حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!

حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!


12-18-2010, 07:15 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=310&msg=1292696127&rn=32


Post: #1
Title: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-18-2010, 07:15 PM
Parent: #0

المعارضة تتكون من ناس محزبين وناس فلوترز مستقلين..
الأحزاب فى أى نظام ديمقراطى تعول على كسب المستقلين لحسم نتيجة الإنتخابات لمصلحتها..
تحرك الفرد المتحزب تحكمه فى كثير من الأحيان ضوابط وتقديرات حزبية..
المستقل يتحرك بحرية كاملة, لذا فى معارضته لايأبه لأى تقديرات سوى المصلحة العامة..
المستقلون يتساوى عندهم كل السودانيين مع احترام انتماءاتهم الحزبية, و يرون أن كل السودانيين من حقهم أن يحلموا بالسلطة وأن ينالوها. ولكن لديهم رأى قاطع فى كيفية الوصول للسلطة.
فى نظر المعارض المستقل لم تفعل الإنقاذ أسوأ من استيلائها على الحكم..
فإذااعتبرنا أن السلطة بنك وأن أبوابه مشرعة لكل من يدخله لغرض معاملة مادية, وأتى 15 شخص ودخلوه مسلحين فإن الشرطة عند استدعائها لاتنظر إن اختلسوا أم لا!

أنا كمستقل معارض أرى أن للمستقلين المعارضين وجهات نظر إن أصم المعارضون المحزبون آذانهم دون سماعها, سيعتبر ذلك فى درجة تكيم الحكومة لصوتهم وإن كانت الدرجة أقل..
فالمعارض المستقل على أحسن الأحوال سيلتزم الصمت ويكتفى بالمعارضة بقلب مشحون ضد الحكومة والمعارضة..

وفى نفس الوقت فالمعارضون المستقلون لهم وجهات نظر ربما تفيد المعارضة باتجاهين:
الأول: أخذ مايفيد من تلك الآراء غير المقيدة باعتبارات حزبية وصياغتها وفق التقديرات الحزبية مادامت تصب فى المصلحة المشتركة..
والثانى: إبقاء المعارضة المستقلة فاعلة وقريبة وداعمة للمعارضة الحزبية وبذلك تنشط من سباتها..

الغرض من البوست هو نقاش مثمر لفائدة انتصار القوى الديمقراطية وانصار الحرية فى هذا المنبر..
والغرض الأخص لهذا البوست هو مناقشة خطاب المعارضة صيغة ومصداقية..

شخصيا لا أعول فى التغيير إلا على الشعب السودانى الذى يعيش المعاناة الآن فى الداخل..
أتعامل مع كل تصريح دولى أو إقليمى بحذر أن تكون به شبهة مصلحة خاصة ولايتعدى أن يكون عصا أو جزرة للحكومة أو المعارضة..
المصداقية هى أهم الأسلحة التى يجب أن تتسلح بها المعارضة..
عليه يجب الإبتعاد عن سياسة الإثارة التى ينتهى مفعولها فى أيام معدودات..

ونبدأ بهذا المثال: (أقصد ماورد فى ويكيلكس عن أموال البشير لا البوست لأنى أظن البوست صيغ بطريقة مثالية فى توخى الدقة)
ويليكس : المدعي العام للمحكمة الجنائية الدولية يدعي ان ...قدر بـ 9 بليون دولار

لاحظ أن أوكامبو يتحدث بلغة القانونى الحصيف ويتضح ذلك فى الكلمة الأساسية فى حديثه(stash) وهى بمعنى خبأ اى يخبئ..
ولم يقل (snatch) والتى تعنى إختلس او يختلس..
وويكيليكس أوردت الكلام كما هو حفاظا على مصداقيتها, حتى لاينفى أوكامبو أو رايس أو وولف. كما لم تعط مجالا لبنك لويد لمقاضاة الموقع, بل ولا تعطيه إلا فرصة النفى..

فهل يعرف اوكامبو فعلا أن البشير يمتلك تسعة مليار دولار فى بنك لويد؟
ربما( وكما قلت ليس بعيدا على من يدخل البنك مسلحا أن ينهبه)..
أم هل يرمى اوكامبو لكسب الرأى العام ضد البشير؟
هذا ماصرح به للسفيرين..
لماذا يعول أوكامبو على الرأى العام السودانى؟
على ما أظن لإقناع الدول الكبرى الداعمة للبشير على ضرورة تغييره أو التخلى عنه..
وهل يهم المحكمة إن وافقها فى استدعاء البشير أم لا؟
طبعا لا..

طيب نحن كمعارضة هل نلتقط الخبر من ويكيليكس ونحوله لحقيقة لاتقبل أى احتمالات أخرى؟
وماهى خطورة ذلك على موقف المعارضة فى نظر الشعب السودانى والهجمة الإعلامية المرتدة من المؤتمر الوطنى إن اتضح أن أوكامبو لم يكن يعنى مافهمناه وليس هنالك اختلاس؟
وماذا يعنى أصلا للمعارضة إذا طلع البشير أنضف من عمر بن الخطاب؟ هل ذلك يغفر له اختلاس السلطة؟

هذه نقطة واحدة كمثال يجب على الحادبين على مصلحة المعارضة من المتحزبين والمستقلين مراعاتها حتى يأتى يوم نسمع فيه من يكذب خبرا يرد عليه الآخر: ياخى دا خبر جايى من المعارضة تقول لى كذب؟!
وذلك كما كان يثق المواطن السودانى فى هيئة الإذاعة البريطانية!!

والنقطة الثانية طرحها القادم المتألق عاطف عابدون فى هذا البوست:
يا شرفاء المنبر .. إنتبهوا لمصادر معلوماتكم

أتمنى أن نتحاور هنا للمصلحة العامة..

Post: #2
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 12-19-2010, 01:31 AM
Parent: #1

Quote:
أنا كمستقل معارض أرى أن للمستقلين المعارضين وجهات نظر إن أصم المعارضون المحزبون آذانهم دون سماعها, سيعتبر ذلك فى درجة تكيم الحكومة لصوتهم وإن كانت الدرجة أقل..
فالمعارض المستقل على أحسن الأحوال سيلتزم الصمت ويكتفى بالمعارضة بقلب مشحون ضد الحكومة والمعارضة..


عبرت عني تماما ..

يا ليت قومي يسمعون ..


Post: #3
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: خالد المحرب
Date: 12-19-2010, 01:42 AM
Parent: #2

د ...بله الحمد لله انا كسودانى مستقل دايما مرتاح من حتة الحزبيه
ودايما المصلحه العامه هى مربط الفرس بالنسبه لى
وانا احتار يا دكتور انو الانسان المحزب مابشوف عوج رقبة حزبو
ودا شى مؤسف بخليك تغلى من جوه .. وكمان المعارضه العميا
التى تضر الوطن ...... لك التحيه مره د بله

Post: #4
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 02:30 AM
Parent: #3

دكتورنا الموسوعة محمد قرشى عباس
التحية لك والإكرام
كتبت هذا البوست لأضع حدا لمشاركاتى فى الشأن السياسى..
إذ لايسع إنسانا يعطى نفسه قدرا قليلا من الإحترام أن يتابع بوستات كلها بالونات فارغة المحتوى إلا من التضليل وقليل منها بوستات ذات أثر مؤقت..



خارج النص:
متابع مساهماتك المتعددة وأتمنى أن تتحفنا فى الربع القادم بحوار علمى تربط فيه بين الإنفجار العظيم والعلم والدين وياحبذا لو يكون محاورك فيه ملحد..
فلدى مداخل فيه ولكن نفسى فى متابعة البوستات قصير!!

Post: #5
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: د.نجاة محمود
Date: 12-19-2010, 03:08 AM
Parent: #4

سلامات يا دكتور بلة

من سنين وسنين انا اكتب في تحسين المعارضة
ووقف الاكاذيب والاشاعات لضررها على صورة المعارضة ولكن
ماذا حدث
اتهامات باني كوزة واننا سارقين لمال العام رغم اني في حياتي لم اعمل في اي وظيبفة في السودان

وخرجت بداية التسعينات

كل هذه الاكاذيب لاني حاولت ابصر المعارضين هنا من الكذب وتبني القضاياالخاسرة وتاليب الغرب على الوطن..



خطاب المعارضة في المنبر خطاب ساذج به كثير من الضعف وعدم الامانة والغباء المحض


حتى بالنسبة للكتاب هنا..

ممكن بوستك هذا يكون مكان هادئ لنقاش الاكاذيب والقصص الطاقة
وكيف سيكون وقعها على الشعب وكيف ينظر الشعب الى المعارضة وكيف نجح اعلام الكيزان في تشويه صورة
المعارضة واظهارهم كحونة ومرتزقة وكيف المعارضة اعطتهم هذه الفرصة بالاكاذيب التي تنشرها

راع فكرة المناضل المضاد


المناضل المضاد.. لعناية جارلس دينق

Post: #6
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: المعز ادريس
Date: 12-19-2010, 03:38 AM
Parent: #5

د. بلة لكم التحايا هنا,
موضوع جيد..
مع أني أعتقد, مؤقتا!, أنه المشكلة ليست في الخبارات و مصادرها و الصدق و الكذب وو .. دي كلها شمارات لاحقة لكن المشكلة الأم تكمن فيما جبلتنا عليه الحركة السياسية من طبائع و أساليب لممارسة الإختلاف الفكري و السياسي, دي ياها 'القاربيش" الكبرى و مصدر الآفات المتعلقة, أسهمت فيها كل الأحزاب بلا استثناء كل في مرحلة أو لحظة سياسية أو حدث سياسي, ملاحظتي على حديث د. نجاة أنها:


Quote: كل هذه الاكاذيب لاني حاولت ابصر المعارضين هنا من الكذب وتبني القضاياالخاسرة وتاليب الغرب على الوطن..


أنا أعتقد أنه تركيزك على هفوات المعارضة و الرمي بثقلك نحوها أكتر من أن "تمارسي المعارضة" بأفضل مما يفعل بقية المعارضين هو و بحسب القانون العلمي {لكل فعل رد فعل..إلخ} هو ما تسبب ليكي في:

اتهامات باني كوزة واننا سارقين لمال العام رغم اني في حياتي لم اعمل في اي وظيبفة في السودان
وخرجت بداية التسعينات

لما جينا المنبر دا كنا نأمل في أن نقدم تجربة أجيال مختلفة لممارسة وطنية مختلفة من حيث النقد و الحوار و طرح البدائل لكن للأسف و الأسف الشديد المسألة استفحل بوظانها و علاقة الأجيال "الحزبية تحديدا" لم يطرأ عليها أي جديد رغم تراكم السنين و المصائب!

Post: #7
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 05:17 AM
Parent: #6

شيخ العرب خالد عشا الضيفان
التحيات تغشاك والأسرة الكريمة

عمى البصيرة مشكلة فالله يدعونا أن نتصدر الأمور على بصيرة..
المعارضة بها أناس أضروا بها ضررا بليغا وهم لايعلمون..
إغتر بعض المعارضين بالوعود البراقة من أمريكا وأوروبا فجمعوا الكل فى ساحة واحدة إسمها القبيلة أو جهة الإنتماء..
وبعضهم تحس وكأنه فى منافسة على شئ ما قادم يراه قريبا ولايريدك أن تنافسه عليه..

ياسيدى ما انتصر جماعة إلا بانحيازهم لجانب الصدق ودقة العبارة وحسن الخطاب.

Post: #8
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: هاشم نوريت
Date: 12-19-2010, 05:23 AM
Parent: #7

التحية لك اخى الدكتور بلة
كلام يوزن بميزان ذهب
غايتو الشاف مناتل خاشى فيك شمال وكوزنك ماكضب
قال عقلانية قال

Post: #9
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Tragie Mustafa
Date: 12-19-2010, 05:43 AM
Parent: #8

مشكلتك يا د.بله انك سودان قديم بكل المقاييس.

يا اخي شويه كده ونحنطك مع جيل الصادق المهدي ونقد....



يا زول المعارضه منو؟؟
ورجعته اتكلمته عن الاحزاب؟؟؟
منو قال لك الناس دي احزاب؟؟؟
ولو سالوك المحزبين ونشاطين كم بهذا المنبر؟؟؟

وثاني جيتنه بانك معارض محايد...كويس وكمان عامل لك كوم طبعا....
اها يمكن كلنا واصفين نفسنا باننا معارضين ومحايدين لكننا لسنا في كومك ولا نكفر مثلك؟؟



سؤال ثالث

كثرت النقد آخيرا...منو قال لك نحن بنكتب لك اساسا ولا لامثالك؟؟؟
يا اخي اعتبر الدنيا ديمقراطيه حقيقه....وانا عايزه اترشح
مستغنيه عن صوتك وصوت بيان وياسر طيفور وهاشم نوريت و...الخ من شلل الوهم هنا.


اها انتو كم؟؟!!


يا زول اهلك الغبش ديلاك كانوا احكم منك وقالواها بالبلدي كده
كل فوله وليها كيال.....اها انت ما عاجبنك امسك صوتك علينا!!

شابكنا كل ويم نقه فاكر بيهمنا رضاك؟؟؟؟

يا اخي انت مجرد صوت....ومنبرك ده بعضويته كلها ممكن يكون حله واحده من حلال ناس الهامش.


جيبوا الديمقراطيه بس وبنوريكم وقتها ناس البالونات الفارغه دي كيف حينشوفوا ريقكم.


بعدين انت لا بتفهم انه في كتابات ليها مغازي ثانيه
لا بتعرف يا كافي البلاء الحروب النفسيه....ولا الايحاء
ولا التثوير و التحريض..؟؟!!طيب بتعرف شنو؟؟؟

هل ده موقع علمي؟؟؟

ده موقع تعبوي ثوري...ومن هنا فلسفاتنا تختلف عنك فحل عن سمانا هداك الله.....

Post: #10
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Tragie Mustafa
Date: 12-19-2010, 05:47 AM
Parent: #9

الوهابي ال######## نوريت الغلبه يكتب رايه في جلد البنت
وقال ايه بيشارك في الاعداد لمظاهره للتنديد و الشجب!!
كلماتك هنا امضى فعلا.لكنك جبنت.
وللمنبر ذاكره...لا تنسى.

Quote: التحية لك اخى الدكتور بلة
كلام يوزن بميزان ذهب
غايتو الشاف مناتل خاشى فيك شمال وكوزنك ماكضب
قال عقلانية قال


يا زول بنخش شمال في دكتورك و الكوزنه نفسها شرف و موقف لا تمنح لاي متعطل
وقليل شغله وزول عنده حب الظهور....منو قال لك اي فارغ بنوصفه انه كوز؟؟!!

ديل بالكثير يقال عنهم
عايز تظهر البس اصفر!

Post: #11
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: هاشم نوريت
Date: 12-19-2010, 05:53 AM
Parent: #9

Quote: مستغنيه عن صوتك وصوت بيان وياسر طيفور وهاشم نوريت و...الخ من شلل الوهم هنا

بالله كان فى داعى تفتح بوست عشان تجيب لينا الهواء
عارفة ياتراجى انا ذاتى بلة دا قلبى ما مرتحاح لكتاباتو وحاسى كدا انو هو اعار باسووردو للصادق
المهدى اصلوا اسرة الصادق دى وابن عمو مبارك شايفهم متلحينك ويكتبوا ليك بباسوردات
بورداب
الله اداك ياشيخة اريتم كان عبرونى
يابلة انا غايتو لما يخيرونى بينى الشخصية الاعتبارية تراجى وانت بصراحة ما بلقى غير اقول ليك قوم لف ياخى دى زولة نظرت نفسها لشطب تهم محكمة الجنايات ضد البشير
هلا هلا خدى راحتك دى ايامك

Post: #12
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 06:23 AM
Parent: #11

Quote: ممكن بوستك هذا يكون مكان هادئ لنقاش الاكاذيب والقصص الطاقة
وكيف سيكون وقعها على الشعب وكيف ينظر الشعب الى المعارضة وكيف نجح اعلام الكيزان في تشويه صورة
المعارضة واظهارهم كحونة ومرتزقة وكيف المعارضة اعطتهم هذه الفرصة بالاكاذيب التي تنشرها


دكتورة نجاة
تربية استاذنا محمود أحمد الأمين

فى ناس هنا أصبحوا ثغرة فى سياج المعارضة..
ضعفهم فى أنهم بحبوا الشو والسبق الصحفى..
الكيزان بقوا يمدوهم بالمعلومات ويستخدموهم كفيران تجارب..
ودا شغل مجان الكيزان بعتبروه فتح إلهى..

مثل هؤلاء لايرتاحون عندما يسمعون النقاش الهادئ أو أى اتجاه صادق لتنقية الشوائب, لأنهم يعتقدون أنهم الشوائب المعنية بحكم ماوقر فى دواخلهم من حب الظهور..

Post: #13
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 06:33 AM
Parent: #12

Quote: المشكلة الأم تكمن فيما جبلتنا عليه الحركة السياسية من طبائع و أساليب لممارسة الإختلاف الفكري و السياسي, دي ياها 'القاربيش" الكبرى و مصدر الآفات المتعلقة, أسهمت فيها كل الأحزاب بلا استثناء كل في مرحلة أو لحظة سياسية أو حدث سياسي,


المعز إدريس

تحياتى
وشرفت البوست

يبدو لى أخى المعز أنكم الجيل الذى انضم لهذا المنبر بعد نكبته فى مفكريه..
فهذا المنبر كان به قامات سامقة من المفكرين والسياسيين كلهم طردهم هذا (القاربيش) الذى تراه..
ولاتظنن أن منتجى هذا القاربيش يعرفون حقيقة إنتاجهم, أبدا.. لو كانوا يدركون ذلك لكانت هذه مرحلة متطورة للعلاج..

وإن أردت مثالا لزمان الكوليرا فى هذا المنبر فانظر تحت مداخلتك وستعلم( وللعلم هذه عينة مهذبة).

Post: #14
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 06:38 AM
Parent: #13

أخونا هاشم نوريت
تحياتى

غايتو البتقع من هاشم نوريت يتحملا صاحب البوست..
كنا نتمنى نقاش ولكنك جلبت لنا ذباب المنبر الذى لايميز بين العسل والبراز!

Post: #15
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 06:47 AM
Parent: #14

يارجة

سلاما سلاما

غايتو ماكتبتيه هنا أعتبره تقدم فى حالتك المنبرية..
فقد كنت آنذاك تمصرين الليمونة للأعضاء فى كتابتهم وطرتهم..
وتعاقبين أعضاء الحزب الشيوعى بسحب حائهم!!
أتذكرين ذلك ياكوليرا؟
فالعافية درجات وستكونى فى مرمى حروفى من الآن.

Post: #16
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 12-19-2010, 07:07 AM
Parent: #15

الاخ بلة موسى

والله من قبيل بحاحي وعايز اخش في البوست لان الموضوع مهم ويستاهل نقاش
وممكن لسه يتطور


البوست دا ممكن يكون فيه فايدة كبيرة!


Post: #17
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 07:18 AM
Parent: #16

يابدر الدين
تحياتى

ياخى أنا ما اعتدت أعدل مداخلاتى..
وهذه التراجى كتبت ليها فى الخاص والعام أنها ماتدخل بوستاتى إلا إذا رأت أنها ممكن تناقش باحترام..
ولكنها مصرة..

وانت ركزت على الحاء فماهو رأيك فى الليمونة المصرتا لى عضو هنا..
ومارأيك فى زميلة تكتب عن زميل ( فلان أرجل راجل) تدخل تراجى تقول ليها لو مانمتى معاه عرفتى كيف!

Post: #18
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: احمد محمد بشير
Date: 12-19-2010, 07:21 AM
Parent: #17

السلام عليكم ورحمة الله.

Post: #19
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: ابو جهينة
Date: 12-19-2010, 07:29 AM
Parent: #17

تحياتي أخي بلة موسى

أتعامل مع كل تصريح دولى أو إقليمى بحذر أن تكون به شبهة مصلحة خاصة ولايتعدى أن يكون عصا أو جزرة للحكومة أو المعارضة..
المصداقية هى أهم الأسلحة التى يجب أن تتسلح بها المعارضة..
عليه يجب الإبتعاد عن سياسة الإثارة التى ينتهى مفعولها فى أيام معدودات..

Post: #20
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 07:46 AM
Parent: #19

أستانا اباجهينة وابا جهيزة

لك التحية وموضع السجدة من الإحترام

Post: #21
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: جمال المنصوري
Date: 12-19-2010, 07:58 AM
Parent: #20

دكتور / بله

تحياتنا الشديدة

عارف يا دكتور، الاستاذ / محمود محمد طه من زمن بعيد شخص داء السياسة السودانية والاحزاب السياسية السودانية، وابرز ان واحدة من افاتها اتخاذ الكذب وسيلة للكسب السياسي، لذلك لم يمارس السياسة بمعناها المهني، انما سعي لتعليم الناس كيف يمارسون السياسة بكل صدق وشفافية، لم ار او اسمع ان الاستاذ قد غضب في شيء قط من تلاميذه الا شيئين احدهما الكذب، والثاني خلف الوعد،،،والاتنين مسيطرات علي الساحة السياسية والدينية في السودان،،،
يا دكتور...
بصراحة شديدة لا اثق لا في المعرضة الحزبية ولا في الحكومة ، كلا الطرفين لهم في الكذب فنون وفنون، ويكفي ان حقوق الادوار محفوظة ( معارضة في السلطة، ومعارضة خارج السلطة يتبادلان المراكز والمصالح) راجع حديث الأمام الصادق للأستاذة / نادية عثمان مختار- الخميس, 16 كانون1/ديسمبر 2010 19:36

الجميع يحتاج الي تدريب وتأهيل لممارسة الديمقراطية من اكبرهم الي اصغرهم.

لك مودتي

Post: #22
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 12-19-2010, 10:08 AM
Parent: #21

سلام وتحية يا د.بله

الكلام عن المعارضين (المستقلين)
هل لديك مساحة للمؤيدين ( المستقلين)؟

Quote: مستغنيه عن صوتك وصوت بيان وياسر طيفور وهاشم نوريت و...الخ من شلل الوهم هنا.

ونحنا نرحب بيكم وبي اصواتكم القوية النيرة


موضوع الـ 9 بليون دولار ده ، كنت ناوي افتح فيهو بوست طويل عريض، لكن وجدت انو ماشي في صالح الحكومة فتركته

بعض المعارضين ( وبصراحة) بخدموا اجندة الحكومة اكثر من الكثير الاعضاء (المجندين)

Post: #23
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: كمال مبارك
Date: 12-19-2010, 11:04 AM
Parent: #22

Quote: كنا نتمنى نقاش ولكنك جلبت لنا ذباب المنبر الذى لايميز بين العسل والبراز



هل من ادب النقاش أن توصف من يختلف معك فى الراى بالذباب أو البراز ؟


تحياتنا لك وان اختلفنا ،، ونتخارج قبل أن نعطن هذا البوست برائحه البراز !!

Post: #24
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Yassir Tayfour
Date: 12-19-2010, 12:53 PM
Parent: #22

يا دكتور بلة سلامات
Quote: مستغنيه عن صوتك وصوت بيان وياسر طيفور وهاشم نوريت و...الخ من شلل الوهم هنا.
مصداقية شنو يا بن العم؟ ما تراها بدون مصداقية الإمور ماشة وعال العال؛ مصداقية شنو ياخ؟ أنت ما داير ناس تراجي ديل يسترزقو ولا شنو؟ يعني مداخلات تراجي الوصلوا 60 ألف مداخلة، بالجديد ديل نوديهم وين؟
__
يا تراجي الول البكون فاكيها في روحو بطريقتك دي بيقولوا عليهو: ماخد بعبوص في نفسو، نحن ما عندنا مشكلة كونِك تأخدى بعبوص في نفسك، لكن عليك الله ما تبعبصينا معاك..

Post: #25
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 03:17 PM
Parent: #24

Quote: هل من ادب النقاش أن توصف من يختلف معك فى الراى بالذباب أو البراز ؟


كمال مبارك
أسمعت بمن زنا ولم يعزل لما بلغه أن العزل مكروه؟

Post: #26
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 12-19-2010, 03:27 PM
Parent: #25

العزيز الدكتور بله موسى*

هاك مثال حي على مشاكل البورد ..

في يونيو الماضي أيام الإضراب و أنا أعمل من خارج البيت ..

نزل بوست (ثبت عاليا) عنوانه : جهاز الامن يداهم منزل عضو المنبر الدكتور محمد قرشي ...!!
و الذي حدث هو أن ثلاثة من أفراد الجهاز إنتحلوا شخصيات أطباء و جاءوا للسؤال عني بدعوى التضامن و كيفية الإتصال بي للتشجيع ..
و كان منظرهم مريبا لأبي الذي إلتقاهم في باب البيت ( لم يدخلوا) و لم يعلنوا بالطبع أنهم من الجهاز ..

فوجئت بعد قليل من وصول الخبر لي بالبوست ..
حقيقي سعدت للإهتمام و التضامن الذي وجدته ..
و شكرت الأخ كيكي كثيرا على إهتمامه ..
و لكن كانت هناك مشكلة واحده ..
فعنوان البوست و مضمونه أوحيا بشيء لم يحدث في الحقيقة ..
و إتصل أبي بي غاضبا لإعتقاده بأنني من سرب الخبر بهذه الطريقة ..
سعيا نحو إثارة سياسية لقضيتنا المطلبية ..
لأن الإتصالات من الخارج إنهالت عليه قلقا و توترا ..
فإضطررت لكتابة مداخله توضيحية حينها ..

و بعد إسبوع ..
حدثت مداهمة حقيقية بقوة من 30 فردا مسلحا ( ضمنهم نفس الثلاثة الأوائل) ..
و تم إقتحام البيت و تفتيشه فعلا ..
و حينها نشر د.إمام ( بعد إبلاغي له بالخبر) البوست الآتي : عاجل: جهاز الأمن يعتقل عضو آخر من أعضاء لجنة النواب و ي...محمد قرشي قبل قليل!!
و أكدت أنا الخبر بالتفاصيل ..

و لم يعبأ الكثيرون هذه المرة بما حدث !!
رغم أنها كانت المداهمة الحقيقية !!

خارج النص*
Quote:
متابع مساهماتك المتعددة وأتمنى أن تتحفنا فى الربع القادم بحوار علمى تربط فيه بين الإنفجار العظيم والعلم والدين وياحبذا لو يكون محاورك فيه ملحد..
فلدى مداخل فيه ولكن نفسى فى متابعة البوستات قصير!!

أنا موعود بكتاب هوكنز الجديد بنهاية هذا الشهر ..
و أعدك بإفتراع حوارات حول هذه المواضيع الشيقة ..
و يا حبذا لو يعود الباشمهندس شهاب كرار للمشاركة فلقد إفتقدته كثيرا لعلمه الغزير ..
و بالتأكيد حأسعد بك في أي بوست ..

ـــــــــــــــــــــ
حقوق طريقة الكتابة هذه محفوظة لصاحب البوست

Post: #27
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: عاطف مكاوى
Date: 12-19-2010, 04:21 PM
Parent: #26

الأخ د. بلة
تحياتي

بالطبع لا خلاف معك حول أهمية المصداقية في خطاب المعارضة بل في خطاب البشر بشكل عام

ولكن :

المعارضون المستقلون (خشم بيوت) ....... وبالطبع ليسوا (لحمة واحدة).
واليك بعض الأمثلة للمعارضين المستقلين (للمقارنة) :

- د. حيدر ابراهيم علي
- أ فتحي الضو
- د. بشرى الفاضل
- د. أمين مكي مدني
- د. بشرى الفاضل
- أ. سالم أحمد سالم
- أ. أحمد الأمين وشقيقه (كيكي)

وقارن بين هؤلاء والذين يقولون بأنهم معارضة وكل ما يساهمون به في هذا المنبر (علي سبيل المثال)
يصب في اضعاف المعارضة (علي ضعفها) وتقوية النظام الذى يدعون معارضته

* لذلك كان قولي أن (المستقلين المعارضين .... خشم بيوت).
وغني عن القول أن القراء أذكي بأكثر مما يعتقد هؤلاء كما أن لديهم مقدرات عالية علي تصنيف المعارضين.
يا زول بعض هؤلاء يخدمون النظام ويعملون علي تقويته أكثر من أعضاء المؤتمر اللاوطني أنفسهم

فماذا تقول بالله في من يقول (الكيزان سيئين ولكن المعارضة أسوأ)؟


- هذا مع العلم بأن المعارضة فرض عين علي كل الذىن يرون بأن هذا النظام يجب أن يزول ... فمن لم تعجبه الأحزاب القائمة
فليسعي مع الآخرين لايجاد معارضة أفضل .... طالما أنهم قد ذهدوا في اصلاح المتاحة الآن...

* والمعارضة التي أفهمها لابد أن تكون ايجابية .... فليس بلعن ظلام النظام والقول بسوء المعارضه ... تكون المعارضة!



-------------------------
ولا أظن بأنني سأضيف لك شيئا ان قلت لك بأن (نقد المعارضة ..... خشم بيوت أيضا).





--

Post: #28
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: محجوب حسن حماد
Date: 12-19-2010, 05:06 PM
Parent: #27


Post: #29
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 07:04 PM
Parent: #28

Quote: بصراحة شديدة لا اثق لا في المعرضة الحزبية ولا في الحكومة ، كلا الطرفين لهم في الكذب فنون وفنون،


أخونا جمال المنصورى

سلام واحترام

أنا لاأتفق معك فى هذه الجزئية على إطلاقها لأن الحزب عبارة عن أفراد تحكمها ضوابط ولكل فرد محاسنه ومساوئه..
وكما قلت فى بداية البوست, الأحزاب تحكمها رؤى مرحلية واستراتيجية وتتحرك بين المستويين بما يتيحه الظرف المحلى والإقليمى والدولى..
ولكن عليهم الإستفادة من المعارض المستقل الذى لاتحكمه ضوابط حزبية, وحدود الإستفادة فى حدود المفيد الذى ينتجه هذا المعارض ..
كما عليهم ضبط وتيرة النضال لأن النضال محتاج لقيادة منظمة والقيادة المنظمة الجاهزة هى الأحزاب..
حقيقة أجد نفسى فى غاية الضيق عندما أرى إنسان منظم يمدح شخصا يقبلن المعارضة بقبلنة الحكومة!
ألا يعلم هذا أن الحزب وعاء عصرى بديل للقبيلة؟!

Post: #30
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 10:37 PM
Parent: #29

أخونا الشفيع وراق

كيف حالك

يا الشفيع المستقلين ماعندهم قضية فى من يحكم ولكن قضيتهم كيف يصل للسلطة وكيف يحكم..
فإن كنت ترفض الديكتاتورية جملة وتفصيلا فانت معنا وان كنت لا ترفضها تحت أى مبررات فقطعا لا.

Post: #31
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 10:43 PM
Parent: #30

Quote: يا تراجي الول البكون فاكيها في روحو بطريقتك دي بيقولوا عليهو: ماخد بعبوص في نفسو، نحن ما عندنا مشكلة كونِك تأخدى بعبوص في نفسك، لكن عليك الله ما تبعبصينا معاك..


ولدنا يامك نمر
سلام وتحية

ويبقى الحلم مابقيت المحتلمة مستلقية على قفاها على مشاعر الناس..
ولخاطر أعزاء عدلناه ليبقى عينه محجوبا!

Post: #32
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 10:59 PM
Parent: #31

أخونا الموسوعة محمد قرشى
أشكرك على رفد البوست بمايفيد من المداخلات..

والله يادكتور مرات الواحد بعذر الناس الذين ينشرون بحسن نية وغالبا مايفعلون ذلك مرة فى السنة..
ولكن آفتنا هنا من أدمنوا فعل ذلك حتى بعد تنبيههم من بعض الناس بأن هذه الأخبار ربما مدسوسة عليهم..
وبعضهم يعتقد أنها حرب نفسية, تخيل زولة بتحارب الضحايا نفسيا وبتعتقد أنها بتحارب الحكومة( يعنى بمعنى تقول للغول الغول جاك فيخاف الغول ويرتبك)!!

Post: #33
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-19-2010, 11:33 PM

Quote: بالطبع لا خلاف معك حول أهمية المصداقية في خطاب المعارضة بل في خطاب البشر بشكل عام

ولكن :

المعارضون المستقلون (خشم بيوت) ....... وبالطبع ليسوا (لحمة واحدة).


يا زول بعض هؤلاء يخدمون النظام ويعملون علي تقويته أكثر من أعضاء المؤتمر اللاوطني أنفسهم

فماذا تقول بالله في من يقول (الكيزان سيئين ولكن المعارضة أسوأ)؟




* والمعارضة التي أفهمها لابد أن تكون ايجابية .... فليس بلعن ظلام النظام والقول بسوء المعارضه ... تكون المعارضة!



-------------------------
ولا أظن بأنني سأضيف لك شيئا ان قلت لك بأن (نقد المعارضة ..... خشم بيوت أيضا).


أخونا عاطف مكاوى
تحياتى

أولا دعنا نتفق على حاجتين:
1- المصداقية والدقة وانضباط خطاب المعارضة فى هذا المنبر وأى منبر آخر من الأسلحة الفتاكة ضد النظام..
2- المعارضة فعلا خشم بيوت وذاك يشمل المستقلين والمتحزبين..

فالمعارض المستقل:
يمكن أن يكون غواصة
وممكن يكون بعتقد أنه بيخدم المعارضة وهو بضرها
وممكن يكون إنسان له مساهمات مفيدة محتاجة لقيادة لتبنيها

وكذلك المعارضون الحزبيون بل وبعض زعماء الأحزاب..

من أمثلتك ناخد فتحى الضو
لاأحد أبدا يشك فى معارضته للنظام
وكل مايكتبه يعتبر سهم قاتل فى نحر النظام
ولكنه كتب كتابه سقوط الأقنعة ولم يترك للمواطن السودانى فرصة ليحلم بأن قادته فى المعارضة سيحققوا له مايصبو إليه..
فهم فاشلين كمن يحكمونهم ( هذه وجهة نظر شخصية).
وإتماما لوجهة نظرى الشخصية تلك أرى أن كتابه جيد ولكن توقيته سيئ!

أمسك الصادق المهدى كقائد معارض واستعرض أقواله وافعاله منذ استيلاء الحركة الإسلامية على السلطة وقل لى أليس فيه مايربك أى مناضل وأحيانا يحبطه..

فنحن المستقلون أغلبية ونرجح بأى كفة ولانطمع فى سلطة ولكننا نطمع فى حكومة تحقق لنا كل حقوقنا الحياتية والإنسانية..

الحد الأدنى الذى يجمعنا كمعارضة هو الرفض التام للدكتاتورية مهما كان عطاؤها ونتائجها..
والإيمان التام بالحرية والديمقراطية والعمل على عودتها والإلتزام بها حتى وإن أتت لنا بإبليس..

فما أريد أن أقوله ياعاطف
المستقلون سيف يحتاج لمن يعرف أين مقبضه و يحسن استخدامه!

Post: #34
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: محمد قرشي عباس
Date: 12-20-2010, 00:08 AM
Parent: #33

Quote:
فنحن المستقلون أغلبية ونرجح بأى كفة ولانطمع فى سلطة ولكننا نطمع فى حكومة تحقق لنا كل حقوقنا الحياتية والإنسانية..

الحد الأدنى الذى يجمعنا كمعارضة هو الرفض التام للدكتاتورية مهما كان عطاؤها ونتائجها..
والإيمان التام بالحرية والديمقراطية والعمل على عودتها والإلتزام بها حتى وإن أتت لنا بإبليس..




و بضيف إن المعارض المستقل قد يكون نشط سياسيا أو لا مبالي ..

بمعنى أن ينذر نفسه للعمل لصالح تحقيق ما يؤمن به عبر كل الأوعية المتاحة ..

أو أن يكون متباعدا عن أي فعاليات و إن كان نصيرا للحريات و العدل و الكرامة بشكل مبدئي ..

و النوع الأخير هو الأكثر عددا كما أزعم ..

و هو من يزداد تباعدا بكل خرمجه للمعارضة أو حماقة من الحكومة ..

في إضراب الأطباء كان أغلب أعضاء اللجنة من النوع الأخير ..

و قد قاموا بعمل كبير أدهش الطرف الآخر الذي لم يتعود على صراع قوي مباشر ليس به ألاعيب أو (مضايره) ..

لو سمع الحزبيون نصحك .. فهذا أول درب للنجاح ..

و أزعم يا الشفيع ألا وجود لمؤيد مستقل إن كان من سكان هذا الداخل السوداني إطلاقا ..

مودتي

Post: #35
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 12-20-2010, 08:43 AM
Parent: #33

Quote: هل لديك مساحة للمؤيدين ( المستقلين)؟


Quote: فإن كنت ترفض الديكتاتورية جملة وتفصيلا فانت معنا وان كنت لا ترفضها تحت أى مبررات فقطعا لا.

قصدي هو مساحة في هذا (البوست)

وطبعاً الديكتاتورية لا أرفضها (جملة وتفصيلا)، لأن الديمقراطية (غير) مطلوبة (لنفسها)، وانما هي وسيلة (لأشياء) يمكن تحقيقها (من غيرها)

Quote: و أزعم يا الشفيع ألا وجود لمؤيد مستقل إن كان من سكان هذا الداخل السوداني إطلاقا ..


وأنا أزعم يا قرشي أن الغالبية المستقلة تدعم البشير، وخلاف ما يدعون، فإن العضوية الملتزمة للمؤتمر الوطني لا تتجاوز 10%

Post: #36
Title: Re: حرصا على مصداقية المعارضة, نفتح حوار!
Author: Balla Musa
Date: 12-20-2010, 06:45 PM
Parent: #35

طبعا المساحة فى البوست موجودة للكل يا الشفيع.