الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها

Post: #1
Title: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-21-2011, 11:19 PM

الموافقة التي عبر عنها المصريون في الاستفتاء على التعديلات الدستورية الاخيرة أثارت حالة من التفاؤل في أوساط المجتمع المصري بأن ثورة الخامس والعشرين من يناير الماضي ربما بدأت تؤتي ثمارها..ولكن الجدل استمر بين مختلف التيارات بشأن الخطوات القادمة في المستقبل.

في السطور التالية نستعرض أبعاد تلك التعديلات وما يمكن أن تسفر عنه من تغييرات في الصورة السياسية المصرية الجديدة.

ماهي التعديلات الجديدة؟موضوعات ذات صلةمصر، قضايا الشرق الأوسطتعلقت تلك التعديلات بثماني مواد في الدستور القائم منذ عام 1971 ، وتتعلق معظم تلك المواد بشروط اختيار رئيس الجمهورية وكيفية اختياره ومدة ولايته وكذلك صحة العضوية في مجلس الشعب .

فقد نصت التعديلات على ضرورة أن يكون رئيس الجمهورية مصريا من أبويين مصريين ولم يسبق له حمل جنسية دولة أخرى ولا متزوج من غير مصرية.

كما تقرر في التعديلات تخفيض مدة ولاية رئيس الجمهورية إلى أربع سنوات بدلا من خمسة وقصر تولي الرئيس لمنصبه على فترتين غير قابلتين للتمديد، وذلك على عكس ما أرساه الرئيس المصري الأسبق أنور السادات عندما جعل مدد الرئاسة مفتوحة بغير حد أقصى.

وفيما يتعلق بكيفية ترشيح رئيس الجمهورية خففت التعديلات من الشروط التي أدخلت في تعديلات متتابعة على الدستور المصري خلال الاعوام القليلة الماضية والتي كان الهدف الواضح منها قصر إمكانية الترشيح على مرشحي الحزب الوطني وبالتحديد جمال مبارك نجل الرئيس السابق حسني مبارك.

كما ألزمت التعديلات أن يتم اختيار رئيس الجمهورية عن طريق الانتخاب وليس الاستفتاء الذي كان يفتح مجالا واسعا امام التلاعب في النتائج .

وألزمت التعديلات رئيس الجمهورية باختيار نائب له في غضون ستين يوما من توليه منصبه وأن تنطبق على النائب نفس مواصفات الرئيس، وكان تعيين النائب جوازيا في الدستور السابق.

وسعت التعديلات إلى إصلاح النظام المعمول به في الإشراف على انتخابات مجلسي الشعب والشورى حيث أكدت على خضوع الانتخابات برمتها لإشراف لجنة قضائية مستقلة، كما أحالت الطعون في نتائج الانتخابات إلى المحكمة الدستورية بعد أن كانت تلك الطعون تنظر بمعرفة مجلس الشعب نفسه فيما كان يعرف بظاهرة "سيد قراره".

وقيدت التعديلات صلاحيات رئيس الجمهورية في إعلان الطوارئ، حيث ألزمته بضرورة إخطار مجلس الشعب على وجه السرعة بموعدي إعلان الطوارئ وإلغائها بحيث لا تزيد المدة بين الموعدين عن ستة أشهر ، كما اشترطت التعديلات موافقة أغلبية أعضاء المجلس على إعلان حالة الطوارئ.

ووسعت التعديلات حرية مجلس الشعب في اقتراح تعديل الدستور لتمتد إلى إمكانية اقتراح دستور جديد بالكامل وأدخلت مجلس الوزراء ضمن الجهات التي يحق لها اقتراح تعديل الدستور أو تغييره، كما نصت على لجنة من مائة عضو غير معين من داخل مجلس الشعب تكون مهمتها بحث أي تعديلات مقترحة في الدستور او إصدار دستور جديد .

وستكون هذه اللجنة المقترحة بالتحديد هي المنوطة بها وضع الدستور المصري الجديد حيث تنص التعديلات الدستورية على أن تشكيلها في الاجتماع الاولى لمجلس الشعب والشوري .

لماذا أثارت التعديلات كل هذا الجدل؟بداية قال مراقبون إن المصريين ربما استمتعوا بالجدل السياسي لذاته، فهم حرموا من تعاطي السياسة لعقود طويلة فلما قاموا بثورتهم أتيحت لهم الفرصة لممارسة حقوق كانت محظورة عليهم بالفعل.

ولكن من الناحية الموضوعية انقسم المصريون قبل الاستفتاء على التعديلات، وحتى بعد الموافقة عليها، إلى فريقين بارزين:

معارضونتألف المعسكر المعارض من قوتين رئيستين هما الأقباط والأحزاب الصغيرة ومعها رموز النخبة السياسية وممثلو شباب 25 يناير الذين كانوا في طليعة جماهير الثورة ..

فقد اعترض الأقباط على تعديل الدستور الحالي الذي تنص المادة الثانية منه على أن الدين الإسلامي هو المصدر الرئيس للتشريع في مصر ، وكانوا يأملون في أن تتمخض الثورة عن البدء بصورة فورية في صياغة دستور جديد لا يتضمن تلك المادة أو يتضمنها بصورة معدلة تخفف من مبدأ أن مصر دولة إسلامية وتتحرك في اتجاه علمانية الدولة.

وإلى ذلك فإن الاقباط لم يخفوا خوفهم من الموافقة على التعديلات بصورة متعجلة قد تتمخض عن انتخابات يسيطر فيها الإخوان المسلمون على مقاليد مجلس الشعب الجديد ، بكل ما يعنيه ذلك تهديد يعتقدون أنه موجه ضدهم بصورة مباشرة .

والأحزاب الصغيرة ورموز النخبة رأت أن الموافقة على التعديلات المطروحة تعني التحول سريعا إلى انتخابات تشريعية قد تجرى بعد نحو ستة أشهر من الآن ، وهي مدة تراها تلك الأحزاب غير كافية لطرح برامجها على القواعد الجماهيرية بما يضمن لها تمثيلا قويا في مجلس الشعب القادم .

وشباب 25 يناير رأوا أن التعجل في إجراء الانتخابات التشريعية قد يكون من شأنه الإتيان بنفس الوجوه القديمة لتصبح ممثلة للشعب في المجلس الجديد. كما أنهم يعتبرون الدستور الحالي جزءا من النظام الذي أسقطته الثورة ،وأنه إذا كان نظام مبارك قد سقط فإن الدستور قد سقط معه، وحتى إن كان الدستور قد ظل قائما بعد مبارك فإن المجلس العسكري قد عطله ، وإذا ما أخذنا في الاعتبار التعديلات المتتالية التي سبق أن دخلت على ذلك الدستور والتي كان بعضها مقصودا لخدمة أشخاص بعينهم ، تكون التعديلات المقترحة هي بمثابة ترقيعات في ثوب مهترئ بالفعل .

واقترح المعارضون بدلا من ذلك أن يستمر المجلس العسكري الحاكم في السلطة المدة اللازمة لحين الانتهاء من صياغة دستور جديد وإجراء انتخابات تشريعية ورئاسية جديدة تأتي عاكسة لرغبات الشعب واختياراته الحقيقة.

هلا هلا على الجد ،،، الصياح والمظاهرات والاصوات العالية لاتعني انك صوت الاغلبية
هنالك عوامل اخري ،،مجموع الشعب الصامت الشعب الذي لايشارك في المظاهرات لكن له حق التصويت
وفقا للناموس الديموقراطي
لذلك بعد انجلاء الغبار تظهر حقائق مختلفة على الارض يوم لاينفع فيس بوك وكل نفس بما كسبت رهينة
الاخوان وقفوا صف وكل تيارات مصر في صف وظهرت العضلات السياسية في ال tug of war

Post: #2
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-21-2011, 11:25 PM
Parent: #1

الشباب الذي يفجر الثورات لم يستطيع يحسم امر التعديلات ويقنع الجماهير برفضها
رغم تهديده في البداية بالنزول الى ميدان التحرير
خدعوهم ولبسوهم جوخ سياسي اكبر من جسومهم وفي اول لفة خلعوه منهم ليظهر ضعفهم وعوراتهم السياسية
وذهبوا الى ميدان التحرير فلم يجدوا احد

Post: #3
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-21-2011, 11:31 PM
Parent: #2

هذا يطرح حقائق تستحق الاعتراف من العدو والصديق
اولها ان الاخوان او الكيزان بالمصطلح السوداني هم المستفيد الاكبر من التغيير في مصر
لانهم اكثر من تعرض للمحاكمات العسكرية في مصر منذ عبد الناصر الذي اعدم مرشدهمومرورا بالسادات الذي قتلهم وقتلوه
الى حسني الزعيم الذي صدار حياتهم وامنهم
وثانيها ان الاخوان هم المؤثر والشريك الاكبر في احداث التغيير في مصر من خلال الاستجابة الاكبر لندائهم قبل وبعد الثورة
وسنأتي لتفصيل ذلك

Post: #4
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-21-2011, 11:40 PM
Parent: #3

والغريب ان ناس وائل غنيم شدة ماخافوا من الكيزان طلبوا من المجلس العسكري ان يستمر عامين
ياديمقراطيين اصبحتم تفزعون العسكر ؟؟؟!!!

Post: #5
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: القلب النابض
Date: 03-21-2011, 11:58 PM
Parent: #4

سلام عبد الملك

اي انتخابات أو استفتاء خلال العقد القادم في اي بلد (تموج الان بما فيها السودان) لصالح الاسلاميين والاخوان وإم علا صوت اليسار ...

المتعجلون الان للتغيير في 30يناير & 21 مارس &27مارس ، فإن استطاعو التغيير فإن تعرضوا لاي اختبار حقيقي لاستفتاء أو انتخابات سيعرفون حجمهم الحقيقي.

هم الان لولا انهم يخافون من كشف هذا الحجم الحقيقي لانتظروا الانتخابات القادمة ولكنهم يبحثون عن وسيلة اخرى لعلها تعدل الميزان ضد الاسلاميين عموماً

فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها, بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك .
العقد القادم للاسلاميين ، فإن احسنوا استثمارها استمروا وإن لم يحسنوا سيذهب بهم الشعب ولكن ستكون هنالك بدائل ليست هي الموجودة الآن ( واعني ربما تيارات اسلامية تستوعب المستجدات) هذا غير التحولات في الغرب وعلى المدى البعيد.

الاسلاميين اعني بهم كل التيارات الاسلامية الموجودة واكبرها الاخوان .

ينطبق الامر على مصر الاردن تونس الجزائر الخليح .... حتى السعودية لايمكن ان تتوقع حراك سياسي دون الاخوان ...

تحياتي

Post: #6
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-22-2011, 00:13 AM
Parent: #4

تحياتي يا عبد الملك ..
عرضك للرأي الرافض للتعديلات غير سليم.
القوى الوطنية و الثورية و القضاة رفضوا التعديلات لأنهم يطالبون بدستور جديد لا دستور مرقع. لأن الموافقة على التعديلات تعني عودة الحياة لدستور 71 المعيب اصلا و المرفوض.
هذا عن الشق الدستوري.
الشق السياسي هو انهم رفضوا سرعة اجراء الاستفتاء لأن الانتقال من الشرعية الثورية للشرعية الدستورية لم يئن بعد. فمازالت مطالب الثورة من
1- محاكمات للمفسدين و مبارك و رموز عهده
2- و حل الحزب الوطني و مصادرة امواله
3- و اقالة رؤساء الصحف القومية و الاجهزة الاعلامية
4- واطلاق الحريات العامة
5- و تعديل قانون الاحزاب وقانون مجلسي الشعب و الشورى
و غيرها
لم تتحقق بعد.
فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية. فما جمع الليبرالي مع الاخواني مع القومي مع اليساري مع الوفدي مع غيرهم هو المطالب الثورية. فكيف يطرح ما يتخلفون عليه قبل تحقيق ما يتفقون عليه ؟

كما ن المناخ السياسي في مصر فاسد جدا بعد سنوات طويلة من الكبت و الطغيان.
وقد ظهر هذا الاخير جليا في حملات الاستقطاب للاستفتاء .. فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.

ودعوات الجماعات السلفية في الصعيد المعتمدة على ان الكنيسة دعت الاقباط لقول لا فلا تكونوا مع المسيحيين في قارب واحد هذا دليل على عدم فهم العمل السياسي. ما هي المشكلة ان يلتقي رأيي السياسي مع راي الاقباط ؟ هل كل رأي توافق عليه الكنيسة رأي خطأ.

كذلك فشل القوى الوطنية الاخرى في شرح عيوب الترقيع للمواطنين بسبب غياب الوعي السياسي و ضيق الوقت كان ظاهراً.
فقطاع كبير من المصوتين ( بحسب تقارير المراقبين ) اختار نعم لأنه كان يظن ان نعم تعني الاستقرار مباشرة و انتهاء حالة الثورة.

التعديلات الدستورية معيبة و ما قاله نادي القضاة مقنع جدا حولها بعيدا عن اراء السياسيين.
التعديلات لم تشمل صلاحيات الرئيس مثلا.
فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
وهو من سيعين شيخ الازهر.
وهو من سيعين النائب العام.
ويحق له حل مجلس الشعب.
وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً.
ويجب ان لا ينسى المراقب ان هذه التعديلات شملت المواد التي طرحها الرئيس السابق مبارك كآخر محاولة منه للبقاء في السلطة.
فطرح تعديلات لا تمس سلطته الانية لحظة طرحها.
فكيف تمشي الثورة على الطريق الذي اختطه مبارك ؟

هذا و قد اقدم المجلس العسكري اليوم على خطوة صحيحة لكنها غريبة حيث اعلن انه سيقوم بالغاء دستور 71 و كتابة اعلان دستوري يتضمن مواد الاستفتاء.
مما يعني عملياً ان المجلس اختار الطريق الثالث بين من قالوا نعم و من قالوا لا.
فهو سمح لمن يريد ان يقول نعم بان يقولها.
ثم ألغى الدستور استجابة لمن قال لا.

Post: #7
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-22-2011, 00:21 AM
Parent: #6

بقي ان اقول :
ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب. فمن يفوز في اول دوره ايا كان ان لم يقنع الشعب فلن يحكم الدورة التي تليها.
ولن يكون له ان يزور او يعتقل او يعذب.
فالذين خرجوا للشوارع لا اظنهم خرجوا حسدا على مبارك انه رئيس. بل خرجوا لأنهم تعبوا من الفقر و الفساد و الظلم.
ما تمنحهم له الثورة هو ان يكون لهم صوت.
فلا افهم لماذا يهلل انصار الاخوان ان الثورات ستاتي بهم للحكم.
هل مقصد الثورات الكراسي ؟
السؤال هو هل لو "فاز" الاخوان بانتخابات الرئاسة سيخدمون الشعب ؟
ان خدموه فما المشكلة ان يحكموا دورة ثانية.
وهذا الفوز لا يعني ان لا يعارضهم اخرون.
فهل لو فاز الحزب الناصري مثلا لن يعارضه حزب الوفد ؟

احيانا احس ان بعض الناس يتعامل مع الثورات و الانتخابات انها ثورة المرة الواحدة و انتخابات المرة الواحدة .. مهمتها ان تسلم السلطة لجهة او حزب او جماعة و تاني يشموها قدحة.

Post: #8
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الصادق اسماعيل
Date: 03-22-2011, 00:27 AM
Parent: #6

Quote: فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها, بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك .
العقد القادم للاسلاميين ، فإن احسنوا استثمارها استمروا وإن لم يحسنوا سيذهب بهم الشعب ولكن ستكون هنالك بدائل ليست هي الموجودة الآن ( واعني ربما تيارات اسلامية تستوعب المستجدات) هذا غير التحولات في الغرب وعلى المدى البعيد.

الاسلاميين اعني بهم كل التيارات الاسلامية الموجودة واكبرها الاخوان .

السودان يحتاج لدستور جديد قائم على المساواة بين الناس بصرف النظر عن دينهم وعرقهم ولونهم، بدون ذلك الدستور سيكون السودان في حروب وعدم استقرار وحينها.

التاريخ سيقول أنه منذ اعلان النميري لقوانين الشريعة في 1983 ولم تشعد البلد اي استقرار، ومنذ استلام الإسلاميين للحكم في السودان في 1989 والبلاد في تدهور مريع وفي حرب اهلية دامية.

الآن نحن نعرف جيداً حكم الإسلاميين وماذا يعنى؟ السعودية الآن تعتبر الدولة الأولى في المنطقة والتى تتعاون مع امريكا وتحتضن القواعد الامريكية.

إذاً الاسلاميين ونماذجهم في الحكم أكثر فساداً وعمالةً من الأنظمة الأخرى.

أعتقد أن السلام السياسي في محنة كبرى لن يخرج منها إلا بتبنى المبادئ العلمانية كما فعل النظام في السودان للحفاظ على سلطته وكما فعل الاخوان المسلمين في مصر بتبنيهم للديمقراطية العلمانية بدلاً عن إقامة حكم اسلامي، وكما فعل راشد الغنوشي أيضاً بتبنيه الديمقراطية وليس نموذج الخلافة.

الإسلاميون في طريقهم إلى العلمانية لكى يصلوا للسلطة وإن يرفضوا فليبحثوا عن توربوراهم ليختبئوا فيها

Post: #9
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الصادق اسماعيل
Date: 03-22-2011, 00:30 AM
Parent: #8

Quote:
احيانا احس ان بعض الناس يتعامل مع الثورات و الانتخابات انها ثورة المرة الواحدة و انتخابات المرة الواحدة .. مهمتها ان تسلم السلطة لجهة او حزب او جماعة و تاني يشموها قدحة.

حمور سلام

الأحزاب الأسلامية تتعامل مع الديمقراطية كوسيلة للوصول إلى الحكم فقط لا غير، لأن مبدأ أن الشعب هو مصدر السلطات يتعارض مع مبدأ أن الحاكم هو الله. لذلك الديمقراطية عندم فقط وسيلة للوصول للحكم وبعدها الحتمالا بالنسبة لهم مفتوحة.

Post: #10
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-22-2011, 00:36 AM
Parent: #8

بخصوص هذه النقطة :

Quote: فقد اعترض الأقباط على تعديل الدستور الحالي الذي تنص المادة الثانية منه على أن الدين الإسلامي هو المصدر الرئيس للتشريع في مصر ، وكانوا يأملون في أن تتمخض الثورة عن البدء بصورة فورية في صياغة دستور جديد لا يتضمن تلك المادة أو يتضمنها بصورة معدلة تخفف من مبدأ أن مصر دولة إسلامية وتتحرك في اتجاه علمانية الدولة.

اجد لزاما ان اوضح ان هذا لم يكن رأي الكنيسة الرسمي.
فالراي الرسمي هو :

Quote: أعلن الأنبا يوأنس سكرتير البابا شنودة الثالث أن الكنائس المصرية وافقت على عدم المساس بالمادة الثانية من الدستور والتي تنص أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للتشريع.
وقال الأنبا يوأنس: "الاجتماع الذي جمع البابا بممثلي الكنائس المصرية رفض التطرق لتلك الإشكالية لعدم إغضاب الأغلبية المسلمة في مصر ، وفضل التأكيد علي مدنية الدولة واحترام المجلس الأعلي للقوات المسلحة فقط".

المصدر : مفكرة الاسلام

Post: #11
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-22-2011, 01:06 AM
Parent: #10

سلام يا الصادق.
شوف كيف تم الاستقطاب لاستفتاء على ترقيع دستور او دستور جديد :

Quote: نشر ناشط مقطع صوتي على اليوتيوب للشيخ محمد حسين يعقوب أثناء خطبته في مسجد الهدى بإمبابة تحدث خلاله عن ما وصفه بغزوة الصناديق وذلك في تعليقه على نتيجة الإستفتاء على الدستور.
وقال الشيخ السلفي في خطبته “أحبتي بالله بلغتني أخبار سارة بنعم”.. فارتج المسجد تكبيرا. ومضى الشيخ يقول” كانت هذه غزوة إسمها غزوة الصناديق.. كان أهل السلف عليهم رحمة الله يقولون لأهل البدع بيننا وبينكم الجنائز.. اليوم في زماننا يقول لنا بيننا وبينكم الصناديق, وقد جعلنا بيننا وبينهم الصناديق.. وقالت الصناديق للدين نعم, فنكبر تكبيرة العيد قولوا معي الله أكبر الله أكبر.. لا إله إلا الله.. والله أكبر الله أكبر ولله الحمد”.
وأضاف : “كانوا مخوفينا .. كان كل جرايدهم وإعلامهم. كان مولد .. هم دلوقتي طالعين في نغمة إيه الدين هيدخل في كل حاجة؟ واحنا بنقولهم نعم.. مش أنتوا قولتوا الصناديق تقول.. والشعب قال: “نعم للدين”.. مش هي دي الديمقراطية بتاعتكوا..
وفي وسط الخطبة قال الشيخ “أسهل طريق للدخول للجنة سلامة الصدر علشان كده بنقول لكل اللي قالوا لأ احنا مش زعلانيين منهم بس عرفوا مقامهم وقدرهم وقدر الدين واحنا اتحطينا في ميزان وميزنا اللي علي”.

ووجه الشيخ كلامه لمن وصفهم بـ “اللي بيقول ايه دي بقت بلد منعرفش نعيش فيها” قائلاً: “أنت حر.. ألف سلامة.. يعني ايه عندهم تأشيرات أمريكا وكندا .. هم حرين.. لكن ديمقراطيتكوا بتقول الشعب بيقول ايه الشعب قال عايز دين, خلاص عايز دين اديلوا دين وإحنا بتوع الدين”.
ومضى الشيخ يقول :”فاجأني أن بعض الأخوة كان متحمساً لـ”لا” .. بيقولوا احنا هنرضلى بدستور مرقع, دستور ملزق.. يا ابني القضية مش قضية دستور هي قضية أن انقسم الناس لقسطاطين قسطاط دين , اللي في كل أهل الدين كل المشايخ اللي كانوا بيقولوا نفسنا أهل الدعوة يتجمعوا كلهم أهوه اتجمعوا كل أهل الدين بلا استثناء كانوا بيقولا نعم اتجمعوا كلهم إخوان وجمعية شرعية وأنصار سنة وسلفيين قالوا نعم, ومعاهم في الناحية التانية ناس تانية , يعني يبقى شكلك وحش لما تبقى في الناحية اللي مش فيها المشايخ..صح ولا لا.. حتى لو كنت مقتنع إن الدستور ده يلا في ستين داهية.. علشان كده كان الخوف.. كنت خايف صراحة .. كنت خايف للناس يخذلونا لكن الحمد لله ربنا طمنا بيهم وطمنا عليهم..وأسال الله أن يديم بيننا الحب في الله, إنك احيانا لما الشيخ يقولك اه قول اه حتى لو على خلاف هواك, ما بقولكش تابعني في الغلط لكن كن على ثقة إن في مسائل الدين أنني لن أختار لام إلا ما يرضي الله”
وأضاف الشيخ متحدثا عن السلفيين: “إحنا مش بتوع سياسة ومش عاوزين منها حاجة , تأكد من محمد حسين يعقوب هذا وعد أقطعه على نفسي أمام الله أنا عمري مهنضم لحزب , ولا عمري هترشح في أي حاجة في الدنيا أنا هفضى لدوري والكلام ده أنا قلته طول عمري.. فاكرين في النفق في أمبابة أن الداعية مكتوب على جبهته وقف لله تعالي.. زي المصحف الي مكتوب عليه وقف لله تعالي فكما لا يجوز المصحف من المسجد لأنه وقف للمسجد, لا يجوز للداعية الخروج من الدعوة”.
وإسترسل قائلا:” منهجنا بيقول كده أننا كسلفيين دعاة إلى الله, ولن نغير هذه الوظيفة أشهدوا علي أمام الله وحاسبوني عليه يوم من الأيام لو رأيتم منا غير ذلك, فلذلك الذي لا يطمع في منصب ولا في جاة ولا سلطان ولا في وزارة أو أي شيء يختار لك ما يرضي الله”.
وفي مقطع آخر ألحق بكلام الشيخ محمد حسين يعقوب, يرجح أن يكون من نفس الخطبة لكنه ألحق بعد عمل قص لكلام الخطبة وترك الحديث الذي له دلالات سياسية قال الشيخ لأتباعه :” ما تخفوش خلاص البلد بلدنا صلي على الرسول صلي عليه الصلاة وأفضل السلام”.

جريدة البديل

يمكنك مشاهدة الفيديو الموصوف على موقع الصحيفة

Post: #12
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-22-2011, 03:16 AM
Parent: #11

........... أولا المادة الثانية - نص ديكوري- لم يتجسد في قانون إسلاموي أو حدود- فالقوانين ظلت وضعية والدستور يقوم علي المواطنة وبالتالي بقاء المادة لم يغير في الوضع شئيا - ثانيا شكل الإستفتاء- كان أقرب للقالب الشمولي الموجه - لا ونعم- علي التعديلات وهي صيغة مضللة ! فكثير من البسطاء قد يعتقد أنه أكثر ثورية من الرافض لتعديل الدستور الشمولي ! وأن الدستور المهجن سيكون أفضل من المراسيم الدستورية وحالة عدم الاستقرار!مع ملاحظة أن المادة الثانية لم تكن مطروحة للتعديل أصلا~! الامر كان سيكون مختلفا لو كان التصويت حول:- دستور ثوري ديموقراطي جديد مقابل الدستور الشمولي المرقع !
- ثالثا هذه التعديلات تغطي الفترة الإنتقالية ولاتنسحب علي مابعدها فالانتخابات القادمة ستفرز مجلس أو جمعية تأسيسية مهمتها صياغة دستور وقوانين جديدة وبالتالي سيتم التخلص من هذا الدستور الشائه والقوانين المقيدة للحريات !
ثالثا لا أعتقد أن الاخوان ستكون لهم الشجاعة أصلا لطرح دستور إسلامي وقوانين دينية فهذه القضية ليست من أولوياتهم الان فلن يجروء أحدهم لأعلان رفض كفالة حق المراة وغير المسلم في الرئاسة وأعتبار القبطي ذمي !
......رابعا الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ وأن الشعار الإسلاموي المرفوع في السودان لن يحصن الحكومة ضد الثورة ورياح التغيير فالديكتاتورية مرفوضة من حيث المبدأ غض النظر عن المنصة التي تقف عليها- إشتراكية- قومية عربية أو إسلام ! الأفضل أن تلتفوا لأزمة الحكم والازمة العامة التي تمر بها البلاد والاستبداد
والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !

Post: #13
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: القلب النابض
Date: 03-22-2011, 03:29 AM
Parent: #11

الاسلاميون وتحدي الحكم

ليس كل الاسلاميين نسخ متشابهه ، فهم تيارات متعددة .. منهم المجدد المتجدد المجتهد، ومنهم
التقليدي الحرفي في فهم النصوص ولا يكترث لاختلاف الزمان والمكان ، ومنهم من هم بين هؤلاء واولئك يقبلون الديمقراطية بتحفظ ولكن لم يقدموا بديل حتى الان .

وكذلك ليست كل التيارات الاسلامية تقبل بالديمقراطية كحزمة واحدة (one package)

ليست كل التيارات الاسلامية تملك الوعي الكافي للتخاطب مع الآخر باللغة المناسبة.

ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..

ولكن التحدي أمام الاسلاميين انفسهم هو مواجهة التيارات السلفية والتي في غالبها ترفض الديمقراطية ولا تتيح لنفسها فرصة لفهم الديمقراطية وادواتها، كل الذي يفهمونه انها علمانية غربية ... الخ من ادعاءاتهم ..

التحدي امام الاسلاميين ان يخاطبوا الشارع بلغة العصر ومخاطبة قضاياه بمؤسسية تستطيع انزال قيم الاسلام للواقع وتجنب الاخطاء التي وقع فيها كثير من الاسلاميين الذين اختبروا التنظير على أرض الواقع، وهم يملكون رصيداً لم يكن متاحاً قبل عقدين من الزمان. ...

لان اي فشل في التطبيق في هذه المرحلة والتي فيها العالم اصغر من قرية سيؤدي الى رفض الشعب للاسلاميين في اي مكان ويبحث عن البديل ... وربما لا يخرج البديل عن منظومة قيمية نابعة من الدين..

الامر سيكون مختلفاً والتجربة ستكون صعبة في ليبيا، لان الاسلاميين لم يخوضوا التجارب التي خاضها الاسلاميين في مصر او السودان . فالتجربة في مصر على علاتها وقصورها لكنها ربما تكون ساهمت ايجابياً في تطوير الفقه والوعي والادوات عندها. .. ونقطة الوعي مهمة جداً لان الوعي هو الذي يحدد تصرف الاسلاميين تجاه القضايا المطروحة سواء ان كانت قضايا داخلية تخص التنمية والقانون ، حقوق الانسان، الاقليات العرقية والدينية، قضايا ادارة الدولة يوم بيوم ، أو كانت قضايا متعلقة بالعلاقات الدولية والمنظمات الدولية والقانون الدولي. كل هذه القضايا توضع دفعة واحدة على طاولة من يفكر في خوض اي تجربة انتخابات ومسؤولية حكم

اضافة الى التحدي الكامن في الهجوم المنظم من القوى المناوئة ، بكل ما تحمل من مما يعرف بقوى الضغط المعروفة من اعلام ومنظمات ونشطاء ومفكرين .. الخ

اعتقد ان الاسلاميين في مصر فعلوا خيراً بإعلانهم عدم رغبتهم في ترشيح أي منهم للرئاسة ، لان التصدي لقضية بهذا الحجم تحتاح لاعداد كبير وقراءة للواقع بمعطياته كافة وخطط جاهزة وقابلة للتطبيق في الواقع بتعقيداته المختلفة.

سهير

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.onislam.net/arabic/multimedia/audio/politics...-03-18-14-13-39.html

طارق البشري يتحدث عن التعديلات الدستورية

Post: #14
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-22-2011, 03:58 AM
Parent: #13

Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..
.........

وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
- مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
- التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
- إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية !
........إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري ! التسويق لشمولية الإنقاذ وإضفاء مسحة تجديدية وديموقراطية علي وجهها الإستبدادي الكالح رهان خاسر ومهمة شاقة تخصم من رصيد ومصداقية من يقوم بها!

.......

Post: #15
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: doma
Date: 03-22-2011, 04:25 AM
Parent: #14

Quote: اي انتخابات أو استفتاء خلال العقد القادم في اي بلد (تموج الان بما فيها السودان) لصالح الاسلاميين والاخوان

استغفرتك يا مالك روحي
واسع الفي السودان ديل اسلاميين ولا شياطين حمر
غايتوا لو تاني في زول اختاركم بعد الحاصل دا في السودان تحديدا
الا يكون ميت دماغيا

Post: #16
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: دينا خالد
Date: 03-22-2011, 05:14 AM
Parent: #15

وانتو قايلين الديمقراطية دى كيف ؟؟
انو الحاجات تجى لصالح اخرين من غير الاخوان ؟؟
14 مليون ديل على الاقل كانو فى منهم 2 مليون
فى ميدان التحرير .. يبقى منو سرق الثورة من منو ؟

علينا ان نرتضى الديمقراطية طال ما اقتنعنا انها
بدون خج وتزوير وتجيير اصوات لصالح البعض ..

ونعمل بهمة وجد لازاحة الافكار وتغييرها بالطرق الديمقراطية
ايضا وليس بالاقصاء ..

ـــــــــــــــ
سلام يا ملك قالوا دعاة الديمقراطية دائما
هم الاكثر ضيقا منها .. صحى ؟؟

Post: #17
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: القلب النابض
Date: 03-22-2011, 02:07 PM
Parent: #16

لووول يا خالتو دومة الحبيبية ازيك يا حنينة

كلامي دا مستند على حديث باحثين في المجال ولم اطلقه ساكت ..
ودي الحيقيقة لو الاخرين عندهم حلول اليسوها ..

دي دورة حياة ناس السودان جو بدري شوية لكن هذه هي عقود حكم الاسلاميين كما كانت الستينات والسبعينات عقود حكم الشيوعيين واليسار عموماً..

تحياتي يا ماما وكل عيد أم وانت احلى وطيبة وفرحانة

Post: #18
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: القلب النابض
Date: 03-22-2011, 02:25 PM
Parent: #17

Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !

لا للتمسح

لا للقشرة

لا للفشخرة على حساب القوى الاسلامية التي تراهن على الديمقراطية

التوقيع
المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
التحية لهم

Post: #21
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: دينا خالد
Date: 03-22-2011, 05:04 PM
Parent: #18

Quote: فالشريعة في السودان لن يجرؤ حزب على القائها,
بل سيجبرهم الشارع أما للسكات والعمل في صمت أو
التمسح بها تملقاً للشعب الذي لايمكن ان تواجهه برفض الشريعة ويدعمك

العزيزة القلب النابض
وهذا بالضبط ما يفعله الاسلاميين وتجار الدين
طلبا للسلطة ..

Post: #19
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: doma
Date: 03-22-2011, 04:17 PM
Parent: #17

Quote: ووول يا خالتو دومة الحبيبية ازيك يا حنينة

كلامي دا مستند على حديث باحثين في المجال ولم اطلقه ساكت ..
ودي الحيقيقة لو الاخرين عندهم حلول اليسوها .

اهلا بحبيبه خالتها زينب وشكرا علي التهنئه بعيد الام وربنا يحفظ امهاتكم جميعا ويفرحنا بيكم .

اها ووكت الباحثين قالوا كدي يا بتي

اليورونا النوع الجيد عشان نستورد منه
مالوا ولا بنقول اجانب لا شئ مش الامه الاسلاميه كلها واحد والمسلم ياهو المسلم والشريعه الاسلاميه
ياها الشريعه ؟؟؟
. المهم يكونوا نوع جيد حقين السودان ابدا ما بنفعوا تاني
جربناهم 22 سنه غير بهدلوا البلد واكثروا فيها الفساد ما عملوا شئ .

Post: #20
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-22-2011, 04:36 PM
Parent: #19

.....
Quote: التوقيع
المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
التحية لهم
دعينا من هذا الاسلوب المجافي للموضوعية والنهج العلمي وخلينا في هذا الادعاء الانشائي الذي يقف بلا حيثيات ولا أسانيد بل يجافي معطيات الواقع المعاشة :-
Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..
.........
ديموقراطية المؤتمر الوطني أو قبوله بمكنيزمات الديموقراطية !! وهو الادعاء المغرق في الرغبوية ! قلت مفندا هذا الادعاء
Quote: وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
- مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
- التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
- إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية !
........إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري ! التسويق لشمولية الإنقاذ وإضفاء مسحة تجديدية وديموقراطية علي وجهها الإستبدادي الكالح رهان خاسر ومهمة شاقة تخصم من رصيد ومصداقية من يقوم بها!
.....

Post: #22
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 05:48 PM
Parent: #20

دوما
حمور
الصادق
كمال عباس
القلب النابض

البيت محروس

ساعود،، لكن الاهم ما في التعديلات قدرة الاخوان في الحفاظ على العمق الاسلامي للدستور المصري
كان التوجه الاعلامي الصاخب هو ازالة الملامح الدينية من الجمهورية الجديدة في ظل جراحات المسيحيين في مصر
وصراع المسجد والكنيسة المفتعل

Post: #23
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 05:48 PM
Parent: #20

دوما
حمور
الصادق
كمال عباس
القلب النابض

البيت محروس

ساعود،، لكن الاهم ما في التعديلات قدرة الاخوان في الحفاظ على العمق الاسلامي للدستور المصري
كان التوجه الاعلامي الصاخب هو ازالة الملامح الدينية من الجمهورية الجديدة في ظل جراحات المسيحيين في مصر
وصراع المسجد والكنيسة المفتعل

Post: #24
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-22-2011, 05:58 PM
Parent: #20

لا تخشوهم ..
التجارب تثبت أنه في ظل النظم الديموقراطية التعددية ينحسر الفكر المتطرف ويخسر ..
قد يكسب الإخوان بعض الشيء في بدايات تطبيقات تجربة التعددية في مصر كما حدث في السودان بعد إبريل ..
فقط لكونهم كانوا الأكثر تنظيما وتدافعا بين الفئات الأخرى في العهد الشمولي..
غير أن عمرهم السياسي لن يتعدى التجربة الأولى ما لم يسارعوا بالإنقلاب كما حدث في السودان.

Post: #25
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-22-2011, 06:19 PM
Parent: #24

Quote: فقط لكونهم كانوا الأكثر تنظيما وتدافعا بين الفئات الأخرى في العهد الشمولي..
غير أن عمرهم السياسي لن يتعدى التجربة الأولى ما لم يسارعوا بالإنقلاب كما حدث في السودان.

سلامات

وكيف تاكدت انهم لم يتعدوا التجربة الاولى !!؟
ان كانت التجربة الاولى لم تتعدى نفسها ....

قد حدث انقلابات عالمية بغية عدم وصول الاسلاميين الى الحكم

ودونك تجربة الجزائر التي دعم فيها النظام العالمي الشمولية حينما بدا له وصول الاسلاميين في الانتخابات للسلطة امر واقع
ونفس الشي بصورة اسواء تكرر في فلسطين

Post: #26
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: Hani Abuelgasim
Date: 03-22-2011, 08:21 PM
Parent: #25

أطيب التحايا لجميع المتداخلين ...

يظل السؤال الملح القابع في مؤخرة عقول هذه الشعوب المغيبة هو (من سيحكم؟؟) دون محاولة فك شفرة (كيف سيحكم؟؟) والكيفية ليس المقصود بها هنا الممارسة السياسية اليومية أو البرنامج الانتخابي لمن سيحكم ومدى التزام هذا الطرف أو ذاك بتنفيذ برنامجه

الولايات المتحدة كمثال، يُحكم الحاكم فيها بموجهات عامة وسياسة مدروسة، سواء كان الحاكم جمهوري أو ديمقراطي تظل الخطوط الرئيسية مرسومة بدقة، لكن الاختلاف يكمن في تفاصيل يعطي النظام للشعب الحق في اختيارها .. أما الخطوط الرئيسية فقد تم تأسيسها بواسطة نخبة اعتبرهم الشعب تاريخيا القادة الحقيقيين للأمة الأمريكية (الآباء المؤسسين) ومجدهم باعتبارهم بناة الدولة الأمريكية الحالية .. لم يكن القصد هنا اعتبار الولايات المتحدة نموذجا يحتذى به، بقدر ما هو توضيح لماهية سؤال (كيف سيحكم؟؟)

صناعة هذا النظام في الولايات المتحدة -كنموذج لا كقدوة- احتاج عقودا من الزمان وعدة تعديلات، كانت بالتأكيد يتم تمريرها أو اقرارها عبر وسائل ديمقراطية، فأخذ الدستور الأمريكي بتعديلاته ما يقارب المائة وخمسين سنة ليخرج بشكله الحالي الذي عدل لآخر مرة في خمسينيات القرن المنصرم، لمنح المزيد من الحريات للمواطنين ضد تغول السلطة، خلال هذه العقود الخمسة عشر تمكن فلاسفة ومقننو الدستور سواء كانوا متفقين مع أجزاءه أو مختلفين، تمكنوا من إيصال أصواتهم للمواطن، وحيث أنه لم تكن هناك ولائات دينية أو جهوية أو قبلية، بحكم النظام الأساسي، لم يكن هناك أي تأثير عاطفي، فكانت الخيارات متروكة للمواطنين بحسب ما اقتنعوا به .. ثم أن حرص النظام السياسي على تمكين كل طرف من إيصال صوته دون نقص أو اقصاء، ضمن أن تكون التعديلات بنيت على رغبة الشعب. بني كل ذلك على أن للشعب السلطة المطلقة فبدأ الدستور الأمريكي بعبارة (نحن شعب الولايات المتحدة، من أجل تشكيل اتحاد أكثر كمالا ، وإقامة العدل ، وضمان الاستقرار الداخلي، وتوفير سبل الدفاع المشترك، وتعزيز الرفاه العام، وتأمين نعم الحرية لأنفسنا وأجيالنا القادمة، نرسي و نضع هذا الدستور للولايات المتحدة الأمريكية.)

طبعا استمد الآباء المؤسسون نواة هذا الدستور من العقد الاجتماعي لهوبز ومن رأي جون لوك في وظيفة الدولة تجاه المواطن والتي قال أنها تتمثل في صيانة حريته وثروته وأمن على حق الشعب في تغيير حكومته كما أن روسو الذي ظل يؤكد على قيمة الفرد والأجيال القادمة إضافة إلى مساهمته في العقد الاجتماعي أيضا كان له دور بارز في في وضع نواة هذا الدستور (رغم اشتراكيته) إضافة إلى أفكار العديد من الفلاسفة والمفكرين والسياسيين الآخرين، ساهم ذلك في وضع اللبنة الأساسية للنظام السياسي الأمريكي القائم على قبول الشعب بالعقد السياسي على أساس منطقيته (لا تلائمه مع عواطف الشعب) إضافة لتمشايه مع مصالحه الذاتية والمشتركة.

Post: #28
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: Hani Abuelgasim
Date: 03-22-2011, 08:37 PM
Parent: #26

سنظل نحن نقبع في المؤخرة ما دمنا نتصارع حول (من سيحكم؟؟) متجاهلين أهم قواعد الدولة (العقد الاجتماعي) .. فدولتنا التي بنيت على عجل (تحرير تحرير لا تعمير) نسي أباؤها المؤسسون أن يرسموا هدفا لوضعها، فكان إنشاء الدولة هو الهدف والغاية، نشأت الدولة، دون أهداف سوى مجموعة من الشعارات التي لم يفلح المؤسسون في ترجمة مضامينها على شكل أسس مبنية على توالي منطقي لا لأحداث بل توالي منطقي لمفاهيم وقناعات ...فكانت دولة مشوهة متخبطة، يثب على عرشها كل بضعة أحيان شخص أو أشخاص يريدون أن يرسموا أهدافهم الخاصة ومفاهيمهم كمفاهيم وأهداف لهذه الدولة، فتسقط أهدافهم لأنها لم تقم على أساس عقد اجتماعي يرتضيه الشعب.

التحية والتجلة والحب للأزهري ومبارك زروق وأحمد خير المحامي ومحجوب محمد أحمد وقبلهم عبيد حاج الأمين وعبدالفضيل الماظ وعلي عبداللطيف وعشرات الآباء المؤسسين في عليائهم

لكنني بكل أسف، أقول لهم .. أخطأتم

Post: #30
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 08:53 PM
Parent: #26

Quote: القوى الوطنية و الثورية و القضاة رفضوا التعديلات لأنهم يطالبون بدستور جديد لا دستور مرقع. لأن الموافقة على التعديلات تعني عودة الحياة لدستور 71 المعيب اصلا و المرفوض.
هذا عن الشق الدستوري.
الشق السياسي هو انهم رفضوا سرعة اجراء الاستفتاء لأن الانتقال من الشرعية الثورية للشرعية الدستورية لم يئن بعد. فمازالت مطالب الثورة من
1- محاكمات للمفسدين و مبارك و رموز عهده
2- و حل الحزب الوطني و مصادرة امواله
3- و اقالة رؤساء الصحف القومية و الاجهزة الاعلامية
4- واطلاق الحريات العامة
5- و تعديل قانون الاحزاب وقانون مجلسي الشعب و الشورى
و غيرها
لم تتحقق بعد.
فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية

حمور
ماذا تعني بالشرعية الدستورية والشعب بكامل قواه العقلية متجه الى صناديق الاقتراع هذه عبارة خالية من المضمون وفقا للمفاهيم الديموقراطية العتيقة والمعاصرة
ومن الذي ترجح كفته على الاقل من الناحية الاخلاقية والشرعية عندما تطالب مجموعة ثائرة بحل حزب بينما غالب الشعب لايعبر عن ذلك
وهل الذين يمورون في الشوارع هم الاغلبية ام هم حالة ثورية تحرك المعادلة السياسية ثم تبرد وتهبط في قاع عميق (زي قصة اكتوبر والانتفاضة عندنا هنا)
الديموقراطية التي قال عنها ونستون تشرشل (احسن انظمة الحكم السيئة)تعطي صوت لكل مواطن وليس للثوار فقط وعليه فكل المطالب اعلاه لاقيمة لها مالم تكن اختيار الاغلبية
بغض النظر عن حجم التهويش والصوت اعالي والفرحة الغامرة التي تدوس احيانا على الحقائق
ثم لماذا تحل حزبا وانت في فضاء ديموقراطي هل بالضرورة ان تمارس نفس فواحش المستبدين ام لان بذرة الاستبداد كامنة فينا جميعا؟

Quote: كما ن المناخ السياسي في مصر فاسد جدا بعد سنوات طويلة من الكبت و الطغيان.
وقد ظهر هذا الاخير جليا في حملات الاستقطاب للاستفتاء .. فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.

هذه الفزاعة التي استخدمها جمال عبد الناصر والسادات وبن على وحسني مبارك
نفرض ان الشعار الديني يؤدي الى مزيد من التاييد فما الفرق بينه وبين الشعار اللاديني غير ان الحادث هو ان الاخوان ليس
لهم علاقة بهذا الشعار فلقد نفوا ذلك بشكل رسمي وهذه لافتة كتبها انصار الشيخ السلفي الشيخ المحلاوي

[/QUOT]][فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
وهو من سيعين شيخ الازهر.
وهو من سيعين النائب العام.
ويحق له حل مجلس الشعب.
وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً.
ويجب ان لا ينسى المراقب ان هذه التعديلات شملت المواد التي طرحها الرئيس السابق مبارك كآخر محاولة منه للبقاء في السلطة.
فطرح تعديلات لا تمس سلطته الانية لحظة طرحها.
فكيف تمشي الثورة على الطريق الذي اختطه مبارك ؟

Post: #27
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-22-2011, 08:25 PM
Parent: #25

Quote: وكيف تاكدت انهم لم يتعدوا التجربة الاولى !!؟

اعاهدك يا وليد بأنهم لن يتعدوا التجربة الأولى ..
التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..
أنظر لتجربة الجبهة الإسلامية السودانية قبل إبريل وبعدها ..
فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..
على الرغم من أنهم كانوا الأكثر تنظيما والأقدر ماليا ..
والأوفر من حيث الآليات لبلوغ الناخبين في أصقاع السودان البعيدة بما فيها جنوب الوطن ..
الديموقراطية التعددية بما تكفله من حريات وتنافس حر يدحر منطقهم المبني على العاطفة الدينية..
الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟

Post: #29
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-22-2011, 08:51 PM
Parent: #27

تحياتي محمد علي طه الملك:-
Quote: اعاهدك يا وليد بأنهم لن يتعدوا التجربة الأولى ..
التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..
أنظر لتجربة الجبهة الإسلامية السودانية قبل إبريل وبعدها ..
فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..
على الرغم من أنهم كانوا الأكثر تنظيما والأقدر ماليا ..
والأوفر من حيث الآليات لبلوغ الناخبين في أصقاع السودان البعيدة بما فيها جنوب الوطن ..
الديموقراطية التعددية بما تكفله من حريات وتنافس حر يدحر منطقهم المبني على العاطفة الدينية..
الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟
إتفق معك في إستنتاجا تك بل قل الخلاصة التي توصلت لها... أولا جبهة الإنقاذ الجزائرية :- مصيبتها أن أنها أعلنت أن التجربة الديموقراطية -التي إنتخبتها- ستكون آخر تجربة ديموقراطية وأعلن قادتها خطاب أشبه بخطاب البشير في القضارف مما أدي الي إجهاض التجربة
في مهدها- ثانيا تجربة الجبهة في السودان:- معظمنا يذكر دخولهم حكومة إئتلافية فشلوا فيها تماما مما أدي لإستقالة بعض نوابهم من الجبهة وإنضمامهم لأحزاب أخري وإغلاق بعض دورهم ومقارهم عامي 88/89 وتحول الناس عنهم مما جعلهم يوقنون بأنهم لن يأتو حكاما عبرصناديق الاقتراع !
ثالثا التيارات الإسلامية تكتفي بطرح شعار فضفاض يخاطب العواطف ولكنها لا تطرح بدائل أو حلول أو إجابة لمشاكل العصر وتعقيداته
- رابعا موقفها من الديموقراطية غامض ومخادع :-
- فكيف تدعي الايمان بالديموقراطية وأن تتغول علي أهم حقوق الانسان
وأعني تبديل المعتقد والفكر ?
- وأنت ترفض لغير المسلم بحق التبشير بدينه وسط المسلميين ?
- وأنت تصادر حق المراة وغيرالمسلم في تولي رئاسة الدولة ?
...... علي التيارات الإسلامية أن تثبت علي الديموقراطيةوتتعامل معها
كخيار إستراتيجي - لاككبري والية للوصول للسلطة فقط !.....

Post: #31
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 09:13 PM
Parent: #29

Quote: فما معنى ان تتجمد مطالب و اهداف الثورة للدخول في الصراع السياسي الذي من الطبيعي جدا ان يفتت القوى الثورية. فما جمع الليبرالي مع الاخواني مع القومي مع اليساري مع الوفدي مع غيرهم هو المطالب الثورية. فكيف يطرح ما يتخلفون عليه قبل تحقيق ما يتفقون عليه ؟

هل نزلت مطالب واهداف الثورة من السماء
اذا لم تتوافق هذه المطالب مع توجه الاغلبية فهي اذن مطالب اقلية مستبدة اعلاميا
واذا كان الصراع السياسي يفتت القوى الثورية فاذن هي قوى هشة لايربطها غير الشعارات والطراطيع التعبوية ايام الازمات
وهل الاتفاق على ازالة نظام هو اتفاق ازلي ام اتفاق براغماتيكي تكتيكي عابر

Post: #32
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 09:27 PM
Parent: #31

Quote: فمازال الرئيس الذي سينتخب هو رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة و المجلس الاعلى للقضاء و المجلس الاعلى للبيئة و غيرها.
وهو من سيعين شيخ الازهر.
وهو من سيعين النائب العام.
ويحق له حل مجلس الشعب.
وغيرها من الحقوق التي ( كما يقول المطالبون بدستور جديد ) تخلق الهاً حاكماً صغيراً

ياخي
الريئس الامريكي يعين رئيس المحكة العليا
ويعين رئيس الاركان
وينقض قرار الكونغرس
ويمارس الجنس مع المتدربات في ردهات البيت الابيض

فهل ندد الناس بصلاحياته الدستورية
الرئاسة ليست شخص هي مؤسسة بحسناتها وسيئاتها تمتلك هذا العز الدستوري فيكل الدنيا

Post: #35
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 09:44 PM
Parent: #32

Quote: ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب. فمن يفوز في اول دوره ايا كان ان لم يقنع الشعب فلن يحكم الدورة التي تليها.
ولن يكون له ان يزور او يعتقل او يعذب.
فالذين خرجوا للشوارع لا اظنهم خرجوا حسدا على مبارك انه رئيس. بل خرجوا لأنهم تعبوا من الفقر و الفساد و الظلم.
ما تمنحهم له الثورة هو ان يكون لهم صوت.
فلا افهم لماذا يهلل انصار الاخوان ان الثورات ستاتي بهم للحكم.
هل مقصد الثورات الكراسي ؟
السؤال هو هل لو "فاز" الاخوان بانتخابات الرئاسة سيخدمون الشعب ؟
ان خدموه فما المشكلة ان يحكموا دورة ثانية.

ده كلام مثالي كل ثورة وراؤها مستفيدون كبار وحكام كبار هم ورثة الثورة ،،،الاحزاب مثلا بعد اكتوبر وحل جبهة الهيئات،، ثم حزبا الامة والاتحادي
اللذان كلما هب الشعب السوداني انتظروا في اللفة وركبوا قطار الثورةويبدأ الجوع والتفكك من جيد لدرجة ان الشعب السوداني يبكي على الحاكم العسكري ويهتف (ضيعناك وضعنا معاك)
ولماذا تغمط الاخوان على تهليلهم وانفتاح كوة السلطة امامهم هل تقبل الفرح فقط لحزب الوفد المتكلس او الشيوعييين او الفيس بوك وتمنع ذلك على الاخوان اين المساواة في التحليل السياسي

Post: #36
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-22-2011, 09:50 PM
Parent: #31

Quote: تجربة الجبهة في السودان:- معظمنا يذكر دخولهم حكومة إئتلافية فشلوا فيها تماما مما أدي لإستقالة بعض نوابهم من الجبهة وإنضمامهم لأحزاب أخري وإغلاق بعض دورهم ومقارهم عامي 88/89 وتحول الناس عنهم مما جعلهم يوقنون بأنهم لن يأتو حكاما عبرصناديق الاقتراع !
ثالثا التيارات الإسلامية تكتفي بطرح شعار فضفاض يخاطب العواطف ولكنها لا تطرح بدائل أو حلول أو إجابة لمشاكل العصر وتعقيداته

كلام سليم يا أستاذ كمال ..
فإن كان ذاك حصاد تجربتهم في السودان فما بالها في مصر ؟
واضعين في الاعتبار فروق التشكيل الاجتماعي وبنية التدين بين الشعبين المصري والسوداني ..
* فالمجتمع المصري في غالبه مجتمع مدائني مستقر يسهل تنويره بكافة الوسايط في ظل نظام يكفل الحريات..
بعكس المجتمع السوداني ذي القطاع البدوي الأوسع..
* فضلا عن أن بنية التدين في المجتمع المصري مؤسسة على علوم الظاهر باستناداتها العقلانية..
بينما بنية التدين في المجتمعات السودانية مؤسسة على علوم الباطن باستناداتها الصوفية ..
لهذين السببين كان حصاد تجربة الإسلام السياسي ..
اوفر حظا في المجتمعات السودانية أكثر من حظها في المجتمع المصري..
على الرغم من الأبوة التأريخية لمؤسسيها المصرين.

Post: #34
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-22-2011, 09:36 PM
Parent: #29

عبد الملك المبدع سلام واسمح لينا نخش

وتحية للمتداخلين الكرام
تجربة الاستفتاء اثبتت انو هناك فرق كبير جداً بين العالم الاسفيري والعالم الحقيقي، ودي رسالة لكل من يظن انو سودانيز دي ياها السودان
نفتح سودانيز نقول الحكومة ح تسقط بكرة، نمشي الشارع نلقى لينا 13 نفر
حمور: البوست ده بعتبره متابعة لبوستك الذي انقطع
الاستفتاء الحصل ده عبارة عن انتخابات (مبكرة) والجايي تقريبا اتعرف منو، وربنا يكضب الشينة والعساكر ما يقوموا يعصلجوا ويجوطوها زي ما حصل في الجزائر

مغالطات تعديل الدستور او ترقيعه كما تقولون فيها الكثير من التناقضات
من هو المؤهل والمفوض بصياغة دستور جديد، نعم الشعب ح يصوت على دستور، بس من سيصيغه؟
التعديل التم كاف لاجراء انتخابات وتشكيل لجنة( منتخبة من برلمان منتخب) لتقوم بصياغة الدستور النهائي ومن ثم التصويت عليه
مواضيع الدستور وكيفية تأسيسها وتعديلها والغائها بالغة التعقيد
اذكر في عام 80 وفي انتخابات اتحاد جامعة الخرطوم عندما قام اتحاد التحالف بالغاء الدستور وتحويله للنسبي بدلا عن الحر المباشر المحبب للكيزان
وجاطت الشغلة، ثم تطلب الامر اجراء استفتاء ثم اختلف الناس في الاستفتاء نفسه وأخيرا اقترح مدير الجامعة ان يتم الاستفتاء على مرحلتين،
في الاول كان السؤال (في اي شيء تحب ان تُستفتى؟)

Quote: فلولا نجاحها في اقناع المجلس الإنتقالي بادراج دوائر الخريجين لخرجوا منها بخقي حنين ..

محمد المك
كلامك به الكثير من التناقضات التاريخية والمنطقية
دوائر الخريجين طالب بها تجمع النقابات(الذي كان يسيطر عليه الشيوعيين) وبقوة وعارضتها الاحزاب الطائفية وهي ليست اول مرة
وبصراحة كان الافضل ان يُكفل حق الترشح والانتخاب للخريجين (فقط)
وطالما انت تقر ان الكيزان دخلوا من باب (الخريجين)، فأبشرك بأن الشعب وعما قريب سيكون كوووله (خريجين)

Post: #39
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-22-2011, 10:38 PM
Parent: #34

يا وراق قلت الكثير من التناقضات وذكرت واحدة!؟
ما قلته ليس صحيحا كله فيما يتعلق بدوائر الخريجين..
حيث كانت الآراء منقسمة حتى في إطار التجمع..
فيما يتعلق بتمنياتك ..
تجدني بلا شك أثمنها وادعو الله أن يصبح الشعب السوداني كله من الخريجين ..
وإن تحقق ذلك..
فالقول بأن الجبهة الإسلامية أو أيا كان مسماها في المستقبل ..
سوف تحقق نجاحا ملحوظا في بيئة ديموقراطية تعددية كافلة للحريات ..
أخاله لا يتعدى حلما تكذبه وقائع التجارب التي سادت في ظل الانظمة التعددية التي مرت على السودان..
يا وراق يا خوي ..
الإنقاذ نفسها عندما ركبت الدبابة من أجل السلطة ..
خلعت عباءتها وكوفيتها حتى تخفي وجههاالإسلامي ..
وعندما انكشف أمرها ..
سخلت جلدها بموس صدئة مازالت تعاني من قروحه حتى اللحظة.

Post: #33
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-22-2011, 09:32 PM
Parent: #27

مرحب تاني محمد طه

Quote: الآن بعد تجربة الإنقاذ هل تظنها عائدة في ظل نظام تعددي يكفل الحريات؟

Quote: التجربة الجزائرية نفسها لو لم يخشاها خصومها السياسيون وتركوها تجرب حظها لما تعدت تجربتها الأولى ..

معليش انا حصل لي تشويش
هل انت بتتحدث هنا عن الانقاذ تحديدا
ولا عن الاحزاب الاسلامية بصورة عامة

لانو الوضع بختلف

بالمناسبة كما تفضلت الجبهة الاسلامية نجحت بفضل اضافة دوائر الخريجين وهي اضافة نوعية هامة جدا واكتستها

ممكن توريني موقف الاحزاب اليسارية مجتمعة في اخر انتخابات كان شنو
كان في دوائر خريجين او حتى اي دوائر

!!!!!!

تاني برضو
احزاب متل الامة والاتحادي

بتحسبها في ياتو خانه انت
احزاب دينية
ولا احزاب علمانية

خلينا من دينية وعلمانية عشان التصنيف حار شوية

بتحسبها احزاب يمينية
ولا احزاب يسارية

بعد تصنف الحزبين الفوق ديل حا تعرف انو البوست بتاعك ده بتحدث عن اشواق وامال ما عن واقع

ستذهب الانقاذ
وقد تاتي انتخابات
وسيكون الاكتساح للاحزاب الدينية

Post: #37
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-22-2011, 09:56 PM
Parent: #33

سلام يا عبد الملك ..
الحوار ده مهم شديد و حيحتاج مني "نقة" كتيرة و نقولات .. و لأني في اللحظة دي مشغول شديد و ما عاوز ابداهو بدون تفرغ تام ليو حاجيك راجع.
بس عاوز اعرف منك حاجة مهمة لأنو حينبني عليها نقاش ما اوردته. و حاوريك عني حاجة تاخدا معاك في حوارك معاي.
الحاجة العاوز اعرفا منك :

ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟

العاوزك تعرفو عني هو :
انا لست ضد ان يصل الاخوان او غيرهم في مصر للحكم عن طريق صناديق الاقتراع. و لست ضد ان يفرحوا بنصر او يلعبوا صالح ورقم.

ـــــــ
حبابك يا الشفيع. و حاجيك مع عبد الملك باذن الله.

Post: #38
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-22-2011, 10:09 PM
Parent: #37

حمور
صباحك خير
دخول الشفيع في الهجوم امر جيد
يحسن الاداء للفريق
ووليد في الدفاع كقشاش

انا اعتذر مؤقتا فالطائرة اسمع نداءها وكتبت بمزاج
من مطار جميل
ذاهب الى مطار قبيح
القاكم بعد ساعات

Post: #40
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-22-2011, 10:55 PM
Parent: #33

Quote: معليش انا حصل لي تشويش
هل انت بتتحدث هنا عن الانقاذ تحديدا
ولا عن الاحزاب الاسلامية بصورة عامة

يا وليد ..
اتحدث عن الإنقاذ بخلفيتها ( الجبهة الإسلامية وكل مسمياتها السابقة)..
ذلك لأنها من ناحية تعد وليدا شرعيا لحركة الإخوان المسلمين في مصر..
ومن ناحية أخرى تمثل القدوة التي بلغت تطبيقات تجربة الحكم الفعلي ..
ومن ناحية ثالثة يرمى هدف صاحب البوست لاقناعنا بإن حركة الإخوان المسلمين في مصر..
هي المؤهلة في الساحة السياسية لاكتساح الانتخابات المقبلة ..
وجاء رأيي لا ينفي احتمالات ذلك ..
ولكن من واقع حصاد تجاربنا في السودان ..
لن يكتب لهم استدامة النجاح في ظل نظام تعددي يكفل الحرية ما لم ينقلبوا عليه.

Post: #41
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-23-2011, 00:19 AM
Parent: #40

حتي لاندخل في جدل غير منتج (هل سيفوز الاخوان أم سيفشلوا في
الإنتخابات القادمة ) دعونا نثبت هذه النقاط المبدئية
- إننا هنا لانقرر نيابة عن الشعب المصري فالشعب المصري هو من سيقرر ويفاضل
ويختار عبر اليات ومواعين الديموقراطية
- إذا ما إختار الشعب المصري الاخوان فستكون هذه رغبته وخياره
- فقط علينا أن نعي أن النظام الديموقراطي يقوم علي تداول السلطة وتحديد
دورة زمنية محددة وبعدها يقرر الشعب مرة أخري ما إذاكان يرغب في
إعادة إنتخاب حكومته أو إختيار قوة سياسية بديلة
- فمرحبا بالديموقراطية الحقيقية ومرحبا بالاحتكام للشعب ومرحبا بصراع
الافكار والبرامج .....
- ثانيا يلاحظ أبسط مراقب أن شعارات الشعب المصري تلخصت في الحرية والخبز وتحسين الاوضاع وسيادة دولة القانون ومبدأ المحاسبة والشفافية وحزمة من المطالب الحياتية والدنيوية وهي مطالب تستدعي طرح بدائل وحلول عملية- لاشعارات ولادغدغة عواطف !
ثالثا- فقط نذكر أن الشعب المصري الثائر كان همه وجوهر ثورته هو الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة وهي دعوة تتطلب تعامل مبدئي وأستراتيجي مع قضية الديموقراطية فالديموقراطية ليست معبر أو قل كبري تصل به لكرسي الحكم ثم تقوم بتفجيره ونسفه قاطعا الطريق بذلك أمام أي عملية لعبور سلس ومنظم للسلطة تأتي بعدك...!..أذا أمام الاخوان الان تحديات عديدة أمامهم: ملف الديموقراطية وإستحقاقته الباهظة وأمامهم أيضا كلاسيكيات إيدلوجياالاخوان المنافية للديموقراطية-وملف العلاقات الخارجية وكامب ديفيد والمعونة الامريكية والسياحة وتبعاتها- والإنفتاح علي الاقتصاد العالمي وقضايا المراة والاقليات الخ
00
رابعا وهذا هو الأهم نحن الان أمام رياح تغيير عاتية وبراكيين ثورات شعبية عارمة وأمام رهان تاريخي علي الديموقراطية ورفض للشمولية والاقصاء ومصادرة الرأي الاخر- أمام قضايا شعبنا -ومطالبه المشروعة - وأمام طقمة فرطت في السيادة الوطنية والتراب السوداني ومزقت النسيج الاجتماعي للبلاد
وتركت البلاد علي حافة جرف هاو ومستقبل مظلم وهووضع يتطلب الإتساق والمبدئية فلايمكن أن تزرف دموع الفرح علي نيل شعوب الجوار لحريتها وكرامتها في وقت تساند فيه نظام ديكتاتوري !!

Post: #42
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: القلب النابض
Date: 03-23-2011, 01:31 AM
Parent: #41

كمال عباس ........

انت كتبت

Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !

انا رديت ليك بالاتي

لاللتمسح بالغير ولا للفشخرة ولا ولا للقشرة ولا للفشخرة على حساب القوى الاسلامية الاخرى التي تراهن على الديمقرراطية

ثم التوقيع
المتفشخرون ، المتمسحون بالغير والقاشرون...
التحية لهم

اشمعنى كلامي الهو رد على الاساءة بتاعتك دي ما لاحظت ليهو ؟؟؟ والكلام الكتبتو انا فوق دا كلو خليتو وقصدت تكتب جملتك العجيبة دي

وعشان تجي تكتب لي كلامكالعجيب دا

Quote: دعينا من هذا الاسلوب المجافي للموضوعية والنهج العلمي وخلينا في هذا الادعاء الانشائي الذي يقف بلا حيثيات ولا أسانيد بل يجافي معطيات الواقع المعاشة

بعدين الماموضوعي شنو دا رأيي الكتبتو ومن حقك تقول رأيك وقلتو وانا ما عندي رغبة اعلق عليه مش حرة ...

اهو دا رأيي ولايهمني اصلاً رأيك ...فما تتعامل بالاسلوب الغريب دا معاي ما ملاحظ اني قاعدة اتجاهل كتير من استفزازك لكن وقت جابت ليها فشخرة ومسيح برد ليك

يعني كلامك دا الزول لو علق صورة جيفارا أو اعجب بي مالكوم اكس بيكون فشخرة ولصيق .. عليك الله ..قل "عزيزي للقارئ" البيقتطع من وقتو علشان يجي يقرأ كلام مامؤسس على اي موضوعية ولاالعلمية البتتكلم عنها دي...
بالمناسبة انا ماح ارد عليك تاني ...اكتب ماتشاء

أهو دا رأيي الانت رديت عليه بجملتك الغريب دي وين الفشخرة وين اللصيق ووين التمسح بالغير

الاسلاميون وتحدي الحكم

ليس كل الاسلاميين نسخ متشابهه ، فهم تيارات متعددة .. منهم المجدد المتجدد المجتهد، ومنهم
التقليدي الحرفي في فهم النصوص ولا يكترث لاختلاف الزمان والمكان ، ومنهم من هم بين هؤلاء واولئك يقبلون الديمقراطية بتحفظ ولكن لم يقدموا بديل حتى الان .

وكذلك ليست كل التيارات الاسلامية تقبل بالديمقراطية كحزمة واحدة (one package)

ليست كل التيارات الاسلامية تملك الوعي الكافي للتخاطب مع الآخر باللغة المناسبة.

ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا..

ولكن التحدي أمام الاسلاميين انفسهم هو مواجهة التيارات السلفية والتي في غالبها ترفض الديمقراطية ولا تتيح لنفسها فرصة لفهم الديمقراطية وادواتها، كل الذي يفهمونه انها علمانية غربية ... الخ من ادعاءاتهم ..

التحدي امام الاسلاميين ان يخاطبوا الشارع بلغة العصر ومخاطبة قضاياه بمؤسسية تستطيع انزال قيم الاسلام للواقع وتجنب الاخطاء التي وقع فيها كثير من الاسلاميين الذين اختبروا التنظير على أرض الواقع، وهم يملكون رصيداً لم يكن متاحاً قبل عقدين من الزمان. ...

لان اي فشل في التطبيق في هذه المرحلة والتي فيها العالم اصغر من قرية سيؤدي الى رفض الشعب للاسلاميين في اي مكان ويبحث عن البديل ... وربما لا يخرج البديل عن منظومة قيمية نابعة من الدين..

الامر سيكون مختلفاً والتجربة ستكون صعبة في ليبيا، لان الاسلاميين لم يخوضوا التجارب التي خاضها الاسلاميين في مصر او السودان . فالتجربة في مصر على علاتها وقصورها لكنها ربما تكون ساهمت ايجابياً في تطوير الفقه والوعي والادوات عندها. .. ونقطة الوعي مهمة جداً لان الوعي هو الذي يحدد تصرف الاسلاميين تجاه القضايا المطروحة سواء ان كانت قضايا داخلية تخص التنمية والقانون ، حقوق الانسان، الاقليات العرقية والدينية، قضايا ادارة الدولة يوم بيوم ، أو كانت قضايا متعلقة بالعلاقات الدولية والمنظمات الدولية والقانون الدولي. كل هذه القضايا توضع دفعة واحدة على طاولة من يفكر في خوض اي تجربة انتخابات ومسؤولية حكم

اضافة الى التحدي الكامن في الهجوم المنظم من القوى المناوئة ، بكل ما تحمل من مما يعرف بقوى الضغط المعروفة من اعلام ومنظمات ونشطاء ومفكرين .. الخ

اعتقد ان الاسلاميين في مصر فعلوا خيراً بإعلانهم عدم رغبتهم في ترشيح أي منهم للرئاسة ، لان التصدي لقضية بهذا الحجم تحتاح لاعداد كبير وقراءة للواقع بمعطياته كافة وخطط جاهزة وقابلة للتطبيق في الواقع بتعقيداته المختلفة.

Post: #43
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-23-2011, 02:06 AM
Parent: #42

.......
كتبت الاخت القلب النابض

Quote: بعدين الماموضوعي شنو دا رأيي الكتبتو ومن حقك تقول رأيك وقلتو وانا ما عندي رغبة اعلق عليه مش حرة ... اهو دا رأيي ولايهمني اصلاً رأيك ...فما تتعامل بالاسلوب الغريب دا معاي ما ملاحظ اني قاعدة اتجاهل كتير من استفزازك لكن وقت جابت ليها فشخرة ومسيح برد ليك يعني كلامك دا الزول لو علق صورة جيفارا أو اعجب بي مالكوم اكس بيكون فشخرة ولصيق .. عليك الله ..قل "عزيزي للقارئ" البيقتطع من وقتو علشان يجي يقرأ كلام مامؤسس على اي موضوعية ولاالعلمية البتتكلم عنها دي بالمناسبة انا ماح ارد عليك تاني ...اكتب ماتشاء أهو دا رأيي الانت رديت عليه بجملتك الغريب دي وين الفشخرة وين اللصيق ووين التمسح بالغير
أولا كلامي
Quote: والفساد والقهر والقمع ومصادرة الحريات بدلا من التمسح بالغير والقشرة والفشخرة علي حساب القوي الإسلامية التي تراهن علي الديموقراطية !
لم يرد في المداخلة التي أقتبست منها كلامك وعلقت عليه ! يعني لم يوجه لك أنت شخصيا ! كلامي ورد ذيل مداخلتي ردا علي الاخ عبد الملك -والتعليق
بالمناسبة عام يشمل - كل شمولي ركب موجة ثورات الشعوب وخياراتها الديموقراطية في وقت يمارس فيه الشمولية أو يساند من يمارسها ويأتي في مقدمة هذه الجوقة البشير ونافع ! ثانيا كلامي الموجهة لك تحديدا لم يشمل تلك العيارة وإنما حوي هذاالاقتباس
من كلامك
Quote: ولكن بعض التيارات التي يقودها مجددون تقبل بميكنزمات الديمقراطية مع قيم الاسلام كما هو الحال في بعض التيارات القائدة في مصر والاردن والسودان تونس الجزائر تركيا ......... القلب النابض
وهذا التعليق مني
Quote: وهكذا يصنف التيار الإنقاذي - المؤتمر الوطني - بأنه ديموقراطي ومجدد!
- مصادرة الحريات العامة -وتـكميم الافواه وقمع الرأي الاخر = ديموقراطية!
إنفاذ القوانين المقيدة للحريات =ديموقراطية!
- التغول علي حق التظاهر التعبير ومنظومة حقوق المواطنة =ديموقراطية
- إنعدام الشفافية ومبدأ المحاسبة = ديموقراطية !- تزييف الانتخابات وتزوير إرادة الجماهير=ديموقراطية !--الدولة البوليسية التي تحكم بالقبضة الامنية= ديموقراطية إن عظام جون لوك وويستمنستر وجان جاك روسو لترتعدفي قبورها من وصف ما يفعله نافع وعثمان والبشير بالديموقراطية ! ولكن يبدو أن ديموقراطية الانقاذ تنهل من معين هتلر وموسليني وشاوسيكو! وترضع من ثدي الحجاج وهولاكو وجعفر نميري !.... .. كمال عباس!
........
.......... ونترك الحكم للقارئ !
.................. فلماذا إنتزعتي تعليق لايخصك ولم يرد في مداخلة موجهة لك وتركتي
ماهو موجه لك أنتي تحديدا?

Post: #44
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-23-2011, 09:48 AM
Parent: #43

اتفق معك تماما

Post: #45
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عادل نجيلة
Date: 03-23-2011, 11:09 AM
Parent: #44

يا عالم إنتو مالكم .. ده موضوع يخص مصر .. إنشاءالله يجيبوا جمال البنا رئيس ... بس نحن مشكلتنا مع أخوان السودان ..

Post: #46
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عادل نجيلة
Date: 03-23-2011, 11:10 AM
Parent: #44

يا عالم إنتو مالكم .. ده موضوع يخص مصر .. إنشاءالله يجيبوا جمال البنا رئيس ... بس نحن مشكلتنا مع أخوان السودان ..

Post: #47
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-23-2011, 12:09 PM
Parent: #40

مرحب تاني الملك

Quote: ولكن من واقع حصاد تجاربنا في السودان ..
لن يكتب لهم استدامة النجاح في ظل نظام تعددي يكفل الحرية ما لم ينقلبوا عليه.

ما هو واقع حصاد تجربتنا في السودان ؟!

نحن لم تكتمل عندنا دمقراطية حتى تحكم على عدم الاستدامة لمشروع معين

خاصة لو ربطناه بكلامك ده

Quote: ذلك لأنها من ناحية تعد وليدا شرعيا لحركة الإخوان المسلمين في مصر..

بن علي في تونس هو وليد شرعي للحركة العلمانية العالمية .. فهل نعتبر تصرفاته وطريقة حكمة هي مثال شامل للحكم العلماني

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!

فان اعتبرناه رائد للعمانية في العالم العربي كحاكم
يحق لي ان احكم على اي تجربة عمانية مستقبلا بالفشل قياسا على حكم بن على العلماني المخلوع .. الذي ثار عليه الشعب التونسي رغم علمانيته التي لم تشفع له ولم تعصم عن ان يكون دكتاتورا ( هذه هي طريقتك في الحكم على اخوان مصر وقياسهم على اخوان السودان )

من تجربة بن علي يتضح جليا ان المشكلة الرئيسية هي في من يحكم

Post: #48
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد عمر الفكي
Date: 03-23-2011, 12:50 PM
Parent: #47

السلام عليكم
سيد البوست وضيوفه

والله يا حمور عرفت بلقاك بهنا، وحقيقة كلامك كله ما قريته ولا كلام صاحب البوست لكن عنوان البوست يكفي وسطورك الاولى في المداخلة الاولى تكفى واقول" الله لا يسامح من ذهب بمبارك ليأتي لمصر بالشياطين".
شباب الثورة شباب الثورة قدوا اضنينا في التلفزيونات وكل ما تفتح شاشة تلقى ليك نكرة وحكمة ربنا يا شويفع لاتبدو عليه اية اثار من اثار المسغبة "حاجة في ذمتك يا حمور الحنكوش اشرف غنيم ماله ومال المظاهرات ولا صاحبه التاني الاسمه مصطفى "يا جماعة في مناضل وزنه 170 كيلو؟ دا لو خفف من اكله شوية هو والزيه مصر ما كانت حصلت فيها اي مشكلة" يا تلقى ليك نصاب دجال مركب دقن ويعييييط "الجزمة ضيقة" الحقو مصر يا شرفاء الحقو اخواتكو"ديل والله العظيم مالاقاني فيهم واحد ضعيف او جضومو صغار""عبوة دبل بت (تنطق بط)".
اها مبارك طار الجد شنو؟ انصلح الحال ماهو نفس الحال بل اسوأ واضل وعصابات الاخوان من هسي اتحكمت في مصير العباد والبلاد وان الله حيانا لما يجي الرئيس الاخونجي بالصلاحيات الممنوحة ليهو بالدستور مانة ما يبكو ناس على عهد حسني والمشكلة انه البكاء لو للمصريين براهم ما مشكلة لكن البكاء عام ولن ينتهي العزاء بانتهاء مراسم الدفن.

Post: #49
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-23-2011, 03:00 PM
Parent: #48

Quote:
التاريخ سيقول أنه منذ اعلان النميري لقوانين الشريعة في 1983 ولم تشعد البلد اي استقرار، ومنذ استلام الإسلاميين للحكم في السودان في 1989 والبلاد في تدهور مريع وفي حرب اهلية دامية.

الآن نحن نعرف جيداً حكم الإسلاميين وماذا يعنى؟ السعودية الآن تعتبر الدولة الأولى في المنطقة والتى تتعاون مع امريكا وتحتضن القواعد الامريكية.

إذاً الاسلاميين ونماذجهم في الحكم أكثر فساداً وعمالةً من الأنظمة الأخرى.

الاخ الصادق اسماعيل

الانظمة الهشة المتحجرة الفاسدة التي تداعت وسقطت وتفتت كصندوق من الفلين لم تكن انظمة اسلامية بل كانت انظمة علمانية معادية للاسلام
وكانت وظيفتها اصلا في المخيلة الاوروبية والاغربية معاداة الاسلام وتجفيف منابعهوتسويق فكرة منع نشوء الاحزاب على اساس ديني رغم انها فكرة معادية لاصل الديموقرالطية
مثال لتلك الانظمة النظام المشوه في مصر والاكثر تشويها في تونس والنظام الجاهل في ليبيا
مع العلم بان السودان يشهد التفاف ووفاق حول المشروع الاسلامي حيث ان الاحزاب الكبرى الهرمة التي سترث السلطة بعد الانقاذ هي احزاب اسلاميةوصوفية وامامية

Post: #50
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-23-2011, 05:46 PM
Parent: #47

مرحبتين يا وليد ..
Quote: نحن لم تكتمل عندنا دمقراطية حتى تحكم على عدم الاستدامة لمشروع معين

قياس إمكانية استدامة التجربة ليست في حاجة لتعدد الدورات ..
فإن كانت أصلا هي عاجزة عن تحقيق أغلبية تمكنها من تنفيذ مشروعها في أي دورة إنتخابية مرت على السودان ..
ولم تنجح في تحقيق مشروعها الحلم جزئيا أوكليا الا في ظل انظمة عسكرية شمولية ..
ألا يعني ذلك أن الانظمة التعددية ترياق مضاد لن يتحقق من خلالها النجاح والاستدامة لمشروعها ؟..
ذلك هو حصاد تجارب كافة الأيديولوجات الصماء من اليمين واليسار .

حديثك عن بن على والعلمانية ..
العلمانية نفسها خشم بيوت فيها اللبرالي وفيها الشمولي ..
والعلمانية الشمولية لا تختلف عن اليمين الشمولي كلاهما لا يعترفان بالتعددية..
وكلاهما لا يحققان نجاحا مستداما لمشاريعهما في ظل الأنظمة التعددية.
تلك خلاصة رؤيتي التي اجملتها في مداخلتي الأولي بقولي:
Quote: لا تخشوهم ..
التجارب تثبت أنه في ظل النظم الديموقراطية التعددية ينحسر الفكر المتطرف ويخسر ..

Post: #51
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبدالعزيز الفاضلابى
Date: 03-23-2011, 08:28 PM
Parent: #50

Visit msnbc.com for breaking news, world news, and news about the economy

Post: #52
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: نبيل عبد الرحيم
Date: 03-23-2011, 09:31 PM
Parent: #51

هو ليس إنتصارا للأخوان ولكن من واقع إحتكاكى بهم فى تلك الفترة إن البعض زهق ويعتقد إن التصويت بنعم سوف يعجل بسرعة التنمية خاصة بعد فترة الركود ويعتقدون أنها سوف تخرج البلاد من حالة الفوضى.
بمعنى أن الأغلبية التى صوتت بنعم هى ليست كلها من الأخوان
الأخوان المسلمين غيرهم مثل جميع الأحزاب الدينية تستغل الديمقراطية أسوء إستغلال رغم أنهم الأن يتشدقون بالديمقراطية فى نفس الوقت يحرمون منها الشعب السودانى .

الأخوان فى مصر ماعندهم أرضية ولكنهم منظمون. ومبدئهم أن الغاية تبرر الوسيلة

Post: #53
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-23-2011, 11:52 PM
Parent: #52

كتب كمال عباس

Quote: ........... أولا المادة الثانية - نص ديكوري- لم يتجسد في قانون إسلاموي أو حدود- فالقوانين ظلت وضعية والدستور يقوم علي المواطنة وبالتالي بقاء المادة لم يغير في الوضع شئيا - ثانيا شكل الإستفتاء- كان أقرب للقالب الشمولي الموجه - لا ونعم- علي التعديلات وهي صيغة مضللة ! فكثير من البسطاء قد يعتقد أنه أكثر ثورية من الرافض لتعديل الدستور الشمولي ! وأن الدستور المهجن سيكون أفضل من المراسيم الدستورية وحالة عدم الاستقرار!مع ملاحظة أن المادة الثانية لم تكن مطروحة للتعديل أصلا~! الامر كان سيكون مختلفا لو كان التصويت حول:- دستور ثوري ديموقراطي جديد مقابل الدستور الشمولي المرقع !
- ثالثا هذه التعديلات تغطي الفترة الإنتقالية ولاتنسحب علي مابعدها فالانتخابات القادمة ستفرز مجلس أو جمعية تأسيسية مهمتها صياغة دستور وقوانين جديدة وبالتالي سيتم التخلص من هذا الدستور الشائه والقوانين المقيدة للحريات !

الاخ كمال ماذا تعني بنص ديكوري الدستور مصدر القوانين ومرجعية الفكر التشريعي وحجة المحاكم الدستورية فكيف يكون النص ديكوري ولماذا تكون فقرة ديكورية والاخرى من لحم وعظم وبعدين الاستفتاء يقوم اصلا على الاختيار بين امرين فماهو مقترحك لشكل اخر لايضلل الناس !!!!!واذا كان هنالك 14 مليون بسيط وساذج اذن الثورة اصلا قامت على خم البسطاء وزرع الشعارات الرنانة في الساحات العامة ثم فكهم عكس الهواء اليس ذلك هو الذي يحدث في مصر الان
والتعديلات ليس مهم ان تنسحب الان اوفيما بعد القوى التي تدعي الثورية والشبابية والفيس بوكية هي قوة مشتتة لايجمعها راي ولافكر يجمعها فقط ميدان التحرير لذلك فان اي عمل ديموقراطي جاد سيكشف عورتهالذلك حاولت ان تختبئ وراء التاجيل لعامين وتعديل الدستور يقلص فترة الاختباء الى 6 اشهر

Quote: ......رابعا الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ وأن الشعار الإسلاموي المرفوع في السودان لن يحصن الحكومة ضد الثورة ورياح التغيير فالديكتاتورية مرفوضة من حيث المبدأ غض النظر عن المنصة التي تقف عليها- إشتراكية- قومية عربية أو إسلام ! الأفضل أن تلتفوا لأزمة الحكم والازمة العامة التي تمر بها البلاد والاستبداد
والفساد والقهر والقمع

كمال حقو نعترف بان الحركات الاسلامية وغيرها من الحركات العقائدية بما فيه حركات اليسار الاصيلة حركات منظمة وتعرف ماذا تفعل يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينيةكما ان ازمة الحكم في السودان ليست اكثر حدة من ازمة الحكم في لبنان او الاردن اوالجزائر اوسوريااو المغرب او غيرهمافما هي الطريقة للتخلص من هذه الدائرة الجهنمية ؟ لان الانظمة القادمة ايضا سيكون لها ازماتها الخاصة اذا كان في الامن او الاقتصاد،،،هل هنالك اي احتمال الايكون مثلا الامام الصادق المهدي رئيسا للحكومة القادمة اذا حدث التغيير ام السيد الميرغني في احسن الاحوال ؟

Post: #54
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 00:02 AM
Parent: #53

سلام يا عبد الملك ..
اتمنى ان تكون وصلت بالسلامة
عملت لي شنو في سؤالي ده :
Quote: الحاجة العاوز اعرفا منك :

ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟

لأنو حيكون مهم جدا في ردي عليك .. لأنك لو زي اخونا محمد عمر الفكي الشايف انو اصلا القصة دي بايظة من اولا و اخير مبارك يبقى ما حيكون في فايدة من ردودي. لكن لو انت موافق على الثورة و مؤيد ليها الكلام حيكون ماشي كويس باذن الله.

ـــــــــــــ
حاجة تانية بالجمبة كده : ما كان في قرار بتاع تأجيل لسنتين دي افكار كانت بتطرح كل زول بيقولا على مسئوليتو في جريدة او في ندوة .. لكن كل اطروحات الاحزاب و ائتلاف شباب الثورة و غيرهم لم يطلب رسميا تأجيل لفترة عامين. بل كان رأي البرادعي بتسليم السلطة لمجلس رئاسي و ابتعاد الجيش لاعداد الترتيبات للانتقال الديموقراطي قد رفض من القوى السياسي لأنها خطوة تطويلية و كلهم يريد سرعة الانتقال الديموقراطي.
فلو في جهة تبنت حكم الجيش لسنتين لحدي ما يعملوا انتخابات وريني ليها عليك الله.

Post: #55
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 00:06 AM
Parent: #54

اتفق مع نبيل في قوله :

Quote: بمعنى أن الأغلبية التى صوتت بنعم هى ليست كلها من الأخوان

واختلف معه في قوله :

Quote: الأخوان فى مصر ماعندهم أرضية ولكنهم منظمون. ومبدئهم أن الغاية تبرر الوسيلة

فالاخوان في مصر عندهم أرضية معقولة و منظمون.

Post: #56
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 00:16 AM
Parent: #55

يا عبد الملك اتمنى ان يكون نقاشنا عن الاخوان في مصر قائم على الحقائق لا الامنيات .. لأن الامر كما قال عادل نجيلة لا يعنينا بصورة مباشرة المصريين مخيرين يجيبو اليجيبوهو. فلا يصح ان نسقط حبنا او بغضنا للتيار الاسلامي على تجربة المصريين.
اقول هذا تعليقا على قولك :

Quote: يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية

لأنو ده كلام امنيات.
قال الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية.
هاك كلامهم :

Quote: وفي رده على سؤال عن تخوف الغرب من سيطرة الإسلام قال د. عصام العريان أن المخاوف الغربية من الإسلام كلام مردود عليه وأنه لا يخدم إلا المشروع الصهيوني، خاصة أن الإسلام يؤمن بحرية المعتقدات ولا يريد من أحد أن يفرض على أحد معتقداته، كما أن الإسلام يتعاون مع كل الحضارات والشعوب ومن أهم قيم الإسلام الحرية والمساواة والعدالة والتعاون، موضحًا أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها، بينما هم مع الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية.

وفيما يتعلق بالتصريحات الإيرانية والغربية بدعم الثورة المصرية، قال د. مرسي إن الإخوان ليسوا مسئولين عن التصريحات الخارجية سواء من إيران أو لبنان أو غيرها ولا يريدون أن يتدخل أحد في شئون مصر الداخلية، وأكد أن الثورة المصرية المباركة هي ثورة شعبية مصرية خالصة ولا يستطيع أحد أن ينسب الفضل لنفسه في القيام بها.
ونقل الدكتور محمد البلتاجي صورة ميدان التحرير، مشيرًا إلى أن الثورة المصرية ثورة شعبية، وهي ثورة الشعب المصري كله مسلميه ومسيحييه شبابه وفتياته وكل الأطياف شاركت في تلك الثورة المباركة، وليس الإخوان فقط وأن الثورة هي ثورة مصرية خالصة وشريفة وأن الموجودين في التحرير هم شعب مصر وهم أصحاب الحق في مطالبهم

راجع لو اردت الحوار كاملا على موقع اخوان اون لاين هنا :

اخوان اون لاين

فما منطقي يا عبد الملك يا اخوي نفتح حوار حول الاخوان في مصر و نقول عنهم ما لم يقولو و نلزمهم بامنياتنا حبا او كراهية.
لا يمكن ان نقول ان اخوان مصر هم ككيزان السودان لأننا نبغض كيزان السودان.
ولا يمكن ان نقول انهم دعاة دولة دينية لأننا نحب ذلك حتى لو نفوه هم.
فالان انت يا عبد الملك اما انك تصف د.عصام العريان بالكذب جهارا نهارا على الرأي العام او انت تناقش عن الاخوان و انت لا تعرف موقفهم.
وهذا و الله لا يليق بك يا اخي.

Post: #58
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 00:33 AM
Parent: #56

قال الاخ كمال عباس :

Quote: الاخوان المسلميين في مصر وعلي علاتهم- أعلنوا وبوضوح أنهم مع الدولة المدنية وضد الدولة الدينية وأنهم مع الديموقراطية والحريات العامة وبالتالي لامجال لتمسح كيزان السودان بأخوان مصر أو تونس فهولاء لن يضفوا أي مشروعية لشمولية الانقاذ

فهمت من الاقتباس اعلاه ان كلمة مصر التي جعلتها انا بالاحمر سقطت فاضفتها لاكتمال المعنى.
فان كان ذلك كذلك فانا احب ان عضد رأي كمال عباس بما قاله د.عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني و اظن انه اعلم بشأن الاخوان المصريين منا كلنا.

Quote: رفض د.عبد المنعم أبو الفتوح القيادى البارز بجماعة الإخوان المسلمين، تكوين حزب سياسى باسم الإخوان المسلمين.

وقال أبو الفتوح: لا يجوز للحركات الإسلامية أن يكون لها أحزاب، أو تكون الأحزاب فرعاً منها، وتجارب الحركات الإسلامية التى شكلت أحزابا مثل الجزائر، تحولت لمأساة كبيرة، والحركة الإسلامية فى الأردن شكلت ما يفكر فيه أخواننا كحزب يمثل جناحا منها، فكانت مسألة مرتبكة، فبعض أعضاء الحركة داخل الحزب، يلتزمون بالحركة الأم، ويتلقون تعليماتهم من الحركة، وليس من الحزب.
وتابع أبو الفتوح خلال الندوة التى أقامتها هيئة الكتاب لمناقشة المستقبل السياسى للأحزاب، حرية التنظيم جزء من حرية الإنسان، وعندما عشنا حالة من الاستبداد والقهر، فى العالم العربى كله، وليس مصر فقط، تم منعنا من عمل تنظيم أو حزب، أو جمعية، رغم أن أهداف التنظيم لا تعتدى على حرية الآخرين، فحرية التعبير، وحرية الإبداع حقوق أساسية لكل الناس، فكيف نقول لشخص، من حقك أن تبدع، بشرط ألا تكتب كذا وكذا وكذا، هل يمكن أن نبدع فى المطلق، بالتأكيد المبدع سيبدع وسط البشر، فكثرة وضع قيود على الإبداع الحقيقى سواء كان فنياً أو ثقافياً، أو علمياً، التفاف حول حرية الإبداع، وإنما يجب أن نترك المجتمع يأخذ منه، ما يتناسب معه.

ورأى أبو الفتوح أن أى مجموعة من الإخوان إذا رغبوا فى تشكيل حزب، يجب أن يكونوه بعيداً عن الحركة، مضيفاً: الحركة الإسلامية فى السودان، تم امتصاصها فى السلطة، وذابت، لأنها انتقلت من الحركة الدعوية، إلى الحركة السلطوية، والبشير وأعوانه، هم أبناء الحركة الإخوانية، واختلفت معهم بشدة عندما وصلوا إلى الحكم بانقلاب عسكرى، وهذا حرام عندى، لأنهم يجب أن يصلوا للسلطة بإرادة شعبية.

واستطرد أبو الفتوح: رؤيتى أن الدعوات الإسلامية هامة لمجتمعاتنا، وأهميتها أمن قومى، واستقرار وأمان، لمقاومة الانحراف، وبعيداً عن التعصب عن الإخوان، أرى أن وجود هيئة دعوية للإخوان المسلمين، يجب أن تستمر كحركة بعيدا عن المنافسة، وعام 2004 عندما قرر الأستاذ عمر التلمسانى أن ندخل مجلس الشعب، وكنا ضده، قال إن النظام الحاكم فرض علينا المحظورية، ويجب أن نبحث مشروعية لمنابرنا، لكن جيلنا والإخوان القدامى كانوا ضد هذا.

وأضاف أبو الفتوح: بعد الثورة المصرية العظيمة، صارت هناك حرية كبيرة، وبالتالى الإخوان المسلمين بحاجة لتقنين أوضاعهم، ليسجلوا كل شىء، والجهاز المركزى يجب أن يراقب أموالهم، والمجتمع يراقب الحركة، والقضاء يراقبها، مثلما كانت الأوضاع، قبل أن يفرض الاستبداد أوضاعاً أخرى.

وقال أبو الفتوح: يأتى بعض الإخوان مع آخرين يشكلون حزباً، فهذه مسألة تخصهم، وأنا أقول إن الإعلان عن حزب الإخوان هو إعلان مؤقت، وحسن البنا كان ضد الحزبية، وضد الفكرة أصلاً، وبعض الأعزاء من الإخوان يقولون إن البنا كان ضدها لأن الأحزاب كانت فاسدة، وإنما الحقيقة البنا كان ضد المبدأ، وضد أن يكون للجماعة منافسة على السلطة، وهذا ليس معناه أنه حرام على الحركة الإسلامية، وإنما البنا كان يرفض أن يكون طرفاً فى المنافسة السياسية، هو فعلاً رشح نفسه فى الانتخابات، للضغط على النحاس، الذى قام بحل شُعب الإخوان، مما جعل النحاس يعيد شعب الإخوان مرة أخرى.

وأضاف الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح: أول تماس لنا مع موضوع الحزب، كان عام 1986، وناقش وقتها الأستاذ عمر التلمسانى أيضاً، فكرة تكوين حزب، فالجماعة بطبعها كانت علنية ومشروعة، والنظام الناصرى هو الذى فرض عليها المحظورية، وكان عمر وقتها يبحث أيضاً عن المشروعية، وبدأ يضع برنامجاً، وسميناه حزب الشورى، ثم عملنا حزباً آخر وبرنامجاً آخر وأسميناه حزب الإصلاح، ثم جاء عام 1996، وأسميناه حزب الوسط، وخرج من الجماعة، وإذا كان الدافع للإخوان فى تكوين حزب، هو البحث عن المشروعية، فى ظل نظام استبدادى، وإذا كانت الحرية قد تحققت الآن بعد الثورة، فلماذا الحزب.

وقال أبو الفتوح: مجالس شورى الإخوان ستجتمع، وتناقش مسألة حسم إقامة الحزب، من عدمه، وأنا ضد أن تظل الجماعة تنظيما غير مشروع، فلابد أن تقنن نفسها، والجماعة كانت جمعية، ونتيجة للاستبداد، تم إساءة فهم الجماعة، ولو كان حسن البنا يريد المشاركة السياسية والمنافسة كان سيرشح خمسين شخصاً، وليس فردين أو تسعة، مضيفاً: من الطبيعى أن نختلف، ومن الطبيعى أن تستوعبوا اختلافنا، ولا يجب أن تفزعوا أننى رافض لفكرة الحزب، فالخلاف أمر طبيعى، ولم أقصد أن نظل جماعة غير مشروعة، وفى المفهوم القانونى لا يوجد شىء يسمى حزب الجماعة، لكن الجماعة يمكن أن تدعم هذا الحزب، أو غيره إذا كان أقرب لتحقيق أفكارها.

وأوضح أبو الفتوح: جماعة الإخوان المسلمين جماعة وطنية، نعتز بها ومن حق هذا المجتمع أن يتابع الجماعة، ويقول لها رأيه فيها، لأن الجماعة ملكه، وأنا أنظر للكنيسة المصرية على أنها "بتاعتى" ولا أشعر بأنها غريبة عنى، كما هو الأزهر.

وتطرق أبو الفتوح إلى التعديلات الدستورية، قائلاً: ما تم فى مصر بالفعل هو ثورة، وحينما ينزل 8 ملايين مصرى فى أقل تقدير إلى شوارع مصر، وفى أكثر تقدير هم 15 مليوناً، لهم نفس المطالب والأهداف، فلا يمكن أن نصفها إلا بثورة، وكان يجب إلغاء حالة الطوارئ من أول ساعة، وكان يجب إلغاء قانون منع الأحزاب فوراً، وحينما تستقر الحريات المدنية والسياسية، يجب أن يحصل هذا المجتمع الجديد على التنفس الجديد، وليس من المعقول أن نقوم بسرعة بإجراء انتخابات، قد يحصل على معظم مقاعدها بقايا الحزب الوطنى، وفلول أمن الدولة، لذلك اقترحنا من أول يوم مجلس رئاسة مدنى، ووزارة تكنوقراط، كى لا يتحمل الجيش كل أعباء الوطن.

وأضاف أبو الفتوح: يجب أن تكون الفترة الانتقالية التى يقودها المجلس الرئاسى وهذه الوزارة لمدة سنتين على الأقل، وليس حتى سنة، حتى تستطيع الأحزاب أن تتشكل، وتعرض برامجها، عبر القنوات الإعلامية المختلفة، وفى هذه الفترة نقوم بعمل دستور كامل.

صحيفة الوفد

لاحظ ان ابو الفتوح يقول ان ما فعلته الانقاذ بالقفز على السلطة حرام.
حرام
حرام
حرام
اكرر للتنبيه.

ثم لاحظ انه ييطالب بفترة انتقالية لمدة سنتين حتى تشكيل الاحزاب. و هو الرأي الذي لم يتبناه احد لكن اعتبره عبد الملك محاولة اختباء خوفا من الاخوان. و ها هو قيادي اخواني ينادي به.
عموما في الحوار كثير من الاشياء الجيدة حين تاتي من قيادي اخواني كعبد المنعم ابوالفتوح.
فلا افهم لماذا نكون ملكيين اكثر من الملك او اخوانيين مصريين اكثر من اخوان مصر ؟

Post: #57
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 00:24 AM
Parent: #55

Quote: سلام يا عبد الملك ..
اتمنى ان تكون وصلت بالسلامة
عملت لي شنو في سؤالي ده :

Quote: الحاجة العاوز اعرفا منك :

ما هو رأيك في الثورة ضد نظام مبارك. هل انت موافق عليها اصلا ام تتعامل مع مخرجاتها الان على انها امر واقع ؟

شكرا ياحمور لقد وصلت الى محطة ثالثة لك منها التحية
بلد هادئة لم تذق طعم المظاهرات الى اليوم
السؤال حول الراي في الثورة على مبارك سؤال حصري جدا فنحن لسنا في داخل غرفة الاقتراع لنجيب بلا او نعم
نحن في حوار لتحليل الظاهرة فليس من المنطق ان تسالني ان كنت ارى شريحة تحت المايكرسكوب ام لا
بينما المطلوب ان اقرا تفاصيل المشهد كلها بما فيها نوع الباكتيريا وفصيلتها والانواع الاخرى الموجودة معهاوالمرض الذي تسببه
يمكن ان اتفق معك ان نظام مبارك هو نفس نظام عبد الناصر بكل عيوبه واشراقاته ونظام السادات بكل انتصاراته واحباطاته
مبارك حافظ على مصر كدولة اقليمية قائدة باقتصاد فقير ومتماسك بمقدار من الحرية الصحفية افضل من سلفه
ويمكن ان اقول ان ذهابه لايستحق الاسف كما ان الثورة عليه لاتستحق كل تلك الفرحة سيكتب الناس كثيرا في المستقبل عن سراب تلك الثورات
التي لااصل لها ولامنهج ولارؤية مجرد تبضع الكتروني في غياب المضمون الفكري سوى شعارات غائمة حول الحرية والاسعار وتنهار البورصة
وترتفع اسعار الخبز ثم رب يوم بكيت فيه ولما مضى بكيت عليه
من منظور الاسلاميين في مصر فقد بعثوا بعد موات هم الذين خرجوا من ظلام السجن والملاحقة لو كنت انا منهم لقلت لك ان مصر هي الجنة الان

Post: #61
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 00:48 AM
Parent: #57

Quote: موضحًا أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها، بينما هم مع الدولة المدنية ذات المرجعية الإسلامية

الذي لايليق بي ولابك ان ناخذ الكلام على عواهنه ياحمور
لو نطق عصام حرفيا بهذه العبارات فماهو معني دولة مدنية ذات مرجعية اسلامية
وكيف تكون الدولة دينية هل تصلي وتصوم
وماهي حدود المرجعية الاسلاميةوهل وصل الذكاء بالاخوان لدرجة ان يقدمون هذه الخلطات للناس فيشربونها
وهل عصام العريان هو المرجعية الفكرية للاخوان المسلمين في مصر
راجع اقوالهم بلا عدد منذ حسن البنا وجاهلية القرن العشرين الى المرشد الاخير
حمور عندما نعرف بدقة الدولة اللادينية ذات المرجعية الاسلامية سنعرف معنى الدولة الدينية ذات المرجعية اللاسلامية
بعدها سنتعرف على المخزون الفكري للحركة الاسلاميةفي عالمنا الصغير

نحن لانقارب مصير الحركات الاسلامية بماحدث لبعضها لكن مخها واحدوتكتيكها متشابه
والحركة الاسلاميةفي السودان التي كثيرا مااستخف بها خصومها فاجاتهم مر ات ومرات في الخمسين عاما الماضيةوهم نائمين في العسل
والمؤتمر الوطني لوكان له وتد واحد يشده للارض فهي الحركة الاسلامية الكامنة داخله ..تنظيم عقائدي صفوي مشبع بالكوادر
المهنية والاكاديمية المبرمجةحمت ظهره في الحرب والسلام ( على الاقل اعرف خصمك واعترف بنقاط قوته واكتشف نقاط ضعفه)
بدلا من التهريج والشتائم التي دابت عليها القوى السياسيةولااستهانة بالخصم حتى نقع الفاس على الراس

Post: #68
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 02:23 AM
Parent: #61

كتب الاخ عبدالملك

Quote: الذي لايليق بي ولابك ان ناخذ الكلام على عواهنه ياحمور
لو نطق عصام حرفيا بهذه العبارات فماهو معني دولة مدنية ذات مرجعية اسلامية
وكيف تكون الدولة دينية هل تصلي وتصوم
وماهي حدود المرجعية الاسلاميةوهل وصل الذكاء بالاخوان لدرجة ان يقدمون هذه الخلطات للناس فيشربونها وهل عصام العريان هو المرجعية الفكرية للاخوان المسلمين في مصر راجع اقوالهم بلا عدد منذ حسن البنا وجاهلية القرن العشرين الى المرشد الاخير حمور عندما نعرف بدقة الدولة اللادينية ذات المرجعية الاسلامية سنعرف معنى الدولة الدينية ذات المرجعية اللاسلامية بعدها سنتعرف على المخزون
الفكري للحركة الاسلاميةفي عالمنا الصغير

لا يا عبد الملك أنت قلت جازما:-
...
Quote:
...يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية
ولكن الواقع أنهم قالوا أنهم ضد الدولة الدينية
Quote: وأضاف أن هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، وهم يريدون "ديمقراطية حقة تسود فيها الحرية وعدالة اجتماعية حقيقية
..و

....موضحًا
Quote: أن الإخوان ضد الدولة الدينية لأن الإسلام ضدها،
......... إنتهي ! أما القبول بالدولة المدنية بمرجعية إسلامية فهذه نقطة تالية ! فلماذا لاتعترف إبتدأ بأنك كلامك خاطئ وزعمك بأن الاخوان يستحيل أن يرفضوا الدولة الدينية زعم مغلوط ولايستند علي حقائق أو
متابعة للمتغيرات الفكرية للجماعة !......إما كلامك عن أفكار البنا- وقطب فهي تحسب علي الاخوان لا لهم فالمؤسس البنا ضد الديموقراطية وكذلك سيد قطب والذي كفر المجتمع المسلم الحالي -حاكمه ومحكومه ! ولكنك الان تجد الاخوان يقولون بأنهم يؤمنون بالديموقراطية والتعددية والحريات العامة بل ويرفضون الدولة الدينية ذاتها ! الواقع أن التناقض بين كلاسيكيات الاخوان وجذورهم الفكرية-والديموقراطية
وقضايا العصر من الإشكالات التي تواجه الخطاب الاخواني المعاصري!
......

Post: #59
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 00:35 AM
Parent: #55

كتب الأخ عبد الملك
Quote: يستحيل ان يقول الاخوان في مصر انهم ضد الدولة الدينية

........
حسنا اليك الإجابة http://www.aljazeera.net/NR/exeres/EBBAFB43-6955-4DCD-B202-4B47DABD74F7.htm

Quote: الإخوان والدولة
أما الإخوان المسلمون فقالوا إنهم لن يقدموا مرشحا في أي انتخابات لتعيين خليفة لمبارك. وقال القيادي في الجماعة محمد البلتاجي –الذي يمثلهم في لجنة للتفاوض على الحكومة الانتقالية- إن الهدف هو حرمان مبارك من الحجة التي يخاطب بها الغرب والقائلة بأن نظامه قلعة حصينة ضد التطرف الإسلامي. وأضاف أن هدف الإخوان بناء "دولة مدنية" لا دينية، وهم يريدون "ديمقراطية حقة تسود فيها الحرية وعدالة اجتماعية حقيقية
ونفس الخبر تجده في موقع الجزيرة. نت
http://www.mojtamai.com/index.php?option=com_content&vi...hot-topic&Itemid=471
http://sh22y.com/vb/t120944.html

Post: #60
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 00:46 AM
Parent: #59

شكرا يا عبد الملك :

Quote: مبارك حافظ على مصر كدولة اقليمية قائدة باقتصاد فقير ومتماسك بمقدار من الحرية الصحفية افضل من سلفه
ويمكن ان اقول ان ذهابه لايستحق الاسف كما ان الثورة عليه لاتستحق كل تلك الفرحة سيكتب الناس كثيرا في المستقبل عن سراب تلك الثورات
التي لااصل لها ولامنهج ولارؤية مجرد تبضع الكتروني في غياب المضمون الفكري سوى شعارات غائمة حول الحرية والاسعار وتنهار البورصة
وترتفع اسعار الخبز ثم رب يوم بكيت فيه ولما مضى بكيت عليه

لأن هذه الاجابة تعني اننا مختلفين تماما في البديهيات بالنسبة لي حول ان نظام مبارك كان نظاما فاسدا افقر مصر و سرقها و ظلم شعبها و عذبهم اعتقلهم و "نفخهم" في اقبية امن الدولة. هذا شيء لم يتعرض له الاخوان فحسب فالشيوعي كان محظورا و الناشطين السياسيين من كل لون و طيف كانوا ضيوفا على اقبية امن الدولة و يسحلون و يعذبون و يقتلون.
فالثورة عليه بكل الطوائف و الايدلوجيات كانت واجبة و ستجد في حوار الاخوان الذي نقلت لك جزءا منه اعلاه ما يؤكد ان هذه هي رؤية الاخوان .. ان الثورة هي ثورة الشعب المصري كله ضد الظلم.
الحرية ليست شعارا غائما و محاربة الفساد لا تخلو من مضمون فكري.

لو ذهبنا نناقش هذه البديهيات عندي لتثبيتها لديك او ردي عنها لن يسعنا هذا البوست و لا هذا البورد.
فبما انك تنطلق في تحليل الثورة المصرية و ما يتمخض عنها من رؤية كهذه انها ثورة سراب لا اصل لها ولا منهج و لا رؤية فيمكنك المواصلة لأني اختلف تماما مع اصل رؤيتك.
ومن الواضح انك تظن ان الخروج على نظام ما يتطلب ان تكون مختلف معه فكريا. فلن تصدق ان هناك علماني كان ضد نظام مبارك و خرج عليه او ملحدا فعل ذلك .. فالخارج عندك لابد ان يكون من الجماعة الاسلامية المحظورة النشاط المضيق عليها فقط. كأن بقية الشعب المصري كان في نعمة من العيش و الحريات. و هو ظن خاطئ جدا.

تقبل تقديري و تحياتي و اختلافي الشديد من منطلقاتك التي تنظر بها لثورات الشعوب و نتائجها.

Post: #63
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 01:07 AM
Parent: #60

Quote: لأن هذه الاجابة تعني اننا مختلفين تماما في البديهيات بالنسبة لي حول ان نظام مبارك كان نظاما فاسدا افقر مصر و سرقها و ظلم شعبها و عذبهم اعتقلهم و "نفخهم" في اقبية امن الدولة. هذا شيء لم يتعرض له الاخوان فحسب فالشيوعي كان محظورا و الناشطين السياسيين من كل لون و طيف كانوا ضيوفا على اقبية امن الدولة و يسحلون و يعذبون و يقتلون.

نحن لسنا مختلفين فنظام مبارك كان فاسدا لكن هل نظام توني بلير لم يكن فاسدا
الم يتحايل على التبرعات....؟ الم يزيف التاريخ ويتسبب بفساده في تدمير امة العراق
الم تعترف وزيرته للتنمية بحجم الفساد واستشرائه؟
كيف تم تغييره بثورة الفيس بوك التي لا اب لها ولانسب وهل تهم الفساد لم تطال عبد الناصر واسرته والسادات واسرته
وهل النظام الامريكي الذي يعتبر اكثر انظمة العالم فسادانظرا لحجم المؤسسات الاقتصادية الفاسدة وحجم الرشوةهل ذهب بثورة شبابية!

انا لاادافع عن مبارك فيكفي انني سوداني لاكون ضده
لكن لن انبهر بهذه الاحداث وفي ذاكرتي اكتوبر السودانية ماهو حصادها الم تعد انتاج ذات القوى التقليدية ############ة
شكلانية الثورة بديعة مظاهرات وشباب وقناة الجزيرة تعيد انتاج الهتاف بالسرعة البطيئةوانهيار طاغوت
لكن الى اين الى هذا الانهيار في البورصة مقابل الحرية
وماهيى حرية العيش لمن لايملك ثمن الخبز،،،،،هذه قصة طويلة ياحمور
واخيرا حتى لو اختلفنا في تقويم هذه الثورة ومنظورنا نحو مبارك واشياعه واشباهه اليس ذلك مدعاة للمزيد من الحوار

التقيك انشاء الله

Post: #62
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 01:06 AM
Parent: #59

كتب الاخ عبد الملك:-

Quote: كمال حقو نعترف بان الحركات الاسلامية وغيرها من الحركات العقائدية بما فيه حركات اليسار الاصيلة حركات منظمة وتعرف ماذا تفعل
نعم وتنظيم القاعدة منظم جدا وعصابة المافيا أكثر تنظيما !
.. نحن الان في عصر الديموقراطية والحريات وأحزاب البرامج فقد مضي عهد الايدلوجيات المغلقة والمعلبات الفكرية ! مع الوضع في الاعتبار أهمية المنهج في قراءة وتحليل الواقع !

Quote: المطلوب من الحركات الاسلامية الان هو إجابات لإشكالات الواقع ثانيا يلاحظ أبسط مراقب أن شعارات الشعب المصري تلخصت في الحرية والخبز وتحسين الاوضاع وسيادة دولة القانون ومبدأ المحاسبة والشفافية وحزمة من المطالب الحياتية والدنيوية وهي مطالب تستدعي طرح بدائل وحلول عملية- لاشعارات ولادغدغة عواطف !
ثالثا- فقط نذكر أن الشعب المصري الثائر كان همه وجوهر ثورته هو الديموقراطية والحريات العامة وحقوق الإنسان والمواطنة وهي دعوة تتطلب تعامل مبدئي وأستراتيجي مع قضية الديموقراطية فالديموقراطية ليست معبر أو قل كبري تصل به لكرسي الحكم ثم تقوم بتفجيره ونسفه قاطعا الطريق بذلك أمام أي عملية لعبور سلس ومنظم للسلطة تأتي بعدك...!..أذا أمام الاخوان الان تحديات عديدة أمامهم: ملف الديموقراطية وإستحقاقته الباهظة وأمامهم أيضا كلاسيكيات إيدلوجياالاخوان المنافية للديموقراطية-وملف العلاقات الخارجية وكامب ديفيد والمعونة الامريكية والسياحة وتبعاتها- والإنفتاح علي الاقتصاد العالمي وقضايا المراة والاقليات الخ
,,,,,,,, برنامج وحزمة حلول بدلا عن الشعارات والاثارة !

ويقول الاخ عبد الملك
ا
Quote: كما ان ازمة الحكم في السودان ليست اكثر حدة من ازمة الحكم في لبنان او الاردن اوالجزائر اوسوريااو المغرب او غيرهمافما هي الطريقة للتخلص من هذه الدائرة الجهنمية ؟ لان الانظمة القادمة ايضا سيكون لها ازماتها الخاصة اذا كان في الامن او الاقتصاد،،،هل هنالك اي احتمال الايكون مثلا الامام الصادق المهدي رئيسا للحكومة القادمة اذا حدث التغيير ام السيد الميرغني في احسن الاحوال ؟
وهذا هو الفرق بيننا وبينكم ! فأنت تسعي لإقصاء الصادق والميرغنيونحن نرتضي بخيار الجماهير فليأتي الميرغني أو الصادق أو حتي المؤتمر الوطني عبر الديموقراطية فنحن لسنا أوصياء علي الشعب حتي نفرض عليه خيارتنا ! مايهمنا هو الكيفية التي سنحكم بها قلت في ذلك:_
Quote: فليترك الخيار والإختيار للشعب - ولتملك الجماهير قراراها وتنتخب من تشاء - فقد مضي زمن الصفوية والوصاية علي الشعب والتفكير نيابة عنه!! نحتاج وقبل المفاضلة والإختيار وكما قال الشايقي النجيض في أعلاه نحتاج لأسلوب حكم:-
- دولة مؤسسات - نظام محاسبة وشفافية وفصل بين السلطات ورقابة وصحافة حرة - دولة مواطنة وحقوق إنسان وحريات عامة- دولة القانون والعدالة والمساواة ورفع الظلم والتهميش .. - ومن ناحية ثانية ليس هناك أسوأ من البشير وطقمته - لا فيمن حكم سابقا ولافي القيادات الموجودة في الساحة فهم وعلي وعلاتهم أفضل منه بملايين السنوات الضوئية ! ليس بعد القاع قاع حتي نخشي مزيدا من السقوط !! - ليس هناك أسوأ من حاكم فرط في السيادة والتراب للأجنبي وهو مالم يحدث في كل عهودنا الوطنية!! وليس هناك من مزق النسيج الاجتماعي وأشعل الفتن العرقية والجهوية بمثل مافعل هولاء.. وليس هناك من فرط ولازال يفرط في وحد ة البلد وتماسكها مثله- ولامن عذب وشرد وقتل وربط البلد بالتطرف والإرهاب مثله - وليس هناك من أضاع هيبة الرئاسة والحكم مثله ....... .... هل نحكي عن الجوع والفقر والإذلال ومصادرة مكتسابات الناس في مجانية العلاج والتعليم ? أم ترانا بحجة للحديث عن الفساد والاستبداد وإهدار موارد البلد وثروتها !!.............
....... يقول الاخ عبد الملك

Quote: الاخ كمال ماذا تعني بنص ديكوري الدستور مصدر القوانين ومرجعية الفكر التشريعي وحجة المحاكم الدستورية فكيف يكون النص ديكوري ولماذا تكون فقرة ديكورية والاخرى من لحم وعظم وبعدين الاستفتاء يقوم اصلا على الاختيار بين امرين فماهو مقترحك لشكل اخر لايضلل الناس
يبدو أنك تظن أن المادة الثانية في الدستور المصري نصاجديدا مضاف بعد الثورة ! المادة هذه قديمة منذ العهود البائدة ولكن ظل الدستور رغما عنها وضعيا والقوانين وضعية- لاوجود للحدود في التشريع والربا سائد والدستور يكفل للمراة وغير المسلم تولي الرئاسة !

Post: #64
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 01:21 AM
Parent: #62

شكرا حمور أخي حمور يبدو أن محاورينا يرسمون صورة أخري لأخوان مصر الذين ينادون الان بالدولة المدنية
ويرفضون الدولة الدينية و يعلنون عدم ترشحهم لرئاسة الدولة وعدم حرصهم علي حصاد برلماني كبير ! .... كتب الاخ حمور
Quote: فهمت من الاقتباس اعلاه ان كلمة مصر التي جعلتها انا بالاحمر سقطت فاضفتها لاكتمال المعنى.
فان كان ذلك كذلك فانا احب ان عضد رأي كمال عباس بما قاله د.عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني و اظن انه اعلم بشأن الاخوان المصريين منا كلنا.
ونقل عن أبو الفتوح قوله
Quote: ورأى أبو الفتوح أن أى مجموعة من الإخوان إذا رغبوا فى تشكيل حزب، يجب أن يكونوه بعيداً عن الحركة، مضيفاً: الحركة الإسلامية فى السودان، تم امتصاصها فى السلطة، وذابت، لأنها انتقلت من الحركة الدعوية، إلى الحركة السلطوية، والبشير وأعوانه، هم أبناء الحركة الإخوانية، واختلفت معهم بشدة عندما وصلوا إلى الحكم بانقلاب عسكرى، وهذا حرام عندى، لأنهم يجب أن يصلوا للسلطة بإرادة شعبية.
وحتي تكتمل الصورة ساأنقل كلام الغنوشي عن كيزان السودان يقول الشيخ راشد الغنوشي مقيما تجربة الانقاذ :-
Quote: تحوّل ذلك المشروع إلى حكم سلطوي قامع وتحولتْ طائفة كبيرة من رجاله إلى رجال دولة في حكم مستبد، يزاحم كثيرٌ منهم لنفسه ولأسرته على المشاريع التجارية والشركات والمناصب والمصالح، ويبذلون ما بوسعهم للاستئثار بالمناصب والمصالح لأنفسهم وأبناء قبائلهم ....
: للأسف، فشل التجربة السودانية أمر واقع، وهل يُتوقع ممن فشل في إدارة الحوار في صلب جماعته، أن ينجح في التوافق مع جماعات طالما أعلن عليها الجهاد؛ ولم يدخر وسعاً في التعبئة ضدها وتضليلها وتخوينها والحلف جهاراً نهاراً أمام الملأ أنه لن يعيد تلك الأحزاب الطائفية!؟ هل يتوقع ممن أسس مشروعه على استبعاد الآخرين والانفراد بالسلطة ونظّر لذلك ورتب عليه أمره أن يتراجع عن ذلك ويتحول إلى ديمقراطي يحترم حقوق الآخر ويفي بما يعاهد عليه؟ إن الفشل في هذه التجربة خلافاً لسابقتها مثير للغرابة وحتى للاستهجان،
:
أن النجاح المنجز في الاتفاق مع التمرد لاقتسام السلطة والثروة معه على أهميته لا يعني في المحصلة حسماً للداء من أساسه ما استمر فشله في اقتسام السلطة مع بقية المكونات الرئيسية للبلد عبر الحوار والتفاوض توصلاً للإجماع الوإن البلد اليوم أشد انقساماً من اليوم الذي استولى فيه الإنقاذ على السلطة، وكأن الجسم الوطني السوداني يتفجر من جميع أجزائه عنفاً وتمرداً على السلطة المركزية، وقد استقر في ذهن جميع الفئات أن السلطة لا تفاوض إلا من يحمل السلاح، : صعب أن يُلتمس لهذا الفريق من الإسلاميين ما يُلتمس لجماعة طالبان من الأعذار؟ لأن هذا الفريق لم يخرج لإدارة الدولة الحديثة من بطون التاريخ ومدارس التقليد الفقهي، بل هو فريق حديث متخرج من جامعات حديثة مقدَّرة، مستوعب للعصر، تأسس على تصور إسلامي إصلاحي وليس تقليدياً. هو فريق تقلب في شؤون الإدارة والحكم، وزراء وبرلمانيون ومدراء لشركات وبنوك، فكيف سولت لهم أنفسهم بعد أن نجحوا في الانقلاب على الآخرين أن ينفردوا بحكم السودان وإلى الأبد!
؟
.......هذارأي التيارات الإسلامية في تجربة الانقاذوهو ليس مستغربافكيف لتيار إسلاموي يقول أنه أكتوي بنيران الاستبداد والشمولية أن يؤيد شمولية وأستبداد في بلد آخر ?
.........
Re: البرادعي و رفعت السعيد يرفضان الاجتماع بالبشير

Post: #65
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 01:23 AM
Parent: #62

Quote: وهذا هو الفرق بيننا وبينكم ! فأنت تسعي لإقصاء الصادق والميرغنيونحن نرتضي بخيار الجماهير فليأتي الميرغني أو الصادق أو حتي المؤتمر الوطني عبر الديموقراطية فنحن لسنا أوصياء علي الشعب حتي نفرض عليه خيارتنا ! مايهمنا هو الكيفية التي سنحكم بها قلت في ذلك:_

ياكمال
من نحن ومن انتم ومن هي الجماعة التي تتكلم باسمهابالضرورة ان نعرف لنتفق على المصطلح ؟
اماالصادق والميرغني لم ياتوا ولن ياتوا بارادة الجماهيرهذا هوميراث ابائهم وجدودهم وسلطة القبور
فهل معقول ان السودان خلال مائة عام ليس فيه الا اسمين مقدسين (المهدي الميرغني)ثم الامراء والاشراف من الاحفاد
هذا ليس من باب التبخيس للسادة لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق

ساتعرض لنقاطك الاخرى لاحقا مع التحية

Post: #66
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 01:24 AM
Parent: #62

سلام يا عبد الملك ..
دخلة صغيرة للتوضيح ..
انا رأيت ان اقف بس لأنو كده الكلام سيتسع اكثر مما قد يمكننا التحاور حولة بالنسبة لي .. لانو الانت كتبتو في الاصل و الانت علقت بيو على تعليقي انا عندي فيو "نقة" كتيرة و نقولات و كلام كتير شديد.
فلما نكون مختلفين في الاصل بتاع التقييم ونحتاج ننقاشو هو كمان و نرجع اكتر و اكتر الحوار سيتسرب من ايدينا.
مثلا انا و كمال مختلفين في تقييم دور و مكانة الاخوان في مصر و حجم التخوف منهم. و مختلفين حتى في خلفياتنا الفكرية. لكن من الساهل اننا نناقش الموضوع ده نقاش محصور لأننا واقفين على نقطة واحدة بيضاء : نظام مبارك فاسد و سيء - الثورة المصرية عليه ثورة عظيمة و متميزة نؤيدها.
من هنا اي اختلاف لقدام حتكون دي مرجعيتو.
فلو اختلفنا مثلا حول لجنة التعديلات سنرجع لانها لجنة اختارها نظام مبارك الفاسد ده لترضية الثوار ليجهض الثورة. اذن هي غير مرضي عنها منطقيا عندنا نحن الاتنين.
وهكذا.
لكن معاك باختلافنا في الارضية دي حنجتاج نبحت اكتر لتحت عشان نلقى حتة نقيف عليها.
يعني شوف انت بتساوي بين نظام فاسد و بين فترة حكم فاسدة في نظام ديموقراطي. حتة حكومة توني بلير دي براها كان حنتناقش فيها صفحتين. و هكذا من موضوع يولد موضوع.

انا كان كل مقصدي من حوار هذا البوست ان اقول لك :

الاستفتاء كان حول هل نقبل بهذه التعديلات الان على ان نضع الدستور بعد الانتخابات
ام نرفض هذه التعديلات و نضع الدستور الان

لكن لسبب ما بعض الجهات حولته لمعركة لابد من الابقاء على الدستور لأن به المادة الثانية.
وكلا الخيارين اساسا يتضمنان تعديل الدستور .. فقط الاستفتاء هو نعدل هسه وله نعدل بعدين.

وما لا اعتبره ديموقراطيا بل هو فساد سياسي هو الدعوات التي خرجت من "تيارات" عديدة تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي.
لان الموضوع لم يكن بين حلال و حرام. كان بين نعدل هسه وله بعدين. الجاب الواجب الشرعي شنو ؟

هذه وجهة نظري التي كنت ساخوض الحوار لاثباتها .. و انا ازعم ان عندي لها الحجج من اقوال القضاة و الدستوريين و ائتلاف الثورة و الاخوان و السلفيين.
لكن عدم وقوفنا على نقطة واحدة صلبة للاتفاق كما قلت لك جعلني ارى الخوض في هذا الامر عسيرا جدا.
ففضلت ان انسحب بدل ان نخوض جدلا دائريا ممتدا مفتوحا.

Post: #67
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 01:45 AM
Parent: #66

كتب الاخ عبد الملك:-
Quote: ياكمال
من نحن ومن انتم ومن هي الجماعة التي تتكلم باسمهابالضرورة ان نعرف لنتفق على المصطلح ؟
في إنتظار بقية ردودك وتعليقاتك !
حسنا- أنتم وأقصد بها أنصار الانقاذ ونحن من نقف في الضفة الاخري -

Quote: اماالصادق والميرغني لم ياتوا ولن ياتوا بارادة الجماهيرهذا هوميراث ابائهم وجدودهم وسلطة القبور
فهل معقول ان السودان خلال مائة عام ليس فيه الا اسمين مقدسين (المهدي الميرغني)ثم الامراء والاشراف من الاحفاد هذا ليس من باب التبخيس للسادة لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق ساتعرض لنقاطك الاخرى لاحقا مع التحية
فليكن فليأتي الميرغني والصادق عبر اليات ومواعين الديموقراطية لقرن خيرا من يأتوا علي ظهر دبابة لعقد من الزمان! نحن لسنا أوصياء علي الجماهير ولانفرض عليها روشتة خيارات فمن يرفض الصادق والميرغني عليه أن يراهن علي الوعي وإقناع الجماهير والصبر بدلا من العجلة والقفز علي مكونات التركيبة
الاجتماعية بتفكير إنقلابي يسعي لتجاوز الواقع قسرا !
ومع هذا دعنا نجري هذه الحسبة البسيطة:-
الامة والاتحادي حكما حوالي عاميين في الديموقراطية الاولي و4 سنوات في
الثانية وحوالي 3 أعوام = أقل من عشرة سنوات بينما حكم البشير وحزبه
حوالي 22 عاما متواصلة عبر الدبابة وفوهة البندقية والانتخابات المخجوجة!
........ قليلا من الاتساق ووحدة المعيار والتعامل مع الديموقراطية
كخيار أستراتيجي والارتضاء بنتائجها !

Post: #69
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-24-2011, 06:26 AM
Parent: #67

لكم الشكر للنقاش الهادئ
آثرت عدم التداخل مرة اخرى لانه المواضيع تشعبت بصورة كبيرة تسع لخمسة بوستات مختلفة
ح اعمل كم اقتباس كده فيما يخص الطرح المستقبلي للاخوان المسلمون
Quote: شكرا حمور أخي حمور يبدو أن محاورينا يرسمون صورة أخري لأخوان مصر الذين ينادون الان بالدولة المدنية
ويرفضون الدولة الدينية

Quote: بعض الجهات حولته لمعركة لابد من الابقاء على الدستور لأن به المادة الثانية.

Quote: الدعوات التي خرجت من "تيارات" عديدة تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي.

انا لا اقول انو الاخوان المسلمون في مصر سينافقون، ولكن حتما سيستفيدون من تجارب الجزائر تركيا السودان
الدولة الدينية قد تعني نموذج طالبان
الدولة المدنية تعبير فضفاض وفي اقل تقدير يتناقض مع المادة التانية
اسألوا الصادق كيف قدر يحتفظ ببرنامج الصحوة + الدولة المدنية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حمور
لو واصلت النقاش في نقطتي الدستور والاخوان كنت ح تلقى نفسك (متناقض)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخوي كمال
اسمح لي بهمسة
طريقة اركان النقاش واقتناص العبارات اللفظية لاجبار المحاور للتراجع قد تسجل لك نقاطاً ولكن حتما لا تساعد في الاستفادة من الحوار
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تدافعون عن ما تتمنونه وليس ما هو موجود
خلال الحملة الانتخابية ستسمعون خطب وبرامج (ربما من الافراد) أشبه بخطاب القضارف
انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين

تحياتي ويومكم سعيد

Post: #70
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 07:04 AM
Parent: #69

Quote: تدافعون عن ما تتمنونه وليس ما هو موجود
خلال الحملة الانتخابية ستسمعون خطب وبرامج (ربما من الافراد) أشبه بخطاب القضارف
انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين

تحياتي يا الشفيع ..
احب اوضح ليك بس اني اتحدث عن ما هو موجود و ليس ما اتمناه.
لذلك ستجد اني لم اخض قط في البورد عن الحديث عن ما سيحدث.
كما فعلت انت الان مؤكدا اننا سنسمع خلال الحملة الانتخابية خطب و برامج .. الخ الخ
فهذا بالنسبة لي في علم الغيب.
انا مهتم بمتابعة ما يحدث و نقله حين تدعو الحوجة.
بينما انت ( بحسب اقتباسك الفوق ده ) بتبشر بما تتمنى. ما عاوز اقول ليك و ليس موجودا عشان ما حابي ادخل في الحوار الانسحب منو تاني.
بس حبيت الفت انتباهك انك بتتكلم عن المستقبل بامانيك.

انا مشاركتي في هذا البوست و في هذا الشأن عموما هي عن ما يحدث .. و ستلاحظ اني دائما ما اعضد اقوالي بالنقولات بينما يكون الرأي الاخر ( لا اعني عبد الملك تحديدا و لكن منذ نقاشي مع عبد القادر سبيل ) عادة مرسلا يتحدث بالامنيات و الرغبات.
الاخوان ربما هم من خلف الثورة.
الاخوان هم من فجر الثورة.
الثورة ستأتي بالاخوان.
الاخوان هم المعارضة الوحيدة للنظام البائد.
الخ الخ الخ
كلها اشياء تخالف الواقع و اناقشها هي فقط.
حين يتعلق الامر بما سيحدث اصمت تماما. لأني لا اعرف ما سيحدث. لأن ايام الثورات مليئة بالتقلبات.
مثلا الاعلان الدستوري المفاجئ الذي قرره الجيش لم يكن احد يتوقعه.
وهو أهم من نتائج الاستفتاء بنعم او لا. و هو ما يدور حوله اللغط و التوقع اليوم.
يعني اسياد الشي زاتو من يوم الاستفتاء قبلو و انتهو منو و انتقلو للمرحلة البعدو .. و نحن هنا بنسلخ في جلد الاستفتاء هل يدل على فوز الاخوان ام لا ؟ هل سيطبقون دولة دينية ام دولة مدنية ؟ ماذا تعني الدولة المدنية ؟ هل سيترشحون للرئاسة ؟
وكل هذه الاسئلة اجاب عنها الاخوان هنا في مصر .. لكن لم اقرأ لاجاباتهم صدى لدى مؤيديهم هنا في البورد.
بشكل ادق احس احيانا انني انا من يعبر عن الاخوان و ينقل كلامهم في البورد بينما يكتفي مؤيديهم بالامنيات و التوقع.
والامنيات و التوقع دي انا ما فيها نهائي يا الشفيع.

دم بخير

Post: #71
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-24-2011, 11:00 AM
Parent: #70

مرحب الملك

Quote: قياس إمكانية استدامة التجربة ليست في حاجة لتعدد الدورات ..

الى ماذا هي في حاجة اذن ؟

Quote: فإن كانت أصلا هي عاجزة عن تحقيق أغلبية تمكنها من تنفيذ مشروعها في أي دورة إنتخابية مرت على السودان ..

لم تحقق اغلبية لكنها تطورت من خمسة اصوات 1965 ثم 3 في 1968 لاكثر من 50 مقعدا في 1986

مذا يعني هذا
؟

Post: #85
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-25-2011, 00:58 AM
Parent: #71

مرحبتين يا وليد..

Quote: الى ماذا هي في حاجة اذن

إن كانت (هي ) هنا تعود للجبهة الإسلامية فإن إجابة السؤال ليست عندي بل عندهم هم وقد أجابوا عليه عام 89..
وإن كانت عائدة (لتعدد الدورات الإنتخابية ) فإن استشراف الإجابة لا يحتاج لكبير عناء..
وكما يقولون (الأثر يدل علي المسير) فإن كانت لديهم ثقة أو حتى بعض أمل في إعادة إنتخابهم في دورات لاحقة لما سارعوا بهذا الإنقلاب .

Quote: لم تحقق اغلبية لكنها تطورت من خمسة اصوات 1965 ثم 3 في 1968 لاكثر من 50 مقعدا في 1986
مذا يعني هذا

لو قبلت جدلا بالعام 65 كبداية للمارستهم للعمل السياسي ..
فإن تجربتهم خلال ثلاث دورات إنتخابية كان حصادها في مجمله لا يتعدى الارقام التى اورتها..
ولو تجاوزت عن الانسلاخات العلنية التي حدثت بين نوابهم..
وانضمامهم لاحزاب أخرى كما أشار كمال..
ونظرت لمبادرتهم بالانقلاب على النظام الذي حققوا خلاله تمثيلا نيابيا كان الأكبر طوال عمرهم السياسي..
فإن ما تراه تطورا يبدو أنه لم يكن معترف به عندهم.

Post: #74
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-24-2011, 01:57 PM
Parent: #70

مرحب حمور

ما داير اجرجرك في نقاش انت ختمته
ما قصدته بكلامي عن الامنيات هو انك تسمع مثلا واحد من الاخوان يقول انهم مع الدولة المدنية وضد الدينية او يقول انهم لم يكونوا مشاركين في الثورة
وبحسب (امانيك) تفسرها بانها (أقرب) لفصل الدين عن الدولة وتتناسى الدوافع لتبني هكذا خطاب

ما ذكرته انا وبدأ بـ (سـ)، نعم قد تكون توقعات ولنها اقرب للواقع وحملة الاستفتاء تؤكدها

Post: #72
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 12:21 PM
Parent: #69

كتب الاخ الشفيع
Quote: اسمح لي بهمسة
طريقة اركان النقاش واقتناص العبارات اللفظية لاجبار المحاور للتراجع قد تسجل لك نقاطاً ولكن حتما لا تساعد في الاستفادة من الحوار
هذا كلامي جزافي ومجاني لاتسنده معطيات أو حيثيات محددة ! إنه توصيف هلامي مشوش ! ... ما ورد في هذا البوست ليس تصيدا لمجرد أخطاء لفظية .... لاتختزل الخلاف وتبتسره في حالة كونه إختلاف لفظ ! لا فالدولة المدنية والدينية - تعبيرات لمفاهيم ومصطلحات فكرية وفلسفية وسياسية أكثر من كونها الفاظ والسلام ! إذا لابد من ضبط المصطلحات والمفاهيم فلا يمكن أن يأتيني عبد الملك زاعما بأنه يستحيل أن يرفض الاخوان الدولة الدينية !هكذا بهذه الصورة القطعيةالجازمة ثم تتوقع تمرير هذا الكلام من دون حسم / إثبات أو نفي ! لا ياعزيزي لابد من التعامل مع الحوار والمفاهيم بجدية والا سيكون الحوار مجرد دردشة وإستهلاك للوقت !
....... وللأسف يا أخ الشفيع أنك ستجد بعضا من مناصري أخوان يجهلون تاريخ وكلاسيكيات الجماعة ومواقفها والتحولات التي مرت بها والتغيرات التي طرأت علي خطابها السياسي ! وتناقضات الاخوان والمأزق الفكري الذي يواجههم لا يمكن أن يجهل الانسان هذه الابجديات ويكتفي بالعواطف أو بإنتظار إنعكاسات إيجابية لأخوان مصر علي واقع كيزان السودان المأزوم ......... ودعني أهمسك في أذنك:_ فائدة مثل هذا الحوار تأتي برفده بالمادة الفكرية والبعد التاريخي وإعمال العقل والتحليل والاستنتاج والاستخلاص
مع دعم ال\منطق و الحجه بالادلة النقلية والعقلية والتعرض لرؤية الاخر بالنقد والتفنيد والاتفاق والاختلاف وفق مقتضي المطروح ...

Post: #73
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 01:20 PM
Parent: #72

Quote: والمفاهيم فلا يمكن أن يأتيني عبد الملك زاعما بأنه يستحيل أن يرفض الاخوان الدولة الدينية !هكذا بهذه الصورة القطعيةالجازمة ثم تتوقع تمرير هذا الكلام من دون حسم / إثبات أو نفي ! لا ياعزيزي لابد من التعامل مع الحوار والمفاهيم بجدية والا سيكون الحوار مجرد دردشة وإستهلاك للوقت

يا كمال

مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
الاخوان المسلمين في مصر في حرب بلاهدنة لاكثر من سبعة عقودمع كل الانظمة في مصر منذ تاسيسهم على يد حسن البنا
عشان يجي عصام العريان بجرة قلم يلغي مشروعهم
طيب ما الفرق بينهم وبين حزب الوفد لو تنصلوا عن المشروعية الاسلامية
الدولة الاسلامية هي الدولة التي تحكم بمفاهيم تشريعية اسلامية الاسلام هو دين وليس قصيدة
اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي
اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك
على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين

ياكمال عهدناك صاحب نفس بارد في الحوار لكن كترت الشطة في هذا الحوار تشبيهات قاسية واوصاف مقذعة
وهجوم حيث لاداعي للهجوم take it easy Kamal

Post: #75
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-24-2011, 02:12 PM
Parent: #72

كمال يا ود عباس
ما اتوقعت انك ترد على الهمسة
وعشان اجيك من الاخر
انا ممن يستمتعوا ويستفيدوا جدا من حواراتك، كمشارك او قارئ، مع اني ارى الحوار معاك (متعب)، ولامن انوي اخش معاك لازم اكون متأكد من انو عندي الزخيرة الكافية
من معلومات الموضوع او الوقت اللازم لجلبها

الهمسة كانت تقييم عام وليس بالضرورة ان تنطبق على الكيس دي

الا يكفيك ان تصل لقناعة انك شككت محاورك في قناعاته وتصر على اقراره بخطأه؟
انا شخصيا في حواراتي استهدف القارئ اكتر من المحاور
ودي

Post: #76
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 03:09 PM
Parent: #75

كتب الاخ الشفيع
Quote: انقاذ اليوم واخوان اليوم اراهما وجهان لعملة واحدة، دولة مدنية توظف الدين

.........
ودي نيران صديقة يالشفيع! الإنقاذ والاخوان يوظفون الدين أو يدعون لدولة مدنية توظف الدين ! إسمح لي بتوظيف هذا التوصيف الدقيق والمصيب وأستخدامه:- نعم دولة وجماعة توظف الدين كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضرب الخصوم وكأداة لدغدغة العواطف وخم البسطاء ! أنه فعلا توظيف وإستغلال للدين لاأكثر !! الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا وإنما الهدف
هو إتخاذه وسيلة وتوظيفه في الصراع الاقتصادي والسياسي ! تقول
Quote: الا يكفيك ان تصل لقناعة انك شككت محاورك في قناعاته وتصر على اقراره بخطأه؟ انا شخصيا في حواراتي استهدف القارئ اكتر من المحاور
نعم إذا أخطأ فالمانع أن يقر بالخطأ ولو من باب تصحيح المفاهيم ?
نعم المهم أن تستهدف القارئ وتخاطبه ولكن المهم أيضا -سجالا- مناقشة محاورك والتعليق علي مايورده إتفاقا وإختلافا ونقدا حتي تكتمل الصورة فالحوار الموضوعي لا ينحصر فقط فيما ستقوله أنت للقارئ وأنما في رأئك في رؤية الطرف الاخر ومواقفه ! الحوار عملية تفاعلية -أخذ وعطاء - وليست رأي آحادي أو حوار طرشان !
وكتب الاخ عبد الملك
Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
الاخوان المسلمين في مصر في حرب بلاهدنة لاكثر من سبعة عقودمع كل الانظمة في مصر منذ تاسيسهم على يد حسن البنا عشان يجي عصام العريان بجرة قلم يلغي مشروعهم طيب ما الفرق بينهم وبين حزب الوفد لو تنصلوا عن المشروعية الاسلامية الدولة الاسلامية هي الدولة التي تحكم بمفاهيم تشريعية اسلامية الاسلام هو دين وليس قصيدة اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
كلامك عن الاخوان في حرب مع الانظمة بلاهدنة فيه مغالطة لحقائق التاريخ ويجب أن
تراجع هذا ياعزيزي !
تقول
Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية
وتجيب
Quote: اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي
ومع هذا التعريف الذي تطوعت به يصر الاخوان أنهم ضدالدولة الدينية فأين المفر ? هل أنت ملكي أكثر من الملك ? وتقول
Quote: اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك
لم يقوله العريان وحد وإنما قاله البلتجي وقاله الاخوان ! وإن كنت تري أن قادة الاخوان ينافقون ويمارسون التقية والتخفي والتعمية فهذه شهادة وإفادة نشكرك عليها !
وتقول
Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
وهل نعتبر هذا شهادة أخري تقر بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة ?
........

Post: #78
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-24-2011, 06:23 PM
Parent: #76

Quote: توظف الدين كسلم للوصول للسلطة وكسلاح لضرب الخصوم وكأداة لدغدغة العواطف وخم البسطاء

اغرب شيء اني كتبت المداخلة دي قبل 15 دقيقة في منبر آخر:
الشعب السوداني متدين بطبعه ولديه (حس) ديني عالي
دينا الاسلامي به قيم اخلاقية واجتماعية واقتصادية سمحة
لذا لا ارى بأساً في ان يتم توظيف الدين لاحياء بعض القيم التي قبرت
مثلاً الانقاذ اعادت في مرحلة ما احياء قيمة مثل (فضل الظهر) لحل ضائقة المواصلات
والمتمردين الجنوبيين كانوا يشكلوا تهديد للسودان، فلا بأس من احياء شعيرة الجهاد
وهكذا
Quote: الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا

الدين ليس غاية، نعم

شوف يا كمال
انا لست من دعاة الدولة الدينية ومن مؤيدي الانقاذ
وكون الانقاذ تعمل ما تعمل لتجلب التأييد، ارى لا بأس به

Post: #77
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 03-24-2011, 03:27 PM
Parent: #6

نعم
ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الارض يرثها عبادي الصالحون

سوف يكون الشعب السوداني افضل حالا بحكومة الاخوان المسلمون القادمة في مصر وفي ليبيا إن شاء الله

ويا امريكا بلي راسك ويا معبر رفح انفتح
و الحمد لله رب العالمين

Post: #79
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: Abdelmuhsin Said
Date: 03-24-2011, 10:37 PM
Parent: #77

Quote: سوف يكون الشعب السوداني افضل حالا بحكومة الاخوان المسلمون القادمة في مصر وفي ليبيا إن شاء الله

خلاص يا المكاشفى. جبت المفيد! المؤكد انه فى نهاية هذا الفيلم سيحكم الاسلاميون مصر وسيحكمون ليبيا واليمن وتونس والجزائر وقيل سوريا. الف مبروك وان شاء الله شعوب هذه الدولة تتربى فى عزهم وتتعلم الاسلام الصحيح، وناس كمال عباس المتفائلين ديل يعرفوا ان الله حق.

Quote: انا لست ضد ان يصل الاخوان او غيرهم في مصر للحكم عن طريق صناديق الاقتراع. و لست ضد ان يفرحوا بنصر او يلعبوا صالح ورقم.

ياهو ده كلام الجرسة ذاتو يا حمور. أفرض انك بقيت ضدهم. الحيحصل شنو؟ برضو حيصلوا الحكم وبرضو حيفرحوا بالنصر!! هذا التحجج بأن الاخوان المسلمين فى مصر معتدلين، والفرحة الشديدة لمجرد انهم اعلنوا عدم رغبتهم فى الاستيلاء على السلطة وكلامهم عن انهم ضد الدولة الدينية ومع الدولة المدنية ذات المرجعية الاسلامية تثير استغرابى. يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة. وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة. هو اساسا فى اسلامى عنده هدف غير اقامة الشريعة؟ هل سمعتوا ابدا بجماعة دينية تتحول الى حزب سياسى رسميا ثم تقول انها لا تهدف الى الوصول الى الحكم؟ وناس كمال عباس وحمور المثقفين يصدقوها؟ دى تبقى كارثة والله!! طيب تهدف لى شنو بالضبط؟ الاحزاب السياسية بتتشكل ليه؟ الغرض منها شنو؟ نعم الجماعات السياسية تتطور وتستوعب تجارب الماضى وتغير لغتها واستراتيجياتها وتعمل السبعة وذمتها من اجل تحسين صورتها ومقبوليتها عند الناس. ولكن الجماعات العندها مبادئ معلنة لا تفارق هذه المبادئ مهما حصل وتظل مستمسكة بها. والاخوان فى مصر الذين اسس حركتهم حسن البنا قبل مليون سنة مبادؤهم واضحة لم تتغير واهدافهم واضحة لم ولن تتغير. فعليكم الله بطلوا الجرسة وبطلوا اغنية "لسنا ضد ان يصل الاخوان الى الحكم عن طريق صناديق الاقتراع" وشوفوا ليكم لحن جديد. الحصل حصل يا جماعة. قدر الله وما شاء فعل. انتو بس صلّوا وادعوا الله وقولوا: اللهم لا نسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه.

Post: #81
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-24-2011, 11:19 PM
Parent: #79

كتب الاخ عبد المحسن
Quote: ياهو ده كلام الجرسة ذاتو يا حمور. أفرض انك بقيت ضدهم. الحيحصل شنو؟ برضو حيصلوا الحكم وبرضو حيفرحوا بالنصر!! هذا التحجج بأن الاخوان المسلمين فى مصر معتدلين، والفرحة الشديدة لمجرد انهم اعلنوا عدم رغبتهم فى الاستيلاء على السلطة وكلامهم عن انهم ضد الدولة الدينية ومع الدولة المدنية ذات المرجعية الاسلامية تثير استغرابى. يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة. وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة. هو اساسا فى اسلامى عنده هدف غير اقامة الشريعة؟ هل سمعتوا ابدا بجماعة دينية تتحول الى حزب سياسى رسميا ثم تقول انها لا تهدف الى الوصول الى الحكم؟ وناس كمال عباس وحمور المثقفين يصدقوها؟ دى تبقى كارثة والله!! طيب تهدف لى شنو بالضبط؟ الاحزاب السياسية بتتشكل ليه؟ الغرض منها شنو؟ نعم الجماعات السياسية تتطور وتستوعب تجارب الماضى وتغير لغتها واستراتيجياتها وتعمل السبعة وذمتها من اجل تحسين صورتها ومقبوليتها عند الناس. ولكن الجماعات العندها مبادئ معلنة لا تفارق هذه المبادئ مهما حصل وتظل مستمسكة بها. والاخوان فى مصر الذين اسس حركتهم حسن البنا قبل مليون سنة مبادؤهم واضحة لم تتغير واهدافهم واضحة لم ولن تتغير. فعليكم الله بطلوا الجرسة وبطلوا اغنية "لسنا ضد ان يصل الاخوان الى الحكم عن طريق صناديق الاقتراع" وشوفوا ليكم لحن جديد. الحصل حصل يا جماعة. قدر الله وما شاء فعل. انتو بس صلّوا وادعوا الله وقولوا: اللهم لا نسألك رد القضاء ولكن نسألك اللطف فيه
.
لاأود العودة للعبة الاستنتاجات والتحليل والإستقرأ وإدراك كنه التركيبة الاجتماعية لكل بلد وصولا لإمكانية تولي الأخوان للسلطة عبر
الإنتخابات من عدمها ! دعنا نسلم بوصولهم للسلطة عبر بوابة الديموقراطية- وهذا حق مشروع لكل الاحزاب ...... ولكن الوصول للسلطة سيكون علي إكتاف الجماهير ووفق خيارها وسيكون أمام الحزب الحاكم دورة محدودة من 4 أو 5 أعوام بعدها سيعود الخيار للجماهير مرة أخري وستطيح بهم الشعب إذا ماأخفقوا في تلبية إحتياجاته الاساسية :_-
الخبز / الحرية/ الاصلاح الاقتصادي/ العدالة الاجتماعية/ حقوق المراة والاقليات / الحريات العامة وصيانة حقوق الانسان /التعاطي مع المجتمع
الدولي/ التكيف مع قضايا العصر ومتطلبات إنسانه وهذا يحتاج لرؤية جديدة وإجتهاد منفتح ......
موضوع الشريعة نفسها مواجه بعد إسئلة:-
حول مفهوم الشوري وصيغة أهل الحل والعقد ودولة المواطنة وماهي الحدود وعددها وكيفية إنفاذها/ السياحة/ الربا/ ولاية المراة وغير
المسلم = الولاية الكبري والصغري الخ وسيواجههم سؤال حول فهمهم للدولة المدنية وتدوال السلطة ورفض مؤسسيهم
البنا وقطب للديموقراطية... الموضوع في غاية التعقيد ولن ينحصر في رؤي تبسيطية وشعارات بارقة
لاتقدم إجابات.!!........ .......... حاشية:- تقول أن مبادئ الاخوان لم تتغير منذ حسن البنا
وطبعا دا كلام مجافي للواقع- نظرة بسيطة لأفكار البنا وقـطب ومايطرحه أخوان اليوم ستجعلك تدرك حجم التراجعات والتنازلات
ولكن لا علينا فلنترك الخيار والحكم للشعوب ولنلتفت لشعبنا وواقعنا( نحن الان أمام رياح تغيير عاتية وبراكيين ثورات شعبية عارمة وأمام رهان تاريخي علي الديموقراطية ورفض للشمولية والاقصاء ومصادرة الرأي الاخر- أمام قضايا شعبنا -ومطالبه المشروعة - وأمام طقمة فرطت في السيادة الوطنية والتراب السوداني ومزقت النسيج الاجتماعي للبلاد
وتركت البلاد علي حافة جرف هاو ومستقبل مظلم نريد حقنا في التمتع بالحرية وحقوق المواطنة والسيادة الوطنية والكرامة الانسانية
...

Post: #80
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-24-2011, 10:56 PM
Parent: #77

Quote: كلامك عن الاخوان في حرب مع الانظمة بلاهدنة فيه مغالطة لحقائق التاريخ ويجب أن
تراجع هذا ياعزيزي !
تقول

Quote: مرة اخرى مامعنى الدولة الدينيةعشان نفهم المرجعية الاسلامية

وتجيب

Quote: اذن الدولة الدينية هيى دولة تقوم على بساط التشريع الديني مسيحي كان او اسلامي

ومع هذا التعريف الذي تطوعت به يصر الاخوان أنهم ضدالدولة الدينية فأين المفر ? هل أنت ملكي أكثر من الملك ? وتقول

Quote: اذا عصام العريان قال ليك كلام غير ده غشاك وغش وائل غنيم معاك

لم يقوله العريان وحد وإنما قاله البلتجي وقاله الاخوان ! وإن كنت تري أن قادة الاخوان ينافقون ويمارسون التقية والتخفي والتعمية فهذه شهادة وإفادة نشكرك عليها !
وتقول

Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين

وهل نعتبر هذا شهادة أخري تقر بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة ?
........

كمال اشكرك على النفس الطويل
وحتى لانذهب بعيدا عن دائرة السنتر فان فكرة البوست تقوم على عدة دروس مستفادة
اولها ان الديقراطية لها اوجه كثيرة
ومعاييرها مختلفة فاليوم تجد ان الاخوان المسلمين اكثر قبولا وشعبية وتأثيرا من شباب الفيس بوك
بالنسبة لهم انتهى الدرس لقد ادوا دورهم في غرفة الاشتعال لكن no longer
وثانيها هولاء الذين يملاون الميادين ويهتفون لتغيير الانظمة لايشكلون الاغلبية بمعايير الصوت الواحد للرجل الواحد
فاذا كان في ميدان التحرير ثلاثة مليون فان الذين يحق لهم التصويت 45 مليون
ثالثها لايعرف الاخوان المسلمين في مصر دولة علمانية ومهما ظهرت مصطلحات جديدة معممة وغامضة فان الحركة الاسلامية
في مصر هي قائدة التنظيم العالمي للحركة الاسلامية الذي خرج منه الترابي وكان سببا للقطيعةبينه واخوان مصر
لذلك لاتملك حركة الاخوان المسلمين في مصر حرية الاختيار حول البرنامج الاسلامي وفكرة دولة لادينيةفكرة مجازية لاتعني باي حال
تزحزح الاسلاميين في مصر من مشروعيتهم الفكرية
رابعا اول مرة منذحسن البنا يجد الاخوان فضاء حرا ،،حسن البنا تم اغتياله ثم توالت الحروب جمال عبد الناصر وسيد قطب
ثم المعركة الطويلة مع السادات التي انتهت بقطع راسه ثم الحظر الذي استمر ضد حرية التنظيم ومصادرة الاموال واكثر ومن اربعين الف سجين
وعشرة محاكمات عسكرية بين السادات وحسني مبارك ....اول مرة يعيش الاخوان هدنة يجمهون فيها اطرافهم بعيدا عن عيون الامن والعسس
والمصادرات ومنع التنظيم

في السودان ظروف كثيرة فرضت تعطيل الجزء الاكبر من التطبيق العملي لقانون الشريعةالحروب ،، الحصار ،، الجنوب ،، الاقتصادلم يطبق القطع من خلاف في حد الحرابة ولا القطع في قانون الحدود حتى الجلد الموجود منذ قانون العقوبات الهندي يبدو غير مالوف وغير مهضوم كل ذلك مع وجود قانون اصول الاحكام جوهرة التشريعات الاسلامية
رغم ذلك الطابع الاسلامي للدولة انعكس على مستوى التدين العام وسلوك المجتمع الى حد كبير ،،في السودان لايوجد قانون طوارئ ولايوجد توريث سلطة ولاقداسة للحاكم بالدرجةالموجودة في الانظمة العلمانية التي تخشبت وسقطت وفي السودان يمكن ان ينشر هذا البوست في جريدة اجراس الحرية او الصحافة او التيار ...الخ دون حرج وفي السودان الرئيس له نائب وله فترة حكم محددة لذلك لاتوجد تلك الغبينة التي نحسها في المنابر الالكترونية وهذا هو الفصام بين الذين يكتبون هنا وبين الواقع الميداني وشوراع المدن في السودان وبين الذين يحددون مواعيد الثورات هنا وبين الناس هناك طبعا هذا الكلام من المحرمات هنا في هذا المنبر الديمقراطي لكن الافضل ان نضع الحقيقة نصب عيوننا بدلا من نضعها في جيوبناولست راغبا في اخذ ورد وسط هذه المكارثية الحائمة هنا الا اذا عرفني الانسان بحزبه وولي امره السياسي لكن الحوار من وراء حجاب لامعنى له

Post: #82
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-24-2011, 11:57 PM
Parent: #80

اضافة اخبار للمتحاورين و القراء :

عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني :
"الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% في اي انتخابات نزيهة "

"تشكيل حزب ديني انتهازية سياسية "

صحيفة الشروق المصرية
عدد الجمعة 25 مارس 2011

Post: #84
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 00:43 AM
Parent: #82

أهل مكة أدري بشعابها!
شكرا ياحمور
Quote: عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني :
"الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% في اي انتخابات نزيهة "

"تشكيل حزب ديني انتهازية سياسية "

صحيفة الشروق المصرية
عدد الجمعة 25 مارس 2011
...
بحثت ووجدت تفصيلا لماتكرمت به
Quote: ...
كما أعرب عن رفضه للانتهازية السياسية، مناديا بأهمية أن تكون المنافسة السياسية القادمة في الانتخابات البرلمانية شريفة؛ بحيث تنطلق الأحزاب من نفس النقطة تقريبا. وأبرز اعتقاده بأن الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% من مقاعد البرلمان القادم، حتى وإن شارك كافة مرشحيهم في التنافس على المقاعد في جو ديمقراطي نزيه.

وهناك نقاط تستحق مداخلة لاحقة...
http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/march/2...elfottoh_ikhwan.aspx

Post: #86
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 01:02 AM
Parent: #84

يقول عبد القيادي الاخواني عبدالمنعم أبو الفتوح في لقاء مكتبة الاسكندرية:_

Quote: أنه لا يمكن لاي حركه اسلاميه ان تعتبر نفسها المتحدثه باسم الدين، او ان "تختطف" العنوان الرئيسي لمصر، حتي لو كانت جماعه الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص. وطالب ابوالفتوح الحركات الاسلاميه بمراجعه مواقفها وما ينفر الجمهور منها احيانا

http://www.sabaharabi.com/news/news2.php?newsid=16626&i..._id=10&version_type=

Quote: ..
وشدد على أن الحركات الإسلامية تقدم فهمها البشري للدين، وبالتالي كلامها ليس مقدسا ويمكن قبوله أو رفضه دون أن يكون الرفض بالضرورة إنكارا للعنوان الرئيسي لمصر؛ وهو الحضارة الإسلامية. ونوّه إلى أن العالم الإسلامي شهد على مدار قرون عديدة تعددية فقهية وحرية غائبة إلى حد كبير في الوقت الراهن، مشيرا إلى أن من يرفعون راية الإسلام ويقومون بممارسات تخالف ما ينادون به هم بذلك يسيئون لأنفسهم، كما أنهم يسيئون للدين لأن البسطاء يربطون بين أدائهم والإسلام نفسه.

Quote: وطالب الحركات الإسلامية بمراجعة مواقفها وما ينفر الجمهور منها أحيانا، مؤكدا أننا نعيش في دولة مدنية حديثة

...
Quote: ودعا إلى ألا تخلط الحركات الإسلامية الجانب الدعوي بالعمل الحزبي، وأن تظل تناضل من أجل القيم الكلية وأن تكون بمثابة جماعات ضغط مدنية، إلى جانب دورها التربوي والدعوي والاجتماعي؛ حيث إن رسالتها أسمى من العمل الحزبي الذي يدخلها في تفصيلات القيم الكلية بما يؤدي إلى التشتت، وهو ما أثبتته التجربة الأردنية والجزائري

...
Quote: ولفت في هذا الإطار إلى أن ذلك هو سبب معارضته لتشكيل جماعة الإخوان المسلمين حزبا يكون بمثابة ذراعا سياسيا لها، وإنما يمكن لعدد من أعضاء الجماعة -إذا أرادوا- تشكيل حزب، على ألا يكون منسوبا إليها أو مرتبطا بها تنظيميا.

.......
Quote: وأكد أن الإخوان جماعة علنية وأن ظروف الحظر السابقة أدت إلى وجود بعض السرية في عملها للجمهور، إلا أن الأمن المصري كان يعلم كل كبيرة وصغيرة تدور بالجماعة.

وطالب الجماعة، في أعقاب ثورة 25 يناير، بتبني مبدأ الشفافية والعلنية، وأن تجري انتخابات علنية يراقبها الجمهور والإعلام بدءً من أصغر وحدة إدارية إلى أكبرها، وأن تقنن وضعها كجمعية أو حزب -وفقا لاتفاق أعضائها على الإطار الملائم- وأن يكون لها بالتالي حسابات تخضع
Quote: لرقابة الجهاز المركزي للمحاسبات، وغيرها من الإجراءات المترتبة على ذلك، للقضاء على تخوفات الجمهور.

ونبّه إلى أن جزء من مسألة القلق من الإسلاميين ناتج عن قوى كارهة للإسلام، إلا أن جزء منه أيضا نابع من ممارسات حركات إسلامية خارج وداخل مصر، كفرض الحجاب على المرأة بالإكراه، أو عدم تحمل البعض للاختلاف حتى داخل حركاتهم نفسها، وهذا بالتالي يخيف الجمهور، وهو
Quote: ما يجب مراجعته والكف عما يقلق المجال العام.

وأرجع الاستقطاب الديني الذي شهده الاستفتاء على التعديلات الدستورية إلى حالة التسطيح الديني الذي مرت به مصر خلال السنوات الماضية والذي أدى إلى إحداث نوع من "الحمّى الدينية"، معربا عن أسفه لتوجيه قيادات دينية مسيحية وإسلامية الناس إلى التصويت إلى جانب معين
........

...........
Quote: وشدد على أن الدولة الحديثة أساسها الحقوق والواجبات والمواطنة، وأنه لا يمكن لأي شخص أن يقصي الأقباط أو المرأة من الترشح لمناصب معينة؛ حيث إن من يتخذ القرار هو الشعب الذي يرتضي الجميع من يختاره

Quote: ...
وانتقد الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح قرار المرشد العام للإخوان المسلمين القائل بأنه لا يمكن لعضو الجماعة الانضمام إلى أي حزب سوى ذلك الذي تنوي الجماعة تأسيسه، مؤكدا أن التعددية الحزبية ليست مدعاة للتفتت، وأنه يحق لعضو الجماعة الانضمام إلى أي حزب، باعتبار أن الجماعة دعوية وتربوية وتناضل سياسيا في إطار القيم الكلية، بينما لا يمكن لأي شخص الانضمام إلى حزبين في آن واحد مثلا.

.......
Quote: وأجاب على سؤال أحد الحضور حول النظام الذي قد تتبعه مصر في حال سيطرة الإسلاميين على البرلمان القادم بين أن يكون إيرانيا أو تركيا أو غيره، قائلا إنه في حال حدوث ذلك، فإن مصر سيكون لها نظامها الخاص لتفردها وخصوصيتها. وأكد أن الشعب الذي ثار على الطغيان قادر على اختيار ممثليه في البرلمان، وأن من يدفع بغير ذلك، فهو يهين الثورة.

كما أشار إلى أنه لن يحدث تغيير جذري في مصر، بافتراض حصول الحركات الإسلامية على الأغلبية البرلمانية، وأن الشعب سيتصدى لكل من يحيد عن مصالح الوطن والإجماع الوطني. كما أنه يتعين وضع قواعد تمنع الاستبداد دون الاعتماد على ورع من يتولى السلطة ومبادئه؛ حيث إن كرسي السلطة يحدث في كثير من الأحيان تغييرات في الشخصيات والنفوس. وحذر من غياب الحركات الإسلامية عن الساحة المصرية، كما أعرب عن أمله في عودة الأزهر للاضطلاع بدوره الوسطي الريادي، ملمحا إلى اعتزازه بالدكتور أحمد الطيب؛ شيخ الأزهر، ومدينا محاولة البعض الإساءة إليه.

ووجه، في نهاية حديثه، نصيحة للشباب داعيا إياهم لعدم ترك الفرصة لأي أحد أن يمتهن عقولهم. كما طلب من شباب الحركات الإسلامية بتبني ثقافة الحوار والانفتاح؛ إذ إنهم ليسوا في تنظيمات عسكرية تقوم على تنفيذ الأوامر دون نقاش، وإنما هم يتبعون تنظيمات مدنية.

http://www.masrawy.com/News/Egypt/Politics/2011/march/2...elfottoh_ikhwan.aspx

Post: #83
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 00:06 AM
Parent: #80

كتب الاخ عبد الملك
Quote: السودان ظروف كثيرة فرضت تعطيل الجزء الاكبر من التطبيق العملي لقانون الشريعةالحروب ،، الحصار ،، الجنوب ،، الاقتصادلم يطبق القطع من خلاف في حد الحرابة ولا القطع في قانون الحدود حتى الجلد الموجود منذ قانون العقوبات الهندي يبدو غير مالوف وغير مهضوم كل ذلك مع وجود قانون اصول الاحكام جوهرة التشريعات الاسلامية
رغم ذلك الطابع الاسلامي للدولة انعكس على مستوى التدين العام وسلوك المجتمع الى حد كبير ،،في السودان لايوجد قانون طوارئ ولايوجد توريث سلطة ولاقداسة للحاكم بالدرجةالموجودة في الانظمة العلمانية التي تخشبت وسقطت وفي السودان يمكن ان ينشر هذا البوست في جريدة اجراس الحرية او الصحافة او التيار ...الخ دون حرج وفي السودان الرئيس له نائب وله فترة حكم محددة لذلك لاتوجد تلك الغبينة التي نحسها في المنابر الالكترونية وهذا هو الفصام بين الذين يكتبون هنا وبين الواقع الميداني وشوراع المدن في السودان وبين الذين يحددون مواعيد الثورات

وهذا الكلام تبريري وينافي معطيات الواقع ! وهو نفسه ما كان يقوله أنصار مبارك وبن علي - ويقوله اليوم علي عبد الله صالح !
ديكتاتوريةوشمولية الحزب الحاكم حقيقة ماثلة لا تدفعها المماحكة والجدل العقيم ! ...... وأعتقد أن الاخ حمور كان محقا في حديثه عن صعوبة إدارة حوار منتج مع من يغالط في البديهيات ! أنت أصلا ومن واقع كلامك أعلاه لاتؤمن بالديموقراطية وترفض خيارات
الشعب بأن تأتي بالميرغني والمهدي للحكم لمدة عشرة أعوام ولكنـك تبارك كنكشة وهيمنة المؤتمر الوطني علي مقاليد الامور عبر بوابة
الديكتاتورية لمدة 22 عام!!
ألست القائل
Quote: لكن اذا كانت الطريقة التي ياتي بها المؤتمر الوطني هي السلطة والاستبداد والبندقية
فأن الطريقة التي يسيطر بها السادةعلى الاخرين هي البركة الموروثة والمال والجاه وهي سلطة لاتقل عن سلطة الحكومة الحاكمة
بل اكثر تاثيرا ونفاذا لان وراءها البركة والعفو والعافيةفكيف تقبل الهيمنة الثانية ولاتقبل الهيمنة الاولى وماهو موقع الديموقراطية من هذا الاعراب السياسي العتيق
....... عبد الملك يقول
Quote: ....اول مرة يعيش الاخوان هدنة يجمهون فيها اطرافهم بعيدا عن عيون الامن والعسس والمصادرات ومنع التنظيم
مغالطة تاريخية:- راجع تأييد حسن البنا للملك فؤاد وإبنه فاروق ودعم فاروق لهم قبل أحداث الاربعينات- وموقفهم من قيادة الثورة
المصرية حتي عام 1954 وممارسة نشاطهم في بعض سنوات حكم السادات ودخولهم برلمان 2005 بنسبة 20 من المقاعد -طبخة حبيب العدلي بل كانو تقريبا الحزب الوحيد الذي رفض مقاطعة الانتخابات المصرية قبل الثورة الاخيرة - راجع تاريخ الاخوان ومواقفهم ياسيدي - فمواقفهم من الحكام لم تكن كلها ملاحقات بل كان فيها شهور عسل وهدنات وتحالفات !!

إذا يتباكي عبد الملك علي عدم تمتع أخوان مصر بحقوق التنظيم والتعبير وعن قمع الدولة وعسعسها وأجهزة أمنها الباطش بهم في العهودالسابقة ولكنه يساند في ذات الوقت من يصادرحق التعبير والتجمع ويحكم بالقبضة الامنية والقمع ويصادر الحريات العامة ويفرط في السيادة الوطنية وقدسية التراب ويمزق النسيج الاجتماعي للبلد ويمارس الهيمنة علي السلطة والثروة والاعلام ( ........ قليلا من الاتساق ووحدة المعيار والتعامل مع الديموقراطية كخيار أستراتيجي والارتضاء بنتائجها )
........

Post: #87
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 01:42 AM
Parent: #83

........ لا أجد تعليقا علي أفكار القيادي عبد المنعم أبو الفتوح الجرئية سوي:- أني أري ترابي مصري في ثياب أبوالفتوح ! فهذه الافكار تتصادم مع مرجعيات الجماعة وثوابتها الكلاسيكية وهي تعد ثورة
لن تتحملها المؤسسة الاخوانية وخصوصا صفها التقليدي ! ..... بإختصار تبني أفكار الرجل سيكون علي حساب الطابع الاصولي
السلفي للجماعة مما قد يعرضها للإنشقاق والترهل وسيضعها في مواجهة فكرية وفقهية وربما- عنفية- مع التيارات الاسلامية التي تقع يمين الاخوان! ورفض أفكار الرجل سيقود للجمود والتكلس وعدم القدرة علي السباحة في بحرالديموقراطية المتلاطم والي نفور الجماهير منها !
.......... ملاحظة : جماعة الاخوان لاتسيطر علي الشارع الاسلاموي المصري فهي مزاحمة بالسلفيين= والجماعة الاسلامية-والجهاد الاسلامي والتكفير
والسلفيين ! وهناك تيار إسلامي معتدل لايمكن أن تجتذبه الجماعة إذا ما أصرت علي خطابها الاسلامي التقليدي ولعلنا قد لاحظن المحجبات من نجوم الفن كن مؤيدات لمبارك وغاب جلهن عن ميدان التحرير والثورة ! لذا من التعسف ربط حركة التدين بالاخوان أو أوعتبارها رصيدا لهم
....... أرجو أن يساهم الاخ حمور في هذه النقطة الاخيرة_( الخاصة بالفنانين والمحجبات_)
وبإختصار ستعود إشكالية الانفتاح أم العمل الصفوي? الكم أم النوع? التربية والالتزام الصارم أم فتح التنظيم جماهيريا بصورة قد تقود للتفسخ والترهل وسيادة الخطاب النفعي والبرغماتي والانتهازي - وطفو جماعات المصالح والمغانم ?عندنا في السودان كانت نتيجة هذا الخلاف هو الانشقاق مدرسة صادق عبد الله عبد الماجد الاخوانية /مدرسة الترابي وعلي عثمان ( حاليا) السلطوية!
..........

Post: #88
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 03:22 AM
Parent: #87

Quote: ملاحظة جماعة الاخوان لاتسيطر علي الشارع الاسلاموي المصري فهي مزاحمة بالسلفيين= والجماعة الاسلامية-والجهاد الاسلامي والتكفير
والسلفيين ! وهناك تيار إسلامي معتدل لايمكن أن تجتذبه الجماعة إذا ما أصرت علي خطابها الاسلامي التقليدي ولعلنا قد لاحظن المحجبات من نجوم الفن كن مؤيدات لمبارك وغاب جلهن عن ميدان التحرير والثورة ! لذا من التعسف ربط حركة التدين بالاخوان أو أوعتبارها رصيدا لهم
....... أرجو أن يساهم الاخ حمور في هذه النقطة الاخيرة

نقل قد يؤيد ما تقوله يا كمال

Quote:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ما رأيك في جماعة الإخوان المسلمين؟ وهل هناك في رأيك اختلاف بينها والإخوة السلف؟ وهل هذا لاختلاف يقدح في جماعة الإخوان من حيث الدعوة إلى الله؟

وجزاكم الله خيرا.

* * *
الجواب:

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

جماعة الإخوان المسلمين من حيث هيكلها ومبادئها ومن حيث سلوكياتها.

مثل..

تعاونها مع الحكومة المصرية.

وتنكرها بالمجاهدين في سبيل الله.

وطعن رموزها في شيوخ الدعوة إلى الله في ساحة القتال - سواء في الشيشان أم في أفغانستان أم في غيرهما -

يجعل قول من قال فيها؛ بأنها طائفة بدعية في معتقداتها، موالية للسلطان الجائر في تصرفاتها؛ قولا صحيحا.

منبر التوحيد و الجهاد

و يمكنك مراجعة رأي ايمن الظواهري في الاخوان المسلمين هنا :

الاخوان و الحصاد المر

او يمكنك قراءة هذا الجزء من رأي الجماعة الاسلامية في الاخوان :

Quote: ومن يتابع حفلات الإفطار الرمضانية التي تنظمها الجماعة سنويا سيجد أن "المرشد" يبدو فيها أقرب إلى رجل الدولة منه إلى قيادة إسلامية عالمية، وأنها دائما ما تحلق في الأفق المحلي حضورا وجدلا ولا تبعد عنه إلى الشأن العربي الإسلامي إلا بشكل عام غير محدد، لا يختلف كثيرا عن مقاربة الأحزاب القومية.

وإذا نظرنا إلى مبادرة الإصلاح التي أصدرتها الجماعة في شهر مارس من عام 2004، والتي يمكن النظر إليها باعتبارها أهم ورقة متكاملة طرحتها الحركة في السنوات الخمس الأخيرة، سنجد أنها خلت تماما من قضية الخلافة، وجاءت محلية بحتة، غارقة في قضايا وهموم الشأن المصري البحث.

بل كانت المفارقة؛ أن أبرز التعديلات التي طالت المبادرة التي كانت تطويرا للبرنامج الانتخابي للجماعة عام 2000 هو إسقاط البعد الخارجي تماما، بما فيه القضيتين المركزيتين في العالم الإسلامي؛ فلسطين والعراق!

وفي الانتخابات البرلمانية الأخيرة؛ 2005، أسقطت الجماعة تماما كل ما تعلق بقضية الخلافة، ليس على مستوى البرنامج السياسي فقط، بل وحتى على مستوى "الرمزية"، إذ خلت الدعاية الانتخابية من أي إشارة إلى دولة "الخلافة الإسلامية" أو حتى "الدولة الإسلامية".

وكانت مفارقة مدهشة أن قارب النجاة أو السفينة التي كانت محور الدعاية "الإخوانية" في انتخابات 1987، التي كانت ترمز لـ "جماعة الإخوان" كقبطان يقود الأمة في معممات البحار، طرأ على شراعها التعديل، فلم يعد سداسيا كما كان يرمز إلى مراحل "المشروع الإخواني" الست، كما صاغها المرشد المؤسس الإمام حسن البنا - وهي؛ بناء الفرد المسلم، فالأسرة المسلمة، فالمجتمع المسلم، فالحكومة الإسلامية، فالدولة الإسلامية، فالخلافة الإسلامية وأستاذية العالم -

لقد جرى تعديلها لتصبح رباعية، وأسقطت منها خطوتا إقامة الدولة الإسلامية وإعادة الخلافة الإسلامية!

لقد أدى الدخول الكثيف حد الاستغراق في العمل السياسي وما يتعلق به من عمل عام إلى تماهي "المشروع الإخواني" في حدود الدولة الوطنية التي صارت منتهى سعي "المشروع الإخواني" الذي بدأ منذ تأسيسه عالميا.

وقد أدى الاستغراق في العمل السياسي وتفصيلاته إلى أن يغلب على "المشروع الإخواني" الاهتمام بالقضايا الداخلية المحلية، وأن تصير مفرداته وموضوعاته محلية بحتة في الأكثر الأعم، وصار الخطاب الإخواني أقرب إلى خطاب الأحزاب أو الجماعات الوطنية المحلية منه إلى الجماعات ذات المشروعات العالمية، ومن ثم توارت بهدوء قضايا الخلافة الإسلامية وكل ما يتصل بالمشروع العالمي.

لم يعد هناك حديث "إخواني" عن الدولة الإسلامية، بل صارت تظهر تسميات جديدة بعضها مراوغ - أحيانا - في حسن التخلص من "أزمة" الدولة الإسلامية، فصارت هناك مقاربات جديدة عن "دولة المسلمين" ثم "الدولة الآذنة بالإسلام" إلى "الدولة الديمقراطية ذات المرجعية الإسلامية" التي يطرحها جيل الوسط داخل الجماعة على لسان أبرز رموزه الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح - عضو "مكتب الإرشاد" -!

لقد قطع "الإخوان" شوطا كبيرا في قضية الانتقال من التصور الديني لشكل الدولة إلى تصور مدني، وتجاوزوا في هذا الانتقال خطاب الأزهر الشريف والمؤسسة الدينية الرسمية.

وما قدمه "الإخوان" في قضية المواطنة يبدو بالغ الدلالة، إذ تبنوا التأسيس الشرعي لها متقدمين على الخطاب الديني الرسمي السائد حتى في الأزهر الشريف - رمز الاعتدال والوسطية -

وشهدت السنة الأخيرة التي احتدم فيها جدل الإصلاح في مصر؛ تصريحات من قيادات إخوانية نافذة - خاصة من جيل الوسط - تعلن القبول بالمواطنة الكاملة حتى لو انتهت برئيس غير مسلم، إذا ما جاءت بها صناديق الانتخابات.

وهو تصريح يصعب أن يصدر عن الحزب الحاكم - الحزب الوطني الديمقراطي - أو المؤسسات الدينية الرسمية - الأزهر الشريف - بل ولم يجد بعض قادة "الإخوان" - مثل الدكتور عصام العريان - حرجا في القبول بتأسيس حزب مسيحي، وهو إعلان لم يسبق إليه تيار سياسي أو ديني معتبر في الحياة السياسية بمصر، حتى داخل الكنيسة نفسها، بل وهو أقرب إلى أن يكون خروجا عن المستقر والسائد في مصر.

إن مراجعة سريعة في مواقف "الإخوان" من القضايا السياسية والاقتصادية الاجتماعية في مصر تقول؛ إن الجماعة صارت أقرب إلى حزب وطني قطري، بل وحزب يميني ذي توجهات ليبرالية في المسالة الاجتماعية الاقتصادية، حيث القبول أو عدم الممانعة للتحولات التي طالت البلاد باتجاه إقرار سياسيات التحول الاقتصادي نحو تبني اقتصاد السوق القائم على الخصخصة وإعادة الهيكلة وحرية التجارة وانسحاب الدولة.

الاخوان من الخلافة الى دولة المواطنة

او تنظر رأي السلفيين فيهم :

Quote:
استفسار حول منهج الإخوان

نود من فضيلتكم إعطائنا كلمة حق في الإخوان المسلمين فالبعض يعدهم فرقة نارية والبعض يعد الخلاف معهم كأي خلاف سائغ , فنريد كلمة حق فيهم , أليسوا قد ألغوا عقيدة الولاء و البراء واتخذوا فكراً علمانياً تحت اسم الإسلام؟ فهل هم فرقة ضالة ويكفروا ما لم يعذروا بالجهل ؟

الجواب:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،
الجماعة تجمع إلى الخير كثيراً من الدَخَن والبعد عن السنة والتعصب الممقوت والفتاوى الباطلة والتقليد الأعمى والمداهنات السياسية والإقرار بالبدع ولا أعنى أن كل شخص منهم فيه ذلك ولكن هذا فى جملة الجماعة فأنصحك أن تبحث عن أهل السنة وأتباع سلف الأمة فتكون معهم.
وأما إلغاء عقيدة الولاء والبراء واتخاذ الفكر العلماني فلا يجوز أن يقال عنهم ككل مثل هذا الكلام وإنما صدر كلام باطل عن أفراد كثيرين من دعاتهم وقادتهم لكن لا يعمم هذا الحكم على الجميع.
والصحيح أنه يعامل كل فرد فيهم بما يستحقه فمن كان على عقيدة فاسدة وبدعة عومل بناء على ذلك ويلزم تعليمه ودعوته إلى الله.
ومن أظهر عقيدة أهل السنة ومنهجهم عومل على ذلك وأظنك تعلم أن من المنتسبين للجماعة مع سلفية عقيدتهم الدكتور الأشقر والدكتور مصطفى حلمي والدكتور عبد الكريم زيدان حفظهم الله.
أفترضى أن يقال عن هؤلاء مع ما تعلم من سلامة عقيدتهم أنهم من الفرق النارية . وإن كان الانتماء لمثل هذه الجماعة على ما هي عليه لا يجوز للسكوت على كثير من المنكرات.

د. ياسر برهامي

بالنسبة للفنانات المحجبات فان تيار الشعراوي و تيار عمرو خالد هما التيارات الاكثر تأثيرا على هؤلاء.

Post: #89
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 05:34 AM
Parent: #88

Quote: وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص.

وكيف حصد هؤلاء الـ14 مليون صوت؟
Quote: وأبرز اعتقاده بأن الإخوان لن يحصلوا على أكثر من 20% من مقاعد البرلمان القادم،

اذا حصد الاخوان هذا العدد فقط فده بكون (بمزاجهم) وعدم رغبتهم السيطرة على البرلمان من اول جولة
عضو البرلمان المستقل المدعوم من الاخوان يفيد الاخوان اكتر، في المرحلة دي

بالعقل يا جماعة:
هل من المنطقي ان يتبرأ حزب من ثورة كل المؤشرات تقول بنجاحها؟
هل من المنطقي ان يعلن حزب ان عدد اعضائه 250 الف ويحشد 14 مليون؟
هل من المنطقي ان يعلن حزب انه لن يحصد اكثر من خمس البرلمان، وفي البال حزب البعث الذي اعلن في 86 انه سيفوز بالاغلبية ولم يحصد ولا مقعد؟

إقرأوا كلام أخونا عبد المحسن ده كويييس
Quote: يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة.
وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر
والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة.

Post: #90
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 06:07 AM
Parent: #89

Quote: وكيف حصد هؤلاء الـ14 مليون صوت؟

سؤال يا الشفيع :

لماذا لم تعتبر ان الذي حصد 14 مليون صوت هو الحزب الوطني النشط و الممسك بخيوط الثروة و كثير من خيوط السلطة حتى الان بهياكله القوية و هو قد دعى الاعضاء للتصويت بنعم و هو أكبر مستفيد منها ؟

Quote:

دعا الحزب الوطنى الديمقراطى قياداته وأعضاءه فى محافظات الجمهورية إلى المشاركة فى الاستفتاء على التعديلات الدستورية المقررة السبت القادم.

وأكد الأمين العام للحزب الدكتور محمد رجب - فى تصريح صحفى الأحد - أهمية خروج أعضاء الحزب وأبناء الشعب المصرى لتأييد التعديلات الدستورية لما تتضمنه من تيسيرات جديدة أمام الراغبين فى الترشح لمنصب رئيس الجمهورية وتحديد مدة الرئاسة بمدتين فقط بالإضافة إلى باقى التعديلات المهمة التى أصدرتها لجنة تعديل الدستور.

Post: #91
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: omer osman
Date: 03-25-2011, 06:46 AM
Parent: #90

كلام كويس وكتييير اتقال في البوست ده بس صراحة اعجبتني جداً هذه الفقرة على لسان حمور :

Quote: ان الثورات لا تقوم لتحدد من يصل الى السلطة. انما هذا فعل الانقلابات.
انما تقوم الثورات لتمنح الشعوب حريتها و حكما ديموقراطيا.
والديموقراطية لا تسلم احد السلطة. بل تجعلها للشعب.

شكراً حمور .......

Post: #92
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 06:49 AM
Parent: #90

Quote: بالعقل يا جماعة:
هل من المنطقي ان يتبرأ حزب من ثورة كل المؤشرات تقول بنجاحها؟
هل من المنطقي ان يعلن حزب ان عدد اعضائه 250 الف ويحشد 14 مليون؟
هل من المنطقي ان يعلن حزب انه لن يحصد اكثر من خمس البرلمان، وفي البال حزب البعث الذي اعلن في 86 انه سيفوز بالاغلبية ولم يحصد ولا مقعد؟

بمعنى اذا تحدث الاخوان فلا تصدقوهم فانهم يخدرون الناس حتى يصلوا الى السلطة ؟

ــــــــــــ
سؤال تاني يا الشفيع متعلق بسؤالك عن ال14 مليون .. هل انت ادرى بالواقع المصري و واقع الاخوان من فهمي هويدي ؟
ام هو ايضا ( بخلفياته الاخوانية ) يمارس الكذب و التضليل حتى يصل الاخوان الى السلطة.
اقرأ ما قال هويدي :

Quote: التطور الثانى تمثل فى الاصطفاف فى أوساط المؤيدين والمعارضين للتعديلات. ورغم أن الجانبين ضمَّا خليطا من مختلف الاتجاهات الفكرية والسياسية، إلا أن التعبئة الإعلامية أشاعت بين الناس ان الإسلاميين يؤيدون التعديلات، وان كل من عداهم يعارضها. ولم تكن تلك الشائعة مقصورة على وسائل الإعلام المصرية فحسب، وانما وجدنا لها صدى فى الصحافة العربية أيضا، حيث نشرت صحيفة «الحياة» اللندية على صفحتها الأولى (عدد 18/3) عنوانا قالت فيه: الإسلاميون يخوضون ضد الجميع معركة الاستفتاء على تعديلات الدستور. وذهبت تلك الحرب الباردة إلى أبعد حين روجت بعض الصحف للادعاء بأن ثمة تحالفا بين الإخوان وبين فلول الحزب الوطنى. ونشرت أنهما أصبحا «يدا واحدة» وانتشرت تلك الشائعة العبثية التى اصطنعت غراما مفاجئا بين الخصمين التاريخيين حتى تحدثت صحيفة الأهرام على صفحتها الأولى فى اليوم التالى للاستفتاء عن «تنسيق غير معلن بين الإخوان وفلول الوطنى». وكان ذلك التطور بمثابة منعطف خطر أضاف إلى الاستقطاب عمقا ومرارة.

المصدر

Post: #93
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 06:55 AM
Parent: #92

من مقال اخر لفهمي هويدي عن الاستفتاء :

Quote: حين يدقق المرء فى هذه الرسائل يلاحظ عدة أمور. أولها أنها عمدت إلى التغليط والتعميم اللذين يتعذر افتراض حسن النية فيهما. إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر. فى الوقت ذاته فإن الذين تحدثوا بين الإسلاميين عن الواجب الشرعى كانوا قلة استثنائية. أزعم أن تأثيرها بين الناس كان أضعف من تأثير توجيهات الكنيستين الأرثوذكسية والكاثوليكية اللتين نصحتا أتباعهما برفض التعديلات

المصدر

Post: #94
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 06:59 AM
Parent: #93

تم في هذا البوست نقل اراء لـ :
1- عصام العريان المتحدث باسم جماعة الاخوان
2- عبد المنعم ابو الفتوح القيادي الاخواني
3 - فهمي هويدي المفكر الاخواني
كلها تزعم ان الاخوان ضد الدولة الدينية و ان قوتهم العددية لا تتجاوز 750 الف و لن يحصدوا اكثر من 20 % مهما فعلوا و ان من صوتوا بنعم للاستفاء ليسوا كلهم اخوان.
فهل هم صادقون فيما قالوا ام انهم كذبوا في كلامهم ؟

Post: #95
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 09:09 AM
Parent: #94

Quote: لماذا لم تعتبر ان الذي حصد 14 مليون صوت هو الحزب الوطني النشط و الممسك بخيوط الثروة و كثير من خيوط السلطة حتى الان بهياكله القوية و هو قد دعى الاعضاء للتصويت بنعم و هو أكبر مستفيد منها ؟

حمور
من الواضح ان شباب الثورة ومعظم الاحزاب وقفت ضد التعديلات، والاخوان دعموا التعديلات وبقوة وجعلوها (واجب شرعي)
انا لا اقول الـ14 مليون اخوان، ولكن عند الانتخاب سيكون الاخوان هو الخط الاقرب لهم
Quote: فملصقات الاخوان و لافتاتتهم التي كانت تقول ان التصويت بنعم واجب شرعي دليل واضح على فساد مفهوم العمل السياسي.

ودعوات الجماعات السلفية في الصعيد المعتمدة على ان الكنيسة دعت الاقباط لقول لا فلا تكونوا مع المسيحيين في قارب واحد هذا دليل على عدم فهم العمل السياسي. ما هي المشكلة ان يلتقي رأيي السياسي مع راي الاقباط ؟ هل كل رأي توافق عليه الكنيسة رأي خطأ.

Post: #96
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 09:11 AM
Parent: #94

Quote: فهل هم صادقون فيما قالوا ام انهم كذبوا في كلامهم ؟

لم يكذبوا يا حمور، ولم يقولوا (كل) الحقيقة
Quote: يا جماعة كيزان مصر ناس مخضرمين ومتفتحين وعارفين البير وغطاه وعارفين الكفتة فيها كم رزة.
وطبيعى ان يحاولوا تهيئة المسرح السياسى بحيث يتم قبولهم واستيعابهم بشكل مريح يمكنهم من العمل الحر
والوصول الى هدفهم فى اقامة دولة الشريعة.

Post: #97
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 09:37 AM
Parent: #96

Quote: لم يكذبوا يا حمور، ولم يقولوا (كل) الحقيقة

عاد الشفيع أخوي انا تب احترت معاك.
يعني عشان انت شايف راي عايز تتم كلامم بحقك ؟
يعني يقولو كلام واضح انت تتمو بامنياتك ؟
و الله الكلام ده أعوج.

غايتو ختيت يدي منك في الارض في النقاش ده.
وكل الطلعت بيو من نقاشك انو الاخوان مكارين ما بيقولو حقيقتم كلها للناس.
و ده اظنو شتيمة شديدة خلاص للناس الانت بتدافع عنهم.

ــــــــــــــــ
حتة ايجاب التصويت بنعم الانت نقلتها لي دي انا جبتها في معرض فساد العمل السياسي ( ما سماه هيكل تجريف الحياة السياسية ) و اظنك مهما اشتطيت حتوافقني انو الايهام بانو التصويت بنعم او لا واجب شرعي و مخالفه يأثم هو اسلوب سياسي فاسد لا يناسب رؤية سياسية حول الدستور.
غايتو كان قلت لي انو انت مقتنع انو التصويت بلا على التعديلات الدستورية حرام تكون أبدعت رسمي.

Post: #98
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-25-2011, 10:17 AM
Parent: #94

حمور
تقديرى لمحاولاتك الجادة في الاتيان بالبراهين
لكن من الصعب جدا ان تستبطن فكر الاخوان المسلمين بمجرد لقاء صحفي في جريدة الشروق
او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر فكر الاخوان هو خليط من سلفية الامام محمد عبده والمدرسة التنظيمية لسيد قطب والاجتهادات المعاصرة،،وجود اراء في حواشي التجربة لايعني تنصل الاخوان من الفكرة المركزيةفي تطبيق الاسلام كل الخلافات تدور حول قضايا اجتهادية
،،،عبد المنعم ابو الفتوح اخر من يعبر عن صميم اتجاهات الحركة الاسلامية في مصر (هذا الموضوع ليس مهما في هذا البوست ويمثل تشتيت فكري رفيع للمحور الرئيسي )
وحسب مصدرك فان ابو الفتوح هو الذي قال
Quote: أنه لا يمكن لاي حركه اسلاميه ان تعتبر نفسها المتحدثه باسم الدين، او ان "تختطف" العنوان الرئيسي لمصر، حتي لو كانت جماعه الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص. وطالب ابوالفتوح الحركات الاسلاميه بمراجعه مواقفها وما ينفر الجمهور منها احيانا

ثم يطالب الاخوان بمراجعة مواقفهم !! اذن هو لايعبر عن مواقفهم ويرجو منهم ان يراجعوا ذلك ومن البديهي انه في هامش هامش دائرة التاصيل للحركة الاسلاميةعليه لاتاخذ حديثة مرجعية وتبني عليه حيثياتك وبخصوص اعداد الاخوان قلد اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا ؟الاخوان على عهد انتخابات حسني مبارك السابقة نالوا اكثر من ثمانين مقعدوكانوا في السجون ومحاصرين اعلاميا واموالهم مصادرة فكيف الان؟؟

هذا كله غير مهم ،،، المهم انا قلت ان مظهر الثورة غير جوهر الواقع الديموقراطي وان الاخوان عبروا عن ذلك بفوزهم على الاحزاب وشباب الفيس بوك عندما بدأت اصول اللعبة الديموقراطيةتاخذ مجراهاوبالتالي لايمكن لفئة ان تدعي انها قادرة على تحريك الاغلبية لمجرد ان الناس اندفعوا للشوارع وتوافق ذلك مع دعوة اطلقتها تلك الجهة او تلك الجهة

Post: #99
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-25-2011, 10:40 AM
Parent: #98

Quote: وهذا الكلام تبريري وينافي معطيات الواقع ! وهو نفسه ما كان يقوله أنصار مبارك وبن علي - ويقوله اليوم علي عبد الله صالح !
ديكتاتوريةوشمولية الحزب الحاكم حقيقة ماثلة لا تدفعها المماحكة والجدل العقيم ! ...... وأعتقد أن الاخ حمور كان محقا في حديثه عن صعوبة إدارة حوار منتج مع من يغالط في البديهيات ! أنت أصلا ومن واقع كلامك أعلاه لاتؤمن بالديموقراطية وترفض خياراتالشعب بأن تأتي بالميرغني والمهدي للحكم لمدة عشرة أعوام ولكنـك تبارك كنكشة وهيمنة المؤتمر الوطني علي مقاليد الامور عبر بوابة
الديكتاتورية لمدة 22 عام!!

انا قلت لك ياكمال
ان هامش الحرية والتعددية مختلف نسبياواكثر اتساعاوهذا مايعترف به زعيم المعارضة السودانية السيد صادق المهدي
وقلت لك لايوجد توريث سلطة في السودان وهذه حقيقة وطبع من طباع اهل السودان منذ عهد الامام المهدي حالات التوريث الوحيدة
هي حالات الطائفية التي اعطت تمييزا في مواقع القيادة الحزبيةلابناء الزعما الروحيين وتركت للحواريين الحواشي
بمباركة الديموقراطيين الجددوبعض المثقفين من الاتباع
وقلت انك يمكن ان تشتم البشير او المؤتمر الوطني وتتحدث عن فساده في اي صحيفة سودانية فماهو الخطل في ذلك
وقلت اصلا فترة الرئاسة في السودان محددة كذلك عمر الانقاذ ليس اربعين عام فماالرابط بين هذه وكلام الاخرين

ثم لماذا انت مدمن تهجم على الاخرين ارجو الايخونك الكلام وانت محاور لبق وليس من اللباقة ان تحدد توجهات الناس وانت تخفي توجهاتك في الزحام فماهي الديمقرطية التي تؤمن بها انت اصلا كي يكون هنالك توازن في الطرح مجرد ان نعرفها ربما نتبعهاومن قال لك ان خيارات الشعب في يوم الايام كانت الميرغني او المهدي قلت لك ان كل الطرق تؤدي للهيمنة طريق (القبة) او طريق (الثورة)

Post: #100
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 11:08 AM
Parent: #98

تحياتي يا عبد الملك ..
ارى اني ملزم ان اعيد فرز ما قلته انا اعتراضا على مداخلتك الاخيرة.

Quote: لكن من الصعب جدا ان تستبطن فكر الاخوان المسلمين بمجرد لقاء صحفي في جريدة الشروق

انا لم اورد اي لقاء صحفي من جريدة الشروق .. ما أوردته من جريدة الشروق هو مقالات لفهمي هويدي و وضعت رابط المقال ليمكن قراءته كاملاً فان كان في ما اقتبسته انا اخلال بالسياق العام يمكن كشفه من القارئ ببساطة.
والمقال ليس كمقابلة صحفية فلا يدخل فيه صياغة الصحفي او اسهاب في غير موضعه او تعبير نابي. بل هي رؤية واضحة محددة لفهمي هويدي.
وقد استعنت به لتأكيد ان الاخوان ليسو هم من جمع 14 مليون في مواجهة اخرين كما ذكرت انت في متن بوستك و كما سأل الشفيع.
فلو كان من اعتراض على "شهادة" فهمي هويدي التي أوردها في مقاله ارجو توضيحها.
Quote: إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر

فالأمر ليس كما صورته انت - بحسب فهمي هويدي - اخوان ضد شباب الفيس بوك و الاحزاب المصرية الاخرى.

Quote: او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر فكر الاخوان هو خليط من سلفية الامام محمد عبده والمدرسة التنظيمية لسيد قطب والاجتهادات المعاصرة،،وجود اراء في حواشي التجربة لايعني تنصل الاخوان من الفكرة المركزيةفي تطبيق الاسلام كل الخلافات تدور حول قضايا اجتهادية
،،،عبد المنعم ابو الفتوح اخر من يعبر عن صميم اتجاهات الحركة الاسلامية في مصر (هذا الموضوع ليس مهما في هذا البوست ويمثل تشتيت فكري رفيع للمحور الرئيسي )

انا استعنت بكلام عبد المنعم ابو الفتوح في موضعين :
1- قضية علاقة الاخوان المصريين بكيزان السودان التي اوردها كمال عباس. و في نقلي واضح انه رأيه الشخصي تماما .. و هي نقطة فرعية.. لكني اعتبرت رأي ابوالفتوح مؤثرا لأنه عضو مكتب ارشاد و لأن "شباب الاخوان الان طرح فكرة ان يكون ابوالفتوح مرشحاً للرئاسة" مما يعني انه مؤثر و لقوله ثقل.
2- استشهدت به في شهادته عن ثقل حجم الجماعة التي هو عضو فيها حين قال انهم لن يحرزوا اكثر من 20 % من المقاعد و ان عددهم لا يتجاوز 750 الف. هذه معلومة دقيقة من عضو مكتب ارشاد لا مجرد رأي يغرد خارج السرب.
التغريد يمكن ان يصح على دخول الانتخابات .. رأيه في تكوين حزب ديني تابع للجماعة. لكن حين يقول ان الجماعة التي هو عضو فيها تبلغ قوتها كذا و اقصى نجاحها كذا لا يمكن ان اقول انه يغرد خارج سربها.

بخصوص استقراء المدرسة الفكرية فاظنك خلطته مع ما نقلته لك عن عصام العريان المتحدث باسم الجماعة بحسب المنقول في موقع الجماعة اخوان اون لاين عن انهم ضد الدولة الدينية.
وصراحة لا اعرف من اين استقرئ رأي الاخوان الحالي ان لم يكن من ناطقهم الرسمي في ندوة اخوانية ينقل خبرها موقعهم الرسمي.
لقد مرت الجماعة بتحولات و نقلات كثيرة جدا. فمن ادبياتها مثلا عام 1996 ان يدفع نصارى مصر الجزية ( و في هذا رأي شهير للمرشد يمكن ان انقله لك ان احببت ) ثم تركت هذا الامر و امنت بالمواطنة و ان كانت مازالت تتحفظ على رئاسة القبطي و المرأة.
هل اسلم الاقباط فسقطت عنهم الجزية ؟ ما الذي تغير ليتغير موقف الاخوان الفكري ؟
تغيروا هم .. و واكبوا التحولات الديموقراطية الى حد ما.
انت اعتبرت عصام العريان ليس مرجعية فكرية فصمت انا عن التعقيب لأني دهشت ان تعتبر ما تقوله انت ادرى بمواقف الاخوان و ما يؤمنون به اكثر من متحدثهم الرسمي. لكني مضطر ان اعود الى ذكر ذلك للتلخيص هنا.

Quote: ثم يطالب الاخوان بمراجعة مواقفهم !! اذن هو لايعبر عن مواقفهم ويرجو منهم ان يراجعوا ذلك ومن البديهي انه في هامش هامش دائرة التاصيل للحركة الاسلاميةعليه لاتاخذ حديثة مرجعية وتبني عليه حيثياتك وبخصوص اعداد الاخوان قلد اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا ؟الاخوان على عهد انتخابات حسني مبارك السابقة نالوا اكثر من ثمانين مقعدوكانوا في السجون ومحاصرين اعلاميا واموالهم مصادرة فكيف الان؟؟

ابو الفتوح يتحدث هنا عن الجماعات الاسلامية عموما و ليس فقط الاخوان .. و يقول ان لهم مواقف تنفر الناس منهم.
وهو قول يمكنني ان ارفد لك ادلته.
لو اكتفيت بما اذكره دون نقولات فحباً و لو اردت اورد لك النقولات :
1- حديث الطــز الشهير لمحمد مهدي عاكف حين قال طــز في مصر شوه صورة الجماعة.
2- تأييد الاخوان لكمال الشاذلي في مجلس الشعب شوه صورة الجماعة.
3- التنظيم السري المسلح شوه صورة الجماعة.
هذا عن الاخوان .. اما غيرهم من التيارات فيكفي ان اقول لك ان محمد حسين يعقوب الذي ارودت لك خبره عن صحيفة البديل اعلاه الذي قال ان البلد اصبحت لهم و ان من لا يعجبه الحال عليه ان يهاجر اضطر امس ان يعتذر و قال انه كان يمزح. لأن كلامه لقي هجوما و استنكارا شديدا جدا مما اساء الى صورة السلفيين.
و الادلة و الشواهد كثيرة جدا.

كيف نال الاخوان مقاعدهم هذه ربما لم تتابع مسيرة الاخوان السياسية مؤخرا.
لقد نال الاخوان المقاعد في ظل تعرض ضغوطات النظام المصري لضغوط امريكية للسماح بانتخابات ديموقراطية .. فقام النظام "بادخال عدد ثلث نواب المجلس من جماعة الاخوان" ردا على الضغوط الامريكية ليؤكد حديثه الدائم عن خطر الاخوان ان تراخت القبضة الامنية.
يمكنني دون هذا السرد ان ارد عليك بشكل منطقي اكثر :
لقد كان النظام دوما يزور الانتخابات فما الذي حدث في انتخابات 2005 ليسمح بفوز الاخوان بثلث المجلس ؟
الاجابة هي ما قلته لك اعلاه. هو قام بادخالهم "بصفقة" واضحة تفيده و تفيدهم.
ويمكنك مراجعة مقالات فهمي هويدي حين كتب موبخا الاخوان على استخدام النظام لهم كديكور ديموقراطي.

Quote: هذا كله غير مهم ،،، المهم انا قلت ان مظهر الثورة غير جوهر الواقع الديموقراطي وان الاخوان عبروا عن ذلك بفوزهم على الاحزاب وشباب الفيس بوك عندما بدأت اصول اللعبة الديموقراطيةتاخذ مجراهاوبالتالي لايمكن لفئة ان تدعي انها قادرة على تحريك الاغلبية لمجرد ان الناس اندفعوا للشوارع وتوافق ذلك مع دعوة اطلقتها تلك الجهة او تلك الجهة

انا لا ادري لماذا الاصرار على ان الاخوان وحدهم كانوا في كفة و بقية القوى في كفة.
الحزب الوطني كان في ذات الكفة و له 4 مليون عضو.
الجماعات السلفية كانت في ذات الكفة.
الجماعة الاسلامية و الجهاد كانت في ذات الكفة.
يساريين و ليبراليين كما قال فهمي هويدي كانو في ذات الكفة ( ياخ نوارة نجم و د. أحمد خالد توفيق كانوا مع نعم و دعوا لهما )
كثير من الشارع المصري كان مع نعم من اجل الاستقرار
فلماذا الاصرار ان الاخوان فازوا على الاحزاب ؟

بالنسبة لي انا مهتم بـ "انقسام" الاخوان عن كتلة الثورة الرئيسية التي قالت لا.
واعتبره موقفا خطأ للاخوان لا مبرر له قط وهم حتى لم يجنوا منه شيئا فالدستور الغي رغم التصويت بنعم.
لكن القول ان في التصويت كان الاخوان وحدهم في كفة و كل القوى الاخرى في كفة خطأ.
خليني انا الهين ده .. فهمي هويدي ما قال ليك الكلام ده فوق ؟
هم كانوا وحدهم دون قوى الثورة الذين اختاروا نعم .. لكنهم لم يكونوا وحدهم الذين صوتوا بنعم. هناك قوى و افراد و تيارات اخرى صوتت بنعم.
فقولك انهم انتصروا بـ 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك و الاحزاب المصرية و ان الكنيسة اعترضت على الدستور عشان المادة الثانية غير صحيح.
وارجو لو عندك ما يخالف ذلك ان تورده و ساكون سعيد جدا بالاطلاع عليه و معرفته.

Post: #101
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 02:25 PM
Parent: #100

كتب الاخ عبد الملك
Quote:
وقلت انك يمكن ان تشتم البشير او المؤتمر الوطني وتتحدث عن فساده في اي صحيفة سودانية فماهو الخطل في ذلك
وقلت اصلا فترة الرئاسة في السودان محددة كذلك عمر الانقاذ ليس اربعين عام فماالرابط بين هذه وكلام الاخرين
ثم لماذا انت مدمن تهجم على الاخرين ارجو الايخونك الكلام وانت محاور لبق وليس من اللباقة ان تحدد توجهات الناس وانت تخفي توجهاتك في الزحام فماهي الديمقرطية التي تؤمن بها انت اصلا كي يكون هنالك توازن في الطرح مجرد ان نعرفها ربما نتبعهاومن قال لك ان خيارات الشعب في يوم الايام كانت الميرغني او المهدي قلت لك ان كل الطرق تؤدي للهيمنة طريق (القبة) او طريق (الثورة)
وأين هو الهجوم عليك ? أنا لم أهاجم شخصك وإنما ركزت علي موقفك من قضية الديموقراطية وحقيقة لايهمني إنتما ؤك السياسي الإ بالقدر الذي
تعلنه هنا - من موقف تجاه الحكومة وشكل الحكم!
الديموقراطية:_
ياعزيزي هناك حقيقة لاتقبل المماحكة والغلاط والالتفاف وهي أن هذا
النظام ديكتاتوري شمولي يصادر الحريات ويكمم الافوه ويتغول علي إستقلال
القضاء ويهيمن علي الاعلام القومي والسلطة والثروة وينتهك دستوره
ويعتمد علي القبضة الامنية والبطش !
الديموقراطيةتقوم علي نظام فصل السلطات ونظامك ينتهك هذا وعلي مبادئ
الحرية العامة وحقوق المواطنة ونظامك يتغول علي هذا وعلي الانتخابات
الحرة والتعددية وتداول السلطة والكل يعرف أين تقف الانقاذ من هذا!
ولانريد أن نسهب في تسيس الجيش والخدمة المدنية الخ ويصر علي إنفاذ
القوانين المقيدة للحريات ! وأضف لهذا أن النظام فشل في أهم واجب
لحكومةوطنية وأعني صيانة التراب والسيادةالوطنيةومزق النسيج الاجتماعي
للبلد -
ودعك من رأي في الانقاذ أذهب وأقرأ رأي الغنوشي وقادة أخوان مصر
في الانقاذ !
ياعزيزي موضوع فاشية وشمولية الانقاذ أضحي من المسلمات فمن ينـكرها
فإنما يحرق مصداقيته -لامجال للإنكار والتبرير!
تقول
Quote: او ان تحاول استقراء المدرسة الفكرية بكلام منزوع من سياقه لشخص واحد عضو مجلس شورى اصبح في الاونة الاخيرة يغرد خارج سرب المرشدية العامة للحركة الاسلامية في مصر
لا أدري لماذا لا تأتي أنت بما يدعم حججك من فكر الاخوان ومواقفهم بدلا
من الكلام الانشائي المرسل غير المدعم بأي سند أو مرجع !
أبو الفتوح لازال عضو قيادي بالجماعة ولم تقم الجماعة بمحاسبته وفصله
أو التبروء من أقواله- ماقاله - جاء في ندوة ستجدها موضع تناول
من مصادر عديدة ! ولو تتبعت هذا البوست والبوستتات المماثلة ستجدنا
أستعنا بكلام عصام العريان والبلتاجي وسيد قطب وحسن البنا
........... أما قولك أن إفـكار سيد قطب التنظيمية تعتبر مرجعية
أخوانية فهذا كلام غريب فالاخوان أعتمدوا أفكار مرشدهم البنا تنظيميا
وذلك قبل إنتماء قطب للجماعة وسيد قطب لم يكن أصلا معنيا بالتنظيم
والهياكل وإنما بتغذية الجانب الفكري والتعبوئي وحتي في هذه
ظلت أفكاره محل شك وطعن لما حوته من تكفير للمجتمع-
وكتب

Quote: اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا
أرجو أن تمدنا بمصدرك لهذا الكلام !!
...........
مثل هذه الحوارات تتطلب إلماما - بتاريخ الجماعة وأسسها الفكرية ومواقفها والمتغيرات التي طرأت عليها وتصريحات قادتها -وللاسف
نجد كثيرا ممن يدعمون أخوان مصر يتجاهلون هذه المعطيات ويتركوننا نقوم بهذه المهمة أي بعرض أدبيات وتصريحات الاخوان ! الحوار
الفكري يتطلب حد أدني من المعرفة بأطروحة النقاش والا تحول لمماحكة وغلاط وجدل كلامي !!
.........

Post: #102
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 03:17 PM
Parent: #101

Quote: حتة ايجاب التصويت بنعم الانت نقلتها لي دي انا جبتها في معرض فساد العمل السياسي ( ما سماه هيكل تجريف الحياة السياسية ) و اظنك مهما اشتطيت حتوافقني انو الايهام بانو التصويت بنعم او لا واجب شرعي و مخالفه يأثم هو اسلوب سياسي فاسد لا يناسب رؤية سياسية حول الدستور.
غايتو كان قلت لي انو انت مقتنع انو التصويت بلا على التعديلات الدستورية حرام تكون أبدعت رسمي.

انا عارف يا حمور انت جبتها بغرض شنو
بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية
انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض

ردي:
انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه

شنو العلاقة بين المادية الديالكتيكية و التاريخية ونظرية داروين والاشتراكية

Post: #103
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 03:55 PM
Parent: #102

تحياتي أخي الشفيع
Quote: بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض ردي:
انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه

أقدر صراحتك هذه .. ولكن دعنا نفرق بين عدة قضايا
- دعنا نرجع لعملية توظيف الدين ! أقول أن الإستلهام الايجابي للإديان في إرساء قيم التعائش والتسامح والتكافل الخ يمكنه تفهمه ولكن ما لايفهم أو يهضم هو إستغلال الدين لتكريس واقع الإستبداد والفساد والديكتاتورية وتمزيق الاوطان بإسم الدين !
- تقتل وتعذب وتنهب بإسم الدين - تصادر الحريات بإسم الدين وتنفذ القوانين المقيدة للحريات بإسم الدين
- وهكذا يصبح الدين مجرد سلم للوصول للسلطة وسلاحا لضرب وقمع الاخر وستارا لإخفاء الفساد أو بإختصار إضفاء قدسية للمارسات البشرية ....هذا ياعزيزي الشفيع فيه تشويه للدين وتنفير من المعتقدات وربط للإسلام بالقبح والتعدي علي إنسانية الانسان وإنتهاك لكرامته ! وفيه خطف للدين وحرفه عن رسالته بل وتناقض مع روح الدين !
..... الضرب تحت الاحزمة لايكون بالمتاجرة بالاديان ياشفيع ولا بإنتهاك قدسية الدين وتفريغه من محتواه وتحويله لمجرد مطية لتقنين الحكم
الفاشيستي ووسيلة للجثم علي صدور الناس ومصادرة الحقوق - الخلاصة:_- هذه الممارسة الانتهازية تضر بالدين وتشوهه ولكنها
في النهاية لن تضفي مشروعية علي الاوضاع بل ستعمق الازمة وتسارع بوتائر الإنهيار وستزيد المرارات وتعمق الجراح ومهما فعل من يتدثر
بالدين أو من يرفع المصاحف علي أسنة الرماح فأنه لن يغير نواميس الحراك الاجتماعي والسياسي ولن يستطيع السباحة ضد مجري التاريخ
فالتغيير قادم والثورة تعتمل كما البركان تحت السطح الساكن إستقرأوا التاريخ وتعلموا من تجارب شعبكم والشعوب الاخري !
,,,,,,,,,,,,,

Post: #104
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 04:48 PM
Parent: #103

كمال يا حبيب
ده رايك انت وبعض القلة
انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك

ح تقول لي اغلبية كيف
ح اقول ليك الانتخابات
ح تقول لي مزورة
ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
وما ح تقدر ترد

التعديل
كمال بدل حمور

Post: #105
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-25-2011, 05:23 PM
Parent: #104

Quote: انا عارف يا حمور انت جبتها بغرض شنو
بس ما ممكن كمان في اطار نقدك لي طريقة الاخوان في خلط الدين بالسياسة تقول انهم (بوظفوا) في الدين وتجي تقول انهم تابوا ولفظوا الدولة الدينية
انا قلت ليك قبل كده ح تصل مرحلة تناقض

تحياتي يا الشفيع ..
هم لفظوا الدولة الدينية كما قالوا و اعلنوا لكنهم "لا يتورعون" عن استخدام اسلوب سياسي فاسد لكسب المواقف.
هذا هو الأمر بالنسبة لي.
الدليل على ذلك ان هذه اللافتات وزعت في اماكن طرفية و نائية .. رأيت احداها في منطقة بسوق حدائق المعادي. بينما خلت المعادي و ميادينها الكبيرة كميدان الجزائر و غيرها من مثل هذه اللافتات.
لأنهم يعلمون ان هناك اماكن "معينة" تحتاج لهذا التأثير.

Quote: انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه

الشفيع اخوي .. اخوي الكبير كمان بما انك بلغت الخمسين من ايام.
الكلام هنا ما عاد سياسة .. ده دين .. و يا الشفيع كلامك ده كعب جدا.
كعب شديد و الله اظنك ما فكرت فيو قبل تكتبو. و ما ممكن يكون ده رايك في دين الله.
ان الله ما انزل الاسلام لتوظيفه في معارك بين الناس .. دين الله أقيم و اجل من ذلك يا الشفيع.
ما ممكن تكون قاصد الكتبتو ده.
ياخ زول يدعي على الله الكذب و يحرم و يوجب باسم الله لأجل كسب معركة سياسية و تقول تتفهمه ؟
توظيف دين الله سبحانه و تعالي للمكاسب السياسية تتفهمه ؟
و الله لا اتفهمه ولا اقبله و فاعله يكذب على رب العالمين.
هل حرّم الله التصويت بلا في الاستفتاء ؟ ام ان هذا كذب على الله ؟
هل أوجب الله التصويت بنعم في الاستفتاء ؟ ام هو كذب على الله ؟
عليك الله بس جاوبني .. هل الزول القال التصويت بنعم واجب شرعي ده كذب على الله وله لأ ؟
الشفيع عليك الله راجع كلامك ده ياخ .. ان نختلف في السياسة شيء و ان نستخف بالدين و نتفهم توظيف شخص ليو لمعركة سياسية.
تفهمك ده تفهم للاستخفاف بالدين.

ـــــــــــــــــــــ

Quote: حموري يا حبيب
ده رايك انت وبعض القلة
انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك

ح تقول لي اغلبية كيف
ح اقول ليك الانتخابات
ح تقول لي مزورة
ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
وما ح تقدر ترد

مافهمتك يا الشفيع !!!
انت و اغلبية الشعب السوداني شايفين شنو ما فهمتك ؟
فتشت لكلامك ده علاقة باي حاجة كتبتها انا هنا ما لقيتا !!!!
وقعو لي اخوي

Post: #106
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 05:48 PM
Parent: #104

كتب الاخ الشفيع:_
Quote: انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك

ح تقول لي اغلبية كيف
ح اقول ليك الانتخابات
ح تقول لي مزورة
ح اقول ليك الشعب ما رفضها ليه وقام وانتفض
ح تقول لي عشان الكبت والعسكر والجبروت
ح اقول ليك طيب ما اهو الشعب التونسي والمصري قدم 300 شهيد والشعب الليبي بيقصف بالطائرات
وما ح تقدر ترد
الرد علي معادلاتك وتخريجاتك المختلة هذه أبسط من بسيط
....... الشموليات بإيدلوجياتها المختلفة - تدعي أن لها الاغلبية
وتدلل بالانتخابات المطبوخة والمزورة ........ تقول لماذا لم يثور
الشعب وينتفض مثل شعوب أخري إن كانت الانتخابات مزورة والانقاذ سئية?
أولا دعني ألجأ للمنطق السجالي ! ولماذا لم يثور الشعب المصري
علي مبارك في أوقات كان مبارك فيها أكثر سوء وتزويرا لإرادة الشعب ?
لماذا إستمر 30 عاما ولماذا قارب بن علي ربع قرن من الزمان علي
الرغم من فاشيته وقمعه وتزييفه لإرادة الشعب ? هل كانت تلك الشعوب وقتها تحب جلاديها وتعشق طغاتها? وهل كانت
راضية بممارستهم ? ونفس هذا السؤال يمكن أن نجيره بإسم منغستو وشاوسيسكو وماركوز الفلبين وشاه إيران !
.......الثورات ياعزيزي لها ماكنيزم ومنطق خاص وهي حالة فوران وتراكم طويلة الامد - راجع قوانين التراكمات - في علم الاجتماع
السياسي - وهي في محصلتها النهائية تعبير عن أزمة عامة-أزمة حاكم ومحكوم !! للثورة مسببات ومقومات وعناصر لابد من نضجها وأسباب ذاتية وأخري موضوعيةلابد من إختمارها وأكتمالها حتي تندلع الثورة ويشتعل الفتيل ! إذا معادلاتك سقيمة ومنطقك معلول لايصمد أمام أستقراء التاريخ وتجارب الشعوب ومعطيات علم الاجتماع السياسي ! ثانيا كنت أتوقع أن يناقش الحوار المعطيات والحوادث كما هي
- هل هناك تزوير وقمع أم لا ? هل هناك مصادرة للحريات وتكميم للرأي الاخر أم لا ?
هل هناك تسلط وهيمنة علي مفاصل الدولة أم لا ?
- هل هناك أزمة عامة أم لا ?
هل هناك تمزيق للنسيج الاجتماعي وتفكيك لأوصال البلد وتفريط في سيادتها
أم لا ? هل هناك تجويع وفقر وإذلال وقهر وكبت للأنفاس أم لا?
- وهل وهل ?
ثالثا التنكر للواقع وتخدير الذات والتبرير وإدعاء تمثيل الاغلبية والزعم بأن الشعب يؤيد ويساند - لايعدو كونه حالة خداع للنفس وتطمئن للذات بأننا محصنون ضد الثور ة والتغيير وهو عينه ما كان يردده مبارك
والقذافي وبن علي في 2010 !!
.........

Post: #107
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 07:39 PM
Parent: #106

سوري يا شباب
اظن الكبر حصل
الكلام الفي المداخلة الاخيرة موجه لكمال وليس حمور
واظنها واضحة وكمال فهمها

Quote: حموري يا حبيب
ده رايك انت وبعض القلة
انا ومعي اغلبية الشعب السوداني نرى خلاف ذلك

ح نرجع ليكم

Post: #108
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 08:48 PM
Parent: #107

طيب يا حمور
نجي لي كالامك الكتبتو بانفعال شديد وبدون لازمة ونفرتقه شوية شوية

Quote: الشفيع اخوي .. اخوي الكبير كمان بما انك بلغت الخمسين من ايام.
الكلام هنا ما عاد سياسة .. ده دين ..

والفرق بين الدين والسياسة شنو يا حمور؟
الدين فيهو السياسة
وبعض الناس اصبحت السياسة دينهم
Quote: و يا الشفيع كلامك ده كعب جدا.
كعب شديد و الله اظنك ما فكرت فيو قبل تكتبو. و ما ممكن يكون ده رايك في دين الله.

ح نشوف كلامي انا الكعب ولا انت
Quote: ان الله ما انزل الاسلام لتوظيفه في معارك بين الناس .. دين الله أقيم و اجل من ذلك يا الشفيع.
ما ممكن تكون قاصد الكتبتو ده.

المعارك البتتكلم عنها دي يا حمور بين من هم ضد الاسلام ومع الاسلام
و ح نشوف
Quote: ياخ زول يدعي على الله الكذب و يحرم و يوجب باسم الله لأجل كسب معركة سياسية و تقول تتفهمه ؟

ده منو الزول الكذب علي الله يا حمور؟
انت طبعاً قاصد الاخوان لامن قالوا عدم الاستفتاء بنعم حرام، صاح
طيب يا حمور القالوا يصوتوا بلا، لي شنو في رايك؟
موش عشان المادة التانية البتقول انو الدين الإسلامي هو المصدر الرئيسي للتشريع
ودي خطوة باتجاه الدستور الاسلامي
اليس من حقهم يقولوا انو الوقوف ضد الدستور الاسلامي حرام؟
اذا يا حمور نظرتهم ليها ليس معركة سياسية، بل معركة دينية
Quote: هل حرّم الله التصويت بلا في الاستفتاء ؟ ام ان هذا كذب على الله ؟

مما سبق يا حمور وحسب اعتقادهم ، نعم
Quote: الشفيع عليك الله راجع كلامك ده ياخ .. ان نختلف في السياسة شيء و ان نستخف بالدين و نتفهم توظيف شخص ليو لمعركة سياسية.
تفهمك ده تفهم للاستخفاف بالدين.

حاشا لله يا حمور ان نستخف بالدين
مشكلتك الرئيسية انك بتنظر للاخوان كحزب سياسي متطلب للسلطة فقط
ونسيت انهم حزب ذو مرجعية اسلامية وعنده برامج واطر لبناء مجتمع اسلامي متكامل البناء
وفي سبيل اكمال هذا البناء لا مانع من (توظيف) الحس الاسلامي للشعب
تفهمي الذي انتقدته ناتج من اني لا أؤيد الدولة الدينية، والا لكان تأييد بدلاً من التفهم

Post: #109
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 09:09 PM
Parent: #106

وبرضك انت يا كمال قايم بي نمرة خمسة
بس برضو كلامي اختصر المراحل ونبدأ من لماذا لم يثور الشعب

نحنا بنقول انه الشعب عاجبه الوضع او على اسوأ تقدير لا يرغب في تغييره حالياً
ودليلنا انه لم يستجيب لنداءات المعارضة المتكررة
وانت بتقول انه الثورة لابد لها من تراكمات و...و.. ولم تنضج بعد
ولا دليل لديكم
لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات

الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة

Post: #110
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 10:23 PM
Parent: #109

كتب الاخ الشفيع:_
Quote: وبرضك انت يا كمال قايم بي نمرة خمسة
بس برضو كلامي اختصر المراحل ونبدأ من لماذا لم يثور الشعب نحنا بنقول انه الشعب عاجبه الوضع او على اسوأ تقدير لا يرغب في تغييره حالياً ودليلنا انه لم يستجيب لنداءات المعارضة المتكررة
وانت بتقول انه الثورة لابد لها من تراكمات و...و.. ولم تنضج بعد
ولا دليل لديكم لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة
وبرضك ياشفيع مصرعلي السواقة العكسية في الطريق الغلط!
ياسيدي دعني أبسط الامور: هناك فرق مابين الثورة كعملية تراكمية طويلة ومابين عملية تفجر وأشتعال الثورة ! فمثلا الثورة المصرية أستمرت تتفاعل وتعتمل لسنوات عدة - حتي إندلعت وأنفجرت في الفترة مابين 25 ياناير و11 فبراير ! وبذات القدر الثورة السودانية تتفاعل الان .....الفساد والاستبداد والكبت والتجويع والاذلال وتصاعد الأزمات يغذي لهيب الثورة ويصعد وتائرها.. تقول
Quote: لذا والى حين نضج شروط الثورة خلوا الناس تشتغل وتشوف مصالح البلد بدل ما كل يوم مظاهرات مظاهرات الـ(هلات) الذكرتها في نهاية مداخلتك لا اظن انها كانت كافية لاقناع الشعب بالثورة
حسناحتي تكون في الصورة اليك هذه المادة الفكرية والتي كتبتها عن الثورة
Quote: ...الثورة الشعبية ليست قوة طبيعية عمياء مثل العواصف والزلزال والفيضانات ينتظرها الناس بصورة سلبيةوقدرية! وإنما هي فعل بشري واعي تصنعه إرادة بشرية خلاقة ومبدعة ...هي فعل بشري واعي يمكن قراءة إرهاصاته ومؤشراته بل يمكن الإسهام الفعال في التعجيل به ويمكن إستثمار التراكم الكمي وزيادته وتصعيد الفعل الثوري ليتحول الكمي المتراكم الي عملية نوعية - ثورة - قد تندلع لأبسط الأسباب لأن ظروف قيامها قد تكاملت ...... ويمكن صنعه عبر نظام الجرعات والتمهيد وشغل الخطوة خطوة فالقوي السياسية الواعية تتحرك في حدود قدراتها وبشكل ممرحل - مطلبي /سياسي/ إقتصادي /إجتماعي وثقافي وتفعل كافة الأدوات والأساليب وصولا للغاية النهائية !!) لذا يجب التفريق بين عملية الثورة وتراكماتها وبين لحظة تفجرها فالثورة لاتخلق ولاتنشأ في لحظة التفجر والإندلاع وإنما تتخلق وتتطور قبل ذلك بكثير !! ماهي مسببات الثورات ? الأزمة العامة:- إقتصادية/ إجتماعية/ سياسية/ وإحتقانات ومرارات
ومظالم/ وأزمة الحاكم نفسه وعجزه عن إدارة بصورة طبيعية / الفساد/ تمزق البلد/ الإنهيارات ويتم أحيانا تبسيط المعادلة لتصبح=بحث خبز وحرية وحياة أفضل! وحينما تكتمل مقومات الثورة فسيصبح عنصر إشعالها عامل ثانوي وحينها يمكن أن تفجرها بشكل عفوي/ بعامل/ عرضي ويمكن التحريض والدعوة لها فالجماهير المصرية الثائرة الان تمت دعوتها مسبقا للخروج يوم 25
يناير وثورةأكتوبر أيضا سبقتها دعوة للخروج وإحتجاج طلابي ثم تحولت لثورة شعبية ... الثورة يمكن تغذيتها بالاحتجاجات والمطالب وخروج الشباب أمس يعتبر جرعة إضافية ( الثورة تعبير عن أزمة عامة: أزمة حاكم ومحكوم ولحظة تتوج تراكم نضال ومظالم وجوع قهر ولحظة تتكامل فيها عناصر الإنتفاضة الجماهيرية .....
ماتراه من تحركات محدودة ودعوات للتظاهر هوفعل واعي هدفه إضافة
تراكم وهو قراءة لنبض الشارع وتحريكه أو التحرك علي إيقاعه ومعرفة إين تقف الجماهير ..هو صرخة ومحاولة لكسر حاجز الرهبة وتحريك السكون الظاهري والان وبإنفصال الجنوب رسميا في يوليو) وتقلص الموارد وتواصل موجة الغلاء مع تصاعدخلافات أطراف نيفاشا وتوتر خطوط الحدود والتماس والتهاب مناطق جبال النوبة والنيل الازرق وأبي وجنوب كردفان سيلتهم الإعداد للمواجهة العسكرية - جزء كبير من الميزانية المختلةأصلا وسيكون المواطن المنهوك هو من سيدفع الفاتورة , ستقود هذه الإوضاع في محصلتها النهائية لتصاعد وتائر الثورة والإحتجاجات...
.......... إذا ياعزيزي الثورة مستمرة - وإن كنت لاتراها ولاتستطيع إستقرأ مؤشراتها فأنت تعيش في بيات شتوي وتخدر نفسك بالاحلام
أفتح عيونك لتري الثورة - ستراها في عيون الجوعي والمقهوريين وفي جرعات الفساد المتزائدة وفي الفساد وفي طغيان الحاكم وفي تفسخ نسيج البلد وفي القبضة الامنية والدولة البوليسية وفي المحسوبية وفي هيمنة قلة علي مفاصل البلد وعلي السلطة والثروة وستراها في
التهميش والإستهانة بالاخر ! ....... وستراها في ممارسات القتل والتشريد والتعذيب !.......هل تسمعون ! هل تتعظون !هل تستلهمون التجارب
والسير ?

Post: #111
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 10:45 PM
Parent: #110

وما زلت يا كمال ارى كلامك كلام مرسل ومبني على امال واحلام ولا يسنده اي واقع
بالله عليك كم مرة تم تحديد مواعيد للانتفاضة خلال هذا العام؟
يعني الشغلة بقت trial by error وتجربو وتجربو لااامن تلفق

امس شفت الشريط بتاع مظاهرات امبدة ومراعاتا لشعور الناس رفضت اعلق
كان واضح جدا جدا انو في ناس ماشين عكس الاتجاه وتظهر عليهم جليا علامات اللامبالاة

هل ح يجي وقت تقتنعوا فيه انو الناس ما دايرة تطلع؟

Post: #114
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-25-2011, 11:51 PM
Parent: #111

كتب الشفيع:-
Quote: وما زلت يا كمال ارى كلامك كلام مرسل ومبني على امال واحلام ولا يسنده اي واقع
بالله عليك كم مرة تم تحديد مواعيد للانتفاضة خلال هذا العام؟
يعني الشغلة بقت trial by error وتجربو وتجربو لااامن تلفق

امس شفت الشريط بتاع مظاهرات امبدة ومراعاتا لشعور الناس رفضت اعلق
كان واضح جدا جدا انو في ناس ماشين عكس الاتجاه وتظهر عليهم جليا علامات اللامبالاة
ويقولوا تور يقول أحلبوه ! مرسل إيه وأحلام أيش !
يا أخوي دا كلام العلوم الاجتماعية والسياسية وإستقرأ تجارب الشعوب
ورصد وتحليل للاحداث ولمؤشرات الاحداث !!
ولكن لا بأس خليك في التخدير الذاتي :_ - كله تمام وكله تحت
السيطرة والشعب راضي ومستكين لأنه يحب النظام الذي أشاع العدل والمساواة
والحرية وحارب الظلم والفساد وحافظ علي السيادة الوطنيةوصان التراب
ورتق النسيج الاجتماعي - ولثقته بقوته لم يصادر حق التظاهر والتعبير
وصرف الامن لمهمته الدستورية ( جمع وتحليل المعلومات ) ولم يعد
يعتقل ويعذب ويتغول علي الحريات !! وأصبح الاعلام قوميا و المؤتمر
الوطني حزب كسائرالاحزاب ! ولم يعد مندور ونافع يتحدثون عن السحل
والسحق ويرددون عبارات سلفهم أبو ساق (سنطاردهم كالارانب ونسحقهم
كالعقارب )

Post: #113
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-25-2011, 11:26 PM
Parent: #110

Quote: والان وبإنفصال الجنوب رسميا في يوليو) وتقلص الموارد وتواصل موجة الغلاء مع تصاعدخلافات أطراف نيفاشا وتوتر خطوط الحدود والتماس والتهاب مناطق جبال النوبة والنيل الازرق وأبي وجنوب كردفان سيلتهم الإعداد للمواجهة العسكرية - جزء كبير من الميزانية المختلةأصلا وسيكون المواطن المنهوك هو من سيدفع الفاتورة , ستقود هذه الإوضاع في محصلتها النهائية لتصاعد وتائر الثورة والإحتجاجات...

ودي برضو امال واحلام يا كمال
نعم انفصل الجنوب ولنفترض انو تقلصت الموارد
وانت زول ذكي ونبيه وعرفت الكلام ده، يعني المواطن ما ح يعرف المعلومة دي يا كمال؟ وح ينتظر الحكومة تضرب الارض وتطلع ليهو ذهب
الحكومة بتراهن على وعي الشعب ومع بداية الثورات المجاورة قررت زيادة سعر السكر
ولو بتراهن على الغلاء الح يحصل بعد انحسار ايرادات البترول تبقى غلطان
في الفترة من 90 الى 95 لم يكن هناك بترول ولا اثر له
وبالاضافة لي كده كانت في حروب في الجنوب والشرق مدورة وتكلف مليون دولار يوميا
وكان في حرب شبه معلنة مع التسعة جيران
وكان في مقاطعة مع كل دول الخليج ومعظم الدول العربية والافريقية
وكان في قرارات مجلس الامن
وكان في الحصار والعقوبات الامريكية
وكان في اثار محاولة اغتيال مبارك
وكانت المعارضة متحدة تماما في اسمرا
وكان في
وكان في

كنا وين وبقينا وين يا كمال

Post: #112
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-25-2011, 10:53 PM
Parent: #109

Quote: Quote: اعطى مكتب الاشاد من قبل ارقاما تتجاوز العشرة ملايين فهل نكتفي بالمتوسط !!!فنقل خمسة ملايين مثلا

أرجو أن تمدنا بمصدرك لهذا الكلام !!
...........
مثل هذه الحوارات تتطلب إلماما - بتاريخ الجماعة وأسسها الفكرية ومواقفها والمتغيرات التي طرأت عليها وتصريحات قادتها -وللاسف
نجد كثيرا ممن يدعمون أخوان مصر يتجاهلون هذه المعطيات ويتركوننا نقوم بهذه المهمة أي بعرض أدبيات وتصريحات الاخوان ! الحوار
الفكري يتطلب حد أدني من المعرفة بأطروحة النقاش والا تحول لمماحكة وغلاط وجدل كلامي !!
.........

قليل من التواضع ياكمال يعني انت اصبحت مرجع لتحليل سلوك الاخوان وفكرهم السياسي واصبحت تقوم بهذه المهمة لمجرد انك فتحت ماكينة البحث ونقلت منها هذه النصوص ،،،،اذن اليك هذا المصدر الذي نقلت منه هذه المعلومات الشتات والذي قصدت ان تقفز فوقه فهذا هو الدكتور عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام يعطي مؤشر للعضوية فهل نعتمد على ابو الفتوح ام الغزالي !!! الاشياء لاتوخذ هكذا من اول مرجع يظهر على القوقل هنالك دراسات واسانيد ومؤشرات تحتاج للبحث والتحليل

[/]
Quote: من جانبه كشف د.عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين أن عدد الإخوان في مصر وصل إلي 15 مليون إخواني منهم 10 مليون يسمون إخوان عاملين والخمسة مليون الآخرون مؤيدون لأفكارها بينما لا يعرف تحديدا عدد الإخوان خارج مصر.

وهذا هوالباحث رضوان رشوان الذي كرس وقته لنفس المهمة التي تقوم بها انت بجرة قلم وهي دراسة الحركة الاسلامية وسلوكها التنظيمي في نفس المرجع
الذي تستخدمه انت

Quote: بداية أكد الدكتور ضياء رشوان الخبير في مركز الدراسات السياسية والإستراتيجية بالأهرام أن عدد أعضاء جماعة الإخوان المسلمين في مصر يتراوح حاليا ما بين 2 مليون و2.5 مليون شخص استنادا علي المقارنة بين الإحصائيات التي كانت متاحة لعدد أعضاء الإخوان في الأربعينات ونسبتها مع عدد السكان في ذلك الحين، وعدد السكان حاليا.

بالنسبة للحديث المكرور عن النظام في السودان ولماذا لم تنضج مراحل الثورة ولماذا لا يشعر الناس بالغبينة كما يشعر المثقف كمال عباس وغيره من الثوار؟؟؟ ساعطيك بعض الحقائق قد تنكرها وتنفيها وتتحدث عن فساد النظام ومخالفته ...الخ الاطروحات المتوهمة وعلى كيفك لكن خذ الحقائق التالية في الاعتبار وادرسها جيدا لكي تعرف نقاط القوة في خصمك

(1) احساس المواطن العادي ضد النظام ليس كاحساس المناضلين في المواقع الالكترونية ذلك هو الفرق بين ايقاع الشارع وايقاع الكتابة الثورية هنا
(2) لكن المواطن السوداني يمكنه ان يقف وسط الشارع وبقول يسقط عمر البشير اولا لن يلتفت اليه احد ثانيا لن يعتقله احدانت عارف اكثر الكتاب الذي يقبضون اجورا عالية هم الذين يشمون كل يوم في الحكومة وينومون في بيوتهم قريري العين اسأل صلاح عووضة او مرتضى الغالي او عثمان ميرغني
او ضغار الصحفيين الذين اكتشفوا هذا السر

(3) لاتوجد حالة طوارئ في السودان كما هو في اي بلد عربي تكميم الافواه لاادري مامعناه فنفس حديثك هذا يمكن ان تبوء به في اي مكان في السودان

(4)ليس هنالك قداسة لرئيس سوداني كما هو في بلاد العالم الاخرى حتى صور رئيس الجمهورية ليس مطلوبا وضعها في مكاتب الدولة ولم تظهر للملأ ال بعد حادثة اوكامبو التي عززت من شخصية الرئيس

(5)ليس هنالك توريث ولاطبقة عرقية حول مفاصل السلطةفي السودان (التوريث الوحيد موجود في دوائر الطائفية بقبول المثقفين الانتهازيين )

(6)للرئيس اكثر من نائب بموجب الدستور

(7)هنالك ملامح تنمية ناشطة وبنية تحتية في مجالات الاتصالات واكتشافات بترولية مستمرة وقطاع خاص متنامي وتطور في حياة الناس من الوقوف في صف الخبز والبنزين ووضع الخيشة في الصف الى حياة افضل حالا مقارنة بكل الانظمة السابقة

نعم ربما تسوء الاحوال اكثر فاكثر وتنفجر الثورة لكن ليس على طريقة الفيس بوك وتحديد مواعيد الانطلاق ،،،انتم ايها المعارضون اكثر الناس سببا في اطالةعمر النظام بسوء القراءة والمفاهيم الاستريوتايب عن النظام الحاكم
ياكمال اهمية الخلفية السياسية في الحوار لتعرف المرجعيات الفكرية التي ينطلق منها الشخص فلايمكن ان تدافع عن حزب مشوه وتتبنى الديموقراطية

Post: #115
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 00:39 AM
Parent: #112

نقل الاخ عبد الملك يوسف
Quote: من جانبه كشف د.عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام لجماعة الإخوان المسلمين أن عدد الإخوان في مصر وصل إلي 15 مليون إخواني منهم 10 مليون يسمون إخوان عاملين والخمسة مليون الآخرون مؤيدون لأفكارها بينما لا يعرف تحديدا عدد الإخوان خارج مصر.
وينقل

Quote: أكد الدكتور ضياء رشوان الخبير في مركز الدراسات السياسية والإستراتيجية بالأهرام أن عدد أعضاء جماعة الإخوان المسلمين في مصر يتراوح حاليا ما بين 2 مليون و2.5 مليون شخص استنادا علي المقارنة بين الإحصائيات التي كانت متاحة لعدد أعضاء الإخوان في الأربعينات ونسبتها مع عدد السكان في ذلك الحين، وعدد السكان حاليا.
ونحن نقلنا عن مصدر قيادي وعضو عامل بهئية الارشاد لاعن مصدر من خارجها
يقول أبو الفتوح :-
Quote: ...الاخوان، لانها مجرد فصيل من الشعب المصري، وان عدد اعضائها - رغم صعوبه تحديده بدقه- يقدره البعض ما بين 250 الف الي 750 الف شخص
فماهي مصلحةابو الفتوح في أن يقلل من قدر جماعته ويسفه عددها?
كلام أبو الفتوح أقرب للتصديق لانه يخلو من الغرض والاستهداف بينما كلام الغزالي وبارقامه المضخمة أقرب للمبالغة والزهو ويشي بالغرض
وإظهار الجماعة بالضخامة والغلبة وفيه رائحة العمل الدعائي والاستعراضي!
أما كلام رشوان - كمحائد فإنه أعتمد علي النسبة والتناسب والاعتماد علي إحصاءات قديمة كمرجعية ومؤشر بناء عليها تقديراته !
فقط لاحظ الفرق بين أرقام رشوان وارقام الغزالي المتورمة !
....... تقول:-
Quote: قليل من التواضع ياكمال يعني انت اصبحت مرجع لتحليل سلوك الاخوان وفكرهم السياسي واصبحت تقوم بهذه المهمة لمجرد انك فتحت ماكينة البحث ونقلت منها هذه النصوص ،،،،اذن اليك هذا المصدر الذي نقلت منه هذه المعلومات الشتات والذي قصدت ان تقفز فوقه فهذا هو الدكتور عبد الحميد الغزالي المستشار السياسي للمرشد العام يعطي مؤشر للعضوية فهل نعتمد على ابو الفتوح ام الغزالي !!! الاشياء لاتوخذ هكذا من اول مرجع يظهر على القوقل هنالك دراسات واسانيد ومؤشرات تحتاج للبحث والتحليل
لاياعزيزي فأنا أعتمد علي مرجعياتهم الفكرية الاساسية وعلي مواقفهم التاريخية حتي قبل أن يكتشف النت وينتشر بصورة تجارية !
وكتبت
Quote: نعم ربما تسوء الاحوال اكثر فاكثر وتنفجر الثورة لكن ليس على طريقة الفيس بوك وتحديد مواعيد الانطلاق ،،،انتم ايها المعارضون اكثر الناس سببا في اطالةعمر النظام بسوء القراءة والمفاهيم الاستريوتايب عن النظام الحاكم
ياكمال اهمية الخلفية السياسية في الحوار لتعرف المرجعيات الفكرية التي ينطلق منها الشخص فلايمكن ان تدافع عن حزب مشوه وتتبنى الديموقراطية
نعم لايمكن أن تدافع حزب مشوه وديكتاتوري ثم تتحدث عن الديموقراطية
- عني لا أنتمي لا أي حزب ! ولا أدري لماذا تسعي لخلق حزب لي ?
آتراه السعي لحصد نقاط في الحوار بالقول بأن حزبك زاتو ماديموقراطي
ياكمال فلا تحدثنا عن الديموقراطية !
أما النقاط التي أوردتها لتدلل بها علي عدم ديكتاتورية النظام فهي
هشة فلنتناول هذه
Quote: ليس هنالك توريث ولاطبقة عرقية حول مفاصل السلطةفي السودان (التوريث الوحيد موجود في دوائر الطائفية بقبول المثقفين الانتهازيين )

(6)للرئيس اكثر من نائب بموجب الدستور

وكان لنميري نائب ولشاوسيسكو نائب ولماركوز نائب ولمنغستو نائب فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !
ولم يكن هناك توريث ولاطبقية عرقية في عهد نميري وعبود فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !!

Quote: لاتوجد حالة طوارئ في السودان كما هو في اي بلد عربي تكميم الافواه لاادري مامعناه فنفس حديثك هذا يمكن ان تبوء به في اي مكان في السودان

.........
لكن المواطن السوداني يمكنه ان يقف وسط الشارع وبقول يسقط عمر البشير اولا لن يلتفت اليه احد ثانيا لن يعتقله احدانت عارف اكثر الكتاب الذي يقبضون اجورا عالية هم الذين يشمون كل يوم في الحكومة وينومون في بيوتهم قريري العين اسأل صلاح عووضة او مرتضى الغالي او عثمان ميرغني
او ضغار الصحفيين الذين اكتشفوا هذا السر

..... ماذا تسمي حجب المقالات ومصادرة الصحف ? وماذا تسمي فتح
بلاغات ضد المتظاهريين بدعوة الاساءة للبشير ! وماذا تسمي مصادرة
حق التظاهر ?
ماذا تسمي إستمرار سريان القوانين المقيدة للحريات رغما عن الدستور?
وماذا تسمي تجاوز جهاز الامن لصلاحيته الدستورية وتغوله علي حقوق
وحريات الناس ?
وماذا تسمي هيمنة حزب معين علي أجهزة الإعلام القومي ?
وماذا تسمي تزوير وتزييف إرادة الشعب وبقاء نفس الاوجه المحنطة
وتحكم قلة نافذة علي مصائر البلد لأكثر من عشريين عاما !
أين تداول السلطة ?
وماذا تسمي و وأين تضع التفريط في سيادة وتراب الوطن ?
- وهل نحدثك عن أكاذيب البشير وحنثه للقسم أم عن فقدان كرسي الرئاسة
للهيبة والاحترام !
- أما عن تمزيق نسيج الاجتماعي للوطن وتدويل مشاكله !
قل لي بربك ماذا تتوقع وترجو من نظام فشل في الواجب الاساسي لأي
حكومة وطنية- الحفاظ علي التراب والسيادة وكرامة المواطن ?
......

Post: #116
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-26-2011, 02:06 AM
Parent: #115

Quote: فماهي مصلحةابو الفتوح في أن يقلل من قدر جماعته ويسفه عددها?
كلام أبو الفتوح أقرب للتصديق لانه يخلو من الغرض والاستهداف بينما كلام الغزالي وبارقامه المضخمة أقرب للمبالغة والزهو ويشي بالغرض
وإظهار الجماعة بالضخامة والغلبة وفيه رائحة العمل الدعائي والاستعراضي!
أما كلام رشوان - كمحائد فإنه أعتمد علي النسبة والتناسب والاعتماد علي إحصاءات قديمة كمرجعية ومؤشر بناء عليها تقديراته !
فقط لاحظ الفرق بين أرقام رشوان وارقام الغزالي المتورمة !

لماذا كلام ابو الفتوح الانه وافق هواك ؟بالمناسبة كلام ابو الفتوح وكل التصريحات الاخوانية الاخيرة قصد منها رسائل تطمين للمجتمع الغربي
وغلاة العلمانيين ولاحظ مبالغة ابو الفتوح في التقليل من شان الحركة الاسلاميةانها لن تحرز اكثر من 20% من باب لاتخافوا من الحركة الاسلاميةبالاضافة لرغبته في ترشيح نفسه رئيساوهو يريد ان يفتعل خلافا مع الخط العام للحركة

Quote: لاياعزيزي فأنا أعتمد علي مرجعياتهم الفكرية الاساسية وعلي مواقفهم التاريخية حتي قبل أن يكتشف النت وينتشر بصورة تجارية !
وكتبت

ماهي المرجعيات التي اعتمدت عليها غير النقل من بعض المواقع المصرية المأزومةفكر الحركة الاسلامية لايمكن استقراؤه الى بدراسة تاريخ ومراحل تمظهرها الفكري والتنظيمي اقرا كتابات سعيد حوى والتلمساني ومهدي عاكف وسيد قطب والهضيبي ومرحلة المؤسس واطروحات محمد عبده
Quote: نعم لايمكن أن تدافع حزب مشوه وديكتاتوري ثم تتحدث عن الديموقراطية
- عني لا أنتمي لا أي حزب ! ولا أدري لماذا تسعي لخلق حزب لي ?

كيف لاتنتمي لحزب وعلى اي ارضية فكرية تحارب الاحزاب الاخرى اذا لم يكن لك ممسك فكري لايمكن ان تكون فلوتر ،،،مادام اخترت ان تعارض فانت اخترت ان تنتمي او تخبئ انتماءك لكي تضرب وتهرب اذا كنت فلوتر فهذه كارثة ،، يمكن ان تكون خليط من فكر يساري او هجين من حزب طائفي لكن لايمكن ان تكون معلق في الهواء لكي تهاجم خلق الله وانت في امان
Quote: وكان لنميري نائب ولشاوسيسكو نائب ولماركوز نائب ولمنغستو نائب فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء !
ولم يكن هناك توريث ولاطبقية عرقية في عهد نميري وعبود فهل هذا ينفي ديكتاتورية هولاء

هولاء كلهم حكموا في اطار الحزب الواحدوفي السودان تسعين حزبايمكن تسجيلهم في لمح البصر وباقل المطلوبات
هولاء كلهم كانت لهم صحافة خاصة تضع صورتهم في الصفحة الاولى وفي السودان الف صحيفة وكل رئيس تحرير هو رئيس جمهورية صحيفته
وحجم الشتيمة للحكومة اكبر من المدح،،هولاء كلهم كانت فترة حكمهم مدى الحياة وفي السودان فترة الحكم لدروتين فقط

Quote: ..... ماذا تسمي حجب المقالات ومصادرة الصحف ? وماذا تسمي فتح
بلاغات ضد المتظاهريين بدعوة الاساءة للبشير ! وماذا تسمي مصادرة
حق التظاهر ?

في كل مكان في العالم تحجب المقالات حتى في البلدان الديميقراطية خالص ناهيك عن البلدان النص نص زينا كده
اما المظاهرات فالمطلوب الاذنحسب القانون,,, ثم كيف يسمح لك نظام سياسي بان تدبر مظاهرة لاسقاطه بعد ان عجزت بالطريق العديل طريق الانتخابات

Quote: ماذا تسمي إستمرار سريان القوانين المقيدة للحريات رغما عن الدستور?
وماذا تسمي تجاوز جهاز الامن لصلاحيته الدستورية وتغوله علي حقوق
وحريات الناس

هذا كلام جرائد او بالاحرى كلام منابر اي القوانين تقصد واي الصلاحيات ،،،انا لاادافع عن جهاز الامن الذي يعمل به ابن زعيم المعارضة في اي مكان في العالم تتكرر هذه الظاهرة لكن المطلوب منك تحديد هذه الصلاحيات وحالات الخروج عليها

Quote: وماذا تسمي تزوير وتزييف إرادة الشعب وبقاء نفس الاوجه المحنطة
وتحكم قلة نافذة علي مصائر البلد لأكثر من عشريين عاما !
أين تداول السلطة ?

هذه اسال عنها معهد كارتر والاتحاد الاوروبي والاف المنظمات،،،ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
حيث يتأصل التوريث وبقاء نفس الاوجه المحنطة على اكمل وجه لمدد تجاوزت الاربعين والثلاثين عامازعامات تخشبت ولازالت تحكم حتى وهنت هذه الاحزاب
فهل حرام على البعض و حلال على الطير من كل نوع!!!؟؟؟

Quote: قل لي بربك ماذا تتوقع وترجو من نظام فشل في الواجب الاساسي لأي
حكومة وطنية- الحفاظ علي التراب والسيادة وكرامة المواطن ?
......

اي تراب!!! حلايب ؟؟تلك ازمة من الخمسينات وسببها عمالة الاحزاب الاتحادية لمصر وهي لازالت عالقة كما كانت
ام تقصد الجنوب هذا تطبيق امين لحق تقرير المصير الذي بصمت عليه الاحزاب في اسمرا في التسعينات عندما كانت راكعة في حضرة جون قرنق
وكيف تحافظ على تراب هو اصلا ليس لك واهله لايريدونك ابحث عن نقيصة غيرها ياكمال المستقل

Post: #117
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 04:28 AM
Parent: #116

كتب الاخ عبد الملك:_
Quote: لماذا كلام ابو الفتوح الانه وافق هواك ؟بالمناسبة كلام ابو الفتوح وكل التصريحات الاخوانية الاخيرة قصد منها رسائل تطمين للمجتمع الغربي
وغلاة العلمانيين ولاحظ مبالغة ابو الفتوح في التقليل من شان الحركة الاسلاميةانها لن تحرز اكثر من 20% من باب لاتخافوا من الحركة الاسلاميةبالاضافة لرغبته في ترشيح نفسه رئيساوهو يريد ان يفتعل خلافا مع الخط العام للحركة

هل تقصد أنهم ينافقون ويكذبون ويظهرون خلاف مايبطنون ?
حسنا إذا كان الاخوان يقللون من وزنهم تقية وتطمئين للغرب فأين هذا من تضخيم الغزالي لحجمهم بزعمه أنهم يفوقون ال 10 مليون ? هل هذا
الرجل يجهل خط الجماعة !... أنك تقع وبفعل التعاطي العاطفي في تناقضات قاتلة !
ثانيا إذا أعتبرنا أبو الفتوح منفلتا ومتمردا فماذا عن عصام العريان ناطقهم الرسمي الذي يعلن عدم ترشحهم للرئاسة وأنهم لن يفوزوا بأغلبية برلمانية في الانتخابات القادمة هل ستصنفه هوالاخر بمفارقة الخط العام
للجماعة ?
وكتبت
Quote: ماهي المرجعيات التي اعتمدت عليها غير النقل من بعض المواقع المصرية المأزومةفكر الحركة الاسلامية لايمكن استقراؤه الى بدراسة تاريخ ومراحل تمظهرها الفكري والتنظيمي اقرا كتابات سعيد حوى والتلمساني ومهدي عاكف وسيد قطب والهضيبي ومرحلة المؤسس واطروحات محمد عبده

حسنا المراجع هي-رسائل حسن البنا / قضيتنا/ والمذكرات- مذكرات الدعوة والداعية الخ
كتب سيد قطب: كتاب معالم في الطريق/ هذا الدين/ الظلال دعاة لاقضاة/ الهضيبي ومنابع البنا تتمثل في الشيخ رشيد رضا والامام عبد ومنابع قطب من أهمها المودودي بالاضافة لمحتويات موقعهم وتصريحات قادتهم حاليا والتحولات
الفكرية المعلنة في خطهم !!
00 المهم هنا أننا في هذا البوست والبوستات المشابهة لم نعتمد علي
ماكتب عنهم وأنما علي كتابتهم وتصريحاتهم ومواقفهم وأتينا بإقتباسات موثقة من كلا مهم و إنطلاقا من هذا قمنا بتصويبك وتفنيدزعمك القائل بأن الاخوان لايرفضون الدولة الدولة الدينية وأن سيد قطب هو الذي رسم الخط التنظيمي للجماعة! علما بأن الرجل كان صاحب رصيدي فكري لاتنظيمي وأن المؤسس هومن وضع الاسس والبنا التنظيمي للجماعة قبل أن ينضم قطب لها ! كما قمنا بإثبات خطل الزعم القائل بأن الاخوان كانو علي عداء دائم مع ـكل الانظمة في كل الاوقات !
وكتبت
Quote: كيف لاتنتمي لحزب وعلى اي ارضية فكرية تحارب الاحزاب الاخرى اذا لم يكن لك ممسك فكري لايمكن ان تكون فلوتر ،،،مادام اخترت ان تعارض فانت اخترت ان تنتمي او تخبئ انتماءك لكي تضرب وتهرب اذا كنت فلوتر فهذه كارثة ،، يمكن ان تكون خليط من فكر يساري او هجين من حزب طائفي لكن لايمكن ان تكون معلق في الهواء لكي تهاجم خلق الله وانت في امان

هذا تطاول لن أسمح لك به من أنت حتي تفرض علي إنتماءمن عندياتك أو تشكك فيما أقوله عن عدم إنتمائي ? هل هذا تنقيب في الضمائير أم محاكم تفتيش !أرجو الا تتعدي حدودك ! ثم من قال لك أن حق نقد الممارسة السياسية والإهتمام بالشأن السياسي والفكري وقضايا المجتمع ماركة مسجلة بإسم المنتميين سياسيا !

وكتبت

Quote: هذا كلام جرائد او بالاحرى كلام منابر اي القوانين تقصد واي الصلاحيات ،،،انا لاادافع عن جهاز الامن الذي يعمل به ابن زعيم المعارضة في اي مكان في العالم تتكرر هذه الظاهرة لكن المطلوب منك تحديد هذه الصلاحيات وحالات الخروج عليها
الدستور يقول أن مهام جهاز الامن: هي جمع وتحليل المعلومات وتقديم المشورة ! فبأي حق يعتقل ويصادرالحريات ويعتقل ?
أما القوانين التي لم تعدل فهي الجنائي وقانون النظام العام أما قانون جهاز الامن فقد تم تمريره بواسطة عضوية المؤتمر الوطني فقط وبشكل يتعدي الصلاحيات التي نص عليها الدستور !
.......
Quote: هذه اسال عنها معهد كارتر والاتحاد الاوروبي والاف المنظمات،،،ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
هيا قلنا ماذا قال مركز كارتر والاتحاد الاوربي !راجعها وستجد النتيجة علقمية!
وكتب
Quote: اي تراب!!! حلايب ؟؟تلك ازمة من الخمسينات وسببها عمالة الاحزاب الاتحادية لمصر وهي لازالت عالقة كما كانت
ام تقصد الجنوب هذا تطبيق امين لحق تقرير المصير الذي بصمت عليه الاحزاب في اسمرا في التسعينات عندما كانت راكعة في حضرة جون قرنق
وكيف تحافظ على تراب هو اصلا ليس لك واهله لايريدونك ابحث عن نقيصة غيرها
لاياعزيزي حلايب لم يكن فيها جندي مصري واحد عام 89وأحتلت في عهد الانقاذ!

وأضف لذلك الفشقة وإحتلال أرتريا قبل شهريين لارض حدودية وأستباحة الطيران الاسرائيلي والتشادي للاجواء السودانية! الا يدل كل هذا
علي عجزك عن حماية السيادة وصيانة التراب !!

Quote: هولاء كلهم حكموا في اطار الحزب الواحدوفي السودان تسعين حزبايمكن تسجيلهم في لمح البصر وباقل المطلوبات
وفي تونس بن علي ومصر مبارك ويمن علي عبد الله صالح توجد أحزاب فهل نفي عنهم هذا الديكتاتورية !
وتقول
Quote: في كل مكان في العالم تحجب المقالات حتى في البلدان الديميقراطية خالص ناهيك عن البلدان النص نص زينا كده
اما المظاهرات فالمطلوب الاذنحسب القانون,,, ثم كيف يسمح لك نظام سياسي بان تدبر مظاهرة لاسقاطه بعد ان عجزت بالطريق العديل طريق الانتخابات
وأي قانون ? حق التجمع حق مرسل بنص الدستور ولم يتم تقيده بأي قانون! ومع هذا لماذا لاتسمح لمن طلب الاذن بالتظاهر بينما تكفل للمؤتمر والوطني هذا الحق ! ولماذا تهمين الحكومة علي أجهزة الاعلام القومي !
تقول

Quote: ثم ماذا تسمي انت عدم تداول السلطة في الاحزاب المناهضة للحكومة
حيث يتأصل التوريث وبقاء نفس الاوجه المحنطة على اكمل وجه لمدد تجاوزت الاربعين والثلاثين عامازعامات تخشبت ولازالت تحكم حتى وهنت هذه الاحزاب
فهل حرام على البعض و حلال على الطير من كل نوع!!!؟؟؟

وهذا تخريج فاسد فأنا لايهمني كثيرا أن بقي البشير علي قيادة جماعته لما يقارب ربع قرن أو بقاء الصادق علي رئاسة حزبه لأكثر من ذلك فهذا أمر يهم عضوية تلك الاحزاب وهياكلها الداخلية@! ما يهمني هو تخشب قيادات سياسية وأوجه معينة لطاقم محدود ة علي قيادة الدولةوهيمنتها علي مفاصل الدولة ومصائر الوطن بلا وجه حق- لمدة قاربت ربع قرن ! وأضف لـكل هذه النقائص إدمان الرئيس للكذب والحنث بالقسم وإضاعة هيبة الرئاسة!
...........

Post: #125
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:10 AM
Parent: #117

Quote: ويقولوا تور يقول أحلبوه ! مرسل إيه وأحلام أيش !
يا أخوي دا كلام العلوم الاجتماعية والسياسية وإستقرأ تجارب الشعوب
ورصد وتحليل للاحداث ولمؤشرات الاحداث !!

يا كمال
انا على يقين
ومتأكد 1000%
انه لو الحوار ده دار سنة 1995 كنت ح تقول نفس الكلام
الشعب بيغلي
والثورة بتستعر
وكلها ايام وتصل لزروتها وتثور
الكلام مرسل لانه لا يوجد به جدول زمني يقيده
هل بتقدر تحدد لي اي اطار زمني
حتى ولو +/- 5 سنة؟
ما ح تقدر يا كمال

Post: #118
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 04:34 AM
Parent: #116

Quote: طيب يا حمور القالوا يصوتوا بلا، لي شنو في رايك؟
موش عشان المادة التانية البتقول انو الدين الإسلامي هو المصدر الرئيسي للتشريع

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كده اثبت لي للاسف يا الشفيع انك ما عارف الناس دي كانت بتصوت على شنو او لشنو.
مادة تانية بتاع شنو يا الشفيع ؟
الناس دي كانت مهمومه بشأن دستوري ان دستور 71 كله سقط بشرعية الثورة ولابد من قيام دستور جديد بشرعية جديدة ليس فيه تلك الصلاحيات المطلقة لرئيس الجمهورية الموجودة في دستور 71 الساقط.
التصويت كان بين قبول هذه الترقيعات على الدستور التي اقترحها مبارك ثم اجراء الانتخابات وبعد ذلك كتابة دستور جديد او كتابة دستور جديد الان فوراً ثم اجراء انتخابات على اساسه.
الرفض لأن التعديلات التي اقترحها مبارك على دستوره المهلهل غير مقبوله. طيب لماذا اصرت الثورة على رحيل مبارك اصلا ان كانت خطوة التعديلات الدستورية المقترحة من جانبه جيدة و يمكن التأسيس عليها ؟

الشفيع و الله فترت تب انا من الكلام المرسل ساي .. مافي زول من القوى السياسية الثورية قال لا عشان المادة الثانية. ده وهم ساي ردده السلفيون. حتى الاخوان ما سمعت ليهم كلام زي ده.

وعشان ما ابقى زيك اقول كلام ساي هاك اراء بعض القوى السياسية و الشخصيات العامة القالت لأ :

Quote: اتهم الدكتور السيد البدوى، رئيس حزب الوفد، التيارات الدينية باللعب على عواطف البسطاء من خلال الادعاء بأن الرافضين للتعديلات الدستورية يسعون لإلغاء المادة الثانية من الدستور واصفا هذا التصرف بالممجوج سياسياً.

وأضاف البدوى فى تصريحات صحفية أثناء أدلائه بصوته فى الاستفتاء:"لم يطالب أحد بإلغاء المادة الثانية من الدستور وحتى الأقباط أنفسهم لم يطالبوا بذلك وإنما طالبوا بأن يتحاكموا وفقا لشريعتهم فى الأمور الخاصة بهم "مشيرا إلى أن الشريعة الإسلامية سمحت بذلك.

واعتبر البدوى أن المطالب التى صدرت من بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية ترجع إلى عدم فهمهم لهذه المادة وقال:"المادة الثانية موجودة فى الدستور المصرى منذ ما يزيد على الـ30 عاما ولم تتسبب فى أى مشاكل ومن واجب المسلمين أن يشرحوا هذه المادة للأقباط حتى يفهموها جيدا".

وأكد البدوى أن التصريحات الإعلامية التى صدرت عن قيادات بالجماعات الإسلامية فى اللقاءات التليفزيونية التى أجريت معهم خلال الأيام الماضية أزعجت المسلمين قبل الأقباط مشيرا إلى أن مصر تحتاج إلى دستور جديد يحميها وليس لتعديلات فى الدستور القديم وأضاف البدوى: "لن يستطيع الإخوان أو السلفيون أن يفرضوا إرادتهم على الشعب المصرى "إلا أنه أكد أن الوفد سيحترم نتائج الديمقراطية إذا جاءت النتيجة النهائية بـ"نعم".

وجدد البدوى رفض الحزب للتعديلات الدستورية التى يتم الاستفتاء عليها اليوم وأوضح أن فقهاء القانون فى العالم كله استقروا على أن لكل ثورة شرعية جديدة وعقد اجتماعى جديد بين الحاكم والمحكوم وشدد على أن دستور 1971 سقط بالفعل، حيث إن الرئيس السابق لم يتبع الإجراءات المنصوص عليها فى الدستور عند التخلى عن سلطته وبالتالى أسقط دستور 1971 .

وقال إنه لو حدثت موافقة على التعديلات الدستورية فإن حزب الوفد يحترم نتائج الديمقراطية وإرادة الشعب المصرى لكن ستكون هناك مشكلة وهى أن دستور 1971 ليس به مادة تسمح للمجلس الأعلى للقوات المسلحة بممارسة سلطاته مشددا على أن رأى حزب الوفد هو أن يصدر إعلان دستورى يتم العمل به حتى يتم وضع دستور جديد يؤسس لجمهورية مدنية برلمانية جديدة وقال رئيس الوفد إنه لا علاقة بين القول نعم للتعديلات الدستورية وبين الاستقرار لأن الاستقرار فى الشارع المصرى يحتاج استعادة الأمن واستعادة الدولة لدورها والمؤسسات الاقتصادية أيضا لدورها .

المصدر

Quote: نفى حزب الجبهة الديمقراطية أن تكون رسالته إلى المجلس الأعلى للقوات المسلحة عن رؤية الحزب للمرحلة الانتقالية وإعداد البلاد لقيام دولة مدنية ديمقراطية قد تضمنت ضرورة تعديل المادة الثانية من الدستور، موضحا أنها ليست مطروحة للنقاش في الوقت الحاضر. وقال الحزب: إن المادة الثانية من الدستور التى تثير اعتراضا من بعض القوى المدنية المصرية يمكن أن يتم التحاور بشأنها في وقت لاحق أمام جمعية تأسيسية للدستور يتم انتخابها في المستقبل

المصدر

Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".

وأكد مصطفى شوقى عضو الائتلاف خلال المؤتمر الذى عقد اليوم، بمقر جريدة المصرى اليوم، أنهم سيقبلون بالديمقراطية التى أقرها الشارع المصرى فى كل الأحوال سواء كانت نتيجة التصويت بـ"نعم" أو "لا" على أن يعقد مؤتمر قبل الاستفتاء لشرح أسباب رفض الاستفتاء، مضيفا أن الائتلاف سيقوم بمراقبة عملية الاستفتاء كاملة.

وشرح الائتلاف أسباب رفض التعديلات، مشيرين إلى أن دستور 71 سقط بقيام الثورة المصرية، خاصة أن الدستور سقط فعليا بتخلى الرئيس السابق محمد حسنى مبارك عن سلطاته، معتبرا أن إعادة الدستور القديم مع إجراء بعض التعديلات ينطوى على عدد هائل من الكوراث السياسية من بينها منح رئيس الجمهورية صلاحيات هائلة لا يمكن أن يقبلها الشعب بعد الثورة، وأن التعديلات تنص على إجراء انتخابات رئاسية وبرلمانية فى الوقت الذى لا تحتمل فيه الوضع الأمنى والواقع السياسى جراءها فى أقل من عام.

وطالب ائتلاف الشباب، الشعب المصرى إلى تبنى المقترح الذى يتمثل فى إعلان دستور مؤقت لإدارة البلاد وتشكيل مجلس رئاسى من 3 مدنين وعسكرى، تمهيدا لانتخابات تشريعية ورئاسية، إلى جانب تشكيل جمعية تأسيسة لوضع دستور جديد للبلاد مع تعديل القوانين المكملة للدستور وإلغاء مجلس الشورى.

المصدر

Quote: قال سامح عاشور نقيب المحامين الأسبق ونائب أول رئيس الحزب الناصرى، إنه سيصوت بـ«لا» فى الاستفتاء الشعبى المقرر عقده السبت المقبل على التعديلات الدستورية المقترحة، موضحا أن التعديلات المقترحة لن تحقق الاستقرار لمصر، وبتنفيذها ستدخل مصر فى قرابة 5 انتخابات خلال عام واحد وبالتالى تطول الفترة الانتقالية، فضلا عن أن التعديلات هى ذاتها التى سبق للرئيس السابق مبارك أن طرحها بعد نشوب ثورة 25 يناير، كما أن الفترة المحددة للتعديلات الدستورية المقترحة 6 أشهر هى الفترة التى حددها أيضا مبارك قبل تخليه عن الحكم.

وأكد عاشور خلال الندوة التى أقيمت بكلية الحقوق جامعة عين شمس أمس أن مبارك عندما طرح هذه التعديلات الدستورية لم يقصد بها تحقيق مطالب الثورة بل قصد الالتفاف على مطالب الثوار، وحدد فترة 6 أشهر لأنها كانت الفترة المتبقية من دورته الرئاسية وكان يرغب فى الإبقاء حتى نهايتها ليتسنى له اختيار رئيس يصون مصالح نظامه.

وشدد عاشور على ضرورة إصدار دستور جديد للبلاد، مؤكدا أن صياغة دستور جديد لن تحتاج إلى وقت طويل كما يردد، ذلك لأن مصر لن تخترع دستورا، لأننا لدينا مشروع دستور مقترح أعدته أساتذة كلية حقوق جامعة القاهرة، بالإضافة إلى دستور 56 ، متسائلا: «كيف نترك تعديل دساتير حية كدستور 56 ونقبل على إحياء دستور ميت بتعديله؟»، وواصل تساؤله: «لماذا نتجاهل شعار الثورة الأساسى وهو إصدار دستور جديد، ونصر على تعديل دستور ميت؟».

وفى السياق نفسه قال منتصر الزيات محامى الجماعات الإسلامية إنه سيصوت بـ«نعم» للتعديلات الدستورية، مشيرا إلى أن التعديلات المقترحة لازمة فى هذه الفترة الانتقالية التى تعيشها مصر، مرجعا رفض بعض الأحزاب السياسية للتعديلات المقترحة إلى أسباب تتعلق بتهميشها وضعف قواعدها فى الشارع مما يقلل من فرصها فى الحصول على مقاعد فى البرلمان المقبل «مما يضطرهم إلى تعطيل الفترة الانتقالية والاستفتاء الشعبى على الدستور لأنهم لن يكون لديهم دور خلال الفترة المقبلة» حسب قوله، مستنكرا تخوف البعض من سيطرة الإخوان على مقاعد البرلمان قائلا: «ما تسيبوهم يدخلوا البرلمان ونشوفهم حيعملوا إيه».

ومن جهته دعا رمضان بطيخ الفقيه الدستورى إلى التغاضى عن سلبيات التعديلات الدستورية فى سبيل ما بها من إيجابيات،

المصدر
(لاحظ الناس بتتكلم في شنو و منتصر الزيات بيتكلم في شنو )

Quote:
ابراهيم عيسى يكتب :
سأقول لا للتعديلات الدستورية لكن لن أغضب ممن سيقول نعم
أسعى إلى أن يكون لمصر دستور جديد يضعه المصريون جمعا وجميعا وإجماعا فورا أو فى أقرب وقت بدلا من هذا الدستور المرقع لكن ليس لى إلا أن أحترم إرادة الشعب لو أخطأ ووافق على الاستفتاء

التعديلات تمت فى غرفة مظلمة وجرت على أيدى مجموعة من القانونيين ليس بينهم شخص واحد يمثل القوى السياسية والوطنية وقطاعات الشعب وطوائفه وأطيافه وخرجت مبهمة ومرتبكة ومربكة لكننا الآن أمام حماس غير عادى من المجلس العسكرى للحصول على موافقة عليها من الشعب فها هى التعليمات تصدر لوسائل الاعلام الحكومية والخاصة ومقدمى البرامج بالدعوة للموافقة عليه وتمت مخاطبة شخصيات ذات مصداقية كى يطلبوا ويطالبوا الناس بالموافقة على التعديلات ـ

المشكلة فى هذه التعديلات الدستورية المطروحة للاستفتاء السبت القادم ليست فى هذا التخوف المذعور الذى يعلنه كثيرون على الساحة السياسية من الاخوان المسلمين فى الانتخابات البرلمانية وهى المحطة التالية للاستفتاء (سنناقش هذا بعد قليل ) لكن المشكلة –الأحرى واحدة من المشكلات- أن التعديلات تعنى اعترافا بالدستور الذى تهاوى وسقط مع سقوط الرئيس ونظامه ،!

لقد أعلن الرئيس السابق –من خلال الرجل اللى واقف قصاد الراجل اللى واقف وراء عمر سليمان –أنه تخلى عن الحكم وأنه كلف المجلس الأعلى للقوات المسلحة بإدارة شئون البلاد
السؤال هنا هل هذا الكلام كله على بعضه موجود فى الدستور أصلا ؟
الإجابة لا وإطلاقا ألبتة

يعنى الدستور ليس فيه تخلى ولا فيه تكليف مما يفيد أن المجلس الأعلى تولى الحكم بمخالفة واضحة صريحة ناصعة ساطعة للدستور ـ يبقى بذمتكم لماذا يصمم المجلس الاعلى على دستور يخالفه تماما بل ويدير شئون البلاد دون الاستناد على أى حرف فى أى مادة من هذا الدستور ،
إذن وجود المجلس الاعلى غير دستورى !

ونحن نريد وبقوة وبشدة وجود المجلس الاعلى الآن –أو إلى حين معلوم - يبقى يغور الدستور لكن المدهش أن المجلس الأعلى الذى يحكمنا بمخالفة للدستور يصر على ألا يغور الدستور بل ويريد تعديله!
ثم المشكلة الثانية هى إذا قال المصريون نعم فى الاستفتاء فمعنى ذلك عودة الدستور بتعديلاته الجديدة –خد بالك من اللى جاية دى والنبى – فمعنى ذلك أن المجلس الأعلى المفروض يمشى حالا ويترك إدارة شئون البلاد لرئيس المحكمة الدستورية العليا لأن الدستور مفيهوش أعلى بس فيه عليا، ليس فى الدستور أى مادة فيه تسمح ببقاء الجيش فى حكم مصر بل ينص على تولى رئيس المحكة الدستورية الحكم حال فراغ منصب رئيس الجمهورية !

Quote: أكد الكاتب الكبير بهاء طاهر لليوم السابع أنه حريص على المشاركة فى الاستفتاء على التعديلات الدستورية والتى ستجرى يوم السبت المقبل 19 مارس، مضيفا: سأذهب وأقول "لأ" لهذه التعديلات، لأننى لست موافقا على ما تم فى الدستور من تعديلات.

ينبع موقف طاهر، من تأكيده على أن الثورة، قامت من أجل محو كل النظام السابق وآثاره، معتبرا أن الدستور بصورته الحالية، لا يصلح للمرحلة التى انتقلت إليها مصر، وقال طاهر: الأكثر لياقة أن نصوغ دستورا جديدا يناسب المرحلة الجديدة التى انتقلت إليها مصر.

المصدر
( ابونا بهاء طاهر ده لا سياسي لا حزبي لا اي حاجة .. بس جبتو كمثال للمثقفين ليه بيقولو لأ )

Quote: أكد المستشار محمود الخضيرى رئيس نادى القضاه بالإسكندرية السابق بأن الشعب المصرى تحرك وخرج المارد من قمقمه ولن يرجع مرة ثانية، فالشباب هم القوة التى يستمد الحاكم شرعيته منها، وأبدى إعجابه بنزول رئيس الوزراء الجديد إلى ميدان التحرير.

أشار الخضيرى إلى أن من طبيعة الثورات أنها تسقط كل شىء، والثورة التى أسقطت الرئيس يترتب عليها سقوط الدستور وكل الأجهزة الرسمية، موضحا أن التعديلات بها عدة عيوب منها أن رئيس الجمهورية يعين نائبا له والمفترض أن يرشحه ومجلس الشعب يختاره والتعديلات ستعطى للحاكم القادم كل سلطات الرئيس المخلوع من خلال المواد الموجودة التى تمنحه صلاحيات مثل الرئيس المخلوع.

وطالب الخضيرى، خلال المؤتمر الجماهيرى الحاشد الذى أقامته جماعة الإخوان، فى مدينة المحمودية، مسقط رأس مؤسس الجماعة الإمام حسن البنا، بضرورة الإفراج عن كافة المعتقلين السياسيين وتفكيك جهاز مباحث أمن الدولة وكذلك تفكيك الأمن المركزى الذى لم تعد له فائدة وأصبح عالة على المجتمع.

حضر المؤتمر كل من الفنان عبد العزيز مخيون القيادى بحركة كفاية وأحد أبناء البحيرة، ود. محمد جمال حشمت القيادى الإخوانى، ومنال إسماعيل مرشحة مقعد المرأة فى انتخابات مجلس الشعب 2010 ود.جمال شعلان مرشح جماعة الإخوان فى انتخابات مجلس الشعب 2005.

من جانبه أكد د.جمال شعلان على أن الإخوان لا تحتكر الحقيقة وحدها فهى فصيل من هذا الشعب وأنها تمد يدها لكل الفصائل من أجل مصلحة هذا الوطن، ووجه كلمة شكر لشباب المحمودية وناشدهم بضرورة العمل الجاد فى الفترة المقبلة.

المصدر

هذه بعض اراء القوى السياسية حول التعديلات و لماذا يرفضونها .. اما عيوب التعديلات نفسها فساوردها لك في المداخلة القادمة لانو دي طالت شديد عليك و على القارئ

Post: #119
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 04:42 AM
Parent: #118

المداخلة السابقة ذكرت فيها اراء بعض القوى السياسية التي تقول ان دستور 71 سقط اصلا بقيام الثورة فلا يصح ترقيعه بعد ذلك بل الواجب انشاء دستوري جديد فورا يعبر عن الثورة ..
هنا سأعرض لماذا التعديلات نفسها معيبة و لا تصلح

Quote: انتهت اللجنة الدستورية المكلفة بتعديل بعض مواد الدستور بتاريخ 2011/2/26 من إجراء تعديلات للمواد
75، 76 ، 77 ، 88 ، 93 ، 139 ، 148 ، 179 ، 189 وقد تضمنت هذه التعديلات بعض المزايا ولكن تشوبها بعض العيوب:
ويقول المستشار الدكتور عبدالفتاح مراد الرئيس بمحكمة الاستئناف العالى بالإسكندرية أنه يعيب هذه المواد المعدلة العيوب الشكلية والموضوعية الآتية:ـ
- ما هى وجوه القصور فى المادة (75) المتعلقة بشروط انتخاب رئيس الجمهورية؟
- يعيب هذه المادة ما يأتي: 1 ـ أنها لم تحدد حدا أقصى لسن رئيس الجمهورية، ويجب أن تتضمن المادة عبارة «ويجب ألا تزيد سنه على 50 سنة ميلادية عند تقديم أوراقه للترشيح فى المرة الأولي».
والعلة من هذا النص هو ألا يزيد سن رئيس الجمهورية على ثمانية وخمسين عاما بعد انتهاء الولايتين، اللتين قد يتولاهما ومدتهما ثمانى سنوات وذلك لإتاحة الفرصة للشباب وسن العطاء الكامل.
2 ـ تعديل عبارة ألا يكون متزوجا من غير مصرية لتكون ألا يكون متزوجا من غير مصرى حتى تنصرف الكلمة لإمكانية أن يكون المرشح للرئاسة أنثى مصرية.
3 ـ يجب أن تتضمن المادة أن يكون المرشح للرئاسة من جدين مصريين
4 ـ يجب أن تتضمن المادة أنه يشترط فى الرئيس ألايكون قد سبق له الزواج من غير مصري
لإحتمال أن يكون قد سبق له الزواج من أجنبى وأن يكون له من ذلك الأجنبى أولاد يحملون جنسيات أخرى أجنبية وهذا الشرط موجود فى قوانين أخرى عادية مثل قانون السلك الدبلوماسي.
وهذه الشروط دستورية وجائزة ومطابقة للدستور لأن المركز القانونى لمنصب رئيس الجمهورية يختلف عن غيره من الوظائف الأخرى العادية ويجب التشدد فى شروطه.
- ماهى وجوه القصور فى المادة( 76) المتعلقة بإجراءات انتخاب رئيس الجمهورية؟
- يعيب هذه المادة ما يأتى : 1 ـ ضرورة إلغاء شرط موافقة عدد 30 عضوا على الأقل من أعضاء من مجلسى الشعب أو الشوري، والاكتفاء بشرط موافقة عشرة آلاف مواطن ممن لهم الحق فى الانتخاب من عشر محافظات فقط.
2 ـ أن تكون لجنة الانتخابات الرئاسية برياسة رئيس محكمة إستئناف القاهرة لأنه يكون غالبا أقدم من رئيس المحكمة الدستورية العليا ـ كما هو الأمر الواقع الآن. ويكون فى اللجنة أقدم رئيس من رؤساء محاكم الاستئناف مع بقاء باقى الأعضاء الواردين فى المادة 76 المقترحة وذلك لأن رئيس المحكمة الدستورية العليا تعينه السلطة التنفيذية ولايعين بالأقدمية المطلقة مثل رؤساء محاكم الاستئناف.
3 ـ عدم جواز تحصين قرارات لجنة الانتخابات الرئاسية ضد الطعن عليها بطرق الطعن القانونية.
4 ـ عدم مناسبة الرقابة السابقة للمحكمة الدستورية العليا على قانون الانتخابات الرئاسية لعدم مناسبتها للنظام القانونى المصرى الذى يعتمد أصلا على الرقابة الدستورية اللاحقة وذلك لان عيوب النص لا تظهر إلا بعد التطبيق الفعلى له بعد نفاذة فى الواقع.
- والقصور فى المادة 77 المتعلقة بمدة رئاسة الجمهورية؟
- يعيب هذه المادة ما يأتي: أنه يجب ان يضاف الى نهايتها كلمة «متصلة» بمعنى أنه لايجوز إعادة ترشيح الرئيس ـ الذى تولى من قبل ـ مرة ثالثة إذا لم يوفق فى انتخابه فى المرة الثانية وذلك حتى يفسح المجال لغيره من المرشحين الجدد ولا ينازع غيره بعد ان اخذ فرصته فى الرئاسة لمدة واحدة ولم يوفق فى انتخابات المدة الثانية علما بأن المادة 77 تنص على أنه: مدة الرئاسة أربع سنوات ميلادية تبدأ من تاريخ إعلان نتيجة الانتخاب، ولا يجوز إعادة انتخاب رئيس الجمهورية إلا لمدة واحدة تالية.
- وماذا فى المادة (88) المتعلقة بالإشراف القضائى لمجلس الشعب؟
- يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنها تتضمن منح سلطة الإشراف والفرز لأعضاء من الهيئات القضائية فى الوقت الذى يجب أن يكون فيه الإشراف على الانتخابات بالكامل للقضاء الجالس بمعناه الدقيق أى قضاة الحكم الذين يفصلون فى المنازعات ويشمل ذلك فقط القضاة الذين ينظم شئونهم قانون السلطة القضائية رقم 46 لسنة 1972 المعدل والقضاة الذين ينظم شئونهم قانون مجلس الدولة رقم 47 لسنة 1972 المعدل، وذلك لتمتعهم بالحصانة القضائية الصريحة فى نصوص القانونين اللذين ينظمان شئونهما وعدم قابليتهم للعزل مع إحترامنا لرسالة باقى الهيئات القضائية.
2ـ أن تضاف الى الفقرة الثانية عبارة أن يجرى الاقتراع بالرقم القومى وأن يكون الفرز تحت الإشراف المباشر لقضاة الحكم على كل لجنة فرعية.
- وفى المادة 93 المتعلقة باختصاصات المحكمة الدستورية بالفصل فى صحة عضوية اعضاء مجلس الشعب؟
- يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنها أعطت المحكمة الدستورية العليا مهمة النظر فى الطعون على نتائج الانتخابات، وذلك لأن عدد أعضاء المحكمة محدود ولا يزيد على عشرين عضوا فكيف ينظرون فى مئات الطعون، كما أنه يجب منح المحكمة الدستورية العليا الفرصة للتفرغ لمهمتها الأساسية فى الرقابة على دستورية القوانين وغيرها من الاختصاصات الأخرى ويجب أن تعود مهمة نظر الطعون والفصل فيها لمحكمة النقض تنفيذا لمبدأ الرقابة المتبادلة بين السلطة التشريعية والسلطة القضائية.
2ـ أن إسناد هذا الاختصاص للمحكمة الدستورية غريب وشاذ ولا مثيل له من قبل فى القانون المصرى أو القانون الدستورى المقارن.
- ما هى وجوده القصور فى المادة (139) المتعلقة بشروط تعيين نواب رئيس الجمهورية؟
- يعيب هذه المادة العيوب الآتية: 1ـ يجب أن يكون نواب الرئيس بالانتخاب فى ذات ورقة الانتخاب مع رئيس الجمهورية حتى إذا ما أجبرتنا الظروف على أن يحل محل الرئيس كان نائبا منتخبا انتخابا شرعيا من الشعب، وللقضاء على الفكر القديم الذى سيطر على القوانين المصرية وهو فكر تعيين أشخاص بالذات فى وظائف معينة.
2ـ يجب أن يكون للرئيس نائبان بالانتخاب وفى حالة خلو منصب أحدهما لأى سبب يتم انتخاب نائبا بدلا ممن شغرت وظيفته وذلك لأن رئيس الوزراء له نائب أو أكثر ومن باب أولى رئيس الجمهورية الذى يجب أن يكون له أكثر من نائب.
3ـ يجب إضافة مادة تحمل رقم 139 مكرر لتحديد اختصاصات نواب رئيس الجمهورية وسوف نقترح اختصاصاتهم فى مقال مستقل.
- ما هى عيوب المادة (148) المتعلقة بحق رئيس الجمهورية فى إعلان حالة الطواريء؟
- يعيب هذه المادة ما يأتي: 1ـ أنه يجب إلغاؤها تماما والاكتفاء بقانون العقوبات وبه مواد رادعة تصل الى حد الإعدام لأى جريمة تمس أمن الدولة أو جريمة إرهابية، ومن هذه المواد المادة 77 وحتى المادة 102 من قانون العقوبات المصرى رقم 58 لسنة 1973 المعدل.
2ـ الاكتفاء بوضع النص كما هو فى قانون جديد للطواريء بعد إلغاء قانون الطواريء الحالى وذلك لعدم اعطاء رئيس الجمهورية حق إعلان حالة الطواريء بمقتضى الدستور ذاته فيكون الأصل الدستورى هو عدم أحقية رئيس الجمهورية فى إعلان حالة الطواريء والاستثناء هو جواز إعلان حالة الطواريء بقيود بمقتضى مجرد قانون فرعى هو قانون الطواريء وبنفس القيود الواردة فى المادة 148 بعد وضعها فى قانون الطواريء وذلك لإتاحة الفرصة كاملة للأفراد فى الالتجاء للقضاء الإدارى والدستورى للرقابة على سلطات رئيس الجمهورية فى أستعمال هذا الحق حتى لا يحتمى بنص المادة 148 المقترحة ولتسهيل تعديل قانون الطواريء أو إلغائه من مجلس الشعب وذلك لصعوبة تعديل مادة الدستور أو الغائها.
- ما هى وجوه القصور فى المواد (189) و (189 مكررا) و(189 مكررا 1) والتى تتعلق بإصدار دستور جديد للبلاد؟
- يعيب هذه المواد: 1ـ أن نظرية الضرورة فى القانون الدستورى المقارن (رسالة أ.د.يحيى الجمل) وفى الشريعة الإسلامية تبيح المحظورات الدستورية وتجيز اختيار جمعية تأسيسية من الشعب مباشرة ونقترح أن تتكون من خمسة وعشرين شخصا يمثلون جميع أطياف الدولة لعمل دستور جديد علما بأن ذلك لا يستغرق سوى شهر واحد ـ على أن يعرض الدستور على الشعب للاستفتاء خلال شهر بعد إعداده.
2ـ أنه يجب إلغاء مجلس الشورى لأنه مجلس صورى لا جدوى منه، وذلك للأسباب الآتية:
أولا: إعاقة الحياة القانونية والتشريعية لأنه قد حدث سهوا عدم عرض بعض التشريعات المكملة للدستور على المجلس وقد تم إلغاؤها من المحكمة الدستورية لعدم عرضها على مجلس الشورى وقد حدث ذلك فيما يزيد على عشرة تشريعات بسبب عدم عرضها على مجلس الشوري، وفى هذا تعطيل للتشريعات وتعطيل للمحكمة الدستورية العليا وتعطيل لمجلس الشعب فى إعادة صياغة هذه التشريعات المعيبة التى قضى بعدم دستوريتها.
ثانيا: يكلف هذا المجلس الصورى الدولة وميزانيتها مبالغ طائلة.
ثالثا: يضيع هذا المجلس وقت الدولة وهيئاتها فى انتخابات واجراءات أثبت التاريخ والواقع عدم جدواها.
رابعا: يختلف النظام القانونى المصرى عن غيره من النظم الأجنبية ونحن غير مقيدين بالأنظمة الدستورية الفيدرالية الأخرى التى تأخذ بنظام المجلسين ونحن نرى ضرورة إعداد دستور برلمانى كامل جديد وليس إقرار هذا التعديل المعيب.

المصدر

Post: #120
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 04:52 AM
Parent: #119

اذن فالهم لم يكن قط هو المادة الثانية .. تلك المادة الموجودة من عام 1971 فما جعلت انور السادات خليفة و لا جعلت حسني مبارك اميراً للمؤمنين ولا اصبحت بها مصر دولة راشدة.
الهم كان شرعية الدستور كله بمادته الثانية بالعاشرة بالتسعين.
كله سقط بقيام الثورة.
وترقيعه غير مجدي و معيب.

اذن لماذا فازت "نعم" و سقطت لا ؟
احتج هنا بكلام فهمي هويدي ( المفكر الاخواني ) :
Quote: إذ ليس دقيقا أن الناس صوتوا لصالح التعديلات انطلاقا من العوامل الأيديولوجية. لأن ثمة قرائن كثيرة تدل على أن نسبة معتبرة من المصوتين كانوا مشغولين بقضية الاستقرار، بعدما أقلقهم استمرار الاعتصامات والاضرابات. كما أنه ليس صحيحا أن كل الذين صوتوا لصالح التعديلات ينتمون إلى التيار الإسلامى، وإنما كان منهم ليبراليون وقوميون ويساريون أنحازوا إليها لسبب أو آخر.

فدعوى الاستقرار همت كثير من المصريين لأن حال البلد واقف.
هي الدعوى التي طالبوا فيها بانتهاء الثورة يوم 28 يناير .. ثم يوم 2 فبراير .. ثم بعد تنحي مبارك حين كان الثوار يطالبون برحيل شفيق .. ثم بعد تنحي شفيق حين كان الثوار يطالبون بحل امن الدولة .. حال البلد واقف و ملايين المصريين يريدون ان تنتهي الحالة الثورية ليعود " الاستقرار".
هؤلاء وجدوا من يدعوهم لتحقيق ما يريدون عبر صناديق الاقتراع .. و وجدوا من يغطي عليهم و يعطيهم الحافز الديني بان نعم واجب شرعي.

فهل كانت المادة الثانية مطروحة اصلا ؟
كلا.
بل المضحك ان المجلس العسكري حين اعلن انه سيقوم بعمل اعلان دستوري جديد لم تخرج القوى الاسلامية رافضة .. فالاعلان الدستوري لا يعلم احد ان كان سيتضمن المادة الثانية ام لا .. كل المعروف انه سيتضمن المواد المستفتى عليها.
فلماذا لم تخرج الملايين الاسلامية ترفض الاعلان الدستوري و تطالب ببقاء دستور 71 بمادته الثانية ؟
لأن الأمر ليس أمر مادة ثانية بأي حال.

Post: #121
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-26-2011, 05:41 AM
Parent: #120

يالملك

اي اضمحلال في عدد مقاعد الانقاذ سنصب في رصيد حزب اسلامي اخر
تذهب الانقاذ وياتي حزب اسلامي اخر

بالنسبة للسودانية المشكلة ما مشكلة ايدولوجية ده امر محسوم على الاقل للـ 100 سنة الجاية
المشكلة مشكلة ممارسات .. نحن ننسبها للافراد وليس للفكر

بالنسبة لاخوان مصر الباسهم لباس تجربة الانقاذ قسرا هذا مر غير سليم
فتلك بيئة مختلفة وظروف مختلف
على الاقل ما عندهم ترابي

عموما التيار الاسلامي متمدد في الدول العربية

وعند اول انتخابات
سيستلم الاسلاميين في مصر وليبيا وتونس واليمن كمان الحكم

اما الجزائر تلك التي وئدت دمقراطيتها الانية بحجة مضحكة وهي خوفا على وئدها مستقبلا
ايضا بانتفاضة او بانتخابات سيستلم اسلاميها السلطة طال الزمن ام قصر

وناس الخليج يبلو راسهم

Post: #151
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: محمد على طه الملك
Date: 03-26-2011, 12:54 PM
Parent: #121

Quote: عموما التيار الاسلامي متمدد في الدول العربية

وعند اول انتخابات
سيستلم الاسلاميين في مصر وليبيا وتونس واليمن كمان الحكم

يا وليد كل ما ذهبت إليه إفتراض قابل للحدوث لم انكر حدوثه ..
ولكني انكرت قدرته على الثبات والاستمرار في ظل وجود افكار وممارسات وبرامج متاح لها التنافس فيما بينها في ظل نظام سياسي حر..
نحن نعيش في الألفية الثانية يا وليد وهي ليست ألفية بن مالك ..
إدراك معالم عصرنا وتحولاته من الأمور التي يجب وضعها في الحسبان ..
الخلافة العثمانية بكل اتساعاتها لم تصمد..
الثورة البلشفية بكل رصيدها الايديولوجي وجبروتها لم تصمد..
إستقراء الـتأريخ يقول :
أن العالم في تحولات مستمرة والبشرية تقفز من حضارة لأخرى وفق أحداث الزمن..
وأن البشرية مرت بمراحل تطورية متعددة ..
عقدية ، ثقافية ، اجتماعية ، اقتصادية ، سياسية عبر تاريخها..
من العصر الحجري الى العصر الإلكتروني..
لقد تجاوز عصرنا الذي نعيشه يا وليد..
كافة العقبات التي كانت تحول ـ حتى الأمس القريب ..
التواصل والاقتراب وتبادل المنافع وتلاقح الافكار والتجارب بين البشر..
إن إفتراض إمكانية أن يعيش مجتمع أو شعب بمعزل عن بقية شعوب الأرض ..
متقوقعا داخل صدفة معتقداته وتجاربه وثقافته معتمدا على امكاناته الذاتية محض إفتراض..
يجافيه الواقع ويقف على الضد من طبيعة الحياة البشرية منذ دبيبها على ظهر البسيطة..
العقائد ، الشعوب ، وسائل كسب العيش ، نظم الحكم ، الثقافات ..
وكافة الأشياء التي لا تعرف الثبات لها تاريخ ميلاد ونشأة ثم موات..
غير ان موتها لا يعني العدمية بقدرما يعني إضافة لرصيد البشرية المعرفي مما يؤهلها للانتقال نحو الأفضل ..
التطور الاجتماعي اليوم تجاوز سياجاته التأريخية وبدأ يتبلور في تشكيلته الأممية ..
تلك التشكيلة التى حدثنا عنها بن خلدون كآخر مراحل التقدم الإجتماعي..
هذه التشكيلة الأممية مع ما صحبها من ثورة في نظم إشاعة المعرفة والاتصال وتبادل المعلومات..
لابد لها من آثار معدلة لما كان سائدا بين الشعوب من عقائد ونظم ثقافية وسياسية واقتصادية..
لقد أصبح الانسان في عصر الأممية مكرما بالفعل كما قال الله تعالى..
تحرس حقوقه قوانين دولية وامم تعاهدت على حماية كرامته..
إنه عصر الإنسانية يا صاحبي..
وأي نظام كيفما كانت مسوحه العقدية لا يحفظ للإنسان حقوقه لن يكتب له البقاء.

Post: #122
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: ناظم ابراهيم
Date: 03-26-2011, 05:43 AM
Parent: #120

عبد الملك تحياتى

مقال مهم عن جريده( المصريين )اتفق الى حد كبير مع كاتبه

ليسوا اخوانا ولا مسلمين

ايهاب البدوى | 25-03-2011 23:13

هل يمكن ان نجلس الان ونحلل دلائل نتيجة الاستفتاء الذى تم حول التغيرات الدستورية ونقول ان النتيجة النهائية هى هزيمة الثورة لصالح الاخوان وفقدان رئيس الوزراء شرعيته لانه حلف اليمين امام معتصمى ميدان التحرير والذين صوتوا بلا فى الاستفتاء ؟
وهل يمكن ان تكون مزحة او (فرحة ) الشيخ محمد حسين يعقوب التى دفعته الى الحديث عن تقسيم مصر الى فسطاطين الاول يضم الاخوان والسلفيين والثانى يضم الاقباط والعلمانيين قراءة حقيقية لواقع التصويت ؟

اعتقد أن ثمة فساد فى الاستدلال اصاب العديد من الذين تصدوا لمحاولة قراءة نتائج الثورة ،واول درجة فى فساد الاستدلال هو فساد المقدمات ،لان علم المنطق يقول ان المقدمات الصحيحة تؤدى الى نتائج صحيحة والعكس .

احد فلاسفة الاغريق زمان وهو يعلم تلاميذه ذهب الى جرة ماء نصفها معرض للشمس والنصف الاخر معرض للظل ثم قلبها واتى بتلاميذه يسألهم لماذا النصف المعرض للشمس اقل حرارة من النصف المعرض للظل وبدأ جميع الطلاب فى الاجابه والكل يجاوب خطأ، حتى جاء احد التلامذة يقول له استاذى ولماذا لا يكون احدهم قد قلب اتجاه جرة الماء لاى سبب من الاسباب ، وكانت هى الاجابه الصحيحة والمنطقية

ويحيلنا هذا المثل الى ان كل من افترض فى الذين صوتوا بنعم هم من الاخوان المسلمين والسلفيين ودعاة الدين، وان كل من صوت بلا هم من المسيحيين والشيوعيين وطبقة المثقفين العلمانيين ،هو تطبيق لمفهوم المقدمات الخاطئة التى تؤدى الى نتائج خاطئة .

و الحقيقة التى يجب ان يعيها الجميع واولهم الاخوان ان الغالبية العظمى التى صوتت بنعم من المصريين هم الباحثون للوطن عن استقرار سريع, ومعظم الذين صوتوا من الاشخاص غير المسيسين والذين كنا نطلق عليهم الاغلبية الصامتة ،الذين يريدون العودة لاعمالهم وعودة اولادهم لمدارسهم وممارسة الحياة بشكل طبيعى خاصة ان قطاعا منهم يعمل باليومية وليس لديه نقابة ولا راتب شهرى ،وهؤلاء يرون ان التغيير الذى حدث كافى جدا طالما المرتبات تزيد، وتم القبض على الحرامية ، ورجعت للشعب كرامته بعد تأديب الشرطة، والجيش هيجيب حد كويس يحكمنا، يبقى كده رضا،عايزين ايه تانى؟ وهؤلاء منهم المسلمون والمسيحيون والمثقفون وغير ذلك .

ونسبة هؤلاء من المصوتين بنعم تتجاوز الستين بالمائة اما النسبة الباقية فهى 20% للاخوان والسلفيين والذين صوتوا وفقا لرؤيتهم الخاصة ،وهناك نسبة تصل الى 20% للسياسيين الذين خافوا من ان تطول فترة الحكم العسكرى فتغري الجيش للحكم بدلا من ان يترك المجال للشعب لينتخب من يريده وكانوا يرون ايضا ان الحقوق التى تم انتزاعها غير كافية لكنها ايضا غير مرفوضة، كما ان العقل والمنطق والتجارب السابقة تقول بان تحقيق كل شئ فى يوم واحد مستحيل وخذ ما يقدم اليك الان واطلب المزيد ،كما ان من عهد اليهم بعمل التغييرات الدستورية هم اناس فوق مستوى الشبهات لذلك قالوا نعم .

هذا هو التقسيم الاقرب للواقع والمنطق فالذين قاموا بالثورة لم يكونوا من الاخوان فقط( بل ان الاخوان رفضت المشاركة اول الامر ولم تشارك الا بعد ان بدأت بوادر النجاح) نعم الاخوان فصيل منظم ولانه منظم فان تأثيره قوى لكن من قاموا بالثورة ليسوا اخوانا ولا مسلمين فقط ،ومن صوتوا بنعم لم يكونوا اخوانا ولا مسلمين فقط

الذين قالوا نعم هم المصريون والذين قالوا لا هم المصريون ايضا ،الشعب لن يستبدل مصر مبارك بمصر بديع او مصر شنودة ، الحاكم القادم يجب ان يكون محل احترام وثقة الجميع.
وهناك حقيقة هامة يجب ان يعيها البعض جيدا وهي أن مصر دولة متدينة طوال عمرها سواء مسلمين أومسيحيين لكنها لن تتحول ابدا الى دولة يقودها عبود الزمر وصفوت عبد الغنى واخرون ، من فضلكم لا تدفعوا بالمجتمع المصرى تجاه الهاوية هذا مرشح الاخوان وهذا مرشح الازهر وهذا مرشح الكنيسة هناك مرشح واحد فقط هو مرشح الشعب المصرى .

Post: #124
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 05:59 AM
Parent: #122

تحياتي ياحمور
وفعلا وكما قال أحد الساسة في المواد التي تكرمت بعرضها أن بقاء الدستور القديم ينسف شرعية المجلس العسكري نفسه! فرئاسة الدو لة يجب أن تنتقل عند إستقالة الرئيس لرئيس البرلمان أو المحكمة العليا لا للمجلس الاعلي للجيش ! والحقيقة أن أول قرار كان يجب يتخذه المجلس هو تعليق العمل بالدستور أو تعطيله وذلك بموجب الشرعية الثورية وإعلان أن سلطة المجلس العسكري نبعت من الشرعية الثورية (أي تعليق لاحق سيكون بلا معني ) لأن سريان الدستور يعني ببساطة عدم شرعية إنتقال السلطة لطنطاوي وجماعته ويعني عدم دستورية ماترتب علي إنتقال السلطةبهذه الكيفية التي تنافي الدستو ر - وكثيرا من القرارات الثورية!
......... إذا وبموجب الشرعيةالثورية سيسقط الدستور برمته بمثل ما سقط دستور 74 المايوي عقب الانتفاضة ويصاغ دستور إنتقالي بواسطة قانونيين وبموافقة القوي السياسية ولا بأس من طرحه في أستفتاء ليكتسب بعدا شعبيا! هذا علي صعيد الإطار الكلي - أم التفاصيل ففيها كما تفضلت ياحمور عيوب وتشوهات عديدة لأنها قامت بإستنساخ صيغة شمولية وزرعها في تربة ثورية ديموقراطية هذا عوضا عن البثور والتقيحات والعلل الشمولية التي تم تمريرها عبر صيغة لا أونعم ! ............ وحقيقة أن ماحدث -بمنطق الترقيع- يثبت علي أن:-
- الرئيس السابق خرق الدستور بنقل السلطة للمجلس الاعلي وأن المجلس في ظل تسليمه بالشرعية الدستورية أستلم سلطة ليست من حقه !
وأن الرئيس حسني مبارك إستمر يحكم بعد تنحيه لأن التعديلات التي أقترحها علي الدستورهي الاساس الذي جري عليه الاستفتاء وأن ما ثبته من مواد دستورية إستمرت في السريان ! - إذا الجهة الوحيدة التي أنتصرت منطقيا بإجازة هذا الدستور هي الحزب الوطني فهذا أرثه وهو الاحرص علي أن تجاز فقط التعديلات التي أقترحها رئيسه السابق ! ولا أدري كيف توفق بقية القوي المصوتة بنعم بين ثوريتها
وحرصها علي سريان دستور العهد البائد ! هذا علما بأن المجلس التأسيسي القادم سيقوم بصياغة الدستور الجديد
والدائم للبلاد وهو غير ملزم بالاخذ بأيا من الدساتير القبلية وأن المادة الثانية الحالية لن ينتج عن وجودها بالدستوري أي تشريع
أوبعد قانوني في مرحلة الانتقال ! والغريبة أن القيادي الاسلاموي -الزيات فسر موقف الاحزاب الرافضة للتعديل
بأنه ناجم عن رغبتهالإطالة الفترة الانتقالية ولتجهيز نفسها وفسر موقف يؤيد التعديل بأنه يسعي للتعجيل بالانتخابات والحكم النيابي ولم
يربط ذلك لا بفرض أو القبول بالمادة الثانية ! لذا لاأدري لماذا هلل البعض لنتائج الاستفتاء وصوروها إنتصار للاخوان
والشريعة ? ولماذا لم ينسبوا هذا النصر المزعوم للحزب الوطني الداعم لتعديلات مبارك والمؤيد لبقاء الدستور السابق والمستفيد من
تهجين الثورة وتدجينها ?
.........

Post: #123
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 05:47 AM
Parent: #120

هذه المداخلة ليست تعقيبا او ردا على احد ..
فقط كنت ابحث في اوراقي للعثور على مقال فوجدت هذه الكلمة التي نقلتها عن مقال لبلال فضل يوم التوصيت ..
احببت ان انشرها في هذا البوست بعد اذن عبد الملك لأنها مرتبطة بشكل ما بما حدث .. و لأنها تعبر عن رؤيتي الشخصية تماما .

يقول بلال فضل عن خياره للاستفتاء :

سأختار الإجابة التى تنحاز للخيال، فالشهداء ينحازون للخيال، لو كانوا واقعيين لما خرجوا من بيوتهم، ولرضوا بأنصاف الحلول

حقاً انها عبارة عبقرية .. لم يمت صحابي الذين ماتوا من اجل ترقيعات .. ماتوا من أجل ثورة كاملة لا تقبل التسويف.
رحمهم الله و تقبلهم.

Post: #126
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:15 AM
Parent: #123

Quote: كده اثبت لي للاسف يا الشفيع انك ما عارف الناس دي كانت بتصوت على شنو او لشنو.
مادة تانية بتاع شنو يا الشفيع ؟
الناس دي كانت مهمومه بشأن دستوري ان دستور 71 كله سقط بشرعية الثورة ولابد من قيام دستور جديد بشرعية جديدة ليس فيه تلك الصلاحيات المطلقة لرئيس الجمهورية الموجودة في دستور 71 الساقط.
التصويت كان بين قبول هذه الترقيعات على الدستور التي اقترحها مبارك ثم اجراء الانتخابات وبعد ذلك كتابة دستور جديد او كتابة دستور جديد الان فوراً ثم اجراء انتخابات على اساسه.

سؤال يا حمور:
لماذا رفض الاقباط وقوى اليسار عموما عملية الترقيع؟
هل تتوقع او يتوقعوا اذا جاء دستور جديد ان تكون المادة التانية موجودة فيهو؟

Post: #127
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:21 AM
Parent: #126

بصراحة اقتباساتك الجبتها دي لسه ما قريتها
انا في العمل
وح اقراها بعدين واشوف اذا كان فيها جديد او تكرارات للسابق

برجعك لموضوع توظيف الدين السلختني فيهو بدون لازم

حمور:
لو في حزب X رفع الشعار التالي في حملة انتخابية:
{صوتوا للحزب X من أجل تطبيق شرع الله واقامة حدوده عملاً بقول الله " ومن يحكم بما انزل الله فأولئك هم الكافرون}

السؤال :
هل الحزب ده وظف الدين من أجل الفوز؟

Post: #128
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:27 AM
Parent: #127

وبخصوص الترقيع انا أؤيده سألت قبل كده:
من هو الشخص المؤهل والمفوض بصياغة دستور جديد، نعم الشعب ح يصوت على دستور، بس من سيصيغه؟
التعديل التم كاف لاجراء انتخابات وتشكيل لجنة( منتخبة من برلمان منتخب) لتقوم بصياغة الدستور النهائي ومن ثم التصويت عليه
الاقتراح الحالي هو اجراء انتخابات ومن ثم تشكيل لجنة من 100 عضو منتخب لكتابة دستور جديد
التفاوت في مواد الدستور كبير
ولا يمكن ان يقوم الشعب كووله بصياغته
ولا يمكن اعداد مثلا 20 دستور والتصويت عليهم

Post: #129
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 06:29 AM
Parent: #127

نلاحظ أن المجلس الاعلي للقوات المسلحة المصرية قد قام بتعليق العمل بالدستور في بيانه الخامس يوم 13 ' 2 '2011 ولم يفعل ذلك
في البيان التالي لتنحي الرئيس مبارك مباشرة ! وإعلان أن سلطة المجلس مستمدة من شرعية الثورة لا من تنازل مبارك للمجلس . ولم يحتج أحد يومها علي تعليق العمل بالدستور وتعطيل المادة الثانية ! وفي ذات البيان أعلن عن تشكيل لجنة لتعديل بعض مواد الدستور الذي
عطله ولم يفصح وقتها عن ماهية تلك المواد !
وكما قلت فإن عدم تعليق الدستور لحظة ذهاب مبارك يوم 11 '2' يعني أن دستوره كان ساريا بعد ذهابه لفترة ما قلت في ذلك
Quote: والحقيقة أن أول قرار كان يجب يتخذه المجلس هو تعليق العمل بالدستور أو تعطيله وذلك بموجب الشرعية الثورية وإعلان أن سلطة المجلس العسكري نبعت من الشرعية الثورية (أي تعليق لاحق سيكون بلا معني ) لأن سريان الدستور يعني ببساطة عدم شرعية إنتقال السلطة لطنطاوي وجماعته ويعني عدم دستورية ماترتب علي إنتقال السلطةبهذه الكيفية التي تنافي الدستو ر ..........
والشاهد في هذا أن الشرعية الثورية تعني دستوري ثوري جديد ونسف الدستور السابقةوالمؤسسات الدستورية القائمة وذهاب القديم المتفسخ
وميلاد وصعود الجديد الثائر وتعني التغيير لا التهجيين ولا المصالحة مع الموروث المتكلس والفاقد الصلاحية...........

Post: #131
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:35 AM
Parent: #129

كمال
عندما قامت الانتفاضة في 86 هل الغت قوانين سبتمبر؟
يا اخوي حتى الحكومة المنتخبة لم تستطيع

Post: #130
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 06:32 AM
Parent: #123

مرحب يا كمال ..
بصراحة ان في فمي بعض ماء لا اقدر ان اقول كل ما اعرفه او كل ما اعتقده.
فبرغم سقوط الرقابة على الانترنت بسقوط جهاز امن الدولة الا ان بقاء المجلس العسكري على السلطة يجعل امثالي من الاجانب متخوفين من ذكر رأيهم بالكامل .. فالجيش ما يعرفش ابوه .. كما ان المصريين لديهم تقديس للجيش و يبررون كل ما يفعله المجلس العسكري حتى لو كان واضح الدلالة على السوء.
لكن اظن انك - و غيرك - ستلاحظون وحدكم الاسئلة الكثيرة المثارة حول تصرفات الجيش من الاخبار التي تنشر عن مصر و تقدم الثورة.

عود الى رأي استاذنا الذي اعتبره احد صناع الثورة القلائل ابراهيم عيسى ( كان عيسى هو الرجل الأول في مصر الذي نقل المعارضة الى مهاجمة الرئيس مبارك بدل الحديث العائم حول المخالفات و التعديات - تماما كما كان البرادعي هو الرجل الذي نقل الاحتقان الى مطالب محددة للتغيير ) انا اتفق تماما مع ما قاله استاذ ابراهيم. و هو منطقي جدا و سليم.
ويؤكده ان المجلس العسكري قرر العمل باعلان دستوري ينتظر اعلانه في اي لحظة لأن الدستور المرقع لا يعطيه مكاناً في السلطة.
وبالتالي يصبح حتى تشكيله لحكومة عصام شرف غير دستوري ( قبل يومين رفع احد مؤيدي مبارك قضية دستورية ضد "تنحي مبارك " بموجب دستور 71 )

بالنسبة للاعتراضات على التعديلات تلك التي نقلتها و غيرها مما يقولها الناس فانا قد اتفق مع بعضها و قد اختلف مع البعض ( خاصة ان بعض التعديلات جاءت ملتبسة و متعارضة مع مواد باقية .. مثلا فترة الرئاسة باربعة سنوات لم تلغي المادة الاخرى التي تحدد فترة الرئاسة بخمسة سنوات حتى الان .. تخيل ؟ ) لكني اتبنى الموقف الكلي الذي يقول ان الدستور سقط اصلا بقيام الثورة كما قلت لك سابقا .. لكن المهم في عرض هذه الاختلافات ( لأن هناك قانونيون رأوا التعديلات جيدة و المستشار طارق البشري مهما كان هناك اختلاف ايدلوجي معه فهو رجل قانوني ضليع و د. يحى الجمل مرجع قانوني خبير ) ان الخلاف انما هو خلاف قانوني و دستوري لا شرعي.
فاهل الذكر فيه هم اهل القانون. فلا يمكن حين يختلف خبراء التربية في جعل فترة الابتدائي ستة او ثمانية ان نقول ان الستة حرام و الواجب هو ان يكون الابتدائي ثمانية. هذا عبث.
هذه تعديلات وضعها قانونيون و اعترض عليها - في تفاصيلها - قانونيون و عارضها ناس لأنها سياسيا دون طموح الثورة فما الذي يجعل رأيا هنا شرعيا و اخر مخالفة للشريعة ؟ لو كان الاستفتاء على اغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية لكان من الممكن ان افهم ان يدخل الرأي الشرعي لأن الاستفتاء حول صناعة الخمر . لكن حين يكون الاستفتاء حول مثل هذا التعديل يصبح الحديث عن واجب و محرم مجرد كلام فارغ.

بالنسبة لمن سيضع الدستور فان لهيكل كلام هام جدا لا اظن احدا سيتجاوزه قاله يوم الثلاثاء الماضي عن ان الدستور هو حكم للامة كلها فمن يضعه ليس هو الفائز في الانتخابات. بل سيكون في مجلس الدستور اعضاء من كل القوى و التيارات. لأن الدستور للجميع.
لو اردنا ان نشرح كلام هيكل هذا فهو ببساطة انه لا يمكن ان يضع الدستور حزب الوفد لأنه فاز في الانتخابات فيضع دستورا ليبراليا يتوافق مع مبادئه ثم بعد اربعة سنوات يفوز الاخوان بالانتخابات فيجرون تعديلات دستورية تتناسب معهم ثم يفوز بعدها حزب الغد فيقوم بعمل تعديلات اخرى.
فمعركة الدستور الكلي معركة ضخمة كان من الواجب ان تخاض اليوم لحسم الامور و طلبا للاستقرار .. لا أن يتم تأجيلها.

اول امس كنت قد قلت لمجموعة من شباب 6 ابريل ان الثورة كحالة ثورية انتهت لحظة قبولهم الاستفتاء .. لأن الثورات لا يستفتى عليها.
لو صح ذلك فان خروجهم على مبارك خطأ لأن مبارك فاز في اخر انتخابات و امامه انتخابات بعد ستة اشهر فلماذا الثورة ان كان القبول بمبدأ الاقتراع قائم اصلاً ؟
الثورة صراع ارادات بين قوى ثورية و قوى حاكمة و هناك قوى صامتة يتم تحييدها لا ان تُجعل على الحكم. و هو ما اعتبره حدث في الاستفتاء.
فقد تفرقت القوى الثورية بانسلاخ الاخوان و تحركت القوى الصامتة و قوى السلطة الحاكمة لتقرر.

بخصوص فوز الحزب الوطني اقول نعم.
و الدليل ان احمد فتحي سرور قوبل في دائرة السيدة زينب يوم الاستفتاء بالتصفيق و حمله اعوانه على الاكتاف.
والحزب الوطني مازال يتمتع بعضوية مليونية ( اخر تقديراتها كانت 4 مليون عضو ) و علاقات هيكلية تنظيمية تفوق الاخوان و مصادر مالية غير محددة و وجوه مألوفة رجل الشارع و خدمات قدموها لقطاعات مجتمعية اضافة الى مفهوم "التكريم" المسيطر لدى رجل الشارع المصري حتى تجاه مبارك.
الراجل اللي بقاله معانا 30 سنة فلازم نقف معاه دلوقت.
قال لي احد شباب الثورة بمرارة اول امس : لو نزل زكريا عزمي الانتخابات عندنا لفاز.
بنظرة انه نائب الدائرة لسنوات و قدم لها خدمات فمن "العيب" ان يخذلوه الان.
التصويت بنعم كان دعوة الحزب الوطني .. و هو الاقدر على الالتفاف اليوم و الفوز بجزء من كعكة السلطة لو استمر الحال على هذا التقدم.
لكن ما نشرته انا امس في المنبر عن احتمال حل الحزب الوطني يجعل المستقبل ربما اكثر اشراقا.
اما ان لم يحدث فان الثورة لن تكون قد حققت الا نحو 30 % من مطالبها السياسية.
وهو لعمري فشل سياسي عظيم.
اقول سياسي لان بقية اهداف الثورة الاجتماعية تسير قدما حتى الان.

Post: #132
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 06:46 AM
Parent: #130

الشفيع اخوي امشي اقرا كدي الاقتبسات الجبتها دي .. لأني ما جبتها عشان تناقشني ساي ..
انا جبتها عشان تتقري و نتكلم على اساسا.

Post: #135
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 07:12 AM
Parent: #132

حاضر يا اخوي
وخد عندك
Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".

نمرة واحد بقول انو الاخوان ضد التعديلات يا حمور

Post: #133
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 06:47 AM
Parent: #130

Quote: بالنسبة لمن سيضع الدستور فان لهيكل كلام هام جدا لا اظن احدا سيتجاوزه قاله يوم الثلاثاء الماضي عن ان الدستور هو حكم للامة كلها فمن يضعه ليس هو الفائز في الانتخابات. بل سيكون في مجلس الدستور اعضاء من كل القوى و التيارات. لأن الدستور للجميع.
لو اردنا ان نشرح كلام هيكل هذا فهو ببساطة انه لا يمكن ان يضع الدستور حزب الوفد لأنه فاز في الانتخابات فيضع دستورا ليبراليا يتوافق مع مبادئه ثم بعد اربعة سنوات يفوز الاخوان بالانتخابات فيجرون تعديلات دستورية تتناسب معهم ثم يفوز بعدها حزب الغد فيقوم بعمل تعديلات اخرى.

بصراحة يا حمور
كلامك وكلام هيكل كلام ما عنده اي معني ولا يسنده عقل ولا منطق ولا توجد الية في الكون بامكانها استيعابه
بس وريني ح يتم تطبيقه كيييييف؟
مجلس الدستور ح يشكله البرلمان المنتخب
ما مشكلة يطعموهو بي شوية اعضاء من مختلف الاحزاب يعني زي برلمان نيفاشا والاغلبية لمن فاز
في النهاية النهاية البرلمان ح يقول كلمته النهائية يا حمور

Post: #134
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 07:04 AM
Parent: #133

الاخ الشفيع تذكر أنك قلت تعليقا علي حديثي بأن الانقاذ تعتبر الدين وسيلة ومطية وأداة لتحقيق مكاسب سياسية وليس هدف ولاغاية لذاتها أ نا قلت بصريح العبارة أن الدين عند هولاء
Quote: الدين ليس غاية وخدمة مقاصد الدين والتحلي بروحه ليس هدفا

فرد الشفيع
Quote: الدين ليس غاية، نعم
شوف يا كمال
انا لست من دعاة الدولة الدينية ومن مؤيدي الانقاذ
وكون الانقاذ تعمل ما تعمل لتجلب التأييد، ارى لا بأس به

الدين ليس غاية،... نعم الدين ليس غاية، نعم !! هل تدرك خطورة القول بأن الدين ليس غاية وإنما مجرد وسيلة?لامجال للإتفاف والتراجع بهذه الطريقة التبريرية عليك أن تثبت علي كلامك هذا كليا أو تتنصل عنه كليا
... إذا الدين ليس غاية وأنه يمكن للانقاذ أن توظف الدين [ green] ليس لإعتبارات غائية وإنما فقط لإعتبارات ذرائعية !
وأضاف
Quote: انا قلت ليك لا ادعم الدولة الدينية من حيث المبدأ
الحياة السياسية اصبحت (معركة) والضرب تحت الحزام (مسموح)
لذا توظيف المعتقدات لجلب الدعم، اتفهمه
ويصور إستخدام الدين هنا كأداة للضرب تحت الاحزمة وليس كغاية سامية
ونبيلة توظيف الدين ليس غرضه خدمة الدين وأعلاء قيمه لا بل غرضه جلب الدعم !! .. جلب الدعم والمكاسب السلطوية هي الغاية والدين
مجرد كبري ووسيلة لتحقيق تلك الغاية !!
قلت ردا عليه
Quote: ما لايفهم أو يهضم هو إستغلال الدين لتكريس واقع الإستبداد والفساد والديكتاتورية وتمزيق الاوطان بإسم الدين !
- تقتل وتعذب وتنهب بإسم الدين - تصادر الحريات بإسم الدين وتنفذ القوانين المقيدة للحريات بإسم الدين
- وهكذا يصبح الدين مجرد سلم للوصول للسلطة وسلاحا لضرب وقمع الاخر وستارا لإخفاء الفساد أو بإختصار إضفاء قدسية للمارسات البشرية ....هذا ياعزيزي الشفيع فيه تشويه للدين وتنفير من المعتقدات وربط للإسلام بالقبح والتعدي علي إنسانية الانسان وإنتهاك لكرامته ! وفيه خطف للدين وحرفه عن رسالته بل وتناقض مع روح الدين !
..... الضرب تحت الاحزمة لايكون بالمتاجرة بالاديان ياشفيع ولا بإنتهاك قدسية الدين وتفريغه من محتواه وتحويله لمجرد مطية لتقنين الحكم
الفاشيستي ووسيلة للجثم علي صدور الناس ومصادرة الحقوق - الخلاصة:_- هذه الممارسة الانتهازية تضر بالدين وتشوهه !
والحقيقة أن الشفيع ليس وحده من سجل هدفا عكسيا في مرماه فقدسبقه صنوه عبد الملك القائل
Quote: على فكرة الدولة المدنية دي زي العنندنا في السودان لاشريعة ولامطوعين
علقت عليه قائلا بأنه كلامه يعتبر إقرار بأن الذي بالسودان ليس شريعة ولا يستهدف تطبيق الشريعة !!
.......

Post: #139
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 07:32 AM
Parent: #134

كمال
النقاش لسه ماااشي ووقت التلخيص لسه ما جاء

الدين ليس غاية يا كمال كانت فقط لـتأكيد عبارة انو الدين ليس غاية وليس لكل ما اثرته
الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية او شخصية كما ذكرت
اذا كان الدين غاية تبقى الجنة شنو؟
يعني الزول بيتدين عشان يتدين فقط يا كمال
يعني الله خلق الناس عشان يتدينوا فقط،، اها وبعدين؟

Post: #140
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 07:34 AM
Parent: #134

Quote: لدين ليس غاية،... نعم الدين ليس غاية، نعم !! هل تدرك خطورة القول بأن الدين ليس غاية وإنما مجرد وسيلة?لامجال للإتفاف والتراجع بهذه الطريقة التبريرية عليك أن تثبت علي كلامك هذا كليا أو تتنصل عنه كليا

علي الحلال يا كمال راااكز وثااابت تب واعجبك

Post: #145
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 08:00 AM
Parent: #140

الشفيع كتب
Quote: الدين ليس غاية يا كمال كانت فقط لـتأكيد عبارة انو الدين ليس غاية وليس لكل ما اثرته الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية او شخصية كما ذكر ت اذا كان الدين غاية تبقى الجنة شنو؟ يعني الزول بيتدين عشان يتدين فقط يا كمال
يعني الله خلق الناس عشان يتدينوا فقط،، اها وبعدين؟

ياعزيزي لسة مصر علي المراوغة !
أنا لا أتحدث عن الصوم والصلاة والحج وإنما عن جانب الدين - الشريعة
الذي تسعي الانقاذ لإنفاذه عبر تشريعات وماتقول أنها جاءت لتطبيقه
فهذه المفردات ليست غاية وليس غرضه خدمة الدين وأنما غرضه جلب الدعم !! .. جلب الدعم والمكاسب السلطوية هي الغاية والدين
مجرد كبري ووسيلة لتحقيق تلك الغاية !!
إذا إذا الدين_( بمعني الشريعة) ليس غاية وأنه يمكن للانقاذ أن توظف الدين ليس لإعتبارات غائية وإنما فقط لإعتبارات ذرائعية !
.............. تقول
Quote: لكل ما اثرته الدين ليس غاية لا يعني ان الدين وسيلة لتحقيق مصالح حزبية
او شخصية كما ذكر ت
بل كما ذكرت أنت أيضا فأنت القائل بأن الانقاذ توظف الدين كوسيلة لجلب
الدعم والكسب السياسي ! بل وكسلاح للضرب تحت الاحزمة لا كشأن مقدس وسامي يرجي عدم تنديسه وتشويهه وعدم الزج به في الضرب غير الشريف
والكسب غير النزيه!

Post: #136
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 07:14 AM
Parent: #133

الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي.
لأن النظام الديموقراطي حسبما اعتقد - صوبني لو كنت غلطان - يقوم اصلا على تداول السلطة.
يعني الديموقراطية ما هي انو في حزب حيحكم البلد للأبد.
فمن المنطقي ان يحتكر حزب السلطة لفترة لأنه فاز في الانتخابات .. لكن ما من المنطقي ان يحتكر حزب الدستور. لأن الدستور اطول عمراً من الحكومات.
لو فاز حزب الوفد بالانتخابات الاولى بعد الثورة فله حق "الحكم" خلال فترة الاربعة سنوات الاولى .. لكن ما هو الحق الذي يملكه ليقرر دستور البلاد المستمر للابد ؟

انقل للفائدة العامة اجزاء من حديث هيكل :

" الدستور هو الارادة الحرة لمجتمع، يضعه بكامل قواه و بالتراضي على ان يبني مستقبله نفسه ومجتمع بحاله و بحريته المطلقة. و ليس في الدستور اجبار و ليس فيه اغلبية و اقلية. ساعة تعتبر ما تعتبر ان في الدستور اقلية لا تريد ان تعطيها حقوقها و تعترف بها اذن فانت تدعوها للانفصال عن الكتلة و هذا ما ينبغي ان يكون واضح.
الدستور ليس به اجبار و يأتي من اختيار كل الناس لتنشئ وطن للتعايش المشترك. اما القانون ففيه اجبار لأن القانون هو كيف ننظم حياتنا المشتركة للتعايش المشترك.
الدستور بيعمل ايه ؟ فيه مجموعة ناس او شعب على الارض الدستور يحدد من هو و يحدد ماذا يريدون و ما هي ثقافتهم و هويتهم و ما هو الجامع المشترك لهذه الكتلة الوطنية لكي تتعايش معا برضا بالدرجة الاولى.
ثم يأتي القانون لينظم المصالح التي أقرها اتفاق العيش المشترك.
وبالتالي الأول فيه لابد من الارادة الحرة لجميع الناس و الثاني هو تدبير المصالح المشتركة و هنا ممكن يبقى في اقلية و اغلبية.
لكن الدستور مفيش فيه اقلية و اغلبية و هنا فيه فهم خطأ لمعنى الدستور. لأن الكتلة الوطنية كلها لابد ان تكون ممثلة و موجودة و لابد ان تكون ممثلة برضاها لأن هذا اتفاق لعيش مشترك"

Post: #137
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 07:23 AM
Parent: #136

Quote: حاضر يا اخوي
وخد عندك

Quote: طالب ائتلاف شباب الثورة، والذى يضم شباب "6 إبريل والعدالة والحرية والإخوان ودعم البرادعى وحزب الجبهة"، جماهير ثورة 25 يناير لرفض التعديلات الدستورية والتصويت بـ"لا".

نمرة واحد بقول انو الاخوان ضد التعديلات يا حمور

نمرة واحد يا الشفيع انو ائتلاف شباب الثورة يضم فعلا هذه التيارات .. عندك اعتراض على الكلام ده ؟
و نمرة اتنين انو الموقف الرسمي للائتلاف يعبر عن هؤلاء ما لم يتخذ احدهم بعد ذلك موقفا مخالفا. مثل ذلك الجبهة الوطنية للتغيير كان الاخوان اعضاء فيها و اقرت الجبهة عدم المشاركة في انتخابات مجلس الشعب الاخيرة لكن الاخوان خرجوا على قرار الجبهة و خاضوا الانتخابات.
نمرة ثلاثة انو لحدي اللحظة ديك الاخوان لم يكونوا صرحوا انهم مع التعديلات.
مافي نمرة اربعة.

اقرا الكلام لتعرف انو كلامك انو الناس دي كانت ضد التعديلات عشان المادة التانية كلام ساي لم يقولوه.
ولو عندك انو القوى دي قالت عاوزين نغير الدستور عشان نسقط المادة التانية جيبو لي.
وراجع معاك اني في الصفحة الفاتت جبت رأي الكنيسة الرسمي في انها لا تعترض على المادة التانية.
انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.

Post: #138
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 07:24 AM
Parent: #136

حمور يا اخوي لو داير اقتباسات بجيب ليك بالكوم
Quote: لجمعة, 18-03-2011 - 4:32 | الدستور الأصلي ورويترز مصر
فيما يعد أول تصريح رسمي لقيادة كنيسية برفض التعديلات الدستورية نقلت وكالة رويترز عن الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل قوله بأن التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان المسلمين.
وقالت رويترز في خدمتها الأخبارية التي ترصد ردود أفعال الأطراف المختلفة في مصر للتعديلات الدستورية أن الاقباط يشكلون 10 % من سكان مصر ويطالب بعضهم البالغاء المادة الثانية من الدستور التي تقول ان الاسلام هو دين الدولة وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع.

وعبر المسيحيون عن قلقهم من احتمال أن يهيمن الاسلاميون والاخوان المسلمون على الانتخابات البرلمانية ومن ثم دعوا لوضع دستور جديد واتاحة مزيد من الوقت أمام القوى السياسية غير الاسلامية لتجميع صفوفها والتواجد في الشارع.

وقال الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل ان كل شخص حر في رأيه لكن دوره كرجل دين مسؤول عن انارة الطريق أن يقول للناس ان هذه التعديلات تخدم فكر الاخوان المسلمين.

وأضاف انه يرى ضرور التصويت "بلا" لان مثل هذه التعديلات لا تصلح لبناء دولة مدنية حديثة وهذا ليس رأي الاقباط وحدهم لكنه رأي كل مصري معتدل يريد دولة مدنية.
ولم يصدر حتى الآن تصريح من البابا شنودة بخصوص التصويت على التعديلات الدستورية على عكس مواقفه السابقة في استفتاءات مماثلة في سنوات حكم الرئيس المخلوع حسني مبارك، حيث كان البابا شنودة ينحاز ويدعو الأقباط إلى التصويت بنعم للتعديلات التي وضعها الحزب الوطني.

Post: #141
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 07:34 AM
Parent: #138

Quote: الدستور الأصلي ورويترز مصر
فيما يعد أول تصريح رسمي لقيادة كنيسية برفض التعديلات الدستورية نقلت وكالة رويترز عن الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل قوله بأن التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان المسلمين.
وقالت رويترز في خدمتها الأخبارية التي ترصد ردود أفعال الأطراف المختلفة في مصر للتعديلات الدستورية أن الاقباط يشكلون 10 % من سكان مصر ويطالب بعضهم البالغاء المادة الثانية من الدستور التي تقول ان الاسلام هو دين الدولة وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع.

وعبر المسيحيون عن قلقهم من احتمال أن يهيمن الاسلاميون والاخوان المسلمون على الانتخابات البرلمانية ومن ثم دعوا لوضع دستور جديد واتاحة مزيد من الوقت أمام القوى السياسية غير الاسلامية لتجميع صفوفها والتواجد في الشارع.

وقال الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل ان كل شخص حر في رأيه لكن دوره كرجل دين مسؤول عن انارة الطريق أن يقول للناس ان هذه التعديلات تخدم فكر الاخوان المسلمين.

وأضاف انه يرى ضرور التصويت "بلا" لان مثل هذه التعديلات لا تصلح لبناء دولة مدنية حديثة وهذا ليس رأي الاقباط وحدهم لكنه رأي كل مصري معتدل يريد دولة مدنية.
ولم يصدر حتى الآن تصريح من البابا شنودة بخصوص التصويت على التعديلات الدستورية على عكس مواقفه السابقة في استفتاءات مماثلة في سنوات حكم الرئيس المخلوع حسني مبارك، حيث كان البابا شنودة ينحاز ويدعو الأقباط إلى التصويت بنعم للتعديلات التي وضعها الحزب الوطني

ليه انا حاسي يا الشفيع انك لا قاعد تقرا كلامي البتكتبو لا بتقرا الكلام الانا بجيبو ؟
كدي قارن اقتباسك ده بكلامي و اقتباساتي السابقة دي :

Quote: انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.

Quote: أعلن الأنبا يوأنس سكرتير البابا شنودة الثالث أن الكنائس المصرية وافقت على عدم المساس بالمادة الثانية من الدستور والتي تنص أن الشريعة الإسلامية هي المصدر الأول للتشريع.
وقال الأنبا يوأنس: "الاجتماع الذي جمع البابا بممثلي الكنائس المصرية رفض التطرق لتلك الإشكالية لعدم إغضاب الأغلبية المسلمة في مصر ، وفضل التأكيد علي مدنية الدولة واحترام المجلس الأعلي للقوات المسلحة فقط".

Quote: وأضاف البدوى فى تصريحات صحفية أثناء أدلائه بصوته فى الاستفتاء:"لم يطالب أحد بإلغاء المادة الثانية من الدستور وحتى الأقباط أنفسهم لم يطالبوا بذلك وإنما طالبوا بأن يتحاكموا وفقا لشريعتهم فى الأمور الخاصة بهم "مشيرا إلى أن الشريعة الإسلامية سمحت بذلك.

واعتبر البدوى أن المطالب التى صدرت من بعض الأقباط بإلغاء المادة الثانية ترجع إلى عدم فهمهم لهذه المادة وقال:"المادة الثانية موجودة فى الدستور المصرى منذ ما يزيد على الـ30 عاما ولم تتسبب فى أى مشاكل ومن واجب المسلمين أن يشرحوا هذه المادة للأقباط حتى يفهموها جيدا".

Post: #143
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 07:46 AM
Parent: #141

توضيح :
الاقتباسات في مداخلتي السابقة لا تعارض اقتباسك يا الشفيع .. هي تكمله و توضحه فقط لا اكثر.
ويمكن ان اضيف ان د.عمرو حمزاوي مثلا من دعاة التغيير الدستوري الكامل هو ضد المادة الثانية.
دي مواقف فكرية شخصية و ثانوية في معركة الدستور. فالدستور اوسع و اشمل من المادة الثانية.
السؤال هو هل يتم وضع دستور جديد ام يرقع القديم.
الجديد يكون فيو مادة زي المادة التانية او لأ دي ما المعركة هسه .. او هكذا كان ينبغي ان تكون.
المعركة كانت كلية .. دستور جديد فورا ام دستور قديم مرقع به عيوب كثيرة و بعدها بفترة دستور جديد ؟
لهذا كنت سألت عبد الملك هل هو مؤيد اصلا للثورة ؟
لأن تأييد الثورة يعني بالتبعية عندي ان الثورة اسقطت الدستور القديم و اي نصر لهذا الدستور حتى لو على مستوى ان مصر دولة عربية و لغتها الرسمية اللغة العربية ( اظنك عارف انو دي حاجة انا مثلا لا اعترض عليها و انا زول عروبي الى حد كبير ) هو هزيمة للثورة.
الدستور المرقع ده فيو مواد كتيرة كويسة و تعجب .. لكنه دستور ما قبل الثورة.
تأييد الثورة و الايمان بها يستلزم ان يُركل و يكتب دستور جديد. لهذا نقلت كلمة بلال فضل عن انصاف الحلول.
لو كانت انصاف الحلول مقبولة لما مات الشهداء. لقنعوا بمبارك و تعديلاته حتى شهر تسعة. لقنعوا باقالة وزارة نظيف.

Post: #144
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 07:53 AM
Parent: #143

اختلافنا يا الشفيع انا و انت في انو هل التعديلات كافية زي ما انت بتقول و رأيي انا الثوري بتاع الثورة تسقط كل شيء حتى الدستورو بتاع ده خلاف عادي و موضوعي .
ولا مشكلة ان لم نحسمه لأنو اولا شأن دولة اخرى .. ثانيا انو تجاوزه الواقع بقبول التعديلات.
لكن السؤال هو :
هل اختلافنا انو الترقيع خطأ او الترقيع مرضي يمكن ان يُحسم بانو القول بقبول الترقيع وجاب شرعي و القول برفض الترقيع حرام ؟
هل ده موضوع بيتحسم كده وله بيتحسم بالنظر الى الترقيعات و الواقع السياسي ؟
حشر واجب شرعي و ضلال و حرام في الخلاف ده هو الخطأ العظيم الحصل.

Post: #146
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 08:00 AM
Parent: #144

ماذا لو قيل ان التصويت بنعم يعني عودة الحياة لدستور 71 و تنفيذ اقتراحات مبارك .. و هذا تأييد للظلم و الله عز وجل ينهى ان نكون ظهيرا للمجرمين.
فعليه من المحرم شرعا تأييد افعال الدكتاتور مبارك و الموافقه على التعديلات التي اقترحها و احياء الدستور المعيب الذي كان يحكم به.
مش ده رأي شرعي اكثر وجاهة من القول انو الموافقة على دستور الظلمة ابقاء للمادة الثانية التي اصلا هي جزء من دستور الدكتاتور ؟

Post: #149
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 09:22 AM
Parent: #141

Quote: انو يكون في ليبرالي متطرف او مسيحي متعصب عاوز الغاء المادة التانية دي مشكلتو لكن ده ما رأي القوى السياسية زي ما انت ادعيت.

يعني يا حمور البجيبه انا راي متطرف ومعزول والبجيبه انت راي شامل ولا شنو؟

Post: #142
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: كمال عباس
Date: 03-26-2011, 07:37 AM
Parent: #136

سلامات ياحمور
.
Quote: الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي لأن النظام الديموقراطي حسبما اعتقد - صوبني لو كنت غلطان - يقوم اصلا على تداول السلطة.
يعني الديموقراطية ما هي انو في حزب حيحكم البلد للأبد.
فمن المنطقي ان يحتكر حزب السلطة لفترة لأنه فاز في الانتخابات .. لكن ما من المنطقي ان يحتكر حزب الدستور. لأن الدستور اطول عمراً من الحكومات.
لو فاز حزب الوفد بالانتخابات الاولى بعد الثورة فله حق "الحكم" خلال فترة الاربعة سنوات الاولى .. لكن ما هو الحق الذي يملكه ليقرر دستور البلاد المستمر للابد ؟
كلام أستاذنا هيكل من البديهيات فالدستور هو الوثيقة الوحيدة التي يجب أن تحظي بإجماع أو شبه إجماع ! لأن الولاء في النظم الديموقراطية للدساتير والقسم يكون لحماية الدستور وصيانته الدستور هو الاساس
الذي تبني عليه مؤسسات البلاد وهو العقد الاجتماعي والسياسي بين الحاكم والمحكوم وهو منبع الحقوق والسلطات ! وهو الذي ينظم ويضبط
السلطات الثلاثة !! لذا يجب أن يحظي بقبول واسع وأحترام أوسع وولاء أعمق وأشمل وتشارك جل الفعاليات والاحزاب والمدارس الفكرية والقانونية في صياغته لذا ظل مطلب قوي السودان قيام مؤتمر دستوري يحسم القضايا الاساسية ويرسم خطوط المستقبل ! ليس مقبولا أن يمر بأغلبية مكانيكية في برلمان تسيطر علي وجهة واحدة حتي وإن إنتخبت ديموقراطيا أو يطرح لإستفتاء يحسم مئيات المواد بإجابة لا أونعم فالاستفتاء لايطرح المواد منفصلة ... حاشية الكلام الملون بالاخضر أقوله من منطلق أكاديمي بحت

Post: #147
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: وليد محمد المبارك
Date: 03-26-2011, 08:02 AM
Parent: #142

لعناية المتداخلين والمتابعين

استفتاء صغير كده على الماشي

ايناس الدغيدي × الاخوان المسلمين

الايقوانات متوقفة عندي
اتخيلوا ليكم كم وش ضاحك

Post: #148
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 08:19 AM
Parent: #147

تحياتي يا كمال ..
كلام هيكل العظيم ( يا الله كم احب هذا الرجل و اتعلم منه كل يوم الكثير ) مش منطقي ساي بل ازعم انو لا منطق غيره اصلا في وضع الدساتير.
وكما قلت للشفيع ما ممكن باي منطق او واقع انو كل ما يجي حزب يحكم بايدلوجية تخالف من قبلو يقوم يسوط الدستور عشان يتناسب معاو.
الدستاير اشمل و اكمل من فترة حكم. لهذا كان دستور السادات معيب لأنو وضعو عشان يحكم مدى الحياة ثم رقعه مبارك ليضمن ان لا ينافسه احد.

قبيل لما قلت ما عندي مشكلة انو الاخوان يحكمو اخونا عبد المحسن قال لي دي جرسة .. انا قلت الكلام ده لأني كما قلت من قبل افهم ان الديموقراطية لا تعني ديمومة الحكم لحزب.
فليحكم الاخوان دورة او دورتين .. و يكون رئيس الجمهورية محمد بديع المرشد .. وين المشكلة ؟ الديمقراطية تسمع انو بعد تمنية سنين يجي ايمن نور رئيس. و بعدو يجي حمدين صباحي و تاني بعدو يجي مرشح الاخوان.
و الصناديق دول.
لكن الدستور ليس دول و لا يجامل احد على حساب احد.
يحكم الاخوان فيسنو قانون باغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية .. و مالو .. مش بالبرلمان و التصويت ؟
يجي بعدهم حزب الغد فيقرر الغاء القانون ده. و مالو ؟
مش تجارة العملة كانت ممنوعة بالقانون و اعدم فيها ناس و تم السماح بيها بعد داك ؟
امريكا مش منعت الخمر بقانون ثم سمحت بها ؟
لكن الدستور اشمل و اعم ولا يخضع لتغيرات الحكام.
يعني لو القانون رئاسي و جا رئيس مؤمن بالدولة الرئاسية البرلمانية ما بيقوم يغير الكلام ده في الدستور عشان بعدو يجي واحد تاني يغيرو.

او هكذا افهم الدول الديموقراطية. دساتيرها ليست لعبة ولا تخضع لاهواء من يحكم اليوم.

Post: #150
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-26-2011, 09:26 AM
Parent: #148

لزيادة التاكيد ان الامر لم يكن امر مادة تانية او عاشرة و ان المعركة اعرض و اشمل من مادة واحدة في الدستور انشر هنا بيان المجلس العسكري الصادر يوم الاربعاء الماضي :

Quote:
استجابة لمطالب الشعب باعتباره مصدر جميع السلطات، وإيماناً من المجلس الأعلى للقوات المسلحة بأحقية الشعب فى تقرير الأسس والمبادئ التى يقوم عليها نظام الحكم فى الدولة، وما اقتضاه ذلك من تعطيل العمل بأحكام الدستور الصادر فى سبتمبر سنة 1971، وحل مجلسى الشعب والشورى بموجب الإعلان الدستورى الصادر بتاريخ 13 من فبراير سنة 2011.

فإن المجلس الأعلى للقوات المسلحة رغبة منه فى تكريس دولة القانون خلال هذه المرحلة الفارقة من تاريخ البلاد، وتهيئة مناخ الاستقرار الذى يتيح استنفار كافة الهمم والطاقات البناءة لشعب مصر العظيم، بما يكفل تقدم البلاد، ويمهد لإقامة نظام حكم جديد، يقوم على دعائم من الحرية والديمقراطية والمساواة وتداول السلطة على أساس ديمقراطى سليم، ويكفل حماية الحقوق والحريات للمواطنين على أساس من المساواة والعدالة الاجتماعية وسيادة القانون، ويضمن قيام مؤسسات دستورية محددة الاختصاصات، بما يحقق التوازن بين جميع السلطات، قد كلف المجلس لجنة لإعداد تعديلات دستورية طرحها على الشعب لاستفتائه فى شأنها.

وإذ عاود الشعب المصرى العظيم فى صباح التاسع عشر من مارس التأكيد على جدارته بالحرية والديمقراطية التى ناضل طويلاً فى سبيل الحصول عليها، وأفصح عن حرصه على مكتسباته، وعزمه على ممارسة حقه الدستوري، والسير بالبلاد نحو الديمقراطية الحقة، فتوافدت جموع المواطنين فى مشهد حضارى غير مسبوق على مقار لجان الاستفتاء لتقرر مصير وطنها، حيث بلغ إجمالى الحضور 18537945 موزعة على النحو التالى :

الأصوات الصحيحة: 18366764
الأصوات الباطلة :171190
الموافقون: 14192577 بنسبة 77%
الغير موافقون: 4174187 بنسبة 23%

وفى ضوء ما أسفرت عنه نتيجة الاستفتاء من الموافقة على التعديلات الدستورية المطروحة، فقد قرر المجلس الأعلى للقوات المسلحة إصدار إعلان دستورى، لتنظيم السلطات فى المرحلة الانتقالية القادمة، يتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب، للعمل بمقتضاها، وذلك لحين الانتهاء من انتخاب السلطة التشريعية وانتخاب رئيس الجمهورية.

ماذا يعني هذا الكلام بالنسبة للمادة الثانية التي لا يرى البعض غيرها ؟ لاحظ ما تحته خط .
1- المادة الثانية معطلة من يوم 13 فبراير الماضي لأن الدستور كله معطل.
2- سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.
اذن فعلميا المادة الثانية معطلة منذ شهر و نصف و الاعلان الدستوري المزمع اعلانه اهم ما فيه هو المواد التي تم الاستفتاء عليها و ينظم السلطات في المرحلة الانتقالية و ليس من تنظيم السلطات مصادر التشريع بالتأكيد.فحتى لو وجدت المادة الثانية في الاعلان او لم توجد فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.

اذن لابد ان يطرح سؤالين :
1- هل الظن ان التصويت كان من اجل المادة الثانية هو ظن صحيح ؟ اترك الاجابة للقارئ و المشارك. فقد كررتها حتى مللتها.
2- لماذا لم تخرج المظاهرات الاسلامية يوم 14 فبراير رافضة لتعطيل العمل بالمادة الثانية ما دامت هي اهم ما في الدستور ؟ و لماذا لم تخرج يوم الخميس بعد هذا البيان لتجبر المجلس على وضع المادة الثانية في الاعلان الدستوري بدل كلامه عن السلطات ؟ أليست المادة الثانية التي من المفترض انها فرقت الناس و من اجلها تم التصويت ؟ لماذا يتجاهل المجلس المادة الثانية و يتكلم عن السلطات ؟
الاجابة لأن السلطات هي ما عليه الخلاف الحقيقي في الدستور لا المادة الثانية.

Post: #152
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 02:43 PM
Parent: #150

Quote: فقد قرر المجلس الأعلى للقوات المسلحة إصدار إعلان دستورى، لتنظيم السلطات فى المرحلة الانتقالية القادمة، يتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب، للعمل بمقتضاها، وذلك لحين الانتهاء من انتخاب السلطة التشريعية وانتخاب رئيس الجمهورية.

حمور يظهر انك بتقرأ في حاجات مكتوبة بالحبر السري
المادة الثانية تم تعطيلها كما ذكرت انت ضمن بقية المواد ولم يتم تعطيلها لوحدها
البيان بقول انو الاعلان الدستوري سيتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب ولم يقل انه سيحتوي عليها فقط
Quote: سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.

انت قبل كده يا حمور قلت انك لن تذكر ابدا ابدا معلومة تبدأ بـ(سـ)، على كل حال ننتظر ونشوف، واذا حدث ممكن نشوف انتفاضة ثانية
Quote: فحتى لو وجدت المادة الثانية

استدراك ينسف كل ما سبق في المداخلة يا حمور
Quote: فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.

بل هي موضع نظر واهتمام والا ما كان قامت كل الهليلة دي

المادة التانية دي يا حمور النقاش حولها بدأ قبل الثورة بمراحل، وبعضهم وضع الغاءها ضمن برامجه الانتخابي والكثيرين توقعوا ان يتم الغاؤها وفورا

Post: #153
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 02:49 PM
Parent: #152

Quote: لماذا يتجاهل المجلس المادة الثانية و يتكلم عن السلطات ؟
الاجابة لأن السلطات هي ما عليه الخلاف الحقيقي في الدستور لا المادة الثانية.

خطأ يا حمور
المجلس تحدث عن السلطات لانو السطات هي الشملها التغيير
وانت بتسأل ليه ما تحدث عن المادة التانية
وانا بسأل ليه ما تحدث عن المادة التالتة والعاشرة والسبعمائة
المادة التانية ليست لها اي خصوصية لدى المجلس لسبب بسيط ليس لانها غير مهمة ولم يدور حولها لغط
بل بسبب انها بقيت على حالها كبقية المواد ولم يشملها التعديل

Post: #154
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 02:57 PM
Parent: #152

Quote: الشفيع اخوي كلام الاستاذ محمد حسنين هيكل منطقي وله كل المعنى بل اظنه بديهي.

انا بسأل عن الالية
كيف يتم تطبيقه على ارض الواقع ياحمور؟
هل حزب فاز بالاغلبية يرضى يتنازل؟
وكيف يتم تمثيل الاحزاب؟
واذا فرضنا انو حزب لم ينال اي صوت هل يمثل في اللجنة ام لا؟
الكلانم ده نظري ساي يا حمور
هيكل هو ابو وام النظريات

Post: #155
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-26-2011, 03:25 PM
Parent: #154

Quote: وكما قلت للشفيع ما ممكن باي منطق او واقع انو كل ما يجي حزب يحكم بايدلوجية تخالف من قبلو يقوم يسوط الدستور عشان يتناسب معاو.

لا يا حمور
تعديل الدستور بتم وفق ضوابط وما سايبة ساي
في الغالب بيتم وضع بند ينص على الثلثين
ويخضع لاستفتاء شعبي
اذا تحصل حزب عليهما فمن حقه التعديل
Quote: يحكم الاخوان فيسنو قانون باغلاق مصنع الاهرام للمشروبات الروحية .. و مالو .. مش بالبرلمان و التصويت ؟
يجي بعدهم حزب الغد فيقرر الغاء القانون ده. و مالو ؟

حتى القوانين يا حمور ما سايبة وبنظمها الدستور
يعني ما ممكن يكون الدستور اسلامي ويجي واحد يضع قانون يسمح بالخمور والدعارة العلنية
او يضع قانون يلغي تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس

Post: #156
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: عبد الملك يوسف الملك
Date: 03-26-2011, 07:16 PM
Parent: #155

Quote: ماذا لو قيل ان التصويت بنعم يعني عودة الحياة لدستور 71 و تنفيذ اقتراحات مبارك .. و هذا تأييد للظلم و الله عز وجل ينهى ان نكون ظهيرا للمجرمين.
فعليه من المحرم شرعا تأييد افعال الدكتاتور مبارك و الموافقه على التعديلات التي اقترحها و احياء الدستور المعيب الذي كان يحكم به.
مش ده رأي شرعي اكثر وجاهة من القول انو الموافقة على دستور الظلمة ابقاء للمادة الثانية التي اصلا هي جزء من دستور الدكتاتور

حمور كيفك

البوست سريع الايقاع وموجه عرمرم،،
المهم مايخص الفتوى اعلاه !ماذا لو قرر الشعب بالاغلبية ان يعيد حسني مبارك ؟ هل هذا محرم شرعابل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية
هل امر معيب ان ترى الاغلبية ماترى ام ان هنالك فيتو اخلاقي مستمد من الشرعية الدستورية؟!

Post: #157
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 05:34 AM
Parent: #156

Quote: حمور كيفك

البوست سريع الايقاع وموجه عرمرم،،
المهم مايخص الفتوى اعلاه !ماذا لو قرر الشعب بالاغلبية ان يعيد حسني مبارك ؟ هل هذا محرم شرعابل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية
هل امر معيب ان ترى الاغلبية ماترى ام ان هنالك فيتو اخلاقي مستمد من الشرعية الدستورية؟!

تحياتي يا عبد الملك ..
الحقيقة ان بوستك هذا هو اكثر البوستات التي "لم اشارك فيها " مشاركة من جانبي.
فرغم اني اعتذرت عن مواصلة الحوار في الصفحة الاولى من اول الامر الا اني فوجئت بنفسي غارقا فيه بشكل استفزني انا شخصيا.
شكرا لتحملي.

سؤالك اعلاه يوجه بلساني لمن افتى ان التصويت بنعم على التعديلات وجاب شرعا .. فماذا لو كان الشعب قرر بالاغلبية ان يصوت بلا ؟ هل هذا محرم شرعا بل حتى من الناحية الاخلاقية السياسية ها امر معيب ان ترى الاغلبية ما ترى ؟
لأن سؤالك هذا يتفق مع ما ارفضه انا من استخدام الدين كوسيلة للضرب تحت الحزام في المعارك السياسية.
التصويت بنعم ولا في الاستفتاء و في الانتخابات ينبغي ان يخضع للاقناع و الرد على الحجج لا على الفتاوي التي تجبر الناس على اتخاذ موقف السمع و الطاعة في المنشط و المكره. فأصوت بنعم و انا غير راضي لكن لأن الواجب الشرعي فوق هوى نفسي .. و لأن الشيخ أعلم بامور الدين مني فطالما قال ان التصويت بنعم واجب شرعي فهو ما يجب ان افعله.

سؤالي كان اعتراضا و ليس اقرارا.. كنت اظن ذلك واضحا من موقفي في بداية البوست حتى اخر مداخلة.

Post: #158
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 05:52 AM
Parent: #157

تحياتي يا الشفيع ..
يظهر لي انك لم تفهم عبارتي .. لعلي لم اوضحها جيدا فاسمح لي بشرحها ..

Quote: Quote: سيصدر اعلان دستوري ( بحسب صحيفة اخبار اليوم فانه سيصدر اليوم السبت ) يتضمن أحكام المواد التي وافق عليها الشعب .. و هي مواد الاستفتاء و ليس فيها المادة الثانية.

انت قبل كده يا حمور قلت انك لن تذكر ابدا ابدا معلومة تبدأ بـ(سـ)، على كل حال ننتظر ونشوف، واذا حدث ممكن نشوف انتفاضة ثانية

Quote: فحتى لو وجدت المادة الثانية

استدراك ينسف كل ما سبق في المداخلة يا حمور

Quote: فهي ليست موضع النظر الان و الاهتمام بل الخلاف كله حول السلطات و تنظيمها.

قولي ليس فيها يا الشفيع راجع الى مواد الاستفتاء و ليس الى الاعلان الدستوري. لم أجزم ان الاعلان لن تكون فيه المادة الثانية كاحتمال وحيد.
بل قلت ان بيان المجلس تحدث عن ان الاعلان الدستوري سيكون فيه مواد الاستفتاء ( ام اقل فقط ) و لم يذكر المادة الثانية التي قلت انت اكثر من مرة ان الهليلة كانت عليها و ان الذين رفضوا التعديلات رفضوها لأنهم يرفضون وجود المادة الثانية ( التي لم تطرح اصلا في الاستفتاء ).
فان كانت الهليلة على المادة الثانية و من صوت بنعم صوت لأجلها و من صوت بلا صوت لأجلها فكيف يتجاهلها بيان المجلس (البيان و ليس الاعلان ) و يخبر الناس فقط ان الاعلان سيتضمن مواد الاستفتاء .. لماذا لم يذكر ايضا المادة الثانية التي اثارت كل هذه الهليلة ؟
لا اجد الا اجابة من اثنين :
1- ان المجلس العسكري لا يعرف امر هذه الهليلة و جاهل بما حدث في الاستفتاء.
2- ان المادة الثانية لم تكن هي ما عليه الهليلة اصلا و انها معركة في غير معترك و ان الهليلة كانت حول الصلاحيات و السلطات.

Quote: المادة الثانية تم تعطيلها كما ذكرت انت ضمن بقية المواد ولم يتم تعطيلها لوحدها
البيان بقول انو الاعلان الدستوري سيتضمن أحكام المواد التى وافق عليها الشعب ولم يقل انه سيحتوي عليها فقط

الاعلان الدستوري هو شيء غير الدستور يا الشفيع .. مش كده ؟
فهو بمعنى مخل ملخص دستور او دستور مختصر .
لن تكون به اغلب مواد الدستور.
فماذا سيكون به و لماذا سيعلن ؟
اعلن المجلس انه "لتنظيم السلطات في المرحلة الانتقالية القادمة ".
هذا ما احاول ان اؤكد عليه منذ ان بدأت "عدم مشاركتي" في هذا البوست.
الخلاف حول التعديلات هو خلاف حول السلطات الدستورية و ليس حول المادة الثانية كما تحاول ان تؤكد انت.

Quote: المادة التانية دي يا حمور النقاش حولها بدأ قبل الثورة بمراحل، وبعضهم وضع الغاءها ضمن برامجه الانتخابي والكثيرين توقعوا ان يتم الغاؤها وفورا

اصلا لم اختلف مع هذا الكلام و لم اعترض عليه و لا ناقشته.
خلافنا يا الشفيع حول ما ادعيته انت من ان المادة الثانية هي سبب تصويت اهل نعم بنعم و اهل لا بلا.
انا اطعن في كلامك هذا و جئت لك باراء القوى السياسية في الاستفتاء و ليس فيها رأي كهذا.
اكرر ان الذين دعوا للا لم يقولوا ذلك من اجل المادة الثانية .. بل لأن التعديلات من حيث المبدأ خطأ و الدستور سقط بقيام الثورة و لأن التعديلات نفسها معيبة.
هل لديك ما يخالف زعمي هذا الذي دللت انا عليه اكثر من مرة ؟

Post: #159
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 06:22 AM
Parent: #158

Quote: انا بسأل عن الالية
كيف يتم تطبيقه على ارض الواقع ياحمور؟
هل حزب فاز بالاغلبية يرضى يتنازل؟
وكيف يتم تمثيل الاحزاب؟
واذا فرضنا انو حزب لم ينال اي صوت هل يمثل في اللجنة ام لا؟
الكلانم ده نظري ساي يا حمور
هيكل هو ابو وام النظريات

للاسف يا الشفيع لا ازعم اني اعرف الالية .. فليس لدي خبرة في هذا الامر و لا علم.
لكني اعرف ان الحزب الذي يفوز بالاغلبية ده انا بديو صوتي ليمارس الحكم فترة اربعة سنوات و ليس من حقه ان يقرر عن من انتخب حزباً اخراً دستوراً.
لأنو الدستور زي ما قال هيكل ليس فيه اغلبية و اقلية. الدستور الاصل فيه ان الناس متساوين.
اغلبية و اقلية دي تجي في القانون بعد داك.
لكني لو مواطن في بلدي دستوري بيعتبرني اقلية و ما بيحفظ لي حقوقي تبقى ما بلدي. تبقى دعوة للانفصال زي ما قال هيكل.

اجد من المعيب في حق هيكل ان ادافع عنه انا و اقول انه رجل عارف بما يتكلم عنه و ليس ابو النظريات.
هذا رجل جبل من العلم و المعرفة و التأريخ. و ان لم نتعلم منه فلا اعرف ممن نتعلم.
فأرجو ان تحترم تبجيلي له و لا تبخسه لي فان ذلك لا يفيد حوارنا. لو ترى انه اخطأ - و هذا وراد - فقل لي اخطأ في كذا و ان الصواب كذا بحجة كذا و كذا. لكن ان تنفض يدك بكل سهولة و تقول لي هيكل ابو النظريات و أمها فان هذا يجعل استخفافك في مقابل مكانة و تاريخ هيكل. و ستخسر عندي يا الشفيع هذه المقابلة. فحتى لا يكون كلامنا مجرد انطباعات اتمنى لو عندك اعتراض على كلام هيكل ان تورده باثباتاته.

Quote: لا يا حمور
تعديل الدستور بتم وفق ضوابط وما سايبة ساي
في الغالب بيتم وضع بند ينص على الثلثين
ويخضع لاستفتاء شعبي
اذا تحصل حزب عليهما فمن حقه التعديل

البند ده زاتو جزو من الدستور الذي تريد ان يضعه حزب الاغلبية. يعني بامكان الحزب الذي يفوز باغلبية مطلقة ان يضع مادة كهذه لو كان هو من يضع الدستور ليضمن عدم تعديل ما وضعه. لو كان حزبا فاز باغلبية قليلة فسيضع مادة خمسين في المية زائد واحد مش ؟
لو رجعت لكلام هيكل تاني حتلقى فيو حته رائعة عن الارادة الحرة.
الارادة الحرة دي تعني بالنسبة لي في ما تعنيه ايضا السمو فوق المصلحة الحزبية و رؤية الحزب.
يعني الحزب اليساري مثلا زي حزب التجمع حين يشارك في لجنة الدستور يجب ان يتذكر انه يضع دستورا للامة كلها و ليس دستورا معبرا عن رؤيته اليسارية .. دستورا حاكما على يساريين و شيوعيين و ليبراليين و اسلاميين و مسيحيين و طوائف لا انتماء لها.
تماما كما فعل طارق البشري في التعديلات رغم خلفيته الاسلامية الا انه لم يقل مثلا ان رئاسة فترتين اربعة سنوات للواحدة تقليد للغرب المسيحي .. و كان سيجد فتوى اسلامية تؤيده .. لكنه شارك في التعديلات كقانوني يضع تعديلات للأمة .. و ليس كاسلامي.

Quote: حتى القوانين يا حمور ما سايبة وبنظمها الدستور
يعني ما ممكن يكون الدستور اسلامي ويجي واحد يضع قانون يسمح بالخمور والدعارة العلنية
او يضع قانون يلغي تدريس مادة التربية الاسلامية في المدارس

طيب ما دستور 71 ده كان ينص على انو الشريعة الاسلامية هي مصدر التشريع و القانون بيسمح ببيع الخمور لمن فوق 18 سنة.
هل دستور 71 ما كان اسلامي رغم وجود هذه المادة ؟ ان كان كذلك فلماذا اذن الهليلة حولها ؟ كان الاوفق لبتوع الدستور الاسلامي يطالبو بالغاء الدستور برضو و يناضلو في انشاء دستور اسلامي.

بالنسبة لتدريس مادة التربية الاسلامية هل هي من شروط الدستور الاسلامي ؟
يعني لو وزير التربية و التعليم اصدر قرار بالغاء تدريس التربية الاسلامية ده قرار ما دستوري ؟
من يفسر الدستور و من يفسر الشريعة يا الشفيع ؟

دي كلها نقاط فرعية كدي خلينا منها و ارجع بينا لموضوع البوست ..
هل من قال لا قال ذلك رفضا للمادة الثانية كما ادعيت ؟
وهل نتيجة التصويت كانت انتصارا للاخوان المسلمين ب14 مليون صوت على الاحزاب المصرية و شباب الثورة ؟
اتمنى انك تكون قريت كل كلامي البحاول اثبت بيو انو الكلام ده غلط عشان ما اضطر اكررو تاني.
ولو عندك ما يعارضو ( بالاثبات ) جيبو لي ننقاشو بكل اريحية و استفيد منك.

Post: #160
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 03-27-2011, 07:38 AM
Parent: #159

شُغلنا عن البوست بي اكل العيش والمعايش جبارة
وآسف لشوية الحدة
حمور
انت واستاذنا هيكل محل احترامنا
وقولنا ابو النظريات لا يقلل من شأنه
اتابع بشغف برنامجه التوثيقي وتحليلاته في الجزيرة
ويظل هو ابو النظريات وامها

اظن، قلنا ما عندنا فيما يخص البوست

ربما تظل مداخلة او اتنين للرد على اخونا كمال (للتوضيح فقط)
تحياتي وودي

Post: #161
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 07:44 AM
Parent: #159

ليس للخبر التالي علاقة مباشرة بالحوار ..
لكن قدرت ان من المفيد نشره لاضافة صورة اشمل عن ما يحدث في الواقع المصري و داخل جماعة الاخوان و ما بها من تطورات تبتعد عن الراديكالية القديمة و تفاعل جيل شبابها ( الذي شارك قسم كبير منه في الثورة و كان يغني في التحرير اغاني الشيخ امام بحب ربما للمرة الأولى ) :

Quote: طالب مؤتمر «شباب الإخوان»، الذى عقد أمس، بعنوان «رؤية جديدة من الداخل»، وشارك فيه نحو ٣٠٠ من شباب وفتيات جماعة الإخوان المسلمين، بتفعيل سلطات مجلس الشورى العام للجماعة، ليكون المراقب لمكتب الإرشاد، وصاحب القرار فى عزل أعضائه. وشددوا على ضرورة تحول الجماعة إلى العلانية، وتفعيل قيم الحكم الرشيد، ودعم حق ترشيح القبطى للرئاسة.

قال محمد ماهر عقل، منسق عام المؤتمر، فى كلمته، إن المؤتمر يطرح العديد من المبادرات المتعلقة بمستقبل الجماعة، ووضعها القانونى والعلاقة بين العمل الحزبى والدعوة. وأضاف: «عقدنا ورشتى عمل تحت إشراف مكتب الإرشاد، وتواصلنا مع قياداته، ونرفض التجريح فيهم». وأشار إلى أن توصيات المؤتمر ستقدم إلى مؤسسات الجماعة ومكتب الإرشاد.

وتناول منظمو المؤتمر، خلال ٣ جلسات، مراجعة الهيكل التنظيمى للجماعة، والعلاقة بين حزب «الحرية والعدالة» والجماعة، وأكدوا استقلالية الحزب عنها. وشددوا على عدم الجمع بين منصبين فى الجماعة والحزب، على أن تضع الهيئة التأسيسية برنامج الحزب بالتنسيق مع الجماعة، التى ستدعم الحزب أول عامين بنسبة ٢٥%، وتشكل الهيئة التأسيسية للحزب من ١٠٠٠ عضو، نسبة الإخوان منهم ٧٠%، و١٠% للأقباط، و٢٥% للمرأة، و٣٠% للشباب.
وطالب المنظمون بتحويل الجماعة إلى هيئة قانونية، يشرف عليها الجهاز المركزى للمحاسبات، ووضع آليات لمحاسبة المسؤولين، وتنظيم مؤتمرات للمراجعات الفكرية، والتعاون مع مؤسسات الأزهر والأوقاف.

من جانبه، قال حلمى الجزار، عضو مجلس شورى الجماعة: «من حق الشباب أن يعبروا عن آرائهم، ويقدموا مقترحاتهم، وواجبنا دراسة المقترحات حسب الأولوية»، مشيراً إلى أن المجلس سيدرس جميع المقترحات فى اجتماعه بعد أسبوعين. وأكد الدكتور عمار على حسن، الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية، أن هناك اتجاها داخل الجماعة متأثراً بفكرة حزب العدالة والتنمية التركى.

المصري اليوم عدد الاحد 27 مارس

Post: #162
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 08:01 AM
Parent: #161

Quote: اظن، قلنا ما عندنا فيما يخص البوست

تحياتي يا الشفيع و تقديري.
اظن ذلك فعلا و اعجبني منك ان تشير لهذا لان الحوار المحترم المثمر ينبغي ان يثمنه اولا من يخوضونه و يتفقون انهم قالوا ما عندهم حتى لا يصبح الامر اعادة ممجوجة تملهم و تمل القارئ و تتشعب بالحوار الى دهاليز اخرى ( ان كان لي ان اشير فاني لم ارض انزلاق الاخوين عبد الملك و كمال الى الشأن السوداني و معايب و محامد حكومة الانقاذ بعيدا عن شأن جماعة الاخوان في مصر و نتائج الاستفتاء ).

انا قلت ما عندي و جلبت اهم ما احتجته للتدليل و لتمليك الاثبات للقارئ.
وقد كنت اوصي نفسي في هذا الحوار اني مهتم باثبات " ما حدث " و الى حد ما "تحليل و فهم ما حدث " و لن اهتم قط بـ " استقراء ما سيحدث مترتباً على تحليل ما حدث ".
واتمنى ان اكون انضبطت في ذلك رغم انزلاقي في موضوع الاعلان الدستوري كما نبهتني مشكوراً.

خلاصة قولي :
كان الاستفتاء على قبول التعديلات ام رفضها و انشاء دستور جديد فوراً.
وقد فاز الرأي القائل بقبول النتيجة لتظافر عدة جهات عليه و كان ابرز سبب هو سبب الاستقرار.
لكن احزنني انسلاخ الاخوان في موقفهم المؤيد عن موقف بقية قوى الثورة لأول مرة منذ الثورة.
معركة المادة الثانية هي معركة حقوقية و فكرية قديمة و ستتواصل لكن لم يكن لها ان تدخل قط من جانب التيارات الاسلامية التي قالت نعم لأنها لم تكن ضمن ما يعارض به الاخرون الدستور.
و التفاصيل في ذلك منثورة على مدى الصفحتين.

مع تقديري و تحياتي لكل من شارك في النقاش و من قرأ من بعيد.

Post: #163
Title: Re: الاخوان المسلمون ينتصرون ب 14 مليون صوت على شباب الفيس بوك والاحزاب المصرية كلها
Author: حمور زيادة
Date: 03-27-2011, 08:23 AM
Parent: #162

ايمن الجندي يكتب عن غزوة الصناديق :

الحكاية بدأت بخطاب أرسلته قارئة مسيحية تسألنى سؤالاً واحداً: «هل تستطيع أن تتخيل مشاعر المسيحيين عند سماع مثل هذا الخطاب؟». شعرت بالفضول، وفتحت الرابط فوجدته للشيخ «محمد حسين يعقوب» تحت عنوان «غزوة الصناديق».

منذ اللحظة الأولى بدا لى الشيخ سعيدا ومتهللا بنتيجة الاستفتاء حتى بلغ من سعادته أنه طلب من الحاضرين أن تعلو أصواتهم بتكبيرات العيد!! بعدها بدأ خطبته ولم يكن هناك أى لبس فى أنه يعتبر الإجابة بـ«نعم» هى نعم للدين. فالاستفتاء هو غزوة الصناديق، وبنص كلماته: «الشعب عاوز دىن وإحنا بتوع الدين!!».

كذلك أكد فضيلته أن الناس فسطاطان: فسطاط دين قالوا «نعم». وفسطاط آخر. ثم قال: «شكلك وحش لما تبقى فى الناحية اللى مافيهاش المشايخ». مؤكدا أن: «لما الشيخ يقولك آه يبقى آه حتى لو على خلاف هواك». ثم أنهى فضيلته الحديث بقوله: «ماتخافوش خلاص. البلد بلدنا».

■ ■ ■

استمعت للخطاب عدة مرات وقد شعرت بالأسف الشديد. نحن فى مشكلة حقيقية، بل أخطر المشاكل على الإطلاق. وهى مأساة «اختطاف الإسلام». الإسلام الذى هو ملك لى ولك، لصيادى السمك على شواطئ إندونيسيا، للشباب الماليزى الجالس على أجهزة الكمبيوتر، للنساء السمراوات فى غابات أفريقيا، للقابض على دينه فى البوسنة، لمدّاح النبى فوق جبال أطلس، لممالك أُقيمت وأُبيدت، لحضارات ازدهرت واندثرت، لروائح الهيل والقهوة العربى على موائد الحرمين، للساجدين على الرخام الأبيض فى الحرم النبوى، للمتعلقين بأستار الكعبة، للطائفين والعاكفين والرُكّع السُجُود.

هذا الإسلام الجميل، الرَضىٍّ، المُتسامح، الذى نزل بحزن، يتم اختطافه على أيدى شيوخ يحفظون العلم الشرعى، لكنه لم ينفذ إلى أرواحهم، يستشهدون بأحاديث لم تخالط بشاشتها قلوبهم. يُنصّبون أنفسهم دعاة للدين وهم يجهلون غاياته ومراميه، وأولها وأبسطها أن إبداء السرور الزائد فى مثل هذا الموضع، ورفع الصوت بتكبيرات العيد، سوف يسبب شعوراً بالغيظ لمن قال «لا»، وبعضهم على غير دين الإسلام، فينفرون من دين اللطافة والرهافة والإحساس العالى والرقة. هذا مع أن أول مقاصد الشريعة صيانة الدين عن مواطن الغيظ، والتحبب والتلطف مع غير المسلمين كيلا يكرهوا هذا الدين! ألم يكن من هدى الرسول التحبب والتودد وخفض الجناح وقبول الأعذار وتأليف القلوب؟! (فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك).

■ ■ ■

أما حكاية غزوة الصناديق والفسطاطين وطاعة المشايخ، فقد سئمنا خلط المُؤقّت بالمُقدّس والدنيوى بالدين. وإذا اعترضنا قيل لنا «لحوم العلماء مسمومة!». طيب ولحم الإسلام سائغ طعامه حلال للآكلين؟! يا شيخ يعقوب إذا كان من اختاروا «نعم» قالوا نعم للدين، فهل معنى ذلك أن من قالوا «لا» قالوا لا للدين؟!. لا والله فأنا أعلم يقينا أن بعضهم يحبون الله ورسوله - ربما أكثر منك- ويرجون كل رفعة لهذا الدين.

الإسلام ليس ملكك يا شيخ يعقوب، الإسلام ملك للجميع.