الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟

الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟


02-25-2011, 03:09 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=320&msg=1298642943&rn=0


Post: #1
Title: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 03:09 PM

هل هذه الوثيقة تعنى اغتصاب أم لا؟

Last3.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

Post: #2
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 03:10 PM
Parent: #1

للأطباء خارج المنبر مراسلتى على الإيميل:

[email protected]

Post: #3
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 03:14 PM
Parent: #2

فى رأيى هى أقوى وثيقة ضد النظام لسببين:
1/ أنها تثبت حالة الإغتصاب.
2/ أنها تثبت عدم أمانة الأجهزة الشرطية والأمنية والقانونية بالسودان.

Post: #4
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: د.محمد بابكر
Date: 02-25-2011, 04:08 PM
Parent: #3

Quote:
فى رأيى هى أقوى وثيقة ضد النظام لسببين:
1/ أنها تثبت حالة الإغتصاب.
2/ أنها تثبت عدم أمانة الأجهزة الشرطية والأمنية والقانونية بالسودان.

Post: #5
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Magdi Is'hag
Date: 02-25-2011, 04:14 PM
Parent: #4

العزيز بلة
قد يكون التسريب تمّ بعد وصول الأورنيك للنيابة في الحالتين هي جريمة
لك الود



جريمة.......وإغتصاب أخر.........

Post: #6
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش
Date: 02-25-2011, 04:45 PM
Parent: #5

الأخ بله ....

أبدى أكثر من طبيب من عضوية المنبر رأيهم المهني .... ولهم أجزل الشكر.

إلاّ أني أرى أن الأمر أبسط من اللجوء للرأي المهني، ويكفي الرجوع (للوجدان السليم) حتى تطمئن لصدق المجني عليها.

تحياتي

Post: #7
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Abdelrahim Elamin
Date: 02-25-2011, 05:06 PM
Parent: #6

Quote:
فى رأيى هى أقوى وثيقة ضد النظام لسببين:
1/ أنها تثبت حالة الإغتصاب.
2/ أنها تثبت عدم أمانة الأجهزة الشرطية والأمنية والقانونية بالسودان.



شكرا د. بله

Post: #8
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: صديق الموج
Date: 02-25-2011, 05:09 PM
Parent: #7

الكل يعرف أبوقراط، ذلك الإغريقي الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد
وارتبط اسمه بذلك القسم الذي يؤديه كل طبيب أكمل دراسته في جميع أنحاء العالم.
ذلك القسم يقول:
"أقسم بالإله الطبيب، وآلهة الصحة والشفاء وسائر الآلهة، على أنّه -
قدر استطاعتي وتقديري - سأتمسك بهذا القسم وهذا الميثاق ....
وأن أقصد قدر وسعي منفعة المرضى، وأمتنع عمّا يضرّهم أو يسيء اليهم.
وألاّ أعطي دواءاً قتّالا ولا أشير به، ولا ما يُسقط الأجنّة.
وأن أحفظ نفسي على النزاهة و الطهر، وأحافظ على السّر الطبيّ."
ومن البديهي أن القسم بالألهة أصبح يختلف من بلد لآخر، فمنهم من يقسم بالله ومنهم من يقسم ببوذا وغيره.
وكماهو معلوم فالسودانيين يقسمون بالله الذى لا اله الاهو ويتلون باقى البنود كما هى ومن اهمها السر الطبى..
لابد من حاكمة الطبيب الذى سرب التقرير الطبى والشخص الذى اتى به الى هنا
واصبح التقرير متداول على مستو العالم.
فهذه لايمكن السكوت عنها ولا يمكن لاى شخص ان يثق فى الطبيب السودانى.
هذه واحده من جرائم هذا النظام الذى امتدت يده لتخريب كل شىء فى السودان
حتى هذه المهنة التى تقوم على السر الطبى..
يجب رفع مذكرة للجنة حقوق الانسان فالامر جد خطير،،،

Post: #9
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عزان سعيد
Date: 02-25-2011, 05:29 PM
Parent: #8

والله يا دكتور بلة أنا مستغرب
هرع علاء الدين بهذه الوثيقة ليبرهن أن الفتاة لم تغتصب لأن الأورنيك لم يثبت فقدان البكارة
وكأن، تعرية الفتاة وممارسة الجنس السطحي بالإكراه معها ليس إغتصاب، هذا إذا إفترضنا أنه لم يحدث إيلاج
يعني ما في مشكلة إنو ناس الأمن ممكن يمسكوا بنات الناس و(يفرشوهم) علي شرط إنو ما يحدث إيلاج
ياخي حاجة تطمم البطن

في رأيي أنه إغتصاب حتي ولم لم يحدث إيلاج
وكفاية شهادة التقرير أنه يوجد تقرحات بالمهبل

Post: #10
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: أيزابيلا
Date: 02-25-2011, 05:31 PM
Parent: #6

الدكتور بلة تحياتي:

اولا: ادين بشدة خروج هذه الوثيقة خارج الأروقة الطبية والقانونية التي يُسمح بتداولها فيها وأضم صوتي ألى صوت الاطباء والطبيبات الذين نادوا بضرورة محاسبة المتورطين اخلاقيا/قانونيا ومهنيا فى تسريبها
ثانيا: أورنيك 8 يتم ملأه كقرينة طبية تعضد دعاوى قانونية ولكي تصح قراءته وجب ان يُقرأ مع الدعوى التى صاحبته فى هذه الحالة وهي الاغتصاب
ثالثا: الأشارة الى وجود تقرحات حول المهبل يمكن ان يعضد لوحده دعاوى الاعتداء الجنسي خاصة اذا ظلت هذه التقرحات مرئية للطبيب بعد مضي ثلاثة أيام على وقوع الجريمة
رابعا : طبيا وجود غشاء البكارة لا ينفي وقوع الاغتصاب كما ان عدمه لا يؤكد وقوعه
خامسا: وجود دم خارج من المهبل -حتى وان تزامن مع الطمث- لا يمنع أن يكون أيضا من علائم الاغتصاب
سادسا: كطبيبة عملت لاوقات مقدرة في العنف الجنسي ضد النساء لا يمكنني تجاهل الصدمة النفسية التى بدت على الشاكية عند تصوير الفيديو الاول والتى تؤخذ أيضا كذريعة طبيبة لتعضيد وقوع الجريمة

شذى بلة محمد المهدي - طبيبة

Post: #11
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: ombadda
Date: 02-25-2011, 06:48 PM
Parent: #6

د.بلة
سلام


مهنيا، الخطوات الاتية هامة للكشف على اى مريض تعرض لحادث اغتصاب:

1- الفترة الزمنية ما بين وقت حدوث الاغتصاب وتاريخ الكشف الطبى:
(الاورنيك يوضح ان الكشف اجرى يوم 16-فبراير-2011 م الساعة 10:00 مساء، وفى مكان اخر
تفيد المريضة بانها ذهبت لمنزلها مباشرة بعد الحادث وفى الصباح اخبرت ابن خالها بالامر ثم ذهبت للشرطة.
اى ان الكشف على المريضة جاء بعد انقضاء 24 ساعة او اكثر)
1558.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


2-جمع ملابس المريضة.

3- اجراء كشف طبى عام والبحث عن اى اثار لخدوش او كدمات او جروح.
(فى هذه الحالة يفيد من اجرى الكشف بوجود تقرحات. القرحة ulcer تختلف عن الخدوش bruises .
فهناك امراض تتسبب بوجود قرح فى تلك المناطق. وسؤال مهم جدا: هل هى تقرحات ام خدوش؟
اذا كانت تقرحات هل هى بسبب اى امراض مسبقة Dermatologists can give us the proper diagnosis of these ulcers ؟)

3- جمع اى سائل منوى او حيوانات منوية وذلك باجراء الكشف على المهبل، الشرج والفم.
(فى هذه الحالة لم يقم الطبيب المعنى بذلك. مع ملاحظة الفترة الزمنية بين زمن حدوث الاغتصاب وزمن الكشف الطبى)

4- اخذ مسحة swab من اى سائل منوى، دم، شعر، يمكن تواجده فى جسم المريضة او ملابسها..
(لم يحدث ذلك فى هذه الحالة. اكتفى الطبيب الذى اجرى الكشف بافادة المريضة بان الدم النازل من المهبل هو دم حيض)


,
Quote: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟


لا تعليق

Post: #12
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: مرتضي عبد الجليل
Date: 02-25-2011, 07:08 PM
Parent: #11

الفحص الطبي لضحية إغتصاب.
المرجع MERCK MANUAL LIBERARY.

**سوف احاول الإشارة للجزء الذي ينطبق علي الحالة الماثلة امامنا هنا وهي حالة الضحية البالغة.
ترجمة غير محترفة:

بالرغم من عدم المطابقة الكاملة للتعريفات الطبية و القانونية,الإغتصاب يعرف علي انه إيلاج فمي,شرجي, او مهبلي مصحوب بإخضاع الضحية المعنية بالتهديد او إستخدام القوة باإكراه.

الإعتداء الجنسي هو نوع من انواع الإغتصاب وهو يتم بطرق منها, اللمس ,إحاطة جسم الضحية او بمجرد الكشف عن الاعضاء التناسلية للضحية المعنية

الإغتصاب فعل ينم عن عنف بالغ,يراد به إظهار القوة والسيطرة الجسدية.

**الإصابات المباشرة للأعضاء التناسلية وغير التناسلية تحصل في حوالي 50% من الحالات بالنسبة للنساء.

merick1.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

الاخ العزيز د.Balla

انا كطبيب وبخبرتي خلال 14 سنة وعملي بالمستشفيات في السودان, وبتجرد من اي إنتماء سياسي,اوكد ان ما جاء في اورنيك 8 يثبت وبصورة قاطعة وقوع الإغتصاب واتحدي اي طبيب ينتمي للسلطة إيراد غير ذلك, فالادلة الظرفية لوحدها من إعتقال ووجود الضحية في قبضة جهاز الامن ذو السوابق في الإغتصاب,
**لاحظ ما ورد في المرجع المذكور عن ان 50% من الضحايا النساء لا تجد فيها كدمات ,فما بالك بوجود كدمات مهبلية ودم بالأعضاء التناسلية.

-----------
*كامل إدانتي لمن سرب الوثيقة,وشكوكي في الشرطة وليس الطبيبة لا تحدها حدود(لان الطبيب/ة بعد يكتب/تكتب التقرير يسلمه/تسلمه للشرطة

Post: #13
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-25-2011, 08:10 PM
Parent: #12

العزيز / د.بله

تعرف يا دكتور المستشفيات بالسودان ماشه سبهلل زيها زي النظام الصحي برمته ..
و للأسف الحال من تكرار سوئه بيبقى عادي و ما بيعود يثير أي إنتباه ..
يعني في قضية زي دي ..
أول حاجه دي شغلة متخصص في الطب الشرعي Forensic medicine
و لو لاحظت في طبيب عمومي حول المريضة لقسم النساء و التوليد ..
و للأسف ده ما مجال إختصاصهم !!
فدلائل الإغتصاب الطبية ما جزء من مقرر ناس النساء و التوليد للأسف !!
و التقرير المكتوب ممكن يكتبه أي طالب طب أو حتى مجرد زول متعلم ..
فكان من اللازم مثلا تحديد نوع التقرحات دي زي ماذكر د.أمبده
و مكانها بدقة و أبعادها و عمقها ..
يعني حاليا أنا كمتخصص في الأمراض الجلدية و التناسلية إستحاله أعرف التقرحات دي شنو ..
هل هي :
ulcers
erosions
fissures
بعدين مسألة عدم القدرة على تحديد حالة غشاء البكارة دي كانت بتحتم الإحالة لأخصائي أعلى خبرة

يعني بإختصار في رأيي ده ما تقرير طبي أصلا و لا حاجه
و ما بلوم الطبيبة لأنو دي حدود تدريبها و لأن ده ما شغلها أصلا ..
الزول لما يتابع ساي المسلسلات الأمريكية من شاكلة CSI بيتخلع من كم المعلومات الطبية و الإجراءات البيمروا بيها ضحايا الإغتصاب
فللأسف في رأيي الشخصي ..
التقرير ده not informative و صعب تطلع منو بيحاجه
النقطة الوحيدة البتوحي بواقعة الإغتصاب هي وجود التقرحات حول فتحة المهبل ..
و لو كان في وصف أوفى لشكل التقرحات لكان من الممكن التأكد من الواقعة بشكل أفضل طبيا ..
ناهيك عن بقية الفحوصات التي لم تعمل ..

إذن يجب النظر للقضية في فضائها الأوسع و إعادة الكشف الطبي إن كان ذلك ممكنا ..

مودتي

Post: #14
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عبدالكريم الامين احمد
Date: 02-25-2011, 08:52 PM
Parent: #13

Quote: سلام اخي عبدالكريم.. للاسف لا يوجد لدي حساب بسودانيزاونلاين.. .. في ملاحظة في بوست علاء الدين اورنيك 8 ارجو التكرم بتوضيحها بناء على خبرتي في هذا المجال
اهم حاجة لم يتطرق لها جميع المتداخلين وفاتت على الجميع وهي تحسب لصالح الفتاة البطلة وهي ان الحادثة حدثت يوم 13 فبراير وتم الكشف عليها يوم 16 فبراير واحتمال كبير لحظة حدوث الفعل لم يكن للفتاة (دورة شهرية) كما ذكر التقرير..ثانياً ما بين حدوث الفعل والكشف ثلاثة ايام وغالباً ما تندمل بعض الجروح ويؤدي ذلك ايضاً لعودة المهبل لوضعه الطبيعي..لم يوضح التقرير اذا حدث ايلاج ام لا .. المفروض في مثل هذه الحالة ان يتم الفحص العام (لجميع اجزاء الجسم لمعرفة اذا كان هناك اعتداء جسدي من ضرب وخلافه.. كذلك من الناحية النفسية عند حضور الفتاة للمستشفى.. بعدها يكون الفحص الموضعي.. وكان يجب ان يتم ذلك عن طريق اخصائيتين وخاصة في مثل هذه الحالات الخاصة لابعاد شكوك الفحص المنفرد لطبيبة واحدة..من المفترض وبناء على تعليمات الوزارة الا يسلم التقرير للشاكي او المشتكي او جهة كانت الا لنفس الجهة التي ورد منها الخطاب..كان من المفترض ان ترسل مسحات من المهبل لمختبر الادلة الجنائية لمعرفة اذا كانت هناك حيوانات منوية او عدمه.. رغم كل ذلك فالتقرير الذي احضره علاء يبين ويؤكد حدوث عملية الاغتصاب ويضاف هذا التقرير الى المستندات التي قدمتها الفتاة وهو اكبر مستند يحسب لصالح الفتاة.. تسلم

هلا دكتور بلة والاخوة والاخوات الدكاترة
وهذه مساهمة من احد زملائكم وصلتني عبر الفيس بوووك وهي مساهمة منه في هذا الامر الذي يتابعه الان الكثيرين

وتحياتي

Post: #15
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Kabar
Date: 02-25-2011, 09:05 PM
Parent: #14

صديقي بله..حبابك

هنا يوجد مبرر للضغط على الحكومة..و يمكن استغلاله بصورة جيدة

Quote:


ســـلام يا شباب..

كلام قصير..
اولا نشكر الأخ علاء الدين على تورعه في انزال هذا المستند الرسمي..

و طريقة نشر المستند بهذه الطريقة.. مسئول منها الأتي:

اولا :المجلس الطبي وادارة مستشفى بحري و وزارة الصحة الفيدرالية
ثانيا:وزارة الداخلية و رئيس قسم شرطة بحري
ثالثا: وزراة العدل و نيابة بحري المختصة..

هذه هي الجهات التي يجب أن تواجه بمثل هذا الإخفاق..و هو اخفاقها في حماية مستندات رسمية..

فان كانت الناس حريصة على أن تكون لها قضية و تدافع عنها.. عليها بالآتي:

اولا: قيادة حملها ضد الجهات المذكورة..
ثانيا: قيادة حملة لتنبيه قيادات الأحزاب السياسية للواقعة الأصلية وواقعة نشر مثل هذه المستندات..
ثالثا: قيادة حملة تخاطب نواب البرلمان ، ارجو الأ تيأس الناس من نواب البرلمان حتى اختلفت معهم فهذا دورهم..
رابعا: على كل النساء الناشطات قيادة حملة لمساءلة الجهات المذكورة اعلاه..
خامسا: تنوير الزملاء و الزميلات المحاميين و المحاميات بقضية تسريب مستندات الدولة و سيقومون بدورهم..

الكتابة في المنتديات الإسفيرية لها اثرها البالغ و يجب الأ تهمل الناس هذه الأدوات.. كل المنابر عليها ان تتحدث بصوت واحد في سبيل هذه القضية..

يسقط النظام أو لم يسقط .. مثل هذه الحملات يجب أن تكون..

هناك ضرورة الحفاظ على هذا المستند..و نقله لبوستات اخرى.. لأن الأخ علاء الدين و في المستقبل قد يطلب من بكري سحب المستند..

دعونا نخرج من الهتافية و حتى لو لمرة واحدة..و لو الناس جادة في اسقاط النظام فالكرة في ملعبها ..

و دمتم..
كبر




Post: #16
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: مريم بنت الحسين
Date: 02-25-2011, 09:28 PM
Parent: #15

من مشاهداتي للمسلسلات زي CSI و Law and Order وCriminal Minds... اقدر اقول انه التقرير ده تقرير مستعجل وفيه معلومات كتيره ناقصة... والشي البعرفه انه ادلة الاغتصاب ممكن تضيع بسهولة وسرعة، لدرجة انه بقولوا انه ضحية الاغتصاب ما مفروض تستحمى بعد الجريمة، وتمشي للفحص على طول... برضه بعرف انه في قائمة من الفحوصات بتتعمل .. وانها كلها بتكون مضمّنة في حزمة kit.. عشان ما يتنسي شي....

والله الواحد حاسي بكمية من القرف ما طبيعية... يعني البت دي حقها ممكن يضيع بسبب عدم المهنية وعدم كفاية التدريب... الله يعينك يا اختي.. الله يعينك .. الله أكبر عليهم


ده طبعا رأي زول amateur ساي!

Post: #21
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: حمور زيادة
Date: 02-25-2011, 10:17 PM
Parent: #15


Post: #17
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: sourketti
Date: 02-25-2011, 09:49 PM
Parent: #14

بعيداً عن السياسه وقرفها وأهلها حكاماً ومعارضين أعانهم الله على تحمل بعضهم البعض من أجل هدفهم الواحد فى تقديرى وهو رفعة بلادهم ورفاهية شعبهم ...وان اختلفت وسائلهم وتنوعت مطامعهم لتحقيق هذه الغايه...

ما جاء فى هذا التقرير من معطيات لا يكفى لإُثبات واقعة الإغتصاب
التقرحات مجردةً وبدون وصف تفصيلى لها وهذا أمر هام فى مثل هذه الحالات اضافةً لنوعية الآله المحتمل إستخدامها كمسبب لهذه التقرحات ...مع وجود أو عدم وجود آثار عنف أو مقاومة فى مناطق أخرى بجسدها !!وأهم الأدله هو السائل المنوى بما يحتويه من حيوانات منويه ميته (اليوم الثالث للحادثه) والذى أ زيح مع دم الطمث الخارج من المهبل ...

Post: #18
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 10:02 PM
Parent: #17

رسالة من الزميل دكتور ماهر عبر الإيميل:


Quote: الاخ بله التحايا
تقرير التشخيص الجنائي يؤكد حالة الاغتصاب لوجود تقرح في فتحة المهبل ويعزي السبب حسب حالة صفية لالم الجنس هو حدوث تشنج اى انقباض شديد لعضلات المهبل عند فتحته الخارجية وهو تشنج لا ارادى يتم بدافع الخوف نتيجة الاغتصاب
اما وجود الدم نتاج الدورة الشهرية عامل ممكن حسب التشخيص لكن طالما كان هنالـك تقرح في فتحة المهبل يمكن ان يكون الدم بسبب ذلك
بجانب ان فض غشاء البكارة او عدمه لايؤكد عدم وجود جماع لوجود انواع غشاء بكارة منها السميك الذي لاينفض بواسطة عضو ذكري وهو موجود عند 15% من الفتيات
,,,,
التقرير الطبي يفيد بان صفية علي حق وانها فعلا قد تعرضت لقسوة في المناطق الجنسية نتاج لاعتداء وقع عليها'
واحب ان اؤكد ان الصدمة الناتجة عن الاعتداء الجنسي عن بعض الفتيات تجعلهن لايشعرن بالالم مطلقا في الايام الاولي للاعتداء لسيطرة الالم النفسي علي الحسي في اغلب الحالات
تحياتي واتمني علي الذين لازالوا بين الشك والانتماء ان يعودوا الي الله لانه الحق وانتماء الدنيا زائل بعد خروج
الروح مباشرة والكفن لايسع الا الشخص واعماله

خروج هذا التقرير يخالف اللوائح الطبية والقانونية وعلية اتمني علي اعضاء سودانيز اون لاين القيام بتقديم بلاغ ضد الذي نشره وسربه للخارج ويمكن ان يتم هذا الاجراء خارج السودان ايضا لغياب الرادع الاخلاقي والمهني والقانوني كما اتضح

دكتور ماهر الصديق


شكرا دكتور ماهر

Post: #19
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 10:06 PM
Parent: #18

رسالة أخرى من طبيب نفسى:

Quote: الزميل الدكتور بلة
التحايا النواضر

هذه الشهادة غير مسموح تداولها إلا بين الطبيب الذي حررها
و الشرطي المتحري و القاضي حتى المحامي غير مسموح له
بالاطلاع عليها إلا بإذن خاص من القاضي و في نطاق ضبق جدا
ظهور هذه الشهادة في الإسفير تترتب عليها مساءلات قانونية و أخلاقية

د. هاشم حسن الأمين
طبيب نفسي


شكرا دكتور هاشم

Post: #20
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-25-2011, 10:11 PM
Parent: #19

أشكر جميع المشاركين من زملاء المهنة وزملاء المنبر!

Post: #22
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عمر محمد ابراهيم
Date: 02-25-2011, 10:26 PM
Parent: #19

الاخ بلة
تحية طيبة
اوردت ملاحظاتي في بوست علاء الاول حول اورنيك 8 وبه كمية من الملاحظات يمكن لصقها هنا
ثانيا ذكرت ان هذا التقرير شابته كثير من العيوب الفنية وطلبت من الاخ علاء ان احاوره في ما ورد وانتظرت وما زلت رده
لكني قلت ان قراءة هذا التقرير بما ورد فيه وبما سبقه من بلاغ دين ولاينفي تهمة الاغتصاب
اما العيوب فهي كما اوضحها الزميل محمد قرشي
بدءا من وقوع الحادثة وزمن الكشف
عدم اخذ اسواب من المهبل
عدم تحديد دقيق للتقرحات
هذا اضافة الي جريمة خروج هذه الوثيقة التي من غير المسموح بخرجها قطعا
اتمني ان تورد ما كتبته هنا
لك التحية

Post: #23
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عمر محمد ابراهيم
Date: 02-25-2011, 10:33 PM
Parent: #22

من عيوب التقيري ايضا
هناك مشاهدات خارجية او كشف خارجي يعين كثيرا في تقرير ان كان هناك اي عنف او شدة خارجية
كالملابس تمزقها
وجود اثار دم
وجود شعر
والجسم
وجود اي شعر ويمكن للطب العدلي ان يعرف ما ان كان هو شعر من الراس .. العانة ..شنب....
وجود دوش علي الجسم او سحجات او كدمات او اثار شدة خارجية
كل ذلك اغفله التقرير وقد يكون بعضها بسبب الفترة من الاعتداء للكشف او بسبب تسرع الطبيب
ولكن كن ذكرت سابقا اكرر ان قراءة هذا التقرير مع قائع البلاغ والتحري هو ادانة اقرب منه نفيا

Post: #24
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: صديق عبد الجبار
Date: 02-25-2011, 10:40 PM
Parent: #23

وشهد شاهد (إن كان من أهلهم) ؛ فلقد قُد القميصُ من دُبُر

Post: #25
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-25-2011, 11:12 PM
Parent: #24

لمن يود الإستزاده حول الفحوصات الطبية للإغتصاب ..

أهدي هذا الكتاب المفيد ..

Rape Investigation Handbook

و مما ورد فيه ..
أنه حتى إذا أخذت عينات خلال 4 ساعات فقط من الواقعة ..
فإن إحتمال التحصل على نتائج موجبة لا يتعدى الـ 40 % !!

و أن الرؤية المتكاملة للواقعة هي الأهم في الحكم عليها ..

Post: #26
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 00:19 AM
Parent: #25

هذه رسالة أخرى من دكتورة أمانى فرح:


Quote: Dr Bala
salam

Today is a very sad day for me
my testimony is
sadly this is definitely a rape case provided all the circumstances
what she said is supported strongly by this document
it is one of the saddest days for me to see my people violating all the rules and ethics and the evil regime abusing us to the extreme


Dr Amani Farah


شكرا دكتورة أمانى

Post: #27
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 00:22 AM
Parent: #26

زملاء المهنة وزملاء المنبر شكرا على الإضافات!

أرجو من الأطباء خارج المنبر مزيدا من الشهادات..

Post: #28
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عمر محمد ابراهيم
Date: 02-26-2011, 00:24 AM
Parent: #26

عاجل للسادة وزراء الداخلية والصحة حول تسريب اورنيك يتعل...سي اوقفوا هذه الفوضي

Post: #29
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 00:39 AM
Parent: #28

الزملاء الذين تحدثوا عن عيوب التقرير عليهم أن يضعوا فى الإعتبار الضغوط التى ربما تعرضت لها الطبيبة التى قامت بالكشف الطبى وكتابة التقرير..

بالنسبة للأخوة الذين يتحدثون عن مسئولية الطبيبة أو المستشفى فى تسريب التقرير أقول أن التقرير بعد كتابته وختمه يسلم لرجل الشرطة الذى يسلمه للنيابة. فغالبا التسريب تم من الشرطة أو النيابة..

Post: #30
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: وليد محمد المبارك
Date: 02-26-2011, 00:44 AM
Parent: #29

مشكور على الرد دكتور بله

Post: #31
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 00:52 AM
Parent: #30

ياوليد
تحياتى

لقد تحدثت عن تجربة فيما يخص هذه الضغوط..
وأحمد للطبيبة أنها كتبت بما يفيد الإغتصاب..

وكلامى لاينفى ماقاله الأطباء.

فشكرا لوجهة نظرك المقدرة عندى!

Post: #32
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 00:57 AM
Parent: #31

رسالة أخرى من دكتور جعفر الطاهر:

Quote: بالتأكيد هى دليل دامغ على الاغتصاب



شكرا

Post: #33
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Amjed
Date: 02-26-2011, 01:05 AM
Parent: #31

سلامات دكتور بلة و البقية

بالرغم مما يمكن أن تكون الطبيبة قد تعرضت له من ضغوط الا انها كتبت بالفعل ما يمكن لها معاينتها و هو يفيد بوقوع الحادثة محل الادعاء
وجود تقرحات او تمزقات مهبلية Vaginal ulcers or Lacerations هو أقصى ما يمكن للطبيب اكتشافه و تقريره بالكشف السريري في ظروف مستشفيات السودان التي نعلمها جميعاً و عملنا فيها
و كذلك فان هذه ال ulcers or lacerations هي الغرض من الكشف اساساً . فشهادة الخبير الطبي هي بخصوص واقعة اغتصاب جنسي و هذه هي العلامات الطبية التي تخلفها مثل هذه الممارسة
أضف الي ذلك أن تصميم اورنيك 8 ذات نفسه لا يساعد على ملء التفاصيل الطبية بصورة كافية او دقيقة .
غير انني اعيب على الزميلة التي ملأت التقرير شئ واحد اذ كان بامكانها مواصلة الفحص باجراءDecircumcision و مواصلة الفحص المهبلي و ذلك بعد أخذ موافقة المريضة محل الفحص.

الأمر الاخر أن هذه الطبيبة غير مسئولة تماما عن تسرب هذه الوثيقة
فالاورنيك يسلم بعد ملئه مباشرة للجهة التي طلبته و لا تحتفظ المستشفى بريكورد منه (بالرغم من ان ذلك هو الاصح)
فتسرب هذه الوثيقة حدث من اضابير القسم الذي يحتفظ بالاورنيك مع اوراق البلاغ و التحري

Post: #34
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: احمد سردوب
Date: 02-26-2011, 02:43 AM
Parent: #33

دكتور بلة تحياتي
اتفق مع زملائي الاطباء فيما اوردوه
اريد ان اضيف ملاحظة ان علاء نشر التقرير الطبي وحيثيات التحقيق مع الشاكية مما يدلل ان التسريب تم من مركز الشرطة او النيابة

Post: #35
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: محمد عثمان محمد طه
Date: 02-26-2011, 05:19 AM
Parent: #34

أورنيك 8 يؤكد التعدي علي الضحية ....

واذا كان هناك أي ابهام فيحق للمحكمة أستدعاء الطبيبة و الأستماع لشهادتها



______________

لك الله يا صفية

Post: #36
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: شهاب الفاتح عثمان
Date: 02-26-2011, 06:02 AM
Parent: #34

Quote:
تعرف يا دكتور المستشفيات بالسودان ماشه سبهلل زيها زي النظام الصحي برمته ..
و للأسف الحال من تكرار سوئه بيبقى عادي و ما بيعود يثير أي إنتباه ..
يعني في قضية زي دي ..
أول حاجه دي شغلة متخصص في الطب الشرعي Forensic medicine
و لو لاحظت في طبيب عمومي حول المريضة لقسم النساء و التوليد ..
و للأسف ده ما مجال إختصاصهم !!
فدلائل الإغتصاب الطبية ما جزء من مقرر ناس النساء و التوليد للأسف !!
و التقرير المكتوب ممكن يكتبه أي طالب طب أو حتى مجرد زول متعلم ..
فكان من اللازم مثلا تحديد نوع التقرحات دي زي ماذكر د.أمبده
و مكانها بدقة و أبعادها و عمقها ..
يعني حاليا أنا كمتخصص في الأمراض الجلدية و التناسلية إستحاله أعرف التقرحات دي شنو ..
هل هي :
ulcers
erosions
fissures
بعدين مسألة عدم القدرة على تحديد حالة غشاء البكارة دي كانت بتحتم الإحالة لأخصائي أعلى خبرة

يعني بإختصار في رأيي ده ما تقرير طبي أصلا و لا حاجه


اولا ادانه كامله لخروج الاورنيك الجنائي للعلن ومن دون اذن الشاكي , هذه جريمه كامله الاركان
وتشكك في كيف يمكن ان يذهب القضاء نزيها , و المتهم او من يدافع عنه يستطيع الهبر و النشر و التفاخر !!.

ثانيا التدوال في اورنيك 8 للاطباء يتم في السودان بدون برتكول واضح للاسف , كمعظم حاله الطب ببلادي و تعتمد على
الاجتهاد الشخصي !!, هذا الفحص طبيا ناقص كثير جدا منها الوصف للاذى العام , والوصف الدقيق للمنطقه التناسليه ,
ونوع و حجم التقرحات و عددها ويمكن الاستعانه بالرسم, وبعض الطب الجنائي يوثق بالتصوير الحديث.

ثالثا كان ينبغي اخذ عينه من المهبل و ارسالها للمعمل الجنائي , حتى و لو بعد انقضاء ثلاث ايام ووجود الدم, فلاشي مثل تطابق
الحمض النووي يدين المتهم.

رابعا اكتفاء الطبيبه بشهاده ان الدم دم العاده الشهريه خاطي , فالمجني عليها قالت ما تعرف , اذ ربما يكون الدم من جرح
داخلي او تمزق في المهبل , وهي حاله شاهدناهافي جنس المتزوجون العادي فما بالك بدعوى اغتصاب !,
حال ضيق غشاء الطهاره الخارجي حسب وصف الطبيبه المجتهده في رؤيه مصدر الدم ,
- لم تشر الطبيبه لمدى اتساع فتحه الغشاء الخارجي , وهل هي كافيه للايلاج ام لا.
_ كان يمكن استشاره من هو اعلى او زميل اخر لتحديد مصدر الدم عنق الرحم ( اقرب للدوره ) او جرح , وغشاء البكاره وهو نقطه هامه جدا.

يمكن استشاره الشاكيه , و اخذ موافقتها الخطيه لازاله جزء من الغشاء الخارجي جراحياو بحضور اكثر من طبيب لرويه مصدر الدم الداخلي
و حاله غشاء البكاره و الاجزاء الداخليه خلف الغشاء الخارجي .. لا سيما و انه لاحقا يمكن خياطته جراحيا ( مثل بعد الولاده ) و ضرر
المجني عليها اكبر بحجب المعلومات ورائه !.
المسبار المهبلي ( المنظار ) موجود في نطاق ضيق بالسودان , استخدامه قد يغني عن البديل الجراحي اعلاه. ويحفظ ماده مسجله للتوثيق.

خامسا ستحتاج المحكمه لسماع اقوال الطبيبه ذاتها لتبيان جزء من المعلومات اعلاه و غيرها.
وهناك الكثير و غيره مما سبقني اليه زملائي الكرام اعلاه على امتداد البوست ..

باختصار و الواضح :
ادين جريمه خروج المستند للعلن !
المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه.
الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان.
يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد !
د شهاب الفاتح.

Post: #37
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: شهاب الفاتح عثمان
Date: 02-26-2011, 06:30 AM
Parent: #36

Quote: باختصار و الواضح :
ادين جريمه خروج المستند للعلن !
المجني عليها لديها اصابه مهبليه متوافقه مع شكواها, و تستكمل بشهاده الطبيبه الشفويه.
الكشف الجنائي غير مكتمل الاركان.
يحتاج اوونيك 8 في السودان لبرتكول واضح و خانات تفصيليه يتم ملئوها , وليس مجرد اسطر فارغه وكل يجتهد !
د شهاب الفاتح.

Post: #38
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: محمد قرشي عباس
Date: 02-26-2011, 06:30 AM
Parent: #36

مداخلة من وجهة نظر قانونية ذات صلة في بوست جنابو عمر

Quote:
الكشف الطبي وبرغم انه قد تم بعد اكثر 48 ساعة الا انه حمل من المؤشرات الايجابية مايكفي لاعتباره بينة مقبولة جداً في وقائع هذه القضية وغنياً عن الاقوال انه لو كان بالامكان اجرائه في نفس ليلة الحادث فانه كان سيأتي بالمزيد من التاكيد على حدوث واقعة الاغتصاب.

وقائع إغتصاب معلن !!!

فكما أوضح جنابو عمر فإن ..
Quote:
البينة الطبية
المقصود بها هنا اورنيك 8 جنائي الذي يعتبر احد الاركان الاساسية في اثبات جريمة الاغتصاب الا انه لايفوتنا الاشارة الى انه يجب ان لايقفز الى اذهاننا ان هذه البينة متوقع منها تقديم الدليل القاطع الذي يثبت أو ينفي واقعة الاغتصاب بصورة مباشرة فحقيقة الامر اننا غاية ما نرجوه من هذا التقرير هو ايجاد علاقات وروابط تشكل في مجملها مؤشرات لوقوع جريمة الاغتصاب وفي هذا المقام لانريد تكرار الحديث عن غشاء البكارة واشكاله المختلفة ودرجة مرونته وما الي ذلك فقد اسهب الاخوة الاطباء في المنبر في ايضاح هذه الجزئية بشكل لايقبل اللبس.


فبرغم قصور الأورنيك من وجهة نظر الطب الشرعي بسبب فوضى النظام الصحي بالسودان ..
إلا أنه كاف من وجهة نظر قانونية في إطار الدعوى الأوسع لتعضيدها ..

مودتي

Post: #39
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: حمور زيادة
Date: 02-26-2011, 06:43 AM
Parent: #38

الدكاترة ولاده الهنا

Post: #40
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: وليد محمد المبارك
Date: 02-26-2011, 07:49 AM
Parent: #39

يا دكتور بله
البوست ده
مقروء مع بوست جنابو عمر ده

وقائع إغتصاب معلن !!!

حا يشكلو فارقة ونقطة تحول في تاريخ المنبر
الان فقط بعد الهرج والمرج بدات تظهر بوادر للتخصصية في المنبر
والاهم من ده كله ان اللغة الكتب بيها البوستين عالية جدا وموغلة في التخصصية لدرجة انها فوتت الفرصة على المنظراتية

لو استمر الحال كده
سودانيزاون لاين يا دوبو حا يشكل قوة حقيقية

Post: #41
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: داليا الكباشى
Date: 02-26-2011, 08:18 AM
Parent: #39

دكتور بله والزملاء , اساتذتي الأعزاء ,,

كامل احترامي لكل مداخلاتكم ولما قمتم بايراده من اراء طبيه بخصوص التقرير موضوع القضيه ,
ما أود كتابته هنا , هو ما املاه علي ضميري المهني , ووفاء لقسم مغلظ التزمت بالوفاء به ما حييت ,,

زملائي , اساتذتي ,
أنه لخطأ جم , نشر مثل هذا التقرير على صفحات الانترنت دون أخذ الاذن (الخطي) من المريضه ,
وهو فعل مشين ينافي أبسط قواعد الانسانيه ,ناهيك عن مخالفته للقانون ووثيقه حقوق المرضى ,
وهي واضحه وصريحه في التعامل مع مثل هذه الحالات اذ تنص على (السريه التامه للمعلومات الخاصه بالمريض وعدم الافصاح عن اية معلومات الا بموافقته بإستثناء الجهه القضائيه) (عدم السماح بوجود من ليس له علاقه طبيه اثناء الكشف الطبي على المريض)
(على الفريق الطبي المعالج عند مناقشة الحاله الطبيه للمريض المحافظه التامه على سريته وخصوصية معلوماته)
أشجب وأدين بصوره صريحه , ما فعله زميل المنبر علاء الدين يوسف من نشر التقرير الخاص بالمريضه دون موافقتها الخطيه ,
وهذا الفعل يعرضه للدخول تحت طائله القانون ان قامت المريضه بتحريك شكوى قانونيه ضده ,,
كما وأعيب على كل من ساعد على تسريب هذا التقرير وتمكين أي كان من الوصول اليه عدا المريضه أو من توكله نيابه عنها بموافقتها ,,
على صعيد آخر , أمتنع -عن نفسي كطبيبه- من الادلاء بأي رأي , أو استشاره طبيه , أو تعليق على التقرير أعلاه ,
الا بموافقه المريضه شخصيا , لان ذلك يعتبر تعديا مني على خصوصيتها , خاصه وأنها لم توافق على نشر التقرير ,
فمن باب اولى أن لا توافق على النقاش (طبيا كان ام لا) حوله ,,

الزميل أخطأ بنشر التقرير, فمن باب أولى ان لا نقع في نفس خطأه بتداوله والنقاش حوله ,,

ودمتم سالمين ,, تحياتي ,,

Post: #42
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: ابوبكر قسومة
Date: 02-26-2011, 08:42 AM
Parent: #41

كتب أم بده:-

(مهنيا، الخطوات الاتية هامة للكشف على اى مريض تعرض لحادث اغتصاب:

1- الفترة الزمنية ما بين وقت حدوث الاغتصاب وتاريخ الكشف الطبى:
(الاورنيك يوضح ان الكشف اجرى يوم 16-فبراير-2011 م الساعة 10:00 مساء، وفى مكان اخر
تفيد المريضة بانها ذهبت لمنزلها مباشرة بعد الحادث وفى الصباح اخبرت ابن خالها بالامر ثم ذهبت للشرطة.
اى ان الكشف على المريضة جاء بعد انقضاء 24 ساعة او اكثر)





2-جمع ملابس المريضة.

3- اجراء كشف طبى عام والبحث عن اى اثار لخدوش او كدمات او جروح.
(فى هذه الحالة يفيد من اجرى الكشف بوجود تقرحات. القرحة ulcer تختلف عن الخدوش bruises .
فهناك امراض تتسبب بوجود قرح فى تلك المناطق. وسؤال مهم جدا: هل هى تقرحات ام خدوش؟
اذا كانت تقرحات هل هى بسبب اى امراض مسبقة Dermatologists can give us the proper diagnosis of these ulcers ؟)

3- جمع اى سائل منوى او حيوانات منوية وذلك باجراء الكشف على المهبل، الشرج والفم.
(فى هذه الحالة لم يقم الطبيب المعنى بذلك. مع ملاحظة الفترة الزمنية بين زمن حدوث الاغتصاب وزمن الكشف الطبى)

4- اخذ مسحة swab من اى سائل منوى، دم، شعر، يمكن تواجده فى جسم المريضة او ملابسها..
(لم يحدث ذلك فى هذه الحالة. اكتفى الطبيب الذى اجرى الكشف بافادة المريضة بان الدم النازل من المهبل هو دم حيض))
,Quote: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟


أنا بعلق أخي ام بده....ليس كل طبيب مؤهل للبحث في مدي توافر بينات أو أدلة علي وقوع اغتصاب من عدمه وذلك بالكشف علي الضحية فقط وانما علي كل ما يخصها من ملابس مثلما ذكرت في مداخلتك ... فهنالك ما يسمي بالطب الشرعى - وهو علم قائم بذاته- لكن مشكلتنا الوحيدة في سودانيز أون لاين أن كلنا يفتي بما لا علم لنا به.
سلمت اخي.

Post: #43
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: معاذ الهادي
Date: 02-26-2011, 08:51 AM
Parent: #41

سلام
حاجة مقرفة فعلا انو الواحد يشوف ليهو اورنيك تمنية في النت

اولا
بالنسبة للقضية ذاتها

في تحويل من الطبيب العمومي الى طبيب اختصاصي وراي الطبيب الاختصاصي غير مذكور
بمعنى انو الاورنيك تم تصويره ونقله ناقصا دون افادة الاختصاصي وقطعا الاختصاصي علق عليه.

ثانيا

دي قضية مضمونة اخرى بالنسبة للشاكية اذا تقدمت بشكوى ضد المدعو علاء الدين
كيف حصل على مثل هذا المستند
والتحقيق معاهو قطعا سيقود الى الذين قاموا بتسليمه مثل هذا المستند

ثالثا

كامل تضامني مع المجني عليها
في انتهاك شرفها اولا
وفي انتهاك خصوصيتها ثانيا



طبيب

Post: #44
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 02-26-2011, 12:27 PM
Parent: #43

شكرا يا بله و بقية الزملاء.

Post: #45
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: ابراهيم قناوي
Date: 02-26-2011, 01:01 PM
Parent: #44

هذه مشاركة في بوست مجاور

والتحية لك د. بلة والزوار الكرام


السلام عليكم
سبق وأدنت ما حدث لأختنا صفية
أسأل الله أن يظهر حقها عاجلاً غير آجل
ولكن ما أريد إثباته هنا ثلاثة نقاط:



الأولى: من وجهة نظري كطبيب فإن التقرير الوارد يدل على وجود تحرش جنسي
إن لم يكن إغتصاب وهو الراجح لأن وجود هذه التقرحات يعني وجود عبث في هذه
المنطقة مما يعني وقوع جريمة الإغتصاب والتي لا يشترط فيها الإيلاج ولو ذكرت
الشاكية في عريضتها أنه قد حدث إيلاج فهذا يمكن أن نعزوه لعدم خبرتها بهذه الأمور
كونها غير متزوجة ثم حالة الإضطراب النفسي في هذه اللحظات مما يخيل لها كل عبث هناك
إيلاج.



الثانية: أريد هنا أن أبرئ ساحة الأطباء الذين قاموا بالكشف وكتابة التقرير
إذ ليس من حقهم أصلاً الإحتفاظ بنسخة من التقرير
فبمجرد كتابتهم للتقرير يتم تسليم أورنيك 8 للجهة المسئولة والتي في الغال تأتي مع الشاكي
أو يتم تسليمه للشاكي لذلك أنا أقول أن الأطباء لا دخل لهم بظهور هذا التقرير.
الثالثة: لقد قامت الشاكية بالإرشاد لمكتب الأمن الذي تم فيه الإغتصاب


و أنا أستغرب إن لم تحدث هذه الجريمة لماذا لا يقدم جهاز الأمن
شكوى إشانة سمعة في الأخت صفية؟
أم أن جهاز الأمن لا يحرص على نقاء سمعته؟


أفيدونا أفادكم الله

Post: #46
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد
Date: 02-26-2011, 01:17 PM
Parent: #45

Causes of Genital bruise:
Blunt trauma
Coagulopathy
Anticoagulant medications
Bacterial septicaemia
Genital injury
Vaginal injury
Sexual assault
Penile injury

Post: #47
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 02:34 PM
Parent: #46

زملاء وزميلات المهنة الأحرار وزملاء وزميلات المنبر النبلاء لكم تحياتى..

ومزيد من الشهادات..


أحب أن أقول أن للأطباء والقضاة تاريخ ناصع فى بدأ شرارة انتفاضة أبريل.

Post: #48
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: showgi idriss
Date: 02-26-2011, 05:20 PM
Parent: #47

والله حرام عليكم كلكم الكلام البتعملو فيهو دا

معرضين وجبهجية

يااخي الله سبحانه وتعالى امر بالستر

اللهم استر عوراتنا وعورات كل مسلم شهد لك بالوحدانية
اللهم لا تعاقبنا
ولا تبتلينا

معقولّّ!!! كل البورد ما عندو شغلة غير شيل حس بت الناس المسكينة دي

أسال الله لأهلها الصبر
وان يخزي ويفضح من تسبب لها ولشرفها يوم الموقف العظيم وفي الدنيا الخزي والعار

وأرجو ان يكف الجميع عن الخوض في عرضها


فالشرف غال


والفضيحة اخير منها الموت الزؤام


---------------------
يا ناس الجبهة بدل الدفاع عن ما حصحصص تحت ضوء الشمس وفتح بوستات "تطرش" اسعوا في ايجاد المجرمين ومعاقبتهم اشرف لكم..

ويا ناس المعارضة كفاكم فضايح وتشهير فالفتاة المسكينة فيها ما يكفيها...

حليل المسئولية في بلدي وحليل المهنية وحليلنانحن

Post: #49
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 11:21 PM
Parent: #48

رسالة من زميل المهنة وزميل المنبر الذى فقد باسويرده الدكتور ياسر مكاوى:


Quote: تقرير ضعيف ولا ينم عن أي مهنيه - وقد يؤدي الى ضياع حق مظلوم
اولا الطبيب علاء : قام بتحويل المريضه دون أن إثبات الحاله التي رأها فيها انكان لديها اصابات او لا - قام بإحالتها مباشره للنساء والتوليد
ثانيا الطبيبه سناء : تقرير لا يثبت ولا ينفي الواقعه وهو تقرير مبهم في غالب الظن سببه الجهل
...لم تقم بفحص المناطق الأخرى الممكنه للإغتصاب
لم تتمكن من رؤيه غشاء البكاره - ولم تستعن بمن هو اكثر خبره ؟
لم تقوم بأخذ عينات مسحات للمعمل او المعمل الجنائي
لم تمنح المريضه اي علاج وقائي او علاجي كان
لم تقوم على اقل تقدير بالكتابه في المكان المحدد للاعتداء
لم تكمل الخانات - الفحص يؤكد الواقعه او لا
لم تقوم بتحويل المرضيه للأخصائي او لاي جهه مرجعيه اخرى
حمايه الاسره - المعمل الجنائي -الطبيب الشرعي
ليس لي تعليق سوى تقرير معيب جدا جدا جدا

اما عن تسرب التقرير ففي العاده يكون يسلم التقرير للمرض أو لمرافقه من الشرطه ولا دخل للمستشفى فيه حتى لو تم إستخراجه من الأقسام داخل المستشفى
يتم تسليمه من المريض او الشرطي المرافق الى المتحري في القضيه - عليه لا أعتقد ان للمستشفى دخل سوى تقريرها وعلاجها الناقص لضحيه أعتداء صادقه كانت او لا
د. ياسر
صاحب بوست أرفعوا أيديكم عن أطباء بلادي
فقدت الباسوورد - وبكري لا يرد


آسف الأخ دكتور ياسر فقد وجدت رسالتك فى الجنك ميل بالصدفة الآن.

Post: #50
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 11:24 PM
Parent: #49

رسالة أخرى من الزميل دكتور عوض محمدأحمد:

Quote: الأخ د.بله
تحية طيبة وبعد
كنت قد كتبت مقالاً منشور في سودانيزأون لاين صفحة المقالات قبل ظهور التقرير الطبي للعلن، وحاولت بقدر الإمكان إلا إشير للضحية مباشرة وطرح الموضوع من زاوية طبية وإجتماعية وحددت بعدم إخلاقية نشر التقرير وحتى الإطلاع عليه من قبل أطباء آخرين ، وكذلك عدم إمكانية الوصول لتقرير طبي جازم في حالة هذه الشابة أرجو أن يكون ما كتبت هناك مفيداً خاصة أنه يوضح بعد جوانب الموضوع قبل بروز التقرير للعلن
عنوان المقال: حولت إغتصاب متفلتي جهاز أمن الإنقاذ لناشكة شابة
علماً بأني أكتب كمتخصص في أمراض النساء والتوليد والصحة الجنسية والإنجابية
ولك الشكر واتلقدير على المجهود الذي تبزلونه في قضية صفية
د.عوض محمد أحمد


أسف دكتور عوض فقد ذهبت رسالتك للأسبام ووجدتها بالصدفة.

Post: #51
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-26-2011, 11:27 PM
Parent: #50

رسالة أخرى من دكتور حاتم للأسف ذهبت للأسبام ميل:


Quote: اخى الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
انا طبيب فى اخر عام بتخصص علم الامراض وجزء اساسى منه طب شرعى
وعلى حسب ما اعلمه ان ما ورد فى التقرير الطبى(والذى يؤلمنى جدا خروجه على الملأ بصورة تنافى تماما
اخلاقيات المهنة بانتهاكها لخصوصية المريض اولا وتسريب دليل جنائى الى غير الجهات العدلية المخول لها الاطلاع عليه ثانيا) يوحى بوجود حالة اغتصاب
لان المذكورة مختونة فرعونيا مما يعنى ان الفعل الجنسى تجاهها يبدأ بفض الخفاض الفرعونى اولا قبل الوصول لغشاء البكارة وفضه
وفض الخفاض غالبا ما يحتاج الى محاولات متعددة خاصة اذا كان الخفاض من النوع الشديد الذى تكون فيه فتحة المهبل صغيرة جدا(كما هى الحالة هنا)ز
وهذه المحاولات المتعددة اذا تمت بعنف شديد يمكن ان تؤدى الى تهتك مهبلى شديد او الى تقرحات اذا كان العنف اقل شدة .
وعليه اخى ارجو منكم ومن جميع الشرفاء من الاطباء والقانونيين الا تتركوا هذه المسكينة قبل ان تأخذ حقها وحق المجتمع كاملا غير منقوص ممن قام
بهذا الفعل ومن المسئولين عنهم لانهم مكنوهم من انتهاك شرف النساء
وا حسرتاه على نفسى و بلدى ومهنتى
د.حاتم


آسف دكتور حاتم على التأخير غير المقصود.

Post: #52
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: yasir Abdelgadir
Date: 02-27-2011, 00:10 AM
Parent: #51

رأيي أنه كان هناك بعض التأثير علي الطبيبة كاتبة التقرير , فحاولت هي الموازنة بذكاء مابين إيراد بعض الحقائق والاستجابة لمن ضغطها..فأتي هذا التقرير (مدغمسا).. تحياتي

Post: #53
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-27-2011, 05:25 AM
Parent: #52

شكرا لكل زملاء وزميلات المهنة وزملاء وزميلات المنبر..

ومزيد من التضامن!

Post: #54
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-27-2011, 05:44 AM
Parent: #53

رسالة من الصديق دكتور فيصل عابدين:

Quote: Regarding the rape issue many people mentioned what was supposed to be done and who ever filled the form did it as a layman..It has nothing to do with the proper documentation of a rape case.The most common cause of vaginal ulcers is infections and dr. Suhair was supposed to be looking for abration and other evidances of force and pla pla pla. but she didn't know what to Do Thanks for the moron Ibrahim Ahmed Omar....I watched both vidios and my question is How did girl who was released at 10.30 got home at 11.00 and how come her mother doesn't recognise that she wasn't OK. those are big holes in her story.
On the counter No virgin girl will claim that she was raped and this kooz Allaa who was trying to show that she is lying because she is still virgin was stupid enough to give postive evidence that she is not lying.
btw it is the court who will decide if it is rape or not NOT the doctor


شكرا دكتور فيصل

Post: #55
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عبد الحي علي موسى
Date: 02-27-2011, 07:31 AM
Parent: #54

والله ما عايزة ليها طبيب رغم احترامنا لرأيهم ولكن القصة واضحة.
يا د. بلة سيبك من حالة اغتصاب أو عدمها، أفرض أن هؤلاء الصعاليك أمسكوا هذه الضحية غصبا عنها وفعلوا فعلتهم تلك على يدها ويدها فقط، من منًا أو منهم يرضى لأخته أو زوجته أو ....مثل هذا الفعل واقصد فعل اليد فقط عشان ما إجينا كوز واقول لينا وين (مرواد في مكحلة).

Post: #56
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عبد المنعم سيد احمد
Date: 02-27-2011, 03:56 PM
Parent: #55

لك التحايا دكتور بلة ولزائريك الكرام
وللتوثيق الهام
وها قد شهد كبيرهم من قبل


Post: #57
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: عبد المنعم سيد احمد
Date: 02-27-2011, 04:00 PM
Parent: #56


Post: #58
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: تيسير عووضة
Date: 02-27-2011, 06:06 PM
Parent: #57

من أهم البوستات التي تتعلق بمأساة صفية على الأطلاق
خطوة عملية ومنصفة لهذه البنت المجني عليها



تسلم بطون أمهاتكم يا أطباء وطبيبات بلادي
وألف شكر ليك يا د. بلة يا هميم




ـــــــــ
في ناس في البورد دا قاعدين يحيروني بإدعاء عقلانية وحياد في مواقف إنسانية تهز الحجر ولا تتطلب غير يقظة الضمير
مرة تانية شكراً يا دكاترة ..

Post: #59
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: شهاب الفاتح عثمان
Date: 02-27-2011, 09:19 PM
Parent: #57

Quote: شكرا لكل زملاء وزميلات المهنة وزملاء وزميلات المنبر..

ومزيد من التضامن!

Post: #60
Title: Re: الى جميع الأطباء داخل وخارج المنبر: ماهو رأيك كطبيب فى هذه الوثيقة؟
Author: Balla Musa
Date: 02-28-2011, 03:47 AM
Parent: #59

شكرا لكل من كتب ما أملاه عليه ضميره فى هذا البوست!