القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ

من حتى قبل دخول المدرسة الابتدائيــة او الروضة والواحد هو حايم اغبش في الشوارع
لو بيدردق ليهو كفر او عامل عربيــة من علب اللبن لو سألتو ارجل زول في الدنيا دي منو
حايقول ليك بدون تردد .. ابوي وبعدو سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
ابوك عشان بيدقكك .. وممكن يدق اي زول حايم في السودان حتي ولو كان جعفر نميري نفسه او هولك هوقان

اما عمر بن الخطاب فلأنه اشجع واحد ووقف قدام كفار قريــش بما فيهم عتبة ابن ابي معيط واتحداهم وقال ليهم
شاهت وجوهكم .. ورغمت معاطسكم.. من أراد أن تثكله أمه و يوتم ولده و يرمل زوجته ، فليلقني وراء هذا الوادي..
قاموا الكفار الجــــبـــانين ناس ابو جهل وابو لهب والوليد كل زول اتضاير وراء حيطة الكعبة المشرفة وما تبعوهو

اما ابن الخطاب رضي الله عنه فقد تنكب قوسه واسرج راحلته وهاجر عياناً بياناً الي المدينة
دا البعرفوا حتي الامس القريــب دا ،،
لكن قبل يوميـن وانا استمع لحلقة معادة من برنامج العشرة المبشريـن بالجنة باذاعة القرآن الكريم للسعوديـة
وعند ذكر ضيــف اللقاء لسيرة عمر بن الخطاب ذكر هذه القصة بمعرض الناكر لها بل وقال دا كلام ضعيف وموضوع ولم يحدث ..
وزاد عليــه انه الثابت ان عمر بن الخطاب هاجــر سراً للمدينة مثله ومثل غيره من بقية الصحابة رضوان الله عليهم
وانه تواعد مع اثنين اخرين من الصحابة ليهاجروا سوياً وقبض على احدهم .. وووو
استمر يتكلم وانا راسي يودي ويجيب وافكر في القصة دي
يعني من زمان والناس شغاليين تباً لك .. ثكلتكـ امكـ .. قابلني خلف هذا الوادي ..
والقصة كلها راوينها مجاهيل والرواية موضوعة ولم تحدث والا قصدكم شنو يا الوهابيــة..

المهم جيت قلت اقوقل شوية عن اصل القصة فوجدت التالي :

قصة مشهورة على الألسن وفي الكتب والقصص و في الخطب والمحاضرات و بين العامة والخاصة وقد تجد من طلبة العلم من يستشهد بها ، ألا وهي : ( قصة هجرة عمر بن الخطاب رضي الله عنه جهراً إلى المدينة النبوية.

أخرج ابن عساكر في تاريخه (44/51-52) وابن السمان في الموافقة ، انظر : شرح المواهب (1/319) و سيرة الصالحي (3/315) وابن الأثير في أسد الغابة (4/152) ، عن علي رضي الله عنه أنه قال :
( ما علمت أن أحداً من المهاجرين هاجر إلا مختفياً ، إلا عمر بن الخطاب ، فإنه لم هم بالهجرة تقلد سيفه و تنكب قوسه وانتضى في يده أسهماً واختصر عَنزته ، ومضى قبل الكعبة ، والملأ من قريش بفنائها ، فطاف بالبيت سبعاً متمكناً ، ثم أتى المقام فصلى متمكناً ، ثم وقف على الحلق واحدة واحدة وقال لهم : شاهت الوجوه ، لا يرغم الله إلا هذه المعاطس – الأنوف – ، من أراد أن تثكله أمه و يوتم ولده و يرمل زوجته ، فليلقني وراء هذا الوادي ، قال علي : فما تبعه أحد إلا قوم من المستضعفين ، علمهم وأرشدهم ومضى لوجهه ) .
قلت : هذه الرواية مع مخالفتها لما هو أثبت منها – و سيأتي - ، فهي لا تسلم من الكلام على سندها ، إذا يكفي لإسقاطها وجود راو مجهول فيها ، فكيف و فيها ثلاثة مجاهيل ؟!
قال الشيخ الألباني – رحمه الله – في رده على البوطي في سيرته : ( جزمه بأن عمر رضي الله عنه هاجر علانية اعتماداً منه على رواية علي المذكورة ، و جزمه بأن علياً رواها ليس صواباً ؛ لأن السند بها لا يصح و صاحب أسد الغابة لم يجزم أولاً بنسبتها إليه رضي الله عنه ، و هو ثانياً قد ساق إسناده بذلك إليه لتبرأ ذمته ، و لينظر فيه من كان من أهل العلم ، و قد وجدت مداره على الزبير بن محمد بن خالد العثماني : حدثنا عبد الله بن القاسم الأملي ( كذا الأصل ولعله الأيلي ) عن أبيه ، بإسناده إلى علي ، و هؤلاء الثلاثة في عداد المجهولين فإن أحداً من أهل الجرح والتعديل لم يذكرهم مطلقاً .. ) دفاع عن الحديث النبوي والسيرة ( ص 42- 43) .
قلت : و نحن لا ننكر شجاعة عمر و هيبته رضي الله عنه ، و قد قال النبي صلى الله عليه وسلم كما في الصحيح : ( ما سلك عمر فجاً إلا وسلك الشيطان فجاً غيره ) ، و لكن العبرة بما صح و حسن سنده .
و القصة الصحيحة في ذكر هجرته رضي الله عنه ما رواه ابن إسحاق قال حدثني نافع مولى عبد الله بن عمر عن عبدا لله عن أبيه عمر رضي الله عنهما قال : ( اتعدت لما أردنا الهجرة إلى المدينة أنا و عياش بن أبي ربيعة و هشام بن العاصي بن وائل السهمي التناضب – موضع فوق سرف على مرحلة من مكة – من أضاة بني غفار – أرض تمسك الماء فيتكون فيها الطين – فوق سَرِف ، و قلنا : أينا لم يصبح عندها فقد حبس فليمض صاحباه ، فأصبحت أنا و عياش عند التناضب ، و حبس عنا هشام ، و فتن فافتتن .. .. وعندما نزلت الآية { قل يا عبادي الذي أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعاً .. الآية } كتبها عمر و أرسل بها إلى هشام بن العاصي بمكة ، فوجد صعوبة في فهمها ، فدعا الله أن يفهمه إياها ، فألقى الله في قلبه أنها نزلت في أمثاله ، فلحث برسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدينة ) . انظر : ابن هشام (2/129-131) بإسناد حسن ، و صححه ابن حجر في الإصابة (3/602) ، و قد أشار إلى صحتها الهيثمي في المجمع (6/61 ) .
قلت : و دلالة القصة واضحة في أن هجرة عمر بن الخطاب رضي الله عنه كانت سرية ، فليس فيها أي إشارة إلى إعلان الهجرة ، بل إن تواعدهم في التناضب من أضاة بني غفار – وهي على عشرة أميال من مكة – ليؤكد إسرارهم بهجرتهم .
و فوق هذا فقد جاء الأمر صريحاً في رواية ذكرها ابن سعد في طبقاته (3/271) حول هجرة عمر بن الخطاب سراً ، حيث ساق نحواً من رواية ابن إسحاق – السابقة – وزاد فيها قول عمر : ( و كنا نخرج سراً فقلنا .. ) . وقلت أيضاً : والتأكيد على صحة الرواية الثانية أولى من التكلف في استخراج الدروس والعبر في قضية قد لا تكون ثابتة أصلاً – كهذه التي بين أيدينا - ، وانظر إلى تكلف السباعي رحمه الله والبوطي مثلاً في استخراج العبر منها . السيرة النبوية دروس وعبر (ص 80 ) و فقه السيرة للبوطي ( ص 135-136)

من موقع الرساله للدكتور عوض القرني
http://www.al-resalah.net/BOOKS/detail. ... nnel=Books

وين التالي يا ود الزين؟؟
انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.

sorry
يظهر انو انترنتك اسرع من حقي.

مرحباً يا دكتور..

Quote: انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.

شئ عجيب انك كل يوم تكتشف انه منهج التربيــة الاسلامية الدرستو في السودان في كثير من الفبركات
والاحاديث الموضوعة.. لدرجة انه الواحد بقي يشك انه الحكاية مقصودة من زمن الاستغلال من الجلابة ديل الوضعو المنهج
عاوزين يحضرونا ويجهزونا لليوم دا البنشوف فيهو سقوط الاخلاق والقيــم والقتل والفساد باسم الدين في السودان

سمعت امس انه مولانا على كرتي بيعمل في حوض سباحة في منزله عشان يبقي زي بقيــة منازل السودان التي لا تخلو من حوض سباحة حسب كلام زوجته الفضلى ومن حقه وحق اولادو لكن الغريــبة انه بعد كلام زوجته طوالي جاء بيقول
انه مشتهي الغابة والدبابة .. يعني طقة بي طقة ..
والبشير ربنا يطول في عمرو ماعاوز يدعم السلع مراعاة لاحوال الفقراء لانه بيقول لو دعمت السلع الاغنياء حايشتروها ويستفيدو لانهم عندهم قروش وبيستهلكوا اكتر من الفقراء لذا نخليها غالية عشان مافي زول يشتري ..

شفت كيف .. نظرية اقتصدية جديدة تتحدي ميلتون فريدمان ونظريته عن الاسواق الحرة

Quote: والبشير ربنا يطول في عمرو ماعاوز يدعم السلع مراعاة لاحوال الفقراء لانه بيقول لو دعمت السلع الاغنياء حايشتروها ويستفيدو لانهم عندهم قروش وبيستهلكوا اكتر من الفقراء لذا نخليها غالية عشان مافي زول يشتري

حق للبصيرة ام حمد أن تفخر، فمجهودها و "مجاهداتها" لم تذهب هباء.

لماذا بدات تسقط بعض المفاهيم الاسلامية التي كانت من المقدسات

هل بدأ يسود العقل النقدي علي العقل الاسلامي السياجي التسليمي

نحن في عصر يتناول كل كبيرة وصغيرة بالنقد الموسوعي الشامل

ويتتبع كل مفردة وحادثة وسورة وسيرة وتاريخ حتي جذوره الاولي

حيث المنبع الاول ، لحظة التكون الجنيني ،،، بينما بيننا اناس

يقدسون ما هو غير مقدس !!

شكرا ود الزين

يا حيدر الزين و سيف النصر و الثالث المعاكم خليكم من تاريخ سيدناعمر رضى الله عنه انتوا دوركم شنو فى تاريخ السودان .

لا حولااااا ..
ده كلام شنو يا حيدر ..
يا زول قول كلام غير ده ..
من أراد ما عارف شنو فليلقنى خلف هذا الوادى طلعت ما صاح !!

Quote: يقدسون ما هو غير مقدس

يا حيدر ثكلتك اقوامٌ تقدس ما ليس هو بمقدسٍ ..
الوداك تنكت شنو!؟








--------

مرة يا عبد اللطيف مشيت السودان اجازة، كنت شايل محلب مشتريهو من الرياض ..
حاجة فاطنة دي مرة طيبة كدا، كانت بتساعد امي .. فكيتا ليك فيها انو دا محلب المدينة
خمشت ليها خمشة، و حلّفتي إلللللا اعفي ليها ..
ففعلت و زدتها مقدار مُد، وقيل "هين" " هينين" من المحلب المقدس
و سارت ركبان البيت كلو بقصة "محلب المدينة" دي
مع اني أكاد اجزم انو هذا المحلب المقدس لم يزر المدينة المنورة قط ..
و معروف انو بجي من وين ذاتو ياخ!؟

يا حيدر مالك داير تضرب راسنا زيادة وبراه ضارب


القصة دي كانت جزء من منهج التاريخ في المملكة العربية السعودية زاتها ومنذ ذلك التاريخ ما زلت اتذكر رواية أستاذ التاريخ لها في الحصة الخاصة بالهجرة


كدا شكلنا حنرجع نقرأ ابتدائي تاني

رضي الله عن عمر الفاروق
صاحب رسول الله
الخليفة الثاني المهدي
سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق
عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته
أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة
لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة
رضي الله عنك يا صاحب رسول الله
رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك

Quote: أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة

انت يا حيدر عاطل وجالس عاي الرصيف ولا شنو !!

سلام يا حيدر وضيوفه

لو عمر بن الخطاب رضى الله عنه، هاجر سرا أو جهـراً، نحن حنستفيـد شنو؟

هاجر جهرا وسـرا.. ومعاوية ظلم على، وووو..

الناس ديل منذ أكثر من 14 قرن بين يدى الخالق، وكل زول فيهم أداه حقو من التانى.

نحن فى السودان عندنا سبعمائة اربعة وعشرين مشكلة ما محلولة ومافى أى إتجاه لحلهـا.. شوف البوستات
دى.. البشيـر يحلق راسو.. الدور جاييه.. عارف لو بعد سقوط بن على لو الليبيين قعدوا يقولوا القذافى
يبل راسو والدور جاييه لحدى هسى القذافى كان حيقعد فوق رأسهم.. قاموا هم بلوا ليه راسه وبعدين
حلقوا ليه.



.

Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك

Quote: لو عمر بن الخطاب رضى الله عنه، هاجر سرا أو جهـراً، نحن حنستفيـد شنو؟

والله يا اباالريش انا مؤكد حأستفيد بمعلومه جديده..
أنو الكضب ممكن يكون حبلو طوييييييييل ..

Quote: و معروف انو بجي من وين ذاتو ياخ!؟

ياقيقا المحلب هين ، انا مرة انتقدت شيخ

علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم

!!

Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك

شوفوا جنس دا

طلعنا عطالة عاي الرصيف

ياخوي بعد شوية تلقي لقب الفاروق ملبس له من المتاسلمين زيك

معقول نتطاول علي زول القران وافقه 7 مرات

كدي يا ود الزين والذين معه تعالوا نقوقل

الصفات دي :

من اضاف لقب (الصديق ) لابوبكر؟

من اضاف لقب (الفاروق) لعمر؟

من اضاف لقب (اسد الله) لحمزة ؟

من اضاف لقب (الكذاب) لمسيلمة بن حبيب ؟

وغيرها...التاريخ المقدس دا والتاريخ المدنس

علي حد سواء يحتاجون لقوقلة


في اضافات تانية مهمة برضو:

حكاية الاااااه والانات وجر الصوت في القراءة والاذان والخطب الدينية

وعلاقتها باثارة العاطفة الدينية مثل الله اكبر تقرأ اللاااااااااااه اكبببببااااار

ومعها صرخة متحشرجة والظواهر الصوتية الغريبة لعلماء النفاس في الكلام


ياخي بتقفل العقل تماما وتفتح خور كبير للهوس الديني

Quote: ياقيقا المحلب هين ، انا مرة انتقدت شيخ علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم !!

كثيرين يسيئون لبعض الشيوخ بكلمات لا يمكن ان تكون نقدا لعلمهم او ارائهم والتي من حق اي شخص له علم بما قال الشيخ ان يقول بغيرها وا ينتقدها مثل ( ده اهبل ، ده مغفل ، ده حيوان )
من التعليقات التي لا علاقة لها براي الشيخ والتي تستوجب الاستغفار لانها تعدي على حقوق الغير والتي لا يغفلها الله تبارك وتعالى ويحاسب عليها لانه لا يظلم ولا يحب الظلم

النقد لاراء الشيوخ من حق كل ذي علم يمكن ان يثبت بالاسانسد العلمية ان الشيخ اخطأ في رايه الذي ذكره وله حق الاختلاف معه ومحاججته ودحض حججه بالحجة والحكمة والراي المستند على العلم لا الهوى والكره للشيخ وا لتياره

لذلك كثير من التعليقات التي ترد منا حول الشيوخ او الفنانين او المذيعين او غيرهم تحتاج الاستغفار فعلا لانها تكون تجني على شخص الانسان الذي ورد في حقه التعليق وتكون تعدي على حقوقه التي امر الله بعدم التعدي عليها لا نقدا لمواقف او اراء

والسلام

Quote: انت يا حيدر عاطل وجالس عاي الرصيف ولا شنو !!

Quote: يا حيدر الزين و سيف النصر و الثالث المعاكم خليكم من تاريخ سيدناعمر رضى الله عنه انتوا دوركم شنو فى تاريخ السودان .

يا صديق
نحن دورنا اننا كشفنا انو ناس سيدي ديل ناس عاديين و ما عندهم اي قداسة.
هذا مع احترامي الشخصي للأخ الصادق المهدي.

Quote: والله يا اباالريش انا مؤكد حأستفيد بمعلومه جديده.. أنو الكضب ممكن يكون حبلو طوييييييييل ..

السلام يا حيدر
السؤال:
اللفق القصة منو، وما مصلحة المناهج في نشر هذا التلفيق؟؟ والتي كانت تعلم بما كتب اعلاه

عليك الله ما تفوتوني في العيد لو عملتو لمه لناس الشرقية

حيدر الزين

شكلها العمرة اثرت فيك كويس

بجيك بعد العيد كان الله اراد

عمرة مباركة يا حيدر الذين

ما شاء الله قريباً تبقى شيخ عدييل ما دام بدأت تبحت فى السيرة العطرة.

الفاروق عمر رضى الله عنه .. كان، إذا رأيته ماشياً تحبسه راكباً .. رضى الله عنه وأرضاه ببركة هذا الشهر الفضيل ..

بريمة

اخى الكريم العاطل على الرصيف حيدر الزين
انا مابقدر افتى ليك فى الكلام الفوق ده لكن بس جيت اشوف انت قاعد تتعطل وين الايام ديل عشان الواحد لو داير يجيك يعرفك فى ياتو رصيف ....
وفى الختام لايسعنى الا ان اقول لك سلاما .......

حيدر

صباح الخير

برضو حديث "النظافة من الإيمان" قريت أنو ضعيف ..ولمن قوقلتو لقيت في رواية ضعيف ، وفي رواية أنو مقولة وليس حديث ..


ياريت أهل العلم يفتونا في كل ما ورد في البوست ده ..

Quote: انا غايتو من ما اكتشفت أنو حديث "الجنة تحت اقدام الامهات" ضعيف بقيت ما بنصدم باي شي.

د. سيف

السلام عليكم..

أبشرك.. ممكن تعمل (undo) في الحتة دي

هناك رواية أخرى غير التي وقفت أنت على ضعفها.. وهي فعلاً تؤكد أن الجنة تحت قدم الوالدة

ففي الحديث: "عن معاوية بن جاهمة السلمي، أن جاهمة جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم
فقال: يا رسول الله أردت أن أغزو وقد جئت أستشيرك. فقال: هل لك من أم؟ قال: نعم.
قال: فالزمها، فإن الجنة تحت رجليها"

الحديث أخرجه (باللفظ أعلاه) النسائي في سننه. والبيهقي في كتابه "شُعب الإيمان" وابن شاهين
في كتابه "الترغيب في فضائل الأعمال"
وأخرجه الإمام أحمد بلفظ آخر.

وقال الشيخ الألباني: حسن صحيح

وهناك رواية اوردها الحافظ الهيثمي في كتابه "مجمع الزوائد ومنبع الفوائد" وقد جاءت هكذا:

"الزمهما، فإن الجنة تحت أقدامهما".

قال الهيثمي: رواه الطبراني، ورجاله ثقات.

والتحايا موصولة للأخ حيدر

وآخرها طلعنا عطالة عاي الرصيف ..

يا كرار هاشم يازول ابلع ليك حبة بندول او خت ليك سفة او مص كيس ايسكريم
المهم اعمل ليك حاجة تشيل الغشاوة دي من راسك الدمق دا ما تقعد حايم مع الناس ساي وانت مافاهم
هل فرعون رسول مرسل ام نبي مبعوث .. هسع لو سالتك فرعون دا مكث يدعو في قومه كم سنة تلقاك ماعارف

يا الكرار .. بكلامك دا انت بتدين في المؤسسة الدينية السعوديـة يا الديك لانه انا قلت ليك الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني ..
لو مابتعرفوا ما مشكلة اوصف ليك محلو .. شفت تالت بلاطة مني محل قاعد محمد حيدر المشرف عاي الرصيف؟
بتلقي قيقراوي وعلى يمينه عبد اللطيف حسن على و عوض القرني دا قاعد وسطهم الاتنين وبتلقي ياسر طيفور بيتبرع ليهم بي دولار كندي عشان يفك ليهم عطالتهم
اوعك تمشي تقول ليهم ما يقبلوا الدولار الكندي لانه عملة نصاري وكفار وكد .. ممكن يبيعوهو لابو الريش دا عشان يستفيد من فرق العملة اصلاً سعادتو ابو الريش جايي هنا يفتش ليهو فايدة تفيدو.. لانه الرجل ما عاجباهو قعدة الشباب العطالة ديل عاي الرصيف قال يخليهم يكسبو زمنو في ئ مفيد


ما اظني محتاج اقول ليك قوم لف انه باين عليك لافي طبيعي


ـــــــ
تعديل لتصحيح اسم العاطل عاي الرصيف عبد الطيف حسن

Quote: حيدر صباح الخير برضو حديث "النظافة من الإيمان" قريت أنو ضعيف ..ولمن قوقلتو لقيت في رواية ضعيف ، وفي رواية أنو مقولة وليس حديث .. ياريت أهل العلم يفتونا في كل ما ورد في البوست ده ..

الأخت داليا.. السلام عليكم

هناك حديث آخر صحيح في النظافة جاء في صحيح الإمام مسلم.

عن أبي مالك الأشعري قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم: " الطهور شطر الإيمان
والحمد لله تملأ الميزان وسبحان الله والحمد لله تملآن ( أو تملأ ) ما بين السماوات والأرض
والصلاة نور والصدقة برهان والصبر ضياء والقرآن حجة لك أو عليك كل الناس يغدو
فبايع نفسه فمعتقها أو موبقها"

يديك العافية

هاكم دا بتاع خلوف الصايم .. برضو سمعتو في اذاعة القرآن الكريم للملكة العربية السعودية برنامج اسمو
( من احاديث الصيام )

الحديث

عن ابي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أعطيت أمتي خمس خصال في رمضان , لمم تعطها أمة قبلهم : خلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك وتستغفر لهم الملائكة حتى يفطروا , ويزين الله عز وجل كل يوم جنته , ثم يقول : يوشك عبادي الصالحون أن يلقوا عنهم المؤنة والأذى ويصيروا إليك , ويصفد فيه مردة الشياطين , فلا يخلصوا فيه إلى ما كانوا يخلصون إليه في غيره , ويغفر لهم في آخر ليلة قيل : يا رسول الله , أهي ليلة القدر ؟
قال : لا .. ولكن العامل انما يوفي اجره اذا انقضي عمله ..

وبسبب الحديث دا يا ما الناس بطلت السواك والفرشة والمعجون لغاية اخر الشهر .. والواحد كلما انتنت رائحة فمه كلما اعتقد انه ريحة اطيب وانقي عند الله سبحانه وتعالي ..
وكلهم شابكننا الشياطين يربطوهم الشياطين يربطوهم .. وصُفدوا وماعارف ايه .. ورغم كدة بتلقي امثال فايز ود القاضي وصديق مهدي على وناس صلاح جاكات الواحد حااايم نهار رمضان لمن تستغرب زاااتو دا نسوهو والا حاصل شنو
..

الشيخ عبد الرحمن السحيم ( يا هاشم الكرار دا عضو مكتب الدعوة والارشاد وليس عاطل عاي الرصيف ) قال :
الحديث المذكور ، وأوله : " أُعْطِيت أمتي خمس خصال ... " حديث ضعيف ، بل هو شديد الضعف ، كما بينه الشيخ الألباني والشيخ شعيب الأرنؤوط .

ولا أعلم أنه ورَد في ذلك حديث صحيح .

والله أعلم .

حيدر الزين.. السلام عليكم

Quote: عن ابي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أعطيت أمتي خمس خصال في رمضان , لمم تعطها أمة قبلهم : خلوف فم الصائم أطيب عند الله من ريح المسك وتستغفر لهم الملائكة حتى يفطروا , ويزين الله عز وجل كل يوم جنته , ثم يقول : يوشك عبادي الصالحون أن يلقوا عنهم المؤنة والأذى ويصيروا إليك , ويصفد فيه مردة الشياطين , فلا يخلصوا فيه إلى ما كانوا يخلصون إليه في غيره , ويغفر لهم في آخر ليلة قيل : يا رسول الله , أهي ليلة القدر ؟ قال : لا .. ولكن العامل انما يوفي اجره اذا انقضي عمله .. وبسبب الحديث دا يا ما الناس بطلت السواك والفرشة والمعجون لغاية اخر الشهر .. والواحد كلما انتنت رائحة فمه كلما اعتقد انه ريحة اطيب وانقي عند الله سبحانه وتعالي ..

عاوز أوضح نقطة لو سمحت..

أول حاجة.. حديث "خلوف فم الصائم" ورد في البخاري.. بألفاظ أخرى.. يعني ليس ضعيفاً

بل السياق الذي أوردته أنت في أعلى هو الضعيف.. وهذا نص الحديث في البخاري

عن عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال" الصيام جنة فلا يرفث
ولا يجهل وإن امرؤ قاتله أو شاتمه فليقل إني صائم مرتين والذي نفسي بيده لخلوف فم الصائم
أطيب عند الله تعالى من ريح المسك يترك طعامه وشرابه وشهوته من أجلي. الصيام لي وأنا أجزي
به والحسنة بعشر أمثالها

ده الحديث يا حيدر في صحيح البخاري، وبرضو رواه مسلم.. يعني متفق عليه وهي أعلى درجات الصحة

بعدين يا حيدر.. الناس الذين تركوا استخدام الفرشة ديل ما عندهم فهم سليم...

لأن الإسلام أمر بالنظافة..

خليني أنقل ليك كلام فيه فائدة للشيخ السحيم الذي نقلت عنه قبل قليل:

يقول السحيم

Quote: وأما الاستدلال بفضل خلوف الصائم، وقوله عليه الصلاة والسلام: والذي نفس محمد بيده لخلوف فم الصائم أطيب عند الله يوم القيامة من ريح المسك . متفق عليه . فلا يُسلّم لمن استدلّ به لعدة اعتبارات : الأول : أن خلوف فم الصائم ليس سببه الأسنان ، بل خلو المعدة من الطعام . الثاني : أننا لسنا بمتعبدين بهذه الرائحة ، فلا يُترك السِّواك لأجل إبقاء رائحة الفم . الثالث : أن هذه الروائح مما يتاذّى به الناس، ولكنها لما كانت آثار عبادة كانت محبوبة إلى الله تعالى لا لذاتها فحسب . ومثل هذا دم الشهيد، هو مما يتأذى الناس برائحته، ولكنه عند الله محبوب، ولذا يأتي يوم القيامة اللون لون الدم، والريح ريح مسك . الرابع : أنه لم يرد الأمر بإبقاء خلو فم الصائم، كما لم يصحّ النهي عن الاستياك حال الصيام. قال ابن القيم - رحمه الله - : وليس لله غرض في التقرب إليه بالرائحة الكريهة ، ولا هي من جنس ما شرع التعبد به ، وإنما ذكر طيب الخلوف عند الله يوم القيامة حثّاً منه على الصوم ، لا حثّاً على إبقاء الرائحة ، بل الصائم أحوج إلى السواك من المفطر ، وأيضا فإن رضوان الله أكبر من استطابته لخلوف فم الصائم ، وأيضا فإن محبته للسواك أعظم من محبته لبقاء خلوف فم الصائم ، وأيضا فإن السواك لا يمنع طيب الخلوف الذي يزيله السواك عند الله تعالى يوم القيامة ، بل يأتي الصائم يوم القيامة وخلوف فمه أطيب من المسك علامة صيامه ، ولو أنه أزاله بالسواك . انتهى .

المرجع: إتحاف الكرام بشرح عمد الأحكام/ عبد الرحمن السحيم

تحياتي

رضي الله عن شهيد المحراب ، الفاروق عمر بن الخطاب
شجاعة الفاروق لا تحتاج إلى دليل ، وهي صفته في الجاهلية والإسلام

واحد بلدياتنا متلقي حجج .. يعني ما تفتح خشمك في حاجة إلا يشوت في الإتجاه المعاكس
مرة في رمضان أحد الأفاضل رتب كل يوم يشرح حديث نبوي في المسجد
وصاحبنا يتململ ما لاقي فرصة يشوت ليهو بلنتي
أها لما غلبو الصبر رفع يدو وقال :
يا مولانا كل يوم انت شابكنا عن أبي هريرة عن أبي هريرة
هسة يوم القيامة كان أبو هريرة دا قال أنا ماقلت .. نحن نمشي ويييييين .

Quote: رضي الله عن عمر الفاروق صاحب رسول الله الخليفة الثاني المهدي سوف تظل سيرته عطرة ومسيرته تهدي نحو الدين الحق عمر لا يحتاج لتزكية من أحد حتى تتغير صورته أيها العاطلون الجالسون عاي الارصفة ابحثوا عن شخصيات ########ة واقزام صغيرة لكن الفاروق عملاق لن تطاله السهام الصدئة رضي الله عنك يا صاحب رسول الله رضي الله عنك يا عمر رغم أنف من يبغضك رغم انف من يبغضك

والله ظلمت العاطلون ظلم الحسن والحسين
ديل السفهاء
وفي السفهاء
النكرة منهم

المجاهد لإعلاء رايــة الحق بهاء سليمان..

Quote: والله ظلمت العاطلون ظلم الحسن والحسين ديل السفهاء وفي السفهاء النكرة منهم

ماكتيرة علينا يا مولانا بهاء الاتنين .. سفاهــة ونكارة
اجاد اخوي عشان بركة الشهر الكريم دا خلينا في واحدة بس.. والتانيــة نتفاوض حولها في عيد الاضحي سمح؟!

هسع خلينا سفهاء ساكت .. ونكرة دي بعدييييت بعد نتعرف على فضيلتك وفضل جهادك ممكن نشيلها معانا

بعدين يا مولانا بهاء سليمان شكلك يا حبيبي قايمة بيك هوسة وفرفرة ما بتخليك تقرأ كويس .. بتجي ناطي جوز ساكت عاوز تنافــق ربنا ولا تنافق الفاروق تعمل فيها قلبك على الدين شديد وحريص على الصحابة والا شنو؟
يازول نـفاقــك وكضبك وتمثيلك دا وفروا عليك اساساً اكثر ايات الذم للكافرين في القرآن بتتعلق بعدم امتلاكهم لعقول يفكرون بها او يستخدموها واعين لا يبصرون بها ولا يعوون الحديث
هسع زي زولك الكرار دا الجيت مقتبس منه الداخلة و سبقك في عوارة الفهم وانه ما بيقرأ تجي انت يا الشاطر تحمل الاسفار برضك زي ما حملها هو ولا تقرأ المكتوب وطوااالي تلصق لينا النكارة والسـفاهة .. يآخ عاطلين عاي الرصيف رضينا بيها ووزعنا بلاطات قعادنا جابت ليها ســفاهة ونكارة كمان؟!
هسع ردينا على زولك فوق وقلنا ليهو التالي:

بكلامك دا انت بتدين في المؤسسة الدينية السعوديـة يا الديك لانه انا قلت ليك الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني

انت يقولوا ليك شنو هسع
نعيد الكلام ونكرروا ليك.. غايــتو السـفيــه ما بيكرروا ليهو الكلام الكلام دا بيتكرر للبيحمل الاسفار بدون ما يعيها زي حملك لمداخلة الكرار بدون وعي ولا معرفة

ختاماً ارجو انك تعمل حاوِش وتنزل الاسفار العليك دي


وجزالك الله خيراً

شيخنا حيدر الزين
رمضان كريم
وتقبل الله الصيام والقيام وصالح الاعمال



وبالله العمرة الجاية سوق معاك ياسر طيفور وصبري الهوس الديني

Quote: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ

كدي لو في كيزان متابعين البوست ده
يكلمونا عن ابوقتادة السمو عليه داخلية ترهاقا بتاعة الهندسة في جامعة الخرطوم
ده عمل شنو خلاه احسن من ترهاقا الذى دافع عن اول دين سماوي نزل في الارض في اورشليم ضد حاكم اشور العراقي الوثني
وشهرته طبقت الافاق عندما كان السودان فعلا دولة عظمى في العالم القديم قبل الميلاد

Quote: في اضافات تانية مهمة برضو: حكاية الاااااه والانات وجر الصوت في القراءة والاذان والخطب الدينية وعلاقتها باثارة العاطفة الدينية مثل الله اكبر تقرأ اللاااااااااااه اكبببببااااار ومعها صرخة متحشرجة والظواهر الصوتية الغريبة لعلماء النفاس في الكلام ياخي بتقفل العقل تماما وتفتح خور كبير للهوس الديني

زميل عمل لي بالسودان من الأخوان المسيحيين قال لي:
ياخ ما خلوني أنوم، من الساعة 4 صباحا كوراك شديد.
قلت له:
كوراك شنو يا زول؟
الله أكبر الله أكبر..............
يا جورج...دا آذان ياخ عشان الناس تجي للصلاة.
فرد:
إنتو ناسكم ديل ما بجوا للصلاة، إلا بعد ينادوهم؟
يا سلااااام.
حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة.

مولانا حيدر الزين .. رمضان كريم ...

وحضور ومتابعة ....

عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين

Quote: عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين

بالله ياحيدر لو جاي المدينة اجدع تلفونك ياخ او تلقاني هنا 0508127108

ياجماعة الزول دا اوع يحج دى كان عمرته
الله هونينى

Quote: عماد حسين كل ما يضعفو حديث بجيب ليهم اخوهو ود امو وابوهو سمين و امين

يا مرتضى

عساك بخير

قلنا نقوم بتطمين الناس ونعمل (رقعة)

تسلم

يا أيها العطالى عاى الرصيف ..
المتسكعون فى أرصفة المنبر ..
القاعدون فى لساتكه ..
كيف تكذبون نفرا من الناس ما كذبوا الى من أجل إعلاء شأن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه ..
هم قدروا أن مكانة سيدنا عمر .. تحتاج لبعض الاكاذيب
فتوجب عليكم شرعا أن تصدقوهم ..
وعليكم أن تنقلوا أكاذيبهم الجميله لاجيالكم القادمه وتصدقوهم تصديقا ..
يا أيها العطالى ..
يا كل أؤلئك السفهاء
الذين هم عاى الرصيف ..
تبا لكم,,
والحاله جايين من العمره !!

يا أيها العطالى عاى الرصيف ..
المتسكعون فى أرصفة المنبر ..
القاعدون فى لساتكه ..
كيف تكذبون نفرا من الناس ما كذبوا الا من أجل إعلاء شأن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه ..
هم قدروا أن مكانة سيدنا عمر .. تحتاج لبعض الاكاذيب
فتوجب عليكم شرعا أن تصدقوهم ..
وعليكم أن تنقلوا أكاذيبهم الجميله لاجيالكم القادمه وتصدقوهم تصديقا ..
يا أيها العطالى ..
يا كل أؤلئك السفهاء
الذين هم عاى الرصيف ..
تبا لكم,,
والحاله جايين من العمره !!

النقاش عادى
انا بستغرب البجو ناطييين يشتموا
بالجد
فهم الموضوع نص الرد
و اعتقد ان الاخوين فوق لم يقراوا البوست كاملا
الاخ
حيدر اعتقد ان الاخوة يردون بانطباع قديم عنك
انا ما بعرفك
انت غير البوست ده عملت شنو فى المنبر ده؟
نفتش نشوف
لكن البوست ده موضوع عادى جدا

الخليفة عمر ليس محتاجا لاكاذيب لترفع مقامه فهو عمر وسيرته الصحيحة تكفيه
فلو لم يفعل غير ان آمن وصدق بالرسول صلى الله عليه وسلم لكفاه
وفي نفس الوقت ليس محتاجا لمن يدافع عنه بالشتيمة
هسي على الكرار وبهاء الدين متخيلين انهم ارضو الخليفة العادل عمر بكلامهم القالوهو ده ؟
انا في راي عمر رضي الله عنه بيكون راضي عن حيدر الزين اكتر مما هو راضي عن هؤلاء الشتامين

حبيبنا عماد حسين .. سلامات
ومشكور يا عزيــز للتوضيح..
لكن بتبقي حاجة لسع

حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر
حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس )
برضو ذكرت ليك قصة تربيط الشياطين وتصفيدهم .. لغاية باقي الخمس خصال
فهل جميعاص ممكن نقول انه كل واحدة فيهن ورد فيها حديث صحيح مثبت وقوي

طيب لو كان ذلك كذلك الزول الجمعهن الخمسة في حديث واحد وعمل ليها سند ومتن عاوز يريح الناس وجابهن ليهم جملة واحدة والا شنو؟
وليه الحديث دا وقصة هجرة ابن الخطاب رضي الله عنه اكثر شهرة

لو قصة تصفيد الشياطين دي فيها قولان وما صحيحة بالله كلمنا برضو لانو بديت اشك من كترة الشياطين المفكوكة بالبورد هسع
تحياتي

Quote: حبيبنا عماد حسين .. سلامات ومشكور يا عزيــز للتوضيح.. لكن بتبقي حاجة لسع حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس ) برضو ذكرت ليك قصة تربيط الشياطين وتصفيدهم .. لغاية باقي الخمس خصال فهل جميعاص ممكن نقول انه كل واحدة فيهن ورد فيها حديث صحيح مثبت وقوي طيب لو كان ذلك كذلك الزول الجمعهن الخمسة في حديث واحد وعمل ليها سند ومتن عاوز يريح الناس وجابهن ليهم جملة واحدة والا شنو؟ وليه الحديث دا وقصة هجرة ابن الخطاب رضي الله عنه اكثر شهرة لو قصة تصفيد الشياطين دي فيها قولان وما صحيحة بالله كلمنا برضو لانو بديت اشك من كترة الشياطين المفكوكة بالبورد هسع تحياتي

الله يحييك يا حيدر الزين

أنا فاهم منطلقك في البوست.. ولقيت الشغلانية فرصة عشان الناس تعرف: بقدر ما هناك
قصص غير صحيحة - مثل التي بينتها أنت - برضو هناك بدائل.. ربما نحن نجهلها في وقت ما

بخصوص الشياطين.. القصة صحيحة تب، يا ود الزين.. بس قالوا الشياطين أنواع..
واحد (جن) بيزوغ بي ذكر الله وده البربطوه في رمضان
وتاني (بشر) بيزوغ بـ: ادفع بالتي هي احسن..

لكن شواطين البورض ديل حالة خاصة.. يا تخلي الباسوورد حقك، يا هم يخلوهو

والنوع ده إلا يربطو ليك بكري

غير كدة إلا تلزم "صبر الفار في المسيد"...كل يوم يرجى نوم الحيران وبعد ده يمرق ويلف ويجي راجع جيعان

بالمناسبة..

حقوتفتح ليك بوست زي ده لجمع الأحاديث المشهورة عندالناس.. برضو فايدة..

طبعاً ده (لو شواطين البورض خلوك)

تحياتي

عطالة الدمام بالمنطقة الشرقيــة :
احمد ابن عوف.. خالد احمد محمد .. وليـد التلب
لكم تحية تغشاكم بسلام من الجالس عاي البلاطة الاولي ..
ومنتظرنك يا وليد التلب..

هاني محمد عربي

Quote: القصة دي كانت جزء من منهج التاريخ في المملكة العربية السعودية زاتها ومنذ ذلك التاريخ ما زلت اتذكر رواية أستاذ التاريخ لها في الحصة الخاصة بالهجرة

حالتو كمان ؟؟! .. غايتو الكويسة في الوهابيــة ديل انهم مرات بيبلعو كلامم وما بيخجلو بيجو يعملوا تصحيح
ناسنا في السودان متين يتعظو ويؤاجعو مناهجهم بشرف ونبل.. ما كفاية لغاية هسع شابكننا موقعة كرري وتوشكي زي الكانت انتصارات رغم الهزيمة المنكرة وتقيلة وباراهم المغنواتيــة في التغني والاستشعار..
زي ما قال محمد المشرف يا هاني عربي.. الكضب مرات حبلو طويييل جدن جدن

Quote: انا مرة انتقدت شيخ علي قناة سودانية ، واحد قال استغفر الله العظيم

موبالغة يا عبد اللطيف .. الزول دا وقت ما استتابك فهو جاملك ساكت ..

نتابع بإندهاش
نسأل الله أن لا تطول اللسته
نخاف من البحيت
كل سنة والجميع بالف خير

الاخ حيدر الزين
تحية ورمضان كريم

مداخلة للمرة الثانية

أولا أعتذر لك من كل قلبي
ومعليش واعتبرها هفوة
يا عزيزي علي المستوي الشخصي فأن أحب هذا الفاروق محبة كبيرة
وقد استفزني العنوان فغلب الظن
ولعلك تعلم أن هناك كتابات كثيرة ظلت تستهدف رموزا اسلامية ومعتقدات دينية

مرة أخري أكرر اعتذاري لك ولكل الذين ( شملتهم العطالة والجلوس علس الرصيف)

مرحبا يا علي الكرار بك مرة اخري

ومشكور للتوضيح يا حبيب وما بينا اعتذار

ولو ملاحظ مافي حد طلب الاعتذار منك او من الزول التاني بتاع الشفاهة داك ( حقيقة نسيت اسمو منو زاااتو)

فياعزيزي مسألة البوست في الاساس لمناقشة الاخذ بالفهم العاطفي الاعمي دون اعمال العقل عندما يتعلق الامــر بتقديس ماهو غير مقدس عند البعض قال عبد اللطيف
فعمر بن الخطاب رضي الله عنه صحابي جليل وامير عادل ومبشر بالجنة وفي سيرته واحاديث الرسول ( ص ) الصحيحة عنه ما يغنينا عن الدفاع عنه كذبا وتلفيقاً - ويكفيك انك تراجع كلام محمد ابراهيم على -
ومن ناحية اخري حتي عند دفاعنا عنه او عن غيره مما يخص سيرة المسلمين الاوئل او القران الكريم وسنة نبيه لدينا من الاسلوب والحكمة والموعظة الحسنة ما يكفينا بدلاً عن اتباع التجريح والاساءة منهج لنصرة دين قال الله تعالي مخاطباً رسوله الكريم في شأن الدعوة الي الله (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) النحل 125..
فلو كان دا صاحب الدعوة نفسه والمكلف بايصالها للبشر وقت الشدة والقسوة والضنك .. فمابالك بمن يأتي الآن ماسك الكفر هسع وقت برد الحديد وما وصلته الا على اكف الراحة..

ياريت نكون كلنا قدر مقام الاسلوب الحسن والحكمة والموعظة
غفر الله لنا ولك ..

ولك الاحترام والتقدير ..


ــــــــــــ

.
.

تحياتي ياحيدر ياسمي الوصي الذي حبه جُنة قسيم النار والجَنة.

وعمرتك مقبولة إن شاء الله أيها ـ العواطلي المتسكع في طرقات مدن الملح

تابعت هذا البوست واحجمت عن التداخل ، لأنني أعلم علم اليقين أن مداخلتي ستؤخذ بحساسية عالية .

ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.

على سبيل المثال :

قصة ياسارية الجبل للخليفة عمر

قصة الحمامة والعنكبوت على الغار في هجرة الرسول

قصة سبب تسمية أسماء ذات النطاقين

أسطورة زواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أم المؤمنين عائشة وعمرها تسع سنوات

قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان :

أخرج عدة من الحفاظ منهم الترمذي حيث قال : حدثنا الحسين بن حريث ، حدثنا علي بن الحسين بن واقد ، حدثني أبي ، حدثني عبد الله خرج رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في بعض مغازيه ، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت : يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا ، فجعلت تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أُستها ، ثم قعدت عليه ، فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : إن الشيطان ليخاف منك يا عمر ، إني كنت جالساً وهي تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف < .
قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة .

أو هذه :

أخرج عدة من الحفاظ منهم أحمد بن حنبل والنسائي في السنن الكبرى والترمذي وغيرهم ، قال الترمذي : حدثنا الحسن بن صباح البزار حدثنا زيد بن حباب ، عن خارجة بن عبد الله بن سليمان بن زيد بن ثابت ، أخبرنا يزيد بن رومان ، عن عروة ، عن عائشة قالت :> كان رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم جالسا ، فسمعنا لغطاً وصوت صبيان ، فقام رسول الله صلى الله عليه(وآله) وسلم فإذا حبشية تَزْفِنُ والصبيان حولها ، فقال (ص) : يا عائشة تعالَيْ فانظري ، فجئت فوضعت لحيي على منكب رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فجعلت أنظر إليها ما بين المنكب إلى رأسه ، فقال لي : أما شبعت ، أما شبعت ، قالت : فجعلت أقول لا ، لأنظر منزلتي عنده ، إذ طلع عمر ، قال : فأرض الناس عنها ، قالت : فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم إني لأنظر إلى شياطين الإنس والجن قد فروا من عمر . قالت : فرجعت ) .قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من هذا الوجه .


مثل هذه الروايات تختلق فضائل للخليفة الثاني فيها إساءة للنبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم الذي تحضر شياطين الجن والإنس مجلسه فإذا جاء الخليفة الثاني فرت الشياطين .

وغيرها الكثير الكثير سواء في مجال السيرة النبوية أو سيرة الصحابة أو أحاديث الفضائل .

عزيزي حيدر يمكنك تصفح الروابط أدناه مباشرة من خلال فهرسها(بعد الضغط على الرابط ستجد فهرس الكتاب أمامك إضغط على الباب المطلوب وستتصفحه مباشرة دون الحاجة للتحميل) وذلك للإحاطة وإشباع لذة المعرفة والاطلاع على وجهات نظر أخرى حول أحاديث الفضائل ومقتطفات من سيرة الخليفة الثاني (رض) حسب وجهة نظر الكاتب :

أكرر الاطلاع ـ للمعرفة والثقافة الموسوعية ـ

الرابط الأول:

الجزء السادس من موسوعة الغدير نوادر الأثر في علم عمر إضغط هنا

الرابط الثاني:

الجزء الثامن من موسوعة الغدير الغلو في فضائل الخليفة الثاني إضغط هنا

تحياتي وتقديري

.
.

سلام يا حيدر و ضيوفو و والله يا الطريفي لو واصلت كده إحتمال كبير نسحب كلمة (سابقا)...
الأخ الأزهري لعلك طيب ياخي و حمدالله علي سلامة الباسويرد..
تقول يا أخي :

Quote: ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.

أنا طبعا مختف معاك في الكلام ده باعتبار إنو أحاديث السنة بمختلف درجاتها مبينة من علماء الحديث السنة نفسهم، لكن طبعا لا أحد معصوم من الزلل . و الكلام ده طبعا ليس لاقناعك أو إقناع أي أحد من الأخوان الشيعه.
اطلعت علي الروابط الجبتها (للاطلاع و للمعرفة والثقافة الموسوعية) كما تقول، و هي عبارة عن (ترانيم) في جهل سيدنا عمر و تصويرو إنو حيدر الزين ده بفهم في الدين أحسن منو ، و طبعا ده كلام مفهوم بالنسبة لينا عن رأيكم في أصحاب رسول الله صلي الله عليه و سلم و بالذات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر ...
عندي ليك سؤال بسيط أتمني الأجابة عليه بنفس بساطته : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟

كتب الأزهري ما يلي

Quote: تحياتي ياحيدر ياسمي الوصي الذي حبه جُنة قسيم النار والجَنة. وعمرتك مقبولة إن شاء الله أيها ـ العواطلي المتسكع في طرقات مدن الملح تابعت هذا البوست واحجمت عن التداخل ، لأنني أعلم علم اليقين أن مداخلتي ستؤخذ بحساسية عالية . ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله. على سبيل المثال : قصة ياسارية الجبل للخليفة عمر قصة الحمامة والعنكبوت على الغار في هجرة الرسول قصة سبب تسمية أسماء ذات النطاقين أسطورة زواج النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أم المؤمنين عائشة وعمرها تسع سنوات قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان :

وزعم الأزهري في كلامه أعلاه أن قصة تسمية أسماء بنت أبي بكر الصديق بـ (ذات النطاقين)

غير صحيح

وهذا كلام قد يصدقه الشيعة الرافضة، لأنهم لا يعتبرون بمصادر أهل السنة والجماعة..

القصة ثابتة في صحيح البخاري ومن عدة طرق بسياقات بعضها طويل، وآخر مختصر

ومن ذلك ما أخرجه البخاري عن أسماء رضي الله عنها قالت صنعت سفرة رسول الله صلى
الله عليه وسلم في بيت أبي بكر حين أراد أن يهاجر إلى المدينة قالت فلم نجد لسفرته ولا لسقائه
ما نربطهما به فقلت لأبي بكر والله ما أجد شيئا أربط به إلا نطاقي قال فشقيه باثنين فاربطيه
(فاربطي) بواحد السقاء وبالآخر السفرة ففعلت فلذلك سميت ذات النطاقين

وفي رواية أخرى للإمام البخاري عن عروة بن الزبير أن عائشة رضي الله عنها زوج النبي
صلى الله عليه وسلم قالت لم أعقل أبوي قط إلا وهما يدينان الدين ولم يمر علينا يوم إلا يأتينا
فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم طرفي النهار بكرة وعشية فلما ابتلي المسلمون خرج أبو بكر
مهاجرا نحو أرض الحبشة حتى إذا بلغ برك الغماد لقيه ابن الدغنة (الدغنة) وهو سيد القارة
فقال أين تريد يا أبا بكر فقال أبو بكر أخرجني قومي فأريد أن أسيح في الأرض وأعبد ربي
قال ابن الدغنة (الدغنة) فإن مثلك يا أبا بكر لا يخرج ولا يخرج إنك (أنت) تكسب المعدوم
(المعدم) وتصل الرحم وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق فأنا لك جار ارجع
(فارجع) واعبد ربك ببلدك فرجع وارتحل معه ابن الدغنة (الدغنة) فطاف ابن الدغنة (الدغنة)
عشية في أشراف قريش فقال لهم إن أبا بكر لا يخرج مثله ولا يخرج أتخرجون رجلا يكسب
المعدوم (المعدم) ويصل الرحم ويحمل الكل ويقري الضيف ويعين على نوائب الحق فلم تكذب
قريش بجوار ابن الدغنة (الدغنة) وقالوا لابن الدغنة (الدغنة) مر أبا بكر فليعبد ربه في داره
فليصل فيها وليقرأ ما شاء ولا يؤذينا بذلك ولا يستعلن به فإنا نخشى أن يفتن (يفتن) نساءنا
وأبناءنا فقال ذلك ابن الدغنة (الدغنة) لأبي بكر فلبث أبو بكر بذلك يعبد ربه في داره ولا يستعلن
بصلاته ولا يقرأ في غير داره ثم بدا لأبي بكر فابتنى مسجدا بفناء داره وكان يصلي فيه ويقرأ
القرآن فينقذف (فيتقذف) عليه نساء المشركين وأبناؤهم وهم يعجبون منه وينظرون إليه وكان
أبو بكر رجلا بكاء لا يملك عينيه إذا قرأ القرآن وأفزع ذلك أشراف قريش من المشركين فأرسلوا
إلى ابن الدغنة فقدم عليهم فقالوا إنا كنا أجرنا أبا بكر بجوارك على أن يعبد ربه في داره فقد جاوز
ذلك فابتنى مسجدا بفناء داره فأعلن بالصلاة والقراءة فيه وإنا قد خشينا أن يفتن (يفتن) نساءنا
وأبناءنا فانهه فإن أحب أن يقتصر على أن يعبد ربه في داره فعل وإن أبى إلا أن يعلن بذلك فسله
أن يرد إليك ذمتك فإنا قد كرهنا أن نخفرك ولسنا مقرين (بمقرين) لأبي بكر الاستعلان قالت
عائشة فأتى ابن الدغنة (الدغنة) إلى أبي بكر فقال قد علمت الذي عاقدت لك عليه فإما أن تقتصر
على ذلك وإما أن ترجع إلي ذمتي فإني لا أحب أن تسمع العرب أني أخفرت في رجل عقدت له
فقال أبو بكر فإني أرد إليك جوارك وأرضى بجوار الله عز وجل والنبي صلى الله عليه وسلم يومئذ
بمكة فقال النبي صلى الله عليه وسلم للمسلمين إني أريت دار هجرتكم ذات نخل بين لابتين وهما
الحرتان فهاجر من هاجر قبل المدينة ورجع عامة من كان هاجر بأرض الحبشة إلى المدينة
وتجهز أبو بكر قبل المدينة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم على رسلك فإني أرجو أن
يؤذن لي فقال أبو بكر وهل ترجو ذلك بأبي أنت وأمي قال نعم فحبس أبو بكر نفسه على رسول
الله صلى الله عليه وسلم ليصحبه وعلف راحلتين كانتا عنده ورق السمر وهو الخبط أربعة أشهر
قال ابن شهاب قال عروة قالت عائشة فبينما نحن يوما جلوس في بيت أبي بكر في نحر الظهيرة
قال قائل لأبي بكر هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم متقنعا في ساعة لم يكن يأتينا فيها فقال
أبو بكر فداء (فدى) له أبي وأمي والله ما جاء به في هذه الساعة إلا أمر قالت فجاء رسول الله
صلى الله عليه وسلم فاستأذن فأذن له فدخل فقال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر أخرج من
عندك فقال أبو بكر إنما هم أهلك بأبي أنت يا رسول الله قال فإني (فإنه) قد أذن لي في الخروج
فقال أبو بكر الصحابة (الصحابة) بأبي أنت يا رسول الله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم نعم
قال أبو بكر فخذ بأبي أنت يا رسول الله إحدى راحلتي هاتين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
بالثمن قالت عائشة فجهزناهما أحث (أحب) الجهاز وصنعنا لهما سفرة في جراب فقطعت أسماء بنت
أبي بكر قطعة من نطاقها فربطت به على فم الجراب فبذلك سميت ذات النطاقين قالت ثم لحق رسول
الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر بغار في جبل ثور فكمنا فيه ثلاث ليال يبيت عندهما عبد الله بن
أبي بكر وهو غلام شاب ثقف لقن فيدلج (فيدلج) من عندهما بسحر فيصبح مع قريش بمكة كبائت
فلا يسمع أمرا يكتادان (يكادان) به إلا وعاه حتى يأتيهما بخبر ذلك حين يختلط الظلام ويرعى
عليهما عامر بن فهيرة مولى أبي بكر منحة من غنم فيريحها (فيريحها) عليهما حين تذهب ساعة
من العشاء فيبيتان في رسل وهو لبن منحتهما ورضيفهما حتى ينعق بها عامر بن فهيرة بغلس يفعل
ذلك في كل ليلة من تلك الليالي الثلاث واستأجر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر رجلا من
بني الديل وهو من بني عبد بن عدي هاديا خريتا والخريت الماهر بالهداية قد غمس حلفا في آل
العاص بن وائل السهمي وهو على دين كفار قريش فأمناه فدفعا إليه راحلتيهما وواعداه غار ثور
بعد ثلاث ليال براحلتيهما صبح ثلاث وانطلق معهما عامر بن فهيرة والدليل فأخذ بهم طريق السواحل

وفي رواية أخرى للبخاري عن أسماء رضي الله عنها صنعت سفرة للنبي صلى الله عليه وسلم
وأبي بكر حين أرادا المدينة فقلت لأبي ما أجد شيئا أربطه إلا نطاقي قال فشقيه ففعلت فسميت ذات
النطاقين قال ابن عباس أسماء ذات النطاق

وفي رواية أخرى للبخاري عن وهب بن كيسان قال كان أهل الشأم يعيرون ابن الزبير يقولون يا ابن
ذات النطاقين فقالت له أسماء يا بني إنهم يعيرونك بالنطاقين هل تدري ما كان النطاقان إنما كان
نطاقي شققته نصفين فأوكيت قربة رسول الله صلى الله عليه وسلم بأحدهما وجعلت في سفرته آخر
قال فكان أهل الشأم إذا عيروه بالنطاقين يقول إيها والإله تلك شكاة ظاهر عنك عارها

وفي رواية أخرى عن عائشة رضي الله عنها قالت هاجر ناس إلى الحبشة من المسلمين وتجهز أبو بكر
مهاجرا فقال النبي صلى الله عليه وسلم على رسلك فإني أرجو أن يؤذن لي فقال أبو بكر أو ترجوه بأبي
أنت قال نعم فحبس أبو بكر نفسه على النبي صلى الله عليه وسلم لصحبته وعلف راحلتين كانتا عنده ورق
السمر أربعة أشهر قال عروة قالت عائشة فبينا نحن يوما جلوس في بيتنا في نحر الظهيرة فقال قائل لأبي
بكر هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم مقبلا متقنعا في ساعة لم يكن يأتينا فيها قال أبو بكر فدا لك أبي
وأمي والله إن جاء به في هذه الساعة إلا لأمر (في هذه الساعة لأمر) فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذن
فأذن له فدخل فقال حين دخل لأبي بكر أخرج من عندك قال إنما هم أهلك بأبي أنت يا رسول الله قال فإني
قد أذن لي في الخروج قال فالصحبة (فالصحبة) بأبي أنت وأمي يا رسول الله قال نعم قال فخذ بأبي أنت
يا رسول الله إحدى راحلتي هاتين قال النبي صلى الله عليه وسلم بالثمن قالت فجهزناهما أحث (أحب) الجهاز
وضعنا (وصنعنا) لهما سفرة في جراب فقطعت أسماء بنت أبي بكر قطعة من نطاقها فأوكت (فأوكأت)
الجراب ولذلك كانت تسمى ذات النطاق (النطاقين) ثم لحق النبي صلى الله عليه وسلم وأبو بكر بغار في جبل
يقال له ثور فمكث (فمكث) فيه ثلاث ليال يبيت عندهما عبد الله بن أبي بكر وهو غلام شاب لقن ثقف
فيرحل من عندهما سحرا فيصبح مع قريش بمكة كبائت فلا يسمع أمرا يكادان به إلا وعاه حتى يأتيهما
بخبر ذلك حين يختلط الظلام ويرعى عليهما عامر بن فهيرة مولى أبي بكر منحة من غنم فيريحها عليهما
حين تذهب ساعة من العشاء فيبيتان في رسلها (رسلهما) حتى ينعق بها (بهما) عامر بن فهيرة بغلس يفعل ذلك
كل ليلة من تلك الليالي الثلاث


إذن فالقصة ثابتة في صحيح البخاري الذي أجمع أهل السنة والجماعة على صحة

ما فيه وتلقوه بالقبول. ولا عبرة بما يقوله الأزهري

ولي عودة إن اقتضت الحاجة بإذن الله

وأما زعم الأزهري بضعف قضية فرار الشيطان من عمر بن الخطاب رضي الله
عنه، فهو زعم باطل أيضاً

فقد ثبت في صحيح البخاري عن سعد بن أبي وقاص... قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم: "والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان قط سالكا فجا إلا سلك فجا غير فجك".

والحديث أخرجه الإمام مسلم، واحمد، وغيرهم من أصحاب الكتب والمصنفات.

قال اابن حجر في كتابه فتح الباري بشرح صحيح البخاري صفحة 7/ جزء 47:

"قوله: (إلا سلك فجا غير فجك)
فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود
العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك
من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ
بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن
من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له
لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة".
انتهى كلام ابن حجر

قال الإمام النووي في شرحه على صحيح الإمام مسلم جـزء 15/ صفحة 165- 166:

"قوله: (إلا سلك فجا غير فجك)
فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود
العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك
من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ
بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن
من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له
لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة".
انتهى كلام النووي

إذن فالحديث متفق عليه بين البخاري ومسلم، ولا التفات لمزاعم الأزهري

ورضي الله عن أبي بكر وعمر وعثمان وعلي، وسائر الصحابة البررة

Quote: قال اابن حجر في كتابه فتح الباري بشرح صحيح البخاري صفحة 7/ جزء 47: "قوله: (إلا سلك فجا غير فجك) فيه فضيلة عظيمة لعمر تقتضي أن الشيطان لا سبيل له عليه ، لا أن ذلك يقتضي وجود العصمة إذ ليس فيه إلا فرار الشيطان منه أن يشاركه في طريق يسلكها ، ولا يمنع ذلك من وسوسته له بحسب ما تصل إليه قدرته . فإن قيل عدم تسليطه عليه بالوسوسة يؤخذ بطريق مفهوم الموافقة لأنه إذا منع من السلوك في طريق فأولى أن لا يلابسه بحيث يتمكن من وسوسته له فيمكن أن يكون حفظ من الشيطان ، ولا يلزم من ذلك ثبوت العصمة له لأنها في حق النبي واجبة وفي حق غيره ممكنة".

قال تعالي :

Quote: ( إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ( 155 ) )

هذا كلام ابن حجر وهذا كلام الله تعالي ؟

Quote: حديث اعطيت امتي خمسة خصال ليس متعلق بخلوف فم الصائم فقط وانا ضربت بيهو المثل لانه اكتر حاجة انا متاذي منها في شركتنا دي ( خليها مستورة بس )

سلآم يا حيدر ليك وللمعاك،
ولضيوفك الكرآم.
من ادآب الصيام:

Quote: السواك: لحديث عامر بن ربيعة رضي الله عنه قال: (رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم مالا أحصي يتسوك وهو صائم ) رواه أحمد وأبو داود والترمذي.

Quote: * ما حكم السواك في نهار رمضان؟ وما معنى حديث الرسول- صلى الله عليه وسلم- فيما معناه "لخلوف فم الصائم أطيب عند الله من رائحة المسك" فهل معنى هذا أن الصائم يكره عليه السواك في نهار رمضان؟ ** معنى الحديث أن رائحة الصائم أطيب عند الله من ريح المسك، وهذا الطيب يشمل الدنيا والآخرة، وذلك أنه ناشئٌ عن طاعة الله سبحانه، ورائحة الفم تصدر من المعدة لخلوِّها من الطعام، فالسواك لا يؤثر في تلك الرائحة ولا يزيلها، وقد جاء في مدح السواك أنه مطهرةٌ للفم ومرضاةٌ للرب، فهو مرضاةٌ للربِّ في كل وقت، وفي الصحيح قوله- صلى الله عليه وسلم-: "لولا أن أشقَّ على أمتي لأمرتهم بالسواك عند كل صلاة" (أخرجه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه)، وهو عام في كل الشهور، فيشمل رمضان وغيره، وأما حديث: "إذا صمتم فاستاكوا بالغداة ولا تستاكوا بالعشي"- أي بعد الزوال- فهو حديث ضعيف.

الذي يترك السواك سوا كان في رمضان أو غيره
زول أخرق ليس إلا، وتركه في شهر رمضان ليس
من الدين في شئ كما وضّح الحديث. بل الإكثار منه
هو المستحب...

رحم شاعر النيل؛ حافظ إبراهيم، الذي عرف ورع الفاروق وزهده وعدله، فقام
بتصوير ذلك الأمر شعراً.. ومن ذلك قوله


إن جاع في شدة قومٌ شركتهم **** في الجوع أو تنجلي عنهم غواشيها
جوع الخليفة و الدنيا بقبضته **** في الزهد منزلة سبحان موليها
فمن يباري أبا حفص و سيرته **** أو من يحاول للفاروق تشبيها
يوم اشتهت زوجه الحلوى فقال لها **** من أين لي ثمن الحلوى فأشريها
لا تمتطي شهوات النفس جامحة **** فكسرة الخبز عن حلواك تجزيها
و هل يفي بيت مال المسلمين بما **** توحي إليك إذا طاوعت موحيها
قالت لك الله إني لست أرزؤه **** مالا لحاجة نفس كنت أبغيها
لكن أجنب شيأ من وظيفتنا **** في كل يوم على حال أسويها
حتى إذا ما ملكنا ما يكافئها **** شريتها ثم إني لا أثنيها
قال اذهبي و اعلمي إن كنت جاهلة **** أن القناعة تغني نفس كاسيها
و أقبلت بعد خمس و هي حاملة **** دريهمات لتقضي من تشهيها
فقال نبهت مني غافلا فدعي **** هذي الدراهم إذ لا حق لي فيها
ويلي على عمر يرضى بموفية **** على الكفاف و ينهى مستزيدها
ما زاد عن قوتنا فالمسلمين به **** أولى فقومي لبيت المال رديها

اللهم صل على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعبن

وليد التلب

ما تجري لي كلام ابن حجر والنووي فهما شارحان فقط

ولما يزيدا على الحديث من عندهما

وإزاء ذلك.. طالما أنك جبت الآية (مجردة عن تفسير) ننتظرك (تنتقد) الحديث مجرداً عن أي تفسيرات..

وطالما فهمت الآية (مباشرة) أدينا فهمك (مباشرة) في الحديث

منتظرينك

Quote: وإزاء ذلك.. طالما أنك جبت الآية (مجردة عن تفسير) ننتظرك (تنتقد) الحديث مجرداً عن أي تفسيرات.. وطالما فهمت الآية (مباشرة) أدينا فهمك (مباشرة) في الحديث منتظرينك

عماد حسين

الآية قطعية الدلالة قطعية الثبوت
والحديث قطعي الدلالة ظني الثبوت ؟ وعلميا اذا تعارض قطعي الدلالة قطعي الثبوت مع ما غيره سقط هذا الغير دون اي ريبة .

والسؤال كيف استزلي الشيطان ( عمر بن الخطاب ) كما جاء في الآية وهو لايسلك نفس الفج معه حسب الحديث !! بس ده غرضي من ايراد الآية والحديث

الاخ وليد التلب سلامات ..

Quote: ( إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان إنما استزلهم الشيطان ببعض ما كسبوا ( 155 ) )

وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..

.
.

عزيزي أمين

أشكرك على المساعدة في استرجاع الباسورد.

بالنسبة لسؤالك البسيط ،يسعدني أن أرفق لك رابط كتاب تاريخ الخلفاء لعالم أهل السنة والجماعة السيوطي وستجد فيه الإجابة على سؤالك .
كتاب تاريخ الخلفاء إضغط هنا للتحميل

تحياتي وتقديري



.
.

.
.

عزيزي المشرف سأورد بعض النصوص للاطلاع وزيادة المعرفة وهي من المصادر السنية للاستئناس بها في البحث حول سؤالكم

Quote: وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُواْ زَحْفاً فَلاَ تُوَلُّوهُمُ الأَدْبَارَ * وَمَن يُوَلِّهِمْ يَوْمَئِذٍ دُبُرَهُ إِلاَّ مُتَحَرِّفاً لِّقِتَالٍ أَوْ مُتَحَيِّزاً إِلَى فِئَةٍ فَقَدْ بَاء بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ ) .


1/الحلبي - السيرة الحلبية - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 126 )


- وأما فرار الفاروق في ذلك اليوم ، فقد جاء ما يدل عليه في ( صحيح البخاري 3 : 67 ، دار المعرفة - بيروت ) ، إذ روى بإسناده عمن شهد يوم حنين أنه قال : وإنهزم المسلمون ، وإنهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ ، قال : أمر الله.فإن هذا يوضح أن عمر كان من بين المنهزمين.



2/إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 67 ) - رقم الصفحة : ( 146 )

- أخبرنا : إبن سعد أخبرنا : معن بن عيسى ، حدثنا : مالك بن أنس ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة الأنصاري ثم السلمي قال : خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت له حتى أتيته من ورائه فضربته بالسيف على حبل عاتقة فأقبل علي فضمني ضمة وجدت فيها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت له : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا ....

3/الألباني - إرواء الغليل - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 54 )


1221 - .... وعلقه البخاري ( 3 / 149 ) من طريق الليث : ، حدثني : يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة به نحو حديث إبن إسحاق ، وزاد : وإنهزم المسلمون ، وإنهزمت معهم ، فإذا بعمر بن الخطاب في الناس ، فقلت له : ما شأن الناس ؟ ، قال : أمر الله ....


4/صحيح البخاري - البخاري - ج 5 - ص 101
وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب في الناس فقلت له ما شأن الناس قال امر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

شرح الرواية:

فتح الباري - ابن حجر - ج 8 - ص 29
( قوله فلحقت عمر ) في السياق حذف ببنته الرواية الثانية حيث قال فتحلل ودفعته ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب ( قوله أمر الله ) أي حكم الله وما قضى به ( قوله ثم رجعوا ) في الرواية الثانية ثم تراجعوا وقد تقدم في الحديث الأول كيفية رجوعهم وهزيمة المشركين
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

عمدة القاري - العيني - ج 17 - ص 299
قوله : ( فلحقت عمر رضي الله عنه ) ، فيه حذف تقديره : فانهزم المسلمون وانهزمت معهم ، فلحقت عمر . قوله : ( ما بال الناس ؟ ) أي : ما حالهم ؟ قوله : ( قال أمر الله ) ، أي : قال عمر : حكم الله تعالى وما قضا به
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
عون المعبود - العظيم آبادي - ج 7 - ص 275
( فلحقت عمر بن الخطاب ) في السياق حذف تبينه الرواية الأخرى من حديثه في البخاري وغيره بلفظ : " ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب ( ما بال الناس ) أي منهزمين ( قال أمر الله ) أي كان ذلك من قضائه وقدره ، أو ما حال المسلمين بعد الانهزام ؟ فقال أمر الله غالب والنصرة للمسلمين ( له ) أي للقاتل ( عليه )

Quote: 4 - الحاكم النيسابوري: حدثنا أبو بكر احمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ثنا القاسم بن ابي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن ابي لزبير عن جابر رضي الله عنه: أن النبي صلى الله عليه وآله دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجنونه!هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه. المستدرك ج 3 ص 38 5 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الانصاري الأسلمي عن أبيه قال:لما نزل رسول الله (ص) بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله (ص) عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر فردوه وكشفوه هو وأصحابه! فرجعوا إلى رسول الله (ص) يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه!قال: فقال رسول الله (ص) لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله. قال: فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر. قال: فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء. قال: فانطلق بالناس قال: فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول: قد عملت خيبر أني مرحب * شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب * أطعن أحيانا وحينا أضرب قال: فالتقى هو وعلي فضربه ضربة على هاهته بالسيف عض السيف منها بالاضراس وسمع صوت ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم. المصنف ج 8 ص 521 6 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا علي بن هاشم قال حدثنا ابن أبي ليلى عن المنهال والحكم وعيسى عن عبد الرحمن بن أبى ليلى قال قال علي: ما كنت معنا يا أبا ليلى بخيبر؟قلت: بلى والله لقد كنت معكم.قال: فإن رسول الله (ص) بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه! وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه!فقال رسول الله (ص) لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار. قال: فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فدفع إلي الراية فقلت يا رسول الله! كيف وأنا أرمد لا أبصر شيئا قال فتفل في عيني ثم قال (اللهم اكفه الحر والبرد).قال: فما آذاني بعد حر ولا برد.المصنف ج 8 ص 522 7 - ابن أبي شيبة الكوفي: حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال: سار رسول الله (ص) إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه! فساء ذلك رسول الله (ص) فقال: لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار.فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال فمكث ساعة ثم قال أين علي؟فقالوا: هو أرمد.فقال: ادعوه لي.فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيهم حدثا أو في حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا فقتله الله بيدي وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله. المصنف ج 8 ص

مجرد سؤال يامشرف ماذا عنى النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم بقوله (ليس بفرار) وإلى من كان يشير ؟ هل يمكن الإجابة على هذا السؤال من سياق الرويات أعلاه؟
.
.

سلام يا أزهري و شكرا علي رابط الكتاب،
ياخي أنا سؤالي ليك كان كالاتي ؛

Quote: عندي ليك سؤال بسيط أتمني الأجابة عليه بنفس بساطته : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟

ما ممكن الرد يكون :

Quote: يسعدني أن أرفق لك رابط كتاب تاريخ الخلفاء لعالم أهل السنة والجماعة السيوطي وستجد فيه الإجابة على سؤالك . كتاب تاريخ الخلفاء إضغط هنا للتحميل

أنا وجهت ليك السؤال إنت، يعني عايز اجابتك إنت، ما إجابة الأمام السيوطي أو أي عالم اخر شيعي أو سني ، و تمنيت إجابة بسيطة بساطة السؤال نفسو ، لو لأي سبب ما عايز ترد لي نوجه السؤال لأي من اخواننا الشيعة :
من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .

Quote: مجرد سؤال يامشرف ماذا عنى النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم بقوله (ليس بفرار) وإلى من كان يشير ؟ هل يمكن الإجابة على هذا السؤال من سياق الرويات أعلاه؟ .

الاخ الازهري

قام المسلمون الأوائل بتسجيل الحديث النبوي الشريف
وتلقوه من ألسنة الصحابة كل حسب ما تيسر له من حفظ ومن حضور
ثم نقل التابعون عن الصحابة
لكن مرحلة التدوين والتسجيل لدي أهل الحديث أمثال البخاري ومسلم
فهذه المرحلة لم تكن للتسجيل والكتابة لكنها كانت مرحلة للتثبت والتأكيد
حيث ابتكر المسلمون
وأقول ابتكروا علم الحديث
ومنه جاء علم الرجال
ومنه جاء علم الجرح والتعديل
كل هذه العلوم لها قواعد وأصول يعرفها أصحاب الثقافة العادية لانها مبسوطة في الكتب
ودونكم الاستفسار في اي مكتبة عن مرجع صغير في علم الحديث لنجد كل ذلك
....
من هنا فقد تمكن العلماء الأجلاء من ترتيب الاحاديث حسب درجتها وصحتها وثبوتها من عدمه
وهذا العلم الفريد
هو ما جعل السنة النبويه محفوظة ومصانة

....
أما الشيعة فلهم طرق أخري تختلف عن ما ذكرنا
وهي طرق تخصهم وحدهم ولا شأن لنا بها
لأن الفكرة كلها لا شأن لنا بها

مرحب يا الازهري .. ومشكور على الروابط يا حبيب

وحمد لله سلامة -هو انت مشيت وين :)

تقول يا الازهري

Quote: ياعزيزي كثير من القصص التاريخية التي تم تلقيننا إياها واهية ضعيفة تكاد تدخل في باب الأساطير وللأسف فإن هذا الأمر ينطبق على الشيعة والسنة فكلاهما لديه من القصص والاسطاير والخرافات مايذهل الخليل عن خليله.

كلامك طبعا في عمومياته صحيح جداً ولا اظن يختلف حوله اثنان .. والاعرب من كدة الشرح البجي مصاحب للقصة
يعني القصة وقت يكون فيها شئ من اللامعقولية بنجد من يفسر ويبرر ليها .. انا بعتقد انه بعض القصص قد يكون فيها شئ من الصحة لكن بيتموها توم وشمار وكوزين موية..
امس في برنامج العشرة المبشرين بالجنة نفسه جاء الكلام عن سيرة سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه وكلام كان جميل جداً واستمتعنا به لكن ما اوقفني بعض الشئ هو حديث عن ام المؤمنين السيدة عائشة رضي الله عنها وعن والدها الصديق تقول فيهو ( أرق رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليلة فقال ليت رجلا صالحا من أصحابي يحرسني الليلة قالت وسمعنا صوت السلاح فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا قال سعد بن أبي وقاص يا رسول الله جئت أحرسك قالت عائشة فنام رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت غطيطه )
الحديث مذكور بصيغة ابراز فضائل سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه .. لكن شوف دلالة الكلمات الملونة وكيف انه سيد بني ولد ادم واعظم رجل بالبشريــة والذي تكفل الله تعالي بعصمته من الناس ونحن نعلم توكل رسول الله على ربه وتفويضه لامره تصوره الرواية كرجل يُصاب بالأرق ولا يغط في نوم عميق الا بحراسة سلاح رجل من اصحابه..
بعض الاحاديث التي تحمل في طياتها قصص مروية عن بعض الصحابة او مواقف بتكون متمومة موية عشان تبرر لي بني امية ومن تبعهم من الملوك قصة الحس الملكي والمواكب والهيلمانت في حين انه عمر الفاروق نفسه رضي الله عنه كان ينوم تحت شجرة وما جنبه زول يحرسه ..
بالنسبة لروايات الشيعة يا ازهري ..
يآخ برضو بستمع لاذاعة ايران الاسلامية قبل اسبوع وعجبتني حكاية انهم يقروا ليك من الكتاب او يرووا قصة ويرتلوها او يلحنوها :)
المهم رووا قصة زول كدة اسمو الغريــب ولد ليهو بنت سماها فاطمة تيمناص بفاطمة الزهراء رضي الله عنها وبعد داك مات ووصي عليها رجل اخر جابها المدينة وطلعت من سلالة آل البيت رضوان الله عليهم وهو بيقراها من كتاب شكلوا من الكتب الكبيرة الموثوقة عند الشيعة لانه كان بيبكي وهو يحكي في القصة
حقيقة انا ما حفظت القصة لانه بالجد مت من الضحك وانا بسمع المهووس دا بيروى فيها وتمخط وشابكننا حفيدة رسول الله والقصة فيها مبالغة ولا افلام جاكي شان خاصة وقت تمرقها البنت من العراق لغاية المدينة المنورة وتوووشك لبيتها وهي عمرها ستة سنة وعمرها ما شافت المدينة لكن رغم كدة عرفت بيت حبوبتها فاطمة الزهراء وعرفوها الناس انها حفيدة المصطفي..
غايتو الشيعة زااتم بيعملوها مرات حامضة لمن تحيرك ..

تحياتي ..

Quote: واحد (جن) بيزوغ بي ذكر الله وده البربطوه في رمضان وتاني (بشر) بيزوغ بـ: ادفع بالتي هي احسن..

ما تاكلني حنك يا عماد حسين لووول

في حديث براوية تانية سمين وامين كما قال مورتا .. نجيبو مساعدة ساي:

روى البخاري ( 1899 ) ومسلم ( 1079 ) ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( إِذَا جَاءَ رَمَضَانُ فُتِّحَتْ أَبْوَابُ الْجَنَّةِ ، وَغُلِّقَتْ أَبْوَابُ النَّارِ ، وَسُلْسِلَتْ الشَّيَاطِينُ ).

شوف الشرح للتفسير حسب موقع اسلام سؤال وجواب المنقول منه ( محظور في السعودية ليه ما عارف رغم انه ديني )

وقد اختلف العلماء في معنى تصفيد الشياطين في رمضان على أقوال .

قال الحافظ ابن حجر نقلا عن الحليمي : " يحتمل أن يكون المراد أن الشياطين لا يخلصون من افتتان المسلمين إلى ما يخلصون إليه في غيره لاشتغالهم بالصيام الذي فيه قمع الشهوات وبقراءة القرآن والذكر ، وقال غيره - أي غير الحليمي - المراد بالشياطين بعضهم وهم المردة منهم .... وقوله صفدت ... أي شدت بالأصفاد وهي الأغلال وهو بمعنى سلسلت .... قال عياض يحتمل أنه على ظاهره وحقيقته وأن ذلك كله علامة للملائكة لدخول الشهر وتعظيم حرمته ولمنع الشياطين من أذى المؤمنين ، ويحتمل أن يكون إشارة إلى كثرة الثواب والعفو وأن الشياطين يقل اغواؤهم فيصيرون كالمصفدين ، قال ويؤيد هذا الاحتمال الثاني قوله في رواية يونس عن بن شهاب عند مسلم فتحت أبواب الرحمة ، قال ويحتمل أن يكون .... تصفيد الشياطين عبارة عن تعجيزهم عن الإغواء وتزيين الشهوات . قال الزين بن المنير والأول أوجه ولا ضرورة تدعو إلى صرف اللفظ عن ظاهره " فتح الباري 4/114

وسئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى عن قول النبي صلى الله عليه وسلم ( وصفدت الشياطين ) ومع ذلك نرى أناسا يصرعون في نهار رمضان ، فكيف تصفد الشياطين وبعض الناس يصرعون ؟

فأجاب بقوله : " في بعض روايات الحديث : ( تصفد فيه مردة الشياطين ) أو ( تغل ) وهي عند النسائي ، ومثل هذا الحديث من الأمور الغيبية التي موقفنا منها التسليم والتصديق ، وأن لا نتكلم فيما وراء ذلك ، فإن هذا أسلم لدين المرء وأحسن عاقبة ، ولهذا لما قال عبد الله ابن الإمام أحمد بن حنبل لأبيه : إن الإنسان يصرع في رمضان . قال الإمام : هكذا الحديث ولا تكلم في هذا .
ثم إن الظاهر تصفيدهم عن إغواء الناس ، بدليل كثرة الخير والإنابة إلى الله تعالى في رمضان . " انتهى كلامه [ مجموع الفتاوى 20 ]
وعلى هذا فتصفيد الشياطين تصفيد حقيقي الله أعلم به ، ولا يلزم منه ألا يحصل شرور أو معاصي بين الناس .
والله أعلم .


هسع يا عماد اجابة الزول دا او شرحو طلعت من بنتيجة شنو ؟

ـــــ
شياطين البورد ديل بكري ما بيحظرهم ليك .. ابداً بالعكس هو مخصوص بيفكهم ليك عشان يملونا وهم وفقـر
والغريبة كل واحد فيهم منصب نفسه قديــس وباحث ومدافع عن قيم اخلاقيــة هو يفتقدها بل اول من ينتهكها..

ربنا يهديهم بس يىخ ويروقوا في عليهم ويهدي بكري زااتو وتبقي عندو شمسية يقعد تحتها بدل مشيلنو القفة 24 ساعة

Quote: وهل تولى سيدنا عمر بن الخطاب يوم نزال مع الكافرين ؟!..

نعم .

Quote: لماذا بدات تسقط بعض المفاهيم الاسلامية التي كانت من المقدسات هل بدأ يسود العقل النقدي علي العقل الاسلامي السياجي التسليمي نحن في عصر يتناول كل كبيرة وصغيرة بالنقد الموسوعي الشامل ويتتبع كل مفردة وحادثة وسورة وسيرة وتاريخ حتي جذوره الاولي حيث المنبع الاول ، لحظة التكون الجنيني ،،، بينما بيننا اناس يقدسون ما هو غير مقدس !!

عبداللطيف في إحتفائه بالعقل السلفي ..
أطرف مافي هذا البوست

Quote: الحلقة مبثوثة عبر اذاعة القرآن الكريم من المملكة العربية السعودية والمقال المنشور دا كاتبه الدكتور عوض القرني

ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم
و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !!
(فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)


من الشائق البحث حول ظروف إنتحال الأحاديث و الدواعي التاريخية لذلك
من الجائز أن يكون صراع السنة و الشيعة دافعا ..
و لكن إنتشار القصاص قد لعب بلا شك دورا محوريا كذلك ..
فطبيعة هذه القصة تشي برغبة في إختراع دراما قصصية أكثر من كونها تثبيتا لفضل !!

من ناحية أخرى الإندهاش المتناثر هنا يبين الزهد في قراءة التراث الإسلامي عند المثقفين ..
فهذه الأشياء قديمة و مشهورة .. و أشباهها كثر ..
أثني إقتراح أن يفرد بوست كامل لنقد المشهورات و بيان غرائبيات مجهولة !!
و أرجو ألا يتحول النقاش لصراع بين السنة الشيعة !!

حيدر سلامات

تنبهت لنقطة مهمة جدا
الا هي كم الزيف و التلفيق في التاريخ العربي الاسلامي
و كم تغلغل في العقل الجمعي للمسلمين اليوم
و كم نتج عن هذا التزوير و الانتحال حالات قداسة لشخصيات في صدر الاسلام بدون سبب
اذ هم بشر عاديون اصابوا و اخطاؤوا
و يتمد الانتحال ليشمل السنة في كم هائل من الاحاديث المروية عن النبي(ص)
و يمتد هذا الاعتقاد الصمدي لخطرفات الامام البخاري و الاعتقاد الجازم بصحة منقولاته
و هو به من التلفيقات و الانتحال ما بمسند احمد بن حنبل
اما سلمنا بصحة ما هو وارد بالبخاري فهذا يعني امر خطير جدا لانه سيكون هادم للدين و اصله.
كحديثه المشكك في القرأن مثلا. او حديثه ان رسول حاول الانتحار. في المقابل له احاديث اثرت في التركيبة السايكلوجية و العقل الجمعي عبر الاجيال و كان لها نتائج وخيمة مثل حديثه عن خسوف الشمس يوم وفاة ابراهيم بن الرسول او حديثه عند خيبة قوم ولوا امرهم امرأة(له معظم الاثر السيئ في اضطهاد المرأة) و هكذا. و هي كلها احاديث اما مشكوك في عنعنتها او في متنها
اما الشيعة فتلك خرافة اخرى, بدء بعصمة الأئمة و انتهاءا باسطورة الامام الغائب. و كلها تقوم على التلفيق و الانتحال و الدس خصوصا حينما نلج القرن الثالث للهجرة حيث عملت ورشتي فبركة الاحاديت السنية و الشعية بطاقتيهما القصوى.

بالمناسبة
الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد

لا يوجد شيئ يسمى حديث ضعيف او حديث قوى عند اهل الحديث!
هذا المنهج يخص شخص واحد فقط بينهم و هو الترمذي, الذي يصنف الاحاديث بضعيف و او غيره.
بذلك هو ليست قاعدة تعمم بقدر ما هو استثناء يخص منهج الترمذي.

هذا مقدمة بوست آت لو توفر لي صنعا

تحاياي للاخوة المساهمون جميعا
و خصوصاالعطالى متسكي الأرصفة

مكرر

شكرا للاخ وليد ..
وشكرا جزيلا للعزيز الازهرى على الاستجابه الجميله ..

فى تصورى ان المشكله اساسها "بنية الوعى البطولى الزائف" فى العقل المسلم ..
وهو وعى يحتقر الانسان فى واقع الأمر ..
وينزع لتأليه وتقديس الشخصيه التأريخيه والدينيه وذلك بتصويرها خاليه تماما من جوانب القصور الانسانى ..
وهو فى حقيقة الامر القصور اللازم المكمل للحقيقه الراسخه المتمثله فى الآيه "إنا خلقنا الانسان هلوعا"
نعم .. فهذه هى الحقيقه التى يجب إقرارها والتسليم بها..
لا السعى نحو خروج و (مخارجة)أبطالنا وشخصياتنا التاريخيه والدينيه من حكمها وحكمتها ..
وكأنهم بذلك يخالفون حتى الوصف الالهى للانسان ..

وهو ذات العقل الذى يخلع على الحاكم أو البطل كل أوصاف البطوله والحكمه والكمال .. فهو الحاكم الآمر بأمره لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..وهو الرازق المالك المهيمن الجبار القهار العليم.. وتمتد قدراته للورائيات والروحانيات وتقترح المعجزات .. والا كيف يكون بطلا او يتمتع عند الله ورسوله والمؤمنين بمكانه عظيمه ؟!!
أليس فى ذلك مساسا لا يليق بالذات الالهيه يا هؤلاء !!
وأجزم أن أى عبقريه بشريه نبعت اساسا من أصلها البشري لا صفاتها الالهيه ..
فلا توجد صفات الهيه فى بشر أساسا ..
وإن وجدت فكيف توصف بالعبقريه!!
عبقريه بالنسبه لمن ..
للانسان !!
افلا يعقلون ؟!!

شكرا يا وليد ويا الازهرى ..
ومعا نحو قراءه اكثر واقعيه لتأريخنا ..

تحياتى ..

Quote: شكرا للاخ وليد .. وشكرا جزيلا للعزيز الازهرى على الاستجابه الجميله .. فى تصورى ان المشكله اساسها "بنية الوعى البطولى الزائف" فى العقل المسلم .. وهو وعى يحتقر الانسان فى واقع الأمر .. وينزع لتأليه وتقديس الشخصيه التأريخيه والدينيه وذلك بتصويرها خاليه تماما من جوانب القصور الانسانى .. وهو فى حقيقة الامر القصور اللازم المكمل للحقيقه الراسخه المتمثله فى الآيه "إنا خلقنا الانسان هلوعا" نعم .. فهذه هى الحقيقه التى يجب إقرارها والتسليم بها.. لا السعى نحو خروج و (مخارجة)أبطالنا وشخصياتنا التاريخيه والدينيه من حكمها وحكمتها .. وكأنهم بذلك يخالفون حتى الوصف الالهى للانسان .. وهو ذات العقل الذى يخلع على الحاكم أو البطل كل أوصاف البطوله والحكمه والكمال .. فهو الحاكم الآمر بأمره لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ..وهو الرازق المالك المهيمن الجبار القهار العليم.. وتمتد قدراته للورائيات والروحانيات وتقترح المعجزات .. والا كيف يكون بطلا او يتمتع عند الله ورسوله والمؤمنين بمكانه عظيمه ؟!! أليس فى ذلك مساسا لا يليق بالذات الالهيه يا هؤلاء !! وأجزم أن أى عبقريه بشريه نبعت اساسا من أصلها البشري لا صفاتها الالهيه .. فلا توجد صفات الهيه فى بشر أساسا .. وإن وجدت فكيف توصف بالعبقريه!! عبقريه بالنسبه لمن .. للانسان !! افلا يعقلون ؟!! شكرا يا وليد ويا الازهرى .. ومعا نحو قراءه اكثر واقعيه لتأريخنا .. تحياتى ..

كلام ما بتعقب
تشكر بدورك عليه
تحاياي حيدر

Quote: عماد حسين الآية قطعية الدلالة قطعية الثبوت والحديث قطعي الدلالة ظني الثبوت ؟ وعلميا اذا تعارض قطعي الدلالة قطعي الثبوت مع ما غيره سقط هذا الغير دون اي ريبة . والسؤال كيف استزلي الشيطان ( عمر بن الخطاب ) كما جاء في الآية وهو لايسلك نفس الفج معه حسب الحديث !! بس ده غرضي من ايراد الآية والحديث

شوف يا وليد التلب.. قصة ظني الثبوت دي فيها تعلق بخيط عنكبوت

الحديث ده في البخاري.. والأمة أجمعت على صحة مافي البخاري..

يقول الحافظ أبو نصر السجزي: "أجمع أهل العلم الفقهاء وغيرهم على أن رجلا لو حلف
بالطلاق أن جميع ما في كتاب البخاري مما روي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قد صح
عنه ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - قاله لا شك فيه - أنه لا يحنث، والمرأة بحالها في
حبالته، وكذلك ما ذكره أبو عبد الله الحميدي في كتابه "الجمع بين الصحيحين" من قوله:
"لم نجد من الأئمة الماضين - رضي الله عنهم - أجمعين من أفصح لنا في جميع ما جمعه
بالصحة إلا هذين الإمامين".. (علوم الحديث/ ابن الصلاح)

والإجماع هنا يراد به إجماع أهل العلم بالحديث دون من عداهم، ولا عبرة هنا بقول غيرهم..

ولذلك هذا الحديث حديث قطعي من جهة ثبوته وقطعي من جهة دلالته..

أما قطعية الثبةت فقد وضحناها.. لكن: لماذا سيكون هذا الحديث قطعي في دلالته؟..

الجواب: لأنه لم يقم دليل يعارضه أو ينسخه أو يخصصه..

لو عندك دليل بعارض أو ينسخ.. جيبو لي..

وطالما أنت جبت الآية.. واستدليت بيها.. حقو تجيب مرجعك المعتبر، الذي يبين أن هناك
تعارض بين النص النبوي والآية..

من الذي قال بهذا قبلك من العلماء المعتبرين.. وللا ده فهم من عندك؟

تحياتي

Quote: من الذي قال بهذا قبلك من العلماء المعتبرين.. وللا ده فهم من عندك؟

لو سلمنا جدلا بان لا احد غيره قال بذلك, ما الضير ان يكون هو من توصل لتلك النتيجة؟ هل هي منطقية ام لا؟ هل هي حجية ام هرطقة؟
علمابان ماهو متوفر اليوم من علوم و معارف يجعل من وليد اماما للعلماء لو عاد به الزمان لتلك الحقب او الخمس قرون الاولى من الاسلام
هل تعلم بأن المعارف البشرية تطورت في 30 سنة الماضية فقط بما يعادل كامل المعرفة منذ فجر التاريخ حسب قول الامم المتحدة؟

للظلاميين شؤون

تحياتي يا اخ عماد

بخصوص تفسير الآية أعلاه والتي يريد بها البعض الحط من مكان عمر بن الخطاب
رضي الله عنه ونفي الحديث الوارد في شأن فرار الشيطان منه

الآية ليس فيها اي متعلق يمكن نفي دلالة الحديث من خلاله.. والاستزلال المذكور
في الآية، إنما هو نتيجة لذنوب سابقة، فإن الذنب يحرم الإنسان من التوفيق، ولم
يقل أحد أن الصحابة فيهم عصمة من الذنوب قط.

ولذا قال ابن كثير عليه رحمة الله:

"( إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا)
أي: ببعض ذنوبهم السالفة، كما قال بعض السلف: إن من ثواب الحسنة الحسنة
بعدها، وإن من جَزَاء السيئةَ السيئة بعدها. ثم قال تعالى: (وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ) أي:
عَمّا كان منهم من الفرار { إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ } أي: يغفر الذنب ويحلُم عن خلقه،
ويتجاوز عنهم،". أ. هـ

بينما يرى ابن عاشور أن الآية متعلقة بالرماة الذين نزلوا من الجبل واستعجلوا الغنيمة،
وبهذا عصوا رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وكان هذا سبب الانهزام، لأن ترك
الرماة لأمكنتهم هو الذي جعل المشركين يباغتونهم..

يقول ابن عاشور في التحرير والتوير:

" وأريد ببعض ما كسبوا مفارقة موقفهم، وعصيان أمر الرسول، والتنازع
والتعجيل إلى الغنيمة". أ. هـ

أما بخصوص الفرار والتولي يوم أحد

أما الذين الذين تولوا بعد الهزيمة، فقد ذكر أهل السيرة منهم سيدنا عثمان وآخرون من
الصحابة، وهم الذين أكرمهم الله بقوله لهم بأنه عفا عنهم..

(إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُوا
وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ) [آل عمران: 155]

الموضع الذي يتجاوزه الطاعنون في الصحابة أن الله تعالى قال: (وَلَقَدْ عَفَا اللَّهُ عَنْهُم)

وهذا العفو صار لهم كرامة ثابتة في القرآن الكريم، تدل على مكانتهم عند الله تعالى لهم.

وهي فضيلة تدل على إيمانهم ورضا الله عنهم، ولذلك تجاوز رب العالمين عن زللهم وخطئهم.

بينما نجد أن الله تعالى لم يتجاوز عن المنافقين لعلمه بكفرهم.

طبعاً هذه القضية قديمة.. بل حتى الصحابة وجدوا من بسألهم عن من الذي فر
من الزحف بقصد الطعن في عثمان رضي الله عنه

ففي صحيح البخاري عن عثمان بن مَوْهَب قال: جاء رجل حج البيت، فرأى قوما
جلوسا، فقال: من هؤلاء القُعُودُ؟ قالوا: هؤلاء قريش. قال: من الشيخ؟ قالوا: ابن عُمَر.
فأتاه فقال: إني سائلك عن شيء فحدثني. قال: أنْشُدُك بحرمة هذا البيت أتعلم أنَّ
عثمان بن عفان فر يوم أحد؟ قال: نعم. قال: فَتَعْلَمُه تَغَيَّب عن بدر فلم يشهدها؟ قال:
نعم. قال: فتعْلم أنه تخلف عن بيعة الرّضْوان فلم يشهَدْها؟ قال: نعم. قال: فكبر، فقال
ابن عمر: تَعَالَ لأخبرَك ولأبيَّن لك عما سألتني عنه. أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله
عفا عنه، وأما تَغَيُّبه عن بدر فإنه كان تحتَه بنتُ النبي صلى الله عليه وسلم، وكانت
مريضة، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنَّ لَكَ أَجْرَ رَجُلٍ مِمَّنْ شَهِدَ بَدْرًا وَسَهْمَه".
وأما تغيبه عن بيعة الرضوان فلو كان أحد أعزّ ببطن مكة من عثمان لبعثه مكانه،
فبعث عثمانَ، فكانت بيعة الرضوان بعد ما ذهب عثمان إلى مكة. فقال النبي صلى الله
عليه وسلم بيده اليمنى: "هِذِهِ يَدُ عُثْمَان". فضرب بها على يده، فقال: "هِذِهِ يَدُ عُثْمَان
اذْهَبْ بِهَا الآنَ مَعَكَ".

فهذا عبد الله بن عمر يقول لهذا الرجل صاحب الشبهة: أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه.

إذا كان ربنا فوق سبع سماوات عفا عنهم ورضي عنهم، فماذا سيضرهم إذا طعن
فيهم أحد المجاهيل في هذا القرن؟

وماذا يضر الفرات إذا بال كـلب فيه؟

(وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ
اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا
ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ) [التوبة: 100]

(لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ
وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ * وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ
وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً
مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ
فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ). [الحشر: 8، 9]

Quote: لو سلمنا جدلا بان لا احد غيره قال بذلك, ما الضير ان يكون هو من توصل لتلك النتيجة؟ هل هي منطقية ام لا؟ هل هي حجية ام هرطقة؟

يا سليل السوارب

ومنذ متى كان فهم الدين موكول لكل واحد عشان يفكر على كيفو؟

لو داير يشغل مخو لالتزام دين خاص بيهو هو. مافي مشكلة..

أما الكتاب والسنة فلديها مرجعيات محددة في الفهم

بعدين إذا كاتت القصة كدة.. وأنت ارتضيت أن تجعل عقله (وليد التلب) مرجعاً، فأنا جعلت عقل 2 من
العلماء مرجع (النووي وابن حجر)، وهم أدرى بسياق النصوص الشرعية من جهة اللغة والدلالة..

يعني لما نجي للمنطقيات بتاعتكم عشان نعمل تقييم... السؤال الذي يفرض نفسه:

ما الذي يجعل لكلام وليد ميزة تفضيل على 2 من العلماء؟

مخ وليد يعتبرقاصر بالنسبة لـ مخ نفرين تعتمد الأمة كلها على شرحهم لصحيح البخاري ومسلم

ده ده على مستوى الفهم

كمان لو نظرنا للانتاج الفكري، حنلاقي وليد صفر في الحتة دي..

يبقى منو أولى بالاتباع يا مستنير

ثانياً: بعدين هو الزول ده بدأ يناقش عن طريق قواعد في أصول الفقه، وهو الذي ارتضاها وأدخلها
في النقاش..

وهذا يعني أنه يعترف بضرورة احالة النقاش لمرجعيات علمية..

وهذا يبين أن دفاعك عنه هنا ليس ذا قيمة ولا منطقية

Quote: علما بان ماهو متوفر اليوم من علوم و معارف يجعل من وليد اماما للعلماء لو عاد به الزمان لتلك الحقب او الخمس قرون الاولى من الاسلام هل تعلم بأن المعارف البشرية تطورت في 30 سنة الماضية فقط بما يعادل كامل المعرفة منذ فجر التاريخ حسب قول الامم المتحدة؟

حسب قول الامم المتحدة؟!!

هههههههههههههههههههههه

يا أخي.. نحن نتكلم عن معارف متعلقة بالهدى والرشاد الذي أصله من الوحي

ما قاعدين نتكلم عن فلسفات وديانات أرضية وعلوم تطبيقية وبتاع

Quote: للظلاميين شؤون

وبرضوة ما تنسى معاك.. أهم

(المستنيرين) المولعين شديد.. من العقلانيين والعلمانيين والشيوعيين والملاحدة

ديل برضو عندهم شؤون تمحنك زاتو

Quote: تحياتي يا اخ عماد

تحياتي يا مستنير

معليش.. دفاعك في الحتة دي فطير..

جرب تاني ممكن تصدق معاك

تقبل الله الصيام والقيام

.
.

الزميل عماد

Quote: فهذا عبد الله بن عمر يقول لهذا الرجل صاحب الشبهة: أما فراره يوم أحد فأشهد أن الله عفا عنه.

مناط البحث ليس غفر لهم أم لم يغفر لهم ، مناط البحث الحديث عن الفضائل المزعومة المختلقة كحادثة هجرة الخليفة الثاني التي جعلها الزميل حيدر موضوع البوست الرئيس؟والشجاعة الأسطورية التي تجعل الشياطين تفر بينما الوقع شئء مختلف .

إذا قلنا أن الله تعالى غفر لمن فر وهرب في معركة أحد حتى أن بعضهم عاد بعد ثلاثة أيام من المعركة فقال لهم النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم (لقد ذهبتم فيها عريضة) يعني بالدارجي كبيتوا زوغة عجيبة .

فماذا عن حنين؟ التي أثبتت الروايات من أصح الكتب أنه فر فيها؟

وماذا عن خيبر؟ حين رجع يجبن أصحابه ويجبنونه؟

وماذا عن الخندق؟ حين بُح صوت عمرو بن عبد ود العامري وهو يناديهم للقتال ومامن مجيب؟أين الشجاعة التي تجعل الشيطان يسلك فجاً غير فجه؟

Quote: في وقعة الخندق: كانت هذه المعركة التي لم يشترك فيها المسلمون وجها لوجه مع الكفار، إحدى المعارك الاستراتيجية في تاريخ الإسلام. وخفف عن ذلك ما اقترحه سلمان الفارسي (رض) من حفر الخندق لغاية الدفاع. غير أن تجرأ عمرو بن ود العامري، واقتحامه الخندق طلبا للمبارزة، قد أوقع الإسلام كله أمام تهديد مصيري. وفيها كان عمرو بن ود يطلب المبارزة مرارا ، فلم يقم إليه أحد ، فلما أكثر قام علي عليه السلام فقال : أنا أبارزه يارسول الله ، فأمر بالجلوس وأعاد عمرو النداء والناس سكوت على رؤوسهم الطير ، فقال عمرو : أيها الناس إنكم تزعمون أن قتلاكم في الجنة وقتلانا في النار ، أفما يحب أحدكم أن يقدم على الجنة أو يقدم عدوا له إلى النار ؟ فلم يقم إليه أحد ، فقام علي عليه السلام دفعة * ثانية وقال : أنا له يارسول الله ، فأمره بالجلوس ، فجال عمرو بفرسه مقبلا ومدبرا إذ جاءت عظماء الاحزاب فوقفت من وراء الخندق ومدت أعناقها تنظر ، فلما رأى عمرو أن أحدا لايجيبه قال : ولقد بححت من النداء بجمعهم هل من مبارز * ووقفت إذ جبن الشجاع موقف العز المناجز ولم يستجب أحد لهذا الصوت، وفي الصحابة الخليفة الثاني عمر.. لم يستجب إلا علي بن أبي طالب، فلقد كان يقف ويطلب من الرسول صلى الله عليه وآله الخروج إليه، حتى أذن ودعا له. وبعد أن نصر الله المسلمين في الأحزاب بعلي (ع) قال الرسول صلى الله عليه وآله كلمته الشهيرة: (لمبارزة علي بن أبي طالب لعمرو بن عبد ود أفضل من عمل أمتي إلى يوم القيامة) ولقد كبر هذا الحديث على بعض النواصب من أمثال ابن تيمية. محاولا النيل منه لأن فيه فضيلة لعلي (ع) لا يشاركه فيها غيره. وابن تيمية يجهل المأزق الذي انوجد فيه الإسلام يوم الخندق. وكان على ابن تيمية أن يبحث في تبرير لأبي بكر وعمر. وعدم استجابتهما لدعوى المبارزة ودعوى الرسول صلى الله عليه وآله.. إنه اللهو بالحقائق وسوف يلقون غيا!.

هل يمكن أن تتكرم على زميلك الازهري بشرح الأسطر أعلاه عن حنين وخيبر والخندق زي ماشرحت لينا مسألة الفرار في أحد؟ وأكون لك من الشاكرين .

تحياتي وتقديري
.
.

Quote: لو عندك دليل بعارض أو ينسخ.. جيبو لي..

صراحة غير الآية الجبنها ليك دي وشوية شواهد باستزلال الشيطان في كم موقعة كده ذكرهم زميلك الازهري 2 ماعندي !

وانا متأكد انو اذا اتعارض حديث مع آية فسقوط الحديث مؤكد مية بالمية

كدي قد عين الشيطان وادينا موقعة حربية واااحدة قتل فيها عمر بن الخطاب احد الاعداء ؟ وماتعتبر ده قدح في شخصيته ولكن لتثبيت الشواهد التاريخية ليس الا ؟.

يعني سيد البوست طلع قصة الهجرة ملفقة ، جيب كم شاهد تعارض كلامه بها .

تخريمة : عقلي ده مناط تكليفي وبعدين بحاسبوني بيهو مش بفهم وعقول الناس التانيين

حذف.. بغرض نقل المادة لأسفل الصفحة

الخيرية تتحدث عنها يا شيخ عماد هي محور خلافي معك أنت تعتقد أن هناك قبيلة معينة مباركة من الله ومن خلقه أنا يا شيخ عماد لا اعتد بنسبي لتلك القبيلة أو غيرها أنا معاوية عبيد لدي مفاهيمي وأرائي التي أتمنى النقاش حولها وبالمناسبة هي تهمة لا أنكرها وشرف لا يسمن ولا يغني من جوع في هذا الزمن اللهم إلا في داخل العقليات السلفية الإنقاذية المتزمتة التي تجر البلاد والعباد لهذا المستنقع الذي لن يبقي ولا يذر وللأسف في ظل تطور مفاهيم المواطنة والمساواة في الحقوق .وحتى ولو اتفقت مع ود الباوقة وطلعت ماسورة كما جاء في المداخلة هي ايضاً تهمة لا أنكرها وشرف الانتماء لهذا السودان الواسع الجميل ولن يشكل ذلك فارقاً . هل سيشكل لك فارقاً إن اكتشفت يوماً أنني من قبيلة أخرى ؟ هل طرحك لأرائك هنا يعتمد على التصنيف القبلي ؟

انا عاجبني التعديل بتاع "النظافة من الإيمان" ... إلى:

الطهور شطر الإيمان


طيب يا عمدة النسألك:

الشطر بدون طهور كيف؟

(ياخي بالأول اتفق مع "القوم" ... انو غلطة الرواية "المقدّسة" - رضي الله عنها - دي غلطة منو؟)







... المهم ....

تطورات جيدة بشأن وليد التلب

Quote: صراحة غير الآية الجبنها ليك دي وشوية شواهد باستزلال الشيطان في كم موقعة كده ذكرهم زميلك الازهري 2 ماعندي !

مشكور على الصراحة..

برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال

وصاحبك الأزهري ياهو قاعدين نرد عليهو

تابع بإذن الله

Quote: وانا متأكد انو اذا اتعارض حديث مع آية فسقوط الحديث مؤكد مية بالمية

بالمناسبة.. الحتة دي أثبتت أنك لا زلت تحاول التمسك بطريقة العلماء الأصوليين
في توجيه الأدلة.. وهذا يظهر من خلال كللامك عن اسقاط أحد الدليلين عند التعارض

الحتة دي فيها رد على ثروت سوار الذهب.. وقد كنت أخبرته أنك من ارتضيت وأقحمت
القواعد الفقهية والأصولية المعروفة في باب تدافع الأدلة وتعارضها..

عشان تاني ما يجينا ثروت ويعيد لينا الأسطوانة المشروخة في استعمال العقل

بخصوص أنك متأكد وكدة..

الشغلانية دي ماها على كيفك.. هناك اجراءات وخطوات محددة يجري استخدامها
عندما يبدو (للعلماء) وليس (لأي زول) أن هناك تعارض بين الأدلة..

وهناك كتب مصنفة في تطبيقات (عملية) في هذه القضية.. ومنها كتاب:

شرح مشكل الآثار - للإمام الطحاوي

خلينا نتكلم شوية عن بعض هذه القواعد...

هناك قاعدة اسمها: الجمع أولى من الترجيح..

لأن ترجيح نص على نص يقتضي اسقاط أحدهما.. والعلماء يعلمون أن اسقاط النص
يعني تعطيله.. والتعطيل شيء يشبه الإلغاء..ولذلك يرون أن العمل بجميع الأدلة واجب.. إلا
إذا كان هناك تعارض حقيقي..

ثم أن هذا التعارض الذي تزعمه أنت لم يقل بأي أحد من العلماء بخصوص الآية والحديث
مثار الجدل الآن..

داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟

يا راجل؟

الخلاصة.. الشغلانية دي (منجورة) من راسك.. وليس لك فيها سند علمي قط

ثانياً: تعارض الآية والحديث لا يخلومن حالات:

1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري
2/ يكون الحديث غير قطعي في دلالته.. وحديثنا هذا قطعي
3/ يكون التعارض متوهم، نتيجة لـ" قـصـور" عقل المستدل

وزي ما انت متأكد.. أنا برضو متأكد أن المشكلة من قصور عقلك في الاستدلال.. لأنه
لم يقل بقولك هذا أحد من العلماء المعتبرين قط.

والزول لما يخالف كلام العلماء مفترض يتواضع ويتهم نفسه

Quote: كدي قد عين الشيطان وادينا موقعة حربية واااحدة قتل فيها عمر بن الخطاب احد الاعداء وماتعتبر ده قدح في شخصيته ولكن لتثبيت الشواهد التاريخية ليس الا؟. يعني سيد البوست طلع قصة الهجرة ملفقة ، جيب كم شاهد تعارض كلامه بها . تخريمة : عقلي ده مناط تكليفي وبعدين بحاسبوني بيهو مش بفهم وعقول الناس التانيين

بالله!!!

ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح..

يا راجل؟

خلاص.. نصدقك.. لكن عندنا حق نستغرب برضو!!!

شوف يا وليد..

إذا ثبت أن هناك قصة ضعيفة فليكن.. المشكلة شنو في الحتة دي؟

ولماذا أقوم ببناء ديني على حديث ضعيف مثل الذي بينه أخونا حيدر.. تفتكر حـ أستفيد شنو؟

وما جاء به حيدر أمر جيد لأنه نقل كلام سمعه وبعدين أحالنا للمصدر الذي سمع منه

أما فبركة النصوص ولي اعناقها فهذه ما نتصدى له.. زي شغلك البتعمل فيهو ده

تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!

وكمان داير تبني عليهو قضية طعن في صحابي هو أشرف رجل بعد رسول الله عليه
الصلاة والسلام وبعد الصديق أبي بكر رضي الله عنه!!

القصة دي شنو؟ علم أو اتباع هوى؟ أومزاج؟ أو غلاط؟

حقو تخلي مسألة التحدي دي.. عشان نستفيد وتستفيد..؟!!

بخصوص قد عين الشيطان.. تابع معانا البوست ده..

نقد ليك عين الشيطان بإذن الله.. ونخرم ليك حجج أتباعو " في حتة النقاش" دي

وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار"
رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر..

وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!!

أهــا.. شن قولك؟

ولعلي قد أنزلتها الآن بفضل الله تعالى

ننتظر صاحبك الأزهري الذي تعتمد أنت على أدلته التي أوردها بخصوص "الكم موقعة كدة"

وخلينا نشوف ما هو رده على ما أوردته له

تابعنا يا ود التلب..

نسأل الله يهدينا ويهديك

طلبك معقول يا أزهري

Quote: هل يمكن أن تتكرم على زميلك الازهري بشرح الأسطر أعلاه عن حنين وخيبر والخندق زي ماشرحت لينا مسألة الفرار في أحد؟ وأكون لك من الشاكرين . تحياتي وتقديري .

شوف يا أزهري..

بنفس طريقتك في جلب النصوص.. أنا حـ أثبت ليك أن "علي الكرار" رضي الله عنه قام
جاري يوم حنين وهرب وولى الأدبار وتولى يوم الزحف وخاف

وما ينطبق علي أبي بكر وعمر ينطبق تماماً بحق إمامك المعصوم "علي الكرار" رضي
الله عنه

شوف يا الأزهري

لو كنا نأخذ بطريقتك في أخذ النصوص و الروايات وترك بعضها، فإن هذا الحديث
الآتي يدل على أن الإمام المعصوم"على الكرار" هرب مع الهاربين!!

مش هو برضو الإمام "علي الكرار".. كان حاضر معركة حنين؟

هذه الرواية تقول أن الصحابة كلهم هربوا كما في صحيح مسلم، والنبي صلى الله
عليه وسلم ثبت وحده ورماهم بقبضة من تراب فانهزموا بسبب ذلك

هاك الرواية

عن سلمة بن الأكوع قال غزونا مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- حنينا فلما واجهنا
العدو تقدمت فأعلو ثنية فاستقبلنى رجل من العدو فأرميه بسهم فتوارى عنى فما دريت
ما صنع ونظرت إلى القوم فإذا هم قد طلعوا من ثنية أخرى فالتقوا هم وصحابة النبى
-صلى الله عليه وسلم- فولى صحابة النبى -صلى الله عليه وسلم- وأرجع
منهزما وعلى بردتان متزرا بإحداهما مرتديا بالأخرى فاستطلق إزارى فجمعتهما
جميعا ومررت على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- منهزما وهو على بغلته الشهباء
فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- « لقد رأى ابن الأكوع فزعا ». فلما غشوا
رسول الله -صلى الله عليه وسلم- نزل عن البغلة ثم قبض قبضة من تراب من الأرض
ثم استقبل به وجوههم فقال « شاهت الوجوه ». فما خلق الله منهم إنسانا إلا ملأ عينيه
ترابا بتلك القبضة فولوا مدبرين فهزمهم الله عز وجل وقسم رسول الله -صلى الله
عليه وسلم- غنائمهم بين المسلمين.


وهناك أخرى في صحيح البخاري وتبين أن التبي عليه الصلاو والسلام بقي وحده،
وكل الصحابة هربوا، يا أبوالزهور النص يقوليك الـ 10 آلاف كلهم هربوا..

وهي كما يلي:

أنس بن مالك عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما كان يوم حنين أقبلت هوازن
وغطفان وغيرهم بنعمهم وذراريهم ومع النبي صلى الله عليه وسلم عشرة آلاف
ومن الطلقاء فأدبروا عنه حتى بقي وحده فنادى يومئذ نداءين لم يخلط بينهما التفت
عن يمينه فقال يا معشر الأنصار قالوا لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك ثم التفت
عن يساره فقال يا معشر الأنصار قالوا لبيك يا رسول الله أبشر نحن معك وهو
على بغلة بيضاء

شايف الروايات الفوق دي..

لو تابعنا فهمك في انتقاء النصوص وتجاهل بعضها والإيمان ببعض الكتاب والكفر
ببعضه، ستجد نفسك ملزم بهذه الرواية التي تؤكد أن الخليفة "علي الكرار" زاااااااااااااتو
ولى من الزحف، وقام جاري

وهاك دي رواية تانية

والنص واضح: لم يثبت مع النبي عليه الصلاة والسلام إلا العباس وأبو سفيان بن الحارث..

ودي الرواية..

عن أنس- رضي اللّه عنه- قال : "لما كان يوم حنين انهزم الناس عن رسول الله - صلى
الله عليه وسلم - إلا العباس بن عبد المطلب وأبا سفيان بن الحارث، وأمر رسول اللّه –
صلى الله عليه وسلم - أن ينادى: يا أصحاب سورة البقرة، يا معشر الأنصار، ثم استحر
النداء في بني الحارث بن الخزرج، فلما سمعوا النداء أقبلوا، فواللّه ما شبهتهم إلا إلى
الإبل تجيء إلى أولادها، فلما التقوا التحم القتال، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم
- : الآن حمي الـوطـيـس وأخذ كفًا من حصى أبيض فرمى به، وقال: هزموا ورب الكعبة،
وكان علي ابن أبي طالب يومئذٍ أشد الناس قتالا بين يديه ".

الفوق دي كلها روايات صحيحة، لا مطعن فيها... وكلها يستدل بها أن "علي الكرار" قام
جاري مع أعمامو أبوبكر وعمر!!!!

فهل يسوغ أن تتندر وتسخر من الصحابي "علي الكرار" رضي الله عنه من خلال الاقتصار
على هذه الروايات فقط؟!!

وهل يسوغ أن تقبل من غيرك أن يمارس هذه السخرية بناءاً على هذه الروايات؟!

بل حتى لو ثبت بنصوص متواترة أن "علي الكرار" تولى يوم الزحف بلا ريب ولا شك!!

فهل هذا مسوغ لانتقاص شخصه والسخرية منه؟!

ده دين شنو يا الأزهري البيقول كدة؟

زول عندو 5000 طن حسنات.. لما يقوم يعمل ليهو 2 طن كبائر ذنوب.. وبعد ده ربنا
يغفر ليهو.. أظن سيكونمن المجازفة أن أقع في شخص مثل هذا وأسخر منه!!!!!

شايف كيف يمكن لصاحب الغرض أن بتلاعب بالنصوص يا أزهري؟!!!

أها النصوص الفوق دير رأيك فيها شنو؟

منتظرنك يا الأزهري.. فلا تطيل الغياب

المهم يا زول...

دايرين فهمك في توجيه النصوص التي تثبت أن "علي بن أبي طالب" هرب، كما
هرب أبوبكر وعمر وتولوا جميعاً يوم الزحف

النصوص الفوق دي بتقول: الجماعة - رضي الله عنهم - كلهم هربوا.. واحد من
النصوص قال ليك الهربو بلغ عددهم 10.000 صحابي..

مش ألف واحدة.. عشرة عدييييييييل

بانتظارك.. ما تغيب كتير..

لسه عندي قرب 3 صفحات داير أقوم بإنزالها هنا...

نسأل الله الله الهداية للجميع

Quote: تطورات جيدة بشأن وليد التلب مشكور على الصراحة.. برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال بخصوص أنك متأكد وكدة.. داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟ يا راجل؟ بالله!!! ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح.. يا راجل؟ تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!

عماد حسين

ده عيبكم بس طوالي تدقو دبياجتكم دي

هسي الهرجة دي كلها عشان قلت ليك جيب اسم زول واااحد كتلو عمر بن الخطاب !!!!
ايوة ماقدح انت قلت شجاعة منقطعة النظير ، والمعروف زمان لا في عابر قارات لا قنابل ذكية ، القصة سيفي وسيفك وضراعي وضراعك
كتلت زول بتسجل ليك في اسكورك انك يوم كده كتلت فلان ود علان في موقعة كده كده ؟

Quote: وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار" رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر.. وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!! أهــا.. شن قولك؟

هووووي ياعماد ماطلع تقع ساكت

ده السواي وماحداث ، ده كتم اصحابه فضائله خوفا وكتمها اعدائه حسدا فوصلنا ما ملء منها الخافقين
ده الكرار ومافرار ؟ حاول شيخكم العزابي الحراني ابن تيمية النيل من هذه القامة فسقط سقوطا مدوياً
لا بطريقة معينة ولا بطريقة ما معينة مايتقدر ياعماد .
زولنا ده رصيدو مليان ولستة قتلاه من زمن بدر واحد لحدي القاسطين والمارقين

Quote: 1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري

طبعا انت مصدق حكاية كلما ورد في البخاري فهو صحيح !!!!!

Quote: نسأل الله يهدينا ويهديك

يازول الهداية لينا وليك ولجميع العاطلين علي الرصيف الهنا ديل

Quote: تطورات جيدة بشأن وليد التلب مشكور على الصراحة.. برضو شجاعة كويسة ومحمودة.. وليست عيباً بحال بخصوص أنك متأكد وكدة.. داير (تغتس) ليك حجر حديث كااااااااامل، وبجميع رواياته؟ يا راجل؟ بالله!!! ده كلوووووووووووووووووو ما هو قدح.. يا راجل؟ تتوهم وجود تعارض على كيفك وتقترح اسقاط حديث على كيفك؟!!!

عماد حسين

ده عيبكم بس طوالي تدقو دبياجتكم دي

هسي الهرجة دي كلها عشان قلت ليك جيب اسم زول واااحد كتلو عمر بن الخطاب !!!!
ايوة ماقدح انت قلت شجاعة منقطعة النظير ، والمعروف زمان لا في عابر قارات لا قنابل ذكية ، القصة سيفي وسيفك وضراعي وضراعك
كتلت زول بتسجل ليك في اسكورك انك يوم كده كتلت فلان ود علان في موقعة كده كده ؟

Quote: وحتعرف براك أن هناك أدلة (بطريقة معينة) ممكن نلوي أعناقها ونثبت أن "علي الكرار" رضي الله عنه برضو هرب وتولى يوم الزحف وجرى زي عمر وأبو بكر.. وكدة يكونوا مستوين في الهروب والتولي يوم الزحف؟!!! أهــا.. شن قولك؟

هووووي ياعماد ماطلع تقع ساكت

ده السواي وماحداث ، ده كتم اصحابه فضائله خوفا وكتمها اعدائه حسدا فوصلنا ما ملء منها الخافقين
ده الكرار ومافرار ؟ حاول شيخكم العزابي الحراني ابن تيمية النيل من هذه القامة فسقط سقوطا مدوياً
لا بطريقة معينة ولا بطريقة ما معينة مايتقدر ياعماد .
زولنا ده رصيدو مليان ولستة قتلاه من زمن بدر واحد لحدي القاسطين والمارقين

Quote: 1/ يكون الحديث ضعيف.. وحديثنا هذا في البخاري

طبعا انت مصدق حكاية كلما ورد في البخاري فهو صحيح !!!!!

Quote: نسأل الله يهدينا ويهديك

يازول الهداية لينا وليك ولجميع العاطلين علي الرصيف الهنا ديل

.
.

الزميل عماد

لم انتق روايات أو أقوم بتدليسها أو إخراجها عن سياقها بل أحضرت روايات من أصح الكتب عند أهل السنة والجماعة ومصادرهم التاريخية المعتبرة، وما أحضرته كان نصوصاً جلية واضحة كالشمس في (رائعة) النهار ذكر فيها إسم الخليفة الثاني صراحة.

أما ما أحضرته يازميل فلا يدل على أن سيدي ومولاي الكرار كان من المنهزمين والمولين الدبر لا في حنين ولا في غيرها بل كان في المعارك جميعها فارسها الذي تضرب به الامثال في الشجاعة والإقدام وهذا ماشهد به الجميع شيعة وسنة وهي حقيقة متواترة ترغم معاطس النواصب .

وسوف أورد لك مايدل على أن علي بن أبي طالب لم يكن من الفارين المولين الدبر .

ـ قال بن قتيبة: (كان الذين ثبتوا مع رسول الله (ص) يوم حنين، بعد هزيمة الناس: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب ـ أخذ بحكمة بغلته ـ وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، وابنه، والفضل بن العباس بن عبد المطلب، وأيمن بن عبيد ـ وهو ابن أم أيمن مولاة رسول الله (ص) ـ وحاضنته، وقتل يومئذ هو وابن أبي سفيان ـ ولا عقب لابن أبي سفيان و ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب، وأسامة بن زيد بن حارثة..) المعارف لابن قتيبة ص164.


ـ وقال اليعقوبي: (فانهزم المسلمون عن رسول الله(ص) حتى بقي في عشرة من بني هاشم. وقيل: تسعة. وهم: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبو سفيان بن الحارث، وعتبة، ومعتب ابنا أبي لهب، والفضل بن العباس، وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب. وقيل: أيمن ابن أم أيمن) تاريخ اليعقوبي ج2ص62.

ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193.


ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373

ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته."

هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك .

أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.

بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .

هل يمكنك تزويدي برواية تذكر علي بن أبي طالب عليه السلام بالإسم أنه كان من الفارين في حنين أو غيرها مقارنة بالروايات التي تذكر الخليفة الثاني بالإسم أنه كان من الفارين ؟(كما في الروايات المذكورة في المداخلات السابقة)

أو إعتراف كالذي أدناه من علي بن أبي طالب أنه فر يوماً ؟ :

وقال الطبري في تفسيره:4/193:>خطب عمر يوم الجمعة فقرأ آل عمران..قال: لما كان يوم أحد.. ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى والناس يقولون: قتل محمد .

في الطبقات(3/155): «عن عائشه قالت: حدثني أبو بكر قال: كنت في أول من فاء الى رسول الله (ص) يوم أحد »

بالمناسبة من الذي قال يوم حنين : لن نهزم اليوم من قلة فعانهم ؟

Quote: (لَقَدْ نَصَرَكُمُ اللهُ فِي مَوَاطِنَ كَثِيرَةٍ وَيَوْمَ حُنَيْنٍ إِذْ أَعْجَبَتْكُمْ كَثْرَتُكُمْ فَلَمْ تُغْنِ عَنْكُمْ شَيْئًا وَضَاقَتْ عَلَيْكُمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ ثُمَّ وَلَّيْتُمْ مُدْبِرِينَ . ثُمَّ أَنْزَلَ اللهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ ) 1/ وفي سيرة ابن كثير(3/610): «وقال أبو بكر الصديق: لن نغلب اليوم من قلة، فانهزموا فكان أول من أنهزم بنو سليم، ثم أهل مكة، ثم بقية الناس ». 2/ وفي الطبقات(2/150): « سار رسول الله (ص) من مكة لست خلون من شوال، في اثني عشر ألفاً فقال أبو بكر: لا نغلب اليوم من قلة »!وتاريخ الذهبي (2/574) . 3/ وغطى عليه ابن حجر فقال في فتح الباري(8/21): « قال رجل يوم حنين: لن نغلب اليوم من قلة، فشق ذلك على النبي(ص) فكانت الهزيمة »!

تحياتي

.
.

جمال البنا :

Quote: .يحدثنا الصحابى أبو هريرة عن ذاته، فيقول: "نشأت يتيمًا وهاجرت مسكينًا وكنت أجيرًا لبسرة بنت غزوان بطعام بطنى وعقبة رجلى... وكنيت بأبى هريرة بهرة صغيرة كنت ألعب بها" وغلبت كنيته عليه ونسب إلى أمه لاختلافهم فى اسم أبيه، وهو من قبيلة دوس قدم مع قومه إلى النبى فى غزوة خيبر، وأشهر إسلامه وانضم لفقره إلى أهل الصفة؛ وأهل الصفة أناس فقراء لا منازل لهم ولا عشائر كان إذا تعشى النبى دعا طائفة منهم يتعشون معه ويفرق طائفة منهم على الصحابة ليعشوهم! والتقى أبو هريرة بالرسول لفترة لم تزد على السنة وتسعة أشهر بأية حال من الأحوال ومع ذلك فقد كان أكثر الصحابة رواية عن الرسول، مما جعل الصحابة-وعلى رأسهم السيدة عائشة-يتهمونه وينكرون علية ذلك. وهكذا فقد كان أبو هريرة أول راوية اتهم فى الإسلام. وحين توفى النبى ولاه الخليفة عمر (عام 20 هـ) على البحرين بعد وفاة العلاء بن الحضرمى وسرعان ما عزله وولى مكانه عثمان بن أبى العاص الثقفى، أما السبب فى ذلك فكان عندما أجاب الخليفة عمر بأنه-أبو هريرة-يملك عشرين ألفًا من بيت مال البحرين حصل عليها من التجارة (بقوله كنت أتجر) وكان رد الخليفة عمر: "عدوا لله والإسلام،عدوا لله ولكتابه، سرقت مال الله، حين استعملتك على البحرين وأنت بلا نعلين ما رجعت بك أميمة (أمه) الا لرعاية الحمير" وضربه بالدرة حتى أدماه. وقد منعه تماما عن رواية الحديث النبوى بقوله: (لتتركن الحديث أو لألحقنك بأرض القرود أو بأرض دوس). ويؤكد أبو هريرة ذلك فيقول: "ما كنت أستطيع أن أقول قال رسول الله حتى قبض عمر" أو: لو كنت أحدث فى زمان عمر مثل ما أحدثكم لضربنى بمخفقته". وقد التقى أبو هريرة كعب الأحبار (الحبر اليهودى الذى أسلم زمن عمر بن الخطاب) واختلطت بينهما المعلومات مما شوش الناس بين حديثهما، وهذا ما عبر عنه بسر بن سعد بقوله: "لقد رأيتنا نجالس أبا هريرة يتحدث عن رسول الله ويحدثنا عن كعب، ثم يقوم فأسمع بعض من كان معنا يجعل حديث رسول الله عن كعب، ويجعل حديث كعب عن رسول الله". وهنا أكتفى بما جاء فى الأثر عن أبى هريرة، وأتساءل: ألم تصل تلك المعلومات إلى الإمام البخارى قبلنا؟! وكيف أخرج الكثير من أحاديثه فى صحيحه؟!" انتهى النقل....

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9937

.
.

بالمناسبة ياعماد

كثير من الصحابة كانوا يبغضون علي بن أبي طالب بل إن البعض كان لاتطيب له نفساً أن يذكر إسم علي بن أبي طالب عندما يروي رواية فيها ذكر لأمير المؤمنين عليه السلام.

والعقل والعدالة والانصاف جميعها تقضي ألا أقبل رواية الخصم إذا كان فيها مثلبة .

تحياتي
.
.

الزميل الأزهري

قبل أن أواصل معك.. خلينا شوية مع كلامك أدناه

Quote: الزميل عماد لم انتق روايات أو أقوم بتدليسها أو إخراجها عن سياقها بل أحضرت روايات من أصح الكتب عند أهل السنة والجماعة ومصادرهم التاريخية المعتبرة، وما أحضرته كان نصوصاً جلية واضحة كالشمس في (رائعة) النهار ذكر فيها إسم الخليفة الثاني صراحة.

طيب يا أزهري..

أنا سوف أثبت لك أنك تدلس، وتمارس الاجتزاء في النقل..

الكلام ده أنا سأثبته من خلال إحدى مشاركاتك أعلاه

فأنت لا تختار من النصوص ما فيه مصلحتك فحسب!!! بل تمارس ما هو أسوأ من ذلك!!

خلينا نبصر المارين من هنا.. كيف أنك قد أخذت نص كلام من سيرة ابن هشام، وقمت بإسقاط
ما تحته، مع أنهما في سياق واحد، ومتعلق بقضية واحدة..

يبدو أن نصر مذهبك مذهبك القائم على الانتقاص من الصحابة أهم من الأمانة العلمية والنزاهة!!!

لقد أخذت من نص كلام ابن هشام ما يدعم قولك في ثبات أهل البيت، وبالاتفاق منهم " علي الكرار"
رضي الله عنه، لكن قمت بإسقاط ما عداه.. لأن فيه انصاف لأبي بكر الصديق وعمر بن الخطاب

وعامل جملة "أهل بيته" باللون الأحمر في اشارة لموضع الدلالة من النص

مع أن ما تها من كلام يفسر هذه الجملة

وهذا الذي أذكره، وفي حال اثباتنا له.. فلن يخفى على أي منصف أنه: (تدليس، وتزوير)..

أول حاجة خلينا نوثق ليك.. عشان تكون المسألة فيها عدالة

هذا نص كلامك عن ابن هشام مع (ما فوقه وتحته من كلام)

Quote: ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373 ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته." هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك . أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.

وهذه صورة لما كتبته كنوع من التوثيق



خلينا نشوف النص (كاملاً) عند ابن اسحاق في السيرة النبوية.. حتى يعرف الناس مدى
التدليس والتزوير الذي تمارسه!!

هذ هو كامل النص يا أبو الزهور من نفس المرجع

قال ابن إسحاق فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة عن عبدالرحمن بن جابر عن أبيه جابر بن عبدالله
قال لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال
وفي عماية الصبح وكان القوم قد سبقونا إلى الوادي فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه وقد أجمعوا
وتهيئوا وأعدوا فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد وانشمر الناس
راجعين لا يلوي أحد على أحد السيرة النبوية (5/ 111) وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات
اليمن ثم قال أين أيها الناس هلموا إلى أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء حملت الإبل
بعضها على بعض فانطلق الناس إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين
والأنصار وأهل بيته
من ثبت معه صلى الله عليه وسلم: وفيمن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر وعمر ومن أهل بيته علي بن
أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وأبو سفيان بن الحارث وابنه والفضل بن العباس وربيعة بن
الحارث وأسامة بن زيد وأيمن بن عبيد قتل يومئذ

النص باللون الأزرق هو ما نقلته أنت يا أزهري

أما النص باللون الأحمر فهو الذي قمت بإسقاطة تدليساً وتزويراً.. مع أنهما وردا عند ابن
اسحاق بلا فاصل..

ولن بعفيك كلامك الفوق عن وجود رواية عند ابن سحاق أخرى تبين ثبات الصديق والفاروق

النص الذي قمت بإسقاطه (جسم واحد) يدل على أن أبا بكر الصديق وعمر الفاروق رضي الله عنه كانا
فيمن ثبت مع رسول الله الكريم في موقعة حنين!!!!

هل النص يثبت تبرئة "علي الكرار" فحسب؟.. أم أن له وجوهاً أخرى تريد ألا يراها غيرك؟

لأنها تثبت براءة آخرين ممن تطعن فيهم

لماذا تأخذ موضع الغرض فقط

أهـا.. شن قولك في الكلام ده يا أزهري؟!!

لا إله إلا الله محمد رسول الله

ده شغل شنو يا أزهري؟!!!..

يا زول انت مصداقيتك صفر عديييييييييييل!!!

يظهر أن الشغلانية بتاعة الاجتزاء دي تمثل ممارسة عادية عندك!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

نفس الأمر من الاجتزاء والتزوير تكرره يا أزهري مع نص الحافظ بن كثير الذي نقلته
من تاريخه المسمى يـ " البداية والنهاية"

ده نص الكلام الذي نقلته عن ابن كثير، مع جزء مما فوقه وتحته

Quote: ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193. ـ ماذكره ابن كثير في تاريخه ( البداية والنهاية ) عن الذين ثبتوا مع رسول الله فيما روى عن جابر بن عبد الله (رض) قال : "… وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي ، فلما انحط الناس ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم ، وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد ، وانحاز رسول الله (ص) ذات اليمين يقول : أين أيها الناس ؟! هلموا إلي أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله ، قال : فلا شيء ، وركبت الإبل بعضها بعضا ، فلما رأى رسول الله (ص) أمر الناس ومعه رهط من أهل بيته : علي بن أبي طالب وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب ، وأخوه ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب ، والفضل بن العباس "البداية والنهاية - ج4 ص373 ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ،

وهذه صورة لكلامك توثيقاً له



وبنفس الطريقة السابقة.. نأتي لك بـ كامل النص يا أزهري..

ومن نفس المرجع

وأقبل رسول الله وأصحابه حتى انحط بهم الوادي في عماية الصبح فلما انحط الناس
ثارت في وجوههم الخيل فشدت عليهم وانكفأ الناس منهزمين لا يقبل أحد على أحد
وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات اليمين يقول اين أيها الناس هلموا إلي أنا
رسول الله انا رسول الله انا محمد بن عبد الله أنا محمد بن عبد الله قال فل شيء وركبت
الابل بعضها بعضا فلما رأى رسول الله صلى الله عليه و سلم امر الناس ومعه رهط من
أهل بيته علي بن ابي طالب وأبو سفيان ابن الحارث بن عبد المطلب واخوه ربيعة بن
الحارث بن عبد المطلب والفضل بن العباس
وقيل الفضيل بن أبي سفيان وأيمن بن أم أيمن وأسامة بن زيد ومن الناس من يزيد
فيهم قثم بن العباس ورهط من المهاجرين منهم أبو بكر وعمر والعباس آخذ بحكمة
بغلته البيضاء وهو عليها قد شجرها

مرة تانية يا أبو الزهور..

النص باللون الأزرق هو ما نقلته أنت عن ابن كثير

أما النص باللون الأحمر فهو "النص المكمل" الذي قمت بإسقاطة تدليساً وتزويراً..

ونفس الحال كما عند ابن اسحاق، فقد ورد النصان بلا فاصل.. وسعادتك أخذت ما يحلو
لك ودفنت الباقي بتراب الكذب والخداع

ومفهوم لماذا قمت بإسقاطه!!

لأنه ببساطة يذكر أن أبابكر الصديق وعمر بن الخطاب كانا ممن ثبت مع رسولن الكريم
صلى الله عليه وسلم في يوم حنين!!

شيء عجيب.. (استباحة التزوير لإثبات نقصان عمر بن الخطاب)!!!

مع أن النص الذي يبريء علي الكرار.. يبري الشيخين أبي بكر وعمر أيضاً

يا زول.. الله يهدينا وإياك.. ده شنو؟!!

تبريرك شنو يا أزهري..

وده دين شنو البيقوم على التزوير وإغفال انصاف الغير؟!!!

يا له من دين؟!!!!

الحمدلله الذي جعل الطعن في الفاروق عمر محض كذب وافتراء

فتدبروا ..

Quote: قال بن قتيبة: (كان الذين ثبتوا مع رسول الله (ص) يوم حنين، بعد هزيمة الناس: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب ـ أخذ بحكمة بغلته ـ وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، وابنه، والفضل بن العباس بن عبد المطلب، وأيمن بن عبيد ـ وهو ابن أم أيمن مولاة رسول الله (ص) ـ وحاضنته، وقتل يومئذ هو وابن أبي سفيان ـ ولا عقب لابن أبي سفيان و ربيعة بن الحارث بن عبد المطلب، وأسامة بن زيد بن حارثة..) المعارف لابن قتيبة ص164. ـ وقال اليعقوبي: (فانهزم المسلمون عن رسول الله(ص) حتى بقي في عشرة من بني هاشم. وقيل: تسعة. وهم: علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبو سفيان بن الحارث، وعتبة، ومعتب ابنا أبي لهب، والفضل بن العباس، وعبد الله بن الزبير بن عبد المطلب. وقيل: أيمن ابن أم أيمن) تاريخ اليعقوبي ج2ص62. ـ (.. وفي رواية: لما فرّ الناس يوم حنين عن النبي(ص) لم يبق معه إلا أربعة، ثلاثة من بني هاشم، ورجل من غيرهم: علي بن أبي طالب، والعباس ـ وهما بين يديه ـ وأبو سفيان بن الحرث آخذ بالعنان، وابن مسعود من جانبه الأيسر. ولا يقبل أحد من المشركين جهته إلا قتل) السيرة الحلبية ج3ص109 والمواهب اللدنية ج1ص193.

سلامات يا محمد قرشي عباس
مشتاقين يافردة

Quote: ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !! (فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)

طيب ما تكلم لينا معاك حبيبنا عماد حسين الشابكنا من الصباح انه لو الرجل حلف طلاق انه كل ماجاء بصحيح البخاري صحيح فستبقي مرتو على عصمتو ومربوطة بحبلها :):)
انا بستغرب يا محمد في من يقر بصحة ( جميع ) ماجاء بصحيح البخاري ونصه رواهو ابوهريرة الحماهو عمر بن الخطاب بنفسه من رواية الاحاديث وحتي قصة الهجرة الملفقة من لفقها نسبها لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه

Quote: من ناحية أخرى الإندهاش المتناثر هنا يبين الزهد في قراءة التراث الإسلامي عند المثقفين .. فهذه الأشياء قديمة و مشهورة .. و أشباهها كثر ..

والمدهش اكتر من كدة انه اذاعة القران الكريم بالسعودية رغم انهم تحدثوا عن تلفيق القصة الاسبوع الماضي الا انه يعود خالد شجاع العتيبي ليتحدث عنها مجدداً في فضائل وصفات عمر بن الخطاب ويسردها بنفس هذه الرواية ببرنامج الكلمة الطيبة... الناس ديل ما بيسمعوا كلام بعض والا ما بيقروا سودانيز لووووووول

يا حبيب ناس زمان ديل اصلوا ما سمعت بزول انتقد قصة هجرة بن الخطاب رضي الله عنه
او انتشار المعلومات الحاصل في التلاتين سنة كما قال ثروت ليو اثر في المسألة


ــــــــــ
التحايا يا ثروت سوار الدهب ..

لا زالت هناك نصوص ونقول تاريخية تدل على ثبات الصديق وعمر بن
الخطاب في موقعة حنين.. لكن قبل ذلك سننتظر الأزهري ليوضح لنا ما أثرناه في
المشاركات بالأعلى حول:
= تزويره بالاجتزاء في النقل عن ابن كثير من كتابه البداية والنهاية
= تزويره بالاجتزاء في النقل عن عن ابن اسحاق من كتابة السيرة النبوية

لماذا الأخذ مما يوافق هواك.. ويثبت مسألتك، مع ترك ما عداه، مع أنهما في سياق واحد؟

لماذا تجتزي السياق مع أنه (مجموع ونسيج واحد) يكمل بعضه؟

ولماذا هذا التحيز البغيض الذي يعمي عن نقل "كامل النص" الذي يثبت برآة أبي بكر وعمر
من هذا البهتان العظيم؟

يا أزهري بخصوص كلامك أدناه

Quote: أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الرواية التالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة.

كلامك أعلاه غير صحيح.. تريد أن توهم الناس أنها روايات أخرى عند ابن اسحاق!!.. والأمر ليس كذلك..

لأن الإمام أحمد نقل الرواية بسنده عن محمد بن اسحاق، وهي سياق واحد، لا روايتان

15069 - حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يعقوب ثنا أبي عن بن إسحاق عن عاصم بن
عمر بن قتادة عن عبد الرحمن بن جابر عن جابر بن عبد الله قال : لما استقبلنا وادي حنين
قال انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط إنما ننحدر فيه انحدارا قال وفي عماية
الصبح وقد كان القوم كمنوا لنا في شعابه وفي أجنابه ومضايقه قد أجمعوا وتهيؤا وأعدوا
قال فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدت علينا شدة رجل واحد وانهزم الناس
راجعين فاستمروا لا يلوي أحد منهم على أحد وانحاز رسول الله صلى الله عليه و سلم ذات
اليمين ثم قال إلي أيها الناس هلم إلي أنا رسول الله أنا محمد بن عبد الله قال فلا شيء احتملت
الإبل بعضها بعضا فانطلق الناس إلا أن مع رسول الله صلى الله عليه و سلم رهطا من
المهاجرين والأنصار وأهل بيته غير كثير وفيمن ثبت معه صلى الله عليه و سلم أبو بكر
وعمر ومن أهل بيته علي بن أبي طالب والعباس بن عبد المطلب وابنه الفضل بن عباس
وأبو سفيان بن الحرث وربيعة بن الحرث وأيمن بن عبيد وهو بن أم أيمن وأسامة بن زيد ..."

المرجع: مسند أحمد بن حنبل

الأمانة العلمية تقتضي نقل كل ما جاء في المصدر مع تفنيده علمياً وليس اجتزاء موضع الهوي من النص

والغريب أنك اجتهدت لإثبات قضية التولي يوم الزحف في أعلى بصورة شرسة

ونوعت في ذلك ما بين: أحد، حنين، الخندق

Quote: - أخبرنا : إبن سعد أخبرنا : معن بن عيسى ، حدثنا : مالك بن أنس ، عن يحيى بن سعيد ، عن عمر بن كثير بن أفلح ، عن أبي محمد مولى أبي قتادة ، عن أبي قتادة الأنصاري ثم السلمي قال: خرجنا مع رسول الله (ص) عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة قال : فرأيت رجلاًًً من المشركين قد علا رجلاًًً من المسلمين فإستدرت له حتى أتيته من ورائه فضربته بالسيف على حبل عاتقة فأقبل علي فضمني ضمة وجدت فيها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت له : ما بال الناس ، قال : أمر الله ، ثم إن الناس رجعوا ....

وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا
والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية

حيدر سلامات

Quote: بالنسبة لروايات الشيعة يا ازهري .. يآخ برضو بستمع لاذاعة ايران الاسلامية قبل اسبوع وعجبتني حكاية انهم يقروا ليك من الكتاب او يرووا قصة ويرتلوها او يلحنوها :) المهم رووا قصة زول كدة اسمو الغريــب ولد ليهو بنت سماها فاطمة تيمناص بفاطمة الزهراء رضي الله عنها وبعد داك مات ووصي عليها رجل اخر جابها المدينة وطلعت من سلالة آل البيت رضوان الله عليهم وهو بيقراها من كتاب شكلوا من الكتب الكبيرة الموثوقة عند الشيعة لانه كان بيبكي وهو يحكي في القصة حقيقة انا ما حفظت القصة لانه بالجد مت من الضحك وانا بسمع المهووس دا بيروى فيها وتمخط وشابكننا حفيدة رسول الله والقصة فيها مبالغة ولا افلام جاكي شان خاصة وقت تمرقها البنت من العراق لغاية المدينة المنورة وتوووشك لبيتها وهي عمرها ستة سنة وعمرها ما شافت المدينة لكن رغم كدة عرفت بيت حبوبتها فاطمة الزهراء وعرفوها الناس انها حفيدة المصطفي.. غايتو الشيعة زااتم بيعملوها مرات حامضة لمن تحيرك ..

طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه.
و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر.
الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون
و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف
و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق
الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.
الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.
الشيعة زايدنها برميل كامل يا حيدر

يا عماد سلامات
واضح انك لم تستوعب اشارتي لوليد اعنيك فيها
و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.

خذ هذا الحديث الذي استشهد به الازهري. طبعا بعد أن بيّن العله في متنه و هو محق, كيف تاتي الشواطين لمجلس النبي و تهرب عند مقدم بشر سوي كما عمر بن الخطاب؟ فهو صاحب الدعوة و الرسالة و متلقى الوحي المعصوم؟ كيف؟

طيب يا سليل الظلاماب

تعال نوريك العلوم و المعارف و المناهج الحديثة ناتجة عن الشك و النقد في الاساس بتشتغل كيف

هذا الحديث الذي فنده الازهري

Quote: قصص أن الشيطان يكون بمحضر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فإذا جاء عمر بن الخطاب هرب الشيطان : أخرج عدة من الحفاظ منهم الترمذي حيث قال : حدثنا الحسين بن حريث ، حدثنا علي بن الحسين بن واقد ، حدثني أبي ، حدثني عبد الله خرج رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم في بعض مغازيه ، فلما انصرف جاءت جارية سوداء فقالت : يا رسول الله إني كنت نذرت إن ردك الله صالحا أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى ، فقال لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا ، فجعلت تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، ثم دخل عمر فألقت الدف تحت أُستها ، ثم قعدت عليه ، فقال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : إن الشيطان ليخاف منك يا عمر ، إني كنت جالساً وهي تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي (ع) وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف < . قال الترمذي : هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة .

انا ألاحظ شيئ آخر
ان من قدم إلى المجلس تلك اللحظة هم الخلفاء الراشدون دون غيرهم من الصحابة اليس كذلك؟
مما يدل أن الحديث صنع لاحقا بعد الترتيب الزمني للاحداث.
و منتحله قصد أن يميز الخليفة الثاني على الاول و الثالث بالضرورة و الرابع مثار الجدل و أظنه المقصود من هكذا احاديث صنعت في خضم الصراع السني الشيعي لحظة الانكباب على تدوين الحديث و الكل يريد ان يصيغ فيها التاريخ و يضفي عليه القداسة من خياله ليرضي فكرة او يعز مجموعة ما.


طريقتنا في النقد هذه لم يسمع بها ابي حجر العسقلاني ولا نسابوري و لا العز بن عبد السلام. و لا شقاق عليهم فهذا منطق زمانهم.

إذا هي فضيلة وليد(الرمز) عليهم و على علوم زمانهم.
افهمت شيئا؟

تحاياي

Quote: و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.

بالمناسبة يا ثروت..

نحنا مافي بينا معرفة سابقة..

وشايفك ده تاني بوست.. بتحاول أنك تتعامل بطريقة فجة.. مع أني ما أبديت تجاهك أي شيء غير جيد

بس ربنا قادر.. والفهم قسم..

المرة الأولى خليتك من باب الإكرام.. بس يظهر أنك ما بترقى للمرتبة دي

القصة بتاعة (القطامة) دي ماها صعبة بالنسبة لي.. أفتكر تجربة 12 سنة أركان نقاش في الجامعات
ممكن تخلي الواحد بيعرف يتعامل مع كل صنف من البشر كيف!!

أبسط حاجة ممكن الواحد يقطع ليك لقب يليق بيك.. ويصفع بيهو غرورك

يعني ممكن نقول عليك: سوار (الـضّـهـب)

بالله مش حلو ويليق بيك؟

نـهايتو...

لما تلقى عندك قابلية احترام الغير ممكن الواحد يفكر يتداخل معاك..

بخلاف ذلك.. فأنت...

تسلم يا ضـهـب

الأخ / ثروت

إستغربت كثيرا و أنت تورد بعض المعلومات كحقائق متفق عليها دون ذكر مستندك في هذا ...
فهل تكرمت بذكر ما إستندت عليه في الآتي :

Quote: الاحاديث المتواترة لا تتجاوز الثمانين و باقي الالاف المؤلفة احاديث آحاد

لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني
لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي
و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !!

و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟
هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟

Quote: لا يوجد شيئ يسمى حديث ضعيف او حديث قوى عند اهل الحديث! هذا المنهج يخص شخص واحد فقط بينهم و هو الترمذي, الذي يصنف الاحاديث بضعيف و او غيره. بذلك هو ليست قاعدة تعمم بقدر ما هو استثناء يخص منهج الترمذي.

هل تعني أن كل المحدثين ليس لهم رأي في قبول الأحاديث و رفضها بنائا على شروط واضحة ماخلا الترمذي؟؟
أم أن لكل منهم مصطلحا مختلفا يبين به درجة القبول (الصحة) للحديث و إن تباين بينهم (لا مشاحة في الإصطلاح)؟؟

Quote: و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. ... الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء.

الشيعة يقولون الآتي في معنى الزهراء

Quote: في معنى « الزهراء » صلوات الله عليها الزهراء : وهو من الألقاب المشهور للسيدة فاطمة ( عليها السلام ) ، وقد شاع وذاع على ألسنة الشيعة الإمامية ، واشتهر في كتب الأخبار عن الأئمة الأطهار ، وهو لقب ممدوح ، حتى عد في أسمائها ( عليها السلام ) ، ويا له من لقب شريف مبارك . وأصله من زهر وزهور : اتقاد النار واشتعالها ، والزهرة بتحريك الوسط نجم ، والزهرة بضم وفتح الأول والثاني : نور كل نبات ، وبالسكون بمعنى البياض ، ومنه رجل أزهر أي أبيض مشرق الوجه . وأم الأزهار كنية الزهراء ( عليها السلام ) والمراد من الأزهار الأئمة الأطهار صلوات الله عليهم . والزهرة بفتح الزاي وسكون الهاء بمعنى الزينة والبهجة ، قال تعالى : ( ولا تمدن عينيك إلى ما متعنا به أزواجا زهرة الحياة الدنيا ) . فالزهر والزهور بمعنى النور والسطوع والإشراق وصفاء اللون والتلألؤ ، وعلى ما في المصباح : الأبيض المشرق ، زهر الرجل أي أبيض وجهه ، مفرده زهرة وجمعه زهر مثل تمر وتمرة ، واليوم الأزهر يوم الجمعة .

http://anwararaby.ahlamontada.com/t191-topic

فمن أين أتيت بهذا المعنى الذي لا يعرفه أحد؟؟
و هل هو الرأي المعتبر عند السنة أو الشيعة؟؟

تحياتي

.
.

الزميل عمادأراك قد أقمت معركة في غير معترك ومناحة من غير جنازة.

لايوجد إجتزاء أو تدليس ،فلا تذهب بك الظنون والاوهام.

مداخلتي التي أتعبت نفسك في تصويرها كان الغرض منها الرد على اتهامك لعلي بن أبي طالب (ع) انه كان من الفارين ولذلك أحضرت مايدحض ذلك من كتبك ولونته لبيان محل الشاهد .

لم أحضر هذه الروايات إلا لإثبات وجود أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع).

نقطة مهمة أخرى لم تنتبه لها: سيقول لك الإمامية أن مافي كتبك حجة عليك لا لك وقد ذكرت ذلك لكنك لم تنتبه إليه .

أيضاً في الروايات التي أحضرها الأزهري يوجد إسم الخليفة الأول والثاني لم أقم بحذفها أو بترها ويمكنك الرجوع إلى مداخلاتي والاطلاع عليها بعناية وتركيز وسيتبين لك الأمر .

عليك الله ياعماد حاول أن تقرأ مايكتب لك بهدوء وتمعن بدلاً من أسلوب (قبسة العجلان) الذي تمارسه.

أيضاً نقطة مهمة وهي أن النقاش يدور عن الخليفة الثاني (رض) الذي تثبت الروايات الصحيحة من أصح الكتب عندك ( البخاري) أنه فر ونسب الفرار إلى الله فقال (أمر الله).

أراك يازميل تقفز فوق النصوص التي تُحضر والنقاش الذي يفترض أن تثيره هذه النصوص وتتجاوز ذلك كله لأمور إنصرافية تتوهمها.

كدي ارجع للمداخلة التي صورتها وراجعها سطر سطر بعد الفطور عشان تكون مروق .

تحياتي وماتنسانا من الدعوات عند الافطار .

.
.

الأزهري يا حبيبنا ، سلام
ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟
ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟
السؤال مرة أخري للتذكرة :
من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .

الاخ محمد سلامات
فيما يخص الزهراء و معناها
المعني المتداول عند الشيعة و بعض السنة بانها اما لا تحيض او معناها انبعاث النور منها و على هذه الشاكلة يتسلسل المنوال
في افضلية على البشر

ساحيلك لفديو للشيخ عثمان الخميس, الكويتي
و ليس لاهمية ماقاله الشيخ بقدر ماهو تعرّف على حجم تداول معنى اسم الزهراء و ارتباط ذلك بعدم الحيض


http://www.youtube.com/watch?v=LQNufSvSduI

اما الشيعة فساحيلك لهذه الصفحة
http://www.mezan.net/mawsouat/fatima/names/batool.html

و هنا السلفيين يدلون بدلوهم
http://www.5liji.net/vb/showthread.php?p=156641
و ستفهم من الاجابة بان هناك احاديث تفيد بمعنى عدم الحيض و إن سفهها السلفيين لاسباب عنية عن التعريف.

و هنا سنة تستسيغهم الفكرة
فيشرون لتلك الاحاديث بدون تتضعيف

http://www.aqaed.com/faq/3898/

و اخيرا و ليست اخر
هنا ما اجده انترستق
فالمتطروفون او الوهابية الشيعة ان جاز التعبير يسئون للعلامة الراحل محمد حسين فضل الله علي ما يبدو في رايه القائل بغير تسمية الزهراء نسبة لعدم الحيض. و اتوا بادلتهم من كتب المجلسي و غيره
بالمناسبة الراحل اصبح من اعلام الاعتدال و نفبذ التطرف فلا استغرب ان يكون قد سخر من هذه الخرافة كما سخلا من قبل على سبيل المثال من حادثة ضرب فاطمة بنت الرسول بواسطة عمر بن الخطاب.(لاحظ للفظ الهالك بدلا من المرحوم او الراحل)
http://www.fatimid-egypt.com/showthread.php?2...رة-وانها-كانت-تحيض-؟
الشاهد يا عزيزي شيوع هذا التعريف في التاريخ
اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية.

و ساراجع في بما تطرقت اليه بعالية في الاخر

رمضان كريم

ثروت .. سلامات
إنت قلت أولا :

Quote: طبعا واحدة من تلفيقات التاريخ الخطيرة هو حكاية الزهراء هذه. و الزهراء لمن لا يعرف يقصد بها ان فاطمة بنت النبي كانت لا تحيض كما النساء البشر. الشيئ الخارق للطبيعة! و لا دليل عليه و لا يقبله إلا عقل مظنون و الشاهد ان الشق الآخر من الاسلام -الشيعة - مسؤول عن هذه التخاريف و لعلك سمعت في بكائياتهم الملحنة تلك قصص و اساطير على نفس السياق الشاهد ايضا ان مثل هذا الادعاء السخيف قد تصمد في العقل الاسلامي بشقيه. فصرنا نردد بدون تدبير فاطمة الزهراء... فاطمة الزهراء. الترديد الآلي في حد ذاته ينعم عن هشاشة العقل الاسلامي السائد و استعداده العالي لتلقى الخرافة و تنميطها.

ثم رددت علي هنا
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به
و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار)
إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك ..
فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض ..
أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !!
أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما ..
أما عن قولك هذا

Quote: اما ما اورته في تقديري مجرد تلطيفات سنية او شيعة تتقصد التقية

فهو غريب بحق !!
أتزعم إمتلاك الحقيقة المطلقة فتحكم بها على الآراء الأخرى كـ تلطيفات و تقية !!
أيسرك أن أزعم أن ما أوردته أنت هو غلو فرق ضئيلة غير معتبره عند الطائفتين مثلا!!
ما هكذا يكون النقاش يا ثروت

الخلاصة هي أن نقد الظواهر الدينية السالبة يجب أن يستصحب البعد الإجتماعي و التاريخي
فلم تكن موفقا في نسبة الهشاشة للعقل الإسلامي هكذا بتجريد !!
دون أن تفرق بين المستوى الحضاري للمسلمين و النتاج العلمي للحضارة الإسلامية
فإنتقاد ممارسات الصوفية المتأخرة مثلا شيء و إنتقاد نظرية الحدس و الإلهام في المعرفة شيء آخر تماما !!
فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل

تحياتي
________________________________________________________
رجاء :
أرجو ألا تنمط المحاورين و أن تحافظ على سوية حوارية جيدة مع الأخ عماد
فرغم أنني على الضد من خياراته المذهبية و السياسية
إلا أنني أرفض محاسبة الناس حسب رأينا في خياراتهم
خصوصا مع من ينتهجون سبل الحوار
هو رجاء .. و لك التحية

Quote: الزميل عمادأراك قد أقمت معركة في غير معترك ومناحة من غير جنازة. لايوجد إجتزاء أو تدليس ،فلا تذهب بك الظنون والاوهام.

شوف يا أزهري

هي معركة في معترك.. وقد اجلبت فيها على الخليفتين الراشدين بخيل التدليس

الاجتزاء حاصل عندك.. والتدليس حاصل..

لأنو (شوف عينك) أن هذا النص يؤكد في شطر منه بثبات "علي الكرار" وفي شطر آخر يؤكد
ثبات أبي بكر وعمر.. ومع ذلك فأنت تأخذ ما يعدل في حق الكرار، وتسقط ما يعدل في حق
الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر..

الكلام ده واضح وما داير ليهو تفسير.. لا تأخذ مافي مصلحتك فقط

الأمانة العلمية تقتضي الإتيان بجميع النص كاملاً.. وفي مرحلة ما بعد نقل النص تكون مرحلة
الرد وتفنيد الدليل من جه الثبوت أو وجه الدلالة

Quote: مداخلتي التي أتعبت نفسك في تصويرها كان الغرض منها الرد على اتهامك لعلي بن أبي طالب (ع) انه كان من الفارين ولذلك أحضرت مايدحض ذلك من كتبك ولونته لبيان محل الشاهد . لم أحضر هذه الروايات إلا لإثبات وجود أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع).

قرأت مداخلاتك بالكامل.. وأعلم بمحتواها

حينما جئت لك بالأدلة التي ذكرت فرار جميع الصحابة بدون استثناء.. لم تكن القضية سوى
حيلة وإلزام علمي.. ولعنة الله على من يعتقد طعناً في "علي بن أبي طالب"..

قول آمين يا أزهري.

والحمدلله من خلال استجابتك في الإتيان بما يؤكد ثبات"علي الكرار" أتحت لي أن أقول لك
أنك قد وصلت للنقطة التي أريدها.. وهي: أن استعراض بعض روايات الأدلة الواردة في
واقعة ما، مجتزأة ومقتطعة عن بقية الروايات لا يشكل في حد ذاته أمانة علمية.. وأنت مارست
هذا (التبعيض) فأخذت من الأدلة ما يروقك وطرحت ما عداه.

وشتان بين ما أوردته في المرة الأولى والثانية من أدلة.. وهذا يؤكد أنك لم تستوعب المسألة من
جميع وجوهها في البداية.. وهذا نفسه امتهان لكرامة الأمانة العلمية

Quote: نقطة مهمة أخرى لم تنتبه لها: سيقول لك الإمامية أن مافي كتبك حجة عليك لا لك وقد ذكرت ذلك لكنك لم تنتبه إليه.

يشهد الله أني قرأت هذه النقطة وانتبهت لها..وهي مسألة مفروغ منها..

ولكن هذا لا يعفيك من تبعات هذا الاجتزاء.. وكدة تكون مارست مسألتين (عدم اعتراف
بالمصدر، مع اجتزاء ما يحلو لك)...!!!

Quote: أيضاً في الروايات التي أحضرها الأزهري يوجد إسم الخليفة الأول والثاني لم أقم بحذفها أو بترها ويمكنك الرجوع إلى مداخلاتي والاطلاع عليها بعناية وتركيز وسيتبين لك الأمر .

لو رجعت فوق.. ستجد أني رددت على هذه النقطة - استباقاً - لأني تخيلت أن فيها متعلق لك
وبينت لك أن هذا فيه إيهام المارين من هنا أنهما روايتان.. مع أنه سياق واحد.. وقد جلبت
لك النص لدى الإمام أحمد بن حنبل، مسنداً إلى محمد بن إسحاق صاحب السيرة، وهونسق
ورواية واحدة.. لا تتجزأ

Quote: عليك الله ياعماد حاول أن تقرأ مايكتب لك بهدوء وتمعن بدلاً من أسلوب (قبسة العجلان) الذي تمارسه..

يا زول أبشرك.. أنا أخذت كلامك وتابعته سطر سطر. وحتى عملت للنصوص مقارنة
مع المصادر التي أخذت منها

أنا قاعد حوالى 5 ساعات عشان أرد عليك رد علمي.. ولا أظلمك.. وحتى قمت بعمل بعض
التعديلات.. لتتماشى مع النزاهة في الرد.. فأين هي العجلة؟

Quote: أيضاً نقطة مهمة وهي أن النقاش يدور عن الخليفة الثاني (رض) الذي تثبت الروايات الصحيحة من أصح الكتب عندك ( البخاري) أنه فر ونسب الفرار إلى الله فقال (أمر الله). أراك يازميل تقفز فوق النصوص التي تُحضر والنقاش الذي يفترض أن تثيره هذه النصوص وتتجاوز ذلك كله لأمور إنصرافية تتوهمها.

النصوص التي أوردتها أعلاه.. بخصوص قصة أحد.. وحنين برضو مجتزأة..
وأنا عندي عليها رد جاهز من أول أمس.. وبجيك راجع بإذن الله عشان تشوف الرد

والحمدلله أنا تبين من خلال المساجلات السابقة أن مصادر أهل السنة والجماعة تثبت وبيقين
تااااااااااااام لا يدخله شك أن طعنكم في الفاروق وزعمكم أنه هرب في يوم حنين ليس سوى
ترهات وأباطيل لا تقوم على ساق الحقيقة ولا تثبت على قدم صدق..

وبخصوص بعض الروايات التي تقول أنها تثبت هذه القضية.. دعنا نرجع مرة أخرى
للمنهجية والأمانة العلمية...

عليك جلب جميع النصوص، خاصة أنك قد علمت أن بعضها ينسف فكرتك من أساسها
ويبطلها...

ثم بعد ذلكعليك بمناقشة هذه الأدلة بطريقة علمية تفضي لترجيح أحد القولين..

وإن كان من تعارض (متوهم) بين بعض الروايات، فهو يلزمك: إما أن تقبل بالجميع
ووتتبنى قضية التوفيق، أوتقوم بالرد المفصل الذي يفضي لإسقاط الدليل الذي لا يروقك
وفي هذه الحالة يجب أن تلزمنا بمصدر أصيل لأهل السنة والجماعة يقول بوجود
التعارض وينص على الإسقاط

Quote: تحياتي وماتنسانا من الدعوات عند الافطار .

والله على البال..

نسأل الله أن يجمع قلوبنا على الحق الذي يرضاه رب العالمين

الله يجعلك من أهل التوفيق والرشاد

غايتو القصص الواردة في بعض كتب السنة لتقديس ماهو غير مقدس كما قال عبد اللطيف كتيرة
لكن يا الازهري بالمقابل لو فتحنا باب ايراد التلفيق في كتب الشيعة باختلافها منبر بكري دا
الا يؤجر ليهو سيرفر تاني مخصوص.. عندهم المحن ناسكم ديل يا الازهري
نهديكم الروايات دي مع المراجع المبينة بالاحمر :

مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته عليهم السلام

مآتم الأنبيا على سيد الشهداء
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين واللعن الدائم على أعداهم ،
ومخالفيهم ، ومعانديهم ، وظالميهم ، ومنكري فضائلهم ومناقبهم ،
ومدّعي مقامهم ومراتبهم ، من الأولين والأخرين أجمعين إلى يوم الدين .
وبعد : فقد بكى على الحسين عليه السلام كلّ شيء في الوجود : السماء ،
والأرض ، والشّجر ، والمدر !
إن مآتم قديمة قدم الزمان ، وقد أقام الأنبياء عليهم السلام المآتم على ،
وقد تواترت الروايات عن النبي واهل بيته عليهم السلام : إن الله
أخبر الأنبياء والملائكة بمصيبة الحسين ن وما يجري عليه من المحن والمصائب
والرزايا ، وأقاموا عليه المآتم من نبي الله آدم إلى جده المصطفى عليه وآله الصلاة
والسلام وهنا نستعرض بعض المآتم التي أقامها الأنبياء عليهم السلام
المآتم الأول
أقامه نبي الله آدم وروى صاحب الدر الثمين في تفسير قوله تعالى : "
( فتلقى آدم من ربه كلمات ) أنه رأى ساق العرش وأسماء النبي والأئمة عليهم السلام فلقنه
جبرئيل
قل : يا حميد بحق محمد ، يا عالي بحق علي ، يا فاطر بحق فاطمة ، يا محسن بحق الحسن
والحسين ومنك الإحسان .
فلما ذكر الحسين سالت دموعه وانخشع قلبه ، وقال : يا أخي جبرئيل
في ذكر الخامس ينكسر قلبي وتسيل عبرتي ؟ قال جبرئيل : ولدك هذا يصاب بمصيبة تصغر
عندها المصائب ، فقال : يا أخي وما هي ؟ قال : يقتل عطشانا غريبا وحيدا فريدا ليس له ناصر
ولا معين ، ولو تراه يا آدم وهو يقول : واعطشاه واقلة ناصراه ، حتى يحول العطش بينه وبين
السماء كالدخان ، فلم يجبه أحد إلا بالسيوف ، وشرب الحتوف ، فيذبح ذبح الشاة من قفاه ، وينهب
رحله أعداؤه وتشهر رؤوسهم هو وأنصاره في البلدان ، ومعهم النسوان ، كذلك سبق في علم
الواحد المنان ، فبكى آدم وجبرئيل بكاء الثكلى .(1 )

ونبي الله نوح أقام مآتم الحسين
وذلك لما وصلت السفينة فوق أرض كربلاء ومحل طوفان سفينة أهل البيت عليهم السلام ، أخذتها
الأرض فخاف نوح الغرق ، فقال : إلهي طفت الدّنيا وما أصابني فزع مثل ما أصابني في هذه
الأرض . فنزل جبرائيل بقضية الحسين ، وقال يقتل في هذا الموضع ،
فبكى نوح وأصحاب السفينة ، ولعنوا قاتله ومضوا .(2)
وعن انس بن مالك عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) أنه
قال لما أراد الله عز وجل ان يهلك قوم نوح ( ع ) أوحى الله
إليه ان شق ألواح الساج فلما شقها لم يدر ما يصنع فهبط جبرئيل
( ع) فأراه هيئه السفينة ومعه تابوت مائه الف مسمار وتسعه وعشرون الف مسمار
فسمر بالمسامير كلها السفينة إلى أن بقيت خمسه مسامير فضرب بيده مسمار منها
فأشرق في يده وأضاء كما يضئ الكوكب الدري أفق السماء فتحير من ذلك نوح
فانطق الله ذلك المسمار بلسان طلق ذلق فقال على اسم خير الأنبياء محمد عبد الله
فهبط عليه جبرئيل فقال له يا جبرئيل ما هذا المسمار الذي ما رأيت مثله قال هذا
باسم خير الأولين والآخرين محمد بن عبد الله أسمره أولها على جانب السفينة اليمين
ثم ضرب بيده مسمار ثان فأشرق وأنار فقال نوح وما هذا المسمار
قال : مسمار أخيه وابن عمه علي بن أبي طالب فاسمره جانب السفينة اليسار في
أولها ثم ضرب بيده إلى مسمار ثالث فزهر وأشرق وأنار فقال هذا مسمار
فاطمة فاسمره إلى جانب مسمار أبيها ثم ضرب بيده مسمار رابع فزهر وأنار
فقال هذا مسمار الحسن فاسمره إلى جانب مسمار أبيه ثم ضرب بيده إلى مسمار خامس فأشرق
وأنار وبكى فقال يا جبرئيل هذه النداوة فقال هذا مسمار الحسين بن علي سيد الشهداء فاسمره إلى
جانب مسمار أخيه ثم قال وحملناه على ذات ألواح ودسر قال ( النبي صلى الله عليه وآله )
الألواح خشب السفينة ونحن الدسر لولانا ما سارت السفينة بأهلها

ونبي الله إبراهيم لما أراد ذبح إسماعيل عليهم السلام
عن الفضل بن شاذان قال : سمعت الرضا
يقول : لما أمر الله تبارك وتعالى إبراهيم ان يذبح مكان ابنه
إسماعيل الكبش الذي أنزله عليه تمنى إبراهيم أن يكون يذبح
ابنه إسماعيل بيده وانه لم يؤمر بذبح الكبش مكانه ليرجع إلى
قلبه ما يرجع قلب الوالد الذي يذبح أعز ولده بيده فيستحق بذلك ارفع
درجات أهل الثواب على المصائب فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم من
أحب خلقي إليك ؟ فقال : يا رب ما خلقت خلقا هو أحب إلى من حبيبك
محمد ( صلى الله عليه وآله ) فأوحى الله عز وجل إليه : يا إبراهيم أفهو أحب إليك أو نفسك ؟
قال : بل هو أحب إلى من نفسي قال : فولده أحب إليك أو ولدك ؟ قال :
بل ولده قال : فذبح ولده ظلما على أعدائه أوجع لقلبك أو ذبح ولدك بيدك
في طاعتي ؟ قال : يا رب بل ذبحه على أيدي أعدائه أوجع لقلبي قال : يا
إبراهيم فإن طائفة تزعم أنها من أمه محمد ( صلى الله عليه وآله ) ستقتل الحسين
ابنه من بعده ظلما وعدوانا كما يذبح الكبش فيستوجبون بذلك سخطي فجزع
إبراهيم لذلك وتوجع قلبه واقبل يبكى فأوحى الله عز وجل إليه :
يا إبراهيم قد فديت جزعك على ابنك إسماعيل لو ذبحته بيدك بجزعك على
الحسين () وقتله وأوجبت لك ارفع درجات أهل الثواب على
المصائب فذلك قول الله عز وجل : ( وفديناه بذبح عظيم ) ولا حول ولا
قوه إلا بالله العلي العظيم (3)

ونبي الله زكريا عندما أخبره جبرئيل بمصيبة الحسين وذلك أن
إسحاق الأحمر سأل الإمام الحجة ( ) عن قول الله تعالى ( كهيعص ) ، فقال : هذه
الحروف من أنباء الغيب اطلع الله عليه عبده زكريا ثم قصها على محمد ( ص ) وذلك أن زكريا
سأل ربه أن يعلمه أسماء الخمسة فأهبط عليه جبرئيل وعلمه إياها وكان زكريا إذا ذكر محمدا وعليا
وفاطمة والحسن والحسين سرى عنه همه وانجلى كربه وإذا ذكر الحسين غلبته العبرة ووقعت عليه
الزفرة فقالت ذات يوم : إلهي إذا ذكرت أربعا منهم تسليت بأسمائهم من همومي وإذا ذكرت الحسين
تدمع عيني وتثور زفرتي فأنبأه الله في قصته فقال : كهيعص ، فالكاف اسم كربلاء ، والهاء هلاك
العترة ، والياء يزيد وهو ظالم للحسين ، والعين عطشه ، والصاد صبره . فلما سمع ذلك زكريا لم
يفارق مسجده ثلاثة أيام ومنع الناس من الدخول عليه وأقبل على البكاء والنحيب ويقول : إلهي
أتفجع خير خلقك بولده إلهي أتنزل الرزية بفنائه إلهي أتلبس عليا وفاطمة ثياب هذه المصيبة إلهي
أتحل هذه الفجيعة بساحتهما ، ثم كان يقول : اللهم ارزقني ولدا تقر به عيني على الكبر واجعله
وارثا رضيا يوازي محله مني الحسين فإذا رزقتنيه فافتني بحبه ثم افجعني به كما تفجع محمدا
حبيبك بولده فرزقه يحيى وفجعه به ، وكان حمل يحيى ستة اشهر ، وحمل الحسين ستة اشهر ،
وذبح يحيى كما ذبح الحسين ولم تبك السماء والأرض إلا عليهما

أقول قد جاءت عشرات الروايات في مصادر العامة والخاصة أن السماء والأرض لم تبك إلا على
يحيى بن زكريا وعلى الحسين عليهما السلام
فقد جاء عن أبي عبد الله قال : كان قاتل يحيى بن زكريا ولد زنا ، وقاتل الحسين ولد
زنا ، ولم تبك السماء إلا عليهما (5)

وروى ابن حجر عن خلف بن خليفة عن أبيه قال : لما قتل الحسين أسودت السماء ،
وظهر الكوكب نهاراً حتى رأيت الجوزاء عند العصر ، وسقط التراب الأحمر . (6)

وعن إبي قبيل قال : لما قتل الحسين احتزّوا راسه ، وقعدوا يشربون النبّيذ يتحيّون
بالراس ، فخرج إليهم قلم من حديد من حائط ، فكتب بسطر من دم :
أترجوا أمة قتلت حسيناً شفاعة جدّه يوم الحسابِ
فهربوا ، وتركوا الرأس ، ثم رجعوا . (7)

أقول ومهما إمتدت السنين وتطاولت الأعوام تبقى ثورة سيد الشهداء كمنهل وينبوع ومصدر إلهام
لكل الأحرار والثائرين على الظلم والجور حتى غير المسلمين ،
نعم لو أردنا أن نستقصي كل المآتم التي أقيمة على سيد الشهداء كان ذلك يحتاج
إلى كتاب .

الهوامش
(1 ) راه المجلسي في البحار ج 44 / 225 والبحراني في عوالم : 140
والشيخ التستري في الخصائص الحسينية : 190 .
(2) رواه المجلسي في البحار : 44 / 243 ، والتستري في الخصائص الحسينية : 192 ،
والطريحي في المنتخب : 48 ،
(3) رواه السيد ابن طاووس في الأمان من أخطار الأسفار : 119 والسيد الجزائري في قصص
الأنبياء : 92
والمجلسي في البحار : 44 / 230 والطريحي في المنتخب : 48 والبحراني في عوالم الإمام
الحسين : 105
والنمازي في مستدرك سفينة البحار : 5 / 66 والنقوي في خلاصة عبقات الأنوار : 4 / 289
وفي تنزيه الشريعة : 1 / 419
(4) الخصال : 59 ، عيون أخبار الرضا : 2 / 187 ، البحار : 44 / 226 ، تأويل الأيات : 2
/ 106 ، قصص الأنبياء : 150 ،
القطرة : 1 306 ، البرهان في تفسير القران : 4 / 3 ، الصافي : 4 / 279 ، كنز الدقائق : 11
/ 170 ،
مناقب ابن شهر أشوب : 4 / 93 ، نور الثقلين : 6 / 226 ،
(5) رواه الصدوق في كمال الدين وتمام النعمة : 461 ، وابن شهر شوب في المناقب : 4 / 92 ،
والفيض الكاشاني في الصافي : 3 / 372 ، والسيد هاشم البحراني في البرهان : 3 / 3 ،
وفي مدينة المعاجز : 8 / 57 ، والمشهدي في كنز الدقائق : 8 / 190 ، والحويزي في نور
الثقلين : 4 / 349 ،
والسيد نعمة الله الجزائري في قصص الأنبياء : 449 ، والسيد شرف الدين الحسيني في تأويل
الآيات : 1 / 300 ،
والطبرسي في الأحتجاج : 2 / 273 ،
(6) رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 164 ،
والمفيد في الأرشاد : 2 / 132 ،
والأربلي في كشف الغمة : 2 / 218 ،
والمجلسي في البحار : 44 / 302
والسيد هاشم البحراني في مدينة المعاجز : 4 / 152 ،
والبحراني في عوالم : 471 ،
والطبري في جامع البيان : 25 / 160 ،
وابن كثير في تفسير القرآن العظيم : 4 / 154 ،
والقرطبي في جامع أحكام القرآن : 16 / 141 ،
(7) تهذيب التهذيب لابن حجر : 2 / 305 ،
والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 432 ،
( رواه ابن قولويه في كامل الزيارات : 160 ،
وابن شهر شوب في المناقب : 3 / 218 ،
والفتال النيسابوري في روضة الواعظين : 193 ،
والمجلسي في البحار : 45 / 305 ،
وأخرحه الطبراني في المعجم الكبير : 3 / 123 ،
وابن عساكر في تاريخ دمشق : 14 / 244 ،
وابن النجار في ذيل تاريخ بغداد : 4 / 159 ،
والمزي في تهذيب الكمال : 6 / 443 ،
وابن كثير في البداية والنهاية : 8 / 218 ،
والحنفي القندوزي في ينابيع المودة : 3 / 15 ،
والهيثمي في مجمع الزوائد : 9 / 199 ،
والذهبي في تاريخ الإسلام : 5 / 107 ،
والزرندي الحنفي في درر السمطين : 219 ،
وابن حجر في الصواعق المحرقة : 2 / 568 ،
والكناني في تنزيه الشريعة : 1 / 409 ،
ومحب الدين الطبري في ذخائر العقبى : 145
ــــــــــــــــــ
ملاحظة من كتابي
( مآتم الإمام الحسين في أحاديث الرسول وأهل بيته
عليهم السلام

مع العلم انه النص منقول من موقع شيعي : http://lulul.yoo7.com/t183-topic

أما قصة انه راس الحسين عليه السلام وبعد قطعه في كربلاء ثم حمله للشام قد تكلم في سبعة مواضع فدي نفسها طيرت راسي انا..
بنأتي لرواية مواضع تكلم رأس الحسين عليه السلام بعد ان قُطِع في مداخلة اخري .. الا اذا كان هنالك نفي لها مثبت من الاخوة قبل ايرادها

وعندك حق يا ثروت سوار الدهب اذا كانوا السنة بيلفقوا ويتعاملوا بحرفنة مرات فالشيعة بيدوها فنطاس عديل ولا بيهمهم :):)

تقبل الله صيامكم وقيامكم
عزيزي حيدر وضيفه الكريم ,
اتفق معكم في ان كثير من الاساطير وادخلها القصاص والحكواتية في كتب الحديث وهذا محل اتفاق
اما بالنسبة للاستشهاد باحاديث المناقب والفضائل يتم تجاوز كثير من شروط الجرح والتعديل فيها
لانها لا تضيف حكما او تنقض حكم ,,,
المهم لا اريد مسالة الخوض في صحة الاحاديث من عدمه في هذه الايام المباركات جعلنا الله واياكم
فيها من عبادة الصالحين الذين لا خوف عليهم ولا هم يحزنون ,,

بخصوص سيدتي ومولاتي الزهراء عليها السلام والاحاديث التى تفضل بها العزيز ثروت ,,
تدبروا في هذه الاية القرآنية الكريمة ..

Quote: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

الأخ عماد
إسمح لي كمتابع للحوار أن أفيدك بوجهة نظري كقاريء ..
و مادافعي إلا أن يدوم الحوار نحو الإفادة بعيدا عن الإحتقان ..

فعندما أورد الأزهري 2 هذا النص :

Quote: ــ السيرة النبوية - ابن هشام"قال ابن إسحاق : فحدثني عاصم بن عمر بن قتادة ، عن عبد الرحمن بن جابر ، عن أبيه جابر بن عبد الله ، [ ص: 443 ] قال : لما استقبلنا وادي حنين انحدرنا في واد من أودية تهامة أجوف حطوط ، إنما ننحدر فيه انحدارا ، قال : وفي عماية الصبح وكان القوم . قد سبقونا إلى الوادي ، فكمنوا لنا في شعابه وأحنائه ومضايقه ، وقد أجمعوا وتهيئوا وأعدوا ، فوالله ما راعنا ونحن منحطون إلا الكتائب قد شدوا علينا شدة رجل واحد ، وانشمر الناس راجعين ، لا يلوي أحد على أحد . وانحاز رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات اليمين ، ثم قال : أين أيها الناس ؟ هلموا إلي ، أنا رسول الله ، أنا محمد بن عبد الله . قال : فلا شيء ، حملت الإبل بعضها على بعض ، فانطلق الناس ، إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته." هذا بالإضافة إلى عشرات الروايات في كتب حديث مدرسة أهل البيت عليهم السلام لم استشهد بها لأنها ليست حجة عليك . أيضاً توجد روايات اخرى في سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري في الروايةالتالية :إلا أنه قد بقي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم نفر من المهاجرين والأنصار وأهل بيته. وممن ثبت معه من المهاجرين أبو بكر، عمر، ومن أهل بيته علي بن أبي طالب، والعباس بن عبد المطلب، وأبنه الفضل، وأبو سفيان بن الحارث، وربيعة بن الحارث، وأيمن بن عبيد- وهو أيمن بن أم أيمن- وأسامة بن زيد بن حارثة. بالنسبة لي لاعبرة بماذكره الطبري بثبات نفر من المهاجرين إذ أن الاحاديث الصحيحة التي تلزم بها نفسك من البخاري تفيد بعكس رواية الطبري التي أتيت بها فقط لأثبت لك أن مراجعك تفيد بثبات سيد الوصيين الكرار مع رسول الله في رهط من بني هاشم وهي حجة عليك وليست ملزمة لي .

فهمت أنا أن الرواية الثانية التي أوردها توضح المقصود بالنفر من المهاجرين في الرواية الأولى (سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر)
بل فهمت أنها وردت في نفس سيرة إبن هشام عن إبن إسحاق كما الرواية الأولى !!
أما مسألة الإجتزاء في النص و عدم تكملته فقد إعتذر عنها الأزهري 2 بأن غرضه هو تبرئة سيدنا علي ..
و كونه أورد رواية أخرى من نفس المصدر (سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري)
يجعل من الصعب إتهامه بأن قصده إخفاء حقيقة أن المصادر السنية قد صرحت بثبات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر ..
هذا من وجهة نظري على الأقل

ثم قلت أنت يا عماد

Quote: مع أن النص الذي يبريء علي الكرار.. يبري الشيخين أبي بكر وعمر أيضاً

برر الأزهري موقفه بأن تعارض هذه الروايات مع صحيح البخاري يبرر عدم الأخذ بها
هنا أرى بوضوح أن كلامك صحيح تماما .. فما دامنا نشك في جزء من الرواية لتعارضها المزعوم مع ماهو أصح منها
فليس من المنطقي أن نعتمدها فيما يخص سيدنا علي
هنا أيضا يكون من المفيد أن تورد الرواية كاملة حتى لا يحصل لبس عند المتابع
و لكني أختلف معك يا عماد فقط في عدم الحكم على نوايا الأزهري 2 (و هو أمر عانيت أنت منه شخصيا!!)

فقولك يا عماد

Quote: وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية

يدخل في باب محاكمة الضمائر و ليس منا من يعلم الغيب
و الحمد لله أنك تقول عن نفسك

Quote: أنا قاعد حوالى 5 ساعات عشان أرد عليك رد علمي.. ولا أظلمك.. وحتى قمت بعمل بعض التعديلات.. لتتماشى مع النزاهة في الرد

فالعلمية و عدم الظلم و النزاهة هي ما نبغى منكما معا
و لولا أملي فيكما معا و رغبتي في أن تنشرا حوارا مفيدا
لما تداخلت بينكما ناصحا ..

أعتقد أن لب القضية يتلخص فيما أوردته أنت لاحقا

Quote: النصوص التي أوردتها أعلاه.. بخصوص قصة أحد.. وحنين برضو مجتزأة.. وأنا عندي عليها رد جاهز من أول أمس

فما دام الأزهري 2 يعتمد مصادر أهل السنة فمن العدل بيان الإمر له عبر جمع النصوص و الترجيح بينها بمنهجية علمية واضحة
ياخي إعتبر أن سنيا ما قد وقع بالصدفة على روايات الفرار هذه .. و سأل لبيان الأمر
أولن تناقشه بإستفاضه و تشرح له كيف يوازن بين الروايات و توضح له ما غاب عنه منها
كما فعلت في هذا البوست حين أوردت أحاديث صحيحة في معنى أخرى ضعيفة رغم شهرتها ؟؟!!

فيا أخ عماد
يا ريت لو ناقشت أفكار الأزهري 2 و ليس نواياه أو طريقته
و صدقني الفائدة كل االفائدة في ذلك ..
مع التحايا و التقدير

______________________________________
بالنسبة لي حتى لو صح كلام الأزهري 2 كله (و لا أعتقد بذلك)
فلا هذا بقادح في خلافة الراشدين سيدانا أبوبكر و عمر
و لا هو مثبت لإمامة سيدنا علي دينا يتعبد به
لذا لن أشترك في نقاش هذه النقطة تحديدا

Quote: فهمت أنا أن الرواية الثانية التي أوردها توضح المقصود بالنفر من المهاجرين في الرواية الأولى (سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر) بل فهمت أنها وردت في نفس سيرة إبن هشام عن إبن إسحاق كما الرواية الأولى !! أما مسألة الإجتزاء في النص و عدم تكملته فقد إعتذر عنها الأزهري 2 بأن غرضه هو تبرئة سيدنا علي .. و كونه أورد رواية أخرى من نفس المصدر (سيرة بن اسحق ونقلها عنه بن هشام وكذلك الطبري) يجعل من الصعب إتهامه بأن قصده إخفاء حقيقة أن المصادر السنية قد صرحت بثبات سيدنا أبوبكر و سيدنا عمر .. هذا من وجهة نظري على الأقل

مشكور يا محمد قرشي

الحتة دي أنا فهمتها وهي قضية تبرئة علي بن أبي طالب

والمسألة كلها تدور حول أن الأزهري له في الأصل له علم مسبق بهذه النصوص..
ومن العدالة إذا كان النص أمامه ويدل على قصده من ناحية، وعلى نقيض مقصده
من جهة أخرى.. من العدالة أن يتعامل مع النص كـ جسم واحد.

لكن الذي استنكرته: لوكان أحد شقي النص يبري علي، والشق الآخر يبرئ الشيخين أبي بكر
وعمر.. فمن الأمانة العلمية تجيب كل النص وتعقد له (محكمة) علمية..

لأن النص باعتباره واحداً سينزل عليه الحكم والنقد العلمي، فلا يعقل أن تقبل بـ شق دون شق..

Quote: و لكني أختلف معك يا عماد فقط في عدم الحكم على نوايا الأزهري 2 (و هو أمر عانيت أنت منه شخصيا!!) فقولك يا عماد Quote: وأنا متأكد أن نصوصاً أخرى صريحة قابلتك في ابطال دعواك.. وكان الأجدى بك جليها إلى هنا والرد عليها حتى تظهر عدالتك العلمية يدخل في باب محاكمة الضمائر و ليس منا من يعلم الغيب

بصراحة يا محمد قرشي.. الحتة دي لا مست جرح عميق حاولت تجنبه في مداخلتي ، بل
ومسحت بعضاً منه تلطيفاً للجو

أنا لا أتجنى على الأزهري، لكنني ألزمه بأمر يلتزمه أهل مذهبه، وهي مسألة "التفية" وهي
أياً كان تفسيرها لدى لدى الشيعة، فنحن نعتبرها باب من أبواب الزوغان..

وعلى ذلك فلي الحق أن أتوجس من كل شيعي، طالما كانت هذه من أساسيات المذهب..

يعني الحتة دي ليس فيها استهداف لشخص، بقدر ما فيها استهداف للبنية العقائدية التي يرتكز
عليها هذا الشخص، بحيث لن يكون لديه أي معوق لإعمال وتفعيل مسألة "التقية" وتوابعها مثل
الاجتزاء..

ولذلك حاولت تجميل النقاش وجعله في شكل تحدي علمي.. وحصرت القضية في أن الأزهري
له اطلاع على النصوص.. وكلامي أعلاه واضح.. وما هو إلا تحدي لإثبات العدالة العلمية..

وعدلت ومسحات كثير من العبارات الساخنة.. ابتعاداً عن التجريح.

وهذه العبارات ليست سوى الزامات بناءاً على المواضع التي اقتطعها وجاء بها

Quote: فيا أخ عماد يا ريت لو ناقشت أفكار الأزهري 2 و ليس نواياه أو طريقته و صدقني الفائدة كل االفائدة في ذلك .. مع التحايا و التقدير

أبشر يا ود عباس

أنا أرى الآن أننا أفضل من الأول كثير

يعني حصل نوع من القبول المتبادل لإدارة حوار بناء

Quote: بالنسبة لي حتى لو صح كلام الأزهري 2 كله (و لا أعتقد بذلك) فلا هذا بقادح في خلافة الراشدين سيدانا أبوبكر و عمر و لا هو مثبت لإمامة سيدنا علي دينا يتعبد به لذا لن أشترك في نقاش هذه النقطة تحديدا

طبعاً ود قرشي

أنا أعتقد أن (أبابكر، عمر، عثمان، علي) من أهل الجنة

وكلامي عن "علي الكرار" كان مجرد الزام علمي حتى يتضح للأزهري أن عدم استصحاب النصوص
كلها في الواقعة المحددة قد يجلب فهماً ناقصاً.. عشان كدة جبت أحاديث البخاري عن فرار كل الصحابة

وعلى ذلك فأنا أؤمن بما انعقد عليه اتفاق الأمة في ترتيب الخلفاء وأنهم كلهم عدول مرضيون عند
رب العالمين..

جزاك الله خيراً
-------------------

بالمناسبة..

وصلتنا "مستوعبات" الفحص الجيني من أمريكا، قبل حوالى 3 أسابيع

بس ما لقيت لي زول مسافر للسودان!!!

أديني تلفون أي زول من جماعتك في الرياض وخليني أسلمها له بعد أن تعطيه فكرة

ايميلي عندك


تحياتي يا عزيزي

Quote: ___________________________ رجاء : أرجو ألا تنمط المحاورين و أن تحافظ على سوية حوارية جيدة مع الأخ عماد فرغم أنني على الضد من خياراته المذهبية و السياسية إلا أنني أرفض محاسبة الناس حسب رأينا في خياراتهم خصوصا مع من ينتهجون سبل الحوار هو رجاء .. و لك التحية

الله يديك العافية يا ود قرشي

أشكرك على رأيك أعلاه

واسمح لي بالقول

للأسف وبكل حيادية.. أنا لاحظت أن أكثر أساليب التحقير تصدر من أناس
يبشرون بالحريات وغيرها من المفاهيم التي يكثر الطرق عليها في عالم اليوم

وللأسف لا تظهر هذه الممارسات بفعل احتكاكات أو وجود مثيرات..

لااااااااااااااااااا... لا تظهر نتيجة لأي من الأسباب أعلاه!!!

لو برزت هذه الممارسات مع وجود دواعيها.. لقلنا هي افرازات وانفعالات بشرية عادية

لكنها تحصل للأسف بمجرد حوارك مع شخص عندو أفكار ومواقف مسبقة تجاهك..!!

طبعاً الانطلاق من الرأي المسبق فيمن تناقش.. ده مسألة فيها انغلاق عقلي.. لأن الشخص
بيكون جاي عشان ينتصر، لا ليتحاور..

ومثل هذا (المبرمج سلفاً) مهما أتيت له بحجج وشواهد، سيكون بغضه لك مانعاً من قبوله لفكرك..
لأنك ستكون عنده بمثابة شخص متخلف لا يمكن أي ينطق بالحق أبداً..

ودي مسألة غريبة، وسلوك غير سوي تجاه الغير..

وهذا يجعلني أتسآل:

هل هومحض زعل من الكيزان يتم اسقاطه على كل ملتزم بالدين؟

أم هي عقدة عامة من المتدينين؟

أم هي عقدة من الدين نفسه؟ ومن مفاهيمه ومرجعياته؟

السبب شنو؟

تحياتي

ياجماعة مالكم خاتنو قرض مع بعض ؟ ولماذا يحاول البعض ان يتبني عمر بن الخطاب دون غيره من الناس ؟ اى ان يحتكره كما احتكر (الانقاذيون) الدين و السودان و الوطنية...الخ ... ليس من حق اى شخص ان يفوض نفسه متحدثا رسميا باسم كذا و كذا بدواعى الحب و من حق الناس كل الناس مناقشة القضايا التي تهمهم... فقدانتهي عهد المسلمات... الله لا عادو... موضوع جدير بالنقاش و يا ريت نشوف معاه عمر البشير كمان...ألم يقل اكثر مما قاله ابن الخطاب عليه رحمة الله....؟

الأخ / عماد
شكرا على الرد الجميل ..
حقيقة هناك الكثير من النقاط الهامة فيه

إسمح لي أعلق على الحته دي للفائدة العامة

Quote: طبعاً الانطلاق من الرأي المسبق فيمن تناقش.. ده مسألة فيها انغلاق عقلي.. لأن الشخص بيكون جاي عشان ينتصر، لا ليتحاور.. ومثل هذا (المبرمج سلفاً) مهما أتيت له بحجج وشواهد، سيكون بغضه لك مانعاً من قبوله لفكرك.. لأنك ستكون عنده بمثابة شخص متخلف لا يمكن أي ينطق بالحق أبداً.. ودي مسألة غريبة، وسلوك غير سوي تجاه الغير..

للأسف الكتير من النقاشات هنا تذكرني بما كنا عليه زمن المراهقة
حماس كبير و علم قليل و رغبة في الإلزام و الإنتصار لأفكارنا الفطيرة!!
يبدو أن سيكولوجيا المكان تؤثر بدون وعي منا على الحكمة و ترجعنا لعهود الصبا !!
و لا أبريء نفسي فقد إستجبت للإستفزاز مرة عاهدت نفسي بعدها على الإصطبار

إنظر مثلا لقولك أدناه

Quote: أنا لا أتجنى على الأزهري، لكنني ألزمه بأمر يلتزمه أهل مذهبه، وهي مسألة "التفية" وهي أياً كان تفسيرها لدى لدى الشيعة، فنحن نعتبرها باب من أبواب الزوغان.. وعلى ذلك فلي الحق أن أتوجس من كل شيعي، طالما كانت هذه من أساسيات المذهب..

فمن الواضح أنك حقا تعتقد أنك بريء فيه من أي ظلم للطرف الآخر
و أنك ملتزم إذا بأسس الحوار العادل بلا ظلم للطرف الآخر

بينما _ فيما أرى أنا_ من الواجب قبول تعريف الخصم لمفاهيم مذهبه
و عدم تنميط المحاور بما هو مشهور عن مذهبه عند الآخرين
خصوصا إذا كان هذا التنميط يقوم على مفهوم يرفضه الطرف الآخر

و اسمح لي بضرب مثال حدث هنا بينك و بين الأخ ثروت
فعندما قال ثروت لك بلا مناسبة

Quote: و لست بالمستغرب و لا لائم عليه. باعتبارك ظلامي ذو ذهن آحادي. و ياها المحرية فيك.

كان ينطلق فيما أظن من تنميط آخر يجعل من (الإنطلاق من النصوص الشرعية بفهم السلف الصالح)
مرادفا لـ (تعطيل العقل و التصديق بفهم أحادي للنصوص و للعالم) !!
فكما لا تقبل أنت هذه المساواة المجحفة
كذلك لا يقبل الشيعة مساواة التقية بالزوغان!!
و الأمر لا يتعلق بمن هو على صواب أو خطأ
بل هو يتعلق بإحترام الطرف الآخر و التعامل معه كما يقدم نفسه
بالطبع من الممكن أن يكون مفهومي عن الآخر هاديا لي في طريقة الحوار
و لكن ليس من الجائز أن أجعله مستندي الأساسي ففيه إلغاء للآخر تماما ..

في مسألة التقية ..
فحسب تعريفها المدرسي و المقبول عند الشيعة
لا أعتقد أن منبر الحوار هذا قد شهد أي تقية !!
فليس هنا من يخاف على حياته حتى يستعملها
بل و قد هُدد البعض (عديل كده) و لم يردعهم الأمر
و كل الآراء التي تجب فيها التقية قد قيلت و أرشفت و حفظت
يعني بإختصار لا مكان لها في وجهة نظري

الذي أفهمه من كلامك حول البنية العقائدية للفكر الشيعي
أجده أقرب لأساليب الحوار و الشطارة في الإثبات
التي قد تلامس عدم الأمانة العلمية أحيانا
و صدقني أعتقد جازما أن عدم الإنفعال مع هذه الأساليب
و التركيز على دحض كل النقاط من داخل المنهجية العلمية السنية
هو الأجدى دائما لدى القراء المتابعين ..
لأن محاولة إيضاح مسائل مثل التقية و عدم الأمانة ... إلخ
ستظهرنا فقط كقليلي حيلة و مهزومين حتى و إن صحت تلك المسائل
(و لا أعتقد في وجود تقية أو غيرها في هذا الحوار بالتحديد)

ختاما سرني كلامك هذا

Quote: أنا أرى الآن أننا أفضل من الأول كثير يعني حصل نوع من القبول المتبادل لإدارة حوار بناء

لأنني أرى أنك و الأزهري 2 تشتركان في إمور كثيرة
- الإخلاص الشديد للفكر و التبحر في العلم و النفس الطويل في النقاش بالتفصيل
- الإستجابة للإستفزاز بشكل عنيف إنتصارا للكرامة (إنتو جعليين و لا شنو)
فيا حبذا لو تحقق الحوار البناء بينكما
لأنني دائما ما أرى أن علمكما يضيع كلما إستفزكما الناس لقطع حواركما معهم

مع الود و التقدير

Quote: لو إعتمدنا فقط كتاب (نظم المتناثر من الحديث المتواتر) للكتاني لوجدت أنه ذكر 310 من المتواتر اللفظي و ذكر تصريحا أن المتواتر المعنوي بأنواعه كثير بلا حصر !! و في هذا السياق هل تعتبر أحاديث الآحاد مكذوبة مثلا و لا تفيد أي درجة من المعرفة؟؟ هل نستطيع إعتماد رأي كهذا و تطبيقه في معرفتنا التاريخية دون نسف لعلم التاريخ؟؟

سلامات محمد
المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع
هذه احدى غوامض السنة الازلية.
قيل ان المتواتر 2 3 و قيل 4 و قيل 12 و 14 و 40 و بل 70 و 80 و 300 و قيل غيره
راجع الفتاوى لابن تيمية فصل عدة الأحاديث المتواترة في الصحيحين. كمثال. تجد فيها جل هذه الأرقام مذكورة.

يعني انا اديتك رقم متوسط اتستزيت فيه كرما في العدد
و الا فانا اعتقد حسب معرفتي المتواضعة بان المتواتر 3 فقط

اما لماذا هذا التضارب؟ فهذا مبحث آخر احبذ تناوله في بوست انوي تخصيصه للسنة و ملاآتها.

لا افهم قولك باعتماد رأي و دون نسف علم التأريخ
لكن الاجابة المباشرة لسؤوالك هي لحد كبير جدا... نعم
احاديث الآحاد آحاديث مدسوسة و مكذوبة على النبي(ص) و في احسن الاحوال ظنية لا تحمل قطعيات باي حال من الاحوال, معظمها لا يفيد علم و لا تشريع و لا غدوة و لا تورث حكمة
غير انها ساهمت في الانشقاقات و كثرة اللغط و تعدد المذاهب
بل و بها ما يتعارض و القرأن و ينفي بعض احكامه كما في الميرات مثلا

و هذا بدوره سنتاوله في ذاك البوست المزمع انشائه.

تحاياي

سلامات يا ثروت

Quote: المتواتر من الحديث غير ثابت! و يعتمد على مع من تتحدث و عن ماذا تطلع هذه احدى غوامض السنة الازلية

حسب ما أعرفه فهو يعتمد على تقدير عدد ما يثبت به التواتر من رواه
فهناك من يعتمد كل ما يزيد عن أربعه و هناك من يشترط المئات
و أغلب الآراء تعتمد عشرة رواه في كل طبقة فما فوق هذا
و هذا كله متعلق بالمتواتر اللفظي فقط .. فالمعنوي منه كما أسلفت لا يحصر لكثرته!!

تعرف يا ثروت في زمان ما كنت أنظر للسنة النبوية مثل نظرتك
و لكن دراسة متمعنة لتاريخها و طرق الإثبات فيها و علومها
على يد قريب لي من المتخصصين بالحديث قد غير من نظرتي كثيرا
فبحياد تام أعتقد جازما أنها ليست بالغامضة بل تتوافر لها قاعدة صلبة من العلمية
بالفهم التاريخي العلماني المتعلق بنقد التاريخ و التثبت من الروايات
في هذا تفوق الأحاديث الكثير من الروايات التاريخية التي نطمئن إليها بلا شك
و هذا هو معنى ما قصدته من تساؤلي حول علم التاريخ و رواياته
فلو طبقت نقدك لمنهجية جمع الحديث على التاريخ لنسفته كله !!

أعتقد أن الصراع السياسي بين العلمانيين و السلفيين قد ساهم في تعمهة علم الحديث
و الحكم السالب عليه تبعا للعداء مع السلفية بدلا عن التناول الموضوعي له كظاهرة تاريخية
عموما .. سيكون من الجيد فتح بوست منفصل
لتقول ما عندك و يقول أهل الحديث ما عندهم .. فلربما وجدت بضاعتهم مزجاة !!
و أرجو أن يكون النقاش فيه موضوعيا من جميع الأطراف
تحياتي

سلامات يا عبد الحي على موسي ..
وكل عام وانت بخيــر

Quote: زميل عمل لي بالسودان من الأخوان المسيحيين قال لي: ياخ ما خلوني أنوم، من الساعة 4 صباحا كوراك شديد. قلت له: كوراك شنو يا زول؟ الله أكبر الله أكبر.............. يا جورج...دا آذان ياخ عشان الناس تجي للصلاة. فرد: إنتو ناسكم ديل ما بجوا للصلاة، إلا بعد ينادوهم؟ يا سلااااام. حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة

صراحة ما فهمت مداخلتك اعلاه ..تعليقاً على كلام عبد اللطيف حول المد وتلحين الاذان..
كنت مفتكر نفسي علقت عليها
انت مستنكر كلام زميلك والا موافقو عليهو ..
لانه الجملة دي ما واضحة تعليق منو ..

Quote: يا سلااااام. حقو الناس تمشي الصلاة من غير مناداة

وماتنسي انه رواية الاذان من الاتوفق فيها عمر بن الخطاب رضي الله عنه

تحياتي

الاخ محمد

Quote: الشاهد بعد ردك أن الزهراء لا يقصد بها حصرا (التي لا تحيض) .. فلم توفق في حصر المعنى به و الأهم قولك (لا دليل عليه) .. فالخارق للطبيعة (و لا أقول اللاعقلاني) ليس خصما للدين .. (قصة سيدنا إبراهيم عليه السلام مع النار) إن سخر معتدلة الشيعة و السنة من هذا المعنى و عدوه بلا دليل كما أوردت أنت في مداخلتك .. فلا معنى لأن تجزم بأن كل من قال فاطمة الزهراء من المسلمين (سنة و شيعة) يعني به أنها لا تحيض .. أنا مثلا لم أسمع بهذا من قبل و أزعم أن أغلبية العوام مثلي لا يعنونه حين يلقبونها بالزهراء !! أما عن العقل الجمعي الشيعي فلا علم لي به و أرجو من الإخوة الشيعة الإيضاح تكرما .. أما عن قولك هذا

الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار

علها تساعدك في استبصار موقفي

الأخ ثروت

Quote: الرجاء مراجعة مداخة الاخ العزيز و الرافضي العتيق عمار علها تساعدك في استبصار موقفي

لا أدري لم وصفت الأخ عمار بالرافضي !!
أرجو ألا تكون بداية تنميط لي أنا شخصيا !!
و كأنما هذا هو ما أطلقه عليه مثلا ..
هذه الألقاب القديمة لن تحل من الإشكالات شيئا
كما أظنك تتفق معي و لا شك أن فهم الآخر
لا يعني بالضرورة الإتفاق معه !!

فقد حسبت أنني مستبصر جيد لموقفك حين قلت آنفا

Quote: فمثالك لم يكن موفقا و إن كنت أتفهم ماتريد قوله من نقد لمثالبنا الفكرية بعد سبات حضاري طويل

فقليلا من حسن الظن يا ثروت حتى يأتي الأخ عمار لشرح ما يريد
و لكل الحق في تصديق ما يشاء
و لكن يبقى الحكم على شيوع فهم ما ذو معايير أكثر صرامة
من مجرد الورود في الكتب و مصدق أو إثنين له !!
لا أزال على زعمي بأن فكرة عدم حيض الزهراء نادرة بالوسط السني
و لا تصلح كمثال على مثالب العقل الإسلامي المتأخر
و هي على كل حال نقطة هامشية !!
لولا أن حديثك أوحى بأن ذاك المعنى هو فقط مايفهمه أي أحد من لقب الزهراء !!
(قارن هذا مع قصة هجرة سيدنا عمر مثلا)

مع التحية و السلام

الحبيب ثروت والمفضال محمد قرشي ,,,
تقبل الله أعمالكم
بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم)
فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,,
أما مسألة كونها لا يصيبها ما يصيب النساء فهذا مأخوذ من لقبها الطاهرة ,, وقد قالوا به بناء على الاية

Quote: إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا

لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير
وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,

Quote: فَوَقَاهُمُ اللَّهُ شَرَّ ذَلِكَ الْيَوْمِ وَلَقَّاهُمْ نَضْرَةً وَسُرُورًا وَجَزَاهُم بِمَا صَبَرُوا جَنَّةً وَحَرِيرًا مُتَّكِئِينَ فِيهَا عَلَى الأَرَائِكِ لا يَرَوْنَ فِيهَا شَمْسًا وَلا زَمْهَرِيرًا وَدَانِيَةً عَلَيْهِمْ ظِلالُهَا وَذُلِّلَتْ قُطُوفُهَا تَذْلِيلا

وباجماع المسلمين انها ضمن من نزلت فيها الايات , واذا لاحظت الافعال في مبدء كل آية تجدها بصيغة الماضي رغم انها تتحدث عن المستقبل
اما انه شئ خارق للناموس فهذا ما لا مدخلية له هنا لانه تطهير من قبل الله تعالى كما جرى لسيدتنا مريم عليها السلام

Quote: قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا

والله العالم ,,,,,,

Quote: انا مابقدر افتى ليك فى الكلام الفوق ده لكن بس جيت اشوف انت قاعد تتعطل وين الايام ديل عشان الواحد لو داير يجيك يعرفك فى ياتو رصيف ....

رصيف نمرة ( 5 ) ..

للتأكد:

فيه عمود معلقة فيه صورة الممثل الراحل " فريد شوقى "

Quote: الأزهري يا حبيبنا ، سلام ياخي أنا والله زعلان منك عديل كده !! ليه تسفهني بالطريقة دي ؟ ياخي سألتك سؤال ، جاوبتني إجابة بالنسبة لي كانت في غير ما سألتك عنو تماما ...أنا عايز رأيك إنت أو رأي أي من الأخوان الشيعة هنا ( وليد التلب مثلا ) فما فهمتك شخت لي ليه ؟ السؤال مرة أخري للتذكرة : من ما درستو و علمتو و اطمأنيتو لصحتو : هل أبوبكر و عمر و عثمان و باقي العشرة المبشرين بالجنة عند السنة أسلمو في أوائل الدعوة أم بعد فتح مكة ؟ الاجابه البسيطه العايزها أنا بتكون إما بنعم أسلمو في أوائل الدعوة أو لم يسلمو في أولها و أسلمو بعد فتح مكة ، أرجو أن نسمع منك أو من الأخ وليد أو من أي من الأخوان الشيعة المتابعين البوست .

امين محمد سليمان

سلام عليك

نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية

مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن

كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟

Quote: حدثنا : ‏ ‏عبد الرحمن بن المبارك ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أيوب ‏ ‏ويونس ‏ ‏، عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏، عن ‏ ‏الأحنف بن قيس ‏ ‏قال : ‏ذهبت لأنصر هذا ‏ ‏الرجل ‏ ‏فلقيني ‏ ‏أبوبكرة ‏ ‏فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا ‏ ‏الرجل ‏ ‏قال : إرجع فإني سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول :‏ ‏إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه.

وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!!

و عليكم السلام يا وليد و كل عام و إنت و المعاك بخير

Quote: امين محمد سليمان سلام عليك نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية مع ملاحظة ان حديث العشرة المبشرين بالجنة ده فيهو نظر من عدة جهات واختلاف في السند والمتن

و شكرا علي ملاحظتك علي نقطة العشرة المبشرين بالجنة و لو انها خارج نطاق سؤالي .

أنت تقول (نعم اسلموا في اول الدعوة الاسلامية ) يعني هم من السابقين الأولين ، و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟

Quote: كدي شوف الحديث ده مع حديث العشرة بيتقاطعوا كيف ؟ حدثنا : ‏ ‏عبد الرحمن بن المبارك ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أيوب ‏ ‏ويونس ‏ ‏، عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏، عن ‏ ‏الأحنف بن قيس ‏ ‏قال : ‏ذهبت لأنصر هذا ‏ ‏الرجل ‏ ‏فلقيني ‏ ‏أبوبكرة ‏ ‏فقال : أين تريد قلت : أنصر هذا ‏ ‏الرجل ‏ ‏قال : إرجع فإني سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول :‏ ‏إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار فقلت : يا رسول الله هذا القاتل فما بال المقتول قال : إنه كان حريصاً على قتل صاحبه. وطبعا الحديث ده من البخاري وفي مسلم في علي عكس حديث العشرة والذي يقال بضعفه في بعض الروايات !!!!

يا وليد التلب

بالطريقة دي يوم بتكتل ليك زول!!!

يا أخي دي من أحاديث الوعيد بشأن كبائر الذنوب..

والعلماء أوضحوا أن الحسنات الماحية تكفرها.. يعني مثل هذه الذنوب مغمورة في بحر الحسنات

كما أوضحوا أن الله تعالى ينجز الوعد تفضلاً منه، وقد يعفو عن الوعيد تفضلاً مه برضو

وعدم تطبيق المولى سبحانه للوعيد تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز

لو مشينا بي فهمك ده.. معناها: علي وطلحة والزبير، دي كلهم في النار، لأنهم إما قاتل أومقتول

يعني مافي أي معارضة يا وليد

لسة بإذن الله عندي باقي كلام عن نزول الآية التي استدللت بها لإبطال مناقب عمر بن الخطاب

تسلم

Quote: يا وليد التلب بالطريقة دي يوم بتكتل ليك زول!!! يا أخي دي من أحاديث الوعيد بشأن كبائر الذنوب..

عماد ازيك

طيب دي من آيات شنو

قال تعالي : ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما }

خلينا الاحاديث امين محمد سليمان قال نبقي ناس آيات ساااااي

الله يسلمك

Quote: فهاهو الله عز و جل يقول أنه رضي عنهم و رضو عنه، و يقول أنه أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار، فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟

أحييك يا أستاذ أمين

سؤال بسيط جداً.. ومليان شديد

ذكرتني عبارة الفخر الرازي عن "دين العجايز"

وقد قال ابن حجر في ترجمته للفخر الرازي في لسان الميزان:
"... وكان مع تبحره في الأصول يقول من التزم دين العجائز فهو الفائز، وكان يعاب بإيراد
الشبه الشديدة ويقصر في حلها حتى قال بعض المغاربة: يورد الشبه نقداً ويحلها نسيئة". أ. هـ

الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت
على دين العجايز"

،،،،،،، دين بسيط وواضح وفطري

وتذكرت آثاراً ذكرها العلماء في التزام هذا الدين البسيط.. فذهبت أجلب بعضها لما لها من دلالة:

فقد أورد أبو الفضل المقرىء في كتابه أحاديث في ذم الكلام وأهله، عن جعفر بن برقان أن
عمر بن عبد العزيز قال لرجل وسأله عن شيء من الأهواء: "عليك بدين الصبي الذي في
الكتاب والأعرابي واله عما سواهما".

تحياتي

سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق
في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين .
برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....

Quote: الإمام الفخر الرازي بعد أن ساط ولخبط، لما تاب ورجع عن ضلالاته، قال: "الآن أموت على دين العجايز"

ده ياعماد البخلينا ناكلكم ذاتو

( وش مبتسم )

Quote: النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين . برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....

زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل ) لمن كفروا الامام علي عليه السلام وجماعتو طالبو النقاش يكون بس قرآن ؟ القرآن يا امين حمال ذو وجوه !
نجئ لمسالة البخاري ومسلم نحن بنحج الواحد من كتبو ، نلزمهم ما التزمو به !! لكن كتبو دي ماحجة علينا نحن

بعدين بيني بينك قصة الرصة دي ماباينة وواضحة ( ناس دخلت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ وخرجت انا وابوبكر وعمر وعثمان ؟ )
ياخي وصلت لدرجة حديث عن الامام علي ذاتو بقول ( افضل الناس ابوبكر ثم عمر ثم عثمان وبعد داك الناس سواسية !!!! )
كدي شوف فضائل الامام علي في البخاري ومسلم يا امين ؟!.

Quote: و ربنا بقول في محكم تنزيله : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار )

ياراجل كمل الآيات عشان توصل لنتيجة واضحة وصورة مكتاملة :

قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم

دي الآية البعدها رقم 101

ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 )

يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها
ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين . ما اود ايصاله في هذه النقطة هو اننا لسنا ضد علان او فلان ولكن اعطاء اشخاص احجام اكبر مما هم عليه
ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم .

Quote: فهل جاءكم منه تعالي ما يفيد بتغيير رضاه عنهم ؟

لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!!

سلامات وليد

Quote: ومحاولة تحجيم القمم الاسلامية التي دافعت عن الدين هو ليس من العدل ، فقصة ملفقة مثل هذه سارات بها الركبان مئات السنيين سلبت ابطال حقيقيين حقوقهم** .

الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها ..
غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه..
ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو ..


** ؟؟!

تحياتي

Quote: الغريبة قدر ما نحت راسي وحاولت اتذكر قصة هجرة على بن ابي طالب كرم الله وجهه ما لقيت او ما اتذكرت اني قريت ليها قصة في كتب التاريخ والسيرة الاسلاميــة اللهم الا قصة مبيته على فراش الرسول صلي الله عليه وسلم ثم مكوثه ثلاثة ايام لأداء الامانات لاصحابها .. غير كدة تكاد لا تسمع خبراً عن كيف هاجر وهل سراً ام جهراً .. وهل معه احد ام بنفسه.. ياريت لو في طرف علم بهجرة الكرار تمدنا بيهو ..

حيدر سيد الحوش
( طبعا الحوش الصغير ده ماتودينا في دهية مع بكري )

طبعا آلة الحقد الاموية وصلت مرحلة بتسب فيها الامام علي عليه السلام اكتر من سبعين سنة فوق المنابر !!!

يعني قصص هجرتو وفورسيتو دي بكون حاولو يمسحوها حتي بالرشوة


المهم كان الله راد بجيب ليك قصة هجرتو مع الفواطم ( فاطمة الزهراء وفاطمة بنت اسد امو )






---------------------------

شنو من ديك وعييك

سلام يا وليد

Quote: Quote: ياراجل كمل الآيات عشان توصل لنتيجة واضحة وصورة مكتاملة : قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم سنعذبهم مرتين ثم يردون إلى عذاب عظيم دي الآية البعدها رقم 101 ورقم 102 بتقول : وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم إن الله غفور رحيم ( 102 ) يعني الآيات كانت تتحدث عن المجتمع الموجود ودرجاته وصفاته ، اضف الي ذلك ان امكانية التنقل بين هذه الدرجات كانت مفتوحة علي مصرعيها لكل الموجودين حينها ولقد تحدثت الآيات عن ردة ونكوص من الدين وان اله سياتي بقوم آخرين .

ياخي أنا جبت ايه كاملة فيها جملة خبرية مكتملة : (والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار ) واضحة لا لبس فيها إنو كل السابقون الأولون من المهاجرين و الأنصار ( و كل دي لانو ربنا عز و جل ما استثني منهم أحدا ) راضي عنهم و مدخلهم الجنة .. يعني الايه البعدها ما إستثناء و ما عندها علاقة بالايه دي و إثبات ما فيها .. الايه البعدها واضحة و صريحة بتتكلم عن (ممن حولكم من الأعراب ) ما عن السابقون الأولون و البعدها كذلك .

تبقي الحقيقية واضحة وضوح الايات نفسها ، كل ايه بتتحدث عن مجموعة معينة من الناس : الأولي عن السابقين الأولين و التانيه عن ممن كانو حولهم من الأعراب و التالته عن الاخرين الاعترفوا بذنوبهم و خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا .

Quote: لا لم يات ياامين محمد سليمان ؟ ولكن هل اتتك لستة باسماء هم فردا فردا !!!

كويس يا وليد انك متفق معاي بانو إخبار الله تعالي عن السابقين الأولين إنو راضي عنهم و مدخلهم الجنة .
بالنسبة لسؤالك هل اتتني لستة باسماء هم فردا فردا ، الأجابة لا ، لانهم كلهم داخلين بنص الايه ، اللسته بتجي لمن يكون في إستثناءت و الايه واضحه ما فيها إستثناء !

الايات في فضل الصحابة و بالذات المهاجرين و الأنصار كثيرة جدا عشرات النصوص الدالة على إيمانهم و فضلهم :

قوله تعالى ( وإن يريدوا إن يخدعوك فإن حسبك الله هو الذي أيدك بنصره وبالمؤمنين * والف بين قلوبهم لو انفقت ما في الأرض جميعا ما الفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم إنه عزيز حكيم * يا أيها النبي حسبك الله ومن إتبعك من المؤمنين - الانفال 62-64)0 وقوله ( والذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك هم المؤمنون حقا لهم مغفرة ورزق كريم * والذين آمنوا من بعد وهاجروا وجاهدوا معكم فأولئك منكم وأولوا الأرحام بعضهم أولى ببعض في كتب الله إن الله بكل شىء عليم - الانفال 74-75) .
وقوله تعالى ( والسابقون الاولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم باحسان y ورضوا عنه واعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم - التوبة 100) .
وقال ( لقد تاب الله على النبي والمهاجرين والأنصار الذين أتبعوه في ساعة العسرة من بعد ما كاد يزيغ قلوب فريق منهم ثم تاب عليهم إنه بهم رؤوف رحيم - التوبة 117) .
وقال ( ولما رأى المؤمنون الأحزاب قالوا هذا ما وعدنا الله ورسوله وصدق الله ورسوله وما زادهم إلا إيمانا وتسليما - الاحزاب 22) .
وقال ( هو الذين أنزل السكينة في قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا مع إيمانهم ولله جنود السموات والأرض وكان الله عليما حكيما * ليدخل المؤمنين والمؤمنات جنـات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ويكفر عنهم سيائتهم وكان ذلك عند الله فوزا عظيما – الفتح 4-5 ) .
وقال ( فأنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين وألزمهم كلمة التقوى وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شىء عليما – الفتح 26) .
وقال ( وأعلموا أن فيكم رسول الله لو يطيعكم في كثير من الأمر لعنتم ولكن الله حبب إليكم الإيمان وزينه في قلوبكم وكره إليكم الكفر والفسوق والعصيان أولئك هم الراشدون – الحجرات 7 ) .
وقال ( يقولون لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ولله العزة ولرسوله وللمؤمنين ولكن المنافقين لا يعلمون – المنافقون 8 ) .
قوله تعالى ( قد كان لكم آية في فئتين إلتقتا فئة تقاتل في سبيل الله وأخرى كافرة يرونهم مثليهم رأى العين والله يؤيد بنصره من يشاء إن ذلك لعبرة لأولي الأبصار – آل عمران 13 ) .
وقوله ( الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم أعظم درجة عند الله وأولئك هم الفانزون * يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوان وجنات لهم فيها نعيم مقيم * خالدين فيها أبدا إن الله عنده أجر عظيم – التوبة 20-22) .
وقوله ( لكن الرسول والذين آمنوا معه جاهدوا بأموالهم وأنفسهم وأولئك لهم الخيرات وأولئك هم المفلحون* أعد الله لهم جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها ذلك الفوز العظيم - التوبة 88-89) .
وقوله ( ومالكم لا تنفقوا في سبيل الله ولله ميراث السموات والأرض لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلا وعد الله الحسنى والله بما تعلمون خبير - الحديد 10) .
وقوله ( إن الذين آمنوا وهاجروا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله والذين أووا ونصروا أولئك بعضهم أولياء بعض - الانفال 72) .
وقوله تعالى ( الذين إستجابوا لله والرسول من بعدما أصابهم القرح للذين أحسنوا منهم وأتقوا أجر عظيم * الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فأخشوهم فزادهم إيمانا وقالوا حسبنا الله ونعم الوكيل * فإنقلبوا بنعمة من الله وفضل لم يمسسهم سوء وأتبعوا رضوان الله والله ذو فضل عظيم - آل عمران 172-174) .
وقوله تعالى ( إذ يغشيكم النعاس أمنة منه وينزل عليكم من السماء ماء ليطهركم به ويذهب عنكم رجز الشيطان وليربط على قلوبكم ويثبت الأقدام - الانفال 11) .
وهذه الايه نزلت في غزوة بدر، وقد ثبت عن رسول الله r أنه قال لعمر بن الخطاب t في قصة حاطب بن أبي بلتعة t لما ساله ان يدعه يضرب عنقه، قال: وما يدريك يا عمر لعل الله اطلع على اهل بدر فغفر لهم، فقال لهم: اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم [3] .
وقال تعالى: ( أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب - البقرة 214) .
وقال تعالى: ( إن الذين آمنوا والذين هاجروا وجاهدوا في سبيل الله أولئك يرجون رحمت الله والله غفور رحيم - البقرة 218 ) .
وقال تعالى: (فالذين هاجروا وإخرجوا من ديارهم وأوذوا في سبيلي وقاتلوا وقتلوا لأكفرن عنهم سيئاتهم ولأدخلنهم جنات تجري من تحتها الأنهار ثوابا من عند الله والله عنده حسن الثواب - آل عمران 195) .
قال تعالى: ( والذين هاجروا في الله من بعد ماظلموا لنبوئنهم في الدنيا حسنة ولأجر الآخرة أكبر لو كانوا يعلمون * الذين صبروا وعلى ربهم يتوكلون - النحل 41-42) .
وقال ( ثم إن ربك للذين هاجروا من بعد ما فتنوا ثم جاهدوا وصبروا إن ربك من بعدها لغفور رحيم - النحل 110) .
وقال ( الذين أخرجوا من ديارهم بغير حق إلا أن يقولوا ربنا الله - الحج 40).
وقال ( والذين هاجروا في سبيل الله ثم قتلوا أو ماتوا ليرزقنهم الله رزقا حسنا وإن الله لهم خير الرازقين - الحج 58) .


كيف الناس دي الربنا قال فيهم الايات الفوق دي كلهم (إلا ثلاثة فقط ) بايعو لسيدنا علي ثم إرتدو بعد وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم ؟
-----
ملحوظة : نقلت هذه الايات بهذا الترتيب من موقع شبكة أنصار الحسين.

الأخ الفاضل عمار

Quote: بالنسبة لتسمية الزهراء عليها السلام ,, دون الخوض في تفاصيل الاحاديث التى تشير لمعنى الاسم (لان من المفطرات عند الامامية الكذب على المعصوم) فسبب التسمية توجد هنالك كثير من الروايات واشهرها انها سميت زهراء لانها عندما تقوم لصلاة الليل تزهر لاهل السماء ,,

شكرا على التكرم بالرد و إيضاح أن لقب الزهراء عند الشيعة لا يقصد منه السلامة من الحيض في أشهر الروايات

أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة
(حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن)

Quote: لانهم ذهبوا الى ان الطهارة الواردة في الاية تشمل الطهارة المعنوية والمادية جميعا فهي مطهرة بحسب الاية من كل يتطلب التطهير

هذا يستلزم بالطبع أن يكون كل أحفاد فاطمة الزهراء من الإناث كذلك من الأطهار بفهمك عدم الحيض ..
فهل تقولون بذلك ؟؟ .. و هل هناك من أهل البيت اليوم من الإناث ممن لا يحضن حسب هذه الآية بفهمكم لها؟
و إن إقتصرت هذه الكرامة على فاطمة الزهراء .. فما المبرر لذلك من النص القرآني الذي يفيد الشمول ؟؟

أما عن هذا الإستدلال..

Quote: وهذا القول تشير اليه هذه الايات من سورة الانسان (الدهر),,,

فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا ..
مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل
مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا ..

مع التحية

عزيزي محمد قرشي ,,

Quote: أما عن نقاشك حول إستنباط معنى عدم الحيض من لقب الطاهرة (حيث فهمت أنا أنه لا يجد أثر صحيح عندكم يدعم هذا الفهم سوى الإستنباط من القرآن)

لم اقل ان لنا احاديث تصح او لاتصح في هذا الموضوع ,لاننى في رمضان لا اريد ان ادخل نفسي في نسبة حديث للمعصوم لم يقله
او انفى صحة حديث قاله المعصوم ((لان من مفطرات الصوم الكذب على المعصوم)) , بعد الفطر ممكن اتى واناقش عن الاحاديث
(وهل تصح ام لا تصح) ,,,
أما كون الاية تشمل كل الاناث من بنات الزهراء عليهم السلام , فالاية مخصصة بسبب نزول لذا لا تشمل كل النساء من ذرية الطاهرة
البتول عليها السلام ,

Quote: فحقا لم أفهم وجه الإستدلال .. فهلا أوضحت رجائا .. مع العلم بأن إسلوب إستعمال الفعل الماضي لإرادة المستقبل مشهور في أساليب القرآن فلا أدري ما وجه تعلقه هنا ..

عزيزي استخدام الفعل الماضي يعنى اما انها تحققت وهم في الدنيا ولو بمقدار ما او انها من الحتم الذي لا يبدل
وهذه درجة المطهرون ,,,

محمد قرشي عباس مشتاقين كتييير:

Quote: عبداللطيف في إحتفائه بالعقل السلفي .. أطرف مافي هذا البوست

وكتبت تاني :

Quote: ياترى هل عارفين إنو الإنتقد صحيح البخاري و مسلم و أقر بوجود الضعيف و الشاذ فيهما هو محدث سلفي أيضا .. الشيخ الألباني !! (فتاوى الشيخ الألباني ص 524 - 528 ، الطبعة الأولى 1414هـ/1994م ، مكتبة التراث الإسلامي)

ثم رد حيدر الزين مشكورا رغم ان المقام ليس مقام شكر فهو يتصدي

لموضوع عام في التراث الملفق :

Quote: طيب ما تكلم لينا معاك حبيبنا عماد حسين الشابكنا من الصباح انه لو الرجل حلف طلاق انه كل ماجاء بصحيح البخاري صحيح فستبقي مرتو على عصمتو ومربوطة بحبلها :):) انا بستغرب يا محمد في من يقر بصحة ( جميع ) ماجاء بصحيح البخاري ونصه رواهو ابوهريرة الحماهو عمر بن الخطاب بنفسه من رواية الاحاديث وحتي قصة الهجرة الملفقة من لفقها نسبها لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه

وبرضو:

Quote: يا حبيب ناس زمان ديل اصلوا ما سمعت بزول انتقد قصة هجرة بن الخطاب رضي الله عنه او انتشار المعلومات الحاصل في التلاتين سنة كما قال ثروت ليو اثر في المسألة

كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي

اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية

العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا

علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع

للعلمانية والعلمانيين ، تسمع الليلة هوي ياليل ، الليلة هوي ياليل


هسه شوف زي عماد حسين دا قاعد يتجدع كيف في البوست دا

تشوفوا ولا جورج طرابيشي ! وهو ناسي انو اختلافو مع الازهري 2

يعني مزيد من الفرح لنا نحن العلمانيين !

ياخي من كمية غلاطهم بالادلة والمستندات الواحد إتأكد انو الاسلام

دا vaic ساااكت كدا واي شئ ممكن يكون صاح وغلط في نفس الوقت !!

هسه الكفار ديل بتاعين اوروبا يحشون عميا في جهنم عشان شنو

طالما عمر وابوبكر وعلي وعثمان كلهم قاموا صوف وهم عليهم الرك

في انتصار الاسلام الاول وبعد دا غفر لهم ومبشرين بالجنة!

ويجي بيل قيتس يصنع التكنولوجيا لعماد حسين والازهري عشان يجاهدوا

في سبيل الله وإعلاء رايته ثم يحشر اعمي في جهنم ، بالله بيل قيتس

دا ما داقس وعوير ، اصلوا ماقرا الحديث والفقه والقران


بعدين شايفك ياعماد حسين البتتهمني بنقل بتصرف من مواقع اخري

هنا مافي زول بسالك يارضي الله عنه تنقل ساي عربي وانجليزي

شي كوبي وشئ روابط وشئ تاويل الاقتباسات ..ماياهو الحق معاكم

من اجل محاربة الكفار ، الله قاليكم النقل والاقتباس حلال عليكم

من تكنولوجيا بيل قيتس دي ول شنو العبارة ..هسه بدل اللفة دي

كلها الله ماكان يسخر لواحد منكم عقل تكنولوجي ويكون جهادكم بقي

اسلامي خالص لوجه الاسلام ..ول بيـسـخر عقول الكفار لمحاربة الكفار!


ياخي ماتلفوا لانو لفتكم بعد كدا بتدوشنا ، اقعدوا سااااي بس !

عبداللطيف

هههههههههههههههه

وين الزمن ده كلو زايغ

أنت لست في زمرة من يمكن أن يناقش.. لأنك بالأساس غير مؤهل إلا للهروب

ودونك هذا البوست

http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb...d=340&msg=1313265853

السترة والفضيحة متباريات

ههههههههههههههههه

انت فاكر الناس كلها عطالة عاي الرصيف زيك كدا

وماعندهم شغلة غير النت


ياخوي جاييك بالتقيل مع انو مالزول البناقشوه

Quote: سلام يا عماد و لعلك بخير ياخي و شكرا علي التعليق في مشكلة أساسيه في مسالة النقاش مع اخوانا الشيعه و هي مسالة الاستدلال بالأحاديث و دي مسالة ما حتوصل لاي شئ و لا حا تفيد في النقاش أصلا لاختلاف طرق تصحيح و تضعيف الأحاديث إختلافا جذريا في المذهبين . النقاش - في رأيي - يكون بالقران فقط باعتبارو مرجعية واحدة و ثابته لكلي المذهبين .

نعم.. هم لا يعترفون بمرجعياتنا المرضية في تدوين سنة النبي الكريم عليه الصلاة
والسلام.. كـ الصحيحين وتوابعهما كـ مسند الإمام أحمد بن حنبل، وبقية الكتب السنن
الأربعة (سنن أبوداود، سنن الترمذي، سنن النسائي، سنن ابن ماجة) وغيرها

وبالتالي لن يكون غرفهم من هذه الكتب إلا من باب الاستدلال علينا..

يأخذون من البخاري، ثم إذا جئنا بالرد من (البخاري نفسه) نتوقع أن يقولوا: لا

وفعلاً غياب المرجعية (المشتركة) تمثل معضلة

Quote: برضو ملاحظ إنو اخوانا الشيعه كثيرا ما يستدلو باحاديث مأخوذة من مراجع سنية لاثبات نقطة تخدم خطهم العام في النقاش، لكن لو جيت أخذت نفس المراجع لاثبات نقطة معينه تعارض فكرهم ما حا يقبلو بيها ... مثلا في مسالة فرار سيدنا عمر من الزحف ( بغض النظر عن صحة هذا الكلام من خطلو ) ممكن يستشهدو ليك بالبخاري و مسلم لكن ما بقبلو ليك أحاديث البخاري و مسلم ديل ذاتهم في فضائل عمر ....

الأستاذ أمين

يا أخي جيت في محل الوجع الكايسين ليهو جبيرة

لو رجعت للصفحة الأولى حـ تشوف بعض الموآخذات التي رأيت أن زميلنا الأزهري قد وقع
فيها في سياق تأصيله لمسألة فرار عمر بن الخطاب عن الزحف.. وكانت احدى هذه المشكلات
تتلخص في قضية (الاجتزاء) أو شغل (cut) لما يوافق محل الاستدلال عندهم.. وهذه مسألة
غير مرضية البتة..

وأنا حتى لو وجدت عذر للأزهري، فسألومه على عدم (الاستغراق) والتقصي في قراءة
سياق (ما قبل وما بعد) الشواهد التي نقلها.. لأن المعتبر في تحقيق أي مسألة شرعية أن يتم
استصحاب ما كان معك، وما كان ضدك.. ثم إزالة التدافع والتعارض بينها.. حتى يصل الإنسان
إلى نتيجة عادلة ومنصفة.

بالمناسبة.. أنا لسه عندي بقية كلام حول قضية أحد، وخاصة في الرد على وليد التلب الذي استدل
بالآية التي جمعت (اللوم والعفو) في شأن الفارين من احد وأدخل فيها عمر ب الخطاب، وكسر
بذلك عنق الدليل، وقام بتحميله أكثر مما يحتمل..

تحياتي

Quote: زمان الخوارج ( اسلاف الجماعة ديل )

يا أخي دي مبالغة.. عارف ليه يا وليد

لأن كلامك في الأسفل يناقض كلامك الفوق في ذم الخوارج!!!

كلامك في الأسفل هونفسه كلام الخوارج في أن الله تعالى يمضي الوعيد
في حق كل مذنب، ومافي مغفرة..

Quote: عماد ازيك طيب دي من آيات شنو قال تعالي : ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذابا عظيما } خلينا الاحاديث امين محمد سليمان قال نبقي ناس آيات ساااااي

ودي مصنفة وين يا وليد

خلينا نقول ليك.. عشان تبقى زول آيات ساااااااااااااااي

الآية الفوق دي دليل عليك يا وليد... وأنا عايزاكتقوم بقراءتها مع الآية التالية

ربنا قال في موضعين من سورة النساء

( إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ)..

ركز معاي في الحتة دي: (وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ)

ربنا ربط الحتة بتاعت المف\غفرة دي بمسألتين

1/ أن تكون الجريمة دون الشرك.. وأنت تعترف أن القتل دون الشرك
وأقل منه.. إذن فهو يدخل في المغفرة

2/ أن المغفرة يكتبها لمن يشاء.. وهذا أمر موكول لله تعالى وحده

بعني حتى جريمة القتل التي استدللت عليها بالآية أعلاه داخلة في أصناف
الموبقات التي يمكن أن يغفرها الله تعالي.. بل وكل ما دون الشرك مغفور يا وليد بشرط أن يشاء الله

دي خليها قاعدة عامة عندك..

وهذا في معنى القضية السابقة عن: أن (عدم إمضاء الله تعالى للوعيد، عفواً وتفضلاً) هذه المسألة
تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز

يعني قضيتك أعلاه.. ليس لها سند علمي وليد

Quote: انت فاكر الناس كلها عطالة عاي الرصيف زيك كدا وماعندهم شغلة غير النت

مسكين.. مفلس كالعادة

أنا فعلاً قاعد على رصيف.. بس مليان كتب ومراجع

مشكلتك وقعت ليك مع زول شغال في وظيفة بمسمى: (باحث شرعي)

دي شغلنا من 18 سنة يا (لـكع).. وآخر 8 سنوات الزول جاء متفرغ ليها كـ (تعاقد وظيفي)
في السعودية بلد الوهابية زاااااااااااااااااااطو

شغلتي في الدنيا دي تحقيق النصوص والنظر في تفسيراتها ومدى ثبوتها..

والله شغلانية حلوة خلاص.. (كـسـر) سااااااااااااي..

اليوم كلو ما عندي حاجة غير (قراية الكتب)

شايف الهنا الأنا فيهو ده

هههههههههههههههههههه

اقسم بالله... الواحد عشان (يردمك).. ما قاعد يكون محتاج لأي جهد

لأنو طبيعي الواحد غاتس في نص الكتب سائر اليوم

وهو نوعك ده زاتو ماهو محتاج لي كتب..!!

بس بي خبرة 12 سنة أركان نقاش في الجامعات ممكن الواحد يلحّـقك "الـغُـتس"

Quote: ياخوي جاييك بالتقيل مع انو مالزول البناقشوه

بطل كضب يا عبداللطيف

انت شخص عاجز يقتات على خلافات الآخرين.. يعني ما عندك فكر

Quote: وهو ناسي انو اختلافو مع الازهري 2 يعني مزيد من الفرح لنا نحن العلمانيين !

مش قلتا ليك ما عندك (التكتح)..

هسع دي مش شغلانية ضبان يا عبداللطيف!!!

الضبان بيعمل كدة.. دائماً ينتظر الفضلات.. أو انكشاف الجروح المتقيحة

ههههههههههههه

عيد مبارك يا تيفة

الاخ عماد حسين

اتمنى ببركات هذا الشهر انت وكل المداخلين , نختلف دون استخدام العنف اللفظي ...

فجأة البوست بقى زي سوق عكاظ

يا عبداللطيف بالأكتر ..
لكن ما ممكن تبدأ الكلام معاي تمرقو في عماد ..
ياخي كده بزعل منك .. ركز معاي أحسن

Quote: كويس لقيتني( متلبس ) لكن دي ذريعة ليس إلا بان العقل النقدي اصبح سمة العصر ، فحتي السلفيين ديل بتكلموا لغة العصر النقدية العقلانية بادواتها ومفرداتها وانظمة اشتغالها الداخلي عندما يردوا علي بعضهم البعض في مدارسهم المختلفة ، لكن من ما يجي الموضوع للعلمانية والعلمانيين ، تسمع الليلة هوي ياليل ، الليلة هوي ياليل

أول حاجة النقول ليك ..
إنتقاد البخاري ما نتاج الليلة ، بل مشهور من زمان شديد
عندك الإمام الدارقطني (306-385هجرية) إنتقد 200 حديث بالبخاري
و الإمام أحمد بن حجر العسقلاني
و وكتب نقد الحديث كثيرة .. منها
- * كتاب "علل الأحاديث في كتاب الصحيح لمسلم" لأبي الفضل بن عمار الشهيد
* كتاب "تقييد المهمل وتمييز المشكل" لأبي علي الحسين بن محمد الغساني الجياني (ت498هـ)
* كتاب "غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأسانيد المقطوعة" للحافظ رشيد الدين أبو الحسين يحيى بن علي العطار
* * كتب الجرح والتعديل وبخاصة ضعفاء العُقَيْلي. وهذه تبرز أهميتها في نقد صحيح مسلم.
* وكتاب "جامع العلوم والحكم" لابن رجب، وكتاب "المدرج إلى المُدرَج" للسيوطي.
المصدر
فكما ترى الأمر ليس وليد اليوم أو العصر ..
و هذا ما كنت أحاول قوله لثروت : أن علم الحديث منضبط و منهجي
و ما التعصب الذي يطفو أحيانا إلا نتاج للتأزم الحضاري الحالي
أما العلم نفسه فهو حقا جدير بالإحترام مهما كانت ديانتك أو مذهبك

مسألة العلمانية و الهرج حولها دي فأعتقد إن جذور المسألة دي سياسية بحته
فالعلمانية ليست دينا أو حتى فلسفة متكاملة .. و كل يفهمها على هواه
يعني أسي إنت و تبارك و بدرالدين موسى كعلمانيين موش فروقاتكم أكبر من خلافات السنة و الشيعة
أنا شخصيا ما بحب أعرف نفسي كعلماني و لا إسلامي ..
ففي وجهة نظري ده مقلب تاريخي حيستهلكنا عن البناء الحضاري لوطننا
يا ريت نكون متحضرين و ندير خلافاتنا بروح بناءة و نعمل على النهضة
بعدين الخلافات كلها ملحوقة !!

_______________________________
على جنبه كده يا شيخ عمار
مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي
حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول
حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده
النقاش يمشي دون عنف و تهاتر
قولوا آمين

Quote: 1/ أن تكون الجريمة دون الشرك.. وأنت تعترف أن القتل دون الشرك وأقل منه.. إذن فهو يدخل في المغفرة 2/ أن المغفرة يكتبها لمن يشاء.. وهذا أمر موكول لله تعالى وحده بعني حتى جريمة القتل التي استدللت عليها بالآية أعلاه داخلة في أصناف الموبقات التي يمكن أن يغفرها الله تعالي.. بل وكل ما دون الشرك مغفور يا وليد بشرط أن يشاء الله دي خليها قاعدة عامة عندك.. وهذا في معنى القضية السابقة عن: أن (عدم إمضاء الله تعالى للوعيد، عفواً وتفضلاً) هذه المسألة تعتبر صفة مدح لله تعالى، لأنها تدل على العفو التجاوز

صراحة ياعماد انت زول رائع جدا

طيب وكت القصة مغفرة من الله وقاعدة عامة كمان مالكم علي بقية خلق الله منجضنهم

واحدين زنادقة وواحدين روافض وواحدين شنو كده ماعارف

يلا خلوهم يخشوا في مولد المغفرة ده مع اخوانهم السابقين ديل والله رحمتو وسعت كل شئ

Quote: يعني قضيتك أعلاه.. ليس لها سند علمي وليد

ياخوي بعد الآيات والاحاديث الجبتها ماعارف ليك اي علمية تاني

Quote: على جنبه كده يا شيخ عمار مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده النقاش يمشي دون عنف و تهاتر قولوا آمين

كلامك 100%
ياريت كلنا نبتعد عند العنف اللفظي ,,

Quote: الاخ عماد حسين اتمنى انت وكل المداخلين , نختلف دون استخدام العنف اللفظي ...

يا عمار

راجع المشاركات الفوق دي.. وشوف منو البدأ تحقير الآخر

تعرف.. نحنا ناس بعيد عنك (ركّـانة) من يتناقش بالعلم بنتبادل معاهو النقاش
والواحد بيكون سعيد للمسألة دي.

وبراك شايف أنا وأخوك الأزهري، كنا شحمة ونار.. بس هسع أعتقد أصبحنا في مربع كويس،
وأمورنا ماشة كنقاش علمي ودي أحسن رابطة ممكن تربط اتنين في البورد رغم أن خلافنا في
قضايا جذرية.

بس زي أخونا عبداللطيف ده، ياها دي طريقتو

يبادر بي الكلام الكعب.. والزول الزي ده بيقنطر رقبتو براهو

Quote: فجأة البوست بقى زي سوق عكاظ يا عبداللطيف بالأكتر .. لكن ما ممكن تبدأ الكلام معاي تمرقو في عماد .. ياخي كده بزعل منك .. ركز معاي أحسن

يا أخا العرب

إنه أبوجهل.. (في احتفائه بالعقل السلفي)....

لقد دخل إلى هنا قبل قليل، وأنزل بضاعته من الشتم وتحقير الغير، فاشترينا
منه نقداً، يداً بيد.. ولم نرد أن نرده خالي الوفاض

والحتة دي ود قرشي، نشترط فيها المقابضة قبل انفضاض المجلس

هههههههههههههههه

على العموم.. أنا مجرب الزول ده..

بروة صابونة بعيد عنك، كلما تمسكا تزوغ، ولما تغسل بيها ما بتفيدك

الله يصبرك

Quote: على جنبه كده يا شيخ عمار مادمت ذكرت عماد بالإسم في دعوتك لنبذ العنف اللفظي حقو كان تذكر الآخرين الأجملتهم أو ماتذكر زول حقيقي يا ريت و لو لمرة في الحوش ده النقاش يمشي دون عنف و تهاتر قولوا آمين

أشكرك يا ود قرشي

الله يرضى عليك يا أخي