خسوف القمر .. صراع العلم والدين , انا مع العلم .

(1)

الان هى الحادية عشر والنصف ليلاً , القمر الان فى حالة اختفاء , اصوات المساجد ترتفع بصلاة الخسوف
كأننا فى وقت صلاة العشاء .
ايقظنى شقيقى البعيد عن العاصمة فى السابعة مساءً وطلب منى متابعة ظاهرة الخسوف / هو الوحيد فى الاشقاء الذكور صاحب اهتمامات علمية /, جسدى ثقيل من امتحانات مارثونية انهتكنى منذ 21 مايو الماضى واستمرت حتى يوم 13 من هذا الشهر , حلمت كاميرتى الديجتال , واستمعت لاذاعة امدرمان / بعد قطعية امتدت لعقود / , سمعت نفس الخرافات الدينية التى هربت منها فى بواكير المرحلة الثانوية , هكذا هم (يحشرون) الدين فى مواضع هى ليست له .
لو فقط فهموا الدين بشكله الصحيح , لعرفوا معنى التفكر والتدبر واطلاق سراح العقل .

محاولة منى لتصوير هذه الظاهرة الكونية العلمية , والتى ليست لها علاقة مطلقاً باى دين من الاديان السماوية


هذه هى الصورة الاولى .
*


*


*

الأخ شاهين
تحياتي و سلامي
عندما نفترض وجود الصراع ندخل في نزاع مع أيهم نقف. لكن أين الصراع هنا؟ الخسوف ظاهرة كونية لها علاقة بالدين في خاطر المتدينين عندما ينظرون إليها و يجعلونها سبيلا للتفكر في بديع قدرة الله. و لها علاقة بالدين و رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلمهم أن الشمس و القمر آيتان من آيات الله لا تح######## لحياة أحد أو موته. يا عزيزي لا تضيق واسعا و انظر لهذا الخسوف من أي زاوية شئت و اترك للمتدينين النظر إليه من زاوية إيمانهم.

أ/ العوض
تقديرى على المداخلة
الصراع بين العلم والدين موجود .. فى الماضى والحاضر والمستقبل .
انا هنا لا اتكلم عن الالحاد , اتكلم عن صراع حصر الدين فى مجاله الراقى الطبيعى , مجال العبادات , وعلاقة العبد بربه .
اما عن ظواهر الكسوف والخسوف فان التامل فيها يكون عن طريق ابجديات علم الفلك , مثل التامل او معرفة حكمة مشروعية الصوم لن ابحث عنها فى قسم الفلك بالجامعة بل عند المتدينين .
الذين قاموا باداء صلاة الخسوف , هل استفادوا علمياً من وجود هذه الظاهرة ؟ .
مرة اخرى انا لا اتحدث عن الحاد , انا احب الله كثير جداً , وفى كل لحظات ازماتى المختلفة لا اذكر الا سبحانه وتعالى .
اتحدث عن من يضعون الدين عقبة فى وجه الانطلاق .

شكرا يا شاهين على الرد. لم أقصد أبدا أنك تشير إلى الإلحاد في كلامك... زادني الله و إياك حبا له. في تقديري إذا كان هناك صراع فهو بين تفسيرات الناس للدين أو للعلم. زاوية نظر الناس للأشياء تختلف ففي الوقت الذي كان بعضهم يصلي صلاة الخسوف هناك آخرون مهتمون بالظاهرة من ناحية علمية و آخرون ربما أعجبهم جمالها فانشغلوا بتصويرها و هكذا. الذين يضعون الدين عقبة في وجه الانطلاق هم في صراع مع الدين نفسه قبل أن يكنوا في صراع مع العلم.

Quote: ففي الوقت الذي كان بعضهم يصلي صلاة الخسوف هناك آخرون مهتمون بالظاهرة من ناحية علمية

هنا مربط الفرس أ/ العوض
رغبتى ان يهتم الجميع بالظواهر العلمية من ناحية علمية , التعمق للمتخصصين , والابجديات والتبسيط للعامة .
*

Quote: الذين يضعون الدين عقبة في وجه الانطلاق هم في صراع مع الدين نفسه قبل أن يكنوا في صراع مع العلم.

برافو , كلام صحيح تماماً , كل له مجاله , الدين / اى دين / , هو عبارة عن ايمان مطلق لا يخضع للعقل او للتفسير العملى , مثل ظاهرة الاسراء والمعراج .
اما العلم فهو يخضع بكلياته للعقل تمحيصاً ونقداً وتجريباً .

سلام عليكم

شاهين والعوض

سبحان الله

كنت أناقش نفس الأمر يوم البارحة مع أحد جيراني

وذكرت له كيف أن الخسوف تم تحديده من قبل علماء الأرصاد والفلك قبل أيام وتم تحديد ساعته ودقيقته وفترته

وهناك من يقولون أن علم الفلك دجل من أولئك الذين يدعون أنهم حماة الدين بالرغم أنه من المعروف أن الفلك علم رياضيات وفيزياء

وإذا قرأوا الآيات الكريمة:

(هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا، وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب. ما خلق الله ذلك إلا بالحق، يفصل الآيات لقوم يعلمون) - سورة يونس


(وجعلنا الليل والنهار آيتين، فمحونا آية الليل وجعلنا آية النهار مبصرة، لتبتغوا فضلاً من ربكم ولتعلموا عدد السنين والحساب، وكل شيء فصلناه تفصيلا) - سورة الإسراء


يقول تعالى: (وَآَيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَارَ فَإِذَا هُمْ مُظْلِمُونَ (37) وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (38) وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ (39) لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ) [يس: 37-40].


__________________________________________________

أفلم يتفكروا في جملة(لتعلموا عدد السنين والحساب)

تالله هذا هو علم الرياضيات نفسه وليس غيره فلماذا لا تتفكرون؟؟!!

Quote: تالله هذا هو علم الرياضيات نفسه وليس غيره فلماذا لا تتفكرون؟؟!!

أظنك تقصد علم الفلك يا عاصم

Quote: أظنك تقصد علم الفلك يا عاصم

الأخ الكريم/ فضل كرار

علم الفلك هو أحد تطبيقيات الرياضيات وهاك ما يلي:

(زيج السند هند هو عمل يتألف من حوالي 37 فصل حول حسابات الفلكية وحسابات التقويم و 116 جدول متعلق بالتقويم، والبيانات الفلكية والتنجيمية، وكذلك جدول لقيم جيب الزاوية. وهذا هو أول زيج من العديد من الزيجات العربية Zij التي تستند على الأساليب الفلكية الهندية المعروفة باسم السند هند. [17] أحتوى العمل على جداول لحركات الشمس، والقمر وخمسة كواكب معروفة في ذلك الوقت. ومثل هذا العمل نقطة تحول في علم الفلك الإسلامي. حتى الآن، أعتمد علماء الفلك المسلمين على منهج بحث أولي، وهو ترجمة أعمال الآخرين، وتعلم المعرفة المكتشفة بالفعل. ومثل عمل الخوارزمي بداية طريقة غير تقليدية في الدراسة والحسابات)

Many types of mathematics are used in astrology, everything from basic add, subtract, multiply, divide math to trigonometry, tables of logarithms, calculations from ephemeris tables and much more. In the older days, we used slide rules and tables and calculated on paper, but now many persons prefer to use a computer program. ولكن عليك التفريغ ما بين الفلك والتنجيم(Astrology & Numerology)

Quote: عندما نفترض وجود الصراع ندخل في نزاع مع أيهم نقف. لكن أين الصراع هنا؟ الخسوف ظاهرة كونية لها علاقة بالدين في خاطر المتدينين عندما ينظرون إليها و يجعلونها سبيلا للتفكر في بديع قدرة الله. و لها علاقة بالدين و رسول الله صلى الله عليه و سلم يعلمهم أن الشمس و القمر آيتان من آيات الله لا يخسفان لحياة أحد أو موته. يا عزيزي لا تضيق واسعا و انظر لهذا الخسوف من أي زاوية شئت و اترك للمتدينين النظر إليه من زاوية إيمانهم.

Quote: ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏أنها قالت ‏ ‏خسفت الشمس في عهد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فصلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالناس فقام فأطال القيام ثم ركع فأطال الركوع ثم قام فأطال القيام وهو دون القيام الأول ثم ركع فأطال الركوع وهو دون الركوع الأول ثم سجد فأطال السجود ثم فعل في الركعة الثانية مثل ما فعل في الأولى ثم انصرف وقد انجلت الشمس فخطب الناس فحمد الله وأثنى عليه ثم قال ‏ ‏إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا يخسفان لموت أحد ولا لحياته فإذا رأيتم ذلك فادعوا الله وكبروا وصلوا وتصدقوا

Quote: شكرا يا شاهين على الرد. لم أقصد أبدا أنك تشير إلى الإلحاد في كلامك... زادني الله و إياك حبا له. في تقديري إذا كان هناك صراع فهو بين تفسيرات الناس للدين أو للعلم. زاوية نظر الناس للأشياء تختلف ففي الوقت الذي كان بعضهم يصلي صلاة الخسوف هناك آخرون مهتمون بالظاهرة من ناحية علمية و آخرون ربما أعجبهم جمالها فانشغلوا بتصويرها و هكذا. الذين يضعون الدين عقبة في وجه الانطلاق هم في صراع مع الدين نفسه قبل أن يكنوا في صراع مع العلم.

الأخ / شاهين

تحية طيبة

اتفق مع العوض في مداخلته واضيف اليهان اذا كان الخسوف من الظواهر الطبيعية التي ينظر اليها في هذا الاطار، فأن هناك نتائج لهذه الظواهر لفلكية يمكن ان تكون مصاحبة بكوارث رهيبة، هذه الاجرام في حركتها من حولنا لها تأثير مباشر علي حياتنا ووجودنا، فالشمس ودوران الارض حولها يحكمان تطورنا العمري، وحياة ما نعتاش عليه لنحفظ حياتنا، كذلك للقمر دور كبير في حركة المد والجزر/ وكما هو معلوم ان الخسوف هو اصطفاف للقمر بين الشمس والارض، والعلم يقول ان اي اصطفاف للكواكب فيه نوع من الخطورة، خصوصا اذا اصطف اكثر من كوكب في صف واحد، كما تتنبأ العلوم الفلكية باصطفاف نادر في المجموعة الشمسية في تاريخ: 21/12/2012 هذا الاصطفاف قد يغير اقطاب المغنطيس علي سطح الارض فيصبح الشمال جنوبا والجنوب شمال، وهو امر قد يؤدي الي نهاية الحياة علي الارض،(. One theory that has been put forth is that this date signifies a rare alignment of the Milky Way galaxy that only occurs once every twenty five thousand years. Some researchers believe that this rare alignment is something that could cause a shift of the magnetic poles
) الا تري معي ان التقرب للخالق الذي خلق فسوي، الا يحدث هذا الاصطفاف يبين وثاقة العلاقة بين الخسوف والعبادات..

مودتي

أخي شاهين لا أظن أن هناك تعارض بين الظواهر الكونية التي تطرأ على هذا الكون وبعض (الطقوس) الانسانية البحتة التي يمارسها البعض على إمتداد قارتنا المراء والعلم بأثره , علماً بأن الدين الاسلامي أولى مثل هذه الظواهر الكونية (الخسوف) و (الكسوف) إهتماماً خاصاً وبين لأتباعبه أن هناك خللاً أعترى النظام الكوني بوقوع القمر تحت ظل الارض مما سبب هذه الظاهرة أي أن هناك شئ غير طبيعي حدث في كوننا وهذه من وجهة نظر الدين فرصة سانحة للرجوع إلى الله بالدعاء والصلاة وغيرها من العبادات ونحن نؤمن بذلك ....

عزيزي شاهين

بداية دعني أخالفك في هكذا عنوان.. وهذا من باب أمرين:

1/ العنوان يوهم ويوغر صدور (بعض) الداخلين للبوست وهذا امر تمنيت لو أنك تجنبته
2/ كونك جزمت بالوقوف لجانب العلم، فهذا معناه انك حسمت القضية.. طيب الداعي شنو للنقاش؟

في الرسائل العلمية الجامعية يتم الزام الطالب بعنوان (على الحياد) لا يستشف منه القاريء أن
الباحث (مجهز) وجهة نظر مسبقة..

وطالما كانت هذه القضية محل بحث وتعدد آراء فما المانع من جعل العنوان على الحياد

يعني لو كنت جعلت عنوان البوست هكذا: ظاهرة الخسوف بين الدين والعلم

لكان أوفق.. وبعدين يمكنك أن تطرح رؤيتك بالداخل

مشكور

شاهين سلام

Quote: سمعت نفس الخرافات الدينية التى هربت منها فى بواكير المرحلة الثانوية , هكذا هم (يحشرون) الدين فى مواضع هى ليست له . لو فقط فهموا الدين بشكله الصحيح , لعرفوا معنى التفكر والتدبر واطلاق سراح العقل .

ممكن تورينى ما هذه الخرافات الدينية التى كنت تسمعها و انت صغير وتردد حتى الان في اذاعة ام درمان ؟؟

Quote: انا احب الله كثير جداً , وفى كل لحظات ازماتى المختلفة لا اذكر الا سبحانه وتعالى . اتحدث عن من يضعون الدين عقبة فى وجه الانطلاق .

ما هو الدين ؟؟ هل هو عبادات فقط ؟؟ ام عبادات واعتقاد

اللذين صلوا بالامس سيدي صلو لله سبحانه وتعالي بصلاة وضح كيفيتها رسول الله صلى الله عليه وسلم وباعتقاد بان عمليه الخسوف هي فعل رباني حدد كيفيتها الخالق جل وعلا بكيفيه علمناها ام لم نعلمها

لا يتعارض الايمان بالله وممارسة الدين مع العلم ولا ارى داعيا لاقحام (اعلان) رفضنا المغلف للدين والاعتقاد في كل ما نقوله

من شاء فليوئمن ومن شاء فليكفر

البداية من المداخلة الاخيرة لو سمحتم لى
فى المداخلة الاخيرة
أ/ الخير (حمامة)

Quote: ولا ارى داعيا لاقحام (اعلان) رفضنا المغلف للدين والاعتقاد في كل ما نقوله

يا سيدى الفاضل ليست هناك اى دعوة لرفض الدين / مُبطنة كانت او علانية /
الدعوة هنا هى ما لله فهو لله , وما لقيصر لقيصر , وما للعلم هو للعلم , هكذا بكل بساطة
*

Quote: ما هو الدين ؟؟ هل هو عبادات فقط ؟؟ ام عبادات واعتقاد

بالتأكيد اذا انتفى الاعتقاد انهار ركن العبادات .. وانا اريد التركيز على ان الدين هو عبادات وعلاقة فرد بربه , اما الاحياء والفلك والفيزياء والرياضيات وعلوم البحار الخ , فهى علاقة تراكم معرفى بشرى لا علاقة لها من قريب او بعيد بالكتب والاديان السماوية .
تذكر الصراع الدامى والمرير الذى دار فى اوروبا حول التحرر من قيود الكنيسة والذى قاد للانطلاق نحو ما نحن عليه الان من تقدم علمى ومعرفى , وتتذكر عقوبة من قال ان الارض كروية ! .

شكرا لفتحك الموضوع. اليوم في صلاة الجمعة شن الخطيب هجوما عنيفا لتجاهل
الكثير من المسلمين لظاهرتي الكسوف الخسوف ...
و ربط ذلك بقلة الايمان و نسى ان المناهج الدراسية فسرت الظاهرتين تفسيرا
علميا و ذلك من خلال بحوث و دراسات علماء الفلك. بل انتفى عامل المفاجاة من
الظاهرتين للرصد المسبق.

Quote: اما الاحياء والفلك والفيزياء والرياضيات وعلوم البحار الخ , فهى علاقة تراكم معرفى بشرى لا علاقة لها من قريب او بعيد بالكتب والاديان السماوية .

لا اتفق معك، فالمعرفة هي نتاج لعطاء رباني للانسانية منذ ان ( علم آدم الاسماء كلها).

العزيز جداً عاصم فقيرى

Quote: تالله هذا هو علم الرياضيات نفسه وليس غيره فلماذا لا تتفكرون؟؟!!

فرصة طيبة / كما يقولون / ان نتناقش .
انا ضد ربط الدين بالعلم , وضد محاولة ربط د. عبدالصبور شاهين للاكتشافات العلمية الحديثة بالبحث فى متون النصوص الثابتة , وكذلك كان يفعل الراحل د. مصطفى محمود .
المشكلة هنا ان النص ثابت , والعلم متغير , وبدلاً من السير فى طريق الاجتهاد التفسيرى / وهو طريق لم يحدث ان اتفق حوله المسلمين طيلة تاريخهم الطويل / , ان نقوم بالقسمة لنصفين .
انا لست فى حوجة لو كنت مدير فنى لمنتخب السودان ان اعود للنصوص الدينية فى الكتاب والسنة لكى اضع خطة للعب ضد فريق اخر .
افضل لو تركنا كل مجال بمرجعيته التى يعود اليها .