يا بكري الجاك متى يتعلم الغرابي أن يفتخر بأصله وأهله

لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى

هذا هو رأي الدين فيما يختص بمسألة العنصرية ? واعتقد أن هذا القول كافي جدا حتى لمحدودي الفهم. ولكن عندما يأتي واحد زي بكري الجاك دا ما بفهم وتصل به عقدته النفسية ? إحساس النقص لديه لدرجة أن يصف دين مثل الدين الإسلامي بالعنصرية فهذا هو الغباء الذي لا بعده غباء.

حقيقة مسألة العنصرية لقد ناقشناها كثيرا في البورد ولقد كنت والسنجك في جهة ? أبكر ? أتابعه في جهة أخرى ولقد استمر النقاش طويلا جدا وتعددت فيه الآراء المهم كانت لدينا وجهة نظر واضحة ومحددة والجميع يعرفها جيدا. ولكن من خلال قراءتي لبوست الأخت سودانية2000أيقنت تماما أن هنالك فئة معينة من سودانا الحبيب لن تكف عن ربط أي قول أو رأي بعنصرية أولاد العرب وها ذا المدعو بكري الجاك يتجرا ويصف الدين الإسلامي بالعنصرية ويصف الإمام الشافعي بأنه عنصري لمجرد أن الأخت سودانية قالت أن أخوها خطب بنت شينه. فيما يتعلق بموضوع الأخت اعتقد أن الشينة ما مربوطة بعرق معين الشين دا في أولاد العرب في وفى الغرابة والخدم في والشي الثاني مسألة الجمال دي نسبية وما مرتبطة بعرق دون الآخر ولكن الضغينة التى يحملها المدعو بكري الجاك تعكس مدى قبح ? بشاعة صورته وحقده ليس على العرب فحسب وانما على الإسلام وذلك لاعتقاده بأن الإسلام دين العرب فقط وهذا يؤكد جهله بفهم الإسلام كعقيدة أنزلت لكافة البشر. وحتى لا يفهم البعض انني اود النيل من الأخ بكري الجاك فربطه بين موضوع الأخت سودانية (اخوي خطب وحده شينه) والعروبة والإسلام اكبر دليل على حقده وجهله فبالله ما علاقة الشنة بالعنصرية؟؟ الا اذا كان يعتقد ان العرب المسلمين هم اكثر جمالا وقبولا منه يعني بالدارجي كدا زي ما بقولوا اهلنا الفي بطنو حرقص براهو برقص اها انا بقول ليهو بالفم المليان انا عايز مرتي تكون بيضاء لاني بحب اللون الابيض فما دخلك فى ذلك. هذا فيما يتعلق بموضوع الأخت سودانية 2000.

أم الفئة التي أتريد الحديث عنها هنا هم الغرابة تحديدا فهؤلاء هم من يعانون حقيقة بعقدة النقص ? إحساس الدونية واعتقد إن أبكر أدم اسماعيل وبكري الجاك ومن هم على شاكلتهم خير مثال للغرابة اللذين يقفون في وجه أي خطوة نحو توجه للتعايش السلمي في السودان. وحقيقة إن الاخوة الجنوبيين يختلفون تماما عنهم وهذا الشي لمسته هنا في البورد وخارجه ولسبب بسيط جدا هو انك تجد الجنوبي إنسان فخور بأصله ومعتد بجذوره لدرجة تجعلك تعامله بقدر من الاحترام. أم الغرابي فحقيقة مشكلته مشكلة فأنك تجد نفسك متحفظا معه في ابسط التعاملات الإنسانية وليس لشي سواء إحساسه الدائم بأنه مواطن من الدرجة الثانية بالنسبة لأولاد العرب من الشمال وهذا الإحساس ليس غريبا على كل السودانيين وخاصة أولاد العرب لانه لا يوجد ود عرب واحد لم يعاني من إحساس الدونية لدي الغرابة فتجد كل من له جار أو صديق غرابي تجده متحفظ في حديثه أو متكلفا معه لان للغرابي نفس وعقلية معقدة لدرجة جعلت منه شخصية يصعب فهمها او التعامل معها بتلقائية ? اتحدي أن يكون هنا في البورد أو خارجه فرد لم يعاني من التعامل معهم اللهم إلا إذا كان لم يحتك بهم أصلا.

السؤال التي متى سيظل هؤلاء الغرابة يحملون إحساس الدونية هذا داخلهم ؟؟؟ متى يتعلموا انهم بشر ومن المفترض أن يفتخروا بجذورهم متى سوف يتخلصوا من نواقصهم هذه ويتعلموا أن يتصالحوا مع ذاتهم حتى يتمكنوا من التعامل مع غيرهم من الأجناس الأخرى وهم يفتخرون بأصلهم وجذورهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي وصديقي العزيز الساحر

والله يا بارتنا فعلا القلوب عند بعضها . انا كنت جاي اليوم بالليل اكتب فى الموضوع دا. فإذا بك تعرضه وبطريقة غاية فى الدقة وتمس عصب المشكلة الحقيقي والذي يهرب منه للاسف الجميع وهو قضية ناس الغرب والخدم تحديدا فى السودان وعلاقتهم بقضية التهميش والعنصرية فحقيقة انهم يختلفون شكلا ومضمون عن الاخوة الجنوبيين والاخوة فى شرق السودان وعندما نناقش مثل هذه القصايا نجد ان الاخوة فى الجنوب والشرق يشكون من تهميش اقتصادي بينما الاخوة فى الغرب عن فرق عنصري وعرقي. ياخ اذا كان اولاد العرب ديل ما عايزين يناسبوك عايز بيهم شنو؟؟ يعني ما ممكن يكون في انسان بتتملكوا الغرائز واحساس الدونية بالشكل دا لدرجة ان يربط أي موضوع ولو كان الشنه بالعنصرية
اخجل ياخ وتصل مرحلة تصف فيها الدين الاسلامي بالعنصرية والله انت لا تعلم عن الاسلام شي . واذا كنت انسان سوي لوجدت فى الاسلام ضالتك لانه دين المستضعفين وناصر المظلومين ولم يفرق بين عربي او أعجمي
الا بالتقوى واذا كان كما تقول لما كان سيدنا بلال مؤذن الرسول (?) افصل البشر اجمعين ولكن فعلا عمتك الضغينة من ان ترى سماحة الاسلام

الشي التاني ما عايز لى واحد من مغلوطي فهم الحرية يجي يتحدث لى عنها هنا ويبري لى ساحة بكري الجاك لانه تطاول على الاسلام وهو اصغر من ان يتفوه بكلمة عن الاسلام سواء كانت خيرا او شرا. واي محاولة لتبرير سوف اعتبرها موافقة على كلام بكري الجاك فى الاسلام

ولى عودة

الاخوان الساحر والسنجك
كلمة الخدم الواردة في حديثكما ليست مناسبة.
مع الشكر

بوست ينضح عنصرية مقيتة

كتب الساحر.

Quote: الشينة ما مربوطة بعرق معين الشين دا في أولاد العرب في وفى الغرابة والخدم

كتب السنجك.

Quote: والله يا بارتنا فعلا القلوب عند بعضها . انا كنت جاي اليوم بالليل اكتب فى الموضوع دا. فإذا بك تعرضه وبطريقة غاية فى الدقة وتمس عصب المشكلة الحقيقي والذي يهرب منه للاسف الجميع وهو قضية ناس الغرب والخدم تحديدا فى السودان وعلاقتهم بقضية التهميش

يعني شنو كلمة "خدم" ممكن نفهم؟

دينق.

الاخوة الاعزاء تحياتي

السنجك
مداخلتك تكملة للموضوع ومنتظر عودتك يا بارتنا

اسعد ابراهيم

والله ياح الكلمة دي ما جبتها من عندي وافتكر موجودة وعندها مدلوها البعرفوا الجميع

وعموما اذا ما مناسبة انا بسحبها اذا حدشت ليها واحد هنا وبعتذر
جني

ما اديتنا رايك فى كلام بكري الجاك دي عنصرية حميده ومناسبة ولى شنو؟؟؟
يظهر انك ما فهمته البوست كويس الرجاء اعادة قراءته مره اخرى

دينق

الحمدلله البوست دا ظهرك
ويا دينق انت ح تستمر فى اسلوبك دا؟ ياخ ما تخلي عندك نزاهة فى مداخلاتك
انا بطالبك براي واضح فى كلام بكري الجاك انو الاسلام دين عنصري ؟؟؟؟
واطالبك فى ربطو بين الشنة والعنصرية دا ما احساس بالدونية؟؟
خلى عندك امانة وانت بتجاوب على الاسئلة دي

بالمناسبة كلمة خدم انا سحبتها وبعتذر عنها


الاخوة الاعزاء
الى متى نرضي هؤلاء
ونضع والاعتبارات التى باتت تعطي الفرصة لمثل بكري الجاك ورواد للتطاول على الاسلام
بمسميات هم لا يدركون معناها الى متى؟؟؟؟؟
واسفي الشديد على اللذين ينجرون وراءهم كالبغال منخدعين بوهج العبارات الهلامية
واي واحد قرأ كلام بكري الجاك ولم يرد عليه شيطان اخرس وهوجبان لا يتورع فى السكوت عن الحطأ
فى سبيل ان تلبسه روادا ثوب الثقافة و الاستاذية والتقدمية امام الافكار الرجعية حسب فهمهم المغلوط اختشوا
وعجبي من الذين يدافعون بالانابة عن بكري الجاك وامثاله لا اجد ما اقوله لهم او ما اصفهم به

الاخوان الساحر والسنجك
تحية طيبة

لم اقرأ موضوع بكري الجاك ؛ ولكن قرأت هذا البوست؛
وما كتبتماه فيه يعبر عن مواقف عنصرية بغيضة ؛ ومحاولة لتصوير اهلنا في الغرب بما ليس فيهم ؛
وانتم تعرفوا ان العنصري هو من يشعر بالدونية ؛
ولذلك يحاول ان يخفيها بالمعنصرية والاسائة للاخرين ؛
والتي هي تعبير عن عدم نضج اخلاقي ومعرفي واجتماعي وانساني وديني كمان ...

اعتقد ان الاستاذ ابكر ادم اسماعيل قد رد علي ارائكما بحيث لا حاجة لاستزادة

عادل.

الاخ عادل عاطي

اتخيل لى انا عندي امانة فى نقل الكلام عن الناس
والبوست دا موضح فيه ما ذكره من اساءة ووصفه للدين الاسلامي بالعنصري

وممكن ترجع لبوست الاخت سودانية 2000 وح تجد فيه كلام بكري الجاك

واتمنى بعد ما تراجع البوست ان تمتلك الشجاعة والجرأة الكافية فى الرد
على كلام بكري الجاك هنا وفى البوست دا اخ عادل

الاخ الساحر
شكرا لسحبك الكلمة، هدفي فقط ان يكون النقاش موضوعي
اما هؤلاء الذين يسبون الاديان، عدم الرد عليهم هو الحل.
مع الشكر

الاخ الساحر
تحية أرجو أن تقراء مقولة بكري الجاك في السياق العام
للبوست وها أنا أحاول اسلسل الموضوع كتب الاخ جاد
أولا ـ
وقد سمعت قولاً نسب لأحد الأمة وأظنه الشافعي (غير متأكد) يقول فيه (من لم تزوج إمرأة غير بيضاء أحسبه غير محصن).
ثم كتب بكري الجاك
اذن الاسلام دين عنصري و الشافعى اكبر عنصري , وانت ومن يغنى غنائك ايضا عنصريين, وارجو ان لا تتحدثوا لنا ثانية عن عالمية الدين الاسلامى و صلاحيته و لكل زمان ومكان , ببساطة لانه مفصل للعرب اللذين لهم بشرة بيضاء نسبيا
ثم عاد بكري الجاك يوضح دافعه لهذا التقييم ورمي
الاسلام بالعنصرية منطلقا من أنه أستند علي طرح
الاخ جاد بأنه رأي الاسلام عبر عنه الشافعي ـيقول
بكري الجاك
I think to understand my statement you have to consider IZN and that means I took Jad relegious judgement to support his descriminated statement about the clorors, that means what my statement would be true , if what is siad by JAD is true from ISLAMIC point of view
أنتهي
الاخ جاد لم يكن موفقا و أخطاء في أقتباساته تلك والتي حاول
يدعم ويأصل لتفضيل البياض جماليا...الا أنه سرعان
ما تراجع عن ربط الاسلام بتفضيل لون بشرة علي أخري و أخطاء الاخ بكري الجاك في الاستناد علي المقولة
المنسوبة للامام الشافعي ورمي الاسلام بالعنصرية بناء
عليها ناسيا أن هذه المقولة مشكوك فيها وأن هناك
العديد من الادلة والشواهد التي تنفي عنصرية الاسلام
فهذه الامور تتطلب التروي والبحث قبل أطلاق الاحكام
القاسية ضد الاديان ...
ولكن دعوني أثبت أن ممارسة بعض المسلمين فيها
الكثير من التعالي العرقي والعنصرية وهي أشياء
الي جانب تناقضها مع جوهر الدين فأنها تعطي أنطباعا
خاطئا عنه ... كما أنها تعطي مبررا لدعاة
تميز الجنس الابيض والاري الاوربي ليمارسوا عنصريتهم
عليكم جميعافنحن كسودانين نعد سودا وأي محاولة
من بعضنا للسخرية من البعض الاخر علي أساس اللون
تقابل بالتندر والضحك فليس أدعي للضحك من أسود
يظن نفسه أبيض ويسخر من بني جلدته..
أخوتي فتح هذا الباب للسخرية والنيل من أهل الغرب
خاطئ ويسهم في تعميق روح الكراهية بين ابناء
الوطن الواحد ويمزق النسيج الاجتماعي ..
فما أحوجنا اليوم لارساء قيم التسامح والبعد عن
التعالي العرقي والديني
وشكرا
كمال

يبدو جليا أن مشكلنا الرئيس لن يحل بما ننتظر من نتائج في كينيا..العنصرية هي داء الأمة..
لقد حملنا كثيرا علي دكتور أبكر اذ ارتأيناأن العنصرية في السودان لا تأتي في مقدم الأحرياء بالمكافحة..فكان هو الي الصواب أقرب ..
السنجك والساحر..البارتنات..لقد عشتما سويا في بلد تعدد الأديان والثقافات ..سنوات تكفي أن يكون توارد الخواطر فيما يعيننا علي بناء وطن خال من النعرات ..استغرب جدا لقراءة بعض ما أوردتماه هنا..

الاخ الساحر
لم تشطب تلك الكلمة البغيضة من كلامك والعجيب انك ذكرت انك شطبتها وبتعتذر، يعني شنو؟؟؟؟
بعدين يا اخي الدين ليهو رب بيحميهو يعني انت حتسل سيفك علي اي واحد يتكلم ضد الدين، انت لست مسؤلا عن هذا، خلي بكري البعيد في ارتريا مكان ما انت مقيم يسب الدين في كل ثانية.
الاخوة ابناء غرب السودان كمان مسلمين وحافظين القران يعني بالعربي لو منطلقاتك دينية، حرام عليك تسبهم وتطلق عليهم الصفات الكريهة المذكورة في كلامك.انت تقول ان بكري اساء للدين طيب ما دخل ابناء غرب السودان في ذلك ؟؟؟
والله الموفق

الساحر والسنجك ..كان من الاولى لكما ان تنصحا "JAD" بعدم اقحام أئمة الاسلام ليدعم حديثه العنصرى البغيض .. خصوصا وهو يقر بأنه غير متأكد منه ..
عندما أشتكى سيدنا بلال بن رباح للنبى عندما عايره سيدنا أبو ذر الغفارى "بأبن السوداء"..لم ينهره الرسول او قال له انك رجل "تشعر بالدونيه" او وصفه بأنه "رجل معقد",, ولكن عنف ابا ذر وقال له "أنك امرئ فيك جاهليه",, أصابت هذه المقوله ابا ذر فى مقتل,, واستجدى سيدنا بلال ان يغفر له.
أنتما لا تدافعان عن الاسلام بل عن عنصريتكم المرفوضه.

"عدو عاقل, خير من صديق جاهل"

بعد شوية ح يجي أخونا كانتونا ويسمعكم وح يقول ليكم الكلام البتستحقوهو.

Deng.

Dear Kamal Abbas
Thanks for reconstructing the vission for the nonesense written above

Alsahir and Sanjack,

The scientific commitment- if you have any honest believe ear Kamal Abbasabout such thing,calls you to bring what is said in that post from Jad and what is written by me. I don't think you are so honest to do that, but if you do, then you will surprise me and till that moment I have no comment on your highly discriminative statements.

the other particpants:

Deng, outcast, Adil and all
.

It is good to have such people like you here

Bakry Eljack

سيدي الساحر

سيدي السنجك

يا ناس والله نحن الغرابة ديل شينين جنس شنايخاف منها القرد

بس عليكم الله أسمحوا لينا نناسبكم من عوينكم البيض ديلك

يا زول حرم بنات العرب عندكم زي قمر أربعطاشر

وبالمناسبة دي عندنا واحد سرق لية واحدة سمحة بالحيل ودساها الفزع جاء من وراه ولحق وإتهموة بسرقة البت الحديقة وحضر جدة لأبية وقال لية يا وليد سويت لينا فضيحة بين الناس جيب البنية . فقال لجدة بدورك في كلام خاص وساقة لمكان البنت فقال لجدة عليك الله دي بنت برجعوها فشد جدة علي يدة وقال لة من محلك دا وأمشي لي قدام وأنا برجع لناس الفزع وبقول ليهم الود شرد.


بحيراوي

Salam Alsaher
,be responsible or try to learn how to discuss issues

عافيه منك يا البحيراوى

Quote: يا بكري الجاك متى يتعلم الغرابي أن يفتخر بأصله وأهله

Quote: هذا هو رأي الدين فيما يختص بمسألة العنصرية ? واعتقد أن هذا القول كافي جدا حتى لمحدودي الفهم. ولكن عندما يأتي واحد زي بكري الجاك دا ما بفهم وتصل به عقدته النفسية ? إحساس النقص لديه لدرجة أن يصف دين مثل الدين الإسلامي بالعنصرية فهذا هو الغباء الذي لا بعده غباء.

Quote: الشينة ما مربوطة بعرق معين الشين دا في أولاد العرب في وفى الغرابة والخدم

الاخوة الاعزاء

الاخوة الساحر والسنجك وكل من يتفق معهم

تحية طيبة


اولا قبل الدخول في اية نقاش ... ما زالت تلك الكلمات غير المرغوب فيها .... فأتمني حذفها ولكن اذ ما راوحت مكانها لن يكون هنالك اعتبار لأية اعتذار حتي لا يقودنا الغضب الأعمي الي اطلاق الكلام جزافا دون وعي منا واجزم انه ليست هذه الكلمات فحسب بل ان كل الموضوع يحتاج الي اعادة نظر...
لقد قرأت ما كتبه بكري الجاك ولكن في مكانه وفي محله وداخل سياق الموضوع وبغض النظر عن رأيي فيه ... لا يجوز مطلقا لاي كان ان ياخذ كلاما بصورة انتقائية ليضعه في قوالب معدة سلفا لذلك... واعجب ممن يدافع عن الدين الان لا يعي بمسألة الوقف القبيح والحسن كانه ابو نواس حينما دعي الي صلاة الجمعة فاجاب ان الله لم يقل ويل للشاربين ولكنه قال ويل للمصلين .... وهو جوهر اخراج الحديث عن سياقه ... ان ما ذكر هنا اكثر فجورا مما تعتقدون ان بكري قد قاله والمؤسف حقا ان مثل هذا الحديث ( باسم المدافعين عن الاسلام = باسم الاسلم = قدسي ) هو ذاته الذي يقود الهجوم علي المسلمين ( ليتحول في العقول الي هجوم ضد الاسلام ) باعتبار ان يقال هو الاسلام ولا ادري في اية سورة وردت مثل تلك الكلمات البغيضة ولو كان منطقكم هذا هو الاسلام فاعتقد ان هنالك الملايين الذين سيعيدون نظرتهم الي الاسلام ... بل وليس هذا فحسب وانما تأييد باراء علماء الاسلام الامر الذي يدخل الاسلام وعلماؤه في دوامة مثل هذه المواضيع التي تتداخل فيها الاشياء ويتداخل فيها الدين بالاراء الشخصية لوضع ثوب قدسي علي الراي الشخصي ... اكرر مرة اخري ان من يخذل الاسلام والمسلمين هو هذا الخلط الفاضح ... بين الراي الشخصي والدين ... وان كان قائله هو الشافعي ... فليس هنالك قداسة لاية مخلوق علي الارض بعد الرسول ( ص ) .. ولا عصمة ...
وان كان فعلا هذا الحديث هو حديث الشافعي


وقد سمعت قولاً نسب لأحد الأمة وأظنه الشافعي (غير متأكد) يقول فيه (من لم تزوج إمرأة غير بيضاء أحسبه غير محصن .
ما الذي يسعني قوله هنا سوي عنصرية الشافعي ان كان قد قاله فعلا .... ولو امتد الأمر ليشمل الدين باعتبار ان هذا هو رأي الدين انا ايضا اعتقد انه دين عنصري .... فقولوا لي ماذا تعتقدون انتم في مثل فتوي كهذه ودين مثل ذلك ... اقول لك بئس الفتوي وبئس المفتي.... ولكن اعلم جيدا انه الخلط الفاضح بين الرأي الشخصي والدين والذي يدخل الدين في هذه الدوامة الموجودة الان من ارهاب وقتل وتعذيب وفصل وتشريد باسم الدين ... واعجب حقا من هؤلاء العاجزين الذين يترصدون خلق الله في كل كلمة يكتبونها او يقولونها ليأخذوا جزءا منها لوضعه في المدافع المنصوبة علي الدوام مما يوحي بأن هذا الدين هو من الضعف بحيث يحتاج الي اباحة الدماء وهدرها ... انه موقف ضعيف ينتشر في كل البلاد الاسلامية موقف انهزامي. كانهم لم سمعوا برد المسيحيين علي فيلم يسئ الي المسيح .. لم يهدروا دم المخرج ولم يطالبوا بالجهاد ضده ... بل ببساطة قال قائلهم سنقاطع الفيلم وننتج اخر ...

اتمني قبل ان نخرج الحديث من مكانه لاشياء اعددناها مسبقا ان ننظر الي الامر بكامله وفي مكان لنفهم ما هو المقصود واذا اختلط الامر يمكننا توجيه اسئلة مباشرة ولكن هذا الهجوم الذي لا يدل الا علي الضعف والهزيمة لا يشبه الاسلام المفترض قوته ... اقدر مشاعركم وانتم ترون الهزيمة المطلقة والعجز ينتشر في كل الانحاء ... ولكن ان نكون كل ما نفعله هو ترصد الاخرين لا يفضي بنا الا الي دوامة يختلط فيها الدين بالافتاء بالرغبات الشخصية ولا يقود الي مكان ابدا ...

ختاما اود القول ان كل ما دار من حديث لا يوضح لي حقا ان بكري لديه عقدة نفسية تجاه اللون الابيض بقدر ما يوضح الهزيمة في الدفاع عن الدين بمثل هذا الاسلوب ...

مع تحياتي
أبو آمنة

العقيدة .. والعقيدة فقط هي التي يجب أن تجمع الناس .. كلنا في السودان غير عرب لكن المسلمون منا عليهم عدم بغض العرب حتى لا يبغضوا نبي الإسلام وهذا بنص الحديث الوارد في سنن الترمذي ونصه كالآتي :

‏حَدَّثَنَا ‏ ‏مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى الأزْدِيُّ ‏ ‏وَأَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ ‏ ‏وَغَيْرُ وَاحِدٍ ‏ ‏قَالُوا حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو بَدْرٍ شُجَاعُ بْنُ الْوَلِيدِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏قَابُوسَ بْنِ أَبِي ظَبْيَانَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَبِيهِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏سَلْمَانَ ‏ ‏قَالَ ‏
‏قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَا ‏ ‏سَلْمَانُ ‏لا تَبْغَضْنِي فَتُفَارِقَ دِينَكَ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ كَيْفَ أَبْغَضُكَ وَبِكَ هَدَانَا اللَّهُ قَالَ تَبْغَضُ ‏ ‏الْعَرَبَ ‏ ‏فَتَبْغَضُنِي ‏

.هذا جدل مخز....

شعرت بالهزيمه ... على اثر اطلاعى على هذه الفوضى...

انها.. فوضى التاسيس للكراهيه وفوضى تأصيل الجهل...وفوضى الدعوات الباليه للعوده الى الوراء...

ابكر ادم ويكرى الجاك...نحن نفاخر بكما العصر....

ان من يدافع عن دين بتبنى خطاب عنصرى انما يعرض دينه للرفض والادانه . ليس هناك اكثر صفاقة من ما قاله الساحر والسنجك . وهو تعبير عن العجز والخصاء الفكرى .اتمنى ان يدين كل الناس مثل هذه الافكار ويبتروها وحتى الذين ليسوا اعضاء فى البورد ويريدون ادانة هذا المسلك فانى يمكننى ان عطيهم اسم الدخول ليستعملوه فى الكتابه
انى لا اعرف ان كان الصديق بكرى الجاك من الغرب ام لا ولكنى ارى ان نقاش بكرى وما قاله انما تم استخدامه لتصدير اراء عنصريه جاهزه ولم يرد اسم بكرى فيها الا كزريعه توصلهم الى غرضهم الاساسى . لذا فان الساحر لم يتوقف كثيرآ عند ما اسماه تهجمآ على الدين وانما قفز سريعآ لتعميم ادانه لكل اهل الغرب . الذين فيهم بالضروره من كان سيدافع عن الدين اذا مسه احد.
ان الدفوع التى قدمها تناقض نفسها وتنفيها لتصبح مجرد اسهال لفظى تقوطه صاحبه على نفسه . ان الاسلام وقيمه نتاج مجتمع يتبنى كثيرآ من المفاهيم التى ادى التطور الى طرحها ونفيها لانها لم تعد مقبوله ولا ضروريه فجاء الاسلام والرق ممارسة شائعه وضروريه وعادله ايضآ مقرؤة فى زمانها وسياقها ومنسوبة لقامة الوعى الذى ساد تلك المجتمعات . وحينما افرز التطور مفاهيم جديده نافيه لتلك التى سادت سابقآ تسباق الفقهاء لقراءة النصوص الدينيه قراءات تاويليه تستنطق الماضى قسرآ ما لم يكن ممكنآ ان يقوله فمارسوا بذلك كل اعتساف على التاريخ و عرقلوا عملية التطور الذاتى للمجتمع المسلم وذلك بحرمانه من تبنى المفاهيم التى ينتجها وشغله دومآ بعملية البحث عن اصل لتلك المفاهيم متوهم وجوده بعينه فى ثنايا كتب التراث .
ان المساواة التى يقررها الحديث النبوى الشريف الذى اورده الساحر لا يستعوب مفهوم المساواة اليوم ويقصر ان يغطى منظومة الحقوق الحديثه التى تؤهل مجتمع ما ليقول انه يكفل المساواة لا افراده وذلك لا ن التقوى لم تعد شرطآ لينال الانسان فضلآ . كما ان واقع الحال اليوم لا يتيح للعربى ان يمن على (الاعاجم) بانه يساويهم به و الفيصل بينهم التقوى . فاعاجم الامس هم من عاشوا فى مكه ارقاء جلبوا من بلادهم لسبب او لاخر . والحديث يطلق حكمآ منطلقآ من قيمة ر غم انها متحركه الا ان ظروف ذلك الزمان جعلتها ترى وكانها ثابته وهى قيمة ان العربى يعلو بالضروره على الاعجمى لذا تم تقييد علوه بالتقوى التى اتاحت ـ نظريآ ـ للاعاجم امكانية التفوق. ومسالة تاريخية هذا الحكم وعدم ثباته يثبتها واقع اليوم حيث يعترف اى عربى لمطلق (اعجمى)اوربى او امريكى بان له الفضل والتفوق دون تقوى . ان حادثة توجيه اهانه لبلال وسبه بسبب لونه لم تكن حادثه فرديه او خارجه عن السياق وتمثل نشازآ فى مجتمع رفع عاليآ شعار ان لا فضل الا بالتقوى. انما كانت تمثل واقعآ اعتاده الناس وتمسكوا به بقوه لانه مفهوم اجتماعى راسخ . انما يؤكد ذلك ان بلال لم يكن فقط مسلمآ وانما شخصية مهمه فى قيادة الدوله وان ابا ذر لم يكن من العوام بل كان ممتلكآ وعيآ اجتماعيآ نيرآ .فاذا كان هذا حال هؤلاء المقربين من النبى(صلعم)فما بالك بعامة الشعب .حينما جاء الاسلام وفى ايام الدعوة الاولى اطلق شعارات تحريضيه داعيه لتحرير الارقاء وكان فيهم كثير من الافارقه الاحباش المملوكين لا اسياد مكه وكانت تتكون من بعضهم القوات . ولاحداث خلخلة فى قوة اهل مكه وضرب اقتصادها وجه الاسلام رساله قويه لهؤلاء المستضعفين داعيآ لهم للثورة وكسر الاغلال ومبشرآ لهم بسعادة الدنيا والاخره وفى نفس الوقت مرسلآ الوعيد غليظآ لاسيادهم . ان الخطاب هنا بسيط وواضح ليؤدى غرضه فى اضعاف اهل مكه الا انه ايضآ يحمل ارهاصآ ووعد آ بتحول اجتماعى كبير يجعل الارقاء اصحاب مصلحة فى سيادة الدين الجديد كما ان الوعد بالذهاب للجنه مقابل كب الاسياد فى جهنم كانوا يبدو لهؤلاء بمثابة الانتصاف الالهى لقضيتهم الدنيويه . الا ان ما خيب آمالهم هو دخول هؤلاء الاسياد انفسهم فى الدين الجديد الذى يجب ما قبله وبذا فر هؤلاء من جهنم .تربص بلال تدفعه الروح التى اكتسبها من الاسلام بسيده السابق امية ابن خلف وحين ظفر به رفض اسره الذى كان سيمكنه من طلب الفديه وهو مبلغ ضخم نسبة لمكانة اميه بن خلف لكن بلال خالف اعراف الحرب التى تتيح للمستسلم ان يستأسر ثم يدفع الفديه ,خالف بلال ذلك العرف وانتهكه مدفوعآ بقوة الايدلوجيه الداعيه لتحطيم الاسياد وارسالهم لجهنم جزاء ظلمهم ومدفوعآ برغبة الانتقام لعذاباته هو لذا لم يكن ليسمع التغييرات فى الخطاب الايدولوجى الداعيه للابقاء على كبارات مكه واصابة شيئ من رزقهم واطلاق سراحهم ليتركوا لله ليحبب الاسلام الى قلوبهم . لقد قتل بلال اميه لحسابه هو ووقع ذلك مخالفآ لموجهات المعركه .لان اميه مثله مثل غيره لو عاش حتى فتح مكه لاسلم ودخل الجنة مع بلال سويآ ولكن لعل الله احب ان يجنب بلال تلك اللحظات الصعبه بان يرى امية معه فى الجنان فاماته كافرآ مزفوفآ باللعنات الى النار.
ان نموذج بلال وبو ذر لا اكبر دليل على تفشى العنصريه فى دولة الاسلام الاولى . ان بلال على غير كثير من الصحابه الاقل منه مكانه لا يذكر عنه كثيرآ ولا عن حياته الخاصه ولم يرد اسمه مرشحآ للخلافه او عمالة احد المدن ولم يتزوج من ابنة صحابى او يناسبه صحابى . كما ان الاحباش الاخرين الذين كانوا فى مكه لايسمع لهم اى دور فى الحياة السياسيه . ان سلمان الفارسى لو لم يكن قد تعرض لمضايقات عنصريه لما قال النبى(ص) للمسلمين ان سلمان منا آل البيت.
افرزت تجربة الدوله الاسلاميه مواصفات لو قسناها بمقايس اليوم لكانت عنصرية صريحه وهى ان الخليفه يجب ان يكون ذكرآ وقرشيآ ورغم انها قاعده استنبطت لاحقآ الا ان استنباطها جاء مستندآ على تولى القياده النبى ثم اربعه خلفاء كلهم من قريش . ففى تولية ابوبكر ورد الشرط ضمنآ باستبعاد سعد بن عباده وفى تولية عمر وعثمان وعلى باشكال مختلفه مع المحافظة على شرط الاصل القرشى .

الساحر

كتبت

Quote: فبالله ما علاقة الشنة بالعنصرية؟؟ [

انو العنصرية التى تفوح من كتابتك شييييييينة !!!!! و بغيضة

مثلاً:

Quote: "أم الفئة التي أتريد الحديث عنها هنا هم الغرابة تحديدا فهؤلاء هم من يعانون حقيقة بعقدة النقص""

و محاولة للاستقطاب و متابعة نمط "فرق تسد":

Quote: وحقيقة إن الاخوة الجنوبيين يختلفون تماما عنهم وهذا الشي لمسته هنا في البورد وخارجه ولسبب بسيط جدا هو انك تجد الجنوبي إنسان فخور بأصله ومعتد بجذوره لدرجة تجعلك تعامله بقدر من الاحترام. أم الغرابي فحقيقة مشكلته مشكلة"

كتبت

Quote: فأنك تجد نفسك متحفظا معه في ابسط التعاملات الإنسانية وليس لشي سواء إحساسه الدائم بأنه مواطن من الدرجة الثانية بالنسبة لأولاد العرب من الشمال

هذا خطاب يعكس الكثير من التعالى و حسن الظن فى الذات و "الأصل"!!! و كيف يتم تعزيز هذه الصورة اذا لم يكن هناك اخر، أقل قيمة و لديه "احساس بالدونية" ولديه "نفس و عقلية معقدة" و ة ’يجهل أنه بشر’؟

شئ مؤسف و محبط !!!!

المدعو نبته
الله يهديك انت كتبت هذا
ان نموذج بلال وبو ذر لا اكبر دليل على تفشى العنصريه فى دولة الاسلام الاولى
لا حول ولا قوة الا بالله
تفشي العنصرية دولة الاسلام الاولي دولة رسول الله صلي الله عليه وسلم
خسئت ايها الجاهل
اتتهم مجمتع رسول الله بالعنصرية
فات عليك شئ مهم بان الاحداث كانت تخلق لتعليم واصدار قرارات
اسلامية
كنت اتمني ان تكملوا حديث بلال وابا ذر لتعرفوا سمو وعلو مجمتع
النبي صلي الله عليه وسلم
وضع اباذر جبهته علي الارض وقال لبلال اطأ برجلك علي جبهتي لكي
يغفر لي ربي خطأي وقال بلال لا وكلا لا اطأ برجلي وجهه سجد لله
ايها الاخوة مالكم تتحاملون علي ديننا الحنيف الاسلام لاشياء في
نفوسكم
كل من يتفوه او ينسب النقص لدين الاسلام والرسول ومجمتعه فهو مرتد
دين الاسلام كامل والرسول صلي الله عليه وسلم ادى الرسالة وبلغه كاملة غير ناقص وأنا على ذلك من الشاهدين
لا تضعوا الاسلام وديننا الحنيف في متاهاتكم
ايها المدعو بكري الجاك اتق الله ولا تنسب النقائص وبعض ترهات الافراد الي الاسلام واستغفر ربك وتوب اليه
ولا حوله ولا قوة الا بالله

الساحرـالسنجك
والذى اعتقد انه اكثر من flatpartner
هسه العندو مركب نقص وعقد منو اهل الغرب؟؟
ولا انت(و) البتفتش على المواصفات التى تؤكد عروبتكم المشكوك فيها من قبلكم وممن يعتقدون انهم العرب "النضيفين"وتعتقدوا باختلاق صوره لمن هو حسب التراتبيه العرقيه الشائهه التى تحملونها فى داخلكم انهم اقل منكم,وبالطبع ملء الفراغات هنا و هناك بما خف حمله من الخطاب الدينى المأزوم ...
تدعو للرثاء يا سنجك ...و تابعه....
كل يوم يتاكل سؤال الطيب صالح الباهت : من اين اتى هؤلاء؟؟
فلنقرأ مرارآ السنجك و سبيل و ..و...و..
لنعرف من اين اتى هولاء

العزيز حمزاوى شكرآ على دعوتك لى بالهدايه وانى بالمقابل اتمنى لك المنعه .
لقد كتبت انت قائلآ :-





فات عليك شئ مهم بان الاحداث كانت تخلق لتعليم واصدار قرارات


اسلامية




يعنى شنو كانوا بيمثلوا يعني ?

الأخوان الأعزاء
الساحر ... السنجك
بقيه الأخوه الكرام
تحياتي

نعم اخواني اخطأ بكري الجاك الذي تعود واستمرأ السب والطعن في الدين والعروبه .. وجعل يلوك ويجتر حديثه كل حين .. حتى مل الناس سماع افكاره المعاديه للأسلام والعروبه.
ولكن اخوانى يجب أن لا يسوقنا الغضب للوقوع في خطأ يريدون منا أمثال بكري الجاك وزمرته الوقوع فيه حتى يُخذ علينا حجه.. لا يمثل بكري الجاك الا نفسه وافكاره لا يوافقه عليها الا شرزمه ليست بالأهميه ولا التأثير .. لزا كان لزاماً علينا الرد علي بكري الجاك كفرد جانح .. وليس اخذ كل أهلنا (الغرابه) بجريرته .
لانه ليس الناطق بإسمهم ولا يمثل أفكارهم .. فمن أهلنا بالغرب من هو من أصول عربيه خالصه يعتز بها .. ومنهم من هو نوبي يعتز بنوبيته ومنهم بقيه تعتز باصولها ولا يجوز هنا التعميم بأي حال من الأحوال علي تصرفات البعض التى قد تجد استهجاناً من أهل (الغرب) أنفسهم.

لقد استخدمت عبارات لا تجوز استخدامها اخى الساحر وأعجبتني شجاعتك حين اعتذرت عنها بعد تنبيهك من بعض الأخوان .. وليتك قمت بحذفها من سياق البوست حتى يكون زي طابع لا بغض فيه ولا تناحر.

لكم جميعاً احترامي .. ويبقى أهلنا (الغرابه) اخوة لنا يمنانا بيمينهم لا تفرقنا فقاعات البعض منا ومنهم.

والسلام

السلام عليكم ياخواننا. إن شاء الله كويسين

كنت عاوز اعلق على الكلام الخارم بارم الهنا ده .. لكن لقيتو خوارم بوارم .. عشان كده بكتفي بالتحية. تاني السلام عليكم ياخواننا.

Quote: لا يمثل بكري الجاك الا نفسه وافكاره لا يوافقه عليها الا شرزمه ليست بالأهميه ولا التأثير ..

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

??????
????????
????????????

بعض الأحيان تكون المواجهة بالحقيقة مرة .. ولكنها تبقي الحق والحقيقة التى يجب ان نسير علي ضؤها حين ما تتعدد الألوان

الساحر

Quote: لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى

لو كنت فعلا مقتنعا بهذه الكلمات لما كتبت ما كتبت!

شوف يا أخوانا نحن خلوا بالكم مسلمين ومانا عرب
ولطالما ورد عن الرسول صلي الله علية وسلم أن نحب العرب
يعلم الله يا السائح والسنجك بنحبكم لله كدا لطالما فوقكم عريق العباسي ما دا محل الموت حقنا.
زمان جانا واحد ضيف من الأشراف وجماعتنا لموا ليك فية وجبات محلية قام زهج من الحكاية دي وفي جلسة جمعت الجميع قال ليهم يا ناس نحن الأشراف ديل بنحب لحم الجداد واللبن بس لي وجبتنا . فقام أحد ناس المجلس قال لي الجماعة والله نحن ذاتنا من الأشراف غير اللبن والجداد ما بنحب حاجة.
وفي الختام نحن الغرابة ديل شايلين النايحة ساكت والله يعني كلام ما غية إلا تربالة وما زيجة إلا هجالة الناس ديل كلهم ميتين فية موت . وكان عشقت أعشق قمر وكان سرقت أسرق جمل . ما ياهو التمييز


بحيراوي

هذا بوست غريب
ويحمل كمية من الكراهية
أجدني أسف لدخولي هنا؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يا أخ خالد...

يجب أن تدخله حتى تعلم أنَّه لا يزال هناك من بيننا من يفكر بتلك العقلية العقيمة فى الوقت الذى نلهج بألسنتنا كل يوم ببناء السودان الجديد وتأصيل الهوية السودانية الحقيقية.

وكل إناء بما فيه ينضح, وقد نضح الساحر والسنجك ومن لفَّ لفَّهما بما فى نفوسهم من مرض قذر ما زال ينخر فى لب مجتمعنا حسبنا أننا بدأنا الخطوة الأولى لإزالته, ولا أدرى كيف وبأى عقلية أتوقف لمطالعة بوستات هؤلاء مرة أخرى فى الوقت الذى حفرت كلماتهم أخاديد فى عقل كل إنسان واعى بقيم الدين الأصيل والإنسانية النبيلة, وكيف يتباكون على الدين ويذرفون عليه دموع التماسيح وهم من بادر بحقنه سماً من خلال هذا البوست الكريه المنظر والنتن الرائحة؟

أهل الغرب, شاء الساحر والسنجك أم أبو, هم ملح هذا المجتمع السودانى, هم صانعى مجده, وحماة حرمته, والمدافعين عن وحدته, ومشغلى إقتصاده وزارعى مزارعه, وهم من بينهم من العرب الخُلَّص الذين لا يحتاجون لإختلاق إفتراءات أوتزوير نسب لكى يلحقوا نسبهم بالعباس أو قريش, وإذا فتحنا هذا الباب فإنَّ الكثير سيتأذون منها.

الساحر والسنجك: كلاكما سيبؤ بإثم كل ما يرد فى هذا البوست لأنكما فتحتما باب فتنة.

لقد ظللت أنأى بنفسى دائماً عن أى جدال عقيم أو شجار منذ دخولى فى هذا البورد لكن هذا البوست لا يمكن السكوت عليه, فمعذرة للذين لا يعنيهم الأمر.

وصدق أهلنا عندما قالوا عمى بصر ولا عمى بصيرة...

Dear Wadbalad, save your words and effort for something better.
However, we may propose for Garang/ Ali Osman to put aside 10% of the oil revenue to be used for soul-transplantation for those whose souls are hopeless

Ayman thanks


I am adding to your proposal, to honour these two gentlemen by the Title of the only living heart donors [Look at what happening in Darfur the merciless killing of children and the innocent people] and what our friend Al sahir and his partner come up with? Despicable and poisonous evil thoughts, thier existence is disgrace to this nation? Get a life and get some real courage and declare your real names.

الاخ كمال عباس
ان تبريرك لكلام بكري الجاك ليس الا قربان له ولاامثاله حتي لاتتهم بالعنصرية والرجعية ولكن للاسف الشديد كان هذا القربان علي حساب الاسلام .
في رأي ان كلام الاخ بكري الجاك واضح تماما ونسب النعصرية للاسلام بغض النظر عن دوافعه او مسبباته , لانه يعلم تمام العلم بأن الاسلام لم يدعو يوما للعنصرية ولاتوجد ايه او حديث علي ذلك وهذا هو مرجع الاسلام فاذا كانت ممارسات بعض المسلمين غير السويين عنصرية فهذا لا يعطيه الحق بنعت الاسلام بالدين العنصري لان هذا في حد ذاته يعتبر قصر فهم منه للاسلام وكان الاحري بك يااخي ان توضح له راي الاسلام بدل من ايجاد المبررات لنعوته الرعناء .

الاخ ساين
لست معني بقناعتك في كلام ابكر ولكن لماذا عندما يهاجم ابكر الشمال ويعلق عليه جهله وتخلفه لا تصفه بالعنصرية . لماذا عندما يسؤون للاسلام تولد لهم المبررات ؟؟
يااخي العزيز انا لا اعاني عنصرية او تفرقة ولم امارسها علي احد واذا كانت ثقافتي هي النافذة فهذا ليس ذنبي ولكن ذنب من يندبون حظهم ويعلقون تقصيرهم وتفريطهم في ثقافتهم علي غيرهم .

الاخ اسعد ابراهيم
ارودت الكلمة واعتذرت عنها ولم اشطبها حتي تتعلم انت وغيرك ان الرجوع عن الخطأ ليس بعيب ارجو ان ترتقي بفهمك .
نعم انا حامي الدين ومسئول عنه وسيفي مسلول في وجه الجاك وامثاله وهذا من بواعث ايماني . لم اتطاول علي دين في حياتي لان ديننا يحثنا علي ذلك ولكن لن اترك احد الجهلة ان يتتطاول علي ديني .

الاخ اوت كاست
انا لم اقف بجانب جاد ولم اؤيده في كلامه لكن ان يتعامل بكري الجاك مع جاد انه ممثل الاسلام والناطق باسمه فهذا جهل بكري الذي اوردته في حديثي .

الاخ بكري الجاك
سؤال هل جاد وكلامه الغير مثبت عن الامام الشافعي كافي لربط الاسلام بالعنصرية ؟؟؟؟
لا اعتقد انك بالغباء الذي ربطته به كلام جاد بالاسلام لان الاسلام لم ياتي به جاد ولا توجد ايه او حديث يدلل علي كلامك ولكنها للاسف الشديد احقادك وضائنك تجاه الاسلام والمسلمين والعرب .
اذا كان تبرير الاخ كمال عباس مقنع لك فانا اقول لك ان جاد ليس هو الممثل الشرعي للاسلام ورايه يخصه هو فلا تطلق نعوتك الجوفاء علي الاسلام من كلامه واطالبك بالاعتذار عن ما بدر منك وان تتعترف بانه لا توجد ايه او حديث في الاسلام يدعو للعنصرية او ااتي بهما اذا كان لديك والا فالاعتذار والا فان كلامي فيك حقيقي وسوف احارب واعري كل من وقفوا معك واقل ما اوصفهم به انهم نوق .

الاخ ابراهيم
ده الربنا قدرك عليهو حاول اقر الكلام وافهمه مرة اخري .

الاخ ابو امنه
لقد اوردت اللفظ واعتذرت عنه ولم اشطبه حتي اعلمك كيفية اعتار الشجعان
ارجو ان تكون شجاع مثلي وتجاوب علي سؤالي
لماذا تغض النظر عن كلام بكري الجاك ؟؟
كلام بكري الجاك هو الدافع والمحرك للموضوع فانا عايز رايك فيه بوضوح شديددد ؟؟؟

الاخ اهل العوض
اتفق معك فيما اوردته

تماضر

شيلي الدلوكة بتاعتك دي واتخارجي

الاخ نبته
واضح تمام انه ذخيرتك اللغوية ثرة ولكن للاسف لا تجيد استخدامها ودي واخد من مشاكلكم
ماهو الدين الذي يتبني الخطاب العنصري ؟؟ وارجو ان تدلل علي كلامك ؟؟
والله العظيم الخواء الفكري لم يذهب عنك ملمتر
جاوب علي السؤال ده عشان احترم رايك

الاخت ندي امين
ارجو ان لا تستخدمي الكويت هذا مرة اخري فانك لا تعرفي المغزي منه
تاني ح اسالك العلاقة شنو بين الشنة والعنصرية ؟؟ ده ما الزعل بوبي
خلي عندك شوية فهم واقري الموضوع بعمق شوية وخليك من السطحية الكيوتيه بتاعتك دي

الاخ مراويد
انا عندي مركب نقص وعايزها بيضاء انت دخلك شنو
انت والطيب صالح ولا اي واحد عنده التساؤل ده بقول ليكم ما تشغلوا بالكم في من اين اتي هؤلا ء
لكن شوفوا اين هم هؤلاء .

الاخت ندي امين
للمرة التانية والالف
اول شئ واضح تماما انو كلام بكري الجاك ليس لكي عليه اي ماخذ . ان اوردت الايه دي رد علي كلام الجاك بانه الاسلام دين عنصري
ارجو ان تكوني بمستوي الفهم الذي يؤهلك لربط الاية بين كلام بكري وكلامي وتدينا رأي موضوعي وواضح
الا اذا كنت تريدي درجة الاستاذية من ابكر وبكري فهنا كلامك منطقي ومعقول بالنسبة لي

الاخ ابا
شتات خالي محطات او اقول ليك قطر عجيب
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا بلدي يا حبوب جلابية وتوب
جبه وسديري وسيف وسكين يا سمح يا شين
[rgiht]

الاخوة الاعزاء تحياتي

الاخ كمال عباس

اذا قلنا ان بكري الجاك اكمل سياق حديث الاخ جاد فى ما اورده عن الشافعي خطأً وقال اذن انت يا جاد عنصرى

والامام الشافعي عنصري فما دخل الاسلام هنا بالعنصرية سواء كان قائل هذا الكلام الامام الشافعي او غيره؟؟؟؟؟

اي سياق حديث هذا ذكره جاد ويجعل بكري الجاك ينتهي بهذا الحديث الى ان الاسلام دين عنصري بالله عليك
اما اذا كان بكري الجاك بعتذر كما اسلفت عن ربطه الغبي للاسلام بالعنصرية من سياق حديث جاد فأنني اطالبه بالاعتذار
هنا عن قوله الشنيع هذا واطالبك انت ايضا ان تطلب منه الاعتذار . الشي التاني سواء هذا القول ورد عن الشافعي
او غيره ونقله جاد مصدقا هل هؤلاء يمثلون الاسلام؟؟؟؟؟ هل انزل الاسلام على لسان هؤلاء ؟؟؟؟
يا كمال ارجو ان تكون اكثر موضوعية .


الاخ ساين

حقيقة اؤمن بوطن خالى من النعرات واتمنى ان يأتي هذا اليوم. فيما اوردته عن ابكر يمثلك و لا اؤمن اطلاقا
البلد الذي عشنا فيه بلد يؤمن بحريات الاديان وتعدد الثقافات نعم وانني من اشد المعجبين بدمقراطيتهم ودستورهم
ولقد اوردت بوست تحدثت فيه عن امبتدكر وكيف حارب فيه هذه النعرات متجردا من كل ضغينة وكراهية
وطالبت ابكر وغيره ينتهجوا نهحه الرائع هذا.


الاخ دينق

الآن انتقلت تبحث عن شخص يتحدث لك هيا اخرج من كهفك
وقل لنا رايك فى ربط بكري الجاك للاسلام بالعنصرية ات ان تكون تمتلك قدر من الشجاعة
وتوضح رايك فى كلام بكري الجاك وربطه البليد هذا؟


الاخ بكري الجاك

اريد من رد واضح ودعني مما ذكره الاخ كمال عنك. هل ربطك للاسلام بالعنصرية من مجرد حديث
ورد على لسان جاد ناسبا له الى الامام الشافعي او غيره مبرر كافي لربط للاسلام بالعنصرية؟؟؟؟؟

يا بكري الجاك لقد اطلقت العنان لقلمك متحصنا بكلمة اذن هل هذا غباء ام جهل متعمد


الاخ ابو امنه

اي راي هذا يعتبر راي الدين؟؟؟ ختى اذا كان هذا الحديث الذي نقله جاد بالحطأ فعلا ورد على لسان الامام
هل يعتبر مثل هذا الكلام يمثل الدين الاسلامي ؟؟؟ يا رجل هل انت تعي ما تقول ؟؟؟؟


تماضر

قبل كدا قلته ليك فى مواضيع ما حجمك ودا واحد منها

الساحر

السنجك

غبتو يومين...

وجيتو متحضرين بعبارات الاستفزاز دى بتفتكروا انكم...حتنجحوا فى انكم ما تثيروا رغبتى فى

التقيؤ؟؟؟

ابدا

حتظلوا انتو واشباهكم فى نظرى...مقززين...لغاية ما تعرفوا قيمة الانسان...

يا...... حماة العروبه.....

الاخوان
الساحر
والسنجك
لكما التحية يبدوا أنكما تسرعتما ولم تقراء نقدي
للاخ بكري فقد قلت له

Quote: أخطاء الاخ بكري الجاك في الاستناد علي المقولة المنسوبة للامام الشافعي ورمي الاسلام بالعنصرية بناء عليها ناسيا أن هذه المقولة مشكوك فيها وأن هناك العديد من الادلة والشواهد التي تنفي عنصرية الاسلام فهذه الامور تتطلب التروي والبحث قبل أطلاق الاحكام القاسية ضد الاديان ...

أنتهي
فأنا لم أجامله ولم أجاملكما
ولكم التحية
كمال

الكاوبوي بن تكساس احمد امين
شايفك بقيت متاثر بالافلام الامريكية عايز تصفينا يااخوي
ما مشكلة لكن انشاءالله عند الكاش التدفعوا لسلفستر عشان يقوم بالمهمة دي

يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يا بلدي يا حبوب يا ابوجلابية وتوب
جبه وسديري وسيف وسكين يا سمح يا شين
[rgiht]

الاخوة الساحر والسنجك
سلام.............
البعض منا للاسف لا تحلو له الحياة من دون ان يثير المتاعب والمشاكل، تحدثت اليكما بهدؤ يا اخوة اذا كان المدعو جاد وهو اس المصيبة هنا والذي اعتقد انه شخص مهرج قد استفز البعض وانا منهم بذكره لذلك القول المغلوط فانبري له بكري الجاك بانفعال اما كان من الاجدي مناقشة بكري بهدؤ وتأني بدلا من قولكم السمج هذا ، وتعميم المشكلة علي كل ابناء غرب السودان الافاضل ؟؟؟؟
اخوي الساحر: ليس في الاسلام سحر او خرافة او دجل الأولي ان تنصح نفسك وتستبدل هذا الاسم الكريه والجواب يعرف من عنوانه. اكرر لك لست انت المسلم الوحيد هنا ولا انت اشد غيرة علي الاسلام من كثيرون هنا، وماذا يضيرك ان ناقشت بكري الجاك بهدؤ اما كان من الممكن ان يستجيب، وهل تعتقد وانت تصفة بابشع الصفات هو وقومه ان يقول لك اسف انا غلطان. اخي الطريقة التي تتبعها في الدفاع عن هذا الدين الحنيف هي طريقة طاردة منفرة ولا تصدر الا من اصحاب الافق الضيق والتفكير المحدود والجاهلين.
والسلام

تماضر

ما مشكلة دب بسيطة مصي ليك حاجة تاني قبل ما تخشي لي موضوع او للسنجك

قيمة الانسان كلام جميل جدا

الشي البعرفو انو قيمة الانسان في الايمان وانا الايمان بالنسبة لى الدين الاسلامي
لكن انت يا تماضر ما بتعرفي قيمة الايمان فكيف ح تعرفي قيمة الانسان ، خاصة وان
الشخص عندما لا يعرف قيمة الايمان يكون مثله مثل الحيوان لا فرق بينهما
وعندما يجهل المرء قيمة الايمان يكون متعري من كل شي ويصبح كالحيوان
هائم على وجهه فى الارض دون حياء او خجل .

الاخ كمال عباس

عندما طالبتك بعدم المجاملة كنت اتمنى ان تطالب بكري الجاك بأعتذار على الاقل وان لا تكتفي برفض كلامه وقول الخطأ الذي وقع فيه ياريت لو كلماتك كانت بوضوح
وحتى الآن اراك لم تشرع فى هذا

ولك تحياتي




ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا بلدي يا حبوب يا ابوجلابية وتوب
جبه وسديري وسيف وسكين يا سمح يا شين
[rgiht]

Quote: لكن انت يا تماضر ما بتعرفي قيمة الايمان فكيف ح تعرفي قيمة الانسان ، خاصة وان الشخص عندما لا يعرف قيمة الايمان يكون مثله مثل الحيوان لا فرق بينهما وعندما يجهل المرء قيمة الايمان يكون متعري من كل شي ويصبح كالحيوان هائم على وجهه فى الارض دون حياء او خجل .

انا ما حاقحم مسالة ايمانى او عدمه فى الحوار دة...لانه مساله شخصيه..وجدا...والدعوه للزج بها هنا...دعوه..مردوده...ومرفوضه...مبدئيا

لكن مسالة تقييمنا للأخر دى..ما مسالة شخصبه..

دى مسئوليه حضاريه...بتقع على اعتابها..كل الجرائم والاعتداءات..والابادات الجماعيه والحروب

دى مشكلة العالم ...دى اسمهاالعنصرية...آفة الانسانيه والتاريخ...
وده الفرق بيننا....

فالخالق.. ... يا ساحر... لا يضار من كفر الناس يه ولا يزيده ايمانهم به.اطلاقا..او خلودا..

لكن الانسان..الفانى..هذا.. يتضرر من كراهيه..(اخيه) الانسان واحتقاره له..الانسان الفانى هذا يذوى من استصغار( اخبه) الانسان له...

اما الكراهيه والاستصغار...والاحتقار...فما هى الا..فروع لبحر كدر كبير يدعى بالتفرقه العنصريه..

وكلما اقرا عباراتكم الجوفاء التى تحقرون بها الآخر لكى تتقربوا من الله... اتذكر الرجل الذى يحمل شعارا لاصقا فى سيارته يقول: اللهم نجنى من اتباعك...


(اللهم نجنى وابناء وطنى..الغرابه... من اتباعك)

الاخوان الساحر والسنجك
سلامي واحترامي

لي سوالين
كيف عرفتوا ان الاخ بكري غرابي

وماهم الغرابة هل هم اللذين يسكنون كردفان ودارفور ام اللذين ينتمون الي قبائل تسكن تلك المناطق ام اللذين يحملون ملامح معينة


مع تقديري واحترامي

كتب الساحر:-

Quote: يااخي العزيز انا لا اعاني عنصرية او تفرقة ولم امارسها علي احد واذا كانت ثقافتي هي النافذة فهذا ليس ذنبي ولكن ذنب من يندبون حظهم ويعلقون تقصيرهم وتفريطهم في ثقافتهم علي غيرهم .

ثقافتك دي شكلها كيف بالله يا الساحر؟

كتب السنجك

Quote: الاخ دينق الآن انتقلت تبحث عن شخص يتحدث لك هيا اخرج من كهفك وقل لنا رايك فى ربط بكري الجاك للاسلام بالعنصرية ات ان تكون تمتلك قدر من الشجاعة وتوضح رايك فى كلام بكري الجاك وربطه البليد هذا؟

هل أنت تطلب رأي في معتنق لا أعتنقه ولا أؤمن به؟

Deng.

تماضر

شايفك بتحوالى تكوني موضوعية وترتقي لمستوى الموضوع

طيب تحدثتي عن ما هو شخصي وغير ذلك

ما ذكره بكري الجاك وربطه للعنصرية بالاسلام مسألة شخصية فى نظرك؟؟؟

يا تماضر مره وحدة حاولى تستخدمي عقلك دا فى نظرتك للامور
واتذكري انك فنانة مسرح والمسرح تحديدا ابو الفنون فهو مدرسة ينهل منها
كل شعوب العالم . فلماذا تريدينا ان نعتقد انك مازلت سابحة فى البور سيتر يا تماضر
وانت تخصصي العام وتنهي عن ذلك فى نفس الوقت. ترى هذا عن جهل بمثل هذه المواضيع
ام غباء متعمد؟؟؟؟؟

ثانيا

هل الانسانية لا تتضرر عند كفرها بالله يا تماضر ؟؟؟ يا تماضر انت ليه دائما بتقحمي نفسك
وقلمك فى مواضيع اكبر منك حجما حقيقة انت مدعاة للشفقة


اي قيمة انسانية هذه التى تبحثي عنها فى حديث شخص لا يحترم الاديان عيب
عليك والله واذا كان ما بهمك ان يظهر جهلك فى ارائك الجوفاء دي على الاقل تذكري
قداسة المسرح الذي تقفي على خشبته ومن يحترمونك لهذا.



دينق

بطل جبن للمره الثانية وبكرر لى كلامي هيا اخرج من كهفك

واذا لم تفهم ح اوضح ليك

انا اطلب رايك فى ربط الاسلام بالعنصرية كما ذكر بكري الجاك
فيما خوفك اذا الكلام بمثلك رايك وفهمك عن الاسلام قول ايوه واذا لا قول بطل جبن وقول
رايك بوضوح

ياتماضر وكل الناس الطيبين
عليكم الله ماتضيعوا زمنكم مع أشباح ساكت

لو فعلا الناس ديل عايزين يناقشوا موضوع العنصرية
أو يتحملوا أي مسئولية أخلاقية تنتج من مايطرحونه في هذا البورد
يجب أن تكون عندهم شجاعة العمرابي والطيب مصطفي
ويعلنوا عن أسمائهم الحقيقية
لكن التخفي وراء الاسماء الحركية
هو شأن الجبناء

بعدين هم قاعدين في الرياض وبورداب الرياض الظريفين
ديل يجتمعوا ويعملوا حفلات ولايوجد للساحر ورفيقه أثر
أنتو خايفين من شنو ؟

Quote: شايفك بتحوالى تكوني موضوعية وترتقي لمستوى الموضوع

زى ما بقول المثل يا السنجك ان التشبه بالرجال فلاحه

اهو اعمل شنو ...قدرى كده...عقل صغير...ورؤيه ضيقه...ومعاها شوبار...وخوض فى مواضيع كبيره...اكبر من حجم مقدراتى العقليه...والثقافيه مع جهابذة...وكده



انا من دربى ده ماشه اتحجم وابقى عشره ..على الحياء...بس المسرح دة لزومو شنو كان? تعترف بيه ابو الفنون؟؟؟

كنت قابله انه المسرح ما حيط وخشبه.وصاله...افتكرتو فكر ..بتخيل لى...ولا شنو؟؟ وصحى انا مالى ومال الملام الكبار ده؟؟

من قلة حياى بتكلم مه رجال ماصلين ومفصلين زى ديل ليه؟؟؟

اها يا الساده...اسياد الفكر والمعرقه. والحل والربط وانتو ...مدام .مدخورين لينا للتدابير ... تانى..من هنا ولى قدام بعتمد عليكم تعلمونى وتعلموا الرجرجه..امثالى .. التقى منو و الماتقى. منو.
القريب من الله منو والبعيد منه منو؟؟؟

وبالطبع جزاكم خير كتير. وموعدكم جايزه الوالى.. للايمان القوى...والاصل الشريف

الساحر،

كتبت

Quote: Quote: فبالله ما علاقة الشنة بالعنصرية؟؟[ انو العنصرية التى تفوح من كتابتك شييييييينة !!!!! و بغيضة الاخت ندي امين ارجو ان لا تستخدمي الكويت هذا مرة اخري فانك لا تعرفي المغزي منه تاني ح اسالك العلاقة شنو بين الشنة والعنصرية ؟؟ ده ما الزعل بوبي خلي عندك شوية فهم واقري الموضوع بعمق شوية وخليك من السطحية الكيوتيه بتاعتك دي

تصحيح، "ندى على"، ولا كله عند "العرب" صابون؟
طبعا حاولت أقرا الموضوع بعمق شوية، لكن أعمل شنو؟ الفهم قسمة، حاولت اخليك تشوف كلامك من زاوية ثانية، لكنك ما عاوز تشوف؟ و لهذا سأرد مرة أخرى،

انو العنصرية التى تفوح من كتابتك شييييييينة !!!!! و بغيضة!!

و بمناسبة "الفهم"، يظهر أنك تعتقد أن أى شخص لا يتفق مع كلامك الذى تفوح منه العنصرية لا يفهم، و بالذات اذا كانت امرأة، و الا بم تفسر:

Quote: الاخت ندي امين للمرة التانية والالف ارجو ان تكوني بمستوي الفهم الذي يؤهلك لربط الاية بين كلام بكري وكلامي وتدينا رأي موضوعي وواضح و خلي عندك شوية فهم واقري الموضوع بعمق شوية وخليك من السطحية الكيوتيه بتاعتك دي و يا تماضر مره وحدة حاولى تستخدمي عقلك دا فى نظرتك للامور و يا تماضر انت ليه دائما بتقحمي نفسك وقلمك فى مواضيع اكبر منك حجما

هذا متسق تماماً مع طريقة تفكيرك التى الجأتك للعنصرية حين فشلت فى مقارعة اراء بعض الاخوة بالحجة و المنطق. و أيضا كلامك يؤدى مهمة أخرى و هى انك، بالاضافة لاصلك الكريم، بالطبع، موضوعى و غير سطحى، و حجمك قدر الموضوع الذى تتناوله، كما أنك لديك مستوى فهم يؤهلك لربط الاية التى اوردتها الاخت ندى أمين بكلام بكرى،
Whatever that means

و بما أن كتابتك أمام أعيننا و نستطيع أن نحكم عليها بأنفسنا، فليس أمامك غير استخدام قطاع اخر لتوحى انك ذو فهم عظيم بالهجوم على النساء ممن امتعضن من حديثك، و لم لا؟ أولسن جميعاً – فى خيالك - مثل تماضر، ناقصات عقل و دين؟ و ما دام كتبت ما كتبته أعلاه حول تماضر، فليس بغريب عليك كتابة أى شئ.

حين قرأت عنوان البوست، و محتواه، لم استطع أن أفهم كيف و لماذا يمكن لاى انسان كتابة كلام كهذا

الان فهمت

ندى

الساحر
بالله الكلمتين الكتبتهم ليك ديل خلوك تغلي كده؟ و مال أنا لو قعدت و كتبت ليك بالجد كده حتعمل شنو؟ بالمناسبة أنا شايفه الرد عليك شرف لا تستحقه!
و لسطحيتي و قلة فهمي و غباءي المستحكم أعلن انسحابي من هذا البوست لأنه ليست لدى المقدرة على مناقشة المميزين أمثالك من بني البشر!

As you said I read your post twice and so, I do understand your the reall meaning of empty mind.Please don't cover your self by islam because it is clear and bright than your nonsense ideas

كلمة أخيرة قبل ما أمشي، أنا حقيقي مذهولة و حزينة من لغة الحوار هنا و أدعو الجميع الى مقاطعة هذا البوست فمن الواضح أننا لن نستفيد منه شيئا. و يا تماضر أرجوكي ما تعلقي تاني فقد ساءني جدا ما تعرضتي له من تجريح شخصي لا يستحقه شخصك الكريم، ممكن؟

تماضر

لعن الله النساء المتشبهات بالرجال



انت كان بتسكتي عشان تتعلمي مالو
مشكلتك بتقولى فى كلام انت ما فاهمو اسوي ليك شنو
اذا كان دي مشكلتك وبعدين والله الجائزة التى ننتظرها
من عند الله وليس من عند امثال بكري الجاك يا تماضر
وياريت تعرفي انو الجوائز من عند الله تعالى وليست
من عند بشر وفي البشر مفلس كمان بس من الاول كان تقولى

بكري الجاك مفخرة لى وبالتالي كلامو عن الاسلام بمثلكم انت وبكري
الجاك وليس نحن

والسلام


الاخت ندى امين

كان الاحرى بك ان تطالبي بمقاطعة
من اساء الى الاسلام ومن وقف معه
وأمن على هذه الاساءة من امثال تماضر
وبقية القطيع الفريد

يصيبك الذهول عند التعليق على رد مفلس
مثل رد تماضر و لايصيبك عند ربط الاسلام
بالعنصرية والله حقيقة افضل انك ما تعلقي
تاني


الاخوة الاعزاء


شنو حكاية ما تربط موضوعك بالاسلام واحد تاني
يقول ليك اكشفوا عن انفسكم ومن انتم؟؟؟
ومجموعة رجعت للبوست وقرأته مرتين ولم تفهم شي !!!!!


هنا في سؤال واضح بكري الجاك ربط العنصرية بالدين الاسلامي

رايكم فى الكلام دا شنو اذا موافقين عليهو ام لا؟؟؟

ويا احمد امين اشباح تعرفنا ما تعرفنا دا كلو ما بهم

المهم خليك شجاع وانت تتحدث عن الشجاعة الآن وورينا رايك

فى ربط بكري الجاك للعنصرية بالدين الاسلامي شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ السنجك
السلام عليكم.
(اذا رأي احدكم منكرا فليغيره بيده فان لم يستطيع فبلسانه فان لم يستطيع فبقلبه وذلك اضعف الايمان)
اولا انت والاخ الساحر تعتقدون ان ما اتي به بكري الجاك منكرا ونذرتم انفسكم لتغييره بالسنتكم ، جميل جدا ومبروك، الشخص المبادر الي تغيير المنكر لا يغيير هذا المنكر بطعن مجموعة كبيرة من الناس ليس لها دخل اصلا بحدوث هذا المنكر ، بالله عليك اليس من الخطا الفادح اطلاق الحديث عن كل اهل غرب السودان الافاضل (المسلمين) والصاق ابشع الصفات بهم ليس لسبب سوي انك ربطت بينهم وبين الاخ بكري، للاسف حاولت انت وصديقك الساحر تغيير منكر بكري بمنكر اكبر منه .
وحتي يكون النقاش موضوعي اعتذرا اولا عن كل الاتهامات والاهانات التي وردت بحديثكما وكل العبارات العنصرية القبيحة التي تذرع الفتنه بين المسلمين، ويمكنني بعدها ان اناقش معكما ما قاله بكري.وايضا ملاحظتي انكما تردان علي منتقديكم بشكل غير لائق وغير مؤدب وفيه الكثير من الاهانات الشخصية، ما هو ذنبهم هل لانهم كلفوا انفسهم بالرد عليكم كان بامكان الجميع تجاهلكما كما تجاهلكم الكثيرون، اخي هذا فجور في الخصومة والله يهدينا ويهديكم.
سوف اضرب لك مثلا:
ياتيك شخص مخمور للغاية ويترنح ويشتكي لك ان زوجته تسب الدين، هل تصدقه وتعلن الجهاد علي زوجته ، ام تقول لنفسك ان هذا الرجل مخمور وربما يكون كاذبا او يتخيل اشياء لا وجود لها ، او ان الخمر قد ابانت حقيقته وهو الذي يكره ويسب الدين ، اخواني الساحر والسنجك ليست الخمر وحدها المسكرة انما في نظري العنصرية كذلك.
ولكما الشكر

الاستاذ الساحر القران قال ان السحرا لا يفلحون وتوعدهم يا تري انت اخترة كلمة الساحر دي وعارف راي الاسلام فيها ولا بتجهل ذلك .فقبل ما تقع تكفير في كل من يخالفك الراي كدي حاول تكون متسق مع منهجك لانو في احاديث كتيرة بتقول ان كل من اتي ساحر او كاهن فقد كفر .
ارجو ان تبحث عن بحث قيم قدم هنا في البوارد بعنوان متاهة قوم سود ذو ثقافة بيضاء.
لقد قمت بي اخراج حديث بكري من صيغته علي شاكلة لا تقربوا الصلاة .
اما عن الثقافة العربية فهي من الثقافات التي الي الان تحتفظ بي الكثير من القيم والنظرة العنصرية لكل ما هو اسود وعلي حسب اعتقاد العرب وبما انت سوداني فانت عب كبير حتي ولو تنطعتة وقلت غير ذلك لذا انصحك بان تعالحج مركب نقصك وتذهب الي طبيب نفسي فكل العرب ومعهم الاوربين والاسيوين والافارقة لن يصنفوك عربي لان ملامحك تشي بغير ذلك واما اذا كنت مصر ان تنتمي الي خير الامم في هذا العالم علي حسب فهمك القاصر فما عليك الا ان تعمل عملية تغير لون ختي يصر لونك مثل اسيادك الذين تسعي جادا الي ان تبقي منهم مع العلم ان حال اسيادك بصعب علي العدو قبل الصديق لكن لله في خلقه شئون اذهب ولا تضيع وقتك الي اقرب طبيب ولكن عليك ان تتنكر الي اهلك ابتداء من والدتك ومروار بوالدك والجميع لان العرب لم تغفر الي عنتر ان والدتة سوداء بي الرغم من شجاعتة المعروفة للجميع .

العرب لمن يريدون ان يعبروا عن موقف ضايقهم بقولوا انهم اسودنوا.وبما ان كلمة سوداني تشير الي اللون الاسود بدون مواربة فانا انصحك بي الابتعاد عن سودانيز اون لاين لانك عربي نقي العرق والدم لم تختلط دماءك بي دماء العبيد السودانين والمثل السوداني بقول التركي ولا المتورك وانا بقول ليك العربي ولا المستعربي
شريف محمد ادم

الاخت ندي علي

اسف علي اللخبطة في الاسامي لكن ما مشكلة الحمد لله انك قدرتي تعرفي انو الكلام ليك
وده المقصد اسمعيني احاول ابسط ليك الموضوع شوية ولغيرك عشان تفهموا انا اتكلمت في محورين
الاول هجوم الجاك علي الاسلام ووصفه بالعنصرية والتاني وهو نفس فهم الجاك الذي يحمله الغرابة
انو اهل الشمال عنصرين وهمشوهم وده ولد عندهم احساس الدونية ومركبات النقص
ده كلامي وموضوعي داير هنا يلا انتي وندي الاخري وعيرك ما رديتو لي في الفهم ده وكلامك كلوا اتهامت
ونعوت ماليها معني ولا تخدم غرض .
لو ما عندكم غير التهم والتعابير المايعة دي في دفاعكم عن الانف ذكرهم ما تضيعوا زمنكم وزمني

ابراهيم
الحمد لله انك قريت الموضوع تاني لانو شايف بقي عندك راي لكنه عديم الجدوي وكلام هلامي ومعمم
اتكلم في لب الموضوع او اقراه تالت مرة ما عيب

اسعد ابراهيم
مسالة اعتذاري ده وراده في اي لحظة اعرف اني غلطان وعندي من الشجاعة والجراء ما افعل به ذلك
لكن اقتنع بس والشئ التاني الحمد لله انك قلت كلمة حق انو كلام الجاك منكر
ومسالة ردوي انا والسنجك لكل مقام مقال ونحنا ما قاعدين نسب اشخاص ولكن ده راينا في الاراء المطروحه
ومسالة انو يردو او لا دي راجعه للشخص نفسه ودي ساحة حوار ومجال حيوي لكل فكرة وراي

الاخ نبته
اشكرك علي الايات الكريمة والجميلة لكن والله ده ما مكانه يا صديقي العزيز
اوضخ ليك شئ اسم الساحر ما مرده السحر اي الدجل والشعوذة ولكن مرده للسحر ومقصود به الجمال
يااخ انا ما راجيك او راجي غيرك يوزع لي صكوك العروبة العروبة ما لون او شكل بس العروبة
ثقافة وعادات وتقاليد و و و
اما عن كلامي وتصويره بلا تقربوا الصلاة عليك الله خليك امين وصادق كلام بكريس الجاك كان كده
انا والله بقي يجيني طمام من الجبن والخوف والتملق ده ده شنو واحد ينعت الدين بالعنصرية
تاني في شنو ياااخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخت ندي امين
او الدناصورة المراهقة

مراهقة لانو كلامك بتاع بقيت تغلي من كلمتين وده شرف ليك ارد ليك ده كلام مراهقات ليس الا
ودناصورة لانك بتحاولي تتبعي تكتيك قديم جدا ومنقرض قصة انا تاني ما برد وما تردو عليهو
اول شئ انتي ولا غيرك الي الان لم يتطرق واحد للموضوع الاساسي وكلكم تحاولو الزوقان منه
والموضوع هو انو بكري الجاك نعت الاسلام بالعنصرية رايكم شنو
انا ختيت راي واضح جدا جدا تعالوا ناقشوا راي بدل من التهريج البتسوا فيهو ده

كلام عام

انا الي الان لم اجد لي واحد ناقش وختي كلام واضح وراي في كلام الجاك ليه ده خوف ولا شنو
انا ما قادر افهم او تاييد له الا كمال عباس وقال رايهو باستحياء شديد من ضمن الكلام
انا طرحت نقطتين في الموضوع ده
الاولي كلام بكري الجاك انو الاسلام دين عنصري رابكم شنو في كلامه ده هل صاح ام خطاء ام ماذا
الشئ التاني انا قلت انو اهل الغرب يعانون من عنصرية مفتعلة في اذهانهم وانو احساسهم
بالدونية ولد عندهم مركبات نقص وهجوم غير مؤسس غلي العرب والعروبة

يلا انا عايز واخد بس يجي ويقول لي كلامك ده غلط عشان كده وكده بدل النعوت البليده والخاوية
دي انت عنصري انت بغيض ده كلام فارغ والله .

جدا يا ستى ندى والله عشان اخاطرك...ما اواصل..الحوار الاصنج ده..
.انا برضى مذهوله..زيك

بس وضحى ليه انه تعبير" ان التشبه بالرجال فلاحه..." ما معناه انى ا انا متشبهه بالرجال على الاقل نطلع من الشبهه الواحده دى..باقى الشبهات ...خليهم


..خلونى" اقعد فى علبى..لامن يجى طلبى"

اخ الساحر
سلام
اولا ذكرت لك ان كلام بكري الجاك منكر وغلط

ثانيا ليس هنالك رابط بين الموضوعين مقاله بكري وحكاية الغرابة الذين نكن لهم كل احترام وتقدير.
ثالثا وده الاهم ربطك بين الموضوعين اضر بالموضوع الاول(ما قاله بكري) واخرج النقاش من مكانه
رابعا انا شخصيا لدي اصدقاء عديدين من غرب السودان وزملاء دراسة يشهد الله لم اجد فيهم اي من تلك العقد التي تتكلم عنها، وجدتهم سودانيون زي زييك مثالا للشهامة والكرم وطيب الاخلاق.
خامسا ارجو ان تعتذر للتعميم الغير مفيد في كلامك
سادسا واخيرا في ردودك علي الناس خليك موضوعي وبطل اسلوب المهاترة الذي لن يخدم قضيتك او قضاياك التي اثرتها.
هل فهمت.؟ اتمني ذلك.
مع الشكر

تماضر
تخاطري او تخاطري( تجاملي ) ده ما بمنع انو ما عندك راي واضح او فكرة معينة تجاه الموضوع
والذهول ما اصابك انتي الذهول اصاب السنجك واصابني انو واحده زيك وفنانة في زمن
ما كان فيهو فنانات يكون ده تفكيرك وتقييمك للمواضيع
اوكي انا والسنجك خوارنا اصنج كيف ؟؟؟ اثبتي لينا الكلام ده بمنطق وحجة بدل النعوت
البتحاولي انها تكون كوميدية دي ولكنها مهزلة والله وما متوقعة من واحده كان خاتين ليها انها من الرعيل الاول من الفنانات والله شئ مخجل
تماضر وريني بتعالجوا الامور كيف في المسرح والقضايا بتنعتوا بس وتزوقوا ولا كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟
والله لكي كم مداخلة في الموضوع ده مافيها الا معلومة او اضافة او شئ ارجعي واقري كلامك
والله ما مفيد ولا يخدم القضية باي شكل كان
الاجدر بيك مناقشة الفكرة والشئ المطروح كلام واضح جدا لدرجة الوقاحة عديل كده اها ما تردي عليهو بحجة ومنطق وتحليل ده شنو ده يااخ ؟؟
انا بنصحك خليك في القصائد الهمجية حقتك ديك وونسه ملاح النعيمية والكلام البضيع الزمن ده والونسه الفارغة ديك انا جبت الشاي وفلانة عندها شمار وضخكت مع فلان في الماسنجر لمن انشرطته

نحن عرب الجزيرة عندنا راى فى كل قبائل السودان
ايه رايكم...اسى عندنا مشكلة ليها ضل واحدة من بناتنا
قرت الجامعة وحبت زميلها ابياااااااااااض زى عبد القادر سبيل
لما جاء الحلة وطلب ايدها سالوه من قبيلته قال من العرب المجانين
وين ديل موجودين قال ليهم فى غرب السودان
وقام كدا الخبر شاع فلانة دايرها غرابىىىىىىىىىىىى
وتلملم كل اهلنا من كل قرى ابقوتة ومن ال جنى سليمان
ودا جدنا الكبير وكل زول حامل عكازه ولابسه سكينو جاهز للكتال
كييييييييييييف بتتتتتتتتتتتتتنا يتزوجها العبببببببببببببب
اها ياشباب انشاء الله يجى السلام عشان ناوى اعرس دينكاوية من دينكا بور وجون قرنق خالها , بس من وين اجيب البقر عشان المهر وانا ما خايف من سكاكين اهلى لكن خايف من ود عمها الدينكاوى ما برضى ود عرب يارس بت اهله
وينك يالساحر زمن ما شايفك فى البطحاء
وتحيياتى للسنجك انتو لسع بارتنات
بكرى الجاك صورتك حلوة بس ما متناسقة مع اسمك , زمان انا كنت قايلك من ناس رفاعة وديم لطفى فى النهاية طلعت لى غرابى
ومالن الغرابة ياكلو النار عديل ورجال

انصحك ما تقول الكلام دا قدام العرب اقصد العروب عادات وتقاليد وثقافة شفتة دا مركب النقص الانا داير انبهك ليهو لو كسرت راسك بي الحيطة ما حتبقي عربي مشو لو بقت ثقاقتك عربية. عنتر كانت ثقافتة عربية قحة لكنو ايضا في نطر العرب عب لكنو عب مفيد ما زيك علي الاقل كان بدافع عن العرب بي السيف انت حتفيد العرب بي شنو غير ما تزيد ليهم مشاكلم.
بي المناسبة اللبنانين والفلسطينين بسموا الفول الوداني فستق العبيد امشي بي الله كلماهلك ديل قول ليهم الكلام دا عيب خلو العنصرية وبعدين ما تنسي انت العرب ممكن يطلقوا عليك لقب ابن السوداء بقصد التحقير طبعا الكلام دا سمعوه لي عنتر بي الرعم من بسالتو بعدين ايضا في الموسيقي يا تري حتبطل تسمع موسيقي سودانية لانو العرب ما عندهم السلم الخماسي بعدين العرب بعتقدو ان كل شي اسود قبيح يا تري ح تخير اسم السودان ولي ح تقول انك سوداني وطبعا لو قلت انك سوداني ح يموتو من الضحك منك لانك بتصف نفسك بي السود لكن حتي لو قلتا شكلك ح يقول
شريف محمد ادم

كتب السنجك:-

Quote: دينق بطل جبن للمره الثانية وبكرر لى كلامي هيا اخرج من كهفك واذا لم تفهم ح اوضح ليك انا اطلب رايك فى ربط الاسلام بالعنصرية كما ذكر بكري الجاك فيما خوفك اذا الكلام بمثلك رايك وفهمك عن الاسلام قول ايوه واذا لا قول بطل جبن وقول رايك بوضوح

أول حاجة أسلوب التهديد ده ما بنفع معاي أنا شوف ليك واحد مهوس مثلك وقول ليهو كلامك ده.
بعدين راي بهمك بشنو؟
أشكر السنجك والساحر لأنهم أعطونا أمثلة حية لمستوى التخلف الذي نعاني منه في السودان.

Deng.

علي حسب ثقافتكم وارثكم الذي تربطوه بالاسلام وتدعوا انكم حماته كونوا شجعان واعلنوا عن اسماءكم الحقيقية لانه ليس من الشجاعة ان تختفوا خلف اقنعة و وتطلقوا الاحكام علي البشر اما هذا لوهميتكم او خوفكم وعدم اقتناعكم مما تطرحون خصوصا وانكم تتحدثون في مواضيع جادة ولا تستحمل الهزار وعدم المسؤلية.
الساحر والسنجك اللذان يظهران ويختفيان في فترة واحدة...

الاخوه الكرام لكم التحية ,,,
ماجدوى الخوض في مثل هذه المواضيع التي لاتضيف اليناالا الحقد ونعرات العنصرية البغيضة؟ الى اين يريد ان يقودنا الساحر وللاسف انجر الجميع خلفه في معركة دونما معترك ؟؟؟ افيقوا ايها البورداب الى مثل هذه الترهات التي لاتمثل الا اطغاث احلام لعقليات تصمت دهرا لتنطق كفرا, ماهو النتاج الذي خرج به هذا البورد؟ موضوع عقيم تناوله من اعتقد في عروبة زائفه في وطن افريقي زنجي ينظر اليه العرب لمولود غير شرعي للعروبة فكان من باي اولى للساحر ان يناقش عروبة السودان وهل السودانين عرب ام الافريقية هي اصل اهل البلاد فقد يكون شكل النقاش مقبولا حينها, ولكن يبدو ان الساحر النائح على اطلال عروبته المزعومه قد نسي او تناسى ان العربي كما علمه عرابوه ان كان علي درايه بعفلق الزمان( هو كل من عاش في الارض العربيةوتحدث اللغة العربية ) فقد عهدنا الساحر منذ السنين الخوالي دائما مايغرد خارج السرب ياتي بالبدع ولسان حاله يقول انا هنا اخالف لاذكر ,, فهو لايمتلك احساس الزمن يعتنق المبادىْء بعد ثبوت بطلانها ,ويناقض مباديء واساسيات الفكر الذي اعتنقه وربما يكون قد تخلي عنه الان ولكن تبقي حقيقة عدم الواقعية وضعف المنطق الذى هو نتاج طبيعي لشخصيته المتأرجحه والتي هي معروفة لكل من عايشه عن قرب وجمعته به ظروف العمل السياسي والنقابي وارجو ان لايضطرناالاخ الساحر للخوض في مالا نريد وما لايفيد المنتدى وان يترفع عن التقليل من شأن الاخرين واستفزاز الاخر الذي هو دلالة على ضعف المخزون الفكري والحجة .
وارجو ان لاينسى الجميع ان السودان بلد افريقي عربي شارك الجميع في نهضته وكينونته الشمالين والجنوبين اهل الشرق والغرب.. فما كان على عبد اللطيف دنقلاويا ياساحر ولم يكن عبد الفضيل الماظ كذلك وما لنا نتناسي التاريخ وصناعه ,, مالك تنكر ان اهل الغرب هم من اكثر شعب السودان تعليما وثقافة والاوفر حظا في قيادة مؤسسات البلاد عبر مر السنين !
عزيزي الساحر اتمنى ان نكون واقعين في طرحنا واضافة حقيقيه للمنتدى دون تجريح او تقليل من شأن الناس فكلكم لادم وادم من تراب ...

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
للجميع في هذا البوست كل احترام
عندي تعقيب بسيط ارجو الا يساء فهمه كالعادة في هذة الانواع من البوستات
الاخ الساحر
اعتقد انو جميع المحاورين كانوا يقصدون انو اذا انت معترض على كلام بكري الجاك و اصبغت عليهو اي صبغة و صفة كانت هذا ليس دليلا على انو الجميع من الغرب بنفس الصفات العنصرية زي ما انت بتقول
و بعدين اعتبر رأي بكري بغض النظر عن اي مدلولات يمثل رايه فقط و لا تشمل الجميع و حتى و لو حبيت ان تشمل الجميع فهذا سوف يؤدي الا مثل ما آل اليه حال البوست الان
و الحاجة التانية انو الاخ بكري قصد فقط انو اذا الاسلام اقر كلام الشافعي او فلنقل انو الشافعي فسر و اطلق هذا القول بناء على ما وجد في الاسلام اذا الاسلام دين عنصري يعني هو ما اثبت حاله هو فسر حالة
بس انت حاولت ان تثبت ان جميع الغرابة عنصريين و عندهم احساس بالدونية بناء على كلامه
يعني هو بيتكلم عن حالة مفردة و عن جملة معينة قالها احد المفسرين المشهورين بالافتاء و صاحب احد المذاهب المهمة في الاسلام ...و هذا لا يعني كفره ووصفه للاسلام بالعنصرية حكاله عامة و لكن استنادا على راس طرح و يحق له ان يفسر كيفما ارد و يطرح رايه و يحق لنا الاعتراض على هذا الراي و لكن ايضا في حدود هذا الرأي
ارجو منك ان تحاول انت تقرا بعمق و ان تحلل بمنطق
و دايما خلونا يا جماعة نلجأ للنفس البارد في النقاش
ممكن احنا كمسلمين دايما نفترض عدم المساس بالاسلام و لا بالقران مهما كان و لكن من اجتهد و اصاب له اجران و من اجتهد و اخطأ له اجر المحاولة من غير ان ينتقص منه شئ
و انت في مجمل حديثك بترفض قول بكري الجاك ان الاسلام عنصري و لكن تناقض نفسك في النهاية بانك عربي و تفخر بهذا و هذا حقك طبعا و لكن اليس هذا ايضا يدل على عنصرية عند البعض و خصوصا انك و في النهاية صننفت السودانين الا عرب و غرابة و خدم و جنوبيين و وصلت لاستنتاج انو ماعدا العرب الجميع لديه عقد و احساس بالدونية
و هنا لا يوجب الجمع و لا انك تشمل الجميع حتى لو افترضنا وجود واحد بهذه الصفات
الاخ الساحر
الحكاية لو كانت مجرد وصف بكري الجاك للاسلام بعنصرية كان يمكنك الرد على هذا الرأي فقط و من غير ادخال اي تفاصيل اخرى عن اصل بكري و من اين هو لان بغض النظر عن هذه التفاصيل يبقى الاختلاف في الراي يجب ان لا يفسد للود قضية
و عندما تناقش احدا في معتنق يجب ان تكون قوي الحجة محكم البيان و المنطق ...و ان تحاول الا تنجر للاسأه و لا تاخذك العزة بالاثم
وفقنا الله و اياكم على مافيه الخير للجميع

أخوي الساحر

شوف يا زول كلام ود الجاك دا . خلية هو يرد ليك علية . لأنة ولع لية نار وخلية يدفي بيها براه .
الموضوع التاني بخصنا نحن الغرابة , آي نحن شينين ومعقدين وعندنا نقص ما قادرين نكملوا . بس يا أخي ما توسعوا لينا شوية وتدونا أراضي من أراضيكم دي وتخلونا نتصاهر . زي ما نحن أديناكم شراتي وعمد وأحياء بحالها زي حي الشايقية والمناصرة وكمان ناسبتونا وناسبناكم . زي نسابتنا ناس كير وجماعتهم يا أخي ما ترحمونا يا أخوانا.
أبو قوتة

صبحك الله بالخير . يا زول ما تقول لي الزول أبيض . حتي لو بقي مجنوني . ماهو برضوا غرابي وزي كلام السائح دا نقول الله يكفي المسلمين الكتال .


بحيراوي

الأخ الساحر ..

اختلف معك بشدة في الجزء الثاني من بوستك .. وارجو تخصيص مثل ذلك الكلام إلى بكري الجاك لأنه يستحق ذلك .. فهو المحارب للإسلام والمعلن العداء السافر لكل ما يمت للدين بصلة ..
وأشهد الله أني لا أكن لكل ربوع البلاد وساكنيها إلا المودة والحب ..

لكني لا أداهن من يطعن في ديننا .. وأرميه بكل ما أوتيت من قوة .. وما ظاهرة بكري الجاك وروضةإلا امتداداً للحملة الصليبية واليهودية الشعواء التي تدار الآن على المسلمين .. وما هي والله إلا بشرى خير .. ((حتى يميز الله الخبيث من الطيب)) .

الأخ كمال عباس شأنه شان شنتير وأسعد .. غلبت على أسلوبهم المداهنة واعترى تدينهم الضعف الشديد .. فهم ما فتئوا .. يمهدون لذلك العنصري لينال أكثر وأكثر من دينهم .. ويتصدون في غفلة تامة لكل من يدافع عن الإسلام .. باعتبار أنهم غير ملزمين بالدفاع عن الدين .. والله لو أن ابن الخطاب حياً لبدأ بضرب أعناق هؤلاء المتخاذلين قبل غيرهم .. ولو قرأوا ما كتبت ما قالوا مقالاتهم .. ولكنهم قرأوه من خلال إيحات بكري الجاك.

وإني أستمحيك يا صاحب البوست أن ألصق ردي علي بوست سوادنية 2000 هنا لتقرأوه مع ودي لجميع المشاركين،

=================

الإخوة الأفاضل .. المشاركون:

تحية وتقدير ..

الإستاذ حمزة سليمان .. ما قل ودل ..

الأخ/ نبتة:

من ضمن حقوق الابن على أبيه اختيار الأم الصالحة والاسم الحسن. ورد في الحديث الشريف: ((إياكم وخضراء .. قيل وما خضراء الدمن قال: المرأة الحسناء في المنبت السوء)) .

لذلك على الرجل تخير المرأة ذات الأصل الحسن .. حتى لا يدس عرق المرأة يوماً شيئاً في ذريته وهو لا يدري.

والحديث الذي يحث على أن تنكح المرأة لعدة مزايا منها (ولنسبها).. يبين الدوافع التي تدعو أي رجل لنكاح المرأة من ضمنها الجمال والنسب .. ثم خلص الحديث إلى أهم المزايا ((فاظفر بذات الدين تربت يداك)) ..

فالمرء ليس مجبوراً على زواج امراة مجهولة النسب أو نتاج سفاح .. كما أنه لا يمنع من نكاح امرأة من ذلك النوع .. فبعض الناس ينجذب لتلك النساء .

فالإسلام دين يدعو إلى تنقية أصول الناس وحفظ أنسابهم من التداخلات الفاسدة .. والنظام المتكامل لحفظ هذه الأنساب هو الأسرة .. لذا عنيت السنة بالترتيب المحكم لتصميم هذا النظام بداية بالخطوبة ثم مواثيق النكاح والعلاقات الزوجية والواجبات والحقوق للزوج والزوجة .. وإجراءات الطلاق ومن ضمنها تحديد مدة لعدة للزوجة لا يحق لها الزواج برجل آخر قبل تمامها ولا يحل لها كتمان حملها من زوجها الأول إن وجد.
وكل ذلك من أجل العناية بأصل الإنسان .. ونسبته إلى أبيه الحقيقي.

عزيزي نبتة: بعض الناس إدا دخل الرجل الغريب بيوتهم .. افسحوا له المجال ليرتع كما يشاء .. وبعضهم إذا حام وغد حول حماهم أعملوا فيه السيوف والسنان .. فلماذا نسوي بين ذرية الفئتين؟!

عزيزي شنتير:

اين الخرافات في قولي وفي ردودي؟ وأي شيء دعاك لذلك التشبيهّ؟ وإن شئتم دعوتك أنت والأخ أسعد للمباهلة .. هل تعرف المباهلة؟؟؟

إن كنت تقصد المقولة التي نسبتها إلى الإمام الشافعي - دون الجزم بصحتها - فقد ورد في رد الكاتب ٍ Smart-ana - ما يدعم ذلك .. وسأبحث حتى أجد المرجع الذي ورد فيه هذا الكلام .. وهل يبيح لك ذلك تشبيهي بأعدى أعداء الله؟!!! وأيهم أخطر قولي أم قولك؟

إنكم تداهنون أناساً أمثال بكري الجاك وعدوة الله وعدة رسوله والمسلمين المتسمية روضة وطائفة من المنافقين في هذا المنبر .. يسبون ويطعنون في دينكم علناً وبكل وقاحة صباح مساء .. ومنكم من يربت على أكتفاهم بحجة المسامحة وحرية الرأي..

وقد خبرت أمثال هؤلاء القوم .. ولعلمكم فإن هذا التنازل والمداهنة لا يزيدهم إلا غلواً في الطعن في دينكم وما هذا بحرية رأي ولا طلباً للمسامحة .. إنها الرقة التي أصابت الدين لديكم ..

وقد عمدت أن أصل مع هذا الشخص المعقد الذي يتولى بكل صلف الإساءة لكل ما له علاقة بالاسلام .. عمدت أن أصل معه إلى آخر حد تشتهيه عنصريته.

وأنتم داهنوا ولكن بالحد المعقول وفق ما يمليه عليكم إيمانكم إن كنتم مؤمنين ..

الأخ أسعد:

الرد على الأخ شنتير نفسه مكرر لك وما ذكرت مردود عليك جملة وتفصيلاً .. وأضيف عليه بإني لم أهرب .. وليس فيما ذكرت ما يدعو حتى للجبان للهروب ولو أنك قرأت ما كتبت بقلبك وليس بعين شنتير لتبين لك الأمر .. (فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور) .. هدانا الله جميعاً صراطه المستقيم..

عادة الخميس والجمعة لا أتواجد على الجهاز .. فهذا غيابا وليس هروبا.
ً
دمتم ..

جــاد
==============

انتهى:::

تحياتي،،،

جاد

كتب الاخ جاد

الأخ كمال عباس شأنه شان شنتير وأسعد .. غلبت على أسلوبهم المداهنة واعترى تدينهم الضعف الشديد .. فهم ما فتئوا .. يمهدون لذلك العنصري لينال أكثر وأكثر من دينهم .. ويتصدون في غفلة تامة لكل من يدافع عن الإسلام .. باعتبار أنهم غير ملزمين بالدفاع عن الدين .. والله لو أن ابن الخطاب حياً لبدأ بضرب أعناق هؤلاء المتخاذلين قبل غيرهم .. ولو قرأوا ما كتبت ما قالوا مقالاتهم .. ولكنهم قرأوه من خلال إيحات بكري الجاك.

أنتهي
كتبت أنا في بداية الحوار رداعلي مداخلة الاخ جاد
ورد بكري الجاك عليهاـ
الاخ جاد لم يكن موفقا و أخطاء في أقتباساته تلك والتي حاول
يدعم ويأصل لتفضيل البياض جماليا...الا أنه سرعان
ما تراجع عن ربط الاسلام بتفضيل لون بشرة علي أخري و أخطاء الاخ بكري الجاك في الاستناد علي المقولة
المنسوبة للامام الشافعي ورمي الاسلام بالعنصرية بناء
عليها ناسيا أن هذه المقولة مشكوك فيها وأن هناك
العديد من الادلة والشواهد التي تنفي عنصرية الاسلام
فهذه الامور تتطلب التروي والبحث قبل أطلاق الاحكام
القاسية ضد الاديان
أنتهي
فأين المجاملة والمداهنةهنا؟؟؟ قد أنتقدت الاخ
بكري نقدا لا لبس فيه ...وأنتقدت خطأك في التعويل
في المقولة المنسوبةللامام الشافعي وكنت موضوعيا
في ذكر تراجعك السريع للفهم الاسلامي الصحيح الذي
لا يميز بين الناس بسبب لون البشرة وأزيدك أني
فهمت طرحك الاول وخطاءك في أطار جو البوست الاخر الفكاهي
والدعابةلا أكثر ولكن ولكن أخذ الاخ بكري الموضوع من زاوية
أخري وبناء عليه أطروحته التي أختلفت معه فيها
وجاء رد الاخوة أصحاب البوست بصورة حادة مست
أهل الغرب جميعا..
وختاما لك الشكر
كمال عباس

الاستاذ jad كل الود
انني اختلف معك بي شدة واعتقد ان الحديث الوارد به كثير من المضامين العنصرية
اولا القران يقول ان كل الناس اصلهم ادم وحواء اذا من اين يا تري اتي فهم انو في نسب احسن من نسب وهنا انا تحديدا اتحدث من ناحية الدم .ثانيا لم يخير احد قبل ان يولد بان يختار والدية اذا لو تمة محاسبة احد علي ما اقترف والدية فهذا قمة الظلم ما ذنب تلك المسكينة التي امها عاهرة حتي يحذر الاسلام من الزواج بها .اليس هذا بصورة او اخري دعوة لها لسلك طريف والدتها . ورد في القران ان احد الانبياء كان ابنة عاق وايضا عم الرسول بشر بي النار من كل هذا نستطيع ان ندعي ان موضوع النسب هذا لن يفيد او يؤخر في علاقة الناس مع ربهم.المعروف ان المسلمين الاوئل كان ابائهم مشركين لكن هذا لم يمنع ان يكون من بينهم من يبشر بي الجنة .كتبة الاحاديث النبوية بعد موت الرسول الكريم بزمن طويل مما جعل الكثير من الاحاديث تنسب الي الرسول لهذا ان نبهت من البداية من عدم معرفتي الي درجة صحة هذا الحديث وايضا قلت ان هذا الحديث يتنافي مع مقاصد الاسلام وايضا مع رؤية الاسلام لان الاسلام لا يحاسب شخص بذنب ارتكبة شخص اخر .الان في السودان لدينا الالاف من ابناء الشواراع وابناء الخطاء الرومانسي كما اسماهم احد الجميلن في احد بوستاته هنا وهولاء جميعا هم نتاج للممارسات الاسلام السياسي في السودان يا تري في المستقبل ايضا سوف نطاردهم بلعناتنا ونعرفض ان نتزوج الاناث منهم بحجة انه يوجد حديث يحذرنا منهم وايضا نرفض ان نزوج الجال منهم الي بناتنا بنفس الحجة .
الثقافة العربية تدينا نحن جميعا كسودانين بي اعتبار انني سود وفي هذا يتساوي الجعلي والشايقي والدننقلاوي والدينكاوي والفوراوي والجميع لذا نحن اكثر حوجة في ان نراجع الكثير من مفاهمنايعني علي حسب فهم الثقافة العربية لا يوجد نسب شريف في السودان
شريف محمد ادم

أخواني الأعزاء ...

يقول الله تعالى :
( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير)

دينق برضو لسه ما قادر تقول ليك راي واضح فى الموضوع

عموما عندما تجد قدر من الشجاعة اخرج من كهفك وستجدنا
هنا انشاءالله



الاخ عبدالرحيم

يا عزيزي هنا فى راي طرح وواضح جدا عندك فيه رد موضوعي
اتفضل اذكره ما عندك افتكر والله تعرفني او ما تعرفني دا موضوع تاني

ابو قوته اخوي

ازيك يا رجل والله ليك وحشة وسمعت من امير دبلوك انك فى الرياض
معانا هنا اظهر علينا ياخ خلينا نشوفك

وصدقني يا صديقي العزيزي وطن ديمقراطي ودولة مواطنة دي حلمنا

الاخوان

shalabi

salam

كبسيبة

الاخوة الاعزاء فى البورد

لقد تم طرح موضوع العنصرية هنا من قبل وتحدثنا عن دولة المواطنة
وقلنا نعم هنالك تهميش اقتصادي سياسي وقع على كل السودان بسبب حكومات
ديكتاتورية لا تمثل الا نفسها . بينما جاء ابكر (من غرب السودان) واتباعه
ومن هم على شاكلته امثال بكري الجاك وقالوا لا هنالك تهميش عرقي فى السودان
وقبل كل شي نريد حقنا ومن ثم نخوض فى مسألة دولة المواطنة حقه الذي يعتقد
وللاسف اخذه اهل الشمال !!! كيف اخذوا حقه سلبوا حقه لانهم عرب سرقوا
حقه لانهم يتمسكون بعروبتهم ، وتمسكهم بعروبتهم ناتج عن تهميش عرب اهل الجزيرة
العربية لهم وهل هنالك مركب نقص اكثر من هذا؟؟؟؟ عموما
لقد تحدثنا كثيرا عن مسألة العروبة وقلت راي الذي اقتنع به وهو ان اهل الشمال عرب
وهذا لا يضر احد بشي وعلى غير العرب بالسودان ان يحترمو عروبتهم وبنفس القدر الذ ي يطلبونه
هنا من الاحترام . ولكن للاسف كأنما لاحياة لمن تنادي وفى النهاية المسألة وجهات نظر
ولكل فهمه وافترقنا ولم نتوصل الى نتيجة محددة ولكن كان الحوار طويلا.

ام ان يأتي الآن احدهم و يتحدث عن عنصرية العرب ومتجه بهذا الحديث نحو الاسلام
رابطا له بالعنصرية فوالله انها العقدة ومركب النقص بعينه.
الآن والى
كل من يدعي الموضوعية هنا ويطالب بها الاخ الساحر

هل الامام الشافعي اذا افترضنا انه قال هذا الحديث يمثل الاسلام وهل هذا مبرر كافي
جعل بكري الجاك يضع كلمة اذن على كتف الاخ جاد ومن ثم ينطلق حتى يربط العنصرية
بالدين الاسلامي؟؟؟؟ اريد رد على هذا الكلام يا اهل الموضوعية يا من تتحدثون عن الانسانية
ان الاديان معتقدات ومهما كانت اديان الآخر بها من اشياء لاتقنعنا فاننا عندما نشرع فى حديث
له علاقة بمعتقد نبدأ حديثنا ونجتهد فى تحري الادب وهذا فقط لدوافع انسانية ليس الا. فما بالكم يا اهل الاسلام
وانتم رسولكم خير البشر محمد (ص) وهو معلم البشرية احترام الاديان والمعتقدات
هل علمك ان تطلقوا السنتكم واقلامك هكذا على الاسلام ؟؟؟ والله انكم يا اهل البورد
تجاملون فى حق الله من سكت ومن دافع دون علم ودون وجه حق.

كل الاقلام والدنيا هاجت لربط حديث بكري الجاك وفهمه الدي نعرفه بفهم
الغرابة والذي نعرفه ايضا حول مسألة التهميش. ولم يتحرك قلم واحد عندما ربط بكري الجاك
العنصرية بالدين الاسلامي ومن دافع دفاعه هزيل ويصيبك بالغثيان لانه دفاع لم يخرج من بند المجاملة
وعلى حساب الاسلام. اللهم الا الاخ كمال عباس هو الوحيد الذي انكرها على بكري الجاك وفعالها وما كاد
اي منطق هذا واي سياق حديث هذا يجعله ينتهي بأن الاسلام دين عنصري اجيبوا يا اهل المنطق والموضوعية
هل الامام الشافعي يمثل الاسلام واذا كان قد قال هذا الحديث مستمدا اياه من الاسلام على حسب فهمه له
هل هذا يجعله ممثلا للاسلام والله لو كان المتلقي لمثل هذا الحديث شخص لا علم له بالاسلام
لكان الامر اقل هونا. ولكن شاب ومؤمن بالاسلام دينا ومحمد (ص)رسوله ويعرف مفاهيم الاسلام
فيستغل حديث الاخ جاد او حتى قل خطأ الاخ جاد لينال به من الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تسمون هذا يا اخوان البورد
يا اهل الموضوعية والمنطق اريد ان ارى هذا الموضوعية فى هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حقيقة اعجب من امركم ولكن لقد قلتها هنا فى البورد مرارا وكان لي اكثر من بوست
عن المجاملة وكنت اطالب الناس ان يبتعدوا عنها ولقد غضب بعض الاخوة من حديثي اذكر منهم الاخت الجندرية
وقالت لنترك الناس تكتب ما تريد واهل العوض وايهاب هؤلاء كان لهم نفس الري
انظروا الآن اين ذهبت بنا المجاملة

عموما اي واحد مسئول من كلامه ودوافعه عند الله

ALsaher
Who delegate you to talk about Islam ? , As I told you befor, regardless my comment for what written by Bakri, you only have right to represent yourself and to reply to any one as your own ideas not to involve Islam because nither you, nor Bakri do know spirit and the core of Islam so it is better for you to keep quite and play another game

في مطلع كل يوم جديد يزداد إيماني بأننا ككائنات حية, تحمل عقولا وتعيش على سطح الكرة الأرضية, نحب المديح ونكره النقد حتى لو لم يصل إلى مرحلة الهجاء.. فإذا وصلت أحدنا رسالة ووجد في سطورها ما يسره من تعداد لمناقبه وسرد لمحاسنه فسوف يقرأها عشرات المرات ويحتفظ بها في مكان مفضل لديه, وإذا وصلته رسالة أخرى وكانت تحمل نقدا لشخصه أو لتصرفاته فسوف يمزقها بعد قراءة سريعة لها.
مع أن النقد قد يحمل الإيجابية كلها إن كان هدفه البناء وابتعد كل البعد عن التجريح.. ومهما علا شأننا فنحن لسنا فوق النقد ونحتاج دائما إلى عين حانية ترعانا وعقل منفتح يرشدنا..

الأخوان :
الساحــــــــر ...
السنجــــــــك ...
وكل من يشاركهم الرأي ...

دائما لدينا ألف سبب بل مليون مبرر لكل تصرف نفعله.. فنحن نضع قبل النوم "حبوبا للذكاء" تحت وسادتنا لنبتلعها مع الأحلام فنصحو في اليوم التالي مفعمين بالنشاط والأفكار دون أن يستعصي علينا أمر.. فدعونا لا نعاتب الآخرين قبل أن نصلح أنفسنا..
فالكلام الطلع منكم والله شين وما كلام أولاد قبائل وليس له أي علاقة بالإسلام وتعاليمه السمحة.
فالحب والبغض من طبيعة الإنسان، ومن صفاته المتأصلة فيه، لا مفر منهما، ولا عاصم عنهما، ولن يخلو إنسان من حب أو بغض، فقد وجد الحب مع أبينا آدم عليه السلام، وكان الحب والبغض بين أولاده سبباً في قتال قابيل وهابيل، وشربت الأرض دم أول قتيل نتيجة حب القاتل لحسن حظ المقتول، فتولد البغض لأخيه الذي أنتج القتل .
فهكذا يتسلط الحب والبغض على النفس، فتصدر الأعمال والأقوال تبعاً لهما، يصدر عن الحب الائتلاف والمودة والتعاون والرحمة، فتسعد الجماعات والأمم والأفراد، ويصدر عن البغض القطيعة والهجران والتفرقة والاختلاف والخذلان والقسوة والشدة، فتفرق الجماعة وتفسد الأمم، وكثيراً ما يسير الإنسان وراء هواه في حب الناس وبغضهم، ويحكم أغراضه في الرضا عنهم أو كرههم، ولا يوجه حبه وبغضه في وجه الحق والدين والعقل.
لهذا كله وضع الإسلام ميزاناً للحب والبغض، وحد حدوداً للرضا والسخط، حتى لا تضيع الحقوق، ويفنى الأفراد بين حب أعمى وبغض عقيم؛ لهذا يضع الإسلام الميزان الحق في الحب والبغض، يمنع شرهما، ويجعلهما سلاحين من أسلحة الحق والعدل وإسعاد الأفراد والأمم.
فالميزان الحق في ذلك أن يكون حبك وبغضك لله، فأنت تحب لله وتبغض في الله، تحب المؤمنين الصالحين، وتبغض الكافرين المفسدين، تحب أولياء الله، وتبغض أعداء الله، تحب من أحب الله ولو خالف آراءك وتبغض من يبغضه الله ولو وافقك أحياناً، يقول صلى الله عليه وسلم: (من أحب لله وأبغض لله، وأعطى لله، ومنع لله، فقد استكمل الإيمان)
أن السلوك الفكري و العملي و الخُلقي للإنسان لا شك و أنه تابع لرؤيته للكون و الحياة و الإنسان ، كما لا شك و إن تصرفاته و أفعاله تختلف حسب نوع رؤيته و حسب المنظار الذي ينظر من خلاله إلى نفسه و الى الكون و الحياة
فدعونا نبني وطن خالي من البغض والكراهية ملئ بالحب والائتلاف والمودة والتعاون والرحمةلا فرق فيه بين الأبيض والأسود فنحن خليط من هذا وذاك وكفى ما عاناه هذا الشعب من فتن ودائماً تكون البداية بشرارة وربما كانت كلماتكم البغيضة هي هذه الشرارة فلا تجعلوا من هذا المنبر منبراً للفتن وخلو الكلام الشين.
فاتقوا الله عباد الله، واسلكوا نهج رسول الله تفلحوا، وتسعدوا في الدنيا والآخرة. اللهم اجعلنا ممن أحب فيك، اللهم اكتب لنا حبك وحب من يحبك، وألهمنا حبك وحب رسولك وحب المؤمنين. اللهم حبب إلينا الإيمان وزينه في قلوبنا وكره إلينا الكفر والفسوق والعصيان،
وبعدين يا السنجك أسالك سؤال منو القال إنو ناس الشمال كلهم عرب وكيف تميز بين العربي وغيره هل باللون ولا كيف يعني ؟
بعدين وين العروبة الانت بتفتخر بيها دي وعامل ليها قومة وقعدة ؟
يا جماعة احسن نتلمه ونشوف مستقبل بلدنا، لحدي متين حنقعد في ده شمالي وده جنوبي وده غرابي وده بني عامر .
أحسن حاجة يقسمو السودان ونخلص طالما إنو حتى الناس المتعلمين ونحن في القرن الكم ما عارف لسة بتكلموا عن أبيض وأسود وأخضر وأحمر

يا أخوي نبتة:

كيف حالك إنت بتلعب كورتين ولا شنو؟

تجدع باص وهنا وتاني تجدع باص الناحية التانية..

إنت وضعت رد في بوست سوادنية وردت ليك عليه .. فإذا أجد تاني واحد محكر في بوست الساحر.

نقاء النسب .. أن تصح نسبة الرجل إلى أبيه ونسبة أبيه إلى جده وهكذا مهما علا نسبه.

التفاوت في النسب يا أخي هو يأتي من كسب الإنسان وبلاءه الحسن في هذه الحياة ولا يتوقف على المسلمين بل في كل الجنس البشري.

تجد مثلاً فلان بن فلان بن فلان بن السلطان على دينار ..

أو فلان بن فلان .. النجومي

أو فلان -- -- - - ود سعد
-- - - - المهدي

هؤلاء ظهر نسبهم وعلا في الناس بما كسب ذلك الأصل الطيب .. معروف السلطان على دينار ... ومعروف القائد النجومي ... معروف عمدة الجعليين ود سعد .. معروف الإمام محمد أحمد المهدي .

هؤلاء اشتغلوا بالمكارم .. فرع الله نسبهم وأصبح مصاهرتهم شرفاً .. وآخرون أمضوا عمرهم في توافه الأمور ومعاقرة الخمور .. فماتوا ولم يرفع لهم ذكر في العالمين.

ويتدرج ذلك يلعو ويهبط حسب مساهمة الإنسان في الحياة من حوله.

جـاد

الاستاذ jad كل الود
علي حسب منطقك دا يعني لو والدي غير مسلم لا يحق لي ان اناسب الاخرين .وبعدين اي انسان في الدنيا دي عندو ابو طبعا ممكن يكون غير معروف .وبي المنطق القراني ان كل الناس ابوهم ادم يعني مسالة النقاء دي معدومة .وبعدين ياخي ما هو الذنب الذي جناه او جنته من لا يعرفون ابائهم .ليس لديهم ذنب لذلك لا اعتقد ان من حق كائن من كائن ان يحاسب شخص علي ذنب لم يجنية .
شريف محمد ادم

أبوك دا لوكان أبوك حقيقة وجدك أبو أبو حقيقة فأنت أو أنا أو غيرنا نسبنا نقي ..

أما الديانة فلا علاقة لماضيها .. فالإسلام يجب ما قبله .. فخالد بن الوليد أبو مشرك ..

وحتى نبينا أكرم الخلق وسيد ولد آدم أبوه مشرك .. إلا أنه كريم النسب من سادات قريش فهو هاشمي قرشي كناني عدناني..

النسب الصافي أن لا يكون الفرد بن زنا أو أبوها ابن زنا وهكذا ..

تحياتي ..

جاد

الاستاذ jad كل الود
لم افهم ابوك حقيقي دا قصدت بيها شنوحينما يمارس الرجل الجنس مع المراة فانه يطلق الاف الحيوانات المنويع وواحد من الحيوانات دا يستطيع ان يخترق البويضة والعملية دي ما عندها اي علاقة بكون ان الجنس تمة عن طريق الزواج او غيرو .وانت لم ترد علي سؤالي ما هو ذنب الشخص الي يكون نتاج لعملية حنسية تمت بغير زواج بكل تاكيد ما عندو اي ذنب .اما في الازمنة الغابرة فان رؤيتهم كانت تتحة نحو الدم وطبعا في اسطورة اطلقت انه يوجد قبايل تملتلك دم نقي والي اخره من قبيل هذا الكلام الغير علمي .ايضا في الكمن السابق عان عادي جدا ان يذهب احدهم الي السوق ويشتري حارية ويمارس بعد داك معاه الجنس وكان دا كلام عادي لكن وبرغم من ان حاصل هذا العملية ابناء وبنات ابائهم في اغلب الاحيان ممكن يكونوا معروفين الا ان المجتمع يعيرهم بي اصولهم الغير شريفة .العرب يا عزيزي لا تستطيع ان تحترم اللون الاسود لذلك فان السنجك والساحر وكل السودانين في نظرم عبيد لذا فهم لا يعتقدون في انه يوجد في السودان اناس اشراف .ما اردت قولة انه يجب علينا مراحعة الكثير من الاقوال والاحاديث التي ناخذها كمسلمات وذلك نسبة لتطور الزمن وايضا لان تلك الاحاديث والاقوال تحط من مقدار وقدر الانسان .والعالم توصل الي ان كل الناس احرار وشرفاء ولكن المرضي من امثال الساحر والسنجك ما زال في عقولهم وهمة ان العرب هم اشرف الخلق لذا فهم يصرون علي ان يكون عرب حتي ولو وشة بهم اشكالهم وسحناتهم التي تظهر ذلك العنصر الافريقي الجميل ولكن ليتهم يدركون انه جميل وكما قيل في مثلنا التركي واللا المتورك فهؤلاء المستعربة يغالطون ابسط الحقايق العملية وكل ذلك من اجل ان يقنعوا العالم انهم عرب
شريف محمد ادم

الاخوة الاعزاء
شايف النقاش بقي ياخذ منحاها الصحيح
واشكر المتداخلين والاخ السنجك رد وافي وانا اتفق معه فيما ذهب اليه
والي مزيد من النقاس المثمر والموضوعي

الاخ شلبي
اول شئ اقول ليك ارجو ان تضطر وتقول ملا تريد قوله عني
والشي التاني انا موضوع عروبة السودان كتبت فيه اكثر من بوست وشاركت في بوستات عديد للاخوان
وعندك الارشيف ممكن ترجع ليهو
الشئ التاني عن العروبة الزائفة التي اعتقد فيها انا شايف ده ما مقام الكلام عنها وهي اكبر
من كده بكتير وعن ان العرب يعتقدون اننا ابناء غير شرعيين للعروبة ح اعيد ليك الشؤال القلته انا ميه مرة منو يااخونا البمتلك صكوك العروبة ويوزعها علي مزاجه ؟؟؟؟
واريد فقط ان اوضح للقراء شخصيتك المتغالطة مع ذاتها ذكرت في اول حديثك ان السودان قطر افريقي ورجعت وتداركت الخطاء وقلت افريقي عربي وده ما شئ جديد عليك وانت الذي انتقلت من اقصي اليمن المتطرف الي اقصي اليسار المتزمت التأرجح يا عزيزي تعاني منه انت
اما عني فالحمد لله معروف للجميع ومواقفي السياسية والنقابية في شبه القارة الهندية معروفة
لا اريد المزايده بها هنا
ده رد سريع علي كلامك ومداخلتك المتواضعة وما اخلاف لاذكر ده كلام فارغ ما عنده اساس لانو انا خطي واضخ تمام ومتاجنس مع طرحي ومواقفي .
اما مسالة اسب واشتم لانو ما عارف انا مشكلتي شنو اذا البقر ما بفهموا ومداخلاتي واضحة جدا جدا
ارجو ان تحاول فهما بعيدا عن تناقضاتك التي افضت بك من اقصي اليمن وفي اليمن اليمن الرجعي الي اقصي اليسار وفي اليسار المتزمت يااخي دي مافي زول سبقك عليها وانا ما بلومك لكن بلوم الناس الضموك ليهم في زمن الاهتمام بالكم وليس الكيف ودي سياسة اوجدت لينا امثالك .

الاخ الساحر ,,
تراك لاتراوح مكانك من حيث ضعف الحجة وضيق الافق ,, تتحدث عن انتقال من اقصى اليمين الى اليسار وانا افخر بان اكون ذو قناعات اذا تبين ضعف الفكر الذي اعتنقته في فترة من حياتي ووجدته غير مقنع فلا عيب في ان اصحح قناعاتي وانا افخر بتجربتى مع السلفيين لانها كانت فترة عرفت فيها طبيعة هذه الجماعات و منهجها وكونت لدي مخزون ديني يفتقر اليه امثالك, ولست مثلك اركب الموج عكس التيار وما يراه منطقك المريض تناقض ماهو الا دلالة علي عريك الفكري ,, ماذا تعلم انت عن اليمين وعن اليسار ؟؟ ياساحر انت ولدت بشبه القاره الهندية في الزمن الضائع زمن تكبيرالكيمان الذي تتحدث عنه بعد ان خلت الساحه من السياسين المحنكين واصبح والوعي ضعيف مما تطلب الاستعانة بامثالك .. يا ساحر انت تتحدث عن تاريخ لك في الساحة السياسية والنقابية في الهند وهو ما ينافي الواقع ويبين شخصيتك الانتهازية فكم هم الذين يعرفون الساحر في معترك السياسة والعمل النقابي في الهند ؟؟؟ ماذا كان دورك وماذا قدمت لتنظيمك المهترىء المكون من ثلاثة اشخاص ؟ من يعرف الساحر في الهند سوى شرزمة الليالي الحمراء,ماذا قدمت وانت الوالج الي عالم السياسة عن طريق القعدات وندامة الكأس ؟؟؟ ثم ما هو مخزونك الفكري الذي تتحدث بتباهي عنه فما انت الا انسان جاهل متناقض المواقف...
اي دور كان لك وانت الذي فشلت في الوجود كبوق للعفلقيين الذين مادريت عن فكرهم شيئا؟؟؟ ياساحر هل تعلم شيء عن عفلق ؟؟ هل قرأت سوى كتاب واحد (في سبيل البعث) هذا اذا قرأته او سمعت به فامثالك ماهم الا صبية مكانهم الاخدار حينمايبلغون الحلم ويعايشون مرحلة المراهقة السياسية يتجرأون باحساس المراهق المزهو باوهامه وانتهازيين حاولوا التستر بالعمل السياسي من اجل اغراضهم المريضة وماعهدك مجتمع الهند الا عربيدا سكيرا فما كان غريبا ان تكون ندامة الكأس طريقة تجنيدك حينما تنعدم الاخلاقيات في مثل هذه الشللياتالمسمية مجازا تنظيمات والتي كانت في حوجة لنفخ الروح بين عربيديها الذين لامبدأ لهم سوي القعدات والبكاء علي الغيد.
عزيزي انت تتحدث عن توجهى من اقصى اليمين الى اقصى اليسار ولم تحدد هذا اليسار وهذا دلالة علي عدم معرفتك لشخصي وماهية التنظيمات السيلسية وعضويتها , ليكن معلوما لديك ان كنت تقصدباقصى اليسار ان تشير الي الشيوعين فالتعلم ان شلبي لم يكن يوما شيوعيا ,, اقولها لك وفي هذا المنتدي كثيرون من زملاء العمل السياسي بالهند واعضاء في الجبهة الديمقراطية يفوق عددهم العشره وهم على علم تام بان شلبي لم يكن يوما شيوعيا لذى اكرر بانك ليس بالانسان الذي يدرك هذه الامور على نصابها فانت انسان سطحي تحكم بظواهر الاشياء و هل لعقل خاوي ان يعي ؟ ان كنت تتحدث عن الجبهة الديمقراطية فقمة التناقض ان تذكر ان تنظيم بحجم الجبهة الذيمقراطيه يختار عضويته جزافا .. ياساحر لست انت من يتحدث عن ج د وعضويته لانو ده كلام كبار وناس فاهمه لذلك يستحيل لامثالك نيل هذا الشرف ,,ويكفيني ان اذكرك ان ج د لايضم في طياته مدمني المخدرات والبنقو واظنها بقت واضحه ياساحر زمانك .. ثم ان شلبي اذا كان انسان بهذا التناقض الذي تذكره لما كان كادرا خطابيا يتحدث ويعبر عن تنظيم بحجم ج د واظنك لاتفتقد لهذه المعلومه التي عايشها الجميع في مختلف مدن الهند ,, حينما كنا نبشر بمبادىء اليمقراطية كنت انت في اجواء اخري في قمة جبل كندوه في معية الندامة ثم تصحو الان لتنفي و تصف الناس بالتناقض وغيره,,
انت لاتزال في نظري ذلك الساحر صاحب الاجواء الحمراء الذي لايفقه من الدنيا إلا الصنف والدارو فخير لك ان تنصرف الى عالمك واذا اردت التوبه فليس بباب السياسة ياساحر زمانك .
ان كان لك ما تقول فكن صادقا في قولك,فانت خالى الوفاض فكريا فالتكن صادقا علي الاقل ... وبرضوا السكران في ذمة الواعي ...

هذا زمانك يا مهازل فأمرحي قد عد كلب الصيد من الفرسان

نعود للموضوع

Quote: الاخوة الاعزاء فى البورد لقد تم طرح موضوع العنصرية هنا من قبل وتحدثنا عن دولة المواطنة وقلنا نعم هنالك تهميش اقتصادي سياسي وقع على كل السودان بسبب حكومات ديكتاتورية لا تمثل الا نفسها . بينما جاء ابكر (من غرب السودان) واتباعه ومن هم على شاكلته امثال بكري الجاك وقالوا لا هنالك تهميش عرقي فى السودان وقبل كل شي نريد حقنا ومن ثم نخوض فى مسألة دولة المواطنة حقه الذي يعتقد وللاسف اخذه اهل الشمال !!! كيف اخذوا حقه سلبوا حقه لانهم عرب سرقوا حقه لانهم يتمسكون بعروبتهم ، وتمسكهم بعروبتهم ناتج عن تهميش عرب اهل الجزيرة العربية لهم وهل هنالك مركب نقص اكثر من هذا؟؟؟؟ عموما لقد تحدثنا كثيرا عن مسألة العروبة وقلت راي الذي اقتنع به وهو ان اهل الشمال عرب وهذا لا يضر احد بشي وعلى غير العرب بالسودان ان يحترمو عروبتهم وبنفس القدر الذ ي يطلبونه هنا من الاحترام . ولكن للاسف كأنما لاحياة لمن تنادي وفى النهاية المسألة وجهات نظر ولكل فهمه وافترقنا ولم نتوصل الى نتيجة محددة ولكن كان الحوار طويلا. ام ان يأتي الآن احدهم و يتحدث عن عنصرية العرب ومتجه بهذا الحديث نحو الاسلام رابطا له بالعنصرية فوالله انها العقدة ومركب النقص بعينه. الآن والى كل من يدعي الموضوعية هنا ويطالب بها الاخ الساحر هل الامام الشافعي اذا افترضنا انه قال هذا الحديث يمثل الاسلام وهل هذا مبرر كافي جعل بكري الجاك يضع كلمة اذن على كتف الاخ جاد ومن ثم ينطلق حتى يربط العنصرية بالدين الاسلامي؟؟؟؟ اريد رد على هذا الكلام يا اهل الموضوعية يا من تتحدثون عن الانسانية ان الاديان معتقدات ومهما كانت اديان الآخر بها من اشياء لاتقنعنا فاننا عندما نشرع فى حديث له علاقة بمعتقد نبدأ حديثنا ونجتهد فى تحري الادب وهذا فقط لدوافع انسانية ليس الا. فما بالكم يا اهل الاسلام وانتم رسولكم خير البشر محمد (ص) وهو معلم البشرية احترام الاديان والمعتقدات هل علمك ان تطلقوا السنتكم واقلامك هكذا على الاسلام ؟؟؟ والله انكم يا اهل البورد تجاملون فى حق الله من سكت ومن دافع دون علم ودون وجه حق. كل الاقلام والدنيا هاجت لربط حديث بكري الجاك وفهمه الدي نعرفه بفهم الغرابة والذي نعرفه ايضا حول مسألة التهميش. ولم يتحرك قلم واحد عندما ربط بكري الجاك العنصرية بالدين الاسلامي ومن دافع دفاعه هزيل ويصيبك بالغثيان لانه دفاع لم يخرج من بند المجاملة وعلى حساب الاسلام. اللهم الا الاخ كمال عباس هو الوحيد الذي انكرها على بكري الجاك وفعالها وما كاد اي منطق هذا واي سياق حديث هذا يجعله ينتهي بأن الاسلام دين عنصري اجيبوا يا اهل المنطق والموضوعية هل الامام الشافعي يمثل الاسلام واذا كان قد قال هذا الحديث مستمدا اياه من الاسلام على حسب فهمه له هل هذا يجعله ممثلا للاسلام والله لو كان المتلقي لمثل هذا الحديث شخص لا علم له بالاسلام لكان الامر اقل هونا. ولكن شاب ومؤمن بالاسلام دينا ومحمد (ص)رسوله ويعرف مفاهيم الاسلام فيستغل حديث الاخ جاد او حتى قل خطأ الاخ جاد لينال به من الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟ ماذا تسمون هذا يا اخوان البورد يا اهل الموضوعية والمنطق اريد ان ارى هذا الموضوعية فى هذا القول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حقيقة اعجب من امركم ولكن لقد قلتها هنا فى البورد مرارا وكان لي اكثر من بوست عن المجاملة وكنت اطالب الناس ان يبتعدوا عنها ولقد غضب بعض الاخوة من حديثي اذكر منهم الاخت الجندرية وقالت لنترك الناس تكتب ما تريد واهل العوض وايهاب هؤلاء كان لهم نفس الري انظروا الآن اين ذهبت بنا المجاملة عموما اي واحد مسئول من كلامه ودوافعه عند الله

يا جماعة هوي أنا شايف الكلام بقى ملولو
وخلاصة قولي إنو الحمد لله في السودان من ما وعينا في الدنيا دي ما سمعنا زول قرفان من لونو و لا من قبيلتو ولا في زول شايل ضغينة على التاني عشان نسبو وحسبو وعروبتو ولا زنجيتو ولا سوادو وبياضو وتشهد الخرطوم على ذلك وهي تحتضن كل القبائل وكل الطوائف والطبقات ولم أشهد في حياتي مثل هذا التعايش وأي واحد بقول غير كده يراجع نفسو ويشوف الناقص عليهو شنو مش يجي يرمي بلاويه على الناس .
وإذا كان العلم الذي هاجرتم من أجله هو هذا السحر لتفرقوا بين المرء وأخيه ولجعلنا فئران تجارب في معامل العولمة وتشويه صورتنا وتطميس معالمها ونشر الفتن بين الناس فيا بئس ما تعلمتموه.

اخ كبسيبة هذا قولك

Quote: وخلاصة قولي إنو الحمد لله في السودان من ما وعينا في الدنيا دي ما سمعنا زول قرفان من لونو و لا من قبيلتو ولا في زول شايل ضغينة على التاني عشان نسبو وحسبو وعروبتو ولا زنجيتو ولا سوادو وبياضو وتشهد الخرطوم على ذلك وهي تحتضن كل القبائل وكل الطوائف والطبقات ولم أشهد في حياتي مثل هذا التعايش وأي واحد بقول غير كده يراجع نفسو ويشوف الناقص عليهو شنو مش يجي يرمي بلاويه على الناس .

ولقد قلنا هذا الحديث مرارا فى البورد هنا ولكن رفضه الكثيريين وقالوا لا توجد عنصرية فى السودان
فما رايك اخي العزيز؟؟؟؟؟؟؟

الساحر..
كتبت:

Quote: اسف علي اللخبطة في الاسامي لكن ما مشكلة الحمد لله انك قدرتي تعرفي انو الكلام ليك

تطور ملحوظ فى مستوى الفهم عندى!!

Quote: اسمعيني احاول ابسط ليك الموضوع شوية ولغيرك عشان تفهموا انا اتكلمت في محورين الاول هجوم الجاك علي الاسلام ووصفه بالعنصرية والتاني وهو نفس فهم الجاك الذي يحمله الغرابة انو اهل الشمال عنصرين وهمشوهم وده ولد عندهم احساس الدونية ومركبات النقص ده كلامي وموضوعي داير هنا يلا انتي وندي الاخري وعيرك ما رديتو لي في الفهم ده وكلامك كلوا اتهامت ونعوت ماليها معني ولا تخدم غرض

.

ارى انك بذلت جهداً كبيراً فى "تبسيط" الموضوع حتى يصل لمستوى فهمى المتواضع، لكنى أرى نفس المعنى – وحتى لا أضيع "وقتك ووقتنا"، دعنى أقول لك ان المشكلة انه اساساً لا توجد أرضية مشتركة للحوار! و ما كتبته انت أعلى البوست هو فقط، كلام يجب ان تكون هناك قوانين
تمنعه و تعاقب عليه. لقد تشرفت بمعرفة الاخ بكرى،مثلاً، قبل عدة سنوات، قابلته فيها العديد من المرات ولكن حتى الان لا أعرف ان كان من شمال السودان أو من شرقه أو من غربه و لا يهمنى أن أعرف، ثم جئت أيها الساحر، و بذكائك الخارق بالطبع، قررت أنه من غرب السودان ثم أتيت بنظرية خطيرة تربط بين المنطقة الجغرافية و الموقف من الاسلام!! شخص لا يملك مقدراتك العالية على التحليل، لابد أن يستنتج أن كلامك هو بالضرورة "خارم بارم"، ماعدا عبارتك التى تقول

Quote: انو اهل الشمال عنصرين

فهذا تثبته بقية عباراتك.

و أخيراً كتبت، فى هذا الجدل الذى بدأ فى بوست حول "الشنة" و العنصرية،

Quote: اسم الساحر ما مرده السحر اي الدجل والشعوذة ولكن مرده للسحر ومقصود به الجمال.

I rest my case!

ندى

..
.
نعود لنجد ما زالت هذة النعرة العنصرية وتلك
الرائحة النتنه تفوح هاهنا ؟؟
وغريب ان اجد ان افتتاحية الموضوع :
لا فرق بين عربي ولا عجمي الا بالتقوى
ثم تقول الشين دا فى اولاد العرب والغرابة والخدم
الا تجد التناقض الغريب فى موضوعك هذا يا نافخ الكير
لقد سبق ان استوضحت كما تساءلت الاخت تسنيم ما معنى مصطلح
غرابه وغرباوى .. هل هو بالمكان ام بالبشرة السوداء ام بالقبيلة؟؟
وما هى عقدة النقص الى نعانى منها يا ترى ؟؟
باننا قبيحى المنظر ؟؟ ام عقدة اضهادودنوية كما تقول ؟؟
لا اريد الدفاع عن بكري الجاك وابكر ادم اسماعيل فهما قادرين على
الحجة والمنطق وقد سبق ان عقبا على مثل هذه الاراء بما يكفي - وحتى لا تأتينى مذلة من ناقص واوصف بالبغل المنخدع بوهج العبارات الهلامية او من الشرازم التى ليست لها اهمية ولا تأثير
ولكن !! الا ترى معى التناقض الذى تصنعه من موضوعك هذا فحين انك تدعى الدفاع عن الاسلام ضد من وصفوه بالعنصرية ومحاولة استغلالك وتحويرك لاراء بكرى الجاك عن الامام الشافعى ....
اجد انه بين ثناياه عنصرية مقيتة بغيضة عن الغرابة حيث
حددتهم قائلاً:

Quote: أم الفئة التي أتريد الحديث عنها هنا هم الغرابة تحديدا فهؤلاء هم من يعانون حقيقة بعقدة النقص ? إحساس الدونية

محاولاً ان تشمل اهل الغرب والخدم بما ليس فيهم ؟؟ اليس هذه هى محدودية الفهم ؟؟ وقصر النظر والجهل المعرفي للتركيبة الاجتماعية
والدينية للغرب واهل الغرب ؟؟ وينم عن عدم وعى ونضج ثقافي واخلاقي .
ان من سخرية القدر ان يضحك - ابوسنينة على ابوسنينتين
على اساس لونه او قبح منظره وان كان ابو سنينه لا يفوقه وسامه ولا بياضاً ولا وعيا ولا ثقافه ..
ودعنى اختم قولى مقتبسأ من رد الرسول الكريم ( ص) على سيدنا اباذر عند شتمه لسيدنا بلال قائلاً له : أنك امرئ فيك جاهلية .. وانت كذلك والله ...


السنجك
اولا دوما احب ان استزيد ولو قليلا ماذا تعنى بكلمة بارتنا
هل تقصد الكلمة الانجليزية Partner ؟؟؟
بحكم ان كلاكما زملاء متخصصيين فى مجال الكمبيوتر - ان لم اخطئ -
ودوماً اجدك تتبع مسماك .. وكل اناء بما فيه ينضح ..
اتعرف اصل كلمة سنجك ؟؟؟ ما علينا
فاراك تنقاد وراء العرقية وتأصيل النعرة العنصرية
وتناقض نفسك كما يفعل صاحبك بين الوطن الشامخ الوطن الديمقراطي
وبين النظرة العرقية وبث بذور الفتنة والشتات
عبر نشر عبارات الهمز واللمز عن الغرابة بل اتيتم
هذه المرة بكلمة جديدة للقاموس العنصري وهى الخدم ..فاعادتنى لحقائق تاريخية.
الا تريد ان ترقى الى مستوى الفكر والوعى وتترك هذا الجهل والفهم القاصر جانباً؟؟
لا ترى ان هذا الساحر قد انجرف عن لب الموضوع
وبدلاً ان يتناول مسالة ربط الاسلام بالعنصرية كموضوع للنقاش
اقحم الغرب والغرابه والخدم - كما تقول - فى اساءات وشتائم
لا داع ولا لزوم لها.
ارجو ان تقف ولو مره مع نفسك وتقول كلمة صدق وحق .

حتما نظل شعباً يرزح فى الجهل ، العرقية والنعرة العنصرية؟؟؟؟

الاخ الفاضل الساحر سلام

هذه المواضيع تطلب صبرا وتاني وعدم غضب مع انني اغضب سريعا ولا اري امامي وهذه صفة غير طيبة في نقاشا عميق مثل هذا
الاخ الحبيب بكري الجاك ليس من من يهاجمون الدين الاسلامي
لانه مسلما مثلك ويغير عليه كما تفعل ولكنه كما اظن
يفتح اسئلة ساخنة وقوية بقصد اثراء النقاش وتعميقه
وفتح افاق النقاش واذالة الغبار عن اي مفاهيم مغلوطة

وانا شخصيا لا اقبل اي شئ يريد الانتقاص من ديني

ولكن لماذا حولت الموضوع الي عنصرية اهل الغرب
هذا كلام لا يشبهك
ولي عودة

ALI ADROUB

اخي السنجك ...

ده كلامي:

Quote: وخلاصة قولي إنو الحمد لله في السودان من ما وعينا في الدنيا دي ما سمعنا زول قرفان من لونو و لا من قبيلتو ولا في زول شايل ضغينة على التاني عشان نسبو وحسبو وعروبتو ولا زنجيتو ولا سوادو وبياضو وتشهد الخرطوم على ذلك وهي تحتضن كل القبائل وكل الطوائف والطبقات ولم أشهد في حياتي مثل هذا التعايش وأي واحد بقول غير كده يراجع نفسو ويشوف الناقص عليهو شنو مش يجي يرمي بلاويه على الناس .

وده كلامك:

Quote: قلنا هذا الحديث مرارا فى البورد هنا ولكن رفضه الكثيريين وقالوا لا توجد عنصرية فى السودان

أخي السنجك

وأنا معهم في أنه لا توجد عنصرية في السودان لكن الذين لا يريدون الخير للسودان يريدون أن يجعلوا من السودان قرباناً يقدموه لآلهتهم ليجعلوا منه وطناً بلا هوية ، قبائل متناحرة ،وطناً بلا استقرار ، وخير مثال لذلك حرب الجنوب من الذي اشعل نار هذه الفتنة ومن الذي كانت له المصلحة في استمرارها طيلة هذه السنوات ومهما كانت عقلية الأنسان سطحية وجاهلة يمكنه أن يدرك مواقع الخير والشر .

وما يؤكد حديثي هذا سبق وأن ذكرته في التعايش في مدينة الخرطوم فأنا اقطن في أحد أحياء هذه المدينة الرائعة وأراد الله أن يكون جيراني من كل بقعة في السودان تقريباً من الشمال والجنوب ومن الشرق والغرب ومن الوسط عشت وترعرعت في هذا الكم الهائل من الثقافات أحببنا بعضنا فطرياً كنا نذهب إلى المدرسة سوياً ونجلس في فصل واحد ونلعب ونتشاجر ثم نلعب وهكذا هي الحياة نعيشها بكل بساطة تابعنا سنوات الحرب شماليين وجنوبيين ( الحيطة بالحيطة ) (مسلم ومسيحي) لم تعرف العنصرية و الكراهية طريقها إلينا في يوم من الأيام، فرحنا مع بعض وبكينا مع بعض وبنينا وزرعنا وتخاصمنا وتصالحنا وتعانقنا جلسنا في مرات لا تحصي على مائدة واحدة لم نحس في يوم من الأيام بأي فرق ، لم يشعروا بأن أعيادنا ليست أعيادهم بل كانوا يشاركونا أفراحنا كأنهم أفراد في أسرتنا يخبزون معنا حلوى العيد يشاركونا في كل المناسبات يغنون ويرقصون معنا، كنا نحكي النكات التي تتميز بها كل قبيلة عن الأخرى فمرة نضحك على ساتي من دنقلا ومرة على آدمو من الغرب ومرة على جيمس من الجنوب ومرة على العوض من الجزيرة ومرة على عثمان من الشرق وما تزال هذه النكات مصدر للترويح والضحك حتى يومنا هذا وتباع اشرطة الكاسيت في كل مكان من غير زعل بل نتشارك الضحك ( أعلم أنكم تفتقرون إلى هذه الثقافة في بلاد الغرب )
وأيضاً طبيعة عملي جعلتني أطوف معظم مناطق السودان حتى في مناطق القتال أحياناً لم ارى خلالها إلا كل الود وكل الترحيب والحب الذي رايته في أعينهم قبل أن تتكلم أفواههم مرحبة بقدوم الضيف يلتفون حولك تستحي من هذا الكرم الذي لا اسميه إلا الكرم السوداني الأصيل، نعم لكل عاداته وتقاليده ولكنهم يحملون قلباً واحداً نقياً طاهراً محب للآخرين عشت في المدن في الصحاري في الغابات بين الجبال لم أرى إنسان يباع أو يشترى لم أرى تمييز بين ابيض واسود لم أسمع بالمملوك والمالك لم أرى سوى وجوه تتطلع إلى غد مشرق وسودان واعد بإذن الله تعالى.
قد تبتسم كل عيون البشر لكنك لن ترى مثل الابتسامة التي تراها في أعين وكلمات أهل السودان .
وللعلم فهناك قبائل في غرب السودان تتحدث بنفس لهجة الدناقلة والمحس في الشمال والسودان عموماً قبائله متداخلة وتجمعهم ثقافة وقيم ومبادئ مشتركة وهذا ما أثبتته كتب التاريخ.
هذا قليل من كثير فماذا تريدني أن أقول لك وماذا تريد أن يقول لك أهل السودان وان على يقين أن معظم الأخوان هنا في sudaneseonlineعاشوا هذه التجربة إذا لم يكونوا جميعاً فقط أريد أن أسمع تجربة واحدة أو قصة تحكي عن ما تتفوهون به من حماقات.

والغريب في الأمر أن الذين يتحدثون بهذا الأمر لم يعيشوا في السودان ولم يعاشروا أهله ولا يعلمون شيئاً عن عادات وتقاليد القبائل السودانية ونحن نعلم أن هناك بعض القبائل ظلت مهمشة وتعيش حتى يومنا هذا عيشة الجاهلية الأولى لأن الحرب منعت المنظمات الحكومية أو الإنسانية من الوصول إليها خاصة في بعض المناطق من جبال النوبة مما جعلها عرضة للاستغلال من قبل بعض المنظمات والجهات وذلك بفبركة الأفلام وتصوير هؤلاء في صورة تحقق أغراضهم الدنيئة ولا يشاركهم هذا الرأي إلا كل دنئ ويحمل أفكارهم القذرة .
الأخوان
الساحر...
السنجك ...
سؤال أين تعيشون الآن وأين عشتم في السودان وماذا تعلمون عن قبائل السودان وهل ما تقولونه رايتموه راي العين أم قيل لكم ؟ أخبرونا؟

أما إن كانت هنالك تجربة شخصية مررتم بها أو عقدة تعيشونها فهذا شأنكم لا يمكن أن نجمع فيه قاطبة أهل السودان.

Up ..i will get back later ..Yo all take care!