أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

شخص موهوم، ممكن.

أسرة موهومة، ممكن.

قبيلة موهومة، برضو ممكن.

أما أن يكون شعب بكامله موهوم، فهذا ما لا يعقل بسهولة.

لقد وجدت شخصا سودانيا أفريقي الملامح بالكامل وقادم من دارفور. هذا الشخص أخبرني بأن أصوله أموية.

أي وهم هذا؟

وهذا الرجل هو الناطق الرسمي باسم ملايين الموهومين من السودانيين الذين يظنون أنهم عرب.

والعرب، في سريرتهم، لن يقبلوا(وحيزعلوا شديد) إذا تمادينا في وهمنا ويواجهوننا - في هذه الحالو - بأننا (عبيد)، حيث أن الأفريقي في الذهنية العربية المتعصبة والعنصرية، هو مجرد عبد.

سلام أخي حامد

ستجد في هذا الرابط نقاش مستفيض عن (وهم العروبة)

السودانيون و وهم العروبة

مع تحياتي

عاصم فقيري

العزيز حامد بدوي
في عام 2005 تقريبا او بداية 2006 ... و عندما كثر الحديث في وسائل الاعلام في البلد الذي اقيم فيه عن الابادة الجماعية في دارفور للقبائل الافريقية من قبل بعض القبائل العربية ... تحسست الجاليات العربية هنا من جراء وصمهم بهذا العار و اوفدو رئيس الجالية العربية لتقصي الحقائق بنفسه عن ما هية هذه الانتهاكات من قبل العرب علي الافارقة.
قضي حوالي الشهرين و قام بتجميع كم واف من المعلومات و عند عودته اقيمت له ندوة كبيرة لتنوير الجالية بالحقايق التي تحصل عليها...
كنت انا من ضمن الحضور لتلك الندوة و للحقيقة الرجل اجتهد كثيرا و اعد دراسة شبة اكاديمية من حيث المحتوي و المضمون...
خلاصة القول من طرفه انه هناك مجموعتان من اصول افريقية لا يحملون اي ملامح عربية. المجموعة الاولي تتحدث العربية كلغة و المجموعة الاخري لا تتحدث العربية ... حصلت مشلكة بينهما و نتيجة لذلك فان المجموعة التي تتحدث العربية ارتكبت فظائع في حق المجموعة الاخري.
طبعا كالعادة رجع و خت اللوم علي جهات اجنبية تريد اشانة سمعة العرب قامو بفبركة الموضوع و ان الموضوع من اساسه لا علاقة له بالعرب و كذلك لان السودان غني بالموارد الطبيعية فان اطماع هذه الجهات الاجنبية تريد استغلال تلك الموارد

يا سيد حامد

Quote: لقد وجدت شخصا سودانيا أفريقي الملامح بالكامل وقادم من دارفور. هذا الشخص أخبرني بأن أصوله أموية.

هسع الزول دا لو جاب ليك نسب ثابت ومثبت ومتسلسل لجذورة الضاربة في العربية حا تقدر تنفيها بنفس الطريقة الأثبتها

أذا كنت انت موهم مرق الوهم من راسك ما عندك دخل بي زول

..
.

Quote: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

ولا نحن بزنج ..
اعتبرنا هجين زى دينق دا ..
عكس الانفصاليون الذين يعتبرون انفسهم زنوج


--------

اعتبرنا ان شاء الله احفاد بلال بن رباح رضى الله عنه
اها دى فوكا حاجة .. باذن بالعربي وخاتف لونين :)

والله ما عارفين الموهوم منو ؟؟

ال DNA بالإنجليزية وADN بالفرنسية
الحمض النووي الريبي منقوص الأكسجين بالعربي ..... بس ما بنفع غيروا .......

Quote: والعرب، في سريرتهم، لن يقبلوا(وحيزعلوا شديد) إذا تمادينا في وهمنا ويواجهوننا - في هذه الحالو - بأننا (عبيد)، حيث أن الأفريقي في الذهنية العربية المتعصبة والعنصرية، هو مجرد عبد.

هسع لو أعتقدت في سريرتي أنك قرد حا يثأثر في كونك إنسان

وهل العرب وسريرتهم وما يعتقدوه هو الحكم وبتحكم في انساب الناس وأصولهم

Quote: أما أن يكون شعب بكامله موهوم، فهذا ما لا يعقل بسهولة.

وإنت تبع ياتو مواهيم يا حامد بدوي بشير .. ؟؟


الشايف نفسو عــــب فهو عـــــب .. والشايف نفسو عربي فهـو عربي
البجبر العربي إنو يغير اعتقادو كعربي شنـو ..؟ والبجبــر العـــب يتحرر من عقدة العبوديـة الفوقه هو منــو ..؟

Quote: الشايف نفسو عــــب فهو عـــــب .. والشايف نفسو عربي فهـو عربي البجبر العربي إنو يغير اعتقادو كعربي شنـو ..؟ والبجبــر العـــب يتحرر من عقدة العبوديـة الفوقه هو منــو ..؟

سلام يا علاءالدين
والله فرق كبير بينك وعمر
الشيف نفسه عربى اوكى....لكن شايف نفسه عب دى كيف؟
اولاً مافى زول شايف نفسه عب...والا لو انت بتقصد الشايف نفسه افريقى ,,,,,يعنى انت بتوصف الافريقى بانه عب؟
طيب الجنوبى الكنت بنقول عليهو عب شال شنطتو واتخارج وخلاها ليك........طيب بقيه الزنوج الفى دوله الشمال ح تصفهم بى شنو ؟
تعرف التحرر من العبوديه هى التحر من المفاهيم الباليه.......كالعنصريه والقبليه والطائفيه
صاحب البوست يمكن بالغ شويه...بان قال كل شعب السودان موهوم.......الصحيح بعض شعب السودان
يا علاء اسمها عروبه وزنوجه......مش عربى وعب


ومرحباً بدوله السودان الجديده

Quote: سلام يا علاءالدين والله فرق كبير بينك وعمر الشيف نفسه عربى اوكى....لكن شايف نفسه عب دى كيف؟ اولاً مافى زول شايف نفسه عب...والا لو انت بتقصد الشايف نفسه افريقى ,,,,,يعنى انت بتوصف الافريقى بانه عب؟ طيب الجنوبى الكنت بنقول عليهو عب شال شنطتو واتخارج وخلاها ليك........طيب بقيه الزنوج الفى دوله الشمال ح تصفهم بى شنو ؟ تعرف التحرر من العبوديه هى التحر من المفاهيم الباليه.......كالعنصريه والقبليه والطائفيه صاحب البوست يمكن بالغ شويه...بان قال كل شعب السودان موهوم.......الصحيح بعض شعب السودان يا علاء اسمها عروبه وزنوجه......مش عربى وعب ومرحباً بدوله السودان الجديده

..

Quote: والله فرق كبير بينك وعمر

سلام يا زكريا .. والتحية لعمر منصور .. وبرضو عمر منصور برغم الفرق الكبير القلتو دا فأنا بحتفظ ليهو بحرية اعتقادو ..
بعدين يا محمد زكريا انا ما قاصد افريقي واللا عربي .. علشان ما تجمل لي الكلام ..
المشكلة هنا في البورد دا .. عــب .. ومــا عـــب .. ودي ما عايزه ليها تورين يتناطحـو واتكتبت عديل هنا دا .. وانا القدامك دا اتقالت لي اكتر من مرة ..
إذن مسالة عروبه وزنجاوية دي مجرد شكليات ساكت ..
التنميط دا جا معظمو من معظم الناس القاعدين في دول أوروبا وأمريكا .. اعتقادا منهم بإنو المفاهيم الدخلت عليهم جديدة بتديهم حق يفرزو الناس .. في حين إنو مفردة Neg متبعة كتصنيف ومقابل ليها ابيض كتصنيف عرقي متبع ..
الجماعة الفوق ديل مجموعة بشاشا تحديدا .. هم الاسسو للحركة دي هنا دا .. حركة فرز العبيد من الاحرار .. وهاهي البضاعة معروضة في السوق .. وعادي جدا زي حيدر بدوي يجي يكتب ويتوهم في الناس ساااي كدا
لذلك يا زكريـا وانا البختلف من عمر منصور دا .. اقوليك الآن وخدها مني العبودية سلوك ذهني واحساسي داخلي زي ما كتبتها إنت هنا دا

Quote: التحرر من العبوديه هى التحر من المفاهيم الباليه

متى ماتحرر العبد من مفاهيمو فهو حـر حتى وإن كان ابيض زي اللمبة .. ومتى ما اعتقد الواحد إنو ليس عبدا فهو حر ذاتيا .. إلخ ..
بعدين ماف داعي إنو تقارني بي عمـر فكل له اعتقادو الخاص بيهو .. وطريقة انتقاء المفردات الاجتماعية المناسبة .. التي تتوافق في المكان العايشو .. ومع نوعية وشكلية الناس البتعامل معاها ..

اقرا البوست دا يا محمد زكريا قبال ما تحاول ترد علي ..
كن مع بشاشا .. فأنت لا تشبه العرب !!

Quote: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

كل القبائل جنوب الشمال عرب .. والقبائل شرق الغرب وعمق الغرب عرب، والقبائل شمال الجنوب عرب .. وكل الوسط عرب .. يعني في جهات السودان الأربع العرب يمثلون تقريباَ نصف السكان زيد عليهم الجهة الخامسة وهي الوسط ، كلهم عرب يفخرون ويعتزون بعروبتهم لا ينتظرون شهادات بحث من أحد .. يعني أكثر من خمسين في المائة عرب صر فخورون بأصولهم لا يهمهم المواهيم المتشككون في انسابهم ..

Quote: هذه المفاهيم (مفاهيم السادة والعبيد) لا يؤسس لها ويقننها ويمنحها الديمومة والاستمرار إلا من يحسون بها ويتوهمونها .. فبقاء هذه المفاهيم في مخيلاتهم هو ما يمنحها الوجود والاستمرارية .. عليهم أولاً محاربة هذه العقد والتخلص منها في دواخلهم والتصالح مع أنفسهم .. عندئذ يجردون من يدعونهم بها من كل تميز وادعاء . ذلك هو المعنى الحقيقي للحرية .. أي أن تكون متصالحاً مع نفسك .. وان تشعر شعوراً تاماً بأنك كامل الأهلية والإنسانية .. وأن تطهِّر نفسك من المشاعر السلبية .. مشاعر الحقد والكراهية والعداء .. نعم ذلك هو المعنى الحقيقي للحرية .

Quote: ومن نافلة القول أيضاً نقول إن الطاقات المهدرة في الصراعات العرقية وإثارة النعرات العنصرية والدعوة لإعلان الكراهية على كل ما هو عربي أولى بها قضايا البسطاء من أهلنا الذين لا يعرفون حقداً ولا عنصرية أو جهوية .. إن الجهود الضائعة في محاربة ما يسمى بالجلابة والمشاريع الوهمية قمين بها أن توجه من أجل التنمية في الأطراف والهوامش .. من أجل محاربة الجهل والفقر والمرض .. من أجل محاربة الدكتاتورية السياسية والمشاريع الفردية .. فمن يرد خيراً بالسودان وأهله في الهوامش فليعمل من أجل السلام لا الحرب .. من أجل الوحدة لا التفرقة .. من أجل التماسك الإجتماعي لا التعارك الإجتماعي .. من يرد بالسودان خيراً فليناضل من أجل المساواة السياسية والعدالة الإجتماعية والتوازن في الإقتصاد والتنمية . أما الذين تحركهم الأحقاد وروح التشفي .. الذين يسعون بالفتنة .. دعاة الحرب العبثية وصراع الأوهام .. فهؤلاء لا يرجون للسودان وأهله خيراً ولا يرعون لله ولا لأنفسهم وقارا.

لا ادري ما هي الفائدة التي يمكن ان نجنيها اذا انتمينا للعرب او للافارقة ؟؟ لماذا نستمر في هذا الجدل المدمر الا يكفي ان نكون فقط سودانيين ؟؟ مع احترامي لهم جميعا العرب والافارقة اتعس شعوب الارض قاطبة واضعف شعوب هذا الكوكب لماذا نشغل انفسنا بهم ؟؟فقط انظر الى قضاياهم وكيف ينظر اليها العالم وانظر الى شعوب اخرى في اسيا او امريكا اللاتينية وكيف ينظر اليها العالم ، لم يستطيع العرب تحرير دولة عربية محتلة منذ العام 1948م واسرائيل ومخابراتها تستبيح سيادة كل الدول العربية الغنية منها والفقيرة ، الكبيرة والصغيرة وتقنع العالم في نهاية المطاف بانها على حق لانها دولة قوية وليس لانها على حق باختصار ينظبق عليهم المثل القائل " اتلم التعيس على خايب الرجا" اموال وديكتاتوريات ، مجاعات واهوال وكوارث ، شعوب مقهورة ، دول عربية محتلة ودول افريقية تديرها شركات غربية ، جهل ، انعدام لابسط حقوق الانسان . هذه ام مصائبنا ..
تحياتي حامد

واضح أن المتداخلين قد انقسموا إلى ثلاثة فئات:

1 - الموهومون بأنهم أكثر عروبة من قريش.

2 - الذين لا يرون أي خطر في وهم الموهمومين

3 - الذين يرون أن جوهر مشاكل السودان قد تمخض عن هذا الوهم.


أنا مع الفئة الثالثة.
هذا الوهم الضار هو أساس الاستعلاء العرقي الذي (أصاب) بعض أهل السودان فطغوا وأغضب بعض أهل السودان فتمردوا مما جعل الاستقرار مستحيلا والتنمية مستحيلة وخلق بؤرة متعفنة نمت فيها طحالب الفساد والدكتاتورية.

أنظروا الآن لأهل دارفور. أفريقي موهوم بالعروبة يقتل أفريقيا لم يدخل رأسه ذلكم الوهم. والإثنين عند العرب عبيد.

سلام مربع

يا تمبس هاك ملحوظة بسيطة:

يا أخوي عربي ليس بالضرورة ضدها عبد

نحنا بنقول نحنا أفارقة وكذلك المغاربة أفارقة والجزائريين والتونسيين وغيرهم

ما ممكن يا تكون عربي يا عبد ! !

نحنا ممكن نكون خليط من عرب وغير عرب وهذا لا يعني أننا عرب وكما لا يعني أننا عبيد

ولكن العروبة بالفهم العرقي الشوفيني له نظريات وآيدولوجيات وتكتلات ماذا ترى فيها؟

هل هي فعلاً تعبر عنا كسودانيين ؟

بالإجابة على هذين السؤالين تعرف القصد وراء وهم العروبة


مع وافر تحياتي وتقديري

عاصم فقيري

Quote: وإنت تبع ياتو مواهيم يا حامد بدوي بشير .. ؟؟

الأخ تمبس،

أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة.
وأتمنى أن تدخل في شكلة مع سعودي، أي سعودي، فكلهم هناك عرب.

وإذا حدث ذلك، فإنك لا شك ستسمع من ذلك السعودي عبارة قد لا تهتم لها كثيرا وقد لا يخطر في بالك أنها شتيمة.

سيقول لك: "الله يرحمك يا فيصل"

ومعى هذه العبارة لن يفهم إلا إذا عرفنا أن الملك فيصل بن عبد العزيز هو أول من حظر بيع البشر السود كرقيق في السعودية وذلك في الستينات وليس من وقت بغيد.

أي أن السعودي يقول لك أنه لولا فيصل لكنت عبدي المشترى بحر مالي، لكن فيصل، الله يرحمه، قد أنقذك من هذا المصير.

وكان ما مقتنع جرّب يا تمبس

يا حامد

سلام مربع

إنت قايل تمبس دا وين ؟

تمبس دا موجود في الرياض في السعودية


مع تحياتي وتقديري

عاصم فقيري

Quote: الأخ تمبس، أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة.

وهو عابش وين قاليك؟


==========
يا تمبس شكراً على الرد
وعذراً بخصوص المقارنه بشقيقك الموسيقار عمر منصور
البوست القلته لى طويل .......ح اقراهو براحه وبرجع ليك
شويه اختلاف فى الرؤى......واتفاق فى البعض

في السودان
العروبة مختطفة
الدين مختطف
الافريقية مختطفة
الهوية مختطفة

..
.

Quote: الأخ تمبس، أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة. وأتمنى أن تدخل في شكلة مع سعودي، أي سعودي، فكلهم هناك عرب.

معقولة يا حامد بدوى انت فى المنبر دا من سنة 2005 ؟؟


------

ياخى تمبس من زمن تحرير فيصل اللعبيد
لمن عمل تابعية لال سعود ..

الأخوان:
عاصم فقيري
محمد زكريا
تبلدينا


شكرا غلى المعلومة. ولا أزال أسأل الله أن يشبك تمبس في شكلة مع بدوي سعودي عشان يآآمن.

Quote: ادري ما هي الفائدة التي يمكن ان نجنيها اذا انتمينا للعرب او للافارقة ؟؟ لماذا نستمر في هذا الجدل المدمر الا يكفي ان نكون فقط سودانيين

Quote: شكرا غلى المعلومة. ولا أزال أسأل الله أن يشبك تمبس في شكلة مع بدوي سعودي عشان يآآمن.

سلام اخ حامدبدوي بشير
خارج النص
ياريت تحكى لينا عن تجربتك الشخصيه فى السعوديه......ومتين اتخارجت منها

الأخ يوسف السماني،

أنا أعتقد أن السودان كدولة وشعب قد تضرر كثيرا من وهم العروبة.

السودان من أوائل الدول الأفريقية التي نالت استقلالها. وكان هذا البلد هو القائد الطبيعي لأفريقيا.
ولتحقيق هذه المكانة القيادية كان على السودان أن يتجه جنوبا وشرقا وغربا لخلق روابط استراتيجية مع ما حوله من الدول الأفريقية.

فالسودان الجغرافي يمتد من البحر الأحمر وحتى المحيط الأطلسي. أي من الصومال وحتى السنغال. هذا هو مجالناالجيوبوليتيكي الحيوي استراتيحيا. وهذه المساحة الجغرافية الضخمة هي إقليم مداري تتركز فيه كل ثروات العالم من أنهار وأراضي زراعية ومعادن وبترول وثروة حيوانية وحياة برية وإمكانات سياحية.

والسودان كان قادرا على تجميع هذه الشعوب ليخلق منها الولايات المتحدة السودانية.

لكن السودان قد ركل كل ذلك وجرى يلهث خلف العرب الذين رفض بعضهم انضمامه للجامعة العربية باعتباره بلدا غير عربي..

Quote: شكرا غلى المعلومة. ولا أزال أسأل الله أن يشبك تمبس في شكلة مع بدوي سعودي عشان يآآمن.

..

Quote: الأخ تمبس، أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة.

.. تخيل يا حامد بدوي الموهوم الخيارات بتاعتك دي كلها جربتهـا .. حتى أي حاجة .. ولي عشرة سنة جيت البلد دي زي شفع الكدايس عيوني لسة ما بتشوف كويس .. وزي ما قاليك مهندس عاصم .. انا قاعد في الرياض .. والرياض دي معقل البدو البتتكلم عنهم ديل .. يللا فيهم الموهوم الزيك دا .. وما قاعده تلمني معاهو الاقدار زي ما لماني معاك البورد دا حتى ولو بي أمنية من أمانيك دي .. وفيهم الناس الكرام الشجعان البعرفو قدر الناس وبيعرفو معنى قيمة السوداني .. هو شنو وذلك من خلال ما وصلم من فكرة عننا ما اوصلتها أنا أوصله الناس الجو هنا دا قبالنـا ووضعو اسس سليمة ما زي النوعيات البتجي موهومه زيك كدا .. وتخرمج في هويته وما عارفه هي شنو..؟
وكانت السعودية وستظل متنفس لينـا بتحكمنا الاقامـة فيها بي عقود عمل تحفظ لنا حقوقنـا مثلما تحفظ ليهم حقوقم ..
أما مسالة إني اخش لي في شكلة مع بدوي زي ما سألت الله .. كدا دا بي قلب سليم .. فأنا برضو بقيف في دعوتك الموهومة دي .. ووقتها ح اجيبو ليك هنا دا .. أعمل ليهو اتاشمنت في البوست بتاعك دا .. ويوريك بي لسانو إنو عرف حاجة قدر كيف .. دا خيار طبعا .. والخيار التاني .. ح افترض فيهو الوهم زي ما انا الآن بفترض فيك الوهم والتوهم والتخلع
بعدما تتخلص من الوهم الفيك دا .. والتنظير .. ابقى تعال اتكلم عن أهـل السودان لانو يظهر إنو الوهم سيطر عليك بالدرجة الخلتك ما تعرف اي حاجة .. ولا حتى الساعـة كم زاتوو..
إنت قاعد في ياتو كهـف من كهوف الدنيا دي ..؟

Quote: زي ما انا الآن بفترض فيك الوهم والتوهم والتخلع

تمبس،
أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام

إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه.

Quote: ياريت تحكى لينا عن تجربتك الشخصيه فى السعوديه......ومتين اتخارجت منها

يا زكريــا أنا قبيل قلت ليك المسالة فيها عبيد .. وما عبيد ما صدقتني ..

Quote: تمبس، أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام

.. مفتح دي والله ما عندي فكره عنها و بلا أوهام دي شوية صعبة علي فطالما نصبت نفسك باحث عرقي متحدث بإسم الجميع فدا الوهم في حد زاتوو ..
ودا برجعنا لي نقطة البداية الاحساس بالدونية .. فكل قبيلة وحسب تصنيفها ترى أنها الاعلى درجـة عن دونها من القبايل .. فتضع ما دونها في خانة التصنيفات عبـد ودونـه .. حتى داخل النطاق القبلي بعيدا عن مسميات العروبة والافرقـة وإلى آخره من اهتمامات المثقفاتية .. من يحملون هذا الوهم من امثالك هم فقط من يشعر بهذا الاحساس ..

Quote: ونشكر لشعب الجنوب أن أهدانا نحن في الشمال رؤية "السودان الجديد" هدفا واضح المعالم لنسعى بكل جهدنا لتحقيقه.

..

Quote: إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه.

.. واكسر رقبتي لييه يا الباحــث .. ؟ السعوديين ديل ما فيهم ناس زي لونـا دا . وأسود مننا ؟ واللا ما عرب برضو ..؟
بائيس جدا تفكيرك .. كمثقف أو نصف مثقف .. يسيطر عليك وهم العبودية حتى وأن ما قالو ليك بدوي سعودي .. الفرق الذي بينك وبين من هو غير ساقط في مستنقع الوهم .. أنه يعتز بقيمته الانسانية .. كبني آدم .. متحرر من الاحساس الذي خلق من امثالك علماء وباحثين .. يعتقد الواحد فيهم إنو وصل مرحلة ممكن يفتي في اعراق شمال وجنوب ووسط السودان ويتعداها إلى الجزيرة العربية ومن ثم إلى لندن ..
فما تغش نفسك وما تسمع كلام الناس الغشوك أمثالك يعتصرهم الوهم حتى وصل بهم إلى درجة بعدية عن الواقع الذي يعيشه من حوله فكلما خرج إلى مكان ينشد التحرر من اعتقاداته .. سقط مرة أخرى في دائرة وهم اوسع ..

الأخ حامد بدوي

تيحاتي - إلي متى سوف يستمر الجدل والسؤال حول الهوية السودانية بين النخب السودانية وفي مخيلة العامة من أهل السودان تتجسد بعض من السلوكيات تعطي إجبابات منقوصة لكلا الفريقين من هنا وهناك!!!!

بحيراوي

Quote: إلي متى سوف يستمر الجدل والسؤال حول الهوية السودانية بين النخب السودانية

الأخ بحيراوي، تحياتي.

هذا يا أخي الكريم جرح قديم ينكأه اليوم ما يتهدد بلادنا العظيمة من التشرذم والتفتت والضياع على أيدي سياسيين يركبهم الوهم بأنهم من قريش وأنهم إمراء الاسلام.

ولو كانت النخبة السودانية التي ورثت الاستعمار من الوعي بحيث حسمت جدل الهوية لصالح أفريقيتنا الواقعية والأصيلة والممتدة في التاريخ حتى قبل أن يخلق الله العرب، "ما كنا جوات الكمين ... غنينا أغنية الفكاك" كما قال المبدع عاطف خيري

يا حامد أنت ما قريت كلامي فوق

Quote: إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه.

هسع يا حامد كان أنت في نظري قرد حا تقنع نفسك أنك قرد وتبطل توهم نفسك انسان وتمشي تنكر أهلك وتشوف ليك شجرة تقعد فيها

بعدين الفرق شنو لو طعلوا عبيد أو أحرار أو عرب أو قوقازين من حق أي إنسان يعتز بي نفسه دون المساس أو التقليل من الاخرين

Quote: أنا أعتقد أن السودان كدولة وشعب قد تضرر كثيرا من وهم العروبة.

هسع في ناس عندهم أصول ونسب متسلسل يثبت عروبتهم تقدر أنت دا حامد تنفيه وتثبت الوهم دا بي طريقة مقنعة

تمبس
سلام

Quote: وبيعرفو معنى قيمة السوداني

اذن هي المنطقة الوسطي مابين جنة العروبة ونار الافرقة.
العرب لايحترموننا لاننا عرب ولكن لاننا سودانيين بل لا يعترفون باننا عرب ويميزون بيننا وبقية العرب والشوام في الاجر وان تميزنا عليهم بكفاءتنا،
والافارقة يحترموننا ويعاملون كالملوك في دولهم لاننا سودانيون ..

Quote: هسع يا حامد كان أنت في نظري قرد حا تقنع نفسك أنك قرد وتبطل توهم نفسك انسان وتمشي تنكر أهلك وتشوف ليك شجرة تقعد فيها بعدين الفرق شنو لو طعلوا عبيد أو أحرار أو عرب أو قوقازين من حق أي إنسان يعتز بي نفسه دون المساس أو التقليل من الاخرين

الأخ عبدالعزيز،

هذا مثال مع الفارق وفيه تجاوز للقضية وإخلال بمنطق البوست.
أولا أنا لا أقول بأننا لسنا عربا بسبب أن العرب لا يعترفون بعروبتنا. أنا أقول أننا بالعرق والتاريخ والجغرافيا لسنا عربا. وأننا قد استمرأنا وهم العروبة الذي لم يخرجنا منه حتى عدم اعتراف العرب بنا.

الشيء الآخر هو إنني لا أقيم وزنا للعروبة ولا أظن أنها سبب للفخر. هي عرق مثل جميع أعراق البشر إن لم يكونوا أشد كفرا ونفاقا.

Quote: اذن هي المنطقة الوسطي مابين جنة العروبة ونار الافرقة. العرب لايحترموننا لاننا عرب ولكن لاننا سودانيين بل لا يعترفون باننا عرب ويميزون بيننا وبقية العرب والشوام في الاجر وان تميزنا عليهم بكفاءتنا، والافارقة يحترموننا ويعاملون كالملوك في دولهم لاننا سودانيون ..

wellsaid brother
شكرا حامد وشكرا اخي يوسف ...فالعرب حين يقيمون السوداني يقيمون اخلاقه والتي لايذكرونها الا كمعادل لاضطهادهم العرقي للسوداني يعني في ثقافة الشماليين زي قصة (عب لكنوا ود حلال ...)

تانيا كنت اعتقد ان السوداني يحتاج لتجربة الاقامة في دول العرب حتي يعرف اين مقامه الحقيقي عندهم وفي اي خانة يتم تصنيفه العرقي وهذا لايختلف عليه اثنان فالعرب يضحكون ويسخرون من فكرة اعتقاد السودانيين في عروبتهم ودي مادايرة درس عصر الا للذين يدفنون رؤسهم في الرمال ويصمون اذانهم عن سماع الاهانة العرقية بشكل يومي في دول العرب حتي مصر الافريقية.....اعتقد ان ليس في الامكان تغيير معتقد كل سوداني في عروبته عن طريق تجربة الاحتكاك اليومي مع العرب لانو دي مستحيلة من كل النواحي ووسيلة اثبتت عدم نجاحها ...لانها في الغالب تؤدي لمزيد من حالة التماهي مع الاخر العرقي وفي هذه الحالة الاخر الأسمي من (ساميته اوحاميته في هذه الحالة ).....

نحن نحتاج ان نصل لهذه الحقيقة في عدم عروبتنا عبر الايمان بهويتنا السودانية دونما حاجة للتمسح بنطوع العرب اوغيرهم فهذا الدم هو سوداني وهو عرق له وجوده التاريخي ودم موغل في قدمه ولكن اختلط الامر علينا منذ اتفاقية البقط فهذا اللون وهذا الدم موجود في الحزام السوداني القديم وما زالت اصوله موجودة ومتناثرة هنا وهناك ابتدأ من اثيوبيا انتهاء بحنوب الصحراء المغربية والمورتانية وحتي الامازيق .... فلنترك الهوية المزعومة ولنترك صراع الهويات ففي نهاية الامر نحن افارقة والمؤكد اننا لسن عربا .

شكرا حامد البدوي وتحايا لك والاسرة بحجم الامل

أم جعفر العظيمة، إلهام غبدالخالق،

مشتاقين ومشتاق لصاحبي جعفر الذي أظن أنه قد نساني الآن بسبب طول المدة والانشغال بالعام الجديد الذي وجد نفسه فيه.

شكرا على المداخلة الفاهمة. لكين البقنع الديك شنو؟؟

طيب يا حامد

Quote: هذا مثال مع الفارق وفيه تجاوز للقضية وإخلال بمنطق البوست. أولا أنا لا أقول بأننا لسنا عربا بسبب أن العرب لا يعترفون بعروبتنا. أنا أقول أننا بالعرق والتاريخ والجغرافيا لسنا عربا. وأننا قد استمرأنا وهم العروبة الذي لم يخرجنا منه حتى عدم اعتراف العرب بنا.

كمثال

هسع كان جاك واحد هنا قال ليك أنا

زيد بن عبيد بن فلان بن علان الخ حتى زيد بن عرمان بن ضواب الخ حتى العباس بن عبدالمطلب وجاب ليك ما يدعم ويعضد كلامه دا

عندك ما ينفي كلامه دا وهل تقدر تمرقه من وهمته دي إذا كنت مقتنع بي وهمته دي

Quote: الشيء الآخر هو إنني لا أقيم وزنا للعروبة ولا أظن أنها سبب للفخر. هي عرق مثل جميع أعراق البشر إن لم يكونوا أشد كفرا ونفاقا.

دا أنت ورايك في غيرك بفتخر بيها وبعتز بيها مش عشان هم أحسن من بقية الناس بس عشان هي أصلهم من حق العربي يعتز بي عروبته وبي أجداده وبي أصله ومن حق الزنجي يفتخر بي زنجيته ومن حق القوقازي يفتخر بي قوقازيته
إذا لقيت واحد بنتقد في قومية تانية يكون حالتين

عنصري متعالي
أو
معقد وكاره لذاته وأصله


بالمناسبة ما هي أصولك ؟ وما هي الاسباب الخلتك لا تقيم وزناً للعروبة

Quote: نحن نحتاج ان نصل لهذه الحقيقة في عدم عروبتنا عبر الايمان بهويتنا السودانية دونما حاجة للتمسح بنطوع العرب اوغيرهم فهذا الدم هو سوداني وهو عرق له وجوده التاريخي ودم موغل في قدمه ولكن اختلط الامر علينا منذ اتفاقية البقط فهذا اللون وهذا الدم موجود في الحزام السوداني القديم وما زالت اصوله موجودة ومتناثرة هنا وهناك ابتدأ من اثيوبيا انتهاء بحنوب الصحراء المغربية والمورتانية وحتي الامازيق .... فلنترك الهوية المزعومة ولنترك صراع الهويات ففي نهاية الامر نحن افارقة والمؤكد اننا لسن عربا .

لا فض فوك يا إلهام ...
أخبارك شنو يا أستاذه ؟
تحياتي

العزيز عثمان دغيس .....تحايا وشوق بحجم الامل الكان فينا والما زلنا نامل ان يظل فينا ....شكرا للسؤال نحن كويسين ..ماعندنا عوجة غير العوجات العامة ...اتمني ان نلتقي قريبا ...

دمت وتحياتي للاهل وكل الشباب المعاك بهناك

Quote: اذن هي المنطقة الوسطي مابين جنة العروبة ونار الافرقة. العرب لايحترموننا لاننا عرب ولكن لاننا سودانيين بل لا يعترفون باننا عرب ويميزون بيننا وبقية العرب والشوام في الاجر وان تميزنا عليهم بكفاءتنا، والافارقة يحترموننا ويعاملون كالملوك في دولهم لاننا سودانيون ..

شكرا يا يوسف للمشاركة

Quote: اذن هي المنطقة الوسطي مابين جنة العروبة ونار الافرقة. العرب لايحترموننا لاننا عرب ولكن لاننا سودانيين بل لا يعترفون باننا عرب ويميزون بيننا وبقية العرب والشوام في الاجر وان تميزنا عليهم بكفاءتنا، والافارقة يحترموننا ويعاملون كالملوك في دولهم لاننا سودانيون ..

كلام صحيح ومن يحس بشئ خلاف كدا يكون في مشكلة وصراع كارثي مع نفسه


بالمناسبة كل العرب لمن يتغربوا بنعصروا على السودانين وخصوصاً السعوديين وأهل الخليج

كدا يا حامد من الآخر كدا
وطالما ما إتا ما موهوم
لو أنا إتوهمت اني عربي
وفي زول تاني قال إتا ما عربي
أها إتا مشكلتك شنو ؟؟
غايتو أنا شايف حقو تستغل وقتك في حاجة تفيدك
بدل ديل عرب وديل امازيق وديل إسكيمو ..
بس أي زول متوهم انو مثقف ومذاكر يجي يحجينابحجوة
ام ضبيبينة دي .

أغاني الحماسة والحكامات تعميق لأزمة الحس القومي لدى السودانيين

Quote: تتوغل أغاني الحماسة وأغاني الحكامات، في الانحطاط القيمي والأخلاقي حتى تصل إلى حد تمجيد البطل القبلي (بطل الحروب القبلية) وتمجيد(اللص) الهمباتي وتمجيد قاطع الطريق. كما ن صورة الحرب في هذه الأغاني، هي صورة الحرب القبلية وليس إلا. من هنا يأتي الدور المعمق لأزمة الحس القومي لدى الإنسان السوداني.

.. يعني حسع دي ناس مهيرة .. وحميرا .. ديل بي ضربة كيبورد منك هنا دا .. طلعتهن قاعدات ساااي ..؟

إنت ما موهوم بس .. إنت فاكيها في روحك عديل كدا ..

حامد بدوى
اتمنى ان لا تكون انت ذاك الشخص الذى قابلته بمركز عبد الكريم اى الروائى الشاب الذى قدم رواية رفيعة
فقط لكون معايير العروبة هى ليست اللون او العرق بل هى ثقافة وعمق حضارى تأريخى
بل ان لا يقدر انسان الان يثبت جينات وراثيه لاى جهة بشرية بحكم حجم التمازج بين الشعوب
عموما ان كنت تتماهى مع المفاهيم العنصريه لدى البعض معا او ضد فهذا شانك ؟؟؟
اما محاولة تصعيد العنصرية والعنصرية المضادة والباس ها للجميع فهذا لن يمر مرور ا سهلا
اخيرا هذا التصعيد العنصرى يخدم مخطط التفتيت الذى يتوكأ على آلــية التفتيت العنصرى والطائفى
خدما لمشاريع استراتيجية هى مشاريع الامبريالية ....
هذا الغول الامبريالى حليف الصهيونيه العالمية .... غط البعض تناوله بل اهملته اجندة البعض
بالرغم من انها (الامبرياليه ) حاضرة وبكل ثقلها فى جميع حراكنا الثقافى والسياسى ...
وهكذا .... وهكذا لى عودة ...
اخيرا اكرر امنيتى بان لا تكون ذاك الاديب الشاب ... فقط لضحا لة طرحك ....
*

Quote: اخيرا اكرر امنيتى بان لا تكون ذاك الاديب الشاب ... فقط لضحا لة طرحك ....

ارجو أن اجيبك يا عوض الله في مقتل ..
هو نفس الشخص .. والذي حاذ على جائزة الطيب صالح مرتين الظاهر لي ..
علشان كدا لابد من إنو يجي يتفلسف لينا هنا دا .. زيو وزي طـه جعفر واحـــد ..


عقبال بشـاشا ما يشيل الجايزة دي برضو .. حامد بدوي احسن منو في شنـو ..؟

نحنا عرضنا مستور حاشا مي مقدود
نحنا برانا في الحوبات منو المفقود
نحنا منترين في تحلحل المعقود
نحنا بندفع الشنق العواتي القوت

إتحدا ناس (طوني) و(إيميل) العقدوك من عروبتك وخلوك تتخلى عنها دي يجو يقولو كلام ذي دا


قال ماعرب قال

Quote: نحنا عرضنا مستور حاشا مي مقدود نحنا برانا في الحوبات منو المفقود نحنا منترين في تحلحل المعقود نحنا بندفع الشنق العواتي القوت

تخيل يا أمير بسمع فوقو من الصباح ..
حسع زاتو بي كلام البدوي دا .. كرهت يوسف البنا وتاني ما ح اسمعو .. لانو بيحسسني إني عــب وبيعمل لي تضارب في المنطقة بتاعت الوهم الداخلي .. وفي حتة جواي حقتي

Quote: سلام مربع يا تمبس هاك ملحوظة بسيطة: يا أخوي عربي ليس بالضرورة ضدها عبدنحنا بنقول نحنا أفارقة وكذلك المغاربة أفارقة والجزائريين والتونسيين وغيرهم ما ممكن يا تكون عربي يا عبد ! !

سلام يا باشمهندس عاصم ..
ملحوظتك على العين والراس ..
مثل هذا الخطاب الكتبتو فوق دا موجـه لي مجموعة حامد بدوي بشير دا وبشاشا .. وتراجي ومن لف لفهم .. النوعية دي عامله فيها فاهمه اكتر من الناس دي .. وبيدها الأمر التصنيفي .. في حين أنو الواحد فيهم في اقرب ملف بيفك ليك الغرض الخلاهو يتوهم كلام زي دا .. في اقرب ملف ح يفاجئك بي مفردة عــب .. وهذا هو لب الموضوع ..
خطاب أمثال حامد بدوي بشير وبشاشا خطاب متخلف لابعد الحدود يحمل في طياته أكبر وهم أو عقدة نفسيه مستاصلة في الداخل .. مردها كوم محدد يطبل لامثالهم ..

Quote: نحنا ممكن نكون خليط من عرب وغير عرب وهذا لا يعني أننا عرب وكما لا يعني أننا عبيد ولكن العروبة بالفهم العرقي الشوفيني له نظريات وآيدولوجيات وتكتلات ماذا ترى فيها؟ هل هي فعلاً تعبر عنا كسودانيين ؟ بالإجابة على هذين السؤالين تعرف القصد وراء وهم العروبة

اتفق مع كلامك فيما يخص الخليط .. ودا الشي البيبين من واقع الحال حق اليومين دي .. الجزء الجنوبي البحس إنو أفريقي ويعاني من العنصر العربي عمل على الانفصال وبناء دولة خاصة بيهو .. ودا بيعبر عنو كل من يكتب هنـا .. عن النقطة دي .. فإلا .. ما الانفصال ؟
لو تحدثنا بوعي وعقلانية عن اندماج العنصر العربي مع الأفريقي لاكتفينا بدولة فريده في نوعها .. ولتجنبنا أمثال حامد بدوي وبشاشا .. وغيرهم من المفكرين والباحثين في علم الاعراق ..
نحن شعب فينا ما فينا وهذا الاختلاط والتمازج خلق هجين موروثات نعرفها وتميزنا عن غيرنـا في عاداتنا وتقاليدنـا وطريقة تفكيرنـا حتى في قيمتنا الجمالية ..
دعاة الفتنة من الداخل والخارج وانصاف المثقفاتية هم من خلقوا هذا الواقع الذي نحن فيه .. وهو امتداد قديم بدا من عهد الاستعمار واستمرت مفاهيمه إلى يومنا هذا والآن نحصد ما زرعه غيرنـا

Quote: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

تحية لصاحب البوست

نحن سودانيين ونفخر ...

عنوان البوست حدد به نفسكـ أو فئة معينة!

في قبائل في بلدنا دي لحدي هسي عرب وما إختلطوا بأي قبيلة أُخرى:

ديل ما نحسبهم سودانيين؟



ــــ


لو عايز تشوفهم ممكن تجي مناطقهم

وتشوف عروبتهم وأشكالهم ولهجاتهم عشان تقتنع


تقديري

سلام مربع

شكراً يا تمبس على التوضيح

ولقد كتبت في عنوان مشابه و وضعت رابطه في أولى مداخلاتي في هذا البوست والموضوع نال حظاً من النقاش بل توصل المشاركون لشبه
إتفاق على هوية سودانية تتمتع بالتنوع والتماذج والخليط بين الأعراق والثقافات التي أنتجت في مجملها الشخصية السودانية المعاصرة

وكان عنوان البوست (السودانيون و وهم العروبة) والرابط موجود في أولى مداخلاتي هنا يمكن الرجوع إليه

مع خالص تقديري وإحترامي

شكرا يا باشمهندس عاصم ..
انا فعلا فتحت البوست من الرابط لما قريت ردك .. لكنت للاسف ما قدرت اقراهو كلو لكن ح اعمل على القراءة بي مزاج
توقفت في رد الخـال حمزاوي .. وعبر عني شديد جدا

Quote: يقول الاستاذ محمد سليمان الاذاعى السابق انه التقى بالسيد منصور خالد فى احدى المرات وسأله سؤال مباشرا .... هل نحن عرب ام افارقة ؟؟ اجاب الاستاذ منصور خالد بسرعة وبساطة : نحنا كدة ... مخطأ بل وغبى من يظن ان فى استطاعته تحقيق احلام الوهم التى عشعشت فى عقله المريض بتحويل السودان الى دولة اسلاموعربية وجعل الاعراق الاخرى على هامش سطور التاريخ السودانى ... وسيكون مصيره مزبلة التاريخ والحاضر ... ومخطأ وغبى من يريد تحويل السودان الى علموزنجية تتسيده العرق الزنجى ويكون فيه العرب مجرد نقطة على شمال الرقم السودانى الصحيح ... مخطأون لاننا سودانيون و.... نحنا كدة ...

دي مداخله فيها تلخيص كامل وشامل .. لو أمثال البدوي دا قروهـا وتمعنو فيها لما جا شايل تصنيف العــب والعبيد في بالو

الاخ الكريم
مشكور على الموضوع الذي لمس احد دماملنا السودانية التي عقدت علاقاتناالاجتماعية ، وقد أدخلنا أنفسنا في هذه الحلقة المؤلمة ، وصار بعضنا يفتخر بدماءه العربية ، ويسخر من الاخر ذو الاصول الافريقية، ونحن في قطر واحد-قبل الانفصال - والحمدلله أن هذا الذي يفتخر بعروبيته، عندما يسافر الى الخارج يعرف رأي العرب والعجم فيه بصراحة (Negro)
نستاهل لأننا لم نلتزم بتعاليم (الدين) الذي نهى رب العباد فيه عن التفاخر بالانساب والسخرية من الاخرين ، لأن الخالق واحد، ولا في زول عنده رأي تاني ؟؟

الأخ حاتم حسن،

لقد لمست جوهر المشكلة وسبب إطلاق هذا البوست.

نعم، هذا الوهم بالعروبة هو الذي كلف السودان ثلث مساحته وثلث عدد شعبه وإذا واصلنا الخضوع لمواهيم العروبة من أمثال الطيب مصطفي فلن يجد أبناؤنا من السودان سوى إمارة عربية إسلامية هزيلة ومعزولة، تمتد من سنار إلى عطبرة ومندوبها في الجامعة العربية هو تمبس إبن عبدالعزيز.

هاهاهاها


دي مراقتك

خلاص رميتها في الانفصال والطيب مصطفى

Quote: خلاص رميتها في الانفصال والطيب مصطفى

نعم، لأن الطيب مصطفى هو المثال الأسواء التعالي العرقي العروبي وللهوس الديني معا. لقد ذبح الرجل القرابين ابتهاجا بالخلاص من الجنوبيين كجزء من مواطني السودان الذي يتمنى لو كان أسمه العربان وذلك لكراهيته العرقية لغير العرب. ألم تسمعه في التلفزيون يبشر بالانضمام إلى مصر؟

التعالي العرقي النابع من وهم العروبة هو أس الداء الذي يجب ألا نتهاون في محاربته إذا أردنا مستقبلا لأبنائنا في وطنهم الكبير السودان، رأس أفريقيا الذي ارتضى أن يكون ذيل العرب الذين هم في ذيل العالم.

Quote: عنوان البوست حدد به نفسكـ أو فئة معينة! في قبائل في بلدنا دي لحدي هسي عرب وما إختلطوا بأي قبيلة أُخرى: ديل ما نحسبهم سودانيين؟

الأخ محمد الجيلي،

السودان من البلدان الكبيرة المركبة والمتعددة في كل شيء وهذا هو مصدر عظمته وخطورته. وإذا كانت المواطنة هي الأصل في الحقوق والواجبات، فإن الكل يجب أن يكونوا متساوين.

والأهم من ذلك يجب أن يتوجه ولاؤهم للسودان وليس للخارج.
أمريكا مثل السودان، بلد كبير ومركب ومتعدد. لكن هل سمعت أن الأمريكان ذوي الأصول الإيطالية، مثلا، قد سموا أمريكا بلدا رومانيا، أو ذوي الأصول الإنجليزية قد دعوا لسكسونية أمريكا.

هذا ما نريد. أن نكون سودانيين فقط. أن نتوقف عن التعالي العرقي. أن نتخلص من وهم العروبة لأنه أمر مضحك ومذل في نفس الوقت.

Quote: إنت ما موهوم بس .. إنت فاكيها في روحك عديل كدا ..

الأستاذ تمبس بن عبدالعزير،

لا أعتقد أن مثل هذه اللغة العاطلة السطحية يمكن أن تخدم الحوار في أمر قومي خطير. أرجو أن ترتفع قليلا بمستوى خطابك حتى نستفيد، طال عمرك.

Quote: نعم، لأن الطيب مصطفى هو المثال الأسواء التعالي العرقي العروبي وللهوس الديني معا. لقد ذبح الرجل القرابين ابتهاجا بالخلاص من الجنوبيين كجزء من مواطني السودان الذي يتمنى لو كان أسمه العربان وذلك لكراهيته العرقية لغير العرب. ألم تسمعه في التلفزيون يبشر بالانضمام إلى مصر؟

طيب ما شفت الجنوبيين البي يدهم الأنفصال برضه فرحانين ومبتهجين لخلاصهم من المواهيم ليه ما يكون برضه تعالي منهم وكراهية وأبتهاجهم لخلاصهم من جزء من مواطني السودان ولا ناس المواهيم الفي الشمال ديل برضه ما سودانين

العيب في التبشير أو الدعوة في الوحدة مع مصر والسودان ومصر يوم كانو دولة واحدة والروابط البتجمعنا مع المصريين اكتر من الجنوبيين

وهل المصريين عرب ؟ (أرجو الإجابة)

Quote: التعالي العرقي النابع من وهم العروبة هو أس الداء الذي يجب ألا نتهاون في محاربته إذا أردنا مستقبلا لأبنائنا في وطنهم الكبير السودان، رأس أفريقيا الذي ارتضى أن يكون ذيل العرب الذين هم في ذيل العالم.

أنت يازول بتلوك في كلامك زي اللبانه مالك يازول شنو تعالي عرقي أنت أعتز بي نفسك وما تتعالى بي غيرك ما حا تحس بي أنو في زول بتعالى عليك لو حسيت بي كدا معناه أنت أحتقرت نفسك وكرهتها

ففي نهاية الامر نحن افارقة والمؤكد اننا لسنا عربا .

فعلا والدليل على كدة إنو اسمك : إلهام عبد الخالق ...

وإسمو: حامد بدوي بشير.....

يا جماعة ما في داعي للتطرف!

للهوية السودانية مكونان امتزجا فيها بنسب مختلفة،

مشكلتنا حاليا وسبب مآزقنا لا علاقة لها بأحد المكونين!

العنصرية لم يخل منها مجتمع من المجتمعات مهما ارتقى في سلم التطور!

والإنسان العاقل الواعي، هو الذي يثبت وجوده بثقافته وسلوكه الحضاري،

وليس بالعنصرية والعنصرية المضادة!

يا جماعة ما ناقصين تطرف!

Quote: أنت يازول بتلوك في كلامك زي اللبانه مالك يازول شنو تعالي عرقي أنت أعتز بي نفسك وما تتعالى بي غيرك ما حا تحس بي أنو في زول بتعالى عليك لو حسيت بي كدا معناه أنت أحتقرت نفسك وكرهتها

عبدالعزيز حسين، احتفظ بنصائحك المهترئة لنفسك فأنت لم تقل حتى الآن شيئا ذا قيمة معرفية.

يا حامد بدوي بشير

أنت من ياتو قبيلة في السودان ؟

Quote: يا حامد بدوي بشير أنت من ياتو قبيلة في السودان ؟

عبدالعزيز حسين،

أراك قد رددت هذا السؤال بعدة صيغ.

وعشان ترتاح أنا من أبي جعلي عمرابي جدي الشيخ حامد أب عصاية سيف ومن أمي بقاري سليمي.
ومع ذلك ليس داخلي أي وهم بأنني أنتمي لبني العباس أو بني سليم في الجزيرة العربية. وذلك ببساطة لأني سوداني منذ أبعد جد لي من الناحيتين ولأنني لا أرى قومية أفضل من قوميتي السودانية مع عدم احتقراري لأي قومية أخرى. فالله قد خلقني هنا في هذه الأرض العظيمة الواسعة ولا أتطلع لانتماء خارجها.

Quote: الأستاذ تمبس بن عبدالعزير، لا أعتقد أن مثل هذه اللغة العاطلة السطحية يمكن أن تخدم الحوار في أمر قومي خطير. أرجو أن ترتفع قليلا بمستوى خطابك حتى نستفيد، طال عمرك.

دقيقه بس يا السير ونجد باشا .. خليني افطـر وأجيك عشان اوريك اللغـة السطحية كيف طال عمري ..
وأرجو أن ابلغك سيرلكم إني كنت لابس عقال لكن بعدما قريت مداخلتك دي لبست عقال تاني زيادة
يعني بي صورة أوضح:
لما اجي ارد ليك خت في بالك إني لابس عقالين ..

قال ايه قال ارتفع بي مستوى خطابك ..

بقت ليك حارة يا ووووههههممم ما عاملين فيها مثقفاتية وبتكتبو اي حاجة ..

كويس جداً ماشي تمام

Quote: وعشان ترتاح أنا من أبي جعلي عمرابي جدي الشيخ حامد أب عصاية سيف ومن أمي بقاري سليمي. ومع ذلك ليس داخلي أي وهم بأنني أنتمي لبني العباس أو بني سليم في الجزيرة العربية. وذلك ببساطة لأني سوداني منذ أبعد جد لي من الناحيتين ولأنني لا أرى قومية أفضل من قوميتي السودانية مع عدم احتقراري لأي قومية أخرى. فالله قد خلقني هنا في هذه الأرض العظيمة الواسعة ولا أتطلع لانتماء خارجها.

بالنسبة لكونك سوداني من أبعد جد كلنا زيك وحتى الناس الما أصولهم سودانية وأباءهم جو السودان منذ امد ما بعيد بعتزو بي سودانيتهم دي وما بشوفوا أفضل من قوميتهم السودانية دي وأعتزازنا بي سودانيتنا ما بنمع أعتزاز بعضنا بي زنجيتهم وبعضنا بي عروبتهم وبعضنا بي أي اثنية ويتوازى مع أعتزازنا بي سودانيتنا

الاداك حق تنفي عروبة الناس البعتزو بي عروبتهم منو ؟

وهسع أنت تقدر تنفي عروبة العمراب وتنكر قولهم أنو جدهم الشيخ حامد أبوعصا وهو الشيخ حامد ابو عصا بن عمر بن بلال بن محمد بن عمر الاعور بن محمد بن عبدالعال بن عرمان بن ضواب حتى العباس بن عبدالمطلب

وهل تقدر تمسح نسب بني سليم وتنفي عروبتهم

غايتو ممكن بالتوهم ممكن جداً

عرفت منو الموهوم

Quote: الاداك حق تنفي عروبة الناس البعتزو بي عروبتهم منو ؟

الأخ عبدالعزيز حسين،

عندما أقول (لسنا عربا) فأنا لا أنفي عروبة ذوي الأصول الغربية. فضمير الجمغ هنا يعود لنا كسودانيين. بكلمات أخرى أن مدخلي قومي وليس قبلي. وما أقوله هو أن إلحاق السودان بما يسمى العالم العربي قد تسبب في تفكك وحدتنا القومية وصار مدخلا لتفكك السودان ككيان. أنظر ماذا يحدث في دارفور.

وإذا سلمنا جدلا، ولمصلحة النقاش بأنه توجد قبائل عربية حافظت على نقائها العرقي عبر مئات السنين - وهذا مستحيل - فمنوا الأدى هؤلاء حق صبغة الدولة السودانية بصبغة عروبتهم؟ وأين حق أصحاب الأصول غير العربية؟؟

يا حامد

أنت من الأول قلت

Quote: أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا

وهسع بتقول

Quote: عندما أقول (لسنا عربا) فأنا لا أنفي عروبة ذوي الأصول الغربية. فضمير الجمغ هنا يعود لنا كسودانيين

وكلامك الاخير دا أعتراف أنو في ناس أصولهم عربية ود أساس الموضوع

يا حامد أسمع الشغلة ما على كيفك مره تنفي ومره تعترف

بعدين كلام قومية وسودانين ما ببقى ليك مراقة

حاول تاني

Quote: أما أن يكون شعب بكامله موهوم، فهذا ما لا يعقل بسهولة. لقد وجدت شخصا سودانيا أفريقي الملامح بالكامل وقادم من دارفور. هذا الشخص أخبرني بأن أصوله أموية. أي وهم هذا؟وهذا الرجل هو الناطق الرسمي باسم ملايين الموهومين من السودانيين الذين يظنون أنهم عرب.

..

Quote: عندما أقول (لسنا عربا) فأنا لا أنفي عروبة ذوي الأصول الغربية. فضمير الجمغ هنا يعود لنا كسودانيين. بكلمات أخرى أن مدخلي قومي وليس قبلي. وما أقوله هو أن إلحاق السودان بما يسمى العالم العربي قد تسبب في تفكك وحدتنا القومية وصار مدخلا لتفكك السودان ككيان. أنظر ماذا يحدث في دارفور.

المثقف رقد قــش .. قلت لي الجمغ العربي ..؟
ما جاي شابكنا مواهيم وماف عــرب .. ومجهجه لينا ناس مهيرة وحميرا وما عايز ليك جرتق ولا تمومة جرتق .. حسع دي مالك جاري واطي وشابكنا قومية والله الخلقني ..؟


معليش يا عبد العزيز .. بس الحتة دي ما بفوته ليهو شايفك عصرتو لحدت ما طلع قريب عبد الله بن إبي السرح .. عارف النوعية دي لو عصرتها شديد كدا .. احتمال يطلع ليك قريب ابي لهب وتب

طبعا الرد دا بي عقـال واحد يا البدوي الموهوم .. لسة ما لبست ليك العقال التاني زي ما وعدتك .. خليني ارجع لي سيركم .. بس انشغلته شوية ..

تمبس، معليش طال عمرك،
لا تزال دون المستوى.
حاول مرة أخرى طال عمرك.

تمبس معليش

Quote: معليش يا عبد العزيز .. بس الحتة دي ما بفوته ليهو شايفك عصرتو لحدت ما طلع قريب عبد الله بن إبي السرح .. عارف النوعية دي لو عصرتها شديد كدا .. احتمال يطلع ليك قريب ابي لهب وتب

والله يا تمبس خذلني ياأخ طلع قريبي

لكن قدر ما أشوف خذلتي قدام خذلة أم جعفر الجات أتمطت وفكت ليه مراقة ما عرف يستخدمها اتكيف

----------------
بالراحة عليه الزول دا ما بعيد من يكون من حلتكم

Quote: تمبس، معليش طال عمرك، لا تزال دون المستوى. حاول مرة أخرى طال عمرك. (عدل بواسطة حامد بدوي بشير on 11-01-2011, 08:30 ص)

إنت عدلت شنـو يا موهوووم ..؟
مش قلنا ليكم ما تكتبو وتمسحـو ..؟

Quote: الجمغ العربي

الجمغ العربي مش كدا ..؟
شفت البوست دا تحديدا ياموهوم .. لو ما خليتك تقول الجمغ العربي ووين ؟ .. انا ما تمبس بن منصور بن يونس اب عقالين ..
لانو تاني لما الواحد فيكم يجي يفكها فينا يفكها براحه ويحترم مشاعرنا واحاسيسنا النبيلة ..
ما يبدا لينا بي حنك عاضي وبعدين يرقد قش وانا ما قاصد .. وانا عربي وانا حساب مثلثات ..
..
تفضل يا عبد العزيز لحدت ما اجي .. واعمل حسابك ما تطلع عبد العزيز آل نهيان .. السير دا ما مضمون ..

Quote: لكين البقنع الديك شنو؟؟

الأقنع الجدادة ............. بقنع الديك.......

نحن عرب وزيادة كما قال الأديب الطيب صالح ..

ويا أخ حامد .. العروبة أكبر من شكل و نقاء دم .. اللبانيون والعراقيون والمصريون والتوانسة والجزائريين .. بمعنى كل الدول العربية خارج الجزيرة العربية ... ليس هم أكثر نقاءاً فى دماءهم من الدماء السودانية ..

أرجع لأصول الشعوب التى كانت تسكن تلك الدول قبل هجرات العرب إليها..


بريمة

Quote: كل القبائل جنوب الشمال عرب .. والقبائل شرق الغرب وعمق الغرب عرب، والقبائل شمال الجنوب عرب .. وكل الوسط عرب .. يعني في جهات السودان الأربع العرب يمثلون تقريباَ نصف السكان زيد عليهم الجهة الخامسة وهي الوسط ، كلهم عرب يفخرون ويعتزون بعروبتهم لا ينتظرون شهادات بحث من أحد .. يعني أكثر من خمسين في المائة عرب صر فخورون بأصولهم لا يهمهم المواهيم المتشككون في انسابهم ..

برضو دا من جنس الوهم الذي يعيشه منير

يا حامد بدوي أنت قايل التعالي حتى يصل مرحلة العنصرية فقط منحصرة عند الموهمين بالعروبة

هسع عاين في البورد تلقى أكبر عنصري في البورد دا دينق

ياهو ديك تراجي هسع أتحذف ليها بوست صرفت فيه عنصرية بالجرادل

وأنت قايل اكبر سبب في أنفصال الجنوب شنو ما هو كراهيتهم للمواهيم بالعروبة الفي الشمال

بالنسبة للأعتزاز بالسودان والانتماء للأثنية شوف أخوانا النوبيين هنا بتعتزو بي نفسهم بصورة جميلة ومشرفة رغم قد تجد أحيانا نشاز في حالات بسيطة

وبرضه ما جاوبتني

هل المصريين عرب ؟

Quote: شفت البوست دا تحديدا ياموهوم .. لو ما خليتك تقول الجمغ العربي ووين ؟ .. انا ما تمبس بن منصور بن يونس اب عقالين ..

تمبس،

معليش طال عمرك،

إذا كان لديك أي نوع من الطموح في أن يكون لك علاقة بحرفة الكتابة، فأنت تسير في الاتجاه الخاطئ.

حاول أن تقرأ أولا
وحاول أن تنظم أفكارك
وحاول أن تبني منطقا داخليا لموضوعك قبل عرضه على الآخرين

معليش طال عمرك - حاول مرة أخرى

Quote: إذا كان لديك أي نوع من الطموح في أن يكون لك علاقة بحرفة الكتابة، فأنت تسير في الاتجاه الخاطئ. حاول أن تقرأ أولا وحاول أن تنظم أفكارك وحاول أن تبني منطقا داخليا لموضوعك قبل عرضه على الآخرين

تمبس خلي المُكابرة و أعمل بالنصائح دي ... علشان تستفيد



.

Quote: هسع عاين في البورد تلقى أكبر عنصري في البورد دا دينق

الكلــــب عبد العزيز حسين عبد الرحيم.

طبعا أمثالك من حثالات المؤتمر الوطني لازم تتهمني بالعنصرية لأني من الذين يفضحونك ويكشفون دجلك يا وقــح.

Quote: إذا كان لديك أي نوع من الطموح في أن يكون لك علاقة بحرفة الكتابة، فأنت تسير في الاتجاه الخاطئ

حرفة كتابة شنو يا موهوم إنت ؟؟
انا ح اتعلم فيك الكتابة هنا دا في بورضي بكري دا ح احاول فيك لحدت ما تقول فكني ..
غايتو ما يفكك من تعلمجتي دي إلا دينق يضغط شديد وبكري يجاسف البوست دا .. وبرضو كان ما اديتني شهادة بتاعت إني بقيت خطري ما بفكك
يا كمان تنفصل وتشوف ليك بورضي تاني ..

يا تقول الجمغ العربي وووين


قال حرفة الكتابة قال ..

إنت جادي ..؟
حسع الجاب الكتابة شنو لي كلامك بتاع المواهيم دا ..؟
يعني إنت حسع دي كاتب ليك قصة واللا رواية واللا بيتين شعر .. ما ياهو جيت ذات صباح وهيجته اشجانا .. ونحن ختيناها ليك ..


الرد الفوق دا بي عقـال ونص .. حسع قاعد اللبس في البشت .. والله انا لما اللبس البشت بسخن .. ولما اسخـن بكون حاجة عجيبة ..
عندك زول عايز نرسل ليهو فيزا بتاعت وهمــي ..؟
ارسل ليهو فيزا بتاعت وهمي بلاش كدا .. وبعدما يجي هنـا .. اشدها ليهو لمن يطقطق .. اقوليهو تعال يا عــب .. وامشي يا عــب .. والله لمن يقفل نخرينو ..

Quote: الكلــــب عبد العزيز حسين عبد الرحيم. طبعا أمثالك من حثالات المؤتمر الوطني لازم تتهمني بالعنصرية لأني من الذين يفضحونك ويكشفون دجلك يا وقــح.

اتاريه البورد دا قاعد في السهلة ساي

Quote: اتاريه البورد دا قاعد في السهلة ساي

كان ام قاعد في السهلـة زي حامد بدوي دا يجي حاضر لينا في الوهم والتوهم والتخلع ..؟

Quote: تمبس خلي المُكابرة و أعمل بالنصائح دي ... علشان تستفيد

والله يا ابو حسين أهو زي ما شايف قاعد احاول ليك فوق الموهوم دا .. عليك الله يا أبو حسين كان شفت كتابتي دي فيها اي نوع من التحسن .. شد لي سلك .. انا حاسي بي إني ماشي كويس ..

الاخ/ حامد بدوى

اشكر لك فتح هذا الموضوع الهام ولعل الاحداث الجاريه الان تحتاج منا جميعا التفاكر على مستويات وابعاد مختلفه لمحاوله فهم من نحن ومن هم الاخرين!

لدى الشاعر محمد المكى ابراهيم العديد من المؤلفات فى موضوع الهويه والاثنيه للسودانيين تحت تيار بدأ منذ زمن وهو (تيار الفابه والصحراء)

وقد صدر فى العام 2008 عن مركز عبد الكريم ميرغنى الثقافى كتاب هام اخر لمحد المكى تحت عنوان (فى ذكرى الغابه والصحراء)، وجدته عميقا وواضحا فى طرح الاسئله والاجابه عنها ، اليكم مداخله قديمه للكاتب ارجو تن تكون ذات فائدة للمشاركين والقراء وساحاول لاحقا انزال ملخص للكتاب المذكور الذى دلنى عليه – مشكورا – االصديق بكرى جابر.

ايضا،

وجدت مداخله الاخ/ عاصم فقيرى ثرة ومركزة وتضيف البعد المطلوب لهذا البوست وكذلك مداخله الهام عبد الخالق.

َمنقول

بعد ظهور تيار الغابة والصحراء ، ثم إعلان موته بعد ذلك بسنوات ، خفت صوته ، وأقفلت ملفاته ، وانشغل كل عنه بما شغله. ولكن حدثاً خارجياً قيض له أن يبعث الحركة من مرقدها مرة أخرى ، ولأسباب لا تمت إلى الآداب والفنون بصلة وثيقة. ففي أوائل السبعينيات تبدى فشل السياسات الاقتصادية للدولة المايوية وعجزها عن توفير فرص العمل لمواطنيها. وتزامن ذلك مع الطفرة البترولية التى أعقبت حرب أكتوبر 1973م ، فانفتحت أبواب التوظيف للسودانيين في الدول البترولية الخليجية المجاورة ، وسرت حمى الاغتراب في نفوس الشباب بشكل مؤثر. وفى سنوات قلائل كان عدد المغتربين وذويهم من أزواج وأولاد قد قارب أو تجاوز المليون نسمة. ومن التجارب الشخصية لذلك العدد الوفير ـ من حياتهم ومما يصيبهم في جلدهم الحي ـ نشأ انعطاف نحو الآفروعروبية كحل لمأزق الهوية ، وكرد على الصدامات الاثنية والثقافية التي كان لا بد من حدوثها.

في السبعينيات الباكرة استضافت البلدان الخليجية أعداداً هائلة من المواطنين العرب قدموا إليها من كل أنحاء العالم العربي. واحتل مقاعد الصدارة اليمانيون والشوام والمصريون ، مع تمثيل متفاوت للمغاربيين والأفارقة. ولم تكن صدامات السودانيين بالضرورة مع الخليجيين وحدهم وإنما في غالب الأحوال مع رفاق العمل من تلك الجنسيات العربية.

حمل المغتربون السودانيون معهم إلى السعودية والخليج نفس الأفكار الساذجة وغير الواقعية التي يحملها السودانيون في أذهانهم عن العرب ، وهى فكرة مثالية مستمدة من كتب التراث وأقاصيصه! فكان العربي بنظرهم صورة أخرى من حاتم الطائي ومعن بن زائدة وعمر بن الخطاب. ولكنهم فوجئوا بأن الأقاصيص التراثية لا تمثل الواقع ، ولا تنتمي إليه ، وأن أخلاق الصحراء القديمة لا مكان لها في مدن الملح ولا مدن السكر ، بل وجدوا أن الممارسات التي ألفوها في بلادهم لا وجود لها بين رفاق العمل ، ومن المحتمل جداً أن يكون نقيضها هو السائد بينهم! ونشأ عن ذلك إحباط عميق ورغبة في التخلي عن انتماء بدأ أقل كثيراً من الصورة التي حملوها عنه. وفضلاً عن ذلك كان بعض ممثلي العروبة يعلنون أنهم لا يريدون السودانيين في صفوفهم. وفي تلك الظروف لم يجدوا ما يتكئون عليه سوى سودانيتهم ، أي(آفرو ـ عروبيتهم) أو بصيغة أخرى (غابو ـ صحراويتهم.

كان ذلك حقنة في الذراع لتيار الغابة والصحراء. لكنه لم يكن نجدة فنية أو أدبية لمدرسة تتخصص في الآداب والفنون ، وإنما كان تأسيساً لتيار اجتماعي أو إثنى يساعد المعنيين في تحديد هويتهم وممايزتها عن الهويات العربية الأخرى. وربما كان بين أولئك الناس من لم يسمع بالغابة والصحراء مجرد سماع ، ولكنه اهتدى إلى هويته السودانية بجهده الخاص استجابة للإقصاء الذي مارسه ضده بعض الأفراد العرب الذين التقاهم ، أو نتيجة للاختلاف الاثنى الذي واجهه وأدرك كنهه للمرة الأولى. وهكذا كانت حركة الاغتراب في البلدان العربية ضوءاً كاشفاً نزع عن عيون السودانيين غطاءها وزودهم ببصر حديد. ثم دخل الحلبة عنصر جديد هو فكر حركة التمرد الثانية التي قادها الزعيم الوطني جون قرنق دي مبيور منادياً بالسودان الجديد الذي تتعايش فيه كل الاثنيات في مساواة وسلام. وبلغت الحركة أقصى مداها الفكري مع إعلان الجهاد عليها من قبل حكم الإنقاذ مما خلق أزمة فكرية لدى أجيال من السودانيين عبرت عن نفسها بأشكال متعددة منها التعاطف ومنها الانتماء الصريح. ومن كل ذلك عادت الآفروعروبية إلى الظهور ، وواكبها تيار أفريقانى يمكن اعتباره صورة متطرفة تقع على يسارها ، بينما تلقى التيار الواقف على يمينها ضربات قاصمة ، وهو تيار العروبة الخالصة الذي يحاول بعض الكتاب المرتبكين بعثه في أكفانه المهترئة.

لقد كان صديقنا محمد عبد الحي عربي السمت بصورة صارخة ، ومع ذلك اضطلع بدوره التأسيسي في حركة الغابة والصحراء ، بينما اختار أولئك البعض من داكني البشرة أن يقف على الجانب الآخر ساخراً هازئاً من القائلين بالهجنة واختلاط الأنساب! ومهما يكن فإن ذلك أخف وطأة من تيار الأفرقة الكاملة الذي يهاجم الثقافة السودانية معتبراً إياها ثقافة عربوإسلامية ، وهى ، كما أوضحنا في بعض هذا الحديث ، روح السودان ، وخلاصته الفكرية ، والطريقة التي ارتضاها لمعاشه ووجوده في هذه الدنيا ، وهى الدمغة التي نحملها ونتميز بها عن الآخرين ، عرباً كانوا أو أفارقة ، وهي حصيلة لجهود السودانيين جميعاً ، عرباً وغير عرب. والملاحظ ، في هذا السياق ، أن هنالك شبهاً كبيراً بين غلاة العروبيين وغلاة المتأفرقين ، فكلاهما ينظر إلى السوداني الهجين معتبراً إياه عربياً خالصاً ـ هذا ليحشره رغم أنفه في الكتلة العروبية كي يتبرأ منه ومن الأصول التي نمته. ومن يتأمل الجنجويد وحديثهم المبالغ فيه عن (الزرقة) يضحك ضحكاً مراً على النزاع ومبرراته! فليس أشد زرقة من واحدهم سوى الآخر! وممكن جداً تبادل المواقع بينهم فيكون بعض الجنجويد أفحم سواداً من أعدائهم في المعسكر الآخر!

ياتمبس
إنت الزول ده موش قال ليك :

Quote: حاول أن تقرأ أولا وحاول أن تنظم أفكارك وحاول أن تبني منطقا داخليا لموضوعك قبل عرضه على الآخرين

الموضوع ما ساااهل كده عشان تجى بعد ساعتين
وعاوز تناقش ....
أدى نفسك فرصة أقرأ ووسع مداركك
عشان يدوك الباص وتقدر تدلى بى جردلك

Quote: والله يا ابو حسين أهو زي ما شايف قاعد احاول ليك فوق الموهوم دا .. عليك الله يا أبو حسين كان شفت كتابتي دي فيها اي نوع من التحسن .. شد لي سلك .. انا حاسي بي إني ماشي كويس ..

الزول دا ذكرني واحد جاء بالليل فتح ليه بوست ذكر فيه كل أنواع الضبان و بكل ألوانه
لغاية ما أنا شكيت في إنو العضو دا ناس البف باف سرقو الباسوورد بتاعتو و كتبو بيها البوست دا..

غايتو البورد دا أصلو ما بتزهج فيه

المتعة دائماً حاضرة.

هو وينو الزول دا ؟

ما عارف كل مره يجي واحد يشبكك هيييي انت ما أنت أنت زول تاني تسأله الزول التاني دا منو يجقلب - خليه يمشي يعرف لي الزول التاني دا ويجي

طيب يعني حا يستفيد شنو لو طلعت أنا ما أنا أنا زول تاني الاختلاف حصل وين ؟

الضرر الحاصل من وهمنا بي إننا عرب دا شنو ؟

وليه في ناس واجعهم وهمنا دا ؟

Quote: وجدت مداخله الاخ/ عاصم فقيرى ثرة ومركزة وتضيف البعد المطلوب لهذا البوست وكذلك مداخله الهام عبد الخالق.

أبو الليف،

شكرا إذا أعدتنا للأجواء الصحية للنقاش بعد هذا الكم من النباح الفارغ.

وشكرا على المساهمة المنقولة.

هذا هو النقاش المطلوب.

دعونا نستمر في فلفلة القضية المطروحة معارضة أو اتفاقا ونتجاهل تماما الذين عرفوا بالتفاهة وضحالة الفكر وركاكة اللغة.

يا حامد دا كلام شنو دا

Quote: دعونا نستمر في فلفلة القضية المطروحة معارضة أو اتفاقا ونتجاهل تماما الذين عرفوا بالتفاهة وضحالة الفكر وركاكة اللغة.

هسع أنت قاعد تفلفل ولا تتفلفل وبعدين بالجد مافي زول ركيك غيرك

يازول لمن كتبت ليك

Quote: أنت يازول بتلوك في كلامك زي اللبانه مالك يازول شنو تعالي عرقي أنت أعتز بي نفسك وما تتعالى بي غيرك ما حا تحس بي أنو في زول بتعالى عليك لو حسيت بي كدا معناه أنت أحتقرت نفسك وكرهتها

تصدق كلامي عجبني وقلت يا ولد أنت ما كويس واعتقدت اني مفكر عليك الله أتامل كلامي دا كيف يا أخي زاتي ما قايل نفسي بكتب كلام حلو زي دا

تجي تقول لي

Quote: عبدالعزيز حسين، احتفظ بنصائحك المهترئة لنفسك فأنت لم تقل حتى الآن شيئا ذا قيمة معرفية.

بعدين شنو حكاية تسمع كلام بضحكك دا يعني عاوز تتكلم مع الناس البملسو ليك ولا شنو

كويس تعال فلفل وخلي العاوز يفلفل معاك يجي عشان نشوف وهمنا دا

من اقوال...الطيب مصطفى الراعى الرسمى والسياسى للعنصرية النتنة!!!
تحياتى الاخ حامد...العنصرية مرض نفسى ..فالطيب مصطفى كائن مريض
و الخال والد.......

Quote: Quote: صحيح أن النتيجة لم تعلن بعد ولكنها معلومة لا جدال حولها، ولذلك فإننا سنؤرخ نحن في منبر السلام العادل ليوم الاستقلال الحقيقي بيوم التاسع من يناير 2011 الذي يصادف يوم الاستفتاء الذي حُرمنا منه نحن أبناء الشمال. ندعو أبناء السودان الشمالي إلى أن يعبِّروا اليوم الأحد عن فرحتهم بشتى الوسائل وينحروا الذبائح ويُقيموا صلاة الشكر في الميادين العامة فقد أذهب الله عنا الأذى وعافانا ولم يبقَ كثيرُ شيء وما عرمان وعقار والحلو وأتباعهم وأشباههم من بني علمان بمعجزين وسنبدأ معركتنا معهم اعتباراً من اليوم بإذن الله.

Quote: ويا أخ حامد .. العروبة أكبر من شكل و نقاء دم .. اللبانيون والعراقيون والمصريون والتوانسة والجزائريين .. بمعنى كل الدول العربية خارج الجزيرة العربية ... ليس هم أكثر نقاءاً فى دماءهم من الدماء السودانية ..

الأخ بريمة محمد،

النقاء العرقي أمر شبه مستحيل بسبب ظهور الأمبراطوريات الضخمة التي غزت الشعوب. الأغريق والرومان والعرب في العصور القديمة. وأمم أوربا في العصور الحديثة. وثمة من يرى من العلماء أن قبل كل ذلك بزمان بعيد ظهرت أمم أفريقية عظيمة وغزت العالم القديم منطلقة من السواحل الشرقية لأفريقيا إلى جنوب آسيا وتلك قصة أخرى.

بالنسبة لأفريقيا جنوب الصحراء، فقد سلمت لحد كبير من غزوات الأمبراطوريات الكبرى والفضل يعود للصحراء الكبرى نفسها. وهذا يعني أن التأثير العرقي لتلك الامبراطوريات، بما فيها الامبراطورية العربية - الاسلامية، كان قليلا نسبيا جنوب الصحراء الكبرى.

عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح.
فماذا فعل ابن أبي السرح؟

لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.


نستنتج من هذا أن حبوباتنا من الأفريقيات جنوب الصحراء قد سلمن من الاغتصاب الجنجويدي الأول بفضل مقاومة أشاوس النبوبيين. وهن يختلفن بذلك عن رصيفاتهن من الفرعونيات والبربريات اللائي تعرضن للصدمة المباشرة من جانب جيوش الغزو العربي - الإسلامي.

لهذا أختلف معك في مقارنتك لشعوب السودان بشعوب شمال القارة.

بعدها انقطعت صلة أفريقيا جنوب الصحراء بالإمبراطورية العربية - الاسلامية لعهود طويلة حتى تفككت الامبراطورية واعترتها الكثير من التحولات.

التلامس المباشر الثاني لأفريقيا جنوب الصحراء والسودان تحديدا، حدث بعد زمن طويل من التلامس الأول وبعد أن صارت الامبراطوية تركية - اسلامية. وتلكم هي حملة محمد على باشا التي كان هدفها الأول هو جمع الرقيق، فقد انحطت تلك الامبراطورية حتى صار طموح قادتها هو فقط المتجارة بالبشر.

وهذه قصتها معروفة معنا، إذ هب محمد المهدى وكسرها وأخرجها من البلاد.

إذن:

من ناحية الغزو المباشر كان التأثير الغرقي العربي ضعيفا جدا في السودان. والتأثير الأكبر كان للقبائل الرعوية العربية التي لم تكن تبحث عن المجد والغزو وإنما عن المرعى والماء. ولأن هؤلاء كانوا غرباء في أرض غريبة، فقد كان التأثير العرقي بينهم وبين أهل البلاد سلميا ومتبادلا. أي أن أهل البلاد قد أثروا عرقيا في تلك القبائل كما أثرت هي فيهم.

ومن خليط التراضي هذا جاءات معظم القبائل التي تسمى نفسها عربية اليوم.

وما هي بعربية عرقا، وإنما هو وهم العروبة.

يا حامد

Quote: النقاء العرقي أمر شبه مستحيل بسبب ظهور الأمبراطوريات الضخمة التي غزت الشعوب. الأغريق والرومان والعرب في العصور القديمة. وأمم أوربا في العصور الحديثة. وثمة من يرى من العلماء أن قبل كل ذلك بزمان بعيد ظهرت أمم أفريقية عظيمة وغزت العالم القديم منطلقة من السواحل الشرقية لأفريقيا إلى جنوب آسيا وتلك قصة أخرى.

نقاء عرقي بتاع شنو

هسع ما ياهو ديل اهلك الجعليين بدعو انهم ابناء العباس والعباس جده إسماعيل عليه السلام وأبوه إبراهيم الخليل عليه السلام من العراق وما عربي وأمه هاجر نوبية ؟

أنت قايل العروبة دي شنو ؟

كان فكرت ومشيت لقيت جواب للسؤال بتاع هل المصريين عرب ؟

كان فهمت حاجة لكن أنت بتكابر ساي

Quote: شكرا إذا أعدتنا للأجواء الصحية للنقاش بعد هذا الكم من النباح الفارغ.

..

Quote: دعونا نستمر في فلفلة القضية المطروحة معارضة أو اتفاقا ونتجاهل تماما الذين عرفوا بالتفاهة وضحالة الفكر وركاكة اللغة.

تفاهة وضحالة فكر وركاكة لغـة..؟
ديل كلهم كدا دا مرة واحدة يا البدوي ..؟
يعني حسع دي لو قريت وجهة نظرك دي مفترض طوالي كدا يكون فكري ما مضمحل .. ولغتي ما ركيكة ..؟
يعني بحتاج كم سطر كدا من كتابتك بتاعت إنو انا في السعودية عــب ..؟
أو اقرا لي كم صفحة بتفكر لينا إنت فيها عن وهمنــا وكيف ح تقدر تخلينا مفتحين زيك كدا دا ..؟


مشكلة انصاف المثقاتية لما يدخلوا في صراع مع شرائح من عامة الشعب ناس عندهم ركركة في اللغة زينا كدا وضحالة في الفكـر .. بيطلعوا ارباع مثقفاتية عديل كدا .. والواحد في اقرب ملف بيشبكك انا ح اتجاهلك .. وانا ما ح اكتب ليك .. وامشي اقرا المرجع الفلاني وانا زول خطير .. إلخ ..
دا عبارة عن ووورم .. ورم بتاع وهم كبير جدا .. نصف المثقف فيهم بيتوهمو .. وبيقوم يصدقوا ..
إنت فلفل .. ونوعنا دا .. بيفلفلك ..

Quote: ونتجاهل تماما الذين عرفوا بالتفاهة وضحالة الفكر وركاكة اللغة.

دي أكبر مشكلة لي المثقفاتية في المنبر العام لسودانيزاونلاين .. التجاهــل حال ما الواحد يلقى نفسو محاط بي طريقة حوار واسترجاع وتدوير لي مفرداتو .. طوالي يشبكك انا والله ما برد ليك .. والله الخلقني ..
في حين إنو .. مفروض زي نوعيتو الطارحة نفسها بتعرف اي حاجة دي .. تعمل على نشر الوعي بين طبقات الركيكين ديل .. واللغتم تعبانه حتى ولو عن طريق فتح فصول محو الامية في البورد ..
والحاجة العجيبة والمضحكة ..
الواحد فيهم يعاني من غزارة في الانتاج ومشكلة في التوزيع ..
بي صورة أوضح ...
الواحد يفتح ليهو بوست .. ويشيل ويعتل ويرفع وينزل .. يفتح ويقفل .. لما يلقى إنو حنكو عاضي .. طوالي يديها كوزين .. يهيج اشجان ركيكي الكتابة .. ويستفز مشاعرم ..
يعني حسع دي بي صورة أوضح :
لما يا بدوي تلقى ليك كم واحد من نوعيتنا دي علشان تعمل ليك تلميع كدا .. من خلال رفع بوستيك الوهمي دا مفروض تبوس كيبوردك بطن وضهـر ومن ناحية أخرى مفروض تقعدنا في السيرفر بتاع بكري دا تغسلنا غسيل شديد جدا وذلك من خلال وعيك وثقافتك البتفترضة في نفسك .. مش تجي تشبكني إنت في السعودية بقولو ليك يا عـــــب ..
تخيل عليك الله زي المثقف بتاع اللغة الما ركيكة دا ..
تخيل يا عزيز بشاشا القارئ .. زي النوعية دي قدر كيف ممكن تضرب تأمين الثقافة ..

تمبس

Quote: دي أكبر مشكلة لي المثقفاتية في المنبر العام لسودانيزاونلاين

أوعى تقول لي دا مثقفاتي

لاحول إلا بالله

دي سهلة شنو دي هو صبري الشريف قايل نفسه مفكر

زي دا متوهم أنو مثقف

وزي صبري الشريف متوهم انو مفكر

وزي تراجي متوهمه انها مناضلة

مستكترين على الناس يتوهمو انهم عرب

Quote: وزي صبري الشريف متوهم انو مفكر وزي تراجي متوهمه انها مناضلة مستكترين على الناس يتوهمو انهم عرب

طيب ومال الركاكة بتاعتنا دي جايه من وووين .. والوهم دا ..؟
ما كمان لازم يكون في زي بدوي دا مثقف ومفكر وبتاغ بلياردو واي حاجة .. ونقعد نحن نصفق ونفتح خشمنا ونقرا من سكات

يا تمبس

Quote: طيب ومال الركاكة بتاعتنا دي جايه من وووين .. والوهم دا ..؟ ما كمان لازم يكون في زي بدوي دا مثقف ومفكر وبتاغ بلياردو واي حاجة .. ونقعد نحن نصفق ونفتح خشمنا ونقرا من سكات

ديل ما مشكلة خليهم في وهمهم وبنعالجهم بي الركاكة والصفيق

غايتو المشكلة حا تكون في دينق في توهمة أنو سوداني شمالي وأنو الدنيا لسه فيها طراوة وحا يتحشر لينا وطبعاً الركاكة ما بتسوي ليه شيئ غايتو إلا نشوف لينا كراكة عديل

Quote: أدى نفسك فرصة أقرأ ووسع مداركك

تعرف يا الوليد ..
من أمبارح اليوم كلووو لحدت الساعة اربعة صباح اليوم دا .. قاعد اذاكر .. واراجع .. وافحص وأمحص ..
دا كلو علشان اوسع المدارك دي .. وذلك من خلال المحاضرات بتاعت بدوي .. عسى ولعل اطلع لي بي حاجة كويسة
وكأجراء سريع كدا ..
قطعت لي تلاتة اشارات من الصباح وفحطـة في نص الشارع .. وسقته العربية حركت وراء .. دا كلوو في رحلة بحثي عن الحقيقة التي قاله لي البدوي دا .. كنت بفتش لي بدوي علشان يقولي دا شنو يا عـب البتعمل فوقو دا ..
انا ما عارفو كان بلقى الجماعة ديل وووين ..
اعتقد إنو كان بيمشي يناوشم وبيقول ليهم يا ووووهم .. ما كمان هو كان قاعد هنـا مفتح وكدا ..
غايتو ح استمر في المحاولة .. علشان دي أول الشروط بتاعت إني اكون واسع المدارك وما ركيك ..

تمبس،

أنت وأمثالك مكشوفين في هذا المنبر ودوركم معروف والجهة التي كلفتكم معروفة.

فالكل يعرف أنكم مكلفين بالهجوم الشخصى على أصحاب الآراء التي لا ترضي من كلفوكم. كما أنكم مكلفون بالحفاظ على أحادية الرأي وفقر الكتابة في هذا المنبر أسوة بالمنابر داخل السودان من راديو وتلفزيون وصحف.

المهمة سهلة طبعا، لأن من أسهل الأشياء شتم الناس.

لكن نجاحها مشكوك فيه.

أنتم واصلوا ونحن سنواصل والقراء سيحكمون.

هل عرفت لماذا لا يشكل نباحكم أي إزعاج؟

لأنكم مكشوفون ولأن أهلنا قالوا قديما "ال###### ينبح والجمل ماشي".

مرت الكثير من شعوب العالم بمرحلة الوهم. وأثبتت تجارب هذه الشعوب مدى الأضرار التي يتسبب فيها هذا الوهم للشعب الموهوم نفسه ولما حوله من الشعوب الأخرى. وأوضح مثال على ذلك هو مثال الألمان حين توهموا تفوق العرق الآري وأدخلوا العالم كله في محنة النازية. كان وهم ألمانيا النازية وهما مرضيا وجد زعامة سياسية مريضة لتشعله ومثقفين مرضى طبلوا له مما جعله يصير عنوانا لحقبة كاملة في تاريخ ألمانيا.

كان ذاك وهما كاملا شاملا لذا كانت نتائجه كارثية.

أما وهم العروبة في السودان، فهو وهم جزئي يصيب بعض السودانيين وستظل آثاره محدودة ولن يتسبب في حرب عالمية. لكنه مع ذلك فقد تسبب في جميع الحروب الأهلية في الجنوب ودارفور والشرق.

وسوف نحاول فيما يلي من عمر هذا البوست رصد الأضرار الناتجة عن وهم العروبة لدى بعض السودانيين في مجالات بعينها مثل:

إعاقة تأسيس الحس القومي

الأضرار الثقافية

الأضرار الاقتصادية ..الخ.

يا حامد

Quote: وسوف نحاول فيما يلي من عمر هذا البوست رصد الأضرار الناتجة عن وهم العروبة لدى بعض السودانيين في مجالات بعينها مثل:

كدي في الأول عرف لينا العروبة وماهي العروبة ؟

بعدين أديك فرصة نادرة ومثالية ونموذجية هنا تشرحه وتثبت الوهم دا أها أنا بتعتقد أني عربي يلا أتفضل أثبت لي أعتقادي دا وهم

Quote: بعدين أديك فرصة نادرة ومثالية ونموذجية هنا تشرحه وتثبت الوهم دا أها أنا بتعتقد أني عربي يلا أتفضل أثبت لي أعتقادي دا وهم

الإجابة على هذا السؤال يا عبدالعزيز يمكن أن تعثر عليها وسط سيل الشتائم التي يكيلها صديقك تمبس. وعموما لا بأس من اقتطافها هنا.

Quote: بالنسبة لأفريقيا جنوب الصحراء، فقد سلمت لحد كبير من غزوات الأمبراطوريات الكبرى والفضل يعود للصحراء الكبرى نفسها. وهذا يعني أن التأثير العرقي لتلك الامبراطوريات، بما فيها الامبراطورية العربية - الاسلامية، كان قليلا نسبيا جنوب الصحراء الكبرى. عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح. فماذا فعل ابن أبي السرح؟ لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط. نستنتج من هذا أن حبوباتنا من الأفريقيات جنوب الصحراء قد سلمن من الاغتصاب الجنجويدي الأول بفضل مقاومة أشاوس النبوبيين. وهن يختلفن بذلك عن رصيفاتهن من الفرعونيات والبربريات اللائي تعرضن للصدمة المباشرة من جانب جيوش الغزو العربي - الإسلامي. لهذا أختلف معك في مقارنتك لشعوب السودان بشعوب شمال القارة. بعدها انقطعت صلة أفريقيا جنوب الصحراء بالإمبراطورية العربية - الاسلامية لعهود طويلة حتى تفككت الامبراطورية واعترتها الكثير من التحولات. التلامس المباشر الثاني لأفريقيا جنوب الصحراء والسودان تحديدا، حدث بعد زمن طويل من التلامس الأول وبعد أن صارت الامبراطوية تركية - اسلامية. وتلكم هي حملة محمد على باشا التي كان هدفها الأول هو جمع الرقيق، فقد انحطت تلك الامبراطورية حتى صار طموح قادتها هو فقط المتجارة بالبشر. وهذه قصتها معروفة معنا، إذ هب محمد المهدى وكسرها وأخرجها من البلاد. إذن: من ناحية الغزو المباشر كان التأثير الغرقي العربي ضعيفا جدا في السودان. والتأثير الأكبر كان للقبائل الرعوية العربية التي لم تكن تبحث عن المجد والغزو وإنما عن المرعى والماء. ولأن هؤلاء كانوا غرباء في أرض غريبة، فقد كان التأثير العرقي بينهم وبين أهل البلاد سلميا ومتبادلا. أي أن أهل البلاد قد أثروا عرقيا في تلك القبائل كما أثرت هي فيهم. ومن خليط التراضي هذا جاءات معظم القبائل التي تسمى نفسها عربية اليوم. وما هي بعربية عرقا، وإنما هو وهم العروبة.

سلامات أخي حامد بدوي .. وين الحي بيك ...
ما المشكلة أن أكون هجينا بين العربي الذي أختلط بالنوبة في شمال السودان ثم أنتج هذا السوداني لا نستطيع أن ننكر أن هناك هجرات عربية حدثت إلى السودان وأن تلك القبائل العربية أختلطت بالقبائل الإفريقية والنوبية والزنجية وأنتجت هذا السوداني الذي تتمازج فيه الدماء العربية والإفريقية والنوبية .. المحس على سبيل المثال منهم فرع هو المحس العرب الذين أختلطوا بالمحس في شمال السودان وهاجروا إلى أواسط السودان ومنهم من أستقر بجزيرتنا توتي .. هذا هو التاريخ فما الغضاضة في ذلك أخي حامد بدوي (ألا توحي لك كلمة بدوي في أسمك بشئ من العروبة)

Quote: تمبس، أنت وأمثالك مكشوفين في هذا المنبر ودوركم معروف والجهة التي كلفتكم معروفة.

..

Quote: فالكل يعرف أنكم مكلفين بالهجوم الشخصى على أصحاب الآراء التي لا ترضي من كلفوكم. كما أنكم مكلفون بالحفاظ على أحادية الرأي وفقر الكتابة في هذا المنبر أسوة بالمنابر داخل السودان من راديو وتلفزيون وصحف.

..

Quote: لأنكم مكشوفون ولأن أهلنا قالوا قديما "ال###### ينبح والجمل ماشي".

قلت لي يا البدوي .. الشخوط شخوط ينبح والجمل ماشي ..؟

Quote: لأن من أسهل الأشياء شتم الناس.

يعني إنت حسع دي قاصد أنا شخوط شخوط ..؟ دي شتيمتك كدا يعني ..؟
والله احسن ما كان تكتب الرد دا .. الرد بتاع دوركم معروف دا .. ياخ والله خجلتني عديل كدا كزول مثقف .. أو نص مثقف أو حتى ربع مثقف ..
ما عامل فيها بتاع تفكيك وعــب وود عرب وبقولو ليك في السعودية شنو وفي الامارات المتحدة شنو حسع دي ركبته المكنة بتاعت العجزة والمساكين في هذا البورد ..؟
ركبته مكنة النضال ..؟ ومكلفين وامشو قولو ليهم ..؟
يللا يا دوبك كدا الواحد يستعدل ليك .. من أول البوست دا الواحد كان بتكلم معاك من منظور ثقافي .. وبررم ليك شعرو .. ولبس ليك بنطلون جينز وشابكك زي في الحتة دي وحاجاتي وكدا دا .. لكن طالما دخلت ليناف ي موضوع التكليف بالاعمال الشرعية دي .. بعدين ما تبكي .. وكان تقول لينا من أول عشان نكتب ليك في سلمك طوالي شنو شابكنا عبيد والحنك بتاعكم بيش ..
يمسكوهو من الوهم يقوليك إنت ما بتعرف تكتب وتعال اديك املاء .. يفكوهو من الاناشيد والمحفوظات وحصة المطالعة يقوليك إنت أمنجي والجماعة قالو ليك أعمل كدا ..
عليك الله دا حال مثقفاتي حسع دي .. ؟؟
يللا مش انا شخوط شخوط والجمل ماشي .. ابقى راجل وقدر شخوطك دي .. ما تقعد تبكي بعدين .. إن قايل نوعيتك دي بيشتموها .. ؟
إنت قايل الشتيمة فيك ما خسارة كبيرة في حق الشعب السوداني زاتووو ..؟

دا شنو دا يا حامد والله أخير تشتمني زي ما بتشتم في تمبس من حركتك الما حلوه دي

دا شنو الهراء والتخريف الجبته دا

Quote: النسبة لأفريقيا جنوب الصحراء، فقد سلمت لحد كبير من غزوات الأمبراطوريات الكبرى والفضل يعود للصحراء الكبرى نفسها. وهذا يعني أن التأثير العرقي لتلك الامبراطوريات، بما فيها الامبراطورية العربية - الاسلامية، كان قليلا نسبيا جنوب الصحراء الكبرى. عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح. فماذا فعل ابن أبي السرح؟ لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط. نستنتج من هذا أن حبوباتنا من الأفريقيات جنوب الصحراء قد سلمن من الاغتصاب الجنجويدي الأول بفضل مقاومة أشاوس النبوبيين. وهن يختلفن بذلك عن رصيفاتهن من الفرعونيات والبربريات اللائي تعرضن للصدمة المباشرة من جانب جيوش الغزو العربي - الإسلامي. لهذا أختلف معك في مقارنتك لشعوب السودان بشعوب شمال القارة. بعدها انقطعت صلة أفريقيا جنوب الصحراء بالإمبراطورية العربية - الاسلامية لعهود طويلة حتى تفككت الامبراطورية واعترتها الكثير من التحولات. التلامس المباشر الثاني لأفريقيا جنوب الصحراء والسودان تحديدا، حدث بعد زمن طويل من التلامس الأول وبعد أن صارت الامبراطوية تركية - اسلامية. وتلكم هي حملة محمد على باشا التي كان هدفها الأول هو جمع الرقيق، فقد انحطت تلك الامبراطورية حتى صار طموح قادتها هو فقط المتجارة بالبشر. وهذه قصتها معروفة معنا، إذ هب محمد المهدى وكسرها وأخرجها من البلاد. إذن: من ناحية الغزو المباشر كان التأثير الغرقي العربي ضعيفا جدا في السودان. والتأثير الأكبر كان للقبائل الرعوية العربية التي لم تكن تبحث عن المجد والغزو وإنما عن المرعى والماء. ولأن هؤلاء كانوا غرباء في أرض غريبة، فقد كان التأثير العرقي بينهم وبين أهل البلاد سلميا ومتبادلا. أي أن أهل البلاد قد أثروا عرقيا في تلك القبائل كما أثرت هي فيهم. ومن خليط التراضي هذا جاءات معظم القبائل التي تسمى نفسها عربية اليوم. وما هي بعربية عرقا، وإنما هو وهم العروبة.

كدي وريني من وين جبت الهراء دا

يعني أعتبر ما عندك إجابة مش كدا


يا أخي قولها عديييل

يلا نكرر ليك الأسئلة

ماهي العروبة ؟

وهل المصريين عرب ؟

هل تستطيع نفي نسب الشيخ أب عصا إلى عبدالعال بن عرمان وإلى العباس بن عبدالمطلب ؟

Quote: الإجابة على هذا السؤال يا عبدالعزيز يمكن أن تعثر عليها وسط سيل الشتائم التي يكيلها صديقك تمبس. وعموما لا بأس من اقتطافها هنا.

أخجل ليك أنا يعني ؟؟
حسع دي يا البدوي عنوانك دا فيهو اكبر شتيمة للشعب السوداني .. .. بعدين تعال هنـا .. شنو الحركات البايخه دي .. وين شتمتك ؟؟
والله يا بدوي نوعيتك دي ما بتخجل ولا بتختشي .. إنت لا بتخجل ولا بتختشي .. ياخ من أول رد ليك دخلت شمال واللا كتابتك دي بي لغة المثقفاتية حقنك ما شتيمة ..
والله ذكرتني بشاشا .. اصلو ماف فرق بينك وبين بشاشا .. بشاشا يشتم الناس هنا دا لمن يفقد سوائل ويكتب ليك تحت طبعا دي ما شتيمة ..
لكن أقوليك حاجة يا بدوي ..
طبعا إنت لما جيت السعودية هنا واتشاكلته ليك مع واحد وقاليك يا عــب .. دا الزول النجيض العرف يكتب ليك في سلمك .. يعني زي ما تقول كدا .. دراويش ولاقو مداح .. ظبط ليك تايمك ظبطه جدا .. لانو الطيور على اشكالها تقع .. وتجي تفكها فينا هنا دا ..؟
المهم ..
لو عاوزني اشتمك قول لي انا جاهز للشتيمة .. أخير ليك من البكا والكواريك دي يا نصف مثقف ..
الحاجة التانية:
شايفك ما كترته من الاكليشيه بتاع بدفعو لي والجهات المعنية وإلخ
الحنك دا لقيتو بيش واللا ما جاب ليك الجماعة بتاعين .. مجموعة يا ايها النخلة السامقه ويا ايها البطل الشنو كدا ما عارف .. ويا ايها المناضل البطل الاشم إلخ من الكواريك الفارغة البتساعد نوعيتك دي في الاستمرارية في الوهم بتاعه ..

النجيضة المفروض تعرفه يا بدوي :
إنو نوعيتك دي ما بحتاج لي شتيمة والبشتمه زاتو يكون حرام عليهو عديل كدا .. نوعية الواحد يجي يكتب ليك إنت في السعودية بقولو ليك يا عــب .. عليك الله بتحتاج تتشم ..؟ مش كان شتمتك عيب في حق نفسي ..؟

وهم العروبة وإعاقة نمو الحس القومي. "الوطنية مجرد سينما في أم درمان"

يجب أن نواجه أنفسنا بالحقائق. مثلا لماذا نلاحظ أن الحس الوطني لدى المصريين أقوى بصورة ملحوظة مقارنة بالحس الوطني لدى معظم السودانيين. أحدهم، وكان جاري في الحيّ، قال لي عندما ناقشته قي هذا الأمر: "الوطنية بالنسبة لي، سينما في أم درمان"

هذا التشوش في بوصلة الانتماء للوطن السودان هو أحد الأضرار الفادحة لوهم العروبة. قطاعات كبيرة تعيش في أرض السودان وتحس أنها تنتمي لمكان وهمي ما خارج هذه الأرض. والغريب والمرضي في هذا الأمر أن يكون ضعف الإنتماء لهذه الأرض سببا للتعالي الأجوف على الذين لا يستطيعون إدعاء العروبة في الجنوب والشرق والغرب وأقصى الشمال.

وحيث أنه من أدعياء العروبة هؤلاء من هم من أهل المركز المهيمن على كل شيء في السودان من تعليم وثروة ومناصب إدارية وأنشطة اقتصادية، فإن هذا الوهم يخلق تشوشا لدى الآخر الذي لا يستطيع واقعيا أن يدعي العروبة. يشعر هذا الآخر بالتهميش وقلة الشأن داخل وطنه. وهذا وضع لا يولد سوى الثورات كما هو حادث في أطراف السودان.

الغريب أن هذا التعالي الأجوف يهتز من أساسه الضعيف أصلا، بمجرد أن يضع السوداني الموهوم بعرويته قدمه في أرض عربية مؤكدة العروبة. هناك يواجه التعالي العنصري العربي الحقيقي، وتجاه من؟ تجاهه هو المريض بوهم العروبة.

هنا يهرب الكثيرون إلى الأمام. يدخلون في مكابرة جوفاء فيشككون في عروبة العرب ويتحول العربي الحقيقي إلى مجرد "حلبي". كما يهرب آخرون ذات اليمين وذات الشمال فيتجاهلون التعالي العرقي العربي الذي يواجهونه في بلاد العرب ويعمون تماما عن رؤية ملامحهم الأفريقية التي لا تشبه ملامح العرب

يبدو إن نصف المثقف البدوي .. نضب معينه عن الشتيمة ..

Quote: يبدو إن نصف المثقف البدوي .. نضب معينه عن الشتيمة ..

طويل العمر تمبس،

مع إنني لا أدعي العروبة، إلا أن العرب تقول: نضب معينه من وليس عن.

حاول طال عمرك أن تذاكر قبل أن تهاتر

تا تبمس الظاهر تورنا نفسنا ساي

Quote: يبدو إن نصف المثقف البدوي .. نضب معينه عن الشتيمة ..

دا نضب معينة من اي حاجة هسع عاين كلامه الفوق دا كان فهمت منه حاجه

الظاهر المثقف دا عنده كان شويه طفح ثقافي وكم كلمة كدا عاوز يختهم في جملة مفيدة نحنا جينا كوجينا ليه وخربنا عليه الوهمه

حقك علينا يا حامد تصدق يا حامد بعد ما قريت كلامك دا زووو زووو مرق من الوهم وراسي لفه وعرقت ورجفت وهسع خلاص خفيت لكن هسع في مشكلة أنا منو ؟

Quote: لكن هسع في مشكلة أنا منو ؟

عزيزعبدالعزيز،

أنت سوداني تمتد جذورك التاريخية والحضارية آلاف السنين داخل أرض السودان.

فقط أخلع غشاوة وهم العروبة عن عينيك وأقرأ التاريخ وستعرف من أنت.

Quote: طَوِيْلٌ الْعُمْرَ تِمْبَسْ، مَعَ إَنْنَيْ لَا أَدَّعِيَ الْعُرُوبَةَ، إِلَا أَنْ الْعَرَبَ تَقُوْلُ: نَضَبَ مَعِيْنُهُ مَنْ وَلَيْسَ عَنْ. حَاوَلَ طَالَ عُمْرُكَ أَنْ تُذَاكِرَ قَبْلَ أَنْ تَهَاتُرٌ

غَرِيْبَةٌ أَوَّلَ مَرَّةٍ اشُوفْ لِيَ عِــــبِ .. بْيَعْرِفْ لَغُــةِ الُعْــرَبِّ .. يُظْهِرُ أَنُوُ الْكَنْتِ قَاعِدٌ مْعَاهُمْ دَيِل بَعْدَمَا قَالْوّ لِيَكْ عَــبِ ادْوَّكْ شُوَيَّةٌ مِنْ لَغْتمّ ..
إِنْتَ يَعْنِيْ عَايِزَ تَعْمَلُ البِوَستُ دا اعْرَابِ وَنَحْوِ وَبَلَاغِـةِ وَإِمْلَاءِ ..؟ لَا يَا ابَوَيْ دا مَا مَوْضَوَعَنَـا ..
وْالِلْا شَانٍ قُلْتُ لِيَكْ يَا نَصٍّ مُثَقَّفٌ دَيَّ تَعُبَتُك شُوَيَّةٌ ..
الْقَالَيكِ مِنُّو انَا هُنَا دا حَنَكِيّ عَنْ وَمِنْ وَلَامِ الْتَّعْلِيْلِ ...؟ الْقَالَيكِ مِنُّو انَا هُنَا دا مَهْمُوُمٌ بِيَ الْتَّشْكِيْلِ وَنَصَبَ الْمُبْتَدَأَ وَرَفَعَ الْخَبَرِ وَجَرْجَرْتُ نَايِبْ الْفَاعِلِ ..؟
نوْعِيَتكِ دَيَّ البِتِشْيلَ الجْوَايِزّ .. وَتَجِيْ تَفَكَّهُا فِيْنَا هُنَا دا .. هِيَ الْمُفْتَرَضَ يِزَرّقِّنوّهَا فِيْ سُكُوْنِهِ وَفِيْ نَصَبَهَا وَفِيْ شِدَّتِهَا الَّتِيْ لَنْ تَتَخَارِجَ مِنْهَا ..
يَعْنِيْ مَثَلا لَوْ جِيّتْ كَتَبْتُ لِيَ كَلَامٌ زَيّ دا .. مُمْكِنَ اجَرجِرّكِ فِيْهِوَ:

Quote: وَالْعَرَبِ، فِيْ سَرِيْرَتُهُمْ، لَنْ يَّقْبَلُوَا(وحيِزْعَلُوا شَدِيْدُ) إِذَا تَمَادَيْنَا فِيْ وَهَمَّنَا وَيُوَاجِهُونَنا - فِيْ هَذِهِ الْحَالِوَ - بِأَنَّنَا (عُبَيْدِ)، حَيْثُ أَنَّ الْأَفْرِيقِيِّ فِيْ الْذِّهْنِيَّةِ الْعَرَبِيَّةِ الْمُتَعَصِّبَةِ وَالْعُنْصُرِيَّةُ، هُوَ مُجَرَّدُ عَبْدِ. (عَدْلٍ بِوَاسِطَةِ حَامِدٍ بَدَوِيّ بَشِيْرٍ on 09-01-2011, 09:08 صَ)

حَالُوْ دا بَعْدَ الْتَّعْدِيلِ ..

Quote: وَمَعِىَ هَذِهِ الْعِبَارَةَ لَنْ يَفْهَمَ إِلَا إِذَا عَرَفْنَا أَنَّ الْمَلِكَ فَيَصِلُ بْنِ عَبْدٍ الْعَزِيْزُ هُوَ أَوَّلُ مَنْ حَظَرَ بَيْعٌ الْبَشَرِ الْسُّوْدِ كَرَقِيقٍ فِيْ السَّعُوْدِيَّةِ وَذَلِكَ فِيْ الْسِتِّينَاتِ وَلَيْسَ مِنْ وَقْتِ بِغَيْدِ.

..

Quote: شُكْرَا غَلَىْ الْمَعْلُوْمَةِ

..
طَبْعَا مَفْرُوْضٌ طَوَّالِيْ اصَحِّحَ لِيَكْ بِالْقَلَمِ الْأَحَمِّــــرُ كَانَ قَحَيتُ هُنَا لانُوَ انَا مَنُدوبِكِ فِيْ الْجَامِعَةِ الْعَرَبِيَّةِ .. وَكَفَيْلِكَ هُنَا دا فِيْ الْبورِضِ دا .. الْوَاحِدُ يُقُوُلُوُ لَيْهُو إِنْتَ نَصَّ مُثَقَّفٌ يَجِيْ يُشبِكّكِ الْعَرَبِ قَالَتْ .. واعَرّبُ لِيَ مَا تَحْتَهُ خَطٌّ ..
طَيِّبٌ الْوَاحِدُ يُعْتَبَرُ نَفْسُوْ اتَعَلَّمْ مِنْكَ حَاجَةً جَدِيْدَةً فِيْ هَذَا الْصَّبَاحِ الْشَّتَوِيَّ ,, خَلَّيْنَا نُعَيِّدْ الْحَرَكَةِ دَيَّ بِيَ فَهْمِكَ بِتَاعُ الْعَبِيْدِ وَالْعَــرَبِّ وَأَنَا كَعْبٍ بِكَتْبِ لِيَكْ الْكَلَامِ دَا تَانِّي بِيَ كَلَامَ عَـرَبِّ زَيَّكِ كَدّا دا ,,
هِــلِ نَضَبَ مُعِيْنُكَ مِنْ الْشَّتِيمَةَ يَا الْبُحْتُرِيِّ ..؟
اهــا وشكلتها ليك قصرته معاك يا منقطـه؟؟
أن اشكله وإنت نقطـه ..

يا حامد

Quote: فقط أخلع غشاوة وهم العروبة عن عينيك وأقرأ التاريخ وستعرف من أنت.

غايتو بعدين حا أمشي اجيب لي بخور حبشي وجلد نمر افريقي واعمل طقوس خلع الشغاوة وأمشي اشتري كم تمثال وقناع خشبي واجي اعلقهم في البيت وكان الشغلة ظبط بعمل زار راسه عديل

والتاريخ دا خليه عليك انت تعال كل يوم اديني حصة في تاريخي هنا ونورني وثقفني بعد مرقت الوهمة وخلعت الغشاوة أقول ليك حاجة حقو تفتح ليك بوست تاني لانو دا شايف المهاترة في كتيرة وتعمل عنوانه عيادة دكتور حامد لخلع الغشاوة ومسح الاوهام ونحنا بندفر ليك الموهومين تعمل ليهم خلع غشاوة وتفرمت اوهامهم ومن هناك طوالي عديل على بوستك بتاع التاريخ ولا عاوز تخليهم أم فكو ساي

Quote: اجيب لي بخور حبشي وجلد نمر افريقي واعمل طقوس خلع الشغاوة وأمشي اشتري كم تمثال وقناع خشبي

عليك الله يا عبد العزيز البخور دا جيب معاهـو لبـان سندباد
طبعا ما عايز اقول لبـان ضكــر احتمال كبير المفكـر والباحث والمنقطـه دا كمان يطلع بتاع حقوق جنـدر .. وإلخ يقول يدخلنا في حتة ضيقة تانية اضيق من الحتة دي ..

تمبس وعبدالعزيز،

أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟
ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات.

Quote: الغريب أن هذا التعالي الأجوف يهتز من أساسه الضعيف أصلا، بمجرد أن يضع السوداني الموهوم بعرويته قدمه في أرض عربية مؤكدة العروبة. هناك يواجه التعالي العنصري العربي الحقيقي، وتجاه من؟ تجاهه هو المريض بوهم العروبة. هنا يهرب الكثيرون إلى الأمام. يدخلون في مكابرة جوفاء فيشككون في عروبة العرب ويتحول العربي الحقيقي إلى مجرد "حلبي". كما يهرب آخرون ذات اليمين وذات الشمال فيتجاهلون التعالي العرقي العربي الذي يواجهونه في بلاد العرب ويعمون تماما عن رؤية ملامحهم الأفريقية التي لا تشبه ملامح العرب

الفاضل حامد بدوي بشير

أول حاجه نشكرك على تواضعك ونزولك لمستوانا الركيك وأستشارتنا

عاوز الصراحة بس ما تزعل لأننا ركيكين وفي هذه الحالة يحضرني بيت للشاعر أبوالقاسم الشابي في قصيدة (فلسفة الثعبان المقدس)*

يا أيُّها الغِرُّ المثرثِرُ، إنَّني أرثِي لثورة ِ جَهْلكَ الثلاّبِ
والغِرُّ بعذره الحكيمُ إذا طغى جهلُ الصَّبا في قلبه الوثّابِ

ويمكنك الأضطلاع عليها كاملة هنا

http://www.adab.com/modules.php?name=Sh3er&doWhat=shqas&qid=14559

Quote: أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟ ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات.

يا حامد أنت قلت

Quote: وقولا بصدق،

داير الصدق والصراحة عني الشغله ما شخصية وأظن برضه تمبس زيي كدا نحنا بنناقش الفكرة زاتها وما عندنا دخل بي شخصك

الطرح فطير وهو عبارة عن فكرة أختمرت في راسك ياحامد لو عاوز تتكلم في موضوع زي دا ما تجيب الفي راسك انت امشي بحبت وفتش واقرى وجيب مصادر واثباتات قوية تنقنع انت في الاول بعدين كون فكرتك كاملة وربطها وأتاكد منها انها حقيقة وبعدين تعال اطرحها لكن ما تجي خاشي طوالي بي فكرة ولعت في راسك وبرضه أتوقع ردود أفعال الناس الحايرفضه الفكرة دي ومن وين يمكن إنتقادها أو دحضها يا حامد يا أخوي موضوعك دا عاوز ليه سنين وقراءة عشرات بل مئات الكتب عشان تجي تقوله هنا وما كل البولع في الراس بيجو يفتحو بيه بوست
غير دا يا حامد أنت زاتك ما كنت جاهز لأنتقاد الفكرة وحولت الموضوع لشخصي بي أنتقادك للناقدين ودا طبعاً وفي لفه لفتين جيت نفيت ونسفت فكرتك دي كلها واعترفت بعكس مافيها وأكبر عيب وخطأ وقعت فيه العنوان لأنه يا حامد العنوان دا مفتاح ومرات بكون أهم من الموضوع نفسه وكم ضيعنا على أنفسنا قراءة كتابات وكتب لنفورنا من عناوينها هسع عاين البوست دا جاب ليك منو غير نحنا الركيكين ديل والباقين ديل جايين مجابرة أو لأغراض تانية

سوري عملت ارسال قبل ما اكمل كلامي

المهم يا حامد

شفت في ناس كتار عندهم افكار ونحنا زاته عندنا مواضيع وافكار مكتوبة لكن ما بيجوبها قبل ما يتأكدو منها وهم زاتهم ما بفتحو مواضيع بكتفو بالرد على المواضيع والاستفادة من افكارهم دي ودا العيب في سودانيز اون لاين انو اي زول بتجية فكرة طوالي يجي يفكها وفي حالة انتقداها يشخصن الموضوع أو يتعصب ويبدأ يدافع عنها بي أي أسلوب

يا حامد عندنا مواضيع كتيرة قاعدة في ملفات وخايفيين ننزلها هنا ولسه بنعدل فيها ونحذف اكتر مما نعدل وفي مواضيع زاتها مسحناها رغم أقتناعنا بي صحتها لانو لو طرحناها حا تستهلك مننا وقت وزمن واعصاب عشان نثبت صحتها

Quote: الغريب أن هذا التعالي الأجوف يهتز من أساسه الضعيف أصلا، بمجرد أن يضع السوداني الموهوم بعرويته قدمه في أرض عربية مؤكدة العروبة. هناك يواجه التعالي العنصري العربي الحقيقي، وتجاه من؟ تجاهه هو المريض بوهم العروبة.

يا حامد نحنا قاعدين في بلد العرب دي وثقتنا في أنفسنا وأعتزازنا بي إننا سودانين أولا وأصلنا بنبع من دواخلنا وبطغي على شخصنا وحتى أجسادنا نحنا بنعرف السوداني من مشيته في نص الشارع ولبسه الجلابية والعمة في قلب أفخم واجمل العواصم ومن نظرات عيونه الواثقة ومن سلامه وعفويته ومن خطوات مشيه الثابته عشان كدا ومن حدتنا وجديتنا وأحترامنا ووقوفنا مع الحق العرب احترمونا وحبونا اقنعناهم بي الحاجات دي عكس باقي الجنسيات
نحنا ما قاعدين نمشي نقول للعرب ديل نحنا عرب بنقول ليهم نحنا سودانين وما يهمنا ما يعتقدوه في دواخلهم وسرائرهم فدا شيئ بخصهم لو واحد فيهم جاته الشجاعة واتكلم بتكون فرصة حلوة الواحد يستعرض عليهو ويوريه حاجات واثباتات وتلعب وتلف عليه وتطلعه ما يمت بالعروبة بي شيئ أو ممكن تزيد وتطلعه قرد وتقنعة يطلع شجرة لأنو عقلة ناقص وما بنتقص وينظر للناس بدونية إلا زول عقلة ناقص


بعدين أسمح لي

Quote: هنا يهرب الكثيرون إلى الأمام. يدخلون في مكابرة جوفاء فيشككون في عروبة العرب ويتحول العربي الحقيقي إلى مجرد "حلبي". كما يهرب آخرون ذات اليمين وذات الشمال فيتجاهلون التعالي العرقي العربي الذي يواجهونه في بلاد العرب ويعمون تماما عن رؤية ملامحهم الأفريقية التي لا تشبه ملامح العرب

اسمح لي اقول ليك دا كلام فارغ ساي وما حقيقة وشيل الوهم دا من راسك




_------------------
* قصيدة الشابي دي لو قروها المناضلين كان عملوها لينا نشيد وطني هنا بس الحمد لله ما بقروا

Quote: يا حامد نحنا قاعدين في بلد العرب دي وثقتنا في أنفسنا وأعتزازنا بي إننا سودانين أولا وأصلنا بنبع من دواخلنا وبطغي على شخصنا وحتى أجسادنا نحنا بنعرف السوداني من مشيته في نص الشارع ولبسه الجلابية والعمة في قلب أفخم واجمل العواصم ومن نظرات عيونه الواثقة ومن سلامه وعفويته ومن خطوات مشيه الثابته عشان كدا ومن حدتنا وجديتنا وأحترامنا ووقوفنا مع الحق العرب احترمونا وحبونا اقنعناهم بي الحاجات دي عكس باقي الجنسيات نحنا ما قاعدين نمشي نقول للعرب ديل نحنا عرب بنقول ليهم نحنا سودانين وما يهمنا ما يعتقدوه في دواخلهم وسرائرهم فدا شيئ بخصهم لو واحد فيهم جاته الشجاعة واتكلم بتكون فرصة حلوة الواحد يستعرض عليهو ويوريه حاجات واثباتات وتلعب وتلف عليه وتطلعه ما يمت بالعروبة بي شيئ أو ممكن تزيد وتطلعه قرد وتقنعة يطلع شجرة لأنو عقلة ناقص وما بنتقص وينظر للناس بدونية إلا زول عقلة ناقص

عبد العزيز،

بغض النظر عما سبق الفقرة أعلاه من كلام نافلة لا معنى له، إلا إنني اتفق مع ما ورد بهذه الفقرة وهي تصب في فكرتي نفسها والداعية للتخلي عن اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.

إلا أنك قد عدت وتناقضت ووقعت فيما أسميته الهروب إلى الأمام ونكران عروبة العربي الحقيقية من باب إثبات عروبة السوداني المتوهمة. وبلغ بك الهروب مداه وأنت تصف نفس فكرة الهروب إلى الأمام بأنهاكلام فارغ:

Quote: اسمح لي اقول ليك دا كلام فارغ ساي وما حقيقة وشيل الوهم دا من راسك

يحدث هذا في نفس الوقت الذي تمارس فيه الهروب إلى الأمام

عموما أنا سعيد بأنك قد بدأت تناقش موضوع البوست بدلا عن شتم كاتب البوست.

برضه تاني يا حامد مالك عاوز ترجعنا للركاكة

Quote: عموما أنا سعيد بأنك قد بدأت تناقش موضوع البوست بدلا عن شتم كاتب البوست.

بالجد أنا غير سعيد ومحبط جداً من ردك وندمان على كلامي وتجي تقول لي

Quote: بغض النظر عما سبق الفقرة أعلاه من كلام نافلة لا معنى له،

بغض النظر يا حامد والله أنت حقار بالجد أنت حقار ليه تغض النظر عن الكلام دا فيه شنو عيبه شنو غير حقارة وأستهتار وتعالي منك بالجد اجيب ليك شعر والشابي وانمق ليك الحروف واحاول اجاري مستواك الرفيع ياأخي على الاقل اقراه وتعال قول لي ركاكة بدل تتغاضي النظر

بعدين أتهامك دا خطير وما بخليك تعال قول لي أنا ناقل الكلام دا مين ؟

يعني أنت قايلني ما بقدر اكتب ولا ناقص كراع ولا رجل ولا الله أداك انت المخ ما بخليك امشي قول لي ناقله من وين والكلام دا قاله منو غيري ؟

وما عنده معني كيف صحي هو ركاكة بس يا اخي كان تقراه بدل تغض النظر عنه ماحلوه وخصوصا من مثقف ومفكر زيك

Quote: إلا إنني اتفق مع ما ورد بهذه الفقرة وهي تصب في فكرتي نفسها والداعية للتخلي عن اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.

دا يا حامد أسمه تدليس أي بالجد تدليس راسه عدييييييييل أنك تشيل من كلامي البعجبك ويوافق هواك وتتغاضى النظر عن الباقي وهو كله سياق واحد يعني قايلني ما بعرف نظرية (ولا تقربوا الصلاة) وتجي تقول لي اتفق معاك لا لا يا أخوي يفتح الله ما بنتفق ولا عاوز

Quote: يحدث هذا في نفس الوقت الذي تمارس فيه الهروب إلى الأمام

خلاص يا زول خلف دور لحسنا كلامنا نرجع تاني من الأول أها كنا وين ؟


ننتظر تمبس يجي يورينا كنا وين عشان نواصل تاني

أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول)

كان يجب أن تحاول فهم الجملة قبل ان تعلق عليها بهذه الطريقة المتعجلة الساذجة وتفضح جهلك بنفسك.

أما قولك:

Quote: الكلام دا فيه شنو عيبه شنو غير حقارة وأستهتار وتعالي منك

فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض.

Quote: تمبس وعبدالعزيز، أعيدا قراءة آخر مداخلة لي في هذا البوست، وخاصة الفقرة أدناه، وقولا بصدق، هل مررتما بهذه الحالة؟ثم لماذا لا تناقشا ما أكتب. يعني (بالعربي كدا): قولوا رايكم في الفكرة وأنسوا من طرحها. فأنا أريد أن أوصل فكرة مش عاوز اترشح في الانتخابات.

والله لو اترشحته في الانتخابات براك كان جيت الطيش حتى لو اديت نفسك صوط وجبت الناس البتعرفك والما بتعرفك ادتك سوووط ..
إنت لو عايز توصل فكرة يا نص المثقف يا البدوي .. دا اسلوب توصل بيهو فكرة ..؟ مش افكارك المطلع بيها حميرة وناس مهيرة وحوا الطقطاقة .. بمجدن في القتل القبلي وبيأججو في الدمار ؟؟
حسع عليك الله انا اجي اقرا عنوانك بتاع المواهيم دا .. ومن ناحية تانية اسقط حميرا وحوا ومهيرة من ذاكرتي عشان إنت كاتب خطير جدا وجاي تطلعنا من الوهم حقنا في منبر سودانيزاونلاين وطن من لا وطـن له ..؟
تفتكر زي نوعيتك دي ما لاقتني في الشارع دا وفي السودان زمااااان وما كنت بعرف اتعامل معاها .. ياخ انا اخليها في السودان اجي اللقاها في الشاشة .؟

Quote: غير دا يا حامد أنت زاتك ما كنت جاهز لأنتقاد الفكرة وحولت الموضوع لشخصي

..

Quote: داير الصدق والصراحة عني الشغله ما شخصية وأظن برضه تمبس زيي كدا نحنا بنناقش الفكرة زاتها وما عندنا دخل بي شخصك

يا عبد العزيز المسالة شخصية خالص خالص .. ودي عادة انصاف المثقفاتية في المكان دا .. زي ما قلته الواحد تولع ليهو حاجة في راسو ويجي يكبها ليك هنا دا .. لما تدخل في الحتة الميتة بتاعتو .. يقوليك ياخ امشي اللعب بعيد إنت بتعرف حاجة ..؟
يا كان يشبكك بقولو ليك في السعودية يا عـــب .. تخيل بي كل هدوء كدا دا ..
انا موضوعي مع الموهوم دا اصبح شخصي .. جـدا .. شخصي في اعتقادو وليس في شخصو لاني ما بعرفو ولا بتشرف يوما ما إنو الدنيا تجمعني بي ناس شايله ليها افكار زي دي .. وعادي جدا ممكن تصنف البشر بيها حسب فرضيات مسخنه ليهم في راسم ..
تخيل في كم عــب هنـا دا تم (تعبيبم) بي واسطة كيبورد المفكر دا .. اييييييييك .. كمية مهولة جدا في السعودية دي ..
أما لو كان المفكر دا .. قاصد نوعيتي دي على وجه التحديد والشرط في القصد دا إني اشاكل لي بدوي .. فدا برنامج تاني ينظر ويفاد .. وفيه ممكن نقوم نطلب منو خدماتو يورينا الحتات البقولو لينا فيها عبيد دي وووين .. شان الواحد يشيل حربتوو ودرقتو وشوتالو .. ويبقى مارق زول دواس .. ولو ما لقى (البعبعبو) يشوف البدوي دا ووين .. عشان يثبت ليهو المنطق بتاعو دا ..

تمبس،

رجاءا،

إت عاوز تقول شنوا بالعربي كدا. ما هذه السلطة؟ هل تظن أنك تكتب؟؟ يا زول إت مغشوش في نفسك؟ ياخي روح شوف ليك شغلانة تانية غير الكتابة. ما عندنا زمن نضيعه في فك طلاسم ركاكاتك دي.

Quote: كان يجب أن تحاول فهم الجملة قبل ان تعلق عليها بهذه الطريقة المتعجلة الساذجة وتفضح جهلك بنفسك.

والله يا عبد العزيز كلامي ما نشف لسه اهو جا ختاها ليك .. مش قلت ليك الناس دي صعبـة .؟!

Quote: فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض.

..

Quote: أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول)

لو ضغطتو شوية يا عبد العزيز .. ح يدوبي ليك عديل كدا ..
قاليك تقول العــرب .. عاصر عليهم عصر شديد جدا ..

والله يا تمبس

Quote: والله يا عبد العزيز كلامي ما نشف لسه اهو جا ختاها ليك .. مش قلت ليك الناس دي صعبـة .؟!

يأخي دا خجلني من نفسي وأكعب حاجة تخجل من نفسك وبراي غلطان وأنت السبب قعدت تقول نص مثقف وربع مثقف كنت قايل القفة فيها طماطم أتاريهو قصرية ساي دا لو كنا أواني حسب قوله (كل إناء بمافيه ينضح)

Quote: لو ضغطتو شوية يا عبد العزيز .. ح يدوبي ليك عديل كدا .. قاليك تقول العــرب .. عاصر عليهم عصر شديد جدا

دوباي شنو يا تمبس دا من عينة ابوالعفين تعصروا يفكها فيك عشان تزح منو هو ما عارف نحنا فاقدين حاسة الشم من كتر العفنات البنشمها في المنبر دا عليك الله ياتمبس ياهو داك بشاشا قاعد حارس ليهو جيفة معفنة جراها ليهو البعشوم دينق

الطيب مصطفى(1): حالة صراع بين نوبية الجدة المثبتة و عروبية الجد المبهمة

دا شنو يا حامد البتسوي فيه دا ارحم نفسك يا زول

Quote: أولا يا عبدالعزيز أنا قلت ((نافلة)) ولم أقل (ناقله). ألم تسمع بقول "العرب" (نافلة القول)

هسع دي زاتها ما ياهو الجا يكحلها عماها أخير كان تخليني في فهمي الاول وبعدين أسمع من وين يا أخوي قايلني مضطلع ومثقف زيك ما ركيك سمبلة هبوب ساي

Quote: فهو لا يستحق التعليق لأنه يكشف عن معدن صاحبه وكل إناء بما فيه ينضح . وحتى لا ترتكب نفس حماقة "نافلة" .. ينضح معناها يفيض.

شفت بتجيب اخرك طوالي ونفسك قصير وما بتستحمل النقد يا حامد وقايل أني أتلخبط في نافلة دي حا تبقى ليك مراقة

كوس غيرها يا جاهل غايتو تمبس مرقيك مرقك نص مكنة رقشة بس لكن تباريني إلا تلقى نفسك سايق الكارو اب عجلتين

Quote: تمبس، رجاءا، إت عاوز تقول شنوا بالعربي كدا. ما هذه السلطة؟ هل تظن أنك تكتب؟؟ يا زول إت مغشوش في نفسك؟ ياخي روح شوف ليك شغلانة تانية غير الكتابة. ما عندنا زمن نضيعه في فك طلاسم ركاكاتك دي.

...
تاااني يا البدوي رجعت للحركة البايخه حقتك بتاعت الكتابة دي وما بتعرف تكتب والله الخلقني ؟؟
إنت موهوم واللا شنـو يا زول ..؟


اسمع انا عدلت الحروف دي لانها اتلصقت مع بعض عشان ما تجي تشبكني قالت العرب وووواك ووواك واك وكلام ما بيأكل عيش
قال قالت العرب قال ..

Quote: اللهث وراء إثبات عروبة متوهمة والإعتزاز بسودانيتنا.

يا حامد بدوي
منو القال ليك أنو اللاهثين خلف العروبة الشنو كدا ما عارف ديل
ما معتزين بسودانيتهم ؟؟
إتوا بتجيبوا الكلام الكبار دا من وين يا حامد ياخ ؟

Quote: منو القال ليك أنو اللاهثين خلف العروبة الشنو كدا ما عارف ديل ما معتزين بسودانيتهم ؟؟

أنابقول ليك.

Quote: أنابقول ليك.

أها طيب والمفروض أول ما إتا قلت لي
أقتنع بي قولك دا وأديك تمام؟
أكتر وأسهل حاجة في الأسافير دا يا حامد أخوي
القولان والقوالات .
لو تسمع نصيحتي جلي الموضوع دا ..
مع كل الإحترام والتقدير

Quote: إتوا بتجيبوا الكلام الكبار دا من وين يا حامد ياخ ؟

كيف بجيبو من ووين .. يا طنظير .. ؟ دا في العنوان قاليك أخرجوا من هذا الوهم .. يعني زي ناس بدوي ديل ..براهم خاتين فنفسم في حتة كدا دا خطيرة جدا .. وزينا ديل خاتنهم في حتة اخطر من حتتم دي .. تقول ليهو يا زول الكلام دا ما كويس كدا يقوليك لالا كويس ..
لو افترضنا إنو بشاشا بيعالج بالصدمـة .. فعندنا صدام آخــر دا كمان بيكوييك عديل كدا زي التقول عندك (غيرقــان)
بالمناسبة يا سيدنا حامد البدوي :
بالنسبة لي حركة الجندر في كتباتك وكدا ..
اهـــا
الزولة مننا كان اتشاكلت ليها مع زولة بدويـه هنـا دا .. تقول ليها يا خــادم واللا كيف معاك ..؟
عليك الله رد لي كما قالت العرب .. ما كما قلت إنت .. إنت الفيك اتعرفــت طلعت موهوم ساااي

والله يا تامبا حامد دا ما ليهو حق أبدا في الحركة العملا دي
وهسع دي أنا مستغرب فيهو أيما إستغراب يعلم الله .

Quote: لو تسمع نصيحتي جلي الموضوع دا ..

طلحة ما تطير لينا الحمام

Quote: وهسع دي أنا مستغرب فيهو أيما إستغراب يعلم الله .

..
والله يا طلحـة براك بتحب تتعب نفسك ..
ياخ بدوي دا جا ختاها واضحـة قنطر الناس كلها في جهة وطلع فوق ناطحة السحاب وقعد يخطب طلبنا منو مداخلة قالينا اعملو نايمين

يا طلحة هسع عليك الله الزول دا كان قال

( فلنخرج من هذا الوهم .... فلسنا عربا)

مش كانت تكون مهضومة شوية رغم قباحتها برضه

جني وجن الزول اليكون جكنان ومجلبط مع الناس ويقول ليهم يا ######انين

السودان الجغرافي الكبير يمتد من الصومال على الساحل الغربي للبحر الأحمر إلى السنغال وموريتانيا في الغرب الأفريقي.

هذا هو الحزام المداري الذي به كل خيرات الأرض من أراض زراعية وثروة حيوانية وحياة برية وغابات ومعادن تحت الأرض.

وهذا هو المجال الجيوبوليتيكي الحيوي والمجال الثقافي والمجال الإثني للسودان. وهناك الكثير جدا من الصفات المشتركة بين شعوب هذه المساحة الجغرافية الهائلة مما يسهل مهمة توحيدها إن وجدت الإرادة السياسية الصحيحة.

غير أن قادة بلدنا (السودان) قد أداروا ظهورهم لكل هذا الثراء الاقتصادي والبشري والثقافي ليلهثوا خلف البلاد المتخلفة والمختلفة عنا في كل شيء في العالم العربي.

هذا التصرف السياسي الساذج وغير المدروس وتلك التغذية الآثمة لوهم العروبة لدى إنسان السودان هو أس كل البلاء في حياتنا الاقتصادية والاجتماعية والثقافية.

لماذا تنتشر الأغنية السودانية وسط شعوب الحزام السوداني المداري (الصومال وأثيوبيا وأرتيريا وتشاد وموريتانيا ونيجيريا ..الخ) ولا تفهم أو يستمع لها أحد في العالم العربي، مع أنها بلهجة من لهحات اللغة العربية؟؟

هذا ما سنناقشه بعد عطلة نهاية الأسبوع.

Quote: هو أس كل البلاء في حياتنا الاقتصادية والاجتماعية والثقافية.

اس البلاء هم امثالك الموهومين ..

Quote: السودان الجغرافي الكبير يمتد من الصومال على الساحل الغربي للبحر الأحمر إلى السنغال وموريتانيا في الغرب الأفريقي. هذا هو الحزام المداري الذي به كل خيرات الأرض من أراض زراعية وثروة حيوانية وحياة برية وغابات ومعادن تحت الأرض. وهذا هو المجال الجيوبوليتيكي الحيوي والمجال الثقافي والمجال الإثني للسودان. وهناك الكثير جدا من الصفات المشتركة بين شعوب هذه المساحة الجغرافية الهائلة مما يسهل مهمة توحيدها إن وجدت الإرادة السياسية الصحيحة. غير أن قادة بلدنا (السودان) قد أداروا ظهورهم لكل هذا الثراء الاقتصادي والبشري والثقافي ليلهثوا خلف البلاد المتخلفة والمختلفة عنا في كل شيء في العالم العربي. هذا التصرف السياسي الساذج وغير المدروس وتلك التغذية الآثمة لوهم العروبة لدى إنسان السودان هو أس كل البلاء في حياتنا الاقتصادية والاجتماعية والثقافية.

اتفق معك تماما والان نجنى الالم والندم من تجاهلنا لواقعنا الافربقى

واذا كان نظرنا للامر من واقع مصالح اقتصادبة وسياسية بعبدةالمدى

اى ركزنا ومنذ الاستقلال على تلك المنطقة كان ممكن نخلق فرص عظيمة

للتنمية والسبب الممبزات النسبية للسودان سياسيا واقتصاديا

ووسطا جفرافى وثقافى واثنى فى هذه المنطقة الواسعة

وبكل تاكيد نفتقد ذلك فى المحور العربى

والمسالة تقدير مصالح ولا علاقة لهل بنكران هوية او انحياز لاخرى

رغم قناعتى التامة ان العروبة كابدلوجية صمدية كانت تسير السودان

وظهر ذلك فى مؤتمر باندونق

Quote: واذا كان نظرنا للامر من واقع مصالح اقتصادبة وسياسية بعبدةالمدى اى ركزنا ومنذ الاستقلال على تلك المنطقة كان ممكن نخلق فرص عظيمة للتنمية والسبب الممبزات النسبية للسودان سياسيا واقتصاديا ووسطا جفرافى وثقافى واثنى فى هذه المنطقة الواسعة وبكل تاكيد نفتقد ذلك فى المحور العربى والمسالة تقدير مصالح ولا علاقة لهل بنكران هوية او انحياز لاخرى رغم قناعتى التامة ان العروبة كابدلوجية صمدية كانت تسير السودان وظهر ذلك فى مؤتمر باندونق

الأخ رؤف جميل

شكرا على هذه المداحلة الجميلة

Quote: اس البلاء هم امثالك الموهومين ..

تمبس،

متى يفتح الله عليك ببصيرة تفرق بين النقاش وإبداء الرأي وبين قلة الادب؟؟

Quote: لماذا تنتشر الأغنية السودانية وسط شعوب الحزام السوداني المداري (الصومال وأثيوبيا وأرتيريا وتشاد وموريتانيا ونيجيريا ..الخ) ولا تفهم أو يستمع لها أحد في العالم العربي، مع أنها بلهجة من لهحات اللغة العربية؟؟ هذا ما سنناقشه بعد عطلة نهاية الأسبوع.

تناقش شنو يا زول هوي...

الأغنية السودانية ما مفهومة في الدول دي لكن إنتشارها جاء بي سبب إنو الموسيقى أقرب لموسيقى هذه الدول

يعني السلم الموسيقي أفتكر و الألحان أقرب لموسيقى هذه الدول .



.

Quote: تناقش شنو يا زول هوي... الأغنية السودانية ما مفهومة في الدول دي لكن إنتشارها جاء بي سبب إنو الموسيقى أقرب لموسيقى هذه الدول يعني السلم الموسيقي أفتكر و الألحان أقرب لموسيقى هذه الدول ..

أبو حسين،

حتى هذا الذي قلته يستحق النقاش. ألم تسأل نفسك لماذا موسيقانا وألحاننا أقرب لموسيقى هذه الدول الأفريقية وأبعد ما تكون عن الموسيقى السباعية الممطوطة في الدول العربية؟؟ ألا يصب ذلك في عين هدف هذا البوست؟

مالكم كيف تحكمون!!

عنوان البوست مستفز وغير موفق
لماذا لا نكون سودانيون وسودانيون فقط ونترك من يريد ان يكون عربي او زنجي او نوبي
انا عربي اما واباً ولا اعرف لغة او ثقافة غير العربية ويمكن ان احسب لك حتي جدي الخمسين
من ناحية الام والاب وانتمي لمنطقة الباوقة والتي لانعرف فيها غير الهوية العربية ...
ومع ذلك لا تستهويني حكاية اني عربي فأنا اتمنى ان اكون سوداني وسوداني فقط
النوبي يعتز بنوبيته ولا نقول عليه موهوم
البجاوي يعتز ببجاويته ولا نقول عليه موهوم
الدينكاوي يعتز بدينكاويته ولا نقول عليه موهوم
عندما يقول العربي انه عربي في السودان فهو الوهم بعينه ... لماذا ؟؟؟
كان الاجدر بك ياصاحب البوست ان تنتقد الطغمة الحاكمة في محاولتها لتعريب السودان الغني باعراقه

Quote: من شاهد وسمع امس الصحافي المصري محمد حسنين هيكل على قناة الجزيرة وهو يعلق على ثورة تونس الشعبية يصاب بصدمة وخيبة امل كبير من هؤلاء الذين يسمون { الاخوة العرب } فقد ظل هيكل طيلة الحلقة يتحدث عن ان الثورة الشعبية في تونس هي الثانية فقط في المنطقة العربية والاسلامية بعد الثورة الايرانية اي شطب تماما على ثورة ابريل السودانية وكذلك لم يشر من قريب او بعيد لثورة اكتوبر هل هذااستغفال للتاريخ ام غباء لمؤرخ يدعي انه ملم بكل المشهد السياسيى في الشرق الاوسط ؟ كأنه يقول ايها الشعب السوداني لاتنتفض على حكامك الجائرين فانت غير مصنف بين الشعوب العربية او حتى الاسلامية التى يبح حلق حكامنا لتأكيدها عبر الخطب الرنانة ورفع العصا عاليا صراحة هذا ليس فقط موقف نخبة قليلة من { المثقفاتية العرب } نحو اهل السودان بل هو المزاج العربي عموما نحو السودان وشعبه الا يجدى ان السودان سيتشكل بعدفترة وجيزة من دولتين الى اعادة النظر في هذا الانتماء { الوهم } الذي ندعوه ب{ الامة العربية } ؟ مجرد سؤال

نقلا عن بوست الاستاذ عمر عبدالسلام على الرابط:

محمد حسنين هيكل : ايها الشعب السوداني لاتثر على حكامك ف...صنف عربيا واسلاميا

Quote: من ناحية الام والاب وانتمي لمنطقة الباوقة والتي لانعرف فيها غير الهوية العربية ... ومع ذلك لا تستهويني حكاية اني عربي فأنا اتمنى ان اكون سوداني وسوداني فقط

Quote: كان الاجدر بك ياصاحب البوست ان تنتقد الطغمة الحاكمة في محاولتها لتعريب السودان الغني باعراقه

الأخ وليد شريف،

إذا كنت تعني ما تقول، فليس بيننا خلاف كبير.

ما أحاوله هنا هو تبيين أمرين:

1 - أن الغالبية العظمى من أهل السودان من أصول تعود لسكان السودان الأصليين من نوبة ونوبيين ونيليين وبجة وهدندوة وأنقسنيين وفور وزغاوة وغيرهم من القبائل الزنجية في الغرب. وأن الكثير من هؤلاء وبسبب توجهات مركز السلطة والثروة في الشمال النيلي، قد ارتضوا العيش في وهم العروبة المستحيلة.

2 - الأضرار التي لحقت بالسودان جراء عزله عن محيطه الأفريقي من أجل اللهاث خلف مجموعة من الدول المتخلفة التي لا تقيم للسودان ولا للسوداني وزنا.

Quote: تمبس، متى يفتح الله عليك ببصيرة تفرق بين النقاش وإبداء الرأي وبين قلة الادب؟؟

عندما تحترم نفسك .. لانو ادبي لا يحق لك ان تتحدث عنه ..
انت عامل فيها مثقف .. وامثالك يشتمون إذا انت غير جدير بالاحترام .. ولا جدير بالسب والشتيمة ..
امثالك ربما يشتمون .. ويوكلون من يشتم عنهم بالوكالة ..
إذا لا ضرر ..
استمر في انحطاطك الادبي في الشتم .. والوصف والنعوت .. وسأستمر في تعريتك .. من هذا الوهم .. فالشعب السوداني لا ينتظر منك ان تنعته بالموهوم .. عربه على زنجه ..
..

ملحوظة :
امبارح كنت في السوق اشتريت لي نعناع .. من واحد بدوي .. النعناع ما كان ريحتو زي حق السودان .. قلت ليهو النعناع دا ريحتو ما عا########ي قالي لو عايزو شيلو لو ما عايزو ارميهو قبلو .. قلتو ليهو ح اشيلو .. وح ترجع لي قروشي .. طبعا الايامات دي انا انتقلت لي مرحلة الشفتنه خارج البورد دا ..
قلت ليهو كدا .. علشان نتشاكل .. وبعداك يقول يل يا عــب .. واجيب ليك تسجيل هنا دا علشان اثبت فكرتك ..
تتخيل قدرما حنستو وقبقبتو .. وكشحت ليهو نعناعو .. عمل فيها رايح كلو كلو ..
إنت بتجيب الناس .. القالو ليك يا عــب ديل من ووين ..؟ ادينا خريطة بالقوقل ايرس علشان نمشي ليهم ..

تمبس أنا لا أشتم أمثالك لأن الضرب على الميت حرام.

أنت فقط تستحق الشفقة لوصولك لهذا الدرك من السطحية والركاكة.

وخليك في (الشفتنة) وابتعد عن الكتابة. الكتابة شعرا ما عندك ليه رقبة.

Quote: تمبس أنا لا أشتم أمثالك لأن الضرب على الميت حرام. أنت فقط تستحق الشفقة لوصولك لهذا الدرك من السطحية والركاكة. وخليك في (الشفتنة) وابتعد عن الكتابة. الكتابة شعرا ما عندك ليه رقبة.

الشفتنة زاته قالو عايزين يقلعوها مننا في البكان دا .. يعني الواحد تاني لا شفتنه .. لا كتابة .. لا شعر في رقبـة ..
اها تاني خليتو لينا شنــو عاد ..
الواحد يقعد هنا دا تاني موهوم بس .. يشوف ليهو مجموعة بتاعت مواهيم وينعصر عليهم ..
اخشى في مقبل الايام يجيك واحد يقوليك ما بتعرف تتوهم زاتووو ..

Quote: تمبس، أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه.

ما شفقة بس يا الموهوم .. انا محتاج شفقة وتضامن منك .. العبيد الزينا ديل هنا دا عايزين دعم معنوي .. والدعم المعنوي البنفتش ليهو عندكم تجو تجردونا منو ..

Quote: Quote: إنت ما موهوم بس .. إنت فاكيها في روحك عديل كدا .. الأستاذ تمبس بن عبدالعزير، لا أعتقد أن مثل هذه اللغة العاطلة السطحية يمكن أن تخدم الحوار في أمر قومي خطير. أرجو أن ترتفع قليلا بمستوى خطابك حتى نستفيد، طال عمرك.

والله ذكرتني بشاشا .. قال هو ما قاعد يشتم ..
والله من يستحق الرأفة إنت دا .. نفتح ليك سرداق للعزاء .. ونجيب التلج ونجيك ..

Quote: تمبس أنا لا أشتم أمثالك لأن الضرب على الميت حرام. أنت فقط تستحق الشفقة لوصولك لهذا الدرك من السطحية والركاكة.

.. والله بعد كلامك دا .. انا اتشوق لي شتيمتك .. ح تشتمني بالاسبانية يعني ..؟
بعدين مية مرة قلت ليك انا ما عندي علاقة بالكتابة .. الكتابة دي ما عندي ليها راس زاتو خليك من رقبة وعنقره ..
إنت قلت في السعودية بقولو لي عـــب لو اتشاكلته مع بدوي .. قلت ليك السودانية لما تتشاكل مع بدوية بقولو ليها خـادم ..؟
السؤال دا ما جاوبتني عليهو .. منتظر اجابتك ..

Quote: السؤال دا ما جاوبتني عليهو .. منتظر اجابتك ..

تمبس،

آسف لا أستطيع أن أجيبك. سؤالك خارج محاور البوست. وصياغة الأسئلة الصحيحة يا تمبس فن أصعب من فن صياغة الإجابات وأهم منه. لأن الأسئلة الصحيحة هي التي تولد الإجابات والنقاشات والحوار..... فهمت حاجة؟

Quote: آسف لا أستطيع أن أجيبك. سؤالك خارج محاور البوست. وصياغة الأسئلة الصحيحة يا تمبس فن أصعب من فن صياغة الإجابات وأهم منه. لأن الأسئلة الصحيحة هي التي تولد الإجابات والنقاشات والحوار..... فهمت حاجة؟

غايتو بديت افهم شوية كدا ..
لكن كدي اقرا كلامك دا ..

Quote: تمبس، أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك. وكلمة (سوداني) هي مرادف لكلمة عبد عند البدوي السعودي ، كما كانت كلمة (حبشي) في العهد القديم. أطلع من الوهم دا وما تغش نفسك فأسوأ ما يحدث للمرء أن يغش نفسه.

وكلامك دا الدخلو في محـور البوست شنـو.. يا الاديب الفيلسوف ..؟
اوعه بس تقولي ما فهمت كلامك الكاتبو في بداية ردك لي دا ..
إنت قلت لي زي نوعيتي دي بقولو عليها عــب .. وحسع دي قلت ليك جندر لينا المسالة تجي تقولي خارج محور البوست ..؟
شغال على كيفك طبعا ,, ما كمان مفكر واديب ..

Quote: إنت قلت لي زي نوعيتي دي بقولو عليها عــب

تمبس،

برضك ما قادر تفهم.

أنا ما قلت بقولوا عليها عب لأنني لا أستطيع تكوين جملة بهذه الركاكة. فالركاكة أيضا فن.

أنا قلت إنت كسوداني، في نظر السعوديين عبد.

حاول أن تفهم إنو في فرق بين ما قلتو أنا وما قلت إنت إني أنا قلتو

Quote: تمبس، برضك ما قادر تفهم. أنا ما قلت بقولوا عليها عب لأنني لا أستطيع تكوين جملة بهذه الركاكة. فالركاكة أيضا فن.أنا قلت إنت كسوداني، في نظر السعوديين عبد. حاول أن تفهم إنو في فرق بين ما قلتو أنا وما قلت إنت إني أنا قلتو

اهـا حسب كلامك .. فأنا فنان جدا في الركاكـة .. هذا ما اثبته لي هنا دا .. بالاضافة لي سطحيتي .. وإلخ .. طبعا دا على قدر كمية الفهم الفي راسي .. اللي هي اقل من فهمك دا يا عالم يا كبير ..
ودا بيتضح فعلا من محاولتك جاهدا تسقط علي فكرة بعدي عن الكتابة وخواء الفكـر ودا ما بيهمني في حاجة لاني ما طارح نفسي كاتب هنا او اديب او مفكـر بقدرما ا ني طارح نفسي عادي جدا وبساهم بي قدر البعرفو .. في حين إنك لو كان شوية بس دخلت اللنك دا كن مع بشاشا .. فأنت لا تشبه العرب !! وشفت الحاصل فوقو شنو .. زي ما انا عملت مع موضوعك بتاع ناس حميرا والحكامات ولقيتك صفر كبير جدا .. كان احترمت *(جهلك) دا شوية..

Quote: الأخ تمبس، أتمنى من الله أن تأخذك الأقدار إلى السعودية - عقد، حج، عمرة، زوغة، أي حاجة. وأتمنى أن تدخل في شكلة مع سعودي، أي سعودي، فكلهم هناك عرب. وإذا حدث ذلك، فإنك لا شك ستسمع من ذلك السعودي عبارة قد لا تهتم لها كثيرا وقد لا يخطر في بالك أنها شتيمة. سيقول لك: "الله يرحمك يا فيصل"

الاقتباس الفوق دا يعني فن الركاكة حقك واللا .. فن كتابة ..؟

Quote: أي أن السعودي يقول لك أنه لولا فيصل لكنت عبدي المشترى بحر مالي، لكن فيصل، الله يرحمه، قد أنقذك من هذا المصير. وكان ما مقتنع جرّب يا تمبس

ودي حرفنة برضو منك يا كاتب ..؟
اها اقوليك حاجة .. انا هنا دا اكتب منك .. واشجع منك لاني ختيته ليك عديل كدا .. عــــــب .. كما قالت الاعراب برضو .. شفت كيف ..؟

Quote: شكرا غلى المعلومة. ولا أزال أسأل الله أن يشبك تمبس في شكلة مع بدوي سعودي عشان يآآمن.

..

Quote: تمبس، أنا عشت في السعودية قبلك.. لكني عشت فيها مفتح وبلا أوهام إنت في نظر السعوديين عبد كان كسرت رقبتك.

والله الليلة كان كسرت رقبتك يا بدوي .. زي كسران رقبتي دا .. ولا تحاول تلف وتدور حول نفسك .. بس بشتغل ليك من دقنو وافتلو .. من البوست بتاعك دا ومن كتابتك دي .. واوريك الوهم حقك دا حدو وووين ..
إنت قايل كل الناس مفتحة زيك كدا دا .. طيب عملو الاساتذة والمدرسين لي شنـو مش عشان يفتحو بالناس ..؟
اها
انا لحدت الآن عايزك تفتح بي .. وتوريني الحتة بتاعت بقولو لينا عبيد عشان سودانيين دي جبتها من ووين .. وناس السودان ديل وهم كيف وإنت الوحيد الواعي وعارف اي حاجـة ..
مع الاخذ في الاعتبار إنك اعترفت بوجود عـرب في السودان .. يعني مثلا نسقطم ونعمل نايمين عشان فكرتك دي تنجح ..؟


...
*(جهلك) دي ان قاصد بيها شتيمة عديل كدا .. شفت كيف قدرت افهم جزو بسيط من كلامك ..؟ واهو الواحد كل شوية بتعلم من نوعيتك دي حاجة مفيدة

تمبس،

المرة دي أنا الما فهمت إنت عاوز تقول شنو! ولا أظن إنو في زول تاني فهم منك حاجة.

وكونك ما قادر تشرح نفسك، دا أسوأ من كونك ما بتفهم.

Quote: المرة دي أنا الما فهمت إنت عاوز تقول شنو! ولا أظن إنو في زول تاني فهم منك حاجة.وكونك ما قادر تشرح نفسك، دا أسوأ من كونك ما بتفهم.

يعني حسع دي ممكن اعتبرك اسواء مني كونك إنت ما بتفهم ..؟
القاليك منو ما فهم حاجة تاني .. إنت اتكلم عن نفسك .. وقبيل من الصباح في البوست دا قلت ليك اتكلم عن نفسك .. وخليك من بقية الناس لو بقيت وهم براك ما كل الناس مواهيم ..
بس للاسف ما بتفهم وعامل فيها افهم من الناس .. يعني بي صورة أوضح كلامك مشى وجاك .. من دقنك وافتل لي بوستك ..
وياني قاعد هنا عليك الله لف ودور زي ما عايز إنت قايل انا خسران حاجة ..؟
بل ربحان كتير جدا ..
إنو امثالك ديل بيطلعونا جهلاء بمجرد الاختلاف معاهم في طرحهم الوهمي دا ..
إنو امثالك ديل وجوغـة معاك عادي جدا بتطلع البختلف معاها امنجي وتبع الحكومة وفي جهات دافعه ليهو ولازاهو ..
إنو امثالك ديل .. حيكونو لافين حوالين نفسهم .. من اجل اشعال الفتن وتأجيج العنصرية .. لسبب ما واحساس داخلي يحركهم .. لكن في نفس الوقت بيلقوا السم القدر عشاهم علشان يوقفم في حدهم .. إن شاء الله ..

Quote: إنو امثالك ديل وجوغـة معاك عادي جدا بتطلع البختلف معاها امنجي وتبع الحكومة وفي جهات دافعه ليهو ولازاهو ..

كدي فهمنا يا تمبس،

حكاية أمنجي وتبع الحكومة دي، إنت عاوز تثبتا ولا تنفيها؟

عموما لو عندك تطلعات أمنجية، طريقتك ما بتخلي الجماعة يحترموك، جرب طرق أخرى.

Quote: كدي فهمنا يا تمبس، حكاية أمنجي وتبع الحكومة دي، إنت عاوز تثبتا ولا تنفيها؟عموما لو عندك تطلعات أمنجية، طريقتك ما بتخلي الجماعة يحترموك، جرب طرق أخرى.

تاااني ..؟
طبعا ممكن اعمل زي الحركة بتاعتك حقت محور وبره خشم باب البوست والكلام الكتبتو فوق قبل شوية دا ..
لكن برجع لي كلامك من دقنو وافتلو .. هنا دا

Quote: تمبس، أنت وأمثالك مكشوفين في هذا المنبر ودوركم معروف والجهة التي كلفتكم معروفة.فالكل يعرف أنكم مكلفين بالهجوم الشخصى على أصحاب الآراء التي لا ترضي من كلفوكم. كما أنكم مكلفون بالحفاظ على أحادية الرأي وفقر الكتابة في هذا المنبر أسوة بالمنابر داخل السودان من راديو وتلفزيون وصحف.

.. طبعا دي اكتر حتة قاعدين ترهبو بيها الناس هنـا .. ودي حيطتكم الميته يا مثقفاتيه الوهم الكبير .. لكن للاسف نوعيتي دي ما بتاكلني حركاتكم دي بالعكس .. بتمتعني شديد .. لانو بتظهر لي مدى ضحالة فكركم ووعيكم حال الاختلاف معاكم ..
ياخ اقوليك حــاجة :
انا امنجي كبير جدا وبي رتبة ضابط عديل كدا .. وقاعد لي نوعيتك دي علشان الحاجات القلتها فوق دي كلها ..
اهـا
بعداك في شنـو ..؟ ح تقول شنو واللا ح تعمل شنـو ..؟

قال اثبت أو انفي ..
عليك الله عاين زي دا ؟؟ إنت من زمـن بخوفو الواحد بي إنت في الأمــن .. إنت من زمن الامنوفوبيا في البورد دا ..؟

كدي شوف لينا السؤال البتلف وتدور منو دا .. سؤال جنـدرت العــب دا ..
والله نوعك دا بجيب دقلالا يكركب بشكل .. ما كمان باحث كبير .. ومفتح زي ما قلته ..

ملحوظة:
من هنا ولي قدام رد لي في الحتة بتاعت اني امنجي دي .. يعني بقو علي كلهم مجتمعات ما عندي شعر في رقبتي .. لي نضميك دا .. وسطحي .. وبيئة وصفيق .. إلخ

تمبس،

خلاص أنا نفضت إيدي منك. كفاية خوض في الركاكة.

ومن اللحظة ومهما تنبح لن أرد لأنك صرت تكرر نفسك بصورة آلية عقيمة وفقيرة.


تمبس سلام.

(وإذا خاطبهم ....الخ) الآية.

في عالم الإبداع الموسيقي والغنائي، ثمة سؤال ظل يكرر جيلا بعد جيل في وسائل الإعلام السودانية. السؤال هو: لماذا لا تنتشر أغنيتنا وموسيقانا السودانية في العالم العربي.

وكما يتكرر السؤال، ظلت الإجابة عليه تتكرر: ضعف الإمكانيات وضعف الإعلام ..الخ من التبريرات الساذجة.

والإشكال ليس في الإجابة وإنما الإشكال في السؤال نفسه. السؤال هو الخطأ. ولن تجد إجابة صحيحة لسؤال خاطئي. فالسؤال دائما أهم من الإجابة لأن السؤال الصحيح يوجه المبحث المعرفي وجهته الصحيحة..

والسؤال الصحيح هو: هل نحن نتوجه بإنتاجنا الفني إلى المستمع الصحيح؟

لا.

نحن نتوجه بإنتاج فني أفريقي قلبا وقالبا إلى العالم العربي، ثم نلوم الدنيا كلها وإعلامنا وإمكانياتنا لاننا لم نحقق المستحيل، اي إجبار الأذن العربية على استثاقة الألحان الافريقية.

هذا مثال للإستلاب الثقافي الذي يعيشه الإنسان السودان الذي وقع ضحية لمروجي وهم العروبة في البلاد، من القادة الاوائل الذين فشلوا في تاسيس الوطن القومي لشعب السودان فاضروا بمستقبل اجياله.

الأذن الأفريقية تستثيق موسيقانا وتحبها وفنانينا معروفين في الحزام الأفريقي المداري من الصومال إلى موريتانيا. أما العرب فلا يعرفون من موسيقانا إلا (المامبو السوداني) و(كده كده يا التريلا)

أي استلاب هذا وأي هوان وأي وهم!!

محمد حسنين هيكل : ايها الشعب السوداني لاتثر على حكامك ف...صنف عربيا واسلاميا

الأخ عمر عبدالسلام، شكرا على الكرم.
وفي الحقيقة إنني قد قرأت بوستك الذي أوردت رابطه، بل إنني قد اقتطفت منه المقتطف أدناه للإستشهاد وأشرت إلى مصدره.

Quote: من شاهد وسمع امس الصحافي المصري محمد حسنين هيكل على قناة الجزيرة وهو يعلق على ثورة تونس الشعبية يصاب بصدمة وخيبة امل كبير من هؤلاء الذين يسمون { الاخوة العرب } فقد ظل هيكل طيلة الحلقة يتحدث عن ان الثورة الشعبية في تونس هي الثانية فقط في المنطقة العربية والاسلامية بعد الثورة الايرانية اي شطب تماما على ثورة ابريل السودانية وكذلك لم يشر من قريب او بعيد لثورة اكتوبر هل هذااستغفال للتاريخ ام غباء لمؤرخ يدعي انه ملم بكل المشهد السياسيى في الشرق الاوسط ؟ كأنه يقول ايها الشعب السوداني لاتنتفض على حكامك الجائرين فانت غير مصنف بين الشعوب العربية او حتى الاسلامية التى يبح حلق حكامنا لتأكيدها عبر الخطب الرنانة ورفع العصا عاليا صراحة هذا ليس فقط موقف نخبة قليلة من { المثقفاتية العرب } نحو اهل السودان بل هو المزاج العربي عموما نحو السودان وشعبه الا يجدى ان السودان سيتشكل بعدفترة وجيزة من دولتين الى اعادة النظر في هذا الانتماء { الوهم } الذي ندعوه ب{ الامة العربية } ؟ مجرد سؤال

طيب يا حامد حسنين هيكل دا زاته هل هو عربي أم موهوم ؟

Quote: أنا قلت إنت كسوداني، في نظر السعوديين عبد.

وهل نظرة وأعتقاد غيرنا هي البتحدد هويتنا ؟

معظم المثقفين السودانيين يكتبون الشعر والقصة والرواية والمقالة باللغة العربية. لكن هذا لا يجب أن يغذي وهم العروبة في دواخلهم. فمن أهم أركان الإبداع الصدق مع النفس. وفي إعتقادي أننا نكتب بالعربية كما يكتب النيجيريون بالإنجليزية والسنغاليون بالفرنسية دون أن يخلق ذلك داخلهم وهما بأنهم إنجليز أو فرنسيين.

عدم وجود هذا الوهم بالانتماء لإثنية وهمية قد جعل من الكتاب النيجيريين والسنغاليين أحرارا لا يتسولون الإنتماء، كما جعلهم بعيدين عن متناول قطرسة بعض المرضى في تلك القوميات. وتبقى اللغة المكتسبة (غنيمة حرب) كما عبر الفنان حسن موسى عن علاقته باللغة الفرنسية.

غطرسة المرضى في القوميات التي انتشرت لغاتها هي ما عاناه المثقفون السودانيون الأوائل، في العهد التركي، الذين حاولوا اللهاث خلف وهم العروبة فصدوا بكل عنجهية من بعض المرضى من المتعلمين المصريين. وفي ذلك يورد محمد المكي إبراهيم، في صفحة 25 من كتابه: "الفكر السوداني - أصوله وتطوره"، الرواية الموثقة التالية:


((أنظر إلى هذه الدهشة غير المهذبة والتبرير السخيف الذي تقدمه صحيفة (الوقائع المصرية) أمام قصيدة للشيخ الامين الضرير:

لعمري أن كل ذي لب يستكثر من أولئك - أي السودانيين - ذلك .. وننشره للوقوف على حقيقة الدرجة التي هناك .. والتشويق إلى الاستزادة .. من الافادة والاستفادة .. ولقد تردد علينا أناس منهم مشغولون بالعلم بالازهر المعمور، هم في غاية التهذيب والنجابة والاستقامة في كل الامور .. تحسبهم - لولا أنهم كلهم خيلان - من خطط الأمصار لا السودان .. وبالجملة فالواجب نشر مآثرهم بلغت ما بلغت - شكرا على تناسي بربريتهم التي لغت .. في هذه الأوقات الحالية، بالهمة الخديوية العالية)).

Quote: وبالجملة فالواجب نشر مآثرهم بلغت ما بلغت - شكرا على تناسي بربريتهم التي لغت .. في هذه الأوقات الحالية

ينتابني هاجس قديم من أن معظم الجوائز التي تعطى لشعرائنا في المحافل الثقافية العربية، تمنح من باب شكرنا على تناسي أفريقيتنا الأصلية.

تحية....كنا نرغب في المشاركة في اثراء الموضوع قبل ان ينتقل الي خانة التراشق...اعني تطوير مفهوم الدولة السنارية..تحليل عناصر قوتها وعناصر سقوطها...ندلف الي تطوير مفهوم الدولة الوطنية والتركيز علي التمازج الافرو عربي الذي شكل سودانويتنا الذاخرة الماطرة بالفضائل الانسانية...0هل تراني ذهبت مبلغا بعيدا في التناول)

ربط الامر بالاستعلاء الثقافي سابق لاونه عند التناول لانه مبحث اخر...

العنوان انفعالي او لعلك قصدت شحذ الانتباه لموضوع تري انه جدير بالبحث قبل ان ينتقل الي( دربكة امام المرمي)


لك احترامي وللمتداخلين حبي واحترامي....

Quote: تمبس، خلاص أنا نفضت إيدي منك. كفاية خوض في الركاكة.ومن اللحظة ومهما تنبح لن أرد لأنك صرت تكرر نفسك بصورة آلية عقيمة وفقيرة. تمبس سلام. (وإذا خاطبهم ....الخ) الآية.

والله الآية دي كان بكتبه لي واحد مفكر زيك كدا قبل فترة .. الغريبة إنو بشبهك شبه شديد مفكر زيك .. بس داك الفرق بينو وبينك إنو بيلمع نفسو ذاتيا .. يعني يجي يلقى ليهو بوست مفتوح حتى لو بتاع شيرنق لي حفلة سماية أو صبحية يجي يتكل ليك اللنك بتاع فكرو العميق جدا .. ويقول للناس .. لمعوني هنا ..
إنت بختك لقيت ليك واحد صاحبك من نفس مدرستك بيلمع فيك .. بس تلميعو ما ساطع زي تلميعي دا ..
ركاكتي دي نجيب ليها ميزان ديجيتال .. ونختها مع الفكر بتاعك بتاع المواهيم وبتاع إنت كوز .. وبتاع العبيد .. السمين بقع والضعيف بقيف .. والله إنت وصاحيك داك تقعو الاتنين في بير تحفروهو بي وهمكم دا ..
البدوي سبارتاكوس ..
كيف ما بترد وإنت بي هناك عامل لي مولد .. في المولد الفاتحو ليك صاحبك بتاع الضبان داك .. انا بغطس وبطلع وما تلقاني مافيش يوم أو يومين تفتكر إني رفعته يدي منك .. لا وايم الحق كما قالت العـرب .. إنت وصاحبك داك ح نشتغله دافوري هنا .. إنتو بي فكركم دا ,, وانا بي ركاكتي ..
بعدين تعال هنا اوووعك تتكلم في المزيكا .. وفي حاجات السودان الفنية دي ..خليك في الحتـة بتاعت دا عــب ودي خادم .. إنت قايل اي واحد بغني هو فنان ..؟
اربط نصك يا سبارتاكوس .. جاك كــوز بي سيخـه مترين ونص .. ارجمك هنا لمن تعرف الله حق .. بس ساعدني بي الاخلاق النبيلة لانك مفكر .. يعني ضبان ونباح وامنجية دي ماف داعي ليها إنت زول مفكـر وما بتغلبك الحيلة ولا المنطق ..

الأخ محمد الكامل،

أعترف بأنني لم أكن في حالتي الطبيعية وأنا أبتدر هذا البوست. فثلث بلادنا الأكثر جمالا في الجنوب ينفصل وثلثها الأكثر ثراء في الغرب يتهددنا انفصاله. ولوهم العروبة والتعاعلي العرقي دخل في هذا وذاك. فكيف أكون هادئا؟

وأيضان نعم، أردت ان يكون العنوان صادما.
أرجو أن تستأنف النقاش حول النقاط القيمة التي حددتها بتطوير مفهوم الدولة السنارية وتحليل عناصر قوتها وعناصر سقوطها وتطوير مفهوم الدولة الوطنية.

Quote: أعترف بأنني لم أكن في حالتي الطبيعية وأنا أبتدر هذا البوست. فثلث بلادنا الأكثر جمالا في الجنوب ينفصل وثلثها الأكثر ثراء في الغرب يتهددنا انفصاله. ولوهم العروبة والتعاعلي العرقي دخل في هذا وذاك. فكيف أكون هادئا؟

.. لا ياخ ...؟؟!
ودا الطلعت بيهو نتاج حالتك الغير طبيعية دي ..؟
تجي تطلع الناس كلها موهومـه .. عليك الله كان مشيت اخدت ليك نومه وقتها مش كان كويس ..؟
مش احسن تنوم بدل البهدلة الجاي تبهدلنا ليها معاك دي .. وشابكني إنت في السعودية بقولو ليك عـــب .. يعني لو تاني يوم الحالة الما طبيعية دي ذادت شوية .. كان ممكن تنتقل لي مرحلـة اسمى من كدا .. وبدل الشعب السوداني موهوم تطلع الشعب السوداني كلو كيزان ..؟
طيب الحالة دي فكت منك واللا لسـة ..؟ كان فكت منك الحالة دي تعال قول معليش ياخ .. الناس ديل ما موهيم .. العربسات الفي السودان ديل والله ناس كويسين بقولو ليك معليش آآآآ الأخوووو امسحنا لينا في توبنـا دا .. بس اوعك تقول ليهم انا مفكر قاعد افكر في سودانيزاونلاين .. لانهم ما عارفنك إنت ولا عارفين صاحبك .. المفكر التاني طـه جعفر الخليفة ..

Quote: وأيضان نعم، أردت ان يكون العنوان صادما.

.. يحليلك يا بشاشا .. تكسح بي هنـا يجينا ليك شفت تاني يصدمنا بي هنـا ..
والله يا سبارتاكوس صدام حسين عديل كدا لقيتك ..

اخونا حامد البدوي ، سلام
ياخي في سؤال مهم انطرح هنا و إنت ما جاوبتو : لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه : حا تقول ليهم ( أخرجو من هذا الوهم فلستم عربا ) ؟!!
شخصيا ، ما شايف إنو الزول لو اصلو عربي ولا هندي حاجه كويسه ولا كعبه ، لكن محيرني قطعك بانو مافي سودانيين من أصول عربيه بدون إثبات و بدون كلام علمي .
ياخي موضوع الهويه و أصول الناس ده موضوع علمي : جيب لينا كلام علمي من مراجع معترف و موثوق بيها تثبت إنو مافي سودانيين من أصول عربيه بعد داك قول لينا ( أخرجو من هذا الوهم فلسنا عربا ) لكن ( أخرجو من هذا الوهم فلسنا عربا ) ساي كده بس : زول بيخرج مافي !!
بعدين ياخي في مشكله بتاعت عنصريه و تعالي عرقي حقيقي في السودان الشقيق ده ، لكن هل المشكله دي فقط مشكلة الناس المن أصول عربيه (أو بيدعو انهم من أصول عربيه (عشان ما تزعل !! )) ؟!!
الشئ التاني و المهم إنو مافي تعالي و إستعلاء أكبر من انك تجي تقول لمجموعه من الناس إنو نسبكم ده ما صاح و عباره عن وهم و الكلام ده يكون بدون إثبات و بدون مراجع و بدون بحث يعني كلام و السلام !!
هسي تشكيكك في نسب الناس ده فرقو شنو من زول يجي يقول ليك ( أخرج من هذا الوهم فانت لست إبن ابيك ) ؟!!
ال bottom line يا شيخنا : أدينا دليل علمي علي صحة كلامك ده عشان نطلع معاك الناس دي من الوهم ده ، و كان جاوبت لي علي أسئلتي الفوق دي تكون ما قصرت .



أخوك / دكتور أمين محمد سليمان : مفكر و عالم و خبير في علم الأجناس : ناشط في حقوق مدعي العروبه بسودنيزاونلاين !!

تمبس،

(سلاما)

Quote: تمبس، (سلاما)

ووين سلاما يا سبارتاكوس .. انا لسـة ما بديت معاك الشغل .. تقولي سلاما .. إنت وهم واللا شنـو ..؟

كتبت

Quote: ياخي موضوع الهويه و أصول الناس ده موضوع علمي

و الصحيح : موضوع الأنساب و أصول الناس ده موضوع علمي .

حين خط المجد في الأرض دروبا
عزم ترهاقا* وإيمان العروبة

عربا نحن حملناها ونوبة

* في رواية : تهراقا

الأخ أمين محمد سليمان،
شكرا على التصحيح الصحيح.

الدكتور عمار زكي،
الصحيح في اعتقادي هو أن نقول: عزم ترهاقا وإيمان المسلمين.

أما ثنائية (عرب ونوبة)، فهذه هي التي نسعى لتفجيرها من خلال الحوار. فامتزاج العرب والنوبة بالقطع، لا ينتج عربا ونوبة. وعلى التأكيد سينتج عنصرا ثالثا. فإضافة الرقم واحد للرقم إثنين لا يتنج عنها الرقمين واحد وإثنين وإنما ينتج عنهما رقم ثالث لا هو بالواحد ولا هو بالإثنين وهو قطعا أكبر من أي منهما.

يا مفكر دا شنو دا

Quote: الصحيح في اعتقادي هو أن نقول: عزم ترهاقا وإيمان المسلمين. أما ثنائية (عرب ونوبة)، فهذه هي التي نسعى لتفجيرها من خلال الحوار

أنت مكجن العرب والعروبة كدا ليه الحاصل شنو ؟

بس يا هو العربي الاقاك في السعودية وقال ليك يا عب خلاك تكره العروبة كدا ؟

ولا في حاجة تانية ؟


فضفض أعترف ونوعدك بالسترة نحنا أخوانك وكان ما أنفضحت في سودانيزاون لاين ما بتنستر في حتة تانية اخد راحتك وهات من اعماقك أدينا من اللب وخلي القشور البترميها لينا هنا

عبدالعزيز،
أمشي ألعب بعيد ... ما شايف معانا دكتور. عيب يا ولد.

Quote: بس يا هو العربي الاقاك في السعودية وقال ليك يا عب خلاك تكره العروبة كدا ؟

يا مفكر حاضر

Quote: أمشي ألعب بعيد ... ما شايف معانا دكتور. عيب يا ولد

حا أقعد أتفرج وأوكل دكتور أمين يتكلم نيابة عني بس ما تزعل

لكن اتمني انت تقعد تناقشه وما تفنجط جنس فنجطتك دي أنت ما قالينا جايين لي حوار ولا شنو

أتفضل يا دكتور أمين أي حاجة بتقوله تعبر عني أنا الشافع العربي الموهم بما إنك الناشط بتاعنا

أخي حامد بدوي
صدقني الموضوع شيق وحيوي وكان بودي أن استمر في تبادل الرأي معك من خلال حوار هادي ومهذب كما عهدتك في كل حواراتك وإن إختلفت معك في بعض الأراء فإن إحترامي يبقى لك كاملا وبلا شك من خلال الحوار الهادف البناء يمكن أن نصل إلى نقطة إلتقاء ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها وبصراحة أجد نفسى مضطرا للإنسحاب من النقاش لأنني لا أرغب أن أكون طرفا في نقاش فيه مثل هذه العبارات التي لا تصب في مصلحة الموضوع ولا تصل بنا إلى إي فائدة فأرجو قبول إعتذاري وآمل أن نلتقى في مجال أرحب .. ولك كل ودي واحترامي وتقديري .. بالمناسبة هل ما زلت في مسقط إن كنت في مسقط فلا تحرمنا من رؤيتك بالنادي ..

يا مفكر

عن إذنك دقيقة رغم أني قلت حا أقعد بره بس نرد على عمار دا

Quote: يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها وبصراحة أجد نفسى مضطرا للإنسحاب من النقاش لأنني لا أرغب أن أكون طرفا في نقاش فيه مثل هذه العبارات التي لا تصب في مصلحة الموضوع ولا تصل بنا إلى إي فائدة فأرجو قبول إعتذاري وآمل أن نلتقى في مجال أرحب .. ولك كل ودي واحترامي وتقديري .. بالمناسبة هل ما زلت في مسقط إن كنت في مسقط فلا تحرمنا من رؤيتك بالنادي

يا عمار عاين هنا كان قاصدنا أنا تمبس دا

نحنا ناس طلقيت ساي ركيكين جهلة راسنا أم فكو ساي فما تهتم تعال حاورنا في كلامنا القلناه دا وهات ما عندك يمكن نكتشف لينا مفكر تاني ونتعلم منك برضه ومافي داعي للهمزات الماحلوة دي

تعال دغري وقول العندك ولو ما عاوز تكون طرف مافي داعي للكلام دا اوكي

Quote: أخي حامد بدوي صدقني الموضوع شيق وحيوي وكان بودي أن استمر في تبادل الرأي معك من خلال حوار هادي ومهذب كما عهدتك في كل حواراتك وإن إختلفت معك في بعض الأراء فإن إحترامي يبقى لك كاملا وبلا شك من خلال الحوار الهادف البناء يمكن أن نصل إلى نقطة إلتقاء ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها

د. عمار،

كنت أرجو أن تبقى معنا وتثري النقاش في هذا البوست. لكني أتفهم انسحابك بسبب تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه.

أنا سأبقى لأنني لم أقل كل ما أود قوله في هذا الموضوع. وسأعمل بنصيحتك وأهمل كل الغثاء والنباح.

Quote: ولكن يؤسفني أن البوست يضم بعض المشاركين الذين يستخدمون ألفاظا وعبارات أنا أربأ بك أن ترد عليها

اللهم لا اعتراض في حكمك ..
خلاص زولك دا لاقيهو في النادي هناك .. حسع دي اخد بعضك وامشي ..
الواحد يطعن بالكلام ولما يسالوهو يقول كلام ما يدخل يف الراس ..

والله البورد دا عجيب بشكل .. عجيييييييب

كدا يا حامد

Quote: تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه

كان السعودي قال ليك يا عب وأداك أم دلدوم في عنقرتك دي ما خاتي عليك

عارف ليه لأنو العبودية ساكنه فيك ومسيطرة عليك

أخرج من هذا الوهم فأنت لست عبداً


مع أحترامي لتمبس لكن أنا ما تلميذ وتمبس عزيز وصديق أسفيري أتشرف بيه ولو لقاني غلطان ما حا يتردد يقيف يوجهني وما بلمعني زي صبي الورنيش بتاعك طه جعفر الجرى فتح ليك بوست تلميع بعد فضيحتك في البوست دا

Quote: بسبب تفاقم ركاكة تمبس وتلاميذه.أنا سأبقى لأنني لم أقل كل ما أود قوله في هذا الموضوع. وسأعمل بنصيحتك وأهمل كل الغثاء والنباح.

..
اولا اشكر لك ركاكتك في صياغة المفردات المنمقه على شاكلة غثاء ونباح .. إلخ ..
كما أثمن لك وصفتي بالاستاذ وأهو زي ما شايف حقنا بنقلعو بي ضراعنـا كيف .. فجأة من ركاكة لي استاذية حسع إنت يب وهمك دا وفكرة العبودية المسيطرة عليك دي .. كان لقينا منك حاجة فيها نكهة يا ثمرة .. صدقني بنجي نقوليك شكرا يا استاذ حامد بدوي بشير .. إلخ وزولك البيلمع فيك بي هناك داك زاتو .. كان لقينا فيهو حاجة كويسة .. صدقني برضو بنهتف بي اسمو ..
لكن زي ما شايف غير ضبانكم .. وبف بافكم وتعاليكم وعقدتكم دي ما لقينا حاجة الواحد ممكن يعضي فيها وتعمل ليهو كولسترول ..
..

Quote: مع أحترامي لتمبس لكن أنا ما تلميذ وتمبس عزيز وصديق أسفيري أتشرف بيه ولو لقاني غلطان ما حا يتردد يقيف يوجهني

يديك العافية يا عبد العزيز .. ويخدر ضراعك البتجلد بيهو في المواهيم ديل .. وشكرا للمثل الجيد في ثقافة الاعتذار البي هناك بينك وبين صديق معاوية الصايم .. ودي طبعا حاجات ما بيعرفوها الفلا سفة والمفكرين ديل .. طبعا نحن بالنسبة ليهم رجرجة ساااي .. ومباح النك نيم حقنا علشان كدا الواحد فيهم لما يتواضع ويتفرشخ في الواااطه معانا بيشوف ليك المسالة دي عجيبة خلاص ..
كما اود أن اشير إلى إنو:
كلنا هنا بنتعلم من الآخـر .. ونشكر كل من اهدانا عيوبنا .. وبالمرصاد لكل عميل .. وكل دخيل .. وكل متوهم وموهوم فاكيها في روحـو .. كما اتشرف بأني اكون معاك هنا في دحـر المفكرين والفلاسفة .. امثال طـه جعفر .. والبدوي المعـقد دا ..

Quote: من أصول تعود لسكان السودان الأصليين من نوبة ونوبيين ونيليين وبجة وهدندوة وأنقسنيين وفور وزغاوة

Quote: نوبة ونوبيين

Quote: وبجة وهدندوة

Quote: نوبة ونوبيين

Quote: وبجة وهدندوة

لا عرب و لا افارقة
نحن سودانيين و لنعتز بسودانيتنا
نحن قارة داخل قارة
عرب شنوا و افارقة شنوا

.

Quote: حا أقعد أتفرج وأوكل دكتور أمين يتكلم نيابة عني بس ما تزعل لكن اتمني انت تقعد تناقشه وما تفنجط جنس فنجطتك دي أنت ما قالينا جايين لي حوار ولا شنو أتفضل يا دكتور أمين أي حاجة بتقوله تعبر عني أنا الشافع العربي الموهم بما إنك الناشط بتاعنا

شكرا يا عبد العزيز و في إنتظار رد أخونا حامد علي ما أثرته من تساؤلات ...
بعدين يا حامد خلي بالك أنا ما دكتور و بس : أنا مفكر عدييييل زيي و زيك واحد !!!

في جميع محطات تاريخ السودان السياسي الحديث، أي منذ نهاية ثلاثينات القرن العشرين، ظل موهومو العروبة من الصفوة السياسية في السودان، يرون في مصر صمام الأمان ضد ما يتوهمونه من خطر تمثله العناصر التي لا تدعي العروبة في الجنوب والغرب والشرق. بل ثمة شك كبير في أن الصفوة السياسية القابضة على مقاليد السلطة والمال قد قصدت تهميش المناطق التي تعيش فيها هذه العناصر لتكريس إضعافها.

كان بروز نجم السيد عبدالرحمن المهدي عند اندلاع الحرب العالمية الأولى، سببا لقلق الصفوة السياسية من موهومي العروبة. فابن المهدي الفوراوي الأم والذي يمتلك رصيدا ضخما ومخلصا من الأنصار في دارفور، قد شكل بزوغ نجمه في الساحة السياسية السودانية إمكانية سيطرة (أولاد الغرب) على البلاد.

هنا هربت الصفوة السياسية من موهومي العروبة في الشمال إلى مصر، وظهر في الساحة السياسية التيار الاتحادي المنادي بوحدة وادي النيل.

ومؤخرا، عندما انتفض المهمشون ضد المركز المسيطر عليه باستمرار من قبل موهومي العروبة، نرى الأخيرون يهربون مرة أخرى إلى مصر، رغم العداء الذي بلغ محاولة الحكومة الحالية التآمر على حياة الرئيس المصري في بداية عهدها. فالآن وقد صار الجنوب قوة لا يستهان بها وصارت دارفور مصدرا دائما للقلق، نسمع الأصوات الخائرة تنادي بالاتحاد مع مصر .

يحدث ذلك لأن استمرار كذبة أن السودان دولة عربية قد وصلت إلى نهايتها. فالعناصر التي لا تدعي أنها عربية تمثل الأغلبية السكانية في السودان. ولم يعد من الممكن السيطرة على هذه العناصر بالغش ولا بالقوة.

ولهذا ذبحوا (الجمال) ابتهاجا بانفصال الجنوب. والرمزيو واضحة هنا إذا ان الجمل هو حيوان العرب تاريخيا.

***

يرفع ، لعل الله يلقي في روع اخينا حامد أنا جئنا لحوار !!!

Quote: [لا عرب و لا افارقة نحن سودانيين و لنعتز بسودانيتنا نحن قارة داخل قارة عرب شنوا و افارقة شنوا

الأخ ياسر علوب،

دعنا نرتكز في نقاشنا إلى الحقائق البسيطة بساطة البديهيات.

1 - الثابت في كل أصناف التاريخ المكتوب أن هذه المساحة الشاسعة جنوب الصحراء الكبري التي تلي البحر الأحمر ويمر عبرها النيل، لم تكن خالية من السكان قبل مجئي القبائل البدوية العربية إليها بحثا عن المرعى والماء.

2 - الثابت في كل أصناف التاريخ المدون أن جيوش الامبراطورية العربية الإسلامية لم تجتح هذه المساحة إلى يومنا هذا.

3 - والثابت تاريخيا، أن هذه الأرض لم تتلامس مع الإمبراطورية العربية الإسلامية حتى اضمحلال وانحطاط تلك الإمبراطورية إثر اجتياح التتار لها وتدير حاضرتها بغداد.

4 - أن تلامس هذه المساحة مع بقايا تلك الامبراطورية قد تم فعليا بعد أن اعترتها الكثير من التحولات وانتهت تحت قيادة الاأتراك العثمانيين، وحتى هؤلاء كانوا في نهاية مدهم وكانو يسمون رجل أوربا المريض وقد تم غزو السودان من قبل أحد ضباط الجيش التركي الطموحين بعد أن استقل بحكم مصر ووافق الباب العالي في تركيا على منحه حق توريث حكم مصر لابنائه، ذلكم هو محمد على ياشا.

يمكننا ببساطة، أن نستخلص مما سبق، النقاط التالية:

1 - لم تحدث إزاحة لسكان البلاد الأصليين وإحلال عرق دخيل محلهم، وذلك ببساطة لأن العنصر الدخيل لم يأتي في شكل إمبراطورية غازية وإنما في شكل قبائل رعوية ضعيفة تطلب الحماية أكثر مما تطلب الغزو. وهذا يعني أن تمازجا سلميا قد حدث بين القبائل الرعوية العربية الوافدة وبين أهل البلاد الأصليين.

وبما عرف عن العرب من عنصرية عمياء، فإنه وفي الغالب، كان التمازج بين ذكور العرب وإناث السودانيين، لأنه حتى الآن لا يزوج العربي إبنته لأسود. وحتى هذا قد تم فقط في المناطق التي انتشرت فيها القبائل العربية.

لكن مع مرور الزمن وابتعاد تلك القبائل العربية عن جذورها، صارت عملية التمازج أكثر سهولة ومن الجانبين. أي صار التزاوج متبادلا، خاصة عند بروز المصالح الاقتصادية والمطامع السياسية. ولا بد أنه قد جاء وقت صار في مقدور زعماء وأثريا الزنوج أن يتزوجوا من القبائل العربية. هذا يعني أن العناصر التي جاءت نتيجة لهذا التمازج، لا يمكن لها بأي حال من الأحوال أن تدعي ((نقاء)) الدم العربي أو الزنجي فيها.

إن حاصل جمع أي عنصرين لا يمكن أن يكون أحد العنصرين، وإنما هو بالقطع عنصر ثالث.

هذا العنصر الثالث هو (السوداني) الذي عرفه العالم كله كإنسان مختلف عن العرب وعن الزنوج.

إلا هنا لم أفعل شيئا سوى إثبات مقولتك (لا عرب و لا افارقة)

لكن مقولتك تتجاهل شيئا هاما، ألا وهو أن ثمة مناطق لم يحدث فيها هذا التمازج العربي الزنجي وأن ثمة مناطق كان فيها هذا التمازج ضعيفا. وأن شعوب مناطق التمازج الضعيف أو المعدوم هذه تشكل أغلبية سكان السودان التي ظلت تعيش مهمشة في الهوامش في الجنوب والغرب والشرق وأقصى الشمال. وأن سبب تهميش هذه الشعوب هو هيمنة(هذا العنصر الثالث) الذي يقطن الشمال النيلي.

وتأتي كل المصائب من الوهم الذي يسيطر على أذهان عناصر هذا العرق الثالث الهجين بأنه عنصر عربي خالص، مما يجعله يتعالي على العناصر الزنجية ويعمل على تهميشها وإضعافها حتى تدوم له السيطرة.

الآن سيقول قائل (الاستعمار ودوره في تهميش المناطق المهمشة). وهذه حجة مضحكة. فمن محاسن الصدف أن الاستعمار الإنجليزي - المصري، قد دام حوالي نصف قرن، وأن هيمنة موهومي العروبة قد دامت نفس المدة تقؤيبا. فلماذا أبقى موهومو العروبة على سياسات وآليات ومبادئ الاستعمار لحكم السودان، حية خالدة حتى ثارت الهوامش والمهمشون وبدأت مرحلة تفتيت السودان؟؟

ومن هنا يتضح كم الرومانس في مقولتك (نحن سودانيين و لنعتز بسودانيتنا)، هذه أسطوانة قديمة ظل العنصر الثالث المهيمن يخدر بها الأغلبية من الشعوب الزنجية في السودان، ولم تعد تعمل الآن.

Quote: يرفع ، لعل الله يلقي في روع اخينا حامد أنا جئنا لحوار !!!

الأخ أمين،

شكرا على اهتمامك بالحوار.

فقط قل شيئا يثير الحوار.

الزميل حامد ..
تحياتي ..
قلت :

Quote: عندما وصلت جيوش الامبراطورية العربي - الاسلامية إلى مصر في عهد الخليفة عمر بن الخطاب، كان السودان بعيدا تماما عما جرى في مصر حتى أرسل حاكم مصر، عمرو ابن العاص حملة على النوبة جنوب مصر بقيادة الصحابي غبدالله بن أبي السرح. فماذا فعل ابن أبي السرح؟ لما وجد مقاومة عنيفة اكتفى بعقد اتفاقية تلزم ملك النوبيين بدفع عدد مقدر من الرقيق لحاكم مصر مقابل توريد الخمور لمملكته من مصر. وهذه هي اتفاقية البقط.

احب ان اعرف مراجعك في هذا الكلام لو سمحت ..
فالثابت في نص اتفاقية البقط ليس فيه ذكر لخمر قط.


و كذلك احب لو افدتني عن قولك :

Quote: من أصول تعود لسكان السودان الأصليين من نوبة ونوبيين ونيليين وبجة وهدندوة وأنقسنيين وفور وزغاوة

و لماذا اعتبرت البجا من سكان السودان الاصليين رغم ان اصولهم تعود - في بعض الاقوال - الى آسيا و هاجروا عبر البحر الاحمر و مصر الى السودان.

Quote: الأخ أمين، شكرا على اهتمامك بالحوار. فقط قل شيئا يثير الحوار.

شكرا يا أخونا حامد ..
أنا طرحت عليك اسئله كمدخل للحوار و انتقدت طريقتك و كلامك في موضوع علمي تاريخي خاص بالأنساب و أصول الناس بدون علميه و بدون وثائق و مراجع تؤيد كلامك .
و سالتك لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه ردك عليهم بكون شنو ؟ و سالتك الفرق شنو بينك و إنت بتطعن في نسب الناس و زول يجي يطعن في نسبك لابوك أو جدك مثلا ؟ و سالتك هل مشكلة العنصريه المتفشيه في السودان الشقيق ده حصرا علي العرب أو مدعي العروبه ولا مشكله عامه ؟
دي كلها يا حامد يا أخوي اسئله و مداخل للحوار ، أرجو انك تتفضل مشكورا بالاجابه عليها عشان نمشي لقدام في النقاش إذا كان عندك فيهو رغبه ..
و تقبل فائق الأحترام

قاتل الله الانشغال بي امور اخرى ..

لسه يا موهوم انا ما فضيت ليك وشايف البكا حقكم بي هناك مدور .. انت وصاحبك داك

راجع ليك كان بقيت حي في الدنيا دي .. يا معقد

Quote: راجع ليك كان بقيت حي في الدنيا دي .. يا معقد

آسف. قررت ألا أتعاطى مع الذباب وحشرات المراحيض وإن ظلت وجودا إجبارا مفروضا علينا.

سأتجاهل هذا الوجود المزعج. فانبح كما تشاء يا تمبس.

Quote: فالثابت في نص اتفاقية البقط ليس فيه ذكر لخمر قط.

الأخ حمور،

لك التحية،

حتى لا يصير الأمر رأي شخصي ضد راي شخصي، سأحاول العثور على نص وأنقله هنا، لكن الأمر يحتاج وقتا لأن مكتبتي لا تزال في السودان، وسوف أطلب من أحدهم في البيت نقل النص من المرجع مع الإشارة للصفحة في الكتاب.

أما بخصوص ما يراه البعض من أن البجا قد هاجروا إلى السودان من آسيا. فلا قضاضة في ذلك، وإن كنت أشك في صحته. عموما البجا كانوا هنا منذ ازمان طويلة وقد اشتركوا في القتال ضد جيوش الإمبراطورية العربية عندما وصلت إلى مصر وحاولت عبور الصحراء الكبرى. بل أن بعض المراجع تقول أن حملة عبدالله إبن أبي السرح نفسها كانت بسبب ما يشكله سلاطين البجا من تهديد لحدود مصر الجنوبية.

Quote: و سالتك لو في قبيله سودانيه جابت ليك نسبها مثبت لخمسين جد لوراء لاحد القبائل العربيه ردك عليهم بكون شنو ؟ و سالتك الفرق شنو بينك و إنت بتطعن في نسب الناس و زول يجي يطعن في نسبك لابوك أو جدك مثلا ؟ و سالتك هل مشكلة العنصريه المتفشيه في السودان الشقيق ده حصرا علي العرب أو مدعي العروبه ولا مشكله عامه ؟

الأخ أمين محمد سليمان،

تسلسل نسب القبيلة لا يعني تسلسل نسب أفرادها، بل هو مناقض له بالضرورة، وذلك لأنه لا يعقل ان توجد قبيلة لا يتزاوج أفرادها من الرجال والنساء إلا داخلها. أي أن فرضيتك تكون صحيحة إذا ضمنت أنه لم يحدث أن تزوج فرد من تلك القبيلة (نقية العروبة) من أي قبيلة سودانية اخرى. وهذا مستحيل يا صديقي.

ثم إنني لا أقول بعدم قدوم قبائل عربية إلى السودان. ولكن ما أقول به أن تلك القبائل قد جاءت ضيفة وليست غازية. وهذا مهم جدا لأنه يحدد نمط التمازج الذي تم بين القبائل الوافدة وسكان البلاد الأصليين. فالغزاة يقتلون الرجال ويسترقون النساء ويسحقون المجتمع القائم ويغيرون طبيعته كما حدث في مصر التي غزتها جيوش الإمبراطورية العربية - الاسلامية.

أما القبائل الضعيفة الوافدة لتتسول المرعى في أراضي الآخرين، فهي التي يلحق بها التغيير، هي المفعول به، هي التي تتغير تركيبتها العرقية. لهذا فقد بقى النوبة نوبة والنيليين نيليين ولم تبقى قبيلة عربية واحدة على حالها التي جاءت به.

ولهذا ففي السودان الآن قبائل زنجية نقية وليس فيه قبائل عربية نقية. ولهذا فإن الطرف الثاني من معادلة (عرب - زنوج) هو (المتسودنة) أي المعادلة الصحيحة أن في السودان زنوج ومتسودنة (على وزن مستعربة). والمشكلة هي أن هؤلاء المتسودنة يعشعهش في أذهانهم وهم بأنهم عرب أكثر عروبة من سكان الجزيرة العربية. وهذا عرض مرضي لا يأتي منه سوى الشر.

بقى فقط ذلك النسب العربي البعيد الذي اخترمه التصاهر ولم يبقى منه سوى الذكرى التي يتشبث بها بعض مرضى العنصرية الذين يحتقرون في أعماقهم جدودهم وجداتهم من سكان البلاد الأصليين.

هذا هو الوهم الذي يجب أن نعالج أنفسنا منه إذا أردنا أن ننهض كأمة موحدة الضمير والهوية. نعم أنا اطعن في نسب موهوم تسبب ولا يزال يتسبب في أضرار لا حصر لها لبلادنا.

أما سؤالك الثاني حول ما إذا كانت العنصرية حصرا على العرب.

قلنا أنه لا يوجد عرب بل يوجد متسودنة موهومون بالعروبة. وبسبب في شكهم اللا شعوري في صحة نسبهم العربي، فإن ذلك يتجلي في نوع من التعالي الأجوف والتعصب المريض.

ولا يوجد في الأرض إنسان يرى أن نسبه ########ا، أو أن هناك من هم أفضل منه عرقا، إلا إذا كان من المنبوذين الهنود. لهذ أخذ الآخرون، من القبائل الزنجية يتعصبون لنسبهم لمقابلة التعصب العربي.

حكي لي أحد الأخوان من دافور، أن شابا من القبائل الزنجية كان بينه وبين والده مشكلة. فأحضرته كبار رجالات القبيلة لنصحه. فانبرى أحدهم وقال له:

أبوكي دي ياهو أبوكي. كان بقى ###### ... ###### شنو، كان بقى أربي (عربي)، ياهو أبوكي.

نعم التعصب يولد التعصب والتعالي يولد الكراهة والتهميش يولد الثورة.

قلنا لا يوجدعرب. يوجد فقط سودانيون هم ناتج اختلاط سلمي بين العرب الوافدين وبين أهل البلاد الأصليين.

Quote: قلنا أنه لا يوجد عرب بل يوجد متسودنة موهومون بالعروبة. وبسبب في شكهم اللا شعوري في صحة نسبهم العربي، فإن ذلك يتجلي في نوع من التعالي الأجوف والتعصب المريض

مع دخول الدكتور أمين، بدأ الحوار في هذا البوست يستعدل،
وبدأ الأخ حامد يعبر عن نفسه ويوضح وجهة نظره أكثر!
وفي العبارة أعلاه، أرى أن الأخ حامد خلط بين نوعين من الانتماء:
النوع الأول أنت لا تختاره، هو يختارك!
والنوع الثاني، أنت الذي بإرادتك تختاره!
النوع الأول، هو الانتماء العرقي، ومن هذه الناحية فنحن السودانيين،
فينا من هو عربي خالص، وهي نسبة ضئيلة!
وفينا من هو زنجيٌّ خالص، وهي نسبة كبيرة!
وفينا من امتزج فيه الدمان الزنجي والعربي بنسب متفاوتة!
وهي كذلك نسبة كبيرة، ومرشحة لأن تكون هي السائدة،
فيما لو توطدت العلاقات بين الناس أكثر!
لكن هذا كله أنت لا تختاره، هو يختارك!
أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان،
فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم:
هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا
في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً!
هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية!
أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا
نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر!
فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي!
لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!
انتماؤنا إلى السودان الوطن الواحد هذه هي المظلة التي نستظل بها جميعاً!
ونحن بانتماءاتنا المختلفة، كل منا يرى أن رؤيته هي التي يرتقي بها الوطن!
ولذلك فمن الواجب: احترام رؤى الجميع وانتماءاتهم!
ولذا فمن المستغرب هذا العداء القائم في هذا المنبر ضد الثقافة العربية الإسلامية!
لكن ده كلو من ناس الجبهة، قدموا تجربة شائهة جداً!

الأخ صلاح عباس فقيري،

أشكرك حقا على هذا الاسهام الرائع والهادئ الذي يثري الحوار.

سأناقش النقاط التي نختلف حولها، وأنا سعيد بهذا الاختلاف أيضا، لأنه فرصة لتوضيح المواقف.

***

Quote: أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان، فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم: هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً! هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية! أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر! فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي! لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!

الأخ صلاح عباس فقيري،

أرى أننا لا نختلف في التقسيمة العرقية للسودان، خاصة قولك (وفينا من امتزج فيه الدمان العربي والزنجي بنسب متفاوته وهي نسبة كبيرة ومرشحة لأن تكون هي السائدة). وهذه هي الفئة - السائدة فعليا - والتي أسميها "المتسودنة" الموهومة بالعروبة. وهذه هي الفئة التي قادت البلاد منذ الاستقلال وأودت بها إلى مهاوي الفشل. لأن وقود الوهم لا ينتج سوى الفشل.

أما في المقتطف أعلاه، فأرى خلطا بين الفكر والأيديولوجيا والثقافة والعقيدة الدينية. فأنت تطلق على الإنتماء لكل واحدة من هذه المفاهيم للبنية الفوقية، (الإنتماء الثقافي) وتصفه بالإنتماء (الحقيقي) الذي يختاره الإنسان اختيارا.

فالفكر والأيديولوجيا، التي هي توظيف الفكر لخدمة مشروع سياسي أو اجتماعي، أمر آخر غير الثقافة. والعقيدة تختلف عن الثقافة من حيث أنها منتج فوقي قد لا ينبع من نفس المجتمع ولكنه يسود فيه. أما الثقافة فهي المنتج الفوقي النابع من مجموعة بشرية في رقعة جغرافية محددة. فلا يعقل أن تنبع الثقافة العربية من أمريكا اللاتينية. لكن جائز جدا أن يكون منبع الماركسية الصينية في أوربا. ومنبع إسلام الأفارقة في الجزيرة العربية.

أود أن أخلص من كل ذلك إلى خواء مقولة الثقافة العربية في السودان. فالثقافة إنتاج محلي بحت. وعندما تنتقل ثقافة ما خارج إطارها الجغرافي بسبب الغزو أو الهجرة، فإنها يضاف إليها في الموطن الجديد من العناصر المحلية بحيث تتولد ثقافة جديدة ومغايرة.

فالثقافة الأمريكية غير الثفافة البريطانية، وإن جاءات جذورها من هناك. والثقافة في أمريكا الجنوبية غير الثقافة اللتينية وإن كان منبعها هناك ... والخ.

أما في السودان، وبسبب من الوهم الذي يسيطر على الفئة المتسودنة المسيطرة، غرقنا في استلاب ثقافي كامل، لم يحدث لأي أمة من الأمم، حتى لم نعد نفرق في كثير من الأحيان بين الثقافة المنتجة محليا والثقافة العربية المؤثرة فيها.

هذا الاستلاب هو السبب الرئيسي للبوار والفقر الثقافيين وحالة الانفصام الثقافي التي نعيشها. فالكاتب أو الشاعر السوداني، يكتب ويتوجه - في لا وعيه- إلى قارئ خارج حدود الوطن.

اقول هذا وإن كنت أرى بوادر إنتاج في الشعر والقصة، يحاول الخروج على ومن حالة الانفصام هذه. إنتاج يتوجه إلى الداخل، ويسودن العالم (ليس بمعنى جعله سودانيا، وإنما بالنظر إليه من خلال عيون سودانية) . الهذا اللسان وهذه العيون هي التي من المفترض أن تكون لسان وعيون "المتسودنة". غير أن المتسودنة موهومون بعروبتهم ولا يريدون الخروج من حالة الانفصام الثقافي والاستلاب الثقافي.

الدعوة لثفافة سودانيوية واضحة المعالم ومتفردة، ليست ضد الثقافة العربية إلا بقدر ما هي دعوة للتفرد عنها وعن غيرها من ثقافات شعوب الأرض الأخرى.

Quote: أما الانتماء الحقيقي، والذي يمثل شخصية الإنسان وكينونته الحقيقية كإنسان، فهو الانتماء الثقافي أو الفكري، ومن هذه الناحية تتعدد انتماءات السودانيين وولاءاتهم: هناك من اختار أن تكون ثقافته هي العربية الإسلامية، ولا تنفصلان، لأن ربنا في القرآن قال وجعلناه حكماً عربيّاً! هناك من اختار أن تكون هويته الثقافية هي الماركسية، أو البعثية أو الديمقراطية! أو الأفريقيّة، رغم أني لا أعرف ثقافة أفريقية مكتوبة، لكن تم استيعابها في وعينا نحن السودانيين، ولم نر أنها تخالف انتماءنا العربي الإسلامي، أو غيره، هذا شيء آخر! فالأمر سهل يا حامد بشير بدوي، ورغم أنك نشأت في وسط ثقافي عربي وبالضرورة إسلامي! لكنك قررت أن تختار ثقافة غير العربية، وإن كنا لا ندري ما هي إلى الآن!

الأخ صلاح عباس فقيري،

أرى أننا لا نختلف في التقسيمة العرقية للسودان، خاصة قولك (وفينا من امتزج فيه الدمان العربي والزنجي بنسب متفاوته وهي نسبة كبيرة ومرشحة لأن تكون هي السائدة). وهذه هي الفئة - السائدة فعليا - والتي أسميها "المتسودنة" الموهومة بالعروبة. وهذه هي الفئة التي قادت البلاد منذ الاستقلال وأودت بها إلى مهاوي الفشل. لأن وقود الوهم لا ينتج سوى الفشل.

أما في المقتطف أعلاه، فأرى خلطا بين الفكر والأيديولوجيا والثقافة والعقيدة الدينية. فأنت تطلق على الإنتماء لكل واحدة من هذه المفاهيم للبنية الفوقية، (الإنتماء الثقافي) وتصفه بالإنتماء (الحقيقي) الذي يختاره الإنسان اختيارا.

فالفكر والأيديولوجيا، التي هي توظيف الفكر لخدمة مشروع سياسي أو اجتماعي، أمر آخر غير الثقافة. والعقيدة تختلف عن الثقافة من حيث أنها منتج فوقي قد لا ينبع من نفس المجتمع ولكنه يسود فيه. أما الثقافة فهي المنتج الفوقي النابع من مجموعة بشرية في رقعة جغرافية محددة. فلا يعقل أن تنبع الثقافة العربية من أمريكا اللاتينية. لكن جائز جدا أن يكون منبع الماركسية الصينية في أوربا. ومنبع إسلام الأفارقة في الجزيرة العربية.

أود أن أخلص من كل ذلك إلى خواء مقولة الثقافة العربية في السودان. فالثقافة إنتاج محلي بحت. وعندما تنتقل ثقافة ما خارج إطارها الجغرافي بسبب الغزو أو الهجرة، فإنها يضاف إليها في الموطن الجديد من العناصر المحلية بحيث تتولد ثقافة جديدة ومغايرة.

فالثقافة الأمريكية غير الثفافة البريطانية، وإن جاءات جذورها من هناك. والثقافة في أمريكا الجنوبية غير الثقافة اللتينية وإن كان منبعها هناك ... والخ.

أما في السودان، وبسبب من الوهم الذي يسيطر على الفئة المتسودنة المسيطرة، غرقنا في استلاب ثقافي كامل، لم يحدث لأي أمة من الأمم، حتى لم نعد نفرق في كثير من الأحيان بين الثقافة المنتجة محليا والثقافة العربية المؤثرة فيها.

هذا الاستلاب هو السبب الرئيسي للبوار والفقر الثقافيين وحالة الانفصام الثقافي التي نعيشها. فالكاتب أو الشاعر السوداني، يكتب ويتوجه - في لا وعيه- إلى قارئ خارج حدود الوطن.

اقول هذا وإن كنت أرى بوادر إنتاج في الشعر والقصة، يحاول الخروج على ومن حالة الانفصام هذه. إنتاج يتوجه إلى الداخل، ويسودن العالم (ليس بمعنى جعله سودانيا، وإنما بالنظر إليه من خلال عيون سودانية) . الهذا اللسان وهذه العيون هي التي من المفترض أن تكون لسان وعيون "المتسودنة". غير أن المتسودنة موهومون بعروبتهم ولا يريدون الخروج من حالة الانفصام الثقافي والاستلاب الثقافي.

الدعوة لثفافة سودانيوية واضحة المعالم ومتفردة، ليست ضد الثقافة العربية إلا بقدر ما هي دعوة للتفرد عنها وعن غيرها من ثقافات شعوب الأرض الأخرى.

Quote: الدعوة لثفافة سودانيوية واضحة المعالم ومتفردة، ليست ضد الثقافة العربية إلا بقدر ما هي دعوة للتفرد عنها وعن غيرها من ثقافات شعوب الأرض الأخرى.

...
الواحد يقولو ليهو اضانك بي وووين ؟؟
يمسك ليك نخرتو بي كل فخــر يقوليك اهندي .. والله فعلا إنت مفكـر .. مفكر جدا ..

Quote: آسف. قررت ألا أتعاطى مع الذباب وحشرات المراحيض وإن ظلت وجودا إجبارا مفروضا علينا. سأتجاهل هذا الوجود المزعج. فانبح كما تشاء يا تمبس.

.. تعرف لو فكرته انا مجحرد فكرة إني اشتمك بكون جنيت علي نفسي .. لكن .. ح ابين معدنك بشكل جيد ..
بس كمان حقو وطالما انك مفكر .. تقوم تجيب بنات الفكارك كما قالت العرب .. يعني ما تجيب لي حشرات طـه جعفر وتجي ..
جيب حشرات من عندك الله ما كتر إلا الحشرات ..

آسف لحدوث خطأ عند إيداع تعليقي الأخير.

ما أود إضافته هنا هو أن سيادة الأقلية المتسودنة المستلبة ثقافيا والموهومة عرقيا، قد أدت لتهميش ثقافات الأغلبية من الشعوب السودانية الأخرى. وهذ خطأ في الاستراتيجية الثقافية للبلاد غلى المستوى المحلي. كما أن هذا الخطأ قد وقف عائقا في سبيل المثاقفة مع المحيط الأفريقي المستعد لهذه المثاقفة والراغب فيها. ومرة ثالثة، فإن هذا الخطأ هو الذي يكرّس حالة التبعية والذيلية التي نحن عليها بإزاء
الساحة الثقافية العربية. فنحن منتجون للثقافة المتفردة على مستوى المحيط الأفريقي، ومستهلكون للثقافة على مستوى المحيط العربي.

أما كون المنتج الثقافي لدى الفئة المسيطرة، يتخذ العربية لسانا، فإن هذا ليس بأكثر مما يحدث في أفريقيا الفرانكفونية أو أفريقيا الناطقة بالإنجليزية، ولا يجب أن يجعلنا (ملحقين) بالساحة الثقافية الغربية. فهذا الإلحاق يلغي ذاتنا الثقافية ويكرس تهميش الثقافات الشريكة في الوطن للعناصر غير العربية.

Quote: غلى المستوى المحلي

يا* ربع المثقفاتي ..
اضغط على زر Shift بقـوة .. لانو المفكرين لما يعدلو ليهم الركيكين .. بتبقى حاجة ما دسيسة ..
عندك ايقونة شاهد قبل نشره .. دي ممكن تستفيد منها كويس طالما انك مثقافتي ومنقطـه .. ما تجيب لينا ولا كلمة هنا دا ما راكبه في محلها ..

...
* ربع مثفاتي يا سبارتاكوس .. كنت اول نص مثقفاتي .. لكن بي جلبك للضبان والذي منو بقيت ربع .. ولو كترته .. ح تكون ملووه عديل كدا ..

قلت لي جيناتك الجعلية نادتك ..؟
يا كافي البلاء جيناتك الجعلية دي تناديك في هارديسك بكري دا ..؟
لا خلاص الود عربي يعني ..؟

***

الأخ حامد ، سلام و تحيه و أسف علي التاخر في الرد ،
و قبل أي حاجه و منعا لسوء الفهم و شخصنة القضايا فانا ما عندي علاقة نسب بالعرب و أزعم إنو لا تجري في دمائي قطرة دم عربيه ، أنا هنا للدفاع عن مبدا و ليس عن شخصي .

Quote: تسلسل نسب القبيلة لا يعني تسلسل نسب أفرادها، بل هو مناقض له بالضرورة، وذلك لأنه لا يعقل ان توجد قبيلة لا يتزاوج أفرادها من الرجال والنساء إلا داخلها. أي أن فرضيتك تكون صحيحة إذا ضمنت أنه لم يحدث أن تزوج فرد من تلك القبيلة (نقية العروبة) من أي قبيلة سودانية اخرى. وهذا مستحيل يا صديقي.

تزاوج القبائل لا يعني سقوط نسبها : بمعني إذا كان ما يسمي بالقبائل العربيه في السودان لها سند و نسب متصل لقبيله عربيه قبل الاف السنين لا يسقط هذا النسب لمجرد امتزاجها بقبائل أخري غير عربيه !!
لا أعتقد إنو أي من المتدخلين في هذا البوست زعم إنو عربي مثلما يعرب بن قحطان ، لكن لهم نسب يتصل بقبائل عربيه مثبته في المراجع و كتب التاريخ التي تتناول نسب القبائل : و كونو حصل تمازج و تزاوج مع قبائل أخري غير عربيه لا يسقط هذا النسب .

Quote: والمشكلة هي أن هؤلاء المتسودنة يعشعهش في أذهانهم وهم بأنهم عرب أكثر عروبة من سكان الجزيرة العربية. وهذا عرض مرضي لا يأتي منه سوى الشر.

كلامك ده بيحتاج لاثبات ، لانو كل المنتمين للقبائل العربيه في السودان لا يزعمون انهم عرب أكثر من عرب الجزيره العربيه مثلا : العرب جاءو للسودان و إمتزجو مع القبائل الموجوده و الامتزاج ده نتج عنو كتير من القبائل الموجوده حاليا ، ما ممكن تجي إنت بضربة كيبورد تقول للناس ( أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا ) : يمكن إنت تكون ما عربي - زيي كده - لكن كمان ما ممكن تنفي نسب مثبت أقريتو إنت بنفسك حين تقول :

Quote: ثم إنني لا أقول بعدم قدوم قبائل عربية إلى السودان. ولكن ما أقول به أن تلك القبائل قد جاءت ضيفة وليست غازية

طيب بغض النظر عن سبب قدوم هذا القبائل : هل اندثر نسبهم لانهم تزاوجو مع القبائل الكانت موجوده حينما قدمو للسودان ؟ بالتاكيد لا : يبقي من حق الناس العندهم نسب مثبت و متصل مع هذه القبائل إنو ينتسبو ليها و يقولو نحن عرب و يبقي ما من حقك تقول ليهم (أخرجوا من هذا الوهم .... فلسنا عربا ) !!!

تقول يا سيدي :

Quote: أما سؤالك الثاني حول ما إذا كانت العنصرية حصرا على العرب. قلنا أنه لا يوجد عرب بل يوجد متسودنة موهومون بالعروبة. وبسبب في شكهم اللا شعوري في صحة نسبهم العربي، فإن ذلك يتجلي في نوع من التعالي الأجوف والتعصب المريض.

و مع خالص احترامي ليك دي ما اجابه علي سؤالي !!
أنا سؤالي كان واضح و صريح : هل العنصريه - الكلنا متفقين علي وجودها في السودان - حصرا علي العرب أو القبائل التي تدعي انتسابها للعرب ؟!! هل باقي القبائل الما عربيه و لا تدعي العروبه في السودان ما فيها عنصريه ساهمت في الاضرار اللي اتكلمت عنها دي ؟!!
كدي أمشي لاهلنا الرطانه في البلد و قول ليهم انتو عرب و شوف جوابهم عليك بكون شنو !!
يا سيدي العنصريه داء يتمدد في كل قبائل السودان بلا تمييز كونك تنسبها فقط للقبائل العربيه فده كلام ما سليم و ما صحيح !

Quote: قلنا لا يوجدعرب. يوجد فقط سودانيون هم ناتج اختلاط سلمي بين العرب الوافدين وبين أهل البلاد الأصليين.

و منو القال غير كده ؟!
ياخي ما ممكن إنت تجيب إدعاء لم يدعيه أحد و ترد عليه بسلب الناس لنسبهم المثبت و تقول ليهم ( لسنا عرب ) !!
ما ممكن تقر بوجود هجره لقبائل عربيه و من ثم تنفي حق ابنائهم - و لو بعد الف سنه - في الانتساب ليهم !!
ما ممكن تطعن في أنساب الناس و ما تجيب دليل علي صحة طعنك ، و بالعكس تجيب إقرار بحدوث هذه الهجره اللهم إلا إذا اندثر نسبهم و هو ما لم تقله و لم تاتي بدليل عليه .
العنصريه في السودان تحتاج تكاتفنا كلنا كمتعلمين و مثقفين لنبذها و لا تحتاج للطعن في نسب القبائل لمحاربتها خاصة إذا لم تكن هذه العنصريه حكرا لهذه القبائل ...
و لك خالص الود و الأحترام .

Quote: تزاوج القبائل لا يعني سقوط نسبها : بمعني إذا كان ما يسمي بالقبائل العربيه في السودان لها سند و نسب متصل لقبيله عربيه قبل الاف السنين لا يسقط هذا النسب لمجرد امتزاجها بقبائل أخري غير عربيه !!

الأخ أمين محمد سليمان،
أشكر لك نقاشك الهادف، بغير ما اعتدنا في معظم الحوار في المنبر.

تزاوج القبائل لا يعني سقوط نسبها. هذه هي نقطتك المحورية.


تزاوج القبائل لا يعني أيضا، من الجانب الآخر إلقاء نسب الشريك الآخر في التزاوج إلا إذا كان ثمة وهم لدى أحد الشريكين بعلوا عنصره على عنصر الشريك الآخر وهذا وارد عند العرب قديما وحديثا، خاصة تجاه سود البشرة من الأفارقة.

القول بأن السودانيين عرب، وبمنطق مقولتك هذه، يلغي النسب السوداني الذي هو الأصل.

إذن الصحيح أن نقول أننا سودانيين باعتبارنا عنصرا ثالثا تمخض عن إلتقاء عنصرين في مناح من الندية والتساوي، لأن العنصر العربي قد جاء كضيف ضعيف يتسول المرعى ولم يأتي غازيا يغير تركيبة المجتمع المحلي.


أنا لا أختلف مع جوهر هذه المقولة ولكن أختلف مع نتائجها المدمرة على المدى الطويل، خاصة وأن العناصر التي لا يركبها وهم العروبة قد بدأت تصحو من ثباتها. أنا ضد ما يبنى على هذه المقولة من تغول عربي يحاول أن يقيم في السودان، جنوب الصحراء الكبرى ، مجتمعا عنصريا يقلل من شأن العناصر غير العربية.

Quote: شخص موهوم، ممكن. أسرة موهومة، ممكن. قبيلة موهومة، برضو ممكن. أما أن يكون شعب بكامله موهوم، فهذا ما لا يعقل بسهولة. لقد وجدت شخصا سودانيا أفريقي الملامح بالكامل وقادم من دارفور. هذا الشخص أخبرني بأن أصوله أموية. أي وهم هذا؟ وهذا الرجل هو الناطق الرسمي باسم ملايين الموهومين من السودانيين الذين يظنون أنهم عرب. والعرب، في سريرتهم، لن يقبلوا(وحيزعلوا شديد) إذا تمادينا في وهمنا ويواجهوننا - في هذه الحالو - بأننا (عبيد)، حيث أن الأفريقي في الذهنية العربية المتعصبة والعنصرية، هو مجرد عبد.

الفاضل كاتب البوست كل التحايا

قال لى صديق غربى لصيق بالثقافة السودانية ان اغلب نقاشات العقلية السودانية

المعاصرة تنحصر فى مواضيع السياسة والتهميش والديمقراطية والهوية والحرية ومما ندر

ان تجد مجموعة من السودانيين يتحدثون فى شى غير ذلك ثم قال ومن اهم المواضيع التى

تثيرهم هو موضوع الهوية فهناك من يقول انها افريقية وهناك من يسلم بانها عربية

ثم اردف قائلا وعندما تشاهد هذا النقاش كمراقب تشعر وكانك فى حلبة مصارعة كل فريق يسعى

الى استمالتك ولكن وعندما تخلد الى نفسك تشعر ان هذة العقلية لا تعى ما تتحدث عنة

عقلية تفكر خارج اطار كل ماهو عقلانى ؟ ثم وضح لى قائلا

اننا فى الغرب فى كل دول الغرب نثمن ونقدر اصحاب الثقافات المزدوجة

اننا فى الغرب نحترم ونعجب باصحاب الثقافات المتعددة ونسعى الى التعلم

منهم والتعرف عليهم لاننا نعتبر ان لهم قدره افضل فى التعامل مع الاخرين

تفضلهم عنا وهذا شى انتم كسودانيين لا تنتبهوا لة ؟ فقال انتم تنهلون من

الهويتين وهذا ما يميزكم ويجب ان تفخروا بة لا ان تتصارعوا فية او علية

يجب ان تفخروا بانكم اصحاب هويتين تجعل منكم اناس ذات مقدرات عالية

يمكن توظيفها فى شتى المجالات لا ان تتعاركوا وتسعوا الى نفى واحدة عن الاخرى

وبالتالى نفى فريق عن فريق !!!! ثم قال ان العقلية السودانية رغم سعة ادراكها

الا انها لم تعرف كيف تتعامل مع موضوع هو فى الاساس غير موجود موضوع هامشى

لا يشكل اى اهمية لها فى حياتها السياسية العامة حتى تفرد لة هذة المساحة

ثم قال انة هبة وشى جميل ان تتبع الى هويتين وليس خطيئة , يا صديقى

العزيز ان ما يهم فى هذا الوقت هو ايجاد الحلول لمشاكلكم الحقيقية

الموجودة على ارض الواقع لا المشاكل المصطنعة التى فى عقولكم ثم قال

افخروا بهويتكم المزدوجة ولا تجعلوها نقطة خلاف بينكم تعصف بكم. انتهى

بعد إذن الدكتور والمفكر أمين محمد سليمان

Quote: تزاوج القبائل لا يعني أيضا، من الجانب الآخر إلقاء نسب الشريك الآخر في التزاوج إلا إذا كان ثمة وهم لدى أحد الشريكين بعلوا عنصره على عنصر الشريك الآخر وهذا وارد عند العرب قديما وحديثا، خاصة تجاه سود البشرة من الأفارقة.

أيوه دي المشكلة بالتحديد وهي سبب فتح البوست يا حامد

وقبيل قلت ليك فضفض

شوف يا حامد العرب درجوا ضمن عاداتهم وتراثهم وثقافتهم تتبع وحفظ انسابهم من ناحية الأباء مع عدم التشديد وأو الانتباه للنسب من ناحية الأم

وهم بتعبروا النسب بكون من ناحية الأب فقط مافي وهم بخليهم يغلوا نسب الأم عشان سوداء ولا غيره

ياحامد في أسر وأسم ونسب ممكن تلقاه موزع بين دول كتيرة

مثلا أسرة بلفقية موزعة بين عدة دول وكل أفرادها أبناء عمومة مع اختلاف امهاتهم وبحملو جوازات سفر الدولة المنها امهاتهم فهم موزعين في السعودية واليمن واندونيسيا وكينيا والصومال والامارات وسلطنة عمان وزنجبار لكن نسبهم واحد

اهلك العمراب اكتر فرع من فروع الجعليين اتزاوج مع القبائل المنحدرة من أصول افريقية وخصوصا الجنوبيين ومازالوا بفتخروا بي نسبهم للشيخ حامد ولي عدلان بن عرمان بن غانم

هسع انت زاتك بينك وبين عرمان في عدد كبير من الاجداد وعدد كبير من الحبوبات من مختلف الفروع والقبائل وقد تكون فيهن واحدة جعلية من فرع تاني من الجعليين لكن انت تنسب للعمراب لانو نسبك ماشي عن طريق ابوك

مشكلتك أنت يا حامد مش عشان سعودي بقول ليك عب مشكلتك عشان الحبوبة الافريقية دي مجهولة

نسوي شنو يا حامد دي عادة العرب ونحنا عا########ا وما ممكن تقنع الناس ديل يذكروا الامات ضمن النسب دا

الزول الابوه افريقي وامه عربية ما بنسب نفسه للأفارقة وبفتخر بي كدا عادي جداً

Quote: اننا فى الغرب نحترم ونعجب باصحاب الثقافات المتعددة ونسعى الى التعلم منهم والتعرف عليهم لاننا نعتبر ان لهم قدره افضل فى التعامل مع الاخرين تفضلهم عنا وهذا شى انتم كسودانيين لا تنتبهوا لة ؟ فقال انتم تنهلون من الهويتين وهذا ما يميزكم ويجب ان تفخروا بة لا ان تتصارعوا فية او علية يجب ان تفخروا بانكم اصحاب هويتين تجعل منكم اناس ذات مقدرات عالية يمكن توظيفها فى شتى المجالات لا ان تتعاركوا وتسعوا الى نفى واحدة عن الاخرى وبالتالى نفى فريق عن فريق !!!!

الأخ هاشم أمين،

شكرا على هذه المداخلة الرصينة.

غير أن صديقك الغربي يظل مراقبا من خارج إطار الصورة.

فهو على التأكيد لا يعي أن مدعي العروبة قد عملوا بإصرار على تهميش بل قتل الثقافات الأخرى عير العربية وهي أكثر أصالة وتجذرا وثراءا من الثقافة العربية. بل أن هؤلاء وقد ارتضوا السير خلف الدول العربية، قد عملوا على طمس الحقائق التاريخية الواضحة والبسيطة.

هل درست أنت يا صديقي في المدرسة، بأن هجرة المسلمين الأولى كانت لأفريقيا؟

حسنا جميعنا درسنا ذلك. لكن هل ثمة أي دراسات لأثر هؤلاء الرسل المهاجرين على ثقافات شرق أفريقيا. وهل تقررت مثل هذه الدراسات في مناهجنا باعتبارها إثبات لأسبقينا إلى الإسلام، وإثبات أن ثمة من الأفارقة من أسلم قبل أهل المدينة المنورة؟؟

لن تجد شيئا مثل هذا. لماذا؟؟

لأننا لا ندرس ثقافة سودانية ننتجها، وإنما يلقنوننا ثقافة عربية متعالية عرقيا ولا تحبذ مثل هذه الدراسات. كيف يكون أهل أفريقيا اسبق للإسلام من أهل المدينة المنورة داحل جزيرة العرب؟؟ حرام.

وهذه نقطة يحتاج التوسع فيها لدراسات مطولة. فقد تجاهل المؤرخ العربي أثر الإمبراطورية الحبشية على التي كانت تحتل الجزء الأكبر والأكثر ثراء من جزيرة العرب، والتي وصلت جيوشها إلى مكة في عام الفيل، وركز، ذلك المؤرخ على الإمبراطورية الرومتنية الشرقية الضعيفة والإمبراطورية الفارسية المنغلقة في شمالي الجزيرة العربية. هل كان الأمر مجرد صدفة، أن يرسل رسول الإسلام ثلثي قوته إلى أفريقيا (بضعا وأربعون رجلا وإمرأة من عدد المسلمين البالغ بضعا وستين) ؟


ولا شك أن صديقك الغربي لا يعي أن اللغات السودانية العريقة في الشمال النوبي وفي جبال النوبة وفي الجنوب وفي دارفور، بمحمولها الثقافي الثر، قد همشت وقتلت.

هل تعلم يا صديقي أن المواطن الهندي يدرس من الإبتدائية إلى الجامعة بلغته المحلية الأصلية بجانب دراسة اللغة الهندية الرئيسية واللغة الإنجليزية كلغات مساعدة؟ لماذا؟ لأنهم يحترمون هذه الللغات المحلية ومحمولها الثقافي ويويدون إبقاءه حيا لأنه إضافة قيمة لثراء الهند الثقافي.

نعم يجب أن تكون الهوية هاجسا لدى المثقف السوداني بسبب القضايا الكثيرة التي ترتبط بها والتي لا يعيها صديقك الغربي الذي ينظر للصورة من خارج الإطار، ونكتوي بها نحن الذين نشهد إفقارا متعمدا لحياتنا الثقافية.