من يحاكم من ؟

أشتد الصراع داخل البورد بين تيارين .. تيار لبرالي يري أن البورد هو منبر حر ديمقراطي وتيار يميني محافظ يري أن من حقه فرض وصايته على الآخرين . لست محايد في هذا الصراع ولكن أقدم دعوة للنقاش والجدل لكل أهل البورد وأسئلة أطرحها للبحث


ماهو موقف كل عضو من حرية البحث العلمي والأدبي والفني ؟

ماهو موقف العضو من تقييم مواقف آخرين أن رأيى فيها ما يخالف معتقداته الدينية ؟

هل من حق أي جماعة أن تفرض وصاياها على أي جماعة أخرى مهما وصلت
درجة الخلاف؟
أتمنى أن نرتفع جميعا لدرجة النضج في تناولنا لكافة القضايا الخلافية وأن نوسع دائرة النقاش بصدر رحب
ولكم جميعا الشكر

تحية لك عزيزى عاطف

فى غياب منهجية الفكر والنقد والتحليل
فى طروحات هامشية..سطحية...منزوعة العمق
فى استعداء صارخ..واصطياد للكلمات والعبارات
فى تبييت النية...وتأجيج اوار النزاعات الواهمة

ماذا عسانا فاعلون؟

هنالك فهم خاطىء لماهو رأى وما هو تهويمات لفظية...
هنالك فهم مبتسر لقواعد اللعبة الديمقراطية..
هنالك عدم وضوح مواقف ...وقفز على القضايا والنقاشات
هنالك قوم لاهم لهم سوى ..انهاء البوستات الجادة...بمهارة لاعب الوسط المدرب على تبويظ..الكرات..اما بطريقة تحويل النقاش الى خارجه أو افتعال مشكلة ما

سنظلم التيار الليبرالى أو المحافظ ان نحن قسنا عليهما ما يحدث هنا؟
سنظلم الأفكار والأيديولوجيات...والتيارات يمينها أو يسارها
ما يحدث هنا....هو أن البعض...ومن كل الاتجاهات...لهم أهداف غير ما نحلم به هنا...يسقطون ممارسات لا يمكن تسميتها بغير زيف الأوهام..معتقدين أنهم بأى كلمة بأى سطر بأى ربط بين جملتين بأى انشاء...يمكنهم..تأسيس رأى يجب أن يحترم

عزيزى عاطف
أنت اعلم منى بأن تأسيس أى حوار لا يأتى هكذا معلقاً فى الهواء...ان لم تكن له الأرضية ولا أقول السقف...ان لم يكن قائل الرأى مستندا الى منهج وقدرة..

الم تلحظ مرة أن ثمة من يرد ويقول انه لم يقرأ البوست لكنه فقط يهاجم من أجل الهجوم؟
الم تلحظ أن ثمة من يرد الحوار الى قفلة ما مستخدما الدين أو المجتمع وسيلة لاحكام الاغلاق والمنجز المكتمل؟

ولى عودة
تحياتى
ودعزة

الأخ العزيز ود عزة
تقسيمي لهذين التيارين حقيقي فضفاض وغير علمي . فقط قصدت من وراءه أن أضع مجموعات كبيرة في ماعون واحد ، قد تكون مجتلفة ومتنوعة ولكن الحد الأدنى بينهم متوفر
وأعلم عدم وجود تحديد للمفاهيم وتعريف محدد للمعاني سيسقط النقاش في دائرة الأسفاف والمراشقة بالكلمات والسباب ولكنها أيضا محاولة مني لألجم وأسبر غور الأفكار المحنطة وأعري كل موقف زائف حتى تتضح لنا جميعا الصورة والحدود المسموح وغير المسموح به
شكرا للمداخلة وفي إنتظار أوبتك

ليس لدي اكثر مما قلت ياعاطف

ركيزتنا وأستاذنا الموصلي
عندك الكثير والكثير لتقوله ولكننا سنكتفي بردك الفي غناك الممتلئ حرية
شكرا ياصديقي

الاخ ودعزة اول شي احييك
و كل الكلام القلتو كن في البوست دا و لا غيروو الله في راسي في كلام بس ما قادرة اجيبوا في الكي بورد و لا
استاذ عاطف
احييك بس اسئلتك ليست للاجابة؟؟؟د
و اتمنى نفس امنيتك بس جد صعب
الحرية دي مسؤلية مش كدا
و الدين دا ما اخلاق و الاخلاق دي فيها اساسيات ياربي عندنا
و اساسا ياتو دين ما الاديان كتيييييرة
البقولوا كل واحد و ربو
هسه ما مركزة كويس بس بتمنى انو القاك قدامي و تتكلم
لانو جد اسئلتك الاربعة دي بترتب مساحات كبيرة
و لك التحية يا استاذ يا راقي
ردي دا داير تعديل و ترتيب بس رغم اني قريت اغلب البوستات لو ما كلها و ما قدرت ما ارد عليك لانو شوية بتدي امل

عازة

الحرية مسئولية ولكن
هل تعتقدين أن الشرنوبي كان غير مسئول حينما رغب أن نشاركه إحتفاءه بالرواية القادمة من بين جبال النوبة ؟
وهل الثقافات السودانية غير مسئولة وهي بهذا الزخم والتنوع والإختلاف و فيها كثير مما يخالف القيم الدينية ، هل نبترها وندفنها لأن الخمر والجنس ليس فيها لدى البعض ما يعيب هل نبترهم من ثقافتنا لأنهم غير مسلمين ، هل هم شركاء لنا في هذا الوطن أم مجرد ذمم وجدت في طريقنا ؟
هل نحترم بعضنا رغم الأختلاف أم نتحارب حتى تنتصر ثقافتنا ورؤيتنا للأمور وتسود أحكامنا والتي هي حسب رؤية بعضنا أوامر إلهية مقدسة؟
هل وهل وهل ؟؟؟؟؟

بس واجعني السودان
عندى قناعة كبيرة في البورد دا و البحصل دا ؟؟؟؟؟؟؟؟
هسه الكلام دا كلووووووو و قدامي شوارعنا و ازقتنا و ترابا
و برضو في حلقي عبرة خانقاني السودان

الاخ عاطف لك التحية وفرت علي عناء الكتابة بالماوس
افتكر ان الناس بترجع لمربع صفر كل يوم
هل للفكر بلد او وطن يعني غرب او شرق
من المستنتج ان الناس البتائد الحزف والتجريم والتكفير
دي لو اتو بها لتشهد ضد الاستاذ شهيد الفكر محمود محمدطه
لايدت الحكم؟
اعلم ان البورد به مشاركين لهم اسهامات في مجالات عديدة ولهم تاثير لكنهم صامتين امام هذه المذابح هل هم خائفون؟
ام موافقون؟ علي اسلوب التجريم والتكفير؟ ام مترفعين عن النقاش؟
ماذا لو كان شرنوبي هو كاتب ذلك النص؟ اين كان موقعه الان؟ او بكري ابوبكر؟
اتمني نقاش جاد وياريد لو مافي واحد حاول يدخل البغلة
في الابريق

الأستاذ أبايزيد
تحياتي
شكرا للمداخلة الثرة
حقيقة أتمنى مشاركة الصامتين وهم كثر
أتمنى أن يجيب الأستاذ بكري أبو بكر على الرأي الحكم لأنه صاحب هذا الشأن ، فكيف يضع مفاتيحه في يد البعض وما هي المقاييس التي يحتكم لها كرقيب على البورد ، وما هي مؤهلات أصحاب الشأن الذين بيدهم أن يكمموا أفواهنا ساعة ما يريدون ؟؟؟

بكري نشر قصيدة هجاء وفيها يصف شخص لم يأتي إلا بما فيه ورأى فيها البعض خروج عن آداب وقوانين البورد والحوار طلب منه البعض أن يسحبها ففعل ، أما لو صودرت لا أدري ماذا كان سيفعل ؟
كنت أتمنى أن تطرح القصة للنقاش لا ممصادرة

Quote: ماهو موقف كل عضو من حرية البحث العلمي والأدبي والفني ؟ ماهو موقف العضو من تقييم مواقف آخرين أن رأيى فيها ما يخالف معتقداته الدينية ؟ هل من حق أي جماعة أن تفرض وصاياها على أي جماعة أخرى مهما وصلت درجة الخلاف؟

اسئلة مشروعة و طرح مقبول .. على الاقل بالنسبة لي

منذ بداية هذه المعارك التي شنت في غير معترك .. لزمت داري. و للعلم .. انا اعيش في بلد ديمقراطي بمعنى الكلمة (حكم الشعب بالشعب .. للشعب. هذه هي الديمقراطية بالتعريف المعجمي و الفلسفي و كل التعريفات .. إذن لا علاقة للديمقراطية بإساءة معتقدات الاخرين عبر نشر الاسقاطات الشخصية و الاختلالات النفسية التي تعرض لها شخص ما نتيجة افتقاده أصلاً لمبدأ يرتكز عليه) .. طيب يا عزيزي عاطف .. اجيب عن استفساراتك التي عرضتها لكل عضو في هذا البورد .. و لو لا قراءتي لكل كتباتك لما اجبت على هذا الاستبيان

Quote: ماهو موقف كل عضو من حرية البحث العلمي والأدبي والفني ؟

أنا، مطلقاً، مع حرية البحث العلمي و الادبي والفني .. اذا كان هذا
العمل متماشياً مع شروط البحث .. علمياً .. فالعلمية في البحث معروفة لكل من له اهتمام بالبحث

Quote: ماهو موقف العضو من تقييم مواقف آخرين أن رأيى فيها ما يخالف معتقداته الدينية ؟

اذا اكتملت شروط البحث العلمية .. فإن فرضية اختلافه مع معتقداتي الدينية سوف تكون ضمن المنطق و الاساس العلمي الذي بني عليه البحث. و في هذه الحالة لا أظن أن صاحب البحث سوف يصفني باي صفة سيئة .. فصفة العلمية تتنافى مع الصفاقة .. بل سيعتذر عن عدم اتفاق استنتاجاته مع معتقداتي و ما سببه لي ذلك من بعض الامتعاض. و سيعرض بحثه في مكان ما .. بافتراض اننا ننتمي الى ديانات مختلفة .. لكني سوف لن الزمه بأن يؤمن بما اؤمن به
و سوف يكون النقاش بيننا مفتوحاً

Quote: هل من حق أي جماعة أن تفرض وصاياها على أي جماعة أخرى مهما وصلت درجة الخلاف؟

هذا ما اعترض عليه تماماً .. أنا انسان اؤمن بالحرية في حدود احترام الاخرين .. بكل ما تعنيه هذه الآخرين .. و لا اقبل وصاية من أحد اياً كان دينه أو علمه

انتهى

هذه اجابات على اسئلتك .. و هذا رأيي الشخصي جداً جداً .. و أرجو أن تجد في هذا الاستبيان ما ترمي اليه

و لك الود

شنتـــير
The maverick

There is something wrong here!! I couldn't find the full text of my reply!!!!!!!!!!

Sorry Aatif

الأستاذ شانتير
هذا هو مستوى النقاش الذي أصبو إليه ، أتمنى أن يكون الجميع في هذا المستوى الرفيع للتناول وإبداء الرأي