هل أنصف عادل عبد العاطي؟؟؟

ما زالت مشكلة مونليزا تحصد الضحايا كل يوم،ولكل أجندة خفية ومعلنة،يتعرض الأخ عادل
لهجوم متواصل لموقفه من الإشكال وحذف البوست وإيقاف العضو مونليزا.والسؤال هل يستحق عادل كل هذا الهجوم؟؟قد أتفق مع مهاجمي عادل إن كان الأمر يتعلق برأي طرحه عادل واستوجب الرد عليه
وقد دخلت من قبل في حوار مع عادل عبد العاطي في أكثر من موضوع ووصل الأمر لحد الغضب، ولكن في هذا الموقف بالذات عادل لم يفعل إلا ما كان عليه فعله.هل فعلآ هنالك تناقض في أقوال عادل
يقول الأخ محمد أدوم أن عادل قال أنه ضد حذف البوستات ثم جاء ليقول أنه يؤيد ما قام به خالد الحاج من إجراء.
نعم قالها عادل لي أنا ضد الحذف، وكنت أنا قد حذفت تلك المداخلة ، يقولون أنها رأي،وكانت قناعتي الشخصية أنها ليست رأي وإنما كلمات قبيحة رصت لتقحم إقحام وسط الكلام. وتحملت مسؤلية ذلك بكل وضوح، وحين أعلن عادل تأيده لما قمت به كان الأمر عنده وقفة مع زميل إدارة في البورد
يتعرض لهجوم رأي أنه من الواجب مساندته وقلت بنص الحرف في رسالة للأخ شريف (أن عادل كان ضد الحذف وموقفه في تأيدي كان جعولية منه حين رأي محنتي إن صح التعبير) ثم من أولي بالهجوم؟؟ من قام بالحذف أم من صمت عليه أو أيده تعاطفا؟؟ إن كان هنالك من يجب أن يهاجم هو أنا من قام بحذف المداخلة وبكري من أوقف مونليزا ولكن أن يترك الإخوة الفيل ليطعنوا في الظل فهذا ما لا أفهمه علي الإطلاق، ولا أستطيع أن أصمت عنه فقد حفظنا مقولة في هذا البورد تردد كأناشيد الأطفال
ولا تعني عند من يرددها أكثر من مجموعة حروف مرصوصة (الساكت عن الحق شيطان أخرس)
يقولون أن إيقاف مونليزا كتم للحرية وقلنا أن النك نيم مونليزا موقوف من فترة زمنية طويلة
وأقول هنا أيضا للمرة الثانية أوقف الإسم مونليزا بطلب من صاحبته وتكتب منذ زمن في البورد بإسم (لوبي) وعندما أوقف بكري الإسم مونليزا كان يعرف ذلك وكنا قد توصلنا لقناعة بأن من إستخدم الإسم شخص أخر (هكر) ولم نعلن ذلك لأن الهدف كان أن نجد هذا الشخص وإعلان الخبر كان يعني تحذيره أن إنتبه.إذن هي معركة في غير معترك مداخلة لا صاحب لها يدافع عنها وإسم تخلي عنه صاحبه، هل يكون عادل ضحية لحفاظه علي سلامة المنبر؟
يؤسفني أن يصل الحوار بين عادل ومحاوريه إلي درجة من الهتر والسب وهو أمر مرفوض أعبناه علي
زملاء لنا من قبل ولن نقبله لأن من جاءوا به هذه المرة زملاء لنا في الفكر.
لم يفعل عادل إلا ما يستوجب الشكر فقد تحمل تبعات عمل قمت به أنا.

الحبيب خالد الحاج
تحيه وسلامه بالعوده بالعوده لهذا الوطن والذي يسعدني بان التقي فيه بامثالك

خالد زمان قالو لينا ان (الجمال تنوء باحمالها )
وانتم جمال هذا الوطن الالكتروني
شكرا لكم وانتم حمال الاسيه لانكم جيدا تعلمون كيف تجادلون الآخر دون اسفاف او تهاتر

thanx khalid

الأخ فيصل..
شكر ليك للكلمات الطيبة

ألأخ بكري..
لا شكر يا باش مهندس الحق أولي بالإتباع.

الأحباء خالد وعادل..
حينما كتبت رأيي ولأول مرة في بوست عادل، اردت تبيان ان أيا منكما كان يمكن مكان الآخر..
وعموما أعرف أنها مسئولية، والمسئولية تقضي تحمل أية نتائج.. وأنتما قادرين على ذلك..

معكم من أجل منبر وطن حقيقي

العزيزة رجاء..
أشكرك ولم يغيب عن ذهني هدفك والله
وأشكر لك حسن ظنك ياها المحرية فيكي

الاخ خالد تحية طيبة

حينما كتبت البوست فانني كتبته تحت العنوان التالي

Quote: ماذا يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي

من الواضح انني قدمت اسمك علي الاستاذ العلماني عادل عبد العاطي وانني لم اكتب العنوان اعتباطا

ثانيا انت لم تناقش وانا احترام اسبابك لكن الاستاذ العلماني الليبرالي ابتداء النقاش وهذا

حق طبيعي ولكنه بدلا من ان يناقش فرضيتي ويحاول ان ينفيها او يفندها جرجر النقاشات الي منطقة

اخري فهو اولا شخصن الموضوع ثم رجع الي بوست قديم كل هذه الاسباب حتمت علي مناقشته

ثالثا الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي كتب بوست حاول فيه شرح موقفه وانني اعتبر ان

ذاك البوست ما هو الا محاولة دفن الروس في الرمال والتهرب من المسئولية فهو ينفي و يثبت في ان واحد

حين كتبت البوست المعني حقيقي كنت انوي ادارة حوار عقلاني معكما الاثنين لانني اعتقد ان مبداء

نفي الاخر يوسيس لنفينا جميعا لهذا فانني رفضت الموقف بصورة مبدئيه

صحيح يا خالد انني احمل لك كمية من الود لكن هذا الود لم يمنعني ان اقول ما اراه صحيحا حين

اخطات وبي الرغم من ان الموقف مثير للبكاء اعني موقف ان يتم الترحيب بكم من فئة بت الاحفاد

ومن لف لفهم الا ان التجاوز يوسيس لشي خطير وكما قلت انت انها لمن تاتي من الاصدقاء تكون موجعة

من الاشياء المضحكة ان تماضر انزلت بعد داك بوست فيه اضعاف اضعاف ما هو مكتوب في البوست المحزوف

ولقد تسالت انا حينها هل ستنجح العلاقات العامة في حماية تماضر وبي الفعل نجحت العلاقات العامة

ما اود ان اقوله اذا كنا ننقض الطيب مصطفي حين يبيد اغنيات بدعوي انها تسي الي الذات الالاهيه بي اعتبار انها بها قسم بغير الله

وحين نديد بي الجبهة الاسلامية حين تنفي الاخر وتعلن الجهاد علي غير المسلمين بل وتشريدالمسلمين

الذين يخالفونها الراي

حين نديد بمقتل الشهيد محمود محمد طة بحجة انه كافر

حين نطالب بي حرية التعبير والسماح بدخول الكتب والروايات الممنوعة الي السودان

فمن باب اولي ان ننديد باي موقف يحزف بوست بدعوة ان البوست به اهانة للذات الالاهيه وسب للرسول

هذا هو الموقف الذي نقضته بل وشبهته بموقف الطيب مصطفي اتمني ان يكون النقاش عقلاني حول الموقف

واتمني ان نتراجع ونعتذر حين نتبين اننا علي خطا فالموضوع ليس ابراز عضلات ومقدرات نقاشية

الموضوع اعمق بكثير

شكرا الاخ خالد الحاج لهذا الموقف الكريم؛
والذي يافق مع الوقائع والحقائق؛
والذي اعلم وتعلم انه سيعرضك لمشاكل لا اول لها ولا اخر؛
ولكنه الحق والعدل؛ لا ينهض به الا الرجال والنساء من ذوي النفوس الكبيرة؛
والهمم العالية ..

احيطك علما يا اخي الكريم؛
ان الهجوم الحالي ليس له علاقة بموضوع موناليزا؛
وانما هي خطة مرسوم وادوار منسقة ؛
واجندة خفية تنفذ بيد هؤلاء؛
وتقف ورائها عناصر من خارج البورد.


بعض المساهمات المنظمة في هذه "التجريدة"؛
سابق لموضوع موناليزا؛
كبوست من لم يقدم نفسه للمنبر واعضائه بغرض التحية؛
وكان اول بوست له عن شخصي الضعيف؛
ولا يزال يواصله في استمناء سياسي اهبل؛
يشاركه فيه الطفابيع والاوباش والغوغاء من محازبيه؛
بعد ان كدنا نتوصل الي آفاق حوار عقلاني ؛
وما علموا ان هذا الدرب وعر لهم ؛ قبل غيرهم ..

مع ودي ..

عادل

الأخ الفاضل شريف..
صدقني أنا متابع جيد لكل ما يدور في البورد لم أدخل في حوار معك ليس تسفيها لرأيك ولكن ما كان يدور في البورد اليومين السابقين ليس جو معافي للحوار وما رأيت إلا صريخ وعويل..
لا أتفق معك في الكثير من نقاطك هنا..كتب عادل البوست المعني ولم يستطع فيه قول ما قلته أنا من
بينات لأن الغرض كما قلت من قبل كان إيجاد الفاعل الحقيقي الذي أنزل المداخلة بإسم مونليزا.
الموقف في مفهومي مثير للبكاء فعلا لكن ليس لأن الإبنة الفاضلة بنت الأحفاد (قادت تظاهرة) لإثنائي
عن قرار مغادرة البورد ولكنه مثير للبكاء لأن إفتعال الإشكال بدْءا ثم تهويل الموضوع ثانية
وتحويره لقضية رأي وحريات وقد قلنا ونكرر يا شريف يا إبن عمي يأتي الرأي في سياق الموضوع
ويبتعد عن الهتر والشتم والطعن في المعتقدات وليتك تحاول هنا أن تشرح لي ما هي الأسس التي صنفت بها المداخلة ىالمعنية في باب الرأي.لم يفت علي ما كتبته الأخت تماضر وليس البوست الذي أشرت إليه أنت فقط ولكن كل البوستات تقريبا في اليومين السابقين ولم أشارك بها لنفس الأسباب التي منعتني من الدخول معك في حوار.
أرسلت لك بالمسنجر يا عزيزي شريف ووضحت لك الخلفية والدوافع التي دعت بعادل إتخاذ هذا المنحي
وقلت لك بالحرف (حكم ضميرك ،وأن نهاجم عادل ونحاوره حين يكون قويا) وما أضعف عادل إلا إلتزامه
بإتفاق بيننا رفض حتي هذا اللحظة كشفه لغرض بتر من إعتاد التغول علي أسماء الأعضاء في المنبر والإساءة لهم وللأخرين.
أما عن الإعتذار فلا.. لن أعتذر يا شريف عن موقف ما زلت أري أنه صحيح وأرفض تماما المس
بمعتقدات البشر مسلمين كانوا مسيحيين أو هندوس .

up

Quote: الواقع اكثر فحشا من قدراتنا التصورية نعم هذا هو حالنا نحن بحوجة ماسة الي مراجعة كل مسلماتنا فمن المثير من الضحك وبعض الضحك بكاء ان الاستاذ خالد عويس والذي من المفترض وحسب التصنيفات السائدة ان يصنف ضمن قائمة اليمين يعلن وبي الخشم المليان انه لم يقراء بوست الموناليزا لكنه يقف بصلابة في اعطاء الموناليزا فرصة ان تقول ما تريد بغض النظر ان اتفق او اختلف معها الاستاذ عادل عبد العاطي والذي انشي حزب ليبرالي مع اخرين يقف وبشدة مع موقف الاستاذ خالد الحاج في سحب البوست المذكور يا تري من هو اليمين ومن هو اليسار عذرا يا اخ مهيب سوف اقوم بي انزال بوست لك ورد في بوست الاستاذ ابو امنه لانني اعتقد انه بوست يستحق القراءة في زمن تعالة فيه صياح لقتل الاخر الاستاذ ابو امنة ...هذا ردي حول طرد العضوة المشار اليها ,, اولا السلام عليكم ورحمة اللة تعالي وبركاتة ..اولا ..كمطالب بقيام دولة سودانية لادينية لا استطيع ان اقول علينا طرد العضوة التي قالت الحديث المشين عن الذات الالهية وعن الرسل ..هذة العضوة في البدء والاخر تعتبر مواطنة سودانية وهي عضوة في المنبر ونعم اقول ان لها الحق ان تقول ماتود قولة وحتي اذا كان ماسوف تقولة فية اهانة للاديان او اهانة للسودان نفسة ..انها الحرية اخوتي ..نفس الحرية تكفل لنا ان نرد عليها وان نوضح لها مدي غضبنا واحتجاجنا وماتقومون بة اخوتي هنا في هذا البوست نوع من ممارسة هذة الحرية التي كفلها لنا الاستاذ بكري ..نفس الحرية تكفل لي ان اقول انني مع "اغتصاب " الزوجات "أي" معاشرتهم جنسيا من قبل ازواجهم ..انها الحرية اخوتي والحرية وممارساتها صعبة جدا ونحن السودانيين مابنقدر عليها ..لقد قلت لكم اخوتي في البوست المشار الية بالحزف بان لاتغضبوا فاصلوا طريق الحق واضح ..استريحوا خالص واكتموا الغضب في الصدور وفي يوم اسمة يوم قيامة وانشاء اللة يتم الحساب .. مرحله اقناع البشر بطريق اللة والطريق المستقيم مفروض نتخطاها بسبب ان الطريق الحق واضح ومش عايز حد يقول لحد اخر ..ال عايز يتبع الحق وطريق اللة مرجب بة وال مش عايز " انا لن احرق دمي مع انسان كهذا والأستاذة التي كتبيت الكلام المشين عن اللة واخدة من الناس دول " انشاء اللة لها رب سوف يعاقبها وانا عارف انها غير معترفة بهذا الرب ..اوكي الاستاذ ابو امنة ...في منظورك الخاص هل هنالك اختلاف في "الاسلام " الذي تطبقة الانقاذ او حماس او بن لادن وبين "الاسلام" الذي يدين بة مجموعة من الاشخاص هنا في هذا المنبر ؟ الاستاذ ابو امنة ,,لقد قرات هذا البوست مرة اخري واحسست انك تعرف الاجابة لسؤالك "ماهو الدين دين هذا المنبر ...الرسمي " هنالك اجابة في داخلك والاجابة هي "الاسلام " ولكن اي نوع من "الاسلامات" ياتري ..هنالك الاسلام السياسي واحب اطمئنك لا احد يدين بهذا الاسلام الذي يدعوا "للارهاب " كما تفعل حكومة الجبة في الخرطوم .. الاستاذ ابو امنة ..نعم ..بعد مراجعة "فقط" لهذا البوست ..وجدت ان الغالبية تدين ب "الاسلام" ..اتعرف اي نوع ..الاسلام الذي يرحب ويخترم غير المسلم في البدء ..الاسلام الذي يقول "انشروا السلام والمحبة فكل الاديان تدعوا اليها ..الاسلام السمح الذي يقول ..لنا دين ولهم دين ..الاسلام الذي يقول ..لا اكراة في الدين ..الاسلام الجميل المشرق صاحب التعاليم التي تكرم الانسان مهما كان دينة او جنسة ,,الاسلام الذي لا يطالب بالحكم او بالمال او بالقصر الجمهوري ....الاسلام الوجود في الخلاوي والطرق الصوفية وحلقات الذكر والمساجد المقدسة ..الاسلام الذي يدعوا المسلمين لمشاركة اخوانهم المسيحين اعيادهم واختفالاتهم في حدود الشرع ..الاسلام الذي ينتشر في امريكا اليوم وخصوصا بعد افعال الجبان اسامة بن لادن فاقترب الكثير من الامريكيين وتعلموا تعاليم ديننا الحنيف واتبعوها ,,الاسلام الاكثر نمواء في الولايات المتحدة الامريكية ..الاسلام الذي بحارب الارهاب ومهددات الامن الداخلي في امريكا كواجب مواطنة نمارسة في امريكا ..ا الاستاذ ابو امنة ..الحديث يطول ويطول ,,,ولي قدام استاذي العزيز -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم

كتبت يا اخ خالد الاتي

Quote: لهجوم متواصل لموقفه من الإشكال وحذف البوست وإيقاف العضو مونليزا.والسؤال هل يستحق عادل كل هذا الهجوم؟؟قد أتفق مع مهاجمي عادل إن كان الأمر يتعلق برأي طرحه عادل واستوجب الرد عليه وقد دخلت من قبل في حوار مع عادل عبد العاطي في أكثر من موضوع ووصل الأمر لحد الغضب، ولكن في هذا الموقف بالذات عادل لم يفعل إلا ما كان عليه فعله.هل فعلآ هنالك تناقض في أقوال عادل يقول الأخ محمد أدوم أن عادل قال أنه ضد حذف البوستات ثم جاء ليقول أنه يؤيد ما قام به خالد الحاج من إجراء. نعم قالها عادل لي أنا ضد الحذف، وكنت أنا قد حذفت تلك المداخلة

وكما قد تلاحظ من المدخلات اعلاه انني حين ابتدات البوست شملتكما الاثنين لكن الاستاذ العلماني الليبرالي حول الموضوع الي من اسم جد وما هو الاسم الصحيح

وترك الموضوع الاساسي والذي بصورة جادة وبعيد عن اي مهاترة اتمني مناقشته وهو حرية التعبير

دون قيد او شرط ويبدو لي انه يوجد تناقض في كلامك مع كلام العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي

فلقد ذكر الاستاذ العلماني انه يويد موقف سحب البوست وانت تقول ان الاستاذ قال انه ضد الفصل

Quote: نعم قالها عادل لي أنا ضد الحذف،

ونحن نقول انه قال موافق ويعتبر ان قرار سحب

البوست صحيح وهذا هو التناقض الذي عنيته لانه من الاستحالة الجمع بين راين متناقضين للموقف

واحد في نفس الوقت اتمني ان تتجاوز الاشياء الشخصية ونبداء نقاش عقلاني هدفه الوحيد الحقيقة

وحين ندركها اتمني ان تبعها فاي ممارسة مرهونة بي الوقوع في الاخطاء لكن المشكلة لا تكمن في الوقوع

في الخطاء فقط بل ان الكارثة الحقيقية تكمن في عقلية المكابرة ورفض الاقرار بي الخطاء

الأخ شريف
أرجو أن تقرأ بقية كلامي وليس ما جئت به في الكوت فالكلام مبتور ولا يصح الإستشاهد به هكذا
ويا رعاك الله إقرأ أيضا ما قلته عن النك نيم مونليزا وعن المداخلة المعنية.

الاخ خالد الحاج..
تحية...

Quote: وأقول هنا أيضا للمرة الثانية أوقف الإسم مونليزا بطلب من صاحبته وتكتب منذ زمن في البورد بإسم (لوبي

طيب يا خالد أري أن أعلان
مادار في تلك المهاتفة يصبح من نافلة القول.. كان يمكن ببساطة أعلان أن موناليزا الاصلية غيرت أسمها
وحسابهالي لوبي وهنا لن تكن هناك بذرة شك تستدعي نفي لوبي ـ أو موناليزا الاصلية ولتلاشي حتي الشك
الذي لازال موجودا لدي البعض والذي يستند علي
موناليزاهي من فعل ما حدث وأنها أنكرت ذلك موخرا 000 سحب بوست تأكد أنه من هاكر لايجد من يبكي حسرة
عليه حتي وأن كان مدحا في الرسول....
000 أما موقف الاخ عادل عبد العاطي فأني أري لايستحق كل
ردود الفعل القاسية..فالرجل يقول..
أنه ضد حادثة الفصل ....وأنه شخصيا لم ولن يمارس
سحب أو شطب بوست.. .. اذا هو ليس في دائرة مسؤلية
مباشرة...أما مايثار حول أنه يرفض سحب بوست
ولكنه في ذات الوقت يؤيد سحب الاخريين له فيمكن
أن يفهم موقف الاخ عادل في أطار الجو العام ووجود
هاكر وبالمناسبة هناك كثير من الوطنيين أيدو خطوة
السحب ولم تتطالهم وسيوف النقدوالاساءات ولا أدري
لماذا؟؟ كلنا قد أدرنا حوارا حول تداعيات الاحداث
وقلنا أن أحترام الاديان يمكن أن يستغل لكبح وذبح
أي حوار فكري أو علمي أو فلسفي وطالبنا بأن
يكون للمنبر خطا فكريا عاما ...وقد تقبل الاخ
عادل نقدنا وحوارنا برحابة صدر وشرح موقفة وبين
رؤيته ومن هنا نري أن يبتعد الاخوة عن التجريح
والمغالطات ولئ عنق الحقائق وأن ينصب نقدهم للاخ
عادل بعيدا عن الرواسب السابقة ...
كمال

أشكرك كتير يا كمال..
بخصوص المكالمة الهاتفية تقول الأخت مونليزا أنها فوجئت بالمداخلة
وحاولت الإتصال بالأخ بكري الذي لم يكن متواجد في حينها فاتصلت بي
وأعلنت فحوي المكالمة علي نفس السياق (إخفاء بعض الحقايق للحصول علي الجاني الحقيقي)
وأشكرك لمداخلتك العقلانية كم نحتاج لهذا النوع من الحوار.

الاخ خالد دعني اختلف معك جملة وتفصيلا!

*اولال من حق الاعضاء عليك وعلي عادل المساءلة بلا قيد او شرط، الا من تبرع من عندو وانتظر الوقت المناسب.
فلا تثريب علي الهجوم الضاري الواقع علي كاهل عادل الارتضي المسؤلية، وعلي الاخ عادل ان يتح لي بسعة الصدر لان هذا واجبه واولي دروس تحمل المسؤلية في مجتمع حر ديمقراطي، غير عشائري او ملكي او دكتاتوري.

ساعد عادل ياخالد بتشجيعوا علي تحمل جحيم المسؤلية، بغض النظر عن الدوافع، اكرر هذا حق مشروع للعضوية وكلامك اعلاه للاسف كلام بلدي او جعلية!

ارجوك ما تزعل مني وانا مارست هذا الكلام لمان كنت في موقع المسؤلية كاول سكرتير عام "منتخب" للجالية السودانية بكالفورنيا.

*اسلوب الانفعال بتاعك والحرد وانت في موقع مسؤلية ارتضيتا لي نفسك طايع ومختار دقة قديمة يا خالد ياحبيبي وانت عارف معزتي ليك من ايام ال Big Brush!!

هذا ضيق ياعزيزي بالحق الالهي لشعب المنبر في مساءلة مسؤليه مش في كلو شئ وانما ما تعلق منه بقضايا الحريات تحديدا.

كل مايتعلق بشؤون الادارة الروتينية حق خاص بصاحب المنبر وليس للعضوية اي حق بخلاف اسداء النصح غير الملزم لصاحب المنبر.

*اما كلامك عن اساءة الموناليزا، فهذا رايك الشخصي وهو خاطئ من اساسه ولا ينبغي فرضو علي العضوية بدون مسوغ او نظام متفق عليه من الاغلبية علي الاقل.

حتي لو افترضنا جدلا وقوع الاساءة عن طريق محكمة ووفق قوانين ديمقراطية، هذا لايسقط حق التعبير، اللي هو ذي حق الحياة واحد واكثر.

هتك الاعراض ارضية كافية للطرد من المنبر ولكن وفق نظام متبع ولهذا السبب لا اؤيد طرد هوبلس علي نحو تلقائي.

هذا مجرد رأي لفرد واحد لا يملك اكثر صوت واحد.

وبما البورد يمر بحالة "فراغ دستوري" لغياب لائحة معمول بيها، فقد فعل بكري حسنا بتوجيه انذار مفتوع وعلني لهوبلس وهذا من حقو تماما.

*اطالبك بالعودة لي موقعك بدل الخروج احتجاجا علي حق مشروع للعضوية بانتقادك، باي صورة تشاء، مادام مسموح بيه في اللوائح.

*تخليك عن مسؤلياتك علي هذا النحو يسئ لقوي السودان الجديد الانت ممثل اخلاقي ليها.

*اما ليه ما انت الفيل بل ضل الفيل عادل فلانو الكيزان بحبوك اكثر..عييييييييييك!

طول بالك يا حبيب وانا لا استطيع انتقد قرار حذفك للبوست بالمرة لانو كان ظرف صعب وانت ما عندك مرجعية، وقاعدتك من اليسار وليبرالية البورد كبو الزوغة ساعة الحارة او خلوك في وش المدفع انت وعادل المسكين.

يشهد الله عادل ما غلط في شئ لكن من حق الشايفنوا قصر، يمسحو بيه الارض!!!

هذه هي قيم التكليف في المجتمعات الحرة!

الدرس الاساسي هو غياب System متكامل!

يا بشاشا يا صديقي الفاضل
يعلم الله ما فاهم حاجة من كلامك الكتبتو ده ويظهر فعلا أني كبرت..
متابع أنا ردود أفعالك وأنت جئت بعد العاصفة.وقلتها بنفسك من قبل (الإيدو في الموية)
ما ذكرته ليس جعولية بل حقايق..أنا أكن لك الود وتعرف هذا ولكن كما (زاغ) زملائي مني هاجمتني أنت ومن حقك لم أقل أبدا أني فوق النقد ولكن ألا أتمسك بما أؤمن به؟؟أين عدلك هنا يا بشاشا
تصفنا في بوست باللاعبين علي الحبلين وتعود لتقول أنا لا أستطيع إنتقاد حذفك للبوست بالمرة لا أستوعب والله أليس هذا ما يقوله شريف أدوم علي الأقل شريف معذور فقد كانت غايبة عليهو بعض الحقائق ولم نقل له لا تحاورنا ولا ترفض قلنا لا تهاجم إلا بأسس..
ويا بشاشا يا أخوي الزول بيحرد لما يقنع من خيرا في الناس وربنا ما يوريك إحساس زي ده.

ينصر دينك يابشاشابالذات في مسالة من رأهم الاعضاء مسؤلين وقاموا بانتقادهم بصورة فردية

ومافي حاجة اسمها فراكشن وتخطيط وتصفية حسابات وعودة اوباش ....

وان كنت ارفض جرجرة موسسات المسؤلين لهذا الامر فماقام به خالد وعادل لايمثل باي حال اراء مؤسساتهم مثلما قام به المنتقدون لابمثل راي مؤسساتهم وهذه طبيعة البورد ...وقرب او ابتعاد ماقاموا به جميعا من طرح موسساتهم يمكن ان يكون موضع النقاش بلا جرجرات لمواضيع اخري ان خلصت النوايا

الأخ عماد الأمين
نعم معاك ألف حق لا نمثل جميعنا هنا إلا أنفسنا
وجرجرت المؤسسات غير مطلوب وغير صحيح علي الإطلاق.

الاستاذ خالد

يبدو اننا مختلفين في الروية الي درجة بعيدة لكن قبل ان اناقشك استميحك عذرا في نقل بوست

مكتوب بواسطة الاستاذ خالد عويس اعتقد انه يدعم وجهة نظري

Quote: لست على رأيك ، لكني على استعداد للتضحية بحياتي من أجل أن تقول رأيك أوقع ، على الرغم من أنني لم أقرأ ما كتبته الأخت موناليزا، ولست محتاجا حتى لذلك . لكن ، أيا كانت كتابتها ، فانني أرفض وبشدة أساليب القمع والنفي والمنع . هذه الأساليب التي أفقرت الوطن فكريا وثقافيا، وأفرزت وعيا منخفض السقوف . وأحالت قضايانا المهمة كلها الى طاولات الثرثرة والتزيّ بالزي الديني من أجل المتاجرة والكسب واستدرار العطف . ان الأسلوب الوحيد للرد على أي فكر هو الفكر نفسه لا القمع والنفي .

في اعتقادي الخاص ان من حق اي انسان ان يقول ما يعتقد فيه وفي هذا العصر وبي انتشار التكنلوجية

فانه من الصعب بمكان ان نحجر علي الراي الاخر بل ان اي محاولة للحجر علي الراي الاخر تعتبير

علي المدي البعيد نفيا لنا انت بررات موقفك من سحب البوست لسبيبين

الاول التعدي علي الذات الالاهيه
والثاني سب الرسول

لكن لو تسالنا عن اي الهه تتحدث هل تتحدث عن الله بفهم المسلمين ثم اي مسلمين تقصد هل تقصد

الفهم الايراني ام الفهم الوهابي ام الفهم الصوفي ولو نزلنا الي مستوي ادني اقصد مستوي البشر

فهل انت تتحدث عن الاله كما فهمه الاستاذ الشهيد محمود محمد طه ام عن الاله كما يفهمه الترابي

وعلي الحاج ام عن الله الذي يفهمه محمد احمد وروضة وشريف وغيرهما من الناس ام تتحدث عن الله

كما يفهمه دينق والبابا شنودة وهنري رياض ام عن الله كما يفهمة شارون والحاخامات والمواطنين اليهود

استطيع ان ادعي ان تلك المفاهيم الكثيرة لله بها تضارب وتباين في بعض الاحيان يصل الي التباين

الكامل

في الكثير من الايات القرانية يوجد تسفيه لي بعض الالهه بل يوجد ايضا ان الكتاب المقدس الحالي

محرف

هل يا تري من حق المسيحين الدعوة الي منع تداول القران بي اعتباره انه يسي الي معتقداتهم

هل من حق الهندوس والسيخ الدعوة الي ايقاف تداول القران بي اعتبار انه يسب الهتهم بل يعتبرها

اصنام لا تقدم ولا تاخر

هل من حق اللادينين الدعوة الي وقف القران بي اعتبار انه يسبهم ويتوعدهم بي نار جهنم خالدين فيها

ايضا الحديث عن الرسول يمكن ان يكون بنفس هذة الكيفية


اذا ما هو المخرج حتي يستطيع ما يقارب 7 مليار ان يعيش في هذا العالم مع العلم ان عديد المسلمين لا يتجاوز بي اي حال من الاحوال 20 في المائة من سكان العالم

هل يكمن الحل في ان نحديد ان علي اتباع كل ديانه ان يعيش في منطقة واحدة مع التنويه انني اشمل

هنا ايضا اللادينين بي اعتبارهم اصحاب ديانه

ام الحل يكمن في ان نناقش بعض وان نحاور اراء بعض حتي ولو كانت تخالف تصورنا بي الكامل

الجبهة الاسلامية او علي الاقل بعض المهوسين من الجبهة الاسلامية يعتقدون انهم يمثلون الاسلام وانهم

ممثل صوت الله في الارض وانني من حيث المبدا ارفض كل من يحاول ان ينفي الاخر بحجة انه علي حق

من حقك ان تومن بانك علي حق لكن من حقنا ان نقول ان موقفك في هذة النقطة لا يختلف عن الجبهة

الاسلامية اذكر تلك المراة السودانية وان لم تخونني الذاكرة اعتقد انها الخالة سعاد ابراهيم احمد حين

قالت واصفة قرار الحكومة بمنع دخول بعض الكتب حين علقت قائلة وهم قايلين نفسم منو حتي يحديدو

لنا ما يجب ان نقراءه وما لا يجب ان نقراءه

ظهرت ظاهرة في مصر وهي ان يتقدم احد المحامين الاسلامين بطلب للمحكمة بسحب كتاب معين بي اعتبار

انه يسي الي الدين الاسلامي ومعتقدات الاغلبية ومن ثم تبداء حملة شعواء ضد الكتاب المذكور هكذا

فعل مع وليمة للاعشاب البحر واستطاع تشريد نصر حامد ابو زيد

موقفك هذا يشابه الي حد كبير موقف الكثير من الكتاب والمثقفين اليسارين والليبرالين والعلمانين

من كتب ايات شيطانية للكاتب سلمان رشدي فلقد نوه المفكر صادق جلال العظم الي تلك الفئة

التي وقفت مع مصادرة الكتاب المذكور بدعوة انه يسفه معتقدات المسلمين ويسخر من مقدساتهم

انني اعتقد ان ازمتني الحقيقيك تكمن في ثقافة تجريم الاخر المختلف لكل هذة الاسباب الانفة

الذكر وقفت بصلابة ضد سحب بوست الموناليزا او البوست المكتوب من حساب الموناليزا لانني

اعتقد ان الموقف يجب ان يكون مبدي بمعني ليست مشكلتي من كتب البوست لكن مشكلتي الحقيقية تكمن

في من حقنا ان نكفر بكل الالهه ان اردنا ومن حقنا ان نومن بي الاله ومن حقنا ان ننقضه فلا احد

له الحق في تحديد مفاهيمنا ومن يتضرار بصورة شخصية يمكنه ان يرد او يطلب الاعتذار او ان يذهب

للمحكمة لكن تكميم الاخر خطا والمسكوت عنه كثير في ثقافتنا وكما قال احد المفكرين السودانين

وان لم تخني الذاكرة هو فرانسيس دينق تلك المقولة الشهيرة ان المسكوت عنه في السودان هو الذ يفرقنا

استطيع ان ادعي ان هذة المفاهيم لله بها تش

بالعكس يا شريف نحن متفقين وبأكثر من ما تعتقد
أحترم رأيك جدا وأقبل أن تحاورني فيه..نعم تختلف الدينات والمعتقدات
بإختلاف البشر والمكان ولكل منهم الحق في إحترام معتقده..لم أقل لا تنتقدوا
حذفي للبوست المعني قلت لكم هذا. وأسعدني أن بدأت تناقش عضم الموضوع أخيرا
أنا رأيت أن ما جاء في المداخلة المعنية تعدي علي معتقد الغير ولم أقل أني علي صواب مطلق
قلت أنها جائت خارج السياق ومقحومة إقحام لم أقل أن كاتب المداخلة إنسان ملحد وناكر لوجود الله لذا يجب حذف مداخلته قلت أن شتمه للرسل ووصفهم بالشواذ جنسيا كلام لا يليق وليس بفكر.
وأقول لك الأن لم أدعي أن قولي لا يأتيه الباطل قلت هذا ما أؤمن به وتصرفت علي هذا الأساس
الفرق بيننا حينها أني كنت في موقف إتخاذ القرار يري البعض أنه قرار خاطئ ومتسرع
لا بأس من كل ذلك.ولكن يبقي السؤال هل هنالك مقياس معين لمعرفة الصواب من الخطأ، لم أجد قانون مكتوب وإلا كنت قد أتبعته في حينها وإن خرقته أصمت حين يتم إنتقادي أوأعتذر ولكني إجتهدت حسب قناعتي .

الاخ خالد كل الود مع قناعتي انني منذ البداية كنت اناقش لب الموضوع لكن ما مشكلة خلين الان نواصل في نقاش لب الموضوع لقد كتبت قائلا

Quote: . وأسعدني أن بدأت تناقش عضم الموضوع أخيرا أنا رأيت أن ما جاء في المداخلة المعنية تعدي علي معتقد الغير ولم أقل أني علي صواب مطلق قلت أنها جائت خارج السياق ومقحومة إقحام لم أقل أن كاتب المداخلة إنسان ملحد وناكر لوجود الله لذا يجب حذف مداخلته قلت أن شتمه للرسل ووصفهم بالشواذ جنسيا كلام لا يليق وليس بفكر. وأقول لك الأن لم أدعي أن قولي لا يأتيه الباطل قلت هذا ما أؤمن به وتصرفت علي هذا الأساس الفرق بيننا حينها أني كنت في موقف إتخاذ القرار يري البعض أنه قرار خاطئ ومتسرع لا بأس من كل ذلك.ولكن يبقي السؤال هل هنالك مقياس معين لمعرفة الصواب من الخطأ، لم أجد قانون مكتوب وإلا كنت قد أتبعته في حينها وإن خرقته أصمت حين يتم إنتقادي أوأعتذر ولكني إجتهدت حسب قناعتي .

اوكي انت تعتقد ان المداخلة تعدي علي معتقد الغير طيب القران به الكثير من الايات التي تصنف

بي اعتبارها حجارة لا تنفع ولا تفيد هل يا تري من حق الهندوس في الهند المطالبة بمنع دخول

القران الي الهند بدعوة انه يسي الي الهتهم

القران ادعي ان المسيحين حرف الكتاب المقدس هل يا تري علي المسيحين ان يمنعو دخول القران

لانه يشكيك في كتابهم المقدس

القران به الكثير من الايات التي تشير الي اولئك الذين سفه الله بي الفهم الاسلامي بل يوجد

البعض الذي ادعي رسول الاسلام ساحر وشاعر والبعض وصفه بي الجنون هل يا تري علي المسلمين

حزف تلك الايات التي فيها تسفيه واضح لي الاله والرسول

يجب الابتعاد عن ديمقراطية الملالي الايرانية اقصد ان من حق الجميع ان يقول ما يريدون وان

قال ما يخالف فهمنا او ما يسي الي معتقداتنا حسب فهمنا فيجب ان نرد ونناقش لكن تكميم الافواه

لا يجدوي بل يوسيس لطردنا فانت مثلا قد يري الكثيرين انك كافر وملحد وشيوعي يجب قتلك لهذا حين

توسيس لسياسة اقصاء الاخر المختلف فانت توسيس ايضا لي اقصاءك علي المدي البعيد

يا عزيزي شريف..
أنا لم أناقش ما جاء به القرآن أو الإنجيل
أنا تكلمت عن وصف للرسل ولله بما لا يليق .
تعال وأكتب أنت موضوع عن إختلاف المفاهيم والمعتقدات بين الأديان
ولن يتعرض لك أحد إلا بالحوار ورفضنا حذف بوست الأستاذ دانا جلال
وبوست تماضر الذي أشرت له وأزيدك بوست جيني وأظنك ما إنتبهت له
وفوق كل هذا لم أدعي أو يدعي غيري أن ما جئنا به هو الصواب قلت تصرفت حسب قناعاتي
وفي ضوء ظروف معينة. هل كنت مخطئ ؟؟ من حقك أن تقول ذلك بصورة مهذبة تستمع لي وأستمع لك
تحاورني وأحاورك .

عزيزي خالد الحاج
انت الناس دي هسة مالهم
لسة الخلافات الحادة دي
ما عايزة تنتهي مع انو
الناس مشت بعيد وانا ما
بقصد ايي خلاف انا بقصد
الخلافات الغير صحية
المهم ربنا يلم شمل
الجميع ولي قدام

خالد اخوي

انا ابدا ما نطقت بي حرف في حقك لا بي كعب لا بي كويس وكيلي الله.

عشان كده استغربت جدا لمان من دون مناسبة طلعتني خاين وقلت علي بروتس في بوست الاخت رودا.

كلامي عن ليبرالية البورد ما موجه ليك اطلاقا ولا حتي موجه لي شخص بي عينو، ثم انك ما ليبرالي ذاتك في قاموسي لانك منظم.

اللبرالي زول ماعندو التزام سياسي معين وهو دايما مشغول بالحريات.

انا مثلا ما عندي حزب لكن بنطلق من فكرة مركزية محددة.

ساعتها قلت كلامي لمان مالقيت بوستات تذكر تتصدي مباشرة لي قضية حرية التعبير وترفض الفصل وتصادم الاسلام السياسي.

اما كلامي الفوق فمن باب العظة والعبرة والدروس المستفادة After the Facts.

عشان كده ما تطرقت الا لي قرار اعتزالك المسؤلية احتجاجا علي انتقادات الاعضاء.

فكلامي عن الاساءة افهمو في سياق مفهوم حرية التعبير مش قرار حذف البوست.

ما عندي اي كلام اقولوا بخصوص قرار الحزف حينها لكني احتجيت لي بكري قرار الفصل.

فكلامي مرة تانية ما عندو صلة بي قراراتك ضد الموناليزا وان اختلفت من موقع الموية الباردة لا يمكن الومك بالمرة!

ده كلو حصل ومافي بروتكول او System معمول بيه لحظتها.

اتمني انك ترجع موقعك وتستقيل لاحقا اذا حبيت بي طريقة افضل مافيها ضيق بالنقد.

صدقني ياما شفت النجوم بالنهار وانا سكرتير لي جالية وليدة لكن ابدا ما زعلت او تضجرت من الانتقادات الحادة والتريقة والنكات لاني كنت مؤمن ان هذا حق من انتخبوني والقبول واجبي كخادم للعضوية، مش امير ولا ناظر قبيلة!

كده فكر في كلامي ده براك كده علي انفراد وبينك وبين ضميرك.

كصديق ابدا ما رضيتا ليك.

كناس مرقنا بره بلدنا او شوفنا الدنيا والشعوب الواصلة علينا ان نستلهم هذه القيم الجديدة علينا.

بقصد قيم المهنية وان كانت دي ما مهنتك بل عمل طوعي.

قطعت جهيزة قول كل خطيب

الأخ حبيب نور..
نحاول أن نرسي جو معافي
وشكرا للطلة.

يا بشاشا
أشكرك للتوضيح فقد أرحتني به والله..
بخصوص الإستقالة لم أهرب من مسؤلية وعكس ما تتصور
أنا إستقلت لأني إتهمت بالخطأ الأخ جمال في فحصي
للأي بي أدرس ورأيت أن هذا تجاوز لا يقبل الغفران.
وهذا لا ينفي حزني علي الهجوم والشتم الذي تعرضت له.

Quote: يقولون أن إيقاف مونليزا كتم للحرية وقلنا أن النك نيم مونليزا موقوف من فترة زمنية طويلة وأقول هنا أيضا للمرة الثانية أوقف الإسم مونليزا بطلب من صاحبته وتكتب منذ زمن في البورد بإسم (لوبي) وعندما أوقف بكري الإسم مونليزا كان يعرف ذلك وكنا قد توصلنا لقناعة بأن من إستخدم الإسم شخص أخر (هكر) ولم نعلن ذلك لأن الهدف كان أن نجد هذا الشخص وإعلان الخبر كان يعني تحذيره أن إنتبه.إذن هي معركة في غير معترك مداخلة لا صاحب لها يدافع عنها وإسم تخلي عنه صاحبه، هل يكون عادل ضحية لحفاظه علي سلامة المنبر؟

الاخ العزيز خالد احيك واحي عبرك كل الاخوان في الادارة .
اعتقد انكم اخطاتم التقدير عندما لم تملكوا هذه المعلومات للاعضاء والقراء منذ البداية.
اظن ان تكتمكم علي اعلان الحقيقة منذ البداية هو الذي قاد الي
هذه المعركة التي وصفتها بانها في غير معترك.
اعلم ان :الفي البر عوام، لكن هذا ما راه.

لدي راي حول الكلام المنسوب الي موناليزا وعن ردود الافعال
المؤيدة والمعارضة ولكن افضل ان افتح به بوست منفصل.

ولك ودي

الأخ عجب الفيا..
يسعدني دوما سماع رأيك
إجتهدنا حسب ما توفر لنا حينها
ونتعلم من التجربة يا صديقي.

الاخ خالد تحية طيبة كتبت قائلا

Quote: أنا تكلمت عن وصف للرسل ولله بما لا يليق .

اعتقد هذا لب اختلافي معك ومع كل من يصادر حرية الاخرين انت حين تدعي ان المذكور كتب وصف لا يليق

عن وصف الله الرسول فانت تصادر حقة فهو يعتقد ان هذا الوصف يليق لذا كتبه ولو اخذنا المسالة

بصورة اخري هل تعتقد ان الهندوسي حين يجد اية تشير الي ان عبادة الاصنام ما هي الا ضلالة

وان الطريقة الصحيحة للعبادة الله هي الطريقة التي اقرها الاسلام بكل تاكيد ان امثال تلك

الايات فيها سب الي الهة الغير واذا تبنينا موقفك هذا وبما اننا في عصر ننادي فيه بحرية

الاعتقاد والمساوي بين الاديان فهذا يعني ان علي الهندوسي اين ما وجد القران عليه تمزيقه

لانه به تعدي سافر علي الاف الالاه التي يعتقد فيها الهندوس والتي تقام لها المعابد وطبعا

الهندوس ايضا يعتبرون انفسهم موحدين بي اعتبار ان تلك الاله توصل الي الاله الاحد هل يا تري

هذا ما تريد ان تصل له حركة طالبان قامت بي ابادة الاه عظيمة والعالم المستنير ومنظمة اليونسكو

حاول ايقاف ذلك العبث بي اعتبار ان تلك الاله تراث بشري يجب المحافظة عليه لكن عقلية وثقافة

نفي الاخر لا تفهم ذلك لذا ابادت تلك الاله وهي ترديد الايات التي تدعو الي توحيد الله ونبذ الاصنام

ما هو يا تري وجه الاختلاف حين تدعي انت وتعطي نفسك الحق في سحب بوست مسي للذات الالهيه وحين

يدمر الطالبنين اله عظيمة تعكس وجه مشرق للحضارة الانسانية في هذا الكوكب بدعوة ان تلك الاله

باطلة بل هي جاهلية وعبادة لي الاوثان


في بعض الكتب يوجد تصور لبعض الرسول انهم ممكن ان يكون مارس الجنس خارج اطار موسيسة الزواج

مما يعني وعلي حسب الفهم الاسلامي ان اولئك الرسل اقترف او قام بممارسة الزني هل يا تري ايضا

يجب منع دخول تلك الكتب بي اعتبارها ان تلك الكتب علي حسب التصور الاسلامي تسي الي اولئك الرسول

الاخ خالد كل الود دفعا للنقاش الي الامام اورد هذة المساهمة بقلم الاستاذ ود قاسم اعتقد انه

تلقي اسئلة مهمة تنقض سلوكم اعني حزف بوست بي اعتبار ان به سب للذات الالاهيه وللرسل

Quote: نستميح الاستاذ ود قاسم في نقل بعض ما خطه قلمه الواعي Quote: من يراجع القرآن والسيرة يجد أن هناك أقواما كثيرين قد سبوا الرسول الكريم وحاولوا إلصاق الله سبحانه وتعالى تهما لا تليق بجلال وجهه.. وقد اورد ذلك بشئ من التفصيل في البوست الذي كتبته ( موناليزا ..... صديقتي ) وأورد بعض الأمثلة هنا : قالت اليهود يد الله مغلولة يا مريم لقد جئت شيئا فريا قالت اليهود عذير بن الله قالت النصارى المسيح بن الله وما صاحبكم بمجنون تبت يدا أبي لهب وتب ما أنزل الله من شئ إن أنتم إلا تكذبون قالوا تلك أساطير الأولين قالوا كذاب أشر إن شانئك هو الأبتر . وهناك حادثة الإفك الشهيرة ، وكثير من الإساءات والسباب وهي مثبتة في الكتاب والسنة والسيرة النبوية مليئة بما قاله الذين لم يؤمنوا بالكتاب ولم يصدقوا برسالة محمد صلى الله عليه وسلم ،، لكن الرسل تعاملوا مع ذلك جميعا لالحجة والمجادلة بالتي هي أحسن ،، لم يلجأوا للصراخ ولم يلجأوا إلى الخصام ولم يلجأوا إلى الإلغاء .. وفي عصرنا هذا نحن أولى باتباع القدوة الحسنة وأفضل ما يمكن أن نقتدي به هم الرسل ، حيث يتضح لنا أن وثيقة حقوق الإنسان ما هي إلا ملخص شامل لرسالات الرسل ،، لن يجدينا الصراخ والإقصاء والإلغاء ، فمن نقمع صوته في منبر ما فهو موجود في منبر آخر ، ومن نقتله لأنه يطرح فكرا مخالفا فإن الفكر باق رغم رحيل المفكر ، وهل نجهل تاريخ الفراعنة والإغريق ، وهل نجهل الشعر الجاهلي ، كل اللغات التي سبقتنا تم فك شفراتها وأصبح فكر من سبقنا متاح الاطلاع عليه ،، لم لا نجعل الناس يقولون ما يرون ، لم نحبس قناعاتهم وكلماتهم ، إن حبسناها فإنما نحبسها لضعف فينا ، أو لاستعلاء غير مبرر ، أو لشك في عقيدتنا ،، 13-03-2004, 11:36 AM Osman M Salih . تاريخ التسجيل: 18-02-2004 مجموع المشاركات: 41 Rep (Re: Osman M Salih) Dear friends Bashasha, wad gasim, shareef, Good afternoon , i highly evaluate ur points . i think the question is more fundamental :what type of live we are going to choose ? i think also that it is time to reconceptualise our perception of what is called secular state With respect Osman -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

الأخ العزيز شريف..
نعم يا شريف تأتي مساهمتك التي جئت بها وكذلك مساهمة الأخ ود قاسم في نفس المنحي
نقطة الخلاف الأساسية هي في هل من حق شخص ما سب معتقد بإسم الحرية؟؟أنا أعتقد لا
لا يصح أنت تعتقد أن الحرية يجب أن تكون علي الإطلاق لا حدود لها.مفهومي للحرية لا يختلف كثيرا عن ما ذهبت إليه ولكن تصادر حريتك عند تعديك علي حرية الأخرين ، شخصيا رأيت أن المداخلة المعنية
لم تشير ولم تناقش فكرة الإلحاد والإيمان.كانت سب صريح ، وسب الأخرين أو معتقدادتهم يدخل في باب
التعدي علي حريات الغير في أن يؤمنوا أو يكفروا.
أحس أنني بدأت أردد أقوالي وذلك نسبة لأن سؤالك يتكرر بصورة أو بأخري ، أقول لك كان هذا إجتهادي النابع من معتقداتي الخاصة ولا أفرض عليك الإقتناع بها تصر علي أنه جانبني الصواب
لك هذا وهو حق لا يستطيع أحد أن يسلبه منك ولكن بالمثل لي حقوقي أن أؤمن بما أشاء
الفرق بيننا كما قلت سابقا هو أنه في تلك اللحظة كان حتام علي إتخاذ قرار وكنت أنت في (الضل)
وهنا فرق كبير يا شريف. وكلنا نتعلم من تجاربنا، هي تجربة ليست بالهينة وكادت تعصف بالبورد
ومن يستهين بذلك يكون غافل.

محبتي لك.

كل الود الاخ خالد كتبت قائلا

Quote: الأخ العزيز شريف.. نعم يا شريف تأتي مساهمتك التي جئت بها وكذلك مساهمة الأخ ود قاسم في نفس المنحي نقطة الخلاف الأساسية هي في هل من حق شخص ما سب معتقد بإسم الحرية؟؟أنا أعتقد لا لا يصح أنت تعتقد أن الحرية يجب أن تكون علي الإطلاق لا حدود لها.مفهومي للحرية لا يختلف كثيرا عن ما ذهبت إليه ولكن تصادر حريتك عند تعديك علي حرية الأخرين ، شخصيا رأيت أن المداخلة المعنية

لذا ارجو ان تجيب علي السوال التالي
هل من حق الهولندين بي اعتبار ان الاغلبية مسيحية منع دخول وتداول القران بي اعتبار ان القران

يشمل بعض الايات التي تسفه معتقداتهم وتصف كتابهم المقدس بانه محرف.

قديما قيل ان احد المتصوفة قتل لانه قال انني الان اقف تحت فوق ربكم وبعد زمن اكتشف انه كان

يقف تحت كنز من الذهب

توجد نكتة متداولة في السودان تزعم ان احد الحلفاوين حين صبت مطرة صاح قائلا يا ربنا دا عملية طفل ما يعملة

يا تري علي حسب نهجك انه يجب مصادرة مثل تلك النكات ولو ذهبنا قليلا في نهجك اكيد سوف نصل الي

انه يجب محاسبة قائل هذه النكتة قانونيا

اعتقد انك لم ترد علي اسئلتي السابقة لذا سوف اورد جزء منها الان

هل يحق للهندوس الدعوة للمنع دخول القران الي بلدانهم بدعوة ان القران وبصورة مباشرة

يسيب الهتهم

سوف انقل لك بعد قليل بعض الايات من القران التي تتحدث عن الهة الاخرين بصورة يمكن ان يعتبرها

الاخرين تسفيه وارجو ان ترد فمثلا هل علي العالم المسيحي منع دخول القران

اولا ,,ماذا تفعل مساهمتي في هذا البوست ...وسوف اعود مرة اخري ..لعلي ماقرات الحديث جيدا ..اتحدث عن مساهمتي في بوست الاستاذ ابو امنة ..وللمرة ال 100 اسمي "محب" ..ومحب لكم ..والسلام ..

اوكي ..اعود ..اود توضيح شئ واحد ..لقد كتبت الحديث ادناة ...ولي قدام وانا عافي منكم ..محب .....






الاستاذ ابو امنة ...هذا ردي حول طرد العضوة المشار اليها ,,





اولا السلام عليكم ورحمة اللة تعالي وبركاتة ..اولا ..كمطالب بقيام دولة سودانية لادينية لا استطيع ان اقول علينا طرد العضوة التي قالت الحديث المشين عن الذات الالهية وعن الرسل ..هذة العضوة في البدء والاخر تعتبر مواطنة سودانية وهي عضوة في المنبر ونعم اقول ان لها الحق ان تقول ماتود قولة وحتي اذا كان ماسوف تقولة فية اهانة للاديان او اهانة للسودان نفسة ..انها الحرية اخوتي ..نفس الحرية تكفل لنا ان نرد عليها وان نوضح لها مدي غضبنا واحتجاجنا وماتقومون بة اخوتي هنا في هذا البوست نوع من ممارسة هذة الحرية التي كفلها لنا الاستاذ بكري ..نفس الحرية تكفل لي ان اقول انني مع "اغتصاب " الزوجات "أي" معاشرتهم جنسيا من قبل ازواجهم ..انها الحرية اخوتي والحرية وممارساتها صعبة جدا ونحن السودانيين مابنقدر عليها ..لقد قلت لكم اخوتي في البوست المشار الية بالحزف بان لاتغضبوا فاصلوا طريق الحق واضح ..استريحوا خالص واكتموا الغضب في الصدور وفي يوم اسمة يوم قيامة وانشاء اللة يتم الحساب ..


مرحله اقناع البشر بطريق اللة والطريق المستقيم مفروض نتخطاها بسبب ان الطريق الحق واضح ومش عايز حد يقول لحد اخر ..ال عايز يتبع الحق وطريق اللة مرجب بة وال مش عايز " انا لن احرق دمي مع انسان كهذا والأستاذة التي كتبيت الكلام المشين عن اللة واخدة من الناس دول " انشاء اللة لها رب سوف يعاقبها وانا عارف انها غير معترفة بهذا الرب ..اوكي


الاستاذ ابو امنة ...في منظورك الخاص هل هنالك اختلاف في "الاسلام " الذي تطبقة الانقاذ او حماس او بن لادن وبين "الاسلام" الذي يدين بة مجموعة من الاشخاص هنا في هذا المنبر ؟

الاستاذ ابو امنة ,,لقد قرات هذا البوست مرة اخري واحسست انك تعرف الاجابة لسؤالك "ماهو الدين دين هذا المنبر ...الرسمي " هنالك اجابة في داخلك والاجابة هي "الاسلام " ولكن اي نوع من "الاسلامات" ياتري ..هنالك الاسلام السياسي واحب اطمئنك لا احد يدين بهذا الاسلام الذي يدعوا "للارهاب " كما تفعل حكومة الجبة في الخرطوم ..

الاستاذ ابو امنة ..نعم ..بعد مراجعة "فقط" لهذا البوست ..وجدت ان الغالبية تدين ب "الاسلام" ..اتعرف اي نوع ..الاسلام الذي يرحب ويخترم غير المسلم في البدء ..الاسلام الذي يقول "انشروا السلام والمحبة فكل الاديان تدعوا اليها ..الاسلام السمح الذي يقول ..لنا دين ولهم دين ..الاسلام الذي يقول ..لا اكراة في الدين ..الاسلام الجميل المشرق صاحب التعاليم التي تكرم الانسان مهما كان دينة او جنسة ,,الاسلام الذي لا يطالب بالحكم او بالمال او بالقصر الجمهوري ....الاسلام الوجود في الخلاوي والطرق الصوفية وحلقات الذكر والمساجد المقدسة ..الاسلام الذي يدعوا المسلمين لمشاركة اخوانهم المسيحين اعيادهم واختفالاتهم في حدود الشرع ..الاسلام الذي ينتشر في امريكا اليوم وخصوصا بعد افعال الجبان اسامة بن لادن فاقترب الكثير من الامريكيين وتعلموا تعاليم ديننا الحنيف واتبعوها ,,الاسلام الاكثر نمواء في الولايات المتحدة الامريكية ..الاسلام الذي بحارب الارهاب ومهددات الامن الداخلي في امريكا كواجب مواطنة نمارسة في امريكا ..ا
الاستاذ ابو امنة ..الحديث يطول ويطول ,,,ولي قدام استاذي العزيز

الاخ خالد اليك بعض النماذج الماخوذة من القران اتمني ان تتفضل بي الاجوبة علي اسئلتي المطروحة

Quote: كيف يمكن أن يتحقق احترام المسلمين لليهود والمسيحيين والقرآن يخاطبهم بأوصاف تحقيرية بشعة: }مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً{ الجمعة 5. }أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلا كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً{ ‏‏الفرقان 44، الإسراء 4. وهم أيضاً: الفاسقون: البقرة 59، المائدة 25 وهم الظالمون: الأعراف 148 و150 وهم المنافقون: الحشر 11. وهم المفترون: آل عمران 24. وهم الكافرون: النساء 155 والتوبة 30. وهم المشركون: التوبة 31. وهم الذين حرفوا الكتاب المقدس:البقرة 75، النساء 46، آل عمران 78. وهم الذين اتخذوا أحبارهم أرباب من دون الله: التوبة 31 وهم القردة والخنازير: البقرة 65، المائدة 60، الأعراف 166 وهم الذين يسعون في الأرض خراباً: المائدة 33 و64 إن أوامر القرآن وتعاليمه واضحة وصريحة: }يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء{ نهي عام بعدم اتخاذ اليهود والنصارى أولياء ولا أصدقاء - راجع آل عمران 118 ويظل السؤال مطروح هل من حق اليهود والنصاري الدعوة الي ايقاف تداول القران في بلادانهم بدعوة انه يوجه الاساءات لهم ولمعتقداتهم. هل من حق المسيحين واليهود واللادينين في السودان الدعوة الي مقاضاة المسلمين بي اعتبار ان القران يسبهم ويسفه معتقداتهم معا من اجل حرية التعبير دون قيد او شرط لا لسياسة تكميم الافواة -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

يا عزيزي شريف..
أنت تريد أن تدخلني في مقارنة بين الأديان وأنا لم اتطرق لذلك
هنالك إختلافات كبيرة وكل يدعي أن الحق بجانبه.وعندما تكون المسألة
تتعلق بالإيمان لا يمكنك عمل العقل في كثير من الجوانب لأن المعتقد لا يتعامل بمعادلة حسابية
وأكثره غيبيات تؤمن أو لا تؤمن. شاهدت في هذا الأسبو فلم(The Passion Of The Christ-Mel Gibson)
صور فيه مخرجه ميل جبسون اللحظات الأخيرة في حياة السيد المسيح (حسب الرواية المسيحية) وبين دور اليهود في صلب وإغتيال السيد المسيح فقامت الدنيا عليه وقال بعض المشفقين لقد إنتحر جبسون فنيا يقصدون دور اللوبي اليهودي في معادات (الأنتي سامتك) هذا مثال لخطورة الإعلام في
التطرق للمعتقد عند الأخر. وعودة إلي أسئلتك علي ضوء المثال أعلاه لن تجد إتفاق في المعتقدات بين مختلف الديانات وإلا لكان هنالك دين واحد لذا تجد أن هولندا مثلآ حسب سؤالك تطبق العلامانية
ولكنها محكومة في نفس الوقت بقوانين صارمة تمنع التعدي في حرية الغير (عباداتهم ،طقوسهم الدينية) وتري فيها المسجد والكنيسة متجاورين دون حساسية لإلتزام الناس أولآ بالقانون الذي يحمي حقوق الفرد من التعدي والتجني والسب ثم تحول القانون بفعل الوعي إلي عرف وسمة للمجتمع الهولندي. لذا يا شريف يا إبن عمي لك أن تكفر ولك أن تؤمن فقط لا تشتم معتقد غيرك وما دون ذلك فلك. يحتوي القرآن وكذلك بقية الكتب السماوية علي إختلافات كثير وتشابه لكن القوانين الخاصة بكل دولة هي التي توائم بين معتقديها لذلك سنت القوانين الوضعية.ليس من حق الهندي المسلم أن يشتم الهندي المسيحي ولا الهندوسي ولا البوزي ولكن من حقهم أن يتحاوروا في سلام ونذكر مؤتمر أقيم في الشرق الأوسط (مؤتمر إلتقاء الأديان) ولست متأكد من العنوان تماما ولكنه في هذا النحو
أكد في قراراته علي شيئ واحد الإختلاف بي إحترام.

أرجو أني المرة دي أكون جاوبتك.

الاخ خالد كل الود ودعني نواصل بي الرغم من انني اعتقد الي الان انك لم ترد علي اسئلتي

كتبت قائلا

Quote: يا عزيزي شريف.. أنت تريد أن تدخلني في مقارنة بين الأديان وأنا لم اتطرق لذلك هنالك إختلافات كبيرة وكل يدعي أن الحق بجانبه.

الاخ خالد لم يتبادر الي ذهني ان ادخلك في مقارنة بين الاديان يبدو لي انك لم تفهم قصدي ما

قصدة قوله ان المعيب ان نتبني معاير مذدوجة فانت سحبت بوست بدعوة انه يسي الي الذات الالاهيه

والي الرسل لهذا فانني اكرار سوالي مرة اخري دعه هذة المرة يكون بي الصيغه التالية

لو اثبت لك انه توجد في القران ايات تسي الي الذات الالاهيه كما يفهمها البوذي والمسيحي

واليهودي هل ياتري ايضا سوف تطالب بسحب تلك الايات بي اعتبارها تمس الذات الالاهيه لليهود

والمسيحين والهندوس والقائمة تتجاوز الالاف لانه توجد الالاف من الالاه في هذا الكون كل الاه له

اتباعه ومريده

حين تتكلم عن الذات الالاهيه اي ذات الاهيه تقصد هل تقصد الاه الهنود الحمر ام الاه المسلمين ام

الاه اليهود ام الاه عبدة الشيطان ام الاه المسيحين

وصف رسول الاسلام بانه ساحر وايضا وصف بانه معتوه ومجنون ووصف بي انه شاعر والغريب في الامر

ان تلك الاوصاف ذكرة في القران اي ان حتي رب المسلمين اعطي الفرصة للراي الاخير ان يعبر عن

نفسه لكن انت بموقفك من مصادرة البوست لم تعطي لهذا الراي المخالف لمعتقدك ان يعبر عن نفسه


لقد كتبت يا ود العم التالي

Quote: ولكنها محكومة في نفس الوقت بقوانين صارمة تمنع التعدي في حرية الغير (عباداتهم ،طقوسهم الدينية) وتري فيها المسجد والكنيسة متجاورين دون حساسية لإلتزام الناس أولآ بالقانون الذي يحمي حقوق الفرد من التعدي والتجني والسب ثم تحول القانون بفعل الوعي إلي عرف وسمة للمجتمع الهولندي

القران يصف الكتاب الذي يتداوله المسيحين الان بانه محرف وهذا سب هل معني هذا ان المسيحين

عليهم المطالبة بسحب الايات التي تكون علي هذة الشاكلة من القران

القران يصف كل من لا يدين بي الاسلام او المسيحية او اليهودية بانهم كفار والقران يصف الكفار

بانهم اضل من الانعام هل كل من لم ينتمي لتلك الديانات الثلاثة رفع دعوة بي المطالبة بوقف تداول

القران لما فيه اساء للمعتقدات الغير


هل الذات الالاهية عاجزة عن الدفاع عن نفسها ما اكثر حكمة عبد المطلب حين قال ان للبيت رب يحميه

ورفض فكرة ان يحارب جيوش ابرها الكثير من المواقع في الانترانيت متخصيصة في سب الله كما يفهمه

المسلمين والبعض متخصيصة في سب الرب كما يفهمة المسيحين وهكذا

حين نتحدث عن الذات الالاهيه تاتي الخطورة في ان يدعي البعض انه الممثل الشرعي للدفاع عن تلك

الذات فالمطرفين حين اغتال حسين مروة وفرج فوادة وغيرهم من شهدا الفكر كان ينطلقون من نفس

منطلقك اعني الدفاع عن الذات الالاهية


ود العم كتبت التالي

Quote: أكد في قراراته علي شيئ واحد الإختلاف بي إحترام

.


كيف يكون الاختلاف بي احترام هل يعني ذلك ان علي المسلمين التوقف عن وصف الاهة الهندوس بانها

اصنام لا يوجد احترام ان لم توجد حرية التعبير فمن حق المسيحي ان يومن بان محمد نبي الاسلام

غير صادق ومن حق المسلم ان يومن بان الكتاب المقدس الذي يعتقد افيه المسيحين محرف الاحترام

يعني ان نقبل التحاور مع الاخر المختلف فالاحترام ضد ان نصنف ان هذا سب لذا علينا سحبه

يا تري وعلي حسب منهجك هل اذا قال احد الملاحدة ان الله ما هو الا وهم يعشعيش في عقول المومنين

به هل يجب نفي وطرد كل من يقول بمثل ذلك القول

نظرية التطور للعالم دارون تفنيد وترفض فكرة ان ادم وحواء هل يا تري لو ات احد المتطرفين

وقال ان رسول الاسلام هو خير البشر وان تلك النظرية تدعي ان اصل البشر قرود مما يعني ان هذة

النظرية تحقر البشر بل تحقر حتي الانبياء والرسل بل تحقر حتي الله لانه تبين ان الله كاذب حين قال

ان اصل البشر ادم وحواء لهذا يجب مصادرة كل الكتب التي توريد هذة النظرية الا تري ان هذا هو

نفس موقفك لكن بصورة اخري

ان لم يطالني سيف الممثلين لله في هذا البورد بي الطرد سوف انزل وليمة للاعشاب البحر وسوف تري

فيها اللغة المستخدمة مثل تلك المدينة التي تبرزها الله في نهار حار


اتمني ان نواصل الحوار يا ود العم وان تجيب علي اسئلتي والتي اعتقد انها حيوية ومهمة

كما استميحك عذرا في ان انزل مساهمة كتبت بواسطة احد الاخوة الجمهورين لا استحضر اسمه الان لكن

اعتقد انها مساهمة تصب في راي وهو حرية التعبير دون وصاية من احد ولك كل الود

ود العم خالد اليك جزء من مساهمة كتبت بواسطة الاستاذ حيدر بدوي اعتقد انها ترفض اسلوب

التغيب والسحب مما يدعم رويتي للموضوع واعتقد انها جديرة بان ترد عليها

Quote: أقوال الأخت موناليزا، على فظاعتها، على حد علمي، لم تسبب أذىً حسياً لأي شخص. هذا لا يعني أننا يجب أن نقبلها، ولا يعني أن نتردد في رفضها وتفنيدها. ولكن شتان ما بين رفضها وتفنيدها بمناقشتها بموضوعية، وسعة فكر، وعلم، وبين "طرد" صاحبة هذه الأراء، وهو ما أحسن التعبير عنه بشاشة، وآخرون، بأنه قتل من نوع جديد. ولا شك عندي بأن هذا تم لأن بعضنا ركن إلى الحل الخاسر، وهو الإسكات. كلنا يعرف بأن مروجي الإسكات هم وحدهم المستفيدون من هذا النوع من التعسف ضد الرأي الآخر. فهم يعجزون عن مقارعتها الحجة بالحجة، ولذلك يطالبون بإسكاتها، فتستجيب الإدارة، بدون أي تدريج في العقوبة. هذا إذا سلمنا بأنه يجب أن تكون هناك عقوبة. فإذا فعلنا، ألم يكن حذف الأقوال الجارحة كافياً؟ أني جد مستغرب لما حدث. لا أستغرب أن يطالب "المسكتون،" مهوسيين كانوا أو غير مهووسين، باسكات كل من يرى رأياً لا يروق لهم. ولكني أستغرب، غاية الإستغراب، أن تستجيب إدارة المنبر لهم.

الاخ خالد تحياتي

أخي خالد بعيدا عن موناليزا.. وقضيتها
دعني أن أثبت أن موضوع أحترام المعتقدات وعدم تجريحهها
وموضوع حرية التعبير والحوار الفكري والفلسفي والعلمي
موضوع شائك ومتشابك وفيه قدر من التداخل...
لذا تجد أنك في شط والاخ شريف محمد أدم في الشط الاخر..
لماذا ...الاجابة تجدها في حوار مع الاخ عادل وملاحظاتي
في النهاية.. سألته..

Quote: تعليقي ينصب في الخط الرفيع الفاصل بين حرية التعبير والفكر وبين أساء وأمتهان المعتقدات وأحترامها مثلا سنجد شخصا ما ينطلق من موقف علمي أو فلسفي يعلن رفضه لوجود رب أويعتقد أن الاديان نتاج بشري ويري أنه من حرية الفكر والتعبير أعلان أفكاره هذه والدفاع عنها بينما يراها الاخر ألحاد وتجديف وتطاول علي الزات الالهية والرسل الكرام... وسنري أيضا أن النقاش بين أصحاب الاديان سيقود الي هذا باعتبار أن أي واحد يري أنه أنه علي حق وغيره محرف أو كذاب... وستتعالي الاصوات بفصل أو سحب هذا البوست أو ذاك فمن الذي سيحدد ويفتي في كل هذه الاشكالات ؟؟ ومن الذي سيضع الخط الرفيع بين حرية الفكر والتعبير وأحترام المعتقد وعدم المساس به؟؟؟

رد الاخ عادل قائلا

Quote: العزيز كمال لك الحق في اثارة هذا التساؤل المهم .. اعتقد ان الحكم هو الذوق السليم؛ وهو الراي الجمعي المبني علي الحوار؛ لا علي التهييج والاثارة

وعلقت علي ذلك قائلا...

Quote: ولكننا نري أن التهييج والاثارة حدثت فعلا وتم صب الزيت علي النار وتم أستغلال العاطفةالدينية وتوظيفها 000 ففي مثل هذا الجو تغيب الموضوعية وتطغي العاطفة والانفعال فكيف يتم أعمال الذوق السليم والرأي الجمعي؟؟ 00 كنت أتمني صياغة نص لائحي يفرق بين حرية التعبير والفكر والحوار الفلسفي والعلمي وبين أحترام المعتقدات وعدم الاساءة لها بدلا من الركون لتعبير مثل الذوق السليم وهو تعبير معنوي يصعب تعريفه وقياسه ليصبح معيارا لفصل عضو أو سحب بوست... 00 وأخشي أن تتحول أدارة البوست لهئة أفتاء شرعي وتوظف مسألة أحترام المقدسات ـ من قبل الاسلامويين ـ لتصبح سلاحا لقمع الاخر وتكميمه وكابحا لحرية الفكر والتعبير.. 00 أن لهذه القضية ما بعد 000 وأن الامرليس بهذه البساطة والبراءة 000 فما أنتم فاعلون؟؟

أخي خالد تقول
كتبت

Quote: أقول لك كان هذا إجتهادي النابع من معتقداتي الخاصة ولا أفرض عليك الإقتناع بها تصر علي أنه جانبني الصواب لك هذا وهو حق لا يستطيع أحد أن يسلبه منك ولكن بالمثل لي حقوقي أن أؤمن بما أشاء الفرق بيننا كما قلت سابقا هو أنه في تلك اللحظة كان حتام علي إتخاذ قرار وكنت أنت في (الضل

..
دعني أتسأل ماذا تعني أن قرارك نابع من معتقداتك
الخاصة... أفهم تماما أن تقول أن أجتهادك نابع من
لوائح المنبر.. ومن القوانين التي تطبق في كثير من
الدول حول أحترام المعتقدات... ولكني لاأفهم أن تتطبق
أعضاء ـ الادارة معتقداتهم الخاصة علي ما يكتب.. ماذا
لو كان دينق أو رودا أو شخصىأخر لاديني في قمة
الادارة هل سيسمح له تتطبيق أجتهاد نابع من معتقداته
الخاصة.. والمعتقدات الخاصة للبعض تقود لتطبيق الحدود
وأسس الشريعة وقد تؤدي لشطب معظم ما يكتب هنا
وسوف تكون يا خالد من أوائل ضحايا تتطبيق المعتقدات
الخاصة في المنابر والمنتديات وعلي مستوي الدول..
أخي خالد أرجو أن تتعامل مع بعض النقاط التي
يثيرها الاخ شريف ـ وياليته حاور الاخ عادل بنفس
هذه الموضوعيةـ بعيدا عن ظلال الاخيرة..
000 ستجد فعلا أن هناك من يعتقد بعدم وجود اله
ويعتقد أن الرسل كذابون ملفقون وأنهم بشر عادي
وحينما يسلب صفةالرسل منهم سوف يعاملهم كبشر
وينتقدهم علي هذا الاساس وسوف يقوم ما جاء بالكتب
المقدسة باعتباره نتاج بشري قابل للاخذ والعطاء
مثل هذا الشخص سوف يعتبر كافر أو مرتد مجدف ضال
عدو الله وسوف يهدر دمه ووو..\
أرجوا أن نناقش هذه القضايا بعمق وننظر لما بعدها
حتي لانقع في الفخاخ والالغام المزروعة طوال هذا
الطريق الشائك
أخي خالد أرجو أن تتطلع علي ختام حواري
والاخ السنجك في خيطه الأخ خالد الحاج لك التحية وكل الشكر على المجهود الرائع
ولكم ودي
كمال

المحترم خالد
ان ما عارف انت عاوز تنصف عادل منو ..لان مافي زول ظلموا الرجل ظلم روحوا براحو
انت و بكري اتصرفتو حسب المسئوليه الانتو فيها..الناس قدرت واحترمت ليكم تصرفكم الشجاع...لكن صاحبكم عندو نفس المسئوليه وكان موجود في ساعه المعركه ولكن فضل ان يكون بعيد من ساحه المعركه او بالعربي قال احسن يدسا لحدي مع الامور تهدا بعد دا يجي طالع من مخبئه الامن..انا من ناس قدرت انو الراجل ما داير اللوم...
لكن الراجل بدل يطلع و يسكت علي انو ما سوا حاجه...قام اصدر بيان عنتري غير رسمي بيناقض فيها نفسو .. مرات يقول انا مع و ضد.. ومرات يقول انا ضد و مع..دا الجاب ليهو اللوم ...و يا ريتو قبل اللوم و سكت..
صاحبك قام اعلن الحرب علي الكل و في كل شي(عشان يغطي ) مستعملآ كل الاسلحه اللغويه والفلسفيه ...الحديثه والقديمه...البتفيد والمابتفيد...ماشاءالله عليهو كل شويه منزل موضوع لا يحسن موقفو ولا يخلي في مكانو الاول...ياني زايد الطين بلآ...الله يكون في عونو
ربنا يقدرك تساعدو

بلير العزيز..
تحياتي..
يعلم الله ما أعطيت عادل فيما يتعلق بالمشكلة دي إلا حقه
والرجل بأمانة ظلم ومن باب أولي كما أهاجمه حين أظنه أخطأ
أنصفه حين يظلم.بضم الياء.

تحياتي لك.

بلير

كتبت
----
.لكن صاحبكم عندو نفس المسئوليه وكان موجود في ساعه المعركه ولكن فضل ان يكون بعيد من ساحه المعركه او بالعربي قال احسن يدسا لحدي مع الامور تهدا بعد دا يجي طالع من مخبئه الامن..
----

انت عندي مجرد كاذب ومزور ليس الا

عادل

الأعزاء
شريف أدوم وكمال عباس..
تحياتي وآسف للتأخير في الرد فقد كنت غير متواجد.

أولآ أبدأ بالنقطة التي أثارها الأخ كمال

Quote: دعني أتسأل ماذا تعني أن قرارك نابع من معتقداتك الخاصة... أفهم تماما أن تقول أن أجتهادك نابع من لوائح المنبر.. ومن القوانين التي تطبق في كثير من الدول حول أحترام المعتقدات...

لم أقصد هنا بقولي (معتقداتي) عقيدتي بالمعني الديني وإنما قصدت مفهومي للمسألة
ونظرتي للمداخلة من ناحية إحترام مقدسات الغير ولم أكن أتحدث عن شخصي.
النقطة التي أثرتها في أكثر من موضع وأري فيها الإجابة الواضحة علي تساؤلات أخونا شريف
هي أنه حتي في أعرق الدول العلمانية هنالك قوانين تحظر التعرض لفلسفة الأفراد أو الجماعات بالتحقير ، نظرتي للمسألة إنطلقت من هنا أن المداخلة كانت كشجرة الموز في حقل الشعير
وسألته هلا أخبرتني وشرحت لي كيف أسست لفكرة أن المداخلة كانت رأي ويصر إبن العم شريف علي إيراد ما جاء في القرآن من أقوال في الديانات الأخري وبأمانة هذا شعرا ما عندي ليهو رقبة
ولم أدعي التفقه في الدين يا كمال ولا أفتي إلا بما أعلم.
نعود للنقطة الثانية والمهمة في نظري.
وهي من يحدد ماذا وكيف؟

تقول :

Quote: ستجد فعلا أن هناك من يعتقد بعدم وجود اله ويعتقد أن الرسل كذابون ملفقون وأنهم بشر عادي وحينما يسلب صفةالرسل منهم سوف يعاملهم كبشر وينتقدهم علي هذا الاساس وسوف يقوم ما جاء بالكتب المقدسة باعتباره نتاج بشري قابل للاخذ والعطاء مثل هذا الشخص سوف يعتبر كافر أو مرتد مجدف ضال عدو الله وسوف يهدر دمه ووو

.

يعرف الأخ شريف جيدا وتعرف يا كمال أن منطلقاتي ليست سلفية،ولكني أقدس حق الغير في أن يعتقد
ما يشاء ما دام لا يفرضه علي ،لست ضد من ينتقد الرسل أو أفكارهم أو أن ينتقد الأديان فهنالك
من يملك الحق المعرفي ويحاوره ولكن ضد الشتم.لأن فيه إحتقار لحق الأخرين،وكيف أطالب بحقوقي إن كنت أهين حقوقك وأبخس معتقداتك.
وإن كنت تحدثني عن أن هنالك من لا يعتقد في وجود إلاه فقد قلتها (طيب مالو) وما يضير في هذا
المشكلة يا كمال في السب وليس في نكران حق عدم الإيمان.
أما من يحدد هذا وكيف. فهذا سؤال يا كمال للأسف لا إجابة واضحة له وقد ذكر عادل أنه الرأي الجمعي والذوق السليم.وأضيف أنا نعم إنه باب قد يفتح الطريق واسع أمام دكتاتورية تكتم الأفواه
وتقتل الحرية ، ولكن في حالات غياب العقل والصريخ والهياج الغير عقلاني ألا يكون من المنطق
إطفاء النيران والتي تأتي من مستصغر الشرر.ولا تقولوا لي إنه إنكسار لقوي الظلام لأني سأقول بدوري أين كانت قوي (النور) حينها؟؟
يا شريف يا إبن عمي هو قرار لا قبله ولا بعده أتخذ في لحظة بدافع خيّر أبعد ما يكون عن
تكميم الأفواه وقتل الحريات صدر من دافع المسؤلية ولست ندمان عليه بالمناسبة،وسؤال أخير ما دمتم تسألون هل حدثت من قبل أن كتب أحدهم رأي وحذف ؟ بإستثناء بوستات (الشكل) بالمعني العامي للكلمة وأرجو صادق أن لا تكون الإجابة لكل شئ بداية.

الاخ خالد كل الود

اعتقد الي الان انك لم تجيب علي تساولاتي ارجو العودة لها ومحاولة الاجابة

فانت استندت في سحبك للبوست علي سبيبين هما

اولا سب الذات الالهيه

ثانيا سب الرسل

فلو تسالني كيف سبت الذات الالاهية فالجواب كان ان الذات الالاهيه وصفت بانها شبح ممااعتبره

الكثيرين سب وانت منهم لذا فانني اتسال ما هو رايك في موضوع ان القران يصف بعض الذوات

الالاهية لمعتقدات اخري بانها اصنام اي احجار ومن عمل الشيطان اتمني ارجوع الي الاسئلة

والرد عليها

اما مسالة الشذوذ الجنسي التي وصف بها الرسل فالسوال الذي يطرح نفسه اي رسل كان مقصودين

من الواضح انك حين يبدو لي انك حين ما تعاملت مع الذات الالاهية كان في بالك التصور الاسلامي

او في احسن الحالات يمكن ان نضيف له التصور المسيحي واليهودي ولكنك تناسيت ان بعض سكان هذا

العالم يعبدون الشيطان ولا يستبعد انه يوجد بعض الناس تعبد الاشباح فهذا الكون ملي بي الالاه التي


يفوق عددها الالاف بل يخيل لي ان عديد الالاه ملايين وليس الاف لان حتي في الديانة الواحدة يفهم

الناس الله علي حسب تكوينهم النفسي والثقافي وقد يوجد تضارب عميق بين هذة المفاهيم

ولك عميق ودي

عزيزي شريف أدوم..
لقد حاولت علي قدر جهدي أن أجيبك علي أسئلتك
في حدود معرفتي ..إن كنت تهدف أن أدين القرأن
في نظرته للديانات الأخري فهذا ما أراه خارج الموضوع هنا ولن تجدها مني.
وبأمانة شديدة لا أملك إجابة تتناسب ومطلبك أوضحت لك بصدق تصرفي تجاه المشكلة المحددة
في نطاق محدد تحت ظروف محددة وأعتقد صادق أني قد أبنت موقفي بما يكفي.
وأرجو أن تجيب أنت كنوع من التغيير علي أسئلتي أعلاه.

ود العم خالد كل الود كتبت الاتي

Quote: لقد حاولت علي قدر جهدي أن أجيبك علي أسئلتك في حدود معرفتي ..إن كنت تهدف أن أدين القرأن في نظرته للديانات الأخري فهذا ما أراه خارج الموضوع هنا ولن تجدها مني

لم يدور في ذهني ان اجعلك تدين القران لكن اردت ان الفت انتباهك الي اذدواجية معيارك وبسبيب

تلك الاذدواجية ما زلنا ندفع الكثير فانت تخشي التعليق حين ما يسب القران الذوات الالاهيه

للمعتقدات الاخري لكنك لا تتسرع وتسحب بوست بي اعتباره فيه سب للذات الالاهيه كما يتصور الاسلامي

وهذا هو لب المشكلة في السودان فالاخر يبرير لنفسه كل شي لكنه بي المقابل يرفض للاخر المختلف

ان يعبر عن رايه سوف اقول لك راي بصراحة ودون مواربة انني اعتقد ان من حق القران ان يقول

ما يعتقد فيه من اراء حول معتقدات الاخرين لكن بي المقابل من حق الاخرين ان يقول ما يعتقدون

فيه حول القران والذات الالاهيه كما يتصورها القران وهذة هي الحرية التي افهمها لكنني اجدك

كنت ملكي اكثر من الملوك كما يقولون فالقران اورد راي اناس امثال المغيرة وغيرهم من البشر

الذين كان يعتقدون ويومنون جازمين ان محمد ما هو الا شاعر والبعض زعم انه ساحر والي اخر هذة

الصفات التي تتنافي مع تصور الاسلام لنبيه الذي يصفه بانه خير البشر في هذه الكرة الارضية

لعل اقرب مثال للاذدواجية المعاير هي ان احداهن رفضت فكرة تطبيق الشريعة علي احد المريدين

لكنها في اماكن اخري تدعو الي تطبيق الشريعة

ما زلت اتمني ان تعلن اعتذارك لانني اعتقد جازما انك توسيس لنفينا جميعا فالمشكلة لم تكن

عندي ان الموناليزا طردة ام لا المشكلة كانت في المبدا فانت ابحت لنفسك ان تحديد انه يوجد

بوست به كلام مسي للذات الالاهيه لذا يجب ان يسحب وغدا سوف ياتي اخرون وبنفس الحجة سوف يقتالونا

وستكون انت نموذجهم اعتقد ان موقف البعض كان مبدي ونبيل فلقد قال اولئك انهم ضد مبداء الحذف

مع العلم انهم يمكن ان يكون جملة تفصيلا مختلفين مع البوست المذكور لا بل حتي مع بوست الاستاذ

دانا والغريب في الامر انت قد تكون متفق مع بعض ما ورد في بوست دانا لكنك لم تستطيع تحمل

الراي المخالف بي الرغم انك تقول انك تنتمي الي مواقع العلمانية والديمقراطية قبل شهر

تقريبا كانت توجد مهزلة في ايران فنظام الملالي الشيعي يدعي الديمقراطية لكنها ديمقراطية

مشروطة فهو لم يحتمل حتي الاسلامين الذين قد تكون لهم اراء منفتحة قليلا عن اولؤك المحافظين

بل المبكي انك دخلت بيوت الاشباح فالكيزان حين ساقوك الي هناك كان لديهم تصور محديد انك

شيوعي وبتالي ملحد وبتالي هذا فيه تعدي علي الذات الالاهية كما يتصوره لهذا ساموك العذاب

الامام الطبري كتب عن التاريخ بصورة ايجابية وجيدة لكنه حصبة في منزله ومات فيه وايضا

كان ذلك تحت حماية الذات الالاهية اما نصر حامد ابو زيد والذي الان يقطن في هولندا شردي

من مصر وحاول تطليقه من زوجته وايضا كان السبيب ادعاء البعض انه سب الذات الالاهية

والقائمة تطول ومن المبكي انه قيل ان الامام الخميني كان يشاهد في التلفزيون برنامج عن

الروائ والمفكر سلمان رشدي وفي دقاق معدودات اصدار الامام حكمه بان سلمان رشدي سب وسفه

المعتقدات الاسلامية لذا يجب ان يباح دمه وهكذاتحولت حياة سلمان رشدي الي كابوس فالمدافعين عن

الذات الالاهيه يتشوقون لروية الحور العين


ويبقي بيننا الود والامل كبير في ان تعيد نظرتكم لما قمتم به

الاخ خالد استميحك عذرا في ان انزل مقال اعتقد انه يقارب موضوعنا لكن من زاوية مختلفة المقال مكتوب بواسطة الدكتور محمود سيد القبني

Quote: خطباء النجوع مازالوا يدعون الله كى يساعدنا على احتلال بلاد الغير وسبى نسائها! شيخ متطرف يطالب بإعلان الحرب على بلغاريا وأسبانيا بإعتبارهما بلدين للمسلمين! نرفض أن يتدخل الغرب في شئوننا بعد أن تدخلنا في شئون أفغانستان والبوسنة والهرسك! لاشك أن الإستعمار بكل ألوانه والسيطرة على الآخر والتدخل في شئونه الداخلية وفرض إرادة القوى على الضعيف سمة من سمات التدنى الحضارى التى لم تتخلص منها الإنسانية بعد . ونحن بالطبع ألد أعداء الإستعمار وضد كل ألوانه وأشكاله ، لا لأننا كنا الجانب الأضعف منذ أغلقنا النوافذ على عقولنا وتقوقعنا داخل الشخصية الثقافية الثابتة الواحدة بينما ننعيها كل يوم على بنى صهيون. وهنا يأتى التساؤل المفترض عن مدى صدقنا مع أنفسنا في الموقف من المبدأ الاستعمارى ، وهل هو موقف مبدئى أخلاقى يتسم بديمومة المبادئ واستمرارها ؟ الواضح أننا نلوم القوى لأنه قوى ولا نلوم أنفسنا لضعفنا ولا نبحث عن أسباب هذا الضعف لتجاوزه لنعيش دنيا الأقوياء ونروج تبريراً لهذا الضعف أن الإستعمار يكمن لنا بمؤامراته في كل طريق ، بينما الحقيقة التى نتغافل عنها هى أن ضعفنا كان السبب في استعمارنا وتوارى إرادتنا وتراخيها. إننا من موقع الضعف نعلن دوماً تمسكنا بالمبادئ الرفيعة مثل رفضنا لتدخل الدول القوية في شئون الدول الأضعف . ولكننا أبداً لم نجد بأساً من التدخل في شئون أفغانستان إبان ما سمى بالجهاد ضد الشيوعيية ، كما لا نجد أى مانع من التدخل في البوسنة . نعم نحن ضد الإستعمار .. لكننا نرسل الدمع سراً في بكائيات مكلومة كلما جاء ذكر الأندلس التى تحررت من إستعمارنا ، وفى الوقت ذاته نؤمن عن يقين إننا رسل السماء لإحتلال العالم ونشر كلمة الله فيه ، ولم يزل خطباء المساجد والزوايا في كفورنا ونجوعنا يدعون الله أن يساعدنا في إحتلال بلاد الغير ونقل أموالها وسبى ذراريها ونسائها. وفى مصنفات سيد قطب نجد دعوة واضحة صريحة للتدخل في شئون الشعوب والأمم الأخرى وفرض الإسلام عليها بالقوة .. لأن منهج الإسلام هو إزالة الطواغيت من الأرض جميعاً وتحطيم الأنظمة السياسية القائمة فيها ، أو أن يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون. أما أحد شيوخ التطرف الحاليين فيرى أنه من واجب المسلمين إعلان الحرب على بلغاريا وأسبانيا باعتبارهما دارين للإسلام .. فهل تفصح هذه اللوحة عن إيمان بمبدأ إنسانى رفيع نتمسك به ، أم أن الأمر لدينا كما لدى الجميع حيث فعلنا فعل القوى زمن القوة ، فأقمنا إمبراطورية كبرى بإحتلال بلدان المتوسط جميعه ، وهو الأمر الذي يسقط حجة تميزنا الثقافى الذي ندعيه ونترفع به على العالم، فقانون القوة والضعف يسرى على الجميع دون تميز لشخصية قومية على أخرى. ويقف وراء استمرار دعوة القوة زمن الضعف إلى مشترك بين أحوال الأمس وظروف اليوم ، وهو المشترك الذي لا يجعلنا نلتفت إلى أمراضنا الذاتية لعلاجها ، وهذا المشترك هو منهج الطائفية العنصرى ، الذي يكاد يلغى الوطن ومفاهيمه من خريطة همومنا . فقط نحن نكرر ونكرس طوال الوقت مفهوماً عنصرياً مفاده أننا ضمير الأمم والأفضل بين العالمين .. وكل آخر هو في الدرك الأسفل. وإعمالا لهاذا المنهج دعا الأستاذ الحمزة دعبس - الرئيس المؤقت لحزب الأحرار - الرئيس الامريكى للإسلام ، وهى الدعوة التى سبق ووجهها لسلفه جورج بوش ! وأبداً لم يتساءل الأستاذ دعبس عما يمكن أن يغرى بوش أو كلينتون بالإسلام وهو يرى أحوال المسلمين في أدنى درجات الأمم . ويبدو أنه قد تصور أن مجرد إسلام كلينتون يعنى دخول الأمريكان في دين الله أفواجاً ، كما لو كان شيخاً لقبيلة تتبع سيدها ، غير مدرك للفارق بين طرائق الأمريكان وطرائقنا في التفكير وفى الأنظمة القانونية والإجتماعية والسياسية. ثم لابد أن نتساءل عن موقفنا لو فكر كلينتون بنفس المنهج وطالبنا بدخول دينه أو الحرب أو الجزية ؟ إن الطائفية كرؤية عنصرية لا تشكل خطراً على الآخر المخالف ، خاصة مع وضعنا المزرى خارج الحضارة ، لكن خطرها الماحق على الوطن والناس في هذا الوطن . ولأن أصحاب المنهج الطائفى ينزعجون من قوى " الاستكبار " فيبدو أن الأستاذ دعبس رأى أن الحل هو الإستسلام لقوى الاستكبار شريطة أن يكونوا مسلمين ، ولا بأس في هذه الحال من التبعية ، وهو ذات المنطق الذي قبلنا بموجبه حكم الديلم والمماليك والعثمانلية وغيرهم من سقط متاع الشعوب ومن سبقوهم على أكتافنا دوراً فدوراً ، لا لشئ إلا لكونهم مسلمين ، مما أدى إلى توارى مفهوم الوطن وكاد يلغيه بالكامل. والمنهج الطائفى لايتوقف عند تلك الأسماء ، إنما يتعداه إلى هيمنة للمنهج العنصرى سياسياً وإجتماعياً وثفافياً للدولة والمجتمع ومجموع القيم والسلوك للأفراد والمؤسسات . بينما الشرط الأول للكرامة الوطنية هو تماسك الوطن في مراحل التحول والمنحنيات الخطرة ، وهو ما يغفله المنهج الطائفى ولا يستطيع حتى التفكير فيه . وهنا نستأنس بفقرة للاستاذ نجيب محفوظ أوردها في كتاب أصدرته الهيئة العامة للكتاب ضمن سلسلة كتب موجهة الإرهاب يقول فيها : " هناك ملاحظات على تعامل الدولة مع المواطنين وما يشوبه من تحيز وتفرقة .. والإعلام كثيراً ما يذيع على أوسع نطاق مايعد استهانة أو تحقيراً أو انكاراً لعقائد الأخرين ـ دون مراعاة لما قد يسببه ذلك من هزات في تماسك المجتمع ". وهذا يعنى إننا نفتقد عنصر التماسك الوطنى ليس بسبب غيرنا لكن بسبب منهجنا. رغم أن لدينا دستوراً ينص على قواعد المدنية ، وإعمال هذه النصوص لتحقيق الحريات المدنية هو الكفيل بالوحدة الوطنية التى هى أساس هوية الوطن ، فهوية المسلم المصرى مصرية لا أفغانية ولا حجازية ، وهوية المسيحى المصرى مصرية لا أمريكية ولا فرنسية . وعدم إعمال تلك النصوص بوضوح وبسرعة يعنى تشرذم الولاءات حيث ينتمى المسلم المصرى إلى الأفغانى وينتمى المسيحى المصرى إلى الأمريكى والفرنسى. وقد سبق أن قلنا وزدنا أن لمصر ثلاث ثقافات لا ينبغى أن تعلو واحدة منها فوق الأخرتين ، وتلك الثقافات هى الثقافة المصرية القديمة الأصيلة ، ثم الثقافة القبطية وهى ثقافة مصرية مكتوبة بالحروف اليونانية ، ثم الثقافة العربية الإسلامية الوافدة . وإن تسييد الثقافة العربية وحدها فوق الثقافات الوطنية الأخرى يطعن في صدق مبدأ المواطنة المصرية . لأن من يبغى سيادة الثقافة العربية وحدها لا يرى في ثقافات مصر السابقة ثقافة له ، مما يعنى أنه لايفكر كمصرى ، بل كمستوطن عربى غاز ، لهذا نكرر أن منطق الطائفة يستتبعه بالضرورة إلغاء مفهوم الوطن ، بل تمزيق هذا الوطن .. والملاحظ أن أدعياء الثـقافة العربية وحدها يتجاهلون دور المسيحين المصريين والعرب في صياغة المنظومة الثقافية المصرية والعربية ، مما يؤدى إلى شعورهم بالغربة في وطنهم لحصرهم في خانة الطائفية وليس في مفهوم الوطن الأرحب. والكلام عن تسامح المسلم مع المسيحى لا يغير واقعاً لأنه في مفهوم المواطنة لا يفترض وجود طائفة تسود وتتسامح أو لا تتسامح بل يفترض مبدأ المساواة لا مبدأ التسامح مع أهل الذمة . وقد أقر الدستور المصرى مبدأ المساواة بصرف النظر عن العقيدة ، كما وقعت مصر على الإعلان العالمى لحقوق الإنسان الذي يقول في مادته الثانية : " لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان دون تمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأى السياسى أو أى شئ آخر ". ودرس السودان ماثل أمامنا منذ فجرته الطائفية. ولكن الكارثة أعمق عندما تعتقد الطائفة السائدة أنها تمثل الخير كله بحسبانها حزب الله ، لأن هذا يعنى أن من يخالفها مخالف للحق . لذلك لابد من تدمير المخالف وإزالته . وهنا تفرخ الممارسات الإرهابية وتبيض ، ومن هنا نلح على أن علاج ظاهرة الإرهاب ليس فقط بالمواجهات الأمنية ، إنما بتفعيل المنهج المدنى على كل المستويات والمعلوم أن من يرفض المنهج المدنى صاحب مصلحة طائفية ومن يطلبه صاحب مبدأ وطنى ، فأغلبية باكستان المسلمة ترفض تطبيق المنهج المدنى بينما تلح في طلبه الأقلية المسلمة في الهند. فالمنطق المدنى ينحاز للإنسان وليس إلى طائفته أو طبقته ويقوم على الحرية ولا يجبر أحداً على اعتناق مبادئه بالرصاص والرشاشات ، أما المنهج الطائفى فهو الذي دفع بالدكتور أحمد شلبى في سلسلة المواجهة ذاتها إلى أسلفنا قول الأستاذ نجيب محفوظ فيها ، ليقول : " أعداؤنا في الخارج اهتزوا لسقوط واحد أو أكثر من الأقباط بيد المسلمين ولكنهم لا يعيرون أى الفتات لسقوط الآلاف من المسلمين بيد المسيحيين في البوسنة والهرسك " . وبغض النظر عن قوله بسقوط واحد أو أكثر لما فيه من تزييف ، فلنا أن نلاحظ إلى أى حد وإلى هذه الدرجة يغطى منهج الطائفة مساحة الرؤية ويصبح الأقرب للمسلم المصرى المسلم البوسنى وليس القبطى المصرى الذي تصبح دماؤه حلالاً ، وعليه أن يدفع ثمن ما يحدث في البوسنة والهرسك.

العزيز شريف..
دوما بيننا الود يا صديقي الفاضل..
أراك يا صديقي وصلت للمحصلة التي تود فهنيئا لك
أوردت أنا بدوري ما أؤمن صادق إنها كانت دوافعي
لحذف المداخلة المعنية وأذيدك يا شريف يا أخوي
لو رجع الزمن بي لتلك اللحظة لفعلت نفس الشيئ
وبلا تردد علي الإطلاق يا صديقي الفاضل.هي رؤي
وقرار يتخذ في لحظة يتحمل نتائجها من قام بالعمل
مدحا وزما، وأقبل كلامك بكل رحابة صدر.

ودمت يا إبن عمي

حمدالله 1000 على سلامتك خالنا الغالي .. البورد كان حيفقد أحد أهم أركانه .. لكن الله ستر

أرجو أن يتخطى الجميع تلك العقبة بسلام ... في الواقع الموضوع أفرز العديد من التداعيات .. كان من الممكن الهروج بنقاط ايجابية عديدة لكن السلبيات غلبت على الأمر ((للأسف)) يا معشر ((المثقفون))

ود العم خالد حقيقي لم افهم بوستك الاخير اعني

Quote: العزيز شريف.. دوما بيننا الود يا صديقي الفاضل.. أراك يا صديقي وصلت للمحصلة التي تود فهنيئا لك أوردت أنا بدوري ما أؤمن صادق إنها كانت دوافعي لحذف المداخلة المعنية وأذيدك يا شريف يا أخوي لو رجع الزمن بي لتلك اللحظة لفعلت نفس الشيئ وبلا تردد علي الإطلاق يا صديقي الفاضل.هي رؤي وقرار يتخذ في لحظة يتحمل نتائجها من قام بالعمل مدحا وزما، وأقبل كلامك بكل رحابة صدر. ودمت يا إبن عمي

الاخ خالد ما هي المحصلة التي اريد الوصول لها واستطيع ان اقول لك انني لم اصل بعد الي تلك

المحصلة لكن اتمني ترد علي السوال التالي

ما هي المحصلة التي اود الوصول لها اوكد لك ان ردك سوف يكون مفيد بي النسبة لي لانني علي

الاقل سوف ادرك كيف يمكن للاخر المختلف ان يفهم حديثي

ايضا سوف اورد لك هنا ما اعتقد انني اتمني الوصول له

حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية

او غيرها من المعتقدات

نقد انفسنا واصدقانا والمختلفين معنا يجب علينا ان تكون الحقيقة هي مبتغانا وكما قيل قديما

اعرف الحق واتبعه بمعني انه يجب ان نكون مبدائيا فان كنت انا انقض الجبهة الاسلامية وكوادرها

امثال الطيب مصطفي فمن باب اولي حين يسلك احد الاشخاص المنتمين الي صفي مسلك لا يختلف كثيرا

عن مسلك الطيب مصطفي فمن باب اولي ان انقضه وهذا ما حاولت فعله

اتمني ان نوسيس لبيئه تفرق ما بين العام والخاص تفرق ما بين مشاعرنا ومبادنا فانا قلت لك وما

زلت اقول انني احمل لك من الود الكثير الكثير جدا وحقيقي حين رايت مسلكيك كنت حزين لكن كل

هذا الود لم يمنعني في ان اقول ما ارعه صحيحا

ما زلت اتمني ان تقدم اعتذار لسحبك البوست لان مسلك التكميم لم يجدي بل جعلنا نخسر الكثير الكثير

اذا كنت تعتقد ان موقفك صحيح اتمني بنفس المقدار ان تقول ان المواقف من من تشريد واغتيال

الاخر بمزاعم انه سب الذات الالاهيه واسي الي المعتقدات صحيحة لانه من المعيب اتخاذ معايير

مذدوجة واذا كنت تعتقد انه يجب اتخاذ معايير مذدوجة في بعض القضايا فارجو ان تعلن ذلك

لنا حتي نغير اسلوب حوارنا معك فانا وما زلت اعتقد انك من المفترض ان تكون في الصف الداعي

للمساواة وعدم التمييز بين البشر بسبيب الدين او اللون او العرق او الجنس

شكرا اخي لي اتساع صدرك للمناقشتي بهدوء ونفس بارد

أخي شريف..
سلامات..
تقول يا شريف :

Quote: حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية او غيرها من المعتقدات

أنا شخصيا لا أقبل أن يشتمني أحد ولا أن يشتم ما أعتقد فيه ومن باب أولي أن أرفض بنفس الدرجة شتم الأخرين ومعتقدهم. وأستغرب أن تدافع عن مداخلة عبارة عن سباب وأراك في بوست أخر تنتفض وتغضب بشدة لأن الأخ عادل وحسب مفهومك سألك عن إسم جدك هل هو أدم أم أدوم فصار عنصريا يثير النزعات العنصرية؟؟فإذا أخذنا سؤال الأخ عادل وحتي حسب فهمك له فهو رأي ولا شنو ألم تقل من حق الأخرين أن يقولوا ما شاؤا حتي ولو كان شتم للذات الإلاهية أو وصف الرسل بالشذوذ الجنسي أو مسيئ لك؟ إلا أن تكون يا شريف يا إبن عمي فوق الرسل والربوبية فهذا أمر أخر.

Quote: نقد انفسنا واصدقانا والمختلفين معنا يجب علينا ان تكون الحقيقة هي مبتغانا وكما قيل قديما اعرف الحق واتبعه بمعني انه يجب ان نكون مبدائيا فان كنت انا انقض الجبهة الاسلامية وكوادرها امثال الطيب مصطفي فمن باب اولي حين يسلك احد الاشخاص المنتمين الي صفي مسلك لا يختلف كثيرا عن مسلك الطيب مصطفي فمن باب اولي ان انقضه وهذا ما حاولت فعله

تقول أنك تودني وتحمل لي الكثير من التقدير ؟؟هل هذا أسلوب شخص يحمل الود ؟؟تشبهني بالطيب مصطفي؟؟ والله إنها عندي شتيمة يا شريف وإن كنت حقا مخلص في زعمك لما لا تختار كلمات أكثر تحببا
أليس الغرض النصح لشخص (تحمل له الود) رأيت أنه حاد عن المبادئي؟؟ليس هذا فقط تجعلها عنوان
لبوستك.

تقول :

Quote: ما زلت اتمني ان تقدم اعتذار لسحبك البوست لان مسلك التكميم لم يجدي بل جعلنا نخسر الكثير الكثير اذا كنت تعتقد ان موقفك صحيح اتمني بنفس المقدار ان تقول ان المواقف من من تشريد واغتيال الاخر بمزاعم انه سب الذات الالاهيه واسي الي المعتقدات صحيحة لانه من المعيب اتخاذ معايير مذدوجة واذا كنت تعتقد انه يجب اتخاذ معايير مذدوجة في بعض القضايا فارجو ان تعلن ذلك لنا حتي نغير اسلوب حوارنا معك فانا وما زلت اعتقد انك من المفترض ان تكون في الصف الداعي للمساواة وعدم التمييز بين البشر بسبيب الدين او اللون او العرق او الجنس

قلت في أكثر من موضع في هذا البوست وقلتها في غيره أني أؤمن بأن موقفي كان صحيح ولن أعتذر وبدون تفاصيل هذه المرة فمن الواضح أنك لا تكلف نفسك قرائتها، أنا إذن في منظورك أطبق معايير مذدوجة؟؟فاليكن بإمكانك يا عزيزي شريف أن تغيير أسلوب حوارك معي ولست أدري كيف سيكون إذا كان هذا حوارك وأنت تفترض أني في صفك؟؟ولكن علي كل حال كان حوارنا من طرف واحد لأنك لم تكلف نفسك مشقة محاولة تفهم ما أرمي إليه.

أفيدك أني أؤمن بالمساواة بين البشر دون تمييز لدين أو لون أو جنس ؟ وأعنيها وأعمل بها
ليس تشدقا.هل يعني حذفي للبوست أني سقطت في إمتحانك لي عن الديموقراطية؟So what .

الاخ خالد كل الود
في معرض ردك علي المقولة التالية

Quote: Quote: حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية او غيرها من المعتقدات

رديت بي الاتي

Quote: أنا شخصيا لا أقبل أن يشتمني أحد ولا أن يشتم ما أعتقد فيه ومن باب أولي أن أرفض بنفس الدرجة شتم الأخرين ومعتقدهم. وأستغرب أن تدافع عن مداخلة عبارة عن سباب وأراك في بوست أخر تنتفض وتغضب بشدة لأن الأخ عادل وحسب مفهومك سألك عن إسم جدك هل هو أدم أم أدوم فصار عنصريا يثير النزعات العنصرية؟؟فإذا أخذنا سؤال الأخ عادل وحتي حسب فهمك له فهو رأي ولا شنو ألم تقل من حق الأخرين أن يقولوا ما شاؤا حتي ولو كان شتم للذات الإلاهية أو وصف الرسل بالشذوذ الجنسي أو مسيئ لك؟ إلا أن تكون يا شريف يا إبن عمي فوق الرسل والربوبية فهذا أمر أخر.

يبدو لي انك لم تفهم ما رميت به انا قلت من حق الاخر قول ما يريد ولكن هذا لا يعني موافقتي علي

كل ما قاله لكني ارفض اسلوب النفي وسحب البوستات وهنا يكمن اختلافنا وانا قلت انني يمكني ان

اناقش واذا شعرت بي التضرار يمكني ان اذهب الي المحكمة وبي الطبع توجد مشتويات اخري مثل

التجاهل لكني ارفض اسلوب الدعوة للسحب بوست بحجة انه مسي للمعتقداتنا او لان به سب لذا

تراني حين اعتقدت ان الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي اخطا فانني نقدته وشتان

ما بين النقد وتكميم الافواه او سحب البوستات من المضحك المبكي الي الان انني اعتبر نفسي

لم ابدي راي بصورة شخصية فيما ذهب له البورد المنسوب المكتوب من حساب الموناليزا لكني

وقفت من حيث المبداء من فكرة اقصاء الاخر اتمني ان اكون الان قد استطعت توضيح فكرتي

واعتقد انك لو رجعت الي بوست الاستاذ خالد عويس او الاستاذ حيدر بدوي ستجد نفس الفكرة

فالمسافة شاسعة بين المطالبة بان يقول الاخر رايه وبين ان تكون موافق لهذا الراي بل

في بعض الاحيان تكون غير متفق بي الكامل مع راي معين لكنك يجب ان تقاتل في سبيل

ان يقول صاحب ذاك الراي رايه

كتبت يا ابن العم التالي

Quote: تقول أنك تودني وتحمل لي الكثير من التقدير ؟؟هل هذا أسلوب شخص يحمل الود ؟؟تشبهني بالطيب مصطفي؟؟ والله إنها عندي شتيمة يا شريف وإن كنت حقا مخلص في زعمك لما لا تختار كلمات أكثر تحببا أليس الغرض النصح لشخص (تحمل له الود) رأيت أنه حاد عن المبادئي؟؟ليس هذا فقط تجعلها عنوان لبوستك.

عنواني بوستي كان يحمل

Quote: ماذا يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي

وكما تري كان تساولي في محله فالطيب مصطفي حين يعتقد ان يوجد غناء يسي للذوق السوداني

فانه يقوم بتدمير ذلك الغناء وهو مرتاح البال لانه يفعل ما يعتقد فيه

وانت قمت بسحب بوست تعتقد انه يسب الذات الالاهيه وايضا كنت مرتاح البال لانك فعلت ما كنت تعتقد

فيه ومن هنا اتيت المقارنة واقوالها ثانية ان اسلوب تكميم الافواه في المدي البعيد هو تكميم

للافواه الجميع بما فيهم انت

Quote: قلت في أكثر من موضع في هذا البوست وقلتها في غيره أني أؤمن بأن موقفي كان صحيح ولن أعتذر وبدون تفاصيل هذه المرة فمن الواضح أنك لا تكلف نفسك قرائتها، أنا إذن في منظورك أطبق معايير مذدوجة؟؟فاليكن بإمكانك يا عزيزي شريف أن تغيير أسلوب حوارك معي ولست أدري كيف سيكون إذا كان هذا حوارك وأنت تفترض أني في صفك؟؟ولكن علي كل حال كان حوارنا من طرف واحد لأنك لم تكلف نفسك مشقة محاولة تفهم ما أرمي إليه.

نعم قرات مواقفك وبي تمعن يا اخي لكن لدي امل في ان تغير مواقفك واعتقد ان السبيل لذلك بي

الحوار معك وحتي ان لم تغير مواقفك يبقي الحوار بيننا واكيد سوف يلقي الحوار بيننا بذور

الشك سواي لديك او لدي ومن هنا تاتي فائدة الحوار فانا فحين كتبت البوست المذكور كنت اتمني

الحوار واذا ثبت لي انني علي خطا فانني ثوف اعتذار

وكتبت ايضا يا اخي الاتي

Quote: أفيدك أني أؤمن بالمساواة بين البشر دون تمييز لدين أو لون أو جنس ؟ وأعنيها وأعمل بها ليس تشدقا.هل يعني حذفي للبوست أني سقطت في إمتحانك لي عن الديموقراطية؟So what

جميل انك تومن بي مبادي راقية توصلت اليها البشرية بعد اراقت دما كثيرة لكني اعتقد ان

سحب البوست ضد هذة المبادي وما زلت امل ان تقراء اسئلتي حول ورد بعض النماذج في القران

بها اساءات للمعتقدات الغير فهل من حق هذا الغير المطالبة بي ايقاف القران انا رديت علي

تلك الاسئلة كل امل ان ترد

اما عن مسالة الديمقراطية فهي مسائلة طويلة وشاقة وعسيرة خاصة بي النسبة لي اناس امثالنا

نشاؤ في مجتمع قبلي عشائري وما هو ديمقراطي اليوم ليس بي الضراورة ان يكون ديمقراطي غدا

اما مسالة حزف البوست فهي غير ديمقراطية يستطيع اي كاتب في هولندا او هنا في الدينمارك

ان يكتب مقال طويل عريض يعلن فيه موت الالاه جميعا وبكل تاكيد لن يسحب المقال بدعوة انه

يسي للذات الالهيه

الاخ خالد اسمح لي ان اوجه نداء الي الاخ كمال

لقد كتب الاخ كمال مشاركة عميقة اتمني منه ان يدخل ويثري النقاش الدائر هنا وكما انني اوجه

دعوة للجميع لي اثراء النقاش الدائر هنا

لك كل الود يا اخ خالد

الاخ خالد كل الود

انقل لك ردي علي بوست يطالب بطرد الاستاذ عادل عبد العاطي

Quote: الاخ مرتضي كل الود اسمح لي ان اختلف معك قليلا يبدو لي ان كل هذة الازمة نشبت بسبيب انني كتبت بوست ادين فيه فكرة سحب البوست المكتوب من حساب الموناليزا لانني اعتقد ان هذة الفكرة توسيس لطردنا ونفينا جميعا من هذا الفضاء الالكتروني لذا تجدني اختلف معك في المطالبة بطرد الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي مهما كانت درجة السب والانصرافية تبقي فكرة الطرد مرفوضة من حيث المبداء وهي في الحقيقة سبيب الازمة اذا ان العلماني الليبرالي لا يتصور انه يمكن ان يوجد كائن ما ممكن ان يخالفه Quote: الاخ ابو عبيدة كل الود منذ ان بدا يسال الاستاذ العلماني عن ادم او ادوم شميمت رائحة الخبث في سواله لكن تجاهلت ذلك انا ضد فكرة الطرد والحزف وهذا سبيب خلافي الاساسي مع عادل من حق الجميع ان يقول ما يشاء دون قيد او شرط ومن حق الجميع ان يرد ومن يتضرار يمكنه الذهاب الي المحكمة لكن فكرة نفي الاخر بطردة توسيس لنفينا جميعا لذا انا ضدها من حيث المبداء -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم وهذا ردي ايضا علي الاخ ابو عبيدة اذا كنا نحلم بوطن معافي فلابد ان نعطي الاخر حقه في ان يقول ما يريد حتي ولو كان سب للمعتقداتنا وثوابتنا وتبقي لنا مساحة مفتوحة فاما النقاش او اختيار اسلوب السب مثله او اللجوء الي المحكمة وانني اعتقد ان من الاحسن النقاش ولك كل الود والاشواق والاحترام -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم

ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

الاخ شريف محمد أدم
تحياتي
قد طرحت ما عندي وقد أجاب الاخ خالدعن بعض الملاحظات
وأعتذر عن الاجابة عن بعضها...
وأعتقد أن كل هذه الحوارات يمكن أن نلخصها في
الاتي...
هناك يا خالد من يعتبر الملاحظات التي أشار اليها
الاخ شريف وأشرت لها أنا بأنها كفر وزندقة ومساس
بالذات الالهية وبالرسل الكرام..وسوف تعتبر ها أنت
يا خالد مجرد حوارات ذات مضمون فكري وفلسفي وعلمي
ولكن الاخر سوف يطالب أو يقوم بسحبها وفصل قائلها
لماذا ؟؟ لأنها في رأيه ضد المعتقدات... وسوف لاتستطيع
الاعتراض وقتها لأن سوف يقول لك أحلال عليك حرام
علينا.. لماذاتشطب أنت ما تري أنه مساس بالمعتقدات
وتعرض أو تمنعني من فعل نفس الشئ؟؟
لذا قلنا أن الخيط رفيع بين حرية التعبير وبين المطالبة
بأحترام المقدسات وعدم المساس بها وقلنا أن أحترام
الاديان قد يستغل لتكميم الافواه وقمع الاخر...
وقلنا في مداخلة سابقة
تعليقي ينصب في الخط الرفيع الفاصل بين حرية التعبير
والفكر وبين أساء وأمتهان المعتقدات وأحترامها
مثلا سنجد شخصا ما ينطلق من موقف علمي أو فلسفي
يعلن رفضه لوجود رب أويعتقد أن الاديان نتاج بشري
ويري أنه من حرية الفكر والتعبير أعلان أفكاره هذه
والدفاع عنها بينما يراها الاخر ألحاد وتجديف وتطاول
علي الزات الالهية والرسل الكرام... وسنري أيضا
أن النقاش بين أصحاب الاديان سيقود الي هذا باعتبار أن أي واحد يري أنه أنه علي حق وغيره
محرف أو كذاب... وستتعالي الاصوات بفصل أو سحب
هذا البوست أو ذاك فمن الذي سيحدد ويفتي في
كل هذه الاشكالات ؟؟ ومن الذي سيضع الخط الرفيع
بين حرية الفكر والتعبير وأحترام المعتقد وعدم المساس
به؟؟؟ أنتهي
وبالمناسبة أرجوا أن تتطلع يا شريف علي الحوار
في الخيط الاتي وهو يتناول نفس الموضوع لتري كيف


) الأخ خالد الحاج لك التحية وكل الشكر على المجهود الرائع www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?

ولكم شكري
كمال

هذا بعض ما ورد مداخلة د. النور حمد في خيط عن
أبادماك ويبدو أن الحادثة التي تتطرق أليها حدثت
في الستينات ... وهو توضح بجلاء أختلاف مفاهيم الناس
لمسألة الاساءة للمعتقدات وتحويل حوار فكري عادي
لمقصلة للتخلص من الرأي الاخر وقمع حرية التكفير
ورمي الاخر بالزندقة والالحاد... يقول د. النور

Quote: من التجارب المؤلمة، التي لا تزال منطبعة في ذاكرتي، والتي تدل على مدى العداء بين شعبة التربية الإسلامية، من جهة، والأساتذة اليساريين، والطلاب اليساريين من جهة أخرى، حادثة جرت حين قام أحد الطلاب، ولم يكن يساريا صارخا بتقديم بحث عن الوجودية، في شكل محاضرة على الطلاب، جرت من على مسرح المدرسة، الذي كان وقتها مجرد مصطبة جنوب فصل أولى متنبي تقف عبر الميدان المنجل المقابل للجرس ومكتب الناظر. وما أن فرغ الطالب من مقدمته، وفتح باب النقاش حتى نهض رئيس شعبة التربية الإسلامية، بعجلة وأعتلى المنبر، وكان ظاهر التوتر. وأمسك بالميكرفون وقال: أول سؤال يمكن أن يسأل لشخص يقدم محاضرة مثل هذه، هو: هل أنت وجودي؟ وكان واضحا أن رئيس شعبة التربية الإسلامية لم يقصد بذلك سوى إحراج ذلك الطالب أمام زملائه. وكان واضحا أن الأستاذ قد قصد أن يضع ذلك الطالب بين خيارين: فإن قال أنه وجودي، فإنه يصبح كافرا بالله ورسوله، وإن قال إنه ليس وجوديا، يصبح مواجها بتبرير ترويجه لفكر إلحادي. أراد رئيس شعبة التربية الإسلامية، أن يختزل المسألة ويحصرها قسرا في ذلك الجحر الضيق. وأذكر أن الجو توتر، وتعالت صيحات من الحضور، وانتهى الأمر إلى ما يشبه الفوضى

ولكم الشكر
كمال

حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية
او غيرها من المعتقدات



كمال تعرف أني أثمن رأيك جدا وأحس دوما أن الحوار معك يوصل إلي خير ما..
ولكن الأخ شريف أرهقني بحق وأكره حقيقة أن أتجاهل أحد وحاولت بقدر طاقتي أن أواصل الحوار معه ولكن شريف تتملكه فكرة واحدة يدور حولها ويستخدم كلمات رغم أني رأيت فيها تجريح إلا أن ذلك لم يمنعني
مواصلة حواره .. أعلاه ما يعتقد شريف وقد سألته لما تري ما جاء به عادل يغضب ويستلزم
الإعتذار طالما صار الشتم رأي عنده ..فقال :

يبدو لي انك لم تفهم ما رميت به انا قلت من حق الاخر قول ما يريد ولكن هذا لا يعني موافقتي علي

كل ما قاله لكني ارفض اسلوب النفي وسحب البوستات وهنا يكمن اختلافنا وانا قلت انني يمكني ان

اناقش واذا شعرت بي التضرار يمكني ان اذهب الي المحكمة وبي الطبع توجد مشتويات اخري مثل

التجاهل لكني ارفض اسلوب الدعوة للسحب بوست بحجة انه مسي للمعتقداتنا او لان به سب لذا

تراني حين اعتقدت ان الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي اخطا فانني نقدته وشتان

ما بين النقد وتكميم الافواه او سحب البوستات من المضحك المبكي الي الان انني اعتبر نفسي

لم ابدي راي بصورة شخصية فيما ذهب له البورد المنسوب المكتوب من حساب الموناليزا لكني

وقفت من حيث المبداء من فكرة اقصاء الاخر اتمني ان اكون الان قد استطعت توضيح فكرتي

واعتقد انك لو رجعت الي بوست الاستاذ خالد عويس او الاستاذ حيدر بدوي ستجد نفس الفكرة
فالمسافة شاسعة بين المطالبة بان يقول الاخر رايه وبين ان تكون موافق لهذا الراي بل
في بعض الاحيان تكون غير متفق بي الكامل مع راي معين لكنك يجب ان تقاتل في سبيل
ان يقول صاحب ذاك الراي رايه

وهو تناقض عجيب مع قوله إذ يري شريف أن من حقه أن يغضب إذا مس أحدهم جده ويرفض
غضب الأخرين في معتقدهم وهو عندهم أسمي من الجد. هذا من ناحية من ناحية أخري وبكل أمانة تابعنا جميعنا ردة فعل عضوية البورد ، فالنأخذ الأمر بصورة ديموقراطية ألم يكن عدد المحتجين يكفي لحذف تلك المداخلة؟؟ ثم إستخدام شريف لأوصاف مثل الطيب مصطفي ، والعلماني اللبرالي إلخ بصورة ممعنة في الإستفذاذ يتنافي مطلقا مع دعو'ه للحوار من يحاور يا عزيزي كمال يحاور وفي نيته الإفهام والتفهم
الأخذ والعطاء تنازل وأخذ..أين هذا من أسلوب شريف.
قرأت حوارك مع السنجك وأري أنه حوار بناء مبني علي الإحترام والعقل المنفتح.

الاخ خالد كل الود وعذرا لي ارهاقك ولكن اعتقد ان الامر عسير وفالطريق للديمقراطية صعب خاصة

لي امثالنا اتمني مزيدا من الصبر وسوف انقل لك مساهمة تدعم وجهة نظري

Quote: لست على رأيك ، لكني على استعداد للتضحية بحياتي من أجل أن تقول رأيك أوقع ، على الرغم من أنني لم أقرأ ما كتبته الأخت موناليزا، ولست محتاجا حتى لذلك . لكن ، أيا كانت كتابتها ، فانني أرفض وبشدة أساليب القمع والنفي والمنع . هذه الأساليب التي أفقرت الوطن فكريا وثقافيا، وأفرزت وعيا منخفض السقوف . وأحالت قضايانا المهمة كلها الى طاولات الثرثرة والتزيّ بالزي الديني من أجل المتاجرة والكسب واستدرار العطف . ان الأسلوب الوحيد للرد على أي فكر هو الفكر نفسه لا القمع والنفي .

ان لم اقل لك لا تغضب لو احد سباك او سب دينك او معتقدك او اي شي اخر فقط قلت لا تصادر

هذا الاخر ولا تسحب بوستاته ولا تطرده هذا هو ما الف وادور فيه لانه اعتقد انه عصب الحقيقة

من الواضح ان كاتب البوست اعلاه وبي الرغم من انه يمكن ان يكون مختلف 100 في 100 مع البوست

المشكلة الا انه يمكن ان يفعل كل ما في استطاعته لان يقول صاحب البوست ما يود ان يقولةهذا

ما عنيته

كتبت ايضا يا اخ خالد الاتي

Quote: وهو تناقض عجيب مع قوله إذ يري شريف أن من حقه أن يغضب إذا مس أحدهم جده ويرفض غضب الأخرين في معتقدهم وهو عندهم أسمي من الجد. هذا من ناحية من ناحية أخري وبكل أمانة تابعنا جميعنا ردة فعل عضوية البورد ، فالنأخذ الأمر بصورة ديموقراطية ألم يكن عدد المحتجين يكفي لحذف تلك المداخلة؟؟ ثم إستخدام شريف لأوصاف مثل الطيب مصطفي ، والعلماني اللبرالي إلخ بصورة ممعنة في الإستفذاذ يتنافي مطلقا مع دعو'ه للحوار من يحاور يا عزيزي كمال يحاور وفي نيته الإفهام والتفهم الأخذ والعطاء تنازل وأخذ..أين هذا من أسلوب شريف.

وبما انني رديت علي السوال المتعلق بي الغضب سوف اشير الي نقطة ثانية ان الاستاذ عادل عبد

العاطي استخدام عبارات مثل كاذب وقمي ووووووو في حق انس كتار هنا يعني ليس معي فقط ولن اكون

الاخير فالاستاذ عادل عبد العاطي لا يستحمل ان يقول له احد انت مخطي وهذا علي حسب اعتقادي جوهر المشكلة

ذهب الاستاذ عادل عبد العاطي الي درجة انه ادعي

Quote: ان قيادات في الحزب الشيوعي السوداني[/ QUOTE] دفعتني لي افتعال حملة ضده كل هذا لانني كتبت بوست وابنت فيه وجه المقارنة انني اعتقد ان عادل مخطي مع سبق الاصرار فالحرية لن تتجزا واعتقد ان مبدا سحب البوستات باي حجة عمل غير صحيح وفي هذا الراي يوجد اخرين شاركوني لكن يبدو ان الكثيرين صارو يتحاشو هذا الموضوع حتي لا ينزلق في حوارات سمتها يا كاذب ويا قمي وما غيرة اذكر ان الاستاذ كمل قال شي في بداية هذا البورد وانا متفق معه وهو اننا نقف يا اخ خالد في شاطئين مختلفين بي الرغم من انك قلت في البداية اننا غير مختلفين لكن يا اخي خالد اتمني ان ترد علي اسئلتي واكد لك ان هذا سوف يكون مفيد لي وقد يكون مفيد للبعض ايضا وايضا اعتقد ان الاستاذ كمال طرح اسئلة موضوعية وهي ما هو الخيط الفاصل بين حرية التعبير والسب ومن هو الموهل لتحديد ذلك الخيط لقد كتيت في عدة بوستات ادين الوقف الداعي لسحب بوستات الاستاذ عادل عبد العاطي اما عن كفي واعتذاري عن استعمال كلمات مثل ليبرالي وعلماني فانه ات استجابة لرغبة بعض الاخوات والاخوان والذين هم ايضا لم يسلم من العنف اللفظي الذي استعمل من قبل الاستاذ عادل عبد العاطي اعتقد ان ما شردني من السودان هو ذاك الاخر المختلف عني والذي لم يراع ذلك لذا تجدني ادين اي موقف لمصادرة حق الاخر المختلف