بنصره وبالمؤمنين) هل (المؤمنون) اسم لجماعة معينة أم وصف لفئة من الناس ؟ يقول تعالى: " قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ " 3/هل كل من أسلم ـ أيا كان ترتيبه في الاسلام زمنيا ـ متبعا للنبي ؟؟
Post: #282 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-03-2011, 06:46 AM Parent: #281
Quote: وقوله ( و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا ) لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
الآية تشير إلى أناس آمنوا حقا ومن بعد هاجروا وجاهدوا في سبيل الله ، وآخرين آمنوا وآووا ونصروا .. يصفهم القرآن جميعا بـ (أولئك هم المؤمنون حقا) وهذا يعني أن هناك من يدخل تحت مظلة (المؤمنون) دون أن يكون من (أولئك هم المؤمنون حقا) ...
Post: #283 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-03-2011, 07:22 AM Parent: #282
Post: #284 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-03-2011, 09:16 AM Parent: #283
الدكتور أمين (شلنا البروف لانتهاء الصلاحية بانقضاء العيد) عافية تغشاك محل ما تقبل ,,
Quote: الصديق رضي الله عنه و أرضاه ده علاقتو شنو بالمدي الزمني و هو مهاجر مع المصطفي صلي الله عليه و سلم خطوة بخطوة و الله يقول (( السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار )) يعني زي ما قلت ليك لو الايه دي بتتكلم عن زول واحد ياهو ابوبكر الصديق ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟
الآية تتحدث عن جمع من المهاجرين والانصار وليس شخص واحد, فاي استنتاج يجري على الجميع وأي استثناء يحتاج الى دليل فمثلا 2X4=8 فلابد ان تكون 4X2=8 ايضا تساويها والا يكون خللا كبيراً , لذا انت مطالب بتحديد المدى الزمنى لمن تشملهم الاية ولنرى هل الرضا هنا آني ام لا وماذا يعنى الرضا ,, أنا اقول الرضا هنا آني لان في اي مرحلة اخترتها ستجد من ضمن الافراد الواردين فيها من خرج عن هذا الرضا فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا, لذا هذه الاية لا تعطى عصمة مخالفة الرسول صلى الله عليه واله وسلم لمن كانوا فيها ,,,
Post: #285 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-03-2011, 09:32 AM Parent: #284
العزيز امين
Quote: ده ( العندكم إنو كان مع سيدنا عمر بيتامرو علي قتل سيدنا علي و إنو إغتصب الخلافة في السقيفة ) السبقو منو من الناس في الهجرة عشان ما يخش في الايه دي ؟
Quote: و لو عندي وقت كنت جبت ليك دليل علي انك إنت ذاتك طلعتهم خاينين لله و رسوله ،
أمين عهدناك لا ترمي الكلام على عواهنه , انا موجود في هذا البورد من 2003 والارشيف لا يمسح فخذ وقتك واتى لي اين اتهمتهم بانهم خانوا الله ورسوله لاكسر اصبعى واتخارج من البورد نهائيا ,, عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على
المسألة بسيطة جدا ,, انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
Post: #286 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-03-2011, 12:39 PM Parent: #285
Quote: ياخ البوست ده فاتني. بتبالغو لكن. مافي زول يلفتني ليو ان شاالله بمسكول ؟
كدي أروق و اجي اقرا و احاول ألحقكم.
حمور العزيز .. أها لما تقرأ بالله ما تنسى تشكرني على إني إتذكرتك هنا ..
Quote: نسخة مستعجلة لصديقي الأديب الأريب حمور زيادة الذي إشتهر به خاله .. و لا غرو
خالك مشت عليه نسبتك ليه في البوست ده بفضلي طبعا في المداخلة الفاتت دي ..
جد كنت مفتقدك و مستغرب إنت وين ؟؟
عموما حسب كلام ود المشرف البيحب مدني
Quote: لكن مبدئيا كده حأبدأ اتعامل مع حمور وخالو بروف أمين كناس سلفيين ساكت ..
شكلك حتكون الـ side wing بتاع شيخ عماد
ما قالوا الود خال و كده
ما تتأخر .. اللعب يدوب سخن يا محب الأمويين
Post: #287 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-03-2011, 12:55 PM Parent: #286
الحبيب عمار .. دي مشاغلة بسيطة ..
Quote: 2X4=8 فلابد ان تكون 4X2=8 ايضا تساويها والا يكون خللا كبيراً ,
في الرياضيات المستخدمة في حسابات نظرية الكم (و أنواع أخرى من الرياضيات كذلك) لا تصح خاصية التبادلية التي إعتمدت عليها في مثالك فـ 4X2 لا تساوي 2X4 !!!
معليش للإنصرافية .. بس أنا حساس شوية للمفاهيم العلمية و الرياضية المغلوطة !!
Post: #288 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-03-2011, 01:14 PM Parent: #287
حبيبنا أمين خال حمور
أها الشيعة جوك بقضهم و قضيضهم !!
لكن الكويس إنهم حسموا لي نقطة إتناقشنا فيها ..
Quote: قال عمار عبدالله عبدالرحمن عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على المسألة بسيطة جدا ,, انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
يعني كلامي عن إمكانية إن يكون الشيعة بتاعننا ديل معتبرين الصحابة تأولوا النصوص طلعت صاح فضل يجاوبوا على باقي كلامك ده ..
Quote: فقصة إنو الشيعة ممكن يقبلو بتأويل الصحابة لخيانتهم للرسول صلي الله وليه و سلم و نكرانهم للوصية أنا شايفها بعيدة . فإذا كانو تأولو في مسألة الخلافة زي ما بتقول ، حجتهم شنو ابوبكر و عمر و هم يتامرون لقتل سيدنا علي ؟ سيدنا عثمان حجتو شنو في قتل زوجتو السيدة رقيه بنت رسول الله صلي الله عليه و سلم ؟ الكلام ده أنا ما جايبو من بره ... الكلام ده جابو الأزهري في رابط عشان أطلع عليه علي السيرة الصحيحة !!!
و إني معك لمن المنتظرين !!
بعدين كلام عمار ده
Quote: فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا
أنا كتبته و مسحته .. تصدق ؟ بس ما كان عندي وقت أمشي أفتشه للتوثيق مر علي في مكان ما زمان و ما كنت متأكد منو.. أفتكر كده القول بشمولية الآية للكل بيسقط لكن بالتأكيد ما بينفي كون الصديق رضى الله عنه داخل فيها أنا نقاشي الفات معاك ده كله علشان أنفي الشمول ده زاته المابتقول بيه الآية أصلا!!
عموما .. شايف متوكل ملاك أسئلة .. فلو محتاج ليك مساعد بتاع بحث يقلب ليك المراجع و يكبها هنا أديني لكزه .. عارف الرجل الأبيض بيكون ضاغط و كده
سلامات يا حلوين و عقبال عماد ما يصل علشان الرصة تكمل !! __________________________________ اللي بالأحمر ده ليك يا قيقا علشان تشبع شجاعة فكرية .. واضح إن الشيعة معتبرين شجاعتك الفكرية دي نوع من الخطأ و الإفتئات على النصوص !! شن قولك ؟
Post: #289 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-03-2011, 01:45 PM Parent: #288
Quote: اللي بالأحمر ده ليك يا قيقا علشان تشبع شجاعة فكرية .. واضح إن الشيعة معتبرين شجاعتك الفكرية دي نوع من الخطأ و الإفتئات على النصوص !! شن قولك ؟
قايلني مسكت نفسي منها بي ساهلة!؟
ما حبيت اتعارض في نقاش المسالة الاساسية بينهم و البروف بس ..
لكن بجي اراجعم فيها كان ربنا هون ..
المافي شنو هو!؟
-------
الغريبة انطباعي عن الشيعة انو (عقلانين) في حتات كتيرة جداً .. و دا ما بنفي (الدوغمائية) في غيرها!
لو رجعنا لموضوع البوست .. و زي ما قال الطريفي (سابقاً)* بتلقاهم تامينها فنطاز موية عديييل! و ابسطها سؤالك الموهط و ما لاقي تعليق منهم في الرواية عن هجرة الامام علي الشق فيها الزول نصين و سيفو وصل كتف الحصان ديك!
يا اخوانا الفايدة شنو من سيرة زي دي .. شنو الممكن يعينا في عصرنا دا من مثل هذه الروايات؟ حقيقية كانت او ملفقة؟ و هل يجوز انو نحاكم امام او شيخ بقدراتو البدنية!؟ و في موضوع الهجرة دا .. طالما الثابت انو الرسول الكريم هاجر سراً .. اليس من القدح في شجاعته (ص) و حاشاها، نسج بطولات للصحابة!؟ كدي فكروا فيها شوية دي!؟
* نقلة كويسة من صبي الانتباهة .. و مندوب الدار بسودانيز اون لاين ضط كوم مطعم الباشا دي كان واصلت في فتح البوستات الزي دي يا حيدر.. بتسترد لقب(الطريفي) سليقة ساي او كما وعدك البروف
Post: #290 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-03-2011, 06:21 PM Parent: #289
الأخ / عمار
Quote: فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا
لم أتمكن من الحصول على هذه المعلومة التي ذكرتها .. و لا تتوافر لي المصادر المعتبره حاليا .. فهلا أوضحت من إرتد من المهاجرين ممن ذكرتهم كتب السنة؟؟ و لك الشكر
Post: #291 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 07:23 PM Parent: #289
و عليكم السلام و رحمة الله يا متوكل و لعلك بخير ياخي
Quote: طيب خلينا نتدبر ونشوف ربنا قال كل الآيات دي في منو.... أولا : قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0
1/من هو المراد في (يخدعوك) ومن الذي يريد أن يخدع النبي؟ 2/ (أيدك بنصره وبالمؤمنين) هل (المؤمنون) اسم لجماعة معينة أم وصف لفئة من الناس ؟ يقول تعالى: " قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ " 3/هل كل من أسلم ـ أيا كان ترتيبه في الاسلام زمنيا ـ متبعا للنبي ؟؟
الفوق ده ردك علي ايرادي ل 23 آيه منه تعالي في فضل الصحابة و بيان رضاه عنهم و وصفه تعالي لما أعد لهم يوم الحساب . و أنا اوردت الآيات دي عشان أبين إنو لا يستقيم إنو الناس القال فيهم ربنا سبحانة و تعالي كل هذه الآيات يبايعو الرسول صلي الله عليه و سلم علي خلافة سيدنا علي و أول ما يتوفي ينكرو الوصيه حطب . ده أولا . ثانيا : مافي زول نصيح ممكن يقول إنو ما كان في منافقين و مرتدين في حياة الرسول و بعد مماته . لا خلاف في هذا . الخلاف في تعميمكم انتو و استشهادكم بآيات المنافقين علي الصحابة . عشان كده سالتك و ما زلت بأسال : رضا الله و جناتو المذكوره في ال 23 آيه الفوق دي نازلة في نفس الناس الانتو متهمنهم بالتنكر لوصية الرسول ولا دي ناس تانيين ؟ لانو ما ممكن في ردك تجيب لي آيه واحده ( من ال 23 ) فيها إستثناء و تعمم لي الأستثناء علي الصحابه كلهم . أنتم تزعمون ( و كان غلطان صلحني بالله ) إنو بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم ( إرتد الناس إلا ثلاثة ) و أذكر في أحد البوستات أخونا الأزهري علق لي علي الكلام ده إنو الردة المقصوده هنا ردة عن الوصيه ما عن الدين ككل . الشاهد انك ( و الأزهري و عمار و وليد التلب و كل الشيعة الذين يقرأون و الذين لا يقرأون هذا البوست ) علي قناعة صمديه إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خطب في أكتر من مائة الف صحابي و أوصاهم بان يخلفه فيهم سيدنا علي و لما توفي رسول الله صلي الله عليه و سلم ( بعد شهور فقط من هذه الوصيه ) تنكر له كل هؤلاء الاف إلا ثلاثه ... أنا اوردت ال 23 آيه في فضل من تتهمونهم بخيانة الأمانه و نقض عهدهم و ارتدادهم ( إلا ثلاثه ) لبيان إستحالة صحة مزاعمكم .
Post: #292 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 07:29 PM Parent: #291
Quote:
Quote: وقوله ( و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا ) لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
الآية تشير إلى أناس آمنوا حقا ومن بعد هاجروا وجاهدوا في سبيل الله ، وآخرين آمنوا وآووا ونصروا .. يصفهم القرآن جميعا بـ (أولئك هم المؤمنون حقا) وهذا يعني أن هناك من يدخل تحت مظلة (المؤمنون) دون أن يكون من (أولئك هم المؤمنون حقا) ...
كلامك ده يعني شنو يا متوكل ؟ ما فهمتو والله : لانو سوي وصفهم الله تعالي بانهم مؤمنون حقا ولا مؤمنون ساي فكلهم مؤمنين و داخلين في رضوانو ؛ المشكله فيكم انتو المطلعين الناس الربنا قال ليهم مغفرة ورزق كريم مطلعنهم مرتدين و متنكرين لوصية الرسول صلي الله عليه و سلم
Post: #293 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 07:35 PM Parent: #292
واضح يا متوكل انو عندك فهم مختلف لما يتبادر من الآيه ، و الفهم ده مستمدو من الآيات الأخري الاوردتها فاذا كان الأمر كذلك أدينا فهمك بصورة واضحه و جليه عشان نتناقش فيها ، ما تخت الكلام في شكل اسئلة عشان الفكره ما تروح و عشان أقدر أفهم كلامك بوضوح و أرد ليك .
Post: #296 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 07:59 PM Parent: #293
عمار يا حبيبنا ، سلامات يا صديق
Quote: لذا انت مطالب بتحديد المدى الزمنى لمن تشملهم الاية ولنرى هل الرضا هنا آني ام لا وماذا يعنى الرضا ,, أنا اقول الرضا هنا آني لان في اي مرحلة اخترتها ستجد من ضمن الافراد الواردين فيها من خرج عن هذا الرضا فمن أوائل المهاجرين هنالك من أرتد عن الاسلام نهائيا,
الرضا يكون آني كيف و هو في نفس الآيه قال (واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) ؟! الرضا ممتد لحدي دخولهم الجنة
Quote: هذه الاية لا تعطى عصمة مخالفة الرسول صلى الله عليه واله وسلم لمن كانوا فيها
و منو القال إنو الاية بتعطى عصمة لمخالفة أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟ مافي عصمة لمخالفة أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و الصحابه - كمجموع - ما خالفو امرو و إلا لما قال تعالي ما قال عنهم في الآيات .. يعني كلامكم بمخالفتهم لامره صلي الله عليه و سلم و اتهامهم بالتامر و باقي الرذائل المنسوبها ليهم من الشيعة لا يصح بدليل الآيه نفسها و رضاه عنهم حتي دخولهم الجنه .
Post: #294 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-03-2011, 07:38 PM Parent: #291
Quote: ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا.. أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة
طيب كويس !
عندك راي ول ماعندك؟!
ول دا من المسكوت عنه عشان ما تدخل منطقة
التصنيف !
ممكن نعرف تحليلك الخاص بالمسالة!
ــــــــــــــ
شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك
موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت
عنه ..
Post: #295 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-03-2011, 07:43 PM Parent: #291
Quote: أنتم تزعمون ( و كان غلطان صلحني بالله ) إنو بعد وفاة رسول الله صلي الله عليه و سلم ( إرتد الناس إلا ثلاثة ) و أذكر في أحد البوستات أخونا الأزهري علق لي علي الكلام ده إنو الردة المقصوده هنا ردة عن الوصيه ما عن الدين ككل . الشاهد انك ( و الأزهري و عمار و وليد التلب و كل الشيعة الذين يقرأون و الذين لا يقرأون هذا البوست ) علي قناعة صمديه إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خطب في أكتر من مائة الف صحابي و أوصاهم بان يخلفه فيهم سيدنا علي و لما توفي رسول الله صلي الله عليه و سلم ( بعد شهور فقط من هذه الوصيه ) تنكر له كل هؤلاء الاف إلا ثلاثه ... أنا اوردت ال 23 آيه في فضل من تتهمونهم بخيانة الأمانه و نقض عهدهم و ارتدادهم ( إلا ثلاثه ) لبيان إستحالة صحة مزاعمكم .
يا عزيزي أمين رغم انو ذكرنا ليك ان الردة ما ردة عن الاسلام (وكتبنا الكلام ده في البورد هنا) ,,, وانت مصر على اتهامنا بانهم خانوا ,,
اما مسألة ان اكثر من مئة الف من الصحابة سمعوا وبايعوا الامام على بامرة المؤمنين لم نأتى بها من هوى او فراغ وانما نصوص كما ذكرت في كتب التاريخ وجوامع الحديث والتفاسير (كتب سنة وشيعة) وهي نصوص جلية لا لبس فيها , الا اذا كنت لا تؤمن بالاحاديث ولا بما خطه العلماء واردتها من القرآن فقط فالحمد لله الايات التى تشير اليها كثيرة ,,, فقط انت اطلب وسأذكرها لك تفصيلا لا أجمالاً ,,
Post: #297 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-03-2011, 08:05 PM Parent: #295
الاية 100 شاملة للمهاجرين والانصار والمحسنين من التابعين ليومنا هذا
الاعراب هم سكان البوادي معروفون بطبعهم الجاف فليسوا من ضمن اهل مكة والمدينة
ومع ذلك ذكر المنافقين من اهل المدينة..
هذا يعني وجود منافقين ضمن اهل مكة والمدينة وبالتالي لايشملهم
التعميم او يستثناهم التعميم ماعدا الذين اعترفوا بذنوبهم في فئة
الاخرون ..
علي كدا يصبح الموضوع غير صالح للجدل اصلا ..لاننا لانعرف من هم المنافقون
والذين يعلمهم الله وحده ولانعلم الاخرون الذين تابوا..
فالخطاب القراني يسحب الاحداث التاريخية ويتركها لمغالطات السنة المشكوك
فيها ..وبهذا يصبح المسرح مهيئا للصدام العدمي بين الشيعة والسنة
خاصة في عدم قبولهم للتيارات العقلانية!!
هنيئا لكم الغلاط ..
Post: #298 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-03-2011, 08:51 PM Parent: #297
استاذ أمين تحياتي
Quote: لفوق ده ردك علي ايرادي ل 23 آيه منه تعالي في فضل الصحابة و بيان رضاه عنهم و وصفه تعالي لما أعد لهم يوم الحساب . و أنا اوردت الآيات دي عشان أبين إنو لا يستقيم إنو الناس القال فيهم ربنا سبحانة و تعالي كل هذه الآيات يبايعو الرسول صلي الله عليه و سلم علي خلافة سيدنا علي و أول ما يتوفي ينكرو الوصيه حطب . ده أولا .
عفوا أخي .. ما كتبتُه ليس ردا كاملا على إيرادك (23) آية... فقد رأيت أن أناقش أدلتك آية آية حتى نقف جميعا على وجه الدلالة فيها على ما تريد وأنا ضد الاستدلال الإجمالي بالآيات القرآنية كما أني لا أجيز لنفسي القول بضرس قاطع في أي آية قرآنية، لذا أوردت ما أوردت على سبيل التدبر
وقولك:
Quote: عشان أبين إنو لا يستقيم إنو الناس القال فيهم ربنا سبحانة و تعالي كل هذه الآيات
طيب مش في الأول نتفق على الناس الأشارت إليهم الآيات دي.. وهل هم نفسهم المرادين في كل الآيات أم أن كل آية تشير إلى فئة خاصة من الناس؟
وسوف أعقب على ردودك أعلاه بالتفصيل إن شاء الله ...
احترامي...
Post: #299 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-03-2011, 10:18 PM Parent: #298
كنت عاوز أخش حكم راية بين أمين و متوكل .. لكن سبقني متوكل و وضح مراده اللي أنا فهمته من إنه بدأ يفنط بالآيات الأوردها أمين واحدة واحده
فبالله يا أمين أرخي الأبنص شوية زي ما قال قيقا !!
النقطة التانية المحتاجه توضيح في نظري و الأشار ليها أمين هنا
Quote: و منو القال إنو الاية بتعطى عصمة لمخالفة أمر الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟ مافي عصمة لمخالفة أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و الصحابه - كمجموع - ما خالفو امرو و إلا لما قال تعالي ما قال عنهم في الآيات .. يعني كلامكم بمخالفتهم لامره صلي الله عليه و سلم و اتهامهم بالتامر و باقي الرذائل المنسوبها ليهم من الشيعة لا يصح بدليل الآيه نفسها و رضاه عنهم حتي دخولهم الجنه .
إنو المقصود ما مناقشة مواقف كبار الصحابة بس .. و إنما جموع المهاجرين و الأنصار كلها الحضرت وفاة الرسول يعني في كم صحابي كان بالمدينة وقتها .. معقوله بس 3 أو 4 هم بس المؤمنين حقا و البقية تعمدوا المخالفة أو تأولوا الأمر ؟؟ و ليه؟؟ علما بأن الرواية دي .. الأوردها إبن قتيبة و بيستدل بيها الشيعة .. و بينكروها السنة
Quote: وخرج علي كرم الله وجهه يحمل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله على دابة ليلاً في مجالس الأنصار تسألهم النصرة، فكانوا يقولون: يا بنت رسول الله قد مضت بيعتنا لهذا الرجل، ولو أن زوجك وابن عمك سبق إلينا قبل أبي بكر، ما عدلنا به،، فيقول علي كرم الله وجهه: أفكنت أدع رسول الله صلى الله عليه وآله في بيته لم أدفنه. وأخرج أنازع الناس سلطانه؟ فقالت فاطمة: ما صنع أبو الحسن إلا ما كان ينبغي له، ولقد صنعوا ما الله حسيبهم وطالبهم.
فاطمة الزهراء بهجة قلب المصطفى -كتاب شيعي بتوري إن الأنصار هم أول من ضرب بالوصية (محل الخلاف) عرض الحائط !! يعني معقولة كل الصحابة أنصار و مهاجرين .. سابقين و لاحقين أول ما يتوفى النبي يخالفوا أمره بالشكل الفج ده ؟؟ .. ده لو صح بيتضمن إن الرسول ما عرف يربيهم على الدين و لا إكتمل في نفوسهم حاشاه و حاشاهم !! بس .. ده وجه الإحتجاج في نظري و ليس مواقف عمر (رزية الخميس) و لا مواقف بقية أكابر الصحابة !!
النقطة دي حتقود لكلام عمار هنا ..
Quote: اما مسألة ان اكثر من مئة الف من الصحابة سمعوا وبايعوا الامام على بامرة المؤمنين لم نأتى بها من هوى او فراغ وانما نصوص كما ذكرت في كتب التاريخ وجوامع الحديث والتفاسير (كتب سنة وشيعة) وهي نصوص جلية لا لبس فيها , الا اذا كنت لا تؤمن بالاحاديث ولا بما خطه العلماء
لو كنت أضفت (من وجهة نظري) كان كلامك صح .. لكن حاليا كده إنت بترتكب نفس غلط أمين في إحتكار فهم مدلولات النصوص يعني كلنا عارفين دفوعات أهل السنة في النصوص دي (الموالاه بمعنى المحبه و ليس الإمارة كمثال) و بالمنطق .. لو العلماء ديل متفقين في دلالتها على إمامة علي كرم الله وجهه يبقوا ما سنة و لا شنو ؟؟ الخلاف حول التأويل .. لو كانت في حاجة ثابته عند الطرفين زي ما بيوحي كلامك في حدوثها و دلالتها معا .. لبطل الخلاف !!
نقطة أخيرة شايف إنها مهمة علشان النقاش يمشي لقدام .. هو أن يصرح أخوانا الشيعة برأيهم في المرويات الحارقة أمين من التآمر على قتل علي و كسر ضلع فاطمة الزهراء و غيرها لأنها ما أقل في الأهمية من نقطة الخيانة لله و الرسول اللي وضح عمار مشكورا موقفه منها .. بإعترافه بشجاعة الفاروق عمر و نفيه القاطع بالقول بالخيانه مواقف زي دي ما ساهلة كلو كلو ..
و السلام ختام ____________________________________ بس ما تطلعوني حكم رايه داقس زي ما عمل وليد التلب
Post: #300 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 10:40 PM Parent: #298
يا عمار ... تقول :
Quote: أمين عهدناك لا ترمي الكلام على عواهنه , انا موجود في هذا البورد من 2003 والارشيف لا يمسح فخذ وقتك واتى لي اين اتهمتهم بانهم خانوا الله ورسوله لاكسر اصبعى واتخارج من البورد نهائيا ,, عزيزي انت ما لم تستطع ان تتصوره هو كيف لابوبكر الصديق وعمر ان يخالفوا النص على امامة الامام على
المسألة بسيطة جدا ,, انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
يعني متفق معاي إنو البقول إنو الصحابه ( و بالذات كبارهم ابوبكر و عمر و عثمان ) خانو الله و رسوله يستاهلو كسير الأصابعين و يتخارجو من البورد نهائيا ، كلام جميل و خطوة لقدام .. - إنت كنت مشارك في بوستي : يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! الأزهري جاء قال إنو خشمو فيهو مويه ما قادر يكتب و كتب لي :
Quote: عزيزي أمين إليك رابطاً لموسوعة ضخمة موسومة ب(الصحيح من سيرةالرسول الأعظم) وذلك للإطلاع وليس بالضرورة الإقتناع
الصحيح من سيرة الرسول الأعظم (إضغط هنا) طالع الجزء الرابع حول هجرة الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم حيث يمكنك التصفح دون الحاجة للتحميل .
الصحيح من سيرة الرسول الأعظم ده كتاب جابو لي الأزهري عشان أطلع علي السيرة الصحيحية و أتعلم منه ما أجهل (لاحظ (وليس بالضرورة الإقتناع ) يعني هو مقتنع بما فيه . الكتاب ده فيهو : ولم يكن عمر هازلاً حين قال لأبي بكر: خلني آتيك برأسه، فإنهم كانوا يدبرون لقتله (عليه السلام)، وقد اعتبر عمر: أن الفرصة قد واتته لاتهام علي بأنه يريد تفريق جماعة المسلمين، وإثارة الفتنة، والافساد في الأرض.. ووجد أنه قادر على تنفيذ ما يريد، بعد أن تمكن من جمع الآلاف من الناس من بني أسلم وغيرهم من قبائل الأعراب التي كانت حول المدينة ووصفهم الله تعالى بأنهم مردوا على النفاق، حيث ساعدوه على إخماد أصوات المعارضين للبيعة لأبي بكر، كما أوضحناه في كتاب: الصحيح من سيرة النبي الأعظم (صلى الله عليه وآله)، وقد كتب معاوية لمحمد بن أبي بكر يقول إن أباه وفاروقه: (همَّا به الهموم، وأرادا به العظيم..). أي بعلي (عليه السلام). وقد أظهرت الوقائع عملياً: أن أبا بكر كان موافقاً على قتل علي في مثل هذه الأجواء.. و فيهو إنو سيدنا عثمان قتل زوجته السيده رقيه بنت المصطفي صلي الله عليه و سلم : كتلها عديييل كده : ( فقد روي في الكافي: أن رقية لما قتلها عثمان، وقف النبي «صلى الله عليه وآله» على قبرها، فرفع رأسه إلى السماء، فدمعت عيناه، وقال للناس: إني ذكرت هذه وما لقيت، فرققت لها، واستوهبتها من ضمة القبر([39]). ولعل عائشة قد أشارت إلى ذلك أيضاً.) و فيهو الكلام ده عن سيدنا عمر : إنه حين يعرض عمر على رسول الله «صلى الله عليه وآله» ما عرضه إنما يُفهم الآخرين: بأن النبي «صلى الله عليه وآله» ـ بنظره ـ كغيره من الطغاة والجبابرة، الذين يمارسون الانتقام من خصومهم بقسوة بالغة، وبوحشية ظاهرة.. فهو لا يرى: أنه «صلى الله عليه وآله» مبعوث رحمة للعالمين، وقد كانت نفسه تذهب حسرات حتى على من كانوا يحاربونه، ويسعون في سفك دمه.. فما هذه النظرة العمرية لرسول الله «صلى الله عليه وآله»؟! ومتى تخلص منها صاحبها؟! أم بقيت تعيش في نفسه، وتتغلغل في أعماقه؟! البي الاحمر ده كلو منقول من كتاب (الصحيح من سيرة الرسول الأعظم ) الجابو لي الأزهري ، يعني أنا ما جبتو من قوقل حجة عليكم ، جابو الأزهري عشان أنا أتعلم منو السيرة الصحيحة كما تروها انتم . - و جبت ليك إقتباس لكلام وليد التلب فيهو إنو المشاكل الحصلت في الأسلام ده كلها ( لحدي حكم الكيزان الليله في السودان ) سببها إغتصاب سيدنا ابوبكر للخلافة، و ده كلامو بالنص :
Quote: البلد ياحبيب مغتصبة منذ عقود
ومايجري فيها هو نتيجة حتمية للاغتصاب الاول من السقيفة كلها انقلابات ياعزيزي
و ده غيض من فيض و مثلين فقط لاني متذكرهم ما احتجت افتش في الأرشيف. و لانو أنا أعلم إنو إنت و الأزهري و وليد و متوكل عقيدتكم في موضوع الصحابة واحده و ما شفتك يوم اعترضت علي كلامهم و مقتبساتهم في الصحابه شملتك معاهم باعتبار إنو مرجعيتكم واحده . فاذا أنكرت عليهم قولهم و قول كتب الشيعة التي اتو يعلموننا بها صحيح السيرة و هي كلها إتهامات بالتامر علي قتل سيدنا علي، بل بقتل بنت رسول الله عديل كده و كلها وصف لهم الرذائل : خرجت من إتهامنا لك باتهام الصحابه الكرام بخيانة الله و رسوله و باقي الرذائل التي اتو بها و لاعتذرنا لك ببوست مفتوح خصيصا لذلك إن أردت . فهل تفعل ؟
Post: #301 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 10:52 PM Parent: #300
Quote: المسألة بسيطة جدا ,, انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
أما دي يا عمار فوالله عجيبة جدا ... ياخي المنظر ( حسب رواياتكم ) كالاتي ( و صححني إذا أنا غلطان ) : الرسول صلي الله عليه و سلم أوصي لعلي بن أبي طالب بخلافته ... و أخذ له البيعة من أكثر من مئة الف صحابي .... بعد شهور من هذا الكلام، المئة الف و يزيدون ديل تنكرو لهذه الوصية و بايعو ابوبكر الصديق ..... فاذا لم تكن هذه خيانة لله و رسوله تكون شنو ؟ و كلام حصل بعد شهور حسب زعمكم يعني قصة يكونو نسو دي ما وارده . ده ما إجتهاد و لا ممكن يكون فيهو إجتهاد ... دي خيانة عديل و انتم لها مصدقون !! ياخي أنا الذي لا أسوي ذرة غبار علقت في نعل رسول الله لو وصيتني إنت ده قلت لي يا أمين كان مت شيل القروش دي اديها لاولادي ما ممكن أخون وصيتك دي و أقول اجتهد اديها لزول تاني ... لاحظ ديل أكثر من مئة الف ... و الموصي ما عمار عبدالله عبدالرحمن ...الموصي هو خير من وطئ الثري صلي الله عليه و سلم .... و الوصيه ما لأمين الذي لا يعلم عن دينه شئيا .... الوصيه لاناس قضي فيهم المعلم الأول صلي الله عليه و سلم 23 سنة في تربيتهم حقيقة لا مجازا .... و الموضوع ما قروش ... الموضوع خلافته صلي الله عليه و سلم .... و تجي إنت تقول لي إجتهدو مقابل النص ؟!! واحد من أمرين : يا إما خانو الوصية و البيعة ... يا إما الكلام ده ما حصل كدة أبدا.
Post: #302 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-03-2011, 10:59 PM Parent: #301
Quote: بس ما تطلعوني حكم رايه داقس زي ما عمل وليد التلب
يا دوك ... إنت ما حكم داقس ... إنت حاكم كورة بين حلتكم و الحلة الوراء ... تضغط و تعصر في تيم الحله عشان ناس الحله الوراء ما يقولو عليك متحيز !!
Post: #303 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمر التوم Date: 09-03-2011, 11:50 PM Parent: #302
Quote: يا دوك ... إنت ما حكم داقس ... إنت حاكم كورة بين حلتكم و الحلة الوراء ... تضغط و تعصر في تيم الحله عشان ناس الحله الوراء ما يقولو عليك متحيز !!
+1
بروف كل عام وانت بخير
Post: #304 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-04-2011, 00:22 AM Parent: #303
بالله يا عبداللطيف طول بالك معاي .. لأن الكلام الجاي ده فيه صوت لوم شديد ليك ..
Quote:
Quote: : ده كلو ما بيخلي كلامي صحيح جزئيا.. أنا أصلا ما إتبنيت رأي في كلام الشيعة ده و لا أدليت بتحليلي الخاص في المسألة
طيب كويس ! عندك راي ول ماعندك؟! ول دا من المسكوت عنه عشان ما تدخل منطقة التصنيف ! ممكن نعرف تحليلك الخاص بالمسالة! ــــــــــــــ شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت عنه ..
أول حاجة إنت قلت في مداخلتك دي
Quote: تساؤلات جميلة
لكن نضيف ليها
نضيف ليها !! .. يعني ما قلت : وريني رأيك في الكلام ده بالله !!
بعدين أنا قلت ما أوردت تحليلي الخاص يعني واضح إنو عندي تأويل خاص !! و المقام كان إنتقاد ليك ما تعليق على رأيك في المسألة
ثانيا .. مادام الموضوع عندك إنو الزول يا إما يناقش كل حاجه أو يكون شايل عبر الدنيا دي كلها فوق راسه .. مالك ما واصلت نقاشك معاي في البوست ده لما إحتفيت إنت بنقض رواية هجرة عمر كدليل على إن العقل النقدي هو سمة العصر .. قمت نبهتك إن السلفيين هم النقضوها و ذكرت إن الألباني السلفي هو اللي إنتقد أحاديث في البخاري زاتو .. قمت قلت إنت إنو تأثر بروح العصر برضو .. قمت وريتك أنا إن قدامى السلفيين برضو نقضو أحاديث في البخاري .. و منها ما علقت إنت في الموضوع ده !! يعني كان غالبني أعمل زيك كده و أقول ليك متجاوز النقطة دي ساااااااي كده ليه .. و أخيرك بين الإعتراف بخطأ كلامك أو مواصلة النقاش معاي .. و معاها شوية أوصاف بتاعة عدم أمانه فكرية و جهل بتاريخ علم الحديث !!! و لاّ حلال عليكم حرام علينا ؟؟!!! الخلاني أتعابط أسي كده هو إنو دي ما أول مرة تحصل لي معاك .. في بوست تساؤلات في القرآن ناقشتك بكلام كتير فيه بدئا .. قمت إنت جيت و قلت الكلام ده ..
Quote: اما ماتقوله عن نفسك من فهم صحيح للدين ولاتجد فيه اي مفارقات فلا اظنك كذلك حتي لو تظاهرت بذلك ! وثاثبت لك ان مداخلتك الطويلة كلها ثقوب وغير متوازنة حتي بمقاييس فرد عادي حديث عهد بالاسلام
بتاريخ 18-01-2011, 09:13 PM
و لحدي آخر مداخلة لي البوست بتاريخ 08-02-2011 ما أثبت لي خطل مداخلتي الطويلة !!
كلامي ده ما شكل و لا زعل .. الله لا جابه لكن بس صوت لوم و نصيحة .. مافي داعي للطريقة المسيخة دي في الحوار ممكن كان تطلب رأيي في العاوزه بدل ما تجرمني ساي
يلا نجي لتساؤلاتك حول عدم ردي .. اللمز بالخوف من التصنيف و مراعاة المسكوت عنه و التجاوز ساااي كده ما كان في ليها داعي أساسا .. فالأمر أبسط مما تتخيل .. فبالإضافة لأني ما كنت قايلك مستني رد أصلا كنت مستنيك تعلق على كلام حيدر كله قبال ما أناقشك ما دمت طلعتني زول عاوز يتكلم ساي قلت أنقطك بسكاتي أحسن أخليك تقول المفيد العندك الأول !! أما عن إضافتك للتساؤلات بتاعتي و عدم تعليقي عليها .. فزيادة على إن أمين طلب إننا نمسك الحاجات واحده واحده و كلو بيجي .. كنت شايف إنها ليست ذا بال لأخطاء جوهرية فيها و ما حبيت أناقشك تاني و أحرف البوست .. لكن .. مابطال النناقشك علشان ما تقول هارب*
Quote: ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة
(ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ)
وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه
الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي)
ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر
في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة
وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي
وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة
كثر مثل مسيلمة بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف
فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد
انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..
أولا : تصحيحات : 1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة .. و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية 2/ مناسبة حديث الرسول لعلي بن أبي طالب هي :
الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه 3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
Quote: أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم
فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت .. ثانيا : توضيحات : 1/ سبب نزول الآية و سياقها الآتي :
Quote: (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا (37) مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38) الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالَاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلَا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ وَكَفَى بِاللَّهِ حَسِيبًا (39) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ) الأحزاب/37-39. ... ذكر المفسرون : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما تزوج زينب قال الناس : تزوج امرأة ابنه ، وأنزل الله هذه الآية – يعني : زيد بن حارثة – يعني : لم يكن أبا لرجل منكم على الحقيقة ، حتى يثبت بينه وبينه ما يثبت بين الأب وولده من حرمة الصهر والنكاح .
و قد عاش النبي بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟ و في نفس السورة تجد الآية التي توضح هذه المسألة : {ادْعُوهُمْ لاِبَآئِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ} (الأحزاب: 5) ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) .. و تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية 2/ الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب
Quote: وقد اقترح مسيلمة على محمد صلى الله عليه و سلم اقتسام السلطة على جزيرة العرب. وفي ذات يوم في أواخر السنة العاشرة بعد الهجرة، كتب إلى محمد صلى الله عليه و سلم:
«من مسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله: آلا إني أوتيت الأمر معك فلك نصف الأرض ولي نصفها ولكن قريشٌ قومٌ يعتدون.» فرد عليه محمد صلى الله عليه و سلم : «بسم الله الرحمن الرحيم .. من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب السلام على من اتبع الهدى أما بعد : فإن الأرض لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين. »
فلماذا تستنكر وصف النبي الكريم له بالكذاب؟؟ و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به .. فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!
Quote: الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير
الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا
وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة
الحاضر الثورية في مضمونها
لا تعليق !!!
مع التحية و السلام ____________________________________________________ * بالنسبة لجزئية تحليلي لموقف الشيعة فلما تخلص نقدك لحيدر حأجي أوريك ليها رغم إني كنت مستني بيها نهاية البوست (قبال ردي الأول عليك) علشان أناقش بيها الشيعة بعد ما يقولوا كلامهم كله .. ما خسارة فيك أغير تكتيكي بس بشرط ترد لي على مسألة الألباني و شيوخه القدامى و البخاري ديك عفيتك من بوست التساؤلات و إثبات ثقوب تفكيري فيه
Post: #305 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-04-2011, 00:28 AM Parent: #304
Quote: يا دوك ... إنت ما حكم داقس ... إنت حاكم كورة بين حلتكم و الحلة الوراء ... تضغط و تعصر في تيم الحله عشان ناس الحله الوراء ما يقولو عليك متحيز !!
تصدق إني لا من حلتكم و لا من حلتهم .. و لا من حلة ناس عبداللطيف زاتو ..
بس بشجع اللعبة الحلوة
بالله عليك يا بروف خش لي حكم في موضوع عبداللطيف ده .. إحتمال أكون غلطان عليه .. و أنا ما عارف
و كمان يا عمار لو نصحتنا تكون ما قصرت تب
أنا جد ما عاوز أضيع زمنكم بالتفاهات الكتبتها فوق دي لكن أعمل شنو .. عبدو ده غيااااااااظ خلاص
Post: #306 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-04-2011, 07:28 AM Parent: #305
من الآيات الـ 23 التي استشهد بها دكتور أمين هذه الآية: ( و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا ) لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) . فكتبتُ في ردي:
Quote: لآية تشير إلى أناس آمنوا حقا ومن بعد هاجروا وجاهدوا في سبيل الله ، وآخرين آمنوا وآووا ونصروا .. يصفهم القرآن جميعا بـ (أولئك هم المؤمنون حقا) وهذا يعني أن هناك من يدخل تحت مظلة (المؤمنون) دون أن يكون من (أولئك هم المؤمنون حقا) ...
فكتب الدكتور أمين:
Quote: كلامك ده يعني شنو يا متوكل ؟ ما فهمتو والله : لانو سوي وصفهم الله تعالي بانهم مؤمنون حقا ولا مؤمنون ساي فكلهم مؤمنين و داخلين في رضوانو ؛ المشكله فيكم انتو المطلعين الناس الربنا قال ليهم مغفرة ورزق كريم مطلعنهم مرتدين و متنكرين لوصية الرسول صلي الله عليه و سلم
وللتوضيح أقول أن الآية لا تتكلم عن كل الذين قالوا آمنا ولا عن كل الذين هاجروا ، ولثقتي في دقة التعبير القرآني فإني أميز بين المجاميع التالية (المؤمنون) (الذين آمنوا) (الذين قالوا آمنا) بحيث لا يمكن استبدال أي صيغة بالأخرى. ولذا لا بد أن تكون الآية ناظرة إلى فئة ذات خصائص محددة. أما إذا قلنا أن المراد بـ (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله..) كل الذين أسلموا في صدر الإسلام وهاجروا من مكة إلى المدينة ، وأنهم مرضي عنهم وأنهم من أهل الجنة، فإن في هذا القول تعارض مع الكثير من الآيات القرآنية .. في (التوبة) : أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تُتْرَكُوا وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَا رَسُولِهِ وَلَا الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (16) وفي (العنكبوت) : أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)
وغيرها من الآيات بحيث تكون تلك التي تتحدث عن حسن العاقبة والرضوان خاصة بكل من صدق و ظل ثابتا على إيمانه إلى الموت... إذ ليس هناك ضمانات مسبقة إلا لمن يتم ذكره على وجه التخصيص... أخلص إلى القول أن الآية (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا) لا تشمل كل المهاجرين ولا كل الأنصار .. ولا تنهض شاهدا على القول بأن جميع المهاجرين والأنصار ظلوا بعيدين عن خطر الانقلاب المذكور في قوله تعالى : وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144 آل عمران)
ومن الخطأ بمكان أن تكون قراءتنا للقرآن الكريم بمنظار الرؤية التقديسية لنفر من الناس، وكذا فإن منهج التحليل التاريخي لا يجيز القراءة المنحازة على خلفية عقائدية أو رؤية متوارثة.. وقد عبر الإمام علي عن هذه القاعدة المنهجية بالقول: لا يعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف أهله....
ولك مني تحية تقدير واحترام
نواصل إن شاء الله
Post: #307 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-04-2011, 01:54 PM Parent: #306
سلام يا متوكل قلت :
Quote: إذا قلنا أن المراد بـ (و الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله..) كل الذين أسلموا في صدر الإسلام وهاجروا من مكة إلى المدينة ، وأنهم مرضي عنهم وأنهم من أهل الجنة، فإن في هذا القول تعارض مع الكثير من الآيات القرآنية .. في (التوبة) : أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تُتْرَكُوا وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنْكُمْ وَلَمْ يَتَّخِذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَا رَسُولِهِ وَلَا الْمُؤْمِنِينَ وَلِيجَةً وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (16) وفي (العنكبوت) : أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2) وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ (3)
و الفاروق و الصديق ممن شهدوا غزوة تبوك (9 هجرية) .. فتتضمنهم الآية جنبا إلى جنب مع كل الصحابة المشاركين فيها .. و هي آخر غزوة لرسول الله صلى الله عليه و سلم .. و لم يلبث بعدها إلا سنة واحدة بهذه الفانية .. و هي شهادة بتوبة الله عليهم .. إذا سلمنا جدلا بأي مواقف سالبة حتى تلك اللحظة !!*
نقطة أخرى هامة : إشتد الجدل حول الآيات من سورة التوبة : (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (100) وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ (101) وَآخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلًا صَالِحًا وَآخَرَ سَيِّئًا عَسَى اللَّهُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (102)) و أرى أن قراءتها خارج سياقها التاريخي زمن نزولها .. يجعل منها مطية لقبول كل التأويلات المتضاربة **..
الشواهد هنا كثيرة .. و لكنني أود الإقتصار على نقطة جوهرية في النقاش .. أظن أن السائد بيننا الآن عن معنى الإتباع بالإحسان هو متابعة منهج السابقين (بغض النظر عن من هم أو ماذا يعني السبق هنا) .. بينما هذه الآية نزلت في زمن الرسول صلى الله عليه و سلم و لا معنى لإتباع أصحابه في وجوده إذا كان الآمر متعلقا بالدين !! و الذي أراه هو أن الإتباع هنا يعني : متابعة المهاجرين في هجرتهم .. و متابعة الأنصار في الإيواء و النصر .. بينما الإحسان في هذا السياق يعني : الهجرة لأجل الدين و ليس للدنيا تصاب أو إمرأة تنكح ...إلخ (الحديث المشهور) النصرة عن حق بلا تقاعس أو نفاق (كما فصلته المجموعة الثانية من الآيات أعلاه)
فما رأيكم دام فضلكم ؟؟!!*** _____________________________________ *يقرأ هذا مع تساؤلاتك حول شجاعة الفاروق في القتال ** حتى عبداللطيف خالف منهجه التاريخي في تأيلها بتجريد يجعل من الذين إتبعوهم شاملة لغير زمن نزولها رغم أن بقية الآيات تتحدث بوضوح عن مجموعات محدده بذلك الظرف التاريخي !!! *** و إقرءوا إن شئتم الآية 70 من سورة الكهف (قَالَ فَإِنْ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا)
Post: #308 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-04-2011, 02:01 PM Parent: #306
رجل الراية .. تعال ندخلك الميدان ..
Quote: بالحيل صحيحة .. لكن وجه الشجاعة الفكرية هنا شنو؟؟
بتاع الحجر الأسود فيه تحرج من تقبيل الجماد و الناس كانوا حديثي عهد بالأوثان كدي شوف الشجاعة دي بتاعة عبدالله بن الزبير في هدم الكعبة لإعادة بنائها جيدا ( أخبار مكة للأزرقي)
الخلا استشهادك بشجاعة سيدنا عمر الفكرية، رجل .. و تثميني ليها، كراع شنو!؟ ما نففففففس الحتة!؟
------
يصادف الخمسة سنة الاخيرة دي انا سنوياً بكون في نص ص ص الجمرات .. عشان كدا الحتة دي بالذات مريحاني في فكري المشتت دا .. عرفت السبب؟ اذن، زال العجب .. مش؟
Post: #309 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-04-2011, 03:55 PM Parent: #308
Quote: لماذا الكتابة اساسا في التراث الاسلامي ؟
الكل يحاول اتخاذ موقف محدد من التراث الديني الاسلامي
ولكن تختلف النظرة اليه وفق زاوية النظر الايديولوجي لكل
الفئات المتصارعة حاليا..يهمنا الموقف الثوري من قضية
التراث علي ضوء افاق الثورات الاجتماعية والسياسية التي
تجري الان والمأمول ان تشمل واقعنا السوداني بالقريب انشاء الله..
يا عبداللطيف ريحتني الله يريحك دنيا وآخره
فالبلد تحترق ,,, اطفالنا بدل ان يفرحوا بالعيد ويلهو ويستمتعوا بهدايا العيد هنالك من يهديهم الموت والنزوح والتشرد ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ,,
Post: #310 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-04-2011, 07:42 PM Parent: #309
سلام يا حلوين recap لواقفين وين من جهتي : - متابعة للاخ متوكل و إنتظار إنتهاءه من مداخلاتو بخصوص الآيات في فضل الصحابة. - إنتظار للاخوان الأزهري و التلب لمواصلة النقاش - إنتظار للاخ عمار للتعليق و ابداء رأيه فيما اوردته مما جاء في كتاب الصحيح في سيرة الرسول الأعظم في حق الصحابة و ما قال به وليد التلب عن إغتصاب سيدنا ابوبكر للخلافة . - إنتظار دعم و مساندة حمور حيث يدعم الطابور الخامس للسنة ( محمد قرشي و قيقروي أبو كم و أربعين ) في الأخوة الشيعة منذ بدء البوست
-------------
Quote: بروف كل عام وانت بخير
عمر التوم يا حبيبنا سلام ياخي و كل سنة و إنت و المعاك طيبيبن و بخير و صحة و عافية ------------
Quote: بالله عليك يا بروف خش لي حكم في موضوع عبداللطيف ده .. إحتمال أكون غلطان عليه .. و أنا ما عارف
يا دوك، يبدو إنو في خلفيات من بوستات تانيه لاختلافكم إنت و الأخ عبداللطيف بدون الأطلاع عليها يستحيل الحكم . ----------- أجمل ما في البوست إختفاء (سابقا ) تماما !!
Post: #312 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-04-2011, 08:16 PM Parent: #310
Quote: يا دوك، يبدو إنو في خلفيات من بوستات تانيه لاختلافكم إنت و الأخ عبداللطيف بدون الأطلاع عليها يستحيل الحكم
يا بروف ياخ قاصد حكم راية .. راااااية ما قاضي و كده ..
يعني عاجبك أسي عبداللطيف حيقول : جرة إتدسى في جلابية أبوه
يعني .. لو كان كلامي معاه مستفز قول لي خفف الأبنص .. لو غلطت في تحليلي لحاجة كتبها هنا قول لي الفهم الصاح لكلامه كده و كده ..
أنا أصلا إستسمحته في إني ألومه و أعاتبه ما في نيتي أصلا نتشاكل و لا نتغالط ساي !! و كان غلبنا بنمشي لاهاي .. أصلا مواطن دولة لا تعترف بلاهاي لا يصلح للقضاء _______________________________________ طابور خامس .. طابور خامس بس ما أطلع عميل مزدوج لصالح الكونغو الديمقراطية !!
Post: #311 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-04-2011, 07:46 PM Parent: #309
حبيبنا قيقا
Quote: الخلا استشهادك بشجاعة سيدنا عمر الفكرية، رجل .. و تثميني ليها، كراع شنو!؟ ما نففففففس الحتة!؟
يعني ما كفاية كلنا طايحين تأويل في القرآن و المرويات .. تقوم تجي إنت كمان تأول كلامي بالإيديولوجية القيقراوية ما تبطل أرثوذكسية و دوغمائية ياخي
عبداللطيف في البوست المذكور جاب صورة للكعبة و هي غرقانه في سيل .. صورة حديثة كده و كلامي الإستشهدت بيه إنت ده كان في معرض التوضيح بأنها مجرد حجارة مرصوصة و ليست موئلا للإله تعالى عن ذلك حتى لا تمضي عليها السنن الكونية ..
يعني بلغة تانية .. قلت ليه ما دام الصحابة زاتهم الكانوا بيقدسوها في الجاهلية .. خلاهم الإسلام يتحرجوا حتى من تقبيلها تقديسا لولا فعل النبي البيخلينا نحن ننصدم لما يغمرها فيضان شنو ؟؟
وين الشجاعة هنا بس !! بعدين حادثة الهدم دي جبتها علشان أوريك إن كل الصحابة كانوا بيتعاملوا معاها بتوحيد عالي لا شبهة شرك فيه كما فعل أهل مكة الفضوها لإبن الزبير و قايلين حتضربه صاعقة أو ترميه طير أبابيل مثلا فالشجاعة الفكرية الإستنتجتها إنت دي مجرد جو نفسي عام عند الصحابة السابقين في الإسلام ..
يعني لا نفس الحته لا حاجه ..!! ___________________________
Post: #313 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-05-2011, 06:47 AM Parent: #311
في الاخيــر لا نملك ان نقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيــل ..( تقرأ اني حردان لسع بعد الطردة المزرية الاتعرضت ليها )
ــ غايتو جيت امس وكنت وقفت آآخر شئ هناك مع طردتي من البوست ورد محمد قرشي عباس المبتسر على مداخلاتي لقيت البوست مشي كتير وعاوز قراية بتركيز اجلناها واصلاً يا حكم الراية عبد اللطيف صاح وما غلطان عليك وانت زول عاوز تكتب ساااااي ما ممكن زول يقدم خمس مداخلات الواحدة بحجم تور ود العمدة يجي محمد قرشي عباس يرد عليهن بخمسة سطور السطر بحجم بيضة الجاء وكراع الامام على السلم ..
أها لقيت الكلام الدارشو لينا امين دا ومنقرن مع الشيعة لا يدهم لا كراعهم.. واساساً انا عندي رغبة انقرن في عبد اللطيف حسن قلنا ننتظر لغاية ما امين يخلص قرنتو وان شاء الله اني اري هدايته في نهايتها وسيعلن انه دخل الباب سجداً بنور فاطمة الزهراء عليها السلام ويفكنا من سيرة انه كل يوم ماسك في الشيعة وفاكي الفرمالة بتاعتو دي.. ربنا يهديه بحق الحسن والحسين قولوا آآمين..!! بعدين ربنا لو هدى امين بنجي لهداية الاخ عبد اللطيف والذي اظن ان حزب الله بدارفور اقرب فكرياً له وللاخ الشيوعي سابقاً قيقراوي .. والاتنين ممكن يكونوا معينات فكرية جادة لهذا الحزب الجديد الفتي..
ــــــــــ يا عبد اللطيف حسن ما تسمع كلامي دا وتصدقوا والله انا زول بياع خلاص بس اديني اي مغريات ورشوة محترمة كدة اقيف في صايدك ونرش الدكتور محمد قرشي دا لمن يآمن .. الزول دا انا شامي فيهو ريحة عمالة كدة وانه غواصة اصعب من غواصات صلاح جادات الزول دا عندي شك انه راكب مع عارف الركابي في سرج واحد .. نشوف عرضك واجيك بالمستندات الدولية المزورة البتدين حنانو
Post: #314 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-05-2011, 08:10 AM Parent: #313
يا ود الزين ..
Quote: ورد محمد قرشي عباس المبتسر على مداخلاتي
موش البركة الرديت ليك و ما إتحالفت مع البروف لطردك عموما يا سيدي .. خلي عبداللطيف يديك حقك من النقد .. و بعدها بجي أثرثر ليكم إنتو الإتنين .. حاليا عندي رغبة أندرع في نقاش البروف مع الشيعة ..
________________________________________ بعدين ياخي في زول بيجيب كتاب المارق نصر حامد أبوزيد إحتفائا به و يكون متحالف مع د.عارف الركابي برضو !! ركز يا بريش .. كده سابقا زاته حتطير منك
Post: #315 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-05-2011, 08:37 AM Parent: #314
Quote: وين الشجاعة هنا بس !! بعدين حادثة الهدم دي جبتها علشان أوريك إن كل الصحابة كانوا بيتعاملوا معاها بتوحيد عالي لا شبهة شرك فيه كما فعل أهل مكة الفضوها لإبن الزبير و قايلين حتضربه صاعقة أو ترميه طير أبابيل مثلا فالشجاعة الفكرية الإستنتجتها إنت دي مجرد جو نفسي عام عند الصحابة السابقين في الإسلام ..
يعني لا نفس الحته لا حاجه ..!!
لووووووووب
انا ما اتاولت أي شئ ...
ياخ انا مدخلي نقدي - الفرحان بيو عبد اللطيف دا - و ما سمعت (مرويات) - في الحتة دي تحديداً غير رواية الفاروق عن الحجر الاسود ... يسمى ايضاً (الحجر الاسعد) (!)*
كدي خليني من الصحابة و المرويات و النقل ... انا شايف ممارسات وثنية ناتجة عن جهل الحجاج الشفتهم بعيني دي في الخمس سنة الاخيرة!** اها ديل ندخل ليهم العقل النقدي دا كيف بغير الاستشهاد بالفاروق في صدر الدعوة؟
ياخ افهمني، حاول حس بي .. كلمني و القي اللوم علي ياخ!
--------
* المعتدلين بفسروها بحظو-أي الحجر- لما لقاه من النبي الكريم ** في الجمرات دي ناس بتنبز الشيطان عديييل! .. و شئ بالبرطوش عديييل!! و الله صحي .. نظرة في الصحن تؤكد ذلك! و هو مجرد (شاخص) ... برضو حجر يعني ... الناس ضيعت الفكرة - وقيل الحكمة- خالص خالص بي كدا!!
انت امين دا بكوم ساااي!؟ الشئ طماطم هي!؟ انا غايتو اقتراح الطريفي اقرب لي من طابورو القالو دا!
Post: #316 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-05-2011, 10:21 AM Parent: #315
الغريبة أكتر زول عبر عن وجهة نظري في الخلاف السني الشيعي * هو عادل عبدالعاطي !! مع بعض التحفظات بالطبع .. فماذا قال :
Quote: دعني اقول لك ان نظرة الشيعة والسنة لتفسير الصراع الاسلامي بعد وفاة الرسول الكريم خاطئتان ؛ فالشيعة يرون في الوصية امرا دينيا؛ ويرون في مخالفة تنصيب عليا امرا دينيا؛ وهو امر سياسي في المقام الاول .. ومما لا ريب فيه ان الامام علي كان من اقرب الناس الى الرسول ؛ وانه لو وصي لاحد لاوصى له؛ وانه في مجال العلم كان خليفته؛ ولا ريب عندي ان قلب الرسول كان معه؛ وفي هذا الاطار يمكن تفسير حديث الغدير والتوصية به واهل البيت من طرف الرسول؛ لكن من ناحية منطقية وبتحكيم العقل فلم يكن علياً هو المرشح الجيد للخلافة بعد وفاة الرسول؛ لأنه لم يكن قادرا على نشر الاسلام وتوسيع رقعة الدولة الاسلامية كما فعل كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ بل كان سيسبب الحرب الاهلية في دولة المدينة الصغيرة نفسها؛ فقد كان الرجل رجل دين بينما كانت المرحلة تتطلب رجل دنيا؛ ولك ان ترى انه فعلا لم يقف معه الا بضعة اشخاص من كل هذا الجمع الكبير من المسلمين؛ وربما هذا هو السبب الذي جعل الرسول يتنازل عن الوصية المكتوبة له؛ اذ هو قد عرف بحكمته انه ليس رجل المرحلة؛ مع ان قلبه كان معه.
تصور الشيعة ان انخذال الصحابة عن علي؛ وهذه واقعة صحيحة؛ وتوليتهم لابوبكر ثم عمر ثم عثمان على حساب علي؛ وهذا ايضا صحيح؛ يدخل في باب الكفر والارتداد؛ انما هو شكل متطرف من اشكال خلط الدين بالسياسة؛ وقع فيه امامهم الاول نفسه؛ ففي نهج البلاغة مثلا نجد ان الامام علي يتحدث ان مواقفه السياسية هي الدين نفسه؛ وان مخالفيه كفار الخ .. في هذا لا نستغرب ان بعضا من اشد انصاره قد انقلبوا عليه؛ لما قبل التحكيم ولعبة السياسة؛ وكفروه هو نفسه وكانوا في ذلك متسقين مع نهجه الرسالي الذي يرى في السياسة دينا ؛ وهو نهج يخالف نهج الرسول نفسه الذي كان يمارس اعلى درجات السياسة ؛ فكان مثلا يوقع الاتفاقات مع اليهود ويتحالف مع قبائل مشركة ويدعم تيارات معارضة مقابل تيارات حاكمة - كما في اليمن - ويعطي المؤلفة قلوبهم من زعماء القبائل العطايا الخ؛ مما يعبر عن موهبة سياسية ودبلوماسية عالية؛ كان امام الشيعة الاول يفتقدها تماما؛ رغم تأهيله الاخلاقي العالي وعلمه وعلاقته الشخصية بالرسول الخ .
من ناحية اخرى فأن قبول الامام علي بخلافة كل من ابوبكر وعمر وعثمان؛ وإن كان على مضض؛ بل وعمله مستشارا دينيا وسياسيا وعلميا لهم؛ اذ كان يمحضهم النصيحة وكانوا يشاورونه في اغلب القضايا؛ وليس بعيدا المقولة المنسوبة لعمر ابن الخطاب؛ انه لولا عليا لهلك عمر؛ يدحض كل مقولات الشيعة المتأخرة ان هؤلاء قد ارتدوا؛ اذ كيف يعمل امامكم الاول مع المرتدين؛ وكيف يبايعهم ؟؟ واذا قالوا انه كان مضطرا فهل يكون الانسان مضطرا لسنوات عديدة؛ وما هي اذن الميزة الاخلاقية التي تجعله يتفوق على هؤلاء اذ كان يرى فيهم مرتدين ومع ذلك يبايعهم ويعمل في معيتهم ؟؟ ان الشيعة هنا اصبحوا ملكيين اكثر من الملك؛ او علويون اكثر من علي؛ اذ يرفضون خلافة رجال بايعهم علي بنفسه وعمل في معيتهم لسنوات طوال. .... من الناحية الثانية فأن السنة مخطؤون في تقديسهم للصحابة الاوائل؛ فقد تمرد بعضا من الصحابة على الرسول في حياته؛ فما بالك بعد مماته ؟؟ ومما يحسب للامام علي انه كان بجانب الرسول ويتعهد بغسله؛ بينما هرع ابو بكر وعمر للسقيفة لنتزعوا حق قريش في الحكم؛ من بين ايادي الانصار . هنا تحركت الشخصية القيادية القرشية التي كانت تريد حكم العرب؛ والتي فعلا كانت تحكم العرب؛ ولو لاحظنا فان ابوبكر وعمر قد استخدما منطقا سياسيا في السقيفة؛ لا منطقا دينيا؛ اذ قال ابو بكر ان العرب لن تأتمر الا لقريش ((ولن تعرف العرب هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش . هم أوسط العرب نسبا ودارا . ))
ولا ريب عندي انه قد تم استبعاد متعمد لعلي بن ابي طالب؛ وانه قد قام حلف سياسي بين ابو بكر وعمر؛ وقد انتبه له الامام علي حينما قال لعمر حينما اتى دوره ((حلبت حلبا لك شطره، بايعته عام أول، وبويع لك العام)) ؛ وفي هذا يمكن تفسير قضية قرية فدك ونزعها من السيدة فاطمة؛ باعتبار ان الانبياء لا يورثون؛ ففاطمة لم تتمسك بفدك رغبة في المال؛ وانما لثبيت حق "اهل البيت" ؛ وابوبكر وعمر لم ينزعاها منها بخلا منهما او طمعا؛ وانما لقطع دابر "الوصية " والتوريث؛ سواء كان ماديا او سياسيا او دينيا عن الرسول.
وربما كان اغلب الصحابة يعرفون صفات الامام علي؛ ولذلك لم يقفوا معه؛ لأنه كان سيرتد بهم الى اسلام متشدد رسالي لا مكان فيه للدنيا؛ وربما هذا ما يفسر عزلة الرجل العظيمة بعد موت الرسول الكريم؛ فالمسلمون وخصوصا القرشيون قد وعوا ان الاسلام يمكن ان يبني لهم دولة عظيمة؛ وان يأتي لهم باساور كسرى وقيصر (( كما وعد الرسول)) ؛ وانه سيجعلهم سادة على العرب والعجم؛ فهل يسلموا امره لمتقشف متشدد مرتبط بالسماء اكثر من ارتباطه بالارض ؟؟ ولعلنا نرى ان الحال لم يتغير ولم يمل بعض الناس لعلي الا في مرحلة متأخرة من حكم عثمان؛ حينما اتضح الفروقات الاجتماعية بين الموسرين من الصحابة والمدقعين منهم؛ وحينما بطرت قريش بطرا؛ وحينها فقط انحاز الغاضبون لمعسكر الامام علي؛ اذ تم اقتسام الدنيا بين الارستقراطية القرشية؛ فوقف اهل الامصار والموالي والبدو وقراء القرآن - وكلهم فئات فقيرة - مع علي . الا ان وقوفهم معه نفسه لم يكن غير مشروطا؛ فنحن نعلم عمن كان " قلبهم مع علي وسيوفهم مع معاوية" ؛ كما نعلم عمن كان في معسكر علي ويتقاعس عن القتال ؛ ومن انقلب عليه وانضم لمعاوية؛ الخ الخ؛ ومع الفرق الكبير بين شخصية واسهام علي؛ وشخصية واسهام معاوية؛ ولكن الزمن الرسالي قد تحول الى الزمن المالي؛ ومال المسلمون وفي قلبهم الصحابة الى اماكن الدراهم؛ ثم لم يتورعوا عن قتل احفاد الرسول نفسه ونهب حفيداته؛ فعن اي قدسية لهؤلاء تتحدثون ؟؟
النقاط اللي بالأحمر هي جوهر إتفاقي مع رؤية عبدالعاطي و البنفسجي هي نقاط أعتقد أنه قد جانبه الصواب فيها .. لسببين : 1- عدم تقدير لدور الدين في سايكولوجية الأفراد و دوره الإجتماعي الحاسم في عهد الرسالة 2- غمط لمنطق العلاقات القبلية و تاريخها القريب في تأثيراتها على سير الأحداث في تلك الفترة
سآتي لتفصيل ما أعنيه من الإتفاق و الإختلاف لاحقا .. في سياق تعليقي على النقاشات التي كانت ببوست يحيى المسيحي
فتابعونا .. _______________________________________________ *كده أكون جاوبتك جزئيا يا عبداللطيف حول رؤيتي الخاصة .. أها بعد ده صنفوني زي ما عاوزين !!
يا قيقا .. الآن فهمتكم لا تثريب عليك لكن العقلانية لا تزرع بالنصح بإقتداء الأشخاص خلا الرسول صلى الله عليه و سلم!!
Post: #317 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-05-2011, 12:54 PM Parent: #316
Quote: أها بعد ده صنفوني زي ما عاوزين !!
اوع التصنيفات الجائرة بس!
مرة موضوع وثنية ممارسة المناسك دي بعد نقاش وسط حجاج شباب .. قالو لزمينا الوغد الشفيع رمزي لمن مشى يقدمهم: زولك دا اظنو في الجامعة كان مباري الشيوعيين
جابت لي اتهام في ديني عديييل!
فتأمل!!
------
الاتهام التاني ... ما بحب اصلي امام كلو كلو .. ياخ كل مرة اكتشف ليك ممارسة خاطئة انا سادر فيها ردحاص مما مضى .. المهم مرة بصلي ليك متلصق مع الحيطة بكتفي اليمين عديييل .. واحد قدر ما راودني ليك عن نفسي بالامامة، ابيتا تب! لمّن شغلني عن الصلاة ذاتا بالمعافرة .. كف نف كدا، اسمع ليك واحد من هنااااك اتبرع بجهلو، و اداهو النجيضة .. نجيضتي : يظهر انو دا شيعي ####@$%^&
رأي حبيبنا عادل عبد العاطي دا ملخصو القمني بعبارة مشهورة .. سارت بها ركبان بني علمان! ما تجيبا وكت اصلك اتورطت في نصر حامد ابو زيد؟
Post: #318 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-05-2011, 02:01 PM Parent: #317
قيقا .. الشيوعي الشيعي
Quote: رأي حبيبنا عادل عبد العاطي دا ملخصو القمني بعبارة مشهورة .. سارت بها ركبان بني علمان! ما تجيبا وكت اصلك اتورطت في نصر حامد ابو زيد؟
أنا طبعا عندي تحفظاتي على رأي عادل زي ما وضحت سابقا ..
لكن المحيرني هو العداء الشديد ضد القمني و أبوزيد من الإسلاميين !! يعني .. أنا قريت ليهم و أعجبت بيهم و ما إتأثر إيماني و لا أرثوذكسيتي ممكن تطلع من حفرهم التاريخي و اللغوي بمعلومات قيمة جدا تفهمك السيرة و القرآن كمان بشكل سلس يتماشى مع التوحيد الديني .. فما عارف الناس متهمنيهم بالضلال و التدليس كده مطلقا ليه ؟؟ الظاهر موضوع الصراع العلماني/الإسلاموي ده هو السبب الأساسي .. لكن فكر فكر كده .. في رأيي معقولين عديل و ما قالوا غير الموجود ببطون الكتب و التاريخ على عكس الضحالات الأخرى البيكتبها غيرهم
Post: #319 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-06-2011, 09:51 AM Parent: #318
Quote: أنا قريت ليهم و أعجبت بيهم و ما إتأثر إيماني و لا أرثوذكسيتي ممكن تطلع من حفرهم التاريخي و اللغوي بمعلومات قيمة جدا تفهمك السيرة و القرآن كمان بشكل سلس يتماشى مع التوحيد الديني .. فما عارف الناس متهمنيهم بالضلال و التدليس كده مطلقا ليه ؟؟ الظاهر موضوع الصراع العلماني/الإسلاموي ده هو السبب الأساسي .. لكن فكر فكر كده .. في رأيي معقولين عديل و ما قالوا غير الموجود ببطون الكتب و التاريخ على عكس الضحالات الأخرى البيكتبها غيرهم
هي توصيفات سياسية/فكرية .. للرسول صلى الله عليه و سلم و الامام علي كرم الله وجهه
بالبراغماتي، و الدوغمائي على الترتيب...
-------
وين الناس؟
Post: #320 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-06-2011, 11:08 AM Parent: #319
Quote: وين الناس؟
انا غايتو مطرود بالتلاتة
محمد قرشي عباس قال راجي عبد اللطيف حسن يجي .. وعبد اللطيف حسن منتظر عماد حسين يرجع من الطائف ومحمد حيدر المشرف منتظر وليد التلب ما يصهينو ويرد عليهو ووليد التلب راجي الري .. بعد جرجرة ايام العيد.. وثروت سوار الدهب اختفي في ظروف غامضة وامين سليمان منتظر الشيعة يجو يكمل معاهم .. والشيعة دافنين دقن السواد .. كل مرة بيعملوها يفتحو ليك النضم على مصراعيه ونتهيأ للعظيم الاتي ثم بعد داك في نص الكلام يقولوا بيجو والامثلة عديدة في الكثير من البوستات اخرها يحي الشيعي ..
لكن الاغرب من كدة هاكـ الكبة دي بتاعت الحبيب محمد قرشي عباس :
أنا كتبت مخاطباً وليد التلب :
Quote: كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية.. اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
فرد محمد قرشي :
Quote: بالغت يا حيدر .. كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة
فقمت رديت بمداخلاتي المطولة وبرواقة واحدة واحدة مما تسبب بطردي لاحقاً. :) كلامي رد عليهو بشئ مما كتبته انا في مطولاتي ( الطردت بسببها) يعني زي ما تقول للزول الجمل اسمه سفينة الصحراء يقوم يقول ليك ( ممكن سبعة يوم ما يشرب موية ويتغذي من سنامه) وبس
اها انا اتفقت تماماً مع عبد اللطيف في تقييمي لرد محمد قرشي.. وكنت قبلها استملحت ليهو انه يىخ لو دا ردك ما ترجع زاااتو ( اعفي لي يا محمد قرشي لكن قلت ليك ضمانات مافي هنا :)
كلام عبد اللطيف حسن :
Quote: حيدر الزين ، لك العتبي مع قرشي في اختصاراته لمداخلتك الطويلة الرائعة
غايتو ياقرشي احسن تمسح ردك علي حيدر في مداخلته الطويلة ، ردك غير
موفق بتاتا لانه مبتسر ومجرد زول عايز يكتب وبس..
ووعد بالرجوع
اها انا صراحة يادوب قريت البوست من قريب نهاية الصفحة التانية وجاي.. وتلكات عند تعليقك يا عبد اللطيف وردك على محمد قرشي .. ( ومريت بالطبع سريعاً جداً عند اي مداخلة للمدعو امين مين كدة سليمان وصاحبه الازهري2) ماعلينا المهم انه عبد اللطيف حسن والارذوسكي محمد قرشي عباس اتفقوا في حيث لا اتفاق وهي قول محمد قرشي:
Quote: 1/ الشيعة بيروا أن خلافة الصديق و الفاروق و ذا النورين كانت مخالفة دينية لنص الإمامة لعلي كرم الله وجهه و ليست مجرد سياسة
فقال عبد اللطيف :
Quote: طبعا تعليقك ياقرشي علي النقطة صحيح جزئيا فالواقع يقول ان الشيعة استخدموا نقطة الخلاف الديني وليس السياسي ، لكن واقع الامر يقرر ان هناك صراعا يمكن ان نسميه طبقيا بين مكة والمدينة وصراعا كان مخفيا بين المهاجرين والانصار لم يظهر الي السطح الا بعد التفكير في الخلافة وظهر كصراع سياسي واضح حول الخلافة والوزراء وعددهم ...وهو اول صراع سياسي واضح في الاسلام وصل الي حد رفض سعد بن عبادة لتولية ابوبكر وتم لاحقا ملاحقته وقتله وكيف تزور المرويات ان قتله الجن! وكان محبوبا لدي النبي ويقدم له الثريد واللبن له ولازواجه
في مقابل قولي:
Quote: بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
والله انتو عاوزين تتفقوا ساكت زي ما قلت ليكم وتختلفوا معاي رغم اني كنت اريد ان يكتمل الكلام حول النقاط كلها من عبد اللطيف في تعليقه على قولي او قول محمد قرشي عباس عشان اجي لقولي مرة واحدة يا ارذثوكس كلاكما لكن حبيت اديكم صفقة لانها شئ مريح جداً تلقي الناس بتسعي دايماً انها تتفق وتبحث عن الاتفاق مهما لووا عنق الكلام ..
ــــــــــ بتذكر اول شئ اني كتبت قيقراوي لكن لي شنو راح مني والله صياغ الكلام .. وصراحة لله كدة والله واحد المداخلة دي طويلة ومسيخة وما بقدر اراجعها تاني عشان اعرف علاقة الموضوع.. دحين جاااو
Post: #321 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-06-2011, 12:03 PM Parent: #320
Quote: بتذكر اول شئ اني كتبت قيقراوي لكن لي شنو راح مني والله صياغ الكلام .. وصراحة لله كدة والله واحد المداخلة دي طويلة ومسيخة وما بقدر اراجعها تاني عشان اعرف علاقة الموضوع.. دحين جاااو
دا مثال جيد للناس الداير تكتب و بس
-------
مش حذروك من المداخلات الطويلة انت!؟ اذا كان انت كاتبها زهجت منها .. اهاالحال كيف مع عزيزك المشاهد (ياعملات جاكات) .. او قارئكم العزيز جداً جدن على ألب بشاشا؟ اسكرول داون بس يا حبيب!!
Post: #322 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-06-2011, 01:37 PM Parent: #321
علما ان سورة المائدة نزلت بعد سورة الفتح . بعدين دي الوصية البنتكلم عنها ذاتها ؟
ببوست يحيى الشيعي بتاع أمين
يستند الشيعة في توجيههم إلى أن البلاغ المقصود في هذه الآية هو الوصية بالخلافة لعلي عليه السلام .. إلى سبب نزول ورد بالواحدي (ضمن أسباب أخرى ينفونها) يقول : نزلت هذه الآية : ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك ) يوم غدير خم ، في علي بن أبي طالب رضي الله عنه و يفسرونها بكونها نصا على الوصية بسبب الحديث الصحيح الذي روى عن رسول الله صلى الله عليه و سلم في الغدير : " أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنْفُسِهِمْ؟ " قَالُوا: بَلَى، قَالَ: " أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَوْلَى بِكُلِّ مُؤْمِنٍ مِنْ نَفْسِهِ؟ " قَالُوا: بَلَى. قَالَ: فَأَخَذَ بِيَدِ عَلِيٍّ، فَقَالَ: " مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ، فَعَلِيٌّ مَوْلَاهُ، اللَّهُمَّ وَالِ مَنْ وَالَاهُ، وَعَادِ مَنْ عَادَاهُ ". قَالَ: فَلَقِيَهُ عُمَرُ بَعْدَ ذَلِكَ، فَقَالَ له: هَنِيئًا يَا ابْنَ أَبِي طَالِبٍ، أَصْبَحْتَ وَأَمْسَيْتَ مَوْلَى كُلِّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ. بينما تقول روايات أهل السنة أن آية التبليغ قد نزلت في السنة الثانية للهجرة ..
و بعيدا عن تخريج أسباب النزول هذه و ثبوتها التاريخي من عدمه .. و بعيدا كذلك عن مناقشة حديث الموالاة و ملابساته التاريخية .. و آراء الطرفين فيه ..
فقد وقعت حادثة الغدير بطريق العودة من حجة الوداع في الثامن والعشرين من صفر للسنة الحادية عشر للهجرة .. أي بعد فتح مكة بلا ريب و قبل وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم بسبعين يوما على المشهور .. أما سورة المائدة التي وردت فيها آية التبليغ .. فقد نزلت بعد صلح الحديبية و قبل فتح مكة .. بدلالة تبيان مناسك الحج فيها (لأجل عمرة القضاء) .. و بدليل الآية الثانية منها (وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا)**
و المهم عندي هو أن سياق الآية بالسورة يوضح معناها تماما بعيدا من هذه الروايات المتضاربة !! فالسياق كله قبلها و بعدها خطاب لأهل الكتاب و تسفيه لمعتقداتهم و مطالبة لهم بالإيمان .. فالتبليغ هنا لهم على ما أرى ..
لكن الشاهد في كل هذا الحديث هو الآتي : فلنفرض أنها نزلت كما يقول الشيعة بغدير خم في ولاية علي عليه السلام .. فما دلالة عجزها (و الله لا يهدي القوم الكافرين) ؟؟ أوليست نصا على أن كل من لم يأخذ بها نصا على الإمامة يدخل في مسمى الكافرين الذين لا يهتدون ؟؟ فهل يُحكم بأن المئة ألف أو يزيدون من الصحابة من الكفار ؟؟ و السؤال لإخواننا الشيعة ممن لا يكفرون الصحابة .. ____________________________________ * حجة الشيعة دي من الحاجات الجهجهتني زمان لما كنت بأبحث في موضوع التشيع ده علشان كده عاوز أبدأ بيها النقاش .. ** للجابري في تفسيره الواضح كلام جميل حول هذا التخريج لترتيب نزول السورة و زمانه
Post: #323 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-06-2011, 01:56 PM Parent: #322
Quote:
Quote: : كلامك في الحتة دي غيــر دقيق تاريخياً .. والخوارج اساساً كانوا جزءاً من جيش الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه السلفية ( كما يُطلق عليهم اليوم ) لو كنا نريد ان نرجعهم لاصول فكرية تاريخية ممكن نلحقهم بالمرجئة الظهروا ابان خلاف على ومعاوية واصبح الاقرب اخيراً لدولة بني امية.. اما الخوارج والمعتزلة والشيعة فكلهم خرجوا من عباية فكرية واحدة ...
فرد محمد قرشي :
Quote: بالغت يا حيدر .. كدي عليك الله فهمني الحتة دي تاني كده برواقة
Quote: اها انا اتفقت تماماً مع عبد اللطيف في تقييمي لرد محمد قرشي.. وكنت قبلها استملحت ليهو انه يىخ لو دا ردك ما ترجع زاااتو ( اعفي لي يا محمد قرشي لكن قلت ليك ضمانات مافي هنا :)
حبيبنا حيدر المطرود ياخ إعتبرني مسحت كلامي المبستر كلو على نصيحة عبداللطيف .. !! الواحد كان حقو ينضم لحلف أمين و الأزهري بدل ما يجيب الهوا لنفسو ساي أنا إنتبهت يدوب إن النقطة الأساسية اللي إنت بالغت فيها ما رديت عليها لسه ..
Quote: برجع لأصل كلامك حول التشابهات الفكرية مرة تانية
لأني كنت حريص أرد على بعض نقاط معلقتك الإنطردت بسببها ديك و لو بإختصار و بإبتسار على قولك .. و أسي عملا بمبدأ الزعل بتاعك .. ما حأرجع ليها زاتو ..
فليهنأ السلفية بإصولهم المرجئية إذن .. و يطيب الشيعة و الخوارج نفسا لبعض مع المعتزلة .. إذ تقاسموا العباءة الفكرية ذااااااااتها .. _________________________________ قيقراوي أصلو ما خاتي عليك !!
Post: #324 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-06-2011, 02:41 PM Parent: #323
يرفع لعناية اخوانا الشيعة بانا ها هنا منتظرون !! عندي تعليقات كتيرة أمسك عنها عشان ما نشتت النقاش الأصلن مشتت .
--------- يا دوك ، بالله أرخي الكركبة المع (سابقا) دي، ده معركة من غير معترك ... و كان رخيت لي قيقا أبو كم و اربعين ده كمان بتكون كمان ما قصرت ..
Post: #325 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-06-2011, 03:25 PM Parent: #324
Quote: و كان رخيت لي قيقا أبو كم و اربعين ده كمان بتكون كمان ما قصرت ..
شفت عشان عدم دقّتك الزمنية دي اخوانا الشيعة ما بناقشوك!
لازم تحدد المدى الزمني في (كم و اربعين دي)!
تفرق كتير ..
في ما يمنع اني اعتقد لي اعتقاد- و لو فاسد ذاتو- بانو السنة الميلادية 368 يوم؟ و اتمسك بانو شهر "فبراير" لازم يكون 30 يوم زيو زي ابريل و يونيو .. اللخ اللخ
المافي شنو؟
اها كدا يلزمك سحر عديييل عشان تقنعني بالاربعين (كشّ) في عضما دا
Post: #326 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-06-2011, 03:58 PM Parent: #324
Quote: فقد وقعت حادثة الغدير بطريق العودة من حجة الوداع في الثامن والعشرين من صفر للسنة الحادية عشر للهجرة .. أي بعد فتح مكة بلا ريب و قبل وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم بسبعين يوما على المشهور .. أما سورة المائدة التي وردت فيها آية التبليغ .. فقد نزلت بعد صلح الحديبية و قبل فتح مكة .. بدلالة تبيان مناسك الحج فيها (لأجل عمرة القضاء) .. و بدليل الآية الثانية منها (وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا)**
القرشي الاول
تنزل السورة كاملة ، وتنزل علي دفعات فوجود آية بسورة ما لايعني قطعا انها في سياق زمني واحد مع بقية الآيات ويكون هناك سؤال افتراضي هل ترتيب الآيات والسور تم وفق مراد الشارع وللا لا ؟
Post: #328 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-06-2011, 05:19 PM Parent: #326
محمد قرشي ياردم!
تحياتي : انا كتبت :
Quote: شفتني اضفت نقطة لتساؤلاتك بتاعة ليه ديك، اعتبرك موافق للاضافة ول متجاوزها سااي كدا ول برضو من المسكوت عنه ..
اضافتي استنكرت عدم ردك عليها بالجد ، طبعا لانك ماممكن
تفوت كلام خطير زي دا ساااكت كدا..يا إما متفق معاها(ودا
لم افترضه فيك!) او مختلف معاها وهو المتوقع منك !
اما عدم ردك عليها فيجوز لانها جات كاضافة لتساؤلاتك
بتاعت ليه ولييه الخ ..
الهم انت رديت :
Quote: نضيف ليها !! .. يعني ما قلت : وريني رأيك في الكلام ده بالله !!
اها فعلا اضفت الي كم تساؤلاتك السابقة فهل الاضافة
كانت مجرد اضافة ؟ يامحمد عارفك مختلف مع الاطروحة
دي بتاعت ختم الانبياء والدليل ردك عليها الان ومحاولة
دحضها ، الاتظن ان القارئ اعتبرك متفقا مع تلك الاطروحة
التي تري في الاسلام ديانة تاريخية ؟!
يعني ماترد الا بعد انبهك الي ضرورة ان تختلف معي في
هذه النقطة الحساسة بالذات !
لكن ماتزعل ، احيانا بنفوت سااي علي نقاط كتيرة
كان مطلوبا منا الرد عليها زي مابتقول انت في
مداخلاتك تعليقا علي نقاش في بوست تساؤلات في القران..
Quote: ثانيا .. مادام الموضوع عندك إنو الزول يا إما يناقش كل حاجهأو يكون شايل عبر الدنيا دي كلها فوق راسه .. مالك ما واصلت نقاشك معاي في البوست ده لما إحتفيت إنت بنقض رواية هجرة عمر كدليل على إن العقل النقدي هو سمة العصر .. قمت نبهتك إن السلفيين هم النقضوها و ذكرت إن الألباني السلفي هو اللي إنتقد أحاديث في البخاري زاتو .. قمت قلت إنت إنو تأثر بروح العصر برضو .. قمت وريتك أنا إن قدامى السلفيين برضو نقضو أحاديث في البخاري .. و منها ما علقت إنت في الموضوع ده !!يعني كان غالبني أعمل زيك كده و أقول ليك متجاوز النقطة دي ساااااااي كده ليه .. و أخيرك بين الإعتراف بخطأ كلامك أو مواصلة النقاش معاي .. و معاها شوية أوصاف بتاعة عدم أمانه فكرية و جهل بتاريخ علم الحديث !!! و لاّ حلال عليكم حرام علينا ؟؟!!!
حقيقي ما اي حاجة بنناقشا ، قاعدين نفط لاسباب او عدم ترتيب او
ان هناك مداخلات تحمل افكارا نري اولوية نقاشها ..الخ
لكن الزول بيصر علي نقاش نقاط معينة حتي لو تم تجاهلها لانو
بيراها مركزية حسب وجهة نظروا وتشكل نقطة عبور الي القضايا
الجوهرية في مسار النقاش ..نقطة خاتمية القران بتمثل بالنسبة
لتيار النقد العقلاني الذي احاول تمثله والذي يعبر عني ، نقطة
هامة في محاولة اثبات تاريخية الاديان..بالمناسبة قلت ليك
ان الوحي الالهي عند الحداثويين هو الوحي الوجداني نفسه
يعني مافي نبي كذاب ، كل الانبياء صادقون بمعيار الوحي الوجداني
هسي في شاعر بيحس انو كذاب ؟!
لكن الانبياء ديل انفسهم لايرضو عدم تصديق الناس لهم لشدة
وضوح المسائل في وحيهم الوجداني لدرجة لاتقبل المساءلة !
لما (الكفار يرفضو تصديق الانبياء كل منهم-الانبياء والكفار
(كفار بمعني الاخفاء والستر ) صادقون في رؤاهم ..الانبياء
صادقون فيما راؤه بوجدانهم والكفار صادقون في عدم تصديقهم
للانبياء ولهم ادلتهم التي طرحوها علي الانبياء ولم يقتنعوا
نرجع تاني لحديث الالباني او موضوع البوست :
شفت نصر ابوزيد كان محتج (في الكتاب الذي اشرت له انت)
علي ان التراث لم يصبح تراثا الا لانه كان مفتوحا للتيارات
المتصارعة حينذاك ، وقف هذا الصراع يعني وقف انتاج التراث
بشكل مستمر ...
تفتكر نقد السلفيين في كتاب البخاري او نقد الالباني لقصة
عمر جا من وين اصلا ..موش لانو في تراث متحرك وفي صراع حوله؟
طيب بعد اقصاء حركة المعتزلة تم اقصاء الجانب العقلاني
في حركة هذا الصراع وساد المسرح الاشعريين وقليلا من التيارت
الاخري التي لاتختلف مع بعضها جوهريا ..
كنوع من نمط وحدة الاصالة والمعاصرة ، نعتبر ان المعتزلة
يمثلهم الان التيار العقلاني -وفي قسم اقل العلمانيين الان
والسلفيون والشيعة في الجانب الاخر ..
الا تعتقد ان الخلاف بين السلفيين جميعا خلاف غير جوهري الا
في بعض النقاط غير الهامة ..في مقابل خلافهم الرئيسي
Post: #327 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-06-2011, 05:00 PM Parent: #324
Quote:
- ليه ما جا نص صريح على الإمامة بلا لبس و لا تأويل و لا ظنون - ليه ما كانت الوصية دي مدار التاريخ النبوي كله من البعثة حتى منتهاها - ليه ما كفر سيدنا علي مخالفينه و هو الوصي على الدين حين خلافته - ليه إختفى الإمام الغائب و ليه ما ذكر في القرآن
قرشينا
يازول ده كلام كل سطر فيهو داير بوست منفصل عديل كده
Quote: يرفع لعناية اخوانا الشيعة بانا ها هنا منتظرون !! عندي تعليقات كتيرة أمسك عنها عشان ما نشتت النقاش الأصلن مشتت .
انا جيت بعد العيد ومستمتع بالقراية والله . يلا تعال وجيب تعليقاتك
وكل سنة وانت طيب
Post: #329 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-06-2011, 05:20 PM Parent: #327
نرجع للموضوع الاساسي
انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً .
Post: #330 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-06-2011, 05:41 PM Parent: #329
كل سنة و طيب يا وليد ، خليني أكبشر القنبلة دي ما عشان إنت حا تمسحها لانك لو ما مقتنع بيها ما كان كتبتها ... لكن داير أهديها لاخونا عمار بتاع إنو الصحابة تأولو !!
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً .
في واحدة من البوستات أنا قلت ليك إنو شكلك يوم درس التقية إنت كنت غايب، عشان كده يا وليد أنا بحب النقاش معاك إنت تحديدا لانو أعلم تماما إنو what i see is what i get
-------------- الخواجه ضاغط ، بجي بعد شويه كان الله هون نشوف قنابل وليد دي !!
Post: #331 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-06-2011, 05:50 PM Parent: #329
قرشي نسابتك يرجو الراجياهم مع تمسكك بقشة اللغة دي :
Quote: اما ماتقوله عن نفسك من فهم صحيح للدين ولاتجد فيه اي مفارقات فلا اظنك كذلك حتي لو تظاهرت بذلك ! وثاثبت لك ان مداخلتك الطويلة كلها ثقوب وغير متوازنة حتي بمقاييس فرد عادي حديث عهد بالاسلام
مشاي ناكت الكلمة دي وبنفس اللون الاحمر!
كدي عاين لمحل حرف ال(ث) وحرف ال (س) في الكيبورد
مش قاعدين وتريا ، يعني الزول بكتب وهو يدري اماكن وضع
الحرف كيبورديا وممكن يخطئ ..العيب الواحد يكتب ز بدل ذ
والعكس لانو ديل في الكيبورد قطر مستطيل وليسوا خطأ كيبوردي
وعاين انت كاتب شنو هنا :
Quote: في بوست تساؤلات في القرآن ناقشتك بكلام كتير فيه بدئا .. قمت إنت جيت و قلت الكلام ده ..
طبعا نفس المشكلة الحرف ئ بدلا عم الهمزة ء
اها اتسديت ، تاني ماتمشي تنكت من ارشيف 2009
عشان تطلعني ماناقش عربي ، شفت الواحد مابيرد
علي اي حاجة لييه
ـــــــــــــــ
ماتجيني تقول لي بدئا دي صاح والقران قال ، لانو في كلمات كتيرة
في القران لو كتبها الطلاب في مواضيعهم ح ياخدو صفر من معلمين
التربية الاسلامية واللغة العربية مع بعض !
زي طائفتان اقتتلوا
Quote: بتاريخ 18-01-2011, 09:13 PM
و لحدي آخر مداخلة لي البوست بتاريخ 08-02-2011 ما أثبت لي خطل مداخلتي الطويلة !!
كدي ارجع اقراها وبجيك ، ما اعتقد كنت مركز علي
مداخلتك لان البوست كان سريع والمحاورين كثر والنقاش
متشعب وربما النقطة تصاعدت الي نقطة اعلي متضمنة لها
لا اذكر !
Quote: يلا نجي لتساؤلاتك حول عدم ردي .. اللمز بالخوف من التصنيف و مراعاة المسكوت عنه و التجاوز ساااي كده ما كان في ليها داعي أساسا .. فالأمر أبسط مما تتخيل .. فبالإضافة لأني ما كنت قايلك مستني رد أصلا كنت مستنيك تعلق على كلام حيدر كله قبال ما أناقشك
في دي عندك حق ، طبعا ما خطر علي بالي الحته دي
في دي انت كبير بجد
Quote: قلت أنقطك بسكاتي أحسن أخليك تقول المفيد العندك الأول !!
والله ماعتبرتك سـااخر سااي بس انت مفيد بالجد وانا مابجاريك
ولن استطع ذلك ،،،،،
نجي هنا اولا ، لكن بعد قليل
Quote: أولا : تصحيحات : 1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة .. و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
Post: #332 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-06-2011, 05:58 PM Parent: #331
Quote:
كل سنة و طيب يا وليد ، خليني أكبشر القنبلة دي ما عشان إنت حا تمسحها لانك لو ما مقتنع بيها ما كان كتبتها ... لكن داير أهديها لاخونا عمار بتاع إنو الصحابة تأولو !!
كبشر كبشر وكلم ود اختك زاتوووو
بالمناسبة الزول ده ماقال بجئ هنا مالو ماجاء ؟
Post: #334 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-06-2011, 09:14 PM Parent: #332
Quote: مشاي ناكت الكلمة دي وبنفس اللون الاحمر! ... اها اتسديت ، تاني ماتمشي تنكت من ارشيف 2009
عشان تطلعني ماناقش عربي ، شفت الواحد مابيرد
علي اي حاجة لييه
حبيبنا عبداللطيف .. يا زول قول بسم الله طيب و الله العظيم ثلاثا .. أنا أصلو ما كنت قاصد الخطأ الإملائي المفهوم طبعا من الكيبوردات .. (يعني بس معقول ما بتعرف تكتب أثبتها دي صاح!!!) أنا كنت قاصد إثباتك في عضمو !! إنك قلت و وعدت إنك حتثبت و جليتني ,, بس ما أكتر و عموما بكلامك ده ما إختلفنا
Quote: حقيقي ما اي حاجة بنناقشا ، قاعدين نفط لاسباب او عدم ترتيب او
ان هناك مداخلات تحمل افكارا نري اولوية نقاشها ..الخ
فلنعذر بعضنا بعضا و لننبه أنفسنا لما نراه مهما .. حلو الكلام ..
النقاط الأثرتها الوحي الوجداني علاقة الفكر بالواقع تيار النقد و دوره المفترض الإرتباط الفكري مع الفرق القديمة ... إلخ
كل واحده محتاجة بوست براها .. فلو سمحوا لينا الأخوان* ممكن نناقشها هنا .. و إلا فأنا بأرى إن المتعلق بالبوست هو : أثر الواقع في صياغة الأفكار (مواصلة لنقد معلقة حيدر) أنا أصلا كنت بفكر أفتح بوست حول غياب التأطير الفكري الحقيقي و الفعال في حروب السودان الحالية .. سواء من جهة الإسلاميين أو اليسار أو الليراليين أو عبداللطيف حيكون مناسب أكتر لعلاقة الفكري بالسياسي و الإلتزام الإجتماعي بالصراع للأفضل
فالعفو و العافية و مستنيك تخلص كلامك .. ______________________________ * طبعا بعد طرد سابقا .. البوست بقى ما عندو سيد
Post: #336 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-06-2011, 09:28 PM Parent: #334
حبيبنا وليد (الخارجي*)
Quote: القرشي الاول**
تنزل السورة كاملة ، وتنزل علي دفعات فوجود آية بسورة ما لايعني قطعا انها في سياق زمني واحد مع بقية الآيات
كدي إستهدى بالله و راجع كلامي .. حتلقى إني جبت روايات بتثبت أسباب نزول كتيره للآية دي بتطلعها من زمن نزول السورة كلها .. و أبيت كمان أجيب الأحاديث البتقول إنها نزلت كاملة علشان كركبتك دي !! نقطتي كانت .. إن سياق الآيات هو أهم في الحكم على معناها من مجرد سبب النزول خصوصا عند تعدده !!
Quote: ويكون هناك سؤال افتراضي هل ترتيب الآيات والسور تم وفق مراد الشارع وللا لا ؟
السنة يقولون بأن ترتيب الآيات داخل السور وقفي قام به الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم بينما ترتيب السور نفسها هو إجتهاد من الصحابة في المشهور .. فالسؤال ليس إفتراضيا .. فهل يقول الشيعة بأن ترتيب الآيات في السور لم يكن من عند الله تعالى ؟؟ و هل لا يدرسون تناسب الآيات في السورة الواحدة من ناحية البلاغة و وحدة الموضوع ... إلخ كما فعل أهل السنة ؟؟ الرجاء الإجابة مع ذكر الدليل من كتبكم ..
بالنسبة لتساؤلاتي الإقتبستها ديك .. فأنا شايف نخليها لوقتها من البوست خصوصا إني جبتها كأمثلة مستعجلة من النقاش العقلي و لما نجي ليه عادي حأغيرها بما هو أحسن منها .. لأن إجابة الشيعة عليها أنا عارفها كويس*** و عندي أسئلتي الخاصة الما حتلقاها ذكرت قبال ده
تحياتي ____________________________________________ * بعد قنبلتك ديك حيدر أصلو ما خاتي عليك لو لبسك عباية الخوارج الفكرية ** عاوز تلحقني أمات طه موش كده (القرشي الأول= طه القرشي شهيدنا الأول) *** موش قلت ليك قربت أتشيع زمان .. أها خم و صر
Post: #333 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-06-2011, 09:04 PM Parent: #331
Quote: : أولا : تصحيحات : 1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة .. و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
لما جيت اعلق علي النقاط دي وقف حمار
الانترنت في العقبة ، رد دعول خالس راح
شمار في مرقة والوقت دا كلو(بين المداخلتين)
منتظر رجوع الشبكة الاوسع خرقا..
بعدين الرد الجديد ما حيكون زي الضاع لانه لاتتوفر
ظروف كتابته
عشان كدة حأختصر!
قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
به لان السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات
او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة
مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة
يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة
وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه
حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة
وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء
قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات
متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار
مختلفة وانساب وقبائل مختلفة..
الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها
يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات
اقتراب نهاية عهد النبوة..
ـــــــــــــ
دا جزء من المداخلة حسب ماتذكرته وغير مدعوم بالمستندات
نحصل نرسلو قبل مايلحق اخوه!
Post: #335 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-06-2011, 09:24 PM Parent: #333
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً .
طيب يا وليد ... ما حا نجيب آيات ذاتو ، نتكلم بالمنطق كده : - الرسول صلي الله عليه و سلم بربي و يعلم في ناس لمدة 23 سنة ،يرتدو كلهم كده بربطة المعلم ؟ مئات الالاف من تلاميذو يرتدو عن بكرة أبيهم بعد ساعات من وفاتو ؟ الا يعني هذا فشل المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و حاشاه الفشل ) في تربيته و تعاليمه ليهم ؟ - كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟ - كيف يزوج أمير المؤمنين سيدنا علي بنته لمرتد ؟ و خليك من الزواج كيف يبايع أمير المؤمنين المرتدين علي خلافة المسلمين ، ما مرتد واحد بل ثلاثه مرتدين بايعهم الواحد تلو الآخر ؟ - ما السبب الذي يجعل مائة ألف أو يزيدون ( و هم كل المسلمين آنذاك باستثناء قلة تحسب علي أصابع اليد ) يرتدون عن دينهم بعد ساعات من وفاة نبيهم ؟ السبب شنو ؟ دي بعض اسئلة يا وليد أرجو أن أسمع منك كما عهدتك دائما ، إجابات واضحة !!
--------
قبل مداخلة وليد كنت بتعامل مع اخوانا الشيعة هنا علي أساس انهم يحملون نفس العقيدة و نفس الفكر ، بعد كلام وليد ده عايز أعرف من الأخوان متوكل و عمار و الأزهري فضلا لا أمرا و لا استجوابا ، فقط لمصلحة النقاش : رأيهم شنو في كلام وليد ده عشان نقدر نناقش كل زول بفهمو و فكرو !
Post: #337 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-07-2011, 00:37 AM Parent: #335
Quote: بنظرة اولية الي التاريخ الاسلامي نجد ان بدء الصراع السياسي في الدولة الاسلامية لم يتخذ الدين مطية له الا بعد ظهور فرقة الخوارج في الساحة فحتي الخلاف في سقيفة بني ساعدة وما تبعه من خلافات حول ولاية الخليفة ابوبكر الصديق او الاقتتال علي عهد عثمان بن عفان اخذ طابعه الطبيعي كخلاف سياسي تحركه القبيلة والعشيرة والمصالح الطبقية التي تميز بها تاريخ تلك الفترة
سلامات حيدر هذا لحد كبير صحيح فعلي لم يقل بكفر السيدة عائشة مثلا او شرك طلحة او الزبير
و الشاهد ان البعد الديني للصراع السياسي كان حتميا من قبل مدعيه, و هو المذهب الإمامي الاثناعشري. فالمذهب مر بمراحل عديدة ليستقر بشكله الحالي في القرن الثالث الهجري حيث عرف بالاثني عشرية و طوال القرن الاول كان يدعى بالإمامية. لان المذهب ادخل نفسه في مازق احتاج لعملية ترميم لانقاذه استدعت زيارة تاريخ صدر الاسلام و بالتالي إيجاد وصلة دينية و عقدية للمذهب تبرر وجوده. و من هنا ارخى اصحاب المذهب التفسير الديني للاحداث و للخلافات السياسية الاولى منذ السقيفة. و كعادة ذاك القرن لم ينقصهم النجارين و اصحاب الورش و النحالين في التزيف و اختلاق الاحداث و الشخصيات و الاحاديث المنسوبة للإئمة الحسينين. تماما كما كان حال السنة من من شابهوهم صنعا بالسنة المعنعنة التي وجدت طريقها لما يعرف بالصحاح الستة. و المازق يا سيدي مازقين في تقديري الاول عندما توفي أسماعيل بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي السجاد بن الحسين بن علي(و له اتباع حتى اليوم يعرفون بالإسماعيلية). و كان قد توفي في حياة والده وهو الوريث للإمامةDe facto. و الثاني و الأخطر هو وفاة الإمام الحادي عشر الحسن العسكري بن علي الهادي دون ذرية. و هنا كاد المذهب ان يندثر لو لا عملية الترميم و الإضافات التي أختلقت فكرة الإمام الغائب في السرداب و بالطبع إستوجبت صياغة التاريخ الاول وتحميله اثقال القداسة و الدين كما ترى اليوم عند اصحابنا الموالون - الشيعة. أي كان لازاما تجذير مفهومي العصمة و النص المنتجان متاخرا بصلة متسلسلة لكامل تاريخ الرسالة المحمدية و من باب اولى صرعات علي بن ابي طالب السياسية و بل و تعدته شططا لتتصل بابراهيم و نوح حتى آدم. في باب مشرع على مصرعية للخيال الذي لا يعرف حدود.
تحياتي للجميع
Post: #338 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-07-2011, 06:19 AM Parent: #335
Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم بربي و يعلم في ناس لمدة 23 سنة ،يرتدو كلهم كده بربطة المعلم ؟ مئات الالاف من تلاميذو يرتدو عن بكرة أبيهم بعد ساعات من وفاتو ؟ الا يعني هذا فشل المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و حاشاه الفشل ) في تربيته و تعاليمه ليهم ؟
امين ود سليمان
ليه طوالي مشيت لصقت تهمة الفشل للرسول الاعظم !!! والقال منو بربطة المعلم دي ؟ وبكرة ابيهم برضو ؟ ده كلامك انت براك وافتراضك البعيد عن وزاقع كلامي . وبعدين عشان مايكون عندك حساسية من الحتة دي في انبياء بيجوا من اقوامهم بنفر ونفرين ؟ ومرات يجئ النبي برقبتو بس ؟؟ هل ده فشل من انبياء الله ورسله ؟ كلا ولكن اكثر الناس ولو حرصت ليس بمؤمنيين. الرسول او النبي مهمتو واحدة ومعروفة وهي التبليغ ، يعني يسلمك النجيضة في ايدك تكفر تسلم ترتد ماشغلتو دي شغلتك انت وبتتحاسب عليها براك .
Quote: كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟
بمنطق الحبوبات ده بقول ليك ربنا العظيم مش كان عارف ابليس بيكفر ويعاند ويحارب الله واديانو المتعاقبة ؟ ليه خلاهو الرسول مسؤل منك ساعة حياتو ومعاصرتو بس ، لكن ترتد وللا تثبت علي الدين دي راجعة ليك انت لصحابي ، انت نسيت حديث ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض ) وللا حديث ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) ياخي من حكمة الرسول الاعظم انو رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه
Quote: كيف يزوج أمير المؤمنين سيدنا علي بنته لمرتد ؟ و خليك من الزواج كيف يبايع أمير المؤمنين المرتدين علي خلافة المسلمين ، ما مرتد واحد بل ثلاثه مرتدين بايعهم الواحد تلو الآخر ؟
انا فصلت ليك ردة عن دين ودي مخرجة من الملة ولاتجوز معها لا زواج ولا معايشة ، وردة عن البيعة بامارة المسلمين ودي اقل خطرا علي الدين ويمكن التعايش معها ونمشي بعيد ليه نبي الله هارون لمن كفر بني اسرائيل وعبدوا العجل قال لاخيه موسي ( لقد خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) يعني بطريقتك التعسفية دي ممكن تحلل موقف نبي الله هارون ده تحليل خاطئ مية بالمية
Quote: ما السبب الذي يجعل مائة ألف أو يزيدون ( و هم كل المسلمين آنذاك باستثناء قلة تحسب علي أصابع اليد ) يرتدون عن دينهم بعد ساعات من وفاة نبيهم ؟ السبب شنو ؟
واقعا يا امين قصة مائة الف او يزيدون دي قصة تكبير كوم منك بس ، لانو انا وانت عارفين القصة محصورة في اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ، ونسبة ديل الي مايعدون علي اصابع اليد معقولة جدا في نظري يعني الامام علي والعباس والزبير وابوذر وسلمان والمقداد وعمار وسعد بن عبادة وكمان ابوسفيان قصاد عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد بتشكل موازنة غير مختلة .
Quote: قبل مداخلة وليد كنت بتعامل مع اخوانا الشيعة هنا علي أساس انهم يحملون نفس العقيدة و نفس الفكر ، بعد كلام وليد ده عايز أعرف من الأخوان متوكل و عمار و الأزهري فضلا لا أمرا و لا استجوابا ، فقط لمصلحة النقاش : رأيهم شنو في كلام وليد ده عشان نقدر نناقش كل زول بفهمو و فكرو !
كدي يا امين خلي ديل انت ( امين محمد سليمان ) ده رايك شنو في كلامي ده ؟ وليه جريت من الادلة النقلية القرآن والسنة للادلة العقلية !! نحن مش بنتناقش في امور دين واضحة واحكام ثابتة انت لو مؤمن بمايسمي بحروب الردة التي خاضها ابوبكر في اول خلافته فانت وانا راكبين في سرج واااحد ياخوي . فقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة عن الدين ؟ وده كلامي الاول ، وقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة لم يدفعوا الزكاه وقبولك بها يعني قبولك بقتل الصحابي ( مالك بن نويرة ) ودفع ديته من بيت مال المسلمين ؟ . ده غير الجماعة مدعي النبوة حلك واحد تنكر حروب الردة جملةً وتفصيلاً وانا ببلع ليك كلامي ده .
يتخيل لي وضوح بعد ده الا ابقي ليك عين شمش
Post: #339 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-07-2011, 06:37 AM Parent: #338
Quote: * بعد قنبلتك ديك حيدر أصلو ما خاتي عليك لو لبسك عباية الخوارج الفكرية ** عاوز تلحقني أمات طه موش كده (القرشي الأول= طه القرشي شهيدنا الأول) *** موش قلت ليك قربت أتشيع زمان .. أها خم و ص
قرشينا
كلنا يحمل هذه القنبلة بطريقة او باخري بيني وبينك كده لمن تكون براك مابتسخن ماسورة تفكيرك بطلقتين تتساءل فيهم عن اسباب خروج طلحة والزبير وعائشة ومعاوية علي امام زمانهم والخليفة المنتخب !! وتمني نفسك بان لو ياريت لو ما طلعوا ، علي الاقل كانوا فكوكم من معضلة قتل المسلمين ومساككة الازهري 2 دي
اهو كلو في النهاية حمل سلاح
تحياتي ليك زمان وهسي
Post: #340 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-07-2011, 07:37 AM Parent: #339
Quote: قال الذهبي : طليحة بن خويلد: ابن نوفل بن نضلة بن الأشتر بن جحوان بن فقعس بن طريف بن عمر بن قعير بن الحارث بن ثعلبة بن داود بن أسد بن خزيمة الأسدي الفقعسي، كان ممن شهد الخندق من ناحية المشركين، ثم أسلم سنة تسع، ووفد على رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ثم ارتد بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم في أيام الصديق، وادعى النبوة كما تقدم. وروى ابن عساكر: أنه ادعى النبوة في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن ابنه خيال قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((فسأله ما اسم الذي يأتي إلى أبيك؟ فقال: ذو النون الذي لا يكذب ولا يخون، ولا يكون كما يكون. قال: لقد سمي ملكاً عظيم الشأن. ثم قال لابنه: قتلك الله وحرمك الشهادة ورده كما جاء)). فقتل خيال في الردة في بعض الوقائع، قتله عكاشة بن محصن، ثم قتل طليحة عكاشة، وله مع المسلمين وقائع. ثم خذله الله على يدي خالد بن الوليد، وتفرق جنده فهرب حتى دخل الشام، فنزل على آل جفنة فأقام عندهم حتى مات الصديق حياءً منه. ثم رجع إلى الإسلام واعتمر، ثم جاء يسلم على عمر، فقال له: أغرب عني، فإنك قاتل الرجلين الصالحين عكاشة بن محصن، وثابت بن أقرم. فقال: يا أمير المؤمنين هما رجلان أكرمهما الله على يدي ولم يهني بأيديهما، فأعجب عمر كلامه ورضي عنه. وكتب له بالوصاة إلى الأمراء أن يشاور ولا يولي شيئاً من الأمر، ثم عاد إلى الشام مجاهداً فشهد اليرموك وبعض حروب كالقادسية ونهاوند الفرس، وكان من الشجعان المذكورين والأبطال المشهورين، وقد حسن إسلامه بعد هذا كله. وذكره محمد بن سعد في الطبقة الرابعة من الصحابة وقال: كان يعد بألف فارس لشدته، وشجاعته، وبصره بالحرب. وقال أبو نصر بن ماكولا: أسلم ثم ارتد، ثم أسلم وحسن إسلامه، وكان يعدل بألف فارس.
قال الذهبي: طليحة بن خويلد: ابن نوفل الأسدي، البطل الكرار، صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن يُضرب بشجاعته المثل، أسلم سنة تسع، ثم ارتد وظلم نفسه، وتنّبأَ بنجد، وتمت له حروب مع المسلمين، ثم انهزم، وخُذِلَ، ولحق بآل جفنة الغسانيين بالشام، ثم ارعوى، وأسلم، وحسن إسلامه لما توفي الصديق، وأحرم بالحج، فلما رآه عمر قال: يا طليحة! لا أحبك بعد قتلك عكاشة بن محصن وثابت بن أقرم، وكانا طليعة لخالد يوم بزاخة، فقتلهما طليحة وأخوه، ثم شهد القادسية، ونهاوند، وكتب عمر إلى سعد بن أبي وقاص: أن شاور طليحة في أمر الحرب، ولا توله شيئاً. قال محمد بن سعد: كان طليحة يعد بألف فارس لشجاعته وشدته. قلت: أبلى يوم نهاوند ثم استشهد، رضي الله عنه، وسامحه.
غايتو لو طلحة بن خويلد الفقعسي ده كان حسب الكلام الفوق ده بكون ساط لامين بنات افكارو
Post: #341 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-07-2011, 09:23 AM Parent: #340
Quote: غايتو لو طلحة بن خويلد الفقعسي ده كان حسب الكلام الفوق ده بكون ساط لامين بنات افكارو
Post: #342 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-07-2011, 10:01 AM Parent: #341
طبعاً زي ماقال محمد المشرف امين سلفي كان داسيها بمهارة لكن هسع وشو انكشف بيفتش ليك في تحالف مع محمد قرشي عباس بعد ما اتزنق من الاخوة الشيعة نصرهم الله وسدد رمياتهم.. السلفي امين هسع مطارد من قبل وليد التلب زنقة زنقة لذا لا سبيل امامه الا الاستعانة بمرتزقة بني اميــة او البحث عن تحالف تكتيكي مع الارذوثكي محمد قرشي لكن كان ليهو.. محمد قرشي دا انا حاطبق عليهو حصار خانق هنا تاني طالما ما اتفق مع الشيوعي سابقا قيقراوي وهسع تلقاهو بيحاول يفرش الورود للسلفي الراسو جايط ومنساط بسبب طلحة بن خويلد الفقسي
قبيل تم تنبيه محمد قرشي انه زي الحكم العاصر ناس حلتو في شان ما يقولوا متحيز لكن لومك بي بعد دقيقتين بيرمي الصفارة ويحاول يدخل الكورة قون بيدو
ــــــــــ يآخ والله انا زول هدي ورضي ودم ماعندي قدر ما انطردت برضو بجيكم افوتكم وين يعني؟؟ * هسع مداخلتي دي طويلة ياقيقراوي
Post: #343 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-07-2011, 12:14 PM Parent: #342
Quote: وهسع تلقاهو بيحاول يفرش الورود للسلفي الراسو جايط ومنساط بسبب طلحة بن خويلد الفقسي
ياخ خليك أمين .. وليد قال : بكون ساط بنات افكارو .. ما راسو هو همسلف!
راسو الاصلع دا دايش من اللول ..
اسي تلقى بنات افكارو من شدة السوطة بتغالطن في انو دا (شنب) ياتا فيهن!؟
-------
Quote: هسع مداخلتي دي طويلة ياقيقراوي
ما طويلة ..
لكن ثرثرة ساي .. كلام كتير .. و لا افكار
كان اخير قلتها! .. غ ايتو حسنتا الوحيدة انو رفعت لينا البوست الفتحتو لينا دا!
Post: #344 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-07-2011, 01:30 PM Parent: #340
هل ضريح علي بن ابي طالب عند النجف حاليا فعلا له؟ يقول الخطيب البغدادي ان القبر اصلا للمغيرة بن شعبة فاقبر اكتشف بعد 170 من وفاة صاحبه علي ايدي الهارون الرشيد بشكل خرافي طبعا(المافي شنو على قول قيقراوي)
و لمن لا يعرف من المخالفين(لفظ يعني السنة في الثقافة الشيعية) فالقبر ايضا يضم قبر نوح و آدم!
Post: #345 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-07-2011, 02:12 PM Parent: #344
Quote: هل ضريح علي بن ابي طالب عند النجف حاليا فعلا له؟
يقول الخطيب البغدادي ان القبر اصلا للمغيرة بن شعبة
ياخي الخطيب البغدادي ده مالقي غير المغيرة بن شعبة ده !!!
زمان ياثروت سمعت رواية حقة حبوبات بتقول انو الامام علي مرة ضرب الارض بسيفو قامت قالت ليهو : اصبر بتجئ ترقد بعد الموت وبعصرك!!
قام قاليها اصلي مابرقد فيك ؟ ولمن مات ختوهو فوق ضهر ناقة بتلف بيهو لغاية يوم القيامة
Post: #346 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-07-2011, 03:35 PM Parent: #345
يا وليد
Quote: قام قاليها اصلي مابرقد فيك ؟ ولمن مات ختوهو فوق ضهر ناقة بتلف بيهو لغاية يوم القيامة
لافي براه و لاه معاو آدم و نوح و اكيد معاهو الزول الافي ليوه الف سنة دا صاحب الزمان عجل الله فرجه خليك من الحبوبات مره سمعت السيد على الفالي قال يوم القيامة الحسين يبعث بدون رأس و تراه فاطمة و تصرخ(الفراش ليوم القيامة مدور لا حولا و لا قوة) طبعا الجماعة وارها هاك يا بكا و صرخي يا شيخنا واحت ود حسونة لفتكم كبيرة خلاص
تحاياي
Post: #347 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-07-2011, 04:23 PM Parent: #346
Quote: طبعا الجماعة وارها هاك يا بكا و صرخي
طبعا ياثروت الشيعة زيهم زي غيرهم في التراث المحكي لديهم شطحات كبيرة ولكن يبقي الامر داخل البيت الشيعي كمرويات سمعية للمحافظة علي هذا التراث وشغل بتاعة عامة ساكت
لكن بالغوا معانا في حتة المغيرة بن شعبة دي ، بالله سمعت بقصتو مع ام جميل كلام يخجل ولايليق بمكانة صحابي
Post: #348 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-07-2011, 04:59 PM Parent: #347
بديت القرايه من تحت .. يحدى ما وصلت كلام حيدر الزين انو الاخوه الشيعه "نصرهم الله على غلاة المخالفين" قد أحكموا حصار السلفى أمين نوته .. وفى الحقيقه فذا مما يثلج صدورنا وتبلغ غبطتنا مداها خصوصا وقد أورد حيدر الزين انهم زانقنو زنقه زنقه .. المهم قررت اللا أقرأ "الزنقه" على أن أكافى نفسي وامتعها بذلك يوم الجمعه, بعد الصلاه طوالى ..
بشرك الله بالخير أخى حيدر
Post: #350 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-07-2011, 05:56 PM Parent: #348
يا ضبعنا الوسيم
Quote: المهم قررت اللا أقرأ "الزنقه" على أن أكافى نفسي وامتعها بذلك يوم الجمعه, بعد الصلاه طوالى
كان كده مافي مكافأه ليك لانو لا زنقة هناك مثلما لا طريفي هناك !! ----- يا ولي ، بجيك بعدين كان الله هون
Post: #351 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: احمد ضحية Date: 09-07-2011, 06:06 PM Parent: #346
Quote: لافي براه و لاه معاو آدم و نوح و اكيد معاهو الزول الافي ليوه الف سنة دا صاحب الزمان عجل الله فرجه خليك من الحبوبات مره سمعت السيد على الفالي قال يوم القيامة الحسين يبعث بدون رأس و تراه فاطمة و تصرخ(الفراش ليوم القيامة مدور لا حولا و لا قوة) طبعا الجماعة وارها هاك يا بكا و صرخي يا شيخنا واحت ود حسونة لفتكم كبيرة خلاص
تحاياي
Post: #352 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-07-2011, 06:18 PM Parent: #351
Quote: لكن بالغوا معانا في حتة المغيرة بن شعبة دي ، بالله سمعت بقصتو مع ام جميل كلام يخجل ولايليق بمكانة صحابي
لا سمعت بيها والله لكن المغيرة بن شعبة تعيس بس اقبض في الحقيقة عمر بن الخطاب حمل الشهود على التلجلج و التراجع و خصوصازياد بن ابيه لينتهي الامر بجلد ثلاثة منهم حد القذف بما فيهم صاحب الدعوة محمد بن بكرة بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة) كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
يا وليد
تقول روايةالخطيب البغدادي: لو علمت الروافض قبر من هذا لرجمته بالحجارة هذا قبر المغيرة بن شعبة. او كما قال يعني الراجل فاهم من قولة تيت انه موضوعه بايظ معاكم
تحاياي
Post: #355 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: احمد ضحية Date: 09-07-2011, 06:31 PM Parent: #352
Quote: : لكن بالغوا معانا في حتة المغيرة بن شعبة دي ، بالله سمعت بقصتو مع ام جميل كلام يخجل ولايليق بمكانة صحابي
لا سمعت بيها والله لكن المغيرة بن شعبة تعيس بس اقبض في الحقيقة عمر بن الخطاب حمل الشهود على التلجلج و التراجع و خصوصازياد بن ابيه لينتهي الامر بجلد ثلاثة منهم حد القذف بما فيهم صاحب الدعوة محمد بن بكرة بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة) كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
يا وليد
تقول روايةالخطيب البغدادي: لو علمت الروافض قبر من هذا لرجمته بالحجارة هذا قبر المغيرة بن شعبة. او كما قال يعني الراجل فاهم من قولة تيت انه موضوعه بايظ معاكم
تحاياي
(*)
Post: #349 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: احمد ضحية Date: 09-07-2011, 05:54 PM Parent: #1
(*)
Post: #353 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-07-2011, 06:21 PM Parent: #349
يا عبداللطيف تتذكر كلامك ده ..
Quote: الصراع الفكري بين التيار السلفي والعقلاني يقود الاخير الي استخدام سلاح الدين بتمعن في دراسة الدين تاريخيا وهزيمة التيار الديني السلفي والشيعي من اجل معركة الحاضر الثورية في مضمونها
أنا ما علقت عليه وقتها .. لأن رأيي الواضح هو أن شئون القضايا Causes لا تتماشى مع شئون الفكر .. بمعنى أن الآيديولوجيا التي تلهم الصراع الإجتماعي/السياسي .. تكون و لابد خصما على أمانة الفكر و قبوله بالرأي و الرأي المضاد .. و أقرأ إن شئت تعليق لوكاتش الماركسي المجري حين إنتصار الثورة البلشفية :
Quote: كانت المادية التاريخية بالفعل أداة نضالية ناجعة و فعالة .. غير أن مضمونها منظورا إليه من وجهة نظر العلم لم يكن يتجاوز كثيرا مضمون مجرد برنامج .. مجرد بيان للكيفية التي يجب أن يكتب بها التاريخ .. (أما الآن) .. فإن المهمة المطروحة علينا هي إعادة كتابة التاريخ .. كل التاريخ كما حصل فعلا .. و ذلك بإستخلاص الحوادث منه و تصنيفها ثم إصدار الحكم من وجهة نظر المادية التاريخية. علينا أن نحاول نجعل منها منهجا للبحث العلمي الملموس ، منهج علم للتاريخ
يلا نجي لعلاقة كلامي الفوق ده بالإنت كتبته هنا ..
Quote: قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!
Quote: السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات* او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة .. أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟ أما إحتجاجك بـ
Quote: ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :
Quote: 1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله” جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36
2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات ) في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني
3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ". شرح السنة – الإمام البغوي
4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم متفق عليه
6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة". وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).
7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون. صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)
8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)
هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..
و إذا تجاوزنا كل ذلك .. فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :
Quote: من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار مختلفة وانساب وقبائل مختلفة.. الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات اقتراب نهاية عهد النبوة..
و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟
فيا عبداللطيف .. أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!
و السلام ختام __________________________________________________ * (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع) المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر : (قال الحافظ أخبرنا محمد بن أحمد الكاتب قال أن ابن مجاهد قال وحدثونا عن يحيى بن كثير عن عطاء بن السائب قال أخبرني أبو عبد الرحمن قال حدثني الذين كانوا يقرؤون على عثمان بن عفان وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب أن رسول الله كان يقرئهم العشر فلا يجاوزونها إلى عشر أخرى حتى يتعلموا ما فيها من العمل فتعلمنا القرآن والعمل جميعا) المصدر : البيان في عد آي القرآن
ملحوظات : - النت عندي واقف اليومين ديل .. و بدخل بشكل متباعد .. فعذرا لتأخير الردود مقدما الرد ده كتبته أمس بالليل فعذرا إن لم أعقب على الباقين - يبدو إنك مستهدف يا عبدو لأن شايف ثروت علق على حيدر و فط إضافاتك المحورية لأسلئي رغم تخندقه معك بالجانب العقلاني
Post: #354 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-07-2011, 06:30 PM Parent: #353
كتب (سابقا) ..
Quote: لذا لا سبيل امامه الا الاستعانة بمرتزقة بني اميــة او البحث عن تحالف تكتيكي مع الارذوثكي محمد قرشي لكن كان ليهو.. محمد قرشي دا انا حاطبق عليهو حصار خانق هنا تاني طالما ما اتفق مع الشيوعي سابقا قيقراوي
و كتب البروف السلفي فيما سبق ..
Quote: يا دوك ، بالله أرخي الكركبة المع (سابقا) دي، ده معركة من غير معترك
و أنا هنا أجدد التحالف الإستراتيجي السابق الذي عرضته فيما هو أسبق
Quote: فلو محتاج ليك مساعد بتاع بحث يقلب ليك المراجع و يكبها هنا أديني لكزه .. عارف الرجل الأبيض بيكون ضاغط و كده
و أقول حبا و كرامة يا بروفنا العزيز .. إقنور إقنور إقنور
Post: #356 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-07-2011, 07:51 PM Parent: #354
Quote:
ضبعنا الوسيم
أميننا الذى نحب ونرضى .. ياخى الضبع الوسيم ده لقب مريح بشكل .. زمان كنا بنقولوا لى معتز مدنى المحامى .. ولكنه حتما يليق بى ..
المهم .. فى موضوع الآيه التى تحاجج بها .. ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !! وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط وتمكين الدعوه المحمديه.. وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى .. والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم .. أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس .. وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى .. وهم اصلا مختلفون .. المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب .. ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
فهمتنى !! لانو أنا ذاتى ما حسمت الموضوع ده جواى .. وهو على الهواء مباشرة ..
جاييك الجمعه .. طوالى بعد الصلاه .. "يساريين آخر زمن, يسألون الناس ثم لا يسألون !"
Post: #357 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-08-2011, 07:21 AM Parent: #356
ما قلت ليكم السلفي دا مزنوق زنقة زنقة وتا الله ماحايلقي حتة يقبل عليها بعد (الضبع الوسيم) رقد ليهو مقص في الانكل صاحبو القذافي هسع ناس بوركينا فاسو قالوا مادايرنو والسلفي لا يسار لا يمين ماعوزو غايتو عزاهو الوحيد حايبقي في العميــل محمد قرشي عباس ودا (نحن) في حلف العقلانيين الجدد انا وعبد اللطيف حسن وثروت - وبدردق ليكم احمد ضحية ينضم - بنحاصروا قصف ساكت يبلع بحوثه ومراجعو دي
ـــــ
** ثروت يا عزيز شكراً لك للكلام السمح بجيك ليهو وعد صادي عشان نتفاكر حولو.. انت عارف رائي طبعاً انه هؤلاء الشيعة مثلهم ومثل الوهابيــة آفات تسير على قدمين خربوا الحياة والمجتمع بتوهماته وبهطرقاتهم ليعيش بعض سادتهم في كهنوت افرغو الحياة وعطلو العقل وكذبوا عل الله وعلى رسوله ورووا الاساطير عان البسطاء من الناس عشان يحافظو على مخصصاتهم يآخ قصة قبر المغيرة بن شعبة دي عرفتها من اكتر من مصدر بجيطك ليها بعدين بعد ردي على كلامك الاول المتفق معاك فيهو هندرد بيرسنت ووليد التلب بيضحك في قصة قبر على العلا الجمل دي لكنها حقيقة نسمعها منذ الصغر.. الغريبة برضو ياثروت انه وليد طاردتو في حكاية هجرة علي بن ابي طالب وكيف حدثت لومك بي زااغ منها زوغة السلفي امين نوتة من البوست دا
*** احمد ضحية يا صديق سعيد بمتابعتك للحوار هنا يا عزيزي عارف للآن يا ضحية لا تخلو ذاكرتي وانا استحضر كلامي في الدين من ركنكم الشهير بالنشيشيبةانت والاخ وائل احمد خلف الله ومناظرتكم مع انصار السنة منتظرنك للمشاركة معنا ،،،
Post: #358 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-08-2011, 07:34 AM Parent: #356
وليدنا *
Quote: بيني وبينك كده لمن تكون براك مابتسخن ماسورة تفكيرك بطلقتين تتساءل فيهم عن اسباب خروج طلحة والزبير وعائشة ومعاوية علي امام زمانهم والخليفة المنتخب !! وتمني نفسك بان لو ياريت لو ما طلعوا ، علي الاقل كانوا فكوكم من معضلة قتل المسلمين ومساككة الازهري 2 دي
اهو كلو في النهاية حمل سلاح
و لأني بخلي كلاش سلاحي على المجموعة دايما** .. بتساءل برضو عن إن ليه قبل سيدنا علي بالخلافة في الظروف ديك أصلا .. مادام إتنازل عنها 3 مرات قبال كده (بزعم تجنب فتنة المسلمين على قولكم) .. و ليه ما مشى دافع عن سيدنا عثمان بنفسه و إعتكف معاه في حصاره مادام بايعه .. و ليه على الأقل ما سمع نصيحة إبن عباس و المغيرة لما قالوا ليه أطلع من المدينة علشان ما ينالك دم عثمان (و الكل يعلم أنه مقتول) .. و ليه ما إقتص من قتلة عثمان مهما كلفه الأمر و هو الذي خالف عثمان في وجوب القصاص من عبيد إبن عمر بن الخطاب لقتله الهرمزان .. موش كان فكونا كلنا من إصباغ القداسة على السياسية حتى يومنا هذا ؟؟؟!!!
الشاهد أن ما نراه اليوم واضحا لذاته و صحيحا .. لم يكن كذلك في عين من عايشوه !! _______________________________ * تقرأ بفتح الواو و ليس بكسرها ** كناية عن خروج الطلقات في مجموعات و ذلك أحرى لتسخين ماسورة التفكير (و هي فعلا ماسورة)
Post: #359 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-08-2011, 09:27 AM Parent: #358
سلام الزنقة حاصلة لو تيسرت الامور فالبوم مساء موعدنا ,,
وعدكم الله بجنته التى عرضها السماوات والارض ,,
Post: #360 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-08-2011, 09:52 AM Parent: #358
Quote: ما قلت ليكم السلفي دا مزنوق زنقة زنقة وتا الله ماحايلقي حتة يقبل عليها بعد (الضبع الوسيم) رقد ليهو مقص في الانكل صاحبو القذافي هسع ناس بوركينا فاسو قالوا مادايرنو
باقي ليك بعد دا الناس بتصدق ليو مكنة الرجل الابيض المتوسط دي!؟
Post: #361 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-08-2011, 10:11 AM Parent: #360
Quote: بالمناسبة محمد بن بكرة هو راوي حديث البخاري ( ما أفلح قوم ولوا امرهم امرأة) كيف لرجل يجلد حديا تسمع منه الرواية و لا يشك في صدقة و امانته؟
و بالمناسبة ايضا للمغيرة بن شعبة احاديث في البخاري و مسلم
كدي أول حاجة نفرح عبداللطيف بزحف العقل النقدي عند السلفيين ده جزء من مقال للشيخ محمد بن سليمان الأشقر (تلميذ إبن باز)
Quote: (إنَّ أهم مستند يستند إليه من يدعون أن الشرع الإسلامي يمنع من مشاركة المرأة في الميادين المتقدمة هو الحديث المشهور الذي أخرجه البخاري ح (4425) و(7099)، وأخرجه أيضا الإمام أحمد في مسنده برقم (20438) و(20402) و(20455)، كلاهما عن أبي بكرة أنَّ النَّبِيَّ قال: (( لن يفلح قوم أسندوا أمرهم إلى امرأة ))، هذا لفظ البخاري، وعند أحمد: (( لا يفلح قوم تملكهم امرأة ))، هذا الحديث هو المستند الرئيسي لكلِّ من يتكلم في هذا الأمر، ولم يرد هذا الحديث من رواية أي صحابي آخر غير أبي بكرة. وتصحيح البخاري وغيره لهذا الحديث وغيره من مرويات أبي بكرة هو أمر غريب لا ينبغي أن يقبل بحال؛ والحجّة في ذلك ما عرف في كتب التاريخ الإسلامي كما عند الطبري وابن كثير وغيرهما، أنَّ أبا بكرة قذف المغيرة بن شعبة بالزنى، ووصل الخبر إلى أمير المؤمنين عمر بن الخطاب فأمر بحضور الرجلين من الكوفة إليه في المدينة، فسألهما عن ذلك وطلب عمر من أبي بكرة أن يأتي بشهوده على ما ادعاه، فلم تتم الشهادة التي هي كما قال الله تعالى أربعة شهود، قال الله تبارك وتعالى: { وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ } [النور:4]، فحكم على من يقذف امرأة محصنة والرجل المحصن مثلها بثلاثة أحكام: الأول: أن يجلد ثمانين جلدة، والثاني: أن تسقط شهادته فلا تقبل شهادته بعد ذلك على شيء، والثالث: أنَّه محكوم عليه بالفسق، وتمام الآية: { إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ } . ولذلك جلد عمر أبا بكرة ثمانين جلدة حد القذف بالزنى، ثم قال له: تب أقبل شهادتك، فأبى أن يتوب وأسقط عمر بعد ذلك شهادته، فكان أبو بكرة بعد ذلك إذا استشهد على شيء يأبى أن يشهد ويقول: إن المؤمنين قد أبطلوا شهادتي. وقد قال الله تعالى في آية لاحقة: { لَوْلَا جَاءُوا عَلَيْهِ بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَإِذْ لَمْ يَأْتُوا بِالشُّهَدَاءِ فَأُولَئِكَ عِنْدَ اللَّهِ هُمُ الْكَاذِبُونَ } [النور:13]، أي أنَّهم في حكم الله تعالى كاذبون لا يثبت بقولهم حق، هكذا حكم الله تعالى على من قذف محصناً وهذا منطبق على أبي بكرة، فإن الآية تدمغه بالفسق وبالكذب، وهذا يقتضي رد ما رواه عن النبي * مما انفرد به كهذا الحديث العجيب: (( لن يفلح قوم تملكهم امرأة ))، فينبغي أن يضم هذا الحديث إلى الأحاديث الموضوعة المكذوبة على النبي)
مقال بجريدة الوطن الكويتية بتاريخ 25-5-2004
مسألة المغيرة و أبي بكرة نوقشت في القديم كثيرا .. و تم الإستدلال بها على أحكام القذف في كتب الإصول .. فلا يصح الإيحاء بأن هذا من باب المسكوت عنه !!
ترددت بين أن أجيء بالمطولات من الروايات و الآراء و بين تلخيصها .. فإخترت الأخير* 1/ هناك رأي غالب بأن الشاهد على الزنا ليس كالقاذف في الحد .. و تقبل روايته في الأخبار قال أبو إسحاق الشيرازي في (شرح اللمع: 2/638): (( وأما أبو بكرة ومن جُلد معه في القذف، فإن أخبارهم مقبولة لأنَّهم لم يُخرجوا القول مخرج القذف، وإنما أخرجوه مخرج الشهادة، وجلدهم عمر باجتهاده، فلا يجوز ردّ أخبارهم )). و بهذا أخذ كل من روى عن أبي بكرة .. و تم إنتقاد هذا الرأي بالقول .. بأن الشهادة بالزنى إن ثبتت كان صاحبها شاهدا·· وإن لم تثبت يصبح صاحبها قاذفا·· هذه قاعدة شرعية معروفة
2/ هناك رأي آخر بأن .. كل ما أتى في قذف أبي بكرة رضي الله عنه وأن المغيرة رضي الله عنه قد ألم بالمرأة الأجنبية عنه لا يصح و يمكن مراجعته هنـــــــا و يلزم عنه القول بالضعف على رواية بالبخاري !!
3/ هناك أخيرا الرأي الأرثوذكسي بأن الصحابة كلهم عدول .. و الكف عن ما شجر بينهم .. و قبول الأمة لروايات أبي بكر .. فإن كان تخلل الردة في حياة بعض الصحابة لا تسقط عدالتهم فالأولى ألا يسقطها القذف !!
ده بإختصار شديد مجمل الآراء حول المسألة ..
في رأيي الشخصي .. 1/ القصة ثابته تاريخيا و إن كانت كل طرقها لا تخلو من العلة و الضعف (يعني لا ترقى لدرجة الأحاديث النبوية و لكنها كافية للتثبوت التاريخي) 2/ أبو بكرة جاء بأربعة شهداء فعلا (رحل معه زياد حتى المدينة بغرض الشهادة) فلا يصح أن يكون قاذفا و إلا لبطلت الشهادة بالزنا تماما !! 3/ بتأملي للإختلاف في مرويات القصة في هذه المواضع ..
Quote: عن عبد العزيز بن أبي بكرة ، قال : " كنا جلوسا عند باب الصغير الذي في المسجد - يعني باب غيلان : أبو بكرة - وأخوه نافع وشبل بن معبد ، فجاء المغيرة بن شعبة يمشي في ظلال المسجد ، والمسجد يومئذ من قصب فانتهى إلى أبي بكرة فسلم عليه ، فقال له أبو بكرة : أيها الأمير ما أخرجك من دار الإمارة ؟ قال : أتحدث إليكم ، فقال له أبو بكرة : ليس لك ذلك ، الأمير يجلس في داره ، ويبعث إلى من يشاء فتحدث معهم ، قال : يا أبا بكرة : لا بأس بما أصنع فدخل من باب الأصغر حتى تقدم إلى باب أم جميل امرأة من قيس ، قال : وبين دار أبي عبد الله ، وبين دار المرأة طريق فدخل عليها ، قال أبو بكرة : ليس لي على هذا صبر ، فبعث إلى غلام له فقال له : ارتق من غرفتي فانظر من الكوة ، فانطلق فنظر فلم يلبث أن رجع فقال : وجدتهما في لحاف ، فقال للقوم : قوموا معي ، فقاموا فبدأ أبو بكرة فنظر فاسترجع ، ثم قال لأخيه : انظر ، فنظر قال : ما رأيت ؟ قال : رأيت الزنا ، ثم قال : ما رابك ؟ انظر ، فنظر قال : ما رأيت ؟ قال : رأيت الزنا محصنا . قال : أشهد الله عليكم . قالوا : نعم . قال : فانصرف إلى أهله ، وكتب إلى عمر بن الخطاب بما رأى ... كَانَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ يُبَاغِي أَبَا بَكْرَةَ وَيُنَافِرُهُ ، وَكَانَا بِالْبَصْرَةِ مُتَجَاوِرَيْنِ بَيْنَهُمَا طَرِيقٌ ، وَكَانَا فِي مَشْرُبَتَيْنِ مُتَقَابِلَتَيْنِ فِي دَارَيْهِمَا ، فِي كُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهُمَا كُوَّةٌ تُقَابِلُ الْأُخْرَى ، فَاجْتَمَعَ إلَى أَبِي بَكْرَةَ نَفَرٌ يَتَحَدَّثُونَ فِي مَشْرُبَتِهِ ، فَهَبَّتْ رِيحٌ ، فَفَتَحَتْ بَابَ الْكُوَّةِ فَقَامَ أَبُو بَكْرَةَ لِيَصْفِقَهُ ، فَبَصَرَ بِالْمُغِيرَةِ وَقَدْ فَتَحَتْ الرِّيحُ بَابَ الْكُوَّةِ فِي مَشْرُبَتِهِ وَهُوَ بَيْنَ رِجْلَيْ امْرَأَةٍ قَدْ تَوَسَّطَهَا ، فَقَالَ لِلنَّفَرِ : قُومُوا فَانْظُرُوا ، ثُمَّ اشْهَدُوا ؛ فَقَامُوا فَنَظَرُوا ، فَقَالُوا : وَمَنْ هَذِهِ ؟ فَقَالَ هَذِهِ أُمُّ جَمِيلٍ بِنْتُ الْأَرْقَمِ . وَكَانَتْ أُمُّ جَمِيلٍ غَاشِيَةً لِلْمُغِيرَةِ وَالْأُمَرَاءِ وَالْأَشْرَافِ ، وَكَانَ بَعْضُ النِّسَاءِ يَفْعَلُ ذَلِكَ فِي زَمَانِهَا
أستخلص أن هناك موجدة أصلا بين الرجلين .. و أن أبي بكرة قد تجسس عليه فعلا في الروايتين بإختلافهما (مما يشي فعلا بضعف الروايات) .. لذا أرى بأن موقف عمر بن الخطاب المشهور حول التجسس على البيوت أدناه ..
Quote: أخبرني أبو عبد الله محمد بن علي الصغاني بمكة حرسها الله تعالى ثنا إسحاق بن إبراهيم الدبري أنبأ عبد الرزاق أنبأ معمر عن الزهري عن زرارة بن مصعب بن عبد الرحمن بن عوف عن المسور بن مخرمة عن عبد الرحمن بن عوف : أنه حرس ليلة مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه بالمدينة فبينما هم يمشون شب لهم سراج في بيت فانطلقوا يؤمونه حتى إذا دنوا منه إذا باب مجاف على قوم لهم فيه أصوات مرتفعة فقال عمر رضي الله عنه و أخذ بيد عبد الرحمن : أتدري بيت من هذا ؟ قال : لا قال : هذا بيت ربيعة بن أمية بن خلف و هم الآن شرب فما ترى ؟ فقال عبد الرحمن : أرى قد أتينا ما نهى الله عنه نهانا الله عز و جل فقال { و لا تجسسوا } فقد تجسسنا فانصرف عمر عنهم و تركهم هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه أخرجه الحاكم في المستدرك تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح وهو في سنن البيهقي وابن شبة في تاريخ المدينة عبد الرزاق (10/213ـ 18943عن معمر عن الزهري عن مصعب بن زرارة بن عبد الرحمن عن المسور بن مخرمة: رجاله ثقات وإسناده صحيح
يبين أنه لا يرضى بالتجسس كما فعل أبوبكرة .. و لربما لهذا تشدد على زياد في شهادته لأن الظرف كان في مقام تجسس .. خصيصا أن المغيرة دفع بأن المرأة كانت إمرأته و أنهم وهموا في شبهها من أم جميل (في حالة رواية أنه كان ببيته و لم يكن ببيتها) .. و في رواية أخرى أنه كان متزوجا بها بالسر و كان عُمر لا يجيزه فلم يبادر المغيرة لإعلان الأمر حتى يرى كيف يمضي !! .. و لهذه الرواية الأخيرة شاهد من مواقف أخرى للمغيرة تشي بطبعه (قصته مع الدهقان) ..
Quote: ، فَقَالَ الْمُغِيرَةُ لِعُمَرَ : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ ؛ سَلْ هَؤُلَاءِ الْأَعْبُدِ كَيْف رَأَوْنِي مُسْتَقْبِلَهُمْ أَوْ مُسْتَدْبِرَهُمْ ، وَكَيْف رَأَوْا الْمَرْأَةَ ، وَهَلْ عَرَفُوهَا ، فَإِنْ كَانُوا مُسْتَقْبِلِيَّ فَكَيْفَ لَمْ أَسْتَتِرْ ، أَوْ مُسْتَدْبِرِيَّ فَبِأَيِّ شَيْءٍ اسْتَحَلُّوا النَّظَرَ إلَيَّ عَلَى امْرَأَتِي ، وَاَللَّهِ مَا أَتَيْت إلَّا زَوْجَتِي ، وَكَانَتْ تُشْبِهُهَا .. ... استعمل عمر المغيرة على البحرين فكرهوه وشكوا منه فعزله فخافوا أن يعيده عليهم فجمعوا مائة ألف فأحضرها الدهقان إلى عمر فقال إن المغيرة اختان هذه فأودعها عندي فدعاه فسأله فقال كذب إنما كانت مائتي ألف فقال وما حملك على ذلك قال كثرة العيال فسقط في يد الدهقان فحلف وأكد الأيمان أنه لم يودع عنده قليلا ولا كثيرا فقال عمر للمغيرة ما حمل على هذا قال إنه افترى علي فأردت أن أخزيه
و لربما لذلك جلد أبي بكرة و من معه (و هم أقرباء أبي بكرة) ثم قبل منهم الشهادة لما وافقوا على تكذيب أنفسهم ما عدا أبي بكرة الذي أصر على ما رأى حتى مات ربما بدافع موجدته مع المغيرة..
و في رواية أنه ظل يتمسك برأيه أيام عمر فأراد جلده مرة أخرى لولا أن إعترض عليه علي بن أبي طالب ..
Quote: " فلما فرغ من جلد أبي بكرة قام أبو بكرة ، فقال : أشهد أنه زان ، فهم عمر أن يعيد عليه الحد ، فقال علي : " إن جلدته فارجم صاحبك ، فتركه فلم يجلد ، فما قذف مرتين بعد
المصدر :مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الحدود ، في الشهادة على الزنا - حديث:28238
هذا من أمر المغيرة بن شعبة مع أبي بكرة .. و لي عودة لحديث نقدي لمرويات أبي بكرة .. و شبهة السياسي فيها بما فيها حديث ولاية المرأة .. ______________________________________________ * أيوه ده كله مع الإختصار .. إتخيلوا
Post: #362 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-08-2011, 11:02 AM Parent: #361
المدعو محمد قرشي عباس :)
خلينا من مطاولاتك:) هل انت مقتنع بكلام وليد التلب اعلاه ام نجيب طلحة بقسي آخر؟؟؟
ارجو عدم الحذلقة في الرد!!!
ـــــــــ شينة والله يا امين نوتة انك تزوغ بدعوى الرجل الابيض
Post: #363 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-08-2011, 01:02 PM Parent: #362
ذكرت كثيرا فيما سبق ضرورة مراعاة السياق و أسباب النزول في فهم القرآن الكريم و هو الثابت لفظا المجمع على صحته .. و أرى أن فقدان هذا البعد في فهم الحديث الشريف جلب كثيرا من سوء الفهم كذلك ..
حاليا سأستعرض مرويات عن أبي بكرة على ضوء موقفه من الفتنة الكبرى* لتتضح الصورة حول بعض أحاديثه .. فمن هو أبو بكرة ؟؟
Quote:
أبو بكرة اسمه نفيع (مصغر نفع بالفاء) ابن الحارث بن كلدة (بالكاف واللام والدال المهملة المفتوحات) ابن عمرو بن علاج ابن أبي سلمة واسمه عبد العزى ويقال ابن عبد العزي بن نميرة بن عوف بن قسي وهو ثقيف الثقفي صاحب رسول الله وقيل كان أبوه عبدا للحارث بن كلدة فاستلحقه الحار وهو أخو زياد لأمه وكانت أمهما سمية أمة للحارث بن كلدة وإنما قيل له أبو بكرة لأنه تدلى إلى النبي ببكرة من حصن الطائف فكنى أبا بكرة فأعتقه رسول الله يومئذ روي له عن رسول الله مائة حديث واثنان وثلاثون حديثا اتفقا على ثمانية وانفرد البخاري بخمسة ومسلم بحديث وكان ممن اعتزل يوم الجمل ولم يقاتل مع أحد من الفريقين مات بالبصرة سنة إحدى وخمسين وصلى عليه أبو برزة الأسلمي رضي الله تعالى عنه
المصدر : عمدة القارىء شرح صحيح البخاري
فلنبدأ بالحديث المشهور ..
Quote: حدثنا عثمان بن الهيثم ، حدثنا عوف ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، قال : لقد نفعني الله بكلمة سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم أيام الجمل ، بعد ما كدت أن ألحق بأصحاب الجمل فأقاتل معهم ، قال : لما بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أهل فارس ، قد ملكوا عليهم بنت كسرى ، قال : " لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " صحيح البخاري - كتاب المغازي باب كتاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى كسرى وقيصر - حديث:4172
فواقعة الجمل وقعت في البصرة عام 36 هـ ، و كان أبو بكرة حينها بالبصرة و من أعيانها و أغنيائها .. و من الواضح أنه برر لعدم إنحيازه لعائشة رضى الله عنها بهذا الحديث .. و للحديث روايات أخرى ..
Quote: وقال أبو بكر , حدثنا الفضل بن دكين , عن عبد الجبار بن العباس , عن عطاء بن السائب , عن عمر بن الهجنع عن أبي بكرة قال : قيل له : ما منعك أن تقاتل عن نصرتك يوم الجمل ؟ قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " يخرج قوم هلكى لا يفلحون ، قائدهم امرأة ، قائدهم في الجنة " وقال البزار , حدثنا محمد بن معمر وأحمد بن منصور قالا : حدثنا أبو نعيم الفضل به ، وقال تفرد به عبد الجبار وقال غيره : عن عطاء , عن بلال بن بقطر , عن أبي بكرة المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني - كتاب الفتوح باب وقعة الجمل - حديث:4519
...
أخبرنا عبد الله بن الحسين القاضي ، بمرو ، ثنا الحارث بن أبي أسامة ، ثنا محمد بن عيسى بن الطباع ، ثنا بكار بن عبد العزيز بن أبي بكرة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي بكرة ، رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه وسلم أتاه بشير يبشره بظفر خيل له ورأسه في حجر عائشة رضي الله عنها فقام فخر لله تعالى ساجدا فلما انصرف أنشأ يسأل الرسول فحدثه فكان فيما حدثه من أمر العدو وكانت تليهم امرأة فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " هلكت الرجال حين أطاعت النساء " " هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه . وشاهده صحيح على شرط الشيخين " المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب الأدب وأما حديث سالم بن عبيد النخعي في هذا الباب - حديث:7857
الغريب في شأن هذه الأحاديث هو أن أبوبكرة روى أحاديث أخرى في الفتن :
Quote: حدثنا عبد الرحمن بن المبارك ، حدثنا حماد بن زيد ، حدثنا أيوب ، ويونس ، عن الحسن ، عن الأحنف بن قيس** ، قال : ذهبت لأنصر هذا الرجل*** ، فلقيني أبو بكرة فقال أين تريد ؟ قلت : أنصر هذا الرجل ، قال : ارجع فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار " ، فقلت يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : " إنه كان حريصا على قتل صاحبه " صحيح البخاري - كتاب الإيمان باب وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فسماهم المؤمنين - حديث:31
...
حدثني أبو كامل الجحدري فضيل بن حسين ، حدثنا حماد بن زيد ، حدثنا عثمان الشحام ، قال : انطلقت أنا وفرقد السبخي ، إلى مسلم بن أبي بكرة وهو في أرضه ، فدخلنا عليه فقلنا : هل سمعت أباك يحدث في الفتن حديثا ؟ قال : نعم ، سمعت أبا بكرة يحدث ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إنها ستكون فتن : ألا ثم تكون فتنة القاعد فيها خير من الماشي فيها ، والماشي فيها خير من الساعي إليها . ألا ، فإذا نزلت أو وقعت ، فمن كان له إبل فليلحق بإبله ، ومن كانت له غنم فليلحق بغنمه ، ومن كانت له أرض فليلحق بأرضه " قال فقال رجل : يا رسول الله أرأيت من لم يكن له إبل ولا غنم ولا أرض ؟ قال : " يعمد إلى سيفه فيدق على حده بحجر ، ثم لينج إن استطاع النجاء ، اللهم هل بلغت ؟ اللهم هل بلغت ؟ اللهم هل بلغت ؟ " قال : فقال رجل : يا رسول الله أرأيت إن أكرهت حتى ينطلق بي إلى أحد الصفين ، أو إحدى الفئتين ، فضربني رجل بسيفه ، أو يجيء سهم فيقتلني ؟ قال : " يبوء بإثمه وإثمك ، ويكون من أصحاب النار " ، وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، وأبو كريب ، قالا : حدثنا وكيع ، ح وحدثني محمد بن المثنى ، حدثنا ابن أبي عدي ، كلاهما عن عثمان الشحام ، بهذا الإسناد ، حديث ابن أبي عدي نحو حديث حماد إلى آخره ، وانتهى حديث وكيع عند قوله : " إن استطاع النجاء " ولم يذكر ما بعده صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة باب نزول الفتن كمواقع القطر - حديث:5247
...
حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن الحسن عن أبي بكرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " ليردن على الحوض رجال ممن صحبني ورآني حتى إذا رفعوا إلي اختلجوا دوني فلأقولن : رب , أصحابي , فليقالن : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك " مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الفضائل باب ما أعطى الله تعالى محمدا صلى الله عليه وسلم - حديث:31035
...
حدثنا أبو أمية ، حدثنا جعفر بن جسر ، عن أبيه ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لو أن أهل السموات والأرض اجتمعوا في قتل مسلم ، لأكبهم الله جميعا على وجوههم في النار " الفوائد المنتقاة العوالي الحسان للسمرقندي حديث:48
فمن الغريب أن يروي هذه الأحاديث ثم لا يحتج بها قبل حدوث الحرب .. فيحتاج الناس لسؤاله عما منعه من نصرة عائشة فيقول حينها حديث ولاية المرأة و كأنما يعتذر به عن موقفه !! و إن حملنا الأحاديث على الخير و أنها لا ترتبط بموقفه من الفتنة و أن لكل مقام مقال . فسيكون من الصعب تأويل تحديثه من بعد لكل مناسبة حديثا بعضها لا يكاد يستساغ !! و إنظروا معي :
Quote: حدثنا عبد الله بن محمد ، حدثنا سفيان ، عن أبي موسى ، قال : سمعت الحسن ، يقول : استقبل والله الحسن بن علي معاوية بكتائب أمثال الجبال ، فقال عمرو بن العاص : إني لأرى كتائب لا تولي حتى تقتل أقرانها ، فقال له معاوية وكان والله خير الرجلين : أي عمرو إن قتل هؤلاء هؤلاء ، وهؤلاء هؤلاء من لي بأمور الناس من لي بنسائهم من لي بضيعتهم ، فبعث إليه رجلين من قريش من بني عبد شمس : عبد الرحمن بن سمرة ، وعبد الله بن عامر بن كريز ، فقال : اذهبا إلى هذا الرجل ، فاعرضا عليه ، وقولا له : واطلبا إليه ، فأتياه ، فدخلا عليه فتكلما ، وقالا له : فطلبا إليه ، فقال لهما الحسن بن علي : إنا بنو عبد المطلب ، قد أصبنا من هذا المال ، وإن هذه الأمة قد عاثت في دمائها ، قالا : فإنه يعرض عليك كذا وكذا ، ويطلب إليك ويسألك قال : فمن لي بهذا ، قالا : نحن لك به ، فما سألهما شيئا إلا قالا : نحن لك به ، فصالحه ، فقال الحسن : ولقد سمعت أبا بكرة يقول : رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم على المنبر والحسن بن علي إلى جنبه ، وهو يقبل على الناس مرة ، وعليه أخرى ويقول : " إن ابني هذا سيد ولعل الله أن يصلح به بين فئتين عظيمتين من المسلمين " ، قال أبو عبد الله : " قال لي علي بن عبد الله : إنما ثبت لنا سماع الحسن من أبي بكرة ، بهذا الحديث " صحيح البخاري - كتاب الصلح باب قول النبي صلى الله عليه وسلم للحسن بن علي رضي - حديث:2577
ثم حين إستتب الأمر لمعاوية ..
Quote: حدثنا قبيصة بن عقبة ، عن حماد بن سلمة ، عن علي بن زيد ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه قال : وفدنا مع زياد إلى معاوية فما أعجب بوفد أعجب بنا فقال : يا أبا بكرة ، حدثني بشيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ، وكانت تعجبه الرؤيا الحسنة يسأل عنها فيقول : " رأيت ميزانا أنزل من السماء فوزنت فيه أنا وأبو بكر فرجحت بأبي بكر ، ووزن أبو بكر وعمر فرجح أبو بكر ، ثم وزن عمر وعثمان فرجح عمر بعثمان ، ثم رفع الميزان إلى السماء " ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " خلافة نبوة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء " ، قال : فخرج في أفنيتنا فأخرجنا مصنف ابن أبي شيبة - كتاب الإيمان والرؤيا ما قالوا فيما يخبره النبي صلى الله عليه وسلم من الرؤيا - حديث:29869 ... حدثنا محمد بن المثنى ، حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري ، حدثنا الأشعث ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذات يوم : " من رأى منكم رؤيا ؟ " فقال رجل : أنا ، رأيت كأن ميزانا نزل من السماء فوزنت أنت وأبو بكر فرجحت أنت بأبي بكر ، ووزن عمر وأبو بكر ، فرجح أبو بكر ، ووزن عمر وعثمان ، فرجح عمر ثم رفع الميزان ، فرأينا الكراهية في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا حماد ، عن علي بن زيد ، عن عبد الرحمن بن أبي بكرة ، عن أبيه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ذات يوم " أيكم رأى رؤيا ؟ " فذكر معناه ، ولم يذكر الكراهية ، قال : فاستاء لها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يعني فساءه ذلك ، فقال : " خلافة نبوة ، ثم يؤتي الله الملك من يشاء " سنن أبي داود - كتاب السنة باب في الخلفاء - حديث:4038
و عن الخوارج ..
Quote: وذكر أيضا في رواية أبي عبد الرحمن ما بلغه عن روح , عن عثمان الشحام وذلك فيما أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد بن عبدان , أخبرنا أحمد بن عبيد , حدثنا الحارث بن أبي أسامة , حدثنا روح , حدثنا عثمان الشحام , حدثنا مسلم بن أبي بكرة , وسئل : هل سمعت في الخوارج , من شيء ؟ قال : سمعت والدي أبا بكرة , يقول عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : " ألا إنه سيخرج في أمتي قوم أشداء أحداء زلقة ألسنتهم بالقرآن لا يجاوز تراقيهم , فإذا رأيتموهم , فأنيموهم , ثم إذا رأيتموهم , فأنيموهم , فالمأجور من قتلهم " معرفة السنن والآثار للبيهقي - كتاب قتال أهل البغي باب الخلاف في قتال أهل البغي - حديث:5262 ... حدثنا روح ، حدثنا عثمان الشحام ، حدثنا مسلم بن أبي بكرة ، عن أبيه ، أن نبي الله صلى الله عليه وسلم مر برجل ساجد وهو ينطلق إلى الصلاة ، فقضى الصلاة ورجع عليه وهو ساجد ، فقام النبي صلى الله عليه وسلم ، فقال : " من يقتل هذا ؟ " فقام رجل ، فحسر عن يديه ، فاخترط سيفه وهزه ، ثم قال : يا نبي الله ، بأبي أنت وأمي ، كيف أقتل رجلا ساجدا يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ؟ ثم قال : " من يقتل هذا ؟ " فقام رجل ، فقال : أنا ، فحسر عن ذراعيه واخترط سيفه وهزه ، حتى أرعدت يده ، فقال : يا نبي الله ، كيف أقتل رجلا ساجدا ، يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " والذي نفس محمد بيده ، لو قتلتموه لكان أول فتنة وآخرها " مسند أحمد بن حنبل - أول مسند البصريين حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث بن كلدة - حديث:19955
و مواقف من الأمراء ..
Quote: أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أنبأ أحمد بن عبيد الصفار ، ثنا إبراهيم بن صالح الشيرازي ، ثنا مسلم بن إبراهيم ، ثنا حميد بن مهران الكندي ، ثنا سعد بن أوس ، عن زياد بن كسيب العدوي ، قال : كان عبد الله بن عامر يخطب الناس عليه ثياب رقيق مرجل شعره ، قال : فصلى يوما ثم دخل , قال : وأبو بكرة جالس إلى جنب المنبر ، فقال مرداس أبو بلال : ألا ترون إلى أمير الناس وسيدهم يلبس الرقاق , ويتشبه بالفساق , فسمعه أبو بكرة فقال لابنه الأصيلع : ادع لي أبا بلال , فدعاه له ، فقال أبو بكرة : أما إني قد سمعت مقالتك للأمير آنفا , وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أكرم سلطان الله أكرمه الله , ومن أهان سلطان الله أهانه الله " السنن الكبرى للبيهقي - كتاب القسامة كتاب قتال أهل البغي - باب النصيحة لله ولكتابه ورسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم حديث:15497 ... حدثنا عبيد الله بن محمد ، قال : سمعت حماد بن سلمة ، يحدث عن علي بن زيد ، وحميد ، في آخرين ، عن الحسن ، عن أبي بكرة ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " إن الله سيؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم " مسند أحمد بن حنبل - أول مسند البصريين حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث بن كلدة - حديث:19974 ... قال الحارث , حدثنا الخليل بن زكريا , حدثنا حبيب بن الشهيد حدثنا الحسن بن أبي الحسن قال : قام إليه رجل ، فقال : يا أبا سعيد إن الحجاج قد أخر الصلاة يوم الجمعة حتى قربنا من العصر ، فقم إليه ، فأمره بتقوى الله ، قال الحسن : إذا يقتلني ، فقال له الرجل : أليس قال الله عز وجل : كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه . الآية قال الحسن : حدثني أبو بكرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " ليس للمؤمن أن يذل نفسه " قالوا : وكيف يذلها يا رسول الله ؟ قال : " يتكلف من البلاء ما لا يطيق " رواته ثقات إلا الخليل وهو عند أبي يعلى في قصة طويلة من طريق المعلى بن زياد القردوسي عن الحسن البصري إنما حدث بحديثين ، أحدهما : عن أبي سعيد رضي الله عنه ، والثاني قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم . فذكر هذا المتن المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني - كتاب الفتوح باب جواز ترك النهي عن المنكر - حديث:4584
قصدت أن أورد كل الأحاديث للمقارنة بينها .. و الشاهد أن أسباب روايتها تلقي بظل كثيف عليها .. حتى أن المرء يجنح للتساؤل : هل فعلا سمعها عن الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم هكذا بهذه الألفاظ؟؟ أم أن للتاريخ المتفجر حوله دورا في توهمه لها إن أردنا دفع الوضع عنه !!
فالرجل عندي ليس في مقام السابقين من المهاجرين و الأنصار و من إتبعوهم بإحسان .. و لا أستسيغ الرأي القائل بتعديل الصحابة هكذا مطلقا رغم وضوح القرآن في تقسيمهم حسب الفضل و السبق .. ربما دراسة تاريخية لمناسبات الرواية تكون إضافة جيدة لعلل الأحاديث لمزيد من التحوط في الرواية عن الرسول الكريم ..
و الله أعلم .. ___________________________________________________________________ * يجب التنويه هنا بالكتاب الممنوع لفاطمة المرنيسي (النبي و النساء) ، حيث تناولت فيه حديث ولاية النساء و ناقشته لتنزيل نسخة باللغة الإنجليزية من الكتاب .. إضغط أدناه Veil and the Male Elite A Feminist Interpretation of Women's Rights in Islam ** لم يشهد الأحنف موقعة الجمل و لكن الشيعة يقولون في مروياتهم : (شهد الأحنف بن قيس جميع حروب الإمام علي ( عليه السلام ) ، إلا حرب الجمل ، إذ قال لأمير المؤمنين ( عليه السلام ) قبل الخروج : يا أمير المؤمنين ، إِختَر مني واحدة من اثنتين ، إما أن أقاتل معك بمئتي محارب ، وإما أن أكف عنك ستة آلاف سيقاتلون مع طلحة والزبير ، فقال أمير المؤنين ( عليه السلام ) : أكفف عنا الستة آلاف أفضل ، فذهب الأحنف إليهم ودعاهم إلى القعود واعتزل بهم ، وكان ذلك سبباً في عدم ذهابه إلى حرب الجمل .) *** و الرجل طبعا هو علي كرم الله وجهه يا الأزهري (يبدو أن الكل كان حساسا في ذكر إسمه)
Post: #364 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-08-2011, 01:17 PM Parent: #363
Quote: المهم .. فى موضوع الآيه التى تحاجج بها .. ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !! وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط وتمكين الدعوه المحمديه.. وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى .. والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم .. أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس .. وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى .. وهم اصلا مختلفون .. المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب .. ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
الضبع الوسيم .. ودالمشرف
كدي النلحق أدمغك أنا بالسلفية المخبأة بمهارة في إهاب روحك دون أن تدري .. قبال ما بلاحظ ليها زول قبالي ..
فإنت بمداخلتك دي هبشت عصب واحده من قضايا إختلافات المعتزلة مع السلفية .. فهم لا يختلفان في شمول القدرة الإلهية .. لكن المعتزلة يقولون بأن الله عز و جل كتب على نفسه العدل و يحملون آيات كهذه على المتشابه الذي تحكمه آيات محكمة (بنظرهم) بينما خصومهم يفعلون العكس .. و يبيحون أن تجري الإمور على غير الظاهر من العدل عقلا .. إتباعا لنصوص يحملونها على المحكم (بنظرهم)
فإنت هنا بتخلي علاقة الجزاء بالعمل ملتبسة جدا !! لكنها أقرب لمقولات السلف على أي حال .. مع رشة إعتزال خفيفة كده
ملحوظة: مدني بتسلم عليك !!
Post: #365 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-08-2011, 01:26 PM Parent: #364
غايتو الزول شماتو كتار ... الله لا جاب يوم وقعتنا ... يشهد الله الذي لا إله إلا هو امبارح كتبت لي رد لوليد ضاع كلو بسسب بلادتي ... فااا شنو ؟ انتظرونا ثانية .....
Post: #366 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-08-2011, 01:37 PM Parent: #365
Quote: يشهد الله الذي لا إله إلا هو امبارح كتبت لي رد لوليد ضاع كلو بسسب بلادتي ... فااا شنو ؟ انتظرونا ثانية .....
دي مكنتك!؟
عملت شنو يعني لمن منعتنا، و كررتها براااااااااك!؟
--------
Quote: غايتو الزول شماتو كتار ... الله لا جاب يوم وقعتنا* ...
* راجي ليك يوم اسود من يوم الفيلسوف يا بروف ذات علفة!؟
Post: #367 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-08-2011, 01:50 PM Parent: #366
المدعو (سابقا) ..
Quote: ارجو عدم الحذلقة في الرد!!!
يحول للبروف الأمين* .. إقنور إقنور إقنور
__________________________________ * أنا ضاحك في وليد من أسى .. لأن رد البروف على نفس الكلام تقريبا في بوست يحيى الشيعي .. فيه سلخ شديد !!
Post: #368 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-08-2011, 05:38 PM Parent: #367
وليد التلب حبيبنا الرافضي
Quote: ليه طوالي مشيت لصقت تهمة الفشل للرسول الاعظم !!! والقال منو بربطة المعلم دي ؟ وبكرة ابيهم برضو ؟ ده كلامك انت براك وافتراضك البعيد عن وزاقع كلامي . وبعدين عشان مايكون عندك حساسية من الحتة دي في انبياء بيجوا من اقوامهم بنفر ونفرين ؟ ومرات يجئ النبي برقبتو بس ؟؟ هل ده فشل من انبياء الله ورسله ؟ كلا ولكن اكثر الناس ولو حرصت ليس بمؤمنيين. الرسول او النبي مهمتو واحدة ومعروفة وهي التبليغ ، يعني يسلمك النجيضة في ايدك تكفر تسلم ترتد ماشغلتو دي شغلتك انت وبتتحاسب عليها براك .
القال بربطة المعلم انتو ما أنا !! لمن 3 أو 4 يستثنو من مئة الف و يزيدون دي ما ربطة معلم !! انتو بتتكلمو علي إرتداد الصحابة كمجموع ، إنت نفسك كتبت :
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل
استثنيت منو ؟ ما جمعتهم في ربطة معلم !! و هسي تعال اكتب لي منو من الصحابه الما إرتد عندكم و نسبتهم كم من المائة للمائة و عشرين الف اللي انتو بتقولو شهدو علي الوصيه و بايعو سيدنا علي .
بالنسبه للفشل : يا وليد الرسول الأعظم صلي الله عليه ده ما قدر يتمم مكارم الأخلاق في الناس الافني حياتو يعلم و يربي فيهم و خانوه كلهم قبل ما يتوسد الثري فلو ده ما الفشل، ما هو إذن ؟! ياخي مية الف و يزيدون اسلمو و مش اسلمو و بس اسلمو والتزمو الأسلام و براك عارف الأسلام بل كيف : صلوات في المساجد و قيام ليل، صيام في حر لا فيهو مكيفات ولا فضائيات تكسر بيها اليوم، لا خمر تشربها و لا إمراة تزني بها ، و هجرة تخلي بلدك و مرتع صباك و كان قبضوك يعذبوك عذاب قبوره، جهاد ما أخو الموت : الموت ذاتو : literally باعو الدنيا و ما فيها و وقفو معاه صلي الله عليه و سلم و بعد ساعات من وفاتو يرتدو عن كل هذا .... لا ، و بدون سبب كمان ؟! ياخي ده عدم المنطق الربنا بحاسب بيه عديل والله !!!
بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب !
Post: #369 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-08-2011, 05:55 PM Parent: #368
Quote:
Quote: كيف يزوج المصطفي صلي الله عليه و سلم بناته لمن يرتد و أنتم تدعون أنه كان يعلم الغيب ؟
بمنطق الحبوبات ده بقول ليك ربنا العظيم مش كان عارف ابليس بيكفر ويعاند ويحارب الله واديانو المتعاقبة ؟ ليه خلاهو الرسول مسؤل منك ساعة حياتو ومعاصرتو بس ، لكن ترتد وللا تثبت علي الدين دي راجعة ليك انت لصحابي ، انت نسيت حديث ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض ) وللا حديث ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) ياخي من حكمة الرسول الاعظم انو رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه
ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر، و أصلا هو ما عندو سلطان علي المؤمنين و عباد الله البجد جد ( إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلا) و لو الموضوع إنو ربنا ما داير إبليس يكفر ولا يضل زول مش ما كان خلاهو ... ما كان خلقو ذاتو !! أما مسالة الرسول صلي الله عليه و سلم و تزويج بناته للمرتدين - و هو يعلم الغيب بزعمكم - فمسالة مختلفة تماما من مسالة الله تعالي و إبليس و أولها في إختلاف المواقع نفسها : الله تعالي خالق الكون يعمل الدايرو ، لا نعلم حكمو في فعلو و ليس هناك من يحاسبه ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن يزوج بناتو للمرتدين معناتو بعارض فيما جاء به هو نفسه و ببل في الدين ده و بجهجه فينا نحن المسلمين ديل ( و حاشاه ) ! تزويج المصطفي صلي الله عليه و سلم لبناته للصحابه عندو معني واحد : إنو راضي عنهم و هو القائل ( إذا أتاكم من ترضون دينه و خلقه فزوجوه ) أو كما قال ... ياخي أنا التا فه ده بعدين ما ممكن أعرس بتي لزول صعلوق ساي خليه مرتد !! فما بالك برسول الله صلي الله عليه و سلم ؟! بعدين ما وريتني ليه سيدنا علي زوج بنتو لسيدنا عمر و هو مرتد خارج من المله !! أوعي يكون السبب هو نفس السبب الخلي ربنا سبحانه و تعالي يخلي إبليس لحدي يوم القيامه !!!!!! أما الأحاديث الجبتها ( لاينجوا منكم الا مثل همل النعم ) وللا ( يمسي الرجل مسلما ويصبح كافرا ويمسي كافرا ويصبح مسلما) فما عارف علاقتهم شنو بانو يزوج بناتو للمرتدين ! و هل حكمتو صلي الله عليه و سلم في رفض قتل بعض المنافقين عشان مايقولوا ان محمدا يقتل اصحابه تعني إنو يزوج بناتو لمن يرتد منهم ؟ ياخي إنت براك بتقول إنو علي المرتد أحكام شرعيه منها عدم تزويجو من بنات المسلمين ... الرسول يعمل كده كيف و هو عارفهم حا يرتدو ؟
Post: #370 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-08-2011, 06:09 PM Parent: #369
Quote: واقعا يا امين قصة مائة الف او يزيدون دي قصة تكبير كوم منك بس ، لانو انا وانت عارفين القصة محصورة في اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ، ونسبة ديل الي مايعدون علي اصابع اليد معقولة جدا في نظري يعني الامام علي والعباس والزبير وابوذر وسلمان والمقداد وعمار وسعد بن عبادة وكمان ابوسفيان قصاد عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد بتشكل موازنة غير مختلة .
المائة الف و يزيدون دي ما تكبير كوم مني ولا شئ و إنت عارف كده كويس : الحضرو حجة الوداع من المسلمين - باتفاق الشيعة و السنه - كانو مائة الف و يزيدون ... يبقي العدد صحيح بدون خلاف . أما قصة انك تطلع الالاف الأرتدت دي كلها بدون عقل و معرفة و ماشه بكلام (عمر وابوبكر وابوعبيدة وعثمان وطلحة وسعد ) كلام عجيب و غريب !! يا سيدي الالاف الانتو مطلعنهم مرتدين ديل و مطلعنهم رجرجة و دهماء و ما عارفين دينهم ، ديل ما قيقراوي و سابقا : ديل ناس اسلمو و التزمو و حاربو و جاهدو و رجعو من الحج مع المصطفي صلي الله عليه و سلم قبل شهور فقط من ارتدادهم بزعمكم ، (اهل الحل والعقد الموجودين في المدينة ) يقولو ليهم إردتدو يرتدو !! هل أهل الحل و العقد عندهم سطوه و قدره علي إنو كل الباقيين من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين جاهدو و هاجرو و نصرو و التزمو بالدين في حياته صلي الله عليه و سلم يرتدو ساي كده بعد ساعات من وفاتو عشان ( أهل الحل و العقد) قالو ليهم إرتدو ؟ و خليك من الناس السبقت و الهاجرت و نصرت و جاهدت و باعت نفسها لله و رسوله لحدي ما الله تعالي قال عنهم (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) . و خليك من ديل إنت ده بترتد عن دينك لو لكل أهل الأرض إرتدو ؟
Post: #371 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-08-2011, 06:13 PM Parent: #370
Quote: كدي يا امين خلي ديل انت ( امين محمد سليمان ) ده رايك شنو في كلامي ده ؟ وليه جريت من الادلة النقلية القرآن والسنة للادلة العقلية !! نحن مش بنتناقش في امور دين واضحة واحكام ثابتة انت لو مؤمن بمايسمي بحروب الردة التي خاضها ابوبكر في اول خلافته فانت وانا راكبين في سرج واااحد ياخوي . فقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة عن الدين ؟ وده كلامي الاول ، وقبولك بها يعني قبولك بردة صحابة لم يدفعوا الزكاه وقبولك بها يعني قبولك بقتل الصحابي ( مالك بن نويرة ) ودفع ديته من بيت مال المسلمين ؟ . ده غير الجماعة مدعي النبوة حلك واحد تنكر حروب الردة جملةً وتفصيلاً وانا ببلع ليك كلامي ده .
السنه يا وليد لم ينكرو حروب الرده ... الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه ... و السنه عمرهم ما قالو إنو مافي زول إرتد و لا قالو إنو زمن الرسول صلي الله عليه و سلم و بعد وفاتو ما كان فيه منافقين .... المشكله فيكم العممتو الرده و النفاق في كل أصحاب رسول الله (إلا تلاته أو اربعه ) .... و ما جبتو سبب منطقي واحد لردتهم ..... ناس ختو حياتهم online ( حقيقة ما مجاز ) ، لزمو رسول الله صلي الله عليه و سلم و التزمو معه : جاهدو و هاجرو و تركو الدنيا بما فيها ...و الآيات في فضلهم أكبر و أكتر من أن تنكر...... شنو البخليهم يرتدو يوم موت الرسول ؟
Post: #373 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-08-2011, 08:42 PM Parent: #371
Quote:
الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه
يارااااجل !!!!
دايرني اصدقك واكذب كلام الله
قال تعالى( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم)
النفاق هو اظهار الاسلام وابطان الكفر والناس ديل جوة وبره المدينة بنص الآية ، طيب السنة ديل غير ابن سلول واتنين تاني جابوا منو منافق ؟؟؟ يعني نحن طلعنا تلاتة وللا خمسة مامنافقين ومامرتدين ؟وانتو طلعتو تلاتة وللا خمسة بس منافقين ومرتدين؟ وبرضو بدون اسباب ؟
وين مردة النفاق ديل ياامين ؟ وليه اختفوا بعد الوفاة وماسمعنا بيهم تاني ؟ وكانوا في ياتو صف في حروب الردة دي ؟
Post: #372 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-08-2011, 07:15 PM Parent: #370
عزيزي أمين قبل ان أتي الى ما طلبته في المداخلات السابقة , كده شوف الايات دي ,
تأمل هذه الايات شخص يقول الله عز وجل (الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا) ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف (فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا) ومع هذا المقام نجده (فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ) وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان ( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ) ولكي تتضح لك صورة تعرض الانسان للفتنه () فتأمل في سيرة صحابة سيدنا موسى على نبينا وعليه السلام فبالرغم من تكبدهم مشاق وهروبهم مع موسى علي نبينا وعليه السلام فنجدهم بمجرد خروجهم من البحر (وكما يقول الامام علي قبل ان تجف اقدامهم)
(أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لا يُفْتَنُونَ) وختاما هل هذه الاية تخاطب من هم في عصر نزول القرآن ,, فإن أمنوا من الضلالة فما معنى خطباهم بهذه الاية ,,
عزيزي أمين ,,, ما تزعلنى وتقول لي انت بتخون الصحابة ,,,, عشان اجيك لكلام وليد
Post: #376 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-08-2011, 09:47 PM Parent: #370
Quote: و خليك من ديل إنت ده بترتد عن دينك لو لكل أهل الأرض إرتدو ؟
عزيزي امين
للمرة الثانية لا تخلط بين الردة عن الدين والردة عن بيعة الامام في غدير خم
Quote: هل أهل الحل و العقد عندهم سطوه و قدره علي إنو كل الباقيين من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين جاهدو و هاجرو و نصرو و التزمو بالدين في حياته صلي الله عليه و سلم يرتدو ساي كده بعد ساعات من وفاتو عشان ( أهل الحل و العقد) قالو ليهم إرتدو
ياخي كم عدد من بايع ابوبكر في السقيفة وبهم نال الخلافة ؟ ونسبتهم كم من مئات الآلاف الانت بتقولها دي !!؟.
Post: #375 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-08-2011, 09:31 PM Parent: #369
Quote: ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر،
سيم سيم صديق
بنفس المنطق الرسول برضو عايز يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ، وكمان حذرهم بالعديل وقال ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض ) يعني لو ضرب بعضهم رقاب بعض بيكونوا شنو يا امين ......
Quote: أما مسالة الرسول صلي الله عليه و سلم و تزويج بناته للمرتدين - و هو يعلم الغيب بزعمكم - فمسالة مختلفة تماما من مسالة الله تعالي و إبليس و أولها في إختلاف المواقع نفسها : الله تعالي خالق الكون يعمل الدايرو ، لا نعلم حكمو في فعلو و ليس هناك من يحاسبه ، الرسول صلي الله عليه و سلم لمن يزوج بناتو للمرتدين معناتو بعارض فيما جاء به هو نفسه و ببل في الدين ده و بجهجه فينا نحن المسلمين ديل ( و حاشاه ) !
غايتو في الحتة دي حار بيك الدليل يا امين ؟ يعني القصة بس بقت علي اختلاف المواقع ؟ وهو الرسول بيجيب شئ من عندو ماكلو من ربنا . بعدين الرسول لمن تزوج وزوج هل بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو وللا بناء علي النيات ؟ ياخي لو كلامك علي عثمان بن عفان ممكن تجاوب علي سؤالي ده : منو الحاصر عثمان اربعين يوم وكتلو وخلي جثمانو يعفن ودفن بعد داك ؟ مسلمين وللا روم ارذوثكس كيف استحلوا دمه ؟ انفس بنفس ام زني بعد احصان ام ردة في دين ؟
Post: #374 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-08-2011, 09:00 PM Parent: #368
Quote: بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب !
موسي عليه السلام .
Quote: بالنسبه للفشل : يا وليد الرسول الأعظم صلي الله عليه ده ما قدر يتمم مكارم الأخلاق في الناس الافني حياتو يعلم و يربي فيهم و خانوه كلهم قبل ما يتوسد الثري فلو ده ما الفشل، ما هو إذن ؟! ياخي مية الف و يزيدون اسلمو و مش اسلمو و بس اسلمو والتزمو الأسلام و براك عارف الأسلام بل كيف : صلوات في المساجد و قيام ليل، صيام في حر لا فيهو مكيفات ولا فضائيات تكسر بيها اليوم، لا خمر تشربها و لا إمراة تزني بها ، و هجرة تخلي بلدك و مرتع صباك و كان قبضوك يعذبوك عذاب قبوره، جهاد ما أخو الموت : الموت ذاتو : literally باعو الدنيا و ما فيها و وقفو معاه صلي الله عليه و سلم و بعد ساعات من وفاتو يرتدو عن كل هذا .... لا ، و بدون سبب كمان ؟! ياخي ده عدم المنطق الربنا بحاسب بيه عديل والله !!!
طبعا دي عاطفة جياشة منك ساكت ، لانو في الصلاة كانوا ينفضوا ويتركوا رسول الله قائماً؟ وفي الصيام كانوا يختانون انفسهم ؟ وفي الجهاد كانوا كانما يساقون الي الموت وكمان جابت ليها جري وتولي يوم الزحف ؟ وشغالين زواج متعة زي الورد وملك يمين ، ماقادرين يصبروا لحدي مايرجعوا من الغزو !! هسي الواحد يبلغ من سطاشر سنة ومايعرس الا بعد الاربعين ، وفي الهجرة منهم من هاجر لدنيا يصيبها او امراة ينكحها . الكلام ده كلو فيهو نصوص قرانية واحاديث نبوية لا عدم منطق ولا سوء ظن .
Post: #377 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-08-2011, 09:55 PM Parent: #374
Quote: * أنا ضاحك في وليد من أسى .. لأن رد البروف على نفس الكلام تقريبا في بوست يحيى الشيعي .. فيه سلخ شديد !!
اضحك تضحك بلا سنون
تعرف ياقرشينا البروف ده زول حنين خلاص بغير لي التكتيك وبكون بدون سلخ انشاء الله
Post: #378 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-09-2011, 00:58 AM Parent: #377
يعني (منهم) دي جات بعد الركوع والسجود والرحمة ليه ؟
Post: #379 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-09-2011, 01:28 AM Parent: #378
علم مرفوع .. صفارة طويلة !! حكم الراية خش الملعب ..
أولا نقطة جوهرية : أمين بيسأل عن مبرر لردة جموع الصحابة الذين هاجروا و جاهدوا و نصروا .. فإرتداد بضع أفراد منهم قد يكون مفهوما لأسباب شخصية و لربما كانوا منافقين مثلا .. و كذلك إرتداد كل من آمن بعد الفتح بل منذ صلح الحديبية مفهوم أيضا .. فهؤلاء لم يشهدوا أي مشاهد مع رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يتشربوا الإيمان (و لما يدخل الإيمان في قلوبكم) بغض النظر عن تسميتهم بالصحابة أم لا (فلا مشاحة في الإصطلاح) .. أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه .. بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !! أمين لا يدفع بأن هذا مستحيل عقلا .. فقط يسأل عن مبرر له ( مثل دافع الجريمة في التحقيق البوليسي) فهل مثلا كان التعصب القبلي دافعا لذلك ؟؟* هل كانوا مثلا تحت إكراه ما و هم يطيعون الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا توفي زال المانع؟؟ .. بماذا تبررون هذا الإرتداد الجماعي ؟؟ و السؤال في الحقيقة يستصحب علوم السايكولوجي و الإجتماع البشري قبل أن يستصحب المنطق الديني .. فحدث كهذا على ثبوت صحته يستلزم بلا شك سببا يتماشى مع ما نعرفه عن النفس البشرية و سنن الإجتماع .. حتى إن قلتم لا يوجد سبب و إنما هو قدر الله فقط .. لكان هذا جوابا !! أما الإحتجاج بما تفعلون الآن (و لي له عوده فهو لا يسلم من تأويل و إجتزاء) فهو يدفع فقط لإثبات الإمكانية العقلية لهذا الأمر (التي يسلم بها أمين كما أظن) و لكنها لا تمنحه جوابا لسؤاله أبدا !! .. فتحقق الإمكانية لا يتم عبثا هكذا .. فلكل فعل دافع في السلوك البشري الجماعي .. واعيا كان أم مستترا .. فيا هداكم الله .. أنا أيضا في شوق لسماع فهمكم حول ما دفع الناس للإرتداد .. فقولوا رحمكم الله ..
ثانيا : حول المسئولية .. تكرر كثيرا الدفع بأن إرتداد جموع المسلمين سوى الهمل هو دليل على فشل بلاغ الرسول الكريم .. و كانت الإجابة الواضحة أن ما يصنعه الأتباع لا يقدح في المرسل إليهم .. و بعيدا عن محاولات الإثبات بالتاريخ الديني ، فإن جوابا كهذا فيه الغناء .. فهاهنا رؤيتان مختلفتان في تفسير إمكانية واحدة : الأولى تعتبر الرسول مسئولا عن سلوك أتباعه اللاحق و الأخرى ترى ألا تعلق بين جهده فيهم و سلوكهم اللاحق له .. و بغض النظر عن صحة أيهما فالشاهد أنهما الإثنان منطقيتان (على الأقل مبلوعتان) .. الإحساس بمعقولية حجة كل طرف ينبني على مرجعيته و عاطفته و ليس على إلزام منطقي لا فكاك منه .. لذا أرى أن يمضي النقاش قدما لأن حجة أمين هذه مضمنة في تساؤله عن سبب الإرتداد .. فإن ضاع جهد الرسول هبائا منثورا ( و على الإخوة الشيعة التسليم بهذه النقطة لأمين .. و إلا فلا أظن أنكم تقولون بأن الرسول الكريم لم يبذل وسعه في إستصلاح النفوس و تربيتها) فسيبقى السؤال : لماذا ضاع هذا الجهد؟؟ ما الذي دفعهم للنكوص و عدم الإستفاده من تعليم الرسول و هم قد فارقوا الأهل و ضحوا بالنفس و المال و الولد لأجل الدين ؟؟ بل يصبح السؤال أكثر محورية عندما تضاف له هذه الجزئية ..
ثالثا : بين علم الرسول بالغيب و تصرفاته مادام الرسول الكريم عند الشيعة يعلم الغيب .. و ما دام الإمام علي كرم الله وجهه كان يرى مثل وليد أن كبار الصحابة كفار كفرا مخرج من الملة .. فمن الواضح أن تصرفات كــ - تقديم أبوبكر للصلاة حين إشتداد الوجع بالرسول الكريم. - تزويجه بناته لهم و زواجه منهم - تزويج علي بنته لعمر - و غيرها كثير .. لا يمكن أن يجاب عنها فقط بأنها إرادة الله عز و جل لأجل فتنة الناس ليرى من ينفذ الوصية و من يرتد عنها !! .. فإن سلمنا جدلا بأن الله عز و جل يفعل ما يشاء و أن الإختبار لأهل ذلك العصر مما يرد على سبيل الإمكان العقلي البحت .. فسينتج عن ذلك الآتي : - عدم مطالبتنا نحن اليوم بأي شيء لأننا لم نحضر الأمر جهارا نهارا .. و كل ما لدينا مرويات لا تبلغ درجة القرآن في التواتر و غير كافية لحصول العلم الضروري بالوصية .. إضافة لإمكانية التأويل الضخمة حول كل النصوص القرآنية التي يحتج بها لأنها ليست من باب (المحكم) الذي لا يمكن صرفه عن معناه بأي حال من الأحوال (مثلا : و علي بن أبي طالب إبن عن الرسول هو خليفة النبي في حكم المسلمين و في إمور الدين و ذريته من بعده حتى تقوم الساعة) .. - أن بنات الرسول الكريم قد كفرن أيضا أو رضين بزواج باطل .. و كذلك إبنة علي كرم الله وجهه - أن آخر رسالة سماوية قد ترك أمرها لتصرفات الجيل الذي حضرها فقط .. إجاباتك يا وليد حول هذه القضية جدلية و لا تلمس عصب الموضوع !!
و لي عودة ___________________________ * لو فرضنا مثلا أن غالبية الناس العظمى مثلا وعت بأن الإسلام قد وحد بينهم كعرب و سيفتحون بلاد كسرى و قيصر بفضل هذا .. فكان دافع الإرتداد مع المحافظه على مظهر الإسلام (و أتكلم هنا عن المدينة و مكة و قريش و ثقيف) هو التمسك بهذه الفائدة العظمى .. فلم قبلوا ولاية أبابكر و هو من قبيلة تيم الضعيفة و كان إحتجاجه عليهم (العرب لا تعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من قريش) و بهذا المنطق كان الأولى أن يكون الخليفة أبا سفيان لغلبة عصبية قريش في بني أمية .. لم لعب الوازع الديني في كونه أول/من أوائل من أسلم و مكانته عند الرسول دورا حاسما في قبول الكل به ؟؟
Post: #380 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-09-2011, 01:50 AM Parent: #379
Quote: .. و ما دام الإمام علي كرم الله وجهه كان يرى مثل وليد أن كبار الصحابة كفار كفرا مخرج من الملة ..
حرررراااام عليك يابتاع الراية ده تسلل ده !!!
ده حسبتو كيف وجبتو من وين ؟
ودالقرشي مالك داير تجيب لي هواء
بس جيب اقتباس مني قلت فيهو كبار الصحابة ديل كفروا كفر يخرج من الملة !!!
Post: #383 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-09-2011, 02:01 AM Parent: #380
Quote: بس جيب اقتباس مني قلت فيهو كبار الصحابة ديل كفروا كفر يخرج من الملة !!!
بعتذر شديد يا وليد كوني فهمت من كلامك ده
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
إنك بتعني كل الصحابة حتى كبارهم .. و أمين في نقاشو معاك كرر ليك كتير مسألة الـ 3 أو 4 اللي بس ما إرتدوا و إنت ما وضحت ليه كلامك بتاع كبار الصحابة ده ..
فيا ريت لو تكون محدد أكتر علشان ما نغلط عليك .. موش قلت ليك جود حججك ياخ _________________________
أها أنا ماشي أنوم .. العفو و العافية و قول لي رأيك بالله في باقي أحكام التسلل الفوق ديك
التعديل علشان كلام وليد الكتبه قبالي بدقيقة و ما شفته :
Quote: ده كلامي فيهو انواع الردة 1/ ردة كلية 2/ ردة جزئية 3 / ردة عن البيعة
ده ما بوست عدالة الصحابة يا وليد !!! مناط النقاش هنا الوصية لعلي و إرتداد الصحابة كبيرهم و صغيرهم عنها و حكم ذلك في تدينهم و مواقف الرسول الكريم معهم ..
نحن ما قاعدين نناقش في أنواع الردة ياخ .. السيــــــــــــــــــــــاق .. مهم في أي نقاش مافي داعي تسوقنا كده بكلام بيوحي بإنك بتكفر الصحابة كلهم كفر ملة علشان تجي تمد لينا لسانك أسي بتمسك شكلي بألفاظك !! زعلتني و الله .. دي ما طريقة نقاش كلو كلو مفروض كان من ما أمين فهم إنك بتكفرهم كفر ملة طوالي توضح موقفك !! كدي راجع نفسك تاني ما حاسس بأنك غلطان علينا !!!
Post: #390 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-10-2011, 06:22 AM Parent: #383
Quote: ده ما بوست عدالة الصحابة يا وليد !!! مناط النقاش هنا الوصية لعلي و إرتداد الصحابة كبيرهم و صغيرهم عنها و حكم ذلك في تدينهم و مواقف الرسول الكريم معهم ..
قرشينا محمد اولا بعتذر عن الالتباس في الفهم بتاع ردة الصحابة كلهم
ونرجع معاك لمناط النقاش وهو الارتداد عن الوصية اولا نثبت انهم لم يرتدوا جميعا عن ولاية امير المؤمنين بل عرض بعضهم خوض غمار الحرب في سبيل اعادة الامور الي نصابها ( الزبير وابوسفيان ) مع الاخذ بالاعتبار لموقف الاخير من معارضته خلافة ابوبكر ثانيا من كان بعيدا عن موقع الحدث ( السقيفة - المدينة ) هذا لن يدخل في طائفة المرتدين بل علي العكس حورب بعضهم علي عدم انقياده لقيادة ابوبكر مثل ( مالك بن نويرة ) وسموا مجازا بالمرتدين ؟ ثالثا فهم بعض الصحابة ان الامر ترك شوري وانتخاب ( وهؤلاء لم يسمعوا برزية يوم الخميس ) ومحاولة الرسول كتابة كتاب يعصم الامة من الضلالة * . رابعا احتجاج المهاجرين بان الامر لقريش حيد الانصار وجعلهم تبع لامر قريش ، وسنعود لمناقشة لمن في قريش ؟ رفض كبار الصحابة قيادة اسامة بن زيد للجيش والاحتجاج بصغر سنه وان لا نبات بعارضيه وغضب الرسول من مثل هذا الفهم يجعلنا نتوقع رفض ولاية الامام علي حركة الاحتجاج هذه دفعت الرسول الاعظم الي المطالبة بكتف ودواة ليكتب كتابا يعصم الامة من الضلالة !!! فماذا كان رد الصحابة ؟ لنري الروايات في هذا الامر
1/ صحيح مسلم :
Quote: قال ابن عباس : يوم الخميس ! وما يوم الخميس ! ثم بكى حتى بل دمعه الحصى . فقلت : يا ابن عباس ! وما يوم الخميس ؟ قال : اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه . فقال ( ائتوني أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعدي ) فتنازعوا . وما ينبغي عند نبي تنازع . وقالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ استفهموه . قال ( دعوني . فالذي أنا فيه خير . أوصيكم ثلاث : أخرجوا المشركين من جزيرة العرب . وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ) . قال : وسكت عن الثالثة . أو قال فأنسيتها .
2/ صحيح البخاري :
Quote: قال ابن عباس يوم الخميس ، وما يوم الخميس ؟ ! اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه ، فقال : ( ائتوني أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ) . فتنازعوا ، ولا ينبغي عند نبي تنازع ، فقالوا : ما شأنه ، أهجر ، استفهموه ؟ فذهبوا يردون عليه ، فقال : ( دعوني ، فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ) . وأوصاهم بثلاث ، قال : ( أخرجوا المشركين من الجزيرة العرب ، وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ) . وسكت عن الثالثة ، أو قال : فنسيتها .
طبعا في رواية بتقول ( هجر رسول الله ) وليس ( اهجر رسول الله ) بالاستفهام عشان ماتمسك لي في حتة استفهام وما استفهام .
فاذا كانت الآية تقول :
Quote: ( يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون ) فمابالك باتهامه بالهجر سواء مباشرة او استفهاماً ؟
Post: #381 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-09-2011, 01:54 AM Parent: #379
أولا : قضية المماثلة بين قوم موسى و الصحابة حأبدأ ليكم بداية غريبة شوية .. في زول فيكم شاف فيلم الأنيميشن (أمير مصر The prince of Egypt) ؟؟ فيه إنتباهه سمحه و تساؤلات : - هل كان فرعون يعلم بأن موسى من بني إسرائيل المستضعفين؟ - هل علم موسى بأصله المتواضع و هو ينشأ في قصر الفرعون؟ كيف كان تفكيره في هويته؟ - ما مدى قبول قومه له حين جاءهم بالرسالة و هو الذي تربى في أحضان مضطهديهم؟ - هل الفرعون الذي رباه هو نفسه الذي أرسل إليه؟ أم كان ولده الذي تربى مع موسى؟ - هل لعبت علاقته بالقصر الفرعوني دورا في فتح الأبواب له و تحديه بدلا عن قتله و السلام؟
المهم .. نقاط الخلاف بين قوم موسى و الصحابة كثيرة .. أهمها لموضوعنا هي : 1/ موسى عليه السلام كان مُخَلِصَاSavior في نظر قومه لهم من الإضطهاد و حياة الذل و الفاقة .. كانت رسالته الأساسية في مصر: (فَأْتِيَا فِرْعَوْنَ فَقُولَا إِنَّا رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (16) أَنْ أَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ (17)) سورة الشعراء .. 1/ بينما كان رسول الله لقومه مخرجا لهم من تجارة رابحة و عيش رغيد لمستقبل مجهول .. و من تبعه من المسلمين تركوا حياتهم المضمونة (الشجاعة التي تكلم عنها عمار عبدالله) للعذاب و الإضطهاد و بذل النفس و المال ..
2/ كان رد فعل قوم موسى حين رفض الفرعون طلبه : (قَالُوا أُوذِينَا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَأْتِيَنَا وَمِنْ بَعْدِ مَا جِئْتَنَا قَالَ عَسَى رَبُّكُمْ أَنْ يُهْلِكَ عَدُوَّكُمْ وَيَسْتَخْلِفَكُمْ فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرَ كَيْفَ تَعْمَلُونَ (129)) سورة الأعراف .. و لما كتبت عليهم الهجرة قالوا : (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ (61)) سورة الشعراء .. 2/ بينما كان رد فعل مسلمي مكة الأوائل صبرا و تكاتفا حول النبي .. و كان رد فعل الأنصار (فبايعوا رسول الله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عندها على أن يمنعوه مما يمنعون منه أنفسهم، ونساءهم، وأبناءهم، وأن يرحل إليهم هو وأصحابه) .. و كان أصحابه يهجرون الأهل و الدار قبل أن يهاجر الرسول الكريم.
3/ و ما إن قطع موسى بقومه البحر حتى قالوا (وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتَوْا عَلَى قَوْمٍ يَعْكُفُونَ عَلَى أَصْنَامٍ لَهُمْ قَالُوا يَا مُوسَى اجْعَلْ لَنَا إِلَهًا كَمَا لَهُمْ آلِهَةٌ قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ (138)) سورة الأعراف 3/ أما في المدينة فقد سلمت لهم العقيدة و سلموا له بالحكم مطلقا .. و ما كانوا يجهلون !!
4/ و حين كتب عليهم القتال قالوا (قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ (22) قَالَ رَجُلَانِ مِنَ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمُ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَالِبُونَ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (23) قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَاتِلَا إِنَّا هَاهُنَا قَاعِدُونَ (24) قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (25) قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَاسِقِينَ (26)) سورة المائدة 4/ أما أصحاب الرسول و أنصاره فقالوا (فوالذي بعثك بالحق إن استعرضت بنا هذا البحر فخضته لخضناه معك ما تخلف منا رجل واحد ، وما نكره أن يلقانا عدونا غدا ، إنا لصبر عند الحرب ، صدق عند اللقاء ، لعل الله أن يريك منا ما تقر به عينك ، فسر بنا على بركة الله ، فسر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقول سعد بن معاذ) تفسير الطبري
5/ ثم كان آخر عهد موسى بهم (وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (61)) سورة البقرة .. 5/ أما أمة محمد فـ (كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ) سورة آل عمران
فلا مجال للمقارنة أصلا !! ناهيك عن أن قوم موسى قد تتابع عليهم الرسل فلا يلزم أن يكونوا من خيار الناس قبل رحيل موسى .. و ناهيك عن أنهم قليلون عددا (فَأَرْسَلَ فِرْعَوْنُ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ (53) إِنَّ هَؤُلَاءِ لَشِرْذِمَةٌ قَلِيلُونَ (54)) سورة الشعراء .. فهم قبيلة واحدة بل بطنا أو فخذا من نظرائهم العرب .. و ناهيك عن أن السامري لا يُعرف أكان من أصحاب موسى أم من خارج بني إسرائيل أصلا !! .. و ناهيك أن بني إسرائيل بعد ذلك كله فتحوا الأرض و أسسوا ملكا كملك سليمان عليه السلام رغم كل مثالب بدايتهم المتعثرة في زمن وجيز بعد التيه ..
فالمقارنة التاريخية بمستند القرآن عن ظروف كل من قوم موسى و أصحاب النبي في سايكولوجيتهم و زمانهم و إيمانهم و علاقة رسولهم بهم و شريعتهم و عددهم .. تجلي تماما ألا تعلق لهم بأصحاب الرسول .. فهذا قياس في غير مقاس !!
جاءت في معرض الحديث عن بني إسرائيل و تكذيبهم بالآيات مثل غيرهم .. و إستقصاء تركيب (آتيناه/هم آية/ات) بالقرآن لا يخرج عن معناها هنا (وَلَقَدْ كَذَّبَ أَصْحَابُ الْحِجْرِ الْمُرْسَلِينَ (80) وَآتَيْنَاهُمْ آيَاتِنَا فَكَانُوا عَنْهَا مُعْرِضِينَ (81)) سورة الحجر فهذا مَثَلُهُم .. لا يؤمنوا بالآيات حتى يروا العذاب الأليم .. أما ربطه بـ
Quote: ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف (فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا( ومع هذا المقام نجده )فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ( وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان ( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
فلا أدري كيف إستحللته .. فهذا هو الخضر عليه السلام (فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا (65) قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66) قَالَ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68)) سورة الكهف و أحسبها زلة منك .. ليس إلا !! و التفكر في القصص يثبت أنه لم يصبر قوم نبي على الرسالة مثل أصحاب محمد (ص)
أما الآية .. (أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ (2)) من سورة العنكبوت فتأتي في إثرها الآية .. (وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَنُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَحْسَنَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (7)) و تقرأ مع آية غزوة تبوك .. (لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (117) وَعَلَى الثَّلَاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُوا حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنْفُسُهُمْ وَظَنُّوا أَنْ لَا مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلَّا إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (118)) سورة التوبة و هي آخر غزوة للرسول الكريم و بها المهاجرين و الأنصار المتبعين للنبي صلى الله عليه و سلم !!! فسبحان الذي : (أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ (17)) سورة الرعد _____________________________________
بالجنبة كده يا وليد .. في صلح الحديبية حين لم يرض الصحابة بشروط الصلح
Quote: ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه : " قوموا فانحروا ثم احلقوا " ، قال : فوالله ما قام منهم رجل حتى قال ذلك ثلاث مرات ، فلما لم يقم منهم أحد دخل على أم سلمة ، فذكر لها ما لقي من الناس ، فقالت أم سلمة : يا نبي الله ، أتحب ذلك ، اخرج ثم لا تكلم أحدا منهم كلمة ، حتى تنحر بدنك ، وتدعو حالقك فيحلقك ، فخرج فلم يكلم أحدا منهم حتى فعل ذلك نحر بدنه ، ودعا حالقه فحلقه ، فلما رأوا ذلك قاموا ، فنحروا وجعل بعضهم يحلق بعضا حتى كاد بعضهم يقتل بعضا غما
صحيح البخاري - كتاب الشروط
عندكم أي أثر صحيح زي ده بأن علي و شيعته نفذوا أمر الرسول من أول وهلة .. أم أن الإطلاق هنا ينطبق على الجميع ؟؟!!
و لو سمحت لي نصيحة : وضح حجتك لأن كلامك بتغلب عليه العاطفة و التعميم .. يعني كل كلامك القلتو ده لو جبنا نفس الأدلة البتتكلم عليها دي .. و قلنا دي نزلت في فلان و دي في علان .. حنطلعوا ليك شمار في مرقة ساي !!
مثال آيتك دي : (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ منهم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29 ) هل (من) في (منهم) للتبعيض و لا لبيان الجنس ؟؟ و ليه ما ذكر (و بعض الذين معه) ؟؟ و لا المسألة فهمم أعاجم برضو على قول الشافعي
و بجدية شوية .. ما شايف إن كل البتقوله ده بما فيها الآية .. مما لا يمكن أن يُفحِم !! يعني الحيخليني شنو أسلم ليك بأنها للتبعيض .. مادامت اللغة و السياق بتسمح بفهم بيان الجنس ؟؟!! لو كانت المسألة بتنحسم بالحجة القاطعة ما كان الناس غلبت .. و لا إنت شايف إن على قلوبنا أقفالها مثلا !!
أنا شخصيا نقاشي هنا ده ما بهدف نصر رؤية مذهب أو رأي بل حتى يعذرني الله عز و جل إن كنتم على صواب و حتى الآن .. بالنسبة لي على الأقل .. حجج الشيعة ما مقنعه كلو كلو !! و إن كانت مفيده في تفهم أفضل لطبيعة الخلاف السياسي (كما أرى) .. و محفزه للتفقه في كتاب الله و الحفر في الأحاديث و السير فشكرا على هذا على الأقل
Post: #382 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-09-2011, 02:00 AM Parent: #381
Quote: انا عن نفسي ارتداد الصحابة ده قاطع شكو عديل ، وبكل انواعه كمان ارتداد عن الدين كلياً وارتداد عن بيعة الامام علي بالخلافة وارتداد عن بعض جزيئات الدين كالزكاه ومستعد لاي ادلة قرآنية ومن السنة في كتبها المعتمدة ومن الشيعة في كتبها المعتمدة ايضاً .
ده كلامي فيهو انواع الردة 1/ ردة كلية 2/ ردة جزئية 3 / ردة عن البيعة
Post: #384 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-09-2011, 02:10 AM Parent: #382
Quote: عندكم أي أثر صحيح زي ده بأن علي و شيعته نفذوا أمر الرسول من أول وهلة .. أم أن الإطلاق هنا ينطبق على الجميع ؟؟!!
نجيبو ليك من وين ؟ اذا كان الناس ديل اسمو ماطايقين يقولو ياقرشينا التاريخ يكتبه المنتصرون وللاسف انتصر بنو امية فخرج التاريخ مليا بالدماء والرؤوس المعلقة
ده مازي قصة الوصية ورزية يوم الخميس ؟ برضو قالوا يهجر وغلبه الوجع
يعني لو قلنا ليك عندنا في كتبنا الامام علي جاب الكتف والدواة بعد الجماعة مرقوا بتصدق
Post: #385 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-09-2011, 02:56 PM Parent: #384
تلغرافات سريعه بغرض رفع البوست :
شكرا يا وليد و يا دوك لحدي ما نجيكم بالمهله إن شاء الله . --------- عمار يا حبيبنا .... ما علقت علي كلامك لانو إفتكرتك لسه عندك باقي كلام ، لو مستنيني قول لي عوك عشان أرد ليك . -------- يا ضبعنا ، مداخلتك الوسيمه دي ما نسيتها ولا جليتها ... -------- قيقراوي و سابقا ... شكرا علي عدم التحرش بالمحاورين في البوست . -------- الأزهري و متوكل ؛ ما زلنا في الأنتظار
Post: #386 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-09-2011, 03:57 PM Parent: #384
عزيزي محمد قرشي ,, عزيزي أمين ,,,,,,,,,,, تفضلت بهذه المداخلة القيمة عزيزي محمد قرشي ,
Quote: أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه .. بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !! أمين لا يدفع بأن هذا مستحيل عقلا .. فقط يسأل عن مبرر له ( مثل دافع الجريمة في التحقيق البوليسي) فهل مثلا كان التعصب القبلي دافعا لذلك ؟؟* هل كانوا مثلا تحت إكراه ما و هم يطيعون الرسول صلى الله عليه و سلم فإذا توفي زال المانع؟؟ .. بماذا تبررون هذا الإرتداد الجماعي ؟؟ و السؤال في الحقيقة يستصحب علوم السايكولوجي و الإجتماع البشري قبل أن يستصحب المنطق الديني .. فحدث كهذا على ثبوت صحته يستلزم بلا شك سببا يتماشى مع ما نعرفه عن النفس البشرية و سنن الإجتماع .. حتى إن قلتم لا يوجد سبب و إنما هو قدر الله فقط .. لكان هذا جوابا !! أما الإحتجاج بما تفعلون الآن (و لي له عوده فهو لا يسلم من تأويل و إجتزاء) فهو يدفع فقط لإثبات الإمكانية العقلية لهذا الأمر (التي يسلم بها أمين كما أظن) و لكنها لا تمنحه جوابا لسؤاله أبدا !! .. فتحقق الإمكانية لا يتم عبثا هكذا .. فلكل فعل دافع في السلوك البشري الجماعي .. واعيا كان أم مستترا .. فيا هداكم الله .. أنا أيضا في شوق لسماع فهمكم حول ما دفع الناس للإرتداد . فقولوا رحمكم الله
لقد سُئل هذا السؤال للسيد شرف الدين الموسوي , فاسمح لي ان انقل السؤال هنا والاجابة عليه (بتصرف ),,
Quote: هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟ إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
فكانت الإجابة :-
Quote: أفادتنا سيرة كثير من الصحابة أنهم إنما كانوا يتعبدون بالنصوص إذا كانت متمحضة للدين ، مختصة بالشؤون الاخروية ، كنصه صلى الله عليه وآله وسلم ، على صوم شهر رمضان دون غيره ، واستقبال القبلة في الصلاة دون غيرها ، ونصه على عدد الفرائض في اليوم والليلة ، وعدد ركعات كل منها وكيفياتها ، ونصه على أن الطواف حول البيت اسبوع ، ونحو ذلك من النصوص المتمحضة للنفع الاخروي . أما ما كان منها متعلقا بالسياسة كالولايات والامارات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، وتسريب الجيش ، فإنهم لم يكونوا يرون التعبد به والالتزام في جميع الاحوال بالعمل علي مقتضاه ، بل جعلوا لافكارهم مسرحا للبحث ، ومجالا للنظر والاجتهاد ، فكانوا إذا رأوا في خلافه ، رفعا لكيانهم ، أو نفعاً في سلطانهم ، ولعلهم كانوا يحرزون رضا النبي بذلك ، وكان قد غلب على ظنهم أن العرب لا تخضع لعلي ولا تتعبد بالنص عليه ، إذ وترها في سبيل الله ، وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ، فهم لا يطيعونه إلا عنوة ، ولا يخضعون للنص عليه إلا بالقوة، وقد عصبوا به كل دم أراقه الاسلام أيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء . وكذلك فإن قريشاً خاصة والعرب عامة ، كانت تنقم من علي شدة وطأته على أعداء الله ، ونكال وقعته فيمن يتعدى حدود الله ، أو يهتك حرماته عزوجل ، وكانت ترهب من أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ، وتخشى عدله في الرعية ، ومساواته بين الناس في كل قضية ، ولم يكن لاحد فيه مطمع ، ولا عنده لاحد هوادة ، فالقوي العزيز عنده ضعيف ذليل حتى يأخذ منه الحق ، والضعيف الذليل عنده قوي عزيز حتى يأخذ له بحقه ، فمتى تخضع الاعراب طوعا لمثله ( وهم أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ) ( ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم ) وفيها بطانة لا يألونهم خبالا .وأيضا فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضله ، حيث بلغ في علمه وعمله رتبة ـ عند الله ورسله وأولي الالباب ـ تقاصر عنها الاقران ، وتراجع عنها الاكفاء ، ونال من الله ورسوله بسوابقه وخصائصه ، منزلة ، تشرئب إليها أعناق الاماني ، وشأوا تنقطع دونه هوادي المطامع ، وبذلك دبت عقارب الحسد له في قلوب المنافقين ، واجتمعت على نقض عهده كلمة الفاسقين والناكثين والقاسطين والمارقين ، فاتخذوا النص ظهريا ، وكان لديهم نسيا منسيا . وأيضا ، فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا قد تشوقوا إلى تدوال الخلافة في قبائلهم ، واشرأبت إلى ذلك أطماعهم ، فأمضوا نياتهم على نكث العهد ، ووجهوا عزائمهم إلى نقض العقد ، فتصافقوا على تناسي النص ، وتبايعوا على ان لا يذكر بالمرة ، وأجمعوا على صرف الخلافة من أول أيامها عن وليها المنصوص عليه من نبيها ، فجعلوها بالانتخاب والاختيار ، ليكون لكل حي من أحيائهم أمل في الوصول إليها ولو بعد حين ، ولو تعبدوا بالنص ، فقدموا عليا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، لما خرجت الخلافة من عترته الطاهرة ، حيث قرنها يوم الغدير وغيره بمحكم الكتاب ، وجعلها قدوة لاولي الالباب ، إلى يوم الحساب ، وما كانت العرب لتصبر على حصر الخلافة في بيت مخصوص ، ولا سيما بعد ان طمحت إليها الابصار من جميع قبائلها ، وحامت عليها النفوس من كل أحيائها . لقد هزلت حتى بدا من هزالها * كلاها وحتى استامها كل مفلس وأيضاً ، فإن من ألم بتاريخ قريش والعرب في صدر الاسلام ، يعلم أنهم لم يخضعوا للنبوة الهاشمية ، إلا بعد أن تهشموا ، ولم يبق فيهم من قوة فكيف يرضون باجتماع النبوة والخلافة في بني هاشم ، وقد قال عمر بن الخطاب لابن عباس في كلام دار بينهما : « ان قريشا كرهت أن تجتمع فيكم النبوة والخلافة ، فتجحفون على الناس » والسلف الصالح لم يتسن له أن يقهرهم يومئذ على التعبد بالنص فرقا من انقلابهم إذا قاومهم، وخشية من سوء عواقب الاختلاف في تلك الحال ، وقد ظهر النفاق بموت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وقويت بفقده شوكة المنافقين ، وعتت نفوس الكافرين ، وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ، وأصبحوا بعده كالغنم المطيرة ، في الليلة الشاتية ، بين ذئاب عادية ، ووحوش ضارية ، وارتدت طوائف من العرب ، وهمت بالردة أخرى ، ، فأشفق علي في تلك الظروف أن يظهر إرادة القيام بأمر الناس مخافة البائقة ، وفساد العاجلة ، والقلوب على ما وصفنا ، والمنافقون على ما ذكرنا ، يعضون عليهم الانامل من الغيظ ، وأهل الردة على ما بينا ، والامم الكافرة على ما قدمنا ، والانصار قد خالفوا المهاجرين ، وانحازوا عنهم يقولون : منا أمير ومنكم أمير .. فدعاه النظر للدين إلى الكف عن طلب الخلافة ، والتجافي عن الامور ، علما منه أن طلبها والحال هذه ، يستوجب الخطر بالامة ، والتغرير في الدين ، فاختار الكف إيثارا للاسلام ، وتقديما للصالح العام ، وتفضيلا للآجلة على العاجلة .، فدل هذا على أصالة رأيه ، ورجاحة حلمه ، وسعة صدره ، وإيثاره المصلحة العامة ، ومتى سخت نفس امرئ عن هذا الخطب الجليل ، والامر الجزيل ، ينزل من الله تعالى بغاية منازل الدين ، وإنما كانت غايته مما فعل أربح الحالين له ، وأعود المقصودين عليه ، بالقرب من الله عزوجل . أما الخلفاء الثلاثة وأولياؤهم ، فقد تأولوا النص عليه بالخلافة للاسباب التي قدمناها ، ولا عجب منهم في ذلك بعد الذي نبهنا إليه من تأولهم اجتهادهم في كل ما كان من نصوصه صلى الله عليه وآله وسلم ، متعلقا بالسياسات والتأميرات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، ولعلهم لم يعتبروها كأمور دينية ، فأجتهدوا مقابلها، ، ولما توفقوا في حفظ النظام ، ونشر دين الاسلام ، وفتح الممالك ، والاستيلاء على الثروة والقوة ، ولم يتدنسوا بشهوة ؛ علا أمرهم ، وعظم قدرهم ، وحسنت بهم الظنون ، وأحبتهم القلوب ، ونسج الناس في تناسي النص على منوالهم ، وجاء بعدهم بنو أمية ولا هم لهم إلا اجتياح أهل البيت واستئصال شأفتهم ،
Post: #387 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-09-2011, 05:24 PM Parent: #386
محمد قرشي عباس سلام .. ويا زول انت لسه فى مدنى !!
تعرف !..
Quote: لكن المعتزلة يقولون بأن الله عز و جل كتب على نفسه العدل
و ..
مسألة جعلى الأمر ملتبسا دى .. احتمال كبير تكون لانو الواحد بطل قرايه والقراهو ذاتو اتنسي .. بس المسأله لا تخلو من ايجابيات كثيره .. وأعنى نسيان النصوص .. فهى وبصوره جزئيه بتعتق الواحد من سطوة النص, وسطوة اللغه, وإن هى الا الفكره يا صديقى ..
أها فى مسألة العدل .. فالمقادير نوعيه .. وكل مافى الكون مقدار له الا الهوى .. أليس كذلك فمقدار العدل هو الظلم .. لا الرحمه فالرحمه فعل الهى لا يتنافى والعدل .. بينما لا يجوز معه وسبحانه الظلم
وهى فكرتى حول ما اثرته .. فكرتى أنا .. كما ولا أفكر فى الاعتزال .. فاخوك فى عز شبابه الاربعينى الذى ولجناه بغته ونحن نائمون
تحياتى لك ولشباب مدنى ..
Post: #388 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-09-2011, 09:35 PM Parent: #387
Quote: طبعا دي عاطفة جياشة منك ساكت ، لانو في الصلاة كانوا ينفضوا ويتركوا رسول الله قائماً؟ وفي الصيام كانوا يختانون انفسهم ؟ وفي الجهاد كانوا كانما يساقون الي الموت وكمان جابت ليها جري وتولي يوم الزحف ؟ وشغالين زواج متعة زي الورد وملك يمين ، ماقادرين يصبروا لحدي مايرجعوا من الغزو !! هسي الواحد يبلغ من سطاشر سنة ومايعرس الا بعد الاربعين ، وفي الهجرة منهم من هاجر لدنيا يصيبها او امراة ينكحها . الكلام ده كلو فيهو نصوص قرانية واحاديث نبوية لا عدم منطق ولا سوء ظن .
التناقض المنطقي و عدم إخلاص النية ليسا فقط ما يعيب الحكم .. فالوقائع و النصوص هي هي مع إختلاف ما يستخلصه الأفراد منها .. حسب المنهج المستعمل عند كل منهم .. آفة كلامك هذا هي اللاتاريخية و عدم مراعاة حركة الواقع و عامل تغير النفوس مع التجارب .. بالإضافة طبعا إلى التجزئة و التعميم مما إنتقدته سابقا ..
و لو أخذنا بنفس منطقك هذا لصح لنا القول (و أنا آسف إذ أضطر لعقد هذه المقارنة) .. أن الرسول الكريم (ص) لا يستحق الرسالة لأنه : ظن بنفسه الظنون حين الوحي أقبل على الأغنياء و عبس في وجه الفقراء المتزكين ظن أن الله عز و جل قلاه و تركه كاد أن يركن إلى المشركين كبر عليه إعراضهم عنه مال عن قتل الأسرى يوم بدر حبا لأهله يخشى الناس في ما أحل الله له ... أفتكر كفاية كده !!
فالرسول لم يولد نبيا بل إصطفاه ربه على أشده .. و ما صحابه رسول الله إلا بشرا .. يصحح الوحي أخطائهم .. و قد زاد إيمان الصحابة شيئا فشيئا عبر الفتن و الصحبه حتى إستحقوا الخيرية التي أنعم عليهم بها القرآن !! و هكذا لا يمكن الإستدلال مثلا بماضي مالكولم إكس من الجريمة و الفساد مرورا بمواقفه العنصرية مع جماعة أمة الإسلام على أنه مات على ضلال عظيم !! .. و إنما ينظر في آخر ما وصلت إليه تجربته الإنسانية ليحكم عليه بأنه كان قمة إنسانية سامقة .. أليس كذلك؟
و بالمنطق ده .. شوف بيعة الرضوان يوم صلح الحديبية ..
لم يستثن منهم أحدا و خصصهم هنا بمن بايع تحت الشجرة .. و في الحديث الصحيح :
Quote: قال لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية : " أنتم خير أهل الأرض " وكنا ألفا وأربع مائة ، ولو كنت أبصر اليوم لأريتكم مكان الشجرة صحيح البخاري - كتاب المغازي باب غزوة الحديبية - حديث:3938
هل تستطيع الجزم بأن هؤلاء لم يأتوا بأي مما ذكرته من أخطاء زمن التتلمذ على النبي ؟؟ ألم يتمتع أحدهم في الزواج أو يتولى يوم الزحف أو ... إلخ ثم نزلت فيهم هذه الآية بعد أن إستقاموا على سوقهم كمثلهم في الإنجيل ..
فكم من هؤلاء لم يرتد عن الوصية لعلي كرم الله وجهه ؟ و كم نسبتهم من الـ 1400 المذكورين بالحديث الصحيح الشارح للآية؟؟
و هل يصح كلامك العاطفي/اللاتاريخي أعلاه دون قراءة نفسية صحيحة ؟؟
هذا مع التحية و السلام ___________________________ بالنسبة لكون أن التاريخ يكتبه المنتصرون .. فلو صح هذا مطلقا لما وجدنا مرويات الوصية و الهجر و غيرها بصحاح الكتب!! عصر التدوين كان بالخلافة العباسية .. و لم يسجل زمن إنتصار بني أمية ليصح نقده بإطلاق هكذا ..
عموما .. كنت جادا في سؤالي ليس على سبيل أن أقتنع بمروياتك و لكن أحد أهداف البوست هو التعرف على الآخر و تفكيره حتى نتجنب سوء الفهم فيا حبذا لو أعطيتنا نبذه عن جمع الحديث عند الشيعة و قواعده و زمانه و ياريت لو جاوبت على تساؤلي .. لطفا لا أمرا
ملحوظة : يا عمار عبدالله إلحاقا بحديثي عن بني إسرائيل زمن نبي الله موسى .. فإن دائرة المعارف البريطانية تجزم بأن عددهم لم يتجاوز الخمسة عشر ألفاً حين خروجهم من مصر فموسى هو إبن عمران بن قاهث حسب التوراة و جده قاهث هذا كان من الداخلين لمصر زمن يوسف في سبعين رجلا فقط و مكثوا 215 سنة قبل الخروج .. فهم حقا شرذمة قليلون !! عذرا يا عمار كتبت المداخلة دي أمس بالليل .. و يدوب قدرت أرسلها .. و سأعود حتما لمداخلتك الشائقة .. التي توقعتها نوعا من السيناريو الذي رسمته حول العصبية القبلية
يا ود المشرف .. أمتعتني مداخلتك الجميلة .. و الإلتباس من عندي .. فحتى الغد إن شاء الله
Post: #389 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:16 AM Parent: #388
سلام يا وليد و قبل ما أرد ليك داير أنبه عزيز بشاشا القارئ عن كيف انكم ( الشيعة عموما ) بتخلطو شوية حقيقة مع كتير باطل و بتصلو لمحصلة نهائية خاطئة تماما ، و حا أرد ليك علي كلامك و أبين ليك خلطكم ده بتم كيف ...نسأل الله لنا و لكم السلامة و حسن الخاتمة ... الدعوة دي من جوه قلبي ...عليك الله قول آمين !
Post: #391 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:23 AM Parent: #389
Quote: Quote:
الناس الأرتدت ديل ما كانو صحابه و ما كانو في المدينه
يارااااجل !!!!
دايرني اصدقك واكذب كلام الله
قال تعالى( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم)
( وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم) دي الآيه ( كلام الله القلت مصدقو ) : بتتكلم عن منافقين من المدينه جوه و بره كما تفضلت : فهل ديل هم الصحابة ؟ هل ديل جموع الصحابه اللي انتو بتقولو إرتدو إلا ثلاثه ؟ هل أنكر أهل السنه إنو كان منافقين و مرتدين زمن الرسول صلي الله عليه و سلم ؟ الحق إنو كان في منافقين و مرتدين زمن الرسول صلي الله عليه و سلم بدلالة الآيه دي و آيات أخري كثيرة الباطل انك تستشهد بي الآيه دي كدليل علي نفاق الصحابه كمجموع و تعممها عليهم كلهم (إلا تلاته ) !!
Quote: النفاق هو اظهار الاسلام وابطان الكفر والناس ديل جوة وبره المدينة بنص الآية ، طيب السنة ديل غير ابن سلول واتنين تاني جابوا منو منافق ؟؟؟ يعني نحن طلعنا تلاتة وللا خمسة مامنافقين ومامرتدين ؟وانتو طلعتو تلاتة وللا خمسة بس منافقين ومرتدين؟ وبرضو بدون اسباب ؟
انتو قلتو الصحابه إرتدو كلهم إلا تلاته ، وين السنه قالو المنافقين و المرتدين كلهم اتنين ولا تلاته بس ؟ ولا هو كلام و سلام ؟ السنه قالو إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان مؤمن حذيفة بن اليمان علي اسمائهم لكن ما قالو تلاته ولا تلتميه !
Quote: وين مردة النفاق ديل ياامين ؟ وليه اختفوا بعد الوفاة وماسمعنا بيهم تاني ؟ وكانوا في ياتو صف في حروب الردة دي ؟
مردة النفاق كانو قاعدين بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم و هم من أشعل الفتنه اللي انتو عملتوها دين دي ... بعدين ياخي هم ما أختفو و إنت ما سمعت بيهم تاني لانو بوفاته صلي الله عليه و سلم إنقطع الوحي من السماء..... و القران و خبر السماء البوري إنو في منافقين انتهي..... لكن بالتأكيد كانو موجودين . الحق إنو كان في منافقين قبل الوفاة و بعدها الباطل انك تعمم النفاق ده علي الصحابه كلهم
Post: #392 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:25 AM Parent: #391
Quote: عزيزي امين
للمرة الثانية لا تخلط بين الردة عن الدين والردة عن بيعة الامام في غدير خم
يا وليد ، إنت القلت إنو الصحابه إرتدو عن الدين و عن الوصيه و عن الزكاة ما أنا .. و سؤالي ليك جاء من كلامك ذاتو .
Quote: ياخي كم عدد من بايع ابوبكر في السقيفة وبهم نال الخلافة ؟ ونسبتهم كم من مئات الآلاف الانت بتقولها دي !!؟.
نسبة من بايع ابوبكر لا تذكر مع الالاف الذكرتها و لكن هل إذا ابوبكر و عمر عملو إنقلاب في السقيفة - كما تزعم - الالاف دي بتابعهم ساي كده ؟ ياخي روايتكم إنو الالاف دي كلها بايعت سيدنا علي أمام الرسول صلي الله عليه وسلم ، بعد الكلام ده بشهور قليله توفي الرسول فنقضو البيعه و نكثو عنها و لحدي هذه اللحظة ما جبت لي سبب للماذا إرتد أكثر من مائة الف بعد وفاته ! الحق إنو نسبة من بايع ابوبكر في السقيفة لا تذكر مقارنة بعدد المسلمين الكلي . الباطل انك تستشهد بهذا الكلام علي إنو باقي المسلمين تابعو من في السقيفة علي الباطل و هم لهم بيعة في أعناقهم أمام الرسول لسيدنا علي بزعمكم !!
Post: #393 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:35 AM Parent: #392
Quote: Quote: ربنا خلي إبليس لانو كان عايز يفتن بيه الناس و يشوف منو المؤمن الحق و منو الكافر،
سيم سيم صديق
بنفس المنطق الرسول برضو عايز يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ، وكمان حذرهم بالعديل وقال ( لاتعودوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض ) يعني لو ضرب بعضهم رقاب بعض بيكونوا شنو يا امين ......
يعني يا وليد الرسول صلي الله عليه و سلم زوج بناتو للمرتدين عشان (يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ) ؟!!!! غايتو أنا ما حا أعلق ، كان قلت ليك رأيي في كلامك ده بتزعل !!
Quote: غايتو في الحتة دي حار بيك الدليل يا امين ؟ يعني القصة بس بقت علي اختلاف المواقع ؟ وهو الرسول بيجيب شئ من عندو ماكلو من ربنا . بعدين الرسول لمن تزوج وزوج هل بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو وللا بناء علي النيات ؟ ياخي لو كلامك علي عثمان بن عفان ممكن تجاوب علي سؤالي ده : منو الحاصر عثمان اربعين يوم وكتلو وخلي جثمانو يعفن ودفن بعد داك ؟ مسلمين وللا روم ارذوثكس كيف استحلوا دمه ؟ انفس بنفس ام زني بعد احصان ام ردة في دين ؟
الناس الاستحلت دم سيدنا عثمان كانو مسلمين ضلو عن الأسلام تماما كما الشيعة اليوم و خليك من ديك : سيدنا عثمان كان قام من قبرو الليله في شيعه بكتلو !! بعدين حار بي الدليل أنا يا وليد ولا إنت الابيت تفهم كلامي ؟ ياخي إختلاف موقع الرسول صلي الله عليه و سلم من موقعو تعالي داير لي نقاش كمان ، ربنا يفتن الناس يخلي ابليس ولا يكتلو ، يهدي الناس ولا يضلها فهو خالق الكون ( لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ) ، لكن الرسول ولا غيرو لا يمكن أن يفتن الناس ليري المسلم الحق من المرتد لانو دي ما شغلتو ، هو نفسو حا يحاسب بما عمل .... بعدين كلامك بتاع إنو الرسول صلي الله عليه و سلم زوج بناتو للمرتدين (بناء علي ماهو موجود وكان وواقع قدامو) ده كلام عجيب !! ياخي انتو مش قلتو الرسول بعلم الغيب ؟يبقي شنو واقع ( موجود و قدامو ) ؟ و خليك من الرسول و علم الغيب .... سيدنا علي زوج بنتو السيده رقيه لسيدنا عمر و هو أمير المؤمنين يعني سيدنا عمر بزعمكم الوقت داك كان مرتد ليهو ضل. فهل ردتو ما كانت واقعه ولا سيدنا علي ما كان شايفها ؟ ولا إحتمال كمان سيدنا علي يكون زوج بنتو للمرتد عشان (يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد ) ؟!!!!
ما لقيت كلمة حق واحده في مداخلتك دي : كلها طلعت باطل في باطل !!
Post: #396 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-10-2011, 06:59 AM Parent: #393
Quote: الناس الاستحلت دم سيدنا عثمان كانو مسلمين ضلو عن الأسلام تماما كما الشيعة اليوم و خليك من ديك : سيدنا عثمان كان قام من قبرو الليله في شيعه بكتلو !!
الصحابة الصحابة وين ياامين من الجموع الضالة دي ؟ يعني حصار دام اربعين يوماً صحابي واااحد جاء دافع مافي !!!! موقفهم شنو ؟
وشايفك قطعت بي ضلالة الشيعة مرة واحدة ؟ انت زعلت وللا شنو .
وبرضو الامام علي لو قام في ناس بتحمل عليهو السلاح وتقاتلو وترفض بيعتو وكمان مابذكروا اسمو ذاتو
Post: #394 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-10-2011, 06:36 AM Parent: #389
Quote: سلام يا وليد و قبل ما أرد ليك داير أنبه عزيز بشاشا القارئ عن كيف انكم ( الشيعة عموما ) بتخلطو شوية حقيقة مع كتير باطل و بتصلو لمحصلة نهائية خاطئة تماما و حا أرد ليك علي كلامك و أبين ليك خلطكم ده بتم كيف ...نسأل الله لنا و لكم السلامة و حسن الخاتمة ... الدعوة دي من جوه قلبي ...عليك الله قول آمين !
آمييييييييييييييييين
وعشان ما اعتبر كلامك ده استعلاء واحتكار حقائق لطرفكم خلي بيانك واضح وصريح
Post: #395 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:39 AM Parent: #394
يا وليد ما حا أقدر أرد ليك علي الباقي الليله نعست جد والله ...باكر إن شاء الله بتم ليك الباقي ... بعدين ياخي إستعلاء شنو ؟ صلي علي النبي.
Post: #397 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-10-2011, 07:22 AM Parent: #395
Quote: يعني حصار دام اربعين يوماً صحابي واااحد جاء دافع مافي !!!!
أذكر أنى قرأت أن الامام على كرم الله وجه أرسل ابنيه الحسن والحسين للدفاع عن عثمان وهو محاصر .. بالاضافه لبعض الصحابه .. الغريبه فى الموضوع عدم دفاع بنو أميه عن عثمان رضى الله عنه ؟! هل هاجروا جميعا للشام لتأسيس ملكهم منذ ذلك التأريخ !؟
Post: #399 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-10-2011, 08:10 AM Parent: #395
Quote: علم مرفوع .. صفارة طويلة !! حكم الراية خش الملعب ..
أولا نقطة جوهرية : أمين بيسأل عن مبرر لردة جموع الصحابة الذين هاجروا و جاهدوا و نصروا .. فإرتداد بضع أفراد منهم قد يكون مفهوما لأسباب شخصية و لربما كانوا منافقين مثلا .. و كذلك إرتداد كل من آمن بعد الفتح بل منذ صلح الحديبية مفهوم أيضا .. فهؤلاء لم يشهدوا أي مشاهد مع رسول الله صلى الله عليه و سلم و لم يتشربوا الإيمان (و لما يدخل الإيمان في قلوبكم) بغض النظر عن تسميتهم بالصحابة أم لا (فلا مشاحة في الإصطلاح) .. أما إرتداد كل من هاجر و جاهد و لزم الرسول الكريم .. و كل من آوى و نصر و جاهد معه .. بعد كل تلك السنين من تشرب تعاليم الإسلام و صحبة الأسوة الحسنة .. فهذا الأمر حقا يحتاج لتبرير مقنع !!
محمد قرشي وأمين ووليد وعمار وجميع المتداخلين السلام عليكم ردا على ما كتبه الاخ أمين وشاركه فيه الأخ محمد قرشي رأيت أن أدرج النص التالي من كتاب (ودخلنا الباب سجد) الذي كتبته قبل حوالي 13 سنة مع الاحتفاظ بحقي في التعديل والمراجعة متى ما لزم ذلك...
فئات المجتمع في عهد النبي: لم يكن المسلمون على عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) على مستوى واحد من التجاوب مع الرسالة، والاستيعاب لقيمها ومبادئها، فبينما ذابت فئةٌ منهم في الرسالة وانصهرت في بوتقتها وجسَّدت مفرداتها الإيمانية والأخلاقية، كانت هناك فئة أخرى لا تحمل من الإسلام إلاّ اسمه ولا تؤمن بشيء من مبادئه و إنما كان الإسلام بالنسبة لها نظاماً متغلِّباً يحوز على الحاضر والمستقبل، والمثال الحي لهذه الفئة هم مسلمة الفتح الذين عرفوا بالطلقاء. وفي الوسط، بين الرساليين والطلقاء كانت هناك فئات كثيرة تتفاوت في مدى التزامها بالدين وحقيقة انتمائها إلى ثقافته، فهناك كبار المهاجرين، وزعماء الأنصار الذين استشعروا دائماً «الدائنية» للإسلام ونبيه فكانت لهم تطلعاتهم السياسية وطموحاتهم الاقتصادية التي طفت على السطح فور وفاة النبي(صلى الله عليه وآله وسلم). ولقد كان النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) على علم تام بكل جزئيات تلك التركيبة الاجتماعية ووزن الاتجاهات السياسية في عصره، وعلى الرغم من كل الجهد المبذول من قبله هو و الرساليين الذين معه للارتقاء بمختلف فئات المجتمع إلى المستوى المنشود، إلا أن الطابع الغالب على المجتمع كان السلبية والاستسلام، والتيار المستسلم (المعتدل) الذي يجمع بين مظاهر الإسلام وشيء من مبادئه وبين تقاليد الجاهلية وشيء من أفكارها كان يمثل القطاع الأكبر من المجتمع. وقد انعكس هذا الوضع بوضوح على مختلف الأبعاد في المجتمع المسلم الجديد، فعلى المستوى الاقتصادي، تشكلت في المدينة طبقة ثرية من قدامي المهاجرين والأنصار الذين تحكموا في السوق بعد أن تفكك كيان اليهود في المدينة، ولم يكن هذا التطور الاقتصادي في الجملة سلبياً، بل كان ضرورياً للمجتمع الناشئ ومظهراً حضارياً يشجعه الإسلام ويحُض عليه، ومع ذلك فهو ينطوي على ظواهر سلبية أبرزها أن التجارة والصفق في الأسواق شغلت حيزاً كبيراً من اهتمام العاملين في هذا الحقل وعاقت ــ في كثير من الأحيان ــ برامج التربية والتعليم التي تصدى لها النبي في مسجده( )، وقد أقر بذلك عددٌ من كبار الصحابة، فيما بعد، وبه برَّروا تدني مستوياتهم العلمية وعجزهم عن حفظ القرآن وقلَّة روايتهم لأحاديث النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) والى جانب هذه السلبية فإن الثروة قد عززت نفوذ التجار وأوجدت لهم مراكز قوة في المجتمع كان لها تأثيرها الجلي في مرحلة ما بعد النبي(صلى الله عليه وآله وسلم). وقد انعكست الحالة الفئوية في المجتمع بوضوح في جميع الحروب التي خاضها النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) في سبيل التمكين لدين الله، إذ لم يكن النبي يعوِّل على الكثرة بقدر ما كان يعوِّل على النوع، فكان أبرز الذين ناصروه واستبسلوا معه واستشهدوا بين يديه هم أولئك المصنَّفون فئةً أولى من الرساليين الذين بلغوا الذروة في الإيمان وفي طليعتهم الإمام علي ومن التف حوله وأحبَّه من أصحاب النبي حتى بات حبه معياراً يُعرف به المنافق من المؤمن، فقد روي عنه(صلى الله عليه وآله وسلم) قوله: يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلاَّ منافق. وفي الوقت ذاته كان التجار وأثرياء قريش والمدينة، في الغالب، سلبيين في كل معركة خاض غمارها المسلمون، وكان أكثر الفارين والهاربين والمتخاذلين هم من هذه الفئة، الأمر الذي أدى إلى ضمور مستمر وتناقص في فئة الرساليين وتضخُّم سريع في الفئات السلبية والمعتدلة، فبينما كانت الحروب تدور رحاها على أجساد الرساليين كانت الحياة المدنية المزدهرة تستقطب عناصر جديدة لصالح الفئات الأخرى*.. وقد بذل النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) جهداً مضاعفاً لصالح الفئة الرسالية حتى لا يختل التوازن في المجتمع، فكان دائم الإشادة بعلي(عليه السلام) ومن والاه من المؤمنين أمثال عمار بن ياسر وأبي ذر الغفاري وسلمان الفارسي وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن مسعود، والمقداد بن الأسود وغيرهم. وحقاً كان الولاء لعلي (عليه السلام) وحبه والإخلاص له في عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) معياراً للصدق والإيمان، فما أكثر الذين التفوا حول النبي وأظهروا حبه وادَّعوا الإخلاص له تملُّقاً ونفاقاً وتطلعاً إلى المستقبل، بمنطق تجاري وسياسي صرف، لذلك كان لابد من محكّ آخر يمتحن عليه إيمان الناس، فالمخلص لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) حقاً هو من يبقى تابعاً ومطيعاً له في حياته وبعد مماته(صلى الله عليه وآله وسلم) ولا يعرف ذلك إلا بالانقياد لإرادة النبي والالتزام بتدابيره التي يرسمها للمراحل المقبلة، والخلافة حتماً هي أبرز تلك التدابير وأهمها على الإطلاق، ولذلك كانت من المسائل المطروحة من أول يوم في الدعوة وكان التبشير بإمامة علي(عليه السلام) وخلافته يسير جنباً إلى جنب مع التبشير بنبوة الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم).
نقلا عن كتابي (ودخلنا الباب سجدا ـ تجربة جماعية في الانتقال إلى مذهب أهل البيت ـ عليهم السلام ـ )
Post: #398 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-10-2011, 07:40 AM Parent: #389
حبيبنا الرافضي المقيم شيخ عمار سلامات ياحبذا لو عدت لموضوع تسمية الزهراء و سيما انت خارج دائرة الحرج من جهة الصوم فلنا بقايا نقاش مع السيد محمد قرشي عباس لو تعلم
عزيزي حيدر
متاكد تماما أن لك ما تضيفه في مبحث التاريخ من زاويا الشيعة و نحن في انتظارك.
محمد قرشي عباس سيب الفتن بالله انا بقرا كلام عبد اللطيف قراية برلمانية... اولى و ثانية و ثالثة
و اشكرك على تكبد مشاق النقل و التحليل و لنا وقفة فيما أتيت
تحاياي للجميع
تحياتي جميعا
Post: #400 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-10-2011, 10:10 AM Parent: #398
اولا سلامات لكل الاخوة الذين تم اعادة
تسميتهم ، الضبع الوسيم والارثوذكسي
والاخ سابقا ورجل الراية والمطرود حيدر
والذين لم يتم اعادة تسميتهم بعد
ــــــــــــــــ
نعود ونواصل رغم ان البوست مليان
كتابة تقدد العيون
Post: #401 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-10-2011, 10:29 AM Parent: #400
كتب حيدر
Quote: قبيل تم تنبيه محمد قرشي انه زي الحكم العاصر ناس حلتو في شان ما يقولوا متحيز لكن لومك بي بعد دقيقتين بيرمي الصفارة ويحاول يدخل الكورة قون بيدو
ــــــــــ يآخ والله انا زول هدي ورضي ودم ماعندي قدر ما انطردت برضو بجيكم افوتكم وين يعني؟؟ * هسع مداخلتي دي طويلة ياقيقراوي
شايف محمد قرشي فارق الارثوذكسية التي اشتهر بها
ومشي ابعد من ذلك في حياده الجديد وبقي يمنح
ضربات جزاء قاتلة لصالح التيار النقدي
لكن اجمل مافي مفارقته للارثودوكسية فراق الطريفي
لجملو كان هو موضوع احاديث ابي بكرة وتعليقاته
علي الكوت الطويل بتجرد وموضوعية..
ابي بكرة لو عاش اليوم بيناتنا كان حيكون انقاذي
خطير وود موية مابتمسك
ــــــــــــــ
حيدر ياخي بعتذر ليك عن عدم متابعة مقالك حتي الان
لانو ود قرشي تجاوز بينا الي نقاط جديدة وموسعة لمقالك
ولكن ذلك لايمنع الرجوع اليه نسبة للمادة الغزيرة الموجودة فيه
كل ماتطلب الامر
Post: #402 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-10-2011, 01:42 PM Parent: #401
Quote: 5/ ثم كان آخر عهد موسى بهم (وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَاءُوا بِغَضَبٍ مِنَ اللَّهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُوا يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ الْحَقِّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (61)) سورة البقرة .. 5/ أما أمة محمد فـ (كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ) سورة آل عمران
فلا مجال للمقارنة أصلا !!
يا قرشي دا فاول (او للضمان كدا حسب فهمي الاعجمي للقانون)
كنت فاكر الآيتين انو بتقص عن بني اسرائيل! او ما تفسيرك لـ(كنتم) دي!؟
------
Quote: شايف محمد قرشي فارق الارثوذكسية التي اشتهر بها
يظل النص دا معلق - مع وقف التنفيذ- لمن نشوف ردك ... - هل كلامك في المقبس صحيح؟ - ام هو ارثوذوكسية و ملي شباك ساي منك!؟ - ام خطأ ستتراجع عنه على سنن المنهج النقدي القويم
بنكون في الانتظار
Post: #403 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-10-2011, 04:29 PM Parent: #402
Quote: .... سيدنا علي زوج بنتو السيده رقيه لسيدنا عمر و هو أمير المؤمنين يعني سيدنا عمر بزعمكم الوقت داك كان مرتد ليهو ضل. فهل ردتو ما كانت واقعه ولا سيدنا علي ما كان شايفها ؟ ولا إحتمال كمان سيدنا علي يكون زوج بنتو للمرتد عشان (يشوف منو المؤمن الحق من المنافق المندس المرتد )
مرتد ليهو ضل دي قاصد بيها عن الاسلام وللا عن البيعة ؟ طبعا لا انا ولا الامام علي ماقلنا عن الاسلام
حقيقة يا امين بقيت تعصر عصر شديد خلاس ، عاين قصة خطوبة عمر من ام كلثوم :
Quote: خطبها عمر بن الخطاب إلى عليّ بن أبي طالب فقال: إنها صغيرة. فقال له عمر: زوجنيها يا أبا الحسن، فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده أحد. فقال له علي رضي الله عنه: أنا أبعثها إليك فإن رضيتها فقد زوجتكها. فبعثها إليه ببرد وقال لها: قولي له: هذا البرد الذي قلت لك. فقالت ذلك لعمر. فقال: قولي له: قد رضيت رضي الله عنك. ووضع يده على ساقها فكشفها. فقالت: أتفعل هذا؟! لولا أنك أمير المؤمنين لكسرت أنفك، ثم خرجت حتى جاءت أباها فأخبرته الخبر وقالت: بعثتني إلى شيخ سوء! فقال: يا بنية إنه زوجك. فجاء عمر إلى مجلس المهاجرين في الروضة - وكان يجلس فيها المهاجرون الأولون - فجلس إليهم فقال لهم: رفئوني. فقالوا: بماذا يا أمير المؤمنين؟ قال: تزوجت أم كلثوم بنت عليّ بن أبي طالب، سمعت رسول الله صل الله عليه وسلّم يقول: كل نسب وسبب وصهر منقطع يوم القيامة إلا نسبي وسببي وصهري. فكان لي به عليه السلام النسب والسبب، فأردت أن أجمع إليه الصهر. فرفّئوه". (الاستيعاب ج4 ح1954).
معقول بس يا امين معقولة دي برجع ليك لقصة الزواج الملفقة دي بعدين
Post: #404 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-10-2011, 05:31 PM Parent: #403
انت يا وليد
الخليفة عمر بن الخطاب (ض) ما تقدم ليتزوج من والدة أم كلثوم من قبل ,, والله دي قصة منهج عبداللطيف النقدي حلو معاها ,,
Post: #408 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-10-2011, 07:21 PM Parent: #404
محمد قرشي انا قلت لك ختم النبوة حدث
بعد 18 سنة من البعثة
اي 13 قبل الهجرة ومنذ البعثة
وخمسة سنوات بعد الهجرة ويصبح تاريخ اية
ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب
صحيحا...
والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة
ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي)
متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا
في التواريخ وعدم دقة تصاحبه..(بالجنبة كدا وبعيدا عن
القدسية-مش غريبة ان زواج زينب باية قرانية وطلاقها باية
قرانية..الله زوجها المرة الاولي لزيد ليكسر عادة عدم الزواج من العبيد ويزوجها الله مرة اخري للنبي ليلغي مفهوم التبني!.ومش عائشة قالت له ان الله يرضخ لهواك ..)بالله في دين تاريخي اكتر من كدا
ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ
الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد
نزول اية ختم النبوة كما تدعي ! ام انه ليس حدثا مهما وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام
Post: #405 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:13 PM Parent: #403
نواصل مع وليد ... سألتك يا وليد : بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب ! اجابتك كانت (موسي عليه السلام ) و ده خلط الحق بالباطل الأنا بتكلم عنو : لانو ليست هناك وجه شبه حقيقي بين المرتدين من بني اسرائيل و الصحابه الانتو بتزعمو انهم إرتدو : أولا : بنو اسرائيل ما إرتدو كلهم ، إرتد اغلبهم ما كلهم ، بينما الصحابه انتو قلتو إرتدو كلهم إلا ثلاث . ثانيا : بنو اسرائيل إرتدو بسبب العجل العملو السامري من الذهب . قدام عيونهم السامري ده خلق ليهم عجل من دهب لمن بقي عندو صوت و قال ليهم ده ربنا ، يعني في سبب لردتهم : الصحابه سبب ردتهم كان شنو ؟ ثالثا : بعد عودة سيدنا موسي و أمره لهم بقتل أنفسهم، تابو و ربنا قبل توبتهم .فهل تاب الصحابه بعد ردتهم و قبل الله توبتهم ؟ يبقي الاستدلال بردة الصحابه كردة بني إسرائيل خلط للحق بالباطل .
Post: #406 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-10-2011, 06:26 PM Parent: #405
Quote: طبعا دي عاطفة جياشة منك ساكت ، لانو في الصلاة كانوا ينفضوا ويتركوا رسول الله قائماً؟ وفي الصيام كانوا يختانون انفسهم ؟ وفي الجهاد كانوا كانما يساقون الي الموت وكمان جابت ليها جري وتولي يوم الزحف ؟ وشغالين زواج متعة زي الورد وملك يمين ، ماقادرين يصبروا لحدي مايرجعوا من الغزو !! هسي الواحد يبلغ من سطاشر سنة ومايعرس الا بعد الاربعين ، وفي الهجرة منهم من هاجر لدنيا يصيبها او امراة ينكحها . الكلام ده كلو فيهو نصوص قرانية واحاديث نبوية لا عدم منطق ولا سوء ظن .
هسي يا وليد كلامك ده فرقو شنو من لو قلت ليك إنو المدينه أو القريه أو القبيله الانت منها قوم سوء : تفشي فيهم الزنا و اللواط و شرب الخمر و قتل النفس التي حرم الله و عقوق الوالدين و كل رذايا و بلايا الدنيا و الاخره و ممكن أثبت ليك الكلام ده من محاضر الشرطة ؟!!!!!!!!!!!!!!!! مداخلتك دي يا وليد قمة خلط الحق بالبالطل : تجيب حدث وقع و تعممو علي الصحابه عشان تطلعوهم مرتدين !! ياخي وين السنه قالو إنو الصحابه معصومين ؟! كتب السيره فيها صحابه زنو و شربو الخمر و أقيم فيهم الحد و فيها صحابي ممن شهد بدر تامر مع العدو عديل كده و فيها و فيها ، فهل يصح التعميم كما عممت أنت عنهم و هل يصح تعميمي علي مدينتك أو قبليتك ؟ اللهم لا !! الصحابه ديل قوم عاديين صحبو رسول الله صلي الله عليه و سلم و أستقامو علي طريقه، حملو هذا الدين فهاجرو و نصرو و جاهدو و قاتلو فقتلو و قتلو ، باعو الدنيا بما فيها و نشرو هذا الدين و أنزل الله آياته في فضلهم و مكانتهم و جناته التي اعدها لهم قرانا يتلي إلي يوم الدين !! و انتو جايين تطلعوهم مرتدين عشان كده لازم تلقط اخطأهم واحد واحد ( و لم يزعم أحد عصمتهم ) و تجمعها و تعممها عليهم كلهم عشان تطلع بنتيجتك الفي مداخلتك الفوق دي !!!
Post: #407 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-10-2011, 07:12 PM Parent: #406
يا شيخ أمين السلام عليكم هلا تكرمت بالتأمل في هذين المقطعين من مداخلتك الأخيرة:
الأول:
Quote: ياخي وين السنه قالو إنو الصحابه معصومين ؟! كتب السيره فيها صحابه زنو و شربو الخمر و أقيم فيهم الحد و فيها صحابي ممن شهد بدر تامر مع العدو عديل كده و فيها و فيها ، فهل يصح التعميم كما عممت أنت عنهم و هل يصح تعميمي علي مدينتك أو قبليتك ؟ اللهم لا !!
الثاني:
Quote: الصحابه ديل قوم عاديين صحبو رسول الله صلي الله عليه و سلم و أستقامو علي طريقه، حملو هذا الدين فهاجرو و نصرو و جاهدو و قاتلو فقتلو و قتلو ، باعو الدنيا بما فيها و نشرو هذا الدين و أنزل الله آياته في فضلهم و مكانتهم و جناته التي اعدها لهم قرانا يتلي إلي يوم الدين !!
فهل نستطيع القول أن الصحابة الذين زنوا وشربوا وحُدُّوا (من الحد) وتآمروا مع الاعداء .. كما في الاقتباس الأول مشمولين بقولك في الاقتباس الثاني؟ وإذا كانوا ـ ـ كما تقول ــ ناس عاديين تقع منهم الكبائر والصغائر ـ كيف يجوز تعميم حكم واحد على الجميع بحيث يُحْكم بعدالتهم أجمعين فلا يخضع صحابي حسب قواعد الحديث للجرح والتعديل؟ وكيف صاروا كلهم في الجنة ـ هكذا ـ لكونهم صحابة ؟؟ ولماذا الخير يعمهم والشر لا يعمهم كما جاء في اعتراضك على وليد... و كيف يكونوا قد استقاموا على طريق النبي ــ كحالة عامة ــ مع منهم من حاد وانحرف عن هذا الطريق بشهادتك في المداخلة السابقة؟
احترامي وتقديري
Post: #409 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-10-2011, 07:34 PM Parent: #407
معليش يا وليد خليني اسأل شيخ أمين ده على ضوء رده عليك حيث يقول:
Quote: واصل مع وليد ... سألتك يا وليد : بالنسبة لكلامك عن الأنبياء و الرسل و عشان ما يبقي كلام ساي : اديني إسم نبي آمن به مئات الالاف ثم إرتدو كلهم ساي كده بلا سبب ! اجابتك كانت (موسي عليه السلام ) و ده خلط الحق بالباطل الأنا بتكلم عنو : لانو ليست هناك وجه شبه حقيقي بين المرتدين من بني اسرائيل و الصحابه الانتو بتزعمو انهم إرتدو : أولا : بنو اسرائيل ما إرتدو كلهم ، إرتد اغلبهم ما كلهم ، بينما الصحابه انتو قلتو إرتدو كلهم إلا ثلاث . ثانيا : بنو اسرائيل إرتدو بسبب العجل العملو السامري من الذهب . قدام عيونهم السامري ده خلق ليهم عجل من دهب لمن بقي عندو صوت و قال ليهم ده ربنا ، يعني في سبب لردتهم : الصحابه سبب ردتهم كان شنو ؟ ثالثا : بعد عودة سيدنا موسي و أمره لهم بقتل أنفسهم، تابو و ربنا قبل توبتهم .فهل تاب الصحابه بعد ردتهم و قبل الله توبتهم ؟ يبقي الاستدلال بردة الصحابه كردة بني إسرائيل خلط للحق بالباطل .
في الحديث أن الرسول قال:
Quote: تتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة، حتى لو دخلوا جحر ضب [ص-364] لدخلتموه. قالوا: يا رسول الله، اليهود والنصارى ؟ قال: فمن ؟
سؤالي هو: ما هي السنن التي كان عليها السابقون وأخبر النبي أن هم سيسيرون عليها؟ و من هو المخاطب بهذا الحديث وإلى أي حد يمكن اتباع تلك السنن؟؟
Post: #410 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-10-2011, 07:37 PM Parent: #407
شوف القصة دي ملفقة ول ما ملفقة
Quote: مارية القبطية أم إبراهيم عليه السلام
هي مارية بنت شمعون القبطية، أم إبراهيم ولد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم. لم تحظ بلقب أم المؤمنين لكنها حظيت بشرف أمومتها لإبراهيم وبالزواج والصحبة. ولدت في بلدة جفن بصعيد مصر. أمها نصرانية رومية. انتقلت مارية مع أختها سيرين وقيل شيرين إلى قصر المقوقس عظيم القبط في مطلع شبابها الباكر. وعندما بعث النبي صلى الله عليه وسلم برسالة إلى المقوقس ملك مصر، مع حاطب بن أبي بلتعة قرأ المقوقس الكتاب في عناية وتوقير، ثم التفت إلى (حاطب) وأخذ يسأله عن النبي صلى الله عليه وسلم وأوصافه.. لم يعلن المقوقس إسلامه، خوفا على ضياع ملكه. ولكنه بعث مع حاطب بجاريتين (وهما مارية وأختها سيرين)، وعبد خصي يقال له مابور، وألف مثقال ذهبا وعشرين ثوبا، وبعث ببغلته الشهباء (دلدل) وحماره عفير، وبعسل من بنها، وببعض العود والمسك. وعندما عاد حاطب بكتاب المقوقس وهديته، أعجب النبي صلى الله عليه وسلم بمارية، و اتخذها سُرِّيَّة، ووهب أختها لشاعره حسان بن ثابت الأنصاري وسرعان ما سرت البشرى في أنحاء المدينة أن النبي صلى الله عليه وسلم ينتظر مولودا له من مارية القبطية. ثم ولد إبراهيم وفرح به أبوه، فلما كان في اليوم السابع عق عنه صلى الله عليه وسلم لكن مارية لم تنج من غيرة ضرائرها. قالت عائشة رضي الله عنها: (ما غرت على امرأة إلا دون ما غرت على مارية، وذلك أنها كانت جميلة جعدة، فأعجب بها رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان أنزلها أول ما قدم بها في بيت الحارثة بن النعمان الأنصاري، فكانت جارتنا، فكان عامة الليل والنهار عندها. فجزعت فحولها إلى العالية . وكان يختلف إليها هناك، فكان ذلك أشد علينا، ثم رزقها الله الولد وحرمناه منه). وعندما مرض إبراهيم قبل بلوغه العامين وقيل كان عمره ستة عشر شهرا . فجزع أبواه. ثم انطفأت جذوة الحياة فيه، فحمله النبي صلى الله عليه وسلم ووضعه في حجره، كانت وفاة إبراهيم في شهر ربيع الأول سنة عشر في بني مازن، وصلى عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ودفنه في البقيع. ثم وفاة أمه مارية- رضي الله عنها- في المحرم سنة ست عشرة من الهجرة رحمها الله رحمة واسعة
المقوقس يهدي دا كلو بسبب رسالة!!
وكمان خايف علي ملكه عشان كدة لم يسلم!!
Post: #411 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-10-2011, 08:02 PM Parent: #407
حبيبي أمين
انت هذا الحديث الشيعي مستندك في اغلب مداخلاتك ,, (إرتد الناس الا ثلاث ,,,,,,,,,,,,,) ,, ايه رايك الحديث ده به اشكالات كثيرة جدا , وقد تناولها علماء الشيعة بالنقد سواء نقد الرجال او نقد المتن , الى ان اصبح سابحا في الهواء , لان ببساطة من كانوا مع الامام على السلام عليه والمقرين باحقيته في الخلافة اكثر من الثلاثة بكثير ,,, يعنى ما ارتد الصحابة كلهم الا الثلاثة ولا هم يحزنون ,,,, اما الحديث عن ارتداد صحابة , فكما قال لك وليد التلب , هنالك من ارتد ردة كفر (وده ما محل خلاف) وهنالك من ارتد عن الولاية وقلنا دي ردة غير مخرج من الملة (لانها بملاك المعنى اللغوي وليس الاصطلاحي) ,, _________________ كده شوف لينا الصحابة ديل في كتب الرجال رجاء لا أمرا ,, عبدالرحمن بن عديس البلوي يسار بن سبع ,, وامرأة اسمها قتيلة بنت قيس
Post: #412 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-10-2011, 08:58 PM Parent: #411
حبيبنا الأعجمي قيقا
Quote: يا قرشي دا فاول (او للضمان كدا حسب فهمي الاعجمي للقانون)
كنت فاكر الآيتين انو بتقص عن بني اسرائيل! او ما تفسيرك لـ(كنتم) دي!؟
هي بتتكلم عن أمة محمد .. كدي شوف سياقها الأول .. مع الوضع في الحسبان أن سورة آل عمران مدنية نزلت في السنة الثالثة للهجرة بعد غزوة أحد .. و بها سجال طويل مع أهل الكتاب و تسفيه لآرائهم .. فلا يعقل أصلا أن يكونوا هم المخاطبين بالخيرية !!
بعد ده نديك الأول النقاش الأرثوذكسي للحته الإستشكلتها على لسان الطبري (أبوجعفر) في تفسيره :
Quote: قال أبو جعفر: فإن سأل سائل فقال: وكيف قيل:"كنتم خير أمة"، وقد زعمتَ أن تأويل الآية: أنّ هذه الأمة خيرُ الأمم التي مضت، وإنما يقال:"كنتم خير أمة"، لقوم كانوا خيارًا فتغيَّروا عما كانوا عليه؟ قيل: إنّ معنى ذلك بخلاف ما ذهبتَ إليه، وإنما معناه: أنتم خير أمة، كما قيل:(واذكروا إذ أنتم قليل) [الأنفال: 26] وقد قال في موضع آخر:(واذكروا إذ كنتم قليلا فكثركم) [الأعراف: 86] فإدخال"كان" في مثل هذا وإسقاطها بمعنى واحد، لأن الكلام معروف معناه. ولو قال أيضا في ذلك قائل:"كنتم"، بمعنى التمام، كان تأويله: خُلقتم خير أمة = أو: وجدتم خير أمة، كان معنى صحيحًا. * * * وقد زعم بعض أهل العربية أن معنى ذلك: كنتم خير أمة عند الله في اللوح المحفوظ، أخرجت للناس. * * * والقولان الأولان اللذان قلنا، أشبهُ بمعنى الخبر الذي رويناه قبلُ. * * * وقال آخرون: معنى ذلك: كنتم خير أهل طريقة. وقال:"الأمة": الطريقة.
و نزيد ليك أحاديث وردت في تفسيرها مرفوعة للصحابة* :
Quote: حدثنا محمد بن يوسف ، عن سفيان ، عن ميسرة ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة رضي الله عنه ، كنتم خير أمة أخرجت للناس ، قال : " خير الناس للناس تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم ، حتى يدخلوا في الإسلام صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن ، سورة البقرة - باب كنتم خير أمة أخرجت للناس ، حديث:4290 ... أخبرنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الأصبهاني ، ثنا أحمد بن مهران الأصبهاني ، ثنا عبيد الله بن موسى ، أنبأ إسرائيل ، عن سماك بن حرب ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس رضي الله عنهما ، في قوله عز وجل " كنتم خير أمة أخرجت للناس قال : هم الذين هاجروا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم من مكة إلى المدينة " " هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه " المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب التفسير ، ومن سورة آل عمران - حديث:3092 ... أخبرني أبو عبد الله محمد بن علي الصنعاني ، بمكة ، ثنا إسحاق بن إبراهيم بن عباد ، أنبأ عبد الرزاق ، أنبأ معمر ، عن بهز بن حكيم بن معاوية ، عن أبيه ، عن جده ، أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم في قول الله عز وجل : كنتم خير أمة أخرجت للناس قال : " أنتم تتمون سبعين أمة أنتم خيرها وأكرمها على الله عز وجل " " هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه " وقد تابع سعيد بن إياس الجريري ، بهذا في رواية عن حكيم بن معاوية ، وأتى بزيادة في المتن المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم ، ذكر فضائل القبائل - ذكر فضائل هذه الأمة على سائر الأمم ، حديث:7050
أما عن فهمي الخاص .. فلو راجعت نقاشي مع عمار أول البوست كنت عرفت إن ..
Quote: أنا : إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل مشهور في أساليب القرآن ... عمار : استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل
أها بعد ده أرثوذكسي على فهم عبداللطيف و لا عجمة منك ساي و بمناسبة عبداللطيف البيشهر** بالناس المحترمين زيي و يصنفهم على مزاجه .. فحاليا أنا بفكر ليه في لقب من النوع أبوكديس علشان ما تفوته زفة الألقاب الحاصلة دي !!
أما كل الناس الإستزبلوني من أمين*** لمتوكل لغيرهم من العلقوا على جزء يسير من تعب كتابتي و بحثي .. فليكم يوم يا ظلمة !!!! ___________________________________ * للجابري رأي في تفسيره الواضح يقول بأنها نزلت في الأنصار خاصة لأن السورة تخاطب أهل المدينة من اليهود و الأنصار .. يرجع له في الجزء الثالث من (فهم القرآن الحكيم - التفسير الواضح حسب ترتيب النزول) ** من الشهرة و الظهور و كده *** إنت يا بروف موش عمار ده في بوست يحيى الشيعي طلع ليك حديث إلا ثلاثة ده شمار في مرقة ؟؟!! Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! من قبيل راجيه يجي يذكرك بيه أها كيتا فيك علشان ما قبلت التحالف أرجع لكتب الرجال دي براك .. بس ممكن تستعين بود أختك في البوست ده أرجو من الزميل وليد التلب أن يبين لنا -من صحيح الب...لموضوع والمنقول .... علشان تشوف نضج الشغل في نقاشات الرجال دي كيف !! يا خال
Post: #413 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-10-2011, 10:44 PM Parent: #412
مولانا متوكل و الأسئلة* .. الحديث ده :
" لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر ، وذراعا بذراع ، حتى لو سلكوا جحر ضب لسلكتموه " ، قلنا يا رسول الله : اليهود ، والنصارى قال : " فمن "
ليه روايات تانية .. منها :
Quote: كنا قعودا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم في مسجده ، فقال : " لتسلكن سنن من قبلكم حذو النعل بالنعل ، ولتأخذن مثل أخذهم إن شبرا فشبر ، وإن ذراعا فذراع ، وإن باعا فباع ، حتى لو دخلوا جحر ضب دخلتم فيه ، ألا إن بني إسرائيل افترقت على موسى على إحدى وسبعين فرقة كلها ضالة إلا فرقة واحدة الإسلام وجماعتهم ، وإنها افترقت على عيسى ابن مريم على إحدى وسبعين فرقة كلها ضالة إلا فرقة واحدة الإسلام وجماعتهم ، ثم إنهم يكونون على اثنتين وسبعين فرقة كلها ضالة إلا فرقة واحدة الإسلام وجماعتهم المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب العلم ... أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " لتأخذن كما أخذت الأمم قبلكم ذراعا بذراع ، وشبرا بشبر ، وباعا بباع ، حتى لو أن أحد أولئك دخل جحر ضب لدخلتموه " ، قال أبو هريرة : اقرءوا إن شئتم القرآن : كالذين من قبلكم كانوا أشد منكم قوة إلى آخر الآية ، قالوا : يا رسول الله كما فعلت فارس والروم ؟ قال : " فما الناس إلا هم " مسند أبي يعلى الموصلي
فهاهنا إجابات مختلفه عن سؤالك ..
Quote: سؤالي هو: ما هي السنن التي كان عليها السابقون وأخبر النبي أن هم سيسيرون عليها؟ و من هو المخاطب بهذا الحديث وإلى أي حد يمكن اتباع تلك السنن؟؟
و الشاهد أن اليهود و النصارى (كما نحكم نحن) قد: - قتلوا أنبيائهم و خذلوهم في حياتهم .. - غيروا عقائدهم .. - حرفوا كتبهم .. - ... إلخ بينما أمة الإسلام الخاتمة للنبوات لم تفعل أيا من ذلك ..
و لكنها فعلا .. - مضت على عوائد الترف .. - صارت إمبراطورية حطمت سلاطين الأرض حينها .. - ... إلخ كما فعلت الإمبراطوريات (فارس و الروم) قبلها ..
أما الجزئية التي فصلها الحديث في شأن إتباع اليهود و النصارى .. فهي مسألة الإختلاف و التحزب (كل حزب بما لديهم فرحون) و هي ما حصل فعلا حتى اليوم !!
مع التحية ___________________________________ * ما عارف ليه إتذكرت يوم حاولوا يقنعوني بالتسويق الشبكي .. محضرين أسئلة مختارة بعناية بحيث تجاوب بنعم في كل منها .. خطوة صغيرة بعدها خطوة صغيرة .. لحدي ما تلقى روحك مقتنع بالفكرة !! غايتو أنا ما قدروا يلقوا الإجابات المتوقعينها مني
Post: #414 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-10-2011, 10:49 PM Parent: #413
Quote: محمد قرشي عباس سيب الفتن بالله انا بقرا كلام عبد اللطيف قراية برلمانية*... اولى و ثانية و ثالثة
و اشكرك على تكبد مشاق النقل و التحليل و لنا وقفة فيما أتيت
شايفين الناس البتحترم الجهد بتدي الحق لأصحابه كيف !! ياخي شكرا يا ثروت .. لكن بس لما أرجع لأرثوذكسيتي المشهورة .. ما تعمل فيها رايح بالله من الشكر !!
_______________________ * كان قراية برلمان موضوعك باظ خالص يا عبداللطيف (إن أردت قتل شيء .. إجعل له لجنة) يعني كده ممكن نسميك (الملجون)
Post: #415 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-10-2011, 11:02 PM Parent: #414
ضبعنا الوسيم .. مستني أمين يعلق على كلامك الجميل* كما وعد .. و هاك دي كمان نصوص تحاججه بيها ..
Quote: ... فناج مسلم ، وناج مخدوش ، ومكدوس في نار جهنم ، حتى يمر آخرهم يسحب سحبا ، فما أنتم بأشد لي مناشدة في الحق ، قد تبين لكم من المؤمن يومئذ للجبار ، وإذا رأوا أنهم قد نجوا ، في إخوانهم ، يقولون : ربنا إخواننا ، كانوا يصلون معنا ، ويصومون معنا ، ويعملون معنا ، فيقول الله تعالى : اذهبوا ، فمن وجدتم في قلبه مثقال دينار من إيمان فأخرجوه ، ويحرم الله صورهم على النار ، فيأتونهم وبعضهم قد غاب في النار إلى قدمه ، وإلى أنصاف ساقيه ، فيخرجون من عرفوا ، ثم يعودون ، فيقول : اذهبوا فمن وجدتم في قلبه مثقال نصف دينار فأخرجوه ، فيخرجون من عرفوا ، ثم يعودون ، فيقول : اذهبوا فمن وجدتم في قلبه مثقال ذرة من إيمان فأخرجوه ، فيخرجون من عرفوا " قال أبو سعيد : فإن لم تصدقوني فاقرءوا : إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها ، " فيشفع النبيون والملائكة والمؤمنون ، فيقول الجبار : بقيت شفاعتي ، فيقبض قبضة من النار ، فيخرج أقواما قد امتحشوا ، فيلقون في نهر بأفواه الجنة ، يقال له : ماء الحياة ، فينبتون في حافتيه كما تنبت الحبة في حميل السيل ، قد رأيتموها إلى جانب الصخرة ، وإلى جانب الشجرة ، فما كان إلى الشمس منها كان أخضر ، وما كان منها إلى الظل كان أبيض ، فيخرجون كأنهم اللؤلؤ ، فيجعل في رقابهم الخواتيم ، فيدخلون الجنة ، فيقول أهل الجنة : هؤلاء عتقاء الرحمن ، أدخلهم الجنة بغير عمل عملوه ، ولا خير قدموه ، فيقال لهم : لكم ما رأيتم ومثله معه صحيح البخاري - كتاب التوحيد
و مع تحفظاتي على الحديث .. بالذات حتة (يحرم صورهم على النار) اللي بتشي بتأثير واضح للفلسفة الأرسطية على الراوي .. و لربما هي زيادة منه .. إلا إن فكرته بتتوافق مع الفطرة السليمة اللي جيت بيها يا محب مدني !!
Quote: الغريبه فى الموضوع عدم دفاع بنو أميه عن عثمان رضى الله عنه ؟! هل هاجروا جميعا للشام لتأسيس ملكهم منذ ذلك التأريخ !؟
الجابري في كتابه (نقد العقل السياسي العربي) بينقل عن المقريزي كلام جميل حول سبب أيلولة الخلافة لبني أمية النقطة البتهمنا منه هنا .. هي : من زمن الرسول (بعد الفتح) و على إمتداد خلافة أبابكر (حروب الردة) و عمر (فتح الأمصار) و عثمان (ثراء الخاصة) كان الولاة و قادة الجند و ذوي الثراء في أغلبهم من بني أمية (موضع عصبية قريش) فالدولة كانت دولتهم منذ البداية على مستوى الكوادر الوسيطة (زي ما بنقول الليلة)
مع المحبة ________________________________________ * سامحني ما قادر أشر نفسي في النقاش و لو ما إتفقت مع أمين بجيك صادي بإذن الله
Post: #416 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-10-2011, 11:23 PM Parent: #415
لا حولااااااا .. أمين ده كبر كده مالو ؟!! اقعد بارى لى المخالفين والرماديين ديل يحدى ما قطرك يصفر !!
.. يا محمد قرشى .. الزول ده شكلو قال باس .. ولو ما قال !! حقو برانا نباسيهو !!
Post: #417 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 00:12 AM Parent: #416
يا عبداللطيف .. رجائا راجع حوارنا كويس* !! ما تضيع تعبي بإبتسار الردود ..
Quote: تاريخ اية ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب صحيحا... والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي) متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا في التواريخ وعدم دقة تصاحبه
أنا قلت ليك :
Quote: أما إحتجاجك بـ
Quote: ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى
يعني أنا قلت ليك نقطتين : 1/ الإعتماد على أن الحديث شارح أو متعلق بالآية مغالطة منطقية 2/ هناك أحاديث كثيرة حول ختم النبوة منها ما قيل في غزوة بدر !! في الأول كان مستندك هو أنه الحديث الوحيد في ختم النبوة .. أسي ما عندك أي مستند تاريخي أو عقلي لإثبات العكس !! اللهم إلا أن يكون التمسك برأيك على وزن (عنزة و لو طارت) ..
يعني البخليك تجزم بتاريخ غزوة تبوك و تشكك في تاريخ نزول الآية .. شنو بالضبط؟؟ ما ياها نفس المرويات في كتب التاريخ و الحديث !!!
Quote: ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد نزول اية ختم النبوة كما تدعي ! ام انه ليس حدثا مهما وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام
أولا كل القلتو من تاريخ نزول الآية و إبراهيم إبن الرسول مؤكد ما إدعاءات !! في الحقيقة الإدعاء المحتاج إثبات هو ما أوردته أنت من نفي قاطع .. أدلتي على زمن نزول الآية فوق ممكن تراجعه .. أما عن إبراهيم ..
Quote: حدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، ثنا مصعب بن عبد الله الزبيري ، قال : " ثم تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم مارية بنت شمعون وهي التي أهداها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم المقوقس صاحب الإسكندرية ، وأهدى معها أختها سيرين وخصيا يقال له : مابور ، فوهب رسول الله صلى الله عليه وسلم سيرين لحسان بن ثابت ، والمقوقس من القبط وهم نصارى ، وولدت مارية لرسول الله صلى الله عليه وسلم إبراهيم في ذي الحجة سنة ثمان من الهجرة ، ومات إبراهيم عليه الصلاة والسلام بالمدينة وهو ابن ثمانية عشر شهرا " المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم ذكر سراري رسول الله صلى الله عليه وسلم فأولهن مارية القبطية - حديث:6883
و صدقني لو حبيت أجيب ليك الآثار الكتيرة في كتب التاريخ و الحديث في الموضوع ده .. حأنطرد حتما من البوست لأنه حيكون طويل جدا جدا جدا .. فهل إقتنعت و لا أمشي أجيب ليك كل الأدلة التاريخية ؟؟؟
أما عن المقوقس ..
Quote: قال : أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي ، أخبرنا عبد الحميد بن جعفر ، عن أبيه قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية في ذي القعدة سنة ست من الهجرة بعث حاطب بن أبي بلتعة إلى المقوقس القبطي صاحب الإسكندرية وكتب معه إليه كتابا يدعوه فيه إلى الإسلام ، فلما قرأ الكتاب قال خيرا ، وأخذ الكتاب فكان مختوما فجعله في حق من عاج وختم عليه ، ودفعه إلى جارية له ، وكتب إلى النبي صلى الله عليه وسلم جواب كتابه ولم يسلم ، وأهدى إلى النبي صلى الله عليه وسلم مارية القبطية وأختها سيرين وحماره يعفور وبغلته دلدل ، وكانت بيضاء ولم يك في العرب يومئذ غيرها الطبقات الكبرى لابن سعد - ذكر إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم تسليما ، حديث:282
ففي كل الروايات لم يرد أنه لم يسلم بسبب الخوف !! ربما هو تحليل من مصدرك و هو يحكي القصة .. أما الرسالة .. فلو رجعت لتاريخ الرسالة دي كنت عرفت إنها رسلت لهرقل و كسرى و غيرهم .. و إن بحسابات الواقع و السياسة .. مفروض كان يخاف .. ففي أقل من10 سنوات كانت كل تلك البلدان قد فتحت فعلا !! هل تنقم على الرجل بعد نظره السياسي ؟؟ مثلا يعني ..
أما عن الموضوع ده ..
Quote: زيجات النبي اكثر من 22 واقل من 31
فده توضيح و شرح أكتر ..
Quote: "و الحاصل أن جملة من خطبه من النساء ثلاثون إمرأة .. منهن من لم يعقد عليها و منهن من عقد عليها .. و هذا القسم أيضا منه من دخل بها و منه من لم يدخل به" و في رواية أخرى : جملة من عقد عليه 23 إمرأة ، و اللاتي دخل عليها منهن 12 (فهم القرآن الحكيم - الجابري)
و برضو ما علقت على تحريم النساء عليه بالسنة الخامسة للهجرة!!!
أما عن مسيلمة الكذاب ..
Quote: بالنسبة لمسيلمة كان منافسا للنبي في رسالته وهذا مؤكد برضو بدليل المادة التاريخية في الموضوع
فالمؤكد أنه إدعى النبوة .. و المؤكد إنه فشل بجدارة .. أما موضوع المنافسه ده .. فهات دليلك !! معقول تقول الكديس و الفار إتنافسوا لكن الكديس غلبه بصعوبة !!!
أقول ليك كلام : مسيلمة ده زول مضحك و ما بسوى أي حاجه من الناس العارضو النبي أبو جهل ساي أشجع و أفضل منه من كل الوجوه .. حصل قريت سجعه .. و لا قصته مع المتنبئة سجاح !! و لا تحليله للزنا و وضع الصلاة !! ياخ كان تجيب الأسود العنسي على الأقل كان زول ملو هدومه على قول المصريين
____________________________ * عذبتنا يا خلف الله ..
Post: #418 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 00:48 AM Parent: #417
وليد يا حبيبنا ..
ياخ مالك عاوز تنزل بالنقاش واطه !! ما قلنا المتفق عليه عند أهل السنة* و في رواية أخرى البيتجاوز عتبة التحقق التاريخي** !!
كدي شوف الكلام ده***
Quote: أخرج الإمام أحمد رحمه الله في فضائل الصحابة (2/625 – 626 ) من طريق محمد بن يونس ، عن جعفر بن محمد عن أبيه أن عمر بن الخطاب خطب إلى علي أم كلثوم ، فقال : أنكحنيها ، فقال علي : إني أرصدها لابن أخي جعفر ، فقال عمر : انكحنيها فوالله ما من الناس أحد يرصد من أمرها ما أرصد ، فأنكحه علي فأتى عمر المهاجرين فقال ألا تهنئوني ؟ فقالوا : بمن يا أمير المؤمنين ؟ فقال : بأم كلثوم بنت علي وابنة فاطمة بنت رسول الله ، إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كل نسب وسبب ينقطع يوم القيامة إلا ما كان من سبي ونسبي فأحببت أن يكون بيني وبين رسول الله سبب ونسب . و برواية أخرى : من نفس الطريق : إن عمر بن الخطاب خطب إلى علي بن أبي طالب أم كلثوم فاعتل عليه بصغرها ، فقال : إني لم أرد الباءة ، ولكني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : كل سبب ونسب منقطع يوم القيامة ما خلا سببي ونسبي كل ولد أب فإن عصبتهم لأبيهم ما خلا ولد فاطمة فإني أنا أبوهم وعصبتهم . قلت : الرواية ضعيفة جداً ، والسبب الذي من أجله ضعفت القصة هو : وجود محمد بن يونس الكديمي فإنه متروك ، وقد اتهمه بالكذب كل من أبو داود وابن حبان والدراقطني وابن خزيمة وقال ابن حبان : وضع أكثر من ألف حديث . راجع : تاريخ بغداد (3/435) و المجروحين (2/213) والميزان (4/74) والتهذيب (9/539 ) والتقريب (2/222 ) . مع انقطاعه ، فإن محمداً وهو ابن علي بن الحسين بن علي أبو جعفر الباقر لم يدرك عمر ولا شهد القصة ولا صرح بسماعه من أم كلثوم ، و كانت ولادته سنة ست و خمسين . أخرج القصة كل من المحب الطبري في ذخائر القربى ( ص 286 – 289 ) بسند منقطع و فيها من النكارة مالا يستسيغها قلم عن تسطيرها ، و عمر رضي الله عنه أرفع من هذه السخافات . وأوردها الحاكم في المستدرك (3/142 ) وقال صحيح الإسناد ، و تعقبه الذهبي في تلخيصه بقوله : منقطع . وأورده أيضاً البيهقي في مناقب الشافعي (3/142 ) وابن سعد في الطبقات (8/463 ) و في غيرها وكلها من طريق جعفر بن محمد عن أبيه منقطعاً . وأورده ابن الجوزي في العلل ( 1/258 ) من طريق شيبة بن نعامة ، والطبراني عن فاطمة الكبرى نحوه ، قال الهيثمي رواه الطبراني وأبو يعلى وفيه شيبة بن نعامة و لا يجوز الاحتجاج به . مجمع الزوائد (9/173 ) . وأخرجه الطبراني عن شيخه محمد بن زكريا الغلابي ، و قال الألباني في الضعيفة (2/213 ) محمد بن زكريا كذاب . ومع هذا فقد ثبت زواج عمر رضي الله عنه من أم كلثوم بنت علي رضي الله عن الجميع ، بإجماع المؤرخين و كل من ترجم للخليفة عمر و لأم كلثوم بنت علي .. إلا أن القصة التي وردت في ذلك ضعيفة .. هذا والله أعلم والحمد لله رب العالمين ..
المصدر _____________________________________________________ * يعني الإلتزام بالضوابط الوضعوها في علومهم و إنت عارف رأيهم في كتب التاريخ ** يعني المنهج النقدي التاريخي بتاع ناس ثروت *** يعني قوقله ساي ممكن ترحمنا من المزعجات دي أسي كان جبت أنا من حكايات الشيعة الخرافيه الأزهري بيزعل
Post: #419 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-11-2011, 05:40 AM Parent: #418
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا متوكل ، الله يرضي عليك ما تقول لي شيخ أمين ، بتسئ للمشايخ ساي والله !
Quote: يا شيخ أمين السلام عليكم هلا تكرمت بالتأمل في هذين المقطعين من مداخلتك الأخيرة:
الأول: Quote: ياخي وين السنه قالو إنو الصحابه معصومين ؟! كتب السيره فيها صحابه زنو و شربو الخمر و أقيم فيهم الحد و فيها صحابي ممن شهد بدر تامر مع العدو عديل كده و فيها و فيها ، فهل يصح التعميم كما عممت أنت عنهم و هل يصح تعميمي علي مدينتك أو قبليتك ؟ اللهم لا !!
الثاني: Quote: الصحابه ديل قوم عاديين صحبو رسول الله صلي الله عليه و سلم و أستقامو علي طريقه، حملو هذا الدين فهاجرو و نصرو و جاهدو و قاتلو فقتلو و قتلو ، باعو الدنيا بما فيها و نشرو هذا الدين و أنزل الله آياته في فضلهم و مكانتهم و جناته التي اعدها لهم قرانا يتلي إلي يوم الدين !!
فهل نستطيع القول أن الصحابة الذين زنوا وشربوا وحُدُّوا (من الحد) وتآمروا مع الاعداء .. كما في الاقتباس الأول مشمولين بقولك في الاقتباس الثاني؟
أيوه نستطيع !! لانو في خبر ماعز الصحابي الذي زني و أقيم عليه الحد الرسول صلي الله عليه و سلم قال فيه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) أو كما قال و الحدود ذاتها كفارات . و في خبر حاطب الذي تامر مع الكفار ، الرسول صلي الله عليه و سلم قال للصحابي القال ليهو نضرب عنقه ( و ما يدريك، لعل الله قد اطلع على اهل بدر فقال الله اعملو ما شئتم فقد غفرت لكم ). و في خبر الصحابه الذين تولو يوم الزحف ، الله تعالي قال إنه قد غفر لهم (إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما إستزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ولقد عفا الله عنهم إن الله غفور حليم ) و كلو زي ده : نفس الخبر اللي بتلقي فيه خطيئه للصحابي ، تلقي ربنا قال غفر ليه أو الرسول صلي الله عليه و سلم ذكر إنو ربنا غفر ليه !! يعني ده ما رايي ولا كلامي ده كلام الله و الرسول !! زعلانين من إنو ربنا غفر للذين تولو يوم أحد ولا الرسول شهد لماعز بن مالك الصحابي الذي زني ولا قال عن حاطب بن أبي بلتعه و عن أهل بدر ما قال ، فدي قضيتكم و قضية مذهبكم القايم علي الطعن في الناس الحملو و نشرو الدين ده !! لكن آيات الله و أحاديث الرسول عنهم و عن فضلهم أكبر من أن تنكر و أوضح من أن تاؤل .... و أنا قبيل جبت ليك 23 آيه في فضلهم .....بديت تشرح في آيه واحده و عشان تطلعهم بدون فضل و مرتدين و منافقين و تاني ما جيت ذاتو !!! الله يرضي عليك واصل في شرح الآيات الأنا جبتها في فضلهم عشان نشوف فهمكم ليها شنو
Post: #420 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 05:57 AM Parent: #419
Quote: * يعني الإلتزام بالضوابط الوضعوها في علومهم و إنت عارف رأيهم في كتب التاريخ ** يعني المنهج النقدي التاريخي بتاع ناس ثروت *** يعني قوقله ساي ممكن ترحمنا من المزعجات دي أسي كان جبت أنا من حكايات الشيعة الخرافيه الأزهري بيزعل
قرشينا الاول
والله ريحتني في حناني ذاتو
يازول انا متفق معاك ، وعلي ضوء كده خلي امين خال حمور ده يثبت لينا انو ام كلثوم دي شخصية حقيقة واتزوجت عمر بن الخطاب !!!! الكلام ده كان صاح كان البخاري ومسلم بوبوا ليهو ابواب منفصلة عدييييل كده .
Post: #422 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 06:14 AM Parent: #420
Quote: و ده خلط الحق بالباطل الأنا بتكلم عنو : لانو ليست هناك وجه شبه حقيقي بين المرتدين من بني اسرائيل و الصحابه الانتو بتزعمو انهم إرتدو : أولا : بنو اسرائيل ما إرتدو كلهم ، إرتد اغلبهم ما كلهم ، بينما الصحابه انتو قلتو إرتدو كلهم إلا ثلاث . ثانيا : بنو اسرائيل إرتدو بسبب العجل العملو السامري من الذهب . قدام عيونهم السامري ده خلق ليهم عجل من دهب لمن بقي عندو صوت و قال ليهم ده ربنا ، يعني في سبب لردتهم : الصحابه سبب ردتهم كان شنو ؟ ثالثا : بعد عودة سيدنا موسي و أمره لهم بقتل أنفسهم، تابو و ربنا قبل توبتهم .فهل تاب الصحابه بعد ردتهم و قبل الله توبتهم ؟ يبقي الاستدلال بردة الصحابه كردة بني إسرائيل خلط للحق بالباطل .
يا اخوانا البفكني من امين ده شنو ؟
امين بقي شغال معاي بمنطق لاتوجد منطقة وسطي مابين الجنة والنار ( شابكني حق وباطل بس )
ياامين شنو فرقت ( اغلبهم ) من ( كلهم ) ؟ يعني بنسبة وتناسب بتكون كم لكم ؟
ارجع واقول ليك ماتخلط بين ردة الدين وردة البيعة ، وكمان بعد كلام اخونا عمار ده بقي حديث ( الا ثلاثة ) اوت اوف بوينت
اسباب رده الصحابة هي الاسباب التي ساقها علماء اهل السنة فيما حدث زمن خلافة ابوبكر ، طبعا الكلام هنا عن ردة الدين . يلا امشي شوف الناس دي قالت شنو في سوق مبررات الحرب بين الخليفة ابوبكر وجموع المرتدين . وهناك تشابه كبير بين ردة بني اسرائيل وردة الصحابة وليس الامر خلط للحق بالباطل كما تفضلت .
Post: #421 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-11-2011, 06:04 AM Parent: #419
Quote: وإذا كانوا ـ ـ كما تقول ــ ناس عاديين تقع منهم الكبائر والصغائر ـ كيف يجوز تعميم حكم واحد على الجميع بحيث يُحْكم بعدالتهم أجمعين فلا يخضع صحابي حسب قواعد الحديث للجرح والتعديل؟ وكيف صاروا كلهم في الجنة ـ هكذا ـ لكونهم صحابة ؟؟ ولماذا الخير يعمهم والشر لا يعمهم كما جاء في اعتراضك على وليد...
ناس عاديين دي مقصود بيها انهم ما معصومين من الخطأ ، لكن ما معناتها زيي و زيك و زي البشريه الحايمه دي ؛ ديل تلاميذ خير من أشرقت عليه الشمس علما و أدبا و اخلاقا عاشو معه و جاهدو و قاتلو و قتلو و نصرو هذا الدين و نزلت فيهم و عنهم الآيات و انتو جايين تطلعوهم مرتدين ؛ شي عن الوصيه و شي عن الزكاة و شي عن الملة ذاتها . ياخي إنت هسي لو كنت درست في قم مثلا علي يد شيخ من مشايخكم المعروفين ، لمن ترجع السودان الشيعه حا يفتخرو بيك و بي علمك و يقول ليك متوكل ده تلميذ حجة الله فلان الفلاني ، كناية عن انك زول يفترض فيك العلم لانك تلميذ الشيخ الكبير المعروف ده ... فما بالك بتلاميذ رسول الله ياخي ؟ ليه كل التلاميذ فيهم شئ من معلميهم إلا تلاميذ المصطفي في نظركم ؟ ليه أحسن أتباع الأنبياء و الرسل هم من كانو في عهدهم و معهم إلا أتباع رسول الله في نظركم ؟
بالعربي كده صحبتهم و تلمذتهم علي يد رسول الله صلي الله عليه و سلم بتمنعهم من الكذب عليه . فكونو في صحابي زني و أقيم عليه الحد و شهد له الرسول بحسن الخاتمه ، لا يعني أن الصحابه كانو زناة و كونو في صحابة تولو يوم الزحف و ربنا غفر ليهم ، لا يعني أن الصحابه جبناء لم يثبتو في الحروب و الجهاد مع رسول الله. و كونو في صحابي أرسل يخبر الكفار عن موعد مجئ المسلمين و الرسول عرف و تركه و قال عنه و عن أهل بدر ما قال ،هذا لا يعني إنو الصحابه كانو يتامرون مع العدو و كونو في ناس ارتدت و كان في منافقين زمن الرسول ، لا يمكن تعميمه عليهم ... فيا متوكل ياخي ، أسئلتكم و كلامكم و حججكم إنت و وليد و عمار و الأزهري الذي خرج و لم يعد و كل الشيعه البقرو في البوست ده و الما بقرو فيهو عبارة عن خلط لقليل من الحق مع كثير من الباطل و بينت أنا الكلام ده في ردي علي وليد . بعدين وين أنا قلت لوليد (الخير يعمهم والشر لا يعمهم ) ؟
Post: #423 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-11-2011, 06:29 AM Parent: #421
يا أمين دى أحكام يطلق عليها ّ(أحكاما جزافيهّ) كونهم تتلمذوا على يد خير معلم دى !!.. بتبالغ يا أمين !!
اسمو منو بتاع اخوانا المسيحيين ديل ( مين كده الاسخريوطى) !! الزول ده ما كان متعشى عديل كده مع المسيح .. ونبيذ وعيش مع بعض وحكايه !! فيا صديقى الحنك ده عاضى .. وبدى الاخوه الشيعه فرقه فيك .. انتهى ..
ويا محمد قرشى .. عليك الله رد على انت .. امين ده من شدة ما سلفى .. وما من امدرمان ولا حاجه .. قايلنى شعوعى ساي !! لا لى فى نفير هذا البوست ولا نفيرو .. وزى ود اختو حمور .. كان ما شايقى دنقلاوى !!!!
Post: #428 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 09-11-2011, 07:31 AM Parent: #423
. .
لظروف خارجة عن إرادتي اغيب عن المنبر هذه الأيام ، لكن إن شاء الله أعود قريباً
اجد بعض الوقت لمطالعة البوست على عجل،وحقيقة ادهشتني الكثير من مداخلات الزميل أمين ومنها على سبيل إلزامي بمافي كتاب الصحيح من سيرة الرسول الأعظم بل وجعله (إسم الكتاب الذي سماه به المؤلف) حجة على الازهري2 بأنه يعتقد بصحته؟!!
أيضاً لمزه وغمزه المتكرر عن غيابي وقد سبق وذكرت أن هناك بعض الظروف الطارئة تحول دون تواجدي بالمنبر (منها الصحي ومنها المتعلق بالعمل) .
إصراره الغريب على تحميل الروايات ما لاتحتمل حتى وإن تم إيضاح معناها (كما في حديث الإرتداد الذي يحاجج به الشيعة) والذي إن صح سنداً أو متناً فإن معناه يختلف عما ذهب إليه أمين . والغريب أن أمين الذي يجعل الحق والصواب والفضيلة والدين القويم في جانبه ، والباطل والضلال في جانب الشيعة يغض الطرف عن أحاديث الإرتداد او أحاديث الحوض الواردة في مسلم والبخاري التي تفيد ان الكثير من الصحابة (يعرفهم النبي الكريم ويعرفونه كما في لفظ الحديث) قد ارتدوا بعده فلا يكاد ينجو منهم إلا مثل همل النعم أي القليل ويدعوا عليهم النبي (سحقاً لمن بدل بعدي)، والقرآن يخاطبهم وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله النعم افئن مات او قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً .
ماذنب محمداً صلى الله عليه وآله وسلم حتى يجعل امين من إرتداد الكثير من أصحابه فشلاً لدعوته ؟!!
((وإنه سيؤتى برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول رب أصحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم إلى آخر الآية فيقال هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم ))
(وحدثني عن مالك عن أبي النضر مولى عمر بن عبيد الله أنه بلغه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لشهداء أحد هؤلاء أشهد عليهم فقال أبو بكر الصديق ألسنا يا رسول الله بإخوانهم أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي فبكى أبو بكر ثم بكى ثم قال أئنا لكائنون بعدك)
حدثني أحمد بن إشكاب حدثنا محمد بن فضيل عن العلاء بن المسيب عن أبيه قال لقيت البراء بن عازب رضي الله عنهما فقلت طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وسلم وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده. الراوي: المسيب بن حزن - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4170 - خلاصة الدرجة: [صحيح].
شبهة أمين بأن عصيان الصحابة فشل للنبي صلى الله عليه وآله وسلم شبهة ساقطة واهية لاتصمد أما العقل والنقل .
وقد أوضح الإخوة ذلك بحادثة موسى وقومه وأن النبي الكريم ليس بدعاً من الرسل كما وصفه ربه، ولا أمته بدعاً من الأمم وقد أكد ذلك حديث (لتتبعن سنن من كان قبلكم ..الخ)
هل فشل نوح عليه السلام في تربية ابنه كنعان الذي غرق؟
هل فشل المسيح عيسى في تربية يهوذا الاسخريوطي؟
هل فشل لوط في تربية زوجته؟
هل فشل موسى في تربية قومه الذين شاهدوا المعجزات العظام الباهرات ومع ذلك كفروا ونبيهم بين أظهرهم؟
ياعزيزي امين ماذا يضير الشيعة إن ثبت أن الصحابة جميعاً ودخلوا جنة الرحمن؟
أمين يضرب عرض الحائط بكثير من الروايات الواردة في كتب السنة عن قتال الصحابة لعلي وهم له ظالمون ومبغضون وكارهون، ويضرب عرض الحائط بالروايات التي تتوعد مبغضي علي بن أبي طالب،ويتمسك بالآيات حمالة الأوجه كما كان يفعل الخوارج .
لماذا يوالي الشيعة مثلاً عمار بن ياسر والمقداد بن الأسود وخزيمة بن ثابت وأبو الأسود بن التيهان وغيرهم الكثير بينما يبغضون معاوية وعمراً وغيرهم؟ هل بينهم وبين من يحبون نسب وصهر؟ هل بينهم وبين من يبغضون عداوة قبلية؟ أم ان الامر في مجمله إتباع لوصية النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم في أمير المؤمنين عليه السلام حسب فهمهم للنصوص؟
إن شاء الله أجد الوقت للعودة في أقرب فرصة ممكنة .
اعتذر عن الاخطاء الإملائية واللغوية فقد كتبت المداخلة على عجل .
. .
Post: #424 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 06:34 AM Parent: #421
Quote: بالعربي كده صحبتهم و تلمذتهم علي يد رسول الله صلي الله عليه و سلم بتمنعهم من الكذب عليه . فكونو في صحابي زني و أقيم عليه الحد و شهد له الرسول بحسن الخاتمه ، لا يعني أن الصحابه كانو زناة و كونو في صحابة تولو يوم الزحف و ربنا غفر ليهم ، لا يعني أن الصحابه جبناء لم يثبتو في الحروب و الجهاد مع رسول الله. و كونو في صحابي أرسل يخبر الكفار عن موعد مجئ المسلمين و الرسول عرف و تركه و قال عنه و عن أهل بدر ما قال ،هذا لا يعني إنو الصحابه كانو يتامرون مع العدو و كونو في ناس ارتدت و كان في منافقين زمن الرسول ، لا يمكن تعميمه عليهم ...
يعني خلاص نبقي ناس غربلة ساااي
طيب ماده محور خلافنا معاكم ذاتو ، يعني حكاية جميع الصحابة عدول دي ماجاية في كده وفي كده
Quote: فما بالك بتلاميذ رسول الله ياخي ؟ ليه كل التلاميذ فيهم شئ من معلميهم إلا تلاميذ المصطفي في نظركم ؟ ليه أحسن أتباع الأنبياء و الرسل هم من كانو في عهدهم و معهم إلا أتباع رسول الله في نظركم ؟
انت يا امين ناس الامام علي وعمار وسلمان والمقداد والزبير ومصعب بن عمير وغيرهم العشرات والمائات من الصحابة عيبهم شنو ؟ ماصحابة وتلاميذ نجباء ومية المية ليه بتعمم بكلمة ( كل ) دي
Post: #425 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-11-2011, 07:20 AM Parent: #424
Quote: انت يا امين ناس الامام علي وعمار وسلمان والمقداد والزبير ومصعب بن عمير وغيرهم العشرات والمائات من الصحابة عيبهم شنو
احتمال كبير انو عيبهم الاساسي إنهم كانوا فى " مهدى " وناس عثمان ومعاويه وعمرو بن العاص وابوهريره كانوا فى "عرابى"
زى "بكار المتوسطه" المدرسه كانت نهرين "مهدى وعرابى) !!
Post: #426 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-11-2011, 07:23 AM Parent: #424
سلامات عزيزنا متوكل على:
Quote: لذلك كان لابد من محكّ آخر يمتحن عليه إيمان الناس، فالمخلص لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) حقاً هو من يبقى تابعاً ومطيعاً له في حياته وبعد مماته(صلى الله عليه وآله وسلم) ولا يعرف ذلك إلا بالانقياد لإرادة النبي والالتزام بتدابيره التي يرسمها للمراحل المقبلة، والخلافة حتماً هي أبرز تلك التدابير وأهمها على الإطلاق، ولذلك كانت من المسائل المطروحة من أول يوم في الدعوة وكان التبشير بإمامة علي(عليه السلام) وخلافته يسير جنباً إلى جنب مع التبشير بنبوة الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم).
والله بقرأ لآخــر سطـر ومنتظرك تختم كلامك بعصمة الامام على بن ابي طالب عليـه السلام عشان الصورة تكتمل واسئلة امين محمد سليمان تكتمل صورتهاخاصة في حتة الزواج والمصاهرة دي .. لكن ما جبت سيرة للعصمة.. هسع رايك شنو او اي من الاخوة في عصمة الامام علي بن ابي طالب؟!
او كمان تبقي تصحيح لأي فهم بيتكلم بيهو الشيعة عن عصمة الامام وانه كان صحابي ايضاً..
Post: #427 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-11-2011, 07:30 AM Parent: #426
Quote: لذلك كان لابد من محكّ آخر يمتحن عليه إيمان الناس، فالمخلص لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) حقاً هو من يبقى تابعاً ومطيعاً له في حياته وبعد مماته(صلى الله عليه وآله وسلم) ولا يعرف ذلك إلا بالانقياد لإرادة النبي والالتزام بتدابيره التي يرسمها للمراحل المقبلة، والخلافة حتماً هي أبرز تلك التدابير وأهمها على الإطلاق،
بعديـن في النقطة دي كان ما اخاف الكذب امين كان سأل عن علاقة الايمان وهل التسليم بخلافة على ابن ابي طالب من مكملات الايمان والا ماعندها علاقة وما كانت في اجابة.. غايتو يا امين سأل منها يا امتن كانت في نقاش آخر عموماً برضو استحضروا معاكم الحتة دي لو في زول نوى يرد لي لمن افتش الكلام دا كان وين واجيبو..
Post: #429 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-11-2011, 07:39 AM Parent: #427
يا حيدر الزين ..
والكلام ده أنا مسؤول عنو تماما .. أن الاسلام او الرساله المحمديه كانت خطوه/ثوره فى اتجاه التطور البشري .. بيد آنها لم تك طفره .. وبالاستدلال الجدلى ذاك الزمان, تلك التفاصيل فالخليفه هو الامام على كرم الله وجهه وما عدا ذلك لا يخرج من اطار الثوره المضاده ..
والله صحى !!
Post: #431 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-11-2011, 08:03 AM Parent: #429
ضبعنا الوسيم..
Quote: والكلام ده أنا مسؤول عنو تماما .. أن الاسلام او الرساله المحمديه كانت خطوه/ثوره فى اتجاه التطور البشري .. بيد آنها لم تك طفره ..
غايـتو على مسئوليتك
Quote: فالخليفه هو الامام على كرم الله وجهه وما عدا ذلك لا يخرج من اطار الثوره المضاده ..
اسمعني على العكس انا بتفق مع كلام ثروت سوار الدهب انه حتي بجدل الزمان داك فعلى كرم الله وجهه كان رجل دين اكثر منه رجل سياسة وكانت المرحلة تطلب رجل سياسة فعلاً مثل ابوبكر الصديق او عمر بن الخطاب رضي الله عنهم وحتي الجدل حول خلافة على البيثيروهو الشيعة الجاءوا متاخرين ديل ما كان ليهو اثر بالفترة ديك واغرب مثال لإختيار المسلمين بمجتمع المدينة واهل الحل والعقد كما يُصطلح على تسميتهم هو الصورة الشورية او التشاورية الاتبعها عمر بن الخطاب لأول مرة عندما اختار خليفته يكون احد الستة الجماعـة اجتمعو وصوتوا لعثمان بعد كملو تشاورهم.. لم يعترض علي بن ابي طالب ولم يقل دا ارتداد عن البيعة ولم يخرج احد ضد حكم عثمان بن عفان حتي جاءت الثورة المضادة كما تسميها انت والثورة المضادة دي بعتقد انها حصلت في ىخر ايام عثمان بن عفان رضي الله عنه من بني اميـة فحولوا حكم المسلمين لمزرعة خاصة وحولوا الاخلاق والقيم وتجرد السلطة لخدمة الدين كما كان في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم وفي عهد الخليفتين بعده وبداية عهد عثمان الي مطية انه السلطة لخدمة اهدافهم الذاتية ودا السبب الجاب اعتراض اباذر واعتراض ثوار الامصار وغيرهم من الشعرو بالغبن وبانه حصل انقلاب في دولة المسلمين.. وحتي هنا على بن ابي طالب كرم الله وجهه تعامل مع الامـر بفعل المتجرد للدين وليس الساعي للسلطة ولم يقل بالانقلاب على الخليفة عثمان بن عفان حتي قُتل رضي الله عنه وهنا انفرط العقد واستغل بني امية هذه الحادثة لتأسيس ملكهم وبقي هو رجل المرحلة باتفاق الكثير من اهل المدينة والامصار .. واعتقد اثبتت الحوادث الحصلت انه كان يقدم الجانب الديني والاخلاقي كثيراً عل الجانب السياسي وشدته في الدين بالعكس من معاوية بن ابي سفيان الكان شديد في السياسة والدنيا وبعيد عن هم الدين مما ادي في الاخر لاستتباب الامر لمعاوية وبني امية العاوز اقولوا انه نعم حصلت ثورة مضادة ابطالها بني امية وكسبوا المعركة.. لكن مسألة انه يفترض بالمنطق خلافة على بن ابي طالب من قولة تيت فيها نظر عندي..
Post: #432 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 08:14 AM Parent: #429
Quote: ياخي وين السنه قالو إنو الصحابه معصومين ؟!
هنا :
Quote: ذكر وصفها إمام الجرح والتعديل أبو حاتم الرازي حيث قال: ((أما أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله) فهم الذين شهدوا الوحي والتنزيل وعرفوا التفسير والتأويل وهم الذين اختارهم الله عز وجل لصحبة نبيه ونصرته وإقامة دينه وإظهار حقه فرضيهم له صحابة وجعلهم لنا أعلاما وقدوة فحفظوا عنه صلى الله عليه وآله ما بلغهم عن الله عز وجل وما سن وشرع وحكم وقضى وندب وأمر ونهى وحظر وأدب ووعوه وأتقنوه ففقهوا في الدين وعلموا أمر الله ونهيه ومراده بمعاينة رسول الله ومشاهدتهم منه تفسير الكتاب وتأويله وتلقفهم منه واستنباطهم عنه، فشرفهم الله بما من عليهم وأكرمهم به من وضعه أياهم موضع القدوة فنفى عنهم الشك والكذب والغلط والريبة والفخر واللمز وسماهم عدول الأمة)).
وللا يعني الا يقول ليك معصومين عديل كده
Post: #434 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 08:36 AM Parent: #424
وليدنا ..
هاك ما طلبت :
حدثنا عبدان ، أخبرنا عبد الله ، أخبرنا يونس ، عن ابن شهاب ، قال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قسم مروطا بين نساء من نساء المدينة ، فبقي مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : " أم سليط أحق ، وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم " ، قال عمر : " فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد " ، قال أبو عبد الله : " تزفر : تخيط " صحيح البخاري - كتاب الجهاد والسير باب حمل النساء القرب إلى الناس في الغزو - حديث:2746
حدثنا يحيى بن بكير ، حدثنا الليث ، عن يونس ، عن ابن شهاب ، وقال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة ، فبقي منها مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : أم سليط أحق به ، " وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم " قال عمر : فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد صحيح البخاري - كتاب المغازي باب ذكر أم سليط - حديث:3861
Quote: الكلام ده كان صاح كان البخاري ومسلم بوبوا ليهو ابواب منفصلة عدييييل كده
و إجماع المؤرخين و أصحاب التراجم على ذكر تلك الرواية الضعيفة يثبت أصل الزواج و إن كان يسقط التفاصيل المكذوبة !! و ذكره في صحيح البخاري مختصرا موحي بتجرد و موضوعية البخاري .. إذ أن أمر الزواج لم يعزب عنه .. و لكنه لم يعطه حجما أكبر من حجمه و يضع فيه الأحاديث الطوال .. فقط أثبت ما إنتهى إليه .. و ده بيثبت إن المسألة كانت عادية في نظر أهل ذلك العصر !! لو كانوا عارفين بتجوا تنكروها حطب .. كانوا إستقصوها و بوبوها ليكم
بالمناسبة .. أخبار زي دي :
حدثنا أحمد بن يوسف قال ثنا عبد الرزاق قال أنا بن جريج قال سمعت نافعا يزعم أن بن عمر رضي الله عنهما صلى على تسع جنائز جميعا جعل الرجال يلون الإمام والنساء يلون القبلة فصفهم صفا ووضعت جنازة أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب امرأة عمر بن الخطاب وابن لها يقال له زيد رضي الله عنهم وصفا جميعا والإمام يومئذ سعيد بن العاص وفي الناس بن عباس وأبو هريرة وأبو سعيد وأبو قتادة رضي الله عنهم فوضع الغلام مما يلي الإمام فقال رجل فأنكرت ذلك فنظرت إلى بن عباس وأبي هريرة وأبي سعيد وأبي قتادة رضي الله عنهم فقلت ما هذا فقالوا هي السنة ابن الجارود في المنتقى ج1/ص142 ح545
ما بتديك الدرب في بطون الكتب .. إشارات ما معنية بإثبات الزواج أو توثيقه أصلا .. و لكن بتذكر الزواج ده عرضا و هي بتتكلم عن موضوع تاني .. لو دي ما مثبته للزواج ده .. فأحسن نخلي التاريخ كلو كلو إذن !!
أديني رأيك في الكلام ده بالله !!
Post: #430 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 07:56 AM Parent: #415
Quote: فيقبض قبضة من النار ، فيخرج أقواما قد امتحشوا
غير التجسيم الواضح هنا طبعاً
تعرف ياقرشينا الحتة الجاية دي عجبتني عديييل كده :
كان الولاة و قادة الجند و ذوي الثراء في أغلبهم من بني أمية (موضع عصبية قريش) فالدولة كانت دولتهم منذ البداية على مستوى الكوادر الوسيطة (زي ما بنقول الليلة)
ده خلاصة وزبدة كلام مقعد كويس ، لكن لو لما فيهو امين بطلعوا ليك مخلوط
Post: #433 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 08:20 AM Parent: #430
Quote: فالخليفه هو الامام على كرم الله وجهه وما عدا ذلك لا يخرج من اطار الثوره المضاده ..
والله صحى !!
طبعا مع قصة الالقاب الحايمة دي بتوقع ليك لقب جديد لنج
Post: #435 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-11-2011, 09:43 AM Parent: #433
Quote: والله بقرأ لآخــر سطـر ومنتظرك تختم كلامك بعصمة الامام على بن ابي طالب عليـه السلام عشان الصورة تكتمل واسئلة امين محمد سليمان تكتمل صورتهاخاصة في حتة الزواج والمصاهرة دي .. لكن ما جبت سيرة للعصمة.. هسع رايك شنو او اي من الاخوة في عصمة الامام علي بن ابي طالب؟!
عزيزي حيدر للإمام جعفر الصادق مقولة مشهورة يقول فيها: ولدني ابو بكر الصديق مرتين. فامه ام فروة بنت القاسم بن محمد بن ابي بكر و امها اسماء بنت عبد الرحمن بن ابي بكر و طبعا هو جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابو طالب
Post: #436 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-11-2011, 10:04 AM Parent: #433
محمد قرشي صباح الخير
Quote: و الشاهد أن اليهود و النصارى (كما نحكم نحن) قد: - قتلوا أنبيائهم و خذلوهم في حياتهم .. - غيروا عقائدهم .. - حرفوا كتبهم .. - ... إلخ بينما أمة الإسلام الخاتمة للنبوات لم تفعل أيا من ذلك ..
و لكنها فعلا .. - مضت على عوائد الترف .. - صارت إمبراطورية حطمت سلاطين الأرض حينها .. - ... إلخ كما فعلت الإمبراطوريات (فارس و الروم) قبلها ..
يا ود قرشي كده انت بتكون أفرغت الرواية من محتواها ولم يعد لها موضوع...
Post: #437 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد يوسف الزين Date: 09-11-2011, 10:40 AM Parent: #436
على كل حال..البوست بالاجمال امتعنا بالقراءة
Post: #438 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-11-2011, 11:04 AM Parent: #437
يا رجل الراية
Quote: قيل: إنّ معنى ذلك بخلاف ما ذهبتَ إليه، وإنما معناه: أنتم خير أمة، كما قيل:(واذكروا إذ أنتم قليل) [الأنفال: 26] وقد قال في موضع آخر:(واذكروا إذ كنتم قليلا فكثركم) [الأعراف: 86] فإدخال"كان" في مثل هذا وإسقاطها بمعنى واحد، لأن الكلام معروف معناه. ولو قال أيضا في ذلك قائل:"كنتم"، بمعنى التمام، كان تأويله: خُلقتم خير أمة = أو: وجدتم خير أمة، كان معنى صحيحًا. * * * وقد زعم بعض أهل العربية أن معنى ذلك: كنتم خير أمة عند الله في اللوح المحفوظ، أخرجت للناس.
بالاحمر اخبار اصلاً .. و هنا واضحة جداً (واذكروا إذ كنتم قليلا فكثركم) كنتم .. فكثرتم*
دا ما مناط السؤال
اما التفسير التاني فما عندي فيو اي كلام .. مقبول بالنسبة لي كأعجمي مستعرب
-------------
* الفاء تفيد الترتيب .. هنا زمنياً
و لّ شنو!؟
بالمناسبة حكم النص ممكن يطرد رجل الراية همسلف، ؤ في اي وكت .. خصوصاً لو اكتشف انو ارثوزكسي ساااي .. او مال جاي و لّ جاي!
Post: #439 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-11-2011, 11:17 AM Parent: #436
استاذ أمين السلام عليكم
Quote: فهل نستطيع القول أن الصحابة الذين زنوا وشربوا وحُدُّوا (من الحد) وتآمروا مع الاعداء .. كما في الاقتباس الأول مشمولين بقولك في الاقتباس الثاني؟
أيوه نستطيع !! لانو في خبر ماعز الصحابي الذي زني و أقيم عليه الحد الرسول صلي الله عليه و سلم قال فيه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) أو كما قال و الحدود ذاتها كفارات . و في خبر حاطب الذي تامر مع الكفار ، الرسول صلي الله عليه و سلم قال للصحابي القال ليهو نضرب عنقه ( و ما يدريك، لعل الله قد اطلع على اهل بدر فقال الله اعملو ما شئتم فقد غفرت لكم ). و في خبر الصحابه الذين تولو يوم الزحف ، الله تعالي قال إنه قد غفر لهم (إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما إستزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ولقد عفا الله عنهم إن الله غفور حليم ) و كلو زي ده : نفس الخبر اللي بتلقي فيه خطيئه للصحابي ، تلقي ربنا قال غفر ليه أو الرسول صلي الله عليه و سلم ذكر إنو ربنا غفر ليه !! يعني ده ما رايي ولا كلامي ده كلام الله و الرسول !! زعلانين من إنو ربنا غفر للذين تولو يوم أحد ولا الرسول شهد لماعز بن مالك الصحابي الذي زني ولا قال عن حاطب بن أبي بلتعه و عن أهل بدر ما قال ، فدي قضيتكم و قضية مذهبكم القايم علي الطعن في الناس الحملو و نشرو الدين ده !! لكن آيات الله و أحاديث الرسول عنهم و عن فضلهم أكبر من أن تنكر و أوضح من أن تاؤل .... و أنا قبيل جبت ليك 23 آيه في فضلهم .....بديت تشرح في آيه واحده و عشان تطلعهم بدون فضل و مرتدين و منافقين و تاني ما جيت ذاتو !!! الله يرضي عليك واصل في شرح الآيات الأنا جبتها في فضلهم عشان نشوف فهمكم ليها شنو
كده خلينا ننقاش كلامك ده حتة حتة
Quote: لانو في خبر ماعز الصحابي الذي زني و أقيم عليه الحد الرسول صلي الله عليه و سلم قال فيه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) أو كما قال و الحدود ذاتها كفارات
ماعز زنا وأقيم عليه الاحد وتاب توبة نصوحا... وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله يعني الصحابي الزاني التائب ما هو بأحسن من المعاصر المستعصم الذي لا يقرب الزنا.... والصحابي شارب الخمر أقل درجة من المسلم الذي لم يشربها في أي عصر من العصور بهذا اللحاظ. والممتثل لأوامر الني دون أن يكون قد رآه ، أقوى إيمانا من ذلك الذي صاحبه وخالفه ...
Quote: و في خبر حاطب الذي تامر مع الكفار ، الرسول صلي الله عليه و سلم قال للصحابي القال ليهو نضرب عنقه ( و ما يدريك، لعل الله قد اطلع على اهل بدر فقال الله اعملو ما شئتم فقد غفرت لكم ).
يروى أن رجلا (حلف بالطلاق) قائلا ان امرأته طالق إن كان الحجاج بن يوسف سيدخل الجنة ثم شك في الأمر وخاف أن يكون قد حرمت عليه زوجته فذهب يستفتي أحد الفقهاء الذي حدثه عن رحمة الله التي وسعت كل شيء والتي يمكن أن تسع الحجاج رغم جرائمه ومن ثم أفتاه بأن أمراته صارت طالق... اسقط في يد الرجل فذهب إلى فقيه آخر يستفتيه في أمره فماذا قال هذا الفقيه الحيكم. قل للرجل إذا كان الحجاج بن يوسف مع ما به وما عليه سيدخل الجنة فماذ يضيرك أن تبقى مع امرأتك على حرام ؟
أوردت هذه الحكاية لأقول أن حاطب بن بلتعة رغم تآمره وخيانته قد يتوب ويحسن ويقبل الله توبته ويدخله في رحمته التي وسعت كل شيء، لا أنه من أهل بدر ، ولكن لأنه تاب توبة نصوحا ــ أما أن تكون (البدرية) مبررا للخيانة والمعصية ، بحيث يمنح كل بدري صكا من صكوك الغفران فهذا يصطدم بصورة صارخة مع مبادئ هذا الدين... والترويج لمثل هذه الأخبار يلحق بالدين ضررا بالغا...
Quote: و في خبر الصحابه الذين تولو يوم الزحف ، الله تعالي قال إنه قد غفر لهم (إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما إستزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ولقد عفا الله عنهم إن الله غفور حليم )
وكما عفا الله عنهم يعفو عن غيرهم من التائبين ويغفر.. لا فرق في ذلك بين صحابي ومتأخر.. ومن يستزله الشيطان ببعض ما كسب لا يمكن القول بعدالته المطلقة واستثناؤه من الجرح والتعديل بحجة كونه من الصحابة...
Quote: و كلو زي ده : نفس الخبر اللي بتلقي فيه خطيئه للصحابي ، تلقي ربنا قال غفر ليه أو الرسول صلي الله عليه و سلم ذكر إنو ربنا غفر ليه !! يعني ده ما رايي ولا كلامي ده كلام الله و الرسول !! زعلانين من إنو ربنا غفر للذين تولو يوم أحد ولا الرسول شهد لماعز بن مالك الصحابي الذي زني ولا قال عن حاطب بن أبي بلتعه و عن أهل بدر ما قال ، فدي قضيتكم و قضية مذهبكم القايم علي الطعن في الناس الحملو و نشرو الدين ده !! لكن آيات الله و أحاديث الرسول عنهم و عن فضلهم أكبر من أن تنكر و أوضح من أن تاؤل ....
و الله ما زعلانين يا أمين وندعو أن يشملنا الله وإياهم برحمته ، وأن يغفر لنا ولهم ، ونسأله تعالى أن لا يدخل النار موحدا قال (لا إله إلا الله محمدا رسول الله) ومذهبنا ما هو قايم على الطعن والسب كما تقول ـ لأنه أصلا نحن ما عندنا مشكلة مع صحابي أو تابعي ، لأننا باختصار بعد النبي لا نتعمد مرجعا إلا أهل بيته ، ونرى فيهم كفاية لنا يعني يا أمين الشيعي القاعد بعيد عن مناطق التماس مع السنة قد لا يأتي بلسانه على ذكر أبي بكر أو عمر أو غيرهم لأنه لا يراهم جزءا من دينه ... عشان كده ما صح انك تقول مذهبنا قائم على الطعن .. نحن مهذبنا قائم على الولاية لمحمد وآل محمد دون سواهم...
Quote: و أنا قبيل جبت ليك 23 آيه في فضلهم .....بديت تشرح في آيه واحده و عشان تطلعهم بدون فضل و مرتدين و منافقين و تاني ما جيت ذاتو !!! الله يرضي عليك واصل في شرح الآيات الأنا جبتها في فضلهم عشان نشوف فهمكم ليها شنو
العفو يا أمين أنا ما قصدي أطلعهم بدون فضل أو كفار أو منافقين أو مرتدين .. زي ما بتقول.. كل ما أردت قوله هو أن الاستدلال بهذه الآيات فيما تريد استدلال خاطئ وقد يدخل ضمن القول في القرآن بالرأي أو نقل قول القائلين فيه بالرأي وقد ذكرت لك أنه لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ، وأن المهاجرين من مكة إلى المدينة ليسوا جميعا على درجة واحدة وكذا الأنصار ،، وليس فيهم من يدعي أنه قد نال صكا او موثقا من الله ... وأعدك بأن أعود مرة أخرى لمناقشة كل الآيات التي وردت في مداخلتك إياها...
وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى
Post: #440 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-11-2011, 12:05 PM Parent: #439
سلا يا أمين
Quote: ناس عاديين دي مقصود بيها انهم ما معصومين من الخطأ ، لكن ما معناتها زيي و زيك و زي البشريه الحايمه دي ؛ ديل تلاميذ خير من أشرقت عليه الشمس علما و أدبا و اخلاقا عاشو معه و جاهدو و قاتلو و قتلو و نصرو هذا الدين و نزلت فيهم و عنهم الآيات و انتو جايين تطلعوهم مرتدين
من ناحية كونهم تشرفوا برؤية النبي (صلى الله عليه وآله) ومصاحبته ومجاورته والاستماع منه ومصافحته .. فهذا شرف لا يضاهيه شرف.. ولو عثرتُ اليوم على عظم لرجل كان قد صاحب النبي وعاش معه وتتلمذ عنده لاحتفظت به كأغلى مقتنياتي... (للتبرك طبعا) نحن واخوانا الصوفية...
وإليك هذا المقطع من دعاء للإمام علي بن الحسين (السجاد) (عليه السلام) وهو رابع الأئمة (عليهم السلام): اَللَّهُمَّ وَأَصْحَابُ مُحَمَّد خَاصَّةً الَّذِينَ أَحْسَنُوا الصَّحَابَةَ، وَالَّذِينَ أَبْلَوْا الْبَلاَءَ الْحَسَنَ فِي نَصْرِهِ، وَكَانَفُوهُ وَأَسْرَعُوا إلَى وِفَادَتِهِ وَسَابَقُوا إلَى دَعْوَتِهِ واسْتَجَابُوا لَهُ حَيْثُ أَسْمَعَهُمْ حجَّةَ رِسَالاَتِهِ، وَفَارَقُوا الازْوَاجَ وَالاوْلادَ فِي إظْهَارِ كَلِمَتِهِ، وَقَاتَلُوا الاباءَ وَ الابناءَ فِي تَثْبِيتِ نبُوَّتِهِ، وَانْتَصَرُوا بهِ وَمَنْ كَانُوا مُنْطَوِينَ عَلَى مَحبَّتِهِ يَرْجُونَ تِجَارَةً لَنْ تَبُورَ فِي مَوَدَّتِهِ، وَالّذينَ هَجَرَتْهُمُ العَشَائِرُ إذْ تَعَلَّقُوا بِعُرْوَتِهِ، وَانْتَفَتْ مِنْهُمُ الْقَرَاباتُ إذْ سَكَنُوا فِي ظلِّ قَرَابَتِهِ، فَلاَ تَنْسَ لَهُمُ الّهُمَّ مَا تَرَكُوا لَكَ وَفِيكَ، وَأَرْضِهِمْ مِنْ رِضْوَانِكَ وَبِمَا حَاشُوا الْخَلْقَ عَلَيْكَ، وَكَانُوا مَعَ رَسُولِكَ دُعَاةً لَكَ إلَيْكَ، وَاشكُرْهُمْ عَلَى هَجْرِهِمْ فِيْكَ دِيَارَ قَوْمِهِمْ، وَخُرُوجِهِمْ مِنْ سَعَةِ الْمَعَاشِ إلَى ضِيْقِهِ، وَمَنْ كَثَّرْتَ فِي إعْزَازِ دِيْنِكَ مِنْ مَظْلُومِهِمْ فهو سلام الله عليه يدعو للذين أحسنوا الصحبة والذين أبلوا البلاء الحسن ، لا الذين ولوا الدبر وهذا هو موقفنا تبع لموقف أئمتنا (عليهم السلام)
Quote: بالعربي كده صحبتهم و تلمذتهم علي يد رسول الله صلي الله عليه و سلم بتمنعهم من الكذب عليه .
كلهم يا أمين؟ و إلى أي مدى الصحبة بتمنعهم من الكذب عليه؟ وما هو الفرق بين هذا المنع وبين العصمة؟
Quote: فكونو في صحابي زني و أقيم عليه الحد و شهد له الرسول بحسن الخاتمه ، لا يعني أن الصحابه كانو زناة
لا شك في ذلك...
Quote: و كونو في صحابة تولو يوم الزحف و ربنا غفر ليهم ، لا يعني أن الصحابه جبناء لم يثبتو في الحروب و الجهاد مع رسول الله.
أكيد.. بس الفارين ديل ما نقدر نقول عليهم إنهم شجعان وأبطال ومخلصين وصادقين...
Quote: و كونو في صحابي أرسل يخبر الكفار عن موعد مجئ المسلمين و الرسول عرف و تركه و قال عنه و عن أهل بدر ما قال ،هذا لا يعني إنو الصحابه كانو يتامرون مع العدو
بس ده كمان ما نقدر نصفه بغير الخيانة والتآمر والجبن.. أما دخولوا الجنة أو النار فذاك شأن آخر... وعفو النبي عنه لا يغير من وصفه شيء .. علما بأن النبي عفا عن مجرمين قتلة أمثال وحشي قاتل حمزة وعن مرتدين محكوم عليهم بالقتل أمثال عبد الله بن أبي السرح فهل العفو عن الجاني فضيلة له؟؟؟
Quote: و كونو في ناس ارتدت و كان في منافقين زمن الرسول ، لا يمكن تعميمه عليهم ...
ولا يقول بغير ذلك عاقل عادل...
Quote: فيا متوكل ياخي ، أسئلتكم و كلامكم و حججكم إنت و وليد و عمار و الأزهري الذي خرج و لم يعد و كل الشيعه البقرو في البوست ده و الما بقرو فيهو عبارة عن خلط لقليل من الحق مع كثير من الباطل و بينت أنا الكلام ده في ردي علي وليد .
ده يبقى رأيك أنت وأعيب عليه انه حكم متعجل يأتي في ثنايا حوار لم ينته بعد... يقول تعالى : " قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ"
هذا هو منهج الدين في الحوار
والسلام...
Post: #441 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-11-2011, 12:11 PM Parent: #440
Quote: يا أمين دى أحكام يطلق عليها ّ(أحكاما جزافيهّ) كونهم تتلمذوا على يد خير معلم دى !!.. بتبالغ يا أمين !!
اسمو منو بتاع اخوانا المسيحيين ديل ( مين كده الاسخريوطى) !! الزول ده ما كان متعشى عديل كده مع المسيح .. ونبيذ وعيش مع بعض وحكايه !! فيا صديقى الحنك ده عاضى .. وبدى الاخوه الشيعه فرقه فيك .. انتهى ..
الفرقات كتيرة يا ود المشرف بس الله يدينا الوكت
Post: #442 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 04:00 PM Parent: #441
Quote: أديني رأيك في الكلام ده بالله !!
قرشينا الاول
بالله يدك معانا في عملية كلكشة صغيرة كده :
كلامك ان عمر تزوج بأم كلثوم وبأنها انجبت له زيد .. وفي بعض الروايات زيد وفاطمه التاريخ يقول ان عمر اعتنق الاسلام وهو في عمر 40 سنه و توفي عن عمر 63 سنه والإمام علي عليه السلام اعتنق الاسلام في عمر 9 سنوات تزوج الامام علي عليه السلام في عمر 25 سنه من فاطمه عليها السلام اي بعد 16 سنه من اعتناقه الاسلام وكان عمر الخليفه عمر عندما تزوج الإمام علي عليه السلام 56 سنه كم باقى من عمر الخليفه عمر اذا قال التاريخ ان الخليفة عمر قد توفى عن عمر 63 سنة ؟ الباقي هو 63 - 56 = 7 وأول مولود للإمام علي عليه السلام هو الامام الحسن عليه السلام وثاني مولود هو الإمام الحسين عليه السلام وثالث مولوده هي زينب سلام الله عليها ورابع مولوده هي ام كلثوم سلام الله عليها فلو طرحنا على اقل تقدير سنتان مما تبقي من عمر الخليفة عمر حتى ولادة ام كلثوم فكم سيتبقى من عمره ؟ اذن سيثبت لنا ان الخليفة عمر ارتحل من الدنيا وام كلثوم عمرها 5 سنوات فمتى تزوجها الخليفة عمر حتى ينجب منها اكثر من مولود ؟ هل كان عمرها 3 سنين حينما تزوجها ؟!
ده راي الشخصي كان في غلط في كلكشتي دي وريني ليهو انا راجيك
Post: #443 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 04:00 PM Parent: #441
Quote: أديني رأيك في الكلام ده بالله !!
قرشينا الاول
بالله يدك معانا في عملية كلكشة صغيرة كده :
كلامك ان عمر تزوج بأم كلثوم وبأنها انجبت له زيد .. وفي بعض الروايات زيد وفاطمه التاريخ يقول ان عمر اعتنق الاسلام وهو في عمر 40 سنه و توفي عن عمر 63 سنه والإمام علي عليه السلام اعتنق الاسلام في عمر 9 سنوات تزوج الامام علي عليه السلام في عمر 25 سنه من فاطمه عليها السلام اي بعد 16 سنه من اعتناقه الاسلام وكان عمر الخليفه عمر عندما تزوج الإمام علي عليه السلام 56 سنه كم باقى من عمر الخليفه عمر اذا قال التاريخ ان الخليفة عمر قد توفى عن عمر 63 سنة ؟ الباقي هو 63 - 56 = 7 وأول مولود للإمام علي عليه السلام هو الامام الحسن عليه السلام وثاني مولود هو الإمام الحسين عليه السلام وثالث مولوده هي زينب سلام الله عليها ورابع مولوده هي ام كلثوم سلام الله عليها فلو طرحنا على اقل تقدير سنتان مما تبقي من عمر الخليفة عمر حتى ولادة ام كلثوم فكم سيتبقى من عمره ؟ اذن سيثبت لنا ان الخليفة عمر ارتحل من الدنيا وام كلثوم عمرها 5 سنوات فمتى تزوجها الخليفة عمر حتى ينجب منها اكثر من مولود ؟ هل كان عمرها 3 سنين حينما تزوجها ؟!
ده راي الشخصي كان في غلط في كلكشتي دي وريني ليهو انا راجيك
Post: #444 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-11-2011, 04:15 PM Parent: #443
لمن رجل الراية يجلي او يكون مشغول مع الجمهور* .. حكم النص بسد محلو
عليه ...
Quote: كلامك ان عمر تزوج بأم كلثوم وبأنها انجبت له زيد .. وفي بعض الروايات زيد وفاطمه التاريخ يقول ان عمر اعتنق الاسلام وهو في عمر 40 سنه و توفي عن عمر 63 سنه والإمام علي عليه السلام اعتنق الاسلام في عمر 9 سنوات تزوج الامام علي عليه السلام في عمر 25 سنه من فاطمه عليها السلام اي بعد 16 سنه من اعتناقه الاسلام
كدي باللول حقق لينا، و اثبت، التواريخ اعلاه في الروايات من مصادر متفق عليها؟
عشان نبني على بيّنة متفق عليها امين الغالاط دا بجي بقول ليك دا كلام شيعة ساي اسي دي!
-----
* عندنا رجل راية سمييين كدا في كوستي، مرة خلى المبارة و سكا الجمهور برايتو .. و قيل كسرا عديل في راس واحد منهم .. لانو كانوا بشاغلوهو
Post: #445 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 04:33 PM Parent: #444
Quote: كدي باللول حقق لينا، و اثبت، التواريخ اعلاه في الروايات من مصادر متفق عليها؟ عشان نبني على بيّنة متفق عليها امين الغالاط دا بجي بقول ليك دا كلام شيعة ساي اسي دي!
قيقا الرايق الحقيقة كلكم بقيتو غالطين
وكمان امين علي العليهو بقي يناقشنب بي ( حق/ باطل )
Post: #446 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 04:39 PM Parent: #445
Quote: عندنا رجل راية سمييين كدا في كوستي، مرة خلى المبارة و سكا الجمهور برايتو .. و قيل كسرا عديل في راس واحد منهم .. لانو كانوا بشاغلوهو
يعني قرشينا ده اعمل حسابي منو خالص
Post: #447 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-11-2011, 06:02 PM Parent: #446
سلام يا حلوين ... ما شاء الله مداخلات ثرة حقيقة و محفزة علي النقاش .... و قبل ما أجي للردود عندي اعتذارين سريعين : الأول للشيعه كمجموع ( خاصة متوكل ) لانو ردودي عليهو كانت حادة شويه و فيها إدعاء بامتلاك الحقيقه و دي قطعا ما صحيح. الثاني للازهري لانو أنا فعلا غمزتو بغيابو الذي طال و ما كان ينبغي لي . الحاجة العايز أوضحها لاخوانا الشيعه الروافض البنحارور فيهم ديل إنو - و يشهد الله علي ذلك - الفكره كلها اننا نراهم علي باطل و نخاف عليهم من عاقبة ما هم عليه لا أكثر لا أقل ... تزداد حدة النقاش ... تعلو الأصوات .... و تجيب ليها غمزات و لمزات .... لكن النقاش و الحوار - من جهتي علي الأقل - نابع من خوف علي اخوان لا أكثر لا أقل ... فحتي كان أخطأنا في حقكم ادونا فرقه بنعتذز ...
Post: #448 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-11-2011, 06:26 PM Parent: #447
Quote: و يشهد الله علي ذلك - الفكره كلها اننا نراهم علي باطل و نخاف عليهم من عاقبة ما هم عليه لا أكثر لا أقل ..
اممممك امين محمد سليمان سلمنا النجيضة في يدنا
كدي يا امين بين لي درجة الباطل دي شنو ؟ يعني شيتاً يمرق من الدين وللا اجتهاد ممكن اذا اصبنا ناخد أجرين واذا اخطأنا ناخد اجر واحد
غايتو رجل الراية ( قرشينا ) لو ما اداك كرت اصفر في دي بكون متحيز عديييييييييييل
Post: #449 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-11-2011, 06:59 PM Parent: #448
Quote: الحاجة العايز أوضحها لاخوانا الشيعه الروافض البنحارور فيهم ديل إنو - و يشهد الله علي ذلك - الفكره كلها اننا نراهم علي باطل و نخاف عليهم من عاقبة ما هم عليه لا أكثر لا أقل ... تزداد حدة النقاش ... تعلو الأصوات .... و تجيب ليها غمزات و لمزات .... لكن النقاش و الحوار - من جهتي علي الأقل - نابع من خوف علي اخوان لا أكثر لا أقل ... فحتي كان أخطأنا في حقكم ادونا فرقه بنعتذز ..
يا امين دي دوغمائية منك بس!! كيف الكلام دا!!؟ يعني الرسول الكريم ما هداهم عاوز تهديهم انت!!؟ اذا محبتهم لآل البيت ما نجتهم باقي ليك محبتك بتسوي شنو!؟
يا زول اعتذر للشيعة .. اسي و هنا دا
--------------------
يا شباب و الله لقيت لي كلام حاسي انو متعلق بالنقاش هنا .. رغم انو بعيد عنو برضو!
اجيبو؟
Post: #450 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-11-2011, 08:33 PM Parent: #449
عزيزي محمد قرشي ,,
Quote: ثالثا : بين علم الرسول بالغيب و تصرفاته مادام الرسول الكريم عند الشيعة يعلم الغيب .. و ما دام الإمام علي كرم الله وجهه كان يرى مثل وليد أن كبار الصحابة كفار كفرا مخرج من الملة .. فمن الواضح أن تصرفات كــ - تقديم أبوبكر للصلاة حين إشتداد الوجع بالرسول الكريم. - تزويجه بناته لهم و زواجه منهم - تزويج علي بنته لعمر - و غيرها كثير ..
كده شوف الاسماء دي
ابو الغادية عبدالرحمن بن عديس البلوي قتيلة بنت قيس ,
شوفهم في كتب الرجال اذا مرويات التاريخ لاتكفي , لم اورد ما هنالك لان كتابتك تفتح لي افاق كثيرة , في العودة للكتب ,,
دمت بعافية ,,
Post: #451 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-11-2011, 08:49 PM Parent: #450
كدي يا شباب عاوز اسمع اراءكم في الكلام دا .. انا فتح راسي كلو كلو!!
Quote: من المواضيع شائعة الفهم الخاطئ كيفية نزول عيسي ع ومكان وزمن مجيئه, وعلاقته بالمغرب "" بسم الله الرحمن الرحيم في البداية عايز أقول الشرح هنا كله لشيخ وعالم ومفكر جليل وأنا ما متدخل غير بسيط في طريقة العرض مع اني مقتنع بالكلام كله.
*بس عشان الربط بين المواضيع أرجو من الناس تأخذ طلة على هذه المواضيع بتقرب الكلام كتير لو سألتك هل التجديد في فهم القرآن والسنة مقبول ولا كل محدثة بدعة, الزمن دا خطير وعلام و ....هل تعلم أن "السودان موجود في السنة الشريفة"؟ هنا تجد ذكر لبعض تلك الأحاديث ولحن القول **
سيكون الحديث عن وكيفية نزول عيسي ومكان وزمن مجيئه معتمداً في ذلك على القرآن وحده، دون الأحاديث النبوية ، لأسباب هي : (1)أن القرآن كمرجع متوفر في كل مكان، ويمكن للناس مراجعته للوقوف على النصوص، ولا يتيسر هذا في الأحاديث. (2)أن القرآن محفوظ من التحريف، وإدخال الموضوع فيه، ولا توجد عصمة القرآن هذه في الأحاديث. (3)هنالك طائفة من الناس لا تتمسك إلا بالقرآن وحده كمصدر لتشريع الإسلام وعلىّ أن أخاطبهم من منطق عقيدتهم .
سيعتمد على شرح القرآن بالقرآن أو قاعدة اقرها لشرحه ويمسك عن مثل قوله تعالى ( وما اتاكم الرسول فخذوه) الحشر الاية(7). لانها تعني شرح القران بالحديث وشرح القرآن للقرآن تشير إليه الآية (1) من سورة هود بقوله تعالي الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (فمن شرح مفصل القرآن لمحكمه يعلم الناس المقصود . قال تعالي : ) حم (1) تَنْزِيلٌ مِنَ الرَّحْمـَنِ الرَّحِيمِ (2) كِتَابٌ فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ قُرْآَنًا عَرَبِيًّا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ"(فصلت الآية 1-3 . ) قُرْآَنًا عَرَبِيًّا ( أي بلغتهم، كقولــه تعالي ) نَزَلَ بِـهِ الـرُّوحُ الْأمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ( الشعراء الآية 193– 195. أي نزل بلغة العرب ولم يتقوله الرسول صلي الله عليه وسلم .
وعلى هذا فإن فهم القرآن تقرره الدلالة اللفظية للجملة أو العبارة أو الكلمة العربية . يقول تعالي وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا( الرعد الآية 37. وحكم العرب هو ما تعنيه لغتهم. وليست أحكامهم في التعاملات التي وصفها القرآن بقوله: ) أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ(المائدة الآية 50. ولما كانت لغة العرب قد تدل على الأشياء بالتصريح أو التلميح والتلويح ، فقد جاء القرآن بإقرار هذا الحكم . قال تعالي: ) وَلَوْ نَشَاءُ لَأَرَيْنَاكَهـُمْ فَلَعَرَفْتَهُمْ بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ (محمد الآية 30. يؤكد القرآن في هذه الآية أن التعرف على المقصود ممكن بعرض أوصافه أو الإشارة إليه في لحن القول دون ذكر اسمه صراحة. وهذا هو المنهج الذي أتبعته الكتب السابقة في تعريف الرسول صلي الله عليه وسلم بوصفه بالأمي، وأنه يأمر بالمعروف وينهي عن المنكر، ولم يذكر صراحة بأن اسمه محمد بن عبد الله ، ويولد بمكة في عام الفيل ومن قبيلة قريش بل قال تعالي في وصفه: ) الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهـُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ (الأعراف الآية 157. وكان هذا كافياً ليقول عنهـم: ) الَّذِينَ آَتَيْنـَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمُ ( البقرة الآية 146 .
تنبيه مهم : قال تعالي: ) اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ( الزمر الآية 23. وأمـر تعالي بإتباع الأحسـن فقــال: ) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ ( الزمر الآية55 . فالقرآن متشابه، أي أن معانيه يشبه بعضها بعضاً ، ولا تختلف بمعارضة بعضها حكم البعض، وأنه أي القرآن مثاني ، بمعني أن الآية الواحدة تدل على أكثر من معني في ظاهرها. ونبه على أهمية هاتين الصفتين بصفة خاصـة في قولـه تعالـي : ) أَحْسَنَ الْحَدِيثِ ( وقال ) تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ( أي أن الآية الواحدة تدل على أكثر من معني واحد ظاهرياً . فالقرآن زوجي المعاني، ثنائي المقاصد. وتلك هي القاعدة التي أقرها القرآن نفسه لفهمه وشرحه لمعرفة أحكامه والدلالة على مقاصده حتى لا تجرف الناس مزالق الأهواء فيتنكبوا جادة المحجة البيضاء . وعلى الله قصد السبيل ومنها جائر .
فصل : وفاة المسيح ورفعه
قال تعالي: ) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ ( آل عمران الآية 55 .وقال تعالي : ) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ ( النساء الآية 157 – 158 آية آل عمران أكدت وفاة عيسي بقوله ) مُتَوَفِّيكَ ( وآية النساء 157 أكدت عدم قتله ) وَمَا قَتَلُوهُ( ولما كان القرآن متشابهاً متوافقاً لا يخالف بعضه بعضاً، بقوله تعالي : ) أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ( النساء الآية 82 . ولما كان القتل يعني الموت ، بقولـه تعالـي: ) وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ( النساء الآية 93 ، فبتدبر هذه الآيات نجد أن وفاة عيسي عند رفعه لا تعني موته ، وذلك بالجمع بين آية آل عمران 55 وآية النساء 157 ، ولما كان القرآن يشرح بعضه بعضاً ، نجد شرح وفاة عيسي في قوله تعالي: ) اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى (الزمر الآية 42 . إذن وفاة عيسي عند رفعه ليس موتاً . وفاة عيسى تعنى : سمى الله تعالى النوم وفاة في آية الزمر(42)السابقة وكل فرد من هذه الأمة يعرف أن الوفاة بهذا المعنى يقصد بها تعطيل(السمع والنظر والشم والذوق واللمس) وأن أدوات هذه الحواس هي(الأذن والعين والأنف واللسان والجلد) وأن هذه الحواس في الحقيقة هي جسد الإنسان كله المكون لبشريته في صورته الآدمية ولكن الوفاة عند عيسى ابن مريم تختلف عن وفاة الآدميين بسبب اختلاف نشأة الآدميين المتكونة من الطين – أي المادة البشرية الناشئة من امتزاج ماء الأب مع ماء الأم وبعد ذلك يتم نفخ الروح فيه- أما تكوين عيسى فإنه بدأ روحاً ثم تشكلت روحه بعد نفخها في بطن أمه جسداً، ولم يكن جسده من ماء أمه- أي ليس من طينة أمه الآدمية - ولكن نشأ خلقاً مستقلاً عن أمه . ولما كانت الوفاة تعنى تعطيل الحواس المكونة لبشريته فان وفاة عيسى كانت بتلاشي هذه الحواس حتى لا تدرك المحسوسات فأدى ذلك إلى تلاشى بشريته وصورته الآدمية ، وعاد إلى اصل بدئه روحاً، وجاءت بلاغة القرآن باستخدام لفظ (وفاة) بدلاً عن كــلمة (نوم) لان الوفاة(الموت) يتحلل فيها الجسد ويرجع إلى اصل تكوينه الترابي ، فاستخدمت كلمة وفاة هنا لعيسى ليرجع إلى اصل تكوينه الروحي ولا يحدث ذلك عند النوم ، وعند موته بعد عودته لا يتلاشى جسده في روحه ولكنه ينفصل عنها لتعرج (روحه) إلى بارئها مخلفة (جسده) في الأرض ليقبر فيها.
فصل : رفع عيسي إلي الله روحاً لا جسداً
قال تعالي : ) إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ( النساء الآية171 . وقال تعالي: ) وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا (الأنبياء الآية 91 . وقال تعالي: ) وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا ( التحريم الآية12 .هذه الآيات تبين أطوار خلق عيسي على هذا التوالي : نزل روحاً من الله وألقي في بطن مريم روحاً وهذه الروح تحولت إلي كلمة الله الواردة في قوله تعالي: ) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ( آل عمران الآية 45 . وهذه الكلمة شكلت طينة عيسي وصورته البشرية بتحولها بلفظة (كن) يقول تعالي: ) قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( آل عمران الآية 47 . فكان تكوين عيسي الجسماني ومادته الترابية وتخلقها إلي بشر سوى راجع إلي روح الله التي ألقاها إلي مريم ، إن عيسي ابن مريم عند وفاته ورفعه إلي الله ، عاد إلي حالة الروح الأولي قبل نزولها ونفخها في بطن مريم ، على القاعدة التي أقـرها القرآن نفسه في قولــه تعالي : ) كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ( الأنبياء الآية 104 . آية الأنبياء هذه حددت الحـالة التي تكون عليها الذات المتوفاة، وهي تحللها ورجوعها إلي أصل تكوينها بصورة عكسية. وعلى هذه القاعدة فإن جسد عيسي ابن مريم رجع إلي عنصره المكون له، وهو الروح فعاد إلي الله روحاً بالرفع إليه كما بدأ بالنزول منه . وهذا ما يؤكده قوله تعالى تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ ( المعارج الآية4. فإن الروح هي التي تعرج إلى الله بصريح الآية فلا اجتهاد مع النص. تنبيه : القاعدة العلمية المستوحاة من آية الأنبياء (104) هي نفس القاعدة التي أثبتها العلم الحديث بأن جسد الإنسان يتحلل بعد الوفاة إلي عناصره الأولية المكـونة له ويتلاشى فيها ) وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثًا(النساء الآية 87 .
فصل : عودة عيسي ابن مريم
قال تعالي ) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ( آل عمران الآية 55 . يلاحظ أن هذه الآية أكدت حقيقة أن عيسي متبع إلي يوم القيامة ، ومن لم يتبعه إلي يوم القيامة كفر ، ومرجعية هذا الحكم هي استخدام الحرف (إِلَى) الذي يفيد الظرف الممتد إلي يوم القيامة دونما انقطاع . ومن قال بعدم عودة عيسي ، فإنه يحكم ضمناً بأن إتباعه المذكور في الآية يكون للنصارى، وفى هذا الاعتقاد نسخ للقرآن وأتباع للإنجيل إلي يوم القيامة وهذا باطل لان إتباع المسيح بالإنجيل انقطع ببعثة النبي الأمي بالقرآن يقول تعالي : ) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ ( الأعراف الآية 157. ولكي يتبع عيسي إلي يوم القيامة وفق آية آل عمران 55 ، لابد من أن يرجع ثانية إلي الأرض . وهذا يؤكد حتمية عودته في هذه الأمة . ولما كان الرفع إليه تعالى فان العودة تكون بالتنزل ، وهو أيضا ً يتم للروح . قال تعالى : ) تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا ( القدرالآية4. والمقصود بالروح هنا عيسى ابن مريم وليس جبريل عليه السلام لأنه من الملائكة ، وهذا أيضا دليل صريح من القرآن بعودة عيسى ونزوله روحاً واكرر لا اجتهاد مع النص الصريح.
فصل : يلده أبوان من أهل البيت
قال تعالي : ) كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ ( الأنبياء الآية104. قد أوضحنا في الفصل السابق أن عيسـي ابن مريم نزل من الله روحاً ، وهذه الروح تخلقت إلي بشر سوي في بطن مريم، وأنه ولد ولادة طبيعية فإن نفس هذه الآية تؤكد ميلاده ثانية وفقاً لقاعدة متشابه القرآن ومثانيه. وهنالك شواهد أخري من القرآن تدل على هذا الميلاد الثاني . يقول تعالي : ) وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا ( آل عمـران الآية46 . والكهولة في حكم العرب هي السن قبل الشيخوخة . وعليه فإن العرب يحكمون بميلاد عيسي ثانية في هذه الأمة ، منذ نزول هذه الآية على النبي صلي الله عليه وسلم ، لأنه تجاوز الكهولة ودخل سن الشيخوخة قبل نزول هذه الآية . فعيسى بشر مثل الأنبياء ، يمر بأطوار العمر المختلفة ، كلما تقدم به العمر . فقد شاخ شعيب عليه السلام يقول تعالي على لسان ابنتيه : ) وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ ( القصص الآية 23. وشاخ إبراهيم عليه السلام قال تعالي على لسان زوجته : ) أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا ( هود الآية72 . وشاخ يعقوب عليه السلام ) قَالُوا يَاَيُّهَا الْعَزِيزُ إِنَّ لَهُ أَبًا شَيْخًا كَبِيرًا ( يوسف الآية78. فلا استثناء لأحد من حكم الله في قوله وَمَنْ نُعَمِّرْهُ نُنَكِّسْهُ فِي الْخَلْقِ أَفَلَا يَعْقِلُونَ (يس الآية 68. فلو لا ميلاد عيسى ابن مريم ثانية في هذه الأمة لكلم الناس شيخاًً بميلاده الأول لان حكم آية (يس) ينطبق عليه ) وَمَنْ نُعَمِّرْهُ نُنَكِّسْهُ فِي الْخَلْقِ ( وجاء تنبيه الآية لغفلة الناس عن هذا الحكم لاعتقادهم بأنه سيكلم الناس كهلاً آخر الزمان وان ذلك لا يكون إلا بالميلاد الثاني، فنبه على ذلك بقوله ) أَفَلَا يَعْقِلُونَ(. وهنالك إشكال ظاهري في ميلاد عيسي الأول برز في قوله تعالي : ) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ( آل عمـران الآية 59 – 61. هذه الآيات نفت أمومة مريم لعيسي . فقد أسقطت هذه الآية الأمومة . فقال تعالي : ) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ ( ولم يقل (إن مثل عيسي ابن مريم عند الله) بل قال : ) خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( وشبه خلقه بخلق آدم الذي لم يكن له والد ولا والدة، ولم يقل (مثل حواء) اذ لم يكن بضعة من مريم ، كما كانت حواء بضعة من آدم، بل خلقه من تراب، وأمر الله رسوله أن يتحدى النصارى بهذا الفهم الجديد الذي فاجأ النصارى. ويلاحظ أن التحدي كان بأهل بيته صلي الله عليه وسلم في قوله تعالي أبناءنا ، ونساءنا ، وأنفسنا ) وفي هذا حكم في غاية الأهمية نعود إليه فيما بعد. ولما كان القرآن متشابهاً، أي يوافق بعضه بعضاً. وبالجمع بين هذه الآيات نعلم هذه الحقيقة في شأن ميلاد عيسي الأول وهي: أن مريم إبنة عمران والدة وما ولدت عيسي المسيح في نشأته الأولي . قال تعالي للرسول صلي الله عليه وسلم : ) لَا أُقْسِمُ بِهَذَا الْبَلَدِ (1) وَأَنْتَ حِلٌّ بِهَذَا الْبَلَدِ (2) وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ ( البلد الآية 1-3 . وهذه الآيات تؤكد أن الرسول صلي الله عليه وسلم والد وما ولد. ولما كانت مريم والدة وما ولدت،والشأن هنا متعلق بعيسي، فكون هذا الوصف الواقع على مريم ابنة عمران ينطبق على الرسول صلي الله علـيه وسلم في قوله تعالى: ) وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ ( ففي هذا تلحين إلي أن عيسي يلده رجل من آل بيـت الرسـول صلي الله عليـه وسـلم علـى قاعـدة: ) وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ ( ويؤكد ذلك قولـه تعـالي: ) نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ( وهذه سمات على ميلاد عيسي في آل البيت على قاعدة ) فَلَعَرَفْتَهُمْ بِسِيمَاهُمْ ( في ميلاده الثاني كما كان ميلاده الأول في بيت آل عمران، والشاهد قوله تعالي أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ( وهي اللطيفة التي أشـير إليها من قبل، وعلى نفس قاعدة ) كَمَا بَدَأَكُمْ تَعُودُونَ ( فقد بدأ بنزوله روحاً في بطن امرأة من آل عمران، وتخلق فيها طينة وولد طفلاً ، فانه يعود روحاً وينزل روحاً في بطن امرأة من أل البيت ويتخلق فيها طينة ويولد طفلاً (نساءُ) وزوجها من أهل البيت (أبناء) فالضمير في (نساءنا وأبناءنا ) يعود إلي أهل البيت . وخلاصة آية المباهلة والحكمة التي حاج بها رسول الله صلي الله عليه وسلم النصارى بأهل بيته شخصياً بشأن عيسي ابن مريم لأنه يولد في آل البيت النبي كما ولد في بيت آل عمران . وهذا ما يؤكده أيضاً قوله تعالي : ) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ ( الأحزاب الآية40 . وقوله تعالي ) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ ( أكد معني قوله تعالي : ) وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ ( وربطت الآية بين نفي الأبوة وختم النبوة . فالنصارى يعتقدون أن خاتم الأنبياء هو عيسي ابن مريم ، هذا إلي جانب أن كثيراً من علماء المسلمين يعتقدون أن المسيح عيسي يعود نبياً، فجمعت الآية بين نفي الأبوة وختم النبوة حتى لا يعتقد الناس أن عيسي هو خاتم الأنبياء بميلاده الثاني في آل البيت، بقرينة الحال التي تتحقق بها المعرفة، وينبني عليها الحكم الشرعي وفقاً لما قدره الله تعالي في الكــتاب بقوله ) فَلَعَرَفْتَهُمْ بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ ( وذلك بقرائن التشابه في هذه المعادلة : · محمد صلي الله عليه وسلم والد وما ولد + أبناءنا ونساءنا وأنفسنا = النتيجة = ما كان محمد أبا أحد من رجالكم . · ومريم أبنه عمران والدة وما ولدت + وأبناءكم ونساءكم وأنفسكم = النتيجة = عيسي المسيح. )خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ( فالنتيجة أن عيسي يلده رجل من أهل البيت ، في قوله ( أبناءنا ) متزوج بامرأة من أهل البيت، في قوله ( نساءنا ) ولا تربطه صلة البتة لا بأمه ولا بأبيه ، بشاهد القرآن ) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ ( والمقصود بالرجل هنا هو عيسي المسيح المهدي الذي من أهل البيت وهذا ما حكم به القرآن في قوله تعالي: ) كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ ( ولا يعود عيسي ابن مريم إلا بميلاده الثاني في هذه الأمة .
Post: #452 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 09:03 PM Parent: #451
كدي النديكم النجيضة قبال ما أتحفكم بمطولاتي البتتجاهلوها* زي الما حصل حاجة
شوفوا .. ظن كل زول بنفسه و قناعته في حاجاته ما في مأخذ عليه .. يعني لو زول شايف باقي الناس على باطل بين و هو على حق .. لو في زول زيي مقتنع برأي معين بعد بحث و لكن شايف مبدئيا إنه ممكن يكون غلطان .. لو في زول شايف إن كل الناس دي وهمانه و منفعله في غير معترك ..
ده كلوا ما مهم .. المهم .. هو إنو رأيه ده ما يخرج بيه عن إصول الحوار و ضوابطه من الأمانه و الإحترام و المنطق و فهم الآخر و توضيح فكرته ... إلخ
المهم .. إنو ما يطلق قناعاته دي جزافا بما يحقر من الآخر شخصيا (و ممكن يقول قناعته في الرأي) .. فلا يتهم شخصا في عينه بالضلال أو يفتش في نواياه و غرضه من ما يورده من حجج و إستدلالات
بنائا على ما سبق .. فأمين إعتذر فعلا .. و مافي معنى تطالبوه بإنه يغير قناعته بكونه على هدى و الآخرون على ضلال .. بس مفروض يصف الفكر بالضلال و ليس الأفراد .. مع التسليم مبدئيا بأنه (وَإِنَّآ أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَىٰ هُدًى أَوْ فِي ضَلاَلٍ مُّبِينٍ) سورة سبأ/24 ((على وجه الإنصاف في الحجاج دون الشك))
ده رأي حكم الراية الما معاه حكم نص** _______________________________________________ * طبعا مقارنتي بين الصحابة و قوم موسى مشت شمار في مرقة و كل الأطراف بتتناقش فيها و تستدل بيها دون أدنى ذكر لرأيهم في ما كتبته !!!! ** لعامل العجمة في (حكم النص) الفرض روحه مشكورا من الجماهير ساي قوة عين كده
Post: #453 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 09:08 PM Parent: #449
حذف المكرر إكراما لحكم النص المقال حين قال أدناه ..
Quote: اها بتدبل مالك!؟
أنا الدبل ده في العرس بآباهو .. أجي أقصده في المداخلات يعني يا قيقا
Post: #454 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 09:39 PM Parent: #453
يلا حأستعوض الله في حجة قوم موسى و الصحابة .. و أتدخل تاني في نقاش الجرح و التعديل للصحابة ..
المرة دي بدل ما أكتب و أنظم .. حأنقل ليكم كلام جميل لإبن الوزير* .. في كتابه المهم (العواصم و القواصم في الذب عن سنة أبي القاسم) .. و هذا الكتاب رد على شيخه السيد العلامة علي بن محمد بن أبي القاسم .. فإلى مضابط الحديث :
Quote: لا بُدَّ من التَّنبيه على ما عَظُمَ مِنْ أوهامه أيده الله لأجل ما في معرفتها مِنَ النَّفع والفائده، لا لمجرَّدِ الاعتراض .. الوهمُ الأول: قال أيَّده الله: إنَّ المحدِّثين يذهبونَ إلى أنَّ الصحابة لا يجوزُ عليهمُ الكبائِرُ، وأنَّهم إذا فعلوا المعصية الظَّاهرة، عَدُّوها صغِيرَةً. لكِنِ السَّيِّدُ سمَّاهم بغير اسمهم ، وهذا وهمٌ فاحش، فإنَّه قد قَدَّمَ أنَّ الصَّحابي عندهم هو مَنْ رأي النَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم -، والقولُ بعصمة مَنْ رأي النَّبِيَّ - صلى الله عليه وسلم - لم يُنْقَلْ عن أحدٍ مِنَ الأُمَّة أبداً، بل ما نُقِل عن أحدٍ من العُقلاء، وهذه كتبُ المِلَلِ والنِّحَلِ موجودةٌ، والسَّيِّدُ مُطالَبٌ بنقل ذلك عن ألفاظهم ونُصوصهم، وفي أيِّ كُتبهم قالوا ذلك، فأمَّا الذي وجدناه في كتبهم، فغيرُ ذلك، ولكنَّ بعضَهم قد يُطْلِقُ القولَ بعدالة الصَّحابة عموماً، لعُمومِ الثَّناء عليهم في القرآن والسُّنَّة، ثمَّ يَخُصُّون هذا العموم عند ذكر المجاريح المصرّحين مِنَ الصَّحابة، مثل الوليد بن عقبة ، وبُسْرِ بن أرطاة كما سيأتي، كما خصَّه الله تعالى ورسولُه - صلى الله عليه وسلم - وأصحابه، قال تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ} [النور: 11]، وحدَّ رسولُ الله - صلى الله عليه وسلم - مِسْطَحاً وغَيرِه على الإفْكِ، مع أنَّ مِسْطَحَاً بدريٌّ مِنْ خيرِ الصَّحابة، وكذلك حَدَّ عُمَرُ أبا بَكْرَةَ وصاحبيه على قَذْفِهِم للمغيرة، وجرَّحهم في الشَّهادة والرِّواية، وأقرَّته الصَّحابَةُ ، وحدَّ منهم جماعة في معاصي التَّصريح مِنْ شُرب الخمر، والزِّنى والسَّرِقة، وهِيَ منْ معاصي التَّصريح والخِسَّةِ. فكيف يقولُ عاقِلٌ مع ذلِكَ: إنَّ عُموم الثَّناء غَيْرُ مخصوص؟ ولكنه خصوص نادِرٌ، فهو فيهم كالشَّعرة السَّوداء في الثَّور الأبيض، فلذا تُرِكَ ذكرُه، وهو معروف في " الاستيعاب " لابن عبد البر وغيرِه مِنْ كتب الصَّحابة. ولا شك في قَبُول الخُصوص وتقديمِه على العمومِ، فقد صحَّ تخصيص العموم في كلام الله تَعالى، وهو أصدقُ القائلين، ولم يكن في ذلك مناقضةٌ ولا مكاذَبةٌ، بل قد صحَّ ذلك في كتاب الله في هذه المسألة بعينها، فقد أثنى الله سبحانه في كتابه على الصحابة عُموماً، ولم يقدح في كتابِ الله بما يُوجَدُ مِن بعضهم كقوله تعالى : {كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ} [آل عمران: 110]، وكذلك رسولُ الله - صلى الله عليه وسلم - في أحاديث كثيرةٍ تَقَصَّاها أبو عمر بنُ عبد البر في كتاب " الاستيعاب " ، ولم يمنع ذلك مِنَ التَّخصيص، وكذلك عموم كلامِ المحدِّثين، فكيف يجوز ذلك، والله تعالى يقول: {إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِنْكُمْ} [النور: 11]، والصِّحاح مشحونَةٌ بذكر مَنْ حدَّه رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، منهم في الإِفك، والزِّنى، والسَّرِقة مع خِسَّتِهما كما تقدَّم بيانُه. وقد نصَّ الرَّازي في " محصوله " على أنَّ الصَّحابة عدولٌ عندهم في الظَّاهر ما لم يأتِ له مُعارض. هكذا لفظُه، وهو يُفِيدُ خلافَ ما ذكره السَيِّد، وأنَّ القوم يعتقدون زوالَ عدالةِ الصَّحابي عند ورود ما يَدُلُّ على الجَرْحَ. وقد حكى ابنُ عبد البر في كتاب " الاستيعاب " عن جماعة: أن الوليدَ بن عُقبة كان فاسقاً، شِرِّيباً للخمر بهذا اللَّفظ، مع إجماعهم أنَّه صحابي، وقال: إنَّه مِمَّن يُقْطَعُ بسوءِ حاله، وقُبْحِ فعاله، وقال: لم يرْوِ سُنَّةً يُحْتَاج إليه فيها. وقال في بُسْرِ بنِ أرطاة: قال الدارقطني: كانت له صحبةٌ، ولم تكن له استقامةٌ بَعْدَ النَّبيِّ - صلى الله عليه وسلم -، هو الَّذي قتل طِفْلَيْنِ لعُبَيْد الله بنِ عبَّاسٍ، قال أبو عُمَرَ: وكان ابنُ معين يقولُ: إنَّه رجلُ سوءٍ، قال أبو عمر: ذلك لعظائِمَ ارتكبها في الإِسلامِ، ثمَّ حكى أنَّه أوَّل من سَبَى المسلمات. وذكر أحمدُ بن حنبل أنَّ النبي - صلى الله عليه وسلم - لما يَدْعُ للوليدِ بنِ عُقبة ولم يَمسََّهُ لِسابق عِلْمِهِ فيه، وأنَّه لذلك حُرِمَ بَرَكةَ النَّبِيِّ - صلى الله عليه وسلم -. وكذلك الذَّهبي ذكره في " النبلاء " ، وذكر شربَه للخمر، ونزولَ القرآنِ بفسقه، وروى في ذلك حديثاًً مسنداً، وقال: إسناده قويٌّ، وسيأتي بيانُ ذلك في ترجمة الوليد. وقال الذهبي في كتابه في " المشتبه " : إنَّ لعبدِ الرحمن بن عُدَيْس صحبة وزَلَّة، بهذا اللَّفظ. وهذا عكس ما اعتقده السيِّد، وقد ذكر المحدِّثون منِ ارتدَّ وكفر مِنَ الصَّحابة بعد إسلامه وصُحبته في كتبِ معرفة الصَّحابة، والكفرُ أعظم الكبائر بإجماعِ أهل الإسلام وسائرِ الأديان من اليهود والنَّصارى وأمثالهم. وقَدِ احتجَّ ابن عبد البر على تخصيص أدلَّةِ تعديلِ الصَّحابة بحديث: " فأَقُولُ: أَصْحَابي، فيقال: إنَّكَ لا تَدري ما أَحْدَثُوا بَعْدَكَ "، وذكر أنَّ في هذا أحاديث كثيرة تقصَّاها في " التّمهيد ". ذكر ذلك في ترجمة بُسْرِ بنِ أرطاة في " الاستيعاب ". والسَّبب في وَهْمِ السيدِ -أيَّده الله- في هذه المسألة: أنّه رآهم لا يُفَسِّقُون مَنْ أظهر التَّأويلَ مِمَّن حاربَ أميرَ المؤمنين عليه السّلامُ مِمَّن يَعُدُّونَه صحابِيّاً، ولا شكَّ أنَّهم يقولون ببغيِ مَنْ حاربَ عليّاً عليه السَّلام، كما رواه القرطبي عنهم الجمبع في " تذكرته "، ورواه غيرهُ منهم كما سيأتي. وأمَّا قولُهم بتأويلهم، فقد مرَّ الكلامُ عليه قريباً، وممَّا يدخلُه التَّأويل بالإجماع: قتالُ المسلمين وبعضِ الأئِمَّة، والبغيُ عليهم، والدخولُ في الفتن كما فعلت الخوارج، والنواصب، والرَّوافض، ومَنْ لا يأتي عليه العَدُّ. فإذا عرفتَ هذا، فاعلم أنَّ الناس اختلفوا في مَنْ تأوَّل فيما ليس مِنَ المعلوم تحريمُه بالضَّرورة عند الجميعِ على ثلاثةِ أقوال: القول الأول: أنَّ التّأويل لا يمنع مِنَ التَّأثيم مطلقاً، وسواء كان في الظَّنيَّات أو في القطعيَّات، وهذا مذهبُ الأصَمِّ وغيره. القول الثاني: على العكس، وهو أنَّ التأويل يُسْقِط الِإثمَ والعِقَابَ، سواءٌ كان في الظَّنيَّات أو في القطعيَّات، إلاّ أنَّه فرَّق بينهما، فإن التِّأويل في القطعيَّات لا يخْرِجُ الفعل عَنِ القبح، ووجوبِ كراهَتِه، وتحريمِ الرِّضى به، ووجوبِ النَّهْي لمرتكبه، ومنعِه منه إنْ أمكنَ ذلك، والتَّأويلُ في الظَّنِّيَّات يُثَابُ فاعله، ويُرضى به، ولا يُنهى عنه، واختلفوا في التَّصويب. واعلم أنَّ المحدِّثين ما خالفونا في هذه المسألة إلاَّ في هذا، وأنَّ مذهبنا ومذهبَهم في عدالة الرُّواة واحدٌ إلاَّ قدرَ أربعة أو خمسة، أو قريبٍ مِنْ ذلك، قد ذكرتهم في هذا الكلام المقدَّم. القول الثالث: مذهبُ الأكثرين مِنَ الأئِمَّة، وجماهيرِ علماءِ الأُمَّةِ، وهو التَّفصيل، والقولُ بأنَّ التَّأويل في القطعيات لا يمنعُ الكفر أو الفِسْق أوِ التَّأثيم، وأمَّا التَّأويل في الظَّنِّيَّات، فيمنع ذلك كلَّه، وُيوجِبُ التَّصويبَ أو المثُوبة، فإذا عرفتَ هذا، تبيَّنَ لك أنَّ القوم ما خالفوا إلا فيما يدخله التَّأويلُ مِنَ الكبائر، وهو ما أمكن أن يَصِحَّ دعوى بعضُ النَّاس جهله، وإنْ كان عند غيره معروفاً. والفرقُ بَيْنَ ما يدخلُه التَّأويلُ مِن الكبائر، وبَيْنَ جميع الكبائر معلومٌ بالضرورة لِكلِّ عاقلٍ، فإنَّ الشِّرك بالله، وعبادةَ اللاَّت، ونِكَاح الأخوات والأُمَّهات، وتركَ الصَّوم والصلوات من الكبائر ، فإنْ كان السَّيِّدُ يعتقدُ في أهل الحديث أنَّ مذهبهُمْ عدالَةُ مَنِ ارتكبَ هذه الفواحش العظام ، وكذَّبَ الرُّسلَ الكِرَامَ عليهم السَّلامُ، لكونه رأي النَّبي - صلى الله عليه وسلم - بعد الدُّخول في الإسلام، فهو أجَلُّ مِنْ أن يقولَ بهذا الكلام أو ينسبَه إلى أحدٍ مِنَ الأنام، وإن كان لا يعتقدُ ذلك فيهم، فما هذا الذي أعشى بصر بصيرته، وغَشَّى على أضواءِ معرفته، حتَّى تجاسرعلى رَمْيِهمْ بهذه الشَّناعة الَّتي لا يجترىءُ على القولِ بها إلا أهلُ الخلاعَةِ. وقد قال محمد بن منصور الكوفي في كتابه المعروف " بكتاب أحمد "، يعني أحمد بن عيسى بن زيد عليهم السَّلام: أنَّ أحمدَ بن عيسى قال: فإنْ جَهِلَ الوِلايةَ رَجُلٌ، فلم يتولَّ أميرَ المؤمنين، لم تنقطع بذلك عصمتُه، وإن تبرأ وقد عَلِمَ، انقطعت عنَّا، وكان منا في حَدِّ براءةٍ، يقول: براءة ممَّا دانَ به، وأنكر مِنْ فرضِ الولاية لا براءة يخرج بها مِنْ حدِّ المناكحة، والموارَثةِ، وغير ذلك ممَّا تجري به أحكامُ المسلمين منهم بعضُهم في بعض -إلى قوله- لا على مثل البراءة منَّا مِنْ أهل الشِّرك، واليهود، والنَّصارى، والمجوس. هذا وجهُ البراءة عندنا مِمَّن خالفنا. انتهى بحروفه من آخر المجلد السَّادس من " الجامع الكافي ". ومعناه لا يَزِيدُ على ما عُلِمَ بالتَّواترِ عن علي عليه السَّلامُ أنّه لم يَسِرْ في أهل صفِّين والجَمَلِ سِيرَة رسولِ الله - صلى الله عليه وسلم - في المشركين، ولا حَكَمَ بسَبْيِ النِّساء والذُّرِّيَّة، ولو كانوا جَحَدُوا ما يُعْلَمُ مِنْ ضَرُورة الدِّين، كان الواجِبُ تكفيرَهم عند جميع المسلمين، فدلَّ على أنَّ فِعْلَهم ممَّا يدخله التّأويلُ بشهادة سيرةِ أمير المؤمنين، وهذا هو مضمونُ ما أنكره السيد على المحدثين.
هذا الكتاب حقا مفيد في سياق هذا البوست .. لأن مؤلفه لسابق تشيعه أدرى بتفاصيل المذهب الشيعي .. و بحكم دراساته اللاحقه و علمه أدرى بالآراء السنية بإستقصاء كبير .. أنصح حقا بمطالعته** .. و هو متوفر على الإنترنت تحميل الكتاب من هنا ______________________________ * ((وهو من أجل علماء آل البيت باليمن كان على عقيدة الزيدية ثم اجتهد وأتقن الكتاب والسنة بفهم السلف. رآه الحفظ ابن حجر فانبهر به وهو صغير ترجم له الشوكاني في البدر الطالع وقال ولو قلت ان اليمن لم ينجب مثله لم أبعد عن الصواب .)) ** خصوصا عبداللطيف و ثروت لأن كثير مما يقولونه مردود عليه بتفصيل !!
Post: #455 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-11-2011, 09:53 PM Parent: #454
يا رجل الراية
الجرح في حاكميتي النصية مشيناهو!
المطولات القاعدين نقراها باستماع مشيناها!! ا اتهامك لينا بالكسل - ظالماً زيك زي اي بروف هنا - مشيناهو على مضض!!!
اها بتدبل مالك!؟
Post: #456 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 09:54 PM Parent: #454
قيقا يا حبيبنا ..
طبعا كسرت ليك تسلسل الردود علشان أقول : لا تشطب راسك و لا حاجه !!
ده كله كلام ملان ثقوب و أماني ساي* .. و من غير تفاصيل .. النجيضة : حكاية المسيح الدجال و عودة نبي الله عيسى آخر الزمان .. في قناعتي الشخصية .. كلام غلط شديد .. و إن شئت إقرأ هذا الكتاب المفيد التأثير المسيحي في تفسير القرآن و لو لقيت فرقه في نقاشنا ده ممكن أفنده ليك جزئية جزئية .. و هو بالطبع متعلق بالنقاش .. لأنه ملان بما هو مشهور بين الناس من الدين رغم خطئه البين !!!
بالمناسبة شكرا للرد على وليد ده تماما الكنت حأقوله ليه !! مع السلام و المحبة ______________________ * العجمة و إعتماد النحو لتحصيل مقصد القرآن + إستعمال مفاهيم من خارج القرآن لتفسيره خصما على قاعدته في تفسير القرآن بالقرآن + التصديق بالإسرائيليات المشهورة في تفسير آيات الخلق هو أبرز ما يعيب ما إجتهد فيه هذا الرجل !!
Post: #457 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 10:16 PM Parent: #456
كدي وقفة سريعه مع وليد الأول ..
Quote: تعرف ياقرشينا الحتة الجاية دي عجبتني عديييل كده :
كان الولاة و قادة الجند و ذوي الثراء في أغلبهم من بني أمية (موضع عصبية قريش) فالدولة كانت دولتهم منذ البداية على مستوى الكوادر الوسيطة (زي ما بنقول الليلة)
ده خلاصة وزبدة كلام مقعد كويس ، لكن لو لما فيهو امين بطلعوا ليك مخلوط
دي حجة لأمين ما ليك* .. لأن السطر القبالها طوالي فيه .. من زمن الرسول (بعد الفتح)
كدي أمشي كتاب المقريزي ( النزاع و التخاصم فيما بين بني اميه و بني هاشم**) و شوف الرسول ولى منو بعد الفتح على : مكة و الطائف و نجران و كنده و اليمن و عمان و البحرين و تيماء و خيبر و فدك ما ياهم إما من بني أمية و إما من حلفائهم !!! و بيشير لأن الرسول الكريم لم يخص بني هاشم بشيء من (الأعمال=الحكم).. و بيخلص لأن : (( فإذا كان رسول الله (ص) قد أسس هذا الأساس و أظهر بني أمية لجميع الناس بتوليهم أعماله فيما فتح الله عليه من البلاد .. كيف لا يقوى ظنهم و لا ينبسط رجائهم و لا يحتد في الولاية أملهم))
يعني إلا توسع من نظرية الفتنة (المؤامرة على الأمة الخاتمة) شديد المرة دي مع المحبة
العزيز متوكل .. شكرا على التعليق حول رأيي في ما سألت عنه اللهم أدمها نعمة و أحفظها من الزوال !!! _________________________________ * إنتا موش قيقا حذرك من حكام الراية السمان و عصيهم ** يمكن تحميله من هنا
Post: #458 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-11-2011, 11:44 PM Parent: #457
سأحاول في البدء تلخيص زبدة ردك آملا أن أحسن ذلك - أن الصحابة كانوا يلتزمون بالوحي التعبدي و يترخصون فيما غيره من الوحي في إمور الدنيا حسب إجتهادهم فيما يروه الأمثل - أنه غلب على ظنهم أن الوحي بخلافة علي لن تتعبد به العرب لسببين : 1/ أنه مبغض بينهم للدماء التي أصابها في سبيل الله و لشدته في الدين و لحسدهم لفضله و علمه 2/ أنهم يتشوقون لإدارة الخلافة بينهم و قد علموا أنها إن آلت له لن تخرج عن آل بيت النبي (ص) - أنهم تأولوا النص عليه إما لهذا الرأي السياسي أو لإعتبارهم أن الوصية ليست من الوحي بل من رأي الرسول لهم من نفسه -أن عليا رضي بصرف الأمر عنه و بايعهم يومئذ .. خوفا على الأمة من الأخطار المحدقة بها حينها (الردة و غيرها) - أن النص قد تنوسي بعد إستتباب الأمر تأسيا بعمل الخلفاء الثلاث حتى بغى بني أمية على آل البيت و هموا بإستئصالهم
أرى في هذا الرد عدة إستشكالات جوهرية : و لكن لنتفق بدءا على الآتي : أولا : قطعت أحداث السيرة أن كثيرا مما يقرره الرسول من إمور السياسة و الحرب ليس من باب الوحي الذي لا يمكن معارضته مثلا في غزوة بدر ... ((ثم مضى يبادر قريشا إلى الماء حتى إذا جاء أدنى من ماء بدر نزل به فقال حباب بن المنذر ابن الجموح أحد بني سلمة : يا رسول الله ! أرأيت هذا المنزل ؟ أمنزل أنزلكه الله ليس لنا أن نتقدمه و لا نتأخر عنه أم هو الرأي و الحرب و المكيدة ؟ قال : [ بل هو الحرب و الرأي و المكيدة ] قال : فإن هذا ليس لك بمنزل فانهض حتى نأتي أدنى قليب القوم فنزله ثم نغور ما سواه من القلب ثم نبني حوضا فنملأه ثم نقاتل القوم فنشرب و لا يشربون فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : قد أشرت بالرأي ثم نهض رسول الله صلى الله عليه و سلم و سار حتى إذا أتى أدنى ماء من القوم نزل و بنى حوضا على القليب و قذفوا فيه الآنية ثم أمر بالقلب فغورت )) السيرة لإبن حبان و سيرة إبن كثير و الشواهد كثيرة من أسرى بدر للخروج لغزوة أحد لصلح الحديبية لغيرها مما هو مشهور .. فما إعترض عليهم الرسول بأن فعله في السياسة وحي .. بل هو الرأي لا غير !!
ثانيا : أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان لا يغضب إلا أن تنتهك حرمات الله (الحديث) و ما قصة المرأة المخزومية التي تشفع فيها و مخالفته أصحابه في الرضى بصلح الحديبية حتى أنزل الله فيها قرآنا يتلى إلا أمثلة لكونه (ص) لا يسكت عن مخالفة لوحي يبلغه .. و ما كان له ذلك حاشاه ..
ثالثا : أن الرسول مأمور بتبليغ الرسالة و الله يعصمه من الناس .. فليس له أن يداهن أو يحتاط عكس ما أمر به برأيه الشخصي حول المصلحة و المفسدة و الآيات في هذا أوضح من الشمس في كبد السماء ..
فإن إتفقنا على ما تقدم .. فأقول : 1/ هل هناك حادث وقع من عموم الصحابة الكبار بمخالفة نص للرسول يبلغ فيه بأنه وحي من الله عز و جل سواء بالتصريح بذلك أو عدم الرضى عن مرتكب المخالفة ؟؟ فإن لم يكن هنالك من حادث جلي كهذا .. فلِمَ نعتبر أن وصيته لعلي على فرض ثبوتها وحيا منزلا و ليس رأيا من الرسول الكريم لأمته .. ما دام لم يُعرف عن كبار الصحابة مخالفة للوحي من قبل عن تعمد و قصد بتأويل عقلي بحت حول المصلحة ؟؟ 2/ كيف نقبل التأويل بأن ما أراده الرسول (ص) في (رزية الخميس) هو النص على علي .. وحيا لا رأيا .. فإن كان مايود الرسول (ص) كتابته حين مرضه هو وحي واجب التبليغ بنص الخلافة لعلي فهل يجوز له أن يتركه عن أمره و تقديره بسبب إختلافهم أمامه ؟؟ دون حتى أن يصرح بأنه من الوحي المنزل !! و إن عللنا ذلك و قبلناه كائنا ما كان .. 3/ ألا نصحح حينها فعل أبابكر و عمر في صرف الخلافة عنه تأسيا بفعل الرسول (ص) خوفا منهما على الأمة بتقديرهما الذي ذكرته في تبريرك لردة الصحابة ؟؟ أولا يكون فعل علي بزعمكم في الصبر على تعطيل النص لحفظ الدين من نفس هذه الشاكلة و الأسوة ؟؟ أفلا يكون الأمر عندها إذن دينا يتعبد به في صرف النص حسب تقدير المرء لما ينتج عنه من المفسدة لأصل الدين و ليس تأويلا لا يحمد لصاحبه؟؟ 4/ فإن ضربنا كشحا عن ذلك كله .. ألم يكن يجدر بعلي ألا يدخل في الستة الذين إختارهم عمر تأسيا بموقفه من خلافة أبوبكر .. علما بأن الأمة حينها قد إستقرت و لا خوف عليها من عدو و لا مرتد !! و قد كان الفاروق شديدا عليهم فما إنتقص ذلك من مكانته .. و قد كانت عصبية بني مناف تحميه من القتل و الإيذاء بمنطق القبيلة و السياسة حينها .. ألم يكن أضعف الإيمان إذن أن يعتزل الأمر كما فعل حين مقتل عثمان ليثبت التدين بخلافته ؟؟
الشاهد في كل حديثي هذا .. ليس الإحتجاج بما ذكرته .. فالرد عليه جزئيا مبذول في ادبيات الشيعة .. إختلفنا أو إتفقنا على منطقيته و رجاحته من عدمها .. بل هو .. أليس من الراجح إن كان مبرر الردة هو ما ذكرت من شأن السياسة و تقدير المصالح و قراءة الواقع .. هو أن الرسول الكريم قد أوصى بـ علي .. من باب ما يراه لهم لا ما نزل به الوحي أو أنهم أوصاهم بمحبته و موالاته و إكرامه هو و آل بيت النبي (و هو الراجح عندي لتضافر النصوص على أن حب آل البيت من الإيمان و لأن النصوص لا تنسى هكذا في بحر 11 عاما مهما خربت الذاكرة)
فيكون الخلاف إذن بين كبار الصحابة رضوان الله عليهم .. ذا طابع سياسي يرجو خير الأمة و ليس دينيا يتأول النصوص و يخذل نبيهم الذي أحبوا أكثر من أنفسهم ؟؟؟!!! فهذا خلاصة قولي حول ما ذكرت من تأويل لسبب الردة عن الوصية ..
عذرا إن غمضت حجتي .. أو أسأت فهم تبريرك لما سألتك عنه .. فإن أوضحت لك حجتي فمن سعة عقلك و إن غاب عنك مرادها فمن سوء تعبيري
Post: #459 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 01:41 AM Parent: #458
معليش يا وليد ما شفت مداخلتك دي إلا قبال شوية بالصدفة ..
Quote: ونرجع معاك لمناط النقاش وهو الارتداد عن الوصية اولا نثبت انهم لم يرتدوا جميعا عن ولاية امير المؤمنين بل عرض بعضهم خوض غمار الحرب في سبيل اعادة الامور الي نصابها ( الزبير وابوسفيان ) مع الاخذ بالاعتبار لموقف الاخير من معارضته خلافة ابوبكر ثانيا من كان بعيدا عن موقع الحدث ( السقيفة - المدينة ) هذا لن يدخل في طائفة المرتدين بل علي العكس حورب بعضهم علي عدم انقياده لقيادة ابوبكر مثل ( مالك بن نويرة ) وسموا مجازا بالمرتدين ؟ ثالثا فهم بعض الصحابة ان الامر ترك شوري وانتخاب ( وهؤلاء لم يسمعوا برزية يوم الخميس ) ومحاولة الرسول كتابة كتاب يعصم الامة من الضلالة * . رابعا احتجاج المهاجرين بان الامر لقريش حيد الانصار وجعلهم تبع لامر قريش ، وسنعود لمناقشة لمن في قريش ؟ رفض كبار الصحابة قيادة اسامة بن زيد للجيش والاحتجاج بصغر سنه وان لا نبات بعارضيه وغضب الرسول من مثل هذا الفهم يجعلنا نتوقع رفض ولاية الامام علي حركة الاحتجاج هذه دفعت الرسول الاعظم الي المطالبة بكتف ودواة ليكتب كتابا يعصم الامة من الضلالة !!! فماذا كان رد الصحابة ؟ لنري الروايات في هذا الامر
حاسس إني رديت ضمنيا عن نقاطه الأساسية في مداخلتي لعمار .. لكن لو إستصحبت كلام الأزهري ده
Quote: ماذنب محمداً صلى الله عليه وآله وسلم حتى يجعل امين من إرتداد الكثير من أصحابه فشلاً لدعوته ؟!!
فحابب أنقل ليكم وجهة نظر أهل السنة في مسألة الإرتداد و المرويات الجابها الأزهري .. كمدخل لتعليقي على حديث رزية الخميس ..
Quote: وقَدِ احتجَّ ابن عبد البر على تخصيص أدلَّةِ تعديلِ الصَّحابة بحديث: " فأَقُولُ: أَصْحَابي، فيقال: إنَّكَ لا تَدري ما أَحْدَثُوا بَعْدَكَ " .. ... أخرجه البخاري (3349) و (3447) و (4625) و (4626) و (4740) و (6524)و (6525) و (6526)، ومسلم (2860)، والترمذي (2423)، والنسائي 4/ 117، وأحمد 1/ 235 و253، والطيالسي (6638) من حديث ابن عباس قالَ: قام فينا رسولُ الله - صلى الله عليه وسلم - خطيباً بموعظة فقال: " يا أيُّها الناسُ، إنكم تُحشرون إلى الله حُفَاةً عُراةً غُرْلاً {كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ} ألا وإنّ أولَ الخلائقِ يُكْسى يومَ القيامة إبراهيمُ عليه السلام، ألاَ وإنَّه سَيُجاءُ برجالٍ من أمتي، فيُؤخَذُ بهم ذات الشِّمالِ، فأقولُ: يا ربِّ، أصحابي، فيقال: إنك لا تَدري ما أحدثوا بعدَك، فأقول كما قال العبدُ الصالحُ: {وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} قال: فيقالُ لي إِنَّهم لم يَزَالُوا مُرتدينَ على أعقابهم منذُ فارقتهم ". وفي الباب عن ابن مسعود عند البخاري (5055)، وأحمد 1/ 384 و402، وابن ماجه (3057). قال الحافظ في " الفتح " 11/ 385: قوله: " فيقولُ اللهُ: إنَّكَ لا تَدْري ما أحْدَثُوا بعدَكَ " في حديث أبي هريرة المذكور: " إنَّهم ارتَدُّوا على أدبارهمْ القَهْقرَى "، وزاد في رواية سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة أيضاًً: " فيقول: إنَّك لا علمَ لك بما أحدثوا بعدَك، فيقال: إنَّهم قد بَدَّلُوا بعدَك، فأقول: سُحْقاً سُحْقاً " أي: بُعْداً بُعْداً، والتأكيد للمبالغة، وفي حديث أبي سعيد في "باب صفة النار" أيضاً: " فيقال: إنك لا تَدْري ما أحدثوا بعدك، فأقول: سُحْقاً سُحْقاً لمن غَيَّر بعدي "، وزاد في رواية عطاء بن يسار: " فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم "، ولأحمد والطبراني من حديث أبي بكرة رفعه: " لَيرِدَنَّ عليَّ الحوض رجالٌ ممن صحبني ورآني "، وسنده حسن. وللطبراني من حديث أبي الدرداء نحوه، وزاد: " فقلت: يا رسول الله، ادعُ الله أن لا يجعَلَني منهم، قال: لَسْتَ منهم "، وسنده حسن. وقوله: " قال: فيقالُ: إنَّهم لم يزالوا مرتدين على أعقابِهم ": وَقَع في رواية الكشميهني: " لن يزالوا "، ووقع في ترجمة مريم من أحاديث الأنبياء، قال الفِرَبْري: ذكر عن أبي عبد الله البخاري عن قَبيصة قال: هم الذين ارتدُّوا على عهد أبي بكر، فقاتلهم أبو بكر، يعني حتى قتلوا وماتوا على الكفر، وقد وَصَلَه الإسماعيلي من وجهٍ آخرَ عن قَبيصَة. وقال الخطابيُّ -ونقلَهُ عنه البغويُّ في " شرح السنة " 15/ 123 - 124 - : لم يرتدَّ من الصحابةِ أحَدٌ، وإنما ارتَدَّ قومٌ من جُفَاةِ الأعراب مِمَّن لا نصرةَ له في الدينِ، وذلك لا يوجبُ قدْحاً في الصحابة المشهورين، ويدلُّ قولُه: " أصيحابي " بالتصغير على قلةِ عددهم. وقالَ غيرُهُ: قيل: هو على ظاهرِهِ من الكفر، والمرادُ بأمتي أمةُ الدعوةِ لا أمة الإجابة. ورجَّحَ بقوله في حديث أبي هريرة " فأقولُ بُعْداً لهم وَسُحْقاً "، ويؤيده كونُهُم خَفِيَ عليه حالُهُم، ولو كانوا من أمةِ الإجابةِ، لعرفَ حالهم بكون أعمالهم تعرض عليه. العواصم من القواصم في الذب عن سنة أبي القاسم لإبن الوزير
كدي شوف كل الصحابة الجا الحديث عن طريقهم .. في كم زول منهم ما حارب في حروب الردة .. في كم زول فيهم ما وقف مع علي بن أبي طالب ؟؟ فهل معقول يجرموا نفسهم لو الحديث ده مقصود بيه الردة عن الوصية؟؟ بعدين قول ما إنتبهوا لكده !! الأحاديث دي بتقطع بأن كبار الصحابة إذن في النار لو كان المراد الردة عن الوصية .. فإن كانت في المرتدين زمن أبوبكر فلماذا تطعن فيها إذن ؟؟
نجي لحديث رزية الخميس .. الحديث ده مذكور في كتب الحديث و التاريخ نحو 49 رواية كلها عن إبن عباس ما عدا الإتنين ديل :
(( حدثنا محمد بن أحمد بن أبي خيثمة قال : نا محمد بن علي بن خلف العطار قال : نا موسى بن جعفر بن إبراهيم بن محمد بن علي بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب قال : نا هشام بن سعد ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر بن الخطاب قال : لما مرض النبي صلى الله عليه وسلم قال : " ادعوا لي بصحيفة ودواة ، أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا " ، فكرهنا ذلك أشد الكراهة ، ثم قال : " ادعوا لي بصحيفة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا " ، فقال النسوة من وراء الستر : ألا تسمعون ما يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فقلت : إنكن صواحبات يوسف ، إذا مرض رسول الله صلى الله عليه وسلم عصرتن أعينكن ، وإذا صح ركبتن عنقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " دعوهن ؟ فإنهن خير منكم ")) المعجم الأوسط للطبراني - باب العين باب الميم من اسمه : محمد - حديث:5443 و ... (( أخبرنا محمد بن عمر ، حدثني هشام بن سعد ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر بن الخطاب ، قال : " كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم وبيننا وبين النساء حجاب ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " اغسلوني بسبع قرب ، وأتوني بصحيفة ودواة أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا " فقال النسوة : ائتوا رسول الله صلى الله عليه وسلم بحاجته . قال عمر : فقلت : اسكتن فإنكن صواحبه ، إذا مرض عصرتن أعينكن ، وإذا صح أخذتن بعنقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " هن خير منكم ")) الطبقات الكبرى لابن سعد - ذكر الكتاب الذي أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكتبه ، حديث:1944 يلا الحديثين ديل ضعيفات !!! بعلل كثيرة .. منها وجود متروكي الحديث و ذوي أوهام و ... و ... في سنده !!
و كمان في حديث بنفس المعنى تقريبا بالعكس تماما (( أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ ، ثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب ، ثنا إبراهيم بن عبد الله السعدي ، ثنا يزيد بن هارون ، أخبرنا إبراهيم بن سعد ، عن صالح بن كيسان ، عن الزهري ، عن عروة ، عن عائشة قالت : دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم في اليوم الذي بدئ به فقلت : وارأساه ، قال : لوددت أن ذلك كان وأنا حي فأصلي عليك وأدفنك ، قالت : فقلت غيرة : كأني بك في ذلك اليوم معرسا ببعض نسائك ، قال : وأنا وارأساه ادعي لي أباك وأخاك حتى أكتب لأبي بكر كتابا فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر)) الاعتقاد للبيهقي - باب تنبيه رسول الله صلى الله عليه وسلم على خلافة أبي بكر ، حديث:321 اللذيذه راوي الحديث ده (محمد بن عبد الله الحافظ) بيقول عنه إبن حجر في اللسان (إمام صدوق ولكنه يصحح في مستدركه أحاديث ساقطة فيكثر من ذلك فما أدري هل خفيت عليه فما هو ممن يجهل ذلك وإن علم فهو خيانة عظيمة ثم هو شيعي مشهور بذلك من غير تعرض للشيخين وقد قال ابن طاهر سألت أبا إسماعيل عبد الله الأنصاري عن الحاكم أبي عبد الله فقال إمام في الحديث رافضي خبيث قلت إن الله يحب الإنصاف ما الرجل برافضي بل شيعي فقط)
المهم .. كدي إتأمل الخبر ده الوارد في كتاب إبن قتيبة (الإمامة و السياسة) "وكان العباس بن عبد المطلب رضي الله تعالى عنه قد لقي عليا كرم الله وجهه فقال إن النبي صلى الله عليه وسلم يقبض فاسأله إن كان الأمر لنا بينه وإن كان لغيرنا أوصى بنا خيرا فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم قال العباس لعلي بن أبي طالب كرم الله وجهه أبسط يدك أبايعك فقال عم رسول الله بايع ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم ويبايعك أهل بيتك فإن هذا الأمر إذا كان لم يقل فقال له علي كرم الله وجهه ومن يطلب هذا الأمر غيرنا وقد كان العباس رضي الله عنه لقي أبا بكر فقال هل أوصاك رسول الله بشيء قال لا ولقي العباس أيضا عمر فقال له مثل ذلك فقال عمر لا فقال العباس لعلي رضي الله عنه ابسط يدك أبايعك ويبايعك أهل بيتك" و شوف الخبر ده برضو في (دلائل النبوة) للبيهقي " أخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، أخبرنا أبو الحسن محمد بن عبد الله السني بمرو ، أخبرنا أبو الموجه ، أخبرنا عبدان ، عن أبي حمزة ، عن إسماعيل بن أبي خالد ، عن عامر هو الشعبي قال : قال العباس لعلي بن أبي طالب حين مرض النبي صلى الله عليه وسلم : إني أكاد أعرف في وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم الموت ، فانطلق بنا إليه نسأله من يستخلف ، فإن يستخلف منا فذاك ، وإلا أوصى بنا قال : فقال علي للعباس كلمة فيها جفاء . فلما قبض النبي صلى الله عليه وسلم قال العباس لعلي : ابسط يدك فلنبايعك , قال : فقبض يده " , فقال عامر : لو أن عليا أطاع العباس في أحد الرأيين كان خيرا من حمر النعم . قال عامر : لو أن العباس شهد بدرا ما فضله أحد من الناس رأيا ولا عقلا"
وضع في إعتبارك الأخبار الوارده في مخالفة علي لإبن عباس في مشوراته السياسية له من يوم وفاة الرسول الكريم و حتى نصيحته بتثبيت معاوية مؤقتا!!!
في رأيي الشخصي .. كلام إبن عباس هنا خبر آحاد ما ممكن آخد بيه في قضية كبيرة زي دي !! بالذات بسبب موقفه المنحاز لعلي بن أبي طالب* و لورود روايات تاريخية تانية عن ما حدث في كتاب إبن قتيبة** الوردت فيه روايات بيستنكرها السنة جدا !! و بجي لتفصيل رأيي لما أتكلم عن مسألة ثبوت السند من وجهة نظري !! فبالنسبة لي : الرواية دي فيها نظر .. و أقرب لعدم الأخذ بها .. و قد تقدم رأيي حول عدالة الصحابة بالذات في روايات السياسة !!
مع السلام و التحية ________________________________________ * في إختلاف حول إنه تخلى عن علي و إعتزل بمكة بعد إصابته أموال البصرة .. أو .. وفائه له حتى صالح مع الحسن بعد مقتله و السنة و الشيعة بينفوا عنه سرقة أموال البصرة .. بسبب ضعف الروايات و تضاربها .. رأي السنة رأي الشيعة ** السنة بيقولوا إنه كتاب شيعي منحول على إبن قتيبة السني !!!
Post: #460 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 01:57 AM Parent: #459
إعتذار خاص لــ محمد حيدر المشرف
شغلوني الناس عن الحوار معك .. مع إن قلبي مايل لنقاشك الجميل ..
فلك العتبى حتى ترضى .. و لي عودة إن شاء الله
Quote: ويا محمد قرشى .. عليك الله رد على انت ..
Post: #461 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد النيل Date: 09-12-2011, 03:39 AM Parent: #460
Quote: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
عدم إثبات الصحة ليس دليل نفى
وحتى إن تم إثبات عدم الحدوث فهذا لا يقلل من مكانة عمر بن الخطاب رضى الله عنه فى شيئ
اللباقة والتأدب فى تناول الحديث عن الصحابة واجب
Quote: لا ثكلتك امك لاشئ
تناول ينم عن تهكم تشم فيه رائحة التشيع
Post: #462 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-12-2011, 05:39 AM Parent: #441
حيدر الزين عاطر التحايا
Quote: سلامات عزيزنا متوكل على:
Quote: لذلك كان لابد من محكّ آخر يمتحن عليه إيمان الناس، فالمخلص لرسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) حقاً هو من يبقى تابعاً ومطيعاً له في حياته وبعد مماته(صلى الله عليه وآله وسلم) ولا يعرف ذلك إلا بالانقياد لإرادة النبي والالتزام بتدابيره التي يرسمها للمراحل المقبلة، والخلافة حتماً هي أبرز تلك التدابير وأهمها على الإطلاق، ولذلك كانت من المسائل المطروحة من أول يوم في الدعوة وكان التبشير بإمامة علي(عليه السلام) وخلافته يسير جنباً إلى جنب مع التبشير بنبوة الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم).
والله بقرأ لآخــر سطـر ومنتظرك تختم كلامك بعصمة الامام على بن ابي طالب عليـه السلام عشان الصورة تكتمل واسئلة امين محمد سليمان تكتمل صورتهاخاصة في حتة الزواج والمصاهرة دي .. لكن ما جبت سيرة للعصمة.. هسع رايك شنو او اي من الاخوة في عصمة الامام علي بن ابي طالب؟!
او كمان تبقي تصحيح لأي فهم بيتكلم بيهو الشيعة عن عصمة الامام وانه كان صحابي ايضاً..
لو كانت العصمة هي العجز عن إتيان المعصية بسبب سلب القدرة عليها من الله ، فتلك ليست فضيلة ، وإن كان العلم تخزينا للمعلومات في دماغ العالم دون إرادة منه أو سعي أو استحاق فإنها ليست بميزة.. و المعصوم ليس إنسان مبرمجا، يتم تحريكه وفق نظام محدد.. هذا كمقدمة.. أما العصمة في نظري فهي موقف إرادي وامتناع طوعي عن المعصية يستحق به المؤمن تأييدا ودعما من الله "تعالى" يقول الامام علي: (من العصمة تعذُّر المعاصي) معناه أن المؤمن الخائف من الله العارف قدره تعالى قد تنتابه حالات من الضعف فيجد نفسه منساقا باتجاه المعصية، ولكن لقربه من الله ولزومه المستمر للطاعة والتقوى يتدخل الله بلطفه ليوحول بينه وبين الوقوع في المعصية بأن يجعلها متعذرة لسبب أو لآخر.. لأن الله يحب هذا العبد ولا يكله إلا نفسه ولا يخذله في معركته مع النفس والشيطان... لذلك ليس ممنوعا أن يدعو المؤمن لنفسه بالعصمة كأن يقول: (اللهم اعصمني من الزلل) أو (اللهم لا تكلني إلى نفسي..) إذا ما اتفقنا على ما تقدم نستطيع القول أن المؤنين يتفاوتون حسب درجات قربهم من الله في الحصول على ذلك اللطف الإلهي المانع من ارتكاب المعاصي والوقوع في الأخطاء و ربما لذلك قال الله تعالى لأهل البيت (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) أما العصمة التي يعبر عنها بالعصمة التكوينية والعصمة التشريعية فهي مصطلحات لمتكلمي الشيعة لا نلتزم بها إلا في حدود ما نفهمه من كون العصمة لطف رباني يحظى به المؤمنون كل حسب درجته فيكون النبي في أعلى درجات العصمة بهذا المعنى ويتلوه الأئمة من أهل البيت الذين حققوا بعملهم ولطف الله بهم أعلى درجات التقوى والعلم العاصِمَين من الوقوع في المعاصي وارتكاب الاخطاء...
قد نعود لشرح الفكرة بصورة أوسع....
احترامي
Post: #463 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-12-2011, 06:19 AM Parent: #462
Quote: اسمعني على العكس انا بتفق مع كلام ثروت سوار الدهب انه حتي بجدل الزمان داك
تعرف يا حيدر ياها دى ذاتا مكنيزمات الثوره المضاده .. وتماما وكما هى الحال تماما الآن الموافق الربيع العربى ..
لمن نتكلم عن انو الرساله المحمديه ثوره .. فمفروض نقيف فى المعنى ده كويس جدا .. نقيف فيهو وفى الزمن داك وبالتموضع تاريخيا هناك .. فى رمال مكه الباااارده "كما أومأ الصافى جعفر لحسين خوجلى ذات ايام لها إيقاع وأضاف كدى إتخيل يا حسين انو نحن قاعدين فى رمال مكه البااارده هناك وعمر بن الخطاب جايي علينا فهتف فيه حسين : آآخ لكن ما كسرت فينى ضلعه !! وتصور الفداحه !!!
كانت ثوره اجتماعيه/أخلاقيه واتمام مكارم الاخلاق كان جوهر الثوره .. لا حالة التدين والزهد والدروشه والكوزنه والتشيع والدين الهسع ده .. وبالتالى سيدنا على كان من شباب تلك الثوره .. تماما وكما شباب الثوره المصريه .. وحتقوم الثوره المضاده على اكتاف عمرو موسي وعمرو بن العاص وبذات الفهم البتقول فيهو انت وثروت العزيز و .. عمرو "دول مبفهموش فى السياسه"
قصدى أن القيمه الاخلاقيه لأى ثوره هى مطية الثوره المضاده .. وهاشم العطا فى تاريخنا نحنا مثال .. وهكذا ..
كما وأشكو لك تجاهل البروف لوسامة مداخلاتى .. وبالنسبه لوليد التلب .. خطأ تأريخى كبير جدا أن ترث الاثقال التاريخيه .. ياخ انت سودانى عندو قرايه مختلفه للتأريخ الإسلامى .. وأعتقد إنها صحيحه وتوافق المزاج السودانى البخليك تبقى شيعى شنو ؟!! والكلام ليكم يا متوكل والازهري وعمار .. !!
وزى فرحة البرجواز السودانى الأنيق بمسمى الحزب الشيوعى السودانى !!!
Post: #464 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 06:45 AM Parent: #462
Quote: دي حجة لأمين ما ليك* .. لأن السطر القبالها طوالي فيه .. من زمن الرسول (بعد الفتح)
الفي زمن الرسول داك كان تأليف قلوب
ما الجماعة كانوا من طلقاء الفتح
Post: #465 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 06:45 AM Parent: #462
**
عدل للتكرار
Post: #466 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 07:05 AM Parent: #465
Quote: ذاك البوست ينم عن جهل واسفاف وسطحية التفكير ، يا اخي الكريم شخص لا يعرف مبادئ اصول الدين كيف له ان يحكم أن تلك القصة ملفقة أم لا ؟ يا اخي علماء مصطلح الحديث بحثوا في كتب السنة سنوات عديدة وأخرجوا لنا علم مصطلح الحديث وعلم تدوين الحديث لنبين براءة الذمة في الاحكام ونبين الحديث الموقوف من المرفوع من المرسل وغيره وتصانيف الاحاديث كثيرة جدا فمنها ماصنف من جهة السند ومنها ما صنف من جهة المتن ومنها ما صنف من جهة الراوي ومنها ما صنف من جهة اللفظ وغيرها من التصانيف الكثيرة ، فنحن في عالم التعدي على حدود الدين ولا يرعوي الشخص في إتهام السنة وكتبها بالتلفيق أو غيره ولم يكون له أدنى أدب وتأدب مع هذه السنة الطاهرة الخالية من التلفيق ، وعندما تجد الحديث عن سيدنا عمر بن الخطال او سيدنا عمر وينتقدهم الجاهلون يجد الشيعة هذا مكان خصب لزرع سمومهم فيه والتعدي على هؤلاء الشيخين ،، المشكلة عندنا مشكلة جهل فأن إن لم تحفظ 1000 حديث عن ظهر قلب وتعرف تواريخ وفاة أكثر من 200 من رواة الاحاديث لا يحق لك ان تأتي وتحكم بالتلفيق على بعض القصص الواردة في فهذا جهل بهذا النوع من العلم هذا العلم الذي تعب فيه شيوخ وعلماء المصطلح في ان يخرجوه لنا بهذه الصورة ويأتي بعض الجهلة ويحكم بالتلفيق حخسبي الله ونعم الوكيل وةلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،، أخي محمد ينبغى أن نترك هذا العلم لأهله ولا نتهافت لأجل إشباع بعض الرغبات الخائرة والكسب البغيض بالحكمعلى علم نحن لسنا ممن تأهل للخوض فيه والحديث فيه
أخي محمد النيل من أراد ان يخوض في هذا الحديث فعليه حفظ متن نخبة الفكر وحفظ الفية السيوطي ويطالع شروحها وكذلك حفظ ألفية العراقي ومطالعة شرحها و مطالعة كتاب مراقي السعود وكتاب تدريب الراوي في الحديث ومقدمة بن الصلاح ويطالع لسان الميزان للذهبي وميزان الاعتدال في نقد الرجال وسير أعلام النبلااء وبن خلكان كل عام أكرر يطالع هذه المجلدات كل عام وبهد ذلك يقيني أنه لن يحكم بالتلفيق أبدا على أي خبر في السنة النبوية البريئة من التلفيق وقراءة كتاب الجامع الصغير للسيوطي
الاخوة السنة المعانا هنا ديل انتو الكلام البقول فيهو الزول ده سويتو وللا بس تقابضوا ساااكت ( وش ميت من الفرفرة )
Post: #469 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 08:04 AM Parent: #466
Quote: وبالنسبه لوليد التلب .. خطأ تأريخى كبير جدا أن ترث الاثقال التاريخيه .. ياخ انت سودانى عندو قرايه مختلفه للتأريخ الإسلامى .. وأعتقد إنها صحيحه وتوافق المزاج السودانى البخليك تبقى شيعى شنو ؟!! والكلام ليكم يا متوكل والازهري وعمار .. !!
صراحة سؤالك كبير
دورتو في دواخلي عشان اجيب ليك اقرب اجابة مالقيت غير صورة الإمام الحسين عليه السلام وهو يوجه نداء استصراخه الخالد في خضم المعركة عبر رمضاء كربلاء اللاهبة ويقول :
"هل من ناصر ينصرنا .. هل من معين يعيننا.. هل من ذاب يذب عن حرم رسول الله !!!!
تلك الراس المرفوعة علي اسنة الرماح بعثت في نفسي قناعة وجود انحراف في مسيرة الرسالة الاسلامية ، وكيف ان الله تعالي دمدم علي قوم قتلوا ( ناقة ) نبيهم فمابالك بابن بنت نبيهم !!! قطعا لم يكن الحسين يمثل نفسه في تلك المعركة ، ولااهل بيته خاصة ، كان يمثل منهجاً وطريقا لكل المظلومين عبر التاريخ لياخذوا حقوقهم من ظالميهم ، فقررت الا اكون الا في صف المظلومين ضد الظلمة لكل زمان يزيده الظالم وحسينه المظلوم ، لكل صراع طرفين هما الحق والباطل .
يعني في كلمة ونص ( لقد شيعني الحسين )
Post: #467 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-12-2011, 07:12 AM Parent: #465
مرحبتين حبيبنا ثروت سوار الدهب
Quote: عزيزي حيدر للإمام جعفر الصادق مقولة مشهورة يقول فيها: ولدني ابو بكر الصديق مرتين. فامه ام فروة بنت القاسم بن محمد بن ابي بكر و امها اسماء بنت عبد الرحمن بن ابي بكر و طبعا هو جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابو طالب
واكتر من كدة..!! إجابة الاخ متوكل اعلاه عن سؤالي عن قول الشيعة بعصمة الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه وابنيه الحسن والحسين او بقول بعضهم كلاثني عشرية بعصمة انتاشر امام لا يشفي غليل وبعتبره رد فلسفي منه اكتر من رد على سؤال واضح في نقاش بنتكلم فيهو للفائدة واخاف انه يكون عرفني عاوز الزموا بي شنو او اصل لي شنو فقام عوم لي الاجابة خاصة وانه ختيت ليهو تحت علاقة ايمان المسلم بخلافة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ..وهل دا راي خاص به فقط ام راي اتي به من ائمة الشيعة دي واحدة .. الشئ التانيـة.. غلبني ما اضحك في بلعة وليد التلب للسيف متني في قصة زواج عمر من ام كلثوم هي موجودة في بعض الكتب المصادر المعتمدة للشيعة ومروية هناك .. ان جبتها ليهو من كتب الشيعة بيجيك بكرة يقول ليك هو زاااتو فاطمة عليها السلام ما كان عندها بنت اسمها ام كلثوم .. تكتر تقلل معاهو يقول ليك الشيعة زاااتم كتبهم فيها نظر زي البخاري ومسلم وخاضعة لاعمال العقل لانه فيها وضع ودس وكدي شوف معاي سن عمر كم سنة وسن ام كلثوم كم سنة في الاخر يا ثروت ما بيتمسكو.. تجيهم من يمينهم يختو راسهم تحت الجناح الشمال تجيهم شمالهم يختو راسهم تحت الجناح اليمين تجيهم من اليمين ومن الشمال ومن فوقهم ومن تحتهم .. يشبكوك هجم النمر وانت عاوز تاكلنا زي قصة الثعلب ديك.. غايتو الوهابيــة اخير مرات شوية على الاقل بيختوها بالواااضح كدة ويقول ليك دا الله قال والرسول قال وما تشغل مخك دا لا تشبكنا نقل وعقل لاننا عارفين ومشيختنا حسمو القصة يا تبقي معانا يا تبقي كافر وملحد وتُستتاب يا تنحشر في النار ..
بجي راجع كان الله هون لمداخلة الاخ متوكل عن العصمة ولوليد التلب في قصة عدم زواج ام كلثوم وعمر بن الخطاب..
ــــــــــ
Post: #468 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-12-2011, 07:19 AM Parent: #467
Quote: فأن إن لم تحفظ 1000 حديث عن ظهر قلب وتعرف تواريخ وفاة أكثر من 200 من رواة الاحاديث لا يحق لك ان تأتي وتحكم بالتلفيق على بعض القصص الواردة في فهذا جهل بهذا النوع من العلم هذا العلم الذي تعب فيه شيوخ وعلماء المصطلح في ان يخرجوه لنا بهذه الصورة ويأتي بعض الجهلة ويحكم بالتلفيق حخسبي الله ونعم الوكيل وةلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،،
الكلام ده فتشتو قلبه وعدله ما لقيتو .. الزول ده معانا ؟!!
وأعنى فى درب التبانه !!!
Post: #470 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 08:17 AM Parent: #468
Post: #471 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 09:18 AM Parent: #470
يا وليد ..
إتدردق ساي من الضحك .. ده قاله شيخ المكاشفي .. يعني يضاف لآرائه الـ Controversial و هو فعلا بره درب التبانه و في مقولة في خارج الكون المعروف !!
Quote: يعني في كلمة ونص ( لقد شيعني الحسين )
أوجزت و أبنت !! و في رأيي .. ده هو سبب ظهور التشيع أساسا بصورته الفكرية الحالية اللي طلعت بالقضية من السياسة و الإختلاف .. للدين و الفلسفة ..
ندم معاصري هذه المأساة على خذلانهم .. نحا بهم للتطرف و إلباس الأمر غير لبوسه التاريخي ليتعالى به نحو السماء و الوحي !!
إنتباهة الضبع الوسيم جميلة جمال قاتل كالعادة في المضمون و الصياغة .. فحقا أنتم تختلفون عن من عهدنا من شيعة العراق و غيرهم .. و حتى الآن تصح عليكم مقولة القراءة المختلفة للتاريخ ما لم تكونوا من القائلين بأن التصديق بالإمامة من إصول الدين التي لا يعذر من تبلغه على وجهها الصحيح .. فهل أنت كذلك دام فضلك ؟؟
مع التحية
Post: #472 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-12-2011, 09:25 AM Parent: #470
Quote: اعفص هنا ياود المشرف عن هجرة عمر بن الخطاب (ر)عدم إثبات الصحة ليس دليل نفى
والله يا وليد التلب عاوز تــوســخ خشمنا سااكت بالفسيـخ دا بعد ما الزول ضرب باسطة
مولانا محمد النيــل دا زمان كنت بظن فيـه خيـراً لكنه صراحة طلع اكعب من بهاء الدين مين سليمان داك بيقرأ العناوين ويجي جاري عاااك عووك كرع كررع عاوز يفتح ليهو بوست عنها ويفتي وهو ما قارئ ضبانة بالبوست مجرد عنوان هسع في زول عاقل بيكتب شخبطتو دي.. عموماً انا رد ليهو ماعندي نهائي ولا فائق ليهو اما مكاشفي الحضرة الشريفة والسلم المورنق وسداسية البرطاويشي وعشرينية ابن مارنويه دا دا زول فأرة ساي .. طايرة ليهو حتانة في راسو من يوم نطط هنا وقال قفلوا جامعة الاحفاد لانه البنات فيها بيلبسن اسكيرتيات وبلوزات وبيدرسن علوم دنيوية.. قالوا ثم من يا شيخ المكاشفي ؟! قال لهم .. من رأي منكم منكراً ليغيره بيده ويقيف صنم قدام بوابة الاحفاد لكي لا يدخلنها بالمحزق والكزاكا .. قوم لف يا وليد التلب.. يآخ انا طلعت مشبوه بالتشيع تقول لي شنو ..
هسع عليك الله مداخلتك دي لو كتبت لي عن عصمة الائمة وزواج عمر وام كلثوم ما كان استفدنا منها بدل اهدار الباندويث
أو اقلاها شوف حكم الرايـة السمين دا سكاك في شنو يا قول قيقا..!
Post: #473 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 09:48 AM Parent: #472
ياخ عذبتو حكم الراية !! تاني فاول !!
متوكل قال :
Quote: أما العصمة في نظري فهي موقف إرادي وامتناع طوعي عن المعصية يستحق به المؤمن تأييدا ودعما من الله "تعالى" ... أما العصمة التي يعبر عنها بالعصمة التكوينية والعصمة التشريعية فهي مصطلحات لمتكلمي الشيعة لا نلتزم بها إلا في حدود ما نفهمه من كون العصمة لطف رباني يحظى به المؤمنون كل حسب درجته ... قد نعود لشرح الفكرة بصورة أوسع....
قام (سابقا الذي يشم منه رائحة التشيع) قال :
Quote: إجابة الاخ متوكل اعلاه عن سؤالي عن قول الشيعة بعصمة الامام على بن ابي طالب كرم الله وجهه وابنيه الحسن والحسين او بقول بعضهم كلاثني عشرية بعصمة انتاشر امام لا يشفي غليل وبعتبره رد فلسفي منه اكتر من رد على سؤال واضح في نقاش بنتكلم فيهو للفائدة واخاف انه يكون عرفني عاوز الزموا بي شنو او اصل لي شنو فقام عوم لي الاجابة خاصة وانه ختيت ليهو تحت علاقة ايمان المسلم بخلافة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ..وهل دا راي خاص به فقط ام راي اتي به من ائمة الشيعة
متوكل بين رأيه في العصمة .. و وضح إنه بيخالف فيه متكلمي الشيعة (يفهم ضمنا قولهم بالعصمة على فهم حيدر لمصطلح العصمة التكوينية و التشريعية الذي أورده متوكل)
عليه نكرر اللائحة* .. - يمنع التفتيش في ضمائر المناقشين - يجب التمعن في قراءة الردود حتى لا تتكرر الأسئلة - أي بنود أخرى **
لكن للأمانة .. كلام حيدر هنا صاح في حق وليد ..
Quote: تجيهم من يمينهم يختو راسهم تحت الجناح الشمال تجيهم شمالهم يختو راسهم تحت الجناح اليمين تجيهم من اليمين ومن الشمال ومن فوقهم ومن تحتهم .. يشبكوك هجم النمر وانت عاوز تاكلنا زي قصة الثعلب ديك..
يعني بالذمة يا وليد مسألة تأليف القلوب دي ما واسعة شوية !! ما كان ممكن مثلا يتألف قلوبهم بحاجه غير الإمارة مثلا !! ( و تأليف القلوب في القرآن كان بفرض سهم لهم في الزكاة) يعني عمر بن الخطاب (رض) لما منعهم التأليف بالمال عن قوة و منعة كان لا سمح الله أكثر منعة من الرسول (ص) بعد فتح مكة و قد دخلها عنوة عليهم !! بعدين .. علي (رض) ليه ما سمع نصيحة إبن عباس و أبقى على معاوية عاملا بالشام ليتألفه .. ما دامت سنة من الرسول الأكرم .. (ليه إعتبر التدبير السياسي ده ضعف أخلاقي*** !!) و ليه تابع عمر (رض) في منع سهم المؤلفة قلوبهم ؟؟!! ياخ خذلتني كلو كلو في تبريرك ده!! ____________________________________________________ * عقوبة مخالفة اللائحة هي الطرد من البوست حتى حين (طبعا أنا مركب مكنة سيد الحوش) ** تجب كتابة المداخلات في آخر البوست و يمنع حشرها بنص الكلام .. زي الزول ده Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ الشفته زمان و مشيته بمزاجي .. لكن مادام جابت ليها كلام المكاشفي أخير الناس ما تزعل منو براهو عموما أنا توليت الرد نيابة عنكم على محمد النيل .. و عليه قررت ترفيع نفسي لرئيس فيفا البوست بدلا عن حكم راية من التو و اللحظة !! *** تحول للضبع الوسيم لكلامه عن أخلاقية الثورة اللي بتغتس حجرها !!
Post: #474 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-12-2011, 09:51 AM Parent: #468
Quote: تناول ينم عن تهكم تشم فيه رائحة التشيع
يا فنان اقرأ مداخلة الطريفي (سابقاً) السابقة بس!! هي بالله رائحة التشيع دي كيفنها!؟ هون عليك يا حبيب .. لا احد هنا يتهكم لا على صحابة او اقل او اكتر ..
-------
Quote: الزول ده معانا ؟!!
وأعنى فى درب التبانه !!!
لا مع مخالفي ارثوزكس الخيانة
دا مقابل مجري موضوعي لي قولنا الدراجي "لحس الكوع" يعني ما عندك الحق ذاتو تقول البغلة في الاربريق فيما قال فيه [هذا العلم الذي تعب فيه شيوخ وعلماء] و لو شفتها جهرةً
Post: #475 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-12-2011, 10:18 AM Parent: #474
يا جماعـة صراحة انا عاوز اطرد حكم الرايــة دا .. وهذا اعتبارا لانه انا بمثل كمال شداد هنا وكدة ( والا هو اسمو حامد شداد) المهم
الزول دا يا قيقراوي يا حكم النص ما ملتزم بقوانين الفيفا بتاعتنا وبيرفع رايتو دي مرات بدون سبب..!
هسع بالله البيحاكم الضمائر منو ؟ مش مفروض صراحة نفرز بين الراي الخاص بيك في نقطة جوهريــة ( بل مش جوهرية نقطة بتاعت ايمان وعدم ايمان) زي حديث العصمة وخلافة على بن ابي طالب زي الجابهم متوكل وبين قولك المستند فيهو على مصدر من كتب المذهب الانت بتتبع ليهو عشان هنا يا اما تُحاكم انت لماذا خالفت مذهبك يا اما يُحاكم مذهبك لو فيهو تناقض او الناس تعرف وتفهم الحاصل شنو بين الاقوال دي.. لانها اكيد مهما كان بتكتشف شئ خافي عليك.. على الاقل يآخ يمكن ربنا يهديهو على يد الآخر ويتبع الحق زي ما امين بيشوف انه وقت يوضح ويناقش بيكون ادي العليهو وادي رسالتو في البيان والزول حر فيها او كمان انت بتقنع امين سليمان همسيلف يتشيع او انا بدل الريحة الطاقة فيني ساااكت بلا سبب القى سبب واكب الفتيل كلوو في راسي :
هسع شوف فوق وليد قالوا ليهو عمر تزوج ام كلثوم قال ما حصل.. وقعد يعددها ليك بسنة كم ودا ولدوهو متين
أها مثلاً الكليني زولو كتب في الكافي بتاعو :
أو تجيب ليهو اليعقوبي كتب في الجزء التاني من تاريخو :
أو غيرو .. حا يقول ليك داك راي وانا عندي راي بحساب السن والهجرة والبعثة..
ـــــــ غايتو لو التشيع بقي كدة كل زول يمسك من اصول المذهب وينجر راي حقو براهو اخير نتشيع يا المكاشفي اخوي والله صحي!! لا حتانة لا حلقات دروسة لا الفية العراقي لا ابن مالك .. كل زول يمسك نارو براهو هسع بالله يا المكاشفي الكلام دا ما اخير ليك من انك كل يتشولت الحتانة وتركب السلم المورنق لمن بساط الطاووسي
ــــ
Post: #476 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 10:50 AM Parent: #475
غايتو يا سابقا .. طلعت هراااش خلاص
Quote: او انا بدل الريحة الطاقة فيني ساااكت بلا سبب القى سبب واكب الفتيل كلوو في راسي
طوالي جريت لفريق الحلة
كدي النوريك التحكيم على إصوله .. مولانا متوكل ده راجل صبور و ما بيحب الغلاط .. إنت قلت ..
Quote: والله بقرأ لآخــر سطـر ومنتظرك تختم كلامك بعصمة الامام على بن ابي طالب عليـه السلام عشان الصورة تكتمل واسئلة امين محمد سليمان تكتمل صورتهاخاصة في حتة الزواج والمصاهرة دي .. لكن ما جبت سيرة للعصمة.. هسع رايك شنو او اي من الاخوة في عصمة الامام علي بن ابي طالب؟!
فإنت سألته من رأيه هو شخصيا .. موش من رأي المذهب الشيعي (و هو زاتو خشم بيوت) و سبق أن وضح الإخوة الشيعة أن لهم إختلافا عن الآخرين من الشيعة .. يعني إضافتك دي
Quote: عشان هنا يا اما تُحاكم انت لماذا خالفت مذهبك يا اما يُحاكم مذهبك لو فيهو تناقض او الناس تعرف وتفهم الحاصل شنو
ما بيصح إلا لو كنت وضحت ليه مرادك ده .. يعني تاني أسأل بالواضح : رأيك شنو؟ و لو مخالف لمذهب الإثني عشرية المعتبر .. وضح ليه خالفتهم. أما إنك تدردقه لفهم في نفسك .. بعدين تجي تقول ليه : ياخ ليه قلت رأيك دون رأي المذهب فدي فنجطه منك ساي!!!
و بجدية .. أجمل مافي البوست ده إنه ما إجترار للنقاشات المعروفة و المملة للخلاف القديم كل زول عنده وجهة نظر ما أرثوذكسية (و لو كره عبداللطيف) و الناس متفقه على إنها تحكم رأيها و تقول كل حاجة .. أسي لو جيت حاسبتني بمنطق السنة زي ما عاوز تعمل مع متوكل بمذهبه ما بعيد تنبذني نبذ المكاشفي ليك كلو كلو
Post: #477 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 11:10 AM Parent: #476
أمممممممممك .. كدي شوفوا المكاشفي
Quote: محمد قرشي عباس ومن معه انتم لستم أهلا للحديث عن مصطلح الحديث اذهبوا وتعلموا هذا العلم من العلماء المحققين ما هي مقوماتكم حتى تقولوا ان هذه الرواية غير صحيحة وحتى لو ثبت أن بعض الروايات غير صحيحة هذا لا يخول لكم ان تنتقدوا رواتها وتصفوهم بعبات الكذب والتلفيق هذا ما درج عليه علماء مصطلح الحديث وليس علماء الجرح والتعديل فان علم الجرح والتعديل يختلف عن علم مصطلح الحديث فعلم الجرح والتعديل ليس لكم فيه اي خيار ان تصفوا فلان او فلانة او قصة او خبر مما هو منقبل بأنه ملفق او غير فالامر متروك لأولئك العلماء علماء الجرح والتعديل
فارجو ان تلزموا بيوتكم ولا تتكلموا في اي خبر او أي رواية
غايتو أنا الكلام ده ريحني شديد .. لأنه فيه إعتراف بإمامتي عليكم ضدا على تمرد سابقا و قيقا .. حالتو صوفي ، كويس لو كان خارجي كان عمل شنو ..
تعش رجبا ترى عجبا .. رغم إننا في شوال !!
Post: #478 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-12-2011, 11:57 AM Parent: #477
Quote: حالتو صوفي ، كويس لو كان خارجي كان عمل شنو
حالتي -كاعجمي أبو من غير خلفية- كنت عاوز اصلبط في القوم ديل!!
المهم ..
شكلي ح اعمل لي طائفة ارثوزكسية جديدة برااااي .. و من يتبعني اسي لو تمسكت بحكاية تلتينة فبراير دي ما بتكسبني شهرين اقل شئ .. عسى و لعل!؟ بالمرة نسميها الفبرايرية .. او اي شئ يشي بالربيع و شهوره و معانيه الفتانة .. خضرة .. جمال .. سلام .. و محبة
------
في النصف الاول من تسعينات القرن المنصرم، كان عندنا في البركس -مساكن (الطلاب) جامعة الخرطوم- متنبي كذوب .. هو منتل كيس (في الغالب!) .. و قيل هوبلس كيس عديييل!! مشخبت ليك حيط السفرة كلها : (اعدام اجرام جرسونات السفرة) .. رسالتو الكذب دي كفارها جرسونات السفرة بس!! مرة زنقني ليك و انا طالع من المسجد -زاوية جمب داخلية اربعات- بطلب في شكل امر كدا : جيب عشرين جنيه؟ قلت ليو : ياخ انت مش قلت نبي؟ .. القروش داير بيها شنو طيب!؟ رد بدون تلفت ( ما وحيو من دقنوسو المكودس دا كمان!) : في نبي ما عندو جيش!؟
كدي خلو الحديث زي ما قال ليكم شيخي المكاشفي .. و هو ناصحاً لكم :
Quote: محمد قرشي عباس ومن معه انتم لستم أهلا للحديث عن مصطلح الحديث اذهبوا وتعلموا هذا العلم من العلماء المحققين ما هي مقوماتكم حتى تقولوا ان هذه الرواية غير صحيحة
و ركزوا النقاش على ما اهمية الشجاعة العضلية اصلاً في العقيدة!؟ و زي ما قلت ليكم قبل كدا و جلتوني - برنوايا التجاهل الامامية القرشية - كدي افتوني : الثابت ان هجرة الرسول (ص) سرية .. ابراز بطولات لصاحبته - صحت ام لا - قيمتها (الرمزية) شنو!؟
اقول قولي هذا و استغفر الله لي و لكم .. فاستغفروه
Post: #479 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-12-2011, 12:13 PM Parent: #478
ود القرشي والذين معه تحياتي:
شنو ياخ انتو ، يقولو ليكم الزموا بيوتكم
تجو تعملو لينا احترار نقاشي فوق الحر العلينا دي ياخ
يلا اتخارجو امشو عاي الرصيف التاني هههههه
Post: #480 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-12-2011, 12:35 PM Parent: #478
غايتو انا المكاشفي دا مجليهو من هسع يا قيقا ويا حكم الرايـة المرتشي .. اخيـر الزول يستفيد من باندويثو في حاجة مفيدة بدل مباراة مولانا
(الشئ ) دا أنا ما لقيت ليهو شبيـه الا الشافع الجواط في مجلس صلح رجال .. أو مثاله مشجع يكونوا لاعبيـن برشلونة وميلان في نهائي ابطال اوروبا.. يقوم يقلع فنيلتو ويتلب الميدان(ما من جهة الناس الواقفين بالشبك عشان يتذلوا الرياضة .. لا من جهة تانية عشان ديلك لو شافوهو ما بيفكوهو الا يغني اغنية شكر الله لحسن نجيلة ) اها بيكون نزل ما عشان يلعب والا الحكم غلطان .. بينزل ساااي كدة عشان الكاميـرا تجيبو والناس في بيوتم يضحكو وهم بيقولوا بالله شوفو العويـر دا ..
نجي لحكم الراية المرتشي
Quote: فإنت سألته من رأيه هو شخصيا .. موش من رأي المذهب الشيعي (و هو زاتو خشم بيوت) و سبق أن وضح الإخوة الشيعة أن لهم إختلافا عن الآخرين من الشيعة ..
يآخ انا فاهم انه هنا بالبوست في شيعي اثني عشري ومتوكل لم يصرح بانه ينتمي لياتو مذهب في مذاهبهم وطبيعي انه زول مؤلف كتاب وجد احتفاء من الاخوة الشيعة بيتكلم في مقال ليهو منشور قبل زمن اسالوا دا كلام ليك انت والا كلام مستند ليهو على مراجع من مذهبك .. لانه تأليف كتاب ماهو زي نقاشي ونقاشك هسع بيتطلب التحقيق.. بعديـن يىخ انا سالتو رأيك انت او رأي اي من الاخوة يآخ شوف جمعي في الحتة دي كيف؟! لاني في الاخيـر عاوز راي الشيعة تحديداً .. ودا الخلاني بعدين بعد صمت الاخوة وهو اداني رايو الشخصي يا قولك اجي اكتب ليهوعشان هنا يا اما تُحاكم انت لماذا خالفت مذهبك يا اما يُحاكم مذهبك لو فيهو تناقض لانو حتي رايك الشخصي في كلام زي ما تجي تجيبو لينا زي قصة دا سنو خمستاشر وداك 63 وما بيجي رايك الشخصي زااتو تعال كبه هنا وقول وصلت ليهو لاني نظرت لكيت وكيت .. وضحت ليك النقطة دي !! باعتبار انه متوكل هنا او الازهري اي واحد فيهم جاء مدافع عن موقف الشيعة في المقال الاول سواء بروابط او اقوالهم هم الكلام لو رجعت تاني منذ البداية لنقاشهم مع امين محمد سليمان ماكان فيهو وضوح في عدة نقاط باعتبار كمية الدش البتكون حاصلة في نص الكلام والمعلومات الزي بتروح سااااي كدة وهي بالمناسبة مهمة جداً تتمسك مش عشان متوكل والا اهري .. لا لا لا عشان وليد التلب ..
سنة يا المكاشفي اسمعني لو محمد حيدر المشرف دا وصل لمرحلة القفة المليانة رماد كلمني عندنا رماد مخصوص مستورد من نجد كانت سجاح زوجة مسليمة بتشد فيهو الفول
Post: #481 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-12-2011, 01:22 PM Parent: #480
Quote: محمد قرشي عباس سيب الفتن بالله انا بقرا كلام عبد اللطيف قراية برلمانية... اولى و ثانية و ثالثة
لم يلد ولد الا ابوالقاسم ومات قبل البعثة وكان (الكفار) يسمونه
الابتر لانههم يعلمون الا ولد له ...
اتباع مسيلمة بالالاف فان كانوا عاطفيين فينسحب ذلك
علي اتباع الاسلام برضو لانهم من نفس الفترة التاريخية
اما وصف شعره بالمضحك فذلك بسبب التشويه الذي الحقه
به الاسلام المنتصر ، ولاتنسي انه كان من الاحناف (يعني
الصفوة المثقفة حينذاك كامية ابن ابي الصلت وقس بن ساعدة الأيادي وعلاف بن شهاب التميمي وزهير بن أبى سلمى
وربيعة بن ربيعة وسطيح ربيع بن ربيعة بن مسعود الغساني وشق بن صعب والكاهن الخزاعى و
سويد بن عامر المصطلقي ووكيع بن سلمة بن زهير الإيادي وأبو قيس صرمة بن أبي أنيس
وورقة بن نوفل(نصراني وينتسب الي خديجة وله دور كبير في صياغة الاسلام نفسه) وعامر بن الظرب العدواني والمتلمس بن أمية الكناني وعديّ بن زيدو
خالد بن سنان العبسي
لم يوصف احدا منهم بل لم يذكروا في السيرة الاسلامية لانهم باشعارهم
قد يكشفوا علاقات تاريخية بينهم والاسلام عموما بالاضافة لانهم لم يدعوا النبوة
ــــــــــــــ
بالجنبة لماذا لم تحظي ماريا القبطية بالصفات التي وجدتها نساءه الاخريات
بالرغم من الادعاء بانها الوحيدة التي انجبت ولدا ، هل الاسلام عنصري
لهذه الدرجة ؟!
Post: #482 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 01:32 PM Parent: #480
Quote: وضحت ليك النقطة دي !!
اللاعب المشاغب البغالط الحكم بياخد كرت أحمر .. أعمل حسابك ..
بعدين إنت يا اللخو
Quote: غايتو انا المكاشفي دا مجليهو من هسع
هسع دي عندك معناها بعد المداخلة دي و لا شنو؟؟ يعني حالتك كان ما جليتو .. بتعمل شنو!!
...
الملجن* المحرور عبدو
Quote: ود القرشي والذين معه
ما تحرف الكلم عن مواضعه ياخ .. إسمها : محمد قرشي عباس و من معه ما تجيب لينا الكفوة ياخ !!!
__________________________________ * يراجع سبب اللقب في مظانه من البوست (لو بقى عندك صبر على الماموث الإسمو بوستنا ده)
Post: #483 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-12-2011, 01:58 PM Parent: #482
Quote: ود القرشي والذين معه
هسي بعد تعبك في البوست دا كلو
ماعايزنا ننسبك للحزب الهاشمي
طيب ليه انت الناطق الرسمي باسمو
لغاية ما المكاشفي ختاك في القيادة
،،،،،،،،،،،،،،
براك جبت الهوا لنفسك بردودك الطويلة
الارثوذكسية(قيقا انا نطيت) !
الزول دا عايز كدا براهو
Quote: الملجن* المحرور عبدو
الملجن دي ماخايلة فيني لانك ماحضرت لجان برلمانية
والقرايات بتاعت سوار الدهب ماعندها علاقة بلجانك دي
عارفك بعد شوية ح تفصل الملجن من سياقها التاريخي
الي سياقها السوداني البايخ داك
Post: #484 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 03:05 PM Parent: #483
كتب أخونا وليد التلب :
Quote: Quote: و يشهد الله علي ذلك - الفكره كلها اننا نراهم علي باطل و نخاف عليهم من عاقبة ما هم عليه لا أكثر لا أقل ..
اممممك امين محمد سليمان سلمنا النجيضة في يدنا
كدي يا امين بين لي درجة الباطل دي شنو ؟ يعني شيتاً يمرق من الدين وللا اجتهاد ممكن اذا اصبنا ناخد أجرين واذا اخطأنا ناخد اجر واحد
غايتو رجل الراية ( قرشينا ) لو ما اداك كرت اصفر في دي بكون متحيز عديييييييييييل
بالله يا وليد التلب ده الوصلك من مداخلتي ؟! و كتب أخونا و حبيبنا قيقراوي الأتي عن نفس المداخله :
Quote: يا امين دي دوغمائية منك بس!! كيف الكلام دا!!؟ يعني الرسول الكريم ما هداهم عاوز تهديهم انت!!؟ اذا محبتهم لآل البيت ما نجتهم باقي ليك محبتك بتسوي شنو!؟
يا زول اعتذر للشيعة .. اسي و هنا دا
فيا وليد التلب ياخي قيقا ده يفهم الدايرو و يخلي الدايرو : يقرأ براسو ولا بكرعينو : قلمنا مرفوع عنو : إنت مالك ؟! ياخي ما ممكن اكتب لي مداخله فيها اعتذارين كبيرين و صريحين للازهري و لكل الشيعه هنا ... تلوي لي رقبة كلامي عشان تطلعني بكفر و أمرق فيكم من الدين ... حقيقة دبرست بي !! ياخي طبعا أنا شايفكم علي باطل زي ما انتو شايفننا علي باطل ... الخلاف السني الشيعي ده ما بدي في البورد ده و لا بنتهي هنا ، و كل مره بينفتح النقاش فيهو بينتهي بشتائم و اساءات من كل الأطراف ، لانو في تقديري إنو منطلقات المتحاورين ما فيها حرص الناس علي بعضهم البعض ، و ده الحاولت أسس ليهو بالمداخله الفاتت و بمداخلات قبلها إنو النقاش حقو يكون من منطلق خوف الناس علي بعضها البعض و حرصها علي هدايتم ... أن تكسر عنق الكلام عشان تقول إني مطلعكم ولا مدخلكم في المله فحقيقة أحبطني و دبرس بي و إحتمال من دربي ده أمشي لي مصحة نفسيه !!
Post: #485 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 04:10 PM Parent: #484
Quote: فيا وليد التلب ياخي قيقا ده يفهم الدايرو و يخلي الدايرو : يقرأ براسو ولا بكرعينو : قلمنا مرفوع عنو : إنت مالك ؟! ياخي ما ممكن اكتب لي مداخله فيها اعتذارين كبيرين و صريحين للازهري و لكل الشيعه هنا ... تلوي لي رقبة كلامي عشان تطلعني بكفر و أمرق فيكم من الدين ... حقيقة دبرست بي !!
امين ود سليمان
لك العتبي ياخي
Quote: و كل مره بينفتح النقاش فيهو بينتهي بشتائم و اساءات من كل الأطراف ، لانو في تقديري إنو منطلقات المتحاورين ما فيها حرص الناس علي بعضهم البعض ، و ده الحاولت أسس ليهو بالمداخله الفاتت و بمداخلات قبلها إنو النقاش حقو يكون من منطلق خوف الناس علي بعضها البعض و حرصها علي هدايتم ...
كلامك كلام عقل ورزانة وخوة في النقاش الديني اي زول بسب ويشتم ابتداءً بكون قاعد ساكت لكن برضو يتخيل لي نحن ما بداك الغباء البخلينا شايفين التشيع ضلال وكفر وماشين فيهو !!! القصة اختلاف زوايا رؤية زي ماقال ( قرشينا ) والمقصد الاساسي لكل انسان في هذا الكون هو رضوان الله تعالي وسلعته الغالية الجنة وعملا بالآية ( والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا ) نحن نجاهد للوصول والهدايا من الله تعالي . التاريخ الاسلامي محتاج غربلة ، صحاح الفريقين فيها الروايات المدسوسة والاحاديث الموضوعة ، يجب اعادة النظر في الموروث التاريخي وتصفيته لتبيين وجه الاسلام الحقيقي لنا ولغيرنا من الامم غير المسلمة .
Post: #486 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 04:43 PM Parent: #485
Quote:
Quote: : ود القرشي والذين معه
هسي بعد تعبك في البوست دا كلو
ماعايزنا ننسبك للحزب الهاشمي
أستغفر الله العظيم .. إنت يا عبداللطيف ما بتعرف التـــنـــاص* ؟؟ و لا ما زول نكته ساي كده !!
أول مرة أشوف لي حداثوي عاضي كده .. عذبتنا يا خلف الله !! ________________________________ * كدي راجع سورة الفتح الآية 29 .. لعل و عسى !!
Post: #487 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 05:12 PM Parent: #486
عندي مشكلة اساسيه في البوست و الردود : اخوانا متوكل و عمار و الأزهري : يسالوك سؤال ، ترد ليهم و تسالهم ما يجاوبوك، بعدين يغيبو و لمن يرجعو يجوك باسئله تانيه و هكذا دواليب ... القصة دي كده ما بتمشي ... حا أرد ليكم واحد واحد و بعدين بالله ردو لي علي أسئلتي لمصلحة النقاش عشان نمشي لقدام . ------- نبدأ باخونا و حبيبنا الأزهري و الذي أرجو أن تكون نفسه قد طابت من ناحيتي و إن لم تطب فلك العتبي حتي ترضي .
يقول الأزهري :
Quote: وحقيقة ادهشتني الكثير من مداخلات الزميل أمين ومنها على سبيل إلزامي بمافي كتاب الصحيح من سيرة الرسول الأعظم بل وجعله (إسم الكتاب الذي سماه به المؤلف) حجة على الازهري2 بأنه يعتقد بصحته؟!!
حقيقة مافي مدهش قدر كلامك ده يا الأزهري !! يعني أسالك سؤال أو أتكلم في موضوع معين ، تقوم تجيب لي رابط لكتاب في نفس الموضوع (للاطلاع و ليس الاقتناع ) كما تقول و لمن أجيب ليك كلام من الكتاب الجبتو لي تقول لي ما ملزمني ؟ طيب لو هو ما ملزمك و ما معتقد بصحتو و صحة الكلام الفيهو جايبو مالك ؟!!
Post: #489 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 05:20 PM Parent: #487
Quote: إصراره الغريب على تحميل الروايات ما لاتحتمل حتى وإن تم إيضاح معناها (كما في حديث الإرتداد الذي يحاجج به الشيعة) والذي إن صح سنداً أو متناً فإن معناه يختلف عما ذهب إليه أمين . والغريب أن أمين الذي يجعل الحق والصواب والفضيلة والدين القويم في جانبه ، والباطل والضلال في جانب الشيعة يغض الطرف عن أحاديث الإرتداد او أحاديث الحوض الواردة في مسلم والبخاري التي تفيد ان الكثير من الصحابة (يعرفهم النبي الكريم ويعرفونه كما في لفظ الحديث) قد ارتدوا بعده فلا يكاد ينجو منهم إلا مثل همل النعم أي القليل ويدعوا عليهم النبي (سحقاً لمن بدل بعدي)، والقرآن يخاطبهم وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله النعم افئن مات او قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئاً .
حديث الأرداتد بتاع الشيعه إنو كل الصحابه ارتدو إلا تلاته مافيهو شرح لنوعية الأرتداد و لمن تقرأهو مقرونا بالكتب الجبتها لينا إنت ذاتك و كلام الشيعه البنقراهو في كتبهم و في الأنترنت نعلم و نقتنع إنو المقصود ردة عديل و خروج من المله بالله واحد ... فتامر عمر و ابوبكر علي قتل علي و بعدهم عن الدين و مؤامرات عائشة لزرع الفتن بين المسلمين و كل آيات المنافقين و المرتدين نزلت في الصحابه و كل الرذايا و البلايا ملصوقة بيهم كلها دلايل و اشارت إنو الشيعه بيعتقدو إنو الصحابه (كمجموع ) مرتدين الردة المخرجة من المله . يبقي كلامك عن تحميلي هذه الروايه ما لا يحتمل غير صحيح أبدا : انتو المحملين الصحابه ما لا يحتمل لمسلم ناهيك عمن جاهد و نصر و قاتل و نشر هذا الدين و أنزل الله فيهم الآيات عن رضاه عنهم و دخولهم الجنات . ياخي لو ما حرب علي الصحابه : ليه مخالفتهم وصية الرسول صلي الله عليه و سلم مسمينها رده ؟ عمار بهناك يقول لي الصحابه تأولو مسالة الخلافة : و ده في رايي كلام لا يستقيم و وضحتو و كالعادة ما علق عليهو : طيب إذا المسأله في نظركم عبارة عن انهم أخطأو في التأويل مسمينها ردة ليه ؟
Post: #488 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-12-2011, 05:15 PM Parent: #486
Quote: تناول ينم عن تهكم تشم فيه رائحة التشيع
الزول قال تشتم فيها رائحة شية؟ معليش يا اخوانا انا لسه ما اتغديت مفروض اتغدي بره مع زول لكن شكله شراني
Post: #490 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-12-2011, 05:40 PM Parent: #488
Quote: عندي مشكلة اساسيه في البوست و الردود : اخوانا متوكل و عمار و الأزهري : يسالوك سؤال ، ترد ليهم و تسالهم ما يجاوبوك ... القصة دي كده ما بتمشي ... حا أرد ليكم واحد واحد و بعدين بالله ردو لي علي أسئلتي لمصلحة النقاش عشان نمشي لقدام .
وانا كمات بعاني معاك في المشكلة دي يا امين تكون عادة في ناس الرصيف ديل .
زولي ( الفقعسي ) داك دغمستني فيهو
Post: #491 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 05:44 PM Parent: #488
Quote: ماذنب محمداً صلى الله عليه وآله وسلم حتى يجعل امين من إرتداد الكثير من أصحابه فشلاً لدعوته ؟!!
أولا ما إرتداد الكثير من أصحابه كما تقول ؛ إرتداد كل أصحابه : يعني من الأكثر من الميه الف الكانو معه في حجة الوداع بعد وفاتو بساعات ارتدو كلهم إلا آل بيته و نفر يعد علي أصابع اليد ... الله يسألك دي سمعت بيها وين عند رسول ولا شيخ دين سني ولا شيعي، بوذي ولا هندوسي : يرتدو كل أصحابو عدا نفر يعد علي أصابع اليد ؟
Quote: ((وإنه سيؤتى برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول رب أصحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم إلى آخر الآية فيقال هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم ))
(وحدثني عن مالك عن أبي النضر مولى عمر بن عبيد الله أنه بلغه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لشهداء أحد هؤلاء أشهد عليهم فقال أبو بكر الصديق ألسنا يا رسول الله بإخوانهم أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي فبكى أبو بكر ثم بكى ثم قال أئنا لكائنون بعدك)
حدثني أحمد بن إشكاب حدثنا محمد بن فضيل عن العلاء بن المسيب عن أبيه قال لقيت البراء بن عازب رضي الله عنهما فقلت طوبى لك صحبت النبي صلى الله عليه وسلم وبايعته تحت الشجرة فقال يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده. الراوي: المسيب بن حزن - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4170 - خلاصة الدرجة: [صحيح].
و ده خلط الحق بالباطل البتكلم عنو ؛ الآيات و الأحاديث دي هل بتقول إنو الصحابه حا يرتدو ؟ كلام المصطفي صلي الله عليه و سلم بتاع (ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي ) هل ده معناهو انهم حا يرتدو ؟ و كلام الصحابي (يا ابن أخي إنك لا تدري ما أحدثنا بعده ) هل ده معناهو انو أرتد ؟ ولا ورع و خوف و ايمان بمكر الله ؟ يعني إنت دايرو يقول ليه آي والله نحن داخلين الجنه بالمزيكا ؟!!!!!! و أنا علي يقين لو أن البراء بن عازب كان عارف إنو بعد الاف السنين حا يجو ناس ياخدو كلامو ده دليل علي ردتو ما كان قالو ذاتو !!
Post: #492 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 05:54 PM Parent: #491
Quote: شبهة أمين بأن عصيان الصحابة فشل للنبي صلى الله عليه وآله وسلم شبهة ساقطة واهية لاتصمد أما العقل والنقل .
وقد أوضح الإخوة ذلك بحادثة موسى وقومه وأن النبي الكريم ليس بدعاً من الرسل كما وصفه ربه، ولا أمته بدعاً من الأمم وقد أكد ذلك حديث (لتتبعن سنن من كان قبلكم ..الخ)
هل فشل نوح عليه السلام في تربية ابنه كنعان الذي غرق؟
هل فشل المسيح عيسى في تربية يهوذا الاسخريوطي ؟
هل فشل لوط في تربية زوجته؟
هل فشل موسى في تربية قومه الذين شاهدوا المعجزات العظام الباهرات ومع ذلك كفروا ونبيهم بين أظهرهم؟
وضحت لوليد و وضح ليكم القرشي حبيبنا عدم صحة الاستدلال باصحاب موسي كمثال علي ردة الصحابة المزعومة عندكم ... بالنسبه لناس الاسخريوطي و كنعان بن نوح و زوجة لوط فديل أفراد و في الأسلام في زيهم في كتب السنه ... الكلام هنا عن ( كل الصحابه إلا نفر يعد علي أصابع اليد ) و الأغرب من ده كلو إنو مافي سبب واحد لردة الصحابه المزعومه دي ... و رغم عدم منطقية إستدلالك بردة أفراد مقابل ردة أكثر من مائة الف (هم كل من إلتزم بهذا الدين ) . هؤلاء الأفراد لكل منهم سبببه : يهوذا الإسخريوطي كان عندو سبب مادي دنيوي يخون بيهو السيد المسيح و يسلمه لليهود مقابل ثلاثين قطعة فضة وبعد ذلك ندم على فعلته ورد المال لليهود وذهب وقتل نفسه. كنعان بن نوح رفض ركوب السفينه لانو ظن أن الجبل سيعصمه من الماء . إمرأه لوط كانت كافره بما أنزل علي لوط يعني هي لم تؤمن أساسا ....
Quote: ياعزيزي امين ماذا يضير الشيعة إن ثبت أن الصحابة جميعاً ودخلوا جنة الرحمن؟
أمين يضرب عرض الحائط بكثير من الروايات الواردة في كتب السنة عن قتال الصحابة لعلي وهم له ظالمون ومبغضون وكارهون، ويضرب عرض الحائط بالروايات التي تتوعد مبغضي علي بن أبي طالب،ويتمسك بالآيات حمالة الأوجه كما كان يفعل الخوارج .
لماذا يوالي الشيعة مثلاً عمار بن ياسر والمقداد بن الأسود وخزيمة بن ثابت وأبو الأسود بن التيهان وغيرهم الكثير بينما يبغضون معاوية وعمراً وغيرهم؟ هل بينهم وبين من يحبون نسب وصهر؟ هل بينهم وبين من يبغضون عداوة قبلية؟ أم ان الامر في مجمله إتباع لوصية النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم في أمير المؤمنين عليه السلام حسب فهمهم للنصوص؟
يا عزيزي الأزهري ... المسألة ما مسألة ضرر ... المسألة مسألة فهم خاطئ يؤدي لنتائج خاطئه ... لا انتو عندكم مشكله شخصيه مع الصحابه ولا نحن عندنا مشكله شخصيه معاكم ... لكن كل طرف مننا يري إنه علي حق و الأخر علي باطل ( بالطبع ما الباطل المطلق ) فكلنا نشهد الا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله ... الاختلاف في تفاصيل لكنها كبيرة و كتيرة، خلينا نتكلم فيها بفهم ان نهدي بعضنا البعض و نحب الخير لبعضنا طالما كل منا يظن أنه علي الطريق المؤدي لخيري الدنيا و الآخره .
Post: #493 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 06:08 PM Parent: #492
Quote: وانا كمات بعاني معاك في المشكلة دي يا امين تكون عادة في ناس الرصيف ديل .
زولي ( الفقعسي ) داك دغمستني فيهو
يا وليد ، للتوضيح بس ؛ أنا لمن قلت إنو ناس متوكل و عمار و الازهري ما بردو لي علي أسئلتي ، ما قصدت انهم ما عندهم عليها أجوبه و لا إنو أسئلتي مفحمه ... طبيعة النقاش مرات بتخليك ما تجاوب عشان تسئل سؤال في نفس المداخله ... لكن لانهم عملوها كتير و أنا واحد و انتو اربعه و عندكم مساعدين زي سابقا البجي يشتت الكورة بمداخلاتو الطويله و حكم الرايه و نيرانو الصديقه و ضبعنا الوسيم الذي يحلل الأسلام و احداثه كاحداث الثورة البلشفيه عمدت إنو أدق جرس في النقطه دي . الشي التاني ؛ البوست ده أنا طلعت منو بفوائد أكثر من أن تعد و أهمها إنت ده !! إنت في عضمتك دي و أنا جاي السودان قريب إن شاء الله بصللك محل ما كنت كان الله هون . جيب لي أسئلتك الأنا جليتها و أجاوبها ليك بما أظن أنه الحق !!
Post: #494 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-12-2011, 06:24 PM Parent: #493
عندي سؤالين لوليد و متوكل و الأزهري و عمار و كل الشيعة بالبورد و البوردات المجاورة : ما لانهم صعبين لكن لاني ما لاقي لي منهم اجابه : حسب رواية الشيعه ( و بالله صححوني لو أنا فاهم غلط ) : إنو الرسول صلي الله ليه و سلم أوصي لسيدنا علي بن أبي طالب بالخلافه عند عودتهم من حجة الوداع .. كانو بين مائة إلي مائة و عشرين الف .... بايعو سيدنا علي خليفة لرسول الله ..... بعد هذه الوصية بشهور توفي الرسول صلي الله ليه و سلم .... فقام نفر من الصحابه بمبايعة سيدنا ابوبكر الصديق في السقيفه و من ثم جاءت مئات الألاف الباقيه لمبايعة سيدنا ابوبكر في ردة واضحة عن بيعتهم لسيدنا علي أمام رسول الرسول صلي الله ليه و سلم ! سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم و يبيعو اخرتهم ساي كده بس ؟ بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ... السؤال التاني ؛ سيدنا علي بايع المرتدين ديل واحد تلو الآخر ليه ؟
Post: #495 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 08:05 PM Parent: #494
Quote: و أنا جاي السودان* قريب إن شاء الله
ده خبر الموسم ..
بالله يا بروف .. لما تمشي لوليد ماتنسى تاخدني في طرفك .. أكيد محتاجين ليكم حكم راية كارب زييي كده
غايتو أنا أشكي لطوب الأرض بعد كده .. لما تحنوا علي تشيروا لمداخلاتي إجمالا .. و لما زول** يرد على كلام مطول وجهته ليه .. يكرر نفس حججه السابقة دون أدنى إلتفات للحجج المضادة الكتبتها !! _______________________________________ * أها المرة الفاتت مشيتك القاهرة جابت من وراها ثورة دحين ما تبخل علينا بالبركات .. ** يا عبدو ما تقول ما بطيب ليك نفسا لكنها التورية و كده
Post: #501 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-13-2011, 06:30 AM Parent: #494
Quote: حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة : أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه و سلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه و سلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خبير فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال ( لا نورث ما تركنا صدقة انما يأكل آل محمد - صلى الله عليه و سلم - في هذا المال ) . وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه و سلم عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه و سلم . فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه و سلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتيهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه و سلم نصيبا حتى فاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنعه فيها إلا صنعته . فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة . فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا . فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف )
و
Quote: السؤال التاني ؛ سيدنا علي بايع المرتدين ديل واحد تلو الآخر ليه ؟
كدي يا امين نثبت العرش بعدين ندق النقش ؟ حديث البخاري ده خطير جداً وبنسف كتير من الثوابت الاتفق عليها الناس ؟ طبعا خلافة عمر بن الخطاب كانت ( نص) واضح من ابوبكر وتنصيب عديل مافيها لا شوري ولا انتخاب خلافة عثمان عرضت بشروطها اولا علي الامام علي فرفضها ؟ اها رفضها دي لشنو ؟ يعني زول يرفض الخلافة ذاتها عشان شروط ويبايع الزول القبل بالشروط المرفوضة !!! انتو يا امين دايرين تلزمونا بماجاء في مصادركم رجالة ؟ داير تعرف راي الامام في قصة الخلافة دي عندك الخطبة الشقشقية كلام زي الورد مافيهو اي لولوة ومن خشم سيدو عديل .
ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام ، فقال : والله لقد تقمصها أخوتيم وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحى ، ينحدر عني السيل ولا يرقى إلي الطير ، فسدلت دونها ثوبا ، وطويت عنها كشحا ، وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جزاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه ، فرأيت أن الصبر على هاتى أحجى ، فصبرت وفي القلب قذا ، وفي الحلق شجا ، أرى تراثي نهبا ، حتى إذا مضى الاول لسبيله فأدلى بها إلى فلان بعده ، عقدها لاخي عدي بعده ، فيا عجبا بينا هو يستقيلها في حياته إذ عقدها الآخر بعد وفاته ، فصيرها والله في حوزة خشناء ، يخشن مسها ، ويغلظ كلمها ، ويكثر العثار فيها والاعتذار منها ، فصاحبها كراكب العصبة ، إن عنف بها حرن وإن أسلس بها غسق ، فمني الناس - لعمر الله - بخبط وشماس ، وتلون واعتراض ، وبلوى وهو مع هن وهني ، فصبرت على طول المدة وشدة المحنة ، حتى إذا مضى لسبيله جعلها في جماعة زعم اني منهم ، فيالله وللشورى ! متى اعترض الريب في مع الاول منهم حتى صرت أقرن إلى هذه النظائر ؟ فمال رجل بضعبه ، وأصغى آخر لصهره ، وقام ثلث القوم نافجا حضنيه بين نشيله ومعتلفه ، وقاموا معه بني أبيه يخضمون مال الله خضم الابل نبت الربيع ، حتى أجهز عليه عمله ، وكسبت به مطيته ، فما راعني إلا والناس إلي كعرف الضبع قد انثالوا علي من كل جانب ، حتى لقد وطئ الحسنان ، وشق عطفاي ، حتى إذا نهضت بالامر نكثت طائفة ، وفسقت اخرى ، ومرق آخرون ، كأنهم لم يسمعوا الله تبارك وتعالى يقول : [ تلك الدار الآخرة نجعلها للذين لا يريدون علوا في الارض ولا فساد والعاقبة للمتقين ] ، بلى والله لقد سمعوها ووعوها لكن احلولت الدنيا في أعينهم ، وراقهم زبرجها ، والذي فلق الحبة وبرأ النسمة لولا حضور الحاضر وقيام الحجة بوجود الناصر ، وما أخذ الله على العلماء أن لا يقروا على كظة ظالم ولا سغب مظلوم ، لالقيت حبلها على غارباه ، ولسقيت آخرها بكأس أولها ، و لالفيتم دنياكم هذه عندي أزهد من خبقة عنز
كدي اول اثبت البيعة وبعدين نشيف .
Post: #504 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-13-2011, 06:37 AM Parent: #493
Quote: و أهمها إنت ده !! إنت في عضمتك دي و أنا جاي السودان قريب إن شاء الله بصللك محل ما كنت كان الله هون . جيب لي أسئلتك الأنا جليتها و أجاوبها ليك بما أظن أنه الحق !!
لو ماشالتك الواطة اشيلك فوق راسي يا امين
بس ماتجئ مطلق ايدينك
Post: #496 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-12-2011, 08:29 PM Parent: #480
Quote: حقيقة مافي مدهش قدر كلامك ده يا الأزهري !! يعني أسالك سؤال أو أتكلم في موضوع معين ، تقوم تجيب لي رابط لكتاب في نفس الموضوع (للاطلاع و ليس الاقتناع ) كما تقول و لمن أجيب ليك كلام من الكتاب الجبتو لي تقول لي ما ملزمني ؟ طيب لو هو ما ملزمك و ما معتقد بصحتو و صحة الكلام الفيهو جايبو مالك ؟!
امين عزيزنا لمعلوميتك الازهري رؤيته واضحة وقد كتب عنها كثيرا في البورد بانه اقرب فكريا الى المعتزلة والزيدية , وكل الذي يجمعه مع الشيعة حب آل البيت عليهم السلام , وعندما يضع رابطا لكتاب وكثيرا ما يفعل بحكم اطلاعه وموسوعيته ليس لانه يتبنى كل ما في بطن الكتب وانما لتوسيع الرؤية لمن لديه اهتمام وحتى انا عندما اضع رابط كتاب ليس معنى ذلك اننى اتبنى كل ما فيه وانما اتفاقي معه بنسبة ما لانه لايوجد كتاب كامل الا كتاب الله واذا في واحد عندو كتاب يتبناه كاملا فلياتي به ,, بل ان التلميذ في كثير من الاحيان يختلف مع استاذه ومعلمه في كثير من الرؤى خاصة في العقائد الدينية لانها لا تتاتى من التقليد ,,,,
بالنسبة لاسئلتك عن الردة اوضحت راي فيها , بالنسبة لسب الصحابة ,, قلت لك هذا الارشيف من 2003 جيب لينا الاساءة وليد جاء وضحها لك ماذا يعنى بالكلمات التى وصفتها بالقنبلة وايضا الازهري وضحمقصده من الكتاب ,, حديث الارتداد كتبت ليك ان الحديث تم انتقاده حتى اصبح في الهواء واضيف هنا مرة أخرى بان تطلب اسماء صحاب غير الثلاثة وانا اذكر لك الاسماء حسب ترتيب الابجدية لترى ان كانوا ثلاثة ام لا ,,, دمت بعافية ,,,
Post: #497 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-12-2011, 08:39 PM Parent: #496
مسيو أمين (مسيو زمان كنت فاكر للناس العندهم صلع)
Quote: عندي سؤالين لوليد و متوكل و الأزهري و عمار و كل الشيعة بالبورد و البوردات المجاورة : ما لانهم صعبين لكن لاني ما لاقي لي منهم اجابه : حسب رواية الشيعه ( و بالله صححوني لو أنا فاهم غلط ) : إنو الرسول صلي الله ليه و سلم أوصي لسيدنا علي بن أبي طالب بالخلافه عند عودتهم من حجة الوداع .. كانو بين مائة إلي مائة و عشرين الف .... بايعو سيدنا علي خليفة لرسول الله ..... بعد هذه الوصية بشهور توفي الرسول صلي الله ليه و سلم .... فقام نفر من الصحابه بمبايعة سيدنا ابوبكر الصديق في السقيفه و من ثم جاءت مئات الألاف الباقيه لمبايعة سيدنا ابوبكر في ردة واضحة عن بيعتهم لسيدنا علي أمام رسول الرسول صلي الله ليه و سلم ! سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم و يبيعو اخرتهم ساي كده بس ؟ بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ... السؤال التاني ؛ سيدنا علي بايع المرتدين ديل واحد تلو الآخر ليه ؟
Post: #498 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-12-2011, 09:38 PM Parent: #497
مسيو أمين
اها النجيك لحديث ارتد الصحابة الا ثلاثة ,,, طبعا تعامل الشيعة مع الرواية بكون بهذه الضوابط 1/ عدم مخالفة الرواية للقرآن الكريم 2/ صحة السند 3/ عدم وجود اشكالية في المتن .. اها نجي نشوف رواية ارتد الناس الا ثلاثة نفر نجدها وردة في سبع روايات وهذه الرويات اغلبها به اشكال في السند فمثلا رواية ,, ((عن حمدويه وإبراهيم أبناء نصير قال: حدثنا محمد بن عثمان عن حنان بن سدير عن أبيه عن أبي جعفر ـ عليه السلام ـ قال: كان الناس أهل الردة بعد النبي إلا ثلاثة...)) وسبب ضعفها وجود محمد بن عثمان ,,, لانه من المجاهيل ,, وايضا رواية اخرى (الكشي عن علي بن الحكم عن سيف بن عميرة عن أبي بكر الحضرميقال: قال أبو جعفر ـ عليه السلام ـ : ارتدّ الناس إلاّ ثلاثة نفر: سلمان و أبوذر والمقداد)) ودي ضعفها لان الكشي من رجال القرن الرابع الهجري فلا يصح ان يروى عن علي بن الحكم , لانه متوفي سنة 217 هـ (دي من النوعية التامنها كوز موية زي ما قال حيدر بس ده تمومه فيها فرق 200 سنة يعنى موية معتقه)) ورواية اخرى هذا ((الكشي عن حمدويه بن نصير قال: حدثني محمد بن عيسى ومحمد ابن مسعود قال: حدثنا جبرئيل بن أحمد. قال: حدثنا محمد بن عيسى عن النضر بن سويد عن محمد بن البشير عمن حدثه قال: ما بقى أحد إلا وقد جال جولة إلا المقداد بن الأسود فإن قلبه كان مثل زبر الحديد)) والرواية ضعيفة بجبرئيل بن أحمد فانه مجهول كما أنها مرسلة في آخرها. دي روايات ضعفها علماء الشيعة من حيث السند ,, والرويات الباقية ايضا تم تضعيفها من حيث المتن , ضعفوها ليها كدي شوف قالوا شنو لان في الرويات الصحيحة والوقائع التاريخية ان من قالوا باحقية الامام على بالخلافة اكثر من ثلاث وقد وردت اسمائهم في كتب التاريخ وفي الروايات فالطبري وابن قتيبة يذكروا من تخلفوا باكثر من ثلاثة بالاضافة الى بنى هاشم , وبنى هاشم كثر وابن واضح الانباري ايضا يقول وتخلف عن بيعة أبي بكر قوم من المهاجرين والأنصار ومالوا مع علي بن أبي طالب منهم العباس بن عبدالمطلب، والفضل ابن العباس، والزبير بن العوام بن العاص، وخالد بن سعيد، والمقداد بن عمرو، وسلمان الفارسي، وأبوذر الغفاري، وعمار بن ياسر والبراء بن عازب وابي بن كعب. والشيخ الصدوق ايضا ذكر آخرين منهم خالد بن سعيد بن العاص، والمقداد بن الأسود، واُبي ابن كعب، وعمار بن ياسر، وأبوذر الغفاري، وسلمان الفارسي، وعبداللـه بن مسعود، وبريدة الأسلمي، وخزيمة بن ثابت ذو الشهادتين، وسهل بن حنيف، وأبو أيوب الأنصاري، وأبو هيثم ابن التيهان وغيرهم . هذا بالاضافة الى وجود من الاضراب في ترتيب من ذكروا وعددهم
واحد علماء الشيعة في تعلقه على الرواية يقول (بكلام الطريفي الناس ديل زايدنها فنظاز موية) وظني ان هذه الروايات صدرت من الغلاة والحشوية دعماً لأمر الولاية وتفانياً في الاخلاص غافلين عن أنها تضاد القرآن الكريم وما روي عن الائمة عليهم السلام في مدح الصحابة كمجوع وقد ذكرت لك في بوست سابق دعاء الامام السجاد لاصحاب الانبياء واقتطفت لك ايضا بعض مما قاله الامام على في نهج البلاغة عن الصحابة ,,,
+++++++++ محمد قرشي ,,,,, ساتى ان شاء الله على ما تفضلت به في وقت لاحق ,,
Post: #499 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 09:50 PM Parent: #498
الفاضل محمد حيدر المشرف ..
Quote: المهم .. فى موضوع الآيه التى تحاجج بها .. ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !! وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط وتمكين الدعوه المحمديه.. وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى .. والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم .. أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس .. وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى .. وهم اصلا مختلفون .. المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب .. ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
كلامك جميل و موحي كما أسلفت لك .. أولا هناك أثر يشهد لفكرتك حول تعليل وعد الجنة بالدور المحوري للصحابة السابقين في الدفاع عن دعوة ستغير وجه العالم كله للأبد !! (( لما كان يوم بدر نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المشركين وهم ألف ، وأصحابه ثلاث مائة وتسعة عشر رجلا ، فاستقبل نبي الله صلى الله عليه وسلم القبلة ، ثم مد يديه ، فجعل يهتف بربه : " اللهم أنجز لي ما وعدتني ، اللهم آت ما وعدتني ، اللهم إن تهلك هذه العصابة من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض " ، فما زال يهتف بربه ، مادا يديه مستقبل القبلة ، حتى سقط رداؤه عن منكبيه)) صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير أتفق معك في كونه سبب للرضى الذي لا يطال ..
و لكن .. تعليل ذلك بأنه من باب "فعال لما يريد" ففيه نظر !! 1/ إستخدم هذا التركيب في القرآن مرتين .. في باب البطش و الوعيد و ليس الرحمة و المنة - (( إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ (12) إِنَّهُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ (13) وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ (14) ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ (15) فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (16))) سورة البروج 16 - (( يَوْمَ يَأْتِ لَا تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلَّا بِإِذْنِهِ فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ (105) فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ (106) خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (107) وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ (108) )) سورة هود 107 فانظر كيف ناسب العطاء الجنة و ناسبت الإرادة الفاعلة العذاب ..!! و الآية الأولى محمولة على الثانية .. إذ يتصل خطاب الإرادة بالبطش دون الغفران و التركيب أصلا موحي بالشدة و القوة و لا يناسب الرحمة و التفضل
2/ لو كانت الإرادة لا تتعلق بمشيئة .. لكان من الجائز أن يدخلهم الله عز و جل النار .. فهو سبحانه فعال لما يريد !! و لكن الله عز و جل أخبرنا أنه جعل رحمته مناطا لمشيئته .. - (( وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُوا مِنْهُمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10) قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ ثُمَّ انْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (11) قُلْ لِمَنْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلْ لِلَّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (12))) سورة الأنعام 12 - (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (220))) سورة البقرة 220 فانظر كيف تعلقت مشيئته برحمته فأكرمنا بصرف العنت عنا و إنظر كيف كتبت الرحمة في سياق الحساب !! ثم تأمل _هداك الله_ كيف كانت الرسل و الإيمان نفحات رحمة لكسب النفس مخافة أن نفسد الأرض التي عليها معاشنا !!
الشاهد هنا هو : (( جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم الصوف فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة ، فحث الناس على الصدقة ، فأبطئوا عنه حتى رئي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق ، ثم جاء آخر ، ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها ، ولا ينقص من أجورهم شيء ، ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء ")) فالإسلام هنا غض طري .. و ما يصنع هنا يؤثر على خلق كثير حتى يوم القيامة !! فالجزاء لمن أحسن من الصحابة الموعود بالآيات .. لأن لهم كفلا حسنا في كل خير يصيبنا اليوم من الدين و نصيب نحن به آخرين .. إنظر كيف جاء الحديث في سياق الإحسان الإجتماعي و مواساة كلوم البشر في معاشهم .. لهذا جاءت الرسالات و نزلت الكتب .. و إن تأملت القرآن المكي خاصة أوله .. لوجدت قضية الإحسان و الإنفاق و التحاضض على الخير مقرونة بالإيمان و البعث و التوحيد !!
ثم إنظر هداك الله للوجه الآخر .. (( قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنْزِلْ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِنَ السَّمَاءِ تَكُونُ لَنَا عِيدًا لِأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِنْكَ وَارْزُقْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (114) قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَنْ يَكْفُرْ بَعْدُ مِنْكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لَا أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِنَ الْعَالَمِينَ (115))) سورة المائدة 115 (( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30))) سورة الأحزاب 23 فمن ينكث عن عهد رسالة بينة جلية .. أو يحدث فيها معصية و هو متصل بنبيها بسبب .. لن تنفعه حينها رحمة بلا حساب .. بل يضره كثيرا أن كان ممن شهد عيانا بيانا .. و قول متوكل في العصمة بفهم التوفيق مناسب هنا .. لأن رجحان الإستقامة أوفر ممن يرى المعجزات تترى و يصحب الرسول (ص) دهرا .. بينما تبديله و معصيته يكونان عليه عبئا و للعذاب أرجى !!
و من جهة أخرى .. هناك منطقة وسطى بين الجنة و النار !! أعني .. مالم تتعمده النفوس .. من خير أو شر و قصة حاطب (رض) موحية في هذا المقام .. فهو لم يطب بالكفر صدرا .. و لكنه تأول أمره على ما ظن فيه صلاحا لأهله و قرباه .. فهنا يكون أرجى للرحمة التي تسبق الغضب .. (( " لما خلق الله الخلق كتب في كتابه وهو يكتب على نفسه وهو وضع عنده على العرش إن رحمتي تغلب غضبي ")) صحيح البخاري - كتاب التوحيد لما إكتسب من فضل الذب عن الدين لصالح كل البشر من بعده !!
و الخلاصة : أن الله كتب على نفسه الرحمة.. و جعل مشيئته أن يبتلي الناس على أقدارهم .. و يجزيهم على أعمالهم و عواقب أعمالهم (ألم ترى أن في دعاء الولد الصالح أجر) .. ثم يزيد في العطاء و العذاب لمن يشاء على سابق إبتلائه لهم .. فلا الصحابة بمستحقي جنة عرضها السماوات و الأرض بلا عمل حسن هم أهل له .. و لا الوعد لهم بمخرجهم عن سنة الله في خلقه .. و كل ميسر لما خلق له .. و اقرأ إن شئت الحديث : (( حدثني خارجة بن زيد الأنصاري ، أن أم العلاء - امرأة من نسائهم - قد بايعت النبي صلى الله عليه وسلم ، أخبرته أن عثمان بن مظعون طار له سهمه في السكنى ، حين أقرعت الأنصار سكنى المهاجرين ، قالت أم العلاء : فسكن عندنا عثمان بن مظعون ، فاشتكى ، فمرضناه حتى إذا توفي وجعلناه في ثيابه ، دخل علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : رحمة الله عليك أبا السائب ، فشهادتي عليك لقد أكرمك الله ، فقال لي النبي صلى الله عليه وسلم : " وما يدريك أن الله أكرمه ؟ " ، فقلت : لا أدري بأبي أنت وأمي يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما عثمان فقد جاءه والله اليقين ، وإني لأرجو له الخير ، والله ما أدري وأنا رسول الله ما يفعل به " ، قالت : فوالله لا أزكي أحدا بعده أبدا ، وأحزنني ذلك ، قالت : فنمت ، فأريت لعثمان عينا تجري ، فجئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخبرته ، فقال : " ذاك عمله ")) صحيح البخاري - كتاب الشهادات
مع السلام و المحبة ..
Post: #500 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-12-2011, 10:13 PM Parent: #498
Quote: محمد قرشي ,,,,, ساتى ان شاء الله على ما تفضلت به في وقت لاحق ,,
شكرا عمار .. و سامحني إن تأخرت في ما طلبته مني .. فالوقت ممحوق البركة .. و علم الرجال ليس بسهل التتبع .. عموما .. فلنفرغ من نقاشنا الأولي هذا ثم آتيك إن شاء الله لما طلبت ..
يا أمين .. الزيدية القالهم عمار ديل بيقولوا بخلافة المفضول على الأفضل يعني بيصححوا خلافة سيدنا أبوبكر و عمر رغم قناعتهم بأولية علي و هم أقرب طوائف شيعة آل البيت لمذهب السنة لكن كلامك صاح ما دام ما عندك سابق معرفة بموقف الأزهري الوثقه زمان في البورد
Quote: بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ...
أما عن جواب عمار لسؤاليك .. فإسمح لي ألخصه ليك زي ما فهمته من مداخلته (و لو غلطان في حاجة صححني يا عمار) 1/ إن الصحابة كانوا بيجتهدوا رأيهم في أوامر النبي الما متعلقة بالعبادات و الأخرويات 2/ شافوا إن تولية علي حيسبب فتنة كبيرة بين العرب حديثي عهد بالإسلام - سواء ناس قريش و ثقيف الما إرتدوا عن الملة بعد وفاة الرسول (بسبب ثأراتهم مع علي كمثال) - أو الأعراب و بقية المسلمين الجدد الإرتدوا و منعوا الزكاة (لأن علي صغير و ما حيحسن التصرف معاهم كمثال) 3/ قاموا صرفوا عنه الخلافة لظنهم إنهم بينصروا الدين بكده حسب سابق عادتهم في مخالفة أوامر النبي السياسية حتى إن جاء بها الوحي 4/ و لما إستقر الأمر و توسعت الدولة .. قام إبن الخطاب أدرج علي تبع الستة المرشحين علشان ما يكون هو البيسبب فتنة و ترك الأمر لشورى الناس 5/ الناس ما إختاروا علي لشدته الضاقوها مع عمر و كانت سابقة صرف النص عليه تسهل من تأويلهم بأن الأمر في صالح الدين في النهاية و أنه صغير و ستأتيه الخلافة في النهاية فيتحقق النص 6/ لما حصلت الفتنة بموت عثمان .. لجئوا إليه لما إحتار بيهم الدليل و عرفوا إن تأويلهم كان خاطيء و جاب مصايب أكبر من الكانوا خايفين منها أما عن قبول علي و مبايعته .. ففقط بسبب ألا يفتن الناس و يفرق كلمتهم و الأمة تمر بمرحلة فتنة ثم توسع و حروب في أطراف الأرض و ما كان راضي بيها و لكنه إلتزمها حرصا على وحدة الكلمة ( و علشان كده بيحتجوا ليك بفعل هارون لما ما نهى الناس عن عبادة العجل خوفا من الفرقه)
يلا الكلام ده أنا ما مقتنع بيه .. و وضحت إستشكالاتي عليه .. و راجي عمار يرد فلو عندك إضافات عليها أو وجهة نظر مختلفة كليا قولها قبال ما عمار يرد علي
و شكرا ليكم ..
Post: #503 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-13-2011, 06:37 AM Parent: #500
إمتاع بلا حدود يا محمد قرشي عباس !!
غير أن "الفعل" .. ناهيك عن صيغة مبالغاته "فعال" ونحوها لا يمكن أن تصادر عنه "الرحمه" لمجرد وروده فى أكثر من مناسبه وهو يفيد "البطش" خلل استدلالى inferial erorr لو الانجليزى بتاعى كويس .. ولا أظنه كذلك وانما هى حذلقه لا اكثر ولا أقل !!
اذن
ومن ناحيه إحصائيه بحته " واخوك علمى أحياء لا رياضيات" فالفرضيه بتاعتك مرفوضه شكلا وموضوعا .. والكلام cc لأمين البروف وهو يسخر من تطبيق مباديء علميه بسيطه "استفزاز معنون"
يا أخوانا البوست ده تاريخى بالنسبه لى .. وسأدلل على ذلك لاحقا .. فقط .. لو أدرك وليد التلب فداحة الاثقال التأريخيه .. والعلاقه الغير موجوده أصلا بينها وتراجيديا الحسين "صلى الله عليه وسلم"
Post: #502 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-13-2011, 06:32 AM Parent: #480
حيدر الزين ومحمد قرشي وامين ووليد وقيقا وكل (الشلة) اسعد الله صباحكم بكل خير كتب الدكتور محمد قرشي
Quote: غايتو يا سابقا .. طلعت هراااش خلاص
Quote: او انا بدل الريحة الطاقة فيني ساااكت بلا سبب القى سبب واكب الفتيل كلوو في راسي
طوالي جريت لفريق الحلة
كدي النوريك التحكيم على إصوله .. مولانا متوكل ده راجل صبور و ما بيحب الغلاط .. إنت قلت .. Quote: والله بقرأ لآخــر سطـر ومنتظرك تختم كلامك بعصمة الامام على بن ابي طالب عليـه السلام عشان الصورة تكتمل واسئلة امين محمد سليمان تكتمل صورتهاخاصة في حتة الزواج والمصاهرة دي .. لكن ما جبت سيرة للعصمة.. هسع رايك شنو او اي من الاخوة في عصمة الامام علي بن ابي طالب؟!
فإنت سألته من رأيه هو شخصيا .. موش من رأي المذهب الشيعي (و هو زاتو خشم بيوت) و سبق أن وضح الإخوة الشيعة أن لهم إختلافا عن الآخرين من الشيعة .. يعني إضافتك دي Quote: عشان هنا يا اما تُحاكم انت لماذا خالفت مذهبك يا اما يُحاكم مذهبك لو فيهو تناقض او الناس تعرف وتفهم الحاصل شنو
ما بيصح إلا لو كنت وضحت ليه مرادك ده .. يعني تاني أسأل بالواضح : رأيك شنو؟ و لو مخالف لمذهب الإثني عشرية المعتبر .. وضح ليه خالفتهم. أما إنك تدردقه لفهم في نفسك .. بعدين تجي تقول ليه : ياخ ليه قلت رأيك دون رأي المذهب فدي فنجطه منك ساي!!!
و بجدية .. أجمل مافي البوست ده إنه ما إجترار للنقاشات المعروفة و المملة للخلاف القديم كل زول عنده وجهة نظر ما أرثوذكسية (و لو كره عبداللطيف) و الناس متفقه على إنها تحكم رأيها و تقول كل حاجة .. أسي لو جيت حاسبتني بمنطق السنة زي ما عاوز تعمل مع متوكل بمذهبه ما بعيد تنبذني نبذ المكاشفي ليك كلو كلو
التحكيم ....
عااااااااااااااااااااااااااادل
Post: #505 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-13-2011, 07:07 AM Parent: #502
لا حولاااااااااااااا
عاين دا كاتب شنو؟؟:
Quote: أسي لو جيت حاسبتني بمنطق السنة زي ما عاوز تعمل مع متوكل بمذهبه ما بعيد تنبذني نبذ المكاشفي ليك كلو كلو
دي والله مافكرت ليها الا هسع في نسخة الاخ متوكل على
يا عبد اللطيف حسن .. بالله سوق محمد قرشي عباس دا وديهو الضل الزول دا شكلو بالجد صدق الشغلة!! وبي هناك شايف امين سليمان برضو قال بشتت الكورة لصالح الاخوة الشيعة وزولنا بتاع الشية والا الريحة بيقول شامي ريحة تشيع .
قبيل انا قلت ليك شنو يا ثروت عليك امان الله شفت الناس تسوطهم كدة كلهم يطلعوا وجه واحد غايتو الوهابيـة عرفوها سحبو زولهم عماد حسين من هنا واتخارجو يتفرجو بعيد ومرة مرة يجينا طباخ منهم يشبكنا شامي ريحة شية .. غايتو الصوفيـة رقدت رقاد العيش ان بقى ممثلهم شيخ المكاشفي عرفوها تب .. لانه ليس هناك فرق بين عقلية الشيعة والوهابيـة الا بمقدار ما بين قرشي محمد عباس كسني وبينه كزول ما سني وبيستخدم منطق الناس الماسنة في نقاشو
لكن بالجد بالغت معاي يا محمد قرشي* يازول انتا من صحك.. انت ما شايف وليد دا بيتزاوغ مني كيف رغم الصاجات الكتيرة الرميتها تحت عجل كفرو اليمين ..
عموماً والله انا خشيت الصباح عشان اقول ليكم شئ واحد يآخ انا مشتت أو تنفسوا الصعدااءء حيدر الزيــن كسسسح ودا مش قرار بعد تعليقي دا ابداً لكن سوف أسرج راحلتي و اتأبط سيفي واتنكب قوسي واطوف (ببوستكم هذا) متمكناً ثم اذهب لاؤدب Deng بجيكم راجع مرة مرة كدة اشوف الحاصل واقرأ باستمتاع واتخارج لكن هسسع طالع حملة تاديبية لبعض قوى الهامش
جااااااااااو
ـــــ * علييييك كنت عاوز تقول شنو قامت جلت كدة لمن حردت ليكم البوست .. غايتو خليت ليك عبد اللطيف حسن ابقى عليهو عشرة ما تحردو هو كمان ..
Post: #506 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-13-2011, 07:18 AM Parent: #505
والذى نفس الضبع الوسيم بيده يا حيدر الزين .. تتجرأ وتقول انو المكاشفى ممثل شرعى للنفرى وابايزيد البسطامى وابن عربى .. لأملأن عليك هذا البوست بخيلى وجيوشا لا قبل للعلمين بها .. ولأقتلعك من ّعاىّ رصيفك قلع عزيز مقتدر ..
Post: #507 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-13-2011, 10:12 AM Parent: #506
Quote: والذى نفس الضبع الوسيم بيده يا حيدر الزين .. تتجرأ وتقول انو المكاشفى ممثل شرعى للنفرى وابايزيد البسطامى وابن عربى .. لأملأن عليك هذا البوست بخيلى وجيوشا لا قبل للعلمين بها .. ولأقتلعك من ّعاىّ رصيفك قلع عزيز مقتدر ..
حيدر هين
اسي البروف دا بكون حافظ 1000 حديث و تاريخ وفاة 200 راوي!؟ و لّ اطلع على كل امهات الكتب القالا المكاشفي دي بما فيها تدريب الراوي .. ؤ صحيح قيقاراوي!؟ و لّ شغل علف* ساي هو!؟
تهدي الناس ساااي بس كدا!؟
-----
* دا طبعاً غير الهوم ويرك الاداهو ليهو فيلسوف عصره و آوانه ...
"بتعرف فيرباخ بالمناسبة!؟" .. يا بروف!
لووووووووووووب
Post: #508 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-13-2011, 12:01 PM Parent: #507
Quote: و بجدية .. أجمل مافي البوست ده إنه ما إجترار للنقاشات المعروفة و المملة للخلاف القديم كل زول عنده وجهة نظر ما أرثوذكسية (و لو كره عبداللطيف) و الناس متفقه على إنها تحكم رأيها و تقول كل حاجة ..
كلا م صح يا محمد قرشي وحقو الواحد ما يأطر نفسو بأطر مذهبية ضيقة بحيث يجد نفسو مضطر يدافع عن كل مقولات المذهب انا في مرحلة من المراحل قريت للدكتور علي شريعتي واعجبت خالص بمنهجو النقدي مثلا كتابه (التشيع العلوي والتشيع الصفوي) دعوى صريحة للخروج من ضيق المذهبية التي ينسج خيوطها رجال الدين لغاية أو لأخرى من هنا فإن كلامي عن العصمة لم يكن فزلكة أو مناورة على اخينا حيدر الزين.. والدليل على كده انو اكتشف الرأي بنفسه في المقطع الادرجته من كتابي المكتوب قبل 13 سنة وموضوع العصمة موضوع جميل وبسيط ومهم لكل إنسان لأن كل مؤمن بيحوز على قدر من العصمة في وقت من الأوقات... انا رايي انو البوست ده حيكون ممتع أكثر لو بقت مساحة العقل فيه اكبر كمان لو اتعاملنا مع بعض من خلال ما نكتب لا من خلال الرايات المرفوعة أو (الروائح) المنبعثة..
ودي واحترامي للجميع
Post: #509 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 01:32 PM Parent: #508
عزيزنا وليد
لو تلاحظ في الشقشقية لا يوجد نص و لا عصمة و لا تعين! و سازيدك من الشعر بيتا او بيتين
تحاياي
Post: #510 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-13-2011, 03:31 PM Parent: #509
Quote: عزيزنا وليد
لو تلاحظ في الشقشقية لا يوجد نص و لا عصمة و لا تعين!
حبيبنا ثروت
انا ما معاك في الكلام ده لكن كدي نسمع منك للآخر وبعدين نوريك وجهة نظرنا في نص الشقشقية
Post: #511 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 04:16 PM Parent: #510
بكل ممنونية يا عزيزنا وليد
و سنستشف كلامنا من المصادر الشيعية. عندما اردك علي بن ابي طالب المنية اوصى الحسن ابنه
وتلك الوصية تقول*: · هذا ما اوصى به علي بن ابي طالب: اوصى انه يشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له ، وان محمدا عبده ورسوله ، ارسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون. ثم ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ، بذلك امرت وانا من المسلمين . ثم اني اوصيك ياحسن وجميع ولدي واهلي ومن بلغه كتابي : ان تتقوا الله ربكم ولا تموتن الا وانتم مسلمون) ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا فاني سمعت رسول الله (ص) يقول: صلاح ذات البين افضل من عامة الصيام والصلاة ، وان المعرة حالقة الدين فساد ذات البين ، ولا قوة الا بالله . انظروا ذوي ارحامكم فصلوهم يهون عليكم الحساب. والله الله في الايتام فلا تغببون افواهم ، ولا يضيعون بحضرتكم . والله الله في جيرانكم ، فانهم وصية رسول الله مازال يوصينا بهم حتى ظننا انه يورثهم . والله الله في القرآن أن يسبقكم في العمل به غيركم . والله الله في بيت ربكم ، لا يخلون ما بقيتم ، فانه ان خلا لم تناظروا . والله الله في رمضان فان صيامه ج¹ة من النار لكم . والله الله في الجهاد في سبيل الله بأيديكم واموالكم وألسنتكم . والله الله في الزكاة فانها تطفيء غضب الرب . والله الله في ذمة نبيكم ، فلا يُظلمن¹ بين اظهركم . والله الله فيما ملكت ايمانكم . انظروا فلا تخافوا في الله لومة لائم ، يكفكم من ارادكم وبغى عليكم ، وقولوا للناس حسنا كما امركم الله . ولا تتركوا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر فيولى عليكم شراركم ثم يدعوا خياركم فلا يستجاب لهم . عليكم يابني بالتواصل والتباذل ، واياكم والتقاطع والتكاثر والتفرق وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الاثم والعدوان ، واتقوا الله ان الله شديد العقاب حفظكم الله من اهل بيت ، وحفظ نبيكم فيكم ، استودعكم الله ، اقرأ عليكم السلام ورحمة الله وبركاته انتهي
المصدر: الشيخ المفيد في (الإرشاد)
الوصية هنا وصية عادية ائتمانية و اخلاقية و نصائحية من اب إلى ابنه. لا تحمل من قريب أو بعيد كلام عن عصمة الاب او الابن او النص الاهي او التعين المتوارث في اعقاب علي بن ابي طالب . و لو كان هناك نص او تعين او تزكية نبوية لكان هنا مكانها و زمانها.
Post: #513 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 04:49 PM Parent: #511
نص شيعي آخر في كتاب مختصر بصائر الدرجاتللشيخ حسن بن سليمان يروي فيه عن سليم بن قيس الهلالي ، قال : سمعت عليا يقول وهو بين ابنيه وبين عبدالله بن جعفر وخاصة شيعته : · دعوا الناس وما رضوا لانفسهم والزموا انفسكم السكوت
كلام اوضح من الشمس في رابعة النهار كلام مناقض تماما لمفوم العصمة و النص و احقية ابناء علي و بنوه بالوارثة الدينية و السياسية, المفهوم الذي يتباه الشيعة الجعفرية او الأثناعشرية(تجوز التسميتان)
انترستق
Post: #512 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-13-2011, 04:49 PM Parent: #510
Quote: أستغفر الله العظيم .. إنت يا عبداللطيف ما بتعرف التـــنـــاص* ؟؟ و لا ما زول نكته ساي كده !! أول مرة أشوف لي حداثوي عاضي كده .. عذبتنا يا خلف الله !! ________________________________ * كدي راجع سورة الفتح الآية 29 .. لعل و عسى !!
طلعتني بليد جدا الله يسامحك
بالجد اشرح لي علاقة التناص بسورة الفتح الاية 9
من ناحية النكتة في كتابتي هي اصلا نكت في نكت
لكن دايما الاخر مدهش بالنسبة لنا رغم اننا نظن الوضوح
في انفسنا ــــــــــــــــ
ات هسي فاكر كلامي ليك عن الحزب الهاشمي مامن باب النكتة ول شنو يعني!
اذا كنت معني بمضمونها اما اذا كنت تقصد مطلعها فالتناص هنا عادي جدا
ومافيه كفوة ولا حاجة وعندك يونس محمود نموذج سافر
ــــــــــــــــ
ماعايز اعمل تعديل للخطأ لانو الايات بنحتاج لها في الشغل بتاعنا
Post: #515 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-13-2011, 05:23 PM Parent: #514
Quote: غايتو أنا أشكي لطوب الأرض بعد كده .. لما تحنوا علي تشيروا لمداخلاتي إجمالا .. و لما زول** يرد على كلام مطول وجهته ليه .. يكرر نفس حججه السابقة دون أدنى إلتفات للحجج المضادة الكتبتها !! _______________________________________ * أها المرة الفاتت مشيتك القاهرة جابت من وراها ثورة دحين ما تبخل علينا بالبركات .. ** يا عبدو ما تقول ما بطيب ليك نفسا لكنها التورية و كده
قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد
لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت
فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة
خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات
وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة
عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل
ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
Post: #516 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 05:32 PM Parent: #514
مع عالم شيعي آخر ابن الصباغ المالكي في كتابه الفصول المهمة في معرفة أحوال الأئمة ينقل لنا في شأن صلح الحسن بن علي مع معاوية بن ابي سفيان
نص الإتفاق بسم الله الرحمن الرحيم هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان، صالحه على أن يسلّم اليه ولاية المسلمين على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنّة رسول الله، وليس لمعاوية أن يعهد الى احد من بعده عهداً، على أنّ الناس آمنون حيث كانوا من ارض الله تعالى في شامهم ويمنهم وعراقهم وحجازهم. وعلى أنّ أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم حيث كانوا، وعلى معاوية بذلك عهد الله وميثاقه. وعلى أن لا يبغي للحسن بن علي ولا لاخيه الحسين ولا لاحد من اهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غائلة سوء سرّاً وجهراً، ولا يخيف أحداً في أفق من الآفاق. شهد عليه بذلك فلان وفلان ، وكفى بالله شهيداً انتهى
من الاخر لماذا يخالف إمام معصوم معين من قبل الله اوامر ربه و يسند الحكم لغيره؟ مع ملاحظة أن الحسن لم يشر في قريب او بعيد لايلول الحكم إليه بعد معاوية في نص الإتفاق بناءا على نص من الله أو ابيه او جده و إن لم يكن حق الإمامة الاهية(التي من المفترض ان يعلم بها الجميع) مكانها المفاوضات و الصلح و الاتفاقيات و الترتيبات السياسية فأين مكانها ياترى؟ بل ان الحسن كان حريص على عدم التوريث من قبل معاوية - الشيئ الذي كان - لانه في تقديري يرفض المبدأ من حيث هو كابيه اكثر من إستثاره به. اي الأحقية المطلقة للخلافة بناء على ايمان ديني نصي ما.
و على كل فتاريخ اللاحق للاحداث يدل على ما ذهبنا اليه. و سنرى
Post: #517 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-13-2011, 06:07 PM Parent: #516
Quote: عموماً والله انا خشيت الصباح عشان اقول ليكم شئ واحد يآخ انا مشتت أو تنفسوا الصعدااءء حيدر الزيــن كسسسح ودا مش قرار بعد تعليقي دا ابداً لكن سوف أسرج راحلتي و اتأبط سيفي واتنكب قوسي واطوف (ببوستكم هذا) متمكناً ثم اذهب لاؤدب Deng بجيكم راجع مرة مرة كدة اشوف الحاصل واقرأ باستمتاع واتخارجلكن هسسع طالع حملة تاديبية لبعض قوى الهامش
مرة مرة وتشارك مش ساكت ياحيدر
كدة بكون البوست ماعندو سيد
والبيت محروس وستو تادب في ناس الهامش دا كلام ياحيدر
معا من اجل رجوع حيدر
Post: #518 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-13-2011, 06:09 PM Parent: #516
سلام يا عمار و لعلك بخير ياخي و إن شاء الله تكون مسيو بصلعتك ما كلام ساي !! سؤاليني ليك و للشيعه حبايبنا كانو كالاتي :
سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم و يبيعو اخرتهم ساي كده بس ؟ بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ... السؤال التاني ؛ سيدنا علي بايع المرتدين ديل واحد تلو الآخر ليه ؟ إنت جبت رابط من البوست ده و قلت أضغطو ، ضغطنا و لقينا الموضوع كالاتي : سؤال لاحد علماء الشيعة (السيد شرف الدين الموسوي) و ردو عليهو ؛ ح أجيب السؤال و رد السيد شرف الدين عشان يطلع عليهم من لم يفعل و رغم إنو ردو طويل جدا ( التقول مداخلات سابقا ) ده السؤال :
هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟ إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
و ده رد السيد شرف الدين :
أفادتنا سيرة كثير من الصحابة أنهم إنما كانوا يتعبدون بالنصوص إذا كانت متمحضة للدين ، مختصة بالشؤون الاخروية ، كنصه صلى الله عليه وآله وسلم ، على صوم شهر رمضان دون غيره ، واستقبال القبلة في الصلاة دون غيرها ، ونصه على عدد الفرائض في اليوم والليلة ، وعدد ركعات كل منها وكيفياتها ، ونصه على أن الطواف حول البيت اسبوع ، ونحو ذلك من النصوص المتمحضة للنفع الاخروي . أما ما كان منها متعلقا بالسياسة كالولايات والامارات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، وتسريب الجيش ، فإنهم لم يكونوا يرون التعبد به والالتزام في جميع الاحوال بالعمل علي مقتضاه ، بل جعلوا لافكارهم مسرحا للبحث ، ومجالا للنظر والاجتهاد ، فكانوا إذا رأوا في خلافه ، رفعا لكيانهم ، أو نفعاً في سلطانهم ، ولعلهم كانوا يحرزون رضا النبي بذلك ، وكان قد غلب على ظنهم أن العرب لا تخضع لعلي ولا تتعبد بالنص عليه ، إذ وترها في سبيل الله ، وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ، فهم لا يطيعونه إلا عنوة ، ولا يخضعون للنص عليه إلا بالقوة، وقد عصبوا به كل دم أراقه الاسلام أيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء . وكذلك فإن قريشاً خاصة والعرب عامة ، كانت تنقم من علي شدة وطأته على أعداء الله ، ونكال وقعته فيمن يتعدى حدود الله ، أو يهتك حرماته عزوجل ، وكانت ترهب من أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ، وتخشى عدله في الرعية ، ومساواته بين الناس في كل قضية ، ولم يكن لاحد فيه مطمع ، ولا عنده لاحد هوادة ، فالقوي العزيز عنده ضعيف ذليل حتى يأخذ منه الحق ، والضعيف الذليل عنده قوي عزيز حتى يأخذ له بحقه ، فمتى تخضع الاعراب طوعا لمثله ( وهم أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ) ( ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم ) وفيها بطانة لا يألونهم خبالا .وأيضا فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضله ، حيث بلغ في علمه وعمله رتبة ـ عند الله ورسله وأولي الالباب ـ تقاصر عنها الاقران ، وتراجع عنها الاكفاء ، ونال من الله ورسوله بسوابقه وخصائصه ، منزلة ، تشرئب إليها أعناق الاماني ، وشأوا تنقطع دونه هوادي المطامع ، وبذلك دبت عقارب الحسد له في قلوب المنافقين ، واجتمعت على نقض عهده كلمة الفاسقين والناكثين والقاسطين والمارقين ، فاتخذوا النص ظهريا ، وكان لديهم نسيا منسيا . وأيضا ، فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا قد تشوقوا إلى تدوال الخلافة في قبائلهم ، واشرأبت إلى ذلك أطماعهم ، فأمضوا نياتهم على نكث العهد ، ووجهوا عزائمهم إلى نقض العقد ، فتصافقوا على تناسي النص ، وتبايعوا على ان لا يذكر بالمرة ، وأجمعوا على صرف الخلافة من أول أيامها عن وليها المنصوص عليه من نبيها ، فجعلوها بالانتخاب والاختيار ، ليكون لكل حي من أحيائهم أمل في الوصول إليها ولو بعد حين ، ولو تعبدوا بالنص ، فقدموا عليا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، لما خرجت الخلافة من عترته الطاهرة ، حيث قرنها يوم الغدير وغيره بمحكم الكتاب ، وجعلها قدوة لاولي الالباب ، إلى يوم الحساب ، وما كانت العرب لتصبر على حصر الخلافة في بيت مخصوص ، ولا سيما بعد ان طمحت إليها الابصار من جميع قبائلها ، وحامت عليها النفوس من كل أحيائها . لقد هزلت حتى بدا من هزالها * كلاها وحتى استامها كل مفلس وأيضاً ، فإن من ألم بتاريخ قريش والعرب في صدر الاسلام ، يعلم أنهم لم يخضعوا للنبوة الهاشمية ، إلا بعد أن تهشموا ، ولم يبق فيهم من قوة فكيف يرضون باجتماع النبوة والخلافة في بني هاشم ، وقد قال عمر بن الخطاب لابن عباس في كلام دار بينهما : « ان قريشا كرهت أن تجتمع فيكم النبوة والخلافة ، فتجحفون على الناس » والسلف الصالح لم يتسن له أن يقهرهم يومئذ على التعبد بالنص فرقا من انقلابهم إذا قاومهم، وخشية من سوء عواقب الاختلاف في تلك الحال ، وقد ظهر النفاق بموت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وقويت بفقده شوكة المنافقين ، وعتت نفوس الكافرين ، وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ، وأصبحوا بعده كالغنم المطيرة ، في الليلة الشاتية ، بين ذئاب عادية ، ووحوش ضارية ، وارتدت طوائف من العرب ، وهمت بالردة أخرى ، ، فأشفق علي في تلك الظروف أن يظهر إرادة القيام بأمر الناس مخافة البائقة ، وفساد العاجلة ، والقلوب على ما وصفنا ، والمنافقون على ما ذكرنا ، يعضون عليهم الانامل من الغيظ ، وأهل الردة على ما بينا ، والامم الكافرة على ما قدمنا ، والانصار قد خالفوا المهاجرين ، وانحازوا عنهم يقولون : منا أمير ومنكم أمير .. فدعاه النظر للدين إلى الكف عن طلب الخلافة ، والتجافي عن الامور ، علما منه أن طلبها والحال هذه ، يستوجب الخطر بالامة ، والتغرير في الدين ، فاختار الكف إيثارا للاسلام ، وتقديما للصالح العام ، وتفضيلا للآجلة على العاجلة .، فدل هذا على أصالة رأيه ، ورجاحة حلمه ، وسعة صدره ، وإيثاره المصلحة العامة ، ومتى سخت نفس امرئ عن هذا الخطب الجليل ، والامر الجزيل ، ينزل من الله تعالى بغاية منازل الدين ، وإنما كانت غايته مما فعل أربح الحالين له ، وأعود المقصودين عليه ، بالقرب من الله عزوجل . أما الخلفاء الثلاثة وأولياؤهم ، فقد تأولوا النص عليه بالخلافة للاسباب التي قدمناها ، ولا عجب منهم في ذلك بعد الذي نبهنا إليه من تأولهم اجتهادهم في كل ما كان من نصوصه صلى الله عليه وآله وسلم ، متعلقا بالسياسات والتأميرات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، ولعلهم لم يعتبروها كأمور دينية ، فأجتهدوا مقابلها، ، ولما توفقوا في حفظ النظام ، ونشر دين الاسلام ، وفتح الممالك ، والاستيلاء على الثروة والقوة ، ولم يتدنسوا بشهوة ؛ علا أمرهم ، وعظم قدرهم ، وحسنت بهم الظنون ، وأحبتهم القلوب ، ونسج الناس في تناسي النص على منوالهم ، وجاء بعدهم بنو أمية ولا هم لهم إلا اجتياح أهل البيت واستئصال شأفتهم ،
Post: #519 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-13-2011, 06:18 PM Parent: #518
يعني باختصار شديد : السيد شرف الدين يري أن الصحابه تأولو مسألة خلافة ابوبكر و عمر و عثمان فوق النص و إنو العرب ما كانو عايزين سيدنا علي لانو سفك دمائهم لمن كانو كفار و إنو كان شديد في الحق و باقي صفات العدل و القوة . و أنا قريت الكلام ده لمن نزلتو أول مرة و شفتو كتير و ما حا ينفع أرد عليه كلو ، و في سؤالي ليك و للباقيين حددت إنو عايز إجابة بسيطة و واضحه عشان ما نطول الموضوع ، لكن يبدو إنو لا بد مما ليس منه بد :
- أولا : شوف السيد شرف الدين ببل في الصحابه بالبارد كيف و كيف انهم كانو بيطيعو الرسول صلي الله عليه و سلم في العبادات و ما بشتغلو بيه في الأمارات و الولايات و شؤن الدوله ...و كانو أوامره - عند الصحابه - تقل في المكانه و الاهميه عندما تكون المسألة امارات و ولايات.... و أنا عايزك يا عمار يا حبيبنا تجيب لي مثل واحد فقط لا غير فيه أمر منه صلي الله عليه و سلم في شئون الدوله و الامارات القالها السيد شرف الدين و إجتمع الصحابه كلهم - ممكن تسثني عدد منهم بعدد أصابع اليد الواحده - علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؛ مثل واحد بس يا عمار ما أكتر !
- ثانيا : السيد شرف الدين بيستدل علي رفض الصحابه و مسلمي الأمصار لخلافة سيدنا علي للرسول صلي الله عليه و سلم بانو (وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ) و يصور الأمر كأنما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو، و هذا غير حقيقي علي الأطلاق يكذبه التاريخ و واقع الحال الذي يقول أن الصحابه (كمجموع ) هم من جاهدو إعلاء لكلمة الله نعم لم يكون جهادهم و قتالهم للكفار متساوي ، لكن سيدنا علي لم يكن من قادة الجيوش و الفتوح و الغزوات بحيث تكره الأعراب توليه للخلافه لانو سفك دمائها . ثم أنه يصور الأمر و كأنما كل هؤلاء الصحابه منافقين دخلو الأسلام و في قلوبهم موجدة علي كل من قاتلهم زمن كفرهم و هذا غير صحيح .
Post: #520 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-13-2011, 06:33 PM Parent: #519
- ثالثا : السيد شرف الدين في سبيل إثبات إنو المسالة تأويل ( عشان الناس ما تقول الصحابه كفار و مرتدين ردة مخرجة من المله ) تحدث عن الأمر كأمر عادي إجتهاد و تأويل و نسي إنو حسب الروايه الشيعية إنو قبل شهور فقط من وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم الرسول جمع الصحابه في طريق الرجعة من حجة الوداع ( من مائة إلي مائة و عشرين الف) و أوصاهم وصيه واضحة بأئنة و أخذ لسيدنا علي منهم البيعة و بعد شهور نقضو هذه البيعة و هذه الوصية و بايعو رجلا أخر ( هذا الرجل الأخر لا يملك مالا يستميلهم به و لا جاها و لا سلطانا عليهم ) . و يجيك السيد شرف الدين يقول ليك الصحابه تأولو مقابل النص و يجيك عمار يردد كلامو و هو ( حسب زعم السيد شرف و زعم عمار و الشيعه كلهم لا نص لا شئ : وصيه وااضحه ) و قبيل يا عمار ضربت ليك مثل و أكررو تاني عشان يقع ليك بطلان كلامكم في موضوع الوصيه ده . إذا أنا رسلت ليك قروش ( بس بمعرفة سودانيزونلاين دي و بعلاقتنا الهسي دي لا إتشاوفنا و لا إتعارفنا ولم يحدث بيننا أي إتصال خاص ) و قلت ليك لو أنا مت أدي القروش دي لزوجتي ، بعد شهور فقط من هذا الكلام أتي أمر الله و رقدت غرب ... هل في أي امكانيه انك تتأول هذا الكلام و ( تنظر ) و تدي القروش لزول تاني ؟ قناعتي و أحلف عليها صادقا انك ما حا تعمل كده....و حا تدي القروش لزوجتي لانو الوصيه واضحه بائنه ..... فما بالك لو الوصيه كانت أمام ميه و عشرين الف رجل و كانت لهم كلهم ... و هؤلاء الرجال حملو هذا الدين و بذلو روحهم ( حقيقة ما كلام ساي ) لنصرة هذا الدين ... هل يعقل انهم كلهم ما ينفذوها ؟ يعني لو كنتو قلتو إنو في الف... الفين... عشرة الف... من الميه و عشرين الف ديل إردتو من الوصيه رغم بعد هذا الكلام ( لانو لا يمكن إنو يكون في مسلم عادي ساي ناهيك من مسلم جاهد و حارب مع الرسول ، ما ينفذ وصيتو في أمر باهمية خلافتو صلي الله عليه وسلم ) لو كنتو قلتو قله قليلة كان الكلام بقي منطقي شويه رغم بعدو ...لكن تقولو إنهم إرتدو كلهم عن الوصيه إلا تلاته فده كلام عجيب يا عمار !! - رابعا : في أمر لماذا بايع سيدنا علي سيدنا ابوبكر ، يقول السيد شرف الدين إنو سيدنا علي غلب مصلحة الأمه الأسلاميه لانو زمن وفاة الرسول قلي الله عليه و سلم كان في كميه من المنافقين و (وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ...الخ ) .. و ده لعمري الطعن الصريح في سيدنا علي : يا عمار ياخي وين و بتين كانت مصلحة الأمه الأسلاميه في غير ما أوصي به رسول الله ؟! لو أوصي له رسول الله فدي مصلحة الأمه و لو إرتد الصحابه عن الوصيه ، سيدنا علي ذاتو إرتد معاهم ببيعتو لابوبكر !! و يمينا أحاسب عليه ؛ أنا التا فه ده و الذي لا أسوي شعرة نبتت في صدر سيدنا علي : لو أوصي لي رسول الله عيانا بيانا ( أو لو حلمت بيه ساي ) بامر لفعلته أو هلكت دونه (و علي قناعه إنو كل المسلمين العاديين كذلك) فما بالك بعلي يبايع غير من أوصي له رسول الله ؟ ... و لو اقتنعنا بالمنطق الفطير ده في بيعة سيدنا ابوبكر .... هل كانت الظروف هي نفسها عندما بايع عمر و بعده عثمان ؟ و خليك من ده كلو ؛ ما ياهو أمير المؤمنين حارب في الجمل و صفين فلماذا لم يحارب أول الأمر و الأمر و فيه وصيه عديل ؟
Post: #521 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-13-2011, 06:42 PM Parent: #519
سلامات يا عبد اللطيف حسن المحبة يا صديق
أنا طبعاً ما غادرت نهائي .. هسع بس مشغول بتجريدة لعقليــة تانيــة اسوأ من العقلية الدينية بتاعت الوهابيــة والشيعة بجيكم انت ما شاء الله عليك خامي محمد قرشي عباس دا وموديهو الضل من بدري
بتحكي حكاوينا انه واحد من اهلنا الجعليين حضر ليهو حفلة حلب في ضواحي بربر أها ديل الواحد فيهم بيشيل عصاية (عُشر) بتكون فخة طبعاً وما ليها قوة يعرض في الدارة كدة ويرقص وفي الاخــر يقول ( عتريــس ) وطاااااخ يدق العصاية في نص كرااعو تتكسر وهو يمشي يبشر على العريس بلدياتنا دا جعلي قح وعصايتو عود سلم اصلي جاء الحفلة وعرض عرضتو وانتشى بالدلوكة وقال يحاكي الحلبي نطّ فوق ودق كراعو بعود السلم .. آآآآآآآخ كسر كراعو الجماعة بيشيلو فيهو ويصلحيهو وهو بيعاين لضل القمــرة يا جماعنا ودوني الضل ودوني الضل
طبعاً مع احترامي وتقديري الشديد والعزيز لمحمد قرشي ما قصدت بالقصة دي الا الضحكة جست لا غير وبالجد كدة اكرر محبتي ليهو لكن محمد قرشي عباس مرات بيتهور ويبقي جعلى
هسسع يا عبد اللطيف سوف اواصل تجريدتي منتضياً الرمح والقوس ومعتلياً صهوة جوادي والبوست بأيدي امينة بكم ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
* ما عارف انصحكم انه امين سليمان تساندوهو والا بيفهمكم غلط امين سليمان في راسو الكتير يقولوا ( واحتمال قدام يكفر بالبعثة زااتو) لكن هسع محتاج شوية صبر
Post: #522 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 06:44 PM Parent: #518
معا
Quote: معا من اجل رجوع حيدر
Post: #523 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-13-2011, 07:03 PM Parent: #522
Quote: ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
يا ثروت واصل لينا في عصر سلالة الخوارج ديل
[QUOTE]ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان
محبتي
Post: #524 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-13-2011, 07:06 PM Parent: #522
Quote: ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان
محبتي
Post: #525 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-13-2011, 08:49 PM Parent: #524
عزيزي امين
Quote: أولا : شوف السيد شرف الدين ببل في الصحابه بالبارد كيف و كيف انهم كانو بيطيعو الرسول صلي الله عليه و سلم في العبادات و ما بشتغلو بيه في الأمارات و الولايات و شؤن الدوله ...و كانو أوامره - عند الصحابه - تقل في المكانه و الاهميه عندما تكون المسألة امارات و ولايات.... و أنا عايزك يا عمار يا حبيبنا تجيب لي مثل واحد فقط لا غير فيه أمر منه صلي الله عليه و سلم في شئون الدوله و الامارات القالها السيد شرف الدين و إجتمع الصحابه كلهم - ممكن تسثني عدد منهم بعدد أصابع اليد الواحده - علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؛ مثل واحد بس يا عمار ما أكتر !
ناتي لك بامثلة عديدة (من المتفق عليه بين السنة والشيعة) ,,
وهنالك روايات كثيرة تقول بان قيادة جيش اسامة كانت من آخر وصايا الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ,, ومع ذلك كان هنالك من الصحابة من يرى انه امر دنيوي خاضع للنقاش والمشورة وقد استمر هذا الراي حتى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم خاصة بعد حصول الردة , فقد كانوا يرون ان يتم تأخير هذا الجيش باعتبار انه امر شورى وحرب وكان يرى ابوبكر انه امر تعبدي واجب التنفيذ ,,
Post: #526 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-13-2011, 08:53 PM Parent: #524
معليش يا ود المشرف حأتأخر عليك شوية علشان عندي كلمتين مع عبدو* !!
Quote: قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد
لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت
فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة
خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات
وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة
عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل
ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
شوف يا عبداللطيف .. هلا هلا على الجد .. أولا : بالنسبة للمسألة التقنية بتاعة الشبكة .. أعمل كوبي بيست لكلامي كله في الويرد Word أكتب ردك عليه بمهله برضو في الويرد تعال أعمل ليه كوبي بيست في المداخلة لحدي ما تزبط كده لا حتروح المداخلات و لا حيحبطك النت ثانيا : إنت أصلا ما رديت علي .. كل البتعمل فيه إنك : - تكرر كلامك بنفس النقاط الإنتقدنك فيها - تسأل أسئلة أخرى و توسع في نقاط هامشية زي موضوع مسيلمة و كونه زول كويس و لا صعلوك ساي !!
فبالله .. مادمت إنت اللكزتني لموضوع الرد و النقاط الجوهرية و كده .. لازم تحترم كلمتك و لما تلقى فضا أرجع للكتب و لكل ما تشاء و كرب ردك على كل النقاط اللي أنا أثرتها .. مافي داعي تسفهني و تتفسح في البوست مع التانين يا إما كمان .. كلمني إنك عاوز تقول آرائك دون نقاش مطول إنت مافاضي ليه أسه علشان ما أتعب نفسي بالبحث و الردود عليها و نكون حبايب .. إن شاء الله علشان عزيزك القاريء ما يفهمك غلط
يعني بعد الشكلة الكبيرة ديك و عاوز أكتب ساي و فاطي إضافاتك الجوهرية تجي تقول : ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
عليك الله أسي لو كنت محلي .. موش كنت برضو شلت عصايتك و كسرت بيها كراعك** مغسة ساي !! ___________________________________________ * حد يخش حكم راية يا أخوانا .. ** سابقا ده كلامه المدح بما يشبه الذم أو العكس .. بقيت ما فارز كلامه لي مده
Post: #527 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-13-2011, 09:14 PM Parent: #524
Quote: وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان
بني وهبة اصلهم كدا يا حيدر
النقاش و المنطق ما بنفع معاهم لكن ح يشردوا وين؟ دفن الاوهام جايهم جايهم مع بزوغ فجر التحرر العربي المدعوم بالانترنت و الاتصالات و تفشي المعرفة
تاني دجل مدعوم بالجلابية المتل باب الحمام ديك و الدقن المتل نجيلة الميدان الشرقي مافي.
حليل المعتزلة
كيف لامة تصل البؤس؟ ترمي تقافة و علم المتزلة و تاخذ بالنقل و الاحاديث الظنية.؟ الفضل جوهره يعود للحسم السياسي على ايام الخليفة العباسي الجاهل المدعو المتوكل.
يا زول ما تفوتنا كلو كلو يوم بهناك و يوم بجاي تحاياي
Post: #528 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-13-2011, 09:52 PM Parent: #527
ضبعنا الوسيم ..
Quote: غير أن "الفعل" .. ناهيك عن صيغة مبالغاته "فعال" ونحوها لا يمكن أن تصادر عنه "الرحمه" لمجرد وروده فى أكثر من مناسبه وهو يفيد "البطش" خلل استدلالى* inferial erorr لو الانجليزى بتاعى كويس .. ولا أظنه كذلك وانما هى حذلقه لا اكثر ولا أقل !! اذن ومن ناحيه إحصائيه بحته " واخوك علمى أحياء** لا رياضيات" فالفرضيه بتاعتك مرفوضه شكلا وموضوعا ..
أما أنت عزيزي الفاضل فأخطأت خطئا منطقيا يسمى Straw man argument و هو أن تعيد صياغة حجة محاورك على غير ما يقصده بشكل يسهل دحضها !! فأنا لم أبن حجتي على أن (فعال) لا تتضمن فعل الرحمة بسبب من إستدلالي بمعناها في القرآن ..
أولا : يجب أن نوضح معنى (فعال) كـ (إسم) و كـ (صيغة صرفية) فكإسم مشتق من (فعل) هو لا يعني سوى مجرد القدرة على الفعل .. أعني مجرد إثبات للقدرة على الإتيان بعمل ما .. كالضرب مثلا .. ثم يمكن أن نأتي نحن فنصف هذا الفعل المحدد بالعدل أو الرحمة أو غيرها .. فهذه المعاني التي نخلعها نحن على (فعال) ليست داخلة في معناه الأصلي و لا متضمنة به في الأساس !! بينما تفيد صيغته (ف ع ع ال) المبالغة في القدرة على الإتيان بالفعل .. (و القدرة على الإتيان بالفعل ليست هي الفعل ذاته) أعتقد أن خلطا قد ينشأ بين إستعمال كلمة (فعال) كإسم و كصيغة صرفية .. فمثلا الفعل (أكل) .. يصبح (أكال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الأكل بينما الفعل (فعل) .. يصبح (فعال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الفعل الخلط ينشأ بسبب أن (أكل) نصفها بكونها (فعل) .. و لكن لا يخطر ببالنا أن (فعل) هي (فعل) أيضا فندخل في معنى (فعل) كل الأفعال الأخرى لأنها موصوفة بها .. يعني نخلط بين (فعل) كصفة adjective و كفعل Verb فإذن وصف الرحمة أو العدل أو غيره ليس متضمنا أصلا في معنى (فعال) لينصرف عنه بل هو شيء نصف نحن به هذه القدرة على الإتيان بالفعل !!
ثانيا : الإستدلال بمعنى ورود التركيب Phrase (فعال لما يريد) في القرآن .. لم أقصد به نفي بقية المعاني التي تحتملها !! و لكن قصدت أساسا الإشارة لأن (الإستقراء الكامل) للتركيب بالقرآن (و ليس مجرد وروده في أكثر من مناسبة) يرتبط بالبطش و لم يكن له تعلق بالرحمة !! أو هو متعلق بالأحرى بإرادة تجري على أسباب الإبتلاء و الجزاء هذا بالطبع لن يغلقه مفاهيميا على الصفات الأخرى (كالعدل و الرحمة ... إلخ) لكنه سينجز لي شيئين : 1/ لن تكون حجة لك أن القرآن قد إستعملها مفاهيميا في معرض ما أردت أنت قوله 2/ سيتعضد قولي أنا بورودها على عكس ما تراه أنت !! و إن إتفقنا على أن القرآن كلام معجز لغويا أو على الأقل نص محسوب العبارة بقصدية تامة .. فإن إستقراء إسلوبه في التعبير يجعل من الممكن الإستنتاج أن (فعال لما يريد) مقصودة في معرض العذاب لا الرحمة !!
ثالثا : إن ضربنا كشحا عن التركيب اللغوي و تناولنا المفهوم/الفكرة التي نناقشها فأقول : 1/ الله قدير على كل شيء .. إتفقنا 2/ الله لا يسأل عما يفعل و يشاء ما يريد فيفعله .. إتفقنا و لكن هذا لا يعني قطعا أن كل ما يجوز له هو عين ما أراده هو فعلا .. !! بمعنى : أرى أن إطلاق الرحمة هكذا خارج نطاق سنن الله في الأرض يحمل تصورا تنزيهيا و مثاليا يطيب لنا أحيانا التفكير عبره في الذات الإلهية .. و نحن نحسب أننا نحسن صنعا بإفراده بما نراه من الكمالات ( و هي في هذه النقطة .. أنه (يختص برحمته من يشاء) دون قواعد و لا مثال .. من باب الإرادة المطلقة) و لكننا ننسى كثيرا .. أن الله عز و جل ليس هو الودود الغفور النافع فقط .. بل المنتقم الجبار الضار أيضا !! فليس لنا أن نقترح على أفهامنا course of action لمراد الله عز و جل خارج ما أخبرنا عنها سبحانه !! إنظر إن شئت للآيات .. (لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ (17)) سورة الأنبياء ( لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (4)) سورة الزمر ففكرة الإرادة المطلقة كان من الممكن منطقيا إستغلالها لتجويز ما نفاه الله عز و جل في هذه الآيات عن نفسه إن لم تنزل بالقرآن !! و لكن الله عز و جل أراد لنا الإبتلاء و الحساب .. فلا معنى لتقصد تنزيهه بما يخالف تصريحه لنا عن نفسه سبحانه .. و إقرأ إن شئت أيضا .. (تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمِنْهُمْ مَنْ كَفَرَ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ (253) ) سورة البقرة فمناط الإرادة الفاعلة هنا واضح بالإبتلاء في الدنيا .. و تمحيص الكفر من الإيمان .. و حتى السياق الأعم لـ (فعال لما يريد) .. هنا (إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ (10) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْكَبِيرُ (11) إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ (12) إِنَّهُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ (13) وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ (14) ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ (15) فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (16)) سورة البروج يشي بأن إرادة الله عز و جل هي المحاسبة و الجزاء حسب العمل .. و التأكيد و المبالغة بصيغة (فعال) تؤكد هذا المبدأ .. و ليس المبدأ المخالف بأن الجزاء من الممكن أن يكون بلا عمل (فلا يدخل المسيء النار و لا يدخل المحسن الجنة) و هذا ما عناه المعتزلة بمبدأ (الوعد و الوعيد) .. خصما على المردئة الذين يقولون قريبا من قولك .. و لهذا نعتك بالسلفي المستتر .. إذ تمسك بالإمور من أواسطها !!
و بهذا الفهم القرآني (حسب وجهة نظري) تقرأ الآية الجامعة : (إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ (14)) سورة الحج
و دمت بخير .. _____________________________________________________ * بل أصبت الحذلقة و خذلك قوقل Inferential Errors رغم أن مسألة الإستقراء الكامل للقرآن يطيح بحجة الإحصاء !! ** أنا برضو علمي أحياء .. رغم إن النقاش ده محتاج ليه ناس (أدبي) : عربي و فلسفة و ماشابه
Post: #529 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-13-2011, 10:12 PM Parent: #528
2/ ثروت و حيدر غياب زول أو ممثل لتيار لا يستلزم الإتهام له في الضمير بالهروب !! أسي لما أمين غمز الأزهري الناس زعلت !! الكورة واطه شباب .. الغايب عذره معاه .. (و أنت تجد له في الخير مخرجا) ده بوست فكري ما تصفيه غباين سياسية و فكرية !! كرتين صفر مع وقف التنفيذ
بعد الفاولات دي .. مسجات :
أمين .. نصحناك أنا و الضبع الوسيم فلن تستبين النصح حتى ضحى الغد و أهو الضحى بدأ يخش !! أمشي راجع كتاب (المراجعات) طلباتك حول أحداث السيرة رااااقدة فيه .. بعدين من كترة الفرقات فيك أنا لامن فكرت أديك نيران صديقة لكن قلت ما بتسوقني معاك لوليد
حيدر الحبيب ياخي المحبة واصلة لكن جد ما فارز إنت شمتان فيني و لا في عبداللطيف أوضح أبن !!
متوكل يا ريت كمان تكمل جميلك و تورينا ليه إختلفت مع المذهب في موضوع العصمة كمدخل نقدي لما خرجت به أنت شخصيا من فهم حول تشيعك و ما يعنيه لك أن تكون شيعيا .. أكن لك من الشاكرين
مع كامل المحبة لكم جميعا .. _________________________________________ * غايتو لو ما قابلين كلامي ده .. كلموني أتنحى كحكم راية و أرجع على الرصيف .. و في مقولة أكسح بلا تجريده !!
Post: #530 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-13-2011, 11:05 PM Parent: #529
سلام يا عمار ... و ياخي عليك الله ما تزعل مني إنت و اخوانا الشيعه هنا لمن اكرر انكم بتخلطو الحق بالباطل و ده البوصل لنتائج خاطئه . ما لاقي لي كلام مافيهو اشارت سالبه فبالله لو وصلكم مني ما يسئ أمسحوها في وش سابقا ده
أي نعم الرماة من الصحابه في أحد خالفو أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و ده كان سبب هزيمة المسلمين!! هل المخالفة دي كانت إجماع من الصحابه علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم عشان تستشهد لي بيها و تقارنها لي بانو الرسول صلي الله عليه و سلم وصي الصحابه علي خلافة علي فتركوها و أجمعو علي خلافة أبوبكر ؟! غزوة أحد عدد المسلمين كلو كان حوالي 700 و الرماه النزلو و خالفو أمر الرسول كانو أربعين من أصل 50 رامي و لمن نزلو ، نزلو يشيلو الغنائم ظنا أن الحرب انتهت . فهل تصح مقارنتك و إستشهادك بهذه الحادثة علي ردة الصحابة المزعومة و اجماعهم كلهم ( بما فيهم سيدنا علي ذاتو ) علي مبايعة سيدنا ابوبكر ؟ و هل يصح مقارنة ناس نزلو يشيلو غنائم لانهم ظنو إنو الحرب انتهت و بالتالي انتهي الأمر، بناس رفعو أيديهم مبايعيين رسول الله علي خلافة سيدنا علي و بعد كم شهر يبيعو دنيتهم ( لانو سيدنا ابوبكر ما كان عندو ليهم شئ ) باخرتهم التي باعو لها الدنيا و هاجرو و جاهدو و نصرو ساي كده بس ؟
اها في حديث سيدنا اسامة (فَطَعَنَ بَعْضُ النَّاسِ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، ) !! ياخي انتو جيتو قلتو ( طعن بعض الناس في إمارة علي ) ؟!!! ما حشرتو الصحابه كلهم في ذنب عدم إتباع أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و سميتو ردة ! ( و بالمناسبة ما وريتني و أنت يا عمار تظن أن الصحابة تأولو في مسالة الخلافة ليه الشيعة مسمينها ردة و المصطلح فيه ما فيه من المعاني ؟) كيف يكون ( طعن بعض الناس في إمارة أسامة ) مماثلا لردة الصحابه ؟! اللهم يا مثبت العقول ثبتنا جميعا ...قول آمين يا عمار بدل ما قاعد صاري وشك كده !!!
العايز أقولو ليك يا عمار إنو مسالة التعامل بالقطعة مع الصحابه ديل و تعميم أخطاء بعضهم عليهم كلهم و إعتماد ذلك كمبرر لوصف من حمل هذا الدين هجرة و نصرة و جهادا حتي عم البوادي و الحضر لا يصح و لا يجوز و ليس من المنطق في شئ .. بعدين أنا جبت أربعة نقاط ؛ أولا و ثانيا و ثالثا و رابعا ؛ إنت رديت لي علي أولا و أنا حارسك بالثلاثه الباقيين .
Post: #531 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-14-2011, 05:48 AM Parent: #528
وأنت الخصم والحكم !! المهم ..
Quote: Straw man argument
المسأله ليست كذلك .. وتقريبا نحن متفقين الى حد بعيد فى المنهج مع اختلاف بسيط فى النتائج ..
ولأن المسأله الاساسيه فى نقاشنا كانت حول امكانية انتفاء صفة العدل عن المولى بارتكاب فعل الرحمه الاستثنائيه .. ياهو الكلام جاب الكلام يا محمد ..
فى النهايه نتفق انا وانت على أن ممارسة فعل الرحمه بالمشيئه لا يخل بموازين العداله الالهيه ..
Quote: بينما الفعل (فعل) .. يصبح (فعال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الفعل
ليست هكذا يا محمد .. والكلام شخصى جدا ..
فى العام 2000 .. وفى أول زياره لى لمدينة الأبيض كمندوب طبي جديد لنج ونزيلا بفندق عروس الرمال .. أخذنى صديقى وبرلومى "أيمن" -وكان آنذاك صيدلى للتو- لقضاء أمسية انتهت بى بالمبيت معه فى ديوان الرجال بمنزلهم العامر .. "وللدواوين سرايرها- كما تعلم- كما وأطقم جلوسها.. وأعنى سرايرها تلك التى من الالمونيوم والمخدات المريحه والمراتب المنجده بأجود الأقطان, وبذات تلك الملايات الصينيه وارد سوق ليبيا" .. كان ديوانا فى كامل الابهه والعنفوان السودانى المميز لموظفى الخدمه المدنيه .. والذى قد يصل فى بعض الاحايين لوجود مكتبه محترمه جدا تشير لحرص صاحبها أكثر من ثقافته ..
المهم .. تموضعت فى سريري ازاء لوحه برسم قرآنى جميل
"فعال لما يريد"
وفقط لا غير
هل تصدق يا محمد أنى أمضيت ليلى كله حتى منتهاه فى قراءة هذه الآيه /"الجمله" بالمعنى الاكاديمى ليله كامله يا محمد !! ولا يمكن بأى حال من الأحوال تمضية ليله كامله بعد سهرة كاربه بملحقاتها فى قراءة "جمله" من ثلاثة كلمات
"فعال لما يريد"
ليكون مردودها الداخلى يفيد مجرد المبالغه فى القدره على ارتكاب الفعل !! لا ليست كذلك .. حتما ليست كذلك !!
علاقتنا باللغه التى هى بيننا والبعض يجب الانتباه لاحيائها وكائناتها المجهريه الدقيقه .. ناهيك عن تلك الصادره عن "الله" !
عزائى الوحيد أنى أكتب لك .. ولا عزاء لى غير ذلك !! وأنت الحكم, ونعم الرفيق
Post: #532 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-14-2011, 07:18 AM
Quote: عندما اردك علي بن ابي طالب المنية اوصى الحسن ابنه
الحبيب ثروت
ماتخلينا في الشقشقية واسمع كلامنا كمان
هناك قاعدة عقلية تقول ( جهلك بالشئ لا ينفي وجوده )
Post: #533 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-14-2011, 09:22 AM Parent: #532
Quote: سابقا ده كلامه المدح بما يشبه الذم أو العكس .. بقيت ما فارز كلامه لي مده
ـــــــ دردق لي وليد التلب يجيني بتفهم قاصد شنو!!!
رقد العيش ياثروت
Post: #534 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-14-2011, 09:59 AM Parent: #532
Quote: * غايتو لو ما قابلين كلامي ده .. كلموني أتنحى كحكم راية و أرجع على الرصيف .. و في مقولة أكسح بلا تجريده !!
انا ما قبلان غايتو ..
لكم سبب ..
انو مداخلاتك قيمة جداً - رغم اصابتك بـ(برنوايا)* التجاهل - و متعوب فيها مما يخليني افضل تحويلك للنص .. لاعباً و ليس مجرد حكم .. على الاقل اعفيك من الشبهات العاوز يلبسا ليك المشرف .. دا مما يقودني لجوهر اعتراض المذكور اعلاه ..
يا اخوي من متين رجل الراية بصدر احكام؟ .. او حتى كروت ساي!؟ دي مهمتي انا دا ..
بناء عليه اصدري حكمي ( النهائي ) ادناه :
تقرر عزلك و اعفاءك من مهمتك .. و عليك التحضر لدخول الملعب .. البس فنيلتك يا معلم .. و خش توش .. اهو اقلو منقرن ليك في اتنين عقلانيين .. و لا مانع من اي نيران ما صديقة تحرك بركة سكون العقل الارثوذكسي دا .. المافي شنو!؟
انا طبعاص في روايتي عن رجل الراية السمين بتاع كوستي ما تميتا للآخر .. طبعاً حكم النص اداهو كرت احمر زي السم .. (ودي اول مرة اعرف فيها انو حكم النص (فعال) للدرجة دي)
------
* وردت كخطأ طباعي في المرة الاولى .. لكن لمن قريتا اتكيفت من جمال الصدفة .. غير الرهاب - بشكلها الحالي دا - بتفيد دق النوايا فتاشة كمان .. او هكذا سولت لي نفسي الامارة دي .. فا شنو؟ يا امامنا القرشي .. بطل البرنوايا الامامية القرشية ياخ! مداخلاتك من العيار التقيل يا حبيب .. بنقراها بمتعة خاصة جداً .. و الله صحي
Post: #535 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-14-2011, 10:18 AM Parent: #532
Quote: علاقتنا باللغه التى هى بيننا والبعض يجب الانتباه لاحيائها وكائناتها المجهريه الدقيقه .. ناهيك عن تلك الصادره عن "الله" !
Post: #536 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-14-2011, 10:42 AM Parent: #535
Quote: البس فنيلتك يا معلم .. و خش توش .. اهو اقلو منقرن ليك في اتنين عقلانيين ..
ياجماعة (قيقراوي) مرات بيتكلم صااح إنتو حاتنو قررض معاهو لي شنو
ــــ لا شلت يمينك يا قيقا يآخ
Post: #538 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-14-2011, 11:17 AM Parent: #536
Quote: ياجماعة (قيقراوي) مرات بيتكلم صااح
مرات!!؟ كرمشت مشاعري ياخ .. انا كلامي كلو صاح .. و كلكم عاى باطل ساي في رصيفكم المجيد دا! اهو دا البخليك ما حكم عادل كلو كلو!!
يعني نقدر نقول انك مبارك انقلابي المقدس دا؟
اجمل ما قرأت في زمهرير صاج مطعم الباشا ابو عواستن شايطة برا طايوق دا :
Quote: تعاهدا على المدينة الفاضلة، استطاعا خلع الحاكم الظالم بانقلاب مقدّس. الآن أحدهما نصّب نفسه الحاكم العادل الذي أعدم ثانيهما بتهمة الرِدَّة.
دا طبعاً -في موضوع الفنايل- مع التأكيد، و التشديد على كلام متوكل الاتي نصه :
Quote: انا رايي انو البوست ده حيكون ممتع أكثر لو بقت مساحة العقل فيه اكبر. كمان لو اتعاملنا مع بعض من خلال ما نكتب لا من خلال الرايات المرفوعة أو (الروائح) المنبعثة..
دا منفستو جيد .. بعد اذنك اختو ديباجة افتتح بيها حكمي الرشيد يا متوكل ..
العدل اساس الحكم .. و مال ايه!؟
Post: #537 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-14-2011, 10:47 AM Parent: #535
أخونا أمين السلام عليكم
Quote: هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟ إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
يا أستاذ (لا يُعرَف الحقُّ بالرجال،، ولكن اعرف الحق تعرف أهله).... و الله (جلت قدرته) لم يجعل الصحابة معيارا للحق، ولسنا مأمورين بأن نميل معهم حيث ما مالوا ولا يغير في الحقيقة أن يكون أتباعها هم القلة بل لا يؤثر فيها أن تكون مخذولة لا ناصر لها ولا معنى لإيراد القرآن كل تلك القصص التي تحكي عن الأنبياء السابقين و (صحابتهم) الذين كان دأبهم الالتواء والتمرد والمخالفة لأنبيائهم، إلا إن يكون ذلك عبرة لنا... والاحتجاج بمواقف الصحابة حجة ناقصة خاصة إذا كان ذلك في مواجهة من لا ينطوي على هذا التقديس الموروث لهم
يكفي شاهد واحد من تاريخ الصحابة لكشف مقدار ما كانوا يكنون من احترام لأوامر النبي وتوجيهاته هذا الشاهد هو ما يعبر عنه ابن عباس بـ (رزية الخميس) وكان ذلك في مرض موت النبي عندما أمر بأن يحضروا أدوات الكتابة حتى يكتب لهم كتابا يعصمهم من الضلال فما كان من رؤوسهم إلا أن شككو في وعي النبي وإدراكه وقالوا هجر (أي خرّف) والشواهد من هذا القبيل والشواهد القرآنية والروائية لا حصر لها...
Post: #539 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-14-2011, 11:21 AM Parent: #537
Quote: هناك قاعدة عقلية تقول ( جهلك بالشئ لا ينفي وجوده )
قطعا يا عزيزي و نحن معكم ببوستكم المحيط لادراكنا بجهلنا و منكم نتعلم و نستفيد
اتفضل القلم معاك الشقشقية و ما بهامن وجهة نظرك و كفَ نظرنا.
تحاياي
Post: #540 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 12:11 PM Parent: #539
Quote: علاقتنا باللغه التى هى بيننا والبعض يجب الانتباه لاحيائها وكائناتها المجهريه الدقيقه .. ناهيك عن تلك الصادره عن "الله" !
عزائى الوحيد أنى أكتب لك .. ولا عزاء لى غير ذلك !! وأنت الحكم, ونعم الرفيق
عزيزي ود المشرف تحضرني الآن أبيات جميلة لصديقي العزيز (المهتدي حديثا*) محسن محمد** خالد اللغة كائن من قصورالتاريخ و تفشي لإنحسار البيان حتى لازمة الحديث
أعجبني فيها أن (قصور) .. قد تقرأ: كمبان بهيجة شادها الأقدمون على معمار لم يعد يناسب ما نسكن فيه نحن الآن أو كعجز "تاريخي" صاحب إختراع اللغة ولم نحظ بتأهيلها بعد لتناسب عالمنا اليوم
فهذا التفشي للــ (بيان) .. بعد زمان الإشارة الموحية و المعاني الطليقة كرسوم الكهوف الأولى الذي مكننا كجنس بشري من أن نشيد حضارة الأدوات و الرفاه بعد لأي من الحروب و الخلاف قد قيدنا في نفس الوقت لطريقة في التفكير مرتبطة بالألفاظ التي شيدناها لننجز مدنيتنا .. و كما يقول صديقي ألدوس هكسلي :(نقاط قوتنا هي بالضبط ما يضعفنا) !!
فــ (لازمة الحديث) في الدين عموما ضرورية متى ما تفاهمنا حول الواجبات و الحقوق .. حتى لا نحكم من الطاغوت بإسم (الحاكمية) و حتى لا نرضى بالطغيان تحت إسم (القدر) ..
أما إن كان الكلام حول التجربة الدينية Religious Experience الطليقة كما وصفها جيمس جويس في كتابه المشهور*** و التي لا ترتبط بمنهج (البيان) كما تقصاه الجابري في نقده المهم للعقل العربي**** .. فحينها لابد من طريقة (عرفان) تحررنا من المطب التاريخي لللسان الذي لا يمكنه التعبير عن تجربة الحدس و الإلهام و طلاقة الرؤيا
إنها بعبارة أخرى .. منزلة المقربين لا جزاء أصحاب اليمين و الشمال معا .. مقعد النظر لوجه الله لا الحور المقصورات في الخيام ..
فحينها يا صديقي ود المشرف و يا صديقي متوكل .. لابد من التفريق بين خطاب الله عز و جل لنا كتشريع و حدود نحكم به على أنفسنا و على تاريخ البشرية وفق السنن التي إرتضاها الله لنا .. و بين مقامات قربنا المشتهى من رب العالمين التي لا تصلح اللغة فيه إلا مجازا !!
ذكرني هذا بفكرة قديمة لي متعلقة بهذا الأمر .. تعليقا على فهم المتصوفة للأسماء التي عُلمَها آدم، جَاَدَ به علينا د.بله موسى .. دونتها على عجالة ذات مرة هنا مداخلة في بوست سياحة داخل مخ بشري
Quote: حفزني كلامك هذا على عرض فكرة أخرى دارت برأسي زمنا .. سأدونها حتى لا تضيع على عجالة هنا دون البحث اللازم لتوسيعها و صقلها .. و ذلك لأنها تتعلق بموضوعة أسماء الله الحسنى التي تناولناها هنا ..
في إعتقادي أن أي إستعمال لأي كلمة بالقرآن الكريم مقصود تماما و بدقة بحيث لا يكون في الكلام فضول أو لغو أو تكرار أبدا .. لذا كنت أتوقف كثيرا عند سورة الناس "قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3) " .. و أفكر في مدلولات ما وصف به رب العزة نفسه (رب/ملك/إله) .. و خطر لي يوما أن أربطها بأسماء الله الحسنى .. حيث لاحظت الآتي : أن هناك أسمائا تصلح لوصف الرب مثل (الخالق/البارىء/الرحيم) .. و يجمعها الخلق و الرعاية و أن هناك أسمائا تصلح لوصف الملك مثل (الجبار/العزيز/المنتقم) .. و يجمعها السلطان و القدرة و أن هناك أسمائا تصلح لوصف الإله مثل (النور/الظاهر/الباطن) .. و يجمعها التجريد و اللاذاتية
خطر لي أن أربطها بمراحل نمو الطفل معرفيا .. فتكون كـ milestones حول رؤيته للعالم و تطوره النفسي/الفكري .. فالطفل الرضيع قبل إكتساب اللغة يعتمد على والديه (أربابه حينها و رب الدار سيدها) و يدركهم كحامين و مغذين (رازقين) و رحيمين به .. فتتكون لديه أول مفاهيم (الرب) و لا يملك غيرها حينئذ .. ثم يتدرج ليتأثر بالأقران و التأدب و علاقات السلطة و المكانة الإجتماعية .. و يعرف النظام و العقاب و الأمر و النهي .. فتتكون لديه مفاهيم السلطان و (الملك) .. فيتوسع مفهوم الرب لديه (و الرب يتضمن الملك مفاهيميا) .. ثم يصل للبلوغ و مرحلة إدراك الذات و الإستبطان Introspection و تكوين ذاته الخاصه .. فتتكون لديه القدرة على التفكير التجريدي و التأمل الذاتي العميق فيوحد في دواخله بين الأفكار و المشاعر و الخبرات ليصوغ شخصيته الوليده ..
إرتأيت أن تقسيم الأسماء الحسنى على هذه الأوصاف الثلاث و إعتبارها كصيرورة معرفية يتدرج عبرها الإنسان قد يفسر الجحود الذي يظهر أحيانا .. فمن لا يلقى رعاية أبوية جيدة يصاب بمشكلة في قبول أسماء الرب و يحس بعدم الأمان و يخاف من الآتي و يقلق من الماضي .. و من يقهر أو يلقى له الحبل على الغارب لا يجيد تقدير معنى الإتقاء أو عدم القنوط من رحمة الله .. و من لا يوسع مواعينه و يتعلم التفكير بعيدا عن خيالات الطفولة و قناعاتها الساذجه .. سيظل أسير عدم القدرة على التجريد السليم
بإختصار مخل .. أحس بأن هذا قد يكون مدخلا لإعادة صياغة التفكير في علم الكلام القديم و ربطه بالسايكولوجي حتى يصبح التوحيد علما تطبيقيا في التربية .. يهدف لسلاسة معرفة الله عبر الحرص على النمو النفسي السليم للطفل .. إن صح التعبير ..
و قطعا عرضي لفكرتي بهذه الصورة السريعة به من القصور الشيء الكثير .. و لكن على الأقل سيحفزني هذا للرجوع إليها ربما ببوست آخر للنقاش الأوفى حولها .. فقط تذكرتها و أنا أقرأ تقسيماتك لأسماء الله الحسنى و علاقتها بعلم آدم عليه السلام .. فهل ترى لها من تعلق ؟؟
و الشاهد فيها .. أن أسماء كــ (النور/ القدوس/السلام/الواسع/الحق/الأبد/الأحد/السبوح)***** لا تفيد الذات و لا الفعل !! فليست صفة خلق و رعاية (رب) و لا صفة قهر و تحكم (ملك) .. بل توحي بأن إدراكها ينحو بعيدا عن إعتماد ذواتنا بمعارفها اللغوية/التفكيرية كأساس لإستنكاهها !! و لنا من تجارب المتصوفة الكبار و بعضا من تجاربنا الذاتية كليلة ود المشرف تلك .. خير برهان على تفارق هذه الطريقة المعرفية عن بيان اللغة و برهان التعقل .. بعيدا نحو عرفان الذي لا تحده العقول و الأبصار !!
طبت بخير.. هذا البوست إن لم أخرج منه إلا بالتعرف عليك عن قرب لكفاني هذا تماما .. _______________________________________ * يراجع بوست زهرة الغرق ** و هذا إسم الأب المتدين المستتر .. ضحية الضرورات الفنية !! *** و هو Varities of Religious Experiences - James Joyes **** و لهذا أمتعض من تنصيب المعتزلة فرسانا للعقلانية (البرهان) في الصراع السياسي الحالي في تجاهل تام لكون أن منهجيتهم لا تفارق السلفيين إلا في تفاصيل غير جوهرية .. فهم قطعا لا ينطلقون من مواقع النقد العقلاني و أدواته المنهجية .. بل تشملهم دائرة التأطير البيانية و أساليبها تماما !! راجع مداخلتي هنا حول علاقة العقل و النقل قديما و حديثا حول إشكالية العقل و النقل حول إشكالية العقل و النقل ***** يمكن مراجعة مقال جميل حول أسماء الله الحسنى و الخلافات حول تحديدها هنا أسماء الله الحسنى - ويكيبيديا
Post: #541 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-14-2011, 12:31 PM Parent: #540
يا رجل الراية (سابقاً)
شيل شيلتك بقيت للنص ..
بعد مداخلتك اعلاه.. و الكيكة ادناه
دا زول بخلوهو برّة الملاعب يا اخوانا اسي!؟ مافي غير تلكع تواصل .. من نص الملعب لا موقع الرايات ..
------
بالغت مع سيدنا عبد المحسن بن محمد بن خالد، في وصفك المتقدم داك!
Post: #543 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 01:04 PM Parent: #541
ياخي بالغت يا قيقا ..
بعد ما قربت أتعافى من برنوايا التجاهل .. تقوم تجي تأكده لي بكيكتك دي !!
هو التجاهل قالوه كيف يعني !!
يمين كده تاني حأحرد .. لولا أن الضبع الوسيم ما إتجاهلني كلو كلو
فليه التحية و لك مثلها
Post: #544 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-14-2011, 01:44 PM Parent: #543
Quote: هو التجاهل قالوه كيف يعني !!
بعرف التجاهل انا ياخ ..
لكن لو وريتك مداخلات منو البقيت قاعد اجليها بضايق كلو كلو
دا من ناحية ..
و من ناحية تانية، انت قصة الفنيلة دي ما واقعة ليك اظنو ..
الفنيلة بتجيبا انت براك .. فنيلتك .. مش نحن البنديك ليها .. صدقني احسن كلو زول يجيب فنيلتو براهو .. او الآخرين بجوا يعطروها ليك بي ريحة طاقة في نخرتم هم! هل دا طلبك!؟
دي مشكلة الحوارات الكلاسيكية المأزومة .. بتسيدها الكلوزد مايندد تلقى العقل الجمعي بميل لتقسيم الناس في فئات/مجموعات/طوائف معدة سلفاً. و مسورة خالص هل نقاشات زي دي بتؤدي؟ .. و نحن بنتكلم عن (عقل)!! بدل ما يناقشوك في افكارك، ح تتحاصر بدرء الشبهات، و ازالة كل الروائح(المافي) عن فنيلتك باللول .. و كمان انت ما تقول الحمد لله مصاب برهاب التجاهل جااااهز .. اها نبقى نجيب لينا مورستان من وين عاد!؟
انت تصنع فنيلتك، و تخطيطها .. و الوانها، و الوكنتراست و كل مؤثرات الضوء .. و تقاطع الخطوط فيها. اقلو لو جبت كلام ما عجبنا .. و ناقض ما في عقولنا .. نرزعك بعدد واحد : (الكلام) دا بتاع فنيلتك!؟
في نقطة مهمة مفروض تعرفا-على الاقل عني- في اسباب ما تراه (التجاهل تكعيب) لمداخلاتك الفاتت المية .. فيما يليني صراحة صراحة كدا .. انا مرات قاعد اخاف اتورط في نقاش معاك يهز صورتي كمسغف و الله صحي
و اليومين ديل بالذات ما بقدر اجازف بحكاية زي دي .. خاصة في ظل انو (حاتم اليائس من ثورة سودانية) بهدد منظري المثقف دا!! شفت كيف!؟ فا شنو؟ هون عليك يا حبيب .. الشغلة مننا ما منك
-----
جايي لتثمين كلام ثروت السمين عن تحرير العقل ..
انت لسة بتسأل منو الحكم!؟ يا زول!؟
Post: #545 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 02:35 PM Parent: #544
و الله يا قيقا و ما عليك مدسه أنا إتعقدت عديل من حاجه واحده بس .. أمسك لي نقطة جوهرية* و أتكلم عنها .. يجوا الحبايب يكرروا نفس الحجة دون ما زول يكلف خاطره يقول لي كلامك فيها غلط علشان كيت و كيت بس ساي كده بيتجاهلوها كأنها كلام فارغ ساي !! يعني لو التجاهل كان بمبررات موضوعية زي حقتك دي ما كان في مشكلة !!
و علشان ما تدمغني بالبارنوايا سااااي كدي شوف كلام شيخ متوكل** ده :
Quote: يكفي شاهد واحد من تاريخ الصحابة لكشف مقدار ما كانوا يكنون من احترام لأوامر النبي وتوجيهاته هذا الشاهد هو ما يعبر عنه ابن عباس بـ (رزية الخميس) وكان ذلك في مرض موت النبي عندما أمر بأن يحضروا أدوات الكتابة حتى يكتب لهم كتابا يعصمهم من الضلال فما كان من رؤوسهم إلا أن شككو في وعي النبي وإدراكه وقالوا هجر (أي خرّف)
ما حاجة تجيب البارنوايا*** ___________________________________ *و لا يا رب علشان إتكلمت عن زول عزيز على الفريقين .. و ريحة فنيلتي بقت خاطف لونين .. بالذات مع العداء المستحكم مع التيار العقلاني المابي يعبرني بالنقاش كلو كلو غايتو البركة في الشيوعي الصوفي سااااي * *بالمرة يا متوكل يا ريت تفيدني : إنت بتقبل الرواية عن إبن عباس و موقف المذهب الرسمي منها شنو؟؟ *** كنت بديت أقرأ و أحضر في مسألة السند و روايات الآحاد .. لكن لما مافي زول عبرني جليت الموضوع !!
Post: #542 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 12:39 PM Parent: #540
حبايبنا قيقا و حيدر
ياخي ريحتوني في حناني زاتو !! لولا الحديث إن المدح كقطع العنق كنت قلتوا ليكم ياخ ده علاج كويس للبرنوايا (على قول قيقا) ..
كويس يلا إتفقوا منو حيمسك التحكيم بعدي و أدوني فنيلة .. بس من غير شعار فريق !!
بوستنا ده ذكرني بلعبة كنا بنمارسها زمان .. أربعة أقوان في جهات الأرض الأربعة كل زول عندو قون بيحرسه و الكل ضد الكل !! مرات كده بتتحالفوا مرحليا على زول بإتفاق جنتل مان لكن لو لقيت فرقه في حليفك زاتو ما بتفوتها (شفت ليك شفع جنتل أولاد)
فدحين .. خدوا ساتر .. خلينا نفتح نار من غير تمييز !!
وليد الثوري عليك الله بعد الدردقة بتاعة ثروت دي أمشي جاوب على دردقة حيدر و تعال لدردقتي حول التاريخ المزور و أعماره دي .. أنا عاوز أفهم على حيدر ياخ
الضبع الوسيم لو إكتفينا من النقطة دي كلمني عاوزأخش ليك في مسألة الثورة و الثورة المضادة و التعامل البوليسي و اللصوصي مع التراث على قول الجابري
و الله إنتو كلكم رهيبين شديد و ده بوست الموسم !!
Post: #546 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-14-2011, 03:23 PM Parent: #542
لاحظت ليك هنا بتتقافز بين ابن عباس .. و العباس همسلف (رضي الله عنهما) بدون برشوت!! المقصود في الاقتباس اعلاه منو فيهم!؟
Post: #547 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-14-2011, 04:49 PM Parent: #546
حبيبنا متوكل ، سلام ياخي
Quote: كده خلينا ننقاش كلامك ده حتة حتة
Quote: لانو في خبر ماعز الصحابي الذي زني و أقيم عليه الحد الرسول صلي الله عليه و سلم قال فيه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) أو كما قال و الحدود ذاتها كفارات
ماعز زنا وأقيم عليه الاحد وتاب توبة نصوحا... وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله يعني الصحابي الزاني التائب ما هو بأحسن من المعاصر المستعصم الذي لا يقرب الزنا.... والصحابي شارب الخمر أقل درجة من المسلم الذي لم يشربها في أي عصر من العصور بهذا اللحاظ. والممتثل لأوامر الني دون أن يكون قد رآه ، أقوى إيمانا من ذلك الذي صاحبه وخالفه ...
الرسول صلي الله عليه و سلم يقول عن ماعز رضي الله عنه و أرضاه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) و متوكل علي في سودانيزاونلاين يقول عنه : (وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله) !!!! أما كلامك ده : (الصحابي الزاني التائب ما هو بأحسن من المعاصر المستعصم الذي لا يقرب الزنا.... والصحابي شارب الخمر أقل درجة من المسلم الذي لم يشربها في أي عصر من العصور بهذا اللحاظ.) فحقيقة حيرني لانو في نفس خبر (الصحابي الزاني التائب ) جاءت له شهادة رسول الله صلي الله عليه و سلم بحسن خاتمته . يعني توبة ماعز ده لو تابوها ناس المدينه بما الصحابه كلهم لكفتهم ، كيف تجي تقول لي ماعز ده ما أحسن من زول في عصرنا هذا ما زني طيلة حياته
Quote: أوردت هذه الحكاية لأقول أن حاطب بن بلتعة رغم تآمره وخيانته قد يتوب ويحسن ويقبل الله توبته ويدخله في رحمته التي وسعت كل شيء، لا أنه من أهل بدر ، ولكن لأنه تاب توبة نصوحا ــ أما أن تكون (البدرية) مبررا للخيانة والمعصية ، بحيث يمنح كل بدري صكا من صكوك الغفران فهذا يصطدم بصورة صارخة مع مبادئ هذا الدين... والترويج لمثل هذه الأخبار يلحق بالدين ضررا بالغا...
حاطب لما تامر مع الأعداء لم يفعل ذلك لانو من البدريين و إنو كان عنده صك من الله ولا من الرسول بدخوله الجنة مهما فعل ، الرسول صلي الله عليه و سلم هو من قال (ما يدريك لعل الله قد اطلع ....) الحديث، . لو عندك شك في صحة الحديث سندا أو متنا ده ببقي كلام تاني و نقاش مختلف . الشاهد يا متوكل إنو الصحابه ديل ما زي باقي الناس لانهم عندهم ميزة اختصهم الله بها : اسلمو و نصرو الرسول صلي الله عليه و سلم و في وقت الدين كان مستضعف و الأسلام جديد حاربو و قاتلو و لو أهلكهم الله لما عبد في الأرض ثم حملو هذا الدين و كل زول مسلم بيعمل حسنة في مشارق الأرض أو مغاربها منذ بزوغ شمس الأسلام حتي قيام الساعه (في تصوري ) عندهم شير في الحسنات دي ، و عشان كده لو واحد فيهم زني و تاب و شهد له الرسول بحسن الخاتمة ما ممكن تجي تقول لي (وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله) لانك بتكون حاكمتو بمعصيتو (الربنا غفرها ليه بشهادة النبي ) و نسيت ليه جهادو و نصرتو للدين و مساعدتو بانتشرو .
Post: #548 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-14-2011, 05:12 PM Parent: #547
Quote: وكما عفا الله عنهم يعفو عن غيرهم من التائبين ويغفر.. لا فرق في ذلك بين صحابي ومتأخر.. ومن يستزله الشيطان ببعض ما كسب لا يمكن القول بعدالته المطلقة واستثناؤه من الجرح والتعديل بحجة كونه من الصحابة...
اتفق معاك إنو عفو ربنا ده و طريقة حسابو لعبيدو ما عندنا فيها يد ، يعفي للدايرو و يعذب الدايرو لا فرق بين صحابي و متأخر ، لكن عدالتو بتستوجب إنو الناس الأسلمت في الأول و جاهدت و هاجرت و قاتلت و نصرت ما يكونو زي المتأخرين و ده كلام ربنا تعالي ذاتو و أرجع للايات في فضلهم و بيان رضاه عنهم بل وصف جناتو ليهم عشان كده في فرق بين الصحابه و المتأخرين . أما موضوع العداله المطلقه و الجرح و التعديل ... فده علم و شعر ما عندي ليهو رقبه لو في زول عايز يتوسع في النقاش في الحته دي بكون جميل عشان كلنا نستفيد .
Quote:
و الله ما زعلانين يا أمين وندعو أن يشملنا الله وإياهم برحمته ، وأن يغفر لنا ولهم ، ونسأله تعالى أن لا يدخل النار موحدا قال (لا إله إلا الله محمدا رسول الله) ومذهبنا ما هو قايم على الطعن والسب كما تقول ـ لأنه أصلا نحن ما عندنا مشكلة مع صحابي أو تابعي ، لأننا باختصار بعد النبي لا نتعمد مرجعا إلا أهل بيته ، ونرى فيهم كفاية لنا يعني يا أمين الشيعي القاعد بعيد عن مناطق التماس مع السنة قد لا يأتي بلسانه على ذكر أبي بكر أو عمر أو غيرهم لأنه لا يراهم جزءا من دينه ... عشان كده ما صح انك تقول مذهبنا قائم على الطعن .. نحن مهذبنا قائم على الولاية لمحمد وآل محمد دون سواهم...
اللهم آمين ... قد يكون مذهبكم ما قايم علي الطعن و السب لكنو قايم علي إنو الصحابة إرتدو عن وصية رسول الله صلي الله عليه و سلم و كل كلامكم عنهم قايم علي انهم لا فضيلة لهم ، و خليك من الشيعه البره و ما نقرأه في منابر الحوار و خليك مما بطون كتب الشيعه من طعن و سب و دمغ للصحابه بكل الرذايل . شوف هسي انتو في البوست ده كلو اتجاهكم انكم تطلعو الصحابه ديل بلا فضائل ...... جبت ليك 23 آيه في فضلهم بديت تفند في الآيات عشان تطلعهم بلا فضائل بل منافقين مرتدين ( بالمناسبة بديت بايه واحده و ما تميت ... لو عندك وقت واصل في بيان الآيات دي نزلت في منو لو مافي الصحابة ) .... يعني يا متوكل كلامكم إنو مذهبكم ما قايم علي علي الطعن و السب في الصحابة مصدق، لكن الواقع و الشايفنو منكم بيكذب كلامك ده .
Quote: العفو يا أمين أنا ما قصدي أطلعهم بدون فضل أو كفار أو منافقين أو مرتدين .. زي ما بتقول.. كل ما أردت قوله هو أن الاستدلال بهذه الآيات فيما تريد استدلال خاطئ وقد يدخل ضمن القول في القرآن بالرأي أو نقل قول القائلين فيه بالرأي وقد ذكرت لك أنه لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ، وأن المهاجرين من مكة إلى المدينة ليسوا جميعا على درجة واحدة وكذا الأنصار ،، وليس فيهم من يدعي أنه قد نال صكا او موثقا من الله ...
لا أعتقد إنو الله تعالي بيعامل الناس و بحاسبهم بالجملة ، كل زول حسابو براه كان صحابي كان غيرو ....لكن الكلام ده ما معناتو إنو ننكر فضل من لهم فضل في نشر الدين و نتهمهم بالردة مخالفة للايات و المنطق . و بعدين إنت بتقول ( لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ) و ده كلام ما سليم لانو الله تعالي أثبت للصحابه ديل رضاه و جناتو بمجملهم ، و الآيات قاعدة فوق .
Post: #549 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 06:01 PM Parent: #548
يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ... بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !!
Quote: الشاهد يا متوكل إنو الصحابه ديل ما زي باقي الناس لانهم عندهم ميزة اختصهم الله بها : اسلمو و نصرو الرسول صلي الله عليه و سلم و في وقت الدين كان مستضعف و الأسلام جديد حاربو و قاتلو و لو أهلكهم الله لما عبد في الأرض ثم حملو هذا الدين و كل زول مسلم بيعمل حسنة في مشارق الأرض أو مغاربها منذ بزوغ شمس الأسلام حتي قيام الساعه (في تصوري ) عندهم شير في الحسنات دي
و لما يجف مداد مداخلتي هذه بعد ..
Quote: الشاهد هنا هو : (( جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم الصوف فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة ، فحث الناس على الصدقة ، فأبطئوا عنه حتى رئي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق ، ثم جاء آخر ، ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها ، ولا ينقص من أجورهم شيء ، ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء ")) فالإسلام هنا غض طري .. و ما يصنع هنا يؤثر على خلق كثير حتى يوم القيامة !! فالجزاء لمن أحسن من الصحابة الموعود بالآيات .. لأن لهم كفلا حسنا في كل خير يصيبنا اليوم من الدين و نصيب نحن به آخرين .. إنظر كيف جاء الحديث في سياق الإحسان الإجتماعي و مواساة كلوم البشر في معاشهم .. لهذا جاءت الرسالات و نزلت الكتب .. و إن تأملت القرآن المكي خاصة أوله .. لوجدت قضية الإحسان و الإنفاق و التحاضض على الخير مقرونة بالإيمان و البعث و التوحيد !!
يعني يا قيقا بارانويا التجاهل حقتي دي حتقلب لحاجة أفظع بعد شوية بعدين أنا حردان .. يعني لو كان العباس و لا إبن عباس .. حتفرق شنو يعني !! لكن بالجد .. نبؤة وليد كانت شنو؟؟ غلبني أتذكر كلو كلو؟؟ __________________________________________________ * يا بروف بالله أعمل ليك بوست في مكتبتك بإسمي و ما حأعترض تاني كلو كلو
Post: #550 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-14-2011, 06:20 PM Parent: #549
Quote: قطعا يا عزيزي و نحن معكم ببوستكم المحيط لادراكنا بجهلنا و منكم نتعلم و نستفيد
اتفضل القلم معاك
مالو ده بقي لي كلام زعل !!!
عزيزنا ثروت لك الود
Quote: أما والله لقد تقمصها فلان وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا
كيف علم فلان ان محل الامام منها ؟ اذا لم يكن هناك امر سابق ومعلوم لفلان هذا كالبيعة مثلاً
Quote: أرى تراثي نهبا
ماهو تراثه الذي نهب اذا لم يكن الخلافة ؟
Post: #551 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-14-2011, 06:38 PM Parent: #550
Quote: وليد الثوري عليك الله بعد الدردقة بتاعة ثروت دي أمشي جاوب على دردقة حيدر و تعال لدردقتي حول التاريخ المزور و أعماره دي
قرشينا الاول ( دي النبوءة )
انت جاوبت علي قصة الاعمار وين ؟ مالقيت رد ياخي
بعدين حيدر الزين ده بعد الريحة الطقت منو دي بقي ماداير اجابة مني ، خليهو في تجريدتو لتأديب اهل الهامش
اما العزيز ثروت فموعود بي روايات بتقول بالوصية نصاً .
الفغعسي الفقعسي خبرو شنو ؟
Post: #553 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 07:15 PM Parent: #551
وليد .. حكم النص جاوب لي و أنا أمنت على كلامه .. لكن ده ما مهم ..
أصلا .. ده كله رجاء علشان أقدر أفهم حيدر .. بس !!
فما تشيل هم .. أصلا .. لو كنت إندرعت في حوار معاك إنت و الضبع الوسيم من الأول كنا طلعنا الأول مشترك كلنا !! عموما .. النشوف الحيملا شبكتو منو .. التيار النقدي و لا التيار السلفوشيعي (على قول حيدر) ..
يا قيقا .. إنت عاوز تحول البرنوايا لـ برانويا كاملة الدسم موش كده !!
جابت ليها شهيدكم الأول كمان .. الأحسن ألحق أنفذ بجلدي !! بس حافظوا بالله على التركة التقيلة الرميتها هنا دي ..
سلامات ..
Post: #552 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-14-2011, 07:11 PM Parent: #549
شيخ الطائفة متوكل سلامات
قلت كلام خطير
Quote: يكفي شاهد واحد من تاريخ الصحابة لكشف مقدار ما كانوا يكنون من احترام لأوامر النبي وتوجيهاته هذا الشاهد هو ما يعبر عنه ابن عباس بـ (رزية الخميس) وكان ذلك في مرض موت النبي عندما أمر بأن يحضروا أدوات الكتابة حتى يكتب لهم كتابا يعصمهم من الضلال فما كان من رؤوسهم إلا أن شككو في وعي النبي وإدراكه وقالوا هجر (أي خرّف) والشواهد من هذا القبيل والشواهد القرآنية والروائية لا حصر لها...
عندما يستشهد شيعي بروايات السنة فهذا يعني انها صادفت هوى ما في نفسه أليس كذلك؟ إذا سلمنا جدلا بعدم وجود نفس الرواية بالمنقول و الموروث الشيعي. هذه الرزية تحمل في مضمونها أخطر من عصيان اوامر الرسول من قبل صحابته الغير نجباء في منظور التأريخ الشيعي و ثقافته الشائعة. يا شيخنا هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟ إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين. إذ تتبعت (رزايا) الصحابة و اسرتك الرواية من طرف خفي و احتفيت بها فانك تنسف الصدق عن الرسول بانه يدعي الامية اللغوية!! أو كنت من قائلين بهذيانه بسبب الحمى كما يحاول السنة تخريج الرواية. فتتفق مع الصحابة في تحليلهم للموقف. فتعطيهم افضلية بدلا عن (الرزية) أو تقاوم سحر الرواية القادحة في ذمة الصحابة المجاهرين بمعصية نبيهم ومتهميه بالهجر(الخرف) و تقول بعدم منطقيتها و اتساقها مع وضع الرسول الامي المدعوم بالقرآن و إن كنت اشك في سلكك الخيار الثالث لانك كشيعي تعتقد بان الدواية و القرطاس كان سيسطر بهما ولاية علي بن ابي طالب و عصمته و ربما الأئمة الاثنا عشر من بعده. لذلك قاومه (روؤسهم).
تحاياي
Post: #554 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 07:23 PM Parent: #552
ثروت .. كدي نيران صديقة لحدي إجابة متوكل ..
Quote: هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟ إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين.
أيوه كان بقرأ و يكتب !! و من ذات القرآن و مرويات السيرة و الأثر و المنقول كمان !! المشكلة وين ؟؟
حأتحفظ على التفاصيل و المطولات لحدي ما أسمع رأيي متوكل .. سلامات ____________________________________________ * تعرف المنهج النقدي التاريخي المحايد أداة فعالة جدا جدا لكنها ليست حكرا على أحد .. في قناعتي الشخصية .. الناس الفي البوست ده ما أرثوذكسسين و لا بلدا و لا دوغمائيين و بيقدروا كويس كلام العقل و مناهج العلم و النقد و التمحيص عكس كثير من إلزامات مذهبهم (رأي متوكل في العصمة مثالا)
اللهم إلا البروف و من شايعه
Post: #555 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-14-2011, 08:35 PM Parent: #554
ثروت
قلت بدل ما أعدل مداخلتي و تظن بي الظنون .. أكتب ليك واحدة جديدة ..
أول حاجة لأن شيخ متوكل راجل مهذب و ما أظنه يرد ليك .. قلت أنبهك أنا للفاول ده رغم إعتزالي التحكيم*
Quote: عندما يستشهد شيعي بروايات السنة فهذا يعني انها صادفت هوى ما في نفسه أليس كذلك؟ إذا سلمنا جدلا بعدم وجود نفس الرواية بالمنقول و الموروث الشيعي.
فأول حاجة نحن هنا بنكتب بصفاتنا الشخصية و بندافع عن قناعاتنا و ليس عن المذهب نفسه بكل حمولاته .. ثانيا متوكل و الإخوة المتفقين معاه أوضح في غير ما مكان إنه بيستشهد بالسنة لأجل الحوار مع الآخر و إلزامه بما ألزم به نفسه يعني حكاية وافق هوى في نفسه دي واسعة شوية و بتدخلك في مرمى الكرت الأصفر مرة تانية
Quote: إذ تتبعت (رزايا) الصحابة و اسرتك الرواية من طرف خفي و احتفيت بها فانك تنسف الصدق عن الرسول بانه يدعي الامية اللغوية!!
أبسط خيار رابع إضافي لخياراتك التلاته حيقول إن مع التسليم جدلا بكون أن الآيات و المرويات البتتكلم عن أميةالرسول (ص) بفهم الجهل بالقرآءة و الكتابة فهي كلها مكية بإمتياز !! يعني مافي ما يمنع إن الرسول الكريم يكون إتعلم القراية و الكتابة قبال الحدث الحصل في آخر حياته !!
ده رغم إني مصر إنه لا القرآن و لا غيره ما بيقولوا إن النبي (ص) كان جاهلا بالقرآءة و الكتابة !! و علشان نتجاوز النقطة دي سريع ممكن تقرأ الفصل الثالث المعنون بـ (النبي الأمي .. هل كان يقرأ و يكتب) من كتاب الجابري القيم (مدخل إلى القرآن الكريم - في التعريف بالقرآن) و رغم إني بختلف معاه في تفاصيل حججه (مكربه عندي أكتر و أزيد ) إلا أن الشاهد هو أن سرده للخلاف حول هذه المسألة عبر التاريخ الإسلامي بين مثقفي ذلك الزمان .. يؤكد بأنها مسألة مطروحة و بها قولان .. يعني ممكن متوكل ينام على الجنب اللي يريحه !! و هاك رابط ليه للتحميل.. مدخل إلى القرآن الكريم
غايتو بعد ده إلا يدافع متوكل من وجهة نظر علوم الشيعة من مرويات و تفسير و غيره حيكون من الشائق إني أتعرف لتاريخ المسألة دي عندهم و هل فيها خلاف أيضا أم لا ؟؟ غايتو يا ثروت بعد إلزاماتك دي للشيعة أنا شامم فيك ريحة تسلف (من سلفية و كده)
دمتم بخير ________________________________________ * يموت الزمار و يده بتلعب !!!
Post: #556 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-14-2011, 09:49 PM Parent: #555
Quote: يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ... بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !!
ياقرشي انت اصلك مابتعرف التناص
نعتبر التناص هنا استشهاد بنص حقك ، ومالو لو البروف
قال (في تصوري) المعاني والالفاظ دي شائعة في اللغة
ومتداولة بس انت ذكرتها ليهو !
ـــــــــ
بالنسبة لاقتراح استخدام الويرد اشكرك عليه لكن
دا مابرنامج ناس متزوجين
يعني الواحد يكتب في الويرد ول يجيب اللبن ول يشوف الشافع البكورك وامو عاملة
رايحة دا مالو..ول يخلي شغلوا كلوا ويقعد يكتب بس(دا ماتقليل من شان زول)
بس المشاركة في بوستات من النوع دا التزام صعب جدا ، معليش بوستات الكورة
والسياسة مثلا تكتب وتزوغ وتاني ماتجي تتاوك!
لكن زعلتني باتفاقك انت وقيقا علي فرضية التجاهل لانها ماحقيقة!
كيف تقول مارديت عليك ؟!
مش انا قلت الثيمة الاساسية اثبات تاريخية الاسلام..طيب انا اتفقت
معاك علي السنة الخامسة للهجرة (18 ) سنة منذ البعثة ويادوبك
ظهرت اية ختم النبوة..لييييه التاخير دا والقران كان ممكن يذكرها
منذ البداية ولاينتظر حادثة طلاق زيد بن حارثة لزوجته ليعلن ختم النبوة
خليك من الاسباب الاخري حاليا ، مسيلمة وانجاب ابناء وغيره
قبل كدة قلت ليك اسباب النزول دي ذاتا تاكيد علي تاريخية الاسلام
كل سور القران المرتبطة بالتشريع والسياقات الاجتماعية لها مناسبات
بالمناسبة عندك مداخلات كتيرة في البوست دا بتاكد تاريخية الاسلام
ح اجيها في وقتها ..
كلامك عن شؤون القضايا وعدم تطابقها مع شؤون الفكر حسبما اذكر
قلت انت فيه انه يخون امانة الفكر فيما يتعلق بالراي والراي
الاخر واستشهدت باقوال في المادية التاريخية..لايهمني منهج بعينه
ويهمني تكامل المناهج العقلانية في اضاءاتها للمسائل قيد البحث
بما في ذلك المسائل الايمانية ودراستها علي ضوء منهجية موسوعية
تنبني علي الحفر في الاركيولوجيا الخاصة بمجالها ..
طيب انت قلت في مداخلة سابقة ان ادوات التفكير المعاصر لايمكن
استلافها للتفكير في ماضي التراث (وكنت تستخدم مفهوم البنية! )
او ادوات الفكر البنيوي ، وتخلص ويا للعجب ،بقطع العلاقة بين
الحاضر والماضي !
الحاضر ينطلق من التسليم بطرائف التفكير الماضوي ثم البحث
في تراثه (دا موضوع ح ارجع ليهو في مداخلة ليك علي قيقا واخرين)
وعشان اذكرك تكلمت فيهو انت عن الزيادات الجات خاشة الصلاة صدفة
بسبب ابوبكر الصديق حمد الله لمن سمع ودي تاريخية اخري !)
برضو قبل شوية شايفك قلت الناس الهنا ديل ما ارثودوكسيين
ومابلدا والنبي ما امي ودا كلام جميل جدا ودا باكد كلام سابق لي
ان الحوار العقلاني -السلفي بيعني تراث جديد صاعد وبياثر في كل
الاطراف الي اعلي ! عشان كدا نقد الالباني والسلفية لقصة عمر الملفقة
بيصب في الاتجاه دا ، وعموما ياقرشي زي ماقال نصر ابوزيد التراث
اذا توقف الصراع الفكري والحركي حوله مات ، فكيف تقول ان المعتزلة
ليسوا تيارا عقلانيا ، فكر في بذلك في لحظة انبثاقهم التاريخية
وهسي هم موجودين في صورة التيار النقدي الفلسفي العقلاني
دي ماعملية اسقاط ، دا جزء من السير القاصد لوحدة الاصالة والمعاصرة
في عمومياتها ...
غدا مجال اوفر والله يحيينا
دمت بخير
Post: #557 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-14-2011, 10:14 PM Parent: #556
Quote:
Quote: يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ... بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !!
ياقرشي انت اصلك مابتعرف التناص
نعتبر التناص هنا استشهاد بنص حقك ، ومالو لو البروف
قال (في تصوري) المعاني والالفاظ دي شائعة في اللغة
ومتداولة بس انت ذكرتها ليهو !
ـــــــــ
شكرا يا عبداللطيف ... المشكلة إنو و أقسم بالله الذي لا إله غيره ( و إنه لقسم لو تعلمون عظيم ) إنو مداخلة الدوك دي ما شفتها و ما قريتها أصلا، و قصة إنو الصحابة قاسمين مع الناس دي ما قريتها ولا عرفتها في أي مكان لانو فاكرها معلومه بالضرورة لكل من سمع بحديث (من سن في الإسلام سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها ) أو كما قال صلي الله عليه وسلم ... و الحديث من الأحاديث المشهورة جدا .. و لاني خفت من التنظير و إنو أفتئت علي رسول الله صلي الله عليه و سلم و أقول إنو ده الحق المطلق أضفت كلمة (في تصوري ) ما قصدت بيها انو عندي تصوري الأسلامي الخاص . بعدين يا دوك حتي لو أنا جبت كلامك و فكرتك ذاتها : المشكلة شنو ؟ أنا ما جاي البوست ده أقشر بمعلوماتي ولا اوري الناس انو أنا رهيب كيف ! اها نفسي كان أخت لي وش اخدر باسم عشان أقوليك إنو كلامي الفوق ده ما كلام زعل ، لكن لقيت إنو الوش الاخدر بدي معني الهزار و أنا جادي في كلامي الفوق ده ...
----------------- يا اخوانا إقتراح بطرد الدوك ده !!
Post: #558 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-14-2011, 10:25 PM Parent: #555
محمد قرشي عباس... أستاذنا ياخي خدمة بسيطة لو سمحت حبيبنا الرافضي المقيم شيخ عمار, ما افادنا في موضوع الزهراء و التسمية و انقضي رمضان و جاء بعده
و كما تلاحظ ميزة هذا البوست العجيب ان نقاش يجري فيه في خطوط متوازية و تتقاطع احيانا
اصلو انا يا حبيب دايرك من خط متقدم. عندنا نقاش في خط موازي مفتاحه عزيزنا شيخ عمار دا
اما كلامك عن امية الرسول في مكة و محوها في المدينة ساتركها لاهل التناص في توازي أخر عبد اللطيف و حيدر المشرف و قيقراوي لو تكرموا
بالمناسبة ما تشفق على الباندويث كثير نزل الجزئية المتعلقة بالموضوع من كتاب الجابري لكن برضو اقتصد القطع و اللصق منه رجاءا
تحاياي
Post: #559 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-15-2011, 05:59 AM Parent: #558
Quote: وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه
هنا يجيب الامام علي عن السؤال ( لماذا لم يقاتل علي خلافته ؟ ) ويقول كان هناك طريقين لاثالث لهما : اما القتال بيد جذاء ويقضي علي الاخضر واليابس من نبتة الاسلام الفتية ، وكان وبال هذه الخطوة علي الدين كبيرا وطويل الامد كما يشير اليه بشيب الصغير وهرم الكبير ولا نهاية الا الا بالموت وملاقاه الرب تعالي . والطريق الثاني هو طريق الصبر وهو مارجحه الامام بنفاذ بصيرته فشابه هارون عليه السلام عندما قال ( خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) .
وهنا رايه واضحا في خلافة ابي بكر والتي قال عنها عمر بن الخطاب ايضا ( كانت بيعة ابابكر فلتة فمن عاد الي مثلها فاقتلوه )
Post: #560 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-15-2011, 06:14 AM Parent: #559
اقوال للامام علي عليه السلام بالخلافة واحقيته فيها
Quote: (مالي ولقريش! والله لقد قاتلتهم كافرين, ولأقاتلنّهم مفتونين، وإني لصاحبهم بالأمس, كما أنا صاحبهم اليوم! والله ما تنقم منا قريش إلا أن الله اختارنا عليهم, فأدخلناهم في حيزنا).
Quote:
(لقد علمتم أني أحق الناس بها من غيري...).
(اللهم إني أستعينك على قريش ومن أعانهم ! فإنهم قطعوا رحمي وصغروا عظيم منزلي, وأجمعوا على منازعتي أمرًا هو لي, ثم قالوا ألا إن في الحق أن تأخذه, وفي الحق أن تتركه).
(حتى إذا قبض الله رسوله (صلى الله عليه وآله) رجع قوم على الأعقاب وغالتهم السبل, واتكلوا على الولائج, ووصلوا غير الرحم, وهجروا السبب الذي أمروا بمودته, ونقلوا البناء عن رصّ أساسه فبنوه في غير موضعه).
Post: #561 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 09:11 AM Parent: #560
Quote: بعدين أنا حردان .. يعني لو كان العباس و لا إبن عباس .. حتفرق شنو يعني !! لكن بالجد .. نبؤة وليد كانت شنو؟؟ غلبني أتذكر كلو كلو؟؟
كدي احسم لي دي :
[يعني لو كان العباس و لا إبن عباس ..حتفرق شنو يعني !!]
هم نفس الزول!؟ كان كدا اصرف لنفسي كرت في (رضي الله عنهما)
الشئ التاني باكد على احكامك الصادرة في حق كل من :
- البروف في ارثوذكسيته العنيدة. - و ثروت في مخالفة المنفستو الجبناهو بي لحمر هنا دا. بخصوص تعطير فنايل المحاورين!
كما و يسعدني .. (بل) و يشرفني ان اؤكد على الحكمين الصادرين في حق جنابكم :
- من عبد اللطيف بخصوص مشكلتكم العتيدة مع التناص .. ويقف شاهداً عليها مضوع "نبوءة وليد" - و من البروف بخصوص -برضو- التناص!!
يعني مجرد اجتماع (القرشي) و (الاول) بالضرورة تسلتزم سحب (شهيد) كما في النص المتواتر!!؟ او مجرد توارد خواطر بينك و البروف -في مسألة معلومة من الدين بالضرورة- طوالي عاوز تطلعو متسلل!؟*
لو واصلت كدا بنحول اوراق الى السراي الصفراء** .. و لعلمك دكاترة مافي هناك صراحة .. فقراء ساي .. عزيمة بس! .. قاعد فيها براي مدير طبي/استاف/ و نزلاء .. الجماعة -عن بكرة ابيهم- بقوا جداد خلا ساي في الفيسبووك!
برجع ليك في موضوع "امية النبي الكريم" .. دي ح تفرق كتيييييير جداً جدن معاي!!
--------
* البروف -لو وقفت على مواقفو هنا- مع اثبات الحقوق الفكرية لأهلها .. و ضد الاعتلاف من موائد الغير بدون اذنهم .. و لو كانوا ارثوزكس حقيقيين، و ملاحدة ذاتو (رغم دوغمائته العتيدة، و مع مداينيه ذااااتهم!!) شفت الحق حق كيف عندو!؟ ما ليك حق في كلامك اعلاه كلو كلو ياخ!!
** يا قرشينا الاول .. الما شهيد انت مابي الشهادة مالك هو!؟ .. ساهلة موية بس .. اسألني انا مجربا قبل دا .. اهو استشهدنا، و الحمد لله جيت راجع تااااني .. المافي شنو انت قايل
ياخ انا بعد دخلت الاربعين بقيت ما بقدر اجاري زي ايام الشباب .. بدخل من الشغل بس .. فا شنو ما طوالي تجري بيها - كما تقتضي البرنوايا - لجهة التجاهل ياخي .. انت ح تعذبني في العزيمة بعدين لمن تجيني في السراي الصفراء كدا ياخ .. ح تعمل لي فقدان سوائل عديييل كدا بطريقتك دي!!
Post: #562 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-15-2011, 09:49 AM Parent: #560
عزيزي امين
Quote: أي نعم الرماة من الصحابه في أحد خالفو أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و ده كان سبب هزيمة المسلمين!! هل المخالفة دي كانت إجماع من الصحابه علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم عشان تستشهد لي بيها و تقارنها لي بانو الرسول صلي الله عليه و سلم وصي الصحابه علي خلافة علي فتركوها و أجمعو علي خلافة أبوبكر ؟! غزوة أحد عدد المسلمين كلو كان حوالي 700 و الرماه النزلو و خالفو أمر الرسول كانو أربعين من أصل 50 رامي و لمن نزلو ، نزلو يشيلو الغنائم ظنا أن الحرب انتهت .
مخالفة الرماة مفردة من المفردات , اذا لاحظتها بلحاظ العقل ستجد ان بعضهم تعبد بما قاله الرسول صلى الله عليه واله وسلم , وآخرون لم يروا انه امر تعبدي لذا خالفوه وهذه النقطة الهدف فهنا الامر غير متعلق بالعدد وانما لتوضيح ان هنالك كثر في ذلك الزمن لم يكن يروا ان مثل هذه الاوامر اوامر تعبدية كالصلاة والصوم ,, اما مسالة انتم تقولون الا ثلاثة نفر , فرغم اننى اوضحت لك الاشكاليات المثارة حول الرواية الا اننى اراك مصر ان تبنى عليها راي فما ادري من تريد ان تلزم بها,, اما رواية ان الصحابة الذين حضروا بيعة الغدير فانهم ما بين 100 الف الى 120 الف اذا لاحظت الرواية تجدها تتحدث انه جمعهم في مفترق الطرق يعنى 120 الف ليس كلهم ذاهبون الى المدينة رزقنا الله واياك زيارتها . يعنى ممكن نقول 80 الف او اي عدد تشاء هم الذاهبون الى المدينة والغالبية ذاهب الى امصار اخرى ,,, كده قارنهم بمن في هذه الاية
,,,, اه ديل بعد ما شافوا بعيونهم اية ملكه (جالوت) خالفوه رغم ان اطاعة قيادته وصية نبي لهم ,, طبعا اذا ما كفتك كلمة قليل الواردة في الاية ممكن تقارن عدد من خالفوه بعدد من اطاعوه ,,,
Post: #563 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-15-2011, 10:10 AM Parent: #562
عزيزي أمين
Quote: بعدين أنا جبت أربعة نقاط ؛ أولا و ثانيا و ثالثا و رابعا ؛ إنت رديت لي علي أولا و أنا حارسك بالثلاثه الباقيين .
حقيقة امس ادخلت ردي على ثانيا ولكني تفاجأت انها تاهت بسبب تآمر النت , يعنى ما طنشناها ,,
Quote: - ثانيا : السيد شرف الدين بيستدل علي رفض الصحابه و مسلمي الأمصار لخلافة سيدنا علي للرسول صلي الله عليه و سلم بانو (وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ) و يصور الأمر كأنما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو، و هذا غير حقيقي علي الأطلاق يكذبه التاريخ و واقع الحال الذي يقول أن الصحابه (كمجموع ) هم من جاهدو إعلاء لكلمة الله نعم لم يكون جهادهم و قتالهم للكفار متساوي ، لكن سيدنا علي لم يكن من قادة الجيوش و الفتوح و الغزوات بحيث تكره الأعراب توليه للخلافه لانو سفك دمائها . ثم أنه يصور الأمر و كأنما كل هؤلاء الصحابه منافقين دخلو الأسلام و في قلوبهم موجدة علي كل من قاتلهم زمن كفرهم و هذا غير صحيح .
اعذرني لقد فهمت مراد السيد شرف الدين بخلفية مسبقة اضاعتك عليك , لان تمام هذه النقطة يقول
Quote: جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء .
فليس المراد بانه يريد ان يصور الامر كانما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو , وانما يريد ان يقول بان الذين فقدوا نفوذهم ووترهم الاسلام ويريدون ثأرهم من النبي الهاشمي لن يجدوا من يعصبوا به هذه الدماء غير الامام على لانه زعيم الهاشمين بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم لان هكذا العقلية القبيلة (خاصة من كانوا يرون ان ملك بنى هاشم) ,,,, ساتيك ان شاء الله لثاني وثالث ورابع ,, ترمة :::--- عزيزي ثروت ساتيك لمسألة روايتنا عن اسم الزهراء ,,
Post: #564 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 12:45 PM Parent: #558
تحاياي يا أمين
Quote: قد يكون مذهبكم ما قايم علي الطعن و السب لكنو قايم علي إنو الصحابة إرتدو عن وصية رسول الله صلي الله عليه و سلم
ولا قايم على كده و موقف الصحابة من الوصية عندي لا يؤخر ولا يقدم إذا ثبتت الوصية تاريخا فلا يهمني بعد ذلك من عمل بها ومن نكص عنها إذ لا أرى نفسي مسؤولا غدا عن تقليد الصاحبة واتباعهم بقدر ما أنا مسئول عن ولاية أهل البيت ومودتهم الموصى بها قرآنا وسنة عارف يا أمين حتى ولو مان كان في نص واحد دال على الوصية لكان العقل دالا عليها ولا يكتمل هذا الدين إلا بها ولن يقدر المسلمون على تقديم رؤية كونية للدين إلا من خلال الولاية لأهل البيت (عليهم السلام) وبدون هذه الولاية سيظل المسلمون يرواحون في مكانهم الذي ما فتئوا فيه منذ 14 قرنا كل الذي تقدم عناوين كبيرة في حاجة إلى توضيح أرجو أن أجد الوقت الكافي للخوض في تفاصيلها
والسلام...
Post: #565 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 01:27 PM Parent: #564
Quote: عارف يا أمين حتى ولو مان كان في نص وحد دال على الوصية لكان العقل دالا عليها ولا يكتمل هذا الدين إلا بها ولن يقدر المسلمون على تقديم رؤية كونية للدين إلا من خلال الولاية لأهل البيت (عليهم السلام) وبدون هذه الولاية سيظل المسلمون يرواحون في مكانهم الذي ما فتئوا فيه منذ 14 قرنا كل الذي تقدم عناوني كبيرة في حاجة إلى توضيح أرجو أن أجد الوقت الكافي للخوض في تفاصيلها
!!!
متوكل كب الفتيل كلو!!
--------
غايتو يا متوكل لو ما توفر ليك الوقت الكافي لمناقشة التفاصيل (حيث يكمن الشيطان) .. ياهو الاتثبتت عليكم مسألة (الدوغمائية) ..
لاحظ حمرت ليك (كم) .. و وراء كل فعل اعتقاد زي ما بقولوا .. اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو .. اي للحديث باسم الطائفة/ المذهب .. و تبنيه تماماً .. عمار لاعب حريف .. لاعب داغط في خطو ( افكاره هو فقط) و لم تختلف عنه في مصادرة الحقيقة .. او امتلاك الحقيقة المطلقة، في كل مداخلتك اعلاه .. و دا في تقديري الخاص (يحتمل خطأ/صواب)!!
Post: #566 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-15-2011, 02:06 PM Parent: #565
حبيبنا قيقا ..
Quote: هم نفس الزول!؟ كان كدا اصرف لنفسي كرت في (رضي الله عنهما)
أبدا طبعا هم ما نفس الزول !! لكن أصرف لنفسك كرت (ساقط تاريخ) لأن إبن عباس كان عمرو 14 عاما حين وفاة الرسول(ص) !! و أبوه العباس بن عبدالمطلب كان عمره 66 عاما حين وفاة الرسول (ص)
Quote: البروف -لو وقفت على مواقفو هنا- مع اثبات الحقوق الفكرية لأهلها .. و ضد الاعتلاف من موائد الغير بدون اذنهم .. و لو كانوا ارثوزكس حقيقيين، و ملاحدة ذاتو (رغم دوغمائته العتيدة، و مع مداينيه ذااااتهم!!) شفت الحق حق كيف عندو!؟ ما ليك حق في كلامك اعلاه كلو كلو ياخ!!
ياخ خليك محضر خير !! أنا البروف غابيني و لا معقول أرميه بتهمة زي دي جادي !! الأمر و مافيه .. إني كنت بنبهه بطريقة فجة شوية على أنه يقرأ مداخلاتي علشان يوفر على روحه نضمي كتير على الأقل !! فليه و ليك العتبى .. أسحب الكرت !!
Quote: عبد اللطيف بخصوص مشكلتكم العتيدة مع التناص
ياخي عبداللطيف كل الكنت عاوز أقوله ليه : ما تقول محمد قرشي و الذين معه .. علشان ما يقولوا بقيت نبي عندي أصحاب كمان بسبب التناص مع الآية الكريمة (محمد رسول الله و الذين معه) على خلفية مسألة ختم النبوة المحبطني في نقاشها ديك !! فقط لا غير .. الزول أصلوا ما يهظر معاكم كلو كلو !!
Quote: برجع ليك في موضوع "امية النبي الكريم" .. دي ح تفرق كتيييييير جداً جدن معاي!!
راجيك !!
سلام ..
Post: #567 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-15-2011, 02:46 PM Parent: #566
Quote: ياخ خليك محضر خير !! أنا البروف غابيني و لا معقول أرميه بتهمة زي دي جادي !! الأمر و مافيه .. إني كنت بنبهه بطريقة فجة شوية على أنه يقرأ مداخلاتي علشان يوفر على روحه نضمي كتير على الأقل !! فليه و ليك العتبى .. أسحب الكرت !!
و إنت ذاتك ما غابيني يا دوك ... و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.... و بالمناسبه فكرت أجليهو تماما لكن حبيت أبين للناس المشاركة و البتقرا هنا المسالة ... فلك العتبي إنت ذاتك ...و كان متوقع محضر خير من قيقا : إحتمال تنتظر لخمسينات القرن الليلنا ده ! لو لاحظت أنا ما برد علي زول في البوست غير اخوانا الشيعة و السبب ما ممكن يكون إستوساخ !! إنت عارف براك الوقت ممحوق كيف و لانو الحاجه الأساسيه بالنسبه لي إنو أدي اخوانا الشيعه وجهة نظر تانيه يفكرو فيها عسي و لعل ، و لانو أنا عارف إنو البيني و بينك و بيني و بين قيقا و محمد حيدر و سابقا ما بتأثر كان رديت ليكم ولا لا ... قررت اشخت ليكم و أحصر مداخلاتي مع اخوانا الشيعه ديل ... و كتر خيرك السحبت الكرت
Post: #570 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-15-2011, 03:17 PM Parent: #567
يا بن ياسر سلاما عليك و عليه و علي سائر الصحابة أجمعين
Quote: مخالفة الرماة مفردة من المفردات , اذا لاحظتها بلحاظ العقل ستجد ان بعضهم تعبد بما قاله الرسول صلى الله عليه واله وسلم , وآخرون لم يروا انه امر تعبدي لذا خالفوه وهذه النقطة الهدف فهنا الامر غير متعلق بالعدد وانما لتوضيح ان هنالك كثر في ذلك الزمن لم يكن يروا ان مثل هذه الاوامر اوامر تعبدية كالصلاة والصوم ,
مخالفة الرماة لامر الرسول صلي الله عليه وسلم لا يصح الأستشهاد بها في مسالة الردة عن الوصية و وضحت ليك ليه : و بغض النظر لو بعضهم أخدو عدم النزول كامر تعبدي و بعضهم ما أخدو كده : الثابت إنو أربعين من الخمسين صحابي ديل نزلو ظنا أن المعركة انتهت و أن أمر الرسول انتهي بانتهاء المعركة ،يعني و بغض النظر عن رايي و رايك و راي الناس التانيه فيما فعلو ، هؤلاء الرماة فهمهم كان إنو الأمر ميقاتو انتهي و ممكن ينزلو يلمو الغنائم: الصحابة البايعو الرسول لخلافة سيدنا علي إرتدو منها ظنهم كان شنو و فهمهم كان شنو؟ الله يرضي عليك ما تسفه السؤال ده !!
Quote: اما مسالة انتم تقولون الا ثلاثة نفر , فرغم اننى اوضحت لك الاشكاليات المثارة حول الرواية الا اننى اراك مصر ان تبنى عليها راي فما ادري من تريد ان تلزم بها,,
الاشكاليات المثارة حول الرواية دي كلام ساي يا عمار . الروايه دي ثابته عندكم و أنا - زي ما وضحت من الأول - ما عايز أخش في مسالة تصحيح و تضعيف الأحاديث، لكني أعلم إنو الروايه دي ثابته عندكم و قبل أكثر من سنة في بوستي (يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه) في نقاش معاك إنت ذاتك و جبت ليك أسانيد حديث ردة الصحابة إلا ثلاثه عندكم هنا : Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!! لكن النقطة الأهم يا عمار في مسالة إرتداد الصحابه إلا عدد محدود يمكن أن يعد علي أصابع اليد من جملة الالاف المولفة منهم إنو كتبكم و منتدياتكم و علمائكم بيسبو الصحابه بالاجمالي و بالقطعة و ما بيستثنو إلا عدد محدود ياهو البيعد علي أصابع اليد و بسموهم الصحابه المنتجبين ....
Quote: اه ديل بعد ما شافوا بعيونهم اية ملكه (جالوت) خالفوه رغم ان اطاعة قيادته وصية نبي لهم ,, طبعا اذا ما كفتك كلمة قليل الواردة في الاية ممكن تقارن عدد من خالفوه بعدد من اطاعوه ,,,
ياخي إنا لله ياخي : تجيب لي اية عن أتباع نبي تاني كلو كلو عشان تستدل بيها علي ردة أصحاب رسول الله و تتناسي كمية الآيات التي لا حد و لا حصر لها في فضل أصحاب رسول الله ديل ذاتهم و جنات الله التي اعدها لهم ؟!!
Post: #569 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 03:06 PM Parent: #566
Quote: أبدا طبعا هم ما نفس الزول !! لكن أصرف لنفسك كرت (ساقط تاريخ) لأن إبن عباس كان عمرو 14 عاما حين وفاة الرسول(ص) !! و أبوه العباس بن عبدالمطلب كان عمره 66 عاما حين وفاة الرسول (ص)
البل الجنس دا ياهو الخايف منو!! اسي اودي وشي (السغافي) وين من حاتم اليائس!؟ دا غير انو ابوي -الله يرحمه- لو قام و قرأ المكوت اعلاه لمات مرة تانية!!
الراجل جدن لينا ؤ كدي فضلة خيرك (او كما كان يعتقد هو) الحمد لله ذاتو الزول قال لن اعيش في (جلباب) ابي من زمان ... و خلاها لناس حيدر الزول الما زين دا!!
بس معلومة عمر العباس دي عارفا من رواية شهيرة لما سئل عمن اكبر هو ام الرسول .. اجابتو بس تخليني اصلبط مع المصلبطين من الاعاجم .. يا الله على الادب و الفهم و الفصاحة ياخ!! و دا مدخل اعتقد مقبول للصلبطة .. و لّ شنو!؟
تعال هنا دا .. انت ما قاعد تقرأ مداخلات البروف و لّ شنو!؟ ما قال ليك قيقا مخلّا و رفع عنو القلم ياخ ... دشي دا تاخد منو سطر واحد ... و الباقي حقو البحر بس الوصية بالمهلة .. ما تاخدو على محمل الجد ... كمان برضو ما تتجاهلو كل التجاهل مش احتمال مع اربعينيتي دي ما يكون كلام هوى سااي!؟ هوو نووز!؟
---------
Quote: راجيك !!
مع البل الهنا دا ( مش على الريحة ساي .. كما نجابت ليها بتتصرف كـ ....!!)
فا تقوم تنفذ ما قاله حبيبنا ثروت .. و تجيب المقتطفات المفيدة .. بالنسبة لي -لحدي هنا دا- بعتقد انو معجزة سيدنا محمد هي (القرآن) .. و اميته (الكتابية) مصدر اعجاز و ركيزة اساسية في المعجزة نفسها.. و بالله ابدأ لينا حيث ارادة المبدئ لتنزل القرآب بـ (إقرأ) .. و اجابة الحبيب المصطفى ( ما انا بقارئ)
اها بكون [راجيك !!] عدد واحد زول سطت ليو بنات افكارو فوق تحت!! و بقن ينازعن بنات افكار البروف -بعد الفقعسي داك - ؤ في ملكية (شنب) عديييل!!
Post: #575 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-15-2011, 04:02 PM Parent: #566
عزيزي أمين نجيك لثالثا ,,
اها نفنط ثالثا دي واحدة واحدة لانها كثيرة وتحتوى على مغالطات ,,
Quote: - ثالثا : السيد شرف الدين في سبيل إثبات إنو المسالة تأويل ( عشان الناس ما تقول الصحابه كفار و مرتدين ردة مخرجة من المله ) تحدث عن الأمر كأمر عادي إجتهاد و تأويل و نسي إنو حسب الروايه الشيعية إنو قبل شهور فقط من وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم الرسول جمع الصحابه في طريق الرجعة من حجة الوداع ( من مائة إلي مائة و عشرين الف) و أوصاهم وصيه واضحة بأئنة و أخذ لسيدنا علي منهم البيعة و بعد شهور نقضو هذه البيعة و هذه الوصية و بايعو رجلا أخر
أولا الرواية ليست شيعية فقط وانما رواية سنية وموجوده في الكتب المعتمدة ,,, يعنى الرواية لم يؤلفها لا السيد شرف الدين ولا عمار (الشريعي بالراء عمدا) الرواية واردة بطرق كثيرة منها
Quote: خطب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، بغدير خم تحت شجرات ، فقال : « أيها الناس يوشك أن أدعى فأجيب ، وإني مسؤول ، وانكم مسؤولون ، فماذا أنتم قائلون ؟ قالوا : نشهد أنك قد بلغت وجاهدت ونصحت ، فجزاك الله خيرا ، فقال : أليس تشهدون أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن جنته حق ، وأن ناره حق ، وأن الموت حق ، وأن البعث حق بعد الموت ، وأن الساعة آتية لا ريب فيها ، وأن الله يبعث من في القبور ؟ قالوا : بلى نشهد بذلك ، قال : اللهم اشهد ، ثم قال : يا أيها الناس ان الله مولاي ، وأنا مولى المؤمنين ، وأنا أولى بهم من أنفسهم ، فمن كنت مولاه ، فهذا مولاه ـ يعني عليا ـ اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، ثم قال : يا أيها الناس اني فرطكم ، وانكم واردون على الحوض ، حوض أعرض مما بين بصرى إلى صنعاء ، فيه عدد النجوم قدحان من فضة ، واني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين ، كيف تخلفوني فيهما ، الثقل الاكبر كتاب الله عزوجل ، سبب طرفه بيد الله تعالى ، وطرفه بأيديكم ، فاستمسكوا به لا تضلوا ولا تبدلوا ، وعترتي أهل بيتي ، فإنه قد نبأني اللطيف الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا علي الحوض اه
وهذا المحك الذي كتبه متوكل (ذو اللحية البيضاء ,, تقول الشيعة ما بعرفوا الحنة) بان معرفة الحق ليس بالرجال وانما اعرف الحق تعرف اهله ,, لذا اتمنى ان تبحث في هذا الحديث وطرق تخريجه سندا ومتنا وتحدد موقفك بناء عليه , إما الحديث مكذوب ومن إختراعات الشيعة (وعلينا اثبات ان الحديث صحيح) او ان الحديث صحيح ولكن فهم الشيعة خطأ (وبكده ينتقل نقاشنا لمعنى الحديث) , وهنا كتبت ,,,,,
Quote: و قبيل يا عمار ضربت ليك مثل و أكررو تاني عشان يقع ليك بطلان كلامكم في موضوع الوصيه ده . إذا أنا رسلت ليك قروش ( بس بمعرفة سودانيزونلاين دي و بعلاقتنا الهسي دي لا إتشاوفنا و لا إتعارفنا ولم يحدث بيننا أي إتصال خاص ) و قلت ليك لو أنا مت أدي القروش دي لزوجتي ، بعد شهور فقط من هذا الكلام أتي أمر الله و رقدت غرب ... هل في أي امكانيه انك تتأول هذا الكلام و ( تنظر ) و تدي القروش لزول تاني ؟ قناعتي و أحلف عليها صادقا انك ما حا تعمل كده....و حا تدي القروش لزوجتي لانو الوصيه واضحه بائنه ..... فما بالك لو الوصيه كانت أمام ميه و عشرين الف رجل و كانت لهم كلهم
بنفس الفهم العاطفي والتبسيطي هذا شفع قريتنا (لو بستمعوا لخطيب الجمعة (العينة البختم الخطبة بالدعاء للخليفة العثماني) وجاء بتاع الاسكريم (البسمعوا بي في الحلم) وصفر لما حلقوم اتشرط واستخدم كل انواع الدعاية لن يتركوا الامام فوق المنبر ويجروا لبتاع الايسكريم) ,, كده تأمل الاية الاخيرة لسورة الجمعة وشوف كتب التفاسير قالت شنو والرويات الكتبوها يا اخي دي بتقول (لو لم يبقى غير 8 او 12 شخص فقط لسال الوادي عليهم نارا) اما ما كتبته هنا
Quote: لكن تقولو إنهم إرتدو كلهم عن الوصيه إلا تلاته فده كلام عجيب يا عمار !!
يعنى في كم مداخلة كتبت ان مسألة الا 3 دي رواية قاعده في الهوى ساكت وانت مصر عليها بين كل مداخلة واخرى ((ما لك دايرني اقول التحكيم فاشل))
Quote: رابعا : في أمر لماذا بايع سيدنا علي سيدنا ابوبكر ، يقول السيد شرف الدين إنو سيدنا علي غلب مصلحة الأمه الأسلاميه لانو زمن وفاة الرسول قلي الله عليه و سلم كان في كميه من المنافقين و (وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ...الخ ) .. و ده لعمري الطعن الصريح في سيدنا علي : يا عمار ياخي وين و بتين كانت مصلحة الأمه الأسلاميه في غير ما أوصي به رسول الله ؟!
ببساطة في رواية شيعية الزمت الامام على بالصمت في هذه الحالة حماية لبيضة الاسلام ,, وده بثبت كلامنا بان الرده المقصودة في الروايات ان ما رده مخرجه عن الملة ,,,,,,,
Post: #577 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-15-2011, 04:29 PM Parent: #566
يا حكم ده محتاج لكرت عسلي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Quote: أنا طبعاً ما غادرت نهائي .. هسع بس مشغول بتجريدة لعقليــة تانيــة اسوأ من العقلية الدينية بتاعت الوهابيــة والشيعة بجيكم
ولا عشان استاد عطبرة عملوا لي نجيل صناعي ,,,,,,,,,,,
Post: #568 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 02:54 PM Parent: #565
قيقراوي مساك الله بالخير
Quote: متوكل كب الفتيل كلو!!
--------
غايتو يا متوكل لو ما توفر ليك الوقت الكافي لمناقشة التفاصيل (حيث يكمن الشيطان) .. ياهو الاتثبتت عليكم مسألة (الدوغمائية) ..
لاحظ حمرت ليك (كم) .. و وراء كل فعل اعتقاد زي ما بقولوا .. اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو .. اي للحديث باسم الطائفة/ المذهب .. و تبنيه تماماً .. عمار لاعب حريف .. لاعب داغط في خطو ( افكاره هو فقط) و لم تختلف عنه في مصادرة الحقيقة .. او امتلاك الحقيقة المطلقة، في كل مداخلتك اعلاه .. و دا في تقديري الخاص (يحتمل خطأ/صواب)!!
قيقراوي .. يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية ولا ما كده يا ود القرشي
نتلاقى قدام يا قيقراوي
صادق الود والاحترام لشخصك الكريم
Post: #571 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 03:19 PM Parent: #568
تحايا لي اخوانا الشيعة وراس الحربة والحكم واللاينمان البلبس الفنيلة مرة مرة والحضور
-------------------- كنت قايل اني مرقت من البوست الى غير رجعة بعد منتصف الصفحة الاولى لامن العجاجة ولعت بين اخوانا الازهري وعماد حسين وخروج الطريفي
-------------------------- د.قرشي زيدنا في:
Quote: مكربه عندي أكتر و أزيد
بخصوص امية المصطفى، واتمنى لو كان رايك انها انتهت بمجرد نزول كلمة (اقرأ)
Post: #573 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-15-2011, 03:53 PM Parent: #571
Quote: وليدنا ..
هاك ما طلبت :
حدثنا عبدان ، أخبرنا عبد الله ، أخبرنا يونس ، عن ابن شهاب ، قال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قسم مروطا بين نساء من نساء المدينة ، فبقي مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : " أم سليط أحق ، وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم " ، قال عمر : " فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد " ، قال أبو عبد الله : " تزفر : تخيط " صحيح البخاري - كتاب الجهاد والسير
ياخوي هم ( فدك ) قلعوها من بت الرسول المباشرة تجئ تقول لي مروط ودلاقين !! والغريبة برضو ما اداها المرط وقال ام سليط احق .
Quote: Quote: مكربه عندي أكتر و أزيد
لكن هنا يادوك معاك قلبا وقالبا
Post: #581 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-15-2011, 05:23 PM Parent: #571
Quote: البل الجنس دا ياهو الخايف منو!!
في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد لكن الآمدي صاحب كتاب (الاحكام في أصول الأحكام) يقول لم يسمع عبد الله بن العباس من رسول الله سوى أربعة أحاديث فقط . ذلك لصغر سنه. و قال ابن قيم الجوزية في (الوابل الصيب) سمع ابن العباس من الرسول 20 حديثا و قال جماعة منهم داود في السنن بل روى تسعة. لو توسطنا الروايات نقول بأنه روى تسعة يعني بكلامت اخر احمد بن حنبل يشوف جاب ال1687 حديث دي من وين في مسنده.
طبعا ابن العباس دا على بن ابي طالب لي اسه ساكيو و هو زايغ منه بقروش البصرة
طبعا اخوانا الشيعة و عبدة التاريخ من السلفية ما برضو الكلام دا
لكن مصادرنا جاهزة من المذهبين
المافي شنو
و لاه مو كدي يا قيقراوي
Post: #572 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 03:45 PM Parent: #568
Quote: قيقراوي .. يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية ولا ما كده يا ود القرشي
و اضيف ليها عامل السن كمان .. و حدة النضارة ..
لكن دا كلو كوم و (شرط) صحة مداخلتي مرهون بعد توفر الزمن الكافي!
يلا تواجدك بنفي مداخلتي من اساسها ..
المافي شنو!؟
اوع بس تقول زمن!
-------
ياخ انا خايف من البروف .. تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول .. يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!! ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !!
بالجد متمني (فكة) لعناوينك دي .. بشكلها الحالي -في حوار- لا تؤدي ابداً ربنا يسهلا عليك و يوفر ليك الزمن و المراجع و المزاج يا حبيب
Post: #574 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 03:59 PM Parent: #572
والله يا قيقا .. البروف دا أنا ناوي ابلو بلة ليها ضل في بعض مداخلاتو لكن( بيني بينك كدة ) خائف يثبتو فوقي الريحة طالما هو المنافح هسع ضد الشيعة قلنا نمررها كدة لمن نشوف آخر موقعتهم دي
هسع شايف في لاعب جديد أعاد تسجيلو بنفسو ( الشفيع وراق) الزول دا مفروض يندق فتاشة من بدري نفهم فهمو شنو باين الأخ زمااان كان تبع القوميون العرب وباع عقدو هسع بقى اخو مسلم زي اللعيبة ديل مهمين ناقشين خطط المدربين الخصوم
Post: #576 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-15-2011, 04:11 PM Parent: #574
Quote: ياخ انا خايف من البروف .. تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول .. يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!! ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !!
ههههههههه
والله ياقيقا انت يوم تعوق ليك زول بالطريقة دي
Post: #578 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-15-2011, 04:38 PM Parent: #572
Quote: اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو
يجروك من كرعينك إنت : ياخي سئيلي الله فهمي في البتاع ده كلو إنو الشباب ديل اخواني و أنا شايفهم علي ضلاله و رايد ليهم الخير و بحاول أثبت ليهم باطل ما يؤمنون به. فمافي جرجرة يا أبو كم و أربعين إنت !!
Quote: ياخ انا خايف من البروف .. تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول .. يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!! ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !!
في حتة عدم صبري دي ما قلت إلا الحق ، والله يا قيقا عندي كمية من المواضيع داير أفتح بيها بوستات ؛ مشكلتي كلها عدم الصبر ده : بزهج بسرعة شديدة جدا من الردود و حكحكة المواضيع .. كمان ما بقدر أشخت للناس في بوست فاتحو إنت ، بقوم بجلي الموضوع كلو كلو .... فحقو اخوانا الشيعة يقدرو لينا المساله دي و يردو لينا علي اسئلتنا عشان صبرنا ما يكمل . ------------
Quote: قيقراوي .. يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية ولا ما كده يا ود القرشي
نتلاقى قدام يا قيقراوي
صادق الود والاحترام لشخصك الكريم
يا متوكل امسحها لي في صلعتي ياخي : قيقا دي كويس جدا والله..... بس مرات بشوت ضفاري يعوق رقبتو و يعوقنا معاه !! في إنتظار حديثك عن الوصيه و الأسباب العقليه لوجودها يا متوكل عشان نمشي خطوة لقدام في الحوار . قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم ) . عمار جاب كلام أحد علماء الشيعه و فيهو تبريرات عن لماذا بايع سيدنا علي سادتنا ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ، ردينا علي كلام السيد شرف الدين ... و بغض النظر عن كلام السيد شرف الدين أو كلام أي بني أدم في مبررات سيدنا علي لمبايعة ابوبكر و عمر و عثمان هي نفس مبررات باقي الصحابه البايعو ؟ و لو الصحابه ما عندهم مبررات و مطلعنهم مرتدين : سيدنا علي ما يدخل في الارتداد ده ليه و هو بايع زيو و زيهم ؟!
Post: #579 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 04:49 PM Parent: #578
Quote: في حتة عدم صبري دي ما قلت إلا الحق ، والله يا قيقا عندي كمية من المواضيع داير أفتح بيها بوستات ؛ مشكلتي كلها عدم الصبر ده : بزهج بسرعة شديدة جدا من الردود و حكحكة المواضيع .. كمان ما بقدر أشخت للناس في بوست فاتحو إنت ، بقوم بجلي الموضوع كلو كلو .... فحقو اخوانا الشيعة يقدرو لينا المساله دي و يردو لينا علي اسئلتنا عشان صبرنا ما يكمل .
بناءاً عليه اقترح انو البوست دا نخليهو يتأرشف ..
فكروا فيها كويس قبل التصويت ..
الافيد انو يتأرشف .. في تقديري فتح مليون كوة ضوء .. و مفاتيح لبوستات قادمة كتيرة جداً على ملاحظات ثروت القضايا المطروحة بدت تكتر .. الخطوط اخدت في الاستقامة و التوازي .. ممكن لي قدام تفقد التقاطع خالص .. بما يخل بوحدة الموضوع دا غير انو نفسيات القراء* انا بعرفا كوييييس جداً .. أسألوني منها ما بحبو البوستات الطويلة .. و بملوا منها خصوصاً لو كان بوست ذو صبغة فكرية
(جند) مطروح للنقاش برضو
فما قولكم دام فضلكم؟
---------
* ديل طبعاً ما بفهم بشاشا الجامد في تقسيمتو الجيبة قراء/اعضاء الاعضاء ذاتم ما قراء!؟
Post: #580 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 05:20 PM Parent: #579
Quote: نفهم فهمو شنو
فهمو زي فهمك بالضبط انا بحب قعاد المساطب بس
انت فالح لي بس في وليع النيران وتخلي اب صلعة ياكلها براهو
قيقا نوافق على الارشفة، اذا و فقط اذا، وافق واحد من الحكام يفتح بوست جديد بما انتهى عليه هذا
Post: #582 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 06:16 PM Parent: #580
Quote: نوافق على الارشفة، اذا و فقط اذا، وافق واحد من الحكام يفتح بوست جديد بما انتهى عليه هذا
عليك الله عايــن زي الكوز دا !!
آآشفيع اخونا نحن هنا عندنا رئيس اتحاد.. وعندنا حكم نص.. وعندنا حكم راية وكل لاعب عندنا ليهو فانيلة فيها رقمو و - ريحتو فائحة- ماتقعد تلخبط الرصة
ـ،ــــــ التعديل لأنو المدعو دا بيستحق كرت احمر وليس اصفر والجمهور يصيح( المطرود اهو اهو اهو)
Post: #583 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-15-2011, 08:25 PM Parent: #582
عزيزي أمين ,,,,,,,
Quote: تجيب لي اية عن أتباع نبي تاني كلو كلو عشان تستدل بيها علي ردة أصحاب رسول الله و تتناسي كمية الآيات التي لا حد و لا حصر لها في فضل أصحاب رسول الله ديل ذاتهم و جنات الله التي اعدها لهم ؟!!
حيرتني يعنى الايات الوارده عن قصص الانبياء لمجرد السرد ,, ام لانها عبرة لاولى الالباب ,, الايات الواردة عن قصص الانبياء السابقين دي بتدلل على امكانية (سواء فعليه او عقلية) لحدوث ما وقع في الامم السابقة في أمة نبينا محمد صلى الله عليه والله وسلم الا ما استثنى بنص (زي الخسف والمسخ) ,,, لان مسيرة الانبياء متشابه في كثير من تفاصيلها لذا اكثر القرآن من ذكرها ,, الا اذا قلنا ان من كانوا في ذلك الزمان كانوا مجبورين غير مخيرين على اختيار الايمان (من الله) وهذا ما لم اسمع شخصا قال به, فما دام انه باختيارهم فكل شئ جائز عليهم ,, دي
Quote: الاشكاليات المثارة حول الرواية دي كلام ساي يا عمار .
انت مطالب بان تاتى بدليل انها كلام ساكت لان من المتفق عليه ان مجرد وجود رواية لا يعنى صحتها , خاصة واننى علقت عليها سندا ومتنا ((اذا اردت الكتب والعلماء العلقوا على هذه الرواية او ردناها لك) ,, وان اكتفيت بما كتبته لك فقد رحمت عينيك من النقل بطون الكتب ,,
Post: #584 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-15-2011, 08:48 PM Parent: #583
شايف قيقا و الشفيع دايرين يأرشفو البوست .... والله قصة !! سابقا المذعور ... بالله انقل لينا البوست ده للربع الجاي
Post: #585 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-15-2011, 08:51 PM Parent: #582
نسيت انشر اسماء رواة احاديث الآحاد في كيكة البوست دا ياخ!
و الشفيع احدهم ..
و لا يؤخذ بحديث الآحاد ..
صدر تحت توقيعي و خاتمي قيقا راوي ( ما يعادل 1024 راوي مما تعدون .. و كفى بذلك سنداً)
Post: #586 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 08:52 PM Parent: #582
يا عمك نحنا قاعدين نتزحزح من اول امس في الصف، لامن دخلنا واتوهطنا تجي تقولوا نأجل المباراة عشان شوية شكشاكة
عامل كده زي الشافع سيد الكورة لامن يغلبوهو
Post: #587 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 09:25 PM Parent: #586
نقطة نظام: يقول الاخوة: بايع الامام علي (كرم الله وجهه) الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) تغليباً لمصلحة المسلمين و حماية لبيضة الاسلام
السنا اليوم احوج ما نكون لمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) حمايةً لبيضة الاسلام؟
Post: #588 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-15-2011, 09:57 PM Parent: #587
Quote: يقول الاخوة: بايع الامام علي (كرم الله وجهه) الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) تغليباً لمصلحة المسلمين و حماية لبيضة الاسلام
السنا اليوم احوج ما نكون لمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) حمايةً لبيضة الاسلام؟
سابقا المذعور ؛ الشفيع ده جاء معاك و لا الجابو منو هنا ؟ القصه كان بقت كده : البتاع ده أرشفو !
Post: #589 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 10:13 PM Parent: #588
اب صلعة الكلام كُتب على غير ما قرأته، أعد القراءة لو سمحت وما تستعجل
Post: #591 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عارف الركابي Date: 09-15-2011, 10:48 PM Parent: #589
الأخ حيدر والإخوة المتداخلون .. تحية طيبة ..
الأخ أمين .. حضور ومتابعة ..
والقضية التي تناقشها لي فيما يتعلق بها أسئلة وذلك في موقف علي كما جاء في سؤالك وكذلك فيما نقل من مواقف وعبارات من بعض الشيعة في وصف علي بعدم الشجاعة والمواجهة وذمه في ذلك
فإذا وجدت المجال مناسباً لطرحها طرحتها.. وذلك بعد إكمال ما تساءلت عنه وما تناقشه مع محاوريك
وحتى ذلك فإني أشير لهذه الكلمة الواردة في كتاب نهج البلاغة عن الخليفة الراشدعلي رضي الله عنه حيث قال :
(ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه: دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا).
تحياتي الطيبة للجميع وتحية خاصة لأخينا د.محمد قرشي حيث طالت المدة ولم نلتقِ .. جمعنا الله بكم جميعاً في الفردوس الأعلى ..
Post: #592 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 11:01 PM Parent: #589
عذراً
قصدت انه سننقلو للربع القادم
ـــــ يآخ سعيد بدخلتك يا دكتور عارف الركابي .. ابقي مستعد شديد بعد اجابة سؤالك بنجيك انا وثروت سوار الدهب كيف معاك؟؟
Post: #590 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 10:38 PM Parent: #588
Quote: السنا اليوم احوج ما نكون لمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) حمايةً لبيضة الاسلام؟
فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا
ففي الخبر من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية...
وسؤال للأخ أمين حتى يتسنى لنا المضي في التعقيب على مداخلاته .. أو بلغة المحامين (طلب تفاصيل) عزيزي إذا كنت تبني على أن عدم التزام الصحابة بإمامة علي من بعد النبي دليل على عدم الوصية فماذا تقول في الخلافات التي نشبت بين الصحابة أنفسهم فيما بعد وتطورت أحيانا حتى صارت اقتتالا؟ وهل لنا أن نتبع نفس هذه القاعدة لنقول أن كل الذين اصطفوا في مواجهة علي في الجمل وصفين والنهروان كانوا على باطل أو العكس؟ أم نقول أن للحق أكثر من واجهة ولا مشاحة في أن تتقاتل جبها الحق فيما بينها ؟ أم نلوذ بالإجابة التقليدية فنقول أن الجميع اجتهدوا فحاز المصيب على نقطتين والمخطئ على نقطة واحدة؟ وإذا جاز الاجتهاد هنا في مواجهة علي وهو خليفة وهو صاحب بيعة، فما الذي يمنعه وهو مغلوب على أمره؟
؟؟؟
Post: #593 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 11:18 PM Parent: #590
Quote: فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا
بمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) أعني مبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) يا متوكل، ولا أقصد أحداً غيره وطبعاً لا أعني المبايعة المعهودة، انما اعني المسامحة مع النفس والقبول به، هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟ وأكرر طالما أن علياً غلب مصلحة المسلمين حينها، لم لا نغلبها اليوم ونحن أحوج؟
Post: #596 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 11:32 PM Parent: #593
أهلا بيك أخي الشفيع
Quote: Quote: فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا
بمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) أعني مبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) يا متوكل، ولا أقصد أحداً غيره وطبعاً لا أعني المبايعة المعهودة، انما اعني المسامحة مع النفس والقبول به، هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟ وأكرر طالما أن علياً غلب مصلحة المسلمين حينها، لم لا نغلبها اليوم ونحن أحوج؟
هذا ما فهمته من كلامك ولكني أردت أن أنتقل بك إلى مربع آخر
Quote: هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟
أكيد ما بنفهم أكتر منه ولكننا مطالبين بأن نفهمه هو وألا نتأول مواقفه بما يخدم مسلماتنا
ودي
Post: #594 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 11:20 PM Parent: #590
صديقي ثروت تحياتي
Quote: عندما يستشهد شيعي بروايات السنة فهذا يعني انها صادفت هوى ما في نفسه أليس كذلك؟ إذا سلمنا جدلا بعدم وجود نفس الرواية بالمنقول و الموروث الشيعي. هذه الرزية تحمل في مضمونها أخطر من عصيان اوامر الرسول من قبل صحابته الغير نجباء في منظور التأريخ الشيعي و ثقافته الشائعة. يا شيخنا هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟ إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين. إذ تتبعت (رزايا) الصحابة و اسرتك الرواية من طرف خفي و احتفيت بها فانك تنسف الصدق عن الرسول بانه يدعي الامية اللغوية!! أو كنت من قائلين بهذيانه بسبب الحمى كما يحاول السنة تخريج الرواية. فتتفق مع الصحابة في تحليلهم للموقف. فتعطيهم افضلية بدلا عن (الرزية) أو تقاوم سحر الرواية القادحة في ذمة الصحابة المجاهرين بمعصية نبيهم ومتهميه بالهجر(الخرف) و تقول بعدم منطقيتها و اتساقها مع وضع الرسول الامي المدعوم بالقرآن و إن كنت اشك في سلكك الخيار الثالث لانك كشيعي تعتقد بان الدواية و القرطاس كان سيسطر بهما ولاية علي بن ابي طالب و عصمته و ربما الأئمة الاثنا عشر من بعده. لذلك قاومه (روؤسهم).
الاستشهاد بروايات المخالف هو من قبيل الإلزام ولا علاقة للقصة بأمية النبي من عدمها فالنبي (صلى الله عليه وآله ) عندما يأمر بأحضار اللوح أو الكتف والدواة فالمعروف عنه أنه يملي ما يريد قوله فيكتبه أحد الكتبة.. ولكن السؤال الأهم هو حول موقف الصحابة أو بعضهم من هذا الأمر النبوي ولماذا كان هناك خطاب مواز للخطاب النبوي؟؟؟
Post: #595 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-15-2011, 11:27 PM Parent: #594
تحياتي أخي عارف
Quote: وحتى ذلك فإني أشير لهذه الكلمة الواردة في كتاب نهج البلاغة عن الخليفة الراشدعلي رضي الله عنه حيث قال :
(ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه: دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا).
رأيت أن استعرض فهمي لهذا النص وفق ما كتبته في (ودخلنا الباب سجدا)
Quote: اجتمع الناس عند أمير المؤمنين(عليه السلام) يطلبون منه النهوض بالأمر وتسلُّم زمام الأمة وكان طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام في مقدمة الجماهير التي زحفت لتبايع علياً. فقال لهم علي(عليه السلام): دعوني والتمسوا غيري، فإنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوانٌ، لا تقومُ له القلوبُ، ولا تثبت عليه العقول، وإنَّ الآفاق قد أغامَتْ والمحجة قد تنكَّرت، واعلموا أنِّي إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، ولم أُصغِِ إلى قولِ القائل وعتبِ العاتب، وإنْ تركتُموني فأنا كأحدكم، ولعلِّي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكمُ وزيراً خيرٌ لكمْ منيِّ أميراً»( )، ولما أبوا إلا أن يبايعوه، قال: ففي المسجد، فإن بيعتي لا تكون خفية، ولا تكون إلا عن رضى المسلمين. الطبري 4/427. وهناك بايعه المهاجرون والأنصار، ولم يتخلف عن بيعته إلا نفر من قريش منهم: سعد بن أبي وقاص( )، وعبد الله بن عمر( )، وزيد بن ثابت، وأسامة بن زيد.
مصارحة أم مناورة الإمامة حقيقة عميقة الدلالات، بعيدة الغور، يؤدي إنكارها أو الجهل بها إلى الكثير من السطحية في التفكير، وأحادية النظرة في تفسير الأحداث والمواقف ذات الصلة بالإمام.ولهذا السبب حار كثير من المفكرين والكتاب وهم يحاولون فهم مواقف أمير المؤمنين وسياساته، فتارة يصفونه بالمناورة والسياسة، وتارة بالافتقار إلى الحنكة السياسية. شخصياً توقفت كثيراً عندما اطلعت لأول مرة على وقائع البيعة التي تمت للإمام عليّ(عليه السلام) في أعقاب مقتل عثمان، وعجزت عن الربط بين كونه إماماً منصوصاً عليه حسب قول الإمامية، وبين قوله لهم دعوني والتمسوا غيري.. وتساءلت كيف يقول الشيعة أن الإمامة وولاية أمر المسلمين من مختصات علي وأهل بيته بالنص، وأنها لا تنبغي لغيرهم، بينما يردّ الإمام عليّ الأيدي التي امتدت لتبايعه، ويبدي استعداده لطاعة من يتم اختياره أميراً من دونه، ويقول (أنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً)؟ وكيف يمكن التوفيق بين الإمامة الإلهية والشورى؟ وبين البيعة والوصية؟ وعشرات الاستفهامات الحائرة التي تلاشت ما أن آمن قلبي بالإمامة واستنار عقلي بالولاية. ومن أجل أولئك الذين لا زالوا في شك من أمرهم، وإلى الذين يُخضعون مواقف الإمام للمعايير السياسية أحلل الموضوع في النقاط التالية معترفاً بقصور ذهني عن بلوغ تلك الحكم البليغة والأهداف البعيدة الكامنة وراء كل موقف وكل كلمة للإمام(عليه السلام).
بين الإمامة والشورى: الشورى في الإسلام نظام يأتي في طول الولاية لا في عرضها، أي أن الشورى لا يمكن أن تمارس بصورة شرعية إلا في وجود ولي الأمر، وهو النبي أو الإمام أو من ينوب عن الإمام نيابة شرعية، وبالتالي فإن اختيار ولي الأمر ليس من موضوعات الشورى. وبفرض أن الشورى هي حق المسلمين في اختيار ولي الأمر عن طريق التشاور والتفاهم؛ فإن التجارب التي نسبت إلى الشورى في صدر الإسلام كانت غير مستوفية لشروطها، ولم تكن معبّرة إلا عن رأي وإرادة أقلية منظمة فرضت نفسها على الأغلبية الصامتة. أما الإمامة فهي، كما تقدم، لا تكون إلا عن طريق الاصطفاء والاجتباء الرباني، شأنها في ذلك شأن النبوة، وليس على الناس إلا التسليم والطاعة، ويبقى الإمام إماماً حتى وإن لم يبايعه أحد. كما أن الإمامة لا تنتفي عنه حتى إذا انتفت الإمارة واستولى عليها غيره، وفي ذلك قال النبي(صلى الله عليه وآله وسلم): (الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا). وفي حوار له مع الخوارج قال أمير المؤمنين(عليه السلام): (وأما قولكم أني كنت وصياً فضيعت الوصية، فإن الله عز وجل وقول: {وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنْ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْ الْعَالَمِينَ}(سورة آل عمران /97). أفرأيتم هذا البيت، لو لم يحجج إليه أحد كان البيت يكفر؟ إن هذا البيت لو تركه من استطاع إليه سبيلاً كفر، وأنتم كفرتم بترككم إياي لا أنا كفرت بتركي لكم). ومن ثم إذاً فعلي كان يدفع عن نفسه الإمارة والحكم لا الإمامة، بدلالة قوله: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميراً». فهو(عليه السلام) لم يزل إماماً واجب الطاعة منذ أن مات النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) لم يقدح في إمامته أن تولى الحكم غيره، وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره. وبعد وفاة النبي غيرَّ أكثر الناس وبدَّلوا ونكثوا عهدهم لعلي ولم يبق منهم إلا نفرٌ قليل ما كانوا ليسالموا أبا بكر إلا امتثالاً لأمر إمامهم عليّ. وفي الفترة التي قضاها الإمام(عليه السلام) مقصياً عن الإمارة استطاع أن يوسع من دائرة الموالين له المتمسكين بإمامته فكانوا خيار الأمة وأبرارها، ومنهم من شارك في قيادة الثورة على عثمان وأقدم على قتله، مما دفع بالبعض إلى مد أصابع الاتهام إلى عليّ، زاعمين أنه وإن لم يباشر القتل بيده فإن أتباعه وحوارييه كانوا في المقدمة، وبما أنهم لا يصدرون إلا عن أمره (عليه السلام) فهو إذن قائد الثورة ومدبِّر عملية الاغتيال. والواقع أنهم في ثورتهم تلك إنما انطلقوا من الواجب لا تنفيذاً لتعليمات الإمام كما هو الزعم، أما كونه(عليه السلام) لم يمنعهم عنه ــ ولو منعهم لكانوا ممتنعين ــ فإن الإمام يبرر ذلك بقوله: «لو أمرت به لكنت قاتلاً ولو نهيت عنه لكنتُ ناصراً».
ليس في الأمر مناورة: يذهب البعض إلى أن علياً(عليه السلام) إنما تمنَّع في أول الأمر حتى يلتف الناس حوله أكثر مع علمه أنهم غير تاركيه، ولو تركوه بناءً على طلبه «دعوني والتمسوا غيري» لأسقط في يده. ونقول أن مثل تلك المناورات والأساليب السياسية قد تصدر عن غيره(عليه السلام) أما أن تصدر عنه، فذاك ما يأباه المبدأ الذي أقامه الإمام علي(عليه السلام) وسار عليه، ولو كان مناوراً لما ردَّ الشروط التي أملاها عليه عبدالرحمن بن عوف من داخل الشورى العمرية بل لوافق عليها وتسلَّم ــ بالتالي ــ زمام الإمارة، وما كان لأحد بعد ذلك أن يسأله عن سيرة الشيخين التزم بها أم لا!. والحقيقة أن الإمام(عليه السلام) كان صادقاً مع نفسه ومع الناس إذ قال: دعوني والتمسوا غيري، لأنه أعطى تبريره لهذا الموقف بقوله: «إنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت، والمحجة قد تنكَّرت» وقد كان(عليه السلام) خبيراً بما انطوت عليه نفوس القوم من الشبهات والأحقاد والأطماع، خاصة أن أحد الأجنحة الرئيسية التي قادت الثورة على عثمان لم يكن رموزه مخلصين في دوافعهم، وهاهم الآن في مقدمة المبايعين لعلي، ويعلم الإمام(عليه السلام) أنهم غداً ينكثون عهدهم وينقضون بيعتهم له. كما أن المتغيرات التي طرأت على الدولة الإسلامية في سائر نواحيها كانت من السعة بحيث لا يمكن لعلي إزالتها إلا بقرارات ومواقف «ثورية» لا تقوم لها القلوب ولا تركن لها النفوس، وهو من جانبه لا يرضى أن يُقرَّ أوضاعاً لا تمت إلى الدين بصلة. وفي ذات الوقت كانت ثقته بمن حوله ضعيفة ولا يأمن غوائلهم ولا يضمن مساندتهم له إذا ما قام بثورة إصلاحية كبيرة تعيد الوضع إلى سابق عهده أيام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم). لكل ذلك اختار الإمام أن يواصل دوره التربوي الإرشادي إلى أن يتهيأ لغيره من الأئمة القيام و إعادة الأمر إلى نصابه. فقال: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميرا» لأن الإمارة عنده التزام صارم بجانب الحق ولا مجال فيها للمساومة والمهادنة وهذا ما لن يقدر عليه القوم.
Post: #597 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 11:42 PM Parent: #595
Quote: وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره
المقتبس ده يا متوكل، قبل ام بعد وفاة النبي؟
Post: #598 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-15-2011, 11:54 PM Parent: #595
Quote: أكيد ما بنفهم أكتر منه ولكننا مطالبين بأن نفهمه هو وألا نتأول مواقفه بما يخدم مسلماتنا
ما نقلته كان على حسب روايتكم انتم، موقف واضح ومفهوم ولا يحتاج لتأويل اما كان يمكن باستصحاب هذا الهدي ان يتم تجنب ما يحدث اليوم من فتن وقتل بين السنة والشيعة؟
Post: #599 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-16-2011, 00:40 AM Parent: #598
معليش للتأخير يا أخوانا .. شغلة الناس المتزوجين على قول عبدو*
Quote: البل الجنس دا ياهو الخايف منو!!
كدي أسمحوا لي أبل ثروت ده شوية .. شايفو فرحان بالبل و دوغمائي للآخر الليلة !!
Quote: في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
يعني عماد حسين زمان أشار لصعوبة تحقيق الأعمار في ما لا يرتبط بحكم و الخلافات الضخمة حولها .. و ما صدقنا وليد إعترف بمشكلة المصادر في تقدير الأعمار .. يقوم الشيخ ثروت يتحفنا بأنه إبن عباس على الحقيقة كان عمره 10 سنوات من غير مصدر و كأن الموضوع موثق و محسوم و لا خلاف حوله !! و كأنما كلامي حول الـ 14 سنة** ده أنا قاطعه من رأسي .. (و إحتمال إتجاهل مداخلتي المعنية .. ففي الحالة دي مغستي حتكون أكبر) فيا حبيبنا ثروت .. من أين لك معرفة الأمر على الحقيقة .. تعال أتحفنا .. أو قل (في رأيي .. حسب المصدر الفلاني) و لا حلال تتهم متوكل بالإنتقائية في إختيار المرويات و حرام نقول نحن .. أن العمر ده بالذات وافق هواك !! مع إنو في مرويات بتقول 15 سنة .. و أقل و أكثر .. الشاهد إن شخصية محورية زي عائشة (رض) المعاصرين أسي مختلفين في عمرها !! تجي تقول إبن عباس في الحقيقة كان إبن 10 سنوات !! عموما .. نكتب الكلام ده للفائدة العامة علشان يتضح الخلاف حول عمره ((عبد الله بن العباس بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي القرشي الهاشمي. يكنى أبا العباس ولد قبل الهجرة بثلاث سنين، وكان ابن ثلاث عشرة سنة إذ توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم، هذا قول الواقدي والزبير. قال الزبير وغيره من أهل العلم بالسير والخبر: ولد عبد الله بن العباس في الشعب قبل خروج بني هاشم منه، وذلك قبل الهجرة بثلاث سنين. وروينا من وجوه، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابن عشر سنين وقد قرأت المحكم يعني المفصل. هذه رواية أبي بشر عن سعيد بن جبير. وقد روى عن أبي إسحاق عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ختين أو قال مختون. ولا يصح والله أعلم. وقد حدثنا عبد الله، حدثنا أحمد بن حنبل حدثنا سليمان بن داود حدثنا شعبة عن ابن إسحاق قال: سمعت سعيد بن جبير يحدث عن ابن عباس قال: توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ابن خمس عشرة سنة. قال عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال أبي: وهذا هو الصواب. وقال الزبيري: يروى عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس أنه قال في حجة الوداع: وكنت يومئذ قد ناهزت الحلم. قال أبو عمر: وما قاله أهل السير والعلم بأيام الناس عندي أصح، والله أعلم، وهو قولهم إن ابن عباس كان ابن ثلاث عشرة سنة يوم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم. )) الإستيعاب في معرفة الأصحاب - إبن عبد البر
Quote: مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد
طبعا التجاهل أو الإستوساخ لمداخلاتي بيدخل الزول في مطب الإطلاق ده .. لأني قبال شوية في الصفحة الفاتت جبت حديث الرزية بمصدره من البخاري و الغريبة ثروت إعتمد عليه في إحتجاجه لمتوكل .. دون الإنتباه لأنه ليس في مسند أحمد !! و كدي النوريك حقيقة أحاديث إبن عباس !! 3835 حديث من غير المكرر !! (و تكرار بعضها يبلغ الـ 400 و الـ 300 و مادون ذلك !!) و روى له على سبيل المثال لا الحصر في :
صحيح البخاري صحيح مسلم المطالب العالية للحافظ إبن حجر العسقلاني صحيح إبن خزيمة مستخرج أبي عوانه صحيح إبن حبان المستدرك على الصحيحين للحاكم موطأ مالك سنن الدارمي سنن إبن داود سنن إبن ماجه سنن الترمذي السنن الكبرى للنسائي السنن الصغرى الآثار لأبي يوسف الآثار لمحمد بن الحسن الجامع في الحديث لإبن وهب السنن المأثورة للشافعي مصنف عبدالرزاق الصنعاني مصنف إبن أبى شيبه المنتقى لإبن الجارود تهذيب الآثار للطبري السنن الكبرى للبيهقي ... إلخ
Quote: و قال ابن قيم الجوزية في (الوابل الصيب) سمع ابن العباس من الرسول 20 حديثا
و هذا هو سياق الكلام .. ((وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها)) كتاب الوابل الصيب من الكلم الطيب - ابن قيم الجوزية المؤلف : محمد بن أبي بكر أيوب الزرعي أبو عبد الله الناشر : دار الكتاب العربي - بيروت الطبعة الأولى ، ذ1405 - 1985 تحقيق : محمد عبد الرحمن عوض و معناه أن حديثا كهذا .. (( حدثنا حجاج بن منهال ، حدثنا هشيم ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس رضي الله عنهما ، قال : " كان النبي صلى الله عليه وسلم متواريا بمكة ، وكان يرفع صوته ، فإذا سمع المشركون سبوا القرآن ومن جاء به ، فقال الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وسلم : ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ")) صحيح البخاري - كتاب التوحيد باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : " الماهر بالقرآن - حديث:7130 لا يدخل في باب (سمعت و رأيت) .. و هو يعني المراسيل .. و سيأتي ذكرها .. كما أن كلام إبن القيم لا يعني الإستقصاء بل ضرب المثل .. و إلا فهل ذكر إبن القيم مصدره في هذا ؟؟ إستقصاء بسيط بتكنولوجيا اليوم سيثبت أنه كان يضرب مثالا و لا يقرر حقيقة ..
Quote: لكن الآمدي صاحب كتاب (الاحكام في أصول الأحكام) يقول لم يسمع عبد الله بن العباس من رسول الله سوى أربعة أحاديث فقط . ذلك لصغر سنه.
أما هنا فالآمدي يرسل فيه القول بلا عزو لأحد و لا رواية عن مصدر !! و لم يقل به الآمدي و لا كان إختياره !! ((أما الإجماع فهو أن الصحابة والتابعين أجمعوا على قبول المراسيل من العدل: أما الصحابة فإنهم قبلوا أخبار عبد الله بن عباس مع كثرة روايته وقد قيل إنه لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم سوى أربعة أحاديث لصغر سنه ... روي عن البراء بن عازب أنه قال: ما كل ما نحدثكم به سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن سمعنا بعضه وحدثنا أصحابنا ببعضه)) الإحكام في أصول الأحكام للآمدي فالمقام أصلا مقام إحتجاج للمراسيل .. و هي عند أهل الحديث ما رفعه التابعي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم .. و من الواضح أنه يحتج بقبولها .. و الكلام في هذه الجزئية يطول !! لكن الشاهد أن خبر سماعه لأربعة فقط لا يصح دون سند*** .. و هو قد شهد الرسول على الأقل و لا يدخل في باب التابعين المقصودين بالمرسل أصلا .. فذكره هنا إنما هو من باب الإحتجاج و إقامة الحجة على الآخرين و ليس تقريرا لقناعة أو خبر صحيح !!
Quote: و قال جماعة منهم داود في السنن**** بل روى تسعة.
السياق هنا أيضا حول الإحتجاج بالمراسيل .. (( الصحابة رضوان عليهم عدول بأجمعهم بإجماع أهل السنة على ذلك فلو قدرنا إرسال بعضهم عن بعض لم يضرنا ذلك شيئا ولم يكن قادحا ولا يدخل هنا قولك إن المرسل من الروايات في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة لما قلناه من الاتفاق على عدالة الجميع ولذلك قبل الجمهور مراسل الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه و سلم كابن عباس وغيره من صغار الصحابة ممن هو أصغر سنا منه وبيقين نعلم أن ابن عباس لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم كل ما رواه مما قال فيه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم ... قال أبو جعفر محمد بن الحسين البغداذي وسمعت محمد بن نصر يقول سألت أبا عبد الله كم روى ابن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم سماعا قال عشرة أحاديث وقال يحيى بن سعيد القطان تسعة أحاديث ، فانظر مقدار ما سمع مما روى عنه فهو من أصحاب الألوف روي له ألف حديث وستمائة حديث وستون حديثا فيما قال أبو محمد بن حزم وقال البرقي الذي حفظ عنه من الحديث نحو من أربعمائة حديث يعني البرقي والله أعلم ما صح على أن البرقي ليس في الحفظ من رجال ابن حزم وقد خرج له في الصحيحين مائة حديث وأربعة وثلاثون حديثا اتفقا منها على خمسة وسبعين وانفرد البخاري بمائة وعشرة ومسلم بتسعة و أربعين فيما ذكر ابو الفرج بن الجوزي رحمه الله )) يعني برضو الكلام ده مرسل ساي في سياق إحتجاج و ليس مثبتا !! و المسألة دي من المنتبه لها جيدا منذ القديم .. و نقاشها العقلي موجود ببطون الكتب !!
Quote: طبعا ابن العباس دا على بن ابي طالب لي اسه ساكيو و هو زايغ منه بقروش البصرة طبعا اخوانا الشيعة و عبدة التاريخ من السلفية ما برضو الكلام دا لكن مصادرنا جاهزة من المذهبين
غايتو مصادرك دي تشيلها و تمشي تفتش في اللنكات الختيتها ليكم فوق ديك في مداخلة ما علشان تشوف السنة و الشيعة فلفلوها و طلعت كلها موضوعة ساي بل و بتناقض الثابت من الأحداث التاريخية .. فيا ريت لو جيت نقدتها قبال ما تلزمهم بما لا يلزمهم أصلا !! علشان تاني تفط مداخلاتي سااااي كده .. أنا زاتي في زمان ما كنت مصدق روايات التاريخ دي لكن المنهج النقدي العقلاني ده زاتو .. خلاني أفتش ثبوتها و أقارنها بسيكولوجية الرجل و أحداث زمانه و بعدها ندمت على إني بقبل مرات كتب التاريخ الصفراء دي بلا تحقق !!
أفتكر كفاية كده .. و المافي شنو
غايتو أنا إقتنعت إن التحكيم فاشل جدا و لي رجعة بمزاج لرايتي الواقعة ديك كروت ما حتديكم الدرب جاو .. ____________________________________________ * و أنا بكتب في الكلام ده بمهلة و أرجع ليه من حين لآخر لقيت البوست مشى كتير فعذرا لإن جاء خارج السياق قليلا و التحية للدكتور عارف و الأخ الشفيع و على قول المصريين (دي الحكاية وسعت أوي) ** طلعت فعلا قاطعه من راسي و كنت قاصد 13 سنة !! *** في مصادر كتيرة بتتكلم أن حديث مقسم عن إبن عباس من باب التدليس فهو لم يسمع عنه إلا أربعة أحاديث فقط و الباقي قرأه من كتاب !! فهذا عندي سبب وهم الآمدي في روايته عن حديث إبن عباس!! مثال : (قال علي : الحكم من مقسم عن ابن عباس إنما سمع منه أربعة أحاديث والباقي كتاب) الكتاب : معرفة علوم الحديث المؤلف : أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت **** الكتاب : السنن الأبين والمورد الأمعن في المحاكمة بين الإمامين في السن المؤلف : محمد بن عمر بن محمد بن عمر رشيد الفهري أبو عبد الله الناشر : مكتبة الغرباء الأثرية - المدينة المنورة الطبعة الأولى ، 1417 تحقيق : صلاح بن سالم المصراتي
Post: #600 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 07:15 AM Parent: #595
ياشباب .. برغم اتفاقنا على تهذيب الأخ متوكل على لكن لاتفوت علينا دوغمائته اللتي يمارسها - مع احترامنا له - بالله عليكم اقرو كلامو:
Quote: مصارحة أم مناورة الإمامة حقيقة عميقة الدلالات، بعيدة الغور، يؤدي إنكارها أو الجهل بها إلى الكثير من السطحية في التفكير، وأحادية النظرة في تفسير الأحداث والمواقف ذات الصلة بالإمام.ولهذا السبب حار كثير من المفكرين والكتاب وهم يحاولون فهم مواقف أمير المؤمنين وسياساته، فتارة يصفونه بالمناورة والسياسة، وتارة بالافتقار إلى الحنكة السياسية. شخصياً توقفت كثيراً عندما اطلعت لأول مرة على وقائع البيعة التي تمت للإمام عليّ(عليه السلام) في أعقاب مقتل عثمان، وعجزت عن الربط بين كونه إماماً منصوصاً عليه حسب قول الإمامية، وبين قوله لهم دعوني والتمسوا غيري.. وتساءلت كيف يقول الشيعة أن الإمامة وولاية أمر المسلمين من مختصات علي وأهل بيته بالنص، وأنها لا تنبغي لغيرهم، بينما يردّ الإمام عليّ الأيدي التي امتدت لتبايعه، ويبدي استعداده لطاعة من يتم اختياره أميراً من دونه، ويقول (أنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً)؟ وكيف يمكن التوفيق بين الإمامة الإلهية والشورى؟ وبين البيعة والوصية؟ وعشرات الاستفهامات الحائرة التي تلاشت ما أن آمن قلبي بالإمامة واستنار عقلي بالولاية. ومن أجل أولئك الذين لا زالوا في شك من أمرهم، وإلى الذين يُخضعون مواقف الإمام للمعايير السياسية أحلل الموضوع في النقاط التالية معترفاً بقصور ذهني عن بلوغ تلك الحكم البليغة والأهداف البعيدة الكامنة وراء كل موقف وكل كلمة للإمام(عليه السلام).
بين الإمامة والشورى: الشورى في الإسلام نظام يأتي في طول الولاية لا في عرضها، أي أن الشورى لا يمكن أن تمارس بصورة شرعية إلا في وجود ولي الأمر، وهو النبي أو الإمام أو من ينوب عن الإمام نيابة شرعية، وبالتالي فإن اختيار ولي الأمر ليس من موضوعات الشورى. وبفرض أن الشورى هي حق المسلمين في اختيار ولي الأمر عن طريق التشاور والتفاهم؛ فإن التجارب التي نسبت إلى الشورى في صدر الإسلام كانت غير مستوفية لشروطها، ولم تكن معبّرة إلا عن رأي وإرادة أقلية منظمة فرضت نفسها على الأغلبية الصامتة. أما الإمامة فهي، كما تقدم، لا تكون إلا عن طريق الاصطفاء والاجتباء الرباني، شأنها في ذلك شأن النبوة، وليس على الناس إلا التسليم والطاعة، ويبقى الإمام إماماً حتى وإن لم يبايعه أحد. كما أن الإمامة لا تنتفي عنه حتى إذا انتفت الإمارة واستولى عليها غيره، وفي ذلك قال النبي(صلى الله عليه وآله وسلم): (الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا). وفي حوار له مع الخوارج قال أمير المؤمنين(عليه السلام): (وأما قولكم أني كنت وصياً فضيعت الوصية، فإن الله عز وجل وقول: {وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنْ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْ الْعَالَمِينَ}(سورة آل عمران /97). أفرأيتم هذا البيت، لو لم يحجج إليه أحد كان البيت يكفر؟ إن هذا البيت لو تركه من استطاع إليه سبيلاً كفر، وأنتم كفرتم بترككم إياي لا أنا كفرت بتركي لكم). ومن ثم إذاً فعلي كان يدفع عن نفسه الإمارة والحكم لا الإمامة، بدلالة قوله: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميراً». فهو(عليه السلام) لم يزل إماماً واجب الطاعة منذ أن مات النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) لم يقدح في إمامته أن تولى الحكم غيره، وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره. وبعد وفاة النبي غيرَّ أكثر الناس وبدَّلوا ونكثوا عهدهم لعلي ولم يبق منهم إلا نفرٌ قليل ما كانوا ليسالموا أبا بكر إلا امتثالاً لأمر إمامهم عليّ. وفي الفترة التي قضاها الإمام(عليه السلام) مقصياً عن الإمارة استطاع أن يوسع من دائرة الموالين له المتمسكين بإمامته فكانوا خيار الأمة وأبرارها، ومنهم من شارك في قيادة الثورة على عثمان وأقدم على قتله، مما دفع بالبعض إلى مد أصابع الاتهام إلى عليّ، زاعمين أنه وإن لم يباشر القتل بيده فإن أتباعه وحوارييه كانوا في المقدمة، وبما أنهم لا يصدرون إلا عن أمره (عليه السلام) فهو إذن قائد الثورة ومدبِّر عملية الاغتيال. والواقع أنهم في ثورتهم تلك إنما انطلقوا من الواجب لا تنفيذاً لتعليمات الإمام كما هو الزعم، أما كونه(عليه السلام) لم يمنعهم عنه ــ ولو منعهم لكانوا ممتنعين ــ فإن الإمام يبرر ذلك بقوله: «لو أمرت به لكنت قاتلاً ولو نهيت عنه لكنتُ ناصراً».
ليس في الأمر مناورة: يذهب البعض إلى أن علياً(عليه السلام) إنما تمنَّع في أول الأمر حتى يلتف الناس حوله أكثر مع علمه أنهم غير تاركيه، ولو تركوه بناءً على طلبه «دعوني والتمسوا غيري» لأسقط في يده. ونقول أن مثل تلك المناورات والأساليب السياسية قد تصدر عن غيره(عليه السلام) أما أن تصدر عنه، فذاك ما يأباه المبدأ الذي أقامه الإمام علي(عليه السلام) وسار عليه، ولو كان مناوراً لما ردَّ الشروط التي أملاها عليه عبدالرحمن بن عوف من داخل الشورى العمرية بل لوافق عليها وتسلَّم ــ بالتالي ــ زمام الإمارة، وما كان لأحد بعد ذلك أن يسأله عن سيرة الشيخين التزم بها أم لا!. والحقيقة أن الإمام(عليه السلام) كان صادقاً مع نفسه ومع الناس إذ قال: دعوني والتمسوا غيري، لأنه أعطى تبريره لهذا الموقف بقوله: «إنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت، والمحجة قد تنكَّرت» وقد كان(عليه السلام) خبيراً بما انطوت عليه نفوس القوم من الشبهات والأحقاد والأطماع، خاصة أن أحد الأجنحة الرئيسية التي قادت الثورة على عثمان لم يكن رموزه مخلصين في دوافعهم، وهاهم الآن في مقدمة المبايعين لعلي، ويعلم الإمام(عليه السلام) أنهم غداً ينكثون عهدهم وينقضون بيعتهم له. كما أن المتغيرات التي طرأت على الدولة الإسلامية في سائر نواحيها كانت من السعة بحيث لا يمكن لعلي إزالتها إلا بقرارات ومواقف «ثورية» لا تقوم لها القلوب ولا تركن لها النفوس، وهو من جانبه لا يرضى أن يُقرَّ أوضاعاً لا تمت إلى الدين بصلة. وفي ذات الوقت كانت ثقته بمن حوله ضعيفة ولا يأمن غوائلهم ولا يضمن مساندتهم له إذا ما قام بثورة إصلاحية كبيرة تعيد الوضع إلى سابق عهده أيام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم). لكل ذلك اختار الإمام أن يواصل دوره التربوي الإرشادي إلى أن يتهيأ لغيره من الأئمة القيام و إعادة الأمر إلى نصابه. فقال: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميرا» لأن الإمارة عنده التزام صارم بجانب الحق ولا مجال فيها للمساومة والمهادنة وهذا ما لن يقدر عليه القوم.
شفنا وعرفنا دوغمائية لكن قدر دا يعمينا ويطرش اضان امين محمد سليمان
ـــــــ بالمناسبة في كتير من النقاط جوة الجك دا لكن بالجد فترت الونها كلها همتكـ يا الارذوثكي محمد قرشي
Post: #601 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 11:04 AM Parent: #600
أخي الكريم حيدر الزين السلام عليكم وجمعة مباركة
Quote: ياشباب .. برغم اتفاقنا على تهذيب الأخ متوكل على لكن لاتفوت علينا دوغمائته اللتي يمارسها - مع احترامنا له - بالله عليكم اقرو كلامو:
أولا أشكرك يا عزيزي على هذا الثناء الذي أتمنى أن أكون أهلا له
أما (الدوغمائية ) التي قالها قبلك الأخ قيقراوي فأخشى أن يكون التلويح بها ضربا من ضروب الارهاب الفكري والمصادرة
(الدوغمائي) يطرح عقائد وآراء لا تقبل النقاش حسب ظنه ولكني بالعكس من ذلك أطرح أرائي وأفكاري وقراءتي للأحداث التاريخية بصراحة ووضوح لتكون مضوعا للنقاش والأخذ والرد بل أكثر من ذلك فإني أصرح بأن الرؤى التي جاءت في كتابي (ودخلنا الباب سجدا) قابلة للتعديل والمراجعة.. وهذا ما ذكرته نصا في مداخلة سابقة أدرجت فيها شيئا من هذا الكتاب حيث قلت
Quote: ردا على ما كتبه الاخ أمين وشاركه فيه الأخ محمد قرشي رأيت أن أدرج النص التالي من كتاب (ودخلنا الباب سجد) الذي كتبته قبل حوالي 13 سنة مع الاحتفاظ بحقي في التعديل والمراجعة متى ما لزم ذلك...
أيا كان الأمر فأناجد سعيد لأنك قرأت هذا المقطع من الكتاب، وسأكون أكثر سعادة إن أنت أبديت تحفظاتك على النصوص (المحمرة) وتلك التي منعك (الملل) من (تحميرها)
ودي واحترامي
Post: #602 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 11:12 AM Parent: #601
يا حيدر الزين عليك الله اقرا كلام البروف أمين ده كويس وقول لي رايك فيه ولا (الدواغماتية ) ماركة مسجلة للشيعة دون سواهم
Quote: و بعدين إنت بتقول ( لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ) و ده كلام ما سليم لانو الله تعالي أثبت للصحابه ديل رضاه و جناتو بمجملهم، و الآيات قاعدة فوق .
... قادر الله!!!
Post: #603 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-16-2011, 12:21 PM Parent: #600
محمد قرشي عباس سلامات عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟ عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟ ام يعني اني مرجح ال10 دون غيرها؟ و الديل ركونك انت إلى عمر 14 اليس كذلك؟ حقو تقرا بتمعن قبال تجر تقطع و تلصق. انا ما انتقيت في تعليقي على شيخ الطائفة. انا استحدمت حجته ضده. بس يا سيدي. شيئ مختلف عن عمر اب العباس
كلامك الجبتو عن خطورة كلام ابن القيم و الأمدي و ابي داود مردود عليه بس ما هنا في بوست منفصل عن السنة و تدوينها و لكن لاعطيك مثل. عبدالله بن احمد بن حنبل له مصلحة في زيادة عمر ابن العباس ليبرر الكم في الهائل من الاحاديث المسنده لطفل عن الرسول و الواردة في مسند ابيه. (نحنا قبال الانترنت قرينا طه حسين واتعلمنا النقد بيكون كيف - يعني ما حطابة ليل بتاعة محركات بحث و بس) و ايضا لاستخدامنا شرط معقولية المتن كاحد شروط جمع الحديث(بضاعتهم رد اليهم) في مناقيل اهل الحديث انفسهم كبعدالله بن احمد بن حنبل. في هذه الجزئية التي اوردتها و غيرها. و هذ بكل تواضع و دون إدعاء للمعرفة دع عنك الكمال.
الدعوة للبوست المزمع موجهة للمعتزلة(حيدر و حيدر و عبد اللطيف و قيقراوي) و اخواننا الشيعة (بالله يا اهل تشيع لو بتعرفوا ليكم شوية نواصب ادوهم كروت يجواز باقي انتو ما بتحلى ليكم القعدة الا برفقة النواصب) و السلفية و امين خال حمور و حمور ذاته. و انت طبعا الكيزان مافي ليهم لزوم لانهم ما جلد في الثراث
بالمناسبة ابن معين و القطاني قالوا بنفس كلام ابي داود و ابن القيم و الآمدي يلا امش فتش شفوهم برضو بتكلموا عن امثلة ومراسيل. عملما بانه مراسيل دي محورية في نقد الحديث. و تخدم ما نريد قوله.
بالنسبة لمصادرك عن ابن العباس في شيعة و السنة اقول بالنسبة للمصدر الشيعي مريت عليه من قبل و عندي فيه حجية اما مصدرك السني فهو لسلفي سفيه و مسيئ لا اعتد به كثيرا و عندي مصادر غير الطبري تدعم ما قاله الطبري. في تأريخه.
روق شوية يا اللخو
تحاياي
Post: #604 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 01:26 PM Parent: #603
Quote: السياق هنا أيضا حول الإحتجاج بالمراسيل .. (( الصحابة رضوان عليهم عدول بأجمعهم بإجماع أهل السنة على ذلكفلو قدرنا إرسال بعضهم عن بعض لم يضرنا ذلك شيئا ولم يكن قادحا ولا يدخل هنا قولك إن المرسل من الروايات في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة لما قلناه من الاتفاق على عدالة الجميع ولذلك قبل الجمهور مراسل الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه و سلم كابن عباس وغيره من صغار الصحابة ممن هو أصغر سنا منه وبيقين نعلم أن ابن عباس لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم كل ما رواه مما قال فيه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
محمد قرشي عاطر التحايا والدعوات في هذا اليوم المبارك
Post: #605 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 01:35 PM Parent: #604
Quote: Quote: وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره
المقتبس ده يا متوكل، قبل ام بعد وفاة النبي؟
تحية احترام وتقدير يا الشفيع
الكلام ده بعد وفاة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وإن كان لعلي (عليهم السلام) ميريدون حتى في حياة النبي صلى الله عليه وآله ...
Post: #606 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-16-2011, 01:36 PM Parent: #603
حبيبنا شيخ الطائفة المتوكل
Quote: الاستشهاد بروايات المخالف هو من قبيل الإلزام ولا علاقة للقصة بأمية النبي من عدمها فالنبي (صلى الله عليه وآله ) عندما يأمر بأحضار اللوح أو الكتف والدواة فالمعروف عنه أنه يملي ما يريد قوله فيكتبه أحد الكتبة.. ولكن السؤال الأهم هو حول موقف الصحابة أو بعضهم من هذا الأمر النبوي ولماذا كان هناك خطاب مواز للخطاب النبوي؟؟؟
اعرف يا سيدي استشهادك كشيعي بالسنة و مروياتها يفيد الإلزام في احاين ارجو ان لا تكون قد تاثرت بتطفل محمد قرشي عباس و محاولات ارشاده لك بطريقة الإيحاء. لان علة كلامي تكمن بماذا أستشهدت من المرويات اكثر من لماذا أستشهدت بالمرويات إياها.
اما النبي كان يسأل عن الكتف و الدواة ليملي على آخرين فهذا مستبعد جدا! يا عزيزي لماذا هذا الشقاق اصلا لو اراحنا النبي بتسجيل كل شيئ بمعرفته و أشرافه على التدوينات مباشرة؟ هل كنا ورثنا ما ورثنا من الخلافات و الارهاق و المشقة التي يمثل هذا البوست نقطة في محيط من طلاطيمها عبر التأريخ؟ فكثيرا ما قال و ما سمعوا و تناقل الينا قوله بالسمع و اللفظ و الفعل و التقرير. كان يكفيه قول الوصية ليتلقفها الحاضرون إن تعذر إحضار أدوات الكتابة. بسبب ممانعة عمر بن الخطاب(المستهدف شيعيا في الرواية) فالسائد هو النطق و اللفظ اكثر من الكتابة الإملائية. هكذا يقول التاريخ في المذهبين. لذلك للقصة علاقة بالامية من عدمها. و هنا يرقد خطر استشهادك ب(رزية الخميس) في تقديري السعي وراء (الإلزام) بدون تحفظ سيلزمك بما لا تحمد انت احيانا . لو كنت مكانك لاستخدمت الحديث لنيل من تدوينات السنة و التشكيك في صحاحها اكثر من الإهتمام بوصية تعكس عصمة و ولاية الاهية لعلي بن ابي طالب احسبهما اختلاق تم في القرن الرابع الهجري . و محاولة إيجاد اثر لها في صدر الإسلام لازال يورد الشيعة عنت الدس و التلفيق و لي الحقائق و الأنعزال و التهريج عبر العصور. و لي في ذالك شواهد و أدلة استقيتها من الشيعة العقلانيين قبل أهل السنة و موروثاتهم. أو كما قلت سابقا. الإرتهان إلى أن الرسول كان غير أمي و أغلب الناس لا يعرفون!! و أحسبك في هذه الحالة شارحا و مذهبا في الشرح, و متحسبا للريح في آن. أو أنه كان يهذي كبشر طبيعي تحت تاثير الحمى و تجري عليه النواميس في غير الوحي كما أستنتج عمر بن الخطاب و الحاضرون, إن صحَ عندك رواية ابن العباس.*
تحاياي يا صديقي
------------- التعديل تم لتصحيح اخطاء إملائية و راق لي إضافة السطر الأخير بكامله (موش انا حر)
Post: #607 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 01:44 PM Parent: #606
Quote: تحاياي يا صديقي
ولك من التحايا مثلها وأكثر
أردت أن أرد تحيتك ثم أنصرف للرد على مداخلة قديمة للاستاذ أمين لم أرها إلا قبل قليل
وراجع لكلامك عن رزية الخميس
دمت موفقا يا عزيزي
Post: #609 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 02:24 PM Parent: #607
Quote: يا متوكل امسحها لي في صلعتي ياخي : قيقا دي كويس جدا والله..... بس مرات بشوت ضفاري يعوق رقبتو و يعوقنا معاه !! في إنتظار حديثك عن الوصيه و الأسباب العقليه لوجودها يا متوكل عشان نمشي خطوة لقدام في الحوار . قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم ) .
تسلم صلعتك يا أمين ياخي بس لو خطيت عمتك دي كويس كان مالو
Quote: قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم
تكرم يا أمين، بس تعب نفسك شوية وجيب لي السؤال قريب لاني بصراحة بقيت اطش جوا البوست المتشعب ده وحتى ذلك الحين خليني أكلمك عن الوصية والأسباب العقلية لوجودها...
إذا أردنا اليوم أن ندعو إلى الإسلام رجلا من أقاصي الأرض لم يسبق له وأن سمع بمحمد ولا بالقرآن ولا بدين اسمه الاسلام لن يتسنى لنا ذلك إلا من خلال الأدلة العقلية وتفاديا لتهمة الدوغماتية ـ المباريانا ـ أقول (هذا حسب رأيي القاصر) وذلك لأن الاستشهاد بالأدلة النقلية من قرآن وسنة في هذه الحالة لن يجدي فتيلا وسيدخلنا فيما يسميه الفلاسفة بـ (الدور) نحن كمسلمين بالفطرة أو بالمولد لم نمر بمثل هذه التجربة إلا قليلا، لذا نظن أن ما عندنا من أدلة على النبوة كاف لإقناع كائن من كان إن صح ما تقدم ، فلا بد أن تكون النبوة ضرورة عقلية تدعو إلى افتراض وجود نبي بمواصفات لن نجدها تتوفر إلا في خاتمهم (عليه وآله الصلاة والسلام) طبعا هذا القول يقال أيضا فيما يتعلق بالتوحيد ومعرفة الله إذ لا ينبغي أن يكون الأنبياء والكتب السماوية هي الدليل إلى الله (جل وعلا) بل الثابت ان الأنبياء كانوا يقدمون أنفسهم إلى أناس يعرفون الله بقولهم (إني رسول الله إليكم) ثم يدعون إلى التوحيد وعدم الشرك.. والمشرك غير الكافر ، فالأول يعرف الله ثم يجعل له شركاء ، والثاني جاحد ومنكر لحقيقة لا يمكن انكارها ومن ثم فهو كاذب... عليه فالإنسان قادر بلا مساعدة من أي جهة على التعرف على الله ثم بعد التعرف على الله سيكتشف الحاجة إلى التواصل مع الله فيدرك الحاجة إلى الرسل وبشيء من التفكير العميق قد يهتدي إلى ما ينبغي أن يكون عليه المتشرف بالرسالة من صفات وملكات ومزايا لذا عندما يأتيه من يدعوه إلى نفسه رسولا فإنه يكون مطالبا بالتصديق أو التكذيب والتصديق والتكذيب يتوقفان على علم سابق لأن من كان خالي الذهن لن يتمكن من تصديق أو تكذيب فإذا وافقت صفات هذا المدعي الرسالة ما في ذهن المخاطب من صورة للرسول وتطابقت القيم التي يدعو إليها مع ما ينتظره هذا المخاطب عندئذ لن يجد مانعا من التصديق طالما كان هذا الداعي متفردا في خصائصه ومبادئه ... أما المعجزات المادية فهي لا تعدو أن تكون عوامل مساعدة لا يحتاجها الصادقون ويطالب بها المترددون وهم أشد الناس كفرا بها فيما بعد.
نخلص مما تقدم إلى أن التوحيد والنبوة مسائل افتراضية يحكم بها العقل وتصدقها الدعوى فيكون الإيمان وإذا قبلنا أن تكون النبوة قائمة على افتراض مسبق بضرورة وجود مرسل يؤدي عن الله فلم لا نفترض أن يستمر دور النبي في رجال بخصائص ومميزات لا تتوفر في غيرهم ضمانا لبلوغ هذا الدين أقصى مراميه وغاياته؟؟ بتعبير آخر فإن الرجل العادي من حقه أن يسأل عن التدابير التي اتخذها النبي لهذا الدين من بعده فإذا كان المسافر عن عياله لا يعذر عن عدم الوصية والاستخلاف فكيف يجوز أن يقال ذلك عن صاحب آخر الرسالات التي يرجى أن يعم نورها الكون كله؟؟؟
.... نواصل إن شاء الله
Post: #608 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-16-2011, 01:52 PM Parent: #606
Quote: في دوغماتية اكتر من الكلام الفوق ده....
دغمائية و الله ما بعدها دغمائية لا تعادلها لا القول بعدالة مطلقة لعلي و اعقابه.
Post: #610 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 02:35 PM Parent: #608
Quote: دغمائية و الله ما بعدها دغمائية لا تعادلها لا القول بعدالة مطلقة لعلي و اعقابه.
ثروت يا صاحبي يا ربي الرصيتم ديل ابتسامات؟؟؟ لو ما كده اعتبرهم ضحكة طويلة
وحارجع ليك لأن الجوع قد أخذ مني كل مأخذ
Post: #612 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 03:03 PM Parent: #610
Quote: ...... ولا يأتمرون إلاّ بأمره. وبعد وفاة النبي غيرَّ.....
شكراً للتوضيح متوكل الالتباس جاء من ما ورد بعدها
Post: #611 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-16-2011, 02:56 PM Parent: #608
Quote: ** طلعت فعلا قاطعه من راسي و كنت قاصد 13 سنة !!
برضو كمان لو خفضت لي سنة من عمر العباس (رض) عند وفات الرسول (ص) بتظبت مع فكرتي! و هي - فكرتي - قايمة على الحيث الذكرتو عن انو العباس عم النبي ولد قبل النبي بسنتين و وفات الرسول الكريم كانت عن 63 عاماً
---------------
شيخ متوكل هون عليك يا حبيب و دغمائية البروف اول من قطع بها هو د. ود القرشي و كررتها انا حتى مللت
اي راي لا يقبل القسمة على كم عقل راي دوغمائي .. مداخلتك الاخيرة الاكثر دوغمائية على الاطلاق!!
خصوصاً في حتة (الكذب) دي!! هل الاحكام العقلية تحتمل معيار صادق/كاذب!؟ بل حتى المسألة الايمانية تحتمل هذا المعيار!؟
انت قايل الوغمائية دي كيفنها اول يا حبيب!؟
Post: #613 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 03:17 PM Parent: #611
Quote: بس لو خطيت عمتك دي كويس كان مالو
اب صلعة صلح العمة ياخ
---------------- متوكل عمو امين يناكف فيكم ليهو جلجغمية سنة وما بتعرف شكلو
Post: #625 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 07:56 PM Parent: #613
Quote: عمو امين يناكف فيكم ليهو جلجغمية سنة وما بتعرف شكلو
طيب ده منو يا الشفيع؟
Post: #614 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-16-2011, 03:25 PM Parent: #600
الحكم ده وين ثروت ده بتعمد الخوشنة
Quote: و الديل ركونك انت إلى عمر 14 اليس كذلك؟ حقو تقرا بتمعن قبال تجر تقطع و تلصق.
Quote: اما مصدرك السني فهو لسلفي سفيه و مسيئ
Post: #615 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-16-2011, 03:55 PM Parent: #614
حبيبنا المقيم شيخ عمار
Quote: ترمة :::--- عزيزي ثروت ساتيك لمسألة روايتنا عن اسم الزهراء ,,
شكرا يا حبيب مقدما و منتظرك
عزيزنا وليد
Quote: Quote: وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه
هنا يجيب الامام علي عن السؤال ( لماذا لم يقاتل علي خلافته ؟ ) ويقول كان هناك طريقين لاثالث لهما : اما القتال بيد جذاء ويقضي علي الاخضر واليابس من نبتة الاسلام الفتية ، وكان وبال هذه الخطوة علي الدين كبيرا وطويل الامد كما يشير اليه بشيب الصغير وهرم الكبير ولا نهاية الا الا بالموت وملاقاه الرب تعالي . والطريق الثاني هو طريق الصبر وهو مارجحه الامام بنفاذ بصيرته فشابه هارون عليه السلام عندما قال ( خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) .
وهنا رايه واضحا في خلافة ابي بكر والتي قال عنها عمر بن الخطاب ايضا ( كانت بيعة ابابكر فلتة فمن عاد الي مثلها فاقتلوه )
ما اورته لا يشير للعصمة و النص و التعين انما يشير للاحقية و الاهلية التي يراها علي بن ابي طالب في نفسه لاعتلائه سدة الحكم السياسي. اما سلكه مسلكا او ضربه مضربا في كيفية التعاطي مع مظانه في نفسه و تعاطيعه مه الراهن السياسي حينها فتلك قضية اخرى.. فهي تخدم وجهة نظري علي ما اعتقد. و إلا ان عليا يغمض حق امره به الله و تنازل عن حقوق ربانية يجب ان تسود و لو افني الناس جميعا. و لا مو كدي؟ تحاياي
شيخ الطائفة دي قرقرة عديل ما ابتسامات اخد راحتك يا حبيب تسلم
Post: #616 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-16-2011, 04:13 PM Parent: #615
Quote: هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟ إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين.
ثروت
Quote: بالنسبة لي -لحدي هنا دا- بعتقد انو معجزة سيدنا محمد هي (القرآن) .. و اميته (الكتابية) مصدر اعجاز و ركيزة اساسية في المعجزة نفسها.. و بالله ابدأ لينا حيث ارادة المبدئ لتنزل القرآب بـ (إقرأ) .. و اجابة الحبيب المصطفى ( ما انا بقارئ)
قيقا
Quote: بخصوص امية المصطفى، واتمنى لو كان رايك انها انتهت بمجرد نزول كلمة (اقرأ)
الشفيع
Quote: لكن هنا يادوك معاك قلبا وقالبا
وليد
Quote: فالنبي (صلى الله عليه وآله ) عندما يأمر بأحضار اللوح أو الكتف والدواة فالمعروف عنه أنه يملي ما يريد قوله فيكتبه أحد الكتبة..
كل هذه التساؤلات و الآراء تبين بوضوح أهمية هذه القضية في الوعي الإسلامي .. و كونها ملتبسة كثيرا .. و الشاهد أن هناك تسليما بجهل الرسول (ص) للقراءة و الكتابة يختلط بإعتذارات مختلفة أو محاولات إستغلال للأمر لإثبات الإعجاز !! و الشاهد أن مناقشات المثقفين في عصر الحضارة الإسلامية لم تكن تنظر للقضية بهذه القطعية .. بل كان هناك كالعادة رأيان متقابلان إنتصر أحدهما فشكل وعينا تماما !! فنحن للأسف لازلنا لا نقرأ التراث First Hand بل نكتفي بالرأي الباده المشهور بيننا !!!
سأتبع طريقة مختلفة لعرض رأيي في الأمر* معتمدا بشكل كبير على كتاب الجابري الآنف ذكره كمرجع للإستزاده .. فهذه القضية هي مما إنتبهت له باكرا في محاولاتي لقراءة القرآن عبر القرآن و ليس عبر مناظير الإجتهادات حوله .. و لم أجد قبلا من إتفق معي في ما إقتنعت به (على حد علمي) سوى الجابري رحمه الله رحمة واسعة ..
مدخل تاريخي : 1/ هل ولد رسول الله (ص) في أسرة تجهل القراءة و الكتابة و لا تهتم بها؟ 1/ كلا، فأباه و أعمامه و جده المباشر (عبدالمطلب بن هشام) و جده الأعلى (قصي بن كلاب) كانوا ممن يحسن القراءة و الكتابة !!
2/ هل كانت القراءة و الكتابة منتشرة بين أهل قريش أم أنهم كانوا لا يحسنونها؟ 2/ بل كانت منتشرة .. و هناك قائمة طويلة من الصحابة الذين كانوا يحسنونها (أبوبكر و عمر و علي و عثمان و غيرهم) !!
3/ هل يعقل أن تحسن أسرة الرسول (ص) القراءة و الكتابة حتى إبن عمه علي الذي رباه هو .. و لا يحسنها النبي الكريم الذي إعتنى به عمه فائق العناية ؟ 3/ الشاهد أن هذا التاريخ يرجح هذا الأمر بقرينة إضافية هي أنه كان تاجرا يسافر للشام و لا يعقل أدائه لهذا بجهل للقراءة و الكتابة !! فكون أن أقران النبي و نظرائه كانوا يحسنونها يرجح إجادته لها، ما لم تنفه الروايات ..
إذن فلنتفحص الروايات .. 1/ هل قطعت رواية نزول الوحي بجهل الرسول (ص) للقراءة ؟؟ 1/ هذه الرواية وردت 48 مرة بكتب الحديث كلها عن عائشة (رض) بألفاظ مختلفة .. و في روايات السيرة النبوية على إختلاف بينها حول: - هل جاء جبريل في الصحو أم المنام .. - هل جاءه بكتاب ليقرأه أم قال له فقط إقرأ .. - هل قال الرسول(ص) : ماذا أقرأ أو ما أقرأ أم ما أنا بقاريء و الذي يهمنا هنا هو : أن سيرة إبن إسحاق التي ورد فيها لفظ (ماذا أقرأ / ما أقرأ) التي تفيد التساؤل عن الشيء المراد قراءته قد كتبت سنة 130 هجرية .. فهي أول رواية تسجل هذا الحدث و هي أقدم الروايات تاريخيا و أقربها للمصادر إذ جمعها إبن إسحاق في المدينة المنورة أما روايات كتب الأحاديث التي ورد فيها لفظ (ما أنا بقاريء) الذي يفيد نفي المقدرة على القراءة فأقدمها ما ورد في مسند إسحاق بن راهويه الذي عاش ما بين (161 هـ- 238 هـ) فهي تتأخر عن الرواية الأولى بأكثر من 100 سنة !! و صحيح البخاري الذي ورد فيه أيضا لفظ (ما أنا بقاريء) كتب سنة 232 هـ .. أي في نفس هذه الفترة الزمنية .. و بغض النظر عن مسألة دقة الروايات و أيها أصح ،بعيدا عن قرينة السبق التاريخي الذي يوحي بصحة رواية إبن إسحاق .. فإن المسألة ليست محسومة و لو إعتمدنا رواية (ما أنا بقاريء) !! .. لسببين : أ/ من الممكن حمل (ما أنا بقاريء) على سبيل الإستفهام .. قارن (ماذا أنا فاعل بكم؟) على إعتبار الباء زائدة ب/ القراءة في معناها العربي لا تطلق فقط على "تتبع الحروف بالعين و معرفة الأصوات التي تخصها" كمعنى Read بل تطلق أيضا على "إستظهار ماتم سماعه و تكراره" كمعنى Recite !! فإذن لا يصح إعتماد هذه الرواية كسبب قاطع في وصف الرسول (ص) بجهل القراءة و الكتابة !!
2/ هل هناك روايات صحيحه ظهر فيها أن الرسول (ص) يحسن القراءة و الكتابة ؟ 2/ نعم .. أشهرها .. حديث صلح الحديبية عن البراء بن عازب الذي جاء فيه .. (( ثم قال لعلي : " امح رسول الله " ، قال : لا والله لا أمحوك أبدا ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب ، فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله)) و قد ورد في صحيح البخاري كتاب الصلح - حديث:2573 و في صحيح مسلم كتاب الجهاد والسير - حديث:3423 و في كثير غيرها من الصحاح !! (راجع الجابري للإستزادة)
3/ و لكن ألا يناقض هذا ما جاء في القرآن الكريم حول أمية الرسول الكريم !! فيكون هذا مدخلا لرفض الروايات في الصحاح و حمل حديث بدء نزول الوحي على الجهل بالقراءة و الكتابة؟؟ 3/ من القواعد المجمع عليها في فهم القرآن الكريم على الوجه الصحيح : - إعتماد معاني الكلمات العربية كما كانت على معهود العرب زمن النزول إلا بقرينة تخرج بها إلى معنى إصطلاحي - مراعاة السياق الذي ترد فيه الآيات حتى لا نقع في قراءة (ويل للمصلين) !! - تفسير القرآن بالقرآن حتى نفهم مراد ما يأتي به الوحي
الشاهد في هذا الأمر هو أن كلمة (أمي) و (أمية) لا أصل لها في لسان العرب !!! و الواقع أنه لفظ معرب رغم إشتهار تأويل صاحب (لسان العرب) في كتابه حين نقل عن الزجاج عزوها للـ (أم) بمعنى أن (الأمي) هو ((الذي على خلقة الأمة لم يتعلم الكتاب فهو على جبلة أمه، أي لا يكتب. فكأنه نسب إلى ما يولد عليه، أي على ما ولدته أمه عليه)) و هو كما ترى تأويل متكلف لا يجد له أي شواهد من أشعار العرب و معهودها القديم !! (على ذمة الجابري) و الزجاج ليس من جامعي اللغة بل هو من المتكلمين المئولين لضرورات الحجاج في عصره (توفي 310 هـ) بينما الفراء صاحب (معاني القرآن) الذي سبقه بنحو مئة عام (توفى 207 هـ) و كان لغويا ضليعا و له شأو كبير قال في هذا اللفظ ((الأميون : هم العرب الذين لم يكن لهم كتاب)) .. و وضح هذا المعنى إبن تيمية حين قال: ((الأميون نسبة إلى الأمة .. كما يقال عامي نسبة إلى العامة ... يقال لمن ليس لهم كتاب منزل يقرؤونه و إن كان قد يكتب و يقرأ مالم ينزل و بهذا المعنى كان العرب كلهم أميين، فإنه لم يكن عندهم كتاب منزل من الله))
و حتى يتضح هذا المعنى الإصطلاحي الذي جاء به القرآن لهذه الكلمة التي لا أصل لها في لغة العرب .. يجب أن نضع في الإعتبار أن اليهود كانوا يطلقون على بقية الشعوب لفظ (الأمم) .. بمعنى أنهم ليسوا مفضلين مثلهم بكتاب سماوي .. و إذا قرأنا آيات القرآن الكريم في سياقاتها و حاولنا فهمها على ضوء بعضها بعضا .. فسيتضح الأمر تماما .. و هاهي حسب ترتيب النزول :
((وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا إِنْ هِيَ إِلَّا فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَنْ تَشَاءُ وَتَهْدِي مَنْ تَشَاءُ أَنْتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ (155) وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَا إِلَيْكَ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاءُ وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَالَّذِينَ هُمْ بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ (156) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُوا بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنْزِلَ مَعَهُ أُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (157) قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158) وَمِنْ قَوْمِ مُوسَى أُمَّةٌ يَهْدُونَ بِالْحَقِّ وَبِهِ يَعْدِلُونَ (159))) سورة الأعراف فهذا السياق بين تماما و هو أول ذكر للنبي الأمي بهذه الصفة .. ليس في سياق إحتجاج بكونه يجهل القراءة و الكتابة .. بل بكونه مرسلا لكل البشر و أنه من الأمم غير اليهودية مع توصية لهم بإتباعه !!
((أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (76) أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ (77) وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (78) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (80) بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَأَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (81))) سورة البقرة و الأميين هنا إن كانوا اليهود كما تختار التفاسير فلا معنى لوصفهم بالجهل !! فهم أهل كتاب يقرؤونه !! و لكن السياق يوضح أنهم كالأميين الذين لا يملكون كتابا سماويا يوضح لهم الرسالات و السنن الإلهية .. فيتقولون على الله الكذب بأنهم المختارون و بأنهم أولياء الله و أحبائه و أن النار لن تمسهم إلا قليلا حتى إن دخلوها !! و كلها أماني فارغة لا يسندها نص من الكتاب الذي جهلهوه و تركوه ظهيرا بين أيديهم .. و لإبن عباس رأي نقله عنه الطبري يقول :(( (ومنهم أميون)، قال: الأميون قوم لم يصدقوا رسولا أرسله الله، ولا كتابا أنزله الله، فكتبوا كتابا بأيديهم،ثم قالوا لقوم سِفلة جهال: هذا من عند الله. وقال: قد أخبر أنهم يكتبون بأيديهم، ثم سماهم أميين، لجحودهم كتب الله ورسله.)) و هو واضح في أن فهم الأميين زمن إبن عباس لم يكن يعني الجهل بالقراءة و الكتابة بل هو إفتقاد كتاب سماوي يتبعه الناس ..
(( فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20))) سورة آل عمران يقول الطبري في تفسيره : ((قال أبو جعفر: يعني بذلك جل ثناؤه:"وقل"، يا محمد، = للذين أوتوا الكتاب" من اليهود والنصارى ="والأميين" الذين لا كتاب لهم من مشركي العرب ="أأسلمتم"))
((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71) وَقَالَتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُوا بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُوا آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (72) وَلَا تُؤْمِنُوا إِلَّا لِمَنْ تَبِعَ دِينَكُمْ قُلْ إِنَّ الْهُدَى هُدَى اللَّهِ أَنْ يُؤْتَى أَحَدٌ مِثْلَ مَا أُوتِيتُمْ أَوْ يُحَاجُّوكُمْ عِنْدَ رَبِّكُمْ قُلْ إِنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (73) يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (74) وَمِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِقِنْطَارٍ يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ إِنْ تَأْمَنْهُ بِدِينَارٍ لَا يُؤَدِّهِ إِلَيْكَ إِلَّا مَا دُمْتَ عَلَيْهِ قَائِمًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الْأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75))) سورة آل عمران و الشاهد هنا أن الرحمة المذكورة هي الدين الذي إستنكف اليهود أن يأتي من نبي عربي ليس بيهودي و أنهم كانوا يحتقرون غيرهم من الأمم .. و الشواهد كثيرة في هذا !!
(( هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4) مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (5) قُلْ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ هَادُوا إِنْ زَعَمْتُمْ أَنَّكُمْ أَوْلِيَاءُ لِلَّهِ مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (6) )) سورة الجمعة و هي آخر الآيات نزولا في شأن الأميين و هي واضحة الدلالة كذلك في أن الأميين هم من ليس لهم كتاب .. بقرينة الذين لم يلحقوا بهم و هم منهم في (الأمية) لا بمعنى الجهل بل بمعنى أن الرسالة شاملة لكل البشر و ليست مختصة ببني إسرائيل كما كان عليه الحال قديما !!
4/ فلماذا إذن _ و الحال كهذا_ إنتشر فهم للأمي كالجاهل !! 4/ أرى أن الدافع الأساسي كان مسألة إعجاز القرآن و محاججة الأمم زمن الزجاج الذي قعد لهذا المعنى !! فالشاهد أن نصا كهذا .. ((ظهور العلم فيمن يتعاطاه ليس بمعجز لظهوره من جهته و ظهور فيمن لم يتعاطه معجزا لظهوره من غير جهته و قد كان أميا من أمة أميه لم يقرأ كتابا و لم يتعاط علما فصار ما أظهر معجزا )) أعلام النبوة - أبو الحسن علي بن محمد بن حبيب الماوردي كان منتشرا بكثرة في بطون الكتب كحجة بالغة نتبع نحن ترديدها بلا علم و لا هدى و لا كتاب منير !!
5/ فهل ينقص هذا من إعجاز القرآن أو يقول فيه بشبهة التأليف و التأثر من الكتب المقدسة؟؟ 5/ الحق أحق أن يتبع بدئا دون أي إعتبار آخر مهما كانت عواقبه .. هذا أولا و لكن الشاهد أن هذه الشبهة لا تحتاج معرفة القراءة و الكتابة أصلا !! فثقافة العرب الشفوية تتيح لكن فطن السماع و المعرفة و الحفظ .. و لم تكن الكتب المقدسة و أخبارها غريبة عليهم أصلا .. و قد حاجوا الرسول الكريم في ذلك فعلا !! ((عن ابن عباس، قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلِّم قينا بمكة، وكان أعجميّ اللسان، وكان اسمه بَلْعام، فكان المشركون يَرَوْن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين يدخل عليه ، وحين يخرج من عنده، فقالوا: إنما يعلِّمه بلعام ، فأنزل الله تعالى ذكره( وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ ) سورة النحل 16)) و الشاهد أن حجة القرآن في هذا الموضوع كانت فصاحة القرآن من جهة النظم مما يستعصي على الأعاجم .. أما من جهة المضمون .. فمدارسة الكتب المقدسة لإستخلاص التفاصيل الدقيقة منها منفي بآية أخرى فهمت أيضا على غير مرادها (كما أحسب) بسبب إهمال السياق و هي : ((وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) وَكَذَلِكَ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ (47) وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49) وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَاتٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (50) أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَرَحْمَةً وَذِكْرَى لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (51))) سورة العنكبوت فالكتاب هنا مخصوص بالتوراة و الإنجيل و الصحف الأولى و ليس مطلق الكتب جميعها .. و السياق واضح في ذكر كتب أهل الكتاب و مقابلتها بكتاب الإسلام (القرآن) .. مما يوضح أن الأمر متعلق بنفي دراسة الرسول الكريم للكتب المقدسة (كنوفل النصراني مثلا) مما يعلموه جيدا !! و ليس نفيا لعلمه بالقراءة و الكتابة مطلقا !!
6/ هل لك قول في الحديث الصحيح (نحن أمة أمية لا نكتب و لا نحسب) .. و كيف توجهه؟؟ 6/ هذا الحديث بتمامه يقول : (( عن النبي صلى الله عليه وسلم ، أنه قال : " إنا أمة أمية ، لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا " يعني مرة تسعة وعشرين ، ومرة ثلاثين)) صحيح البخاري - كتاب الصوم باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : " لا نكتب - حديث:1825 فإن الحديث نفسه أظهر حساب الرسول (ص) للشهر !! و سياق الحديث يشي بأن المقصود بالحساب هنا .. أنه الحساب الفلكي و هو ليس من علوم العرب ذلك الزمان .. و إلا فإنهم كانوا يكتبون و يحسبون .. و أي تجارة هذه لقوم لا يحسنون الحساب العادي و لا الكتابة !! و الراجح عندي أن (أمية) و (لا نكتب) هي من الزيادات التي تظهر أحيانا بالأحاديث التي تروى بالمعنى .. و ذلك بعد إنتشار فهم (الأمية) بمعنى الجعل بالقراءة و الكتابة في عهد جمع الحديث .. و الله أعلم
عذرا إن طالت الحجة و إني لأرى أنني إختصرتها كثيرا !! عسى أن يشاع هذا الفهم المختلف على أقل تقدير لينال حظه من المناقشة و التدبر ____________________________________________ * إخترت صيغة الأسئلة و الأجوبة و إختصرت كثيرا من كلام الجابري و أضفت بعضا مما أراه من الحجة .. فإعذروني إذ لم أعزو كل قول لصاحبه
Post: #617 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 04:34 PM Parent: #616
يا قيـقراوي ركز معاي اخوي وشوت محمد قرشي دا برة
ــــ معاً من اجل محمد قرشي لاعباً بفنيلته الاساسية وبس
Post: #618 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-16-2011, 04:44 PM Parent: #616
Quote: عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟
يا ثروت ما عاوز أندرع فيك في موضوع هامشي ياخ .. شوف البروف قال لي شنو لما وضحت مقصدي و إعتذرت ..
Quote: و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.
فأصلا ما غالطته زيك .. لأن الكلام ما بيحتمل معنى آخر فعلا!!! فهي 3835 رواية و في مسند إبن حنبل 1660 رواية أصلو كلها و بعضها دي كيف؟؟ يعني حوالي 2000 رواية إبن حنبل ما جاب سيرتهم كلو كلو و لا علشان طايح في الناس إتهامات بالدوغمائية و الإجتزاء الزول ما مفروض ينبهك لنفس البتتهكم بيه يعني !!
يعني لما تقول : في الحقيقة ،خصما على كلامي أنا كتعليق عليه ممكن بعد داك كلامك ده يركب عدله !!
Quote: عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟
طبعا بينفيه .. يا حكم .. إنت وين ؟؟؟
عموما .. نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه .. بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا ..
Post: #619 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-16-2011, 05:38 PM Parent: #618
Quote: عموما .. نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه .. بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا ..
يا ثروت دي تاني شكوى منك ..
بنديك كرت بعد دا!!
انا كنت قارئ "تطفل" و شنو شنو دي كعنف قانوني .. لكن الجماعة اظنهم سنة ناعمة
فارخي شوية ياخ
-------------------------
يا محمد جاتنا التوجيهات من مجلس الادارة بتصادق على قرارنا السابق البس فنيلتك يا عمك .. و انزل الملعب..
و ياخي مشكور كتير على الجهد الجميل اعلاه .. و اهمه تشديدك على " الحق احق ان يتبع" ليت امتنا الدوغمائيين يعقلون
معاً نحو محو "الامية" ياخي .. و تحرير العقل من كل الاسوار
الغريبة تعديل الرسول (ص) لوثيقة الحديبية دي وقفت فيها سندة كدا .. لكن دوغمايتي غلبتني وكتها و لفقتها - عقليا- وكتها على نحو ايماني خالص!
Post: #620 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-16-2011, 05:48 PM Parent: #619
Post: #621 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 06:22 PM Parent: #620
Quote: امتاع ياقرشينا
شرحه
Quote: الامي نسبة الي ( ام القري ) كالمكي تماما
وان كنت ارى انها تعني (عكس) كتابي يا تلب والدليل الواضح
Post: #622 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 06:37 PM Parent: #621
واتفق معك يا قرشي ان امية المصطفى لم تاخذ حقها من البحث والتقصي واكتفى اغلبهم بما تم تلقيننا ابتداءاً تخيل الموضوع ده انا ناكفت فيهو استاذ الدين وانا في سنة سادسة وكنت وما زلت مقتنع تماما ان خاتم الرسل لا يمكن يكون امي، ولا لشيء الا لتبرءته من كتابة وتاليف القران
بصراحة لم ابحث الموضوع بعمق، ولكني مقتنع بقول احدهم لا اذكر سمعته ام قراته ويقول ان امية المصطفى ازيلت عند نزول (اقرأ)، ودي ادتني مخارجة بالذات مع قراءتها مع: وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ تصريفك لكلمة كتاب وربطها بالكتب المقدسة السابقة، حلوة ولكن تحتاج لشوية بحث و تعمق
شكرا تاني
Post: #623 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 07:05 PM Parent: #622
Quote: وإذا قبلنا أن تكون النبوة قائمة على افتراض مسبق بضرورة وجود مرسل يؤدي عن الله فلم لا نفترض أن يستمر دور النبي في رجال بخصائص ومميزات لا تتوفر في غيرهم ضمانا لبلوغ هذا الدين أقصى مراميه وغاياته؟؟
متوكل واذا أٌريد لدور النبي ان يستمر، فلم ختمت الرسالة والنبوة بخاتم الانبياء والمرسلين؟
Post: #624 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 07:43 PM Parent: #623
Quote: متوكل واذا أٌريد لدور النبي ان يستمر، فلم ختمت الرسالة والنبوة بخاتم الانبياء والمرسلين؟
سؤال كبير يا وراق
يستمر دور النبي لأن النبوة لم تعد مستمرة بعد رحيله ولأن المهمة القادمة من الصعوبة والتعقيد والدقة بمكان بحيث لا يؤتمن عليها إلا نبي أو رجل بخصائص النبوة و قد يجدي هنا الاستدلال بحديث المنزلة الذي يقول فيه النبي لعلي (أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا انه لا نبي بعدي) وفي قصة (براءة) عندما نزلت حيث تم تكليف أبي بكر بإبلاغها إلى المشركين وقبل أن يصل إليهم تم إعفاؤه وتكليف علي بالمهمة بحجة (أنه لا يبلغ عني إلا أنا أو رجل مني)...
وقد يقول قائل ان الإمامة بعد النبوبة كانت المحك الذي يختبر عليه إيمان الأمة ومدى طاعتها لنبيها دون أن تقول في وجهه (عندنا كتاب الله وهو حسبنا)...
Post: #626 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 07:58 PM Parent: #624
اسمح لي اخوي متوكل رفض هذا الاستدلال، استناداً على ما اوردته في صدر كلامك عن الادلة العقلية والنقلية
Quote: يستمر دور النبي لأن النبوة لم تعد مستمرة بعد رحيله
من اراد الاستمرار، لم اراد رحيله بعد جعله خاتماً؟
Post: #627 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-16-2011, 07:59 PM Parent: #622
الشفيع ازيك
Quote:
Quote: الامي نسبة الي ( ام القري ) كالمكي تماما
وان كنت ارى انها تعني (عكس) كتابي يا تلب والدليل الواضح
بدل [كنت ارى انها تعني (عكس) كتابي يا تلب] مش لو اثبت لمحمد القرشي حقو في اثباتها احسن!؟ الزول دا عندو بارنوايا بعيد عنك
بعدين بالجد من باب احقاق الحق ساي ياخ ..اقلو الآية الاستندت عليها دي شايلا من مداخلتو ياخ!
سم سانين انت قلت [انها تعني (عكس) كتابي] فوق و جيت تاني قلت لود القرشي :
Quote: تصريفك لكلمة كتاب وربطها بالكتب المقدسة السابقة، حلوة ولكن تحتاج لشوية بحث و تعمق
كيف الكلام دا!؟
الكتابي دا مش هو احد اتباع احد الكتب المقدسة دي!!؟
اذا كان الكتابي هوعكس الامي و الكتاب هو احد الكتب المقدسة
طيب اشمعنى دي دايرا ليها اثبات !؟
دي صرجتها يا عمك!
Post: #628 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-16-2011, 08:05 PM Parent: #627
Quote: من اراد الاستمرار، لم اراد رحيله بعد جعله خاتماً؟
الشفيع أنا اعتراضك دا ما فهمتو ربما بسبب النعاس الذي بدأ يغزوني انت وضح لي كلامك وأن أرد عليك مع الصباح ان شاء الله
تصبح على خير أخي الكريم
Post: #631 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 09:17 PM Parent: #628
ربما النعاس اخوي متوكلن ولكن اسئلتي واضحة ومحاولات ردك في نفس الاطار ولكن انا عامل ساتر بالدرقة الوفرتها لي بخصوص الادلة العقلية والمنطق (هكذا علمنا "قرشينا"، حفظه الله) قال فلان والعنعنة دي وفرها لاخونا الغائب أمين ويا حبذا لو كلنا نهجنا نفس هذا النهج بدل الكسل (وَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا)*
* اعجبت جدا بتفسير هذه الاية من قبل محمود محمد طه، وحقيقة لا اعلم اذا كان هو اول من فسرها وبصراحة كانت محيراني حيرة كبيرة جداً كلما أقرأها، أشعر كأنها محشورة في غير مكانها يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ ۖ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ ۗ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَن تَأْتُوا الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـٰكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَىٰ ۗ وَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا ۚ وَاتَّقُوا اللَّـهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ وهي تحض على التعلم والاجتهاد بدل الكسل والسؤال وليس لها علاق بالبيوت
Post: #629 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 08:18 PM Parent: #627
يا قيقا
انت فاكر نحنا لبسنا قرشي الفنيلة في شان شنو؟ ما عشان (نغرف)
--------------- مافي تصريجة ولا حاجة، انت جاي ناطي جوز ساي من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
--------------- يا جماعة دايرين حكم (يقرأ)، حكمنا شكله (أمي)
Post: #630 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 09:08 PM Parent: #629
مكرر..
Post: #632 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-16-2011, 09:25 PM Parent: #630
يا المذعور ما تخاف لامن خالو امين يرجع، قيقا ح يتأكد منو القاعد يصرج في الكور
يمين الله مررت ليهو كورة باص-قون في خط ستة وصرجها لامن قرررب يجيب قون في نفسه
ات ما قلت نازل في الضحية؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #633 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 09:48 PM Parent: #632
Quote: ات ما قلت نازل في الضحية؟؟؟؟؟؟؟؟
شغل استخبارات .. عاوزين تكاوشوني من المطار بسلاحي؟
Post: #634 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-16-2011, 10:11 PM Parent: #633
سلام يا الشفيع ..
في هذا الشأن ..
Quote: من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
يخيل لي لو قريت المداخلة بتاعتي دي .. Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ ممكن بنائا عليها أقول بأن الأميين في .. (( فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20))) سورة آل عمران تعني العرب خصيصا (إسم ظاهر يراد منه الخاص) .. و ذلك لسياق الخطاب لهم في هذه الآية تحديدا .. فهم من الأميين (الأمم التي ليس لها كتاب) لذا يمكن إطلاق الكل و إرادة الجزء لذا أقبل إضافة وليد تماما هنا بالمعنى .. و أرفض الإستدلال بنسبتها لـ (أم القرى) لأن هذه النسبة في اللغة لا تصح كما أسلفت و الله أعلم
أما (كتاب) في الآية .. وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) سورة العنكبوت فهو يخصص بـ (التوراة/الإنجيل) لأن سياق الآية و مخاطبتها لأهل الكتاب بعد حديث طويل حول الأنبياء يجعل (المبطلون) هنا هم أهل الكتاب الذين كان بإمكانهم إتهام النبي بالنقل من كتبهم لذا قيل في الآية التي تليها مباشرة (بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49)) فالخطاب أصلا لأهل الكتاب (الذين أوتوا العلم) و الـ (كتاب) هو كتابهم الذي لم يكن يعرفه (يتلو = يتبع) و لا ينسخه النبي الكريم و رغم ذلك جاء بتفاصيل قصص الأنبياء و بتنزيه الله عز و جل على سياق أفضل مما هو في كتبهم !! لذا وجب تخصيص (كتاب) بالآية على هذا النحو .. على نفس فهم مقاصد القرآن اللغوية بمعهود العرب في إرادة العام و الخاص
ما عارف لو كنت فهمت كلامك صاح و لا ردي طلع بره القون !! مرات كده كبسولاتك محتاجة شوية توضيح !!
طبعا قيقا عصر عليك .. لكن ما بقدر أقول كده علنا* لأنو الزول الوحيد الواقف بيني و بين البارانويا لكن شكلك كده حتحل محله كعلاج جيد !!! __________________________________ * طبعا سبب إضافي هو المحبة و كونه بقى الحكم البيطرد الناس
Post: #635 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-16-2011, 10:34 PM Parent: #634
الشفيع و متوكل محاورة عالية (زي مارادونا و بيليه)
ممكن أخش في نصكم .. و لا بتنهروني زي ثروت
عموما .. مسألة الحوجة للنبوة و الوصاية على البشرية في درب إستخلافها الحضاري .. في رأيي الشخصي يتعلق بسؤال مهم قد يبدو بعيد التعلق .. و هو : هل سيدنا آدم هو أول البشر قاطبة أم أنه أول نبي فقط؟ و في ذيله : إن كان أول نبي و ليس أول بشري .. كم لبث البشر بلا رسالة سماوية حتى مجيء آدم عليه السلام؟
و علشان نواصل في اللاأرثوذكسية .. أقول : أظن ظنا قويا بأن سيدنا آدم كان أول نبي* و لكنه قطعا ليس بأول البشر و أن البشرية سبقته بآلاف السنين (قريبا من 200 ألف سنة على وجه التحديد) و أن رسالته و رسالة الأنبياء من بعده إستمرت منذ حوالي 10 آلاف سنة قبل الميلاد و حتى ختم النبوة بسيدنا محمد (ص) .. في القرن السابع الميلادي .. أرى بأن محور الرسالات لم يكن تعريف البشر بالله عز و جل ** بل كان إجتراح هذه الخلافة (الحضارة) التي ننعم بفيئها الآن !!! هذا الفهم سيحل العديد من الإشكاليات من شاكلة : تركز ظاهرة النبوة في الشرق الأوسط و عدم إشتهارهم في بقية العالم وضعيه بني إسرائيل المميزة و تفضيلهم على العالمين مسألة ختم النبوة و دور النبوة في التاريخ و صراع الأديان الحالي لكنه قطعا خارج نطاق هذا البوست تماما .. لذا سأسكت عنه !!
إذن.. فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة .. مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !! و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها .. بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون : - فكرة ربط المقدس بالسياسي و ممارسة الحكم على البشر بإسم الإله (الحرية السياسية و المشاركة في القرار) - فكرة ثنائيات الروح و المادة و تعالي الأولى و إحتقار التعلم من سنن الثانية (العلم التجريبي و منهج معرفة ينحو للتوحيد) - فكرة الإكتفاء الذاتي و الإنغلاق بين الشعوب نحو إنفتاح إقتصادي بالأساس يوحد بين الشعوب (العولمة و الإقتصاد المفتوح) و وضعت كذلك أساسا طيبا لفكرة ممارسة المتعالي في إطار الدنيوي دون أن يجحف أحدهما على الآخر .. (و هذا هو جوهر إختلافي مع اللاأدريين و اللادينيين و التابعين لهم بتعقل إلى يوم الدين )
فيا الشفيع .. لو شايف سيدنا آدم أول نبي و بشري معا .. طيارتك حتكون قامت جزئيا .. لأن نقلة الشطرنج القادمة لمتوكل كما أقدر .. ستكون الإحتجاج بأن الأنبياء لازموا البشرية منذ القدم ليهدوهم سواء السبيل .. و أن غيابهم الحالي هو سبب مآسي البشر ..
طبعا قلت جزئيا لأنك برضو عندك شبه مخارجة*** من خانة اليك دي
سلامي لكما**** .. ____________________________________ * يمكن إضافة تعقيد إضافي لهذه الحبكة إذا إقتنعنا بالرأي القائل بأن آدم عليه السلام لم يكن نبيا و لا رسولا !! و إنما أول مكلف من البشر بأوامر في ذات نفسه !! يمكن الإطلاع على دراسة كاملة حول هذا الأمر تقول بأولية النبوة/الرسالة لسيدنا نوح (و لا فرق بين النبي و الرسول فيها) نبوة آدم ورسالته بين الظن واليقين - تحميل الكتاب و أظنني أميل لهذا الرأي أكثر !!! و به تزيد حجتي على الشيعة متانة !!
*** طبعا بعد ما صدفه كده قبال شوية شفت الإرهاب الممارسينه الدوغمائيين على الزول الزيي كده البيقول بأن الرسول (ص) ليس يجهل القراءة و الكتابة .. مخارجة لي أنا في عضمي مافي !! فعلشان كده أخير نطمبجها للآخر .. و لا مو كدي يعني هو زولهم عبدالصبور شاهين لما قال سيدنا آدم ما أول بشري .. قربوا يقيموا عليه الحد !! فأنا مع قرشت ملح التيار النقدي لي و خلافي مع الشيعة و تاريخي النضالي ضد سياسات الحكومة بالحقل الصحي حأبقى زي أبا ذر الغفاري
****إنتو مسئولين من الخير الضبع الوسيم وين؟؟؟؟ إشتقنا لمداخلاته القصيرة اللي في الصميم عاوزين نواصل متعتنا معاه !!
Post: #636 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-17-2011, 01:22 AM Parent: #635
بالله غبيت لي يوم من البوست جيت لقيت ليك الرسول بقي يعرف يقرأ و يكتب، وربنا خلق ناس قبل أدم ، يعني كان غبيت لي إسبوع كان لقيت محمد قرشي ادعي النبوة !!
-------- ترحيب شديد بدكتور عارف .. محتاجين ليك بشدة والله ( ثروت عليك الله ما تشاكل الدكتور ده ) !
-------- كان يوم أسود يوم ما قيقا اتعلم كلمة دوغمائية دي ، اليوم الأسود منو يوم متوكل بقي يوزعها ساي ...
-------- الشفيع الكوز ، تعرف : كان أخير فهمي الأول !!
--------
يا متوكل ياخي لو ما بتعرف صورة الزول الفي بروفايلي ده : مفروض بكري يدق ليك خروج من هنا
------- قريت البوست من أولو لاخرو لاول مرة، تأسفت جدا لكمية المعلومات و دسامة المداخلات التي تتفق أو تختلف معها لكنها دسمة و متعوب فيها (بصورة خاصة مداخلات محمد قرشي ) ... سابقا مداخلاتو طويله و سغيله و الحمد لله إنو ماشي ..... قيقا هنا عشان يصف الناس بالدوغمائية ..... ثم أين ضبعنا الوسيم ؟!!
------
Post: #637 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-17-2011, 01:29 AM Parent: #636
قريت البوست من أولو لاخرو لاول مرة، تأسفت جدا لكمية المعلومات و دسامة المداخلات الما شفتها التي تتفق أو تختلف معها لكنها دسمة و متعوب فيها (بصورة خاصة مداخلات محمد قرشي ) ... سابقا مداخلاتو طويله و سغيله و الحمد لله إنو ماشي ..... قيقا هنا عشان يصف الناس بالدوغمائية ..... ثم أين ضبعنا الوسيم ؟!!
البلحمر دي سقطت سهوا
Post: #638 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 06:04 AM Parent: #637
Quote: بالله غبيت لي يوم من البوست جيت لقيت ليك الرسول بقي يعرف يقرأ و يكتب، وربنا خلق ناس قبل أدم ، يعني كان غبيت لي إسبوع كان لقيت محمد قرشي ادعي النبوة !!
هههههههه
امين سليمان
بالرغم من اختلافي معاك في الاولي والتانية ، لكن في التالتة بقول ليك (قرشينا ) اليومين ديل شامي لي فيهو ريحة
Post: #639 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 06:07 AM Parent: #637
Quote: أما (كتاب) في الآية .. وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) سورة العنكبوت فهو يخصص بـ (التوراة/الإنجيل) لأن سياق الآية و مخاطبتها لأهل الكتاب بعد حديث طويل حول الأنبياء يجعل (المبطلون) هنا هم أهل الكتاب الذين كان بإمكانهم إتهام النبي بالنقل من كتبهم لذا قيل في الآية التي تليها مباشرة (بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ (49)) فالخطاب أصلا لأهل الكتاب (الذين أوتوا العلم) و الـ (كتاب) هو كتابهم الذي لم يكن يعرفه (يتلو = يتبع) و لا ينسخه النبي الكريم و رغم ذلك جاء بتفاصيل قصص الأنبياء و بتنزيه الله عز و جل على سياق أفضل مما هو في كتبهم !! لذا وجب تخصيص (كتاب) بالآية على هذا النحو .. على نفس فهم مقاصد القرآن اللغوية بمعهود العرب في إرادة العام و الخاص
كلام مقبول إلى حد كبير يا دكتور
وصباح الخير عليكم جميعا
Post: #640 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 07:19 AM Parent: #639
Quote: من اراد الاستمرار، لم اراد رحيله بعد جعله خاتماً؟
الشفيع كأنما تريد القول أن ختم النبوة بمحمد مانع من إرادة استمرار دوره من بعد رحيله أو بتعبير آخر لو كان الله يريد أن يستمر دور الأنبياء لما كان مضطرا إلى إعلان النبي محمد خاتما لهم
طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر كما أن الواقع التاريخي يؤكد على أن تصدي غير المؤهلين واعتلاءهم منبر رسول الله تسبب في تعطيل مشاريع الرسالة وحال دون بلوغ الاهداف المرجوة وما الوضع المذري الذي نعيشه اليوم كمسلمين ــــ في رأيي ـــ إلا نتاج ذلك التصدي المرتجل انا لست ملزما بقبول السيناريوهات التي كتبت سابقا واكتسبت هالة من القدسية علي أن أتساءل ، بل أحتج، لماذا (تيتمت) الأمة بعد نبيها وتولى أمرها الصالح والطالح لماذا افتقر المسلمون إلى مرجعية حقيقية تضع حدا للخلافات التي استشرت حتى طالت أبسط مسائل الدنيا والدين؟ نحن يا الشفيع مطالبين بأن نقدم للعالم رؤية متماسكة للدين تكون مقبولة عقلا هل ترى الذي نحن عليه اليوم بمختلف مذاهبنا يرتقي لمستوى الإقناع العقلي لمن كان يعرف للعقل قدره؟
Post: #641 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 07:33 AM Parent: #639
Quote: بالله غبيت لي يوم من البوست جيت لقيت ليك الرسول بقي يعرف يقرأ و يكتب، وربنا خلق ناس قبل أدم ، يعني كان غبيت لي إسبوع كان لقيت محمد قرشي ادعي النبوة !!
مرة في واحد مجنون مدعي النبوة دخلوه مستشفى المجانين .. قام الدكتور غاب عنو شوية .. و لما رجع ليه جاب ليه زول تاني برضو فاكر نفسه نبي .. فقام قال ليه : أها شايف .. ده زاتو نبي ؟؟ قام المجنون الأول قبل عليه كده بإذدراء و قال: ده كضاب أنا أصلو ما رسلتو..
فدحين ما تغيب كتير.. أنا أصلا متهم ببارانويا التجاهل!!
غايتو شوفوا ليكم زول شبهوه بالمجنون التاني غايتو أنا بقترح وليد كيتا في الريحة الشاميها دي .. غالبا طاقة من فنيلته هو !!
صباح الخير
Post: #642 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 07:59 AM Parent: #641
انا في المكتب، مريت سريع جداً
قرشينا طالما جبت دي (كل شاة فيها معلقة من عرقوبها ) معناها فكيت الكبسولات كويس، وما بينا خلاف كبير، بقراها وبرجع
ابصلعة وتعال
متوكل اسئلتك داير ليها قعدة،meanwhile مر لي على كلام قرشينا
الحكم اختفى وين؟
Post: #643 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 08:07 AM Parent: #642
Quote: ستكون الإحتجاج بأن الأنبياء لازموا البشرية منذ القدم ليهدوهم سواء السبيل ..
ليس بالضرورة، هل في زول احتاج يخش مع ولدو لي غرفة نومو؟
Post: #644 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-17-2011, 08:09 AM Parent: #641
لكل من يسأل عنا .. أنا مشغول بالتواجد فى سقيفة بنى ساعده الإسفيريه فى مركز المهمشين.. وحتى لا نعيد ذلك الخطأ التأريخى لأهل البيت ..
أنا والجلابى حيدر الزين !!
Post: #645 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-17-2011, 08:34 AM Parent: #644
بروف قرشي و عزيزي الشفيع ,,,,,,,
Quote: فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة .. مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !! و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
ود المشرف ,, بالله ما تنسى ترفض اي بيعة تعتمد الالوان نيابة عنا ,,,
Post: #646 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-17-2011, 08:48 AM Parent: #644
Quote: إذن.. فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة .. مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !! و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها .. بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون : - فكرة ربط المقدس بالسياسي و ممارسة الحكم على البشر بإسم الإله (الحرية السياسية و المشاركة في القرار) - فكرة ثنائيات الروح و المادة و تعالي الأولى و إحتقار التعلم من سنن الثانية (العلم التجريبي و منهج معرفة ينحو للتوحيد) - فكرة الإكتفاء الذاتي و الإنغلاق بين الشعوب نحو إنفتاح إقتصادي بالأساس يوحد بين الشعوب (العولمة و الإقتصاد المفتوح) و وضعت كذلك أساسا طيبا لفكرة ممارسة المتعالي في إطار الدنيوي دون أن يجحف أحدهما على الآخر .. (و هذا هو جوهر إختلافي مع اللاأدريين و اللادينيين و التابعين لهم بتعقل إلى يوم الدين )
امسك يا حيدر ..
اها كشحوا ليك الفتيل .. و خطوط الفنيلة ظهرت و بانت
الشفيع ياخ باصك دا جميل .. ( كل شاة معلقة من عرقوبها)
طيب مقروءاً مع كلام ود القرشي اعلاه :
العقل الفردي للمكلف ما وصي كافي في مرحلة ما بعد النبوات و الرسل؟ و رايك شنو يا قرشينا في كلام المستشار محمد سعيد عشماوي عن (الوحي): "العقل مهبط الوحي"؟
--------
اجمل ما في الضبع الوسيم انو مدخلو تاريخي/سياسي صاااارخ
Post: #647 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-17-2011, 09:21 AM Parent: #646
قيقراوى .. ده ما كلام صاحبنا تاج السر ..
"التأريخ مرق .. خلى الكتب والمكتبات .. وقرر يواجهك"
ده ياهو مروق التاريخ .. ويا عمار لن نبايع ولو ملأوونا بالاكاذيب العريضه والجعجعات الفارغه ..
دايرين يعملوا انقلاب يعملو انقلاب .. ولكن أن يمرر انقلاب تحت مسميات شرعيه فذلك لن يحدث ..
انت يا عمار ليه المساله دى كانت فى سقيفة بنى ساعده !؟ أما كان الطبيعى ان يتجمع الناس بالمسجد النبوى .. جوار جسد نبيهم المسجى بدار عائشه جوار المسجد .. وجوار آل البيت فى مصابهم والمصاب الكونى الجلل ؟!!
Post: #648 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-17-2011, 10:38 AM Parent: #647
Quote: يا قيقا
انت فاكر نحنا لبسنا قرشي الفنيلة في شان شنو؟ ما عشان (نغرف)
--------------- مافي تصريجة ولا حاجة، انت جاي ناطي جوز ساي من سياق الاية المغروفة الكتابي عكس او على الاقل عدا الامي والكتاب في الاية الاخرى وربطها بالكتب المقدسة، فالارتباط بعيد وداير شوية حلحلة
--------------- يا جماعة دايرين حكم (يقرأ)، حكمنا شكله (أمي)
اقرأ عن "الخلق الابداعي " يا عزيزي
Quote: اما قضاء محكمة النقض المصرية فانه يتوسع في مفهوم الابتكار ، فقد قضت محكمة النقض المصرية عام 1964 بان فهرسة احدى كتب الاحاديث النبوية يعد عملا ابتكاريا لانه يكفي ان يكون عمل واضعه حديثا في نوعه ويتميز بطابع شخصي خاص وانه يعتبر من قبيل الابتكار في الترتيب او التنسيق او باي مجهود آخر ان يتسم بالطابع الشخصي.[ نقض مدني في 7 يوليو 1964 - مجموعة النقض المدني المصري سنة 1964 ، ص 920 . ]
او قول : ما انا بقارئ عديييل! المافي شنو!؟
-------
و دي هوادة :
Quote: ان موضوع حق المؤلف والبيانات الرقمية Copyright and Digital Data لا يزال في نطاق البحث والتقصي ، ومع ذلك فقد انجز الكثير منه في الوقت الحاضر سواء على المستوى الدولي ام الوطني ، وتهيء اتفقيتا المنظمة العالمية للملكية الفكرية بشان حق المؤلف والحقوق المجاورة لعام 1996 الى الانطلاق نحو بناء نظام قانوني لحماية المحتوى الرقمي ، وهو ما سنتناوله تفصيلا في الكتاب الثالث من هذه الموسوعة . ونكتفي في هذا المقام بالقول ان أحد اكثر الأخطاء الشائعة في حقل قانون الكمبيوتر أن حق المؤلف لا ينطبق على البيانات الرقمية ( Digital Data ) وتحديدا في بيئة الإنترنت . ان قوانين حق المؤلف قد تنطبق على بيئة الإنترنت وفقا للنظام القانوني مدار البحث وثمة جهد دولي واسع لتمتد الحماية للبيئة الرقمية تماما كما تحققت في عالم الموجودات والحسيات ، وليس معنى تخلف الحماية واحيانا الجدل حول توفرها اهدار حق المؤلف مثلا في بيئة الانترنت ، فحتى في بيئة الإنترنت ، فانك لا تزال بحاجة الى إذن المؤلف (Author's permission)
Post: #649 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 01:25 PM Parent: #648
كنت عازوز اقول ما انا بقارئ، لكن لقيت (المراقة) دي
عندي Author's permission من (قرشينا) ان اقرف ما اشاء وقت ما اشاء اينما اشاء
Post: #651 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 01:48 PM Parent: #649
Quote: كنت عازوز اقول ما انا بقارئ، لكن لقيت (المراقة) دي
عندي Author's permission من (قرشينا) ان اقرف ما اشاء وقت ما اشاء اينما اشاء
طبعا يا الشفيع .. أنت و كل من يرى أن في كلامي ما يستأهل الإستشهاد به .. و هو قليل
بس مع ذكر المصدر
Post: #650 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 01:48 PM Parent: #648
العزيز عمار .. أولا من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب .. الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !! هذا الأمر يطيح بقدسية القرآن و يدخل الكل تحت وعيد (كَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى الْمُقْتَسِمِينَ (90) الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ (91) فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (92) عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (93)) سورة الحجر .. قطعا هذا لا يعني هجر القرآن و نسيه و لكنه قطعا يعني الإلتزام بسياق الآية محل الإستشهاد و مراعاة المتفق عليه من إصول الفهم في القرآن من : - إستقصاء كل ما ورد بشأن المفهوم المراد إثباته في القرآن للتدليل على التأويل الخاص المراد الإستشهاد به (تفسير القرآن بالقرآن) - مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب. على الأقل!! و إن شئت راجع مداخلتي للضبع السمين حول الفرق بين الخواطر الخاصة التي تلهمنا بها لغة القرآن و بين الإتفاق على اللغة اللازمة ليكون القرآن دستورا مُوَحِدا لمعتنقيه !!
حسنا إن سلكت طريقة الحجاج بالإستشهاد الجزئي بالآيات** و الجدل العقلي/العلمي .. فمن الممكن تماما أن أقول : (( تأملت الآية :
و وجدت الآتي : 1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية 2/ إن كان المراد بـ (هاد) هنا شخصا على وجه التعيين .. و ليس معنى الهدى (كتاب/عقيدة/أخلاق ...إلخ) فسيتعارض ذلك مع الآية : ((و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم)) سورة التوبة 115 فسواء أكانت الهداية هنا بوجود نبي يعصى (كبني إسرائيل) أو تراث كتاب يبقى .. فالشاهد أن ضلال الناس في وجود الهداية وارد جدا !! فلا عاصم لهم إلا إيمانهم هم و لا يتحتم وجود الهادي كشخص .. )) و سندخل حينها في جدل لا ينتهي نضرب به آيات القرآن بعضها ببعض !!
أما إذا سلكنا طريق فهم موحد للقرآن .. فمن الأفضل أن تكون حجتي كالآتي : (( هذه الآيات مكية نزلت في الفترة ما بعد حصار الشِعَب و قبل الهجرة ليثرب .. و سياقها يقول : ((وَإِنْ تَعْجَبْ فَعَجَبٌ قَوْلُهُمْ أَإِذَا كُنَّا تُرَابًا أَإِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (5)وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمُ الْمَثُلَاتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ (6) وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ (7))) سورة الرعد - الخطاب هنا موجه لكفار قريش الذين لا يؤمنون بالبعث .. - و يستصحب طلب قريش المتكرر بمعجزة تثبت النبوة ((قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ (35) إِنَّمَا يَسْتَجِيبُ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ وَالْمَوْتَى يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ ثُمَّ إِلَيْهِ يُرْجَعُونَ (36) وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ قُلْ إِنَّ اللَّهَ قَادِرٌ عَلَى أَنْ يُنَزِّلَ آيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (37))) سورة الأنعام ((قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا (88) وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا (89) وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94) قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) قُلْ كَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا (96))) سورة الإسراء فالشاهد أن الإجابة المتكرره لقريش في طلبها للآيات (المعجزات) و العقوبات التي حلت بالأقوام السابقين .. يواجه دائما بأن هذا القرآن هو الآية العظمى إن كنتم تعقلون !! - و قد ذكرت معجزات الأقوام و أنواع عذابهم حين كذب الرسل كثيرا قبل هذه الآيات، مما جعل قريش تطالب بمثل تلك الآيات و تستعجل العذاب كما هو مشهور في السيرة ..
لذا أجد أن السياق هنا يجعل فهمي لهذه الآية (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ) .. قريبا من : و يقول كفار قريش لم لا ينزل علينا العذاب الذي نزل بالآخرين إن كنت حقا رسولا منصورا من ربك ؟؟ بينما في الحقيقة أنت فقط مبلغ و محذر لهم و كما نزلت المعجزات على الآخرين _ تلك التي يطالبون بها _ فإن الآية التي بها هداهم هي هذا القرآن لأنهم أهل فصاحة و بيان و يستيقنون أنه من عند الله .. فلكل قوم ما يناسبهم من المعجزات )) ....... فكما ترى يا عزيزي عمار .. لقد خرجت أنا بفهم مغاير كليا لما يمكن فهمه باده الرأي من (لكل قوم هاد) التي إن تعاملنا معها على طريقة المنطق الشكلي (كل أ هي ب) في تجاهل لسياقها و تاريخها (بإختصار إن تعاملنا بتجريد تام لها) فستكون دليلا على أن لكل مجموعة من الناس شخصا يهديهم سبيل الرشاد بإطلاق و عموم .. و هذا ما عنيته حين طالبت بالتفرقة بين حججنا الذاتية العقلية (المعتبره بلا شك) و بين تأويلنا لآيات القرآن حتى تخدم قناعاتنا المسبقة دمت بخير ________________________________ * عذرا لهذه المقدمة التي تبدو حادة بعض الشيء و لكنها على خلفية إستشهادك القديم بآيتين أحدهما تخص الخضر عليه السلام (آتيناه من لدنا علما) و الأخرى تجزم بإنسلاخه عن الهدى (فانسلخ منها) .. و لم تعد أنت للتعليق على ردي فيها لإنشغالك بلا شك
** ما قولك في الآية التي تقول : ((كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَّاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الكِتَابَ بِالحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ البَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَن يَّشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ)) سورة البقرة 213 ((وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلاَّ أُمَّةً وَّاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ)) سورة يونس 19 ألا تفيد أن الناس كانوا أمة واحده قبل بعث الأنبياء و الكتب ؟؟ فكيف يكون لكل قوم هاد .. و قد كان الناس بلا كتاب سماوي و لا نبي و إنما جاء الإختلاف بعد البينات و قضت كلمة الله ألا يقضى على الخلاف إلا يوم القيامة ؟؟
Post: #652 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 03:28 PM Parent: #650
قرشينا
Quote: فجزئية إحتجاج الشيعة بضرورة وجود وصي على البشرية سواء بالنبوة أو الإمامة .. مردودة عندي كفرع من أصل قناعتي أن البشرية أصلا عاشت كثيرا من غير نبوة بلا مشاكل !!
لا اتفق وده كلام خطير، وبفصله بعد شوية
Quote: و أن الرسالات السماوية لم تكن وصاية على البشر بل رعاية لمرحلة طفولة الحضارة باللطف الإلهي ..
نص اتفاق، كانت وصاية في مرحلة ما
Quote: و أن ختم النبوة يختم التاريخ القديم نحو عصور جد مختلفة كل شاة فيها معلقة من عرقوبها .. بعد أن حققت الرسالات أهدافها من تحطيم لثلاث عوائق أساسية في وجه تحرر البشر ليختاروا لأنفسهم ما يشاءون
100%
في راي: البشرية اشبه بي ساقية ( لا تدور، تسير في خط مستقيم)، الاب كل فترة برسل واحد من اولاده يديها دفرة، تمشي وتهدئ ويمكن تقيف وبعض الاحيان ترجع للخلف ثم جاء دور ولد (شاطر) ربط ليها موتور (دفع ذاتي) بطاقة لا تنضب
Quote: لو شايف سيدنا آدم أول نبي و بشري معا
لا امانع في امكانية وجود (اوادم) قبل سيدنا ادم، وارجح وجودهم بحكم الاية (اتجعل فيها من يفسد...) والغريبة ماني شايف انه ده شرط ، ولا امانع ايضاً من ان الانبياء لازموا البشرية منذ القدم (الدفرة)، بس الدفير لازم يكون عندو حد والغريبة التانية، انا ما شايف انو البشرية الان تعيش (مآسي) حتى يكون سببها غياب الانبياء
Post: #653 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 03:31 PM Parent: #650
Quote: 1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية
قوووية دي يادوك
دايرة ليها شوية تقعيد ، انت قايل حكم الراية حسب الرسول ول شنو ؟
يعني 124000 الف نبي ولسه في ناس قاعدة في الصقيعة ، خلي بالك ديل ناس ديانات (سفن الشحن )
كدي تعال واحدة واحدة
Post: #654 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 04:26 PM Parent: #653
الشفيع أخوي
Quote: والغريبة التانية، انا ما شايف انو البشرية الان تعيش (مآسي) حتى يكون سببها غياب الانبياء
إنت مادام ما شايف الكيزان ديل مأساة .. حتشوف مآسي البشرية كيف عاد
و بجدية شوية ..
Quote: لا امانع في امكانية وجود (اوادم) قبل سيدنا ادم، وارجح وجودهم بحكم الاية (اتجعل فيها من يفسد...)
الجزئية دي بتدخلنا في نظرية التطور Evolution و مسألة قصة الخلق و كلام كتير أفتكر تستاهل بوست منفصل !! لأنها برضو عاملة زي أمية الرسول (ص) منتشر عنها موقف Attitude مغلوط تماما !! يا ترى رأي الشيعة في النظرية دي شنو ؟؟ بإعتبارهم عقلانيين و كده
وليد الثوري
Quote: يعني 124000 الف نبي ولسه في ناس قاعدة في الصقيعة
كان قصدك حديث أبا ذر المشهور ده ..
عن أبي ذر قال قلت يا رسول الله كم الأنبياء؟ قال مائة ألف وأربعة وعشرون ألفا قلت يا رسول الله كم الرسل منهم قال ثلاثمائة وثلاثة عشر جم غفير قلت يا رسول الله من كان أولهم قال آدم قلت يا رسول الله نبي مرسل قال نعم خلقه الله بيده ونفخ فيه من روحه ثم سواه قبلا ثم قال يا أبا ذر أربعة سريانيون آدم وشيث ونوح وخنوخ وهو إدريس وهو أول من خط بالقلم وأربعة من العرب هود وصالح وشعيب ونبيك يا أبا ذر وأول نبي من بني إسرائيل موسى وآخرهم عيسى وأول النبيين آدم وآخرهم نبيك
فيؤسفني إنو أقول ليك إنه أغلب الأحاديث في الباب ده ضعيفة جدا و حديث أبا ذر ده بالذات .. موضوع عديييييييل
فدحين لو بيصح عندكم خبر عن عدد الأنبياء .. أتحفنا بيه رجائا
_____________________________________________________ النقاشات حول النبوة و التاريخ لازم تستصحب الدراسات العلمية الأنثروبولوجية و التاريخية لأن الموضوع بيطلع من مجرد نصوص لحاجة ممكن تتحسم على أرض الواقع العملي .. (أيوه يا ناس التيار النقدي ممكن برضو تقولوا ده كلام خطير و تجوا تحتجوا بيه .. لا أسكت الله لكم حسا )
Post: #655 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 04:27 PM Parent: #653
Quote: كأنما تريد القول أن ختم النبوة بمحمد مانع من إرادة استمرار دوره من بعد رحيله أو بتعبير آخر لو كان الله يريد أن يستمر دور الأنبياء لما كان مضطرا إلى إعلان النبي محمد خاتما لهم
نعم يا متوكل وكانت بناءاً على افتراضك هنا:
Quote: فلم لا نفترض أن يستمر دور النبي
Quote: طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر
نعم، ولو تولاه غيرهم فلحكمة الهية ،،،ايضاً
Quote: كما أن الواقع التاريخي يؤكد على أن تصدي غير المؤهلين واعتلاءهم منبر رسول الله تسبب في تعطيل مشاريع الرسالة وحال دون بلوغ الاهداف المرجوة وما الوضع المذري الذي نعيشه اليوم كمسلمين ــــ في رأيي ـــ إلا نتاج ذلك التصدي المرتجل
؟؟
Quote: انا لست ملزما بقبول السيناريوهات التي كتبت سابقا واكتسبت هالة من القدسية علي أن أتساءل ، بل أحتج، لماذا (تيتمت) الأمة بعد نبيها وتولى أمرها الصالح والطالح لماذا افتقر المسلمون إلى مرجعية حقيقية تضع حدا للخلافات التي استشرت حتى طالت أبسط مسائل الدنيا والدين؟
انت تبني على ان وضع الامة اليوم (مزري) وانا ارى بخلاف ذلك
Quote: نحن يا الشفيع مطالبين بأن نقدم للعالم رؤية متماسكة للدين تكون مقبولة عقلا
اتفق 100%، بس اذا بنيتها على ضرورة وجود (إمام وصي)ن فلن تقبلها (عقولهم)
Quote: هل ترى الذي نحن عليه اليوم بمختلف مذاهبنا يرتقي لمستوى الإقناع العقلي لمن كان يعرف للعقل
بل انا اطالب (من كان يعرف العقل) ان يرتقي لما يفترض ان نكون (نحن) عليه
Post: #656 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 04:42 PM Parent: #655
قرشينا
Quote: فدحين لو بيصح عندكم خبر عن عدد الأنبياء .. أتحفنا بيه رجائا
يازول نحن ناس (قبل آدمكم هذا الف الف آدم )
Post: #657 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 04:44 PM Parent: #655
الشفيع و متوكل و وليد و من يود المشاركة
علشان أوضح فكرتي حول الفرق بين الوصاية و الرعاية في ما يتعلق بدور النبوة في التاريخ .. كدي جاوب على السؤال ده ..
ليه بني إسرائيل فضلوا على العالمين في مرحلة ما ؟؟ و ليه ما أرسل الأنبياء كـ يوسف و موسى عليهما السلام .. للحضارة الفرعونية اللي إتربوا فيها رغم كونها أكبر حضارات البشرية حينها و أكثرها عددا !! علما بأن التاريخ المحفوظ لهذه الحضارة لم يسجل وجود أنبياء بها البته*
ليه كانت رسالة سيدنا موسى عليه السلام لفرعون : ((" أَنْ أَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ (17)" الشعراء)) ((" فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَا تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكَ (47)" طه)) و ليست دعوة له و لقومه أيضا ؟؟ أولا يستحقون الهداية و الوصاية؟؟
و ليه جاءت الرسالة الخاتمة في جزيرة العرب تحديدا في الزمن داك؟ هل هناك إجابة مرضية بالإضافة لكونها إرادة الله عز و جل و حكمته الخفية؟؟
مع الشكر مقدما .. _________________________________________ * طبعا القول مثلا بأن أمنحوتب الذي رفع لمقام الآلهة هو نبي بالأصل هو مجرد إسقاط Projection بلا دليل منا، بل و يقع في مغالطة إثبات المطلوب يعني حضارة مدونة بالشكل ده .. من المستحيل ألا تحتفظ و لو بأثر ضئيل عن ظاهرة النبوة فيها !!
Post: #658 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 05:16 PM Parent: #657
Quote: و ليه جاءت الرسالة الخاتمة في جزيرة العرب تحديدا في الزمن داك؟ هل هناك إجابة مرضية بالإضافة لكونها إرادة الله عز و جل و حكمته الخفية؟؟
Quote: يعني حضارة مدونة بالشكل ده .. من المستحيل ألا تحتفظ و لو بأثر ضئيل عن ظاهرة النبوة فيها !!
تعرف ياقرشينا انا من انصار انو الفراعنة ديل ناس مامتقدمين في العلوم ولقوا الاهرامات دي جاهزة واتسلبطوا فيها وبناة الاهرامات هم قوم ثمود واهل ارم ذات العماد ، ياخي فرعون لمن خلاص طلع من علبو قال لهامان (" فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ ")
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ * صراحة انت في كم رد كده فتحت عوالم ورها عوالم براحة وشوية شوية معانا هنا ديانات صديقة ياخي
Post: #659 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 05:32 PM Parent: #658
قرشينا الاول
في راي الضعيف ان تدخلات الخالق في مسيرة البشرية كانت دوما متصلة ولاتأتي التدخلات المباشرة دون وجود خلل او انحراف في مسيرة المخلوق واعني بالتدخلات المباشرة ( رسل / انبياء / رجال صالحون ) وفقط لاعادة المسيرة الي طريقها القويم ، فانت تري كثيرا من الرسل جاوا لمعالجة خلل في جانب معين من جوانب حياة اقوامهم والقليل منهم جاء بمنهج شامل يغير نمط حياة اولئك الاقوام ، وتقتضي حكمة الخالق عدم فرض العقاب دون انذار مسبق وتوجيه نحو الافضل .
Post: #660 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-17-2011, 05:32 PM Parent: #658
قرشينا الاول
في راي الضعيف ان تدخلات الخالق في مسيرة البشرية كانت دوما متصلة ولاتأتي التدخلات المباشرة دون وجود خلل او انحراف في مسيرة المخلوق واعني بالتدخلات المباشرة ( رسل / انبياء / رجال صالحون ) وفقط لاعادة المسيرة الي طريقها القويم ، فانت تري كثيرا من الرسل جاوا لمعالجة خلل في جانب معين من جوانب حياة اقوامهم والقليل منهم جاء بمنهج شامل يغير نمط حياة اولئك الاقوام ، وتقتضي حكمة الخالق عدم فرض العقاب دون انذار مسبق وتوجيه نحو الافضل .
Post: #661 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 05:54 PM Parent: #660
Quote: تعرف ياقرشينا انا من انصار انو الفراعنة ديل ناس مامتقدمين في العلوم ولقوا الاهرامات دي جاهزة واتسلبطوا فيها وبناة الاهرامات هم قوم ثمود واهل ارم ذات العماد
بالله شوف جنس سلبطة العرب دي بعد شوية حتقول الحضارة الكوشية زاتها بأهراماتها بنوها العرب !!
عموما .. ذكرتني بتحليل جميل للقمني في كتابه (النبي إبراهيم و التاريخ المجهول) قال فيه إن (العماليق) هم أصلا قبيلة مصرية قديمة هربت من الإضطهاد الديني و كانوا كهنة و أصحاب علوم و إنهم هم الإتحالفوا مع أبونا إسماعيل و طردوا خزاعة و بنوا الكعبة .. و بيدلل لكلامه ده بحقائق كثيرة و بحفر لغوي شائق !!
أها نفتح الباب ده برضو و لا كفاية كده
بالنسبة لإجابتك الفوق دي .. أعد
Post: #662 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-17-2011, 06:00 PM Parent: #660
سلام يا حلوين ... كدي بالله أقرو الحكويه دي :
جاء رجل ومعه دجاجة مذبوحة الى محل الدجاج كي يقطّع الدجاجة فقال له صاحب محل الدجاج : ارجع بعد ربع ساعة وستلقى الدجاجة جاهزة قال صاحب الدجاجة : اتفقنا * فمر قاضى المدينة على صاحب محل الدجاج وقال له : أعطني دجاج قال صاحب الدجاج : والله ماعندى الا هذى الدجاجة وهى لرجل يرجع ياخذها قال القاضى : أعطني اياها واذا جاك صاحبها قول له الدجاجه طارت قال راعى الدجاج : مايصير؟؟ هو جايبها ميته كيف ؟؟؟ قال القاضى : أسمع ما أقول وقل له كذا ولا عليك وخليه يشتكى ولا يهمك قال صاحب محل الدجاج : الله يستر * جاء صاحب الدجاجة عند صاحب الدجاج وقال له وين دجاجتى ماخلصت قال صاحب محل الدجاج : والله دجاجتك طارت قال صاحب الدجاجة : شتقوووول كيف؟؟؟ صاحى انت... أنا جايبها ميتة وصار بينهم شد في الكلام ورادوا يتهاوشون فقال صاحب الدجاجة : امش معاى للقاضي حتى يحكم بينا وهناك يطلع الحق فراحوا للقاضي وعند ذهابهم للقاضي في الطريق شافوا اثنين يتقاتلون واحد مسلم والثاني يهودي فأراد صاحب محل الدجاج أن يفرق بينهم ولكن إصبعه دخل في عين اليهودي ففقعها تجمع الناس ومسكوا بصاحب محل الدجاج وقالوا هذا اللي فقع عين اليهودي فصارت القضية قضيتين فوق رأسه فجرّوه للمحكمة عند القاضي وعندما قربوا من المحكمة أفلت منهم وهرب جروا وراءه .... لكنه دخل في مسجد فدخلوا وراءه صعد فوق المنارة فلحقوا به ... فقز من فوق المناره فوقع على شايب فمات الشايب أثر وقوع صاحب محل الدجاج عليه جاء أبن الشايب ورأى أبوه ميت فلحق صاحب محل الدجاج ومسكه هو وباقي الناس فذهبوا به إلى القاضي فلما رآه القاضي ضحك مفكرا بسالفة الدجاجة ولم يدري أن عليه ثلاث قضايا 1) سرقة الدجاجة 2) فقع عين اليهودي 3 ) قتل الشايب * عندما علم القاضي أمسك راسه وجلس يفكر القاضي ... قال خلونا ناخذ القضايا وحدة بوحدة * المهم نادى القاضي أولاً على صاحب الدجاجة قال القاضي: شتقول في دعواك على صاحب محل الدجاج قال صاحب الدجاجة : هذا ياقاضى سرق دجاجتي وأنا معطيه إياها وهى ميتة ويقووووول إنها طاااارت كيف يحدث هذا يا سيادة القاضى؟؟ قال القاضي : هل تؤمن بالله قال صاحب الدجاجة : نعم أؤمن بالله ** قال له القاضي : ( يحيي العظام وهى رميم) قم فمالك شي جيبوا المدعي الثاني * فجابوا اليهودي وقالوا هذا يا قاضى فقع عينه صاحب الدجاج فجلس القاضي يحوص ويفكر ويطلع وينزل,,,,,** قال القاضي لليهودي : دية المسلم للكافر النصف يعنى (نفقع عينك الثانية حتى تفقع عين وحدة للمسلم** فقال اليهودي : خلاص أنا أتنازل ماعادت اريد شي منه فقال القاضي : أعطونا القضية الثالثة * * جاء إبن الشايب اللي توفى وقال : يا قاضى هذا الرجل قفز على أبوى وقتله ** ففكر القاضي وقال : خلاص روحوا عند المنارة و تطلع أنت فوق المنارة وتنقز على صاحب الدجاج** فقال الولد للقاضي : طيب وإذا تحرك يمينا أو يسار يمكن أموت أنا قال القاضي : والله هذى مو مشكلتي ، أبوك ليش ما تحرك يمين ولا يسار؟؟
Post: #663 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-17-2011, 06:09 PM Parent: #662
الغرض من إيراد هذه الحكويه إنو ممكن أي سؤال يكون في ليهو رد و يكون في ليهو منطق (حتي لو ضعيف و متهافت ) . منطق القاضي في الحكاية هو نفس منطق الشيعة في البوست : تقول ليهم ياخي الصحابة ديل رباهم المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و وضح أثر التربيه في هجرتهم و جهادهم و نصرتهم ليه طيلة حياتو ) ما ممكن يوصيهم كلهم بخلافة سيدنا علي و بعد ساعات من موته ينطو منها كلهم إلا قليلا وبلا سبب كمان ...... يقولو ليك لا،ممكن ينطو زي ما بنو إسرائيل نطو من سيدنا موسي و زوجة سيدنا لوط نطت منو و ولد سيدنا نوح نط من أبوهو !! تقول ليهم الرسول يزوج بناتو للمرتدين كيف ؟ يقولو ليك مش ربنا خلق إبليس و خلاهو بعد داك ... تقول ليهم ربنا قال ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) يقول ليك الآيه ما حددت السابقون ديل من سنة كم و لا بينت إنو الرضا ده ممتد ولا آني . تقول ليهم سيدنا علي نفسو بايع ابوبكر و عمر و عثمان : بايعهم الواحد تلو الأخر ، كيف يكونو البايعو الخلفاء مرتدين و سيدنا علي ما مرتد ، يقولو ليك عندنا نص من الرسول لسيدنا علي ... تقول ليهم الآيات في فضل الصحابة أكثر من أن تعد و تحصي و أوضح من أن لا تفهم أنها عنهم ، يكسرو ليك رقبة الآيات دي عشان يطلعوهم بلا فضل .. يجيبو ليك كتبهم في شكل رابط للاطلاع و كلها شتيمة و طعن في الصحابه - بما فيهم البايعهم سيدنا علي ذاتو - ليس بها رذيلة إلا و الصقوها بهم ولا رذية إلا و نسبوها اليهم و لا خصلة من خصل السوء إلا و دمغوها بهم .... و لمن تستشهد ليهم بكتبهم الجابوها هم ذاتهم دي ، يقولو ليك انها ما ملزمانا .... و كلو زي ده !!
----------------- يا قيقا ، بالله قبل ما تجي تقول لي كلامك ده دوغمائي ،أرجو انك تعرف إنها عبارة عن وجهة نظر لا أمانع في تبديلها إذا ما اقتنعت بغيرها .
Post: #664 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 07:59 PM Parent: #663
Quote: تقول ليهم ياخي الصحابة ديل رباهم المصطفي صلي الله عليه و سلم ( و وضح أثر التربيه في هجرتهم و جهادهم و نصرتهم ليه طيلة حياتو ) ما ممكن يوصيهم كلهم بخلافة سيدنا علي و بعد ساعات من موته ينطو منها كلهم إلا قليلا وبلا سبب كمان
يا أمين بالله هسي البشبه قاضي الفراريجي منو فينا ياخي الأب في بيتو بيربي أولاده ويبذل جهد متوازن في مواجهتهم جميعا فيطلع منهم الناجح والفاشل والصالح الطالح تجي تقول الرسول ربى جيل كامل وكانت النتيجة (لم يسقط يحد) زي مدارس المتفوقين في الخرطوم؟ الكلام ده بيكذبه المنطق وحقائق التاريخ نعم الرسول ربى الإمام على فجاء متفوقا على تلاميذ الأنبياء والمرسلين من لدن نوح إلى خاتمهم عليه وآله وعليهم الصلاة والسلام. وربى آخرين لم تعرف ساحات العلم لهم قرطاسا ولا قلما، ولم يُر في معارك الرسول الا غبرة هروبهم ، وفيهم من لم يقتل هرة بين يدي رسول الله ومنهم من كان يعترض الشك في قلبه لأول عارض من شبهة أنا ما عايز أرص ليك آيات سورة التوبة هنا..
وأنا معاك أن أثر الاستجابة للتربية بيظهر في الجهاد والنصرة والطاعة .. ولا يستوي الكرارون والفرارون
ولا يستوي الذين يعلمون والذين اعترفوا لربات الحجال بالأعلمية
هم ليسوا سوءا يا أمين فبلاش تلخبط الكيمان.. فيكون مثلك كمثل قاضي الفراريجي صاحبك...
Post: #665 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 08:00 PM Parent: #663
Post: #666 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 08:20 PM Parent: #665
Quote: Quote: طيب .. نحن لا ندعي القدرة على إدراك الحكمة في التدابير الإلهية ولكننا نعرف أن السنن الإلهية مضت على أن أمر الدين لا يليه إلا المصطفون من البشر
نعم، ولو تولاه غيرهم فلحكمة الهية ،،،ايضاً
الشفيع يا خوي أمر الدين في الأمم السابقة ما شفنا تولاه غير الأوصياء والمصطفين
ولذا فنحن نتساءل هل تبدلت هذه السنة عندما جاء الدور عند أمتنا هذه؟
وللأخ محمد قرشي أقول أن موضوع الإمامة فيه جانب مهم إضافة إلى الجوانب السياسية والاجتماعية هو الجانب الروحي وكان الامتحان الأكبر الذي خضع له الجن والإنس والملائكة هو أمتحان الخضوع لأولياء الله والتسليم لهم وعلاقتنا بالنبي هي علاقة طاعة مطلقة وتسليم وتصديق وهذه العلاقة ضرورية ــ في نظري ــ من أجل استكمال حقيقة الإيمان في النفس وبالنسبة للأئمة من أهل البيت (عليهم السلام) فقد ابتلي المسلمون بأمر التسليم لهم وموالاتهم فبينما نظر البعض إلى الإمامة بمنظار سياسي اجتماعي نظر إليها آخرون بمنظار إيماني روحي وليس الأمر كما يقول الاخ الشفيع وتؤيده يا ود قرشي (كل شاة معلقة من عرقوبها) ولكننا مسئولون عن (أروني كيف تخلفوني فيهما) بالنسبة للكتاب وأهل البيت... أم ترانا غير معنيين بهذا التوجيه النبوي؟؟؟
Post: #667 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 08:33 PM Parent: #666
Quote: Quote: هل ترى الذي نحن عليه اليوم بمختلف مذاهبنا يرتقي لمستوى الإقناع العقلي لمن كان يعرف للعقل
بل انا اطالب (من كان يعرف العقل) ان يرتقي لما يفترض ان نكون (نحن) عليه
وما هو الذي يُفترَض أن نكون نحن عليه يا ود وراق؟؟؟
Post: #668 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 08:40 PM Parent: #667
Quote: وما هو الذي يُفترَض أن نكون نحن عليه يا ود وراق؟؟؟
إحياء سنة المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام ولا شيء غيرها يا متوكل
Post: #669 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 08:46 PM Parent: #666
Quote: الشفيع يا خوي أمر الدين في الأمم السابقة ما شفنا تولاه غير الأوصياء والمصطفين
ولذا فنحن نتساءل هل تبدلت هذه السنة عندما جاء الدور عند أمتنا هذه؟
الامم السابقة تولاها مصطفين، وهذه الامة تولاها (ولا يزال) المصطفى، خير الخلق
Post: #670 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-17-2011, 08:49 PM Parent: #669
Quote: فبينما نظر البعض إلى الإمامة بمنظار سياسي اجتماعي نظر إليها آخرون بمنظار إيماني روحي
باختصار يا متوكل لو سمحت: ما هو منظوركم للإمامة والإمارة وما الفرق الواضح بينهما؟
Post: #671 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-17-2011, 09:14 PM Parent: #670
Quote: باختصار يا متوكل لو سمحت: ما هو منظوركم للإمامة والإمارة وما الفرق الواضح بينهما؟
الامامة يا الشفيع ـ في اعتقادي ـ امتداد للنبوة والإمام بتكليف من الله ورسوله مؤتمن على الرسالة ورمز لها وهو معني بأمر الدنيا والدين وهو الذي يضفي الشرعية على الأوضاع السياسية أو يسلبها منها وطاعة الإمام تأتي في طول طاعة الله ورسوله فهو واجب الطاعة واعتقادي هذا يستند إلى جملة من الأدلة النقلية والعقلية أما الإمرة فهي سلطة زمنية ينبغي ألا تمارس إلا من خلال الإمام ، وإذا ما اتفق أن تولى هذه السلطة امراء على خط مواز لخط الإمام فإن ذلك لا ينتقص من إمامة الإمام شيء حتى إذا وجدنا الإمام يبايع غيره للإمرة فإن ذلك يكون ضمن تدابيره كأمام.... هذا باختصار حسبما طلبت و هناك تفاصيل قد نأتي بها في موضوعها إن شاء الله
Post: #672 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-17-2011, 09:14 PM Parent: #662
طالعت مداخلتك ووجدت فيها اشتباهات عديدة يحتاج ان نتوقف عندها ,
Quote: أولا من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب .. الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !! هذا الأمر يطيح بقدسية القرآن و يدخل الكل تحت وعيد (كَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى الْمُقْتَسِمِينَ (90) الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ (91) فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (92) عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (93)) سورة الحجر .. قطعا هذا لا يعني هجر القرآن و نسيه و لكنه قطعا يعني الإلتزام بسياق الآية محل الإستشهاد و مراعاة المتفق عليه من إصول الفهم في القرآن من : - إستقصاء كل ما ورد بشأن المفهوم المراد إثباته في القرآن للتدليل على التأويل الخاص المراد الإستشهاد به (تفسير القرآن بالقرآن) - مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب. على الأقل!!
كلنا ضد استنطاق القرآن قصرا لنصرة المذهب (لاننا لا نعبد المذهب) , فهل استشهادي باية
فهذه الآية تناولها كل المفسرين بوقفات معينة منطلقين من دلالة (إِنَّمَا) التى تفيد الحصر ودلالة (وَلِكُلِّ) التى تفيد الاستغراق ,, بل لم يكتفوا بذلك وانما استعانوا بما تفضلت به
Quote: مراعاة سياق الآيات و الخطاب و أسباب النزول و معهود العرب.
فهنالك كثير من الروايات التى اشارت الى هذه الاية سواء في ذلك كتب الحديث والتفسير الشيعية والسنية وقالت وهذا مثال على رواية شيعية
وهذا رواية اخرى من كتب اهل السنة والجماعة (عبد الله بن أحمد بن حنبل، والطبري، والحاكم، وابن أبي حاتم، والضياء المقدسي، والطبراني، وابن مردويه، وأبو نعيم، وابن عساكر، وابن النجار، والديلمي، والهيثمي، والسيوطي، والمتقي الهندي)
Quote: قال:أنا المنذر وعلي الهادي، بك - يا علي - يهتدي المهتدون بعدي...
بالاضافة الى ان كثير من المفسرين قد ذكروه ,, أما قولك هذا فقد استعجبته ,,
Quote: و وجدت الآتي : 1/ إن كانت تعني إن لكل قوم (مجموعة من البشر سواء أكانت قرية/قبيلة/شعب/أمة) رجلا( نبيا/رسولا/وصيا) يهديهم للحق فإن الدراسات الأنثروبولوجية حول تاريخ الشعوب تكذبه!! إذ أن هناك أقوام لم يعرفوا الدين أصلا و لا تحوي ثقافتهم مفاهيم دينية
بالله دقق في كلمة للناس دي يعنى كل الناس ولكثرتهم لم يذكرهم الله تعالى تفصيلا في كتابه الكريم (لانه بكون مثل السجلات الانتخابية) أما قولك هذا
Quote: / إن كان المراد بـ (هاد) هنا شخصا على وجه التعيين .. و ليس معنى الهدى (كتاب/عقيدة/أخلاق ...إلخ) فسيتعارض ذلك مع الآية : ((و ما كان الله ليضل قوما بعد إذ هداهم حتى يبين لهم ما يتقون إن الله بكل شيء عليم)) سورة التوبة 115 فسواء أكانت الهداية هنا بوجود نبي يعصى (كبني إسرائيل) أو تراث كتاب يبقى ..فالشاهد أن ضلال الناس في وجود الهداية وارد جدا !! فلا عاصم لهم إلا إيمانهم هم و لا يتحتم وجود الهادي كشخص ..))
الهادي هنا شخص من لحم ودم , بقرينة ان المنذر بشر ,, ولا تعارض مع الاية لانه ليس من وظيفة الهادي اجبار الناس على الهداية وانما هو من يقوم بتوضيح ما مراد الله وهو دليلهم الذي يوضح لهم ما يقربهم الى الله ويحذرهم مما يؤدي لمقت الله ,, اما ورود الضلال بعد الهدى فهذه لانهم مخيرين في الاطاعة او العصيان ,, ___________________________________________________ ترمة ,,
Quote: عذرا لهذه المقدمة التي تبدو حادة بعض الشيء و لكنها على خلفية إستشهادك القديم بآيتين أحدهما تخص الخضر عليه السلام (آتيناه من لدنا علما) و الأخرى تجزم بإنسلاخه عن الهدى (فانسلخ منها) .. و لم تعد أنت للتعليق على ردي فيها لإنشغالك بلا شك
ما يكون فهمت انى بقول ان الخضر عليه السلام هو من انسلخ ,, على كل انا من قبيل لفتش في المداخلة ما لمي فيها ,,
Post: #673 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-17-2011, 09:36 PM Parent: #672
صاحب الحكاوي امين ,, كدي شوف لينا لي دي
الرسول تولى امر تربية الامة واكيد اهتم ايضا بتربية الامام على (لدرجة ان القرآن اشار اليه على لسان النبي بانفسنا) وايضا بابنته فاطمة الزهراء عليها السلام (لدرجة انه قال يرضيني ما يرضيها ويغضبنى ما يغضبها) والحسن والحسين ايضا بذل مجهودا في تربيتهم وكان يقول عليهم (الحسن والحسين ريحانتاي من الدنيا) ومن ضمن محاور التربية دي الزهد في الدنيا وعدم حب الرياسة ,, لكن الواقع بقول لينا بت النبي فاطمة عليها السلام قالت ان زوجي ده احق زول بالخلافة ولازم يكون الخليفة وزعلت زعل شديد لعدم تولي الخلافة والامام على نفسو قال انا اولى زول بالخلافة ,, وعشان الخلافة دي دخل في حروب كثيرة ما توا فيها كثير من اصحاب الرسول وبعد قلتوه الامام الحسن ,, قال انا اولى بالخلافة , ودخل في سجلات بسببها والامام الحسين جاء وقال انا اولى بالخلافة واستعد ليها ودخل فيها حرب نتيجة قتل معظم ذرية الرسول صلى الله عليه واله وسلم ,, وده كل رغم ان الرسول قاليهم أزهدوا في الدنيا ,,, يا ربي كان بحبو الرئاسة ولا الشغله كانت شنو ,,, _________________________________
Post: #674 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-17-2011, 09:48 PM Parent: #672
سلام يا متوكل ...
Quote: يا أمين بالله هسي البشبه قاضي الفراريجي منو فينا ياخي الأب في بيتو بيربي أولاده ويبذل جهد متوازن في مواجهتهم جميعا فيطلع منهم الناجح والفاشل والصالح الطالح تجي تقول الرسول ربى جيل كامل وكانت النتيجة (لم يسقط يحد) زي مدارس المتفوقين في الخرطوم؟ الكلام ده بيكذبه المنطق وحقائق التاريخ نعم الرسول ربى الإمام على فجاء متفوقا على تلاميذ الأنبياء والمرسلين من لدن نوح إلى خاتمهم عليه وآله وعليهم الصلاة والسلام. وربى آخرين لم تعرف ساحات العلم لهم قرطاسا ولا قلما، ولم يُر في معارك الرسول الا غبرة هروبهم ، وفيهم من لم يقتل هرة بين يدي رسول الله ومنهم من كان يعترض الشك في قلبه لأول عارض من شبهة أنا ما عايز أرص ليك آيات سورة التوبة هنا..
وأنا معاك أن أثر الاستجابة للتربية بيظهر في الجهاد والنصرة والطاعة .. ولا يستوي الكرارون والفرارون
ولا يستوي الذين يعلمون والذين اعترفوا لربات الحجال بالأعلمية
هم ليسوا سوءا يا أمين فبلاش تلخبط الكيمان.. فيكون مثلك كمثل قاضي الفراريجي صاحبك...
الأب البيربي عشرات الاف في بيتو و يفشلو كلهم إلا قلة تعد علي أصابع اليد ده أبو فاشل !! مافي زول قال الصحابه معصومين، ولا في زول قال كلهم سواء : جيبنا ليك أمثلة لصحابة زنو و صحابه فرو من الزحف و صحابي تامر مع العدو و في كل الأمثلة دي جبنا ليك ايات الله و أحاديث رسولو البتقول إنو ربنا غفر ليهم و قبل توبتهم . ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت : الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع . بعدين أنا ما زلت منتظر اجابتك علي أسئلتي دي ( عليك الله ما تجليني و ترد علي اسئله تانيه ولا زول تاني ) حا أعيدها ليك و سالتك بالذي سواك ما تعمل لي عملية عمار و تجيب لي رابط كلام لواحد من علمائكم ، أنا عايز اجابتك و فهمك إنت ؛ سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟ السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟! الأسئله دي زي ما قلت ما اسئله بغرض الأفحام : الغرض فهم الفكرة و فهمكم للحصل شنو !
Post: #676 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-17-2011, 11:04 PM Parent: #674
محمد قرشي عباس
Quote: Quote: عندما اقول كلها في مسند احمد هل هذا القول يعني أن بعضها غير موجود في كتب و دواوين أخرى؟
يا ثروت ما عاوز أندرع فيك في موضوع هامشي ياخ .. شوف البروف قال لي شنو لما وضحت مقصدي و إعتذرت .. Quote: و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.
فأصلا ما غالطته زيك .. لأن الكلام ما بيحتمل معنى آخر فعلا!!! فهي 3835 رواية و في مسند إبن حنبل 1660 رواية أصلو كلها و بعضها دي كيف؟؟ يعني حوالي 2000 رواية إبن حنبل ما جاب سيرتهم كلو كلو و لا علشان طايح في الناس إتهامات بالدوغمائية و الإجتزاء الزول ما مفروض ينبهك لنفس البتتهكم بيه يعني !!
يعني لما تقول : في الحقيقة ،خصما على كلامي أنا كتعليق عليه ممكن بعد داك كلامك ده يركب عدله !! Quote: عندما اقول عمره 10 سنوات هل هذا ينفي اعمار أخرى؟
طبعا بينفيه .. يا حكم .. إنت وين ؟؟؟
عموما .. نخلي بقية تساؤلاتك حول السنة دي للبوست العاوز تفتحه .. بس إن شاء الله نفسه يكون ألطف من طريقتك هنا ..
واضح أنه يوجد سوء فهم بيينا انا اقول ان كل ما رواه ابن العباس 1660 الى 1696 حديث حسب المصادر التي اتطلعت عليها و انت تقول ان ابن العباس روى 3835 حديث فافترضت وحدة الرقم بيننا. و بناءا عليه طرحت 1660 من 3835 لتقول ان ناتج الطرح غير موجود في مسند احمد و بذلك لم تفهم كيف ان كلها موجود في مسند احمد كما قلت انا. المشكلة ان لك رقم و لي رقم مختلفات جدا
اما ان بن عباس كم كان عمره حين توفى الرسول فهو لا يختلف عن سائر التاريخ في التضارب حول تواريخ الاحداث و لكن هناك ترجيحات حول ذات التواريخ اخترت انا 10 لبعض الشواهد المعضدة في تقديري. و لذلك لا انفي تعدد التواريخ حول عمره و لكن استطيع كما أسلفت ان ارجح و اختار حسب اطلاعي و بحثي و حدود معلوماتي. و هذا كل الامر ارجو ان اكون قد بينت.
كما ارجو ان تتكرم بمصدرك حول عدد مرويات ابن العباس ال 3835 .
تحاياي
Post: #675 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-17-2011, 10:03 PM Parent: #672
العزيز عمار .. أولا أعتذر كثيرا إن خانني التعبير و أثرت إستعجابك و بعض زعل .. فحقا حينما قلت :
Quote: من وجهة نظر مبدئية* أنا ضد إجترار التاريخ القديم للملل و النحل في الزج بآيات من القرآن لإستنطاقها قصرا على فهم المذهب .. الشيء الذي يدفع بالآخرين للزج بدورهم بآيات أخرى و إستنطاقها قسرا لنصرة المذهب الآخر !!
فقد كنت أرجع Refer to الملل و النحل عبر التاريخ .. و لا أعنيك أنت تحديدا لأننا نتناقش هنا بصفة شخصية .. لذا لم ألجأ لكتب التفسير السنية أنا نفسي و جئت بما أراه أنا مقنعا بالنسبة لي !! و لكن .. الثيمة Theme التي كنت أعنيها بهذه المقدمة تحديدا هي :
Quote: لقد خرجت أنا بفهم مغاير كليا لما يمكن فهمه باده الرأي من (لكل قوم هاد) التي إن تعاملنا معها على طريقة المنطق الشكلي (كل أ هي ب) في تجاهل لسياقها و تاريخها (بإختصار إن تعاملنا بتجريد تام لها) فستكون دليلا على أن لكل مجموعة من الناس شخصا يهديهم سبيل الرشاد بإطلاق و عموم .. و هذا ما عنيته حين طالبت بالتفرقة بين حججنا الذاتية العقلية (المعتبره بلا شك) و بين تأويلنا لآيات القرآن حتى تخدم قناعاتنا المسبقة
Quote: الشاهد في الكلام ده كله .. هو إعتقادك يا أمين إن الآية واضحة المعنى لا تحتمل التأويل و الإنكار .. و النوع ده من الآيات بيسمى في الإصول .. بـــ النص أو المحكم و تعريفه (ما لم يحتمل غير ما فهم عنه ) و مثال ليه : ( { فمن لم يجد فَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَ عَشَرَةٌ كَامِلَةٌ .. } - البقرة : 196 ) و هاك طرف بسيط من الأنواع التانية .. (المجمل، والمتشابه، والظاهر، والمنطوق والمفهوم)** النوع المحكم/النص ده عزيز جدا بالقرأن ..
يلا الآية دي ما من المحكمات النصية قطعا في تحديد الأعيان يعني ما ممكن تحكم بيها على أفراد بعينهم إنهم مقصودين بيها .. ليــــــــــــــــــــــــــه ؟؟ أقول ليك ليه : كدي شوف كلام الإمام الشافعي ده في (الرسالة)
Quote: "فإنما خاطَبَ اللهُ بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعرفُ من معانيها، وكان مما تعرف من معانيها اتِّساعُ لسانها، وأن فطرته أن يخاطب بالشيء منه عامًّا ظاهرًا يُراد به العام الظاهر، ويستغنى بأول هذا منه عن آخره، وعامًّا ظاهرًا يراد به العام ويَدخُله الخاص، فيستدل على هذا ببعض ما خوطب به فيه، وعامًّا ظاهرًا يراد به الخاص، وظاهرًا يعرف في سياقه أنه يراد به غير ظاهره، فكل هذا موجود علمه في أول الكلام، أو وسطه، أو آخره. وتبتدئُ الشيءَ من كلامها يبين أولُ لفظها فيه عن آخره، وتبتدئ الشيءَ يبين آخرُ لفظها منه عن أوله، وتكلم بالشيء تُعَرِّفُهُ بالمعنى دون الإيضاح باللفظ، كما تُعَرِّفُ الإشارة، ثم يكون هذا عندها من أعلى كلامها؛ لانفراد أهل علمها به، دون أهل جهالتها، وتسمي الشيءَ الواحدَ بالأسماء الكثيرة، وتسمي بالاسم الواحد المعانيَ الكثيرة"
و علشان ما أكتب كتير .. شوف تعليق الزول ده الفكر المقاصدي عند الإمام الشافعي على كلام الشافعي .. أراحني من الشرح
Quote: والإمام الشافعي كان يرى أن عِلم النحو أو علم اللغة العربية، لم يكن كافيًا لفهم النصوص الشرعية ومقاصدها؛ بل هناك فرق كبير بين شكل الخطاب العربي، وبين مقاصده؛ فالنحو ما يضبط في العربية شكلَ الكلام؛ هل ترفع أو تنصب أو تجر؟ فمعروف أن النحو لا يهتم بالمعاني أصلاً، فلو قلتَ: "أكل الحجرُ ولدًا"، لصحَّتْ من الناحية النحْوية؛ ولكن من حيث المعنى لا تصحُّ، فالنحوُ اهتم بالشكل، والبلاغةُ اهتمَّتْ بالجمال اللغوي، من التشبيه، والإيجاز، والاستعارة، والطباق، والجناس، ونحوها، إذًا بقي جانبٌ آخر يتعلَّق بمقاصد الخطاب لم يُضبَطْ بعدُ. ومقاصد الخطاب لا تُدرَك إلا عند تكييف الخطاب في الواقع عند تطبيقه، وهو مراد الشارع - عندما يتعلق بالخطاب القرآني والحديثي - من الكلام، كيف ينزل هذا الأمر، ولا يستطيع أن يضبطها مَن كان ملمًّا بالنحو، ولا البلاغة، ولا أي علم من العلوم التي تُتلقَّى، سواء بالنقل، أو بضبط القواعد المستقرأة من العربية العامة، إلا من كانت له خبرة بمقاصد الخطاب العربي، وهو ما يسمَّى بقصد الشارع في وضع الشريعة للإفهام. هذا القصد الشرعي يحتاج إلى أمور، منها: إتقان العربية في فصاحتها، وأصالتها، وبلاغتها، ومساقات استعمالها، ليس في نحوها فقط؛ بل كيف كانت تستعملها العرب؟ وفي أي ظروف؟ فيحتاج هذا الأمر إلى عربي أصيل فعلاً.
و علشان كده وضع علم الإصول .. ليضبط المسألة .. و بمعيته أسباب النزول و ترتيب النزول و بقية موضوعات علوم القرآن الكريم !! يعني إحتجاجك بالجملة الخبرية و شمول (كل) و باقي كلامك .. لا يستقيم أصلا مع إسلوب القرآن و معهود العرب في الخطاب و الطريقة الإصولية في فهم مقاصد الآيات !!
فمن المنطلق ده .. بيكون كلامك حول ..
Quote: فهذه الآية تناولها كل المفسرين بوقفات معينة منطلقين من دلالة (إِنَّمَا) التى تفيد الحصر ودلالة (وَلِكُلِّ) التى تفيد الاستغراق
هو عين ما أقصده في قصر المقصد على النحو و المنطق الصوري الذي لم ينزل القرآن على مثاله !!
لاحظت أنك ركزت على المثال الذي طرحته للطريقة التي أرفضها في النقاش بالآيات !! و لم تناقش الطريقة المثلى التي إخترتها أنا له .. ربما هو غضب من مداخلة أمين و قاضيه المضحك** .. و أيضا زعل من سوء فهمي لمداخلتك هذه :
Quote: تأمل هذه الايات شخص يقول الله عز وجل (الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا) ولتعرف مقام الاتيان هذا استصحب معك قوله عز وجل في سورة الكهف (فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا) ومع هذا المقام نجده (فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ) وهذه ربنا كتبها في قرآنه عشان ( فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ)
فبعد التدقيق .. وجدت أنني أنا من فهمها على غير وجهها الصحيح (لبعض غموض في الصياغة .. و ليس هذا بعذر لي) و إن كان الإعتراض الأساسي لا يزال قائما ..
فــ أحببت فقط أن أعتذر و أرجوك أن تعيد قراءة مداخلتي مرة أخرى .. و بعدها سأعود لما تفضلت بالرد عليه من كلامي رغم أنه ليس بحجتي الأساسية (و أعرف أن الجزء الذي رددت عليه مليء بالثقوب !!)
مع صادق الود و المحبة _____________________________________ * إضغط وصلة Link (نسخة قابلة للطباعة من الموضوع) بأعلى الصفحة و حينها يمكن التفتيش في كل البوست منذ بدئه بضغط زر Control + F و كتابة عبارات البحث بهذا ستجد أي مداخلة بسهولة !!
Post: #677 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-18-2011, 06:07 AM Parent: #675
Quote: الغرض من إيراد هذه الحكويه إنو ممكن أي سؤال يكون في ليهو رد و يكون في ليهو منطق (حتي لو ضعيف و متهافت ) . منطق القاضي في الحكاية هو نفس منطق الشيعة في البوست :
امين
بعد كل الجبناهو ليك وبتقول كده !!!!!!!
يااخوي دي صعلقة اركان نقاش منك ساي ؟
وكان داير منها بكيل ليك لمن تقول بس
جد جد انا زعلت منك
Post: #678 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-18-2011, 07:28 AM Parent: #677
عزيزي أمين كده طالع البوست مرة اخرى عشان الكلام يبقى محكم ,
Quote: ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت : الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع . بعدين أنا ما زلت منتظر اجابتك علي أسئلتي دي ( عليك الله ما تجليني و ترد علي اسئله تانيه ولا زول تاني ) حا أعيدها ليك و سالتك بالذي سواك ما تعمل لي عملية عمار و تجيب لي رابط كلام لواحد من علمائكم ، أنا عايز اجابتك و فهمك إنت
انا اجبتك عن هذا السؤال مرتين ,,,,
Quote: المسألة بسيطة جدا ,, انهم اجتهدوا مقابل النص , وقد اجتهدوا كثيرا مقابل النصوص , واذا اردت الامثلة على اجتهادهم مقابل النص اتيناك بالمئات
ولكنك تجاهلت هذا الرد وسالتني مرة أخرى وتحدثت عن اننا نقول بتكفير كبار الصحابة , ثم عدت لتكرير نفس السؤال فاتيت اليك بقول احد فقهاء الشيعة عن نفس السؤال ,, (ونقل اجابة زي دي بتريح اليد من الكي بورد) ,,,,
الان سؤال لامين ,,,,,,,,,,,, في حديثك عن الصحابة لاحظت ان فهمك للصحابة يخالف اهل السنة والجماعة , فياريت تورينا تعريفك للصحابي عشان نعرف منطلقاتك ولا نحكم عليك كقاضي الجداد في قصتك المنقولة ,,,,,,
Post: #679 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-18-2011, 08:16 AM Parent: #678
عزيزي أمين ,,
Quote: الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع .بعدين أنا ما زلت منتظر اجابتك علي أسئلتي دي
كده نشوف نحن بنعمم السيئات على الصحابة ,, ننقل لك من احد اهم مصادر الشيعة كتاب نهج البلاغة للامام علي عليه السلام ,
Quote: أين القوم الذين دعوا إلى الإسلام فقبلوه، وقرأوا القرآن فأحكموه، وهيجوا إلى القتال فولهوا وله القاح إلى أولادها، وسلبوا السيوف أغمادها، وأخذوا بأطراف الأرض زحفاً زحفاً وصفاً صفاً، بعض هلك وبعض نجا، لا يبشرون بالأحياء ولا يعزون عن الموتى، مرة العيون من البكاء، خمص البطون من الصيام، ذبل الشفاه من الدعاء، صفر الألوان من السهر، على وجوههم غبرة الخاشعين، أولئك إخواني الذاهبون، فحق لنا أن نظمأ إليهم ونعض الأيدي على فراقهم
التعديل لخطأ في التنسيق ,,
Post: #680 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 09:36 AM Parent: #678
Quote: يا قيقا ، بالله قبل ما تجي تقول لي كلامك ده دوغمائي ،أرجو انك تعرف إنها عبارة عن وجهة نظر لا أمانع في تبديلها إذا ما اقتنعت بغيرها .
عفيناك من الدوغمائية ..
بالجد انت ما دوغمائي ..
بس .. لا و ديماجوجي كمان!!
يا زول قضايك الفراريجي الما عندو ذمة دا اختانا منو ياخ!
-----
يا ود القرشي انا شكلي ح اطردم الاتنين .. النبذ ما وقف عند امين .. متوكل عمل بلتني يستحق الطرد عديييل!! كمان جابت ليها تمييز ضد النساء .. و تناسى انو السيدة فاطمة منهم!!؟ شنو حكاية انو شهدوا بالاعلمية لذوات الحجول دي!؟
Post: #681 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-18-2011, 09:47 AM Parent: #680
عزيزي ثروت ..
Quote: اما ان بن عباس كم كان عمره حين توفى الرسول فهو لا يختلف عن سائر التاريخ في التضارب حول تواريخ الاحداث و لكن هناك ترجيحات حول ذات التواريخ اخترت انا 10 لبعض الشواهد المعضدة في تقديري. و لذلك لا انفي تعدد التواريخ حول عمره و لكن استطيع كما أسلفت ان ارجح و اختار حسب اطلاعي و بحثي و حدود معلوماتي. و هذا كل الامر
ده كلام كويس جدا .. و لولا إنك قلت في مداخلتك الأولى الجابت الكلام ..
Quote: في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
لما إختلفت معك و زعلت من تقديم المعلومة و كأنها صحيحة مطلقا و ليست ترجيحا .. بالذات لأنك كنت تخالفني في العمر ..
الحكاية دي حتجيبنا للمنهج .. فأنا بحاول قدر ما أقدر أجيب مصادري و مستنداتي في البقوله .. ما علشان بحب القطع و اللصق زي ما غمزتني مرة !! و لكن علشان الناس تكون على بينة و ما أوحي بأن نتائجي أنا هي عين الحقيقة !!
فمثلاشوف كلامك ده ..
Quote: مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد
و قارنه بي ..
Quote: انا اقول ان كل ما رواه ابن العباس 1660 الى 1696 حديث حسب المصادر التي اتطلعت عليها
فهو بيوحي دون ذكر المصادر بأنه من المتفق عليه !! فيا ريت تجيب مصادرك تاني .. أو على الأقل ما تقطع بالإمور في لغة حاسمة توحي بأن الأمر مقطوع بصحته عندك !! (يعني فرق بين إنك تنقل كلام عن مصدر و بين إنك تستقصي الأحاديث براك في الكتب لتجزم بالمعلومة)
أما عن طلبك ..
Quote: كما ارجو ان تتكرم بمصدرك حول عدد مرويات ابن العباس ال 3835
حتى يتضح الأمر أكثر .. و كجزء من المنهجية .. المعروف إن ترتيب كتب الحديث على السبق الزمني يضعها كالآتي : موطأ مالك ( ت 179 ه ) مصنف عبد الرزاق ( ت 211 ه ) مسند الحميدي ( ت 219 ه ) مصنف ابن أبي شيبة ( ت 235 ه ) مسند أحمد ( ت 241 ه ) سنن الدارمي ( ت 255 ه ) ثم كتب الحديث السنة المشهورة .. و الكتب التي سبقت مسند أحمد بن حنبل وردت فيها روايات عن إبن عباس (سواء كآراء فقهية أو مراسيل عن الصحابة أو سماعا عن الرسول) .. كالآتي : مالك (60) .. عبدالرزاق (1008) .. الحميدي (89) .. إبن أبى شيبة (1759) .. أحمد(1888) .. الدارمي (246) .. الكتب الستة (2665) فيكون عدد المرويات قبل أن يجمعها إبن حنبل (2916) !! و هذا بالمكررات طبعا .. أما عدد الكتب التي أوردت مرويات لإبن عباس مطلقا فهو 358 و مجموع كل المرويات بالمكررات 41838
فرغم إني ما عارف مصادرك شنو لكني لقيت الكلام ده على الشبكة العنكبوتية:
Quote: ذكر أبو الفرج بنُ الجوزيِّ في (( تلقيح فهوم أهل الأثر )) [ص/263] أن عدد أحاديثه ـ في(( مسند بقي بن مخلد الأندلسيِّ )) ـ ألف حديث وستمائة حديث وستون حديثاً (1660) حديثاً . وقال البرقي : الذي حفظ عنه من الحديث نحو أربعمائة حديث . انتهى . وفي (( مسند الإمام أحمد )) (1696) .
فلو كان إستنادك لأقوال القدماء التي لم تأتي حصرا لكل كتب الحديث .. فمن الواضح أن تقنياتنا اليوم ستتفوق لا محالة على أي إحصاء قديم !! فمثلا أنا إستعملت برنامج حديثي مُحَقّق للنتائج أعلاه .. و منه إستقيت الرقم 3835 لمرويات إبن عباس دون المكرر .. و راجعت عينات عشوائية منها في الكتب لزيادة التحقق !! و ده هو مصدري في كل البكتبه هنا عن الأحاديث !!
هدفي الأصلي هو إشاعة ثقافة التحقق و النقد المؤسس على المعلومة الصحيحة .. و إلا فإن مسألة إبن حنبل و مرويات إبن عباس فيها كلام .. لكن ما مؤسس على طريقتك .. فمثلا .. أرى أن حديث (اللهم فقهه في الدين و علمه التأويل) جاء في كتب التفسير الأقدم من مسند إبن حنبل من غير الزيادة الملونة بالأحمر !! مما يوحي بأنها غير صحيحه لتعضيد المرويات الكثيرة عنه في التأويل !! و قد قال الذهبي في (التفسير و المفسرون) : «ويبدو أن السر في كثرة الوضع على ابن عباس هو: أنه كان في بيت النبوة، والوضع عليه يُكسب الموضوع ثقةً وقوةً أكثر مما وُضِعَ على غيره. أضف إلى ذلك أن ابن عباس كان من نسله الخلفاء العباسيون، وكان من الناس من يتزلف إليهم ويتقرب منهم بما يرويه لهم عن جدهم». و المساند عموما توضع على ترتيب الصحابة و تجمع الغث و السمين .. و لا يخفى أن الإمام إبن حنبل قد عاش في زمن الخلافة العباسية (تأسست 132هـ تقريبا)
و لو فتحت بوست السنة الوعدت بيه .. حتعرف تماما إن دفاعي ما بينطلق عن تسليم أعمى أو دوغمائي أو تلاعب .. و قد تندهش من وجهة نظري حول جمع الحديث .. و لكني فقط بأستاء من النقد الغير مؤسس جيدا !!
فعذرا إن أثقلت عليك و لك العتبى
Post: #682 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-18-2011, 10:37 AM Parent: #681
أسمحوا لي أتدخل بينكم يا أمين و محاوريه .. فيبدو إن طريقة أمين الشائقة بتخليكم تدوه الأولوية في الرد !!
مسألة الإحتجاج بالسيرة في ذكر مواقف الصحابة .. سواء كإثبات لتفانيهم و إخلاصهم و من ثم نفي مخالفة الرسول (ص) عنهم أو كذكر لهناتهم و مخالفاتهم و من ثم تثبيت لعدم بعد المخالفة عنهم .. و الإستناد على ده كمبرر لموقفهم من الوصية (المختلف عليها) ..
المسألة دي حجة أمين الأساسية فيها هي العدد .. يعني بيرى إن كل ما يذكر من مخالفات و شواهد من تاريخ الأنبياء لا يمكن تجويزه/حمله على الآلاف المؤلفة و إن سلم بأن آحاد منهم قد يظن به ذلك !! و أن موقف كبار الصحابة المئول للوصية (إن فرضنا صحة وقوعه) لا يبرر تسليم الجموع لهم به و ده إستنادا على آيات القرآن اللي بتشهد ليهم بالخيرية و الرضوان ..
و الحجة صفت حاليا على تعريف الصحابة النزلت فيهم الآيات .. ليحدد العدد و من يدخل فيه و من ليس له إعتبار في فضل الآيات
فلو سلمتوا لي بفهمي ده .. حأنحاز لأمين بالحجة الآتية : أولا : في صلح الحديبية في السنة السادسة للهجرة النزلت فيه الآيات .. (( لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا (18) )) سورة الفتح كان عدد الصحابة 1400 في أغلب الروايات
ثانيا : في غزوة حنين في السنة الثامنة للهجرة النزلت فيها الآيات ... ((لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللَّهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الْأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ (25) ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (26) ثُمَّ يَتُوبُ اللَّهُ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ عَلَى مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (27))) سورة التوبة كان العدد 12 ألف _ 2 ألف من أهل مكة و 10 ألف من مسلمة الفتح_ و بقى وحده أو في معية أربعة حتى نادى أصحاب الشجرة و الأنصار فإجتمع عنده مئة فقال :"الآن حمي الـوطـيـس" .. (حسب السيرة الحلبية - بإختصار) و الشاهد هنا هو أن الله وعد بالتوبة على من يشاء بعد ذلك ..
ثالثا : غزوة تبوك في السنة التاسعة للهجرة النزلت فيها الآيات .. ((لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِنْ بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (117))) سورة التوبة و كان عددهم ثلاثين ألف مقاتل تصحبهم عشرة آلاف فرس !!
فالشاهد إن عدد المصرح بقبول تبوته كبير .. و إن أصحاب الشجرة و الأنصار على الأقل .. ما فيهم كلام ..
و لا الرأي كيف؟؟؟
Post: #683 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-18-2011, 10:55 AM Parent: #682
مكرر ..
Post: #684 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-18-2011, 11:04 AM Parent: #681
Quote: امين
بعد كل الجبناهو ليك وبتقول كده !!!!!!!
يااخوي دي صعلقة اركان نقاش منك ساي ؟
وكان داير منها بكيل ليك لمن تقول بس
جد جد انا زعلت منك
يا اخونا وين التحكيم و وين رجال الرايات ؟؟؟؟
يا وليد انت مدين باعتذار للاخ أمين ولبقية الأخوة
نرجو المحافظة على الروح السائدة في هذا البوست....
التعديل لاستبدال الزاي بذال في (اعتزار)
أصلي ألجن بعيد عنكم...
Post: #685 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-18-2011, 11:34 AM Parent: #684
Quote: يا ود القرشي انا شكلي ح اطردم الاتنين .. النبذ ما وقف عند امين .. متوكل عمل بلتني يستحق الطرد عديييل!! كمان جابت ليها تمييز ضد النساء .. و تناسى انو السيدة فاطمة منهم!!؟ شنو حكاية انو شهدوا بالاعلمية لذوات الحجول دي!؟
يا ود القيقر سلام إن كان هذا (التمييز) تعبيرا عن رأيي وموقفي فأنا فعلا استحق كرت احمر مع البنالت أما إذا كنت ناقلا هذا التمييز عن آخر فأنت مطالب بموقف لا يشوبه تبرير تجاه هذا الشخص وإليك البيان:
روى ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة :
قال عمر: لا يبلغني أن امرأة تجاوز صداقها نساء النبي، إلا ارتجعت ذلك منها. فقالت له امرأة: ما جعل الله لك ذلك إنه تعالى يقول: { وآتيتم إحداهن قنطارا فلا تأخذوا منه شيئا أتأخذونه بهتانا وإثما مبينا }. فقال: كل الناس أفقه من عمر، حتى ربات الحجال.
وروى عبد الرزاق في المصنف بسنده عن أبي عبد الرحمن السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : لا تغالوا في مهور النساء ، فقالت امرأة : ليس ذلك لك يا عمر ؛ إن الله يقول " وآتيتم إحداهن قنطاراً من ذهب " – قال : وكذلك هي في قراءة عبد الله بن مسعود – " فلا يحل لكم أن تأخذوا منه شيئاً " ، فقال عمر : إن امرأة خاصمتْ عمر فخصمتْه .
وفي رواية أخرى :
فقال عمر : امرأة أصابت ، ورجل أخطأ .
إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
Post: #688 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-18-2011, 12:21 PM Parent: #685
و عليكم السلام يا هندسة
Quote: سلام يا متوكل ... ............. الأب البيربي عشرات الاف في بيتو و يفشلو كلهم إلا قلة تعد علي أصابع اليد ده أبو فاشل !! مافي زول قال الصحابه معصومين، ولا في زول قال كلهم سواء : جيبنا ليك أمثلة لصحابة زنو و صحابه فرو من الزحف و صحابي تامر مع العدو و في كل الأمثلة دي جبنا ليك ايات الله و أحاديث رسولو البتقول إنو ربنا غفر ليهم و قبل توبتهم . ولا في زول نكر إنو كان في منافقين في عهد الرسول و كان في ناس ارتدت : الاعتراض علي انكم إنتو لسه مصرين علي تعميم السيئات ( المغفوره أصلا ) علي الصحابه كمجموع و علي دمغ ايات المنافقين دي علي الصحابه كمجموع .
يا أمين أنا شخصيا ما مصر أعمم السيئات ـ سواء كانت مغفورة أو غير مففورة ـ على الصحابة كمجموع إذ (لا تزر وازرة وزر أخرى) ولكني مصر أرفض تعميم (العدالة) على الجميع بحيث يمتنع القول أنهم خالفوا وصية النبي أو سكتوا على مخالفتها كما أنه لا ملازمة بين المغفرة الآنية والذنب اللاحق وبين التوبة والرجوع عنها وإذا كان الله قد رضي عنهم في موقف معين فإنه لا يمكن الجزم أنهم جميعا أو بعضا منهم لم يخرجوا من هذا الرضوان بذنب اغترفوه
Quote: سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟
فهل هم إلا بشر خطاؤون يعتريهم ما يعتري غيرهم من حب الدنيا وعشق السلطة والحسد والتنافس واتباع الهوى؟؟ يقول تعالى : "وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ" أفلا يحق لنا أن نفهم من هذه الآية أن الانقلاب على الأعقاب حال موت النبي أوقتله جائز في حق أصحابه؟؟؟
Quote: السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟!
أولا أبو بكر وعمر وعثمان غير مرتدين و لا يُعرَف عن الامام علي أنه أخرجهم أو أخرج أحدا منهم من دائرة الإسلام ثانيا الإمام علي باعتباره إماما مؤتمنا على الدين وعلى أمر المسلمين هو الأقدر من غيره على تشخيص الواقع وتعيين الموقف المطلوب في ذلك الوقت وطالما أنه قد ثبت عندي أنه هو الإمام بالدليل العقلي والنقلي فإني أدين لله بالتسليم له كإمام بحيث لو عمل وزيرا للمالية في قصر فرعون من فراعنة مصر لما شككت في سلامة موقفه ويؤكد ما أقول أن الإمام علي لم يخف اعتراضه على مقررات سقيفة بني ساعدة ولم يقل أن ما تم فيه كان أمرا شرعيا يقره الدين و لا يعتبر تعاطيه مع ذلك الواقع اعترافا به .. كما يؤكده موقف السيدة الزهراء التي امتنعت عن البيعة بل ماتت وهي في قطيعة تامة مع الشيخين لا تكلمهما ولا تعترف بشيء من أمرهما... وبالتالي فإن موقف الإمام علي من الخلفاء لا غبار عليه طالما أنه ظل متسمكا بإمامته غير متنازل عنها .. وقد قدمت بأن الإمامة شيء والإمرة شيئ آخر ولا ينتقص من إمامة الإمام إغتصاب السلطة منه....
ولك مني كل احترام وتقدير
Post: #686 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 11:47 AM Parent: #684
Quote: يا اخونا وين التحكيم و وين رجال الرايات ؟؟؟؟
يا وليد انت مدين باعتذار للاخ أمين ولبقية الأخوة
نرجو المحافظة على الروح السائدة في هذا البوست....
يا متوكل كلام امين -في شكلانيته*- لا يليق ابداً و كلامك برضو!! و كلام وليد!!
بالجد التحكيم ما عارف يسوي ليكم شنو!؟
في مباراة بطردوا فيها كل اللاعبين!!؟
--------
* مع تأكدي التام انو امين ما قصدها كدا!! لكن هل بنفعوا معرفتي الجيدة و ثقتي فيه في حوار عام و مفتوح!؟
يا امين اشكالية حجج القاضي نابعة من عدم ذمته .. لا تهافتها لغيره!!
هل انت بتعتقد انو الاخوة الشيعة مقتنعين جواهم، و بس بلجاوا للمنطق الشكلي!؟ لازم توضح دي .. اذا كنت مستبطن نظرة زي دي فلوليد الحق في كلامو!!
و دي ما بتفرق كتير من كلام متوكل عن (الكفار) و وصفهم بالكذب!! لاستبطانهم معرفة حقة!!
ما عارف كلامي اعلاه دا في زول شايفو كدا .. ام انا over!؟
كورة واطة يا شباب
Post: #689 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-18-2011, 12:25 PM Parent: #686
مكرر..
ـــــ
Post: #687 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-18-2011, 12:02 PM Parent: #684
يا حيدرنا .. الزول يعني ما يعرف يكسر تلج معاك و لا شنو ياخ الزول ده من ما قال مداخلاتي دسمة ما خلى لي طريقة غير أكسر ليه تلج فقلت أتوسل لي مداخلة عبره كده بعد ما عمار خلى الرد علي و إنشغل بقاضي أمين !! رغم إعتذاراتي المتكررة !!
تعرف حقو أنا أطلع المسطبة شوية و أرجع حكم راية .. النشوف النقاشات المهتمين بيها ناس البوست ده حترسى على وين !!
أين أنت أيها الضبع الوسيم
_____________________________
Quote: التعديل لاستبدال الزاي بذال في (اعتزار)
أصلي ألجن بعيد عنكم...
شيخ متوكل في كامل ظرافته التي لا توحي بها لحيته بس ما يشغلك أمين و تنسى وعدك لثروت في التعليق على رزية يوم الخميس*
* ده أول توجيه بعد عودتي المظفرة كحكم راية إفتقدتموه طويلا و للإنصاف ففي كم من الوعود و التجاهلات حأحصرها ليكم من أول البوست .. لحدي ما أصيبكم كلكم ببارنوايا التجاهل .. المافي شنو ؟؟؟
Post: #690 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-18-2011, 12:26 PM Parent: #687
Quote: إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
يا متوكل
أولا إذا صحت .. لكانت دليلا على إنعدام التمييز الجندري و الإقرار بمساواة النساء للرجال في الإحتجاج و الخصومة .. يعني لو كان عمر جعلي مثلا كان قال (المرة لو بقت فاس ما بتشق الراس!!) و ما إشتغل بيها .. فالتهمة لسه راكبه عليك في طريقة إستدلالك بيها ..
و ثانيا .. كل الطرق الثلاثة لا تصح أبدا* !! و قد أتى الأثر في النهي عن المغالاة في المهور من طريق صحيحة بدون زيادة قصة المرأة .. ((عن أبي العجفاء السلمي قال : قال عمر بن الخطاب : " ألا لا تغالوا صدقة النساء ؛ فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله لكان أولاكم بها نبيُّ الله صلى الله عليه وسلم ، ما علمتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم نكح شيئاً مِن نسائه ولا أَنكح شيئاً مِن بناته على أكثر من ثنتي عشرة أوقية " . رواه الترمذي ( والنسائي ( 3349 ) وأبو داود ( 2106 ) وابن ماجه ( 1887 ) . قال أبو عيسى الترمذي : هذا حديث حسن صحيح . والأوقية : أربعون درهماً – كما ذكره الترمذي - .))
يعني بيكون زول جندري كده زادها في عصر ما لخاطر عيون الجنس اللطيف علشان يجوا يكرهونا بـ (إنت أحسن من عمر يعني .. ما تسمع الكلام )
بعدين نحن نودي شجاعة عمر الفكرية العاجبة قيقراوي دي وين لو سمع كلام المرة و ما إجتهد في مسألة تحديد المهور دي أبشر يا قيقا .. حكم الراية جاي يساندك تاني ..
_____________________________________________ * حأعتمد على مصداقيتي و ما حأجيب المصدر و نقاشه في تضعيف الروايات لأنه مزودها حبتين في النكير على الشيعة لإستشهادهم بهذه الحادثة .. يعني مركب مكنة البروف أمين
Post: #691 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 02:13 PM Parent: #690
يا شباب و الله اسف على التأخير حماري اعرج .. و ضهري اعوج و ابو الكفل لا يرحم ..
Quote: فقال عمر : امرأة أصابت ، ورجل أخطأ .
إذن يا قيقا إنما كنت أشير إلى هذه القصة التي إن صحت لكان التمييز سنة عمرية....
يا متوكل انت مقتنع بي كلامك دا!!؟ يا زول!!
خليك من كل كلام ود القرشي اعلاه ..
انت عايش في زمن عمر!!؟؟
و أين حصانك و سيفك يا رجل!!؟
حليلو قبلو!!
معناتو تعبي هنا رايح ساااي انا مدخلي على غير كثير ارثوذكس هنا نحو قراية معاصرة للتاريخ ..
عنف البادية، يقرأ في سياقه التاريخي .. لكن ان دا في الالفية التالتة استفيد شنو من شق زول -نقول كافر ذاتو- بالسيف النص بالنص!!؟ ( ما علقتوا على الرواية دي لسة!)
و لو قالها عمر فما شذ عن عصره .. و ازيدك بيت القائل غيره .. في الحقيقة للفاروق نفسه " انما تأسى على الحب النساء" مقولة عا########ي جداً .. لكن لو اضطريت استخدما بأشر لسياقها الاجتماعي/التاريخي كمخارجة طوارئي .. و تقية جندرية بامتياز
--------
يا زول قيقا المطلوب غير مقتنع بما سقته .. لاختلاف السياق نرجو المحاولة فيما بعد .. مرةً اخرى
مع التحيات و الاحترام
Post: #692 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 03:33 PM Parent: #691
اها وصلتو لي وين؟
Post: #693 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-18-2011, 03:50 PM Parent: #691
سلام يا حلوين و لعلكم طيبين يا اخوانا أنا جبت قصة القاضي و قلت (الغرض من إيراد هذه الحكويه إنو ممكن أي سؤال يكون في ليهو رد و يكون في ليهو منطق (حتي لو ضعيف و متهافت ) . منطق القاضي في الحكاية هو نفس منطق الشيعة في البوست ) و ما سكت ، فندت الأسباب حسبما أري و زعمت إنو الشيعة هنا تقول ليهم كذا يردو ليك بمنطق لا يستقيم و جبت سبعة أمثله لزعمي ده . -----------
Quote: يا امين اشكالية حجج القاضي نابعة من عدم ذمته .. لا تهافتها لغيره!!
يا قيقا ، أنا وضحت إنو أنا جبت الحكايه دي دلاله علي إنو الشيعة منطقهم متهافت زي منطق القاضي ، نقاشنا هنا ما عندو علاقة بالذمة . و طبعا ده رايي أنا و أغلب الظن إنو رايهم في منطقي إنو متهافت وده كلو طبيعي طالما الناس بتوضح الأسباب بدون اساءات : بالظبط زي ما عمل متوكل ؛ قال لي إنت المنطقك زي منطق القاضي لانو كيت كيت كيت و رديت عليهو و نقاشنا مستمر ----------
Quote: **أمين الدوغمائية هينة .. ده نبذ عديل كده
يا دوك ، أبدا والله ! نبذ كيف و أنا جايب حيثيات لكلامي بدون اساءة ، أنا طعنت في منطقهم علي ضوء نقاشي معاهم هنا و جبت سبعة أمثلة لخطل هذا المنطق حسبما أري . وين النبذ لمن تقول لزول إنو منطقك متهافت لانو كيت كيت كيت ؟!! ----------
Quote: امين
بعد كل الجبناهو ليك وبتقول كده !!!!!!!
يااخوي دي صعلقة اركان نقاش منك ساي ؟
وكان داير منها بكيل ليك لمن تقول بس
جد جد انا زعلت منك
يا وليد ، ياخي أنا قلت إنو منطقكم متهافت و جبت حيثيات لكلامي ، و كونكم جبتو حجج كتيييره ما معناتها صحيحة ( علي الأقل من وجهة نظري ) . كتبت ما كتبت ما عشان أزعلك أو أي أحد من الأخوان هنا و لو شايف كلامي ( صعلقة اركان نقاش مني ساي ) كان تفندو و توريني و الناس البتقرأ وين الغلط . ----------
Quote: يا اخونا وين التحكيم و وين رجال الرايات ؟؟؟؟
يا وليد انت مدين باعتذار للاخ أمين ولبقية الأخوة
نرجو المحافظة على الروح السائدة في هذا البوست
وليد يا متوكل ما مدين لي باعتذار و إن أخطأ : الرجل ذنبو عندنا مغفورا ! يخيل لي إنو وليد ( زي محمد قرشي ) ما أخد كلامي من ظاهرو ، اعتبرو إستفزازي و ردو علي هذا الأساس ... عموما كتر خيرك علي حسن التفهم و علي حرصك علي روح البوست السائدة
Post: #694 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 04:17 PM Parent: #693
يا امين تلفون الدلاقين .. او كما قالت
هل سمعت باختلاف القراءات!؟
انت قايل النحن فيو ستة صفحات حسوم سببو شنو نان!؟
Post: #696 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 06:16 PM Parent: #693
Quote: سلام يا حلوين و لعلكم طيبين
بتاعة القاضي دي، انا قريتها كإضافة (ملح) للبوست، ولو اصاب منها شيء، فانا اعتذر نيابة واصالة عن ابصلعة
Post: #697 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-18-2011, 06:26 PM Parent: #696
مبـــــــــــــــــــروك للهلال ,, مبـــــــــــــــــــروك للسودان الشعب يريد ان يفرح ,,
وتهنئة خاصة للهلالاب الهنا ,,
Post: #698 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 06:30 PM Parent: #697
عمار انا والله هلالابي وفرحان عشان الهلال فاز بس والله ما عارف: الهلال فاز على منو؟
Post: #695 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 06:13 PM Parent: #691
Quote: و ابو الكفل لا يرحم ..
قيقا انت قريب مننا بي جاي ولّ شنو؟
Post: #699 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 06:34 PM Parent: #695
Quote: سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم ؟ السؤال التاني : سيدنا علي بايع المرتدين (ابوبكر و عمر و عثمان ) واحد تلو الآخر ليه ؟ و طالما هو بايع زيو و زي باقي الصحابه : ما يدخل في الارتداد ده ليه ؟!
Quote: أولا أبو بكر وعمر وعثمان غير مرتدين و لا يُعرَف عن الامام علي أنه أخرجهم أو أخرج أحدا منهم من دائرة الإسلام
متوكل لا اظن ان امين يقصد الارتداد عن الدين، وانما يقصد الارتداد عن البيعة، وصححني يا امين لو قريتها خطأ
Post: #700 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 06:42 PM Parent: #695
شكرا متوكل
Quote: الامامة يا الشفيع ـ في اعتقادي ـ امتداد للنبوة والإمام بتكليف من الله ورسوله مؤتمن على الرسالة ورمز لها وهو معني بأمر الدنيا والدين وهو الذي يضفي الشرعية على الأوضاع السياسية أو يسلبها منها وطاعة الإمام تأتي في طول طاعة الله ورسوله فهو واجب الطاعة واعتقادي هذا يستند إلى جملة من الأدلة النقلية والعقلية أما الإمرة فهي سلطة زمنية ينبغي ألا تمارس إلا من خلال الإمام ، وإذا ما اتفق أن تولى هذه السلطة امراء على خط مواز لخط الإمام فإن ذلك لا ينتقص من إمامة الإمام شيء حتى إذا وجدنا الإمام يبايع غيره للإمرة فإن ذلك يكون ضمن تدابيره كأمام....
تعريف واضح - مسحوباً منه- الفقرة الاحترازية الاخيرة يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية
Post: #701 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 07:21 PM Parent: #700
Quote: قيقا انت قريب مننا بي جاي ولّ شنو؟
انت القريب مننا .. لولا الحجاز لما عرفت نجد .. لا جغرافيا لا تاريخ!
-------------
جدة غييييييير يااا!
مبروك يا عمار للزعيم .. و لكل اسياد البلد هنا الياسمين و لا عزاء للمشرف و ثروت (على ما اعتقد!) .. بل قليل من رماد محلي
Post: #702 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-18-2011, 09:59 PM Parent: #701
Quote: يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية
وانه بيتم تعيينه بتكليف مباشر من الله سبحانه وتعالى وانه من آل البيت و ان له خصائص ومواصفات لا تتوفر في غيره وانه وجوده ضرورة قصوى وهو الضامن الوحيد لبلوغ الدين لمراميه وغاياته
في زول داير يضيف حاجة ولا نقفل على كده ونطلب التأكيدات
------------------ قيقا طيب ما ترن ياخي
Post: #703 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-19-2011, 07:23 AM Parent: #702
ود وراق صباح الخير
Quote: Quote: يعني ممكن نقول ان الامام هو اعلى سلطة في البلد، وتقع تحته جميع السلطات التشريعية والقضائية والتنفيذية
وانه بيتم تعيينه بتكليف مباشر من الله سبحانه وتعالى وانه من آل البيت و ان له خصائص ومواصفات لا تتوفر في غيره وانه وجوده ضرورة قصوى وهو الضامن الوحيد لبلوغ الدين لمراميه وغاياته
في زول داير يضيف حاجة ولا نقفل على كده ونطلب التأكيدات
لولا أن امتحن الله الإنس والجن بالتسليم لبشر لكان أكثرهم مؤمنين وقد كان أكبر امتحان خاضه المسلمون هو امتحان الامامة..
Post: #704 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-19-2011, 07:46 AM Parent: #703
شكرا شيخ عمار باسم رابطة الهلالاب المخالفين نتقبل التحايا و التهاني لنصر نادي الهلال
------------ علما بانه فريق سجمان ساكت و امبارح فاز بمجهود نادي اخر اصلا هو لو كان بطير من بدري من ال32 زي المريخ الكحيان ما كان عذبنا كدا لكن الهلال بدي الناس امل زائف و بيصل مراحل عميقة في دوري الافريقي بلا امكانيات حقيقية. الفريق بتاع امبارح دا ح يفضحنا ساكت مع الترجي
لكن برضو مبروك برضو بنشجعه و برضو بنحبه
Post: #705 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-19-2011, 08:37 AM Parent: #704
Quote: وليد يا متوكل ما مدين لي باعتذار و إن أخطأ : الرجل ذنبو عندنا مغفورا !
أبو صالح و أبو راشد قاعدين يطالعون الأخبار في بلدتهم بريدة في القصيم.
أبو راشد - وش قاعد تفكر فيه يا بو صالح؟ أبو صالح - أفكر بهالدين العظيم اللي انتشر من أقصى الأرض اللى أقصاها. ناظر هالمسلمين الصينيين. - و الله أنك (صادق) يا أبو صالح. - بس ترى هذول ما يعرفون من الدين الا القشور. طبايعهم زي الأجانب، بس يصلون. المسلمين الصدق هم العرب اللي يفهمون القران و الأحاديث. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - و بعد ترى موب كل العرب مسلمين صحيحين. عندك هالشوام و المصاروه و المغاربه و الله حتى ما يصلون صلاة ربي. ان بغيت المسلمين الصدز تراهم أهل الجزيرة و الخليج. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - و موب بعد كل الخليج. ترى كل هالدول تسمح بالخمر و بالكنايس، الدين الصدز هو ديننا حنا يا أهل السعودية. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - بس عندك بعد أهل الشرقية فيهم شيعة و حريمهم ما يغطون ووجيهم، و أهل الغربية حريمهم بعد ما يتغطون و يشيشون، و أهل الشمال حريمهم ما يتغطون عن رجالهم و يجلسون معهم و يضيفوهم. و أهل الجنوب مثلك خابر عندهم بدع واجد. الدين الصدز موجود هنيه عندنا في الوسطى و القصيم. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - بس ترى عندك هنا في الوسطى الناس يتتنون (يدخنون) و يسمعون موسيقى و العياذ بالله. الدين الصدز هنيه ببريدة. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - بس بعد بريدة موب كل حارة زي الثانية، ترى أكثر أهل بريدة مركبين دشوش و يشوفون القنوات الماجنة. ما فيه مثل حارتنا مافيه و لا دش واحد. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - بس الله يهديهم جيراننا موب دايم تشوف عيالهم في المسجد، و لا تشوفهم دايم في صلاة الفجر. الصراحة يا بو راشد ما فيه في الحارة يصلون الفجر دايم في المسجد الا أنا و انت. - و الله أنك صادز يا أبو صالح. - بس أشوفك يا بو راشد هالأيام ما تخشع زين في صلاة الفجر
Post: #706 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-19-2011, 08:38 AM Parent: #704
يا ثروت انظر للنصف الملان من الكأس الافريقي الكبير ..
اقل حاجة كدا الهلال اضاف 350 الف دولار للغلة ياخي!!
--------
بالميت حتى لو جا الرابع ح ياخد 750 الف دولار .. دا لو ما قفّل النمر و جا الاول و لهف 1.5 مليون دولار!
الطايرين بياخدو 400 الف بس
للصهاينة الحاقدين الرماد بس!!
دا مع الاعتذار ياخي للخبطة و البهيتة الفوق
Post: #707 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-19-2011, 09:27 AM Parent: #706
Quote: يا ثروت انظر للنصف الملان من الكأس الافريقي الكبير ..
اقل حاجة كدا الهلال اضاف 350 الف دولار للغلة ياخي!!
مادام بقت كورة
نديكم الفرمالة دي بمناسبة احلام ظلوط
Post: #708 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-19-2011, 10:45 AM Parent: #707
يا ربي مافي سلفي و لاه شيعي اخباري(سلفي) هلالابي كدا يطلع لينا عبد اللطيف دا كافر بفتوى مظبوطة؟
يا حاقد
Post: #709 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-19-2011, 12:06 PM Parent: #708
Quote: يا ربي مافي سلفي و لاه شيعي اخباري(سلفي) هلالابي كدا يطلع لينا عبد اللطيف دا كافر بفتوى مظبوطة؟
يا حاقد
يا ثروت سلام على ذكر التكفير ده خلينا نفتح مبحث جيد من هو الكافر؟ خاصة انو قيقرواي عندو راي في اتهامي للكفار بالكذب...
Post: #710 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-19-2011, 01:57 PM Parent: #709
شيخ متوكل
Quote: خلينا نفتح مبحث جيد من هو الكافر؟ خاصة انو قيقرواي عندو راي في اتهامي للكفار بالكذب...
ما دام الكورة طلعت آوت .. كدي النرميها ليكم جوة الملعب تاني ..
زماااااان قريت لي رأي إستحسنته شديد .. ما متذكر وين و لا كيف و لكن خلاصته إن الكافر هو من تتحقق فيه الشروط الآتية : 1/ من وصلته الرسالة المحمدية بدئا 2/ أن تكون قد وصلته على وجهها الصحيح 3/ أن يقتنع بها بينه و بين نفسه 4/ أن يجحدها بعد ذلك لسبب أو لآخر من جاه أو مال أو خوف فبحسب هذا الرأي لا يكون من لم تتحقق فيه هذه الشروط كافرا ..
و هذا الرأي بالإضافة لتماشيه مع المعنى اللغوي لـ (كفر) بمعنى غطى (أي غطى إيمانه و أظهر التكذيب) يتماشى مع فكرة العدل و يتناغم مع فكرتي حول دور النبوة في التاريخ ..
أرى أن هذا المبحث يمكن إغناؤه بالتساؤلات* الآتية : - لماذا يتعامل القرآن مع أهل الكتاب بتسامح كبير (قبول الجزية و الزواج منهم) على عكس تشدده مع مشركي العرب (آية السيف و بطلان الزواج) .. مع أن إشراك أهل الكتاب (الولد مثلا) يماثل إشراك عرب الجاهلية .. و تساويهم في إطلاق الكفر عليهم بالقرآن - هل لإنكار البعث عند مشركي العرب دور في هذه الأفضلية لأهل الكتاب الذين يؤمنون بالمعاد ؟؟ و لماذا يلعب هذا الدور المحوري؟؟ - هل نقيض الإيمان هو الكفر .. و نقيض الإسلام هو الشرك؟؟ فيكون المرء كافرا و مسلما مثلا أو مؤمنا و مشركا ؟!! أم أن هذه المسميات تتماهى مع بعضها فلا يكون المؤمن كافرا و لا مشركا ..؟؟ و يكون المؤمن هو ذات المسلم .. و المشرك هو ذات الكافر ؟!!
كل الأسئلة دي بتوضح معنى الكفر و الشرك و الإسلام و الإيمان بشكل أفضل عندي .. على خلفية فهمي لدور الرسالات السماوية في توجيه التاريخ البشري !!
Post: #711 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-19-2011, 02:08 PM Parent: #710
Quote: ** لو كان متوكل مشاها ليك ما كنت حأندرع فيك معاه حفاظا على صورتك قدام المثقفين و يشهد الله أنا بتعجبني إنتباهاتك و قدرتك على التحليل أكتر من كل البتناقشهم !!
كدي باللول نضاير المال دا .. التحكيم ملحوق .. و النقاش ذاتو ملحوق
تعجبني انتباهتك للصحة النفسية للمحاورين .. و عدم كرفسة مشاعرم ياخ! دا لعب نضيف ياخي!
------
ما تحلف ياخ مصدقنك برا حليفة .. مصداقيتك دهب يا حبيب انت ياخ!
لووووووب
Post: #712 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-19-2011, 04:28 PM Parent: #711
Quote: بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها
يا قرشينا انا اشهد ما تحبط نفسك ممكن جداً مواضيعك دي تكون بتحرك نقاشات offline لانه اغلبية قراء المواضيع الزي دي بكونوا من الاغلبية الصامية (من لا يملكون حق الكتابة)
Quote: و هذا الرأي بالإضافة لتماشيه مع المعنى اللغوي لـ (كفر) بمعنى غطى (أي غطى إيمانه و أظهر التكذيب)
ويدعمها ايضاً (Cover)
Post: #713 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-19-2011, 06:38 PM Parent: #712
Quote: بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها .. فالأحسن أغير طريقتي و الزول العاوز يعرف ردودي عليها يجي يسألني عديل و يناقشني فيها للآخر
تكون وفرت زمنك في مايفيد التواصل الحميم
مع الواقع الاخضر
هو انت قاعد ترد علي النقاط الجوهرية الموجهة ليك ؟!
مثلا من النقاط الجوهرية ان المعتزلة تيار عقلاني مازال موجودا اليوم في صورة
المنهج النقدي العقلاني، بمعني ان بذور التيار العقلاني نمت عبر التاريخ الاسلامي
وعلي ضوء الصراع الفكري تحولت في مجري التاريخ تحولات كبري داخل التراث الاسلامي
وبالتفاعل مع حركة الفكر الانساني وتلاقحاته علي كافة الاصعدة ...تجي تقول المعتزلة
ليسوا تيارا عقلانيا (هم انفسهم تاثروا بالفلسفة اليونانية وغيرها)وتقول انهم اقرب الي السلفية يعني عايز تقيف في محطة واصل بن عطاء
والمدارس المتفرعة عنه.. حيدر ذكر اسماء مهمة زي معبد الجهني وغيلان الدمشقي
بمعني ان المعتزلة ليسوا مجرد حدث دراماتيكي ناتج عن اعتزال واصل لشيخه الحسن البصري
في المسجد وانما امتداد تاريخي طويل لحركة النظر العقلي المجرد في قضايا شرعية ودينية
ـــــــــــــــــــ
غايتو احسن حاجة فيك كترت الايات دي ومناسباتها البتاكد
علي ان الاسلام وليد مجتمع لحظة بلحظة وزنقة زنقة لكن الطير
ديلاك فاكرينو جا واقع من السما
بلاي ممكن ربنا يقول لو الكفار ادوهم فرصة تانية
يوم القيامة برضو ما حيامنوا وتاني ح يكذبوا رغم انهم
شافوا النار والجحيم والعالم الرهيب داك ..يعني ياها
طريقتنا بتاعت الدنيا ذاتا نوعد ونحلف بغليظ الايمان
وبعد داك نكضب ، مش دي طريقة الدنيا ياقرشي مسقطة علي الاخرة
انت اصلك ماقاعد تتمعن في المعني المباشر بتاع مسلم عادي -زي ماقال اركون- وبدون لف
ودوران اللغة بتاع المقسرينللغة علي غير مادلت عليه؟؟
كان للحمولات اللغوية للنص عبر تاريخ الصراع الفكري ليست قاصرة علي القران
اي جملة قابلة للتاويل دعك من نص او كتاب ...
كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي
وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !
Post: #716 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-19-2011, 07:37 PM Parent: #713
مكرر ..
قاتل الله اللقافة :)
Post: #714 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-19-2011, 06:40 PM Parent: #712
Quote: وقد كان أكبر امتحان خاضه المسلمون هو امتحان الامامة..
سؤال يا متوكل: من هو الإمام الذي تجب علينا مبايعته اليوم؟
Post: #715 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-19-2011, 06:51 PM Parent: #712
Quote: ويدعمها ايضاً (Cover)
بالمناسبة دي يا قرشينا ليه كلفتني في "تعريف الكافر" دي! اقلو ياخ مدنا بالمقابل الانجليزي؟
و ما تنسى انا مدخلي قراءة معاصرة مبنيه على نفس فهمك لموضوع العلاقة بين الخلق و الخالق و المرحلة الحضارية للبشرية .. اللخ اللخ
هل (كافر) زمن الرسول هو الكافر اليوم؟ بس لو وقفت في نقطة انو لازم تكون وصلتو الرسالة بشكل صحيح دي ما بتنسف كل فهم (كافر) و الاتفضلت بيو اعلاه و تنفيه تماماً اليوم؟
بعدين البحدد انو صحيح او غيرو دا منو!؟ بشر!!؟؟
ح اكتفي بي كدا في المرحلة دي ..
لي وكتها اسمحوا لي انزل كلام بروف محمد جلال هاشم دا هنا .. ح يفيدني كتير ..
Quote: العلاقة بين الإسلام الدّين والإسلام الدّولة
الدّين عندنا ظاهرة إنسانيّة وليس ألوهيّة، بمعنى أنّ الدّين يبدأ من الإنسان ليتّجه به نحو الله، وليس العكس. والعلّةُ في هذا حاجة الإنسان للدّين من حيث هو معراج لله. فاللهُ ليس في حاجةٍ للعبادة. وجرثومة حاجّة الإنسان إلى الدّين هي حاجته لله من حيث حاجته لتحقيق ذاته بتحريرها من المحدود (أي الجسد) انطلاقاً في المطلق والسّرمدي (عالم الرّوح)؛ بهذا يتجاوز الدّين حاجة الإنسان القائمة على عجزه وخوره ليصبح طلباً للعلم بعلّة وجوده.
يشتمل موقف الإنسان على حالة تناقضيّة paradox، إذ يأتي وعيُه بالمطلق في داخله من خلال الحياة التي يضخُّها الجسد، أي المحدود، ولا يمكن له أن يستشرف المطلق إلاّ عبر تجاوز المحدود. وهذا هو منبع القلق الإنساني الذي يولّد فيه الخوف. بالطّبع يمكن لبعض النّاس أن يحقّق هذا الانطلاق نسبيّاً وروحُه لا تزال قيد الجسد، وهؤلاء هم الأنبياء أوّلاً ثمّ أولياءُ الله بعدهم؛ ولهذا قال عنهم الله: ﴿ألا إنّ أولياءَ الله لا خوفٌ عليهم ولا هم يحزنون﴾ [يونس: 62]. وبما أنّ الدّين هو منهاج العروج إلى الله، أي إلى المطلق، أي إلى عالم الرّوح المتحرّرة من ربقة الجسد، بهذا يكون الدّين منهاجاً لتحقيق الشّفافيّة. ولهذا ينبغي للدّين الحقِّ أن يكون جمالاً محضاً. ولكن كيف للدّين أن يكون هذا والذي يمارسُه هو الإنسان المكبّل بالجسد وحاجات الجسد الغليظة. وهذا ما يجعل الدّين يبدأ بجسد الإنسان، أي بالطّرف الغليظ، ريثما يستشرف آفاق التّحرّر والانطلاق نحو الشّفافيّة المطلقة. فالدّين يبدأ بالدّنيا لينتهي بالإنسان في العالم الآخر. ولكن هزيمة الدّين من حيث هو ممارسة إنسانيّة تستهدي بأعلام ربّانيّة (أكان كتاباً أم رسالةً إلخ)، تتأتّى بانغلاقه في غلظة الدّنيا كما لو كان هذا سقف مسعاه، وبالتّالي يكون الإنسان قد جسّد الإله في شخصه من حيث أنّه قد جعله أشبه بإنسان متفوِّق في قدراته الدّنيويّة ويتّصف بسرعة الغضب والرّغبة الجامحة في معاقبة مخالفيه حرفيّاً ومكافأة تابعيه حرفيّاً. وهذا عند المحقّقين العرفانيّين وجهٌ من أوجه الشّرك، فتأمّل.
من القضايا الشّائكة التي أهدرت زمناً طويلاً وطاقةً أكبر قضيّة الفصل بين الدّين والدّولة. مخطئٌ من يذهب إلى أنّه لا علاقة البتّة بين الدّين والدّولة، هذا مع التّسليم باختلافهما من حيث طبيعة كلٍّ منهما إزاء الآخر؛ فالدّين أصله ومكانه الضّمير، أي الفؤاد، بينما الدّولة مؤسّسة اجتماعيّة، إجرائيّة مكانُها على الأرض، أي عِلمانيّة. ولكن كيف للدّولة أن يتمّ تشغيلُها فيما يجلب المنفعة العامّة بلا ضمير، أي بلا أخلاق؟ وهذا هو مدخل الاشتباك بينهما، وهو الاشتباك الذي كثيراً ما يحدث في ظروف بعينها. ويكمن جوهر الإشكال في أنّ الدّين لا ينكفئ على حدّ كونه ضميراً فحسب، بل يتطوّر ليصبح مؤسّسة اجتماعيّة قائمة بذاتها، بل وموازية للدّولة. وهذا ما يُلزم فضّ الاشتباك بينهما. فمن الملاحظ أنّ التّجربة الإسلاميّة الأولى كان فيها اشتباك بين الدّين والدّولة، وذلك بخلاف تجربة مكّة الأولى. ولكن ذلك الاشتباك لم يكن جينيّاً، بل حادثاً عارضاً اقتضته ظروف بعينها. فدالّة التّطوّر الإسلامي تُشير بوضوح إلى تشكل وتبلور آليّات الفصل بين مؤسّسة الدّين من جانب وبين مؤسّسة الدّولة من الجانب الآخر، وذلك عندما شرع المجتمع المسلم في استشراف الفصل بين السّلطات الثّلاث: التّنفيذيّة، التّشريعيّة، والقضائيّة، وذلك في مقبل أيّامه بعيد وفاة النّبي محمّد.
ولكن متى وكيف يتهيّأ الدّين كمؤسّسة اجتماعيّة إلى الاشتباك مع مؤسّسة الدّولة؟ كما قلنا هناك اختلاف جوهري بين طبيعة الدّين بوصفه ضميراً وبين طبيعة الدّولة بوصفها إجرائيّة، عمليّة، أي عِلمانيّة. ولكن يجمع بينهما كون الإثنين (الدّين والدّولة) لهما وظيفة واحدة هي ضبط سلوك الإنسان بما يجعله مؤهّلاً ليصبح مواطناً صالحاً، في حالة الدّين بما يجعله أهلاً لدخول الجنّة وفق أهليّته الأرضيّة، وفي حالة الدّولة بما يجعله مفيداً في عمليّة البناء العام وتركيز وتكريس الإرادة العامّة على الأرض دونما اعتبار لموضوع الآخرة. بالطّبع يمكن لشخص أن يجعل من هذه الأهليّة الأرضيّة تذكرته للدّخول إلى باحة الأهليّة الأخرويّة كما هو مشار إليه وفق إيمانه. لكن تبقى الحقيقة الموضوعيّة في أنّ مثل هذا الإيمان ليس شرطاً لازماً للنّجاح في التّأهّل الأرضي، أي في إدارة الدّولة. ويعتبر الحدّ الفاصل الذي يمايز بين حدود الدّين من جانب وحدود الدّولة من جانب آخر هو موضوع العقوبات والجزاءات في حال عدم التّأهّل. فما من من دين اشتمل على شكل من أشكال العقوبة المادّيّة إلاّ وكان قد التبس واشتبك مع مؤسّسة الدّولة، كما هو الحال في إسلام المدينة، أي فيما بعد مرحلة إسلام مكّة، حيث كان المجتمع يعيش في وضعه العِلماني الطّبيعي. ولا مناص لأيّ مجتمع مسلم لاستشراف، أو لمعايشة، أو لاستعادة، علمانيّة حياته الطّبيعيّة، إلاّ بمراجعته لأمر الإسلام بحيث يتمّ تنزيهه من ظروف المدينة التي اقتضت أن يصبح الإسلام فيها ديناً ودولة. فالعقوبة في حال الدّين المحض تكمن في الضّمير لا في المادّة، بينما، في حال الدّولة، تكمن العقوبة في المادّة وليس في الضّمير. قارن شكل العقوبة في التّحريم التّالي: ﴿إنّما حُرّمت عليكم الميتةُ والدّمُ ولحمُ الخنزير وما أُهِلّ به لغير الله فمن اضطُرّ غير باغٍ ولا عادٍ فلا إثمَ عليه إنّ الله غفورٌ رحيم﴾ [البقرة: 173]، وكذلك: ﴿حُرّمت عليكم الميتةُ والدّمُ ولحمُ الخنزير وما أُهِلّ لغير الله به والمنخنقةُ والموقوذةُ والمتردّيةُ والنّطيحةُ وما أكل السّبعُ إلاّ ما ذكّيتم وما ذُبح على النُّصُب وأن تستقسموا بالأزلام ذلكم فِسقٌ، اليومَ يئس الذين كفروا منكم فلا تخشَوهم واخشونِ، اليوم أكملتُ لكم دينَكم وأتممتُ عليكم نعمتي ورضيتُ لكُمُ الإسلامَ دينا، فمن اضطُرّ في مخمصةٍ غير متجانفٍ لإثمٍ فإنّ الله غفورٌ رحيم﴾ [المائدة: 3]. ففي هذه الآية التي تتكرّر نهي وأمر واضح بالتّحريم دونما عقوبة دنيويّة، أي علمانيّة. ولأنّ هذه المحرّمات قد تُركت للضّمير، لا للدّولة، لذا تجد المسلمين أشدّ ما يكونوا تمسّكاً بها. فالمسلمون قد يسرقون وقد يزنون، وقد يشربون الخمر، وقد يلعبون القمار، وقد يأتون بجميع الفواحش ما ظهر منها وما بطن، لكنّهم لا يأكلون لحم الخنزير، ولو أكلوه لما أصابهم عقاب مادّي معلوم. كما لا يشرب المسلمون الدّم، فتجد الواحد منهم يتحرّى عند شرائه لعلبة هُلام (jelly) إذا مانت تحتوي على أيّ دم مسفوح من حيوان؛ فإذا وجد ذلك ترك الهُلام ومضى لغيره. يبيّن لنا هذا بوضوح الفرق بين تحريم الإسلام الدّين كضمير دون أن تكون هناك عقوبة، وكيف يكون أكثر حرمةً عند المسلم ويكون المسلم أكثر مراعاةً له ممّا لو كان تحريماً أو نهياً من الإسلام الدّولة بعقوبة مادّيّة محدّدة ومعلومة. ثمّ فلنقارن هذا بالآية: ﴿الزّاني والزّانية فاجلدوا كلَّ واحدٍ منهما مائة جلدةٍ، ولا تأخذكم بهما رأفةٌ في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ولتشهد عذابَهما طائفةٌ من المؤمنين﴾ [النّور: 2]. فالنّهي هنا ليس وقفاً على الضّمير، بل تعدّاه إلى الدّين الدّولة التي تطبّق هذه العقوبة. ومع كلّ هذا، لم تنمع صراحة الآية ولا شدّة العقوبة المسلمين من أن يأتوا بالزّنا، ولو كان فاحشةً وساء سبيلا، ولو كانت عقوبته قد تصل إلى الرّجم، دع عنك الجلد.
وقد تمّ تفصيل كلّ هذا في الآيات المكّيّة، حيث يتّضح كيف أنّ حدود الدّين المحض هي الضّمير، وذلك عندما كان غاية ما يطلبه النّبي محمّد أن يُخلَّى بينه وبين النّاس، لا يسعى لفرض أيّ أحكامٍ عليهم في حياتهم الاجتماعيّة التي ظلّت في حالتها العِلمانيّة:
﴿وكذّب به قومُك وهو الحقُّ، قُل: لستُ عليكم بوكيل﴾ [الأنعام: 66]
﴿وأعرضْ عن المشركين، ولو شاء اللهُ ما أشركوا، وما جعلناك عليهم حفيظا، وما أنت عليهم بوكيل﴾ [الأنعام: 107]
﴿ادعُ إلى سبيل ربِّك بالحكمة والموعظة الحسنة، وجادلهم بالتي هي أحسن﴾ [النّحل: 125]
﴿إن يشأ يرحمُكم، وإن يشأ يُعذّبُكم، وما أرسلناك عليهم وكيلا﴾ [الإسراء: 54]
﴿إنّ عبادي ليس لك عليهم سلطانٌ وكفى بربِّك وكيلا﴾ [الإسراء: 65]
﴿أفرأيتَ من اتّخذ إلهه هواه، أفأنت تكون عليهم وكيلا؟﴾ [الفرقان: 43]
﴿وما على الرّسول إلاّ البلاغُ المبين﴾ [العنكبوت: 18]
﴿فإن أعرضوا فما أرسلناك عليهم حفيظا، إنْ عليك إلاّ البلاغ﴾ [الشّورى: 48]
﴿فذكّر إنّما أنت مذكّر، لستَ عليهم بمصيطر﴾ [الغاشية: 22]
ثمّ نأتي لآيات مكّية وردت في متن سور مدنيّة، ومع هذا تُعامل على أنّها مكّيّة في مضمونها ودلالتها، لا في منطوقها:
﴿لا إكراه في الدّين قد تبيّن الرّشدُ من الغيّ فمن يكفر بالطّاغوت ويؤمنُ بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصامَ لها واللهُ سميعٌ عليم﴾ [البقرة: 256]؛
﴿وإن تولَّوا فإنّما عليك البلاغ﴾ [آل عِمران: 20]؛
﴿فإن تولّيتم فاعلموا أنّما على رسولنا البلاغُ المبين﴾ [المائدة: 92]؛
﴿وإن تُطيعوه تهتدوا، وما على الرّسول إلاّ البلاغُ المبين﴾ [النّور: 54]؛
﴿وإن ما نُريَنّك بعض الذي نُعدهم أو نتوفّينّك فإنّما عليك البلاغ﴾ [الرّعد: 40]؛
﴿فإن تولّيتم فإنّما على رسولنا البلاغُ المبين﴾ [التّغابن: 12]؛
هذا بينما يأتي تفصيل الأحكام الجزائيّة العقابيّة في الآيات المدنيّة، حيث يتّضح كيف أنّ حدود الدّولة تبدأ بالجزاءات المادّيّة، فضلاً عن استخدام القوّة المادّيّة القسريّة، إن قهراً أو كُرهاً. وتبدأ هذه المرحلة بالطّاعة هنا واجبة لله وللرّسول (وتُقرأ هنا "للدّولة")، وتحويلها إلى واجب:
﴿يا أيّها الذين آمنوا أطيعوا اللهَ وأطيعوا الرّسولَ وأولي الأمر منكم، فإن تنازعتم في شيئٍ فردّوه إلى الله والرّسول﴾ [النّساء: 59]
﴿وما أرسلنا من رسولٍ إلاّ ليُطاع بإذن الله﴾ [النّساء: 64]
﴿من يُطعِ الرّسولَ فقد أطاع الله﴾ [النّساء: 80]
﴿وما كان لمؤمنٍ ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسولُه أمراً أن يكون لهم الخيرةُ من أمرِهم، ومن يعصِ اللهَ ورسولَه فقد ضلّ ضلالاً كبيرا﴾ [الأحزاب: 36]
بعد هذا يأتي تفصيل الآيات التي تسنُّ العقوبات. وهنا يكون الاشتباك بين الدّين والدّولة قد أصبح تامّاً. في هذه المرحلة تكون العقوبة لمن يخالف أوامر الدّين وفقما قال بها الله وبلّغ عنها النّبي (ويُقرأ كلُّ هذا هنا "الدّولة"):
﴿إنّما جزاءُ الذين يحاربون اللهَ ورسولَه ويسعوَن في الأرض فساداً أن يُقتّلوا أو يُصلّبوا أو تقطّع أيديهم وأرجلُهم من خلافٍ أو يُنفَوا من الأرض﴾ [المائدة: 33]
﴿والسّارق والسّارقة فاقطعوا أيديَهما جزاءً بما كسبا﴾ [المائدة: 38]
﴿قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرّمون ما حرّم اللهُ ورسولُه ولا يدينون دين الحقِّ من الذين أوتوا الكتابَ حتّى يُعطوا الجزيةَ عن يدٍ وهم صاغرون﴾ [التّوبة: 29]
﴿الزّاني والزّانية فاجلدوا كلَّ واحدٍ منهما مائة جلدةٍ، ولا تأخذكم بهما رأفةٌ في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ولتشهد عذابَهما طائفةٌ من المؤمنين﴾ [النّور: 2]
هذا عندنا هو الخطّ الفاصل بين الدّين والدّولة. ومن المؤكّد أنّ الإسلام في تنزّلاته إلينا يشتمل على الدّين كما يشتمل على الدّولة. ولكن اشتباك الدّولة اقتضته ظروف لولاها لما قامت حينها للدّين قائمة. ما نسعى إليه هو تشريع الفصل بين هذين النّمطين من الدّين الإسلامي. لا يقوم احتجاجُنا على أيّ محاولة للتّخلّص من محكوميّة آية بعينها عبر تأويلها، تمعّناً في النّصوص أو تمحّلاً لها (هذا مع جواز أن نُعيد قراءة آيات بعينها). ما نقوم به أساساً هو احتجاجُنا بأنّ اطّراح محكوميّة آيات بعينها من القرآن وإعلان وقف العمل بها لعلّةٍ زمنيّة هو من الدّين وممّا فعله وظلّ يفعلُه النّاس منذ زمان النّبيّ محمّد مروراً بزمن صحابته وتابعيهم وصولاً إلى زماننا هذا. فهذا ممّا فعله الله بالقرآن ليبيّن للنّاس كيف يتعاملون معه بما يعالج لهم مشاكلهم بوصفه الإطار المرجعي المنظِّم لهم. في هذا الإطار يتم اطّراح محكوميّة جميع آيات القرآن الدّولة تنزيهاً للإسلام كيما يعود مرّةً أخرى ديناً محضاً. ولكن هل هذا يعني قفل الباب دون أن يتطوّر عن هذا إسلام دولة جديد يفي باحتياجات عصرنا الرّاهن؟ ليس من أغراض بحثنا هذا أن يدخل في فرضيّات من هذا النّوع. فالنّبي محمّد بدأ بالإسلام الدّين، ثمّ لمّا ثبّت أقدام الإسلام كدين نظريّاً بينما كان لا يزال الإسلام عمليّاً في وضع ضعيف دنيويّاً وفي حالة استهداف مستمرّ من أعدائه، تحوّل إلى الإسلام الدّولة لهذه العلّة الزّمنيّة.
إذن هي مرحلة بين مرحلتين لا بدّ من خوض غمارها بشجاعة وشفافيّة. في هذا لا نحتاج إلى الحيل التي اتّبعها، ولا يزال يتّبعها، دعاة العِلمانيّة القائمة على الجهل بالدّين وتجاهله؛ كما لا نحتاج إلى حيلة أخرى يتّبعها دعاة العِلمانيّة الآخرون الذين يُنكرون حجّيّة ما يسمّونه بالإسلام السّياسي، تعلّقاً بأهداب الإسلام الدّين دونما تحليل لفكّ الارتباط بينهما، وهو ارتباط موجود بآيات يتمحّلون نصوصها باعتبارها ليست ذات إلزاميّة عامّة وذلك باعتقالها في ظروف التّنزيل. كما لا نحتاج لاتّباع المنهج البراقماتي الانتهازي الذي يقفز من نصٍّ إلى آخر وفق الظّرف دونما منهج فقهي متكامل، وهو ما ظللنا نشهده عند دعاة السّلفيّة الأصوليّة.
برروفيسور محمد جلال هاشم *
---------
مع الشكر للعزيزة امنة مختار لفحتو من بوست الخضر
Post: #718 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-19-2011, 07:42 PM Parent: #715
Quote: لي وكتها اسمحوا لي انزل كلام بروف محمد جلال هاشم دا هنا .. ح يفيدني كتير ..
من الواضح انها (رؤية) جمهورية صرفة لمفهوم الدين والدولة يا قيقا
Post: #717 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-19-2011, 07:39 PM Parent: #711
عزيزي ثروت سوار الدهب ,, بدء اسف للتاخر لكل من سالنى سؤالا ولم أرد عليه ليس استخفافا وتجاهلا ولكن البوست تمدد كشبحات جمل الطريفى في كل الزنقات , فكلما اردت او وعدت برد ابدء ابحث في الموضوع المطلوب فيضيع وقتي بين الصفحات المتمددة فاعذروني رجاء ,, وان شاء الله من اليوم اقوم بالبحث عن مشاركات كل الاخوة لاجيب عما اعلم وان امحص البحث في ما لا اعلم ,, كتب ثروت في اولى مداخلاته Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
Quote: اما الشيعة فتلك خرافة اخرى, بدء بعصمة الأئمة و انتهاءا باسطورة الامام الغائب. و كلها تقوم على التلفيق و الانتحال و الدس خصوصا حينما نلج القرن الثالث للهجرة حيث عملت ورشتي فبركة الاحاديت السنية و الشعية بطاقتيهما القصوى. بالمناسبة الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد
مسألة نجاري صناعة الاحاديث ونسبتها للمعصوم أتفق معك انها اضرت كثيرا ليس فقط لدى المسلمين بكل فرقهم بل لكل الديانات (السماوية وغير السماوية),, ومع ذلك فان الشيعة تميزوا بوضع ضابطا هام جدا لصحة الحديث فبالاضافة للسند اضافوا ضابط المتن فالمتن يتم نقده ايضا سواء من حيث اللغة او انسجامه مع آيات القرآن الكريم ,, من هنا اسمح لي بالاستغراب في وصفك لعقيدتي (بعصمة الأئمة او بامامة الامام المهدي وغيببته ووصفك لها بانها تقوم على التلفيق والانتحال,ظنا منك ان الاستدلال عليها نابع من الاحاديث والروايات فقط ,لانك اذا بذلت مجهودا ولو قليل متناسيا فيه مسلماتك الفكرية لاكتشفت ان مصدر هذه العقائد ليست الاحاديث وحدها وانما القرآن الكريم وذلك بمطالعة اي من كتب العقائد الشيعية وما دور الاحاديث فيها الا كدور مبين وموضح لهذه العقائد الجليلة ,, فالأمامة مثلا نستدل عليها بقول الله عز وجل (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) وآيات اخرى كثيرة لو أردتها تجدني حاضرا لاستعراضها ,, فاتمنى ان لا تستعجل في وصف ما لم تحط به خبرا بالإسطورة ,, اما عجز ما اقتبسته من مداخلتك عزيزي ثروت عن الأحاديث المتواترة وأحاديث الآحاد , فالسنة والشيعة وكل من له إلمام بعلم الحديث يعلم بان كل له مكان ومجال الاستشهاد به بكل درجات الحديث (حتى المكذوبة) لها قيمتها في الأستدلال (كلا في مجاله) ,, وهذا عين ما يستخدم في القانون والعلوم الاخرى ,, وكتب ايضا في هذا الرابط Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
Quote: طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه. و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء. الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها. الشيعة زايدنها برميل كامل يا حيدر
ابتدي بسؤالك عن اسم السيدة الجليلة القدر فاطمة سلام الله عليها ,, فقد كان لها بالإضافة الى إسمها عدد من الألقاب (بلحاظ خصائصها) فمن، أسمائها عليها السلام : فاطمة والصديقة ولمباركة والطاهرة والزكية والراضية والمرضية والمحدثة والزهراء كما كان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقبها ب(ام ابيها) لحنانها عليه وحبها والبتول والمحجوبة والكوثر ,,,,,,,,,, وسبب تسميتها بالزهراء نجده في هذه الرواية
Quote: عن الامام جعفر الصادق عن ابيه الامام محمد الباقر عن ابيه الامام علي زين العادين قال: (سالت ابا عبد الله عليه السلام (اي مولانا الامام الحسين) عن فاطمة، لم سميت الزهراء ؟ فقال: لانها كانت إذا قامت في محرابها يزهو نورها لاهل السماء كما يزهو نور الكواكب لاهل الارض)
أما عن اسمها البتول فقد ورد فيه ,,
Quote: عن عمر بن علي رضي الله عنهما، ان النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن البتول، وقد قيل له: سمعناك يا رسول الله تقول: مريم بتول، وفاطمة بتول، فماذاك فقال صلى الله عليه وسلم: (البتول التي لم ترحمرة قط)
فهل هذا الكلام خزعبلات اخترعها الشيعة وبعض أهل السنة ,,, أقول لو كنا لا نؤمن بالله والقرآن الكريم فهذا الكلام يكون مقبولا لاننا ليس لدينا دليلا مادي ناتي به هنا , أما ان كنا نشترك في الايمان بالله والقرآن الكريم فعلينا ان نبحثه في ضوء مسلماتنا الايمانية , ألاشكالية الأساسيه هل هنالك أنسان لا تجري عليه السنن الطبيعية في الكون (لاننا نقول انه الزهراء البتول لم تر حمرة قط) .. والاشكالية الثانية ان هذه الرواية نوع من الغلو (او كما قال الطريفى زايدنها كوز وحسب ثروت فنطاز) . الاشكال الاول ,, اذا كنا نؤمن بان الله قادر على كل شئ وانه حكيم وبالتالي لا يسأل عما يفعل, فإن له القدرة على ان يكرم عبيده بعدم سريان سنن الطبيعة علي من يشاء من عباده وليس لنا ان نسأله لماذا فعل ذلك لانه حكيم (لا يسأل عما يفعل) ويكون اعتراضنا مصداقا لقوله (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله) والا لسألناه ,, لماذا احياء عزير بعد ان ماته , وكيف جعل النار بردا لابراهيم , وكيف انام اهل الكهف سنين كثيرا وكيف فلق البحر لبنى اسرائيل , وكيف سخر الاسباب لذي القرنين وكيف مكن اصف بن برخيا لجلب عرش بلقيس في طرفة عين واخيرا كيف اولد السيدة العذراء البتول , ,,,,, لك ان تقول هذه كرامة ثابته ذكرة في القرآن لانبياء وعباد صالحين وهذه رواية ,, كان بامكان ان اقول كلامك صحيح ان لم نجد ما يسند هذه الرواية من كتاب الله العزيز وتبقى حتى لو صح سندها مشكوكا في متنها لمخالفته القرآن الكريم ,, فهل لنا دليل يعاضدها من القرآن الكريم ,, تأمل قوله عز وجل
دقق في عدد التأكيدات في هذه الاية مقرونة بأرادة الله , فهنا بعد ان ذكر انه يريد اذهاب الرجس عنهم اكد ارادته يطهركم ثم اردفها تطهيرا , مع هذه التوكيدات ماهو الرجس الذي يريد ان يطهرهم منه فالاية ذكرته مطلقا (معنويا وحسيا) وبما انها أرادة الله وان المحيض اذى يستوجب غسل نجاسة فالله طهرها منه على بمستوييه المادي والمعنوي ,, فبالتالي الرواية لها مقبولية ولا يمكن ان نقول انها خزعبلات او اوهام
Post: #719 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-19-2011, 10:33 PM Parent: #717
أولا إعتذار كبير للكل عن المعطة الجاية دي ..
Quote: بما أني بكتب حاجات متعوب فيها بلا طائل من نقاش حولها .. فالأحسن أغير طريقتي و الزول العاوز يعرف ردودي عليها يجي يسألني عديل و يناقشني فيها للآخر
بالله الزول لما يقتبس مداخلاتي ما ينسى يضيف الإبتسامات علشان ما يشوه المعنى !! و حقو برضو يتابع البوست كويس علشان ما تفوته النكته !! متعوب فيها = تعليق على قول البروف في مداخلته دي Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ. يناقشني للآخر = ما يقول ما عارف لو برجع تاني و يعمل نايم من الأسئلة الإتكررت أكتر من مرة*
غايتو المذعور .. أنا عامل بنصيحة البروف بخصوصه و إقنور من زمان !! أما حبيبنا العقلاني اللي أحسن ليه ما يهبشني في باقي الكلام اللسه ما طلعته ليه غلط في البوست ده**/*** ..
Quote: كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي
وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !
فــ نعيد ليه الرد على النقطة الجوهرية الأولى بتاعتو و نزيد عليها ردوده كمان و نحمر ليه الما جاوبه علشان نمشي قدام
Quote: ليه لم يختتم الله الديانات الا باية واحدة (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليماًْ) وحديث واحد في غزوة تبوك بعد ماترك النبي علي مع الاطفال والنساء فـسـخر منه الناس حتي قال (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي بعدي) ولماذا لم تنزل هذه الاية منذ البداية حتي لايقول (الكفار) انه كان يفكر في انجاب ولد وتوريثه ولذلك اكثر من الزواج بكل انواعه الكبيرة والصغيرة وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي وهي اية في سورة الاحزاب او واقعة الخندق وبعد ان ظهر منافسين علي النبوة كثر مثل مسيلمة بن حبيب (الذي سمي مسيلمة الكذاب وكان له اتباع بالالاف فكيف يكون كذابا ومعه كل هذا العدد من الاتباع )..وسبب قولهم انه كان يريد انجاب اولاد هو نفسه وراثة ابناء الانبياء اليهود للنبوة من بعدهم..
قمت رديت ليك بـ
Quote: أولا : تصحيحات : 1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة .. و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية 2/ مناسبة حديث الرسول لعلي بن أبي طالب هي :
الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه 3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
Quote: أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم
فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت .. ثانيا : توضيحات : 1/ سبب نزول الآية و سياقها الآتي :
Quote: (وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِنْهَا وَطَرًا زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَرًا وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا (37) مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38) الَّذِينَ يُبَلِّغُونَ رِسَالَاتِ اللَّهِ وَيَخْشَوْنَهُ وَلَا يَخْشَوْنَ أَحَدًا إِلَّا اللَّهَ وَكَفَى بِاللَّهِ حَسِيبًا (39) مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا ) الأحزاب/37-39. ... ذكر المفسرون : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لما تزوج زينب قال الناس : تزوج امرأة ابنه ، وأنزل الله هذه الآية – يعني : زيد بن حارثة – يعني : لم يكن أبا لرجل منكم على الحقيقة ، حتى يثبت بينه وبينه ما يثبت بين الأب وولده من حرمة الصهر والنكاح .
و قد عاش النبي بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟ و في نفس السورة تجد الآية التي توضح هذه المسألة : {ادْعُوهُمْ لاِبَآئِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ} (الأحزاب: 5) ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) .. و تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية 2/ الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب
Quote: وقد اقترح مسيلمة على محمد صلى الله عليه و سلم اقتسام السلطة على جزيرة العرب. وفي ذات يوم في أواخر السنة العاشرة بعد الهجرة، كتب إلى محمد صلى الله عليه و سلم:
«من مسيلمة رسول الله إلى محمد رسول الله: آلا إني أوتيت الأمر معك فلك نصف الأرض ولي نصفها ولكن قريشٌ قومٌ يعتدون.» فرد عليه محمد صلى الله عليه و سلم : «بسم الله الرحمن الرحيم .. من محمد رسول الله إلى مسيلمة الكذاب السلام على من اتبع الهدى أما بعد : فإن الأرض لله يورثها من يشاء من عباده والعاقبة للمتقين. »
فلماذا تستنكر وصف النبي الكريم له بالكذاب؟؟ و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به .. فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!
لحدي هنا كان في التساؤلات الآتية : 1/ هل إقتنعت إن الأحاديث حول ختم النبوة أكثر من واحد ؟؟ 2/ إدعاء مسيلمة للنبوة لاحق على الآية فهل من مثال آخر متزامن؟ 3/ إثبات أن الكفار كانوا يستنكرون أن يورث النبي أبنائه على عادة اليهود .. 4/ إثبات أن سبب حديث تبوك هو سخرية الناس من علي و ليس رغبته هو في الخروج للقتال .. 5/ إن كان الرسول الكريم يود توريث إبن من صلبه فلماذا قال تلك الآية قبل وفاته بخمس سنوات كاملة ؟؟
قمت إنت جيت جاوبت هنا ..
Quote: قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم به لان السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي! ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية.. من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار مختلفة وانساب وقبائل مختلفة.. الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات اقتراب نهاية عهد النبوة..
كما هو واضح إنت أكدت الآتي : 1/ الآية نزلت في السنة التاسعة أو قريبا منها .. إستنادا على أن الحديث يشرحها !!! و من ثم مسيلمة جاء في زمانها !! 2/ أكدت على أن الكفار كانوا يظنون أن الرسول سيورث أبنائه و وصفت هذا بالأمل دون دليل واحد على صحة هذه النية !! 3/ غضيت النظر عن مسألة السخرية من علي و أكدت أن الحديث مرتبط بمسألة ختم النبوة في ذلك التوقيت !! و تجاهلت تمام نقطتين جوهرتين : 1/ الحديث الإضافي الذي أوردته أنا لك حول ختم النبوة مما ينسف قولك بأن حديث تبوك هو الحديث الوحيد في هذا الأمر و من ثم يكون شارح له !! 2/ جاوبت على معضلة لماذا يحرم النبي نفسه من توريث أبنائه في ذلك الزمن المبكر (سنة 5 للهجرة) بالقول بأن الآية نفسها كانت قريبا من سنة 9 للهجرة في تناقض مع كلامك الأول !!
Quote: وعندما لم ينجب الولد نزلت الاية التي ختمت النبوة بعد18 سنة من ظهور النبي
قمت أنا برضو جاوبت ليك :
Quote:
Quote: قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!
Quote: السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات* او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة .. أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟ أما إحتجاجك بـ
Quote: ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :
Quote: 1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله” جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36
2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات ) في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني
3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ". شرح السنة – الإمام البغوي
4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم متفق عليه
6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة". وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).
7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون. صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)
8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)
هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..
و إذا تجاوزنا كل ذلك .. فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :
Quote: من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار مختلفة وانساب وقبائل مختلفة.. الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات اقتراب نهاية عهد النبوة..
و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟
فيا عبداللطيف .. أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!
و السلام ختام __________________________________________________ * (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع) المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر : (قال الحافظ أخبرنا محمد بن أحمد الكاتب قال أن ابن مجاهد قال وحدثونا عن يحيى بن كثير عن عطاء بن السائب قال أخبرني أبو عبد الرحمن قال حدثني الذين كانوا يقرؤون على عثمان بن عفان وعبد الله بن مسعود وأبي بن كعب أن رسول الله كان يقرئهم العشر فلا يجاوزونها إلى عشر أخرى حتى يتعلموا ما فيها من العمل فتعلمنا القرآن والعمل جميعا) المصدر : البيان في عد آي القرآن
زي ماهو واضح أنا أثبت الآتي : 1/ الحديث ليس هو الوحيد بل هناك أخبار منذ غزوة بدر !! و أن إستنادك عليه مغالطة منطقية !! 2/ أوضحت أن الآية أساسا لا تنفي إمكانية إنجاب الأولاد من صلبه و دللت بولادة إبراهيم سنة 8 للهجرة 3/ أعدت التساؤل حول مصلحة النبي في نفي النبوة عن أولاده المحتملين بعد إثباتي أن الآية نزلت فعلا في سنة 5 للهجرة مع نقد لمروياتك التي لم تؤصلها بالمراجع !!
قمت جيت إنت و رديت :
Quote: محمد قرشي انا قلت لك ختم النبوة حدث بعد 18 سنة من البعثة اي 13 قبل الهجرة ومنذ البعثة وخمسة سنوات بعد الهجرة ويصبح تاريخ اية ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب صحيحا... والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي) متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا في التواريخ وعدم دقة تصاحبه..(بالجنبة كدا وبعيدا عن القدسية-مش غريبة ان زواج زينب باية قرانية وطلاقها باية قرانية..الله زوجها المرة الاولي لزيد ليكسر عادة عدم الزواج من العبيد ويزوجها الله مرة اخري للنبي ليلغي مفهوم التبني!.ومش عائشة قالت له ان الله يرضخ لهواك ..)بالله في دين تاريخي اكتر من كدا ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد نزول اية ختم النبوة كما تدعي ! ام انه ليس حدثا مهما وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام وهو من خديجة حسب ادعاءات التواريخ العجيبة http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=38029 بالنسبة لمسيلمة كان منافسا للنبي في رسالته وهذا مؤكد برضو بدليل المادة التاريخية في الموضوع زيجات النبي اكثر من 22 واقل من 31
يلا هنا إنت عملت الآتي : 1/ رجعت لكلامك القديم حول أن آية ختم النبوة نزلت بالسنة الخامسة !! 2/ تاني كررت كلامك حول أن الحديث يختص بها حصرا و بنيت عليه تشكيك في التاريخ اللي إنت قبلته في أول المداخلة !! 3/ تجاهلت الأحاديث الكتيرة اللي جبتها ليك علشان أقطع ليك مسألة الحديث الخاص بيها دي في راسك !! و تجاهلت كلامي حول إن الإستدلال بيه (ما دام ما هو الحديث الوحيد) مغالطة منطقية لا تستند إلى أي شيء!! 4/ ما جاوبت عن مصلحة الرسول الكريم في نفي النبوة عن أبنائه المحتملين (رغم إنك ترددت في نفس المداخلة بين إثبات السنة الخامسة و ترجيح السنة التاسعة لنزول الآية) !! 5/ أكدت أن مسيلمة كان منافسا للنبي (إعتمادا على المرويات اللي بتجزم بعدم دقتها لامن تكون ضد رأيك) و كأنما أنا غالطتك في كده !! كلامنا حوله كان لأنك قلت بأن نفي توريث النبوة جاء جزئيا لتكاثر مدعي النبوة (برضو تأرجحك بين التواريخ بيجوط الشغلة) !! 6/ إدعيت بأن إبراهيم ما عندو وجود تاريخي أبدا !!! و بعدها جبت مقتبس عن مارية القبطية و قلت :
Quote: المقوقس يهدي دا كلو بسبب رسالة!! وكمان خايف علي ملكه عشان كدة لم يسلم!!
قمت أنا رديت ليك :
Quote: يا عبداللطيف .. رجائا راجع حوارنا كويس* !! ما تضيع تعبي بإبتسار الردود ..
Quote: تاريخ اية ختم النبوة الخامسة من الهجرة في سورة الاحزاب صحيحا... والمؤكد ان غزوة تبوك كانت في السنة التاسعة للهجرة ومن غير المعقول ان ياتي الحديث الخاص بها(لانبي بعدي) متأخرا كل الوقت بعد الاية ، لذلك يبدوا ان ثمة خلطا في التواريخ وعدم دقة تصاحبه
أنا قلت ليك :
Quote: أما إحتجاجك بـ
Quote: ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى
يعني أنا قلت ليك نقطتين : 1/ الإعتماد على أن الحديث شارح أو متعلق بالآية مغالطة منطقية 2/ هناك أحاديث كثيرة حول ختم النبوة منها ما قيل في غزوة بدر !! في الأول كان مستندك هو أنه الحديث الوحيد في ختم النبوة .. أسي ما عندك أي مستند تاريخي أو عقلي لإثبات العكس !! اللهم إلا أن يكون التمسك برأيك على وزن (عنزة و لو طارت) ..
يعني البخليك تجزم بتاريخ غزوة تبوك و تشكك في تاريخ نزول الآية .. شنو بالضبط؟؟ ما ياها نفس المرويات في كتب التاريخ و الحديث !!!
Quote: ابراهيم ولد النبي الذي زعمته لا اثر له في التواريخ الهامة ولا اثر له في السنة التامنة الهجرية اي بعد نزول اية ختم النبوة كما تدعي ! ام انه ليس حدثا مهما وإذا كنت بتقصد ابوالقاسم مات قبل النبوة ولم يكمل عام
أولا كل القلتو من تاريخ نزول الآية و إبراهيم إبن الرسول مؤكد ما إدعاءات !! في الحقيقة الإدعاء المحتاج إثبات هو ما أوردته أنت من نفي قاطع .. أدلتي على زمن نزول الآية فوق ممكن تراجعه .. أما عن إبراهيم ..
Quote: حدثني أبو بكر محمد بن أحمد بن بالويه ، ثنا إبراهيم بن إسحاق الحربي ، ثنا مصعب بن عبد الله الزبيري ، قال : " ثم تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم مارية بنت شمعون وهي التي أهداها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم المقوقس صاحب الإسكندرية ، وأهدى معها أختها سيرين وخصيا يقال له : مابور ، فوهب رسول الله صلى الله عليه وسلم سيرين لحسان بن ثابت ، والمقوقس من القبط وهم نصارى ، وولدت مارية لرسول الله صلى الله عليه وسلم إبراهيم في ذي الحجة سنة ثمان من الهجرة ، ومات إبراهيم عليه الصلاة والسلام بالمدينة وهو ابن ثمانية عشر شهرا " المستدرك على الصحيحين للحاكم - كتاب معرفة الصحابة رضي الله عنهم ذكر سراري رسول الله صلى الله عليه وسلم فأولهن مارية القبطية - حديث:6883
و صدقني لو حبيت أجيب ليك الآثار الكتيرة في كتب التاريخ و الحديث في الموضوع ده .. حأنطرد حتما من البوست لأنه حيكون طويل جدا جدا جدا .. فهل إقتنعت و لا أمشي أجيب ليك كل الأدلة التاريخية ؟؟؟
أما عن المقوقس ..
Quote: قال : أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي ، أخبرنا عبد الحميد بن جعفر ، عن أبيه قال : لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية في ذي القعدة سنة ست من الهجرة بعث حاطب بن أبي بلتعة إلى المقوقس القبطي صاحب الإسكندرية وكتب معه إليه كتابا يدعوه فيه إلى الإسلام ، فلما قرأ الكتاب قال خيرا ، وأخذ الكتاب فكان مختوما فجعله في حق من عاج وختم عليه ، ودفعه إلى جارية له ، وكتب إلى النبي صلى الله عليه وسلم جواب كتابه ولم يسلم ، وأهدى إلى النبي صلى الله عليه وسلم مارية القبطية وأختها سيرين وحماره يعفور وبغلته دلدل ، وكانت بيضاء ولم يك في العرب يومئذ غيرها الطبقات الكبرى لابن سعد - ذكر إبراهيم ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم تسليما ، حديث:282
ففي كل الروايات لم يرد أنه لم يسلم بسبب الخوف !! ربما هو تحليل من مصدرك و هو يحكي القصة .. أما الرسالة .. فلو رجعت لتاريخ الرسالة دي كنت عرفت إنها رسلت لهرقل و كسرى و غيرهم .. و إن بحسابات الواقع و السياسة .. مفروض كان يخاف .. ففي أقل من10 سنوات كانت كل تلك البلدان قد فتحت فعلا !! هل تنقم على الرجل بعد نظره السياسي ؟؟ مثلا يعني ..
أما عن الموضوع ده ..
Quote: زيجات النبي اكثر من 22 واقل من 31
فده توضيح و شرح أكتر ..
Quote: "و الحاصل أن جملة من خطبه من النساء ثلاثون إمرأة .. منهن من لم يعقد عليها و منهن من عقد عليها .. و هذا القسم أيضا منه من دخل بها و منه من لم يدخل به" و في رواية أخرى : جملة من عقد عليه 23 إمرأة ، و اللاتي دخل عليها منهن 12 (فهم القرآن الحكيم - الجابري)
و برضو ما علقت على تحريم النساء عليه بالسنة الخامسة للهجرة!!!
أما عن مسيلمة الكذاب ..
Quote: بالنسبة لمسيلمة كان منافسا للنبي في رسالته وهذا مؤكد برضو بدليل المادة التاريخية في الموضوع
فالمؤكد أنه إدعى النبوة .. و المؤكد إنه فشل بجدارة .. أما موضوع المنافسه ده .. فهات دليلك !! معقول تقول الكديس و الفار إتنافسوا لكن الكديس غلبه بصعوبة !!!
أقول ليك كلام : مسيلمة ده زول مضحك و ما بسوى أي حاجه من الناس العارضو النبي أبو جهل ساي أشجع و أفضل منه من كل الوجوه .. حصل قريت سجعه .. و لا قصته مع المتنبئة سجاح !! و لا تحليله للزنا و وضع الصلاة !! ياخ كان تجيب الأسود العنسي على الأقل كان زول ملو هدومه على قول المصريين
____________________________ * عذبتنا يا خلف الله ..
وضحت ليك كل النقاط الجوهرية في حججي اللي ما جاوبتها و وضحت ليك حتى تساؤلاتك الجديدة و إقترحت ليك متنبىء آخر زي مسيلمة بس أحسن منو في نظري و نبهتك لأنك تجيب مصادرك التاريخية البنيت عليها إدعاءاتك حول زمن نزول الآية لأن نقطتك الجوهرية بتتنسف من أساسها بالسؤال البسيط : ليه الرسول(ص) بيحرم نفسه من توريث أبنائه و لسه فاضل ليه زمن طويل يجرب فيهو ؟؟ و وريتك إنو ولده إبراهيم مذكور و سألتك لو إقتنعت و لا أمشي أجيب ليك بقية المصادر ؟؟
قمت إنت عملت شنو ؟؟ شوف براك ..
Quote: كلامي الاساسي ليييييييييه ختم النبوة تاخر 18 سنة؟؟؟؟ دي اولا ! تانيا لييه جا في وقت فيهو النبي استنفد الزيجات الكم وتلاتين او كم وعشرين مامهم ؟! لم يلد ولد الا ابوالقاسم ومات قبل البعثة وكان (الكفار) يسمونه الابتر لانههم يعلمون الا ولد له ... اتباع مسيلمة بالالاف فان كانوا عاطفيين فينسحب ذلك علي اتباع الاسلام برضو لانهم من نفس الفترة التاريخية اما وصف شعره بالمضحك فذلك بسبب التشويه الذي الحقه به الاسلام المنتصر ، ولاتنسي انه كان من الاحناف (يعني الصفوة المثقفة حينذاك كامية ابن ابي الصلت وقس بن ساعدة الأيادي وعلاف بن شهاب التميمي وزهير بن أبى سلمى وربيعة بن ربيعة وسطيح ربيع بن ربيعة بن مسعود الغساني وشق بن صعب والكاهن الخزاعى و سويد بن عامر المصطلقي ووكيع بن سلمة بن زهير الإيادي وأبو قيس صرمة بن أبي أنيس وورقة بن نوفل(نصراني وينتسب الي خديجة وله دور كبير في صياغة الاسلام نفسه) وعامر بن الظرب العدواني والمتلمس بن أمية الكناني وعديّ بن زيدو خالد بن سنان العبسي لم يوصف احدا منهم بل لم يذكروا في السيرة الاسلامية لانهم باشعارهم قد يكشفوا علاقات تاريخية بينهم والاسلام عموما بالاضافة لانهم لم يدعوا النبوة ــــــــــــــ بالجنبة لماذا لم تحظي ماريا القبطية بالصفات التي وجدتها نساءه الاخريات بالرغم من الادعاء بانها الوحيدة التي انجبت ولدا ، هل الاسلام عنصري لهذه الدرجة ؟!
يعني كأنك يا أبو زيد ما غزيت !! 1/ جيت ثبت إن الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة و نسيت تضمينات الحاجة دي : أ) الحديث الشارح ليها و المختص بيها راح شمار في مرقة !! ب) سؤال ليه الرسول (ص) يحرم نفسه من التوريث في الزمن المبكر ده راح شمار في مرقة!! 2/ إتجاهلت إثباتي لتاريخية ولده إبراهيم في السنة الثامنة للهجرة و كمان جبت تأكيد إن ولده الوحيد كان أبوالقاسم المات قبل البعثة و كمان بنيت على ده إن الكفار كانوا بيسمونه الأبتر !! رغم إنك سخرت من التواريخ العجيبة الجابت سيرة أبوالقاسم بمداخلة سابقة !! 3/ مسكت في حتة مسيلمة الهامشية رغم إني أديتك خيارات تانية و جبت سؤال جديد عن مارية القبطية بدون تعليق على المقوقس !!
لكن بس عندك حق في حاجة واحده .. أنا فعلا رخيتك بعد كلامك الفوق ده .. و غلطت بإني لكزتك عرضا هنا
Quote: غايتو أنا أشكي لطوب الأرض بعد كده .. لما تحنوا علي تشيروا لمداخلاتي إجمالا .. و لما زول** يرد على كلام مطول وجهته ليه .. يكرر نفس حججه السابقة دون أدنى إلتفات للحجج المضادة الكتبتها !!
قمت إنت رديت ..
Quote: قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
و الشاهد إنك إتجاهلت النقاط الجوهرية كلها و كررت حججك كلها دون أدنى إلتفات لتعبي الوثقته ده و بررت بأن الرد المطول بيحتاج لزمن و مراجع .. و كمان معاها إحتمال بإنك تجليني كلو كلو ..
طبعا أنا زعلت و رديت ليك
Quote: شوف يا عبداللطيف .. هلا هلا على الجد .. أولا : بالنسبة للمسألة التقنية بتاعة الشبكة .. أعمل كوبي بيست لكلامي كله في الويرد Word أكتب ردك عليه بمهله برضو في الويرد تعال أعمل ليه كوبي بيست في المداخلة لحدي ما تزبط كده لا حتروح المداخلات و لا حيحبطك النت ثانيا : إنت أصلا ما رديت علي .. كل البتعمل فيه إنك : [re]- تكرر كلامك بنفس النقاط الإنتقدنك فيها - تسأل أسئلة أخرى و توسع في نقاط هامشية زي موضوع مسيلمة و كونه زول كويس و لا صعلوك ساي !!
فبالله .. مادمت إنت اللكزتني لموضوع الرد و النقاط الجوهرية و كده .. لازم تحترم كلمتك و لما تلقى فضا أرجع للكتب و لكل ما تشاء و كرب ردك على كل النقاط اللي أنا أثرتها .. مافي داعي تسفهني و تتفسح في البوست مع التانين يا إما كمان .. كلمني إنك عاوز تقول آرائك دون نقاش مطول إنت مافاضي ليه أسه علشان ما أتعب نفسي بالبحث و الردود عليها و نكون حبايب .. إن شاء الله علشان عزيزك القاريء ما يفهمك غلط
يعني بعد الشكلة الكبيرة ديك و عاوز أكتب ساي و فاطي إضافاتك الجوهرية تجي تقول : ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
عليك الله أسي لو كنت محلي .. موش كنت برضو شلت عصايتك و كسرت بيها كراعك** مغسة ساي !!
و عليك الله شوف ردك كان شنو :
Quote: بالنسبة لاقتراح استخدام الويرد اشكرك عليه لكن دا مابرنامج ناس متزوجين يعني الواحد يكتب في الويرد ول يجيب اللبن ول يشوف الشافع البكورك وامو عاملة رايحة دا مالو..ول يخلي شغلوا كلوا ويقعد يكتب بس(دا ماتقليل من شان زول) بس المشاركة في بوستات من النوع دا التزام صعب جدا ، معليش بوستات الكورة والسياسة مثلا تكتب وتزوغ وتاني ماتجي تتاوك! لكن زعلتني باتفاقك انت وقيقا علي فرضية التجاهل لانها ماحقيقة! كيف تقول مارديت عليك ؟! مش انا قلت الثيمة الاساسية اثبات تاريخية الاسلام..طيب انا اتفقت معاك علي السنة الخامسة للهجرة (18 ) سنة منذ البعثة ويادوبك ظهرت اية ختم النبوة..لييييه التاخير دا والقران كان ممكن يذكرها منذ البداية ولاينتظر حادثة طلاق زيد بن حارثة لزوجته ليعلن ختم النبوة خليك من الاسباب الاخري حاليا ، مسيلمة وانجاب ابناء وغيره قبل كدة قلت ليك اسباب النزول دي ذاتا تاكيد علي تاريخية الاسلام كل سور القران المرتبطة بالتشريع والسياقات الاجتماعية لها مناسبات لنزول السور! وحتي الاحاديث طبعا والشعائر واجتهادات عمر الدخلت القران * بالمناسبة عندك مداخلات كتيرة في البوست دا بتاكد تاريخية الاسلام ح اجيها في وقتها ..
هنا براك نقضت كل حجتك و ثيمتك الأساسية على قولك !! 1/ أكدت إن السنة الخامسة للهجرة هي مناسبة نزول الآية ، معناها كل التضمينات اللي كنت باني كلامك عليها إنهارت تلقائيا !! لأن أول مداخلة ليك كانت بتستند على أن الآية تقرأ على ضوء حديث تبوك و بعد ظهور المنافسين و علشان كده إتأخرت !! و يعني لو كانت بتعني نفي إنجاب الأولاد بتكون ولادة إبراهيم مقتل لصدقية القرآن !! فثيمتك الأساسية بقت دون أساس أصلا .. ليه ما تجي في السنة الخامسة للهجرة في حادثة طلاق زيد لزينب ؟؟ المانع شنو يعني ؟؟ ما دام هو ما إنو الرسول الكريم قنع من الولد الحيرثه ؟؟ و مادام فعلا جابوا ليه ولد بعد التاريخ داك ؟؟ و بالمناسبة الحته دي بتتماشى مع إن الوحي حدث خارج عن رغبات الرسول الكريم و نفسيته لأن ورود ختم النبوة و هو لسه عنده أمل يجيب ولد بينفي إنو كان عنده نية توريث أو كمان يكون بيخرب على روحه براه (شفت حجتك من غير إن الآية تكون نزلت سنة 9 هـ بتقلب على عكسها كيف ؟؟؟) يعني وجه إعتراضك في نقطتك الجوهرية راح شمار في مرقة من زمان !! ناهيك إنو من الإستخفاف إنك تطالب المحاور بالرد و تملاهو نقاط و لما يجاوب ليك عليها تتحجج بأنك مشغول و بإني مصاقر النت ساي .. علما بإني متزوج و بأطفالي و ممتحن للتخصص كمان قريب !!! كان أكرم لي تقول : أنا مافاضي للنقاش و معليش أنا إضطريت أنسحب حاليا حتى فراغ !! لكن تجي تكرر تساؤلك بعد ما أفقدته براك كل قوته .. و تعتمد على الذاكرة الخربة !! فده ما ممكن يمر ساي !!
و ليك عين كمان تجي تقول لي :
Quote: كدي وريني رد واحد علي موضوعة طرحتها عليك ، معظمها تترك الاساس وتمسك في الثانوي وحتي الثانوي مالقي رد مقنع ..هاك التجاهل دا !
يعني لما أثبت ليك إن موضوعتك دي قاعده شباب ساي تقوم تعملوا تجاهل !!! هو التجاهل ده كيفنو على قول قيقا !!!
بس خلاص !!
____________________________________________________________ * ده طبعا كلام زعل من شاكلة أتسدى و كده فما تاخده Personal و تحمبك يا عبداللطيف ** لحدي نهاية البوست ده بإذن الله حأثبت ليكم بأن العقلاني الوحيد في تاريخ الحضارة الإسلامية دي هو إبن رشد !!! و إن فرحكم اللامنطقي بالمعتزلة (البيستعينوا بالسلاطين في قهر خصومهم ديل) ما عندو أي مبرر منطقي فهم مافارقين من السلفيين إلا في التفاصيل .. لا أصل التفكير !! *** بالمناسبة فهمك للآيات الرصيتها أنا لقيقا هو مثال صارخ برضو على فهم الأعاجم على قول الشافعي !!
Post: #721 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-20-2011, 09:00 AM Parent: #719
حبيبنا قيقا ..
Quote: بالمناسبة دي يا قرشينا ليه كلفتني في "تعريف الكافر" دي! اقلو ياخ مدنا بالمقابل الانجليزي؟
طبعا (كافر) دي ما عندها مقابل بالإنجليزي !! و بالأحرى الترجمة الإنجليزية كـ Infidel بتتوه المعنى تماما !! كدي شوف عمتك كارن أرمسترونج* بتقول شنو في النقطة دي تحديدا في كتابها The Case for God :
In the Qur'an, the people who opposed Islam when Muhammad began to preach in Mecca are called the kafirun. The usual English translation is extremely misleading: it does not mean "unbeliever" or "infidel;" the root KFR means "blatant ingratitude," a discourteous and arrogant refusal of something offered with great kindness.The theology of the kafirun was quite correct: they all took it for granted that God created the world, for example. They were not condemned for their "unbelief" but for their braying, offensive manner to others, their pride, self-importance, chauvinism, and inability to accept criticism. The kafirun never give serious consideration to an idea that is new to them, because they think they know everything already
فالمسألة دي من باب الإصطلاحات المفاهيمية الماممكن تترجم بسهولة دون مراعاة الفروقات الثقافية و المحمولات العقلية !!
Quote: هل (كافر) زمن الرسول هو الكافر اليوم؟ بس لو وقفت في نقطة انو لازم تكون وصلتو الرسالة بشكل صحيح دي ما بتنسف كل فهم (كافر) و الاتفضلت بيو اعلاه و تنفيه تماماً اليوم؟
بعدين البحدد انو صحيح او غيرو دا منو!؟ بشر!!؟؟
تعريف الكافر في القرآن (من وجهة نظري) بيعتمد على مبدأ سايكولوجي .. و بيصح عبر العصور من وصف مكذبي العصور ما قبل الرسول بالكفار حتى اليوم !! بس مسألة الكفر (كحالة نفسية) حتى على زمن الرسول(ص) ما كان بيترتب عليها عقوبات .. يعني المنافقين بنظري و بوصف القرآن هم (كفار) و لكن حتى لم يعلنهم الرسول(ص) بعد أن فضحتهم سورة براءة !! لماذا ؟؟ لأنهم (مسلمون) بمعنى أن سلوكهم الظاهر يخضع لقوانين الدولة و كذلك ولائهم الظاهري .. مسألة التحديد تتم على السلوك و ليس الضمير .. يعني كافر مسلم (كالمنافق) ما في زول بيهبشه حتى لو إتيقن من كفره !! (متذكر حادثة المشرك القتله خالد بن الوليد لما نطق بالشهادة خوفا من القتل حتى تبرأ الرسول(ص) من فعل خالد) أما مسألة السلوك بالعمل من مرجعية أخرى غير جماعة المسلمين و ضدا عليها فدي هي الموصوفة بالشرك .. و على الفهم ده ممكن نستوعب مسألة عقيدة الولاء و البراء .. و قتل المرتد (المحارب للدولة) فممكن إذن يكون في مؤمن (غير كافر) و مشرك في نفس الوقت** !! شوف مثلا الوعيد للمستضعفين هنا .. ((إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمْ الْمَلَائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الْأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُوْلَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا(97))) سورة النساء و الإستثناء الفي الآية البعدها مباشرة .. ((إِلَّا الْمُسْتَضْعَفِينَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ لَا يَسْتَطِيعُونَ حِيلَةً وَلَا يَهْتَدُونَ سَبِيلًا(98))) سورة النساء فديل مؤمنين بلا شك .. و لكن لم يرتقوا لنداء الهجرة و الجهاد .. و لسه سلوكهم بيتحدد ببيئتهم المشركة .. يعني ممكن يحاربوا المسلمين مع الكفار عديل !! و الوعيد بيشملهم من غير ما يشفع ليهم إيمانهم إلا المضطرون منهم ..
الشاهد إنو في رؤيتي : الإيمان - الكفر الإسلام - الشرك متصل Continuim ممكن الزول يمشي فيه على الطرفين زي الطيف بين الأبيض و الأسود و ممكن يزيد و ينقص في إيمانه/كفره أو إسلامه/شركه !! حسب مجاهدته لنفسه و عمله .. ((قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا(9) وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا(10))) سورة الشمس فـ الإيمان/الكفر موقف نفسي في الأساس و الإسلام/الشرك موقف عملي في الأساس يعني ممكن الزول يكون متناقض بين إحساسه و عمله و يجمع وصفين متضادين (مؤمن/مشرك أو مسلم/كافر) أفتكر ده المعني بالتعبير القرآني (في قلوبهم مرض) .. و الله أعلم
بالنسبة لكلام محمد جلال هاشم .. شايف إنو نقطة ضعفه الأساسية هو إفتراضه بأن مرحلة مكة كانت دينية خالصة !! بينما الشواهد بتقول إن ناس مكة لو أسلموا من غير لجاجة كانوا خشوا طوالي في الحروب و الدولة البدت من يثرب ((وَقَالُوا إِنْ نَتَّبِعْ الْهُدَى مَعَكَ نُتَخَطَّفْ مِنْ أَرْضِنَا أَوَلَمْ نُمَكِّنْ لَهُمْ حَرَمًا آمِنًا يُجْبَى إِلَيْهِ ثَمَرَاتُ كُلِّ شَيْءٍ رِزْقًا مِنْ لَدُنَّا وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ(57))) سورة القصص فبدئا من عرض قريش على النبي أن يملكوه عليهم على أن يترك لآلهتهم نصيبا .. و عروجا على كلام الرسول(ص) لهم : ((أرأيتم إن أعطيتكم ما سألتم، أمعطي أنتم كلمة واحدة تملكون بها العرب ،وتدين لكم بها العجم؟ ففرحوا وقالوا: ما هي وأبيك؟ لنعطيكنها وعشراً، فقال(ص) : قولوا لا إله إلا الله))) و غيره الكثير .. من الواضح أن الدعوة لم تكن لدين مجرد في مكة .. بل تمهيدا لدولة تقصي الشرك بالحرب من جزيرة العرب !! كما أن تاريخ أنبياء بني إسرائيل واضح في مسألة إرتباط النبوة بالتشريع و الحكم أحيانا !! يعني لو راجعت كتاب (حروب دولة الرسول) للقمني و كتاب (اصول الفكر السياسي في القران المكي) للتجاني عبدالقادر*** حتتضح خطل الرؤية المنادية بإنتهازية سياسية للرسول (ص) حتمت خطاب ديني بحت في مكة و خطاب سياسي في المدينة !! و هذا عندي هو خطورة هذه الأفكار التي تتوسل بتأويل الأحداث التاريخية لمخاطبة حوجة الحاضر للإصلاح !! الأسلم منطقيا و تقديسيا للدين أن يقال : الدولة في الدين مرتبطة بوجود النبي و بغيابه لا يمكن إنزال أحكامه التشريعية بقوة الدولة لأنها لا تمتلك شرعية من السماء تصحح بالوحي !! و أفتكر دي نقطة القوة الأساسية في طرح الشيعة .. إذا ما كان الإمام موجودا اليوم و لم يستبدل بولاية الفقية كما هو حاصل !!
مع التحية و المودة ____________________________ * بريطانية مسيحية متخصصة في تاريخ الأديان لها كتب عالمية تدرس بالجامعات و نالت العديد من الجوائز الأكاديمية ** النقطة دي لسه محتاجه بحث و نظر .. ما بأعتمدها كليا بعد *** ده بالذات رهيب جدا في إثبات أن المرحلة المكية ما كانت خلو من الفكر السياسي ممكن تحمله من هــنـــا
Post: #723 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-20-2011, 09:51 AM Parent: #721
Quote: من الواضح انها (رؤية) جمهورية صرفة لمفهوم الدين والدولة يا قيقا
ابو الزفت!!!
الشفيع درع لي فنيلة بالريحة سااااي!!!
--------
يا ريت ياخ ..
البقولوا ليو سمين يقول آمين .. و لّ كيف؟
بالمناسبة دي .. يا ثروت عبد اللطيف - كروياً- ما كافر .. انما في منزلة بين المنزلتين استغرب كيف زول (عاقل) يبقى مريخابي!!!!
لقيتني كيف!؟
Post: #720 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-20-2011, 08:25 AM Parent: #717
أواصل مع العزيز ثروت طبعا اخرت مداخلات البروف محمد القرشي (وحقا له ان يزعل) لانها اكبر قسم في الكعكة ومتعوب عليها وتحتاج من الايراد كثير من المصادر خاصة فيما اختلفنا فيه والتوسعة فيما اتفقنا فيه ,, كتب العزيز ثروت سوار الدهب في هذا الرابط Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
Quote: هل ضريح علي بن ابي طالب عند النجف حاليا فعلا له؟ يقول الخطيب البغدادي ان القبر اصلا للمغيرة بن شعبة فاقبر اكتشف بعد 170 من وفاة صاحبه علي ايدي الهارون الرشيد بشكل خرافي طبعا(المافي شنو على قول قيقراوي) و لمن لا يعرف من المخالفين(لفظ يعني السنة في الثقافة الشيعية) فالقبر ايضا يضم قبر نوح و آدم!
ليتك سألت عنه الرحالة ابن بطوطة فقد عرفه دون ان يبحث عنه في كتب التاريخ وسطر في رحلته عن ذلك المقام الجليل
Quote: وأهل هذه المدينة كلهم رافضيّة. وهذه الروضة ظهرت لها كرامات ثبت بها عندهم أن بها قبر عليّ رضي الله عنه، فمنها أن في ليلة السابع والعشرين من رجب، وتسمى عندهم ليلة المحيا «5» يؤتى الى تلك الروضة بكل مقعد من العراقين وخرسان وبلاد فارس والروم فيجتمع الثلاثون والأربعون ونحو ذلك، فإذا كان بعد العشاء الآخرة جعلوا فوق الضريح المقدس، والناس ينتظرون قيامهم وهم ما بين مصلّ وذاكر وتال ومشاهد للروضة فإذا مضى من الليل نصفه أو ثلثاه أو نحو ذلك قام الجميع أصحّاء من غير سوء، وهم يقولون: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، عليّ ولي الله . وهذا أمر مستفيض عندهم سمعته من الثقات ولم أحضر تلك الليلة، لكني رأيت بمدرسة الضياف ثلاثة من الرجال أحدهم من أرض الروم والثاني من إصبهان والثالث من خراسان وهم مقعدون فاستخبرتهم عن شأنهم فأخبروني أنهم لم يدركوا (ليلة المحيا) وأنهم منتظرون أوانها من عام آخر، .
نشوف اصل الحكاية شنو (لو اعتبرت تسليمي للغيببات ديماغوجيه) الخطيب البغدادي شكك في نسبة المشهد للامام علي عليه السلام هذا نقل سليم ولكنه يلزم الخطيب البغدادي , و لا يلزمنا ؟؟؟ وكما اردوا ان يلزمونا بقول الخطيب البغدادي فانظر ماذا قال القاضي عبدالجبار المعتزلي ردا علي كلام البغدادي المنقول عبر ابن كثير الاموي الهوى ,
Quote: قال: قال أبو الفرج: وحدثني أحمد بن سعيد، قال: حدثنا يحيى بن الحسن العلوي، قال: حدثنا يعقوب بن زيد، عن ابن أبي عمير، عن الحسن بن علي الخلال، عن جده، قال: قلت للحسين بن على عليه السلام: أين دفنتم أمير المؤمنين عليه السلام؟ قال: خرجنا به ليلا من منزله حتى مررنا به على منزل الأشعث بن قيس، ثم خرجنا به إلى الظهر بجنب الغري . قال ابن أبي الحديد: قلت: وهذه الرواية هي الحق وعليها العمل، وقد قلنا فيما تقدم أن أبناء الناس أعرف بقبور آبائهم من غيرهم من الأجانب، وهذا القبر الذي بالغري، هو الذي كان بنو علي يزورونه قديما وحديثا، ويقولون: هذا قبر أبينا لا يشك أحد في ذلك من الشيعة، ولا من غيرهم، أعنى بني علي من ظهر الحسن والحسين وغيرهما من سلالته المتقدمين منهم والمتأخرين، مازاروا ولا وقفوا إلا على هذا القبر بعينه. وقد روى أبو الفرج عبدالرحمن بن على بن الجوزي في تاريخه المعروف بالمنتظم وفاة أبي الغنائم محمد بن على بن ميمون النرسي المعروف بأبي، لجودة قراءته قال: توفى أبو الغنائم هذا في سنة عشر وخمسمائة، وكان محدثا من أهل الكوفة ثقة حافظا، وكان من قوام الليل ومن أهل السنة، وكان يقول: ما بالكوفة من هو على مذهب أهل السنة وأصحاب الحديث غيري، وكان يقول: مات بالكوفة ثلاثمائة صحابي ليس قبر أحد منهم معروفا إلا قبر أمير المؤمنين، وهو هذا القبر الذي يزوره الناس الآن، جاء جعفر بن محمد عليه السلام وأبوه محمد بن على بن الحسين عليهم السلام إليه، فزاراه ولم يكن إذ ذاك قبرا معروفا ظاهرا، وإنما كان به سرح عضاه حتى جاء محمد بن زيد الداعي صاحب الديلم، فاظهر القبر. وسألت بعض من أثق به من عقلاء شيوخ أهل الكوفة عما ذكره الخطيب أبو بكر في تاريخه، أن قوما يقولون: إن هذا القبر الذي تزوره الشيعة إلى جانب الغري هو قبر المغيرة بن شعبة، فقال: غلطوا في ذلك، قبر المغيرة وقبر زياد بالثوية من أرض الكوفة، ونحن نعرفهما وننقل ذلك عن آبائنا وأجدادنا، وأنشدني قول الشاعر يرثى زيادا، وقد ذكره أبو تمام في الحماسة: صلى الإله على قبر وطهره * عند الثوية يسفى فوقه المور زفت إليه قريش نعش سيدها * فالحلم والجود فيه اليوم مقبور أبا المغيرة والدنيا مفجعة * وإن من غرت الدنيا لمغرور قد كان عندك للمعروف معرفة * وكان عندك للمنكور تنكير وكنت تغشى وتعطى المال من سعة * فاليوم قبرك أضحى وهو مهجور والناس بعدك قد خفت حلومهم * كأنما نفخت فيه الاعاصير وسألت قطب الدين نقيب الطالبيين أبا عبدالله الحسين بن الأقساسي رحمه الله تعالى عن ذلك، فقال: صدق من أخبرك نحن وأهلها كافة نعرف مقابر ثقيف إلى الثوية، وهى إلى اليوم معروفة، وقبر المغيرة فيها، إلا أنها لا تعرف، وقد ابتلعها السبخ وزبد الأرض وفورانها، فطمست واختلط بعضها ببعض. ثم قال: إن شئت أن تتحقق أن قبر المغيرة في مقابر ثقيف فانظر إلى كتاب الأغانى لأبي الفرج على بن الحسين، والمح ما قاله في ترجمة المغيرة، وأنه مدفون في مقابر ثقيف، ويكفيك قول أبى الفرج، فإنه الناقد البصير، والطبيب الخبير، فتصفحت ترجمة المغيرة في الكتاب المذكور، فوجدت الأمر كما قاله النقيب. شرح نهج البلاغة ج 6
ده كل اتركه واحكم وفق التواريخ ,,, لو وقف إنسان على قبر مجهول وقال: هذا قبر أبي رجع فيه إليه، ويقول أهل بيته المعصومون: ان هذا قبر والدنا ولا يقبل منهم؟! ويكون الأجانب الأباعد المناوءون أعلم به؟! إن هذا من غريب القول، فأهله وأعيان خواصه أولى بالمعرفة وأدرى وهو أوضح، الخطيب البغدادي في وُلِد في يوم الخميس، لِسِتٍّ بقين من شهر جمادى الآخرة، سنة اثنتين وتسعين وثلثمائة (هـ/ آذار/مارس سنة 1002م) ، وتوفي يوم الاثنين، سابع ذي الحجة، سنة ثلاث وستين وأربعمائة (هـ/ آب/ أغسطس سنة 1071م) ببغداد،,,, طبعا نقل روايته وروج لها ابن كثير الدمشقي (الاموي الهوى) واين كثير متوفي في سنة 703 هجرية ,, طيب روايتنا عن أهل البيت عليهم السلام بروايات صحيحة السند تعود لتواريخ اقدم من هذا بكثير ,,
Quote: عن الحسين الخلال، عن جده، قال: قلت للحسين بن علي (عليهما السلام): أين دفنتم أمير المؤمنين (عليه السلام)، قال: خرجنا به ليلا حتى مررنا على مسجد الأشعث، حتى خرجنا إلى ظهر ناحية الغري.
وروايات اخرى كثيرة صرفت وجه عنها مخافة الملل , أما ان هذا المكان ضم قبله ابونا آدم وسيدنا نوح عليه السلام , فنحن نؤمن به لانه وردنا عن ائمتنا الذين نصفهم بالعصمة (فهذه جزئية من كلية كما يقول المناطقة) فكما لا تستطيع ان تنفى بغير طريق النقل نحن ايضا لا نستطيع ان نثبته بغير طريق النقل ,, وأخيرا وهذا الأهم ان الدفن سرا لا يعنى ان القبر مجهولا لمن قام بالدفن ولا يعنى انه لم يعلم اسرته بمكان الدفن ,,, واين الخطيب البغدادي وكثيرا ممن شككوا في مكان القبر غير داخلين في دائرة الآل ولا حملة أسرارهم ,, وهذه فرصة لأزور سيدي ومولاي ومولى الموحدين فارس المشارق والمغارب أسد الله الغالب علي ابن أبي طالب (بزيارته التى يزار بها يوم الاحد لان فيها ما اشرت اليه ,,
Post: #722 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-20-2011, 09:26 AM Parent: #720
العزيز عمار
Quote: طبعا اخرت مداخلات البروف* محمد القرشي (وحقا له ان يزعل) لانها اكبر قسم في الكعكة ومتعوب عليها وتحتاج من الايراد كثير من المصادر خاصة فيما اختلفنا فيه والتوسعة فيما اتفقنا فيه ,,
لو ما رديت لي زاتو بعد ده ما بسألك !!
بس عندي تعليق في النقطة دي :
Quote: أما ان هذا المكان ضم قبله ابونا آدم وسيدنا نوح عليه السلام , فنحن نؤمن به لانه وردنا عن ائمتنا الذين نصفهم بالعصمة (فهذه جزئية من كلية كما يقول المناطقة) فكما لا تستطيع ان تنفى بغير طريق النقل نحن ايضا لا نستطيع ان نثبته بغير طريق النقل ,,
لو كان الإعتقاد بأن آدم كان بدء البشرية يعني عاش على الأقل من 200 ألف سنة خلت عند ظهور الجنس البشري في التاريخ .. بيكون في وجه إعتراض ما نقلي .. و إنما عقلي مرتبط ببعد المسافة الزمنية البيحتم نسيان المعلومة .. و حيفضل الإستناد بس على فكرة العصمة و العلم اللدني لدى الأئمة .. و هو نقطة الخلاف!! لكن .. في رؤيتي إن سيدنا آدم عاش في زمن ظهور الزراعة (10000 أو 8000 سنة خلت) .. و كده ممكن نقول بتواصل في الذاكرة في المجتمع الزراعي عبر سلسلة نبوة تحرص على تناقل تاريخها شفاهة حتى توثيقه مع زمن إختراع الكتابة على عهد نوح (5000 سنة خلت) في رؤيتي برضو .. الشاهد هو إن ظني لمكان معيشة آدم و نوح جغرافيا حسب فكرتي اللسه ما فصلتها بيضعهم في شمال العراق !! فحقيقي إندهشت لكلامك ده .. و ممكن يكون تعضيد لفكرتي حول تاريخ و جغرافيا الأنبياء
مودتي ___________________________________________________ * كده البروف الحقيقي حيزعل ياخ أنا بعيد كل البعد عن التخصص في المسائل البتونس بيها دي و كمان ما عندي مكتبة و لا بكتب في الجرايد
Post: #724 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-20-2011, 10:41 AM Parent: #722
Quote: الأسلم منطقيا و تقديسيا للدين أن يقال : الدولة في الدين مرتبطة بوجود النبي و بغيابه لا يمكن إنزال أحكامه التشريعية بقوة الدولة لأنها لا تمتلك شرعية من السماء تصحح بالوحي !! و أفتكر دي نقطة القوة الأساسية في طرح الشيعة .. إذا ما كان الإمام موجودا اليوم و لم يستبدل بولاية الفقية كما هو حاصل !!
يعني لو ما كنت شيعي - و انا كذلك - ممكن اقول عادي و دون مجازفة تذكر :
الدولة الدينية في الاسلام انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم؟
اذا كان الاجابة بالايجاب ..
يبقى period
وهو المطلوب اثباته
طيب سؤال ..
للفي حالاتي ديل - واعتقد انك منهم - كيف الدبارة .. معقول ربنا خلانا بدون تدبير!؟ لأ ابداً بما يتوجب تنزيهه سبحانه و تعالى .. تعال تسنكنه هو شنو التدبير دا .. مش دا واجبنا بناءاً على مداخلتك السمينة* الثمينة عن المرحلة الحضارية للبشرية**
-------
* ياخي برضو مداخلتك دي شحمانة لمن بي غادي ذاتو!! بعد الفنيلة،احتمال كبير تكشف حتى التيوب الداخلي ذاتو!!
لووووووب
يا شفيع الامة الريحة الشميتا خدعتك حاسة الشم فيها .. للامانة ما بقدر ادعي شرف الانتماء- فكرياً- لأيٍ من الافكار الشائعة .. ح اظلمهم بجهلي .. و يظلموني بحوجتي للدفاع عن هفواتهم و تهافتهم في نظر خصومهم .. في الحقيقة خالص اوي يعني : فكرتي فطيرة جداً .. الوان الفنيلة لم يجف مدادها بعد .. خايف ادخل بيها الميدان -الهواء هنا شديد - يقوم الهوى يبهدل الالوان!!
عشان كدا مركز على ( الفردية) .. و العقل الفردي شفت كيف!؟
و دا مدخلي بالضبط .. و كلو بآوانه.
هامش تاني :
** ( بالمناسبة شايفك مركز على 10000 سنة، الرواية التوراتية لخلق آدم بتقول بـ 12000 ) مصدري ( العقل في الاسلام - المستشار محمد سعيد عشماوي)
Post: #725 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-20-2011, 11:15 AM Parent: #722
اشكرك عزيزي الرافضي المقيم عمار على الرد و التكرم به و ساحاول مراجعتك بعد أن تقضي امرك رادا و حجة. و لي محاور مع الاخوين وليد و شيخا متوكل سالحق بهما و تكون انت قد فرغت من ردك عسى و لعل. و لكن عزيزي ابيت على نفسي التخطي و الانتظار و هذا بين دفتي مداخلتك الاخيرة حيث قلت:
Quote: ليتك سألت عنه الرحالة ابن بطوطة فقد عرفه دون ان يبحث عنه في كتب التاريخ وسطر في رحلته عن ذلك المقام الجليل Quote: وأهل هذه المدينة كلهم رافضيّة. وهذه الروضة ظهرت لها كرامات ثبت بها عندهم أن بها قبر عليّ رضي الله عنه، فمنها أن في ليلة السابع والعشرين من رجب، وتسمى عندهم ليلة المحيا «5» يؤتى الى تلك الروضة بكل مقعد من العراقين وخرسان وبلاد فارس والروم فيجتمع الثلاثون والأربعون ونحو ذلك، فإذا كان بعد العشاء الآخرة جعلوا فوق الضريح المقدس، والناس ينتظرون قيامهم وهم ما بين مصلّ وذاكر وتال ومشاهد للروضة فإذا مضى من الليل نصفه أو ثلثاه أو نحو ذلك قام الجميع أصحّاء من غير سوء، وهم يقولون: لا إله إلا الله، محمد رسول الله، عليّ ولي الله . وهذا أمر مستفيض عندهم سمعته من الثقات ولم أحضر تلك الليلة، لكني رأيت بمدرسة الضياف ثلاثة من الرجال أحدهم من أرض الروم والثاني من إصبهان والثالث من خراسان وهم مقعدون فاستخبرتهم عن شأنهم فأخبروني أنهم لم يدركوا (ليلة المحيا) وأنهم منتظرون أوانها من عام آخر، .
أنك قد توحي للقارئ بأن ابن بطوطة اكتشف القبر لاول مرة او انه اتى بشيئ غير معروف حينها إن فهمتك جيدا و عذرا إن لم. و إن كان قد سجله في ترحاله كما سجل الكثير من شواهد في عمله المشهور برحلته. كما انه لا يثبت بان القبر لعلي بن ابي طالب غير مشاهتده لبعض الشيعة ياتون بافعال و يقولون ربما بذلك. فوثق ما شاهد. كمن أذهب انا اليوم للنجف و التقي جمعا من الناس في ضريح هناك فيقولون هذا ضريح الإمام علي ابن ابي طالب و اننا ذاهبون للزيارة و و ..الخ و اسجل ذلك. يا سيدي القبر مكتشف بعد وفاة علي ب170 سنة و كان قد توفى سنة 40 هجرية (و ما داير ازعجك بكلام ابن تيمية حول المدة الزمنية التي قال بها عند الإكتشاف) و ابن بطوطة عاش بين سنة 703 -779 هجرية و كما ترى فابن بطوطة لم يكشف شيئا و لم يثبت شيئا.
اما الكرمات التي ظهرت فهي عين الخرافة التي اعنيها و هي لا تصح سندا لمعرفة و تأكد من قبر ما, بعد 170 سنة من مدفن صاحبه! و إلى التفاصيل بعد
تحاياي
Post: #726 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-20-2011, 02:50 PM Parent: #725
قرشينا مداخلتك الموجهة لسعادتنا فيها منصات كتيرة جداً ما عرفت امسك شنو و اخلي شنو ذاتو!!
نحاول ..
Quote: فالمسألة دي من باب الإصطلاحات المفاهيمية الماممكن تترجم بسهولة دون مراعاة الفروقات الثقافية و المحمولات العقلية !!
و انا طلبتها لشنو انت قايل؟ عشان خلاس مجضم الانقليزي قال ليك!؟ يا زول انا و الكاشف (سابقاً) دا - كاعاجم مستعربين - لا نجيد الا الراندوق و قليلاً من العربية بعجمة واضحة!! و لا و كمان يطلع لينا حسين خوجلي -حسداً منه لا بغر ساي! - قال ايه : عاوز يطير للناس العندهم لغة تانية كأفضلية و لسان أم، عاوزم يخلوها!! فتأمل!!
------
انا مستند على لفكرة لد. مروان حامد الرشيد على لسان مولانا (سابقاً)* شمس الدين في انو لو عاوز تحاكم نص ( لك ان تقرأ مصطلح) .. ما عليك الا ان تترجمه ..
شفت كيف؟
مولانا متوكل قد تساءل بحق، عن انو كيف نقدر نطرح الاسلام و ندعو ليهو بشكل عقلي .. اها في زمن العولمة العلينا دا .. زي زولتك دي مش ضروري تكون في ارضية مشتركة .. و منهج و مصطلحات متفق عليها؟ و لّ انا غلطان!؟ .. مش محتاجين منهجية علمية؟ و لّ ممكن ندغمسا ليهم دوغمائية ساي في الحتة دي!؟
* الوصف للراوي و ليس من عند قيقارواي و لا البروف .. " مندكورو - برق و هلال"
Post: #727 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-20-2011, 06:17 PM Parent: #726
مرور سلام على البوست والحبايب بس
الغياب الكتير ده شنو؟ الحكم ما شايف شغله
اي لاعب يغيب يومين، كرت طوالي يا حكم
Post: #728 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-20-2011, 07:08 PM Parent: #727
Quote: يا ثروت عبد اللطيف - كروياً- ما كافر .. انما في منزلة بين المنزلتين استغرب كيف زول (عاقل) يبقى مريخابي!!!!
خلاص ناقل الكفر(الصور) ليس بكافر بس تاني ما يعمل عمليته دي.
و لاه مو كدي يا 100 قيقا انت؟
Post: #729 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-20-2011, 08:27 PM Parent: #726
قرشي إزيك
غايتوالليلة ح ابقي عاي علي الرصيف ...
لانو يا ارد علي مقالة في شكل مداخلة يا ازيد ليك
بارانويتك بتاعت التجاهل !
Quote: بالله الزول لما يقتبس مداخلاتي ما ينسى يضيف الإبتسامات علشان ما يشوه المعنى !! و حقو برضو يتابع البوست كويس علشان ما تفوته النكته !!
لاحول ولاقوة الا بالله !
يعني اقوم اكتب قدر كتابتك دي كلها وبعد دا كلوا امشي اقتبس
وكمان اتابع البوست المتقاطع بين عشرمائة زول دا عشان نكتة؟؟؟!!
انت مجنون ياقرشي ول الله ماليك
Quote: متعوب فيها = تعليق على قول البروف في مداخلته دي Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ. يناقشني للآخر = ما يقول ما عارف لو برجع تاني و يعمل نايم من الأسئلة الإتكررت أكتر من مرة*
طيب ايه رايك الاشارة الي متعوب فيها الموجهة للبروف دي خشيتها زنقة زنقة
ولقيتك جايب متاهة الشيعة والسنة في حكاية اسماء وابن العباس وابن الزبير
المابعجبك !! وبترد علي النقاط اللي انت بتفتكر قوية كفاية في نظرك
وناسي ان ادلتك من السنة مامقنعة بالنسبة لي لانو في غلاط حولهافالحديث
الواحد له عدة روايات واسانيد وممكن حديثك الجبتو يكون هو نفس
الحديث برواية اخري ، بس لقيت فرصة شكلية عشان تثبت اني غلطان لما
قلت حديث واحد في ختم النبوة ..شايف انت بتمسك في الجزئي وتفط الكلي
كيف ؟؟
الكلي ان الاية باتفاقنا الاتنين انها في السنة الخامسة للهجرة ، اي
بعد 18 سنة من البعثة ، فلماذا التاخير يا الله ؟؟!!
هل كان الله منتظر ان يغضب بسبب النبي وبسبب انتقاد الكفار له ، نسبة
لزواجه من (مطلقة) زيد ابنه بالتبني ؟؟ فينزل سورة مفصلية في اخطر
مسائل البشرية التي تخصه وهي ختم النبوة ؟!!
هل مصير البشر في مسالة النبوة مرتبط بقضية زواج النبي في مجتمع
معين بمعطياته الثقافية ليكون رد الفعل الالهي اكبر وغير متوقع
لدرجة يحرم فيها اي زيجات مستقبلا علي النبي نفسه ..ولنا ان نفكر
بطريقة نقدية فيها قسوة علي الذات علي نمط (الزهج الجامح) بطريقة
علي وعلي اعدائي !!
اعتقد (في القرن السابع) والدلائل كثيرة ، ان المسائل الخاصة بالشرف
الذاتي لصفوة قريش وعامة العرب من سكان الحواضر كانت خطا احمرا
خاصة الذين يتفاخرون بانسابهم ، فمن الممكن ان يكون غضبهم عارما
ومجلجلا تصحبه غضبة الطبقة الثرية باموالها وثقافتها وافتخاراتها
فيكون ممثلوها من صفوة المثقفين الاحناف في قمة القرف من تناقضاتهم
مابين الالتزام الاجتماعي وسلوكهم الفردي ، فياتي الحل ممثلا في اعادة
صياغة العقل الجمعي ليتقبل الرغبوية الفردية- والقبول يوجد فيما
بعد طالما البنية الاساسية للمعتقد لاتتاثر به ، وطالما القيادة الشرعية
اكبر بكثير من مناقشة هفواتها الصغيرة ..هل بالضرورة ان ياتي النبي
علي مثل هذا الزواج حتي تقتدي به بقية امة الاسلام ، الم يكن يكفي فقط
نزول اية بدون سبب طالما اننا نؤمن بكلام الله ، عدم السبب اقوي من ظهور
اية لسبب معين !!
Quote: Quote: أولا : تصحيحات : 1/ الآية نزلت في السنة الخامسة للهجرة .. و لم يدع مسيلمة الكذاب النبوة إلا في السنة التاسعة للهجرة فلا يصلح كمثال لما أردت .. الرجاء ذكر مثال آخر متزامن مع الآية
انا شخصيا مابحب الكتابة الكتيرة ، بتعمل لي كابة ودوشة وزقللة
في العيون والتفكير وكلو !
بالنسبة للنقطة الاولي في تصحيحاتك ، ياعزيزي السنة ال5 هي نفسها
18 سنة منذ البعثة اكررها ليك مليون مرة يعني ول شنو !!
مسيلمة الكذاب عاصر النبي وسفهوه فيما بعد حتي قتلوه وهو من الاحناف
عارف الاحناف ظهروا متين والنبي نفسه يحب الاحناف وهو منهم ..ومتاثر بهم
اقرا القمني -الحزب الهاشمي ..
السنة التاسعة التي تقولها سماها بعض مزوراتية التاريخ عام الوفود
واقحموا فيها مسيلمة بطريقة زائفة ومضحكة لايصدقها طفل !!
الرجاء إثبات رواية تاريخية صحيحة بأن سبب الحديث هي سخرية الناس من علي كرم الله وجهه3/ هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
حادثة السخرية من علي دي نقطة فرعية وانت بتمسك في الفروع وبتفط الاساسي
سواء كان الحديث له علاقة بالسخرية ام لا ، فهو يثبت النقطة الجوهرية(الانبي بعدي)
ويكفي ان تعلم عقلية العربي (بتاع الحروب) لتتسنتج بالحس السليم والاستقراء
الصحيح كيف كانت تبعات موقف العرب من بقاء علي مع النسوة والاطفال رغم شجاعته
المعروفة ، لكن النبي اراد ايصال رسالة محددة عن طريق ابقاءه دون قتال ..
Quote: هناك حديث آخر لا علاقة له بحادثة السخرية المزعومة من علي ..
Quote: أخرج أحمد والبخاري ومسلم والنسائي وإبن مردويه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل بنى دارا بناه فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون به ويتعجبون له ويقولون هلا وضعت هذه اللبنة فإنا اللبنة وأنا خاتم النبيين وصح عن جابر مرفوعا نحو ذا وكذا عن أبي بن كعب وأبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنهم
فلا يصح القول بالحديث الواحد كما ذكرت ..
احاديث لايعتد بها !!
Quote: و قد عاش النبي بعدها 5 سنين كاملة !! .. بمعنى لم يكن ليعجز فيها عن إنجاب الأولاد أصلا !! .. فهل كان يريد حرمان أولاده المحتملين من وراثة النبوة ؟؟ .. و هل كانت تقاليد العرب و إحترامهم الثقافي لليهود تستنكر هذا الأمر فعلا ؟؟ و متى إحتج الكفار أصلا على النبي بهذا الأمر ؟؟
كم كان عمر النبي في السنة الخامسة للهجرة وهو لم ينجب ولد بعد ؟
مع الاخذ في الاعتبار ان الاية كانت حسم كامل للموضوع وقفله نهائيا
لان الحكاية جابت ليها مسائل شرف في اعز اهل الشرف(قريش) وفي قريش
بني هاشم وفي بني هاشم منو-الرسول هيم سيلف ، ياخ مبالغة من الكفار ديل
لكن الحادثة دي بالتحديد اللي خلت الله يذكرها في القران (تقيلة وقوية شديد)
وكمان يذكر اسم زيد بالواضح كدة ، يعني هو وابو لهب يذكرون بالاسم وبوضح
لييييه كدة بس يا اللله ، الميزة شنو الميزت النفرين ديل ، هل لارتباطهم
بمجججتمع له بنية ثقافية واعراف لايمكن تجاوزها الا بايات قرانية مثلا ؟؟!!
وليه بقية الشخصيات الاخطر منهم يلمح لها تلميحا خفيفا ، ليييه عمر بن الخطاب
صاحب هذا البوست - واللي جاء القران موافقا له سبعة مرات لم يذكر بالاسم
لاهو ولا علي ولا ابوبكر (تاني اتنين في القار
ولا عزاء لاول من صدق !!
اها ياقرشي اذا كانت تقاليد العرب لاستنكر ذلك شنو الداعي اذا؟؟!!!
Quote: ببساطة هو رفع للحرج عن النبي و تأكيد أن التبني لا يجعله أبا لزيد على الحقيقة (أبا أحد من رجالكم) ..
انت شايف ريالتنا صابة زي العرب الزمان ديلاك !!
هو الناس دي الا يضرب مثل بنفسو يعني ، ماكفاية اية تنزل وتقول ياعالم هوي
ممكن عادي تتزوجو نسوان ابناءكم بالتبني ؟!
Quote: تأكيد على رسالته و مكانتها العظيمة كآخر رسالة مما يجعل من كل أفعاله وحيا باقيا لا ينسخ بجديد رسالة سماوية
غايتو ممكن الواحد بعد دا يصدق انو الناس ديلاك كانو مابفهموا الا باستخدام
صدقوها كيف الاميون ديل المرسل لهم رسول مثقف وحنفي ودارس للعبرية والنصريانية
والسريانية السورية-المسيحية !!
Quote: الرسول الكريم هو من أطلق على مسيلمة لقب الكذاب
خطا ، في روايات عديدة لمن اطلق عليه لقب الكذاب ..
Quote: و متى كان عدد الأتباع دليلا على الصدق أو مدعاة لعدم الوصف به .. فهل أتباع الطغاة الكثر دليلا أو مدعاة لعدم كذبهم ؟؟!!
نتفق علي ان اتباع الاسلام انفسهم ليسوا دليلا علي شئ !
Quote: لحدي هنا كان في التساؤلات الآتية : 1/ هل إقتنعت إن الأحاديث حول ختم النبوة أكثر من واحد ؟؟ 2/ إدعاء مسيلمة للنبوة لاحق على الآية فهل من مثال آخر متزامن؟ 3/ إثبات أن الكفار كانوا يستنكرون أن يورث النبي أبنائه على عادة اليهود .. 4/ إثبات أن سبب حديث تبوك هو سخرية الناس من علي و ليس رغبته هو في الخروج للقتال .. 5/ إن كان الرسول الكريم يود توريث إبن من صلبه فلماذا قال تلك الآية قبل وفاته بخمس سنوات كاملة ؟؟
اجبت لك علي كل اسئلتك الخمس راجع برواقة ياقرشينا !
Quote: كما هو واضح إنت أكدت الآتي : 1/ الآية نزلت في السنة التاسعة أو قريبا منها .. إستنادا على أن الحديث يشرحها !!!
لالالا مش الحديث يشرحها وبس ، دا تجاوز للنقطة الجوهرية الاخري التي
اخفيتها في الرد اعلاه ! والنقطة هي ان الايات كانت تنزل علي فترات
متباعدة ، يعني سورة الاحزاب دي انتهت متين من النزول لا احد يعلم فكل
اية او ايات لها اسباب نزول مختلفة وانت تعلم ذلك ، فهل حدثت جملة
الاحداث تلك في ليلة واحدة او سنة واحدة ، السياق لايقل ذلك !!
لكن الحد الادني كان السنة الخامسة اتفاقا بيننا ولماذا التاخير ؟؟؟؟؟؟؟؟
نقول الحديث جا السنة التاسعة يشرح السورة بعد ما اكتملت !!
بعدين الاحاديث كتبت بعد مائتين عام منذ الهجرة (وجه مستغرب)
هاهنا تصبح التواريخ ظنية خالس ..
Quote: و من ثم مسيلمة جاء في زمانها !!
تم الرد سابقا
Quote: 2/ أكدت على أن الكفار كانوا يظنون أن الرسول سيورث أبنائه و وصفت هذا بالأمل دون دليل واحد على صحة هذه النية !!
الدليل زواجه من عدة نساء في اعمار مختلفة ومن قبائل مختلفة وربط ذلك (منزلة هارون من موسي!)
وان ديانة الاسلام تشابه اليهودية اكثر من تشابهها مع المسيحية عامة..
والاسباب قد يكون من ضمنها البيئة القاسية التي نزلت فيها الديانتين !
Quote: 3/ غضيت النظر عن مسألة السخرية من علي و أكدت أن الحديث مرتبط بمسألة ختم النبوة في ذلك التوقيت !!
نقطة فرعية رغم جوابي عليها اعلاه !
Quote: و تجاهلت تمام نقطتين جوهرتين : 1/ الحديث الإضافي الذي أوردته أنا لك حول ختم النبوة مما ينسف قولك بأن حديث تبوك هو الحديث الوحيد في هذا الأمر و من ثم يكون شارح له !! 2/ جاوبت على معضلة لماذا يحرم النبي نفسه من توريث أبنائه في ذلك الزمن المبكر (سنة 5 للهجرة) بالقول بأن الآية نفسها كانت قريبا من سنة 9 للهجرة في تناقض مع كلامك الأول !!
الحديث الاضافي ليس ذي بال
اما لماذا يحرم النبي نفسه من توريث الابناء فمردود عليه بسؤال استفهامي:
ماذا يعني الابناء في ذاك العمر من النبوة ، قبل 4 سنوات من وفاته ، كم كان
عمر النبي بوضوح حينها لتعلم الاجابة ؟!
واضف لذلك ان المسافة بين اكتمال السورة والاية تحديدا وبين وفاته من الجائز
والمنطقي ان يكونا قريبين جدا من بعضهما !!
Quote: : قلت الاية نزلت في السنة 5 للهجرة ودا لايمكن الجزم
المنهج النقدي العقلاني للتاريخ بيلزمنا بإستقصاء الوثائق التاريخية لمرحلة نزول القرآن لنصدر أحكاما على قضية كهذه .. و الثابت أن كل المرويات تجزم بأن المقصود بـ (أبا أحد من رجالكم) هو زيد بن حارثة في قضية زواج الرسول صلى الله عليه و سلم من طليقته زينب بنت جحش .. خصيصا أن سورة الأحزاب تبتدىء بالقول (إدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله) الأحزاب 5 .. و كما هو معلوم فإن زواج زينب كان بالسنة الخامسة للهجرة !!
ياقرشينا تقول تبتدئ في السنة الخامسة فمتي انتهي نزولها مع الايات البتنزل خمسة
وعشرة حسب المناسبة ، بعدين ياخي يكفي ماقلته لك عن زوجة زيد وطلاقها وزواجها من النبي
واللغط الذي دار حتي نزلت الاية التي تذكر زيد بالاسم في حادثة لم تتكرر سوي مرتين
في القران !! ماذا يعني لك هذا (الاتشتم رائحة تاريخية للقران ؟!)
وهذا هو المنهج النقدي الذي يستبعد اية ارثوذكسية محتملة ..وينظر بتجرد العقل
للمسالة بعد نزع كل القدسيات التي اضافتها السياجات الحديدية للاسلام السابق ..
Quote: السور لاتنزل دفعة واحدة ويقال معظمها نزل خمسة خمسة ايات* او بالكتير عشرة عشرة ..فسورة الاحزاب نفسها اكبر من حجمها الحالي!
فنفس المرويات التي إستندت عليها في قول هذا الكلام تلزمك بقبول أن الآية محل الخلاف نزلت بالسنة الخامسة .. بالإضافة لأن هناك سورا طوال نزلت كاملة و موثقة في المرويات .. فلا يمكن الحكم بإجتزاء آية مثلا من سورة و الدفع بكونها نزلت في زمن متأخر بلا سند تاريخي خصوصا إذا كان سياقها في السورة يجلي معناها تماما بل يحتم كونها نزلت معه إما دفعة واحدة أو في نفس الفترة ..
ليست مشكلة ان تكون الاية في سنة 5 للهجرة فهذا الوقت قد مر عليه 18 سنة!!ولم تختم النبوة؟!
وقد يكون هناك سور نزلت كاملة ولكنها قصيرة ابو خمسة وعشرة ، لانو دا كلام التراث الاسلامي
وما كلامي انا المابعرف في الدين !
Quote: أما قضية ما سقط من القرآن في المرويات بدعوى نسخ الحكم و التلاوة معا ، فأجمل ما قرأت فيه هو نقد نصر حامد أبوزيد في كتابه (مفهوم النص) لهذه المرويات و نقده لقبولها من المتأخرين لدعم رأيهم في نسخ القرآن أمام من لا يرى بوجود النسخ مطلقا في القرآن .. و إلا فإن روايات ضياع آيات سورة الأحزاب بها نقاش كثير ببطون الكتب حول سند الروايات و تخريجها و توجيهها مما لا يصح في الدراسة النقدية التاريخية أن نهمله .. و المقام الآن ليس بسط الموضوع و الإستدلالات عليه حتى لا نحرف البوست .. و لكن ببساطة : كل هذه أحاديث آحاد وردت موقوفة (لم ترفع لرسول الله) على لسان أبي بن كعب، فهل تقبل بها حكما تاريخيا على وقائع عظيمة الشأن كهذه ؟؟ و إن قبلت فهل يمكنني إذا أن أحتج لك بمثيلاتها من الآن فصاعدا ؟؟ ألا تحتم الأمانة و الدقة المنهجية أن تقرر في مسألة قبول الآحاد رأيا قاطعا حتى لا يكون الأمر مجرد تعضيد لوجهة نظرك متى ما وافقتها المرويات و رفض لها فيما عدا ذلك؟؟
زي ماقلت دا موضوع طويل نشوف ليه وقت تاني ، لانه هنا غير مهم..
Quote: Quote: ولما كان الحديث يشرح الاية فحديث غزوة تبوك كان في السنة ال9 للهجرة مما يدل ان الاية كانت قبله بقليل.. وبالتالي يصح القول ان مسيلمة يجوز انه في صلب الاحداث اوان نزول الاية..
فمغالطة منطقية .. لأنك إستندت فيه إلى أن الحديث هو المخصص لمعنى الآية، بينما هذا هو عين ما تود إثباته أصلا (هذا من باب تحصيل الحاصل Tautology بالمنطق) .. فهذا الحديث ليس هو الوحيد الذي تناول قضية ختام النبوة لذا لا يمكن تخصيص الآية به إلا بدليل .. و هاك الأحاديث الأخرى :
Quote: 1/عن ثوبان - رضي الله عنه- : أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : «إنَّما أخاف على أُمَّتي الأئمةَ المضِلِّين ، فإذا وُضِعَ السيفُ في أُمتى ، لم يُرفَع عنها إلى يوم القيامة ، ولا تقوم الساعة حتى تلتحق قبائلُ من أمتى بالمشركين ، وحتى تعبد قبائلُ من أُمتي الأوثان ، وانَّه يكون في أمتى ثلاثون كذَّابون ، كُلُّهم يزعم إنه نبيّ ، وأنا خاتَم النبيين ، ولا نبيَّ بعدي ، ولا تزال طائفة من أمتي على الحق ، لا يضرُّهم مَنْ خالفهم حتى يأتيَ أمر الله” جامع الإصول في أحاديث الرسول 10/36
2/ حدثنا هارون بن عبد الله الحمال . حدثنا سفيان بن عيينة عن عبيد الله بن أبي يزيد عن أبيه عن سباع بن ثابت عن أم كرز الكعبية قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم : يقول ( ذهبت النبوة وبقيت المبشرات ) في الزوائد إسناده صحيح . رجاله ثقات سنن إبن ماجه – بتصحيح الألباني
3/ عن عرباض بن سارية ، عن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنه قال: " إني عند الله مكتوب خاتم النبيين ، وإن آدم لمنجدل في طينته ، وسأخبركم بأول أمري دعوة إبراهيم ، وبشارة عيسى ، ورؤيا أمي التي رأت حين وضعتني ، وقد خرج لها نور أضاءت لها منه قصور الشام ". شرح السنة – الإمام البغوي
4/ وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كانت بنو إسرائيل تسوسهم الأنبياء كلما هلك نبي خلفه نبي وإنه لا نبي بعدي وسيكون بعدي خلفاء فيكثرون قالوا يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال: أوفوا ببيعة الأول فالأول ثم أعطوهم حقهم واسألوا الله الذي لكم فإن الله سائلهم عما استرعاهم متفق عليه
6/ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الرسالة والنبوة قد انقطعت، فلا رسول بعدي ولا نبي." قال: فشَقّ ذلك على الناس قال: قال : ولكن المبشرات". قالوا: يا رسول الله، وما المبشرات؟ قال: "رؤيا الرجل المسلم، وهي جزء من أجزاء النبوة". وهكذا روى الترمذي عن الحسن بن محمد الزعفراني، عن عفان بن مسلم المسند (3/267) وسنن الترمذي برقم (2272).
7/ عن أبي هريرة، رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "فُضلت على الأنبياء بست: أعْطِيتُ جوامع الكلم، ونُصِرْتُ بالرعب، وأحِلَّت لي الغنائم، وجعلت لي الأرض طهورا ومسجدا، وأرسلت إلى الخلق كافة، وختم بي النبيون. صحيح مسلم برقم (523) وسنن الترمذي برقم (1553) وسنن ابن ماجه برقم (567)
8/ قال الزهري: أخبرني محمد بن جبير بن مطعم، عن أبيه، رضي الله عنه، قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إن لي أسماء: أنا محمد، وأنا أحمد، وأنا الماحي الذي يمحو الله تعالى بي الكفر، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي صحيح البخاري برقم (3532) وصحيح مسلم برقم (2354)
هذا باالإضافة للحديث الذي أوردته لك سابقا .. فيصبح المجموع 9 أحاديث ..
ممكن يكونوا اكثر بكثير ، ياخي اي حديث ابحث عنه بلقاه بعشرات الروايات
حول نفس الموضوع ، عشان كدة نفسر القران بالقران ونرجع لاقرب حديث ممكن
نعرف او نخمن زمن الاية ، بعدين احب طريقة ابن خلدون في رفض العنعنة كسند
تاريخي وافضل بناءه هو نفسه لمفهوم العمران(اقرب للمادية التاريخية)
في معرفة تسلسل الاحداث ...عشان كدة نزول الايات خمسة او عشرة وباسباب نزول
معروفة وعلي فترات متباعدة في احداث موثقة لدرجة لاباس بها يمكن معرفة
الفترة التاريخية الصحيحة...
Quote: إذا تجاوزنا كل ذلك .. فإن آية (أبا أحد من رجالكم) لا تعني نفي الأبوة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم من صلبه أصلا .. فالآية واضحة في نفي أبوته لرجل من صلب آخرين بنص التركيب اللغوي فيها .. و قد ولد له صلى الله عليه و سلم ولد هو إبراهيم سنة 8 للهجرة بعد نزول هذه الآية .. و ستجد تفصيل هذا في كتب التفسير و اللغة بما يغنيني عن الشرح .. فلن يفهم منها العرب (و لا أثر عنهم أنهم فهموها كذلك أصلا) نفي إمكانية أن يولد للنبي صلى الله عليه و سلم ولد من صلبه .. و بهذا لا يكون لحديثك فيما يلي مستند :
اكون ساذج لو فهمت ماتقول ، قلت لك ان مناسبة الاية دحض لامكانية ان يكون ابو لزيد
او اي ابن اخر بعد مايئس من امكانية الانجاب ونهاية امل الميراث من عدة زيجات
متنوعة من دون فائدة في ولد ، وبلوغه من العمر مرحلة ان يتجاوز هذه الفكرة اصلا
رغم انه كان يود ان يترك للعرب ارث نبوي كما فعل اليهود ولذلك قال لانبي بعدي
ياخي فترت من مداخلتك لكن يحلنا الحل بله:
Quote: Quote: من الجهة التانية الاية ذكرت حادثة زواج النبي من زيد بن حارثة وهذا يعني قطع دابر الكفار نهائيا ان النبي لايرثه احد من ابناءه حتي زيد نفسه بثقافته ومعرفته باللغة العبرية وكل اسرار النبوة وان الامل في مقابلة المثل التوراتي في توريث النبوة للابناء قد انقطع تماما بسبب هذا الحادث العرضي وتعذر ذلك بعد محاولات متعددة من جانب النبي بالانجاب بتجريب كثرة الزيجات في اعمار مختلفة وانساب وقبائل مختلفة.. الحديث الخاص بغزوة تبوك صرف النظر عن ملابساته وصحتها من عدمها يؤكد ارتباطه بحقيقة ختم النبوة في ذاك التوقيت المزعج ، مع ارهاصات اقتراب نهاية عهد النبوة..
و أراك هنا أيضا تجاوزت الدراسة التاريخية المتمعنة في ملابسات زيجات النبي صلى الله عليه و سلم لتخلص لحكم شاذ لا يبيحه النظر الناقد .. فالشاهد أن سورة الأحزاب هذه نفسها قد ورد فيها (لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا (52)) .. فهل نزلت هذه الآيات أيضا بالسنة التاسعة للهجرة و ليس الخامسة؟؟ و لماذا يحرم النبي صلى الله عليه و سلم نفسه من الزواج إن كان غرضه الولد؟؟ و الشاهد أن عدد السراري اللوائي أبيحن له بنص الآية هو 4 فقط !! .. أي أقل من عدد نسائه صلى الله عليه و سلم .. فهل هذا تصرف من يسعى لتوريث أبناءه رسالته ؟؟
فيا عبداللطيف .. أرضاك الله، العقل النقدي لا يقرر الأسئلة و النتائج بهذا التسرع و دون الدراسة المتمعنة التاريخية !!
و السلام ختام __________________________________________________
لانو مامتوقع اولاد في العمر داك ، ماملكت يمينك حتي لو ولدوا له اولاد مامشكلة
لان ليس لهم نبوة بالوراثة!
وين التسرع هنا؟؟
Quote: (قَوْلُ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لأَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ لَمَّا قَرَأَ عَلَيْهِ الْقُرْآنَ فَأَخَذَ خَمْسَ آيَاتٍ فَقَالَ: " حَسْبُكَ، هَكَذَا أُنْزِلَ الْقُرْآنُ خَمْسًا خَمْسًا، وَمَنْ حَفِظَهُ هَكَذَا لَمْ يَنْسَهُ "، قال في الميزان: موضوع) المصدر : الفوائد المجموعة للشوكاني أما نزوله عشرة عشرة فلم أقف له على مصدر سوى هذا الخبر :
ذكرت لك ذلك في بوست تساؤلات في القران لكنك لم تكمل البوست وعملت لي
برانويا تجاهل لا انساها ابدا
Quote: يلا هنا إنت عملت الآتي : 1/ رجعت لكلامك القديم حول أن آية ختم النبوة نزلت بالسنة الخامسة !! 2/ تاني كررت كلامك حول أن الحديث يختص بها حصرا و بنيت عليه تشكيك في التاريخ اللي إنت قبلته في أول المداخلة !! 3/ تجاهلت الأحاديث الكتيرة اللي جبتها ليك علشان أقطع ليك مسألة الحديث الخاص بيها دي في راسك !! و تجاهلت كلامي حول إن الإستدلال بيه (ما دام ما هو الحديث الوحيد) مغالطة منطقية لا تستند إلى أي شيء!! 4/ ما جاوبت عن مصلحة الرسول الكريم في نفي النبوة عن أبنائه المحتملين (رغم إنك ترددت في نفس المداخلة بين إثبات السنة الخامسة و ترجيح السنة التاسعة لنزول الآية) !! 5/ أكدت أن مسيلمة كان منافسا للنبي (إعتمادا على المرويات اللي بتجزم بعدم دقتها لامن تكون ضد رأيك) و كأنما أنا غالطتك في كده !! كلامنا حوله كان لأنك قلت بأن نفي توريث النبوة جاء جزئيا لتكاثر مدعي النبوة (برضو تأرجحك بين التواريخ بيجوط الشغلة) !! 6/ إدعيت بأن إبراهيم ما عندو وجود تاريخي أبدا !!! و بعدها جبت مقتبس عن مارية القبطية و قلت :
Quote: المقوقس يهدي دا كلو بسبب رسالة!! وكمان خايف علي ملكه عشان كدة لم يسلم!!
كدي نقيف هنا ونشوف انا ردي مقنع ول لا ؟!
بس ياريت تعبي دا مايروح سدي هههه دي تكون النهاية
Post: #730 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-20-2011, 08:34 PM Parent: #729
Post: #731 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ALazhary2 Date: 09-20-2011, 08:59 PM Parent: #729
. .
الأخ الزميل ثروت
فيما يتعلق بمكان القبر الشريف لمولانا سيد الأوصياء عليه السلام طالع ما يأتي :
Quote:
في هامش نظم درر السمطين ص 138 : أجمع المؤرخون في تعين قبر الامام أنه دفن بالحيرة أو في موقع يقال له : النجف الغري.
كما ذكره بن سعد في الطبقات
والسيوطي في تاريخ الخلفاء ص 42 ص 2
والمسعودي في مروج الذهب 106
ونور الأبصار ص 25.
والمحب الطبري 189 ص 2
واليعقوبي في تاريخه 118
والشبلنجي في ص 114
وفي ذخائر العقبى ص 247 ص 2
وفي الرياض النضرة .
وفي كتب الامامية مايلي :
في الكافي : 1 / 456 بسند صحيح : أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن القاسم بن محمد ، عن عبد الله بن سنان قال : أتاني عمر بن يزيد فقال لي : اركب فركبت معه ، فمضينا حتى أتينا منزل حفص الكناسي فاستخرجته فركب معنا ، ثم مضينا حتى أتينا الغري فانتهينا إلى قبر ، فقال : انزلوا هذا قبر أمير المؤمنين . فقلنا : من أين علمت ؟ فقال : أتيته مع أبي عبد الله حيث كان بالحيرة غير مرة وخبرني أنه قبره .
وشاهد ما قاله بن أبي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة ج6 ص121 : قال أبو الفرج وحدثنى أحمد بن سعيد ، قال حدثنا يحيى بن الحسن العلوى ، قال : حدثنا يعقوب بن زيد ، عن ابن أبى عمير ، عن الحسن بن على الخلال ، عن جده ، قال قلت للحسين بن على عليه السلام : أين دفنتم أمير المؤمنين عليه السلام ؟ قال : خرجنا به ليلاً من منزله حتى مررنا به على منزل الأشعث بن قيس ، ثم خرجنا به إلى الظهر بجنب الغرى .
قلت (بن أبي الحديد) وهذه الرواية هى الحق وعليها العمل ، ((وقد قلنا فيما تقدم أن أبناء الناس أعرف بقبور آبائهم من غيرهم من الاجانب ، وهذا القبر الذي بالغري ، هو الذى كان بنو علي يزورونه قديماً وحديثاً ، ويقولون : هذا قبر أبينا ، لا يشك أحد في ذلك من الشيعة ولا من غيرهم ، أعنى بنى على من ظهر الحسن والحسين وغيرهما من سلالته المتقدمين منهم والمتأخرين ، ما زاروا ولا وقفوا إلا على هذا القبر بعينه))
وعندما يتفق أولاد شخص وذريته كابراً عن كابر على مكان قبر أبيهم ، ويقول آخرون بخلافه وتضطرب أقوالهم .. لا يمكن ترجيح قول من أقوال البعداء المتناقضة ، ورد قول أولاد الميت المتفق عليه عندهم وعند شيعتهم !
اما المغيرة بن شعبة الذي يزعم البعض أن القبر الذي في النجف الشريف هو قبره: فراجع تراجم الاعلام وتاريخ بن كثير عن مكان دفنه حيث قال في ترجمته :
(( توفي بطاعون الكوفة ودفن فيها)).
وللاستئناس (فقط) اكتشاف قبر الإمام أمير المؤمنين علي (ع):
خرج الرشيد يوما للقنص والصيد إلى وادي النجف في ظهر الكوفة، وكانت آجام أصبحت أوكارا للحيوانات .
قال عبدالله بن حازم : فلما صرنا الى ناحية الغري، رأينا ظبية فأرسلنا إليها الصقور والكلاب، فحاولتها ساعة ثم لجأت الظبية إلى فاستجارت بها، وتراجعت الصقور والكلاب، فتعجب الرشيد من ذلك !
ثم إن الظباء هبطت من الأكمة، فتعقبتها الصقور والكلاب، فرجعت الظباء إلى الأكمة، فتراجعت عنها الصقور والكلاب ففعلت ذلك ثلاثا .
فقال هارون : اركضوا إلى هذه الأنحاء والنواحي فمن لقيتموه، ائتوني به، فأتيناه بشيخ من بني أسد .
فقال له هارون : ما هذه الأكمة ؟
قال الشيخ إن جعلت لي الأمان أخبرتك !
قال : لك عهد الله وميثاقه أن لا أهيجك ولا أؤذيك .
قال الشيخ : جئت مع أبي إلى هنا فزرنا وصلينا فسألت أبي عن هذا المكان .
فقال : عندما تشرفت بزيارة هذه البقعة مع الإمام جعــفر الصادق (ع) قال : هذا قبر جدنا علي بن أبي طالب (ع) وسيظهره الله تعالى قريبا .
فنزل هارون ودعا بماء فتوضأ وصلى عند الأكمة وتمرغ عليه وجعل يبكي، وبعده أمر ببناء قبة على القبر ! ومنذ ذلك اليوم لم يزل البناء في تطور، وهو اليوم صرح بديع لا يوصف .
وأما الاختلاف في موضع قبر الإمام علي عليه السلام فقد جاء على اثر وصيته بإخفاء قبره الشريف .
فقد روي عن الإمام الصادق عليه السلام : عن أمير المؤمنين أوصى ابنه الحسن وقال له ما مضمونه : بني إذا دفنتني في النجف ورجعت إلى الكوفة، فاصنع في أربعة مواضع أربعة قبور : 1ـ مسجد الكوفة، 2ـ الرحبة، 3ـ الغري، 4ـ دار جعدة بن هبيرة .
و هذا الاختلاف الذي يذكر في تعيين موضع القبر الشريف عند بعض أهل السنة، فمرجعه أنهم لا يأخذون بكلام العترة النبوية حتى في تعيين موضع قبر أبيهم، سيد العترة، الإمام علي عليه السلام !!
واما إجماع علماء الشيعة فهو على أن قبر الإمام علي عليه السلام في النجف الأشرف، وفي الموضع المنسوب إليه، وهم أخذوا هذا الخبر الصحيح من أهل بيته " وأهل البيت أدرى بما في البيت " ومن الواضح أن أولاد علي عليه السلام الذين قاموا بدفنه أعلم من غيرهم بموضع قبره، والعادة في مثل هذه الاختلافات ان يرجعوا إلى الأبناء في تعيين قبر أبيهم !!
وإن العترة الهادية وأئمة أهل البيت عليهم السلام، اتفقوا وأجمعوا على أن قبر جدهم أمير المؤمنين عليه السلام، إن هو إلا في النجف وفي الموضع الذي اشتهر به، وحرضوا المسلمين ليزوروا قبر أبي الحسن علي بن أبى طالب عليه السلام في ذلك الموضع .
ذكر سبط ابن الجوزي في " تذكرة الخواص " ص 163 (37): إختلاف الأقوال في قبر الإمام علي عليه السلام ـ إلى أن قال : والسادس : إنه على النجف في المكان المشهور الذي يزار فيه اليوم، وهو الظاهر، وقد استفاض ذلك .
وعلى هذا القول كثير من العلماء كما سبق التوضيح ومنهم أيضاً الخطيب الخوارزمي في المناقب والخطيب البغدادي في تاريخه والفيروز الآبادي في القاموس ـ في كلمة النجف
وفي ذخائر العقبى ص 247 ص 2 ومحمد بن طلحة في " مطالب السؤول " .
. .
Post: #732 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-20-2011, 10:32 PM Parent: #731
غايتو يا عبداللطيف .. أنا آسف جدا لأنك ضيعت ليك 6 ساعات من زمنك الغالي سااااااي لأنو ما كان مقنع بالنسبة لي كلو كلو .. بس أفدتني في حته واحده .. إن بارانويا التجاهل دي مرات و الله بتكون مفيدة خلاص .. و عسى أن تكرهوا شيئا و هو خير لكم
يلا من الواضح أن النقاش المفصل ما بينفع معاك .. و بيزغلل عيونك و فكرك زي ما بتقول !!
إذن كدي النحرر مناط الخلاف الأول (على قول الإصوليين) : حسب كلامك فإن تفكيرك يمضي كالآتي : 1/ الإسلام تاريخي بمعنى أن أي حدث فيه يرد في القرآن/الحديث يجد تفسيره الكامل في البيئة الثقافية و السياسية زمن الرسول(ص) دون حوجة لفرض المتعالي و المفارق للمجتمع. 2/ أن إعلان ختم النبوة كانت أسبابه الرئيسية هي أن النبي قد يئس من إنجاب أولاد يرثونه فحرم على نفسه الزواج و سد باب أن يدعي أحد بعده مواصلته لميراثه السياسي/الديني كمرسل من السماء .. و ذلك بسبب : أ) تقدم السن به مما يجعله يوقن بأنه لن ينجب أولادا من صلبه ب) محاولاته المتكرره للإنجاب من زيجات مختلفه و متعدده دون فائدة 3/ أن آية (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم) جاءت في مرحلة اليأس تلك و تنفي إنجاب الأولاد كما تحرم زيد من ميراث النبوة بإلحاقه بأبيه الحقيقي بدلا من إنتسابه له بالتبني.
و قبال ما أرد ليك تاني من جديد بإختصار و تركيز على نقاطك دي .. محتاج منك حاجتين : 1/ تأكد لي على صحة فهمي لتفكيرك اللخصته أعلاه مع أي إضافات أو تعديلات تراها ضرورية .. بس بإختصار و تركيز على شكل نقاط لو سمحت 2/ أحسم لي موقفك من الآتي : أ) الأحاديث و المرويات : هل إنت مقتنع بصحتها التاريخية و لا بترفضها .. لأنك بتراوح بين الرفض الكامل لها و بين الإنتقائية في إختيار ما يناسب قضيتك !! يعني هل عندك معيار موضوعي محدد ممكن نتحاكم ليه و لا بس البتشوفه بيوافق رؤيتك يكون صاح و البيناقضها لازم يكون غلط ؟؟!! مثال : بتستند في مسألة نزول القرآن منجما (خمسة خمسة) على مرويات ضعيفة بينما بترفض/بتتجاهل أحاديث تانية حول أن ختم النبوة ذكر من غزوة بدر في السنة الثانية للهجرة (علشان لو مافي بيناتنا معيار مشترك نجلي المرويات كلها و نمسك في القرآن و ما نتفق عليه من التاريخ و المشهور عن العرب و التحليل العقلي) ب) تأكيدك على أن مسألة التوريث هي حاجة عادية و متوقعة في تقاليد العرب الزمن داك و أن الرسول (ص) كان بيأمل في كده .. هل هو حاجه بتظنها إنت قياسا على تاريخ الديانة اليهودية و لا مسألة عندها شواهد و إثباتات من البيئة الثقافية للعرب و تصرفات الرسول(ص) في الزمن داك؟؟ ج) مسألة تفسير الأحداث بفرضية تاريخية القرآن على طريقتك (لأن في طريقة تانية ما بتنتهي لنفس نتائجك) .. هل هي فرضية بتدلل ليها بالأحداث وممكن يتم دحضها لو إتناقضت معاها (سياسيا/إجتماعيا/نفسيا) .. و لا هي قناعة إرثوذكسية ثابتة تفهم كل الأحداث على ضوئها و ما لا يوافقها يؤول ليوافقها .. بمعنى أنها غير قابلة للدحض من الأساس ؟؟!! يعني بالواضح : هل إنت دوغمائي في الحتة دي و لا عندك إستعداد تقبل بأن خط تفكيرك في النقطة دي ما صحيح متى ما تعاضدت الأدلة العقلية/النقدية على عكسه ؟؟
إكراما لتعبك حأتجاوز ليك كل غمزاتك و أخطائك (الهامشية على قولك) حاليا .. و أبدأ معاك من جديد .. فهل عندك إستعداد تواصل معاي بالطريقة المختصرة الظريفة دي على شكل سؤال و جواب .. و لا نخلي المسألة يحكموا فيها بقية اللعيبة و القراء على كيفهم .. مادام كلام كل زول فينا ياهو فوق و مكتوب ؟؟!!
تصبح على خير
Post: #733 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-20-2011, 10:50 PM Parent: #732
حبيبنا قيقا
Quote: الدولة الدينية في الاسلام انتهت بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم؟
اذا كان الاجابة بالايجاب ..
يبقى period
نقطة سطر جديد يا زول !! بس المشكلة إن العالم السني كله متفق على كده !! الحرابة بتظهر لما نجي لمسألة الدولة الما دينية دي تكون كيف يعني ؟؟ الصحوة الإسلامية بتاعة الصادق المهدي و لا الجمهورية الإسلامية بتاعة الميرغني و لا الشريعة بتاعة الجبهة و لا و لا و لا ... إلخ و ده بيقود لسؤالك ده ..
Quote: للفي حالاتي ديل - واعتقد انك منهم - كيف الدبارة .. معقول ربنا خلانا بدون تدبير!؟ لأ ابداً بما يتوجب تنزيهه سبحانه و تعالى .. تعال تسنكنه هو شنو التدبير دا
كدي راجع كلامي للضبع الوسيم حول إننا ما مفروض نفترض حاجات بغرض التنزيه ساي بلا إخبار لنا عنها !! يعني .. حتى فرضية خلانا بلا تدبير دي واردة !! لأننا ما مهمين للدرجة دي في الكون الكبير ده !! و حتى بفرض غرور أهميتنا المزعومة دي .. إنت قايل الإبتلاء دا كيفنو يا حبيب ___________________________________________ كدي راجع آخر 13 آية من سورة هود مسألة الوصاية دي إنتهت زماااااااان في رأيي ..
Post: #734 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-21-2011, 08:43 AM Parent: #733
قرشينا الاول
Quote: كدي راجع كلامي للضبع الوسيم حول إننا ما مفروض نفترض حاجات بغرض التنزيه ساي بلا إخبار لنا عنها !! يعني .. حتى فرضية خلانا بلا تدبير دي واردة !! لأننا ما مهمين للدرجة دي في الكون الكبير ده !! و حتى بفرض غرور أهميتنا المزعومة دي .. إنت قايل الإبتلاء دا كيفنو يا حبيب
بس انا ما افترضت أي شئ لحدي اسي لا بي خبر لا بدونه!!
انا تساءلت مرجحاً لجهة الورود .. و دا ما قطع .. بقدر ما هو محفز لبحث ..
و حتى الترجيح ما ساي، في راسي شئ اكيد .. وراء كل فعل اعتقاد .. بس ما طرحت اي اقتراح
-------
كدي ركز في ورقتك مع عبد اللطيف .. و واحد فيكم يثبت لينا ارثوذكسية التاني
Post: #735 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-21-2011, 09:21 AM Parent: #734
تحول هذه المداخلة للسيد محمد قرشي عباس للتمعن و النظر ثم ابداء الرأي على ضوءها. درء للمغالطة و النقاش من اجل النقاش فاهذا رأي معتبر من شيعي معروف. الذي أكد صحة ما ذهبنا إليه في نقلنا من الثقافة الشيعية. مع تحفظنا الشديد تجاه هذا المنقول و هذه الثقافة السائدة التي نعارضها بالعقل و المنطق.. لانها مدعومة بأحاديث واهية كذوبة و تاويل قصري للنص في وجهة نظرنا. مع كامل احترامنا للرافضي المقيم الشيخ عمار. و الاستاذ عباس. تذكروا ان هذا البوست يبحث اصلا في الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون! تحاياي
Quote: فمن، أسمائها عليها السلام : فاطمة والصديقة ولمباركة والطاهرة والزكية والراضية والمرضية والمحدثة والزهراء كما كان سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يلقبها ب(ام ابيها) لحنانها عليه وحبها والبتول والمحجوبة والكوثر ,,,,,,,,,, وسبب تسميتها بالزهراء نجده في هذه الرواية Quote: عن الامام جعفر الصادق عن ابيه الامام محمد الباقر عن ابيه الامام علي زين العادين قال: (سالت ابا عبد الله عليه السلام (اي مولانا الامام الحسين) عن فاطمة، لم سميت الزهراء ؟ فقال: لانها كانت إذا قامت في محرابها يزهو نورها لاهل السماء كما يزهو نور الكواكب لاهل الارض)
أما عن اسمها البتول فقد ورد فيه ,, Quote: عن عمر بن علي رضي الله عنهما، ان النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن البتول، وقد قيل له: سمعناك يا رسول الله تقول: مريم بتول، وفاطمة بتول، فماذاك فقال صلى الله عليه وسلم: (البتول التي لم ترحمرة قط)
فهل هذا الكلام خزعبلات اخترعها الشيعة وبعض أهل السنة ,,, أقول لو كنا لا نؤمن بالله والقرآن الكريم فهذا الكلام يكون مقبولا لاننا ليس لدينا دليلا مادي ناتي به هنا , أما ان كنا نشترك في الايمان بالله والقرآن الكريم فعلينا ان نبحثه في ضوء مسلماتنا الايمانية , ألاشكالية الأساسيه هل هنالك أنسان لا تجري عليه السنن الطبيعية في الكون (لاننا نقول انه الزهراء البتول لم تر حمرة قط) .. والاشكالية الثانية ان هذه الرواية نوع من الغلو (او كما قال الطريفى زايدنها كوز وحسب ثروت فنطاز) . الاشكال الاول ,, اذا كنا نؤمن بان الله قادر على كل شئ وانه حكيم وبالتالي لا يسأل عما يفعل, فإن له القدرة على ان يكرم عبيده بعدم سريان سنن الطبيعة علي من يشاء من عباده وليس لنا ان نسأله لماذا فعل ذلك لانه حكيم (لا يسأل عما يفعل) ويكون اعتراضنا مصداقا لقوله (ام يحسدون الناس على ما اتاهم الله من فضله) والا لسألناه ,, لماذا احياء عزير بعد ان ماته , وكيف جعل النار بردا لابراهيم , وكيف انام اهل الكهف سنين كثيرا وكيف فلق البحر لبنى اسرائيل , وكيف سخر الاسباب لذي القرنين وكيف مكن اصف بن برخيا لجلب عرش بلقيس في طرفة عين واخيرا كيف اولد السيدة العذراء البتول , ,,,,, لك ان تقول هذه كرامة ثابته ذكرة في القرآن لانبياء وعباد صالحين وهذه رواية ,, كان بامكان ان اقول كلامك صحيح ان لم نجد ما يسند هذه الرواية من كتاب الله العزيز وتبقى حتى لو صح سندها مشكوكا في متنها لمخالفته القرآن الكريم ,, فهل لنا دليل يعاضدها من القرآن الكريم ,, تأمل قوله عز وجل Quote: إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
دقق في عدد التأكيدات في هذه الاية مقرونة بأرادة الله , فهنا بعد ان ذكر انه يريد اذهاب الرجس عنهم اكد ارادته يطهركم ثم اردفها تطهيرا , مع هذه التوكيدات ماهو الرجس الذي يريد ان يطهرهم منه فالاية ذكرته مطلقا (معنويا وحسيا) وبما انها أرادة الله وان المحيض اذى يستوجب غسل نجاسة فالله طهرها منه على بمستوييه المادي والمعنوي ,, فبالتالي الرواية لها مقبولية ولا يمكن ان نقول انها خزعبلات او اوهام
Post: #736 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-21-2011, 12:49 PM Parent: #735
Quote: العشق العميق لفريق بعينه في كرة القدم لون من ألوان التصوف، وفعل معرفي يتوحد فيه الإدراك الحسي بالتصور العقلي، وقد اختزل الإمام الغزالي تلك العاطفة الغامضة، وذلك الولاء الأعمى لكيان آخر بعيداً عن معادلات المنطق في قوله «إن جمال المعاني المدركة بالفعل أعظم من جمال الصور الظاهرة للأبصار، وراحة القلب في إحساس ما يَجِلُّ ويسمو عن إدراك الحواس أتم وأبلغ» ..!
هي مسألة غامضة تماماً، أن تولد متشبِّعاً بعاطفة التشجيع لهذا الفريق أو ذاك دون سواه، لسبب مجهول تماماً، فتتحول من خائف إلى مخيف وبالعكس، تعيش أفراح الفوز المسكوبة بلا حساب، وتختبر حسرات الهزيمة وأحزانها المسفوحة على مرمى كرة المطاط التي تدور وتدور ..! ربما لذلك يتفق العالم كله على أن قرارات اعتزال نجوم كرة القدم أكثر وقعاً على نفوس الشعوب من وقع اعتزال الزعماء السياسيين ومن تداعيات استقالات المسئولين، وربما لذلك أيضاً ظل قرار الاعتزال مقدساً، يتم اتخاذه عندما يصبح لا بد مما ليس منه بد ..!
رواه قيقا راوي و صنفه في باب [ الارثوذكسية الكروية]
--------
يا ود القرشي .. و انت تصنف الاتجاهات العقلية في الاسلام و حصرتها في ابن رشد(فغط) لا غير .. و عزلت المعتزلة!! لبعض من رواشة سياسية اعتورت مسيرتهم بوصولهم لسدة الحكم وقمة السلطة!! دي عندي فيها معاك مفاهمات .. كدي باللول اتحل من لطيف او بلّة ايهما اقرب للبلّة
طيب:
ماماذا عن "حجة الاسلام" الامام ابو حامد الغزالي، و العقل .. دام فضلكم؟
Post: #737 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-21-2011, 04:04 PM Parent: #736
سلام يا حلوين و عذرا علي الغيبة ... الشئ المتذكرو من البوست ده إنو أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال ... لو في زول مستنيني أرد ليه علي حاجه يقول عووك .
Post: #738 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-21-2011, 04:12 PM Parent: #737
Quote: سلام يا حلوين و عذرا علي الغيبة ... الشئ المتذكرو من البوست ده إنو أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال ... لو في زول مستنيني أرد ليه علي حاجه يقول عووك .
صدفة كده يابروف انا برضو كنت غايب
وجيت لقيت قرشينا برد ردود مارثونية عديل قدر ما حاولت امسك راس خيت مالقيت ؟ ومداخلتك دي صغمبتوتة ومقدور عليها وياك زولي دحين عووك عووك ( الفقعسي ) (الفقعسي )
Post: #739 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-21-2011, 04:27 PM Parent: #738
Post: #740 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-21-2011, 04:45 PM Parent: #739
وليد الشرس ... سلام يا صديق
Quote: صدفة كده يابروف انا برضو كنت غايب
وجيت لقيت قرشينا برد ردود مارثونية عديل قدر ما حاولت امسك راس خيت مالقيت ؟ ومداخلتك دي صغمبتوتة ومقدور عليها وياك زولي دحين عووك عووك ( الفقعسي ) (الفقعسي )
يا زول قرشينا براو ؟ عبداللطيف ذاتو طلع ببل بل ما عادي ! الفرد ديل يا وليد لو ختو الرحمن في قلبهم ممكن يديرو حوار الناس كلها تستفيد منو، ما عارفهم زعلانين من بعض قدر ده ليه ؟!! بالنسبة ل( الفقعسي ) سئيلي الله ما متذكرو و ما متذكر سؤالك عنو ، فااا شنو ؟ جيب السؤال إن وجدنا إجابة أجبناك و إن لم نجد أخبرناك !!
Post: #741 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-21-2011, 10:33 PM Parent: #740
السيد / ثروت سوار الدهب
Quote: درء للمغالطة و النقاش من اجل النقاش
أولا أسجل إعتراضا شديداللهجة على (مفهوم الخطاب) أعلاه .. حيث يدل بطريق غير مباشر على حدوث الغلاط و النقاش العقيم من طرفي قبلا !! و الشاهد أن نقاش هذه القضية تدرج كالآتي* :
قلت أنت :
Quote: طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه. و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء. الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
فتساءلت أنا عن مصدرك لـمعنى الزهراء = لا تحيض ، لعدم علمي به !! و أوردت لك بعض الآراء التي منها أن الزهراء تعني صفاء اللون و الإشراق (هذا ما كنت أفهمه شخصيا من هذا اللقب) لأنك جزمت هنا بأن من لا يعرف فعليه المعرفة بأن ترديد لقب الزهراء يعني الإعتقاد بأنها لا تحيض !! و بنيت على هذا نقدا للعقل الإسلامي الهش المستعد لتلقي الخرافة و تكرارها !! فعدت أنت لتقول ..
Quote: فيما يخص الزهراء و معناها المعني المتداول عند الشيعة و بعض السنة بانها اما لا تحيض او معناها انبعاث النور منها و على هذه الشاكلة يتسلسل المنوال في افضلية على البشر ... و ستفهم من الاجابة بان هناك احاديث تفيد بمعنى عدم الحيض و إن سفهها السلفيين لاسباب عنية عن التعريف. ... فالمتطروفون او الوهابية الشيعة ان جاز التعبير يسئون للعلامة الراحل محمد حسين فضل الله علي ما يبدو في رايه القائل بغير تسمية الزهراء نسبة لعدم الحيض. و اتوا بادلتهم من كتب المجلسي و غيره بالمناسبة الراحل اصبح من اعلام الاعتدال و نفبذ التطرف فلا استغرب ان يكون قد سخر من هذه الخرافة كما سخلا من قبل على سبيل المثال من حادثة ضرب فاطمة بنت الرسول بواسطة عمر بن الخطاب ... الشاهد يا عزيزي شيوع هذا التعريف في التاريخ اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية.
فرددت أنا كالآتي :
Quote: الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار) إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك .. فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض .. أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !! أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما ..
الحوار حول هذه المسألة كان يستصحب عدة محاور - و كانت خلاصته كالآتي : 1/ هل الزهراء تعني حصرا التي لا تحيض بحيث يكون كل من يردده يعني هذا سواء علم ذلك أم جهله ؟ 1/ كلا !! .. و إنما هي إختيارات مابين عدم الحيض لإنبعاث النور و حتى مجرد البياض و الوضاءة و الإشراق.. 2/ هل الأكاديميون من السنة و الشيعة يثبتون لها هذا اللقب بمفهومه من عدم الحيض؟ 2/ الشيعة يفعلون ماعدا قليل منهم أما السنة فينفونه و إن أورده بعضهم بلا نقد له.. 3/ هل الشائع بين جمهور السنة و الشيعة هو هذا الفهم لمعنى الزهراء أو الإعتقاد عموما بأنها لا تحيض؟ 3/ نفيت أنا أن يكون الجمهور (قياسا على نفسي) من السنة يفعلون ذلك و طلبت من الشيعة أن ينوروننا حول جمهورهم..
بعد ده نجي لمداخلتك الأخيرة
Quote: هذا رأي معتبر من شيعي معروف. الذي أكد صحة ما ذهبنا إليه في نقلنا من الثقافة الشيعية
شيخنا عمار أكد التالي : 1/ هو يعتقد بذلك بنائا على مرويات صحيحه داخل منظومته الفكرية و يعضدها بتأويل جائز لآية من القرآن 2/ يطالب بأن تتم محاكمة معتقده هذا داخل منظومته الإيمانية التي تقبل بالكرامات و المعجزات (كما أهل كل دين على العموم) مادام هذا الإعتقاد يستند إلى نفس الإصول الفكرية التي تجعله يعتقد بالغيب (القرآن/ما صح عن آل البيت) 3/ لم يُفتِنا عما إذا كان هذا المعتقد منتشرا بين عوام الشيعة أم أنه مفهوم أكاديمي بين المشتغلين بعلوم الدين عندهم
Quote: مع تحفظنا الشديد تجاه هذا المنقول و هذه الثقافة السائدة التي نعارضها بالعقل و المنطق.. لانها مدعومة بأحاديث واهية كذوبة و تاويل قصري للنص في وجهة نظرنا مع كامل احترامنا** للرافضي المقيم الشيخ عمار. و الاستاذ عباس.
1/ لا معنى للمعارضة بالعقل و المنطق في هذه الجزئية !! - فكون أن الأمر متسق مع مجمل المنظومة الدينية للشيعة يجعله لا يختلف عن التصديق بالله و الأنبياء و اليوم الآخر (مثلا معجزة ولادة سيدنا عيسى من والدته مريم البتول التي هي بالتأكيد حدث خارق للطبيعة) و الشاهد أن تعريف الذهان Delusion في الطب النفسي يستثني المعتقدات الإيمانية من تعريفه الذي يشمل كل إعتقاد مخالف لطبيعة الأشياء كما نعرفها بالفلسفة المادية (فمن باب أولى أن نستثني الخرافة كذلك مما يجد له تقعيدا في إصول مذهب ديني كالتشيع) فالمعارضة هنا تصح إن إستندت إلى رؤية محدده للكون تنفي المتعالي من الأساس و تتخذ من عالم الشهادة مرجعا لما هو معقول و منطقي !! 2/ أما المعارضة بتكذيب الأحاديث و تأويل الآيات التي يستند عليها الشيعة في هذا المعتقد .. - فتصح فقط من داخل الدائرة الإيمانية التي تسلم بالقرآن كوحي سماوي و تؤمن تبعا بذلك بالمعجزة و الكرامة متى ما دلّ عليها النص و الشاهد أن هذا هو رأي السنة الذي أوافقهم عليه جزئيا في مسألة تأويل الآية.. لأنني لم أدرس جمع الحديث عند الشيعة حتى أستطيع الحكم بموضوعية على مسألة موثوقية الحديث من وجهة نظر المنهج التاريخي فلا يمكنني أن أجزم بكذب الحديث إنطلاقا من تكذيبي لمسألة عدم الحيض، إستنادا فقط لأنها تمثل خرقا لـ (قوانين الطبيعة) بالفهم الفلسفي المادي لها !! فالإنصاف في وجهة النظر هذه يجعل من هذه الجزئية فرعا من أصل .. هو بالطبع إنتقاد الإصول الفكرية للشيعة (كما نبهك عمار لذلك)
أما دمجك للإستدلال بالعقل و المنطق مع نقد الحديث و التأويل فشيء مستغرب عندي !! لأن الطريقتان لا يمكن الجمع بينهما في حجة واحدة !! فإما أن المرء يؤمن بالغيب و يجوز المعجزة و الكرامة عقليا و منطقيا و من ثم ينقد النصوص التي تسعى لإثبات كرامة محددة و إما أن ينفي البعد الإيماني و يستند على الفلسفة المادية أو غيرها لنفي قدسية النصوص من أساسها بما تحمله من معتقدات ليس أغربها عدم الحيض !!
رأيي الشخصي يتلخص في .. بنائا على قناعتي ببطلان فكرة الإئمة الشيعية و ترجيح أن تاريخ الصراع السياسي مسئول جزئيا عن بلورتها كمنظومة فكرية أجد أنه من الصعب علي القبول بفكرة عدم الحيض ككرامة للزهراء لأن الآية لا تـنـص على ذلك (و إن إحتملته) .. لأن الأصل في سنن الله هو الشمول و لا يمكن تخصيص خرق لها على خلاف العادة بلا نـص واضح مقبول عندي ..
أخيرا ..
Quote: تذكروا ان هذا البوست يبحث اصلا في الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون!
هل هناك تقديس عقلاني ؟؟ و على ماذا يستند ؟؟ أم أنك تعني هنا نقد كل التقديس للدين نفسه بخرافاته عن البعث و معجزات الأنبياء و بتولة الزهراء ؟؟
إحترامي _______________________________________ * طبعا بقى في جو إرهابي ضد مطولاتي .. لكن كيتا فيكم .. كل ما أزعل حأردم الكلام كلو ** الإحترام ده كيفنو على قول قيقا ..
Post: #742 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-21-2011, 10:44 PM Parent: #741
Quote: بالنسبة ل( الفقعسي ) سئيلي الله ما متذكرو و ما متذكر سؤالك عنو ، فااا شنو ؟ جيب السؤال إن وجدنا إجابة أجبناك و إن لم نجد أخبرناك !!
ورد ذكر الفقعسي 7 مرات بهذا البوست !!! و دي المرة الأولى فيهم .. Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ و لتسهيل البحث على الجميع .. ممكن تنزلوا البوست كله في صفحة واحدة بس من هــنـــا بعدها إستعملوا زر Control + F للبحث عن أي كلمة وردت في كل البوست حتى هذه اللحظة !!
دعواتكم !!
Post: #743 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-21-2011, 10:53 PM Parent: #742
حبيبنا قيقا
Quote: و حتى الترجيح ما ساي، في راسي شئ اكيد .. وراء كل فعل اعتقاد .. بس ما طرحت اي اقتراح
أفصح أبن* .. المافي شنو
Quote: ماماذا عن "حجة الاسلام" الامام ابو حامد الغزالي، و العقل .. دام فضلكم؟
لو ما كان مكتوبا في الرد على كتابه (تهافت الفلاسفة) سوى (تهافت التهافت) لإبن رشد لكفى ذلك دليلا على لا عقلانيته
أها قصرت معاك !! _________________________________ * كدي الأنحل من العقلانيين ديل و بجيك نتونس في شؤننا الأرثوذكسية دي بمزاج !! لكن بالجنبة كده .. الزول الأرثوذكسي في لاأرثوذكسيته .. بيكون دوغمائي بس .. و لا ديماجوجي كمان كن بخير يا صاحب الله يجمعنا على ساعة خير في الواقع الما إسفيري قول آمين !!
Post: #744 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-22-2011, 09:05 AM Parent: #743
Quote: الله يجمعنا على ساعة خير في الواقع الما إسفيري قول آمين !!
آمين شديد
لمثلك تضرب اكباد الابل و الله
-------
عن "حجة الاسلام":
انا مستغرب في التسميات البوزع فيها التاريخ ساااي دي!! ذكر صاحب "العقل في الاسلام" ان الامام الغزالي هو من عطّل العقل في الاسلام .. و بعد دا اسمو " حجّة الاسلام" .. فتأمل!! في رأيي حجة الاسلام هي القرآن .. و لو كان لابد* بشراً، فهو نبي الاسلام محمد (ص) ذاته.. فقط لا غير ح انقل ليكم جزء من "إحياء علوم الدين" من المصدر الثانوي المذكور اعلاه ..
بخصوص "التهافت" :
بين يدي كتاب " تهافت القراءة المعاصرة" .. مؤلفو سلفي رداً على ماركسي ارتد عن ماركسيته للاسلام .. او كما قال! انقر وصل لكن!؟ لكن صاحب " التهافت" - المعاصر- احبطو ليك كلو كلو ..إقرأ رايو في ذلك : " خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام"
* استدراك اضطراري، على طريقة بشاشا
Post: #745 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-22-2011, 04:27 PM Parent: #744
يا بروف
الفقعسي .. الفقعسي
الفقعسي يرحمكم الله
Quote: ورد ذكر الفقعسي 7 مرات بهذا البوست !!! و دي المرة الأولى فيهم ..
Post: #747 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-22-2011, 04:55 PM Parent: #745
قيقا دا
أنا شامي فيهو ريحة اليومين ديل بقى يستشهد بمقولات سيدنا علي في البوستات المجاورة و بيتسائل عن عقلانية حجة الإسلام .. و كمان لاعب ضاغط في موضوع الفقعسي ده !!
هو الريحة دي كيفنها ؟؟
Post: #746 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-22-2011, 04:36 PM Parent: #744
ثروت
حتى لا يكون النقاش بيننا ذا طابع سجالي (بسبب من طبيعة لغتك و المثال الغير موفق الذي إخترته لتوضيح فكرتك)
سأحاول تجسير الهوة بيننا بإقتراح مثالين على ما أفهمه أنا من وصفك : (القصص و الأساطير / الاكاذيب و الانتحال و الدس و الوضع و التزوير و التقديس الغير عقلاني للموروث عبر القرون!) و ذلك حتى لا تضيع الفكرة الأساسية في سياق جدالنا حول مصداقية الإعتقاد بخصائص الزهراء المفارقة للبشر ..
أول هذين المثالين يتفق أغلب التيار السني على رفضه (و لا أدري عن العالم الشيعي) .. و هو قصص الكرامات بعيد العصر النبوي المستندة على فكرة الولاية الصوفية .. (مثلا تلك التي يمتلىء بها كتاب طبقات ضيف الله) و الذي يعنيني منها هنا ليس مناقشة الفكرة نفسها بل توظيفها في إختلاق تاريخ إسطوري مقدس لكل صاحب طريقة مهما صغرت فالشاهد هنا ليس أن التدين يمنع أصل الفكرة (الكرامة) و لكن في كونها أحيانا مما لا يقبله التحقق التاريخي و لا المنطق الديني* و مع ذلك يبلغ الإعتقاد بها و الإنتباه لها حدا يفوق ما يمنح للقرآن و السيرة مثلا ..
أما ثاني المثالين فهو مما يشدد التيار الديني على العموم النكير على من يناقشه مستنكرا رغم أنه خرافي فعلا !!! .. و هو إسطورة الخلق التوراتية التي إنتحلت من تراث الساميين القدماء و وجدت طريقها لتفسير القرآن الكريم لتصبح فكرة مقدسة بإمتياز و أعني بها هنا خصوصا مسألة الخلق المنفصل للأنواع الحيوانية و النباتية المختلفة ضدا على المعلوم بالضرورة من العلم التجريبي من تاريخ الخلق المتدرج لهذه الأنواع فالشاهد هنا أن قصص الأولين قد تحورت عبر مرورها بالتزييف اليهودي للعهد القديم حتى وجدت مكانة محورية في العقل الإسلامي عبر المرويات و التفسير رغم أن آيات الخلق في القرآن تشير بوضوح إلى عكس هذه الفكرة !!
فأنا متفق معك على أن هناك أفكارا "خرافية" قد إكتسبت قداسة تاريخية فأصبحت من المسلم به في العقل الإسلامي المعاصر بعضها إستنادا على تأييد للفكرة نفسها في إصول المعتقد الديني كالكرامة .. و بعضها الآخر بسبب من تأثيرات خارجية تناقض في قليل أو كثير إصول المعتقد الديني نفسه (مقروءا في مصادره الأصليه كقصة الخلق)
فإن إتفقت معي على هذين المثالين .. يمكن أن ندلف من خلالهما للتمييز بين ثلاثة مفاهيم أساسية : 1/ الإسطورة : بما هي تاريخ رمزي كان يلهم السلوك قديما حين نشأته و لا يتبقى له اليوم سوى مكانة القصص و الأحاجي بالنفوس 2/ الخرافة : بما هي إمتداد لإسطورة قديمة في الوعي الجمعي تخدم أغراضا تفسيرية للعالم أو تعكس علاقات إجتماعية/سياسية شاذة** 3/ المعتقد الديني : بما هو تراث إيماني يمتاز بالتقعيد الفكري و شبكة من المفاهيم المترابطة التي تخلع على الكون و الحياة فلسفة شاملة تكون أساسا للسلوك***
فكما أرى .. ليست كل إسطورة خرافة .. و لا كل خرافة معتقد ديني .. و لا كل معتقد إسطورة بل لكل من هذه التقسيمات حدود واضحة تمايز بينها رغم تداخلها أحيانا Overlap بوعي الناس فهي منفصلة فكريا : سواء على مستوى خصائصها الداخلية أو تأثيراتها في حياة الناس و لا يمكن محاكمة أحدها على هدى نقد الآخر .. فالمعتقد ليس إسطوريا و لا خرافيا (رغم أنه قد يلتبس بهما أحيانا في فترة إنحطاط تاريخي) لذا جاء تشديدي على معقولية معتقد الشيعة في الزهراء لكونه مبنيا على إصول مذهبهم و ما يحتجون به .. (و لا تنسى أن الزهراء تكتسب بالمذهب الشيعي مكانة محورية بإعتبارها جدة الأئمة و بنت الرسول الكريم) بينما كان الحال سيختلف إن تناول الطرح فكرة أخرى لا أصل لها في المذهب سوى كونها ظاهرة تاريخية مورست ثم إكتسبت القداسة لاحقا
تحياتي ____________________________________ * زي قصة ست العرقي اللي لما جاتها الكشة قالت يا شيخ فلان فما طال البوليس سوى ماءا قراحا بدل جركانة العرقي (التصديق بمثل هذا هو ما أعنيه بإختلاق التاريخ الإسطوري) ** هناك الكثير من القصص حول خرافة عند شعوب الإنكا تتنبأ بمجيء الرجل الأبيض بالدمار (كما وظفت في فيلم Apoclypto الرهيب لمخرجه ميل جيبسون) و هي غالبا صيغت في التاريخ اللاحق لذلك الدمار الدموي ليسهل التعامل مع الأمر بإعتباره جزئا من التاريخ المقدس لشعب الإنكا !! *** و الديانات السماوية الثلاث خير مثال .. و قد يضاف لها الإيديولولجيات الكبرى كالشيوعية في زمن مجدها
التعديل لإستعدال السطور و تلوينها .. مرتين !!!
Post: #748 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 06:14 PM Parent: #746
مكرر ياقول وهبة:)
Post: #749 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 06:18 PM Parent: #748
بعتذر للأخوة الافاضل الاثرو البوست بجهدهم
لكم المحبة
ـــــــــ
Post: #750 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 06:22 PM Parent: #749
مسحوب عدييل كدة:)
Post: #751 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 06:28 PM Parent: #750
مكرر: على نهج وهبة :):)
Post: #752 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-22-2011, 07:02 PM Parent: #751
سابقا المشروق ضحكا* ..
برضو إقنور بس و الله متأسفين إننا قرفنا سعادتك بالشكل ده !! أنا شخصيا كضاب و نقلتي و مقوقل و دجال و ماعارف شنو داك .. فما ترفع ضغطك معاي ساي
Post: #753 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 07:20 PM Parent: #752
مكرر:
ياقول وهبة:):)
Post: #754 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-22-2011, 08:20 PM Parent: #753
عوووووووووووووووووووووووووووووووووك
زعلتو اخونا ود الزين الراجل الزين
------------------------------ وهادي (حردة) من البوست،،،،،،،،،،،،،،،،،،لامن ترضوا لينا الطريفي
------------------------------------
Quote: أنا مستني متوكل يرد لي علي كم سؤال
شرحه
متوكل اختفى وين؟ لعل المانع خير
----------------------------------- وينك يا حكم؟ وينك يا حكم؟ وينك يا حكم؟
Post: #755 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-22-2011, 09:33 PM Parent: #754
Quote: آآآسف يا محمد قرشي عباس
ما قاصدك باي كلمة
فــ Sorry
العزيز حيدر الزين ياخي أنا الآسف .. و أمسحها لي في وشي .. بس لأنو نقاش التهافت ده كان بيني و بين قيقا .. و أنا بحسن الظن بقيقا فلبست الطاقية براي ..
عموما .. آدي إعتزال و كرت أحمر من البوست لحدي ما ترضى و تسامح و الناس يجوا يكرموك بالنقاش الراقي في بوستك الجميل ده
مع كامل المحبة
Post: #756 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 01:31 AM Parent: #755
العزيز محمد قرشي عباس
ماعارف اقول ليك شنو
لكن امسحها في وشي الشين دا أنا انت يا حبيب ما عارف حماقة الجعليين وكد والله بعد اليوم دا يوميين اجازة وما أحلى النوم.. لكن بالجد قلقت وماقدرت استرخى لغاية ما قطعت مشوار لمقهي نت وقبال ما اعرف ردك لكن كان في راسي امسح كل ما كتبته واعتذر ليك فيا زول انتا صاااح وانت صايب دحين خليها بين اخوان وكلامي بمجمله غلط بداعي حماقة بس وزي ما قال ليك امين.. المود الخاشي فيهو انا هسسع مود شكلة وممكن اشاكل ضبان وجهي لك المحبة
ــــــــ بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي يازول انتا عبييط انسي الشغلة
حبتي لكل المتحاوريين هنا وفعلاً مرات مود المزاج العام بياثر في تعاطي الناس
انهي كلامي بشنو عاد بجملة تعبر عن عذري لك ولكل الناس هنا؟؟؟؟؟؟
*** خلاص خلوني الجملة دي وباقي الساعة الاشتريتها امشي افكها في Deng
احترام وتقدير
Post: #757 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 01:53 AM Parent: #756
باقي في الساعة شئ ... ودا الصبح والله بياذن عندنا
لكن صراحة ما قدرت اتكلم يا شباب وعامل المقهي بيقول لي خلاس صديق
فلكم المحبة وما كان قصدي اقلل من مكانتكم لكن بالجد عاوز اشاكل بان خشمي وبشبش عامل فيها تقيل :)
ــــــــــ الصلاة خير من النوم ... ربنا ييسر لينا ولكم كل الامور المستعصية ويرزقنا شفاعة المصطفي عليه الصلاة والسلام
*******
Post: #758 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-23-2011, 08:13 AM Parent: #757
جمعة مباركة
الغايتو كان في بقايا سقوط قمر هنا ولكن مرت بسلام ** ود الزين الصديق بنكهة العدو
زول بشاكل ضلو
شوف عين وماحكو لي
ـــــــــــــــــــــــــــ ** قرشينا ده بشاكلو
Post: #759 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 09:03 AM Parent: #758
Quote: بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي يازول انتا عبييط انسي الشغلة
انتو فى نسيان الشغله ولا فينى أنا اليادوبك وقع لى كلام عواطليه وعاى الرصيف !! ياخى اتصالات السعوديه وناس زين ديل ما باقى ليهم الا يدوكم حسابات مجانيه !! كرهونا التلفزيون وطاش وما طاش ..
.. هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد!! غايتو نعساااان جايى من رحلة فور ويل اوفر نايت فى السي لاين دخلت يدى تحت المخده وسحبت واحد فيهم .. يا الى فون يا البلاك بيري !!
Post: #760 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 09:13 AM Parent: #759
Quote: كتب أخونا قيقراوى
خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام
Quote: كتبت أختنا أميره الشيخ زماااان
( الليله وووووب )
والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!
Post: #761 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 09:16 AM Parent: #760
انتو المشكله كانت شنو !! الماسنجر ده رجعو وجاهه ساى ولا شنو !! الشمار يا شباب !!
عموما سلامتكم ين ناس وليد التلب من سقوط القمر الصناعى عليكم !! لعلو مافى عوجه ؟
Post: #762 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 09:34 AM Parent: #761
Quote: هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد
شوفتو جنس الرطانة دي ياها الدابها البتزعلنا
ختو الكورة وااطة شباب وكلمونا من خلال باقات آلو مرحبا ..
Post: #763 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-23-2011, 09:45 AM Parent: #761
Quote:
Quote: كتب أخونا قيقراوى
خرجت عن الماركسية .. و لم تدخل الاسلام
كتبت أختنا أميره الشيخ زماااان
( الليله وووووب )
والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!
و كان قد كتب ثروت سابقاً : ناقل الكفر ليس بكافراً!!
قيقاراوي ناقل ليس الا هنا . و عليه فقط ما على اي راوي من عهدةٍ، و سندٍ يقيم صلبة روايته!!
-----------------------
يا قرشينا انت ما عارف انو ( سابقاً) بسم الله بسم الله!!؟ بعيد عنك عندو نفسيات ياخ!!
لكن تستاهل لانك بهتني على الريحة ساااي!! رغم اني فوق كاتب ( فقط لا غير)!!
Post: #764 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 09:51 AM Parent: #761
قال سابقا ..
Quote: انت يا حبيب ما عارف حماقة الجعليين وكد
Quote: بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي يازول انتا عبييط انسي الشغلة
و قال الضبع الوسيم
Quote: والاخيره مجرد اقتباس إذ لا ينبغى لجعلى قولها !!!!
Quote: هذه الرساله مرسله من الآي فون ولا البلاك بيري بتاعى ما متاكد!!
إنتو قبيلتكم دي فيها خيار و فقوس و لا شنو !! حالتو الفرع الغني من القبيلة إشتراكي و كده
بس العاوز أقوله إن كلامكم ده ذكرني بقصة إبن حزم الأندلسي الغني مع الفقيه أبوالوليد الباجي لما قال ليه الأخير في مناظرة بينهما* : ((" أنا أعظم منك همّة في طلب العلم لأنك طلبته وأنت مُعان عليه، تسهر بِمِشْكاةِ الذهب، وطلبته وأنا أسهر بقنديلٍ بائتاً بالسوق")) فقام طوالي إبن حزم لصق ليه : ((" هذا كلام عليك لا لك، لأنّك طلبت العلم وأنْت في هذه الحال رجاء تبديلها بمثل حالي، وأنا طلبته في حال ما تعلمه وما ذكرته، فلم أرجُ به إلاّ علوّ القدر العلميّ في الدنيا والآخرة "))
بالله ما تحرمونا من طلتكم يا قبيلة الجعليين و بطلوا تشاكلوا في بني هامش المدورين العوة الإسفيرية !! . . . محبكم : تواتي** _________________________________________________________________ * قنديل الذهب = الآي فون أو البلاك بيري أيهما كان ما سحب من تحت المخدة الزغباء الوثيرة !! قنديل السوق = محل النت الذي تضرب له أكباد الإبل .. غايتو أنا في المنزلة بين المنزلتين مع Sudani mDSL و Nokia2690 ** تقرأ : من جزيرة توتي العظيمة .. فنحن إتطورنا من القبيلة للحضر بدري !! و مشكورين ياخ دفاعكم عن أملاكنا و أرضنا التاريخية (خرطوم توتي) و كده
Post: #765 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 10:05 AM Parent: #764
Quote: لكن تستاهل لانك بهتني على الريحة ساااي!! رغم اني فوق كاتب ( فقط لا غير)!!
أسي يا قيقا مادام مقتنع إن الرسول الكريم (ص) هو حجة الإسلام "فقط لا غير" ما كان تستشهد بحديث شريف في البوست المعني*
هو القول بعصمة الإمام كيفنها ؟
________________________________________ * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !! ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..
Post: #766 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 10:11 AM Parent: #764
شوف يا محمد قرشي يشفع ليك شئ وااحد بس كونك بتاع قنديل معلق
اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام.. من هسسسع اضبح ليك جدادة* وارجاني بتوتي
ــــــــ **جدادة مراعاة لإصحاح البيئة ولو زدت فيها بكلم ليك عبد الرحمن الخضر رضي الله عنه بأنك طلعت من اختصاصه
********* النقاط دي عذر تاني
Post: #767 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 10:21 AM Parent: #766
Quote: اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام
يحول للشفيع وراق و لقوى الهامش بالداخل
غايتو لو طلعت جرستك في مداخلة سابقة بارنوايا إضطهاد سااااي بضبح ليك تور عديل .. كيتا في الوالي العاوز يطرد أهل البلد من خرطوم توتي حقتنا !!
تصل بالسلامة يا حبيب _______________________________
Quote: شوف يا محمد قرشي يشفع ليك شئ وااحد بس كونك بتاع قنديل معلق
غايتو في دي صدقت المصيبتين القالهم الإشتراكي ده بعيني ما شفتهم لحدي أسي البركة بس في الدش الخلانا نعرفهم
Post: #768 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 10:32 AM Parent: #767
Quote: المصيبتين القالهم الإشتراكي ده
غايتو شوف عيني الاتنين البروف امين كان شايلهم في سوق المركزي وبيوزعهم على الناس
قلت ليهو يا أمين دا شنو؟ نظر لي بإحتقار كدة وقال لي ( من تحت مناخيره) دي حاجة ممكن تخليك تخش سودانيزانلاين من تحت شلالات اريزونا وانت لابس برمودا*
ــــــ * بيني وبينك ولأني مهذب شديد ما نضمت معاهو خليتها تعدي وانا ما فاهم
الغريبة لقيت بعدو حسبو عكاشة رغم فتة العدس وخيران ابوعنجة بيجي هنا عاااادي
Post: #769 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 10:39 AM Parent: #767
آى فون وبلاك بيري .. وجعلى وحفيد مباشر للشيخ خوجلى وفى كامل الاعتزاز بمحسيتى .. وتوتى ياها تبعنا كما المقرن كما بري المحس كما الدامر كماالمكنيه.. وأهلى فى كسلا ما يدوك الدرب وفى فاشر السطان .. ويسارى وقادم للتو من صلاة الجمعه وفوق ده كلو وكلو مريخابى ومن أمدرمان ..
المافى شنو؟!!!
تقول لى ابن حزم الظاهرى الأندلسي .. وبالمناسبه الزول ده احتمال كبير يكون بالغ معاى .. اذ قرأت له فتوى تجيز التمباك فى نهار رمضان !!
Post: #770 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 11:40 AM Parent: #769
Quote: آى فون وبلاك بيري .. وجعلى وحفيد مباشر للشيخ خوجلى وفى كامل الاعتزاز بمحسيتى .. وتوتى ياها تبعنا كما المقرن كما بري المحس كما الدامر كماالمكنيه.. وأهلى فى كسلا ما يدوك الدرب وفى فاشر السطان .. ويسارى وقادم للتو من صلاة الجمعه وفوق ده كلو وكلو مريخابى ومن أمدرمان ..
معا لترشيح الضبع الوسيم رئيسا لجمهورية السودان الديمقراطية* كــيـــتـــا في الهامش !!
Quote: اذ قرأت له فتوى تجيز التمباك فى نهار رمضان !!
دي قوية دي و غالبا حتجيب ليك الهوا في حال خانتك الذاكرة عن المصدر !! فأنجدنا بيه .. حتعمل ليك معجبين كتار خلاص
Post: #771 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-23-2011, 12:00 PM Parent: #769
Quote: * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !! ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..
اولاً اعترض على وصف شيخي بالمهتدي حديثاً!! و وجه اعتراضي انو الشغلة ليست ضلال/هدى عندي .. انما تقرأ في اطار السيرورة .. و جدل الصيرورة و الزوال .. مرحلة تنفي ما قبلها و تبني على انقاضها (مع الاحتفاظ بالصالح منها ).. في مسار لولبي صاعد او تكون دي مجرد (حالة) دغمسة ديماجوجية مع دوغمائية مستعصبة منك بس!
سم سانين : شيخي ليس شاعراً و لا هو بمجنون *
شيخي مجالد، مثقف عضوي، و فيلسوف و مفكر قبلاً .. و فنان مجيد
إقرأ :
Quote: يبدو أن مشاق التنوير ضد الثقافات الحاطّة من أقدار البشري، تقتضي خوض حروب من الجهتين، وفي البيئتين، المسلمة حيث ظَهْرُنَا، والعالمية الغربية حيث أمامنا، والله المستعان. هل يا تُرى عقليات مثل العريفي والجبيلان وغيرهم من دعاة، هل لهذه العقليات القدرة فعلاً على التقاط ذلك؟ هل لهم قدرات نقد وملكات حقيقية غير هذه الخطابات ضعيفة المستوى وركيكة النماذج؟ هل لهم قراءات في مثل هذه العلوم، هل تلقوا تدريبات معرفية على مدارس مثل البنيوية والتفكيكية وأساليب الماركسية والوجودية كي يعرفوا طبيعة ما عليهم مواجهته في هذا العصر، والمستوى المطلوب من الحساسية فيه؟ ومن الاستعداد الأخلاقي؟ أم عقلياتهم مكرّسة لمثل هذه الطيبات النائمة والغافية، اللاهية، تنشر ما يضر، وتسعى بما يلوح كأنه إصلاح ونقاء، بينما هو في جوهره أم الغفلات كلّها والارتكاس.
Quote: إنني أوصي الدعاة هؤلاء، من أجل تكوين عوارض نقد قوية، وتطوير ملكاتهم، أن يقرؤوا دريدا وماركس وسارتر، ليقرؤوهم بالجد، من أجل الاستفادة من علمهم الظاهري في مجالات النقد والمعرفة البشرية لا من أجل تكفيرهم. فنحن نعلم أنهم كفّار وهم بأنفسهم أعلنوا ذلك، ولكن يبدو في غالب الأحايين الواقعية، أنَّ مع هؤلاء الرجال، صدق وإخلاص وذكاء وتدريب واستعداد لليقظة أكثر من رجال الدين هؤلاء، والأهم من ذلك معهم استعداد للمساواة والعدالة، يبدأ من الذات، على نحوٍ لم يتوفّر لهؤلاء الدعاة..
Post: #773 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-23-2011, 01:48 PM Parent: #772
بالله شوفوا الزول دا!؟
Quote: بالجد لو عرفت المشوار القطعتو من السكن لغاية اول مقهي نت عشان اكتب ليك الكلمات دي كنت قلت لي يازول انتا عبييط انسي الشغلة
لووووووووووووووووول
انت عايش في ياتو عصر انتا!؟
ما سمعت بي البرودباند كلو كلو!؟ هاك :
فاضل دي:
اعجنها كدا ( و حرك الخشبة قام و وراء)
صحة يا باشا!
Post: #774 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 02:04 PM Parent: #773
مادام عبداللطيف مشغول مع المعايش .. حأواصل في كلام يخصني و ما إستمرار لسجالنا هنا ..
في مسألة علاقة الرسول الكريم (ص) بالديانات السماوية السابقة (اليهود و النصارى*) .. مجموعة من النقاط محتاجة توضيح .. 1/ كان من المشهور في ذلك العهد ترقب (نبي آخر الزمان**) .. فالرواية المشهورة التي تبرر إستجابة أهل يثرب دون غيرهم لدعوة الرسول تقول .. أن اليهود كانوا يستفتحون على جيرانهم بقولهم :"يوشك أن يبعث اللّه نبيّاً فنتبعه، ونقتلكم معه قتل عاد وإرم..." فلذا حين سمع به الأنصار ذات حجة قالوا :" "واللّه إنه للنبي الذي توعدكم به يهود، فلا يسبقنكم إليه". و في هذا على الأرجح نزلت الآية : {ولما جاءهم كتاب من عند اللّه مصدّق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلمّا جاءهم ما عرفوا كفروا به} (البقرة:89) فالتراث اليهودي خاصة كان يعتبر النبي الموعود كـ (خاتم للأنبياء) ينتصر به اليهود على كل الأمم فيسودوا الأرض و يخلص الدين للله الواحد .. بينما أشار القرآن من جهة أخرى لآية بالإنجيل أو بشارة من عيسى بظهور نبي خاتم*** من بعده رفضها المسيحيون الذين جعلوا منه إلاها به ينتهي تاريخ النبوة !! "وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ" [الصف : 6] و العرب نفسهم كانوا يرجون ظهور نبي منهم ببشارة سيدنا إبراهيم .. "ربنا وابعث فيهم رسولا منهم يتلو عليهم آياتك ويعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم إنك أنت العزيز الحكيم" (البقرة 129 ) فمثلا أمية بن الصلت كان يرجو أن يكون هو ذلك النبي ((ذكره ابن سلام الجمحي في طبقة شعراء الطائف. كان قد قرأ الكتب المتقدمة ، ورغب عن عبادة الأوثان ، وكان يخبر بأن نبياً يبعث قد أظل زمانه ، ويمني نفسه أن يكون هو النبي المبعوث من العرب، فلما بلغه خروج رسول الله ³ كفر حسداً له، وقال: إنما كنت أرجو أن أكونه)) و حتى إعتراضهم على نبوة محمد (ص) كانت مبنية جزئيا على الطمع في أن يكون النبي من رهط عظيم .. {وَقَالُوا لَوْلَا نُزِّلَ هَذَا الْقُرْآنُ عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ} سورة الزخرف (31)
2/ لم يكن معهود العرب في تولي الأمر هو الوراثة من الآباء للأبناء بل تخير الأصلح من بيوت الشرف و المكانة .. فالعديد من الروايات توضح بأن رد الرسول(ص) على سؤال من يتولى الأمر بعده كان .. ((أرأيت إن نحن بايعناك على أمرك ثمّ أظفرك الله على من خالفك ، أيكون لنا الأمر من بعدك ؟ قال صلى الله عليه وآله وسلّم : الأمر إلى الله يضعه حيث يشاء )) فلم يشكوا هم في إمكانية أن يتولوا الأمر بعده و جزم لهم هو بأن الأمر ليس متعينا بعقبه أو رهطه بل كان ردا نبويا بليغا يرد فيه الأمر كله لله دون أن يعتري ذلك وهم مواصلة النبوة من بعده !! و معنى الأمر هنا هو: الحكم (على معهود العرب) و ليس النبوة ..
3/ القرآن نفسه يجزم بأنه جاء مصدقا للكتب السماوية و مشتملا على خلاصتها التوحيدية و مصححا لها .. "وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" المائدة (48) {فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ} سورة يونس (94) و قد جاء الرد على حجتهم .. "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلا" (الفرقان: 5) بالآية الكريمة "وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ" (العنكبوت: 48) التي واجهتهم بأنه لم يكن يدرس الكتب المقدسة و ينسخها حتى يتحصل من ذلك على علم كاف ليفصل به قصص الأنبياء مثلا و لو كان يفعل (بإفتراض أنه ليس يجهل القراءة و الكتابة) لما صلحت حجة الآية و لبان كذبها فورا أمامهم !!
إذن .. على ضوء النقاط السابقة، لم لا نقول مثلا بأن الرسول (ص) قد إدعى النبوة أو جاءته كحل لا شعوري لواقع العرب حينها (كمهدي السودان) و أن ما جاء فيها ماهو إلا إعادة صياغة لمضمون الكتب المقدسة التي تمثلها وعيه أو لا شعوره لينتج بها القرآن دليل دعوته الأول ؟؟!! فقرب ظهور النبي الخاتم و إحتمالية أن يكون من العرب و تشابه مضمون القرآن و الكتب السابقة كلها تصب في جعل هذا الفرض قابلا للتصديق !!
و الشاهد أن مناقشة هذا الإفتراض تحديدا هو ما أقنعني في زمان بعيد بصدقية نبوة سيدنا محمد (ص) !! و رحم الله مالك بن نبي الذي أرشدني وقتها على المدخل الجميل لدراسة هذا الأمر في كتابه القيم (الظاهرة القرآنية****) الذي يحلل ظاهرة النبوة في التاريخ و يتتبع بالتحليل النفسي شخصية الرسول (ص) على ضوء ما قال به من القرآن {قُلْ مَا كُنتُ بِدْعًا مِّنْ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ} (الأحقاف: 9) حتى يكون التفكر في سؤال : هل القرآن حقا موحى من الله عز و جل أم أنه نتاج طبيعي للرسول (ص) ؟؟ مدخلا قويا للتصديق بنبوة الرسول الكريم (ص) .. مصداقا لقول الله تعالى : "أولم يتفكروا ما بصاحبهم من جنة إن هو إلا نذير مبين" ( البقرة 184 ) قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد ) [ سبأ : 46 ]
فحقا هذا المدخل للدراسة على قلة شهرته مدهش حقا في كم النتائج التي تنتج عنه حين نقارن بموضوعية بين القرآن و الكتب المقدسة على ضوء تاريخ الرسالة المحمدية و التحليل النفسي لظاهرة النبوة و الوحي عند محمد بن عبدالله رسول الله و خاتم النبيين
و هذا ما سأحاول توضيحه في المداخلات القادمة إن شاء الله و السلام ختام _______________________________________ * رغم إنتشار لفظ (النصارى) بالثقافة الشعبية بشكل إزدرائي إلا أن معناه القرآني مختلف تماما عن (المسيحيين) فهو يدل على الموحدين الأوائل أنصار المسيح الذين عرفهم التاريخ لاحقا بالطائفة الآيبورية ** هناك نبؤات كثيرة بالعهد القديم حول هذا الأمر .. راجع المشيح - ويكيبيديا *** لمناقشة جميلة حول الإختلاف بين إسم (أحمد) بالآية و إسم النبي .. راجع السريان و القرآن **** يمكن تحميله من هنا - كتاب الظاهرة القرآنية لمالك بن نبي رغم أن عملي على هداه قد تجاوز بعض حججه إلا أن ظروف كتابته بالسجون الفرنسية و ضياعه ثم إعادة كتابته من الذاكرة بلا مراجع يشفع له كثيرا فهو حقا رائع رغم ظروف القصور التي لازمته
Post: #775 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 02:43 PM Parent: #774
أحببت أن أورد هنا هذه المناقشة بكاملها .. لأن لأحد المؤرخين المعاصرين و هو كريستوفر لوكسمبورغ الألماني كتاب إسمه (القراءة السريانية للقرآن) يحاول فيه إعادة تفسير القرآن على فرضية أن اللغة السريانية هي ما كتب به القرآن !! و قد لقت الدراسة رواجا في إعلام العالم الغربي لقولها بأن (الحور العين) ما هي إلا (عنب أبيض) !! إستنادا على تخريجات سريانية للكلمة و نفي لوجود أصل لها باللغة العربية حينها بالشعر و غيره !! فإذا عذرنا الجهل الذي لا يحيط بالشعر العربي و لا السياق القرآني* فيما يزعمه من أن تفسيره هذا هو الأسلم في فهم القرآن و إذا عزونا الإحتفاء به كرد فعل على ظاهرة القاعدة و التفجيرات الإنتحارية .. يبقى أن نتعجب من ترديد ذوي جلدتنا لنفس هذه الإدعاءات الغريبة المتمسحة بالعلم بلا أدنى منهجية !!!
فمسألة الإستعانة بالسريانية في فهم القرآن لا تجد عندي رفضا مبدئيا .. و لكن التمسح بالعلم لتمرير الأجندات الإيديولوجية هو ما يغيظني فعلا !!
فالآتي مثال ممتاز للإستعانة بالعلوم اللغوية في فهم القرآن الكريم ..
Quote: الثـالثـة : وهى حالة فريدة فى القرآن الكريم تتمثل فى كلمة { أحمد } فى قوله تعالى : { وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ} (سورة الصف، الآية 6 ).
قال الرازى ( ت606هـ ) فى تفسيره : وقوله تعالى: { أَحْمَدُ } يحتمل معنيين أحدهما: المبالغة في الفاعل، يعني أنه أكثر حمداً لله من غيره وثانيهما: المبالغة من المفعول، يعني أنه يحمد بما فيه من الإخلاص والأخلاق الحسنة أكثر ما يحمد غيره .
وقال الشوكاني (ت 1250 هـ) فى تفسيره : وأحمد اسم نبينا صلى الله عليه وسلم، وهو علم منقول من الصفة، وهي تحتمل أن تكون مبالغة من الفاعل، فيكون معناها أنه أكثر حمداً لله من غيره، أو من المفعول، فيكون معناها أنه يحمد بما فيه من خصال الخير أكثر مما يحمد غيره .
لقد عُرف خاتم الرسل بين الناس قبل النبوة باسم " محمد " ، وعرف بينهم بعد النبوة باسم " محمد " ، وذكره القرآن بهذا الاسم أربع مرات باسم محمد ،وذكره القرآن مرة واحدة باسم { أحمد } ، ولو كان القرآن من عند محمد كما يدعون لكان أولى به أن يذكر اسم " محمد " فى بشارة " عيسى " عليه السلام التى وردت فى سورة الصف { وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ } .
وتبين لنا الآية أن عيسى عليه السلام قد ذكر اسم خاتم الرسل أمام قومه، ولو افترضنا أن المسيح عليه السلام ذكر اسم "محمد" صلى الله عليه وسلم دون ترجمة إلى السريانية لما فهم اتباع المسيح كلمة "محمد" ، ويبدو أنه ترجمها إلى لغته حتى يصل إليهم معنى الاسم بما فيه من معانى الحمد والثناء، وقد سمعوا هذا الاسم وعرفوا معناه فى لغتهم. ولنا أن نتساءل ماهى الكلمة الأصلية التى استخدمها المسيح عليه السلام بلغته الآرامية السريانية، فهل يجوز أن يبشر المسيح عليه السلام برسول يأتى من بعده اسمه أحمد، ثم يأتى خاتم الرسل ويُنادى طول حياته باسم " مُحَمَّد " ، ربما أن هذا الاسم قيل بلغة المسيح، ونقل لنا القرآن المعنى الذى وصل إليهم .
مُحَمَّد و أَحْمَدُ ـ " مُحَمَّد " فى العربية : اسم مفعول من الفعل حَمَّد ، يقال فى الماضى : حَمَّد، المضارع: يُحَمِّد، اسم الفاعل: مُحَمِّد، بقلب حرف المضارعة ميماً بنفس الحركة، اسم المفعول: مُحَمَّد بقلب كسرة اسم الفاعل فتحة . ـ " أَحْمَدُ " فعل مضارع مسند إلى ضمير المتكلم من الفعل حَمِد، ويقال حَمِدَه، أى:أثنى عليه، المضارع مع ضمير الغائب: يَحْمَدُ، المضارع مع المتكلم: أَحْمَدُ. وبالبحث فى قواميس اللغة السريانية وجدنا أن الفعل الذى يدل على الحمد والثناء فى السريانية دون غيره ، هو : " شَبَّح " والذى يقابل الفعل " سَبَّحَ " فى العربية لفظاً ومعنى، لأن الشين تقابل السين فى العربية، ومن معانيه أيضا : مَجَّدَ ، أى : عّظَّمَ وأثنى ، وكذلك : حَمِد ، والمضعف حَمَّدَ ، وكلاهما بمعنى الثناء . ولو ترجم المسيح عليه السلام لهم اسم خاتم الرسل إلى لغتهم لكى يصل إليهم اسم "محمد" بما فيه من معانى الحمد والثناء " مشبَّح " وورد فى القاموس السريانى " زهريرا " أن السريانية تستخدم اسم المفعول " مشبَّح" من الفعل المضعف "شبَّح" للدلالة على الحر من الناس وهو خيرهم وأفضلهم . فكلمة "مشبَّح" اسم مفعول مفرد مذكر نكرة من الفعل "شبَّح" الذى يقابل "سبَّح" فى العربية ، ويُلاحظ أن صيغة اسم الفاعل هى صيغة اسم المفعول نفسها ، وذلك لأن السريانية تميل إلى فتح ما قبل حروف الحلق إذا وقعت فى نهاية الكلمة ، والأصل أن يُكسر ما قبل الآخر مع اسم الفاعل ، وتقلب كسرة اسم الفاعل فتحة مع اسم المفعول كما فى العربية ، ولأن آخر الفعل حرف الحاء وهو من الحروف الحلقية، جاء اسم الفاعل مشابهاً لاسم المفعول.
واللغة السريانية لها خصائصها المميزة لها ، ومن ذلك أنها تستخدم لفظ المضارعة للدلالة على الاستقبال، وتستخدم اسم الفاعل إذا كان نكرة للدلالة على الزمن الحالى ، وينتقل إلى الاسمية بالتعريف، ولأن الاسم العلم لا يجوز تعريفه فجاء منكراً ولذلك فهم السريان لفظ "مشيَّح" - وهى عندهم اسم فاعل أو مفعول نكرة - على أنها فعل مضارع مسند إلى المتكلم وهو المسيح عليه السلام ، فيكون "مشبَّح" فى لغة السريان بمعنى " أَحْمَدُ " وقد نقل لنا القرآن فهم أتباع المسيح للفظ السريانى .
وتذكر أكثر المصادر أن كلمة " برقليط " التى وردت فى إنجيل يوحنا كلمة يونانية الأصل، وهى بشارة للنبى محمد صلى الله عليه وسلم، حيث إنها ترجمة مباشرة لاسم " أحمد " . ومن أصعب الأمور التى تحير الباحث عن الحق هو الوقوف أمام مصطلح لغوى لا أصل له فى اللغة المنسوب إليها ، فمصطلح " برقليط " الذى ينطق فى اليونانية باركليت لا وجود له فى الحقيقة بين مفردات اللغة اليونانية، وإن حاول الكثيرون أن يوجدوا له نسباً شرعياً منسوباً إلى اليونانية، فأوجدوا له عدة كلمات يونانية قريبة فى الشكل والمنطوق منه ، وقالوا بأنه منها فما هو دليل ذلك وما مدى المصداقية ؟ . وعلى ذلك فإننا نرى أن كلمة برقليط كلمة آرامية الأصل ، نقلها كاتب الإنجيل بلفظها إلى اليونانية ، وبتحليل الكلمة نجد أنها كلمة مركبة من مقطعين :فارق + ليطا . "فارق" اسم فاعل مفرد مذكر نكرة من الفعل "فرق" بمعنى " خَلَّص – أنقذ " فيكون معنى كلمة " فارق" فى السريانية : " مُخلِّص – مُنقِذ " " ليطا " اسم مفعول مفرد مذكر معرفة من الفعل السريانى " لاط" بمعنى" لعن " فيكون معنى كلمة " ليطا " فى السريانية " الملعون " . وعلى ذلك يكون أصلها فى لغتها "بارِقْليط" بمعنى : مُخلِّص أو مُنقِذ الملعون = الهادى ، وهى بذلك صفة لخاتم الرسل محمد صلى الله عليه وسلم وليست اسمه كما تذكر أكثر المصادر.
دمتم بخير ______________________________ * بذمتكم المؤرخ ده لو قرأ سياق الآية الكريمة "حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ * فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ * لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ" سورة الرحمن 72-74 كان بيتورط في كلام فارغ زي ده !! يعني العنب ده يقعد في الخيام و كمان لم يطمثه من قبل إنس و لا جان !! بيكون غالبا الضلله إجتزاء الآيات : "وَحُورٌ عِينٌ * كَأَمْثَالِ اللُّؤْلُؤِ الْمَكْنُونِ" سورة الواقعة 22-23 دون إستقصاء لبقية الآيات كما تقتضي العلمية !!
عجايب
Post: #777 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-23-2011, 03:32 PM Parent: #775
نبارك عودة المياه
قرشينا الطريفي ياهو حالو، مزاجات، شمال شديد - يمين شديد، وسط مافي
Quote:
Quote: اتناشر نوفمبر سأكون بالخريطيم مع المدام
يحول للشفيع وراق و لقوى الهامش بالداخل
علم، واحتمال كبييير نكون بي هناك، عذابة بس --------------- ود المشرف كيفنك يا راجل انا اسمع في الضبع الوسيم وما عرفت الاشارة
Post: #776 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-23-2011, 03:29 PM Parent: #769
Post: #778 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-23-2011, 09:55 PM Parent: #776
حبيبنا قيقا
مادام الناس بقوا يتونسوا ساي هلال مريخ كدي النسألك ..
Quote: اولاً اعترض على وصف شيخي بالمهتدي حديثاً!! و وجه اعتراضي انو الشغلة ليست ضلال/هدى عندي .. انما تقرأ في اطار السيرورة .. و جدل الصيرورة و الزوال .. مرحلة تنفي ما قبلها و تبني على انقاضها (مع الاحتفاظ بالصالح منها ).. في مسار لولبي صاعد او تكون دي مجرد (حالة) دغمسة ديماجوجية مع دوغمائية مستعصبة منك بس!
سم سانين : شيخي ليس شاعراً و لا هو بمجنون *
شيخي مجالد، مثقف عضوي، و فيلسوف و مفكر قبلاً .. و فنان مجيد
شيخك ده أنا عشت معاه أحلى أيام العمر لما كنا بنتفتح فكريا و نعيش بالطول و العرض كان نعم الرفيق و الصاحب لحدي ما طفش من 11 سنة ما لاقيته !!
دحين قصيدته الآتية دي اللي أنقذتها من الضياع إذ كنت محتفظا بها بخط يده من تلك الأيام .. أها فكرك حيحتفظ من الكلام السمح ده بشنو بالضبط في السيرورة الجدلية بتاعتك دي
الليلة وحدك يا نبي أمرق فرداً يحسدك الإله و طيب قُبَّال جرحك بالسرور و انعل جواسيس الصلاة
الليلة وحدك يا نبي مُوَرَّط في القيامة و تكضبك القبور وحدك يازول ما دخل الحرام والحلال لو الشهوة فيك طفت نار الملكوت وبلت طينة السؤال الليلة وحدك و الضلال
الملائكة شطبت سرك في الكتاب وألف شيطان بيَّت جنب الرحيق و صحاك غادي وماشي على السراب ما ذنبك أو ذنب العذاب
محظورة أرحام المدن من خروجك في الضلام و لو زلت خطاك في القدر و طار من تحتك حمام تنهرك الأباليس الواقفة عِن باب المنتهى على كيفها ترفع في التمام
الليلة وحدك يا نبي لا صلاة لا سلام طيب قبال تستوجبك الجروح و تحزن براك في غار و إنت المنهم الحطب وثلة من كفار يوم ضحلت مياه النيل ناداك هسيس النار وغَرَق عيونك ليل منسي ومبيِّت في العويل متاكي الباب على موتك كشفوك عبدة الريح صلوا صلاتن ما دَروا وفاتوك منزَّه في الضريح عليك الضيم وأسف السوَّاك من مطر فاتوك مخضّر دربك في النجم شهيق بكاك خلف المغارب وحس نضم
أنا غايتو بحمد ربنا إنه إهتدى قبال ما يدعي إرسال الرسل للحواريين زيك كده مع كامل المودة و الإحترام لصديقي العتيد عبدالمحسن محمد خالد (ود البتوله)
Post: #779 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-24-2011, 00:21 AM Parent: #778
الشفيع المسأله مشاغلات من أمين نوته سابقا والكوز حاليا بأمريكا .. والاشاره للضابط الوحش الكائن فى مطارات مريد البرغوثى .. وهى واضحه ولا علاقة لى فيها أبدا ..
ويا قرشينا صاحبك عبدالمحسن ده نحمد الله على هدايتو .. ولعلها كانت السبب فى مغادرته بعيدا عنك وعن مسالك عاطف خيري الغامضه .. والفتوى كانت لابن حزم الظاهرى الأندلسي وليست لصاحب طوق الحمامه .. وقريتها زمااااان أيام الجامعه الا ماسك فيها قوى ..
ويا عمار .. أوع تكون صدقت قصص الآى فون التحت المخده دى .. دى هضربات زول عاى الرصيف المقابل لحيدر الزين .. ويحلم بالمخدات ليس الا
فى واحد كان بسأل عن عدد الأنبياء فى الصفحه الخامسه تقريبا .. انشاء الله خير ؟!!
Post: #780 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-24-2011, 06:53 AM Parent: #769
سلام يا شباب بكتب ليكم من كندا هذه اللحظة وصلت بعد رحلة استمرت 24 ساعة كنت داير اكتب من مطار هيثرو لكن الانجليز عاملين الانترنت بالقروش العادة السخيفة دي كنت فاكرهم خلوها لكن يبدو انهم ما بخلو عادهم بسهولة قمت حردت. رغم انه الكونكشن كان طويل نسبيا. المهم الاربع و عشرين ساعة من الخرطوم لادمنتون ما مرَ فيها علي ليل كلو كلو! وصلت في نفس اليوم... 23 و الخرطوم ودعت نفس اليوم دا من زمن. برضو ابن الباز يقول الارض ما كروية. عالم غريبة.
و الى نومة طويلة و بعدها نواصل و نشوف انتو كتبتم شنو زاتو
تحاياي
Post: #781 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-24-2011, 09:50 AM Parent: #780
Quote: المهم الاربع و عشرين ساعة من الخرطوم لادمنتون ما مرَ فيها علي ليل كلو كلو! وصلت في نفس اليوم... 23 و الخرطوم ودعت نفس اليوم دا من زمن.
يا ود القرشي ياخ بالمناسبة دي ما تشرح لينا "النسبية العامة" للقطب الغوث سيدنا انشتاين ياخ!*
على قول وليد جيفارا** هنا الزول دا ساط ليك بنات افكار الفكرة التلقيدية للزمن فوق تحت!!
ما لاقي كتاب " العقل في الاسلام" ***
استعرض فيو الكاتب مسيرة تطور الفكر الدين .. و مدى مواكبته لتطور العلوم و المعارف الانسانية الاخرى ..
و حتى أشر بداية تصالح المسيحية مع العلوم في تمظهرين ( حسب المتذكرو ساي ) واضحين :
- في 1992 اعتذرت الكنيسة لجاليليو . - في 1998 ذكر البابا ما معناه قبول فكرة الاستنساخ ، و انها جزء من خطة الخالق العظيمة.
---------------
* و افضّل في بوست منفصل لعدة اسباب ، اهمها انو سابقاً دا عندو نفسيات و ما مضمون ممكن يجي يطردنا في اي لحظة دا غير الاسباب الذكرتها سابقاً في تبرير دعوتي لارشفة البوست دا .. زي ما قال الضبع الوسيم قديمن، فهمي للنسبية العامة مدغمس جداً، لكنو كافي لانو اجي اقشر بيو بي جاي .. و انجزت بيو كتير سوو فار
** وليد التلب .. سميتو ليكم وليد جيفارا انا غايتو .. و دا لانتهاجو تكتيك حرب العصابات الفكري .. و هو اسلوب ناجع بالمناسبة .. مش زي الدوغمائيين البروف و متوكل العاوزنك تخلي كل البتعرفو و المقتنع بيو لتتبعهم .. في رأيي الاسلم - كتكتيك - هز المسلمات ، و استنزاف القناعات .. و يخليك لجوطتك تواجه الحقائق براك .. و بما يتراءى لك بدون سوقك لقناعة مسبقة.
*** لمن الم فيو موعودين بمقتطفات.
Post: #782 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-24-2011, 11:30 AM Parent: #781
حبيبنا قيقا
Quote: يا ود القرشي ياخ بالمناسبة دي ما تشرح لينا "النسبية العامة" للقطب الغوث سيدنا انشتاين ياخ!*
الكنيسة غلطانة جدا في الإعتذار ده .. لأن سياق الأحداث وقتها بوري إنو جاليليو هو الكان قليل أدب ساي و ما علمي و كمان كضاب بس لفقت معاه الحقيقة ساي بلا سند علمي حقيقي في الوقت داك !!! كدي شوف تأريخ كولون ولسن للحادثة المشهورة بتاعة محاكمته بتقول شنو هنا Re: حول جاليليو و الكنيسة إنت قايل تلفيق التاريخ و شهرة المكذوبات دي حكر على الدين بس و لا شنو دي طبيعة البني آدم ياخ .. بتعمل خرافات لكل ماهو عزيز و منتصر .. حتى لو كان حقا ما محتاج ليها كلو كلو
المافي شنو !!!
Post: #783 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-25-2011, 03:34 PM Parent: #782
Quote: أسي يا قيقا مادام مقتنع إن الرسول الكريم (ص) هو حجة الإسلام "فقط لا غير" ما كان تستشهد بحديث شريف في البوست المعني*
هو القول بعصمة الإمام كيفنها ؟
________________________________________ * إنت قايل روحك حريف زوغان زي شيخك المهتدي حديثا و لا شنو !! ما سمعت بوصف البيتبعوا الشعراء و شيخك شاااااعر ليه باع طويل من الحرفنة اللغوية ..
اولن : وكتها - في حرة المداخلة- لم تسعفني الذاكرة بقول للرسول (ص) في الحالة المثالة. سم سانين : لا اتعامل مع التراث الانساني بحساسية، و لا انتقائية .. ابوبكر، و عمر و عثمان، و علي و عائشة و السيدة فاطمة واااحد بالنسبة لي في المحبة و الاقتداء.
سم ياخ الكلام دا " فيما نقاتلهم اذاً"، دا في عموميته( بغض النظر عن مناسبته) دا كلام علمي عدييييل!! المتشابهان لا يتصارعان .. بتنافروا ساااي! و لّ ما ياها قوانين الطبيعة!؟
Post: #784 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-25-2011, 05:03 PM Parent: #783
حبيبنا قيقا
أولا ..
Quote: وكتها - في حرة المداخلة- لم تسعفني الذاكرة
ده بالذات القال عليه فرويد زلات اللسان البتعبر عن اللاوعي زيها زي الأحلام واحد (الطريق الملكي لللاوعي) !! فيا فردة .. كده الريحة ثبتت عليك أكتر من غيرالتقية بتاعتك دي
ثم ثانيا ..
Quote: المتشابهان لا يتصارعان .. بتنافروا ساااي! و لّ ما ياها قوانين الطبيعة!؟
تعرف التجاذب بين المتشابهات في الطبيعة (زي البروتونات بالنواة مثلا) هو أقوى أنواع القوى بالطبيعة .. و أكبر من كل قوى التنافر الكهرومغناطيسية البتتكلم عنها دي بمراحل !! فدحين .. قبيل قلنا ليك ما بتعرف تتخارج زي شيخك الشاعر ما صدقتني
بمناسبة صاحبي و شيخك ده مرة ونسته ليك بتجاذب المتشابهات ده ذات ليل كان صباحه إمتحان علم إجتماع بالتنمية الريفية بتاعته دي فقوم يا الشاعر أمشي إتكلم عن نظرية جديدة في الإجتماع مبنية على تجاذب المتشابهات بدل البيدرسوهم ليهو من تنافر مكونات المجتمع على النموذج العلمي القديم بتاعك ده .. أنقر ما أدوه A
مع المحبة
Post: #785 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-25-2011, 05:56 PM Parent: #784
Quote: مرة ونسته ليك بتجاذب المتشابهات ده ذات ليل كان صباحه إمتحان علم إجتماع بالتنمية الريفية بتاعته دي فقوم يا الشاعر أمشي إتكلم عن نظرية جديدة في الإجتماع مبنية على تجاذب المتشابهات بدل البيدرسوهم ليهو من تنافر مكونات المجتمع على النموذج العلمي القديم بتاعك ده .. أنقر ما أدوه A
و انت اول قايل العلوم الاجماعية و لاحقاً الانسانية دي هي جات من وين!؟
قانون الجدل (وحدة و صراع الأضاد*) شغااال في الطبيعة، المجتمع، و الفكر .. دا كلام مسئول عنو
ما عشان كدا عاوزك تشرح لي النسبية العامة .. و الكوانتم امكن اطلع ليكم بنظرية تفسر ليكم مسألة دينية .. المافي شنو!؟ خصوصاً انو شيخي التاني " المستشار عشماوي" دخل ليك بالنسبية العامة و الكوانتم و قاعدة عدم التحديد ..اللخ اللخ و طلع ليك في " التسيير و التخيير " براين أخر اهمه انو الزمن - على غير المفهوم التقليدي** - انو دائري .. يحوي الازل و الابد و التاريخ ( ماضي وحاضر و مستقبل) في نفس اللحظة
اقلاها خلاني املى يدي و اقول للمتنطعين ناس هشام أدم و دعاة الفصل المتعسف بين المادة و الروح انو : عد الى كهفك!! فيورباخ بتاع فنيلتك!؟
المحبة كيمان
ارمي بجاي برضو في النسبية العامة و الكم .. و خلي الباقي علينا .. دغمسة جد .. بنتمها موية ساااي!
-----
* الترجمة هنا بديعة جداً .. متذكر مناوشاتنا حول الضد و النقيض!؟ و بن حزم الاندلسي (\وق الحمامة) ما ابو سفة بتاع الضبع داك
** المفهوم التقليدي انو الزمن نقطة سقطت من الابد الى التاريخ ( ماضي، حاضر، و مستقبل) و صاعدة الى الازل في شكل هلال ( نصف دائرة)!!
Post: #786 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-26-2011, 05:28 AM Parent: #785
حبيبنا قيقا
Quote: ارمي بجاي برضو في النسبية العامة و الكم .. و خلي الباقي علينا .. دغمسة جد .. بنتمها موية ساااي!
إنت قايل شيخك زمان ما عمل كده !! مرة ونسته بالنسبية الخاصة و العامة .. قام طوالي مشى عمل محاضرة مشهودة* في جامعة شندي عن : النسبية العامة و علاقتها بالأدب !!!
تحياتي ________________________________________ * مديرالجامعة و عمدائها و مثقفي المدينة و أعيانها إنتا الغواية دي كيفنها !!!
Post: #787 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-26-2011, 09:03 AM Parent: #786
يا قرشينا شايفك شايل ليك فنيلة و مصر انها قميص عامر!؟
لا قميص يوسف .. و لا علي .. و لا قميص عثمان ..
الشيخي التاني عندو رأي كبيييير - اوافقه فيه تماماً - انو الصراع الفكري في الاسلام تجمد في القرن الاول و ما نشهده اليوم هو نفسه بالضبط صراعات القرن الهجري الاول .. دون أي تطوير للفكرة .. نفس الايات .. نفس الحجج .. و نفس المماحكة و اللجاجة!!
قراية القدال :
صاح الجمع : الراية وين؟ قالولنا فوق قبر الخليفة الراشدي
قراية خالد مونيكا :
كنا نعي.. صرنا طبول النعي
كنا نعي ان حشرجة في الصوت لا تزعج الفرض شيئاً حتى اكتشفنا الامام قتيل .. فاختلفنا في الركعة التالية بيد ان الصلاةَ جنازة .. و نحن جلوس!!؟
------
يومداك شفت لي مقطع من مسلسل ديني .. في زمن خلافة سيدنا علي المشهد فيه صاحبي اسمه ( ابن حباب) وقع في ايدي الخوارج .. فسألوه عن "علم" سيدنا علي طلب الامان فمنحوه .. فقطع برأيه بأعلميته على نفسه و محدثه! فامر الخارجي اتباعه بقتله .. حمدت الله اني لم اعش في ذاك العصر .. كان الواحد راح فيها اوانطة ساااي!! الذ حاجة الخارجي لما واجهوه بالامان الممنوح .. قال سبق السيف العذل .. و كفّر ليك الزول ربطو ليك الزول، و مرتو بحبل و جارنهم خلف حصينهم، واحد من الخوارج قطع ليو ثمرة من بستان نصاري .. زجرة ريئسه، مشوا فتشوهو .. و ادوهو حق الثمرة!! فتعجب ابن حباب فسأل .. قالوا ليو دا ذمي!! و (المسلم) دا ما عندو ذمة معاكم.. ذبحوهو هو و مرتو و رموهم بالنهر ..
شفت ليك جنس عنف بادية!! ( في البال ضبحة خالد القسري لابن الجهم .. ضحى بيهو رسمي ي ي ي ) شفت ليك جنس ارهاب فكري!؟ ( حتى المعتزلة مارسوهو، جلدوا الامام احمد، و عزلوا الولاة لمجرد انهم رفضوا ان القرآن مخلوق) شفت ليك تطرف و تكفيرية!؟ ( الخوارج كفروا حتى سيدنا علي!!)
يا زول و الله ما عندي علاقة بالخمج دا كلو كلو .. لا من قريب لا من بعيد و لا بأيد من يداف عن عنف البادية في القرن الحادي و العشرين!! بعد الفتوحات العلمية و ثورة المعلومات العلينا دي العذر شنو يكون!؟
Post: #788 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-26-2011, 12:39 PM Parent: #787
Quote: النسبية العامة و علاقتها بالأدب !!!
كان الله هوّن ح اعمل بوست عن النسبية العامة
وصعوبة الخروج من شبكات الويكبيديا
اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف
Post: #789 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-26-2011, 12:45 PM Parent: #787
Quote: فالإلهام بأوجز حكمة له، أن لا تتفق مع أحد على تعريفٍ للجنون. وبذلك تستبدل عقلك وكل شيء بالإلهام. إن اتفقوا جميعاً.. على نظرياتهم الجماعية فالزم إلهامك. الذي هو عقلك، كما انكتب قَدَرُك. ولا تهتم، أبداً لا تهتم إن وقعت في دائرة توصيفهم للجنون، ما دمتَ تُريدُ إلهامك. فما ابنُ فرناس سوى إلهامه؟ وما قيمتُه لدى ذويه ومعاصريه غير مجنون؟
محسن خالد - جحيم الإكسسوار
أنانيا صفر في الثقافة السودانية (2)
برضو تقول لي "جون ناش" مجنون!؟
------
لمن ورهو إحدى تطبيقات احدى نظرياته الرياضية - التوازن، اعتقد - في الاقتصاد و كبح جماح كارثة ماحقة .. اندهش!! رد بعفوية : لم افكر في ذلك حتى .. و استدرك ( هل بدأت في الكلام بصدق لحد الغباء!؟)
فاجا ليك المندوب الجا يشوف حالتو الصحية - حفاظاً على سمعة الجائزة - بأنو هو : " مجنون" فعلاً .. وبقولٍ صرييييح!!
يا شباب في زول يقدر ينزل خطابه في حفل استلام جائزة نوبل؟ ( من الفلم) ( خرمنا كتير من الموضوع مش!؟) قصدت اقول بس انو كل العلوم فاتحة على بعضها .. زي بيوت ريفنا الحنينة لم يعد الفصل المتعسف ممكناً .. كلو بستفيد من كلو!!
Post: #790 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-26-2011, 02:59 PM Parent: #789
Quote: اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف
تصدق لأ!!؟
--------
طنشتوني كلكم .. لمن سابقاً مشى وداهو الشيرز للربع الجايي!! في رأي البوست وصل لمستقرن له .. و الارشفة حق و واجب.
Post: #791 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-26-2011, 07:52 PM Parent: #790
يا شباب عندنا اسئلة ما اتجاوبت جاوبوها وبعدين ارشفوا
---------------- متوكل غتس وين؟ -----------------
قيقا يا اخوي فنلتك بقت (كحلية) عدييييييل كده
Post: #792 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-26-2011, 09:37 PM Parent: #791
Quote: يا شباب عندنا اسئلة ما اتجاوبت جاوبوها وبعدين ارشفوا
مرحبا بك عضوا جديدا في بارنوايا التجاهل !!
طبعا أنا ما بأقول إن متوكل إتجاهلك ولكنك ماشي في دربي حذو النعل فخذ حذرك
غايتو أنا عندي باقي كلام واعد بيه الناس من مداخلتي الفاتت و إن شاء المولى بأتمه بعد الأرشفة و نشوف البوست ده مات موت أكلينيكي فعلا و لا حيبعث من جديد كعنقاء من تحت الرماد !!!
Quote: قيقا يا اخوي فنلتك بقت (كحلية) عدييييييل كده
قيقا ده فك آخره و طلع مكجن العصور التاريخية كلها المحيرني مصاقر البوست التاريخي بإمتياز ده ليه ؟؟!!!
يكون بفتش في الظهرة اللونت فنيلتو كحلي
Post: #793 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-26-2011, 10:14 PM Parent: #792
غايتو لقيت خوتكم خوة منتديات بالله البورد مقلوب ما فيكم زول لا سني لا شيعي لا مسلم لا كافر جاء وقف معاي ؟! ده كلام ده ؟! قيقا فتح ليه بوست المدح بما يشبه البل ... و عمار اداني بله خفيفه كده عن كوزنتي و أمنجيتي ... الباقيين غايتو الفيكم اتعرفت !! الأخبار شنو هنا ؟ الشيعه ديل ما آمنو لسه ؟
-------------- تم إسقاط كلمة الوسيم من إسم ضبعنا و صار ضبعنا حاف كده لانو بلاني و في بوست تاني كمان !! -------------- أتم جهادي في هباني و أجيكم راجع !! -------------
Post: #794 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-26-2011, 10:37 PM Parent: #793
قاتلك الله يا نوتة يا كوز،،
يآخ أنا زااتو غير (بارنويا تجاهلكم دي الجايبا لي نفسيات شنو؟)
يومين منافحة عنك( رغم يقيني بأمنجيتك التعيسة لكن بلعت ذمتي) وخمسمائة يوم بعدها ما رضيت اشارك تضامنً مع اكتشاف كوزنتك تجي يا كوز يا تعيس تفطني كدة
ــــــــ يمين بالله صادق يا صديقي الصدوق صديق مهدي علي وقريبو داك ود هابني الاسمو هاشم عبدالله قسم السيد دا ( امين نوتة) مدافع عن الكيزان بدون حرة قلب
Post: #795 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-26-2011, 10:49 PM Parent: #794
يا حبيبنا عبد اللطيف والحكم المؤقر قيقراوي
Quote: اوعي تقولوا لي البوست دا ما اتارشف
صراحة.. صراحة الله والرسول انا كنت دااقس شدييد بالجد كنت فاهم انه الأرشفة معناها يعني تأرشف البوست (النقل دا مرحلة تانية)
ولذا تشالقت ونقلته!!
يعني بمداخلاتك يا قيقا ومداخلات عبد الطيف وقرشي كنت قايلكم عاوزنو تااني
**ما انسي برضو اني حتي لو شاركتكم في نقاشكم بالبوست الجديد ( حتى لو كانت) لو كديسة بت جيراننا ماتت وهي عملت عزاء بجي ادق ليكم جرس هنا لانه بت الجيران بتكون تقطع نياط القلب وانا حساس ( وبكاي ههههههه
Post: #796 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: أمين محمد سليمان Date: 09-26-2011, 11:04 PM Parent: #795
Quote: قاتلك الله يا نوتة يا كوز،،
يآخ أنا زااتو غير (بارنويا تجاهلكم دي الجايبا لي نفسيات شنو؟)
يومين منافحة عنك( رغم يقيني بأمنجيتك التعيسة لكن بلعت ذمتي) وخمسمائة يوم بعدها ما رضيت اشارك تضامنً مع اكتشاف كوزنتك تجي يا كوز يا تعيس تفطني كدة
والله الذي أخذ منك الحكمة و قولة الحق حتي صرت سابقا ما إتذكرتك ... بعدين ياخي أمنجيتي دي ما دايره دفاع ... واضحه مهما دافعتو عنها ... انتو بالذات جبتو لي الكلام ... كل مرة يقولو لي شوف مؤيدينك كلهم كيزان و قايدهم صبي الأنتباهة ( اللي هو إنت ) ... فتاني ياخي ما تدافع عني لانو دفاعك بجيب لي الكلام ... البتاع ده ما يتقفل إلا متوكل يجابوني لانو تاني الشيعة ديل ما بلم فيهم و بعدين داير تلفون وليد عشان لو جيت السودان.... و وليد ده بالذات ما بجي البورد إلا يكون في بوست عن الشيعه فااا شنو : حل لي مشاكلي دي بعداك أقفلو كان عايز !!
-------------- أعمل ليك بوست عميق زي ده تاني و بنرجع ليك الطريفي و نسحب سابقا
Post: #797 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-26-2011, 11:35 PM Parent: #796
رحمكم الله ـــــــ انتخاب المشير طنطاوي
آخر مسمار على نعش الثورة المصرية
آخر اي شى ممكن تنظرو بيهو عن ثورية 17 يناير وعن قومية مصر
ــــ رحمك الله يا خالد سعيد!!!
Post: #798 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-27-2011, 07:27 AM Parent: #797
آخر كلام .. حينتقل للربع الجاي و لا نسقف على كده
بقترح إنو اللعيبة يجوا يعلنوا الولاء للبوست للفترة الجاية و في حالة العدم .. يتأرشف و يتفكا في الربع الجاي لمجموعة من البوستات كل واحد يتناول جزئية محدده من القضايا الهنا ..
يعني أسي نقاش البروف مع الشيعة براهو عاوز بوست بلا نيران صديقة و نقاشي مع عبدو و ثروت عاوز ليه بوست و هلم جرا ..
فدحين الفتور الملحوظ ده معناه الناس فترت من تمدد البوست و بارانويا التجاهل حصلت أمين في أعشاش دبابيره* !!
فبثني إقتراح قيقا بإننا نسقف على كده !! كلام القصير ما بيتسمع
سلامات يا حلوين _________________________________________ * إنت يا أمين ما لاقاك حديث أبي بكرة الفوق داك عن إعتزال الفتن
Post: #799 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 07:56 AM Parent: #798
Quote: فبثني إقتراح قيقا بإننا نسقف على كده !!
طبعاً عيييب انه سيد الدار يقوم من صينية الأكل قبال الضيوف لكن وبما انه انا مطرود من الصفحة الأولى وبقيت ما سيد دار
فبثني اقتراح قرشي خاصة في مسألة فكفكة البوست لمجموعة عشان يتواصل النقاش كل على حدة
مع تعاملنا بفهم ديمقراطي راقي في المسالة دي فبقترح ضرورة انه الموافق علي النضم دا يكبر الله جهراً
والمعترض برضو يجينا لكن يحمد ربه سراً
Post: #800 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-27-2011, 08:30 AM Parent: #799
الله اكبر ,,,,,,,,,,,,,,,,
________ ريحتك بت السودان عديل _________
Post: #801 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-27-2011, 08:42 AM Parent: #799
Quote: قيقا يا اخوي فنلتك بقت (كحلية) عدييييييل كده
لو وافقتو على اقتراح الارشفة* .. كل زول يعمل مرافعتو الاخيرة، ح نفتو كلو .. وكتها بس يا قرشينا بتعرف سبب مصاقرتي للبوست دا
--------
البوست اتشّعب، و اترهل بما اخل حتى بمشاركة اللعيبة مع منتخباتهم الوطنية في المنافسات المحلية و الخارجية!! و الكلام دا ما صاح .. اهو بجيب اللوم .. ما شايفين البروف شيلكم اللوم اسي! فكة البوست و انبثاق عدة بوستات عنو هي الافيد .. و لا مانع ان تنبثق منها - هي ذاتا - عدة بوستات اميبية بذاكرة وعي بوستاتي تناسلي .. البورد غثاء سااااي .. او كما قالت انثروا الضوء .. اعتبروهو - البورد - اثير المافي شنو هو!؟
ثم ياخ في ناس كسالى هنا .. و زمنا محدود .. ما فاضين يقروا ليهم بوست 7 صفحات!! الشفيع نموذجن بالمناسبة لا داعي لتحسس اي لاعب هنا .. القصة ليست تجاهل .. كسل ساااي .. بكون ما قراها بس (بكسر الباء)!!
فاا شنو؟
الموافق على الارشفة يجهز .. ويجهّز مرافعتو الختامية
Post: #802 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-27-2011, 02:13 PM Parent: #801
عندى كلام كتير عن جواز امامة المفضول .. وكلام ابن عربى عن افضلية على .. وتحالفه مع آل البيت باعتباره خاتم الرساله المحمديه واشياء أخرى .. والكلام ده مرتب اكتبو بعد يوم 1-10 .. مزنوق امتحانات يا جماعه .. اخوكم الضبع الوسيم مزنووووق فانقل لينا البوست يا حيدر عشان ننزل للناس ديل دين وتاريخ عاى اعلى رصيف !! بس عشان يآمنوا !!
Post: #803 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 02:43 PM Parent: #802
يا دكتور حيدر المشرف .. طلبك دا مستحيل
اولاً لاننا فتحنا فرصة للنقوض
تانياً لأننا قلنا الاعتراض والتصويت يعتمد فيه التكبير جهراً او التحميد سراً
ــــ انا ما عارف راي بكري يا محمد حيدر لكن طلبت منه بصراحة يحولو لمكتبتي( هههههههههه يا قيقا)
Post: #804 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-27-2011, 03:04 PM Parent: #803
Quote: يحولو لمكتبتي( هههههههههه يا قيقا)
انت هو عندك مكتبة كمان!؟ يا للهول!!
-------
كان كدا ما تدخل معاي الضبع دا بين القوسين يا عمك خلاس يعني هو العندو مكتبة!؟
يا مشرف افتحو بيهو بوست كلامك دا .. انا حاسي انو مهم
Post: #805 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: ثروت سوار الدهب Date: 09-27-2011, 03:36 PM Parent: #804
نفهم من كدا دا وداع يا حيدر و قيقراوي؟ يلا على بركة الله نفتح نقاش جديد في الربع الجديد و ان كتت أرغب في المواصلة في موضوع الامامة و العصمة للائمة و عدالة الصحابة. لانه دا مدخل لمصادرة العقل و التفكير في الذهن الإسلامي المعاصر
و عايز ابتدئ بابن العباس الطفل راوي الحديث و سرقته لبيت المال في البصرة
و الدعوة عامة
مع ملاحظة ان نفس الخطوط في هذا البوست ممكن أن تستمر
تحاياي جميعا
Post: #807 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 04:22 PM Parent: #805
Quote: و عايز ابتدئ بابن العباس الطفل راوي الحديث و سرقته لبيت المال في البصرة
ياثروت يا حبيب عليك الله وقت تفتح القصص الزي دي ما تنسي معاك : قصة ابوهريرة وقت كان امين بيت مال البلح وجاء الشيطان يلهف منه ملوة ملوتين
( اجمل شئ وقت قال للرسول - قبضته ويده مشعرة كانها يد عنز او شاة) ههه
ـــــــ سبحان الله النبي قال ليهو صدقك وهو كذوب!!!
(....) ام الشياطين الوديعين ديييل
Post: #806 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: وليد التلب Date: 09-27-2011, 03:44 PM Parent: #804
Quote: غايتو لقيت خوتكم خوة منتديات بالله البورد مقلوب ما فيكم زول لا سني لا شيعي لا مسلم لا كافر جاء وقف معاي ؟! ده كلام ده ؟!
أتم جهادي في هباني و أجيكم راجع !!
الامام علي عليه الصلاه والسلام قال :
(انزلني الدهر حتي قيل علي ومعاوية )
بس
Post: #808 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 04:32 PM Parent: #806
ولولا (زعل الاخوان هنا) لكنت طرحت تتة مسائل مهمة
الاولي: انه علي بن ابي طالب ما بات على فراش النبي محمد ( ود مجرد دجل لانه في حينها لا بيشبهه الرسول ولا طولو لا شئ ومفروض نفتش عن ود العم التاني - جعفر بن ابي طالب -
التانية:
انه قصة حمامة الغار وعنكبوت غار ثور دي نجرة ساكت وانه لا الرسول محمد ولا ابوبكر ما قعدو فيهو فخلونا نغتار بغار آخر
التالتة والمهمة:
انه نشيد طلع البدر علينا من ثنيات الوداع دا نشيد ورؤية موضوعة ومجرد دجل وكضب ووقت النبي محمد خشا المدينة لا كان في اغنية طلع البدر علينا ولا ناقتو بركت في امام ديار بني الانصار الهسسع معروفة بالمسجد النبوي الشريف
دا كضب وممكن نرجع لكل الاحاديث دي وناصل ليها من كتابات بخاري ومسلم
Post: #809 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 04:38 PM Parent: #808
شوفو وليكم تفتحو عدة بوستات:
1/ علي بن ابي طالب ما بات في فراش رسولنا محمد صلي الله عليه وسلم
2/ ولا قعدو في غار حراء لمن العنكبوت نسجت خيطها والا الحمامة بيضتت
3/ وحتي وقت وصلوا المدينة لا انصار لا صبيان لا بنات ما طلعو في راس الدار وغنوا - طلع البدر علينا-
ليكم خلاف نرجع للاحاديث والرويات وتصحيحها
ـــــــــ
Post: #810 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-27-2011, 06:21 PM Parent: #809
خاتمة ليست بغريبة يا ود الزين بديت بي سيدنا عمر (ما هاجر كما نعلم) وانتهيت بي سيدنا علي (ما نام في فراش المصطفى)
----------------------------- يا جماعة احسن تسقفوا على كده، خايف بعد شوية يجي يقول اصلا ما كان في هجرة
يا قيقا نوعية البوستات دي متعبة شديد، ولكنها ممتعة، وبالذات لامن يكون فيها قرشينا
خلونا نريح مع السياسة شوية، من آآآخر البوست، أردم، وانتهى
--------------------------------------------------- سؤالنا الهنا دايرين ليهو اجابة كان من متوكل او بقية الاخوة:
Quote: من هو الإمام الذي تجب علينا مبايعته اليوم؟
Post: #811 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 06:30 PM Parent: #810
Quote: خاتمة ليست بغريبة يا ود الزين بديت بي سيدنا عمر (ما هاجر كما نعلم) وانتهيت بي سيدنا علي (ما نام في فراش المصطفى)
يا الشفيع انا بختم بالصااح وحقيقة راجع كلامات شيوخ بني وهاب ( وانت بدولتهم) بتلقى انهم برضو متفقيين انه قصة الهجرة دي دجل وكضب وانه متمومة موية ليس لشئ ولكن عشان شيعة بني ابي طالب يعظمو رسولهم
ـــــــــ راجع رسائل بني تيمية وشرح فتح الباري وبيقع ليك كلامهم:)
Post: #812 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 06:49 PM Parent: #811
ولو عصرت معاي شوية كدة لمن نصل العبيكان بتلقى انه قال: ( لا على بات في فراش المصطفي ولا اسماء بنت ابوبكر جابت ليهم حليب الماعز وانه دا مجرد تهويل)
انتهى كلامه
يبقي ذات النطاقين تسميتها جات من وين؟ وعنكبوت غار ثور دي الا تبقي زي Charlotte's Web
ــــــــ تعديل من اسم البراك للعبيكان( البراك دا منو؟)
سيرش باسم العبيكاان
Post: #813 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عبداللطيف حسن علي Date: 09-27-2011, 07:27 PM Parent: #812
Quote: 1/ علي بن ابي طالب ما بات في فراش رسولنا محمد صلي الله عليه وسلم 2/ ولا قعدو في غار حراء لمن العنكبوت نسجت خيطها والا الحمامة بيضتت
3/ وحتي وقت وصلوا المدينة لا انصار لا صبيان لا بنات ما طلعو في راس الدار وغنوا - طلع البدر علينا-
حيدر سلامات وطولنا من مداخلاتك الغامضة!
بالنسبة للكوت اعلاه وخاصة اللي ملون باحمر وتحته خط اتفق معك في صحتو
وكمان منطقيا كدا !!
اتساءل ماالذي يدعو الكفار لقتل النبي وهو طيلة فترة ال8 سنوات بمكةكان حرا في دعوته ولم يتعرض له احد
باي محاولة قتل ..بل كان يسعي بكل حرية لعقد تحالفات مع مختلف القبائل ولم يجد
الا بضعة قبائل صغيرة ولذلك هاجر !
وقصة نوم علي في سرير النبي تحتاج تدقيق في حبكة القصة نفسها ونوع البيوت وقتها
وكيف دخل (الكفار) الي البيت ، يعني خشو بالباب مثلا ومانوع الابواب وقتها(اتوماتيك)
سنط ، ول ابواب مفتوحة ورمزية! ام انهم طفروا بالحيطة! وهل كانوا علي علم بالهجرة
السرية جدا يومها وكيف عرفوا ، وهل الهجرة ربانية ام سياسية ، وهل اراد الله ان يخدعهم
بنوم علي مكان الرسول ، هل هي تضحية بعلي ؟ ام لرفع مكانة علي ؟ ولماذا اختار الله
موقفا مختلفا عندما غطي الغار بنسيج العنكبوت ، اي لم يتدخل الله في الحالة الاولي
وتدخل في الحالة الثانية ...(العنكبوت والحمامة) والغريب اسطرة العنكبوت وعدم
اسطرة الحمام في التراث الديني ...
ــــــــــــــــــ
اقف بقوة مع ارشفة البوست وفتح بوست جديد
مع الاشارة لهذا البوست طبعا : اهم مافي الموضوع
، في البوست الجديد عدم (شر) المواضيع وتقاطع المشاركين
Post: #814 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 08:30 PM Parent: #813
الكضبة يا عبد اللطيف بتي بدعاوى الشيعة نفسهن( انا عارفهم حايزوغو من النقطة دي) طيب بيقال انه الامام علي ( عليه السلام) اسلم وهو صبي عمره اطناشر سنة!!
الرسول جاتو الدعوة وعمرو اربعين سنة وفضل يدعو في قريش حداشر سنة
يعني اتناشر وحداشر 21 سنة
وفي وصف كتب السنة انه على بن ابي طالب كان اصلع اسمر ليهو كرش وقصير القامة في حين انه وصف النبي صلي الله عليه وسلم
Post: #815 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-27-2011, 08:41 PM Parent: #814
الرسول عليه افضل الصلاة والسلام كان ابلج المحيا، ليس بالقصير ولا بالطويل شعر راسه كثيف حتي انه( ببعض الروايات كان يرسله جدائل) ما يهمنا هنا انه دلائل الرويات تقول انه ليس باصلع وكان متوسط الطول ليس بالقصير ولا بالطويل جسمه صلى الله عليه وسلم ما شكي من مرض ولا عارض مثل كرش لا انتفاخ ساق - وحالته الوحيدة كانت حينما سحره الساحر في زراع غنم اكل منها)
لكنه ظل بحفظ الله وعونه وتعهده للرسله وحتى وفاته - له الصلاة والسلام- بكامل قواهو وكل حفظه
Post: #816 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 09-28-2011, 09:10 AM Parent: #815
العفو والعافية نلتقيكم في الربع الجديد ,,,,,,,,,
حيدر الزين ,,,,,,,,,, شفت شغلت غار ثور دي , والحمام العنكبوت دي ,, انا شفنها شوف عين ,, وبعدها شرط كتاب فقه السيرة للمرحوم محمد الغزالي جيب السيرة وانا وبجي اوريك شفتها شوف عين ,,
Post: #817 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: Motawakil Ali Date: 09-28-2011, 09:41 AM Parent: #816
سلام .. كلكم بعد توقف اسبوع جيت لقيتكم بتلموا الكراسي على كل لو البوست ده ما اترشف نتلاقى في الربع التالي ولو اتأرشف نتفق على بوست يلمنا تاني
Quote: بالله البورد مقلوب ما فيكم زول لا سني لا شيعي لا مسلم لا كافر جاء وقف معاي ؟! ده كلام ده ؟!
حقك علينا يا بروف
Post: #818 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: الشفيع وراق عبد الرحمن Date: 09-28-2011, 06:59 PM Parent: #817
Quote: بتلموا الكراسي
وانا علي الم ليكم (الفاضي) يا متوكل
نشكركم على الحوار الممتع،،،،، ونتلاقى
Post: #819 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: محمد قرشي عباس Date: 09-28-2011, 10:17 PM Parent: #818
هو الوداع إذن ..
العفو و العافية ..
غنيتي المفضلة زمن الثانوي .. عندها تعلق ضعيف بنهاية البوست عارف !! بس عاجـبـانـي
سلامات
Post: #820 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-29-2011, 11:25 PM Parent: #819
اداء ممتاز يا شبيبة
كل أرشفة و الجميع بخير
-----------
بالله ركزوا على التركواز .. سمح؟
Post: #821 Title: Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ Author: قيقراوي Date: 09-29-2011, 11:48 PM Parent: #820
اصالة عن (سابقاً) و نيابتن عن شخصي السمين و بقية اللعيبة ..
كل الشكر لكل فرد من رواة احاديث الآحاد :
adil amin Hani Arabi Mohamed singawi Tarig Sidahmed Yassir Tayfour الصادق اسماعيل أحمد ابن عوف برير اسماعيل يوسف بريمة محمد بهاء الدين سليمان تبارك شيخ الدين جبريل توفيق عبد المجيد حمور زيادة خالد احمد محمد داليا حافظ دينا خالد صبري طه صديق مهدى على عارف الركابي عبد الحي علي موسى عمر التوم عمر صديق كمال ادريس محمد الطيب يوسف محمد النيل محمد إبراهيم علي محمد يوسف الزين مرتضى احمد عبد القادر معاوية المدير معاوية عبيد الصائم نايف محمد حامد هاشم نوريت يوسف محمد يوسف