إرساء دعائم الديمقراطية أهم من حكم الاخوان لمصر يا بدر الدين..

السلام عليكم اخي بدر الدين ...

الثورة ثمرة جهد شباب من كل الاطياف الشياسية واللامنتمين

بكل الحسابات السياسية لمصلحة مصر ولمصلحة الاسلاميين يجب أن لا يسعوا لحكم مصر "منفردين" أو المشاركة بنسبة عالية في حكم مصر في هذا الظرف الراهن... مصر الآن تحتاج لكل أبناء مصر ... لوحدتها وتنميتها ..وتنمية الاحساس بالانتماء اليها بلا لون .. وهذا لا ينفي ان تكون الروح الاسلامية المتقده التي شهدناها في الايام الماضية ..ولكن أن لا تزيد على كونها روح مصر وطاقتها التي تهش بها على الاعداء وملهمتها للتحرر والعدل ونصرة المظلوم ...

لو كنت مكان الاخوان لسعيت للعمل الاجتماعي لبناء مصر وانسانها " مع الحفاظ على قدر مناسب من الصلة مع الحكومة التي تحمي هذا النشاط" حتى لا تسعى لايقافه بفعل الغيرة السياسية التي نتوقها في ظل ديمقراطيو يكون الحكم فيها صناديق الاقتراع .... وسوف آتي الى الحكم كما اتي أورغان ولا حدش يقولي تلت التلاتة كم .. بس الصبر ... لقد صبروا منذ 1948م اقلا يصبروا بضعة سنوات اخر .. هذا لاينفي ان يشارك الاخوان في الحكومة القادمة بقدر محسوب حتى ولو كام أقل من حجمهم الحقيقي.. أو حتى أقل من دورهم في الثورة .. استعجال قطف الثمار يفسدها...

الظرف الدولي ايضاً لا يسمح بحكم الاخوان لمصر وكل القوى تتربص وتتوجس من هذا .. هنا لا اتحدث عن المعونات وانما اتحدث عن نظام يجب أن يرسي قواعده في هدوء دون استثارة اعداء لا لزوم لهم في الوقت الراهن...لان المرحلة الانتقالية لا تحتمل اي دربكة حسابات وتحمل معالجات لقضايا طارئة، فإرساء قواعد الديمقراطية الآن أهم من حكم أي من كائن.

ولكن عليهم لعب درو هام في تعديل الدستور، والتحالف مع الاقباط لصيانة وحدة مصر التي عبث بها النظام السابق كثيراً في اطار سعيه لتشوية صورة الاخوان، ( سوف تسفر الايام القليلة القادمة عن كشف هذا الامر).

على الاخوان أن يثبتوا أنهم يحترمون قواعد اللعبة الديمقراطية ويلعبونها بمهنية عالية...ويحترموا خيارات الاخرين ويصونوا انجازات الثورة أكثر من سعيهم للحكم .. فالحرية التي انتظروها طويلاص انتظرها غيرهم ايضاً... فليستمتعوا بها معا.

...

فرحتي بنجاح الثورة وعظمتها يشعرني اني حضرت حدثا هاماً يشبه الاحداث العظام في التاريخ البشري...كغرق الفرعون في البحر ...وانتصار المؤمنون على الإله المزيف ...والفرعون الذي أتى بالسحرة ليثبتوا عرشه وليثبتو كذب موسى ... وكان أن آمن السحرة وتمردوا على فرعون .. وأمام الضعفاء من شعبه...والمؤمنون سراً توجست قلوبهم خيفة من انتصار الفرعون فيكشفهم وقد انكشف امر غالبهم فييطش بهم.. وكان حال فتية الميدان كشفون زيف السحرة للشعب فانسلوا من زقاق وحارة قيتبعون الشباب...ففاضت شوارع مصر باحرار مصر وغرق الطاغية في بحر طهرهم فاعتسلت مصر من دنسه وممن تبعه..


وكانت ساعة الصفر للجميع صلاة الجمعة ...برمزيتها العالية...

Quote: بكل الحسابات السياسية لمصلحة مصر ولمصلحة الاسلاميين يجب أن لا يسعوا لحكم مصر "منفردين" أو المشاركة بنسبة عالية في حكم مصر في هذا الظرف الراهن... مصر الآن تحتاج لكل أبناء مصر ... لوحدتها وتنميتها ..وتنمية الاحساس بالانتماء اليها بلا لون .. وهذا لا ينفي ان تكون الروح الاسلامية المتقده التي شهدناها في الايام الماضية ..ولكن أن لا تزيد على كونها روح مصر وطاقتها التي تهش بها على الاعداء وملهمتها للتحرر والعدل ونصرة المظلوم ... لو كنت مكان الاخوان لسعيت للعمل الاجتماعي لبناء مصر وانسانها " مع الحفاظ على قدر مناسب من الصلة مع الحكومة التي تحمي هذا النشاط" حتى لا تسعى لايقافه بفعل الغيرة السياسية التي نتوقها في ظل ديمقراطيو يكون الحكم فيها صناديق الاقتراع .... وسوف آتي الى الحكم كما اتي أورغان ولا حدش يقولي تلت التلاتة كم .. بس الصبر ... لقد صبروا منذ 1948م اقلا يصبروا بضعة سنوات اخر .. هذا لاينفي ان يشارك الاخوان في الحكومة القادمة بقدر محسوب حتى ولو كام أقل من حجمهم الحقيقي.. أو حتى أقل من دورهم في الثورة .. استعجال قطف الثمار يفسدها... الظرف الدولي ايضاً لا يسمح بحكم الاخوان لمصر وكل القوى تتربص وتتوجس من هذا .. هنا لا اتحدث عن المعونات وانما اتحدث عن نظام يجب أن يرسي قواعده في هدوء دون استثارة اعداء لا لزوم لهم في الوقت الراهن...لان المرحلة الانتقالية لا تحتمل اي دربكة حسابات وتحمل معالجات لقضايا طارئة، فإرساء قواعد الديمقراطية الآن أهم من حكم أي من كائن. ولكن عليهم لعب درو هام في تعديل الدستور، والتحالف مع الاقباط لصيانة وحدة مصر التي عبث بها النظام السابق كثيراً في اطار سعيه لتشوية صورة الاخوان، ( سوف تسفر الايام القليلة القادمة عن كشف هذا الامر).

الاخت القلب النابض
تحياتي
ماقلتيه هو ما سيفعلونه علي اغلب الظن

Quote: ماقلتيه هو ما سيفعلونه علي اغلب الظن

سلام اخي عمر صديق

اتمنى ان يفعلوا هذا ليجنبوا انفسهم والبلاد مزالق الطغاة ...

وان يحسبوا خطواتهم جيداً ولا يستجيبوا لنشوة نصر قد يكون مؤقت وليستفيدوا من تجارب من سبقهم ...

تحياتي

بطنك غريقة يا قلب!

مشتاقون

Quote: بطنك غريقة يا قلب!

حكمـــــــــــــة البوســــــــــــــــت؟

ليس للأخوان المسلمين دورا يُذكر في انتفاضة الشعب المصرى
كما أن الشعب المصرى يذكر لهم مواقفهم المخزية منذ نشأتهم
والأهم المصريين يعرفون تماما أن لا حياة لبلادهم (بدون السياحة)
التي تستلزم وجود (الخواجات والبكيني)

شوفوا حاجة غيرها
ونيل الثورة في سيره العكسي .......

مشتاقون ياخردة

قلنا نحلل الوضع لكن الاستيتمنت المبهمات ديل ما بيخلوا زول يرد

Quote: بطنك غريقة يا قلب!

مازيك .. ما وريتني رايك

وسلم لي على العيال وامهم

تحياتي

Quote: Quote: بطنك غريقة يا قلب! حكمـــــــــــــة البوســــــــــــــــت؟

حكمة الله ..

أهذا كل الذي خرجت به...personal statement
Public space is more important
than personal clasification

أو ليس ارساء الديمقراطية هو الاهم ...من عمق بطن أحد...

سلامي

Quote: ليس للأخوان المسلمين دورا يُذكر في انتفاضة الشعب المصرى كما أن الشعب المصرى يذكر لهم مواقفهم المخزية منذ نشأتهم والأهم المصريين يعرفون تماما أن لا حياة لبلادهم (بدون السياحة) التي تستلزم وجود (الخواجات والبكيني) شوفوا حاجة غيرها ونيل الثورة في سيره العكسي .......

وليس بالاماني نحلل الاوضاع .. بل بمعطيات الواقع

الحقائق على أرض الواقع هي التي تحكم اي محلل بستند الى مرجعية يحرص على أن تقوده الى نتائج اما حقيقية أو أقرب الى الواقع .. ويستند عليها في التخطيط للمستقبل..

كل السياسيين (الغربيين والاقليميين والمحليين) كانوا يعلمون هذه الحقيقة فجاءت ردود افعالهم تعكس معرفتهم الحقيقية للواقع...حجم مخاوفهم عكس حجم معرفتهم للواقع...

تحياتي

الكوزة، الجلابية، شلوم.

والله المضحك المبكي هو ولع المجولب بدر الدين هذا بذات عقيدة الاستعلاء النازي العربية اللتي لا تعترف حتي بمجرد ادمية هذا المسكين!

ولكن زي ماقال رسولنا بيكو، رفيق مانديلا، انها عقلية المضطهد!

The Oppressed Mind!0

امثال بدر الدين من مضطهدي الجلابة للاسف بيتوهمو المخرج من جحيم احتقار امثالم يتجسد في تقليد ومحاكاة طريقة تفكير او سلوك الجلاد، حتي في النظر لي رحوو هو، او امثالو، ليدور في حلقة مفرغة، خطورتا انها بتغذي روحا بي روحا، الي ما نهاية!

مسكين uncle Tom او بدر الدين المدجن، كما طيور الزينة في قصور الجلاد الجلابي!

بريد خناقو المسكين!

القلب النابض
تحياتي
تغيبي وتجيبي !
راي حكيم ومقدر
ان سادت الديمقراطية .. قوى الضلمة تفز !!!
اختلف مع زميلنا عاطف ذاك الاختلاف الذي لايفسد للود والرفقه قضية
كل الاحزاب والفعاليات السياسية في مصر الحبيبة
بما فيهم الاخوان المسلمين لعبوا دور في ثورة الشعب المصري الباسلة
هنالك فرق بين الاخوان المسلمين في مصر وكيزان السودان
كيزان السودان تحولوا الى مجرمين وقتلة آكلي سحت وطفيلية ######ة


احترامي الذي تعرفين

Quote: هنالك فرق بين الاخوان المسلمين في مصر وكيزان السودان

كلام عقل يا خالد العبيد
إنت إنسان عادل
صدقنى والله


صوتنا بح عشان نوصل كلامك دا

Quote: الكوزة، الجلابية، شلوم. والله المضحك المبكي هو ولع المجولب بدر الدين هذا بذات عقيدة الاستعلاء النازي العربية اللتي لا تعترف حتي بمجرد ادمية هذا المسكين! ولكن زي ماقال رسولنا بيكو، رفيق مانديلا، انها عقلية المضطهد! The Oppressed Mind!0 امثال بدر الدين من مضطهدي الجلابة للاسف بيتوهمو المخرج من جحيم احتقار امثالم يتجسد في تقليد ومحاكاة طريقة تفكير او سلوك الجلاد، حتي في النظر لي رحوو هو، او امثالو، ليدور في حلقة مفرغة، خطورتا انها بتغذي روحا بي روحا، الي ما نهاية! مسكين uncle Tom او بدر الدين المدجن، كما طيور الزينة في قصور الجلاد الجلابي! بريد خناقو المسكين!

عيييييييييييييييييييييك يامستر بشاشا ...مرحبتبن حبابك واليوم السعيد الليلة جابك...


مثلك لا يُرد عليه... قل ماتشاء لوووووووول..... عزيزي القارئ عارف لماذا...
وعيييييييييييييييييييييك تاني

كوزة وشالوم؟؟؟؟؟؟

مرحب بيك يا القلب النابض ليك وحشة

المفروض يستفيدوا من تجربة حماس و الجزائر
ما يظهروا في الصورة في الدورة دي.
عشان الغر ما يتآمر عليهم

Quote: ليس للأخوان المسلمين دورا يُذكر في انتفاضة الشعب المصرى كما أن الشعب المصرى يذكر لهم مواقفهم المخزية منذ نشأتهم والأهم المصريين يعرفون تماما أن لا حياة لبلادهم (بدون السياحة) التي تستلزم وجود (الخواجات والبكيني) شوفوا حاجة غيرها ونيل الثورة في سيره العكسي ...

مبالغة ...

لعب الاخوان المسلمين دور محترم جدا في المعارضة المصرية
ولو اتعملت انتخابات نزيهة حيكتسحوا كل الدوائر
ذي ما حصل لحماس وذي ما حصل في الجزائر

ودا المروع باسرائيل والدول الغربية
الديمقراطية حتجيب الاسلاميين القدموا الغالي والرخيص في نضالهم

لا يوجد مواقف مخزية لهم في مصر بل بطولات مسجلة بالدم


التحيةللحركية الاسلامية المصرية

يا اخي المحترم خالد العبيد ... لك الود والاحترام الذي تعرف...

تحياتي لك ولاسرتك الكريمة...

Quote: تحياتي تغيبي وتجيبي ! راي حكيم ومقدر ان سادت الديمقراطية .. قوى الضلمة تفز !!! اختلف مع زميلنا عاطف ذاك الاختلاف الذي لايفسد للود والرفقه قضية كل الاحزاب والفعاليات السياسية في مصر الحبيبة بما فيهم الاخوان المسلمين لعبوا دور في ثورة الشعب المصري الباسلة هنالك فرق بين الاخوان المسلمين في مصر وكيزان السودان كيزان السودان تحولوا الى مجرمين وقتلة آكلي سحت وطفيلية ######ة احترامي الذي تعرفين

Quote: كل الاحزاب والفعاليات السياسية في مصر الحبيبة بما فيهم الاخوان المسلمين لعبوا دور في ثورة الشعب المصري الباسلة

كدة الوعي بالواقع ...والتفاعل مع الواقع لا يكون بالتجاهل عن الحقائق...

والاسلاميين في مصر قوة فاعلة وحقيقية ... لهم القدرة على اكتساح نسبة عالية من الانتخابات
(لا نهم في 2005) رغم الحظر حصلوا على 20% ورغم انهم لم ينافسوا في كل الدوائر ...


تحياتي تاني يا خالد

Quote: يا اخي المحترم عادل العبيد

سلام
يا سهير !
انا اسمي خالد .. خالد
عادل ده صاحبي !!
الصورة دي اهداء لكل الظلاميين!!

Quote: لعب الاخوان المسلمين دور محترم جدا في المعارضة المصرية ولو اتعملت انتخابات نزيهة حيكتسحوا كل الدوائر ذي ما حصل لحماس وذي ما حصل في الجزائر ودا المروع باسرائيل والدول الغربية الديمقراطية حتجيب الاسلاميين القدموا الغالي والرخيص في نضالهم لا يوجد مواقف مخزية لهم في مصر بل بطولات مسجلة بالدم التحيةللحركية الاسلامية المصرية

الكلام الفوق دا
للدكتور/ نجاة محمود

سلام

Quote: لا يوجد مواقف مخزية لهم في مصر بل بطولات مسجلة بالدم

يوجد يا نجاة
يوجد مواقف مخزية بالكوم والردوم !!
عندك فكرة انو حسن البنا بايع الملك فاروق؟!!
عندك فكرة انو حسن البنا قال مقولته الشهيرة " الله مع الملك " !!
وجلبوا الكوارث لكثير من التنظيمات الاسلامية
ودي فرصة نستأذن القلب النابض لفتح بوست خاص عن :
مواقف الاخوان المسلمين المخزية .. مصر نموذجا
وفتكم بي عافية ونتلاقى في البوست المقترح !

شكرا ليكم

الاخ محمد النيل

سلام

Quote: كلام عقل يا خالد العبيد إنت إنسان عادل صدقنى والله صوتنا بح عشان نوصل كلامك دا

عارف خالد العبيد دا موضوعي ما متشنج .. ومتفهم

هنالك البعض غير واقعي ابداص عايش في عالم في احلامه فقط

تحياتي لك

شنو يعن يا الكرامبة

حتودوني جونتنامو؟

الحبيبة دكتورة نجاة

سلام .. شوق شديد ليكم وحشة والله ..
لثيت فرقة ويك اند قلت اقول حاجة ... لووووول

Quote: المفروض يستفيدوا من تجربة حماس و الجزائر ما يظهروا في الصورة في الدورة دي. عشان الغر ما يتآمر عليهم

اسلاميي مصر اذكياء وعركتهم السياسة ويعرفون اتجاهات الضربات التي يمكن ان تأتيهم فيعدون أنفسهم كيف يتفادونها..

في 2005 وهم حزب عير معترف به نزلوا انتخابات وحددوا النسبة التي يريدةنها ةاستطاعةا انجازها مما ارعب المراقبين ( حاصة الغرب والجارة الخوافة اسرائيل) وحصلوا على نسبة 20% من جملة المقاعد وكنت اتنى أن اجد النسبة من جملة الدوائر التي نافسوا فيها لانها تعطي قراءة أدق. لانهم لم ينزلوا في كل الدوائر.

على اية حال المستقبل لهم إن لم يتعجلوا كما تعجل الذين من قبلهم ..
ولكن تصريحاتهم حتى الآن تنم عن وعي بالظرف المحيط بهم ، اقليمياً ودولياً وداخلياً. وهم مدركون لحجم المخاطرالتي تحدق بهم وبمصر في حالة حكمهم في المرحلة الانتقالية، لهذا فمن الحكمة ان لا يكونوا اغلبية وبجب ان تتحمل كل القوى السياسية مسؤلية هذا التحول ..

وما تطولي الغبيبة .. ولو بدروب التكنلوجيا الاخرى ..

الاخ خالد العبيد ..


صلحناهو يازول وتحيات لصاحبك عادل ...

ولهذا الجندي الف زهرة ولكل الظلاميين كمان ...

ياخ انت قايلنا جايين من وين ...

من ذات الطين ..
.....وذات النيل ..

لا فرق ...

ما تحاولوا ترسموا لينا صورة مختلفة ..


ــــــــــــــ
يا دكتورة نجاة الكرمبة دا بيعمل حركات ساي ما بيكون عايز يقول حاجة بس عايز يقول ليك انا قريت كلامك .. ولا كمان حركة في شكل هرشة ... لووول
عارفاك ما بتتهرشيلوا..
سلام

الإخوان المسلمون في مصر قالوا أنهم لا يسعون إلى السيطرة على البرلمان ويدعمون بناء دولة مدنية. خاطئ من يظن أن للإخوان المسلمين في مصر أو في غيرها ديناً. الكل يحمل تصريحات أخوان مصر المنفتحة على الديمقراطية هذه محمل المكر المعروف عن حركات الإسلام السياسي في بقاع الدنيا المختلفة بما في ذلك دعوة صاحبة البوست كمنتسبة لأكثر حركات الإسلام السياسي مكراً وخبثاً وإجراماُ وهي الحركة الإسلامية السودانية، فهي دعوة تنطلق من أرضية (تمسكنوا حتى تتمكنوا).

لكن بالمقابل أخوان مصر يعلمون تمام العلم خلو الجيش المصري من عناصرهم أو ممن يتعاطفون معهم وهذا ما نجح فيه السادات واستمر عليه مبارك وسيستمر فيه حسين طنطاوي، لذا يغدق أخوان مصر في هذه الوعود المدنية ويتناسون دولة المدينة والخلافة. أخوان مصر يدركون أيضاً أن شباب 25 يناير هم أكبر وأقوى ضمانة للدولة المدنية القادمة بقوة، فهؤلاء الشباب الذين كنسوا نظاماً، ظن الجميع بأنه لن يتم تغييره، في ثمانية عشر يوماً قادرون على أن يكنسوا دنس الأخوان المسلمين أيضاً. لم تهلل أمريكا ومن ورائها الغرب وإسرائيل برحيل مبارك إلا بعد أن تيقنوا جميعاً من أن الإخوان المسلمين سيتم احتواؤهم وتقليم أظافرهم المتطرفة في الدولة المدنية القادمة بقوة في مصر تلك الدولة التي شيدها الشباب وسيحميها جيش لا يقل إيماناً بالعلمانية والحقوق المدنية عن إيمان الجيش التركي بهما. فلا مجال أمام إخوان مصر للعبث بمكاسب ثورة شباب 25 يناير ثورة الشعب المصري كله.

مرتضى جعفر

Quote: ولو بدروب التكنلوجيا الاخرى

ما تنسي ترسل ليها طايوقة بدروب التكنلوجيا الاخرى ...lol


ظلاميات بتاعين شمار ساكت'

نطالب بخروج الترابي من المعتقل....

أها قصرنا معاكم?

Quote: نطالب بخروج الترابي من المعتقل.... أها قصرنا معاكم?

ما قصرت تب والله الله يمرقوا بالسلامة ..

ياخ رسلنا ليها طايوق ومعراكة ...وعازماك خي كسرة بي ملاح ورق او سبروق ..

شيل معاك شطة ..

سلام يازول ..

ــــــــــــــــــــــــــــ
أي حديث عن أن لا وزن او وجود للاخوان حالياً أو مستقبلاً ينم عن قراءة قاصرة للواقع.. ورفض في اللاوعي لواقع الحال .. سيكون الاخوان فاعلون في مصر تصاعدياً منذ ما قبل 25 يناير ...هذا ليس رأيي فقط أنا رأي المراقبين والمحللين .. وهذا هو الذي يخيف كل الذين صرحوا والذين تراجفوا دون تصريح .. والذين ضغطوا أمريكا للضمانات ...

على اية حال رفض الحقائق لا ينفي وجودها ..

تحياتي

مراحب القلب النابض
وحباب الديمقراطية ان شاء الله تجيب شواطين

أووووو
القلب النابض ظهر وبان
لا والله ياخ ألف مرحب
مع ان البوست معنون لبدر الدين
ولكن
حابب اسلم وبس والله

Quote: الثورة ثمرة جهد شباب من كل الاطياف الشياسية واللامنتمين

ودا كلااام سليم
وعقبالنا
ولا كــــيف ؟؟؟






قاسم المهداوى
هامش
للاخوة فى اللجان الثورية
مجلة باسم الزحف الاخضر

القلب النابض

وحشات كتيرات


مصر علي طريق السودان

طنطاوي هو سوار الدذهب

واحمد شفيق هو الجزولي دفع الله


تجي انتخابات حزبية

بعدها الاخوان يعملو انقلاب

اخوان في مصر واخوان في السودان

وتبقي الصداقة قرابة ونكسب الودان

تحياتي

Quote: إرساء دعائم الديمقراطية

يا جماعة كنتا متوقع اول زول يدخل البوست يسألنا اختنا فى الله و ماذا عن اٍرساء دعائم البتاعة فى السودان؟
يعنى نحن مالناش فى الطيب نصيب ولا شنو؟ وصا و امنيات طيبة لمصر و عصا لشعب السودان، الله غالب!.

ده بالضبط البخلى الواحد متوقعو (يا محمد النيل الكلام برضو ليك لأنو انا قريت ردك في بوستى عن الأخوان المسلمين و حا أجى نتناقش بهدوء حوله لو عندك استعداد)
أولآ و لأنو الأخت القلب النابض واصله تنظيميآ و منصبيآ فأتوقع أن يكون الرأى المطروح هنا هو رأى التنظيم - أى تنظيم الاسلاميين الموجود داخل الواجهة الاسمها المؤتمر الوطنى - و من هنا تأتى خطورته , مش انو رأى و بس بل وراءه دعم سياسي و تنظيمي و مالى و هذه المرة لن يأتى من تنظيم مماثل بل من دولة. أى أن دولة الانقاذ هى الأقوى و يمكنها أن تفرض توجه و تكتيكات على الأخوان في مصر مرتبط بالدعم اعلاه
الحديث حين يأتى ملفح بأفكار و تكتيكات الجبهة الاسلامية القومية فهو لا يعنى أى موقف مبدئي من الديمقراطية, التنظيم نفسه شارك في كل الديمقراطيات بحرية كاملة بل و شارك في حكوماتها , و اتى منقلبآ عليها ليطحن خصومه و مخالفيه و لتنتهى شعاراته و كل الكلام البراق لأن تصبح دولة لصوص و بلطجية و سفلة و خشوم بيوت و أسر و قبائل. الديمقراطية كانت بالنسبة لهم فقط فترة استعداد و انتظار الى أن حانت لحظة الانقضاض على السلطة. الآن يحاولون نقل هذا التوجه للأخوان المسلمين في مصر ,
التحدى الحقيقي الآن لتنظيم لأخوان المسلمين في مصر باعتباره التنظيم الأم و ربما أكبر تنظيمات الاسلاميين في المنطقة و هو :
احداث اختراق نظرى و فكرى و عملى حقيقي و مبدئي في موقف تيارات الاسلام السياسي و الاخوان المسلمين تحديدآ في قضية الحكم و الدولة و علاقة الاسلام بالديمقراطية و حقوق الانسان و دولة المواطنة و الدولة المدنية (على حسب تعبير أخوان مصر) و تعريف و تفصيل وافي عما يعنوه باامرجعية الاسلامية الوارده في كلامهم.
ما يهمنا في السودان الملدوغين من جحر التنظيم نفسه - حتى جناح الأخوان الآخر الذي كان الناس سابقآ يميزونه عن جناح الترابي باعتبار نزاهة قادته و عفة يدهم و لسانهم ابتلعته افعى الانقاذ - الخطوة الحاسمة في اثبات جدية و مبدئية الاخوان في مصر تجاه كلامهم عن الدولة المدنية الديمقراطية هو تقديمهم لرأى واضح و علنى عن تجربة الاسلاميين في السودان و رأيهم حولها. تعدينا مرحلة الحوار النظرى لأن تجربة السودان معمدة بالدم و المحارق و الابادة و الافقار و الجوع و الاذلال و الانفصال.
للتوضيح حتى لا تلتبس الأمور : الاخوان المسلمون مثلهم مثل باقي القوى السياسية تعرضوا للقمع و التعذيب و قدموا تضحيات لا تنكر , هذه التجربة تلقي على عاتقهم واجب التفكير في قضية "الاستبداد" و مآلاتاها و التاريخ الاسلامى و الانسانى ملئ بالعبر. بالطبع ليس من حق أحد أن يدعو لحظر او عزل اى جماعة عن المشاركة في نظام ديمقراطى طالما ارتضت و التزمت بشروط النظام الديمقراطى.

رجاء يا أخ محمد النيل اقرأ رأيي بهدوء و نتناقش خاصة اذا كنت حريص انك تميز موقفك عن موقف تيار الترابي في الاخوان المسلمين الذي اوصلهم للحكم.


شيزوفرينيا الإخوان المسلمون: نرفض الدولة الدينية لأنها ...دولة مدنية ديمقراطية

أولآ و لأنو الأخت القلب النابض واصله تنظيميآ و منصبيآ فأتوقع أن يكون الرأى المطروح هنا هو رأى التنظيم - أى تنظيم الاسلاميين الموجود داخل الواجهة الاسمها المؤتمر الوطنى -
تحياتى
اظنك يا عصام ما بتعرف الاخت القلب النابض تماما
على كل حال الاستاذه ما واصله تنظيميا ولا منصبيا حتى مقيمه
خارج السودان للعلم فقط الشباب فوق جلهم بيعرفوها....

اهلا بالقلب النابض

الديمقراطية و الدولة المدنية مفاهيميا تنتمى للفكر العلمانى الغربى الذى يقول بقصل الدين عن الدولة والذى لم يأتى من فراغ وانما نتيجة معاناة انسانية مروعة و تاريخ من النضال ضد سيطرة الكنيسة و هذا تاريخ معروف للجميع.

موقف الحركة الاسلامية من الديمقراطية والدولة المدنية لم يؤسس له مبدئيا و انما عبر كتابات متفرقة عكست فى اغلبها وضع تلك الحركات فى بلدانها راشد الغنوشى و الحركة الاسلامية فى تونس كمثال مقارنة مع الحركة الاسلامية فى السودان وتأسيسها لحكم مستبد ولا يمكننا ايضا اغفال حكم الشيعة فى ايران و تأثيراته كانموذج اسلامى للحكم اسس ايضا لحكم ثيوغراطى عنيف و متطرف.

بين كل التناقضات و التعقيدات بسبب الحقيقة الماثلة و الاساسية ان ما يحكم هو الوضع السياسى فى البلد المعين و موقف الحركة الاسلامية منه بالاضافة لاختلاف الوضع الاقتصادى والاجتماعى للمنتمين لتلك الحركات فلكل بلد خصوصيته.

و من حقنا والانسانية تسير فى تطور و تجنح دوما لما يفيد الانسان أن نتساءل كما نساءل الاخ عصام هل من موقف واضح للاخوان المسلمين من الديمقراطية و الدول المدنية والالتزام الكامل بالتداول السلمى للسلطة دون مواربة؟ الكل يشك ان موقف الاخوان المسلمين و ما تدعو اليه القلب النابض ربما يكون موقفا تكتيكيا حتى تنضج الاجواء و تسمح بالاستيلاء على السلطة عبر صناديق الاقتراع او على ظهر دبابة مصداقا لتصريح الترابى الشهير فى اواخر السبعينات لصحيفة سودان ناو وترجمته" هذا البلد سوف يغدو اسلاميا بطريقة سلمية او عبر انقلاب عسكرى" وهذا ما تحقق له فى العام 1989م وعبر الانقلاب العسكرى.

Quote: اظنك يا عصام ما بتعرف الاخت القلب النابض تماما على كل حال الاستاذه ما واصله تنظيميا ولا منصبيا حتى مقيمه خارج السودان للعلم فقط الشباب فوق جلهم بيعرفوها....

يا وليد انت كنت اتجاه اسلامى؟ و هل انت عضو في التنظيم الخاص و لا مؤتمر وطنى و اسلامى ساكت؟ استنتاجى انك حتى لو كنت منظم اسلامى من زمان لكن ما من الناس زى القلب النابض العارفين الزول يقول شنو و وين و متين, الناس الواصلة و كلامى ده ما مبنى على أى معرفة شخصية للقلب النابض, فقط متابع لكتابتها و خطها..
قصة انو فلان أو علان واصل تنظيميآ أو وظيفيآ دى ما عندها علاقة بانو الزول قاعد وين و لا وظيفتو شنو, هى عارفة المقصود شنو, و اى زول متابع و احتك بالاتجاه الاسلامى و الجبهة الاسلامية يقرأ كلامها لفوق ده بيعرف لغة "ناس القرار" و القريبين منهم و حتى التوجيه و التنبيه غير المباشر للجو شايلين طاراتهم يدقو فيها و يكوركو "الأخوان الاخوان" بأن روقو المنقه شوية و ما تجيبو للجماعة ديل الكفوه ...

الاخ عصام
الاخ هشام المجمر

أشكركم جداً للروح الباحثة حقاً عن الحقيقة ..

هي نصيحة بذلتها كما خطرت لي .. ليس رؤية تكتيكية بل هو ايمان عميق بأن الدولة الاسلامية لا كما يتصورها البعض العريض .. وبعض الاسلاميين الذين ينحدرون من مدرسة سيد قطب وليس مدرسة حسن البنا والتيار العريض من التيايات الاسلامية التي استلهمت فكرها من حسن البنا ...

كما تعلموا ام مدرسة سيد قطب تأثرت تماماُ بفترات القهر التي تعرض لها الاخوان في تلك الفترة ..
ولكن حسن البنا نفسه رشح نفسه ونزل انتخابات .... والاخوان في بداية الحركة لم يكن لهم حزب سياسي بل كانو اعضاء في كثير من الاحزاب لانهم لم يكونوا إلا بعضاً من المجتمع . وحدث تطور في الموقف من العمل السياسي بعد انتكاستهم مع جمال عبد الناصر ..واقتنعوا بان الدور التربيوى الذي يريدون القيام به لا يمكن إلا من خلال العمل السياسي ..

مدرسة الاخوان نفسها هي تطور طبيعي لافكار الافغاني عبدة المودودي ولكن الاجيال اللاحقة مثل الاخوان في مصر، الجزائر ، نونس، السودان،والشام تركيا، الخليج ..الآن بدأت تتبلور رؤية متكاملة للموضوعات المتعلقة بالدولة كالحريات ، الاقليات ، الشورى آلياتها الديمقراطية ....الخ وقد تطور هذا الفكر بتجارب مرت بها كل الحركات في الجزائر التي حرمت من حقها بعد انتخابات قادتها الى مقاعد الحكم ( رغم ايماني بأن ما حدث ربما خير لهم لانهم لم يكونوا مستعدين لحكم البلاد برؤية واضحة وعملية) ولكن للأسف الضغط عليهم ولد مدرسة من اتخذت من القوة سلاحاً لها...( رغم ما يقال حول أن الامن الجزائري كا يلعب دور في الحملات الارهابية التي كانت في الجزائر) .. على اية حال فإن دكتور الترابي وراشد الغنوشي ومحمد سليم العوا ود. محمد عمارة ود. القرضاوي إضافة لعدد من الاكاديميين والنشاطاء طوروا رؤية متقدمة حداً للموضوعات المذكورة سابقاً..

الاشكالية التي برزت في الخلاف بين الذين رفضوا الديمقراطية والذين قبلوا بها بتعديلات والذين قبلوا بها بقليل من الشروط أو بدونها .. هى مشكلة الحاكمية غالب هؤلاء يقولون الحاكمية (وهي من الحكم ح ك م ) هنالك آراء متعددة خلصت منها انهم يعتبرون أن البشر يجب أن يتولو ادارة شئونهم الدنيوية..على هدي القيم الاسلامية من الحرية العدل .. الخ

غالب الباحثين في هذا المجال يقولون انه في عهد الني صلى الله عليه وسلم كانت الحريات أكبر مما هو موجود في كصير من الفر السياسي للإسلاميين الموجودين عدا القلة كما هو الحال عند الغنوشي الذي كتب كتاب عن الحريات في الدولة الاسلامية ( من يريد الكتاب يمكنني أن ارسله له سوفت كوبي ) والترابي في كتاباته المختلفة وخاصة كتاب الاحكام السلطانية...وهنالك كتابات فهمي هويدي والقرضاوي حول الاقليات..متاب هويدي (مواطنون لا زميون) ..ومجموعة كتب للأخوان في مصر حول الحكم مصل العوا عمارة الخ هذه الكتابات بالطبع تعتبر مرحعية لكثير من الاسلاميين في كل مكان.
اما الاسلاميين فقج شهد لهم الباحث المتخصص في الحركات الاسلاية والشرق الاوسط بأحد المراكز البحثية المعروفة (أعتقد كارينغي).. شهد لهم باحترامهم لقواعد اللعبة الديمقراطية وقد كانوا قاعلين حقيقيين في البرلمان حين شاركوا.
هنالك كتابات متقدمة جداً لكثير منهم اتمنى أن أجد الوثت لطرحها للنقد والتحليل لو ربنا حيانا ..

والله مشغوووووووولة لدرجة بعيدة ولكني أعدكم أن وجدت وقت اعود


ــــــــــــــــــــــــ
قاسم المهداوي

سلام اخي .. لك التحيات الزاكيات ..

الغياب غصباً عننا ..

الناس الظراف ونضاف.. خليل

وعمران حسن ..

ليكم وحشة ولسودانيز والله ...

نتقاءل لهم يا خليل ولا ما كدي...

Quote: القلب النابض وحشات كتيرات مصر علي طريق السودان طنطاوي هو سوار الدذهب واحمد شفيق هو الجزولي دفع الله تجي انتخابات حزبية بعدها الاخوان يعملو انقلاب اخوان في مصر واخوان في السودان وتبقي الصداقة قرابة ونكسب الودان تحياتي

والله ياخليل انت بتاع هندسة بالجد . بتختها معادلات غير لوغرثمية ...لووول

اتمنى أن لا يقع الاسلاميين في مصر في ذات الخطأ الوقعوا فيهو ناس السودان (لا للإنقلابات) لكن بيني وبينك تاني مافي اسلاميين في العالم دا بيعملوا انقلاب تاني...

ياعمران اخوي وين انت ما موجود ..

تحياتي لكما

القلب النابض
سلااام تانى

Quote: ــــــــــــــــــــــــ قاسم المهداوي سلام اخي .. لك التحيات الزاكيات .. الغياب غصباً عننا ..

لا كين ما افحمتينى ياخ
ملحق فى الرد
برضو تهميش حتى فى الرد؟؟؟
جد بالغتى عديل كدا والله
عموما مقبولة منك



قاسم المهداوى

الاخ العزيز قاسم المهداوي ..

لاحولا الناس دي حساسة بشكل ..

ياخ لك التقدير والمودة وكامل الاحترام ..

لو ما لاحظت اني رديت لعصام وهشام مع بعض ... ياخ عقدتونا ..

يا زول ولا يهمك .. قشها في وش فيصل نوبي ...

تحياتي لك حتى ترضى

الاخ وليد الطيب

سلامات واريتك طيب ...

كلام عصام بعتبروا حسن ظن فيني ساي انا قاعدة بعيد وبراقب في الموقف ..وبقول رأيي الشحصي

وياريت المعنيين بالامر بيسمعوهو..

شكرا ليك

تحياتي

هلا وحباب القلب النابـض .. غيبة طويلــة من المنبر ..
مصر اليوم لا تملك ارادتها السياسية .... وسيواجه اى حزب سياسي يتولــى زمام قيادة الجماهير فى مصر هذا التحدى ...
مصر اليوم مرتهنة سياسياً الى الولايات المتحدة الامريكيـة ..
الجذرة والعصـا ( تعمل فى ابشــع صورة فى نموذج مصـر فى علاقاتها الثنائيــة مع امريكا ) ..
الفيتو المرفوع على الاسلاميين والمشاركة فى الحكم حتى قبل ان يسقط نظام مبارك يدل بصورة سافرة ان ( اللعب ليس نظيف )
رسالتك المبطنـة ان الخيار الديمقراطــى ليــس هو المناسـب لحكم مصــر اذا جاء بالاسلاميين ( للمعطيات الراهنــة )
الا تريــن ان رحمة وسعــة الله خير معيـن الم يقل تلك المقالــة من قبـل { إن نتبع الهدى معك نتخطف من ارضنــا } قران كريم
ظل الاسلاميين لاكثر من نصـف قرن هم الوقود لملحمة مقارعة الظلم العلمانى فى مصـر
الم يحــن الوقــت ليقول الشعب المصرى كلمتـه فى من يحكم مصــر ..