حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود

حوار هادئ جدا
تنوية: لكل المتداخلين هنا بعيدا عن إسقاطات السياسة والخلافات التي ملينا منها..يمنع العنف اللفظي فقط حدنا الحقيقية العلمية في مسألة السدود والضرورة الاقتصادية ونقاش عن رفضنا للسدود ومباركتكم لها

ممكن يا ميادة؟؟ بما انك قلتي نعم في الاستبيان ...نشوف ليه انتي قلتي ايوا وأنا قلت لأ...ونخلي الحقائق يحكموا فيها غيرنا؟؟

لو رفع البوست أزعجك قولي ما عايزة ...بطلب من بكري سحب البوست

ممكن توسع الحوار يا أمر و تخليه بين كل مؤيد لقيام السدود و رافض ليها
أنا كنت جاي اصوّت بنعم لقيت شرط النوبة فقط
وأنا هافكاست قلت يقوم واحد يحرجني , فخلينا ندوّر معاك هنا لو امكن

أتمني صادقاً أنو الحوار ده يمش لي قدام
وياريت برضو يا ودالبشري تورينا انت مع السد لي شنو ؟
معاك في الخطأ الغير مقصود بتخصيص البوست للنوبيين
لاعتقادي كذلك انو الموضوع بيهمنا كلنا كسودانيين
وان كان المتأثرين بالموضوع ده شعب النوبة ,

المكرفون معاك ياودالبشري
مع تحياتي لك ولميادة كمال ولقمر

بعد اذن أمر آخد منك المايك يا خضر

كنت ح اصوّت بنعم مش لأني مع قيام السد تحديدا لكن لأنو الاستفتاء ما فيه خيارات تانية
فكرتي ان قضية مثل قيام سد لا يجب ان تعامل كقضية سياسية
قيام أي سد دا مشروع فني في المقام الأول له ايجابيات كما سلبيات
فالنقاش حوله و تقييمه قبل اتخاذ القرار يجب ان يكون فنيا فقط
ما معناة كلامي دا اغفال الجوانب و الآثار الإجتماعية و البيئية بل هي من صميم الشأن الفني و المطلوب دراستها و تحليل النتائج المتعلقة بيها بصورة وافية قبل اتخاذ قرار
دي واحدة
و التانية وهي الأهم في رأيي صاح السدود المقترحة في اراضي النوبة لكنها ارض البلد كلها قبل ان تكون ارض جزء معين من شعبه
و النظرة ليها على الاساس دا هي الخلقت الاشكال و ادت الموضوع بعد سياسي و خلقت صراع في غير مكانه
اي مشروع في الدنيا فيه متأثرين حتى لو شق طريق في حلة
و الشي الطبيعي و السليم ان يتم تعويضهم بطريقة مرضية
لأن الفائدة المتوقعة للمشروع - بعد تأكيدها بالدراسات الفنية - ستعود على الجميع بما فيهم المتأثرين

كلامي كلام عام و ينطبق على قيام اي سد في اي مكان بافتراض اتباع الخطوات السليمة منذ الدراسات و اختيار المنطقة و التعويض و انتهاء تنفيذ المشروع
فالرفض لقيام مشروع تنموي ومفيد للبلد كلها مثل السدود لا يجب ان يستند على فكرة مثل انو دي منطقتنا فقط

السدود عمل جميل وتنمية كبيرة وثروة طائلة وازدهار ونهضة زراعية

فـ لماذا ترفض(مجموعة قليلة او مجموعة كبير) هذه التمية وهذا الازدهار

بل لماذا هناك من ليس لديهم مانع في ان يموتوا ويقتلوا حتى لاتحدث هذه التنمية؟؟

ولماذا تحرض الاحزاب السياسية المعارضة المواطنين ليقفوا في وجه التنمية؟؟













...

العزيز القمر بوبا - تحياتي
أحي نهجك الموضوعي وأسلوبك الراقي

Quote: بما انك قلتي نعم في الاستبيان ...نشوف ليه انتي قلتي ايوا وأنا قلت لأ...ونخلي الحقائق يحكموا فيها غيرنا؟؟

...نشوف ليه إنت قلت لا? خلينا نسألك - كمتأثر مباشر بقيام السد :ماهي أسباب رفض السد وماهي مضاره? وهل يمكن تلافي السلبيات وإستمرار مشروع السد? في رأئيك ماهي الاسباب غير المعلنة لقيام السد?

وماهي دفوعاتك وتفنيداتك للوجهة القائلة بأن السد سيجلب تنمية ورخاء-للسكان وللبلد بصورة عامة; مياه/كهرباء/الخ
,,,,,,,,,بالمناسبة الإسئلة دي عامة برضو.....

Quote: شرذمة قليلة او جماعة كبير

كتب صاحب البوست

Quote: تنوية: لكل المتداخلين هنا بعيدا عن إسقاطات السياسة والخلافات التي ملينا منها..يمنع العنف اللفظي

حاضر يا خضر حسين

ولم اقصد العنف اللفظي ولكن حتى لا يُساء الفهم تم التعديل












...

Quote: أنا كنت جاي اصوّت بنعم لقيت شرط النوبة فقط

سلام لصاحب البوست وضيوفه.
كان شرط النوبة في بوست التصويت لسببين..
اولا لان معظم قطاعات الشعب السوداني ما شغالين بموضوع السدود وما يجري للنوبين في الشمال.
ثانيا لن بعض مؤيدي السدود شككو في ان الغالبية العظمي من النوبيين يرفضون السدود ويروجون الاكاذيب
للحكومة لتنفيذ السدود.
وبوست الاستفتاء فتح هنا بالتزامن مع فتحها في معظم المنتديات النوبية.
وعقبال استفتاء تقرير المصير قريبا.


اما لماذا نرفض هذه السدود فاليكم هذه الفقرة من مقال كتبه المتخصص ومهندس الري الاستاذ المفكر النوبي مصطفي شلبي
ضمن مقالات نشرت هنا قبل فترة...

فقرة من مقاله السابع...في هذه الفقرة يتحدث عن فكرة الحكومة لانشاء اربعة سدود الشمال بالاضافة لسد مروي..

الطاقة الانتاجة الحالية للكهرباء تتيح للمواطن السوداني 100 كيلوات ساعة سنويا من الطاقة الكهربائية، وهذه الكمية تكفي فقط لانارة لمبة صغيرة,40 شمعة، 6 ساعات في اليوم لمدة سنة. بعد اكتمال سدود الشمال سيرتفع الرقم الى 220 كيلوات ساعة في السنة، أى أن المواطن سيكون موعود بانارة لمبة أخرى.
الانتاج الحالى من الكهرباء يجعل الفرد في السودان من أكثر الناس في العالم افتقارا للطاقة الكهربائية، فمصر مثلا نصيب الفرد فيها يقدر ب (1,300)، ويرتفع ذلك في السعودية الى (6,600)، قطر (16,600,) ، وآيسلندا (28,000)، ويبلغ متوسط استهلاك الفرد في العالم (4,000) كيلو وات ساعة، أى 40 ضعف نصيب المواطن السوداني.
هذه الأرقام توضح بعد الهوة بين واقع انتاج الكهرباء في السودان والمتوسط العالمي، أو حتى الاقليمي، فلكي نماثل مصر نحتاج ل4 أمثال سدود الشمال مجتمعة، ولكي نصير مثل السعودية نحتاج الى سدود تساوى سدود الشمال مجتمعة 25 مرة، اما اذا تطلعنا الى المعدل القطرى فسوف نحتاج الى بناء سد في كل قرية ومزرعة في المساحة الممتدة من الخرطوم الى حلفا، وهذا غير ممكن علميا وعمليا وماديا.
من ناحية أخرى نجد أن نسبة الكهرباء المنتجة من سدود الشمال عند اكتمالها جميعا تساوى حوالى 20% من مجموع الطاقة الكهربائية المنتجة سنويا، سوف تتناقص هذه النسبة لأن التوليد من سدود الشمال ثابت على المدي القصير ومتناقص على المدي الطويل ليتلاشى بانتهاء العمر الافتراضي للسدود والمقدر ب50 سنة، بينما التوليد من البدائل الأخرى متزايد ولا تحده حدود. فاذا افترضنا أن السودان سوف يحقق متوسط الاستهلاك العالمي في الكهرباء وهو 4,000 كيلوات ساعة، كما تخطط الهيئة القومية للكهرباء في العام 2030، فسوف تساهم سدود الشمال بأقل من 5% من الكهرباء المنتجة. أى أن هذه السدود سوف تحقق انجازا مؤقتا تتلاشى أهميته مع الزمن، بينما تبقي آثاره التدميرية مدى الحياة.

للاطلاع علي مقالات الاستاذ مصطفي...اليكم الرابط ادناه..

فيديو مؤثر جدا.... ومقالات قيمة تخص الامة السودانية في هذه المرحلة الحرجة.

Quote: السودان.. و«عنف السدود» مشاريع بناء سدود على نهر النيل لإنتاج الطاقة الكهربائية تشرد آلاف السكان وتقضي على معالم أثرية فريدة سودانيون وسياح أجانب ينظرون إلى سد مروى في جنوب السودان (أ.ب) الخرطوم: إسماعيل آدم مشروعات معتمدة ومقترحة من قبل الحكومة السودانية، لإقامة عدد من السدود المائية على نهر النيل، خاصة الشق الشمالي منه، جعلت من هذه المناطق موضوعا لعناوين الأخبار في وسائل الإعلام، بما ظلت تنتجه هذه المشروعات، في الأعوام الأخيرة، من توترات تطورت بعضها إلى صدامات دامية بين الشرطة والمواطنين المناهضين لإقامة هذه السدود، الذين يطلق عليهم في منابر السياسة السودانية، ووسائل الإعلام المحلية، «المتأثرين». وأحصي عدد قتلى هذه الصدامات في فترات مختلفة على ساحة أكثر من سد من هذه السدود بثمانية أشخاص، من بينهم قيادي في حزب المؤتمر الوطني الحاكم وأحد قيادات المؤيدين لمشاريع السدود الذي تعرض للاغتيال. كما تعرض موكب أحد حكام ولاية في شمال السودان أثناء جولة ترويجية لأحد السدود إلى هجوم استهدفه هو شخصيا، ولكنه نجا «بأعجوبة»، حسب شهود عيان، فيما أصيب ضابط كبير في الشرطة في الحادثة إصابة وصفت بأنها «متوسطة». ظلت الأوضاع هكذا توصف بأنها مشحونة بالتوتر منذ عام 2006. وتتضارب في العاصمة الخرطوم التقارير حول عدد مشروعات السدود المقترحة على نهر النيل. وفيما يتداول خبراء في المنابر بأن الحكومة تنوي إنشاء 10 سدود في شمال السودان أغلبها على نهر النيل، يرى آخرون أن جملة السدود المقترحة عددها 23 سدا في كل السودان. وترى الحكومة أن السدود من شأنها أن تغير حياة الناس على شريط نهر النيل، الذين يفوق عددهم المليوني نسمة. وتقول إن حياتهم ستتغير نحو الأفضل، بتوليد طاقة كهربائية إضافية وممارسة أنشطة جديدة مثل صيد الأسماك، ومضاعفة الرقعة الزراعية. ولكن المعارضين يقولون إن سكان هذه المنطقة، سيضطرون إلى النزوح بفعل غمر مياه النيل لعشرات القرى. وتقدر دراسات بأن المتأثرين من هذه السدود يفوق الـ500 ألف نسمة. كما يقول خبراء آثار في السودان، إن المنطقة التي يقيم فيها السكان منذ حوالي 8000 عام، ستفقد المئات من المواقع الأثرية في النوبة القديمة، من بينها أهرامات شهيرة. ويرى المناهضون لهذه المشروعات أنها مشروعات لفرض التنمية بـ«القوة»، ويلمس كل من أتيحت له الفرصة لزيارة مواقع السدود، جدلا مستمرا بين الرافضين لها، والمؤيدين. وتبدو علامات الرفض في شكل كتابات على جدران المنازل. وفي إحدى المناطق المقترحة لإنشاء السدود، رسم على حائط بندقية من طراز كلاشينكوف كتبت تحتها عبارة: «دارفور 2»، في إشارة توحي بأن التوترات التي تحدث بين السكان والحكومة في الشمال بشأن إنشاء السدود على نهر النيل قد تفجر الأوضاع هناك على شاكلة الأوضاع في دارفور المضطربة منذ عام 2003. وهناك تصريحات لقيادات المناهضين تصب في هذا الاتجاه، حيث قال أحدهم في احتفال كبير في الخرطوم إن الأهالي يرفضون تماما بناء السدود، وإن أرادت الحكومة المضي في تشييدها، فإن السكان هناك «على أتم استعداد لتقديم أرواحهم دفاعا عن حقهم المشروع في البقاء على أرضهم للحفاظ على إرثهم وتاريخهم وهويتهم». كما اعتمدت مجموعة نوبية تطلق على نفسها «حركة تحرير كوش» خيار العمل المسلح ضد الحكومة لمنعها من إقامة السدود، ونسب إلى رجل أعمال سابق ومؤسس في حركة تحرير كوش، قوله إن جهودهم ومساعيهم لن تنجح إذا لم يسندها عمل عسكري. وقال أحد قيادات المتأثرين لـ«الشرق الأوسط»: «لقد قتلونا المرة السابقة ولكن لن يتكرر الأمر بسهولة، في إشارة إلى مقتل مواطنين في صدام وقع بين الشرطة ومناهضين لإنشاء أحد السدود في شمال البلاد». وتتهم قومية النوبة في شمال السودان الحكومة بأنها تسعى من خلال هذه المشاريع إلى تبديد قوميتهم، ويستدعون في هذا الخصوص، ما يعتبرونه محاولة «التبديد» الأولى لهم عندما أقامت الحكومة المصرية «السد العالي» الذي يعرف بأنه أكبر سد مائي على نهر النيل على الحدود الجنوبية مع السودان. وقد أدى ذلك إلى تهجير الآلاف من قومية النوبة في السودان جنوب السد، المعروفين بـ«الحلفاويين». وقال عثمان إبراهيم سكرتير لجنة مناهضة سد مقترح على نهر النيل في أقصى شمال السودان باسم سد «دال» في هذا الشأن لـ«الشرق الأوسط»، إن سدود الشمال مؤامرة على «النوبة». وآخر أحداث وتوترات السدود المائية في السودان، أن قامت مجموعة من المتأثرين بقيام سد جديد يبعد نحو 400 كيلومتر شمال الخرطوم، عرف بسد «الشريك» نسبة إلى منطقة «الشريك» الزراعية، باغتيال أحد قيادات الحزب الحاكم، حزب المؤتمر الوطني، وأحد أبناء المنطقة المؤيدين لقيام السد، ليلا داخل منزله. سجل البلاغ في البدء ضد مجهول، ولكن بعد تحقيقات واسعة أجرتها الشرطة السودانية، ألقي القبض على الجناة، وعددهم ستة أشخاص بينهم أفراد من عائلته، ولكنهم من المناهضين لإقامة السد. ولأكثر من أسبوع، ظلت ثماني مناطق أساسية ضمن المواقع التي من المحتمل أن تتعرض للغرق بسبب قيام السد، تعيش أجواء حرب، حيث نشرت الحكومة قواتها المختلفة في المنطقة «من أجل ضبط الجناة والمشاركين معهم من ناحية، ومن أجل حدوث أية اضطرابات محتملة في المنطقة بسبب حادثة الاغتيال بين المؤيدين والمناهضين من السكان»، كما قال لـ«الشرق الأوسط» مسؤول في الشرطة السودانية تحدث حول الأزمة في «الشريك». وبدأ سد الشريك كدراسة عام 1994 من حكومة «ولاية نهر النيل»، شمال الخرطوم، لإقامة السد لتوليد طاقة كهربائية قدرها 60 ميغاوات، لسد النقص في الطاقة الكهربائية في الولاية، على أن يتم تمويل المشروع من ضرائب محلية تفرض على سلعة السكر. ولكن المشروع توقف لسبب ما، طبقا لتعبير دراسة متداولة في الخرطوم حول آثار قيام سد الشريك، وهي الدراسة التي يلاحظ أنها معتمدة، بصورة واضحة من قبل المناهضين لإقامة سد الشريك. وتقول الدراسة إن المشروع أعد بارتفاع منخفض لا يتسبب في غرق المنطقة «من منازل ومزارع»، كما صمم المشروع، حسب الدراسة المتداولة على نطاق واسع، بشكل يحمي جروف النهر من «الهدام»، أي تآكل الجروف بسبب الفيضان الشديد للنهر بالمياه. وفي عام 2006 دفعت إدارة حكومية معنية بالسدود في السودان «وحدة السدود»، وهي تتبع لرئاسة الجمهورية، بدراسة جديدة جاءت بإنتاجية جديدة للسد قدرت بـ 420 ميغاوات مع غمر كلي من محور السد صفر إلى مسافة 86 كيلومترا جنوبا، تشمل قرى ومدنا واقعة بين قرية الطرفاية شمالا، وحتى قرية واوسي جنوب مدينتي البقاوقة والعبيدية على ضفتي نهر النيل. وغمر جزئي يشمل مناطق كدباس والغبش وبربر وغمر الجزر والمزاع حتى محلية «أبو حمد». غير أن دراسات أخرى رسمية متداولة تقول إن السد يتوقع أن ينتج طاقة كهربائية من السد تتراوح ما بين 300 و350 ميغاوات. وعدم وجود رقم محدد للطاقة الإنتاجية يجعل المتأثرين يتشككون في أن هناك أشياء سرية بشأن السد لا يعرفها السكان، حسب قول ياسين عمر حمزة رئيس اتحاد المناهضين لإنشاء السد، الذي تحدث لـ«الشرق الأوسط» حول الموضوع. وقال: «نحن نعاني من عدم وضوح الأمور بشأن السد». ويرى منتقدو المشروع، أن السد لا يزيد الرقعة الزراعية بل يغمر ما هو موجود، وهو «الأخصب والأجود»، كما يقولون. وطبقا للدراسة المتداولة، فإن المتأثرين بالسد يبلغ عددهم نحو 240 ألف نسمة في مناطق تعتبر ذات كثافة سكانية عالية في الشمال، وسيكون مصيرهم التشرد. وقال حمزة رئيس اتحاد المناهضين لإنشاء السد لـ«الشرق الأوسط» «إن أغلب سكان الشريك ضد هذا المشروع»، ويرون أنه فقط «مشروع تشريد لهم من مناطقهم الأصلية». ويطرح المناهضون للمشروع في الشريك، جملة توصيات في مذكراتهم المرفوعة لعدد من الجهات والمستويات الحكومية، من بينها: إلغاء المشروع تماما، لعدم جدواه الاقتصادية والاجتماعية، وإقامة بدائل تنموية أخرى في المنطقة، مثل إقامة مشاريع زراعية جديدة على ضفتي النهر. ولكن المسؤولين في الحكومة يصرون على إقامة المشروع. وقال والي ولاية نهر النيل الدكتور أحمد مجذوب الذي يعرف بأنه من المتحمسين لقيام المشروع، إن المعمل ماض لإنشاء السد، وإن «أجهزته تباشر الآن عمليات حصر السكان الذين سيتأثرون بقيام السد، تمهيدا لتعويضهم عن الخسائر التي تلحق بهم». ولكن مسؤولا في وزارة المالية السودانية طلب عدم ذكر اسمه، قال لـ«الشرق الأوسط» إن سد الشريك قد لا تجد له الحكومة التمويل في القريب العاجل في ظل استمرار الأزمة الاقتصادية وتأثيراتها على فرص الحصول على قرض من الدول والصناديق التي كانت تنشط في مثل هذه الأنشطة. وأضاف: «سيستمر الصراع على المنابر والورق ولكن التنفيذ سيأخذ وقتا طويلا.. هذا إذا ما سمحت الظروف أصلا بالحصول على التمويل». وتمضي الدراسات بحذر شديد في منطقة كجبار التي تقع على بعد 350 ميلا إلى الشمال من العاصمة الخرطوم، لإنشاء سد مائي على نهر النيل باسم «سد كجبار لتوليد الكهرباء، وسد آخر باسم دال إلى الشمال من كجبار، قبالة منطقة دال على بعد 100 ميل على الحدود مع مصر». وفي عام 2007، توترت المنطقة إثر وصول فريق حكومي لإجراء دراسات ميدانية حول السد، حيث اعترض المناهضون سبيلهم، واستنفروا قوتهم وخرجوا في مظاهرة غضب، جابت العديد من القرى، ودخلت في صدامات مع الشرطة، أسفرت عن مقتل أربعة أشخاص برصاص الشرطة، وجرح آخرين. ويرى المسؤولون في الحكومة أن المناهضين لقيام سد كجبار انحرفوا بالقضية من جدواها الاقتصادية والاجتماعية إلى أمور سياسية. ويصنف مسؤولون في الحكومة ومؤيدون لمشروعات السدود مناهضي السد إلى مناهضين سياسيين.. وهم موجودون بيننا وفي الخارج، وفئة واقعة تحت تأثير الترغيب، ومجموعة متخوفة فقط من قيام السد. ولكن عثمان إبراهيم ينفي ذلك جملة وتفصيلا، ويقول: «سدا كجبار ودال يفقدان المنطقة نحو 970 موقعا أثريا في شمال السودان تعود إلى نحو 7 آلاف عام.. سيتم غمرها بمياه السدين». ويسود الهدوء منذ أكثر من عام منطقتي مشروعي سدي كجبار ودال، ولا يلاحظ السكان أي وجود حكومي في المنطقة يشير إلى عمل في اتجاه إنشاء السد، ولكن الحرب حول إنشاء السدين مستمرة بين المؤيدين والمعارضين في الندوات، التي تنظم في الخرطوم ومدن شمال السودان بشأن القضية، وعلى صفحات مواقع الإنترنت التي تهتم بالشؤون السودانية، ومواقع أنشاها المناهضون لهذا الشأن. ولا يقدم المسؤولون في الخرطوم إجابات قاطعة حول مصير هذين المشروعين، حول ما إذا كان العمل فيهما سيستمر أم أنه سيتوقف لأجل غير مسمى، كما هو ماثل الآن. وقال عثمان إبراهيم، من مناهضي إنشاء سدي كجبار ودال، إن معارضة بناء السدين «قائمة على أسباب علمية». ومن قبل، لازمت التوترات، أو ما يعرف في البلاد بـ«عنف السدود»، أو سياسة «نشر التنمية بالقوة»، طبقا للمعارضين، مشروع إنشاء سد مروي على النهر ذاته، لإنتاج الكهرباء بصفة أساسية الذي افتتح الرئيس عمر البشير مرحلته الأولى مطلع العام الحالي. وظل سد مروي محل صراع عنيف بين الحكومة السودانية والمتأثرين بقيامه، تخطت في بعض فصولها المشاحنات الإعلامية، وانتقلت إلى الصدام الدامي، حيث قتل في إحدى الصدامات التي وقعت عام 2006، بين المتأثرين والشرطة، ثلاثة أشخاص وجرح سبعة آخرون. وأحرقت أربع سيارات في مواجهة بين الشرطة، وأهالي منطقة أمري، ضمن المناطق المتأثرة بقيام الخزان، وشهدت الصراعات اعتقالات وسط الأهالي من المتأثرين أفرجت عنهم تباعا. وبحسب دراسات «وحدة السدود» السودانية فإن الطاقة الإنتاجية لكهرباء سد مروي تبلغ 1250 ميغاوات، تستفيد منها ولايات البلاد المختلفة، من 10 توربينات للتوليد، فيما بدأ الإنتاج أمس من توربينين لإنتاج 250 ميغاوات، على أن يدخل التوربينان الأخريان العمل على مراحل. وبالمناسبة أعلن الرئيس عمر البشير أمام الحشود المحتفلة عن تخفيضات في أسعار الكهرباء بنسبة 25% للقطاع السكني 200 كيلووات ساعة وأقل، و25% للقطاع الصناعي، و30% للمزارعين، وذلك اعتبارا من 30 يونيو (حزيران) المقبل. وينتهي العمل في السد العام المقبل. وطبقا للدراسات فإن التكلفة الكلية للمشروع تقدر بمليار و800 مليون دولار أميركي، وتساهم الصين في تمويل المشروع بـ520 مليون دولار، فيما تقوم مجموعة من الشركات الوطنية بعمليات تنفيذ بعض المشاريع الخدمية المصاحبة له. وتم تشييد المدن للذين تأثروا بقيام السد وتوفير كل مقومات الحياة الأساسية والخدمات بها، فهناك مستشفى مروي ومطار مروي، وكوبري الصداقة كريمة ـ مروي، وإقامة عدد من الجسور، وسفلتة عدد من الطرق الداخلية المرتبطة بالمشروع ولا يزال للصين دور مقدر في هذا المشروع من حيث التمويل والتنفيذ. ويقع السد على بعد 350 كلم شمال الخرطوم على جزيرة مروي عند موضع الشلال الرابع، وعلى بعد 27 كلم أعلى النهر من منطقة كريمة كأنسب المواقع بعد عدد من الدراسات العميقة بين خطي طول 32.43 ـ 32.23 شمالا. ويوفر بحيرة سمكية بطول 176 كلم تمتد من الشلال الرابع حتى جنوب منطقة أبو حمد، كما أنه سيعمل على تحسين خطوط الملاحة النهرية ويقلل من خطر «الهدام» على النيل ويساعد في عمليات الري الانسيابي بإدخال طلمبات الري العاملة بالكهرباء التي تزيد قوتها بمقدار ثلاثة أضعاف قوة طلمبات الديزل العاملة بالغازولين والمستخدمة حاليا مما يعنى زيادة المساحات المزروعة. ويعتبر سد مروي من أهم وأكبر المشاريع الاقتصادية التي يتم تنفيذها في السودان خلال تاريخه الحديث، وذلك للأثر الواضح الذي سيحدثه في حياة المواطنين. وتتمحور الخلافات بين إدارة السد والمتأثرين في حجم التعويضات المخصصة للمتضررين ومكان التهجير والتعويضات. وقال الرشيد الأفندي، مسؤول الإعلام في لجنة المتضررين من إنشاء سد مروي لـ«الشرق الأوسط»، إن المهجرين يعيشون أوضاعا صعبة، «من قبلوا بالتهجير ظلموا في التعويضات، ومن رفضوا التهجير ظلوا يتعرضون للغرق». وأضاف: «هؤلاء الذين رفضوا التهجير وتمسكوا بما عرف بالخيار المحلي (التهجير المحلي) يعيشون على الإعانات». ويقول المسؤولون في الحكومة إن الأمور تمضي إلى الأمام. وكشف مسؤول في إدارة السدود أن الدراسات تسير الآن لإعادة تقييم التعويضات بعد أن رفضها السكان باعتبار أنها جرت في وقت بعيد، وتوقع أن يحصل أي شخص على حقوقه كاملا. وتسببت تفاعلات الصراع بين الحكومة والمناهضين لسد مروي في الإطاحة بمسؤولين في الحكومة، من بينهم والي الولاية الشمالية السابق، الذي دخل في خلافات عميقة مع الإدارة التنفيذية للسد حول عملية تهجير السكان المتناثرين، كما أن مشروعات إنشاء السدود، ظلت ساحة معارك من وقت لآخر بين الحكومة والمعارضة. وتتهم الحكومة كلا من الحزب الشيوعي السوداني، والحركة الشعبية لتحرير السودان بتحريض السكان ضد قيام السد، فيما يرد الحزبان أن ما يحدث يجافي حقوق السكان المحليين، ويقول باقان أموم، الأمين العام للحركة الشعبية، في رده على الحكومة في هذا الخصوص إن الحركة تتضامن مع كل المواطنين السودانيين المعارضين لسياسات إنفاذ مشاريع السدود، إلا أنه قال يجب أن يشركوا في الأمر بأخذ آرائهم لأن الأهم مصلحة المواطن وليس المشروع. ويعطي الدكتور محمد جلال الناشط بين المناهضين للسدود يرى أن سدود النهر «لا فائدة منها»، وقال: «لا تعطينا كهرباء تساوي حجم التضحية»، فيما يقول الأفندي «إنهم يريدون طردنا.. ونشك بأنهم يريدون تحويل أراضينا لآخرين». ويذهب عثمان إبراهيم إلى أن سدود دال وكجبار والشريك ومروي، الغرض منها توفير حماية للسد العالي في مصر. وأضاف إبراهيم وهو قيادي بين المناهضين لقيام سدي كجبار ودال: «لن يقتلونا بسهولة المرة المقبلة، والحكومة ستضطرنا للمقاومة». ويعتقد الشيخ عبد الجليل النذير الكاروري، عضو برلمان الولايات عن شمال السودان، لـ«الشرق الأوسط»، أن مشكلة السودان، أنه «يطبق نموذج السد العالي في مصر». وقال الكاروري، وهو قيادي إسلامي ومن المناصرين للحكومة، إن السدود التي تقام الآن على نهر النيل «أحادية الفائدة»، تنتج كهرباء بلا زراعة، «ونحن بلاد زراعية، وبالتالي فإن السكان، وهم من المزارعين، يرفضون هذه السدود، ويرون أنها مشروعات غير مرغوب فيها لأنها تهجرهم، وفي الوقت نفسه لا توفر لهم الزراعة». وأضاف: «نحن نحتاج إلى سدود مزدوجة الأغراض، وهذا غير موجود». وفي خضم الجدل، يقول الدكتور أحمد محمد محمد صادق الكاروري المسؤول في مفوضية السدود السودانية، إن وحدة تنفيذ السدود حريصة على حفظ حقوق المواطنين كاملة «غير منقوصة». ............

http://www.aawsat.com/details.asp?section=45&article=52...ture=1&issueno=11203

ودالبشرى(بدون نقطين في الياء)
ياخي والله خش قولو كلامك بدون تحسس وبدون مسألة هاف كاست....فالسودان ده كله هاف كاست
ايدتو السدود لشنو نعرف...رفضتوها ليه.؟ياخي مرحب بيكم معانا
مسألة انو السدود هي تنمية قومية والناس المفروض تضحي ما مشكلة بسمعها منك ..لكن انت مهندس بتعرف كم ميقاواط بتساوي كم من التنمية مقابل الاغراق أسال روحك فيها كمواطن بتلمنا بلد واحدة قبل أي حاجة ....هل في تنمية بتغرق ربع البلد عشان 600 ميقاواط ؟؟بأرضها وإرثها ونخيلها ونشيجها الاجتماعي؟؟
إنت كمهندس سألت روحك مدينة الرياض بالفيرنس بتطلع كم ميقا؟؟..هل انت مقتنع انو السدود كطاقة هي الامثل في بلد زي السودان؟

زحني يا حبوب من البعد السياسي...انا صاحب حق وبعرف غرقي وتضيحتي بالنسبة لتنمية البلد بتسوي كم...وقبل كدة غرقت اها البلد اسفادت شنو؟؟
وهسة حكاية الخيار المحلي للمناصير هل عملية مشرفة للاسباب القامت بيها سد مروي

نحن بنرفض السدود لأنها ما تنمية....التنمية بتستهدف البشر ما بتشردهم ...
انتو شايفنها تنمية يبقي ده المحك .....النشوف آخرتا..يا أقنعتونا يا رفضتوا معانا....دي كتيرة علينا يا هندسة؟؟


_
حذيفة الكباشي
ياخي عليك فكني من انا اقول ولا مستهدف شنو...أقرا منو الرافع البوست وقال شنو...وشوف لو هو بسيئ لزول قبل كدة......ما تستعجل ياخ...صدقني جاي علي نهضتك الزراعية وكل الانت قلته...فقط ما تفك رايش شمال يمين
ميادة دي زولتنا وقبل ما نقول كلمة ثبتنا حاجة واحدة....اي كلمة نبذ ولا لف ودوران انا بطلب من بكري حذف البوست.....فقط نحن بنتناقش حول جدوي السدود والبتشرد الناس تحت بند التنمية

متابعين
اتمنى ان يرتقى البعض لمستوى الحوار
حسب رغبة صاحب البوست

الشيخ عبد الجليل النذير الكاروري، القيادي بالمؤتمر الوطني يقول
إن السدود التي تقام الآن على نهر النيل «أحادية الفائدة»، تنتج كهرباء بلا زراعة، !!

Quote: ويعتقد الشيخ عبد الجليل النذير الكاروري، عضو برلمان الولايات عن شمال السودان، لـ«الشرق الأوسط»، أن مشكلة السودان، أنه «يطبق نموذج السد العالي في مصر». وقال الكاروري، وهو قيادي إسلامي ومن المناصرين للحكومة، إن السدود التي تقام الآن على نهر النيل «أحادية الفائدة»، تنتج كهرباء بلا زراعة، «ونحن بلاد زراعية، وبالتالي فإن السكان، وهم من المزارعين، يرفضون هذه السدود، ويرون أنها مشروعات غير مرغوب فيها لأنها تهجرهم، وفي الوقت نفسه لا توفر لهم الزراعة». وأضاف: «نحن نحتاج إلى سدود مزدوجة الأغراض، وهذا غير موجود».

.......... والسؤال لماذا خداع الناس وإيهامهم بشق الترع وزيادة الرقعة الزراعية? وإذا كان سد مروي سيغطي حاجة البلد من الطاقة وسيصدر الباقي فماهو سبب قيام سدود أخري?
.....http://www.aawsat.com/details.asp?section=45&article=52...ture=1&issueno=11203

Quote: .نشوف ليه إنت قلت لا? خلينا نسألك - كمتأثر مباشر بقيام السد :ماهي أسباب رفض السد وماهي مضاره? وهل يمكن تلافي السلبيات وإستمرار مشروع السد? في رأئيك ماهي الاسباب غير المعلنة لقيام السد? وماهي دفوعاتك وتفنيداتك للوجهة القائلة بأن السد سيجلب تنمية ورخاء-للسكان وللبلد بصورة عامة; مياه/كهرباء/الخ ,,,,,,,,,بالمناسبة الإسئلة دي عامة برضو.....

شكرا كمال عباس ...تلك هي السؤلات الجادة

Quote: حذيفة الكباشي ياخي عليك فكني من انا اقول ولا مستهدف شنو...أقرا منو الرافع البوست وقال شنو...وشوف لو هو بسيئ لزول قبل كدة......ما تستعجل ياخ...صدقني جاي علي نهضتك الزراعية وكل الانت قلته...فقط ما تفك رايش شمال يمين ميادة دي زولتنا وقبل ما نقول كلمة ثبتنا حاجة واحدة....اي كلمة نبذ ولا لف ودوران انا بطلب من بكري حذف البوست.....فقط نحن بنتناقش حول جدوي السدود والبتشرد الناس تحت بند التنمية

يا حبوب


انا ماعارف

انا كلامي كان ولا يزال عبارة عن اسئلة انا بسأل

انا عايز اعرف

لي انا عايز اعرف؟

بي بساطة انا عايز اعرف لأني ما عارف


والحمدلله بديت اعرف

في كم مشاركة مفيدة في هذا البوست




شكرا على البوست












...

يا كباشي يا حبوب في حضرة الوطن علينا الاستماع ...انت تتعلم وأنا أتعلم فلا شكر موصول
فقط المحبة والاحترام وكيفية أن نبني دولة ....ليس الا ...ليس بيننا شكر

Quote: بي بساطة انا عايز اعرف لأني ما عارف

ياخي انا ذاتي زيك
ليه عايزين يغرقونا؟؟للتنمية؟؟انا عندي 200 سؤال
لو عايزين يغرقونا ساي سمبلا ياخي انا صاحب حق ممكن أفاوض...؟؟؟


_
لو انت جاي خاشي ساي عشان سألنا ميادة ليه قالت نعم للسدود فتأكد أقلاه في في هذا البوست ميادة عزيزة مكرمة لن أقبل فيها إساءة...مجمل القول الجاي يناقشنا بمنطق في مسألة السدود حبابه غير كدة ما حبابه
البوست رفعته عشان ميادة الوحيدة قالت نعم في وجه الجميع حين قالوا لا للسدود

سلامات القمر بوبا و كل سنة وانت و ضيوفك بالف خير
احتمال طرحى هنا ما يعجب اى زول فيكم. لكن ح اقوله و السلام.

Quote: نحن بنرفض السدود لأنها ما تنمية....التنمية بتستهدف البشر ما بتشردهم

جملتك صحيحة100 %.....لكن
عشان نقرر ان مشروع معين مفيد (للشعب كله) او لا...فى حساب بسيط لازم يتعمل. انا هنا ح احاول اشرح الموضوع بصورة بسيطة, ما يجو فطاحلة الاقتصاد يمسحو بى الارض. طيب. ..نبدا
اى مشروع عشان نقيمه لازم نحسب فوايده ونخت ليها قيمة (قروش ).و انا عارفه طرحى ما ح يعجب الناس ليه. لانه فى ناس كتار شايفه انو فى حجات ما ممكن تتقيم بالقروش. ود ه صحيح....لكن لازم نحاول. يعنى... مثلا:
نحسب كم من الكهرباء ح ننتجها من السد و نضربها فى سعر الكهرباء ونحسب الدخل من الكهرباء فى السنة من السد
نحسب كمية الموية المستخدمة للزراعة من السد. و نشوف ح يكون الدخل كم من الزراعة فى السنة.
نحسب الدخل من صيد السمك , الدخل ( التوفير) من الحماية من الفيضانات (اذا وجدت), و اى مكاسب ممكن نجنيها من السد و نخت ليها قيمة (قروش)
من جهة تانية مفروض برضو نحسب تكلفة السد. و تكلفة السد ما قروش بناء السد بس. ابدا. تكلفة السد تشمل تعويض اصحاب الاراضى الاصليين. و عشان نعرف تكلفة السد الحقيقة لازم تتعمل دراسات تفصيلية لموقع السد. يعنى اثر السد على البئية (حيوانات و نباتات), اثر السد على الناس, على النهر. اى اثر سلبى من النهر لازم نشوف ح نعالجه كيف و نحسب تكلفة علاجه و نضيفها لتكلفة السد.لو كان فلا اثار تاريخية فى منطقة البحيرة, نحسب تكلفة اخراجها و ممكن نعوض اهل المنطقة ببناء متحف (مثلا) قريب من البحيرة و تبقى منطقة سياحية. الناس تجى تتفرج فى المتحف و تقضى وقت جنب البحيرة و يستفيد اهل المنطقة من القروش اللى ح يصرفها السياح من اكل و شرب و اقامة (ده مثل بس للحلول و العلاج للمشاكل اللى ممكن تواجه مشروع كبير ذى ده).
مثل تانى تانى لو كان بناء خزان ح يعمل هدام فى منطقة معينة ممكن نحسب تكلفة وضح حجار فى المنطقة دى خاصة لو كان فيها اراضى زراعية قيمة
فى النهاية ح يكون عندنا رقمين . الفوائد من السد و تكلفة السد. والقرار فى النهاية (مفروض يكون )بيعتمد على اى الرقمين ده اكبر *. لو كانت الفوائد اكبر....ابنو الخزان. لو التكلفة اكبر...انسوا الموضوع.
عشان كده مهما فتحنا بوستات و اتكلمنا ما ح نعرف هل السد ده مفيد ام لا.....لازم نعمل دراسات اولا و لازم تكون من شركات محترمة و عندها سمعة فى نوع الدراسات دى. انا شقت دراسة جدوى مشروع مروى, و اندهشت.
غالبا (فى كل الدنيا) الموضوع ما بيتحسم بس بحسابات التكلفة و الربح . لازم يكون فى دعم شعبى و ارادة لبناء مشروع كبير كده. الحكومات بتحاول تقنع اهالى المنطقة بالفوائد (حتى لو بالمبالغة "شوية كده " فيها) . لكن حكومتنا بتستعمل القوة و القهر. و بيموتوا ناس عشان يحاربوا السد. وطبعا دماء الناس ما بنقدر نخت فيها $ و نضيفها لتكلفة الخزان.
_____________________________________________
* فى تفاصيل كتيرة (اقتصاد و حساب) لحد ما نصل لرقمين ديل. اهمها ان التكلفة بتتوزع على عمر المشروع (١٠٠ سنة مثلا) و بيوضع فى الحسبان برضو التضخم و سعر الفايدة و كل الحجات دى.

هلا اسمارت ...وكل سنة وانتي بألف خير
يا اسمارت بالعكس ده الكلام والتساؤلات البتعجب
دخولك انتي وود البشرى وكمال عباس مؤشر ممتاز لكون انو في ناس عندها تساؤلات مشروعة وعايزة تفهم الحاصل وده شي مفيد جدا...في النهاية الناس يا تقتنع بوجهة نظرنا أو نحن نبيع الموضوع وخلاص

Quote: نحسب كم من الكهرباء ح ننتجها من السد و نضربها فى سعر الكهرباء ونحسب الدخل من الكهرباء فى السنة من السد

طيب مجموع كهرباء السدين حوالي(تقريبا) وحسب افادة دراساتهم 600 ميقا من دال وكجبار طلعي منها 25% من الوحدات بتكون قاعدة طوالي في حالة باك أب حسب كلام الخبراء يعني 450 ميقا انتاج
التساؤل البطرح نفسه...في اتفاقية السد العالي عندنا بند كان بقول انو المنطقة لحدي حدود دنقلا عندها كهربا مجانا....وينه حقنا

Quote: نحسب كمية الموية المستخدمة للزراعة من السد. و نشوف ح يكون الدخل كم من الزراعة فى السنة.

نحسبها طوالي ..الموية دي اسمارت موجودة ونهر النيل ده ماشي كان في سد ولا مافي سد...السؤال ممكن يكون المشاريع الزراعية الممكن ترويها السدود دي وينها وياتا...
بالمنطق كدة ولاحظي انو من المنطقة وبعرفها جبل جبل ونخلة نخلة..مافي مشروع زراعي ممكن يستفيد من السدود لانو الاراضي الزراعية الموجودة حاليا حاليا حتغرق والباقي جبال..ما عدا سهل كوكا الاقترحته الحكومة وده مشروع زراعي ما ممكن يشيل 50 اسرة بإمتداداتها...خليك من منطقة من دنقلا لحلفا...هذا لا ينفي وجود أراضي زراعية في المثلث النوبي ودي بتعتمد علي المياه الجوفية ما علي السدود..
وثم تساؤل هل الموية البتتخزن دي ذاتا كان في مروي كان في باقي السدود من حصة السودان؟؟الواحد عشان يركب وابور 3 بوصة لازم يجيب تصديق من جهات كتيرة وده يعني بالعربي كدة عشان تسقي خمسة نخلات لازم الحكومة المصرية توافق ليه.

Quote: نحسب الدخل من صيد السمك , الدخل ( التوفير) من الحماية من الفيضانات (اذا وجدت), و اى مكاسب ممكن نجنيها من السد و نخت ليها قيمة (قروش)

هل للدولة قدرة تسويقية اصلا أو للقطاع الخاص نفسه عشان تقدر تستثمر وتجني من الثروة السمكية عائدات...وين مشروع اسماك بحيرة النوبة؟؟؟ووين عائدات الثروة السمكية في سد مروي...وهل المنتجات السمكية في نهر النيل مرغوبة أصلا في اي سوق ؟؟

Quote: حسب تكلفة السد. و تكلفة السد ما قروش بناء السد بس. ابدا. تكلفة السد تشمل تعويض اصحاب الاراضى الاصليين

كلام كويس جدا...تكلفة السد في رقبته دي ما أظن نعرفها كم....لكن خلينا تعويض النخلة الواحدة...متوسط عمر النخلة 30 سنة وانتاجها السنوي في الحالات المتوسطة حوالي 100 جنيه في السنة ....قولي خمسين بس عشان ما تقولي انو في اقزاقريشن 50*30 =1500 وشوفي في كم مليون نخلة وهل الدولة قادر تعوض بالمنطق ده؟؟خليك من البيوت.

حواصل ليك في باقي النقاط...
تحياتي

يا امر جدوى انشاء سد دي ما شغلانة دايرني افتي ليك فيها وانا متكي في سريري و بالي في فلم الام بي سي تو
دا شغل هيئات و شركات متخصصة في دراسات الجدوى الزي دي بصرفوا فيه سنوات من عمرهم وبياخدوا عليها ملايين مململلة وبغطوا كل الجوانب المتعلقة بالموضوع
وبستعرضوا كافة السيناريوهات الممكنة وغير الممكنة قبل يفتوا بجدوى انشاء سد هنا او هناك
ومن ضمن ما يضعوه في اعتبارهم التأثيرات المتوقعة على الارض و البيئة و الناس و البدائل الممكنة
وما ممكن تسالني عن فايدة الـ 600 ميقا و انت بتقول

Quote: زحني يا حبوب من البعد السياسي...انا صاحب حق وبعرف غرقي وتضيحتي بالنسبة لتنمية البلد بتسوي كم...وقبل كدة غرقت اها البلد اسفادت شنو؟؟

بالطبع ميقاواطات الدنيا كلها ما ح تعوضك فقد نخلة واحدة دي حاجة عاطفية ومتوقعة عشان كدا دراسة الجانب النفسي للمتأثرين كيفية تعويضهم احد العناصر المهمة المأخوذة في الاعتبار قبل اصدار التوصيات بشان انشاء سد
انا ما متخصص لكن ممكن اقول كلام عام عن فوائد إنشاء السدود و التوليد المائي
التوليد المائي غير انو طاقة نظيفة ما بتزيد من معدلات التلوث هو يعتمد على مصدر ثابت نسبيا عكس التوليد الحراري
مية ميتين سنة لي قدام و البترول انسى , العالم اسي شغال في ابحاث الطاقة المتجددة و لسة بدري عليها كتير
مخاطر الطاقة النووية عارفة براك دا غير انها شبه مستحيلة لينا حاليا على الاقل

الموية نفسها بعد شوية حتكون اغلى من البترول و لدرجة بسببها ح تقوم حروب و السدود على مجرى نهر نوع من انواع التخزين و السيطرة عليها
واهو عندك اثيوبيا و تركيا مثلا كل يوم والتاني مقومين نفس الناس بسيرة السدود

Quote: وهسة حكاية الخيار المحلي للمناصير هل عملية مشرفة للاسباب القامت بيها سد مروي

ايوا دا سبب منطقي جدا ترفض بيه خوض التجربة تاني
لكن ما سبب لرفض فكرة انشاء السدود بصورة مطلقة و يخليك تقول

Quote: نحن بنرفض السدود لأنها ما تنمية....التنمية بتستهدف البشر ما بتشردهم ...

قلت ليك شق شارع زلط او سكة حديد في الح يتضرر منو و يشوفوا تشريد
سدود العالم العظيمة القامت في الصين وفي امريكا تفتكر ما في ناس اتأثروا بيها ؟
دي مشاريع تنموية لابد تأثر على حياة الناس سلبا و ايجابا واذا كان الايجابي اكبر من السلبي بتحصل التضحيات
قرار قيام المشروع من عدمه زي ما قلت ليك في البداية شأن فني بحت ويضع في اعتباره من ضمن العوامل المطلوبة لاتخاذه وضع المتأثرين المباشرين بقيام المشروع وما هو بالقرار السياسي او الكيدي
تجربة المناصير مع سد مروي تعيب في الطريقة السودانية الخاطئة في تنفيذ المشروع لكن ليس المشروع نفسه وجدواه - اذا كان تم اثباتها عن طريق دراسات جادة و محترمة

شكرا يا أبو حتوت

Quote: جدوى انشاء سد دي ما شغلانة دايرني افتي ليك فيها وانا متكي في سريري

Quote: الطبع ميقاواطات الدنيا كلها ما ح تعوضك فقد نخلة واحدة دي حاجة عاطفية ومتوقعة عشان كدا دراسة الجانب النفسي للمتأثرين كيفية تعويضهم احد العناصر المهمة المأخوذة في الاعتبار قبل اصدار التوصيات بشان انشاء سد

Quote: ايوا دا سبب منطقي جدا ترفض بيه خوض التجربة تاني

دي عبارات انت اتفقت فيها معاي بنحاول تستكملها...ونحن يا ود البشري بنسأل الحكومة من سنة 1995 الشفافية...انتو عايزين تعملوا فينا شنو؟؟
و الكلام بتاعك يا ود البشرى بصب في نفس خانة استغرابي للرفض

كدي النشوف ياتو حكومة عندها الشفافية تتفاهم معانا وتملكنا الدراسات....كل الدراسات...من جدوي لإقتصادي لأركلوجي لما بعد التهجير وضمان خمسين عاما من الهجرة
كدي أي مسؤول يوريني انا بعد يرحلوني كيلومتر واحد حتكون ارضي الازرعها وين...والارض دي هل منتجة زي ما هي متاخمة النيل ولا كلام ساي

Quote: جربة المناصير مع سد مروي تعيب في الطريقة السودانية الخاطئة في تنفيذ المشروع لكن ليس المشروع نفسه وجدواه - اذا كان تم اثباتها عن طريق دراسات جادة و محترمة

مافي مشكلة يا حبيب...تجربة السد العالي قبل خمسة واربعين سنة وتجربة المناصير قبل سنتين ياها نفس الخلاصة
البخليني اصدق الحكومات شنو؟؟؟القصة نتائج ولا كلام ساي؟

استغرب ليه الناس ما عايزة تعرف ان السدود هي لتخزين المياه لمصر فقط ولا فائدة منها للسودان
اذا قلنا للكهرباء ماذا استفدنا من الكهرباء المتوفر من سد الروصيرص.

نحن نرفض الصدود لانها تدمر ما تبقى لنا من ارثنا الحضاري المفروض نستثمروه كسياحة
فاثارنا يمكن ان تدر علي السودان الكثير
ولنا عودة

الاخ زمراوي
كل سنة وانت طيب

Quote: استغرب ليه الناس ما عايزة تعرف ان السدود هي لتخزين المياه لمصر فقط ولا فائدة منها للسودان

ياخي مافي شئ مضيعنا غير نظرية المؤامرة الماسكنها دي من سنة دوو!!!!!
السودان يملك ما بين 200-300 مليون فدان اراضي صالحة للزراعة
مصر فقط تملك7مليون فدان فقط
تلك المساحات الواسعة يحتاج السودان للسدود والخزانات لزراعتها
والى جانب الزراعة نحتاج للكهرباء للتنمية
والكهرباء والزراعة ترفع معها قدرات اهل المنطقة في مجالات تانية

Quote: اذا قلنا للكهرباء ماذا استفدنا من الكهرباء المتوفر من سد الروصيرص.

السودان دا مليون ميل مربع
يعني لا يعقل انو خزان الروصيرص اللي ينتج (15) ميجاواط
انو يصل منطقة النوبة في شمال السودان
هل يعقل هذا!!!!!!
والله الا يرشوها ليكم بي طيارات
ههههههههههه
يا حبوب كهرباء الروصيرص تمتد بطول 180 ألف كلم

Quote: نحن نرفض الصدود لانها تدمر ما تبقى لنا من ارثنا الحضاري المفروض نستثمروه كسياحة فاثارنا يمكن ان تدر علي السودان الكثير ولنا عودة

الاستثمار السياحي في السودان بعيد جدا
ونضحك على انفسنا لو قلنا انو السياحة من الممكن ان تُُدر دخل لانسان المنطقة
موووش لمن يبقى المواطن نصيح في صحته وفي تعليمه والخدمات المتوفره ليه
يعني السياحة دي حنعمل بيها شنو كان ما المنطقة فيها كهرباء وموية وطرق وشوارع وارصفة وووو....
ولا شئ

صباحاتك نواضر يا قمر بوبا
حبابك وانا على استعداد للنقاش (كان هادي ولا مملطش).. دا على اعتبار اني عااااارفة فلان وفلانه حيجوا بي كبكهم
مستعدة معاكم في الموضوع دا من هنا للطيش....

فمرحبا بالنقاش اي كان
فانا له

صباح النور يا ميادة....
يادوب صحيتو ولا شنو؟؟
عليك الله بس رجاء واحد ....زحينا من ناس ملطشة وكبك وبتاع
انا اي زول بجيك بكبكه بملطشه ليك انا ده...انتي ما عندك دعوة
خلينا في الموضوع

الموضوع ببساطة انا قمر بوبا قلت رافض السدود في منطقتي وانتي قلتي ايوا
ممكن اعرف سر موافقتك للسدود في المنطقة النوبية.

الفوائد شنو؟

اخوي قمر بوبا
والاخت ميادة
مسكاقجلو
متابعين

يا سندلاوبا
اولاً كدي جيب لي الرابط بتاع التصويت عشان الحق واصوت
ذي ما انت عارف انا كنت بعيد من النت في الايام الماضية

هام وعاجل لنوبيو المنبر.. استبيان:{نعم او لا} لاقامة س...في المنطقة النوبية .
ده الرابط يا حمزاوي

Quote: صباح النور يا ميادة.... يادوب صحيتو ولا شنو؟؟

لا ابدا والله
هو ابوي الحاج بخلي زول ينوم بعد اذان الصبح!!!!!!!

وبعدين الزول فينا بجي المكتب بتلقى تكليفات لازم تتعمل

المهم
ما شفت البوست امس لمن نزل



اها نبدا

Quote: الموضوع ببساطة انا قمر بوبا قلت رافض السدود في منطقتي وانتي قلتي ايوا ممكن اعرف سر موافقتك للسدود في المنطقة النوبية. الفوائد شنو؟

أهلنا في اطراف السودان جميعا وليس منطقة النوبة فقط بيشتكوا من التهميش
وبيتهموا الحكومة انهم مهمشين......
وعشان ينتشلوا الناس ديل من الفقر المدقع والتهميش دا
لا سبيل لذلك الا بالتنمية الاقتصادية
وعشان الاخيرة دي يمدولها ليهم... تعتبر السودود والكباري وخاصة في ميدان الزراعة يتطلب تجهيزا عظيما لموارد الماء,وتعتبر السدود الحلقة الأولى في التجهيز الفلاحي بل والصناعي
أيضا مياه السدود يتم الاستفادة من مدخراتها من الطاقة الكامنة,والتي يستغلها البشر-حسب الحاجة-سواء في الري أو تعديل مياه الأنهار لحماية المناطق المجاورة من خطر الفيضانات
أو لدعم الجداول و السواقي بما تحتاجه من مياه لتنظيم عملية السقي
اضافة الى ماتقوم بتوليده من طاقة كهربائية




واي شخص متوجس من موضوع السدود دا
لماذا لا نستفيد من التجربة الاخيرة التي تمت مؤخرا في منطقة مروي وأمري وووو......
ابحثوا عن الفوائد التي جنوها
بعيد عن نظرية المؤامرة من الحكومة وووو.......


بتطالبوا الحكومة بي التنمية
طيب وروها كيف تنمي مناطقنا البعيدة بدون طرق وسدود وكباري ومياه ووووو.!!!!!!!!

ممتاز جدا يا ميادة
طيب
السد ده لمصلحة المنطقة النوبية بس ولا السودان كله؟؟
هل للكهرباء ولا الزراعة؟؟
علاقة الكباري وشوارع الاسفلت شنو بقيام السد...يعني الرابط بيناتهم شنو...يعني الحكومة ما ممكن تعمل الخدمات ساي للمواطنين ؟؟

Quote: تطالبوا الحكومة بي التنمية طيب وروها كيف تنمي مناطقنا البعيدة بدون طرق وسدود وكباري ومياه ووووو.!!!!!!!!

مافي زول عارض تنمية ولا شارع زلط ولا كبري...نحن بنرفض السدود
مافي علاقة

يا قمر بوبا

Quote: السد ده لمصلحة المنطقة النوبية بس ولا السودان كله؟؟

ياخي باااااااالغت
لا ضير في انو الفائدة تكون للمنطقة وانسان المنطقة اولا
ثم ينعكس بالصورة الايجابية على كل السودان
اعتقد انو ما فرقت لو للمنطقة بس ولا للسودان والمنطقة في آن واحد
لانو المنطقة تتحسب كجزء من الكل

نرجع لأختنا اسمارت

Quote: من جهة تانية مفروض برضو نحسب تكلفة السد. و تكلفة السد ما قروش بناء السد بس. ابدا. تكلفة السد تشمل تعويض اصحاب الاراضى الاصليين. و عشان نعرف تكلفة السد الحقيقة لازم تتعمل دراسات تفصيلية لموقع السد. يعنى اثر السد على البئية (حيوانات و نباتات), اثر السد على الناس, على النهر. اى اثر سلبى من النهر لازم نشوف ح نعالجه كيف و نحسب تكلفة علاجه و نضيفها لتكلفة السد.لو كان فلا اثار تاريخية فى منطقة البحيرة, نحسب تكلفة اخراجها و ممكن نعوض اهل المنطقة ببناء متحف (مثلا) قريب من البحيرة و تبقى منطقة سياحية. الناس تجى تتفرج فى المتحف و تقضى وقت جنب البحيرة و يستفيد اهل المنطقة من القروش اللى ح يصرفها السياح من اكل و شرب و اقامة (ده مثل بس للحلول و العلاج للمشاكل اللى ممكن تواجه مشروع كبير ذى ده). مثل تانى تانى لو كان بناء خزان ح يعمل هدام فى منطقة معينة ممكن نحسب تكلفة وضح حجار فى المنطقة دى خاصة لو كان فيها اراضى زراعية قيمة

نرجع لمنطق القروش بالفهم البسيط
يعني إذا حسبنا انو الكيلو واط/ساعة في الخرطوم ب150 جنيه بالقديم وإحتياج الاسرة المتوسطة من الكهرباء بالقروش بتساوي خمسين الف
قولي السد بطلع الاحتياج ده من المشروع ده وببيعه...وفي مشاريع تانية انتي لمحتي هنا منها السياحة مثلا ودي بنفصلها اكثر لو بتدخل عائدات أكتر من السد في حال حدوث تنمية بسيطة جدا ليها المنطقة بتكون قادرة أنها توفر كهرباء بـ 100 جنيه كيلوواط/ساعة ممكن الناس تصرف النظر عن الاغراق وتشوف وسائل تنمية تانية؟؟في النهاية الموضوع قروش ...المنطقة بوائل تنمية تانية ممن توفر الطاقة دي بالقروش
المعروف انو المنطقة من أقدم المناطق الأثرية في افريقيا وهي كلها عبارة متحف طبيعي كبيربقليل من التنمية في المجال السياحي العائد حيكون أكبر تماما من عائدات السد البتكلموا عنها
بالنسبة للاراضي الزراعية المنطقة تربتها معروفةمافي مشروع ممكن يشيل السكان الا الحوض النوبيوده مليان بالمصرييين هسة يبقي بدل ده كلو مش الاحسن والافر والاجدي وسيلة تانية بتاعة طاقة.

لو جينا قلنا انو السدين بنتجوا أكس ميقاواط من الكهربا القيمة دي بتساهم في حل اس من فجوة الطاقة الكهربائية في السودان عشان ينعم بيها السودان كلوراجعي المقتبس الجايبه الاخ مدحت فوق

تحياتي

Quote: هل للكهرباء ولا الزراعة؟؟

للكهرباء والزراعة وكله
وما ديل بس
الكهرباء حتشغل المدارس والمستشفيات والطواحين والوابورات وووو....
الزراعة حشتغل الصناعة وحتفتح فرص عمل
وحتقلل عدد العاطلين في المنطقة بمرور الزمن

Quote: علاقة الكباري وشوارع الاسفلت شنو بقيام السد...يعني الرابط بيناتهم شنو

عملية التنمية هي عملية متكاملة بين مجموعة من العناصر والعوامل
تكمل بعضها
وغياب واحدة فيهن تعوق عمل الاخرى
وبالتالي الحكومة عشان تحقق التنمية في منطقة ما
المفروض تعبد طرق وتنشئ كباري لتسهيل حركة الناس والبضائع
وتعمل سدود عشان توفر الموية لكل ذلك

المفروض الطلب ياتي من اهلي المنطقة لجذب الحكومة لتنمي المنطقة
موووش تناهضو التنمية لو جات لحدي المنطقة

Quote: مافي زول عارض تنمية ولا شارع زلط ولا كبري...نحن بنرفض السدود مافي علاقة

وعشان يعملوا ليكم الزلط والطرق والكباري والمدرسة والمستشفى ونقطة بوليس للامن ووو
وينموا الزراعة والصناعة في المنطقة
دي كلها بتحتاج لكهرباء
والكهرباء احدى مصادرها السدود
ومعروف انو اي دولة في الدنيا بتسعى لتحقيق التنمية باقل التكاليف
وبالنسبة لينا ما ممكن يجيبوا ليكم الكهرباء من مروي وغيره
تكلفتها بتكون اكبر
وبالتالي الحيدفع قيمتها اولا واخيرا المواطن
وعشان كدا احسن ليكم ولي الحكومة انو تبحث عن مصادر التنمية في داخل الاقليم

تحياتي يا قمربوبا
كيفنك يا صاحب..علك بخير!!

أتمني أن يسير البوست زي ما إنت عايز, ونستفيد كلنا من المعلومات والنقاش
وتعم الفائدة للكل؟
بالنسبة لرأي (لا) أو (نعم)...أنا صّوت (لا) و لا كبيــــــرة
لإعتقادي البيسط بأن التنمية ممكن أن تتم بعيداً من تشريد الناس وهلاكهم وغرق أراضيهم و زراعتهم و نخليهم
وجميع الآثار التاريخية و العالمية , الموجودة في المنطقة.
يمكن توجيه هذه الملايين من الدولارات , وأستثمارها في شق قنوات للري وإصلاح أراضي جديدة و قيام مشاريع مروية كبري
واقامة محطات لتوليد الطاقة الشمسية.
ونحن نحمد الله بأن شمسنا طوال العام ومشرقة وحـــــــرّاقة كمان.
وبذلك نضمن توليد للكهرباء... وإضافة اراضي زارعية جديدة و الاستفادة من إستجلاب السياح للمنطقة لمشاهدة الآثار.
أما موضوع السدود فلم نستفد منه في السابق ولا الآن..ودونك (المناصير ) الآن و(السد العالي و غرق حلفا) و التهجير الي (حلفا الجديدة) وألآن يموت الناس هناك بالسرطان
يعني تهجيـــــــــر و موت....!!!

أتمني يا موسي بأن ترفع لنا بعض الخرائط و الدراسات إذا وجدت لديك
كامل إحترامي و تقديري لك و لضيفتك الآخت \ميادة

Quote: ياخي باااااااالغت لا ضير في انو الفائدة تكون للمنطقة وانسان المنطقة اولا ثم ينعكس بالصورة الايجابية على كل السودان اعتقد انو ما فرقت لو للمنطقة بس ولا للسودان والمنطقة في آن واحد لانو المنطقة تتحسب كجزء من الكل

خليني من بالغت عليك الله يا ميادة....بالغ الزمن ما انا ده
انتي قلتي وروا الحكومة ينموا منطقتكم كيف؟؟
هي لو للمنطقة أنا شايف اضرارها اكبر من منافعها....لو للسودان شايف انو السد ده ما بساهم بنسبة تستدعي التشريد في فجوة السودان في الطاقة ككل

Quote: بالنسبة لرأي (لا) أو (نعم)...أنا صّوت (لا) و لا كبيــــــرة لإعتقادي البيسط بأن التنمية ممكن أن تتم بعيداً من تشريد الناس وهلاكهم وغرق أراضيهم و زراعتهم و نخليهم وجميع الآثار التاريخية و العالمية , الموجودة في المنطقة. يمكن توجيه هذه الملايين من الدولارات , وأستثمارها في شق قنوات للري وإصلاح أراضي جديدة و قيام مشاريع مروية كبري واقامة محطات لتوليد الطاقة الشمسية. ونحن نحمد الله بأن شمسنا طوال العام ومشرقة وحـــــــرّاقة كمان. وبذلك نضمن توليد للكهرباء... وإضافة اراضي زارعية جديدة و الاستفادة من إستجلاب السياح للمنطقة لمشاهدة الآثار. أما موضوع السدود فلم نستفد منه في السابق ولا الآن..ودونك (المناصير ) الآن و(السد العالي و غرق حلفا) و التهجير الي (حلفا الجديدة) وألآن يموت الناس هناك بالسرطان يعني تهجيـــــــــر و موت....!!!

شكرا يا هوراي...لا مزيد ...رؤية اعتقد انها عادلة جدا
عام سعيد يا صاحب

في سؤال فطيتيه يا ميادة
السدود للزراعة ولا الطاقة ولا الاتنين معا؟

Quote: وبالنسبة لينا ما ممكن يجيبوا ليكم الكهرباء من مروي وغيره تكلفتها بتكون اكبر وبالتالي الحيدفع قيمتها اولا واخيرا المواطن وعشان كدا احسن ليكم ولي الحكومة انو تبحث عن مصادر التنمية في داخل الاقليم

قمر بوبا
ميادة
تحياتي
خلونا نشارك معاكم في النقاش مع الاقتباس اعلاه.
تعرفي يا ميادة انو ناس ادارة سد مروي قالوا ان كهرباء سد مروي حتكفي احتياجات السودان
وقالوا انهم حيصدروا الكهرباء لدول الجوار....
الكلام ده من مجلة سد مروي...

Quote: في حين تبلغ التكلفة الكلية لهذا المشروع نحو مليار وتسعمائة مليون دولار تشمل تكاليف إعادة التوطين. وعن الانتاج المتوقع من الكهرباء أوضح أن انتاج السودان الحالي من الكهرباء يبلغ 750ميغاواطاً في حين ان السد سوف ينتج نحو 1250ميغاواطاً، تكفي حاجة السودان مع امكانية تصدير الكهرباء الى دول مجاورة.

ادخلي في الرابط ادناه..

http://www.merowedam.gov.sd/joomla/index.php?option=com...w&id=1795&Itemid=529
والمجلة دي هي الناطقة باسم وحدة تنفيذ السدود...
والكلام ده طبعا غشوا بيهو الناس المساكين الكانوا بكبروا ويهللوا ليهم...

وقالوا انهم حيوصلو الكهرباء من سد مروي الي القضارف وكسلا وبورتسودان...
وعمر البشير قال انو سد مروي نهاية الفقر في السودان...
سؤال
مع انو نحن اصلا ما طلبنا كهرباء من سد مروي ,
الاقرب لمروي بورتسودان والقضارف وكسلا ودول الجاور ام المنطقة النوبية شمال السودان...
؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

Quote: هي لو للمنطقة أنا شايف اضرارها اكبر من منافعها

إسمح لي ما صاح
ولك ان تستفيد من تجربة سد مروي ومنطقة امري ووووو......
اهلنا في النوب ما زالوا يرزحون تحت خط الفقر منذ ان وجدو على ارض تلك المنطقة
وكانهم أبو التغيير
أبحثوا عن اي منطقة اقاموا فيها السدود والخزانات
وما وصولوا اليه من تطوير في الخدمات والتنمية
وقارنوا بي منطقتكم

Quote: ....لو للسودان شايف انو السد ده ما بساهم بنسبة تستدعي التشريد في فجوة السودان في الطاقة ككل

إنتو انظروا ليها بالفوائد الكبيرة اللي حتعود على المنطقة وانسان المنطقة
من وراء انشاء السد
بعد ذلك ستجدو انو (الهجرة) والانتقال لمنطقة امنة ستصبح (تشريد حميد)
واي تنمية لديها ضريبة
فلماذا لا نبحث في هذا الخيار
يعني هم كانو مهجرنهم بره السودان
ما ياهو من منطقة حتغمرها مياه السد
لمنطقة بعيد عن مجرى المياه
واهو كله بي فوائده

Quote: والله بتبالغ لكن فى حاجتين استاذة عديل كدة وكمان عن السدود يا قمر بالمنطق كدة البت دى تفهم ليك شنو فى السدود هسع لو سالتها السد دة زاتو عاملنو لشنو تقول ليك للرد غايتو انا متخارج لرغبتك ودعوتك عشان البوست مع بتشيلنا انا والـ ا س ت ا ذ ة فى دى حاورها ولو اقتنعت تكون اقنعت الشيطان ايضا

أستاذة غضبن عنك يادوت مجاك
ولاااااااا كتر خيرك... ولا هي منحة منك
طبعا انت ما محترم(باعتبار الشتيمة الوجهتها انت قبل كم يوم لي اهل بيت اخونا علاء الدين يوسف) عشان كدا الاسلوب المحترم الخاطبني بيه اخونا قمر بوبا
انت والزيك ما ليكم فيه وما بتفهموه

فكدي تعال راجع تاني
وبديك الفي النصيب (ما بقصر معاك)
وبخارجك

بوبا إزيك

وميادة إزيك

وبقية الإخوان إزيكم

(عربيق كلوشوا)

اعتقد بان هذا البوست سيكون له شأن عظيم فى حال استمرار النقاش بذات المستوى الذى افتقدناهـ كثيراً

وما فهمته بأن قمر بوبا ليس لديه مانع فى ان نشاركه ونشارك الاخت ميادة فى قضية السدود بالمنطقة النوبية وبما انني من الرافضين بشدة اوضح وجهة نظري مع تأكيد إحترامي لوجهة النظر المؤيدة لقيام السدود ...

فنياًً هنالك عدة بدائل والسدود واضح انها أصبحت دقة قديمة ومكلفة للعباد والجماد وقد تصل مرحلة تسميتها بانها بغيضة (كما لدى اهلنا فى حلفا) ثم كيف لا نتعظ ونلدغ من جحر مرتين ... ألم تكن هنالك وعود اعظم من الوعود الحالية قبل قيام السد العالي ؟

أتفق مع الذين يقولون بان مسألة السدود تسيست ... بدليل أن كافة مؤيدي الحكومة مع قيام السدود بصرف النظر عن ايجابياتها وسلبياتها ... والشاهد أن غالبية النوبيين ليست لديهم علاقة تذكر بالسياسة ولكنهم رافضين للفكرة من اساسه


أدناهـ مثالين لبدائل طاقة فى مساحات لا تتعدي مساحة حوش واحد وحاولت انزال صور للمثالين ولم اتمكن أرجوا ممن لديه الامكانية بتزيين البوست بصور بدائل الطاقة من هذا اللينك http://www.get-offgrid.com/power-supply/grid-connected-pv-systems/-

انظمة الطاقة الشمسية:

وهي عبارةعن نظام يتكون من الواح استقبال لاشعة الشمس وتحويلها

الى كهرباء مستمرة مستمدة من ضؤ الشمس

وايضا من مجموعة عواكس كهربائية تقوم بعكس التيار المنتج من تيار

مستمر الى تيارمتقطع جاهز للاستعمال المنزلي

ومجموعة من الوصلات الكهربائيةوالبرايز او الجك والكبلات وما

وللحصول على1000 واط من الكهرباء نحتاج الى

مساحة من 7 ال10 متر مربع من هذه الالواح


نظم صغيرة محطة لطاقة الرياح

نظم طاقة الرياح بقدرة 3-20 كيلو واط / ساعة هي إضافة مفيدة

لامدادات الطاقة الاكتفاء الذاتي. خصوصا عندما يكون هناك طلب

عال والطاقة في وقت ليلا أو إذا كان يجب briged يوما من

الطقس "سيئة".


هذه النظم هي رخيصة وسهلة نسبيا للاندماج المنشآت القائمة.

مؤخرا توربينات الرياح المتقدمة هادئة للغاية ، وهي متاحة في

تكاليف مواتية وتحتاج فقط سرعة الهواء قليلا.



المواصفات :

– تكنولوجيا ضجيج منخفض

– عمودي allignment من محور الدوران

– تصميم متطور والجناح الدوار

– درجة عالية من الكفاءة مولد المغناطيس الدائم

– محسن أداء التحكم منحنيات

– طلاء خاص ضد الرمال والتراب

يا دوت لو سمحت الكلام ده انا قلته في البداية...
أكتر حاجة ممكن أعملها إنو أطلب من بكري يحذف البوست
رجاء

الفاتح ومدحت
مرحبا بيكم خالص خالص...بالعكس البوست محتاج لخدماتكم علي قول اللبنانية

تسلموا

سؤال يا أمر لو أمكن
لو كانت الدراسة أجريت حسب المعايير و من قبل بيت خبرة معتمد وذو سمعة طيبة وكانت التوصية بانشاء السد لجدواه الفنية و الإقتصادية
و تعهدت الجهات المسؤولة بالتعويض المجزي و تووفير البديل للمتأثرين قبل الشروع في التنفيذ
اها وانت كنت من المتأثرين هل ستقبل أم لا

أخ الفاتح
حديثك عن ان السدود صارت دقة قديمة غير دقيق
في ايران و الصين تجري دراسة انشاء سدود جديدة , وكذلك اثيوبيا و تركيا
وبالبحث اكيد ح نلقى كتير من المشاريع إما فكرة او في طور الدراسة او بدأ تنفيذها فعلا

وعن الطاقة الشمسية احدثك وعن تجربة ما وصل لسة مرحلة انها تكون بديل للطاقة الكهرومائية أو الحرارية
لسة لازالت كتكنلوجيا غالية جدا وغير فعالة و محدداتها كثيرة
في دولة زي السودان وببيئتنا و طبيعة الجو ما حتكون فعالة بشكلها الحالي يمكن بعد ظهور اجيال جديدة او حدوث قفزات ملموسة في تكنلوجيا الخلايا الضوئية
افتكر طاقة الرياح رغم بداية انتشارها لكن لسة ما وصل مرحلة انها تكون بديل فعال

مع ازمة الطاقة و المياه العالمية تبقى السدود أحد افضل الخيارات المتاحة كمصادر طاقة وحلول سيطرة على المياه

Quote: لو كانت الدراسة أجريت حسب المعايير و من قبل بيت خبرة معتمد وذو سمعة طيبة وكانت التوصية بانشاء السد لجدواه الفنية و الإقتصادية و تعهدت الجهات المسؤولة بالتعويض المجزي و تووفير البديل للمتأثرين قبل الشروع في التنفيذ اها وانت كنت من المتأثرين هل ستقبل أم لا

طيب يا ود البشرى معظم الناس البتعترض أصلا بتعترض علي شفافية الحكومة والسلطات تجاه مسألة السدود.
في كم جهة نوبية تقدمت بتطلب الدراسات مافي زول استجاب...الحكومة بتلولو الامور بشكل مخيف جدا
قبل كدة قالوا الموضوع مسوحات ساي ووكتلوا من الشباب اربعة في مظاهرة سلمية...هي الثقة دي بشتروها ولا بتتبني مع الزمن....الثقة بتتبني مع الزمن والمواقف.
قبل كدة مش الحكومة السودانية في زمن عبود قالت انو من بنود اتفاقية السد العالي انو المنطقة ستمد بالكهربا مجانا.
ود البشرى
أنا مع التنمية وشق شارع زلط وتعويض صاحب البيت تعويض يستحقه ...لكن ما مع التنمية البتشرد الشعوب وتخليها بلا هوية...شارع بيتنا الفي البلد لو الدراسات اثبتت انو فوق منجم ذهب وقالوا لي ارحل وبنعوضك حباب الفائدة العامة ياخ...بمش اسكن مع اعمامي وخلالني في الحلة التانية ...وكتها بكون محتفظ بنشيجي الاجتماعي ويا حبيب لو في الخرطوم ووقع فوق بترول...مرحب بالتعويض.
نجي لبيت الخبرة المحترمة
عن أي بيوت خبرة وعن أي شفافية نتحدث...ومعايير شنو يا ابوحتوت؟؟؟أسامة عبدالله بقدم تقريره كما ورد في البيان في البرلمان انو حينجز 10% من جسم السد الاول (كجبار)2011م
وحاليا العمل جاري كما قال البيان بتاع انقاذ النوبة ومافي جريدة بتقدر تكتب عن الانجاز ده
وهو نحن عارفين حاجة؟؟؟وانت يا حبيب تسأل عن تعويض مجزي قبل الشروع في التنفيذ؟؟


يا ود البشري خليك من الطاقة الشمسية وغيرها من بدائل الطاقة...مدينة الرياض دي فيها سد اسمه الشريك ولا ستيت؟؟مش فيرنس وبالبترول؟؟؟؟أهل الـ 970 موقع اثري الحيغرقوا فقط بـ 20 مليون دولار واديها اربعة سنة ونحن صابرين بنبني أكبر محطة كهربا بعائدات البلد ....مش احسن من يشردوا شعب كامل؟؟ياخي نحن قلبنا علي الحكومة ليه تصرف ...ليه قلب الحكومة علي حجر طوااااالي كدة؟

من المؤسف جدا أن يصدق البعض حديث الحكومة أن معترضي سد كجبار هم سياسيين يسعون لإجندات خاصة
لم أفهم الاجندات الخاصة الا حين قالتها الحكومة
هل هؤلاء أتو لأجندات خاصة؟؟يعني بناتنا المرقن ديل كلهم برضو شيوعيات وحزب امة ؟؟؟


المؤس جدا حتي الآن بعض الاحزاب هي التي حاولت تتاجر علي قضية حقيقية،والمؤسف حقا وبدون تردد أن هنالك قضية يمكن للاحزاب أن تصحي الصباح وبعد تشرب الشاي تلقي ليها رزق زي كجبار
حتي المؤتمر الوطني تاجر بالقضية وفي الحالتين الضايع انسان يحمل قضية.
مواقف الاحزاب كانت ولازالت زي وشها...
الحزب الشيوعي: اتذكر بيان هزيل وزي وشه المكرمش ختاه ومشي
الامة :السيد الصادق كان عنده موقف كويس وزار كجبار وكت الشهداء ورفض السدود الا قام رجع قال ياخونا السدود دي ممكن تقوم بالتراضي...بنلعب حرّينا نحن معاك يا سيد الصادق؟؟
اللبرالي :عادل عبد العاطي ادانا حقنا علي الاسفير كما يجب....رافضين عديل...شكرا لهم
باقي الاحزاب....اديناكم الفاتحة...وتقبلكم الله مع الصديقين والشهداء.

فقط المواطن النوبي والانسان في تلك الديار ظل يقظا ولا زال يقظا...وسيظل
ظل يبحث عن مخرج ولا زال يبحث...لم يترك للحقيقة...همه اليومي أرضه وبقاؤها.

شوفوا زي الاعلان ده


سبحان الله لا مشورة ...ولا أي حاجة ودي وظائف مفتوحة في باكستان ...للعمل في كجباروبعضهم يسأل عن جدوي المشروع والشفافية

حيعملوا فينا ايه ....ما عرفت غايتو

يا أمر الحصل في السودان خليه كلنا عارفين الدغمسة - ياقول الريس - التمت و بتم
وقلت ليك فوق سبب رفضك منطقي - في رأيي - اذا احتجيت بعدم الشفافية
لكن سؤالي الاخير ليك كان عن المبدأ نفسه بصورة عامة
هل انت مع التضحية بأرض في سبيل صالح عام لكل البلد ولا لأ؟وافتكر كلامك دا جواب كافي

Quote: لكن ما مع التنمية البتشرد الشعوب وتخليها بلا هوية.

يلا بمنطقك دا الناس الأتأثروا بخزان سنار و مشروع الجزيرة و خزان الرصيرص وتعليته لو كانوا قالوا كلامك دا و اتكلموا عن تشريدهم داخل بلدهم و نزع هويتهم
وقدموها على المصلحة العامة للبلد اللمبة ام اربعين شمعة البتولعها اسي لعام كامل زاتها ما كنت لميت فيها

الأخ الكتب بوست الاستفتاء اتحجج بقصرو على النوبيين بأنو باقي الناس ما شغالة بيهم
اهو جنس كلامك دا يا أمر البخلي باقي الناس فعلا ما تشتغل بالموضوع , لأنو دوافع رفضكم للمشروع حتى لو طارت الحكومة دي وجو ناس خافوا الله في شعبهم
وتجنبوا كل الأخطاء السابقة و سعوا لتنفيذ مشروع ليه جدوى حقيقية و فنية ولصالح عموم البلد انتو - وغيركم - حيرفض يسيب ارضه و نخله و نسيجو الإجتماعي
وخوفو من يتشرد (داخل وطنه) و يفقد هويته

Quote: يلا بمنطقك دا الناس الأتأثروا بخزان سنار و مشروع الجزيرة و خزان الرصيرص وتعليته لو كانوا قالوا كلامك دا و اتكلموا عن تشريدهم داخل بلدهم و نزع هويتهم وقدموها على المصلحة العامة للبلد اللمبة ام اربعين شمعة البتولعها اسي لعام كامل زاتها ما كنت لميت فيها الأخ الكتب بوست الاستفتاء اتحجج بقصرو على النوبيين بأنو باقي الناس ما شغالة بيهم اهو جنس كلامك دا يا أمر البخلي باقي الناس فعلا ما تشتغل بالموضوع , لأنو دوافع رفضكم للمشروع حتى لو طارت الحكومة دي وجو ناس خافوا الله في شعبهم وتجنبوا كل الأخطاء السابقة و سعوا لتنفيذ مشروع ليه جدوى حقيقية و فنية ولصالح عموم البلد انتو - وغيركم - حيرفض يسيب ارضه و نخله و نسيجو الإجتماعي وخوفو من يتشرد (داخل وطنه) و يفقد هويته

شكرا يا هندسة للباص الراقي ده...علي اليمين آرشافين ممكن يهدف برغم شناته.
انت قايل قبل كدة ما غرقنا ولا شنو...حلفا مشت وين...حلفا القديمة لحلفا جديدة اتحولت لمدينة من الامراض المزمنة في بيئة مختلفة وتحت عين الحكومة وتقصيرها
حديك فرق واضح اراضي الجزيرة وسنار زراعية وتخلو من آثار....ولما يرحلوهم برحلوهم لحتة فيها طين*....نحن غير يا ابو حتوت. مثلنا والمناصير ممكن مصيرنا يكون خيار محلي.. يا الصحراء أو مكان جديد زي حلفا الجديدة والسرطانات أو نهاجر...كل الإجابات السابقة عملية وجربة وصعبة علينا....خلونا في بلدنا دي...نما موارده
كتيره علينا؟؟؟
ناس الجزيرة لو ما كرموهم وناس سنار لو ما شالوا كاس التضحية يبقي فهمي هو نفسه...الدولة قصرت معاهم
ثم ياخي غرقنا تلاتة مرات عشان المصرين انت قايل صعبة علينا ناخد غطسة عشان البلد الحبيبة دي؟؟
ياخي بنفداها عديل بس النلقي ناس بعد تضيحتنا بيسووا وبستاهلوا ...النلقي ناس ذاتهم نغرق عشانهم؟؟

كويس خالص يا أمر اهو مشينا خطوة لقدام , من كنا في رفض التنمية البتسبب التشريد وفقدان الهوية
بقينا في ما في مانع من التضحية لكن النلقى البستاهلها
المابستاهل اسي يا أمر اولادو وأحفادو بستاهلو و اجيال حتجي في زمن صعب قطرة الموية اغلى من التسعمية وشوية موقع اثري القلت عليهم
بترول مافي , بترول شنو هوا الله ورسوله النضيف وساي دا ح يكون مافي



__________________________________

بعدين آرشافين دا ما تعصر عليه كدا
الراجل صانع لعب اصلا قبل ما يكون مهاجم

Quote: إمبراطورية السدود والاستمرارية ________________________________________ لقد تأكد لى أن معاناة النوبيون ماهى إلا نتيجة حتمية لخطأ فى تكوين وحدة بناء السدود- فلقد تكونت بقرار جمهورى حماها من كل مساءلة وبعيداً عن وزارة المالية وتتبع للقصر رأساً. بالطبع توسعت هذه الوحدة باستخدام أعداد رهيبة من البشر ذوى المرتبات العالية والمخصصات المهولة والمكاتب العديدة والنشرات والدوريات الصقيلة ودعوات كتاب الأعمدة إلى موقع السد بطائرات باهظة التكاليف وعندما طالب أحد كتاب الأعمدة كل زملائه بعدم انتقاد هذا الإنجاز العظيم كوفئ بإرساله ملحقاً ثقافياً لإحدى الدول الأوربية. كل هذا يكلف كثيراً ولا موقع له فى ميزانية وزارة المالية والقصر ينفق على منتسبيه كل ما يحصل عليه من أموال ولا سبيل له لإضافة عبء جديد- فأصبحت الوحدة تصرف على نفسها من الأموال المخصصة لبناء الخزان وبما أن الخزان شارف على الانتهاء فكان لابد من إيجاد مصدر جديد ومن هنا أتى الإصرار المريب على الإسراع بتنفيذ سد كجبار حتى تستمر الوحدة فى صرفها البذخى على حساب التمويل الذى يأملون فى الحصول عليه. وما طالب به النوبيون هو الجلوس بهدوء بعقلاء من رجال الإنقاذ ليحكموا بيننا وبين أباطرة وحدة بناء السدود- والنقاط موضوع النقاش هى:- 1. إن منطقة النوبة أقيمت عليها ثلاث سدود(أسوان- السد العالى- مروى) فهل من العدل بناء خزانين آخرين كجبار ودال- التى ستغرق أرض النوبة بتراثها أكثر وتهجر جميع أهلها؟. 2. من ناحية بيئية إن إقامة خمس سدود فى حوالى خمسة عشر بالمائة من طول النهر الإجمالى لن يعطى المياه طول نهر كافى لتجديد نفسه. 3. الثلاث خزانات الحالية تبخر 14 مليار متر مكعب وذلك لأن هذه المنطقة أسوأ مكان لتخزين المياه لحرارة طقسها وجفافها- فهل لدينا فائض ماء لنبخره فى سدود جديدة. 4. لا يمكن أن تغرق تاريخ قبيلة كاملة وتراثها وتهجر أهلها من دون أهل السودان جميعاً. 5. هناك دراسات أشار إليها عالم الرى الفذ المهندس المستشار يحيى عبد المجيد بإمكانية إنتاج كهربائى ضخم بالتنسيق مع أثيوبيا بتكلفة أقل وتبخير أقل فلم العجلة!. 6. حتى سد مروى يشكك يحيى عبد المجيد فى إمكانية إنتاجه للكهرباء بالكمية المعلن عنها بدون إتمام حفر قناة جونقلى- ولا أحد يعرف متى سيتم ذلك إن تم أصلاً. 7. وافق جميع ساكنى حوض النيل على الجلوس لإعادة تقسيم مياه النيل بطريقة عادلة- وحسب اتفاقية 59 فإن أى نصيب يمنح لهذه الدول سيخصم مناصفة من نصيب مصر والسودان فهل إن حدث هذا سيكون لدينا فائض نبخره فى سدود الإمبراطور المزمع بنائها؟. إن موضوع السدود هذا يحتاج لعلماء فى الرى وأخصائيى بيئة ورجال آثار- وحسب علمى فإن الإمبراطور لم يحصل على أى تخصص فى هذه العلوم فى حين البلاد تذخر بهم فكل ما نطلبه من السيد الرئيس هو تشكيل لجنه من هؤلاء العلماء تقرر مصير سد كجبار ولا يتركنا لمزاج شخص واحد. صلاح إبراهيم أحمد 07.04.2007 ..........

إمبراطورية السدود والاستمرارية-صلاح إبراهيم أحمد

الأخ كمال عباس

Quote: وذلك لأن هذه المنطقة أسوأ مكان لتخزين المياه لحرارة طقسها وجفافها- فهل لدينا فائض ماء لنبخره فى سدود جديدة. 4. لا يمكن أن تغرق تاريخ قبيلة كاملة وتراثها وتهجر أهلها من دون أهل السودان جميعاً

الفكرة واضحة جدا...مصر لديها خيارين....الاطماء أو التبخر...فالانسب لها التبخر ولا يتأثر السد العالي بالاطماء أكثر من ذلك
حسابات مصر ان المنطقة النوبية يجب أن تحمي السد العالي من الاطماء....والناس فرحانة بكم ميقاواط بس
لدرجة ان السد العالي نفسه صار مهدد...والدليل علي ذلك اتجاه مصر لانتاج الكهرباء من المصادر النووية....
السؤال البسيط...لو السد العالي باقي لماذا اتجهت مصر للطاقة النووية؟؟؟
المابتعرفه الناس انو أنهارنا غير انهار العالم بتحمل طمي وفي الفيضان بترسب وبأثر علي جسم السد...حتي لو بعد 50 سنة

....... لم أقرأ أي رد مقنع يتناول جدوي قيام سدي منطقة النوبة?
كيف يوافق البعض علي تهجير وتشريد إهالي المنطقة وتدمير تراثها
وآثارها وإغرا ق أراضيها الزراعية الخصبة مقابل سد لايساهم في زيادة
الرقعة الزراعية وذلك بإعتراف أهل الجلد والرأس في الإنقاذ نفسها:

Quote: ويعتقد الشيخ عبد الجليل النذير الكاروري، عضو برلمان الولايات عن شمال السودان، لـ«الشرق الأوسط»، أن مشكلة السودان، أنه «يطبق نموذج السد العالي في مصر». وقال الكاروري، وهو قيادي إسلامي ومن المناصرين للحكومة، إن السدود التي تقام الآن على نهر النيل «أحادية الفائدة»، تنتج كهرباء بلا زراعة، «ونحن بلاد زراعية، وبالتالي فإن السكان، وهم من المزارعين، يرفضون هذه السدود، ويرون أنها مشروعات غير مرغوب فيها لأنها تهجرهم، وفي الوقت نفسه لا توفر لهم الزراعة». وأضاف: «نحن نحتاج إلى سدود مزدوجة الأغراض، وهذا غير موجود».

والكاروري طبعا ليس معارضا ولايستهدف أسامة عبد الله وإدارة السدود سياسيا كما أنه لاينتمي لنوبة المهجر!!
... تدمير الاراضي الزراعية مقابل توليد كهرباء .......ـطيب ألم
تقول إدارة السدود أن سد مروي سيحل مشكلة الكهرباء في القطر كله? .....

Quote: تبلغ التكلفة الكلية لهذا المشروع نحو مليار وتسعمائة مليون دولار تشمل تكاليف إعادة التوطين. وعن الانتاج المتوقع من الكهرباء أوضح أن انتاج السودان الحالي من الكهرباء يبلغ 750ميغاواطاً في حين ان السد سوف ينتج نحو 1250ميغاواطاً، تكفي حاجة السودان مع امكانية تصدير الكهرباء الى دول مجاورة.

لماذا إذا تقام سدود أخري مادام سد مروي يغطي كامل إحتياج البلد? ? واللا إدارة السد كذبت وضخمت مردود سد مروي بقصد التكسب السياسي?
الخلاصة: إدارة السد والحكومة لا تتمتع بأدني قدرمن الشفافية والصدق
....... - أضرار السد - تهجير السكان وتشريدهم -تدمير الزراعة وإغراق الاراضي الخصبة - دمار أثار وإرث الوطن! -فقدان كمية من حصة السودان من المياه بسبب التبخر! الخ
- الفائدة توليد كهرباء - ودي قلنا لاداعي لها طالما أن سد مروي يفي بالحاجة هذا إذا صدقت دراسات وبحوث وتصريحات إدارة السدود?!!
........إسئلةلماذا لاتجلس الحكومة مع أهل المنطقة وتفتح ملفاتها بشفافية وتستمع لمخاوفهم ومعرفة مسببات إعتراضاتهم?
............ حاشية أنا لاأرفض فكرة قيام سدود بشكل مطلق فأنا مع مشروع سد مروي وذلك مع مراعاة - دعم فكرة الخيار المحلي للمناصير وتعويضهم وإيفاء الحكومة بوعدها بزيادةالرقعة الزراعية لأهل المنطقة وتوسيع الري وعدم التفريط في مكتسبات المنطقة- لصالح الاستثمار الأجنبي - - ترقية الخدمات ومعالجة السلبيات التي صاحبت تجربة السد.....

شكرا قمر بوبا على الرد المفصل.
ح اجيكم تانى بكى بورد عربى. الان عاوزه بس اقول حاجتين
١ـ شكرا ود البشرى. اى كلمة قلتها هنا انا اتفق معك فيها تماما
٢ـ انا اقدر تمام انزعاج اهل المنطقة. و عارفه برضو ان الحكومة ما ح تعمل دراسات محترمة و حقيقية . وعارفه انها ح تكون ابعد ما يكون من الشفافية. و ده اللى ح يخلينا نتكلم ساى من غير ما نكون عارفين بالضبط الحاصل شنو
٣ـ انا شغالة (من حوالى ٦ سنوات.. .ضمن مشاريع اخرى) فى مشروع بناء سد فى كلفورنيا. انا ضمن فريق فيه مئات المهندسين و الاقتصاديين و العلماء عشان نقرر فى النهاية ح نبنى السد المعين فى كلفورنيا ام لا. صرفنا ملايين الدولارات. و لسه ح نصرف. لكن ما فى زول بيقدر (الان) يقول انه الموضوع ده مجدى (بضم الميم) ام لا. .
٤ ـ السدود (عموم) خيار كويس جدا لانتاج الطاقة و لتنظيم المياه عموما.. .خاصة فى منطقة جافة ذى السودان. لكن اذا كانت الدراسات بيقول ان الطمى ح يملا الخزان, يبقى ما فى فائدة. و اذا كانت تكلفة الخزان اعلى من عوائده يبقى برضو ما فى داعى ليه. لكن القول بان اى حاجه من الحجات دى ح تحصل قبل عمل دراسات من جهات محترمة بيقبى ذى ضرب الرمل و التنجيم.

حوار محترم ونادر

بوست مفيد وموضوعى للطرفين من الرافضين والمؤيدين لقيام السدود فى المنطقة النوبية ,


قمر , ودالبشرى , إسمارت أنا وكمال عباس , حوار عقلاء ونقاش منطقى جدا


ميادة كمال , ودالبشرى وإسمارت أدوكى "keys" مفيدة خالص, ممكن تبنى عليها .



سلامو لقمر ولكل المتداخلين ومتابعين.

سلام قمرنا المنير و الجميع
موضوع السدود ده بقدر ما هو شائك ، بقدر ما هو بسيط !!
اهلنا في الشماليه و خاصة في المناطق اللي حا تتاثر مباشرة لا يمكن أن يرو خير في بناء السدود مش لو أنتجت كهرباء : لو أنتجت قمحا و وعدا و تمني لانها مساله مرتبطه بالميلاد و بالارض و بالذكريات و بحاجات ما بتتوصف و لا بتتوزن عشان تتعوض !!
في نفس الوقت باقي الناس في السودان الشقيق دايرين الكهرباء ما تقطع و بالنسبه ليهم قرايبنا الرطانه ديل ممكن يمشو أي حته تانيه و مافي سبب للكركبه العاملنها و التنميه الواقفين في وشها دي !!

مسالة السدود دي ذكرتني أيام الهجوم الأسرائيلي علي لبنان : صحبي لبناني سني أيام الحرب كلها يسب و يلعن في حسن نصر الله : دخلت معاه في نقاش طويل حول الموضوع و ما توصلنا لنتيجه !! بعديها بزمن رسل لي ايميل فيهو صور لمنشات و كباري و أماكن كتيره قبل الحرب و صور لنفس الأماكن بعد الحرب مخربه و مدمره : كلامو كان إنو نحن كعرب - ما يسمعنا بشاشا - كل الشايفينو إنو إسرائيل مبلوله و نحن مبسوطين لكده ، لكنهم ك لبنانيين ما شايفين غير البل الحصل لبلدهم !!!
افتكر المساله هنا نفس الفكره : اختلاف العيون بيؤدي لاختلاف الرؤيه !!
لكن لمن الموضوع يكون عن تنميه - و السدود علي علاقه بالتنميه - الناس ممكن تقعد - زي قعدة ناس سمارت في كاليفورنيا - و يشوفو جدوي المساله و لو فيها فائده للمواطنين و يشوفو طريقه لتقليل الضرر علي المتاثرين و جبر ضررهم !!! المشكله في كده إنو الحكومه لا بتخاف من الله ، لا بتخاف من زول و بكضبو زي ما بتنفسو : سد مروي ده لمن كانو بتكلمو عنو : قالو حا يكفي و نصدر الكهرباء و أنا متذكر الكلام ده كويس جدا لانو كنت بفكر في مسالة تصدير الكهرباء دي بتم كيف : الشاهد إنو مافي شفافيه من جهة الحكومه و ما في ثقه عند الناس في وعود الحكومه و مصداقيتها فيما تقول !!





-------------
أري أن يخضع الموضوع كلو لدراسه مستفيضه من جهات مختلفه و محايده لتحديد الفائده الحقيقيه المجنيه من السدود و إذا تقرر الإنشاء يعوض اهلنا في الشمال حتي يرضو .

[

Quote: B]أى أن هذه السدود سوف تحقق انجازا مؤقتا تتلاشى أهميته مع الزمن، بينما تبقي آثاره التدميرية مدى الحياة.

هل هذا الكلام ينطبق على خزان سنار مثلا وقد دار جدل طويل عند انشائه كما جرى رفضه من مواطنى المنطقة وجرى رفض مشروع الجزيرة معه ايضا واضطرت الحكومة الأنجليزية للأستعانة بالشيوخ والزعماء لإقناع الناس بجدوى المشروع
هل ينطبق على سد الروصيرص وهو لا يزال ينتج الكهرباء للعاصمة؟
هل ينطبق على جبل أولياء؟

مشكلة هذه السدود أن من بناها هو الإنقاذ..ولو بناها الحزب الشيوعي أو أي حزب آخر لسمعنا مئات القصائد من محجوب شريف وغيره تمجد هذا العمل...

Quote: لو كانت الدراسة أجريت حسب المعايير و من قبل بيت خبرة معتمد وذو سمعة طيبة وكانت التوصية بانشاء السد لجدواه الفنية و الإقتصادية و تعهدت الجهات المسؤولة بالتعويض المجزي و تووفير البديل للمتأثرين قبل الشروع في التنفيذ اها وانت كنت من المتأثرين هل ستقبل أم لا

محمد البشرى سلام..

بالجد سؤال ممتاز من الناحية النظرية وساحاول الاجابة عليه من منطلقين نظري وعملي لتكتمل الرؤية..

صيغة السؤال من منحى نظري به جزء من الجواب او الحل ! كيف؟ لان السؤال يعترف ضمنيا بان اخذ مشورة وموافقة السكان
الاصليين لمنطقة ما مزمع قيام مشروع ما قد يسبب لهم اضرار " ايا كانت نوعية هذه الاضرار" هو شئ اساسي في انشاء المشروع
بمعني ان قبولهم بالمشروع او رفضهم للمشروع هو حق اصيل لهم كما ان مفاضلتهم بين التعويض وما يحسبونه خسائر يرجع لتقديرهم
هم سوى اثمرت هذه المفاضلة او المفاصلة عن تعويضات اكبر او عن رفض تام لقيام المشروع ببساطة لانهم دون غيرهم المتضررون..
بمعني ان قرار التضحية يجب ان ياتي منهم هم دون وصاية او مصادرة لهذا الحق من قبل كيان اَخر.. بالذات لو كانت هذه المشاريع تنموية
وليست مشاريع مصيرية عدم قيامها سيسبب كوارث لمجموعات اخرى..

هذا بخصوص مبدا القبول والرفض فهو حق مكفول للجميع افراد وجماعات خاصة لو كانت له مسوغات وحجج في عيون الرافضين..
من ناحية نظرية ايضا لو رات حكومة ما انشاء مشروع ترى فيه فائدة عامة تتطلب تضحية جزء كبير من القاعدة العامة المستهدفة بفوائد
هذا المشروع الي اي مدى تتمسك هذه الحكومة بفرض هذا المشروع في حالة عجزت عن اقناع هذا الجزء الكبير ؟؟ هل اشعال حرب مثلا
ساعتها سيكون موازي للفائدة المرجؤة من هذا المشروع ؟؟ هل تضمن نجاح المشروع بعد اكتماله في بيئة معادية قد تتسبب في احداث اضرار
لهذا المشروع؟؟ بالطبع انا اتحدث عن مشاريع كبيرة يمكن ان تغير في تركيبة السكان والتركيبة المناخية الخ ..وليس مد طرق عرضية تحتاج
لقص امتار من منزل هذا اوذاك؟؟

السؤال المهم هل لحكومات الدول الصلاحية في تنفيذ مشاريع بهذة الضخامة ضد رغبة السكان الاصليين؟؟ ميثاق الامم المتحدة لحماية
السكان الاصليين يجيب (((بلا)))..

حتى في الحكومات المستمدة شرعيتها من الشعب تتخلي عن المشاريع ذات النفيعة المثبتة خوفا من ((لا)) ميثاف الامم المتحدة لحماية
السكان الاصليين كما خوفها من فقدان دعم قواعدها الجماهيرية التى اتت لتنفذ تطلعاتها (الجماهير) وليس رغبات افرادها (الحكومة)

اذن الاجابة علي سؤالك من ناحية نظرية تكون (نعم) يحق لسكان اي منطقة جغرافية ذات جذور تاريخية وثقافة او لغة محددة رفض
اي مشاريع تعتقد انها تهدد وجودها او تغيير في تركيبتهااو تساعد في طمس ملامحها الثقافية بغض النظر عن الفوائد المرجؤة لكل او
جزء من سكان تلك الدولة-

وانا هنا اتحدث عن حكومات ديمقراطية ذات شفافية..

ساعود لدواعي الرفض العملية واسبابها لاحقا..

الشكر للجميع على هذا الحوار الهادي المثمر..

تحية خالصة لكل المتداخلين الجدد
الشفيع شوشتا
ندي
أمين الما دكتور ولا اي حاجة
بركات الشريف
حسين نوباتيا..
تشكرات

خلوني لو سمحتوا اقسم الادوار شوية عشان الفائدة تكون حقيقية...ونخلص زي ما قلنا لنتيجة علمية ومنطقية
بالنسبة لود البشري واسمارت تساؤلاتهم لازالت تحتاج الي إجابات أكبر وحنستمر في الرد معاهم
كمال عباس الرجاء المواصلة فيما تقوم به من تحليل لمواد متاحة.
حسين نوباتيا وجودك مطمن جدا خاصة انو قرايتك موضوعية
باقي الشباب برضو يواصلوا بنفس حماسهم

الاخ بركات الشريف
تحياتي

Quote: مشكلة هذه السدود أن من بناها هو الإنقاذ..ولو بناها الحزب الشيوعي أو أي حزب آخر لسمعنا مئات القصائد من محجوب شريف وغيره تمجد هذا العمل...

في البداية قلنا عايزين نطلع بنتيجة منطقية...في مشاريع حتقوم وفي ناس حتتهجر...معناه في قضية
السد العالي لما وافق عليه عبود ما كانت الانقاذ في السلطة...نحن مشلتنا مع الحكومة اللولوة وعدم الشفافية...انا ما زول سياسي ولا عندي قضية بحزب ولا بحكومة...أنا صاحب أرض وبفتكر عندي قضية

_
ميادة ؟؟؟عييييك لامن نسيتك ذاتو

ود البشرى
مسألة ليه مدحت عمل استبيان للنوبيين فقط أنا بشوفه منطقي جدا من وجهة نظري انا لسبب
لانهم بالجد الليهم حق القبول والرفض...لو لاحظت لمداخلة الدكتور أمين قال باقي السودان ده داير كهرباء ما فرقت بالنسبة ليهم شديد جاية من وين ولا ماشة وين....أكثر حاجة ممكن يقولوها في خطاب عام شكرا للتضحية والسلام.

(غايتو بقيت افتش ليك علي الياء البدون نقط...ياخي في سرعة الطباعة انا بستعمل ابو نقطتين)

Quote: ـ انا اقدر تمام انزعاج اهل المنطقة. و عارفه برضو ان الحكومة ما ح تعمل دراسات محترمة و حقيقية . وعارفه انها ح تكون ابعد ما يكون من الشفافية. و ده اللى ح يخلينا نتكلم ساى من غير ما نكون عارفين بالضبط الحاصل شنو ٣ـ انا شغالة (من حوالى ٦ سنوات.. .ضمن مشاريع اخرى) فى مشروع بناء سد فى كلفورنيا. انا ضمن فريق فيه مئات المهندسين و الاقتصاديين و العلماء عشان نقرر فى النهاية ح نبنى السد المعين فى كلفورنيا ام لا. صرفنا ملايين الدولارات. و لسه ح نصرف. لكن ما فى زول بيقدر (الان) يقول انه الموضوع ده مجدى (بضم الميم) ام لا. . ٤ ـ السدود (عموم) خيار كويس جدا لانتاج الطاقة و لتنظيم المياه عموما.. .خاصة فى منطقة جافة ذى السودان. لكن اذا كانت الدراسات بيقول ان الطمى ح يملا الخزان, يبقى ما فى فائدة. و اذا كانت تكلفة الخزان اعلى من عوائده يبقى برضو ما فى داعى ليه. لكن القول بان اى حاجه من الحجات دى ح تحصل قبل عمل دراسات من جهات محترمة بيقبى ذى ضرب الرمل و التنجيم...SMART

Quote: و السدود علي علاقه بالتنميه - الناس ممكن تقعد - زي قعدة ناس سمارت في كاليفورنيا - و يشوفو جدوي المساله و لو فيها فائده للمواطنين و يشوفو طريقه لتقليل الضرر علي المتاثرين و جبر ضررهم !!! المشكله في كده إنو الحكومه لا بتخاف من الله ، لا بتخاف من زول و بكضبو زي ما بتنفسو : سد مروي ده لمن كانو بتكلمو عنو : قالو حا يكفي و نصدر الكهرباء و أنا متذكر الكلام ده كويس جدا لانو كنت بفكر في مسالة تصدير الكهرباء دي بتم كيف : الشاهد إنو مافي شفافيه من جهة الحكومه و ما في ثقه عند الناس في وعود الحكومه و مصداقيتها فيما تقول DR.AMIN!

طيب سؤالي للاخوة ودالبشرى واسمارت وأمن...هل عدم الشفافية من الحكومة في رأيكم سبب مقنع للرفض ولا نساعد الموضوع بجكة؟؟
خليكم من سد مروي امس القريبة دي في الانتخابات الفاتت عصام ميرغني النزل في البرلمان قال سدود مافي في برنامجه الانتخابي
الوالي قال مافي سد حيقوم لو في زول معارض واحد
المؤتمر الوطني برضو قال عديل كدة الامر متروك لموافقتهم...وحين يتساءل الناس عما يجري لا أحد يجيب

ادناه كلامي في نفس البوست ردا على تساؤلك الأخير يا أمر

Quote: Quote: وهسة حكاية الخيار المحلي للمناصير هل عملية مشرفة للاسباب القامت بيها سد مروي ايوا دا سبب منطقي جدا ترفض بيه خوض التجربة تاني لكن ما سبب لرفض فكرة انشاء السدود بصورة مطلقة و يخليك تقول

وكررتو تاني هنا

Quote: وقلت ليك فوق سبب رفضك منطقي - في رأيي - اذا احتجيت بعدم الشفافية

ليه ؟ لأنو تقريبا اتفقنا سمارت و الدكتور و انا انو الفيصل في موضوع زي دا هو الدراسة المتكاملة التي لا تترك اي ثغرة او جانب ما تغطيه و في النهاية القرار فني فقط لا كسب سياسي للحكومة إذا قام السد أو كسب سياسي - أو من اي نوع - إذا خلصت الدراسة لعدم جدوى قيام السد
وكررنا اكتر من مرة حتة القائم بالدراسة يكون بيت له خبرة و سمعة
بالتالي غياب الشفافية في اصغر جزئية يكون مصيبة كبيرة و سبب اكتر من كافي لرفض المشروع

لكن الحجة المن أمس دي يا أمر في قولة ( ارضنا ) وكونو دا السبب البتم بيه رفض المشروع
حتى الاسباب التانية المذكورة جاية من باب تفتيش هلال تاني - يعني اولريدي الفكرة مرفوضة جملة وتفصيلا و القصة تفتيش مبررات فنية ليها
زي ما انا ما ح اقدر اقبل كلام الحكومة عن جدوى قيام السد ما لم تدعمه بوثائق وتصل للنتيجة دي بعد نقاشات وافية من اهل الاختصاص
كذلك الاسباب المذكورة من الرافضين بالنسبة ليست مقنعة تماما لنفس السبب - غياب الشفافية

استاذ حسين مداخلتك حمتني الشغل عديل الليلة محتار فيها من الصباح
فعلا في جانب مهم جدا لا يمكن التغاضي عنه, وفي نفس الوقت المسائل الإستراتيجية التي تمس كل البلد هل من المنطق أن يعود القرار فيها لمجموعة محدودة دونا عن كل اهل البلد حتى لو كانت المجموعة دي (اصحاب الأرض) على الرغم من ميثاق الامم المتحدة
اسمح لي اعود للتعليق عليها بعدين

تمام يا ود البشرى
انتهينا من نقطة انو الرفض ممكن يكون اسبابه الشفافية
ثانيا وجوب دراسة

Quote: لكن الحجة المن أمس دي يا أمر في قولة ( ارضنا ) وكونو دا السبب البتم بيه رفض المشروع

يا حبيب..
الميزانية المرصودة للمشروع 800مليون دولار..هل تعتقد إنو المبلغ ده كافي للتعويض ؟؟؟خليك من جسم السد...يعني لو التعويض سيد الشي بالحسابات المنطقية لانتاج النخلة لسنين انتاجها افتكرت انو عايزة في الحبة الواحدة مليون والحكومة قالت لا 200 ...الناس تقول لا ما بنبيع (أرضنا) ولا يقولوا يعبروا شنو؟

نجي لنقطة ثالثة اطمع في تثبيت رأيك فيها هل لو أخذنا في الإعتبار تجربتنا كنوبيين مع السد العالي وحال انسان حلفا الجديدة...يعني تكرار المأساة وارده...والمخاطرة ممكن تكون سبب رفض برضو؟

السيد GamarBoBa

الاخت مياده كمال

تحيه و احترام

سيكون اجمل حوار اذا تواجد معكم خبراء فى المصادر المائية وخبراء من البنك الدولى


سؤال الى الاخت مياده كمال

بعد التحيه

السدود على حوض النيل هل هو مخطط امريكى اسرائيلى مشترك

و ماهو دور البنك الدولى فى بناء السدود

ومن هى الدوله المستفيده من السدود فى السودان

لكى الشكر

كتب الأخ محمد البشري

Quote: زي ما انا ما ح اقدر اقبل كلام الحكومة عن جدوى قيام السد ما لم تدعمه بوثائق وتصل للنتيجة دي بعد نقاشات وافية من اهل الاختصاص كذلك الاسباب المذكورة من الرافضين بالنسبة ليست مقنعة تماما لنفس السبب - غياب الشفافية

والمعادلة دي معطوبة ومتعسفة ياود البشري !! كيف?
أولا مافي داعي للحديث - عن رفض مبدأ سدود مائية كهذا علي الإطلاق أو بتعميم جزافي .. الحديث هنا عن رفض سدود مناطق النوبة تحديدا و وفق الظروف والملابسات المعينة التي تقام فيها ثانيا نجي لطرف المعادلة الاول:

Quote: ما ح اقدر اقبل كلام الحكومة عن جدوى قيام السد ما لم تدعمه بوثائق وتصل للنتيجة دي بعد نقاشات وافية من اهل الاختصاص

سبب رفضك لكلام الحكومة عن جدوي قيام السد لأنه غير مدعوم بوثائق وأسانيدمقنعة وإنعدام الشفافية هو أكثر من كاف لرفض أهل المنـطقة
للسد - سيرفض أهل المنطقة السد لأنه سيغرق أراضيهم الزراعة ويهجرهم ويدمر أثار المنطقةمن دون أن يساهم في خلق رقعة زراعية جديدة هذا فضلا عن عدم تقديم أسباب مقنعة وحيثيات وافية يعني دفاق موية علي سراب !! ويبقي يامحمد طرف معادلتك التاني

Quote: كذلك الاسباب المذكورة من الرافضين بالنسبة ليست مقنعة تماما لنفس السبب - غياب الشفافية

مربوط بالطرف الأول وغير مستقل عنه .. أرتباط الأسباب بالنتائج !! والمقدمات بالخواتيم .....
........ كيف تتوقع من مواطن أن يصدق إدارة السدود التي أعلنت جهارا نهارا أن سد مروي سيغطي أحتياجات البلاد من الكهرباء وتأتي نفس الإدارة لتقيم سدودأخري ?
كيف يتعامل الناس بثقة مع حكومة تتعامل مع قضية السد بمنظور المكاسب السياسية لا الجدوي الاقتصادية ولا البعد الإجتماعي?
أقرأ
في

Quote: الانتخابات الفاتت عصام ميرغني النزل في البرلمان قال سدود مافي في برنامجه الانتخابي الوالي قال مافي سد حيقوم لو في زول معارض واحد

تلاحظ الوالي أعلي سلطةبالولاية يربط قيام السد بالموافقة والإجماع وعصام
ميرغني يقول مافي سدود ? ........ والكاروري يقول السد آحادي الفائدة يدمر الزراعة ويهجر المواطن المعتمد علي الزراعة!! ...

Quote: لماذا إذا تقام سدود أخري مادام سد مروي يغطي كامل إحتياج البلد? ? واللا إدارة السد كذبت وضخمت مردود سد مروي بقصد التكسب السياسي? الخلاصة: إدارة السد والحكومة لا تتمتع بأدني قدرمن الشفافية والصدق ....... - أضرار السد - تهجير السكان وتشريدهم -تدمير الزراعة وإغراق الاراضي الخصبة - دمار أثار وإرث الوطن! -فقدان كمية من حصة السودان من المياه بسبب التبخر! الخ - الفائدة توليد كهرباء - ودي قلنا لاداعي لها طالما أن سد مروي يفي بالحاجة هذا إذا صدقت دراسات وبحوث وتصريحات إدارة السدود?!! ........إسئلةلماذا لا تجلس الحكومة مع أهل المنطقة وتفتح ملفاتها بشفافية وتستمع لمخاوفهم ومعرفة مسببات إعتراضاتهم?

......
الخلاصة : الطرف المطالب بتقديم حيثيات وأسانيد مقنعة والشفافية وتقديم دراسة جدوي وبحوث تبين فوائد السد علي المنطقة والقطر وتوضح كيفية
معالجة أوجه القصور وتلافي الأثار السلبية - هو الحكومة وإذا لم تفعل الحكومة فهذا أكثر من سبب كافي للإعتراض والرفض !!
........

حديد يلاقي حديد.. كمال ود البشرى
ورونا آخركم

Quote: سيكون اجمل حوار اذا تواجد معكم خبراء فى المصادر المائية وخبراء من البنك الدولى

وأضيف هنا : يا ريت لو فى بورداب من منطقة أمرى يجوا يدونا التجربة المستفادة من سد مروى إن كان سلبا أو إيجابا ،، ويا ريت الأخ قمر بوبا ينزل هنا الإيميل بتاعه عشان الناس ما أعضاء يقدروا يواصلوا هنا فى هذا البوست الهام جداَ .

وبعدين شايف فى ناس ذكروا هنا ضمن الفوائد المتوقعة من هذه السدود أنها ستؤدى إلى نهضة زراعية ،، فقط أريد أن أقول لهم هنا بأنه ليس من ضمن أهداف هذه السدود ( كجبار ودال ) شق ترع لإقامة مشاريع زراعية ،، أنهما فقط لتوليد الكهرباء ( 250 كيلوواط لكل منهما ) وهذا هو المعلن ،، وتخزين المياه لجمهورية مصر العربية وهذا هو الغير معلن ،، فياريت النقاش يكون محصور فى هاتين النقطتين

بوبا سلامات وبوست فى العمق تماما

ماهر

الاخ قمربوبا سلام
و التحية لضيوفك الكرام


أخي ودالبشري
أختي سمارت

كجبار ... المزاعم و الحقائق ... القصة الكاملة موثقة بالصوت و الصورة
بإمكانكم الاطلاع علي هذا البوست لكي يكون لديكم خلفية بماحدث و يحدث في المنطقة
أعتقد اطلاعكم علي هذا البوست سيساعد كثيرا في مواصلة الحوار هنا

شكرا قمر بوبا
قيل الكثير والكثير عن فوائد ومضار السدود واود ان اطرح بعض النقاط هنافى شكل اسئلة:
1/ إذا خيرنا بين تنمية مستدامة وتنمية محدودة الأجل ذات عائد وقتى سريع وتنقلب الى كارثة وعبء اقتصادى على الوطن فى المستقبل فايهما تختار؟
2/ ما قيمة الفاقد من البخر سنويامن السدود فى المنطقة النوبية وكيف نعوض تلك الخسارة؟ وما هى البدائل؟
3/ ايهما أفضل للنوبة وللسودان: انشاء سدود لا تتجاوز عمرها الإفتراضى عن خمسين عاما وتصبح بعدها عبئا اقتصاديا ام التركيز على التنمية المستدامة كتطوير السياحة فى منطقة غنية بالآثار والتى ستكون عائاتهافى تطور مستمر؟
5/ لماذا تخاف الحكومات من الإستثمار السياحى للنوبةوتتجاهله وتركز على تدمير النوبة بالسدود؟ نريد إجابة واضحة ومقنعة.
6/ ماذا استفاد النوبيون الذين تم تهجيرهم من مياه السد العالى المخزنة (وهى مياه مصرية بالكامل) فوق فى ارض سودانية بدون مقابل منذ 45 عاما؟
7/ ما المانع فى البدائل المثالية والتى لا تؤذى النوبة مثل الطاقة الشمسية وطاقة الرياح وعائدات السياحة والتى تعتبر أكبر مصادر الدخل لدول كثيرة مثل مصر التى جنت قبل عامين حوالى 24 مليار دولار من السياحة؟؟؟؟
8/ المياه التى ستخزن خلف كل هذه السدود من مروى والشريك وكجبار ودال هى مياه مصرية حسب تصريحات المسؤولين وهناك مواد فيديو وتصريحات صحفية كثيرة فى هذا الشأن فى هذا المنتدى والسودان لن يستفيد من هذه السدود إلا فى توليد الطاقة الكهرومائية والتى لن تغطى تكلفة بناء تلك السدود وهى ديون على كاهل الشعب السودانى ( خزان مروى وحده كلف مليارى دولار). كما ان انتاج سد مروى لم يدخل حتى الآن فى الشبكة القومية ووقع السودان اتفاقا مع اثيوبيا لشراء كهرباء أرخص بكثير من كهرباء سنار ومروى مجتمعة!!! إذا ما الفائدة من بناء سدود لأنتاج كهرباء أغلى من الكهرباء المستوردة من اثيوبيا؟ إن اصرار الحكومة على بناء السدود وراءه قصد واضح هو القضاء على الجيب غير العربى الوحيد الذى يعتبرونه خطرا على قيام امبراطورية عربية اسلاموية على ضفاف النيل وهو مخطط وحلم قديم للحركة العالمية للإخوان المسلمين الذين يحلمون بانهيار النظام المصرى فى يد الإسلاميين ويمتد نفوذهم الى السودان وتنهار كل الدول المجاورة امام الزحف العربى الإسلاموى ومن خلفه ترليونات العرب والتكنولوجياالصين الرخيصة والطامعين الإقليميين من تركيا الى ايران وروسيا البعيدة... المسألة اكبر من سدود واكبر من السودان ... انه مخاض يؤذن بتحولات خطيرة فى المنطقة...

نورالدين منان

الأخ مبارك كنة تحياتي
اتمني مثلك أن يمر علي البوست خبراء في مجال الطاقة الكهرومائية،قبله اتمني أن يمر أشخاص وخبراء في كل المجالات المعنية
حقوق الانسان : يفهمونا حقوقنا شنو ولا نحن رافضين باي سنس بس وبالتجربة بس؟
الآثار : يفرتقوا المنطقة من ناحية الدراسات الاركيلوجية وقيمة الارض الحقيقية
التنمية : يورونا التنمية دي ذاتا كدة سمبلا علي حساب مجموعة بشرية صغيرة لصالح المجموعات الكبيرة ولا ساي...وهل التنمية فيها اخلاقيات ولا كسر وابني ساي
الزراعة : المحاصيل الممكن تتزرع شنو في ظل التغيير المناخي والواطة البقت مزاجها مختلف...وهل في اراضي زراعية غير الحتغرق دي؟؟الممكن يحصل شنو في حالة الهجرة.
الاقتصاد:يجاوبوا لينا علي أهم نقطة...هل كجبار ودال مشروعات مجدية وعندها تيرن أوفر بتنعكس بالارقام علي اقتصاد البلد
ومنتظرين برضو آراء المختصين حول تمويل السدود بقروض وما يترتب علي ذلك وفي كم سنة ممكن المشروع يكون سدد القرض وهل بعد داك في فائدة من المشروع؟؟

شخصيا كمتضرر قرأت لكم هائل من الخبراء في المجال ولم أجد ما يقنعني بفائدة واحدة لقيام كجبار ودال...نحن ما رفضنا ساي رفضنا حتي اللحظة مسبب.
أرجو من الاخوة نبيلو ومدحت للفائدة العامة وضع روابط مقالات المختص في الطاقة الكهرومائية أعتقد اسمه مصطفي عكاشة

سلامات للجميع.
شكرا قمر بوبا على طولة البال.

Quote: ثيقة السؤال من منحى نظري به جزء من الجواب او الحل ! كيف؟ لان السؤال يعترف ضمنيا بان اخذ مشورة وموافقة السكان الاصليين لمنطقة ما مزمع قيام مشروع ما قد يسبب لهم اضرار " ايا كانت نوعية هذه الاضرار" هو شئ اساسي في انشاء المشروع بمعني ان قبولهم بالمشروع او رفضهم للمشروع هو حق اصيل لهم كما ان مفاضلتهم بين التعويض وما يحسبونه خسائر يرجع لتقديرهم هم سوى اثمرت هذه المفاضلة او المفاصلة عن تعويضات اكبر او عن رفض تام لقيام المشروع ببساطة لانهم دون غيرهم المتضررون.. بمعني ان قرار التضحية يجب ان ياتي منهم هم دون وصاية او مصادرة لهذا الحق من قبل كيان اَخر.. بالذات لو كانت هذه المشاريع تنموية وليست مشاريع مصيرية عدم قيامها سيسبب كوارث لمجموعات اخرى..

Quote: اذن الاجابة علي سؤالك من ناحية نظرية تكون (نعم) يحق لسكان اي منطقة جغرافية ذات جذور تاريخية وثقافة او لغة محددة رفض اي مشاريع تعتقد انها تهدد وجودها او تغيير في تركيبتهااو تساعد في طمس ملامحها الثقافية بغض النظر عن الفوائد المرجؤة لكل او جزء من سكان تلك الدولة-

حسين نوباتيا

Quote: استاذ حسين مداخلتك حمتني الشغل عديل الليلة محتار فيها من الصباح فعلا في جانب مهم جدا لا يمكن التغاضي عنه, وفي نفس الوقت المسائل الإستراتيجية التي تمس كل البلد هل من المنطق أن يعود القرار فيها لمجموعة محدودة دونا عن كل اهل البلد حتى لو كانت المجموعة دي (اصحاب الأرض) على الرغم من ميثاق الامم المتحدة اسمح لي اعود للتعليق عليها بعدين

محمد البشرى الخضر


حول موضوع الاراض و رضاء اصحابها.
عاوزه اول حاجه اقول : انا شخصيا ضد اخد ارض اى زول غصبا عنه. لو عاوزين نعيش فى البلد دى بصورة كويسه و مكرمين مفروض نحفظ للناس حقوقها و كفانا ضيا ع الجنوب الان. لكن....
فى مصطلح اسمه Eminent domainو هو ان الحكومة تاخد ممتلكات الناس الخاصة من دون رضاهم لكن بدفع التعويض للعادل ,اذا كان الاخد ده فيه مصلحة عاملة. اكرر....دون رضاكم لكن بدفع تعويض عادل. و لازم الحكومة تثبت ان المشروع فيه مصلحة عامة. "تثبت" دى كمان ما معناها يجى زول من الحكومة يحلف. "تثبت" دى انو الحكومة تصرف قروش على شركات محترمة تعمل الدراسات دى.
القانون ده (بمسميات مختلفة) موجود فى انجلترا, نيوزلندا, ايرلندا, استراليا, جنوب افريقيا و كندا. و طبعا فى ....ست الاسم , الولايات المتحدة الامريكية. موجود برضو فى فرنسا, ايطاليا, و تقريبا كل العالم.
و اتمنى انو الموافقين على السد بس لانهم من مناصرين الحكومة (فى الصاح و الغلط) ما ينتهزوا كلامى ده فرصة للنيل من اصحاب الحق. لانى (و كلنا) عارفين ان حكومتنا ما ح تعمل دراسات وافية و ما ح تعوض الناس تعويضات عادلة.

ح ارجع بعد شوية
___________________________________________
دكتور امين....

Quote: زي قعدة ناس سمارت في كاليفورنيا

ما عارفه ليه... لكن شميت ريحة تريقة. و حاساك بتضحك هسي و بتقول: بالله شوف الفرحانة دى.
hay, just kidding, man

بوست عميق جدا وهادف وموضوعى ومن اجمل ما قرات مؤخرا

احيى اللغه الراقيه والتناول الموضوعى والحوار

الهادف الذى يقود دفته ابن النوبه الهميم المسكون

بهموم الوطن قمر بوبا..وضيفته ميادة كمال والمتداخلين

المحترمين .


خلصنا من هذا البوست الى فهم ان النوبيين لا يرفضون قيام

السدود كفكرة ..

ولكن انعدام الثقه وعدم الشفافيه فى الطرح ...والتجارب السابقه

هى التى جعلتنا نقف ضد قيام السدود لانها لاتعنى تنميه بل هدم وخراب

وتشرد من دون ان يكون هناك عائد من ورائها...فمنذ عام 1902 وحتى قيام

السد العالى اغرقت بلاد النوبه اربعه مرات وقد اغرق السد العالى 500 كيلو متر

من ارض النوبه...

يبقى ليس الرفض لبناء السدود من اجل الرفض ولكن لاسباب موضوعيه وتجارب سابقه

كانت هى دوافعنا للرفض بجانب الدراسات التى تؤكد عدم جدوى قيام السدود لان خسائرها

اكبر من فوائدها....

هل علمت الان استاذ محمد البشرى لماذا يرفض النوبيون قيام السدود..؟؟

شكرا للروح الطيبه التى اتمنى ان تسود بيننا الى نهايه الحوار

تحياتى ووافر الاحترام

المشكلة شائكة وعميقة ولا يسهل تناوله عبر منبر اسفيري، ولكن لا بأس من تناوله في سبيل ايصال فكرة ان هنالك اجماع من اغلبية اهل المنطقة المعنية بقيام السدود فيها ترفض وتناهض بشدة قيام السدود في مناطقهم بوضوعية مؤيدة بدراسات وبحوث ..
ولي في البداية ان اوضح بانه ولا يمكن أن يرفض أي عاقل قيام مشاريع تنموية لها أن تنهض بالمنطقة، ولكن لكل مشروع ظروفه وملابساته وجدواه ومخاطره ، ويحتاج إلى دراسات متأنية تأخذ بكل الجوانب، وتقارن وتفاضل وتتواصل مع الجهات ذات العلاقة للتدارس واتخاذ المناسب بالتوافق مع المعطيات المؤيدة أو الرافضة . باعتبار أن الغاية المفترضة هي الرقي وتنمية المنطقة.

وما حدث في محيطنا الاجتماعي من خلافات بسبب طرح فكرة قيام السد بمنهجية غير عاقلة وغير مدركة لعواقب الأمور كان سببا مباشرا في عرقلة مسيرة النماء في مناطقنا النوبية . وأرادت السلطات أن ترسم صورة غير حقيقة في أذهان المجتمعات السودانية لتصفهم تارة بالغباء وتارة أخرى بالعمالة وما اليها من تهم بعد أن فشلت في استخدام القوية الجبرية في منطقة آمنة لم يألف أهلها حمل الأسلحة النارية حيث كان سلاحهم الحجة والمنطق . ولكن السلطات رفضت التعاطي بأسلوب التحاور بالمنطق لعلمهم التام بان كفتهم هي الخاسرة .لان مسعاهم لقيام السدود في المنطقة لم تكن مؤيدة بدراسات تؤهلهم بإقناع أهل المنطقة بجدواها .
وبالرغم من أن السلطات اتخذت من الخطوات ما تعدت بها على حقوق أهل المنطقة كان للمناهضين مواقف واضحة تنادي السلطات بطرح مشروع قيام السد في مناطقهم للجان بمشاركة أهل المنطقة و المناهضين منهم و تحت رقابة جهات أكاديمية تعد دراسات الجدوى .
و الفرصة مازالت متاحة للتدراس والتفاكر حول جدوى قيام السدود في المناطق النوبية مع أهل الشأن وليس بالسطوة والجبروت .

ولي أن أتناول في مداخلة قادمة بعض الأخطاء أو التصورات الخاطئة التي لازمت جموع المعارضين ..أو المناهضين لقيام السدود في المناطق النوبية ..

Quote: عاوزه اول حاجه اقول : انا شخصيا ضد اخد ارض اى زول غصبا عنه. لو عاوزين نعيش فى البلد دى بصورة كويسه و مكرمين مفروض نحفظ للناس حقوقها و كفانا ضيا ع الجنوب الان. لكن....

شكرا اسمارت

Quote: خلصنا من هذا البوست الى فهم ان النوبيين لا يرفضون قيام السدود كفكرة .. ولكن انعدام الثقه وعدم الشفافيه فى الطرح ...والتجارب السابقه هى التى جعلتنا نقف ضد قيام السدود لانها لاتعنى تنميه بل هدم وخراب

شكرا لدن

Quote: قيل الكثير والكثير عن فوائد ومضار السدود واود ان اطرح بعض النقاط هنافى شكل اسئلة: 1/ إذا خيرنا بين تنمية مستدامة وتنمية محدودة الأجل ذات عائد وقتى سريع وتنقلب الى كارثة وعبء اقتصادى على الوطن فى المستقبل فايهما تختار؟ 2/ ما قيمة الفاقد من البخر سنويامن السدود فى المنطقة النوبية وكيف نعوض تلك الخسارة؟ وما هى البدائل؟ 3/ ايهما أفضل للنوبة وللسودان: انشاء سدود لا تتجاوز عمرها الإفتراضى عن خمسين عاما وتصبح بعدها عبئا اقتصاديا ام التركيز على التنمية المستدامة كتطوير السياحة فى منطقة غنية بالآثار والتى ستكون عائاتهافى تطور مستمر؟ 5/ لماذا تخاف الحكومات من الإستثمار السياحى للنوبةوتتجاهله وتركز على تدمير النوبة بالسدود؟ نريد إجابة واضحة ومقنعة

شكرا منان

Quote: وما حدث في محيطنا الاجتماعي من خلافات بسبب طرح فكرة قيام السد بمنهجية غير عاقلة وغير مدركة لعواقب الأمور كان سببا مباشرا في عرقلة مسيرة النماء في مناطقنا النوبية . وأرادت السلطات أن ترسم صورة غير حقيقة في أذهان المجتمعات السودانية لتصفهم تارة بالغباء وتارة أخرى بالعمالة وما اليها من تهم بعد أن فشلت في استخدام القوية الجبرية في منطقة آمنة لم يألف أهلها حمل الأسلحة النارية حيث كان سلاحهم الحجة والمنطق . ولكن السلطات رفضت التعاطي بأسلوب التحاور بالمنطق لعلمهم التام بان كفتهم هي الخاسرة .لان مسعاهم لقيام السدود في المنطقة لم تكن مؤيدة بدراسات تؤهلهم بإقناع أهل المنطقة بجدواها .

شكرا ولياب... يا عمنا تحياتي وشكرا للتوضيح
___
ميادة كمال : خاطبت بكري لحذف أي كلام فيه اساءة ليك....بكري ما قصر...اتمناك طيبة وأيدي السدود زي ما انتي عايزة فقط تأكدي انو زول غيرك مافي زول قال نعم..ونأسف لأي رايش وصلك من البوست والاحترام كله ليك

شكرا جزيلا مدحت ونبيلو...شكرا جميلا ماهر محمد صالح وانت صاحب ارض اكتر مننا
تحياتي كمال عباس بعقلك الراجح وموقفك الواضح
الخلاصة: لا شيئ يجعل حتي اللحظة يجعلنا نؤيد السدود
بل نقول بأعلي صوتنا ...لا لسد دال لا لسد كجبار
لكم مني التقدير والاحترام...نلتقي علي ذلك الوطن ونفترق عليه...اشكركم جدا ..وكل عام وسوداننا وانتم بألف خير ...والسلام عليكم

لا لدال ولا لكجبار

____إنتهي البوست____

عقلاء النوبة لن يرضوا بالسدود لمعرفتهم السابقة بخطر السدود.. السودانيون لم يقفوا مع النوبيين أثناء كارثة السد العالى فعندما قاد النوبيون اولى المظاهرات ضد نظام عبود فى الخرطوم وكانوا يهتفون:
أرقين أرقين ولا برلين... ينعل .... يا عبود
حلفا دغيم ولا لبنان... خشم القربة تطلع (...كم) يا ...
وكان ناس العاصمة يستهزئون من تلك المظاهرات ويضحكون على اللكنة النوبية (هلفا دقيم) (هشم القربة) الخ... كان هذا هو رد افندية العاصمة المثلثة الناعمين والحالمين والذين كانوا يعتقدون ببساطة انها مجرد برابرة وعاوزين يعملوا هيصة...والآن وبعد أكثر من اربعين عاما يقفون موقف المتفرج السلبى!!! تبا لكم يا نخب السودان... ايها المشوهون... هكذا تضيع بلادكم .. ارضا وانسانا وثروات... تضيع كنوزكم الأثرية التى بإمكانها ان تجذب لكم العالم... من اموال واستثمارات وسمعة طيبة بدلا من سدود الدمار... إقرأوا عن السدود وكيف انها صارت كوارث طبيعية... مصر الآن تصرف مئات الملايين لصيانه السد العالى وتتعرض لمخاطر الزلازل وارتفاع مستوى المياه الجوفية خلف السد وتشقق الأبنية والطرق وعدم وصول الطمى الى الدلتا جعل البحر يأكل أرض مصر كما ان عدم وصول الطمى الى اراضى مصر جعل اعتماد مصر على المخصبات الكيماوية اعتمادا كليا وتسربت الكيماويات الى مياه الشرب وصارت تهدد حياة الشعب المصرى بالأمراض الخطيرة... السدود هى جريمة فى حق الأجيال القادمة بينما السياحة هى مصدر دخل متزايد ومتنام ولا يلحق ضررا بالأرض والإنسان..
الاحظ ان الكيزان لا يردون على هذه النقطة الجوهرية لأنها تهزم دعاويهم... انهم يكرهون السياحة ويكرهون النوبة لأن انتعاش النوبة من خلال السياحة يشكل خطرا على افكارهم التدميرية... يخافون من فتح ابواب النوبة امام السياحة العالمية لاعتقادهم بأن الغرب سيجلب التحلل والكفر وما أكثر الخراب والتحلل الذى حدث فى عهد التوجه الحضارى,,,
شكرا قمر بوبا على هذا الخيط النوبى الراقى..

نورالدين منان

قمرنا المنير

Quote: طيب سؤالي للاخوة ودالبشرى واسمارت وأمن...هل عدم الشفافية من الحكومة في رأيكم سبب مقنع للرفض ولا نساعد الموضوع بجكة؟؟

في رايي إنو سبب مقنع جدا للرفض !!

لا أظن إنو في عاقل ممكن يخش في أي نوع من الأتفاقات مع من لا عهد له سوي صغر الموضوع أم كبر : و نحن هنا بنتكلم عن مراتع الصبا و أرض الأجداد و بنتكلم عن حكومه لا عهد لها و لا ذمه ، the stake is too high عشان الناس تخش مع الحكومه دي في أي نوع من أنواع الأتفاقيات البتطلب شفافيه و مصداقيه ...



-------------
نرجع ليك السؤال يا موسي إنت و باقي الأخوان اليدهم في النار : لو الحكومه قعدت و اتفقت معاكم علي تعويض و التزمت بدفعو مقدما قبل أي انشاءات أو تهجير : بتوافقو ولا لا !!!

إنت يا دكتور صلعتك دي ساي؟؟
ما قلنا قفلنا...

Quote: نرجع ليك السؤال يا موسي إنت و باقي الأخوان اليدهم في النار : لو الحكومه قعدت و اتفقت معاكم علي تعويض و التزمت بدفعو مقدما قبل أي انشاءات أو تهجير : بتوافقو ولا لا !!!

في المرحلة الحالية لأ
ما بتثق في اي حكومة ...حتي لو قالت تعويض النخلة الواحدة مليون دولار...تصدق؟؟
في أزمة ثقة

ثم لو في ثقة ياخي حنقول ليهم ما بايعين...كجبار دي جنة الدنيا وباريس لا تسوي عندي جناح بعوضة ....سكنت فيهم الاتنين
ما بايعين يا دكتور ...شن قولك؟؟؟

Quote: في المرحلة الحالية لأ ما بتثق في اي حكومة ...حتي لو قالت تعويض النخلة الواحدة مليون دولار...تصدق؟؟ في أزمة ثقة ثم لو في ثقة ياخي حنقول ليهم ما بايعين...كجبار دي جنة الدنيا وباريس لا تسوي عندي جناح بعوضة ....سكنت فيهم الاتنين ما بايعين يا دكتور ...شن قولك؟؟؟

إذن يا موسي انتو ما جايين لحوار !!

و ده البخلي الحكومه تعمل ليكم :
التجاهل
التجاهل
التجاهل
يعني حتي لو ثبتت فائدة المشروع للبلاد و العباد و كان في تعويض مناسب و ماخدنو مقدما : برضو ما عايزين ؟!
النقاش في شنو إذن ؟







--------
هذا البوست فتح ليبقي : سالتك بالله ما تحذفو : لي مليون سنه ما إتداخلت لي في موضوع مهم و الناس بتتناقش فيهو بروح طيبه زي بوستك ده !!

محمد البشرى سلام ..

Quote: وفي نفس الوقت المسائل الإستراتيجية التي تمس كل البلد هل من المنطق أن يعود القرار فيها لمجموعة محدودة دونا عن كل اهل البلد حتى لو كانت المجموعة دي (اصحاب الأرض) على الرغم من ميثاق الامم المتحدة اسمح لي اعود للتعليق عليها بعدين

هل تعني اقامة استفتاء "لكل اهل" البلد ليبدوا رايهم في المشروع المعني ؟؟ الاشكالية هنا في كلمة (كل اهل البلد) لانها لا تستوي الا
اذا اعتبرنا سكان الشمال الرافضين للسدود مواطنين اجانب - ااكد لك عدم وجود قانون او منطق يعطي لحكومة او شعب او شعوب اخرى مجتمعة
او برلمان او برلمانات لدولة او دول متعددة الحق في "فرض" مشروع " تنموي" يضر اصحاب الارض المزمع انشاء المشروع عليها لسبب بسيط
منطقي واخلاقي الا وهو اختلال وحدة القياس فلا يمكنك ان تقييس "فوائد" لجزء من السكان مهما صغر او كبر الجزء "باضرار" جزء اخر من السكان
دون موافقة هذا الجزء المتضرر - ومن هنا اتت روح ميثاق الامم المتحدة لحماية السكان الاصليين ..
التشديد على كلمة تنموي هي المفتاح للخروج من هذه الحلقة - الاختلاف يحدث لو ان طابع المشروع مصيري عدم انشاءه سيحدث ضرر ذات طابع كارثي (لكل) السكان..

Quote: فى مصطلح اسمه Eminent domainو هو ان الحكومة تاخد ممتلكات الناس الخاصة من دون رضاهم لكن بدفع التعويض للعادل ,اذا كان الاخد ده فيه مصلحة عاملة. اكرر....دون رضاكم لكن بدفع تعويض عادل. و لازم الحكومة تثبت ان المشروع فيه مصلحة عامة. "تثبت" دى كمان ما معناها يجى زول من الحكومة يحلف. "تثبت" دى انو الحكومة تصرف قروش على شركات محترمة تعمل الدراسات دى.

الاخت اسمار - انا سلامات..
مصطلح Eminent Domain يطّبق على مواطنين افراد او مجموعات صغيرة وهو يعطي الحكومات الذكرتيها وحكومات اخرى
الحق في مصادرة املاك اشخاص للمصلحة العامة مع التعويض العادل والاخ محمد ذكره في بداية مداخلته..
اما حالتنا هنا خاصة بظاهرة اكبر لا يتضمنها هذا المصطلح بل هي عرف دولي يندرج تحت ميثاق الامم المتحدة - وفي الحالة الامريكة اتي داعما لموقف الهنود الحمر وحقوقهم المعترب بها اصلا بعدد من القوانين الامريكية والتي سمحت لهم بانشاء محميات خاصة لهم وبموصفاتهم
الخاصة وحين تحتاج الحكومة الامريكية لمد طريق او عمل اي مشروع قد يتداخل مع محميات الهنود الحمر تكون القولة الفصل للهنود الحمر واظنك ست العارفين ..
موضوع السدود لمالاَته على الانسان - الحيوان - الارض - المناخ - بالاضافة للثقافة - التاريخ - اللغة - الاثار في حالتنا يندرج تحت ..
United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples

والذي اتى فيه
(((Concerned that indigenous peoples have suffered from historic injustices as a result of, inter alia, their colonization and dispossession of their lands, territories and resources, thus preventing them from exercising, in particular, their right to development in accordance with their own needs and interests,

Recognizing the urgent need to respect and promote the inherent rights of indigenous peoples which derive from their political, economic and social structures and from their cultures, spiritual traditions, histories and philosophies, especially their rights to their lands, territories and (((resources,

Quote: ------------- نرجع ليك السؤال يا موسي إنت و باقي الأخوان اليدهم في النار : لو الحكومه قعدت و اتفقت معاكم علي تعويض و التزمت بدفعو مقدما قبل أي انشاءات أو تهجير : بتوافقو ولا لا !!!

امين الامين شكرا على السؤال الدغري ..

الاجابة لا - لان الموضوع بالنسبة لنا لا يقاس بالمقابل المادي وليس كما قلت او "بسّطت" انت ان الموضوع ذكريات وحنين لمكان الخ بل هو اكبر بكثير
وسارد على هذه الجزئية ضمن الاسباب العملية التى تستدعي رفض كل سكان الشمال لهذه السدود..

تحياتي..

Quote: لابد انك لاحظت خلال غيابك أن أعوان النظام دعاة الغرق تمددوا في الفترة الماضية توهما أن المناهضة شمسها في أفول ولابد من استناح الفرصة للترويج لمشروع الدمار بجرأة لا تعرف الاستحاء!! ولذلك من المهم التذكير دون ملل ولا توقف أن الغرق ليس من متطلبات التنمية في مناطقنا بل هو نكبة جديدة أكبر من نكبة البرامكة في بغداد العباسيين!! معلومة لفتت نظري وهي موضوع الحوض النوبي لأنه في الواقع يبدأ من جبال النوبة حتى شمال السودان وجنوب ليبيا؛ ولو تذكر قبل سنوات عندما قررت ليبيا إنشاء النهر العظيم انزعجت مصر من احتمال نضوب مياه الحوض الجوفي وأرسلت وفدا علميا عالي المستوى بقيادة مهندسين من القوات المسلحة المصرية لدراسة الحوض فوجدوا انه يجدد نفسه بأمطار جنوب كردفان ودارفور ولا خوف عليهم ولذلك قررت عدم إثارة أي اعتراض على [النهر العظيم]. لكن ما أثرته مهم لأن التحكم في استغلال المياه الجوفية تتطلب سياسة رشيدة بقيادة فنيين في حين المتأسلمين يتعالملون مع القضايا بالولاء وليس الكفاءة مثلما فعلوا مع الحامداب وكجبار ودال والشريك إلخ ضاربين عرض الحائط بأهل المنطقة لدرجة إبعادهم من أطراف أراضيهم كما حدث للمناصير. لابد من تجهيز مذكرة واضحة تعبر عن مخاوفنا وأمانينا للتنمية في منطقتنا وألا ننساق وراء مناوراتهم التي أطلت برأسها من جديد باتصالات فردية من طفل القصر المدلل مصطفى لمحاولة التعامل الجزئي مع موضوع الخزان الكارثة. وما كان له أن يتمكن لو أن لجنة المناهضة صاحية وتجتمع بانتظام ولا تسمح لأهل السلطة والموالين أن يتعاملوا مع أفراد في لجنة المناهضة في الشمالية والخرطوم خارج الإطار المؤسسي لفركشتنا. ويتواصل النضال سآد آشا الخرطوم في 15نوفمبر2007

خواطر في يوم السدود العالمي.. آن أوان اليقظة
أعزائي،
بالأمس كان 13 مارس وهو يوم السدود العالمي.. والغرض منه ليس تمجيدها والترويج لها وانما تنبيه الناس وحشد الجهود أينما يراد إقامتها لمراعاة النتائج المترتبة على إنشائها على السكان والبيئة في المدى القريب والبعيد. هذا ما دفعني لإعادة قراءة كل المداخلات في مختلف المواقع الالكترونية السودانية ومراجعة كل ما نشر في الصحف المطبوعة لأنني ما زلت حبيسة في البيت، لا خيار غير التأمل في مختلف الآراء حول السدود ومستقبل منطقتنا ومصيرها أرضا وسكانا والتعقيب عليها إجمالا. في هذه المراجعة اتضح لي أن جميع المداخلات تتفق في حاجة المنطقة للتنمية والتباين في وجهات النظر هو في كيفية تحقيقها، لذلك رأيت تصنيفها في مجموعات رئيسية على أساس قبول الإغراق أو رفضه لكي أتمكن من مناقشة فحواها لتوضيح وجهة نظري في مجمل المواقف:
أولا:
هناك مجموعة ترى ان تنمية المنطقة تتطلب اقامة خزانات لتوفير الطاقة والمياه لمختلف الأغراض، واننا لا ينبغي ان تستعبدنا فكرة الحفاظ على الآثار، التي وصفها أحدهم بالأحجار عديمة القيمة إمعانا في الاستهانة بها، لأن الناس لأن الأحياء حاليا أولى بالرعاية. وقد شارك في الدعوة لقبول الخزانات بعض الزراعيين ومهندسين الري والاقتصاديين وآخرين.
لا تثريب عليهم لأن امبراطور السدود تعمد إخفاء المعلومات والدراسات المتعلقة بخزانات الشمالية حتى لا يراها أهل المنطقة ويعرفوا أن الخبراء أوصوا بعدم إنشائها في الشمالية بل في أعالي النيل الأزرق لستنباط4 إلى6 أضغاف خزانات الشمالية مع الميزات الأخرى كقلة السكان المتاثرين، وعمق المجرى لحجز الطمي لحماية الخزانات كلها من الروصيرص حتى السد العالي.. في النهاية قام بيت الخبرة يتلخيص ما توصلوا إليه في تقييمهم لمواقع الخزانات ومثال ذلك كتبوا عن دال ما يلي:
(1) الطبوقرافيتا المحيطة بالموقع ارتفاعها ضئيل للغاية
(2) حوض التخزين ضحل والهدر بالتبخر عالي للغاية
(3) قاصر على استنباط الطاقة وليس للري أو للحماية من الفيضانات او لتنظيم مجرى التهر.
(4) السكان المتاثرين عددهم كبير.
(5) ضياع كبير لكل أشجار النخيل والأراضي الزراعية
والجدول أدناه يوضح المقارنة بين الخزانات التي قام بيت الخبرة بدراستها [عتمادا على تقديرات إدارة السدود لعدد السكان]
1-1. اسم الخزان: ماندايا Mandaya
1-2. الارتفاع بالمنر: لغابة 260متر
1-3. الطاقة التصميمية: 2400- 2800ميجاواط
1-4. الاستنباط سنويا: 16-18 ألف جيجاوات/ساعة
1-5. عدد السكان المهجرين: صفر- الف نسمة
============================
اسم الخزان: دال
الارتفاع بالمنر: 45
الطاقة التصميمية: 700-800ميجاواط
الاستنباط سنويا: 6-7 ألف ميحاواط/ ساعة
عدد السكان المهجرين:10 الف -20الف نسمة
============================
اسم الخزان: كجبار
الارتفاع بالمنر: 20
الطاقة التصميمية: 108-300ميجاواط
الاستنباط سنويا: 3-4 ألف ميحاواط/ ساعة
عدد السكان المهجرين:5 الف -10الف نسمة
============================
غير أن إميراطور السدود قذف بتوصيات بيت الخبرة الذي كلفه بالدراسة عرض الحائط وشرع في تنفيذ مخططه فاستصدر أمرين جمهوريين الأول ليتولى أمر سدود السودان بكامله، والثاني لتمليك امبراطوريته اراضي الشمالية!! وخلافا لتوصيات الدراسة بدأ سريعا بالفعل فأتى بمن يتفق معه من المهندسين وغيرهم وسارع بالبدء في بناء خزان الحماداب وانهال على المعترضين ضربا وتقتيلا مهما كان سبب احتجاجهم. بعد ذلك واصل مخططه بارسال العاملين والمعدات وقوة الحراسة للشروع في إقامة كجبار ودال رغم أنف الناس وباستهانة بلغت درجة رفض البقاء في الاجتماع مع ممثليهم ولو لتنويرهم بحجم المأساة التي سوف تلم بهم!! لكن حتى إذا اعتبرنا أن الحامداب أصبح أمرا واقعا لابد من التساؤل: لماذا الإصرار على أعراق الشمالية يإقامة اربعة خزانات فيها دفعة واحدة: (الحامداب/ كجبار/ دال/ الشريك) وهي المنطقة التي لم تلتـئم جراحها بعد من غرق السد العالي حتى اليوم؟ [يتبع]
سعاد إبراهيم أحمد
الخرطوم في 14مارس2008

شكرا خالد العبيد
كل عام وانت بألف خير وعبرك نزجي التهاني لسعاد آشا بمناسبة العام الجديد
تحياتي

للجميع
انا مبسوطة جدا من طريقة الحوار ، يا دوب ممكن اقول انو في حاجة بتستاهل يفتحو ليها الموقع
نقاش مفيد لأبعد الحدود

ممتاز ممتاز ممتاز


___________
يا ريت يا قمر تغير العنوان ويقوم بكري يرفعوا فوق عشان نقدر نلم فيه بسهولة

سلامات للجميع ..
تعرفو النقاش دا ممكن يكون المحوري فيهو عدة اسئلة بعداك الزول يبني على اساس اجاباتها موقفو من السد دا او اي مشروع تنموي على الاطلاق
1- حق الحكومة المعينة في انتهاك حق مجموعة من الافراد لاقامة مشروع متعلق بالصالح العام للمجتمع
2- حق المجتمع - و من ضمنه هولاء الافراد - في التأكد من أن هذا المشروع يخدم الصالح العام (ليس باكثر من مضاره بل بافضل نتائج ممكنة عند المقارنة مع البدائل) و قدرة الحكومة على هذا الاثبات
Being serving the BEST public interest not just the public interest
3- التعويض العادل لمجمل الافراد المتضررين .
الاجابة على الاسئلة دي هي البتخلي الزول يحدد موقفو من موضوع بناء السد

أختنا سمارت لفتت النظر لمفهوم مهم في القانون و هو التملك القسري : Eminent domain او زي ما بيسمهو في اوربا باسم اقرب للعدالة الشراء الاجباري : compulsory purchase
و دا بيخت قاعدة الاساسية في التعويض و هي fair market value القيمة العادلة في السوق كحد ادنى للتعويض و بعداك بتشجع المحكمة الحكومة على دفع تعويض اعلى و دي عرفوها بانو السعر الممكن يدفعو المشتري الراغب في الشراء من البائع غير الواقع تحت تأثير اي ضغط ..
و دي مش بتتحسب بالطريقة الحسب بيها قمربوبا فوق سعر النخلة و دايرر يتجاوز فيها اي اكساغيريشن بل بتتحسب باعتبار ال most profitable use للملكية المنزوعة.
و في الاول و الخر سلطة تحديد قيمة التعويض هي سلطة قضائية و ليست تنفيذية او تشريعية (و دا حكم المحكمة الامريكية العليا) فما في حاجة اسمها الحكومة تقلع بيتك و تحدد ليك التعويض كم عشان تديك ليهو
انتا و الحكومة بتمشو المحكمةو القاضي هو البيحدد ال fair market value بعد ما هو يتأكد بالاساس انو المشروع دا بيخد ال best public interest
يعني مافي حاجة اسمها وحدة تنفيذ السودو هي الخصم و الحكم و التنمية و كلو .. و عشان كدا المهندسين بتاعين كالفورنيا ديل صابين معاهم سمارت و بيصرفو في الملايين عشان يثبتو القصة دي

أمجد..يادكترة
عام سعيد وسنة سعيدة

Quote: و دي مش بتتحسب بالطريقة الحسب بيها قمربوبا فوق سعر النخلة و دايرر يتجاوز فيها اي اكساغيريشن بل بتتحسب باعتبار ال most profitable use للملكية المنزوعة. و في الاول و الخر سلطة تحديد قيمة التعويض هي سلطة قضائية و ليست تنفيذية او تشريعية (و دا حكم المحكمة الامريكية العليا) فما في حاجة اسمها الحكومة تقلع بيتك و تحدد ليك التعويض كم عشان تديك ليهو

عليك الله زحنا من مسألة المحاكم دي يقوموا يحكموا علينا بالجلد بدل التعويض بالجلد والنوبة كلها تكورك ووواي يا أمي.

_
محزن أمر هذه البلاد يا أمجد...صرنا نبحث للعدالة في خشم البقرة

Quote: ____إنتهي البوست____

بوبا ،، مع كامل أحترامى لخياراتك ،، ولكنى أرى بأن هذا البوست من أهم البوستات التى تتحدث عن الهم النوبى الحالى والمستقبلى ،، لأننا مقبلون فى أعتقادى إلى وضع لا يعرف مداه إلا الله إذا ما أصبح هذين المشروعين فى حكم الواقع ،، إننا فى كامل السكّوت وجزء كبير يقارب الـ 80% من المحس سيختفى من الوجود وسيذرونا الرياح شذرا مذرا إلى عالم مجهول .

لذا بالعكس أننا نطالب أن يتطور هذا البوست إلى شىء قريب من وثيقة تقدم إلى الحكومة والجهات المهتمة بهذا الشأن لإستخلاص النقاط الهامة الواردة فيها وهو كثيرة جداَ ،، هنالك متخصصون كثيرون لم يأتوا بعد هنا ،، إن رأيهم مهم جداَ على الأقل للذين يؤيدون أقامة هذين السدين .

فمن فضلك دع هذا البوست يسير إلى منتهاه .

ماهر

يا ماهر
تحياتي واحتراماتي

لك ذلك...البوست مفتوح

كل سنة وانت طيب وكل الأهل بألف خير

سارة علي
سنة جديدة وسعيدة عليك وعلي كل الاهل...شكرا للمرور
تصدقي بكري رسلت ليه رسالة يشيل بعض المداخلات المزعجة ويغير العنوان
شال المداخلات وما غير العنوان...مسالة يثبت البوست انا ما عشمان ولا فكرت فيها...انتي قايلاني تاج السر الملك ولا شنو

أبقي طيبة

Quote: محزن أمر هذه البلاد يا أمجد...صرنا نبحث للعدالة في خشم البقرة

سيد الرايحة يا باشمهندس
لكن خليني اختلف معاك
بالعكس مسألة المحاكم دي يفترض انها تكون اول مطالبنا ، انو يكون في جهة محايدة تجاوب على اسئلتي التلاتة الفوق دي و تحدد ضرورة السد من عدمهت و فائدتو من عدمها و تحدد تعويضات اهلنا دي ...
و ما افتكر في احسن من القضاء ..
المشكلة انو النظام القضائي في السودان ذاتو ما عارفو عامل كيف كيف ، و انو هل بيقدر و يقبل يتعامل مع قضية زي دي و طبعاً الكلام دا ذاتو بيدخلنا في حوش استقلالية السلطات و ... الخ

Quote: المشكلة انو النظام القضائي في السودان ذاتو ما عارفو عامل كيف كيف ، و انو هل بيقدر و يقبل يتعامل مع قضية زي دي و طبعاً الكلام دا ذاتو بيدخلنا في حوش استقلالية السلطات و ... الخ

تعرف يا أمجد
بالذات ناس القضاء ديل ما ممكن يحسموا أي حاجة
ياخي سؤال بسيط موجه للأجهزة العدلية...أين ملف شهداء كجبار
ديل اسمهم الخصم والحكم...خلينا نحتكم ونتمسك بعدالة القضية والرفض ..

ما قلت ليك سيرة القضاء بيدخلنا في حيشان تانية

Quote: أين ملف شهداء كجبار

لكن تعرف لا بديل لنا اذا اردنا العيش في دولة محترمة تحترم مواطنيها و تصون اجهزتها حقوقهم من السعي وراء نظام قضائي مستقل و عادل و محترم

السلام عليكم جميعا,,
من أجمل البوستات في خواتيم 2010
حوار راقي وموضوعي جدا,,

حقيقي بستغرب كيف الحكومه بقلب جامد عايزه تغرّق حضاره عمرها سبعه اَلاف سنه,
عشان كم ميغاواط كهرباء !!!!!!!
بدل ما تتبناها وتروّج ليها وتبرزها للعالم وتستفيد وكل البلد من عائداتها !!!
لأنه حقيقي منطقة النوبه ما زي أي منطقه تانيه من حيث الأهميه التاريخيه,
والاثار اللي هي ثروه في باطن الأرض وعلي ظهرها في انتظار الرعايه والتنقيب والعرض !

سؤالي للإخوه المتابعين للقضيه, سعادة السفير نور الدين منان ,حسين نوباتيا, قمربوبا وسمارت وكل البقيه:
في حال تعنّت الحكومه وإصرارها علي قيام السدود رغم رفض ال Natives للمشروع,
هل في جهه دوليه, ممكن الموضوع يترفع ليها برمته؟ (ده باعتبار المنطقه محميه من قبل اليونسكو)

يعني زي فكرة أبيي اللي اترفعت للاهاي للبت فيها مثلا؟

قمرنا
تحياتي وصباح الخير ...يتوقيتك يا حبيب

مداخلة بالجنبة كده:
تستحضرني واقعة حصلت في (فرنسا) تقريباً.. فقد فكرت البلدية إقامة (ناطحة سحاب) و المكان المفترض كان (مقهي) قديم وقديم جداً, و يدخل
ضمن الآثار القديمة...عندها وقف (المواطنون) ومنظمات المجتمع المدني ورفضو إقامة هذه (البناية) مكان هذا الصرح التاريخي.لآنه يمثل لهم
تاريخاً و آثراً قديما ...وأن بإمكان إنشاء (البناية) في أي مكان آخر! وفعلاً حمكت لهم(المحكمة) في صالحهم.... المحكمة ..المحكمة و ليس . الحكومة أو البلدية
وبقي (المقهي) في مكانه..*

- ايضاً لو تتذكرون موقف الفنان (محمد منير) في مصر, عندما كانو يريدون إقامة كورنيش أمام معبد ابوسنبل...علي ما أعتقد ــــــــــــــــــــــــ**

بالرجوع إلي مداخلة (أمجد)..وفيها ذكر للقضاء ــ و لكن هل إدارة السدود في السودان أو وزارة الطاقة أو المالية, سوف تمتثل لقرار المحكمة. أم أنهم يتبعون
للقرارات السياسية و السيادية من رأس الدولة مباشرة, يعني اقلع يعني أقلع...وسد يعني سد... وفي ألاخر يكبرون و يهللون بأنهم
بنو أكبر إنجاز و ينالون عليه الآوسمة.
_____
* و **: من الذاكرة فقط.

طيب من الذاكرة برضو يا هواري
في تظاهرة قامت في بكين لمنع قيام مقهي (استاربكس) المعروف في ساحة صينية ترمز للاستقلال...
يعني المسألة لما تخش في تاريخ وشخصية الشعوب بتبقي صعبة....حتي لو كانت علامة تجارية

_
انت وأمجد مالكم مثاليين كدة الليلة....محكمة شنو وقضاء شنو...ياخ شفت عمرك بلد فيها وزارة الري والموارد المائية براها وفي وزارة ولا وحدة تانية اسمها هيئة تنفيذ السدود؟

Quote: إذن يا موسي انتو ما جايين لحوار !! و ده البخلي الحكومه تعمل ليكم : التجاهل التجاهل التجاهل يعني حتي لو ثبتت فائدة المشروع للبلاد و العباد و كان في تعويض مناسب و ماخدنو مقدما : برضو ما عايزين ؟! النقاش في شنو إذن ؟ -------- هذا البوست فتح ليبقي : سالتك بالله ما تحذفو : لي مليون سنه ما إتداخلت لي في موضوع مهم و الناس بتتناقش فيهو بروح طيبه زي بوستك ده !!

يا دكتور أمين
غير الروح الطيبة ياخي بقي لينا شنو في الدنيا...أي حاجة فقدناها...حتي الجنوب مشي والشمال ماش يغرق...الناس بدل عن نقتها...التبقي ماهلي كرريقته زي ما يقول حميد

الكرريقة (الكري) تعني الراكوبة برضو حميد زاد ليها حرفين زيادة من عنده كما فعل ابن أختك..حمور زيادة
وهو بالمناسبة وينه يشيل وشنا ويخلينا نغرق كدة


بالمناسبة أنا مقتنع بحاجة واجة واحدة...انت لو ناقشتنا في السدود حتلحقنا امات طه....لانو انت نوع الناس البقول داير حقي من نخلاتكم الوراك ليها عبدالحكيم...الله لا كسب حكيم تولا

Quote: انت وأمجد مالكم مثاليين كدة الليلة....محكمة شنو وقضاء شنو...ياخ شفت عمرك بلد فيها وزارة الري والموارد المائية براها وفي وزارة ولا وحدة تانية اسمها هيئة تنفيذ السدود؟

يا قمرنا
والله لا مثاليات و لا شئ!!ههههههه
انت عارف رائي في الموضوع ده شنو؟ *
وقلتها لالا و لا كبيرة وللنهائية.
بس أهو بنواصل حتي أخر شئ مع الناس اللسع (مع) قيام السد ده.




__
* لو تتذكر قصة المشروع في أخر الثمانينات...(جاد غريب مقلد) في ارقو السرارية.
ولاد عمي كلهم دخلو السجن في القصة دي.

نمشي الصلاة ونجي نكمل الحوار - وليس المناظرة - وشكرا يا أمر على رفع تتر الختام و المواصلة في البوست
بس عايز اقول حاجة أنا ما بناقش هنا بفرضية أني (مع) قيام السدود المعنية
نقطتي الرئيسة - ويمكن ما أحسنت التعبير عنها كويس -
إني شايف قرار قيام مشروع تنموي و استراتيجي يؤثر في حياة الناس سلبا أو إيجابا
لا يحسم بمنطق (مع) أو (ضد) بل بالدراسة الفنية الوافية - تشمل كل الجوانب
وعلى ضوء التقديرات و الموازنة بين المنفعة و الضرر و لا تحصر اي منهما - أي المنفعة و الضرر
على المتأثرين المباشرين فقط
و بالطبع الشفافية الكاملة من الجميع

الشكر للأساتذة حسين و كمال و نبيلو وخالد و من قبل لأمر على الإضاءات
وعلى طولة البال و الصبر على اسئلتنا ووجهات النظر المختلفة

يا ود البشرى جمعتك مباركة وكل سنة وانت واهلك واسرتك بألف خير
تأكد تماما انو مافي مناظرة ولا أي حاجة
تأكد تماما انو انا سعيد لوجودك ووجود كل الاخوان والاخوات الشايفهم للمرة الاولي بناقشوا قضية كادت تكون منغلقة علي النوبيين المتأثرين بالسدود
سعدت جدا لمرور الجميع الذين خارج دائرة التأثير وتضامنوا معنا في هذا البوست
بشكرك لإنك قدرت تعمل اختراق كبير في البوست ونقلتنا من دائرة الخاص للنوبيين للعام السوداني
تحياتي يا مان

أماني الأمين
كل سنة طيبة ياخي...وجمعات مباركات وكدة
حتي الآن قضية أن تحمي المنطقة بواسطة اليونسكو لم يحدث
في نداءات تمت لان تكون الارض محمية تاريخية...لم يحدث أي آكشن
نتمني أن يعرف اهل السودان بقيمة تلك الارض...خاصة انها هي مكون رئيسي لكثير من شعوب السودان

تحياتي

لتوسيع افق النقاش ولمزيد من الاطلاع حول قضية السدود يرجي مطالعة الرابط التالي
http://www.nubaonline.com/vnews.php?view=46&page=2
كتابات د.محمد جلال هاشم في الأعمدة الثلاثة الأخيرة


شكرا أسرة http://nubaonline.com
شكرا د. محمد جلال..شكرا حكيم وصالح تاجاب



__
تمنيت في تمنيت أن أجد أحد المؤيدين للسدود والنقاش معه بروية....ويحبذ يكون كتالوني....اقصدنوبي

زى ماقالت سارا, ياريت لو بكرى يثبت البوست دة فوق , لأهمية القضية المطروحة , وقدرة المشاركين على الخروج بالطرح من أمر يخص النوبيين إلى أمر يتشارك فيهو الجميع, طريقة النقاش الهادئة والعلمية , ممكن تخرج بحقائق وحسابات منطقية قد تقنع عددمن المناوئبن لقيام السدود أو تزيد عددهم.


سلامو لـ آمر وكل المتداخلين.

شكرا ندى وكل سنة انتي وكل الاهل بألف خير


حتي الآن أخلص لهذه النقاط
1.يمنع من الناحية الحقوقية المس بأي مجموعة بشرية في سبل رزقها وبل في ثقافتها ونسيجها الاجتماعي الا برضاها.
2.يجب علي الحكومات أن تتفاوض مع شعوبها في مصيرها ومن حق تلك الشعوب أن تقول نعم -لا
3.لا عاقل حتي الآن يمكن أن يطالب بقيام سدي دال وكجبار
4.الارض النوبية مكون رئيسي لشعوب السودان ولها قيمة تاريخية ويجب أن تبقي
5.التنمية هي تنمية للبشر لا لتشريدهم
6.ضرورة تبصير القضية للآخرين ويجب أن تكون معلومة لكل السودانين
7.الناتج من مجمل الطاقة لن تساهم في حل أزمة الكهرباء في السودان بشكل عام
8.لا شفافية من الحكومة وعلي الناس الرفض وفقا لسياسات الحكومة...وعلي الناس الرفضمهما كانت النتائج
9.المنطقة يمكن تنمية بعض القطاعات فيها مثل السياحة والزراعة لتكون المصدر الاول للاقتصاد
10.أخيرا لا مكان لدال ولا لكجبار بتلك الحيثيات

هل من مؤيد لهذه الخلاصة بل من يزيد عليها ويحذف؟؟

تحياتي للجميع وكل عام وانت بالف خير

السيد قمر الاخت مياده كمال

بعد التحيه و الاحترام

الموضوع فى غايه الاهميه و الجديه

وارجو ان يشاركنا قى هذا الموضوع الحى

د. سلمان محمد احمد سلمان، مستشار قوانين المياه في البنك الدولي و خبير في قوانين المياه

ارجو من الصحفى الاخ محمد علي صالح بواشنطن او الاخ منان ان يوصلوا هذه الرساله الى

الدكتور سلمان محمد سلمان لاننى كنت احد الحضور فى محاضره بولايه بنسلفانيا عام 2008

واكون شاكر ومقدر

http://www.youtube.com/watch?v=zazaMN0Wb30&feature=player_detailpage





المصريين احرص منا

قى شريان الحياه

الأخ مبارك كنة
ليس لي معرفة بالاشخاص المذكورين..
ياريت يجو أو يرسلوا افاداتهم علي الايميل
[email protected]
مثلي مثلك في انتظارهم

اسرائيل وجنوب السودان وحرب المياه

حرب يعني حرب



مافي هظار



أنا يادوب عرف الحكومة دي فيصت ليه


_
شكرا الاخ مبارك كنة

طالما اسرائيل دايرة السدود
ومصر ما عايزة...مصر دي بتتشكي من الاطماء ليه؟؟
حكومة السودان دي ما دام اهل الحق ما راضين وفي عبث قدر ده في موضوع السدود....لشنو ما عندها شفافية

إني محتار محتار

نرجع لملخص الصفحة الاولي

حتي الآن أخلص لهذه النقاط
1.يمنع من الناحية الحقوقية المس بأي مجموعة بشرية في سبل رزقها وبل في ثقافتها ونسيجها الاجتماعي الا برضاها.
2.يجب علي الحكومات أن تتفاوض مع شعوبها في مصيرها ومن حق تلك الشعوب أن تقول نعم -لا
3.لا عاقل حتي الآن يمكن أن يطالب بقيام سدي دال وكجبار
4.الارض النوبية مكون رئيسي لشعوب السودان ولها قيمة تاريخية ويجب أن تبقي
5.التنمية هي تنمية للبشر لا لتشريدهم
6.ضرورة تبصير القضية للآخرين ويجب أن تكون معلومة لكل السودانين
7.الناتج من مجمل الطاقة لن تساهم في حل أزمة الكهرباء في السودان بشكل عام
8.لا شفافية من الحكومة وعلي الناس الرفض وفقا لسياسات الحكومة...وعلي الناس الرفضمهما كانت النتائج
9.المنطقة يمكن تنمية بعض القطاعات فيها مثل السياحة والزراعة لتكون المصدر الاول للاقتصاد
10.أخيرا لا مكان لدال ولا لكجبار بتلك الحيثيات

هل من مؤيد لهذه الخلاصة بل من يزيد عليها ويحذف؟؟

olar energy can also be used to make electricity.

Some solar power plants, like the one in the picture to the right in California's Mojave Desert, use a highly curved mirror called a parabolic trough to focus the sunlight on a pipe running down a central point above the curve of the mirror. The mirror focuses the sunlight to strike the pipe, and it gets so hot that it can boil water into steam. That steam can then be used to turn a turbine to make electricity.

In California's Mojave desert, there are huge rows of solar mirrors arranged in what's called "solar thermal power plants" that use this idea to make electricity for more than 350,000 homes. The problem with solar energy is that it works only when the sun is shining. So, on cloudy days and at night, the power plants can't create energy. Some solar plants, are a "hybrid" technology. During the daytime they use the sun. At night and on cloudy days they burn natural gas to boil the water so they can continue to make electricity.

Another form of solar power plants to make electricity is called a Central Tower Power Plant, like the one to the right - the Solar Two Project.


Sunlight is reflected off 1,800 mirrors circling the tall tower. The mirrors are called heliostats and move and turn to face the sun all day long.

The light is reflected back to the top of the tower in the center of the circle where a fluid is turned very hot by the sun's rays. That fluid can be used to boil water to make steam to turn a turbine and a generator.

This experimental power plant is called Solar II. It was re-built in California's desert using newer technologies than when it was first built in the early 1980s. Solar II will use the sunlight to change heat into mechanical energy in the turbine.

The power plant will make enough electricity to power about 10,000 homes. Scientists say larger central tower power plants can make electricity for 100,000 to 200,000 homes.

سلامات للجميع...
قمر بوبا
الحمد لله انك غيرت رائك و ما طرتنا و قفلت باب البوست و جدعت المفتاح.

انا عندى شوية تحفظات على ملخص البوست.ارجو انك تطول بالك معاى.

Quote: .يمنع من الناحية الحقوقية المس بأي مجموعة بشرية في سبل رزقها وبل في ثقافتها ونسيجها الاجتماعي الا برضاها.

دى ممكن تكون الحاجه اللى كلنا عاوزنها. لكن ده ما حاصل فى كل الدنيا. و فى قوانيين بتحكم الموضوع ده. او بتدى الحكومات الحق انها تعمل كده اذا كان الموضوع فيه فوائد عامة. و لازم نكون واقعيين.

Quote: .التنمية هي تنمية للبشر لا لتشريدهم

ده كلام صحيح تماما

Quote: الناتج من مجمل الطاقة لن تساهم في حل أزمة الكهرباء في السودان بشكل عام

احنا ما عارفين الكلام ده لسه. لانه ما فى اى دراسات اتعملت. لكن _طبعا - فىاحتمال يكون صح.

Quote: المنطقة يمكن تنمية بعض القطاعات فيها مثل السياحة والزراعة لتكون المصدر الاول للاقتصاد

برضوا ده لسه ما اكيد. يعنى ...هسى لو انا و انت عندنا حبة قروش و عاوزين نستثمرها فى بناء فندق ضغير عشان السياحة فى المنطقة. تفتكر فى اى جهة استثمارية ح تدينا قرض عشان مشروع ذى ده من غير دراسة؟؟؟ ما اظن. كل الحجات دى لازم تدرس بصورة كويسه ونشوف الجدوى منها بتكون قدر شنو.
مع انو كل ال Common sense بيقول لى انها ح تكون مجدية...لكن انا كمهندس محترم ما بقدر استثمر ملايين ساى كده.

الاخ حسين نوباتيا شكرا جزيلا
حقيقى انا محتاجه اعمل بحث اكتر عن United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples
لكن الكلام ده:

Quote: اما حالتنا هنا خاصة بظاهرة اكبر لا يتضمنها هذا المصطلح بل هي عرف دولي يندرج تحت ميثاق الامم المتحدة - وقد استخدمه الهنود الحمر في بناء محميات لهم داخل الاراضي الامريكية بموصفاتهم

ما دقيق.محميات الهنود الحمر قامت بقرار من الكونقرس فى سنة1851. القرار اسمه Indian Appropriations Act و هو موضوع امريكى خالص ما ليه دخل بالامم المتحدة. و ح ارجع لاحقا بالتفاصيل.


الاخ هيثم الصديق
شكرا على المعلومات. لكن برضوا. الطاقة الشمسية رغم انها شكلها كويسه و خيار عظيم . لكن هى لسه ما Feasible . يعنى التكنولوجيا لسه غاليه(مكلفة) جدا مقارنة بما يتم انتاجه منهامن طاقة. ما اظن تكون خيار اقتصادى فى السودان(الان). احتمال بعد سنوات لما التكنولوجياتتحسن و اسعارها تنزل شوية تكون مناسبة لينا
و فى طبعا المشكلة القديمة لطاقة الرياح (و الطاقة الشمسية برضوا) انها ما ممكن تخزينها*. فى حين ان الطاقة المائية من السدود يمكن التحكم فيها بصورة افضل. و برضو ممكن ارجع بتفاصيل اكتر عن التكنولوجيا و تكلفتها.
__________________________________________
فى بطاريات لتخزين الطاقة دى لكن كفأتها لسه تعبانة, اظن ان ده واحد من المواضيع اللى بيستثمر (اوبيتبرع و يدعم ) فيها بيل قيتس و منظمته الخيرية


اليوم اجازة و الدنيا مقلوبة عندى. لكن برجع ليكم قريب. ان شاء الله.

ساعة واحدة تبقت علي عام الانفصال

-
يا عام كن عام الانتصار...سئمنا الانهزام

سنواصل

Quote: ساعة واحدة تبقت علي عام الانفصال

ساعة شنو يا اخينا ؟ نحن الجمعه ما صليناها !!
لي عوده بعد الصلاه إن شاء الله

حرما يا سيدي الامام...
صلي..ربنا يتقبل يا شيخنا
قول السلام عليكم يمنة ويسرة وتلقانا دخلنا عام الانفصال...دول العالم التالت والسودان الشقيق دوما مستعجلين


_
سنرجع لموضوع السدود....كل عام والجميع بألف خير

جمعا يا قمرنا ، و كل سنه و إنت و الجميع بخير

أعلم تماما حساسية الموضوع للناس الأيدها في النار و ليك إنت شخصيا : و كل ما أقرا ليك رد أو مداخله أتذكر كلامك لي في محل خضر انك لو لقيت شغل في البلد : الليله ما بتبيت في الخرطوم ، أعلم إنو الموضوع بالنسبه ليكم ما موضوع راي و راي أخر كغيره من المواضيع و رغم عن ذلك طابت نفوسكم و سمحت للناس تتكلم بدون حساسيات بل وقفت ضد كل من مس بكلمه المؤيده الوحيد للسد....
زي ما اسلفت ; رايي الشخصي باختصار شديد إنو الموضوع كلو يخضع لدراسه مستفيضه من جهات مختلفه و محايده لتحديد الفائده الحقيقيه للبلاد و العباد المجنيه من السدود و إذا تقرر الإنشاء يعوض اهلنا في الشمال حتي يرضو .
المقدمه دي مهمه لانو عايز أرد علي كلام أخونا كمال عباس و أخشي أن يفهم من كلامي إنو أنا مؤيد للسدود و انشائها ...

سلام يا أستاذ أمين وكل عام وإنت بخير

Quote: المقدمه دي مهمه لانو عايز أرد علي كلام أخونا كمال عباس و أخشي أن يفهم من كلامي إنو أنا مؤيد للسدود و انشائها .

..
وأنا ما رافض إنشاء سدود مائية بشـكل عام أو بصورة مبدئية والدليل
أني قلت :

Quote: حاشية أنا لاأرفض فكرة قيام سدود بشكل مطلق فأنا مع مشروع سد مروي وذلك مع مراعاة - دعم فكرة الخيار المحلي للمناصير وتعويضهم وإيفاء الحكومة بوعدها بزيادةالرقعة الزراعية لأهل المنطقة وتوسيع الري وعدم التفريط في مكتسبات المنطقة- لصالح الاستثمار الأجنبي - - ترقية الخدمات ومعالجة السلبيات التي صاحبت تجربة السد.....

........ قول ماعندك وورينا أنت مختلف معانا في شنو ومتفق في شنو
طالما أنو نحن كلنا متفقين في ضرورة أنو يكون في شفافية من جانب ا لحكومة ولازم تكون هناك د راسات فنية وإقتصادية - ودراسات تعالج الحوانب
الإجتماعية وتراعي الجانب التاريخي والاثري للمنطقة الخ ............ والنقطة التالية ما أظنها خلافية :

Quote: وكنت أرجو أن تراعي الحكومة ( حقيقةأن الإنسان هو عصب التنمية وعمودها الفقري وأن الشفافية والوضوح وأعلان درسات الجدوي المصممة بواسطة جهات مختصة و ومحترمة هو الاساس الذي تنطلق منه المشاريع الناجحة هذا بالاضافة لإحترام أصحاب الشأن والحوارمعهم والسماع لهم ومخاطبتهم بصورة مباشرة

..........إنتهي
وطالما أنو الهدف الأساسي من سدود النوبة هو الكهرباء فلماذا لاتلجاء الحكومة لخيارات أخري أو لسد مروي الذي قيل أنه سيغطي حاجتنا ويفيض
بدلا من تدمير الزراعة وتشريد البشر وتدمير الاثار و التاريخ

بوبا سلام

Quote: حتي الآن أخلص لهذه النقاط 1.يمنع من الناحية الحقوقية المس بأي مجموعة بشرية في سبل رزقها وبل في ثقافتها ونسيجها الاجتماعي الا برضاها. 2.يجب علي الحكومات أن تتفاوض مع شعوبها في مصيرها ومن حق تلك الشعوب أن تقول نعم -لا 3.لا عاقل حتي الآن يمكن أن يطالب بقيام سدي دال وكجبار 4.الارض النوبية مكون رئيسي لشعوب السودان ولها قيمة تاريخية ويجب أن تبقي 5.التنمية هي تنمية للبشر لا لتشريدهم 6.ضرورة تبصير القضية للآخرين ويجب أن تكون معلومة لكل السودانين 7.الناتج من مجمل الطاقة لن تساهم في حل أزمة الكهرباء في السودان بشكل عام 8.لا شفافية من الحكومة وعلي الناس الرفض وفقا لسياسات الحكومة...وعلي الناس الرفضمهما كانت النتائج 9.المنطقة يمكن تنمية بعض القطاعات فيها مثل السياحة والزراعة لتكون المصدر الاول للاقتصاد 10.أخيرا لا مكان لدال ولا لكجبار بتلك الحيثيات

فكرة التلخيص فكرة ممتازة - تسهل للمتحاورين رصد النقاط ..
انا متفق على النقاط اعلاه وساقوم باضافة نقاط اخرى بعد ان اعمل مقارنة بين ما هو "المفروض عمله" وما تنوي الحكومة القيام به..

اسمارت - انا سلامات..

كتبتي

Quote: و فى قوانيين بتحكم الموضوع ده. او بتدى الحكومات الحق انها تعمل كده اذا كان الموضوع فيه فوائد عامة. و لازم نكون واقعيين.

ثم

Quote: حقيقى انا محتاجه اعمل بحث اكتر عن United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples

طيب انا حا نقل نص اعلان ميثاق الامم المتحدة عشان تتضح لك الرؤية وارجو ان تركزي في البند رقم 10 ومنها نسهل لك عملية البحث..

Quote: United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples Adopted by General Assembly Resolution 61/295 on 13 September 2007 The General Assembly, Guided by the purposes and principles of the Charter of the United Nations, and good faith in the fulfilment of the obligations assumed by States in accordance with the Charter, Affirming that indigenous peoples are equal to all other peoples, while recognizing the right of all peoples to be different, to consider themselves different, and to be respected as such, Affirming also that all peoples contribute to the diversity and richness of civilizations and cultures, which constitute the common heritage of humankind, Affirming further that all doctrines, policies and practices based on or advocating superiority of peoples or individuals on the basis of national origin or racial, religious, ethnic or cultural differences are racist, scientifically false, legally invalid, morally condemnable and socially unjust, Reaffirming that indigenous peoples, in the exercise of their rights, should be free from discrimination of any kind, Concerned that indigenous peoples have suffered from historic injustices as a result of, inter alia, their colonization and dispossession of their lands, territories and resources, thus preventing them from exercising, in particular, their right to development in accordance with their own needs and interests, Recognizing the urgent need to respect and promote the inherent rights of indigenous peoples which derive from their political, economic and social structures and from their cultures, spiritual traditions, histories and philosophies, especially their rights to their lands, territories and resources, Recognizing also the urgent need to respect and promote the rights of indigenous peoples affirmed in treaties, agreements and other constructive arrangements with States, Welcoming the fact that indigenous peoples are organizing themselves for political, economic, social and cultural enhancement and in order to bring to an end all forms of discrimination and oppression wherever they occur, Convinced that control by indigenous peoples over developments affecting them and their lands, territories and resources will enable them to maintain and strengthen their institutions, cultures and traditions, and to promote their development in accordance with their aspirations and needs, Recognizing that respect for indigenous knowledge, cultures and traditional practices contributes to sustainable and equitable development and proper management of the environment, Emphasizing the contribution of the demilitarization of the lands and territories of indigenous peoples to peace, economic and social progress and development, understanding and friendly relations among nations and peoples of the world, Recognizing in particular the right of indigenous families and communities to retain shared responsibility for the upbringing, training, education and well-being of their children, consistent with the rights of the child, Considering that the rights affirmed in treaties, agreements and other constructive arrangements between States and indigenous peoples are, in some situations, matters of international concern, interest, responsibility and character, Considering also that treaties, agreements and other constructive arrangements, and the relationship they represent, are the basis for a strengthened partnership between indigenous peoples and States, Acknowledging that the Charter of the United Nations, the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights (2) and the International Covenant on Civil and Political Rights,2 as well as the Vienna Declaration and Programme of Action,(3) affirm the fundamental importance of the right to self-determination of all peoples, by virtue of which they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development, Bearing in mind that nothing in this Declaration may be used to deny any peoples their right to self-determination, exercised in conformity with international law, Convinced that the recognition of the rights of indigenous peoples in this Declaration will enhance harmonious and cooperative relations between the State and indigenous peoples, based on principles of justice, democracy, respect for human rights, non-discrimination and good faith, Encouraging States to comply with and effectively implement all their obligations as they apply to indigenous peoples under international instruments, in particular those related to human rights, in consultation and cooperation with the peoples concerned, Emphasizing that the United Nations has an important and continuing role to play in promoting and protecting the rights of indigenous peoples, Believing that this Declaration is a further important step forward for the recognition, promotion and protection of the rights and freedoms of indigenous peoples and in the development of relevant activities of the United Nations system in this field, Recognizing and reaffirming that indigenous individuals are entitled without discrimination to all human rights recognized in international law, and that indigenous peoples possess collective rights which are indispensable for their existence, well-being and integral development as peoples, Recognizing that the situation of indigenous peoples varies from region to region and from country to country and that the significance of national and regional particularities and various historical and cultural backgrounds should be taken into consideration, Solemnly proclaims the following United Nations Declaration on the Rights of Indigenous Peoples as a standard of achievement to be pursued in a spirit of partnership and mutual respect: Article 1 Indigenous peoples have the right to the full enjoyment, as a collective or as individuals, of all human rights and fundamental freedoms as recognized in the Charter of the United Nations, the Universal Declaration of Human Rights(4) and international human rights law. Article 2 Indigenous peoples and individuals are free and equal to all other peoples and individuals and have the right to be free from any kind of discrimination, in the exercise of their rights, in particular that based on their indigenous origin or identity. Article 3 Indigenous peoples have the right to self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development. Article 4 Indigenous peoples, in exercising their right to self-determination, have the right to autonomy or self-government in matters relating to their internal and local affairs, as well as ways and means for financing their autonomous functions. Article 5 Indigenous peoples have the right to maintain and strengthen their distinct political, legal, economic, social and cultural institutions, while retaining their right to participate fully, if they so choose, in the political, economic, social and cultural life of the State. Article 6 Every indigenous individual has the right to a nationality. Article 7 1. Indigenous individuals have the rights to life, physical and mental integrity, liberty and security of person. 2. Indigenous peoples have the collective right to live in freedom, peace and security as distinct peoples and shall not be subjected to any act of genocide or any other act of violence, including forcibly removing children of the group to another group. Article 8 1. Indigenous peoples and individuals have the right not to be subjected to forced assimilation or destruction of their culture. 2. States shall provide effective mechanisms for prevention of, and redress for: (a) Any action which has the aim or effect of depriving them of their integrity as distinct peoples, or of their cultural values or ethnic identities; (b) Any action which has the aim or effect of dispossessing them of their lands, territories or resources; (c) Any form of forced population transfer which has the aim or effect of violating or undermining any of their rights; (d) Any form of forced assimilation or integration; (e) Any form of propaganda designed to promote or incite racial or ethnic discrimination directed against them. Article 9 Indigenous peoples and individuals have the right to belong to an indigenous community or nation, in accordance with the traditions and customs of the community or nation concerned. No discrimination of any kind may arise from the exercise of such a right. Article 10 Indigenous peoples shall not be forcibly removed from their lands or territories. No relocation shall take place without the free, prior and informed consent of the indigenous peoples concerned and after agreement on just and fair compensation and, where possible, with the option of return. Article 11 1. Indigenous peoples have the right to practise and revitalize their cultural traditions and customs. This includes the right to maintain, protect and develop the past, present and future manifestations of their cultures, such as archaeological and historical sites, artefacts, designs, ceremonies, technologies and visual and performing arts and literature. 2. States shall provide redress through effective mechanisms, which may include restitution, developed in conjunction with indigenous peoples, with respect to their cultural, intellectual, religious and spiritual property taken without their free, prior and informed consent or in violation of their laws, traditions and customs. Article 12 1. Indigenous peoples have the right to manifest, practise, develop and teach their spiritual and religious traditions, customs and ceremonies; the right to maintain, protect, and have access in privacy to their religious and cultural sites; the right to the use and control of their ceremonial objects; and the right to the repatriation of their human remains. 2. States shall seek to enable the access and/or repatriation of ceremonial objects and human remains in their possession through fair, transparent and effective mechanisms developed in conjunction with indigenous peoples concerned. Article 13 1. Indigenous peoples have the right to revitalize, use, develop and transmit to future generations their histories, languages, oral traditions, philosophies, writing systems and literatures, and to designate and retain their own names for communities, places and persons. 2. States shall take effective measures to ensure that this right is protected and also to ensure that indigenous peoples can understand and be understood in political, legal and administrative proceedings, where necessary through the provision of interpretation or by other appropriate means. Article 14 1. Indigenous peoples have the right to establish and control their educational systems and institutions providing education in their own languages, in a manner appropriate to their cultural methods of teaching and learning. 2. Indigenous individuals, particularly children, have the right to all levels and forms of education of the State without discrimination. 3. States shall, in conjunction with indigenous peoples, take effective measures, in order for indigenous individuals, particularly children, including those living outside their communities, to have access, when possible, to an education in their own culture and provided in their own language. Article 15 1. Indigenous peoples have the right to the dignity and diversity of their cultures, traditions, histories and aspirations which shall be appropriately reflected in education and public information. 2. States shall take effective measures, in consultation and cooperation with the indigenous peoples concerned, to combat prejudice and eliminate discrimination and to promote tolerance, understanding and good relations among indigenous peoples and all other segments of society. Article 16 1. Indigenous peoples have the right to establish their own media in their own languages and to have access to all forms of non-indigenous media without discrimination. 2. States shall take effective measures to ensure that State-owned media duly reflect indigenous cultural diversity. States, without prejudice to ensuring full freedom of expression, should encourage privately owned media to adequately reflect indigenous cultural diversity. Article 17 1. Indigenous individuals and peoples have the right to enjoy fully all rights established under applicable international and domestic labour law. 2. States shall in consultation and cooperation with indigenous peoples take specific measures to protect indigenous children from economic exploitation and from performing any work that is likely to be hazardous or to interfere with the child’s education, or to be harmful to the child’s health or physical, mental, spiritual, moral or social development, taking into account their special vulnerability and the importance of education for their empowerment. 3. Indigenous individuals have the right not to be subjected to any discriminatory conditions of labour and, inter alia, employment or salary. Article 18 Indigenous peoples have the right to participate in decision-making in matters which would affect their rights, through representatives chosen by themselves in accordance with their own procedures, as well as to maintain and develop their own indigenous decision-making institutions. Article 19 States shall consult and cooperate in good faith with the indigenous peoples concerned through their own representative institutions in order to obtain their free, prior and informed consent before adopting and implementing legislative or administrative measures that may affect them. Article 20 1. Indigenous peoples have the right to maintain and develop their political, economic and social systems or institutions, to be secure in the enjoyment of their own means of subsistence and development, and to engage freely in all their traditional and other economic activities. 2. Indigenous peoples deprived of their means of subsistence and development are entitled to just and fair redress. Article 21 1. Indigenous peoples have the right, without discrimination, to the improvement of their economic and social conditions, including, inter alia, in the areas of education, employment, vocational training and retraining, housing, sanitation, health and social security. 2. States shall take effective measures and, where appropriate, special measures to ensure continuing improvement of their economic and social conditions. Particular attention shall be paid to the rights and special needs of indigenous elders, women, youth, children and persons with disabilities. Article 22 1. Particular attention shall be paid to the rights and special needs of indigenous elders, women, youth, children and persons with disabilities in the implementation of this Declaration. 2. States shall take measures, in conjunction with indigenous peoples, to ensure that indigenous women and children enjoy the full protection and guarantees against all forms of violence and discrimination. Article 23 Indigenous peoples have the right to determine and develop priorities and strategies for exercising their right to development. In particular, indigenous peoples have the right to be actively involved in developing and determining health, housing and other economic and social programmes affecting them and, as far as possible, to administer such programmes through their own institutions. Article 24 1. Indigenous peoples have the right to their traditional medicines and to maintain their health practices, including the conservation of their vital medicinal plants, animals and minerals. Indigenous individuals also have the right to access, without any discrimination, to all social and health services. 2. Indigenous individuals have an equal right to the enjoyment of the highest attainable standard of physical and mental health. States shall take the necessary steps with a view to achieving progressively the full realization of this right. Article 25 Indigenous peoples have the right to maintain and strengthen their distinctive spiritual relationship with their traditionally owned or otherwise occupied and used lands, territories, waters and coastal seas and other resources and to uphold their responsibilities to future generations in this regard. Article 26 1. Indigenous peoples have the right to the lands, territories and resources which they have traditionally owned, occupied or otherwise used or acquired. 2. Indigenous peoples have the right to own, use, develop and control the lands, territories and resources that they possess by reason of traditional ownership or other traditional occupation or use, as well as those which they have otherwise acquired. 3. States shall give legal recognition and protection to these lands, territories and resources. Such recognition shall be conducted with due respect to the customs, traditions and land tenure systems of the indigenous peoples concerned. Article 27 States shall establish and implement, in conjunction with indigenous peoples concerned, a fair, independent, impartial, open and transparent process, giving due recognition to indigenous peoples’ laws, traditions, customs and land tenure systems, to recognize and adjudicate the rights of indigenous peoples pertaining to their lands, territories and resources, including those which were traditionally owned or otherwise occupied or used. Indigenous peoples shall have the right to participate in this process. Article 28 1. Indigenous peoples have the right to redress, by means that can include restitution or, when this is not possible, just, fair and equitable compensation, for the lands, territories and resources which they have traditionally owned or otherwise occupied or used, and which have been confiscated, taken, occupied, used or damaged without their free, prior and informed consent. 2. Unless otherwise freely agreed upon by the peoples concerned, compensation shall take the form of lands, territories and resources equal in quality, size and legal status or of monetary compensation or other appropriate redress. Article 29 1. Indigenous peoples have the right to the conservation and protection of the environment and the productive capacity of their lands or territories and resources. States shall establish and implement assistance programmes for indigenous peoples for such conservation and protection, without discrimination. 2. States shall take effective measures to ensure that no storage or disposal of hazardous materials shall take place in the lands or territories of indigenous peoples without their free, prior and informed consent. 3. States shall also take effective measures to ensure, as needed, that programmes for monitoring, maintaining and restoring the health of indigenous peoples, as developed and implemented by the peoples affected by such materials, are duly implemented. Article 30 1. Military activities shall not take place in the lands or territories of indigenous peoples, unless justified by a relevant public interest or otherwise freely agreed with or requested by the indigenous peoples concerned. 2. States shall undertake effective consultations with the indigenous peoples concerned, through appropriate procedures and in particular through their representative institutions, prior to using their lands or territories for military activities. Article 31 1. Indigenous peoples have the right to maintain, control, protect and develop their cultural heritage, traditional knowledge and traditional cultural expressions, as well as the manifestations of their sciences, technologies and cultures, including human and genetic resources, seeds, medicines, knowledge of the properties of fauna and flora, oral traditions, literatures, designs, sports and traditional games and visual and performing arts. They also have the right to maintain, control, protect and develop their intellectual property over such cultural heritage, traditional knowledge, and traditional cultural expressions. 2. In conjunction with indigenous peoples, States shall take effective measures to recognize and protect the exercise of these rights. Article 32 1. Indigenous peoples have the right to determine and develop priorities and strategies for the development or use of their lands or territories and other resources. 2. States shall consult and cooperate in good faith with the indigenous peoples concerned through their own representative institutions in order to obtain their free and informed consent prior to the approval of any project affecting their lands or territories and other resources, particularly in connection with the development, utilization or exploitation of mineral, water or other resources. 3. States shall provide effective mechanisms for just and fair redress for any such activities, and appropriate measures shall be taken to mitigate adverse environmental, economic, social, cultural or spiritual impact. Article 33 1. Indigenous peoples have the right to determine their own identity or membership in accordance with their customs and traditions. This does not impair the right of indigenous individuals to obtain citizenship of the States in which they live. 2. Indigenous peoples have the right to determine the structures and to select the membership of their institutions in accordance with their own procedures. Article 34 Indigenous peoples have the right to promote, develop and maintain their institutional structures and their distinctive customs, spirituality, traditions, procedures, practices and, in the cases where they exist, juridical systems or customs, in accordance with international human rights standards. Article 35 Indigenous peoples have the right to determine the responsibilities of individuals to their communities. Article 36 1. Indigenous peoples, in particular those divided by international borders, have the right to maintain and develop contacts, relations and cooperation, including activities for spiritual, cultural, political, economic and social purposes, with their own members as well as other peoples across borders. 2. States, in consultation and cooperation with indigenous peoples, shall take effective measures to facilitate the exercise and ensure the implementation of this right. Article 37 1. Indigenous peoples have the right to the recognition, observance and enforcement of treaties, agreements and other constructive arrangements concluded with States or their successors and to have States honour and respect such treaties, agreements and other constructive arrangements. 2. Nothing in this Declaration may be interpreted as diminishing or eliminating the rights of indigenous peoples contained in treaties, agreements and other constructive arrangements. Article 38 States in consultation and cooperation with indigenous peoples, shall take the appropriate measures, including legislative measures, to achieve the ends of this Declaration. Article 39 Indigenous peoples have the right to have access to financial and technical assistance from States and through international cooperation, for the enjoyment of the rights contained in this Declaration. Article 40 Indigenous peoples have the right to access to and prompt decision through just and fair procedures for the resolution of conflicts and disputes with States or other parties, as well as to effective remedies for all infringements of their individual and collective rights. Such a decision shall give due consideration to the customs, traditions, rules and legal systems of the indigenous peoples concerned and international human rights. Article 41 The organs and specialized agencies of the United Nations system and other intergovernmental organizations shall contribute to the full realization of the provisions of this Declaration through the mobilization, inter alia, of financial cooperation and technical assistance. Ways and means of ensuring participation of indigenous peoples on issues affecting them shall be established. Article 42 The United Nations, its bodies, including the Permanent Forum on Indigenous Issues, and specialized agencies, including at the country level, and States shall promote respect for and full application of the provisions of this Declaration and follow up the effectiveness of this Declaration. Article 43 The rights recognized herein constitute the minimum standards for the survival, dignity and well-being of the indigenous peoples of the world. Article 44 All the rights and freedoms recognized herein are equally guaranteed to male and female indigenous individuals. Article 45 Nothing in this Declaration may be construed as diminishing or extinguishing the rights indigenous peoples have now or may acquire in the future. Article 46 1. Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, people, group or person any right to engage in any activity or to perform any act contrary to the Charter of the United Nations or construed as authorizing or encouraging any action which would dismember or impair, totally or in part, the territorial integrity or political unity of sovereign and independent States. 2. In the exercise of the rights enunciated in the present Declaration, human rights and fundamental freedoms of all shall be respected. The exercise of the rights set forth in this Declaration shall be subject only to such limitations as are determined by law and in accordance with international human rights obligations. Any such limitations shall be non-discriminatory and strictly necessary solely for the purpose of securing due recognition and respect for the rights and freedoms of others and for meeting the just and most compelling requirements of a democratic society. 3. The provisions set forth in this Declaration shall be interpreted in accordance with the principles of justice, democracy, respect for human rights, equality, non-discrimination, good governance and good faith. (2) See resolution 2200 A (XXI), annex. (3) A/CONF.157/24 (Part I), chap. III. (4) Resolution 217 A (III).

البند رقم 10

Quote: Article 10 Indigenous peoples shall not be forcibly removed from their lands or territories. No relocation shall take place without the free, prior and informed consent of the indigenous peoples concerned and after agreement on just and fair compensation and, where possible, with the option of return.

الترجمة: المادة 10

لا يسمح بازاحة السكان الاصليين من اراضيهم ومناطقهم بالقوة كما لا ينبغي تهجيرهم لمناطق اخرى من دون موافقة مسبقة حرة غير مشروطة من قبلهم وبعد اتفاقهم على تعويض عادل ومن ثم
ترك خيار عودتهم لاراضيهم مفتوحا "اذا كان هذا الخيار ممكنا" ...

اما هنا :-

Quote: ما دقيق.محميات الهنود الحمر قامت بقرار من الكونقرس فى سنة1851. القرار اسمه Indian Appropriations Act و هو موضوع امريكى خالص ما ليه دخل بالامم المتحدة. و ح ارجع لاحقا بالتفاصيل.

فكلامك صحيح 100% - كلمة "استخدمته" لم تكن دقيقة في وصفي لاستفادة الهنود الحمر من هذا الميثاق بل كان الاصح قول ان الميثاق(الجديد نسبيا2007) اتى داعما لحقوق الهنود الحمر الاصلا معترف بها بعدة قوانين امريكية.. اعتذر عن الخطا وساقوم بتصحيحه..

تحياتي..

أخونا كمال عباس ، سلام يا صاحب و كل سنه و إنت و المعاك طيبين
عندي كم تعليق علي ما كلامك لانو مختلف معاهو
تقول يا كمال :

Quote: أولا موضوع التنمية تنمية شنو? السد ياجماعة غرضوا المعلن كهرباء وبس !! يعني مش ري وقيام مشروع وزيادة الرقعة الزراعية ثم التخزين/ والكهرباء أخيرا زي خزان سنار ولا زي سد الروصيرص ......والكهرباء دي ممكن بي معالحات فنية تنتج من مروي لتغطي البلد كله علي حسب دراسات سد مروي المعلنة !!

الكهرباء يا كمال هي أساس التنميه و عصب حياتها : بدون كهرباء مافي و لا ممكن يكون في تنميه !!
بالنسبه لسد مروي و إعلان الحكومه إنو بكفي السودان كلو كهرباء فطلعو كضابين : الكهرباء إتحسنت لكن ما قريب حتي لانها تكفي السودان كلو : يبقي ككلام عام : أي مشروع بجيب كهرباء مرحبتين حبابو لانو بيصب في تنمية البلاد !!

Quote: ...... ثانيا موضوع التضحية من أجل الوطن: القصة ماقصة قروش وتعويض مادي يدفع مقابل نزع الاراضي الزراعية و وأقتلاع البشر من جذورهم !! القضية ما فلوس القضية هي جدوي التضحية !! أقنعني آولا بثمرة وجدوي المشروع ومردوده علي البلد حتي أشعر بأني أضحي بأغلي ما عندي مقابل فائدة وطنية أسمي !!

و عشان القصه هي إقناع بجدوي المشروع للبلاد و العباد : قلنا (( إنو الموضوع كلو يخضع لدراسه مستفيضه من جهات مختلفه و محايده لتحديد الفائده الحقيقيه للبلاد و العباد المجنيه من السدود )) حتي بعداك (( و إذا تقرر الإنشاء يعوض اهلنا في الشمال حتي يرضو )) ...
يعني يا كمال الأقناع بجدوي المشروع هو الأساس - في تقديري - بعداك لو إقتنعو بجدوي المشروع تجي قصة التعويض و بالتاكيد ما قبلها !!
كلامك الفوق بيوحي بانو الناس اللي اتكلمت عن التعويض - و أنا منهم - ماخدين الموضوع بيع و شراء و القصه بالتاكيد ما كده !
اهلنا في الشمال يجب أن يقتنعو في الأول بجدوي هذه المشاريع و بانو إذا ضحو و وافقو علي الأنشاء فده بيكون لاجل هدف أسمي و لمصلحة الكل علي حسابهم ما لانهم طمعانين في قرشين : و مصداقا لكلامي ده : موسي قال ليك كان أدونا في النخله مليون دولار ما عايزين !!

Quote: رابعا إنطلاقا من هذا أقول أن الموضوع أصبح هم قومي ومسؤولية وطنية تحتم علينا الانتباه وتوخي الحذر ولنتذكر جميعا أن الحكومة الحاليةغير مؤتمنة علي التراب والسيادةوعلي مصالح المواطن وأنها تتجاهل حقيقةأن الإنسان هو عصب التنمية وعمودها الفقري وأن الشفافية والوضوح وأعلان درسات الجدوي المصممة بواسطة جهات مختصة و ومحترمة هو الاساس الذي تنطلق منه المشاريع الناجحة هذا بالاضافة لإحترام أصحاب الشأن والحوارمعهم والسماع لهم ومخاطبتهم بصورة مباشرة ............

اتفق معاك جدا في الكلام ده و افتكر إنو الحكومه هي أس البلاء و المعوق الرئيسي لانشاء هذه السدود لانو لا مصداقيه لها عند الناس و بالتالي عملية الأقناع اللي اتكلمنا عنها ما ممكن تتم لانعدام ثقة الناس في الحكومه ..

--------
عاطفيا ضد تهجير أي بني أدم علي وجهه الأرض من موطنه ، خليك لمن البني أدمين ديل يكونو أهلي حقيقة لا مجازا !!

لكن الواقع و المنطق بيقولو إنو أي مشروع في الدنيا - بحجم مشاريع السدود - إذا ثبتت جدواه بيتطلب تهجير بعض الناس لمصلحة كل الناس : معناتها في تجارب سابقه في المجال ده ما بس في السودان لكن في العالم كلو : ليه ما الناس ترجع تشوف حصل شنو في التجارب السابقه عشان تستفيد منها في معالجة الوضع الحالي .

--------

قمرنا المنير

Quote: في المرحلة الحالية لأ ما بتثق في اي حكومة ...حتي لو قالت تعويض النخلة الواحدة مليون دولار...تصدق؟؟ في أزمة ثقة ثم لو في ثقة ياخي حنقول ليهم ما بايعين...كجبار دي جنة الدنيا وباريس لا تسوي عندي جناح بعوضة ....سكنت فيهم الاتنين ما بايعين يا دكتور ...شن قولك؟؟؟

أعلم تماما إنو في حاجات ما بتتوزن عشان تسعر و لا عندها ما يقابلها من قيمتها الماديه لكن القيمه الماديه - منذ أن خلق الله الأرض و من فيها - هي الحاجه الوحيده اللي ممكن يعوض بيها الناس : أفهم تماما كلامك الفوق ده و إتخيلتو ببتنا في ابوروف اللي اتولدت و عشت فيهو عمري كلو : دولارات الدنيا كلها لا تسوي قيمة ما أحس به حين وجودي فيه !! لكن إذا اقتنعتم بجدوي المشاريع و أخدتو التعويضات الماديه : لماذا لا تاتي التضحيه منكم كجزء من الكل ؟!!

--------
كنت عايز أرد علي كلام حسين العميق و سمارت الذكيه لكن قوي الشر رسلتني الدكان !!
سافعل عندما أعود إن شاء الله

عودةللأخ أمين

Quote: الكهرباء يا كمال هي أساس التنميه و عصب حياتها : بدون كهرباء مافي و لا ممكن يكون في تنميه !! بالنسبه لسد مروي و إعلان الحكومه إنو بكفي السودان كلو كهرباء فطلعو كضابين : الكهرباء إتحسنت لكن ما قريب حتي لانها تكفي السودان كلو : يبقي ككلام عام : أي مشروع بجيب كهرباء مرحبتين حبابو لانو بيصب في تنمية البلاد !!

وهنا في ملاحظتين :-
الكهرباء أساس التنمية لو كان الغرض منهامثلا نهضة صناعية أو في حالتنا هذه إقامة بنية زراعية وزيادة الرقعة المروية -
ولكن واقع الحال يقول أن السد سيغرق الزراعة وسيغمر الاراضي الخصبة
وزي ماقال الكوز الكاروري

Quote: السدود التي تقام الآن على نهر النيل «أحادية الفائدة»، تنتج كهرباء بلا زراعة، «ونحن بلاد زراعية، وبالتالي فإن السكان، وهم من المزارعين، يرفضون هذه السدود، ويرون أنها مشروعات غير مرغوب فيها لأنها تهجرهم، وفي الوقت نفسه لا توفر لهم الزراعة

يبقي الغرض من الكهرباء شنو ?
إنارة المساكن ? مساكن مين الناس اللي هجروها وطفشوها ?
ويبقي وين التنمية يا أمين ? وتنمية مين ?
النقطة التالية:

Quote: بالنسبه لسد مروي و إعلان الحكومه إنو بكفي السودان كلو كهرباء فطلعو كضابين : الكهرباء إتحسنت لكن ما قريب حتي لانها تكفي السودان كلو : يبقي ككلام عام

والناس الكضابين ديل هم نفسهم ناس وحدة السدود -أسامة عبد الله - اللي
حايقوموا بإنشاء سدود النوبة !! شنو اللي بخلينا نكضبهم في قصة سد مروي ونصدقهم في سدود النوبة ? يمكن برضو ضخموا مردود الطاقة المتوقع من سدود الشمال !! ويمكن يكون للسدود أجندة تانية لاعلاقة لها بشعبنا وأنما غرضها حماية
السد العالي وخدمة مصر ?
وبعدين يا أمين الموضوع مش قاصر علي تهجير السكان ولادمار الزراعة الموضوع فيهو جانب كبيرشائفكم أغفلتوه الاثار :

Quote: موضوع الاثار التي تعتبر ثروة قومية -لاجهويةأوعرقية فقط- وحماية الاثار واجب وطني ومؤشر للحس القومي والإنتماء للتراب والجذور وهو فخر وعز كما أنه مصدر يمكن أن يدر علي البلد ثروة طائلة من عائد السياحة في المستقبل ويجب أن نتذكر أن مدن أثرية لازالت مطمورة تحت الارض ولازال العلماء يحاولون فك طلاسم الحضارة النبوية القديمة فكيف نساهم في طمس كل هذا الارث الماضوي والثروة المستقبلية مقابل دراهم معدودة ومرود كهربائي يمكن أن يعوض من مصادر أخري أو من سد مروي ! ........green]...... إتلاف الأثار خيانة وطنية وتعدي علي أرثناالحضاري وعلي مستقبل أجيالنا.... -

قول لي هل هناك دولة تضحي بتاريخها وثروتها التاريخية ومستقبل سياحي واعد مقابل كهرباء يمكن أن توفر من بدائل أخري !!
............
.......... يبقي بعد نجي لنقاط الإتفاق

Quote: اهلنا في الشمال يجب أن يقتنعو في الأول بجدوي هذه المشاريع و بانو إذا ضحو و وافقو علي الأنشاء فده بيكون لاجل هدف أسمي و لمصلحة الكل علي حسابهم ما لانهم طمعانين في قرشين : و مصداقا لكلامي ده : موسي قال ليك كان أدونا في النخله مليون دولار ما عايزين !!

والنقطة المهمةوالحاسمة دي

Quote: اتفق معاك جدا في الكلام ده و افتكر إنو الحكومه هي أس البلاء و المعوق الرئيسي لانشاء هذه السدود لانو لا مصداقيه لها عند الناس و بالتالي عملية الأقناع اللي اتكلمنا عنها ما ممكن تتم لانعدام ثقة الناس في الحكومه

........ يبقي خلينا نرفض السدود - حاليا - يعني وفق المعطيات المتاحة وبعدين لما تتغير هذه المعطيات وتتبدل الظروف نجي نفتح ملف السدو د من تاني ونشوف المجدي شنو للمنطقة والوطن ......
تحياتي.................

شكرا يا كمال علي ردودك الضافيه .

سلام يا قمر و قاطني بوسته ( الذي غابت عنه ميادة ست الشي ذاتو ) ..
أتفق مع ما نسفتم به حجج أمين سليمان و ودالبشرى و ما بينتموه لسمارت أنا ( التفريق لحفظ المكانات فليس العارفين كسمارت كالرجرجة أمين و ودالبشرى ).
لكن بما انك يا قمر أعلنت انتهاء البوست سابقاً و الأمر طُرح حسبما أرى من كافة وجوهه فهل لي في استفسار قد يحول مجرى البوست ؟
هو استفسار قريب جدا الى ما اشار اليه ود البشرى سابقاً في قول أرضنا.
حين تطرح قضية عادلة و منطقية كرفض السدود هذه يمكن لأي شخص منصف يطلع على المعلومة أن يؤيدها و يقف مع الحق بلا شك ..
لكن ..
بعض المداخلات ( و هي من هذا البوست فقط لحصر الأمثلة ) توحي أن وراء الأكمة ما وراءها و أن الأمر ليس مجرد مواطنين في دولة يرفضون مشروعاً هو ليس تنموياً بل سيضرهم ..
خذ عندك ما قاله الزميل مدحت في اوائل مداخلات البوست :

Quote: سلام لصاحب البوست وضيوفه. كان شرط النوبة في بوست التصويت لسببين.. اولا لان معظم قطاعات الشعب السوداني ما شغالين بموضوع السدود وما يجري للنوبين في الشمال. ثانيا لن بعض مؤيدي السدود شككو في ان الغالبية العظمي من النوبيين يرفضون السدود ويروجون الاكاذيب للحكومة لتنفيذ السدود. وبوست الاستفتاء فتح هنا بالتزامن مع فتحها في معظم المنتديات النوبية. وعقبال استفتاء تقرير المصير قريبا.

و خذ عندك من مداخلات الزميل منان الهتافية :

Quote: إن اصرار الحكومة على بناء السدود وراءه قصد واضح هو القضاء على الجيب غير العربى الوحيد الذى يعتبرونه خطرا على قيام امبراطورية عربية اسلاموية على ضفاف النيل وهو مخطط وحلم قديم للحركة العالمية للإخوان المسلمين الذين يحلمون بانهيار النظام المصرى فى يد الإسلاميين ويمتد نفوذهم الى السودان وتنهار كل الدول المجاورة امام الزحف العربى الإسلاموى ومن خلفه ترليونات العرب والتكنولوجياالصين الرخيصة والطامعين الإقليميين من تركيا الى ايران وروسيا البعيدة... المسألة اكبر من سدود واكبر من السودان ... انه مخاض يؤذن بتحولات خطيرة فى المنطقة...

معذرة لم أستطع أن أفوت قولي : لم يذكر أمريكا ضمن الطامعين ربما لأنه يرجو تدخل جون كيري فاهتم بذكر أعداء امريكا التقليديين.

مثل هذه المداخلات يا قمر تثير فيّ أنا شخصياً الشك .. و قد تبرر لغيري الوقوف في الحياد و قد تدفع آخر للوقوف في الضد.
لأنها توحي أن المعركة ضد السدود هي معركة في طريق تقرير المصير و هي معركة ضد "العرب" لصالح "الجيب غير العربي الوحيد" المدعوم من الصين و تركيا و ايران و روسيا. فمن الطبيعي أن يتم استقطاب العربي ( بحسب ما يُدعى ) الذي يريد وحدة السودان و لا يرى عداء مع تركيا الى الجانب الاخر. او على الاقل الوقوف في الحياد.

ما أريد أن افهمه منك بوضوح يا قمر ..
هل هذا الأمر هو معركة مواطنين ضد مشروع سيضر بالمنطقة أم هو معركة مجموعة عرقية ضد كيان دولة يريدون أن ينفصلو عنها و يسعون لكسب التأييد العالمي لذلك ؟


بالجمبة و بالدارجي كده يا قمر : النوبيين شايفين روحم مواطنين زيهم زي باقي الناس في البلد دي و عندهم حقوق فيها كلها من حدها لحدها وله شايفين روحم بس نوبيين محصورين في حتيته من البلد الكان مليون ميل مربع ده ؟*
ــــــــــــــ
* في حوار عابر مع شاب من الجنوب عن الانفصال قبل شهر على صفحة صديقة مشترك في الفيس بوك سألته إن كان يرى نفسه سودانياً له حق في شندي كما له في جوبا بغض النظر عن اعطاء الشماليين له هذا الحق ام لا فقال انه لا يعتبر شندي بلده بأي حال فنصحته بالانفصال لأنه لم يكن يوماً سودانياً بينما اعتبر نفسي ( حسبما قلت له ) سوداني و لي في نيمولي (التي لم أرها ) ذات الحق الذي لي في عطبرة ( التي لا انتمي إليها بأي شكل من الأشكال )

نجي لاسباب الرفض الموضوعية بعد ان حاولنا اثبات حق الرفض كحق اصيل وقانوني بغض النظر عن الفوائد المتوقعة..

ونحي الاخ كمال عباس لانه اتجه للب الموضوع عن جدوى السدود ومالاَت اغراق الاراضي الزراعية وتهجير السكان لامكنة صحراوية
ليبداو من الصفر ومحاولة انشاء ارضي زراعية جديدة مقابل كم ميقاواط كهرباء..

وبما ان معظم المداخلين تحدثوا عن التنمية وعن الكهرباء كمصدر للتنيمة لا عوض عنه ..دعنونا نحلل موضوع الكهرباء..

ونحن هنا نتحدث عن كهرباء قادرة على تحريك عجلة الصناعة كبنية تحتية تقوم على اثرها نهضة صناعية شاملة..
اولا الحوار الدائر هنا عن ان كهرباء السدود نظيفة لا تضر بالبيئة لا يستقيم هنا خاصة اذا عرفنا ان السدود ستقام على
نيل محاط باراضي صحراوية جافة جيرية غير قابلة للزراعة وان الاراضي الخصبة على شريط النيل وجدت بعد تريسب
للطمي لالاف السنين يعني كي نحصل على نفس الخصوبة الموجودة الان علينا الانتظار لالاف السنين- غمر هذه الاراضي
الخصبة هو تدمير للبيئة وتغيير لمناخ المنطقة واهدار لحصة السودان من مياه النيل بعامل التبخر ...
ثانيا هل الكهرباء المتوقعة من سدي كجبار ودال قادرة على حمل نهضة صناعية؟؟ الاجابة بكل اسف لا - تقول دراسة للعلاّمة مصطفي شلبي
ان سدي دال وكجبار سيمدون الشبكة القومية للكهرباء بــ700 ميقاواط ( كجبار 400 ميقاواط ودال 300 ميقاواط) واذا عرفنا ان اي مدينة
متوسطة الحجم في الدول النامية او المتقدمة تستهلك ما بين 3000 ميقاواط وما فوق فان كهرباء السدين مجتمعتين قد تساهم في توفير كهرباء
لاضاءة مدينة سودانية صغيرة ولا يمكنها باي شكل من الاشكال المساهمة في تحمل تبعات نهضة صناعية..
اذن المعادلة تقول بغمر مئات الالاف من الافدنة الخصبة مقابل اضاءة مدينة سودانية صغيرة فهل هي معادلة رابحة؟؟
فهل نبدل المحاصيل المنتجة بتنوعها باضاءة منازلنا وندفع عملة حرة لاستجلاب هذه المحاصيل؟؟
هل نهجر سكان قرابة مئة قرية للصحراء مقابل 700 ميقاواط كهرباء؟؟ بل هل تكفي هذه الـ700 ميقاواط اضاءة هذه القري في حال تهجيرها؟؟
هل نحمل الخزينة العامة تكلفة انشاء هذه السدود التى تقدر بمليارات الدولارات وتكلفة تهجير سكان قرى الشمال وبناء مساكن لهم مقابل 700 ميقاواط؟؟
هل نقضي على مسقبل سياحة الاثار التى تدر على مصر قرابة الـ10 بليون دولار سنويا من اجل 700 مقاواط؟؟
هل نقضي على تاريخ 7000 سنة مقابل 700 ميقاواط؟؟

ثم هل حكومة تختلط مياه الشرب في شبكتها القومية للمياه مع مخلفات الصرف الصحي تهتم بمصادر الطاقة النظيفة؟؟

اذن ماهو السبب الحقيقي لانشاء هذه السدود؟؟

Quote: ما أريد أن افهمه منك بوضوح يا قمر .. هل هذا الأمر هو معركة مواطنين ضد مشروع سيضر بالمنطقة أم هو معركة مجموعة عرقية ضد كيان دولة يريدون أن ينفصلو عنها و يسعون لكسب التأييد العالمي لذلك ؟

معليش يا حمور ممكن اجاوب ليك بلانابة عن بوبا وممكن هو يجي يعقب او يضيف ان اراد..

لا يوجد في ادبيات كل القوى المناهضة للسدود دعوى للانفصال بل دعني ازيد انه لم يحصل في تاريخ المنطقة النوبية ان نشاءت حركة قوامها الدعوة للتعنصر للعرق النوبي
وهي منطقة متباينة تباين الرقعة السياسية السودانية فتجد فيها كل اطياف الاحزاب يسارية - طائفية - يمينية معتدلة او متشددة ..كل يدعو دعواه ويمجد حزبه ..
ولكن المصائب تجمع المصابينا ..حتى ممثلي المؤتمر الوطني في الانتخابات الاخيرة كانت دعواهم برفض السدود ما لم يوافق اهالي المنطقة ..
الرفض هنا دعواه غريزي حبا للبقاء وعدم ثقة في ولاة الامر ومعرفة بالمخاطر الاتية من الجارة الشمالية وعن تجربة مروا بها ابان انشاء السد العالي..
اي دعوة لانفصال تكون فردية لا تمثل لا جموع مواطني المناطق النوبية ولا قوى المناهضة ولكنها تاتي من فرط الاحباط الذي يدعوا الناس للانتحار..

تحياتي..

ده كلام عاقل جدا و منطقي يا حسين يخلي الواحد يبصم بلا أي تردد أو شكك.
بس لأنو الواحد بقى يخاف من انو موقف الحق يتم تجييرو لصالح اجندة اخرى هو ليس على علم بها او غير موافق عليها.
ناهيك من انو موقف ينظر للموضوع كاستهداف عرقي يمكن ان يستبطن الاستهانة باخرين تعرضو لنفس المحنة ( السدود في المناصير ) باعتبار انهم ليسو جزءاً من الجيب الغير عربي المراد ابادته.
شكراً للتوضيح.
لكن برضو برجى قمر يأكد لي. باقي أنا عانيهو شديد في القصة دي.
عكلته بعيد عنك.






ـــــــــــــ
راجعت إيميلك قريب يا زول ؟

سلامات حمور و مرحب بيك. شفتا خالك است######نى كيف؟؟؟
النقطة اللى اثرتها مهمة جدا جدا. و اتمنى اهل المنطقة يفهموناالحاصل.
عن كلام الاستاذ منان..انا حقيقى الناس اللى بتتكلم بنظرية المؤامرة دائما ما بعرف اقول ليهم شنو.
الدنيا علمتنى انو مرات بيكون فعلا فى مؤامرة و مرات بيكون كلام ساى.

ح ارجع عشان موضوع التنمية من الطاقة و هل هى بس زراعة او انارة مساكن؟؟؟

سلام يا حمور..

العلاّمة مصطفي عبدالجليل مختار شلبي له قراءة تحليلية فريدة لموضوع مياه النيل وسدود الشمال تطرق فيها لكل الجوانب التاريخية
والاثار المترتبة لقيام السدود وهو عالم سوداني شارك في وضع دراسة الجدوى الاولي لسد مروي ..ساقوم بارسالها لك في الايميل
ارجو الاطلاع عليها وبعدين ورينا رايك..

كل من اراد الاطلاع على هذه الدراسة عليه مراسلتي على

[email protected]

لانها تحتوي على 43 صفحة وسيكون انزالها هنا مرهقا للباندوث ولي شخصيا:)

تحياتي ..

حوار ممتع لو لا بعض الإنجليزي
البقيف للواحد زي شرطي المرور!!

رئيس الجمهورية عمر حسن احمد البشير قد قال فى مؤتمر التخطيط الاستراتيجى اننا نعمل الآن لمشروع أول محطة نووية سودانية للأغراض المدنية السلمية واستخراج طاقة كهربية بمعدلات عالية:

Quote: وقال الزبير أحمد الحسن وزير الطاقة والتعدين إن الصين أعلنت فى المؤتمر بأنها مستعدة للتعاون مع الدول العربية فى مجال الطاقة النووية للأغراض السلمية وقال لـ «الرأي العام» إن السودان سيسعى للإستفادة من هذه المبادرة لأن أمر الطاقة النووية أصبح واحداً من وسائل الطاقة فى المستقبل واننا ننحتاج الى اقل من (10) سنوات لانزال ذلك على أرض الواقع وليصبح حقيقة وابان ان السودان سيبدأ بعد المؤتمر الدخول فى برامج عملية لاسيما وان لديه علاقة مع وكالة الطاقة الذرية حتى يكون له مدخل دولي وقانوني مبيناً بأن الوكالة اعدت مع السودان استراتيجية الطاقة فى السودان ل (52) سنة القادمة وكان رئيس الجمهورية عمر حسن احمد البشير قد قال فى مؤتمر التخطيط الاستراتيجى اننا نعمل الآن لمشروع أول محطة نووية سودانية للأغراض المدنية السلمية واستخراج طاقة كهربية بمعدلات عالية. وتشير المتابعات ان العديد من دول العالم استفادت من الطاقة النووية من بينها فرنسا والتى تحتل المرتبة الاولى فى هذا المجال التي يسهم فيها توليد الكهرباء من الطاقة النووية (78%) من طاقتها الكهربائية كما ان بريطانيا وامريكا تنتج حوالى (20%) من الطاقة المولدة والمانيا (32%) وكوريا (38%) والسويد واوكرانيا (25) وفرنسا (78%). واضاف ان الامارات العربية المتحدة تسعى الى بناء (14) منشأة بنهاية العام 2020 لإنتاج حوالى (50%) من استهلاكها للطاقة الكهربية التي ستصل الى (4) قيقاواط. ورصدت الوكالة الدولية العام 2006 اكثر من (400) منشأة للطاقة النووية منها (104) منشأة تملكها الولايات المتحدة الامريكية و 55 منشأة في فرنسا و(55) منشاة في اليابان و(13) منشأة في روسيا بجانب (24) منشاة نووية تحت الإنشاء.

http://www.alhadag.com/reports1.php?id=2472

كتب الأخ الاستاذ منان

Quote: هكذا تضيع بلادكم .. ارضا وانسانا وثروات... تضيع كنوزكم الأثرية التى بإمكانها ان تجذب لكم العالم... من اموال واستثمارات وسمعة طيبة بدلا من سدود الدمار... إقرأوا عن السدود وكيف انها صارت كوارث طبيعية... مصر الآن تصرف مئات الملايين لصيانه السد العالى وتتعرض لمخاطر الزلازل وارتفاع مستوى المياه الجوفية خلف السد وتشقق الأبنية والطرق وعدم وصول الطمى الى الدلتا جعل البحر يأكل أرض مصر كما ان عدم وصول الطمى الى اراضى مصر جعل اعتماد مصر على المخصبات الكيماوية اعتمادا كليا وتسربت الكيماويات الى مياه الشرب وصارت تهدد حياة الشعب المصرى بالأمراض الخطيرة... السدود هى جريمة فى حق الأجيال القادمة بينما السياحة هى مصدر دخل متزايد ومتنام ولا يلحق ضررا بالأرض والإنسان..

والنقطة أعلاها جيدة وتصب في قلب الموضوع ولكنها وللأسف جاءت بعد مقدمة حادة ومنفرة - لم أتوقعها من منان........

Quote: عقلاء النوبة لن يرضوا بالسدود لمعرفتهم السابقة بخطر السدود.. السودانيون لم يقفوا مع النوبيين أثناء كارثة السد العالى فعندما قاد النوبيون اولى المظاهرات ضد نظام عبود فى الخرطوم وكانوا يهتفون أرقين أرقين ولا برلين... ينعل .... يا عبود حلفا دغيم ولا لبنان... خشم القربة تطلع (...كم) يا ... وكان ناس العاصمة يستهزئون من تلك المظاهرات ويضحكون على اللكنة النوبية (هلفا دقيم) (هشم القربة) الخ... كان هذا هو رد افندية العاصمة المثلثة الناعمين والحالمين والذين كانوا يعتقدون ببساطة انها مجرد برابرة وعاوزين يعملوا هيصة...

السودانين لم يقفوا مع النوبيين !! تلاحظ أن الرجل لم يقل بقية السودانين وكأن النوبة ليسوا سودانين !! كما أنه لجأ للتعميم والتجريم بالجملة بل والتخوين الجزافي وهذا إسلوب منفر ومرفوض !!
حصر القضية في قوقعة الجهوية والعرقية وأستعداء الاخريين ضار !! ..أنت محتاج لتوصيل صوتك وقضيتك العادلة للجميع وتمليك الحقائق وشرح إبعاد الازمة - وتوضيح مسببات الرفض لقطاعات كثيرةلازالت تتوهم أن بعضا من النوبة يرفضون التنمية ويصرون علي الانكفاء في كهوف التراث والتغني بالخصوصية وينفرون من التحديث والتطوير ويرفضون من أجل الرفض !!......... خاطبوا الجميع وتواصلوا مع الكل وأجلسوا مع قيادات المؤتمر الوطني - النوبية- وتحاوروا معهم وأقنعوهم بمنطقكم وأستقطبوهم لصالح قضيتكم ...... ......... أرجو من الاستاذ المناضل والمثقف منان أن
يخفف من حدته ويعي أن خطابه لا يستهدف فقط المثقفين ومتصفحي النت والنوبة وأن الوطن يمر الان بحالات تمزق حادفي نسيجه الإجتماعي وتفكك في بنيته الإجتماعية والثقافية -( بل هو مهدد في وجوده وبقاءه )- مما أشعل نيران الفتن العرقية والجهوية في ربوعه ...فلنعمل جميعا لرتق الفتق ومعالجة الأزمات بحذروحكمة فنحن نسيرفي حقل الغام.........

يا شباب كل سنة وإنتو بألف خير
نتمني لإنسان السودان الحياة الكريمة ودولة تتسع للجميع ولكم جميعا الحب والاحترام
معليش يا اخوانا المنبر كان قاطع وشايفكم كبيتوا نقة مؤسسة وده المطلوب
مبدئيا وقبل الرد لأي زول
أولا: خلوني أثبت حاجة واحدة...لو أخطأ اي شخص من رافضي السدود في التعبير أو في الموقف هذا لا يعني أن هنالك لاتوجد قضية ....رجاء علي الجميع التوجه للنقاش في صلب الموضوع
لا داعي في التمسك بمواقف الاشخاص طالما هناك قضية
ثانيا :شكرا كمال عباس وواصل تحليلاتك الضافية
ثالثا :كما ذكرنا في البداية بتهمنا الحقيقة العلمية كان ميادة موجودة ولا ما موجودة....وراسلت بكري يغير عنوان البوست وما استجاب
رابعا:للجميع دون فرز علينا استخلاص النتائج بعد الرجوع للمصادر الممكن تنفع وتفيد في الموضوع وعليكم بقوقل....لكل مهتم بعيدا عن الانطباعات المادة العلمية متوفرة في الانترنت

سأعود للجميع
_

زحوني من حمور....عايز يبلني علي قول خاله(الما أتي لحوار اطلاقا في هذا البوست) ...الزول ده لو لقي فيني فرصة بعد انا زهجته حيعدمني نفاخ النار.... عليك بحسين نوباتيا بس يعبر عني تماما (نمزح يا حمور)

Quote: بالجمبة و بالدارجي كده يا قمر : النوبيين شايفين روحم مواطنين زيهم زي باقي الناس في البلد دي و عندهم حقوق فيها كلها من حدها لحدها وله شايفين روحم بس نوبيين محصورين في حتيته من البلد الكان مليون ميل مربع ده ؟*

يا حمور نحن مواطنين صالحين
نتألم لإنفصال الجنوب ، ونتحرج لكلمات الطيب مصطفي العنصرية ونخجل جدا لما آلت اليه امور الخيار المحلي للمناصير الهجرهم سد مروي ونضب لقتلي دارفور
بالمختصر المفيد نحن ناس متفاعلين مع الناس اريتهم يتفاعلوا معانا وما يفتكروا انو نحن قافلنها علي روحنا....راجع ردودي لود البشرى.

أمين الما دكتور
يعني انت الدكتوارة بتاعتك في البيطرة وانت بتناقشنا في الإستثمار الرياضي

Quote: الكهرباء يا كمال هي أساس التنميه و عصب حياتها : بدون كهرباء مافي و لا ممكن يكون في تنميه !!

يعني ما ممكن تناقشنا في البديهيات....انت قايل نفسك دكتور والباقين محتاجين حقنة ساي؟؟
ياخي دايرين كهربا لكن عشان نلقي بلك نركب فيه مشترك للتلفزيون والتلاجة ما معناه نتشرد....ما من 1980 بوابيرنا شغالة وبنحضر افلام ليلي علوي الفارغة وحديثا الاتجاه المعاكس....
عصب حياة شنو وكهربا شنو البتشردنا....
بقدر حبنا لتلك الأرض نتمني لها التنمية بدون تشريد
عارفك ما زول بتحب لينا لينا الضرر ...لكن كمان يمكن عندك استغراب في فهمك للتنمية ومفهومنا ليها

بالمناسبة يا أمين تمنيت زول يجي يقول انا مؤيد لسد دال وكجبار ويعدد ليك الاسباب....وصدقني علي يقين انك كنت حتشوف اسباب تأييده وترفضها قبلي كان انا حي ولا ميت ولا جاهل ولا لأي سبب تاني ....للدرجة دي انا بثق فيك وللدرجة انا واثق من رفضي للسدود انو ما عشان الرفض فقط
_
يا دكتور شفت ليك زول بحب أرضه ويتمرمغ في ترابها زينا وبحب ليها الخير زينا....صدقني في السودان ما بتلقي...بنحبها عشان عارفين تفاصيلها وممكن تتنتج شنو و بتسوي شنو عندنا وبنوري الناس عشان يفهموا قيمتها لأنها ارضهم قبل تكون ارضنا ... وفوق ده كله لو ما عندها قيمة كنا بعناها زمان مافي حاجة بتخلي زول يقضي عمره مع زوجة لا تلد وأهله كله واقفين ليه فوق راسه عايزنه يتزوج من واحدة جديدة عشان يشوفوا جديده.

Quote: مثل هذه المداخلات يا قمر تثير فيّ أنا شخصياً الشك .. و قد تبرر لغيري الوقوف في الحياد و قد تدفع آخر للوقوف في الضد. لأنها توحي أن المعركة ضد السدود هي معركة في طريق تقرير المصير و هي معركة ضد "العرب" لصالح "الجيب غير العربي الوحيد" المدعوم من الصين و تركيا و ايران و روسيا. فمن الطبيعي أن يتم استقطاب العربي ( بحسب ما يُدعى ) الذي يريد وحدة السودان و لا يرى عداء مع تركيا الى الجانب الاخر. او على الاقل الوقوف في الحياد. ما أريد أن افهمه منك بوضوح يا قمر .. هل هذا الأمر هو معركة مواطنين ضد مشروع سيضر بالمنطقة أم هو معركة مجموعة عرقية ضد كيان دولة يريدون أن ينفصلو عنها و يسعون لكسب التأييد العالمي لذلك ؟

يا كونج الأدب والموضوعية يا حمور
لو انت حسيت انو في قضية عادلة وبتخص مواطنين قول انو في قضية
حسيت بإنو ياخ الناس دي عايزة تدول القضية ساي وأصلا مافي قضية برضو قول

حلفتك بربك يا حمور...وانت تعرف الانقاذ وحكومة السودان ....لو قالوا ليك حكومة السودان ستقمع منطقة المحس والسكوت وستغرقهم وستشردهم وحتعمل فيهم الدايراه وافترض انك منهم ...وانت قلت رافض والمواطن الجنبك قال رافض والحكومة لم ترأف بكم ولا بكوراكك....كدي شوف ليك ملاذ آمن لروحك يا حمور...العاقل يا حمور دونا عن المواقف الانطباعية هو من يعطي تبرير الخطأ لغيره.
كدي وريني في ظل عدم الشفافية وتعاطي الحكومة مع السدود الناس تعمل شنو...تصرخ وتئن عشان الجيران العاملين اضان الحامل طرشا ولا يدول القضية؟؟

Quote: النقطة اللى اثرتها مهمة جدا جدا. و اتمنى اهل المنطقة يفهموناالحاصل. عن كلام الاستاذ منان..انا حقيقى الناس اللى بتتكلم بنظرية المؤامرة دائما ما بعرف اقول ليهم شنو. الدنيا علمتنى انو مرات بيكون فعلا فى مؤامرة و مرات بيكون كلام ساى.

اسمارت كل سنة وانتي طيبة
أشكرك لوقفتك في البوست ده لأجل الحقيقة
يا هندسة مافي مشكلة
انتي وود البشرى مع الحقيقة...أقروا معانا الامور...وقولوا لينا انتو عندكم مشكلة في الحتة الفلانية ....صدقيني بنسمع كلامكم
نحن فتنا مرحلة مؤامرة ولا مافي...نحن بس بنفتش لناس قريبين يفهمونا ويستشهدوا بعدالة قضيتنا
that is all

غايتو يا ود الصايم دايما بتحرجنا بصراحتك مع الامريكان
ياخي كوبي بيست في قوقل ترانسليت
بالعدم اضرب لقريبك نوباتيا خلي يشرح ليك
كرهتنا المنقة....كل سنة طيب يا نبيل شعيل


_
إر فكدي ولا فكديمو....دايرين اجابة واضحة يا زول

الاخ قمر بوبا وضيوفه الكرام..
كل عام وانتم بخير

للذين يقولون باننا نلوح بالانفصال اقول :
عندما تتراكم المظالم ويستمر التهميش والافقار المتعمد وقتل الناس لمجرد رفض قيام السدود التى لاقيمة حقيقة لها
وقبله عندما رأينا كيف تعاملوا مع اصحاب المطالب العادلة فى كل جهات السودان الاربعة بما فيها الوسط ..كل هذا يدفعنا
غصبا عنا للتفكير بالابتعاد او الانفصال
المطالبة بالانفصال نتيجة حتمية لممارسات الاسلامويين الجشعة والعنصرية
وقف الانفصالات المحتملة طريقه فقط الاطاحة بهذا السرطان الغريب الذى يسكن فى جسد الامه السودانية
واى حديث عن التنمية عن طريق السد ود فى ظل هؤلاء ما هو الا ايذان وتماهى بالاستمرار فى تفتيت الوطن وبيعه




تحايا وود

العزيز صاحب البوست و الاخوة المتداخلين
عام سعيد للحميع ..
بالرغم من انه بداياته بتذكرنى نكتة الحلفاوي في أول موسم زراعي ليه في
حلفا الجديدة, صاحبنا تعبان من العدار و الحواشات الكبيرة , شغل كتير وانتاج قليل, واحد ماري
بالحواشة قال لصاحبنا " يا محمد صالح ربنا يساعد".. و رد عليه محمد صالح " ما يقدرش".....

أنا ما حأكون زي محمد صالح , لكن عام يبدأ بانفصال الجنوب, و فشل مفاوضات دارفور و ينتهي
ببناء سد كجبار..مافي أسوا من كده
عايز أكتب مجموهة من المداخلات في الرد على بعض الأراء
أبدا بكلام أخونا محمد و سؤاله

Quote: لا بمنطقك دا الناس الأتأثروا بخزان سنار و مشروع الجزيرة و خزان الرصيرص وتعليته لو كانوا قالوا كلامك دا و اتكلموا عن تشريدهم داخل بلدهم و نزع هويتهم /QUOTE]

---

Post: #137 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: smart_ana2001 Date: 01-01-2011, 10:39 PM Parent: #136 سلامات و كل سنة و انتو (نفر..نفر)...بالف خير. سلامات الاخ حسن..كل سنة و انت طيب و شكرا على طولة بالك. حقيقى الماده اللى نزلتها كان اول حاجه لاقتى لما بديت افتش. لكن بالبحث كان قصدى انو اشوف الميثاق ده بالضبط قاصد شنو بIndigenous peoples . انا عارفه انو معناها لغويا (اهل المنطقة الاصليين). و هل ممكن اعتبر النوبة مثل اهل استراليا الاصليين و الهنود الحمر فى امريكا و الاسكيمو فى القطب الشمالى و كمية القبائل فى امريكا الاتينية؟ غالبا ح تكون الاجابه نعم. لكن انا لو كنت محامى امام المحكمة لصالح الحكومة (او لصالح اهالى المنطقة) و كان الطرف الاخر بيتكلم عن ال Eminent domain و لازم ابنى قضية كويسةبفهم للموضوعين.لانه فى القضيةواحد بس من العرفين (بضم الميم)(او القانونين) ديل ح يسود فى قضية السدود دى. صح؟* Quote: لا يوجد في ادبيات كل القوى المناهضة للسدود دعوى للانفصال بل دعني ازيد انه لم يحصل في تاريخ المنطقة النوبية ان نشاءت حركة قوامها الدعوة للتعنصر للعرق النوبي وهي منطقة متباينة تباين الرقعة السياسية السودانية فتجد فيها كل اطياف الاحزاب يسارية - طائفية - يمينية معتدلة او متشددة ..كل يدعو دعواه ويمجد حزبه شكرا جزيلا على الكلام اعلاه. Quote: ثانيا هل الكهرباء المتوقعة من سدي كجبار ودال قادرة على حمل نهضة صناعية؟؟ الاجابة بكل اسف لا - تقول دراسة للعلاّمة مصطفي شلبي ان سدي دال وكجبار سيمدون الشبكة القومية للكهرباء بــ700 ميقاواط ( كجبار 400 ميقاواط ودال 300 ميقاواط) واذا عرفنا ان اي مدينة متوسطة الحجم في الدول النامية او المتقدمة تستهلك ما بين 3000 ميقاواط وما فوق فان كهرباء السدين مجتمعتين قد تساهم في توفير كهرباء لاضاءة مدينة سودانية صغيرة ولا يمكنها باي شكل من الاشكال المساهمة في تحمل تبعات نهضة صناعية.. اذن المعادلة تقول بغمر مئات الالاف من الافدنة الخصبة مقابل اضاءة مدينة سودانية صغيرة فهل هي معادلة رابحة؟؟ عاوزاكم تطولوا بالكم معاى شوية هنا... استهالك السودان (كلو) من الكهرباء فى عام2005 كان 3,298,000 ميقاوات -ساعة. سكان السودان كانوا 36,233,000 . ده بيخلى كل زول فى السودان بيستخدم حوالى 10.4 وات. مقارنة بزول فى فى قطر بيستخدم حوالى 1,757 وات. خلينا من ناس القطر الغانيانيين ديل...زول من مصر بيستخدم حوالى 130 وات. و الكلام ده بتقسيم الكهرباء بالحلال و البلال بين كل سكان السودان و لانه ده ما حاصل ...فده بيورينا كمية الناس اللى ما عندها كهرباء فى السودان. المصدر:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_electricity_consumption نجى لتفاصيل الكهرباء دى: فى سنة 204 الهئية القومية للكهرباء سعتها الانتاجية كلها كانت حوالى 760 megawatts ...(الرصيرص سعته :250 megawatts) المصدر: http://www.eoearth.org/article/Energy_profile_of_Sudan#gen10 فلما يقولوا زيادة 700 ميقاوات..فده معناها زيادة انتاج السودان من الكهرباء بقريب المية فى المية....صح؟ و ده بينفى نظرية انو الكهرباء من السدين ح تنور مدينة متوسطة. ما لم يكن فى السودان الان مدينة واحده منورة! Quote: اسمارت كل سنة وانتي طيبة أشكرك لوقفتك في البوست ده لأجل الحقيقة يا هندسة مافي مشكلة انتي وود البشرى مع الحقيقة...أقروا معانا الامور...وقولوا لينا انتو عندكم مشكلة في الحتة الفلانية ....صدقيني بنسمع كلامكم نحن فتنا مرحلة مؤامرة ولا مافي...نحن بس بنفتش لناس قريبين يفهمونا ويستشهدوا بعدالة قضيتنا that is all قمر بوبا ...و انت و استرتك بالف خير.اشكرك جدا هلى فتح البوست. و بالجد انا ما مع اى ضرر او ظلم (او حتى زعل ساى) يصيب اهالى المنطقة. و ما تتخيل انا عرفت و اتعلمت قدر شنو من البوست ده. و فى النهاية لازم اهالى المنطقة يحاولوا يتفاهموا مع الحكومة. و ذى ما قلت قبل كده ..دماء الناس ما بنقدر نخت ليها قيمة (قروش) و نضيفها لتكلفة السد. دماء الناس لاتقدر بثمن. قضيتكم طبعا قضية عادلة. دى ما ممكن يتغالطوا فيها اتنين. و الحكومة ما ليها امان ده برضها معروفة. ____________________________________________________________ * كتير من القبائل الجنوبية تعتبر برضو Indigenous. و بصراحة الموضوع ده ممكن يفتح فتح كبير جدا. كيف؟ كلنا سامعين بالتهديد بالحرب اللى بين دول المصب و دول المنبع. و موية النيل ما ماشه تزيد بين يوم و ليلة( or ever ) عشان كل الاطرف ترضى. الحل للمشكلة (فى نظرى) هو محاولة حل مشاكل التبخر فى مناطق البحيرات (ضمن حجات تانية). و ده طبعا ح يغير طبيعة المنطقة و ممكن برضو السكان الاصليين ما يقبلوا. و كلنا عارفين ان مشروع قناة جونقلى كان و احد من اسباب التمرد (الثورة..حسب ما عاوزين نسميها)

---

Post: #138 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mustafa Muckhtar Date: 01-01-2011, 10:40 PM Parent: #136 أولا احنا ما ضد الحكومة و لا ضد التنمية و لا ضد السدود.. احنا ضد الحكومة اذا كانت ظالمة, و التنمية اذا ما حتسعد المواطن, و السدود اذا كانت اداة للتدمير بخصوص السدود السابقة الذكرها أخونا محمد على أساس انها مثال للسدود الناجحة, عندي بعض الملاحظات أبداها بالسد الأول تاريخيا و هو سد جبل أولياء. هذا السد تم بناؤه قبل أكثر من 80 عاما بواسطة الحكومة المصرية و لمصلحة مصر حصريا و هو مثال نموذجي للسدود الكارثية, من كوارث هذا السد: ** تم بناؤه بواسطة دولة أخرى على أرضنا!!!... لا ناقة لنا فيه و لا جمل ** أغرق منطقة تمتد على مسافة 600 كيلومتر جنوب السد, من جبل أولياء و حتي الرنك.. بعرض يتراوح من 2 الى 4 كيلومتر ** لم يتم تعويض أهالى المنطقة بصورة عادلة, اشتكوا لطوب الأرض و ضربت الحكومة المصرية بشكواهم عرض الحائط و لم تنصفهم ** لما قضت مصر من السد وطرا تخلت عنه بموجب اتفاقية 1959 و آلت مسؤولية السد للحكومة السودانية. ** منذ ذلك الوقت و السودان يركب ظهر الأسد, يتحمل بلاويه و لا يجرؤ علي الترجل *** من بلاوي ظهر الأسد أنه لا زال يغرق مئات الآلاف من الأفدنة على شاطئى النيل الأبيض *** كل المنطقة من جبل أولياء للكرمك تعاني من الآثار البيئية السالبة و الأمراض الناتجة من انتشار المياه *** السودان يفقد سنويا قرابة 2 مليار متر مكعب من بحيرة حبل أولياء.....كمية تكفي لرى كل مشاريع الشمالية *** كل المشاريع الزراعية تعاني من العطش لأن مضارب الطلمبات تبعد أكثر من كيلومتر من المجرى الطبيعى للنهر و تصعب ادارتها مع طول (الضنابيات) و تذبذب منسوب المياه *** ورد النيل وجد بيئة صالحة فانتشر في كل المنطقة و صار من المشاكل الرئيسية في المنطقة *** من الصعب و المكلف ماديا اقامة أى مشروع على النيل الأبيض بسبب السد, لأن المشروع يحتاج لبناء مجرى (ضنابية) داخل النهر لمسافة أكثر من كيلومتر, هذه المشكلة واجهت مشروع سكر النيل الأبيض قبل عامين و تسببت في خسائر كبيرة و تأخير للمشروع و كانت معضلة هندسية احتاجت لكثير من الجهد لحلها أما اذا فكرنا ننزل من ظهر الأسد, يعني نهدم سد جبل أولياء: ** نحتاج لاعادة تصميم و بناء محطات الطلمبات بكل مشاريع النيل الأبيض.. و ده يحتاج لمبلغ خرافي ** و يحتاج لدرجة من التنسيق لا تتوفر حاليا و لا في المستقبل المنظور, لأننا اما أن نشغل كل المشاريع على أساس أن السد موجود, أو علي أساس أنه غير موجود. يعني كل الشغل لازم يتم بالجملة, و لا يمكن تجزئته لأن المشاريع تتضرر من ذلك.

---

Post: #140 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mustafa Muckhtar Date: 01-01-2011, 11:05 PM Parent: #138 مواصلة في موضوع جبل أولياء.. لما حل علينا سد جبل أولياء سنة 1925 ...كان ضيف ثقيل, و ما كان عندنا قدرة على الرفض لما غادرنا سنة 1959 كنا بكامل وعينا و ارادتنا وافقت حكومة عبود على تسلم سد جبل أولياء بكل بلاويه.. لأنها لا تعلم بتبعات ذلك و لا زال السودان يخسر سنويا المليارات .. لا المواطن السوداني علي علم بهذه الخسارة, و لا المواطن المصري و لا حتي الحكومة المصرية......لأنه احنا ما اشتكينا.. الجرح ينزف.. و السودان يخسر يوميا بسبب سد تم بناؤه قبل 85 عاما...... ليه؟؟ لأن الحكومة العسكرية لما وقعت اتفاقية مياه النيل سنة 1959 ما استشارت لأن الذي وقع الاتفاقية لم يكن يعرف المليار من الواو الضكر و لما قالو ليه المليار يعني قدر استاد المريخ ماية مرة... انبسط و تمدد .. ووقع على الاتفاقية ده واحد من أمثلة كثيرة لازم نتأملها قبل ما نقرر في سدود الشمالية القرار يجب ألا يترك لحكومة شمولية ..يقرر فرد و يضيع وطن ..

---

Post: #141 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mustafa Muckhtar Date: 01-01-2011, 11:05 PM Parent: #138 مواصلة في موضوع جبل أولياء.. لما حل علينا سد جبل أولياء سنة 1937 ...كان ضيف ثقيل, و ما كان عندنا قدرة على الرفض لما غادرنا سنة 1959 كنا بكامل وعينا و ارادتنا وافقت حكومة عبود على تسلم سد جبل أولياء بكل بلاويه.. لأنها لا تعلم بتبعات ذلك و لا زال السودان يخسر سنويا المليارات .. لا المواطن السوداني علي علم بهذه الخسارة, و لا المواطن المصري و لا حتي الحكومة المصرية......لأنه احنا ما اشتكينا.. الجرح ينزف.. و السودان يخسر يوميا بسبب سد تم بناؤه قبل 85 عاما...... ليه؟؟ لأن الحكومة العسكرية لما وقعت اتفاقية مياه النيل سنة 1959 ما استشارت لأن الذي وقع الاتفاقية لم يكن يعرف المليار من الواو الضكر و لما قالو ليه المليار يعني قدر استاد المريخ ماية مرة... انبسط و تمدد .. ووقع على الاتفاقية ده واحد من أمثلة كثيرة لازم نتأملها قبل ما نقرر في سدود الشمالية القرار يجب ألا يترك لحكومة شمولية ..يقرر فرد و يضيع وطن ..

---

Post: #139 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: خالد حاكم Date: 01-01-2011, 10:47 PM Parent: #135 Quote: جملتك صحيحة100 %.....لكن سلام قمر بوبا والحضور وتحية طيبة كم سعيد بهذا الحوار الهادى ، المحصور على محور النقاش الجاد حتى نصل إلى نقاط إلتفاق وإختلاف ، مع تقديم الإحترام فى الأول للجميع . وملحوظة أولى " شكر خاص للأخ خضر على مراقبة البوست . وأرجو من الجميع عدم تشتيت الكرة ، وحصر النقاش بلغة هادية ’’تقنعنى وأقنعك ‘‘ فى لماذا نرفض ولماذا نؤيد ؟ . حتى نبدأ الخطوة بالتاتاي نحو الوجهة الصحيحة الديمقراطية ، ومصلحة الجميع فوق مصلحة الفرد . أتى على مداخلة الأخت سمارت .. الأخت سمارت قدمت مجموعة أسئلة ، ركزت على دراسة الفائدة من قيام السد ، وفى رأيي المتواضع ، هذا من شأن الحكومة ، التى قدمت الدعوات للشركات المتخصصة بعمل مثل هذه الدراسات والتقديرات . ملحوظة بسيطة قبل المواصلة فى الحوار : كنت من المؤيدين لقيام سد ’’الشهيد الدكتور محمود شريف ‘‘ فقدإستعمت لمحاضرة عن فوائد هذه السدود فى العام 1993م فى مدينة دنقلا ، وشرح فيه المهندس الشهيد محمود شريف فكرته والتى إنحصرت على توليد الطاقة الكهربائية فقط لما لا يؤثر على أكثر من خمسة عشر كيلو مترات جنوب الخزان ، ومن بعد تولى أمر هذا السد المهندس الراحل المقيم / محمد نصر الدين ، من أبناء ابوفاطمة . وفى تلك الفترة كنت على علم ومتابعة لصيقة بأخبار سد الشهيد محمود شريف ’’كجبار‘‘ . بحكم علاقتنا بالمهندس محمد نصر الدين . جرت الأمور بصورة غريبة ، فبعد أقل من سنتين تم إقالة المهندس محمد نصر الدين ، إلى الصالح العام ، بطريقة سمجة .. وهنا إنقطع التطورات التى حدثت فى أمر سد كجبار . مع العلم بإن الدراسات الأولية كانت مبنية على إنتاج 80 ميغا واط ساعة . بتكلفة مئة مليون دولار . وفجأة إرتفعت الإنتاجية إلى 360 ميغا واط / ساعة !!! وهنا مربط الفرس . عودة : إلتقيت الدكتور محمد جلال احمد هاشم ، وإستمعت إلى مجموعة محاضراته ، وبعد ذلك بحثت كثيراً عن كتابات أو ندوات أو أية مادة تتحدث عن رفض السد ، بعيداً عن ’’المعارضة السياسية‘‘ . فوجدت كماً هائلاً من الكتابات والدراسات تؤكد على أن سلبيات السدود أكثر من الإيجابيات ’’علماً بأن الحكومة لم تقدم فى الإعلام شيئاً تقنعنى بفوائد هذه السدود‘‘ والتى حصرت فائدتها فقط فى إنتاج الكهرباء الرخيص ، وحتى هذه الفائدة تنتفى إذا قرأنها بالتكلفة الإجمالية لهذه السدود ، والواقع يقول ذلك الآن ، فكهرباء سد مروى أغلى من أي كهرباء فى العالم ، وفى ظل حكومة لا تعرف كيف تعمل دراسة جدوى لتكلفة مشروع مثل هذا ، فلا يمكن أن نقبل إعادة وتكرار تجربة مروى والشريك . فكان سؤال الدكتور محمد جلال الأول : لماذا السدود فى شمال السودان ؟ هل هى لإنتاج الكهرباء ؟ أم لتخزين المياهـ وتنظيمه ؟ أم الإثنين معاً ؟ إذا تابعنا طرح الدكتور محمد جلال فى هذا الأمر نجد إنه بمعادلة بسيطة إستطاع أن ينسف كل ما تقول به الحكومة ، بالإضافة إلى التجربة الأولى سد مروى ، فإذا كان الأمر كما تقول الحكومة ، بأن هذه السدود فقط لإنتاج الكهرباء ، وكما أورد الكارورى فى قوله : إن هذه السدود إحادية ‘‘ فلماذا تصر الحكومة ؟ على تشريد المواطنين ؟ وصرف هذه المبالغ الطائلة ؟ فى مشروع أثبتت الكثير من الدراسات عدم جدواهـ !! ؟؟ الجزء الاول من محاضرة السدود المهندس المسئول عن الشرح هنا يقول : من يرفض قيام السد عليه أن يدلنا على البديل ؟؟؟ !! حكومة شغالة برزق اليوم ؟؟ البدائل كثيرة : 1 - الطاقة الشمسية 2 - الطوحين الهوائية 3 - الطاقة الذرية وغيرها ..... الجزء الثانى من محاضرة السدود الجزء الثالث من محاضرة السدود فى هذا الجزء يقول المهندس إن بيوت فى قرية سبو لن تتأثر بالغرق ؟ وهذا أمر غير صحيح ، فالواقع إن التأثير سيصل حتى جزيرة بدين على بعد ما يقارب من الـ 80 كيلو متر جنوب كجبار وقرية سبو ، وللمعلومية فإن قرية سبو هى القرية المتاخمة لكجبار بالشرق ، وكجبار بالغرب !! فكيف لا تـتأثر بيوت فى ’’سبو‘‘ ؟؟ !! الجزء الاول من المداخلة فى محاضرة سد كجبار الجزء الثانى من المداخلة فى محاضرة سد كجبار الجزء الثالث من المداخلة فى محاضرة سد كجبار أما هنا فكان كلام السمئول الحكومى ، كمن يقول : من شاء فليرفض ومن شاء فليقبل ، وأمر فائدة السدود لا يختلف فيه إثنان !! ثم يردف بحديث عاطفى ذو شجون : بإن فرصة التمويل هذا لا يجب أن نفوته !! وكان يشير إلى إن التمويل سيأتى من أموال البترول .. أليس هذا أمر يدعو إلى العحب والإستغراب ؟؟ ويتناسى إن مثل هذه مشاريع : تأخذ تكلفتها من صنناديق التمويل الخارجى ، وخير شاهد على ذلك ، تمويل سد مروى . فقد كانت التكلفة الأولية للمشروع 2,4 مليار دولار ، وصعد بقدر قادر إلى أكثر من 3 مليارات !! فأين الشفافية هنا ؟ فتجد كم من التناقضات فى أقواله !! وبل والأنكئ من ذلك لم أجد أكثر من هذه المجموعة الـ 6 من طرف الحكومة ، فكما هو واضح فإنه جميعه كلام عاطفى مبنى على التنميق وتذويق القبح .. الدكتور محمد جلال هاشم- لقاء مع قناة الجزيرة 1 ندوة دكتور محمد جلال هاشم عن السدود في السودان 2 ندوة دكتور محمد جلال هاشم عن السدود في السودان 3 ندوة دكتور محمد جلال هاشم عن السدود في السودان ندوة الدكتور محمد جلال هاشم عن السدود في السودان 4 هذه مجموعة معلومات قدمت فيها أهل الإيجاب حتى يستمع الجميع إليهم ، ومن ثم يستمعون للرافضين ، وأرجو أن أكون قد وقفت فى تقديم بعض من ما خفي . elmhasi فى هذا الرابط أيضاً مجموعة قيمة من المعلومات . وسأحاول رفد البوست بمزيد من المعلومات فى الايام المقبلة . ندوة دكتور محمد جلال هاشم عن السدود في السودان - أمستردام سلامى للجميع المحسى

---

Post: #142 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حمور زيادة Date: 01-01-2011, 11:17 PM Parent: #139 فجو لي من موسى ده النعصرو .. يا قمر .. ياخوي حق النوبيين في البقاء في ارضهم و رفض التشريد الهبتلي ساي باسم الرد الرد كباري و سد ده انا ما معاهو .. زي ما كنت ما مع تشريد المناصير .. ده ما شيتاً تسوي لي فيهو مداخلة تانية .. انا الشكك القلتو في التوجه الكلي للمظالم.. و ده وضحتو لي انت و وضحو لي حسين نوباتيا مشكورا و ما داير احرف البوست ( أنا قايلو انتهى و الله ) و لا داير أشق ليكم صف عشان كدي خليني انا و اقرا فكرتي في كلمة كمال عباس ( يا كمال ازيك ياخ ليك وحشة ) لمنان. في سرسار بينز من القضايا الكلية أحيانا يا قمر بيشفق. السرسار ده ممكن ما يخلي الزول يقف ضد الحق .. لكن ممكن يخليهو ما يقيف معاهو و لا ضدو على اساس انو شايف سيد الحق شايلو ماشي بيو على باطل. باختصار : انا ما مع السدود .. لكني برضو ما مع تقسيم السودان .. لمن ألقى قضية إيقاف السدود في زول شايلا و ماشي بيها على تقسيم السودان تفتكر حاقيف معاهو ؟ أكيد لأ. ممكن ما أقيف ضدو على اساس انو اصل قضيتو عادل. لكنو حيخسر دعمي لأني ما متفق مع نهايتو الشايل القضية و ماشي بيها عليها. عموما يا زول تحياتي و معاك قلبا و قالبا و سعيد بالحوار الممتع ده شديد.

---

Post: #143 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-01-2011, 11:58 PM Parent: #142 سلام للجميع أرسل لي (العميق) حسين نوباتيا دراسة المهندس : مصطفي عبد الجليل مختار شلبي عن مياة النيل و السدود : و حقيقه لمن يقرا الدراسه بتجرد لا يمكن أن يوافق علي إنشاء السدود ، و لولا طول الدراسه لنشرتها هنا لمنطقيتها و لوضوح الرؤيه و تناولها للموضوع من كافة زواياه .

---

Post: #144 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 01:14 AM Parent: #143 الاخت اسمارت انا سلامات.. حقيقة ما فهمت مجمل مقصدك حول المداخلة عن الـ Indigenous peoples بالذات لمن سالتي نفسك واجبتي عليها بان النوبة يعتبروا ضمن هذه الفئة - هل لديك شك في صعوبة اثبات ذلك في حال مثلا لجات الحكومة لمحكمة ؟؟ طيب المحكمة اذا كانت تابعة للحكومة تاكدي اننا سنواجه صعوبة لاثبات اننا سودانيين او حتي بشر!! اما اذا كانت محكمة عالمية احب اقول ليك اثبات ان النوبين سكان اصليين لهم حضارة وثقافة ولغة خاصة لن يستغرق اكثر من مدة تلاوة العريضة.. اضيفي لذلك ان المنطقة النوبية مصنفة من قبل اليونسكو على انها منطقة تراث عالمي يجب الحفاظ عليه.. اما هنا.. Quote: فلما يقولوا زيادة 700 ميقاوات..فده معناها زيادة انتاج السودان من الكهرباء بقريب المية فى المية....صح؟ و ده بينفى نظرية انو الكهرباء من السدين ح تنور مدينة متوسطة. ما لم يكن فى السودان الان مدينة واحده منورة! قصدك قريب من الخمسة واربعين في المية ؟ لانو السودان بنتج 1460 ميقاواط من المحطات الحرارية و 340 ميقاواط في السدود القائمة !!(دراسة مصطفي شلبي) واذا اضفنا سد مروي (1250ميقاواط حسب كلام الحكومة) تكون النسبة 24 في المية.. طيب هل انت عندك شك في ان الكهرباء الموجودة في السودان مجتمعة اقل من تلك المستهلكة في مدينة كالرياض مثلا؟؟ وهل في مدن اصلا مضاءة اضاءة جيدة في السودان including الخرطوم؟ اذن يبقي كلامي على ما هو عليه ان كهرباء السدين مجتمعتين بالكاد تكفي احتياجات مدينة متوسطة.. ________________ نبدا من حيث انتهينا.. ما هو السبب من انشاء هذه السدود؟؟ نحن لا ندّعى علم الغيب ولا مكشوف عننا الحجاب ؟؟ لكن في نفس الوقت من لا يقرا الواقع ويربط الاحداث ويستنتج بناء على قرائن وادلة مادية ملموسة وينتظر حتى تقع الواقعة بصراحة يستحق البحصل ليهو؟؟ وهل نلام اصلا اذا بدانا نخمن وتداهمنا كوابيس اليقظة في ظل Siege محكم من قبل عرّابين الانقاذ؟؟ طيب هل من المعقول ان تفرض حكومة مشروع تنموي بقوة السلاح ؟؟ وتقتل من اجله المواطنين المتاثرين؟؟ هل يعقل ان تفعل هذا في ظل مجتمع دولي غاضب منها بسبب المجازر في دارفور؟؟ هل اثارة مشكلة جديدة معروف انها ستاخد ابعاد عالمية في مصلحة حكومة الانقاذ بوضعها الراهن؟؟ ما هي المكاسب الحقيقية للحكومة من انشاء السدود؟؟ هل الحكومة فعلا مهتمة بمشاريع تنموية لهذا الحد؟؟ هل في زيادة النيران في الجبهة الداخلية المشتعلة اصلا فائدة للحكومة؟؟ لماذا تتعامل الحكومة مع موضوع السدود كانه امن قومي للسودان وتمنع منعا باتا تناوله في اجهزتها المقروءة والمرئية والمسموعة؟؟ وهل هو حقيقة امن قومي للسودان؟؟ لماذا حاولت اثبات نجاح سد مروي بتفويج كل من رغب من الشعب عن طريق رحلات مجانية كلفت الخزينة ما كلفته؟؟ هل نجاح مشروع السد لا يرى بغير الذهاب لمروي والنظر للسد للتاكد انه موجود؟؟ هل لا تعرف الحكومة كل التساؤلات اعلاه ؟ بالتكيد تعرف ؟؟ اذن ما الذي يجعلها تجاذف بكل هذا لمجرد كم ميقاواط؟؟ كان يمكن ان تحصل عليها "لو" ارادت بمحطات حرارية؟؟ مقابل ماذا تدفع الحكومة هذه الفواتير الغالية جدا داخليا وخارجيا؟؟ هل من اجل التنيمة؟؟ هل عرف عن هذه الحكومة التى حكمت لـ 21 عاما اهتماما بالتنمية ؟ دع عنك دفع فواتيرها السياسية الباهظة؟؟ اذا اجبت على كل الاسئلة اعلاه بشفافية ستجد ان بناء هذه السدود المنعدمة الجدوى هو امر لا يمكن ان تقدم عليه هذه الحكومة وهي راغبة بل هو امر هي مجبرة عليه.. هل هناك كيان او حزب سوداني له المقدرة على اجبار هذه الحكومة على فعل شئ قد يضر بها؟؟ وطيب .. هناك خياران للمتابع لشان السدود لا ثالث لهما .. اثبات ان هذه السدود للتنمية والاتيان بدراسات الجدوي المحايدة ( لا لا ما المحايدة الحكومية انا شخصيا موافق على الحكومية) وان هذه الحكومة صادقة في مسعاها لتنمية البلاد للدرجة التى يمكنها ان تشعل حرب من اجل هذه التنمية.. او ان هناك شئ غامض يدفع هذه الحكومة للمواجهة ضد مصلحتها البادية لكل ذي عقل وبصيرة .. ______________________________ قبل المواصلة احب ان اتقدم بشكر خاص لمحمد البشرى الخضر واسمارت -انا ودكتور امين ... لانهم طرحوا ما يدور بخلد كثير من المحايدين في قضية السدود ومكّنونا من طرح رؤانا كمتاثرين بهذه القضية.. وكان هذا في نقاش عقلاني هادي هدفه الحقيقة المجردة بعيدا عن المكايدات السياسية ...

---

Post: #145 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 02:34 AM Parent: #144 مرحب بالاستاذ الكبير مصطفي شلبي مشاركا في البوست .. وكذلك الحبيب الصديق القريب خالد حاكم .. ومشكورين على المداخلات الثرة - بس يا خالد الرجاء حذف كلمة amps عند نقل الفيدوهات يعني لمن تعلم copy لـ Embed ستجد كلمة amps في السطر الاول والثالث احذفهما من ثم اعمل اضافة ليكون الفيدو هكذا ( الخوف بعد الفلسفة دي كلها يطلع ذي حقك) ::)

---

Post: #146 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-02-2011, 04:12 AM Parent: #145 حسين العميق ، سلام يا صديق Quote: قبل المواصلة احب ان اتقدم بشكر خاص لمحمد البشرى الخضر واسمارت -انا ودكتور امين ... لانهم طرحوا ما يدور بخلد كثير من المحايدين في قضية السدود ومكّنونا من طرح رؤانا كمتاثرين بهذه القضية.. وكان هذا في نقاش عقلاني هادي هدفه الحقيقة المجردة بعيدا عن المكايدات السياسية أحسب إنو كل من اطلع علي تفاصيل موضوع السدود ما بحتاج لكتير زمن عشان يصل لقناعه إنو ( إثمهما أكبر من نفعهما ) لكنا شعب كسلان في ما يختص بالجري وراء المعرفه . قبل البوست ده كل ما كنت أعلم عن هذا الموضوع إنو الحكومة عايزه تنشئ سدود لتوليد الكهرباء و اهلنا في الشمال رافضين لانهم ما مستعدين يضحو في سبيل الباقيين !! لم أسعي لمعرفة التفاصيل شاني شان معظم الناس في سوداننا الشقيق . من هنا بوجه صوت لوم لكل الأخوان و الأخوات المن المنطقه العندهم التفاصيل و الحجه و المنطق اللي ممكن تقنع أي شخص محايد بعظم سلبيات السدود مقارنة بقلة ايجابياتها و بالتالي لا جدوي و لا فائده من انشائها !! ظلم الحكومه و عدم إكتراثها بالبشر في الشمال أو في أي مكان أخر لا يحتاج إلي دليل و لكن يحتاج إلي تنوير و تبصير منكم لباقي الناس عشان القضيه تبقي قضية راي عام ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه لازم تبعدو من الخطاب العنصري و تدويل القضيه و كلام البيت الأبيض و إنو العرب بحاربو في النوبه و باقي الكلام الزي ده و اللي رغم قلة مردديه ، الحكومه ممكن تستغلو لدغدغة مشاعر الناس - اللي أساسا ما عارفه التفاصيل - و تخلق راي عام مؤيد لانشاء السدود . قوة القضيه نفسها كفيله بهزيمة المشروع إذا ما توحد الناس و بصرو باقي الشعب بالتفاصيل و عملو القضيه قضية راي عام

---

Post: #147 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: smart_ana2001 Date: 01-02-2011, 05:36 AM Parent: #146 سلامات للاخ حسن ..و شكرا تانى. Quote: حقيقة ما فهمت مجمل مقصدك حول المداخلة عن الـ Indigenous peoples بالذات لمن سالتي نفسك واجبتي عليها بان النوبة يعتبروا ضمن هذه الفئة - هل لديك شك في صعوبة اثبات ذلك في حال مثلا لجات الحكومة لمحكمة ؟؟ طيب المحكمة اذا كانت تابعة للحكومة تاكدي اننا سنواجه صعوبة لاثبات اننا سودانيين او حتي بشر!! ماعندى (او عند اى زول غيري) شك فى ان النوبة اهل الارض من الاف السنين. قصدى من المداخلة كان :هل المحكة ح تستبعد موضوع الصالح العام ده نهائي؟؟؟ لانه اللى انا شايفاه هنا ان قانونين ديل فى تعارض بينهم. او فى الحقيقة قانون النظام العام و ميثاق الامم المتحدة. و ما هو مقدار الزام الحكومة بالميثاق ده. حتى لو كانت حكومة عادلة! و حقيقى لما اسمع كلمة Indigenous بيجينى شعور بانهم سكان اصليين لكن جاء غزاة او مسعمرين و استعمروا البلد و استغلوا خيراتها و تركوا السكان الاصليين كواطنيين درجة تانية. و ده ما حاصل الان للنوبة. ليهم و عليهم نفس حقوق و واجبات كل اهل السودان. ممفروض ذى ما انا بيمشى على قانون الصالح العالم يمشى علييهم.صح؟؟؟ Quote: قصدك قريب من الخمسة واربعين في المية ؟ لانو السودان بنتج 1460 ميقاواط من المحطات الحرارية و 340 ميقاواط في السدود القائمة !!(دراسة مصطفي شلبي) واذا اضفنا سد مروي (1250ميقاواط حسب كلام الحكومة) تكون النسبة 24 في المية.. ان حقيقى فتشت النت و لقيت ان سعة الانتاج قبل سد مروي حوالى 760 ميقاوات و ختيت فى مداخلتى مصدر المعلومة و انا ما حسبت مروى لانه للان ما شفنا ليه كهرباء. على الاعموم انا الان بحاول بالاتصال بمهندس بالهيئة للكهرباء(او الشركة ايا كان اسمها الان) عشان يورينى السعة بالضبط كم. لكن حتى لو كانت النسبة 24 فى المية. فهى زيادة محترمة جدا. و بنفس الفهم ما اظن انه فى 4 مدن بس منورة فى السودان. و حتى زيادة 24 فى المية تعنى ان مع كل 4 اطفال كانوا بيقروا للمدرسة بلمبة فى طفل واحد زيادة ح يقرا بلمبة.صح؟ Quote: اثبات ان هذه السدود للتنمية والاتيان بدراسات الجدوي المحايدة ( لا لا ما المحايدة الحكومية انا شخصيا موافق على الحكومية) وان هذه الحكومة صادقة في مسعاها لتنمية البلاد للدرجة التى يمكنها ان تشعل حرب من اجل هذه التنمية.. او ان هناك شئ غامض يدفع هذه الحكومة للمواجهة ضد مصلحتها البادية لكل ذي عقل وبصيرة .. انا بتفق تماما معاك تماما فى الكلام ده. كلنا ما موافقين على بناء سدود بدون دراسات وافية شفافة. د امين Quote: أحسب إنو كل من اطلع علي تفاصيل موضوع السدود ما بحتاج لكتير زمن عشان يصل لقناعه إنو ( إثمهما أكبر من نفعهما ) لكنا شعب كسلان في ما يختص بالجري وراء المعرفه ان شاء الله بس ما تكون قاصد السدود عموما. لانك لو قاصد كده بتكون Mocking و احد من اعضم العلوم فى الدنيا (هندسة المدنية ).و المغالطة فى الموضوع ده بتبقى كلا ساى. ده ما بيمنع انو ما اى سد مفيد. بل فى سدود مضرة جدا. لكن القول بان السدودعموما اثمها اكبر من نفعها ...كلام (معليش) ما صحيح. وصدقنى جريت و راء العرفة فى الموضوع ده. جريت من افريقيا لدى امريكا الشمالية. لو لسه عندك شك خلينى ارسل ليك كتاب اسمه Cadillac Desert او اشتريه براك. شكرا للاخ خالد حاكم...و لازم اشوف الفيديوهات دى قبل ما ارد عليك ..... و يا جماعة المصريين على حكاية الطاقة الشمسية و طواحين الرياح. ح اقول تانى....المواضيع دى تكلفتها اعلى بكتير جدا من قيمة انتاجها. و السودان مستحيل يلقى تمويل لحجات ذى دى من اى مؤسسة ماليه محترمة. و حتى فى كلفورنيا...الحجات دى موجوده لكن مدعومة جدا من الحكومةالفدرالية و من حكومة الولاية. و سبب الدعم هو تحريك الاقتصاد او تحرر من بترول الخليج العربى او ان ارنولد شوازنجر (الحاكم السابق) كان عاوز يوطن الصناعة دى فى كلفورنيا. قبل حوالى شهر كنت بتكلم مع واحده صحبتى (مفروض اقول اختى) و هى خبير فى سوق الطاقة فى امريكا. كانت بتتكلم فى انو الطاقة الشمسية و الطاقة من الرياح بعيد عليها جدا(حتى فى امريكا ) انها تكون بديل للطاقة النووية او المائية او الغاز او الفحم.و السبب (تانى) ان تكلفتها اكبر من العائد منها مقارنة بباقى المصادر. احنا (عادى جدا) ممكن بعد الدراسات الدقيقة ان السدود فى المنطقة دى ما منها فائدة. و فى الحالة دى ممكن نشوف حلول تانية. لكن من غير دراسات...اسمحوا لى ....الحكومة ما فروض اصلا تفتح الموضوع ده. و كمان ما فروض الناس تحاول تفهم الناس ان السدود عموما عبارة عن شر خالص. شكرا جزيلا على طولة بالكم و تسامحك معاى (انا خاصة ) و ذى ما قلت فى البداية ما فى اى زول ح يتفق معى لانى اتعامملت مع الموضوع بحساب القروش. و فى ناس كتار بالنسبة ليهم ما اى شى بيتحسب بالقروش. و حتى لو طلع السد اقتصاديا معقول....غرق بلدهم و ارضه ما معقول مهما كان السبب. i can understand that, i really can

---

Post: #148 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 06:34 AM Parent: #147 الامين الامين في الطرح والمواقف والرؤى - نشكر لك المثابرة بتجرد وصفاء وذهن مفتوح لمعرفة الحقيقة.. Quote: أحسب إنو كل من اطلع علي تفاصيل موضوع السدود ما بحتاج لكتير زمن عشان يصل لقناعه إنو ( إثمهما أكبر من نفعهما ) لكنا شعب كسلان في ما يختص بالجري وراء المعرفه . قبل البوست ده كل ما كنت أعلم عن هذا الموضوع إنو الحكومة عايزه تنشئ سدود لتوليد الكهرباء و اهلنا في الشمال رافضين لانهم ما مستعدين يضحو في سبيل الباقيين !! لم أسعي لمعرفة التفاصيل شاني شان معظم الناس في سوداننا الشقيق . من هنا بوجه صوت لوم لكل الأخوان و الأخوات المن المنطقه العندهم التفاصيل و الحجه و المنطق اللي ممكن تقنع أي شخص محايد بعظم سلبيات السدود مقارنة بقلة ايجابياتها و بالتالي لا جدوي و لا فائده من انشائها !! ظلم الحكومه و عدم إكتراثها بالبشر في الشمال أو في أي مكان أخر لا يحتاج إلي دليل و لكن يحتاج إلي تنوير و تبصير منكم لباقي الناس عشان القضيه تبقي قضية راي عام ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه لازم تبعدو من الخطاب العنصري و تدويل القضيه و كلام البيت الأبيض و إنو العرب بحاربو في النوبه و باقي الكلام الزي ده و اللي رغم قلة مردديه ، الحكومه ممكن تستغلو لدغدغة مشاعر الناس - اللي أساسا ما عارفه التفاصيل - و تخلق راي عام مؤيد لانشاء السدود . قوة القضيه نفسها كفيله بهزيمة المشروع إذا ما توحد الناس و بصرو باقي الشعب بالتفاصيل و عملو القضيه قضية راي عام اتفق معك في مجمل ما ذهبت اليه ولي تعقيب بسيط في شان تدويل القضية سامسك عنه لوقت اَخر لان الهدف من هذا البوست هو اثبات جدوى السدود من عدمه.. تحياتي لك يا صديق.. اختنا المثابرة اسمارت_انا سلامات.. حقيقة موضوع الـ Indigenous People ما عندي فيهو اضافة تاني.. بس اعتقد انك فسّرتي كلام امين بتاع رفضوا للسدود خطا لانو لا امين ولا اي من رواد هذا البوست عندو عداء ازلي مع السدود كوسيلة المفروض انها رخيصة للطاقة.. ولكنه تحدث عن حالة تمت فيها المقارنة بين "الفوائد" المزعومة لسدود الشمال وبين المقابل "او الاثام" كما سماها- لذا كان رفضه يخص هذه الحالة المعروضة امام الجميع.. اما هنا : Quote: احنا (عادى جدا) ممكن بعد الدراسات الدقيقة ان السدود فى المنطقة دى ما منها فائدة. و فى الحالة دى ممكن نشوف حلول تانية. لكن من غير دراسات...اسمحوا لى ....الحكومة ما فروض اصلا تفتح الموضوع ده. و كمان ما فروض الناس تحاول تفهم الناس ان السدود عموما عبارة عن شر خالص. شكرا جزيلا على طولة بالكم و تسامحك معاى (انا خاصة ) و ذى ما قلت فى البداية ما فى اى زول ح يتفق معى لانى اتعامملت مع الموضوع بحساب القروش. و فى ناس كتار بالنسبة ليهم ما اى شى بيتحسب بالقروش. و حتى لو طلع السد اقتصاديا معقول....غرق بلدهم و ارضه ما معقول مهما كان السبب. i can understand that, i really can اتفاق تام - وشكرا على تفهمك لموقفنا.. سلام

---

Post: #149 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: mayada kamal Date: 01-02-2011, 06:40 AM Parent: #147 العزيز قمر بوبا وكل من مر من هنا كل سنة وانتم طيبين وان شاء الله 2011م سنة سعيدة عليكم وعلى اهلنا في النوبة أرجو المعذرة لدم التمكن من المواصلة في البوست اليومين الفاتو اصلو ااختك كانت مروسة في (مروي) السد بعيدا عن زحمة الخرطوم ودوشتها وحقيقة الشئ التاني الخلاني احرص على مرافقة (اسرتي) لمروي هو بوستيك دا عشان اعقد مقارنة بين المنطقة قبل وبعد قيام الخزان وبين اهلنا في النوبة فووووق والله حرام كل يوم يمر من عمر اهلنا في النوبة وهم في الفقر المدقع كل يوم بي يمر بيتخصم من عمر المنطقة وازدهار انسان المنطقة ومن ما كان يمكن ان يصل اليه حال اطفال وشباب المنطقة وانتم المعارضين لقيام (السدود) من اجل تنمية المنطقة وانسان المنطقة تتحملون مسؤولية الفقر والجهل والعوز اللي بيعاني منه انسان المنطقة تخريمة: كنت اتمنى انو اجيك بي الصور يا قمر بوبا بس فضلت اقضي يومين بعيد عن الموبايلات والانترنت والكاميرات ووووو واتمتع بهداوة الريف والطبيعة اي شئ سمح في الخزان ومنطقة السد في مروي بس البرد البرد البرد وانا ما بحب البرد (نواصل)

---

Post: #150 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-02-2011, 07:18 AM Parent: #149 سمارت يا عزيزه ، سلام يا أختاه و لعلك سعيده Quote: ان شاء الله بس ما تكون قاصد السدود عموما. لانك لو قاصد كده بتكون Mocking و احد من اعضم العلوم فى الدنيا (هندسة المدنية ).و المغالطة فى الموضوع ده بتبقى كلا ساى. ده ما بيمنع انو ما اى سد مفيد. بل فى سدود مضرة جدا. لكن القول بان السدودعموما اثمها اكبر من نفعها ...كلام (معليش) ما صحيح. وصدقنى جريت و راء العرفة فى الموضوع ده. جريت من افريقيا لدى امريكا الشمالية. لو لسه عندك شك خلينى ارسل ليك كتاب اسمه Cadillac Desert او اشتريه براك. أنا ما قاصد السدود عموما ، إذ لا يمكن أن تكون كل السدود - حتي سدود الشمال البنتكلم عنها دي - ما عندها فائده : و زي ما عارفه إنو أي مشروع في الدنيا عندو ايجابيات و سلبيات : بعد قرايتي لدراسة المهندس مصطفي مختار و العديد من المواد المذكوره في البوست ده و تلفون قريب ساعتين من حسين العميق الذي هو نوباتيا توصلت لقناعه إنو السدود دي (إثمهما أكبر من نفعهما ) عشان كده شايف إنو لا جدوي من انشائها . علي قناعه تامه إنو اخوانا في الشمال الناشطين في معارضة السدود they need to do a better job في تعريف و تبصير الناس في عدم جدوي هذه المشاريع و تكوين راي عام معارض لانو - فيما أري - ده السبيل الوحيد لايقاف انشائها . ----------- أختنا مياده ، سلام و لعلك طيبه Quote: والله حرام كل يوم يمر من عمر اهلنا في النوبة وهم في الفقر المدقع كل يوم بي يمر بيتخصم من عمر المنطقة وازدهار انسان المنطقة ومن ما كان يمكن ان يصل اليه حال اطفال وشباب المنطقة وانتم المعارضين لقيام (السدود) من اجل تنمية المنطقة وانسان المنطقة تتحملون مسؤولية الفقر والجهل والعوز اللي بيعاني منه انسان المنطقة عليك الله يا مياده خليك من الكلام الإنشائي ده و جيبي لينا فوائد السدود في شكل واحد اتنين تلاته زي ما المعارضين جابو لينا مضارها في شكل واحد اتنين تلاته : و لو الفوائد طلعت أكتر من المضار لن نستنكف تغيير راينا الحالي . وضحي لينا كيف السدود دي حا تساعد في (ازدهار انسان المنطقة ) كما تفضلتي .

---

Post: #164 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: mayada kamal Date: 01-03-2011, 08:29 AM Parent: #150 Quote: عليك الله يا مياده خليك من الكلام الإنشائي ده و جيبي لينا فوائد السدود في شكل واحد اتنين تلاته زي ما المعارضين جابو لينا مضارها في شكل واحد اتنين تلاته : و لو الفوائد طلعت أكتر من المضار لن نستنكف تغيير راينا الحالي . وضحي لينا كيف السدود دي حا تساعد في (ازدهار انسان المنطقة ) كما تفضلتي صباح الخير بتوقيتنا المحلي وكده يا خال مع احترامي ليك نحن ما قاعدين في فصل ومدرسة ولا من حقك(برضو مع احترامي ليك) بتحدد لي الطريقة الحاجاوب بيها *** تخريمة الغريبة معظم المعارضين لاقامة السد إما معارضين للحكومة واما مغتربين ما قاعدن في البلد القاحلة تلك ومكتويين بي نارها واما سابو البلد ونزحوا للخرطوم كلامي دا ما قاصده بيه شخص محدد عشان ما تجوا ناطين لي في حلقي!!!!!!!!!

---

Post: #151 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-02-2011, 07:36 AM Parent: #147 كتبت الأخت إسمارات أنا Quote: شكرا جزيلا على طولة بالكم و تسامحك معاى (انا خاصة ) و ذى ما قلت فى البداية ما فى اى زول ح يتفق معى لانى اتعامملت مع الموضوع بحساب القروش. و فى ناس كتار بالنسبة ليهم ما اى شى بيتحسب بالقروش. و حتى لو طلع السد اقتصاديا معقول....غرق بلدهم و ارضه ما معقول مهما كان السبب. i can understand that, i really can ........... وحتي بالحسابات المادية المنطقة بها كنوز أثرية وأثار واحدة من أعرق الحضارات - ولازالت بها مدن أثرية ترقد تحت التراب !! ممكن تشوفي قيمة الحاجة دي كم بقانون العرض والطلب ? وتشوفي كم يسوي ويعني متحف اللوفر بالنسبة لفرنسا وكم تساوي آثار اليونان وروما والمدينة البابوية ومنطقة الجيزة في مصر? وهل تقيم هذه الاشياء بالمادة ? ... وذلك علي الرغم من قيمتها المادية الكبيرة وما يمكن أن تدره من ثروة !!! قلت : Quote: وبعدين الموضوع مش قاصر علي تهجير السكان ولادمار الزراعة الموضوع فيهو جانب كبيرشائفكم أغفلتوه الاثار : ( موضوع الاثار التي تعتبر ثروة قومية -لاجهويةأوعرقية فقط- وحماية الاثار واجب وطني ومؤشر للحس القومي والإنتماء للتراب والجذور وهو فخر وعز كما أنه مصدر يمكن أن يدر علي البلد ثروة طائلة من عائد السياحة في المستقبل ويجب أن نتذكر أن مدن أثرية لازالت مطمورة تحت الارض ولازال العلماء يحاولون فك طلاسم الحضارة النبوية القديمة فكيف نساهم في طمس كل هذا الارث الماضوي والثروة المستقبلية مقابل دراهم معدودة ومرود كهربائي يمكن أن يعوض من مصادر أخري أو من سد مروي ! ........ .... إتلاف الأثار خيانة وطنية وتعدي علي أرثناالحضاري وعلي مستقبل أجيالنا.... - ) قول لي هل هناك دولة تضحي بتاريخها وثروتها التاريخية ومستقبل سياحي واعد مقابل كهرباء يمكن أن توفر من بدائل أخري !! .........

---

Post: #152 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-02-2011, 07:57 AM Parent: #151 سلام يا كمال Quote: قول لي هل هناك دولة تضحي بتاريخها وثروتها التاريخية ومستقبل سياحي واعد مقابل كهرباء يمكن أن توفر من بدائل أخري واحد من أقوي الأسباب في اقناعي بعدم جدوي السدود هي مسالة الأثار دي : الحكومه دي كان دايره تنميه فلماذا لا تنمي المنطقه و الأثار بالمنطقه و تفتحها كاماكن للسياحه التاريخيه ؟ يعني حتي بحساب القروش الحسبت بيه سمارت : السياحه دخلها حا يكون أكبر من ناتج التنميه من الكهرباء إذا ما أخذنا في الحسبان التعمير الحا يحصل و المشاريع الموازيه و فرص العمل لابناء المنطقه و غيرهم ، و كما ذكر حسين أمس إنو مصر بقت تعتمد علي السياحه بنسبه عاليه جدا جدا من دخلها القومي : اثارنا دي بدل مغتغته بالرمله و دايرين يغتوها بالمويه لماذا لا يتم الاستفاده منها إذا كان الغرض فائدة البلاد و العباد ؟!!

---

Post: #154 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-02-2011, 11:18 AM Parent: #152 نرحب بالمتداخلين الجدد سمارت شكرا علي الاتفاق في مجمل نقاط التلخيص...أرجو إنو رد حسين نوباياتا ليك في المسألة الحقوقية كان كافي حمور...مسألة انو السودان يكون واحد وانو النوبيين ممكن يساهموا فثي تقسيمه من جديد قراية ما وارده....شوف لي نوبي واحد قال ليك ادونا تقرير مصير ولا ادونا حقنا ...كل الناس همها علي البلد وبحدودها المعروفة Quote: باختصار : انا ما مع السدود .. لكني برضو ما مع تقسيم السودان .. لمن ألقى قضية إيقاف السدود في زول شايلا و ماشي بيها على تقسيم السودان تفتكر حاقيف معاهو ؟ أكيد لأ. ممكن ما أقيف ضدو على اساس انو اصل قضيتو عادل. لكنو حيخسر دعمي لأني ما متفق مع نهايتو الشايل القضية و ماشي بيها عليها. أقول ليك حاجة يا حمور...لو علي تقسيم السودان انا ذاتي ما بقيف معاه...لكن الحل شنو ....نحن حاليا غير الرفض لا نملك شيء...غير ما بنقنع الناس بعدالة قضية حقيقية وموجودة ما عندنا شي بالنسبة لدراسة عبدالجليل يا نوباتيا ارفع الرابط في اي موقع وخت رابط عشان الداير يخش يقرا يا أمين واسمارت عائدات مصر السياحية 2009 كانت 10 مليار دولار شوف المبلغ ده في السنة شوف ده ممكن يتري كم سد وومكنت يشق كم شارع وممكن تبني المنطقة بياتو شكل السياحة في المنطقة شيء واعد والاستثمار الحكومي فيها يكاد يكون معدوم...لو في ترويج وتسويق للقطاع بشكل كويس...أبشرك انو المنطقة من ناحية المقومات السياحية وعدد الممواقع الاثرية وطقس البلد والجزر انها لا تقل عن مصر. ميادة حمد الله بالسلامة...نقول ليك رأيك في السدود تمشي تروسي في السد ذاتو؟؟؟طيب ما تصلي ناس الخيار المحلي الخلو المناطق الوفروها ليهم وجوا صاقروا النيل ده. الاخ مصطفي مختار شكرا للاضاءة الممتازة عن خزان جبل أوليا...وحقيقي كانت كل المعلومات الذكرتها انت خافية عني...وده نموذج برضو عملي للسدود كل المرور لكم التحية والرجاء الموواصلة والما رديت ليهم شخصيا لانو لقيتهم متفقين معاي في الرؤي...وواصلوا وأي زول يعتبر البوست حقه...ملك عام

---

Post: #155 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-02-2011, 06:16 PM Parent: #154 تحياتي ياقمر Quote: السياحة في المنطقة شيء واعد والاستثمار الحكومي فيها يكاد يكون معدوم...لو في ترويج وتسويق للقطاع بشكل كويس...أبشرك انو المنطقة من ناحية المقومات السياحية وعدد الممواقع الاثرية وطقس البلد والجزر انها لا تقل عن مصر. وكما تفضلت في تفصيل المزايا الجاذبة للسياحة دعني أضيف معاني أخري للإثار ..الأثار هي مكون ثقافي وحضاري وإجتماعي وهي إبداع وفن ومهارة وهي كنوز وثروة موضوع الاثار و السياحة : فلنسلم بضعف مردود السياحة في الوقت الحالي !! والذي يرجع للقصور الحكومي في توفير البنية التحتية اللازمة وضعف الترويج وقوانين الدولة المنفرة للسائح وذلك مع التسليم بوجود العصب الجاذب للسياحة / التاريخ والاثار والانسان المرحب والمضياف والمنفتح علي الاخر ... فلنسلم بضعف مردود السياحة حاليا فهل هذا مبرر ليقول قائل آثار شنو فلتغرق الاثار ولينمحي التاريخ فلتدمر الكنوزالتي لا تقدربثمن ولتنمحي المدن الاثرية المطمورةتحت التراب ?? النقطة المحورية هنا هي هل يساوي مردود الكهرباء التضحية بالاثار وتدميرها ? ........ معادلات الزمن وكهرباء السدود!!............ الماضي : دمار حضارة عمرها أكثر من 5000 عام وفصل حلقة الربط بين الماضي والحاضر وإنتزاع الجذور وتغويض الاساس وطمس الهوية ... الحاضر : تشريد إنسان الحاضر والقضاء علي مصدر عيشه وزراعته وتمزيق الروابط الانسانية وخلق إنسان مهزوز ومزعزع نفسيا يتنازع في دواخله الانتماء لسكنه وأسلوب حياته الذي ألفه ونمط وواقع جديد غريب عليه!! يمكن أن يضحي الإنسان بكل غالي من أجل غاية أسمي ولكن أين هو الهدف الاسمي وماهو المقبل للتضحية الجسيمة? المستقبل: وكما قلنا فإن دمار الأثار سيحرم الاجيال القادمة من ثروة تاريخية ومن تراث عظيم ومن مصدر دخل واعد من السياحة وهكذا تقودنا هذه المعادلة الي حقيقة أننا أننا ندمر الماضي ونلغي الحاضر ونشوهه ونتجني علي المستقبل مقابل طاقة كهربائية يمكن أن تعوض من موقع آخر ومصادرأخري !! ............ الناتج الكهربائي من سدود الشمال ..الناتج الكهربائي من سدود الشمال:- هل يأتي من يقنعنا أن الناتج الكهربائي المعلن لسدود الشمال هو رقم حقيقي ? أنا وكثيرين لا نصدق الارقام الصادرة عن إدارة السدود لأنها كذبت من قبل وضخمت من مردود سد مروي ! -يكفي السودان ويصدر الفائض للخارج - فمن كذب في الأولي ممكن أن يكذب في الثانية وممكن أن يضخم في الارقام ليمتص الرفض والغضب ! ........ يعني بإختصار وبحسابات الربح والخسارة ومقياس القرش والعائد ليس هناك مايثبت أن الموجب أكبر من السالب والمردود أكبر من المفقود!! ويبقي الرهان علي العائد المجزي في ظل الضبابية والاكاذيب والإعلام الدعائي وغياب الشفافية والدراسات المعلنة وتغييب إنسان المنطقه وعدم إشراكه - يبقي الرهان في هذه الحال رهان غير إقتصادي وإنمامجرد مغامرة ومقامرة في صالات لاس فيقاس ! .........00 من يرفض السدود بسط حججه وتفاصيل الخسائر ودواعي الرفض بينما الحكومة تحاور بالرصاص والعنف ومنطق القوة وسلاح الغموض وعدم الشفافية وتغييب البحوث والدراسات العلمية المحائدة وطرح البدائل! الأمر الذي جعل الناس يشكون في موقفها ويربطون قيام السدود بحماية السد العالي ومصالح مصر !! ثانيا- طالما أنه لايوجد من يرفض مبدأ قيام سدود بصورة عامة فإني أري أن الحديث عن العموميات والدفاع المعمم عن التوليد المائي off point فنحن لانتحدث هنا عن مضار خزان سنار أو سد مروي وسدود البرازيل والهند وإنما عن سدود المنطقة النوبية وسلبياتها ,, .. حديث البعض عن فوائد السدود وأفضلية الطاقة المنتجة مائيا وهو كلام يصلح في مناظرة عامة تكون محاورها مقارنة علمية بين:- - الكهرباء النووية - الكهرباء المولدة مائيا -' ' '' من مشتقات البترول - الطاقة الشمسية الخ - وتصلح أجندة البعض هنا لمقارعة من يرفض السدود كفكرة/ ومن حيث المبدأ ولكنها غير صالحة لمناقشة من يعترض علي قيام سدود معينة في منطقة معينة وفي ظل ظروف محددة !! ............متفرقات .......متفرقات تقول الحكومة أن وخلال أقل من عشرة أعوام سنولد الكهرباء نوويا وإذا كان الامر كذلك فلماذا التعجل في إنشاء سدود غرضها الاساسي هو الكهرباء - لا الري ولا التخزين ? Quote: وقال الزبير أحمد الحسن وزير الطاقة والتعدين إن الصين أعلنت فى المؤتمر بأنها مستعدة للتعاون مع الدول العربية فى مجال الطاقة النووية للأغراض السلمية وقال لـ «الرأي العام» إن السودان سيسعى للإستفادة من هذه المبادرة لأن أمر الطاقة النووية أصبح واحداً من وسائل الطاقة فى المستقبل واننا ننحتاج الى اقل من (10) سنوات لانزال ذلك على أرض الواقع وليصبح حقيقة وابان ان السودان سيبدأ بعد المؤتمر الدخول فى برامج عملية لاسيما وان لديه علاقة مع وكالة الطاقة الذرية حتى يكون له مدخل دولي وقانوني مبيناً بأن الوكالة اعدت مع السودان استراتيجية الطاقة فى السودان ل (52) سنة القادمة وكان رئيس الجمهورية عمر حسن احمد البشير قد قال فى مؤتمر التخطيط الاستراتيجى اننا نعمل الآن لمشروع أول محطة نووية سودانية للأغراض المدنية السلمية واستخراج طاقة كهربية ......... الطمي والتوربينات وانحسار النيل والتوليد المائي......... نلاحظ وبصورة دورية بروز مشكلة كهربائية في موسم الفيضان - تراكم الـطمي والمخلفات الطبيعية خلف السدود ثم ضعف الانتاج بسبب إنحسار النيل في موسم الجفاف فلماذا لايتم التحكم في منسوب المياه وحماية التروبينات ووضع معالجات فنية و وتعلية الخزانات القديمة وحمايتها ? ..........

---

Post: #157 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Medhat Osman Date: 01-02-2011, 08:06 PM Parent: #155 كتيب للاستاذ مصطفي شلبي.. المحتويات مقدمة سدود الشمال من منظور محلي مدخل لجدوى السدود دراسات الجدوي و معايير صحتها دراسات سدود الشمال فوائد سدود الشمال في الميزان سلبيات سدود الشمال في الميزان سدود الشمال لماذا لأجل هذا مطلوب من المواطنين التضحية بأرضهم و عرضهم و لذوى الألباب في حلفا عبر .......فهل من معتبر؟ " الكاتب هو المهندس مصطفى عبد الجليل مختار شلبي, خريج قسم الهندسة المدنية جامعة الخرطوم, عمل بوزارة الري و تخصص في هندسة الموارد المائية من خلال دراساته في هولندا و تشيكوسلوفاكيا. عمل بادارات الخزانات و البحوث و التخطيط الى أن تم فصله للصالح العام مع بداية حكم الانقاذ, و لا يزال المهندس مصطفى يعمل في مجال هندسة الموارد المائية في كندا" سدود الشمال ... التنمية المدمرة.......كلام علم مع فيديوهات وثائقية

---

Post: #156 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 07:57 PM Parent: #154 شكرا كمال عباس لتجويد القراءة والردود- الحقيقة كلام اختنا اسمارت فيه بعض الثغراث التى بدا ياخذ فيها النقاش منحي دائري مثل مسالة الــ "Indigenous People" ثم مثل تعارض الـ Eminent Domain واعلان ميثاق الامم المتحدة الخاص بحماية السكان الاصليين في حين انه لا يوجد تعارض البتة بينهما لانه كما وضحنا ان الاول خاص باشخاص والثاني خاص بمجموعات كبيرة او شعوب تربطها ثقافة واحدة الخ طيب عشان نوضح اكتر هل نوبي شمال السودان "اشخاص" ام مجموعة ذات ثقافة واحدة.. طبعا ما اظن انو في عاقل ممكن يقول انهم اشخاص.. اما تعريفها او ظنها للسكان الاصليين بانهم كانوا او ما زالوا تحت احتلال او غزو اجنبي فهذا تعريف او ظن خاص بها لا وجود له في الميثاق.. يعني مثلا القانون الاول يجيز للحكومة الحق في نزع عدد من الدكاكين في سوق امدرمان المركزي وتعويض اصحاب الدكاكين من اجل مشروع سيعود على كل اهل امدرمان بفوائدة عديدة لكنه لا يجيز دك كل امدرمان وتشريد كل قاطنيها في البراري (دون رضاهم) من اجل اي مشروع مهما كانت فوائده لاهالي الخرطوم وبحري وجبل اولياء لانو ببساطة الحكومة مش كائن خرافي مبعوث من السماء وله خزائن العلم والمعرفة دونا عن سائر الشعب بل هي مجموعة من المواطنين قوتهم الحقيقة مستمدة من الشعوب التى يحكمونها وانا هنا اتحدث عن الحكومات بشقيها الديمقراطي والشمولي – وانا هنا لا اتحدث عن تمثيل للشعب بكل قوة مستمدة من حكم الشعب سواءً برضاه او دون هذا الرضا.. امين الامين .. Quote: علي قناعه تامه إنو اخوانا في الشمال الناشطين في معارضة السدود they need to do a better job في تعريف و تبصير الناس في عدم جدوي هذه المشاريع و تكوين راي عام معارض لانو - فيما أري - ده السبيل الوحيد لايقاف انشائها . الباص دا انا عازمك عليهو عشاء (تركين) ::)) لانو بساعد في فهم كلامك عن تدويل القضية ... كيف؟؟ طيب نشرح اولا دعني ااكد لك انه لم يحصل ان توحدت الجبهة الداخلية لنوبي الشمال على شئ كما توحدوا على رفض السدود - يعني تمسك اي شافع في اي زقاق في اي عتمور من عتامير الشمال بغني ليك اغاني مناهضة السدود احسن من سورة الحمدو!! وهذه القراءة هي التى جعلت عصام ميرغني مرشح المؤتمر الوطني في الدائرة واحد شمال ان يعتمد في طرحه على ان السدود لن تقوم اذا وجد معارض "واحد" في المنطقة وحتى الزميل النوبي "ابو شهد" الكان داعمو في هذا المنبر صوّت بلا للسدود في بوست مدحت.. دا بالنسبة للنوبيين - طيب ما هي الوسائل المتاحة لمناهضي السدود عشان يوصلوا صوتهم لبقية السودانيين؟؟ داخل السودان في ظل حصار ومنع بل تعذيب وحتي قتل كل من تجراء "لمحاولة" معرفة الحقيقة دع عنك المعارضة راسو عديل ( وما عبد الحكيم عنك ببعيد) بامر مباشر من رئاسة الدولة موضوع السدود off limits على كل المنافذ الاعلامية ومنافشته يعتبر خيانة لدولة الكيزان وارتهان لجهات خارجية ..يعني المطلوب اننا نغرق ونندثر دون حتى معرف السبب دع عنك مناقشته في ندوات جماهيرية مفتوحة وجلب متخصصين لمناقشة دراسة جدوى السدود الحكومية الذي لم يضطلع عليها غير اسامة عبدالله ومعاونوه .. طيب يا امين في ظل حكومة تعامل شعبها كالذباب.. وتحاول ذبح تاريخنا وحاضرنا ومستقبلنا دون الـ courtesy للسماح لنا بان نختار طريقة الذبح .. في ظل حكومة لا يلزمها دين او عرف او اخلاق.. في ظل حكومة لا تسجيب لضغوطات داخلية ولا محلية؟؟ ماذا تبقى لنا غير تدويل القضية؟؟ ممكن يجيني زول يقول لي ياخي الجهات الاجنبية دي عندها اجندتها الخاصة so what ما اي كيان في الدنيا عندو اجندتو الخاصة المتاكد منو يا امين انو اجندتو ما فيها اندثاري - كذلك انا عندي اجندتي الخاصة وكذلك انا بستغلوا لكي اوصل كلامي للعالم - دا طبعا اذا الغينا انو عندنا عقول ونعرف نمّيز عمن يمكنه مساعدنا او استغلالنا.. لو لا تدويل قضية الجنوب لما جلست حكومة الكيزان في نفاشا وهي صاغرة بعد ان كانت تجاهد في ابناء الجنوب كما تجاهد فينا الان! كونها نتج عنها انفصال هذا لا يلام عليه الجنوبيون بل تلام هي عليه.. لو لا تدويل قضية دارفور لما اجبرت الحكومة للجلوس للمفاوضات الجارية الان وكانت قضت على مواطنين دارفور دون ان يرف لها جفن.. بوبا سلام .. الدراسة اعتقد انها موجودة في سودانيز اولاين لكن مدحت وزميل له طبعوها بشكل مقروء وجميل وممكن ارسلها ليك لتقوم برفعها في اي رابط ومن ثم انزاله هنا.. ارسلتها لاكثر من خمسين عضو وقاري لهذا البوست في خلال يوم ولن استطيع فعل ذلك في ايام الاسبوع- سارسلها لك في ايملك لتقوم بالازم.. في مداخلة (عميقة) على قول امين للاخت اماني الامين ما عارف يا بوبا جاوبتها ولا لا.. Quote: حقيقي بستغرب كيف الحكومه بقلب جامد عايزه تغرّق حضاره عمرها سبعه اَلاف سنه, عشان كم ميغاواط كهرباء !!!!!!! بدل ما تتبناها وتروّج ليها وتبرزها للعالم وتستفيد وكل البلد من عائداتها !!! لأنه حقيقي منطقة النوبه ما زي أي منطقه تانيه من حيث الأهميه التاريخيه, والاثار اللي هي ثروه في باطن الأرض وعلي ظهرها في انتظار الرعايه والتنقيب والعرض ! سؤالي للإخوه المتابعين للقضيه, سعادة السفير نور الدين منان ,حسين نوباتيا, قمربوبا وسمارت وكل البقيه: في حال تعنّت الحكومه وإصرارها علي قيام السدود رغم رفض ال Natives للمشروع, هل في جهه دوليه, ممكن الموضوع يترفع ليها برمته؟ (ده باعتبار المنطقه محميه من قبل اليونسكو) يعني زي فكرة أبيي اللي اترفعت للاهاي للبت فيها مثلا؟ نعم يا اماني المنطقة محمية من قبل منظمة الينسكو وورد مما ورد لاسباب الحماية هو حماية الاثار والمعابد والمدن التي لم يتم اكشافها بعد.. Quote: (18.533 N 31.817 E) Pyramids, tombs, temples, living complexes and palaces, are to be found on the site from the Napatan (900 to 270 BC) and Meroitic (270 BC to 350 AD) cultures, of the second kingdom of Kush. وهذا سهّل وسيسّهل علينا مخاطبة كل المنظمات العالمية المهتمة بالاثار وخاصة الامم المتحدة .. اما مسالة المحكمة فاظن ان هذه خيار صعب لان الصراع بين حكومة ومواطينها وليس نزاع بين كيانيين منفصلين لكن لا يعني هذا اننا لن نجرب هذا الخيار او اي خيارات اخرى نرى فيها الخلاص من مكر كيزان السوء..

---

Post: #158 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 08:14 PM Parent: #156 Quote: ............متفرقات .......متفرقات تقول الحكومة أن وخلال أقل من عشرة أعوام سنولد الكهرباء نوويا وإذا كان الامر كذلك فلماذا التعجل في إنشاء سدود غرضها الاساسي هو الكهرباء - لا الري ولا التخزين ? حالهم كحال من يدمن الكذب ويعيد صياغة قصصة المختلقة بصور شتي حسب المناسبة التى يقول فيها القصة.. متناسين انها قد تتعارض مع كذبة اخرى قالوها في مناسبة اخرى.. محن الكيزان على العباد كثيرة..

---

Post: #160 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-02-2011, 08:46 PM Parent: #158 Quote: عليك الله يا مياده خليك من الكلام الإنشائي ده و جيبي لينا فوائد السدود في شكل واحد اتنين تلاته زي ما المعارضين جابو لينا مضارها في شكل واحد اتنين تلاته : و لو الفوائد طلعت أكتر من المضار لن نستنكف تغيير راينا الحالي . وضحي لينا كيف السدود دي حا تساعد في (ازدهار انسان المنطقة ) كما تفضلتي . "ما تقدرش" يا امين زي ما قال الحلفاوي في نكتة استاذ مصطفي :)) كل ما يمكنها التحدث عنه ما نعتبره "رشاوي" ليقام السد كالكبري والمطار الخ.. انشاءات لا علاقة لها بقيام السد .. اما الحديث عن اكتفاء ذاتي وتصدير الفائض من كهرباء السد او زيادة الرقعة الزراعية الخ صدقني ما تقدرش:)

---

Post: #159 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-02-2011, 08:44 PM Parent: #156 شكرا أخ أمين محمد سليمان Quote: سلام يا كمال (: قول لي هل هناك دولة تضحي بتاريخها وثروتها التاريخية ومستقبل سياحي واعد مقابل كهرباء يمكن أن توفر من بدائل أخري_) واحد من أقوي الأسباب في اقناعي بعدم جدوي السدود هي مسالة الأثار دي : الحكومه دي كان دايره تنميه فلماذا لا تنمي المنطقه و الأثار بالمنطقه و تفتحها كاماكن للسياحه التاريخيه ؟ ............ مرحب بيك ياحمور ووين الحي بيك? Quote: خليني انا و اقرا فكرتي في كلمة كمال عباس ( يا كمال ازيك ياخ ليك وحشة ) لمنان. في سرسار بينز من القضايا الكلية أحيانا يا قمر بيشفق. السرسار ده ممكن ما يخلي الزول يقف ضد الحق .. لكن ممكن يخليهو ما يقيف معاهو و لا ضدو على اساس انو شايف سيد الحق شايلو ماشي بيو على باطل. باختصار : انا ما مع السدود .. لكني برضو ما مع تقسيم السودان .. لمن ألقى قضية إيقاف السدود في زول شايلا و ماشي بيها على تقسيم السودان تفتكر حاقيف معاهو ؟ وشايف أنو نحن التلاتة نبحر في قارب واحد Quote: حصر القضية في قوقعة الجهوية والعرقية وأستعداء الاخريين ضار !! ..أنت محتاج لتوصيل صوتك وقضيتك العادلة للجميع وتمليك الحقائق وشرح إبعاد الازمة - وتوضيح مسببات الرفض لقطاعات كثيرةلازالت تتوهم أن بعضا من النوبة يرفضون التنمية ويصرون علي الانكفاء في كهوف التراث والتغني بالخصوصية وينفرون من التحديث والتطوير ويرفضون من أجل الرفض !!......... خاطبوا الجميع وتواصلوا مع الكل وأجلسوا مع قيادات المؤتمر الوطني - النوبية- وتحاوروا معهم وأقنعوهم بمنطقكم وأستقطبوهم لصالح قضيتكم ...... ......... أرجو من الاستاذ المناضل والمثقف منان أن يخفف من حدته ويعي أن خطابه لا يستهدف فقط المثقفين ومتصفحي النت والنوبة وأن الوطن يمر الان بحالات تمزق حادفي نسيجه الإجتماعي وتفكك في بنيته الإجتماعية والثقافية -( بل هو مهدد في وجوده وبقاءه )- مما أشعل نيران الفتن العرقية والجهوية في ربوعه ...فلنعمل جميعا لرتق الفتق ومعالجة الأزمات بحذروحكمة فنحن نسيرفي حقل الغام......... .......... نقف مع الحقوق وقبلها مع وطن واحد يسع كل التنوع العرقي والثقافي والجهوي !! إنتهي .......... ..... أناشخصيا مع تمليك الحقائق للرأي العام المحلي أولا والعالمي ثانيا وممارسة الضغوط علي الحكومة من كافة الاتجاهات وبكل الوسائل المشروعة مع الحرص علي " معالجة الأزمات بحذروحكمة فنحن نسيرفي حقل الغام" وعدم الإنجراف نحو أي أجندة إنفصالية أو خطاب يقسم ويفرق بدلا من أن يجمع ويوحد......... عاوزين نضال لتثبيت المكاسب وإنتزاع الحقوق لايخرج عن الاطار القومي ولايتجاوز بوتقة الوطن الواحد ....

---

Post: #161 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-03-2011, 02:24 AM Parent: #159 إعلان الأمم المتحدة بشأن حقوق الشعوب الأصلية اعتمد ونشر على الملأ بموجب قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة رقم 61/295، المؤرخ في 13 أيلول/سبتمبر 2007 إن الجمعية العامة، إذ تسترشد بمقاصد ومبادئ ميثاق الأمم المتحدة، وانطلاقا من حسن النية في الوفاء بالالتزامات التي تقع على عاتق الدول وفقا لأحكام الميثاق، وإذ تؤكد مساواة الشعوب الأصلية مع جميع الشعوب الأخرى، وإذ تسلم في الوقت نفسه بحق جميع الشعوب في أن تكون مختلفة وفي أن تعتبر نفسها مختلفة وفي أن تحترم بصفتها هذه، وإذ تؤكد أيضا أن جميع الشعوب تساهم في تنوع وثراء الحضارات والثقافات التي تشكل تراث الإنسانية المشترك، وإذ تؤكد كذلك أن جميع المذاهب والسياسات والممارسات التي تستند أو تدعو إلى تفوق شعوب أو أفراد على أساس الأصل القومي أو الاختلاف العنصري أو الديني أو العرقي أو الثقافي مذاهب وسياسات وممارسات عنصرية وزائفة علميا وباطلة قانونا ومدانة أخلاقيا وظالمة اجتماعيا، وإذ تؤكد من جديد أنه ينبغي للشعوب الأصلية، في ممارستها لحقوقها، أن تتحرر من التمييز أيا كان نوعه، وإذ يساورها القلق لما عانته الشعوب الأصلية من أشكال ظلم تاريخية، نجمت عن أمور عدة منها استعمارها وسلب حيازتها لأراضيها وأقاليمها ومواردها، وبالتالي منعها بصفة خاصة من ممارسة حقها في التنمية وفقا لاحتياجاتها ومصالحها الخاصة، وإذ تدرك الحاجة الملحة إلى احترام وتعزيز الحقوق الطبيعية للشعوب الأصلية المستمدة من هياكلها السياسيـة والاقتصادية والاجتماعيـة ومن ثقافاتها وتقاليدها الروحية وتاريخها وفلسفاتها، ولا سيما حقوقها في أراضيها وأقاليمها ومواردها، وإذ تدرك أيضا الحاجة الملحة إلى احترام وتعزيز حقوق الشعوب الأصلية المكرسة في المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة المبرمة مع الدول، وإذ ترحب بتنظيم الشعوب الأصلية أنفسها من أجل تحسين أوضاعها على المستويات السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية ومن أجل وضع حد لجميع أشكال التمييز والقمع حيثما وجدت، واقتناعا منها بأن سيطرة الشعوب الأصلية على التطورات التي تمسها وتمس أراضيها وأقاليمها ومواردها ستمكنها من الحفاظ على مؤسساتها وثقافاتها وتقاليدها وتعزيزها، ومن تعزيز تنميتها وفقا لتطلعاتها واحتياجاتها، وإذ تدرك أن احترام معارف الشعوب الأصلية وثقافاتها وممارساتها التقليدية يساهم في تحقيق تنمية مستدامة ومنصفة للبيئة وفي حسن إدارتها، وإذ تؤكد أن تجريد أراضي وأقاليم الشعوب الأصلية من السلاح يسهم في إحلال السلام وتحقيق التقدم والتنمية على الصعيدين الاقتصادي والاجتماعي والتفاهم وإقامة علاقات ودية بين أمم العالم وشعوبه، وإذ تدرك بوجه خاص أن لأسر ومجتمعات الشعوب الأصلية الحق في الاحتفاظ بالمسؤولية المشتركة عن تربية أطفالها وتدريبهم وتعليمهم ورفاههم، بما يتفق وحقوق الطفل، وإذ ترى أن الحقوق المكرسة في المعاهدات والاتفاقات والترتيبات البناءة الأخرى المبرمة بين الدول والشعوب الأصلية أمور تثير، في بعض الحالات، شواغل واهتمامات دولية وتنشئ مسؤوليات دولية وتتخذ طابعا دوليا، وإذ ترى أيضا أن المعاهدات والاتفاقات والترتيبات البناءة الأخرى، والعلاقة التي تمثلها، هي الأساس الذي تقوم عليه شراكة قوية بين الشعوب الأصلية والدول، وإذ تعترف بأن ميثاق الأمم المتحدة والعهد الدولي الخاص بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية والعهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية وكذلك إعلان وبرنامج عمل فيينا تؤكد الأهمية الأساسية لحق جميع الشعوب في تقرير المصير، الذي بمقتضاه تقرر الشعوب بحرية وضعها السياسي وتسعى بحرية لتحقيق تنميتها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية، وإذ تضع في اعتبارها أنه ليس في هذا الإعلان ما يجوز الاحتجاج به لحرمان أي شعب من الشعوب من ممارسة حقه في تقرير المصير وفقا للقانون الدولي، واقتناعا منها بأن الاعتراف بحقوق الشعوب الأصلية في هذا الإعلان سيعزز علاقات التوافق والتعاون بين الدولة والشعوب الأصلية، استنادا إلى مبادئ العدل والديمقراطية واحترام حقوق الإنسان وعدم التمييز وحسن النية، وإذ تشجع الدول على أن تتقيد بجميع التزاماتها بموجب الصكوك الدولية وتنفذها بفعالية، وبخاصة الصكوك المتعلقة بحقوق الإنسان حسبما تنطبق على الشعوب الأصلية، وذلك بالتشاور والتعاون مع الشعوب المعنية، وإذ تؤكد أن للأمم المتحدة دورا هاما ومستمرا تؤديه في تعزيز وحماية حقوق الشعوب الأصلية، وإذ تعتقد أن هذا الإعلان خطوة مهمة أخرى نحو الاعتراف بحقوق وحريات الشعوب الأصلية وتعزيزها وحمايتها ونحو استحداث أنشطة ذات صلة لتضطلع بها منظومة الأمم المتحدة في هذا الميدان، وإذ تقر بأن لأفراد الشعوب الأصلية أن يتمتعوا دونما تمييز بجميع حقوق الإنسان المعترف بها في القانون الدولي وبأن للشعوب الأصلية حقوقا جماعية لا غنى عنها لوجودها ورفاهيتها وتنميتها المتكاملة كشعوب، وإذ تؤكد ذلك من جديد، وإذ تقر بأن حالة الشعوب الأصلية تختلف من منطقة إلى أخرى ومن بلد إلى آخر وأنه ينبغي مراعاة ما للخصائص الوطنية والإقليمية ومختلف المعلومات الأساسية التاريخية والثقافية من أهمية، تعلن رسميا إعلان الأمم المتحدة التالي بشأن حقوق الشعوب الأصلية، بوصفه معيار إنجاز لا بد من السعي إلى تحقيقه بروح من الشراكة والاحترام المتبادل: المادة 1 للشعوب الأصلية الحق في التمتع الكامل، جماعات أو أفرادا، بجميع حقوق الإنسان والحريات الأساسية المعترف بها في ميثاق الأمم المتحدة والإعلان العالمي لحقوق الإنسان والقانون الدولي لحقوق الإنسان. المادة 2 الشعوب الأصلية وأفرادها أحرار ومتساوون مع سائر الشعوب والأفراد، ولهم الحق في أن يتحرروا من أي نوع من أنواع التمييز في ممارسة حقوقهم، ولا سيما التمييز استنادا إلى منشئهم الأصلي أو هويتهم الأصلية. المادة 3 للشعوب الأصلية الحق في تقرير المصير. وبمقتضى هذا الحق تقرر هذه الشعوب بحرية وضعها السياسي وتسعى بحرية لتحقيق تنميتها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية. المادة 4 للشعوب الأصلية، في ممارسة حقها في تقرير المصير، الحق في الاستقلال الذاتي أو الحكم الذاتي في المسائل المتصلة بشؤونها الداخلية والمحلية، وكذلك في سبل ووسائل تمويل مهام الحكم الذاتي التي تضطلع بها. المادة 5 للشعوب الأصلية الحق في الحفاظ على مؤسساتها السياسية والقانونية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية المتميزة وتعزيزها، مع احتفاظها بحقها في المشاركة الكاملة، إذا اختارت ذلك، في الحياة السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية للدولة. المادة 6 لكل فرد من أفراد الشعوب الأصلية الحق في جنسية. المادة 7 1- لأفراد الشعوب الأصلية الحق في الحياة والسلامة البدنية والعقلية والحرية والأمان الشخصي. 2- للشعوب الأصلية الحق الجماعي في أن تعيش في حرية وسلام وأمن بوصفها شعوبا متميزة وألا تتعرض لأي عمل من أعمال الإبادة الجماعية أو أي عمل آخر من أعمال العنف، بما فيها النقل القسري لأطفال المجموعة إلى مجموعة أخرى. المادة 8 1- للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في عدم التعرض للدمج القسري أو لتدمير ثقافتهم. 2- على الدول أن تضع آليات فعالة لمنع ما يلي والانتصاف منه: (أ) أي عمل يهدف أو يؤدي إلى حرمان الشعوب الأصلية من سلامتها بوصفها شعوبا متميزة أو من قيمها الثقافية أو هوياتها الإثنية؛ (ب) أي عمل يهدف أو يؤدي إلى نزع ملكية أراضيها أو أقاليمها أو مواردها؛ (ج) أي شكل من أشكال نقل السكان القسري يهدف أو يؤدي إلى انتهاك أو تقويض أي حق من حقوقهم؛ (د) أي شكل من أشكال الاستيعاب أو الإدماج القسري؛ (هـ) أي دعاية موجهة ضدها تهدف إلى تشجيع التمييز العرقي أو الإثني أو التحريض عليه. المادة 9 للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في الانتماء إلى مجتمع أصلي أو إلى أمة أصلية وفقا لتقاليد وعادات المجتمع المعني أو الأمة المعنية. ولا يجوز أن يترتب على ممارسة هذا الحق تمييز من أي نوع. المادة 10 لا يجوز ترحيل الشعوب الأصلية قسرا من أراضيها أو أقاليمها. ولا يجوز أن يحدث النقل إلى مكان جديد دون إعراب الشعوب الأصلية المعنية عن موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة وبعد الاتفاق على تعويض منصف وعادل، والاتفاق، حيثما أمكن، على خيار العودة. المادة 11 1- للشعوب الأصلية الحق في ممارسة تقاليدها وعاداتها الثقافية وإحيائها. ويشمل ذلك الحق في الحفاظ على مظاهر ثقافاتها في الماضي والحاضر والمستقبل وحمايتها وتطويرها، كالأماكن الأثرية والتاريخية والمصنوعات والرسومات والاحتفالات والتكنولوجيات والفنون المرئية وفنون العرض المسرحي والآداب. 2- على الدول أن توفر سبل انتصاف من خلال آليات فعالة، يمكن أن تشمل رد الحقوق، وتوضع بالاتفاق مع الشعوب الأصلية، فيما يتصل بممتلكاتها الثقافية والفكرية والدينية والروحية التي أخذت دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة أو انتهاكا لقوانينها وتقاليدها وعاداتها. المادة 12 1- للشعوب الأصلية الحق في ممارسة وتنمية وتعليم تقاليدها وعاداتها وطقوسها الروحية والدينية والمجاهرة بها؛ والحق في الحفاظ على أماكنها الدينية والثقافية وحمايتها والاختلاء فيها؛ والحق في استخدام أشيائها الخاصة بالطقوس والتحكم فيها؛ والحق في إعادة رفات موتاها إلى أوطانهم. 2- على الدول أن تسعى إلى إتاحة الوصول إلى ما في حوزتها من الأشياء الخاصة بالطقوس ورفات الموتى و/أو استعادتها من خلال آليات منصفة وشفافة وفعالة توضع بالاتفاق مع الشعوب الأصلية المعنية. المادة 13 1- للشعــوب الأصلية الحق في إحياء واستخدام وتطوير تاريخها ولغاتها وتقاليدها الشفوية وفلسفاتها ونظمها الكتابية وآدابها ونقلها إلى أجيالها المقبلة، وفي تسمية المجتمعات المحلية والأماكن والأشخاص بأسمائها الخاصة والاحتفاظ بها. 2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان حماية هذا الحق وكذلك لضمان إمكانية فهم الشعوب الأصلية للإجراءات السياسية والقانونية والإدارية، وضمان تفهم وضعهم في تلك الإجراءات، حتى لو استلزم ذلك توفير الترجمة الشفوية أو وسائل أخرى ملائمة. المادة 14 1- للشعوب الأصلية الحق في إقامة نظمها ومؤسساتها التعليمية والسيطرة عليها وتوفير التعليم بلغاتها، بما يتلاءم مع أساليبها الثقافية للتعليم والتعلم. 2- لأفراد الشعوب الأصلية، ولا سيما الأطفال، الحق في الحصول من الدولة على التعليم بجميع مستوياته وأشكاله دونما تمييز. 3- على الدول أن تتخذ، بالاتفاق مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة لتمكين أفراد الشعوب الأصلية، ولا سيما الأطفال، بمن فيهم الذين يعيشون خارج مجتمعاتهم المحلية، من الحصول، إن أمكن، على تعليم بثقافتهم ولغتهم. المادة 15 1- للشعوب الأصلية الحق في أن يعبر التعليم والإعلام تعبيرا صحيحا عن جلال وتنوع ثقافاتها وتقاليدها وتاريخها وتطلعاتها. 2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية المعنية، لمكافحة التحامل والقضاء على التمييز ولتعزيز التسامح والتفاهم والعلاقات الطيبة بين الشعوب الأصلية وسائر شرائح المجتمع. المادة 16 1- للشعوب الأصلية الحق في إنشاء وسائل الإعلام الخاصة بها بلغاتها وفي الوصول إلى جميع أشكال وسائل الإعلام غير الخاصة بالشعوب الأصلية دونما تمييز. 2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان أن تجسد وسائل الإعلام المملوكة للدولة على النحو الواجب التنوع الثقافي للشعوب الأصلية. وينبغي للدول أن تشجع وسائل الإعلام المملوكة ملكية خاصة على أن تجسد بشكل واف التنوع الثقافي للشعوب الأصلية، دون الإخلال بضمان حرية التعبير الكاملة. المادة 17 1- للشعوب الأصلية وأفرادها الحق في التمتع الكامل بجميع الحقوق المكفولة بموجب قانون العمل الدولي وقانون العمل المحلي الساريين. 2- على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، تدابير محددة لحماية أطفال الشعوب الأصلية من الاستغلال الاقتصادي ومن القيام بأي عمل يحتمل أن يكون خطرا عليهم أو متعارضا مع تعليمهم، أو أن يكون ضارا بصحتهم أو نموهم الجسدي أو الذهني أو الروحي أو الأخلاقي أو الاجتماعي، مع مراعاة نقاط ضعفهم الخاصة وأهمية التعليم من أجل تمكينهم. 3- لأفراد الشعوب الأصلية الحق في عدم التعرض لأية شروط تمييزية في العمالة، وبخاصة في مجالي التوظيف أو الأجور. المادة 18 للشعوب الأصلية الحق في المشاركة في اتخاذ القرارات المتعلقة بالمسائل التي تمس حقوقها من خلال ممثلين تختارهم هي بنفسها ووفقا لإجراءاتها الخاصة، وكذلك الحق في حفظ وتطوير مؤسساتها الأصلية الخاصة بها التي تقوم باتخاذ القرارات. المادة 19 على الدول أن تتشاور وتتعاون بحسن نية مع الشعوب الأصلية المعنية من خلال المؤسسات التي تمثلها للحصول على موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة قبل اتخاذ وتنفيذ أي تدابير تشريعية أو إدارية يمكن أن تمسها. المادة 20 1- للشعوب الأصلية الحق في أن تحتفظ بنظمها أو مؤسساتها السياسية والاقتصادية والاجتماعية وتطورها، وأن يتوفر لها الأمن في تمتعها بأسباب رزقها وتنميتها، وأن تمارس بحرية جميع أنشطتها التقليدية وغيرهــا من الأنشطة الاقتصادية. 2- للشعوب الأصلية المحرومة من أسباب الرزق والتنمية الحق في الحصول على جبر عادل ومنصف. المادة 21 1- للشعوب الأصلية الحق، دونما تمييز، في تحسين أوضاعها الاقتصادية والاجتماعية، ولا سيما في مجالات التعليم والعمالة والتدريب المهني وإعادة التدريب والإسكان والصرف الصحي والصحة والضمان الاجتماعي. 2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة، وعند الاقتضاء، تدابير خاصة لضمان التحسين المستمر لأوضاعها الاقتصادية والاجتماعية. ويولى اهتمام خاص للحقوق والاحتياجات الخاصة للمسنين والنساء والشباب والأطفال والأشخاص ذوي الإعاقة من الشعوب الأصلية. المادة 22 1- يولى في تنفيذ هذا الإعلان اهتمام خاص للحقوق والاحتياجات الخاصة للمسنين والنساء والشباب والأطفال والأشخاص ذوي الإعاقة من الشعوب الأصلية. 2- على الدول أن تتخذ، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية، تدابير لكفالة تمتع نساء وأطفال الشعوب الأصلية بالحماية والضمانات الكاملة من جميع أشكال العنف والتمييز. المادة 23 للشعوب الأصلية الحق في تحديد وتطوير أولويات واستراتيجيات من أجل ممارسة حقها في التنمية. وللشعوب الأصلية الحق بصفة خاصة في أن تشارك مشاركة نشطة في تطوير وتحديد برامج الصحة والإسكان وغيرها من البرامج الاقتصادية والاجتماعية التي تمسها، وأن تضطلع، قدر المستطاع، بإدارة تلك البرامج من خلال مؤسساتها الخاصة. المادة 24 1- للشعوب الأصلية الحق في طبها التقليدي وفي الحفاظ على ممارساتها الصحية، بما في ذلك حفظ النباتات الطبية والحيوانات والمعادن الحيوية الخاصة بها. ولأفراد الشعوب الأصلية أيضا الحق في الحصول، دون أي تمييز، على جميع الخدمات الاجتماعية والصحية. 2- لأفراد الشعوب الأصلية حق متكافئ في التمتع بأعلى مستوى يمكن بلوغه من معايير الصحة الجسدية والعقلية. وعلى الدول أن تتخذ الخطوات اللازمة بغية التوصل تدريجيا إلى إعمال هذا الحق إعمالا كاملا. المادة 25 للشعوب الأصلية الحق في حفظ وتعزيز علاقتها الروحية المتميزة بما لها من الأراضي والأقاليم والمياه والبحار الساحلية وغيرها من الموارد التي كانت بصفة تقليدية تمتلكها أو كانت بخلاف ذلك تشغلها وتستخدمها، ولها الحق في الاضطلاع بمسؤولياتها في هذا الصدد تجاه الأجيال المقبلة. المادة 26 1- للشعوب الأصلية الحق في الأراضي والأقاليم والموارد التي امتلكتها أو شغلتها بصفة تقليدية، أو التي استخدمتها أو اكتسبتها بخلاف ذلك. 2- للشعوب الأصلية الحق في امتلاك الأراضي والأقاليم والموارد التي تحوزها بحكم الملكية التقليدية أو غيرها من أشكال الشغل أو الاستخدام التقليدية، والحق في استخدامها وتنميتها والسيطرة عليها، هي والأراضي والأقاليم والموارد التي اكتسبتها بخلاف ذلك. 3- تمنح الدول اعترافا وحماية قانونيين لهذه الأراضي والأقاليم والموارد. ويتم هذا الاعتراف مع المراعاة الواجبة لعادات الشعوب الأصلية المعنية وتقاليدها ونظمها الخاصة بحيازة الأراضي. المادة 27 تقوم الدول، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية المعنية، بوضع وتنفيذ عملية عادلة ومستقلة ومحايدة ومفتوحة وشفافة تمنح الشعوب الأصلية الاعتراف الواجب بقوانينها وتقاليدها وعاداتها ونظمها الخاصة بحيازة الأراضي، وذلك اعترافا وإقرارا بحقوق الشعوب الأصلية المتعلقة بأراضيها وأقاليمها ومواردها، بما في ذلك الأراضي والأقاليم والموارد التي كانت تمتلكها بصفة تقليدية أو كانت تشغلها أو تستخدمها بخلاف ذلك. وللشعوب الأصلية الحق في أن تشارك في هذه العملية. المادة 28 1- للشعوب الأصلية الحق في الجبر بطرق يمكن أن تشمل الرد أو، إذا تعذر ذلك، التعويض العادل والمنصف والمقسط، فيما يخص الأراضي والأقاليم والموارد التي كانت تمتلكها بصفة تقليدية أو كانت بخلاف ذلك تشغلها أو تستخدمها، والتي صودرت أو أخذت أو احتلت أو استخدمت أو أضيرت دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة. 2- يقدم التعويض في صورة أراض وأقاليم وموارد مكافئة من حيث النوعية والحجم والمركز القانوني أو في صورة تعويض نقدي أو أي جبر آخر مناسب، ما لم توافق الشعوب المعنية موافقة حرة على غير ذلك. المادة 29 1- للشعوب الأصلية الحق في حفظ وحماية البيئة والقدرة الإنتاجية لأراضيها أو أقاليمها ومواردها. وعلى الدول أن تضع وتنفذ برامج لمساعدة الشعوب الأصلية في تدابير الحفظ والحماية هذه، دونما تمييز. 2- على الدول أن تتخذ تدابير فعالة لضمان عدم تخزين مواد خطرة أو التخلص منها في أراضي الشعوب الأصلية أو أقاليمها، دون موافقتها الحرة والمسبقة والمستنيرة. 3- على الدول أيضا أن تتخذ تدابير فعالة لكي تكفل، عند الضرورة، حسن تنفيذ البرامج المتعلقة برصد صحة الشعوب الأصلية وحفظها ومعالجتها، حسبما تعدها وتنفذها الشعوب المتضررة من هذه المواد. المادة 30 1- لا يجوز القيام بأنشطة عسكرية في أراضي الشعوب الأصلية أو أقاليمها، ما لم تبررها مصلحة عامة وجيهة، أو ما لم تقر ذلك أو تطلبه بحرية الشعوب الأصلية المعنية. 2- تجري الدول مشاورات فعلية مع الشعوب الأصلية المعنية، من خلال إجراءات ملائمة، ولا سيما من خلال المؤسسات الممثلة لها، قبل استخدام أراضيها أو أقاليمها في أنشطة عسكرية. المادة 31 1- للشعوب الأصلية الحق في الحفاظ والسيطرة على تراثها الثقافي ومعارفها التقليدية وتعبيراتها الثقافية التقليدية وحمايتها وتطويرها، وكذلك الأمر بالنسبة لمظاهر علومها وتكنولوجياتها وثقافاتها، بما في ذلك الموارد البشرية والجينية والبذور والأدوية ومعرفة خصائص الحيوانات والنباتات والتقاليد الشفوية والآداب والرسوم والرياضة بأنواعها والألعاب التقليدية والفنون البصرية والفنون الاستعراضية. ولها الحق أيضا في الحفاظ والسيطرة على ملكيتها الفكرية لهذا التراث الثقافي والمعارف التقليدية والتعبيرات الثقافية التقليدية وحمايتها وتطويرها. 2- على الدول أن تتخذ، جنبا إلى جنب مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة للاعتراف بهذه الحقوق وحماية ممارستها. المادة 32 1- للشعوب الأصلية الحق في تحديد وترتيب الأولويات والاستراتيجيات المتعلقة بتنمية أو استخدام أراضيها أو أقاليمها ومواردها الأخرى. 2- على الدول أن تتشاور وتتعاون بحسن نية مع الشعوب الأصلية المعنية من خلال المؤسسات التي تمثلها للحصول على موافقتها الحرة والمستنيرة قبل إقرار أي مشروع يؤثر في أراضيها أو أقاليمها ومواردها الأخرى، ولا سيما فيما يتعلق بتنمية أو استخدام أو استغلال الموارد المعدنية أو المائية أو الموارد الأخرى. 3- على الدول أن تضع آليات فعالة لتوفير جبر عادل ومنصف عن أية أنشطة كهذه، وأن تتخذ تدابير مناسبة لتخفيف الآثار البيئية أو الاقتصادية أو الاجتماعية أو الثقافية أو الروحية الضارة. المادة 33 1- للشعوب الأصلية الحق في تحديد هويتها أو انتمائها وفقا لعاداتها وتقاليدها. وهذا أمر لا ينتقص من حق أفراد الشعوب الأصلية في الحصول على جنسية الدول التي يعيشون فيها. 2- للشعوب الأصلية الحق في تقرير هياكلها واختيار أعضاء مؤسساتها وفقا لإجراءاتها الخاصة. المادة 34 للشعوب الأصلية الحق في تعزيز وتطوير وصون هياكلها المؤسسية وعاداتها وقيمها الروحية وتقاليدها وإجراءاتها وممارساتها المتميزة، وكذلك نظمها أو عاداتها القانونية، إن وجدت، وفقا لمعايير حقوق الإنسان الدولية. المادة 35 للشعوب الأصلية الحق في تقرير مسؤوليات الأفراد تجاه مجتمعاتهم المحلية. المادة 36 1- للشعوب الأصلية، ولا سيما الشعوب التي تفصل بينها حدود دولية، الحق في الحفاظ على اتصالاتها وعلاقاتها وتعاونها وتطويرها، بما في ذلك الأنشطة التي تقام من أجل أغراض روحية وثقافية وسياسية واقتصادية واجتماعية مع أعضائها ومع شعوب أخرى عبر الحدود. 2- على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، تدابير فعالة لتيسير ممارسة هذا الحق وضمان إعماله. المادة 37 1- للشعوب الأصلية الحق في الاعتراف بالمعاهدات والاتفاقات وغير ذلك من الترتيبات البناءة المبرمة مع الدول أو مع ما يخلفها من دول ومراعاتها وإعمالها، وفي جعل الدول تنفذ وتحترم هذه المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة. 2- ليس في هذا الإعلان ما يمكن تفسيره بأنه يقلل أو يلغي حقوق الشعوب الأصلية المنصوص عليها في المعاهدات والاتفاقات وغيرها من الترتيبات البناءة. المادة 38 على الدول أن تتخذ، بالتشاور والتعاون مع الشعوب الأصلية، التدابير الملائمة، بما فيها التدابير التشريعية، لتحقيق الغايات المنشودة في هذا الإعلان. المادة 39 للشعوب الأصلية الحق في الحصول على مساعدات مالية وتقنية من الدول وعن طريق التعاون الدولي، من أجل التمتع بالحقوق المنصوص عليها في هذا الإعلان. المادة 40 للشعوب الأصلية الحق في إجراءات عادلة ومنصفة من أجل حل الصراعات والخلافات مع الدول أو الأطراف الأخرى وفي صدور قرار سريع في هذا الشأن، كما لها الحق في سبل انتصاف فعالة من أي تعد على حقوقها الفردية والجماعية. وتراعى في أي قرار من هذا النوع عادات الشعوب الأصلية المعنية وتقاليدها وقواعدها ونظمها القانونية وحقوق الإنسان الدولية. المادة 41 تساهم الأجهزة والوكالات المتخصصة التابعة لمنظومة الأمم المتحدة والمنظمات الحكومية الدولية الأخرى في التنفيذ التام لأحكام هذا الإعلان، ولا سيما من خلال حشد التعاون المالي والمساعدة التقنية. وتتاح السبل والوسائل التي تضمن مشاركة الشعوب الأصلية في المسائل التي تمسها. المادة 42 تعمل الأمم المتحدة وهيئاتها، وبخاصة المنتدى الدائم المعني بقضايا الشعوب الأصلية، والوكالات المتخصصة، ولا سيما على المستوى القطري، والدول على تعزيز احترام أحكام هذا الإعلان وتطبيقها التام ومتابعة فعالية تنفيذها. المادة 43 تشكل الحقوق المعترف بها في هذا الإعلان المعايير الدنيا من أجل بقاء الشعوب الأصلية في العالم وكرامتها ورفاهها. المادة 44 جميع الحقوق والحريات المعترف بها في هذا الإعلان مكفولة بالتساوي للذكور والإناث من أفراد الشعوب الأصلية. المادة 45 ليس في هذا الإعلان ما يجوز تفسيره بأنه يقلل أو يلغي الحقوق الحالية للشعوب الأصلية أو الحقوق التي قد تحصل عليها في المستقبل. المادة 46 1- ليس في هذا الإعلان ما يمكن تفسيره بأنه يقتضي ضمنا أن لأي دولة أو شعب أو جماعة أو شخص حق في المشاركة في أي نشاط أو أداء أي عمل يناقض ميثاق الأمم المتحدة، أو يفهم منه أنه يخول أو يشجع أي عمل من شأنه أن يؤدي، كلية أو جزئيا، إلى تقويض أو إضعاف السلامة الإقليمية أو الوحدة السياسية للدول المستقلة وذات السيادة. 2- يجب في ممارسة الحقوق المنصوص عليها في هذا الإعلان احترام حقوق الإنسان والحريات الأساسية للجميع. ولا تخضع ممارسة الحقوق الواردة في هذا الإعلان إلا للقيود المقررة قانونا ووفقا للالتزامات الدولية لحقوق الإنسان. ويجب أن تكون هذه القيود غير تمييزية ولازمة وأن يكون غرضها الوحيد ضمان ما توجبه حقوق وحريات الغير من اعتراف واحترام والوفاء بالمقتضيات العادلة والأشد ضرورة لقيام مجتمع ديمقراطي. 3- تفسر الأحكام الواردة في هذا الإعلان وفقا لمبادئ العدالة والديمقراطية واحترام حقوق الإنسان والمساواة وعدم التمييز والحكم السديد وحسن النية. _______________________ - وثيقة الأمم التحدة A/RES/61/295.

---

Post: #162 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-03-2011, 03:00 AM Parent: #161 رابط دراسة الاستاذ مصطفي شلبي لكل من اراد الاطّلاع عليها..

---

Post: #163 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: smart_ana2001 Date: 01-03-2011, 08:27 AM Parent: #162 سلامات للجميع قرات سلسلة المقالات اللى كتبها البشمهندس مصطفى مختار (مصطفى شلبى) وحقيقى لقيت فيها اغلب الاجوبة لاسئلتى و حيرتى و ضيقى... و لانى ما جيت هنا باجنده خاصة not that any one of you did ....و لانى الان اكثر قناعة* بعدم جدوى السدين ديل بالذات (موقع السدود) و لانى الان اكثر شك من دوافع حكومتنا الرشيدة.....فانا ح اعمل خير فى روحى و ح اعمل حاجه ما عملها زول فى سودانيزاونلاين من قبل. انا ح ارجع فى الايام القادمة و ح ارد على روحى فى البوست ده. ح ارد على اى نقطة فتحتها و ما فى زول رد لى عليها رد منطقى لكنى وجدت الرد(المقنع بالنسبة لى انا على الاقل) فى مقالات البشمهندس مصطفى. وصيتى لكل المهتمين بموضوع السد ده يوحدوا الرسالة للراى العام.و ح افصل انا قاصده شنو فى مداخالاتى القادمة. شكرا تانى على صبركم على ....و شكرا قمر بوبا على فتح البوست. _______________________________ *ما كنت من الناس العاوزه السداو مقتنعة باسباب الحكومة و اصراراها بس كنت بقول نفكر شويه فى الموضوع.

---

Post: #165 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: ندى عثمان حسن Date: 01-03-2011, 09:28 AM Parent: #163 Quote: سلامات للجميع قرات سلسلة المقالات اللى كتبها البشمهندس مصطفى مختار (مصطفى شلبى) وحقيقى لقيت فيها اغلب الاجوبة لاسئلتى و حيرتى و ضيقى... و لانى ما جيت هنا باجنده خاصة not that any one of you did ....و لانى الان اكثر قناعة* بعدم جدوى السدين ديل بالذات (موقع السدود) و لانى الان اكثر شك من دوافع حكومتنا الرشيدة.....فانا ح اعمل خير فى روحى و ح اعمل حاجه ما عملها زول فى سودانيزاونلاين من قبل. انا ح ارجع فى الايام القادمة و ح ارد على روحى فى البوست ده. ح ارد على اى نقطة فتحتها و ما فى زول رد لى عليها رد منطقى لكنى وجدت الرد(المقنع بالنسبة لى انا على الاقل) فى مقالات البشمهندس مصطفى. وصيتى لكل المهتمين بموضوع السد ده يوحدوا الرسالة للراى العام.و ح افصل انا قاصده شنو فى مداخالاتى القادمة. شكرا تانى على صبركم على ....و شكرا قمر بوبا على فتح البوست مليون تحية ياإسمارت ....... Quote: *** تخريمة الغريبة معظم المعارضين لاقامة السد إما معارضين للحكومة واما مغتربين ما قاعدن في البلد القاحلة تلك ومكتويين بي نارها واما سابو البلد ونزحوا للخرطوم كلامي دا ما قاصده بيه شخص محدد عشان ما تجوا ناطين لي في حلقي!!!!!!!!! ياميادة الفكرة ما هى منو المعارض وقاعد وين يازولة, شوفى الناس الإتداخلت دى كلها نقاشها كان منطقى جدا , وصاحب البوست سمعهم بكل طولة بال على الرغم من موقفو الواضح, لانهم كانوا موضوعيين جداّ وطلعوا من إلإطار الضيق بتاع حكومة ويحزنون, ناس ناقشوا الفكرة فى عضمها السد دة فوائدو شنو ومضارو شنو بحسابات مبنية بفهم. وبما انو عنوان البوست موجه ليك , كل الناس منتظرة أنك تدعمى وقوفك مع إنشاء السدود بـ واحد اتنين تلاتة .......

---

Post: #166 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-03-2011, 11:58 AM Parent: #165 يا جماعة اخوكم مزنوق شغل ..القراية ذاتا في تلتلة...فياخي لو تكرم كمال أو حسين بالتلخيص يكون افضل التلخيص مهم جدا اسمارت فكرتك كويسة _ ميادة ...العفو لله والرسول وشاكرين للمساحة الإديتينا ليها وخلت الناس تتكلم بموضوعية ...اتمني انك تقري البوست ده تاني براوقة ...وعلي الاقل تتفقي مع الناس في نقطة واااااحدة..مافي اي اتفاق مطلق في اي حاجة دايما يعني في تحفظات بشكل عام دايما ما طوالي الزول يبصم يمشي

---

Post: #167 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-03-2011, 03:58 PM Parent: #163 كتبت الأخت إسمارت آنا Quote: وحقيقى لقيت فيها اغلب الاجوبة لاسئلتى و حيرتى و ضيقى... و لانى ما جيت هنا باجنده خاصة not that any one of you did ....و لانى الان اكثر قناعة* بعدم جدوى السدين ديل بالذات (موقع السدود) و لانى الان اكثر شك من دوافع حكومتنا الرشيدة.....فانا ح اعمل خير فى روحى و ح اعمل حاجه ما عملها زول فى سودانيزاونلاين من قبل. انا ح ارجع فى الايام القادمة و ح ارد على روحى فى البوست ده. ح ارد على اى نقطة فتحتها و ما فى زول رد لى عليها رد منطقى لكنى وجدت الرد(المقنع بالنسبة لى انا على الاقل) فى مقالات البشمهندس مصطفى. وصيتى لكل المهتمين بموضوع السد ده يوحدوا الرسالة للراى العام.و ح افصل انا قاصده شنو فى مداخالاتى القادمة. شكرا تانى على صبركم على ....و شكرا قمر بوبا على فتح البوست. _______________________________ *ما كنت من الناس العاوزه السداو مقتنعة باسباب الحكومة و اصراراها بس كنت بقول نفكر شويه فى الموضوع. وبما أني أنا من أستخدم تعبير أجندة هنا وقد أوردتها في هذا السياق ,, Quote: .. حديث البعض عن فوائد السدود وأفضلية الطاقة المنتجة مائيا وهو كلام يصلح في مناظرة عامة تكون محاورها مقارنة علمية بين:- - الكهرباء النووية - الكهرباء المولدة مائيا -' ' '' من مشتقات البترول - الطاقة الشمسية الخ - وتصلح أجندة البعض هنا لمقارعة من يرفض السدود كفكرة/ ومن حيث المبدأ ولكنها غير صالحة لمناقشة من يعترض علي قيام سدود معينة في منطقة معينة وفي ظل ظروف محددة !! فأنا أعني بها رؤية ووجهة نظر ومدخل حوار..... فلكل منا مدخل ورؤية دخل الحوار علي شأنها = وبرضو يمكن يكون عندو أسئلة ونقاط ملتبسة عاوزيستجليها ويستوضح عنها فمثلا لاحظت أن مدخلك والاخ محمد البشري كان الدفاع عن التوليد المائي - بصورة عامة- والدفاع عن مزاياه وكان طرح جميل ومرتب وعندو حيثيات واضحة هذا إذا أخذناها كدفاع عام عن مبدأ التوليد المائي ولكنه غير دقيق لتشخيص علة سدود الشمال أو مناقشة من يعترض علي قيام سدود معينة في منطقة معينة وفي ظل ظروف محددة !! ....... وبالمناسبة يا أختي العزيزة الموضوع ما موضوع إعتراض السد بسبب الحكومة فأنا مثلا مع سد مروي مع بعض الملاحظات والتحفظات - مع سد مروي وضد قيام سدود النوبة وفق الحيثيات والمعطيات المتوفرة ! ........ القضية قضية موزانة بين السلبيات والإيجابيات والمردود والمفقود الخ ......... لا أعتقد أيا منا وخصوصا - غير النوبة - جاء هذا الحوار برأي وتصور مسبق - لا فالحقيقة فهذا البوست من البوست النادرة التي تم فيها تلاقح فكري وإثراء للحوار مع إحترام للمختلف - مما جعل البوست يضيف ويغني فكرة البعض ويغير في نظرتنا للاشياء فقد أمتلكنا عبر هذا الحوار الكثير وأقول وبلا تواضع زائف إني أسهمت في تسليط الضوء علي البعد التاريخي للمنطقة وما تحويه من كنوز أثرية وجوانب أخري ولكني أيضا قد تعلمت من هذا البوست الكثير وأعترف بأنه قد أضاف لي أبعاد كثيرة وجعلني أنظر لكافة جوانب الصورة بشكل أكثر ووضوحا - ودي من فوائد الحوار المفتوح بعيدا عن العصبية وعقلية حوار الطرشان أتفق معك في هذه النقطة Quote: وصيتى لكل المهتمين بموضوع السد ده يوحدوا الرسالة للراى العام ودي برضو كانت خلاصةأمين محمد سليمان: Quote: علي قناعه تامه إنو اخوانا في الشمال الناشطين في معارضة السدود they need to do a better job في تعريف و تبصير الناس في عدم جدوي هذه المشاريع و تكوين راي عام معارض لانو - فيما أري - ده السبيل الوحيد لايقاف انشائها ودا كان رأي الشخصي Quote: حصر القضية في قوقعة الجهوية والعرقية وأستعداء الاخريين ضار !! ..أنت محتاج لتوصيل صوتك وقضيتك العادلة للجميع وتمليك الحقائق وشرح إبعاد الازمة - وتوضيح مسببات الرفض لقطاعات كثيرةلازالت تتوهم أن بعضا من النوبة يرفضون التنمية ويصرون علي الانكفاء في كهوف التراث والتغني بالخصوصية وينفرون من التحديث والتطوير ويرفضون من أجل الرفض !!......... خاطبوا الجميع وتواصلوا مع الكل وأجلسوا مع قيادات المؤتمر الوطني - النوبية- وتحاوروا معهم وأقنعوهم بمنطقكم وأستقطبوهم لصالح قضيتكم ...... ......... أرجو من الاستاذ المناضل والمثقف منان أن يخفف من حدته ويعي أن خطابه لا يستهدف فقط المثقفين ومتصفحي النت والنوبة وأن الوطن يمر الان بحالات تمزق حادفي نسيجه الإجتماعي وتفكك في بنيته الإجتماعية والثقافية -( بل هو مهدد في وجوده وبقاءه )- مما أشعل نيران الفتن العرقية والجهوية في ربوعه ...فلنعمل جميعا لرتق الفتق ومعالجة الأزمات بحذروحكمة فنحن نسيرفي حقل الغام......... .......... .......... ..... Quote: أناشخصيا مع تمليك الحقائق للرأي العام المحلي أولا والعالمي ثانيا وممارسة الضغوط علي الحكومة من كافة الاتجاهات وبكل الوسائل المشروعة مع الحرص علي " معالجة الأزمات بحذروحكمة فنحن نسيرفي حقل الغام" وعدم الإنجراف نحو أي أجندة إنفصالية أو خطاب يقسم ويفرق بدلا من أن يجمع ويوحد......... عاوزين نضال لتثبيت المكاسب وإنتزاع الحقوق لايخرج عن الاطار القومي ولايتجاوز بوتقة الوطن الواحد .... ............

---

Post: #168 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Medhat Osman Date: 01-04-2011, 01:01 AM Parent: #115 مأساة المناصير لن تعود..

---

Post: #169 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-04-2011, 01:42 AM Parent: #168 سلام يا مياده .. Quote: صباح الخير بتوقيتنا المحلي وكده يا خال مع احترامي ليك نحن ما قاعدين في فصل و لا في مدرسة , ولا من حقك(برضو مع احترامي ليك) بتحدد لي الطريقة الحاجاوب بيها ياخي بالتاكيد نحن ما قاعدين في فصل و مدرسة و بالتاكيد ما من حقي احدد ليك تردي كيف و بتين و بياتو طريقه : أنا كل الطلبتو انك تورينا فوائد السدود باعتبارك الزول الوحيد المؤيدها هنا . و لانك قلتي إنو السدود بتؤدي ل ( تنمية المنطقة وانسان المنطقة ) كل الطلبتو منك انك تجيبي لينا فوائد السدود زي ما المعارضين جابو مضارها : كلام المدرسه و احدد ليك الطريقه التكتبي بيها و باقي كلامك ده أنا ما قصدتو و لا جا في بالي أصلا ، إذا ده الوصلك من مداخلتي : لك العتبي حتي ترضي و متاسف جدا .

---

Post: #170 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-04-2011, 01:55 AM Parent: #169 عشان الصوره تكتمل : دايرين نسمع راي الناس المؤيده : حججها شنو و منطقها شنو و ردودها علي كلام المعارضين شنو ؟!! من خارج المنبر لو في زول عندو راي مؤيد لانشاء السدود دي : الرجاء إرساله في إيميلي [email protected] و ساقوم بنشره إن شاء الله .

---

Post: #171 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-04-2011, 05:49 AM Parent: #170 هسة بالله يا ميادة الاستاذ منو؟ امين صاحبي المسكين دا ولا قمر البجي يصرف لينا الواجبات ويختفي دا:)) المهم دا تلخيص سريع لخلاصات البوست حتى الان:- 1-كل المشاريع الكبيرة التي لها انعكاسات على السكان والبيئة يجب ان تخضع لدراسات جدوى كافية مستوفية من جهات الاختصاص .. 2- على الحكومات الالتزام بالشفافية التامة وعرض كل نسب النجاح والفشل ومناقشتها بشكل مكثف لاقناع المتاثرين بجدوى هذه المشاريع.. 3- في ظل ضبابية الاهداف والتستر على دراسات الجدوى يحق للسكان رفض هذه المشاريع بل مقاومتها بكل السبل المتاحة.. 4- المشاريع ذات المضار المعروفة يجب ان تقاوم من قبل كل الجهات المحلية والعالمية بالذات في ظل الحكومات الشمولية التى يغلب عليها المكاسب الحزبية و الشخصية والمراهنات السياسية وتاتي فيها مصلحة المواطنين في ذيل القائمة هذا اذا اتت اساسا.. 5- بموجب اعلان الامم المتحدة لحماية السكان الاصليين يحرم تهجير السكان من مناطقهم التاريخية دون رضاهم بغض النظر عن نتائج دراسات الجدوى ونفعية المشاريع ونوعية الحكومات المنفذة لهذه المشاريع.. 6- مع انتفاء كل الشروط اعلاه تعتبر مشاريع السدود في شمال السودان مبهمة الدوافع للاسباب الاتية:- *- الانعدام التام للشفافية مما يرجح ان هناك اهداف غير معلنة لا علاقة لها بالمواطن او الوطن.. *- تم دحض كل الاسباب المعلنة من تنمية ونماء ووفرة استنادا على الارقام التى قدمتها الحكومة.. *- تاريخ الحكومة حافل بالاثباتات لعدم اهتمامها بالتنمية في فترة حكمها التى امتدت 21 عاما.. *- ثبت زيف وبطلان ادعاءات الحكومة في اكبر السدود التى اقامتها في منطقة مروي وفشل الاهداف المعلنة للمشروع.. *- اتخاذ مشروع سد مروي للترويج السياسي بعد فشل المشروع في اهدافه المعلنة.. *- ما حاق بالمناصير كمتاثرين بسد مروي من تشريد واغتيالات واغراق لارضهم الزراعية ومساكنهم وتعويض القلة الموافقة على انشاء المشروع ولفظ الاغلبية الرافضة لسفوح الجبال والصحاري كدليل مادي ان المراد من المشروع هو شئ اخر غير المواطنون.. *- رفض الحكومة للمتاثرين بالبقاء حول البحيرة تمهيدا لبيع الاراضي المتاخمة للبحيرة لمستثمرين (محتلين) اجانب.. *- رفض الحكومة الاستثمار في خيارات افضل واكثر معقولية في المنطقة النوبية كتنشيط السياحة المثبت انها تدر عائد اعلى ودائم عكس السدود ذات الاعمار الافتراضية والاثار المدمرة للانسان والحيوان والارض والبيئة والتاريخ والتراث.. *- ارتهان الحكومة الحالية للحكومة المصرية ذات الاطماع المعروفة لفك ضائقتها السكانية والمستفيدة الاولي من دمار الحضارة النوبية للقضاء على اي منافسة مستقبلية او اكتشافات قد تقلل من شان الحضارة المصرية.. *- جاهزية الحكومة الحالية لفعل اي شئ مقابل بقاءها في السلطة حتى ولو كان هذا الشئ فصل الجنوب او احراق دارفور او اغراق النوبيين.. *تنمية المنطقة النوبية او اي منطقة اخرى في السودان محتاج لحكومة مستمدة ارادتها من الشعب تعمل وفق اسس ودوافع وطنية بشكل مؤسسي في كل مراحل التنمية خاضعة لمحاسبة برلمانات حرة بدورها خاضعة لارادة شعب حر وليست لاهواء ساسة اراداتهم مرهونة لجهات خارجية مستعدين لتقديم تنازلات مهما كانت فداحتها مقابل بقاءهم في السلطة..

---

Post: #172 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-04-2011, 06:16 AM Parent: #171 .......تخيّرْ لخطوك إيقاعَها بلادُك تدفنُ تاريخَها جهرةً تجلسُ القرْفصاءَ وتحسبُ في غمرةِ اليأس أمجادَها! من قصيدة جديدة للشاعر فضيلي جماع .......... ويأسرك الحلم تحسب - جهلاً- بلادك.. جنة رضوان ! تشتط في الحبِّ حدّالتصوّفِ! ماكنْتَ - والحبُّ أعمى - ترى قمراًنائماً في الظلامْ! توسّدْ همومَك ما عاد لحنٌ يرفُّ على القلبِ .. عنْدَ المنامْ! ولا كلُّ شيءٍ - كما يدّعون- على ما يُرامْ ! أخافُ عليك من الحزنِِ يطويك ! من فرحٍٍ خانَ عشّاقَه واختفى في الزحامْ! ومن ضحكةٍ تشتهيها فترتدُّ كالرُّمْح في الصدر! عفواً.. ففي زمن الغدر تجفلُ من ظلِّها نخلةٌٌ يرسمُ الرّعْبُ دائرةً أو خطوطاً هُلاميّةً فوقَ هامِ المنازل! (3) تخيّرْ لخطوك إيقاعَها بلادُك تدفنُ تاريخَها جهرةً تجلسُ القرْفصاءَ وتحسبُ في غمرةِ اليأس أمجادَها! فيا وطناً في الرؤى والمجاز يا وطناً ظلّ يهرب منا فنسعى إليه قطيعاً من الغرباءْ ! ويا وطناً تتباهى الفحولة فيه بسلخ جلود النساء ! هل خان صبْحُك أحلامَك الوارفاتِ وضنّ السحاب عليك بقطرة ماء؟! حنانيك .. هل ضل أرض المعارك فرسانك المولعون.. بفقه الضرورة والحيض؟ هل نام في غمده السيف إلا السياط على ظهر أنثى؟ حنانيك .. رغم الظلام المهول فأنت المقدم فينا وما زلت رغم الأعاصير شمساً تغيب بليل لتشرق حباً .. وفألاً جميلاً علينا! .....

---

Post: #173 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-04-2011, 01:55 PM Parent: #172 تلخيص سريع لخلاصات البوست حتى الان:- 1-كل المشاريع الكبيرة التي لها انعكاسات على السكان والبيئة يجب ان تخضع لدراسات جدوى كافية مستوفية من جهات الاختصاص .. 2- على الحكومات الالتزام بالشفافية التامة وعرض كل نسب النجاح والفشل ومناقشتها بشكل مكثف لاقناع المتاثرين بجدوى هذه المشاريع.. 3- في ظل ضبابية الاهداف والتستر على دراسات الجدوى يحق للسكان رفض هذه المشاريع بل مقاومتها بكل السبل المتاحة.. 4- المشاريع ذات المضار المعروفة يجب ان تقاوم من قبل كل الجهات المحلية والعالمية بالذات في ظل الحكومات الشمولية التى يغلب عليها المكاسب الحزبية و الشخصية والمراهنات السياسية وتاتي فيها مصلحة المواطنين في ذيل القائمة هذا اذا اتت اساسا.. 5- بموجب اعلان الامم المتحدة لحماية السكان الاصليين يحرم تهجير السكان من مناطقهم التاريخية دون رضاهم بغض النظر عن نتائج دراسات الجدوى ونفعية المشاريع ونوعية الحكومات المنفذة لهذه المشاريع.. 6- مع انتفاء كل الشروط اعلاه تعتبر مشاريع السدود في شمال السودان مبهمة الدوافع للاسباب الاتية:- *- الانعدام التام للشفافية مما يرجح ان هناك اهداف غير معلنة لا علاقة لها بالمواطن او الوطن.. *- تم دحض كل الاسباب المعلنة من تنمية ونماء ووفرة استنادا على الارقام التى قدمتها الحكومة.. *- تاريخ الحكومة حافل بالاثباتات لعدم اهتمامها بالتنمية في فترة حكمها التى امتدت 21 عاما.. *- ثبت زيف وبطلان ادعاءات الحكومة في اكبر السدود التى اقامتها في منطقة مروي وفشل الاهداف المعلنة للمشروع.. *- اتخاذ مشروع سد مروي للترويج السياسي بعد فشل المشروع في اهدافه المعلنة.. *- ما حاق بالمناصير كمتاثرين بسد مروي من تشريد واغتيالات واغراق لارضهم الزراعية ومساكنهم وتعويض القلة الموافقة على انشاء المشروع ولفظ الاغلبية الرافضة لسفوح الجبال والصحاري كدليل مادي ان المراد من المشروع هو شئ اخر غير المواطنون.. *- رفض الحكومة للمتاثرين بالبقاء حول البحيرة تمهيدا لبيع الاراضي المتاخمة للبحيرة لمستثمرين (محتلين) اجانب.. *- رفض الحكومة الاستثمار في خيارات افضل واكثر معقولية في المنطقة النوبية كتنشيط السياحة المثبت انها تدر عائد اعلى ودائم عكس السدود ذات الاعمار الافتراضية والاثار المدمرة للانسان والحيوان والارض والبيئة والتاريخ والتراث.. *- ارتهان الحكومة الحالية للحكومة المصرية ذات الاطماع المعروفة لفك ضائقتها السكانية والمستفيدة الاولي من دمار الحضارة النوبية للقضاء على اي منافسة مستقبلية او اكتشافات قد تقلل من شان الحضارة المصرية.. *- جاهزية الحكومة الحالية لفعل اي شئ مقابل بقاءها في السلطة حتى ولو كان هذا الشئ فصل الجنوب او احراق دارفور او اغراق النوبيين.. *تنمية المنطقة النوبية او اي منطقة اخرى في السودان محتاج لحكومة مستمدة ارادتها من الشعب تعمل وفق اسس ودوافع وطنية بشكل مؤسسي في كل مراحل التنمية خاضعة لمحاسبة برلمانات حرة بدورها خاضعة لارادة شعب حر وليست لاهواء ساسة اراداتهم مرهونة لجهات خارجية مستعدين لتقديم تنازلات مهما كانت فداحتها مقابل بقاءهم في السلطة.. _ شكرا حسين نوباتيا علي التلخيص...نتمني أن نسمع المزيد من مؤيدي السدود

---

Post: #174 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Medhat Osman Date: 01-04-2011, 10:59 PM Parent: #173 ::::::::::

---

Post: #175 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-06-2011, 12:40 PM Parent: #174 أها يا جماعة في زول عنده إضافات أو إعتراضات علي التلخيص الفوق لأخونا حسين ولا نعتمدها ونقفل الحوار علي كدة الأخ مدحت ياريت تدعم البوست بنتائج التصويت في بوستك والتي قادتني لفتح البوست وكمان برنت اسكرين من موقع نوبة اون لاين بالنتائج تحياتي للجميع وشكرا

---

Post: #176 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mubarak kunna Date: 01-06-2011, 04:19 PM Parent: #175 يوم الارض ( الذكرى السنوية لاغراق حلفا القديمة) يوم الارض ( الذكرى السنوية لاغراق حلفا القديمة) الاخ قمر الاخت مياده الاخوان المتداخلين فى هذا البوست سؤال و سؤال الى الاخت مياده ماذا استفاد اهل وادى حلفا من السد العالى تحياتى

---

Post: #188 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: mayada kamal Date: 01-07-2011, 05:59 PM Parent: #176 جمعة مباركة اخ مبارك كنة Quote: سؤال و سؤال الى الاخت مياده ماذا استفاد اهل وادى حلفا من السد العالى تحياتى وليه التشائم دا كوننا لم نستفيد من السد العالي ما معناه انو ما حنستفيد من مشروعاتنا الوطنية المقبلين عليها ولا الظرف الزمان هو نفس الظرف البنمر بيه الان

---

Post: #177 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: محمد البشرى الخضر Date: 01-06-2011, 04:58 PM Parent: #175 دقيقة دقيقة يا أمر ما تقفل جيت داخل اسي وطالع طوالي كدي مدد لينا لغاية بكرة اطمئن ما عندي كلام في الخلاصة :)

---

Post: #178 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: smart_ana2001 Date: 01-06-2011, 05:44 PM Parent: #177 القمر بوبا انت مستعجل مالك? انا عاوزه ارجع تانى عشان اوضح حجات كده خليه لى لحدى السبت و الاحد الجايات

---

Post: #180 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-06-2011, 05:56 PM Parent: #178 إسمارت يا هندسة انا ما بقصد قفيل البوست انا بقصد قفيل نقاط ومنها نمش لقدام....يعني الناس تأمن علي نقاط وتتفق عليها وتاني مافي زول يرجع ليها عشان نطلع بحوار مفيد البوست مفتوح وحق الجميع تحياتي

---

Post: #179 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-06-2011, 05:45 PM Parent: #177 انا ياهندسة ما بقصد قفيل البوست انا بقصد انو نقفل الموضوع نقطة نقطة ليس الا... انا همي كله الناس الجاتنا دي تمرق معانا بنفس الخلاصة أو مع التعديل بخلاصة عادلة ليس الا... علي راحتك يا حبوب. البوست مفتوح....بالعكس يهمني انو الناس كلها والسودان كله يعرف عن قناعة إنو في قضية عادلة لأرض بتخص السودان واتمني يا ود البشري يجونا ناس غيركم كتار. وخليني ذاتو أقسقس فيه شوية عندي هسة مساك الله بالرظا والنعيم يا خوويا

---

Post: #181 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-06-2011, 06:44 PM Parent: #179 Quote: *** تخريمة الغريبة معظم المعارضين لاقامة السد إما معارضين للحكومة واما مغتربين ما قاعدن في البلد القاحلة تلك ومكتويين بي نارها واما سابو البلد ونزحوا للخرطوم كلامي دا ما قاصده بيه شخص محدد عشان ما تجوا ناطين لي في حلقي!!!!!!!!! mayada kamal طيب يا جماعة كدي أفتونا في عقل الحكومة البتفكر بطريقة ميادة كمال دي إذا افترضنا (x) من الناس الشاركت في البوست ده شيوعي ومعارض للنظام...وعنده ستة سواقي و300 نخلة بعرف قيمتهم واتربي بخيرهم وعشان عرف قيمتهم وقال (لأ) يعني معناه ما عنده حق يدافع عن أرضه لأنو شيوعي ولا معارض؟؟ يعني دي معقولة؟؟الناس تتكلم عن قناعات وعن قيمة أرضها يطلعوا الناس معارضة؟؟ المغتربين ديل ما عندهم حق في الارض!!!...مش نوباتيا وأنا مشتركين في الارض؟؟...هل قصة انو مغترب بخليني آكل حقه المشتركين فيها؟ ياخوانا ده ياتو عقل ولا يا تو فهم بقبل قسمة زي دي؟؟ _ خليك من النقة الفوق يا ميادة كدي أمرقي لي الناس الاعترضت دي هل دي اغلبهم معارضة؟؟ ركزي في الناس الاعترضت دي كلها...ديل 90% منهم مواطنين ...بتعرفي يا ميادة معني مواطنين؟؟يعني لا ليهم في السياسة ولا عندهم صالح بمنو الحاكم....ياخي ديل زيي زيهم،ناس حقيقة واتعلموا من التجارب....ليس الا

---

Post: #182 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mannan Date: 01-06-2011, 08:15 PM Parent: #181 يا قمر بوبا تابعت البوست الفخم والضخم دون ان اتدخل حتى لا افسد تسلسل الموضوع وانسيابه وحتى لا يفسر رأيى بأنه مجروح كمعارض للسدود وقد سعدت بآراء ومداخلات حسين نوباتيا وكمال عباس وسمارت وحمور وخالد وكل المتداخلين ودراسة المهندس مصطفى شلبى والحوار الهادئ الذى اقنع بعض مؤيدى السدود.. فقط اردت توضيح حقيقة بسيطة للآستاذ كمال عباس اعتبرها جهوية منفرة وهى ان النوبيين ليسوا فقط سكان المنطقة بين دنقلا وحلفا بل هم مكون اساسى لشعوب السودان حتى من يدعون العروبة هم فى واقع الأمر نوبيون مستعربون وعندما نبهت الى بعض مخاطر السدود لم اشأ ان أسهب كثيرا فى مضار السدود فقد دلقنا فيها حبرا كثيرا وقلنا ما لم يقله مالك فى عدم جدوى السدود والتى اختصرها هنا اختصارا قد يخل بالمراد: 1- تجارب السد العالى وتعلية خزان اسوان وإزاحة النوبيين عن مواطنهم الأصلية اربع مرات من 1902 حتى 1964 وفقدان جزء كبير من الآثار النوبية جراء ذلك. 2- اوردنا وثائق عديدة لمسؤولين مصريين وسودانيين ان السدود النوبية فقط لتوليد الكهرباء وأن كامل المياه المخزونة مياه مصرية ستخزن مجانا فوق الأرض النوبية لرخاء مصر فقط وان العائد من الطاقة الكهرومائية ضئيل ولا يقارن بعائدات السياحة لو استغلت مبالغ تشييد السدود والتى تفوق مليارى دولار فى تطوير السياحة. وان السدود لها عمر افتراضى وتصبح بعدها عبئا كارثيا على الدولة ومثال بسيط لذلك خزان جبل اولياء الذى أنشأته مصر وتركته عبئا ثقيلا على السودان. 3- اتفاقية الحريات الأربعة والتى تعطى الحق لمصر فى توطين الملايين من المزارعين المصريين وتمليكهم الأرض لمدة 99 سنة هل يمكن فهمها بعيدا عن أى أطماع مصرية فى السودان ولا اقول النوبة فقط وسهل ارقين الذى يعتبر منصة الإنطلاق لغزو مصرى جديد!! 4-ماذا يعنى بيع الأراضى وبناء السدود وإزاحة سكان المنطقة (ولا اقول النوبيين لأن هناك من سيقفز على رقبتى ويقول اننى عنصرى) وإحلال سكان آخرين من خارج المنطقة سيشكلون اغلبية ديموقرافية يمكنها ان تضم السودان الشمالى لمصر بمجرد اتفاقية اسمها الحريات الأربعة!!! 5- بعيدا عن الحساسيات الجهوية ارجو ان ننظر الى مسألة السدود باعتبار انها من مهددات الأمن القومى السودانى وباب يجيب الريح للسودان وهو مقبل على مرحلة دقيقة من مراحل إعادة التكوين والتشكيل... وارجو ان لا يفهم او يفسر كلامى على انه مجرد كلام هتافى .. فالهتاف سنلجأ اليه عندما تصر الحكومة على بناء السدود ولن نكتفى بمجرد الهتاف فقط بل سنذهب الى ما وراء الهتاف.. شكرا لكم جميعا.. نورالدين منان

---

Post: #183 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: كمال عباس Date: 01-06-2011, 09:41 PM Parent: #182 شكرا عزيزي أستاذ منان للتوضيح الضافي والرد المفصل Quote: ....... 4-ماذا يعنى بيع الأراضى وبناء السدود وإزاحة سكان المنطقة (ولا اقول النوبيين لأن هناك من سيقفز على رقبتى ويقول اننى عنصرى) وإحلال سكان آخرين من خارج المنطقة سيشكلون اغلبية ديموقرافية يمكنها ان تضم السودان الشمالى لمصر بمجرد اتفاقية اسمها الحريات الأربعة!!! ....... هذه النقطة محتاجة لتوضيح ياعزيزي :- نوبة الشمال ( خصوصا المتحدثين باللسان النوبي ) هم أصحاب وجعة وهم المتضرر المباشر من السدود والمتأثر الأول من التغول والمطامع المصرية ( الثور الابيض ) وهم بحكم الموقع في وجه المدفع ومهب الريح لذا من الطبيعي أن يكونوا رأس الرمح المتصدي للسياسات العرجاء والمناهض للظلم والمدافع عن الحقوق ........ دا حاجة مفهومة ولا تثير أي حساسية ...... ....... Quote: بعيدا عن الحساسيات الجهوية ارجو ان ننظر الى مسألة السدود باعتبار انها من مهددات الأمن القومى السودانى وباب يجيب الريح للسودان وهو مقبل على مرحلة دقيقة من مراحل إعادة التكوين والتشكيل... نعم هي كذلك .. والاثار التاريخية هي أرث وكنز قومي سوداني !! والارض التي ستغرقها السدود كما أغرقت ما قبلها في الستينات هي أرض سودانية والإنسان الذي سيتعرض للتشريد هو إبن بلدي ... ........... خطر الحكومة وتفريطها في التراب والموارد لم يبدأ بالنوبة ولن ينتهي عند جبل البركل أو البجراوية بل سيتمدد ليصفي كامل البلد ويمزقه إن لم يتم تدارك الكارثة !! والمطامع المصرية لن تقف عند حلايب وأرقين و الشمال الأقصي !! ....................... مانرفضه يا أستاذ منان "هو أن يدفع اليأس البعض للمطالبة بالإنفصال أو أن يقوموا بتعميم الجرم ........ لا نريد للحس الوطني أن يضعف وللأنتماء القومي أن يضمر .... نعم للمطالب ولإنتزاع الحقوق في إطار الوطن الواحد والمصيرالمشترك..

---

Post: #184 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Medhat Osman Date: 01-07-2011, 10:41 AM Parent: #183 التصويت ما انتهي يا قمر في معظم المنتديات النوبية وهنا فرق شاسع بين الرافضين والمؤيدين للان... اكثر من 95% قالوا لا للسدود في المنطقة النوبية.

---

Post: #185 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-07-2011, 01:04 PM Parent: #182 عزيزي سعادة السفير منان تحياتي واحتراماتي ليتك بكل هدوء توليت دورك الذي لن يستطيع أي نوبي أن يشغله ليتك ابتعدت عن المهاترات ...صدقني يا منان وأنا أخوك الصغير ساءني جدا ما كتبت أنت وما كتبوه لك في بوست اختراق كوش مكانك لن يشغره غيرك...نحن نعرف من اي طينة خلقت ونؤمن أنك من ذاقوا ويلات الحكومة لمجرد أنك نوبي دعنا نترفع وندوس ألمنا ونثبت للجميع أولا للسودانيين الذين يقاسموننا الارض والانساب والارحام بعدالة قضيتنا... صدقني يا كبير تمنيت انو الارض تبلعني قبل أن أقرا حروفكم تلك في بوست كوش يا منان...نحن بحوجة أولا لتبصير السودانيين العايزين (كهربا) بس بعدالة قضيتنا علينا اتباع الكلمة الطيبة ليتفهم الجميع...وصدقني كل يوم سنكسب شخص رافض للسدود بدل تأهيل شخص يؤمن بالاغراق نحن شعب لا ينقصنا المنطق ولا ينقصنا شي ...لا داعي للتشنج أعفي لي يا منان .... نرجع للموضوع يا سعادة السفير Quote: - تجارب السد العالى وتعلية خزان اسوان وإزاحة النوبيين عن مواطنهم الأصلية اربع مرات من 1902 حتى 1964 وفقدان جزء كبير من الآثار النوبية جراء ذلك. 2- اوردنا وثائق عديدة لمسؤولين مصريين وسودانيين ان السدود النوبية فقط لتوليد الكهرباء وأن كامل المياه المخزونة مياه مصرية ستخزن مجانا فوق الأرض النوبية لرخاء مصر فقط وان العائد من الطاقة الكهرومائية ضئيل ولا يقارن بعائدات السياحة لو استغلت مبالغ تشييد السدود والتى تفوق مليارى دولار فى تطوير السياحة. وان السدود لها عمر افتراضى وتصبح بعدها عبئا كارثيا على الدولة ومثال بسيط لذلك خزان جبل اولياء الذى أنشأته مصر وتركته عبئا ثقيلا على السودان. 3- اتفاقية الحريات الأربعة والتى تعطى الحق لمصر فى توطين الملايين من المزارعين المصريين وتمليكهم الأرض لمدة 99 سنة هل يمكن فهمها بعيدا عن أى أطماع مصرية فى السودان ولا اقول النوبة فقط وسهل ارقين الذى يعتبر منصة الإنطلاق لغزو مصرى جديد!! 4-ماذا يعنى بيع الأراضى وبناء السدود وإزاحة سكان المنطقة (ولا اقول النوبيين لأن هناك من سيقفز على رقبتى ويقول اننى عنصرى) وإحلال سكان آخرين من خارج المنطقة سيشكلون اغلبية ديموقرافية يمكنها ان تضم السودان الشمالى لمصر بمجرد اتفاقية اسمها الحريات الأربعة!!! 5- بعيدا عن الحساسيات الجهوية ارجو ان ننظر الى مسألة السدود باعتبار انها من مهددات الأمن القومى السودانى وباب يجيب الريح للسودان وهو مقبل على مرحلة دقيقة من مراحل إعادة التكوين والتشكيل... وارجو ان لا يفهم او يفسر كلامى على انه مجرد كلام هتافى .. فالهتاف سنلجأ اليه عندما تصر الحكومة على بناء السدود ولن نكتفى بمجرد الهتاف فقط بل سنذهب الى ما وراء الهتاف.. اتفق معك في كل النقاط السابقة وصدقني سنذهب لما وراء الهتاف...فقط النبصر الناس بفداحة ما يحدث مثال بسيط الحاسوب القدامنا ده لو ما اديناه مدخلات ما بدينا مخرجات...يجب أن نعمل علي التبصير بعدالة قضيتنا أولا...جل الشعب السوداني لا يعرف عن قضيتنا سوي اننا رافضين لأجل الرفض فقط. تحياتي يا منان واحتراماتي

---

Post: #186 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-07-2011, 03:07 PM Parent: #185 من الايميل Quote: From: wad elsheikh mustafa Date: 2011/1/6 Subject: dams To: [email protected] اما لماذا نرفض هذه السدود فاليكم هذه الفقرة من مقال كتبه المتخصص ومهندس الري الاستاذ المفكر النوبي مصطفي شلبي ضمن مقالات نشرت هنا قبل فترة... فقرة من مقاله السابع...في هذه الفقرة يتحدث عن فكرة الحكومة لانشاء اربعة سدود الشمال بالاضافة لسد مروي.. الطاقة الانتاجة الحالية للكهرباء تتيح للمواطن السوداني 100 كيلوات ساعة سنويا من الطاقة الكهربائية، وهذه الكمية تكفي فقط لانارة لمبة صغيرة,40 شمعة، 6 ساعات في اليوم لمدة سنة. بعد اكتمال سدود الشمال سيرتفع الرقم الى 220 كيلوات ساعة في السنة، أى أن المواطن سيكون موعود بانارة لمبة أخرى. الانتاج الحالى من الكهرباء يجعل الفرد في السودان من أكثر الناس في العالم افتقارا للطاقة الكهربائية، فمصر مثلا نصيب الفرد فيها يقدر ب (1,300)، ويرتفع ذلك في السعودية الى (6,600)، قطر (16,600,) ، وآيسلندا (28,000)، ويبلغ متوسط استهلاك الفرد في العالم (4,000) كيلو وات ساعة، أى 40 ضعف نصيب المواطن السوداني معليش يالقمر بوبا لكن الكلام ده غلط وغير علمى نهائيا وحتى المعادلات البيقول فيها النفكر مصطفي شلبي ده ماراكبة وحتى بافتراض انها صحيحة فالرقم لمن ينط من 100 الى 220 فده بيعتبر انجاز اذا قدرت تحققه اي حكومة ممكن تحتفل بيه شهرين متتالين اما موضوع السعودية ودول الخليج فديل ناس بترول الدنيا كلها بتقول انه الى نضوب ونحن بالذات حينضب عندنا يوم 22 يناير على احسن الفروض ده لو ما نضب اساسا نادي ليك اي مهندس عشان يقول الكلام ده صاح ولا غلط اولا واخيرا لا لتهجير اي مواطن لا لاعادة تجربة حلفا الجديدة وخشم القربة لكن بالمنطق مع انه النوبييين احمق من الجعلية ومنطقهم بالعربي تعبان ممكن تنزلها في البوست ولا ................. . شكرا للمراسلة يا ود الشيخ فقط اعمل رسالة واحدة...صعب علي جدا انقل ردودك بالطريقة المبعثرة دي ما عني اي مشكلة انشر ليك اي حاجة...فقط ركز في رد وافي وضافي حول رؤيتك

---

Post: #187 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-07-2011, 03:40 PM Parent: #186 تنويه للاخوة من خارج البورد أي شتيمة لأي شخص لن أنشرها...أي كلام موضوعي سانشره وحتي لو كان بيدعوا للغرق حدنا الحقيقة لو كتبتوا مقالة من 90 صفحة ومفيدة وفيها اساءة لشخص لن أنشر... وبالمناسبة سيتم اغلاق البريد الالكتروني بعد نهاية البوست مباشرة فقط الرجاء الالتزام بمحاور النقاش

---

Post: #189 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Mustafa Muckhtar Date: 01-08-2011, 03:11 PM Parent: #187 الأخ ود الشيخ سعدت بمداخلتك لأن اختلاف الرأي فيه اثراء للمعرفة, سوف أرد باختصار على ما طرحته من نقاط, بالرغم من أني لم افهم تماما وجهة نظرك, و أكون سعيد لو تواصل الحوار بيننا عبر بريدى الالكتروني [email protected] < بالنسبة لاستهلاك الفرد من الكهرباء فالموضوع في منتهي البساطة و لا يحتاج لسؤال مهندسين , و هو عملية حسابية بسيطة بقسمة المنتج من الكهرباء خلال عام على عدد السكان, انتاج العام السابق لدخول مروى حسب احصائيات الهيئة يزيد قليلا عن 4000 قيقاواط ساعة, و بقسمة ذلك على 40 مليون سوداني يكون نصيب كل واحد 100 كيلوات ساعة¸و ده بيخلى المواطن السوداني من أفقر الناس اقليميا و عالميا. ما أعنيه من هذه الأرقام أن السودان يحتاج لكميات كبيرة جدا من الطاقة, و حسب خطة الهيئة القومية فالسعة التصميمة المستهدفة للعام 2030 هى 24000 ميقاوات, و طبعا بعد خمسين عام الاستهداف يكون وصل ل100000 ميقاوات, فاذا كانت سدود الشمال مجتمعة حوالى 2000 ميقاوات, و هي تشنغل في المتوسط بنصف سعتها القصوي, كما أن قدرتها تتلاشي لتصل صفر خلال خمسين عام, فبالحساب البسيط نجد أن انتاج سدود الشمال عام 2030حيكون أقل من خمسة في المية من الانتاج الكلي للكهرباء, و حيصل الى صفر عام 2060 عشان كده أنا أرى أن النظرة الشاملة للفوائد و السلبيات تؤكد أن هذه السدود غير مجدية, و هي تدمر اقليم كامل يحتضن أعرق حضارة, هذا بخلاف السلبيات الأخرى المذكورة في المقال أنا كمهندس موارد مائية لا يمكن أن أكون ضد السدود, لكني ضد أى عمل اذا ما التزم بالمعايير الصحيحة و هذا ما فصلته في المقالات و أرى أنه ينطبف تماما علي سدود الشمال, و هي سدود تخدم مصالح أفراد و جماعات بعينها و ضد مصالح الوطن و المواطن. بخصوص التوليد الكهربائى من المحطات الحرارية مثلا باستخدام المشتقات البترولية و التي ترى أنها يمكن أن تنضب خلال بضعة عقود, أقول لك أن السدود من المؤكد أن انتاجها سيتلاشي قبل ذلك, و في الحالتين تكون السدود و المحطات الحرارية قد أعطت فوائدها الاقتصادية كاملة و انتهي عمرها التصميمي. في حالة المحطات الحرارية فليست هنالك مشكلة, سيتم فقط ايقاف العمل فيها, أما السدود فسوف تظل جاثمة علي صدر المنطقة و لن تكتفي بآثارها المدمرة خلال فترة تشغيلها, بل ستمتد آثارها الي أن يرث الله الأرض اذا انفصل الجنوب هذه كارثة بكل المقاييس و ليس بمقياس توقف البترول فقط, و يجب أن يحاسب عليها من تسبب فيها, و هي لا يمكن بأى حال أن تكون مبرر لتمرير السياسات الخاطئة مثل تنفيذ سدود الشمال. و البترول الموجود في الشمال يكفي الاستهلاك المحلي و لا نحتاج للاستيراد اذا حبيت برضو يا أخي الفاضل أن تشرك معنا في النقاش أى عدد من المهندسين فو الله أكون في غاية السعادة, و زي ما قلت ليك في النهاية نحن ننشد الحقيقة و المعرفة, و عايزين راى هندسي قوي في هذه القضية, أى واحد عايز يناقشني عبر الايميل بتاعي أو بتاع صاحب البوست أرحب بيه كل الترحيب

---

Post: #190 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-08-2011, 03:57 PM Parent: #189 Quote: و طبعا بعد خمسين عام الاستهداف يكون وصل ل100000 ميقاوات, فاذا كانت سدود الشمال مجتمعة حوالى 2000 ميقاوات, و هي تشنغل في المتوسط بنصف سعتها القصوي, كما أن قدرتها تتلاشي لتصل صفر خلال خمسين عام, فبالحساب البسيط نجد أن انتاج سدود الشمال عام 2030حيكون أقل من خمسة في المية من الانتاج الكلي للكهرباء, و حيصل الى صفر عام 2060 عشان كده أنا أرى أن النظرة الشاملة للفوائد و السلبيات تؤكد أن هذه السدود غير مجدية, و هي تدمر اقليم كامل يحتضن أعرق حضارة, هذا بخلاف السلبيات الأخرى المذكورة في المقال أنا كمهندس موارد مائية لا يمكن أن أكون ضد السدود, لكني ضد أى عمل اذا ما التزم بالمعايير الصحيحة و هذا ما فصلته شكرا مصطفي مختار...تحياتي بقدر مساهماتك الواعية

---

Post: #191 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-08-2011, 09:31 PM Parent: #190 سؤال يا شباب هل Mustafa Muckhtar هو المهندس مصطفى عبد الجليل مختار شلبي؟؟

---

Post: #192 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: حسين نوباتيا Date: 01-09-2011, 02:52 AM Parent: #191 Quote: سؤال يا شباب هل Mustafa Muckhtar هو المهندس مصطفى عبد الجليل مختار شلبي؟؟ لالا دا بكون منتحل شخصيتو:) اصحي يا سوّاق الراجل عامل اربعة مداخلات ورحبنا بيهو قبل اسبوع:) يا قمر رسالة الاخ ود الشيخ غير مفهومة وغير متماسكة نرجو منه معاودة مراسلتك وشرح نقاط اختلافه او اتفاقة بشكل واضح.. ___________ تعّقيبا على دعوة امين وكمال عباس واسمارت انا للنوبيين للاهتمام (او الاجتهاد) لتوعية السودانيين لخطورة السدود.. اقول ان المشكلة لا تكمن في تقصير النوبيين واستعدادهم للاضطلاع بمهام هذه التوعية بل تكمن في عدم رغبة معظم السودانيين للاطّلاع على قضايا يعتقدون انهم غير متاثرين بها مباشرةً .. الحركة الواسعة والنشطة لمناهضي السدود في السودان ازعم انها الاكبر والاوسع جماهيريا وتنظيميا في تاريخهم واستغل فيها كل منصات التفاعل الاكتروني والاعلامي المتاحة .. وكان لها دور في تعريف كل المنظمات المحلية ومتحري المعرفة (رغم الحصار المضروب من قبل الانقاذ) والعالمية بماساة السدود وما يعقبها من تهجير الخ حتى في هذا المنبر كانت قضايا السدود رغم طرحها بشكل دائم من قبل ناشطين نوبيين لكن للاسف كان التفاعل في الغالب قاصرا على النوبيين.. وكان تداخل القلة الغير نوبية في عمومه تساءل عن دوافع رفض النوبيين "للتنمية" دون قراءة الابحاث المطولة ربما كسلا كما قال امين .. لهذا اعتبر هذا البوست نقلة نوعية لانه طرح اراء باحثة ومحايدة طلبا للحقائق وصابرة على نقاش عقلاني ..

---

Post: #193 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: Medhat Osman Date: 01-10-2011, 00:53 AM Parent: #192 Quote: اقول ان المشكلة لا تكمن في تقصير النوبيين واستعدادهم للاضطلاع بمهام هذه التوعية بل تكمن في عدم رغبة معظم السودانيين للاطّلاع على قضايا يعتقدون انهم غير متاثرين بها مباشرةً .. الحركة الواسعة والنشطة لمناهضي السدود في السودان ازعم انها الاكبر والاوسع جماهيريا وتنظيميا في تاريخهم واستغل فيها كل منصات التفاعل الاكتروني والاعلامي المتاحة .. بالضبط يا حسين وهنالك بعض القنوات الفضائية العالمية عرضوا في برامج مختلفة مشكلة السدود في الشمال مثل قناة الجزيرة والبي بي سي العربية وقناة العربية.... تابعوا فيلم وثائقي عرض في البي بي سي بعد احداث كجبار... السودان النوبة دماء علي ضفاف النيل 1 السودان النوبة دماء علي ضفاف النيل 2

---

Post: #194 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-11-2011, 08:03 PM Parent: #193 شكرا مدحت ..أحسن الله عزاؤكم في فقد الوالد..وشد حيلك

---

Post: #195 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: أمين محمد سليمان Date: 01-21-2011, 05:21 AM Parent: #194 فوق لحين ميسره !!

---

Post: #196 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-22-2011, 06:31 PM Parent: #195 جابت ليها كمان حين ميسرة؟؟ انت يا دوك ما قلنا نقفل بخلاصة نوباتيا وننقل البوست لمكتبة المواضيع ذات نفس الطابع ويبقي مرجع قالوا اصبروا كيفنك؟؟

---

Post: #197 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: رأفت ميلاد Date: 01-22-2011, 06:59 PM Parent: #101 سلام ياقمر بوبا ومشتاقين بدون مقاطعة ياخ وأعفى لى بره المضوع يا ميادة قلتى: Quote: ياخي مافي شئ مضيعنا غير نظرية المؤامرة الماسكنها دي من سنة دوو!!!!! ياخ البتاعة دى محلها ما هنا .. لصقتيها رجالة كدى .. أنتى عارفة (نظرة المؤامرة) المن سنة دو هى شنو والماسكا منو ؟!! وبعدين يا قمر ده شنو ده .. رجعتوا لقواعدكم سالمين دى أخليها لحصافتك

---

Post: #198 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: GamarBoBa Date: 01-22-2011, 07:55 PM Parent: #197 Quote: وبعدين يا قمر ده شنو ده .. رجعتوا لقواعدكم سالمين دى أخليها لحصافتك حبيبنا رأفت تحياتي والشوق موصول والقلوب شواهد يا حبوب نحن بعد دغمسة خطاب القضارف شغالين طلعات جوية استكشافية زي دي ....القواعد موجودة الا ما رجعنا ليها بالسلامة لسة. لكن للضمان برضو فك لي الشفرة في مسنجر داخل يا رأفت كل سنة وأعيادك الفاتت مجيدة يا حبوب ما لاقيناك قريب

---

Post: #199 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: هشام المجمر Date: 01-22-2011, 08:24 PM Parent: #198 بصراحة بوست عجيب بدون فهم غلط او اساءة للاستاذة ميادة كمال المفترض يا ميادة ان يكون جوابك كالآتى انا غير متخصصة وليست لى دراية علمية بموضوع السدود ولذلك لا استطيع الحوار فى هذا الموضوع الموضوع هنا ليس موضوع هلال مريخ او معارضة و حكومة الموضوع علمى بحت و يدرى المهندسون و الخبراء القانونيون و غيرهم من المتخصصين فى مسألة المياه و الرى و السدود أن هذا الموضوع مختلف عليه عالميا و الكفة الان لا تميل لصالح السدود لأسباب عديدة الموضوع معقد وليس بالسهل وله وجوه علمية و قانونية و اقتصادية و اجتماعية عدة لذلك الاخت ميادة كان يجب ان تعتذر عن هذا الحوار و كذلك الداعى له كفانا كلام فى شغل يجب ان يترك الكلام فيه للمتخصصين

---

Post: #200 Title: Re: حوار مع الأستاذة ميادة كمال فيما يختص بالسدود Author: خالد حاكم Date: 02-15-2011, 10:49 PM Parent: #199 سلام كل الحضور فى هذا البوست فوق عشان الناس الما قرت تقرأ ، والقرأت وما فهمت تفهم .. غايتو بعد كده يا ميادة إلا واحد يقرأ ليكي البوست ويقعدك فوق كنبة تحضرى الفيديوهات دي كلها فى يوم واحد ..