هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

فى البداية انا من الذين يؤمنون بأن النصارى طائفة غير المسيحين او اتباع بولس الرسول الذين يؤمنون بالاب والابن والروح القدس عكس النصارى الذين يؤمنون بان المسيح هو عبد الله ورسوله وامه قديسة لذا خلال التفكير فى هذه المسألة لم اتعامل مع الايات التى تتحدث عن كفر الذين قاللو ان الله ثالث ثلاثة او ان المسيح ابن الله
لكن انصب تفكيرى بصورة اساسية حول اهل الكتاب وذلك اثناء استماعى الى الايات من سورة ال عمران

ليسوا سواء من أهل الكتاب أمة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون ( 113 ) يؤمنون بالله واليوم الآخر ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويسارعون في الخيرات وأولئك من الصالحين ( 114 ) وما يفعلوا من خير فلن يكفروه والله عليم بالمتقين ( 115 ) )

فى البداية لماذا لم يذكر الايمان بالرسول ص مقرونا مع الايمان بالله واليوم الاخر ثم عندها انبتهت الى ان الايمان بالرسول ص يخرج من دائرة اهل الكتاب الى الاسلام
اذا المقصود هم اهل الكتاب الذين لا يؤمنون بالرسول ص

ثم خطرت لى خاطرة اخرى بعيدا عن هذه النقطة ولكنها تشرح حالة الحيرة التى انا فيها وهى ان
الله عز وجل اشترط على نفسه انه عز وجل لن يعذب ما لم يبعث رسول هاديا كما فى الاية
وما كنا معذبين حتى نبعث رسول

وارتضى هذه الامة من بعد الرسول ص لتكون حجة على الناس وشهداء عليهم كما فى الاية
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً
اى ان الله عز وجل اشترط على نفسه انه لن يعذب احدا حتى تكون الحجة قد قامت عليه بوصول الرسالة اليه ورفضها واقامة هذه الحجة اوكلت لهذه الامة من بعد الرسول ص لتشهد على الناس انها ذكرتهم برسالات الله
ويشهد عليهم الرسول انهم قد فعلوا
ولكن هل فعلا نحن حاليا الامة القائدة التى تستطيع ان تدعو الى اللله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحبيب / رغيم عثمان
تحية طيبة
ملاحظاتك جديرة بالأهتمام

Quote: ثم خطرت لى خاطرة اخرى بعيدا عن هذه النقطة ولكنها تشرلاح حالة الحيرة التى انا فيها وهى ان الله عز وجل اشترط على نفسه انه عز وجل لن يعذب ما لم يعبعث رسول هاديا كما فى الاية وما كنا معذبين حتى نبعث رسول وارتضى هذه الامة من بعد الرسول ص لتكون حجة على الناس وشهداء عليهم كما فى الاية وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً اى ان الله عز وجل اشترط على نفسه انه لن يعذب احدا حتى تكون الحجة قد قامت عليه بوصول الرسالة اليه ورفضها واقامة هذه الحجة اوكلت لهذه الامة من بعد الرسول ص لتشهد على الناس انها ذكرتهم برسالات الله ويشهد عليهم الرسول انهم قد فعلوا ولكن هل فعلا نحن حاليا الامة القائدة التى تستطيع ان تدعو الى اللله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ملاحظة اخري ان الايات التي تحدثت عن اليهود والنصاري نزلت والرسول الشهيد علي الناس موجود وسطهم والأمة الشاهدة موجودة، وبرغم هذا قال الله سبحانه وتعالي: { إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ } المائدة : 69 يقيني ان الله سبحانه وتعالي هو الغاية والرسول وسيلة ولا تنسي ان اليهود والنصاري كان لهم رسلهم الذين قادوهم الي الله سبحانه وتعالي وكانت دائرة اهتمام تلكم الرسل هي قومها فقط ،، اما سيدنا محمد فهو السبيل الذي انفتح علي العالمين جميعا، لذا نجد ان مسئوليته وامته مسئولية اممية ، عشان كده جاءت شهادتهم علي من حضرهم، ومنها جاءت شهادة النبي علي الكل .. فالشهادة جزء من المحاكمة يمكن ان يأخذ بها الله سبحانه وتعالي ويمكن الا يأخذ بها، لذلك العذاب ارتبط بالمبلغ او الرسول وليس بالشهادة.. انظر اليها في شهادة سيدنا عيسي علي قومه: ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (١١٦) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (١١٧) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (١١٨) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (١١٩ دي مشاركة بسيطة ارجو ان تتقبلها مني

ولك مني وافر الأحترام

Quote: ملاحظة اخري ان الايات التي تحدثت عن اليهود والنصاري نزلت والرسول الشهيد علي الناس موجود وسطهم والأمة الشاهدة موجودة، وبرغم هذا قال الله سبحانه وتعالي: { إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ } المائدة : 69 يقيني ان الله سبحانه وتعالي هو الغاية والرسول وسيلة ولا تنسي ان اليهود والنصاري كان لهم رسلهم الذين قادوهم الي الله سبحانه وتعالي وكانت دائرة اهتمام تلكم الرسل هي قومها فقط ،، اما سيدنا محمد فهو السبيل الذي انفتح علي العالمين جميعا، لذا نجد ان مسئوليته وامته مسئولية اممية ، عشان كده جاءت شهادتهم علي من حضرهم، ومنها جاءت شهادة النبي علي الكل .. فالشهادة جزء من المحاكمة يمكن ان يأخذ بها الله سبحانه وتعالي ويمكن الا يأخذ بها، لذلك العذاب ارتبط بالمبلغ او الرسول وليس بالشهادة.. انظر اليها في شهادة سيدنا عيسي علي قومه: ( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (١١٦) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (١١٧) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (١١٨) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (١١٩ دي مشاركة بسيطة ارجو ان تتقبلها مني

الاخ جمال المنصورى تحية واحتراما
متفق معك وبالاضافة الى ما تفضلت انزل الله فى القرءان ايات يشرع فيها لعلاقة اهل الكتاب بالمسلمين كما فى الاية


إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ فَلا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
بل قال الله تعالى ل نبيه ص عندما تمنى ان يسلم اهل الارض جميعا كما فى الاية
وإن كان كبر عليك إعراضهم فإن استطعت أن تبتغي نفقا في الارض أو سلما في السماء فتأتيهم بآية ولو شاء الله لجمعهم على الهدى فلا تكونن من الجاهلين
اى ان المشيئة الالهية لم تختر جمع البشرية على الهدى بل نظمت وجود علاقات بين اهل اكثر من ديانة وعلى لرغم من الله عز وجل قال
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآَخِرَةِ مِنَ الخَاسِرِينَ
الا ان محاولة ادراك كيف يحاسب اهل الكتاب الموحدين اصحاب الاعمال الصالحة جعلتنى اميل للقول القائل بأنه لن تقبل عبادة لشخص غير مسلم بعد الاسلام ولكن بما عملوا بعمل صالح فإنهم لن يحرموا من رحمة الله بمشيئته عز وجل وانا متاكد اخى جمال انك تدرك ان اغلب اهل هذه الامة لا يدخلون الجنة بأعمالهم ولكن برحمة الله و شفاعة نبينا ص جعلنا الله واياكم من من حقت لهم الشفاعة

والله سبحانه وتعالى قال عن نفسه
إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ومن يشرك بالله فقد ضل ضلالاً بعيد

واهل الكتاب الذين لم يشركوا مع الله احدا ولم يقولوا ان الله ثالث ثلاثة هل يغفر الله لهم عدم اسلامهم وهل يشفع لهم عمل الخير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله سبحانه وتعالى صاحب الرحمة الواسعة هل تتسع رحمته لتشمل من لم يؤمن بالرسول صلى الله عليه وسلم ولم يصلى ولم يؤتى الزكاة ولم يصم الشهر الفضيل ولم يحج البيت عند استطاعته؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغيم سلامات
شخصياًمرات بسال نفسي شنو السبب البيخلي الام تريزا تمشي جهنم وهي في حياتها ما اذت بعوضة وبن لادن يمشي الجنة وايديهو ملغوصات في دماء الناس مسلمين وغير مسلمين.
يا اخي ربنا قال "ورحمتي وسعت كل شئ" وربنا اسمه العدل ومافي زول بخش الجنة بعمله برحمة ربنا وبس.
تحياتي والموضوع دا بجيبلك ناس كتر بعد شوية

Quote: غيم سلامات شخصياًمرات بسال نفسي شنو السبب البيخلي الام تريزا تمشي جهنم وهي في حياتها ما اذت بعوضة وبن لادن يمشي الجنة وايديهو ملغوصات في دماء الناس مسلمين وغير مسلمين. يا اخي ربنا قال "ورحمتي وسعت كل شئ" وربنا اسمه العدل ومافي زول بخش الجنة بعمله برحمة ربنا وبس. تحياتي والموضوع دا بجيبلك ناس كتر بعد شوية

يا محمد سلامات وانا برضو سالت نفسى السؤال دا كتير وما بفتيك فى حاجة ما عندى بيها علم لكن الله عز وجل حرم الظلم على نفسه وقال عن خلقه انهم لا يظلمون فتيلا وانه لا يحاسب حتى يقيم الحجة وبعد اقامة الحجة ينال من يشاء من عباده من رحمته الواسعة وهو غفور رحيم

Quote: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

رغيم إزيك
طبعآ حا يدخلوا الجنة طالما يعتقدون في الله وأحد أنبيائه ..

قال الله سبحانه وتعالى:
- (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ
وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62)/سورة البقرة

- (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ
وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (69)/سورة المائدة

.....

يعني هسه باقي ليك ناس بيل قيتس وأوبرا وتوماس أديسون ومايكل جاكسون
وفريدريك وكريك وواتسون مكتشفي الد_إن_اي وغيرهم من العظماء الذين طوروا
وغيروا تاريخ البشرية في شتى المجالات .. وغيروا حياة الإنسان للأحسن معقولة يمشوا
جهنم وعمر البشير يدخل الجنة عشان مسلم؟!!!!!!!!!!

غايتو كان دا حصل يا رغيم إنشاءالله أخلد مع أهل جهنم ديلك


تحياتي وودي

_


ُ

وتفكروا في قوله جل وعلا في سورة البقرة
) وقالوا لن يدخل الجنة الا من كان هودا او نصاري تلك امانيهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين . (111) بلي
من اسلم وجهه لله وهو محسن فله اجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون. (112) وقالت اليهود ليست النصاري علي
شيء وقالت النصاري ليست اليهود علي شيء وهم يتلون الكتاب كذلك قال الذين لايعلمون مثل قولهم فالله يحكم بينهم يوم القيامة
فيما كانوا فيه يختلفون.(113)


هل ورد مثل هذا في الكتاب عن زعم للمسلمين وهم الموصوفون بالايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله - لا نفرق بين احد من
رسله - ان النصاري واليهود لن يدخلوا الجنة ؟

وهل الرسل ارسلوا لجماعاتهم وقراهم وزمانهم - وما امر اهل الفترة ؟

الثابت ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك (لمن يشاء) .. وابحثوا في المراد بارسال محمد صلوات الله وسلامه عليه
للناس كافة مبشرا ونذيرا وما يجانب ذلك من ثبات الايمان بالله والكفر بمحمد .. اليس في ذلك هزة للايمان بالله الذي قال لهؤلاء
انه ياتي من بعدي رسول اسمه احمد وقال عن اولئك إن الذين اوتوا العلم من قبلة اذا يتلي عليهم يخرون للاذقان سجدا ويقولون
سبحان ربنا إن كان وعد ربنا لمفعولا ....

المسألة عندي لا تقف عند الايمان بمحمد .. فعندما بعث الله ذا النون الي مئة الف او يزيدون لم يقل (فآمنوا به) وانما قال جل شأنه
(فآمنوا) فمتعناهم الي حين. وقال تعالي عن قوم الياس فكذبوه فانهم لمحضرون الا عباد الله المخلصين .. وكان الياس يقول لقومه
اتدعون بعلا وتذرون احسن الخالقين الله ربكم ورب آبائكم الاولين ..

فلا بد ان الايمان بالرسل جزء من الايمان بالله ولا بد ان ما دلنا عليه الرسول الكريم من الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله هو
الايمان المتكامل الذي ليس فيه شبهة شك في وحدانية الله

"اللهم اني اشهدك واشهد حملة عرشك وملائكتك انك انت الله وحدك لاشريك لك وان محمدا عبدك ورسولك "

عمر علي حسن

الأخ رغيم و ضيوفه الكرام
تحياتي و سلامي
أولا جزء من إيماننا بالله تعالى و بنبيه محمد صلى الله عليه و سلم و بالإسلام أن نوقن أن الله تعالى عادل عدلا مطلقا و أن نحاكم عقولنا إلى الإسلام و لا نحاكم الله أو دينه بعقولنا. فقد يكون عدل الله خافيا علينا و لا تستوعبه عقولنا و عدم استيعابنا لحكم من أحكام الله تعالى لا يعني أن هذا الحكم جائر أو غير صحيح و في قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح دروس و عبر.
الأمر الثاني أن أهل الكتاب من يهود و نصارى يحملون هذا الاعتقاد أيضا. فالنصارى مثلا يعتقدون بأن من لم يقبل بالمسيح عليه السلام مخلصا و أن الله تعالى ضحى بولده الوحيد و جعله يصلب لأجل فدائنا يعتقدون أن من لم يقبل بهذه العقيدة فهو من أهل النار و لن يدخل الجنة. هذا الاعتقاد من حقهم و لعله اعتقاد كل صاحب عقيدة يؤمن بأن إلهه سيحاسب الناس.
الله تعالى يقول (أأنتم أعلم أم الله) فما يدرينا ما جازى به الله تعالى من يفعلون الخيرات من غير المسلمين في هذه الدنيا. إذا كانوا قد فعلوا ما فعلوا أليس الله تعالى هو الذي يهبهم الهواء الذي يتنفسون و الماء الذي يشربون و الجسد و الجوارح و الأعضاء التي بها يفعلون هذه الخيرات؟ كيف لنا أن نحاكم الله تعالى واهبهم لكل هذه الأشياء و نظن أننا نستطيع أن نحدد له سبحانه ما يقتضيه العدل حيالهم؟
أذكركم إخواني و أخواتي أن المسلم الحق هو الذي ينطبق عليه قول الله تعالى (و ما كن لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) و الله تعالى يقول (و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الآخرة من الخاسرين) و الرسول صلى الله عليه و سلم يقول (و الذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي و لا نصراني ثم يموت و لم يؤمن بالذي أُرسلت به إلا كان من أصحاب النار).
نصيحتي لنفسي و لأخواتي و إخواني أن نتوخى الحرص و نحن نناقش مثل هذه القضايا. فلا يقول الشخص مثلا إذا كان فلان و فلان في النار فأنا أرجو أن أكون مع أهلها. أعاذنا الله و إياكم في ذلكم اليوم الذي يذهب الناس إلى الأنبياء و هم من هم فيقول كل واحد منهم نفسي نفسي إلا صاحب الشفاعة عليه الصلاة و السلام. خليكم من ناس الأم تريزا و بيل قيتس و غيرهم في هذا اليوم نحن حنقعد نتهرب من أمهاتنا و آبائنا و أولادنا و زوجاتنا و نبخل عليهم بحسنة نسأل الله السلامة و النجاة لنا و لكم و لهم جميعا.

Quote: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

ماالغرض من التساؤل?
افرض حتي المشركين دخلوا الجنة
worry about yourself

الأستاذ رغيم
تحية و سلام من الله عليكم

نحن في زمان يجب أن يطرح فيه كثير من الأسئلة
حفاظا على وسطية الإسلام

و دعنى أضيف تساؤلا ؟

هل أسلمت مارية القبطية زوج الرسول عليه أفضل السلام ؟
و إن ظلت على دينها هل تدخل النار ؟
و هل تناقض المسلمون الآن بين القول والفعل حجة لهم على غيرهم
في تبليغ رسالة الإسلام و معجزت القرآن فى مخاطبة العقل ؟
و لغة القرآن هي العربية فهل شعوب الأرض التي لا تنطق العربية و لا تعيها
محاسبة عند الله ؟

وهناك الكثير

نتمنى أن يتسع الوقت

مع كامل تقديري

القرشي

Quote: أولا جزء من إيماننا بالله تعالى و بنبيه محمد صلى الله عليه و سلم و بالإسلام أن نوقن أن الله تعالى عادل عدلا مطلقا و أن نحاكم عقولنا إلى الإسلام و لا نحاكم الله أو دينه بعقولنا.

الاخ الاستاذ العوض

صدقت .. ولكننا لانحاكم الله او دينه بعقولنا .. ولعلنا نسعي الي ان (نتفكر) في علاقة ما نري بالخير والشر المفضيان
الي ثواب الله وعقابه .. وكلنا مهما بلغ من العلم والادراك والبصيرة قاصر عن ادراك نهايات احكام الله ومشيئته في تطبيقها ..
وقد طلب منا ربنا ان نتفكر في اياته وما نهانا عن شيء منها .. ومن اياته الجنة والنار .. ومن أياته يدخل من يشاء في رحمته
والظالمين اعد لهم عذابا اليما ..

Quote: نصيحتي لنفسي و لأخواتي و إخواني أن نتوخى الحرص و نحن نناقش مثل هذه القضايا.

صدقت

Quote: (و الذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي و لا نصراني ثم يموت و لم يؤمن بالذي أُرسلت به إلا كان من أصحاب النار)

صدق الرسول الكريم .. ولكن الا تري انه صلي الله عليه وسلم قد ترك فسحة لمن اراد ان يتمسك برحمة الله
لانه لم يغلق النار في هذا الحديث علي اصحابها اغلاقا ابديا مثلما ختم به احاديث اخري فقال (خالدا مخلدا فيها ابدا)

انا لا اقول ان هذا يفتح بابا لغير المسلم لدخول الجنة (لاحقا) فذلك في علم الله تعالي .. اقرأ من سورة مريم ( فوربك
لنحشرنهم والشياطين ثم لنحضرنهم حول جهنم جثيا ** ثم لننزعن من كل شيعة ايهم اشد علي الرحمن عتيا ** ثم لنحن
اعلم بالذين هم اولي بها صليا ** وإن منكم الا واردها كان علي ربك حتما مقضيا ** ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين
فيها جثيا ** )

الذي اريد ان ان اقوله ان الخلود في الجنة مكفول بمجرد دخولها فلا خروج منها ولاموت .. ولكن الخلود في النار محكوم
بموجبات ليس من بينها مجرد دخول العبد اليها ..

والله اعلم .. فلا تغلق الباب علي من لديه فضل علم نهتدي به انشاء الله ولا نضل ..

اصحابنا من غير المسلمين يسألوننا بمثل هذا السؤال احيانا !

عمر علي حسن

(و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الآخرة من الخاسرين)

تعرف يا رغيم

موضوع النصاري واليهود والانجيل والتوراة عامل لي لخبطه شديده

ذكروا كثيرافي القران بلغة الحاضر اى زمن الرسالة المحمديه وسموا اهل الكتاب وذكر

الانجيل والتوراة من الكتب السماويه ويجب الايمان بها

وحسب كل الادله التاريخية الموثقه ان الشى الاساسي في العقيده المسيحيه( وهو الوهية عيسي عقبدة الثالوث trinty) لم تتغير او لم تنشاء ايام الرسول او قبله بفترة قصيرة

واكيد ليس بعده والقارئ للانجيل الحالي وهو نفس الانجيل ايام الرسول وقبله بفتره طويله يتاكد تماما بالدعوه لالوهية عيسي

اذن السؤال اي نصاري تحدث عنهم القران بلغة الحاضر(الايات كثيرة يمكن نقلها اذا اردت)
هل هم مسيحي اليوم

اوديانة اندثرت قبل الرسول بفترة طويلة

رغيم ...سلامات ...

Quote: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

وهل يدخل كل مسلم الجنة ؟!!!
ومااهمية ارسال الرسل اذا كان الايمان بواحد يكفى ؟!! ماكان يكتفى الله سبحانه وتعالى بنوح ويكملوها الشيوخ والائمة والمفتين .!!!!
قال تعالى ( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم عن كنتم صادقين بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )

Quote: ماالغرض من التساؤل? افرض حتي المشركين دخلوا الجنة

عبد العزيز سلامات
والمانع شنو من التساؤل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: worry about yourself

and you too

Quote: الأخ رغيم و ضيوفه الكرام تحياتي و سلامي أولا جزء من إيماننا بالله تعالى و بنبيه محمد صلى الله عليه و سلم و بالإسلام أن نوقن أن الله تعالى عادل عدلا مطلقا و أن نحاكم عقولنا إلى الإسلام و لا نحاكم الله أو دينه بعقولنا. فقد يكون عدل الله خافيا علينا و لا تستوعبه عقولنا و عدم استيعابنا لحكم من أحكام الله تعالى لا يعني أن هذا الحكم جائر أو غير صحيح و في قصة سيدنا موسى عليه السلام مع العبد الصالح دروس و عبر. الأمر الثاني أن أهل الكتاب من يهود و نصارى يحملون هذا الاعتقاد أيضا. فالنصارى مثلا يعتقدون بأن من لم يقبل بالمسيح عليه السلام مخلصا و أن الله تعالى ضحى بولده الوحيد و جعله يصلب لأجل فدائنا يعتقدون أن من لم يقبل بهذه العقيدة فهو من أهل النار و لن يدخل الجنة. هذا الاعتقاد من حقهم و لعله اعتقاد كل صاحب عقيدة يؤمن بأن إلهه سيحاسب الناس. الله تعالى يقول (أأنتم أعلم أم الله) فما يدرينا ما جازى به الله تعالى من يفعلون الخيرات من غير المسلمين في هذه الدنيا. إذا كانوا قد فعلوا ما فعلوا أليس الله تعالى هو الذي يهبهم الهواء الذي يتنفسون و الماء الذي يشربون و الجسد و الجوارح و الأعضاء التي بها يفعلون هذه الخيرات؟ كيف لنا أن نحاكم الله تعالى واهبهم لكل هذه الأشياء و نظن أننا نستطيع أن نحدد له سبحانه ما يقتضيه العدل حيالهم؟ أذكركم إخواني و أخواتي أن المسلم الحق هو الذي ينطبق عليه قول الله تعالى (و ما كن لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) و الله تعالى يقول (و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه و هو في الآخرة من الخاسرين) و الرسول صلى الله عليه و سلم يقول (و الذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي و لا نصراني ثم يموت و لم يؤمن بالذي أُرسلت به إلا كان من أصحاب النار). نصيحتي لنفسي و لأخواتي و إخواني أن نتوخى الحرص و نحن نناقش مثل هذه القضايا. فلا يقول الشخص مثلا إذا كان فلان و فلان في النار فأنا أرجو أن أكون مع أهلها. أعاذنا الله و إياكم في ذلكم اليوم الذي يذهب الناس إلى الأنبياء و هم من هم فيقول كل واحد منهم نفسي نفسي إلا صاحب الشفاعة عليه الصلاة و السلام. خليكم من ناس الأم تريزا و بيل قيتس و غيرهم في هذا اليوم نحن حنقعد نتهرب من أمهاتنا و آبائنا و أولادنا و زوجاتنا و نبخل عليهم بحسنة نسأل الله السلامة و النجاة لنا و لكم و لهم جميعا.

العوض سلامات
حاشا لله ان افكر مجرد تفكير فى محاكمة الله سيحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا كل ما فى الامر هى محاولة للتدبر فى القرءان ومحاولة لادارك بعض من مقاصد الشرع كما امرنا وهو اجتهاد ينال المخطئ فيه اجرا والمصيب اجران اما الحرص والحزر فانا لا اقول باى قول قطعى مالم اطمن تماما الى انه الحق ورغم انى حين استفتيت قلبى وجدتنى اميل الى القول بدخول اهل الكتاب فى الرحمة الا انى لم اقطع بذلك والله اعلم

Quote: هل ورد مثل هذا في الكتاب عن زعم للمسلمين وهم الموصوفون بالايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله - لا نفرق بين احد من رسله - ان النصاري واليهود لن يدخلوا الجنة ؟ وهل الرسل ارسلوا لجماعاتهم وقراهم وزمانهم - وما امر اهل الفترة ؟ الثابت ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك (لمن يشاء) .. وابحثوا في المراد بارسال محمد صلوات الله وسلامه عليه للناس كافة مبشرا ونذيرا وما يجانب ذلك من ثبات الايمان بالله والكفر بمحمد .. اليس في ذلك هزة للايمان بالله الذي قال لهؤلاء انه ياتي من بعدي رسول اسمه احمد وقال عن اولئك إن الذين اوتوا العلم من قبلة اذا يتلي عليهم يخرون للاذقان سجدا ويقولون سبحان ربنا إن كان وعد ربنا لمفعولا .... المسألة عندي لا تقف عند الايمان بمحمد .. فعندما بعث الله ذا النون الي مئة الف او يزيدون لم يقل (فآمنوا به) وانما قال جل شأنه (فآمنوا) فمتعناهم الي حين. وقال تعالي عن قوم الياس فكذبوه فانهم لمحضرون الا عباد الله المخلصين .. وكان الياس يقول لقومه اتدعون بعلا وتذرون احسن الخالقين الله ربكم ورب آبائكم الاولين .. فلا بد ان الايمان بالرسل جزء من الايمان بالله ولا بد ان ما دلنا عليه الرسول الكريم من الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله هو الايمان المتكامل الذي ليس فيه شبهة شك في وحدانية الله "اللهم اني اشهدك واشهد حملة عرشك وملائكتك انك انت الله وحدك لاشريك لك وان محمدا عبدك ورسولك " عمر علي حسن

العم العزيز سعادة اللواء عمر على حسن
شكرا على المساهمة القيمة
لم اقصد التقليل من شان الايمان بالرسل ولكن اقصد انه الله عز وجل لا يغفر الشرك به ويمكن ان يغفر او لا يغفر بمشيئته ما دون ذلك ولهذا فإن القول باطلاق بان كل اهل الكتاب فى النار هو قول مرسل ويحتاج الى مزيد من التفكير والتدبر
*****************
اعجبت جدا بمداخلتك الثانية واعتقد انها تمثلى تماما

Quote: رغيم إزيك طبعآ حا يدخلوا الجنة طالما يعتقدون في الله وأحد أنبيائه .. قال الله سبحانه وتعالى: - (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62)/سورة البقرة - (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (69)/سورة المائدة ..... يعني هسه باقي ليك ناس بيل قيتس وأوبرا وتوماس أديسون ومايكل جاكسون وفريدريك وكريك وواتسون مكتشفي الد_إن_اي وغيرهم من العظماء الذين طوروا وغيروا تاريخ البشرية في شتى المجالات .. وغيروا حياة الإنسان للأحسن معقولة يمشوا جهنم وعمر البشير يدخل الجنة عشان مسلم؟!!!!!!!!!! غايتو كان دا حصل يا رغيم إنشاءالله أخلد مع أهل جهنم ديلك تحياتي وودي

هدير ازيك وكيف احوالك
ربنا اعدل وارحم من ان يظلم عباده
وايضا فان الله غنى عن عذابم وهم فى حوجة لرحمته وهم من قال عنهم وما يفعلوا من خير فلن يكفروه
مساله ان كل اهل الكتاب فى النار محتاجة فعلا اعادة دراسة وبتروى وبدون اى فرضيات مسبقة
ولك ودى

استاذنا رغيم

اعود ثانية ومبتغاي ان اتعلم .. فعلي كثرة ما تقربت لربي وعلي كثرة ما قرأت ودرست وتدارست اراني لا اخرج
الي نور العلم التام .. وقد جاء سؤالك في صميم ما لم ادركه .. فقد سألني سكرتيري في السعوديه وهوفلبيني اسلم
فيما بعد : هل ستدحل الجنه؟ فأجبته بأن الرسول بشرنا بذلك ولكننا قطعا سنتغرض لحساب وميزان ورحمة من الله
فالرسل يحاسبون ايضا . فسألني وهل ادخلها انا ؟ فقلت له لا اظن !

قصصت هذه الحادثة علي اصحابي فاجمعوا علي انني اغلظت علي الفتي .. وان من بيده الجنة والنار هو الله .. وهو
الحكم العدل . فعدت الي الفلبيني وابلغته بما دار .. فسالني أن ادله علي طريق الجنة .. فلم اعرف .. ولما رأي حيرتي
قال الم يبشركم الرسول بأنكم ستدخلونها ؟ قلت نعم .. فقال وما يمنعني ان أكون معكم ..

كان هذا الفتي قد دخل عليّ وانا اقرأ " ولما فصل طالوت بالجنود" فسألني هل هو (تالبوت) فقلت نعم ورويت له
القصة فقال انها مثل ما عندنا .. فقلت له إن المرسل واحد فقال لي لماذا يدخل اتباع رسول في رحمته ويمنعها عن
من اتبع رسله الاخرين ؟ .. طبعا المقصود من خلقوا بعد رسالة محمد .. ولم اجد الرد فرحت اتقصي واسال ولكنه
اتحذ اقصر الطرق للجنة فدخل الاسلام دون ان اكف انا او يكف هو عن البحث والتفكر .

لذلك ساجد في هذا البوست ضالة وساسهم فيه بما عندي من خبر كلما وجدت فرصة ..

عمر علي حسن

Quote: والمانع شنو من التساؤل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الأخ رغيم وعليكم السلام
يبدو من ردودك علي مداخلتي انك فهمت اني جاي اتماسخ عليك.لا ابدا والله ,, انا سؤالي كان سؤال تمهيدي لأفهم الغرض من طرحك للموضوع بمعني انه ماذا استفيد انا وانت وغيرنا سواء كانت الإجابة انهم يدخلون الجنة او كانت لايدخلون الجنة? بمعني آخر ماهو الأثر المترتب علي إجابة سؤالك فى الحالتين? فانا لم اكن معترضا علي تساؤلك ابتداءا. فمن حقك ان تسأل ومن واجب من يعرف الإجابة ان يجيبك من باب : اخاك اذا استنصحك فانصحه ومن باب المؤمنين بعضهم اولياء بعض ,, لذلك إجابتي علي سؤالك لي:

Quote: والمانع شنو من التساؤل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هي : لامانع .. فقط اريد ان اعرف فيم تفكر حتي اذا اجبتك حصرت نفسي في الموضوع .
أما عندما قلت لك Worry about yourself فلم اقصد ان سؤالك لافائدة من ورائه لذلك قدمت بسؤالي عن الغرض الذي ترمي اليه واحتياطيا قلت لك ان تهتم بمآل نفسك اولي من الإهتمام بمصير الآخرين لأنه في تقديري لافائدة تعود عليك بدخول اوعدم دخول غيرك الجنة او النار وقد اكون مجانبا الصواب في تقديرى هذا ومن هنا يأت دورك انت وغيرك من المتداخلين في تصويبي ولن استنكف ان يصوبني الناس .
اما قولك لي : You too فلا يخرج عن كونه تنبيه منتبه اسأل الله لي و لك ان يجنبنا الغفلة وان يجعل الله قولك من باب التعاون علي البر والتقوي ويثيبك عليه .
وان شاء الله سأعود الي ماكتب بالتفصيل وارجو منك مساعدتي في توضيح غرضك من التساؤل للأسباب التي اوردتها في صدر مداخلتي هذه.

الأحبة الأخ عمر و الأخ رغيم
شكرا لكما على الحوار الهاديء و الراقي. لم أقصد بحديثي غير التذكير بخطوط عامة في النقاش و آسف جدا يا رغيم لو فهمت من كلامي أنني أقصدك بالحديث عن عدم جواز محاكمتنا للكتاب و السنة. ما قصدته بالتحديد أن الكتاب و السنة هما الحكم لا عقولنا.
بالنسبة لكلام الأخ عبد العزيز يا رغيم لا أظن أنه قصد أن يقول لك (ما شغلك) زي ما بقولوا و إنما فهمته كما رد النبي صلى الله عليه و سلم على من جاءه سائلا متى الساعة؟ فقال له صلى الله عليه و سلم: ما أعددت لها؟

Quote: لكن انصب تفكيرى بصورة اساسية حول اهل الكتاب وذلك اثناء استماعى الى الايات من سورة ال عمران

فى القران إسمها مريم بنت عمران
وعند النصارى اسمها مريم بنت بواكيم
كيف توفق!
وهم يسمون عمرام
ويسمون جون ذا بابتست يوحنا المعمدان
ونحن نسميه يحى (سميته يحيى ليحيا فلم يكن إلى ردِّ أمر الله فيه سبيلُ)
وكيف تفسر هذه الاية!
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا .
علما ان موسى وهارون هما ابنا عمران
جنى

Quote: الأحبة الأخ عمر و الأخ رغيم شكرا لكما على الحوار الهاديء و الراقي. لم أقصد بحديثي غير التذكير بخطوط عامة في النقاش و آسف جدا يا رغيم لو فهمت من كلامي أنني أقصدك بالحديث عن عدم جواز محاكمتنا للكتاب و السنة. ما قصدته بالتحديد أن الكتاب و السنة هما الحكم لا عقولنا. بالنسبة لكلام الأخ عبد العزيز يا رغيم لا أظن أنه قصد أن يقول لك (ما شغلك) زي ما بقولوا و إنما فهمته كما رد النبي صلى الله عليه و سلم على من جاءه سائلا متى الساعة؟ فقال له صلى الله عليه و سلم: ما أعددت لها؟

العوض سلامات
ماف حوجة للاسف لكن اسمح لى اختلف معاك انو التفكير والتدبير هم اساس الاستخلاف
وربنا اكتر ما اعترض على المشركين فيه انهم اتبعوا ابائهم بدون تفكير وبدون تدبير
عشان كدا اعمال العقل والتفكير حتى فى محاولة فهم اهداف واحكام القراءن المفروض يكون جزء اساسى من عقيدة اى مسلم والمعتزلة عندهم اقوال جميلة جدا فى الموضوع دا والامة الاسلامية ما مرت بى عهد الانحطاط الا لما بقت تنظر بعين تكفيرية لاى مسلم قارب السلوك دا

Quote: هي : لامانع .. فقط اريد ان اعرف فيم تفكر حتي اذا اجبتك حصرت نفسي في الموضوع

الاخ عبد العزيز سلامات
انا فهمت سؤالك على انه سؤال اعتراضى عشان كدا حاولت افهم اسباب اعتراضك وما بينا مساخة ان شاء الله

بالنسبة لى على الاقل الغرض من البوست دا هو اعادة دراسة فرضيات كتيرة فى حياتنا اخدناها ونسبناها للدين بصورة قطعية بدونتاكد انها منو ولا لا فى بالى اسألة تانية كتيرة حول مفاهيم زى عقيدة الولاء والبراء وغيرا من المفاهيم الى بتخلق حواجز وهمية بين المسلمين والعالم فى زمن هم احوج فيه للتعاطى معاه للاستفادة من المنتوج الانسانى المعرفى والعلمى الكبير بدون افتراضات عدائية تصعب العملية دى
ولك ودى واحترامى

********

يا رغيم يا خوى قول بسم الله وأفتح المصحف الشريف ، وفى سورة الفاتحةآخر ايتين : (( اهدنا الصراط المستقيم
(6) صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضآلين (7)

انت قايل ديل منم المغضوب عليهم ديل اليهود ، والضآلين ديل النصارى ، اها الجنة دى إلا ينطو بالحوش
لو فى طريقة، ربنا قال مغضوب عليهم وضالين يدخلوا الجنة دى كيف ضكرنة ولا شنو ؟؟بعدين هناك دفع تحت
التربيزة هناك مافى ، امم متحدة مافى ، لوبى يهودى مافى ، منظمات كنسية مافى ، يشربو موية ما يروا ((فى)) ، اها

وبعدين الكلام دا بعد (( اليوم اكملت لكم دينكم واتتمت عليكم نعمتى رضيت لكم الاسلام دينا )) ، ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو فى الآخرة من الخاسرين )) آل عمران الاية :85 تانى مافى لعب تب
الكلام بقى واضح الجماعة جوة الجك ((الحار بكل تأكيد)) والآيات الذكروها الاخوان دى تكفى (( نأسف للغة الدراجة ))

**********

تحياتي رغيم

أعتقد أن القرآن يجيب على سؤالك بصورة واضحة لا لبس فيها:

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة : 62


لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [المائدة : 73

ما أفهمه من الأيات أن كل إنسان يؤمن بإله واحد وبحياة أخرى غير الحياة الدنيا ويعمل عملا صالحا فلا خوف عليه، وبالتالي فاليهود الذين يؤمنون بإله واحد وبالبعث بعد الموت ـ وهم طائفة من اليهود لأن هناك منهم من لايؤمن بالبعث ـ فهؤلاء أيضا بنص القرآن لا خوف عليهم.

أما طائفة النصارى المذكورة في الآية فهم المسيحيون الأوائل والذين كانوا جميعهم من بني إسرائيل قبل أن تنتقل المسيحية للشعوب الأخرى ويدخلها التثليث. وقد بحث المؤرخان لوماس ونايت عن هذه الطائفة باستفاضة في كتابهما مفتاح حيرام وتوصلا إلى أن اللفظ مشتق من اسم نوع من السمك وأن رمز الديانة النصرانية كان سمكة في حين أن المثلثين اتخذوا الصليب رمزا.

على أن تساؤلك مشروع فيما يخص آخرين، فربما لا زالت على كوكب الأرض حتى الآن مجموعات بشرية ليس لها أي اتصال يذكر ببقية الجنس البشري منها مثلا قبيلة في غابات الأمازون لم يسبق لها الاتصال ببقية البشر إطلاقا، فكيف يحاسب هؤلاء؟ من الواضح أنهم يعتبرون أهل فترة :

منِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً [الإسراء : 15


حقيقة التأمل في تراث الهنود الحمر وما فيه من توحيد وروحانية عميقة جعلني أتساءل عما إذا كان هناك بشر ظلت فطرتهم سليمة بحيث أنهم لم يحتاجوا لأن يرسل إليهم رسل، وأن هؤلاء أيضا لاخوف عليهم.

كنت أقرأ في الأيام الماضية مذكرات حكيم الهنود الحمر بوبي ليك توم وهو أستاذ جامعي سابق تحول إلى معالج روحي ويحكي كيف أصيب بمرض التهاب المفاصل الروماتيزمي الحاد وهو في ريعان الشباب بحيث أصبح شبه مشلول وعجز الطب الغربي عن علاجه ووصل به الألم لدرجة أنه حاول الانتحار، إلى أن وصل لأحد المعالجين الروحانيين الذي بقوا على عقيدة أجدادهم في منطقة منعزلة في الجبال، وهناك فوجئ به يكاشفه بأشياء وأحداث لا يعرفها أحد غيره بل واخبره بما حدث له وهو في طريقه إليه وكأنه كان يراه من بعيد خلال الرحلة، وكان تشخيصه بأن المرض الذي أضابه هو عقاب إلهي بسبب مخالفته لقوانين الخالق التي كان يتبعها الهنود الحمر! وفي النهاية شفي شفاء تاما على يد هذا المعالج وأصبح تلميذا له فيما بعد وكتب هذا الكتاب بعد وفاة أستاذه ليوثق لهذا التراث الروحي الهام.

يا اخى كل من يعمل صالحا سيدخل الجنة
غاندى يمشى النار والبشير الجنة!
جنى

Quote: يا اخى كل من يعمل صالحا سيدخل الجنة غاندى يمشى النار والبشير الجنة! جنى

جني بطل لخبتة

**********

جنى غاندى لا يهود ولا نصارى ، وفى ناس كثيرة لا يهود ولا نصارى ، وفى ناس اسمهم اهل الفترة
ليوم الليلة لا سمعو بالاسلام ولا شافوا مسلم تعرف الحكاية كيف ناس غابات سااااى ، اهل الفترة ديل لا حساب عليهم
فى بابوا نيو غينيا بالقرب من استراليا فى ناس ليوم الليلة كما خلقتنى (( بتاعة محمد موسى - الهيلاهوب))
ما يتفاهمو مع زول إلا منهم ولا يعرفو لغة ناس تانيين ، طيب ديل القروش يشيلوها وين؟؟؟؟؟؟ اقصد
الدين يعرفوهو كيف؟ ومن وين؟ لكن اكيد بكونو عارفين فى إله لهذا الكون ؟؟، والعالم ملئ بالاسرار .


**********

Quote: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

الاخ / رغيم عثمان لك التحية والتقدير

دعنا نرى أولا : شروط دخول الجنة .. وأهم الشروط هي : الايمان بالله و قبول العمل وخلوصه لله تعالي : قال تعالي ( من عمل صالحاً من ذكر أوأنثي وهو مؤمن )
اذن الايمان بالله هو شرط قبول الاعمال

ثانيا : قال تعالي { فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ - قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ } (52) (آل عمران)
مفهوم الاية حول أن من اتّبع المسيح عيسي بن مريم عليه السلام وقال بأنه من المسلمين سيدخل الجنة وليس من يقول بأن المسيح هو الله أو ان الله ثالث ثلاثة

ثالثا : بالنسية لليهود والنصارى وغيرهم من عاشوا قبل بعثة الرسول صلي الله عليه وسلم حالهم تماما مثل حالنا من تبع رسوله الذى أُرسل اليه فهو الي الجنة وغيره
الذى لم يؤمن برسوله فسيُحشر الي جهنم داخرا ...

رابعا : اليهود والنصارى وغيرهم بعد بعثة الرسول صلي الله عليه وسلم :
كما هو معلوم فان رسالة الاسلام هي خاتم الرسالات ولهؤلاء الشرط الاساسي لقبول اعمالهم كما في القرآن والسنة :

1- الانقياد الي الاسلام وشرط الانقياد هو { السـمـاع } قال الرسول صلي الله عليه وسلم في الصحيح ( والذى نفسي بيدى لايسمع بي أحدمن هذه الامة من الثقلين من الجن والانس
يهودياكان أو نصرانيا ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به ، إلا كان من أصحاب النار ) رواه مسلم

2- قال الرسول صلي الله عليه وسلم في الصحيح { لو كان أخي موسي حيـاً ماوسعه الا اتّباعي }

خامسا : السماع المقصود من قوله ( لايسمع بي ) اى : لايسمع بالاسلام والسماع ليس مجرد سمع كلمة الاسلام انمادراسته .. قال تعالي :
1- ( وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ ) الاحقاف 10 قيل بأن هذا اليهودى الذى آمن هو : عبدالله بن سلام رضي الله عنه - انظر التفاسير - صحيح البخارى -

2- فلا تذهب بعيداً فقد آمن النجاشي النصراني ملك الحبشة بعد أن سمع بالاسلام بعد هجرات المسلمين الي بلاطه .. وقد صلّي عليه الرسول صلي الله عليه وسلم صــــلاة
الغائب بعد وفاته ..

يارغيم سلامات ..

موضوعك دا اتحاججته فيه يجي كذا مره .. ما بحدد منو البدخل الجنه ومنو الداخل النار

انا اعتراضي على انو في مسلمين بقولوا ( اي زول ما مسلم ما بخش الجنه واي زول شهد انه لا اله الا الله - بمعنى انه مسلم- ح يخش الجنه ولو بعد عذاب في النار )

يعني الكلام دا فرقه شنو من كلام اليهود والنصارى , الاثنين قالوا لن يدخل الجنه الا من كان هودا .. او نصارى

ما ينفع نحدد منو البخش الجنه ومنو البتعذب شويه وبعدين يخش الجنه

وبرجع على رواق ..

Quote: Re: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

وأيضا في الصحيح : قال الرسول صلي الله عليه وسلم : كان كل نبي يبعث في قومه خاصة وبعثت الي كل احمر واسود

وأيضا قوله صلي الله عليه وسلم كما في الصحيح : " أنا رحمة مهداه "

قال تعالي : ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين )107 الانبياء ( تبارك الذى نزّل الفرقان ليكون للعالمين نذيرا ) 1 الفرقان ( وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ) 28 سبأ
( قل يا ايها الناس اني رسول الله اليكم جميعا ) 158 الاعراف

{ ان الدين عند الله الاسلام ) ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ) ( هو الذى ارسل سوله بالهدى ودين الحق ليظهره علي الدين كله ) 28 الفتح


اليهود والنصارى قالوا ( وقالوا لن يدخل الجنة الا من كان هودا او نصارى تلك أمانيّهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) 111 البقرة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ) 17 المائدة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) 73 المائدة

( يا أيها الذين آمنوا ان تطيعوا فريقا من الذين أُوتوا الكتاب يردّوكم بعد ايمانكم كافرين )

اذن شرط دخول الجنة لليهود والنصارى بعد بعثة الرسول صلي الله عليه وسلم هو :

1- الايمان بمحمد صلي الله عليه وسلم واتباعه بعد سماع ما جاء به حسب الادلة أعلاه .
2- الايمان والعمل بمقتضي الانجيل الصحيح الذى جاء به عيسي وهذا الشرط صعب التنفيذ لان الله تعالي أبان وأوضح في القرآن ان الانجيل محرّف ومعني هذا ان ما في الانجيل الذى تحت
أيدينا اليوم لايصلح ان يُتخذ للعبادة لما فيه من تحريف وزيادة ونقصان ..

Quote: Re: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

وأيضا في الصحيح : قال الرسول صلي الله عليه وسلم : كان كل نبي يبعث في قومه خاصة وبعثت الي كل احمر واسود

وأيضا قوله صلي الله عليه وسلم كما في الصحيح : " أنا رحمة مهداه "

قال تعالي : ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين )107 الانبياء ( تبارك الذى نزّل الفرقان ليكون للعالمين نذيرا ) 1 الفرقان ( وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ) 28 سبأ
( قل يا ايها الناس اني رسول الله اليكم جميعا ) 158 الاعراف

{ ان الدين عند الله الاسلام ) ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ) ( هو الذى ارسل سوله بالهدى ودين الحق ليظهره علي الدين كله ) 28 الفتح


اليهود والنصارى قالوا ( وقالوا لن يدخل الجنة الا من كان هودا او نصارى تلك أمانيّهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) 111 البقرة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ) 17 المائدة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) 73 المائدة

( يا أيها الذين آمنوا ان تطيعوا فريقا من الذين أُوتوا الكتاب يردّوكم بعد ايمانكم كافرين )

اذن شرط دخول الجنة لليهود والنصارى بعد بعثة الرسول صلي الله عليه وسلم هو :

1- الايمان بمحمد صلي الله عليه وسلم واتباعه بعد سماع ما جاء به حسب الادلة أعلاه .
2- الايمان والعمل بمقتضي الانجيل الصحيح الذى جاء به عيسي وهذا الشرط صعب التنفيذ لان الله تعالي أبان وأوضح في القرآن ان الانجيل محرّف ومعني هذا ان ما في الانجيل الذى تحت
أيدينا اليوم لايصلح ان يُتخذ للعبادة لما فيه من تحريف وزيادة ونقصان ..

بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم دعاة الاسلام لهم دور كبير وفاعل في التوجيه والاخذ بيد هؤلاء الي طريق الخير والرشاد .. والله الهادى الي سواء السبيل ( ولان يهدى بك الله رجلا خير لك من حُمر النعم ) كما قال الحبيب صلي الله عليه وسلم لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه ..

Quote: Re: هل يمكن ان يدخل اليهود والنصارى الجنة؟؟؟؟؟؟؟

وأيضا في الصحيح : قال الرسول صلي الله عليه وسلم : كان كل نبي يبعث في قومه خاصة وبعثت الي كل احمر واسود

وأيضا قوله صلي الله عليه وسلم كما في الصحيح : " أنا رحمة مهداه "

قال تعالي : ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين )107 الانبياء ( تبارك الذى نزّل الفرقان ليكون للعالمين نذيرا ) 1 الفرقان ( وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ) 28 سبأ
( قل يا ايها الناس اني رسول الله اليكم جميعا ) 158 الاعراف

{ ان الدين عند الله الاسلام ) ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين ) ( هو الذى ارسل سوله بالهدى ودين الحق ليظهره علي الدين كله ) 28 الفتح


اليهود والنصارى قالوا ( وقالوا لن يدخل الجنة الا من كان هودا او نصارى تلك أمانيّهم قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) 111 البقرة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم ) 17 المائدة
( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ) 73 المائدة

( يا أيها الذين آمنوا ان تطيعوا فريقا من الذين أُوتوا الكتاب يردّوكم بعد ايمانكم كافرين )

اذن شرط دخول الجنة لليهود والنصارى بعد بعثة الرسول صلي الله عليه وسلم هو :

1- الايمان بمحمد صلي الله عليه وسلم واتباعه بعد سماع ما جاء به حسب الادلة أعلاه .
2- الايمان والعمل بمقتضي الانجيل الصحيح الذى جاء به عيسي وهذا الشرط صعب التنفيذ لان الله تعالي أبان وأوضح في القرآن ان الانجيل محرّف ومعني هذا ان ما في الانجيل الذى تحت
أيدينا اليوم لايصلح ان يُتخذ للعبادة لما فيه من تحريف وزيادة ونقصان ..

بعد وفاة الرسول صلي الله عليه وسلم دعاة الاسلام لهم دور كبير وفاعل في التوجيه والاخذ بيد هؤلاء الي طريق الخير والرشاد .. والله الهادى الي سواء السبيل ( ولان يهدى بك الله رجلا خير لك من حُمر النعم ) كما قال الحبيب صلي الله عليه وسلم لعلي بن ابي طالب كرم الله وجهه ..

Quote: يا رغيم يا خوى قول بسم الله وأفتح المصحف الشريف ، وفى سورة الفاتحةآخر ايتين : (( اهدنا الصراط المستقيم (6) صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضآلين (7) انت قايل ديل منم المغضوب عليهم ديل اليهود ، والضآلين ديل النصارى ، اها الجنة دى إلا ينطو بالحوش لو فى طريقة، ربنا قال مغضوب عليهم وضالين يدخلوا الجنة دى كيف ضكرنة ولا شنو ؟؟بعدين هناك دفع تحت التربيزة هناك مافى ، امم متحدة مافى ، لوبى يهودى مافى ، منظمات كنسية مافى ، يشربو موية ما يروا ((فى)) ، اها وبعدين الكلام دا بعد (( اليوم اكملت لكم دينكم واتتمت عليكم نعمتى رضيت لكم الاسلام دينا )) ، ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو فى الآخرة من الخاسرين )) آل عمران الاية :85 تانى مافى لعب تب الكلام بقى واضح الجماعة جوة الجك ((الحار بكل تأكيد)) والآيات الذكروها الاخوان دى تكفى (( نأسف للغة الدراجة ))

الرشيد سلامات وبسم الله
الرشيد انا مؤمن زيك بأن الدين عند الله الاسلام وانه بعد الرسول ربنا ما بقبل من اى انسان بلغته دعوة الاسلام وما اسلم
لكن دا ما بيعنى انهم محرومين من رحمة الله
انت عارف ان اغلب الامة الاسلامية لو دخلت الجنة ما حا تدخل بى اعمالا حا تدخل بى رحمة الله لانو العبادات والاعمال الصالحة من غير قبول ما عندها معنى
حتى الصحابة كانو بيصوموا شهر رمضان وبيفضلوا 6 شهور بعدو يدعوا ربهم انو يتقبل منهم صيام الشهر يعنى عدم القبول دا ممكن يحصل للمسلم وقطعا حاصل لغير المسلم
لكن هل بعد داك الاتنين بيدخلو فى رحمة ربنا ولا لا دا محور تساؤل المنبر دا

Quote: بالنسبة لى على الاقل الغرض من البوست دا هو اعادة دراسة فرضيات كتيرة فى حياتنا اخدناها ونسبناها للدين بصورة قطعية بدونتاكد انها منو ولا لا فى بالى اسألة تانية كتيرة حول مفاهيم زى عقيدة الولاء والبراء وغيرا من المفاهيم الى بتخلق حواجز وهمية بين المسلمين والعالم فى زمن هم احوج فيه للتعاطى معاه للاستفادة من المنتوج الانسانى المعرفى والعلمى الكبير بدون افتراضات عدائية تصعب العملية دى

الاخ العزيز رغيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مايدور بخلدك تجد القران وسنة النبي صلي الله عليه وسلم يجيبان عليه بما لايدع مجالا لظلال الشك والريبة ,, ولكن كما قلت انت الحواجز وهمية صنعها الإنسان وطالما كان المنهج الإسلامي مصدره الخالق سبحانه وتعالي فلا يعقل ان يلزمنا بمنهج يجعل الحياة عسِرة علينا, ويعزلنا عن بقية العالم, وهو الذي
جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف ونتعاون علي البر والتقوي لا علي الإثم والعدوان. ومقتضي ذلك ان مصالحنا الحياتية تكون مشروعة في التعامل والتعايش مع غير المسلمين دون ان يكون الدين الإسلامي حائلا بيينا وبينهم. والشاهد انه قال وعز من قائل: {لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين } . فلو اننا فهمنا العيش علي ضوء قوله تعالي: {والارض وضعها للأنام} لكان العيش ايسر.
ارجو ان يمكننا الله من القاء الضوء علي كل او بعض مايجول بخاطرك وان ينفع به .
والسلام.

منتظرين مشاركات الأخ عبد العزيز. و يا رغيم البوست إن شاء الله حيكون مفيد جدا مادام لفت نظر عبد العزيز و حيشارك فيه.