الحزب الديموقراطي الليبرالي يشارك في المؤتمرالدولي:الانتقال إلى الديمقراطية في العالم العربي

نظمت مؤسسة "فريدريش ناومان" بالتعاون مع شبكة الليبراليين العرب ومشاركة منظمات دولية

(eldr- liberal international - iflry - liberal demcrats)

نظمت مؤتمر دولي علي مستوي عالي حضره قادة الليبرالية في العالم من أوروبا وأمريكا وافريقا والشرق الاوسط

تحت عنوان " الانتقال إلى الديمقراطية في العالم العربي.. تحديات تاريخية وحلول ليبرالية"

وقد شارك الزميل عبدالله عيدروس في المؤتمر بورقة الحزب في جلسة نقاش:

الانتقال في العالم العربي – روايات مباشرة بواسطة القيادات الليبرالية

وشارك ممدوح أبّارو في جلسة مغلقة عن دور الشباب في تعزيز الليبرالية في العالم العربي

تنظمها الفيدرالية الدولية للشباب الليبرالي (iflry)

وقد كان برنامج المؤتمر كالتالي


اليوم الأول - الخميس، 5 مايو 2011

وصول المشاركين الدوليين

كلمة الترحيب ألقاها الدكتور أسامة الغزالي حرب، رئيس حزب الجبهة الديمقراطية

الجمعة، 6 مايو 2011 -التسجيل والتعارف

*الافتتاح وكلمات الترحيب ألقاها كل من:

د. رونالد ميناردس، المدير الإقليمي لمؤسسة فريدريش ناومان
وائل نوارة، رئيس شبكة الليبراليين العرب
د. أسامة الغزالي، رئيس حزب الجبهة الديمقراطية
د. أيمن نور، رئيس حزب الغد
هانز فان بالن، عضو البرلمان الأوروبي، رئيس الليبرالية الدولية
أنيمي نيتس أويتيبروك، عضو البرلمان الأوروبي، رئيس حزب الإصلاح الديمقراطي الليبرالي الأوروبي.
توماس لايز، رئيس الفيدرالية الدولية للشباب الليبرالي
د. جاي فيرهوفشتات، عضو البرلمان الأوروبي، رئيس تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا

وقد كان المؤتمر( بمصر الثورة ) وبالقرب من ميدان التحرير (فندق سمير اميس) بالقاهرة

*الكلمة الرئيسية للمؤتمر:

ثورة مصر وخارطة الطريق نحو مستقبل ديمقراطي
الدكتور/ يحيى الجمل، نائب رئيس مجلس وزراء جمهورية مصر العربية

طالب الدكتور يحيى الجمل نائب رئيس مجلس الوزراء المصري شباب الثورة والأحزاب الليبرالية
و القوى السياسية الاخري بالوقوف الي جانب الثورة وحمايتها من والسرقة وحزر من اأنصار الثورة المضادة,
وقال أن الثورة لم تكن غرسا شيطانيا ظهر فجاءة, لكنها تتويج لما سبقها من نضال وكفاح
يغلى بداخل الشارع المصرى لأكثر من 10 سنوات بداية من مظاهرات ضد توريث الحكم لجمال مبارك
والتصاعد التدريجى لحركة الاعتصام والاحتجاجات، بالإضافة إلى أصحاب الرأى
الذين واجهوا الرئيس مبارك بمقالات عنيفة.
وأكد الجمل علي إيمانه بالحلول التى تقدمها الدولة المدنية
ووقوفه ضد الدولة الدينية الشمولية لأنها خطر على الحرية والديمقراطية
وأبدي تخوفه من أصحاب العقول المظلمة غير المستنيرة الذين يقولون:
إن الله قال كذا، على الرغم من أن الله لم يقل شيئا منذ 1400 عام
موضحاً ان الشعب المصرى وسطى ويكره التطرف,

جلسة نقاش: الانتقال في العالم العربي – روايات مباشرة بواسطة القيادات الليبرالية

مدير الجلسة: سائد كراجا: رئيس منتدى الفكر الحر (الأردن)

المتحدثون:

*المغرب: أمحند العنصر، وزير بالحكومة وأمين عام الحركة الشعبية

وقد تحدث عن أن إصرار الشباب على وضع حد لتبديد الثروات الوطنية
والثراء الفاحش للشخصيات النافذة في دائرة السلطة ،
وتوقهم لتحقيق مزيد من العدالة الاجتماعية ، مكنهم من إنهاء فصول ديمقراطية الواجهة
والمضي في التأسيس لديمقراطية فعلية تقوم على احترام حقوق الإنسان
وتفتح آفاقا جديدة لتحقيق تطلعات وانتظار شعوب المنطقة

*مصر: محمد نصير، رئيس لجنة العلاقات الخارجية بحزب الجبهة الديمقراطية

الذي انتقد الإخوان المسلمين قائلاً :إن الإخوان لديهم أجندة واضحة لتحويل مصر إلى إمارة إسلامية،
وشدد على أهمية أن يشعر المصريون أنهم فى دولة يسودها القانون والعدالة
وأن يلتزم الجميع بروح الديمقراطية، مطالبا بضرورة توفير المناخ السياسى والاجتماعى
لتحقيق الديمقراطية الحقيقة التى يحلم بها المصريون.

*الأردن: ندى حياري، نائب رئيس منتدى الفكر الحر

قالت ندى حياري إن الثورة المصرية السلمية وما أحدثته من إسقاط لنظام بأكمله
جعل الأردنيين يعيدون النظر في وضعهم والانتهاكات التى تحدث لهم أو لمواطنين أجانب على أراضيهم.
وأضافت أن الثورة المصرية أحدثت حراكاً سياسياً غير مسبوق وغير طبيعى
وبدأت القاعدة الشعبية فى الانخراط فى العمل السياسى بعد أن كان قاصرا على النخبة
كما تغيرت لغة الشارع وأصبحت المؤتمرات والمنتديات السياسية قبلة الشباب
بدلا عن النوادى والسينما. وأشارت حياري إلى أنه عندما نجحت ثورة مصر
عاد لنا معنى الحرية بعد أن افتقدناها زمنا طويلا.

*السودان: عبدالله عيدروس، عضو المكتب السياسي، الحزب الديمقراطي الليبرالي

وقد تحدث عن ضرورة الحفاظ علي الثورة وأن الثورة لن تكتمل إلا بالمحافظة علي استدامة الديمقراطية،
وأشار إلي أن ما يحدث في مصر الآن قد حدث في السودان من قبل علي مرتين في أكتوبر 64 وفي ابريل 85
وان تغيير السلطة السياسية الحاكمة من نظام دكتاتوري او شمولي الي نظام ديمفراطي
لا يعد ثورة ما لم تعقبه اصلاحات جذرية تتمثل في دستور علماني يفصل بين السلطات الثلاث ،
ومالم يكن هنالك سيادة لحكم القانون وحقوق الانسان
ومالم تصبح السلطة السياسية معبرة عن المجتمع بكل اشكال تنوعه
وتعمل علي رفاهيته الاقتصادية وتنمية كل اقاليمه دون تمييز
كا تحدث عن الوضع في السودان الآن تحت سلطة المؤتمر الوطني
وما يحدث فيه من انتهاكات لحقوق الانسان بعد تحركات الشباب في الثلاثين من يناير
واستعادة السلطة لجلدها القديم منذ الانقلاب المشؤوم في الثلاثين من يونيو 89
ولا زالت السطلة ترتكب الجرائم ضد المدنيين في اقليم دارفور وفي جنوب كردفان وبقية اقاليم السودان




كما تحدث أيضا من:

الجزائر: محسن بلعباس، عضو برلمان، حزب التجمع من أجل الثقافة والديمقراطية

تونس: منجي العمري، نائب رئيس الحزب الليبرالي التونسي

لبنان: د. كميل شمعون، عضو الهيئة التنفيذية، الحزب الليبرالي القومي

الزميل عبد الله عيدروس مشاركاً بالمؤتمر تليه زميلة من تونس
ثم الدكتور همام حمودي عضو مجلس النواب العراقي ورئيس العلاقات الخارجية العراقي
فمدير الجلسة الدكتور سائد كراجا

عمل ممتاز يا ممدوح
الى الأمام ..

شغل نضيف

good job

عطيوة ما مشى هناك

السيد عبد المجيد الكونت

إذا كان لديك إشكال شخصي مع عادل

يمكنك أن تفتح بوست بإسمه وتقول فيه ماتريد
أما أن تتخذ من خيط مفتوح عن موضوع يخص الحزب مطية لتصفية خصوماتك
فهذا مالا نقبله في الحزب الديموقراطي الليبرالي
ومما نعده إستعداءً للحزب لا لعادل

شكراً

Quote: السيد عبد المجيد الكونت إذا كان لديك إشكال شخصي مع عادل يمكنك أن تفتح بوست بإسمه وتقول فيه ماتريد أما أن تتخذ من خيط مفتوح عن موضوع يخص الحزب مطية لتصفية خصوماتك فهذا مالا نقبله في الحزب الديموقراطي الليبرالي ومما نعده إستعداءً للحزب لا لعادل شكراً

* دروس ليبرالية من خبرات الانتقال الديمقراطي الناجحة في أجزاء أخرى من العالم

مدير الجلسة: ماريل دو سارنيه، عضو البرلمان الأوروبي ونائب رئيس تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا (فرنسا).

عروض يقدمها سياسيون ليبراليون من:

*شرق أوروبا: إيفو فايجل، عضو البرلمان الأوروبي، تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا (سلوفينيا)

الذي شرح إن تطور وسائل الاتصال أتاح فرصة تغيير العالم,
وأضاف أن المصريين أسقطوا نظاما مستبدا تجسد فى شخصيات ديكتاتورية,
مشددا على شباب الثورة على حتمية المشاركة فى الانتخابات البرلمانية المقبلة
للمشاركة فى صنع القرار والحفاظ على الثورة التى صنعوها.
وأضاف "لكم كل الحق فى الانتقادات الحادة التى وجهتموها لنا كاتحاد أوروبى
بدعمنا لتلك الشخصيات التى ظلت تمارس الاستبداد حينما كنا ندعهما",
مشددا على قادة الاتحاد الأوروبى ضرورة تغيير طريقة تفكيره عن دول الشرق الأوسط
التى دائما ما تم لصق تهمة الإرهاب بها,
مشددا على أن التعاون فى بناء الدولة الديمقراطية والمؤسسات الحديثة
أهم بمراحل من التعاون لبناء محطة طاقة نووية.

ودعا إسرائيل إلى ضرورة اغتنام الفرصة التاريخية التى صنعها شباب العرب لإحراز تقدم ملموس،
وإقامة سلام دائم بالمنطقة, قائلا:
أعرف أن القادة العرب الآن لديهم الاستعداد للتفاوض، لكن لا أعرف الرغبة الإسرائيلية.

*تركيا: شيم توكر، رئيس الحزب الديمقراطي الليبرالي (تركيا)

الذي أبان أن الديمقراطية بالمنطق الأمريكي ليست جوالا من القمح بمجرد أن تحصل عليه يصبح من السهل تشكيله,
موضحا أن الديمقراطية لا تعنى تغيير الأفكار والعقليات، وبناء مؤسسات الدولة على أسس سليمة فقط،
ولكن الديمقراطية تعنى احترام حقوق الأقليات المختلفة مع الأغلبية الحاكمة.

وأشار توكر إلى صعوبة تطبيق العلمانية فى المجتمع المصرى المعروف عنه الالتزام بالقيم والمورث الثقافى الخاص به,
موضحا أن الديمقراطية ليست جزءا من الثقافة العربية والإسلامية التى يوجد بها الدين
الذى يحدد ما الذى ستقوم به خلال اليوم من الصباح حتى النوم,
مشيرا إلى تصريحات وزيرة الخارجية الأمريكة هيلارى كلينتون
التى دعت البلدان العربية التى تتحول من حالة الاستبداد إلى حالة الديقراطية
إلى حتمية فهم مصطلح الديمقراطية,
موضحا أن العلمانية تعنى الحرية والمساحة الفاصلة بين المسجد أو الكنيسة من جهة,
وديوان العمل من جهة أخرى.

وأضاف كذلك الترويج لليبرالية فى المجتمع الإسلامى صعب جدا,
متوقعا معركة قاسية بين الليبرالين والإسلاميين خلال الفترة المقبلة فى مصر لتطبيق كل منهم لمبادئه. مشيرا إلى أن مفهوم الحريات وتطبيقه هو ما يميز الليبرالية عن غيرها من الأيدلوجيات.

وشدد توكر على المصريين بضرورة التدخل والمشاركة فى صياغة الدستور,
والاهتمام بالتفاصيل البسيطة لأنها المحك الذى سيحدد المصير.

وشن هجوما حادا على الحكومة التركية التى تتطلع إلى الالتحاق بالاتحاد الأوروبى،
على الرغم من عدم تطبيق الديمقراطية بمفهومها الكامل داخل تركيا قائلا:
"حينما سمعتكم تتكلمون على ليبرالية تركيا قلت فى نفسى إنكم تتحدثون عن تركيا أخرى غير التى أعرفها وأعيش فيها,
مضيفا لو كنت أوروبيا فلن أوافق على طلب تركيا بالانضمام للاتحاد الأوروبى,
فتركيا مازالت تتجادل حول معنى الديمقراطية".

ووصف توكر النظام الانتخابى التركى بالعار, موضحا أن من يحصل على نسبة أقل من 10%
يهمل ولا تهتم به الحكومة ذات التوجه الإسلامى التى ملأت السجون بالصحفيين وأصحاب الرأى, دون تهمة واضحة.

أفريقيا: د. مامادو لامين با، وزير الشئون الخارجية في الرئاسة ورئيس شبكة الليبراليين الأفارقة (السنغال)

وقد قال من السهل إطلاق ثورة ولكن الأصعب التواصل على استمرار هذه الثورة والعمل على تحقيق أهدافها"
و أضاف ان الليبراليون يؤمنون بأن الليبرالية سمة من سمات حقوق الإنسان،
وهي تدعو إلى مجتمع يتمتع ويدعو لحرية العقيدة وحرية الرأى
وهو أساس الليبرالية الاقتصادية مقارنة بالليبرالية الشيوعية،
فالاقتصاد الحر أصبح يتبع اقتصاد الدولة".
وقال أن المواجهة التى حدثت فى البلدان العربية والإفريقية نتيجة لاستخدام المتطرفين للإسلام
وهذا يتعارض مع الحرية، حيث وصل البعض إلى حد القول إن الإسلام ضد الحرية،
إلا أن حركة الحرية فى البلدان تثبت عكس ذلك،
وعلينا أن نرد على السؤال الحقيقى وهو:
كيف تتوافق النظم القائمة على الإسلام مع الديمقراطية والحرية؟
فالطبيعة الحقيقية للدول العربية أنها تعيش تحولات الغرب.
والأمر فى مصر وتونس والجزائر ليس التصور للدولة الحقيقية مثله مثل إفريقيا،
فهناك نوع من الانتخابات يحتاج لتلبية المزيد من الاحتياجات للشعوب،
فعلى حكوماتهم أن تستجيب لتطلعاتهم وتعمل على تحقيقها.



من اليمين
إيفو فايجل عضو البرلمان الأوروبي - مدير الجلسة ماريل دو سارنيه - د. مامادو لامين با(السنقال)- شيم توكر (تركيا)

Quote: وأكد الجمل علي إيمانه بالحلول التى تقدمها الدولة المدنية

تاني؟

المصطلح المشوه هذا أصله مصري

سلامات ممدوح

Quote: تاني؟ المصطلح المشوه هذا أصله مصري سلامات ممدوح

ثروت لا تعجبه الدغمسة

الكونت انصار درقسوس

طبعا لا تعجبني الدغمسة

انا رجل حر بلا اسياد

تحاياي

Quote: الكونت انصار درقسوس طبعا لا تعجبني الدغمسة انا رجل حر بلا اسياد تحاياي

ثروت زعل

إلى الأمام

ولتكن الليبرالية من حظ كل المقهورين تحت الأنظمة الظلامية

لكم دينكم ولنا دين

نحن المسلمين ديننا الاسلام

البتقولو عليوه ده اديان ما بتخصنا

خلونا نتمسك بثقافاتنا وارثنا وهويتنا المرسمة ومفصلة علينا

ومعليش ومن غير حساسيات اسمعوا الرأي المظلم عليكم

وقطعا لكم منا كل الاحترام لانكم منا

الأخ توفيق

Quote: وقطعا لكم منا كل الاحترام لانكم منا

هذا ما يهمنا من مداخلتك و تشكر عليه
اما الكلام الذي يعلاه فهو مض هراء
الليبرالية ليست بدين حتى يضع في تضاد مع الإسلام
الاجدر ان تقول لكم فكرتكم و لنا فكرة

تحاياي

Quote: تاني؟ المصطلح المشوه هذا أصله مصري سلامات ممدوح

تحياتي ثروت

كان لنا كثير نقاش مع بعض الشخصيات الليبرالية

علي هامش المؤتمر عن مصطلحي الدولة المدنية والعلمانية

شكراً
عادل و عبد المجيد صالح وعاصم علي رفع الخيط

اها يا ممدوح
لو سمحت تعكس ملخص من هذه النقاشات

عندي سؤال عن المعمم الشيعي القاعد دا
يا ترى قدم ورقة عند محسن الذي سقط بين الحائط و الباب؟
و معاها جعرة اكيد
دي النماذج الح تكون عندنا في برلمانا القادم
لمة معممين و وكلاء اسياد و سدنة اضرحة و ملتحين و متلحفين بالليل و الصمت.

لو ما شديتو حليلكم

اليوم الثاني

جلسة خاصة عن ليبيا

يدير الجلسة: د. رونالد ميناردس، مؤسسة فريدرش ناومان
زهراء لانقي، سكرتيرة جماعة أصدقاء ليبيا الحرة بمصر
فايز جبريل، ممثل المؤتمر الوطني الليبي بمصر
د. جاي فيرهوفشتات، عضو البرلمان الاوروبي، تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا
ليوليوكا أورلاندو، عضو برلمان، حزب إيطاليا القيم (إيطاليا)

يوازيها: دور الشباب في تعزيز الليبرالية في العالم العربي (تنظمها الفيدرالية الدولية للشباب الليبرالي - إيفلري)

والتي شاركت فيها

Quote: عندي سؤال عن المعمم الشيعي القاعد دا يا ترى قدم ورقة عند محسن الذي سقط بين الحائط و الباب؟ و معاها جعرة اكيد دي النماذج الح تكون عندنا في برلمانا القادم لمة معممين و وكلاء اسياد و سدنة اضرحة و ملتحين و متلحفين بالليل و الصمت

يا ثروت المعمم دا
د. همام حمودي، عضو مجلس النواب، ورئيس لجنة العلاقات الخارجية العراقي
والرجل قدم ورقة جيدة في رأي عن التحول الديمقراطي واثره في انتاج دساتير ديمقراطية الدستور العراقي نموذجا
والرجل ليبرالي بفكره لا بلبسه يا عزيزي

و الله زولك دا يشبه لي ناس عبد الحميد المهاجر
و افتكرته ما بفهم في حاجة غير صاحبة الضلع المكسور
و بيعة غدير خم و صاحب الزمان.
اليبرالية طبعا ما عندها علاقة باللبس

بس لو لاقيت زول لابس زي البابا ح اعتقد انه البابا

و لاه مو كدي

مع ملاحظة انه البرلمان العراقي مليان ظلاميين من اتباع (الثاني) و اتباع (المعصوم)

Quote: اها يا ممدوح لو سمحت تعكس ملخص من هذه النقاشات عندي سؤال عن المعمم الشيعي القاعد دا يا ترى قدم ورقة عند محسن الذي سقط بين الحائط و الباب؟ و معاها جعرة اكيد دي النماذج الح تكون عندنا في برلمانا القادم لمة معممين و وكلاء اسياد و سدنة اضرحة و ملتحين و متلحفين بالليل و الصمت. لو ما شديتو حليلكم

ثروت ده مفروض يمشي معاكم برضو

Quote: دي النماذج الح تكون عندنا في برلمانا القادم لمة معممين و وكلاء اسياد و سدنة اضرحة و ملتحين و متلحفين بالليل و الصمت. لو ما شديتو حليلكم

و الله يا ثروت الناس القلتهم ديل إياهم الناس الفي السودان
إلا شد الحيل دا يستمر زي 100 سنة كدا لا قدام
الحاجة التانية ياخ ما تحكم علي الناس بي دقونها و لبسا
المسأئل دي ما مربوطة بي بعض

يا أبارو مبروك ، شغل نضيف

و يا شباب ما تزعلو من الكونت دا، بي طريقة حريفة رفع ليكم البوست
حقو تشكروهو

Quote: ثروت ده مفروض يمشي معاكم برضو

يا اخوانا الزول قاينا ماشين نلاقي سيدي في حولية
اللواري واقفة ارح آزول نمشي نتبرك في تراب سيدي.

لا ما مفروض امشي معاهم كلو كلو.

Quote: و الله يا ثروت الناس القلتهم ديل إياهم الناس الفي السودان إلا شد الحيل دا يستمر زي 100 سنة كدا لا قدام

طيب انا شغال سياسة لشنو
هواية؟
لو اصلو مقتنع انه الحاجات دايرة مية سنة عشان تتغير حقو امشي اشوف لي سيد و لا حزب شيوعي
اتلمه معاهو

Quote: الحاجة التانية ياخ ما تحكم علي الناس بي دقونها و لبسا المسأئل دي ما مربوطة بي بعض

الكلام دا في إطار الموعظة الحسنة؟

ثروت سوار الدهب هذا ضرره اكثر من نفعه فاذا اردتم لحزبكم او فكرتكم الاستمرار فالافضل لكم فصل الرجل فهذا الرجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري

Quote: ثروت سوار الدهب هذا ضرره اكثر من نفعه فاذا اردتم لحزبكم او فكرتكم الاستمرار فالافضل لكم فصل الرجل فهذا الرجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري

لو فصلوه عطيوة حا يشتمهم شتم غرائب الابل

ممدوح عودا على بدء

قلت لك ان المصطلح الشائه هذا اصله مصري
و هاك الدليل:
جريدة الشروق المصرية بتأريخ 06 04 2011

Quote: أكد ضياء رشوان، الباحث بمركز الاهرام للدراسات السياسية والاسترتيجية، أن "الدولة المدنية" مصطلح فضفاض، لا يوجد أي معنى له في قواميس اللغات الأجنبية ولا وجود فعليا له عالميا وأضاف، الإخوان المسلمون هم أول من ابتدع هذا التعبير بعد ثورة 23 يوليو، وذلك أثناء مطالبته بالتحول من حكم "العسكر" إلى الحكم المدني، جاء ذلك في سياق الندوة التي نظمها فريق "نوبيا للتنمية البشرية" بمقر النادي النوبي بالتحرير مساء أمس الثلاثاء، تحت عنوان "الإسلام والدولة المدنية".

يمكنك الإطلاع و مشاهدة الفيديو المصاحب كاملا على رابط الصحيفة:http://www.shorouknews.com/ContentData.aspx?ID=425468

ممتاز يا ممدوح


لي قدام

Quote: الكلام دا في إطار الموعظة الحسنة؟

لا يا ثروت في إطار الإتساق الفكري
يعني ما تعاين لي الناس بي طريقة سلبية بي سبب
العرق و الدين و اللبس و المنظر إو أيي حاجة غير إنهم ناس زيك

Quote: يا اخوانا الزول قاينا ماشين نلاقي سيدي في حولية اللواري واقفة ارح آزول نمشي نتبرك في تراب سيدي. لا ما مفروض امشي معاهم كلو كلو.

ثروت يحاول ان يكون ظريفا

انا بقترح علي عطيوة يجيب للشباب ديل بدل في المؤتمر الجايي بدل الدغمسة البعمل فيها هو وثروت دي

تسلموا يا لبراليين
وتنعدل عليكم شقيش



نحن فخورين بيكم



ـــــــــ
الكونت دا مالو عامل زي الشافع بتاع طارق أبوعبيدة داك؟

Quote: الكونت دا مالو عامل زي الشافع بتاع طارق أبوعبيدة داك؟

البنية لبرالية برضو

Quote: تيسير عووضة

صدقي انا من يوم فتحتي البوست ده عرفتك لبرالية الصادق المهدي يصافح (السيد) تاج السر!





________________________________________________________
مفروض انتي برضو تدفعي في الشيرينق بتاع البدل بدل الدغمسة العايزة تعمليها بين الانصار والختمية

اكبر واعقل يا كونت ..

Quote: اكبر واعقل يا كونت ..

محاولة للاستفزاز ومقدمة للعب خشن لم تفلح











_________
تراي اقين

لعب خشن؟



و معاك إنتا؟




huh

Quote: لعب خشن؟ و معاك إنتا؟ huh

تراي اقين

عيب يا حبيب مجيد تخرب للناس البوست حقهم هم ناقصين انت وثروت سوار الدهب.... من اين اتى ثروت سوار الذهب ؟ يا له من رجل بائس .

الاخ ممدوح رجل يستحق الاحترام فله التحية وبخصوص عادل عبد العاطي اراه عدة مرات خاطبك بلغة كويسة فبادله ولو في النفس شيئا من حتى...

التحية للحزب الليبرالي ناقص ثروت سوار الذهب

Quote: عيب يا حبيب مجيد تخرب للناس البوست حقهم هم ناقصين انت وثروت سوار الدهب.... من اين اتى ثروت سوار الذهب ؟ يا له من رجل بائس . الاخ ممدوح رجل يستحق الاحترام فله التحية وبخصوص عادل عبد العاطي اراه عدة مرات خاطبك بلغة كويسة فبادله ولو في النفس شيئا من حتى... التحية للحزب الليبرالي ناقص ثروت سوار الذهب

الليلة انا من هنا ما مارق تب
عايز اتونس مع اللبرالين وارفع ليهم بوستيهم


مشتاق ليهم وده

انت يا مجيد ثروت دا مافي زول بقول ليهو اعقل ولا قناعنين منو ؟

Quote: انت يا مجيد ثروت دا مافي زول بقول ليهو اعقل ولا قناعنين منو ؟

ثروت ده كادر منفلت زي كده مارق للريبة والتلافي

يا مجيد اذا كان ذلك كذلك اما كان الاحرى بالذين يوزعون صكوك النصح ان يعمموه بحيث يشملك ويشمل هذا البائس ثروت ؟ ثم اما بعد انني اعترض وبشدة على وصف نفسك بهذه الصفة وكمان تضع نفسك مع ثروت ما الذي يجمع بين الخل والعسل ياحبيب ..... صراحة ضرب عليك العدو

شن جاب لي جاب

بصراحة انت تقدم خدمة مجانية اعلانية لهؤلاء من حيث لا تدري برفعك للبوست حيث اضحى عدد المتداخلين 300 وشوية انت لحالك بتكون مئة مرة

Quote: يا مجيد اذا كان ذلك كذلك اما كان الاحرى بالذين يوزعون صكوك النصح ان يعمموه بحيث يشملك ويشمل هذا البائس ثروت ؟ ثم اما بعد انني اعترض وبشدة على وصف نفسك بهذه الصفة وكمان تضع نفسك مع ثروت ما الذي يجمع بين الخل والعسل ياحبيب ..... صراحة ضرب عليك العدو شن جاب لي جاب بصراحة انت تقدم خدمة مجانية اعلانية لهؤلاء من حيث لا تدري برفعك للبوست حيث اضحى عدد المتداخلين 300 وشوية انت لحالك بتكون مئة مرة

انت الغتاتة العليك شنو
خلي البوست يصل 1000 مشاهدة ياخي


بعدين الناس ديل ناس كويسين جدا ولبرالين بحق وحقيقة ما شايف البنية دي طوالي شبكتني اعقل واكبر وصبغ شعرك هي برضها لبرالية ما عطيوة براه

انه الحب


لحزبهم


فدع الغيرة

اللهم اني احب الامام الصادق

والله لا غيرة ولاشي وكمان ازيدك من الشعر بيت ياحبيب
انا اكتر حزب بشوفه قريب لي افكاري (بعد حزب الامة طبعا ) هو اللبرالي وفكره


لكن لبرالية عطيوة وثروة والبنية دي ياها الملخبتة لي راسي

Quote: والله لا غيرة ولاشي وكمان ازيدك من الشعر بيت ياحبيب انا اكتر حزب بشوفه قريب لي افكاري (بعد حزب الامة طبعا ) هو اللبرالي وفكره لكن لبرالية عطيوة وثروة والبنية دي ياها الملخبتة لي راسي

ثروت هذا لا ينفع اي حاجة.... ومن مصلحة الفكرة ان يبعد هذا الرجل او يدخلوه مدرسة خاصة ويحرم من الكتابة في سودانيز..... رجل لا حياء له نعم لا حياء له لانو لو كان له ذرة من الحياء وقليل من العقل لما ادعى انه منسوب لحزب ليبرالي .... بس عادل لولا خشونته الزائدة وفكره الاقصائي فهو مؤهل بما يملك من ثقافة واسعة .... الخ ان يكون داعية ليبرالي محترف .بس ثروت هذا لا ينفع حتى مجرد ان يكون عضو خامل في حزب ليبرالي هذا رجل علاوة على انه بائس وضعيف في عقله لا حياء له ....

مجيد اصابتك الغيرة..... الاخ ممدوح حذرك ومازال باله طوييييييييييل فارعوي وامشي اشرب ليك فنجان......

اين ثروت

Quote: وأشار توكر إلى صعوبة تطبيق العلمانية فى المجتمع المصرى المعروف عنه الالتزام بالقيم والمورث الثقافى الخاص به, موضحا أن الديمقراطية ليست جزءا من الثقافة العربية والإسلامية التى يوجد بها الدين الذى يحدد ما الذى ستقوم به خلال اليوم من الصباح حتى النوم,

هذا قد يكون صحيح في النسبة و التعين و لكن ليس في الإطلاق
هل كانت المسيحية متماهية مع الديمقراطية؟
هل كانت اليهودية و البوذية و الهندوسية لا تبدو مقاومات ما تجاه الديمقراطية في بواكيرها او لا تذال تفعل بدرجات و ان كانت خفيضة اليوم أثر تجذر الديمقراطية في تلك المجتمعات؟

ما يقوله الرجل ايضا صحيح في إحاطة الدين الإسلامي بالحياة اليومية! و لكن هل هو الدين الإسلامي ام هو الفقه الإسلامي؟ لان الفرق سيغير من منظور الشاهد على الاشياء.

اما العلمانية في مصر فهي مطبقة منذ عهد محمد على باشا على ما اعتقد
فإستمرارها هو الاقرب من وأدها.

ثروت جاء

بالمناسبة دي وين الزول الاسمه عماد الطيب داك ياثروت

يا كونت ياخ الزول دا بالرغم من ردودو الخشنة القبيل لكن كلامو دا سمح

Quote: هذا قد يكون صحيح في النسبة و التعين و لكن ليس في الإطلاق هل كانت المسيحية متماهية مع الديمقراطية؟ هل كانت اليهودية و البوذية و الهندوسية لا تبدو مقاومات ما تجاه الديمقراطية في بواكيرها او لا تذال تفعل بدرجات و ان كانت خفيضة اليوم أثر تجذر الديمقراطية في تلك المجتمعات؟ ما يقوله الرجل ايضا صحيح في إحاطة الدين الإسلامي بالحياة اليومية! و لكن هل هو الدين الإسلامي ام هو الفقه الإسلامي؟ لان الفرق سيغير من منظور الشاهد على الاشياء. اما العلمانية في مصر فهي مطبقة منذ عهد محمد على باشا على ما اعتقد فإستمرارها هو الاقرب من وأدها.

لكن يا ثروت ، هل الفقه الإسلامي شئ خارج الدين الإسلامي؟
و ما الذي سيتغير إذا كان العائق هو الفقه الإسلامي؟ هل نمشي و نجتهد من إجل فقه جديد؟
الحاجة التانية في زول قبيل قلت ليه الديمقراطية و البرالية و العلمانية ما دين
طيب ليه هنا في كلامك واضح إنو عندها صراع مع الدين؟
يخيل لي إنو المحك هنا ليس ما قيل إعلاه، و لكن في الكلام عن دولة المواطنة
التي تتساوي فيها جميع الأديان و تكون الدولة فيها محايدة تجاه الدين

يبدو ان ان ثروت قرر ان يكون عاقلا عقبال الاخرين

الحبيب عمر الشكر لك على التداخل الايجابي ويا عزيز ثروت دا انسان مثقف لدرجة كبيرة بس فيه بعض الحدة من جراء الواقع السوداني المتخثر ويا ريت كلنا نتعلم طولة البال والصبر على الآخر دون أن يعني هذا التخلي عن المبادئ والافكار طبعا ..

الحبيب الكونت شكرا لك - نيابة عن ممدوح - في رفع البوست

Quote: Quote: و الله يا ثروت الناس القلتهم ديل إياهم الناس الفي السودان إلا شد الحيل دا يستمر زي 100 سنة كدا لا قدام طيب انا شغال سياسة لشنو هواية؟ لو اصلو مقتنع انه الحاجات دايرة مية سنة عشان تتغير حقو امشي اشوف لي سيد و لا حزب شيوعي اتلمه معاهو

أكضب عليك عاد يا ثروت، الشغل دا داير ليه إنكرابة و صبر ، و ما شغلانة يوم يومين
و سنة سنتين ، شغل القطر قام دا ما بي ينفع مع تغيير وعي الشعوب. دحين النقول ليك
و الشمس ضحي، البرلمان في السنين الجايات عليناديي ،إن الله حيانا
حا يكون فيه إتحاديين و حزب إمة .

عطيوة اعطى البوست دفعة ايجابية

الفرق بيننا وبين الاخوة من حزب الأمة انه ليست لنا قداسة لأحد وكل انسان عندنا يمكن ان يخطيء ويصيب ؛ سواء كان ممدوح ابارو او ثروت سوار الدهب او نور تاور او تيسير عووضة أو عادل عبد العاطي او حتى عبد الله عيدروس ذات نفسو (عبد الله دا زول رزين جدا وبيوزن كلامو عشرين مرة قبل ما يقولو عشان كدا ما بيخطيء كتير ) ؛ لذلك نرحب بكل نق د موضوعي (وغير موضوعي كمان) لأنه يهديء الينا بعض عيوبنا ويشكمنا من ان نقع في تضخم الأنا وفي ادعاء الحقيقة المطلقة الخ ؛ لذا فإن انطلق نقد الحبيب الكونت لتيسير وثروت ولي من سم زعاف في داخل نفسه فسنحاول ان نستخرج منه دواء يفيدنا .

من ناحية اخرى نحن لا نهاجم ولم نهاجم أيا من اعضاء حزب الأمة في هذا المنبر لشخصه وفي شخصه؛ بل كان غالب مداخلاتنا معهم الاحترام وغالب تعاملنا معهم طلب المودة؛ وانما كان نقدنا لقيادتهم الطائفية وللفكرة الطائفية التي تقوم على توريث القيادة وعلى تقديس البشر المسمون زورا بالسادة ؛ وهذا أمر مرفوض وموقفنا فيه مبدئي ولن نتخلى عنه ولو وقعت السماء على الارض؛ ذلك أنه لا قيادة ابدية ولا قيادة تورث ولا سيادة لفرد أو اسرة على غيرها من البشر ؛ وهذا من ناحية عامة تتعلق بمبدأ الكرامة الانسانية وتساوي البشر في الحقوق والواجبات .. أما من ناحية أكثر عملية فإن هذه المفاهيم الطائفية تعطل تطور الديمقراطية في المجتمع وتصب الماء في طاحونة الشموليين؛ اذن هي مضرة من ناحية علاقتها بالكرامة الانسانية ومن ناحية نتائجها العملية.

سنظل نتخاطب مع الاخوة الانصار او اعضاء حزب الامة باحترام كونهم بشرا؛ وسنظل ننتقد قيادتهم الطائفية الاسرية وممارساتها النفعية الانتهازية في السياسة السودانية ؛ والخيار لهم ان يقبلوا ذلك او يرفضوه .

عطيوة يفلح في ضبط نفسه ويكتب بموضوعية رغم الاختلاف فهو يستحق الاشادة وبالتالي حزف لقب شتمنجي مؤقتا




البوست بدأ يأتي أُكله



عقبال ثروت والبنية

الحبيب مجيد سيب التحرش

Quote: الفرق بيننا وبين الاخوة من حزب الأمة انه ليست لنا قداسة لأحد وكل انسان عندنا يمكن ان يخطيء ويصيب ؛ سواء كان ممدوح ابارو او ثروت سوار الدهب او نور تاور او تيسير عووضة أو عادل عبد العاطي او حتى عبد الله عيدروس ذات نفسو (عبد الله دا زول رزين جدا وبيوزن كلامو عشرين مرة قبل ما يقولو عشان كدا ما بيخطيء كتير ) ؛ لذلك نرحب بكل نق د موضوعي (وغير موضوعي كمان) لأنه يهديء الينا بعض عيوبنا ويشكمنا من ان نقع في تضخم الأنا وفي ادعاء الحقيقة المطلقة الخ ؛ لذا فإن انطلق نقد الحبيب الكونت لتيسير وثروت ولي من سم زعاف في داخل نفسه فسنحاول ان نستخرج منه دواء يفيدنا . من ناحية اخرى نحن لا نهاجم ولم نهاجم أيا من اعضاء حزب الأمة في هذا المنبر لشخصه وفي شخصه؛ بل كان غالب مداخلاتنا معهم الاحترام وغالب تعاملنا معهم طلب المودة؛ وانما كان نقدنا لقيادتهم الطائفية وللفكرة الطائفية التي تقوم على توريث القيادة وعلى تقديس البشر المسمون زورا بالسادة ؛ وهذا أمر مرفوض وموقفنا فيه مبدئي ولن نتخلى عنه ولو وقعت السماء على الارض؛ ذلك أنه لا قيادة ابدية ولا قيادة تورث ولا سيادة لفرد أو اسرة على غيرها من البشر ؛ وهذا من ناحية عامة تتعلق بمبدأ الكرامة الانسانية وتساوي البشر في الحقوق والواجبات .. أما من ناحية أكثر عملية فإن هذه المفاهيم الطائفية تعطل تطور الديمقراطية في المجتمع وتصب الماء في طاحونة الشموليين؛ اذن هي مضرة من ناحية علاقتها بالكرامة الانسانية ومن ناحية نتائجها العملية. سنظل نتخاطب مع الاخوة الانصار او اعضاء حزب الامة باحترام كونهم بشرا؛ وسنظل ننتقد قيادتهم الطائفية الاسرية وممارساتها النفعية الانتهازية في السياسة السودانية ؛ والخيار لهم ان يقبلوا ذلك او يرفضوه .

كلام تمام، نقد الرأي السياسي ، و السلوك السياسي و الفكرة
دا المهم - و في الشخصي كل زول بي جازو، بس الإحترام

الحبيب الكونت

Quote: عطيوة يفلح في ضبط نفسه ويكتب بموضوعية رغم الاختلاف فهو يستحق الاشادة وبالتالي حزف لقب شتمنجي مؤقتا

ضبط النفس من علامات القوة وقديما جاء في الأثر " ليس الشديد بالصرعة وانما الشديد من يملك نفسه عند الغضب" ؛ نتمنى لك ان تكون شديدا :)

Quote: البوست بدأ يأتي أُكله

البوست من البدء اتى اكله وغرض البوست هو عرض اعمال المؤتمر الدولي عن الانتقال للديمقراطية في العالم العربي ونتوقع اسهامك في الموضوع ..

Quote: عقبال ثروت والبنية

عقبال ليك انت برضو ولا ما عايز تكون شديد ؟؟

Quote: من ناحية اخرى نحن لا نهاجم ولم نهاجم أيا من اعضاء حزب الأمة في هذا المنبر لشخصه وفي شخصه؛ بل كان غالب مداخلاتنا معهم الاحترام وغالب تعاملنا معهم طلب المودة؛ وانما كان نقدنا لقيادتهم الطائفية وللفكرة الطائفية التي تقوم على توريث القيادة وعلى تقديس البشر المسمون زورا بالسادة ؛ وهذا أمر مرفوض وموقفنا فيه مبدئي ولن نتخلى عنه ولو وقعت السماء على الارض؛ ذلك أنه لا قيادة ابدية ولا قيادة تورث ولا سيادة لفرد أو اسرة على غيرها من البشر

الحزب اللبرالي دا فاتح في ياتو شارع ؟

وإستمارة العضوية مع منو ؟

الأخ أمير فتحي تحياتي

Quote: الحزب اللبرالي دا فاتح في ياتو شارع ؟

فاتح في شارع المواطنين العريض

Quote: وإستمارة العضوية مع منو ؟

مع مكتب التنظيم والادارة وكل فروع الحزب في الداخل او الخارج

لمعلومات أكثر الرجاء الاطلاع على موقع الحزب
http://liberalsudan.org

Quote: *السودان: عبدالله عيدروس، عضو المكتب السياسي، الحزب الديمقراطي الليبرالي وقد تحدث عن ضرورة الحفاظ علي الثورة وأن الثورة لن تكتمل إلا بالمحافظة علي استدامة الديمقراطية، وأشار إلي أن ما يحدث في مصر الآن قد حدث في السودان من قبل علي مرتين في أكتوبر 64 وفي ابريل 85 وان تغيير السلطة السياسية الحاكمة من نظام دكتاتوري او شمولي الي نظام ديمفراطي لا يعد ثورة ما لم تعقبه اصلاحات جذرية تتمثل في دستور علماني يفصل بين السلطات الثلاث ، ومالم يكن هنالك سيادة لحكم القانون وحقوق الانسان ومالم تصبح السلطة السياسية معبرة عن المجتمع بكل اشكال تنوعه وتعمل علي رفاهيته الاقتصادية وتنمية كل اقاليمه دون تمييز كا تحدث عن الوضع في السودان الآن تحت سلطة المؤتمر الوطني وما يحدث فيه من انتهاكات لحقوق الانسان بعد تحركات الشباب في الثلاثين من يناير واستعادة السلطة لجلدها القديم منذ الانقلاب المشؤوم في الثلاثين من يونيو 89 ولا زالت السطلة ترتكب الجرائم ضد المدنيين في اقليم دارفور وفي جنوب كردفان وبقية اقاليم السودان

تحسن كبير في لهجة عطيوة وخطابه لكن لم يصل لمرحلة ان نبدأ حوارا ايجابيا معه

شكراً لكل المتداخلين

معليش الواحد لسه ما قادر يتأقلم مع جو القاهرة العجيب دا

نصحصح كدا ونجيكم

Quote: معليش الواحد لسه ما قادر يتأقلم مع جو القاهرة العجيب دا نصحصح كدا ونجيكم

متجدعين يا عمك :)

Quote: لكن يا ثروت ، هل الفقه الإسلامي شئ خارج الدين الإسلامي؟ و ما الذي سيتغير إذا كان العائق هو الفقه الإسلامي؟ هل نمشي و نجتهد من إجل فقه جديد؟ الحاجة التانية في زول قبيل قلت ليه الديمقراطية و البرالية و العلمانية ما دين طيب ليه هنا في كلامك واضح إنو عندها صراع مع الدين؟ يخيل لي إنو المحك هنا ليس ما قيل إعلاه، و لكن في الكلام عن دولة المواطنة التي تتساوي فيها جميع الأديان و تكون الدولة فيها محايدة تجاه الدين

سلامات عيدالروس(بمناسبة اسمك منو)
1 - الفقه الإسلامي شيئ خارج الدين نعم! لأن الفقه عمل بشر و افكار تعرَف حتى بأصحابها. فهي معرضة لنقد و المراجعة و الإلغاء الكامل إن شيئت. و لعل ابلغ ديل ماقاله أبو حنيفة النعمان: راينا صواب يحتمل الخطأ و رأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب. هكذا كان الفقة على ايام ولادته نحو مائة عام من الهجرة. لم يكن مقدسا و لم يكن غير رأي و مدرسة. بعد وصلنا عهد التدوين في نحواي القرن الثالث و دون الشافي ما دون و اصبحنا اشعريَ العقيدة سنيَ العبادة صار للفقه مرتب القداسة. و لكن قداسة مكتسبة من التدهور و الانحطاط الثقافي. فتمت مصادرة العقل لاجل النص و التقليد بدل الإبداع و تسربل العقل الجمعي بهذه المغلوطات. فنخلص إذاإلى ان المصادامات مع الديمقراطية قد تكون فقهية اكثر من انها دينية في تقديري. مما يقودنا للسطر التالي
2 - بناءا عليه ليس هناك ثمة تصادم بين الدين و الديمقراطية و الليبرالية و العلمانية بل ربما تصادم مع رؤوى فقهية بشرية التبست ثوب القداسة. بتطور الوعي و الإرتقاء سيتم فك الإرتباط بين الدين و الفقه.
3 - دولة المواطنة دولة علمانية و لكن لعلك متاثر بما هو شائع عند اهل اليسار في رطانة اللف و الدوران.
اما الاحزاب التقليدية الطائفية في إستخدامها لهذا الادب السياسي فهي غير غير حقيقية. ما دام ليست مسؤولة عما يلهج به السادة فربما نجد لابواقها العذر في وضعها الذي حاكه المتنبئ متزلفلا:
كل السيوف قواطع أن جردت و حسام لحظك قاطع في غمده
إن شيت تقتلني فانت محكم منذا يسائل سيد في عبده
فهم سادة و غيرهم تبع و مريدين. فليقل سادتهم او يلحظوا بالإشارة و العين بالمواطنة(العلمانية الدولة) التي تعني لو دققوا فيها تسريح احزابهم على الفور.

Quote: ثروت سوار الدهب هذا ضرره اكثر من نفعه فاذا اردتم لحزبكم او فكرتكم الاستمرار فالافضل لكم فصل الرجل فهذا الرجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري

ازيك يا ستي
ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها)
الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد.
و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

Quote: ازيك يا ستي ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها) الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد. و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

تقول لي ثروت سوار الفضة رجل مثقف...اللهم الا ان كان مثل الحمار يحمل اسفارا وسيظل كالـكلــب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث ....يا لك من رجل حثالة

Quote: 1 - الفقه الإسلامي شيئ خارج الدين نعم! لأن الفقه عمل بشر و افكار تعرَف حتى بأصحابها. فهي معرضة لنقد و المراجعة و الإلغاء الكامل إن شيئت. و لعل ابلغ ديل ماقاله أبو حنيفة النعمان: راينا صواب يحتمل الخطأ و رأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب. هكذا كان الفقة على ايام ولادته نحو مائة عام من الهجرة. لم يكن مقدسا و لم يكن غير رأي و مدرسة. بعد وصلنا عهد التدوين في نحواي القرن الثالث و دون الشافي ما دون و اصبحنا اشعريَ العقيدة سنيَ العبادة صار للفقه مرتب القداسة. و لكن قداسة مكتسبة من التدهور و الانحطاط الثقافي. فتمت مصادرة العقل لاجل النص و التقليد بدل الإبداع و تسربل العقل الجمعي بهذه المغلوطات. فنخلص إذاإلى ان المصادامات مع الديمقراطية قد تكون فقهية اكثر من انها دينية في تقديري.

و هل الرؤية الدينية شئ آخر غير الدين؟ هل إذا ختينا القران و إحاديث
و سيرة الرسول (ص) بعيدا" عن البشر ،سينتج دين؟ لا يا ثروت.

Quote: بناءا عليه ليس هناك ثمة تصادم بين الدين و الديمقراطية و الليبرالية و العلمانية بل ربما تصادم مع رؤوى فقهية بشرية التبست ثوب القداسة. بتطور الوعي و الإرتقاء سيتم فك الإرتباط بين الدين و الفقه.

الأفضل أن نقول أن هناك رؤي دينية مختلفة(يعني الدين الإسلامي ذاتو مختلف من جماعة لي جماعة تانية)
وهناك رؤي تقصره علي ساحات معينة و رؤي أخري تمد التدين الي ساحة الدولة
و دي ياها الرؤية البي تتصادم مع الديمقراطية و العلمانية.

Quote: 3 - دولة المواطنة دولة علمانية و لكن لعلك متاثر بما هو شائع عند اهل اليسار في رطانة اللف و الدوران.

لو قريت كلامي كويس، بي تلقاني قلت إنو بدل نشرح المسألة بي تغيير الدين
الأحسن نشرح العلمانية بي إنها دولة المواطنة و الحياد تجاه الدين، يعني لا رطانة و لا لف.

Quote: فهم سادة و غيرهم تبع و مريدين. فليقل سادتهم او يلحظوا بالإشارة و العين بالمواطنة(العلمانية الدولة) التي تعني لو دققوا فيها تسريح احزابهم على الفور.

يا ريت المسالة بالبساطة دي يا ثروت.

جلسة بعنوان:
*ماذا يجب أن يفعل العالم الخارجي والحركة الليبرالية الدولية لمساعدة التحول الديمقراطي،
وماذا تتوقع القوى الليبرالية العربية؟

يدير الجلسة: إيميل كيرياس، الأمين العام لليبرالية الدولية
المشاركون:

إداورد ماكميلان سكوت:
عضو البرلمان الأوروبي، نائب رئيس البرلمان الأوربي، تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا (المملكة المتحدة)
أنيمي نيتس أوتيبرويك:
عضو البرلمان الأوروبي، رئيس حزب الإصلاح الديمقراطي الليبرالي الأوروبي (بلجيكا)
حسن عبيابا:
عضو المكتب السياسي لحزب الاتحاد الدستوري (المغرب)
سعاد شمري:
عضو مؤسس في شبكة السعوديين الليبراليين (المملكة العربية السعودية)

Quote: ازيك يا ستي ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها) الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد. و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

ثروت رجع للكلام الما كويس وعمل فاول











_________________________
تكير

Quote: لا يا ثروت في إطار الإتساق الفكري يعني ما تعاين لي الناس بي طريقة سلبية بي سبب العرق و الدين و اللبس و المنظر إو أيي حاجة غير إنهم ناس زيك

طريقة سلبية كيف؟
و كمان عرق و دين!
ناس زي؟

انت بابين عليك مفسر أحلام

يا ثروت إزيك، إنت قلتا

Quote: عندي سؤال عن المعمم الشيعي القاعد دا يا ترى قدم ورقة عند محسن الذي سقط بين الحائط و الباب؟ و معاها جعرة اكيد دي النماذج الح تكون عندنا في برلمانا القادم لمة معممين و وكلاء اسياد و سدنة اضرحة و ملتحين و متلحفين بالليل و الصمت. لو ما شديتو حليلكم

أنا رديت عليك :

Quote: الحاجة التانية ياخ ما تحكم علي الناس بي دقونها و لبسا المسأئل دي ما مربوطة بي بعض

إنت رديت

Quote: الكلام دا في إطار الموعظة الحسنة؟

أنا رديت ليك الرد الجبتو انت فوق دا
إها زول لابس عمة (لبس) و شيعي (دين) طوالي إنتا صنفتو
بعيد عن اللبرالية و الديمقراطيةو العلمانية و دا تصنيف سلبي
قائم علي المظهر، يعني ما تفسير أحلام يا ثروت

Quote: بالمناسبة دي وين الزول الاسمه عماد الطيب داك ياثروت

اين هذا الرجل الجميل؟ الذي استخدم عقله فوجد الصادق و الامة مجرد نقطة تلاشي صغيرة في موخرة رأسه. بل على ما اذكر فقد استقال الرجل من المهدية نفسها عقب مؤتمر حزب الامة السابع. لم يكتفي بطعن ظل الفيل الفريق الامين العام. كما فعل البعض و لازالوا يفعلون.
بل طعن الفيل الإمام نفسه.

عقبالك

تحياتي لعماد أين ما كان

Quote: ازيك يا ستي ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها) الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد. و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

ثروت سوار الذهب رجل بوسعه الانحطاط الى اسفل سافلين لانه رجل لا ضمير يردعه عن التمادي في الباطل والتهكم على الاخرين فقد بدأ قلة الادب التي لا يجيد سواها في هذا البوست ولم يطالبه احدا بالتعقل وكيف يطالب بذلك وهو قليل العقل .

انه مثال بائس للانسان الليبرالي الذي لا يجد حرجا في ان يكذب ويتحرى الكذب من اجل ان اتهام غيره بتهمة لا يسنده فيها دليل .

عموما مشغول شوية بعد شوية ساخلص وارد عليك بضاعتك مضاعفة ايها الكذاب المنافق .

Quote: ازيك يا ستي ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها) الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد. و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

الاميرة رباح الصادق اكبر من ان ترد على شخص سافل ومنـحط مثلك ... فلا تحاول ان تجعل لشخصك قيمة يا عديم القيمة بان رباح الصادق ترد على امثالك من السفهاء ... لانو رباح لو ردت عليك هذا يعني انها اعطت شخصك قيمة ومكانة فانت لا تستحق هذا الشرف لا لانها ابنة الامام الصادق ابدا فقط لانها عاقلة فاذا خاطبها امثالك من الجهلاء والسفهاء سترد ب سلاما ....فاذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما... رباح الصادق لا تنزل لمستوى امثالك الذي هو الحضيض واسفل سافلين... هذه امراة تساوي الف رجل مثلك بعقلها وفكرها... فاذا حدثتك نفسك ايها الصعلوق ال######## بالحديث عنها رد على كتاباتها في المكان الذي تكتب فيه فهو مكان عسر وصعب على امثالك من ضعاف العقول والضماير الناعقين والمتنطعين باسم الليبرالية وهي منهم براء .... فانت منافق وكذاب والانسان الذي يختار الليبرالية انسان صادق ومخلص للفكرة ....عرضو عليه الحياة وهي ذليلة فابى الا ان يموت نبيلا ... هؤلاء هم دعاة الليبرالية وليس امثالك من الذين يشوهون اسمه الليبرالية ويوسـخـونها فقط بالانتساب اليها فانت توسـخ الوسـاخة ان وقعت عليها فكيف بالله طابت نفوس مسئولي التنظيم في هذا الحزب القبول برجل لا مصداقية له ويتهم الاخرين بدون اي دليل ؟هذا ان دل انما يدل على ان هذا الحزب ليبرالية انشاء فقط .... رباح الصادق حرقت قلوب كثيرين واحمد الله كثيرا ان شرفني بجعل كتاباتي المتواضعة جدا تماثل كتابات رباح الصادق لدرجة اتهامي بها هذه محمدة واسال الله ان اصل درجتها في العقل والكتابة ..... لا عليك يا رباح ان يرمي عليك اصحاب العقد النفسية والمنافقين احذيتهم واوسـاخهم ويرموك بالحجارة في كل حين فقط عليك بوضعها تحت رجلك لتقفي عليها وتنظري اليهم من عل وتسالي الله لهم الشفاء العاجل .

يتبع

Quote: ثروت سوار الدهب

يا اخوي احسن ليك تتصلح معانا وتعدل لهجتك

كتبت في مداخلة سابقة

Quote: لو قريت كلامي كويس، بي تلقاني قلت إنو بدل نشرح المسألة بي تغيير الدين الأحسن نشرح العلمانية بي إنها دولة المواطنة و الحياد تجاه الدين، يعني لا رطانة و لا لف.

البديك الحق انا اقرا كلامك كويس و ما بديني انا حق مراجعة كلامك شنو.
بعدين انت قلت و انا قلت لا ما قلت دي ما بتنفع معاي في النقاش
فسرت كلامي على الهوى و الإستعباط.
فرجاءا احتفظ بنصائحك لنفسك.

ثروت سوار الدهب داعية الليبرالية الجديد يغضب ولا ينفعه معه مثل هذا النقاش

هذه رسالة لمن يهمه الامر

Quote: هذه رسالة لمن يهمه الامر

ثروت ده انا قبييل قلت لك كادر منفلت عشان كده دقه لكن ما تدق بالجنبة الفيها الحديدة
اضربه ضربا لا يكسر عظما ولا يجرح لحما ولا تهجر البوست

ثروت سوار الدهب مفروض اكون ليبرالي سري لان جهره بالليبرالية يشوه سمعة الليبرالية وينفر الاخرين منها ففاقد الشي لا يعطيه

هنا كتب عطيوة

Quote: من ناحية اخرى نحن لا نهاجم ولم نهاجم أيا من اعضاء حزب الأمة في هذا المنبر لشخصه وفي شخصه؛ بل كان غالب مداخلاتنا معهم الاحترام وغالب تعاملنا معهم طلب المودة؛

وهنا ثروت يمد لسانه لعطيوة ويتهم عمر في امانته قبل ان يجف مداد عطيوة

Quote: ازيك يا ستي ماك طيبة يا الاميرة(الاميرة بزعمها) الحمدالله ما بقينا تحت امرتكم. لكنا ننوح كما ناح البرامكة في بلاط الرشيد. و التحايا عبر ذاتكم(الغير) مقدسة للمغلوب على امره, صاحب الحساب اللكوندة حبيبنا عمر فضل المولى, فرَج الله كربته.

وهنا ثروت يتخاشن مع عيدروس رغم ان الاخير كان موضوعيا جدا في حواره

Quote: بعدين انت قلت و انا قلت لا ما قلت دي ما بتنفع معاي في النقاش فسرت كلامي على الهوى و الإستعباط. فرجاءا احتفظ بنصائحك لنفسك.

فاستحق الضرب بالجنبة المافيها حديدة


_________________
ياعمر انت البنية مشت وين

البنية ما بتحب المسخرة + إنو اللعب الخشن مع الأطفال not recommended ..

Quote: البنية ما بتحب المسخرة + إنو اللعب الخشن مع الأطفال not recommended ..

اللعب مع الاطفال فعلا ما كويس + لكن انتي ما بتحبي نفسك ليه

الكونت سيب الاسئلة التعسفية بالله..... وما تخاف بكرة تكبر وتبقى احلى وتبقى انضر

اسلوب ثروت سوار الدهب كان السبب في استقالة احد منسوبي الحزب في هذا الاسفير ولسان حاله يقول طبيب يداوي الناس وهو عليل....حيث انه لم يتحمل البقاء مع ثروت في صف واحد فراس مال الرجل هو سمعته ومصداقيته لهذا واحتراما لنفسه قرر الاستقالة .... اذن وللمصلحة العامة لفكرة الليبرالية ابعاد ثروت سوار الدهب حتى لا يتسبب في خروج اخرين ويبقى حجرة عسرة في دخول اخرين ...

الاخ عادل عبد العاطي قال ثروت رجل مثقف فقلت له كالحمار يحمل اسفارا لا ادري عن اي ثقافة يتحدث فهذا ثروت يتهم امراة في مصداقيتها دون ان يرمش له رمش لا لشي سوى النيل من عضو المنبر عمر عبد الله... وهذا يؤكد ان ثروت لا مصداقية له ولا ضمير يردعه عن الخوض في الباطل واستخدام كل الاساليب القـذرة لتحقيق غايته فالغاية عنده تبرر الوسيلة مثله مثل سدنة الشمولية والاستبداد لكن بس مركب مكنة ليبرالي ..... لهذا سيظل هذا الرجل وصمة عار في جبين الليبرالية بسبب اساليبه الوسـخة وتعديه على الاخرين بدون اي دليل مادي ملموس .... وتطاوله على كاتبة صحفية وقيادية شابة في حزب اخر وهي الاستاذة والحبيبة رباح الصادق المهدي متهما اياها بانها تكتب في هذا المنبر بحساب غيرها..... وطبعا لجهله وقلة عقله وجهله بالفكرة التي يبشر بها لم يجد حرجا في سبيل النيل من خصمه في المنبر ان يتطاول على غيره ولم يجد الا امراة تساوي مئة مثله في مصداقيتها واخلاصها في دعوتها ....

عذرا صاحب البوست وعذرا عقلا الحزب الليبرالي فهذا البائس كان لابد من تقريعه وان شاء الله كل ما كان هنالك وقت سيجد المزيد ..

Quote: الكونت سيب الاسئلة التعسفية بالله..... وما تخاف بكرة تكبر وتبقى احلى وتبقى انضر

أحلى حاجة في الناس ديل انك ممكن تشكلم زي ما عايز
ان اردت ان تغضبهم فهم كذلك دوما
وان اردت ان تتجاهلهم فهم لايعرفون كيف يصطادونك
وان اردت ان ترضيهم فطلباتهم بسيطة





_________________________________
البنية جات كارهة روحها شديد

الحبيب الكونت في تقديري المداخلة الاولى للاخت تيسير عووضة اظنها وبعض الظن اثم قصدها نصحك باسلوب يطغى عليه الاستفزاز والتصغير الامر الذي اثار حفيظتك... فكان الاحرى بك ان تسامح من باب حسن الظن بالاخرين وتنسى مداخلتها فالمسامح كريم وكذلك الاخ عادل عبد العاطي الذي اجتهد في كسب ودك فكان مصيرو جفاك وصدودك وعتابك وهذا لعمري يدخل في باب التحرش بمنسوبي الحزب الليبرالي لا املك حيال ذلك الا ان اتعاطف معك بالتصدي .للبائس ثروت سوار الدهب الذي يستحق حقا التقريع بالمقرعة .

على اية حال اناشدك ياحبيب ان تتوقف عن التحرش بعادل عبد العاطي على الاقل في هذا البوست ولو مجاملة للاخ ممدوح صاحب البوست كما اناشدك بالتوقف ايضا عن ملاحقة الاخت تيسير عووضة ولو من باب العفو عند المقدرة .

يا كافي البلا

لا عقل يناقشوهو ويحاورهو
لا ظرافة يضحكوا معاها
ولا حتى قلة أدب الواحد ياخدها بي جدية عشان يرد عليها بي جدية

وبرضو يقول ليك البنية وين


يا أخوي العب لعبك خليك من البنية

Quote: يا كافي البلا لا عقل يناقشوهو ويحاورهو لا ظرافة يضحكوا معاها ولا حتى قلة أدب الواحد ياخدها بي جدية عشان يرد عليها بي جدية وبرضو يقول ليك البنية وين يا أخوي العب لعبك خليك من البنية

اعصابك

اجمل حاجة انك تكون منفوخ بي لبراليتك فتضرها من حيث لا تدري


____________________________________
ياعمر ما تجي نتلبرر زي البنية دي

ارجو ان يتوقف الذي يحدث بينك وتيسير عووضة... حافظوا على شعرة معاوية بينكم ... فان لم تكسبوا بعضكم بعضا فلا تصنعوا عداء بينكم ... ولتيسير اقول مجيد انسان كويس بكل المعايير العقلية والسياسية ويستحق ان يخاطب بطريقة افضل من التي ذهبتي اليها في بداية مناصحتك اياه... فلا تتركوا للانفعال والغضب مساحة.... لا تبخسوا بعضكم بعضا ... فليبقى الخلاف السياسي حادا ومستعرا مع تفعيل كامل لقاعدة اختلاف الراي لا يفسد للود قضية ... اقول ذلك وفي تقديري ان الذي بينكم على الاقل لم يكن فيه عداء في هذا المنبر ... مع استثناء الاخ عادل عبد العاطي الذي تعمد الخشونة مرات كثيرة مع منسوبي حزب الامة القومي وكذلك البائس ثروت سوار الدهب الذي يستحق الضرب بالجنبة في مكان ما فيهو حديدة او كما قال الكونت .
لا ادري هل ينطبق .... برز الثعلب يوما في ثياب الواعظين...

Quote: حافظوا على شعرة معاوية بينكم

تتويا دي انا ماخدة قدر لبراليتها ياحبيب ما تشفق

Quote: لكن يا ثروت ، هل الفقه الإسلامي شئ خارج الدين الإسلامي؟

Quote: و ما الذي سيتغير إذا كان العائق هو الفقه الإسلامي؟ هل نمشي و نجتهد من إجل فقه جديد؟ الحاجة التانية في زول قبيل قلت ليه الديمقراطية و البرالية و العلمانية ما دين طيب ليه هنا في كلامك واضح إنو عندها صراع مع الدين؟ يخيل لي إنو المحك هنا ليس ما قيل إعلاه، و لكن في الكلام عن دولة المواطنة التي تتساوي فيها جميع الأديان و تكون الدولة فيها محايدة تجاه الدين

Quote: سلامات عيدالروس(بمناسبة اسمك منو) 1 - الفقه الإسلامي شيئ خارج الدين نعم! لأن الفقه عمل بشر و افكار تعرَف حتى بأصحابها. فهي معرضة لنقد و المراجعة و الإلغاء الكامل إن شيئت. و لعل ابلغ ديل ماقاله أبو حنيفة النعمان: راينا صواب يحتمل الخطأ و رأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب. هكذا كان الفقة على ايام ولادته نحو مائة عام من الهجرة. لم يكن مقدسا و لم يكن غير رأي و مدرسة. بعد وصلنا عهد التدوين في نحواي القرن الثالث و دون الشافي ما دون و اصبحنا اشعريَ العقيدة سنيَ العبادة صار للفقه مرتب القداسة. و لكن قداسة مكتسبة من التدهور و الانحطاط الثقافي. فتمت مصادرة العقل لاجل النص و التقليد بدل الإبداع و تسربل العقل الجمعي بهذه المغلوطات. فنخلص إذاإلى ان المصادامات مع الديمقراطية قد تكون فقهية اكثر من انها دينية في تقديري

.

Quote: مما يقودنا للسطر التالي 2 - بناءا عليه ليس هناك ثمة تصادم بين الدين و الديمقراطية و الليبرالية و العلمانية بل ربما تصادم مع رؤوى فقهية بشرية التبست ثوب القداسة. بتطور الوعي و الإرتقاء سيتم فك الإرتباط بين الدين و الفقه.

3

Quote: - دولة المواطنة دولة علمانية و لكن لعلك متاثر بما هو شائع عند اهل اليسار في رطانة اللف و الدوران.

العزيز ممدوح ابارو
تحية طيبة
نشاط مقدر نتمنى ان يتواصل من اجل تبادل الخبرات والافكار
التحية لكل اعضاء وعضوات الحزب الديمقراطى الليبرالى
مودتى

كونت وتيسير تعرفان قيمتكما عندي اسالكما بحق ما يجمع بيني وبينكم من ود
واحترام وخوة ان تتوقفا عند هذا الحد وساسعي ان اجمع بينكما في غير هذا
المكان.... سعي مرده معرفتي الجيدة بكليكما.

ارجو ان تردا رجائي

ولكم الحب

الأعزاء عمر والخير ..

يا جماعة شنو شابكني توقفا توقفا
والذي يدور بين الكونت وتيسير

نتوقف عن شنو؟
هو في شنو أساساً؟


الزول دا أنا لحدي هسي ما بديت معاهو ما يستوجب نداءات التوقف وما ناوية زاتو

يا شباب ..
نحن نتخير خصومنا كما نتخير أصدقائنا
الحكاية ما ساكت من طرف ..






ــــــــ
قال تتويا قال
تتويا في عينك

يا ثروت إزيك

Quote: البديك الحق انا اقرا كلامك كويس و ما بديني انا حق مراجعة كلامك شنو.

حقوقي قدر حقوقك هنا، حق المداخلة و حق الرد.

Quote: بعدين انت قلت و انا قلت لا ما قلت دي ما بتنفع معاي في النقاش

إنت رد بالطريقة البي تعجبك، و أنا بالطريقة البي تعجبني

Quote: فسرت كلامي على الهوى و الإستعباط

الحكم المتداخلين و القراء

Quote: فرجاءا احتفظ بنصائحك لنفسك.

بحترم قرارك ،إذا قررت عدم مواصلة الحوار معاي
و مافي شخصي يا ثروت و سلام تاني

Quote: جلسة بعنوان: *ماذا يجب أن يفعل العالم الخارجي والحركة الليبرالية الدولية لمساعدة التحول الديمقراطي، وماذا تتوقع القوى الليبرالية العربية؟ يدير الجلسة: إيميل كيرياس، الأمين العام لليبرالية الدولية المشاركون: إداورد ماكميلان سكوت: عضو البرلمان الأوروبي، نائب رئيس البرلمان الأوربي، تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا (المملكة المتحدة) أنيمي نيتس أوتيبرويك: عضو البرلمان الأوروبي، رئيس حزب الإصلاح الديمقراطي الليبرالي الأوروبي (بلجيكا) حسن عبيابا: عضو المكتب السياسي لحزب الاتحاد الدستوري (المغرب) سعاد شمري: عضو مؤسس في شبكة السعوديين الليبراليين (المملكة العربية السعودية)

التلخيص يا ممدوح

Quote: الحكم المتداخلين و القراء

6 عيدروس
zero ثروت

تتويتي


















________________________
شنو يال الخير وعمر اها بعد الوردة تاني نعمل ليها شنو
قلت ليكم باخدها قدر لبراليتها

Quote: تتويتي

دا تجرش عديل يا كونت،

Quote: دا تجرش عديل يا كونت،

تتويا دي غالية علينا ياخ

Quote: تتويا في عينك

يعني قاعدة جوة عيونو ولا كيف ؟؟

دي تتويا ولا شطة


ابارو الجاتك في بوستك سامحتك ح اجي تاني ارد علي ثروت كان يستعدل


كونت تيسير عمر عبد الله اتخارجو سرييييييييع ولا ح نعمل ساحة تغيير في البوست دا

Quote: تيسير

تتويا لو سمحت

http://assaltnews.com/index.php?module=news&id=2235&category=75



أول ظهور رسمي للأميرة عادلة إبنة الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود
11-05-2011
السلط نيوز - لقاء سابق مع الاميرة

الأميرة عادلة بنت عبد الله : الاختلاط متحقق وسيتحقق تدريجيا ونحن بحاجة لتغيير الكثير من القوانين

تحدثت الأميرة عادلة بنت عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود ،عن عدة قضايا كانت مثار حديث الرأي العام الداخلي والخارجي في الأونة الأخيرة، في مقدمتها زواج القاصرات والاختلاط.

وقالت إنها لا ترى ما يمنع من ارتداء الايشارب على الرأس، وهو أقرب إلى الزي الاسلامي، وذلك في معرض حديثها عن النقاب والحجاب.



كما تناولت في حوار مع صحيفة "لوفيغارو" الفرنسية ونشرت "النهار" اللبنانية ترجمة له اليوم الخميس موقع "الفيس بوك" قائلة إنها لا تجد مشكلة في التعامل معه، وأن لديها 5 أولاد يفعلون ذلك.

وأكدت أنها مستمرة في مشروع يرمي لتطوير واقع المرأة في السعودية، مشيرة إلى أن ذلك يتم بدعم كامل من والدها، ومنطلقة من موقع مميز يتيح لها امتلاك كامل الحرية في التحرك الاجتماعي والتعبير عن آرائها وإن لمن تكن تناسب أو تنال رضا بعض المتطرفين.

كما أوضحت الأميرة عادلة أنه في نهاية المطاف في السعودية كما في فرنسا الأمور يجب أن تكون مسألة اختيار شخصي. فالاختلاط في المستشفيات موجود حيث تعالج المرأة الرجال والعكس أيضا، وهو أمر سيمتد طبيعيا ليشمل كل قطاعات النشاط الاجتماعي.

والدي مهتم بوقف زواج القاصرات

كما تعرضت ابنة خادم الحرمين الشريفين في حديثها لموضوع زواج القاصرات حيث أكدت أنه لا بد من تحديد حد أدنى للسماح بزواج الفتيات في ظل تكرار حدوث بعض الحالات، مشيرة إلى الحادثة الأخيرة لطفلة بريدة، مؤكدة أن "إجبار فتاة في سن الثامنة عشر على الزواج من رجل مسن ليس مشكلة. ولكن زواج ابنة 12 سنة فيه نظر، لأنها في هذه السن غير مخولة حتى لتوقيع العقد. وحتى لو وافق الأهل على زواج كهذا فهو غير منطقي. ونحن نهتم بمثل هذه القضايا، وأكثر منها. ليس لدينا سن محددة للزواج. وهناك العديد من المؤسسات التي تسعى لتحديد سن الزواج بشكل ثابت. ووالدي شخصيا مهتم بهذه القضية".

وأشارت إلى صعوبة إيجاد التوازنات في القرارات، وأنه لا يمكن تغيير الوضع بين عشية وضحاها، مؤكدة أيضا "لكننا لن نسمح للمجتمع أن يتحجر أيضا، ويتحول إلى قوالب دينية مع مرور الوقت".

النقاب خيار المرأة

وعن رأيها في الجدل المحتدم حول النقاب في فرنسا قالت الأميرة عادلة "برأيي هذا الموضوع متعلق بالتقاليد أكثر ما هو بالدين ذاته. هنا يمكن أن ترى لدينا نساء محجبات، أو أن الحجاب يشمل شعر الرأس فقط، أو ربما يرتدين الإشارب لا أكثر. من جهتي لا أرى ما يمنع من ارتداء الإشارب على الرأس، وهو أقرب إلى الزى الإسلامي. أما بالنسبة إلى النقاب الذي يغطي كل الوجه، فأستغرب سبب الضجة بشأنه ما دام ذلك خيارا للمرأة؟ لكن ربما لا يمكن السماح به في الأماكن التي يجب التعرف على المرأة لأسباب أمنية".

الاختلاط متحقق وسيتحقق تدريجيا

وأبدت الأميرة عادلة استغرابها من عدم تفهم البعض للأسباب التي تفرض عمل الرجال والنساء في بيئة واحدة مثل المستشفيات أو في مناسك الحج، مشيرة إلى أنه سيتحقق تدريجيا في ظل تطبيق القوانين التي تحظر التحرش والمضايقات بين الطرفين.

وتمنت أن تتجاوز المؤسسة الحكومية الجدل حول مسألة عمل المرأة في المواقع القيادية وكذلك التعليم المختلط قائلة "نتعامل هنا مع أحدث الأدوات المبتكرة المعروفة في كل أصقاع العالم. ما الذي يمنع ذلك؟".



القيم والفيس بوك

وختمت حديثها بالإشارة إلى أنها لا تجد مشكلة في مواقع التواصل الاجتماعي على الإنترنت، وأنها شخصيا لديها "خمسة أولاد، ثلاث بنات وصبيان، بأعمار تتراوح ما بين 14 سنة و25 سنة؛ وكلهم يتعاملون مع هذا البرنامج. طبعا عندما كانوا في سن أصغر كنت أراقب سلوكهم جيدا. أما اليوم فأنا أثق بهم كل الثقة. هذا يعني أن علينا أن نعلم أطفالنا القيم الفاضلة وهم صغار، لكن لا أحد يمكن أن يفرض عليهم ذلك حين يكبرون".

وأشارت صحيفة "لوفيغارو" إلى جوانب عدة حول ظروف اللقاء مع الأميرة، منها بساطة الأميرة وتلقائيتها في الحديث عن جوانب عدة من حياتها مثل كونها عاشقة للسفر، ولكنها تقضي معظم وقتها في معالجة الكثير من الملفات الاجتماعية من خلال واقع عملها في مركز (خديجة بنت خويلد) الذي يساعد ويرشد النساء في إدارة أعمالهن رغم كونها أما لخمسة أطفال ولديها العديد من الاهتمامات الأخرى.

وأوردت الصحيفة أنها التقت مع الأميرة، وهي خريجة الأدب الإنكليزي في جامعة الملك سعود وزوجة وزير التربية والتعليم السعودي؛ في منزلها الذي وصفته "لوفيغارو" أنه "لا يشبه القصور" وأنه أيضا لم تكن هناك أي بروتوكولات، ووصفتها أيضا بأنها "تعلمت الكثير من الحكايات عن الشجاعة خاصة عن والدها وجدها".

بحاجة لتغيير الكثير من القوانين

وتحدثت الأميرة عادلة عن تجربتها في التداخل المباشر في هموم المرأة السعودية والمجتمع السعودي، حيث أكدت أنه ليس هناك حد يمنع زيارة النساء الأجانب للملكة قائلة "لا حدود لهذا. وعلينا أن نقوم بدورنا بشكل غير مباشر في كل المجالات. على سبيل المثال العمل لتحسين قانون الأجانب المتزوجين من نساء سعوديات، وهؤلاء بالعشرات من الأكاديميين والأطباء الذين تتم استشارتهم ومن ضمنهم نساء عدة".

وأضافت "هناك الكثير من القوانين التي تحتاج إلى التغيير. المرأة السعودية أصبحت مثقفة كما أن الحكومة السعودية ليس بوسعها تجاهل هؤلاء النساء البارزات، وأكثرهن يشغلن وظائف رفيعة".

وقالت إن القانون غالبا ليس سلطة مطلقة، معترفة أن هناك من وصفتهم بـ"البعض في الحكومة" يعرقلون العمل وهم إما أنهم يعرفون القانون أو يعارضونه أو أنهم يجهلونه، مشيرة إلى أن مركز (خديجة بنت خويلد) الذي ترأسه سبق ونشر كتيبا بالشركات التي تديرها عائلات، مؤكدة أنها تناضل لوقف العنف ضد المرأة و الأطفال بدعم من "مفتي السعودية وجلالة الملك.

Quote: دعم ليبرالي دولي للثورات العربية في مؤتمر القاهرة اجتمعت المنظمات الدولية الأكثر أهمية في القاهرة من 5 مايو إلى 7 مايو 2011 من أجل توصيل رسالة واضحة: أن الحركة الليبرالية الدولية تساند الانتفاضات والثورات الشعبية في العالم العربي. حضر في هذا المؤتمر الذي استمر لمدة ثلاثة أيام قادة الليبرالية الدولية وتحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا بالبرلمان الأوروبي وحزب الإصلاح الليبرالي الأوروبي والفيدرالية الدولية للشباب الليبرالي وشبكة الليبراليين الأفارقة وشارك في التنظيم شبكة الليبراليين العرب. تحت عنوان "الانتقال إلى الديمقراطية في العالم العربي: تحديات تاريخية وحلول ليبرالية" كان هذا الاجتماع رفيع المستوى هو الأول من نوعه عقب الانتفاضات الشعبية في تونس ومصر في بدايات هذا العام، ولأول مرة يجتمع قادة الأحزاب السياسية الليبرالية الأكثر أهمية لمناقشة الوضع وتبادل المعلومات والخبرات والحديث حول الاستراتيجيات المشتركة للمستقبل. "فكرة أن العرب غير مؤهلين للديمقراطية قد تم تفنيدها بالكامل" يقول جي فيرهوفشتات، رئيس تحالف الليبراليين والديمقراطيين من أجل أوروبا الذي حضر إلى القاهرة مع وفد من أعضاء البرلمان الأوروبي وهي المرة الثانية التي يزور فيها جي فيرهوفشتات رئيس وزراء بلجيكا السابق القاهرة بعد الثورة. على هامش المؤتمر قابل البرلمانيون الأوربيون رئيس الوزراء المصري د. عصام شرف للحديث عن الرؤى الليبرالية في فترة الانتقال. جميع المتحدثين الدوليين تحدثوا عن دعمهم للثورة وعن البداية الجديدة للعلاقات بين العالم العربي وأوروبا. رئيس الليبرالية الدولية هانز فان بالن تحدث عن أن القوى الليبرالية الدولية وعلى غير الحال مع القوى المحافظة والاشتراكية قد أسست روابط صداقة مع نظيراتها الليبرالية العربية قبل الثورة بفترات طويلة. فالليبرالية الدولية – ذكر الحاضرين - قد عقدت مؤتمرها العالمي في مصر قبل عامين. تقدير جديد لليبرالية "أن تبدأ ثورة أسهل من أن تجعلها تصل إلى نهاية ناجحة" هذا ما قاله وائل نوارة رئيس شبكة الليبراليين العرب. منذ بدايتها قبل ثلاثة أعوام أصبحت شبكة الليبراليين العرب أهم الشركاء الإقليميين لمؤسسة فريدرش ناومان من أجل الحرية في العالم العربي من خلال الأحزاب والمنظمات الأعضاء من العديد من الدول العربية. ولأول مرة ينضم وفود من العراق والمملكة العربية السعودية لحدث تنظمه شبكة الليبراليين العرب في القاهرة. كما أعربت أحزاب ومجموعات أخرى عن رغبتها في الانضمام. "هناك تقدير جديد لليبرالية في العالم العربي بعد الثورة" قال دكتور رونالد ميناردوس المدير الإقليمي لمؤسسة فريدرش ناومان. من أبرز أحداث يومي المؤتمر كلمة نائب رئيس مجلس الوزراء الدكتور يحيى الجمل. ومن الممكن أن نرى الدكتور يحيى الجمل تجسيدا للدرجة التي تغيرت بها مصر حيث كان حتى شهور قليلة ماضية ناقدا قويا للنظام وهو الآن المسئول الرسمي الثاني في الحكومة. د. الجمل ركز في كلمته على رسالة واضحة حيث قال أن "الدين لا يجب استخدامه في أغراض سياسية" وأضاف "أنا ضد الدولة الدينية وضد الاستخدام الغير مستنير للإسلام" في خطابه الذي حاز اهتماما كبيرا من الإعلام. من أجل دولة مدنية كانت السمة الغالبة للمناقشات في المؤتمر هي كيفية التعامل مع القوى الإسلامية التي تتصاعد في اماكن عديدة في المنطقة. بعض المتحدثين حذر من تهميشهم أو عزلهم، البعض الآخر احتج بأن المتطرفين الدينيين يمثلون تهديدا قاتلا للتقدم الديمقراطي الليبرالي. "الدفاع الأمثل هو دولة مدنية ودستور قوي" هذا ما قاله سائد كاراجا، رئيس منتدى الفكر الحر بالأردن. في ضوء انشاء العديد من الأحزاب الليبرالية الجديدة والتفتيت الظاهر إلى حد ما في داخل القوى الليبرالية؛ ناشد الضيوف الأوروبيون زملاءهم العرب للعمل من أجل الوحدة. "من الهام للغاية أن توحدوا القوى قبل الاتنخابات" تقول أنيمي نايتس أويتربروك رئيسة حزب الإصلاح الليبرالي الأوروبي. من القضايا التي تمت مناقشتها كان أيضا ما الذي يستطيع العالم الخارجي أن يفعله لمساعدة العالم العربي. وفي جلسة خاصة عن الوضع في ليبيا شارك فيها أعضاء من المعارضة الليبية التمس المعارضون والضيوف الدوليون مزيدا من نبذ نظام القذافي والاعتراف الرسمي بالمجلس الوطني الانتقالي كحكومة شرعية لليبيا. في نهاية المؤتمر، خرج الممثلون بقرار مشترك يدعو لزيادة تعاونهم. البيان يحتوي توصيات بانفتاح أسهل على السوق الأوروبية والمزيد من الاستثمار الأجنبي. الأحزاب الأوروبية سوف تساند تطور الأحزاب السياسية والنظم الحزبية وتقوية آليات الحوار المستمر والانخراط المتبادل.

المرجع : http://www.fnst-egypt.org/International-Liberal-Support...nference-Arabic.html

عادل سلامات

Quote: كانت السمة الغالبة للمناقشات في المؤتمر هي كيفية التعامل مع القوى الإسلامية التي تتصاعد في اماكن عديدة في المنطقة. بعض المتحدثين حذر من تهميشهم أو عزلهم، البعض الآخر احتج بأن المتطرفين الدينيين يمثلون تهديدا قاتلا للتقدم الديمقراطي الليبرالي. "الدفاع الأمثل هو دولة مدنية ودستور قوي" هذا ما قاله سائد كاراجا، رئيس منتدى الفكر الحر بالأردن.

يا ترى كيف كتبت في النسخة الإنجليزية؟

سلام يا ثروت

Quote: عادل سلامات Quote: كانت السمة الغالبة للمناقشات في المؤتمر هي كيفية التعامل مع القوى الإسلامية التي تتصاعد في اماكن عديدة في المنطقة. بعض المتحدثين حذر من تهميشهم أو عزلهم، البعض الآخر احتج بأن المتطرفين الدينيين يمثلون تهديدا قاتلا للتقدم الديمقراطي الليبرالي. "الدفاع الأمثل هو دولة مدنية ودستور قوي" هذا ما قاله سائد كاراجا، رئيس منتدى الفكر الحر بالأردن. يا ترى كيف كتبت في النسخة الإنجليزية؟

المشكلة ليست كتابتها باللغة الانجليزية ؛ ولكن المشكلة طرحها وترديدها بالعربية؛ ففي البلاد العربية ينشط هؤلاء الزملاء الليبراليون وباللغة العربية يتحدثون؛ ولقد طرحت في لقاء سابق لشبكة الليبراليين العرب سؤال العلمانية وضرورة ان يتبناه الليبراليون العرب كاملا غير منقوص؛ وجيد ان الاخ الاستاذ عبد الله عيدروس قد طرح مطلب العلمانية واضحا في خطابه امام المؤتمر ؛ ويا ريت ممدوح يورينا كيف كان النقاش حول هذه النقطة التي من الواضح ان المتحدثون الاخرون قد تبنوا فيها خطابا ضعيفا ...

عموما يا ثروت ومن اجل ان نساهم ايجابيا كنت قد اقترحت على الزملاء ممدوح وعاصم فقيري ان نتقدم خطوة للأمام وأن نكتب ورقة مفصلة عن العلمانية ومفهومها وضرورتها في المجتمع؛ وفقا لتصور الحزب؛ وان نتقدم بها كمجهودنا في تطوير الطرح الديمقراطي في السودان وفي العالم العربي؛ بدلا من ان نكتفي فقط بنقد الآخرين ...

Quote: عموما يا ثروت ومن اجل ان نساهم ايجابيا كنت قد اقترحت على الزملاء ممدوح وعاصم فقيري ان نتقدم خطوة للأمام وأن نكتب ورقة مفصلة عن العلمانية ومفهومها وضرورتها في المجتمع؛ وفقا لتصور الحزب؛ وان نتقدم بها كمجهودنا في تطوير الطرح الديمقراطي في السودان وفي العالم العربي؛ بدلا من ان نكتفي فقط بنقد الآخرين ...

بعد التحية والتقدير

العمل جاري ونريد أن يأتي بشكل متكامل لذا سيأخذ بعض الوقت وثم يتم التداول حتى يكون بمستوى يليق بحجم القضية.


ولا بد من مشاركة جميع المهتمين بالنقد والتحليل والحذف والإضافة، هذا بعد تجميع المسودات والمقترحات من مختلف المهتمين بعد طرح إسهاماتهم.


لكم التحية والتقدير

Quote: المشكلة ليست كتابتها باللغة الانجليزية ؛

لا, مشكلة!
هل ستكبت بالإنجليزية "مدنية"؟
المخلية العربية زاخرة بعدم الدقة المصطلحية و التناقض. و النص الإنجليزي سيفضحهم.
بالمناسبة لا يخلو حزبنا من هذا الهوج.

لازلت انتظر ممدوح ليتطلعنا على النقاشات الذي قال بها في هذا الخصوص.

سلامات عادل

أعتقد استقواء الثورات العربية يحتاج الامانة الفكرية في المقام الاول.




التعديل: استفادة من تكرار للمداخلة الاخيرة

ألف مبروك يا شباب ..




________________________________
و كلام ثروت عن النص الإنجليزى مهم شديد !



أتمنى أن يسع الوقت لعودة متأنية .