مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال

مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال


05-22-2010, 07:34 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=330&msg=1301592232&rn=0


Post: #1
Title: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:34 AM

مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
May 2, 2010

سيدخل السودان في السنة القادمة تجربة سياسية جديدة على اهله ، و هي تجربة الإستفتاء الذي مقرر له أن يحدث في جنوب السودان ، و بالتالي السماح لأهل جنوب السودان تقرير امر ذو وجهين: اما التصويت لصالح الإستقلال و تكوين دولة مستقلة جديدة ، و أما التصويت لصالح الإستمرار في الوحدة و يظل السودان قطر واحد مثلما كان منذ لحظة تكوينه..

تجربة الإستفتاء ينتظرها ايضا اهل الأقاليم الأخرى ، و التي تريد أن ترتب امورها على نتيجة ذلك الإستفتاء.. من بين تلك الأقاليم السودانية اقليم غرب السودان بمكوناته السياسية و الإدارية الحالية و هي: كردفان الكبرى (شمال و جنوب ) و دارفور الكبرى( شمال و جنوب و غرب)..
الى حين وقت الإستفتاء المزمع ، ثمة هناك خطاب ايدولوجي اخذ حيزه من الرواج كثيرا ، و نسميه خطاب التثبيط ، وجوهر هذا الخطاب يذهب الى فرضية أن اقاليم السودان مثل جنوب السودان ، و غرب السودان ، لا تملك مكونات الدولة التي تؤهلها الى تكوين دولة مستقلة اذا قررت الإستقلال عن السودان بشكله الحالي..

هذا الخطاب يهمنا كثيرا في الجزئية التي تتناول غرب السودان و التي تذهب الى أن غرب السودان لا يملك مكونات دولة مستقلة ..و هنا سناقش مفهوم الدولة ، مكوناتها ، و ما يوجد على ارض الواقع في غرب السودان من تلك المكونات..و ايضا سنتعرض لذلك الخطاب من حيث الدوافع ، المكانيزمات الأيدولوجية التي تسنده ، و اغراضه..

نواصل
كبر



Post: #2
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:36 AM
Parent: #1

ما هي عناصر الدولة:

لتكوين دولة ، لابد من توفر عناصر بعينها ، و تشمل فيما تشمل تلك العناصر: عنصر الأرض ، المكون البشري ، الحكومة ..

الوحدات الإدارية السياسية المكونة لغرب السودان الآن ، هي :ولايات كردفان الكبرى (شمال و جنوب) وولايات دارفور الكبرى (شمال ، جنوب ، و غرب)..تحتل هذه الولايات مساحة كبيرة ، حيث تقدر مساحة كردفان الكبرى بعدد (376145 ) كيلومترا مربعا ، و تقدر مساحة دارفور بعدد (510888) كيلومترا مربعا ، و بالتالي تكون مساحة غرب السودان عدد (887033) كيلو مترا مربعا .. و هي مساحة اكبر من مساحات دول عديدة في هذا الكوكب..

الأرض في غرب السودان تتنوع بين الأراضي السهلية المنبسطة ، الأراضي المرتفعة قليلا ( تلال) و بعض من الجبال التي لها وجود في كردفان و درافور..
المناخات متنوعة ، و بالتالي هناك تنوع في فرص الزراعة و اقتصادها .
أرض غرب السودان ، ايضا غنية بالمواد المهمة ، فهي غنية بالبترول ، و اليورانيوم ، و عدد مقدر من المعادن الأخرى المهمة..

هناك ايضا ثروة غابية كبيرة ، و هي غير مستغلة حتى الآن الإستغلال الإقتصادي و التجاري الأمثل..
كل هذه عناصر نعتقد جزما أنها تشكل مكون مهم في مكونات الدولة ، فان كانت الأرض ، و هي اهم عنصر لتكوين الدولة ، متوفرة في غرب السودان ، فاننا لا نرى داعي لإثارة انعدام هذا العنصر ، و منها يمكننا التقرير بكل اطمئنان أن عنصر الأرض متوفر في غرب السودان لتكوين دولة مستقلة..!

قد يثير البعض امر الدولة المغلقة ، بمعنى اذا استقل غرب السودان و كون اهله دولتهم المستقلة ، قد يجدون صعوبة أن الدولة الوليدة ليس بها معبر مائي و بالتالي غياب المياه الإقليمية.. ولا نعتقد أن هذه مشكلة كبيرة ،فمعظم الدول الأفريقية ، ليست لها معابر مائية أو مياه اقليمية/دولية ..و مع ذلك لم يتأثر وجودها كثيرا بغياب مثل ذلك العنصر..و بالتالى لا يؤثر ذلك في حالة غرب السودان..!

نواصل

كبر

Post: #3
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:37 AM
Parent: #2


المكون الثاني في عناصر الدولة ، عنصر السكان ، سواءا كان اعتبار ذلك العنصر من حيث معيار نوعي أو كمي ، فأننا سنوضح ذلك و مدى انطباقه على حال السكان في غرب السودان..

عدد السكان في ولايات كردفان (شمال و جنوب) هو عدد (4327396) نسمة بحسب تعداد سنة 2008..و عدد السكان في ولايات درافور هو عدد (7515445) نسمة بحسب تعداد سنة 2008 ، و بالتالي مجموع عدد السكان في غرب السودان هو (11842841) نسمة..و هو عدد أكبر من عدد سكان بعض الدول المعتمدة في هذا الكوكب..
اذن من ناحية معيار كمي ، فان غرب السودان يملك العدد الكافي من المكون البشري الذي يؤهله لتكوين دولة مستقلة عن السودان..

من النواحي النوعية ، و نتحدث هنا بصورة مقتضبة عن النواحي الثقافية و النواحي الإجتماعية..
صحيح أن الثقافات في غرب السودان هي ثقافات متنوعة و متعددة ، و لكن يجمع بينها خصلة التعايش و قبول الأخر ..فكل الثقافات في غرب السودان متقاربة بنسبة كبيرة ، لدرجة تجعلها متشابهة و بالتالي وصفها بالثقافة الواحدة الكبرى ..و يصعب جدا وضع حدود ثقافية بين المجتمعات في غرب السودان..
المجتمعات في غرب السودان ، ايضا متشابهة الى حد كبير ، و طرائق المعيشة ، و بناء الإقتصاديات المحلية ، كلها امور متشابهة و متقاربة .. صحيح أن معظم المجتمعات في غرب السودان يغلب عليها الطابع الريفي و اقتصاد الزراعة و الرعي ، الإ أن هذه السمة مشتركة في جميع ارياف غرب السودان و تخلق نوع من التداخل الإيجابي الفريد..

صحيح أن وعي القبيلة و ذهنيتها متفشية في معظم مكونات المجتمع في غرب السودان ، الإ ان هذه الحال لم تصل بعد لتشكيل قضية كبيرة تمنع تعايش الناس مع بعضها البعض ، و التواضع على اتفاقات على اساس المصلحة و الوجود كمشتركات بينة بين الجميع..!

و يمكن أن نخلص أن مكون السكان ( نوعيا أو كميا)..كعنصر من عناصر الدولة ، متوفر في غرب السودان ..

نواصل

كبر

Post: #4
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:38 AM
Parent: #3

العنصر الثالث من مكونات الدولة ، هو عنصر الحكومة ، أو جهاز الإدارة في الدولة ..و هو عنصر لاحق في وجوده للعنصرين السابقين..و في يقيننا أن لا شعب يعجز في تكون هذا العنصر ، و انه من السهل أن يكون وفق اتفاق الجميع..ووفقا للمعطيات الحالية نرى أن غرب السودان يملك الكادر البشري النوعي الذي يمكن أن يكون نخبة و بالتالي يضطلع بدوره في القيادة الواعية الرشيدة..و هناك اسباب كثيرة تجعلنا نوقن بتحقق تلك النقطة.. فالمساهمات التي قدمها اهل غرب السودان في حكومات السودان المختلفة ، مشاركة البعض منهم في ادوار سياسية و ادارية و عسكرية لفترات طويلة ، كل تلك العناصر ساهمت في تحقيق التدريب الكافي..و بالتالي لا اظن أنه ستكون هناك صعوبة في تشكيل حكومة .. ولن تكون هناك صعوبة في وضع التصور السياسي و الإداري الذي يمكن أن يجتمع حوله سكان غرب السودان..!

توفر هذه المكونات ، يجعل من فرصة تكوين دولة في غرب السودان مستقلة و ذات سيادة و صفة قانونية في الوسط الدولي ، فرصة كبيرة و اكثر من ذلك فرص نجاحها اكبر مما يتصوره الجميع في السودان عامة ، و في غرب السودان خاصة..!

نواصل

كبر

Post: #5
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:40 AM
Parent: #4

قد يتبادر الى ذهن البعض السؤال التالي: اذا كان غرب السودان فعلا يملك مكونات الدولة المستقلة..فماهي الأسباب التي تدعو اهله للمطالبة بالإستقلال أو تحقيق الإستقلال عنوة؟..

و من يسأل مثل هذا السؤال ، نسأله ايضا : و ماهي الأسباب المقعنة لبقاء غرب السودان جزءا من دولة السودان؟..

اليوم معظم اهل غرب السودان (رجالا و نساءا) يعتقدون جزما أن الظلم التأريخي الذي خلقته حكومات السودان المركزية (منذ الإستقلال في سنة 1956) قد اصبح حالة يعيها الجميع في غرب السودان ..ولا نود هنا أن نفصل انواع الظلم و اسبابها ، فهو قد غدت مساءل من الخطاب اليومي السائد ، ولا تحتاج الى تكرار..و لكننا سنضيف اسباب اخرى.. قد لا يفكر فيها البعض منهم اليوم و لكنها ستكون جزء من تفكير الغد القريب..

السناريو التالي مرتبط كثيرا بفرضية أن اهل جنوب السودان قد قرروا الإستقلال كنتيجة لإستفتاء 2011..فاذا ااستقل الجنوب و كون دولة منفصلة عن بقية السودان ، هل سيكون الوضع سلميا؟ هل لا تثور النزاعات المسحلة بين الفينة و الأخرى؟..

نعم ستثور مثل تلك المشاكل ، و لكن من سيخوض الحروب نيابة عن حكومة الخرطوم في الكيان المتبقي؟..
قد فعلها اهل غرب السودان في الحروب السابقة ، و منذ عام 1955.. حيث كانوا يخوضون الحروب نيابة عن حكومات الخرطوم ، بأي صفة كانت .. سواءا عن طريق المؤسسة العسكرية و القوات النظامية الأخرى ، أو عن طريق المؤسسات القتالية شبه الرسمية مثل المليشيات العديدة ..!

و المستقبل يقول بأن اهل غرب السودان ينبغي عليهم أن لا يلعبوا هذا الدور مرة اخرى و يكرروا انتاج ازمتهم بصورة غبية.. هذا من ناحية..!

من الناحية الأخرى.. في حالة غياب الجنوب ، فان الحكومات المركزية ستفرغ كل غبائنها في اهل غرب السودان .. صحيح في السابق كانت تلك الغبائن بصورة ضمنية و خفية، و لكنها في المستقبل ستكون بصورة علنية ..و بالتالي كل المآسي التي ذاقها اهل جنوب السودان سيتم تطبيقها في غرب السودان و بدم بارد للغاية..!
و لكن ماذا سيحدث لو قرر الجنوب الإستقلال ، و قرر غرب السودان الإنفصال ايضا؟..

اذا حدثت هذه الواقعة ، فان الدولة المتبقية (ناقص الجنوب و ناقض الغرب).. ستكون ضعيفة للغاية ، و بالتالي فقدت قوة دفعها الذاتية من ناحية عسكرية ، و انها ستكون مضطرة لخوض حروب في اكثر من جبهة (جبهة جنوب السودان ، و جبهة غرب السودان)..في مقابل تلك الوضعية ، ستكون فرص الكيانات الوليدة اطيب و اكثر ايجابية ..فمن السهولة بمكان أن تخلق علاقات تعايش بين غرب السودان (كدولة وليدة) مع جنوب السودان (كدولة وليدة)..و بالتالي تأسيس قوة دفع و تأمين ذات منافع متبادلة بين الطرفين..فألأفضل للجنوب الآ يخوض حرب في جبهتين ( جبهة غرب السودان ، و جبهة السودان المتبقى..و نفس الأمر ينطبق على وضعية غرب السودان ، فألأفضل له الأ يخوض حرب في جبهة الجنوب ..و بالتالي سيسهل تشكيل تحالف لمواجهة خصم واحد..!!

نواصل

كبر

Post: #6
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-22-2010, 07:45 AM
Parent: #5



خطاب التثبيط:

في سودان اليوم ، قد طرأت جراح في وجدان الجميع ، و قد يكون من لازال من اهل السودان يفكر بأن الأمور لم تتغير كثيرا.. فشعارات السودان الواحد الموحد.. قد فقدت بريقها تماما ، و ليس ذلك بفعل قوة خارجية غيبية ، و انما بفعل بعض البشر من أهل السودان ، و فكرة الإصلاح ما عادت مجدية و مقعنة ، لأن أليات الهدم و التدمير هي الأكثر فعالية و الأعلا صوتا في تشكيل الخطابات و طرحها كسلوك يومي..!
من هذه الخطابات خطاب التثبيط الذي يسعى في اخرتجلياته و خلاصاته للإفادة بأن اقليم مثل غرب السودان لا يملك مكونات الدولة ، و بالتالي غير مؤهل لقيادة نفسه و خلق سيادته الخاصة..و مثل هذاالخطاب له دوافعه و اسبابه.. منها محاولة نشر ايدولوجيا الخوف و التخويف ..و ممارسة خصلة البقاء و الدفاع عن الذات المأزومة..

عقيدة الخوف و التخويف ، هي فعل ناجز في السودان ، و اول من يسعى لتأسيسه هو ما تسمى بالحكومات المركزية ، فهي تخشى كثيرا في حالة انهار السودان ، و لكي تتفادى تلك الوقائع فانها تسعى لخلق ايدولوجيا الخوف و هي ذات شقين: شق خاصة بنفسيات الحكومات المنهارة ..و شق يتوجه نحو الآخر في محاولة بائسة لقمعه..!
حكومات السودان دوما ترفع عصاة الجهوية و العنصرية في نعت المخالف السياسي..و لكنها في ذات نفسها تؤسس للجهوية و العنصرية ، و ما المظالم التي يجأر بها اهل الأقاليم الإ واحدة من تجليات تلك الجهوية و العنصرية المؤسسة..!
و افقار الشعوب المؤسس و المنساب بصورة منتظمة و دقيقة ، خاصة ما يخص شعوب غرب السودان ، ما هو الإ وجه من وجوه ايدولوجيا الخوف تلك.. بيد أن الأمر لم يتوقف الى حد الإفقار المؤسس ، و انما تعداه الى حدوث الإبادات البشرية و المصحوبة بأعتى ادوات القمع و المحو عن الوجود..فالإبادات في حق بعض شعوب غرب السودان لم تبدأ مع حروب دارفور الأخيرة ، و انما كانت مستمرة و لعشرات السنين منذ استقلال السودان..

و قد يعي الكثيرون من اهل غرب السودان ، اليوم قبل الغد ، بأن الفقر الذي ينتاب اقاليمهم لم يكن بفعل القدر أو الإرادة الخفية ، و انما من صنع البشر ، و بشر سوداني..و كذلك قد يعي أهل غرب السودان ، اليوم قبل الغد ، بأن الموت المجاني الذي انتاب و ينتاب وجودهم كبشر ، ليس هو من فعل القدر ولا الإرادة الخفية ، و انما هو من صنع البشر السوداني و بصورة مدروسة و مقصودة..فالحروب القبلية التي تثور في غرب السودان ، هي وجه من وجوه ايدولوجيا الخوف تلك ، و اقصى نتائجها التي تطمح الى تحقيقها تحطيم روح الكيان الواحد و استبداله بحالة فوضى تستفيد منها الحكومات في الخرطوم..!

انضمت كردفان لسودان اليوم سنة 1898 ..و بعد بأقل من عشرين سنة (1916) انضمت دارفور..و نقول لأهل دعاة خطاب التثبيط.. قبل تلك التواريخ كانت كردفان و دارفور لها حكوماتها و كياناتها السياسية و الإدارية الخاصة.. فما الذي يمنع استلهام مثل ذلك التأريخ الثر و تكرار نفس التجربة؟..
لم تكن هناك وحدة جذرية و مشرفة في تأريخ السودان و منذ الإستقلال ، و انما كانت هناك وحدة فوقية لم تراعي كثير من المكونات و العناصر ، و يعي خطاب التثبيط و دعاته مثل تلك الحقائق ، و لكن من مبدأ غريزة الدفاع عن الوجود ، يتجاهلون مثل تلك الحقائق الموضوعية ، و يسعون الى تسفيه الآخر صراحة و ضمنيا..!

مثل تلك الأيدولوجيا مصيرها الزوال ، و لن تبقى أو تصمد كثيرا ، فلو مارس البعض من اهل السودان تخويف الأخرين في السابق ، فان المستقبل القريب و البعيد..يقول بأن مثل تلك الأيدولوجيا لن تجدى و لن تفضى الى صلاح البتة..!

ختاما نقول ، بقى المؤتمر الوطني في السلطة في السودان أو ذهب ،لابد أن يعيد اهل غرب السودان التفكير جيدا في شكل العلاقات المستقبلية مع السودان المركزي..و عليهم أن يعوا جيدا أن غرب السودان يملك مكونات الدولة و عليهم أن يسعوا لتحقيق ذلك ، فالبقاء في السودان بعد2011 لن يكون الإ تكرار للأزمات اياها ، و نعتقد أن اهل غرب السودان قد دفعوا الكثير الكثير من غير عائد ولا استحسان.. فماذا استمراء دور الضحية بلا مبرر واضح..!!


كبر

Post: #7
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 04:52 AM
Parent: #6

فــوق



كبر

Post: #8
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-23-2010, 05:31 AM
Parent: #7

الاخ كبر

مشتاقون

كلام مسبك، احتاج بعض الوقت للمواصلة معك.


تابع و نحن معك متفقون.


تحياتي

Post: #9
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 05-23-2010, 05:42 AM
Parent: #7

أخى الفاضل الاستاذ كبر

أتمنى ان تكون بخير و عافية

فى هذا الصباح وجدت وقتا لكى اطلع على هذه المادة الدسمة بكل تفاصيلها بل قرأت و وقفت

فى كل كلمة وردت و دعنى اقول لك ان ما كتبته هو فى اذهان الكثيرين من أبناء الغرب

الذين يعيشون فى الغرب "كردفان و دارفور" و ابناء الغرب فى أنحاء السودان المختلفة

فيما ذهبت اليه ان أبناء الغرب خاضوا حروبا و قتالا لم يجنوا منه شئ اتفق معك تماما ان ذلك ما حدث

فى الماضى البعيد و القريب و لا زال يحدث ...

و كما وضح جليا من حديث ان الغرب يملك مقومات و مكونات الدولة بل اكثر و اكبر من كثير من الدول القائمة حاليا

من كافة النواحى فماذا ابناء الغرب منتظرون ... ؟

فى الحقيقة ان ابناء الغرب عملوا على مدار التأريخ على وحدة و رفعة السودان الوطن الواحد و لكن على الدوام

يجدون انفسهم فيه مواطنيين من الدرجة "الطيش" و ذلك لان فئة بعينها تستولى على مقاليد السلطة فى السودان

على مدار التاريخ .... اما يكون كل الناس سواسية فى الحقوق و الواجبات و الا فقيام دولة يكون فيها أبناء الغرب

مواطنيين من الدرجة الاول اولى ....


اشكرك يا كبر


أخوك الطيب رحمه





Quote: ختاما نقول ، بقى المؤتمر الوطني في السلطة في السودان أو ذهب ،لابد أن يعيد اهل غرب السودان التفكير جيدا في شكل العلاقات المستقبلية مع السودان المركزي..و عليهم أن يعوا جيدا أن غرب السودان يملك مكونات الدولة و عليهم أن يسعوا لتحقيق ذلك ، فالبقاء في السودان بعد2011 لن يكون الإ تكرار للأزمات اياها ، و نعتقد أن اهل غرب السودان قد دفعوا الكثير الكثير من غير عائد ولا استحسان.. فماذا استمراء دور الضحية بلا مبرر واضح..!!

كبر

Post: #10
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: A.Razek Althalib
Date: 05-23-2010, 06:17 AM
Parent: #9

الأخ/ العزيز كبر..
تحية طيبة.. وبعد،
يا عزيزي الغالي من غير تثبيط..
كانت دار فور وكردفان دولة..
وخيرها فياض بلغ صرة الحرمين التي كانت تخرج من فائض مال الزكاة وترسل إلى الحجاز..
إلى حين دخول الدفتردار بجيشه الغازي الذي فند المقدوم مسلم كل حججه التي صاغه لتبرير غزوه..

هذا البوست محجوز..
وستكون لنا فيه صولات وجولات قادمات..

حبابك ول أبا كُبر (أزرق كحل الشيخات)..




واصل من تغير ما تفاصل..

Post: #11
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mohamed Suleiman
Date: 05-23-2010, 06:40 AM
Parent: #10

الأخ كبر
لك التحية و الإحترام

تحليل جيد يجبر القارئ علي المتابعة اللصيقة ..
كلام قد أتي أوانه و السودان كله مقبل علي تقرير مصيره (ليس الجنوب وحده ) بعد سبعة شهور فقط ...
آن لأهل غرب السودان التفكير جديا في كل ما أوردته حرفيا ..
و بالذات هذه الجزئية:
Quote:
من الناحية الأخرى.. في حالة غياب الجنوب ، فان الحكومات المركزية ستفرغ كل غبائنها في اهل غرب السودان .. صحيح في السابق كانت تلك الغبائن بصورة ضمنية و خفية، و لكنها في المستقبل ستكون بصورة علنية ..و بالتالي كل المآسي التي ذاقها اهل جنوب السودان سيتم تطبيقها في غرب السودان و بدم بارد للغاية..!
و لكن ماذا سيحدث لو قرر الجنوب الإستقلال ، و قرر غرب السودان الإنفصال ايضا؟..

اذا حدثت هذه الواقعة ، فان الدولة المتبقية (ناقص الجنوب و ناقض الغرب).. ستكون ضعيفة للغاية ، و بالتالي فقدت قوة دفعها الذاتية من ناحية عسكرية ، و انها ستكون مضطرة لخوض حروب في اكثر من جبهة (جبهة جنوب السودان ، و جبهة غرب السودان)..في مقابل تلك الوضعية ، ستكون فرص الكيانات الوليدة اطيب و اكثر ايجابية ..فمن السهولة بمكان أن تخلق علاقات تعايش بين غرب السودان (كدولة وليدة) مع جنوب السودان (كدولة وليدة)..و بالتالي تأسيس قوة دفع و تأمين ذات منافع متبادلة بين الطرفين..فألأفضل للجنوب الآ يخوض حرب في جبهتين ( جبهة غرب السودان ، و جبهة السودان المتبقى..و نفس الأمر ينطبق على وضعية غرب السودان ، فألأفضل له الأ يخوض حرب في جبهة الجنوب ..و بالتالي سيسهل تشكيل تحالف لمواجهة خصم واحد..!!

Post: #13
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 05-23-2010, 07:12 AM
Parent: #11

أخى الفاضل كبر

لك التحية الطيبة و التقدير

اسمح لى ان أكون هنا الى ان تاتى



الاخ الاستاذ محمد سليمان

اشكرك على مداخلتك و كلامك الذى لا غبار عليه



Quote: الأخ كبر
لك التحية و الإحترام

تحليل جيد يجبر القارئ علي المتابعة اللصيقة ..
كلام قد أتي أوانه و السودان كله مقبل علي تقرير مصيره (ليس الجنوب وحده ) بعد سبعة شهور فقط ...
آن لأهل غرب السودان التفكير جديا في كل ما أوردته حرفيا ..
و بالذات هذه الجزئية:

Quote:
من الناحية الأخرى.. في حالة غياب الجنوب ، فان الحكومات المركزية ستفرغ كل غبائنها في اهل غرب السودان .. صحيح في السابق كانت تلك الغبائن بصورة ضمنية و خفية، و لكنها في المستقبل ستكون بصورة علنية ..و بالتالي كل المآسي التي ذاقها اهل جنوب السودان سيتم تطبيقها في غرب السودان و بدم بارد للغاية..!
و لكن ماذا سيحدث لو قرر الجنوب الإستقلال ، و قرر غرب السودان الإنفصال ايضا؟..

اذا حدثت هذه الواقعة ، فان الدولة المتبقية (ناقص الجنوب و ناقض الغرب).. ستكون ضعيفة للغاية ، و بالتالي فقدت قوة دفعها الذاتية من ناحية عسكرية ، و انها ستكون مضطرة لخوض حروب في اكثر من جبهة (جبهة جنوب السودان ، و جبهة غرب السودان)..في مقابل تلك الوضعية ، ستكون فرص الكيانات الوليدة اطيب و اكثر ايجابية ..فمن السهولة بمكان أن تخلق علاقات تعايش بين غرب السودان (كدولة وليدة) مع جنوب السودان (كدولة وليدة)..و بالتالي تأسيس قوة دفع و تأمين ذات منافع متبادلة بين الطرفين..فألأفضل للجنوب الآ يخوض حرب في جبهتين ( جبهة غرب السودان ، و جبهة السودان المتبقى..و نفس الأمر ينطبق على وضعية غرب السودان ، فألأفضل له الأ يخوض حرب في جبهة الجنوب ..و بالتالي سيسهل تشكيل تحالف لمواجهة خصم واحد..!!

Post: #14
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mahjob Abdalla
Date: 05-23-2010, 07:14 AM
Parent: #11

الهبيب كبر...
كيف الحال و الاحوال في غربكم الحبيب...
علي حكاية الـ "Land Locked" دي ... مش لو ناس ادروب انفصلو ... دولة المركز ذاتها بنطبق عليها الحكاية؟

Post: #117
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: حاتم محمد محمد صالح
Date: 06-01-2010, 10:03 AM
Parent: #14


عزيزنا كبر

و كاننا على موعد مع هذا البوست , بداية لحركة جادة و هامة و ستشكل منعطفا هاما فى تاريخنا, لقد سبق و لمحت فى العديد من مقالاتى فى الراكوبة و صحيفة النخبةو على هذا المنبر لهذا الموضوع, و الان حصحص الحق و جئتنا بالنجيضة يا اخ كبر.. كما يقولون......علينا الان بجمع الكلمة.....موقع الكترونى......و للننطلق الى العمل الجاد...و اهم ما فى الامر توحيد الجهدو المثابرة فى ترسيخ ادبياتناو نحن اغنياء فكرا و ثقافةو علما و مالا انشاء الله....فالنبدأ.


حاتم محمد صالح ابو حريبات / من مواطنى مدينة الرهد ابودكنةالغراء الجميلة.....

Post: #118
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 06-09-2010, 12:56 PM
Parent: #117

Quote: عزيزنا كبر

و كاننا على موعد مع هذا البوست , بداية لحركة جادة و هامة و ستشكل منعطفا هاما فى تاريخنا, لقد سبق و لمحت فى العديد من مقالاتى فى الراكوبة و صحيفة النخبةو على هذا المنبر لهذا الموضوع, و الان حصحص الحق و جئتنا بالنجيضة يا اخ كبر.. كما يقولون......علينا الان بجمع الكلمة.....موقع الكترونى......و للننطلق الى العمل الجاد...و اهم ما فى الامر توحيد الجهدو المثابرة فى ترسيخ ادبياتناو نحن اغنياء فكرا و ثقافةو علما و مالا انشاء الله....فالنبدأ.

حاتم محمد صالح ابو حريبات / من مواطنى مدينة الرهد ابودكنةالغراء الجميلة.....



حاتم..حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المرور من هنا..و نعتذر في التأخير في الترحيب و الرد..

هي فكرة تدور في اذهان الكثيرين و الكثيرات..و في ظل ظروف السودان الحالية..لا اعتقد أن هناك مبرر لتواصل الناس في العيش في وطن يجعل منهم مواطنين من الدرجات الثالثة و الرابعة..
و لي قدام..

كبر

Post: #12
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الصادق عوض
Date: 05-23-2010, 07:11 AM
Parent: #10

السيد كبر ...هل من الممكن أن تكون هناك فرضيه الدولتين في الغرب عوضا عن الدوله الواحده ؟

Post: #15
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: حماد الطاهر عبدالله
Date: 05-23-2010, 08:43 AM
Parent: #12

ول أبا كبر وضيوفه الكرام

تحياتي

طرح موضوعي جدا، في آرائه وتوقيته، ولم أستغرب له كما إستغربت حينما قرأت كلاما للدكتور/ حامد برقو

يحمل ذات الفكرة. فحينها ( غفر الله لي ) صنفت د. حامد برقو بأنه متمرد وإنفصالي، ولكن حينما دارت

الأيام ولم يتبق من إستفتاء الجنوب وإنفصاله إلا أيام، فقد لعب الفأر في عبي من حيث أن منطقتي شخصيا

ستكون الخط الأول لنيران الحرب بين حكومة الجنوب الوليدة وحكومة الشمال المفترضة، وتأكدت بأنه كما

كنا وقودا لحروب السودان السابقة منذ أيام الزبير باشا، فإن الحال ستستمر إن لم نغيرها بشكل جوهري

وهو التفكير بشكل أو آخر في إنفصال الغرب أيضا وبناءه كدولة.... فعلا كل المقدمات تقود إلى ذلك.

بس في تحليلكم الصادق نسيت أو تجاهلت الأنعام عمدا، فهي متمركزة بدافور، وستمثل العامل الحاسم في

موضوع الصادر لدولة الغرب الوليدة في فترة ما قبل إستغلال مخزون الأرض من البترول أو المعادن...

عموما هى أفكار قابلة للنقاش بجدية، وقابلة أن تتكون لها فرق عمل لدراستها، ومن الجانبين، أي جانب

الحكومة المركزية، وأن تنتصح وتعتبر مثل هذه الكتابات إنذار وأن تأخذها ماخذ الجد وتعمل باسرع ما يمكن

على إزالة الغبن وإرضاء هذه النخبة والمجتمع الغرباوي أو ستقع الفاس بالراس... وقد سبق للخرطوم ان أضاعت

فرصة نصح الناصحين من أبناء دارفور تحديدا قبل إشتعال نار التمرد وبفترة كافية، بل وتمادت في غيها حتي

ضحى الغد وساعتها قد دفع السودان كله دم قلبه بل والعالم معه ولم تتوصل لوقف نزيف الحرب بل يزداد الأمر

سوءا يوما بعد يوم ... أما من جانب أبناء الغرب أو النخب من أبناء الغرب فيلزم أخذ مثل هذه الكتابات على

الأقل كمقدمة لمذكرة طرح يلزم تفعيلها وهيكلة من يخدمها لتصل مستوى الدراسات الجاده، فالأمر متعلق بالحياة

أو الموت لأمة لا يقل تعدادها عن 11 مليون نسمه.

وللحديث بقية.


Post: #16
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-23-2010, 10:12 AM
Parent: #15

أخي الفاضل كبر..
تحياتي ..
معليش مداخلة عجلة ليتسم النقاش بالرأي والرأي الآخر..
اي اتفاق او اختلاف لا بد ان يسبقه حوار متكافئ ..
هذه التقطه ضرورية لأن الفكرة التي تبلورت واستقرت في السودان منذ الدولة المهدية ..
اعتبرت مكون الغرب الاجتماعي والثقافي ضمن المكون الشمالي..
ولعل الحقيقة التأريخية تشير لوفاق ظل قائما ومتماسكا بين هذه الكيانات..
عندما تحركت القوي المستيرة رافعة شعار الاستقلال..
وكان الكيان الجنوبي وحده من ادرج اشتراطاته للوحدة..
وظل مستمسكا بها حتى الآن ..
مكونات الغرب الاجتماعية والاقتصادية والجغرافية كما تفضلت كافية بلا شك في تكوين دولة..
ولم يكن ينقصها سوي ارادة التفعيل ..
وهي ارادة لم تكن حاضرة عند الاسنقلال..
ولعلها حتى اللحظة في طورها التنظيري ..
غير أن بروزها مهم جدا للمفاكرة والتقييم ..
سواء بين الافراد والجماعات المنتمية جغرافيا للغرب ..
او بينهم وبين بقية الناس في الوطن..
ومن المؤكد أن تتقاطع الرؤى وارد بين المتحاورين في هذه المرحلة ..
حتى بين ابناء الغرب انفسهم ..
فالتداخل الاجتماعي والاقتصادي والثقافي بين الغرب والشمال الوسطي تحديدا مما يصعب فصله ..
مع ذلك فان ابراز الفكرة وعرضها للمفاكرة في حد ذاته ..
عمل ايجابي لم يكن معروضا قيل مجئ الانقاذ..
فيما يخص رؤيتي الفردية فهي تاتي متسقة مع ما قررته الحقوق العالمية للانسان..
وحق الشعوب في تقرير مصيرها ..
فالدولة استمدت فكرتها ونشات ابتداءً على فكرة التباينات القومية..
غير انني اري في صيغ الفدرالية والكفدرالية مخرجا افضل من الدعوة للاستقلال التام بالنسبة للسودانين..
وقد عرضت في الربع السابق تصور لما يمكن أن يكون علية الحال..
غير ان الأهم والاخطر في انفصال الكيانات الجغرافية الثلاثة او الاربعة الكبرى ..
الشمال والشرق والغرب والجنوب..
أنه سوف يغري - ان عاجلا ام آجلا - دول صغيرة قائمة ومؤسسة من زمن ..
تحيط وتلاصف هذه الكيانات من الجهات الربعة ..
لكي تعمل بكل الوسائل المتاحة المشروعة منها وغير المشروعة..
بغية التقام ما يليها من كيكة ما كان يعرف بدولة السودان..
هذه الاحتمال قد يجد تعضيدا من القوى الدولية العظمى ..
في اطار سباق كل منها لتحجيم الأخرى ..
فالتشاديون ومن خلفهم فرنسا احضانهما وشهيتهما مفتوحة منذ زمان قديم نحو السودان الغربي ..
اثيوبيا ومن بعدها ارتريا لا بخفيان اطماعهما في السودان الشرقي منذ قرون..
اوغندة وكينيا والكنغوا لهما ما يزين ويزيد شهيتهم في الجنوب..
مصر وما ادراك ما مصر فهي لا تشتهي او تطمع بل تدعى حقا تأريخبا..
اعتقد طرحك مهم في اطاره الزماني ..
ولعل التحاور حوله يتطلب قدرا من الوعي والتجرد ..
حتي لا تبنى نتائجه على الحال المايل الراهن..
وآمل الا يدفع الافراط في الحساسية فهم النقاط الوارده اعلاه في اطار التثبيط..
بل هي لغايات استصحابها اثناء الحوار..

لك ولضيوفك التفدير.

Post: #17
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 05-23-2010, 12:19 PM
Parent: #16

الاستاذ الفاضل محمد على طه الملك

لك التحية و التقدير


ان النقاط التى وردت فى مداخلة فى غاية الاهمية و تحتاج الى ردود مطولة

سوف اعود لاحقا للرد عليها او على بعض منها ...


فوق

Post: #18
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-23-2010, 12:19 PM
Parent: #16

ــــ
تحياتي العزيز أستاذنا كبر.

أعتقد الميزة الأساسية للخطاب هي الوضوح في السير وتحقيق الغاية بعكس ما حدث من الحركة الشعبية بكل مسمياتها ومنطلقاتها للتحرير السودان وفي نهاية المطاف توصلت إلي تحرير الجنوب فهنيئاً لها ولا عزاء لمن تلمظ الحنظل من الوهم. علي كل حال مع الوزر الذي تتحمله الحكومات والنخب السودانية إلي ما آل إليه الوطن الواحد كبير و يتبعه وزر أخر نجره بخيبتنا نحن الشعوب بحيزها الجغرافي ما بين دور سلبي في دعم تلك الحكومات والنخب في كل سياستها حتي في الدفاع عنها في الحروب وما بين معارضتها معارضة "ما ئعة".
لم تكن هنالك تنمية مدروسة ومنظمة ومتساوية منذ فجر الإستقلال وإلي اليوم ما عدا , اللهم إلا الهدم والتدمير من كل الحكومات لما قام به الإحتلال وكنموذج مشروع الجزيرة , ومن هنا يصبح أن كل ولايات السودان وإنسان السودان مهمش ومستغل منهم , وماتم في الريف من إنجازات ضئلة وأقصد الوسط تحديد في الغالب الأعظم هو إجتهادات فردية من أبناء المنطقة , فأين كانوا أبناء المناطق الأخري في دعم مناطقه من الجهد الذاتي في ذلك الوقت ؟! فقد نتفق في الظلم الحادث علي الكل وهنا سوف تدخل نسبية الظلم ولكن الإجتهادات التي ذكرتها إذا لم تكن لكان وضع الوسط أسواء من كل منطقة في السودان, والمستقبل في الأوضاع الراهنة يخفي لنا الأسواء وفوق الكل , فإن كان حالكم يفكر في قيام دولته سوف يكون الريف السوداني عموماً والوسط تحديداً , وقود للحرب لا ناقة ولا جمل له فيها وسوف يكون حارس للحكومات في المدن وعمال (أُرنيش) في شوارعها أو بياعين متجولين في دهاليزها وما يؤسف هو الواقع الآن فالأستمرار للمستقبل (وكل عامٍ ترذلون).
ذكرت في حديثك كلمة ((الخصم الواحد)) فأحببت أن أسأل هل هي الإنقاذ ومؤتمراتها؟! أم الحكومات والنخب السياسية؟! وأتمني أن لا تكون تقصد ما تبقي من الشعب السوداني خارج الدولة الوليدة "دولة الجنوب" والدولة الفكرة "دولة الغرب" لان في خاتمة الخطاب لمست أن الفكرة قائمة حتي ولو غاب المؤتمر الوطني , فيا عزيزي نحن الشعوب في الهم كلنا طحين ..!
فهل من إمكانية توسيع الخطاب ليشمل كل الولايات بأفكار ورؤي جديدة صادقة ليست كما حدث من الحركة الشعبية. وتهتم بالإنسان ؟! فلا فرق بين الإنسان الموجود في هيا دولديب أو قرية العقيلة وكوستي أمدم حاج أحمد أو أم قزازة بسنار أو الكرمك وقيسان أو رمبيك وأويل أو ود المنسي أو أربعة وعشرين القرشي أو جلاس ومروي أو قضيضيم والحوش أو قرية كدنير وكيلا والفاشر....الخ

Post: #19
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: ياسر احمد محمود
Date: 05-23-2010, 12:51 PM
Parent: #18

Quote: الأخ المناضل/ عبد الواحد محمد احمد النور- رئيس حركة تحرير السودان
المحترم،،،
تحية طيبة، وبعد:-

أوجّـه إليكم هذه الرسالة راجياً أن تطّلع عليها بنفس الروح التي حدت بي إلى كتابتها، وهي روح مواطن سوداني من دارفور يتمزّق ألماً لما حدث ويحدث في الإقليم منذ ما يقارب السبعة أعوام، ويتطلّع إلى مستقبل مشرق لدارفور تسود فيه التنمية والرخاء والإستقرار والسلام.
يُـحمد لكم، أخي العزيز، إنكم انتهجتم خطوات عملية وثورية لإزالة الظلم التاريخي والتهميش الممنهج الذي وقع على دارفور من قبل حكومات المركز المختلفة التي سيطرت على مقاليد البلاد منذ خروج الاحتلال الانجليزي- المصري من السودان ولم تكتفوا بإدانة هذه المظالم بالقلب أو اللسان، فشكّـلتم بذلك إمتداداً طبيعياً للحركات السياسية والمطلبية في الإقليم منذ اللهيب الأحمر وسوني وجبهة نهضة دارفور مروراً بالنهج الثوري الذي إختطه الشهيد داؤد يحيى بولاد وإنتهاءً بحركاتكم الثورية التي تبتغي تحقيق واقع ينتفي فيه الغبن والعنصرية.. لا شك أن التاريخ سيسطر نضالكم بأحرف من نور.
أسمح لي أن ألج إلى الموضوع مباشرة وأقول لك بأن الوضع في دارفور لن ينصلح إلا بإستفتاء يقرر فيه شعب الإقليم مصيره لينال إستقلاله من ربقة النخبة النيلية المتعنصرة التي سعت لتدمير دارفور وأهلها على النحو الذي تعلمونه، ومع إحترامي لكل الطروحات التي تتقدم بها الحركات المسلحة المختلفة لمعالجة الإختلالات والترتيبات الظالمة في السودان إلا أنني على يقين بأن سودان يتساوى فيه الجميع في الحقوق والواجبات لن يتحقق مع دولة تضم هذه النخبة ضيقة الأفق والإحساس والإنسانية.
إن الإستقلال الوشيك للجنوب عن هيمنة العنصريين يجب أن يوقظ آمال المهمشين في كافة أرجاء السودان لتحقيق إستقلالهم وإنشاء دول قومية مستقلة يعيشون فيها بكرامة وحرية وعدالـة.
إن الإستفتاء لتقرير مصيرالشعوب حق تكفلـه جميع المواثيق والأعراف الدولية ويعترف به المجتمع الدولي، ودارفور – كما تعلمون- كانت تاريخياً دولة مستقلة لقرون عديدة ، ولم تصبح جزءً من السودان الحالي إلا في عام 1916م عندما أنهت قوات الاحتلال حكم السطان علي دينار. كما ان دارفور تمتلك في الوقت الراهن جميع المقوّمات التي تضمن لها إستقلالاً يكفل إنشـاء دولة تتوفر جميع إشتراطاتها، ذلك أن الدولة- أي دولة- وفقاً لتعريف القانون الدولي تتكون من أربعة عناصر، هي: الإقليم " مساحة الأرض"، الشعب، السلطة الحاكمة " وهذه ستتكون بعد استقلال دارفور" بالإضافة الى الإعتراف الدولي، والإعتراف إجراء تقليدي يأتي تلقائياً في أغلب الأحوال بعد إعلان نتيجة الإستفتاء. وفي تقديري فإن المجتمع الدولي الذي شاهـد ما جرى في دارفور من جرائم إبادة وجرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب على أتم الإستعداد للإعتراف بدولة تنشأ في الإقليم برغبة شعبه بعيداً عن شوفينية النخبة النيلية وتعصبها الذي جعل السودان من أراذل الدول.
لذلك أعتقـد أن عدم مطالبة الحركات الثورية في دارفور بتقرير المصير يعتبر خيانة لتضحيات شعب الإقليم وقمعاً لطموحاته في التحرر والإنعتاق، هذا من ناحية، كمـا أنه يعني إستمرار العيش في ظل الأوضاع التي ثاروا عليها والتي لا يوجد أي أمل في أن تتغير، من ناحية أخرى.
سيدي الفاضل:
تعلمون أن هنالك العديد من النماذج والتجارب الدولية التي نالت فيها بعض الشعوب المضطهدة والمقهورة إسقلالها، وما تيمور الشرقية وكوسوفو ببعيدة عن الأذهان، كما ان المجتمع الدولي قد اعترف للصحراء الغربية بحقها في تقرير مصيرها، ولذلك فعلى حركتكم أن يكون بندها الأوحد تقرير المصير لدارفور في أي مفاوضات تدخلونها مع حكومة المركز.. ومن يدري فربما يكون شخصكم هو أب الإستقلال لدارفور!
إن الدولة التي ستنشأ في دارفور سيتوفر لها جميع أركان الرخاء والإزدهار، فالموارد الزراعية بشقيها النباتي والحيواني والثروات المعدنية الكامنة في باطن أراض الإقليم والمياه الجوفية والأودية الموسمية التي يمكن إنشاء السدود والخزانات عليها كلها بعض العوامل التي تعضد مما ذكرناه، كما ان إقامة علاقات إقليمية جيدة مع دول الجوار مثل ليبيا وتشاد ستحقق تكاملاً إقتصادياً متميزاً، هذا فضلاً عن المجتمع الدولي الذي سيعيد إعمار دافور بعد إستقلالها بمشروع يماثل مشروع مارشال.
ربما يثير البعض حجة أن دولة دارفور الوليدة ستكون دولة لا تملك منفذاً بحرياً (Landlocked Country)، ولكن المنافذ البحرية دون إستقرار لا تمثل شيئاً ذا بال ، فماذا استفاد الصومال من منافذه البحرية؟ كما ان هناك دول قد ضحّت بمنافذها البحرية من أجل أن تتفادي تداعيات عدم الإستقرار(أثيوبيا مثلاً) ، وتوجد العديد من الدول المتطورة والمستقرة التي لا تمتلك منافذاً بحرية مثل النمسا والمجر وبتسوانا وسويسرا وغيرها. ومعضلة المنفذ البحري يمكن حلها بإتفاقية مع ليبيا للإستفادة من إطلالها على البحر الأبيض المتوسط القريب من أوربا.
في الختام، تحدوني ثقـة كبيرة في أنكم ستولون هذا المقترح فائق عنايتكم. وقد اخترت اسلوب الرسالة المفتوحة لأن قضية دارفور شأناً عاماً يهم جميع الدارفوريين الذين يجب أن يدلوا بآراءهم في كيفية تحقيق واقع أفضل للإقليم. أما اختياري لك من دون زعماء الحركات الأخرى في دارفور فيأتي من إحساسي بثبات ومبدئية مواقفكم تجاه المطالب العادلة لأهل دارفور.
الكرة في ملعبكم وآمال شعب دارفور معلقة بكم، فوفقكم الله.

وتفضلوا بقبول أسمى آيات التقدير

أخوكم/ ياسر أحمد محمود عبد الله

http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_content&view=article&id=9025:2009-...9-17-14-27&Itemid=55

Post: #20
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: ياسر احمد محمود
Date: 05-23-2010, 02:29 PM
Parent: #19

لا يوجد سبب يجعل من دارفور جزءاً من السودان.

Post: #21
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: بريمة محمد
Date: 05-23-2010, 04:45 PM
Parent: #20

تحية يا ول أبا كبر

وتحية لكل المتداخلين ..

أرى أن الحوار سابق لأوانه .. ماذا أعددنا له من وحدة داخلية بين أبناء الغرب؟

بريمة

Post: #22
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:17 PM
Parent: #20


الأصدقاء جميعا.. حبابكم..

كتر خيركم جميعا على المرور من هنا..

قبل الدخول في الرد بتفاصيل.. اتقدم اليكم جميعا بطلب صغير..و هو أرجو أن يأذن لي كل مشارك هنا في نقل المساهمات الى مواقع اخرى..و من يعترض ارجو أن يقول لي حتى لا نظلم الناس حقوقها..
و ايضا ارجو السماح بنقل مساهمات من منتديات أخرى لإثراء النقاش هنا..
من يرغب في نقل المساهمة الأساسية الى مواقع اخرى ليس لنا عضوية فيها .. فلا مانع لدينا.. لأن كل ما نهدف اليه أن يطرح الموضوع للنقاش.. و نستقبل أي استفسارات أو نقاشات..و سنرد عليها بقدر المستطاع..

و دمتم جميعا

كبر

Post: #23
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:18 PM
Parent: #22


صديقي زول واحد..حبابك
لينا طولة يا حبيب..
كتر خيرك على المرور من هنا..
نحتاج أن نسمع كثير من الأراء.. سواءا اتفقت مع الفكرة أو عارضتها..
و مرحب بيك من تاني..

كبر

Post: #24
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:19 PM
Parent: #23


صديقي الطيب رحمة..حبابك
و لينا طولة يا صديقي
كتر خيرك على المرور من هنا..
الفكرة يا صديقي موجودة و من قبل اكثر من اربعين سنة..و قد حاول البعض تطبيقها بطرق عديدة و لم توفق..
لا ننكر مساهمات بعض من ابناء و بنات غرب السودان في الحكومات و الدولة السودانية و منذ لحظة تكوينها لغاية استقلالها عن المستعمر..و لكن لا اظن أن الوقت الآن يحتاج لسرد المظالم و اللوم..هناك واقع فرض نفسه..و ان الكثيرون و الكثيرات من غرب السودان قد اصبحوا يعون بصورة واضحة أن الإستمرار في الدولة بشكلها الحالي أو المستقبل.. لم تعد تجدي..و هنا يأتي دور الجميع في التفكير في المباصرة و المخارجة..
نسمع منك يا الطيب.. و نشوفك طوالي..

كبر

Post: #25
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:20 PM
Parent: #24


صديقي عبد الرازق الطالب..حبابك
لينا طولة يا ول ابا..
كتر خيرك على المرور من هنا..
ولازم تعود يا عبد الرازق..و تبيان الخيرات الكثيرة التي يذخر بها غرب السودان..و الغرض خلق خطاب متعدد و متنوع.. حتى تبين الرؤية للمترددين و المترددات..
كثيرون يا صديقي و كثيرات من اهل غرب السودان في حالة تغييب و انشطار في الوعي ..و يظنون أن لا حياة للناس اذا انفطمت من الحكومات المركزية في الخرطوم..و هنا نحتاج لجهد الجميع لتصحيح الصور المقلوبة في اذهان البعض..
لم نكتب هنا يا صديقي لأنفسنا فقط..و انما هي مبادرة لخلق ارضية للجميع لكي يعبروا عن اشواقهم و رؤاهم و طموحاتهم..
و نسمع منك كتير يا عبد الرازق..
كبر

Post: #26
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:21 PM
Parent: #25

صديقي محمد سليمان.. حبابك يا ول ابا..
لينا طولة يا محمد..
ابادلك التحية و الإحترام..
كتر خيرك على المرور من هنا..و اتمنى أن اسمع منك الكثير الكثير..
الواقع يا صديقي فرض شروط موضوعية للحراك..و صحيح اهلنا خسروا الكثير الكثير..و اجزم انهم اكثر من كان يعمل لوحدة السودان ، و لكن كل ذلك لم يحرك ساكنا..
اجتهدت الناس في وضع تصورات الإصلاح و الإستمرار في التعايش..و كلها كانت تقابل بالقتل و السحل و التشريد.. فهل يستمر الناس في تقديم التضحيات..و في سبيل ماذا؟..
الدعوة مفتوحة للجميع..كلنا نتحمل مسئوليتنا في التبصير و توضيح الأمور للناس..
ما اجتهدناه هنا هو خطوط عامة..و قد غاب عنها الكثير..و للجميع دور تذكير الناس بالنواقص.. أو تقديم مزيدا من التفاصيل حتى تتضح الفكرة بصورة أكبر..
و نشوفك تاني..يا محمد..
كبر

Post: #27
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:21 PM
Parent: #26


صديقي محجوب.. حبابك
لينا طولة يا اخي..
كتر خيرك على المرور من هنا..
كلامك صحيح يا محجوب لو قرر شرق السودان الإستقلال.. فان ما يتبقى من أرض.. سيكون عبارة عن دولة مغلقة..و ايضا ستكون لها الظروف الموضوعية للبقاء..
نشوفك تاني يا محجوب..
كبر

Post: #28
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:22 PM
Parent: #27


الصادق عوض.. حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور هنا..
هي ليست فرضية يا صديقي وتأريخيا كانت هناك ثلاثة كيانات ادارية و سياسية مستقلة.. ممكلة تقلي.. مملكة المسبعات..و مملكة دارفور..
كل الفرضيات جائزة و ممكنة..و لكن ارادة الشعوب هناك.. ترى أن من مصلحتها التواجد في كيان واحد يجمع كردفان و دارفور معا..و نعتقد أن كل الظروف و الأسباب مواتية و متواجدة..
في موقع كردفان أونلاين..ذكر الأخ ابوريم.. فكرة الحاجز الوجداني بين بعض من اهل كردفان و دارفور..و قلنا أن مثل ذلك الحاجز هو صنيعة مؤقتة..صحيح أنها انجزت فعلها و لسنوات طويلة..و لكن تجاوزها ممكن..!
كتر خيرك و نشوفك تاني..
كبر

Post: #29
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:23 PM
Parent: #28


صديقي حماد الطاهر.. حبابك
لينا طولة يا صديق..
كتر خيرك على المرور من هنا..
و نسمع منك تفاصيل اكتر..
مثلما ذكرت في ردي للصديق محمد سليمان.. هذه خطوط عامة..و قد يغيب عنها الكثير من الحقائق والتفاصيل..و هنا يأتي دور الجميع بالتذكير و الإضافة و التوضيح..
نقطة الثروة الحيوانية ذكرها الصديق الصادق الجاه في منبر نيو سودان ( سوف ننقل رايه هنا)..و نتوقع أن نسمع كثير من الأراء حولها و حول المصادر الأخرى..
الحكومات يا صديقي لا تستجيب للإنذارات..و تعتبرها مجرد لغو عابر..و عشان تاني ما نرجع لمربع الإتهامات المتبادلة بين المواطن و الحكومات.. فالأفضل أن تسلك الناس طرق اخرى..و كلها من الممكنات..و تحقيقها سيكون في مصلحة جميع الأطراف..
و ننتظر منك منك بقية الحديث..
كبر

Post: #30
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:28 PM
Parent: #29

صديقي و استاذي محمد على طه الملك..حبابك

كتر خيرك على المرور من هنا..و اطمئنك يا صديقي لست انت من دعاة التثبيط.. فهوؤلاء نعرفهم جيدا و نعرف طرائقهم في تسليك خطاباتهم و ترويجها..و نؤكد احترامنا لكل قوى السودان المستنيرة..و هي مثلنا عانت ما عانت..و لم تكن لها القدرة الكافية للتأثير في تشكيل سلطة تحترم الجميع و تكون مدخل لبناء دولة المؤسسات و القانون..و هي حلم كل ظروف الواقع في السودان (في خلال الخمسين سنة الماضية و الخمسين سنة القادمة) تعمل ضد هذه الفكرة و تجعل منها مجرد حلم..

في منتدى نيو سودان .. تساءل الصديق محمد المعتصم ان الجنوب انتظر ستة و خمسين سنة ليصل الى صيغة قبول حق تقرير المصير..و كنا نقول أن هناك ظروف نوعية قد طرأت على الواقع السوداني ، وهذا كفيل بتقصير مدة الإنتظار لغاية تحقيق استقلال غرب السودان..

صحيح غرب السودان و منذ الإستقلال في سنة 1956 كان يعتبر جزءا من كيان الشمال السودان ..و لكن يا صديقي هناك امر لم يعره الكثير منا انتباها.. و هو امر تكوين الدولة السودانية في بداياتها.. فالإستعمار التركي و هو الذي ترجع له فكرة توحيد السوداني الحالي.. قد فعل ذلك بما يخدم مصالحه..و فرض وحدة فوقية دون مراعاة للتنوع و الثقافات و الأمزجة المختلفة..و الدولة الوطنية حينما تولت زمام الأمور.. لم تفكر في استيعاب الواقع بكل تفاصيله و بالتالي احداث تفاوض حول القبول و التعايش ..و انما استمرت بنفس نظرة و فكرة الإستعمار التركي ( و من بعده الإستعمار الإنجليزي-المصري)..

فكرة الإستقلال بالنسبة لغرب السودان ، صحيح لم تطرح على مستوى التفاوض السياسي.ز لأن اهله كانوا مؤمنون بالوحدة و قد عملوا من اجلها طيلة الخمسين سنة الماضية و دفعوا الفواتير الكثيرة ..و كونها لم تطرح سابقا بصورة واضحة.ز فلا يعني ذلك انها غير موجودة..الميزة الوحيدة يا صديقي للسنوات العشرة الماضية في السودان ، ان اعطت الناس جميعا فرصة لإعادة التفكير في اوضاعها..و التمايز حدث على كافة مستويات المجتمع السوداني..وجدانيا و فكريا .. الغالبية من اهل غرب السودان لم تعد تؤمن بفكرة انها حاجة واحدة من سودان اليوم أو سودان الغد (في الماضي نعم..و لكن الظروف تغيرت كثيرا)..!
كتر خيرك على تبني رؤية حقوق الإنسان..و الدولة السودانية الحالية ذهبت ابعد من ذلك ، حيث جعلت منه حق دستوري في الدستور الساري اليوم..و نحن فهمناها يا صديقي أن الدولة بشكلها الحالي غير حريصة على سودان موحد..و من هنا كانت فكرة الإنطلاق..

صيغ الحكم التي طرحتها ، فيدرالية حقيقية أو كونفدرالية حقيقية.. هي فكرة جيدة و لها ما يسندها على ارض الواقع..و لكن ليست هناك ارادة حقيقية يمكن أن تجعل منها واقع..منذ الإستقلال في سنة 1956 اراء كثيرة طرحت من اجل الإصلاح و بناء الدولة التي تحترم حقوق مواطنيها و تحقق المساواة و العدل بين الجميع بصورة تدعم مسيرة التعايش..و لكن على مستوى الواقع كانت السياسات الخاطئة..و التي دفع فواتيرها اهل غرب السودان في شكل الإبادات الجماعية المستمرة و الحروب المختلقة و الفتنة بين الناس هناك..فما الذي يطلبه منا اهل السودان؟.. هل يطلبون منا مزيدا من التضحية بالنفس و عيشة البشتنة و وضعية التخلف؟..قد دفعنا تلك المستحقات في سبيل سودان واحد و موحد..و لكن خارت القوة فينا و ما عدنا نملك ما ندفعه مستقبلا..

فكرة اطماع دول الجوار..صحيح هي فكرة قد تطرأ في المستقبل.. و لكن غرب السودان بحدوده الحالية تحده من الشمال ليبيا و مصر..و من الغرب تشاد و افريقيا الوسطى..و من الجنوب جنوب السودان (اذا قرر الإستقلال فسيكون دولة ذات سيادة)..و من الشرق ما تبقى من كيان السودان..و صدقني المشكلة الوحيدة ستكون من الشرق (السودان المتبقي)..و هذه ايضا مقدور عليها.. سواءا بالمواجهة أم بالتفاوض..و مثلما قلنا أن الدولة المتبقية لو قررت خيار المواجهة فانها ستحارب في اكثر من جبهة..

تشاد و افريقيا الوسطى..لن تثير مشاكل كثيرة..و ستقبل بالوضع الذي يطرأ..و لنا اسباب كثيرة تدعم هذه الحجة..و اهمها ان استقرار تشاد يعتمد كثيرا على استقرار غرب السودان ، و بالمثل الأمر ينطبق على موقف افريقيا الوسطى.. مصر لسنا لدينا معها اشكالات كبيرة ( على الأقل مافي نيل عشان ندخل في حيص بيص معاها)..و ليبيا بنفس القدر.. و تفهم جيدا أن غرب السودان شكل و يشكل لها عامل تبادل اقتصادي مهم للغاية..و بالتالي ستكون متعقلة في خلق علاقاتها المستقبلية..

كتر خيرك يا صديقي..و الباب مفتوح للحوار و النقاش..و ما عندنا ايتها غبينة تجاه فرد سوداني (رجالا و نساءا)..و لكن عندنا غبينة مع الدولة و مؤسساتها..الدولة خسرت ..و نحن خسرنا اكثر من المواجهات المستمرة.. و لم يبقى امامنا الإ التفاوض ليكون كل في حاله..و هي وضعية لو حدثت ستحقق و تحمي مصالح الجميع..


كبر

Post: #31
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:37 PM
Parent: #30

صديقي عماد الطيب.. حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..
و اشكرك على اثارة تلك النقاط المهمة..

ظروف واقع السودان اليوم علمتنا الأ وقت الى لوم طرف بعينه..و الحركة الشعبية بتلعب سياسة و هي مخيرة في الطرق التي تسلكها لتحقيق مصالحها و مصالح الشعوب التي تدافع عنها..

معلقة المآسي و المرارت يا صديقي يحفظها كل فرد سوداني..و منذ الإستقلال كانت المرارات ولازالت.. هنا لا نلوم طرف دون الأخر..ولن انكر أن البعض من اهل غرب السودان قد شارك بفعالية في خلق الأزمات..و هنا لا نريد أن نرجع لمربع المحاسبات .. لأننا كشعب سوداني فشلنا في تأسيس دولة المواطنة و المؤسسات التي تخلق اليات حسابها و ضبطها و ربطها..و الجديد في الواقع أن شكل الدولة الحلم لن يتحقق في خلال الخمسين سنة القادمة..و اننا نضيع في الوقت و المصالح..

المشكلة يا صديقي اليوم لم تعد هي مشكلة التنمية..فالتنمية امر انساني و من قصدها سيحدثها طال الزمن أو قصر..و لكن المشكلة اكبر من ذلك بكثير.. فالواقع يا صديقي خلق ادوات التمايز من اصغر تفصيلة الى اكبر تفصيلة..و هذا وجد البيئة المناسبة لنموه بصورة تحتية ..من طريقة تفكير الفرد لغاية شكل السياسات المطروحة.. و نحن لا نلوم اهلنا في الجزيرة أو الشمالية في خلق مؤسساتهم الطوعية للبناء و التعمير..و بالمثل مافي داعي الى لومنا .. قصر البعض منا .. نعم.. البعض منا قرر أن يكون ترس عامل في مكنة الخراب نعمين.. و لكن هذا الوضع لن يلزمنا في طريقة التفكير في المستقبل..فلتكن تصفية الأمور على روح تفاوضية دون اتهام طرف دون الآخر..

الخصم الواحد ، بالطبع ليس هو افراد و قبائل..و انما هو الدولة السودانية بنخبها السياسية و الفكرية و الأخلاقية..و هذه صيغة لا نريد أن نكرر لها المظالم و محاولة الإصلاح.. لأنها تحتقر مواطنها..و يكفينا ما عانينا خلال السنوات الطويلة الماضية..

ذكرت أن بعض القبائل و المجموعات قد تكون وقود للحرب القادمة في حالة استقلال غرب السودان ، و نحن نقول لماذا تثور الحروب..و لماذا يظل الناس يدفعون فواتير النزاعات؟..من يظن أنه سيقاتل من اجل دولة و يحميها.. فليتوقع ايضا أن هناك طرف اخر سيخوض القتال من اجل سيادة دولته و حمايتها..ولا نريد أن نستبق الأمور.. و لكن كل منا من حقه أن يدافع عن وجوده..!

الخطاب لو توسع ليشمل كل الولايات.. صدقني لن يأتي بجديد أو امر مختلف..و في تأريخ السودان كانت هناك خطابات اقوى و اكثر صلابة منه..و لكنها لم توفق..و ظلت شكل من اشكال الثقافة الفرعية غير الرسمية..و هنا ندعو يا صديقي أن يدعو كل شباب دعوتهم بالطريقة التي تريحهم و تخدم مصالحهم..

التغيير يا صديقي كان ولازال حلم جميع اهلنافي السودان ، و لكنه لم يحدث بالصورة المطلوبة..ولا نثق في كل القوى الموجودة على المشهد السياسي السوداني اليوم ( سواءا كانت حكومة أو معارضة)..فلذلك نرى أن الفراق الودي امر اصبح تفرضه شروط الواقع الموضوعية..و لنعمل جميعنا على تحقيقه..
كتر خيرك يا عماد..و نشوفك طوالي..

كبر

Post: #32
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:38 PM
Parent: #31


صديقي ياسر محمود..حبابك
لينا طولة يا صديق..
كتر خيرك على المرور من هنا..
و كتر خيرك على وضع هذه الرسالة..و كنت قد بحثت عنها لإرفاقها هنا..
و ما كتبنا لم يخرج عنها كثيرا..و ليظل جوهر الفكرة متقدا..
نتفق معك لا يوجد سبب يجعل دارفور و كل غرب السودان جزءا من السودان ، استقل الجنوب أو لم يستقل.. فما عدنا نملك ما نقدمه من تضحيات دون مقابل..
و نسمع منك تاني يا ياسر..


كبر

Post: #33
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:43 PM
Parent: #32

في منبر كردفان أونلاين ..كتب الصديق ابوريم يقول:


Quote:


تحياتي يا أخ كبر البتظهر مره وتغيب شهور ...

تشكر على فتح هذا الموضوع الهام ...

أذكر أن حواراً دار في هذا المنبر قبل مدة – في قمة أحداث دارفور – تعاطف فيه البعض مع أهل دارفور وأدار لهم الآخرون قفاهم. وصرح البعض بأنهم يفضلون إرتباط كردفان بالشمال النيلي على إرتباطها بدارفور. وأعتقدت وقتها أن ذلك الراي يحمل الكثير من الإشارات العنصرية.

من الناحية الجغرافية تشكل كردفان ودارفور إقليماً واحداً إذ لا توجد فواصل طبيعية بينهما (جبال – أنهار – صحارى): نفس الصحراء وشبه الصحراء تتمدد على شماليهما ونفس سهول السافنا الفقيرة والغنية تغطي جنوبيهما. تحتوي أراضيهما معاً على نباتات طبيعية وتربة وطقس وسهول ووديان متشابهة.

ومن الناحية السكانية فهنالك قبائل كثيرة موزعة بين الإقليمين مثل البقاره والمسيريه والهبانية والفور والداجو ودار حامد. والمرجح تاريخياً أن القبائل العربية في كردفان دخلت عن طريق دارفور قادمة من تونس وتقسمت بين كردفان ودارفور.

ومن الناحية الثقافية فهنالك تشابه كبير في أنماط المعيشة (الزراعة والرعي) والفنون (غناء ورقص وأعمال يدوية) والطعام والشراب والمباني والفولكلور واللباس والمظالم التاريخية.

ولا ننسى أن التاريخ المكتوب لكردفان يبدأ بسلطنة المسبعات التي تزامنت مع سلطنة الفور. والمسبعات بنو عمومة للفور. ويستمر ذلك التاريخ وفيه نزاع مستمر بين المسبعات وملوك سنار حتى هزيمة المسبعات على يد الدفتردار في موقعة بارا 1821م وضم كردفان للإدارة العثمانية المصرية.

أنا على قناعة بأن ما يجمع كردفان بدارفور أكبر مما يجمع كردفان بالشمال النيلي. وبأن توحيد كردفان ودارفور في شكل دولة أو إقليم ذي حكم ذاتي هو في صالح مواطني المنطقتين. ولكن هل الكردفانيون مجمعون على ذلك؟ لا اعتقد !!! أعتقد أن هنالك حاجز جذوره عنصرية ويغذيه تطلع أهل كردفان في الإتجاه الشرقي (الشمال النيلي) الذي تهب منه رياح التطور والتمدن، الى جانب مئات الآلاف من أهل الشمال النيلي الذين إستوطنوا حواضر وبوادي كردفان وصاروا جزءاً من نسيجها الإجتماعي. في الماضي القريب صنف رد الفعل الكردفاني العمليات المتفرقة التي قادها مسلحون دارفوريون ضد منشآت حكومية داخل كردفان على أنها عدوان وليس عملاً تحريرياً. عموماً ... بسبب ذلك الحاجز الوجداني الوهمي قد يصعب جمع الكردفانييين والدارفوريين في دولة واحدة.

ثم أن حكومات المركز ستفعل كل ماتستطيعه لمنع توحيد الكردفانيين والدارفوريين. وكردفان لوحدها لن تستطيع أن تكون دولة مستقلة إلا إذا إقتنع ابناؤها بذلك أولاً وإذا إنفصلت دارفور عن السودان. ومن ثم فإن التنسيق مع دارفور أمر إستراتيجي وهام إن أردنا لكردفان أن يكون لها رأي فيما يجري في السودان. ولكنني أخشى أن اقول أن ما تنادي به يا أخ كبر – رغم معقوليته وأهميته – عصي على التطبيق في الوقت الراهن.





كبر

Post: #34
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 06:52 PM
Parent: #33

في منبر كردفان اونلاين.. كتب الصديق الصادق الجاه يقول:



Quote:


محمد النور كبر
تحياتي يا زول يا رائع

من وجهة نظري البسيطة دا يُعتبر اهم بوست اتكتب في المنبر هذا العام
وقبل ما نقول اي حاجة والله مباركين تب قيام هكذا دولة
وانا دايما عندي اعتقاد انو مهما كانت دولتنا الوليدة سيئة فلا ولن تكون اسوأ مما نحن فيه اليوم

كدا نحاول نعمل شوية تلخيص للبوست دا
عناصرمكونات الدولة
وفي الحالة هذه الدولة هي : دولة (السودان الغربي)
1- عنصرالارض
2- العنصر البشري
3- السلطة

عنصر الارض هو يشمل الآتي :
أ - المساحة
ب - الموارد (داخل وخارج الارض)
ج - الصلاحية

العنصر البشري :
أ - العلماء بشقيهم الديني والدنيوي
ب - المثقفين
ج - الساسة
د - العامة

السلطة :وطبعا دي بتعتمد على الارض والعنصر البشري

نجي نفكك الكلام الفوق دا بالاضافة الى الكلام المهم لاخونا كبر ونطبقو على دولتنا الوليدة باذن الله
وبعد داك نشوف هل دولة (السودان الغربي) لديها مقومات دولة ؟ أم لا

كسرة :
كلام الاخ كبر سنجعله قاعدة او اساس لننطلق منه لمناقشة تكوين دولة (السودان الغربي






و في نيو سودان ، كتب الصديق الجاه يقول:


Quote:


كبر تحياتي
زي ما كتبت في منبر كردفان اون لاين انو البوست دا يٌعتبر بوست القرن سوا هنا او في كردفان اون لاين او سودانيز اون لاين

كثير جدا من الغرابة كانوا والى وقت قريب يتحاشوا المناقشة في هكذا فرضية ودا بعتبروا غلط وغلط كبير جدا

مؤخرا تناقشت كثيرا مع مجموعة مقدرة من ابناء الغرب بعيدا عن المنتديات وهذه المجموعة تفوق الخمسين فردا ... لم اجد واحد يعارض هذه الفكرة ... فالكل مرحب بذلك .
اذن لماذا نتخوف من قيام دولة السودان الغربي ؟
هل لا توجد مقومات لقيام هذه الدولة ؟ لا اظن






مقومات دولة السودان الغربي :

اولا :المساحة

1- تُعتبر دولة السودان الغربي ذات مساحة كبيرة نسبيا مقارنة بدول افريقية كثيرة حيث تقدر هذه المساحة بقرابة المليون كيلومتر مربع وهي تمثل اثنين ضعف دولة السودان الجنوبي
2- تٌحد دولة السودان الغربي من الناحية الجنوبية الغربية بدولة افريقيا الوسطى ومن الناحية الغربية دولة تشاد ومن الناحية الشمالية الغربية دول ليبيا ومن الناحية الشمالية دولة مصر ومن الناحية الجنوبية دولة السودان الجنوبي
ومن الناحية الشرقية والشمالية الشرقية دولة (السودان الزمان) وستكون حدودنا من الناحية الشرقية حتى مدينة الهشابة واحد كيلومتر غرب امدرمان (أي ان المطار الجديد سيكون نصفه داخل اراضي دولة السودان الغربي)






ثانيا : الاقتصاد

تزخر دولة السودان الغربي بموارد كثيرة جدا ستضعها في قائمة الدول الغنية (باذن الله) وهي موارد لا تحتاج الى كثير عناء للاستفادة منها وخاصة ان الارادة ستكون متوفرة
ومن هذه الموارد :
1- الثروة الحيوانية : حيث تعتبر دولة السودان الغربي من اكثر الدول الافريقية انتاجا للثروة الحيوانية وويقدر عددها بملايين الرؤوس وهذه الثروة تٌدار بالطرق التقليدية فما بالكم بعد انشاء مزارع تٌداربطرق حديثة
2- الزراعة : تٌدار الزراعة بالطرق التقليدية .. بل بالطرق الممعنة في التقليدية وذلك ليس لانه لا توجد خبرة او لا توجد ارادة بل التمويل ... التمويل يقف عائقا وهذا طبعا مقصود من هذه الحكومة او الحكومات التي جاءت قبلها
فالزراعة في دولة السودان الغربي ستدار بطرق حديثة جدا سنعمل على تطوير انتاج الصمغ العربي ... الفول السوداني .. الكركدي ... حب البطيخ ... السنا مكا ... السمسم وطبعا دي كلها محاصيل نقدية عالية القيمة .. سنستفيد من بعضها في التصنيع المحلي والبعض الآخر للتصدير

نواصل ...........



في الزراعة ايضا سنقوم بانتاج الدخن والزرة بكافة انواعها والخضروات والفواكة ... سوف نحقق الاكتفاء الذاتي لن نضطر بعد تكوين دولتنا لمساعدة من احد في الغذاء لن نحتاج لاغاثة من امريكا او غيرها كما هو حاصل الآن ... لن نستورد شئ للاكل لدينا الارض الخصبة لانتاج كل ذلك ... لدينا مناخات متنوعة ... استغرب جدا لوجود مجاعة في غرب السودان .. انه شئ مقصود .. يعللون ذلك بشح الامطار .. لن نعتمد كليا على الامطار لدينا بحيرة ماء في دارفور لدينا حوض بارا الجوفي .. لدينا بحر العرب سنستفيد من كل ذلك سنطوع الطبيعة لصالحنا ... نستصلح الاراضي ... نشق الترع ... سنعمل بقوة وقتها لاننا نعمل في دولة تقدرنا ... لاننا نعمل في دولة تحسسنا بانسانيتنا ... لاننا نعمل في دولة ونحن كلنا مواطنيين متساوين ... باختصار لاننا نعمل من اجل انفسنا (فالدولة نحن ونحن الدولة)

نواصل .......




Post: #35
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 07:10 PM
Parent: #34

Quote: تحية يا ول أبا كبر

وتحية لكل المتداخلين ..

أرى أن الحوار سابق لعوانه .. ماذا أعددنا له من وحدة داخلية بين أبناء الغرب؟

بريمة




ول ابا بريمة..حبابك يا صديقي..
كتر خيرك على المرور من هنا..

الآوان ح يكون متين يا ول ابا؟.. الناس قاعدة في التراب و بتشخط في الحدود..و الإستفتاء على مصير الجنوب سيكون في حدود نصف سنة؟..

الفرقة الحاصلة اليوم بين اهل غرب السودان اسبابها معروفة..و سهلة الإزالة..و هنا بيجئ دور الجميع في توضيح الأمور و ازالة الغشاوة عنها..
و كده مطالبنك يا صديق بأن تكتب عن مشكلة الخلاف التي تراها.. و تصورك للوحدة و التصحيح..و صدقني ستجد من يتفق معك في كثير من الأمور..

و نسمع منك..
كبر

Post: #36
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 07:12 PM
Parent: #35

في منبر نيو سودان ، كتب الصديق ابو محمد يقول:


Quote: ول ابا الحبيب كبر
لك عاطر الود والتقدير
اثمن جهدكم الكبير لوضع النقاط فوق الحروف ورسم وتقديم تصور متكامل والتأكيد على ان غرب السودان يستند على تاريخ وموروث في ادارة شؤون الدولة لذلك فان من المستغرب بان أحفاد الملوك والسلاطين ان يعيشوا في هامش المجتمع يقودهم أشباه الرجال، سوف لن نسمح للتاريخ ان يكتب في صحائفنا اننا نعيش اقزام في وطن أجدادنا ولن نتحدث تحت سقوف محدودة بل هي طموحاتنا ونعاهدكم يا ول ابا كبر باننا سوف لن نجعل أبناءنا خدام وشغيلة لما يسمون أنفسهم بالأقلية المبدعة من أبناء الشمال الاقصائيين،سيكتب التأريخ القريب مرحلة جديدة من التأريخ النظيف والذي يكون فيه العلو والتقدير لابناء البقارة(لاخير فينا كنخب من أبناء البقارة اذا تركنا الأمور بأيدي أقلية وبعض السودانين المهاجرين من أثيوبيا واريتريا وموريتانيا والاتراك)، انها سخرية التأريخ واقدار الزمان.... لكن الذي يشرح الصدر اننا نعيش توسنامي التغيير وحركات التحرروالنضال المسلح في كل مكان وباذن الله تزلزل الحركات كل الطفيليين باذن الله)أكرر أبشروا عيال البقارة نحن نشهد حقبة جديدة من تاريخ السودان الحديث وسوف تكتمل الصورة بعد استفتاء جنوبنا الحبيب


كبر

Post: #37
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 07:16 PM
Parent: #36

في منبر كردفان اونلاين.. كتب الصديق خالد شطة يقول:

Quote: الأخ المحترم
محمد النور كبر
تحياتي لك والأسره الكريمة
في بلاد المهجر رد الله غربتكم
بكل أمانة أنه بوست هذا القرن نعم كفيت وفيت الي غربنا ووضعت النقاط فوق الحروف.
من منا في غرب السودان لم يشعر بالتهميش الا مكابر أو له جذور من خارج هذة البقعه الجغرافية يحن أليها دوماً . وهذه سنة الحياة يأخوتي أما نحن يوجد بيننا عدد هائل يحمل جنسيات دول أخري ناهيك عن جنسية السودان نحن الي جذورنا في الغرب . وهذا من الطبيعي . لانلوم أحد علي أنتمائه الأثني أو العرقي أو الجهوي.
لذا نوافق علي قيام دولة في غربنا الحبيب ونقترح هذا الأسم لدولتنا الوليده (كردارسودان) أو(داركردسودان) هذا أقتراح فقد مني شخصياً تفادياً كي لانوصف بأننا عنصرين بمسمي دولة (غرب السودان) وتعرفون كلمة غرابة كيف تستخدم منذا أمد التاريخ عند بعض أهل السودان؟؟؟؟
سوف نواصل معك أستاذي محمد النور ونطلب منك سوف ننقل هذا البوست الي كل مواقع غربنا الحبيب من أجل أسراء النقاش في هذة الدولة الوليده وأخذ كل أراء أهلنا.
لك كل الأحترام
شطة



كبر

Post: #38
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-23-2010, 07:18 PM
Parent: #37

في منبر كردفان أونلاين ، كتب الصديق صلاح الفكي يقول:


Quote: الاخ كبر وبقية الاخوة...السلام عليكم
شكرا الاخ كبر على مناقشة هذه القضية الهامة. الا انى اختلف معكم فى مسألة التفتيت هذه لأن تهميشنا لا يزول بمجرد تكوين دويلات مستقلة للمهمشين، ففى الأصل التهميش هو من صنعنا نحن واستعدادنا لقبوله فلو تكونت دولة كردفان ودارفور غدا تجد من يقولون بانهم مهمشين داخل هذا الكيان ويقومون بنفس الدعوات التى تدعوا لها الان. فالمسألة ليست هى مسألة استقلال عن السودان وتكوين دويلات اخرى انما يجب علينا ان نبحث فى اسباب هذا التهميش والسعى لازالته فالخير لنا ان نكون فى دولة واحدة قوية يحكمها قانون يساوى بين كل افرادها بغض النظر عن العرق او الجهة.
ان شخصيا لا اثق بدعوة الاخوة فى حركات دارفور وكل من كان ركيزة اساسية وداعما لهذه الحكومة التى يتهموها الان بالتهميش والفاشية وهم الذين حموها ومكنوها من السودان.. فيا اخى هذا النظام بنى على اكتاف ابناء كردفان ودارفور وللاسف هم الان من يدعون بهذه الدعاوى، فلماذا لم ينصفوا اهلهم ومناطقهم عندما كانوا جزءا من النظام ويرفعوا عنهم التهميش.



كبر

Post: #39
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-23-2010, 08:39 PM
Parent: #38


الأخ كبر سلامات ..
أختلف معك في أن إنفصال الغرب وتكوين دولة مثل دولة الجنوب ستحل مشاكل الغرب .. وأراك هنا تتكلم عن الغرب عموماً، يعني ليس فقط إنفصال دارفور .. وأعتقد أنك تتعمد دفن رأسك في الرمال وتعمد إلي تصوير المشاكل كأنها بين أهل الغرب والدولة الوسطي ، رغم أن مشاكل الغرب أصلاً غربية غربية .. مشاكل الغرب أساسها طبيعة حياة الغرابة ونمط عيشهم - وهو نمط مضطرب يعتمد علي مصب السحاب .. هو تنافس بين الناس علي موارد طبيعية لم يعد الأعتماد عليها ممكناً كما كان زمان القرون الوسطي ..
هناك البعد العرقي بين مكونات الكيان الغربي وذلك البعد العرقي كان نمرة اتنين في اسباب الحروب بين أهل الغرب لعدة عقود .. وطبعاً أنت تعلم أن وجود الموارد الطبيعية فقط ليس كافٍ لنهضة الأمم ، وإلاّ لكانت الدول الافريقية هي أغني الدول .. ولكن نهضة الأمم وقوامها هو إنسانها والذهنية التي يعيش بها .. فلنقل أن إنسان الغرب يملك أكبر ثروة حيوانية ، ماذا يفعل بهذه الثروة سوي المساسقة بها شمالاً وجنوباَ ؟؟ .. تلك الذهنية التي أفشلت خطة الحكومة في جعل الغرب منبعاً للألبان وصناعة الألبان ربما كان فاق الدنمارك - فشل مصنع ألبان بابنوسة وتحول لمصنع كركدي وذلك لأن أهل الغرب يعتبرون بيع اللبن عيب ..
ياخي القصة أكبر من حكاية تشيل ساطورك وتقطع جزء من جسم المريض .. فلو قلنا إن مساحة دارفور فقط - دعك من الغرب كله - مثل مساحة فرنسا فالمشكلة إن الغرابة ليسوا كالفرنسيين، متناغمين منسجمين ، بل متنافرين متناحرين، هؤلاء زرقة أولئك عرب - هؤلاء رعاة، أولئك مزارعين .. هؤلاء أبالة، أولئك بقارة .. وكل واحد شايل سلاحه ومتنقل وراء زيفة المطر !! .. القبيلة كلها ترحل شمالاً وجنوباُ في السنة مرتين !!! .. وفي هذا الترحال والانتقال يحدث كثير من القتال والإقتتال .. كونك تتعامي عن هذه الحقيقة الصارخة يجعلني أحس بأنك كغيرك ممكون بضغينة دفينة بأن مشاكلك مع الشمال والوسط الذان أيضاً يعانيان نفس القدر من الفقر والفاقة .. الفرق هو أن هؤلاء يصارعون ظروف الحياة وشظف العيش بالصبر والمصابرة والاعتماد علي النيل .. بينما الحلول عندكم في فوهات البنادق واشعار الحكامات ..

علي كل حال الكلام كتير ولا يمكن حصره في بضع سطور .. إلاّ أنني أنصحكم أولاً أن تنتظروا لتروا مآلات دولة الجنوب - وخلوا راسكم مبلول - فلإن رأيتم أن مشاكلهم سيحلها الإنفصال فمرحباَ بإنفصال الغرب كله !!! ..

ويازول قالوا العيش حرام مادام نري الموت يحل .. مابين هِمّيش ومع الطنيش الممل ..

وسنري كيف ستنحل مشكلة دعاوي التهميش بالإنفصال !!! ..



Post: #40
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mohamed Suleiman
Date: 05-23-2010, 09:35 PM
Parent: #39

كتب الأخ عماد الطيب:
Quote:
لم تكن هنالك تنمية مدروسة ومنظمة ومتساوية منذ فجر الإستقلال وإلي اليوم ما عدا , اللهم إلا الهدم والتدمير من كل الحكومات لما قام به الإحتلال وكنموذج مشروع الجزيرة , ومن هنا يصبح أن كل ولايات السودان وإنسان السودان مهمش ومستغل منهم , وماتم في الريف من إنجازات ضئلة وأقصد الوسط تحديد في الغالب الأعظم هو إجتهادات فردية من أبناء المنطقة , فأين كانوا أبناء المناطق الأخري في دعم مناطقه من الجهد الذاتي في ذلك الوقت ؟!

هذه حجة ظللنا نسمعها كلما دار النقاش عن نهميش المناطق المهمشة .... و هذه حجة أعتبرها ليست منطقية فحسب .. بل مسيئة لأهل الغرب و المناطق المهمشة و كأنها تصفهم بأنهم ليسوا بشرا لهم حاسيس و مشاعر و يرغبون في مساعدة اهليهم .. بينما يصور لنا أبناء الشمال و الوسط كانهم أكثر رأفة و حبا لأهلهم .. كأننا من طينة و أهل الشمال من طينة ..
لكن الظلم يا عماد الطيب بدأ من قبل الإستقلال .. حينما فضل المستعمر ان يملأ دواوين الحكومة و مرافقها من ابناء الذين ساعدوها علي الإستقرار كمستعمر في السودان. ز للأسف علي راس القائمة هم السيدين و توابعهم و قبائل الشمال و الوسط ...
بعد الإستقلال و عند سودنة الوظائف الحكومية نجد أن أكثر من 95% ذهبت لتلك الشرائح ... و الوزارات و المرافق بالطبع ملئت من نفس الفئة .. و تركت هامش الوظائف و الجندية لأبناء الهامش ...

أوكي .... أين يضعنا هذا من كلامك المقتبس في مدي الخمسين الماضية و حتي اليوم ؟؟
أبناء الهامش في الخليج او مصر أو أوروبا أو أمريكا لديهم نفس الحب و التعلق بأهلهم و الإستماتة في مساعدتهم .. مثل أبناء الوسط و الشمال ...
لكن هناك قصص لا تحصي و لا تعد لأبناء الهامش المغتربين عن كيف أنهم صرفوا أموالا في شراء معدات و أدوات لقراهم و مدنهم في السودان .. و كيف أنهم إصطدموا بمعاكسات جهوية صريحة بدءا من إجراءات الدخول و الجمارك و التصاديق من الوزارات المعنية .. بينما يرون أن نفس المعدات و الأجهزة تنساب بيسر و بلا تكاليف و بل إعفتءات جمركية لأن وجهتها القطينة او الزيداب او مروي .. و ليس الخوي و كتم و كادقلي ...
أنا شهدت بنفسي وقف العمل بمطار الفاشر و ترحيل معدات الطرق لرصف المدرجات .. الي دنقلا لإنشاء مطار دنقلا ..

البنية التحتية للحكومة و مفاصل الوزارات مليئة بأبناء مناطق الشمالية و الجزيرة .. و هؤلاء لهم تأثير واضح في إدارة دفة التنمية بالسودان .. حتي و لو بالمجهود الأهلي او الشخصي ...

هناك قصص محزنة يرويها أطباء أحضروا من حر مالهم أجهزة لمستشفيات في منطاقهم .. و مهندسون جلبوا معدات و آلات بغرض إنشاء مصانع صغيرة في مناطقهم .. كلها قوبلت بالمماطلة و التسويف لتفسد هذه المعدات و تصدا في ميناء بورتسودان او في النهاية يجبرون لبيعها أو التبرع بها في الخرطوم لتسافر الي جهات أخري غير الغرب.

هذا سبب قوي من أسباب أن أهل الغرب قد سئموا من التعامل مع حكومة تمارس العنصرية و الجهوية الممنهجة و أن هناك من تمترس قبليا في وزارات و مرافق بعينها .... و لا يمكن إصلاح الأمر بغير فك الإرتباط النهائي بكل الحكومة المركزية التي هي حكومة دولة لبعض الناس و لا كل الناس .



ء

Post: #43
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: عبد الحميد حسين
Date: 05-23-2010, 10:22 PM
Parent: #40

نحمد الله علي نعمة التكنلوجيا التي جعلت من مثل هذا النقاش ممكنا ..
والي الذين يرونة بعيدا تقول بدأ الجنوبيون الحديث عن الأنفصال الذي اصبح قاب قوسين او ادني
قبل مايزيد عن الستين عاما عندما كان الحديث عن مجرد (الفيدرالية) خيانة عظمي حتي اصبح
الأنفصال التام بلا شق ولا طق مطروحا فى الشارع العام ..والحديث عن دولة (غرب السودان)
سيبدأ غريبا ومنبوذا ومحاربا ومستهجنا ولكن أذا استمرت الشروط والعقليات التي تدير الأمور في
الخرطوم فى مربعاتها الحالية دون تغيير او محاولة تغيير فأن هذا الحديث سيستمر وينمو ويتفرع
ويكسب اراضي ومنطق كل صباح جديد ..واذا لم يحدث نقد منطقي شامل لكل تجربة الدولة السودانية
منذ بداياتها الجنينية وحتي تاريخ اليوم او اذا لم تظهر تيارات عقلانية غالبة فى اوساط الماسكين برسن
الدولة لأحداث تحولات ظاهرة وملموسة فى العلاقات الأجتماعية والأقتصادية والسياسية المستقرة
والمستمرة منذ عقود فان الهمس المتفرق الحالي سيصبح بعد سنوات هدير لن تقف أمامة أي عواطف
مجانية مثل التي يحولونها حاليا مع الجنوبيين ..وأما الحديث عن المقومات لدولة من حيث الموارد
الأرض والسكان ففي كل المقاييس (دولة غرب السودان) المتصورة وبالمقارنة مع عشرات الدول فى
هذة الكره الأرضية هي راجحة الي درجة الكمال تقريبا , لكن وفى أعتقادي أن المسالة فى البداية والنهاية
ليست نقاش فى مستقبل او أمكانيات لكن أس المسالة هى (الكرامة الأنسانية) التي تقبل الفقر و المسغبة
ولا ترضي الذل والهوان والصغار .
.

Post: #57
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-24-2010, 09:34 AM
Parent: #40

ــــــ
الأخ محمد سليمان سلامات وعوافي يا زول:
Quote: هذه حجة ظللنا نسمعها كلما دار النقاش عن نهميش المناطق المهمشة .... و هذه حجة أعتبرها ليست منطقية فحسب .. بل مسيئة لأهل الغرب و المناطق المهمشة و كأنها تصفهم بأنهم ليسوا بشرا لهم حاسيس و مشاعر و يرغبون في مساعدة اهليهم .. بينما يصور لنا أبناء الشمال و الوسط كانهم أكثر رأفة و حبا لأهلهم .. كأننا من طينة و أهل الشمال من طينة ..

لا يا عزيزي محمد الموضوع ما حجة ولا حصل طرحتها أبداً ولا قرأتها.. بل عايشتها في الجامعات كنموذج للتجمع وكواقع .. ونحن هنا هنا لا نتحدث عن المشاعر والوجدانيات بل نتحدث عن واجبات ومسؤليات , فما توصلت له أنت هذا هو فهمك أنت لا يخصني بشيء فأنت الذي تسيء لأهلك بهذا الفهم المتأخر.
Quote: لكن الظلم يا عماد الطيب بدأ من قبل الإستقلال .. حينما فضل المستعمر ان يملأ دواوين الحكومة و مرافقها من ابناء الذين ساعدوها علي الإستقرار كمستعمر في السودان. ز للأسف علي راس القائمة هم السيدين و توابعهم و قبائل الشمال و الوسط ...
بعد الإستقلال و عند سودنة الوظائف الحكومية نجد أن أكثر من 95% ذهبت لتلك الشرائح ... و الوزارات و المرافق بالطبع ملئت من نفس الفئة .. و تركت هامش الوظائف و الجندية لأبناء الهامش

محمد أنت مفتكر التاريخ ده درسته إنت براك في الفصل وغيرك درسه بالشباك ..! أم فاكر لم نعايشه.
فمن الذي قوي نظام الترابي البشير يا محمد؟!
Quote: لكن هناك قصص لا تحصي و لا تعد لأبناء الهامش المغتربين عن كيف أنهم صرفوا أموالا في شراء معدات و أدوات لقراهم و مدنهم في السودان .. و كيف أنهم إصطدموا بمعاكسات جهوية صريحة بدءا من إجراءات الدخول و الجمارك و التصاديق من الوزارات المعنية .. بينما يرون أن نفس المعدات و الأجهزة تنساب بيسر و بلا تكاليف و بل إعفتءات جمركية لأن وجهتها القطينة او الزيداب او مروي .. و ليس الخوي و كتم و كادقلي

وأعطيك القصص الحقيقية ومن حلتنا التي هي تمثل السودان , فـ خليل الدباب له زميل دراسة كلية الطب وهو من حلتنا له الفضل في إدخال الكهرباء في بداية الإنقاذ بعد أن صادرت محول الكهرباء والأسلاك وبعض المعدات الكهربائية المرة الأولي وهذا من الجهد الذاتي المحض ولم تساعد كل الحكومات فيه بشيء ولا حتي اللجنة الشعبية "المعينة" كانت تسرق.
قصة أخري قيادي في نظام الترابي البشير وإلي اليوم قيادي في هذا النظام من حلتنا لم يقدم آيّها لشيء لمسقط رآسه اللي هو حلتنا وعندما حاول أن يقدم شيء جاء مشروطاً فتم رفضه من ناس حلتنا الرجل قال عاوز يبني عنابر مرضي بالمركز الصحي لكن يسموه بإسم أبوه تخيل عندما تفاوضوا معه أن يقدم عمل من غير شرط وبدون أسماءلم يقدم شيء.
وكثر خير الإنجليز البناء لينا المرحلة الإبتدائية بنين وبنات بدون شروط وقيود , أما المتوسطة بنين وبنات سابقافبالجهد الذاتي وحتي المرحلة الثانوية بنين وبنات بالجهد الذاتي حتي وقد كنا ندفع للمدرسين وندعم ميز المعلمين ودفع رواتب ثابتة لكل معلم معلمة في المرحلة الثانوية لاننا ندرك أن الحكومة لا يهمها راحة طلابنا ولا راحتنا فهي لا تعطي المعلم ما يستحقه, فإقتطعنا من جيوبنا لهم كي تستمر الحياة.


صديقنا كبر قال رد طيب أنو الوكت ما كت لوم ولا ذم إحترامت رأيه.

Post: #41
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mohamed Suleiman
Date: 05-23-2010, 09:51 PM
Parent: #39

و عندما نأتي للحديث المثبط .. فليس هناك من يبز منير :
Quote:
هناك البعد العرقي بين مكونات الكيان الغربي وذلك البعد العرقي كان نمرة اتنين في اسباب الحروب بين أهل الغرب لعدة عقود .. وطبعاً أنت تعلم أن وجود الموارد الطبيعية فقط ليس كافٍ لنهضة الأمم ، وإلاّ لكانت الدول الافريقية هي أغني الدول .. ولكن نهضة الأمم وقوامها هو إنسانها والذهنية التي يعيش بها .. فلنقل أن إنسان الغرب يملك أكبر ثروة حيوانية ، ماذا يفعل بهذه الثروة سوي المساسقة بها شمالاً وجنوباَ ؟؟ .. تلك الذهنية التي أفشلت خطة الحكومة في جعل الغرب منبعاً للألبان وصناعة الألبان ربما كان فاق الدنمارك - فشل مصنع ألبان بابنوسة وتحول لمصنع كركدي وذلك لأن أهل الغرب يعتبرون بيع اللبن عيب ..
ياخي القصة أكبر من حكاية تشيل ساطورك وتقطع جزء من جسم المريض .. فلو قلنا إن مساحة دارفور فقط - دعك من الغرب كله - مثل مساحة فرنسا فالمشكلة إن الغرابة ليسوا كالفرنسيين، متناغمين منسجمين ، بل متنافرين متناحرين، هؤلاء زرقة أولئك عرب - هؤلاء رعاة، أولئك مزارعين .. هؤلاء أبالة، أولئك بقارة .. وكل واحد شايل سلاحه ومتنقل وراء زيفة المطر !! .. القبيلة كلها ترحل شمالاً وجنوباُ في السنة مرتين !!! .. وفي هذا الترحال والانتقال يحدث كثير من القتال والإقتتال


أنت في أوروبا يا منير .. رايت ؟؟!!
أنت يمكنك أن تحوم اوروبا هذه ( أعني دول الإتحاد الاوروبي .. و بالذات أوروبا الغربية) .... بدون تأشيرات دخول أو تأخير .. أي كأنك في دولة واحدة .. رايت؟!!

أوكي .... بالله راجع تاريخ أوروبا هذه و أدرس كيف تكونت هذه الدول بحدودها السياسية اليوم ...
لا تنسي .. أن اوروبا هذه .. هي مصدر حربين كونيتين طاحنتين .....

أما عن الموارد ... كلها يمكن التغلب عليها ... لكن ليست عن طريقة نهبها و صرف عائداتها في أماكن بعيدة عنها ..
أما عن من قسمنا الي زرقة و عرب .... فلتبحث عن من هو المستفيد ؟!!
قطعا ليست العرب أو الزرقة .... لأنهم لم يحصدوا غير الدماء و الخراب و الدمار ... لديارهم بالطبع ... بينما تنبت مشاريع تنمكية عملاقة في أماكن أخري أنت أدري بها .

هذا من أجمل البوستات .. لأنه هو بداية الإستيقاظ لمارد الغرب ...

Post: #42
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: احمد محمد بشير
Date: 05-23-2010, 09:57 PM
Parent: #41

لم تقل إلا الحقيقة والواقع منذ الإستقلال ..
دارفور تم إستغلالها فقط ولم تقدم لها الحكومات شي يذكر منذ تفكك دولة الفور الكبري ..
و أخيراً كان الجزاء الاعظم قتل وتشريد ..
وبالتالي لابد من الانفصال فور لان دارفور لم تحصل إلا علي القتل والتهميش فقط ..

Post: #44
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-23-2010, 10:36 PM
Parent: #41


محمدسليمان .. يازول مرحباً بك أولاً .. ثانياً لوجينا لمسألة أوروبا فإنك تراها الآن تتداعي للوحدة، وأنت الآن علي النغيض من ذلك تدعو للإنفصال .. وأمريكتك برضو يا محمدسليمان نزفت الدم الغزير في حرب بين الشمال والجنوب لتصبح ولايات متحدة امريكية .. برضو عكس فكرتك الإنفصالية ..
وبعدين ياخي الناس في الشمال والوسط تستفيد شنو بالله من حروبكم؟ .. ياخي ده تفكير بائس جداً .. وهي نظرة تورث الحقد والكراهية التي تتمرغ فيها .. أفق من هذه الوهمة ياخ .. بالعكس ياخ نحن دايرين استقرار في الغرب ودايرنه يكون أكبر مركز لإنتاج اللحوم والألبان في العالم وحاجات كتيرة ممكن تجي بالروقة والهداوة وخت الرحمن في القلب .. ما ممكن ياخ أي واحد لافح سلاحه وشغال كتل في أقرب زول .. ياخ ما ممكن يطفوها بي جاي تولعوها بي جاي .. شئ حروب قبلية، شئ نهب مسلح، شئ إغتصابات، وشئ سوق مواسير !!..

الواحد كادت تجيهو قناعة بأن الغرب ده مسكون عديل كده ..

ياخ إنت زول عالم ، فبالله كدي فكر ليك في حل عبقري كده يقلب حياة الناس ويغير الواقع ده .. وحتلقانا معاك يد واحدة .. جرّب ليك درب تاني غير إستعداء الآخرين وإيد فوق إيد تجدع بعيد بدلاً عن كل واحد عامل ساتر ومعِّمر بندقيته .. شوف حاصل جمع آثار الحرب مع آثار الإعمار في دارفور زاتها .. فالتغيير محتاج switching on ويدور تدريجياً ..

Quote: هذا من أجمل البوستات .. لأنه هو بداية الإستيقاظ لمارد الغرب ...

بل قل نريده بداية لإستيقاظ مارد السودان .. حاول تفكر بطريقة قومية مرة واحدة وفك نفسك من قيود العرقية والجهوية والعصبية لتري الدنيا بلون جديد ..

Post: #45
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-23-2010, 11:15 PM
Parent: #44

عودة لمسألة الإتحاد الأوروبي دي ..
محمدسليمان طبعاً حسب كلامه يريد أن يسلك نفس طريق أوروبا .. حربين عالميتين في السودان عشان في الآخر يحقق الإنفصال وتكوين دولة الغرابة .. ثم بعد خمسين سنة لاحقة يستفيدوا من تجربة الإتحاد الأوروبي ويحصل إتحاد تاني !! .. learning it the hard way

وإذا دخلوا جحر ضب دخلوا وراءهم ..
.

Post: #46
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-24-2010, 01:14 AM
Parent: #45

نجي لقصة الموارد ال الناس بتضبح في بعض عشان تكاوشها ..
أمسك فقط الثروة الحيوانية .. تلقي الأسرة الواحدة تملك قطيع من الأبقار والأغنام يمكن يكون بالعشرات أو المئات .. فبدلاً أن تكون هذه الثروة مصدر استقرار وسعادة نجدها مصدر تعاسة للإنسان والحيوان مع بعض .. حوامة شمال جنوب علي مدار السنة .. وتلقي الانسان جعان والحيوان أجوع منه .. والجوع يولد العنف والعنف يولد العنف .. أرادت حكومة عبود تطوير الحياة وبنت مصنع بابنوسة للألبان ففشل شر فشلة .. ليه؟ لأن حضراتهم بيشوفوا إنو بيع اللبن عيب .. تخيلوا بقي لو كان المصنع ده نجح وتم رفده بمصانع أخري وأخري وتنوعت المصانع وتمددت للحوم ولباقي الأشياء .. تخيلوا ساي ..
يجيك محمدسليمان يقول ليك ناس وين ديلاك كاتلين الجدادة وخامين بيضها .. ياخ ناس الشمالية ديلاك العائلة بيكون عندها بضع نعاج وغنماية ولو بقت غنية بيكون عندهم بقرة واحدة وبالكتير بقرتين ومع الثروة الحيوانية دي فدانين تلاتة أرض في شكل بقعة قريبة من البحر .. أها شوية النعاج والبقراية ديل الناس تشرب منهم الشاي ويفطروا ويتعشوا منهن والغدا قراصة وويكة وحديثآ قراصة وفول - والناس حامدة شاكرة - وحينما تمددت الأسرة وضاقت بها الموارد إتجهت لتطوير نفسها ونمط عيشها وضربت في مشارق الأرض ومغاربها من أجل التعليم الحديث وطرق سبل الوظيفة الحضرية .. المستعمر لم يبني لهم مدارس أكتر من باقي جهات السودان ولم يخصهم بأي إمتيازات فلا تلوموا الآخرين علي تأخركم في التعليم.. المستعمر احتاج لمتعلمين لتسيير دولة فجاءه السابقون السبّاقون وتأخر الآخرون - لماذا الخرخرة والكتب السوداء ..

Post: #47
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-24-2010, 02:29 AM
Parent: #46

صديقي منير..حبابك
لينا طولة يا صديق..
كتر خيرك على المرور من هنا..و كنت اتوقعه..و لكن كنت ايضا اتوسم فيه الدخول من نقطة مغايرة و مختلفة نوعيا..

في بداية هذا الكلام يا منير ذكرنا أن السؤال هوليس لماذا يطالب اهل غرب السودان بالإستقلال..و لكن لماذا يستمروا في الوطن الواحد ( استقل الجنوب أو لم يستقل)؟..و هو سؤال مطروح لكل القوى السياسية السودانية سواءا كانت تيار استنارة أو تيار سلفي لا يرى في مقومات الدولة سوى ايدولوجيا الدين أو ايدولوجيا العروبة..

حديثك يا صديقي تجاوزه الواقع بمراحل..فالواقع احدث التمايز..و من عجب البعض منا كان يظنه حسنة و ميزة ايجابية.. و الأن اسألك: لماذا الخوف من استقلال غرب السودان؟..و ماذا يعني لك كمواطن..؟..فكرة قطيع الوطن و تفتيتو..خطاب لا يجدي الأن..و علينا أن نتعلم أن نتحدث حديث عقلاني و غير عاطفي..
قلنا هنا مرارا أن فكرة استقلال الأقاليم..و الفكرة المسماة (حق تقرير المصير).. هي فكرة موجودة في دستور السودان الحالي و الناس توافقت عليها و اصبحت جزء من الأدبيات السياسية و الثقافية .. و اقرارها في حق البعض و نكرانها في حق البعض الآخر هو امر غير مجدي..هل سنغالط هذا الواقع..؟

قلت أن النزاع في غرب السودان و المشاكل هي من صنع اهل الغرب نفسهم..و قد وعدنا انفسنا الأ ننجرف في هذا المنحى.. لأن الإنجراف يعني تكرار سرد المظالم..و مرثية المرارات و المآسي ..و هذا خطاب ساد في السودان كل الأربعين سنة الماضية..و لم يحدث اثرأ..و لكن مع ذلك.. نقول لك حينما تستغل الدولة السودانية بعض من مواطنيها لخوض حروب الوكالة نيابة عنها.. فهنا يا صديقي لا مجال للحديث ان النزاعات في غرب السودان هي من صنع اهله.. و حينما تستمر الحروب خلال الثلاثين سنة الماضية في السودان ..و يكون نصيب اهل غرب السودان هو الإبادات العرقية و السحل المستمر.. فهنا السبب اكبر من اهل غرب السودان ، و انما هو الدولة التي آلت لنفسها أن تكون ماكينة عنف مؤدلج..!

مشكلة البعد العرقي.. ليست هي مقصورة على غرب السودان فقط..و انما هي مشكلة موجودة في كل السودان..و الدولة السودانية عملت على خلق هذه الوضعية.. العرقية في السودان يا منير يتخذ منها البعض حق الهي لممارسة الحكم.. فهل نتذكرها في غرب السودان و نتجاهلها في بقية السودان؟.. ستقول لي أن اهل السودان من غير الغرب فيهم تطور نوعي لذلك لم تكن العرقية طافحة في عقولهم و ممارساتهم..و اقول لك.. لو افترضا افتراضا أن الحروب التي كانت حقولها مناطق من غرب السودان ، حدثت في مناطق اخرى من السودان ، لكانت عرقيتهم اكثر تطرفا من اهل غرب السودان..و لكن..!
العرقية المتواجدة في غرب السودان سبب سيادتها و تغذيتها هو الدولة السودانية..و في حالة الإستقلال سينتفي هذا العنصر..و ستسود عناصر اخرى.. تعمل بايجابية..و كل شروط الواقع الموضوعية في غرب السودان تؤكد هذا المنحى.. فلا تخاف يا صديقي..!

انت قلت أن نمط المعيشة المتواجد في غرب السودان هو سبب من اسباب النزاع..و اقول.. اسباب النزاع هي مصنوعة يا منير يا صديقي..و بمنطقك هذا.. أن مستقبل السودان ( استقل الجنوب أو لم يستقل) لن يعمل على تغيير نمط المعيشة في غرب السودان و يتركهم يستمرون في محو ذاتهم بذاتهم..و لكن..!

اول سبب لإستقرار غرب السودان بعد الإستقلال.. هو العمل على تغيير نمط المعيشة..و الطرائق التلقيدية سيتم تجديدها..و لن نقول لك يا صديقي أننا سنبيد الثروة الحيوانية و نترك اهلها يهيمون على وجوههم..و انما يكون العمل على استقرارهم وفق وسائل حديثة و مبتكرة..و اذا استقر الرعاة يا منير.. يبقى لن يكون الإعتماد فقط على السحابة و مطاردتها و انما الإعتماد على وسائل علمية..و منها ستكون الثروة جزء من الإقتصاد الوطني.. اقتصاد يعمل على الحفاظ على تلك الثروة..وزيادتها.. ليس مثل اقتصاد السودان الحالي الذي ينهل منها دون أن يقدم لها ادوات البقاء..
اذن يا صديقي.. اذا حدث استقرار الرعاة.. فهل هناك سبب اخر للنزاع؟..

فكرة انو الغرابة ليسوا كالفرنسيين متناغمين و منسجمين..و هذه يا صديقي هي ذهنية الدونية.. فنحن لن نقارن انفسنا بالآخر والمختلف عنا فكريا و ثقافيا..و ابشرك بان هناك كادر نوعي في غرب السودان له القدرة على توحيد الناس و قيادتهم بصورة جيدة تحقق مصالحهم و تحفظ كرامتهم..عدم التناغم الحالي يا منير هو بعض من اليات الدولة لكي لا يستقر غرب السودان..و بعد الإستقلال عن الدولة الأم.ز ستتغير الأمور كثيرا..

.. الحقيقة التي يجب أن نفهمها و نعيها جميعنا.. ان اللوم لا يجدي كثيرا..فلقد ظل اهل السودان يتلامون طيلة الخمسين سنة الماضية و لم يحدث تغيير يرضي الجميع..عشان كده الناس ترفع شعار ( كل السودانيين كويسين و ما عندهم مشكلة.. لكن تاني ما بنقدر على الإستمرار في السودان بشكله الحالي أو المستقبل)..و من هنا نبدأ..


كبر

Post: #48
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-24-2010, 02:31 AM
Parent: #47

الأصدقاء..
عبد الحميد..
احمد محمد بشير..
كتر خيركم على المرور من هنا..و سأعود لاحقا للرد بالتفصيل..

كبر

Post: #49
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: كمال عباس
Date: 05-24-2010, 03:22 AM
Parent: #48

الصديق كبر تحياتي
أرجو أن تعود بنا تحليلا ورصدا - الي ماقبل عام 1821 أي العهد التركي
وتضع خارطة "السودان" الجغرافية والسياسية وقتها علي المائدة حتي تتضح الرؤية ويقف المتلقي علي حقائق ومعطيات التاريخ بصورة مجردة بلاعواطف
وفي هذا السياق سا أكتفي برصد بعض الخطوط العريضة
- السودان الحالي صناعة إستعمارية فقد رسمت حدوده ومكوناته بواسطة المستعمر
- لم يكن القطر الحالي يحكم بواسطة سلطة مركزية وعاصمة موحدة وإنما كان عبارة
عن دويلات مستقلة وممالك ومشائخ قبلية
- دولة الفونج كانت تسيطر علي الوسط وجزء يسير من الشمال والشرق
- دارفور كانت دولة مستقلة وكان بعضا من كردفان يتبع لها
- قبائل شمال السودان كانت مستقلة من حكم الفونج
- وحتي حينما وحدمحمد علي جزء من الوطن الحالي تحت مسمي السودان لم تكن دارفور خاضعة له ولم تكن سواكن تبعه ولم يكن الجنوب تبعه
- دارفور أخضعت للحكم التركي عام 1874 بواسطة الزبير باشا ولم يكن خضوعها تاما والجنوب أخضع في السنوات الاخير ة للحكم التركي في إطار السعي لتجفيف منابع تجارة الرقيق
- وحدة السودان الحالي حديثة وهشة وتحتاج لسنوات عدة من التفاعل والتمازج ولأرادة صلبة لبناء وحدة ووطن قومي يستوعب التنوع العرقي والثقافي والديني والإجتماعي ويعترف به والي أنظمة حكم تعبر عن مصالح جميع الجهويات والاعراق وتقوم بالتوزيع العادل للسلطة والثروة والي تعميق الأحساس بالانتماء وبناء أساس مادي -أقتصادي وإجتماعي وثقافي لوحدة قومية متينة فالوحدة لاتتحقق بالشعارات والاناشيد والاماني وأنما بالعمل الجاد الذي يثمر نتائج محسوسة والا فسيتفكك البلد الحديث التكون الي عوامله الاولية دويلات مستقلة! ........إنفصال الجنوب الماثل سيفتح المجال لأسئلة وتطلعات جديدة وسيلهب ويجدد التطلعات القديمة ! فكيف سيتم التعامل مع هذه المعطيات والمستجدات وكيف ستتم المحافظة علي وحدة البلاد وتجنبيها مزيدا من التمزق ? هل سيتسني ذلك في ظل أنظمة فاشية متسلطة وفي ظل هيمنة مركزية ثقافية وإجتماعية -لاتري البلد الا بعين المركز وثقافةالمركز وتتجاهل وتهمش بقية
بقاعه ? وهل ستحل الإنشطارات الازمة أم ستولد إنشطارات أمبية أخري في الكيانات
الجديدة ? هل تملك أقاليم السودان المختلفة مقومات الدولة وعناصر بقاءها وأستمرارها أم أن توزع الموارد الطبيعية والبشرية سيضر بالجميع ? هل ستتعائش الكيانات الجديدة بسلام في ظل تداخل المصالح وتشابكها ? ........ دعونا ننشط العقول ونحفز ملكة التفكير بلا تجريم ولا تخوين -ونتناول القضية من كافة جوانبها ونقلب كافة الاحتمالات -وسا أظل -شخصيا أراهن علي وحدة البلد علي أسس جديدة وبناء علي تغيرات جذرية .....

Post: #50
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: بريمة محمد
Date: 05-24-2010, 03:35 AM
Parent: #46


شكراً يا أخى وأستاذنا منير

دوماً ذو نظرة ثاقبة وتحليل واعى ورصين .. وأنا أتفق معك فى كثير مما ذهبت إليه بخصوص غرب السودان من النزاعات القبلية وتجميع الثروات من أجل المباهاة والجاه .. وليس هناك أغنى من البقارة فى الثروة الحيوانية وبالذات الأبقار .. وأنت ذكرت إننا لا نسوق حتى ألبانها .. بل الأدهى لا نسوق حتى رؤوس الأبقار .. لأن العز والفخر والجاه فى عدد الرؤوس وليس نوعيتها أو نوعية حياة صاحبها ..

حياة البداوة فى الغرب والتنقل هى حياة صعبة فى ظروف أمنية وقبيلة تمتاز بالثأرات القبلية وتراث الفروسية والحمبته والنحيض .. وأخذ مال الغير فى صورة أشبه بالعتاوات والفتونه .. ويرفد تلك الممارسات تراث شعبى غنى بألفاظ الأطراء والتمجيد والتقريظ .. وقد مثل الدكتور عبدالله على أبراهيم تلك البيئة وطبيعة حياتها بممارسات روبن كوك .. وقد وصف شخصى تلك الحياة بأنها حياة تتحكم فيها الظروف الأيكولوجية والمناخية للبيئة .. فمنسوب هطول الأمطار هو العامل الأهم فى حياة التجوال والتحكم فى مصائر الرعاة وأزدياد وتائر الحروب القبلية والغارات وغيرها .. وفى تلك البيئة تغيب سلطة الدولة وتظهر سلطة القبيلة من نظار وعمد ومشايخ وإدارات أهلية ..

فى خلاصة قولى هنا ظلت حياة بادية غرب السودان على مدار خمسمائة عام الماضية على حالها دون تغيير يذكر فى طبيعة معاش سكانها وغياب التعليم والصحة والتنوير .. أين الدولة؟ وقد زاد الأمر سوءاً موجات الجفاف التى ضربت غرب السودان وجعلت الرعاة والمستقرين يتقاتلون من أجل البقاء .. ونسأل أيضاً أين الدولة؟

حياة المجتمعات الحضرية فى الغرب هى أيضاً تخلوا من أى مظهر من مظاهر الحياة المستقرة .. فحياة مدن الغرب تعتمد على الدخل الزراعى والرعوى .. وتقل فرص العمل للكفاءات العالية التى تهجر تلك المدن لصغار الموظفين والعاملين فى دواوين الدولة التى وجدت أصلاً للجبايات ..

ونتيجة لتلك الأحباطات ظهرت أصوات نشاز بين أبناء الغرب وأشتعلت الحروب بين المجموعات والأثنيات التى تغذيها الدولة بسياسة فرق تسد .. أين الحل؟

والسؤال الأساسى هل هذه الحالة خاصة بالغرب ؟ أم إنها عامة فى حياة بوادى وقرى وأرياف السودان؟ .. ما هو الحل الجذرى لهذه الحالة، هل الأنفصال يجدى نفعاً ..؟

لا أرى أن الحروب أو الأنفصال قد يؤدى إلى حلول جذرية .. فالحلول تكمن فى معرفة تداخل خطوط الأزمة بين المكون القومى والأقليمى والأثنى (الشعبى) للمشكل .. وإبتدار حلول تتكامل فيها جهود هذه المكونات الثلاثة وتتضافر مساعيها وأعادة تخطيط أهدافها يقود إلى أستبصار حلول ليس لغرب السودان بل لكل أقاليم السودان.

بريمة

Post: #51
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: بريمة محمد
Date: 05-24-2010, 04:26 AM
Parent: #50

العزيز كبر

تحية طيبة ..

أولاً لقد ذكرت مقومات الدولة الثلاثة .. والمكون الثقافى لغرب السودان .. ولكنك نسيت عامل مهم هو ما أطلق عليه السوسيوسيكلوجى الأجتماعى الذى يؤسس لمركز الأنتماء .. وحاولت كثيراً رسم خريطة ذهنية تؤسس لمسألة السوسيوسيكلوجى الأجتماعى لغرب السودان ..
والفكرة .. هى أننا فى السودان لدينا تقسيماتنا التى لا تخفى على أحد .. وهى تعتمد على تعريف الغير للكيان المعنى .. فأهل المركز أو الشمال الجغرافى يعرفون الغرب بأنه أو أهل الغرب بأنهم كل من جاء من ناحية الغرب أو قل غرب النيل .. هذا التعريف تعميمى ولكن ترتبط به جملة أستحقاقات أجتماعية يعرفها الجميع .. ولو أخذنا أمثلة تعميمية أيضاً وقلنا أن يأجوج يقعون غرب الجبل وأن ماجوج شرقه لقد رسمنا خريطة ذهنية أجتماعية قبل الخرطة الجغرافية .. وإذا قلنا هؤلاء فلسطينون وأولئك يهود يكون أيضاً رسمنا خريطة جغرافية وأجتماعية فى أن واحد .. مثلاً خرطتنا أهل الغرب تجاه ما يعرف بناس البحر حدودها الجغراقية مرسومة فى ذهن كل غرابى ..

ولكن يا كبر يجب أن نعترف أن مكونات غرب السودان الكبير لها ثقافاتها وخرطها السوسيكوسكلوجية والتى هى متجذره فى أعماق اللاشعور بالنسبة لمكونات غرب السودان .. إذا أخذت مثلاً مكون النوبة فى الجبال ونظرت إلى تمددهم وأنتماءهم الثقافى تجاه دارفور تجده محدود جداً وكذا الفور فى مرتفعات جبال مرة تجاه كردفان والمساليت فى غرب الجبل والبديرية فى شمال كردفان تجاه حتى الجبال .. وأكبر أمتداد بشرى فى الغرب هو أمتداد البقارة والأبالة من كردفان إلى دارفور .. وبالتالى يمكننا القول أن هناك بؤر أنتماء ثقافى .. وتذويب تلك البؤر أو حملها إلى نظرة قومية فى أطار الغرب ليس بالأمر السهل مع الأقرار أن العوامل السوسيوسكلوجية السالبة بين تلك المكونات الثقافية ليس حادة كما فى تلك التى بين البحاره والغرابة (فالألفاظ السوسيوإجتماعية المتداولة بين مكونات ثقافات الغرب تنحصر فى أغلبها فى أسماء المكونات .. بقارى، فوراوى نوباوى .. وغيرها بينما بين البحر والغرب تجد ألفاظ مثل عبد، سيد .. رقيق .. خدم .. وغيرها)

أضف أن الحروب وسياسة "فرق تسد" تعميق الهوة بين تلك البؤر الثقافية بصورة تجعل الأمر صعباً فى تخطى الحدود السوسيولوجية والسيكلوجية والثقافية لتلك الثقافات .. ومحاولة أخراج خلطة ثقافية جامعة فى غرب السودان هى تضاحى فشل محاولة إيجاد عقد أجتماعى سودانى يجد فيه الكل نفسه فى إطار سودان موحد ..! لماذا فشلت محاولة إيجاد عقد أجتماعى سودانى؟ لأن هناك من يرى نفسه أحق بأن يمثل تلك المكونات فى نفسه .. ويقوم بأحتكار مؤسسات الدولة ومحاولة أخراج مظاهر الحياة السودانية فى ثوبه هو، فالجمال بمواصفاته والفن والثقافة وحتى الأجتماع السودانى يجب أن يصير على نهجة .. تلك الحالة يمكنها أن تحدث فى غرب السودان ونكون لا رحنا ولا جينا فى تدوير الأشكال ونقل بؤرة الصراع من المركز إلى الأقليم ..

ويمكن النظر لهذه الحالة المزرية فى التشرذم فى أننا أبناء الغرب العريض لم نستطيعوا حتى بناء جسم ثقافى موحد يعبر عن هموم أبناء الغرب .. فكيف بناء نؤسس دولة ونحن قلوبنا وأشواقنا وخلفياتنا الثقافية أشتات؟

لم يحن الوقت بعد يا ول أبا .. ولم أر يوماً أن أمثال محمد سليمان يقدر طرحنا فى القضية السودانية غير إننا أذناب وجراقيس للنظام .. فما هو الجديد اليوم؟.. هل تتغير الأمور بين يوم وليلة ويصبح كل الأسف والأسفاف الذى مورس فى حقنا وحق أهلنا فى خبر كان .. ؟ .. أرى أن الحكمة فى تبصّر أن المكون السكانى الكبير لأبناء الغرب يمكن أن يقود تغيير فى الحياة السودانية جميعها وأنتزاع حقوق الغرب والاستفادة من بقية مكونات السودان البشرية وموارده وثرواته لخلق كيان سودانى أكثر قوة ومنعة من النزوع إلى الأنزواء وتشتيت الكيان السودانى الموحد ..

أرى أن نضع الثقة فى أنفسنا وتوفير الأرادة التى تمكننا أن نلتقط القفاز وتغيير واقع الحياة السودانية سلماً لا حرباً أو إستسلاماً لحالة اليأس التى تدب فى الغرب ومكونات سودان الهامش .. ويمكننا الأستفادة من تنامى الوعى والشعور بالأنتماء للغرب لشغر خاتنا الشاغرة فى مركز القرار والدفاع عن حقوقنا وكيان أبناء الغرب وأنتزاع حقوقه المشروعة وبالوسائل المشروعة ..

بريمة

Post: #54
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-24-2010, 05:24 AM
Parent: #51

Quote: وهل ستحل الإنشطارات الازمة أم ستولد إنشطارات أمبية أخري في الكيانات
الجديدة ? هل تملك أقاليم السودان المختلفة مقومات الدولة وعناصر بقاءها وأستمرارها أم أن توزع الموارد الطبيعية والبشرية سيضر بالجميع ? هل ستتعائش الكيانات الجديدة بسلام في ظل تداخل المصالح وتشابكها ? ........ دعونا ننشط العقول ونحفز ملكة التفكير بلا تجريم ولا تخوين -ونتناول القضية من كافة جوانبها ونقلب كافة الاحتمالات -وسا أظل -شخصيا أراهن علي وحدة البلد علي أسس جديدة وبناء علي تغيرات جذرية .....


صديقي كمال عباس..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..
و اعتذر الوقت المتاح لي قد مضى..و لكني سأعود للنقاش مرة أخرى..

طرحت سؤال في المساهمة الأساسية..و كررته للصديق منير..و ارى انه سؤال مهم للغاية..و يجب ان نضعه في اعتبارنا جميعا و نبني عليه.. و كل من يرى في مستقبل وحدة السودان عليه الأ يمر عرضا فوق هذا السؤال.. و السؤال هو : دعونا من عرض الأسباب التي تؤدي لإستقلال غرب السودان أو غيره من الأقاليم السودانية..و لكن اخبرونا ما هي الأسباب التي تدعو للبقاء في سودان موحد؟..

انت تساءلت هل ستحل الإنشطارات الأزمة..و انا اسألك: هل البقاء في سودان موحد و منذ الإستقلال في سنة 1956 حل الأزمات؟..
غريبة يا كمال.. عنوان البوست (مكونات الدولة)..و تطرقنا اليها..و انت جاي تسألنا هل تملك تلك الأقاليم مكونات الدولة؟.. بالطبع يملك غرب السودان مكونات الدولة..و فيه نخبة بشرية نوعية قادرة على احداث الفرق.. فلماذا طرح هذا السؤال؟..
حقيقة تقرير المصير.. هي واقعة دستورية يا اهلنا و موجودة في دستور السودان..فلماذا الكلام عنها كأنما جئنا بهامن بنات خيالنا؟..
و نسأل تاني : لماذا تخاف الناس من استقلال غرب السودان؟..و ماذا يعني لهم كمواطنيين؟..
دول كثيرة استقلت في العقد الماضي.. و استقرت ..وواصلت حياتها اعترف بها المجتمع الدولي أم لا يعترف.. فلماذا الكلام هنا؟..
الإستقلال سيكون يا كمال.. ان لم يحدث اليوم فسوف يحدث في السنوات القليلة القادمة..و علينا منذ اللحظة على أن نعمل جميعنا لأن يكون سلسا و مرنا..!

ظل غرب السودان و منذ الإستقلال سدادة لوحدة السودان و دفع الكثير من الفواتير..ولا نحتاج الى جزاءا او شكورا في ذلك.. لأن السنين علمتنا أننا مجرد فضاءات خلفية للتجريب و القتل و الخلخلة الإجتماعية و عدم الإستقرار..و غدا اذا استقل الجنوب سيظل غرب السودان في نفس الخانة..و يمارس دور حروب الوكالة اياها..و نحن نقول بدل أن نخوض حروب لمصلحة الأخر.. علينا أن نخوض الحروب لتحقيق السيادة الذاتية..هل هناك مشكلة؟..
وحدة البلد.. من يريد أن يراهن عليها فليراهن..و لكن الواقع لا يدعم ذلك التوجه.. وحدة شنو يا كمال يا اخوي و الدستور السوداني بيسمح بحق تقرير المصير لبعض الأقاليم؟..
لا نريد أن نلوم احد..و لكن نريد أن نكون بصورة تحفظ كرامتنا و انسانيتنا..و لم يعد لدينا ما نقدمه من تضحيات في شكل علاقات غامضة..
كتر خيرك و ساعود مرة اخرى..
كبر

Post: #52
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الصادق عوض
Date: 05-24-2010, 04:52 AM
Parent: #50

Quote: من يرغب في نقل المساهمة الأساسية الى مواقع اخرى ليس لنا عضوية فيها .. فلا مانع لدينا.. لأن كل ما نهدف اليه أن يطرح الموضوع للنقاش.. و نستقبل أي استفسارات أو نقاشات..و سنرد عليها بقدر المستطاع..

و دمتم جميعا

كبر

السيد محمد كبر ...شكر ليك ..الحقيقه أنا أخذت مقالك ونشرته في الفيسبوك مع الاشاره لك ككاتب للمقال بالطبع ....هنا بعد الردود

رد السيد عادل عبدالله
Quote: Despite the nice effort of the writer, epistemic foundation of the call are too weak. There are only political will and intellectual visionary as assets for states-to-be.. Land with resources, sole ethnic reference, or administration are considered successful assets for a state, nor conclusively advocated in Western Sudan. However, in 21st century... See More, unity proven prosperous than partitioning. Japan classically had built its massive economy on resource-less land, Nazi-condemned-Germany is the main preacher for Nazi-Victimized-Euro State, and Neo-liberal in CCI call to reform the Soviet Concept instead of misfortune divide..!! The true Sudanese dilemma is the seizure by corrupt politicians, short-sighted influencers, and confused culture of bookworm-ers..!! The true call for all Sudanese is to be rational, realistic and sincere towards their own cause.. Enough is enough against the time wasted on false dreams, manifestos or analysis.. Yet, what meant to be will be..!!


رد السيد واصل
Quote: I think this scenario is not realistic,, I hate it when politicians try to exploit people's suffering to settle their political conflict with one another,, politicians in Sudan are using the "Racism and neglect" card to establish themselves as safe-keepers or should I say "Guardians" of the people, they speak on their behalf and even put future scenarios as they wish!! is'nt this the same tyranny we should fight in the central government!!!


رد السيد محمد التجاني

Quote: Dear Sadig, thank you for sharing.
the writer tried to limit marginalization to West Sudan only when all provinces are marginalized except the center and still with very limited development. The case of West Sudan cannot be similar to what has happened to South Sudan and the bond between West Sudan (Kordofan & Darfur) and other provinces of ... See MoreSudan cannot be easily broken as things they share with other provinces are very much more than things they don’t. The contributions of Kordofanians & Darfurians to the development of Sudan politically, socially & economically are massive and can only boost the chances of resolving the conflict in Darfur and West/South Kordofan and strengthen the unity of Sudan even if secession of the South has become a reality.
Kordofanians & Darfurians are everywhere, intellectuals and real thinkers who run business in Sudan now, I mean real business and I talk from experience, all Oil and Gas companies in Sudan are having Kordofanians & Darfurians as top Managers and even vice presidents (the highest positions to be held by Sudanese in Oil companies), they comprise the bulk of Sudan’s army, they comprise the bulk of Sudan police, they hold ministerial positions, they comprise huge portion of Sudan journalists, they are known for being the pioneers of religion teaching in Sudan, they mixed greatly with other tribes of Sudan and having relatives all over Sudan etc…
The above may consolidate the promoted thoughts by the writer anticipating the ability of West Sudan to be a capable state away from the united Sudan, which is not true because all contributions of our brothers/ sisters & relatives from the west of Sudan have been for the big one Sudan. I pay respect to the huge majority of West Sudanese for their consistent belief in the united Sudan and their strife to push forward the idea of united Sudan with proper governance and proper distribution of resources but have never forsaken their duty to avoid arm conflict on the path to seek the realization of their dream. They represent the entire country in this struggle but we have to admit they have been the first to voice their concern because our beloved Bros/Sisters from west Sudan historically possess the courage to express the concern of Sudan massively marginalized population.
We cannot disqualify the whole population of Sudan of being unable to live together because of the failures of unworthy politicians who hold the country hostage to their own interest; our problem is governance causing a clear mismanagement of resources and poor distribution of wealth. Successive governments have concentrated on the center of Sudan mostly to maximize personal gains of those who run governments, noting that even Kordofanians & Darfurians were in some cases part of those regimes.
All Darfurian factions who are fighting the government now are not advocating the separation Darfur rather they always portray themselves as spokesmen of Sudan’s marginalized majority seeking new Sudan with development for all provinces of Sudan and migration of resources from the center.


رد السيد العيدروس
Quote: the main issue is who is talking in the name of the marginalized and for what purpose and what are the means he uses to elevate marginalization. look around and u find so many just causes exploited by unjust and irrational for their own sake and through disastrous means

Post: #53
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: كمال عباس
Date: 05-24-2010, 05:17 AM
Parent: #52

عبدالعزيز الحلو في حوار وثيق الصلة بما يدور في هذا البوست
عبد العزيز الحلو لـ «الشرق الأوسط»: السودان سيكون مثل ي... إذا انفصل الجنوب!!!
........
Quote: بعض المراقبين يشيرون إلى مناطق مرشحة للانفجار أو حمل السلاح والاستقلال إذا ما استقل جنوب السودان..

- إذا استمر الظلم للأطراف. فحتى ولاية الجزيرة ونهر النيل وغيرها، هي من المناطق التي يمكن أن تصنف «مهمشة»، فإذا استمرت هذه العلاقة مع المركز فلا نستبعد أن ينتفض حتى سكان ولاية نهر النيل ضد هذا المركز.

* بعض منظري المركز يعتقدون أن الشمال عبارة عن كتلة واحدة، وأن هناك انسجاما بين مكونات الشمال، وبالتالي إذا ذهب الجنوب فليست هنالك مشكلة؟

- هذه بلا شك نظرة ضيقة، لكن المسألة أكبر من ذلك والمسألة ذات صلة بالعدل، فإذا كان هناك عدل فيمكن أن تتعايش مجتمعات وقوميات مختلفة ثقافيا ودينيا وعرقيا، وهنالك أمثلة لذلك في الهند وغيرها، ولكن في غياب العدل والمساواة والحريات، فيمكن حينها لدولة مثل الصومال تتكون من إثنية ودين وقومية واحدة أن يتحارب فيها أبناء العشائر عبر ضرب المركز والقضاء على سلطة الحكومة، لا شيء سوى لغياب العدل، فالنخبة الحاكمة من أبناء الصومال استغلت جهاز الدولة الظالمة لأهلها، وبالتالي انتفضوا عليها وحطموا جهاز الدولة.. فالعبرة ليست بالوحدة الدينية أو وحدة اللغة أو الثقافة؛ العبرة بالعدالة
.

* في الاتجاه ذاته الذي ينظر فيه البعض إلى أن كل الشمال بما في ذلك جنوب كردفان هو وحدة واحدة.. ولكن إذا تعاملنا مع جنوب كردفان فقط، ما خلافاته الثقافية مع المركز؟

- ما يجب تأكيده هو أن الشمال ليس وحدة واحدة، ولا أعني بذلك جنوب كردفان لوحدها، ولكن إذا نظرنا لشمال السودان، مثل نهر النيل و«الشمالية»، سنجد اختلافات على مستوى العرق والثقافة وغيرها من الانتماءات الموجودة في الشمال، وبالتالي ستجد أن ما يفرق أكثر مما يوحد في الشمال، وبالتالي لا مناص من إعادة هيكلة السلطة المركزية، وإنهاء هذه المركزية القابضة، وغيرها من القضايا الاقتصادية والسياسية والاجتماعية والثقافية من أجل ضمان استمرار الشمال موحدا، وإلا سيكون مصير الشمال هو مصير يوغوسلافيا نفسه، وليس هنالك ما يجمع.

* في جنوب كردفان ومنذ أكثر من سنة صدر تقرير من مجموعة الأزمات الدولية يشير إلى أن ما حدث في دارفور يمكن أن يتكرر في جنوب كردفان.. إلى أي مدى تتفق أو تختلف مع هذا التقرير؟

- كل شيء وارد، خاصة إذا لم يغير المركز من سياساته القديمة: فرق تسد، واستغلال عناصر الدين واللون من أجل تأجيج الصراعات والاستمرار في السلطة، لا يستبعد أن ينحصر ذلك في جنوب كردفان وحدها لأنه يمكن أن ينتقل لشمال كردفان خاصة أن العوامل ذاتها التي تقسم المجتمع موجودة
أيضا.
......

Post: #55
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-24-2010, 05:36 AM
Parent: #53

صديقي الصادق عوض.. حبابك
كتر خيرك على نقل المساهمة..و اشراكنا في مساهمات البعض هنا..
مزنوق في عامل وقت..
و تحياتي من عبرك للأصدقاء.. عادل ، واصل..محمد التجاني ..و العيدروس..
و قد ذكروا نقاط مهمة للغاية..و سوف نرد عليها بالتفصيل..

كتر خيرك من تاني..

كبر

Post: #56
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-24-2010, 08:50 AM
Parent: #55



أخي العزيز بريمة شكراً علي إتفاقك مع وجهة نظري..
ياخي أكاد أجزم بأن أخونا كبر ما مقتنع بالكلام البيقول فيهو ده - إنما أراد اجترار الموضوع ورمي حجر في بركة النقاش الراكدة - جس نبض ..

يبدو لي أن الإحباط سبّب حالة نفسية للجميع وولّد الرغبة بأن كل زول يشيل كومه وينطوي علي نفسه .. النوع ده من التفكير ماواقعي - بل تغطي عليه عاطفة محبطة ..
وأتفق معك في تحليلك للوضع وأقول أن الحلول لا تتأتّي بالأماني .. الناس محتاجة لحل غير تقليدي لمباصرة أحوالنا .. ياخ هناك أشياء تطرأ علي حياة البشر تقلب حياتهم رأساً علي عقب .. أشياء لم تكن يوماً في الحسبان .. أمسك عندك مثلاً إنفجار ثورة الاتصالات وتأثيرها العجيب علي حياة أهلنا والتغيير السيكلوجي المرئ منه والغير مرئ المقصود والغير مقصود .. أمسك عندك ثورة الإغتراب وتأثيرها علي حياتنا ومفاهيمنا وتغيير أنماط حياة الكثيرين من الشعب السوداني .. وهكذا ..

نحتاج لفكرة زي ما قلنا- غير تقليدية - لقلب أسلوب التفكير والذهنية العدائية - الذهنية الكسولة وذلك الإنقلاب سيحدث إنقلاب وثورة إيجابية في البلاد ..

و يا أخونا كبر القصة ليست خوفي من انفصال الغرب لأني كشمالي لن أتضرر بشئ ، بل ربما يكون ايجابي لأنه سيخفف الضغط - ده إذا كانت نيتك الإنفصال ثم الإنتقال للغرب لإعماره - مش تفصل الغرب وعاوز تقعد في الشمال !! .. ولكن كما أوضح لك بريمةالضمان شنو إنو الانفصال تتبعه إنفاصالات داخلية انشطارية داخل الكيان الجديد تتسلسل حتي تصل مستوي البيت الواحد .. وتذكر أن الأخ ممكن يقتل أخوه في منافسات هذه الدنيا العجيبة .. أسه مثلاً عندك إنفصال الجنوب المقبل .. كل الناس هنا تكورك إستقلال الجنوب استقلال الجنوب - ولكن بعد شوية حتشوف كمية المشاكل المخفية التي ستظهر للسطح ولم تكن في الحسبان .. اسه النوبة وشعوب أعالي النيل الأزرق حيكون مصيرهم شنو؟؟ وهل تستطيع أن تضمن أن لا يشعروا بالتهميش في الجنوب أيضاً؟ وهل وصلت شعوب الجنوب وقبائله لدرجة من الوعي والاختلاط وفاقوا الشماليين الذين لم يستطيعوا تجاوز عقبة القبلية طوال الخمسين سنة؟؟ .. أم أن الحال كما قال لك بريمة سيكون إنتقال الحروب ضد المركز لحروب ضد مراكز متعددة في الهوامش وترتاح الخرطوم من وجع الدماغ ؟؟ ..

ما دايرين حروب لا ضد المركز الحالي ولا ضد مراكز إقليمية مستقبلية .. عاوزين مثلاً تنبني ناطحة سحاب في نيالا تكون كالمغنطيس تجذب الناس للتعمير حولها ويرفعوا راسهم يعاينو لفوق .. وناطحة سحاب في كسلا تلملم شتات قطاطي الشرق ويقوموا بالإعمار حولها لتنمو المدينة تدريجيا .. وناطحة سحاب في عطبرة وواحدة في الأبيض و..و لغاية ما السودان كله يناطح السحاب ورافع راسه يعاين فوق ..
لو مسكت قري الجزيرة دي مثلاً تجدها قامت ونمت بطريقة عجيبة .. القرية تبدأ بقطية شيخ اختلي بنفسه للعبادة فيأتي الناس ليتحول مقامه لمسيد ثم يتحول لقرية ثم مدينة .. وهكذا .. ده لمن الناس كانوا ناس آخرة وطالبين الله .. أسع طالما الناس بقوا ناس دنيا ودايرين الدنيا أم بناياً قش خلونا نحاول نطلع من مرحلة القش و نجرب نظرية ناطحات السحاب دي !!..



Post: #58
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mohamed Doudi
Date: 05-24-2010, 10:05 AM
Parent: #55

هناك قصص محزنة يرويها أطباء أحضروا من حر مالهم أجهزة لمستشفيات في منطاقهم .. و مهندسون جلبوا معدات و آلات بغرض إنشاء مصانع صغيرة في مناطقهم .. كلها قوبلت بالمماطلة و التسويف لتفسد هذه المعدات و تصدا في ميناء بورتسودان او في النهاية يجبرون لبيعها أو التبرع بها في الخرطوم لتسافر الي جهات أخري غير الغرب.

هذا سبب قوي من أسباب أن أهل الغرب قد سئموا من التعامل مع حكومة تمارس العنصرية و الجهوية الممنهجة و أن هناك من تمترس قبليا في وزارات و مرافق بعينها .... و لا يمكن إصلاح الأمر بغير فك الإرتباط النهائي بكل الحكومة المركزية التي هي حكومة دولة لبعض الناس و لا كل الناس

الاخ كبر سلامات بوست موفق
الاخ محمد سليمان صاحب الاقتباس اعلاه

انت عارف يا محمد وكبر المشكله الاساسيه التى واجهت السودان منذ الاستغلال هى بانه حكم بواسطه ابناء امدرمان على الرغم من اصولهم النيليه ولذا تم حصر كل التنميه فى وسط وتنكروا حتى لجزورهم الشمال النيلى ولذا تجد كل الخدمه المدنيه من المركز وما جاور المركز مما ادى لخلل يصعب تداركه....تخيلوا لو كان رواد الاستقلال من القبل الاربعه للبلد لاختلف الوضع تماما ...لوجدنا شركات الدهب تعمل فى الشرق منذ الخمسينات ولحلت مشكله مياه بورسودان وفيضانات القاش المتكرره ولتم القضاء على السل منذ فتره لان ادروب فى السلطه سوف ياخذ نصيب اقليمه العادل من التنميه ولكان غرب السودان قبله افريقيا والمنطقه حيث مشاريع توطين البقاره بحرف الابار والحفاير وتحفيز المواطن على تخزين بقايا الزراعه كما فى امريكا والغرب لالاستخدام فى الصيف ولشاهدنا حلحله مشكله مياه كردفان ودارفور بتوصيل انابيب من بحر ابيض وبحر العرب لدارفور او على الاقل اقامه سدود على مجارى الخيران الكثيره كما هو الحال فى المغرب وكل الدنيا ولسهلنا نقل منتجات الغرب الكثيره لمناطق الاستهلاك فى الداخل والخارج من خلال طرق معبده (بربكم من هو اهم طريق الانقاذ الغربى ام طريقى الانقاذ بالشمال من ناحيه جدوى اقتصاديه) وطبعا ابكر وكوكو ما بيفرطوا فى نصيبهم العادل من الثوره وبالمثل فان وجود بول او توماس فى كبينه القياده انذاك سوف يؤدى على الاقل بزياده عدد المدارس بجنوب الستينات ورصف حتى لو طريق كوستى جوبا القارى

اما الانقاذ فعملتها واضحه فحصرت اكثر من 80% من التنميه بين الخرطوم ومروى وكل وزير وصاحب قرار يعمر منطقته ولكن هذه المره بموارد الاقاليم الاخرى هنبته عديل كده مما ادى لهذا الغبن ...تخيل عزيزى القارى المجلد اقرب مدينه للبترول مازلت تشرب مياه الشرب محموله على الدواب وقروش النفط تصرف فى المركز وحال مدينه ابيي يغنى عن السؤال؟؟ لمصلحه من هذا ؟؟؟فى بعض المرات اتخيل بان الله قد ارسل الانقاذ لتفتيت كل السودان....

وطبعا يا محمد سليمان بمناسبه الاقتباس عاليه ....من خلال متابعتى للوضع الاقتصادى بان الاقاليم السودان النيلى والاوسط هى الوحيده التى تصرف ميزانيها كامله عند نهايه السنه الماليه؟؟؟اما بقيه اقاليم السودان ومصدقيه لحديثك عاليه ولعدم وجود ابناءها فى مناطق اتخاذ القرار فتتم المماطله باسباب واهيه بان فلان فى اجازه او هنالك توقيع غير مكتمل حتى تنتهى السنه الماليه ودوليك ...تكتيك ابن ###### عمد المركز على اتباعه منذ فتره نميرى ....وطبعا على نهج منير يلقى اللوم على ابناء الاقاليم

كلى امل ان يستقيم الوضع لاننى لا احب الشرزمه وتمزيق الوطن باكثر مما هو مقدم عليه ولكن فى ظل الانقاذ كل شى وارد
اذا استمر الوضع على ما هو عليه تجدنى وكبر فى خندق واحد

Post: #59
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-24-2010, 10:36 AM
Parent: #58


Quote: من خلال متابعتى للوضع الاقتصادى بان الاقاليم السودان النيلى والاوسط هى الوحيده التى تصرف ميزانيها كامله عند نهايه السنه الماليه؟؟؟اما بقيه اقاليم السودان ومصدقيه لحديثك عاليه ولعدم وجود ابناءها فى مناطق اتخاذ القرار فتتم المماطله باسباب واهيه بان فلان فى اجازه او هنالك توقيع غير مكتمل حتى تنتهى السنه الماليه ودوليك ...تكتيك ابن ###### عمد المركز على اتباعه منذ فتره نميرى ....وطبعا على نهج منير يلقى اللوم على ابناء الاقاليم


يا أخي محمد داؤوي .. ياخ عشان نكون حقانيين أذكر لينا مشروع واحد أقيم في الشمالية طوال فترة استقلال السودان غير سد مروي الهسة ده ؟؟ .. إنتو ياجماعة ما عاوزين تقتنعوا إنو لغاية قريب ده شارع الزلط كان حده الجيلي .. وإسمه شارع المعونة لأنه كان معونة ساي .. كلمونا عن مشروع تنمية غرب السافنا بالله الذي سمعنا عنه في السبعينات والسبب العطله شنو؟؟ كلمونا عن استقرار الرحل وملكية الحواكير .. كلمونا عن دارزغاوة ودارفور ودار رزيقات ومنو السينير ومنو الجونير .. وكلمونا عن طريق نيالا كاس زالنجي عندما كنا نحن نتوه في العتامير ما بين امدرمان والشمالية .. كلمونا عن أهالي ابودليق الذين يلعقون اصابعهم بعد الأكل لأن ما عندهم موية لغسيل الأيادي وهم علي بعد جدعة حجر من الخرطوم !!! ..

قلنا لكم أن السبب الرئيسي الذي يجعل أهل النيل يبدون أكثر استقراراً وتحسبونهم أغنياء من التعفف هو وجود هذا النيل الذي يبعث الطمأنينة في نفوسهم والذي يخت الرحمن في قلوبهم بأنو إذا عدموا لقمة الخبز فلن يعدموا جرعة الماء .. دا عامل نفساني كبير نري تأثيره بين المجتمع النيلي المستقر والمجتمع الغرباوي المضطرب لأنه جاري وراء السراب والسحاب.. فكروا في النقطة دي بدلاً عن إدمان دور الضحية كل الوقت !!! ..
ياخي نحن نري أي مشروع تنموي يقام في أي بقعة في السودان نعتبره يصب في مصلحة السودان ويتيح لي أنا فرصة عيش وعمل في سودان فسيح .. ما زيكم إنتو يتملككم الغيظ من رؤية تنمية في الشمالية حتي لو كانت بالعون الذاتي !! .. لمتين حنظل نحن في الدوامة دي؟؟ ياخواننا الدنيا ما دوامة .. ماممكن في كل شئ رامين السبب علي الشمال وكأنما الشمال حكموه شماليين بس !!..

كدي بالله طالما الاسطوانة دي حتظل تدور كده إتفقوا علي الإنفصال في الأول وقرروا الإنفصال وإنفصلوا وستجدوني إن شاء الله أول المؤيدين ونقدمكم لغاية رأس الشارع كمان !!! ..


Post: #60
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-24-2010, 11:07 AM
Parent: #59

كتب الاخ محمد سليمان
Quote: أنا شهدت بنفسي وقف العمل بمطار الفاشر و ترحيل معدات الطرق لرصف المدرجات .. الي دنقلا لإنشاء مطار دنقلا ..


بالرغم من ان صاحبنا صاحب البوست يتحاشى الدخول في التفاصيل او لوم طرف فاني استميحه ان اورد قصتين
كنت شاهد عيان عليهما
الاولى:
خصصت هيئة الطيران المدني مبلغا لشراء مولد كهربائي لانارة مطار الفاشر
وعندما وصل المولد الضخم الى الميناء قادما من جدة جاءت تعليمات مباشرة من الزبير محمد صالح ان ينقل المولد الى دنقلا.
كاد المهندس المسئول ان يبكي امامي من القهر.

الثانية:
كنت في منزل قريب لي انقاذي بالخرطوم، وجاءه مسئول الطرق في جنوب دارفور وقال له لدينا آلة واحدة في الولاية
نستخدمها لتسوية الطرق و الهدم و اصلاح مجرى السيارات في الوديان وجاءت التعليمات بارسالها الى الخرطوم فورا،
وقمت باخباركم اننا نحتاجتها ولكن الطرق و الكباري بالخرطوم اصروا ان تنقل دون ابطاء. تركونا هكذا بلا عمل و لا
آلة.
واضاف المهندس عندما جئت للخرطوم و بحثت عنها فوجئت انها ارسلت الى الشمالية.

فقال قريبي مندهشا: غريبة، بعد ان اتصلتم بي بحثت الامر، فقالوا ان الالة معطلة و يجب احضارها للخرطوم للصيانة
لانه لا يمكن صيانتها في نيالا.

هناك الالاف القصص يمكن ان تروى... ومع كل تجاربنا المرة لا يزال البعض يحدثنا بان الغرابة مسكونون بالعنصرية و الحقد.

Post: #61
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-24-2010, 11:46 AM
Parent: #60

Quote: كدي بالله طالما الاسطوانة دي حتظل تدور كده إتفقوا علي الإنفصال في الأول وقرروا الإنفصال
وإنفصلوا وستجدوني إن شاء الله أول المؤيدين ونقدمكم لغاية رأس الشارع كمان !!! ..

الاخ منير
رغم حذري الشديد من محاورتك الا ان كلامك الاخير هذا ارجو ان يكون موقفا ثابتا لاننا لا يمكن ان نقنعك باننا مظلومين
والحوار معك ، ولو استمر مائة عام، فسيظل حوار طرشان.


نعم اريد من امثالك ان يتمنوا لنا الخير كما نتمناه لكم ويتركوننا نعيش بلا حروب او حرمان حتى من الوظيفة
اللائقة. لماذا نخسر مستقبلنا للتواجد في مثلث لا يرغب فينا؟؟

في طريقنا لخسران الجنوب فلماذا يعيد المركز طاحونة الظلم ليفكر الاخرون في الانفصال؟؟؟ اليس فيهم رجل رشيد؟؟

اخيرا، اذا تصالح المركز مع نفسه و جعل المواطنة وليس القبيلة هي المعيار فاننا لن نفكر في اقامة وطن جديد.

Post: #62
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: خالد أحمد شطة
Date: 05-24-2010, 02:21 PM
Parent: #61

الأخ المحترم
محمد النور كبر
تحياتي لك والأسره الكريمة
في بلاد المهجر رد الله قربتكم
بكل أمانة أنه بوست هذا القرن نعم كفيت وفيت الي غربنا ووضعت النقاط فوق الحروف.
من منا في غرب السودان لم يشعر بالتهميش الا مكابر أو له جزور من خارج هذة البقعه الجغرافية يحن أليها دوماً . وهذة سنة الحياء يأخوتي أما نحن يوجد بيننا عدد هائل يحمل جنسيات دول أخري ناهيك عن جنسية السودان نحن الي جزورنا في الغرب . وهذا من الطبيعي . لانلوم أحد علي أنتمائه الأثني أو العرقي أو الجهوي.
لذا نوافق علي قيام دولة في غربنا الحبيب ونقترح هذا الأسم لدولتنا الوليده (كردارسودان) أو(داركردسودان) هذا أقتراح فقد مني شخصياً تفادياً كي لانوصف بأننا عنصرين بمسمي دولة (غرب السودان) وتعرفون كلمة غرابة كيف تستخدم منذا أمد التاريخ عند بعض أهل السودان؟؟؟؟
سوف نواصل معك أستاذي محمد النور الحوار في هذة الدولة الوليده .
لك كل الأحترام
شطة

Post: #63
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-24-2010, 03:45 PM
Parent: #61



يا أخي زول واحد سلامات وطولنا ما اتشاكلنا ياخ ..
وأنا برضو تقريباَ زهدت في الحوار في قضية الغرب لأني حسيت بأننا ماقاعدين نتقدم في المفاهيم .. وأساساً المفاهيم التي لا تقوم علي مستوي مشترك كحد أدني للحوار فلن يكون لها نقطة reference يرجع إليها المتحاورون ..
أنا لا أنكر المظالم .. أو قل ماتسميه مظالم لأن المفهوم الصحيح هو فقر وتخلف وسوء إدارة متضرر منها كل المواطنين في كل الجهات وكما كنت حاورت اخونا ابكر آدم اسماعيل فإننا لا يجب أن نصبغ التهميش باللون والجهة والعرق لأن ذلك يزيد الطين بلة ..

نحن قلنا أننا نتمني التطور والتنمية في كل بقاع السودان ونعتبرها كشماليين تصب في مصلحة الجميع فنفرح بها ونتمني لها الإزدهار - في المقابل لا نري منكم إلاّ إستياءً وغلاً وتعبيراً عن الضجر عند أي خبر عن مشروع أو أي خير يصيب الشمالية وتنظرون إليه كتحيز ضدكم ويتتحول لعبارات عدائية ظاهرة استغرب لها غاية الاستغراب .. والفكرة الجديدة كمان بتاعة الإنفصال دي أنا أساساً كنت تنبأت بها في حواراتي السابقة مع ناس محمدسليمان، وقلت ليهم إنو الاستقطاب الذي تحول لإلتهاب مزمن ده مصيرة يصل مرحلة لا رجعة بعدها ..
أنا غايتو أعتقد أن الأمل الوحيد في عدم وصول تلك النقطة الحرجة هي أني أظن أن ذلك الإحساس العدائي يسكن نفوس الغرابة المهاجرين فقط بعد تذوقهم لحياة من نمط جديد متطور وجدوه في المهاجر الغربية فانقلبت أحاسيسهم لوماً علي الآخرين .. زي الزول الجاء للعرضحالي داك وكتب ليهو مظلمته فبكي وقال ما كنت قايل نفسي مظلوم قدر ده ..

أسه زي ما قلت ليكم بناء أمة جديدة يحتاج لهمم الرجال .. فأرموا قدام ونحن إيدنا معاكم ..


إنت عارف؟ ناس عمر البشير ديل لمن عملوا انقلابهم كانوا قايلين الشغلانة سهلة زي a piece of cake وكان البشير يقول مشكلة الجنوب دي نحن بنحلها كعساكر مع الحركة الشعبية لأنهم كلهم عساكر بيعرفوا يتفاهموا مع بعض كويس - قايل الشغلانة زي شكل الشفع - لكين لمن طلع فوق قمة الهرم وعاين للصورة من فوق لقي نفسه في ورطة - ودخول الحمام ما زي الخروج منه .. أها بعد كده القصة بقت : لو ما كتلت يكتلوك ..

Post: #64
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-24-2010, 04:02 PM
Parent: #63

معليش يا استاذ كبر ..
عن اذنك نطلع شوية من ال(main issue)..
عايز ارد على المعلومتين الخاصتين بمطار دنقلا وشريان الشمال..
المعلومة الجاء بها (محمد سليمان) وعقب عليها مضيفا (زول واحد )..
ان كانا يعتمدان عليها في سياق تسويف فكرة الاستقلال..
يبقى سندهم مبتسر وفطير..
وربما تحرف البوست عن غايته التنويرية والاسباب المنطقية التى اعتمدها لتسويق الفكرة ..
فضلا عن أن النظرة المحايدة العميقة للمعلومة لا تسمح بادراجهما كمبرر منطقي..
يعني خلاص يا الزول انت وصاحبك ما عندكم مبررات منطقية تعتمدوها غير السبب دا ؟
سبحان الله ..
لو افترضت صحة المعلومة..
أيه الاشكال في تحويل آليات حكومية من موقع للعمل في موقع آخر ؟؟
خاصة اذا كانت الاليات اصلا متوقفة عن العمل بسبب نقص التمويل ؟؟..
بعدين ايه البخلي ادارة الطيران المدني تصدق بمولد لمطار الفاشر فبل مطار دنقلا؟
ما تقول لى عشان خاطر المهندس المسؤول العينه دمعت !! ..
الحق والمنطق يجبران هيئة الطيران المدني على اعطاء الاسبقية لمطار دنقلا ..
ليه؟
لانه كان بستقبل سفريات من جدة لدنفلا راسا ..
لماذا..
لان اعداد المغتربين من الولاية في المملكة ودول الخليخ توفر النصاب التجاري لذلك..
مش كده وبس ..
مدخول سفريات المغتربين والمهاجرين من الولايات الشمالية وعلى مدى سنوات طويلة ..
من العملات الصعبة كانت كافية لاعطائهم الاولوية ..
في الوقت الذي كانت فيه مداخيل سفريات الفاشر على قلتها بالعملة المحلية ..
وفيما اعلم ان فكرة الاغتراب باعداد كبيرة بين الغرابة انفسهم حديثة جدا جدا..
وكانت جلها لليبيا..
وكانت سفرياتهم وعودتهم منها تتم جلها برا..
يبقى من باب المصلحة التجارية البحته كانت الاولية لدنقلا ..
واظنكما تدركان أن الخطط في مثل هذه الامور التجارية لا تؤسس على شروط قبلية ..
او جهوية او لان مدير الهيئة او المهندس المسؤول من جهة معينة..
بل تؤسس على اعتبارات تجارية ربحية بحتة..
لانه دي اصلا مؤسسة تجارية وليست خدمية..
اها يالا تعالوا احسبوها ..
يا داب فهمت ليه افلست سودانير!!
كما لا حظت ايضا كلما تطرق الحديث عن التهميش في الغرب وضعف التنمية ..
تقافز البعض لشريان الشمال ..
شرياالشمال لمن لا يعلم ..
موّلته جماهير الولايات الشمالية من حصتها في السكر على مدى عشر سنوات..
بالاضافة بالاضافة (لكيلة الزبير الشهيرة) ومساهمات مالية كانت تدفع من المغتربين ..
بجانب ذلك استغلّ ابناء الولاية في الخليج والسعودية ..
علاقاتهم ا########دة ببيوت المال والامراء والشيوخ ..
ودفعوهم للاسهام باموال طايلة في استكمال بناء الطريق..
اما طريق الانقاذ الغربي الذي رصدت له الدولة ميزانية من الخزينة العامة ..
فلكم أن تبحثوا أين ذهبت امواله وحق لكم عندها ان تدمع الاعين..
اسالكما الان يا محمد و الزول من الذي موّل بناء جامعة الفاشر؟
لاقول لكم من أين جاء تمويل بناء جامعة دنقلا..
يا جماعة ناقشوا اموركم كما يعرضها عقلائكم باساليب منطقية..
مقروءة مع ظروفكم السيسوجغرافية واقتصادية..
ولن يقف احد ضد ارادة جمعية تبلغونها..
وربما نتفق جمعيعنا في يوم ما أن العيب يتعلق بنظام دولة مركزية موروثة ..
وليس اشخاص او جهات .

ويبقى الود بيننا.

Post: #65
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: خالد أحمد شطة
Date: 05-24-2010, 04:25 PM
Parent: #64

أساتذتي المحترمون
الأخ محمد سليمان
والحبيب محمد علي طه الملك
نحن في ميلاد دولة ويهمنا أسرائكم مهما كان
لانسوف البوسة والله منقول في اي موقع في غربنا الحبيب
حتي في القيزان .
لكم الود
شطة

Post: #66
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-24-2010, 06:53 PM
Parent: #65

الاخ منير
الله يسلمك
الشمال النيلي فقير جغرافيا، ثري بالقدرات البشرية. بينما اغلب ثروات السودان من الغرب،
فاذا نظرنا الى العائد للغرابة من ثرواتهم نجده تحت الصفر.
الا يولد مثل هذا التصرف احساسا بالغبن و الظلم؟
Quote: لا نري منكم إلاّ إستياءً وغلاً وتعبيراً عن الضجر عند أي خبر عن مشروع أو أي خير يصيب الشمالية وتنظرون
إليه كتحيز ضدكم ويتتحول لعبارات عدائية ظاهرة استغرب لها غاية الاستغراب ..

لا اعرف شخصا حادثني انه ضد التنمية في بقاع السودان المختلفة، جل ما نتكلم عنه هو الاولويات. فمثلا ، بدلا
عن تحديد التنمية في مثلث بتكلفة عالية، لم لا يكون الاستثمار حيث تتوفر مقومات العائد المجزي او السريع
والكثافة السكانية؟
البترول الذي يتدفق من الغرب، دفعت الكثير من عائداته تعويضات خيالية و بناء سدود لا نحتاج اليها
في الشمال النيلي. وتم شراء السلاح لابادة الغرابة به او توزيعه عليهم ليتقاتلوا في ما بينهم.
لم نكن نتمايز عرب و زرقة الا بعد ان استفحلت مؤامرت المركز علينا. لماذا يزرع المركز الفتنة
بيننا اذا كان يحس باننا امة واحدة؟
طريق الانقاذ الذي دفع فيه اهل دارفور صبرهم لم يجدوا غير قول البشير: ( الشال قروش الطريق خليناهو لي الله).
وظل الاتهام موجه لعلي الحاج رغم شهادة وزير العدل الاسبق. البشير رمز السيادة اعجز من يأخذ للمظلوم الغرابي حقه
او يبنى الطريق كما بنى طرق الشمالية و جسورها و سدودها و بعض قراها ( اللهم لا حسد).
ويتباهى بانه ترك الحرامي لي الله. طيب هو قاعد يعمل شنو؟؟؟ وهل مال السكر ملكه ليتنازل عنه؟

نحن يا صاحبي شركاء في هذه البلاد ومن حق الشريك على الاخر ان يكون الامر بينهما اتفاقا و عدلا،
فاذا احتكر احدهم السلطة والمال والاعلام والعلم و كل شيء، فان اقل ما يصاب به الشريك الضعيف هو خيبة الامل.
على مر التاريخ لا يعترف الظالم للمظلوم بحق الا اذا تدخلت قوى عظمى (الله او تغيرت كفة السلطة).
الظالم لا يرى نفسه ظالما، بل ربما يرى وجود الاخر منة منه واحسانا.
Quote: أنا غايتو أعتقد أن الأمل الوحيد في عدم وصول تلك النقطة الحرجة هي أني أظن أن ذلك الإحساس العدائي
يسكن نفوس الغرابة
المهاجرين فقط بعد تذوقهم لحياة من نمط جديد متطور وجدوه في المهاجر
الغربية فانقلبت أحاسيسهم لوماً علي الآخرين

واحدة من اسباب مقاطعتي مناقشتك سابقا، هي ادعاءك العلم بما في نفوس الناس.
لا زلت تثبت هذه النقطة باستمرار. الغرباوي المختلف معك لابد ان يكون حاقد و عنصري و غير وطني وتلصق
به كل الرزائل و المذمة.
ان الذين حملوا السلاح مع كل الحركات المسلحة لم يهاجروا من السودان. كما ان المطالبة بحقوق الغرابة
درج الناس يتكلمون عنها منذ الستينات بل وقاموا بعدة تحركات سياسية و عسكرية، ووقتها لم يكن
السودانيون يعرفون الاغتراب باعداد كبيرة.


Quote: أسه زي ما قلت ليكم بناء أمة جديدة يحتاج لهمم الرجال .. فأرموا قدام ونحن إيدنا معاكم ..

همة الرجال و النساء موجودة، ناس سلالة سلاطين و ملوك و حضارات موجودين ..... فقط طيبوا خاطركم
واتركونا نعيش في سلام و امن بلا فتن بيننا. ولدينا من الثروات ما يجعلنا في غنى عن انتظار المعونات.

Post: #67
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-24-2010, 07:26 PM
Parent: #66

الاخ محمد علي

Quote: يعني خلاص يا الزول انت وصاحبك ما عندكم مبررات منطقية تعتمدوها غير السبب دا ؟

لم اقل ان هذين السببين مبررات تعتمد فقط، وذكرهما او عدمه لا يلغي فكرة ان هنالك سلطة عنصرت
و قبلنة الحكم وكل مناحي الحياة في السودان.

انا قلت
Quote: ان هناك الاف القصص يمكن ان تروى...

لو قرأت عبارتي السابقة بلا انفعال، لوجدت ان الاف القصص عن الظلم الواقع على ابناء الاقليم هي التي تدفع
الناس للبحث عن مخرج من دائرة الظلم الممنهج، وليس قصتين رواهما محمد سليمان.
قل لي ما هي الاسباب التي تجعل الناس تفكر في الانفصال ان لم تكن تراكمات الظلم و التهميش؟
لماذا لم يتعلم المركز من تجربة الجنوب؟ مطالب الغرب مشابهة ولكن روح الاستعلاء العرقي تجعل من الصعب
الاصغاء الى الشاكين. و الجمرة بتحرق الواطيها.

Quote: خاصة اذا كانت الاليات اصلا متوقفة عن العمل بسبب نقص التمويل ؟؟..

من قال لك ان الآلة متوقفة؟؟؟ شايف انت جايط الموضوع كيف، يقولون (على ذمتهم طبعا) ان الانفعال الشديد يغيب البصر و البصيرة؟؟
المهندس بيقول انهم كانوا يستخدمونها وان سحبها منهم تركهم بلا عمل او آلة. طبعا لم تلاحظ مستوى
الخديعة التي تمت من المسئولين في الوزارة. حينما بحث الانقاذي النافذ الامر قبل سحب الالة قالوا له ان
الآلة معطلة..... بينما هي تعمل. اذا توفر حسن النية وافترضنا عدم الفهلوة واخذنا كلامك فلماذا لم تعاد
بعد اصلاحها او ترسل لهم آلة بديلة. تشيلوها كدا و بدم بارد تقول نقص تمويل!! من اين لك هذه
المعلومة. مثل هذه التحريفات بتجنن (العقلاء).

Quote: ما تقول لى عشان خاطر المهندس المسؤول العينه دمعت !! ..

لعلمك المهندس دا ما دارفوري، جعلي.
وانا كنت موظف في شركة متعاقدة مع الطيران المدني. و يفصل بين مكتبي و مكتبه بضع امتار. يعني موضوعه كان وطنية وبس.
زي دوافع ناس الطيران المدني لكن قريبك الزبير كان له رأي آخر.
Quote: مدخول سفريات المغتربين والمهاجرين من الولايات الشمالية وعلى مدى سنوات طويلة ..
من العملات الصعبة كانت كافية لاعطائهم الاولوية ..

هذا هو مربط الفرس. ما دي الرطانة القاعدين نرطنها، كويس انك ترجمتها.عائدات الغرب من الثروة الحيوانية
و الزيتية و النباتية و البترولية من العملات الصعبة كافية لاعطائهم الاولوية في التنمية مشاريعا
و توظيفا و استثمارا و المشاركة حسب الكثافة السكانية في حكم البلاد كمان.افتكر دي اهم نقطة في نقاشي معاك.

Quote: وفيما اعلم ان فكرة الاغتراب باعداد كبيرة بين الغرابة انفسهم حديثة جدا جدا..
وكانت جلها لليبيا..
وكانت سفرياتهم وعودتهم منها تتم جلها برا..
يبقى من باب المصلحة التجارية البحته كانت الاولية لدنقلا
..
Quote: يا داب فهمت ليه افلست سودانير!!

الكثافة السكانية في الغرب و ليست في دنقلا. ولو راجعت جداول سفريات سودانير خلال العشرين عاما
الماضية سترى قلة سفرياتها للغرب. دخول الطيران التجاري مؤخرا ساهم في حل ضائقة النقل
وكان يمكن لسودانير ان تكسب ذهبا لو انها اهتمت بالكثافة السكانية.

الاغتراب الى ليبيا بدأ في ااواخر الستينات، يعني اكثر من 40 سنة. من 40 سنة الا يمكن تطوير
مطار الابيض او الفاشر اونيالا او الجنينة اوانشاء مطار النهود؟ ثم لماذا يسافروا و يعودوا برا؟
الا تريد سودانير عائدا ماديا بالعملة الصعبة؟ لماذا التركيز فقط على مطار دنقلا لجلب العملة الصعبة؟
فليكن هنالك مطار في دنقلا واخر في الفاشر و الابيض لاستقبال العاملين في ليبيا واعدادهم تفوق ناس الشمالية
ناهيك عن مغتربيها. يا اخي زي ما سهلت سفر ناس الشمالية سهل سفر ناس الغرب. كثافة سكانية بتدر عملات صعبة و محلية.

Quote: واظنكما تدركان أن الخطط في مثل هذه الامور التجارية لا تؤسس على شروط قبلية ..
او جهوية او لان مدير الهيئة او المهندس المسؤول من جهة معينة..
بل تؤسس على اعتبارات تجارية ربحية بحتة..
لانه دي اصلا مؤسسة تجارية وليست خدمية..


لا . واضرب لك مثلا بسد مروي، أليس اسامة فوق وزارة الري وزارة الزراعة و فوق ديوان الخدمة
و فوق مليون وزير بما فيهم وزير المالية؟
انتو يا اخوانا ما معانا في السودان ولا شنو؟؟ السد طبعا مشروع تجاري برضو.

بالمناسبةن من الحاجات العجيبة بعض ابناء الغرب قالوا يجيبوا قروض لطريق الغرب بعلاقاتهم الدولية،
الحكومة قالت ليهم دا ربا. ولما فكرت في السد، جابت ابو الربا ذاتو.


Quote: وربما نتفق جمعيعنا في يوم ما أن العيب يتعلق بنظام دولة مركزية موروثة ..
وليس اشخاص او جهات .

نظام دولة مركزية موروث؟ موروث من من؟ من اشخاص و جهات ام فقط كلام عائم.
احنا عارفين الخلل وين والعلاج شنو؟ لكن كيف نقنع المسيطرين على الدولة؟؟
بصراحة يا اخي، تعبنا من الكلام المغطغط. او الدهن على الصوف، موت و دمار و فتن، و المدافعون
عن هذه الخيانة لا يحدثوننا لماذا يقف المركز متفرجا؟ بينما اذا اختلف اللبنانيون
هرعت الانقاذ لتصالح بينهم.
لقد تعبنا من الموت و النزيف و الاستنزاف وآن لنا اما ان نكون شركاء بحق و حقيقة
او نسعى بجد لاقامة وطن يجعلنا نحيا و نستمتع بحياتنا كسائر البشر.

عليك الله ذنبنا شنو عشان المركز يدمرنا بالصورة دي؟؟

عليك الله قول لي !!!!!

Post: #69
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Mohamed Doudi
Date: 05-24-2010, 08:16 PM
Parent: #67

Quote: يا أخي محمد داؤوي .. ياخ عشان نكون حقانيين أذكر لينا مشروع واحد أقيم في الشمالية طوال فترة استقلال السودان غير سد مروي الهسة ده ؟؟ .. إنتو ياجماعة ما عاوزين تقتنعوا إنو لغاية قريب ده شارع الزلط كان حده الجيلي .. وإسمه شارع المعونة لأنه كان معونة ساي .. كلمونا عن مشروع تنمية غرب السافنا بالله الذي سمعنا عنه في السبعينات والسبب العطله شنو؟؟ كلمونا عن استقرار الرحل وملكية الحواكير .. كلمونا عن دارزغاوة ودارفور ودار رزيقات ومنو السينير ومنو الجونير .. وكلمونا عن طريق نيالا كاس زالنجي عندما كنا نحن نتوه في العتامير ما بين امدرمان والشمالية .. كلمونا عن أهالي ابودليق الذين يلعقون اصابعهم بعد الأكل لأن ما عندهم موية لغسيل الأيادي وهم علي بعد جدعة حجر من الخرطوم !!! ..


الاخ منير سلامات
يااخى ما تسيب الغلاط الكثير وفكر مع الناس لايجاد حل بدل الكلام الما ليهو اساس ده...انت ماسودانى اكثر مننا وشخصيا توجد فى اسرتى دماء من كل السودان بل حتى مصر..ومن اجل السودان الواحد حملت السلاح وضحيت بشبابى ياسيد من غير اى مقابل سوى حب هذا البلد واهله الطييبن من حلفا لنمولى وطبعا اخوك شق السودان طوليا ولكنى لم اوفق حتى اللحظه فى شقه عرضيا...

اختلال التنميه وارد ولاينكره الا مكابر ...انا لم اتحدث عن الشماليه ومشاريعها ولكنى قلت بان اكثر من 80% من مشاريع البنيه التحيه فى زمن الانقاذ كانت مركزه من الخرطوم وشمالا ولسبب بسيط ووجيه حسب تفهمى للطبيعه البشيريه بان الكل يريد ان يخدم منطقته وعشان كده لوبكره الحكومه مسكوها مسيريه فقط فتتركز التنمييه فى الابيض والمجلد ولقاوه والفوله وبابنوسه والميرم واببي وغيرها من حلال ومدن المسيريه عشان كده يامنير انا ما عاوز المسيريه يمسكوا البلد لوحدهم انا عاوز نصيب الحلفاودغيم وطوكر ويرول وكاس

انت عارف فى زمن حكومتنا الاخيره وكانت الجبهه عضو فى تلك الحكومه لقد ناقش المجلس الاقتصادى للحكومه اولويات التنميه للعشر السنوات القادمه واتفق الجميع على مشروع ساق النعام, مطار كريمه,تعليه خزان الرصيرص ومياه الابيض وتكمله طريق الابيض كوستى والدبيبات كادقلى كاولويه وفعلا لقد بدا تنفيذ كل المشاريع بعضها انتهى العمل به فى بدايات الانقاذ والبعض الاخر تم ايقافه من قبل الانقاذ كمشروع تعليه خزان الرصيرص ومشروع ساق النعام بدارفور دونما السبب؟؟؟؟

كانت تكلفه مشروع تعليه خزان الرصيرص 150 مليون دولار وتم توفير المبلغ من قبل البنك الدولى وكانت الشركه الحائزه على العطاء (ايطاليه) على وشك البدء فى التنفيذ فى يوليو او اغسطس ...مشروع التعليه من المشاريع التى قتلت بحثا بواسطه بيوت خبره سودانيه واجنبيه لجدواه الاقتصاديه وهى مضاعفه انتاج الكهرباء ومضاعفه الرقعه الزراعيه المرويه ولكن الانقاذ استعاضت بدلا عنه بمشروع فاقت تكلفته ال 2 مليار دولار يعنى مايقارب 15 قيمه تعليه الرصيرص ولا شبعنا كهرباء ولا زرعنا قمح (طبعا فكره المشروع ممتازه لكن ده ما وقتها, انشاء الله عندما يصل انتاجنا من البترول 2 مليون برميل حنعمل عشره زيو)
وبدل ما تعمل طريق الانقاذ الشمالى والطريق الاخر كان تعمل طريق الانقاذ الشمالى وتوصل لينا كوستى بملكال عشان اهلنا الشلك يجيبو سمكهم كل صباح للخرطوم ويشتروا بتمنو ملح وقماش ويرجوا اهلهم بدل ما تكون اسعار ملكال 10 امثال الخرطوم وكوستى...

قايتو بتفكير الدفاعى ده حتلقى نفسك قاعد فى حلتكم براك

دودى

Post: #68
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-24-2010, 08:12 PM
Parent: #66



يعني يا أخي العزيز زول واحد هل الغبن ده استجد بعد استخراج البترول؟؟ وهل سببه قيام سد مروي وطريق شريان الشمال؟ .. وهل القري البتتكلم عنها هي قري توطين المناصير التي أغرقت ديارهم؟؟ .. أم أن الغبن ضد بعض المنشئات التي لابد أن تصاحب مشروع كبير مثل سد مائي خبراؤه أجانب يحتاجون للحد الأدني من بيئة العمل والخدمات التي تعودوا عليها في بلادهم .. وبعدين ياخي سد مروي ده مشروع قومي نرجو أن يؤثر إيجابياً في نقل السودان كله علي الأقل خطوة واحدة لقدام .. وبالنسبة لطريق الشمال فقد ذكر لكم الأخ عبدالملك أنه تقريباً قايم بالعون الذاتي .. تاني شنو؟ يعني الشمال ده أصلو ما مفروض تقوم ليهو قائمة؟؟ ..
المشاريع في الغرب تسير بخطي واسعة رغم الدمار التي تحاول أن تحدثه الحركات المسلحة .. لماذا تدعم أنت مثلاً حركات مسلحة تقف حجر عثرة في سبيل التنمية فتنهب الآليات وتختطف الخبراء والمهندسين وتحاول إعاقة التنمية بأي ثمن؟؟.. ولو مشينا للماضي لماذا فشل مصنع ألبان بابنوسة الذي كان يهدف لتطوير نمط العيش في مناطق الإنتاج ..
وياخ هو زاتو غير المواشي التي تحتاج لتسمين في العاصمة قبل تصديرها زائد الصمغ الكردفاني تاني في شنو بيجي من الغرب ؟؟ .. أهم مصدر كان لمالية السودان كان القطن ومنتجات مشروع الجزيرة.. غير كده منتجات السودان التي يفاخر بها كلها حاجات بتقوم براها - بما فيها الصمغ والثروة الحيوانية زاتها - ياخي صادرات السودان قبل البترول ده كانت حاجات زي الكركدي وحب البطيخ - تسالي - والسمسم والسنمكة وحاجات تاني عجيبة زي مخلفات بطاريات العربات و..و.. حاجات ومحاصيل بتقوم براها بالمطرة والبركة بس .. أها المحصولات دي يقوموا الحكام بعد يبيعوها يعملوها أثاثات في مكاتب الحكومة وفشخرة والباقي يسافروا بيهو للدول الغربية والعربية في سبيل الشحدة والإعانات التي يصرفوا منها مرتباتهم ومخصصاتهم ويتموا بيها السنة ولغاية السنة البعدها الله كريم ..

وأراك مستهون جدوي الشمالية الاقتصادية .. ألا تعلم بأن الفول المصري الذي يمثل ثلثي وجبات السودانيين ينتج في الشمالية؟ .. ألا تعلم أن موطن القمح الأصلي هو الشمالية؟ .. الناس تركت الفتريتة ودايرة تاكل قمح بس .. هذه منتوجات رئيسية مهمة لسير حياة المواطن الوسيط فلماذا تبخس الناس أشياءهم ؟؟.. لو عاززين نبخس ليك منتوجاتك حنقول ليك غير الصمغ - الذي يقاسمه فيه الشرق - تاني شنو غير القضيم واللالوب والقنقليز ..؟؟ .. هل يقارن ذلك بتمر الشمالية وموالحها؟؟
الثروة المنسية في الشمالية والتي تنازل الشماليون عن استثمارها الذي يحتاج فعلاً للخدمات الجد جد من فنادق وطرق وبنية حضارية هي الثروة الحضارية التاريخية والتي بينما يباهي المصريون العالم بها ويصرفون عليها الملايين فيجنون منها المليارات نتنازل نحن عنها.. !! لأنو هسة لو الحكومة قالت تنمي مناطق الآثار التي يقدسها ويقدرها العالم كله، راسكم حيسخن وحتقولوا الشماليين بيهدروا في ثروات الغرابة !!! ..
فيا أخي زول واحد خلونا من نغمة إنو الحكومة بتصرف الأموال علي الشمال الغير منتج !! .. اسه بالله قيس طول طريق الشمال القام بالعون الذاتي وقارنه بطول الطرق العملتها الحكومة في الغرب بأموال الدولة !!! ..

give me a break yakh


Post: #70
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-24-2010, 09:17 PM
Parent: #68

ــــ
طريقة أو بأخري أتمني أن لا ننجرف للدفاع عن الإنقاذ دون أن ندري فأعتقد الكثير هنامختلفين معها.


يعني لا تجعلونا ندافع عن الإنقاذ بدون قصد فوضع الناس في القوالب مثل النيل الشمالي فيه تعميم مخل فليست كلهم إنقاذين ولا هم جلهم مستفيد من هذا النظام , وبكل صراحه طرح فكرةإنفصال وقيام دولة الغرب هو تحقيق أحلام النظام بمعني هذا الطرح بالرغم إنه هو خيار لأهله نحترمه لكن من حقنا أن نقرأه جيّداً, وأري لا فرق بين النظام الخرطوم الحاكم الأن وما تدعون له من قيام دوله الغرب فإن كان النظام يمارس "الحماقات" فالطرح الجديد فيه "تعنت" ولا يريد الأخر أن يباصر معه الأمر.
علي العموم أري السعي لتشكيل مؤتمر عام يحدد قضاياه العامة بتصور وأضح وشفاف لكل القوة السياسية الموجودة حتي فكرة الإنفصال تأخذ حقها في الصياغة والتبلور وتطرح وأن يحدد سقف زمني محدد للردود الجادة وتفعيل العمل مع قنوات لإدارة الحوار حول الإستحقاق والمطالب والمظالم في كل الأطر والمحاور (ثقافية وسياسية وأخلاقية وإقتصادية وقانونية..الخ)
ومنها تحدد إلي آي مدي هنالك تقارب أو تنافر وما يمكن إنجازه في وقت قريب وما يمكن أن يكون من خلال إستراتيجية متوسطة المدي , وبهذه الطريقة أري يباعدنا من شبح الحرب الأهليه ويثبت فكرة التحاور وضوابطها لأخذ الحقوق وتدريجياً يكون خرجنا من (أخنق فطس) لفسحة من الأمل.

Post: #71
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-24-2010, 09:29 PM
Parent: #70

ــــ
فأعتقد الطرح بشكل الذي قائم الأن أكثر ما يحدثه هو إثارة نعرات وتأجيج غبائن , خاصة عندما يصل بشكله الحالي للعامة فإنه سوف يؤدي إلي فوضي وبلوي لا تحمد عاقبتها ويشعل فتيل من الحرب لأحد يعرف أن يخمدها, فكلنا يعرف تفكير المثقفين يختلف بعضهم لبعض فالإشكال الحقيقي في سيكلوجية العامة (الجماهير) كمتلقي.

Post: #72
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-24-2010, 10:12 PM
Parent: #71

ــــ
Quote: ذكرت أن بعض القبائل و المجموعات قد تكون وقود للحرب القادمة في حالة استقلال غرب السودان ، و نحن نقول لماذا تثور الحروب..و لماذا يظل الناس يدفعون فواتير النزاعات؟..من يظن أنه سيقاتل من اجل دولة و يحميها.. فليتوقع ايضا أن هناك طرف اخر سيخوض القتال من اجل سيادة دولته و حمايتها..ولا نريد أن نستبق الأمور.. و لكن كل منا من حقه أن يدافع عن وجوده..!


العزيز كبر سلامات والله وشكراً علي الرد.

في الحقيقة لم أذكر قبائل فلا أميل للتصيف العرقي بل ذكرت الوسط السوداني , فوقود الحرب ليست الضرورة أن يكون طرف واحد فكلهم أبناء الوطن الواحد فآي دم يراق أو روح تزهق يعتبر وقود للحرب يا صديقي .
ولكن شكل "التعنت" يجعل السلطة تدفع الناس بل تقودهم للخطوط الأماميةللنار ولو بالقوة فهي تفلح في ذلك وأنت سيد العارفين , وقد قلت نحن نقول لماذاتثور الحروب ؟ فالأسباب كثير والسؤال كبير ولكن هنالك أسباب تحركها العصبية والقبلية وهي أخطر أنواع الحروب وأفريقيا تشهد بذلك في الوقت القريب ولم تجف أراضيها من الدماء التي سالت فيها.
طرح فكرة الحوار سنة جديدة وجيّدة ورفض الحرب فيه حكمة وتعقل , الإشكال إعتادوا أطراف موقعواالإتفاقيات مع نظام الخرطوم الإتكاءة علي العكاز قبل تطريق اللسان ويعمل به كتكتيك حتي في ذروة التفاوض لتحقيق مكاسب وهذا بدعة سيئة لانه من فقد نحبهم هم من أبناء وطن واحد فالتفاوض والحرب ليست بين دولتين.
أثمن علي فكرة التفاوض والتحاور وكل ما نحبه أن يتحقق العدل , وأقول معك لا نستبق الأمور وإن كان إستباقنا للأمر هو كرهنا للحرب.

Post: #73
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: A.Razek Althalib
Date: 05-24-2010, 11:05 PM
Parent: #72

الأخ/ منير
تحياتي
Quote: وبعدين ياخي سد مروي ده مشروع قومي نرجو أن يؤثر إيجابياً في نقل السودان كله علي الأقل خطوة واحدة لقدام ..

تفتكر

ليس سد مروي الذي تم بناؤه تحت لهيب الفتنة العرقية فحسب ولكن عندما يقتتل الغرابة تجوالاً في صراع البحث الموارد المهدره عن عمد.. وضع خط تحت مهدرة ماذا تتوقع غير الغبن من .. ويكون الحاصل كما هو ماثل للعيان هنا..
Re: والى جنوب دارفور الجديد عبد الحميد موسى كاشا هل هو ... ؟! ...... ( صور )
Quote:
Quote: ( الفى جيب أخوى فى جيبى أنا والعند أخوى عندى أنا والسودان القدح الكبير لينا)




Quote:
عطبرة (smc)

دشنت ولاية نهر النيل اليوم أول شحنة من صادرات الثروة الحيوانية بلغت 11 ألف رأس من الضأن إلى المملكة الأردنية الهاشمية من مشروع بشائر الزراعي.
وأكد الدكتور جبريل عبد اللطيف والي ولاية نهر النيل المكلف في تصريح لـ(smc) استيفاء الحيوانات الصادرة لكافة الفحوصات وضوابط الحجر الصحي التي جاءت وفق مواصفات منظمة الصحة العالمية.
وقال إن هذا يؤكد خلو الولاية من الأمراض الوبائية وأمراض الحيوان مما يؤهلها للمنافسة بصادراتها الحيوانية في الأسواق العالمية، مشيداً بالتعاون السوداني الأردني في مجال الصادرات الحيوانية والإنتاج الزراعي في إطار تحقيق الأمن الغذائي العربي.
من جهته أعلن وزير المالية بالولاية صديق الدليل عن إعفاء صادرات الولاية من الثروة الحيوانية إلى الأسواق الخارجية من ضمن البرنامج التشجيعي لصادرات الولاية للخارج.
يذكر أن شحنة اليوم تمثل الدفعة الأولى من مجموع 25 ألف رأس من المقرر تصديرها إلى الأردن بنهاية الأسبوع الجاري.


آخر تحديث: 2010/04/26 19:04:29



أضف تعليقك لهؤلاء العالة..



نسمع التبرير منك
آمل أن لا تكون مثل تبريرات لجنة علي عثمان طه وأبو الجاز في تعيين د. منصور خالد لرئاسة مجلس إدارة شركة الصمغ العربي التي أستبعدت أبناء الغرب..



نسمع منك فإنه قولك لبيرق السعدي ..

Post: #74
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Munir
Date: 05-25-2010, 01:31 AM
Parent: #73

الأخ عبدالرازق سلامات ..

في مداخلتك هذه والخبر الذي أتيت به عن تصدير ١١ ألف رأس من الضأن لا أري شئاً غريباً هنا سوي أني أري الخبر عن تصدير الضأن بينما الصورة المصاحبة هي لأبقار أو عجول أجنبية !!!!..

وقد احترت في ما يجب علي تبريره .. فهلاّ افصحت ؟؟ !!!..

Post: #75
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-25-2010, 03:18 AM
Parent: #74



الأصدقاء جميعا.. حبابكم
كتر خيركم على الحضور الثر..و المفاكرات الإيجابية..و التي استفدت منها كثيرا في تحريك بعض النقاط و ترتيبها..
لازال عذري القبيح فيما يتعلق بالوقت و الزنقة مستمر..

و اتمنى من الجميع المداومة على الحضور..
الشباب عادل عبد الله.. واصل.. احمد التجاني.. العيدروس.. اثاروا نقاط تردد صداها اكثر من مرة في حديث الإخوة هنا..و اظن انها تدور في ذهن كل من قرأ هذا الطرح..
في العودة القادمة ستكون نقطة الإنطلاق من محورين:
المحور الأول: الأسباب التي نراها تجعل من هذا الطرح واقعيا اكثر مما يتصور البعض..
We will present our rationale
المحور الثاني.. فكرة النخبة في غرب السودان..و هل هناك على ارض الواقع فعلا ما يمكن أن يكون نواة لنخبة من امكانها احداث الفرق أم لأ..!

الى ذلك الحين أتمنى لكم اطيب الأوقات..
و احب اذكر الجميع.. ان التجاوب مع هذا الطرح.. بسبب انه لم يخرج من ابط السياسي..و انما هو ابعد بكثير مما يعرضه اهل الساسة من غرب السودان..و التحدي الحقيقي أن نجعل منه وضعية ستجبر سياسي غرب السودان الإستجابة لها و جعلها جزء من مكونه..

كتر خيركم جميعا..و نشوفكم..
كبر

Post: #76
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-25-2010, 03:25 AM
Parent: #74

اخي الزول ..
تحية طيبة..
حقيقة انا لست راغبا في حرف البوست عن موضوعة..
فقط نوهت أن مثل هذه التبريرات (تحديدا ) لا تشكل ارضية متينه ومقنعة ..
البحث عن الاستقلال يا عزيزي لا يؤسس على مقولات ( اشمعنى أنت ونحن لا )..
بل على مقومات ذكرها الاستاذ كبر ..
ليس من ضمنها نقل آليات او انشاء طريق..
Quote: لقد تعبنا من الموت و النزيف و الاستنزاف وآن لنا اما ان نكون شركاء بحق و حقيقة
او نسعى بجد لاقامة وطن يجعلنا نحيا و نستمتع بحياتنا كسائر البشر.

دا الكلام الملان البنؤمن به كلنا ونتفق علية..
أي تحديد العلة والبحث عن علاجها..
في ثلاثه نقاط مهمة ياريت نضعها في بالنا ..
الاولى أن كل الاموال التى صرفتها الدولة طيلة الخمسين سنه الفائته في ادارتها القسرية للجنوب وحروباتها ..
دفعتها شعوب الشمال بمفهومه الواسع التقليدي..
وذلك من الاسباب الرئيسة التى افقرت كل اهل السودان واخرت تنمية بلادهم ..
النقطة الثانية – اسس الجنوبيون مطلبهم على واقع الاختلاف الثقافي والعرقي والديني ..
وتلك اسباب ليست منطقية فحسب بل تضفي مشروعية قانونية على طلبهم بتقرير المصير..
النقطة الثالثة الانقاذ هي التى ابتدرت التفكير في تفتيت البلاد منذ ان سربت فكرة مثل حمدي..
استصحاب هذه النقاط اراه ضروري حال المقارنة بين ما توصل اليه الجنوبيون وما تسعى اليه الاقاليم الأخرى ..
على الرغم من أن القوى الجنوبية لم تقرر بعد .
مودتي.

Post: #77
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Tragie Mustafa
Date: 05-26-2010, 05:20 AM
Parent: #76

كبر سلامات

اها انت الغرب ده ما عشقك بحق...

من الغرب السوداني للغرب الكندي وشغل مكرب خلاص!

تسلم يابا وبرجع لكم بمهل باذن الله!

Post: #78
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 05-26-2010, 12:06 PM
Parent: #77

فليتحد كل أبتاء الغرب فى كل مكان من أجل المسحوقين و الغلابة


Quote: لقد تعبنا من الموت و النزيف و الاستنزاف وآن لنا اما ان نكون شركاء بحق و حقيقة
او نسعى بجد لاقامة وطن يجعلنا نحيا و نستمتع بحياتنا كسائر البشر.

Post: #79
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: سيف عبد العزيز
Date: 05-26-2010, 03:42 PM
Parent: #78

أخى الكريم/ كبر وضيوف البوست الكرام

هذا المقال مستلهم من النقاش الذى ابتدرته انت فى كردفان اون لاين اتمنى ان
يثرى الحوار ولنا عوده انشاء الله ولك ودى وتقديرى.



منحى فكر الانفصال, ازالة الغبن أم خطأ استراتيجى ؟
سيف الدين عبد العزيز ابراهيم – محلل اقتصادى بالولايات المتحدة
[email protected]

دأبت على نهج تناول الشان العام بغرض الاثراء ومن ثم المحاوله للتاثير عليه بهدف المصلحه العامه التى تدخل فى صميم طموحات وتطلعات الأهل فى السودان فى محاوله متواضعه منى لاضافة بعض المفيد الى السياسات العامه التى لها علاقة مؤثره بحياة المواطن. الاهتمام بالسياسات وليست السياسه هى ما أهدفه لايمانى واملى (او غشامتى ) فى ادخال بعض التعديلات التى يمكن أن تؤطر لاصلاح يفيد ولو القله من بنى جلدتى. ولكن ذلك البعد الاختيارى عن السياسه لايعنى عدم توفر الرأى أو التوجه الفلسفى تجاه مايعترى الساحه السياسيه ولكن لان الساحه السياسيه تعج بما فيه الكفايه من التنظير ولذا وجهت جهدى لتناول الشان العام من منظور السياسات التى تخدم المواطن مباشره.

ذلك النهج أحيد عنه أحيانا عندما يطرا على الساحه ما يجبرنى على الغوص فيه والادلاء حوله كما حدث مؤخرا عندما طرح الأخ الصديق الاستاذ محمد النور كبر (فى موقع سودانيز أون لاينز, كردفان أون لاين , ومواقع أخرى) رأيه حول دواعى وامكانية قيام دولة الغرب الكبرى (غرب السودان) سواء كانت متحده مع دار فور أو متمثله فى كردفان وحدها وقبل ابداء الرأى حول الطرح تحتم على الأمانه الفكريه أن أذكر نهج الطرح الذى أتى به الاستاذ كبر وهو ماظللنا ننادى به فى تناول الشان العام. بغض النظر عما نعتقد بشان فكره الا أن الأستاذ كبر قارئ وكاتب متمكن وله فكر قبل الراى ويتناول الامور بعمق وحذق يناى به عن العواطف مدعما بدلائله ودوافعه. تناول الاستاذ كبر انتهج المنحى العلمى فى العرض العام لما يدعو له بعيدا عن السطحيه التى ألفناها من دعاة أنصاف الافكار الذين تعج بهم الساحه والتى ترتكز على اثارة العواطف دون مخاطبة العقل حيث غلب على تحليل الاستاذ كبر فى دعوته تلك أو دفوعه لحتمية قيام دولة الغرب, غلب على طرحه التحليل المنطقى الذى يوصل الفكر مكتملا ليدع لك الحريه فى قبوله أو رفضه ولكنه يجبرك على احترام الراى لما له من منهجيه.

فى تقديرى المتواضع أن ما يتناوله الأخ كبر وكثير من المناصرين لذلك الطرح (حيث أن كبر ليس بأول من أطلق تلك الدعوه) لم يجانبهم الصواب وقبل الخوض فى تفاصيله لابد من الاشاره الى أن كل الشعوب, المجموعات العرقيه, المجموعات الاقليميه, الدينيه, أو أى مجموعه منضويه تحت لواء فئه او وحده لها الحق فى تقرير مصيرها والادلاء بدلوها فيما يتعلق بمصائرها وهو حق مكفول للكل لتقرير مصائرهم ولاوصايه فكريه أو سياسيه يمكنها أن تحبس أو تمنع تطلعات البشر لتقرير مصائرها الاستراتيجيه وبالتالى الوصايه مرفوضه.

ولكن فى تقديرى ان المنحى التأسيسى للدول قد تغير خصوصا بعد الحرب العالميه الثانيه حيث أرغمتها تجارب الحرب المريره لقبول مبدأ بروز أو دواعى جديده فى غاية الاهميه مؤثره على دواعى الانفصال سلبا أحيانا وايجابا فى أحيانا قليله. الا أن المستخلص من تلك التجارب ان الفائده المرجوه تتضاعف عشرات المرات بالوحده داخل القطر الواحد وبين الاقطار المتاخمه لبعضها مستشهده فى ذلك بتجارب المستعمرات البريطانيه فى شمال أمريكا وتوسعها لتشمل أراضى ملاكها الاصليين الهنود الحمر فى شمال أمريكا أو منزوعه قسرا منهم بواسطة الفرنسيين كما راينا فى شراء ولاية لويزيانا من فرنسا ومن ثم الزحف على الغرب الامريكى لتكون نواه للدوله أو الجمهوريه الامريكيه الحديثه (فى ذلك المسعى أقام الانجلوساكسون دولتهم بالقضاء على الهنود وهم السكان الاصليين). فى تاريخنا المعاصر نرى أوروبا تترنح وتعانى المخاض لتكون اتحاد اوروبى على غرار التجربه الامريكيه وان كانت أوروبا قد وعت التجربه متأخره ومعاناتها تمترس المجموعات بداخلها خلف الاثنيات واللغات والتقاليد وكثير من التعقيدات السياسيه التى تتطلب وقتا لتجاوزها. على نفس ذلك النهج هناك بادرة تكوين الاتحاد الافريقى وفى أمريكا الجنوبيه وبعد انتخاب نصف دسته من الاشتراكيين لقيادة دولها كما فى فنزويلا, اكوادور, البرازيل وغيرها, نرى ذلك المنحى يتبلور أيضا. هذه بالطبع ليست بدعوه لاقامة مقارنه عرجاء لاتستقيم بين الغرب وبين مانتاول وهو قيام دولة الغرب فى السودان ولكنها فقط خلفيه تاريخيه لتكتمل الصوره عند تناولنا لمشكل بهذ الحجم.

ليعلم عزيزى القارئ أننى لا أسوق دابتى هذه للحديث عن صلاحية انفصال الغرب أو جزء منه لأننى لست بالخبير فى قواعد شرح الانفصال ودواعيه وللغرب اهله مجتمعين أصوات وعقول راجحه مجتمعه يمكنها أن تقرر أو تصل لمبتغاها دون عون منى أو من من المنظرين ولكنى أسعى لوضع الامور فى اطار يوسع طريقة التفكير فى تناول الامور الاستراتيجيه والتى أعتقد وبكل تواضع أننى ملم ببعض جوانبها للأدلاء فيها وبها.
لقد قال أخوتى وأخواتى فى جنوب السودان كلمتهم وقرروا أن يكون الاستفتاء هو الفيصل للوصول الى مبتغاهم وغاياتهم بوسيله حضاريه وديمقراطيه ارتضاها قادتهم وهى الاستفتاء لتحديد ماينبغى وذلك حق مكفول وللجميع احترام رأيهم سلبا أم ايجابا ولكن ذلك لايمنع الجميع من ابداء الراى حول ذلك القرار متوشحين بنفس الاليه الديمقراطيه التى أرتضوها لتقرير مصيرهم. فى تقديرى المتواضع ان وجود الجنوب كمجموعه متباينه ضمنيا على مستوى الجنوب ووطنيا على مستوى القطر ككل (دون الاستخفاف أو التقليل من حجم الظلم والتهميش الذى طالهم وطال مناطق أخرى) الا انهم استراتيجيا كان يمكن أن يكون لهم صوت قوى ومؤثر على المدى البعيد بعد تجاوز السلبيات التى صاحبت الفتره الانتقاليه التى دوما تزخر بتلك السلبيات فى مرحلة التأقلم. ذلك مادعى له الراحل المقيم جون قرنق بفكره الثاقب ومنحاه الاستراتيجى حيث كان يدعو للوحده والعمل داخل القطر الكبير بسلبياته بغرض الاصلاح . انفصال الجنوب وقيام كيانه كدوله مستقله (اذا قرر أهل الجنوب ذلك) فان تك الدوله لن تجد مايميزها عن بقية الدول الافريقيه حولها من حيث الاهميه أو التميز الاستراتيجى الذى يمهد لخلق النفوذ العالمى وبالتالى عليها المنافسه كغيرها من الدول لجلب الاستثمار الدائم والتحالف الاستراتيجى مع الدول المؤثره على القرار الدولى والنأى بنفسها عن ترنح كثير من دول الجوار بالتالى لن تحظى (بعطف) ان لم نقل تعاون العالم معها ورعاية مصالحها كما كان يمكن أن يتم فى حالة وجودها الكونفدرالى داخل الاغلبيه المسلمه مما يوفر لها بعض الضمانات هذا اذا ارتضت والتزمت الطبقه الحاكمه لحكم القانون وسيادته.
نظريا اذا مال أهلنا فى الغرب الى الانفصال مجتمعين كردفان ودار فور, أو منفصلين كدولتين كما يدعو له الكثير من المفكرين والقاده من المنطقه, فستكون لهم نفس المعضله بغض النظر عن الغوص فى المقومات الاقتصاديه والطبيعيه والتى تسبق قرار الانفصال نفسه. هذه القرارات تحظى بقبول شريحه كبيره لتفشى الغبن والتذمر من سياسات المركز الاقصائيه والتى ظللنا ننادى باصلاحها ولكن ذلك القرار يعرف بالخيار التكتيكى وليس بالاستراتيجى, لأن الاستراتيجيه السليمه كما أسلفت فى مطلع هذا المقال هو الميل للوحده لما لها من مزايا لاتحصى ولكن تلك الوحده لابد أن تكون جاذبه من قبل المركز وعلى أرض الواقع وليست محصوره فى الخطاب السياسى فقط. ولكن ما أحذر منه هو تداعيات تلك الدعاوى للانفصال والتى لو تناولناها بتروى لرأينا أن مصير قرارات الانفصال التى سبقت وعلى مر التاريخ الحديث والمتوسط المدى نرى أن 88 بالمائه من المناطق والاقاليم التى انفصلت أو اعلنت انفصالها دخلت فى حروب. قد يأتى من يقول لك أن الدماء مطلوبه لزوم التضحيه واجابتى أن الغالب الاعم من الضحايا لتلك الحروب هم الأبرياء من نساء, اطفال, وشيوخ لا يد لهم فيما يحدث. دلتنى الاحصائيات التى اطلعت عليها فى مرحلة اعدادى لكتابة هذا المقال أن الغالبيه العظمى من الخراب للزرع والماوى والضحايا تصيب وتنال الابرياء والمستضعفين الذين يدعى هؤلاء الثوار انهم هبوا لنجدتهم. المثير للدهشه أن كثير من ولايات الاتحاد السوفيتى التى انفصلت عن الدوله الكبرى الآن تتسارع وتتدافع بالمناكب لتحظى بعضوية الاتحاد الاوروبى كبديلا للاتحاد السوفيتى الذى أنفرها بتحكم وسيطره دكتاتوريه من المركز على الاطراف وبالتالى تلك الدول لم ترفض الوحده من حيث المبدأ ولكنها رفضتها بسبب سياسات المركز المنفره وهو ما فشل بعض دعاة الانفصال عندنا فى السودان من استبيانه واختلط عليهم أن ما يعترى أهلنا ليست سلبيات الوحده وانما سياسات المركز المنفره وهى مايدفع لتغذية المنحى الانفصالى. أنا أدعم كل من يطالب بحقه رغم اختلافى مع منحى الانفصال لاهلى فى كردفان أو دار فور (أهلى فى الجنوب قالوا كلمتهم ويجب علينا احترامها رغم اختلافنا حولها) ولكن يتوخى على هؤلاء المفكرين والقاده الذين يطالبون ويدعون وبكل صدق وحسن نيه الى الانفصالأن يدرسوا تداعيات تلك القرارات على الانسان البسيط وعلى مصالح العباد.

استراتيجيا اذا توفرت العداله وسيادة القانون ارى ان المنحى العالمى الآن وكل دلائله تشير الى أن النجاح ضمن الكتله الكبيره اشاراته أكبر ومتوفره بداخل آلياته (بالطبع أنا أتحدث عن المنحى فى وجود الآليه التى تتحكم فى توازنه وحكم القانون الذى يؤطره). استمرار الحوار الفكرى حول هذه الامور الاستراتيجيه والمصيريه هو مايفضى للحلول التى تكون أقرب لأرض الواقع وقبولها أقرب من الناحيه النظريه بواسطة الذين يمسهم ذلك القرار وذلك الحوار هو ماندعو له والله المستعان.

Post: #80
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: عبدالمنعم خيرالله
Date: 05-28-2010, 08:02 AM
Parent: #79

الاخ كبر وضيوفو الكرام
تسجيل حضور وكدة لاهمية الموضوع
وبكرة كن الله حيانا الجمعة لينا لقاء مع الحبيب كبر لتداول حول الفكرة
والى لقاء بعد اللقاء معه
عبدالمنعم خيرالله

Post: #81
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: صديق عيسى صالح
Date: 05-28-2010, 09:56 AM
Parent: #61

الاخوه الاعزاء السلام عليكم جميعا
حقيقه مسالة الجهويه موجوده فى السودان ولاينكرها الا مكابر والتوازن فى التنميه بالتساوى مفقود وانا هنا لا اعنى حقبه زمنيه محدده . ولكى اكون صادق اورد دليل خاصه فى مجال عملى سمعت مؤخر
من زميل يعمل فى مشروع توطين الضان الحمرى فى ولايه نهر النيل وهو مشروع عملاق له ميزانيه كبيره .
طيب السؤال ما هو المغزى من ذلك المشروع ؟ ما هو الضان الحمرى موجود فى الدوله ما كان الاجدى الاهتمام به فى مواقع انتاجه ؟!!!!!!

Post: #82
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-28-2010, 10:56 AM
Parent: #81

Quote: الاخوه الاعزاء السلام عليكم جميعا
حقيقه مسالة الجهويه موجوده فى السودان ولاينكرها الا مكابر والتوازن فى التنميه بالتساوى مفقود وانا هنا لا اعنى حقبه زمنيه محدده . ولكى اكون صادق اورد دليل خاصه فى مجال عملى سمعت مؤخر
من زميل يعمل فى مشروع توطين الضان الحمرى فى ولايه نهر النيل وهو مشروع عملاق له ميزانيه كبيره .
طيب السؤال ما هو المغزى من ذلك المشروع ؟ ما هو الضان الحمرى موجود فى الدوله ما كان الاجدى الاهتمام به فى مواقع انتاجه ؟!!!!!!


الاخ صديق عيسى

على مر التاريخ، الظالمون و المستفيدون من الظلم ( الا من رحم ربك) ليسوا على استعداد
لتفهم شكاوى او مرارات الطرف الاخر. لديهم قوالب جاهزة من التعابير و الاسقاطات
لتثبيط همة المظلوم. لديهم القوة لضرب المقهور و سحقه فهو عدو الوطن او الدين او الملك.

الحق ما يرونه و ما يفعلونه.

انظر الى تكلفة زراعة القمح في الشمالية في وقت كانت فيه سهول الجزيرة هي الارض
المناسبة بتكاليف اقل. اين انتهى بنا مشروع توطين القمح؟ و هل لدينا دراسة اقتصادية
متكاملة عن كل ذلك !!!

الان استثمار اراضي صحراوية بتكلفة عالية جدا وعلى بقية الشعب السوداني ان يدفع
فاتورة ديون هدر الموارد المالية. واذا تكلمت فانت عنصري و حاقد و حاسد و اليهود
يدفعون لك ...

عليك ان تسدد ديون الخطط الفاشلة وانت صاغر.












Post: #83
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 04:30 PM
Parent: #82

الأصدقاء و الصديقات.. حبابكم جميعا..
كتر خيركم جميعا.. من شارك هنا..و من قرأ..و من كتب الينا..و سأل يستفسر اكثر..
سنعود في الإنفراج القليلة.. حتى نواصل بقية الرؤية ..و ما كنا نتمنى أن تكون العودة مثل هذه الحال..و لكن..!

كتر خيركم جميعا..
كبر

Post: #84
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 04:34 PM
Parent: #83



عـــزاء:

أصدق التعازي الى اسر ضحايا طالبات و طلاب جامعة الدلنج واهالي مدينة الدلنج في الأحداث المؤسفة التي وقعت في يوم الثلاثاء25مايو 2010..فهو السودان هكذا..ففي هذا التأريخ و قبل 31 سنة فجع السودان بديكتاتورية جعفر نميرى..و اليوم لم يعد الأمر مجرد ديكتاتورية فقط..و انما تواصل مسلسل القتل و السحل لأهل السودان..فهل هناك فواجع أكثر من هذا؟..

الدلنج مدينة وادعة..و لم تشهد انطلاق رصاصة في عمرها الذي يناهز الثلاثة قرون..اللهم الإ رصاص الأعراس الذي يطلقه الناس من باب الفرح و البشريات و الإعلان عن حدث سعيد.. و تأسس معهد التربية فيها في سنة 1948.. ليكون منارة اشعاع تهدى السودان المعلمين الذين يضيئون عقول اطفال السودان..و تحول ذاك المعهد ليكون نواة لجامعة الدلنج في سنة 1994..و حتى تأريخ تصفية المعهد بعد ست و اربعين سنة.. تجيئه قوافل الطلاب من كل انحاء السودان..تحرسهم نيات اسرهم و اهلهم و اصدقائهم..و طيبة اهل المدينة الجميلة..و استمر الحال.. الى صار جامعة.. و بدلا عن كان يستقبل الطلاب الرجال.. صار يستقبل الطلاب الرجال و النساء معا.. و لم يتغير اهل المدينة..و ظلوا يستقبلون القادمين و القادمات بكل البشاشة و الكرم..و اليوم لا ادري كيف هي حال اهالي المدينة الحنون.. سيكون الإستغراب قد رمي برؤسهم من شدة التنكيس تجاه مأساة غير مبررة البتة..هو السودان يا اصدقائي و يا صديقاتي.. كل يوم يبرنا بدهشة جديدة..و فيه تموت الغرباوية في اليوم الواحد ألف مرة.. فماذا تبقى؟..

كان اهل السودان في يوما ما يرفعون شعار (مقتل طالب ، مقتل أمة)..واليوم لم يعد الأمر مجرد طالب واحد..و انما القتل بالجملة..للمرحلة التي خلقت الذهول في عقول الكثيرين و الكثيرات.. !!


كبر


Post: #85
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:31 PM
Parent: #84


تحية مرة اخرى للجميع..

قرأت الحوار الغني الذي اخذ حيزه هنا..و بلورت بعض الخطوط العامة..و التي تصب اساسا في اتجاه الطرح العام و اجابة بعض التساؤلات التي تدور في اذهان البعض..و سوف اعود مرة اخرى.. للرد على كل المشاركين هنا..

كتر خيركم من تاني..و حبابكم جميعا..
كبر

Post: #86
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:38 PM
Parent: #85



غرب السودان: من الإستغلال الى الإستقلال (2)


واقعية الخطاب..

مدخل:

اٍن الدعوة الى استقلال شعوب غرب السودان ، ليست هي بسبب غياب التنمية..فهذه مشكلة يمكن أن تحل و قد صبر الجميع عليها ، و لكن المشكلة التي لا تحتمل الصبر اكثر هي أن بعض شعوب غرب السودان تتعرض بصورة مستمرة للقتل و السحل و المحو عن الوجود..و هذه حال لا ترغب الدولة السودانية في الوقت الراهن في معالجتها ، لأنها امور تتم وفق ارادتها لتحقيق مصالحها الخاصة..فهي التي توزع السلاح بين المدنيين و ترفض جمعه ، و هي التي تخلق التوترات المستمرة و تمنح اسباب التطاحن الذي يؤدي الى القتل..ببساطة يا اهلنا ليس الأمر هو التباكي على اهدار بنيات تنموية تحتيه أو مقدرات اقتصادية ..و انما الأمر هو اهدار روح الإنسان و سلب حقه في الوجود.. فهل يصلح ذلك ليكون معيارا للتنمية تلك الفريضة الغائبة؟..

نواصل..

كبر

Post: #87
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:42 PM
Parent: #86

شعوب السودان اليوم تمر بمنعطف نفسي ووجداني معقد للغاية ، و البعض منها يحاول أن يخرج من دائرة العاطفة الى تاسيس العقلانية ، و البعض الآخر ، لازال حبيس العاطفة و الشعارات البراقة التي تطلق من باب النفاق أو من باب الإكليشهات المسهوكة للإستهلاك اليومي العابر ، و في كل ذلك العك تمضي السنين ولا جديد في المشهد السوداني ، جديد بالمعنى الإيجابي الذي يجعل الفرد يحس بأنه في وطن ينوبه ما ينوب الوطن ، و انه يعطي بصدق لينال مقابل ما يتم عطائه بصدق ايضا ، و منها يخلص الجميع و يتفرغوا لبناء وطن حتى تكون لهم مكانة تحت الشمس اسوة ببقية خلق الله..!

الثقافة السودانية بها خصلة لا يريد البعض أو قل الأغلبية نقاشها و تحديد جذورهاو محاولة تشذيبها ، تطوير الإيجابي من تلك الجذور ، و التخلص من السلبي منها..و تلك الخصلة هي خصلة الإعتراض من أجل الإعتراض ، ولا اظن أن هناك امة من امم هذا الكون فيها درجة اختلاف و عبادة للإختلاف كما هو الحال في السودان..!!

المشهد السوداني ، الدولة تمارس فيه القمع المستمر لكل مخالف في الرأي..وليس هذا بمستغرب ، لأن الدولة في سبيل حماية مصالحها الخاصة ، و التي كثيرا ما يروج لها أنها مصالح الوطن ، قد يكون لها مبرر في القمع ، و لكن الذي لا يمكن أن يفهمه المواطن العادي .. هو كيف اغلبية اهل السودان تجأر بمظالم الدولة ، و في نفس الوقت حينما يجأر طرف اخر ، و هو مواطن ايضا ، يتم رفض ذلك و بدعاوى كثيرة لا تعتمد على العقل و انما على العاطفة..و ان كان المثل السوداني البسيط يقول أن الكــلب بيريد خناقو ، فلم نرى شعوب في الدنيا تريد من يخنقها من الحكومات و الدولة مثلما تفعل بعض شعوب السودان ، فهي صارت في حالة سادية تدهش المتابع و المتأمل للأمور..شعوب السودان اليوم ، البعض منها اصبح متماهي مع عذابات الدولة المستمرة لدرجة ادمان حالة التعذيب تلك..و لو استمر الحال هكذا ، بعد سنوات حينما تأتي حكومة عادلة ، لا قدر الله ، في السودان فان شعوب السودان ستخرج في المظاهرات و تطالب بحصتها من العذاب..و تجأر بالشكوى من غياب عنصر العذاب في حياتها..!!


نواصل..

كبر

Post: #88
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:46 PM
Parent: #87

كتبنا هنا عن مكونات الدولة و دعوة شعوب غرب السودان بأن تسعى للإستقلال من السودان اسوة ببقية الأقاليم الأخرى التي اجتهدت كثيرا في سبيل وطن العدالة و الكرامة و المؤسسات و القانون و التنوع الذى يحترم خصوصية الإنسان و يوفر له الأمن و الرفاهية..و حينما كتبنا ذلك الكلام ، لم يغب عنا أن مثلما نتوقع الإتفاق ، فاننا ايضا نتوقع الإختلاف.. لأن مزاج الشعب السوداني و ثقافاته و خطاباتها اليومية..تجعل من فكرة الإختلاف عادة دارجة اشبه بتناول فنجان قهوة أو شاي أواداء صلوات الصباح..!

من الأسباب التي عرضت للإختلاف مع فكرة استقلال شعوب السودان ، فكرة أن هذا الطرح هو طرح عاطفي و غير واقعي..و من يقول بتلك المسألة لم يقل لنا بالضبط ماهي معايير الواقعية التي يرتضيها ، و نثق أن أيتها معيار اختاره البعض للواقعية .. فسوف يخلص الى أن طرح فكرة استقلال شعوب غرب السودان تستوفي مثل تلك المعايير..

فكرة استقلال شعوب السودان هي دعوة واقعية لها اسانيدها من الواقع الدولي و الواقع الإقليمي و الواقع المحلي..و سوف نتاول تلك الأرضيات بصورة مقتضبة حتى يستبين البعض اسباب مانقول به..


نواصل..
كبر

Post: #89
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:54 PM
Parent: #88

وجود التجمع البشري في كوكب الأرض هو حالة قديمة و موغلة في عمرها ، و كانت التجمعات البشرية تعيش حياتها و في وعي كل منها أن هناك ضرورة للإجتماع و الإحتماء تحت مظلة واحدة..و من افكار مظلة الإحتماء و الحماية تلك جاءت فكرة الدولة بمفهومها الحديث..و هذه الصيغة لم تكن كشف رباني أو الهام تكون بفعل قوة ماورائية فرضت تصورها للأمور على البشرية ، و انما جاءت الفكرة بالتأمل المستمر و الدراسة و البحث و اثارة الأسئلة تلو الأسئلة من قبل الإنسان حتى توصل لصيغة مثالية معقولة و سماها بفكرة الدولة..فهل هذه فكرة خيالية و غير واقعية؟..

هذه الفكرة المثالية ، كصيغة اخيرة في فلسفة التجمعات البشرية ، كانت النواة التي قام عليها ما يسمى بالقانون الدولى ، حيث لم تعد المشكلة هي مشكلة مجتمعات معزولة عن بعضها البعض أو دول تعيش كالجزر المفصولة عن بعضها البعض ، و انما اصبحت المشكلة هي مشكلة مصالح و من اهم تلك المصالح هو الوجود (البشري) في حد ذاته..

اتفقت شعوب العالم على تأسيس القانون الدولي ، و اخذت تطور فيه ، الى الدرجة التي صارت هناك معايير قياسية ( استناندر) لتعريف مكونات الدولة و عناصرها المهمة ، و ليكون الجميع على قدر من المصداقية قد ارتضوا تلك المعايير و اخذوا يتحاكمون اليها في كل مسألة خلافية طرأت..و قولنا بمكونات الدولة في غرب السودان هو يستند في الأساس على تلك الأمور ..و قلنا بها بمظنة ان غالبية اهل السودان فعلا تهمها معايير المجتمع الدولي و تنصاع لها مثلها و مثل بقية الشعوب..و من يقول عن خطابنا هنا بعدم الواقعية.. فهل يعني ذلك أن المعايير الإتفاقية بين شعوب العالم ليست ملزمة له .. أم لا يعتبرها جهد بشرى بحثا عن الأفضل..أم هي الأخرى غير واقعية ايضا؟!!

من القانون الدولي ، خرجت فكرة مواثيق حقوق الإنسان بمراحلهاالثلاث ( مؤخرا صارت اربعة..و قد تزيد بتطور الوجود البشري)..فكانت فكرة الميثاق العالمي لحقوق الإنسان في سنة 1948 ، ثم المعاهدة الدولية للحقوق المدنية و السياسية ، ثم المعاهدة الدولية للحقوق الإقتصادية و الإجتماعية و الثقافية . و المعاهدات الدولية التي تلت وجود الميثاق العالمي ، بدأت النقاشات فيها في سنوات الستينات (1966) من القرن المنصرم ، و دخلت حيز الإعتماد و التنفيذ في منتصف السبعينات من نفس القرن..!

في الميثاق العالمي لحقوق الإنسان ، هناك تفصيل لحقوق الفرد الأساسية و حرياته الشخصية ، و الحريات العامة ، و هي صيغة ترضي الغالبية العظمى من سكان هذا الكوكب ، فمن يريد التخريجات على اساس المرجعية الدينية ، سيجد أن هناك ما يدعم تلك الحقوق ، ولا اظن أن هناك دين على وجه الأرض لا يحترم حق الإنسان في الحياة و الوجود و الأمن الشخصي و الرفاهية..

في المعاهدة الدولية للحقوق المدنية و السياسية ، طرحت فكرة الحقوق هذه المرة بصورة تتجاوز الفرد و تنفذ مباشرة للجماعات و الكيانات..فكانت فكرة حق المجموعة المعينة في تقرير مصيرها و اختيار الوضعية السياسية التي تخدم مصالحها و مصالح افرادها بصورة معقولة الى حد ما..

فكرة تقرير المصير ، لم تكن وليدة لحظة أو الهام رباني ، و انما كانت نتيجة لتامل واقع من صنع البشر و طرأت فيه العوارض المستشكلة التي راي عقلاء العالم بأنها تضر باخوة لهم في الإنسانية . فلقد كانت هناك ظاهرة الإستعمار ، دول تخرج في سبيل الله و تهيم على وجوهها و حينما تصل ارض شعوب اخرى مسكينة ، تقوم باحتلالها و نهب ثرواتها.. و بالتالي تكونت وضعية اخلاقية لا يرضاها بعض البشر.. فكانت فكرة تقرير المصير تلك..و التي استفادت منها مجموعة بشرية كبيرة للغاية..و حفظت لكيانات كثيرة حقوقها و منحتها دروب الكرامة و الإستقلال الذاتي ، و من عجب أن دولة السودان ظهرت في الوجود بشكلها الحالي كواحدة من اوضح حالات فكرة تقرير المصير تلك..!!

نواصل..
كبر

Post: #90
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-28-2010, 11:56 PM
Parent: #89

اليوم انتفت ظاهرة الإستعمار بشكلها المادي ، و لكنها بقيت بشكلها المعنوي..و هذا الشكل ليس هو شكل مجرد ووجود مجرد ، بل في بعض الأحيان ذلك الوجود المجرد يتخذ له قناعات واقعية .. و يفرضها على الواقع في شكل سياسات مغلوطة و ممارسات ظالمة تضر بمصالح البعض ، و حتى و لو على مستوى الدولة الواحدة..و في السودان تم استغلال ثروات غرب السودان (مادية و بشرية) في سبيل شعار وهمي اسمه وحدة الكيان ، و لم تقدم في مقابل ذلك النهب ( و هل النهب يمكن ان يقدم مقابل له؟.. هذه هي عدم الواقعية لهواة قص اثارها) عوائد تقنع المضحى بأن تضحيته لم تضيع هباءا منثورا..هذه الوضعية هي وضعية منطقية وواقعية نرى انها خلقت المبرر الأخلاقي و الفكري و السياسي الذي قامت عليه فكرة تقرير المصير كما تواضعت عليها و ارتضتها كثير من شعوب الأرض ، بما فيها السودان..!

واقع وجود التجمعات البشرية تطور كثيرا ، وتوصلت لصيغ كثيرة لحماية مصالح كل مجموعة رأت انها تضررت من وجودها في كيان لا ترغب الإستمرار فيه..و بموجب ذلك المبدأ تكونت دول كثيرة و نالت استقلالها..ولا نرى أن غرب السودان سيكون استثناءا غريبا لا يسنده الواقع و الإتفاقات بين الشعوب..!

نواصل..

كبر

Post: #91
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-29-2010, 00:02 AM
Parent: #90


بيد أن فكرة تقرير المصير و تحقيق الإستقلال الذاتي.. لم تقف هناك في بوادي القانون الدولي و المواثيق و المعاهدات الدولية ، و انما دخلت و تغلغلت في طرائق بناء الخطابات الفكرية و السياسية و الثقافية في مجتمعات الدول ، و من تلك المجتمعات مجتمع جمهورية السودان .. فمنذ استقلال السودان في سنة 1956.. لم تغب عن اذهان النخب السياسية و الفكرية و الثقافية السودانية ادبيات القانون الدولي و ثقافات مواثيقها التي غدت قوانين يتحاكم اليها اهل السودان اسوة باخوتهم في الإنسانية..و كلنا حينما نتحدث عن نموذج مثالي لدولة الحلم ( التي لا يمكن أن تتحقق في السودان) التي تعترف بحقوق الجميع و تعمل على حفظها و حمايتها ، فاننا لا نجد معايير نستند عليها سوى تلك التي طرحتها الأدبيات العالمية سواءا كانت قانون دولي أو دستوري أو مواثيق انسانية تبين للشعوب الدروب المثلي للعيش الكريم..فهل اذا قلنا بحق شعوب غرب السودان في الإستقلال عن السودان نكون قد جانبنا الواقعية و غرقنا في العاطفة و الخيال..؟!!

هنا لن ننعت اهل السودان جهلهم بالقانون الدولي و المواثيق الدولية ، و لكنا كل الذي نقول به أن اهل السودان يعرفون تلك الأمور مثل جوع بطونهم..و لم يتوقف الأمر في حدود المعرفة (من باب العلم بالشئ ولا الجهل به).. و انما طفقوا يطبقون ذلك و يجعلون منه سلوكا يوميا ، و الكل يعمل في سبيل صيغة تتراضى عليها شعوب السودان..فالذي نطالب به أن يذهب الجميع الى نهاية الشوط..و مثلما اعترف بحق البعض في الإستقلال.. لماذا لا يعترف بحق البعض الأخر؟..


عمر السودان السياسي اقل من مئتين (189) سنة..و لا يدخل في ذلك العمر الوجودي و الحضاري ن لأن تلك الأمور هي موضع خلاف بين اهالي السودان و لن نتطرق اليها لأننا لا نريد أن نضيف خلاف جديد..!

في دول اخرى ، مثل هذه الفترة الزمنية ، كافية لإحداث تغييرات جذرية في سبيل الأفضل و رفاهية الشعوب ، و لكن الدولة السودانية لم يكن في اهتماماتها احداث التغييرات الجذرية التي تحفظ مصالح شعوبها و كرامتها..و ضاعت السنوات دون احداث تقدم ايجابي..و انما تواترت عجلة السلبيات لدرجة الإحباط و خلق الذهول النفسي..!

كل ذلك لا يهمنا..و لكننا سنتاول في هذه الجزئية ..واقعية خطاب ضرورة استقلال بعض الأقاليم السودانية ، و كيف غدى ذلك التناول من مجرد الونسة و المؤانسات الى حق دستوري تقوم الدولة السودانية بحمايته و العمل على حدوثه ( و هو بالمناسبة الحق الوحيد الذي يعد انجاز ملموس من انجازات الدولة السودانية و اخر تجلياتها)..!

نواصل..
كبر

Post: #92
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-29-2010, 00:13 AM
Parent: #91


بعد استقلال السودان في سنة 1956 ، كانت الدولة السودانية تكابر في مسألة استقلال بعض الأقاليم السودانية ، و على مستوى الممارسة كانت تنكر على البعض مجرد التفكير في ذلك ، و في مقابل ذلك كانت تسوق الأماني الكاذبة من اجل تأسيس دولة المواطنة و المؤسسات و القانون ، و يبدو أن تلك وضعية لا يمكن تكوينها في السودان ، لأن الزمن الذي اخذته الدولة السودانية في ترديد مثل تلك الشعارات الكاذبة قد مضى دون أن يتم تحقيق القليل منها..و ذلك لأسباب يعلمها الجميع..!

في بدايات التسعينات من القرن المنصرم ، لأول مرة اقرت الدولة السودانية في ذات نفسها ، بأن فكرة الإستقلال و حق تقرير المصير لبعض اقاليم السودان ، لم يعد هو مجرد ونسة عادية أو حديث يتناوله اهل السودان في احتفالات الأعراس و ملمات عزاءات المآتم..و لكنها فكرة واجبة الحدوث.. و غض النظر عن الأسباب التي دعت الدولة السودانية ، خصوصا حكومتها في ذلك الحين ، الى قبول فكرة الإستقلال و تقرير المصير ، الإ اننا نقول هي النقطة المفصلية التي دشنت الممارسة العلمية..

عرضت الفكرة في سنة 1990 في المانيا بين دكتور على الحاج و دكتور لام اكول اجاوين..تلك الخطوة اغرت التجمع الوطني السوداني ( احزاب المعارضة في الخارج في ذلك الحين) الى استعراض بعض من عضلاتها الخطابية و الفكرية و السياسية..و حينما اقام التجمع الوطني مؤتمره في أسمرا ، و خرج بالمقررات المصيرية فيما يسمى بمقرارات مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية 1995 ، فلقد دشن خطوة كسر الحاجز النفسي تجاه فكرة تقرير المصير..و بالتالي اصبح ليس هناك خوف من طرحها و التعامل معها..

ثم ازدادت وتيرة سرعة التباري تجاه فكرة حق تقرير المصير ، فكانت اتفاقية السلام الشامل سنة 2005 و التي مارست فيها الدولة السودانية اوضح تجلياتها حينما قبلت بالمبدا ، ثم طورته بصورة عملية و جعلته جزء من دستور 2005 و قننته عبر قانون الإستفتاء ( المجاز من قبل برلمان الدولة السودانية)2009..و بموجبه تكونت مفوضية للإستفتاء و سوف يتم في يناير 2010.

قبل الوصول لسنة 2011.. كانت هناك محطة اخرى و مهمة للغاية ..و هي محطة الإنتخابات القومية التي جرت في السودان في ابرايل 2010..و في تلك الإنتخابات جددت القوى الوطنية السياسية قبولها بمسألة الحق في تقرير المصير.. و اصبح المزاج السوداني السياسي العام كأنه بات يرى أن رفض أو انكار الحق في تقرير المصير و الإستقلال اصبح مسبة و جريرة اخلاقية لا يتورع العاقل في ارتكابها..!

فعلا نكرانها هو جريرة اخلاقية و عيب.. فبعد كل هذا التقدم ، لماذا التقهقر الى الوراء و العودة الى مربع واحد؟..

ممارسات النخبة السودانية و دولتها الفاشلة.. لم تتوقف فقط في ممارسة الإستنماء الفكرى و الأخلاقي..و انما ذهبت شوطا ابعد.. و فرضت على شعوبها في السودان مبدأ قبول تقرير المصير و الإستقلال..و ان كان هناك من يرى في الدعوة هنا أنها تحتاج المراجعة.. فاننا نقول الدولة السودانية هي التي دخلت في حال السفاهة التي تستوجب الحجر..و اصبحت لا تعي ماهية اقوالها و افعالها..فلماذا حلال عليها أن تجهل فوق جهل الجاهلينا ..و يشرب غيرها كدرا و طينا..!!

نفسيا ووجدانيا ، خلقت الدولة السودانية ، على مر حقبها و عمرها ، الظروف و الأسباب الموضوعية لإستقلال بعض الأقاليم..و معطيات الواقع لا تسمح باحداث الإصلاح..فلو كانت تسمح فان فترة ال189 سنة..كافية للغاية ..و بالتالي حتى لا نضيع قرنا اخر في الإحتراب و التطاحن غير المبرر .. ففرز العيشة امر بات في حكم الحتمي..و الكل مهيئ نفسيا و فكريا و سياسيا لحدوثه.. !

الدولة السودانية في وعيها الباطن و سلوكها الظاهر قانعة تماما من امر وحدة السودان و استمرارها..و كل الذي نقول به هنا أننا نحس نفس معاناتها..و ان استقلال غرب السودان سيخفف عليها بعض من وخذات ضميرها..و سيريح اهل غرب السودان من الإستمرار في اداء فريضة البكاء و سرد مراثي المظالم على جدارها الأصم..!

نخلص الى القول بأن طرح فكرة استقلال غرب السودان هي فكرة واقعية و لها اسانيدها من الأدبيات العالمية ..سواءا كانت قانون دولي أو مواثيق دولية ..اضافة الى كل ذلك تستمتد هذه الدعوة واقعيتها من الخطابات و المزاجات في الثقافات السودانية و ممارسات الدولة السودانية و نخبها المتعاقبة..فهل هناك واقعية اكثر من ذلك ؟؟!!



و دمتم جميعا..

كبر

Post: #93
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Zoal Wahid
Date: 05-29-2010, 05:36 AM
Parent: #92

Quote: ليست هي بسبب غياب التنمية..فهذه مشكلة يمكن أن تحل و قد صبر الجميع عليها ، و لكن المشكلة التي لا تحتمل الصبر اكثر هي أن بعض شعوب غرب السودان تتعرض بصورة مستمرة للقتل و السحل و المحو عن الوجود..


المحوران يسيران معا متلاصقين.

بخصوص القتل و السحل و المحو فقد كتبنا و بكينا و احرقنا الاف الكلمات هنا في هذا الموقع المتميز و عبر وسائل اخرى
وظللنا نرى تمجيد القاتل و السفاح و الامرون بذلك.

غياب التنمية و القتل اللذان يستهدفان منطقة بعينها هما عمل ممنهج لغاية مطلوبة.

حينما تترك منطقة ما بلا تنمية فهو موت بطيء لقدرات و امكانيات تلك المنطقة.

اعني بالتنمية الاهتمام بالانسان و ما يملك، تعليما وصحة وعملا و استثمارا مما يعني تلقائيا منحه الحياة بدلا عن الموت..

يا صاحبي، الموت يحيط باهلنا عبر البندقية التي تمنح للقبائل لقتل بعضها و بغياب التنمية.


ساسير معك، كما تريد لبوستك.

تحياتي يا ول ابا

عبدالرحمن

Post: #94
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: محمد على طه الملك
Date: 05-29-2010, 10:04 AM
Parent: #92

عزيزي الاستاذ كبر..
بداية عزائي لاسر شهداء الوطن من طلاب/ت جامعة الدلنج..
Quote: نخلص الى القول بأن طرح فكرة استقلال غرب السودان هي فكرة واقعية و لها اسانيدها من الأدبيات العالمية ..سواءا كانت قانون دولي أو مواثيق دولية ..اضافة الى كل ذلك تستمتد هذه الدعوة واقعيتها من الخطابات و المزاجات في الثقافات السودانية و ممارسات الدولة السودانية و نخبها المتعاقبة..فهل هناك واقعية اكثر من ذلك ؟؟!!

لعلك في هذا الجزء ناقشت بصورة اوسع واقعية فكرة الاستقلال ..
من زاويتها الحقوقية ودوافعها من المظالم..
على ضوء فرضية فشل الدولة السودانية ..
والخطاب بهذه الصيغة مقنع ومحفز جدا لمحيطه من اهل الوجعة..
وقد يجد الدعم المساندة من آخرين لهم ذات الاعذار..
ولكن تبقت جزئيات لا بد من الاحاطة بها ودراستها بعناية..
يكشف عنها سؤال ثم ماذا بعد تحقيق الاستقلال؟
ومثل هذا التساؤل لا تترك اجابته للاقدار..
بل يجب أن تدركه العقلية المؤسسة للدولة الجديدة وتحتاط له بالوسائل الازمة..
فخيار الاستقلال التام على الرغم من كونه حق ابنته وبررته بمنطقية..
غير أن سنده ما زال هو الفشل المتواصل منذ ظهور دولة السودان والياس من أمل الاصلاح..
وهي مرحلة غارقة في التشاؤم لا ادري ان بنينا عليها مثل هذه القرارات المصيرية الحادة ..
فهل ستشكرنا عليها اجيالنا القادمة ام سيحملونا تبعات تفتيت وطن كان اسمه السودان؟ ..
نعم بلوغ مثل هذه القرارات تستوجب دقة النظر وقراءة المستقبل..
..
اطمع في سماع المزيد..
مودتي

Post: #95
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:18 PM
Parent: #94


عبد الحميد حسين.. حبابك يا صديقي
كتر خيرك على المرور من هنا..و نعتذر عن التأخير..

اتفق معك أن حديث اليوم قد يكون مرفوضا بسبب الإنهيار النفسي الذي تعاني من شعوب السودان و النخبة السودانية .. و فعلا يا عبد الحميد بدلا عن البحث عن جذور المشاكل ، سيكون هناك خطاب الإستخفاف و التعجيز و و غيرها من تجليات ايدولوجيا الخوف اياها..و لكن هل هذه بمقدورها مصادرة حق الناس في التفكير و الجهر ؟..بالطبع لأ,,

المحك القادم يا صديقي ، محك الإستفتاء ، سيغير كثير من الأمور..وبالحسبة العقلانية هو درس لجميع اهل السودان ، خصوصا لو اختارت شعوب السودان البقاء و الإستمرار في السودان الواحد الموحد..وان حدث هذا .ز هل سيترك الشعب السوداني زمام الأمور لنفس النخبة الفاشلة و خيالاتها القاصرة؟.. هل سيمنحها مزيدا من الوقت لتعود تمارس فهلوتها و صعلكتها السياسية الخائبة؟.. هذه هي ملامح المحك..و ايضا تشمل الجانب الآخر من الخيار..و اعني اذا حدث خيار الإستقلال بالنسبة لجنوب السودان..كيف ستدار الأمور في المستقبل؟..الشاهد يقول أن أزمة عقلية النخبة ستسمر كما كانت.. لأنه لا تظهر على الأفق الآن اي بوادر جادة للتغيير..!

نعم نحن مع نقد الوجهات كلها.. لأننا لو لازلنا نؤمن بوجود وطن اسمه السودان فعلينا أن نحدث طريقة تفكير جذرية في تعاملنا مع الأمور..و أولها محو عقلية التعامل مع مواطني السودان على اساس الترتيب من شاكلة مواطن درجة أولى و مواطن درجة ثانية..و ايضا هذه امور لن تحدث في القريب من المستقبل..
كتر خيرك يا عبد الحميد و نشوفك تاني..

كبر

Post: #96
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:19 PM
Parent: #95

صديقي احمد محمد بشير..حبابك
دارفور تعرضت لأزمات مصنوعة..و لم تكون وحدها ..و انما جهات واقاليم كثيرة تعرضت للظلم و غياب التنمية..و هذا ليس سبب دعوتنا هنا لضرورة اعادة التفكير في العلاقة مع السودان سواء استقل الجنوب او لم يستقل..و انما سبب الدعوة هو أن زيادة للظلم الذي يعاني منه الأخرون.. فان انسان غرب السودان يواجه المحو من الوجود بسبب القتل المنظم المستمر.. فلماذا نستمر في دقع هذه الفواتير المكلفة للغاية؟..
كتر خيرك و نشوفك تاني..
كبر

Post: #97
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:20 PM
Parent: #96

الصديق عادل عبد الله..حبابك
كتر خيرك على اشراكنا في التفكير هنا..
انت قلت أن الإرادة السياسية الواضحة و النخبة هي الأهم في تكوين الدولة المستقلة..و هذا كلام جيد للغاية..و لكنه ينطوي على بعض الأمور التي يصعب تصديقها..

منذ عشرات السنين ، كانت الأدبيات السودانية تسخر من اهل جنوب السودان ، و تصفهم بأنهم لا يملكون الإرادة السياسية و النخبة و الكادر البشرى النوعي لإدارة دولتهم ..و اعتقد جزما أن خيار السلاح الذي دفع فيه اهل جنوب السودان الكثير الكثير .. ما هو الإ صورة من صور الإقناع..

حينما كتبنا هنا.. كنا نتوقع مثل هذه الحجج..و لكن نقطعها بالقول أن اهل غرب السودان يملكون الإرادة السياسية التي تجعلهم في مقدرة لإدارة امورهم اذا قرروا الإستقلال عن السودان..
لخلق وحدة حقيقية كما تقول يا صديقي لابد من توفر شروط و تقديم تنازلات قاسية و صعبة..ولا اظن أن الوقت مناسب.. نحن يا اخوى تجاوزنا فترة الزمن بدل الضائع..

حديثك عن فساد اهل الحكم في السودان ، ذكرني بمقولة المرحوم الطيب صالح (من أين اتوا هؤلاء)؟..و ولكن..!
نعم هناك فساد يا صديقي ، و قد تستغرب هنا و غيرك ايضا ، ان قلت لك اليوم اؤمن تماما أن السودان يعشق النخب الفاسدة..و من العشق ما قتل يا صديقي..!

كبر

Post: #98
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:21 PM
Parent: #97


صديقي واصل..حبابك
كتر خيرك على توضيح روؤيتك..
و قد كتبت بالتفصيل عن حجتنا في واقعية هذا الخطاب..

فقط هنا أريد أن اعلق على جزئية كراهيتك للسياسي الذي يستغل الآم الشعوب و معاناتها..!
ولا ادري ماذا يعني السياسي عندك ، و لكن ان كان يعني الشخص الملتزم تجاه منظومة معينة من باب اشباع رغبته في الإنتماء و المشاركة لإحداث مصلحة عامة أو الدفاع عنها ، فاقول لك كاتب هذه السطور لا ينطبق عليه هذا المعيار.. فهو لم ينتمى لمنظومة سودانية سواءا كانت سياسية أو اجتماعية أو ثقافية حتى..و انما هو فرد عادي لا تسنده قوة بأي مسمي كان سوى قوة الإلتزام تجاه الضمير و الرؤية تجاه الكون..!
أما فيما يخص استغلال الآم الشعوب و معاناتها.ز فهذه الشعوب يا صديقي تعاني المحو عن الوجود بصورة منظمة.. و اذا كان التنبيه عن ذلك هو من باب الإستغلال و المتاجرة.ز فهنا يلزمنا اعادة فهمنا للأمر..
الكثيرون يتخوفون بأن غرب السودان ، اذا قرر الإنفصال ، سوف تحدث فيه نفس المظالم..و هذا حديث اناس لا علاقة لهم بالواقع هناك..و نقول .. المظالم الحادثة الآن بسبب الدولة السودانية و نخبها الفاشلة..و في حالة الإستقلال لن نورث هذه العقليات.. صحيح ممكن نورث الديون ، لكن الذهنية الفاشلة لن نورثها ..و سنخلق البديل الفاعل لها.. فلماذا هذا الحرص علينا الآن كشعوب في غرب السودان؟..
كتر خيرك يا صديقي و نشوفك..
كبر

Post: #99
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:23 PM
Parent: #98

صديقي محمد التجاني ..حبابك
كتر خيرك على هذه المساهمة..

قلنا هنا مشكلتنا ليست هي مشكلة غياب التنمية.. فهذه حال يعاني منها جميع أهل السودان..و قلنا أن التنمية حادثة بشرية..و بارادة البشر ممكن أن تحدث..و لكن..!

مشكلتنا ان شعوب غرب السودان تعاني القتل المستمر المنظم من قبل الدولة السودانية .. سواء كان ذلك عن طريق التخطيط أو الدعم بالسلاح أو خلق ظروف تعجل بالمحو من الوجود..و هذه حال لم تمر بها الأقاليم الأخرى من السودان (عد الجنوب طبعا)..و نقول أن عدد الضحايا في غرب السودان خلال العشرين سنة الماضية يفوق عدد الضحايا في الوسط و الشرق و الشمال ( بما في ذلك الذين فقدوا ارواحهم في جرائم عادية)..فهل بعد هذا يحاججنا البعض بأن مشكلة التهميش عامة في السودان..!!

نعم يا صديقي .. مشكلة غرب السودان تشبه كثيرا مشكلة جنوب السودان.. الإتنين كانوا اهلهم وزالوا مواطنين من الدرجة الثانية.زو في حالة غياب الجنوب سيكون مواطني غرب السودان من الدرجة الثالثة..!!
الناس تتحدث عن وحدة الدين و اللغة بين غرب السودان و ما يتبقى من السودان في حال غياب الجنوب..و لكن هذه عوامل عاطفية و حجج لن تقنع بالبقاء.. لأن وحدة الدين ووجدانه في شعوب السودان لن يمنع الدولة السودانية من استباحة اعراض بعض مسلمي غرب السودان و اهدار مقدراتهم و محوهم من الوجود.. هذه يا صديقي عناصر قتل و تدمير..و لن يستكين لها اهل غرب السودان..!

دولة تشاد يدين بعض من اهلها بالإسلام.زو بعض منهم يتحدث اللغة العربية.. فلماذا لا تكون نفس المعطيات موجودة في غرب السودان اذا قرر الإستقلال..!

وجود بعض من ابناء و بنات غرب السودان في الوظائف المحترمة (ماليا و اجتماعيا) في دولة السودان ، ليس حجة مقبولة هنا.. لأن الكثير من اقاليم السودان لها ابناء و بنات في وظائف الدولة..و لكن..!
القود بويز..
Good Big Fat Boys
لن يكون صفقة محترمة و مقبولة لقبولها بديلا للسكوت عن الكلام في محو بعض من اهل غرب السودان عن الوجود..!!
فكرة النخبة الفاشلة..و عدم ضرورة اعتبارها سبب في استقلال بعض من اقاليم السودان.. هو حديث رومانسي و مهوم في الخيالية.ز نعم النخبة فاشلة..و احتملنا فشلها منذ استقلال السودان في سنة 1956.. فهل نسكت عليها لخمسين سنة قادمة.. من يريد من بقية أهل السودان الإستمرار في الصبر على فشل الدولة السودانية و نخبتها.. فليفعل.ز اما نحن في غرب السودان ليس لدينا مزيدا من الصبر و اهلنا يقتلون و يمحون من الوجود..!

صحيح الحركات الدارفورية لم يطالب احد منها بضرورة استقلال غرب السودان..و لكنها عليها أن تعيد التفكير تجاه هذه المسألة.زو حينما تنادي الأغلبية من شعوب غرب السودان بضرورة الإستقلال.. فلن تجد هذه الحركات خيار امامها سوى رغبة شعوبها الصادقة في البحث عن حياة الكرامة و الإستقلال الذاتي..!
فكرة السودان الجديد اصبحت تأريخا مثلها و مثل تأريخ واقعة دخول المهدي الخرطوم..!!
كتر خيرك يا محمد..

كبر

Post: #100
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:25 PM
Parent: #99

صديقي العيدروس..حبابك
كتر خيرك على المشاركة..
صدقت يا صديقي.. من يتحدث باسم من..او بمعنى أخر يا غرابة هوي صموا خشومكم عليكم..!
نعم يا صديقي.. فلتتحدث نيابة عن الجبهة الإسلامية ، كاخر تجلي من تجليات الفشل السرمدي في السودان ، و ما علينا نحن المقهورين الإ الإنقياد..
نعم يا صديقي.. نحن لا نمثل اصوات المسحوقين.. لأن مثل هؤلاء يجب ان يتحدث عنهم ناس نحن من نفر عمروا الأرض أينما قطنوا..و دوحة العرب اصلها الفطن..!
حينما نعرض المأسي و نقول أننا نرفض استمرارها.. تثور ثائرة البعض .. و يقول ليك.ز من البيملك الحق يتحدث؟.. أليس للضحية الحق في رفض استمرار اسباب وضعه كضحية؟..
هذه هي ذهنية الإستعلاء و التعالي التي تعجل بالأمور..و ما اوفرها..!

بلد رئيسها مجرم حرب و مطالب امام المحاكم الجنائية..و البعض يتجاهل رمز التمثيل..و يساءل الأخرين عن من منحهم التفويض للحديث عن معاناة شعوب غرب السودان.. صدق المثل.. اب سنينة بيضحك على اب سنينتين..!

كتر خيرك يا صديقي..

Post: #101
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:26 PM
Parent: #100

صديقي محمد دودي..حبابك
كتر خيرك الحضور هنا و رفد الخيط بالمساهمات..
نعم من حق الجميع أن تحلم بالصلاح..و لكن يا اخوي الظروف الموضوعية و شروط الواقع اليوم.. تذهب في اتجاه أن لا بارقة لصباح الصلاح..و لو بعد خمسين سنة قادمة..!
فلنقف جميعا من اجل وقف القتل المنظم تجاه اهل غرب السودان..و اخراجهم من دائرة مواطنين من الدرجة الثانية ( أو الثالثة اذا اختار الجنوب الإستقلال)..!
كتر خيرك كتير..و نشوفك طوالي..

كبر

Post: #102
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:26 PM
Parent: #101

صديقي خالد شطة..حبابك
كتر خيرك على الحضور و المثابرة..
و اشكرك تكبد المشاق في نقل هذا الكلام الى منتديات أخرى..بالجد جهد مقدر يا صديقي..

Post: #103
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:27 PM
Parent: #102


صديقي عماد الطيب.. حبابك
كتر خيرك على الحضور و المثابرة هنا..
ابدا يا عماد يا اخوي ليس هناك تعنت..و لكن الصورة التي تراها الآن يا صديقي لها ما يبررها..فبدلا من الناس تبخس للناس اشيائها.. فلماذا لا يكون الحديث الى صلب الأمور..و البحث عن مخارج لها..
الدولة السودانية يا صديقي ، على مر تأريخها ، كانت تستخف بأهل الجنوب..و الشعب السوداني دي بي طينة و دي بعجينة.. الى غاية أو وصلت الأمور لتقرير حق المصير كحق دستوري..
نحن يا صديقي نحترم كل اهل السودان.. خصوصا الناس الما في يدها حيلة.. لكن يا صديقي لا نثق في النخبة السودانية..و لو كانت الناس كلها على قلب مثل قلبك و قلب الصديق و الأستاذ و محمد على طه الملك..و اخونا منير.. لما حدث ما يحدث في سودان اليوم..!
قلنا أننا نرفض استمرار قتل اهلنا المنظم..و محوهم عن الوجود.. و اهلنا في السودان امام خيارين:
اما يقولوا لينا انتو كضابين و مافي كتل حاصل..ولا حصل في غرب السودان..
او.ز يقولوا لينا نعم الكتل حاصل و مرفوض..و يبدوا بصورة فعلية في مخاطبة الدولة السودانية و حكومتها بأن تفعل امرين: وقف امداد المدنيين في غرب السودان بالسلاح..
و العمل على جمع السلاح الموجود في اوساط المدنيين هناك..و تتحمل الدولة الحرب التي خلقتها و خلقت اسبابها..!!
و هذه طريقة تفكير غائبة تماما في المخلية السودانية اليوم..!
المؤتمرات يا صديقي ، و منذ مؤتمر المائدة المستديرة 1964.. بتقوم و بتقع في السودان و لم تنجز حاجة.. و الدعوة لها ، بالرغم من وجاهتها ، هي مضيعة للوقت..و ليس لدينا صبر عليها..فترنا من الصبر و دفع الفواتير الباهظة..
صدقني يا عماد.ز مافي زول داير حرب اهلية جديدة في السودان الإ الجبهة الإسلامية..و اهلها..و صمت الشعب السوداني المتواطئ تجاهها.. سيجعله راغبا هو الآخر في حدوث الحروب الأهلية مرة اخرى..و ان كان هذا خيار لابد منه.. فلتحدث ( غرب السودان بيعاني من الحرب منذ 1983..و حتى الآن لم تقف.. فهل سيخسر اكثر مما خسر فعلا؟)..!
قلت أن الطرح بصورته الحالية قد يذهب الى غير مرماه..و انه سيحدث النعرات القبلية.زو هذا كلام عجيب يا عماد يا اخوي.. يعني دولة المؤتمر الوطني حلال عليها تثير النعرات و تنظر ليها و تنفذه.. و حرام ذلك على الأخرين؟..
نزاعات غرب السودان اسبابها يا اهلنا حكومات الخرطوم..و لو قطعنا وشنا من الحكومات دي بنقدر كيف نضبط امورنا و نوفقها..و لدينا الأليات الفعالة المجربة على ارض الواقع..فلا خوف علينا..!
كتر خيرك يا عماد..
و نشوفك طوالي..

Post: #104
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:27 PM
Parent: #103

تراجي..حبابك يا صديقة..
كتر خيرك على المرور من هنا..و يا ريت نشوفك طوالي..

كبر

Post: #105
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:28 PM
Parent: #104

صديقي عبد المنعم خير الله..حبابك
طبعا انت اخدت الرد شفاهة..و اتمنى أن تكون الفكرة وقعت ليك كويس..و لو عندك ايتها استفسارات حبابك..

كبر

Post: #106
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:29 PM
Parent: #105

صديقي صديق عيسى ..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..
يا زول اعادة توطين الضان هينة.ز باكر شوف عيني اعادة توطين البترول في القصر الجمهوري ذاتو..!

كبر

Post: #107
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:29 PM
Parent: #106

صديقي زول واحد..حبابك
كتر خيرك على الحضور المستمر..و المثابرة في النقاش هنا..
و معا يا صديق لتطرير خطاب يهدم علاقة التابع و المتبوع المعوجة تلك و التي استمرت لعشرات السنوات..!
فلا احد يرغب في الإستمرار كمواطن من الدرجة الثانية ( او الثالثة اذا قرر الجنوب الإستقلال)..!!
و نشوفك طوالي يا صديقي

كبر

Post: #108
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:38 PM
Parent: #107

ول ابا سيف..حبابك يا صديق
كتر خيرك على المرور من هنا..و كتر خيرك المفاكرة الدسمة..
قرأت نسخة رايك الأولى هنا..و الفيرشن المطور منها في خيط منفصل..

انت تساءلت يا سيف : منحى فكر الإنفصال ، اٍزالة الغبن أم خطأ استراتيجي؟

و بعد اذنك ، فلنسميه منحى الإستقلال الذاتي ، لأن الإنفصال ده بتاع الناس الزعلانين و الحردانين..و نحن يا اخوي لازعلانين ولا حردانين..و قلناها بدرى.ز ناس السودان كلهم كويسين و مافيهم زول/ة كعب/ة..لكن لا نستطيع تحمل دفع مزيدا من الفواتير..!

اعتقد أن الإضافة الثانية في تناول (واقعية خطاب استقلال غرب السودان).. قد اوضحت بعض من رؤيتنا تجاه الأمر..

تربيتنا و تنشئتنا الإجتماعية و الثقافية و الأخلاقية و الدينية ، يا سيف ، كانت بتغشنا و بتقول لينا في الوحدة المنعة و القوة.. على غرار.. تأبى الرماح اذا اجتمعنا تكسرا.. الى اخر تلك الأكاذيب الكثيرة..

قلت يا صديقي ، و اكررها مرة ثانية.. ليس الأمر هو امر تنمية و غيابها ، و انما الأمر هو القصد و التربص و الترصد و التعمد لمحو وجود بعض من أهل غرب السودان.. فهل هذا سيحققه العدل المزمع؟.. بمعنى اخر هل سيكون اهل السودان دولتهم العادلة..و قبل أن يدفعوا لنا ديات من قتلوا ، هل سيقولون لنا أن تسليح المدنيين العزل في غرب السودان و استغلالهم كدروع بشرية لخوض حروب الوكالة نيابة عن الدولة السودانية ، هو امر خطأ و مرفوض و مدان؟..

تفكك الإتحاد السوفيتي الى دويلات كثيرة و عديدة..و لم يكن من بين اسباب استقلال تلك الدول.. اثارة بند محو الإنسان و سلبه حق الوجود.. من قتلوا يا سيف من جماهير غرب السودان في الحروب المتتالية يفوق عدد من قتلوا في اوربا ( حتى بسبب الجريمة العادية) في سنوات التسعينات كلها.. فهل هذا امر يحتمل الصبر على السودان و خزعبلاته؟..

غرب السودان له ما يميزه عن دول الجوار ، و له من المؤهلات التي تجعل منه أغنى دولة افريقية..و اذا استمر الأمر و نال استقلاله.. صدقني سيكون أقوى داعمي الوحدة الأفريقية.. مش من باب دعاوى الإستهلاك العابرة..و انمامن فهم حقيقي و عميق وواقعي..!

قرابة القرنين يا سيف..و دولة السودان من فشل الى فشل اخر..و نخبتها تمارس الإستمناء الفكري و التهويمات التي لا تغني أو تسمن من جوع.. فلماذا الصبر عليها قرنين اخرين؟..يعني لغاية ما نعدم فارك النار..ولا الفكرة شنو بالضبط..؟

سأكتب بالتفصيل عن فكرة الإثنيات المتنازعة التي يرفعها اهل السودان عصاة في وجهنا و يقولون بموجبها أن اهل غرب السودان اذا استقلوا.. سيقتلون بعضهم البعض..و من يقول بذلك لم يقرأ واقع السودان الذي فيه قرابة الستمائة مجموعة عرقية..و بعد داك يقول لك وحدة السودان افضل؟.. طيب ..ما هو برضك وضعية غرب السودان المستقل ستكون افضل .. لأنو من ناحية منطقية.. ما ح تكون فيهو ستمائة مجموعة عرقية..و انما عدد اقل من ذلك بكثير..و بالتالي سهولة احداث التوافق بين تلك المجموعات..!

لا نعترض على حق من يرى صلاح الوحدة..و لكن قبل تثبيطنا., عليكم بمواجهة الدولة السودانية و مطالبتها بالإصلاح.. مش اصلاح التنمية.. اصلاح الموت المجاني الحاصل في غرب السودان..و بنديكم قرن كامل لي قدام.. لو الحال انصلح.. يبقى اضحكوا علينا بشماتة..و ان لم ينصلح.. تعالوا لاحقننا..!!

كتر خيرك يا سيف..و نشوفك طوالي..

كبر

Post: #109
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 07:42 PM
Parent: #108

Quote:
قبائل كردفانية انقرضت 1 وأخري في طريقها إلي الانقراض: بقلم/ الزين موسي إسماعيل



وادي أم سدر ذلك العمل الدرامي الضخم من تأليف محمد خوجلي مصطفي، واخراج الشفيع إبراهيم وتمثيل كل من المبدع الفنان الراحل المقيم العميري، ومني الطاهر "الفرهيد"، وتماضر شيخ الدين "تم الريد"، و "النديانة" ومجموعة من المبدعين الذين يضيق المجال عن ذكرهم ولكنهم ظلوا عالقين بالذاكرة إلي يومنا هذا. قام تلفزيون أم درمان بعرض هذا المسلسل الدرامي الذي ينضح إبداعا طيلة أيام رمضان في بداية الثمانينات من القرن الماضي.

(إن بقي البندر رُكازك كان أخير ليك المحل) بهذه الكلمات العميقة لخص هذا العمل الدرامي الخالد كل المأساة لقبائل رعوية موغلة في حياة البداوة خسرت حربها مع الطبيعة ولأن الشعوب لا تنسجم إلا مع ثقافاتها خسرت هذه القبائل البدوية النازحة أيضا حربها مع البندر. والانقراض المقصود هنا يحمل دلالات أخرى غير الموت والزوال والفناء.

والسؤال الذي يطرح نفسه بشدة هنا أين قبائل الكبابيش وغيرهم من القبائل الرعوية التي كانت تعيش في شمال كردفان وحتى الحدود مع إقليم دارفور بعد الكارثة الطبيعية- المجاعة- التي ألمت بهم وبثروتهم الحيوانية في مطلع الثمانينات من القرن المنصرم؟.

قبل كارثة المجاعة التي أسهم في تفاقمها واستفحالها من كانوا يمسكون بزمام الأمور في المركز والحكومات المحلية وذلك بإنكارهم المتواصل بأن الأمور هناك طبيعية ولا شيء يدعوا للتدخل لدرء أخطار المجاعة التي أعطت إشارات قوية منذ وقت طويل بأنها قادمة حتى (وقعت الفاس في الراس) وانقرض الشجر، والحجر، و مات الإنسان، و نفق الحيوان، وجف الزرع و قرز الضرع، ومات نبات الجزو الذي أخذ معه أرواح كثيرين حتى أصبحت قرى بأكملها أثر بعد عين،- ولم تخسر الحكومات شيئا إلا جباياتها التي يمكن تعويضها في مكان آخر ما زال أهله يصارعون قسوة الطبيعة من أجل البقاء،- ولكن إنسان تلك المناطق قد خسر كل شيء.

بعد هذه المقدمة التمهيدية الطويلة لابد من إعطاء القارئ لمحة تاريخية مختصرة عن جغرافية المنطقة وقبائلها المختلفة وذلك قبل الكارثة التي قضت علي الأخضر واليابس حتى يعلم كل من يقرأ هذا المقال حجم هذه المأساة التي ألمت بإنسان تلك المناطق وكيف فعلت سياسة "الغتغتة" و "الصهينة" في تعميق جراح قبائل بأكملها، ولنقرع ثانيا أجراس الخطر من مجاعة مقيمة رقعتها تتسع يوما بعد يوم وما زالت تهدد آخرين وإذا لم تتدخل السلطات سيكون مصيرهم كمصير من سبقهم من قبائل رعوية، فالوضع الآن في تلك المناطق ينذر بكارثة جديدة فالمجاعة هي المجاعة فلا ينفي وجودها إن تمت تسميتها فجوة غذائية أو غيرها من المسميات.

تعيش في هذه الرقعة من شمال كردفان قبائل كثيرة تمتهن حرفة الرعي كنشاط اقتصادي رئيسي تتفرع منه أنشطة اقتصادية ثانوية مرتبطة بالثروة الحيوانية، ومن أهم القبائل هي الكبابيش والعبابدة أو الكواهلة، والمجانين، والحمر، وبني جرار، والدواليب، وغيرهم من القبائل التي تمارس حرفة الرعي وغيرها من الحرف، وتفصل بين مناطق هذه القبائل ما يُعرف محليا "بالخرطة النارية" وهي عبارة عن خط نار يتم إضرامه في العشب اليابس بعد نهاية كل خريف ويكون بمثابة الحدود السياسية التي تحترمها كل القبائل المتجاورة، مثلا ما يفصل قبيلة الحمر عن قبيلة المجانين التي تبدأ حدودها من أم مراحيك في الاتجاه جنوبا إلي منطقة المقيسم التي تعرف بمقيسم الطاهر ومقيسم ود أم حبوب حتى عرك التي تعتبر آخر مناطق الحمر شمالا هو خط النار الذي أصبح عرفا أهليا راسخا لا يمكن التحايل عليه.

وقبيلة المجانين تبدأ من أم مراحيك والمريق شمالا في الاتجاه إلي جرقل والشقيلة جنوبا ومناطق جرقل تعتبر مناطق تماس ترعي فيها بهائم الكبابيش لوجود المياه بها في موسم الشتاء كما تتجه قبيلة الكبابيش مع مواشيهم إلي منطقة تنه التي يوجد بها رهد في الخريف ومن ثم يتجهون إلي جبال كتول أو كاجا التي تقع غرب تنه حتى يصلوا إلي منطقة أبو جالب ويتمركزون فيها ويمتد وجودهم من العديد وسودري وأبو زعيمة إلي حمرة الشيخ كل هذه الدورة الرعوية التي تنضح خيرا وحياة أصبحت الآن من الماضي والسؤال الآن أين إنسان هذه المناطق؟، هل ابتلعته المدينة أم إنه أصبح مثل طائر الكناري إذا فقد بيئته التي ألفها مات وإن كانت هذه البيئة سجن في قفص؟.

وحتى نقرب الصورة أكثر نعطي مثالين من عمق تلك المأساة الرهيبة التي أصابت قبيلة الكبابيش وغيرها من القبائل التي كانت تقطن تلك المناطق. أورد أحد العاملين بالمنظمات الإنسانية قصة مؤلمة أدمت قلب كل من سمعها في حينه وما زالت، حيث ذكر في تقريره وأثناء طوافهم بأنهم سمعوا صوت صراخ لأطفال ونساء وعند وصولهم روت لهم المرأة المكلومة فصول المأساة فقالت وهي تشير إلي جمل نافق هذه هي آخر راحلة لنا وعندما رآها أبو أولادي تنفق أمامه أخذ الرسن منها وشنق نفسه وأشارت إلي شجرة والجثة تتدلي منها ولم يمض علي موته سوي دقائق لأن جسمه ما زال محتفظا بما تبقي من حرارة الحياة.

والمثال الثاني الذي يبرز هذه المأساة الإنسانية في أبشع تجلياتها يتمثل في الهروب من المسؤولية وذلك عندما يحل بعد رحلة عناء طويلة زادها العطش، والجوع، الخوف ضيفا علي الميسورين الذين يسكنون المناطق المجاورة أحد أبطال هذه الكارثة وأسرته التي تتكون غالبا من أطفال صغار وأمهم وبعد أن يطمئن عليهم يخرج ولا يعود إليهم أبدا. هذه كانت الصورة وما زالت أسبابها قائمة وأخشي أن تتكرر مرة أخرى في صورة أكثر بشاعة ومأساوية إذا كان هم كل القائمين علي أمر هذا البلد المنكوب بهم يبحثون عن اسم آخر للمجاعة ولا يفعلون تجاهها شيئا.

تآمرت الطبيعة مع أنانية الساسة الحاكمين علي قبيلة الكبابيش وبعض القبائل الذين يسكنون معهم في رقعة جغرافية واحدة وكانت النتيجة خراب تلك الديار فلم يعد بها بشر أو شجر فأصبحت مناطقهم من منطقة تنه شمالا إلي حمرة الشيخ غربا كثبان رملية تذروها الرياح.

والقبائل التي في طريقها إلي الانقراض كثيرة نذكر منها علي سبيل المثال قبائل الهبانية، والسلامات، والرزيقات، والمسيرية، الفلاتة، والترجم وغيرهم من القبائل الرعوية في إقليم دارفور إذا لم يتدارك كبارها والعاقلين فيها وينتبهوا جيدا إلي المخطط الكيزاني الجهنمي الذي يشغلهم بحروب عبثية وموت مجاني فيما بينهم حتى لا يكونوا رصيدا لثورة التغيير التي انتظمت دارفور وفي طريقها وكردفان وحتى يتم عزلهم عن اخوتهم من القبائل الأخرى كقبائل الفور، والمساليت، والزغاوة وغيرهم من القبائل الذين يشتركون معهم في نفس المصير ليسهل ضرب الجميع بالجميع ويكون الخاسر الوحيد هي هذه القبائل نفسها والمستفيد الأول والأخير بطبيعة الحال هم من يحركون من علي البعد خيوط هذه المؤامرة المكشوفة.

ولنأخذ الحرب التي يدور رحاها الآن بين قبيلة الرزيقات وقبيلة المسيرية والتي ظهرت فيها أسلحة لا تمتلكها إلا الدولة، ولا أحد يعرف علي وجه الدقة ما هي أسبابها ومسبباتها إذا لم يكن السبب الرئيسي لنشوبها وتغذيتها هو منع التقارب الذي بدأت مقدماته تظهر بقوة بين الحركات المسلحة وهذه القبائل التي عرفت مؤخرا أن مصلحتها تكمن في الثورة علي هذا النظام العنصري المتعفن واقتلاعه من جذوره.

آن الأوان أن تنتبه كل هذه القبائل الرعوية متمثلة في زعاماتها، وشيوخها، وعمدها، ونظارها، والمثقفين، والمتعلمين من أبناءها مدنيين كانوا أم عسكريين وتوجه سلاحها حيث ينبغي له أن يتوجه، وكفاكم احتراب عبثي الخاسر الوحيد فيه أنتم، وحتى لا يسجل التاريخ وتقرأ الأجيال القادمة كانت هنا قبائل، أوقفوا هذه الحروب البينية اللعينة فالإنسان ليس كنبات البرسيم يمكنه أن يعيد دورة حياته في مدة قصيرة فلكم في الشعب الإيراني عبرة وعظة فمعظمه يتكون من جيل واحد وهو جيل الشباب بعد أن أكلت الحروب اللعينة جيلا كاملا من آباءهم.

الزين موسى إسماعيل- بلجيكا

Post: #110
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-30-2010, 08:24 PM
Parent: #109

صديقي و استاذي محمد على طه الملك..حبابك
البركة في الجميع يا صديقي..و نسأل الله الأ يريك مكروها في عزيز لديك..
كتر خيرك على الحضور المثابر..و الصبر على كلامنا هنا..

في هذا الويك اند..جمعتني الفرصة بأصدقاء أعزاء لا افضلهم عليك..و شاغلهم الأساسي هذا الطرح..و كانت الفكرة أن يسمعوا اكثر و اكثر..و كلهم مخلوعين من الفكرة.. و هم نفر فيهم من قدم تضحيات لهذا الوطن ما يعجز الخيال عن استيعابها.. فمنهم من ترك الوظيفة المحترمة في مجال القانون.. و ذهب الى الغابة يحمل السلاح بحثا عن تغيير الأوضاع في السودان و السعي نحو بناء الدولة التي تحترم مواطنها و توفر له حياة الكرامة و احترام انسانيته..و منهم من تعذب و سجن و تشرد و قطعت اسباب معاشه.. لا لسبب جناه الإ قوله بأنه يرفض الظلم..و غيرهم من الأصدقا..و مثل هؤلاء هم اكثر من يحرجنا.. لأننا حينما ننظر لمواقفهم العامة نرى أننا ارتكبنا خيانة في حقهم..و هم لا يرغبون أن يقول لهم الشعب السوداني كتر خيركم..و انما يرغبون من الأصفياء ان يقولوا لهم كتر خيركم على مواقفكم النبيلة..

في تلك الجلسة يا صديقي.. الكل يؤمن بوحدة السودان ..و أن فيه شيئا من الخير لجميع اهل السودان..و نحن ايضا نؤمن بذلك..و لكن تظل تلك الأماني النبيلة مجرد ونسة عابرة و احاديث في اجتماعات الأصدقاء..و اوقن تماما أن كل الملمات السودانية تذهب في نفس الإتجاه..

سألني صديقي المهندس احمد بشير يقول: طيب يا كبر بعد ما يتحقق الإستقلال الذي تقول عنه.. فماذا تفعل بدكتور على الحاج..و دكتور التجاني السيسي..و فضل الله برمة ناصر..و مهدي بابو نمر..و عبد الرسول النور ..و غيرهم من ابناء و بنات غرب السودان..؟

و احمد التقط المسألة بذكاء و شفافية..و دلف الى جوهرها..و لخص الأمر بقوله: افهم أنك تستهدف العقلية و طرق التفكير في السودان..!

و هذا ما قصدنا و ظللنا نكرره باستمرار هنا.. اننا ليس لنا غبائن شخصية تجاه افراد و اثنيات و جهات و اقاليم في السودان ، بقدرما استهدافنا و غبننا تجاه الدولة السودانية و نخبتها..!

قلت لأحمد بشير.. من ذكرتهم هم جزء من المأساة..ولآ حاجة لهم في بناء دولة جديدة.. لأنو لو كان فيهم فايدة كان اصلحوا الحال بدل الإنغماس و التماهي فيه..
بعد الإستقلال ، ان كان هو خيار شعوب غرب السودان ، فأننا لن نورث العقلية القديمة اياها و ادوات تكفيرها و طرائق تعاملها القديمة.. لأننا لو فعلنا ذلك نكون قد اعدنا انتاج الأزمة..و هي حال افضل منها البقاء في السودان بخيره أو شره..!

التغيير المنشود لن يترك للأقدار لكي تحدد مسيره..و انما يكون وفق ارادة الإنسان..و تخطيطه..و هذه لن يعجز اهل غرب السودان في احداثها..و هي امور تمت مناقشتها و طرح البدائل..و لكن لا اظنها تعني اهل السودان الآن.. اقول بذلك.. لأننا لو كنا نرى أنها تهم اهل السودان لكنا طرحناها للناقش العام..و من ثم بلورتها لتكون فعل سياسي ناجز..و لأن ليس هناك في السودان اليوم قوة لها القدرة على احداث الفعل الناجز الإيجابي.. فلماذا نطرحها؟..

لا اتفق معك في أن الكيانات الوليدة لو تحققت أو اخذت حيزها في الوجود .. سيكون نصيبها الفشل..فالإنسان هناك عاقل يا صديقي..و لن يتورع في اتخاذ الفشل كمبرر لإستقلال ذاتي ثم يبدأ دورة الفشل بنفس الطريقة السابقة.. هذا لن يحدث يا صديقي.. فمن يرفض الفشل..بالطبع سيسعى لتنجب اسباب الفشل و ادواته..
اسباب النزاعات في غرب السودان هي بفعل الدولة السودانية..و هذه لو تم التخلي عنها.. فيكون ذلك ضمانة لوقف هذه النزاعات و احداث الإستقرار..هذه نقطة..
النقطة الثانية..لن تكون هناك حروب اهلية مستقبلية.. اللهم الإ اذا قررت بقية السودان خوض الحروب من باب الزعل و الحسرة..و هنا ستكون المسألة مسألة بقاء..و لن نكون مثاليين و ندير خدنا الأيمن لنصفع عليه..!
هناك نقطة مهمة للغاية..و لم يثيرها حديثك..و انما احاديث اخرى..و هو الخوف المبرر بأن استقلال غرب السودان يعني أن الحرب ستقوم على اساس الإنتقام و التدمير المضاد.. فبعض الإخوة في تلك الجلسة.. اثاروا مداخلة اخونا ابومحمد و التي جلبناها من منبر نيو سودان..و التي رأوا فيها تمجيد للإثنية (البقارة ) تحديدا..و هذا قصور في النظر و الخيال..و قد يتخذه البعض حجة على الإستعلاء.. فما يكتبه الطيب مصطفى و كتيبه الإنتباهة.. يفوق الكثير ما يقول به الأخرون.. فماذا قولهم مسبة و نقاص و قول الطيب مصطفى لا يجد من يوقفه في حدوده؟..و هنا ايضا تجئ ورطة الديموقراطية و حرية التعبير..و اظنها في عرف البعض هو ان يقال ما يرضينا فقط ام غيره فليذهب الى الجحيم..!!

ما تفعل النخبة الثقافية و الإجتماعية الآن و اجتهادها في سبيل وقف استقلال جنوب السودان ، هي فورة عابرة..و تشبه الصلاة يوم القيامة العصر..و لن نريد أن نزيد من معاناة اولئك النفر..و لكن نقول لهم سعكيم مشكور..و بكرة لمن تجي لحظة استقلال غرب السودان تفرغوا لمشاغلكم الذاتية.. فما تفعلون لن ينتج شيئا..خصوصا و الناس في الزمن الضائع..!

كتر خيرك يا صديقي..و لنسمع منك كثيرا..
و دمت..
كبر

Post: #111
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: emad altaib
Date: 05-30-2010, 09:56 PM
Parent: #110

ــــ
الصديق كبر سلامات وشكراً علي الردود الوافية.

والعزاء لنا أولاً في شهداء العلم وشهداء الوطن , فلأرواحهم كل الحب,والأمنيات أن يخلدوا في نعيم رب العالمين, والقصاص والعدل للجناة المجرمين يظل مطلباًإلي أن يتحقق.

حينما يتبنوا أصحاب الطرح (الإنفصال) فهل يا صديقي تعتقد أن تجود أفذ وأرقي العقول بثمرٍ سوي الإنفصال ؟! هذا هو (التعنت) الذي قصدته وأخشاه من غير تبخيس للأشياء, فالتخندق والتمترس علي الإنفصال هو تنازل عن كم من مسيرة الشهداء والدماء علي مدي تاريخ السودان وأقل ما يكون منذ قيام الدولة المهدية , وهو أيضاً إنتكاسة لكل الأطروحات التي كانت تنادي بإمكانية تحقيق التعايش السلمي في ظل الوطن الواحد ولجميع الثقافات والكيانات , وهو إنفراط حبات العقد الجميل وهذا يشغلنا.
أما بخصوص حرام عليكم وحلالاً لهم لم تكن هذه رؤيتي بل قرأتك فالقبيح يظل بقبحه, وأن كان نظام الخرطوم يستغل ويستخدم القبيلة والدين الذي يتمسحون به يقول رسوله الكريم يقول(دعوها فانها منتنة/نتنة).
بمعني أن كان نظام الخرطوم أسواء فهل هذا يبيح لك أن أن تكون أسواء منه بمجارته؟ ليست هذا كبر الذي نقرأ له كتابات فيها وعي وتنوير إستفدت منها كثيراً.

أمنتياتي بالتوفيق لكم.

وتحياتي لك

Post: #112
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: سيف عبد العزيز
Date: 05-30-2010, 10:04 PM
Parent: #110

ول ابا كبر

أولا ماتتناوله فى غاية الأهميه لما له من منهج فكرى مدعاه للاحترام والفخر بك
تعلمناالكثير من دسامة معلوماتك التى افادتنا وفتحت افاقنا لمعلومات
كثيره وجديده كانت خافيه علينا.

ولكن لا زلت فى منحى حوارى فى الشارع الموازى لطرحك, الجزء الثانى من حوارى
ذلك يأتيك فى مقالى المرفق وهو مواصله لذلك الحوار الهام ولك ودى وتقديرى



منحى فكر الانفصال, ازالة الغبن أم خطأ استراتيجى ؟ 2
سيف الدين عبد العزيز ابراهيم – محلل اقتصادى بالولايات المتحدة
[email protected]

فى الجزء الأول من مقالى هذا تناولت بعض من فكر دعاة الانفصال فى غرب السودان عموما وفى كردفان على وجه الخصوص وحاولت وضعه فى اطار عام ليتسنى لنا الولوج الى تفصيلاته كلا على حسب منحاه واهتمامه وذكرت كيف أن بعض دعاة الانفصال لهم الفكر الثاقب وان كانوا مخطأين فى تقديرهم من الناحيه الاستراتيجيه سواء كان ذلك محليا على مستوى القطر أو اقليميا على مستوى القاره وبالطبع دوليا لخطأ قراءتهم للتحولات الدوليه التى مافتأت تتحور وتتمحور وتارة تتحالف لاعادة التوحد بمنظور أرحب وأوسع. فى هذا الجزء من مقالى أود أن أنفذ الى تحليل بعض ماذهب اليه بعضهم من منظور السند أو الدعم الثنائى للتفكير الاستراتيجى حيث تتوجب على مستهلكى تلك النظريه الاستراتيجيه فى
تناول الامور والتى ظللت أدعو لها كايمان فلسفى بنهج ذلك التفكير, يتوجب عليهم الالمام بها.

هناك الكثير من المآخذ التى يمكن أن تحسب على أو ضد دعاة الانفصال ودعاة اقامة دوله أو كيان منفصل لغرب السودان مجتمعا أو مقسما فى كيانيين (كردفان ودار فور) ولكنى ساحاول أن أحصر تحليلى على نقاط محدده حتى تكون مدخل لحوار يفيد الكل مبتعدا عن النعت السالب الذى يتشكك فى نوايا الناس دون دلائل تدعمه. ذكرت فى مقالى السابق وأشدت بالفكر الممنهج لبعض دعاة الانفصال ولم يخالجنى الشك أن الكثيرين منهم يطلقون تلك الدعوه بكل اخلاص ولهم أهداف فى غاية السمو ولايريدون الا الخير لأهلهم وأرضهم ولكن كما يقول الفرنجه ( الطريق الى جهنم مرصوف بالنوايا الحسنه) وهذا مافشل بعضهم فى استدراكه وهو الخلط بين المطالبه بالحقوق المشروعه لكل المظلومين والمتظلمين والتى ظللنا ننادى بها فى كتاباتنا وبين رد الفعل على عدم استجابة الطبقه الحاكمه فى الخرطوم لتلك المطالب. صحيح أن مناطق غرب السودان تعانى الكثير من القصور التنموى وما مشكل دار فور الا بمثال لما يمكن أن يحدث عندما يتعامل القاده (الخرطوم وقادة الحركات) بردود الافعال ولكن حوارى هذا يتركز فى كردفان لما لدى من المام ببعض بواطن أمورها. صحيح أنه يحق لأهلنا فى كردفان ودار فوربأن يطالبوا بحقوقهم ولكن عندما يأخذ ذلك المنحى التوجه الانفصالى يحب على القاده أن يعلموا أن هناك تداعيات خطيره لمثل تلك المناحى والقرارت لأنها تمس الكل من أبرياء, نساء, أطفال , ومسنيين. يجب التسليم أن الخرطوم تماطلت وتجاهلت كل المطالب السلميه عندما أطلق أبناء دار فور صيحاتهم ووصفت بعضهم بقطاع الطرق وكان ذلك هوالخطأ بعينه بدلا من الجلوس والتفاوض معهم وهو مافرض عليها وقبلت به بعد ان يبس الزرع والضرع ومات الآلاف ولكن تروى القاده من البدايه ما أنا بصدده وفى تقديرى أن أهل كردفان لم يستنفدوا كل الوسائل لجلب العمار لديارهم وأنا من المدرسه التى لاتظل تعمل دون يأس وسنظل نعمل للاصلاح وذلك لان ماننادى به ليس اقتسام سلطه أو مناصب تغدق على الافراد كمكاسب شخصيه ولكن ماننادى به هو العمار لديار الاهل ولذلك السبب وحده لن نطالب أو ندعم المناحى الانفصاليه ولكنا لن نسكت ايضا على القصور والظلم الذى طال ولازال يطال أهلنا وسنذكر به وننادى به فى كل المحافل دون حياء لاننا نتحدث بصوت من لاصوت له أو لمن لم تسمع اصواتهم.

حركات التحرر والحقوق المدنيه فى القرن السابق تمتعت بقاده لهم نظره استراتيجيه تمكنهم من استقراء المستقبل لييس لأنهم أنبياء ولكن لاطلاعهم ومشورتهم مع أهل الراى كما رأينا فى جنوب أفريقيا حيث ان فى داخل حركات التحرر كالمؤتمر الوطنى فى الافريقى فى جنوب افريقيا كان هناك الجناح المتشدد بقيادة كريس هانى كمثال كان يؤمن بالبندقيه لبلوغ المقاصد ولكن مانديلا نجح فى ادارة دفة التوجه لبر الامان بانتهاج الحوار مع التسليم أنه ليس هناك وجه للمقارنه بينهم وبين ما نتاوله هنا ولكن فقط وددت أن اشرك القارئ فى منحى رؤية الاشياء بالمنظار الأكبر ذو الأبعاد الثلاثيه حتى يتسنى للناس اتخاذ القرار السليم. وبما أن غرضنا هو استبيان الامور وتوسيع الرؤيا فلنشطح ونذكر أن مانديلا فى جنوب أفريقيا و مارتن لوثر كنغ فى أمريكا, غاندى فى الهند, وغيرهم من القاده تمتعوا بالنظره الاستراتيجيه لاستقراء الأمور التى جعلتهم يتعاملون مع مجريات الاحداث ومتغيراتها اليوميه ولكنهم لم يفقدوا النظره بعيدة المدى وهى الاصلاح والرفاهيه لشعبهم. ولكن بعض دعاة الانفصال فى كردفان والذين نحن بصدد الحوار الفكرى معهم خلطوا بين افرازات وسلبيات الوحده التى حرمت مناطقنا من مصادر المياه الدائمه وليس ذلك لغياب الحلول ولقد كتب شخصى الضعيف أكثر من 12 مقالا تركزت كلها حول مشكلة مياه الابيض ومقترحات حلها ولكن لا حياة لمن ننادى. تحدثت وكتبت حول انهيار القطاع الصحى, تحدثت وكتبت المقالات حول وسائل جذب الاستثمار الحديثه لكردفان وغيرها من العلل التى يعانى منها الجسد الكردفانى وكتب غيرى من أبناء كردفان وخارج كردفان ولم يعرنا أحد أهتماما (مافى زول قال لينا عينكم فى راسكم) ولكن ذلك ليس سببا قوى للدعوه للانفصال لأن الانفصال فى تقديرى يعتبر كارثى من الناحيه الاستراتيجه. الكتابه هى السلاح الوحيد الذى يمكننى أن أفيد به وللآخرين وسائل أخرى للافاده وكل تلك الجهود متضافره يمكن أن تفيد وتقدم القليل للأهل لأن هدفنا فى نهاية المطاف هو تطوير المنطقه والبدايه بتوفير الاحتياجات الاساسيه من ماء, كهربااء, صحه, تعليم, وأمن وخلافه من أساسيات الحياه ومن ثم نتوق للتطوير والكماليات, هذا مانريد واذا فشلنا فى لفت انظار الطبقه الحاكمه الآن, فلنغير وسائلنا لنكون أكثر تاثيرا ولكن حمل السلاح والدعوه للانفصال ليست بالحل.

من أكبر العلل التى صاحبت الطبقه الحاكمه فى أفريقيا عموما والسودان على وجه الخصوص هو سوء اداره مزمن كبل كل افاقهم لدرجة أفقدتهم المقدره على الحراك. هذه الطبقه التى تسلمت مقاليد الامور بعد ذهاب المستعمر طغى عليها الأكاديمين المؤهلين ولكنهم افتقدوا الخبره والمعترك الادارى العالمى, تلك الطبقه الحاكمه لم تحظى بالعدد الكافى من المهنيين الفنيين الذين لهم الدرايه الفعليه التى اكتسبوها بالعمل فى الدول المتطوره وبالتالى حتى اذا قمت بالانفصال وكونت تلك الدوله الجديده التى تنشدها, فان نفس النهج الفكرى والادارى سيتحول معك حيث تولى ادارة تلك الدوله الوليده لفئه تمارس نفس النهج التفكيرى والفلسفى فى مركزة الخدمات والتنميه فى الابيض بدلا عن الخرطوم والفاشر ونيالا بدلا عن الخرطوم أيضا وتنتقل مطالب الارياف من تلك المناطق وينصب الغضب على هذه (الخراطيم الجديده). أى بمعنى أن الانفصال وتكوين الدوله الجديده ليس بالحل أو الاجابه, لأن الحل هو تغير نهج الاداره الذى أوصلنا الى هذه الحاله والذى فشل فى التفاعل مع المطالب وتوفير الاساسيات ومن ثم التطوير والانفصال ليست الغايه وانما الغايه هى الحلول للمعضلات التى ذكرناها وغيرها والانفصال لن يوفر تلك الحلول مالم نغير ذلك النهج الادارى العقيم.

سبب تحذيرى هو أن الدعوه لمثل هذا المنحى الانفصالى له تبعات يجب على هؤلاء القاده أن يعيروها كل الاهتمام. يجب أن نفرق بين المعترك المطلبى والتذمر من بطأ أوعدم التنفيذ والاستجابه لمطالبنا وبين المطالبه بالانفصال. ينتابنى الاحباط أحيانا, والغبن حينا, وعدم الحيله مرات ولكن ذلك لايزيدنى الا ايمانا بأن نضاعف جهدنا فى العمل الدؤؤب من خلال منظومة الوطن, والوطن يا رفاقى ليس متمثلا فى حكومة الخرطوم الحاليه أو قادة النظام الحالى أو القادم من القاده, الوطن أكبر من هذا, الوطن هو فكره وايمان وأمل تحمله اينما حللت. واخيرا فى تقديرى أن هؤلاء الأخوه الذين أستهليت معهم هذا الحوار أناس كرام لهم رأى وفكر ومنهج ذو وسائل نختلف فيها معهم ولكن لا يحق لى أو لغيرى أن يتشكك فى نواياهم الخالصه غير ما اباحوا به علنا دون وجود أدله تخالف ما ذكروه وأذكر نفسى قبل غيرى بالنأى عن نعتهم بما ليس فيهم كما أخطأ قبلنا فى نعت بقية الحركات المطالبيه فى الجنوب, دار فور, شرق السودان, أو النيل الأزرق. مقارعة الحجه بالحجه والحوار الهادى الذى يوصلنا الى غاياتنا التى ننشدها هو مانتمناه ونعمل من أجله ولنا عوده انشاء الله , والله المستعان.

Post: #113
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: بريمة محمد
Date: 05-30-2010, 11:54 PM
Parent: #112

ول أبا كبر

سلامات .. البوست التالى أبتدرته فى خلال فترة الأنتخابات وتماطل الحكومة والحركة فى حقوق جنوب كردفان ..
علم جمهورية جنوب كردفان المستقلة .. وجهة نظركم فى التصميم
هل مبرراتك لقيام دولة الغرب .. يمكن نفسها تؤول كمبرر لطرحى فى هذا البوست ؟؟ علماً أن جنوب كردفان لها وضعية خاصة ولها حق المشورة الشعبية .. ولها كيان أكثر تجانساً .. هل ترى من خلال الأختلافات وضعف الأستحاقات لأبناء جنوب كردفان حتى فى أطار كردفان، هل ذلك مبرر لجنوب كردفان أن تكن دولة قائمة بذاتها فى أطار بحث الغرب لمبررات الأستقلال؟

ول أبا القضية أكبر من قيام دولة جديدة .. القضية هى قضية خلق كيان أنسانى قادر على التعايش الحتمى بين مفرداته .. تتوفر هذه الفرضية فى جنوب كردفان .. رغم وجود خلافات أثنية .. وكذا دارفور، وشمال كردفان والنيل الأزرق كل على حده .. وكذلك فى البجا فى الشرق .. ولدى النوبا فى الشمال ...

هل تدعم قيام كل هذه الدويلات فى سودان اليوم؟


بريمة

Post: #114
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: بريمة محمد
Date: 05-31-2010, 00:20 AM
Parent: #113

وأرجو يا ول أبا أن تقرأ مداخلتى السابقة مقرونة بما طرحته لك .. وأن تفيدنا فيه .. ما هى فائدة تدوير الأشكال وأعادة أستنساخه .. طرحك لا يقودنا إلى أنهاء المأساة بل أعادة أستيلادها بصور أخرى ..
Quote: يجب أن نعترف أن مكونات غرب السودان الكبير لها ثقافاتها وخرطها السوسيكوسكلوجية والتى هى متجذره فى أعماق اللاشعور بالنسبة لمكونات غرب السودان .. إذا أخذت مثلاً مكون النوبة فى الجبال ونظرت إلى تمددهم وأنتماءهم الثقافى تجاه دارفور تجده محدود جداً وكذا الفور فى مرتفعات جبال مرة تجاه كردفان والمساليت فى غرب الجبل والبديرية فى شمال كردفان تجاه حتى الجبال .. وأكبر أمتداد بشرى فى الغرب هو أمتداد البقارة والأبالة من كردفان إلى دارفور .. وبالتالى يمكننا القول أن هناك بؤر أنتماء ثقافى .. وتذويب تلك البؤر أو حملها إلى نظرة قومية فى أطار الغرب ليس بالأمر السهل مع الأقرار أن العوامل السوسيوسكلوجية السالبة بين تلك المكونات الثقافية ليس حادة كما فى تلك التى بين البحاره والغرابة (فالألفاظ السوسيوإجتماعية المتداولة بين مكونات ثقافات الغرب تنحصر فى أغلبها فى أسماء المكونات .. بقارى، فوراوى نوباوى .. وغيرها بينما بين البحر والغرب تجد ألفاظ مثل عبد، سيد .. رقيق .. خدم .. وغيرها)

أضف أن الحروب وسياسة "فرق تسد" تعمق الهوة بين تلك البؤر الثقافية بصورة تجعل الأمر صعباً فى تخطى الحدود السوسيولوجية والسيكلوجية والثقافية لتلك الثقافات .. ومحاولة أخراج خلطة ثقافية جامعة فى غرب السودان هى تضاحى فشل محاولة إيجاد عقد أجتماعى سودانى يجد فيه الكل نفسه فى إطار سودان موحد ..! لماذا فشلت محاولة إيجاد عقد أجتماعى سودانى؟ لأن هناك من يرى نفسه أحق بأن يمثل تلك المكونات فى نفسه .. ويقوم بأحتكار مؤسسات الدولة ومحاولة أخراج مظاهر الحياة السودانية فى ثوبه هو، فالجمال بمواصفاته والفن والثقافة وحتى الأجتماع السودانى يجب أن يصير على نهجة .. تلك الحالة يمكنها أن تحدث فى غرب السودان ونكون لا رحنا ولا جينا فى تدوير الأشكال ونقل بؤرة الصراع من المركز إلى الأقليم ..


بريمة

Post: #115
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-31-2010, 04:25 PM
Parent: #114

الأصدقاء..
عماد الطيب..
سيف عبد العزيز..
بريمةمحمد ادم..

حبابكم جميعا ..و كتر خيركم على المرور من هنا..

كبر

Post: #116
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 05-31-2010, 04:43 PM
Parent: #115


مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال..(3)
الحاجة الملحة الى مخيال اجتماعي جديد: النخبة السودانية و قضية الوحدة (نمازج)



ترجمة (مخيال اجتماعي) قال بها الدكتور محمد عابد الجابري ، و يعني بها مقابلة مفهوم نشأ في احضان السيوسيولوجيا الغربية..و تعارف عليه هناك بقولهم..
Sociological Imagination
ولن نأخذ ترجمة المفهوم كما اجترحها الجابري ، و لكنا نأخذ معنى اخر لها قال به ميلز..
C.W.Millis
و يعني به القدرة الذاتية على فهم انفسنا و سلوكنا من مدخل اجتماعي..
و المدخل الإجتماعي له ابواب مختلفة منها الفهم النفساني.. الفهم السياسي .. الفهم الأخلاقي .. الفهم الجمالي.. الى غيرها من المداخل التي تناسب كل متكلم و الظاهرة التي يتكلم عنها..

في السودان ، و بشكله الحالي هذا الفهم غائب تماما.. خصوصا في نطاق ثقافة الكلام ، و التي تأتي كرد فعل للحراك اليومي ، دون البحث و الصبر على الدراسة المتأملة و طرحها لتكون خطابا عاما يهدف الى تشكيل الرأي العام ، من ثمة بلورة موقف يسعى في خلاصاته الى تحقيق فعل سياسي ناجز يسعى لخدمة مصالح الكل بصورة واقعية و عادلة..

لنأخذ مثلا قضية الوحدة ..و هي من الشواغل التي شغلت اهل السودان لعشرات السنين..و لا نشك في أن كل سوداني أو سودانية اليوم يهمه أمر الوحدة..و يهمه ايضاان لا يذهب السودان الى أجزاء و دويلات صغيرة ترث الدولة الأم.. و هذا مسلك نبيل للغاية..و لا نشكك مطلقا في نبل من ينادون به أو يسعون لبقائه و اخذ حيزه من الوجود و البقاء.. و لكن..!

المخيال الإجتماعي افرز ادوات بشعة.. و من هذه الأدوات احساس البعض بالتميز و التفوق على غيره.. سواءا بناءا على خصائص ثقافية أو اجتماعية او سياسية أو اخلاقية..فمن ناحية ثقافية.. هناك من يظن أن ثقافات بعينها في السودان عليها أن تفهم نفسها في خانة الأب او الأخ الأكبر.. الذي يزعم ان من حقه ممارسة الهيمنة و فرض رؤيته على الأخرين..و من ناحية اجتماعية هناك البعض الذي يظن أن له من الخصائص الإجتماعية المميزة ليكون مميز و مختلف عن الأخرين..و ليس هذا من باب المساواة و العدالة ..و انما باب البحث عن مبرر للهيمنة و استمرارها..و من ناحية سياسية.. هناك البعض الذي يظن أن له الخصائص السياسية الكاملة التي على اساسها يطالب بالحق في ادارة امور العباد و شئونهم و مصالحهم..و ايضا مثل العناصر الأخرى.. يطلب له حق في الهيمنة بناءا على تلك الخصائص..من ناحية اخلاقية .. هناك البعض الذي يرى أن له خصائص اخلاقية متجاوزة تؤهله للقيادة و فرض رؤاه الأخلاقية و اعتمادها مرجعية لرؤية الأمور العامة في السودان..

هذه النماذج الأربعة تتجلى في تصور الدولة السودانية و نخبتها للأمور..و لأن الدولة في نهايتها هي مجموع نخبة..و النخبة في نهايتها هي مجموع افراد..فأن الناتج النهائي لتصور الأمور هو ناتج ابتدعه الأفراد و روجوا له لأن يكون خطاب عام..و بالتالي على الجميع اتباعه كامر مسلم أو بديهة لا تحتاج النقاش..
تلك الوضعية خلقت احادية في النظر للأمور..و جعلت من الممارسة شارع لإتجاه واحد يصب في غيهب لا يعلم مداه احد الإ الله خالق البشر..!

قضية الوحدة في الممارسة السودانية.. ينظر لها من مدخل فئة واحدة ..و هي الفئة التي تدعي حقها في الهيمنة و المطالبة بالإستمرار فيها حتى لو ادى الأمر الى محو البعض من اهل السودان من الوجود..!
لتوضيح هذه النقطة بصورة اكثر.. فلنأخذبعض خطاب دعاة الوحدة الذين نشطوا في هذه الأيام ، كانما الأمر كان غائبا عنهم و اكتشفوه للتو..و لا نأخذ عليهم منحى التأخر..و لكن نأخذ عليهم منحى اخر..و في تجلياته القصوى هو منحى الإستعلاء و التعالي ، كأسقاط من اسقاطات اللاشعور و الوعي الباطني..و هذه الحال تتجلى في التعامل مع قضية الوحدة.. تحديدا فكرة الإستفتاء القادم وممارسة حق تقرير المصير لجنوب السودان..و الإسقاط يتجلى في التكالب المستمر في تبيان المخاطر و احتمالات الفشل التي تواجه الكيان الجديد اذا اختار اهله الإستقلال الذاتي عن السودان..!

معظم الخطابات السائدة اللحظة تذهب الى تغليف الإستعلاء بصورة منمقة و مزوقة تتجلى في التنبية الى المخاطر التي تحيق بالكيان الجديد .. صديقي المثقف الأصيل دكتور احمد عثمان عمر.. رصد اثنين و عشرين خطرا ، و في عنوانه قال انها مخاطر ستواجه الشمال و الجنوب في حالة اختيار الإستقلال..و في مغبة اجتهاده تناسى انه مارس التخويف غير المبرر لأهل الجنوب .. حيث رصد 17 خطرا ستواجه الجنوب في حال الإنفصال..بمعنى اخر أنه تداركا للإحساس بالذنب.. فانه اضاف 5 اخطار مشتركة..و حينما نقرأها جيدا نلاحظ أن كل الأخطار تعني الجنوب..و كأنما الشمال لا تنوبه نائبة اللهم الإ نائبة مصادر الثروة..و احمد عثمان افضل من غيره .. فالأخرون لم يفتح الله عليهم ذكر خطر واحد ينوب الشمال السوداني في حالة الإنفصال..و دونما يشعرون اخذوا يهتفون بالخطاب الجمعي..و هي الوضعية الحرجة التي يخشاها الكثيرون بأنهم لا يرغبون أن يجدون انفسهم في حالة الدفاع عن المؤتمر الوطني (و هذه يا صديقي عماد الطيب لم تقل بها أنت لوحدك..و انما اخرون و اخريات كثر يقولون بذلك)..و المؤتمر الوطني اذكى من الجميع.. و يعي جيدا كيف يجمع الوعي الجمعي حوله.. لأنه في لحظة الصفر سيجد الجميع (خصوصا السودان الشمالي كما سماه دستور 2005)..انهم يقفون موقف المؤتمر الوطني و يتبنون رؤيته تجاه الأمور..!

فالحال العامة تسعى لتكريس الإستعلاء و التعالي ..و الذين يدعون للوحدة ، دونما يشعرون ، او قد يكون هم يشعرون و لكنهم بكابرون من باب الفهلوة و التذاكي ، يضربون الوحدة في مقتل..و يعجلون بأمر الفرقة..!
و هذا هو المخيال الذي استمر لعشرات السنين في السودان ، و اليوم اصبح يتجلى اكثر في شكل هضربة نفسية لا تغني ولا تسمن من جوع..!

كل تلك هي مظاهر من مظاهر ايدولوجيا الخوف التي قلنا بها من قبل..و لكن الذي لا يعلمه من يستخدمها أنها لا تفضى الى أيتها نتيجة..فان كانت الناس فعلا حريصة على الوحدة.. فيجب ألأ تركب وسيلة التعالي لإحداثها..و هي حالة الإجتهاد في توصيف المخاطر و البحث فيها بدقة و تفاصيلية تعجز المتابع..و التنبؤ بالفشل ، ليس الفشل الذي يصيب الجميع و انما التركيز على الفشل الذي ينتظر الكيان (الكيانات) الوليد أو الوليدة..!

الطريقة التي ينادي بها دعاة الوحدة الآن ، هي في خلاصتها أننا افضل منكم ثقافيا و اجتماعيا و سياسيا و اخلاقيا ، و بالتالي لنا المؤهل الذي نكشف به مخاطر الأمور التي ستواجهونها في مستقبلكم..و هذا نوع من الوصاية غير المبررة .. و نعتقد جزما أن ممارسة هذا الدور في السابق و الإصرار عليه الآن هي من اسباب اختيار البعض من اهل السودان للإستقلال..!

ان كانت هناك مخاطر فعلية و يجب التحذير منها فلماذا لا يجتهد الناس في تفصيل المخاطر و المعاناة التي يواجهها ما يتبقى من السودان ان قررت بعض من اجزائه ممارسة حقها في الإستقلال الذاتي؟..و اذا حدث مثل هذا المسلك.. سيكون الوضع الطبيعي أن هناك مخاطر ستحيق بجميع اهل السودان و انهم ان كانوا حريصين على تفاديها فعليهم أن يعملوا من اجل تفاديها..و مثل هذا الخطاب لو قدر له أن يكون فانه سيدشن العدالة في الممارسة قبل أن تكون فعل سياسي ناجز..!

المنحى الآخر.. خصلة التعالي قد اعمت بصيرة دعاة الوحدة..و كأنما ليس هناك مظاهر ايجابية للوحدة و يمكن أن تكون في حيز الواقع..و هو ما ظلننا نكرره هنا باستمرار بسؤالنا الذي يقول: ما هي اسباب البقاء في سودان واحد موحد؟..فلم ارى في خطاب دعاة الوحدة الراهن ما يسعى الى تبيان ايجابيات و نفض الغبار عنها و طرحها و تطويرها لتحقيق ما يفيد أهل السودان عامة و يبقي على وحدة السودان.. فهل خيالنا كسودانيين و سودانيات اصبح مغلق لهذه الدرجة المرعبة؟..و هذه هي الفرضية التي جعلتنا ندعو لضرورة تجديد المخيال الإجتماعي و تنشيطه بصورة خلاقة تفيد الجميع..فهل المخيال الإجتماعي السوداني اصبح عاجز و لم يستطع ابتكار فكرة للوحدة سوي اكليشهات و ادبيات المؤتمر الوطني التي لا تعدو عبارة غامضة تقول ( الوحدة الجاذبة)..؟

الواقع السوداني افرز حالة حساسية مفرطة ، و ان الجميع ما عاد يأخذ القول على عواهنه كما كان في السابق.. فمن يقول بالوحدة.. عليه ألأ يتناسى نفسه و ينغمس في التعالي و الإستعلاء دونما يشعر..و الإ سيجد نفسه في خانة الهادم لفكرة الوحدة قبل غيره ..و وفوق كل ذلك على الجميع ممارسة الخيال الخلاق لإبتداع الأسباب التي تدعو للبقاء في سودان موحد دون تبخيس لخيارات الناس (خصوصا الذين يرون في الإستقلال ضرورة ملحة)..!








كبر

Post: #119
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: A.Razek Althalib
Date: 06-30-2010, 11:25 AM
Parent: #116

واصل..

Post: #120
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 07-11-2010, 08:49 AM
Parent: #119

فوق..
كتر خيرك يا ول ابا على المرور..

كبر

Post: #121
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-09-2010, 06:05 AM
Parent: #120

Quote: حركة العدل والمساواة تطرح خيار حق تقرير المصير لإقليمي دارفور وكردفان.



في تطور لافت حول الأزمة السودانية في دارفور، طالبت حركة العدل والمساواة المتمردة بخيار حق تقرير المصير لإقليمي دارفور وكردفان. وقالت الحركة إن شعبي الإقليمين لن يكون أمامهما سوى الاتجاه نحو هذا الخيار. وتعتبر هذه المطالبة هي الأولى من نوعها في الصراع الدائر بين الحكومة المركزية في الخرطوم والحركات المسلحة في دارفور، خاصة أن السودان يستقبل مطلع العام المقبل الاستفتاء على تقرير مصير الجنوب الذي سيختار شعبه الانفصال أو الوحدة، كما أنها تتزامن مع الزيارة التي بدأها الرئيس السوداني عمر البشير أمس إلى العاصمة الليبية طرابلس، التي يوجد فيها زعيم الحركة الدكتور خليل إبراهيم منذ مايو( آيار) بعد انسحابه من منبر الدوحة.

وقال المتحدث الرسمي للحركة أحمد حسين آدم لـ«الشرق الأوسط» إن كلا من شعبي إقليمي كردفان ودارفور يحتاج إلى الأمل، ولديهم الحق في الحياة كمواطنين في دولة توفر لهم حق المواطنة، والحريات، والديمقراطية، والمساواة، وحكم القانون. وأضاف آدم «النظام لا يسعى إلى السلام الحقيقي، كما أنه فشل في إدارة البلاد، وأي صيغة للحكم إذا لم تتوافر فيها هذه الشروط بالمواطنة الحقيقية فلا بد من الاتجاه نحو خيارات أخرى».

وقال آدم إن حركته تجري اتصالات واسعة مع كل الأطراف. وأضاف أن طرح حق تقرير المصير لا يعني انفصال دارفور وكردفان، لكن لا بد من أن تأخذ هذه الشعوب حقوقها ما دامت أن الخرطوم ظلت تتنكر لحقوق الشعوب.

لندن: مصطفى سري
الشرق الاوسط

Post: #122
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 09:05 PM
Parent: #121

Quote:
نساء جبال النوبة تتطالبن بحق تقرير المصير لاقليم جبال النوبة

فى الندوة التنويرية الذى قدمها اللجنة العليا لنداء جبال النوبة بالقاهرة




يوم الثلاثاء الموافق 10/ 8/2010 نظمت أمينة المراة والطفل برابطة جبال النوبة العالمية بالقاهرة الاستاذة/ عناية إسماعيل والاستاذة / سعيدة موسى كشيب رئيسة اتحاد نساء جبال النوبة ندوة تنويرية حول المشورة الشعبية وقانونها وسالة نداء جبال النوبة الذى حضرة عدد كبير من امهات وبنات النوبة بجمهورية مصر العربية – داخل مقر ( رابطة ابناء جبال النوبة العالمية بمدينة نصر ) .

ومن جانب حضور اللجنة العليا لنداء جبال النوبة الذى قدم التنوير – الاستاذ/ نصرالدين موسى كشيب – رئيس الحركة الشعبية بمكتب القاهرة ورئيس اللجنة العليا لنداء جبال النوبة والدكتور/ يوسف كرم الله عبدالصمد رئيس لجنة العمل الفكرى الاستراتيجى والاستاذ/ عماد محمد الخور الامين العام للحركة الشعبية بالقاهرة والاستاذ/ صديق عثمان النظيف سكرتير اللجنة الاعلامية والاستاذ/ أبراهام تنابور رئيس لجنة الاحصاء والمعلومات .

فى بداية الندوة تحدث الدكتور/ يوسف كرم الله محيا الحضور النسوى ومؤكدا اهمية دور المراة فى جميع مراحل الحياة البشرية سوء ان كانت سياسية او اجتماعية وغيرها وخاصة دور المراة النوبية فى الحياة العامة ودورها الباين فى مراحل نضالات جبال النوبة فى فترة الحرب وما قبلها وهى التى تحملت العب الاكبر واكد على ضرورة تنويرها بتفاصيل التحديات المقبلة مجل القضايا ذات الصلة بمستقبل الاقليم ومن جهة اخرى ركز د/ يوسف حديثة حول المشورة الشعبية وقانونها و ومراحل التنفيذ والمطالب التى يجب ان تناقش مع حكومة المركز ما بعد الانتخابات المرتقبة فى الولاية التى ستفضى بانتخاب والى الولاية ومجلس تشريعى لتولى مهام تنفيذ المشورة الشعبية وفق ما جاء فى البرتوكول وقانونها التى توضيح الخطوات المطلوبة لتنفيذ لممارسة المشورة الشعبية كألية من خلالها يمكن تحقيق ما هو مطلوب لشعب الاقليم وخاصة عنصر المراة .

ومن جهه أخرى تحدث الاستاذ/ نصرالدين كشيب مؤكدا دورة المراة النوبية واهميتها فى المرحلة القادمة واكد ان أول مرة فى تاريخ دساتير السودان السياسى ان تحدد نسبة فى جميع مستويات السلطات للمراة السودانية وهذا ناتج من نضالات الرجل والمراة معا ويجب ان تزداد نسبة ال 25% من خلال المشاركة الفعالة للمراة ، وكما تناول كشيب أسباب تاجيل الانتخابات فى الفترة السابقة فى ولاية جبال النوبة – كردفان وأستعرض ما حققه هذا التاجيل خاصة عملية الاحصاء السكانى والترتيبات التى تجرى الان كمرحلة ثانية لدخول لتحديد الدوائر الانتخابية والسجل الانتخابى وغيرها من الاجراءت المنتظمة بوعى كامل من القيادة فى الولاية ، وكما قدم كشيب شرحا كاملا حول رسالة نداء جبال النوبة ومتطلباتها ومؤكدا اننا سنشكل اغلبية أو اكثرية فى المجلس التشريعى الذى ستتولى مهام تنفيذ المشورة واكد كشيب ان هنالك عدة مشاكل تواجه شعب جبال النوبة ضرورة وعى الناس بكل التحديات منها قضية ملكية الارض فى الاقليم ، واكد ان منطقة أبيى مقارنة بمنطقة جبال النوبة هى منطقة صغيرة لكنها ستقرر مصيرها من خلال مفوضية الاستفتاء فى المرحلة القادمة ويجب علينا ايضا نتوحد ونقرر مصيرنا وهذا لا ياتى إلا من خلال تضحيات العنصرين ( النساء والرجال ) لتقديم الواجب من خلال مطلب رسالة نداء جبال النوبة وهى نداء لكل انسان يقطن اقليم جبال النوبة وهى ليست خاصة فقط بالنوبة وختم حديثة ان هنالك نفر قدم نفسة فداءا من أجل جبال النوبة يجب ان نساهم بما نملك لدعم نداء جبال النوبة بالقاهرة .
ومن جهة أخرى تحدث الاستاذ/ عماد الخور الامين العام للحركة الشعبية بمكتب القاهرة الذى بدا حديثة باسم الله وباسم امهات ابطال نضالات شعب جبال النوبة ومؤكدا ان المراة النوبية هى سبب نجاح الثورة فى جبال النوبة وهن اللاتى قالن للقائد الشهيد يوسف كوة ( يجب ألا تنسحب دعنا نموت فى ارض أجدادنا ) وكذلك الامهات هن السبب ايضا فى ثورة السلام الذى بدا يتنظم البلاد واكد ان المراة هى التى انجبت قائد ثورة اللواء الابيض 1924م على عبداللطيف واخرين من الثوار ما بعد الاستقلال من اجل الحرية وكرامة الانسان و خاصة المراة ووالطفل الذى تعرض للابادة أنزاك .
وتعتبر الام هى مصدر القوى البشرية يجب اعطاء حقها كامل فى الحياة ، وكما اكد ان النوبة هم عنصر التحرير فى جميع مراحل حركات التحرير فى السودان قبل وما بعد الاستقلال وهم الان مشكلين حضور تواجدى فى كافة مؤسسات الدولة العسكرية والمدنية ولكنهم أقلية فى مراكز القرار رغم اسهاماتهم الوطنية واكد ان التحاق القائد الشهيد يوسف كوة للحركة الشعبية حقق الكثير على الصعيد التنظيمى الادارى للحركة وادخل مفهوم مجلس التحرير وغيرها من الادبيات الايجابية فى مسيرة نضالات الحركة الشعبية واكد على ضرورة تقرير مصيرنا بانفسنا وان كل المؤامرات أصبحت ضد النوبة مستمرة لاننا من الشعوب الاصلية ولابد للمراة النوبية ألا تقبل باقلة من منصب رئيس جمهورية

· كما أضاف الاستاذ/ أبراهام تنابور رئيس لجنة الاحصاء فى اللجنة العليا لنداء جبال النوبة الذى تحدث عن أهمية الاحصاء كعنصر أساسى فى التخطيط الاستراتيجى فى عمليات تقسيم السلطة والثروة واكد على ضرورة معرفة الاحصاء الكلية للنوبة من خلال الارقام الاحصائية لكل النوبة فى شتات الكورة الارضية واكد على اهمية دور المراة فى دعم عمليات الاحصاء للنوبة بمصر ودعا المراة النوبية ان تقود حملة قومية لاستكمال الاحصاء وارسالها للقيادة فى الولاية

· مداخلات الحضور النسوى :

· ركزت مداخلات نساء جبال النوبة على الاسئلة حول لماذا السكوت على مطلب حق تقرير المصير لشعب اقليم جبال النوبة كما طالب الشعب الجنوبى واليوم عبره يحقق الاستقلال الذاتى لنفسة وكذلك شعب دار فور يتقدم بنفس الطلب لدى المحافل الاقليمية والدولية المختلفة ما دام نحن نمثل الشعوب الاصلية فى دنيا البشرية ؟ واكدن بانهن كنساء جبال النوبة اذا لم يطلبها الرجال نحن سنطالب بحق تقريرالمصير لشعبنا وهذا مطلب ديمقراطى ماثلة امام عدة شعوب مضطهدة مثلنا وكذلك وردت الاسئلة حول مستقبل وضعية جبال النوبة ما بعد انفصال الجنوب فى ظل تجاهل وأستفزازات حكومة الشمال ؟ وكذلك ماذا عن ال ( 2% ) من الثروة البترولية وفى ماذا يتمثل ؟ وكما تحدثوا عن ضعف الاعلام فى تسليط الضو على قضايا النوبة ، وكما دار النقاش حول كيفية دعم نداء جبال النوبة باعتبار النداء محل وحدة النوبة والاثنيات الاخرى فى الولاية واكدن على ضرورة اى اتجاة تخدم مستقبل الاقليم وخاصة مطلب حق تقرير المصير كوسيلة للاستقلال الذاتى والاقتصادى لانقاذ المرة والطفل من المعاناة المفروضة عليهم قصدا من سياسيات المركز الذى ظل يشرد رجالهم و ويدفع باطفالهم الى فاقد تربوى ( دمار )

وجاء ختام حديث نساء جبال النوبة انهن ملتزمات بدعم نداء جبال النوبة من اجل جبال النوبة



· عقب المتحثون من اللجنة العليا لنداء جبال النوبة على مداخلات واسئلة الحاضرات وجاء حديث كشيب وزملاءه موكدين ان الجنوب سينفصل لا حديث غير ذلك ويجب علينا ان ننظم انفسنا ونحدد ما نريد من خلال وحدة هدفنا نستطيع ان نجيب على مستقبل جبال النوبة بعد انفصال الجنوب وهى ليست مسؤلية الحركة الشعبية فقط بل هى مسؤلية كل ابناء الولاية ، وكما اكدوا بقولهم اذا الاتفاقية لم تحسم امر حقوقنا من خلال المشورة الشعبية – يجب ان نلجأ الى الخيارات الاخرى ، ووضح كشيب باننا من الشعوب الاصلية فى السودان ولابد ان نقرر مصيرنا بذاتنا وفق نصوص الاعلان العالمى لحقوق الشعوب الاصلية التى تمنحها تقرير مصيرها وهذه حقوق محمية بالمواثيق الدولية لا خلاف حولها يجب ان ننتظم جميعا فى خط وحدة الهدف أقليم (جبال النوبة ) .


حماد صابون
[email protected]

رئيس اللجنة الاعلامية لنداء
جبال النوبة – القاهرة .

Post: #123
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 09:09 PM
Parent: #122

Quote:
بسم الله الرحمن الرحيم
بسم الله وبإسم الوطن

بيان من منبر جبال النوبة الإلكتروني الديمقراطي بدول المهجر حول المطالبة بحق تقرير المصير لمنطقة جبال النوبة


إلى جماهير شعبنا المناضل :-
لقد ظللنا نتابع ما تمخضت عنه إتفاقية نيفاشا للسلام التى وقعت بين الحكومة والحركة الشعبية بكينيا ، وما حققته لمنطقة جبال النوبة من مطالب ضعيفة دون الطموح أى ما تسمى بالمشورة الشعبية ، ومنذ ذلك الوقت بدأنا كأبناء جبال النوبة بدول المهجر نراقب عن كثب مستجدات الأحداث وتطوراتها فى منطقة جبال النوبة طيلة سنوات الفترة الإنتقالية فى عدم وصولها للأهداف التى طالبنا بها لكى تنال فيها منطقة جبال النوبة حقوقها كاملة.
وإيماناً منا بأن الإنجاز النوبى من خلال إتفاقية نيفاشا لم يفض النزاع بيننا وبين المركز الى حل يرضى سكان المنطقة ، بل محاولة إنتاجها مرة أخرى تحت ما تسمى بالمشورة الشعبية وإختزال شعب جبال النوبة فيها ، وإنها أصبحت حتى لا تفئ بمتطلبات قبيلة من قبائل منطقة جبال النوبة التى ضحت من أجل حقوقها طيلة هذه المدة ورغم كل ذلك كنا نتظر بأن تفئ حكومة المؤتمر الوطنى بإلتزاماتها تجاه المشورة الشعبية ولكن أنها حاولت أن تنسف عزة وكرامة شعب جبال النوبة ، ونحن شعب وأبناء جبال النوبة بدول المهجر من أجل وحدة الهدف والمصير المشترك والمستقبل السياسى للمنطقة ، كان لزاماً علينا أن نؤكد تمسكنا التام فى مطلبنا بحق تقرير المصير كحق أصيل وفاءاً لتضحيات ودماء وأرواح شهداؤنا ، والتي تعتبر الحل الأمثل لقضية جبال النوبة لتكون سندأ قوياً وقوة فعالة في مسيرة النضال للمساهمة في دفع القضية.
ونؤكد لجماهير الشعب السوداني في كل مكان أن شعب جبال النوبة يعتبرون من الشعوب المهمشة فى السودان ، فهم لا يتمتعون بحقهم فى السلطة السياسية والتنمية الإقتصادية ، كما أنهم لا يملكون الحق فى الحفاظ على لغاتهم وهوياتهم الثقافية والدينية الخاصة بهم ، علاوة على ذلك نجد أنهم فقدوا الحق فى السيطرة على مواردهم الطبيعية الت تقع فى نطاق المنطقة الخاصة بهم.
ياجماهير الشعب السودانى:
نحن نسعى الى تحقيق تقرير المصير و نعمل فى إطار السودان الواحد ولكن نؤكد إذا إستحالت شروط قيام دولة المواطنة الموحدة ، أننا سوف نتمسك بحقنا فى تقرير المصير حتى لو أدى ذلك الى تحقيق الإنفصال أو دولة مستقلة ، لأنه حق أصيل للشعوب المهمشة عل حسب إعلان الأمم المتحدة بحق الشعوب الأصيلة فى المادة (4 ) - للشعوب الأصلية في ممارسة حقها في تقرير المصير ، الحق في الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في المسائل المتصلة بشؤونها الداخلية والمحلية ، وكذلك في سبل ووسائل تمويل مهام الحكم الذاتي التي تضطلع بها - فلذلك لا خيار أمام شعب جبال النوبة إلا أن يأخذ حقوقه كاملة غير منقوصة ما دامت حكومات المركز ظلت تتنكر لحقوق الشعوب المهمشة فى السودان ، لذلك نعتبرها تمثل الحل الناجع ، وإن موقفنا واضح حول تمسكنا الثابت بمطالب جبال النوبة في تقرير المصير وهذا موقف لا تراجع عنه.
يا جماهير شعبنا المناضل:
إن جبال النوبة لم تنل حظها فى التنمية والبنية التحتية البسيطة وإهمال التعليم والصحة عبر كل الحكومات التي تعاقبت على حكم السودان منذالإستقلال وإلى الآن مما جعل هذه الشعوب تفقد الثقة فى كل الحكومات ، لذلك نعتبرها المسؤولة عن أسباب الصراع التى تتمثل فى الهيمنة والسيطرة العرقية والدينية والثقافية والإقتصادية والإجتماعية والسياسية والتهميش والتهجير القسرى وإنتهاكات حقوق الإنسان والممارسات الللإنسانية ، فلذلك نؤكد بأن مطالبنا تتمثل فى الأتي:-
1- المطالبة بحق تقرير المصير لشعب جبال النوبة كحق طبيعي وتاريخي وديمقراطي كفلته جميع المواثيق الدولية للشعوب.
2- الرفض التام لتجزئة سكان جبال النوبة مع التأمين على وحدة منطقة جبال النوبة كشعب ووحدة منطقة جبال النوبة كأرض.
3- التأكيد الحفاظ على هوية شعب جبال النوبة مع الحفاظ على كل مكتسباته وحقوقه الثقافية والإجتماعية والسياسية والتاريخية.
4- مراعاة القسمة العادلة فى الثروة لجبال النوبة وأن تأخذ حصتها كاملة فى البترول .

وعليه نناشد المجتمع الدولى والأمم المتحدة والإتحاد الأوربي والإتحاد الإفريقي ودول الإيقاد وشركاء وأصدقاء الإيقاد وجبال النوبة لممارسة الضغوط على حكومة الخرطوم لمراعاة حقوقنا ومطالبنا العادلة فى جبال النوبة والوقوف معنا لدعم هذه المطالب ، كما نناشد كل أبناء جبال النوبة فى كل مكان بالداخل والخارج للوقوف سنداً قوياً وراء هذه المطالب بإعتبارها الأهداف التي من أجلها ظللنا نحارب ونناضل طيلة هذه السنوات، فيجب علينا جمعياً التمسك بها ودعم هذه المطالب العادلة للدفع بقضيتنا حتى تنال منطقة جبال النوبة حق تقرير المصير .. وإلا سوف نواصل مسيرة النضال مهما كلفنا من ثمن.
وعاش نضال وكفاح شعب جبال النوبة وعاش المهمشين سنداً قوياً

إعلام منبر جبال النوبة الإلكترونى الديمقراطى بدول المهجر –
أغسطس 2010 م
[email protected]

Post: #124
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 09:11 PM
Parent: #123

Quote:

أمبيكي: جنوب كردفان تمثل جسرا للوحدة بين الشمال و الجنوب


كادوقلي :الصحافة: أكد رئيس لجنة حكماء افريقيا ثابو أمبيكي، أن جنوب كردفان بموقعها المتميز تمثل جسرا للوحدة بين الشمال و الجنوب، وأضاف أن النموذج الذي شهده بالولاية ينبغي تطويره و تطبيقه على سائر الولايات ،وقال إن ما شاهده من مواطني جنوب كردفان و تعاونهم من أجل إعادة إعمار ما دمرته الحرب يبشر بمستقبل زاهر للمنطقة
وشدد امبيكي خلال زيارته أمس، للولاية والتي شملت كل من كادوقلي و كاودا ، ان السودان يواجه العديد من التحديات ،ولكنه قادر على تجاوزها في نهاية المطاف «وعندها سيكون السودان مدرسة و مرجعية لكافة دول القارة «،مشيرا إلى أهمية إنهاء مشكلة دارفور قبل نهاية فترة إتفاقية السلام الشامل .
ودعا أمبيكي السودانيين الى طرح سؤال جوهري على أنفسهم وهو ماذا سيحدث للسودان عقب إجراء الاستفتاء ، مؤكدا أهمية إدارة حوار مستفيض على كافة المستويات للإجابة على مثل هذا السؤال
وأشار أمبيكي إلى أهمية المشورة الشعبية لولايتي جنوب كردفان و النيل الازرق و الاجابات و الملاحظات التي ستقدمها حول اتفاقية السلام و بروتوكول المنطقتين
من جانبه استعرض الرئيس البورندي السابق عضو لجنة الحكماء ،تجربة بلاده في إنهاء الحرب الأهلية و تحقيق الوحدة الوطنية ،داعيا أهل السودان الى تعزيز وحدتهم والعمل من أجل صنع مستقبل أفضل في ظل المساحات الشاسعة و الموارد الطبيعية البكر و القوى البشرية التي يزخر بها
من ناحيته رحب والي الولاية أحمد هارون بوفد لجنة الحكماء في الولاية ،مبينا أنها فرصة للتعرف على تجارب رئيسي جنوب افريقيا و بورندي السابقين في اجراء المصالحات و إعادة البناء

Post: #125
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:35 PM
Parent: #124


منذ انطلاقة هذا الخيط في مايو 2010.. حدثت بعض الأحداث في المشهد السوداني العام ، و البعض منها مرتبط بالأوضاع في غرب السودان ، و لكن الحدث الأهم هو الإنفعال بقضيتين جوهريتين: الترتيب لإستفتاء جنوب السودان ، و مفاوضات سلام دارفور في الدوحة..

بالنسبة للقضية الأولى.. المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية حاولا قدر المستطاع ترتيب الأمور لإجراء الإستفتاء..و تبادل الإتهامات..صحيح تكونت مفوضية الإستفتاء ، الإ ان تكوينها لا يرضي الحركة الشعبية..و اخر المستجدات ، الإتجاه لترويج خطاب تأجيل الإستفتاء..فلم يعد الأمر في جوهر الإستفتاء ، لأنه سيحدث..و ليس بالضرورة يحدث متى و كيف..!!

بالنسبة لقضية سلام دارفور في الدوحة ، شهدت الأيام انسحاب حركة العدل و المساواة..و ما تبع ذلك من تداعيات و حركة رئيسها ما بين تشاد و ليبيا..و كل ذلك لا يهم..و ان الأهم هو المحصلة.ز فحتى الآن لم يحدث عبور جذري في المفاوضات..و لم يتم توقيع اتفاقية تنهي الحرب في دارفور..!

كبر

Post: #126
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:37 PM
Parent: #125


بعض من ولاة الولايات في غرب السودان ، صرح بتصريحات لها صلة غير مباشرة بفكرة هذا الحديث..خصوصا تصريح احد ولاة دارفور بأن في نية حكومته تجميع السلاح من اوساط المدنيين..و محاولة حصره و تقنين استعماله ، و لقد استبشرنا خيرا وقتها ، بأن احد الأسباب التي نكررها هنا أن توفير السلاح في مجتمعات غرب السودان هو توفير وسائل المحو من قبل الدولة..و لأن الدولة تحب نثر الفقاعات كلما احست بخطر يهدد مصالحها ، فلقد كان حديث ذلك الوالي من باب البروباقندا المناهضة..و ليته استمر في تنفيذ تصريحه.. اذن لكان سد الطريق امام كثير من الذرائع..

احد ولاة كردفان (والي جنوب كردفان) ذهب في مناحي شتى.. بعضها اعلانه عن نيته في توفير الحماية و تذليل الصعوبات لشركات البترول حتى تمارس نشاطها ، و اكثر من ذلك دعاها لتوسيع عمليات التنقيب..من ناحية اخرى سعى نفس الوالي الى ابتدار نهج الشفافية ( و هو كاذب في ذلك ) بان اعلن مسئولية حكومته في اجراء تحقيقات حول احداث جامعة الدلنج..و حادث الحركة الذي راح ضحيته تسعة من طلاب الخدمة الإلزامية بالقرب من مدينة الدلنج..و فوق ذلك اعلن نفس الوالي نهج السلام الإجتماعي..و اجراء بعض المصالحات من مكونات المنطقة..


كبر


Post: #127
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:40 PM
Parent: #126

المؤتمر الوطني على المستوى المركزي.. اتخذ تدبير عجيب و غريب في نوعه.. حيث قام باغلاق صحيفة الإنتباهة..و تلك محاولة يائسة للغاية.. باعتبار ان تلك الصحيفة تسعى للفرقة و الفتنة و الشتات و العمل ضد مصلحة وحدة السودان ، و الحكومة تعلم جيدا أن وحدة السودانية التي تهددها صحيفة هي قطع شك وحدة هشة للغاية..و ان الحكومة في ذات نفسها لا تملك مؤهلات اخلاقية للحفاظ على وحدة السودان.. فاخذت تقبض الرغوة و تترك جوهر الأمر..!!

و اذا عادت تلك الصحيفة أو لم تعد.. الإ انها كان ينبغى أن تستمر.. لأنها تتحدث عن المسكوت عنه..و الذي يحاول البعض مدارته و تغطيته و عدم الإعتراف به..و نرى انه يجب ان تعاود الصحيفة الصدور دون عقوبات.. و لتدعو لما تريد أن تدعو به.. فهل هناك ما يستدعي الخجل من حديثها؟..السودان لم يعد كما كان.. صمتت صحيفة الإنتباهة أو تكلمت..و من الأفضل ان يتاح المجال للجميع للتعبير عن مكنون ذاته..حتى نخرج بصيغة يرتضيها الجميع..


كبر

Post: #128
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:43 PM
Parent: #127


تساءل البعض في بداية هذا الحديث ، عن ان فكرة تقرير المصير لغرب السودان لم تثرها أي حركة من حركات دارفور..و التحول الجذري في موقف حركة العدل و المساواة الأخير..و مطالبتها بحق تقرير المصير لمكونات غرب السودان.. هو اجابة شافية لتلك التساؤلات..
اضافة لذلك..حركة تحرير السودان بقيادة عبد الواحد محمد نور.. قد اعلنت عن ذلك المطلب..و لكنها لم تبلوره في شكل صيغة نهائية..
حركة التحرير و العدالة.. كانت تفاوض على استفتاء حول وضع اداري..و بالرغم من غموض المطلب..الإ ان الأيام كفيلة باجلاء ذلك الأمر..
في القاهرة.. اعلنت نساء جبال النوبة بضرورة المطالبة بحق تقرير مصير لجبال النوبة..و نفس الدعوة تبناها المنبر الديموقراطي لجبال النوبةبدول المهجر..و قبل كل ذلك كانت الدعوة السابقة (قبل ثلاثة سنين) و التي تبنتها جبهة تسمي نفسها الجبهة المركزية لإستقلال كردفان..و بدأت تلك الحركة نشاطها بعمليات محدودة في جنوب كردفان..

الموقف الغريب في كل ذلك الحراك ، هو موقف تجمع كردفان للتنمية ، فكان موقفه عبارة عن ردة فعل تجاه اعلان العدل و المساواة للمطالبة بحق تقرير المصير لدارفور و كردفان..و كل الذي استطاع ان يفعله ذاك التجمع ان اصدر بيانا يسأل فيه العدل و المساواة عن من اعطاها الحق لتتحدث باسم كردفان ، كأنما التجمع يحتكر التكلم باسم كردفان ، و لم يكلف نفسه النفاذ لجوهر الموضوع : هل هو مع حق تقرير مصير لمكونات غرب السودان ، أم هو مع البقاء في السودان (انفصل الجنوب أو لم ينفصل)؟..
كبر

Post: #129
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:48 PM
Parent: #128

حق تقرير المصير لغرب السودان و استقلاله ، لم يعد هو فقط مجرد ونسة عابرة..و انما واقع..سيتخذه البعض اليوم من اجل المناورة السياسية المحدودة..و لكن في الغد سيكون شأنا اخر..!

حكومة الجبهة الإسلامية.. ستظل تلعب نفس الأحابيل.. بأن تصدر في كل مرة فقاعة جديدة..و تروج لثقافة المسكنات و تهدئة الخواطر..و نقول لها ليس لأهل غرب السودان خاطر هائج يحتاج التسكين ، بالعكس الخلق هناك خواطرها هادئة للغاية..!

نطالب الإخوة في تجمع كردفان أن يكونوا على قدر المسئولية..و نطالبهم بموقف واضح: اما مع حق تقرير المصير لشعوب غرب السودان ، و اما مع البقاء في السودان؟..او فيلصمت عن الحديث باسم كردفان..!!

كل القوى السياسية في غرب السودان ( في المعارضة أو في الحكومة) عليها أن تفكر جيدا في امر الأوضاع بعد استقلال الجنوب..و عليها أن تأخذ بزمام المبادرة قبل أن تلفظها شعوبها ..و ان ارادت الإستمرار في دفن الرؤوس في الرمال.. فحلال عليها الإستمرار في دورها المألوف ..مسك الأباريق..و غسل ايادي اكلة القوم..شاءوا ام ابوا..فان غرب السودان سيقطع عنهم وشو..مثلما سيفعل مع الآخرين..!!

اما النخبة من غرب السودان فعليها تجاوز اهل السياسة..و العمل على خلق الوعي الكافي و تهيئة شعوبها لأمر الإستقلال..فلم يعد هناك وقت يقضى في التلاوم و الشكية البائسة..!!

محمد النور كبر

Post: #130
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-13-2010, 10:51 PM
Parent: #129

شكرا ..نساء جبال النوبة..
شكرا المنبر الديموقراطي لجبال النوبة بدول المهجر..
شكرا لحركة العدل و المساواة ( و حبل الكضب قصير يا اهلنا..)..

و كل سنة و الجميع بخير و عافية..
كبر

Post: #131
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: حاتم الياس
Date: 08-14-2010, 09:18 AM
Parent: #130

يبدو أن (الموضة) السياسية هى التى فرضت نوع هذا التناول البسيط جداً وأعتقد أن مايبث هنا هو (نفس أركان طلابية) أكثر من كونه عمل يتسم بنجاعة الطرح والموضوعية..

أول مايمكن أن ينجزه المثقف المنتمى لرقعة ما ويسعى لتاسيس دولة هناك بذريعة حماية حقوق أهله التاريخية هو أن يتصف بالأصالة فى الطرح لاأن (دلوكة) رزمت فى واو يجب ان يتلقاها ساكن (الصياح) بالعرضة والبشير.. منذ مدة طويلة الأاحظ أن فكرة الأستنساخ هى السائدة وكأن عقل المثقف تحول الى (ماكينة تصوير)

Post: #132
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-14-2010, 09:41 AM
Parent: #131

Quote: يبدو أن (الموضة) السياسية هى التى فرضت نوع هذا التناول البسيط جداً وأعتقد أن مايبث هنا هو (نفس أركان طلابية) أكثر من كونه عمل يتسم بنجاعة الطرح والموضوعية..

أول مايمكن أن ينجزه المثقف المنتمى لرقعة ما ويسعى لتاسيس دولة هناك بذريعة حماية حقوق أهله التاريخية هو أن يتصف بالأصالة فى الطرح لاأن (دلوكة) رزمت فى واو يجب ان يتلقاها ساكن (الصياح) بالعرضة والبشير.. منذ مدة طويلة الأاحظ أن فكرة الأستنساخ هى السائدة وكأن عقل المثقف تحول الى (ماكينة تصوير)

حاتم..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على المرور من هنا..

لا كلام عن موضة سياسية مع حق دستوري مثبت في دستور جمهورية السودان و ساري اليوم..
اصالة الطرح مستمدة من دستور جمهورية السودان يا حاتم.. تاني نجيب اصالة من وين يعني؟..
النسخ يا صديقي يكمن في مناحي اخرى ..ولا اعتقد ان هذا مجالها..و لكن ان لا يهتم المثقف بدستور بلاده و قراءته و استيعابه.. يبقى مش ناسخ و بس..يبقى فاطي سطور عدييل يا صديقي..!
و يبقى السؤال.. خليك من المثقفين الكشا مشا الغير اصيلين ديل.. انت كزول اصيل واصل و حريص على وحدة السودان.. لماذا لم يفتح الله عليك بصياغة اسباب للبقاء في سودان موحد؟..
و اسألك يا صديقي : ماهي الأسباب المقنعة للبقاء في سودان ما بعد يناير 2011؟..

كتر خيرك على المرور..
و نشوفك تاني..
كبر

Post: #133
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 08-14-2010, 12:28 PM
Parent: #98

Quote: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال

كبر حبابك
عايز تقارن الغرب بالجنوب وترتبط بين المشكلتين رغم الاختلاف الجذري بينهما

الجنوب عانى من الدولة الدينية عبر ثلاث قرون
1- التركية السابقة
2- المهدية
4- الحكومات الوطنية(1956-2005)
مشكلة دارفور الحالية اليت تريد نان تزايد بها بمشروع الحركة الشعبية وتقرير المصير الذى اقره جون قرنق الوحدوي على مبدا اخر العلاج الكي...لا ينسجم مع معيطات التاريخ والجغرافيا
من من ينفصل ناس الغرب اما من ماذا
والدولة المهدية المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية نقلت جل قبائل الغرب قسرا وشكلت منهم المركز

حتى جاء كتنشر وحرر السودان من شنو
ثم جاء الاستقلال ليعيد انتاج ازمة الدولة الدينية المزعومة عبر حزب الامة اولا ثم التحالف الجبهة الوطنية ثانيا ثم اخير الاخوان المسلمين ثالثة الاسافي التي سموها الانقاذ
وهذا يعني ان الغرب والغرابة جزء كبير من ازمة السودان القديم
وحتى ما تمشي بعيد لفايدتك اقرا التاريخ الفي اللنك ده لي دارفور المعاصر
حتعرف ان ثلثين سكان المركز من الغرب وفقا لسياسات عبدالله التعايشي...بينما ابناء الجنوب جاءت بهم الحروب المعاصرة في المرحلة الثانية والثالثة...وحل ازمة الشمال في تفكيك المركز بالفدرالية وليس تقرير المصير ما لم تلغى الشريعة ستظل عبء على ابناء الجنوب فقط وليس عبء علي ناس الغرب ومعسكرات تجويد سورة النمل وشعار دارفور بلد القران ونزلت فيها سورة الجنجويد...


4444sudan1sudan.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

المكتبة السودانية:تاريخ دارفور السياسي1882-1898......موسي المبارك الحسن

Post: #134
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: آدم جمال أحمد
Date: 08-14-2010, 01:42 PM
Parent: #98


الأخ الفاضل / محمد النور كبر
تحية طيبة .. ورمضان كريم

أولآً: أستمحيك عذراً بأن أقدم لك شكرى وإمتنانى لك ولتواصلك ومزيد من التواصل.

ثانياً: الواحد سعيد جداً أن يلتقيك بعد فترة طول غياب منذ ايام الدراسة والجامعة ، عبر بوستك القيم بموضوعاته المتنوعة وخاصة موضوع مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال .. وهل غرب السودان مؤهل بأن يصبح دولة والذى سردته للنقاش والحوار وإعتقد هى من القضايا الأيدولوجية والملحة التى يجب الخوض فيها ولا سيما هناك ملفات مسكوت الحديث عنها وخاصة فيما يتعلق بغرب السودان وأنا أحييك على هذا السرد الوافى والتحليل الدقيق.

ثالثاً: لقد أطلعت على الموضوع وسوف أقوم بتعليق بسيط فى عجالة ، ولكن سوف أقوم بالتعليق عليه عبر سرد وافى ، وإنشاء الله سوف أكون معاك فى تواصل لأن هناك ملفات وقضايا كثيرة تحتاج منا جمعياً إدارة حوار حولها ومناقشتها بكل شفافية وعلمية وموضوعية حتى نخرج جمعياً بأفكار ورؤى واضحة ...

رابعاً: التعليق ..
لقد إتضح جلياً أن إنفصال الجنوب سوف يترتب عليه أشياء جديدة فى كيفية المحافظة على شكل الدولة السودانية وبحدودها السياسية القائمة وآفاق المستقبل وتماسك القوميات على حسب إنتمائها القبلى والحزبى ، فلذلك صار من لصعب التكهن بالسودان ، كدولة قومية بات يواجه إحتمالات الفشل والتفكيك لأن الكيانات المكونة له فى الأطراف الهامشية باتت تتجه وتنزع للمطالبة بالاعتراف بخصوصيتها لورقة تتحدى الدولة فى المركز ، لأن هناك عوامل سياسية واجتماعية واقتصادية وراء كل هذه الطواهر كلها تعكس مدى حجم تراكمات الأخطاء التاريخية لشكل العقلية التى تتحكم فى المركز والتى فشلت فى بناء الدولة الوطنية منذ الاستقلال والعمل على تذويب كل هذه الفوارق المكونة للمجتمع السودانى ، فلذلك ليس من الغرابة أن يكون كيان الغرب أو غرب السودان أى كردفان الكبرى ودارفور الكبرى لها مكونات الدولة ، أن يطالب أبناء هذه المناطق بالانفصال وتشكيل خارطة سياسية جديدة بحدودها الجغرافية والسياسية ، فلذلك غرب السودان مؤهل بأن يصبح دولة أقوى من دولة الجنوب المرتقبة وحتى الشمال نفسه من حيث المقومات والكادر البشرى والأكثر من ذلك التفوق فى الحكمة والوعى الذى يتمتعون به وعلاقاتهم وتواصلهم مع كل الأطراف داخلياً وخارجياً، ولا بد لغرب السودان أن يسعى وينتفض من اإستغلال الى اإستقلال.


وأخيراً: لا يسعنا إلا أن نسجل لك شكرنا وسوف نتواصل ...


أخوك / آدم جمال أحمد

Post: #135
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 08-14-2010, 10:30 PM
Parent: #134

الديموقراطية في البورد تسمح بالراي والراي الاخر
الفدرالية عبر اتفاقية نيفاشا هي الحل وليس تفكيك السودان

sudansudansudansudan87sudan1sudansudan1sudan1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #136
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:24 AM
Parent: #135

الأصدقاء..
عادل امين..
ادم جمال..
حبابكم..
كتر خيركم على الحضور..
و يا عادل كتبت بعض الملاحظات على مداخلتك الأولى..

و سوف اكتب عن الثانية في مقبل الأيام..

و اتساءل: اتفاقية نيفاشا اطرافها الحركة الشعبية و المؤتمر الوطني..و لو حققت الحركة الشعبية مكسب استقلال الجنوب..و استقلت بالجنوب.ز فمن سيكون اطراف اتفاقية نيفاشا؟..هذه وضعية دستورية يا عادل.. و يجب أن ننتبه لها جيدا.. الإتفاقية مثل العقد .ز اذا ذهب احد اطرافه اصبح باطلا..فلماذا المراهنة علي شئ ميت عدييل؟ ببساطة اذا خرجت الحركة الشعبية من الإتفاقية عن طريق اختيار استقلال الجنوب..فهذا يعني نهاية الإتفاقية..يعني مافي تاني حاجة اسمها اتفاقية نيفاشا..و المؤتمر الوطني سيتحلل منها.زو من حقه أن يفعل ذلك.. فماذا انتم فاعلون يا صديقي؟..

المهم..
نواصل..
كبر

Post: #137
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:27 AM
Parent: #136

Quote: كبر حبابك
عايز تقارن الغرب بالجنوب وترتبط بين المشكلتين رغم الاختلاف الجذري بينهما

الجنوب عانى من الدولة الدينية عبر ثلاث قرون
1- التركية السابقة
2- المهدية
4- الحكومات الوطنية(1956-2005)
مشكلة دارفور الحالية اليت تريد نان تزايد بها بمشروع الحركة الشعبية وتقرير المصير الذى اقره جون قرنق الوحدوي على مبدا اخر العلاج الكي...لا ينسجم مع معيطات التاريخ والجغرافيا
من من ينفصل ناس الغرب اما من ماذا
والدولة المهدية المركزية الفاسدة والفاشلة
والفاشية نقلت جل قبائل الغرب قسرا وشكلت منهم المركز

حتى جاء كتنشر وحرر السودان من شنو
ثم جاء الاستقلال ليعيد انتاج ازمة الدولة الدينية المزعومة عبر حزب الامة اولا ثم التحالف الجبهة الوطنية ثانيا ثم اخير الاخوان المسلمين ثالثة الاسافي التي سموها الانقاذ
وهذا يعني ان الغرب والغرابة جزء كبير من ازمة السودان القديم
وحتى ما تمشي بعيد لفايدتك اقرا التاريخ الفي اللنك ده لي دارفور المعاصر
حتعرف ان ثلثين سكان المركز من الغرب وفقا لسياسات عبدالله التعايشي...بينما ابناء الجنوب جاءت بهم الحروب المعاصرة في المرحلة الثانية والثالثة...وحل ازمة الشمال في تفكيك المركز بالفدرالية وليس تقرير المصير ما لم تلغى الشريعة ستظل عبء على ابناء الجنوب فقط وليس عبء علي ناس الغرب ومعسكرات تجويد سورة النمل وشعار دارفور بلد القران ونزلت فيها سورة الجنجويد...




عادل امين..حبابك يا صديق

رمضان كريم..

كتر خيرك على المرور من هنا..

اشكرك على الإشارة لكتاب الأستاذ موسى المبارك ( تأريخ دارفور السياسي) و قد قرأت الكتاب ثلاثة مرات (1984 ،1989 ، 1995)..و قرأت كتاب الأستاذ ابو القاسم حاج حمد (2007)..و غتقد ان لي فكرة جيدة عن اراء اهل الحركة الإتحادية في المهدية..ولا اثق في ارائهم لأنها تحوي كثيرا من الميل و المحاباة..
و احترم اكثر كتابات البعثيين حول المهدية..!

نواصل..
كبر

Post: #138
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:32 AM
Parent: #137

لا اظن ان الأمر هنا هو مقارنة بين الجنوب و غرب السودان.. و ما فائدة المقارنة؟.. يعني يا صديقي تظن اننا نقول ان المتشابهات بين الجنوب و الغرب هي كذا و كذا..و ما ينوب الجنوب يجب أن ينوب الغرب؟.. ابدا يا صديقي.. هذا تسطيح و تبسيط للأمور نربأ بأنفسنا عنه..!

ليس هناك اختلافات جذرية بين قضايا اقاليم السودان..و كلها تعاني من فشل الدولة السودانية المستمر..و قد ذكرنا مرارا اننا لا نهدف هنا الى سرد المظالم و المبررات للإستقلال عن الدولة السودانية..و لكن حجتنا هي الدستور و تضمنه لحق تقرير المصير لجنوب السودان..و كل القوى السياسية الفاعلة لم تعترض عليه ..و انما كانت تتباهى و تتسابق لإعلانه في دستور و قانون..فأين هي المشكلة؟..

امامك الطرح يا صديقي..و لو قلنا فيه أن سببه الأساسي هو مشكلة دارفور نكون كضابين بالدرب العديل.. الإبادة العرقية حدثت في غرب السودان قبل تفاقم مشكلة دارفور في بداية الألفية الثالثة..و هذا هو ضيم و استهبالات النخبة السودانية التي لا تنظر سوى تحت قدميها ..و تأبى أن تناقش الجرائم بوضوح..و اقولها لك صراحة يا صديقي.. غرب السودان دمج قسرا على كيان السودان الذي نرى الآن اخر مراحل فشله..و دونك سفر الأستاذ موسى المبارك الذي تتحدث عنه.. فلو قرأته جيدا ستخلص الى نفس النتيجة التي خلصنا اليها..و هي أن الوحدة في السودان فرضها المستعمر لخدمة اغراضه.. ثم ورثته الدولة السودانية التي لم تعرف كيف تتعامل معها فحدثت المظالم..و ان كان البعض في حالة فصام نفسي و يرضى الإستمرار في التلذذ بالمآسي التي تناله من قبل الدولة السودانية الفاشلة.. فهو مخير..و يجب أن يحترم خيار من يرفض صيغة تلك الدولة و يطالب بقطع الوش منها..!


نواصل..
كبر

Post: #139
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:33 AM
Parent: #138

احترم الشهيد دكتور جون قرنق..و الأفضل يا صديقي لا تقحمه هنا.. فاتفاقية السلام بين المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية في 2005..لم يوقع عليها المؤتمر الوطني كطرف واحد..و انما وقعت عليها الحركة الشعبية بقيادة الدكتور جون قرنق..و من شروط التوقيع الأساسية ( لو رجعت لتأريخ مدولات السلام منذ 2001..و ابعد منذ 1991 ).. لوجدت أن اهم الشروط هو اقرار حق تقرير المصير..ولا ادرى ماذا تعني بالوحدوية؟..لأنه لا وحدة مع حق تقرير مصير..!

نواصل..
كبر

Post: #140
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:35 AM
Parent: #139

تساءلت عن هوية الإستقلال الذي يطالب به غرب السودان..و استغرب يا عادل لإثارة هذا الأمر.. فانت اخذت عنوان المقال (مكونات الدولة: غرب السودان: من الإستغلال الى الإستقلال) و هو يوضح تماما الفكرة..و هي الإستقلال من الدولة السودانية ككيان فاشل لا تجدي عملية الإستمرار فيه.. فلماذا يا صديقي تحاكمنا باسقاطات و احكام قيمة مسبقة..يعني فاكرنا ح نقول ليك داير نستقل من فلان وعلان..و تبقى المسألة في النهاية غبائن شخصية؟..

اسألك بكل صراحة يا عادل: ليه استشهدت بكتاب موسى المبارك..و الرجل هداه البحث للكشف عن المآسي التي تعرضت لها شعوب غرب السودان تحت ديكتاتورية المهدية..و هي دولة دينية متطرفة مثلها و مثل دولة المهدية الثانية في عهد حكم الجبهة الإسلامية..ولا يا اخوي انت الكتاب ما قريتو كويس..و شالتك حمية الإنتصار للذات الإتحادية ( موسى المبارك ده مش كان وطني اتحادي ولا انا غلطان؟)..

ذهنية الستينات التي تحاكم غرب السودان بأنه كله مهدية و انصارها..و ان كل بقاري هو بالضرورة مهدوي.. فهذه الذهنية تجاوزها التأريخ..و معطيات الواقع لا تدعمها..

غرب السودان تضرر من المهدية..مثله و مثل شعوب كثيرة في السودان.. و لأنها هناك سلطة هيمنة في كتابة التأريخ السوداني.. فمثل هذه المسائل ظلت في خانة المسكوت عنه.. لأن بعض من اهل السياسة يرى أن الإفصاح عنها سيضر بمصالحه و ليس مصالح السودان.. فبالله فكونا من فكرة أن المهدية دولة غرابة..!

نواصل..

كبر

Post: #141
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:40 AM
Parent: #140


فكرة أن الغرب و الغرابة جزء من ازمة السودان..لم ننكرها..و لو كلفت نفسك مشقة الصبر على قراءة ما بداخل الكتاب/المقال.. لوجدت ان هذه النقطة مثبتة..و ناقشنا بعض الإخوة الذين اثاروها و قدمنا الأسباب التي نراها حجة..و نقولها لك يا صديقي.. لا ننكر أن بعض من اهل غرب السودان كانوا من المساهمين في الأزمة السودانية..فهل يعترف الأخرون بدورهم في الأزمة؟..و هنا الوقت ليس هو وقت حساب و ملامة..كل الذي نقول أننا جزء من الأزمة و الآن نريد أن نستقل بازماتنا.. فلماذا البقاء في كيان هو مأزومة من قولة تيت.. و ما قادر يتجاوز ازمته؟..

عارف يا عادل اجتهادك في تبرير أن الجنوب من حقه ممارسة الإستفتاء في مسألة تقرير المصير ..جعلتني اكون عنك انطباع غير جيد..فانظر حولك اليوم.. من هو الذي يتبنى خطاب أن يغور الجنوب؟.. أليست هي الإسلاموعروبية و دولتها المأزومة؟..فتبريرك للجنوب يا صديقي اشبه بأي تبرير يقول به أي من متطرفي الجبهة الإسلامية الذين يحلمون بذهاب الجنوب و أن تبقى لهم العروبة الصافية و الإسلام الصافي حتى يعوثوا بمزيد من الفساد..!!

الفيدرالية ياتها يا عادل يا اخوي؟.. السودان ده من زمن نميري فيهو حكم اقليمي ( فدرالية مسودنة)..و الجبهة الإسلامية من سنة 1995 اعلنت الفيدرالية..و قمست السودان لولايات..يعني باقي نغالط روحنا و نقول مافي فيدرالية في السودان..و انتظرونا حتى نجلبها من كوكب المريخ؟..

اماني كثيرة و جميلة يا عادل..ومشاريع طموحة سكب فيها الحبر..و محاولة الخروج من النفق..و لكنها كلها ذهبت ادراج الرياح..و ظلت الهيمنة هي الأداة الوحيدة التي تفرض شروط وجودها..فهل باقي ليك الوقت يسمح بالإنتظار و الأماني الجميلة ( و هو نوع من الإستمناء الفكري الخائب)؟..

كتر خيرك يا عادل.. يا صديقي..و ان سألت عن النقاط التي اثرناها قبل حضورك.. فما عندنا مشكلة ممكن نجيب ليك كل الإقتباسات.. و التي تذهب كلها الى أن اسئلتك بايتة و تمت الإجابة عليها..
فقط أسمح لنا أن نخطك في خط ايدولوجيا الخوف و التخويف.. فهى قد تجلت بوضوح في نهايات هذا الخيط..

و دمت يا صديقي

كبر

Post: #142
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-15-2010, 03:43 AM
Parent: #141

كتر خيرك يا ادم يا صديقي..
سوف اعود بتفصيل أكثر حول ما ذكرت من نقاط..
كل سنة و انت طيب ..
كبر

Post: #143
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 08-15-2010, 07:27 AM
Parent: #142

الاخ كبر
سلام
1-اولا انا اهتم بالكتب الاكاديمية الموثقة التي يؤلفها السودانيين والتي تاتي بالمراجع من دار الوثائق القومية..لذلك لا يعنني انتماء كاتب الكتاب اكثر من الحقائق المذكورة
المشكلة الرئيسة التي ورثناها بعد الاستقلال..هو ازمة المركز مع الاقاليم وكانت اكثر وضوحا مع الجنوب
وهذه الازمة تتجلى في غياب مشروع وطني حقيقي للدولة السودانية واستيراد الايدولجيات من الخارج ذى احبابك البعثيين مثلا البتستشهد بدجلهم الايدولجي في تفسير التاريخ..
الفدرالية المشوهة لا تعني ان الفدرالية لا تصلح كل الفدراليات السودانية الماضية جاءت في اطار شمولي ذى يوغسلافيا والاتحاد السوفيتي السابق وليس فدراليات ديموقراطية كامريكا او البرازيل حتى..والفدرالية كانت مطالب الجنوبيين من 1947 ولم تستوعبها نخب الشمال/المركز الي يومنا هذا

2-حق تقرير المصير لا يعني الانفصال..ووحدوية جون قرنق تجدها في اليوتيوب ودونك ومحاضرات جون قرنق
حق تقرير المصير هو الخيار بين الوحدةباسس جديدة او الانفصال..50% كما حدث في اقليم كويبك في كندا(الوحدة) صربيا والجبل الاسود(الانفصال) وعدم اقحام جون قرنق او الحركة الشعبية في قضية دارفور ده كلام المؤتمرالوطني وناس المؤتمر الوطني...
3-اتفاقية نيفاشا لم تمت بل تشوهت بفعل الشريك الذى لا يؤمن بوائقه المؤتمر الوطني وتنتهي 2011 بعد الاستفتاء..ولكن ما اراه ولا الزم به احدا ان المؤتمر الوطني سيذهب قبلها بابشع ما يكون الذهابا عبر الفصل لسابع ومجلس الامن حسب ما ارى الان من ارهاصات وشجر يسير...
واتفاقية نيفاشا حلت مشكلة الجنوب بشهادة المفكرين الجنوبيين انفسهم وتصلح كاطار لحل مشاكل الشمال ان فقهو ودونك والنموذج اعلاه...لانه اذا تاسست في الشمال اربعة اقاليم اخرى في حدود1956 بنفس صلاحيات الجنوب الدستورية وماتت الدولة المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية لن يكن هناك داع لانفصال الجنوب عن خمس اقاليم تشبهه
4-مشكلة دار فور الحالية من 2003- 2010 مشكلة اندميكendemic لا يجدي معها الانفصال ولا تقرير المصير...لان التطاحن القبلي سواء في ام كوكية التعايشي او البشير بين قبائل دارفورنفسها..بل التناحر ايضا مستمر حتى بين نخب دارفور نفسها وانظر بوست محمد سليمان عن السيسي..
عدم اعترافك بنيفاشا شيء مؤسف اما انت لا تعرفها او لديك افضل منها وخلال قراتي لكل كتاباتك في هذا البوست ارى تنظير فطير...غير مرتبط بدينامكيا الواقع الان والاوضاع الماساوية التي يعيشها المواطن هناك
5-لا توجد ابدا خارطة طريق واضحة حتى الان اكبر او افضل من نيفاشا...عندك فرصة لحدت الاستفتاء الملغوم او الفصل السابع الذى ينتظرنا ان تضع حلول واضحة وواقعية كالتي جاء بها د.قرنق..عبر منبر الدوحة..
وفي الختام اقول ليك ما قاله منصور خالد
اتفاقية نيفاشا هي خارطة الطريق الوحيدة للدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية السودانية
الثلاثة ديل
مدنية
فدرالية
ديموقراطية
6-اي واحدة فيهم تنقص او تتشوه بتجرنا نحو الفصل السابع وتفكك الدولة السودانية عبر الفوضى الخلاقة.الاصلا قائمة الان في دارفور ..وانت حتما لا تحب كاشا والي جنوب دارفور الرجيم...يعني كان انفصلت دارفور وا بقيت في السودان هي صومال السودان...ولكن الجنوبيين اكثر استقرارا ولديهم حتى هذه اللحظة دولة حقيقية في الجنوب مدعومة دوليا وهم على قلب رجل واحد ما عدا النشاذ هنا وهناك والفقاقيع...
7-وانا ليس من مرجفين الوحدة او الانفصال...اكتب من عقل ليبرالي حر ولا الزم احد..

Post: #144
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 08-15-2010, 09:13 AM
Parent: #143

الاستاذ الفاضل كبر

لك التحية و التقدير و رمضان كريم

كثير من الكتاب و "الكتاب المنبرين" يرون مجرد الحديث عن تقرير مصير او استقلال غرب السودان و تكوين دولة جديدة "كفر بواح" "تمرد" و خروج فاضح و غير مقبول و ان هذا الطلب لا اخلاقى و لا موضوعى و نسوا او تناسوا ان ما يسمى بدولة السودان بحدودها الحالية انما هى دولة مصنوعة "الاتراك ,الانجليز و المصريين" ..
و حتى الفدرالية السودانية لم تشبه الفدراليات الاخرى "كندا" مثالا و لا ننسى ابد حينما أتى النميرى بالاقاليم و اتى بالفاتح بشارة حاكما لاقليم كردفان فقد كان يتندر الكثيرون :

"الم تلد حواء الكردفانية رجلا ليحكم كردفان غير ود بشارة"

على أبناء كردفان و دارفور ان يسعوا بجد و اجتهاد لاقامة دولة غرب السودان و ان الحديث فى هذا الامر متاح و مشروع فما على أبناء الغرب الا السعى و السعى الجاد الى اقامة دولتهم لان الفدرالية السودانية فاشلة و غير مجدية لانه لا محالة سيطرة المركز تارة باسم الدين و تارة باسم العروبة

الطيب رحمه قريمان



Post: #145
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-17-2010, 05:09 PM
Parent: #144

Quote: هناك ملفات وقضايا كثيرة تحتاج منا جمعياً إدارة حوار حولها ومناقشتها بكل شفافية وعلمية وموضوعية حتى نخرج جمعياً بأفكار ورؤى واضحة ...


صديقي ادم جمال..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..و الوعد بالتواصل..

هناك يا صديقي بعض الحقائق على ارض الواقع يصعب تجاوزها بسهولة..و من ضمن تلك الحقائق بلورة وعي في الأوساط السودانية عامة و غرب السودان خاصة..مثل ذلك الوعي قام على الإحساس بالتمايز..و أن الوحدة الكاذبة التي تربينا عليها هي عبارة عن فقاعات يدريها البعض بما يخدم مصالح الهيمنة و الإستمرار فيها..و هنا تبدو يا صديقي ملفات و قضايا كثيرة تحتاج النقاش بكل وضوح و السعى لتحقيق اتفاق فيها..

الدولة السودانية و نخبتها الآن تجنى عواقب تعنتها المستمر..و اكتشفت اخيرا أن الخطابة التي تقوم على اساس القومية و الإنصهار و الإندماج..و غيرها من ايدولوجيات التهويش ما عادت تجدي.. فالعصر اصبح عصر الإعتراف بالحقوق و صيانتها..و من عجب أن كثيرون من اهل النخبة السودانية يعتقدون أن ايفاء حقوق البعض فيه منقصة لحقوقهم..فالثروات السودانية كافية لحل مشاكل الجميع ..و لكن الذهنية السائدة هي ذهنية المكايدات..و ان البعض في المركز يظن أن الحلول التي لا تخرج منه هي حلول غير معتبرة..!

رضت الدولة السودانية أو لم ترضى.. فان غالبية اهل السودان ينظرون لها بتوجس..و انهم اصبحوا يعون جيدا أنهم كانوا ، ولازالوا ، مواطنين من الدرجات الدنيا.. تستغلهم الدولة في تنفيذ حروبها القذرة..و تضعهم تحت حذائها و تسيطر عليهم لإستخدامهم كلما دعت الضرورة.. هذه الوضعية يجب أن تفكك..و تعاد صياغة العلاقة بصورة اكثر عدالة..!

الترميز التضليلي من شاكلة الغرابة حردانين..خلاص جيبوا ليكم تيسين تلاتة و خطوهم في الواجهة على سبيل المشاركة في المناصب السيادية.. هذه عقلية ما عادت مجدية..و الأفضل مفارقة اهلها اليوم قبال باكر..!

لم يعد هناك وقت لتقديم مزيدا من التضحيات بلا مقابل..فلاحد يستطيع أن يضحي على سبيل نظام الجرورة* الشهري في دكاكين القطاعي في الأحياء الطرفية..!

كتر خيرك يا ادم..و نشوفك طوالي..

كبر


* نظام الجرورة: نظام استدانة شهرية تفعله بعض دكاكين القطاعي في الأحياء الشعبية..و بموجبه.. يمكن للمستدين أن ياخذ بعض الحاجيات بوعد دفع ثمنها في نهاية الشهر.. فكل المرتبات في السودان تصرف في نهاية الشهر..

Post: #146
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-17-2010, 05:30 PM
Parent: #145

صديقي عادل امين..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..و نتمنى أن تواصل فيه..



Quote: المشكلة الرئيسة التي ورثناها بعد الاستقلال..هو ازمة المركز مع الاقاليم وكانت اكثر وضوحا مع الجنوب
وهذه الازمة تتجلى في غياب مشروع وطني حقيقي للدولة السودانية واستيراد الايدولجيات من الخارج ذى احبابك البعثيين مثلا البتستشهد بدجلهم الايدولجي في تفسير التاريخ..




اتفق معك ، فعلا أن المشكلة الحقيقية هي الأزمة بين المركز و الأقاليم..و لكن أختلف بان وضوح المشكلة فقط في جنوب السودان ، مشكلة الأزمة واضحة مع الأقاليم الأخرى..و لكننا لم نكن نريد النظر اليها.. لأنو مافي سلاح دور فيها..و هذا هو الظلم ، لأن المركز السوداني تربى على عدم النظر لمشكلة الإ حينما يكون السلاح طرف فيها..و اذا حدث ذلك يلتفت المركز من باب غريزة الدفاع الوجودية.. لأنه يعتقد أن وجود السلاح في الصراع يعني تهديد مباشر ولا يحتمل التأجيل في التعامل معه..!

غياب المشروع الوطني من المسؤول عنه؟.. النخبة السودانية يا عادل طيلة السنوات كانت قاصرة النظر..و لم تستطع أن تملك الخيال الخلاق الذي يمكنها من التفكير ببعد نظر.. كل القوى السياسية يا عادل همها ان تقاتل من اجل الديموقراطية و التي تعني عندها مجرد صناديق اقتراع تتنافس فيها..و لم يكن هناك عمل مؤسس.. يضع البرامج.. يعني كلهم يا عادل بتنافسوا في الإنتخابات لكن مافيهم واحد عندو فكرة واضحة لتسيير السودان لمدة عشرة سنوات ساكت..هذا جانب..

الجانب الأخر.. القوى السياسية و نخبتها ( و هي المنوط بها ابتداع المشروع الوطني و تطبيقه على ارض الواقع) تعتقد أن السودان كله هو الخرطوم و المدن الكبيرة.. فلذلك لم يكن لها وجود في غير تلك النقاط..و من عجب كل منهم يتحدث بأن السودان كله هو هاجسه الأساسي..و في ذلك القصور و العجز البين..!

من ناحية محتوى.. اهل المشاريع الوطنية دوما يشغلون انفسهم باوهام من شاكلة تحديد هوية السودان هي شنو: عربية..اسلامية.. افريقية.. لا دينية..الخ..و هذه مرتكزات لا تجدي في العصر الحالي.. فاصباغ الهوية الإسلامية العربية ( و الذي عملت عليه معظم المشاريع الوطنية) لم تحمي مواطني الأطراف من القتل المستمر..و المحو عن الوجود..ولم تحل مشكلة احد في السودان..!

هذه هي الوضعية التي نفهمها..و لكن ما يجب أن يفهم الأخرون أن لا وقت تبقى للتفكير في مثل هذه الأحلام الجميلة..خمسين سنة كافية ياعادل..و بعض الأمم بدأت بعدنا بكثير من مرحلة ما تحت الصفر..و شقت طريقها.و نحن نفضل لمتين ننتظر القدر لكي يجيئنا بمشروع وطني نتفق عليه..!

كبر

Post: #147
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-17-2010, 06:16 PM
Parent: #146

صديقي عادل..حبابك


Quote: الفدرالية المشوهة لا تعني ان الفدرالية لا تصلح كل الفدراليات السودانية الماضية جاءت في اطار شمولي ذى يوغسلافيا والاتحاد السوفيتي السابق وليس فدراليات ديموقراطية كامريكا او البرازيل حتى..والفدرالية كانت مطالب الجنوبيين من 1947 ولم تستوعبها نخب الشمال/المركز الي يومنا هذا




تطبيق الفيدرالية في السودان مشوه ، هذه حقيقة نتفق فيها معك..و نعرف لماذا هي كانت مشوهة.. لأن المركز السوداني يريد تطبيق انظمة حكم تحفظ مصالحه و تؤكد له الإستمرار في الهيمنة..و هذه هي الوضعية التي نرفضها و نطالب بالإستقلال عنها اليوم قبال باكر..!
التجارب التي ذكرتها جيدة ، و اضف عليها النظام الفيدرالي في جنوب افريقيا و هي دولة مستقلة حديثا للغاية..فلماذا نجحت و اصبح لها اسم في العالم..و نحن نتطاحن..؟..!

صحيح الفيدرالية كانت مطلب اهل الجنوب منذ العام 1947..ولا ضير في ذلك.. فمطلب استقلال غرب السودان قلنا به هنا قبل ثلاثة اشهر..و نتمنى أن تسالنا بعد عشرات سنوات من تأريخ اليوم (اذا ربنا مد في الأعمار)..هناك ظروف موضوعية و نوعية فرضت وجودها..و طول المدة و قصرها لن يكون عامل مؤثر.. لأن المركز الآن قد يقعد يصرمح بالناس سنوات لغاية مع ربنا يهديهو و يجعل امر حق تقرير المصير لغرب السودان دستوريا..و نفهم ذلك جيدا..و لكن هناك ايضا بعض الوسائل الأخرى التي يمكن أن تختصر علينا و على المركز الزمن..!

اما مشكلة ان نخب الشمال لم تستوعب الأمور.. فهذه مشكلة تلك النخب التي اخذت وقتها الكافي و لم تفعل شئ..و الظروف سوف تجعلها تستوعب بسرعة في المستقبل القريب..!

كبر


Post: #148
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-17-2010, 06:18 PM
Parent: #147


Quote: -حق تقرير المصير لا يعني الانفصال..ووحدوية جون قرنق تجدها في اليوتيوب ودونك ومحاضرات جون قرنق
حق تقرير المصير هو الخيار بين الوحدةباسس جديدة او الانفصال..50% كما حدث في اقليم كويبك في كندا(الوحدة) صربيا والجبل الاسود(الانفصال) وعدم اقحام جون قرنق او الحركة الشعبية في قضية دارفور ده كلام المؤتمرالوطني وناس المؤتمر الوطني...


في بداية الخيط قلناها واضحة يا صديقي.. استقل الجنوب او لم يستقل..فان غرب السودان يجب أن يطالب بالإستقلال..
الوحدة باسس جديدة بين من و من؟..كل الفكرة الآن محصورة في الوحدة مع الجنوب..يعني طرفين فقط ..و ماذا عن بقية الأطراف؟..في الإتفاقية غرب السودان يعامل كجزء من الشمال..و هذا خطأ..اذا اردنا وحدة باسس جديدة فلتعيد تسمية الأشياء (وحدة باسس جديدة بين الجنوب و الشمال و الغرب)..!

نقطة احب أن اوضحها لك يا صديقي.. انت تتعامل مع هذا الطرح كأنما دارفور وحدها التي تطالب بالإستقلال..و هذا خطأ في الوقائع.. هذا الطرح يطالب باستقلال غرب السودان ( في بداية الخيط شرحنا ماذا ننعني بغرب السودان)..!

جون قرنق ، صحيح كان يتحدث عن كل الأقاليم المهمشة في السودان..و كل الشعب السوداني كان يحترم فيه هذه الوجهة..و لكن أين جون قرنق الآن من الأحداث؟..في كل المجتمعات يا صديقي.. تموت الأفراد..و تبقى الفكرة متقدة..عدا السودان..فالأفراد تموت و تموت معها افكارها النيرة..و المشهد السوداني الحالي ليس فيه قوة مؤهلة اخلاقيا لتنفيذ ربع افكار الرجل.. فدعنا من سرد المراثي و البكائيات التي لا طائل منها..!

كبر

Post: #149
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-17-2010, 06:33 PM
Parent: #148




نيفاشا فيها علاتها ..و فيها بعض النقاط الإيجابية منها..و كل هذا لا يعنينا هنا..فالإتفاقية لم توقف سيل المذابح و الإبادات العرقية و جرائم الحرب و الجرائم ضد الإنسانية في بعض من اقاليم السودان..و اقولها لك صراحة يا صديقي ، توقيع المؤتمر الوطني للإتفاقية في 2005 لم يكن من اجل عيون الشعب السوداني ، و لكنه كان في حال وضعية حصار..لأن الحرب وقتها انطلقت في دارفور.. فكان لزاما أن يتم تحييد الجنوب وبأيتها طريقة كانت..و دونك الواقع..فمرة انت تراه تطبيق مشوه للإتفاقية.. و مرة تراهن على الوحدة الجاذبة..و كلها اشياء ليست في حسابات اهل صنع القرار في المؤتمر الوطني..و صدقني يا عادل اذا استمرت الوحدة.. فهي فقط لخدمة مصالح المؤتمر الوطني الذي يخشى اكثر ما يخشى ان يقاتل في اكثر من جبهة ( الجنوب و الغرب)..!

الأتفاقية تمت بين المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية لتحرير السودان..و اذا اختار الجنوب الإنفصال.. فان ذلك يعني تحلل الطرفين عمليا من الإتفاقية و بنودها..و اذا اراد كل طرف ان يتبناها بعد واقعة الإنفصال فسوف يحتاج اعادة اجازتها من قبل كل برلمان..!

اماذا لم يحدث الإنفصال.. فان الإتفاقية تكون ملزمة للطرفين..و يستمر الواقع الحالي (نظامان في دولة واحدة)..و تظل نسب المشاركة كما هي..و هذه نسب لا تعني غرب السودان من قريب أو من بعيد..!
وفوق ذلك ليست المشكلة في غرب السودان هي مشكلة مشاركة سياسية.. المشكلة ابعد من ذلك كثيرا..و لم تحتويها اتفاقية نيفاشا..

انت يا صديقي تحلم بموت الدولة المركزية الفاشلة..و هذه دولة لن تموت في القريب.ز لأن شواهد الواقع تؤكد ذلك..و لا يلزمنا ، كمواطني من غرب السودان ، انتظار اعلان موتها..اللهم الإ لو دايرين نتونس ساكت..!

Quote: 5-لا توجد ابدا خارطة طريق واضحة حتى الان اكبر او افضل من نيفاشا...عندك فرصة لحدت الاستفتاء الملغوم او الفصل السابع الذى ينتظرنا ان تضع حلول واضحة وواقعية كالتي جاء بها د.قرنق..عبر منبر الدوحة..
وفي الختام اقول ليك ما قاله منصور خالد
اتفاقية نيفاشا هي خارطة الطريق الوحيدة للدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية السودانية


الفصل السابع واقع يا صديقي.. انفصل الجنوب ام لم ينفصل.. فقط بعض الناس لا تريد أن تعترف بالواقع..امر العدالة الجنائية الدولة التي يجب أن تنال بعض من مجرمي الحرب في السودان هو امر واقع..و لن توقفه مسألة اختيار الجنوب للوحدة مع بقية السودان..!

اما موقفي .. فهذه هي الحلول الواقعية التي بدأنا العمل فيها.. المطالبة باستقلال غرب السودان..و هي فكرة واقعية و بررناها هنا..اهل السودان في يوم ما كانوا بيهتفوا ( نو فيدريشن اٍن ون نيشن)..و كانوا بيطمنوا انفسهم بأوهام استحالة انفصال الجنوب..و مجرد ذكر فكرة حق تقرير المصير كانت كفيلة بان تثير اعصاب الغالبية..و اليوم نفس الناس منتظرة ما يحدث في التاسع من يناير 2011..!

فكرة النزاعات القبيلة في مجتمعات غرب السودان هي من صنع الدولة السودانية في المركز..و قلنا من قبل في حالة استقلال غرب السودان فسوف ينتهي اثر تلك الدولة..و يمكن بسهولة ضبط تلك النزاعات..و سوف تنتهي كل الشروط الموضوعية التي ساهمت و تساهم باستمرار في وجودها..!

لا حل واقعي مع الدولة السودانية الفاشلة..غير مفارقتها فراق واضح و بين ولا رجعة فيه..!

كتر خيرك يا عادل..و نشوفك طوالي..



كبر

Post: #150
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Elsanosi Badr
Date: 08-17-2010, 07:36 PM
Parent: #149

Quote: لا حل واقعي مع الدولة السودانية الفاشلة..غير مفارقتها فراق واضح و بين ولا رجعة فيه..!









_________________________________________
رمضان كريم عزيزنا محمد النور كبر

Post: #151
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 08-18-2010, 02:59 PM
Parent: #149

Quote: لا حل واقعي مع الدولة السودانية الفاشلة..غير مفارقتها فراق واضح و بين ولا رجعة فيه..!




الاخ العزيز كبر
رمضان كريم
الشمال المازوم بجهاته الثلاث جزء من فشل هذه الدولة


الجنوب يفارق بي خارطة طريق معروفة اتفاقية نيفاشا الوحدة باسس جديدة او الانفصال والامور واضحة تماما...
وانتو في دارفور حتى هذه اللحظة لا النزاع المسلح حيحرركم لاسباب لوجستية وانتم ليس على قلب رجل واحد تتنازعو حتى على مستوى هذا البورد
اذا كانت هناك نقاط التقاء كثيرة بيننا
طيب الفصل السابع اذا قوض المركز مافي داعي ينفصل الجنوب او دارفور حتجي دولة مدنية فدرالية ديموقراطيةعبر الست الاقاليم ذى ما حصل في العراق(انظر الديقرام الفوق ده كويس ما علقت عليه ليه) ما برضه حل عملي وعلمي لكل اقليم السودان وليس الجنوب ودارفور فقط
واذا اقتنع المركز بالحل اعلاه وفكك نفسه ذاتيا وجاء بانتخابات تكميلية حرة للبطاقات 9 و10 و11و12 وهذا احتمال بعيد لن يكون هناك فصل سابع ..ايضا لن يكون هناك انفصال..لانه الجنوب لن ينفصل عن خمس اقاليم اخرى تشبهه في كافة السلطات ونكون اختصرنا الطريق لبناء الدولة السودانية ونشوف لينا شغلة تانية...السكة حديد والتنمية باسس القليمية جديدة دون سيطرة المركز

نائب القائد لجيش تحرير الشمال كمال سالم(وجه باسم)

Post: #152
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-19-2010, 07:44 AM
Parent: #151

Quote:

بيان من تضامن أبناء جبال النوبة بالمملكة المتحدة وأيرلندا
حول حق تقرير المصير لشعب إقليم جبال النوبة

إيماننا منا بمسيرة نضال شعب جبال النوبة المستمرة من اجل الحرية والكرامة الإنسانية الذي من أجلة مازال هذا الشعب مستعدا لمزيد من التضحيات لتقرير مصيره بنفسه وكفى بعلم المظالم التاريخية التى حرم النوبة من الاستقلال الذاتى ( السياسي والاقتصادي والثقافي ) التى لا يمكن ان يتحقق فى ظل أنظمة الإسلام السياسي الاستبداد التي لا تحترم ولا تؤمن بدولة المواطنة المعبرة عن مفهوم الدولة المدنية وسيادة القانون .
ومن هذا المنطلق نحن أبناء النوبة في منظومة التضامن نثمن ونعضد على حتمية حق تقرير مصير لشعب جبال النوبة ونحيى كل تنظيمات أبناء النوبة المدنية والسياسية والشخصيات الوطنية الذين أشارت كتابتهم الى مطلب حق تقرير المصير كحق كفلته و نصت عليها عدد من إعلانات الأمم المتحدة كمواثيق دولية ملزمة لكافة دول الدنيا وتعطى شعوب هذه الدول حق تقرير مصيرها وخاصة الشعوب الأصيلة والأقليات المضطهدة داخل هذه الدول التي لا تحترم كافة حقوق هذه الجماعات التي تتعرض للتميز العنصري ( الديني والثقافي والعرقي ) الذي أجبر الشعب الجنوبي اليوم تشكل استقلال ذاتي بنفسه وماذا يمنع الآخرين من ذلك ؟
ومن هنا نحيى شهداء الحرية والاستقلال الذاتي لهواء الشعوب الأصيلة وندعو كافة المنظومات الحقوقية المدنية لأبناء النوبة والاثنيات الأخرى فى إقليم جبال النوبة داخل وخارج السودان ضرورة وحدة الخطاب الاعلامى تجاه هذا الحق الديمقراطي حتى ينعم شعب هذا الإقليم بالاستقلال ( السياسي والاقتصادي ) .

وعاش إقليم جبال النوبة بكل الاثنيات حرا مستقلا .

لجنة تضامن أبناء جبال النوبة بالمملكة المتحدة وأيرلندا

Post: #153
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-19-2010, 06:05 PM
Parent: #152



صديقي الطيب قريمان..حبابك
كل سنة و انت طيب..و رمضان كريم..
كتر خيرك على المرور من هنا..

Quote: كثير من الكتاب و "الكتاب المنبرين" يرون مجرد الحديث عن تقرير مصير او استقلال غرب السودان و تكوين دولة جديدة "كفر بواح" "تمرد" و خروج فاضح و غير مقبول و ان هذا الطلب لا اخلاقى و لا موضوعى و نسوا او تناسوا ان ما يسمى بدولة السودان بحدودها الحالية انما هى دولة مصنوعة "الاتراك ,الانجليز و المصريين" ..


الحالة النفسية التي تنتاب البعض ، يا الطيب ، و تتجلى في خطاب التثبيط و استصغار الدعوة الى استقلال غرب السودان ، هي ليست حالة طارئة و مستحدثة في فضاءات الكلام السوداني ، سواءا كانت منتديات نقاش اسفيرية ..او مشهد سياسي.. او مجالس ونسة على أرض الواقع..و انما هي حالة لها ميراثها التأريخي.. فلقد كان البعض من قبل يستهزأ بفكرة تقرير مصير بالنسبة لجنوب السودان ، و استمر التعالي و الإستحقار الى ان صار حق تقرير مصير الجنوب حقا دستوريا..و من عجب يدافع عنه البعض و يبرر له.. اما اهل غرب السودان فكانت تنوبهم النوائب في تثبيط أي فكرة للتغيير.. و دونك تأريخ الحركات التي ثارت على الأنظمة الظالمة في السودان ، و كل مرة توصف بانها حركات جهوية و عنصرية (حركة فليب عباس غبوش 1967 ، حركة حسن حسين عثمان 1975 ، حركة محمد نور سعد 1976 ، حركة سعد بحر 1981..نضال ابناء جبال النوبة مع الحركة الشعبية..و اخيرا نضال اهل دارفور ضد النظام المركزي في الخرطوم).. كل تلك التحركات كانت تقمع بفكرة الجهوية و العنصرية و النظرة الضيقة للأمور ، و تناسى مطلقي مثل تلك الإتهامات الجزافية أن الدولة المركزية في السودان هي التي تمارس العنصرية المؤسسة و تقنن لها و تبحث لها المبررات المرجعية..!
اليوم الأمر اختلف.. لن يستطيع أحد أن ينعت الدعوة لإستقلال غرب السودان بالجهوية و العنصرية.. لأن هذا المبرر اصبح مفضوح للغاية و ان الدولة السودانية وفرت له اسباب على قفا من يشيل..فكانت الضرورة تتجه الى مناهضة الفكرة باحداث خطاب التثبيط..و الإجتهاد في تبيان المخاطر التي تواجه الكيانات الجديدة اذا قررت الإستقلال..!

Quote: و حتى الفدرالية السودانية لم تشبه الفدراليات الاخرى "كندا" مثالا و لا ننسى ابد حينما أتى النميرى بالاقاليم و اتى بالفاتح بشارة حاكما لاقليم كردفان فقد كان يتندر الكثيرون :

"الم تلد حواء الكردفانية رجلا ليحكم كردفان غير ود بشارة"


نعم يا صديقي الفيدرالية هي جيدة و لكن هناك مشكلة في النخبة السودانية و دولتها الفاشلة.. فخيارات صيغ لحكم عادل في السودان ليست هي بالمسألة الصعبة و الخيالية و التي لا يمكن انزالها لأرض الواقع بصورة ترضي الجميع..و لكن المشكلة تكمن في غياب الإرادة الحقيقية..فهناك ارادة شيطانية تبحث دوما لتحقيق مطالبها..و لا تكلف نفسها بأن تسعى لتحقيق العدل..و الطاقة المهدرة في فرض الهيمنة يا الطيب ، و منذ الخمسين سنة الماضية ، لو كرس نصفها لإقامة دولة العدل لكان للسودان شأنا اخر..و لأن الوجوه السياسية هي نفسها و منذ ستينات القرن الماضي.. فهذه الوجوه لم تعد تملك المبرر الأخلاقي الذي يجعل البعض منا يثق فيها و في نواياها..!
سألنا الأصدقاء جميعا : ماهي الأسباب التي تجعل البقاء في السودان الموحد امرا ممكنا؟..و نحن نعلم أنه لا اسباب هناك تبقت..و ان الجميع ادرك تماما أن الدفاع عن الوحدة بصورة عقلانية هو امر اصبح ضربا من المستحيل و الخيال..فكانت الهوشة التي طفحت في وسائل الإعلام و الراي في السودان و التي تسعى الى التثبيط كأخر حيلة من حيل الدفاع الغريزي ..


Quote: على أبناء كردفان و دارفور ان يسعوا بجد و اجتهاد لاقامة دولة غرب السودان و ان الحديث فى هذا الامر متاح و مشروع فما على أبناء الغرب الا السعى و السعى الجاد الى اقامة دولتهم لان الفدرالية السودانية فاشلة و غير مجدية لانه لا محالة سيطرة المركز تارة باسم الدين و تارة باسم العروبة


الدعوة لإستقلال غرب السودان جاءت هذه المرة من القواعد و الجماهير ، و النخبة السياسية من غرب السودان الآن تتحسس مواقعها جيدا و تتلفت يمينا و شمالا..و قريبا ستجد نفسها لأ خيار امامها سوى الإنصياع لمطالب اهلها أو تذهب الى مذبلة التأريخ غير مأسوفا عليهأ..!

اليوم حركة العدل و المساواة ، اتحاد نساء جبال النوبة و المنبر الديموقراطي لأبناء جبال النوبة بدول المهجر و ابناء النوبة في بريطانيا و ايرلندا..و التململ الكبير من قبل ابناء و بنات غرب السودان في المنظومات السياسية التقليدية..الخ..فان كان النداء عمره ثلاثة اشهر فقط..و تجاوبت معه تلك الكيانات.. فهذه هي الظروف النوعية التي نقول بأنها اختلفت عن ظروف مسألة الجنوب.. فالجنوب انتظر عشرات السنين ليكون له حق تقرير المصير..و اذا قضية غرب السودان صارت بهذه الوتيرة ففي خلال سنتين فقط ستكون الأمور بشكل مختلف..!

نعم ستلجأ الدولة السودانية الى المساومات و المسكنات و الترضيات الفوقية..و لكن قريبا سنرمي بها على الأرض هي و نخاستها الذين ترضيهم و تسعى لتحقيق طموحاتهم الضيقة من باب الترميز التضليلي الكبير ..!

كتر خيرك يا الطيب..و لي قدام..
كبر

Post: #154
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-19-2010, 06:59 PM
Parent: #152



صديقي عادل امين..حبابك
كتر خيرك على المرور المثابر..
ذكرتني واقعة حدثت لي ايام الديموقراطية الأخيرة في السودان (1987)..و كنت اناقش احد الصديقات من احبابي البعثيين على قولك ( طبعا الشباب ديل في النهاية سودانيين و بيفكروا زي بقية السودانيين..فاذا كان ابوك انصاري و جدك انصاري ..و كلكم بقارة فانت بالضرورة انصاري..و لأن اعمامي كتار من قيادات حزب البعث في ذاك الوقت.. فكانت الفرضية ود اخوهم- شخصي الضعيف - هو رصيد ليهم)..و احتد النقاش..و اخيرا قالت لي: قدامنا خيارين: يا ام أنا اسيب حزب البعث (و ده مستحيل)..و يا اما انت يا كبر تبقى بعثي؟.. قلت لها هناك خيار ثالث..قالت ما هو:.. قلت تظلي انت في حزب البعث و تدافعي عن قناعاتك..و اظل انا في مكاني و ادافع عن قناعاتي..و يبقى بيننا احترام الإختلاف..و من هناك يا صديقي كانت قناعتنا بمشروعية الإختلاف..!

Quote: الجنوب يفارق بي خارطة طريق معروفة اتفاقية نيفاشا الوحدة باسس جديدة او الانفصال والامور واضحة تماما...
وانتو في دارفور حتى هذه اللحظة لا النزاع المسلح حيحرركم لاسباب لوجستية وانتم ليس على قلب رجل واحد تتنازعو حتى على مستوى هذا البورد
اذا كانت هناك نقاط التقاء كثيرة بيننا


استصحابا للخاطرة الفوق يا عادل.. حقو من باب احترام مشروعية الإختلاف تسمي لينا حاجاتنا بالطريقة التي اخترناها..فنحن يا اخوي ( انا هنا ..و بدر السنوسي في خيط اخر) بنقول ليكم استقلال غرب السودان..و انتو مصرين تتكلموا عن استقلال دارفور..و كأنما مشكلتنا هي دارفور فقط..و هذا النهج يا صديقي بيشى بحال ما كويسة.. و في النهاية يمكن تفسيره بحالة نفسية لا تقبل بوضع الأمور في نصابها.. فاهلنا ناس نظرية مثلث حمدي..نهائي ما ح يقدروا يصدقوا أنو كردفان ممكن تسل يدها منهم و تلحق باهلها في غرب السودان..و كلها فورة عابرة بكرة الواقع ح يكذبها..

فيا اخوي ساعدنا بالمطايبة و الموية الباردة..و عارفين صعب عليك و على كثيرين قبول فكرة الإستقلال.. لكن بكرة ح يجيك واحد متطرف و يقول ليك.. كلامك عن دارفور في معية الكلام عن غرب السودان الغرض منو تبذر فتنة بين الناس..و بعد داك نبقى في امسكك اطلقك..!

انت قلت أن الناس في غرب السودان ليست على قلب رجل واحد..و غير متوحدة..و انا بسألك يا عادل.. هل الناس في المركز على قلب رجل واحد؟..ولا داير تقنعنا بأن الإختلافات بين قوى السياسة في الخرطوم هي باب من التمثيل..و ان الناس في جوهرها متفقة لكن بتلعب على الدقون بمسألة الإختلافات المعلنة؟.. اليوم يا عادل.. القوى السياسية بتقم و تقع في الخرطوم .. تجتمع مع البشير أم لأ..و كما حدثتنا الصحف أن الغالبية منها رفضت الإجتماع بالبشير..و هذا اختلاف..و دليل على أن الناس هناك ليست على قلب رجل واحد..ام الإختلاف ده امر ظاهري؟..

حينما نادينا بضرورة استقلال غرب السودان.. كانت دعوتنا لا يسندها سلاح..يعني يا عادل ما عندنا لا حركة مسلحة في دارفور أو كردفان.. عندنا ضميرنا و قراءتنا لتطلعات أهلنا هناك..و اذا كانت الحركات المسلحة تؤمن بفكرتنا.. فترتيب الأمور اسهل مما تتصور..!

لم نكن ننتظر أن النزاع المسلح سيحررنا..لأن تحرير النزاع المسلح خلاصته تحرير من منو؟..و لأنو نحن القضية واضحة بالنسبة لينا.. فالتحرير بالنسبة لينا من شنو (شفت المعادلة بتاعة جون قرنق دي واضحة كيف)..و حددنا المشكل.. تحرر من الدولة السودانية..و بذرة هذا التحرر في الوعي..و الوعي الآن بدأت بوادره تتبلور..شلنا سلاح أو ما شلناها فليس هذا هو المحك..و انما المحك أن نفهم ان الدولة السودانية المركزية اصبحت حال غير مرغوب فيها بالنسبة لنا كمواطنين و مواطنات من غرب السودان..!

بالنسبة لخارطة الطريق..فلدينا خرط عديدة و خيارات متنوعة يا صديقي..و لقد استفدنا كثيرا من تجربة الجنوب..فان كانت الدولة السودانية ركعت لخارطة الطريق بحسب نيفاشا.. فاننا ندرك جيدا أنها ستركع لخرط الطريق بالنسبة لغرب السودان..و لن نحتاج الإنتظار الطويل كما حدث مع الإخوة في جنوب السودان..!

Quote: طيب الفصل السابع اذا قوض المركز مافي داعي ينفصل الجنوب او دارفور حتجي دولة مدنية فدرالية ديموقراطيةعبر الست الاقاليم ذى ما حصل في العراق(انظر الديقرام الفوق ده كويس ما علقت عليه ليه) ما برضه حل عملي وعلمي لكل اقليم السودان وليس الجنوب ودارفور فقط


صديقي عادل.. استقلال غرب السودان لا يحتاج التعويل على احلام هلامية من شاكلة تقويض دولة المركز بواسطة مطارادات المجتمع الدولي و مؤسساته..ولا تحلم يا صديقي بدولة مدنية عادلة في السودان.. لأن النخبة السودانية غير مؤهلة اخلاقيا لإقامتها و استنفدت فرصها.. فهل نجيب نخبة من كوكب اخر ولا نسوي شنو يعني؟..

و اذا تم القبض على عمر البشير و غيره من مجرمي الحرب في السودان بواسطة المؤسسات الدولية ..هل تظن أن هذا سيحل قضية غرب السودان؟..قضية العدالة يا صديقي هي مطلب كل انسان واعي في غرب السودان..و دربها مرق..و ستحقق طال الزمن أو قصر..و اذا كانت النخبة السودانية تظن ان مشكلة غرب السودان هي قضية العدالة فستكون بتكضب على روحها..!

يا صديقي رسومات بيانية كثيرة و افضل من الرسم الذي تتحدث عنه..و كلها لن تجدي.. لأن المسألة ليست هي ابتداع نظرية ترضى الغالبية..و انما المشكلة في الإرادة التي تحقق الرسومات و الشخبطات و تجعل منها واقعا يمشي بين الناس..و هذا شرط معدوم.. فمها كانت الأماني طيبة.. الإ انها لن تستطيع حل قضية..!

Quote: واذا اقتنع المركز بالحل اعلاه وفكك نفسه ذاتيا وجاء بانتخابات تكميلية حرة للبطاقات 9 و10 و11و12 وهذا احتمال بعيد لن يكون هناك فصل سابع ..ايضا لن يكون هناك انفصال..لانه الجنوب لن ينفصل عن خمس اقاليم اخرى تشبهه في كافة السلطات ونكون اختصرنا الطريق لبناء الدولة السودانية ونشوف لينا شغلة تانية...السكة حديد والتنمية باسس القليمية جديدة دون سيطرة المركز


ولى زمن الإفتراضات يا صديقي..و نسألك : اذا لم يقتنع المركز فماذا نحن فاعلون؟..
غايتو يا عادل ما داير احبطك.. لكن قضية بناء الدولة السودانية دي ما عندنا ليها وكت تاني..و الطاقات التي اهدرناها.. سنوجهها لبناء دولة غرب السودان..ولا نعترض على من لازال يؤمن بأن الأمور يمكن أن تسلك..!

أما نيفاشا .. فهي اتفاق بين طرفين يا عادل..ولم تحسم امور غرب السودان..بدليل الحرب المستمرة حتى الآن.. و لم توقف انسياب السلاح بين المدنيين في غرب السودان و لم توقف النزاعات القبلية البينية بين بعض من مكونات غرب السودان..و هذه وضعية الأفضل مفارقتها اليوم قبال باكر..!!

و مثلما قلت لصديقتي البعثية في صدر هذا الكلام.. دافع عن قناعاتك في جدوى الدولة السودانية..و دعني ادافع عن قناعاتي في دولة لغرب السودان..و لنبحث جميعا في الخطوات الممكنة التي تسهل انسياب العملية..و فوق ذلك فلنحترم مبدأ مشروعية الإختلاف..!

كتر خيرك يا عادل..و نشوفك طوالي..
كبر

Post: #155
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 08-20-2010, 09:39 AM
Parent: #154

Quote: طبعا الشباب ديل في النهاية سودانيين و بيفكروا زي بقية السودانيين.


الاخ كبر
تحية طيبة
البعث ايدولجية تعطل التفكير وجزء من ازمة الشمال والايدولجيات الوافدة ونقل تجارب الاخرين الفاشلة وقد دار بيني وبينهم سجال في هذا البورد...انا من مدرسة التفكير الليبرالي الحر واحترم افكار محمود محمد طه في الشمال وجون قرنق في الجنوب..وشعاري لالوب بلدنا ولا تمر الناس..لذلك اختلافي معاك ما ايدولجي بل قائم على العلم والمعلومات والاكادييمية الصرفة..وعلى فكرة الجمهوريين هم اول من دعا للفدرالية وقسم السودان الي خمس ولايات وجعل الولاية الغربية تضم دارفور وكردفان(كتاب جنوب السودان الازمة والحل)
Quote: كأنما مشكلتنا هي دارفور فقط

المشكلة القدامنا دي ومباشرتا هي دارفور..واي خطا في التشخيص سيقود الي خطا في العلاج وكردفان مرتبطة بي نيفاشا عبر المشورة الشعبية وحق تقرير المصير لابيي..لذلك الحديث حسب نظريتك عن دارفور وكردفان ...يعقد الاوضاع القائمة اصلا..ثانيا ولاية كردفان تشوهت حدودها الجغرافية بتاعة 1956 بسبب اكتشاف النفط وافتعال ولاية الوحدة...وانا لا اؤمن بالحمدي ولا مثلثه ولا اي شيء عندها علاقة بالانقاذ او الاخوان المسلمين...وليس الامر علم النفس السياسي فانا اكتب بتوازن مع كافة جهات السودان من ايام خليوت بعانخي حتى جون قرنق ...فقط انت ليس من رواد بوستاتي.

Quote: هل الناس في المركز على قلب رجل واحد؟


ايوه
عمر البشير.. والمؤتمر الوطني وهاجر المؤلفة جيوبهم للمؤتمر الوطني بكميات تجارية...
واحزاب السودان القديم شاخت وماتت سريريا وقلت فيها هنا ما لم يقله مالك في الخمر


Quote: القوى السياسية بتقم و تقع في الخرطوم .. تجتمع مع البشير أم لأ..و كما حدثتنا الصحف أن الغالبية منها رفضت الإجتماع بالبشير..و هذا اختلاف..و دليل على أن الناس هناك ليست على قلب رجل واحد..ام الإختلاف ده امر ظاهري؟

في دي متفقين احزاب السودان القديم ملة واحدة مركزية واعجز من ان تكون مدنية وفدرالية او اخلاقية تم حرق الجنوبيين في زمن الصادق المهدي في الضعين(جريمة ابادة جماعية) ..كما يدعون ويلعبون لعبة الكراسي..والكلام ده بتلقاه في بوست(هكذا تكلم فرانسيس دينق)وفي رواية حليمة بشير الكثير..

Quote: و اذا تم القبض على عمر البشير و غيره من مجرمي الحرب في السودان بواسطة المؤسسات الدولية ..هل تظن أن هذا سيحل قضية غرب السودان؟.

سيحل قضية السودان كلها وليس الغرب...ابعاد الترابي كان مرحلة ابعدت خطر التدخل الددولي مرحليا وتخلص السودان من الهوس الديني جزئيا وقصفت افغانستان بدل السودان..ومرحلة البشير تعيق الدولة المدنية وبطانته الفاسدة تعيق كل جهود التغيير في السودان...بعدين الانقاذ دي ذى تشالنجر كل مرحلة بتطوي ناس..بعدين نميري بدا ما احسن ناس انذاك(الشيوعيين) وانتهى مع اسوا ناس(الاخوان المسلمين) والبشير بدا مع اسوا ناس(الاخوان المسلمين) وكان عليه ان ينتهي مع احسن ناس(الحركة الشعبية)ويتبني مشروعها المتقدم(السودان الجديد) ويريح نفسو...الجنوبيين ثبتو نميري في العصر الذهبي والبشير اذاعايز عصر ذهبي..يقعد في الواطة ويسمع الجنوبيين وينفذ كلامم..
Quote: بالنسبة لخارطة الطريق..فلدينا خرط عديدة و خيارات متنوعة يا صديقي..و لقد استفدنا كثيرا من تجربة الجنوب..فان كانت الدولة السودانية ركعت لخارطة الطريق بحسب نيفاشا.. فاننا ندرك جيدا أنها ستركع لخرط الطريق بالنسبة لغرب السودان..و لن نحتاج الإنتظار الطويل كما حدث مع الإخوة في جنوب السودان..!

ليس دولة سودانية...لانها لا تعبر عن مكونات السودان الحقيقية سميها الانقاذ وريحنا..بعدين تركع ده(كنكوج) يشبه بدر السنوسي ما بشبهك.
خارطة الطريق بتاعة الجنوبيين نيفاشا وقريتا انجليزي وعربي
وريني خارطة الطريق بتاعة الغرب..وانت قلت عبر سلاح الوعي..وانا شايف مفاوضات الدوحة وعارفا ماشا وين.

Quote: صديقي عادل.. استقلال غرب السودان لا يحتاج التعويل على احلام هلامية من شاكلة تقويض دولة المركز بواسطة مطارادات المجتمع الدولي و مؤسساته..ولا تحلم يا صديقي بدولة مدنية عادلة في السودان.. لأن النخبة السودانية غير مؤهلة اخلاقيا لإقامتها و استنفدت فرصها.. فهل نجيب نخبة من كوكب اخر ولا نسوي شنو يعني؟


الحل تنضم لمشروع السودان الجديد الديناميكي وتنقل معاي نيفاشا شمالا عبر الخمس اقاليم وبواسطة صناديق الاقتراع والبطاقات 9و10و11و12 .بعد داك لا تسال عن تقويض المركز او الفصل السابع ونفرض الحل ده على برلمان المركز وحزب المؤتمر الوطني تحت شعار(كلنا جنوبيين) وكان في واحد عنصري محرقاه القصة دي يقول(كان جنوبيا هوانا) والحل ده كان يدرج في مفاوضات الدوحة..عشان كده اسقاطك لنيفاشا فيه قصور سياسي كبير...ويمكن يكون قصتك انت النفسية شايفم جانقي ساكت ذى البعثيين العرب ما شايفننا(السودانيين)

Quote: أما نيفاشا .. فهي اتفاق بين طرفين يا عادل..ولم تحسم امور غرب السودان..بدليل الحرب المستمرة حتى الآن.. و لم توقف انسياب السلاح بين المدنيين في غرب السودان و لم توقف النزاعات القبلية البينية بين بعض من مكونات غرب السودان..و هذه وضعية الأفضل مفارقتها اليوم قبال باكر..!!


وهل طبقت نيفاشا في الغرب اصلا...وهل رضى المؤتمر الوطني تجي الحركة الشعبية معاه عشان تحل المشكلة وهلى ضغطت الحركات المناؤة الوسطاء لمشاركة الحركة الشعبية..بل هي ترفع شعار كل ديكا في بلده عوعاي وتتخبط في قراراتها ومحتاجين الف سنة ضوئية عشان يطلع لينا مشروع متكامل من دارفور
اما ملف النزاع في دارفور..ده ملف كبير يا كبر ..اخره كان سوق المواسير
اذا كانت حروب موارد الحل عند د.محمد سليمان في الفصل الاخير من كتابه توفير مصادر دائمة للمياه اذا كان تهميش مركز وهامش نيفاشا قاعدة..اذا كانت غبايين واحقاد كيزان منشقين (الجنائية والفصل السابع قاعد)


Quote: يا صديقي رسومات بيانية كثيرة و افضل من الرسم الذي تتحدث عنه..و كلها لن تجدي


انا قريت تجربة الصين ونقلتها هنا وعراف كيف تتطور الدول باسس علمية ...والدياقرام ده انت ما تمعنت فيه جيدا....ولكن بيننا الزمن
يااخي كبر الامر بقى يا الحل الفيه ده.. يا الفصل السابع... والخيار مفتوح للنخب والشعب وانتظر ان غدا لناظره قريب.. ودي احسن بضاعة ماركة 2010 ولا يوجد افضل منها في الوقت الحالي..فقط الشعب السوداني شعب عملاق يتقدمه الاقزام...وانت ادرى بالذى وصلنا القاع..هو بخس الناس اشياؤهم

Post: #156
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 08-22-2010, 08:32 AM
Parent: #155

يرفع لاهمية البوست و سوف اعود بعد حين

Post: #157
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-27-2010, 05:19 PM
Parent: #156

كتب الصديق ابوبكر القاضي بعض من الردود وتفنيد دعاوى استنكار البعض للمناداة بحق تقرير المصير لغرب السودان ، و هنا بع من مساهماته الأخيرة ..و منشورة بموقع العدل و المساواة..!


Quote:
ابوبكر القاضى : جدل السيد والعبد فى صراع الهامش ضد المركز

اننا نقاتل من اجل الاعتراف المتبادل — وحمل الاسلاح هو اعلى درجات الوعى
الاسلام واللغة العربية لا يكفيان (للوحدة)– والا لانتجت الجامعة العربية اعظم وحدة
ان لم نعمل للوحدة منذ الان فلن نجد ريح يوسف واخيه -(الجنوب والغرب) — وصدق المفندون


(يستبدل المسيحى سيده فى الارض بسيد فى السماء لكن كل شئ يبقى على حاله — فهو يقبل السيد السماوى لذات السبب الذى دعاه بقبول السيد الارضى — الخوف من الموت — لقد رضى ان يكون عبدا لسيده الاول ليحافظ على حياته البيولوجية– ثم رضى ان يكون عبدا لسيده الثانى لعله ينقذ حياته الازلية — يعتقد (كوجيف) ان المسيحية نابعة من رعب العبد من العدم — – من عدميته هو — انها نابعة من ذات التوانى عن مواجهة حقيقة الوجود البشرى وعن مواجهة الموت– — ان اساس المسيحية هو هذه(( الرغبة العبودية فى العيش باى ثمن)) والانكى من ذلك هو ان المسيحية ترقى بالعبودية الى مستويات غير مسبوقة –فالسيد فى السماء بخلاف السيد فى الارض — هو سيد مطلق –وهذا ما يجعل المسيحى عبدا مطلقا — لذلك يطلق عليه كوجيف وصف (جوهر العبودية النقى
المصدر كتاب خفايا ما بعد الحداثة ودور الكسندر كوجيف فيها تاليف شادية درورى وترجمة د موسى الحالول
حروب المهمشين ضد المركز بالقطع ليست حروب (فطائس الحور العين) — الموضوع بحث عن الاعتراف المتبادل
صدق الذى قال ( الذى لا يقال هو الذى يقرقنا — يا عبد ) –باختصار وبمنتهى الوضوح — ان الذى يدعو اهل الجنوب – وابناء جبال النوبة — وجنوب النيل الازرق وابيى واخيرا ابناء دارفور وكردفان (الغرب الكبير) — للتمرد وحمل السلاح ثم الدعوة للانفصال – هو الاستعلاء الزائف — وعلاقة السيد بالعبد التى هى سمة العلاقة بين المركز والهامش فى السودان منذ قدوم محمد على باشا للسودان للذهب والعبيد ثم استمت ذات العقلية بعد الاستقلال — معركتنا ايها الناس – هى من اجل الحرية – والانعتاق من قبضة وهيمنة السيد بالمركز — وفى لحظة صفاء بفندق شيراتون بالدوحة اقترحت على د خليل ابراهيم استبدال كلمة ( الجديدة) المضافة الى اسم الحركة ليصير اسمها (حركة العدل والمساواة السودانية الجديدة ) — استبدالها بكلمة (الليبرالية) وذلك لان القضية التى رفعنا من اجلها السلاح – وصرفنا فيها الدماء والدموع هى قضية الحرية — الحرية — يا استاذ بدر الدين السيمت — لا تتاتى الا برفع السلاح اولا — ثم بالليبرالية كمؤسسات واليات — وكلما تحدثت الى الاستاذ بدر الدين عن الكفاح المسلح حجنى بقوله تعالى((لئن بسطت الي يدك لتقتلني ماأنا بباسط يدي اليك لاقتلك اني أخاف الله رب العالمين)) — يا استاذ بدر الدين اننا نخاف الله رب العالمين فى اهلنا المهمشين — ولكنا لا نخاف سيد المركز الذى ندرك تماما انه لن يعطينا حقوقنا صدقة او منة — انما سننتزعها منه (بالقوة) –ببسطة العلم والجسم — اخشى انكم تخافون من العدم كما قال كوجيف فى مداخلته اعلاه –فانتم مسيحيو الاسلام – ( وسوف اتناول باذن الله موضوع (الحرية) فى بحث مستقل موضوعة ( مسالة الحرية فى مشروع المهمشي) — والهدف منه هو التحسب لعدم تكرار حالة الاستبدال التى سادت كل الدول الافريقية التى تحررت — وحتى لا نبتعد عن موضوعنا — اقول ان معركة المهمشين مع المركز محورها (موضوع الاعتراف) و شاهدنا فيه اننا نقاتل من اجل الاعتراف المتبادل — ولا نريد ان نقلب الاوضاع — فنتحول بقوة السلاح الى (مركز) ونكرر تجربة الجهدية — ونستعبد المهزوم — لا — والف لا — اننا بهذا نعيد انتاج الازمة
حمل السلاح هو اعلى درجات الوعى
من حق اساتذتى فى الزمان الجميل — دالى والقراى — ان لا يوافقوا على هذا المقتطف الذى ساورده من ادبيات فكر ما بعد الحداثة — المصدر الذى سبقت الاشارة اليه اعلاه– ونصه (ولكى يكون الانسان انسانا– فعليه ان يتغلب على رغبته الحيوانية –عليه ان يتغلب على خوفه من الموت — وان يجازف بحياته ليحظى بالاعتراف فى معركة من اجل المقام الصرف — وهذه هى المعركة التى تحرك التاريخ ) انتهى الاقتباس — تمر علينا هذه الايام ذكرى 11 سبتمر — ذكرى معركة مانهاتن — وهى معركة جنونية بكل ما تعرفه العقلانية من معانى – لكن الامريكان بعقلانيتهم يعرفون اسرار الجنون — لان الجنون فنون وقالوا فى احدى ملتقيات الحوار الامريكى الاسلامى فى الدوحة — قالوا — ( علينا ان نعترف بان الاستشهادى غير مجرى التاريخ ) — ان طلب الموت مقابل الاعتراف هو جنون — لانه ضد الطبيعة البشرية العادية لذلك فان الابطال وحدهم هم الذين يصمدون امامة — وصانعوا التاريخ وحدهم الذين يواهون الموت بثبات
لقد دخل الشهيد محمود محمد طه تاريخ السودان ليس لانه كتب كتاب الرسالة الثانية — وغيره من الكتب والرسئل التى تحمل فكرا سودانيا من حق الجميع اتخاذ مايرونه من مواقف حياله تصديقا او تكفيرا بالتى هى احسن– لا — وانما دخل التاريخ بمنشور ( هذا او الطوفان) الذى يدور حول الحرية والانعتاق من قوانين سبتمبر سيئة الذكر — و يركز على وحدة السودان — لقد حفر الشهيد اسمه فى ذاكرة الفكر السودانى — بشجاعته وصموده وعدم مهابة الموت — وقد كان فوت الموت سهلا عليه — بمعنى انه كان متاحا له ان ينتنازل عن ما ورد بالمنشور العظيم (هذا او الطوفان) ولكنه اختار الموت طواعية ليكون حرا — لان حبل المشنقة اكرم 100 مرة من حبل العبودية
ان الطوفان الذى حذر منه الشهيد محمود قد اتى — ولن يتوقف الهدام عن حدود الجنوب التى لم ترسم بعد — وربما تنتج المشورات الشعبية المضمنة فى اتفاقية نيفاشا مزيدا من الانفصال — واذا زورت حكومة الخرطوم ارادة شعوب جبال النوبة وابيى وجنوب النيل الازرق — فانهم سيلحقون بركب معركة المهمشين ضد المركز من خلال معركة تقرير المصير للغرب الكبير و فى النهاية لا يصح الا الصحيح — ان اعظم انجاز قام به الراحل قرنق هو انه كان دكتور العيون الذى فتح الابصار والبصائر — وحرض شعوب السودان على التمرد بوعى — من اجل سودان جديد — يقوم على اسس جديدة نتفق عليها — بارادتنا الحرة دون املاء — والاتفاق يقوم على الاعتراف المتبادل — وعلى قيم العدل والمساواة — الاعتراف بالتعددية الدينية والعرقية واللغوية والثقافية — والقبول بالعيش فى دولة (مدنية) تتعامل مع جميع الاديان والثقافات بحيادية — وتسعى الى تكريس التسامح والتنوع
الاسلام واللغة العربية لا يكفيان (للوحدة)– والا لانتجت الجامعة العربية اعظم وحدة
اعظم ما تحقق من خلال صراع الهامش ضد المركز هو انه كشف طبيعة الصراع على حقيقتة — بانه (جدل السيد والعبد) وكشف فشل وبطلان (مشروع الاسلمة والتعريب) القسريين الذى عملت كل حكومات المركز منذ الاستقلال على تكريسه — لقد ثبت للقاصى والدانى ان اخوة الاسلام واللغة العربية لا يكفيان للوحدة الجاذبة ابدا — ليس فى السودان وحسب وانما على مستوى الجامعة العربية — ولو كان الامر كذلك لتوحدت دول الجامعة العربية — ونعود الى اوضاعنا السودانية — فنقول ان الابادة التى جرت فى دارفور عام 2004 — اى بعد عشر سنوات فقط من الابادة فى رواندا — تعكس حقيقة طبيعة الصراع فى السودان بين الهامش والمركز باعتباره ( صراع من اجل الاعتراف) — لقد ادرك الشهيد بولاد زيف المشروع الاسلامو عروبى — واتجه للحركة الشعبية منذ عام 1991 — لانه ادرك ان حفظه للقران — واتقانة للغة العربية و اتقان فن الخطابة — كل هذه الامور لم تمنحه الاعتراف من قبل ابناء المركز — ومن قبله ادرك ابناء الغرب الكبير فى حزب الامة القومى حجم الهوة بينهم وبين ابناء المركز فثاروا (مدنيا) ضد الحزب — ان الهدف من هذا المقال هو التاكيد على ان مطالبة اهل الغرب الكبير بتقرير المصير يجب ان تؤخذ على محمل الجد — وان عاطفة الاسلام والعروبة لاتكفى لان يبقى (الغرابة) فى حظيرة العبيد — وتجدر الاشارة الى ان جدلية (السيد والعبد) فى علاقة الغرب الاجتماعى الكبير بالمركز لم تبدا بين ( الزغاوة والمساليت والفور) من جهة — وبين حكومة المؤتمر الوطنى من جهة اخرى وانما بدات هذه الجدلية منذ القرن التاسع عشر بين اولاد البحر وابناء القبائل العربيةا فى دارفور وكردفان –ففى ذهنية ابناء النخبة النيلية الغرب يبدا من فتاشة ومن كوستى — كل من هو غربهما فهو (عبد) — والعياذ بالله
ان لم نعمل للوحدة منذ الان فلن نجد ريح يوسف واخيه -(الجنوب والغرب) — وصدق المفندون
لقد كشف د الباقر العفيف مدير مركز الخاتم عدلان — كشف زيف استعلاء ابناء النخبة النيلية الخاوى — و فى هذا الصدد يقول د الباقر ان ابناء النخبة النيلية حين ينشدون بيت المتنبى الاستعلائى :
لا تشتر العبد الا والعصى معه — ان العبيد لانجاس مناكيد
يعتقدون ان هذا البيت لا يعنيهم — وانما يعنى ابنا الجنوب وكردفان ودارفور — ولا بعنى ابناء خارطة حمدى — وفات عليهم انهم بشلوخهم المختلفة انما يمثلون الحالة المثالية لشكل العبد فى منظور الانسان الخليجى او العربى عموما — وللدكتور محمد جلال هاشم راى مطابق فى فحواه لما يقوله د الباقر العفيف — الاشكالية التى وقع فيها ابناء النخبة النيلية — بدا بالنميرى ثم مشروع الانقاذ — هى انهم اكتشفوا انهم غير مؤهلين لا يكونوا قيادة فى المشروع الاسلامى العروبى — ببساطة (لانهم عبيد) فى نظر العرب الحقيقيين — وهذا الوضع ينطبق على مصر الفرعونية (الحامية) — فقد نزعت منهم قطر الزعامة الاعلامية من خلال عالم الجزيرة — واستردت منهم السعودية وسوريا الزعامة السياسية للامة العربية – لانهم فراعنة — عبيد
انا بهذا لا اقلل من مفعول جدل السيد والعبد فى صراع الهامش والمركز — وانما ارى فى هذا الامر فسحة كبيرة من الامل وللعمل الجاد لتحقيق الوحدة الجاذبة فى ملف دارفور وكردفان — بمعنى ان الهوة اصلا ليست كبيرة (عرقيا) بين ابناء النخبة النيلية وابناء الهامش سواء فى الجنوب او الغرب الكبير(كله نوبة (ما قلتو نوبة؟) — لقد وضحت هذه الحقيقة بعد الاغتراب فى السعودية ودول الخليج — وليبيا — ثبت لهم ان العرب الحقيقيين ينظرون للسودانيين فى الشمال والجنوب او الغرب نظرة واحدة – ولا يجد ف رقا بينهم — اعنى اننا نستطيع توظيف مساحة الارض المشتركة – وتطويرها لاغراض السلم الاجتماعى ولاهداف الوحدة الطوعية (على اسس جديدة ) تقوم على الاعتراف المتبادل — وقيم العدل والمساواة
الاسماء التى ذكرتها اعلاه (بدرالدين ودالى والقراى — والباقر — والخاتم عدلان – محمد جلال ويمكن ان اضيف اليها اسماء رموز اضافية مثل احمد عثمان مكى وتجانى عبد القادر — وابوبكر الامين وصديق الزيلعى — هذه الاسماء تعبر عن ثقافة المركز — و هى التى شكلت الذهنية الثقافية والفكرية لجيل السبعينات الذى يحكم السودان الان —
منشور هذا او الطوفان — كان نتاج للصراع الاجتماعى والفكرى فى السودان — انتهى بثقافة المركز الى انتهاج (اعلى درجات الجهاد) ممثلا فى فى وقفة الموت البوطولية التى وقفها الاستاذ الشهيد محمود — وقال قولة الحق امام السلطان الجائر — واختار الموت — ومزق كل كتيبات (لماذا نؤيد مايو؟) — نعم اختار الموت ليكون حرا
مشروع المهمشين يتطلع الى الى دور جديد من ابناء النخبة النيلية — هو اعادة كتابة منشور هذا او الطوفان — بلغة جديدة — كما يجتاج اى مواقف بطولية من ابناء المركز جنبا الى جنب مع ابناء المهمشين — فى جبهة عريضة — يعمل فيها كل انسان بما يناسب تركيبته النفسية — على ان ندرك ان اعلى درجات الوعى هو ان يدخل ابناء النخبة النيلية داخل الحركات المسلحة بالهامش — ليسهموا بعطائهم — العسكرى منهم ينضم للجناح العسكرى — والسياس المدنى ينضم للجناح السياسى — وفى كل خير — الوحدة الجاذبة — يا ابناء النخبة النيلية تبدا من الشراكة فى النضال من اجل (تحقيق الاعتراف المتبادل ) –ولكم فى تجربة منصور خالد وياسر عرمان اسوة حسنة — ثم تتطور الى العمل المشترك من اجل اعادة بناء وترميم جسم المجتمع السودانى على اسس جديدة متفق عليها سلفا على نسق الاتفاق الذى جرى فى اسمرة 1995 على القضايا المصيرية
ابوبكر القاضى
[email protected]

Post: #158
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-27-2010, 05:32 PM
Parent: #157



ذهنية التكويش ، ام تجليات خطاب التثبيط النفسية؟


قرأت في الصحف مؤخرا اخبارا عن بعض المعالجات التي يرى البعض انه يمكن أن تحفظ الدولة السودانية من التفكك في الدقائق الأخيرة من شوط الإستمرار ، من ضمن تلك الأفكار ثيمة تبناها دكتور عبد الوهاب الأفندي مفادها تغيير طريقة التفكير تجاه انسان الجنوب ، و الفكرة قد تبناها الكثيرون في سبيل الإندفاع نحو ما يمكن انقاذه ..و مثل تلك الأفكار ، و ان كانت هي اشبه بعلوق الشدة الذي يقدم لحصان الرهان قبل السباق بثواني ، هي افكار لها معقوليتها ولكننا دائما نقول أن الأفكار و الأماني الجيدة لن تحل قضايا السودان العالقة ، و لسنوات عددا ، ان لم تكن هناك ارادة حقيقية تسعى للعلاج بتجرد ذاتي و تنكر لذهنية المساومات المرحلية التي دوما تكون نتيجة للضغط و بالتالي محاولة تقديم بعض التنازلات الحقيقية في سبيل الإصلاح العام..

و ان كان البعض يرى أن هناك ضرورة ملحة لتغيير طريقة التفكير تجاه انسان الجنوب ، فيجب أن يشمل ذلك التتغيير طريقة التفكير تجاه اهل الأقاليم الأخرى..فلازال البعض ، و حتى في هذا المنعطف يرى أن السودان هو شمال و جنوب فقط..و ليس هناك استعداد لتوسيع رقعة النظر الى اقاليم اخرى..


كبـّر


Post: #159
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-27-2010, 05:34 PM
Parent: #158


بعد اعلان حركة العدل و المساواة السودانية و غيرها من بعض الكيانات من غرب السودان انحيازها لمسألة حق تقرير مصير لغرب السودان (كردفان ، دارفور ، أو حق تقرير لجبال النوبة) ، بعد تلك الإعلانات كان المشهد السوداني منقسما تجاه ذلك الأمر .. فالغالبية استكانت (نفسيا) لفكرة أن دعوة العدل و المساواة هي قاصرة فقط على دارفور ، و ان موقف العدل و المساواة تجاه امر حق تقرير المصير لغرب السودان هو موقف تكتيكي املته ظروف المرحلة حول قضية دارفور و تعثر مفاوضات السلام في الدوحة ، و هذه نظرة قاصرة تجاه الأمور و تشبه كثيرا فكرة دفن الرؤوس في الرمال كما كان يحدث مع قضايا الجنوب لسنوات عديدة..!

و ايضا هناك غالبية ترى أن غرب السودان هو جزء من كيان الشمال بموجب اتفاقية نيفاشا 2005..و تلك صورة مغلوطة.. صحيح أن اتفاقية نيفاشا قد قسمت السودان ابلى جزئين : شمال و جنوب ..و ان تطبيقها المتعثر اقتصر فقط على مكاسب تخص المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية..و لكنها لم تشمل حقوق و مكاسب خارج دائرة الشريكين ، و اتفاقية نيفاشا ايضا لم يشرك فيها اهل السودان بطريقة تمثيل عادلة ، و انما اخذ المؤتمر الوطني يفاوض نيابة عن السودان و اهله دون مشروعية تمثيل لكل اهل السودان ، اضافة لكل ذلك فان الإتفاقية و منذ توقيعها لقد حدثت تطورات كثيرة ، خاصة في غرب السودان ، و الذي نشبت فيه الحرب في دارفور..و هي الوضعية التي عجزت اتفاقية نيفاشا من التصدى لها و استيعابها بصورة تحسم بعض الأمور العالقة..!





كـبـّر

Post: #160
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-27-2010, 05:41 PM
Parent: #159


بناءا على الإختلال في اتفاقية نيفاشا في مسألة تكييف السودان كشمال و جنوب ..فلقد طرأت خطابات و ردود افعال تجاه مسألة المناداة باستقلال غرب السودان ، و دأبت الدوائر الرسمية و الشعبيية الى اعتماد الية التثبيط و التخويف و و الإستمرار في تكريس فكرة التكويش اياها.. ففي زيارته للقاهرة ، تطرق وزير الدولة بوازرة الخارجية ، كمال حسن على ، الى مسألة الإستفتاء على حق تقرير المصير لغرب السودان ، حيث اوردت صحيفة الصحافة:

(رفض على بعض الحركات المسلحة بحق تقرير المصير في دارفور ، و قال أن دارفور جزء من النسيج السودان و لم تخضع الى تعقيدات جغرافية و تأريخية كما هو الوضع في الجنوب ، مشيرا الى أن الحركات المسلحة لا تمثل اهل دارفور ولا تمت اليه بصلة )..!!

و هذه اوضح تجليات العقلية المأزومة التي تدير بها النخبة السودانية دولة السودان ، بيد أن هذا الطرح لم يتوقف فقط في المستوى الرسمي ، و انما هناك اصوات شعبية تتبناه.. فلقد كنت اتابع صحيفة الراي العام..و الفرصة التي تتيحها لبعض القراء للإدلاء ببعض التعليقات..و لاحظت خط منظم يعمل على أن الحركات المسلحة لا تمثل اهل دارفور ، بل اشتط البعض منها (قارئ يكتب بالإنجليزية و سامه لطفي) بالقول مخاطبا خليل ابراهيم هل تحلم بحكمنا نحن العرب في السودان ، و انت العنصري..!

قد تكون تلك افرازات عابرة ، و لكنها لن تخفي حقيقة الوقائع في ارض الواقع ، فاٍن كانت الدولة الرسمية تعتبر أن خليل أو حركات دارفور المسلحة ليست لها صلة بأهل دارفور فلماذا التكلف بخطب ودها؟..وبمعنى اخر ، ان كانت تلك الحركات لا تمثل اهل دارفور ، فماهو الذي حدث في ابوجا ، طرابلس ، و اخيرا الدوحة اللهث خلف تلك الحركات التي يسعى المؤتمر الوطني لتوقيع اتفاقيات سلام معها؟..


كبـّر

Post: #161
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 08-27-2010, 05:48 PM
Parent: #160


كانت حكومات المركز في السودان تنظر لكل النخب السياسية في الجنوب بأنها لا تمثل أهل الجنوب و انها لا تمت اليهم بصلة.. الى ان صار الواقع الذي فرض شروطه و اجبر الجميع على تقديم التنازلات تلو التنازلات..و نفس الأمر سيصير مع قضية استقلال غرب السودان ، فاليوم سيسفه البعض و ينظرون اليه بانه شطحات عابرة ، و لكن في المستقبل القريب سيكون العكس تماما..و كل الذي ننادي به أن نختصر المسافات و الزمن للدولة السودانية بأن تتعامل مع الأمور في وقت مبكر قبل أن تجبر عليها في المستقبل بصورة تفقدها الكثير الكثير..!


ليس غرب السودان جزءا من النسيج السوداني ، و على الجميع تجاوز مسألة دفن الرؤوس في الرمال..النسيج السوداني سعى و يسعى باستمرار لتدمير النسيج الإجتماعي في غرب السودان ، و عملية تسليح المدنيين و البسطاء في غرب السودان لخوض حروب وكالة نيابة عن دويلة المركز و نسيجها الإستعلائي الصفوي هي من اقوى مؤشرات الإختلاف..النسيج الذي خضع و يخضع لجرائم منظمة مثل جرائم الإبادة العرقية و جرائم الحرب و الجرائم ضد الإنسانية و جرائم الإغتصاب ، ليس هذا بجزء من النسيج السوداني..و الإ لماذا هذا الإستهداف المنظم لمكون من مكونات ذاك النسيج المزعوم دون غيره من الأنسجة..؟..



عقلية التكويش و نفسيات خطاب التثبيط الخائبة هي ادوات ايدولوجية لن تجدي كثيرا في حسم القضايا ، و تعبر عن عقلية مأزومة تستجدي الأخرون في حل المشاكل الداخلية كما تفعل حكومة المؤتمر الوطني و نخبتها التي تنبطح دون خجل لوصفات الإدارة الأمريكية و الكيانات الأفريقية الفاشلة ، وبكل قوة عين تصف الأخرين بالعمالة و الإنبطاح للأجنبي؟..

كبـّر

Post: #162
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: munswor almophtah
Date: 08-27-2010, 11:31 PM
Parent: #161

كبر رمضانك كريم ياخ دى حكاية إن غلبك سدها وسع قدها واللا إيه يا زول

ولك وللأسره السلام


منصور

Post: #163
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-02-2010, 07:46 AM
Parent: #162

Quote:
"الشرق الأوسط"
لندن: مصطفى سري
دعا أحد القيادات السياسية السودانية المعارضة مجلس الأمن الدولي إلى وضع دارفور تحت الوصاية الدولية وتفعيل ميثاق الأمم المتحدة لعام 1948 لمدة عشر سنوات، في وقت طرحت فيه الجماهيرية الليبية ورقة للفصائل المسلحة في دارفور لعمل تحالف موحد يتم اختيار اسمه بالاتفاق فيما بينها.

وقال مسؤول التفاوض والعمل الخارجي في حركة تحرير السودان - قيادة الوحدة، الدكتور شريف حرير، لـ«الشرق الأوسط» إن القتل والإبادة الجماعية ما زالا مستمرين في دارفور، وإن ذلك يتطلب خلق حماية لشعب الإقليم، وأضاف: «إننا ندعو مجلس الأمن الدولي والمجتمع الإنساني بصفة عاجلة لوضع دارفور بكامله تحت الحماية والإشراف المباشر للأمم المتحدة لمدة عشر سنوات»، وقال: «الخرطوم تعمل على تضييع الوقت في مفاوضات غير مجدية وتستمر في إبادة شعبنا، وما يحدث الآن في معسكرات النازحين دليل على استمرار الإبادة»، مشيرا إلى أنه شخصيا جزء من المشردين وأن أسرته بكاملها في معسكرات النازحين. وقال: «والدتي وإخوتي بعد أن تم حرق قريتنا هم الآن في معسكرات النازحين لأكثر من سبع سنوات»، وتابع: «هذا نظام إبادة جماعية وصدر ضد رئيسه حكم بالقبض عليه، وعلى المجتمع الدولي تحمل مسؤولياته»، داعيا إلى تفعيل ميثاق الأمم المتحدة لعام 1948 وفق القرار (260) لعام 1951 الخاص بمنع ومعاقبة الإبادة الجماعية، ووضع دارفور تحت الحماية الدولية لمدة عشر سنوات.

واعتبر حرير الذي شارك في عدد من جولات التفاوض بين الحركات والحكومة السودانية، أن إقليم دارفور أصلا معزول عن بقية السودان، وقال إن عددا مقدرا من القادة السياسيين في المعارضة لا يستطيعون المطالبة بتسليم البشير إلى المحكمة الجنائية الدولية بسبب القوانين والإرهاب المفروض عليهم، وقال إن على مجلس الأمن الدولي توسيع التفويض الممنوح للقوات الدولية تحت الفصل السابع من ميثاق الأمم المتحدة وإعادة النظر في تركيب قوات حفظ السلام المشتركة (يوناميد) بما يرفع الحظر عن مشاركة دول العالم التي قال إن لديها قدرات لفرض الحماية الفعلية للمدنيين ومنع استمرار الإبادة الجماعية، مشيرا إلى أن الحكومة طردت المنظمات الدولية وتقيد حركتها في دارفور إلى جانب استمرار خطف الموظفين الدوليين وتهديد قوات حفظ السلام في الإقليم وتبني استراتيجية السلام من الداخل، وأضاف: «التفاوض مع الحكومة في ظل استراتيجية السلام من الداخل هو إضفاء الشرعية للخرطوم في مواصلة الإبادة»، مناشدا شعب دارفور في داخل السودان وفي المهجر إلى تبني دعوته التي وصفها بالاستراتيجية، وممارسة الضغط اليومي على صناع القرار الدولي في دول المهجر.

من جهة أخرى، كشف مصدر قيادي في إحدى الحركات المسلحة، فضل حجب اسمه، لـ«الشرق الأوسط» عن تفاصيل المبادرة التي طرحتها الجماهيرية الليبية على الحركات المسلحة في دارفور. وقال المصدر إن المقترح يشمل وحدة المقاومة عبر صيغة تحالف مؤلف من حركة العدل والمساواة بزعامة الدكتور خليل إبراهيم، والفصائل المنضوية تحت ما يعرف بـ«خارطة الطريق» وحركة تحرير السودان برئاسة عبد الواحد نور، وحركة التحرير والعدالة بزعامة الدكتور التيجاني سيسي. وأضاف أن المقترح أمن أن تحتفظ الحركات والمجموعات والفصائل بأسمائها وتنظيماتها وتشارك في تكوين الجبهة بطريقة يتفق عليها.

ووضعت المبادرة الليبية - بحسب المصدر - 4 إجابات عن ضرورة التحالف ووحدة الصف ونبذ الفرقة والشتات ولم شمل المقاومة وإفساح المجال لكل حادب وحريص على المصالح الوطنية العليا. وأشارت المبادرة إلى أن ذلك يأتي بعد التدخلات الدولية والإقليمية، وإن استعصت الوحدة الاندماجية فإن ساحة المقاومة في حاجة ماسة إلى وعي أكبر لمجابهة التحديات، وإغلاق الطريق أمام الذين يرتزقون بقضية دارفور. وقال إن المبادرة حددت أهداف ومبادئ التحالف في المحافظة على وحدة السودان أرضا وشعبا وتحقيق دولة الديمقراطية والعدالة على أسس يتم فيها التبادل السلمي للسلطة وتراعي التنوع الإثني والديني لمكونات الشعب السوداني وتحترم المواثيق والعهود وحقوق الإنسان وسيادة حكم القانون، إلى جانب النص على القسمة العادلة للسلطة والثروة وفك الاحتكار المزمن لهما «لتكون دولة بين شعب السودان».

وأشار المصدر إلى أن المبادرة طرحت نحو 9 أسماء مقترحة للتحالف الجديد من بينها «جبهة الخلاص الوطني، وجبهة العمل القومي، وجبهة قوى الهامش، والجبهة الوطنية للتحرير والعدالة والتنمية، وتحالف القوى الوطنية الديمقراطية، والجبهة الوطنية للوحدة والعدالة»، وقال إن المبادرة حددت هيكلا متكاملا للجبهة الجديدة يتألف من مؤسسة الرئاسة المشكلة من رئيس ونواب إلى جانب 7 مستشارين، وهيئة تنفيذية من 17 دائرة، وتتكون كل دائرة من مسؤول ونائبه وسكرتير، إضافة إلى هيئة تشريعية من رئيس ونائبين له مع رؤساء لجان الهيئة التشريعية البالغة 8 لجان، على أن تتكون الهيئة التشريعية من 121 شخصا. ونصت المبادرة من جانب آخر على الهيكل العسكري للجبهة بتفصيلاته، حيث اقترحت قائدا عاما ونائبا له، ويلي ذلك هيئة الأركان المشتركة المؤلفة من 14 ركنا على أن يكون لكل ركن نواب ومستشارون، وقال المصدر إن المبادرة الليبية التي وزعت على الحركات لدراستها شددت على أن التحالف هو وعاء جامع لقوى المقاومة في مناطق الهامش السوداني لأداء واجبات المرحلة المتمثلة في الوصول إلى حل شامل وعادل متفاوض عليه (على أن يكمل التحالف أبنيته التنظيمية والسياسية ويتدرج في اتجاه أن يصبح بعد السلام حزبا سياسيا قوميا).

Post: #164
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-02-2010, 07:53 AM
Parent: #163

Quote: كبر رمضانك كريم ياخ دى حكاية إن غلبك سدها وسع قدها واللا إيه يا زول

ولك وللأسره السلام


منصور


صديقي منصور..حبابك
كل سنة و انت طيب..و رمضان كريم..
كتر خيرك على المرور من هنا..
ابشر بالخير يا اخوي.. السد مقدور عليهو تب..

الخرطوم و نخبتها الفاشلة ماها دايرة معانا.. باقي ليك نقعد نحنس فيها لمتين؟..
و نشوفك..
كبر

Post: #165
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-05-2010, 04:53 AM
Parent: #164

فـوق



كبر

Post: #166
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:18 AM
Parent: #165

اصدق التعازي لأسرة الصديق عماد محمود..

و هو اختار ان الأ يشهد ما تبقى من فصول الملهاة و المهزلة..

و الى اهلنا في سودانيز اونلاين..

لا ادري كيفية صياغة الأمنية ..و لكن اتمنى أن يمر عليكم عيد الفطر القادم و انتم في حال ترضونها..

كبر

Post: #167
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:24 AM
Parent: #166



مكونات الدولة: غرب السودان : من الإستغلال الى الإستقلال (4)
المؤسسة النازية في السودان تقلل من امكانيات الإستمرار في الوحدة


طرحنا سؤال مركزي في دعوتنا لإستقلال غرب السودان ، و كان ذاك السؤال الى دعاة الوحدة في السودان ، و تساءلنا : ماهي مبررات البقاء في ظل سودان موحد استقل الجنوب أو لم يستقل؟.. لم يؤخذ السؤال مأخذ الجد ، و يبدو أن الجميع عجز تماما عن صياغة رؤية للمساهمة في استمرار وحدة السودان سواءا بأسس جديدة او بنفس الأسس القديمة..و هنا سنوضح لماذا لا يوجد مبرر للإستمرار في كيان موحد اسمه السودان . المؤسسة النازية في السودان هي التي تمنع وجود وحدة حقيقية في السودان ، و هذه المؤسسة لها مكوناتها و جذورها التأريخية و ادواتها التي تحقق بها غاياتها ، و اهمها الإستمرار في الهيمنة دون وضع اعتبار للتنوع في السودان . فالمسالة ليست هي مسألة غياب لمقدرات مادية ، بقدر ما هي حضور جاهر لطريقة التفكير و بناء المفاهيم و بالتالي تطبيقها في ارض الواقع كممارسة عملية..

استقل جنوب السودان أو لم يستقل ، يجب أن يعي انسان غرب السودان أنه ظل و سيظل في الدرجات الدنيا في التراتبية الإجتماعية و الثقافية و السياسية و الإقتصادية ، و تلك حال يجب مفارقتها اليوم قبل الغد. و يجب أن يعي انسان غرب السودان ان وضعيته تلك ليست فقط لأسباب مثل غياب التنمية او عدم الإستقرار (اجتماعي ، اقتصادي ، سياسي ..الخ) في مجتمعاته ، أو النزاعات الدموية المفتعلة أو الحروب المتكررة أو جرائم الإبادة العرقية الجماعية . مثل تلك الأسباب هي صحيحة و لها اثرها في الواقع ، و لكن هناك عامل اكثر خطورة و اهمية و هو أن المؤسسة التي تتحكم بالأمور في السودان ، و التي غدت في اخرتجلياتها هي الدولة السودانية في ذات نفسها ، هي مؤسسة نازية بطبيعتها و انها سعت ، و تسعى ، باستمرار لفرض هيمنتها عبر ادوات مختلفة و مساومات تأريخية ، لم يكن الغرض منها ابدا مصلحة انسان السودان عامة و انسان غرب السودان خاصة . هذه المؤسسة ، الآن تعاني لحظات انهيارها الأخيرة و قد افلست تماما بعد ان انكشف امرها لكل اهل السودان ، و هي بتلك الحال ، بالطبع ، لن تستطيع الإجابة على سؤالنا المركزي : ماهي مبررات البقاء في سودان موحد..!

و المؤسسة النازية في السودان ليست هي وليدة صدفة أو قدر في وجودها المتشكل عبر الحقب الزمنية المتفاوتة ، و انما هي واقعة انتجتها شروطها الإجتماعية و التأريخية في السودان. و وهي بذلك الفهم ، فاٍن المؤسسة النازية في السودان هي مؤسسة اٍقصائية لا تعترف الإ بنفسها ولا تؤمن بقيم من شاكلة المشاركة في الثروة و صنع القرار و بناء دولة المؤسسات و القانون التي تقوم على كرامة الإنسان و حماية تلك المؤسسات بدستور واضح المعالم يحق الحقوق للجميع و يحميها. و اٍقصائية المؤسسة النازية في السودان تقوم على ركيزة اساسية و هي ايمانها القاطع بحقها الطبيعي و الإلهي في الهيمنة على السودان أرضا و ثروة و شعوب و مقدرات اخرى. في تأريخها ، و من عجب هو تأريخ السودان الرسمي ، استعدت تلك المؤسسة كثيرا من شعوب السودان ، و ستظل تستعديهم باستمرار ، و لن يوقف كل ذلك الإ عبر اضعافها و تفكيكها و من ثمة انهيارها التام . و سواء حدث ذلك الإنهيار أو لم يحدث ، الإ ان ذلك لا يهم انسان غرب السودان ، و انما الذي يهمه فعلا هو فك الإرتباط النهائي بتلك المؤسسة و تكوين دولة مستقلة عنها ، حتى يتمكن من حماية ما تبقى من شعوبه من المحو من الوجود..!

في مقالتنا السابقة ذكرنا عن ضرورة ملحة لتجديد المخيال الإجتماعي و قلنا..

(الخيال الإجتماعي افرز ادوات بشعة.. و من هذه الأدوات احساس البعض بالتميز و التفوق على غيره.. سواءا بناءا على خصائص ثقافية أو اجتماعية او سياسية أو اخلاقية )..

و مثل هذا الخيال الإجتماعي الذي يقوم على احساس البعض بالتميز هو خيال انتجته المؤسسة النازية في السودان و فرضته كاداة من ادوات استمرار هيمنتها..و ان كان الخيال الإجتماعي هو ناتج ، فالضرورة تقتضي توضيح بعض من ملامح المؤسسة التي قامت بانجازه . في هذه الجزئية سنوضح بعض من طبيعة المؤسسة النازية في السودان ، مكوناتها ، جذورها التأريخية و الفكرية ، و الأدوات التي استغلتها و تستغلها باستمرار لفرض وجودها ، و هو وجود الهيمنة لذاتها و الإقصاء للأخر.

كبر



Post: #168
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:27 AM
Parent: #167



مفهوم النازية في التأريخ :

دخل مفهوم النازية في تأريخ العلوم الإجتماعية عبر التجربة الأوربية بعد الحرب العالمية الأولى. في تلك الحقبة من التأريخ الأوربي ، ظهرت في بعض المجتمعات (ألمانيا ، ايطاليا ، اسبانيا ..الخ) بعض الحركات و الأحزاب و الأنظمة ، و كلها مؤسسات تتصف بالشمولية و اليمينية المتطرفة . مثل تلك المؤسسات كانت تناهض فكرة الديموقراطية الليبرالية ، و التي كانت سائدة في معظم المجتعمات و الدول الأوربية ، و تعتبرها نوع من العبث الذي لا طائل منه ، و في مقابل ذلك كانت تلك المؤسسات تعلن كفرها و رفضها الصريح بمبادئ مثل مبدأ المشاركة في السلطة و الثروة و اقامة العدل بين كافة افراد المجتمع . تلك المؤسسات المتطرفة اصطلح على توصيفها بالنازية و الفاشستية .

النازية في مناهضتها لقيم الديموقراطية الليبرالية ، كانت تستمد مشروعيتها و تدعيها على اسس معينة مثل الصفوية (ادعاء حقها الطبيعي في قيادة المجتمع دون غيرها من الفئات ) ، العقل الجمعي (خلق و بناء خيال اجتماعي يصب في دعم صفويتها و بالتالي حقها في الهيمنة ) ، الإستعلاء العرقي ( عدم الإعتراف بالتنوع العرقي و الثقافي ) ، العنف المأسطر ( بناء منظومات اساطير تكرس حقها في صفويتها و بالتالي تبرر به قمع الأخر عن طريق محوه من الوجود عن طريق العنف المؤسس) ، و الداروينية الإجتماعية (الإيمان بمبدأ الإنتخاب الطبيعي و بناء فرضية أن البقاء للأقوى) ، و غيرها من المكونات الفكرية التي شكلت خطابات و مرجعيات قادت في نهايتها الى صعود النازية و بالتالى تأسيس بعض من الأنظمة الشمولية في اوربا.


كبر


Post: #169
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:29 AM
Parent: #168



تشابه واقع النازية في اوربا و بداية النازية في السودان:

اٍن كانت النازية في اوربا تشكلت في المجتمعات التي نالت الهزيمة في الحرب العالمية الأولى في اوربا ، فالمؤسسة النازية في السودان ، هي الأخرى تشكلت في واقع مشابه لواقع الهزيمة في اوربا بعد الحرب العالمية الأولى .
فالهزيمة التي عانت منها النواة الأولى للمؤسسة النازية في السودان تجلت في عهد الدولة المهدية و لحظة اختيار المهدي لأن يكون خليفته هو عبد الله التعايشي (من غرب السودان ) و ذلك الإختيار عارضته النواة الأولى لمؤسسة النازية في السودان (سميت لاحقا بفئة الأشراف) . و بالرغم من خطاب الوحدة و العدل في خطاب المهدية الفكري و الذي كان يقوم على الإسلام كدين للوحدة و العدل و المساواة ، الإ ان تلك الفئة خرجت عن طورها حينما لامس الأمر عصب مصالحها المباشرة و هدد وجودها و حقها الطبيعي ، كما تعتقد ، في السلطة و قيادة الأمة . معارضة اختيار الخليفة عبد الله ، وقتها ، لم تقم على اسس موضوعية مثل التشكيك في المؤهلات القيادية و الرصيد السياسي للرجل ، و انما قامت على مبدأ أنه اجنبي و ليس من اهل الحظوة .

واقعة الهزيمة المفصلية تلك ، استبطنتها النواة الأولى للنازية في السودان ، و اصبحت دافع نفسي يقود خطواتها و نشاطها في السودان. فالتأريخ يؤكد أن تلك الفئة ، لاحقا ، ضربت بفكرة السودان (الذي فقدت قيادته باختيار المهدي لخليفة اجنبي عنها ) عرض الحائط و تضامنت مع المستعمر الغازي ضد الدولة المهدية ( و التي لا يتجاد اثنان في سودانيتها و اصالتها كمشروع للدولة الوطنية في السودان). استثمرت النواة الأولى للنازية السودانية واقعة قمع المهدي لها ، و خلقت من ذلك قوة دفع ذاتية و اسقاط نفسي ظل يسيطر عليها باستمرار لضرورة الهيمنة على مقالد الأمور في السودان .

واقعة الهزيمة تلك ، دشنت لمبدأ الممايزة على أساس ( اولاد البلد) في مواجهة ( اولاد البحر) ، و غدت هي المحرك الفعلي للصراع في السودان. صحيح حدثت تغيرات اجتماعية و اقتصادية و سياسية في السودان منذ نهاية الدولة المهدية ، و لكن مبدأ الممايزة ظل باقيا و جذوته حية ، و اكثر من ذلك اصبح ذلك المبدأ مكون من مكونات بنيات الوعي في ذهنية النازية السودانية و بالتالي صار الأساس المتين لمشروعية الصفوية كما سنوضح لاحقا .


كبر

Post: #170
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:32 AM
Parent: #169



المكونات الفكرية للنازية :

كما ذكرنا في بداية هذه المقالة ، فان النازية في اوربا اعتمدت على حزمة مكونات اساسية و كانت تشكل المرجعية الفكرية التي تحرك نشاطها و دعاويها في الهيمنة ، و قلنا أن تلك المكونات هي الصفوية ، الوعي الجمعي ، العنف المأسطر ، الإستعلاء العرقي ، الداروينية الإجتماعية ، و تلك مكونات عامة نحسب انها يمكن أن تصلح لدراسة أي واقع بشري ، يعني ليس بالضرورة توفر شرط أن يكون المجتمع اوربيا حتى تصح تلك المقولات لتفسير النازية فيه .

كبر

Post: #171
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 10:38 AM
Parent: #170



الصفوية كجذر مؤسس للنازية في السودان:

الصفوية ، بتبسيط غير مخل ، تعني الوعي المسيطر على فئة قليلة و احساسها بالتميز الذي يصلح كقاعدة لتمرير حقها الطبيعي في الهيمنة على مجتمع بعينه . و الصفوية ، بهذا الفهم المبسط ، لا تعترف الإ بذاتها ولامكان للأخر في حساباتها ، اللهم الإ ان يرضى بأن يكون اداة طيعة لتنفيذ مخطاطتها الذاتية .
في الواقع السوداني هناك تنوع ثقافي و اثني واقتصادي ، و بالضرورة سينتج تنوع سياسي و تعدد في الرؤية تجاه السودان و تكييفه . و في ممارستها للصفوية ، فان النازية في السودان ظلت و لوقت طويل تتجاهل هذا التنوع . في حقيقة الأمر كانت ترفض القبول به كمسلمة من المسلمات البديهية ، و اخذت تجتهد باستمرار للدخول المباشر في تغيير حالة التنوع تلك و اصباغ لونية احادية عليها تتجلي في التذويب المستمر للثقافات و محاولة الغائها و استبدالها بثقافة واحدة تسهل لها الهيمنة ، و هي بالطبع ثقافة النازية تلك.

لم يغب عن النازية السودانية ، و لو لحظة واحدة ، واقع الهزيمة في الدولة المهدية ، و حينما تبلورت اول نواة للمؤسسات الحزبية في السودان ، او بصورة ادق الحركة الوطنية في السودان ، كما ظل التأريخ يخدعنا ، فقلد تجلى ذلك الواقع بصورة سافرة ، و استغلته النازية السودانية كفرصة اختبار لتجريب قدراتها الذاتية..

في اول اختبار و ابان تأريخ حركة على عبد اللطيف في 1924 اسفرت النازية السودانية عن وجهها القبيح و قادت صراعها الخاص في فرض هوية سودانية ( لاحقا ناقشها بعض الباحثين بانها بداية تكون الذاتية السودانية) تقوم ، و بصورة صفوية ، على الإسلام و العروبة . تلك الوضعية اثرت لاحقا على تكوين كل المنظومات السياسية السودانية ، و التي بطبيعتها هي تنويعات على صفوية النازية السودانية ، سواءا كانت احزاب يمين أو وسط أو يسار .

في نقاشه لتلك الحقبة ، يحدثنا الباحث السوداني المرحوم دكتور خالد الكد عن تبلور ثلاث تيارات : تيار مرتبط بحركة البعث الإسلامي في محيط الدول الإسلامية ، و تيار مرتبط بالعروبة و الإسلام ، و تيار اخر يدعو لإعتماد السودانية في تعريف الهوية السودانية (1)..

و لأن النازية السودانية قررت أن تستثمر واقعة الهزيمة من قبل المهدي لها ، فلقد كانت تميز بصورة واعية بين اسلام و اسلام في السودان و بين عروبة و اخرى. فشواهد الواقع ظلت تؤكد باستمرار أن الدين الإسلامي ليس هو معيار للوحدة بين مسلمي السودان ، و قد تعرض مسلمين (من غرب السودان ) للإبادة و انتهاك عروضهم و تبديد مقدراتهم . في نفس الوقت لم يشفع الإنتماء الإثني و ادعاء الإنحدار من اصول عربية لبعض المجموعات من غرب السودان من ان تكون عرضة للنزاعات المفتعلة و الحروب المتكررة و عدم الإستقرار السياسي و الإجتماعي و الإقتصادي .
صفوية النازية السودانية تجلت في خلق ادواتها الخاصة ، و لم تنسى أن تستوعب كل اخر ( اجنبي/ليس من اهل الحظوة ) و تستخدمه في تمرير مشروع هيمنتها في السودان.

صحيح ، و عبر التأريخ السوداني بعد الإستقلال ، كانت صفوية النازية السودانية تخلق لها عدو رمز و هو وضع انسان الجنوب ( مسيحي ، غير عربي ، الخ ) و تجيش كل السودان ليقف خلفها في حربها مع ذلك العدو المزعوم ، و لكن اذا غاب ذلك العدو (بسبب اختيار الإستقلال في استفتاء يناير 2011 ) ، فان تلك النازية ستكشر عن وجهها البشع و تواصل المحاولة في فرض هيمنتها ، غض النظر عن وحدة الدين و العرق في بقية المكونات .

التنويعات السياسية التي نراها اليوم في ما يسمى بالأحزاب السودانية ، هي في حقيقتها خلق ادوات و ادوار مختلفة للمؤسسة النازية في السودان . و حينما يدقق الحصيف النظر لمثل تلك المؤسسات ، سيلاحظ تجلي فكرة الصفوية فيها ، فحتى الحزب الشيوعي السوداني ما هو الإ تجلي من تجليات صفوية النازية السودانية ، و في خلاصته يهدف الى فرض هيمنتها و الإستمرار فيها .
مثل تلك المؤسسات لا تهم انسان غرب السودان ، ولا تخدم مصالحه من بعيد أو من غريب .


كبر


(1):دكتور خالد حسين الكد : الذاتية السودانية بين القومية و الإثنية و العنصرية ، نشرت في مجلد (التنوع الثقافي في السودان و بناء الدولة الوطنية في السودان )،1995 ، منشورات مركز الدراسات السودانية ، القاهرة.

Post: #172
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: مامون أحمد إبراهيم
Date: 09-11-2010, 01:03 PM
Parent: #171


هذا بالتأكيد حوار حتمي جاء في سياقه التاريخى .. وأزعم بأنك أنت نفسك ، ليس لك فيه يد !
وهو فيما يبدو يأتى هكذا رغماً عنا دونما قصد أو عمد ! . هى إرهاصات تاريخية حتمية في سبيل
بلورة ماحدث وما يحدث لنا ( كأمة ) ، على أرض هذا الواقع المرير !

والله يكضب الشينة !

ولاحول ولا قوة إلا بإلله العلي العظيم !

وليس لنا إلا هذا الدعاء :

( اللهم أحفظ أمتنا السودانية واحدة موحدة وأجمعها على الخير والحق والعدل والمساواة والحرية ، وعلى النماء والرخاء والتقدم والعيش الكريم )

Post: #173
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 05:46 PM
Parent: #172

المأمون..حبابك يا صديق
كل سنة و انت طيب..و ربنا يحقق امنياتك..

كتر خيرك على الحضور و المرور من هنا..



انت قلت:


Quote: هذا بالتأكيد حوار حتمي جاء في سياقه التاريخى .. وأزعم بأنك أنت نفسك ، ليس لك فيه يد !
وهو فيما يبدو يأتى هكذا رغماً عنا دونما قصد أو عمد ! . هى إرهاصات تاريخية حتمية في سبيل
بلورة ماحدث وما يحدث لنا ( كأمة ) ، على أرض هذا الواقع المرير !




التجربة ، يا صديقي ، خير معلم للإنسان..و ظل السودان حقل للتجريب قرابة الستين سنة الماضية ..و آن الآوان ان نستوعب كل تلك التجارب و نخرج من النفق بصورة تحفظ للجميع كرامتهم..


Quote: والله يكضب الشينة !

ولاحول ولا قوة إلا بإلله العلي العظيم !




لا اعتقد أن قراءتنا ، كلنا او بعضنا ، لواقعنابوضوح و صدق و شفافية هي حاجة شينة ..حتى نتمنى أن تكون مجرد كابوس نرجو التخلص منه. بالعكس احسن نشوف الحاجات بوضوح حتى نتمكن من معالجة ما يمكن علاجه..


Quote: وليس لنا إلا هذا الدعاء :

( اللهم أحفظ أمتنا السودانية واحدة موحدة وأجمعها على الخير والحق والعدل والمساواة والحرية ، وعلى النماء والرخاء والتقدم والعيش الكريم )



الله سبحانه و تعالي يا صديقي ، ما قصر معانا .. منحنا وطن حدادي مدادي و يزخر بكل الخيرات و الطيبات..و ظللنا نحن كمن يجادل باستمرار.. اين هي تلك الخيرات؟ كيف لنا ان نتعرف عليها ؟.. ما لونها فقد تشابهت علينا الخيرات .. الخ..فماذا نرجو اكثر من ذلك؟

قبل خمسين سنة يا المأمون كان هناك مشروع امة سودانية ، و لكن اليوم يصعب اثبات ذلك..

قيم الخير و الحق و العدل و المساواة و الحرية ، و نضيف الجمال.. هي قيم سمحة تب و لن يرفضها الإ مكابر..و لكن فلنكن واقعيين قليلا يا صديقي .. مافي قوة في ارض السودان مؤهلة لإنزال ربع تلك القيم الى ارض الواقع..و مع ذلك لن نحجر على انسان التمني..!

الأمنيات الطيبة يا صديقي لن تصنع وطن..فلنمضي الى الأمام قليلا..
كتر خيرك يا المأمون..و نشوفك

كبر


Post: #174
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-11-2010, 05:52 PM
Parent: #173




الوعي الجمعي الخاص كجذر من جذور النازية:

في سبيل فرض هيمنتها ، اعتمدت المؤسسة النازية في السودان على تكوين وعي جمعي عبر فرض خطابات ايدولوجيا بعينها ، منها ايدولوجيا الإستعلاء ( عرقي ، ديني ، ثقافي ، اقتصادي ، سياسي ) ، و ايدولوجيا الوحدة .
خلقت النازية السودانية خيال اجتماعي واسع ، و ظلت تروج له بأنه ناتج طبيعي للتطور الإجتماعي في السودان و تأريخه . و في مغبة ذلك اخذت تبني خطاباتها الخاصة و من ثمة فرضها كخطابات لجميع اهل السودان.

في صنعها لذلك الخيال الإجتماعي ، فرضت النازية السودانية حقيقة أن الدين الإسلامي هو مكون اجتماعي و له الغلبة في الواقع السوداني . و ايضا فرضت واقعة أن الثقافة العربية في السودان هي ثقافة مهيمنة ، و جعلت من ذلك حقيقة أو مسلمة لا يسهل تجاوزها من قبل أيتها باحث او دارس أو متأمل لوضع السودان .
بعد الفراغ من تأسيس تلك الفرضيات و جعلها جزء من الحياة العادية ، اسست النازية السودانية خطاب الوحدة في السودان ، و اخذت تروج له ، أي فهم الوحدة في السودان ، بانه خطاب الغالبية . و لكن حينما نتأمل هذا الخطاب بدقة ، نلاحظ أنه يفرض مفهوم للوحدة السودانية بالصورة التي تخدم مصالح النازية السودانية و تساعدها في استمرار الهيمنة .
و مثلما رفضت النواة الأولي للنازية في السودان ، واقعة اختيار خليفة ( يزعم انه مسلم و عربي ) فانها لن تعدم حيلة في رفض أي حاكم اجنبي عنها ، سواء ادعي العروبة أ و الإسلام ، لأن مثل ذلك سيكون جرح لكرامتها الرمزية .
استغلت النازية السودانية ظروف حظها التأريخي ( تطور التعليم في مناطقها ، الغلبة الإقتصادية ، الغلبة السياسية ..الخ ) و اخذت تروج للمسلمات بانها تطور طبيعي للأمور .
مثل ذلك الوعي الجمعي ، هو وعي اقصائي ، و عبر تأريخه الطويل لم يتمكن حتى في خلق موقف واحد يبعد عنه الشبهة .

حينما تمت اتفاقية نيفاشا في 2005 ، فرضت النازية السودانية ( الجبهة الإسلامية اخر تطور لها ) رؤيتها للأمور ، و قسمت السودان الى شمال و جنوب . و اخذت تقول بأن الشمال هو وحدة واحدة في مقابل الجنوب ، بالطبع تعني الشمال العربي المسلم . و لكن هذه الفرضية سقطت في اول اختبار لها ، فتحرك اهل دارفور ، وضح أن فرضية التناسق في الشمال كوحدة اصلها الأسلام هي فرضية باهتة للغاية و لا تصمد كثيرا . و ايضا سقطت فرضية ان الشمال هو وحدة تسيطر عليها العروبة ، و الشواهد تؤكد ذلك ، فمجتمعات كثيرة ، في غرب السودان ، تدعي انتمائها للعروبة كعرق و اثنية ، لم تسلم من الإستهداف المنظم و هتك الإستقرار الإجتماعي في مجتمعاتها الصغيرة . فبعد اتفاقية نيفاشا اتضح للجميع أنه هناك عروبة من الدرجة الأولى و اخرى من الدرجات الدنيا ، و انه ايضا هناك اسلام من الدرجة الأولى و اخر من الدرجات الدنيا .

كبر

Post: #175
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-13-2010, 07:02 AM
Parent: #174



العنف المؤسطر كجذر من جذور النازية السودانية :



النازية في اوربا كانت تبني خطابات الأسطورة لتبرير وصولها الى سدة الحكم و بالتالي فرض هيمنتها في المجتمعات المعنية . اما النازية السودانية فهي اكثر جبنا ، فهي لم تعتمد العنف فقط في الوصول الى سدة الحكم ، و انما اخذت تؤسطر للعنف في مواجهتها للآخر و بالتالي الحفاظ على استمرار وضعية هيمنتها على اهل السودان كافة .
في كل تأريخها في السودان ، ظلت النازية السودانية تبرر لإستخدام العنف كأساس للدفاع عن العروبة و الإسلام . في بدايات حرب الجنوب الأولى ، كانت النازية السودانية تستغل امكانيات الدولة و تبني خطابات عنفها الخاصة . فالنزاع في 1955 لم يكن من اجل السودان و اهله و انما كان من اجل ثارات خاصة تمثلت في اغتيال بعض الأفراد الذين ينتمون لمؤسسات النازية السودانية . منذ تلك اللحظة تم تكريس خطاب بان القتال في الجنوب هو قتال من اجل السودان ، و هو في حقيقته قتال من اجل استمرار وضعية الهيمنة للنازية السودانية .
حينما تجدد القتال في 1983 بقيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان ، فلقد تم صياغة خطاب مفاده ان الحركة الشعبية تسعى لتهديم وحدة السودان. و استمر الخطاب الى أن وضعت النازية السودانية ابشع وجوهها على سدة الحكم في السودان ( و نقصد الجبهة الإسلامية السودانية ). صعود الجبهة الإسلامية في الحكم يجب الأ يفهم بأنه تطور سياسي طبيعي في الواقع السوداني ، بل اكثر من ذلك ، يجب أن يفهم أن النازية السودانية حينما تعجز على تسليك امورها تلجأ لإبتداع ادوات اخرى الغرض منها استمرار وضعية الهيمنة .
في الخطابات الأولي لأهل الإنقاذ انهم جاؤا لوقف مد الحركة الشعبية ، و الحفاظ على الشريعة الإسلامية ( و هي التي تصور في الوعي الجمعي كمكتسب من مكتسبات السودان التي لا تقبل المساومة ). و يحفظ الخيال الشعبي في السودان امنية المرحوم الدكتور جون قرنق الذي كان يتوقع أن يشرب القهوة في المتمة. تلك الواقعة ، هي واحدة من الأسس الراسخة التي عجلت بحضور الإنقاذ و اهلها . فالنازية السودانية وقتها ( و هي ذات وعي تناسلي متجذر ) كانت تعتقد جزما أن هذه دعوة لإنتهاك العرض و بالتالي تستوجب المناهضة بقوة ، و كأنما المتمة ليست مدينة سودانية ، و كأنما جون قرنق ليس بمواطن سوداني ..!!
حينما شعرت النازية السودانية بالخطر ، اخذت تشرعن العنف عن طريق الفتاوي الدينية التي تبيح لها استخدام العنف في مواجهة الأخر ( انسان الجنوب اخر لتلك النازية ، و كذا انسان غرب السودان ) ، فكانت حروب الجهاد و الخطابات الدينية السافرة التي اخذت تصور الحرب هي حرب بين جزء مسلم من الوطن و اخر مسيحي . تلك الخطابات ساعدت النازية السودانية في تحقيق هدفين : الأول واجهت المد المسلح في الجنوب ، و الثاني : انهكت مكونات انسان غرب السودان بوضعه في خانة المحارب ، و بالتالي ساهمت في عدم الإستقرار في مجتمعاته..

النزاعات المفتعلة وسط بعض من مجتمعات غرب السودان توضح كيفية استخدام العنف المؤسطر من قبل النازية السودانية . فلقد دابت على فرض تصورات بعينها وسط بعض مجتمعات غرب السودان مفادها أن القتال يجب أن يكون على اساس الدفاع عن العروبة و الإسلام في السودان . مثل تلك التصورات يجب ان ينتبه لها انسان غرب السودان ، فالنزاعات المتكررة بين من يدعون الإنتماء للعروبة و الإسلام ( الرزيقات / المسيرية مثلا) هي في الأساس تخدم مصالح النازية في السودان ، و هي التي بطبعها لا تعترف الإ بنفسها . ففي عرفها ليس المسيرية و الرزيقات عرب من الدرجة الأولي , في نفس الوقت ليس هم مسلمين من الدرجة الأولي ( كيف يكون ذلك و هم اهل الخليفة التعايشي ، و هو جرح النازية السودانية الذي يأبى أن يندمل )..!!

نجحت النازية السودانية في استخدام العنف المؤسطر لفرض وضعيتها في الهمنة ، و تلك الوضعية لن ينهيها الأ وعي انسان غرب السودان بها : على المسيرية و الرزيقات و الهبانية و السلامات و غيرهم من القبائل التي تدعي أن لها اصول عربية ، أن تعي بوضوح بان المؤسسة النازية في السودان ظلت تستخدمهم ، و سوف تستخدمهم ، باستمرار لإستمرار وضعيتها الخاصة و هي وضعية الهيمنة .



كبر



Post: #176
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-14-2010, 05:20 AM
Parent: #175


الإستعلاء العرقي كجذر من جذور النازية السودانية :

الإستعلاء العرقي ، في تبسيط غير مخل ، يعني اداعاء مجموعة عرقية بتميزها و نقاء اصلها ، و بالتالي ضرورة فرض هيمنتها على هذا الأساس . هذا التعريف استبطنته النازية السودانية في تأسيس وجودها . صحيح لم تعلن صراحة عن نقاءها العرقي الخاص ، و لكن وظفته بطريقة اخرى ، و هي التي اتفق بعض الباحثين ، امثال محمد خلف عبد الله ، بتسميتها ( المؤسسة الشمالية ) (2).

تلك المؤسسة ، كما سماها الباحث خلف ، و كما سميناها النازية ، اتخذت من العروبة اساس لمشروعيتها ، و التأريخ يثبت فعلا أن العروبة عندها تعني اكثر من عروبة كما وضحنا سابقا في النزاعات المفتعلة في غرب السودان وسط مجموعات تدعي انتمائها للعروبة من ناحية عرقية . ، و كذا الإسلام فهو عندها اكثر من اسلام .
و لأن المؤسسة النازية في السودان مؤسسة ماكرة للغاية ، فلم تنسى أن تشكل تنويعاتها بالصورة التي تخدم اغراضها . بعض من تبادل الأدوار المنتظم ، يتجلي في تأسيس منظومات سياسية تقوم على العروبة فقط ( البعث العربي الإشتراكي و الناصرين ، و غيرها من الأحزاب التي تتخذ ايدولوجيا العروبة كمرجعية ) ، احزاب تقوم على الدين ألإسلامي ( الجبهة الإسلامية ، الطرق الصوفية ، الحزب الجمهوري السوداني ، حزب التحرير الإسلامي ..الخ) و احزاب تزواج بين العنصرين ، عنصر العروبة و عنصر الإسلام ( الأمة القومي ، الإتحادي الدموقراطي ، الوطني الإتحادي ..الخ ) و منظومات سياسية تدعي العلمانية و هي في جوهرها نازية سودانية ( الحزب الشيوعي السوداني ) . كل تلك المنظومات هي وجوه للنازية السودانية ، و لها دور مرسوم تؤديه باستمرار و في خلاصته يهدف الى استمرار وضعية الهمينة تلك . ولا يغرن الباحث او المتأمل الترميز التضليلي الذي يتجلي في اختلافات مخططة و مصنوعة بين الفينة و الأخرى .

في تسعينات القرن المنصرم ، ظهر في السودان الكتاب الأسود ، و هو كتاب يرى معظم اهل السودان انه مجهول الكاتب . في هذا الكتاب ملامسة جزئية لتبيان مخططات النازية السودانية و كيفية أن القادة في المنظومات السياسية و كبار موظفي الدولة ، كلهم ينتمون الى فئة اجتماعية معينة . و لو ذهب الكتاب الأسود في التعمق قليلا ، لأكتشف أن حتى قادة المنظومات السياسية ( حكومة أو معارضة ) كلهم يأتون من اٍبط المؤسسة النازية في السودان.
في ظل تلك الأوضاع ، فان مؤسسات مثل مؤتمر البجا ، الحزب القومي السوداني ، جبهة نهضة دارفور ، و غيرها من المجموعات التي تعرف بتضامن قوى الريف السوداني ، لن تستطيع الصمود و تقمع دوما بخطاب من شاكلة الجهوية و العنصرية ، و المؤسسة النازية في السودان هي اكثر من ينطبق عليها مثل تلك الأوصاف ( فهي عنصرية و جهوية في نفس الوقت)..!

و الحقيقة التي يجب أن يعيها انسان غرب السودان ، ان يفترض الفرضية التالية : ماذا يحدث لو سيطر الحزب الشيوعي السوداني على مقالد الأمور في السودان : الن تستمر وضعية انسان من الدرجة الأولى و اخر من الدرجات السفلي؟..و في نفس الوقت ماذا لو تسلم حزب مثل حزب البعث العربي الإشتراكي السوداني مقالد الأمور في السودان ، الن تستمر فكرة عروبة من الدرجة الأولي و عروبة من الدرجات السفلي كما هو حادث الأن في الواقع السوداني؟.


كبر


(2):محمد خلف عبد الله : (الســودان ..واقع الفرقة و أيدولوجيا التعدد) ، نشرت في مجلد (التنوع الثقافي و بناء الدولة الوطنية في السودان) ، 1995 ، مركز الدراسات السودانية ، القاهرة.

Post: #177
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: سليمان عبدالرسول
Date: 09-14-2010, 11:21 AM
Parent: #176

Quote: الإستعلاء العرقي ، في تبسيط غير مخل ، يعني اداعاء مجموعة عرقية بتميزها و نقاء اصلها ، و بالتالي ضرورة فرض هيمنتها على هذا الأساس . هذا التعريف استبطنته النازية السودانية في تأسيس وجودها . صحيح لم تعلن صراحة عن نقاءها العرقي الخاص ، و لكن وظفته بطريقة اخرى ، و هي التي اتفق بعض الباحثين ، امثال محمد خلف عبد الله ، بتسميتها ( المؤسسة الشمالية ) (2).



الاخ كبر وضيوفه المتداخلين لكم مني الف تحية وتحية
لقد فاتني هذا الحوار الفكري الحيوي لاني لا الج هذا المنبر بانتظام ولم يقع هذا البوست على نظري الا موخرا،، الموضوع الذي اثاره الاخ كبر موضوع في غاية الاهمية والحساسية لانه يتعلق بمستقبل امة بحالها،،الحديث عن بقاء السودان موحد اذا ما قدر للجنوب ان ينفصل وهو واقع لا محال حديث فيه كثير من اللقط السياسي،،استمرار السودان بوضعه الحالي بعد الانفصال امر غير ممكن وغير موضوعي الا اذا تغير الواقع الحالي واستبدل بواقع جديد ياخذ في الاعتبار التنوع الاثني والثقافي للمجتمع السوداني،،استمرار السودان يستدعي اعادة هيكلة الدولة وبنائها على اسس من العدالة والمساواة،، واعادة الهيكلة تعني بناء المؤسسات المدنية والامنية من جديد،،مؤسسات تقوم على التوازن والتناقم لان المؤسسات الحالية فيها اختلال لا يمكن للعقل ولا المنطق ان يقبل به،،، هناك مجموعات ثقافية بعينها تسيطر على مفاصل الدولة ولا تقبل بمشاركة الاخرين لها في ادارة شئون الدولة فقط تحصر المشاركة في منحها لبعض الوظائف الحكومية وكأنها تمن عليهم بها ،، العقلية الاستعلائية التي تحدث عنها المولف والتي اوردها الاخ كبر في مداخلته اعلاه هي حقيقة واقعة لا ينكرها الا مكابر،،هذه العقلية ما لم تغيير من نظرتها وتنسجم مع الواقع المعاصر لا يمكن التعايش معها في وطن واحد،،نحن لسنا من دعاة التفكك والتشرزم لاننا ندرك اهمية الوحدة لنا في تحقيق الرفاهية والعيش الكريم ولكننا لا نقبل بان نكون تابعين ومنقادين لاننا ببساطة لدينا تاريخ في بناء السودان ولدينا ايضا مسئولية تاريخية تجاه المحافظة على وحدته ارضا وشعبا، لا يمكن ان نضطلع بهذه المسئولية امام هذا الوضع الغير منطقي،،الجنوب حدد مصيره وقرر بناء دولته بعد ان وصل الى قناعة بعدم امكانية التعايش مع هذه العقلية التي تتحكم في امر البلاد والعباد، اما بقية ابناء الهامش فلم يقرروا بعد لانهم بحاجة الى مرشد يرشدهم الى جادة الطريق الذي تاهو في غياهبه،،غرب السودان ليس الوحيد الذي سيشق عصا الطاعة على الدولة ولكن هناك العديد من الاقاليم التي تشاطره الموقف،،مقومات التي تحدث عنها كبر متوفرة في الغرب وله القدرة على تاسيس دولة قوية لانه يملك اهم مقومين من مقومات الدولة الا وهما القوة البشرية والقوة الاقتصادية علاوة على الموروث الثقافي الغني،،الاسباب التي تدعوه الى الانفصال متوفرة وموضوعية ومقنعة خصوصا بعد هضم حقوقه السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية في اتفاقية نيفاشا،، الاتفاقية التي لم تراعي حقوق سكان الغرب الذين تربطهم صلات قوية بابناء الاقاليم الجنوبية المتاخمة لهم،،الحرب الدائرة في دارفور حتما ستخسرها الدولة كما خسرت حرب الجنوب من قبل وفي زمن اقصر من زمن حرب الجنوب لان القوة التي كانت تعتمد عليها الدولة في حربها على الجنوب اصبحت اليوم هي القوة التي تقاتلها الدولة وليس للدولة طاقة بها لان ميزان القوة سيكون لصالحها،، من يملك القوة البشرية والقوة المعنوية ولديه الايمان بعدالة قضيته سيكون النصر حليفه ان طال الزمن او قصر،،فالقوة لا تقاس بالمقدرات المادية بقدر قياسها بالجوانب المعنوية،، فهذا نابليون واضع النظريات العسكرية يقول في احدى نظرياته أن نسبة الاعداد المادي الى الاعداد المعنوي نسبة واحد الى ثلاثة،، الفارق كبير ولا مجال للمقاربة او المقارنة،،ما يهمنا في الامر ليس انتصار قوة الغرب العسكرية من عدمه بقدر اهتمامنا بتوظف عناصر القوة التي يمتلكها في بناء الدولة السودانية الجديدة التي نريدها ان تُبنى على أسس من العدالة والمساواة ،، الدولةالتي تكون فيها المواطنة هي اساس الحقوق والواجبات،، لا نريد ان نفعل الشيء الذي كنا ننهى عنه،، لا نريد ان نفعل ذات الشيء الذي فعله بنا الاخرون من ظلم واجحاف بل نريد ان نعطيهم درس في القيم والمبادي الانسانية التي نتحلى بها ،،المطلوب من قادة الراي في المجتمع ان يوظفوا عناصر القوة لدى المجتمع السوداني التوظيف الامثل وتسخيرها لبناء الدولة الحديثة التي تنهض بالمجتمع اقتصاديا وفكريا والوصول به الى مصافي الدول المتقدمة.

Post: #178
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-15-2010, 03:52 AM
Parent: #177

سليمان..حبابك يا صديقي
كل سنة و انت طيب..
كتر خيرك على المرور من هنا..و المساهمة بالتلخيص و الإضافة..
و نتمنى أن يحضر الكثير من الأصدقاء و الصديقات..و يناقشوا الأمور بوضوح تام.. فما عاد هناك ما يقتضي الغتغتة و الدسدسة..و اعتقد أن تسمية الأشياء و فهمها كما هي.. هو الطريق الى العلاج السليم..
سوف اعود في الفرقة القادمة..و اتأمل مرة اخرى مساهمتك هنا..
هنا بعض المساهمات التي تناولت هذا الطرح..ولا يهم ان تتفق معه أو تختلف..و لكن المهم أن تتحدث الناس عن قضاياها دون الحوجة للإذن أو الرجوع الى جهة بعينها..

الخيط بدأ في مايو 2010 و الفكرة أن يستمر حتى بعد يناير 2011 اذا ربنا مد في الأيام..و مؤكد هذه فترة كافة للجميع لإستبصار المآلات و تقديرها بصورة علمية..

كتر خيرك ..و يا ريت نشوفك طوالي..

كبر

Post: #179
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-15-2010, 03:56 AM
Parent: #178



الداروينية الإجتماعية ، كجذر من جذزر النازية السودانية:


نشأت نظرية شارلس داروين في حقول البيولوجيا ، و قامت على فرضيات أن الكائنات في محاولة تكيفها مع المحيط البيئ بعضها يسقط و البعض يبقى ، و تكون تلك العملية في شكل صراع مستمر ، و يخلص أن البقاء في مثل هذا الصراع هو للأقوى الذي يتجاوز ظروف محوه. من ضمن خلاصات داروين أن بعض الكائنات تتميز عن الأخرى بميزات تجعلها تصمد. على اساس تلك المقولات ، تم تأسيس فرع في العلوم الإجتماعية و حاول تطبيق تلك المقولات في توصيف الحراك في المجتمعات البشرية ، و على اساسه قامت ايدولوجيا الصفوية أو النخبة ، بان بعض افراد المجتمع لهم ميزاتهم الخاصة التي تجعلهم افضل من الأخرين.

صحيح أن النازية في السودان لن تجرؤ على بناء خطاب داوريني صريح ، و لكن استعاضت عن ذلك بأن جعلت خطواتها في الصراع السوداني هي عبارة عن داورينية اجتماعية صرفة . و اذا نظرنا لمؤسسات المجتمع من شاكلة الحكومات ( منتخبة أو غير منتخبة ) أو المؤسسة البيروقراطية و الإدارية و مؤسسة الجيش ، سنلاحظ أن كل تلك المؤسسات تقوم على اساس فكرة الإنتخاب و بقاء الأقوى كما ترددت في الداروينية الإجتماعية . مثل تلك الوضعيات لم تكن هي التطور الطبيعي في المجتمع السوداني ، و انما هي نتيجة تخطيط محكم و دقيق بموجبه تمت ، و تتم باستمرار ، سيطرة النازية السودانية على مقالد تلك المؤسسات .

في مؤسسة الجيش السوداني و ممارستها عبر التأريخ ، كثرت الإنقلابات العسكرية و كانت كلها تنطلق بفهم تغيير علاقات السلطة السياسية في السودان ، و ليس هذا بالأمر الذي يعنينا ، و لكن الأهم تجليات خطاب الداروينية التي تظهر عقب فشل كل انقلاب ، و التوصيفات التي تصاغ من شاكلة انقلاب جهوي أو عنصري . في نفس الوقت ، حينما تنجح انقلابات النازية السودانية ( فهي احيانا تلجأ لمثل ذلك الخداع في دأبها المستمر لتغيير وجوهها و تبديلها ) فسوف يروج لها انها ثورة تخص كافة اهل السودان ، و الأمثلة توضح ذلك : انقلاب الجنرال ابراهيم عبود ، انقلاب العقيد جعفر نميري ، و اخيرا انقلاب العميد عمر البشير. مثل هذه الإنقلابات نجحت لأن النازية السودانية دعمتها بفرضية أن البقاء دوما للأقوى ، و لأنها تؤمن بالصفوية فانها دوما تروج لنفسها و لغيرها بأنها هي الأقوى .

و بالرغم من كفرنا الصريح بالعنف في تغيير الحكم و تداول السلطة السياسية ، و بالرغم من كفرنا الصريح بالدور السياسي للمؤسسة العسكرية ، الإ اننا نقول ، انقلابات الأخرين في السودان لم تنجح و لن تنجح لأن المؤسسة النازية السودانية لن تقبل بذلك .

المؤسسة البيروقراطية و الإدارية في السودان ، دوما يتجلى فيها وجود النازية السودانية ، فهي التي تعين الناس و هي التي تصوغ الفلسفات و المبادئ العامة التي تحدد مسيرة تلك المؤسسات ، و مثل تلك الطريقة لا تسمح بوجود اخر قادم من خارج المؤسسة النازية . الفشل الإداري المستمر في المؤسسة الإدارية في السودان ، ناتج عن ترهل تلك المؤسسة النازية ، فهي مارست المحاباة و التمييز المستمر في طريقة تكوين بروقراطيتها و اداراتها .

مؤسسة الحكم ( حكومة منتخبة أو غير منتخبة ) دوما تسيطر عليها النازية السودانية ، و هي دوما تعي جيدا أن القادم و رأس الأمر في الحكم لابد أن يكون منها حتى تضمن استمرار وجودها ، و بالتالي استمرار هيمنتها .

ايدولوجيا البقاء للأصلح و الإنتخاب الطبيعي ، هي ادوات ظلت تستخدمها النازية السودانية ، و على انسان غرب السودان ان يعي جيدا مثل تلك الأدوات ، ليس بفهم تغييرها ، فان ذلك لن يحدث ، و لكن بفهم فك الإرتباط الجذري بالمؤسسة التي تنتج مثل تلك الأيدولوجيات وتمررها كخطابات عامة .





كبر


Post: #180
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-15-2010, 04:00 AM
Parent: #179


الخاتمة:


المؤسسة النازية في السودان هي واقعة متجذرة في المشهد السوداني ، و قد ظلت تختبر و تطبق مكوناتها الفكرية و تطرحها في شكل ايدولوجيات ( بعضها ظاهر و بعضها باطن أو مسكوت عنه) و مثل تلك الأيدولوجيات تم توظيفها لفرض واقع هيمنة المؤسسة النازية في السودان . مثل تلك المؤسسة لا تقبل الإ الإعتراف بذاتها ، و مثل تلك الوضعية تقلل من احتمالات الإصلاح الجذري . و استحالة الإصلاح الجذري تقتضي مفارقة مثل تلك المؤسسة مفارقة نهائية و ذلك عبر فك الإرتباطه بها لتكوين كيانات مستقلة . و لأن الإجتماع البشري يقوم على الثقة الحقيقية ، فان المؤسسة النازية استنفدت كل مخزون الثقة ، و ليس بالسهولة ان يثق فيها انسان بعد كل هذه المدة التي اخذتها . استنفدت المؤسسة النازية في السودان كل الفرص ، و لم تنجح في بناء وطن يحترم الجميع ، فماهو المبرر لمنحها مزيدا من الوقت لتفرض هيمنتها البشعة ؟..


محمد النور كبر


[email protected]



Post: #181
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-26-2010, 07:23 PM
Parent: #180

up

Post: #182
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-29-2010, 07:16 AM
Parent: #181




مـؤشـــــرات:





يبدو أن المؤسسة النازية السودانية لم تكن تتوقع أن تنادي اقلام من غرب السودان باستقلال الإقليم عن السودان ، سواءا استقل الجنوب أو لم يستقل ..و قد اخذها الخطاب على غرة من امرها ، و اخذت تتخبط يمينا و شمالا في ردودها غير المباشرة - لن تستطيع المؤسسة النازية في السودان الرد مباشرة على مسألة استقلال غرب السودان لأنها لازالت تمني نفسها ان تلك المناطق هي الفضاء الخلفي الذي يمكن ان تمارس فيه محو اهله عن طريق القتل و السحل و نهب الثروات فيه بلا ادنى خجل – و التي تجلت في بعض المحاور المتناثرة هنا و هناك..و حينما نتحدث عن تلك المحاور هنا ، هدفنا أن يعي ابناء و بنات غرب السودان ما يحاك ضدهم من مؤمرات رغما عن المنعطف الذي يمر به السودان ، و الذي لم يعد يهم المؤسسة النازية و نخبتها وحدة السودان بقدرما اصبح المهم أن تبقى الثروات في قبضتها حتى يتسنى لها من مواصلة دورها في الهيمنة و استعباد الناس بلا مبررات..

و لكي يعلم اهل غرب السودان حقيقة المؤسسة النازية و اليات عملها ، ينبغي عليهم تدبر المؤشرات بصورة واعية حتى يعرفوا مع أي مؤسسة يتعاملون ، و فوق ذلك كيف تعاملهم تلك المؤسسة ..و المؤسسة النازية في السودان هي هي ، سواءا كانت في سدة الحكم و ادارة امور الدولة أو في الرصيف ، و الذي بدوره يشكل احتياطي استراتيجي لتلك المؤسسة و طرائق عملها و البحث الدوؤب في سبل بقائها..ست محاور افرزها المشهد العام في ايام القلائل الماضية ، و يجب أن يعاد التفكير في معانيها و مضامينها و هي: استراتيجية دارفور و التي اعلنتها حكومة المؤتمر الوطني ، فكرة الإستقطاب الفكري و التي قال بها الصادق المهدي في خطبة عيد الفطر ، خطة المؤتمر الوطني لجعل منطقة أبيي منطقة تكاميلية ، وضع المسيرية في حالة مواجهة مع جنوب السودان ، خطاب وزير الإعلام كمال عبيد عن حقوق الجنوبيين في السودان بعد الإنفصال ، ورقة منظمة المحاميين البعثيين..


كبر

Post: #183
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-29-2010, 07:20 AM
Parent: #182



استراتيجية دارفور ، نظرية اقرع الواقفات:


بعد أن فشل المؤتمر الوطني في احداث سلام شامل في قضية درافور ، و بعد أن اصبح محاصر بهذه القضية من كافة الجهات ، و دأبه الشديد على أن يحدث فيها انفراجا قبل الإستفتاء في يناير القادم ، قدم المؤتمر الوطني خطة اسماها استراتيجية دارفور ، و حدد فيها الملفات التي يرى انها تشكل حسما لكل القضايا المثارة في النزاع في دارفور..و كل ذلك جيد ، و لكن الأمر الغائب على المؤتمر الوطني ، او يحاول اهله ان يتجاهلوه ، هو أن الإستراتيجة هي من طرف واحد ، و فوق ذلك هي خطة محكمة لإحتواء دارفور و اهلها.. نقول بذلك لأننا ندرك جيدا أن المؤتمر الوطني (كاخر تجلي من تجليات مؤسسة النازية في السودان) لا تهمه مصلحة اهل دارفور خاصة و غرب السودان عامة ، بقدر ما يهدف الى تأمين جبهة غرب السودان ، و هي الجبهة التي يشكل تأمينها امر مصيري للمؤتمر الوطني و المؤسسة النازية في السودان..حسابات تلك المؤسسة النازية ، أن غرب السودان سوف يفكر جديا في مسالة استقلاله و تكوين دولته الخاصة به ، و هذا الأمر هو مهدد استراتيجي لباقي السودان و ذلك في محورين : الأول غياب منابع الثروة و انزلاقها من قبضة المؤسسة النازية في السودان ، و المحور الثاني الخوف من تشكيل حلف استراتيجي بين الكيانات الجديدة ( جنوب السودان و غرب السودان)..

لا نحسب ان استراتيجية دارفور ، و التي طرحها المؤتمر الوطني ، هي بديل سياسي لحزب في السلطة ، و انما هي عمل مرسوم باركته المؤسسة النازية سواءا كانت في الحكومة أو في المعارضة أو متفرجة على الرصيف..فمثل هذه المؤسسة يهمها جيدا أن تحتوي الأمور ، و ليس مهم من يقوم بهذا الإحتواء عمر البشير أو الصادق المهدي أو الميرغني أو الترابي أو نقد..

و الشئ الذي يجب أن يعيه انسان غرب السودان ، انه و في حال التخلص من الجنوب ، فان سياسة الإحتواء هي التي تنتظره من قبل المؤسسة النازية و نخبتها في الخرطوم ، ولا نعتقد أن انسان غرب السودان في حاجة لمثل تلك المخازي ، فيكفي التأريخ ..!






كبر


Post: #184
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 09-29-2010, 07:36 AM
Parent: #183




الصادق المهدي ، و نظرية ضرب القـُراف:



و ان كانت استراتيجية دارفور ، هي خطة الإحتواء في مشروعها الرسمي كما طرحه المؤتمر الوطني ، فان تلك الإستراتيجية تلازمت معها توابل من الخط غير الرسمي ، و نقول بمثل تلك الأمور لنوضح لإنسان غرب السودان أن المؤسسة النازية قد تتبدل وجوهها ، و لكنها في النهاية تتفق في جوهرها و هو جوهر الإستمرار في الهيمنة..

في خطبة العيد التي القاها الصادق المهدي ، رئيس حزب الأمة القومي ، حذر من مغبة فتنة لا تبقى ولا تذر ، و حدد سبع محاور من ضمنها محور غريب سماه بالإستقطاب الفكري ..و في معية الخطبة حذر شعوب السودان من الغلاة الجدد و الذين سماهم بالإسلاميين و العلمانيين..

حينما نشرنا فكرة مكونات الدولة في غرب السودان يمنتديات كردفان ، تصدى لنا بعض الإخوة الكردافة ، و للمفارقة من مناطق محسوبة تأريخيا كفضاء خلفي لحزب الأمة ، و اتهموا الطرح و صاحبه بانه متاثر بالغرب الحضاري و تمرير مؤامرات الصهيونية العالمية ..و حينما تمر ثلاثة اشهر من تلك التهمة ، و يصابحنا الصادق المهدي بالحديث عن الإستقطاب الفكري .. فهنا نفهمها اشارة من سيد صادق بضرب القراف عشان الجمال تخاف..!..هيهــات..!!

في خطبته لم يذكر السيد الصادق المهدي مبرر واحد لوحدة السودان سوى اتحاد اهل القبلة ( و الذي التقط اشارته الإخوة انصار السنة ، وجه من وجوه النازية السودانية ، دعوا لتوزيع عشرة الف نسخة من المصحف الشريف في جنوب السودان ابقاءا لوحدة السودان.!!!)، و كأنما السودان قد اصبح بين ليلة و ضحاها يدين اهله عن بكرة ابيهم بالإسلام ..و الشئ الذي فات السيد الصادق المهدي أنه و حتى الإسلام في السودان هو اسلام من درجات أولى و تانية و رابعة (درجة الأهالي كما في قطارات الركاب زمان في السودان)..فاتحاد اهل القبلة الذي يدعو له الصادق المهدي لم يمنعه يوما ما من سجن نواب البرلمان المنتخبين عن دوائر جبال النوبة ، و لم يمنعه من أن يقوم بتسليح بعض القبائل ضد بعضها البعض في غرب السودان ، و لم يمنعه من أن يستغل المسيرية كمخلب قط لخوض حروب الوكالة نيابة عنه يوما ما..مثل هذه المرارات ان تناساها السيد الصادق المهدي فأن اهلها لن ينسوها باخوي و اخوك..!

فرية الإستقطاب الفكري التي يحذر منها الصادق المهدي اهل السودان ، لم نرى لها بصارة سوى تفسيرها في خانة واحدة هي خانة مطالبة البعض من اهل غرب السودان بالإستقلال و تكوين دولتهم الخاصة .. فان قلنا أن الإستقطاب الفكري يعني الدولة المدنية ، دولة العدل و المساواة و المؤسسات و المواطنة الحقة ، فهذه السيد الإمام من اول المناديين بها ، و ان قلنا فصل الدين عن الدولة ، فهذه ينادي بها الكثيرون من اهل السودان و لعشرات السنين و لم يتجرأ السيد الإمام بوصف اهلها بالإستقطاب الفكري..

و الحقيقة التي يجب ان يعيها اهل غرب السودان أن هذه هي طبيعة المؤسسة النازية في السودان و لن تتغير بسهولة..فالمطالبة بالحقوق و الكرامة عندهم تغدو فتنة يجب التحذير عنها ، و عندهم تغدو استقطاب فكري يجب وقفه في حدوده..!!

و نود ان نطمئن السيد الإمام أنه ليس هناك خطاب استقطاب فكري ولا يحزنون، و انما الأمر ببساطة أن هناك من عاش ككائن من الدرجة الثالثة و هو انسان غرب السودان ، و يرى أن هذه الوضعية لا تلزمه من قريب أو من بعيد..فهل في هذا مشكلة..!




كبر



Post: #185
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 10-07-2010, 03:30 AM
Parent: #184

up

Post: #186
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 10-07-2010, 07:34 AM
Parent: #185

Quote: المؤسسة النازية في السودان هي واقعة متجذرة في المشهد السوداني ، و قد ظلت تختبر و تطبق مكوناتها الفكرية و تطرحها في شكل ايدولوجيات ( بعضها ظاهر و بعضها باطن أو مسكوت عنه) و مثل تلك الأيدولوجيات تم توظيفها لفرض واقع هيمنة المؤسسة النازية في السودان . مثل تلك المؤسسة لا تقبل الإ الإعتراف بذاتها ، و مثل تلك الوضعية تقلل من احتمالات الإصلاح الجذري . و استحالة الإصلاح الجذري تقتضي مفارقة مثل تلك المؤسسة مفارقة نهائية و ذلك عبر فك الإرتباطه بها لتكوين كيانات مستقلة . و لأن الإجتماع البشري يقوم على الثقة الحقيقية ، فان المؤسسة النازية استنفدت كل مخزون الثقة ، و ليس بالسهولة ان يثق فيها انسان بعد كل هذه المدة التي اخذتها . استنفدت المؤسسة النازية في السودان كل الفرص ، و لم تنجح في بناء وطن يحترم الجميع ، فماهو المبرر لمنحها مزيدا من الوقت لتفرض هيمنتها البشعة ؟


كبر
سلام
النازية مصطلح له تعريف علمي وقائم على استعلاء عرقي نقي وفقا لنظرية السوبر مان لفريديك نيتشة وعملت بصورة منهجية على ابادة كل الاعراق الاخرى وقام على تجربة سياسية محددة في بلد محدد

ولكن مؤسسة النازية السودانية هذا شيء عجاب

اذا كنت تقصد بها عرق حدد لينا العرق ده اسمو شنو
اذا كانت تقصد الفاشية هذا يعني تقصد نظام ديني حدد لينا الدين والجهات التي تنتمي له
السودان صراع بين الدولة المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية وهذه من 1056 وشارك فيها الكثير من ابناء السودان ومن الجهات الاربعة...وبين الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية وهذا مشروع السودان الجديد بتاع جون قرنق
وهذا المشروع يستهدف وعي الناس(تحرر من شنو)
وليس قبائل او جهات(تحرر من منو)

واقعد نظر لي لحدت ما الطيارة تفوتك

Post: #187
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 10-22-2010, 09:59 PM
Parent: #186

صديقي عادل امين..حبابك
كتر خيرك على المرور من هنا..و المثابرة

فكرة النازية في السودان قد شرحناها ..و لو راجعت القراءة بتأني ستجد جذور الفكرة..
ازمة السودان ، صحيح شارك فيها الجميع..و لكن الجميع هذا يا صديقي تم استلابه عن طريق فرض اليات الهيمنة و القمع..فحتى لو كان دينكاوي شارك في الأزمة فقطع شك هو دينكاوي كان مستلب تجاه تلك المؤسسة..و نفس المعيار ينطبق على الغرابي..و الشرقاوي غيرهم من الأقاليم..

السوبر مان في السودان هو الإسلاموعروبي..و دي بتكفي لتعريف العرق و الدين معا..يعني لو داير نازية سادة موجودة..و لو داير فاشية برضك موجودة.. اها باقي ليك نقعد نكابر لمتين؟..

التنظير يا عادل هو ما اوجد شكل العالم الذي نتمتع بخيراته اليوم من تواصل تنكولوجي و ثورة رقمية و غيرها من المنجزات البشرية..و هي منجزات كما تعلم كانت مجرد خواطر و نظريات في روؤس البعض في يوم ما..و ما حدث في السودان و يحدث باستمرار فهو ناتج غن غياب التنظير المرتبط بالواقع.. فما تراه اليوم كلام هايف.. غدا سيكون هو الحقيقة يا صديقي..!

كتر خيرك يا عادل و نشوفك طوالي..

كبر

Post: #211
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 06-14-2011, 05:23 AM
Parent: #144

.

Post: #188
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Bashasha
Date: 10-22-2010, 11:29 PM
Parent: #98

الي حين عودة بي مزاج!

Post: #189
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Abdulgadir Dongos
Date: 10-30-2010, 06:30 PM
Parent: #188

+




شكرا أستاذ كبر
ومن هنا نبدأ
تعبير "السودان كله مهمش" كفرملة ما عاد يجدي.
الكل ينهض لحقوقه حتي وان تجزأ السودان.






تحيات طيبات صديقي بشاشا
وعودا حميدا.... بعد الغياب.






دنقس.

Post: #190
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Bashasha
Date: 10-30-2010, 10:32 PM
Parent: #189

كتب استوج الخديوية عادل امين:


Quote: والدولة المهدية المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية نقلت جل قبائل الغرب قسرا وشكلت منهم المركز


by the book!0

"بافلوفي" الخديوبة لايملك غير "هو" علي ذكر المهدية، او البطل التعايشي خليفة الامام!

السؤال ما العلاقة بين مثل هذه الكراهية للثورة الام او رموزها، والتفتبت الماثل للسودان؟

طريقة تفكير هذا الجلابي، داعية الاتحاد تحت التاج اامصري، هي اداة التفتيت الجاري الان!

علي انقاض الثورة الام اللتي انجبت وجدانا المركوز الحالي، كسودانيين، تم تدشين التوليفة العجيبة الحالية، المتمثلة في طريقة تفكير الجلابي، كما يجسدها عادل امين، المسؤولة من اكبر كارثة انسانية في العالم اليوم، الانتهت بتشليع السودان، حسب الخطة الاصلية اللتي صاغها الاحتلال!

ينبغي فهم عداء وكراهية الجلابي للثورة الام او رموزها، في هذا السياق التاريخي.

في حالة عادل امين مسالة البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي، فاكثر وضوح، لانو او بلا خجلة "اتحادي" اي داعية اتحاد تحت التاج المصري، اي عميل خديوية عديل كده!!

او كانو فاهم حاجة، كمان هذا "الروباط" يقول ليك "مشكلة الجنوب" غير "مشكلة" دارفور"!

قرقرقرقرقرقر!

مع انو المشكلة اصلا في كل السودان واحدة! نعم هي مشكلة دويلة اقلية، تتوهم هوية النخاس، سيدها، العربي، تقهر او تبيد الاغلبية المضطهدة، بقوة السلاح، حتي تدوم لها السيادة، السلطة، والثروة! الصياغة الاستعمارية حتمت هذه السيادة للاقلبة علي الاغلبية، حتي يتوفر حجم التناقض المطلوب لانجاز اكبر قدر من التشظي ممكن!

Quote: حتى جاء كتنشر وحرر السودان من شنو


اها، كلامنا وقع ليكم ياخلق؟

قال كتشنر "حرر" السودان قال!

عيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!

والله قط لم احلم بهذا!

الجلابي، جريقيس الخديوية، بي امباز مناشير مخابرات جيش الاحتلال، مشبع!

Post: #191
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Abdulgadir Dongos
Date: 11-06-2010, 05:26 PM
Parent: #190

+




الدعاوي بأنفصال غرب السودان ستتبلور روئته
بعد أن يصبح أنفصال الجنوب واقعا؛ عندها سيعم
الأحساس بالفوضي.
نسأل الله شرور الحروب.
شكرا ثانية أستاذ كبر
بوست مهم.







دنقس.

Post: #192
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-20-2010, 07:57 PM
Parent: #191

الأصدقاء..
بشــاشا..
دنقس..
حبابكما..
كتر خيركم على المرور من هنا..

كبر

Post: #193
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-20-2010, 08:14 PM
Parent: #192



المنفســتو الأخير للمؤسســة النازية في الســودان:




يظل المؤتمر الوطني ، بكل مرجعياته: الدينية و الثقافية و السياسية و الأخلاقية ، هو مؤشر التجلي الأخير لعقلية المؤسسة النازية في السودان. و مثل تلك المؤسسة هي قد رضعت الهيمنة و الإستعلاء، و في سبيل دفاعها عن وجودها ، ستسعى لفرض الهيمنة و المواصلة في فرض الهيمنة عبر الأليات المتاحة لها تأريخيا وواقعيا ، و هي أليات القمع و عدم اعتبار التنوع و الإعتراف بالاخر الإثني و الثقافي و العقائدي.

اليوم ، جنوب السودان يمشى بخطى واثقة في سبيل تحقيق الإستقلال و التخلص من هيمنة تلك المؤسسة. فالجنوب يحاول الآن ، اختبار طريق جديد و مصير جديد لكي يحقق التحرر من أليات المؤسسة النازية في السودان..!!

في ملف دارفور ، لم يحدث تقدم في تحقيق صفقة سلام شامل و عادل ، بالرغم من أن المؤسسة النازية في السودان تسعى بأيديها و ارجلها لتحقيق مثل تلك الصفقة قبل يناير2011 حتى يتسنى لها ترتيب الأوضاع للحروب الدموية القادمة ، و هي حروب تحاول تلك المؤسسة استغفال بعض من اهل غرب السودان و اقناعهم بجدوى المشاركة فيها كسند و دعم لتلك المؤسسة الخربة..!\

جبال النوبة ، يتململ ابنائها و بناتها من المصير المظلم الحالك الذي ينتظر السودان بعد التاسع من يناير 2011 ، و يتساؤلون عن اسس و ضمانات العدل و الإعتراف بالتنوع الذي يمكن أن تؤسس على ضوئه علاقات التعايش و الوجود المشترك في سودان ما بعد التاسع من يناير 2011..!

في وسط كل هذا الخضم المتلاطم الأمواج و الأهوال ، اغتنمت المؤسسة النازية في السودان ، و المؤتمر الوطني اخر تجلياتها ، الفرصة لتعلن عن المنفستو الأخير لتلك المؤسسة و تصورها لمستقبل السودان ، بعد التاسع من يناير 2011 ، و هو مستقبل البحث الدوؤب لمواصلة هيمنتها و استعلائها العرقي و الديني.

ثلاث مؤشرات ، يمكن أن تراجع و تختبر للوقوف بوضوح على ملامح ذلك المنفستو: المؤشر الأول من خطاب عمر البشير..و المؤشر الثاني من خطاب لمدير الأمن محمد عطا..و المؤشر الثالث من خطاب لنائب الرئيس على عثمان محمد طه..و سنوضح كل ذلك..


نواصــل..

كبر

Post: #194
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-21-2010, 05:41 PM
Parent: #193



أولا: التنصل عن الإعتراف بالتنوع في السودان:


في خطابه بمدينة القضارف ، ذكر البشير (الكلام المدغمس زي السودان بلد متعدد الأديان و الأعراق و اللغات)..و هذا مؤشر يعني التنصل من حقيقة أن السودان بلد متنوع الثقافات و الأعراق و الأديان ، و ان المؤسسة النازية في السودان تريد أن تفرض هوية واحدة فقط: اثنيا العروبة و دينيا الإسلام. و خطاب البشير هذا يؤكد أن المؤسسة النازية حينما اعترفت بالتنوع في اتفاقية نيفاشا 2005 كان مثل ذلك الإعتراف من باب الإكراه و التكتيك المرحلي لتحقيق بعض المصالح المؤقتة المتمثلة في كسب الوقت في سبيل البقاء و الوجود. فالمؤسسة النازية في السودان لا تؤمن الإ بهيمنتها و استعلائها و محاولة فرض مثل تلك الأمور على بقية شعوب السودان. و المؤتمر الوطني و عبر هذا التصريح الواضح يؤكد بأن الإعتراف بالتنوع في السابق هو خطوة تكتيكية مرحلية الغرض منها كان استرضاء جنوب السودان و بالتالي وقف الحرب . و شاءت المؤسسة النازية في السودان ، أم ابت ، فاٍن حقيقة التنوع الإثني و العرقي و الثقافي و الديني في السودان ، هي مكونات اصيلة في مجتمع السودان ، و مثل هذه المكونات ليست هي عبارة عن امور طارئة ، كالإنقلابات العسكرية ، تتم ازالتها بمنفستو احادي تحاول عبره أن تفرض المؤسسة النازية في السودان رؤيتها على بقية شعوب السودان بعد استقلال الجنوب. و اذا اصرت تلك المؤسسة اعتماد هذا العنصر ، عنصر الغاء الإعتراف بالتنوع في السودان ، فانها ستكون اختارت مدخل خاطئ لقراءة اوضاع السودان ، و مثل هذا المدخل الخاطئ سيقود مباشرة للمواجهات الدموية و هي التي لا يخشاها احد و انها مجربة من قبل و لم تقود الإ الى الخسران المبين ، و هذه المرة سيكون خسران تلك المؤسسة لواقعة وجودها و انها سوف تفكك و تتفسخ غصبا عنها و يتم محوها من الوجود.

و اذا كانت المؤسسة النازية في السودان تتناسى الواقع ، فان سلاح الهيمنة و محاولة فرضها قسرا عبر فرض عروبة السودان و اسلامه ، فمثل تلك الهمينة قد اثبتت فشلها طيلة الستين سنة الماضية. و النتائج ماثلة للعيان : فقد السودان وحدته و بعض من اجزائه ، دارت الحروب ، ولازالت تدور رفضا لهذه الهيمنة، و تراكمت المظالم التي باتت روائحها تزكم نفوس اهل الضمير في العالم ، و رغم كل ذلك تصر تلك المؤسسة على أنها ترفض التنوع و تعده من باب التهويمات الغامضة؟..

ان فرض هوية واحدة فشل خلال السنوات الماضية، و اكسب اهل السودان دولة فاشلة بكل المقاييس ، و لن ينجح في سودان ما بعد يناير2011.

نواصل..

كبر

Post: #195
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-21-2010, 06:00 PM
Parent: #194



ثانيا:احادية مصدر التشريع و اللغة:


في خطاب البشير تعرض لعنصر اخر ، بعد اعلان رفضه لواقع التنوع في السودان ، و ذكر بان نظامه سيراجع الدستور وينقيه من الشوائب غير الإسلامية ، و يفرض مرجعية واحدة للتشريع و هي الدين الإسلامي ، و لغة واحدة للتخاطب هي اللغة العربية. و مثل تلك المرجعية ، مرجعية احادية مصدر التشريع كمصدر ديني و احادية اللغة باعتبار اللغة العربية فقط ، فان كل هذه الأمور قد تم تجريبها في السودان و توصل السودان الى نتائج خطيرة اهمها التفريط في وحدة تراب السودان و استقلال الجنوب. فما الداعي لتجريب المجرب و الذي اثبت فشله عبر السنين؟..
و مثل هذا العنصر ، مثله و مثل العنصر السابق ، يصب في نهج القراءة الخاطئة لواقع السودان ، و لن يقود الى نتائج ايجابية. لأن المؤسسة النازية في السودان ، و عبر استغلال الدولة السودانية ، فشلت في خلق الوحدة الحقيقية و انما اعتمدت نهج الوحدة الفوقية عبر الهيمنة السياسية و الثقافية و الدينية.

مثل هذا المؤشر ، يؤكد بجلاء ووضوح أن المؤسسة النازية في السودان الآن تعاني انهيارها النفسي و تمارس جنونها بصورة حقيقية ، و هي تسعى بجهد أن تعيد سيطرتها على الأمور و الإستمرار في فرض واقعة استعلائها..!!

و ان كان الخيال القاصر الإقصائي الذي يرفض التنوع في السودان قد نجح في السنوات الماضية فان هذا الخيال قد اثبت موته الإكلينكي ، و انه لن يستطيع الإستمرار في ظل المعطيات المتدافعة ، و سيكون مجرد خطاب للتهويش و الإستهلاك العابر..!

واقع السودان يفرض ضرورة الإعتراف بالتنوع و بناء دولة وطنية تحترم انسانها و تعترف بحقه في العيش بالكرامة الإنسانية لو في حدها الأدنى ، و الضرورة تحتم وجود دولة العدل و القانون التي لا يفسد فيها الناس على اساس تفوقهم العرقي و الثقافي و الديني المزعوم ، و مثل هذه الدولة لن تتحقق باعتماد مصدر ديني واحد للتشريع ولا باعتماد لغة واحدة للتخاطب..!

و اصرار المؤسسة النازية على مثل هذا العنصر كمكون للمنفستو الذي تحلم من عبره أن تحكم السودان بعد يناير 2011 فانه سيقود هذه المؤسسة الى اليوم الذي تجد فيه نفسها متحكمة في رقعة جغرافية صغيرة لا تتعدى حدودها العاصمة السودانية..!!

نواصل..
كبر

Post: #196
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-21-2010, 06:22 PM
Parent: #195




ثالثا: اعتماد ادوات القمع:

في ندوة بالخرطوم ، اعلن مدير امن نظام المؤسسة النازية في السودان ، السيد محمد عطا ، عن خطط عسكرية و دبلوماسية للقضاء على المتمردين. و سبق ذلك الإعلان حشد و عرض للقوات النظامية في الخرطوم ، من باب ( و اعدوا لهم ما استطعتم من قوة)..و تلازم ذلك مع مؤتمر لمجتمع المخابرات من بعض الدول الأفريقية و الذي تمت استضافته في الخرطوم ايضا. فالمؤسسة النازية لا زالت تحلم بان تكريس ادوات القمع سيكون الحل الوحيد لبقائها و استمرارها و بالتالي فرض هيمنتها و استعلائها..!

و مثل هذا المؤشر ، يجب ان يقرأ متلازما مع موجهات البشير في خطابه المذكور ، و كل ذلك يؤكد بأن المؤسسة النازية في السودان ما عادت تذكر قيمة الإختشاء و الحياء و الإقتصاد في الحديث المصيري و ان ما عاد لديها ما تخفيه من العيون و تدرايه. المرجعيات التي تحدث عنها البشير ، تسعى المؤسسة النازية في الحفاظ عنها بالخطط العسكرية و الدبلوماسية ، و هي خطط لم تنجح طيلة سنوات المشروع الأخير للمؤسسة النازية و هو مشروع دولة المؤتمر الوطني ، و التي رغم خططها العسكرية و الدبلوماسية و ادوات قمعها المحليةو المستوردة ، لم تنجح في فرض مشروعها و لم تكسب اهل السودان سواء الهوان و المذلة و الخنوع ، حتى بات الفرد السوداني يتبرأ من دولة فاشلة اسمها دولة المؤسسة النازية في السودان..!!!

و لم ينسى السيد مدير امن تلك المؤسسة المعتوهة ، المباهاة البائسة و استعراض عضلات القوة التي انهكتها السنين و مظاهر الفساد و التفسخ ، فلقد ذكر السيد عطا بالخير أن في الخرطوم وحدها اثنين مليون مخبر يتعاونون مع امن النظام في الظروف الحالكة كما حدث ابان احتياح قوات العدل و المساواة لعاصمة المؤسسة النازية في مايو 2008..!!

مثل تلك المظاهر ، التي تتحدث عنها المؤسسة النازية في السودان و عبر احاديث النافذين و اهل القرار فيها ، هي مظاهر التخبط النفسي و فقدان البوصلة .
و فات على تلك المؤسسة و اهلها أن الجنوب السوداني ليس هو الوحيد القادر على المواجهات الدموية في سبيل التحرر و الإنعتاق من الهيمنة و الإستعلاء، فالأجزاء الأخرى من السودان لها ايضا القدرة على المواجهة و ادواتها التي تسخدمها للإستغلال و التحرر من ربقة الإستعلاء و الهيمنة..!

اعتماد الخطط العسكرية و الدبلوماسية و تحويل نصف سكان الخرطوم الى مخبرين مأجورين و غيرها من ادوات القمع و البطش ، كل تلك هي مداخل للقراءة الخاطئة لواقع السودان بعد يناير 2011. و مثل تلك القراءة الخاطئة ستجنى ثمارها السلبية المؤسسة النازية قبل غيرها ، و قد تقود الى تفككها الأخير ، ولا عذر لمن انذر..!!


نواصل..

كبر

Post: #197
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-21-2010, 06:49 PM
Parent: #196




رابعا: تصور الحكومة الرشيدة و الأولويات الوطنية:

بيد أن ملامح المنفستو الأخير للمؤسسة النازية ، لم تتوقف فقط في خطاب عمر البشير و زبانية امنه الذين يتهيأ لهم الأمر انهم غلاظا شداد و هم اكثر اهل المخابرات بؤسا و ضعفا و ضيقا في الأفق..!

بعض من ملامح المنفستو تجلت في خطاب نائب الرئيس ، السيد على عثمان محمد طه ، و الذي اخذ يحدث اهل السودان عن الحكومة الرشيدة ، في وجهة نظره طبعا ، التي تستحق البقاء. فالسيد على عثمان يري ان مثل هاتيك حكومة هي التي تستطيع أن توفر للمواطن دوائه و غذائه و كسائه و كرامته..!!

و هذا المؤشر هو الأهم في نظرنا و الذي يوضح العجز الذي تعاني منه المؤسسة النازية في السودان. فهذه المؤسسة لم يعد لديها اهتمام بامور مثل وحدة السودان ووحدة ترابه ، و لم يعد يهمها العدل و الإنتصاف من مجرمي الحرب و مرتكبي جرائم الإبادة العرقية و الجرائم ضد الإنسانية و جرائم الحرب و الإغتصاب و غيرها من مظاهر القمع التي ظلت تمارسها تلك المؤسسة في حق كثير من مواطني و مواطنات السودان..!

السودان ، و عبر المفصل الأخير من مفاصل المؤسسة النازية و هي دولة المؤتمر الوطني ، اصبح بوابة مشرعة للقوات الأجنبية ( امم متحدة و قوات اتحاد افريقي) ، و اصبح زقاق للمخابرات الأجنبية و هي تمارس رزيلة ضرب المصالح الوطنية على عينك يا تاجر ، و اصبح بؤرة للفساد المحمي بالإستعلاء العرقي و الديني ، و اصبح دولة الخوف التي يهلع مواطنها من تزايد الإسعار و المصير الإقتصادي المجهول..و رغم كل تلك الحقائق يحدثنا عراب النظام عن الحكومة الرشيدة التي تستحق البقاء؟.. الحكومة التي ترتكتب جرائم الإبادة العرقية و تجوع شعوبها و تقمعها و تتنصل من بعضها ، هي تلك الحكومة الرشيدة؟!!

و هذا مدخل خاطئ لقراءة اوضاع السودان بعد يناير2011. فالسودان ظل و سيظل بلد التنوع ، و ستظل جراحاته الكبيرة تتمثل في فقدان بعض من اجزائه نتيجة للتخبط و الهمينة و الإستعلاء..!
و ستظل تلك الجراحات تتمثل في فقدان بعض من الثروة الوطنية ، و تهتك النسيج الإجتماعي بالحروب و الإقتتال ، و ستكون مشاكل الدواء و الغذاء و الكساء هي مجرد بثور باهتة امام المشاكل الجسيمة الحقيقية..!

السودان ، وفقا لهذا المنفستو ، سيظل وطن الهيمنة و الإستعلاء العرقي و الثقافي و الديني ، و محاولة الإستمرار في فرض مثل تلك الأمور عن طريق القمع و البطش و الخطط العسكرية و الدبلوماسية..!

و هذا المنفستو ، هو منفستو الإقصاء بامتياز لكل الأقاليم المتبقية بعد استقلال الجنوب ، و للجميع مراجعته و تأمله و التعامل معه بصورة جادة..!

بالنسبة لغرب السودان ، فالإقليم غني بالتنوع و الثقافات التي قامت على حماية التعايش السلمي لقرون من الزمان ، و كل تلك الثروات المعنوية منفستو المؤسسة النازية ضربها و اعلن صراحة عدم الإعتراف بها.. فلماذا البقاء في وطن سيفرض الهيمنة و الإستعلاء العرقي و الديني و الثقافي؟.

كثيرون و كثيران كانت مضارب الظن تذهب بهم بأن واقعة استقلال جنوب السودان ستكون مدخل ايجابي لكي يتعلم اهل السودان ادب قراءة الأوضاع بصورة صحيحة ، و البحث عن الأدوات الأكثر معقولية للحفاظ على ما يتبقى من السودان بعد استقلال الجنوب ، و لكن المؤسسة النازية في السودان و عبر هذا المنفستو ترفض الإعتبار من التجارب القاسية و المريرة ، ببساطة لأنها لا تقرأ الأمور بالعقل و انما بالعاطفة الجياشة ، و هذا النهج قد تم تجريبه طيلة الستين سنة الماضية و لم يؤدي الإ الى الفشل و التفسخ و الإنهيار..!

في ظل هذا الإقصاء الممنهج و اعلان استمرار نهج الهيمنة و الإستعلاء ، لم تعد هناك خيارات امام اهل غرب السودان الإ خيار واحد و هو خيار السعي الدؤوب للإستقلال و التحرر من هذه المؤسسة التي بلغت شأوا عظيما في التيه و الجنون و السفه الذي يتطلب الحجر الرسمي عبر تفككها و العمل على انهيارها و اسقاطها..!!


و دمتم..

كبر

Post: #198
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 12-24-2010, 07:42 AM
Parent: #197

فــوق..

كبر

Post: #199
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 01-13-2011, 07:31 AM
Parent: #198

Quote: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال


الاخ كبر
سلام
ازمة السودان القديم ازمة فكرية في المقام الاول وليس بعدم الفكر السوداني الجيد بل بي فرض الافكار التي تكرس للاستعلاء الديني والعرقي والاثنين معا الوافدة من خارج الحدود

ومن الافضل ان ننظر لازمة دارفور الفكرية اولا
1- لماذا يتبع ابناء دارفور المركز عبر العصور-المهدية -الاخوان المسلمين ويكونو وقود لهذه الحروب
2- ما هي المهدية؟؟ ومن هم الاخوان المسلمين؟؟
ولماذا لا يمجد ابناء دارفور زعماءهم وثورة ابي جميزة ويردون له الاعتبار كاول دارفوري يتمرد على المركز الفاشي الديني(دولة التعايشي) قبل ان يقضي عليه كتنشر قبل ما يعرف العالم الفصل السابع

عايزك تعرض (ثورة ابي جميزة هنا) من منظور صراع الهامش مع المركز

والكتاب الفوق ده فيه وثائق مهمة جدا
عشان نشوف متى يتحرر ناس دارفور من شنو بتاعة جون قرنق
اولا التحرر من التاريخ المزور والارث الكاذب الذى هيمن به الصفوة على السلطة والثروةفي المركز عقود واقسموا ان لا يدخلها عليهم مسكين

Post: #200
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Tragie Mustafa
Date: 03-20-2011, 04:56 PM
Parent: #199

ليبقى عاليا لمزيد من الاطلاع...

شكرا كبر....ونتابع.

Post: #201
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 03-20-2011, 07:08 PM
Parent: #200

الأصدقاء..

عادل..
تراجي..
حبابكم..
كتر خيركم على المرور من هنا..
و جزيل الشكر للصديق عادل امين للمثابرة في الحضور المستمر..

سوف اقوم بنقل الخيط الى الربع الجديد..
و سوف اعود لمحلاظات الصديق عادل...

و كل سنة و الجميع بخير..

كبر

Post: #202
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 03-26-2011, 03:10 AM
Parent: #201

up

Post: #203
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: Kabar
Date: 04-03-2011, 05:42 PM
Parent: #202

UP

Post: #204
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 04-06-2011, 10:20 AM
Parent: #203

Quote: كتب استوج الخديوية عادل امين:



Quote: والدولة المهدية المركزية الفاسدة والفاشلة والفاشية نقلت جل قبائل الغرب قسرا وشكلت منهم المركز



by the book!0

"بافلوفي" الخديوبة لايملك غير "هو" علي ذكر المهدية، او البطل التعايشي خليفة الامام!

السؤال ما العلاقة بين مثل هذه الكراهية للثورة الام او رموزها، والتفتبت الماثل للسودان؟

طريقة تفكير هذا الجلابي، داعية الاتحاد تحت التاج اامصري، هي اداة التفتيت الجاري الان!

علي انقاض الثورة الام اللتي انجبت وجدانا المركوز الحالي، كسودانيين، تم تدشين التوليفة العجيبة الحالية، المتمثلة في طريقة تفكير الجلابي، كما يجسدها عادل امين، المسؤولة من اكبر كارثة انسانية في العالم اليوم، الانتهت بتشليع السودان، حسب الخطة الاصلية اللتي صاغها الاحتلال!

ينبغي فهم عداء وكراهية الجلابي للثورة الام او رموزها، في هذا السياق التاريخي.

في حالة عادل امين مسالة البرمجة لحاسوب دماغ الجلابي، فاكثر وضوح، لانو او بلا خجلة "اتحادي" اي داعية اتحاد تحت التاج المصري، اي عميل خديوية عديل كده!!

او كانو فاهم حاجة، كمان هذا "الروباط" يقول ليك "مشكلة الجنوب" غير "مشكلة" دارفور"!

قرقرقرقرقرقر!

مع انو المشكلة اصلا في كل السودان واحدة! نعم هي مشكلة دويلة اقلية، تتوهم هوية النخاس، سيدها، العربي، تقهر او تبيد الاغلبية المضطهدة، بقوة السلاح، حتي تدوم لها السيادة، السلطة، والثروة! الصياغة الاستعمارية حتمت هذه السيادة للاقلبة علي الاغلبية، حتي يتوفر حجم التناقض المطلوب لانجاز اكبر قدر من التشظي ممكن!


Quote: حتى جاء كتنشر وحرر السودان من شنو



اها، كلامنا وقع ليكم ياخلق؟

قال كتشنر "حرر" السودان قال!

عيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!

والله قط لم احلم بهذا!

الجلابي، جريقيس الخديوية، بي امباز مناشير مخابرات جيش الاحتلال، مشبع!


العزيز بشاشا
يعيد انتاج نفسه كل مرحلة
اذا كنت تجهل تاريخ المهدية ومخازيها في السودان دي ازمتك ...امشي اقرا في الكتاب الجبناه فوق ده وهو موثق من دارالوثائق
طبعا خزعبلاتك الفوق دي كلها ما فيها حقيقة علمية واحدة
فقط انت يا المسيح الدجال بتاع اولاد دارفور الذى يسوق لهم الوهم كما عمل جدك نجار المراكب زمان..عايز تعمل فيها سودان جديد ساكت..

لماذا لم يهتم ابناء دارفور بثورة ابي جميزة ولماذا انكرو عليه ادعاء المهدية وهو ابنهم ...رغم انه كان هناك اكثر من مهدي منهم السنوسي الليبي؟
كتنشر حرر السودانيين من الدولة الدينية الفاشية وحرر دارفور نفسها من قبضة المركز وصنع اانجليز دولة سودانية حديثة رجعها احفاد الامام والكيزان الى العصر الحجري..
وجو رجعو تاني للمركز بقو كيزان مجاهدين(اقرا رواية حليم بشير
)

Post: #205
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 04-17-2011, 09:21 AM
Parent: #204

هرب صاحب البوست واتباعه من الغاوين
ما مشكلة
لكن المسيح الدجال بشاشا
الجاهل بالتاريخ القريب ويمجد التاريخ القديم
المهدية لها ارث مشين جدا ولا زال عالق في وعي كبار السن حتى الان
ودعك من اللف والدوران في عصرالعلم والمعلومات
يمكن كبر معجب بالبعثيين الذين ضلك سعيهم في الحياة الدنيا في تحليل التاريخ...ولكن الحقيقة هي الحقيقة
لكن انت مالك جاييي تشكر لي دولة التعايشي الدينية
انت واحد من اكبر اجهزة التشويش والاستشعار من بعد في البورد
وتسوق بضاعة كسدة سببت استلاب مزمن لابناء دارفور وارتباطهم مع المركز عبر الوازع الديني واكذوبة(دارفور بلد القران)
وهذا غبش وعيهم من مشروع السودان الجديد وجعلهم ادوات محرقة للمركز الماوزوم والمستلب عروب اسلاميا(رواية حليمة بشير دموع الصحراء)*
نرجع لبوست كبر
من الاستغلال الى الاستقلال

ومن التاريخ السياسي لدارفور الكتاب في اللنك وفي الصفحة الاولى


ساحتفل في هذا البوست بثورة ابي جميزة او مناضل من الهامش في تاريخ السودان المعاصر ذكي يستخدم ادوات المركز في التحرر منه
Quote: ويقفز الى مائدة البحث بعد سؤلان : أي الصور اتخذت معارضة أهل دارفور ؟ وكيف واجه الخليفة تلك المعارضة ؟ لقد طرقت جمهرة أهل دارفور كل باب واستنفذت كل حيلة بغية الخلاص من حكم الإنصار والافلات من قبضتهم . كان الفور أكثر عناصر المعارضة صلابة واعنفها خصومة ، يليهم في ذلك سكان الجبهة الغربية ، ثم قبائل الشمال خلا تور وقلا والبرني . أما البقارة فقد كان لسابقيه تاييدهم للمهدية ومبادرتهم لنصرتها فضلاً عن خلافاتهم الداخلية أثر كبير في جعل اعراضهم دون عصيان الفور حدة وتطرفاً . على أن الرزيقات إنفردوا بين البقارة بمعاداة الانصار معظم ايام حكمهم لدارفور .
ولجا المعارضون لوسائل عديدة ، اهمها القتال والاعتصام والفرار ، وهم في كل ذلك مرغمون ، اذا غالباً ما ابتدرهم الانصار بالهجوم ليس حبا في الحرب ، وانا سعيا لبسط نفوذهم ورجماً للعصاة . وقد اظهرت علامات السخط عند أهل دارفور في امارة زقل لكنهم لم يخرجوا عن الطاعة الا بعد رحيله . وكان مادبو على اول المارقين على إمرة الخلفية ، فعضدة قومه ، ازره المعاليا وجماعات من الهبانية وبني هلبة فتصدى لجهاده البحارة بقيادة محمد كرقساوى واخيه كرم الله حتى دارت على مادبو الدوائر ، فاسر ثم قتل .
تلت هبة مادبو ثورة يوسف ابراهيم ، وهي بلا نزاع أمتداد طبيعي ومواصلة جادة للجهود التي بداها الامير حسب الله لاستعادة حرية الفور السليبة ، وبعث ملكهم الذي قبر يوم قبر السلطان ابراهيم قرض . لقد تلقف يوسف الرسالة فرحاً ، وقاد السفين في شجاعة نادرة ، فنجد بذلك ذكرى نضال هارون . على الرغم من ان يوسف عمد الى الحيلة واستبطاء الاصطدام بالخليفة، الا انه لم يتردد في مكافحة عثمان آدم ما ان دق هذا طبول الحرب . وكما صرع مادبو جندل يوسف ابراهيم ، فكسب الخليفة جولته الثانية في ردع المارقين عليه .
بيد ان جذوة المقاومة لم تخمد، فاضطر آدم للقيام بحملات تاديبية أثرت غباراً كثيفاً في سماء دارفور ، واتسعت بفعلها شقة الخلاف بين الانصار ورعيتهم وبينما انهزم الفور وتساقطت قبائل الشمال والجنوب أمام ضربات عثمان آدم القوية صمدت الجبهة الغربية لمدافعته، بل انطلقت منها شرارة الثورة التي تزعمها أبو جميزة وتجاوبت معها كما تاثرت بها اركان دارفور جميعها . ورجحت هذه المرة كفة المحكومين فانهمرت جموعهم من كل حدب ، وقصدت الفاشر للاطاحة بعرش الانصار ، اهتزت الارض تحت أقدام عثمان آدم وكاد الثوار يستولون على ناصية الامر لولا ان ثبت الانصار لجهادهم أو أوقعوا بعدوهم وظفروا به ومما لاريب فيه ان ثورة أبي جميزة رغم إخفاقها تعتبر أقوى حلقات المقاومة التي شنها أهل دارفور في وجه الانصار ، لا لشمولها وانتشارها فحسب ولكن لعنفها وجموحها أيضاً .


لماذا لم ينضم ابناء دارفور للثورة والتحرر من المهدية والمركز؟؟
ولماذا لم ينضم ابناء دارفور لمشروع السودان الجديد ويتحرروا من المركز حتى الان؟؟

Post: #206
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 04-17-2011, 10:05 AM
Parent: #205

لم و لن يهرب الاستاذ الفاضل المحامى محمد النور كبر "صاحب البوست"

و اما الذين شاركوا فى هذا البوست لم يكونوا من الغاوين

يا عادل امين ايها المتحوصل .

انت لا مكان لك فى هذا البوست ايها السطحى المتفيقه ببضع كلمات لا يعدرك بعنى نصفا منهم .


Quote: هرب صاحب البوست واتباعه من الغاوين

Post: #207
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 04-18-2011, 10:13 AM
Parent: #206

Quote: لم و لن يهرب الاستاذ الفاضل المحامى محمد النور كبر "صاحب البوست"

و اما الذين شاركوا فى هذا البوست لم يكونوا من الغاوين

يا عادل امين ايها المتحوصل .

انت لا مكان لك فى هذا البوست ايها السطحى المتفيقه ببضع كلمات لا يعدرك بعنى نصفا منهم


الطيب المعقد
سلام
وانت مالك يا ((حكامة)) الزمن السعيد كبر ما عنده باص وورد...
انا منزل لي كتاب هنا قدر جبل مرة وجزء من تاريخ دارفور هنا احسن تباريني عشان توعى
وكبر شرد وفتح ليه بوست جديد بي هناك...بعد ما اتحاصر هنا بتنظيره البعثي الفطير ونحن بنستخدم ديالوكتيك فرانسيس دينق وكشف المسكوت عنه حتى لا يكون اصر لناس السودان القديم
وانا اتحداك يا بحر العلوم عبدالمحيط الهادي
تجي تناظر في ايي بوست مفتوح لي يعجبك بالوثائق وانا حصرت الامر في بوستين بس في هذه الدورة(الظل الباهت وازمة الاخلاق في السياسة السودانية
امشي ذاكر كويس

تحيا دارفور الحرة
تحيا الفاشر
تحيا نيالا
تحيا الجنينة
كبر هرب ..كبر هرب ....كبر هرب

وفاصل وسنعود

Post: #208
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: الطيب رحمه قريمان
Date: 04-18-2011, 11:53 AM
Parent: #207

"جاتك نيلة" يا عادل امين

و اخرج من هذا البوست

Post: #209
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 04-19-2011, 08:43 AM
Parent: #208

[QUOTE]"جاتك نيلة" يا عادل امين

و اخرج من هذا البوست


شوفو الغرابي المشوه

المستلب مصريا
جاتك نيلة قال
انا بخرج
لكن الكتاب قاعد فوق لازم تقراه وبالتفاصيل المملة...عشان معرفة التاريخ اكبر مؤشر للجغرافيا السياسية
كان ما جابتكم ام كواكية عبدالله التعايشي المركز
جابتك مجانية التعليم وقابلت الصفرة والمسجد في البركس وبقيت كوز سنين عددا ومجاهد كمان حسب الكتاب الاسود والليلة جايي تهضرب مش كده

البورد ده فيه الراي والراي الاخر
المجد للشهداء
عاشت ثورة ابي جميزة
عاشت ثورة علي دينار
عاشت دارفور الحرة

Post: #210
Title: Re: مكونات الدولة: غرب السودان من الإستغلال الى الإستقلال
Author: adil amin
Date: 04-20-2011, 09:43 AM
Parent: #209

كبر
سلام

تعني بغرب السودان(دارفور+كردفان)
جاوب الاسئلة دي

كيف تشكل المركز في ال200سنة الاخيرة
كيف كانت علاقة المركز بالهامش الغربي في 200 سنة الاخيرة؟
وما هي اوجه الشبه والاختلاف بين دارفور وكردفان؟



بعدين الرايش المالي البوست ده خلى يطلع بره قبل اجيب سوبر ريد