هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!

مجبر لفتح هذا البوست لا بطل !!

Quote: ما زلت عند كلامي و بدون تفاصيل : إذا أي من الأخوان الجمهوريين جاء و قال انهم لا يرو الأستاذ رسول من الله : بفتح بوست تاني و نناقش الموضوع !!!

قلت هذا الكلام في بوستي الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!! ، و فيه كررت أن الأستاذ محمود رسول من الله بزعمه و بزعم الجمهوريين أكثر من اربعه مرات ، و الجمهوريون يقراون ولا يعلقون علي هذا الكلام ، حتي وضعت ايميل من السيد تاج السر يقول فيه :

Quote: استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا، وهذا كلام غير صحيح فالأستاذ قيمه كبيره فى نفس كل جمهورى أو صديق للجمهوريين لكن لم يحدث ان قال احد الجمهوريين ان الأستاذ رسولا أو أنه يأخذ علمه من الله كفاحا.

ثم جاء الأخ و الصديق عاطف عمر مشفقا :

Quote: أنا كذلك مثل الأستاذ تاج السر الحسن ( استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا) وأرجو ألا تتسرع و ( تتحدى أي جمهوري يجي يقول لي إنو الأستاذ عندهم ما رسول !!! ) لأن الأستاذ محمود في عقيدة الأخوان الجمهوريين هو ( الإنسان الكامل )

حينها فقط جاء دكتور أحمد الحسين ( الذي في رد سابق له إقتبس كلامي عن رسالة الأستاذ المزعومه عنده و عندهم و لم يعقب علي ما فيها ) قائلا :

Quote: طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!!!!

و حتي لا يشتت موضوع بوستي الأول ، و حتي ياخذ موضوع بوستي هذا حظه من النقاش و حتي لا (أطلع كذاب ) و حتي أبر بوعدي بفتح بوست منفصل لبيان أن الأستاذ محمود - عليه رحمة الله - و الجمهوريين يرون أنه رسول من الله كان هذا البوست .

سؤال مهم

ساتابع لمعرفة الاجابة علية


رمضانك كريم

محمود محمد طه - عليه رحمة الله - مفكر كبير ، عاش زاهدا و مات واقفا و هو الان بين يدي من لا يظلم عنده أحدا ، و فكرته الجمهوريه - رغم ما بها من ثغرات فيما أري - فكره عميقه و (متعوب ) فيها ، لكن هل هي ماذون بها من الله كما يدعون ؟ هل هي (الأسلام الذي لا إسلام غيره ) كما يقولون ؟ هل هم المقصودين بقوله صلي الله عليه و سلم (واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد ) و فيه (للعامل منهم أجر سبعين منكم ) كما يزعمون ؟
اللهم لا !!!

هذا البوست ليس مخصصا لبيان عدم صحة ادعاءت الأستاذ و الجمهوريين ، ولا حتي لنقاش صحة دعواهم بان الأستاذ رسول من الله أم لا : هذا البوست لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك .

الأخ أمين محمد سليمان

السلام عليكم ورحمة الله،،

لي اقتراح آمل أن توافق عليه ليبدأ الحوار هنا بصورة علمية ومنطقية وموضوعية، نخرج منها بنتائج واضحة، ينبغي أن نحدد اولا معاني المصطلحات التي نتحاور عنها .. من ذلك :-

1- ما هو الإذن الإلهي؟

2- ما هو الاسلام ؟

3- من هم الأخوان وما هي صفاتهم.. أي كيف نتعرف عليهم

- البيان:- يكون بالتوثيق، المرجع ورقم الصفحة التي ورد فيها الدليل.

مثال
في مداخلتك الأولى تقول:-

Quote: هل هي ماذون بها من الله كما يدعون ؟ هل هي (الأسلام الذي لا إسلام غيره ) كما يقولون ؟ هل هم المقصودين بقوله صلي الله عليه و سلم (واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد ) و فيه (للعامل منهم أجر سبعين منكم ) كما يزعمون ؟ اللهم لا !!!

نحتاج الى تفصيل منك

Quote: لي اقتراح آمل أن توافق عليه ليبدأ الحوار هنا بصورة علمية ومنطقية وموضوعية، نخرج منها بنتائج واضحة، ينبغي أن نحدد اولا معاني المصطلحات التي نتحاور عنها .. من ذلك :- 1- ما هو الإذن الإلهي؟ 2- ما هو الاسلام ؟ 3- من هم الأخوان وما هي صفاتهم.. أي كيف نتعرف عليهم - البيان:- يكون بالتوثيق، المرجع ورقم الصفحة التي ورد فيها الدليل.

المسألة مامحتاجةالكلام ده كلو
الأخ أمين طلبو واضح وهو

Quote: هذا البوست لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك .

الباب الأول : بيان أن الجمهوريين يرون أن الرساله لم تختم بسيد المرسلين صلي الله عليه و سلم :
يقول الأخ عمر عبدالله الجمهوري المعروف :

Quote: هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟

و الكلام مصور هنا:
و رابطو هنا :
http://Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

و في نفس الموضوع يقول الأخ جمال المنصوري :

Quote: مسألة ختم الرسالة دي نقطة مهمة لا يمكن تجاوزها بكل بساطة،، لنأخذ مسألة المهدي نموذجا، ، لمن الرسول الكريم يدلي بحديث يوضح فيه بشتي الصور ان هناك انسان ات بعده سواء كان هذا الانسان سالبا او موجبا، يبقي هذا الامر جزء من رسالة النبي الاكرم، ووجب االانتباه له، وعندما يكون الشخص الذي اخبر عنه النبي الكريم، شخصا غير عادي، اوكل له امر نشر الدين والعدل في سائر اركان المعمورة ، بل ويصل الأمر ان يمد الله في عمرها حتي يبعثه، وهو امر لم يقم به نبي ولا رسول مرسل من قبله فهذا ليس بشرا عاديا، بل ويصل الأمر حد ان يصلي خلفه رسول عظيم كالمسيح عليه السلام،،، يبقي هذا الرجل مفوض تفويضا كاملا من الله سبحانه وتعالي،،، وهذه هي الرسالة وهذا هو الرسول......

و الكلام مصور هنا:
و رابطو هنا :
http://Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

الباب التاني : بيان أن الجمهوريين يرون أن الأستاذ محمود ماذون له و مفوض منه تعالي بما جاء به :
يقول الدكتور أحمد الحسين :

Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله.

و الكلام مصور هنا :

و رابطو هنا :
http://Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

و يقول المنصوري في هذا الشان :

Quote: مسألة التفويض من الله سبحانه وتعالي هذه لم ينكرها اي جمهوري، بل صرح بها الاستاذ / محمود شخصيا في كتبه، بانه تلقي عن الله كفاحا

و الكلام مصور هنا :

و رابطو هنا :
http://Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

البابين الأوائل ديل المناظر ، الفلم في الباب التالت !!!

الباب الثالث ؛ بيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول عدييييل و انه نفسه يزعم ذلك!!!
ده كلام المنصوري حبيبنا:

Quote: عارف يا الشفيع الفرق بينا وبين امين، نحن بنعتبر اي رد هو اجابة حتي ولو اختلفنا معاها، وامين بيعتبر اي اجابة مخالفة لما يعتقد هي ما اجابة، ويظل يسال ،، سؤالو المعتاد، انت ما جاوبتني ليه،،، مع انو في بوست (حوار مع المنصوري...) انا رديت ليهو وقلت ليه انا بعتقد انو الاستاذ / محمود رسول.. كدي راجع البوست داك،، ومشينا لي قدام مشاوير، وهو لي هسع زاكيني بالسؤال،، اعمل شنو ؟؟ قمت سألتو دلوقت ،، خلا الاجابات وجاب لي موضوع نبوة الاستاذ، مع انو البوست ده ما ليهو اي علاقة بالاستاذ محمود او الفكرة الجمهورية..

و الكلام مصور هنا :
و رابطو هنا :
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=250&msg=1254295219&rn=304


و ده كلام الاستاذ نفسو :

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

و الكلام مصور هنا :
و رابطو هنا :
http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php?talk_id=6&page_id=1

أوعى يا أمين إكون ده الفلم. ‎;-)‎‏
على العموم ولغاية ما تقول إنتهيت عاوز أنبهك الى إنك ما محتاج لي إنزال صور الكلام. يكفينا جميعا إثبات المصدر.. والرابط فضلة خيرك. وشخصك غير متهم. وليست العبرة-على العموم- بالنصوص، وإنما في فهم النصوص.
الحق الحق أقول لك: لو قال الأستاذ محمود أنه رسول، لما كتم ذلك.. ولما كتمه محبيه من جمهوريين وجمهوريات، ولصدقته قدس الله سره بلا أدنى ريبة.
محبتي التي تعلم.

انتهي ما عندنا !!
معليش ما كتبت كده من الأول لانو نزلت المداخله الأخيره مع الفطور ...

سلام يا هشام

Quote: ساتابع لمعرفة الاجابة علية

شكرا للمرور و المتابعه

سلام يا أشرف ،
أنا يا أشرف ما معني باثبات صحة أو خطأ كلام الجمهوريين النقلتو ده ، أنا هنا فقط لبيانه .

سلام يا الوليد
ياخي كتر خيرك علي إيضاح وجهة نظري للاخ أشرف .

قصي يا حبيبنا ، سلام عليكم

Quote: أوعى يا أمين إكون ده الفلم. ‎;-)

أنا - أزعم - إنو جبته دلايل إنو الجمهورين بفتكرو إنو الرساله ما ختمت و إنو الأستاذ ماذون له مفوض منه تعالي بقول ما يقول و هم يقولونها صراحة إنو الأستاذ رسول ، والاستاذ يزعم بذلك و يرجو أن يكون محقا ، لو إنت - أو أي زول تاني- عندكم شك في صحة قرايتي ، ادونا قرايتكم و نتفاهم .

Quote: الحق الحق أقول لك: لو قال الأستاذ محمود أنه رسول، لما كتم ذلك.. ولما كتمه محبيه من جمهوريين وجمهوريات، ولصدقته قدس الله سره بلا أدنى ريبة.

بعدين أنا ما جبت سيرة الأستاذ و الجمهوريين كاتمين و ما كاتمين : أهو داك كلامهم واضح و فاضح : عندك فيه فهم مختلف : كلنا أذان صاغيه يا حبيب .







-------
نفسي يجي يوم نتفق في شئ !!!

تشكر يا أمين على الرابط

Quote: عاوز أنبهك الى إنك ما محتاج لي إنزال صور الكلام

أثني طلب أخونا مجدي ،الصور فتلت البوست وبقينا ماشييين جاييين، شمال يمين يا صغرها يا أحذفها

السلام عليكم

...
أمينكو يا حبيبنا

أولاً بالله شيل الصور قبل ما يجيك ود الصايم يوريك ياهو

ثانياً شايف الكلام الدار مع المنصوري وطلبه مني أفتح بوست ليثبت فيه أن الأستاذ محمود رسول الله

وفيها ملحوظة صغيرة انو أنا قعد اتضارى وما بناقش وجهاً لوجه

والحقيقة كنت بصدد فتح بوست بنفس المعني ده

وعليه فلو قبلت تستضيفنا عندك (أنا وأخوي المنصوري ده عندك هنا ) بدل نفتح بوست تاني يناقش نفس الموضوع
....

..
نسيت النقطة دي لأنها مهمة

هل الأخوان الجمهوريون يحملون نفس المعتقدات بخصوص الأستاذ محمود؟؟

لأني لاحظت أنهم يحملون تصورات مختلفة لماهية الأستاذ محمود

ولذلك تسآلت في البوست الفات

عن تنظيمهم

هل هناك التزامات معينة يجب ان يلتزم بها الأخ الجمهوري

ولّ يكفي أن يقول الشخص انني جمهوري ليعمد جمهورياً

وماذا يحدث لو انحرفت أفكاره ... هل يناقش ، يفصل مثلاً ؟

أم يتبرأ منه افكاره ويقول كل واحد منهم أنا لم أقل ذلك وفلان مسئول عما يعتقد!!!

....

بناء علي رغبة الملايين ، شلنا الصور .

و عليكم السلام يا الزوول

Quote: وعليه فلو قبلت تستضيفنا عندك (أنا وأخوي المنصوري ده عندك هنا ) بدل نفتح بوست تاني يناقش نفس الموضوع

ياخي كان ما شالكم البوست نشيلكم في راسنا !!

لوووووووول غايتو يا امين ياسمين انا داخله هنا اشمت فيك شويه النبي ما تزعل مني
اولا اول مره اشوف حوارك مع الجمهوريين
ومن الكلام الانت نقلتو دا المنصوري اجاب واجابه واضحه
انت تاني بتسال لي شنو ؟
لو للان مافهمت الفرق بين النبي والرسول حسب فهمهم وبصراحه كدا احسبه فهما متقدما
يبقي العوج ما في ردهم بل في ماعون المتلقي .
امين يا ولدي مواعينا دي تحتاج صيانه جذريه او اعاده صياغه لفهم الدين بمستوي الاستاذ محمود محمد طه شهيد الفكر رحمه الله رحمه واسعه واثابه فيما اجتهد .

سلام يا ستهم و كل سنه و إنت و المعاك بخير

Quote: اولا اول مره اشوف حوارك مع الجمهوريين ومن الكلام الانت نقلتو دا المنصوري اجاب واجابه واضحه انت تاني بتسال لي شنو ؟

أنا ما بسال يا دومه ، أنا جبت كلامهم لانو :
دكتور الحسين قال لي :

Quote: طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!!!!

و الأستاذ تاج السر قال لي :

Quote: استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا، وهذا كلام غير صحيح فالأستاذ قيمه كبيره فى نفس كل جمهورى أو صديق للجمهوريين لكن لم يحدث ان قال احد الجمهوريين ان الأستاذ رسولا أو أنه يأخذ علمه من الله كفاحا.

و مالك الجاك قال لي :

Quote: لم يقل الأستاذ محمود أنه نبي قط ولا الجمهوريين و لا أصحابهمو إن كان قد تنبأ بأمور تصير واقعا يوما بعد يوم ليست المشكلة في الأستاذ محمود أو الفكرة الجمهورية و إنما المشكلة في أن أغلب الذين كونوا رأيا عنها أو عن الأستاذ محمود كانو قد حكموا عليها قبل أن يقرأوها أو يدرسونها

و قصي قال لي :

Quote: ثانيا أراك قد قلت أمرا خطيرا إذ قررت بأن الجمهوريين يرون أن الأستاذ محمود رسول!! وهذا أمر (وبما أنك مهموم بالتوثيق) لن تجده لا في كتب الأستاذ ولا في محاضراته ولا في ندواته. وإن قال به جمهوري فهو إجتهاده الشخصي ولا ينسحب على الأستاذ محمود ولا على الفكرة الجمهورية.

كل العملتو هنا جبت ليهم الكلام البيؤكد صدق كلامي لا أكتر لا أقل !!!

الأخ / امين محمد سليمان ، وضيوفه الكرام

تحية طيبة

اسمح لي بأن اشكرك علي افتتاح خيطك الجديد، جعله الله قبس من نور ان اوان ظهوره،،،

شوف يا امين اخوي، الزمن ده زمن افصاح عن الرؤي والمعتقدات دون خوف او وجل، ولي زمان التضييق علي الفكر، واستخدام الاسلحة المخيفة والمرعبة في ان يقول الشخص وجهة نظره بكل حرية،، دحين يا خوي ، انا اعلنت ليك رأي (الشخصي) وقلت ليك بكل وضوح، فب انو بعتقد اعتقاد جازم بأن الأستاذ / محمود هو (المسيح) وانو رسول من الله، بس كان تكون دقيق وتقول ده رأي المنصوري (الشخصي) وبعدين تشوف حكاية الجمهوريين ديل قالوها ولا ما قالوها، وقالوها كيف ؟؟

اها يا أمين انا تاني بقول ليك بكل صراحة، ودون لف او دوران، انا بصفتي الشخصية بري انو الآستاذ / محمود (هو المسيح) وهو رسول من الله،، ثم ماذا بعد ؟؟


لك مودتي

بعد اذنك أخي أمين

Quote: انا بصفتي الشخصية بري انو الآستاذ / محمود (هو المسيح) وهو رسول من الله،، ثم ماذا بعد ؟؟

Quote: ثم ماذا بعد ؟؟

سؤال!
وهل ترى ايضا انهم ماشنقوه " وما قتلوه ولكن شبه لهم"؟

Quote: وهل ترى ايضا انهم ماشنقوه " وما قتلوه ولكن شبه لهم"؟

خليك مني انا، انت رايك شنو ؟؟

Quote: ثانياً شايف الكلام الدار مع المنصوري وطلبه مني أفتح بوست ليثبت فيه أن الأستاذ محمود رسول الله

الأخ / عوض (الزول سابقا)

جمعتك بي خير

يا زول انا لسع عند كلمتي، انا زول احب اواجه خصمي وجها لوجه ، وزي ما انت ىشايف امين سبقك وفتح بوستيهـ اها انت كمان وسي زيو ، وثقتك بنفسك خليها في السما، وتعال داقي صدرك ونط بي بوست في السهلي كدي، والحشاش يملا شبكتو ؟؟

تحياتي

الاخ امين... تحية ورمضان كريم...
ابتدرت البوست بهذه العبارة

Quote: مجبر لفتح هذا البوست لا بطل !!

فألهمتني ان اكتب لك بعض هذه الكلمات... ما تفعله هو محاولة للبطولة... فلا ارى الداعي لفتح البوست الجديد إلا الرغبة في ان يجذب عنوانه بطولتك في مناقشة الاخوان الجمهوريين وكأنك مسكت علينا مذّله... الحقيقة يا أخي ان الباحث عن الحق لا يهمه استعراض فهمه لها ولا إجبار الآخر على ان يتبناها ...

فيما يخص تساؤلك، فإن الاستاذ لم يقل ونحن لم نقل أنه رسول من عند الله، أما فهمك واستنباطك لما نقوله عنه فهو شأنك، تستطيع أن تضعه في أي قالب تشاء... أما فيما يخص ما تحاول ان تلبسنا إياه من كوننا نصدّق ما يقوله الاستاذ فإن هذا من داعي اننا ما جرّبنا عليه الكذب، ومن هو مثله فإن تعريف الكذب في حد ذاته يُعد بعيداً كل البُعد عن ان يقترب منه... ولا أرى في ذلك غضاضه فيما عرفه أهل السودان من أثرنا الصوفي، الذي يصدّق الأولياء ويلجأ إليهم ويستشيرهم .... ولا مقارنة ولا علاقة .. ولكنه مجرد لفت نظر لوجود مثل هذه الافهام.....

هذا مع التحية والشكر

بنت الحسين

الاخت الفاضله مريم ، السلام عليكم و رمضان كريم

Quote: فألهمتني ان اكتب لك بعض هذه الكلمات... ما تفعله هو محاولة للبطولة... فلا ارى الداعي لفتح البوست الجديد إلا الرغبة في ان يجذب عنوانه بطولتك في مناقشة الاخوان الجمهوريين وكأنك مسكت علينا مذّله... الحقيقة يا أخي ان الباحث عن الحق لا يهمه استعراض فهمه لها ولا إجبار الآخر على ان يتبناها

كدي نفترض صحة ادعائك ده (ما تفعله هو محاولة للبطولة ) الغلط وين في كده : زول بحاول يبقي بطل : المشكله شنو ؟
بالنسبه لفتح بوست جديد ، أنا وضحت السبب شنو فوق ، و حتي كان ما وضحتو : المانع شنو إنو أفتح بوست جديد ؟
أنا جبت كلام قالو الأستاذ و قالوه جمهوريين : تعالو قولو لي الكلام ده الأستاذ و الجمهوريين ما قالو ، أو إنت فاهم غلط لانو كيت كيت : لكن قصة (ما تفعله هو محاولة للبطولة ) دي الناس إتخطتها بمراحل .
بعدين قصة (وكأنك مسكت علينا مذّله ) دي ما فهمتها !!!
ناس بتتناقش مع ناس بيدعو انهم المقصودين بقوله صلي الله عليه و سلم (واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد ) و فيه (للعامل منهم أجر سبعين منكم ) لمن تجيب كلامهم تبقي (وكأنك مسكت علينا مذّله ) ؟!!!

Quote: فيما يخص تساؤلك، فإن الاستاذ لم يقل ونحن لم نقل أنه رسول من عند الله، أما فهمك واستنباطك لما نقوله عنه فهو شأنك، تستطيع أن تضعه في أي قالب تشاء... أما فيما يخص ما تحاول ان تلبسنا إياه من كوننا نصدّق ما يقوله الاستاذ فإن هذا من داعي اننا ما جرّبنا عليه الكذب، ومن هو مثله فإن تعريف الكذب في حد ذاته يُعد بعيداً كل البُعد عن ان يقترب منه... ولا أرى في ذلك غضاضه فيما عرفه أهل السودان من أثرنا الصوفي، الذي يصدّق الأولياء ويلجأ إليهم ويستشيرهم .... ولا مقارنة ولا علاقة .. ولكنه مجرد لفت نظر لوجود مثل هذه الافهام.....

و أنا قلت انكم قلتو و جبت - ما أراه - دليل علي صدق كلامي : فلماذا لا تفندي ما أتيت به من أدله بدل الكلام المرسل ؟!
ليه ما توضحي للناس الأستاذ كان قاصد شنو ب "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا" ، ليه ما تشرحي لينا لماذا يعتقد الجمهوريون إنو الرساله لم تختم بمحمد صلي الله عليه و سلم : الكلام ده بقولو ليه ؟ ما ختمت بيهو صلي الله عليه و سلم عشان يجي بعدو رسول منو ؟ اشرحي لينا ماذا يقصد الجمهوريون بانو الأستاذ ماذون له و مفوض منه تعالي . اشرحي لينا و ناقشينا بدل تقولو (فإن الاستاذ لم يقل ونحن لم نقل أنه رسول من عند الله ) و قوله و قولكم قاعد فوق .

Quote: ما تفعله هو محاولة للبطولة

Quote: ... فلا ارى الداعي لفتح البوست الجديد إلا الرغبة في ان يجذب عنوانه بطولتك في مناقشة الاخوان الجمهوريين وكأنك مسكت علينا مذّله

نقطه صغيره و نصيحه لوجه الله للجمهوريين :
يا اخوانا نحن في منتدي بتاع حوار و انتو ناس معروفين بالحوار :
بالله عليكم قصة نيتي شنو بفتح البوست خلوها لربنا لانها ما بتفيد زول ، و الكلام الزي ده بيسئ ليكم لانكم بتظهرو كانكم ما عندكم حجج فبتلجأو لجنس الكلام ده .
ما كنت لاكتب هذا الكلام إلا لانو دي ما المره الأولي الجمهوريين - بتاعين الحوار و النقاش - يخلو الحوار و النقاش و يمسكو فيني في عضمتي ، نفس فكرة ما كتبته الأخت مريم أعلاه ، كتبو الأخ عبدالله عثمان في بوست (حوار عن الفكره الجمهوريه مع الأخ منصوري ) :

Quote: أنا أتابع هذا الحوار منذ بداياتو ومن قولة تيت كان واضح لي انك ماك زولا باغيلو حق .. واضح هو موضوع بتاع show أكتر منو طلب حق والدليل على ذلك اعترافك نفسك بمفارقتك لما تركك عليه النبي الكريم

Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !
و هنا برضو :

Quote: بتكون لاحظت يا دكتور أحمد (ويا جمال) انو الشاب دة رافض أمرنا جملة وتفصيلا ثم هو ما باقى على الأمر الخلاهو عليهو النبى صلى الله عليه وسلم بدليل انه يقيم أو اقام فى بلاد "الكفرة" الذين توجب عليه شريعة الجهاد الذى يؤمن به بمقاتلتهم بنص آية السيف والتى قيل فيها أنها نسخت "نيفا وخمسين آية" أو كما قيل ... هو مستمتع ببلاد الكفرة الى تعجبه لحد أن وضع لنا صورة جديدة وتبدو خلفه حدائق استعاض بها عن جنة "عرضها السموات والأرض" وركن للكفرة ينهل من علمهم ما يعينه على دنيا هو مأمور بلفظها (أقرأ رأى عبدالحى يوسف فى كفر من اقام فى ديار الكفار) .. ثم هو يتزيا بزيهم ولو علم رأى فقهائه السعوديين فيمن يتزيا بزى الكفار ويصور الصورة التى (ما هو بنافخ فيها الروح) لركن الى أمرنا، هونا ما، أو ذهب الى تورا بورا، اما الإستمتاع باللحم (الحلال) فى حوارى اليانكى فلا مكان له من الاعراب!!

Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !
فبالله خلوكم من بطولتي و من ال show و هدومي البلبسها و اللحم (البستمتع ) بيه في بلاد اليانكي و تعالو أضحدو فهمنا للادله القلتوها و قالها الأستاذ و جبنها ليكم فوق !!!

أخونا و حبيبنا المنصوري : و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو

Quote: شوف يا امين اخوي، الزمن ده زمن افصاح عن الرؤي والمعتقدات دون خوف او وجل، ولي زمان التضييق علي الفكر، واستخدام الاسلحة المخيفة والمرعبة في ان يقول الشخص وجهة نظره بكل حرية،، دحين يا خوي ، انا اعلنت ليك رأي (الشخصي) وقلت ليك بكل وضوح، فب انو بعتقد اعتقاد جازم بأن الأستاذ / محمود هو (المسيح) وانو رسول من الله، بس كان تكون دقيق وتقول ده رأي المنصوري (الشخصي) وبعدين تشوف حكاية الجمهوريين ديل قالوها ولا ما قالوها، وقالوها كيف ؟؟

(رايك الشخصي ) ده يا منصوري كونتو و إنت قاعد في بيتكم ولا كتلميذ نجيب من تلاميذ الأستاذ ؟!! الكون (رايك الشخصي ) منو يا منصوري غير الأستاذ ؟!!
الجمهوريين التانيين لمن يقولو (وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت ) قاصدين منو بانو رسول بعده ( صلي الله عليه و سلم ) . و لمن يقولو الأستاذ( ماذون من الله ) و( مفوض منه) بقصدو شنو كان ما بقصدو كلامك ده ؟ دي ما اسئله ليك : ده كلام تقريري .
ما ممكن تكون بتقول في كلامك ده بالشهور - بل تمت سنيين - و مافي جمهوري واحد ينكر عليك مزاعمك دي لو ما موافقين عليها و لو ما عندك دليل عليها من الفكره نفسها ، و الحق أري انك عندك دليل عليها و بالذات في مسالة الرساله لانو الأستاذ زعم بها و رجا أن يكون محقا ، و طالما كلكم أجمعتو علي صدقه إذن هو رسول بحسب كلامو و إنت كلامك صحيح طالما أنت تصدقه فيما يقول .
المساله ما مسالة جمهوري له راي مخالف لراي الجمهوريين بانو الأستاذ رسول بل هو (المسيح ) عليه السلام ، في تقديري - و قد أكون غلطان - إنو ده راي عام للجمهوريين لكنهم لسبب ما ، ما عاوزين يفصحو بيهو !

Quote: اها يا أمين انا تاني بقول ليك بكل صراحة، ودون لف او دوران، انا بصفتي الشخصية بري انو الآستاذ / محمود (هو المسيح) وهو رسول من الله،، ثم ماذا بعد ؟؟

مافي حاجه بعد هذا يا منصوري ، البوست ده زي ما أوضحت سابقا فقط لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك و ليس لنقاش صحة أو خطأ هذا الكلام : لو الزوول حبيبنا فتح نقاش صحة الكلام ده من بطلانو ده ممكن ندخل خشمنا كان هو ما عندو مانع .

الاخ امين

ان شاء الله تخرج بثمرة طيبة من حوار الاخوان والاخوات الجمهوريين


لعل وعس من بوستك يفهم القراء ماذا قال الاستاذ محمود


ولمزيد من معرفة الفكرة الجمهورية اتمني زيارة موقع الفكرة


www.alfikra.org



تحية طيبة لك

السلام عليكم

...
ما فهمته من النقاش المتواصل مع الأخوان الجمهوريين ومن متابعة ما يأتون به هنا أو في كتبهم أو أماكن أخرى وبالذات فيما يتعلق بماهية الأستاذ محمود محمد طه.

أما أنهم يتخذون الغموض منهجاً لهم يخفون وراءه اعتقادهم الحقيقي في الأستاذ محمود محمد طه ( شيء أشبه بالتقية عند أخواننا الشيعة) .

وإما أنه لا توجد لديهم منهجية أصلاً تلزم كل منتسب لهم بالتوقف عند تعريف معين لماهية الأستاذ محمود ونتج عن ذلك أن كل من أعجبته الفكرة عمّد نفسه جمهورياً يقرا ويستنتج ويفهم كما يريد بدون قيود.


.

أخونا أمين سلام

لك تحياتي و أنت تثري البورد بمواضيع هادفه
موضوع البوست هام أتمنى أن يصل لغايته

لك إحترامي و تقديري

حبيبنا سيد صبري ، و عليكم السلام و رحمة الله

Quote: ان شاء الله تخرج بثمرة طيبة من حوار الاخوان والاخوات الجمهوريين لعل وعس من بوستك يفهم القراء ماذا قال الاستاذ محمود ولمزيد من معرفة الفكرة الجمهورية اتمني زيارة موقع الفكرة www.alfikra.org تحية طيبة لك

شكرا علي المرور و الرابط ..

Quote: ما فهمته من النقاش المتواصل مع الأخوان الجمهوريين ومن متابعة ما يأتون به هنا أو في كتبهم أو أماكن أخرى وبالذات فيما يتعلق بماهية الأستاذ محمود محمد طه. أما أنهم يتخذون الغموض منهجاً لهم يخفون وراءه اعتقادهم الحقيقي في الأستاذ محمود محمد طه ( شيء أشبه بالتقية عند أخواننا الشيعة) . وإما أنه لا توجد لديهم منهجية أصلاً تلزم كل منتسب لهم بالتوقف عند تعريف معين لماهية الأستاذ محمود ونتج عن ذلك أن كل من أعجبته الفكرة عمّد نفسه جمهورياً يقرا ويستنتج ويفهم كما يريد بدون قيود.

والله يا الزوول ، أنا كل ما أقرا و أتناقش مع الجمهوريين ديل ، اتحير زياده !! و جاء منصوري كمان حير ليك الأمه زياده : قال ليك الأستاذ هو المسيح عليه السلام ، يعني سيدنا عيسي - عليه و علي نبينا أفضل الصلاة و السلام - ما جاي : جاي الأستاذ !!!
المنطقي و الطبيعي إنو لو زول قال في الفكره أو في الأستاذ مقوله غير صحيحه ، الجمهوريين يتصدو ليهو ، عشان كده لو هم مختلفين في فهمهم للاستاذ عن ما جاء به المنصوري مفروض يبينو ليه و لينا : الأستاذ ما المسيح ليه ؟!!
لكن هذا - في تقديري - لن يحدث !!!

الاخ امين، تحية مرّه أخرى...

Quote: فبالله خلوكم من بطولتي و من ال show و هدومي البلبسها و اللحم (البستمتع ) بيه في بلاد اليانكي و تعالو أضحدو فهمنا للادله القلتوها و قالها الأستاذ و جبنها ليكم فوق !!!

الاجابة كانت "لا" وستظل لا على سؤالك الاصلي... ويظل الامر دوماً، ليه نضحد أدلة "فهمك" لشيء، واحنا بنجاوب بصورة مباشرة على سؤالك!!احنا ناس حوار، صحيح (واتمنى ان اكون كذلك)... لكن اذا سمحت لي، انت حوارك لا يدور حول الفكرة الجمهورية، حوارك يدور حول فهمك انت لمشاعرنا تجاه الاستاذ محمود... لو عندك رغبة تفهم عن الفكرة، ما اعتقد في حد حيعارض محاولاتك دي... الفكرة الجمهورية مبذولة كتبها في الانترنت وهي متاحة على نطاق اوسع مما كانت عليه في السبعينات والثمانينات... فلا توجد مشقّة على طالب حقيقة حتى يصل إليها...

تحياتي لك مرّه أخرى...

امين ..تحياتى


مسافة بعيييدة بينك وبين محاوريك ..الواضح انك ماذاكرت كويس للجمهوريين ..
هناك ثغرات فى الفكرة الجمهورية ..ولن تستطيع ان تضع يدك على هذه الثغرات
مالم تعمل اعادة قراءة للفكرة مرة اخرى ...اما ماتطرحه هنا فهذا تناول
سطحى ..ان جاز لى استخدام كلمة سطحى دى ..الناس ديل اعمق من كدا ..
واذا راجعت ارشيف المنبر تجد حوارات عميقة وطرح جاد ومسؤول منهم ..هذا مع العلم
ان لاعلاقة تربطنى بالفكرة الجمهورية ..وان كنت معجب بالانشاد الجمهورى ..
وازور موقع الفكرة بين الفينة والاخرى للاستمتاع بهذا الانشاد ...

سعيد أنا بمتابعة خال السواد و الرماد شنق نفسه بحبال الجمهوريين.

لكن فقط لفت انتباهي شئ ..
الصديقة مريم بنت الحسين كتبت :

Quote: فإن الاستاذ لم يقل ونحن لم نقل أنه رسول من عند الله،

بينما قال الاستاذ المنصوري بوضوح :

Quote: انا اعلنت ليك رأي (الشخصي) وقلت ليك بكل وضوح، فب انو بعتقد اعتقاد جازم بأن الأستاذ / محمود هو (المسيح) وانو رسول من الله

و أكد أكثر من مره أن هذا رأيه الشخصي..
ما استعصى على فهمي هو انكار مريم أنهم ( نحن ) قالوا برسالة الاستاذ بينما يصر المنصوري انه رأيه الشخصي .. المنصوري جمهوري.
فما الذي يخرج المنصوري من دائرة نحن الجمهورية ؟

سؤالي الذي اظنه ملحاً هو لمريم بنت الحسين التي أنكرت ان يكون الجمهوريين قالوا برسالة الاستاذ :
كيف يمكن يا مريم، من داخل الفكر الجمهوري ،الرد على مثل كلام المنصوري هذا الذي يزعم أن الاستاذ هو المسيح و رسول من الله ؟

سلام تاني يا مريم

Quote: الاجابة كانت "لا" وستظل لا على سؤالك الاصلي... ويظل الامر دوماً، ليه نضحد أدلة "فهمك" لشيء، واحنا بنجاوب بصورة مباشرة على سؤالك!!احنا ناس حوار، صحيح (واتمنى ان اكون كذلك)... لكن اذا سمحت لي، انت حوارك لا يدور حول الفكرة الجمهورية، حوارك يدور حول فهمك انت لمشاعرنا تجاه الاستاذ محمود... لو عندك رغبة تفهم عن الفكرة، ما اعتقد في حد حيعارض محاولاتك دي... الفكرة الجمهورية مبذولة كتبها في الانترنت وهي متاحة على نطاق اوسع مما كانت عليه في السبعينات والثمانينات... فلا توجد مشقّة على طالب حقيقة حتى يصل إليها...

البوست ده اتفتح بسبب إنو دكتور الحسين قال لي :

Quote: طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!

يعني ما اتفتح عشان (يدور حول الفكرة الجمهورية،) ولا عشان ( يدور حول فهمي لمشاعركم تجاه الاستاذ محمود ) : اتفتح لبيان ماذا يقول الجمهوريون و الأستاذ نفسو في مسالة رسالتو من الله .
جبت الكلام - حق الأستاذ و الجمهوريين ذاتهم - اللي شايفو بيؤيد كلامي و علقتو فوق ، عشان ما أطلع كذاب زي ما والدك قال .
ما عارف كيف كلامي ده و بوستي ده عندو علاقه ب (مشاعركم تجاه الاستاذ محمود ) , الأمر يا عزيزتي أمر دين ما مشاعر !!

أخونا محمد عبد الرحمن ، سلام و رمضان كريم

Quote: مسافة بعيييدة بينك وبين محاوريك ..الواضح انك ماذاكرت كويس للجمهوريين .. هناك ثغرات فى الفكرة الجمهورية ..ولن تستطيع ان تضع يدك على هذه الثغرات مالم تعمل اعادة قراءة للفكرة مرة اخرى ...اما ماتطرحه هنا فهذا تناول سطحى ..ان جاز لى استخدام كلمة سطحى دى ..الناس ديل اعمق من كدا .. واذا راجعت ارشيف المنبر تجد حوارات عميقة وطرح جاد ومسؤول منهم

ياخي مافي حوار جري هنا أصلا عشان تقول لي ( مسافة بعيييدة بينك وبين محاوريك ..الواضح انك ماذاكرت كويس للجمهوريين ..) القصه هنا كلها اقتباسات أنا أصلا ما علقت عليها : خليك من إنو في أي نوع من أنواع الحوار حصلت في البوست ده .
تقريبا بين كل مداخله و التانيه بكرر إنو البوست ده ما للحوار أو النقاش بصحة أو خطل الفكره عموما ولا إدعاءتهم المنقوله في هذا البوست و نتيجه لكده ما كان في حوار أصلا ، أما لو رايك ده نابع من ملاحظات خارج نطاق البوست ده فرايك و نحترمو و إن كنا نعتقد أن من ينصب نفسه للحكم علي الناس لازم يجيب حيثياتو معاو ، يعني لمن تجي تقول لي ( ماتطرحه هنا فهذا تناول سطحى ) معاو طوالي تقول لي عشان كده كده كده ، لكن الكلام المرسل ده ببقي كلام ساي !!
يا شيخنا أنا ما مسؤل من فهمك إذا إنت فاكر إنو ده بوست بتاع حوار أو عن الفكره الجمهوريه عشان تقول لي أرجع لحوارات سابقه حول الموضوع !!

أخونا أبوالحسين ، سلام و رمضان كريم

Quote: لك تحياتي و أنت تثري البورد بمواضيع هادفه موضوع البوست هام أتمنى أن يصل لغايته

شكرا علي التشجيع و المؤازره .

ثم سؤال عام للزملاء الجمهوريين .. هل يمكن أن يتفضل شخص بشرح هذا الكلام للاستاذ محمود بلغة واضحة و مباشرة حتى يكف أمين عن التعلق به :

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

هل هذا الكلام يعني أن الاستاذ محمود يزعم انه رسول من الله و يرجو ان يكون محقاً .. إن كان لا فما هو معنى هذا الكلام ؟

Quote: سعيد أنا بمتابعة خال السواد و الرماد شنق نفسه بحبال الجمهوريين.

هم وينهم يا حمور ؟!
خليهم كدي يجو بعداك الشنق هين !!!
ياخي ناس يقولو ليك كان ما جبت دليل علي كذا كذا إنت كضاب ، تجيب الادله ولا يجو بجنبك و كان جو يقولو ليك إنت فاتح البوست للشهره و كأنك مسكت علينا مذّله !!!
غايتو الله المستعان

Quote: ما استعصى على فهمي هو انكار مريم أنهم ( نحن ) قالوا برسالة الاستاذ بينما يصر المنصوري انه رأيه الشخصي .. المنصوري جمهوري. فما الذي يخرج المنصوري من دائرة نحن الجمهورية ؟ سؤالي الذي اظنه ملحاً هو لمريم بنت الحسين التي أنكرت ان يكون الجمهوريين قالوا برسالة الاستاذ : كيف يمكن يا مريم، من داخل الفكر الجمهوري ،الرد على مثل كلام المنصوري هذا الذي يزعم أن الاستاذ هو المسيح و رسول من الله ؟

إنت السؤال ده خاصي بيه الأخت مريم براها ليه ؟ مفروض يوجه لكل الجمهوريين و قبيل أنا قلت :

Quote: المنطقي و الطبيعي إنو لو زول قال في الفكره أو في الأستاذ مقوله غير صحيحه ، الجمهوريين يتصدو ليهو ، عشان كده لو هم مختلفين في فهمهم للاستاذ عن ما جاء به المنصوري مفروض يبينو ليه و لينا : الأستاذ ما المسيح ليه ؟!! لكن هذا - في تقديري - لن يحدث !!!

غايتو العملها المنصوري في الجمهوريين لا حكت لا بقت !!!

اهلا يا حمّور... وشكرا على المداخلة الذكيّة...

الاخ جمال حُر تماماً في اعتقاده الشخصي، وهو قد بيّن تماماً ان الاعتقاد خاص به، اجابتي للأخ أمين كانت بناءاً على ما تقوله الفكره وما كتبه الاستاذ طوال سنين حياته... أما ما اعتقد به او ما يعتقد به الاخ جمال فملك شخصي له أو لي، مبني على تجربته مع الفكرة الجمهورية وفهمه إياها ربما، او على موروثاتنا وافهامنا التي تشكّل فردية كل واحد منّا...

ليس هنالك إجراء من داخل المجتمع الجمهوري تجاه الاخ جمال، فهو مسؤول عن نفسه وافكاره، وهو اخ عزيز علينا... ويظل اعتقاده ملك له... وله ان يُصرّح به... أو يكتمه... المجتمع الجمهوري، واتمنى ان تتنبّه لكلمة مجتمع هنا، في وضعه الحالي ليس بحزب وليس هنالك تقييد لحرية الفرد فيما يقول او يعتقد... ما دام يتحمّل مسؤولية هذا الكلام كاملة... تظل مقولة صديقتي الايرلندية تارا ماثله أمامي، ان الاعتقاد هو علاقة شخصية مع الفكرة، كوني اعتقد بها لا يعني انني افضل منك، وكونك ترفضها لا يعني انك افضل منّي... ما دام الاحترام سائد...

الحرية لنا ولسوانا

تحياتي لك، وكل عام وانت بخير... ورمضان كريم... وتحياتي لأخي العزيز المنصوري....

Quote: Quote: وهل ترى ايضا انهم ماشنقوه " وما قتلوه ولكن شبه لهم"؟ خليك مني انا، انت رايك شنو ؟؟

ها قد بدأت اللولوة.

الاخ امين

تحياتي

هل كل رسول اتاه الوحي؟

لطفي

ياخال الشنق بدا من يوم ما قالوا ليك باحث عن الشهرة .. و يتكامل الحال كل يوم أكثر الى ان تجد نفسك أصولي متطرف داعم للقاعدة.
طول بالك بس.



شكرا يا مريم للرد الضافي و المستفيض .. لو سمحتي لي ( و هي ما جرجره للكلام ) لكن حتى لا اقولك ما لم تقولي ..


هذا ما فهمته من كلامك فارجو تصويبي : لا يوجد اتفاق محدد في الفكرة او في المجتمع الجمهوري يحدد ماهية الاستاذ و مكانته ؟

Quote: هذا ما فهمته من كلامك فارجو تصويبي : لا يوجد اتفاق محدد في الفكرة او في المجتمع الجمهوري يحدد ماهية الاستاذ و مكانته؟

الفكرة ما عن الاستاذ يا حمّور، الفكره عن الانسان وعن رحلته في سبيل تطوير نفسه.. لذلك عبارتك غير دقيقه... وما يختص المجتمع الجمهوري ولا الفكرة عن ماهو الاستاذ ولا هي مكانته....

تحياتي

الاخ امين.. تحية مرّه أخرى ..

لا املك انا ولا يملك احد ان يقول لشخص انه جمهوري او غير جمهوري او يحدد ما هو عليه... مادام يقول انه جمهوري....

Quote: غايتو العملها المنصوري في الجمهوريين لا حكت لا بقت !!!

في نقطة احب اوضّحها هنا، مافي حد غاضب على اخونا العزيز المنصوري ولا في حد ضايق بي رأيه ولا بي تصريحه ليه... المنصوري بقول انه ده رأيه الشخصي ومتبنيه ومسؤول عنّه... فلا انا مسؤوله عن الرأي ده، ولا بالضرورة أصرّح بمثله ولا انكر عليه ما يقوله... فهو اعتقاده الخاص ... وصل إليه بتجاربه الخاصه وبفهمه الخاص... لا املك ان اخطّئه أو أصوّبه... ولا أجرؤ على ذلك.. احتراماً له...

تحياتي ليك

Quote: الفكرة ما عن الاستاذ يا حمّور، الفكره عن الانسان وعن رحلته في سبيل تطوير نفسه.. لذلك عبارتك غير دقيقه... وما يختص المجتمع الجمهوري ولا الفكرة عن ماهو الاستاذ ولا هي مكانته....

يا مريم انا ما ادعيت انو الفكرة عن الاستاذ .. انا سألت انو الفكرة ما فيها مكانة محددة عن الاستاذ ؟
الاستاذ ما اظنه مجرد انسان .. الاستاذ صاحب الفكرة .. فهو أهم .. لكن لو كنت قلت لي الاستاذ في الفكرة زيو و زي اي جمهوري تاني ( المساواة لا تمنع التفاضل فانا و ابو بكر الصديق في الاسلام سواء لكن هو ابو بكر و انا المذنب العاصي الذي لا يسوى شعث نعل الصديق رضي الله عنه ).. لو قلت كده لقبلتها منك و فهمتها.
لكن اجابتك واصلت لي في شكل الاجابات الجمهورية يا مريم .. نحن لا نقول كذا و كذا .. ما تقوله عنا غير صحيح .. ما تقوله هو فهمك الخاص و لا يلزمنا .. الخ ما على هذه الشاكلة.
طيب انتو بتقولو شنو ؟ سأقدر جدا لو قال الجمهوري في مسألة انا لا اريد نقاش هذه النقطة في معتقدي. من حقو تماما. لأن دي ما محكمة تفتيش. لكن لمن يدخل و يكتفي بنفي المطروح و ما يجيب غيرو .. بيفتح باب سؤال كبير. و اظنو ده الباب الداخل بيو أمين خالي ده.
و حتى كلامك انو المجتمع الجمهوري ما يخصو مكانة لاستاذ او ماهيتو ما اجابة عن هل للاستاذ مكانة محدده عند المجتمع الجمهوري.
كلامك عن أدبيات و منهج .. ده يناقش فيو امين .. انا سؤالي كان عن الشخصي عند المجتمع الجمهوري. ما هدا المنصوري جمهوري لكن خصاهو مكانة الاستاذ .. هل خالف بهذا المنهج الجمهوري او اخرجه من الفكرة ؟ اظن لأ.

عموما حاقيف هنا عشان الكلام ما يجرجر زي ما قلت ليك قبل كده .. لأني ما عندي طريقة لفتح حوار هذه الايام.
فتك بعافية و العيد مبارك مقدماً

سلام يا أمين ومن في البوست

أنا متتبع للفكرة الجمهورية منذ حوالي 30 عام
ما كتب في هذا البوست يتم التصريح به "لأول مرة"

بعد اعدام محمود محمد طه توقعت أن يمارس الإخوة الجمهوريون "نقد ذاتي" لتصويب مسار الفكرة
ولكن فوجئت بأن "بعضهم" يعتقد أن محمود "لم يمت" أو إنه سيعود ، والغريب أن بقية الإخوة الجمهوريون "لم يستنكروا" ذلك

أثمن عالياً شجاعة الأخ منصوري الفكرية وإفصاحه عن رأيه الحقيقي

Quote: شوف يا امين اخوي، الزمن ده زمن افصاح عن الرؤي والمعتقدات دون خوف او وجل، ولي زمان التضييق علي الفكر، واستخدام الاسلحة المخيفة والمرعبة في ان يقول الشخص وجهة نظره بكل حرية،، دحين يا خوي ، انا اعلنت ليك رأي (الشخصي) وقلت ليك بكل وضوح، فب انو بعتقد اعتقاد جازم بأن الأستاذ / محمود هو (المسيح) وانو رسول من الله، بس كان تكون دقيق وتقول ده رأي المنصوري (الشخصي) وبعدين تشوف حكاية الجمهوريين ديل قالوها ولا ما قالوها، وقالوها كيف ؟؟ اها يا أمين انا تاني بقول ليك بكل صراحة، ودون لف او دوران، انا بصفتي الشخصية بري انو الآستاذ / محمود (هو المسيح) وهو رسول من الله،، ثم ماذا بعد ؟؟

وفاءً بالوعد ، سوف أحاول الإجابة على سؤال أخي د. أحمد الحسين عن مصدر قولي أن ( الأستاذ محمود في عقيدة الجمهوريين هو الأصيل الواحد الذي هو الإنسان الكامل ) عل إجابتي تزيل حيرة صديقنا أمين خال حمور

سأل الأخ د. ياسر الشريف ( الجمهوري ) أخاه الجمهوري د. حيدر بدوي صادق ( بما يشبه التهديد )

Quote: وسؤالي للأخ حيدر هو: هل لديه أي شك في أن الأستاذ محمود صاحب أصالة وصاحب شريعة فردية؟؟ وهل ما قطع به الأستاذ القول بعاليه يدخل عند الأخ حيدر في باب العقائد القابلة للتشيك؟؟ فإذا كان لديه أي شك فهو في حِلٍّ من أن يتحدث عن الفكرة الجمهورية أو حتى ينتقد الجمهوريين الذين أُكرهوا على إعلان تخليهم عن فكر الأستاذ محمود، لأن مبدأ الأصالة وتطبيقها أمر أساسي في الفكرة الجمهورية..

فكانت إجابة د. حيدر القطعية

Quote: أعود للرد على سؤالك. لا ليس لدي أي شك، على الإطلاق، في أن الأستاذ محمود صاحب أصالة وصاحب شريعة فردية. بل عندي هو الأصيل الواحد، إلا أن يأتي إنسان يبتسم في وجه الموت في تصالح تام مع قتلته لكونهم وهبوه الحياة التي لا موت بعدها، حياة الله، نعم، حياة الله، لأنه في البدء كانت الكلمة، كلمة الحق، التي لا تموت أبدا. إلى أن يأتي إنسان تنطبق عليه صفات هذا الحق، الحي، الذي لا يموت، لأن كلمة الحق لا تموت، فإنني سأظل أؤمن بأن الأستاذ محمود محمد طه هو الأصيل الواحد!

الأخوان الجمهوريين و ( الفضيلة ) الغائبة

لمعرفة معنى ( الأصيل الواحد ) في الفكرة الجمهورية نقرأ ما أورده الأخ عمر عبدالله نقلاً عن كتاب ( التقليد والأصيل والأصلاء )

Quote: الأصيل الواحد ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، الي أن ينتهي العلم الي علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان علي نفس المستوي من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل علي إنزاله من الملكوت الي الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم

سؤال: ماهي صلاة الأصالة وما كيفيتها؟؟ وهل تسقط الصلاة ا... عن الذي يؤدييها؟؟

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي،

وحيث أن الأستاذ محمود قد ( ترك التقليد )
فإن الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو الأصيل الواحد يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة
إذاً
الأستاذ محمود في عقيدة لجمهوريين هو الأصيل الواحد
الأصيل الواحد هو الإنسان الكامل وهو المسيح المحمدي


حاشية

أرى أن القول بأن الأستاذ محمود قد وجه تلاميذه بعدم القول بأنه ( الأصيل الواحد ) وبأنه ( يرجو أن يكون الأصيل الواحد وأن يتركوا شكه له ) سوف يدخل الفكرة في نفق أكثر ظلاماً إذ سوف يكون للسؤال

لماذا يترك التقليد من يشك في أصالته ؟؟

سوف يكون لهذا السؤال منطق قوي

و ( الإنسان الكامل ) كما تبينه الفكرة وفق نقول الأخ عمر عبدالله

Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل هو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله) .. فالله اسم علم على الإنسان الكامل

Quote: الله هو اسم علم على الإنسان الكامل .. وان جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول

Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل ..

لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه

ليس غرضي مما ذكر أعلاه الدخول في نقاش حول مفهوم الأصالة والتقليد والإنسان الكامل
لكن فقط لأجيب على سؤال أخي لأكبر د. أحمد الحسين كما أسلفت

إضافة صغيرة لإجابة سؤال د. أحمد

في بداية الثمانينات ، كان ( ركن دالي ) من أشهر منابر التنوير بالفكرة الجمهورية
كنا نعجب بالطالب ( وقتها ) عمر القراى لأنه كان صاحب إجابات مباشرة
عندما ظهر مفهوم ( الأصيل الواحد ) بالضجة التي صحبته ، سأل أحد طلاب الإتجاه الإسلامي في ركن النقاش سأل مقدم الركن الطالب عمر القراى
" إن كان يعتقد أن الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد ؟؟؟ "
فكانت إجابة القراى المباشرة
" طبعاً بعتقد أنو الأستاذ محمود هو الأصيل الواحد ، لأني لو كنت بعتقد أنو الترابي هو الأصيل الواحد كنت بقيت معاكم "

والله على ما أقول شهيد

أخونا لطفي : سلام و رمضان كريم

Quote: هل كل رسول اتاه الوحي؟

لسنا بصدد معرفة إن كان الأستاذ رسول ياتيه الوحي ولا لا ، نحن بصدد بيان إنو الجمهوريين قالو إنو الأستاذ رسول و الأستاذ نفسه زعم ذلك و دونك كلامهم و كلامو الفوق ده !!

الأخت مريم ، سلام

Quote: في نقطة احب اوضّحها هنا، مافي حد غاضب على اخونا العزيز المنصوري ولا في حد ضايق بي رأيه ولا بي تصريحه ليه... المنصوري بقول انه ده رأيه الشخصي ومتبنيه ومسؤول عنّه... فلا انا مسؤوله عن الرأي ده، ولا بالضرورة أصرّح بمثله ولا انكر عليه ما يقوله... فهو اعتقاده الخاص ... وصل إليه بتجاربه الخاصه وبفهمه الخاص... لا املك ان اخطّئه أو أصوّبه... ولا أجرؤ على ذلك.. احتراماً له...

معاك تماما إنو كل زول - و من ضمنهم المنصوري - معلق من عرقوبو ، يختار ما يشاء من الفكر و يعتنق ما يشاء من دين ، لكن مسالة المنصوري مختلفه باعتبار إنو فكرو و فهمو ده جابو من كونو تلميذ للاستاذ و خرج من عباءة الفكره الجمهوريه و الأهم من كده إنو موافق لما يقوله الأستاذ ، إعتقادو إنو الأستاذ رسول بل هو السيد المسيح عليه السلام ما جابو من خارج الفكره الجمهوريه اللي كلكم بتنتسبو ليها !!
و عشان أقرب ليك كلامي اديك مثل : لو جاء زول قال أنا مسلم لكن بفتكر إنو محمد بن عبدالله صلي الله عليه و سلم ما رسول : المسلمين حا يقولو ليه ياخي إنت ما مسلم لانو في الأسلام محمد بن عبدالله صلي الله عليه و سلم رسول و الدليل كذا كذا !! المنصوري قال الأستاذ رسول بل هو السيد المسيح عليه السلام ، فلو الكلام ده ما سليم عندكم في الفكره الجمهوريه ، يبقي واجبكم انكم تصلحو فهمو ده - بالدليل من الفكره - علي عدم صحة كلامو : ما لانكم ما بتحترمو المنصوري ولا رايو ، لكن عشان ما يشوه الفكره الانتو بتنتمو ليها دي لو كلامو ما صاح !!
أنا علي يقين من انكم لن تفعلو - و قلت الكلام ده فوق - لانو أنا مقتنع تماما إنو ما يقوله المنصوري عن مكانة الأستاذ في الفكره الجمهوريه نابع من داخلها و ليس من خارجها ، و دونك كلام الأستاذ الأنا جبتو فوق و كلام عاطف عمر الجابو عن الأصيل و الأنسان الكامل !!

الأخ / امين

تحية طيبة

الحقيقة يا أمين انا لا اعتقد انك باحث عن شهرة، او بطولة زائفة، فمن وجهة نظري الشخصية انت رجل اوقفه الله لبعث الفكرة الجمهورية، مرة اخري، بل الأمر ابعد من ذلك، فانت اشارة للجمهوريين (من وجهة نظري الشخصية) لمعاودة نشر الفكرة الجمهورية، فالأسئلة الجريئة التي تطرحها تتطلب اجابة جريئة، لذلك سأحصر ردودي علي اسئلتك انت وحدك دون سائر الأسئلة، حتي لا ينحرف الخيط، من وجهة نظري الي غير مراده، وفي هذا فلعيذرني الأخرون..
بانسبة لهذا :

Quote: (رايك الشخصي ) ده يا منصوري كونتو و إنت قاعد في بيتكم ولا كتلميذ نجيب من تلاميذ الأستاذ ؟!! الكون (رايك الشخصي ) منو يا منصوري غير الأستاذ ؟!! الجمهوريين التانيين لمن يقولو (وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت ) قاصدين منو بانو رسول بعده ( صلي الله عليه و سلم ) . و لمن يقولو الأستاذ( ماذون من الله ) و( مفوض منه) بقصدو شنو كان ما بقصدو كلامك ده ؟ دي ما اسئله ليك : ده كلام

ادناه ما قاله الاستاذ محمود في جلسة الأصيل الواحد ، وهي مسجلة ومكتوبة:

Quote: قال الأستاذ (إنتو قد تسألوا أنفسكم، ويجب أن تسألوا، وراح يسألكم الناس من دون أدنى ريب، هل أنا الأصيل؟ أنا اتكلمت عن مبدأ الأصالة، وكتبت عنه، وماشي في طريقه تطبيقا. لكن هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون ولكن على شك.. الشك يجئ من السؤال البيقال في القرآن: (أطلع الغيب، أم اتخذ عند الرحمن عهدا)..أنا ولا اطلعت على الغيب ولا عندي من الرحمن عهد..)

ده كلام الاستاذ / سمح ،،، كويس جدا..

اجيء للجزء الذي يخصني في السؤال:

Quote: (رايك الشخصي ) ده يا منصوري كونتو و إنت قاعد في بيتكم ولا كتلميذ نجيب من تلاميذ الأستاذ ؟!

يا امين بي صراحة شديدة جدا، بعد التنفيذ (تنفيذ الاعدام علي الستاذ مباشرة) ضاقت بي الأرض بما رحبت، وتفرقت بي السبل من قسوة الفعل، فتأرجحت بين الالحاد ، والشك في حقيقة الدين، فقادني ربي بهدي منه (له الفضل والمنه) ان اقرأ ما كتبه السلف، وما طرحته الاديان الأخري،قديمها وحديثها، ولقيت نفسي بعد اكثر من عشرين عام، رجعت للفكرة، عن يد وانا صاغر، وازداد عندي اليقين بأن ما جاء به الاستاذ / من تعريف علمي ومنهجي للدين من حيث هو دين، وللأسلام من حيث هو دين، لا يمكن ان يكون مجرد فكر، وحتما لا بد ان يكون (عمل بما علم) فاورثه الله علم ما لا يعلم،،،وبمقارنة النتيجة النهائية، ببعض الايات في القرأن، تيقنت انه رسول من الله. وهذه تجربة فردية بحتة، حيث انني لم التق بالأخوان الجمهوريين بصورة جماعية ولفترة تعايش حتي ليوم واحد منذ يناير 1986 حيث انني غادرت السودان في رحلة لا زالت تأخذ من عمري ..


اها انا في انتظار، اسئلتك ..

مودتي

ملحوظه مهمه : كتبت ردي علي الأخت مريم أعلاه قبل ما أشوف رد المنصوري .

Quote: لكن اجابتك واصلت لي في شكل الاجابات الجمهورية يا مريم .. نحن لا نقول كذا و كذا .. ما تقوله عنا غير صحيح .. ما تقوله هو فهمك الخاص و لا يلزمنا .. الخ ما على هذه الشاكلة. طيب انتو بتقولو شنو ؟ سأقدر جدا لو قال الجمهوري في مسألة انا لا اريد نقاش هذه النقطة في معتقدي. من حقو تماما. لأن دي ما محكمة تفتيش. لكن لمن يدخل و يكتفي بنفي المطروح و ما يجيب غيرو .. بيفتح باب سؤال كبير. و اظنو ده الباب الداخل بيو أمين خالي ده.

و مش ما بقولو ( نحن لا نقول كذا و كذا .. ما تقوله عنا غير صحيح .. ما تقوله هو فهمك الخاص و لا يلزمنا .. الخ ما على هذه الشاكلة ) و بس يا حمور : بقولو ليك كان ما جبت دليل علي كلامك إنت كذاب و لمن تجيب دليلك موثق زول بجي يتكلم في الدليل مافي !!! يقولو ليك إنت طالب شهره و بطوله !!!

الشفيع يا حبيبنا سلام

Quote: بعد اعدام محمود محمد طه توقعت أن يمارس الإخوة الجمهوريون "نقد ذاتي" لتصويب مسار الفكرة

إعدام الأستاذ لخبط كيان الجمهوريين - ما بتكلم من ناحيه عاطفيه لكن من ناحيه فكريه و منهجيه - و دونك كلام المنصوري الفوق ده و كلام دالي في ركنو قبل يوم من إعدام الأستاذ .

Quote: ولكن فوجئت بأن "بعضهم" يعتقد أن محمود "لم يمت" أو إنه سيعود ، والغريب أن بقية الإخوة الجمهوريون "لم يستنكروا" ذلك

(الجمهوريون "لم يستنكروا" ذلك ) و لن يستنكروه لان ما يقول به المنصوري نابع من داخل الفكره ، ولا استطيع أن أجزم بان الجمهوريين يعتقدون باعتقاد المنصوري بان الأستاذ هو المسيح عليه السلام - لاني ما داخل في قلوبهم و ليس لدي دليل انهم قالو ما يقول به المنصوري - لكن سكاتهم و ضبابية مكانة الأستاذ في الفكره ، فالاستاذ مره يزعم أن يكون رسول و مره هو الأصيل و مره هو الأنسان الكامل و اتفاقهم كلهم علي إنو الأستاذ مفوض من الله و ماذون له بقول ما يقول و إنو الرساله لم تختم بخاتم النبيين صلي الله عليه و سلم : كل هذه الأشياء بتؤكد إنو كلام المنصوري ما قاطعو من راسو بل هو من صميم الفكره !!

Quote: الجمهوريون "لم يستنكروا" ذلك ) و لن يستنكروه لان ما يقول به المنصوري نابع من داخل الفكره ، ولا استطيع أن أجزم بان الجمهوريين يعتقدون باعتقاد المنصوري بان الأستاذ هو المسيح عليه السلام - لاني ما داخل في قلوبهم و ليس لدي دليل انهم قالو ما يقول به المنصوري - لكن سكاتهم و ضبابية مكانة الأستاذ في الفكره ، فالاستاذ مره يزعم أن يكون رسول و مره هو الأصيل و مره هو الأنسان الكامل و اتفاقهم كلهم علي إنو الأستاذ مفوض من الله و ماذون له بقول ما يقول و إنو الرساله لم تختم بخاتم النبيين صلي الله عليه و سلم : كل هذه الأشياء بتؤكد إنو كلام المنصوري ما قاطعو من راسو بل هو من صميم الفكره !!

المحترم / امين

انت بتبني افتراضات ما صحيحة، وبتتعامل مع الموضوع بنظرية (صمت البكر موافقة) ، يا اخوي انت اكتر واحد قاعد تطالب الناس بالادلة المباشرة، وليس بالادلة المنطقية، واقتباساتك موجودة، شوف ياخوي بالنسبة لي قولي ده، انتقده الجمهوريون بصورة حادة في منابرهم، وخالفوني فيه في بوستك (حوار في الفكرة.. ) يمكنك مراجعة ما كتبه د. احمد الحسين، وعمر هواري,,,
وده ما موضوعنا,,
انت كدي تاعال حاورني فيما كتبته انا،، ولك مني السلام.

أخي و صديقي عاطف سلام يا صاحب

Quote: وفاءً بالوعد ، سوف أحاول الإجابة على سؤال أخي د. أحمد الحسين عن مصدر قولي أن ( الأستاذ محمود في عقيدة الجمهوريين هو الأصيل الواحد الذي هو الإنسان الكامل ) عل إجابتي تزيل حيرة صديقنا أمين خال حمور

صديقك أمين حيرتو بلغت مبلغ لا قبل لكم به - زي ما قال قيقا حبيبنا ذات مره - لانو كلامك الجبتو ده واضح و راسخ رسوخ الجبال و نقلا عن الأستاذ و تلامذته .

منصوري يا حبيبنا ، سلام

Quote: الحقيقة يا أمين انا لا اعتقد انك باحث عن شهرة، او بطولة زائفة، فمن وجهة نظري الشخصية انت رجل اوقفه الله لبعث الفكرة الجمهورية، مرة اخري، بل الأمر ابعد من ذلك، فانت اشارة للجمهوريين (من وجهة نظري الشخصية) لمعاودة نشر الفكرة الجمهورية، فالأسئلة الجريئة التي تطرحها تتطلب اجابة جريئة،

ياخي كتر خيرك علي حسن الظن لكن قصة إنو أنا زول (اوقفه الله لبعث الفكرة الجمهورية، مرة اخري، بل الأمر ابعد من ذلك، فانت اشارة للجمهوريين (من وجهة نظري الشخصية) لمعاودة نشر الفكرة الجمهورية ) دي شويه صعبه و ما أظنها صحيحه . الفكره الجمهوريه - في نظري - ماتت بموت صاحبها و بقي تلاميذه اوفياء لها لمحبتهم - أو قل فتنتهم - بالاستاذ كشخص .

Quote: يا امين بي صراحة شديدة جدا، بعد التنفيذ (تنفيذ الاعدام علي الستاذ مباشرة) ضاقت بي الأرض بما رحبت، وتفرقت بي السبل من قسوة الفعل، فتأرجحت بين الالحاد ، والشك في حقيقة الدين، فقادني ربي بهدي منه (له الفضل والمنه) ان اقرأ ما كتبه السلف، وما طرحته الاديان الأخري،قديمها وحديثها، ولقيت نفسي بعد اكثر من عشرين عام، رجعت للفكرة، عن يد وانا صاغر، وازداد عندي اليقين بأن ما جاء به الاستاذ / من تعريف علمي ومنهجي للدين من حيث هو دين، وللأسلام من حيث هو دين، لا يمكن ان يكون مجرد فكر، وحتما لا بد ان يكون (عمل بما علم) فاورثه الله علم ما لا يعلم،،،وبمقارنة النتيجة النهائية، ببعض الايات في القرأن، تيقنت انه رسول من الله. وهذه تجربة فردية بحتة، حيث انني لم التق بالأخوان الجمهوريين بصورة جماعية ولفترة تعايش حتي ليوم واحد منذ يناير 1986 حيث انني غادرت السودان في رحلة لا زالت تأخذ من عمري ..

ما عندي شك في صدقك لما تتبناه من أفكار و عقيده في الفكره الجمهوريه و في الأستاذ و مكانتو في الفكره نفسها ، و زي ما قلت و كررت أنا ما فاتح البوست ده لنقاش حول الفكره الجمهوري ، سبق و أن تناقشت معاك و مع الأخوان الجمهوريين لسبعه أو تمانيه شهور متواصله ، و أزعم إنو فهمت تماما أين تقف أنت و باقي الأخوان من الفكره . فتحت البوست إبراء لذمتي و إثباتا لما زعمت و حتي ادراء عن نفسي تهمة الكذب و الافتراء و قول ما لا أعلم .
ما عندي ليك كلام يا منصوري غير إنو أسال الله أن يهدينا جميعا لما يحب و يرضي .

Quote: شويه صعبه و ما أظنها صحيحه . الفكره الجمهوريه - في نظري - ماتت بموت صاحبها و بقي تلاميذه اوفياء لها لمحبتهم - أو قل فتنتهم - بالاستاذ كشخص .

ما قصدته يا امين
هو ان الله خلق الوجود كله ليدعو له، من جماد وحيوان وملائكة وابالسة...

علي فكرة يا امين نظرية عبادة الله دي زي مسألة الكمبويوتر، فالبرامج الألكترونية، فيها الموجبة، والسالبة (الفيروسات) وكلاهما ساهما في دعم وترسيخ وتطور الفكر الالكتروني.

محبتي

Quote: علي فكرة يا امين نظرية عبادة الله دي زي مسألة الكمبويوتر، فالبرامج الألكترونية، فيها الموجبة، والسالبة (الفيروسات) وكلاهما ساهما في دعم وترسيخ وتطور الفكر الالكتروني.

يعني هسي طلعتني ( الفيروسات السالبه ) ؟ كان أخير (البطوله ) و ( ال show ) !!!











---------
بهزر ساي يا منصوري

امن يا امين اكبر من كده

الحقيقة العاوز اقولها انو كلنا جميعا بندعوا لي الله...

تسلم يا غالي

فتحت هذا البوست للرد علي دكتور الحسين الذي قال :

Quote: طيب نحن عندنا الاستاذ ما رسول....ولا حتى شيخنا لانو شيخنا النبي وهو مرشد لطريق النبي... يلا انت جيب دليلك انو نحن بنقول انو الاستاذ محمود رسول ولا تطلع كذاب..!!!!!

و الأستاذ تاج السر الذي قال :

Quote: استغربت لمرور عدد من الأخوان الجمهوريين على موضوعك وانت تقول ان الجمهوريين يعتبرون الأستاذ محمود رسولا ياخذ علمه من الله كفاحا، وهذا كلام غير صحيح فالأستاذ قيمه كبيره فى نفس كل جمهورى أو صديق للجمهوريين لكن لم يحدث ان قال احد الجمهوريين ان الأستاذ رسولا أو أنه يأخذ علمه من الله كفاحا.

و مالك الجاك الذي قال :

Quote: لم يقل الأستاذ محمود أنه نبي قط ولا الجمهوريين و لا أصحابهمو إن كان قد تنبأ بأمور تصير واقعا يوما بعد يوم ليست المشكلة في الأستاذ محمود أو الفكرة الجمهورية و إنما المشكلة في أن أغلب الذين كونوا رأيا عنها أو عن الأستاذ محمود كانو قد حكموا عليها قبل أن يقرأوها أو يدرسونها

و قصي الذي قال:

Quote: ثانيا أراك قد قلت أمرا خطيرا إذ قررت بأن الجمهوريين يرون أن الأستاذ محمود رسول!! وهذا أمر (وبما أنك مهموم بالتوثيق) لن تجده لا في كتب الأستاذ ولا في محاضراته ولا في ندواته. وإن قال به جمهوري فهو إجتهاده الشخصي ولا ينسحب على الأستاذ محمود ولا على الفكرة الجمهورية.

فارجو أن أسمع تعليقا منهم علي ما جئنا به !!
أكاد أجزم أن الأخ قصي لم ير هذا البوست ولا ما عندو وقت للرد ، لانو قصي - فيما أعلم - بتاع حوار بالجد .

اقترح علي أخ كريم أن أدلو بدلوي فيما يدور من حديث هنا وقد عافت نفسي ذلك، خاصة في هذا الشهر الكريم، اذ أرى هذا لجاج لا يبغ فيه خائضوه ممن ينتقدون الفكرة الجمهورية حقا، ويخدثنا الأستاذ محمود محمد طه أن القرآن يتنزّل في كل حين ويحدث القلوب المنفتحة عليه في كل حين حديثا جديدا طريا حارا من منجمه ولكن الناس لا يتدبرون .. فهل يتدبر الناس في ليالي ها الشهر الكريم الآيات التالية ثم يبكوا على أنفسهم
مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ

لَاهِيَةً قُلُوبُهُمْ وَأَسَرُّواْ النَّجْوَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ هَلْ هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ أَفَتَأْتُونَ السِّحْرَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ

قَالَ رَبِّي يَعْلَمُ الْقَوْلَ فِي السَّمَاء وَالأَرْضِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

بَلْ قَالُواْ أَضْغَاثُ أَحْلاَمٍ بَلِ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ شَاعِرٌ فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الأَوَّلُونَ

صدق الله العظيم

وتادبا مع النبي الكريم في هذا الشهر الكريم رايت ان انتهي عن اللجاج الموفي باهله النار مخافة ان يطالنا وعيد الاية

{ فلما عتوا عما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين }
الله يتولانا جميعا في هذه الأيام ويرقينا المراقي التي حدثنا عنها الأستاذ محمود (حيث لا حيث وعند لاعند) وما ذلك على الله بعزيز

اقترح و الله اعلم يا خال انك تعرش على كده.
فاخوانا الجمهوريين المرو بالبوست بيكتفو بالتأكيد على انو موضوع رسالة محمود محمد طه هو شان يخص المنصوري. و ما فيهم من تطوع يشرح كلام الاستاذ بتاع انو يحسب نفسو نبي و يتمنى ان بكون كذلك دي. و لا فيهم واحد عايز يتطوع و يقول بالواضح هو يظن في الاستاذ محمود شنو .. نبي .. رسول .. مفكر .. مجتهد .. ولي صالح .. انسان كامل ( ما فاهم معناها كويس لكن أهو زي ما بيتقال احيانا ) .. الخ.
اظن انو ما نقلتو انت عن المنصوري و عن الاستاذ محمود كافي للفتح كوة اسئلة عظمى عن : ماذا يظن الجمهوريون في مكانة الاستاذ.
و ان لا يكتب احد منهم إلا في نفي ما اوردته فهذا يعني أنهم لا يريدون الخوض في الامر اعمق من هذا.
فربما كان من الافضل ان تدع الخلق للخالق.
حديث السوفات لم تجد جمهوري في البورد او يراسلك يقول انه سمعه من الاستاذ لكن كل من سمع به سمعه من أحدهم سمعه.
و هنا جبت كلام الاستاذ ومافي زول شرحو ليك و كلام المنصوري قالوا لي يخصو براو.
تاني ما اظن في شي تتكلم فيو.
حد ما.
و ما انصحك ..
نصيحتي شوف حاجة تانية و اقفل البوست في ساعته و تاريخه.

أخونا عبدالله عثمان ، سلام
و ياخي قبل أي شي ، سلم علينا فلسنا في ساحة حرب ، ليس هناك شتايم و لا اساءات , كل ما هنالك كلام من الأستاذ و من جمهوريين جبناهو بناء علي طلبكم .
تقول يا سيدي :

Quote: اذ أرى هذا لجاج لا يبغ فيه خائضوه ممن ينتقدون الفكرة الجمهورية حقا

وين اللجاج هنا ؟ كلام طالبتونا به فجئنا به اليكم - و مش طلبتونا به ساي ، قلتو لينا كان ماجبتوه تبقو كذابين - لمن نجيبو يبقي لجاج ؟!!!
ما ناقشناكم ولا حاورناكم فيه أصلا دعك من (اللجاج ) فيه ، و افرض إنو ناقشناكم و حاورناكم فيه : ما المانع ؟ انتو بتزعمو انكم ناس حوار و نقاش فلما تتهربون منه ؟

Quote: وتادبا مع النبي الكريم في هذا الشهر الكريم رايت ان انتهي عن اللجاج الموفي باهله النار مخافة ان يطالنا وعيد الاية { فلما عتوا عما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين }

هل في نقاش الجمهوريين و فكرتهم - إن ناقشناها أصلا - عدم تادب مع النبي صلي الله عليه و سلم ؟
هل نقاشنا حول الفكره الجمهوريه ( يوفي بنا إلي النار ) أو يقول الله لنا به (كونوا قردة خاسئين ) ؟
هل الأيات دي نزلت فيمن يناقش الفكره الجمهوريه أو مكانة الأستاذ فيها ؟!
هل ربنا نهانا عن النقاش في الفكره و في الأستاذ عشان تجيب الايه (فلما عتوا عما نهوا عنه ) ؟
دي اسئله يا عبدالله عثمان أتمني انك تجاوبها ، و أعلم انك لن تفعل !!!
و نصيحه لوجه الله : كان ما عندك كلام تقولو ما تجيب ايات الله و تستشهد بيها في غير موضعها لانو الناس المشاركه هنا و البتقرا كلها عارفه إنو ايات الله الجبتها هنا دي لا ده مكانها ولا موضعها و لا عندها علاقه بما نقول .


------
الله المستعان

الأخ أمين محمد سليمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد اوضحت أمرك بصورة جلية لا تخفى على أحد وأتيت بما طُلب منك كاملاً ومن مصدره

الأمر يا أمين أعمق من ذلك وأخطر من مجرّد ادّعاء الرسالة إن علمت بأنّ البعض يدّعي الألوهية لمحمود محمد طه

نعم الألوهية وبأنّه "الله" حسب تعريف الجمهوريين لاسم الجلالة "الله" أي الإنسان الكامل "الأصيل الواحد" الذي هو محمود الذي ترك صلاة التقليد إلى صلاة الأصالة التي لا تحق إلا للأصيل الواحد


تحياتي كمال

يا امين ياخ بما انو الفكرة الجمهورية هي الاسلام الذي لا اسلام غيره و هي الحق و ما سواها باطل زي ما نص الاستاذ محمود فيبقى اي حوار منك في الفكرة لغير الاقتناع بها و التعرف عليها يبقى ما طلب حق.
فما تحمل على اخونا عبد الله عثمان في كلامو ده.
انت بحسب الفكرة الجمهورية لست على الاسلام و انت على باطل .. و العجب كان عندك حبة شيوعية يبقى كمان ده الخازوق الأكبر ..
فمن الطبيعي لمن كان كذلك انو لمن يجادل الفكرة ليبدي فيها خطأ أن يكون هذا جدال عند معتنقي الفكرة.
فارجو انك ما تحمل الكلام البيتقال ليك ده على محمل شخصي .. الكلام ده كان ممكن يتقال لأي زول في محلك بيناقش الفكرة الجمهورية و هدف نقاشه تبيان خطأ بدل ان يكون هدفو ان يعرف ليعتنق.

السلام عليكم

...
أمينكو ازيك
...
غايتو لسان حال أخوانا الجمهوريين اليومين ديل معاك

تنطبق عليه القولة المشهورة لأخونا د. مصطفى محمود
...

Quote: ولكن تبيّن أنهم ما أتوا لرأي ولا لحوار ولا لنقاش بل أتوا لأجندات أخرى 1-التجاهل 2- لتجاهل 3-التجاهل

...


.

أغرب بوست في هذا الربع

زول يطالبوه بالدليل على كلام كتبه ولما يأتي بالدليل ويوثّق له يأتيه الرد من حيث لا يحتسب
فهو عند من طلبه بفتح البوست فاتح البوست لمجرّد اظهار البطولات

أنا غايتو باعتقد دا نوع جديد من رمي المنديل الأبيض في الحلبة

الأخ أمين.. سلام..أنت تتساءل:

Quote: هل في نقاش الجمهوريين و فكرتهم - إن ناقشناها أصلا - عدم تادب مع النبي صلي الله عليه و سلم ؟ هل نقاشنا حول الفكره الجمهوريه ( يوفي بنا إلي النار ) أو يقول الله لنا به (كونوا قردة خاسئين ) ؟ هل الأيات دي نزلت فيمن يناقش الفكره الجمهوريه أو مكانة الأستاذ فيها ؟! هل ربنا نهانا عن النقاش في الفكره و في الأستاذ عشان تجيب الايه (فلما عتوا عما نهوا عنه ) ؟

بس أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها!! كون الأستاذ محمود رسول وللا ما رسول دى ما الفكرة الجمهورية.. والأستاذ محمود لم يقل بأنه رسول.. لا فى كلامو ولا فى الكتب حقتو!! لكين جاب فكرة متكاملة يرى إنو فيها إصلاح لحال المسلمين الذين تداعت عليهم الأمم لضعفهم.. وفى سبيل فكرته هذه ضحى بنفسه.. نحن حقو نشكره على العمل دا إذا كنا نعرف أقدار الرجال..

و أفرض أنو الأستاذ محمود قال أنا رسول.. المانع شنو؟ هل هناك ما يمنع ذلك؟ وهل إنت عندك دليل على أنو ما رسول؟ موش ربنا قال:

"يا حسرة على العباد!! ما يأتيهم من رسول إلا كانوا به يستهزؤون!!"

أهو دى آية تدل على أنو الرسالة ما ختمت.. لأنو "يأتيهم" دى فعل مضارع.. موش فعل ماضى.. والبشرية الحاضرة هم عباد الله.. وربنا ما قنعان منهم.. يبقى المانع شنو يكون فى رسول ليهم؟؟ ما المهدى المنتظر حيكون رسول.. والمسيح لمن يجى حيكون رسول.. فكيف تكون الرسالة ختمت؟

Quote: أكاد أجزم أن الأخ قصي لم ير هذا البوست ولا ما عندو وقت للرد ، لانو قصي - فيما أعلم - بتاع حوار بالجد .

لوووووووووووووول @ أمين.باحث عن الشهرة

انت قاصد قصي دا و لا الآخر ؟



كان نجيت من سيبوية في ( جزم الفعل المضارع " يرى " ) - و دا احتمال 100% في وجود ( لم ) ، اها جزمك عن " الأخ قصي " دا شوف ليك مخارجة ليهو سريع ، و لا يكون جزمك دا بحث عن الشهرة ساهي !؟




--------
للمصريين مقولة : " هو أكل و لا بحّلأة ( بحّلقة ) " . . .

الحق - و الحق احق ان يتبع - يا امين عرّفت هدف بوستك بشكل جيد جداً ، عرضت قضيك بشكل مقنع ، انجزت هدف البوست بمجرد اكتمال السرد/الجرد ( المداخلة القلت فيها كملت لكم ما بي يدي . . . او نحو ذلك ) ، اها تاني شنو ؟ ما كان تعرش . . مش اتعبت نفسك في اثبات الثابت بلا طائل !؟
يا أمين ما تبقى زول دويرك سريع ، الداير يثبت انك كذاب ، يتعب هو و يثبت . انت ما مطالب انك تثبت انك ( ما ) أي حاجة !!! . . . حاجة غريبة !!!
لكن النصيحة شايفك انجرفت يا حبة في اغراض ثانوية غير مصرح عنها، و دا الجاب ليك الهواء و جنس الكلامات دي



العديل : قلنا نستعدل الصورة بعد ما فتلت البوست .
كنا لافين الفطور . . الفطور يا عمك

سلام للجميع

الأخوان

كمال

حمور

الزوول

قيقا

اسامه

مشغول شويه و مرسلني مراسيل كتيره برجع لاحقا كان الله ما سخطني قرد !!

بسم الله
نبدأ
الأخ الكريم / امين وضيوفه
سلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته.
نبدأ من عنوان خيط الأخ امين والذي هو عبارة عن تساؤل عام (هل محمود محمد طه رسول من الله ؟؟) هذا السؤال كان يمكن ان يكون عنوانا عريضا يثري النقاش ويقبل القسمة علي اربع: - ماهو الرسول ؟؟ - ماهو النبي؟؟ - هل ختمت النبوة والرسالة معا ؟؟ - ام ختمت النبوة فقط؟؟ ولكن الأخ امين بدلا من ان يتجه بسواله نحو البحث المنهجي ويعطي اجوبة للأسئلة اعلاه، نجده نحي بسؤاله الي الأخوان الجمهوريين ووجه لهم السؤال دون ان تكون هناك اسس تبني عليها الأجابة، اذ ان كلمة رسول علي اطلاقها مبهمة، وهو نفسه عجز عن ان يجد لها اجابة محددة في الخيط الذي افترعناه بأسم (كدي يا امين تعال اخد ليك قعده في مكانا ده) والذين استحسنوا طريقة امين في معالجة السؤال اعلاه، ووصفوه بالمباشرة، تسرعوا كثيرا، دون ان ينظروا الي تعقيدات الأمر، فليس الجواب بالأمر السهل الهين كما تبادر اليهم، ما علينا ففي مسألة الرسالة وختمها يجوز لنا ان نسأل سؤالا محددا، اذا ختمت الرسالة مع النبوة كما يبدو من الأمر الشائع، وبنص الآية(مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا) وبالحديث (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) فباية صفة سياتي نبي الله عيسي، وفقا لشرح هذه الأية: { وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا }( النساء 159) والحديث الذي يقول: ( كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم) وهناك من الايات الشيء الكثير الذي نورده في حينه والدال علي ختم النبوة، وليس الرسالة.. اما بالنسبة للأخ / كمال فرانكلي، فهو يورد ما يفهم منه اعتقاد الجمهوريون في ان الله هو محمود محمد طه دون ان يبين وجهة نظر الجمهوريين وتعريفهم للأسم الله،هكذا بكل بساطة ، ولو اننا سألناه بعض الاسئلة لوجد نفسه بواد غير ذي زرع، مثل: تسمي الله سبحانه وتعالي بالخبير، والمعلوم ان الخبرة تتكون من شقين نظري، وعملي، ويقول عن نفسه ( لاتأخذه سنة ولا نوم) ولو انا سالنا الأخ كمال فرانكلي سؤالا صغيرا، : كيف تكتمل الخبرة لمن لم يعرف طعم النوم عن النوم ؟ تري ماذا سيكون جوابه.. في الختام.. لكم مني السلام. وفي انتظار ما تجودون به علينا. مودتي

Quote: لسنا بصدد معرفة إن كان الأستاذ رسول ياتيه الوحي ولا لا ، نحن بصدد بيان إنو الجمهوريين قالو إنو الأستاذ رسول و الأستاذ نفسه زعم ذلك و دونك كلامهم و كلامو الفوق ده !!

سلام يا امين

الاجابة دي ما بتخص سؤالي (اعد) , ارجو قراءة السؤال للمرة الثانية و اجب اجابة واضحة علي سؤالي
هل كل رسول اتاه الوحي؟
ولك مني الشكر اجزله

لطفي

قيقراوى ..تحياتى وحمد لله على السلامه ..

اعتقد قصى المقصود هو قصى همرور ..مع انو ماشفت المداخلة الاقتبست
انت منها ..لكن قصى والفكرة الجمهورية اكيد بكون قصى همرور ..وقصى
مجدى سليم ذاتو ماساهل ...لكن قصى همرور (حديثو براهو) ..اسالنى
انا زول قديم ومتابع وشايف ..وقصى همرور مااظنو يمر من هنا ..
(الارض غير صالحة للطابور ) على قول ناس الجيش ...اتخيل ميسى يلعب
فى تشكيلة ادارية ضد علوم مثلا ..بكون كيف وضعو ..

راجع الارشيف وتقصى اثر قصى همرور ...حينها لن تنتبه لادوات الجزم
والنصب ...(السمح سمح) ....

Quote: كيف تكتمل الخبرة لمن لم يعرف طعم النوم عن النوم ؟

متابع لهذا البوست و آثرت عدم التداخل و الاستمتاع بالمتابعة لعدة أسباب أهمها قلة البضاعة. فقط لفت نظري تساؤل الأخ المنصوري المقتبس أعلاه. و ردي ببساطة هي كما تكتمل خبرة الطبيب المعالج عن المرض الذي لم يصبه. فهل لكي تكون خبيرا من ناحية عملية أو نظرية في أمراض الصدر مثلا تحتاج لأن تصاب بها جميعا؟ فخالق النوم يعرف معناه و طعمه و إن تنزه عنه.

Quote: متابع لهذا البوست و آثرت عدم التداخل و الاستمتاع بالمتابعة لعدة أسباب أهمها قلة البضاعة. فقط لفت نظري تساؤل الأخ المنصوري المقتبس أعلاه. و ردي ببساطة هي كما تكتمل خبرة الطبيب المعالج عن المرض الذي لم يصبه. فهل لكي تكون خبيرا من ناحية عملية أو نظرية في أمراض الصدر مثلا تحتاج لأن تصاب بها جميعا؟ فخالق النوم يعرف معناه و طعمه و إن تنزه عنه.

الأخ / العوض

جميل جدا

طيب في الحالة دي لو المريض طبيب يبقي اكثر خبرة من طبيبك ده، لأنو اختبر العلاج، واختبر المرض

سلامي

Quote: متابع لهذا البوست و آثرت عدم التداخل و الاستمتاع بالمتابعة لعدة أسباب أهمها قلة البضاعة. فقط لفت نظري تساؤل الأخ المنصوري المقتبس أعلاه. و ردي ببساطة هي كما تكتمل خبرة الطبيب المعالج عن المرض الذي لم يصبه. فهل لكي تكون خبيرا من ناحية عملية أو نظرية في أمراض الصدر مثلا تحتاج لأن تصاب بها جميعا؟ فخالق النوم يعرف معناه و طعمه و إن تنزه عنه.

بعدين يا العوض الطبيب في الحالة دي بكون خبير في علاج المرض، ولكنه لن يكون خبيرا في تذوق المرض، وتصبح خبرته ينقصها بعض اللمسات.

شكري

Quote: طيب في الحالة دي لو المريض طبيب يبقي اكثر خبرة من طبيبك ده، لأنو اختبر العلاج، واختبر المرض

و أنى للمريض أن يصبح طبيبا في حالتنا هذه يا جمال يا عزيزي. كل هذه أمثلة و لله المثل الأعلى و إلا فهو يعرف تماما ما يحسه النائم.
معليش يا أمين دخلت بوستك من غير سلام لكن لا تثريب علي فبيتك بيتي... بعدين يخي تلفونك دا ما قاعد تشيله معاك ولا الحاصل شنو؟

سلام يا حمور ...

Quote: و ما فيهم من تطوع يشرح كلام الاستاذ بتاع انو يحسب نفسو نبي و يتمنى ان بكون كذلك دي. و لا فيهم واحد عايز يتطوع و يقول بالواضح هو يظن في الاستاذ محمود شنو .. نبي .. رسول .. مفكر .. مجتهد .. ولي صالح .. انسان كامل ( ما فاهم معناها كويس لكن أهو زي ما بيتقال احيانا ) .. الخ.

Quote: حديث السوفات لم تجد جمهوري في البورد او يراسلك يقول انه سمعه من الاستاذ لكن كل من سمع به سمعه من أحدهم سمعه. و هنا جبت كلام الاستاذ ومافي زول شرحو ليك و كلام المنصوري قالوا لي يخصو براو.

و ده المحير في الموضوع !!
عندما أعدم الأستاذ كنت في الثانوي العالي راجل كبير و مدرك : ال perception بتاعي عن الجمهوريين كان انهم ناس بتاعين حجه و منطق , لمن الدنيا مشت بينا قدام لقيت القصه ما كده : الجمهوريين ما بشتموك لكن ممكن يغتالو شخصيتك (show ، بطوله ،...لحم اليانكي الحلال ، و القائمه تطول) و هسي جابت ليها ربنا ( يسختنا ) عديل !!
و ده كلو كوم و التهرب من النقاش - فيما طالبونا به من أدله - بحجة اللجاج كوم تاني !!







-------------
غايتو أنا يا حمور كان ربنا (سختني) ببقي شبه القرد الفي بروفايلي ده ، لكن إنت ربنا يسختك يعمل فيك شنو أكتر من كده ؟!!

Quote: اعتقد قصى المقصود هو قصى همرور ..مع انو ماشفت المداخلة الاقتبست انت منها ..لكن قصى والفكرة الجمهورية اكيد بكون قصى همرور ..وقصى مجدى سليم ذاتو ماساهل ...لكن قصى همرور (حديثو براهو) ..اسالنى انا زول قديم ومتابع وشايف ..وقصى همرور مااظنو يمر من هنا .. (الارض غير صالحة للطابور ) على قول ناس الجيش ...اتخيل ميسى يلعب فى تشكيلة ادارية ضد علوم مثلا ..بكون كيف وضعو ..

محمد عبد الرحمن ، سلام
ياخي عليك الله زي كلامك السطحي بتاع قصي همرور و ما ادراك ما الملعب صالح ، بالله لمو عليك : الحق ما بعرفو بمتابعة فلان و فلان . و إنو فلان أعمق من فلان و فلان سطحي أكتر من فلان .
الشي التاني ياخي أنا عارف و فاهم كويس مداخلتك و تعريضك بي سببو شنو و بتعمل فيه ليه : فرجائي ياخي ما تحرف لينا البوست ده : عندك مشكله معاي - لصالح زول تاني - أفتح بوست شتمني زي ما داير ،لكن ما تبوظ لينا البوست هنا بالله.

سلام يا شباب

انتو الحاصل شنو ؟

الظاهر الزول كل ما يغيب محتاج يجي يعمل تعارف مع الناس باللول

يا أمين ح اسحب مداخلتي لو شايف انها بتساعد في حرف البوست


________

محمد عبد الرحمن يا برلوم انت عاوز تستدى برلمتك فينا هنا في البورد و لّ شنو يا اخوي ؟
ليه افترضت اننا ما عارفين درب الارشيف ؟ و لّ ما بنعرف الناس ؟
يا زول و الله كلامك عوج تب !!
غايتو عني انا قعدت سنتين متصفح ، و ستة شهور عضو ( مستمع ) حتن بديت اكتب لي حرف هنا
و الله لحدي اسي بعتبر - و ان شاء الله ما اكون مخطئ - اني قارئ جيد و بعرف الناس كويس و بعرف اقيم و بقدر الناس حق قدرها

Quote: محمد عبد الرحمن يا برلوم انت عاوز تستدى برلمتك فينا هنا في البورد و لّ شنو يا اخوي ؟ ليه افترضت اننا ما عارفين درب الارشيف ؟ و لّ ما بنعرف الناس ؟ يا زول و الله كلامك عوج تب !! غايتو عني انا قعدت سنتين متصفح ، و ستة شهور عضو ( مستمع ) حتن بديت اكتب لي حرف هنا و الله لحدي اسي بعتبر - و ان شاء الله ما اكون مخطئ - اني قارئ جيد و بعرف الناس كويس و بعرف اقيم و بقدر الناس حق قدرها

يا قيقا يا حبيبنا ،
ياخي دي تاني مداخله محمد عبدالرحمن ده يجي نابل - و هو ما عارف أصلا البوست شنو و قصتو شنو - و يجي يشبكني ليك الجمهوريين أعمق منك و إنت ما بتقدر عليهم و كانو نحن في عركه شفع و كانو أنا ادعيت إنو أنا بفهم أحسن منهم ، رديت ليه بكل أدب ياخي كان عندك إعتراض علي شئ في البوست تعال قول لينا ، و لانو ما عندو كلام يقولو و لانو ملزوز - أو متطوع براو - جاء تاني بنفس سخف الكلام الأول : الأرضيه غير صالحه و ميسي و كلام بتاع شفع صغار - سئيلي الله ما عندي ليه وقت - و بعدين هو ما كان ما عارف نحن بنتكلم عن ياتو قصي : دخلو شنو يردو ولا ما يردو ؟!!
فبالله عليك يا محمد عبد الرحمن ياخي خلي لينا حاجه نحترمك بيها كان الزمن لمانا !!!

الأخ الحبيب أمين
تحيات ورحمة وبركة..
أولا : لا أحب أن أعتذر عن تأخري ولكن أحب أن أوضح لك السبب، وهو رغبتي في تأمل ما سيكتبه تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه إذ ان أهل الدار أولى بصلاة الناس، ولا يجوز التقدم عليهم، ثم إني -وللأسف- وجدت أن بعض العبارات التي وردت في هذا البوست تستحق الإعتذار، ولا أعني أن أعتذر نيابة عن شخص بعينه، ولكني اعتذر عن الموقف عموما، فكما هو واضح تماما فإنك قد سألت سؤالا مباشراً، كنت تستحق عليه إجابة مفصلة وواضحة، ولقد ظننت أنك ستجد ضالتك في مداخلات الإخوة والأخوات، أو على أقل تقدير سيجد أغلب المتداخلين ضالتهم، ولكني لم أرض عما كتب هنا وأعتقد انه لا يكفي لتوضيح ما طرحته.. كما أني -وبصورة عامة- أرفض أي مبدأ يتناول منطلقاتك لهذا البوست، فأنت قد طرحت سؤالا في صميم الفكرة الجمهورية، وكان من الأولى أن ينشغل المتداخلون بالرد عليك مباشرة، ويدعوا منطلقاتك لنفسك (من أحسن فقد أحسن لنفسه، ومن ضل فعليها) .
كما أختلف مع الأستاذ الفاضل عبدالله عثمان في مداخلته الآخيرة التي قال فيها بترك ما أمر بتركه وسماه، وهو قول "غريب" حتى كاد لغربته أن يشبه الحق، فما علمت أن الجمهوريين قد تركوا حملتهم في رمضان ما ولا علمت بتركهم لأركانهم كذلك، وفيها ما فيها من مجادلة ومحاججة وملاججة.. وما علمت أن الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم قد ترك تبيين دعوته في مثل هذا الشهر.
أختلف أيضا مع الأستاذ الفاضل المنصوري في مداخلته الآخيرة إذ أعتقد أن الأخ أمين غير مجبر بوضع تعريف جديد لمعاني توارثها من مجتمعه منذ الصغر، بل الجمهوري (أيا كان) هو الذي تجب عليه الدعوة لمعانيه الجديدة وفق منهاج الفكرة الجمهورية. فكان بالأحرى أن يجيب الأستاذ المنصوري مباشرة ويفصل ما اراد تفصيله في أمر الرسالة والنبوة ويدلف للإجابة على سؤالك..

ثانيا: سألت أنت: هل الأستاذ محمود رسول من الله؟! وأجيبك أنا من فهمي للفكرة (نعم) هو كذلك.. كما أن جبريل رسول من الله، وكما أن كل المجددين للدين كذلك.. ولكن إن كنت تقصد الرسالة بمفهوم يقتضي النبوة بادئ ذي بدء فهذا لا يستقيم والفكرة الجمهورية -على حد فهمي لها- إذ ان الأستاذ محمود محمد طه قد قرر -في ما نقله لك الإخوة- أنه لا نبي بعد محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، إذ أن النبوة قد ختمت بصريح نص!! وهي ما ختمت لشر أريد باهل الأرض، بل ختمت لأن القرآن قد جاء فأنزلت السماء كل ما تريد إنزاله لأهل الأرض، فعندنا كلام الله، وإن كان الوحي فيما سبق قد جاء للرسل الأنبياء فيخبرهم بكلام الله، فما جد هو أن كلام الله قد صار في متناول الأيادي، ومتاح للكافة، فإنعدمت الحاجة للوسيط بين الله والبشر.. ولكن الأنبياء ما كانوا ليفهموا كلام الوحي دون إعداد مسبق.. إسمعه يقول عز من قائل:
(يا ايها المزمل، قم الليل الا قليلا، نصفه-أو إنقص منه قليلا، أو زد عليه، ورتل القرآن ترتيلا) أمره بكل هذه الأوامر لغاية محددة وهي:\
(إنا سنلقي عليك قولا ثقيلا)
فكأن النبي صلى الله عليه وسلم يؤهل نفسه ويعدها كي تفهم عن ومن الله، وهو بهذا التأهيل والإعداد يفتح أمامنا جميعا بابا جديدا (قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله) ولقد خاطبنا الله جل جلاله فقال (قد جاءكم رسول من أنفسكم) أي أن لكم من خاصيته، فهو منكم، ورأس رمحكم، وما قطع في درب السلوك الى الله فأنتم مثله قاطعون!!
إلا أن الحجب لتقوم بيننا وبين القرآن:
(كلا بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون، كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون)
هذا الران يمنعنا وتدبر القرآن وفهمه.. والقرآن لا يعلم بيانه كاملا إلا الله.. فإن كان النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم قد علم من بيانه الكثير، فهو ما علم شيئا أمام الله فهو (صلى الله عليه وسلم) من قال (أعلم عالم أمام الله أحمق من بعير)!!
فمعرفة القرآن (ووضع تلك المعرفة للناس) مهمة الله نفسه.. وهي مهمة لا يتم الفراغ منها أبدا، ولهذا قد قال (فإذا قرأناه فاتبع قرآنه، ثم إنا علينا بيانه).. وما يقع بيانع على الله لا يتم الفراغ منه إذ أن علم الله لا يحاط به أبدا (إن من العلم كهيئة المكنون اذا تحدث به أهل العلم بالله لا ينكره الا أهل الغرة بالله) أعاذنا الله وإياك من أن نكون من أهل الغرة به.
عليه فإن القرآن كلام الله الموحى به نصا ومعنى، وهو بهذه الخاصية غير التوراة والإنجيل والزبور وكافة الكتب السماوية الاخرى، إذ أن المعنى في الآخيرة هو الموحى ولكن النص من عند النبي، شأنها في ذلك شأن حديثه صلى الله عليه وسلم إذ أنه (وما ينطق عن الهوى، إن هو الا وحي يوحى) ، وعليه فإنك عندما تقرأ القرآن فإن الله يخاطبك مباشرة بكلامه المباشر، ولكن الحجب قد قامت بينك وبين الله، حجب الأغيار والشهوات قد راكمت في قلوبنا الران والأوساخ، وجعلتنا (عن ربنا لمحجوبون) ، ولهذا فإنا في غفلة عنه نستحق عليها الويل (للمصلين، الذين هم عن صلاتهم ساهون) لأن الصلاة صلة بين العبد وربه، وهذه الصلة وسيلتها في الصلاة القرآن، فبه يخاطبك الله، كما تخاطبه بدعائك وطلبك، ولكن الله يسمعك، ويفهمك، في حين أنك في غفلة عنه.
وبهذا فإن من يفهم من وعن الله فإنه رسول ملهم من الله.. لا بفهم الرسالة كما جاء ذكره اعلاه، وإنما بفهم أنه ملزم بتبليغ ما وعاه من الله..
قد يتبادر للذهن سؤال؟ ماذا نصنع بمن يدعون الفهم؟
والإجابة قد أوردها الأستاذ محمود ضمن ما أورده من قول للمسيح عليه السلام عندما قال:
-إحذروا الأنبياء الكذبة
قالوا:
-كيف نعرفهم يا معلم؟
قال:
-بثمارهم تعرفونهم.
هذا بخصوص سؤالك ولي عودة لما أوردته من أمور أخرى
محبتي

كما ورد اعلاه قد تم تبيين لمفهوم الرسالة في الفكرة الجمهورية، وهو امر يجب أن يزاد عليه إذ أنه -ورغم بداهته- غريب عما عليه معظم الناس. ومعلوم أن النبوة قد ختمت، ولكن لا يوجد نص قرآني يدل على ختم الرسالة، كما أن صحاح الأحاديث لا تقول بختم الرسالة.. ففي معظم الأحاديث يرد قوله (ولكن لا نبي بعدي) وكل الأحاديث التي دمجت الرسالة مع النبوة في الختم ستجد أن بها أمرا ما.. وهو تدخل فهم الراوي وتصرفه في الحديث، وهو أمر مقبول من حديث يصل اليك بسلسلة طويلة فبلا شك ان فهم الناقل يمتزج ومتن النص، ومن هنا -ومن غيره أيضا- يأتي تعدد الروايات في أحاديثه صلى الله عليه وسلم.
إذن قد فهم الناس أنه وبختم النبوة، قد ختمت الرسالة.. وهذا بطبيعة الحال خطأ لا مبرر له سوى العادة إذ أنهم لا يعرفون رسولا ليس بنبي في حين أنهم يعرفون عكس ذلك، فتوكد في الذهن أنه لا رسول بعد محمد صلى الله عليه وسلم.. والحق أن معظم المسلمين معتقدين بنزول عيسى عليهم في آخر الزمان، وعيسى كما هو معلوم نبي ورسول، وهو إن اتى في آخر الزمان سيأتي دون أن ينقصه الله لا في رسالته ولا في نبوته، وهذا فهم يحتاج لمراجعة، فإن المسيح آت ولكن المسيح الذي سيأتي ليس بعيسى بل هو المهدي من آل بيت النبوة، وهذا ما ساق عبدالله بن عباس ليقول (عجبت لمن ينتظر عيسى، ولا ينتظر محمد).. أي أن من هو أولى بالنزول على أمته ونيل شرف ذلك هو محمد صلى الله عليه وسلم نفسه!! ولهذا فإن المسيح (محمدي) وهو المهدي وهو رسول قد فهم من القرآن ما يحج به الناس ويقنعهم على إتباعه.. وهذا المسيح المحمدي عندما سيأتي سيملأ الأرض عدلا كما إمتلأت جورا وظلما.. وهو لم يأت بعد، وكلنا في إنتظاره بغض النظر عن ما هيته!!
لهذا فإنك عندما تسأل هل الأستاذ محمود رسول؟ أو عندما تقرر بأن الجمهوريين يعتقدون برسالة محمود، فإن هذا يخلق بلبلة في فهم الشخص العادي إذ أنه يظن بأنك تعني برسول (نبي) أيضا!! في حين أن الأستاذ محمود محمد طه رجل مسلم، بمعنى أنه قد قلد محمد صلى الله عليه وسلم، وما ناله من علم ومعرفة بإتباعه لمحمد صلى الله عليه وسلم، وهو عنما قال بالرسالة الثانية من الإسلام لم يأت بغير ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وهو قد قال إن هذه ال\دعوة داعيها محمد!! أي أنه لم يبتدعها، وأن محمدا صلى الله عليه وسلم قد قال بها في ضمن ما بلغ القرآن، وهي دعوة من القرآن إذ تنادي ببعث آيات الأصول التي أرجئت في القرن السابع والقرون التي تشبهه لكي ينالها أهلها في القرن العشرين!! وهذا حديث آخر سنأتيه لاحقاً.
من هنا نشأ الإعتراض على كلمة رسول لما للكلمة من دلالة في الموروث الذهني المسلم يختلف تماما عن معناها في الفكرة الجمهورية..
هذا ما لزم في هذا الباب وساعود لاحقا للبقية
محبتي

Quote: أولا : لا أحب أن أعتذر عن تأخري ولكن أحب أن أوضح لك السبب، وهو رغبتي في تأمل ما سيكتبه تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه إذ ان أهل الدار أولى بصلاة الناس، ولا يجوز التقدم عليهم، ثم إني -وللأسف- وجدت أن بعض العبارات التي وردت في هذا البوست تستحق الإعتذار، ولا أعني أن أعتذر نيابة عن شخص بعينه، ولكني اعتذر عن الموقف عموما، فكما هو واضح تماما فإنك قد سألت سؤالا مباشراً، كنت تستحق عليه إجابة مفصلة وواضحة، ولقد ظننت أنك ستجد ضالتك في مداخلات الإخوة والأخوات، أو على أقل تقدير سيجد أغلب المتداخلين ضالتهم، ولكني لم أرض عما كتب هنا وأعتقد انه لا يكفي لتوضيح ما طرحته.. كما أني -وبصورة عامة- أرفض أي مبدأ يتناول منطلقاتك لهذا البوست، فأنت قد طرحت سؤالا في صميم الفكرة الجمهورية، وكان من الأولى أن ينشغل المتداخلون بالرد عليك مباشرة، ويدعوا منطلقاتك لنفسك (من أحسن فقد أحسن لنفسه، ومن ضل فعليها) . كما أختلف مع الأستاذ الفاضل عبدالله عثمان في مداخلته الآخيرة التي قال فيها بترك ما أمر بتركه وسماه، وهو قول "غريب" حتى كاد لغربته أن يشبه الحق، فما علمت أن الجمهوريين قد تركوا حملتهم في رمضان ما ولا علمت بتركهم لأركانهم كذلك، وفيها ما فيها من مجادلة ومحاججة وملاججة.. وما علمت أن الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم قد ترك تبيين دعوته في مثل هذا الشهر. أختلف أيضا مع الأستاذ الفاضل المنصوري في مداخلته الآخيرة إذ أعتقد أن الأخ أمين غير مجبر بوضع تعريف جديد لمعاني توارثها من مجتمعه منذ الصغر، بل الجمهوري (أيا كان) هو الذي تجب عليه الدعوة لمعانيه الجديدة وفق منهاج الفكرة الجمهورية. فكان بالأحرى أن يجيب الأستاذ المنصوري مباشرة ويفصل ما اراد تفصيله في أمر الرسالة والنبوة ويدلف للإجابة على سؤالك..

احترمتك كثيراً أخ قصى مجدي سليم

Quote: احترمتك كثيراً أخ قصى مجدي سليم

ditto

الأخ / العوض

تحياتي

Quote: و إلا فهو يعرف تماما ما يحسه النائم.

المعرفة شيء والخبرة فيه شيئا اخر

لك احترامي

الأخ الحبيب / قصي مجدي سليم

تحياتي

Quote: فكان بالأحرى أن يجيب الأستاذ المنصوري مباشرة ويفصل ما اراد تفصيله في أمر الرسالة والنبوة ويدلف للإجابة على سؤالك..

لو لا حظت ان الأخ امين استشهد بأقتباس سابق، ورد علي لساني، ومن ثم كررت له مرة اخري ردي الحاسم والواضح، وهو اني اعتقد بان الستاذ هو المسيح وهو رسول من الله، يعني انا احد شهود الملك بالنسبة لأمين,, والاسترسال في الشرح ربما لا تكون تابعت حواراتي مع الأخ امين...يمكنك ان تطلع عليها، وهي محصورة في بوستين اثنين(حوارهادي في الفكرة الجمهورية مع المنصوري) و (الحبييب امين كدي تعال اخد ليك قعده في مكانا ده)

الشيء الثاني الذي اختلف فيه معك، هو العنوان، ولو كان السؤال هو: هل يعتقد الجمهوريون ان الاستاذ محمود رسول من الله ؟ لكان هذا ينطبق علي تحليلك، ولكن عمومية السؤال تعني قبل الدخول في تفاصيل البوست، ان السؤال عام، ومن ثم يحتاج الأمر الي ضوابط..

لك مودتي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته يا كمال

Quote: الأمر يا أمين أعمق من ذلك وأخطر من مجرّد ادّعاء الرسالة إن علمت بأنّ البعض يدّعي الألوهية لمحمود محمد طه نعم الألوهية وبأنّه "الله" حسب تعريف الجمهوريين لاسم الجلالة "الله" أي الإنسان الكامل "الأصيل الواحد" الذي هو محمود الذي ترك صلاة التقليد إلى صلاة الأصالة التي لا تحق إلا للأصيل الواحد

الجمهوريون بصمتهم المريب عن جلاء حقيقة مكانة الأستاذ في الفكره يزيدون من غموض المساله .
في بوستي السابق Re: الجمهوريون و( حديث السوفات السبعه ) !!! دكتور الحسين بيقول : متحدثا عن مكانة الأستاذ في الفكره :

Quote: زي ما قلت فوق هو بالنسبة لينا المرشد في الطريق

ما عارف ليه إتذكرت في قصة الهجره إنو كل ما سئل سيدنا أبي بكر عن الرجل الذي معه صلي الله عليه و سلم كان يقول (هذا الرجل يهديني السبيل ) فيظن الناس إنو قاصد دليل في الطريق ، نفس الفكره مع إختلاف اللفظ (هو بالنسبة لينا المرشد في الطريق ) : سيدنا أبو بكر كان خائف انكشاف أمر المصطفي صلي الله عليه و سلم ، الجمهوريين خايفين من شنو ؟!!

الزوول ، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو

Quote: السلام عليكم ... أمينكو ازيك ... غايتو لسان حال أخوانا الجمهوريين اليومين ديل معاك تنطبق عليه القولة المشهورة لأخونا د. مصطفى محمود ... Quote: ولكن تبيّن أنهم ما أتوا لرأي ولا لحوار ولا لنقاش بل أتوا لأجندات أخرى 1-التجاهل 2- لتجاهل 3-التجاهل ...

ياخي د. مصطفى محمود - بجلالة قدرو - ما كان بقول للناس كان إتكلمتو في المواضيع دي ربنا بسختكم قرود !!!

أمين.. سلام..

Quote: لكن ما جبت كلمه واحده عن (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) عشان تقول لي ( أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها) و كانما أنا ادعيت هذا الكلام ..

إنت فى تساؤلاتك الأنا إقتبستها ليك بتزعم إنك بتناقش الفكرة ومكانة الأستاذ فيها!!!!!!! راجع تساؤلاتك تانى بالله!!

Quote: فتحت البوست لا لنقاش صحة زعمو بانو رسول أو بطلان هذه المزاعم ، لكن فقط لبيان إنو - الأستاذ والجمهورين - بيزعمو إنو رسول !!!

وين الأستاذ زعم إنو رسول؟ وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟ إذا كان الأول، فالجمهوريين مفارقين دى الناس قالوها زمااااان.. ماها جديدة.. والجمهوريين عارفين غرابة دعوتهم .. والغرابة دى من الأشياء البتأكد ليهم صحة فكرتهم لأنو " بدأ الأسلام غريباً.. وسيعود غريبا كما بدأ" .. والفكرة غريبة حقاً.. لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!

الاخ امين سلام عليكم وعلى الجميع

والله ما كنت اظن ان هناك عقلاء يقولون بهذا؟؟؟

Quote: بعتقد اعتقاد جازم بأن الأستاذ / محمود هو (المسيح) وانو رسول من الله

****
اورد سؤال للاخوه الجمهوريين ؟
ماهى مرجعياتكم ؟
****
وشكر يا امين

سبحان الله
يا راعي البوست السيد امين
انت عايز الناس يخلو ليك الواجب المباشر الان ويناقشوك في امور في دقائق التوحيد والرسالة والنبوة والسودان ينحدر نحو القاع...

انا كنت اتمني من نخب الشمال المازومة باديولجيات وافدة ان يطلعو على الاقل على الملف السياسي للفكرة الجمهورية وهو الدولة المدنية الفدرالية الديموقراطية ويناقشوه هنا للضرورة...كما فعل الجنوبيين الاذكياء وعندما قال جون قرنق انا ما عايز احرر الناس من منو لكن عايز احرر الناس من..شنو..وشنو دي مركب ذو قوة سداسية للابادة
1- ولاية الفقيه/حزب الامة/ايران
2- الاخوان المسلمين /الخلافة/مصر
3- السلفيين/السعودية...المازوم فرانكلي نموذجا
4- الشيوعيين/الاتحاد السويفيتي سابقا
5- البعثيين/ العراق
6- الناصرييين/مصر
واغرب حاجة يكون هناك سوداني تخطى الاربعيين عاما ورافع شعار(يا شعيب لا نفقه كثيرا مما تقول)
اذا كان هناك انسان سوداني يحمل لقب دكتور او حدى ادنى من اتخصص دراسات اسلامية وما عارف الاستاذ قال شنو ولم يتطلع بصورة مباشرة على كتبه ويتنطع في الفضائيات ليقال له عالم وقد قيل...ويعمل فيها كاديمي...ذى شجرة المسكيت..في ظل ازمة امنابر الحرة

هل سال صاحب البوست وثمود نفسه
لماذ كانت زمان الفكرة الجمهورية تتطرح للمواطن السوداني في الشارع وجنب سينما كلزيوم ولم نشهد حالةاعتداء واحدة من مواطن رغم غرابة الافكار..وتطرح في كافة السودان ايضا وتجد القبول..بينما يشنع بها في جامعة الخرطوم(جامعة السيخ والتشنج والمشوهيين) من امراض الشمال الستة اعلاه؟؟
ولحدي هسه ونحن في سباق المسافات اطويلة..
لدي سؤال محدد
اذا النخب السودانية وادمان افشل لحدي هسه ما
1- ما سودان جديد قطاع شمال
2- ما جمهورييين واصدقاء لحياة الفكر والشعور
3- ما ليبراليين مع النظام العالمي الجديد
4- ما اتحادييين قحاح عفيفي اليد واللسان
الناس ديل شنو؟؟؟!!!
لذلك اذا لم يتم تطعيم الشماليين النخب بترياق الفكرة الجمهورية...لن يتخلصوا من شنو وهذيانهم المريض ويفهمو السودان الجديد....لان الاستاذ محمود وجون قرنق وجهين لعملة واحدة وهم رسل هذه الامة في بعثها الكوشي الثاني...والرسل رسل فكر ايضا
من اراد ان يحلق باجنحة النسر محمود وقرنق ويحدق باعين النسر منصور خالد وفرانسيس دينق..فاليفعل حتى يتسعيد هويته السودانية المفقودة...ومن اراد الجهل وهو غمط الحق وبطر الناس..فكل نفس بما كسبت رهينة وكل الزمانه طائره في عنقه

الجمهوريون أولو خلق عال وفهم دقيق لتعاليم أستاذهم وهو أستاذ مجاهد شهيد عظيم فقيه في الدين صائب الفكر فيما أرى ولكن الأخوة الجمهوريين يستشهدون به أكثر من سيدنا رسول الله ونريد منهم حب رسول الله أكثر من حب أستاذهم

يا اخانا الذي هو قصي .. ثم هو مجدي .. ثم بعد ذلك سليم ..
ياخ حيّاك الله على ما نثرت فأحكمت به بناء رؤيتك .. و حتى لا يعجلني شيطان التعقيب فاني ابذل لك فوق الود الذي تعلم احترام الموقف الذي نشهد .. فأوقع على الاحترام كما وقع من سبقوني .. فإنك جدت بالفضل .. فما قيل لأمين هو مما نمر به عابرين و لا نكترث .. فان لا تعبر و تكترث و تجدك مهموماً بالاعتذار فهذا هو الفضل الذي يُخضع له. و لو ما أتيته لما عابك .. لكنك أجواد فحل.
ثم انه بعد ما تقدم ..
تجدني أطيل اذ لا وقت عندي للاختصار كما قال سعد باشا في بلاغة فاتنة.
و إذ ستشغلني غير أموالي و أهلوني ( إن كان للمفرد أهلون ) مقبل اليومين فلم يتركني شيطاني إلا أن ادلي لك بدلو أو نحو دلو.
قولك :

Quote: سألت أنت: هل الأستاذ محمود رسول من الله؟! وأجيبك أنا من فهمي للفكرة (نعم) هو كذلك.. كما أن جبريل رسول من الله، وكما أن كل المجددين للدين كذلك.. ولكن إن كنت تقصد الرسالة بمفهوم يقتضي النبوة بادئ ذي بدء فهذا لا يستقيم والفكرة الجمهورية

فأما تخريجك الأول و رأيت لك نحوه منذ قليل في هل مات الاستاذ أم لا فدعني أعتب عليك .. و أقول لك لربما كان هذا من التزيد في القول و التقعر اللذي لا يلزم. فحين يسأل السائل عن الرسول فهو يعني الرسول الذي نعلمه كعامة مسلمين .. و حين يسأل عن الموت فهو يعني الموت الحسي الذي تخرج فيه الروح ويفنى فيه الجسد .. هذا معلوم و هو مما يقال فيه لا يصح في الاذهان شئ اذا احتاج النهار الى دليل.
فالقول ان الاستاذ رسول كما المجددين رسل كالشافعي و الغزالي و غيرهم ممن قيل انهم مجددون ( و لا اجماع عليهم ) هو تلاعب لغوي أو تزيد فلسفي.
حين اشير الى باب و اسألك ما هذا فانا اسأل عن الباب .. مالم أكن انا ارسطو و تكون انت هيجل .. فتقول لي خشب مضغوط او كوة في حائط لها مصراع خشب .. او ذرات محتشدة. ان قلت لي ان الباب ذرة فان دلالة اللفظ المباشرة هي أنك تعني صغر حجمه كالذرة .. فخروجك من هذا الى ان الباب اصلة مادة و المادة ذرات مجتمعة تنطع بحت. فما عن الفلسفة سألنا. انما كنا في النجارة فاخرجتنا منها للفيزياء.
و كذلك تزيد ان الاستاذ ليس بميت لأن الله قال ان من مات في سبيله حي عنده يرزق .. فما على ما عند الله سألتك. انما عن الحسي الذي به تجب على الزوجة العدة و يستحق به الابناء الميراث. فان كان الميت في سبيل الله حي تماماً حياة نصطلح عليها انها حياة فما اعظم ذنب من دس الشهيد في الأرض و غطاه بالتراب .. و يا لفحش من تزوج امرأة رجل حي ما طلقها. فلو كان ذلك كذلك فان ميراث الشهيد لا يحل لنا فهو حي يرزق.
فالحياة التي عند ربنا ما هي التي عليها مناط الكلام .. انما نحن في النجارة.
و ما الرسالة بمعنى من علّمه الله لدنيّاً أو بسلسلة أشياخ .. انما كلامك هذا تزيد الفيزياء فدعنا في النجارة و الرسالة بمعنى المرسل المباشر من الله.
فانك في المرسل تقول ان الاستاذ قال انه لا نبي بعد محمد .. لكنك اسقطت نقل أمين عن الاستاذ في سؤال العم خاطر. فما شرحته. فأيهما آخذ. ان الاستاذ يحسب نفسه نبياً و ان النبوة ختمت في الدنيا لكن نحن في اليوم الاخر و يصح ان يكون انبياء في هذا اليوم ؟ ام نقبل ان النبوة ختمت الى الأبد و ان الاستاذ ليس نبياً .
نصان عن الاستاذ .. لا تتجاوز احدهما حتى لو اطمأن قلبك .. بل وفق لنا بينهما فإننا في شك منهما عظيم.

قلت :

Quote: وما يقع بيانع على الله لا يتم الفراغ منه إذ أن علم الله لا يحاط به أبدا (إن من العلم كهيئة المكنون اذا تحدث به أهل العلم بالله لا ينكره الا أهل الغرة بالله)

و هي عبارة صوفية جذلة ظاهرها براق.
لكنا دعنا نفحصها يا قصينا و ما انت بقصي عنا.
ان القران وقع بيانه على الله .. هذا ثابت بنص.
علم الله لا يحاط به ابداً .. هذا ثابت بنص.
لكن الجمع بينهما .. من أين لك أو لي أو لأي أحد أن البيان انما هو بكل علم الله ؟
القران كلام الله حقا و صدقا .. و عليه بيانه لنا .. هذا وعده على نفسه تبارك و تعالى و لا يخلف الميعاد .. فمن أين لنا أن بيان كلامه انما هو كامل علمه الذي لا يحاط به ؟
هل تُلزم يا قصي يا نطفة من منيّ يمنى ربك أن بيان كلامه انما هو واجب عليه أن يكون كامل علمه ؟
ارى في هذا تجاوزاً و تعدياً يا صديقي.
انما بيان الله لنا بمقدار ما يقدر سبحانه .. مالم يعد و وعده الحق.
فانه وعد بالبيان و ما وعد بالمقدار.
فبأي حجة خلطت بين مقدار علمه و مقدار بيانه ؟
انما هذه نتيجة تصل إليها بوحدة الوجود .. أن يفنى الكامل في الله .. فيكون علمه علمه و هو هو.
و هذه لا تلزمني أنا فأنا لا اؤمن بوحدة الوجود .. فدلني على الزامك ربك أن يبين لك القران مقدار علمه تعالى.
( و تراني بادرت بذكر وحدة الوجود حتى لا اترك في كلامي نقيصة ترجعني قبل موعدي فانا ملق لك يا صاحب بكل ما لدي )


قلت :

Quote: القرآن كلام الله الموحى به نصا ومعنى، وهو بهذه الخاصية غير التوراة والإنجيل والزبور وكافة الكتب السماوية الاخرى، إذ أن المعنى في الآخيرة هو الموحى ولكن النص من عند النبي، شأنها في ذلك شأن حديثه صلى الله عليه وسلم إذ أنه (وما ينطق عن الهوى، إن هو الا وحي يوحى) ، وعليه فإنك عندما تقرأ القرآن فإن الله يخاطبك مباشرة بكلامه المباشر،

و هذه عندي كبيرة أيضاً يا صديق.
فمن أين لك أن التوراة معناها من الله و نصها من موسى ؟
أرأيت الألواح التي أنزلت ؟ استأثرت بعلم من الغيب عن خبر موسى ؟
نعم يوحي الله للرسل غير ما في الكتب. و أوحى لموسى و محمد عليهما الصلاة و السلام فقالا بلسانيهما .. لكن أين وجدت ان التوراة ( التي أنزلت و ليس التي بين أيدينا ) انما هي نص موسى ؟
ألم ترى ان الله ساوى بينها و بين القران ؟
ألم يقل سبحانه : وعداً علينا حقاً في التوراة و الانجيل و القران ؟ أتراه قدم لفظ الانبياء على كلامه الذي بتلاوته نتعبد كما بطاعته نمتحن ؟
ألم يقل سبحانه :
قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى ؟
فسماه الكتاب .. أفسمى المعنى كتاباً أم المعنى و النص ؟
فإنما القطع بأن لفظ التوراة و الانجيل انما هو من الرسل لهو ظن لا يغني من الحق شيئاً.
و هو متسق ما شاء للظن ان يتسق .. و عندي ان كل ظن يتسق و في الظنون متسع.
لكن الدليل يعوز المتكلم يا صاحب.
قلت هذا لتبني عليه أن القران انما هو أول خطاب مباشر بين العبد و ربه ..فانظر كيف يكون استدلالك اذ نازعتك في ان التوارة ايضا و الانجيل خطاب الرب المباشر لعبده.

ثم دعني اشاكسك قليلاً كالاستراحة او هي كذلك .. انما امرنا ان حدثنا أهل الكتاب ان لا نصدقهم و لا نكذبهم .. فكلامهم ليس للاستدلال .. فعلام تستدل بما قال عيسى عليه السلام و هو بمنزله ما لا نصدق و لا نكذب.
هل تجزم ان عيسى قال بثمارهم تعرفونهم ؟ ام هي كلمةتروى و لا نعلم أقالها نبي الله وروحه أم لا.
أفليس كفى بالمرء كذباً أن يحدث بكل ما سمع .. فنستدل بما لا نعلم صدقه من انتحاله و ننسبه لرسول كريم عليه صلوات الله و سلامه ؟

ثم قلت يا صاحب :

Quote: فإن المسيح آت ولكن المسيح الذي سيأتي ليس بعيسى بل هو المهدي من آل بيت النبوة، وهذا ما ساق عبدالله بن عباس ليقول (عجبت لمن ينتظر عيسى، ولا ينتظر محمد).

و هذا كعهد ما كتبت هنا جزم يفتقر للاثبات.
فمن أين لك أن المسيح هو المهدي.
و كيف يكون مسيحاً من ليس بمسيح ؟ فإن المسيح وصف .. فهل المسح مسحان ؟
فما الحجة التي تقول ان هما مسحين ؟
تحتاج في قطعياتك ان تبرر لي ( اذ ان الظن تتبعه حوجة التبرير ) لماذا هناك مسيح رُفع و ما قتل و مسلم آخر يهبه الله ذات صفة الرسول.
ان قول من يقول ان المسيح الذي ينزل اخر الزمان انما هو عيسى بن مريم متفق مع ظاهر الاسم. مسيح طُهر و نُجي و رُفع. و مسيح يأتي فيكسر الصليب و يقتل الخنزير. فالظاهر المباشر ان المسيح هو المسيح.
فخرجت ان من هذا و قلت ان المسيح الذي يكسر و يقتل هو المهدي ..فلماذا فعلت ذلك ؟
و لماذا يسمي الله رسوله مسيحاً و يسمي نبيه من يصلحه الله في ليلةمسيحاً ؟ هات تبريراً.
ثم ما فعلت أحاديث ينزل المسيح فيكم و فيها صفة الملكين و فيها انه يصلي خلف امامكم الذي منكم و قالوا الامام هو المهدي.
فهل ينزل المهدي من السماء في دمشق تحفه الملائكة ؟
ربما كانت الاحاديث ضعافاً لكنك تحتاج أن تبين لنا لماذا جعلتهاضعيفة و قبلت خبرابن عباس الغريب في انتظار محمد. هل هذا الخبر صحيح ام هو فقط قول يروى و يقال ؟ ( و قد وجدت في ما ينسبه الاستاذ للنبي صلى الله عليه و سلم كثير من ضعيف الحديث ).
ثم دعني أشاكس فأقول ان كان الأمر لدنياً و بما يلقيه الله في البصائر فعلام ترجو مهدياً و قد خرج فينا المهدي ؟
ألم تر الى دعوة محمد أحمد بن عبد الله مهدي السودان و ما فيها من معارف و معجزات غرائب و شبه بسيرةالأنبياء تحير الشاك مثلي و تبهر المؤمن كأنصار الدعوة الأحباب ؟
فعلام ليس هو المهدي و عنده حضرات و القاء لدني و علم الهى و قال بطوي الزمان و امامته للكون و فيه من صفات المهدي الكثير.
إن كان المرجع لدنياً فإن محمد أحمد جاء باللدن. و ما أعلم كلمةفي كتاب الله حملوها فوق ما تحتمل مثل لدن.

و رأيتك تشرح كلم ابن عباس أنها تعني ان المسيح محمدي .. ويح البصيرة حين تتكلف.
تقول ان الحبر قال عجبت لمن ينتظر عيسى و لا ينتظر محمد .. فتقول انها تعني ان الآتي محمدي ؟
أما رأيت في هذا تكلفاً و تصنعاً يا قصي ؟ و الله اني أجلك عن أن يكون هذا ما فهمته حقاً إنما هو الإيمان يا صديقي.
الكلمة تعجب ممن ينتظر عيسى و ينعي عليه أن محمداولى بالعودة. فهي نص في رجعة محمد. فمن أين أتيت ان المحمدي هو محمد ؟
هل المهدي يقوم مقام رسول الله ؟
هي كلمةمباشرة لا تحتمل التكلف .. لكنها الحوجة يا صديقي للاستدلال. فلا الكلمة صحيحة في حق ابن عباس و لا تخريجك لها مقبول.
ان قلت هنا : عجبت لمن ينتظر رد قصي و لا ينتظر رد حمور أيعني هذا لأي عاقل أن من سيرد من اصدقاء حمور انما يقوم مقامه ؟
يا قصي .. يا قصي .. يا قصي .. ارجع النظر كرة .. فمثلك لا تحوجة كرتان.

ثم تقول :

Quote: وهو عنما قال بالرسالة الثانية من الإسلام لم يأت بغير ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وهو قد قال إن هذه ال\دعوة داعيها محمد!! أي أنه لم يبتدعها، وأن محمدا صلى الله عليه وسلم قد قال بها في ضمن ما بلغ القرآن،

فهل في ما جاء به محمد صلى الله عليه و سلم أن الرسالة الثانية يكون زمنها في ستينيات القرن العشرين ؟
ان الاستاذ لم يجتهد بل قطع الشك باليقين حين قال ان الفكرة الجمهورية اليوم هي الاسلام الذي ليس على الارض اسلام غيره. و قال انها هي الحق الذي ما سواه باطل.
قارن هذا بقول أول الرسل ( حسب تخريجك للأمر في البدء ) الشافعي الذي كان يقول ان قولنا صواب يحتمل الخطأ و قول غيرنا خطأ يحتمل الصواب.
و انظر كيف تغير الزمان بالاسلام و في كل مئة مجددون رسل كالاستاذ .. فكان اقصى ما بلغوه هو الاجتهاد في الفتوى.
فمن أين جاء الاستاذ يقين أن الرسالة الثانية انما جاء وقتها فحجر على غيرها من الاسلام ؟
ألم تر ان الاستاذ بقوله ان الفكرة هي الحق و ما سواها باطل و انها الاسلام الذي لا اسلام غيره انما حكم على المخالف انه على الباطل المطلق و على غير الاسلام ؟
دعنا نسلم جدلا أن في الاسلام رسالة اولى و ثانية .. فمن أين علم الاستاذ و علمتم أن أوانها جاء ؟
بعلم لدني ؟ فما أوسع اللدن و قد جاء محمد أحمد المهدي باللدن و ورثه عبد الله الخليفة. و ما مهدي تومرت ببعيد أيضاً.
فإن كان لدناً فلا مرجع لتكذيب أو تصديق.
و ان كان بالنظر فما يصح عندك بالنظر قد لا يصح عندي. و ربما وافقني الواقع ان دعوة الاستاذ زعمت زمان الرسالة الثانية من خمسين سنة مضت و حتى اليوم لم تراوح مكانها. و ان لم تراوح فان النظر قد يخطئ و ان ظن صاحبه انه على حق. فهل يمكن (فرضاً) أن يكون الاستاذ محقاً في فهم الرسالة لكنه مخطئ في نظره ان وقت نشرها قد جاء ؟
و قد قيل في الحلاج ( و اظنك به معجب ) انه قتل لأن الله علمه علماً فنشره بغير اذن .. او نحو ذلك مما قال السقطي كما اظن. فهل يتسع الاحتمال الى ان الاستاذ عجل بظن كاذب ان أوان الرسالة الثانية جاء فأبطل ما سواها من الدين و لم يكن له ذلك ام ان الظن لا يحتمل هذا؟ عندي أن الظن واسع .. فكيف به عندك ؟
فإن لم يكن لدناً و لا نظراً فهو نقل. فهات النقل ننظره.
و قد نقل ابوبكر القاضي ( و في نقله تحفظ عندي ) أن الاستاذ وقت ميقاتا في نهاية الألفية الهجرية الماضية فخاب.
فان لم يكن لدنا و لا ظنا يقبل المراجعة و لا نقلا فهو افتئات و دعوى تفتقر الدليل يا صديق.

هذا ما وقع لي في عجالتي.
و اعذرني على الاطالة فكما قلت لك سابقا لا وقت عندي للاختصار.
و إن كان لي أن اضع خلاصة فهي أن كلامك ككثير من كلام الاستاذ لا سيما في الرسالة الثانية للاسلام .. حق هنا و حق هناك و بينهما فرضية يقينية تحتاج الى اثبات للربط. كقوله ( و هو من الذاكرة ) : و معلوم أنه لا يتقي الله حق تقاته إلا الله. فهو زعم يقيني يحتاج الى اثبات. و لا تكفي فيه جزالة العبارة او قشعريرة وقوعها في النفس. فالدين ليس بلاغة و إلا كان الشعراء علماء ربانيين بما قصدوا القصيد.

ما سبق مع الحب و الاحترام.. و كثير اعجاب.
و دوام ما تعهد من قشيب مودة.
و السلام.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا اسامه

Quote: بس أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها!! كون الأستاذ محمود رسول وللا ما رسول دى ما الفكرة الجمهورية.. والأستاذ محمود لم يقل بأنه رسول.. لا فى كلامو ولا فى الكتب حقتو!! لكين جاب فكرة متكاملة يرى إنو فيها إصلاح لحال المسلمين الذين تداعت عليهم الأمم لضعفهم.. وفى سبيل فكرته هذه ضحى بنفسه.. نحن حقو نشكره على العمل دا إذا كنا نعرف أقدار الرجال..

كلامك البي الأحمر ده إغتالني عديل يا اسامه !!!!
يا شيخنا ، أنا كررت إنو أنا ما فاتح البوست ده ل (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) . كررت الكلام ده حتي ملني الكيبورد و مللته !!
و بعدين ياخي أنا جبت - ما أزعم إنو دليل - علي إنو الأستاذ بيدعي إنو رسول من الله و جبت كلام زول جمهوري قال إنو الأستاذ رسول و مش رسول ساي ، السيد المسيح عليه السلام ذات نفسو ، و جبت كلام جمهوريين قالو إنو الرساله لم تختم بخاتم النبيين صلي الله عليه و سلم ، لكن ما جبت كلمه واحده عن (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) عشان تقول لي ( أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها) و كانما أنا ادعيت هذا الكلام ..

Quote: و أفرض أنو الأستاذ محمود قال أنا رسول.. المانع شنو؟ هل هناك ما يمنع ذلك؟ وهل إنت عندك دليل على أنو ما رسول؟ موش ربنا قال:

ياخي أنا ما قلت في مانع ولا مافي مانع ، أنا قلت إنو هو قال إنو رسول ، و الجمهوريون قالو إنو رسول، جاء جمهوري - و أصدقاء للجمهوريين - قالو لي الكلام ده ما صاح : لا الاستاذ قال ، لا نحن قلنا : فتحت البوست لا لنقاش صحة زعمو بانو رسول أو بطلان هذه المزاعم ، لكن فقط لبيان إنو - الأستاذ والجمهورين - بيزعمو إنو رسول !!!

قيقراوى...


معقول لكن ..المقامات محفوظه ياابوالسنائر ..بس من باب
ذكروا ...بعد ان راجعت التاويلات المكتوبة عن مداخلتى معك..
من صاحب البوست فكرت ان الانسب لها كان الماسنجر الداخلى..
مع انو من حقى اقول راى فى المكتوب هنا ..لكن قول الراى
كثيرا مايكون محفوف بالمخاطر والتاويلات و(كسر الرقبة) ..غايتو ..
فلن تسلم من اعلاه الا بالبصم على مايقول صاحب البوست ..والاشادة
به ان امكن ذلك ..

كان فى النية انو نغشاكم فى طريقنا للعمرة..لكن ماظبطت ..
بس عما قريب ..

تحياتى ...

أستاذ فتحي ، سلام عليكم ياخي

Quote: الحق - و الحق احق ان يتبع - يا امين عرّفت هدف بوستك بشكل جيد جداً ، عرضت قضيك بشكل مقنع ، انجزت هدف البوست بمجرد اكتمال السرد/الجرد ( المداخلة القلت فيها كملت لكم ما بي يدي . . . او نحو ذلك ) ، اها تاني شنو ؟ ما كان تعرش . . مش اتعبت نفسك في اثبات الثابت بلا طائل !؟ يا أمين ما تبقى زول دويرك سريع ، الداير يثبت انك كذاب ، يتعب هو و يثبت . انت ما مطالب انك تثبت انك ( ما ) أي حاجة !!! . . . حاجة غريبة !!! لكن النصيحة شايفك انجرفت يا حبة في اغراض ثانوية غير مصرح عنها، و دا الجاب ليك الهواء و جنس الكلامات دي

كتر خيرك علي قولة ما تظنه الحق الأحق بالاتباع ، و كتر خيرك علي تنبيهنا ب(اغراضنا الثانوية الغير مصرح عنها ) و إن كنت لم تبينها علنا نصرح بها إن كان في ذلك فائده .
بالنسبه لل(الهواء و جنس الكلامات دي ) فدي ضريبه ندفعها علي - ما نظنه - كلمة حق في منبر جائر .

Quote: كان نجيت من سيبوية في ( جزم الفعل المضارع " يرى " ) - و دا احتمال 100% في وجود ( لم ) ، اها جزمك عن " الأخ قصي " دا شوف ليك مخارجة ليهو سريع ، و لا يكون جزمك دا بحث عن الشهرة ساهي !؟

من لطف الله علينا يا قيقا : قليل بصيره نقرا بها الناس ، فالحمد لله الذي جاء بقصي حينما ظن الناس أنه لن يفعل !!!

خوفا من إن (يسختنا ) الله بمواصلة ما نحن عليه هنا ، قررت إغتيال صورة القرد في البروفايل و وضع القرد الجد جد !












----------
يا ربي لا تمحنا لا تبلينا ، لا تضغطنا لا تسختنا !!!

Quote: فلن تسلم من اعلاه الا بالبصم على مايقول صاحب البوست ..والاشادة به ان امكن ذلك ..

هسي عليك الله ، جيت عدلت مداخلتك عشان تخت الكلام ده ؟
يا محمد عبدالرحمن : سئلتك بالذي سواك : أكبر شويه ياخي !!!

Quote: خوفا من إن (يسختنا ) الله بمواصلة ما نحن عليه هنا ، قررت إغتيال صورة القرد في البروفايل و وضع القرد الجد جد !

تطور في الصورة.
تطور في الأصل.
شفت الشعبطة ممكن تعمل شنو؟
تحياتي أخي أمين

أمين.. سلام..

Quote: لكن ما جبت كلمه واحده عن (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) عشان تقول لي ( أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها) و كانما أنا ادعيت هذا الكلام ..

إنت فى تساؤلاتك الأنا إقتبستها ليك بتزعم إنك بتناقش الفكرة ومكانة الأستاذ فيها!!!!!!! راجع تساؤلاتك تانى بالله!!

Quote: فتحت البوست لا لنقاش صحة زعمو بانو رسول أو بطلان هذه المزاعم ، لكن فقط لبيان إنو - الأستاذ والجمهورين - بيزعمو إنو رسول !!!

وين الأستاذ زعم إنو رسول؟ وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟ إذا كان الأول، فالجمهوريين مفارقين دى الناس قالوها زمااااان.. ماها جديدة.. والجمهوريين عارفين غرابة دعوتهم .. والغرابة دى من الأشياء البتأكد ليهم صحة فكرتهم لأنو " بدأ الأسلام غريباً.. وسيعود غريبا كما بدأ" .. والفكرة غريبة حقاً.. لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!

العزيز أمين
تحية وسلام..
أرجو أن تعذرني في أن أرد على الأخ والصديق حمور زيادة (والجنا خال) على أن أعاود ما قطعته بعد حين مع وافر الإحترام.
العزيز حمور
تحية وسلام
قلت لي:

Quote: فأما تخريجك الأول و رأيت لك نحوه منذ قليل في هل مات الاستاذ أم لا فدعني أعتب عليك .. و أقول لك لربما كان هذا من التزيد في القول و التقعر اللذي لا يلزم. فحين يسأل السائل عن الرسول فهو يعني الرسول الذي نعلمه كعامة مسلمين .. و حين يسأل عن الموت فهو يعني الموت الحسي الذي تخرج فيه الروح ويفنى فيه الجسد .. هذا معلوم و هو مما يقال فيه لا يصح في الاذهان شئ اذا احتاج النهار الى دليل.

وهذا قول غريب منك! ولا يتصور من شخص في سعة إطلاعك وثقافتك!! فإنه من المعلوم -بالضرورة- أن الفلسفات لا تستخدم الكلمات بمفهومها العام، وهذا من المعلوم بالضرورة في كل المجالات الأكاديمية!! فكلمة (نفس) مثلاً لا تعطي مدلولا في (السايكلوجي) بذات القدر الذي تمنحه في (الفلسفة) أو (السسيولجي)!.. وأنت عندما تقول لي بأن (الرسول هو ما نعلمه كعامة المسلمين) فهذا قول خطأ من عدة نواحي، من ناحية المبنى ومن ناحية المفهوم ثم من ناحية الرد علي..
فمن هم عامة المسلمون؟ وما هو مقياسهم؟ وكيف نعرفهم؟ وهل الشيعة والإباضية مثلاً ضمن هذه العامة؟ وهل الخوارج منهم؟ وهل الظاهرية كذلك؟.. ومن المعلوم أنه لا يوجد أمر واحد يتفق حوله (عامة المسلمين)!! ولن تعدم من يخالفك من الطوائف والملل والنِحَل... ثم من ناحية المبنى فإنك عندما تقول (نحن) فإني أفترض أني معك في هذه ال (نحن)، وهذا إفتراض أملته ضرورة "تعرفك" لي من خلال ما تكتبه، فما عهدتك تقصيني من النحن وأنت أنت.. فإذا كان هذا كذلك فإن الأصوب لجملتك أن تقول (فحين يسأل السائل عن الرسول فإنه يتوقع ردا تقليديا كما هو متعارف عليه عند "أغلب" طوائف المسلمين).. وبالطبع فإنك ما أحببت هذا البنيان لأنه لن يكون بفائدة بنيانك الأول في توضيح (واضح الخطل) في قولي السابق.. ومع هذا، وبإستصحاب هذا، فإنه لا عذر لك في أي حالة من الحالتين لأن قد قلت في مداخلتي:

Quote: كما ورد اعلاه قد تم تبيين لمفهوم الرسالة في الفكرة الجمهورية، وهو امر يجب أن يزاد عليه إذ أنه -ورغم بداهته- غريب عما عليه معظم الناس.

فأنا أعلم (منهجيا) أنني أتحدث عن أمر جديد على أفهام "معظم" المسلمين، وهو أمر لم يلق على عواهنه حتى يطالب قائله بالفهم العام للناس، بل هو قد أتى وفق منهج محدد له أبوابه وتفصيلاته-فليراجع في موضعه..
وحتى الموت فإن الأستاذ محمود قد وضّح تماما ماذا يعني بالضبط في فهمه للإسلام، وهو ما حاول توضيحه بالتفصيل الممل لكل الناس في شخص الدكتور الفاضل مصطفى محمود عندما لامه على أنه يعتبر الموت مجرد الظاهرة البيلوجية فقط! وهذا أمر يمكنك مراجعته أيضاً في مواطنه إذا أحببت..
ولكن خلاصة هذه النقة أنه لا حجة في غرابه المصطلح وإستخدامه طال ما أنه قد أتى وفقا لمنهج متكامل مشروح ومبوب، ولكن يمكنك أن تراجع المنهج نفسه وتثبت عدم إتساقه، وهو ما ظللت أدعو له الحبيب أمين في أكثر من مكان إذ أنه لا يعق أن اناقش ملحد في إثبات نبوة النبي دون أن أناقشه في إثبات وجود الله في الأصل!!

وأنت تقول:

Quote: و كذلك تزيد ان الاستاذ ليس بميت لأن الله قال ان من مات في سبيله حي عنده يرزق .. فما على ما عند الله سألتك. انما عن الحسي الذي به تجب على الزوجة العدة و يستحق به الابناء الميراث. فان كان الميت في سبيل الله حي تماماً حياة نصطلح عليها انها حياة فما اعظم ذنب من دس الشهيد في الأرض و غطاه بالتراب .. و يا لفحش من تزوج امرأة رجل حي ما طلقها. فلو كان ذلك كذلك فان ميراث الشهيد لا يحل لنا فهو حي يرزق. فالحياة التي عند ربنا ما هي التي عليها مناط الكلام .. انما نحن في النجارة.

والحق إن الآية التي أوردتها انا في ذلك البوست الذي عنيته لا تقول أن من مات في سبيله حي عنده يرزق، بل تنهى المؤمنين عن القول بأنه ميت أصلاً!!!!!!!!!!!
أنت أردت آية أخرى، وأنا أوردت آية مختلفة تماما وهي قوله عز من قال:
(وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاءٌ وَلَكِنْ لَا تَشْعُرُونَ)
فما رأيك أنت في النهي الرباني؟! واما عن الحسي الذي سألت عنه فقد أجابك الله نفسه جل جلاله حين قال:
(ولكن لا تشعرون)-فتأمّل.....
أما عن دس الجسد في التراب، أو تزويج الزوجة من بعد فهذه زوائد لا دخل لها، فما كل ما دسسنا في التراب حكمن بموته، ولا كل من زوجنا زوجته كذلك، ونحن نحكم لزوجة الغائب بالزواج دون أن نتهم انفسنا بالفحش!! وإن كنت ادعي أن من كانت تحب زوجها، أو كان يحب زوجته لا يفرقهما حتى ظاهرة الموت البايلوجي..(ألحقنا بهم ذريتهم)..

واما في شرح موضوع العم خاطر، فيشهد الله أنه كان صميم مداخلتي التالية، بل أني قد كتبت لك مداخلة بالفعل ولكنها لم تجد حظها من الإذن الإلهي فحاق عليه الضياع في غياهب الأسافير.. ولهذا سأعود بالتفصيل الممل إن شاء الله بعد الفراغ من مداخلتي هذه..

وانت تقول:

Quote: ن القران وقع بيانه على الله .. هذا ثابت بنص. علم الله لا يحاط به ابداً .. هذا ثابت بنص. لكن الجمع بينهما .. من أين لك أو لي أو لأي أحد أن البيان انما هو بكل علم الله ؟

وهذا تخريج لكلامي لا يستقيم.. فانا لم أقل أن البيان يتم بكل علم الله، ولا ينبغي لي، لأنه لا يكون، فعلم الله مطلق، والبيان قيد، ولا يجوز للقيد أن يسع المطلق!!
وهو قول نقلته بيديك فلا أدري كيف فهمت منه ما كتبته.. وهذا هو قولي:

Quote: وما يقع بيانع على الله لا يتم الفراغ منه إذ أن علم الله لا يحاط به أبدا

وكلمة (بيانع) هي خطا طباعي لا يخفى على فطنة اي قارئ والأصل (بيانه)..
ولقد قلت أنا ما يقع بيانه على الله لا يتم الفراغ منه، أي أنه لا ينتهي أبدا، وذلك لأن علم الله لا يحاط به أبدا، ولأنه مطلق.. ولست أدري لعقلي شرحا أبسط مما قلت، ولست ادري لقولك فهما غير سوء تخريج ما قلت، ولك أن تعود بمزيد من الشرح حتى يتضح لذهني ما غاب عني فأقوم اليه بالإصلاح والتعديل..

ثم انك قد أتيت بقول غريب لم يسبقك عليه أحد من علماء السلف(ولك الحق في ذلك) ولكنك قد نسبت غربته لي.. وهو قولك:

Quote: (و هذه عندي كبيرة أيضاً يا صديق. فمن أين لك أن التوراة معناها من الله و نصها من موسى ؟ أرأيت الألواح التي أنزلت ؟ استأثرت بعلم من الغيب عن خبر موسى ؟ نعم يوحي الله للرسل غير ما في الكتب. و أوحى لموسى و محمد عليهما الصلاة و السلام فقالا بلسانيهما .. لكن أين وجدت ان التوراة ( التي أنزلت و ليس التي بين أيدينا ) انما هي نص موسى ؟ ألم ترى ان الله ساوى بينها و بين القران ؟ ألم يقل سبحانه : وعداً علينا حقاً في التوراة و الانجيل و القران ؟ أتراه قدم لفظ الانبياء على كلامه الذي بتلاوته نتعبد كما بطاعته نمتحن ؟ ألم يقل سبحانه : قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى ؟ فسماه الكتاب .. أفسمى المعنى كتاباً أم المعنى و النص ؟ فإنما القطع بأن لفظ التوراة و الانجيل انما هو من الرسل لهو ظن لا يغني من الحق شيئاً.)

ساعود بعد قليل لتناول هذه الجزئية وما يليها

آسف جدا للتوقف القسري، ولكنه نداء المادة الصماء :)
---------------------------------------------
وشكرا للأخ العزيز والأب الفاضل عمر.. واحب له أن يعذرني لتورطي في هذا النقاش -فالحديث في حضرة الكبار من سوء الأدب، كما أنه يشوش على المتلقين، ويتلف جو التماسك الفكري..
والحق إني لا اجد إختلافا (على الأقل في ذهني) بين ما نقلته أنت وا قصدته أنا.. وإن كنت أجد أن العبارات تحتاج لتوكيد أكثر.. فكون أن المسيح هو المهدي، هو ما اتفق فيه مع قولك أن المسيح يمر بمرحلة المهدي.. وأتفق أيضا أن قولي (ليس عيسى) فقط دون توضيح بكلمة (الإسرائيلي) قد بررت (ربما) فهما مختلفا..
أحب أن أؤكد على إتفاقي مع كل ما جاء في مداخلة الأخ عمر، وأنها أولى بتوضيح ما يبهم في مداخلتي ومداخلاتي التالية (إن سمح لي)..
--------------------------------------------
عودة للعزيز حمور:
لقد توقفنا في قولك:

Quote: (و هذه عندي كبيرة أيضاً يا صديق. فمن أين لك أن التوراة معناها من الله و نصها من موسى ؟ أرأيت الألواح التي أنزلت ؟ استأثرت بعلم من الغيب عن خبر موسى ؟ نعم يوحي الله للرسل غير ما في الكتب. و أوحى لموسى و محمد عليهما الصلاة و السلام فقالا بلسانيهما .. لكن أين وجدت ان التوراة ( التي أنزلت و ليس التي بين أيدينا ) انما هي نص موسى ؟ ألم ترى ان الله ساوى بينها و بين القران ؟ ألم يقل سبحانه : وعداً علينا حقاً في التوراة و الانجيل و القران ؟ أتراه قدم لفظ الانبياء على كلامه الذي بتلاوته نتعبد كما بطاعته نمتحن ؟ ألم يقل سبحانه : قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى ؟ فسماه الكتاب .. أفسمى المعنى كتاباً أم المعنى و النص ؟ فإنما القطع بأن لفظ التوراة و الانجيل انما هو من الرسل لهو ظن لا يغني من الحق شيئاً.)

ولقد قلت لك معلقاً: ثم انك قد أتيت بقول غريب لم يسبقك عليه أحد من علماء السلف(ولك الحق في ذلك) ولكنك قد نسبت غربته لي.. والحق لا علم لي اطلاقا بأن هناك من المسلمين من يقول بأن القرآن مثله مثل التوراة، أو ينكر أن القرآن "كلام الله" المباشر في حين أن التوراة والإنجيل ما أوحاه الله للأنبياء فبلغوه للناس (بكلامهم)..
اما عن أمر التقديم فهو قد قدّم الأقدم على الأحدث من حيث التسلسل الزمني، وليس بتقديم فاضل على مفضول، ولو كان لما كان لك حجة أيضا إذ أنه حتى ولو سلمنا جدلا بصحة قولك فإنه لا محجة لك في أن القرآن أفضلهم ومهيمنا عليهم!! فلم قدّم التوراة والإنجيل عليه!!
لا أحب أن أجادل في هذا الأمر كثيرا الا إذا راجعتني فيه فعندها سأسوق الشواهد الأخرى، ولكني لا أحب أن ننساق لنقاش ما هو معروف لسلف "طائفة" أهل السنة، ولمعظم الشيعة وحتى المعتزلة من يقولون بخلق القرآن لا ينكرون انه كلام الله المباشر دون باقي الكتب.

Quote: قلت هذا لتبني عليه أن القران انما هو أول خطاب مباشر بين العبد و ربه ..فانظر كيف يكون استدلالك اذ نازعتك في ان التوارة ايضا و الانجيل خطاب الرب المباشر لعبده.

وقولك أن القرآن هو أول خطاب مباشر بين العبد وربه هو غير صحيح فإن الله يخاطب العباد منذ أن خلقهم ولكنه لا يخاطبهم مباشرة إطلاقاً (وما كان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسول)..بل قلت هذا لأبين أن القرآن "كلام الله" وهذه صفة القرآن المعلومة دون باقي الكتب.. ونحن عندما نقرأه فإن الله يخاطبنا، من وراء حجب عقولنا، فهمنا وأدراكنا، وعلينا أن نفهم عنه. ولكن، ومع هذا فإن القرآن بغض النظر عن طبيعته فهو آخر ما نزل من السماء، وهو كل ما أرادت السماء قوله بواسطة الوحي، وهو ختام النبوة!! فهل في هذا خلاف؟!!

ثم انك قد قلت ما هو أعجب حين قلت:

Quote: ثم دعني اشاكسك قليلاً كالاستراحة او هي كذلك .. انما امرنا ان حدثنا أهل الكتاب ان لا نصدقهم و لا نكذبهم .. فكلامهم ليس للاستدلال .. فعلام تستدل بما قال عيسى عليه السلام و هو بمنزله ما لا نصدق و لا نكذب.

وليس عجبي من مشاكستك لي، فإن لك من المعزة ما يجعلني أقبل منك كل مشاكسة، ولكن العجب في الظن بأن الإستدلال قد تم لأن قائلة عيسى عليه السلام!! وإنما الإستدلال قد تم بالحجة العقلية التي نهضت امام العجز في التفكير.. (كيف نعرفهم)؟! هم ينتظرون علامة إعجازية محددة، ولكن الأمر هو الحجة لاغير (بثمارهم) أي بتأملكم في أفعالهم هل هي خير أم شر، وهذا يتم بميزان العقل المؤدب بأدب الدين، وهو أدب متاح في كل شرائع الأديان، وهو مؤكد أكثر في شريعته صلى الله عليه وسلم، أو كما عبّر عنها القرآن:
(واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم)!!
بشريعة (واتقوا) يتم التأدب وتراض العقول حتى تنال (ويعلمكم) فتسطع أن تعرف الخير والشر والمتشابه. هذه هي الحجة لا طبيعة قائلها.. وأنا لم أرَ محمداً عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، ولكني علمت من شمائله وشاهدت من فضائله ما أقنعني بنبوته، ومما وكّ الأمر في نفسي معرفة الأستاذ محمود محمد طه، فعلمت أن محمداً صلى الله عليه وسلم ما كان ليكون غير نبي إذ بإتباع طريقه يخرج الأستاذ محمود، ومن قبله خرج أبو بكر وعمر وأمثالهم. وأنا لم أرَ جبريل يأتي بوحي، ولكني سمعت بقرآنٍ عجبا يهدي الى الرشد.

وقلت لي:

Quote: من أين لك أن المسيح هو المهدي. و كيف يكون مسيحاً من ليس بمسيح ؟ فإن المسيح وصف .. فهل المسح مسحان ؟ فما الحجة التي تقول ان هما مسحين ؟ تحتاج في قطعياتك ان تبرر لي ( اذ ان الظن تتبعه حوجة التبرير ) لماذا هناك مسيح رُفع و ما قتل و مسلم آخر يهبه الله ذات صفة الرسول.

وهو أمر قد فاض في شرحه الأخ عمر في مداخلته السابقة، وأزيد عليك بأن المسيح يمر بمقام المهدي، لأن المهدي هو المقام الذي هو دونه مباشرة، وهو أمر معقول مما جاء في الأثر وبقرائن الأقوال، كما هو مقبول عقلا إذ أن الأمر مقامات، هناك مقام المسلم العادي، وهناك المؤمن وهناك المحسنن ولا يتوقع أن يصل أي شخص لمقام الإحسان دون أن يمر بالمقامين الأولين وكما هو معلوم أن الإيمان يزيد وينقص، ومعلوم أيضا أن المؤمن لا تنتفي عنه صفة المسلم وأن المحسن لا تنتفي عنه صفة المؤمن!!
وأنا لم أقول بأنهما مسحين، ولا أدري كيف خرجت أنت أنه مسيح وليس بمسيح!!
أما قولك بأن المسيح(وتعني أنت عيسى الإسرائيلي عليه السلام) رفع وما قُتِل فهذا قول غير صحيح.. وهو باب طويل سأوجزه لك ما استطعت..
يقول الله تعالى في معرض رده على "اليهود"-لاحظ معي على اليهود وليس النصارى:
((وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَل رَّفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) ))
وأول ما أحب توكيده هو أن كل التفاسير التي تحدثن عن هذه الحادثة هي تتحدث عن فهمها هي لا عن معنى الأمر حقيقة ولهذا فإنها كانت من العلمية بحيث أن صاحبها يختم حديثه بقوله (والله أعلم) أو (والله ورسوله أعلم).
ثاني ما أحب توكيده هو أن كل القصص التي وردت في التفاسير عن الصلب والقتل مثل القاء الشبه وتبديل المسيح الخ.. هي قصص لا أصل لها!! فهي ليست بحديث وليس هناك من صلة بينها وبين النبي صلى الله عليه وسلم!!
ثالثاً إن منهج القرآن الكلي توكيد حقيقة لا مناص منها.. وهي أن فاعل الأشياء كبيرها وصغيرها هو الله، فإن قتلت فأنت قتلت بأمر الله وإذنه، ولهذا قد قال:
(فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم).. ثم أردف (وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى).. هنا أيضاً نفى عن المؤمنين قتلهم للمشركين ولكنهم قد قتلوهم بما لا يدع مجال للشك..
وخلاصة هذه الأمور الثلاث إن الفهم بعدم قتل وصلب المسيح بناء على الآيات الكريمات السابقة فهم خاطئ-من وجهة نظري- لأن من يقول بصلب المسيح بصورة أوكد هم النصارى أنفسهم، وهو أمر في عقيدة الإخوة المسيحيين من التوكيد بمكان لكل من يعرف المسيحية، ولو كان الأمر كذلك لكان قد نوقش معهم إبان حياة النبي بصورة مستفيضة ولوصلتنا مئات الأحاديث بل قل عشرات على اسوأ الفروض تحكي لنا محاججة النبي لهم! ولكن هذا ما لم يحدث، كما أن القرآن لا يورد أي محاججة للمسيحيين في هذه النقطة وإن حاججهم في نقاط كثيرة.. أكثر من هذا فإن القرآن قد أشار لأن اليهود قد قتلوا المسيح في قوله:

(ولقد اتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل واتينا عيسى ابن مريم البينات وايدناه بروح القدس افكلما جاءكم رسول بما لا تهوى انفسكم استكبرتم ففريقا كذبتم وفريقا تقتلون)
ففي هذه الآية يورد عز من قال أنه أعطى موسى عليه السلام البينات(وموسى عليه السلام رسول) ثم يقول وقفينا من بعده بالرسل.. ثم يقول أنه أعطى عيسى عليه السلام أيضا البينات(وهو رسول) ثم يعاتبهم بسؤاله لهم أوكلما أرسلنا اليكم رسول استكبرتم؟!! (ففريقا كذبتم) وهذا الفريق من ضمن قوله (وقفينا) وهو بقيادة موسى..
(وفريقا تقتلون) وهو أيضا من ضمن قوله (وقفينا) وهو بقيادة عيسى عليهم أجمعين وعلى رسولنا الصلاة والسلام.. فهو في الآية يذكرون رسولين إسما، ثم يذكر حادثتين (التكذيب) و(القتل) وينسب الحادثتين لهما (أفكلما جاءكم "رسول")-فتأمل.

كما قلت فإن هذا الباب طويل ولم أرد الدخول فيه الا أني وجدت لزاما علي أن أكتب ما كتبت فأي إشارة دون تفصيل ستؤدي لسوء الفهم مباشرة.. ولكني أحب أن يقود النقاش فيها لمزيد من التوضيح في المستقبل القريب.
ولكن كل هذا لكي تتم الإجابة على سؤالك التالي-أو قل- أمرك التالي:

Quote: و لماذا يسمي الله رسوله مسيحاً و يسمي نبيه من يصلحه الله في ليلة مسيحاً ؟ هات تبريراً.

والجواب في أنه قد سماه مسيحا إذ انه عليه السلام قد طلب مقام المسيح وعمل على ذلك، وإن كان لم ينله في وقته الا أن الله قد منّ عليه باللقب حيث أن صاحب المقام سيكون أيضا (عيسى) بذات الإسم ولكنه من هذه الأمة كما ورد لا من أمة بني اسرائيل كما ظن "اليهود" في ظنهم.
وهذا يؤخذ من التوفيق بالفهم بين الأحاديث والآيات والأحداث، فإذا سلمت معي لمصلحة الجدل أن عيسى عليه السلام قتل فهذا يعني أن الذي سيملأ الأرض عدلا ليس بعيسى الإسرائيلي، وإن ورد أن أسمه كذلك فهذا يعني أنه تشابه الأسماء مع إختلاف المقامات، وإن الأحاديث لتروى بروايات متعددة ولكنك تسطع أن تقارن بينها من معرفتك لروح الدين بتجويد التقوى والعمل على ذلك!!
وإذا أضفت الى ذلك قول ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عيسى ولا ينتظر محمد) وعلمت أن محمد صلى الله عليه وسلم قد قال بمجيء عيسى علمت أن الأمر لا يكتمل الا بعيسى من أمة محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم!! وفي هذا رد على قولك أن حديث ابن عباس يكون برجعة محمد، وهذا قول لا يستقيم(امر الرجعة) اطلاقا.. فالألوهية لا تكرر نفسها وهي أقدر على خلق الجديد وإبتكاره ولهذا قد قال (اليها لا يرجعون).. وكل أمر في الدين هو تطور من جنس البشر، تطور جسدي، وتطور روحي، ولا تحتاج الألوهية للرجعى الى ما وراء التطور حتى تأتي بجديد! وليس في الأمر (ختم) الا لفتح مرحلة أكبر مما ختمت. وليس في الأمر توقف، ولا كمال الا لتطور.
أمر محمد أحمد المهدي السوداني لا أريد الخوض فيه الآن، ولكني أقول لك إن المهدي وكما أورد مكي شبيكة في كتابه تاريخ شعوب وادي النيل في القرن التاسع عشر عن ود البصير قد قال له بأن امر مهديته قد نسخ وأن من قتل أمره الى الله.. ولكن المهدي قد جاء بالسيف، والمهدي المنتظر حقا سيجيء بالسلام (ويملأ الأرض عدلا، كما غمتلأت جورا).. فتأمل.
--------------------
ثم نأتي لما هو مهم في قولك.. وهو حديثك عن الرسالة الثانية.. وما يهمني الآن هو سؤالك:

Quote: دعنا نسلم جدلا أن في الاسلام رسالة اولى و ثانية .. فمن أين علم الاستاذ و علمتم أن أوانها جاء ؟

وأراك -في البدء- مشغولاً بمسألة العلم اللدني! وكأنه بالنسبة اليك طلسم لا تدري ما هو!! والعلم اللدني قد أشرت لك اليه حين ذكرت لك اية المداينة(واتقوا الله ويعلمكم الله)!! هذا هو العلم اللدني، وهو ببساطة العلم الذي ياتيك من خلال التزامك بالشريعة وتجويدها بعقل مفتوح وقلب واع..والأستاذ محمود قد شغل نفسه بالله وهو عندما شغل نفسه به نظر اليه فأعطاه من علمه(فهل ينكر مؤمن إمكانية حدوث ذلك)؟!!
وهو في حين أنه قد نال علما من الله فإنه نشره على خلق الله، ولقد علم أن أوانه قد أتى لأنه قد أعطي ما يستقيم وأوانه، أعطي الفهم المستنير للدين، وأعطي معجزة عصره وهي الحجة البليغة والتسامح العريض والسعة.. ثم إن محتوى ما جاء به يحتاجه كل فرد مسلم في هذا العصر، حتى يخرج من تيهه وظلماته، وتحتاجه فيما بعد كل البشرية..
ولست أدري أصلا لقولك هذا:

Quote: و ان كان بالنظر فما يصح عندك بالنظر قد لا يصح عندي. و ربما وافقني الواقع ان دعوة الاستاذ زعمت زمان الرسالة الثانية من خمسين سنة مضت و حتى اليوم لم تراوح مكانها. و ان لم تراوح فان النظر قد يخطئ و ان ظن صاحبه انه على حق

إن دعوة الرسالة الثانية من الإسلام زعمت أن زمانها القرن العشرين (والقرون التي تشبهه) كما كانت دعوة الرسالة الأولى (القرن السابع والقرون التي تشبهه) وإن كنت تراها لم تراوح مكانها فربما (لو تجلى عن ناظريك الغبار لرأيت الكؤوس كيف تدار) ولعلمت أنها أمل هذه الشعوب المسلمة التي لا ترى في إعوجاجها ظلا حتى..
ولقد تعرفت على الفكرة الجمهورية في وقت قريب (حسب عمر الفكرة) ولقد أتيت اليها من مسارح شتى، وتنقلات عدة، ولو وجدت فيها عيبا لما رحمته من النقد(لكن يا اخوي نحن النقد ده بس نمرقو ساااكت للحق وللباطل) أللهم أشهد أني نظرت في امرك هذا فوجدته مقنعا لعقلي، مشبعا لفكري، ولكني قصرت عن لحاق أهله ولسان حالي يقول:
صرت دهرا جاركم
أنزلوني داركم
لم أطل أخياركم
غير أن الفضل عم
---------------------------------
شكرا يا حمور على المثاقفة المشبعة.. وأرجو أن تسمح لي بمواصلة نقاطي مع أمين وبعدها يمكنك الرد بإسهاب
محبتي

اللاخوان والاخوات الأعزاء
عاطر التحايا
لقد صرفتني شواغل كثيرة عن المشاركة في الحوارات الجارية في "سودانيزاونلاين" ولقد نبهني أحد الاخوان المتابعين لهذا الخيط وما يجري فيه فلم أجد ما يشجع على المشاركة فيه حتى أتت مداخلة الأخ عاطف عمر المحفزة والتي ارتكزت على نصوص كتب الجمهوريين فشعرت أنني يمكن ان اساهم بالتوضيح في هذا الموضوع الشائك - موضوع الرسالة والأصالة..
في اطلاعي على الردود التي جرت من بعض اخواني واخواتي الجمهوريين والجمهوريات ارتحت كثيرا لما خطه قلم الأخ قصي مجدي سليم فقد عبر عما في داخلي تعبيرا جيدا وكذلك الأخ اسامة البيتي وان كان ثمة اختلاف مع الأخ قصي فهو في الجزئية التي قال فيها " فإن المسيح آت ولكن المسيح الذي سيأتي ليس بعيسى بل هو المهدي من آل بيت النبوة، وهذا ما ساق عبدالله بن عباس ليقول (عجبت لمن ينتظر عيسى، ولا ينتظر محمد).. أي أن من هو أولى بالنزول على أمته ونيل شرف ذلك هو محمد صلى الله عليه وسلم نفسه!! ولهذا فإن المسيح (محمدي) وهو المهدي وهو رسول قد فهم من القرآن ما يحج به الناس ويقنعهم على إتباعه.. وهذا المسيح المحمدي عندما سيأتي سيملأ الأرض عدلا كما إمتلأت جورا وظلما.. وهو لم يأت بعد، وكلنا في إنتظاره بغض النظر عن ما هيته!!" وأمر عودة المسيح تم تناوله وشرحه في العديد من كتب الجمهوريين (بعضها منشور في موقع الفكرة الجمهورية مثل كتابي "المسيح" و "عودة المسيح" و"أدب السالك في طريق محمد") والمسيح العائد بحسب ما ورد في هذه الكتب هو الرسول الذي بشر النبي الكريم بعودته وهو من أمة محمد – هو عيسى المحمدي و ليس عيسى الإسرائيلي الذي بعث قبل الفين عام في منطقة فلسطين - وبما انه ليس هنالك نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم فهو إذا رسول ولكنه ليس بنبي.. وهو يمر بمقام المهدوية ولكنها يتجاوزها لمقام المسيح (لا مهدي الا عيسى).. السر في ختم النبوة بمحمد هو أن كل ما أرادت السماء أن توحيه لأهل الأرض استقر بين دفتي المصحف فليست هنالك حاجة لأن يتنزل جبريل بوحي جديد ولكن ذلك لا يعني أن مقامات الأنبياء لن يبلغها أحد بعد ختم النبوة وقد قال النبي الكريم (علماء أمتي كأنبياء بني اسرائيل) وبشر بمجي أخوان له (تغبطهم الأنبياء والشهداء لمكانتهم من الله).. فالعلم عند الله أضحى سبيله التقوى (واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم).. فإذا علم أحد علما من القرآن وأُذن له بالحديث عنه فهو بهذا المعنى رسول من الله..
تحدث الأستاذ محمود عن الرسالة الثانية من الأسلام وفصلها في عديد الكتب وقد قال في مقدمة كتاب الرسالة الثانية من الأسلام:
"إن محمدا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية.. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء.."
إذا فالرسالة الثانية ليست رسالة مغايرة تقتضي رسولا جديدا يأتي بنوبة جديدة وانما هي عبارة عن فهم جديد للإسلام وبهذا المعنى فإن صاحبها الذي فصلها رسول ولكنه ليس بالمعنى السائد لكلمة رسول ذلك الفهم الذي حاول الأخ أمين الصاقه بأمر الجمهوريين بغرض التشويش.. ورد في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام":
"والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار.. وإنما هم يعترضون على الشكل.. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة، تقتضي رسولا، يقتضي نبـوة، وقد ختمت النبـوة، بصريح نص، لا مرية فيه.. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت: ((ما كان محمد أبا أحد من رجالكم، ولكن رسول الله، وخاتم النبيين.. وكان الله بكل شئ عليما)).. ومعلوم أن كل رسول نبي، وليس كل نبي رسولا.. ولكن النبوة ما هي؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله، ومنبئاً عن الله.. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس، على وفق ما تلقى، وبحسب ما يطيق الناس.. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا.. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس.. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف.. لماذا ختمت النبوة؟؟
أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر، في الأرض، كل ما أرادت السماء أن توحيه، إلى أهل الأرض، من الأمر.. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط، بحسب حكم الوقت، من لدن آدم وإلى محمد.. ذلك الأمر هو القرآن.. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة.. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا، للوهلة الأولى، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول، ذلك بأن القرآن هو كلام الله، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا، ولكنا لا نعقل عنه.. السبب؟ أننا عنـه مشغـولون.. قال تعالى في ذلك: (( كلا‍‍!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون)).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته، ومنهاج طريقته، وبأدبه في كليهما، ليرفع ذلك الريـن، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن، بالقدر الذي وعى عن الله..
من رسول الرسالة الثانية؟؟
هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام..
كيف نعرفه؟؟
حسنا!! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه: ((احذروا الأنبياء الكذبة!!)) قالوا: ((كيف نعرفهم؟؟)).. قال: ((بثمارهم تعرفونهم)).." (انتهى النص)
نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة.. لكن هذا لا يعني أنه ليس هنالك أصلاء آخرون.. فكل الأنبياء أصلاء وأصحاب شرائع فردية وكذلك أمة الأخوان التي بشر النبي الكريم بمجيئها واشتاق لها (واشوقاه لاخواني الذين لما يأتوا بعد).. الأستاذ محمود أيضا أصيل وصاحب شريعة فردية وهو ساع لتحقيق مقام الأصيل الواحد ولكن كما أسلفنا القول فإنه مقام لم يتحقق بعد وقد قال الأستاذ في جلسة داخلية للجمهوريين عقدت في 30 ابريل 1982:
"انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.."
وقال أيضا:
"فهنا مافي عهد إتُخِذْ، ولكني أرجو أن أكون الأصيل، وأنا محاول أن أعد مواعيني للتنزُّل.. إنتو لازم تعرفوا أنو التنزًّل ماشي، ونازل.. وكل واحد منكم لمّن يحقق من أصالته القدر البيسعى ليهو هو، زي حكاية: ((انتهض وارفع كفوفا * فسحاب الجود ماطر)).. في طبعاً الأوانى المقلوبة.. في الأواني العديلة ومقدودة.. وفي الأواني العديلة ووسـخانة.. وفي الأواني العديلة ونظيفة وقابلة للتلقي.. ودا حسب عملنا، كل واحد عليه أن يعمل.. وأما التنزل ماشي: ((و يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق))، دا موعود الأمر دا، والأمر جاي، وأنا كل مجهودي أن أكون على إستعداد لأكون الأصيل.. لكن ما حد يقول عني أنا الأصيل.. أنا أرجو أن أكون الأصيل وأنا على شك.. الأمر دا يجليه الله في وقته"
ولذلك فإن الشريعة الفردية التي تحقق بها الأستاذ محمود كانت خطوة نحو تحقيق هذا المقام وليس في الأمر بلبلة لأن السير في الدين وفي القرب من الله درجات ومقامات..
النبي الكريم أكبر من سعى لإنزال هذا المقام من عالم الملكوت الى عالم البروخ ثم الى عالم الملك (عالمنا المحسوس) وقد خاطبه القرآن (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وكان يقول (أنا والساعة كهاتين) كناية عن قرب تحقيق الموعود وقد تم له تحقيقه عند انتقاله للبرزخ فتنزل المقام من عالم الملكوت الى عالم البرزخ وظل مشدودا منذ ذلك الحين نحو عالم الملك وسيتحقق حين يأذن الله بمجي المسيح ليظهر دين الله على الأرض كلها (هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا)..
فالأمر إذا أمر تحقيق وليس امر ادعاء مقامات لأن في التجربة الدينية كل مدع ممتحن.. ولذلك كان أمر الأستاذ لتلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل الواحد فإذا رأى أحدنا بعد ذلك أن يخالف هذا الأمر ويقول ما بدى له فذلك شأنه الذي يجب ألا ننسبه للفكرة الجمهورية مع احترامنا لآرائه ومشاعره..

عمر

تحياتي وسلامي أخي الأستاذ عمر عبدالله
كل عام وأنتم بخير وتقبل الله تعالى صيامكم وقيامكم وطاعاتكم
ثم شكر لله تعالى أن جعل مساهمتي المتواضعة في هذا البوست محفزاً لكم لإثرائه فكلنا طلاب حقيقة
كما قدمت في هذا البوست لم أكن أنوي العودة للتداخل إذ أن غرضي من التداخل قد إنقضى بتبيان المصدر الذي سأل عنه أخي الأكبر د. أحمد الحسين . لكن مداخلتك في جزئها المخصص لما ورد في مداخلتي قد أثارت نقاطاً ألزمتني بالعودة أمانة للكلمة ، وصوناً لحق المتابعين للبوست في أن نبين لهم مقاصدنا في ما نكتب لهم .

أردت بمشاركتك توضيحاً لكن أتت مشاركتك لتضفي في ظني مزيداً من الغموض لأسباب سوف أحاول تقصيها هنا
قلت لنا أن توجيهات الأستاذ محمود لكم ( بلسان مقاله ) كانت

Quote: انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.."

الأستاذ محمود في كتابه ( التقليد والأصيل والأصلاء ) الذي تفضلت بإيراد مقتطفات منه قد حدد لنا بجلاء قاطع موضوع الأصالة كما يلي :-
- ( أصيل واحد ) وهو الرجل الوحيد في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا الذي تتحقق له الفردية في قمتها في مستوى ترك التقليد . وهو ( صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض )
- جميع من عداه يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، ....... في قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.
الأستاذ محمود قد ترك التقليد تطبيقياً
إذاً فهو يقول لكم ولنا ( بلسان حاله ) أنه هو الأصيل الواحد
إذ أن قمة الفردية في مستوى ترك التقليد لا تحقق في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا إلا لـ ( الأصيل الواحد ) حسب تعريف الأستاذ محمود أعلاه . هذا التناقض بين توجيهات ( لسان المقال ) وواقع ( لسان الحال) تعد من المسائل الغامضة في ظني في الفكرة الجمهورية . ولأجل واقع ( لسان الحال ) هذا جاء قولي في المداخلة الأولى أن ( الجمهوري الذي ( يعتقد ) أن الأستاذ محمود محمد طه هو الأصيل الواحد يكون قد أصاب ( جوهر ) الفكرة ).

Quote: فإن الشريعة الفردية التي تحقق بها الأستاذ محمود كانت خطوة نحو تحقيق هذا المقام وليس في الأمر بلبلة لأن السير في الدين وفي القرب من الله درجات ومقامات..

في ظني أنك تعني بـ ( الشريعة الفردية التي تحقق بها الأستاذ محمود ) تعني موضوع تركه للتقليد
فإن كان ظني هذا صحيحاً فإنك بذلك تكون قد تناقضت تناقضاً أساسياً مع تعريف الأستاذ محمود نفسه للأصيل الواحد
فمسأله ( ترك التقليد ) حسب تعريف الأستاذ محمود تأتي تتويجاً لـ أو هى في ( قمة الفردية ) وليست ( خطوة نحو تحقيق هذا المقام ) .
لكل ذلك ومع كامل احترامي لـ ( أمر الأستاذ لتلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل الواحد ) فإنني أرى أن من قال من تلاميذ الأستاذ عنه أنه ( الأصيل الواحد ) أو قال عنه أنه ( المسيح ) أو من أنشد في حضرته ( أنت ابن مريم فينا لم يبق غير التجلي - أو كما قال - ) أرى أنهم قد كانوا منطقيين مع واقع الحال الذي أمامهم والذي كانوا يعايشونه يومياً .



___________________________

بعد إذنك يا أمين

ومع الأخ عمر أواصل
سبب آخر من أسباب الغموض أوضحه فيما يلي
تقول

Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة..

المقام لم يتحقق بعد
هذا يعني عدم وجود ( أصيل واحد ) بعد
وذلك بالضرورة يعني عدم ترك التقليد لأحد، لأن ترك التقليد لا يتحقق في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا إلا لـ ( الأصيل الواحد ) ، والأصيل الواحد لم يوجد بعد . و لأن حتى على إفتراض وجود من يحققون الأصالة والفردية فهؤلاء يحققونها داخل ( اطار التقليد النبوي ) كما أنبأنا بذلك الأستاذ محمود
يعني يا عمر باختصار أرجوه غير مخل المعادلة تكون ببساطة هكذا

ترك التقليد يعني وجود الأصيل الواحد
العبادة ( داخل إطار التقليد النبوي ) تعني عدم وجود الأصيل الواحد

هنا يكمن تحدي الإختيار الصعب لأخواننا الجمهوريين
وهنا فقط ينجلي في ظني الغموض

Quote: ومع الأخ عمر أواصل سبب آخر من أسباب الغموض أوضحه فيما يلي تقول Quote: نعود الآن للموضوع الذي تناوله الأخ عاطف عمر - موضوع الأصيل الواحد - وهو كما أشار مرتبط بأمر المسيح الذي بعودته تملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا.. وأول ما يجب تقريره هنا هو أن هذا المقام لم يتحقق بعد.. لأنه حينما يتحقق سيتنزل ملكوت الله في الأرض وسيكون مثل الشمس في وضوحه يراها كل من له بصر ويحس بدفئها من كان أعمى.. هذا المقام يختصم فيه الملأء الأعلى والأدنى وهو مقام "الأصيل الواحد" (الحقيقة المحمدية) الذي يحقق الكمالات الالهية الموعودة.. المقام لم يتحقق بعد هذا يعني عدم وجود ( أصيل واحد ) بعد وذلك بالضرورة يعني عدم ترك التقليد لأحد، لأن ترك التقليد لا يتحقق في هذه الدورة من دورات الحياة الدنيا إلا لـ ( الأصيل الواحد ) ، والأصيل الواحد لم يوجد بعد . و لأن حتى على إفتراض وجود من يحققون الأصالة والفردية فهؤلاء يحققونها داخل ( اطار التقليد النبوي ) كما أنبأنا بذلك الأستاذ محمود يعني يا عمر باختصار أرجوه غير مخل المعادلة تكون ببساطة هكذا ترك التقليد يعني وجود الأصيل الواحد العبادة ( داخل إطار التقليد النبوي ) تعني عدم وجود الأصيل الواحد هنا يكمن تحدي الإختيار الصعب لأخواننا الجمهوريين وهنا فقط ينجلي في ظني الغموض

سؤال ذكي..ونقاش محترم
ساعود بس النروق
شكرا عاطف على مكتبته من قبل

أخي الأستاذ عاطف
كل عام وأنتم بخير وتقبل الله صيام وقيام الجميع وأخلص النوايا ببركة هذا الشهر العظيم
وشكرا على مواصلة الحوار بهذه الأسئلة الذكية والمحفزة للتفكير
في أمر السلوك الديني يمر العابد بما يسمى "حال" قبل أن يصبح ذلك الحال "مقام".. وبين الحال والمقام هنالك درجات تقطع حتى يستيقن العابد المجود حقيقة مقامه عند ربه.. في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ.. والحال طرف من المقام وقد يتطور حتى يصبح مقاما أو يستيقن صاحبه أنه ليس مقامه فيرجع عنه.. لقد مر السادة الصوفية بمثل هذه الأحوال وظنها بعضهم مقامات فأقاموا فيها ردحا ومن تلك الأحوال التي طالعتهم استقلال البعض عن صلاة التقليد.. فقد روى عن السيد أحمد البدوى أنه كان لايصلي صلاة الحركات فلما تساءل الناس عن ذلك قال لهم:
يقولون يا هذا تركت صلاتك وما علموا أني أصلي بمكتي
الاستقلال من التقليد في هذه الدورة الحياتية يمكنك أن تسميه (قاعدة) أو طرف من تحقيق مقام الأصيل الواحد (الذي هو قمة الفردية).. ومن يخاطب بترك التقليد ويتوكد أمره بمرور السنين يكون المرشح لتحقيق المقام لأنه حقق طرف منه وخلاصة الأمر أن الأصيل الواحد هو من يترك التقليد "بحق" ويملأ "الفرقة" التي هي بين القاعدة والقمة – بين ترك التقليد وتحقيق مقام الفردية في قمته، في هذه الدورة الحياتية، والا فإن هنالك الكثيرين من العباد الذين مروا بمشهد، او قل بحال، ترك التقليد في مشوار نموهم الروحي ثم هم لم يبلغوا مقام الأصيل الواحد.. وكما ذكرت لك سابقا فإن مقام الأصيل الواحد حينما يتحقق، أي ينزل من عالم البرزخ الى عالم الملك، حينما (رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ) فإنه سيكون ظاهر للعيان إذ به ستقام جنة الله في الأرض وهذا أمر لم يتحقق بعد.. وقد ورد في نفس الكتاب الذي اقتطفت منه سابقا أن (مقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه، ومنها قوله: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما، وجورا!!).)
وبين ما تحقق للأستاذ محمود من علم وتجسيد للكمالات النبوية ومن مخاطبة بالإستقلال عن التقليد وبين تحقيق المقام فرقة تقطع حتى يستيقن النبأَ العظيمَ رواتُه.. والعارف رغم ما يتحقق له لا يأمن مكر الله (فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ) فقد يكون عند الله من هو أولى منه ليتمم المشوار الى آخره وبقدر علم العارف وتحقيقه يكون عدم أمنه للمكر الإلهي.. في هذا الإطار يمكن فهم حديث الأستاذ محمود عن الشك وطلبه من تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل الواحد.. وهذا هو معنى قولي أن السير في الدين وفي القرب من الله درجات ومقامات.. فالعباد يطالعهم المقام كحال ثم يصبح مقام إذا أذن الله بتحقيقه..
أرجو أن يكون في ذلك بعض التوضيح لمرامي حديثي السابق ولما جاء في كتيب "التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!"..

عمر

سلام يا أستاذ أمين وشكرا على البوست الراقى والاجابات الواضحة وحاشاك الكذب

Quote: تسمي الله سبحانه وتعالي بالخبير، والمعلوم ان الخبرة تتكون من شقين نظري، وعملي، ويقول عن نفسه ( لاتأخذه سنة ولا نوم) ولو انا سالنا الأخ كمال فرانكلي سؤالا صغيرا، : كيف تكتمل الخبرة لمن لم يعرف طعم النوم عن النوم ؟ تري ماذا سيكون جوابه.. في الختام.. لكم مني السلام. وفي انتظار ما تجودون به علينا. مودتي

والله سبحانه وتعالى يقول أيضا( قل هو الله أحد لم يلد ولم يولد) فكيف تكتمل خبرته يأخ منصورى وهو لم يلد ، سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا؟!!!!!!!!!!!!!

وبمنطقكم هذا يأخ منصورى فالهكم ينوم ويصحو ويأكل الطعام ويلد ويولد ! أليس كذلك؟؟

تحياتى

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا منصوري

Quote: نبدأ من عنوان خيط الأخ امين والذي هو عبارة عن تساؤل عام (هل محمود محمد طه رسول من الله ؟؟) هذا السؤال كان يمكن ان يكون عنوانا عريضا يثري النقاش ويقبل القسمة علي اربع: - ماهو الرسول ؟؟ - ماهو النبي؟؟ - هل ختمت النبوة والرسالة معا ؟؟ - ام ختمت النبوة فقط؟؟ ولكن الأخ امين بدلا من ان يتجه بسواله نحو البحث المنهجي ويعطي اجوبة للأسئلة اعلاه، نجده نحي بسؤاله الي الأخوان الجمهوريين ووجه لهم السؤال دون ان تكون هناك اسس تبني عليها الأجابة، اذ ان كلمة رسول علي اطلاقها مبهمة، وهو نفسه عجز عن ان يجد لها اجابة محددة في الخيط الذي افترعناه بأسم (كدي يا امين تعال اخد ليك قعده في مكانا ده)

فعلا يا منصوري ، لو أنا كنت عملت البوست (ماهو الرسول ؟؟ - ماهو النبي؟؟ - هل ختمت النبوة والرسالة معا ؟؟ - ام ختمت النبوة فقط؟ ) كان حا يكون (عنوانا عريضا يثري النقاش ويقبل القسمة علي اربع ) كما تقول , لكن أنا ما فتحت البوست ده عشان (يثري النقاش ويقبل القسمة علي اربع ) أنا فتحتو عندي منو هدف محدد و نقطه محدده ذكرتها الاف المرات و لا داعي لتكرارها !!
بالنسبه لانو أنا وجهت سؤالي للجمهوريين (دون ان تكون هناك اسس تبني عليها الأجابة، اذ ان كلمة رسول علي اطلاقها مبهمة ) فده كلام سليم و قولة حق لكن هل أريد بها حق ؟ الله أعلم !!
أنا يا منصوري قلت إنو الأستاذ و الجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول - ما حددت أي أسس لكلمة رسول - لانو لمن قريت كلام الأستاذ و الجمهوريين - الجبتو فوق ده - ما كان فيهو أي ( أسس لكلمة رسول ) ، و لمن جاء دكتور الحسين و قال لي كان ما جبت دليلك إنت كذاب ما جاب سيره ل( أسس لكلمة رسول ) ، يبقي لمن أنا أفتح البوست أجيب ( أسس لكلمة رسول ) ليه ؟!!
بعدين يا منصوري ياخي : وين أنا ما قدرت أجيب تعريف لكلمة رسول أنا انسحبت من البوست لانو حسيت انك إنت بتمتحن فيني و في معلوماتي الشخصيه و قلت ليك :

Quote: كلمه أخيره للأخ منصوري أنا كان ممكن أعمل ذي ما إنت عملت في البوست الفتحتو ليك و أمشي بدون أي توضيح لأي شي و بدون إحترام لانو البوست مفتوح بإسمي تماما كما فعلت . لكن أنا ما بعمل كده : عايز نتناقش عن الفكره الجمهوريه - باي شكل تود إنت مناقشتو بيها و باي طريقه كانت - فعلي الرحب و السعه ، عايز تمتحن معلوماتي الدينيه و تنصب لي الأفخاخ في شكل أسئله : بوستك ده تاني ما بخشو !! و لك ودي الذي تعرف ...

Re: الحبيب/ امين محمد سليمان.... كدي تعال اخد ليك قعده ي محلنا ده ...
و عشان ما يبقي كلام وغلاط - كلنا في غني عنو - البوست أهو ده - و يمكن لمن يرغب - مراجعتو هنا :
الحبيب/ امين محمد سليمان.... كدي تعال اخد ليك قعده ي محلنا ده ...

Quote: والذين استحسنوا طريقة امين في معالجة السؤال اعلاه، ووصفوه بالمباشرة، تسرعوا كثيرا، دون ان ينظروا الي تعقيدات الأمر، فليس الجواب بالأمر السهل الهين كما تبادر اليهم، ما علينا ففي مسألة الرسالة وختمها يجوز لنا ان نسأل سؤالا محددا، اذا ختمت الرسالة مع النبوة كما يبدو من الأمر الشائع، وبنص الآية(مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا) وبالحديث (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ) فباية صفة سياتي نبي الله عيسي، وفقا لشرح هذه الأية: { وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به قبل موته ويوم القيامة يكون عليهم شهيدا }( النساء 159) والحديث الذي يقول: ( كيف أنتم إذا نزل ابن مريم فيكم وإمامكم منكم) وهناك من الايات الشيء الكثير الذي نورده في حينه والدال علي ختم النبوة، وليس الرسالة.

لمن الأستاذ قال ( "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا". ) ردا علي (كما أنه يعتقد أنك نبي ) ما دخل في تفاصيل المساله ، ولا بين الفرق بين النبوه و الرساله و لا الدلايل علي ختم النبوة وليس الرسالة ، و أنا أصلا ما جيت هنا لمناقشة المساله ، أنا جيت أوضح بصوره مباشره إنو هو زعم المساله و انتم كذلك .

نقطه مهمه قبل مواصلة الردود :
ناقشت و حاورت الأخوان الجمهوريين لشهور عديده و بصوره متواصله في بوستي ده :
حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !
و البوست ده تناسلت منه بوستات و نقاشات تانيه كتيره جدا .
أقول هذا الكلام لانو شايف في أكتر من مداخله من أكتر من شخص إيحاء بانو أنا ماسك في حتة إنو الأستاذ و الجمهوريين بيزعمو إنو رسول بدون نقاش أو حوار و بحاول أهاجم بيها الفكره الجمهوريه و أبين إنو الجمهوريين مفارقين !!
و ده كلام ما سليم : العايز يعرف راي و دلايلي - بتفصيل ممل - علي مفارقة الفكره الجمهوريه اليراجع البوست ده و كميات أخري من النقاشات الدارت بينا في بوستات أخري .
بالنسبه لي : هذا البوست مفتوح فقط لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك !!

و عليكم السلام يا لطفي

Quote: الاجابة دي ما بتخص سؤالي (اعد) , ارجو قراءة السؤال للمرة الثانية و اجب اجابة واضحة علي سؤالي هل كل رسول اتاه الوحي؟ ولك مني الشكر اجزله لطفي

يا شيخنا ، أنا قريت السؤال و قريتو مره تانيه بناء علي طلبك و لقيتو سؤال عام ( هل كل رسول اتاه الوحي؟ ) و رديت ليك عليه (لسنا بصدد معرفة إن كان الأستاذ رسول ياتيه الوحي ولا لا ، نحن بصدد بيان إنو الجمهوريين قالو إنو الأستاذ رسول و الأستاذ نفسه زعم ذلك و دونك كلامهم و كلامو الفوق ده !! ) مفترضا إنو إنت جايبو علي علاقه ببوستنا هذا ، و لكن طالما الأمر كذلك و و سؤالك عام لا علاقة له ببوستنا هذا : اجابتي ليك :
أنا ما واحد من الائمه الأربعه عشان تاخد علمك مني !!
و رجاء خاص يا لطفي مافي داعي لكلمات مثل (أعد ) فلست أستاذي و لا أنا تلميذلك !!!
خلو لينا حبة إحترام لبعض عشان كلنا نستفيد .

أخواني أمين و إبن أخته حمور

إديكم العافيه متااااابع


د. مهيره منتظرين منك الكثير ... ليك خبره كبيره في موضوع هذا البوست

التحيه للجميع

أخونا و حبيبنا قصي ، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو

Quote: أولا : لا أحب أن أعتذر عن تأخري ولكن أحب أن أوضح لك السبب، وهو رغبتي في تأمل ما سيكتبه تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه إذ ان أهل الدار أولى بصلاة الناس، ولا يجوز التقدم عليهم، ثم إني -وللأسف- وجدت أن بعض العبارات التي وردت في هذا البوست تستحق الإعتذار، ولا أعني أن أعتذر نيابة عن شخص بعينه، ولكني اعتذر عن الموقف عموما، فكما هو واضح تماما فإنك قد سألت سؤالا مباشراً، كنت تستحق عليه إجابة مفصلة وواضحة، ولقد ظننت أنك ستجد ضالتك في مداخلات الإخوة والأخوات، أو على أقل تقدير سيجد أغلب المتداخلين ضالتهم، ولكني لم أرض عما كتب هنا وأعتقد انه لا يكفي لتوضيح ما طرحته.. كما أني -وبصورة عامة- أرفض أي مبدأ يتناول منطلقاتك لهذا البوست، فأنت قد طرحت سؤالا في صميم الفكرة الجمهورية، وكان من الأولى أن ينشغل المتداخلون بالرد عليك مباشرة، ويدعوا منطلقاتك لنفسك (من أحسن فقد أحسن لنفسه، ومن ضل فعليها) . كما أختلف مع الأستاذ الفاضل عبدالله عثمان في مداخلته الآخيرة التي قال فيها بترك ما أمر بتركه وسماه، وهو قول "غريب" حتى كاد لغربته أن يشبه الحق، فما علمت أن الجمهوريين قد تركوا حملتهم في رمضان ما ولا علمت بتركهم لأركانهم كذلك، وفيها ما فيها من مجادلة ومحاججة وملاججة.. وما علمت أن الرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم قد ترك تبيين دعوته في مثل هذا الشهر. أختلف أيضا مع الأستاذ الفاضل المنصوري في مداخلته الآخيرة إذ أعتقد أن الأخ أمين غير مجبر بوضع تعريف جديد لمعاني توارثها من مجتمعه منذ الصغر، بل الجمهوري (أيا كان) هو الذي تجب عليه الدعوة لمعانيه الجديدة وفق منهاج الفكرة الجمهورية. فكان بالأحرى أن يجيب الأستاذ المنصوري مباشرة ويفصل ما اراد تفصيله في أمر الرسالة والنبوة ويدلف للإجابة على سؤالك..

ما مستغرب موقفك و كلامك ده : و لمن قلت إنو أنا عارفك بتاع حوار ، ما لانك بتتفق معاي ( الحقيقه إنو مما بدينا نتداخل مع بعض في بوستك عن (فورأول) و بوستي عن ( السوفات السبعه ) ما اتفقنا علي راي أصلا ) لكن من لم ير فيك علما و عمقا و إحتراما لنفسك و لمحاوريك : عليه أن يتحسس بصيرته !!

الأستاذ و الفكره الجمهوريه و الجمهوريين : ظاهريا قصه very intersting : مهندس سوداني - زمن كلمة مهندس عندها معني - ترك الهندسه و خرج بفكر غريب زعم أن ما جاء به هو المقصود ب (بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ) ، جمع حوله مجموعه من طلاب الجامعات عرفو بالادب و محاورة الناس بالتي هي أحسن ، عاش زهدا و مات واقفا برفضه الانحناء لجلاديه !!!
القصه دي كونت تعاطف كبير جدا من معظم الناس مع الأستاذ و مع الفكره و تابعيها : و أدت الجمهوريين Carte blanche عند الناس عموما و عند الساسه و خاصة أهل اليسار : عشان كده في نص الزحمه دي : (البحت ) في الفكره و مكانة الأستاذ فيها و الدليل علي انها من الله - و كلها أمور من صميم ديننا و عقيدتنا - بتجيب الكلام و الهواء - بكل أنوعو - في منبر من لا منبر له ده !!
في myth بتاع إنو الجمهوريين عميقين و فاهمين ، فهل هم كذلك ؟ ياخي وين (العماقه ) لمن تقول لزول جيب دليلك علي صحة كلامك ولا إنت كذاب ، و لمن تجيب ليهم الدليل ما يجوك ذاتو : و كان جو يقولو ليك إنت مدعي بطوله ، و بتاع show و قاعد في بلاد اليانكي (تستمتع ) باللحم الحلال !!!
الجمهوريين عملو myth عند الناس إنهم أهل الحوار و الجدال بالتي هي أحسن ، لمن تجيهم بدلايل لما طلبوه يقولو ليك ما بنجي نناقشكم لانو خايفين ربنا ( يسختنا) قرود !!!
و ال myth بتاع عماقة الجمهوريين و كونهم أهل الحوار يا قصي بقي يتضح يوما بعد يوم ( بنقلهم الكلام بدون دليل و الترويج ليهو كانو حقيقه واقعه ) و ب (كلامهم المجاني ) و ب ( عدم حجتهم و هروبهم من النقاش ) و (بشخصنتهم للمواضيع و التركيز علي شخص القائل و ما يظنونه من منطلقات ) و (بغموض رايهم حول مكانة الأستاذ في الفكره ) و كان داير دليل علي كل كلمه بجيبها ليك !!
الفكره - في تقديري - ماتت بموت صاحبهالانو كان الحاجه الوحيده ال attractive ولانو الفكره ما فيها المرتكزات الفكريه البتقنع الناس و لا عندها دليل انها منه تعالي و قايمه علي إنو الأستاذ بيفسر القران و أحاديث الرسول صلي الله عليه و سلم كما يحلو له ، تفصيل دلايلي علي الكلام ده في بوست حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! إن شئت الأطلاع عليه !!

Quote: بالنسبه لي : هذا البوست مفتوح فقط لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك !!

من شدة تكرارك للمقتبس اعلاه يا دكتور اتخيّلتك ح تقول " مشيت البحر مرق تمساح من الموية ضربني بي ضنبو اريتو كان كتلني ريحني"

عدل للاقتباس ادناه

Quote: دي ما بتخص سؤالي (اعد) , ارجو قراءة السؤال للمرة الثانية و اجب اجابة واضحة علي سؤالي هل كل رسول اتاه الوحي؟ ولك مني الشكر اجزله و رجاء خاص يا لطفي مافي داعي لكلمات مثل (أعد ) فلست أستاذي و لا أنا تلميذلك !!! خلو لينا حبة إحترام لبعض عشان كلنا نستفيد .

الاخ امين

تحياتي

صياغة سؤالي الاولي
كانت كلاتي:

دي ما بتخص سؤالي, اعد اليك قراءة السؤال للمرة الثانية, فعجبتني حينها كلمة اعد و قوستها مداعبا, فأني علي ذلك كل اسف, ولك عتبي الرضا, ان رمت ان تدرك كل المني.

لطفي

Quote: Quote: بالنسبه لي : هذا البوست مفتوح فقط لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك !! من شدة تكرارك للمقتبس اعلاه يا دكتور اتخيّلتك ح تقول " مشيت البحر مرق تمساح من الموية ضربني بي ضنبو اريتو كان كتلني ريحني"

و هاك يا دكترة واحد مني انا






---------

شايفك سألتني عن الاهداف الثانوية ؟!
انت قول . . . انا نبي اصلو !؟ اعرفا ليك من وين و لم يأتني علم و لا وحي ! . .

اما عن ملاحظتي - و إن كانت خارم بارم - فهي مؤسسة على : طيب لما محدد هدفك كوييييس و انجزتو . . . تاني شنو ؟ . . اصلو البحث عن الشهرة دا ما ليهو حد !؟

في الايام الاعتزلت فيها النت تحولت لكائن تلفزيوني جداً . . . مدمن عديل ، و من اجمل البرامج المتابعها في رمضان دا A.F.V ( اطرف الفديوهات المنزلية الامريكية ) - و الترجمة من عندياتي
في شافع كدا كان في سباق عجلات ، جا الاول و الحكم رفع الراية مؤذناً بالاعلان دا . لكن صاحبنا تفاجا بأنو ( البطل ) مدردق بي ي ي وشو . . عييييك . . ماشي سايق لي هسع راح هنااااااااااك
المذيع علق ( بتصرف طبعاً ) : الزول دا بحماستو دي ممكن يحصل على المركز الثاني و الثالث برااااااحة

دحين انت اسي متحمس كدا لحدت المركز الكم ؟ . . ما زمااااااان وصلت ( الميس ) . .
شهرة جد . . كرهتنا البحث عن الشهرة ذاتو ياخ !!

أمين ياخ قلنا نرفع ليك البوست

Quote: أنا ما واحد من الائمه الأربعه عشان تاخد علمك مني !!

الاخ امين

تحياتي

للاجابة علي السؤال ما بتحتاج لا تكون واحد من الائمة الاربعة, طيب بتفتح في البوستات مناقشا و محاورا علي اي اساس, لتستفيد و نستفيد جميعا من الحوار, ما اتيح لك من علم ما كان يحلم به هؤلاء الائمة الاربعة, يعني فرصتك للمعرفة اكبر من فرصتهم, وهي خلط العلم المادي التجريبي المتاح لك و لم يكن متاحا لهم, بالعلم الروحي المتاح لك و لهم علي السواء, فعلماء امتي كعلماء بني اسرائيل, او الغرباء الذين قال عنهم يحيون سنتي بعد اندثارها, او ليسوا بانبياء و لاشهداء و تغبطهم الانبياء و الشهداء لمكانتهم من الله, فهولاء رجال مثلك, و الطريق واحد, طريق النبي عليه افضل الصلاة و اتم التسليم, فهم اخدوا منه و انت ماخد منه لذلك لا تصغر من امرك, فاولالئك خدموا مرحلتهم ايما خدمة و انت مطلوب منك ان تخدم مرحلتك, فالرجوع الي طريقة الطرق هو المطلوب, فانت تخطئ و تصيب و هم لهم نصيب من الخطأ والصواب, ولكل مجتهد نصيب.

ختمت النبوة بصريح نص لا مرية فيه, مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّين, يعني رسول من نبي اتاه الوحي جبريل, لا, اما رسل اخر فهم كثر, ففيهم من يحمل الرسائل الشفهية و الكتابية الم تسمع برسل الرسل. رسل المسيح لانطاكية؟

سوف انقل لك تفسير القرطبي

للاية: {واضرب لهم مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون، إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون، قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون، قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون، وما علينا إلا البلاغ المبين، قالوا إنا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم، قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قوم مسرفون}

Quote: تفسير القرطبي الآية: 13 {واضرب لهم مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون، إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون، قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون، قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون، وما علينا إلا البلاغ المبين، قالوا إنا تطيرنا بكم لئن لم تنتهوا لنرجمنكم وليمسنكم منا عذاب أليم، قالوا طائركم معكم أئن ذكرتم بل أنتم قوم مسرفون} قوله تعالى: "واضرب لهم مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون" خطاب للنبي صلى الله عليه وسلم، أمر أن يضرب لقومه مثلا بأصحاب القرية هذه القرية هي أنطاكية في قول جميع المفسرين فيما ذكر الماوردي. نسبت إلى أهل أنطبيس وهو اسم الذي بناها ثم غير لما عرب؛ ذكره السهيلي. ويقال فيها: أنتاكية بالتاء بدل الطاء. وكان بها فرعون يقال له أنطيخس بن أنطيخس يعبد الأصنام؛ ذكره المهدوي، وحكاه أبو جعفر النحاس عن كعب ووهب. فأرسل الله إليه ثلاثة: وهم صادق، وصدوق، وشلوم هو الثالث. هذا قول الطبري. وقال غيره: شمعون ويوحنا. وحكى النقاش: سمعان ويحيى، ولم يذكرا صادقا ولا صدوقا. ويجوز أن يكون "مثلا" و"أصحاب القرية" مفعولين لأضرب، أو "أصحاب القرية" بدلا من "مثلا" أي اضرب لهم مثل أصحاب القرية فحذف المضاف. أمر النبي صلى الله عليه وسلم بإنذار هؤلاء المشركين أن ما يحل بهم ما حل بكفار أهل القرية المبعوث إليهم ثلاثة رسل. قيل: رسل من الله على الابتداء. وقيل: إن عيسى بعثهم إلى أنطاكية للدعاء إلى الله. وهو قوله تعالى: "إذ أرسلنا إليهم اثنين" أضاف الرب ذلك إلى نفسه؛ لأن عيسى أرسلهما بأمر الرب، وكان ذلك حين رفع عيسى إلى السماء. "فكذبوهما" قيل ضربوهما وسجنوهما. "فعززنا بثالث" أي فقوينا وشددنا الرسالة "بثالث". وقرأ أبو بكر عن عاصم: "فعززنا بثالث" بالتخفيف وشدد الباقون. قال الجوهري: وقوله تعالى: "فعززنا بثالث" يخفف ويشدد؛ أي قوينا وشددنا. قال الأصمعي: أنشدني فيه أبو عمرو بن العلاء للمتلمس: أُجُدٌّ إذا رحلت تعزز لحمها وإذا تشد بنسعها لا تنبس أي لا ترغو؛ فعلى هذا تكون القراءتان بمعنىً. وقيل: التخفيف بمعنى غلبنا وقهرنا؛ ومنه: "وعزني في الخطاب" [ص: 23]. والتشديد بمعنى قوينا وكثرنا. وفي القصة: أن عيسى أرسل إليهم رسولين فلقيا شيخا يرعى غنيمات له وهو حبيب النجار صاحب "يس" فدعوه إلى الله وقالا: نحن رسولا عيسى ندعوك إلى عبادة الله. فطالبهما بالمعجزة فقالا: نحن نشفي المرضى وكان له ابن مجنون. وقيل: مريض على الفراش فمسحاه، فقام بإذن الله صحيحا؛ فآمن الرجل بالله. وقيل: هو الذي جاء من أقصى المدينة يسعى، ففشا أمرهما، وشفيا كثيرا من المرضى، فأرسل الملك إليهما - وكان يعبد الأصنام - يستخبرهما فقالا: نحن رسولا عيسى. فقال: وما آيتكما؟ قالا: نبرئ الأكمه والأبرص ونبرئ المريض بإذن الله، وندعوك إلى عبادة الله وحده. فهم الملك بضربهما. وقال وهب: حبسهما الملك وجلدهما مائة جلدة؛ فانتهى الخبر إلى عيسى فأرسل ثالثا. قيل: شمعون الصفا رأس الحواريين لنصرهما، فعاشر حاشية الملك حتى تمكن منهم، واستأنسوا به، ورفعوا حديثه إلى الملك فأنس به، وأظهر موافقته في دينه، فرضي الملك طريقته، ثم قال يوما للملك: بلغني أنك حبست رجلين دعواك إلى الله، فلو سألت عنهما ما وراءهما. فقال: إن الغضب حال بيني وبين سؤالهما. قال: فلو أحضرتهما. فأمر بذلك؛ فقال لهما شمعون: ما برهانكما على ما تدعيان؟ فقالا: نبرئ الأكمه والأبرص. فجيء بغلام ممسوح العينين؛ موضع عينيه كالجبهة، فدعوا ربهما فأنشق موضع البصر، فأخذا بندقتين طينا فوضعاهما في خديه، فصارتا مقلتين يبصر بهما؛ فعجب الملك وقال: إن ها هنا غلاما مات منذ سبعة أيام ولم أدفنه حتى يجيء أبوه فهل يحييه ربكما؟ فدعوا الله علانية، ودعاه شمعون سرا، فقام الميت حيا، فقال للناس: إني مت منذ سبعة أيام، فوجدت مشركا، فأدخلت في سبعة أودية من النار، فأحذركم ما أنتم فيه فآمنوا بالله، ثم فتحت أبواب السماء، فرأي شابا حسن الوجه يشفع لهؤلاء الثلاثة شمعون وصاحبيه، حتى أحياني الله، وأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأن عيسى روج الله وكلمته، وأن هؤلاء هم رسل الله. فقالوا له وهذا شمعون أيضا معهم؟ قال: نعم وهو أفضلهم. فأعلمهم شمعون أنه رسول المسيح إليهم، فأثر قوله في الملك، فدعاه إلى الله، فآمن الملك في قوم كثير وكفر آخرون. وحكى القشيري أن الملك آمن ولم يؤمن قومه، وصاح جبريل صيحة مات كل من بقي منهم من الكفار. وروي أن عيسى لما أمرهم أن يذهبوا إلى تلك القرية قالوا: يا نبي الله إنا لا نعرف أن نتكلم بألسنتهم ولغاتهم. فدعا الله لهم فناموا بمكانهم، فهبوا من نومتهم قد حملتهم الملائكة فألقتهم بأرضى أنطاكية، فكلم كل واحد صاحبه بلغة القوم؛ فذلك قوله: "وأيدناه بروح القدس" [البقرة: 87] فقالوا جميعا: "إنا إليكم مرسلون، قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا" تأكلون الطعام وتمشون في الأسواق "وما أنزل الرحمن من شيء" يأمر به ولا من شيء ينهى عنه "إن أنتم إلا تكذبون" في دعواكم الرسالة؛ فقالت الرسل: "ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون" وإن كذبتمونا "وما علينا إلا البلاغ المبين" في أن الله واحد "قالوا" لهم "إنا تطيرنا بكم" أي تشاءمنا بكم. قال مقاتل: حبس عنهم المطر ثلاث سنين فقالوا هذا بشؤمكم. ويقال: إنهم أقاموا ينذرونهم عشر سنين. "لئن لم تنتهوا" عن إنذارنا "لنرجمنكم" قال الفراء: لنقتلنكم. قال: وعامة ما في القرآن من الرجم معناه القتل. وقال قتادة: هو على بابه من الرجم بالحجارة. وقيل: لنشتمنكم؛ وقد تقدم جميعه. "وليمسنكم منا عذاب أليم" قيل: هو القتل. وقيل: هو التعذيب المؤلم. وقيل: هو التعذيب المؤلم قبل القتل كالسلخ والقطع والصلب. فقالت الرسل: "طائركم معكم" أي شؤمكم معكم أي حظكم من الخير والشر معكم ولازم في أعناقكم، وليس هو من شؤمنا؛ قال معناه الضحاك. وقال قتادة: أعمالكم معكم. ابن عباس: معناه الأرزاق والأقدار تتبعكم. الفراء: "طائركم معكم" رزقكم وعملكم؛ والمعنى واحد. وقرأ الحسن: "أطيركم" أي تطيركم. "أئن ذكرتم" قال قتادة: إن ذكرتم تطيرتم. وفيه تسعة أوجه من القراءات: قرأ أهل المدينة: "أين ذكرتم" بتخفيف الهمزة الثانية. وقرأ أهل الكوفة: "أإن" بتحقيق الهمزتين. والوجه الثالث: "أاإن ذكرتم" بهمزتين بينهما ألف أدخلت الألف كراهة للجمع بين الهمزتين. والوجه الرابع: "أاإن" بهمزة بعدها ألف وبعد الألف همزة مخففة. والقراءة الخامسة "أاأن" بهمزتين مفتوحتين بينهما ألف. والوجه السادس: "أأن" بهمزتين محققتين مفتوحتين. وحكى الفراء: أن هذه القراءة قراءة أبي رزين. قلت: وحكاه الثعلبي عن زر بن حبيش وابن السميقع. وقرأ عيسى بن عمر والحسن البصري: "قالوا طائركم معكم أين ذكرتم" بمعنى حيث. وقرأ يزيد بن القعقاع والحسن وطلحة "ذكرتم" بالتخفيف؛ ذكر جميعه النحاس. وذكر المهدوي عن طلحة بن مصرف وعيسى الهمذاني: "آن ذكرتم" بالمد، على أن همزة الاستفهام دخلت على همزة مفتوحة. الماجشون: "أن ذكرتم" بهمزة واحدة مفتوحة. فهذه تسع قراءات. وقرأ ابن هرمز "طيركم معك". "أئن ذكرتم" أي لإن وعظتم؛ وهو كلام مستأنف، أي إن وعظتم تطيرتم. وقيل: إنما تطيروا لما بلغهم أن كل نبي دعا قومه فلم يجيب كان عاقبتهم الهلاك. "بل أنتم قوم مسرفون" قال قتادة: مسرفون في تطيركم. يحيى بن سلام: مسرفون في كفركم. وقال ابن بحر: السرف ها هنا الفساد، ومعناه بل أنتم قوم مفسدون. وقيل: مسرفون مشركون، والإسراف مجاوزة الحد، والمشرك يجاوز الحد. الآية: 20 - 29 {وجاء من أقصى المدينة رجل يسعى قال يا قوم اتبعوا المرسلين، اتبعوا من لا يسألكم أجرا وهم مهتدون، وما لي لا أعبد الذي فطرني وإليه ترجعون، أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون، إني إذا لفي ضلال مبين، إني آمنت بربكم فاسمعون، قيل ادخل الجنة قال يا ليت قومي يعلمون، بما غفر لي ربي وجعلني من المكرمين، وما أنزلنا على قومه من بعده من جند من السماء وما كنا منزلين، إن كانت إلا صيحة واحدة فإذا هم خامدون} قوله تعالى: "وجاء من أقصى المدينة رجل يسعى" هو حبيب بن مري وكان نجارا. وقيل: إسكافا. وقيل: قصارا. وقال ابن عباس ومجاهد ومقاتل: هو حبيب بن إسرائيل النجار وكان ينحت الأصنام، وهو ممن آمن بالنبي صلى الله عليه وسلم وبينهما ستمائة سنة، كما آمن به تبع الأكبر وورقة بن نوفل وغيرهما. ولم يؤمن بنبي أحد إلا بعد ظهوره. قال وهب: وكان حبيب مجذوما، ومنزله عند أقصى باب من أبواب المدينة، وكان يعكف على عبادة الأصنام سبعين سنة يدعوهم، لعلهم يرحمونه ويكشفون ضره فما استجابوا له، فلما أبصر الرسل دعوه إلى عبادة الله فقال: هل من آية؟ قالوا: نعم، ندعو ربنا القادر فيفرج عنك ما بك. فقال: إن هذا لعجب! أدعو هذه الآلهة سبعين سنة تفرج عني فلم تستطع، فكيف يفرجه ربكم في غداة واحدة؟ قالوا: نعم، ربنا على ما يشاء قدير، وهذه لا تنفع شيئا ولا تضر. فآمن ودعوا ربهم فكشف الله ما به، كأن لم يكن به بأس، فحينئذ أقبل على التكسب، فإذا أمسى تصدق بكسبه، فأطعم عياله نصفا وتصدق بنصف، فلما هم قومه بقتل الرسل جاءهم. فـ "قال يا قوم اتبعوا المرسلين" الآية. وقال قتادة: كان يعبد الله في غار، فلما سمع بخبر المرسلين جاء يسعى، فقال للمرسلين: أتطلبون على ما جئتم به أجرا؟ قالوا: لا ما أجرنا إلا على الله. قال أبو العالية: فاعتقد صدقهم وآمن بهم وأقبل على قومه فـ "قال يا قوم اتبعوا المرسلين". "اتبعوا من لا يسألكم أجرا" أي لو كانوا متهمين لطلبوا منكم المال "وهم مهتدون" فاهتدوا بهم. "وما لي لا أعبد الذي فطرني" قال قتادة: قال له قومه أنت على دينهم؟! فقال: "وما لي لا أعبد الذي فطرني" أي خلقني. "وإليه ترجعون" وهذا احتجاج منه عليهم. وأضاف الفطرة إلى نفسه؛ لأن ذلك نعمة عليه توجب الشكر، والبعث إليهم؛ لأن ذلك وعيد يقتضي الزجر؛ فكان إضافة النعمة إلى نفسه اظهر شكرا، وإضافة البعث إلى الكافر أبلغ أثرا. قوله تعالى: "أأتخذ من دونه آلهة" يعني أصناما. "إن يردني الرحمن بضر" يعني ما أصابه من السقم. "لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذوني" يخلصوني مما أنا فيه من البلاء "إني إذا" يعني إن فعلت ذلك "لفي ضلال مبين" أي خسران ظاهر. "إني آمنت بربكم فاسمعون" قال ابن مسعود: خاطب الرسل بأنه مؤمن بالله ربهم. ومعنى "فاسمعون" أي فأشهدوا، أي كونوا شهودي بالإيمان. وقال كعب ووهب: إنما قال ذلك لقومه إنى آمنت بربكم الذي كفرتم به. وقيل: إنه لما قال لقومه "اتبعوا المرسلين. اتبعوا من لا يسألكم أجرا" رفعوه إلى الملك وقالوا: قد تبعت عدونا؛ فطول معهم الكلام ليشغلهم بذلك عن قتل الرسل، إلى أن قال: "إني آمنت بربكم" فوثبوا عليه فقتلوه. قال ابن مسعود: وطئوه بأرجلهم حتى خرج قُصْبُه من دبره، وألقي في بئر وهي الرس وهم أصحاب الرس. وفي رواية أنهم قتلوا الرسل الثلاثة. وقال السدي: رموه بالحجارة وهو يقول: اللهم اهد قومي حتى قتلوه. وقال ال######ي: حفروا حفرة وجعلوه فيها، وردموا فوقه التراب فمات ردما. وقال الحسن: حرقوه حرقا، وعلقوه من سور المدينة وقبره في سور أنطاكية؛ حكاه الثعلبي. وقال القشيري: وقال الحسن لما أراد القوم أن يقتلوه رفعه الله إلى السماء، فهو في الجنة لا يموت إلا بفناء السماء وهلاك الجنة، فإذا أعاد الله الجنة أدخلها. وقيل: نشروه بالمنشار حتى خرج من بين رجليه، فوالله ما خرجت روحه إلا إلى الجنة فدخلها؛ فذلك قوله: "قيل ادخل الجنة". فلما شاهدها "قال يا ليت قومي يعلمون، بما غفر لي ربي" أي بغفران ربي لي؛ فـ "ما" مع الفعل بمنزلة المصدر. وقيل: بمعنى الذي والعائد من الصلة محذوف. ويجوز أن تكون استفهاما فيه معنى التعجب، كأنه قال ليت قومي يعلمون بأي شيء غفر لي ربي؛ قال الفراء. واعترضه الكسائي فقال: لو صح هذا لقال بم من غير ألف. وقال الفراء: يجوز أن يقال بما بالألف وهو استفهام وأنشد فيه أبياتا. الزمخشري: "بم غفر لي" بطرح الألف أجود، وإن كان إثباتها جائزا؛ يقال: قد علمت بما صنعت هذا وبم صنعت. المهدوي: وإثبات الألف في الاستفهام قليل. فيوقف على هذا على "يعلمون". وقال جماعة: معنى "قيل ادخل الجنة" وجبت لك الجنة؛ فهو خبر بأنه قد استحق دخول الجنة؛ لأن دخولها يستحق بعد البعث. قلت: والظاهر من الآية أنه لما قتل قيل له ادخل الجنة. قال قتادة: أدخله الله الجنة وهو فيها حي يرزق؛ أراد قوله تعالى: "ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون" [آل عمران: 169] على ما تقدم في "آل عمران" بيانه. والله أعلم. قوله تعالى: "قال يا ليت قومي يعلمون" وهو مرتب على تقدير سؤال سائل عما وجد من قول عند ذلك الفوز العظيم الذي هو "بما غفر لي ربي وجعلني من المكرمين" وقرئ "من المكرمين" وفي معنى تمنيه قولان: أحدهما أنه تمنى أن يعلموا بحاله ليعلموا حسن مآله وحميد عاقبته. الثاني تمنى ذلك ليؤمنوا مثل إيمانه فيصيروا إلى مثل حاله. قال ابن عباس: نصح قومه حيا وميتا. رفعه القشيري فقال: وفي الخبر أنه عليه السلام قال في هذه الآية (إنه نصح لهم في حياته وبعد موته). وقال ابن أبي ليلى: سُبّاق الأمم ثلاثة لم يكفروا بالله طرفة عين: علي بن أبي طالب وهو أفضلهم، ومؤمن آل فرعون، وصاحب يس، فهم الصديقون؛ ذكره الزمخشري مرفوعا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. وفي هذه الآية تنبيه عظيم، ودلالة على وجوب كظم الغيظ، والحلم عن أهل الجهل. والترؤف على من أدخل نفسه في غمار الأشرار وأهل البغي، والتشمر في تخليصه، والتلطف في افتدائه، والاشتغال بذلك عن الشماتة به والدعاء عليه. ألا ترى كيف تمنى الخير لقتلته، والباغين له الغوائل وهم كفرة عبدة أصنام. فلما قتل حبيب غضب الله له وعجل النقمة على قومه، فأمر جبريل فصاح بهم صيحة فماتوا عن آخرهم؛ فذلك قوله: "وما أنزلنا على قومه من بعده من جند من السماء وما كنا منزلين" أي ما أنزلنا عليهم من رسالة ولا نبي بعد قتله؛ قال قتادة ومجاهد والحسن. قال الحسن: الجند الملائكة النازلون بالوحي على الأنبياء. وقيل: الجند العساكر؛ أي لم أحتج في هلاكهم إلى إرسال جنود ولا جيوش ولا عساكر؛ بل أهلكهم بصيحة واحدة. قال معناه ابن مسعود وغيره. فقوله: "وما كنا منزلين" تصغير لأمرهم؛ أي أهلكناهم بصيحة واحدة من بعد ذلك الرجل، أو من بعد رفعه إلى السماء. وقيل: "وما كنا منزلين" على من كان قبلهم. الزمخشري: فان قلت فلم أنزل الجنود من السماء يوم بدر والخندق؟ فقال: "فأرسلنا عليهم ريحا وجنودا لم تروها" [الأحزاب: 9]، وقال: "بثلاثةآلالف من الملائكة منزلين" [آل عمران: 124]. "بخمسة آلاف من الملائكة مسومين" [آل عمران: 125]. قلت: إنما كان يكفي ملك واحد، فقد أهلكت مدائن قوم لوط بريشة من جناح جبريل، وبلاد ثمود وقوم صالح بصيحة، ولكن الله فضل محمدا صلى الله عليه وسلم بكل شيء على سائر الأنبياء وأولي العزم من الرسل فضلا عن حبيب النجار، وأولاه من أسباب الكرامة والإعزاز ما لم يوله أحدا؛ فمن ذلك أنه أنزل له جنودا من السماء، وكأنه أشار بقوله: "وما أنزلنا". "وما كنا منزلين" إلى أن إنزال الجنود من عظائم الأمور التي لا يؤهل لها إلا مثلك، وما كنا نفعل لغيرك. "إن كانت إلا صيحة واحدة" قراءة العامة "واحدة" بالنصب على تقدير ما كانت عقوبتهم إلا صيحة واحدة. وقرأ أبو جعفر بن القعقاع وشيبة والأعرج: "صيحة" بالرفع هنا، وفي قوله: "إن كانت إلا صيحة واحدة فإذا هم جميع" جعلوا الكون بمعنى الوقوع والحدوث؛ فكأنه قال: ما وقعت عليهم إلا صيحة واحدة. وأنكر هذه القراءة أبو حاتم وكثير من النحويين بسبب التأنيث فهو ضعيف؛ كما تكون ما قامت إلا هند ضعيفا؛ من حيث كان المعنى ما قام أحد إلا هند. قال أبو حاتم: فلو كان كما قرأ أبو جعفر لقال: إن كان إلا صيحة. قال النحاس: لا يمتنع شيء من هذا، يقال: ما جاءتني إلا جاريتك، بمعنى ما جاءتني امرأة أو جارية إلا جاريتك. والتقدير في القراءة بالرفع ما قاله أبو إسحاق، قال: المعنى إن كانت عليهم صيحة إلا صيحة واحدة، وقدره غيره: ما وقع عليهم إلا صيحة واحدة. وكان بمعنى وقع كثير في كلام العرب. وقرأ عبدالرحمن بن الأسود - ويقال إنه في حرف عبدالله كذلك - "إن كانت إلا زقة واحذ". وهذا مخالف للمصحف. وأيضا فإن اللغة المعروفة زقا يزقو إذا صاح، ومنه المثل: أثقل من الزواقي؛ فكان يجب على هذا أن يكون زقوة. ذكره النحاس. قلت: وقال الجوهري: الزقو والزقي مصدر، وقد زقا الصدى يزقو زقاء: أي صاح، وكل صائح زاق، والزقية الصيحة. قلت: وعلى هذا يقال: زقوة وزقية لغتان؛ فالقراءة صحيحة لا اعتراض عليها. والله أعلم. "فإذا هم خامدون" أي ميتون هامدون؛ تشبيها بالرماد الخامد. وقال قتادة: هلكى. والمعنى واحد.

أخونا لطفي ، و عليكم السلام و رحمة الله

Quote: دي ما بتخص سؤالي, اعد اليك قراءة السؤال للمرة الثانية, فعجبتني حينها كلمة اعد و قوستها مداعبا, فأني علي ذلك كل اسف, ولك عتبي الرضا, ان رمت ان تدرك كل المني.

ما دام الأسف يا لطفي ياخي : أنا أكتر زول بحب (المداعبات ) حتي في البوستات الجاده ، و لكن يبدو إنو المخ تقل : فتقبل إعتذاري و أسفي .

Quote: للاجابة علي السؤال ما بتحتاج لا تكون واحد من الائمة الاربعة, طيب بتفتح في البوستات مناقشا و محاورا علي اي اساس

شكرا ليك يا لطفي فقد أغنيتني عناء الرد علي البشري و أستاذ فتحي !!!

الدكتور / مهيرة

لا ادري ان كان معتقدك يحرم عليك السلام علي من هو مثلي، ولكني اعرف ان ديني يحضني ان ابأوك بالسلام، لذا:
السلام عليك ورحمة الله تعالي وبركاته..

سيدتي الفاضلة، ورد هذا السؤال في مداخلتك:

Quote: وبمنطقكم هذا يأخ منصورى فالهكم ينوم ويصحو ويأكل الطعام ويلد ويولد ! أليس كذلك؟؟

نحن هنا يا سيدتي الفاضلة لا نناقش الهنا والهكم، انما نناقش مصطلح (الخبير) فالأخ كمال بمداخلته تلك بين انه يعلم عن الله ابعد من حروف اسم الجلالة، وهو امر يشير اليه من طرف خفي قد غاب عنا، لذا بدأت له بالاسم الخبير، ولسع السكة طويلة هناك تسع وتسعون اسما لله سبحانه وتعالي علينا المرور عليها ثم عندها ستجدين ان شاء الله اجابة لسؤالك
لك مودتي

الرجاء - فضلاً لا أمراً - من المشاركين الكتابة بتسلسل المداخلات (أخر الصفحة) طالما هناك خاصية الإقتباس

الاخ المنصوري

الدكتور مهيرة من اسرة فاضلة, ولكن لبوسها الديني ازاح عنها فطرتها السودانية الدينية الطيبة, لذلك تود ان تضطرك لا ضيق الطرق

Quote: الدكتور / مهيرة لا ادري ان كان معتقدك يحرم عليك السلام علي من هو مثلي، ولكني اعرف ان ديني يحضني ان ابأوك بالسلام، لذا: السلام عليك ورحمة الله تعالي وبركاته.

Quote: وبمنطقكم هذا يأخ منصورى فالهكم ينوم ويصحو ويأكل الطعام ويلد ويولد ! أليس كذلك؟؟

الاخت الدكتورة مهيرة

سلامات

اني اشهد ان الاخ المنصوري يشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله
فألاهه هو الاهك و رسوله هو رسولك و نبيه هو نبيك, لكن يختلف التحقيق من فرد الي فرد كل حسب مشهده الخاص و جده و مثابرته, وفوق كل ذي علم عليم

لذلك ان الله خلق ادم علي صورته
ولما سويته و نفخت فيه من روحي
(الله) حي و عالم ومريد وقادر وسميع وبصير و متكلم
الله الذات صرف ساذج غير معروف, فكل ما خطر ببالك فهو يخالف ذلك, تفكروا في مخلوقاتي و لا تفكروا في ذاتي فتضلوا
في المخلوقات اول قابل للتجلي الالهي الاسماء و الصفات و الافعال متنزلة في مراتب الحياة العلم الارادة القدرة السمع البصر التكلم و كلها في طرف كماله
فخلق الانسان علي صورته
حيا و عالما و مريد و قادرا و سميعا و بصيرا و متكلما وهي في طرف النقص, وسوف تكون حاجتنا لترقي هذه الحواس, لنكونه و لن نكونه لانه كل يوم هو في شأن
لذلك قال ما زال عبدي يتقرب الي بالنوافل حتي احبه فأن احببته صبرته بصره الذي يبصر به, و سمعه الذي يسمع به, ويده التي يبطش بها و رجله التي يسعي بها, وفي رواية اخري بل كنت هو
علي سياق الاية كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب و بما كنتم تدرسون
وسياق الحديث النبوي الشريف تخلقوا بأخلاق الله ان ربي علي سراط مستقيم
لذلك جاء ت رؤية الاستاذ محمود محمد طه متسقة مع الاية و الحديث فعبر ابلغ تعبير:
فيكون الانسان حيا حياة الله و عالما علم الله و مريدا ارادة و قادرا قدرة الله, و يكون الله فليس لله صورة فيكونها و لا نهاية فيبلغها انما حظه من ذلك ان يكون مستمر التكوين و هيهات.
علم و عمل بمقتضي العلم, فأتي بهذه الرؤية المريحة, متسقة مع الاية و الحديث القدسي و الحديث النبوي, فتنزل سلاما و بردا علينا افلا نكون من الشاكرين
بدلا عن زج تلك العبارات

في الختام

لكي مني السلام و المنصوري و امين و المتداخلين

لطفي

Quote: الدكتور مهيرة من اسرة فاضلة, ولكن لبوسها الديني ازاح عنها فطرتها السودانية الدينية الطيبة, لذلك تود ان تضطرك لا ضيق الطرق

الأخ الكريم لطفى، بعد السلام ، اود ان أشكرك على شهادتك على فضل أسرتى ، والحمد لله ، فقد توفى جدى لأمى وجدى لأبى وهما يشهدان لله تعالى بالوحدانية ولمحمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم بالرسالة الخاتمة، وتوفى جدى لأبى وهو ساجد لله تعالى فى صلاة المغرب، ولم يدع بأن الصلاة قد رفعت عنه. وأود أن أوضح لك أن معتقدى ( لبوسى الدينى) هو الاسلام الحق الذى أرسل به خاتم الانبياء والمرسلين سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام وأننى أشهد ألا اله الا اله وحده لا شريك له وأن محمدا عبده ورسوله بدون لكنة

Quote: فألاهه هو الاهك و رسوله هو رسولك و نبيه هو نبيك, لكن يختلف التحقيق من فرد الي فرد كل حسب مشهده الخاص و جده و مثابرته,

وتلك هى فطرة الله تعالى التى فطر عليها كل مولود من البشر فى السودان وغيره من بقاع الأرض

Quote: وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَنْ تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) الأعراف 172 وتفسير المصحف الميسر: واذكر -أيها النبي- إذ استخرج ربك أولاد آدم مِن أصلاب آبائهم, وقررهم بتوحيده بما أودعه في فطرهم من أنه ربهم وخالقهم ومليكهم, فأقروا له بذلك, خشية أن ينكروا يوم القيامة, فلا يقروا بشيء فيه, ويزعموا أن حجة الله ما قامت عليهم, ولا عندهم علم بها, بل كانوا عنها غافلين.

Quote: أَوْ تَقُولُوا إِنَّمَا أَشْرَكَ آبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ وَكُنَّا ذُرِّيَّةً مِنْ بَعْدِهِمْ أَفَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ الْمُبْطِلُونَ (173) الأعراف وتفسير المصحف الميسر: أو لئلا تقولوا: إنما أشرك آباؤنا من قبلنا ونقضوا العهد, فاقتدينا بهم من بعدهم, أفتعذبنا بما فعل الذين أبطلوا أعمالهم بجعلهم مع الله شريكا في العبادة؟

فلا مجال لتأويل وحدانية الله تعالى فى ( وحدة الوجود) أو رؤية الأستاذ محمود محمد طه (

Quote: فيكون الانسان حيا حياة الله و عالما علم الله و مريدا ارادة و قادرا قدرة الله, و يكون الله فليس لله صورة فيكونها و لا نهاية فيبلغها انما حظه من ذلك ان يكون مستمر التكوين و هيهات.

المخالفة لدين الاسلام ولما جاء به القرآن الكريم

Quote: فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)

وأى رؤية تخالف وتناقض كلام الله تعالى فهى مردودة وباطلة وشرك بالله تعالى .
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ،وأسأل الله الهداية لى ولكم
تحياتى

وعليكم السلام والرحمة ياأستاذ منصورى

معتقدى وهو رسالة الاسلام الخاتمة يامرنى برد السلام، ويحضنى على القاء التحية وقد حييتك فى مداخلتى الاولى معك ياأستاذ التى اقتبست انت منها سؤالى وتجاهلت تحيتى وهى:

Quote: والله سبحانه وتعالى يقول أيضا( قل هو الله أحد لم يلد ولم يولد) فكيف تكتمل خبرته يأخ منصورى وهو لم يلد ، سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا؟!!!!!!!!!!!!! وبمنطقكم هذا يأخ منصورى فالهكم ينوم ويصحو ويأكل الطعام ويلد ويولد ! أليس كذلك؟؟ تحياتى

تحياتى مرة أخرى

نواصل مع قصي

Quote: ثانيا: سألت أنت: هل الأستاذ محمود رسول من الله؟! وأجيبك أنا من فهمي للفكرة (نعم) هو كذلك.. كما أن جبريل رسول من الله، وكما أن كل المجددين للدين كذلك.. ولكن إن كنت تقصد الرسالة بمفهوم يقتضي النبوة بادئ ذي بدء فهذا لا يستقيم والفكرة الجمهورية -على حد فهمي لها- إذ ان الأستاذ محمود محمد طه قد قرر -في ما نقله لك الإخوة- أنه لا نبي بعد محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم، إذ أن النبوة قد ختمت بصريح نص!!

مسالة إنو الأستاذ رسول مثلما جبريل رسول و كل المجددين للدين رسل من الله : فيها مليون نظر :
جبريل رسول من الله - بنص القران - الاستاذ دليلو علي إنو رسول شنو ؟ ربنا سبحانه و تعالي قال : (لقد أرسلنا رسلنا بالبينات ) فاين بينات الأستاذ ؟ ما عايز أخش في تفاصيل لكن باختصار الأستاذ ما عندو أي دليل إنو رسول باي معني لكلمة (رسول ) !! .
بالنسبه للمجددين : المجددين ديل ما رسل : ديل ناس مجتهدين إجتهدو بما أتاهم الله من علم بدون ما يطلعو ب (فكره ) جديده و يقولو عنها ( الأسلام الذي لا إسلام غيره ) أو هي ( الدين ، و هي الحق الذي ما دونه إلا الباطل ) أو هي ( الاسلام منذ اليوم و ليس في الأرض اسلام غيرها ) , ما فيهم زول قال ( الإسلام برسالته الأولى لا يصلح لإنسانية القرن العشرين ) و لا دعي للاجتهاد في التقليد حتي تاخد عبادتك الفرديه منه تعالي ولا زعم أن (الزكاة ذات المقادير ليست أصلاً في الإسلام) ولا..... و لا..... مما أتي به الأستاذ !!!
و الأهم من ده كلو إنو مافي واحد من المجددين ديل جاء قال أنا رسول ولا نبي ( باي تعريف أو فهم لكلمة رسول أو نبي !!! ) . ده كلو من ناحيه .
من ناحيه تانيه الجمهوريين قالو إنو الأستاذ مفوض تفويض كامل منه تعالي لقول ما يقول ، و الأستاذ نفسو قال أنا بزعم و برجو إنو أكون نبي .
يبقي مسالة الأستاذ رسول مثلما جبريل رسول و كل المجددين للدين رسل ده - في تقديري - فهم ما سليم علي الأطلاق !!
( لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) ده كلام قالو الأستاذ لذر الرماد في العيون ساكت ولانو الأيه أوضح من إنو ينكر فهمها عديل :
لكن شوفو بعد ما قال ( لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) جاء فكفك ليك مفهوم الساعه و طلعهم ليك ساعتين : ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء" (كلام ذاتو عجيب و مقطوع كده بس ) و شوف بعداك ساق القصه كيف هنا :

Quote: في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"

بعد داك ردو علي سؤال ( يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك ) :

Quote: أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

ردو ده يا قصي جاء واضحا و فاضحا و قاطعا لما يزعم !!!

Quote: فهل يتسع الاحتمال الى ان الاستاذ عجل بظن كاذب ان أوان الرسالة الثانية جاء فأبطل ما سواها من الدين و لم يكن له ذلك ام ان الظن لا يحتمل هذا؟ عندي أن الظن واسع .. فكيف به عندك ؟

لك التحية يا حموري
الإخوة الجمهوريون
مداخلة خال أمين دي فيها "المراقة" ، لو كنتم تبحثون عنها!
وما اقتبسته اعلاه بامكانه ان يكون مدخلاً لـ (نقد ذاتي) يؤطر لمراجعة الفكرة عموماً وتنقيتها من ما شابها من شبهات عقائدية حالت دون قبولها وانتشارها بالرغم من انها طرحت وبقوة ولاعوام عدة في اوساط منتقاة

Quote: تطور في الصورة. تطور في الأصل. شفت الشعبطة ممكن تعمل شنو؟

---------
يا عبد الحي ياخي : أسال الله أن يهدينا جمعيا إلي ما يحب و يرضي .

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا اسامه

Quote: وين الأستاذ زعم إنو رسول؟

هنا يا اسامه :

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

Quote: وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟

أنا ما عايز أناقش صحة زعم الأستاذ من عدمها لانو ده ما غرضي من البوست ، غرضي من البوست كتبتو حتي ملني و مللته !! لكن أنا ما ممانع مناقشة ما جئت به من أدله : بالعكس ، أنا مستغرب فيكم ليه ما بتناقشو معاي الادله دي !!

Quote: لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!

قصة الجمهوريين مفارقين و ما مفارقين دي الناس اتجاوزتها زمان ، هسي النقاش بقي بوضوح و شفافيه و تقبل الناس لكل الخيارات بقي أحسن كتير جدا من زمن إعدام الأستاذ : فياخي بالله أسقط الأفتراض ده .
النص الزعم فيهو الأستاذ إنو رسول قاعد فوق في أول البوست و في المداخله دي ذاتها . أما ليه جبتو هنا : فسبب فتح البوست ده قاعد في أي مداخله أنا كتبتها هنا.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاتو يا اسامه

Quote: وين الأستاذ زعم إنو رسول؟

هنا يا اسامه :

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

Quote: وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟

أنا ما عايز أناقش صحة زعم الأستاذ من عدمها لانو ده ما غرضي من البوست ، غرضي من البوست كتبتو حتي ملني و مللته !! لكن أنا ما ممانع مناقشة ما جئت به من أدله : بالعكس ، أنا مستغرب فيكم ليه ما بتناقشو معاي الادله دي !!

Quote: لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!

قصة الجمهوريين مفارقين و ما مفارقين دي الناس اتجاوزتها زمان ، هسي النقاش بقي بوضوح و شفافيه و تقبل الناس لكل الخيارات بقي أحسن كتير جدا من زمن إعدام الأستاذ : فياخي بالله أسقط الأفتراض ده .
النص الزعم فيهو الأستاذ إنو رسول قاعد فوق في أول البوست و في المداخله دي ذاتها . أما ليه جبتو هنا : فسبب فتح البوست ده قاعد في أي مداخله أنا كتبتها هنا.

الفاضلة / الدكتورة مهيرة

السلام عليكم ورحة الله تعالي وبركاته

اولا انا لم اتجاهل سؤالك، وانما قلت ستجدين الرد عليه في اخر هذا البوست، انما التجاهل اتي من طرفك انت، اذ الأولي ان تجاوبي علي سؤالي حيث انني بادرت بالسؤال، وحيث انك انت من تداخلت ، ولم يكن وقتها سؤالك مطروحا ابدا،، ومن ثم اجاوبك علي تساؤلك: عرفت مين فين اللي اتجاهل سؤال الأخر ؟؟
- سؤالي ايهما اكثر خبرة، الذي تذوق طعم النوم، ام الذي لم يذق طعم النوم بتاتا ؟؟ من حيث مصطلح (خبير) وزي ما شايفها الموضوع بسيط


خالص تقديري

وعليكم السلام

لم أقل لك يا أستاذ منصورى أنك تجاهلت سؤالى ،ولكنى قلت لك أنك تجاهلت تحيتى، ولكن الأمور اختلطت عليك، فهذا هو نص كلامى اليك:

Quote: معتقدى وهو رسالة الاسلام الخاتمة يامرنى برد السلام، ويحضنى على القاء التحية وقد حييتك فى مداخلتى الاولى معك ياأستاذ التى اقتبست انت منها سؤالى وتجاهلت تحيتى وهى:

وللتوضيح سؤالى كان سؤال استنكارى وليس استفهامى ، بدليل علامات الاستفهام المكررة

Quote: والله سبحانه وتعالى يقول أيضا( قل هو الله أحد لم يلد ولم يولد) فكيف تكتمل خبرته يأخ منصورى وهو لم يلد ، سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا؟!!!!!!!!!!!!!

فمفهوم الفكرة الجمهورية عن الله واضح بالنسبة لى وملخصه ما جاء فى رد الاخ الكريم لطفى:

Quote: فيكون الانسان حيا حياة الله و عالما علم الله و مريدا ارادة و قادرا قدرة الله, و يكون الله فليس لله صورة فيكونها و لا نهاية فيبلغها انما حظه من ذلك ان يكون مستمر التكوين و هيهات.

يعنى بعد اللف والدوران فى الفكرة، تكون الحصيلة كلام غير معقول ولا مقبول لغويا ولا منطقيا ، ليكون الله هو الانسان الكامل وتكون وحدانية الله هى وحدة الوجود ( تعالى الله وتنزه عن ذلك ).
وسأجيب سؤالك :-
أسؤالي ايهما اكثر خبرة، الذي تذوق طعم النوم، ام الذي لم يذق طعم النوم بتاتا ؟؟ من حيث مصطلح (خبير) وزي ما شايفها الموضوع بسيط

طبعا الذى تذوق طعم النوم أكثر خبرة من الذى لم يتذوقه بتاتا، على شرط يكون الاثنان متماثلان ،ودة من شروط التجارب العلمية الضرورية ،ولضمان صحة النتائج أن تجرى التجربة على طرفين متماثلين وتحت ظروف متطابقة، يعنى لوالتجربة تمت على قرود يكون الطرفان قردين من نفس النوع ولو على حمارين يكونا حمارين من نفس النوع ولو بشر يكونوا شخصين فى نفس العمر وفى كامل الصحة البدنية والنفسية وتكون مدة النوم محددة والغرف متشابهة والسرائر والأغطية متطابقة ...
تحياتى

سؤال اختيارى ( ليس بالضرورة الاجابة عليه:-
أيهما أكثر خبرة فى السيارة، الذى اخترع وصنع السيارة أم السائق الذى يقودها بعد ان تعلم السواقة؟

تحياتى

Quote: ي myth بتاع إنو الجمهوريين عميقين و فاهمين ، فهل هم كذلك ؟ ياخي وين (العماقه ) لمن تقول لزول جيب دليلك علي صحة كلامك ولا إنت كذاب ، و لمن تجيب ليهم الدليل ما يجوك ذاتو : و كان جو يقولو ليك إنت مدعي بطوله ، و بتاع show و قاعد في بلاد اليانكي (تستمتع ) باللحم الحلال !!! الجمهوريين عملو myth عند الناس إنهم أهل الحوار و الجدال بالتي هي أحسن ، لمن تجيهم بدلايل لما طلبوه يقولو ليك ما بنجي نناقشكم لانو خايفين ربنا ( يسختنا) قرود !!! و ال myth بتاع عماقة الجمهوريين و كونهم أهل الحوار يا قصي بقي يتضح يوما بعد يوم ( بنقلهم الكلام بدون دليل و الترويج ليهو كانو حقيقه واقعه ) و ب (كلامهم المجاني ) و ب ( عدم حجتهم و هروبهم من النقاش ) و (بشخصنتهم للمواضيع و التركيز علي شخص القائل و ما يظنونه من منطلقات ) و (بغموض رايهم حول مكانة الأستاذ في الفكره ) و كان داير دليل علي كل كلمه بجيبها ليك !!

شفت يا امين.. نحن بنحب ننقد الجمهوريين لكن ما بنحب زول ينقدهم.. :) :) :))
---------------------------------------
الحقيقة يا أمين إنت أجحفت شويه في حق الجمهوريين بي كتابتك الفوق دي!! أولا إنت لا يمكنك أن تقيس كل الجمهوريين بي معرفتك بي أنا(كمثال) فحتى لو إفترضنا إنك بتعرفني وأنا (مثلا) كنت جمهوري فتعاملي معاك ما بيعني إنو (مجمل) الجمهوريين بتعاملوا بالطريقة دي.. أحب أن أنقل لك أن كبار القياديين في الفكرة الجمهورية، ومعظم الأخوان الجمهوريين لا يشاركون في المنابر العامة مثل سودانيزأونلاين وغيره، وإنما من يشارك مجموعة بسيطة لا يمكن أن تشكل 001% من مجمل الجمهوريين.. ورغم هذا فإني أيضاً لا أجد لك عذرا في تصنيف الشخص لمجرد أنه اخطأ لمرة أو لمرتين.ز بل أنت تنظر الى ديدن الشخص في تعامله.. وأنت يا أمين كمثال.. من لا يعرفك ويصبر عليك قد يختلط عليه الأمر في بعض الأحيان.. فأنت شخص (محبوب) لمن يعرفك حقاً.. ويحتاج الشخص لكي يصل الى هذه النتيجة أن يقرأ لك مرارا وتكرارا حتى يعلم جوهر ما تكتبه وما تريد ان تعبر عنه..
مرة أخرى أحب أن اؤكد أنه لا حجة لشخص في وصف كل (الجمهوريين) بتصرفات قلة، وربما أفراد.. ثم أنك قد تجد من شخص محترم مثل الأستاذعبدالله عثمان، ولكني أحب ان أؤكد لك أنه 0وبرغم نقدي للأستاذ عبدالله في مداخلته عاليه- إلا أنه من المفكرين الجادين، ولديه كثير من المساهمات التي لا يمكن أن نصفها بغير أنها محترمة ومجتهدٌ في صنعها.
الآن فإن الأخ الأستاذ عمر قد تداخل في هذا البوست واعتذر عن تأخره لعدم علمه ولقد قام بمداخلات جيدة جدا، وهو جمهوري أيضا ولا يمكنك أن تسحب عليه قولك السابق..
أنا لست في موقع يسمح لي بتصنيف من هو الجمهوري، أنا في موقع يسمح لي بتصنيف نفسي فقط.. وإن كنت تظن حقا أن مداخلاتي لها قيمة، وأن لشخصي قيمة، فإني أحب أن أؤكد لك أمرين:
لم يكن لمداخلاتي في سابق حياتي قيمة، وإنما إكتسبت هذه القيمة بمعرفتي للأستاذ وللجمهوريين
ما تراه من قيمة، لا يسوى شعث نعل من أعرف من جمهوريين
فلك ولهم محبتي الحقة
قصي مجدي سليم
مواطن سوداني
----------------------------------
عزيزي أمين
في ما يخص موضوع الأستاذ وخطاب العم خاطر فإني زعمت في كتابتي لحمور بأني سأعود لها مرة أخرى بالتحليل الكامل-أحسبك قد قرأت مداخلتي- ولهذا فإني أرجو أن تصبر علي
كما لدي إقتراح بأن يتم تأجيل الأمر برمته الى خامس أيام العيد
وكل عام وأنتم بخير
ونتمنى نشوفكم كلكم في العيد
محبتي

سلام يا قصي

Quote: أجحفت شويه في حق الجمهوريين

بسبب كلامك ده : قريت كلامي تاني و الحقيقه أنا أجحفت أكتر من (شويه ) في حق الجمهوريين : فلا يمكن أخذ (كل ) الجمهوريين - بما نظنه من أخطاء - بعضهم .

Quote: بسبب كلامك ده : قريت كلامي تاني و الحقيقه أنا أجحفت أكتر من (شويه ) في حق الجمهوريين : فلا يمكن أخذ (كل ) الجمهوريين - بما نظنه من أخطاء - بعضهم .

زماااااااااااااااااان إنت كتبت (نفسي نتفق على حاجة) أهو ربنا أداك الفي مرادك :) :) :) :) :) :)

والله يا أمين انت زول محترم (وظريف كمان)
:)
----------------
بالمناسبة: إنتو ليه الوشوش الضاحكة دي ما بتشتغل معاي.. أكون زعلتها في حاجة؟؟؟

Quote: من لا يعرفك ويصبر عليك قد يختلط عليه الأمر في بعض الأحيان.. فأنت شخص (محبوب) لمن يعرفك حقاً.. ويحتاج الشخص لكي يصل الى هذه النتيجة أن يقرأ لك مرارا وتكرارا حتى يعلم جوهر ما تكتبه وما تريد ان تعبر عنه..

انقر ليه يا استاذ*/ قصي ؟

Quote: بسبب كلامك ده : قريت كلامي تاني و الحقيقه أنا أجحفت أكتر من (شويه ) في حق الجمهوريين : فلا يمكن أخذ (كل ) الجمهوريين - بما نظنه من أخطاء - بعضهم .

عشان دا ياهو أميننا الذي نحب . . .

اما زعمك دا فالله يعينك على اثباتو

Quote: (وظريف كمان)

ما سمعناهو قبل دا . . يطرشنا و يعمي الجيران


--------

* فضلت ثقالة وصفك بما تستحق على قلة أدب المخاطبة باسمك سليقة ساي . . و في رأي دي اخف الضررين فاتعذرنا
للوجوه الضاحكة استخدم الادرس من خصائص الوجوه في الايقونات تحت مربع كتابة الرسالة دا ذاتو . . بكري ظنيتو معطل الاكواد ؤ كدا.

عندي طلب او سميهو رجاء او قول امنية ساي . . انك تسرف في " وحدة الوجود " في ردك لحمور ، غايتو هو مشترك مع دكتورة مهيرة ختوها ليكم في الواطة دي ، بمعيار المتابع العادي - قليل الثقافة ، البسييييط ، في منبر دفع رباعي زي حوش بكري دا - غايتو لحدي اسي " وحدة الوجود " دي في البوست دا ، ظاهرة لينا زي الحاجة الكعبة كدي .


كل الحب ليكم الجوز و لحمور من قبل

سلام للجميع
أحسب أني أوضحت ما أردت ايضاحه في هذا البوست ؛ لو الناس عايزه تقلبو نقاش حول الفكره الجمهوريه فمرحبا مرحبا ، بس نحدد المحاور عشان ما يكون حوار طرشان !
نسمع رايكم

الإخوة والأخوات المتابعين والمشاركين في هذا البوست
أهنئكم بعيد الفطر المبارك
أعاده الله تعالى عليكم بالخير واليمن والبركات
لنفسي ولكم أرجو هداية المولى الكريم وأن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

Quote: أخي الأستاذ عاطف كل عام وأنتم بخير وتقبل الله صيام وقيام الجميع وأخلص النوايا ببركة هذا الشهر العظيم وشكرا على مواصلة الحوار بهذه الأسئلة الذكية والمحفزة للتفكير في أمر السلوك الديني يمر العابد بما يسمى "حال" قبل أن يصبح ذلك الحال "مقام".. وبين الحال والمقام هنالك درجات تقطع حتى يستيقن العابد المجود حقيقة مقامه عند ربه.. في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ.. والحال طرف من المقام وقد يتطور حتى يصبح مقاما أو يستيقن صاحبه أنه ليس مقامه فيرجع عنه.. لقد مر السادة الصوفية بمثل هذه الأحوال وظنها بعضهم مقامات فأقاموا فيها ردحا ومن تلك الأحوال التي طالعتهم استقلال البعض عن صلاة التقليد.. فقد روى عن السيد أحمد البدوى أنه كان لايصلي صلاة الحركات فلما تساءل الناس عن ذلك قال لهم: يقولون يا هذا تركت صلاتك وما علموا أني أصلي بمكتي الاستقلال من التقليد في هذه الدورة الحياتية يمكنك أن تسميه (قاعدة) أو طرف من تحقيق مقام الأصيل الواحد (الذي هو قمة الفردية).. ومن يخاطب بترك التقليد ويتوكد أمره بمرور السنين يكون المرشح لتحقيق المقام لأنه حقق طرف منه وخلاصة الأمر أن الأصيل الواحد هو من يترك التقليد "بحق" ويملأ "الفرقة" التي هي بين القاعدة والقمة – بين ترك التقليد وتحقيق مقام الفردية في قمته، في هذه الدورة الحياتية، والا فإن هنالك الكثيرين من العباد الذين مروا بمشهد، او قل بحال، ترك التقليد في مشوار نموهم الروحي ثم هم لم يبلغوا مقام الأصيل الواحد.. وكما ذكرت لك سابقا فإن مقام الأصيل الواحد حينما يتحقق، أي ينزل من عالم البرزخ الى عالم الملك، حينما (رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ) فإنه سيكون ظاهر للعيان إذ به ستقام جنة الله في الأرض وهذا أمر لم يتحقق بعد.. وقد ورد في نفس الكتاب الذي اقتطفت منه سابقا أن (مقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه، ومنها قوله: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما، وجورا!!).) وبين ما تحقق للأستاذ محمود من علم وتجسيد للكمالات النبوية ومن مخاطبة بالإستقلال عن التقليد وبين تحقيق المقام فرقة تقطع حتى يستيقن النبأَ العظيمَ رواتُه.. والعارف رغم ما يتحقق له لا يأمن مكر الله (فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ) فقد يكون عند الله من هو أولى منه ليتمم المشوار الى آخره وبقدر علم العارف وتحقيقه يكون عدم أمنه للمكر الإلهي.. في هذا الإطار يمكن فهم حديث الأستاذ محمود عن الشك وطلبه من تلاميذه ألا يقولوا عنه أنه الأصيل الواحد.. وهذا هو معنى قولي أن السير في الدين وفي القرب من الله درجات ومقامات.. فالعباد يطالعهم المقام كحال ثم يصبح مقام إذا أذن الله بتحقيقه.. أرجو أن يكون في ذلك بعض التوضيح لمرامي حديثي السابق ولما جاء في كتيب "التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!".. عمر

تحياتي وشكري أخي عمر للمداخلة الضافية
أضافت أبعاداً وأوجدت فراغات
سوف أعود لها بحول الله تعالى بعد عطلة العيد السعيد
حتى ذلك الوقت أرجو لك وللأحباب الصحة وراحة البال


_______________________

أمينكو
أتينا وفي ظننا أن نسهم في إزالة حيرتكم
فوجدنا أنفسنا في بحار من الحيرة

الدكتورة الفاضلة: مهيرة

السلام عليكي ورحمته تعالي وبركاته

ارجو ان تقبلي اعتذاري عن اي سوء فهم تسببت فيه مداخلاتي، ولي عذري في ذلك اذ ان الجوع المصاحب للصيام ربما نهش في ذاكرتي الهرمة، اضيفي الي ذلك كبر سن رفيقتي ومعللتي بالنظر صابحة النيافة (النظارة)
بالنسبة لفهمك عن الفكرة الجمهورية فلك الحرية الكاملة في ان تري ما لانراه، وهذا لا يمس حقك الاصيل ولا ينقص من حريتنا..

اسمحي لي ان اشكرك علي الشرح العلمي الضافي لقياس فارق الخبرات، والذي جعل من تساؤلي مجرد شمار في مرقة، واكتفي بسؤالك هذا:

Quote: سؤال اختيارى ( ليس بالضرورة الاجابة عليه:- أيهما أكثر خبرة فى السيارة، الذى اخترع وصنع السيارة أم السائق الذى يقودها بعد ان تعلم السواقة؟

وهو ربما يعبر عن بعض ما اردت j,توضيحه من سؤالي السابق، لعل وعسي ان تتضح الفكرة والغرض من السؤال في معرض الاجابة عليه:
-الذي اخترع وصنع السيارة، دون قيادتها، يتمتع بالخبرة اللازمة بقواعد الميكانيكا، والمهارة التي تعينه علي تصميمها، دون ان يكون ماهرا في قيادتها، الا اذا اجتمعت له، خبرة صناعتها مع قيادتها.

- الذي يقود السيارة دون ان يسهم في صنعها، تتوفر له الخبرة اللازمة لقيادتها قيادة السيارات وفق قوانين االمرور العامة، وتتوفر له المهارة اللازمة في معرفة الدروب والمسالك التي تجعل من المهمة التي صنعت لها السيارةفي متناول اليد..
يعني بصريح العبارة لن تكتمل خبرة احدهم بالسيارة مالم تجتمع فيه الاثنتان، الصناعة والقيادة.


لك خالص شكري واعتذار مرة ثانية
مع فائق التقدير

الأخ عمر عبدالله ، سلام و كل عام و أنت و الجميع بخير

Quote: إذا فالرسالة الثانية ليست رسالة مغايرة تقتضي رسولا جديدا يأتي بنوبة جديدة وانما هي عبارة عن فهم جديد للإسلام وبهذا المعنى فإن صاحبها الذي فصلها رسول ولكنه ليس بالمعنى السائد لكلمة رسول ذلك الفهم الذي حاول الأخ أمين الصاقه بأمر الجمهوريين بغرض التشويش..

في كلامي و سببي لفتح البوست ده تحديدا لم أذكر إنو (الرسالة الثانية رسالة مغايرة تقتضي رسولا جديدا يأتي بنبوه جديدة ) أو أي تعريف لفهم كلمة رسول عند الجمهوريين : كل القلتو إنو الأستاذ و الجمهوريين بيعتبرو إنو الأستاذ رسول من الله و جبت ما يثبت كلامي : يبقي مافي تشويش مني ، التشويش من الفكره و منكم انتو لانو لحدي الأن مافيكم زول ورانا - بالتحديد - مكانة الأستاذ في الفكره ( غير دكتور الحسين لمن قال الأستاذ ( مرشد لطريق النبي ) صلي الله عليه و سلم ، و زي ما عارف كلمة (مرشد ) دي كلمه فضفاضه : لا تعني أي شئ من ناحيه منهجيه ) و غير (الأخ منصوري اللي قال إنو الأستاذ هو السيد المسيح عليه السلام و هو ما بين لو أدلتو علي كلامو ده من الفكره الجمهوريه ولا لا ، و انتو قلتو كلامو ده ما ملزم ليكم و ما بينتو صحة أو خطل ما جاء به من منظوركم كجمهوريين ) .
أنا ما جبت تفاصيل ولا ناقشت المساله لانو ده ما كان غرضي من فتح البوست كما ذكرت الاف - بل ملايين - المرات . الأن و البوست تحول إلي نقاش حول المساله دي - و قد يتحول لنقاش حول المساله الجمهوريه ككل - إن رغبتم و رغب الأخوه المشاركين ، أقول ( و بالله التوفيق ) :
أنت تقول (إذا فالرسالة الثانية ليست رسالة مغايرة تقتضي رسولا جديدا يأتي بنوبة جديدة وانما هي عبارة عن فهم جديد للإسلام وبهذا المعنى فإن صاحبها الذي فصلها رسول ولكنه ليس بالمعنى السائد لكلمة رسول ) و ده كلام عجيب :
أولا : الرسول - أي رسول من الله -لازم يكون عندو تفويض كامل منه تعالي : يعمل بما أمره الله و يقول بما كلفه الله بقوله ، بعد داك طريقة الأتصال بالله تعالي عشان ياخد بيها الأوامر الالهيه دي موضوع تاني ، يبقي ما في حاجه اسمها الأستاذ رسول لانو (عمل بما علم فاورثه الله علم ما لا يعلم ) كما تدعون : الكلام ده لينا نحن الرجرجه ديل : تتعلم الدين و تعمل بما تعلمته ، يورثك الله علم ما لا تعلم لكن عمرك ما ممكن تبقي رسول بعلمك و بفهمك - سوي للقران أو أي علم/فهم أخر - لازم تعيين و تفويض منه تعالي لشخص محدد إنو يا فلان إنت رسول مني لقول كذا و كذا و كذا ، أو فعل كذا و كذا !! إنو قلتو التفويض ده الأستاذ عندو : كيف هسي تقول (ولكنه ليس بالمعنى السائد لكلمة رسول ) :
ال bottom line يا عمر في النقطه دي : يا إما الأستاذ مكلف و مفوض منه تعالي و في الحاله دي فهو رسول (كامل الدسم ) زيو و زي الرسل من لدن أدم إلي خاتم المرسلين صلي الله عليه و سلم ، يا هو ما مكلف وما مفوض منه تعالي ؛ و هو عباره عن شخص إجتهد و طلع بفكر - صاح غلط ده موضوع تاني - لكن لا يمكن ابدا إطلاق كلمة (رسول ) عليه : و أنتم تفعلون : فبالله البشوش علي الناس منو يا عمر ؟ أنا ولا انتو ؟!!
تانيا : لو الأستاذ عندكم ما رسول ( بغير المعنى السائد لكلمة رسول ) ليه الاصرار بانو الرساله لم تختم بخاتم الأنبياء و المرسلين صلي الله عليه و سلم ؟ طالما هو نوع تاني من الرسل - نوع جديد من الرسل - الداعي شنو لمسالة إنو الرساله لم تختم به صلي الله عليه و سلم ؟ أم هو التشويش ؟!
ثالثا : تقول : الرساله الثانيه (عبارة عن فهم جديد للإسلام ) : طيب (فهم جديد) و صاحب (الفهم الجديد ) ده انتو بتزعمو إنو ( مفوض تفويضا كاملا منه تعالي ) و هو نفسو ( يزعم و يرجو أن يكون محقا إنو نبي ) ، و بعد ده كلو تقول ( فالرسالة الثانية ليست رسالة مغايرة تقتضي رسولا جديدا يأتي بنوبة جديدة ) ؟!! فمن الذي يشوش علي الناس يا عمر ؟؟!!
بجيك راجع إن شاء الله لبقية كلامك .

سلامات يا أمين.. وشكراَ على تعقيبك على تعقيبى على تعقيبك..

ورد عن الأستاذ محمود قوله:

Quote: "هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: "أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً؟!" .. أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد"

والنص الذى أوردته أنت وبه ترى أن الأستاذ يزعم أنه رسول يقول:

Quote: ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

وكما قلت لك من قبل، فإن مجيئك بالنص يعنى أنه متوفر و مبذول لطالب الحق أن يعرف.. يعنى إنت ما جبت حاجة جديدة.. وقبل إغتيال الأستاذ محمود كان النقاش يجرى محتدماً حول هذه النصوص.. فالشفافية موجودة من زمان ولم تكن غائبة يوماً..

النصان يحويان عبارتين هامتين: أما النص الأول فيحوى عبارة "أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك".. وأما النص الثانى فيحوى عبارة "وأرجو أن أكون محقا".. فهل فكرت فى هاتين العبارتين؟؟ وهل الشك فى تلك المقامات شئ إيجابى أم سلبى؟ إنه شئ إيجابى.. لأن العارف بالله، والأستاذ من العارفين، لا يأمن مكر الله.. فإنه لا يأمن مكر الله إلا الجاهلون.. والصوفية يقولون: "شك العارف يقين الجاهل"..

فى هذين النصين الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد.. وهذا مقام يتنافس عليه المتنافسون.. فإن فضل الله لا يقع عليه قيد.. وهو، تبارك وتعالى، "يلقى الروح من أمره على من يشاء من عباده".. وهو قد قال: "كلاً نمد هؤلاء و هؤلاء من عطاء ربك و ما كان عطاء ربك محظورا".. ومن هنا يأتى شك العارف ..

بعد أن يخرج العارف من تقليد النبى المعصوم ويستقل بشريعته الفردية فإنه يصبح أصيلاً، ولكنه لا يصبح الأصيل الواحد تواً.. فالأصالة، بمعنى ترك التقليد، هى مضمار طويل، بدايته الخروج عن التقليد ونهايته تحقيق مقام الأصيل الواحد.. وليس هناك نهاية.. والاستاذ محمود، بفضل الله عليه، قد ترك التقليد بعد أن جوّد التقليد، فأصبح أصيلاً.. ولكنه لم يصبح الأصيل الواحد حتى أوان إغتياله، وهو قبل اغتياله قد كان يرجو أن يكون الأصيل الواحد ولكنه قد كان على شك.. فأين هذا من قولك أنت أنه رسول؟

مفهوم الأصالة هذا غريب على مألوف الناس.. ولكن هذا لا يجعله مفهوماً خاطئاً.. بل هو التكليف الأصلى للأنسان.. فلقد عبر القرآن عن هذا المفهوم بقوله تبارك وتعالى: "ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة".. وقوله: "لكل جعلنا منكم شرعة و منهاجا".. وكذلك قوله: "وكل فى فلك يسبحون".. والقرآن ملئ بالآيات التى تدل على هذه الفردية وهذه الأصالة.. وعلم الأصالة هو العلم المكنون الذى عبر عنه النبى الكريم بقوله: "إن من العلم كهيئة المكنون لا يعلمه إلا أهل المعرفة بالله .. فإذا نطقوا به لا ينكره إلا أهل الغرة بالله.. فلا تحقروا عالما آتاه الله تعالى علما منه فإن الله عز وجل لم يحقره إذ آتاه إياه".. وهو إنما كان علماً مكنوناً لأنه علم أصالة لا يعلمه غير صاحبه.. وأهل العلم هنا ليسوا هم، بالطبع، علماء القراية و الكتابة الذين يبحثون فى الكتب.. ولكنهم هم من حصلوا العلم على قاعدة قوله تعالى: "واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شئ عليم".. "والله بكل شئ عليم" دى حقو تجعلنا متواضعين شوية.. لأنو نحن ما بنعرف كل شئ عن الله.. علم الله واسع.. ما نعلمو نحن نقطة فى محيط..

وتحياتى

وعليكم السلام والرحمة أخى الفاضل الأستاذ منصورى،واعتذارك مقبول

والعيد مبارك على الجميع صاحب البوست والمشاركين والقراء،

Quote: الذي يقود السيارة دون ان يسهم في صنعها، تتوفر له الخبرة اللازمة لقيادتها قيادة السيارات وفق قوانين االمرور العامة، وتتوفر له المهارة اللازمة في معرفة الدروب والمسالك التي تجعل من المهمة التي صنعت لها السيارةفي متناول اليد.. يعني بصريح العبارة لن تكتمل خبرة احدهم بالسيارة مالم تجتمع فيه الاثنتان، الصناعة والقيادة.

وبناءا على اجابتك اعلاه فيمكننا تقسيم الخبراء الى ثلاثة أنواع:
1- الذى صنع السيارة وليست له خبرة فى القيادة
2- الذى صنع السيارة ويجيد القيادة وفق قوانين المرور العامة
3- الذى صنع السيارة ويجيد القيادة وفق قوانين المرور العامة وله خبرة تامة بالدروب والمسالك حيث يقود السيارة.
اذا الخبرات فى حد ذاتها متعددة ولا يمكن أن تجتمع كل الخبرات وبنفس المقدار حتى يمكن قياسها بين عدد من الأشخاص.
وبالرجوع لشروط التجربة والقياس المعتمدة والمتفق عليها، فمن الخطأ قياس خبرات أشخاص مختلفين فى قيادة سيارة معينة، واتفق معك فى قولك :- ( يعني بصريح العبارة لن تكتمل خبرة احدهم بالسيارة مالم تجتمع فيه الاثنتان، الصناعة والقيادة.)
فاذا أقررنا بعدم اكتمال خبرات البشر فى سيارة واحدة ...... فمن باب أولى ان نقر بخطأ مقارنة الله تعالى ( الخبير) بمخلوقاته وخبراتها المحدودة ، تعالى وتنزه عن ذلك كثيرا.

ملحوظة:
التذوق هو أحد الحواس الخمسة للانسان وأدواته هى حليمات الذوق الموجودة فى اللسان، وتفسير الاشارات الصادرة عنها يتم فى مركز التذوق فى المخ، واذا تعطل هذا المركز فلن يعرف الشخص الفرق بين الطعوم المختلفة.
أما النوم فلا علاقة له بحليمات التذوق فى اللسان ولا بمركز التذوق فى المخ ،ولذا فقولة ( تذوق النوم ) عبارة مجازية وليست حقيقية بالمعنى العلمى الدقيق، والله تعالى الذى خلق المخ البشرى خبير بكل تفاصيله وتفاصيل ما يجرى عليه من حالات النوم أو الصحو وغيرها، وبذلك فهو خبير به وعليم، و دى اجابة لسؤالك الأول.
تحياتى

وين الأستاذ زعم إنو رسول؟ وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟ إذا كان الأول، فالجمهوريين مفارقين دى الناس قالوها زمااااان.. ماها جديدة.. والجمهوريين عارفين غرابة دعوتهم .. والغرابة دى من الأشياء البتأكد ليهم صحة فكرتهم لأنو " بدأ الأسلام غريباً.. وسيعود غريبا كما بدأ" .. والفكرة غريبة حقاً.. لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!





الاخ امين محمد سليمان

عيد سعيد وتحية اجلال وتقدير لك ولضيوف البوست

انا هنا ارفع تساؤل الاخ اسامة البيتي واتمني ان اجد ردا علي سؤاله


حتي تعم الفائدة للقراء نساء ورجال

ولك السلام

الزميل جمال المنصوري
كانت مداخلتي التي علّقت عليها بهذه الكلمات

Quote: اما بالنسبة للأخ / كمال فرانكلي، فهو يورد ما يفهم منه اعتقاد الجمهوريون في ان الله هو محمود محمد طه دون ان يبين وجهة نظر الجمهوريين وتعريفهم للأسم الله،هكذا بكل بساطة ، ولو اننا سألناه بعض الاسئلة لوجد نفسه بواد غير ذي زرع، مثل: تسمي الله سبحانه وتعالي بالخبير، والمعلوم ان الخبرة تتكون من شقين نظري، وعملي، ويقول عن نفسه ( لاتأخذه سنة ولا نوم) ولو انا سالنا الأخ كمال فرانكلي سؤالا صغيرا، : كيف تكتمل الخبرة لمن لم يعرف طعم النوم عن النوم ؟ تري ماذا سيكون جوابه.. في الختام.. لكم مني السلام. وفي انتظار ما تجودون به علينا. مودتي

هي

Quote: الأخ أمين محمد سليمان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد اوضحت أمرك بصورة جلية لا تخفى على أحد وأتيت بما طُلب منك كاملاً ومن مصدره الأمر يا أمين أعمق من ذلك وأخطر من مجرّد ادّعاء الرسالة إن علمت بأنّ البعض يدّعي الألوهية لمحمود محمد طه نعم الألوهية وبأنّه "الله" حسب تعريف الجمهوريين لاسم الجلالة "الله" أي الإنسان الكامل "الأصيل الواحد" الذي هو محمود الذي ترك صلاة التقليد إلى صلاة الأصالة التي لا تحق إلا للأصيل الواحد تحياتي كمال

وهذا الكلام قد يحتاج لتوضيح لغير الجمهوريين إن كان هناك تنظيم لشيء أسمه الجمهوريين بعد إقامة حد الردة على محمود لكن معروف وموثّق عندهم ومن أهم اسس عقيدتهم المغايرة لفهم السلف الصالح رضي الله عنهم اجمعين

وفي هذا المجال لا أود أن أتحدث بلساني كمسلم من أهل السنة والجماعة ولكن سأترك "الجمهوريين أنفسهم يتحدثون"

راجع المحدود تارك الصلاة محمود قال: "موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله"

جاء فيه
بعد مقالات أبو بكر القاضي الجمهوري السابق في نقده الشديد والقوي لأفكار الطائفة المحمودية وزعيمهم المحدود محمود

نقرأ الآن بالمنبر من المحموديين أنفسهم من يشكك في أفكار الطائفة الجمهورية

كتب أبو ريش ) (وهو جمهوري معروف بالمنبر) في مقاله : هل الأستـاذ محمـود محمـد طـه مســـؤول عن عقيـدة ... الجمهـوريين فيـه؟

كان هذا رابطه http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...ard=3&msg=1170266830
أبو ريش:

Quote: نعـود لبعض الجمهـوريين الذين يعتقدون فى الوهيـة الأستـاذ محمـود، وهـذا هـو ذات التأريـخ يعيـد نفسـه، فإن أخلاق وسيـرة الأستـاذ، شجاعتـه، التزامه جانب المسـاكين حسـا و معنى، صـدقـه الذى لم يخالجه أى مستـوى من الكذب طوال حياتـه.. لين معشـره وعلمه الغزيـر وحبه للصغيـر والكبيـر.. كل هـذه الأمـور جعلت البعض يعتقـد أنهـا ليست من خصال البشـر، وإنما هى خصائص الوهيـة.. فكأنه قال لهـم بلسـان حاله أنه هـو الله، ولكن الفرق هنـا، هـو أن الأستـاذ نفى ذلك بلسـان المقال، بل قال أن كل منـا يجب أن يتخلق بأخلاق الله.. وبالرغـم من ذلك ترى البعض يعقدون عقيـدة الالوهيـة فيـه.

فرد على ياسر الشريف:

Quote: من هم الجمهوريون الذين يعتقدون في ألوهية الأستاذ محمود؟؟ لو لديك نموذج من مادة مكتوبة في هذا المنبر أرجو إيرادها.. ولو كان لديك دليل على قولك هذا مما تعرفه من سلوك لجمهوريين يؤلهون الأستاذ محمود بمعنى "يعبدونه من دون الله" فأرجو التكرم بهذا الدليل.. وإن كنت تقصد شيئا ولم يحالفك حسن التعبير عنه فأرجو الإبانة..

فعقّب عليه أبو ريش

Quote: عزيــزى الفاضل الأخ ياســر، تحيـة طيبـة، وشكــرا على الســـؤال. دعنـا نتفق أولا على أن المقصـود بالله هنا هـو الإنسـان الكامل، وليست الذات الإلهيـة المطلقـة.. ولا شك أن الكثيرين من الجمهـوريين كانوا يعتقـدون بتحقيق الأستـاذ لمقام الإنسـان الكامل، الذى يعرف عندنـا أيضـا بالأصيل الواحـد.. ذلك لأنه فى الفكـرة، حسب توضيـح الأستـاذ فى "الأصيل الواحـد"، أنه بالرغـم من أن كل فرد من أمـة محمـد يمكن أن يكون أصيلا، إلا أن أصالتـه هى فى أطـار التقليـد، بمعنى أنه أصيل فى تقليـده للنبى فى الصلاة وغيرهـا من العبادات المعروفـة، وهـو يؤدى الصلاة الشـرعيـة كما يؤديهـا بقيـة المسلمين.. إلا فرد واحـد، هـو الذى يمكن أن تكون صلاته مختلفـة فى الشكل عن الصلاة الشـرعيـة، وهـذا هـو الأصيل الواحـد.. من هنـا فهـم البعض، ولست فى مقام ذكـر أسمـاء أو مجموعـات، ولكن قصـائـد الجمهـوريين مليئـة بالإشـارات الواضحـة فى هـذا المضمـار. هناك أسئلـة كثيـرة يا أخى ياســر تحتاج الى إجابات واضحـة، وهى تؤرقنى دائمـا وأبحث عن أجـوبـة لهـا.. منهـا على سبيل المثال، لو كان الأستـاذ محمـود شـاكـا فى كونـه الأصيل الواحـد، فلماذا ترك الصلاة الشـرعيـة، ولم يبقى عليهـا حتى يتيقن من الأمـر.. ذلك أن الصلاة الشـرعيـة لا يتحول منهـا الى صلاة الأصالـة الا الأصيل الواحـد.. ثم أن هناك تعارضـا بين ما هـو مكتوب فى كتب الرسالـة الثانيـة، ورسـالـة الصلاة، وطريق محمـد، من أن كل مسلـم سـالك يمـر بمرحلـة التقليـد لتفضى به الى الأصالـة، التى يتلقى فيهـا شـريعتـه الفرديـة كفاحـا من الله، التى قـد تختلف عن شكل صلاة التقليـد، وبين ما جاء من نفى قاطع من الأستـاذ، فى حديث "الأصيل الواحـد" من أن شكل الصلاة الشـرعيـة لا يسقط أبدا إلا من فرد واحـد، وبقيـة المسلمين تكون أصالتهـم فى أطار التقليـد.. وأسئلـة أخـرى كثيـرة أقوم، كل ما وجدت وقتـا، بالتفكيـر فيهـا ومحاولـة إيجاد أجوبـة لهـا، وسـوف أكون سعيـدا جدا فى اليوم الذى أرى فيـه صـورة بحثى عن الأجوبـة هـذا مجتمعـة فى مطبوعـة أشـارك فيهـا الجميـع.

والله متم نوره ولو كره الكافرون

تحياتي كمال

وين الأستاذ زعم إنو رسول؟ وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟ إذا كان الأول، فالجمهوريين مفارقين دى الناس قالوها زمااااان.. ماها جديدة.. والجمهوريين عارفين غرابة دعوتهم .. والغرابة دى من الأشياء البتأكد ليهم صحة فكرتهم لأنو " بدأ الأسلام غريباً.. وسيعود غريبا كما بدأ" .. والفكرة غريبة حقاً.. لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!



الرجاء وضع حديث الاستاذ ان في كتاب او شريط او لقاء زعم فيه انه رسول الله ؟؟؟

كل عام و الجميع بخير و صحه و عافيه

Quote: الرجاء وضع حديث الاستاذ ان في كتاب او شريط او لقاء زعم فيه انه رسول الله ؟؟؟

يا سيد صبري ياخي ركز شويه الله يرضي علينا و عليك !!
ما ممكن تجيب لي مداخلتين تاسلني عن مداخله أنا رديت عليها : ياخي كلف نفسك و أقرا قبل ما تسال !!!

وين الأستاذ زعم إنو رسول؟ وليه إنت عاوز تبين فقط إنو الأستاذ والجمهوريين - بيزعموا إنو رسول و ما تناقش؟؟!!! عشان الزعم دا بصادم الفهم الشائع عند الناس بأنو الرسالة ختمت؟؟ وبعدين يقولوا الجمهوريين مفارقين؟؟ وللا غرضك شنو؟؟ إذا كان الأول، فالجمهوريين مفارقين دى الناس قالوها زمااااان.. ماها جديدة.. والجمهوريين عارفين غرابة دعوتهم .. والغرابة دى من الأشياء البتأكد ليهم صحة فكرتهم لأنو " بدأ الأسلام غريباً.. وسيعود غريبا كما بدأ" .. والفكرة غريبة حقاً.. لكين الغرابة دى الأستاذ ما زعم فيها إنو رسول.. عليك الله جيب لى نص من الأستاذ قال فيهو أنا رسول.. فإذا جبت النص من الأستاذ يبقى ما فى داعى لى بوستك دا، لأنو توفر النص، كلامى أم كتابى، بيعنى إنو مبذول للناس.. وبوستك دا كان بكون عندو معنى وقيمة كبيرة لو ناقشت فيهو النص العندك.. بدل القول فقط إنو الأستاذ والجمهوريين بيزعمو إنو الأستاذ رسول .. النص من الأستاذ لو سمحت!!





تحياتي الطيبة

حسب فهمي لم اجد نصا للاستاذ يزعم فيه انه رسول اتمني ايراد النص لو في كتاب او شريط


ربما تكون صادقا في قولك

Quote: ربما تكون صادقا في قولك

يا معلم والله دي بي كرتين

بعد الرحي الكتبتو فوق تختم بالجملة المخارجاتيه دي

لا حريف
حريف شديد

نواصل مع الأخ عمر عبدالله حيث يقول نقلا عن كلام الأستاذ في كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام":

Quote: من رسول الرسالة الثانية؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام

و إذا كنا لا نستطيع الجزم بان الأستاذ - أو غيره - (رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ) ، من حقنا نسال ما هو دليل الأستاذ و دليلكم بان الله تعالي قد ( أذن له في الكلام ) ؟!!

و هنا أخونا عمر مواصل نقل كلام الأستاذ ، حيث يقول :

Quote: "إن محمدا رسول الرسالة الأولى، وهو رسول الرسالة الثانية.. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن،

و هذا الكلام يتناقض مع ما قاله تعالي علي لسان الرسول صلي الله عليه و سلم (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينا).
و الرساله التانيه دي الرسول صلي الله عليه و سلم ما كان عارفه ام كتمها حتي يدخل في ({إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )؟!!

ألا يناقض كلام الأستاذ بان المصطفي صلي الله عليه و سلم قد ( فصل الرسالة الأولى تفصيلا، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ) حديث الرسول صلي الله عليه و سلم ((تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ) كيف يكون تركنا (على البيضاء ) و هو لا كلمنا بالفكره و لا بالرساله التانيه ولا صاحبها ؟!!!!

و حتي إن سلمنا بمنطق الأستاذ إنو أجملها اجمالا ، هل التفصيل فيها بيناقض الأجمال ؟ هل تفصيل (المجمل) بيوصل لنتائج مختلفه تماما عن (المجمل ) ؟!!
الأستاذ بيشرح - علي كيفو - و يصل لنتائج مختلفه و مناقضه تماما لما ذكره المصطفي صلي الله عليه و سلم أنظر في الصلاه (كمثال) و شرحو ليها :
المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ، الأستاذ محمود محمد طه يقول :

Quote: يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله

حديث واضح و صريح و قاطع ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ما محتاج شرح أصلا من شده ما واضح ! بالله شوف شرح الأستاذ للحديث :
‎- قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي . أو :
‎-قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي .
فإذا قبلنا بتفسير الحديث بالجزء الأول بتاع :( قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد ) أو (قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام ) ، الجزء التاني بتاع :
(حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو ( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي ) نقبلو كيف ؟
أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت !
كلمه (حتي ) المحشوره حشر في تفسير الأستاذ بتفيد حد ( زماني كان أو مكاني) أو milestone بتقيف فيهو الصلاه كما رأي الصحابه رسول الله بيصلي في حين إنو حديث الرسول صلي الله عليه و سلم مفتوح ما فيهو حد ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مفروض يفهم منه صلو زي ما شايفني بصلي ، و طالما مافي كلمه (حتي) في الحديث إذن مافي حد معين زماني أو مكاني للصلاه كما رأيناه يصلي ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الكلام بتاع (تكونوا أصلاء مثلي ) أو (تقلدوني في أصالتي ) ده ما ممكن يكون عندو أي علاقه بالحديث المذكور !
صاحب الفكره ‎- عليه رحمه الله ‎- لوي نص الحديث بصوره مبالغ فيها شأن يدلل علي صلاه الاصاله !
إن كان صلي الله عليه و سلم تركنا علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها و في حاجه إسمها صلاه الاصاله بالمعني المشروح في الفكره الجمهوريه مفروض حديثو عليه أفضل الصلاه و السلام يكون واضح و صريح و قاطع ( صلوا كما رأيتموني أصلي، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو شي من هذا القبيل فالصلاه عماد الدين لا ينفع إستنباط أحكامها و استنتاجها كما في طريقه شرح الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم باستعمال عباره (و كأنه قال ) .
لو تركنا صلي الله عليه و سلم علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها ما مفروض يكون في (و كأنه قال ) !! مفروض يقول طوالي : واضح و صريح !!!
و نشهدك اللهم أنه قد فعل !!!!
ده ما تفصيل ل(مجمل ) ده كلام جديد و دين جديد و رساله جديده ما عندها علاقه علي الأطلاق بالرساله الأولي التي جاء بها سيد الأولين و الأخرين صلي الله عليه و سلم !!!

سلام يا اسامه و كل سنه و إنت و الجميع بخير و صحه و عافيه ...

Quote: Quote: ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا". وكما قلت لك من قبل، فإن مجيئك بالنص يعنى أنه متوفر و مبذول لطالب الحق أن يعرف.. يعنى إنت ما جبت حاجة جديدة.. وقبل إغتيال الأستاذ محمود كان النقاش يجرى محتدماً حول هذه النصوص.. فالشفافية موجودة من زمان ولم تكن غائبة يوماً..

و هل أنا قلت إنو أنا جايب حاجه جديده في الفكره الجمهوريه ولا كلام الأستاذ قالو و داسنو ؟!!
بالعكس يا شيخنا : أنا مستغرب في الجمهوريين من تلاميذ الأستاذ اللي قالو لي كان ما جبت ما يثبت زعمك ده إنت كذاب !!! كيف يقولو الكلام ده و هو مبذول و معروف للقاصي و الداني و ما حاجه جديده كما تفضلت . !!

Quote: النصان يحويان عبارتين هامتين: أما النص الأول فيحوى عبارة "أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك".. وأما النص الثانى فيحوى عبارة "وأرجو أن أكون محقا".. فهل فكرت فى هاتين العبارتين؟؟ وهل الشك فى تلك المقامات شئ إيجابى أم سلبى؟ إنه شئ إيجابى.. لأن العارف بالله، والأستاذ من العارفين، لا يأمن مكر الله.. فإنه لا يأمن مكر الله إلا الجاهلون.. والصوفية يقولون: "شك العارف يقين الجاهل"..

أنا قريت النصين و فكرت فيهم ، و بالذات النص الأوردتو أنا كدليل علي زعم الأستاذ إنو رسول من الله حيث يقول (فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا) و الزعم هنا عن النبوه ، عشان كده زي كلامك (وهل الشك فى تلك المقامات شئ إيجابى أم سلبى؟ إنه شئ إيجابى.. لأن العارف بالله، والأستاذ من العارفين، لا يأمن مكر الله.. فإنه لا يأمن مكر الله إلا الجاهلون.. والصوفية يقولون: "شك العارف يقين الجاهل" ) زي كلامك ده يا اسامه بيحيرني لانو الأستاذ زعم إنو نبي و زعم النبوه - و إن شئت قل ادعائها - ما فيهو حاجه اسمها ( شك ) : يا إما الأستاذ قد تم تكليفه من الله بانو رسول ( و في الحاله دي بيقتضي إنو يكون عارف إنو رسول ) أو أنه تعالي لم يكلفو كرسول ( و في الحاله دي برضو بيقتضي إنو يكون عارف إنو ما رسول ) يعني في كل الحالتين بيقتضي إنو يكون عارف إنو رسول أم لا ، يعني مسالة ( وأرجو أن أكون محقا) و الشك الانت بتتكلم عنو ده ما مفروض يكون موجود أصلا و إن وجد ما عندو أي معني !!!

مواصله مع أخونا اسامه

Quote: فى هذين النصين الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد

يا اسامه ياخي أهو ده السؤال بالاخضر و الاجابه كامله ثم النص المعني بالاحمر :
(س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
(ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء".
أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"
أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
كيف تقول (الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد ) ؟
الأستاذ بيتحدث عن مقام النبوه : إلا تكونو بتقرو و بتشوفو كلام نحن ما بنشوفو : و دونك السؤال و إجابة الأستاذ !!!

Quote: االتذوق هو أحد الحواس الخمسة للانسان وأدواته هى حليمات الذوق الموجودة فى اللسان، وتفسير الاشارات الصادرة عنها يتم فى مركز التذوق فى المخ، واذا تعطل هذا المركز فلن يعرف الشخص الفرق بين الطعوم المختلفة. أما النوم فلا علاقة له بحليمات التذوق فى اللسان ولا بمركز التذوق فى المخ ،ولذا فقولة ( تذوق النوم ) عبارة مجازية وليست حقيقية بالمعنى العلمى الدقيق، والله تعالى الذى خلق المخ البشرى خبير بكل تفاصيله وتفاصيل ما يجرى عليه من حالات النوم أو الصحو وغيرها، وبذلك فهو خبير به وعليم، و دى اجابة لسؤالك الأول..

الأخ / امين وضويفه الكرام

كل عام وانت بخير ويعود علينا وعليكم بكل خير.

الأخت الكريمة / دكتورة : مهيرة


كل عام واتنت بخير

Quote: ما النوم فلا علاقة له بحليمات التذوق فى اللسان ولا بمركز التذوق فى المخ

الاترين معي ان هذه العبارة فيها بعض التعرض مع هذه العبارة:

Quote: وتفسير الاشارات الصادرة عنها يتم فى مركز التذوق فى المخ

ايهما يسيطر علي الأخر ويجعله مجرد اداة(اللسان ام المخ)



نجي للعبارة دي]:

Quote: والله تعالى الذى خلق المخ البشرى خبير بكل تفاصيله وتفاصيل ما يجرى عليه من حالات النوم أو الصحو وغيرها، وبذلك فهو خبير به وعليم

دعيني اكون اكثر صراحة، ونمشي خطوتين لي قدام :
النوم تجربة مثيرة بالنسبة للذي يمارس النوم ، يغيب فيها عقل (المعاش) عن الوعي بما حوله، و تصاحبها انفعالات لا يحسها ويختبرها بصورة دقيقة الا من مارس النوم، فعندك في الاحلام هناك انفعالات ايجابية (كالفرح) وانفعالات سلبية كالخوف والفزع، النائم يمر فيها بتجربة الخوف لدرجة الرعب، بصورة لا لبس فيها، ويشاطره في ذلك كل اعضاء جسمه، اي بمعني انه يمر بتجربة حقيقية، وهي في ذات الوقت جزء لا يتجزأ من عملية النوم. وكما قلتي في معرض حديثك والله تعالى الذى خلق المخ البشرى خبير بكل تفاصيله وتفاصيل ما يجرى عليه من حالات النوم أو الصحو وغيرها، وبذلك فهو خبير به، هذا يقع تحت اسم الله سبحانه وتعالي (العليم) ولكننا هنا بصدد الاسم (الخبير) بمعني اننا هنا نتكلم عن مصطلح (الخبرة) والذي في ظني يعني (العلم الناتج عن التجربة العملية، والمعملية وليست المعملية فقط) والاسم العليم سيجيء ان شاء الله في معرض استعراضنا لأسماء الله الحسني، لذا يجب ان نفرق بينهما ،.كما فرق بينهما الله سبحانه وتعالي بصورة واضحة لا لبس فيها، فوصف نفسه سبحانه وتعالي (بالخبير) و (بالعليم) انظري لهذة الاية التي جمعت الاسمين معا، فلو كان الاثنان مصطلحا واحدا لما جمعهما سبحانه وتعالي في اية واحدة (قالت من انبأك هذا، قال انبأني العليم الخبير ) ()3 سورة التحريم،، فالخبرة تعني العلم الناتج عن تجربة ، فهل انت ممن يرون ان العلم والتجربة مصطلح واحد ؟؟وهل الخوف، الناتج عن المرور بتجربة النوم يقع في اطار التجربة ام االعلم؟؟

لك خالص تحياتي

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ # فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ # يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللَّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ # الَّذِينَ اسْتَجَابُواْ لِلَّهِ وَالرَّسُولِ مِن بَعْدِ مَا أَصَابَهُمُ الْقَرْحُ لِلَّذِينَ أَحْسَنُواْ مِنْهُمْ وَاتَّقَوْا أَجْرٌ عَظِيمٌ # الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُواْ لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُواْ حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ # فَانقَلَبُواْ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ وَفَضْلٍ لَّمْ يَمْسَسْهُمْ سُوءٌ وَاتَّبَعُواْ رِضْوَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ ذُو فَضْلٍ عَظِيمٍ # إِنَّمَا ذَلِكُمُ الشَّيْطَانُ يُخَوِّفُ أَوْلِيَاءهُ فَلاَ تَخَافُوهُمْ وَخَافُونِ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ # وَلاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَن يَضُرُّواْ اللَّهَ شَيْئًا يُرِيدُ اللَّهُ أَلاَّ يَجْعَلَ لَهُمْ حَظًّا فِي الآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ # إِنَّ الَّذِينَ اشْتَرَوُاْ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ لَن يَضُرُّواْ اللَّهَ شَيْئًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ # وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِّأَنفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُواْ إِثْمًا وَلَهُمُ عَذَابٌ مُّهِينٌ # مَّا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىَ يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاء فَآمِنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ # وَلاَ يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ يَبْخَلُونَ بِمَا آتَاهُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ هُوَ خَيْرًا لَّهُمْ بَلْ هُوَ شَرٌّ لَّهُمْ سَيُطَوَّقُونَ مَا بَخِلُواْ بِهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ # لَّقَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ وَنَحْنُ أَغْنِيَاء سَنَكْتُبُ مَا قَالُواْ وَقَتْلَهُمُ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ وَنَقُولُ ذُوقُواْ عَذَابَ الْحَرِيقِ # ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ # الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءَكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ # فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَاؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ # كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ








... المهم ....

ايسرق المؤمن بلي
ايزني المؤمن بلي

ايكذب المؤمن لا

انا انتظر ان اقرا او اسمع شريط يقول فيه الاستاذ محمود انه رسول الله او نبي من عند الله

أمين الحبيب وكل الإخوة والأخوات... كل سنة وأنتو طيبين، وكل عام وإنتو بألف خير، وأعاده الله علينا بالعافية والخير والبركة.. وإن شاء الله نشوكم كلكم في جلسة ما منظور مثيلها

-------------
للمرة الثانية تعجبت جدا من أمرين.. أولهما هو عدم تعرض أي من الإخوة الجمهوريين لحديث العم خاطر بصورة مفصلة تغنينا عن هذا العنت.. والثانية هو الفهم العجيب الذي فهمه صاحبنا أمين حتى لتراه يتحدث من خارج النص.. وقبل الشروع في حديث العم خاطر لنأخذ هذه المقتطفات كمدخل من حديث أمين ومن حوار الأستاذ:
يقول أمين وفقا لحديث الأستاذ في الحوار:

Quote: الأستاذ بيتحدث عن مقام النبوه : إلا تكونو بتقرو و بتشوفو كلام نحن ما بنشوفو : و دونك السؤال و إجابة الأستاذ !!!

حسناً.. فدونكم والسؤال، ودونكم وإجابة الأستاذ:
يقول السؤال:

(س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.

فما هو أول أمر قرره الأستاذ محمود إجابة على السؤال، وإجابة على تقرير (أمين) العجيب بأن الأستاذ محمود يتحدث عن مقام (النبوة) كما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي العادي.. يقول الأستاذ محمود:

Quote: (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح

هذا هو جوهر الأمر فيما هو متعارف عليه عن أمر النبوة العادي في الفقه الإسلامي.. وإلا فإننا وفي فقهنا العادي وعرفنا المحلي عندما ننعت شخصا ما بأنه (نبي عدييل كده) فإنا لا نقصد ما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي مما يقتضي وحيا يأتي بأخبار السماء.. ولقد قرر الأستاذ بأنه لا نبي بعد محمد من (لدن بعثه) الى (قيام الساعة) كما جاء في النص القرآني.. ومن هنا كان على الأخ أمين التريث قبل أن يقرر كلامه بناء على مقولة تأتي في آخر الإجابة.. مقولة لا يمكن لأخينا أمين أن يفهمها ببساطة، وليس هذا لعيب فيه -حشاه- بل لأنه لم يطلع على الفكرة الجمهورية بالقدر الكافي.. ولو فعل لعلم أن الأستاذ محمود عندما يتحدث فإنا لا نبحث عن صدقه مع نفسه ومعنا فيما يكتبه، فهذا أمر قد ذهبنا عنه منذ أمد بعيد، بل نحن نمتحن عقولنا بنقد صارم حتى نستبين حقيقة الأمر.. وللأستاذ محمود منهج قد إستقاه من أدب النبوة المحمدي، وهو الإقتصاد من الكلام، والإجابة على قدر السؤال..
ثم ما هي العبارة التي تناولها الأخ أمين هي كالآتي:

Quote: ما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

وما يهمكم ويهم أمين بالتحديد هو قوله:

(فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا)..

فماذا فهم أمين ما يزعمه الأستاذ لنفسه؟!! فهم أنه يزعم لنفسه (الجزء الآخير للسؤال).. والجزء الأول منه أن العم خاطر يزعم أنه نبي ورسلو، والجزء الآخير أن العم خاطر يزعم أن الأستاذ محمود نبي.. ولقد فهم أمين الآتي: الأستاذ محمود قال بأنه يزعم لنفسه بأنه نبي كما جاء في الجزء الآخير!!!
هذا مع إنه قد قرر في صدر الإجابة أنه (لا نبي) بعد محمد!!!!!!!!!!!!!
وما فات على الأخ أمين مناقشته - رغما من أنه يورده في كامل إقتباسه- هو قول الأستاذ التالي:

Quote: "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك

وهذا هو ما يرجوه الأستاذ محمود لنفسه، وما عمل لأجله، وهذا أمر يختلف تماما عن فهم عامة الناس للنبوة وللرسالة، ولا يمكن محاكمته بمقياس النبوة والرسالة العاديين، ذلك المقياس الذي يعتمد على المفاهيم الدينية العادية.. فأنت لا يمكنك أن تحاكم (منهجا) مكتملا بتصوراتك أنت لمدلولات اللغة..
كان من المقبول للأخ أمين أن ينتقد المفهوم في حد ذاته ويزعم أنه غير مقبول وغير منطقي وأنه يخلق تشويشاً للعقول في فهمها السائد الذي نامت عليه 13قرنا، وأنه يعوق الأمة في بعثها لدينها الخ.. الحجج التي يمكن أن تقال في هذا الباب، ولكني أتفق مع الأخ عمر أن ما حدث هو "تشويش" وهنا لا يعني عمر بأن التشويش هو فعل مقصود أو يصدر عن نية قصد، بل هو يعني "التشويش" فحسب.. وما سقته يا أمين من أن أمثلة بأن التشويش قد صدر من الفكرة لقولها بأمور جديدة فهذا غير صحيح، فما تم من الفكرة (وجهة نظر) في فهم (المصطلحات) المتعارف عليها، ثم هي تعرف أنها قد أتت بجديد، وتعمل على مناقشته مع الناس بصورة مستمرة وعملية.. ولكن ما حدث منك هو فهم خاطئ أدى للتشويش... وهذان أمران مختلفان تماما..
----------------------
والأخ أمين يريد أن يناقش أمورا محددة في الفكرة الجمهورية لا يبارحها، وهذا منطق لا يستطيع هو ذاته أن يتقيد به.. فأن تقول أني أريد أن أناقش فقط (قضية الرسالة) أو (السوفات) دون التطرق للفكرة الجمهورية، فإن هذا منطق لا يقوم.. بل إنه لا يقوم وأنت نفسك تطرح قضيتك..فأنت عندما تقول:

Quote: و هذا الكلام يتناقض مع ما قاله تعالي علي لسان الرسول صلي الله عليه و سلم (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينا). و الرساله التانيه دي الرسول صلي الله عليه و سلم ما كان عارفه ام كتمها حتي يدخل في ({إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )؟!!

فهل تعتقد بأن الفكرة الجمهورية لم تتطرق لهذه المسألة من قبل؟!! وهل تتخيل بأنك أول من سأل هذا السؤال؟!!
لا يا أمين.. هذا لا يؤدي..إنك تظلم محاورك كثيرا عندما تحدد له أطر النقاش، ثم تتجاوز أنت هذه الأطر لتلتف على الإجابات بنقاش جديد وهو مكبل معك بشروطك الملزمة!!!
يمكن لأي أخ جمهوري أن يحدثك لساعات في هذه القضية التي أثرتها.. ويخبرك أن إكمال الدين وإتمام النعمة ليسا بالأمر المستمر!! وأن الصديق رضي الله عنه بكى عندما نزلت هذه الآية وقال (ما من شيء كمل الا ونقص)!! وأن المحجة البيضاء قد ترك عليها النبي أصحابه فقتلوا بعضهم بعضا الخ الخ الحديث الطوييييل الذي لا يتهرب منه شخصا ولكننا مكبلين بقيود الشروط الموضوعية والإلتزام بالقواعد الكتابية..
----------------
خلاصة الأمرين يا أمين..
لا أرى أن لك حجة إطلاقا أن تزعم للأستاذ بأنه قال بأنه نبي.. لا بما يفهم من كلمة نبي عند عامة المسلمين، ولا بفهم الفكرة نفسها للنبوة كما أسلفنا لأنه قد قال (لأرجو) وهو يرجو أن يكون في معية من قال.. وإني أيضا لأرجو ذلك لي ولك ولكل الإخوة والأخوات.
كما إني أحب أن أنوه لأمر وهو ضرورة فتح نقاش في الفكرة الجمهورية بهدوء، وأقترح أن يديره معك الأخ عمر (فقط) حتى لا تتوزع الجهود والردود، ولكن يمكن أن ترسل لك أنت اسئلة عن طريق الخاص حتى تصيغها بما يتوافق ومجريات الحوار..
هذا حوار سيكون مثمر ومنفتح ومفتوح.. كما أن قلة المشاركين فيه ستتيح لك ولهم المناقشة والمحاورة بصورة هادئة وعلمية.. كما إني أقترح أن تكون هذه الساحة وهذا الخيط نفسه نقطة إنطلاق لذلك الحوار المزعوم.
فإذا إرتضيتم ذلك فلا تتأخروا عنه أثابكم الله.. وتذكروا (وأنا معكم) أنه من كان الله قصده نجاه، ومن كانت نفسه قصده بلغها.. وما غادر من الجهل شيئا من ترك يقين ما عنده الى ظن ما عند الناس..(زي حسن كده) :) :) :) :)

Quote: بالنسبه لي : هذا البوست مفتوح فقط لبيان أن الجمهوريين يزعمون أن الأستاذ رسول من الله و أن الأستاذ نفسه يزعم بذلك !!

المصدر لقول الاستاذ

كتاب او شريط او لقاء صحفي؟؟؟؟؟


في انتظار التوضيح للقراء


لك التحية

Quote: المصدر لقول الاستاذ كتاب او شريط او لقاء صحفي؟؟؟؟؟ في انتظار التوضيح للقراء لك التحية

يا اخوانا بالجد داير زول يجاوب سيد صبري ده لانو القصه دي بقت موووبااالغه و أكبر من امكانياتي العقليه و النفسيه ... !!!

Quote: يا اخوانا بالجد داير زول يجاوب سيد صبري ده لانو القصه دي بقت موووبااالغه و أكبر من امكانياتي العقليه و النفسيه ... !!!

الشهرة دي ما عندنها ضريبة قليك !؟

ستاذنا صبري الشريف
على قول استاذنا قصي انت ذاتك منهجك بتاع تبطين الاتهام بالكذب كان ما جبت الدليل ، شنو شنو دا برضو ما بؤدي !! . . دي طريقة نقاشات كورة ساي يا شباب !!
نفس الخطأ في منهج ( الباحث ) صاحب البوست هناانت شايت عليهو . . . ياخ ما دا السبب المقوم العلال و الكتاحة دي كلها هنا . . . نانو شنو ؟

لخير كدا كدي ارجعوا اقروا مداخلة استاذ / قصي بعناية كافية انتو الجوز و تعالو ادونا رايكم . . على الاقل في الاقتراح المقدم فيها
اها قلتوا خير ؟



قيقا راوي فكي ديغيتال و حجاز اسفيري . . و يا بخت من وفق ( راين ) في نقاش

الاخ الكريم الاستاذ جمال، والاخوة الكرام مفترع البوست وضيوفه:

عيدكم مبارك أعاده الله علينا وعليكم باليمن والبركات

Quote: الاترين معي ان هذه العبارة فيها بعض التعرض مع هذه العبارة: Quote: وتفسير الاشارات الصادرة عنها يتم فى مركز التذوق فى المخ

ليس هنالك أى تعارض بين الجملتين فى الاقتباس أعلاه. مركز التذوق فى المخ يفسر الطعوم المختلفة الحلو والمالح والحامض.. ومركز النوم فى الدماغ ليس من وظائفه التذوق.

Quote: ايهما يسيطر علي الأخر ويجعله مجرد اداة(اللسان ام المخ)

المخ هو المسيطر على الجوارح ومنها اللسان

Quote: ولكننا هنا بصدد الاسم (الخبير) بمعني اننا هنا نتكلم عن مصطلح (الخبرة) والذي في ظني يعني (العلم الناتج عن التجربة العملية، والمعملية وليست المعملية فقط)

قولك هذا صحيح عندما نتكلم عن مصطلح ( الخبرة ) فى حق البشر وليس فى حق الله تعالى، وذلك لأن البشر لا يعلمون حقيقة الشىء الا بالتجربة ، وعلوم البشر المادية كلها تؤسس على التجربة( العلم التجريبى) . لكن علم الله وخبرته لا تحتاج الى تجربة، والخبير هو الذى يعلم بالبواعث والخواطر، ويعلم الخلفيات والملابسات ،ويعلم حقيقة كل شىء.الفرق بين ( الخبير) و(العليم)  كما ذكر أهل العلم هو:-

Quote: الحقيقة أن العلماء فرقوا بين العليم والخبير فالخبير يفيد معنى العليم ، ولكن العليم لا يفيد معنى الخبير ، لذلك اسم الخبير هو عليم ومع العلم شيء آخر ، قال الله عز وجل : والله بما تعملون خبير" يعني يمكن أن تعمل عملا لا يشك أحد من الخلق أنه عمل طيب، وتكون النية ليست طيبة فالله خبير بما تعمل ، قد تدعي شيئاً وأنت على خلافه ، وقد تريد شيئاً في الظاهر ، ولكنك في الباطن لا تريده ، وقد ترحب وأنت تبغض ، وقد تغضب وأنت تحبّ ، حقيقة العمل ومؤدّى العمل هي للخبير فهو الذي يعلم ذلك ، فالخبرة العلم بدقائق الأمور وببواطنها وبواعثها وبأهدافها البعيدة وبما يخامر فاعلها من مَشاعر

Quote: فهل انت ممن يرون ان العلم والتجربة مصطلح واحد ؟؟( )

لا . فالتجربة سابقة للعلم، ولكن: ذلك فى حق البشر وليس فى حق الله تعالى وليس فى تفسير اسماء الله الحسنى.

Quote: وهل الخوف، الناتج عن المرور بتجربة النوم يقع في اطار التجربة ام االعلم؟؟

لم أفهم سؤالك أعلاه

تحياتى

شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلائِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ # إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ # فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ # إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ








... المهم ....

الأخت الكريمة / مهيرة

سلام الله يغشاك

اود ان اسجل هنا كامل تقديري للمعلومات العلمية الضافية المتعلقة بتعريف التذوق، وتوابعه،،،

Quote: لا . فالتجربة سابقة للعلم، ولكن: ذلك فى حق البشر وليس فى حق الله تعالى وليس فى تفسير اسماء الله الحسنى.

اتفق معك تماما في الفرق بين (الخبرة) عند البشر، والخبرة عند الله سبحانه وتعالي، فالبشر في طرف النقص، ويتحصلون علي الخبرة بناءا علي التجربة، والله سبحانه وتعالي علمه وخبرته في طرف الكمال، ولا يتحصل عليها بالتجربة، وهو امر سيقودنا حتما الي ان نقول ان علم الله وخبرته ازلية، اليس كذلك ؟؟
ان كان كذلك، فأذا اسقطنا هذا المفهوم علي النوم، بمعني : علم الله وخبرته بالنوم ازلية.. طيب ده بيعني شنو ؟؟ الا يعني ان النوم ازلي ؟؟

لك كامل احترامي.

Quote: لخير كدا كدي ارجعوا اقروا مداخلة استاذ / قصي بعناية كافية انتو الجوز و تعالو ادونا رايكم . . على الاقل في الاقتراح المقدم فيها اها قلتوا خير ؟ قيقا راوي فكي ديغيتال و حجاز اسفيري . . و يا بخت من وفق ( راين ) في نقاش

رحم الله رجلا وفق واستوفق :) :)

Quote: كلامك البي الأحمر ده إغتالني عديل يا اسامه !!!! يا شيخنا ، أنا كررت إنو أنا ما فاتح البوست ده ل (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) . كررت الكلام ده حتي ملني الكيبورد و مللته !! و بعدين ياخي أنا جبت - ما أزعم إنو دليل - علي إنو الأستاذ بيدعي إنو رسول من الله و جبت كلام زول جمهوري قال إنو الأستاذ رسول و مش رسول ساي ، السيد المسيح عليه السلام ذات نفسو ، و جبت كلام جمهوريين قالو إنو الرساله لم تختم بخاتم النبيين صلي الله عليه و سلم ، لكن ما جبت كلمه واحده عن (نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها ) عشان تقول لي ( أنا فى البوست دا ما شايف نقاش للفكرة الجمهورية ومحتواها) و كانما أنا ادعيت هذا الكلام ..

هات الدليل من كتب الاستاذ او شرائطه او لقاءاته قال فيها انه نبي او رسول من الله ؟؟

او تكون مطالب باعتذار عن بهتان الاستاذ؟؟

لا زال امامك متسع من الوقت لمراجعة كتب الفكرة ؟؟ وليس الاخوان

لانك لو ذهبت الي ابوبكر القاضي له غرض والغرض مرض ؟؟


في انتظار الدليل فقط واذا ليس لديك ما يثبت صحة كلامك يلزمك الاعتذار والمخارجه من التهمة بهذا القول

أخونا قصي ، سلام و إن شاء الله الأمور كلها تمام .

Quote: فما هو أول أمر قرره الأستاذ محمود إجابة على السؤال، وإجابة على تقرير (أمين) العجيب بأن الأستاذ محمود يتحدث عن مقام (النبوة) كما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي العادي.. يقول الأستاذ محمود: Quote: (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح هذا هو جوهر الأمر فيما هو متعارف عليه عن أمر النبوة العادي في الفقه الإسلامي.. وإلا فإننا وفي فقهنا العادي وعرفنا المحلي عندما ننعت شخصا ما بأنه (نبي عدييل كده) فإنا لا نقصد ما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي مما يقتضي وحيا يأتي بأخبار السماء.. ولقد قرر الأستاذ بأنه لا نبي بعد محمد من (لدن بعثه) الى (قيام الساعة) كما جاء في النص القرآني.. ومن هنا كان على الأخ أمين التريث قبل أن يقرر كلامه بناء على مقولة تأتي في آخر الإجابة..

يا قصي ياخي أنا الكلام ده رديت عليهو و ليك إنت تحديدا و قلت ليك :

Quote: ( لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) ده كلام قالو الأستاذ لذر الرماد في العيون ساكت ولانو الأيه أوضح من إنو ينكر فهمها عديل : لكن شوفو بعد ما قال ( لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) جاء فكفك ليك مفهوم الساعه و طلعهم ليك ساعتين : ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء" (كلام ذاتو عجيب و مقطوع كده بس ) و شوف بعداك ساق القصه كيف هنا :

الحقيقه يا قصي إنو الأستاذ قال (لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) لانو ما عندو سكه يقول بغير ذلك ف ( ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ) كما يقول و دليلي علي الكلام ده كلامو نفسو القالو بعد داك : و عشان ما نتكلم ساي : هنا السؤال و الاجابه كامله :

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

كما اسلفت : الأستاذ قال (لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة ) لانو الأيه أوضح من أن تنكر بالواضح ، لكن يمكن الالتفاف حولها ليصل لنفس النتيجه بوجود أنبياء بعد محمد صلي الله عليه وسلم : هسي شوف كلامو البي الأخضر ده : و فيهو ( فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد ) و هو يشرح النبوه هنا ( في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ) ثم جاء كلامه البي الأحمر ( "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا" ) !!!
يعني يا قصي الأستاذ بيزعم إنو نبي و لكن وسيلة إتصالو مع الله تعالي ما عن طريق الوحي و لكن عن طريق إلقاء رحماني من الله علي قلبه و إن شئت فاقرا (لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك )
طيلة هذا النقاش لم يشغلني طريقة تلقي الأستاذ منه تعالي : شغلني زعم الأستاذ إنو يتلقي منه تعالي حتي و لو بمعني ( إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ) لانو ده بيطلع الفكره الجمهوريه من انها إجتهاد بشري يخطئ صاحبه و يصيب و بين أمر من الله علي الناس اتباعه بدون نقاش . و زعم الأستاذ و الجمهورين إنهم علي (الأسلام الذي لا إسلام غيره ) و (ان الفكرة الجمهورية هي الدين ، و هي الحق الذي ما دونه إلا الباطل ) و (" إن هذه الدعوة هي الاسلام منذ اليوم و ليس في الأرض اسلام غيرها ، فانظروا أين تضعون أنفسكم منها ) و انهم المقصودين في حديث المصطفي صلي الله عليه و سلم ( اشتقت إلي إخواني ) تقف شاهدا علي اعتقادهم بان الفكره الجمهوريه من الله تعالي و ليس اجتهادا بشريا يخطئ صاحبه فيه و يصيب .
النقطه الأساسيه هنا يا قصي ما في فهم (مقام (النبوة) كما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي العادي) و لا في فهم (ما هو متعارف عليه في الفقه الإسلامي مما يقتضي وحيا يأتي بأخبار السماء) كما تفضلت : النقطه الأساسيه هنا هي قصة (التلقي من الله ) الزعمها الأستاذ لنفسو ، أي نعم ما زعم وحي من السماء لكن زعم (تلقي من الله ) و هو لا يختلف - في تقديري - عن الوحي من السماء ، فكما هو معلوم أن الوحي من السماء ما هو إلا وسيله من وسائل (التلقي من الله ) !!!
إذن الأستاذ زعم إنو بيتلقي من الله و سمي هذا التلقي نبوه : و بالله صلحني لو أنا غلطان !!!!

نواصل مع أخونا قصي :

Quote: مقولة لا يمكن لأخينا أمين أن يفهمها ببساطة، وليس هذا لعيب فيه -حشاه- بل لأنه لم يطلع على الفكرة الجمهورية بالقدر الكافي.. ولو فعل لعلم أن الأستاذ محمود عندما يتحدث فإنا لا نبحث عن صدقه مع نفسه ومعنا فيما يكتبه، فهذا أمر قد ذهبنا عنه منذ أمد بعيد، بل نحن نمتحن عقولنا بنقد صارم حتى نستبين حقيقة الأمر.. وللأستاذ محمود منهج قد إستقاه من أدب النبوة المحمدي، وهو الإقتصاد من الكلام، والإجابة على قدر السؤال..

يا قصي ياخي من أين لك زعم أني لم أطلع علي الفكره بقدر كافي ؟ و ما عايز أشخصن المساله لكن ده كلام ممكن أقبلو من زول زي صبري الشريف ، لكن ما بقبلو منك لانو غير صحيح .
و الغريبه نفس هذا الزعم قالو زول اسمو مالك الجاك في بوست السوفات حيث أكد - زيو و زيك و زي دكتور الحسين - إنو الأستاذ ما قال إنو رسول ومافي جمهوري قال الأستاذ رسول و زاد عليكم إنو أنا مشكلتي إنو ما فاهم الفكره الجمهوريه و لما جبنا الادله عملو رايحين !! إنت كتر خيرك بتناقش فينا بعلمك و أدبك المعهود لكن بالله ما تفترض افتراضات خاطئه لانو الافتراضات الخاطئه بتؤدي لنتائج خاطئه .
و صدقني ما أكثر ما أجهل في هذا الدين و ما أكثر ما أجهل في هذه الدنيا ، لكن بالتاكيد الفكره الجمهوريه ما واحده مما أجهل .
كلامك : (لعلم أن الأستاذ محمود عندما يتحدث فإنا لا نبحث عن صدقه مع نفسه ومعنا فيما يكتبه، فهذا أمر قد ذهبنا عنه منذ أمد بعيد، بل نحن نمتحن عقولنا بنقد صارم حتى نستبين حقيقة الأمر ) بيؤكد لي صدق كلامي بانو مسالة الجمهوريين و معجبي الفكره - إن جازت لي هذه التسميه - قايمه علي التسليم المطلق لكل ما يقوله الأستاذ لدرجة إمتحان العقل - بنقد صارم - إذا لم يفهم أو لم يستسغ ما قاله الأستاذ ، فهل الأستاذ معصوم من الخطأ ، هل هو رسول من الله لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا خلفه ؟

Quote: وهذا هو ما يرجوه الأستاذ محمود لنفسه، وما عمل لأجله، وهذا أمر يختلف تماما عن فهم عامة الناس للنبوة وللرسالة، ولا يمكن محاكمته بمقياس النبوة والرسالة العاديين، ذلك المقياس الذي يعتمد على المفاهيم الدينية العادية.. فأنت لا يمكنك أن تحاكم (منهجا) مكتملا بتصوراتك أنت لمدلولات اللغة.. كان من المقبول للأخ أمين أن ينتقد المفهوم في حد ذاته ويزعم أنه غير مقبول وغير منطقي وأنه يخلق تشويشاً للعقول في فهمها السائد الذي نامت عليه 13قرنا، وأنه يعوق الأمة في بعثها لدينها الخ.. الحجج التي يمكن أن تقال في هذا الباب، ولكني أتفق مع الأخ عمر أن ما حدث هو "تشويش" وهنا لا يعني عمر بأن التشويش هو فعل مقصود أو يصدر عن نية قصد، بل هو يعني "التشويش" فحسب.. وما سقته يا أمين من أن أمثلة بأن التشويش قد صدر من الفكرة لقولها بأمور جديدة فهذا غير صحيح، فما تم من الفكرة (وجهة نظر) في فهم (المصطلحات) المتعارف عليها، ثم هي تعرف أنها قد أتت بجديد، وتعمل على مناقشته مع الناس بصورة مستمرة وعملية.. ولكن ما حدث منك هو فهم خاطئ أدى للتشويش... وهذان أمران مختلفان تماما..

يا قصي يا حبيبنا قصة التشويش و مفهوم (النبوه ) عند الأستاذ و الكلام ده كلو خلينا منو عشان ما نلف في حلقه مفرغه .
هنالك حقائق لا يستطيع أي منا انكارها و هي أن الأستاذ في نصه أعلاه زعم إنو ( نبي ) بغض النظر عن مفهومو لل(نبوه ) شنو ؟
و زعم إنو يتلقي إلقاء رحماني منه تعالي ؟ إلقاء رحماني مرتبط بمعني النبوه الذي قد أزف يومه و( نحن عنه في عماية عمياء) كما يقول . و النقطه دي و ربطها باليوم الذي (يصح أن تكون هناك نبوة ) و الذي هو قد أزف بالمناسبه - لكن نحن في عماية عمياء عنو كما سلف - هذا الربط بين المفهومين مهم جدا لانو بنسف كل محاولات مخارجة الأستاذ من زعمو - و إن شئت قلت إدعائو للنبوه - و بالله عليك أقرا الكلام ده تاني برواقه و فيهو الأستاذ بيشرح كيف إنو اليوم اللي ختم النبوه بمحمد صلي الله عليه و سلم المذكور في القران قد انتهي و جاء وقت بعث عيسي* و الأنبياء كاصحاب له :

Quote: إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر

------------
* إنت قايل لمن المنصوري قال ليكم إنو الأستاذ هو السيد المسيح عليه السلام قطع الكلام ده من راسو ؟
الفكره فيها كثير من الأشارات لذلك و لكن ده ما وقتو ولا موضوعنا ألان .

لسه مع قصي

Quote: والأخ أمين يريد أن يناقش أمورا محددة في الفكرة الجمهورية لا يبارحها، وهذا منطق لا يستطيع هو ذاته أن يتقيد به.. فأن تقول أني أريد أن أناقش فقط (قضية الرسالة) أو (السوفات) دون التطرق للفكرة الجمهورية، فإن هذا منطق لا يقوم.. بل إنه لا يقوم وأنت نفسك تطرح قضيتك..فأنت عندما تقول: Quote: و هذا الكلام يتناقض مع ما قاله تعالي علي لسان الرسول صلي الله عليه و سلم (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينا). و الرساله التانيه دي الرسول صلي الله عليه و سلم ما كان عارفه ام كتمها حتي يدخل في ({إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )؟!! فهل تعتقد بأن الفكرة الجمهورية لم تتطرق لهذه المسألة من قبل؟!! وهل تتخيل بأنك أول من سأل هذا السؤال؟!! لا يا أمين.. هذا لا يؤدي..إنك تظلم محاورك كثيرا عندما تحدد له أطر النقاش، ثم تتجاوز أنت هذه الأطر لتلتف على الإجابات بنقاش جديد وهو مكبل معك بشروطك الملزمة!!! يمكن لأي أخ جمهوري أن يحدثك لساعات في هذه القضية التي أثرتها.. ويخبرك أن إكمال الدين وإتمام النعمة ليسا بالأمر المستمر!! وأن الصديق رضي الله عنه بكى عندما نزلت هذه الآية وقال (ما من شيء كمل الا ونقص)!! وأن المحجة البيضاء قد ترك عليها النبي أصحابه فقتلوا بعضهم بعضا الخ الخ الحديث الطوييييل الذي لا يتهرب منه شخصا ولكننا مكبلين بقيود الشروط الموضوعية والإلتزام بالقواعد الكتابية..

كلامك يا قصي ما دقيق حين تقول (والأخ أمين يريد أن يناقش أمورا محددة في الفكرة الجمهورية لا يبارحها، وهذا منطق لا يستطيع هو ذاته أن يتقيد به.. فأن تقول أني أريد أن أناقش فقط (قضية الرسالة) أو (السوفات) دون التطرق للفكرة الجمهورية) لانو قضية ( السوفات السبعه ) ما قضيه فكريه : قضية ( السوفات السبعه ) قضية إثبات قول روج له الجمهوريون و اقنعو به الناس بثبات و صحة نسبه للاستاذ و هو ما لم يثبت و لم يصح .
(قضية إثبات إدعاء الأستاذ للرساله ) برضو ما قضيه فكريه - في تقديري علي الأقل - لانو أنا ما جيت أناقش صحة أو خطل إدعاءو أنا جيت أقول إنو هو ادعي و جبت ما يثبت - ما أظنه - صحة وجهة نظري و لمن بقي الخلاف في التفسير حولنا الموضوع لنقاش و حوار حول الفكره و هسي حوارنا ده دليل علي الكلام ده .
و جبت ليك مثال عن كيف إنو الأستاذ بيشرح الأيات و الأحاديث فقط لبيان صحة الفكره و اتكلمت باسهاب عن شرحو ل (صلو كما رايتموني أصلي ) و كيفية تفسيرو ليهو ، ولا إنت ولا الأخوان الجمهوريين علقو علي الكلام ده و إنت هسي بتقول (والأخ أمين يريد أن يناقش أمورا محددة في الفكرة الجمهورية لا يبارحها، ) في حين إنو أنا بفتكر إنو شرح الأستاذ علي هواه هو أس البلاء في الفكره الجمهوريه .
و هسي يا قصي : اطرح ما شئت من مواضيع حول الفكره و إن شاء الله نناقشها سويا .

Quote: خلاصة الأمرين يا أمين.. لا أرى أن لك حجة إطلاقا أن تزعم للأستاذ بأنه قال بأنه نبي.. لا بما يفهم من كلمة نبي عند عامة المسلمين، ولا بفهم الفكرة نفسها للنبوة كما أسلفنا لأنه قد قال (لأرجو) وهو يرجو أن يكون في معية من قال.. وإني أيضا لأرجو ذلك لي ولك ولكل الإخوة والأخوات. كما إني أحب أن أنوه لأمر وهو ضرورة فتح نقاش في الفكرة الجمهورية بهدوء، وأقترح أن يديره معك الأخ عمر (فقط) حتى لا تتوزع الجهود والردود، ولكن يمكن أن ترسل لك أنت اسئلة عن طريق الخاص حتى تصيغها بما يتوافق ومجريات الحوار.. هذا حوار سيكون مثمر ومنفتح ومفتوح.. كما أن قلة المشاركين فيه ستتيح لك ولهم المناقشة والمحاورة بصورة هادئة وعلمية.. كما إني أقترح أن تكون هذه الساحة وهذا الخيط نفسه نقطة إنطلاق لذلك الحوار المزعوم. فإذا إرتضيتم ذلك فلا تتأخروا عنه أثابكم الله.. وتذكروا (وأنا معكم) أنه من كان الله قصده نجاه، ومن كانت نفسه قصده بلغها.. وما غادر من الجهل شيئا من ترك يقين ما عنده الى ظن ما عند الناس..(زي حسن كده) :) :) :) :)

أظن إنو أنا وضحت فيما سبق مسالة النبوه في فكر الأستاذ - من كلامو عنها - و لا أعتقد إنو ( وإني أيضا لأرجو ذلك لي ولك ولكل الإخوة والأخوات ) داخله فيما قال ببساطه لانو قبلها زعم إنو بيتلقي من الله و ما فينا زول زعم ذلك .
أما إقتراح النقاش مع الأخ عمر أو غيره من الأخوان الجمهوريين فعلي الرحب و السعه و متي ما أراد احدهم ذلك تجدني إن شاء الله من المشاركين .

إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا # وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا # رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا # لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا # إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَصَدُّواْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ قَدْ ضَلُّواْ ضَلالاً بَعِيدًا # إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقًا # إِلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا











... المهم ....

سلامات يا أمين وكل عام والجميع بخير.. ومعذرة للتأخر فى الرد.. ظروف العيد وكدا..

أنت تقول من ردك على مداخلتى الأخيرة:

Quote: و هل أنا قلت إنو أنا جايب حاجه جديده في الفكره الجمهوريه ولا كلام الأستاذ قالو و داسنو ؟!!

نحن كان بندس يا أمين كنا دسينا موضوع الأصالة وترك الأستاذ لتقليد النبى المعصوم!! أنا قت ليك النصوص دى متوفرة.. و قبل إغتيال الأستاذ كان النقاش يجرى حولها فى المحاضرات وأركان النقاش.. يعنى لا دسديس لا يحزنون، كما تظن أنت.. إنت كان تواجه النقطة دى!! ولو النص اللى إنت جبتو دا غير متوفر إنت لمّيت فيهو وين؟
النصوص متوفرة إذن، لكنها تحتاج للفهم.. وفهم النص أهم من النص..
وتقول:

Quote: أنا مستغرب في الجمهوريين من تلاميذ الأستاذ اللي قالو لي كان ما جبت ما يثبت زعمك ده إنت كذاب !!! كيف يقولو الكلام ده و هو مبذول و معروف للقاصي و الداني و ما حاجه جديده كما تفضلت .!!

أولاً، الحمد لله إنو الجمهوريين ما قالو ليك إنت كذاب!! قالو ليك لو ما جبت ما يثبت زعمك ده إنت كذاب.. وفرق كبير بين العبارتين!! وإنت جبت نص.. لكين نصك الجبتو ليس فيه إثبات أن الأستاذ قال أنا رسول أو نبى.. وفهم الجمهوريين للنص الجبتو دا غير فهمك أنت، كما سنرى.. أورد لك النصين مرة أخرى للتدبر:
النص الذى أوردته أنت وبه ترى أن الأستاذ يزعم أنه رسول يقول:

Quote: "ومن الناحية الشخصية فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

ويقول الأستاذ فى النص الثانى:

Quote: "هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!! الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: "أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً؟!" .. أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد"

وإذن، فالأستاذ حتى وقت إغتياله قد كان يرجو هذا المقام ولكنه قد كان على شك.. فكيف طوعت لك نفسك أن تقول أنه رسول أو نبى؟؟

وأنت تقول:

Quote: زي كلامك ده يا اسامه بيحيرني لانو الأستاذ زعم إنو نبي و زعم النبوه - و إن شئت قل ادعائها - ما فيهو حاجه اسمها ( شك )

لكن الأستاذ قد حدد المعنى الذى يعنيه للنبوة فى النص الذى أوردته أنت، حيث قال عن اليوم الذى يظهر فيه "المبعوث" الذى بشر به محمد والرسل من قبله: "في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك"..

فالنبوة التى يعنيها الأستاذ هى "إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك".. وهذا يمكن أن يحدث لأى إنسان شريطة أن يستعد منه المكان للتلقى الربانى.. إقرأ إن شئت قوله تبارك وتعالى: "يلقى الروح من أمره على من يشاء من عباده".. والروح هو هذا العلم الربانى الذى يلقيه الله فى قلوب عباده المتطهرين من الشرك.. والشرك هنا هو الشرك الخفى الذى أشار إليه تبارك وتعالى بقوله: " وإن تجهر بالقول فإنه يعلم السر، وأخفى".. و إذن، فالنبوة التى يعنيها الأستاذ ليست هى النبوة التى فى ذهنك..ولا هى التى فى أذهان كثير من الناس مما هو مألوف معنى النبوة.. ومن أجل ذلك فصحيح قولك:

Quote: إلا تكونو بتقرو و بتشوفو كلام نحن ما بنشوفو

لأنو نحن فعلاً بنقرا وبنشوف كلام إنت ماك شايفو!! إنت هسع شفت معنى النبوة القالو الأستاذ فى النص الجبتو إنت؟
وأنت تسألنى مستنكراً:

Quote: كيف تقول (الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد ) ؟

وذلك عندما جرى فى حديثى لك ما يلى:

"فى هذين النصين الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد.. وهذا مقام يتنافس عليه المتنافسون.. فإن فضل الله لا يقع عليه قيد.. وهو، تبارك وتعالى، "يلقى الروح من أمره على من يشاء من عباده".. وهو قد قال: "كلاً نمد هؤلاء و هؤلاء من عطاء ربك و ما كان عطاء ربك محظورا".. ومن هنا يأتى شك العارف .."

وأقول لك:
الإنسان الكامل، أو الأصيل الواحد، أو آدم الخليفة أو المسيح كلها، فى الفكرة الجمهورية، هى أسماء مختلفة "للمبعوث" الذى سيأتى ليملأ الأرض عدلاً كما ملئت ظلماً وجوراً .. وقد تحدث عنه الأستاذ أيضاً فى النص الذى أوردته أنت.. وهذا المبعوث هو من بلغ مقام الأصيل الواحد الذى كان الأستاذ يرجو أن يبلغه حتى حين اغتياله.. ومن أعجب الأمر أنك ترفض وتستنكر أن يكون الأستاذ إنما يعنى هذا المقام رغم ورود ما يعنيه الأستاذ فى النص الذى أوردته أنت وبصورة مباشرة .. يقول الأستاذ فى ما أوردته أنت من نص عن يوم مجئ المسيح-الأصيل الواحد أو الأنسان الكامل إن شئت:

"فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك"

ولقد ورد فى النص الذى أوردته أنا ما يفيد أن الأستاذ إنما يتحدث عن الأصيل الواحد!! ففيه يقول الأستاذ محمود:

"هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: "أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً؟!" .. أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد".. وإذن، فالذى كان يرجوه الأستاذ هو بلوغ مقام الأصيل الواحد، وليس شيئا آخر مما تزعم أنت.. وكما سلف القول، فهذا المقام هو مقام "المبعوث" الذى بشر به النبى الكريم بقوله: "لو لم يبق من عمر الدنيا إلاّ مقدار ساعة ، لمد الله فيه، حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا"..

هذا الرجل المبعوث هو الأصيل الواحد، هو آدم الخليفة، هو الإنسان الكامل.. هو المسيح المنتظر.. فهل ترى بعد كل أولئك حاجة إلى سؤالك لى: "كيف تقول (الأستاذ يتحدث عن مقام الأنسان الكامل أو مقام الأصيل الواحد ) ؟"..

ثم إنى أراك لا تعطى اعتباراً البتة لقيمة الشك عند كبار العارفين، وذلك حين تقول:

Quote: يعني مسالة ( وأرجو أن أكون محقا) و الشك الانت بتتكلم عنو ده ما مفروض يكون موجود أصلا و إن وجد ما عندو أي معني !!!

إنك بقولك هذا تكون قد هونت عظيماً يا أمين .. فمسألة الشك هذه هى مسألة عتيدة فى الدين.. وما من نبى أو رسول أو عارف بالله أو رجل من الصالحين إلا ومر بمرحلة الشك هذه.. حتى نبينا المعصوم نفسه ربنا قال ليهو: "ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ثم لا تجد لك به علينا وكيلا، إلا رحمة من ربك إن فضله كان عليك كبيرا".. فهل تظن أنه قد هدأ لنبينا بال بعد هذه الآية؟؟ وهل يهدأ بعدها بال لكل عارف بالله؟؟ وما قولك فى قصة إنقطاع الوحى عن نبينا المعصوم؟؟ وكيف كان يجرى تفكير نبينا فى تلكم الأيام؟ وإبراهيم الخليل، أبو الأنبياء، ما ظنك بقول الله تبارك وتعالى عنه: "وإذ قال إبرهيم ربى أرنى كيف تحيي الموتى.. قال: أولم تؤمن؟ قال بلى، ولكن ليطمئن قلبى".. أوليس فى طلب إبراهيم أن يطمئن قلبه دلالة على الشك؟

الأنبياء و الرسل و العارفين بالله الراسخون فى العلم لا يأمنون مكر الله أن يستبدل قوماً غيرهم ثم لا يكونوا أمثالهم.. وذلك تأدباً مع قوله تبارك وتعالى: " أفأمنو مكر الله؟ فلا يأمن مكر الله الا القوم الخاسرون ".. وتأدباً مع قوله تعالى: "أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً؟!".. ومن أجل ذلك، ما من عارف بالله إلا وهو فى حالة شك حتى يبلغ مأمنه و مبتغاه من الله.. والآية الأخيرة هذه هى التى قرأها الأستاذ محمود فى النص الذى أوردته لك آنفا.. ثم قال بعدها: "أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد".. فأين كل هذا من زعمك!!

وأنت يا أمين، هل ترى أن الرسالة قد ختمت؟؟؟ إن كنت تراها قد ختمت فإن المسيح المنتظر سيكون رسولاً ليملأ الأرض عدلاً بعد أن ملئت ظلماً وجورا.. وهذا لا يستقيم مع ما ترى من ختم الرسالة.. وإن كنت ترى أن الرسالة لم تختم، فليس لك من سبيل على قول الأستاذ محمود أنه يرجو أن يبلغ ذلك المقام..

ولك تحياتى ولضيوفك فى هذا الخيط..

أسامة البيتى

Quote: وإذن، فالأستاذ حتى وقت إغتياله قد كان يرجو هذا المقام ولكنه قد كان على شك

وسؤالي لك يا أخ/اسامة (بعد التحية لك وللجميع):
هل تحقق له هذا المقام؟

وبصراحة اتمنى اجابة بصيغة yes/no

سلام يا أستاذ فتحي ياخي ...

Quote: نفس الخطأ في منهج ( الباحث ) صاحب البوست هناانت شايت عليهو . . . ياخ ما دا السبب المقوم العلال و الكتاحة دي كلها هنا . . . نانو شنو ؟ لخير كدا كدي ارجعوا اقروا مداخلة استاذ / قصي بعناية كافية انتو الجوز و تعالو ادونا رايكم . . على الاقل في الاقتراح المقدم فيها اها قلتوا خير ؟

غايتو قصة مقارنتك لمنهجي في البوست ده بمنهج سيد صبري معاي حيرتني أكتر من منهج سيد صبري ذاتو !!! قل لي كيف ؟!
ياخي أنا بناقش في الناس و بحاورها - كلامي صاح/غلط - ده موضوع تاني لكن في حوار في البوست ده و حوار حقيقي كان من جانبي أو من جانب بعض المشاركين : سيد صبري وين حاور هنا ؟ سال نفس السؤال اللي أنا جاوبتو مية مره ، و جاوبتو ليهو تحديدا لحدي ما قال لي :

Quote: تحياتي الطيبة حسب فهمي لم اجد نصا للاستاذ يزعم فيه انه رسول اتمني ايراد النص لو في كتاب او شريط

لو سيد صبري عندو إعتراض علي ما أوردتو من دليل علي كلامي من كلام الأستاذ ، يعمل زي قصي و اسامه مثلا و يجي يقول لي كلامك ده ما دليل لانو كيت و كيت كنت ناقشتو زيهم ، لكن يجيني بالصوره الصبيانيه دي و ينزل لي خمسه مداخلات عن إنو جيب لي دليل و أرد ليه من أول مداخله ليه أقول ليه دليلي أهو ده و هو لسه مصر علي سؤالو كانو أنا ما جاوبتو فده عبث و شغل بتاع شفع عندي منهم- بحمد الله - اربعه في البيت و ما ناقص شغل شفع في الاسافير !!!
خطأي المنهجي - فيما فهمتو منك - إنو طالما أنا وصلت وجهة نظري من سبب فتح البوست ، يبقي خلاص نفض المولد ده و كل قرد يطلع جبلو : و حقيقة أنا كنت عايز أعمل كده ، لكن لقيت البوست مشي في إتجاه مناقشة أشياء في الفكره الجمهوريه نفسها علي علاقه بسبب فتح البوست : و الكلام ده اتطرق ليهو أخونا قصي و لقيتو مقنع جدا فواصلت في البوست .





---------------
يا سيد صبري أنا رديت مية مره علي سؤالك ده ، نمره ميه و واحد ما بتضر :

Quote: حسب فهمي لم اجد نصا للاستاذ يزعم فيه انه رسول اتمني ايراد النص لو في كتاب او شريط

Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

لو عندك نقاش ولا حوار عنو تعال ناقشو .

اسامه يا حبيبنا سلام و كل عام و أنت و من تحب بخير و صحه و عافيه،
ياخي والله النقاش معاك إنت و قصي متعه حقيقيه والله ، الزول بيستفيد من كلامكم و بيرجع يفكر و يقرا قبل ما يرد ليكم فياخي كتر خيرك و بجيك راجع أرد ليك علي كلامك العميق ده كان الله هون .

شكراً يا أمين..

انا هنا اتفق مع حديث اسامة البيتي الذي حسب فهمي علمت منه ان الاستاذ محمود لا قال انه نبي ولا رسول



شكرا اسامة لاجلاء الفهم بالنسبة لي

سلام عليكم يا سكان البوست.
شكرا جزيلا على وقتكم و فكركم. حاجه ما ساهلة و الله ان الزول يجتهد عشان يناقش باحترم و فهم.
عندى سؤال بسيط جدا ...ما مهم منو ح يرد على. اى واحد فيكم لو اتفضل ح اكون شاكرة

Quote: وإذن، فالأستاذ حتى وقت إغتياله قد كان يرجو هذا المقام ولكنه قد كان على شك.. فكيف طوعت لك نفسك أن تقول أنه رسول أو نبى؟؟

المقام ده ( اللى فى الجملة دى)هل هو مقام الاصالة?
الطيب المقام اللى بيخلى (بيسمح) لصاحبه ترك الصلاة (العادية بتاعتنا دى) هل هو نفس المقام " مقام الاصالة"?
هل مكن افهم انه رغم ان الاستاذ محمودـ ربنا يرحمـه ـ كان شاكى لكنه ترك الصلاة التقليدية لصلاة الاصالة?
شكرا تانى يا شباب

Quote: ياخي أنا بناقش في الناس و بحاورها - كلامي صاح/غلط - ده موضوع تاني لكن في حوار في البوست ده و حوار حقيقي كان من جانبي أو من جانب بعض المشاركين : سيد صبري وين حاور هنا ؟

سلام يا استاذ / امين
فعلاً الاستاذ / صبري ما اتي - البوست دا على الاقل - لي حوار . . متفقين
لكن السؤال ليك انت دا . . أنت فتحت البوست دا لحوار ابتداءاً ؟
يا زول !!؟
بي كدا انا بسحب طعني في منهجك - في البوست دا على الاقل - و بحولو لي انعدامو كلو كلو . . .
هو المنهج دا شنو شقي الحال ؟
لا ضوابط حوار و لا ضبط مصطلحات . . . شغال عكم ساي !!!
شايت ضفاري من قولة تيت ( من العنوان ) . عنونتو بي سؤال - بما يوحي بدعوة لحوار أو مساهمة في الاجابة او قول نقاش يفضي لإجلاء الحقيقة - لكن متنو رفض للحوار بحجة هدفك الكررتو لمن مليتو ، و ملاك ، و مليناهو نحن ديل ذاتنا !!؟ . . . حيرتنا رسمي !؟
برضو اتفق معاك انو سيد صبري ما قاعد يقرأ اظنو . . . جا كرر نفس التهمة ( الكذب لو ما روبت الموية ) . . .
تعرف وجه الشبه وين ؟
في انكم كل واحد عاوز التاني يقول ما يقول به هو نفسه . . و الحق هو و ما يقول و ما عداه باطل . . .
هل انتبهتوا انتو الجوز انو الخلاف بينكم في ( الفهم ) و ( التأويل ) لـ ( النص ) ، لانكم ببساطة ما اتفقتوا على تعريف للمصطلح .

خليني اضرب مثل بسيط من المقتبس الفوق دا من كلامك . . . واخد بال سعادتك !؟ و ركز لي في حتة ( كلامك ) و ( كلامي ) دي كويس ، برجع ليك ليها في الآخر . ذكرني كان نسيت . . . سمح ؟
مفردة ( حوار ) الكررتها انت فوق دي ، انا شايفا بفهم ( حوار ) بتاعة الكورة ديك بي ذاتا !
أغلب التامي هنا دا لا يمت لـ( الحوار ) - بما تقصده انت - بشق بصلة . . . لأنو ببساطة من زاوية شوفي - و لأرجو ان تكون محايدة ، لكنك على شك - لأنو حوار غير مضبوط و لا عادل حتى !! من هنا جا تثنيتي لاقتراح استاذ / قصي

نرجع لي كلامك

Quote: - كلامي صاح/غلط - ده موضوع تاني لكن في حوار

يا امين انت عارف معنى ( خطل ) يعني شنو ؟
طيب ياخ ما تكررا عليك الله ساي ياخ
عيب لي الطريقة [ صواب / خطأ ] . . . [ صاح / غلط ] . . . [ صاح / غلت ] ذاتو ان شاء الله . . . استعملا مالا ما حلوة و لّ المافي شنو ؟


-------

يا استاذ / صبري تسمح تفسر القصدتو من ايراد انو [ المؤمن لا يكذب ] !؟
يا زول انت جاك هوس ديني و لّ شنو ؟
تك إت ايزي يا عزيزي . . . دا مجرد حوار ياخ !