رسالة محبة للإخوة الجمهوريين: الرجال يعرفون بالحق!!

أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله

الرجال يعرفون بالحق ولايعرف الحق بالرجال...
هذه الرسالة تحتوى فى مجملها على مقتطفات من أقوال الشيخ الأكبر محى الدين بن العربى رضى الله عنه, أرجو أن يفهم الإخوة مغزاهاوينتفعوا بها.

فى مؤلفه الفتوحات المكيةقال الشيخ الأكبر محى الدين بن العربى رضى الله عنه:

الجزء الثانى صفحة561:
إن الشريعة حد ماله عوج****عليه مقامات اهل العلى درجوا
الجزء الثالث صفحة 31:
فنجاة النفس فى الشرع فلا تك إنسانا رأى ثم حرم
واعتصم بالشرع فى الكشف فقدفاز بالشرع عبيد قد عصم
كل علم يشهد الشرع له هو علم فبه فلنعتصم
الجزء الرابع صفحة 94:
فاسلك مع القوم أية سلكواإلا إذا ماتراهم هلكوا
وهلكهم أن ترى شريعتهم بمعزل عنهم إذا سلكوا
فاتركهم لاتقل بقولهم تأسيا بالإله إذا تركوا
الجزء الثالث صفحة 69:
أعلم وفقك الله, أن الشريعة هى المحجة البيضاء, محجة السعداء, وطريق السعادة, من مشى عليها نجا, ومن تركها هلك.
الجزء الرابع الصفحة 28:
فالسعيد من وقف عند حدود الله ولم يتجاوزها وإنا والله ماتجاوزنا منها حدا,ولكن أعطانا الله من الفهم عنه تعالى فيها, مالم يعطه كثيرا من خلقه,فدعونا الى الله على بصيرة من أمره, إذ كنا على بينة من ربنا.
الجزء الرابع صفحة 94:
وطائفتنا لا ترمى من الشريعة شيئا,بل تترك نظرها وحكم عقلها بعد ثبوت الشرع,لحكم مايأتى به الشرع إليها ويقضى به,فهم سادات العالم.
الجزء الثانى صفحة 366:
ولا طريق لنا الى الله إلا ماشرعه,فمن قال ثم طريق الى الله خلاف ماشرع فقوله زور, فلا يقتدى بشيخ لاأدب له ,وإن كان صادقا فى حاله.
الجزء الثانى صفحة 364:
لا تقتد بالذى زالت شريعته عنه ولو جاء بالإنبا عن الله

وان شاء الله الى مزيد من هذا القبس الروحانى...

المصدر: كتاب الرد على ابن تيمية وشرح كلمات الصوفية للشيخ العارف بالله محمود محمود الغراب.

الحبيب بله

الف حمد لله علي سلامتك...وظهورك
بلقي نفسي بقيت بليد لما اقرا زي كلامك دا....

لكن اوعدك...لغاية ما القي لي قاموس للمفردات...بعد داك الفهم بجي...
فهمت شهادتك الفوق دي...
لكن الفهم مرحلة من مراحل الحضور الفاتونا فيهو الناس ديل....

============
مشتاقين

حمداً لله على الســلامــة

اولا الف حمدا لله علي سلامتك
وهذا الظهور الدسم
ثانيا سوف ناتي لقراءة الموضوع والمشاركة باذن الله

وان شاء الله الداعي للغياب خير

الجزء الثالث الصفحة رقم 7:

إذا خالف الكشف الذى لنا كشف الأنبياء عليهم السلام,كان الرجوع الى كشف الأنبياء عليهم السلام, وعلمنا أن صاحب ذلك الكشف طرأ عليه خلل,بكونه زاد على كشفه نوع من التأويل بفكره,لم يقف على كشفه,كصاحب الرؤيا فإن كشفه صحيح وأخبر عما رأى,ويقع الخطأ فى التعبير لا فى نفس مارأى,فالكشف لايخطئ أبدا, والمتكلم فى مدلوله يخطئ ويصيب, إلا أن يخبر عن الله تعالى فى ذلك.
الجزء الثالث الصفحة 311:
مارأينا ولاسمعناعن صاحب كشف إلهى من المؤمنين,خالف كشفه ماجاءت به الرسل جملة واحدة,ولا تجده.

نفس المصدر أعلاه

مرحب عزيزنا صلاح خليفة
أبحث عى الكتابات المحققة لهذا الشيخ الأكبر رضى الله عنه فعل بينها وبينك لياقة..
واحذر المدسوس عليه من الكتب والمقالات, وكل ماتجده من كتابات الشيخ محمود الغراب عنه فخذه فإنه لايقبل من كلام الشيخ إلا من وجد عليه قراءات مشهودة بشيوخ عدول.

إتصلت عليك هذا المساء ولم يحالفنى الحظ!

الأخ بدر الدين
تحياتى

ومرحب بك فى هذا الخيط فمشهود لك بعفة الكلمة.

الأخ الشامى
لك التحية
متابع لخيوطك من شرفة الزوار..
المانع علقمة مزاج من الكتابة..
شكرا للسؤال!

الجزء الأول صفحة 184:

أعلم أنه لابد نزول عيسى عليه السلام,ولابد من حكمه فينا بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم,يوحى الله بها إليه من كونه نبيا,فإن النبى لايأخذ الشرع من غير مرسله, فيأتيه الملك مخبرا بشرع محمد الذى جاء به (ص),وقد يلهمه إلهاما,فلا يحكم فى الأشياء بتحريم وتحليل,إلا بما كان يحكم به رسول الله (ص) لو كان حاضرا...

الأخ الكريم بلة موسى
تحياتي ، وشكرا على إنزال اقوال الشيخ الجليل والعارف المنير إبن عربي ...
وهناك ما له علاقة وثيقة بأقواله فيما أورده الاستاذ محمود محمد طه في رسالته للشيخ الصوفي أبوزيد محمد الأمين الجعلي في عام 1974 وكنت وقتها في مدينة أتبرا وكان لنا حوار مع الشيغ إبوزيد فأرسل مع بعضنا ، رسالة للأستاذ محمود فكانت الإجابة المضمنة في الكتاب المرفق فأرجو الإطلاع عليه لتسهيل الحوار بيننا في أرض مشتركة .
تحياتي

http://alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=79&chapter_id=5

Quote: علم أنه لابد نزول عيسى عليه السلام,ولابد من حكمه فينا بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم,يوحى الله بها إليه من كونه نبيا,فإن النبى لايأخذ الشرع من غير مرسله, فيأتيه الملك مخبرا بشرع محمد الذى جاء به (ص),وقد يلهمه إلهاما,فلا يحكم فى الأشياء بتحريم وتحليل,إلا بما كان يحكم به رسول الله (ص) لو كان حاضرا...

الاخ دبله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسعد الله اوقاتك اين الرجل واين هذا القلم الرصين
يا جماعه ماتحرمونا تخلونا نمشى ندور فى المكتبات
والمنبر موجود وانتم اعضاء فيه ............... تحياتى

الأخ خلف الله عبود
تحياتى
شكرا لك فقد إطلعت على الوصلة..

شيخ العرب خالد المحرب
عليك السلام ورحمة الله وبركاته

فى هذا الرابط تجد مالذ وطاب..
فتخير وتحقق واحذر المدسوس على أولياء الله:

http://www.dahsha.com/index.php?catid=628

وإن أردت المحقق من ماقاله الشيخ الأكبر محى الدين بن العربى عليك البحث عما كتبه الشيخ محمود محمود الغراب رضى الله عنهما.

أشرقت الانوار ياصاحب
عودا حميدا

سلام ياوهبة
واصل نضالك خليك حريص..
دايما خلى للكديس نفاج يطلع بيهو قبل ماتولع النار فى القطية ففى كل كبد رطبة أجر!

الجزء الرابع صفحة 372:

من فصل بينك وبينهأأثبت عينك وعينه,ألا تراه تعالى قد أثبت عينك و فصل كونك,بقوله إن كنت تنتبه(كنت سمعه الذى يسمع به), فأثبتك بإعادة الضمير إليك ليدل عليك,وماقال بالإتحاد إلا أهل الإلحاد.
الجزء الرابع صفحة 379:

من قال بالحلول فهو معلول,وهو مرض لا دواء لدائه,ولا طبيب يسعى فى شفائه.
الجزء الرابع صفحة 387:

ألفة العبد بالإله هى الألفة التى
مالها غير وجهتى وبها كون قوتى
فانظروا فى تبصرواحكمة الحق حكمتى
لاتقل باتحادنا فتكذبك نشأتى
أنا إن كنت بيته فهو بالشرع قبلتى

يا زول حمداً لله على سلامة العودة



ومالك جاي بي نمرة خمسة
ما تسخن مع الناس شوية شوية

كيفك يا الشفيع
شايفك ركبتا الدبابة هههههه

الأخ خلف الله عبود
تحياتى

أعود مرة أخرى محاولا تلخيص ماجاء فى الرابط الذى تفضلت على به:
الأمر عند الأستاذ محمود كله مثانى..
القرآن فروع وأصول
الأمة: أمة مؤمنين وأمة مسلمين
أمة المؤمنين تشمل كل من الصحابة والتابعين وتابعى التابعين حتى ظهور الفكرة الجمهورية والتى هى رسالة لبعث أمة المسلمين..

السنة عند الأستاذ ليست دزجة من الشريعة تابعة للقرآن ومفسرة له بل هى عمل وحال النبى..
الرسالة الثانية هى كتاب لتعليم الناس تقليد النبى فى عمله وحاله الى حين..
الحين يحين حيث كمال التجويد للتقليد حينها يمر الإنسان ببرزخ طرفه الأدنى تقليد وطرفه الأعلى أصالة..
يستمر الترقى فى الأحوال والمقامات حتى يسقط التقليد ويتحقق المقام الوترى...
الغاية فى الفكر الجمهورى هو المشاهدة والوسيلة إليها هى تحقيق المقام الوترى..

ومن سيرة الأستاذ بأنه لايصلى صلاة التقليد يكون ذلك دليلا على أنه بلغ مرحلة المشاهدة بعد أن تحقق له المقام الوترى.

فهذا التلخيص أرجو أن يفى بالغرض المطلوب للحوار وإلا فأتنى بملخص على هذا المنوال حتى نتجنب الروابط المطولة وتحصل الإستفادة للجميع.

شكرا لك

يا زول في غيبتك دي ، شوارع المنبر اصبحت وعرة جداً والمشي فيها بقى صعب شديد

شوية وح نشوفك راكب ليك "مجروس"

الدكتور / بله موسي

تحيات طيبة

بصفتي احد المعنيين برسالة المحبة اعلاه، فالمحبة قيمة نسعي لها فكيف لا نقبلها، فهي تجد عندنا كل القبول والرضي...

وأما الحق فكلنا نسعي اليه، ونود التعرف عليه.... فقد قال عنه عليه واله السلام (كتاب الله وسنتي) وفي رواية اخري (كتاب الله وعترتي) ..

ولك من المحبة اضعاف ما وصلنا منك.

الأخ جمال المنصورى
تحياتى

قرأت لك فى حواراتك مع الأخ أمين محمد سليمان أنك أنزلت الأستاذ محمود منزلة المسيح عليه السلام..

فهل ذلك كذلك؟

الدكتور / بله موسي

تحية طيبة

Quote: قرأت لك فى حواراتك مع الأخ أمين محمد سليمان أنك أنزلت الأستاذ محمود منزلة المسيح عليه السلام.. فهل ذلك كذلك؟

عرفتك من قبل ان انتسب الي هذا المنبر محاورا بارعا، وباحثا عن الحق لولا كلمة سبقت منك (فول استوب) في احدي المداخلات عن السيد المسيح ، ربما تداخلنا مع بعض مرتين او ثلاث، واعرف لك قدرك تماما، ولكل عندي طريقته الخاصة في الحوار، فالحوار معك له طعم غير ذلك الذي مع اخونا الغائب (رد الله غربته) امين محمد سليمان ، وازعم انه لدي الكثير الذي لم ادل به ، فلنبحر حاليا في امر الحق هنا، وسيتضح لك من خلال المداخلات ، معني ما قلته لأمين..

لك مني قواسيب من المحبة

Quote: فلنبحر حاليا في امر الحق هنا، وسيتضح لك من خلال المداخلات ، معني ما قلته لأمين

ياجمال لك وافر الشكر
فدعنا نجعل بداية الإبحار* ماقلته لأمين فكله من الحق وإليه..

بالمناسبة الشهادة فى أول البوست هى لما كنت عليه قبل اليوم!



_______________________________
* سيكون وقود سفينتى منك هذا إن لم يكن بها أعطاب أخرى تعطل إبحارى معك!!

الدكتور / بله موسي

تحياتي مرة اخري..

اشكرك جزيل الشكر لي اتاحتك لي فرصلة ان اشارك في الابحار..
رأيت الامواج العاتية في خضم هذا البحر، فهابت نفسي الابحار فيه..
لتكن اولي محطاتنا هذه الاية ، دعني اري وجهة نظرك فيها:


(شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ يُنِيبُ) [الشورى:

ولك مودتي

الأخ جمال
ليست وجهة نظرى ولكنها وجهة نظر أصحاب الذوق وهى تتلخص فى الآتى:

الآية تتحدث عن الدين والذى هوشرع الوقت فى كل زمان وملة..
فالأنبياء دينهم واحدلأنه كله من عند الله وإن إختلفت بعض أحكامه, فالكل مأمور بإقامته والإجتماع عليه, فهكذا إجتمعت الأنبياء على التوحيد وإقامة الدين والعبادة..
ومن وجه آخر أن يجتمع الإنسان فى نفسه على إقامة دين الله..

وهذا الأمر الجامع (كبر على المشركين ماتدعوهم إليه) من الوحدة, فهو كثير بالأحكام..

فالحق واحد متعدد بالأحكام والتى هى لأسمائه وكل إسم علامة على حقيقة معقولة ليست هى الأخرى..
ووجوه العالم فى خروجه من العدم كثيرة تطلب تلك الأسماء, وإن كانت العين واحدة, كما أن العالم من حيث هو عالم واحد, وهو كثير بالأحكام والأشخاص.

وختم سبحانه وتعالى الآية ب:
1- من اجتباه إليه جاء به إليه ولم يكله الى نفسه.
2- ومن هداه إليه أبان له الطريق الموصلة إليه ليسعده, وتركه ورأيه, إما شاكرا وإما كفورا.

ومادمت سألتنى وجهة نظرى ففى هذه الآية لم يذكر الحق للشقاء إسما ولا عينا رغم ذكره المشركين, فماذا ترى فى ذلك ياجمال؟

عودا حميدا اخي بله موسى

الحبيب / دكتور : بله..

انعم الله عليك..

وصلت وجهة نظرك بالتمام والكمال،،،
اليك وجهة نظري ، ولتصححني ان كنت اخطأت...
حا اجيك لموضوع المسيح واحدة واحدة... بس في حاجات لا زم نوضحها..
الحقيقة ان هذه الاية مرتبة حسب الزمان والشريعة، ابتدأت بنوح عليه السلام وانتهت بعيسي عليه السلام ... ربنا بقول فيها شرع لكم من الدين...وجاب نوح (يعني شريعة نوح) ثم ثم قرن معه النبي الكريم... علي طول متخطيا ابراهيم وموسي وعيسي، وهو امر فيه حكمة، والحكمة تتبدي في اوجه الشبه بين النبي الاعظم، وبين نوح ، وزي ما انت عارف انو سيدنا نوح ابتدأ صفحة جديدة من البشرية بعد الطوفان، انتهت به كل سلالة ادم ، وانشأ سلالة جديدة من البشرية نسبت باكملها اليه،، والقاسم المشترك بينه وبين سيدنا محمد ، هو ان سيدنا محمد انهي نبوة بني اسحق بن ابراهيم،التي وصلت قمتها في ما جرت به يد ولسان عيسي بن مريم في القرن الأول الميلادي، واسس لعهد جديد من دورات الدين يتولي فيها هو وال بيته عليهم السلام، زمام امر الدين علي الارض ، نوح انقذ البشر عن طريق بناء السفينة، وسيدنا ومولانا وقرة عيننا محمد بن عبد الله قال (ان ال بيتي وسط امتي كسفينة) وكلاهما وسيلة انقاذ ربانية سفينة نوح مادية وسفينة ال البيت روحية ، ثم مضت الاية بعد ذلك لتوضح ان هنالك 3 مستويات من الدين ، الحنفية، وهي مذهب ابراهيم، والتي عمادها الفكر، حيث ان سيدنا ابراهيم اعتمد معطيات العقل والشواهد الطبيعية البارزة للأستدلال علي الله سبحانه وتعالي،وامر الله سبحانه وتعالي نبيه ومن بعده امته في انتهاج مذهب التفكير متبعا ابراهيم عليه السلام بقوله: ( ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِينَ ) وشريعة موسي، (العين بالعين والسن بالسن) وهي اقرار مبدأ العدالة بالمثل، وشريعة عيسي ( من صفعك علي خدك الايمن فادر له خدك الايسر). وهي مبدأ الرأفة والرحمة وعدم الانتقام { ولَمَن صَبَرَ وَغَفَرَ إنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الأمُورِ }. زي ما شايف يا دكتور .. انو شريعة موسي ظلت تقود الاسلام من القرن السابع، ومذهب سيدنا ابراهيم مقهور بأمر من سدنة الدين ، مذهب سيدنا ابراهيم منهاه الأمامة، وهي اكبر من النبوة والرسالة، وفوق مقام خليل الرحمن انظر اليها وفق هذه الاية: (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ ) اها شريعة المسيح دي مش الاية اشارت ليها بانها مما شرع الله لنا من الدين ؟؟ نهملها ولا نتلمس الحكمة في وقت تطبيقها ؟؟

لك مودتي

الأخ عمر فضل المولى
تحياتى
واشكر لك ترحابك الكريم.

د. بلــــة وم. المنصوري

متابعين ومستمتعين ..

تحياتي لكل زوار البوست

أخى جمال
شكرا على مذاكرتك المفيدة

ترانى أميل للإيجاز فى الرد لأنى لاحظت فى نفسى أن الموجز فى هذا المنبر مقرؤ أكثر من المطول..
اتمنى أن يوفقنا الله أن نوجز دون خلل وأن لا نطيل الرد إلا للضرورة القصوى..

أراك قد فرقت الدين الى حنيفية, ودين حق محض, وثالث عفو محض..

والله أمرنا بالجمع ونهانا عن التفريق..

ومن أقوال العارفين:
الجمع حق بلا خلق, والفرق خلق بلا حق.
الجمع مشاهدة المعرفة والفرق مشاهدة العبودية.

أما قولك عن رفعة الإمامة على الرسالة والنبوة فلم أسمع به فيما قرأته وفوق كل ذى علم عليم..
فما رأيك فى مرتبة الخلافة التى أعطاها الله لآدم؟

أما نحن المسلمون لانرجع لشريعة عيسى كونها شريعة عيسى عليه السلام ولكن نؤمن بها وبه ونطبقها كونها شريعة محمد( ص)..
وكما ذكرت فى هذا الخيط عيسى عليه السلام عندما ينزل فى آخر الزمان لاينزل كونه رسولا ولكن ينزل كولى تابع لأمة محمد (ص) ويحكم بشريعة نبينا عليهما أفضل السلام ويسمى خاتم الولاية العامة.

أتمنى فى مذاكرتك القادمة أن تولج بنا الباحة التى وجدت فيها أن الأستاذ هو المسيح.

الدكتور أحمد أمين
شكرا على الزيارة والمتابعة

العزيز / دكتور بله...

تحياتي الجميلة


اراني اوافقك في مسألة الايجاز، وهي تمنح الجميع فرصة ان يتدارسوا الاسئلة والاسئلة المضادة، فليس هناك اسلوب اجمل من وضع الشك اولا، ومن ثم البحث بصورة محايدة عن الاجابة....

Quote: أراك قد فرقت الدين الى حنيفية, ودين حق محض, وثالث عفو محض..

الدين او الحق في الاضل واحد، اما التفريق ضرورة الطريق، فالسالك الي الله عليه ان يترقي من درجة اولي (ابتداء) الي درجة اعلي، البداية العدل (شريعة موسي) ومن ثم التجويد للأنتقال الي (شريعة عيسي) اما الحنفية فهي الدين كله، وهي موعود العقل، فلو تابعت كثير من الايات ل{ايت انها تنتهي ب (لعلهم يعقلون) (لعلهم يتفكرون) (لقوم يتفكرون) (لعلهم يتذكرون) ويرفض ما دون ذلك من علي شاكلة : (مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ) بل ان موعود من يتمسك بما وجد عليه ابؤه عذاب شديد، وهو نوع من التحفيز علي استخدام العقل، مركز الفكر والذكر..
( الجمع مشاهدة المعرفة والفرق مشاهدة العبودية.) لعل هذا الشطر من ابلغ ما قرأت، انظر الي جماله اذ انت تبدأ عبدا (مفرق) محاولا الجمع التوحيد، ومن ثم الشهود الوتري.. فالمراحل والاطوار هي سنة الوجود، هذا الشطر دعوة ممتازة للناس ليخرجوا من حالة التعدد الي الوحدانية الحقة، بتوحيد النفس في الافراد، وهو ما عناه الاستاذ محمود ب : التوحيد صفة الموحد) او كما قال، انتهي ، ، فالله سبحانه وتعالي ليس في حاجة لنا لنوحده، فهو احد صمد..

Quote: أما قولك عن رفعة الإمامة على الرسالة والنبوة فلم أسمع به فيما قرأته وفوق كل ذى علم عليم.. فما رأيك فى مرتبة الخلافة التى أعطاها الله لآدم؟

الأمامة هي الولاية الكبري، ومنها تنزلت خلافة ادم ابو البشر، ومنها امامة ابينا ابراهيم، وهي موعود ال بيت محمد ( حتي يبعث الله فيها رجلا يملأوها عدلا كما ملئت جورا) وهي الخلافة الحقة في كمالها وتمامها....

Quote: أما نحن المسلمون لانرجع لشريعة عيسى كونها شريعة عيسى عليه السلام ولكن نؤمن بها وبه ونطبقها كونها شريعة محمد( ص).. وكما ذكرت فى هذا الخيط عيسى عليه السلام عندما ينزل فى آخر الزمان لاينزل كونه رسولا ولكن ينزل كولى تابع لأمة محمد (ص) ويحكم بشريعة نبينا عليهما أفضل السلام ويسمى خاتم الولاية العامة.

من ناحية الشكل الكلام ده صحيح، ولكن يبقي في المضمون اشياء تحتاج الي تعريف اكثر، المسيح بن مريم لدي عودته سيقيم العدل وفق نصوص القرأن، وليس وفق شريعة المدينة المنورة، هذه الشريعة لو لا حظت ظلت مطبقة في السعودية وفي ايران، ولكنها لم تملأ الارض عدلا، ولم تخفف الجور، بل في بلد مثل السودان و الصومال تعتبر من العوامل المساعدة علي الفساد (انظر تقارير المراجع العام في السودان، وشاهد الفعل اليومي علي الارض في الصومال) فهو حتما سيقضي وفق نصوص القرأن التي تسمو بالانسان الي مرتبة المسيح الاسرائيلي...

لك خالص تحياتي..

العزيز / د. بله

نعود مرة اخري، ونبدأ من اخر مداخلتك السابقة:

Quote: أتمنى فى مذاكرتك القادمة أن تولج بنا الباحة التى وجدت فيها أن الأستاذ هو المسيح.

نحن ومنذ المداخلة السابقة ولجنا الي الباحة، وكما تعلم فاننا في رحاب روضة علميه ظليلة، وجب ان نتذوق منها كل فاكهة وابا، ولتكن قطفتنا التالية من التوراة، ولنتدارسها معا بصورة اكثر دقة، وليكن لك الرأي الاول، ومن ثم اعقب عليك..:

The text of Genesis 49:10, "The scepter shall not depart from Judah, nor the ruler's staff from between his feet, until Shiloh comes; and to him shall be the obedience of peoples,"

ولك مني من الحب اضعاف مضاعفة..

تكوين 49

( 8 يَهُوذَا، إِيَّاكَ يَحْمَدُ إِخْوَتُكَ، يَدُكَ عَلَى قَفَا أَعْدَائِكَ، يَسْجُدُ لَكَ بَنُو أَبِيكَ.
9 يَهُوذَا جَرْوُ أَسَدٍ، مِنْ فَرِيسَةٍ صَعِدْتَ يَا ابْنِي، جَثَا وَرَبَضَ كَأَسَدٍ وَكَلَبْوَةٍ. مَنْ يُنْهِضُهُ؟
10 لا يَزُولُ قَضِيبٌ مِنْ يَهُوذَا وَمُشْتَرِعٌ مِنْ بَيْنِ رِجْلَيْهِ حَتَّى يَأْتِيَ شِيلُونُ وَلَهُ يَكُونُ خُضُوعُ شُعُوبٍ.
11 رَابِطًا بِالْكَرْمَةِ جَحْشَهُ، وَبِالْجَفْنَةِ ابْنَ أَتَانِهِ، غَسَلَ بِالْخَمْرِ لِبَاسَهُ، وَبِدَمِ الْعِنَبِ ثَوْبَهُ.
12 مُسْوَدُّ الْعَيْنَيْنِ مِنَ الْخَمْرِ، وَمُبْيَضُّ الأَسْنَانِ مِنَ اللَّبَنِ.)


الأخ جمال
تحياتى

خطر لى سؤال أرجو إجابته:

هل التوراة ككتاب أحكامه منسوخة بالقرآن أم لا؟

أنا أعتبر التوراة قمر سطعت عليه شمس القرآن فى ضحى الإسلام!!

الكريم / دكتور بله

Quote: نا أعتبر التوراة قمر سطعت عليه شمس القرآن فى ضحى الإسلام!!

نعم يا دكتور، الدين واحد الاصل، وهو الدين يتجدد في كل زمان ومكان ، ، لظروف الزمان والمكان، وما جمع الكل في القرأن الا (لتكون القاعدة في الارض (التوراة) والفرع في السماء (الانجيل)، نسخ هنا واضافة هناك، تكونوا ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً ) البقرة/143 .

لك بالغ شكري يا دكتور

Quote: The text of Genesis 49:10, "The scepter shall not depart from Judah, nor the ruler's staff from between his feet, until Shiloh comes; and to him shall be the obedience of peoples,"

عارف يا دكتور بله

النص العبري والانجليزي اكثر دقة من النص العربي، فورود كلمة until في الاية له دلالة عظيمة، فاذا اعدنا قراءة الاية مرة اخري، وبالعكس، نجد المعني مختلفا جدا، سيكون كالاتي:
بمجي الصالح (سواء كان المسيح، او سيدنا محمد) يخرج الملك والنبوة (التي رمز لها بالصولجان) من بين اصابع يهودا الي الابد، واليه وحده تدين الامم..

المدهش يا دكتور، من بعد مجيْ المسيح، وسيدنا محمد، تحققت هذه الاية بصورة دقيقة، للدرجة التي اختفت فيها سلالة يهودا (سلالة الانبياء والملوك) نهائيا من علي الوجود، فلم يعد هناك قبيلة تسمي ( Judah) في بني اسرائيل، ولم يعد هناك من يدعي النبوة من بني اسرائيل حتي اليوم....

كدي الاشوف رأئك، وبعدين نتابع..

محبتي الاكيدة..

الحبايب بله والمنصوري
نستأذنكم في الدخول (بي دبابتنا)


د. بله ، بالله زح سفينتك دي شوية ، خلينا نتوهط

Quote: (لتكون القاعدة في الارض (التوراة) والفرع في السماء (الانجيل)

Quote: النص العبري والانجليزي اكثر دقة من النص العربي، فورود كلمة until في الاية له دلالة عظيمة،

الأخ جمال
ما بالإقتباسين أعلاه كلام لايعدو أن يكون تحلية دسمة(حلوة المذاق وغير مفيدة بل ومضرة)!

فالإقتباس الأول ليس به مقابلة بين القاعدة والفرع, وإنما اعتاد القنوصيون والقباليون أن يقولوا الجذر والفرع وهى لغة سيدنا إبراهيم وموسى حيث جعلوا الفرع دال على جذر أو أصل.بهذا المعنى فإن الجذر هو الأصل والأصل هو السر والسر هو الحق والحق هو الإسلام.

أما فى اقتباسك الثانى فالدلالة هى فى شيلون وليس شيلوه لأن الأولى عبريا تدل على علم والثانية تعنى الذى له.وأظنك ما أتيت بهذا الجزء من الإصحاح إلا لتدلل على نبوءة تختص بعلم بعينه وذاته.
فعظمة الدلالة تأخذها الكلمة فيما تدل عليه دلالة تزيل ماقبل وتثبت مابعد.
مع ذلك فإنى لا أرى أى فائدة لمسلم أن يبحث عن إثبات لرسالة محمد (ص) فى أى كتاب آخر أو بأى وسائل عقلية.فالله قد قال لنا فى كتابه (محمدرسول الله) ومحمد (ص) أوضح لنا أنه قد كان وآدم بين الماء والطين.

والكتاب ذكر لنا أن اليهود يعرفون ذلك فقد عقل علماؤهم مافى كتابهم ثم حرفوا الكلم عن مواضعه لتظل لهم السيادة على عامتهم فاشتروا بهذا التحريف ثمنا قليلا. ونحن لسنا من عامتهم ولكنا من أتباع محمد (ص) الذى بين لنا بالقرآن والسنة مادسه وضن به علماء اليهود على عامتهم..
لهذا قال الشيخ الأكبر ابن العربى الأسلم فى تعاملنا مع أهل الكتاب ألا نصدقهم ولا نكذبهم!!!

فلا زلت أنتظر فى مذاكرتك القادمة أن توضح لى وللقارئ لماذا اعتبرت الأستاذ محمود هو المسيح؟
مع خالص ودى

الأخ الشفيع

مرحب بك
ولكن
لاحظ أن المباراة هنا ودية مادورى!

وكما ترى الأخ جمال متأثر بنشأته العطبراوية ففى عطبرة القطر لايكتمل ويتحرك من المحطة إلا بعد أن تسبقه مناورات قد تطول!!

وكما ترى الأخ خلف الله عبود أعطانا الفرصة أن نظن به أنه ما أتى إلا ليزيد عدد النقرات بمنبر الفكر الجمهورى الإسفيرى!!

الحبيب / دكتور بله

تحياتي القلبية

اولا يا صديقي، اكون معاك صريح جدا...فقد اخترت ان اكون متدارسا معك في هذا البوست لسببين:-

- معرفتك الغذيرة بالدين اليهودي والمسيحي..
- انك باحث عن الحقيقة بدليل انك لم تتعصب حتي للأسلام الموروث..

نجي لي مداخلتك...

Quote: ما بالإقتباسين أعلاه كلام لايعدو أن يكون تحلية دسمة(حلوة المذاق وغير مفيدة بل ومضرة)! فالإقتباس الأول ليس به مقابلة بين القاعدة والفرع, وإنما اعتاد القنوصيون والقباليون أن يقولوا الجذر والفرع وهى لغة سيدنا إبراهيم وموسى حيث جعلوا الفرع دال على جذر أو أصل.بهذا المعنى فإن الجذر هو الأصل والأصل هو السر والسر هو الحق والحق هو الإسلام.

المثل بيقول (كل اول ليهو اخر)
والصينيون يقولون : (مشوار الالف ميل يبدأ بخطوة واحدة)
والعلم يقول لكي تبدأ الحساب العادي لا بد من ان تبدأ اما ب (0+1،...،..) او (0-1 ،-...،-..) يعني هناك بداية وهناك ايضا نهاية او (ما لا نهاية) المهم هناك خطوات تبدأ بخطوة..

اما عن هذه:

Quote: أما فى اقتباسك الثانى فالدلالة هى فى شيلون وليس شيلوه لأن الأولى عبريا تدل على علم والثانية تعنى الذى له.وأظنك ما أتيت بهذا الجزء من الإصحاح إلا لتدلل على نبوءة تختص بعلم بعينه وذاته.

الموضوع هنا ما موضوع شيلوه او خلافه، الموضوع موضوع اخر تما ، سيتضح لك بعد خطوتين او ثلاثة،، كل ما في الموضوع انا ماشي بالتدريج لكي لا نترك خلفنا مساحات فاضية تستدعي عودتنا اليها مرة اخري..

لك محبتي.

اخي / دكتور بله..

نعود مرة اخري الي محور تدارسنا..

اليك هاتين الايتين معا، دعني اري رؤيتك فيهما ثم اعقب عليك:

الأولي هي:
"وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ "

والثانية هي:

((وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)) (القصص:5)

مع وافر تقديري

مرحب يا جمال
أما هذه الآية:

"((وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)) البقرة 124

فالقول فيها أن الإنسان المخلوق على الصورة-لا الإنسان الحيوان-هو الذى له الإمامة فى الكون,صاحب العهد فإن الله لاينال عهده الظالمون وليس عهده سوى صورته.

وأما هذه الآية:

((وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)) (القصص:5)

إرادة فضل برفعة بعد استضعاف واضطهاد!

______________________________________________________________

فماهو رأيك فى هذه الآية:


{ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنْصَرُونَ} القصص - 41

فأى إمامة فى الآيات الثلاثة بالأمر وأيهما بالقضاء؟

الدكتور الحبيب / بله

تحياتي الطيبة

ان شاء الله سياتي وقت اتدارس معك هذه الايات بصورة عرفانية اكثر، ولكن ما ارمي اليه هو، ان ارسم صورة تستند الي شريعة النص اكثر مما تغوص في اعماقة،ولا اخفي عليك ان هناك غرض من وراء هذه الرسمة، وسوف اسعي جاهدا ان اجعل اللوحة تبدو زاهية، لأنه بك تكتمل التفاصيل:

"((وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)) البقرة 124

يخبرنا ظاهر النص، ان الله سبحانه وتعالي جعل ابراهيم اماما (للناس) وان سيدنا ابراهيم لم يكتف بذلك، وانما طلبها لذريته، وان الله سبحانه وتعالي قد قطع له ذلك العهد (وده العهد المسبب المشاكل للناس لحي دلوقت، البعض ينسبه الي اسحق، والأخر الي اسماعيل)، ولكن استثني منه الظالميين من بني ابراهيم (لاينال عهدي الظالميين) المعروف ان سيدنا ابراهيم في ذلك القوت كانت ذريته تنحصر في اسماعيل واسحق ، واحد من الاتنين ديل تم ظلمه واستضعافه.. هذا الشخص هو الذي ستكون له ولذريته من بعده الامامة لكافة الناس، وسيرث الأخر.. بهذا النص:
((وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)) (القصص:5)

افتكر ان الكتاب المقدس والقرأن الكريم تكلما عن النقطة دي ، والشاهد فيهما، ان اسماعيل وامه قد ابعدا قصرا وفي ظروف صعبة الي صحراء ليس فيها ماء ولا زرع، وقصة السيدة هاجر والملاك والطفل اسماعيل اظن انها معروفة لدي الكثيرين، و القصة في التوراة لا تختلف كثيرا عن القصة في القرأن، الا في تفسير (ابنهما الوحيد) كما تخبرنا بصورة غير مباشرة ان اسماعيل، لم يتحصل علي حق الابن البكر، او ما يسمي ب (THE RIGHT OF BIRTH ) وان اسحق وهو اصغر سنا من اخيه ورث كل ما كان لابيه مع الخيمة.. ودي اظن بتدينا فكرة جيدة جدا عن مين الظالم ومين المظلوم، غير ان الظالم لأخيه هنا لم يحرمه الله من نصيبه من دعوة ابيه، فقد جعل له النبوة وامامة بني اسرائيل فيه وفي ذريته من بعده،، اما الأمامة والختامة فلا، فقد جعلت لأسماعيل..
فلم تتحقق هذه الامامة للناس (اني جاعلك للناس اماما) الا لسليل اسماعيل محمد بن عبد الله :( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون ( 28 ) ويقولون متى هذا الوعد إن كنتم صادقين ( 29 ) قل لكم ميعاد يوم لا تستأخرون عنه ساعة ولا تستقدمون ( 30 ) ) .
بالله عليك يا دكتور بله شوف الادهاش في كلمة (كافة الناس) و(للناس اماما) كيف ؟؟

اها يا دكتور بله، ان شاء الله اكون قد وضحت ما ارمي اليه اكثر، وقبل ما امشي لأهم نقطة في الموضوع، عاوز منك بكل امانة توريني اذا كان توضيحي ده يتماشي مع الشرع ولا لا، الأمر ده مهم جدا، وتوضيحك انت بالذات اهم عندي من موضوع اخر بالمنبر...

لك مني وافر التقدير..

أخى جمال
التذاكر معك مفيد..

الوجه الذى ذهبت إليه فى تفسيرك جذاب ولكنه صحيح من وجه واحد ظاهرا وغير صحيح من كل الأوجه حقيقة..

ومادمت أطلقت عليه صفة الوجه الشرعى سأبدأ بالأولى من سطرى أعلاه:

فصحيح من جهة أن إسماعيل عليه السلام مظلوم هذا إن اعتمدنا النصوص المقروءة فى التوراة, وذلك لآن القرآن لم يذكر ذلك لخاصية أصيلة فى القرآن عند ذكر سيرة الأنبياء عليهم السلام..
واستنادا على التوراة- إن كان هناك ظالم- فهى سارة والدة سيدنا إسحق عليه السلام..
وإن جارينا النص التوراتى سنجد أن إسحق عليه السلام لايد له فى ذلك, وإن ذهبنا للوراء متخذين الظلم وحده لنيل الخلافة لقلنا أولى بها عيسو الأخ الأكبر ليعقوب عليه السلام..

فالنص هنا خاص ومطلق الى يوم القيامة, فهو خاص بإبراهيم عليه السلام فى سورة البقرة وخاص لبنى إسرائيل فى سورة القصص, ومطلق الى يوم القيامة لكل إنسان تدرج بصدق وحق فى مدارج الكمال حتى استحق الإمامة والتى هى صورة الله التى خلق الإنسان الكامل عليها, هنالك يكون للإمام سمع الله وبصره ويده فيحكم فى وقته ويكون موضوع النظر من الله وبه يحفظ الله الأرض وما عليها..

أعود وأذكرك أن هذا البوست الحديث فيه على نهج القوم الذين لهم الأدب الكامل مع الأنبياء وأصحاب المقامات وخلقهم القرآن, والقرآن علمهم ألا يجول بخاطرهم توصيف نبى أو رسول أو آل بيته خصوصا الأم والزوجة والأب بالظلم. ولو لاحظت الفرق كبير بين سيرة الأنبياء فى التوراة والإنجيل وسيرتهم فى القرآن.
وإن قرأت حديثك من وجه عميق ستجد أن وصفك لسيدنا إسماعيل بالمظلوم والمستضعف سينسحب حتما على وصف سيدنا إبراهيم وإسحق بأنهم ظالمين وهذا لايليق أن يأتى حتى من علماء العقل والنقل ناهيك أن يأتى من الرجال الكمل العارفين.

وأذكرك مرة أخرى إن كنت ممن يحب العارفين أن الشيخ الأكبر محى الدين بن عربى حكمه فى قول أهل الكتاب ألا نصدقهم ولا نكذبهم.

تحية طيبة

يا سلام علي البوستات الفكرية الرائعه


شكرا دكتور بله موسي علي جهدك الجميل


وانا في دهشه للجمال والاتساق الفكري والذكاء والمعلومات

للاخ جمال المنصوري اقول ربنا يوفق الجميع لخير الانسان لانه هو الغاية في الوجود


جمال والله اني اقدم نفسي لاتعلم منك
فاتمني ان تقبلني تلميذ في مدرستك الفكرية

حقيقه محبتي للاستاذ محمود هي الجابتني لخط المعرفة كل يوم اعرف فيه ارجع الفضل للاستاذ محمود لان لحظة اغتياله كانت ميلاد لي للمعرفة وانا
اسير فيها

مداخله خارج البوست فاليعذرني دكتور بله

لكن اتمني ان اكون قريبا اليك اخي جمال
ايميلي


[email protected]

الدكتور / بله موسي

والأخ / الكريم / صبري الشريف

تحياتي لكم جميعا، واتمني ان اكون عند حسن ظنكما..

يا صبري اتشرف باخوتك، وان شاء الله ساكاتبك عبر بريدك الالكتروني..

اخي .. الذي لم تلده امي .. دكتور / بله...

عندما كتبت انك حجر الزاوية في نا اهدف اليه لم اكن كاذبا، ولا منافقا، انما يقيني بما تملكه من معرفة ستمييز للناس جميعا صدق ما اكتب من كذبه، وانك تملك عقلا يعقل الدليل.. طبقا لمقولة الشيخ الأمام / ابو حامد الغزالي...
تعرف يا دكتور كلامك صحيح هذه الاية سرمدية تتقلب في الزمان والمكان، واللا زمان واللا مكان، ولكن كما قال : شيخنا ابن عربي، في الايرادات اعلاه، اي قول لا يتماشي مع الشريعة لا ناخذ به، لذا كما تري فانني اجعل الشريعة هي الفيصل فيما اكتب، وما اود ان اقوله هنا...هو:
ليس للظالمين من ابناء ابراهيم ابتداءا حق في الولاية الكبري لا من قريب ولا من بعيد، وانها موعود اسماعيل وابنائه بنص هاتين الايتين:
"((وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)) البقرة 124
((وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)) (القصص:5)

ونجيب معاهم دي من التوراة:
The text of Genesis 49:10, "The scepter shall not depart from Judah, nor the ruler's staff from between his feet, until Shiloh comes; and to him shall be the obedience of peoples,"

ودي من القرأن:
:( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون ( 28 ) ويقولون متى هذا الوعد إن كنتم صادقين ( 29 ) قل لكم ميعاد يوم لا تستأخرون عنه ساعة ولا تستقدمون ( 30 ) ) .

ونختم عليهم بختم النبوة:
ما كان محمد أبا أحد من رجالكم، ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما{ الأحزاب
بتلك الايات وبالختم الأحمر تم انهاء دورة ال اسحق، واسرائيل في توليهم امر الدين مرة واحدة ونهايا والي الابد،، وابتدأت دورة لا عودة فيها لأي نبي من انبياء اسرائيل حتي ولا السيد المسيح، فقد الت لمحمد بالميراث بموجب هذه الاية:
((وَنُرِيدُ أَنْ نَمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ)) (القصص:5)

وعليه فأن المسيح (بن مريم ) القادم هو من نسل اسماعيل، ومن ذرية محمد بن عبد الله،، والا اذا كان القادم هو المسيح عيسي بن مريم الذي ينتمي الي يهوذا، يكون الوعد قد اعطي لأسحق وليس لأسماعيل وعندها ستصبح حتي نبوة النبي تحت دائرة الشك، ،،
، بحكم علمك بالكتب الثلاثة،، هل يا دكتور كلامي ده يخالف الشرع والعقل، ومنطق الايات ؟؟

دلوكت يا دكتور / بله انا قلت ما عندي بخصوص المسيح، وانت الوحيد القادر علي تفسير قولي هذا، او الشربكة القلتها انا فوق دي،، وثقتي في ما تقوله ليس لها حدود...

لك مني كامل المحبة..

الأخ صبرى الشريف
مرحب بيك

ونحمد الله أنك قلت فى الأخ جمال مانحسبه صحيحا..

فحسن مقصد كتاباته يحدث عنه .

ويجمله الأدب والتواضع.

Quote: وعليه فأن المسيح (بن مريم ) القادم هو من نسل اسماعيل، ومن ذرية محمد بن عبد الله،، والا اذا كان القادم هو المسيح عيسي بن مريم الذي ينتمي الي يهوذا، يكون الوعد قد اعطي لأسحق وليس لأسماعيل وعندها ستصبح حتي نبوة النبي تحت دائرة الشك، ،،

الأخ جمال
تحياتى

أرى أن هناك خلط فى قولك بين الورثة المتعلقة بالعين والعنصر, والوراثة المتعلقة بفيوض الله على من كمل له الإتباع فى القول والعمل والحال الباطن خاصة.

فالوارثون لعلم الله ومعارفه لاتحدهم قبيلة أو جنس أو عشيرة أو وطن, فالله يصطفى الأنبياء والرسل ليمهدوا الطريق لمن خلق إبتداءا فى عالم الروح وجاء بجسده ختما برسالة الله للناس كافة. من اتبعوه وكمل اتباعهم باحسان دخلوا مقام (العلماء ورثة الأنبياء). ولم يقل ورثة النبى فلكل عالم مقام حسب النبى الذى يرثه.
وبذلك ينتفى على الحقيقة ماذهبت إليه من تفسير اعتمد العقل والمنطق فى جعل الوراثة المعرفية كتوريث العين والعنصر والأخير نفاه محمد (ص) عنه وعن الأنبياء.

أما إن تحدثت شرعا فلا يجوز أن يكون القادم غير عيسى عليه السلام النبى والرسول فى عهده على بنى إسرائيل والذى سينزل خاتما للولاية العامة وعاملا بشريعة محمد (ص) لاغير.

أخى جمال
هل عيسى عليه السلام عندك حى أم ميت (أعنى الموت الجسدى المتعارف لدينا)؟

وكم من الأنبياء أحياء حتى اليوم؟

وهل تعتقد أن الأستاذ محمود هو الوارث لهذا المقام والقادم بدلا عن عيسى عليه السلام؟

ومبررى للسؤال الأول هو أننى عرفت من أحد الإخوة الجمهوريين أنهم يقرون بأن عيسى عليه السلام قد قتل فعلا بواسطة اليهود..
ومبررى للسؤال الأخير أننى قرأت لك أنك توصف الأستاذ محمود بالمسيح, وكذلك فى حوار مع الأخ ياسر الشريف قال بما تقول.

من لطائفه رضى الله عنه:

دخل الشيخ الأكبر محى الدين بن العربى على شيخه أبو العباس العريبى رضى الله عنهما, فوجده يذكر على الأنفاس مرددا اسم الجلالة (الله). فقال له: ياشيخى لماذا لا تقول لا إله إلا الله؟
فرد عليه: ياولدى الأنفاس بيد الله فأخشى أن يقبضها وأنا فى موضع النفى ( لا إله) قبل أن أصل موضع الإيجاب.

الحبيب بله

عندما خرج ابوبكر رضي الله عنه الي اصحاب الرسول عليه افضل الصلاة ليخبرهم خبر الموت
قال لهم من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات
ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت

فمن كان يعبد محمودا فان محمودا قد مات
ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت

فهذه المقولة بما تحمل من بساطة ومباشرة في الاجابة
وضعت تعريفا ارفع في دالالته الي مستوي اختزال اللغة الي حد المباشرة التي استطاع بها سيدنا ابي بكر ان يلخص معني العبادة في الحب الذي يجعل الابتعاد والانفصال والموت مكروها لا يستحق التصديق. فتلك عبادة عاطفيه تنتهي بهزيمة عقل المعاش الجمعي لدي الصحابة عليهم رضوان الله.
فموت محمد لم يكن ليعني انتهاء رسالته
بل ان موت الجسد لا يعني انتهاء اي رسالة لاي مخلوق تمثلت فيه قدرة الخالق في اي شكل من اشكال الحياة.
حتي ولو كان ذلك المخلوق حبة من خردل
او فكرة
ولكن تبدو عظمة الرسالات في مدي تاثيرها كما وكيفا...

===================

ارجو المعذرة في التداخل من المدرجات

الأخ صلاح خليفة
تحياتى

شكرا على ما تفضلت به..

ولى عليه تعليق خاص بموقف أبى بكر الصديق رضى الله عنه..

فالصحابة كانوا يتوقعون دنو أجل محمد (ًص) فبكوا فى حجة الوداع وبكوا عند نزول (اليوم أكملت لكم دينكم...الآية), ولكن هذا موقف أراده الله ليظهر مقام أبى بكر رضى الله عنه.

يقول الشيخ الأكبر فى ذلك:
"أبوبكر رضى الله عنه ماظهر قط عليه- مما كان عليه فى باطنه- من المعرفة شئ لقوته, إلا يوم مات الرسول (ص), لكون الله أهله دون الجماعة للإمامة والتقدم, والإمام لابد أن يكون صاحيالا يكون سكرانا,فقامت له تلك الدلالة على أن الله قد جعله مقدم الجماعة فى الخلافة عن رسول الله (ص)."

فأبوبكر مفضل على الجماعة (بالسر الذى وقر فى صدره) وقد شهد له بذلك الرسول (ص).

بل الشكر لك علي فتح باب المدارسة والتعلم
والحمد لله الذي حبانا بحضورك ووجودك بيننا بل له الحمدفي نقاء تلك الكلمات
في انتظار المزيد...

اعلن صمتي حبا ومودة

الأخوة / المتداخلون جميعا

لكم محبتي وسلامي

واخص : الاخ / صلاح اسماعيل

اخي واستاذي / الدكتور : بله موسي..

لك تقديري الخاص....

يا صديقي..
انت تقول:

Quote: فالوارثون لعلم الله ومعارفه لاتحدهم قبيلة أو جنس أو عشيرة أو وطن, فالله يصطفى الأنبياء والرسل ليمهدوا الطريق لمن خلق إبتداءا فى عالم الروح وجاء بجسده ختما برسالة الله للناس كافة. من اتبعوه وكمل اتباعهم باحسان دخلوا مقام (العلماء ورثة الأنبياء). ولم يقل ورثة النبى فلكل عالم مقام حسب النبى الذى يرثه.

طيب ساعة الموضوع بالصورة اعلاه، لماذا يعمد الناس علي استثناء الاستاذ / محمود محمد طه ، من جملةالعلماء والورثة ، وماهو الاساس الذي اعتمد في هذا الاستثناء ؟؟

نعم يا صديقي القرأن مثاني المعاني والمقاصد، كما بين الاستاذ محمود، وكما تقول انت عن العلم حالي، ولكن ما صدر به البوست من مدارسات الاستاذ: محمود محمود الغراب، التي اوردها عن الشيخ الاكبر محي الدين بن عربي، سارت كلها في اتجاه ان يكون العمل بالشريعة، مهما كانت الفتوحات والاشراقات التي حباك لها الله سبحانه وتعالي، والشريعة كما بينها سيدنا موسي عليه السلام في مواجهة الخضر ((فانطلقا حتى إذا ركبا في السفينة خرقها قال أخرقتها لتغرق أهلها لقد جئت شيئا إمرا (71)) فالاستاذ عندما اظهر للناس امر دعوته كانت الشريعة هي التي رفعها الجميع بما فيهم الصوفيه في وجه دعوته، دعنا الان نتحاور وفق الشريعة، وبعدها سيكون لنا شأنا اخر بأذن الله مع العرفان والتأويل....
لذا يا صديقي ..
ارجوك واتمني من كل قلبي، ان تشرح للملأ، معني قولي، وفق الشريعة اي شريعة، شريعة موسي، او عيسي او محمد عليهم صلوات الله وسلامه، وعلي ضوء حديثه صلي الله عليه وسلم ( الا انه لا نبي بعدي )..

لك خالص مودتي

الأخ جمال
تحياتى
ما اقتبسته من حديثى لايخرج من الشريعة فهو تأكيد لها فلا عرفان دون شريعة, والعارفون لايخرجون عن الشريعة إلا فى الحال لا فى المقام..
ماحدث بين الخضر وموسى عليهما السلام هو مجمع البحرين, بحر الشريعة وبحر الحقيقة, فهو تأكيد بان لاحقيقة بلا شريعة..

والتصوف كما عرفه الشيخ الأكبر ابن العربى هو:
الوقوف مع الآداب الشرعية ظاهرا وباطنا, وهى مكارم الأخلاق, وهو أن تعامل كل شئ بما يليق به, مما يحمده منك.(ف ح 2/128)

فهناك نقطة مهمة كشرط للوراثة وهى الإتباع الكامل وبإحسان, فهل يجعل ذلك ثغرة تسقط فيها أى صغيرة من الشريعة؟

سوف آتيك بشرح قوله (ص) : (لانبى بعدى) ولكن تقدمت عليك ببعض الأسئلة أعلاه ربما تعتمد إجابتى فى جزء منها على ردك عليهم.

الأخ صلاح خليفة
تحياتى

أرجو ألا تبعد من خيطنا هذا وتحرمنا من نفحاتك الطيبة( فالبعرفك لايجهلك) !!

المسألة كلها من باب ( أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى)

العزيز الدكتور / بله موسي

تحياتي القلبية

اخي الكريم..

اخشي ان يكون تقدم العمر بي وبالنظارة التي تعينني علي القراءة قد شوهاء رؤيتي للكتابة، بناءا علي ذلك، اكون شاكرا لو اعدت الاسئلة مرة اخري حتي اتمكن من قراءتها والرد عليها..

لك شكري

Quote: ماحدث بين الخضر وموسى عليهما السلام هو مجمع البحرين, بحر الشريعة وبحر الحقيقة, فهو تأكيد بان لاحقيقة بلا شريعة..

عارف يا دكتور

الكلام الفوق ده حقيقة في الملكوت، ولكن في عالم الملك، الشريعة فارقت الحقيقة منذ ان قال الخضر عليه السلام لموسي:

(قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْراً)

لك محبتي

الحبيب الدكتور / بله موسي

تحياتي مرة اخري.....

Quote: فهناك نقطة مهمة كشرط للوراثة وهى الإتباع الكامل وبإحسان, فهل يجعل ذلك ثغرة تسقط فيها أى صغيرة من الشريعة؟

الاتباع باحسان تم حقيقة وشريعة...

ورث النبي اباه ابراهيم، بالسعي لمعرفة الحقيقة وواعتزل قومه قبل ان يأتيه الوحي، اسوة بابراهيم الذي اعتزل قومه و قلب وجهة في السموات والارض بحثا عن الحقيقة ،

نجي لأمر التسليم والتسلم:
قمة ما وصل اليه التسلسل الديني في ال اسحق ويعقوب، هو امرأة (العذراء) وابنها القتيل المصلوب (المسيح عيسي بن مريم) وقتيل ال زكريا (يحيا) هذا ما الت اليه النبوة..
وبداية ال محمد امراة (الزهراء) وابنيها، القتيلان ، الحسن، والذبيح : الحسين..

لقد تم التسليم امرأة لأمرأة (الزهراء تستلم من العذراء) وروح بروح ودم بدم..

عليه ابتدأ عهد ال محمد من حيث انتهي ال يعقوب.

سلامي

الأخ جمال

تجد الأسئلة هنا:

Re: رسالة محبة للإخوة الجمهوريين: الرجال يعرفون بالحق!!

حذفت للتكرار

اخي الكريم / دكتور بله

الحين رايت اسئلتك..

Quote: هل عيسى عليه السلام عندك حى أم ميت (أعنى الموت الجسدى المتعارف لدينا)؟

اظن انني صرحت سابقا براي في احدي البوستات،، نعم يا دكتور، شريعة عندي ان السيد المسيح عيسي بن مريم، قتل وصلب..

Quote: وكم من الأنبياء أحياء حتى اليوم؟

حقيقة الأمر لا اعرف عددهم بصورة دقيقة..

Quote: وهل تعتقد أن الأستاذ محمود هو الوارث لهذا المقام والقادم بدلا عن عيسى عليه السلام؟

بالتأكيد،، بما قلته لأمين، وبما احاول ان اوضحه هنا..

لك محبتي

Quote: الكلام الفوق ده حقيقة في الملكوت، ولكن في عالم الملك، الشريعة فارقت الحقيقة منذ ان قال الخضر عليه السلام لموسي: (قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْراً)

الأخ جمال
تحياتى

يجب ألا يفوت على فطنتك أن الذين افترقا الخضر وموسى عليهما السلام ولازال مجمع البحرين كما هو..

فالحقيقة لب الشريعة ولا تفارقها..

أما الحكمة فى هذه الآية تتجلى فى عدم صبر علماء العقل والنقل على أصحاب الذوق من القوم.

وسيدنا موسى لولا وفاءا بعده لما فارق سيدنا الخضر.

Quote: اظن انني صرحت سابقا براي في احدي البوستات،، نعم يا دكتور، شريعة عندي ان السيد المسيح عيسي بن مريم، قتل وصلب..

الأخ جمال
تحياتى

أرجو أن أسمع رأيك فى هذه الآية:

يقول الله تعالى فى سورة النساء الآية 157 - 158 (وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا، بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما) ...


وبقى سؤال:

هل مات أو قتل الأستاذ محمود؟

الحبيب / دكتور بله

تحياتي

Quote: الأخ جمال تحياتى يجب ألا يفوت على فطنتك أن الذين افترقا الخضر وموسى عليهما السلام ولازال مجمع البحرين كما هو.. فالحقيقة لب الشريعة ولا تفارقها.. أما الحكمة فى هذه الآية تتجلى فى عدم صبر علماء العقل والنقل على أصحاب الذوق من القوم. وسيدنا موسى لولا وفاءا بعده لما فارق سيدنا الخضر.

يا سيدي الفاضل..
الخضر وموسي لم يلتقيا حتي يفترقا، سيدنا موسي ادعي انه اعلم خلق الله، فقال له الحق سبحانه وتعالي، هنالك من هو اعلم منك، وهو عبد اتيناه من لدنا علما..
موسي خرج يبحث عن الخضر طلبا لمعرفة نوع العلم الذي لديه وهو علم لم يكن موسي صاحب الشريعة يعرفه بتاتا تمعن في هذا الحوار جيدا:_

موسي - (قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا) (66) )

الخضر- (قَالَ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68) )
موسي - (قَالَ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ صَابِرًا وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا (69) )
الخضر - (قالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَنْ شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا (70 )
وفي النهاية الشريعة والحقيقة بان خلافهما واختلفت رؤاهما للفعل الواحد..

اود ان اختلف معك جذريا في نقطة لحقيقة لب الشريعة ولا تفارقها.. ، الشريعة والحقيقة لا يلتقيان الا في الحكمة (وهي التي رمز لها بالصخرة) ، والحكمة هي منتهي الشريعة، ومبتدأ الحقيقة، بمعني ان نهاية الشريعة ان يكتسب المرء الحكمة، وفي نفس الوقت الحكمة هي الخطوة الأولي للسير في طريق الحقيقة ، الشريعة يمكن ادراكها حتي لذوي العقل المحدود ، لأنها محدودة ومقيدة،بينما الحقيق لا يمكن ادراكها لأنها مطلق، يمكنك ان تصل الي حقيقة نسبية، قابلة للتغير وفقا لمعطيات الزمان والمكان.
في نقطة مهمة جدا، وهي مجمع بينهما.. المقصود هنا ليس البحرين الحسي، انما ملتقي العلمين

لك مودتي
الشريعة والحقيقة (الحكمة) شفت في حياتك سمك مشوي يتخذ طريقه الي البحر سربا.

الأخ جمال
تحياتى

حقيقة حاولت جاهدا حصر هذا البوست فى ماقاله الشيخ الأكبر ابن العربى لظنى أن الأستاذ محمود يطلب الطريق الذى سلكه الشيخ الأكبر..

وأردت أن أقول أن الشيخ الأكبر على عظم ماوصل له علمه وعلى قدر ماناله من العداء الذى ابتلاه به ربه من علماء العقل والنقل, لكنه لم يخرج عن الشريعة وأحكامها أبدا..

بل كان له رأى ليس فيمن تركوا الصلاة الشرعية فحسب, ولكنه كان يستنكر حتى على من لم يهتم بسد الفرج فى الصفوف!

وهنا ماورد فى الفتوحات المكية من أمر الشريعة والحقيقة( مختصرا):

( فالمطرق الشارع والطريق المطرقة الشريعة,فمن سافر فى هذه الطريق وصل الى الحقيقة, وماثم حقيقة تخالف شريعة, لأن الشريعة من جملة الحقائق, فهى حقيقة لكن تسمى شريعة, وهى حق كلها, فعين الشريعة عين الحقيقة, والشريعة حق, ولك حق حقيقة,فحق الشريعة وجود عينها,وحقيقتها ماتنزل فى الشهودمنزلة عينها فى باطن الأمر, فتكون فى الباطن كما هى فى الظاهر من غير مزيد, ولكن تخيل من لايعرف, أن الشريعة تخالف الحقيقة وهيهات لما تخيلوه, بل الحقيقة عين الشريعة, فإن الشريعة جسم وروح, فجسمها علم الأحكام وروحها الحقيقة,فما ثم إلا شرع, وثم موطن يجمع فيه بين الشريعة التى هى علم الأحكام بالدنياوبين الحقيقة التى هى علم الآخرة وأحكام الحق بها,فلما رأى القوم أنهم عاملون بالشريعة خصوصا وعموما, ورأوا أن الحقيقة لايعلمها إلا الخصوص, فرقوا بين الشريعة والحقيقة, فجعلوا الشريعة لما ظهر من أحكام الحقيقة, وجعلوا الحقيقة لما بطن من أحكامها. لما كان الشارع الذى هو الحق قد تسمى بالظاهر والباطن, وهذان الإسمان له حقيقة, فالشريعة لب العقل, والحقيقة لب الشريعة, فهى كالدهن فى اللب الذى يحفظه القشر,فاللب يحفظ الدهن, والقشر يحفظ اللب, كذلك العقل يحفظ الشريعة, والشريعة تحفظ الحقيقة, فمن ادعى شرعا بغير عقل لم تصح دعواه,فإن الله ماكلف مجنونا ولاصبياولا من خرف من الكبر, ومن ادعى حقيقة من غير شريعة دعواه لاتصح.
والشريعة طرق الله تعالى, قال تعالى, (( لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)) وهى الطرق, والحقيقة عين واحدة وهى غاية لهذه الطرق, وهو قوله, (( وإليه يرجع الأمر كله)) فالحقيقة كل شرع يطلبها, إذ هى باطن كل شرع, والشرائع صورها الظاهرة فى عالم الشهادة, فظاهر الشريعة ستر على حقيقة حكم التوحيد بنسبة كل شئ الى الله) أه

الحبيب / دكتور بله

تحياتي القلبية

الرسالة وصلت من اول اشارة، وقد رد عليها الأخ / خلف الله عبود بالاحالة الي كتاب الشيخ ابوزيد الجعلي، والذي رد فيه الاستاذ / ردا وافيا علي ما جاء في كتاب العبادلة للشيخ الاكبر محي الدين بن عربي،، وللشيخ محي الدين مكانة كبيرة لدي الاستاذ ومن بعده تلاميذه الجمهوريين،، ولكن يا صديقي الأمر يتعدي الفتوحات، الي الرسالة نفسها، فكما تري الأمر عند الاستاذ مسألة متكاملة تشريع متطور في القرأن وفهم مميز لمعني الشريعة والسنة، ومسائل فكرية اخري تعين الانسان علي معرفة كيفية السير في طريق محمد ومن ثم، الغاية التي هي الله سبحانه وتعالي، وليس الانبياء والرسل... المسألة ليست شريعة محمود محمد طه، فلاستاذ / محمود لم يسع لنشر شريعته الخاصة، انما قال : طريق محمد، ويمكن ببساطة للأنسان، ان يسلك في طريق محمد بالكيفية التي ادي بها سيدنا محمد مناسكه، ولا يتبع محمود محمد طه، ويدع محمود لخالقه يفعل به ما يشاء، وقد فعل، وما الاستاذ / محمود الا عبد من عباد الرحمن، سعي ليكون عبدا لله كامل العبودية،، فأن كنت تري فيما طرحه الاستاذ/ من مسائل الدين (السريعة، السنة) وعودة الاسلام ما فارق طريق محمد فيمكن للناس ان تبينه..
وما عدا ذلك ، وحتي تلك الأمور المتعلقة بالاستاذ شخصيا، ومدي مفارقتها للدين، برضو بامكاننا مناقشتها وفق الشريعة الاسلامية..،

لك محبتي

الأخ جمال
تحياتى

بالنسبة لما تفضل به الأخ خلف الله ليس قصدنا..
فالقصد ليس مناقشة الأستاذ محمود وإنما القصد هو مناقشة تلاميذه..

لذا لنا عودة للأخ خلف الله وأظنه ينتظر فراغنا من مانحن فيه..

عليه دعنا نتجاوز ذلك للمداخلة التى قبلها بخصوص أن الأستاذ محمود هو المسيح, وأن المسيح قد قتل وصلب.



ملحوظة:

فيما سمعت وقرأت من كتب الشيخ الأكبر ابن العربى لم أسمع بكتاب باسم العبادلة..
فالشيخ قد كتب الكثير ودس عليه وباسمه الكثير..
وفوق كل ذى علم عليم.

العزيز / دمتور بله..

تحياتي

Quote: الأستاذ محمود هو المسيح, وأن المسيح قد قتل وصلب.

عشان اشرحك ليك ليه انا متأكد من ان الاستاذ / هو المسيح بن مريم ، لا بد ان نذهب مشوار مع الاديان جميعها، ومن ثم يتضح لك معني كلامي، فلست ممن يرمي القول علي عواهنه، ولست ممن يستجيب لعواطفه..
بالنسبة لي ومن واقع دراستي لكل الكتب السماوية وغير السماوية ، يتضح بصورة جلية ان العلاقة مع الله سبحانه وتعالي، والتي نشأ عنها الدين، هي علاقة مباشرة، يتلقي فيها ألمرء عن ربه مباشرة : ( {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء}) والاية هذه تشير بوضوح الي ان هذا العلم وعملية التعليم لم يكن للملائكة فيها دور، وانما حجبت المباشرة بالخطيئة الأولي ( ** قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمّا يَأْتِيَنّكُم مّنّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ *) هنا بدأ الحجاب، وتولت الملائكة الوساطة بين بني الانسان وربهم، والتي كان عمادها الأنبياء والرسل من بني اسرائيل، والتي انتهت بمسيح بني اسرائيل، ثم عادت العلاقة مرة اخري الي المباشرة بين الله سبحانه وتعالي وبيني البشر(يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ) بمجيء محمد رسول الله، واقتران اسمه باسم الله سبحانه وتعالي دون واسطة (لا الله الا الله محمدا رسول الله) والتي ابتدأت بالاسراء والمعراج والأخذ المباشر وتنتهي بالخلافة علي الارض كلها (يملأها عدلا كما ملئت جورا) ، وخروج الملائكة من هذه الدورة كلية ، واستقر الوحي علي الارض ( " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا "سورة المائدة:3 ) كل دورة تكتمل لا تعود مرة اخري حتي ولو جزئيا، انما تسلم من هي اعلي منها في شكل لولبي مثل الياي، لأن الدورة اذا اكتملت وتكررت تصبح عبارة عن دوائر مغلقة منقطة الصلة، ربنا سبحانه وتعالي يعلمنا من اياته معني ان نستنبط الحكمة، وليس هناك حكمة من عودة مسيح بني اسرائيل..

الشيء الثاني:
تكرر حديثنا عن الشريعة والحقيقة، دعنا نأخذهما معيارا لبحثنا:
في يوم صلب المسيح وقتله علي الصليب، هناك شيء ثابت موثق عن ذلك اليوم، وهو ان هناك ثلاثة اشخاص تم صلبهم من بينهم ما عرف بالمسيح عيسي بن مريم ( ويمكننا ايضا ان نأخذ بنظرية انه شبه لهم ، اي تم استبداله) وان هذا الشخص المصلوب مات علي الصليب (هذا من امر الشريعة) الشاهد في الأمر ان النبي صلي الله عليه وسلم لم يحسم هذا الأمر بحديث مروي عنه بشأن صلب المسيح من عدمه، بعض المسلمين والمفسرين زعموا ان هذا الشخص الذي صلب هو (يهوذا الاسخريوطي) وقد جعله الله سبحانه وتعالي في شكل المسيح عقابا له، وهو امر غير حقيقي، فالمراجع المتوفرة تقول بأن يهوذا الاسخريوطي عاش بعد صلب المسيح ولم يختفي من مسرح الحياة الا بعد فترة.. الرؤية الثانية ع، من ان المسيح ليلة صلبه طلب من الناس ان يفدوه بقوله، من يريد ان يكون معي في الجنة، فقال شاب انا يا سيدي، فقال له غدا تصلب بدلا عني ،، لي سؤال بسيط هنا:
الا يدل هذا الاختلاف وخصوصا ان بن عباس قد تبني احد الرؤيتين، علي ان النبي الاعظم لم يحسم هذا الموضوع ؟؟

نجيء للمعيار الثاني:
لنأخذ حجج سيدنا ابراهيم مع النمرود:
إبراهيم ( ربي هو الذي خلق كل شيء و هو الذي يحيي و يميت )
النمرود ( أنا أحيي و أميت )
و أمر النمرود برجلين حكم عليهما بالموت فأطلق الأول و قتل الثاني
(السؤال هنا من في الحقيقة الذي يحي ويميت ؟؟ وهل من قتله النمرود، قتله حقا ويقينا، ام ان ارادة الله سبحانه وتعالي تطابقت مع ارادة النمرود، بمعني اخر، هل : لو ان الله اراد للشخص الذي قتله النمرود ان يعيش فترة اطول، هل كان النمرود قادرا علي قتله في تلك اللحظة ؟؟

السوالي الثاني في هذه الجزئية:
لماذا ترك ابراهيم عليه السلام هذه الحجة وذهب الي حجة اظهر منها مثل:
( فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتي بها من المغرب ) ؟؟


وتفضل بقبول احترامي الفائق..

الأخ جمال
تحياتى

دعنا نأخذ الآية ونفترض جدلا مقاربتها بما جاء فى إنجيل متى الإصحاح السادس والعشرين:

إذ ملخصه:
1- أن يسوع خرج ليلة القبض عليه (36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي) 39(ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي)

(40ثُمَّ جَاءَ إِلَى التَّلاَمِيذِ فَوَجَدَهُمْ نِيَامًا) ( 42فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى ) ( 43ثُمَّ جَاءَ فَوَجَدَهُمْ أَيْضًا نِيَامًا، إِذْ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ ثَقِيلَةً)..
2- قبض عليه..
3- حكم عليه وصلب بوجود حراسة..
4- أخذ جسده أحد الأعيان وكفنه وأقبره..
5- عينت حراسة على قبره..
6- قام فى اليوم الثالث..
7- زار تلاميذه, استنكروا أنه أتاهم بجسده حتى طلب طعاما, وعلمهم أشياء, ثم صعد..

بهذا سنأخذ من الآية ( شبه لهم) و (يقينا)..
وهنا يكون ماشبه لهم ليس يسوع وإنما الموت فهم لم يقتلوه يقينا, أى لم يمت ولكنه كان فى غيبوبة استمرت ثلاثة أيام..

فالقاسم المشترك بين الآية والإصحاح هو أن يسوع حى الآن بالجسد والروح..
أما الآية لم تكتف بماقتلوه فقط, ولكنها قالت وماصلبوه لتفارق النص فى الإصحاح, وتقطع بأن ماشبه لهم هو المسيح وليس الموت..
ولأن اليهود والمسيحيون قالوا صلب ومات وكانوا على يقين من الصلب والموت, قال الله لهم ماقتلوه يقينا, فهو رد معنى بمعنى..

وهنا أعيدك لما وضعته بين قوسين من الإصحاح فى ملخصى برقم واحد:
ذهب وصلى وفى كل مرة يجد حوارييه نيام..
فتمعن فى الحالة النفسية لحواريين فى خوف وترقب لموت سيدهم ومحتمل يتعدى ذلك لموتهم أيضا( الأمر الذى جعل بطرس ينكره ثلاث مرات), هل أناس فى هذه الحالة سيغشاهم النعاس بل النوم دون أمر مدبر من الله؟
ألا يجعلنا نعتقد بأن يسوع قد أخفاه الله فى هذه اللحظة وأتى بالشبيه بل المطابق لصورته؟
هذا احتمال بلغة المنطق والعقل, ولكن بقدرة الله التى تفوق المنطق والعقل يمكنه إخفاء المسيح وابداله بشبيه على صورته فى أى وقت وأمام الجميع دون أن يرونه..
ولا أظنك تشك فى أن الله فعال لمايريد!!

إذن بكل الروايات المسيح يسوع أو عيسى عليه السلام حى وموجود بيننا فى هذه الدنيا ولكن لانراه..
ومادام قد حضر عهد محمد (ص) فقد تحول الى أحد أتباع محمدً (ًص) مع احتفاظه بشرفه كنبى لأمة قد خلت..

ذاك عيسى عليه السلام وقد أثبتنا أنه حى يرزق!!
نأتى للأستاذ محمود:
فالأستاذ محمود قد حكم عليه بالإعدام..
فأعدم فى سجن كوبر..
وحمل بطائرة ودفن فى مكان يعرفه الطيار ومن معه..

ذاك الواقع!!

فكلنا متفقون أن الأستاذ لم يوقف مفعول الجاذبية الأرضية عندما فتح الشناق أرضية المشنقة..
ومتفقون على أنه لم يعد ويتعشى مع أحد تلاميذه بعد موته..
ولم نسمع بأن أحد تلاميذ الأستاذ رأى الأستاذ فى رؤية فى صحو أو نوم أبان له الأستاذ بأنه حى ودله على مكانه..

لذا ثبت لنا جميعا بأن الأستاذ محمود قد مات والمسيح عيسى عليه السلام حى..
وعليه فإن العائد هو الحى الموجود بيننا الذى ينتظر وقته ليعود خاتما للولاية العامة حاكما فى الأرض بشريعة محمد (ص).

سأعود لنقاط فرعية فى مداخلتك أعلاه..

الأخ جمال
تحياتى

تعبير يتلقى الإنسان من الله مباشرة يعتبر تعميم يحتاج لتخصيص
فالمباشرة تشمل المشاهدة والمكاشفة والمكالمة..
وهذه الخصائص عند الأنبياء تختلف منها عند الأولياء..
وكلها بوسائط ولكن إطلاق المباشرة يأتى من أنها تختلف عما نتلقاه من الكتب المنزلة أو المذاكرة..
الملائكة لم ولن ينتهى دورهم بدليل قوله:
{ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون}

( إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلائِكَةُ أَلاّ تَخَافُوا وَلا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ. نَحْنُ أَوْلِيَاؤُكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنْفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ. نُزُلاً مِنْ غَفُورٍ رَحِيمٍ )

أما ما أتيت به كدليل فالملائكة كانوا فيه فى موضع متعلم وكان آدم هو المعلم بعلم الله وإذنه, وهذا إثبات فضل ومقام للإنسان..
الحجاب هو النزول نفسه وهو فى ذاته سمو للإنسان بالإسم الخافض الرافع , وهو رحمة راعى فيها الله الإستطاعة والتكليف والترقى ثم إزالة الحجاب درجة درجة بمايقتضيه الحال والمقام. فالإنسان أعطى العلم والقدرة والإرادة وكل الأسماء يتصرف فيها وفى نفس الوقت عليه أن يكون نبيها لأشارة( مارميت اذ رميت ولكن الله رمى) وإن لم ينتبه لهذه فسيغتر حتى يعرف (الله خير الماكرين)..

أما قولك الخطيئة فيجافى إرادة الحق الذى خلق الأرض وأراد أن يعمرها فكان النزول حتمى لإنفاذ أمر الخلافة للإنسان الكامل..

أما قولك بلولبية التطور فهو صحيح فأنت نفسك الآن لست جمال قبل دقيقة وهذا ينطبق على كل الخلق, فإن كان ذلك كذلك فلماذا يعود الحال لمن مات ويجعله خليفة وهنالك أنبياء أحياء من أمة محمد (ص)..

كان يمكنك أن تدعى بأن الأستاذ فى حياته كان على قدم عيسى عليه السلام, فهذا ثابت عند العارفين بالحديث ( العلماء ورثة الأنبياء) و (علماء الأمة كأنبياء بنى إسرائل). فهذا دليل كافى لأن ينال العارف مقام على قدم نبى من الأنبياء. وحتى لو سلمنا أن الأستاذ جاء بعلم الأولين والآخرين ومات دونه فنظرية التطور اللولبى تقول أن من سيأتى مسيحا فى آخر الزمان سيكون أخ جمهورى جود الرسالة وحضر الوقت واستوفى شرط المقام فناله وبالضرورة ليس هو الأستاذ محمود!

Quote: الأخ جمال تحياتى تعبير يتلقى الإنسان من الله مباشرة يعتبر تعميم يحتاج لتخصيص فالمباشرة تشمل المشاهدة والمكاشفة والمكالمة.. وهذه الخصائص عند الأنبياء تختلف منها عند الأولياء.. وكلها بوسائط ولكن إطلاق المباشرة يأتى من أنها تختلف عما نتلقاه من الكتب المنزلة أو المذاكرة.. الملائكة لم ولن ينتهى دورهم بدليل قوله: {ينزل الملائكة بالروح من أمره على من يشاء من عباده أن أنذروا أنه لا إله إلا أنا فاتقون} ( إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلائِكَةُ أَلاّ تَخَافُوا وَلا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ. نَحْنُ أَوْلِيَاؤُكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الآخِرَةِ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنْفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ. نُزُلاً مِنْ غَفُورٍ رَحِيمٍ ) أما ما أتيت به كدليل فالملائكة كانوا فيه فى موضع متعلم وكان آدم هو المعلم بعلم الله وإذنه, وهذا إثبات فضل ومقام للإنسان.. الحجاب هو النزول نفسه وهو فى ذاته سمو للإنسان بالإسم الخافض الرافع , وهو رحمة راعى فيها الله الإستطاعة والتكليف والترقى ثم إزالة الحجاب درجة درجة بمايقتضيه الحال والمقام. فالإنسان أعطى العلم والقدرة والإرادة وكل الأسماء يتصرف فيها وفى نفس الوقت عليه أن يكون نبيها لأشارة( مارميت اذ رميت ولكن الله رمى) وإن لم ينتبه لهذه فسيغتر حتى يعرف (الله خير الماكرين).. أما قولك الخطيئة فيجافى إرادة الحق الذى خلق الأرض وأراد أن يعمرها فكان النزول حتمى لإنفاذ أمر الخلافة للإنسان الكامل.. أما قولك بلولبية التطور فهو صحيح فأنت نفسك الآن لست جمال قبل دقيقة وهذا ينطبق على كل الخلق, فإن كان ذلك كذلك فلماذا يعود الحال لمن مات ويجعله خليفة وهنالك أنبياء أحياء من أمة محمد (ص).. كان يمكنك أن تدعى بأن الأستاذ فى حياته كان على قدم عيسى عليه السلام, فهذا ثابت عند العارفين بالحديث ( العلماء ورثة الأنبياء) و (علماء الأمة كأنبياء بنى إسرائل). فهذا دليل كافى لأن ينال العارف مقام على قدم نبى من الأنبياء. وحتى لو سلمنا أن الأستاذ جاء بعلم الأولين والآخرين ومات دونه فنظرية التطور اللولبى تقول أن من سيأتى مسيحا فى آخر الزمان سيكون أخ جمهورى جود الرسالة وحضر الوقت واستوفى شرط المقام فناله وبالضرورة ليس هو الأستاذ محمود!

اخي الكريم / دكتور بله

دعنا في الوقت الحاضر نحسم موضوع المسيح،وبعدها سوف احتفي بهذه المداخلة مؤقتا وسأتي عليها حين نتحرك في اتجاه (دلائلي علي ان المسيح المقصود) هو الاستاذ / محمود،

لك مودتي

الحبيب / دكتور بله

تحياتي


تابعت مداخلتك منذ هذه اللحظة:

Quote: دعنا نأخذ الآية ونفترض جدلا مقاربتها بما جاء فى إنجيل متى الإصحاح السادس والعشرين:

وحتي هذه :

Quote: ذاك عيسى عليه السلام وقد أثبتنا أنه حى يرزق!!

ولم اجد ما اثبت به حياة المسيح ورزقه، كل الذي قدمته مجرد روايات واستنتاجات، بقدر ما يمكن ان تسند روايتك يمكنها ايضا ان تثبت زعمي، بنفس الصورة..

فقولك هذا مثلا:

Quote: ألا يجعلنا نعتقد بأن يسوع قد أخفاه الله فى هذه اللحظة وأتى بالشبيه بل المطابق لصورته؟

طيب اذا كان يسوع النبي والرسول عزيزا علي الله بهذه الصورة، وكذلك كل الانبياء، فلماذا لم يفعل الشيء نفسه مع النبي (يحيا) وهو الذي عاصر المسيح وتم فصل رأسه عن جسده وقدم هدية للراقصة..
اما بالنسبة لهذه:

Quote: ولا أظنك تشك فى أن الله فعال لمايريد!!

Quote: فكلنا متفقون أن الأستاذ لم يوقف مفعول الجاذبية الأرضية عندما فتح الشناق أرضية المشنقة.. ومتفقون على أنه لم يعد ويتعشى مع أحد تلاميذه بعد موته.. ولم نسمع بأن أحد تلاميذ الأستاذ رأى الأستاذ فى رؤية فى صحو أو نوم أبان له الأستاذ بأنه حى ودله على مكانه..

معليش يا دكتور: انت مشيت في جهة تانية غير التي يجري فيها الحديث ، اولا يا سيدي انا لم اتكلم عن الموت ، انا تكلمت عن الفاعل الاصلي ، ودي تفرق يا سيدي الكريم، يزعم الانسان انه قتل فلانا واحيا فلاناـ فهل هذه هي الحقيقة ؟؟ ام ان الفاعل الاصلي هو الله سبحانه وتعالي ؟؟ سؤال الاجابة عليه توضح المشهد.. ثانيا: يا دكتور انت لم تحدد لنا حتي الان معيارا نحتكم اليه، بدأت لنا برسائل بن عربي، والتي تفيد الاحتكام للشريعة، وعندما دخلنا بها خرجت لنا بباب الحقيقة، كدي اول حاجة خلينا نضبط حوارنا، دايرو شريعة ولا حقيقة؟؟ لأنو خلطك لهم الاثنين مع بعض ما بفيد الحوار، ولن يصل الي نتيجة..
بعدين انت هنا وجنحت للمقارنة بين شخصية الاستاذ: وشخصية المسيح، وبرغم ان هذا ليس موضوع الحوار، لكنك تناسيت مقارنة الفعل، وارادة الله، كان الفعل عن المسيح عيسي بن مريم، بارادة الله، وان الله كان معزولا ومغيب تماما في مسألة الاستاذ / محمود محمد طه، يا سيدي الكريم، الرسل والافراد تقاس عبوديتها بمدي اتساقها مع ما تنادي به، الاستاذ هنا لم يتهيب الموت في سبيل مرأه حقا، في حين انت تحاول وتسعي جاهدا، لتثبت ان المسيح تهيب الموت وطلب الفداء، برغم انه هو في النهاية كان عبدا نبيا، مثله مثل سيدنا يحيا، الذي لم يرتعد ولم يخاف ان تقطع راسه، سيدي : الموضوع في الاساس هو : هل هناك مسيح قادم اخر الزمن ؟؟ وما الدليل عليه؟؟ وهل المسيح الأخير من نسل اسحق، ولا من نسل اسماعيل،؟؟ وبعد ما نحسم الموضوع ده، بوريك الحيثيات التي اعتمدت عليها انا في تأكيدي بان بن مريم المقصود هو الاستاذ / محمود محمد طه..
في مداخلاتي اعلاه، وضحت ليك ان النبوة والامامة علي بني اسرائيل اعطيت لبني اسحق، وويؤكد هذا ما نطق بها اخر انبياءهم (. فأجاب وقال : لست أنا أرسلت إلا إلى خراف بيت إسرائيل. ) وان الامامة علي الناس لم تكن من نصيبهم انما اعطيت لبني اسماعيل ( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون ( 28 ) ويقولون متى هذا الوعد إن كنتم صادقين ( 29 ) قل لكم ميعاد يوم لا تستأخرون عنه ساعة ولا تستقدمون ( 30 ) ) .
بنو اسرائيل انتهت نبوءتهم اغلقت واحكم اغلاقها، وختمت بالشمع الأحمر، وهو ختم النبوءة ، وبدأ عهد بني اسماعيل، وال محمد ، وهنا لا يمكن ان يدخل نبيء ختمت نبوءته بمحمد ان يعود مرة اخري من خلف هذا الختم، ومريم المقصودة هنا في اسم (بن مريم) هي مريم الأخيرة، فالأولي كانت عذراء( العذرية اغلاق) والثانية كانت زهراء (يعني مورقة) تلك اغلقت عليه، وهذه اورقت للنبي ال بيته،انظر جيدا الي الاشار (العذراء) ( الزهراء) وتمعن فيها جيدا، فكل حرف نطق به نبينا سواء كان قرأنا او حديثا، له معني دقيق ، ولم يكن اعتباطا، وحري بنا ان نعرف لماذا لم يقل الرسول عليه الصلاة والسلام ( كيف انتم اذا نزل فيكم عيسي بن مريم) بدلا عن (كيف انتم اذا نزل فيكم بن مريم) .. علي العموم انا لست في عجلة من امري، وساعود بالتفصيل لمداخلتك، ان شاء الله..


لك خالص محبتي

الأخ جمال
تحياتى

قرأت مداخلتك الأخيرة, فقط أحب أن أذكرك:
1- حياة المسيح عيسى عليه السلام مثبتة بالآية..
2- الفرض الجدلى لايعنى الواقع الصحيح ولكن فقط للمجاراة..
3- كل هذا الخيط نقطتى واضحة فى أن الشريعة والحقيقة لا انفصال بينهما..
4- كررت مرارا أن الوراثة العلمية لا علاقة لها بالنسب العصبى..
5- وكررت كذلك بأن عيسى عليه السلام المسمى عند اليهود يسوعا سيأتى كخاتم للولاية العامة وعلى شريعة محمد (ص) , ولايأتى كنبى. فختم النبوة هو ختم النبوة التشريعية, أى لاتشريع بعد تشريع محمد (ص).

هذا هو ضبط الحوار إن أردته..

أما سؤالك لماذا رفع المسيح وترك يحي عليهما السلام فأقول لك (لايسأل عما يفعل)..

الأخ / الدكتور بله موسي

تحياتي

Quote: كررت مرارا أن الوراثة العلمية لا علاقة لها بالنسب العصبى..

بالنسبة لعلوم الدنيا عبارتك هذه صحيحة 100% لكن بالنسبة للنبوة ، فهي غير صحيحة وتضحدها الشواهد والبراهين، النبوة ظلت متوارثة في انبياء بني اسرائيل ابا عن جد، ومنذ ظهور ابراهيم وابنائه لم تخرج النبوة من بني اسحق، لو عندك دليل غير ذلك يمكننا الاستماع اليه،،،
اما بالنسبة لأل محمد فشواهدها كثيرة...

1- حديث النبي الذي قال فيه، (تركت ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا ابدا، كتاب الله وعترتي) او كما قال..
2- حديث ( لو بقي من عمر هذه الارض مقدار ساعة لمد الله في عمرها حتي يبعث الله رجلا من ال بيتي يملأها عدلا كما ملئت جورا) او كما قال..

3- اقترانهم في التشهد ( اللهم بارك علي سيدنا محمد وعلي ال سيدنا محمد كما باركت علي سيدنا ابراهيم وال ابراهيم)..

Quote: - كل هذا الخيط نقطتى واضحة فى أن الشريعة والحقيقة لا انفصال بينهما..

في النقطة دي تحديدا في الكثير الذي يقال، وكونك تري انهما واحد لا يغلب رؤيتك ويجعلها مرجعا نحتكم اليه، وهناك الكثير من الأمثلة يمكننا ان نوردها في هذا السياق،عند مثلا:-

- اذا اصطاد انسان ما سمكا وعرضه للهواء فترة طويلة، ثم طهاه او شواه علي النار، فأن الشريعة هنا تقول بحتمية موت هذا السمك او الحوت .. صاح ؟؟

- اها السمك ده او الحوت المطهي لمن يقوم من الحالة الفيها دي ويسلك طريقه الي البحر سربا ( الشريعة تسمي الحتة دي معجزة) ولكن الحقيقة تقول غير ذلك، تقول لا يعرف حقيقة الموت من عدمه الا الله سبحانه وتعالي وما يحكم الظاهر بموته يكون حيا في الحقيقة.. هل لا زلت تري (الشريعة والحقيقة واحد)

Quote: حياة المسيح عيسى عليه السلام مثبتة بالآية..

الايات القرأنية لم تتحدث عن رؤيته من قبل حواريوه، انما تحدثت عن (اني متوفيك ورافعك الي) ..

Quote: أما سؤالك لماذا رفع المسيح وترك يحي عليهما السلام فأقول لك (لايسأل عما يفعل)..

وهو كذلك في كل الاحوال بما فيها حال الاستاذ / محمود محمد طه....

لك وافر الشكر

Quote: كان يمكنك أن تدعى بأن الأستاذ فى حياته كان على قدم عيسى عليه السلام, فهذا ثابت عند العارفين بالحديث ( العلماء ورثة الأنبياء) و (علماء الأمة كأنبياء بنى إسرائل). فهذا دليل كافى لأن ينال العارف مقام على قدم نبى من الأنبياء. وحتى لو سلمنا أن الأستاذ جاء بعلم الأولين والآخرين ومات دونه فنظرية التطور اللولبى تقول أن من سيأتى مسيحا فى آخر الزمان سيكون أخ جمهورى جود الرسالة وحضر الوقت واستوفى شرط المقام فناله وبالضرورة ليس هو الأستاذ محمود!

الدكتور العزيز / بله موسي

لك التحية والاحترام

طبعا بالنسبة للأقتباس اعلاه، امكانية حدوثه لها حظ كبير، وممكن لأي شخص سواء كان جمهوري او غير جمهوري ان يكون صاحب المقام، ونحن لا نفرض علي الله شيئا، لكن زي ما قلت انت في الاقتباس ان للوقت حكما، وهنا حكم الوقت يصبح لصالح الاستاذ / محمود ، حتي مجيء هذا الأخر، والذي هو في حكم الغيب، اما في الوقت الحاضر فالاستاذ / محمود ، هو من استوفي الشروط الوارده في حق المسيح (يكسر الصليب، ويضع الجزية) ولعمري هذه تعديلات جوهرية في الشريعة الاسلامية، لم يقم بها منذ مجيء النبي الاكرم، وحتي تاريخه الا الاستاذ / محمود، فهو من فك التعارض بين الدين والاديان الأخري، وهو من بين لنا من القرأن مكامن الحقوق الاساسية للأنسان مطلق انسان، واوضح مفهوم الجهاد، وهو الأمر ذي الارتباط الوثيق بموضوع الجزية...

لك مودتي في كل مرة ازورك فيها

الأخ جمال

تحياتى

الشواهد والظاهر صحيح أن النبوة كانت فى أبناء إسحق ولكن ليس ذلك العامل الحاسم فيها وإنما العامل الحاسم هو همتهم مع من سبق بالإلتزام والعلم..

ماأتيت به من أحاديث خاصة بالمهدى المنتظر الذى سيأتى من سلالة الحسن عليه السلام..
أما الإمامة العامة فختامها لعيسى عليه السلام والولاية الخاصة ختامها لآحد أمة محمد (ًص), لايشترط أن يكون من آل بيته.

أما مسألة تفسيرك للسمك على أنه دليل على مفارقة الشريعة للحقيقة فهو من باب جرأة الإخوة الجمهوريين على كلام الله دون الرجوع لعالم أو عارف (أرجو أن تعذرنى فى الغلظة فهى من محبة)..
فقول العارف صاحب الذوق فى الإشارة للسمك فى الآية هو:
(كان الدليل حوتا ولميكن غير ذلك لأنه من الحيوان الذى يتكون فى الماء,فليس بينه وبين الأصل واسطة,لأنه سبحانه جعل من الماء كل شئ حى,فهو أصل الحياة,فكذلك جعله دليلا على الخضر,إذ كان حيا بما اعطاه الله تعالى, لاموت عنده ولا جهل,فكان الدليل مناسبا للمدلول,ولهذا جعلت حياته دليلا على وجود خضر,أى قد وصلت الى معدن الحياة. أما اتخاذه البحر مسلكا فهى إشارة لرجوع الأشياء لأصلها.) من كتاب رحمة من الرحمن فى تفسير وإشارات القرآن الجزء الثالث.

فياأخى جمال
الشريعة والحقيقة والظاهر والباطن مرموز لهما بمجمع البحرين ولم يقل تعالى مفرق البحرين..
والظاهر والباطن من أسماء الواحد الذى لايتجزأ ولا يمكن تثنيته!

Quote: وهو كذلك في كل الاحوال بما فيها حال الاستاذ / محمود محمد طه....

الأستاذ محمود لم يرفع ولم يفدى لذلك لم نسأل ولن.

الأخ جمال
تحياتى

هب أن وراثة الإمامة والخلافة عرقية..

ماهى صلة العرق بين الأستاذ محمود والرسول محمد (ص) التى تؤهله ليرثه ولايرثه سيدنا على وأبناؤه مثلا؟

ورجاءا أشرح لى من هى مريم الزهراء فقد أشكل الأمر على, فحد علمى أن الزهراء هى فاطمة بنت الرسول (ص).

اخي الكريم / الدكتور بله

تحياتي العميقة..

Quote: أما مسألة تفسيرك للسمك على أنه دليل على مفارقة الشريعة للحقيقة فهو من باب جرأة الإخوة الجمهوريين على كلام الله دون الرجوع لعالم أو عارف (أرجو أن تعذرنى فى الغلظة فهى من محبة)..

الغلظة لها ما يبررها، حقيقي ان التفسير غريب حبتين، بس تعال نجيها من ناحية تانية، فالقرأن عجائبه لا تنقضي حتي قيام الساعة، خذ مثلا عندك هذا الحوار بين الحق تبارك وتعالي (الحقيقة المطلقة) وبين سيدنا موسي عليه السلام (الشريعة المقيدة):

قال الحق تبارك وتعالي: (وما تلك بيمينك يا موسى) وهو يعلم ما بيمين موسي تمام العلم..
قال سيدنا موسي: (هي عصاي أتوكأ عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى ) وهو يعلم شرعا بما في يمينه، من انها عصاة ميتة لا حياة فيها واكد علي معرفته بها بما يعمله بها، وكلها اعمال تفيد بأنها مجرد عصا خشبية لا روح ولا حياة فيها..

الحق تبارك وتعالي: (( قال ألقها يا موسى )
(فألقاها فإذا هي حية تسعى)

قال الحق تبارك وتعالي :( خذها ولا تخف سنعيدها سيرتها الأولى)
شوف التعبير البلاغي في سيرتها الأولي، ولم يقل الي حقيقتها، فالعصا عند موسي شيء ميت، وعند الله حية تسعي، فالحوار هنا تم مابين الشريعة (علم موسي) وما بين ةالحقيقة (علم الله) فعند موسي الشريعة لا تتعدي الرؤية والادراك بالعقل، وعند الله سبحانه وتعالي الأمر يتعدي حدود الرؤية والعقل، الي علمه هو، لذا دائما تجد تفسير الشريعة للأشياء الحقيقية التي يجريها الله سبحانه وتعالي علي ايد البشر بالمعجزات، وهي كلمة تعني في مجملها وقوف القوانين والقواعد الشرعية لتفسير الظواهر موقف العاجز تماما..

تبقي هناك حقيقة ثابتة وهي ان ما تراه انت شرعا ميتا، هو في الحقيقة عند الله حي يرزق..


يا تري ماذا سيكون موقفنا لو قلنا لأحد الملحدين ان العصا اليابسة صارت حية تسعي، وتأكل الحبال، هل سيكون لنا من المصدقين، ام سيقول انهم لمن الكاذبين ؟؟
هل لازلت تري هذا (من باب جرأة الإخوة الجمهوريين على كلام الله دون الرجوع لعالم أو عارف)

ولك فائق احترامي

Quote: الأخ جمال تحياتى هب أن وراثة الإمامة والخلافة عرقية.. ماهى صلة العرق بين الأستاذ محمود والرسول محمد (ص) التى تؤهله ليرثه ولايرثه سيدنا على وأبناؤه مثلا؟

اخي الحبيب / بله موسي

ساعة وصلنا لحدت هنا يبقي قطعنا شوطا بالغا في التقدم...

عندك شجرة نسب الاستاذ محمود يمكنك الاطلاع عليها..

الأخ جمال
تحياتى

Quote: حقيقي ان التفسير غريب حبتين،

وليس كل غريب عجيب!!

Quote: فالقرأن عجائبه لا تنقضي حتي قيام الساعة،

ولذلك يضل به كثيرا ويهدى به كثيرا !

Quote: الشريعة (علم موسي) والحقيقة (علم الله)

وهل هناك علم لموسى وعلم لله؟ ألم أقل لك أن الشريعة والحقيقة لاينفصلان عن بعضهما؟
أرجع الأمور الى أصلها يا جمال تجدها عصية على الفصل!

وإليك هذه من قول الشيخ الأكبر رضى الله عنه:

(وما تلك بيمينك يا موسى)

(السؤال عن الضروريات مايكون من العالم بذلك إلا لمعنى الغموض, وهو فى هذه المسألة تعليم موسى خلع الصور من الجوهر وإلباسه صورا غيرها, ليعلمه أن الأعيان-أعيان الصور- لاتنقلب, فإنه يؤدى الى انقلاب الحقائق,وإنما الإدراكات تتعلق بالمدركات, تلك المدركات لها صحيحة لاشك فيها, فيتخيل من لاعلم له بالحقائق أن الأعيان إنقلبت, وما انقلبت.فجواهر الأشياء متماثلة وتختلف بالصور والأعراض,والجوهر واحد,فالعصا لاتكون حية ولا الحية عصا, ولكن الجوهر القابل صورة العصا قبل صورة الحية, فهى صور يخلعها الحق القادر الخالق عن الجوهرإذا شاء ويخلع عليه صورة أخرى. وقدم الله هذا لموسى عليه السلام توطئة لما سبق فى علمه سبحانه أن السحرة تظهر لعينه مثل هذا, فيكون عنده علم من ذلك حتى لايذهل ولايخاف إذا وقع منهم عند إلقائهم حبالهم وعصيهم وخيل إلى موسى أنها تسعى.)

Quote: شوف التعبير البلاغي في سيرتها الأولي،

ما بالآية ليس ماذهبت إليه( فالقرآن جميعه بليغ), ولكن هناك إشارة فى ( سنعيدها سيرتها الأولى), وهى بشرى لموسى عليه السلام بمقام الفناء وتصحيح اللقاء, فالعود رجوع الى الأصل.

الحبيب دكتور / بله

تحياتي

Quote: وهل هناك علم لموسى وعلم لله؟ ألم أقل لك أن الشريعة والحقيقة لاينفصلان عن بعضهما؟ أرجع الأمور الى أصلها يا جمال تجدها عصية على الفصل!

نحن هنا نفصل بين الشريعة حسب الراي الغالب بصفتها التفسير الظاهري للمظاهر الكونية...
وهل يعترف اهل الشريعة بالقول ( لا فاعل لكبير ولا لصغيرها الا الله) ؟؟
وهل تعترف بانه لا يوجد في الوجود الا الله ؟؟

ونمشي خطوتين لي قدام .. سيدنا الخضر قتل نفسا بغير سبب ظاهر، واعترض عليه سيدنا موسي طبقا لعلمه الشرعي.. بعيدا عن ما قاله سيدنا موسي، دعني اسألك سؤالا مباشرا:
_ لو ان سيدنا الخضر قام بقتل الصبي في الوقت الحالي، ولنفترض انه ارتكب هذا الفعل في السودان مثلا، فهل كان القائمون علي الأمر وولاة المسلمين سيتركونه هكذا بدون عقاب، ام سيحكمون عليه بالاية : ((أنه من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً)) المائدة32 ؟؟

وتفضل بقبول وافر الاحترام

الأخ جمال
تحياتى

Quote: ساعة وصلنا لحدت هنا يبقي قطعنا شوطا بالغا في التقدم...

أراك قدركنت الى افتراضاتى وصيرتها حقائق تقاربت بها آراؤنا, وانت تعلم مامعنى المجاراة والإفتراض الجدلى, فأرجو أن تفطن لذلك وانت العالم الفطن.

Quote: عندك شجرة نسب الاستاذ محمود يمكنك الاطلاع عليها..

لا علم لى بشجرة نسب الأستاذ محمود, ولكن ما أنا متيقن منه أنه لايقارن بشجرة نسب سيدنا على وسادتنا الحسن والحسين رضى الله عنهم. كما أعلم أنهم ماتوا وأن محمودا قد مات. وأٌقرأ للعارفين أن المهدى المنتظر سيكون من سلالتهم وتحديدا من نسل الحسن رضى الله عنه. وترى أنهم لم يقولوا سيبعث الحسن قبل يوم القيامة ليصبح المهدى المنتظر ولكن قالوا سيكون شخص حى عند الوقت المأذون به ومن نسله.

Quote: أراك قدركنت الى افتراضاتى وصيرتها حقائق تقاربت بها آراؤنا, وانت تعلم مامعنى المجاراة والإفتراض الجدلى, فأرجو أن تفطن لذلك وانت العالم الفطن.

الحبيب / دكتور بله

انا لم اذهب لصيرورة قولك وافتراض حقيقته من عدمها، ولكنني رأيت من وجهة نظري، ان مجرد ان يخطر علي بالك مثل هذا الافتراض، هو بمثابة تقدم كبير من وجهة نظري، فغيرك لا يقبل حتي مجرد الافتراض..

Quote: لا علم لى بشجرة نسب الأستاذ محمود, ولكن ما أنا متيقن منه أنه لايقارن بشجرة نسب سيدنا على وسادتنا الحسن والحسين رضى الله عنهم. كما أعلم أنهم ماتوا وأن محمودا قد مات. وأٌقرأ للعارفين أن المهدى المنتظر سيكون من سلالتهم وتحديدا من نسل الحسن رضى الله عنه. وترى أنهم لم يقولوا سيبعث الحسن قبل يوم القيامة ليصبح المهدى المنتظر ولكن قالوا سيكون شخص حى عند الوقت المأذون به ومن نسله.

جميل جدا، ما في اي مشكلة مع ماتقوله، بس في شيء بسيط اود ان استعين به، اذا كنت من اهل الحقيقة، فبالضرورة انك تعرف بأن لا شيء يدخل للوجود الا باذن الله وعلمه، وبالتالي فأن ما يقول به الأستاذ / محمود دخل هذا الوجود بموجب هذا الذن، اليس كلك ؟؟

لك مودتي

Quote: _ لو ان سيدنا الخضر قام بقتل الصبي في الوقت الحالي، ولنفترض انه ارتكب هذا الفعل في السودان مثلا، فهل كان القائمون علي الأمر وولاة المسلمين سيتركونه هكذا بدون عقاب، ام سيحكمون عليه بالاية : ((أنه من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً)) المائدة32 ؟؟

الأخ جمال

تحياتى

حدد سؤالك..
هل تقصد يحاكمونه بالشريعة أم تقصد يقتلونه تنفيذا للشرع؟

Quote: هل تقصد يحاكمونه بالشريعة أم تقصد يقتلونه تنفيذا للشرع؟

الحبيب دكتور / بله

تحياتي

دي بالذات متروكة ليك انت عشان تورينا ح يحاكموه طبقا للحقيقة ولا طبقا للشريعة ؟؟


مودتي

Quote: دي بالذات متروكة ليك انت عشان تورينا ح يحاكموه طبقا للحقيقة ولا طبقا للشريعة ؟؟

يا جمال
سؤالى جملة وتفصيلا عن الشريعة!
فعايز إجابة..

دكتور / بله

ما في اي مشكلة

كيف سيكون الحكم عليه وفقا للشريعة ؟؟

تخياتي

Quote: جميل جدا، ما في اي مشكلة مع ماتقوله، بس في شيء بسيط اود ان استعين به، اذا كنت من اهل الحقيقة، فبالضرورة انك تعرف بأن لا شيء يدخل للوجود الا باذن الله وعلمه، وبالتالي فأن ما يقول به الأستاذ / محمود دخل هذا الوجود بموجب هذا الذن، اليس كلك ؟؟

الأخ جمال
تحياتى
نحن الآن فى مرحلة الوراثة العرقية التى كنت مصرا عليها.

الحبيب / بله

اصلوا ما بتفؤق معاي كان هذه ام تلك ..

Quote: نحن الآن فى مرحلة الوراثة العرقية التى كنت مصرا عليها.

ما بالها ؟؟

مودتي

Quote: كيف سيكون الحكم عليه وفقا للشريعة ؟؟

كما حكم عليه سيدنا موسى عليه السلام.

Quote: كما حكم عليه سيدنا موسى عليه السلام.

اذن في هذه الحالة تكون الشريعة فارقت الحقيقة، لأنو سيدنا موسي برغم علمه بان الخضر لديه علم من الله الا انه خكم بما يلي:

1- قَالَ أَخَرَقْتَهَا لِتُغْرِقَ أَهْلَهَا لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا إِمْرًا

2- ( لقد قتَلتَ نفساً زكيّةً بغيرٍ نَفس).

3-( قَالَ لَوْ شِئْتَ لَاتَّخَذْتَ عَلَيْهِ أَجْرًا )


لك مودتي

Quote: اذن في هذه الحالة تكون الشريعة فارقت الحقيقة، لأنو سيدنا موسي برغم علمه بان الخضر لديه

أبدا ياجمال
فقط سيدنا موسى عليه السلام كان وقته الشريعة..

والوقت حال والحال غير المقام..

سيدنا موسى عليه السلام كان فى لحظة تأديبية من الخالق.

Quote: ما بالها ؟؟

منتظرين تفصيلها.

Quote: فقط سيدنا موسى عليه السلام كان وقته الشريعة.. والوقت حال والحال غير المقام..

سيدي الدكتور / بله

هذا تفسير العارفين، ولكن الشاهد ان سيدنا موسي في كل خطواته كان مقيدا بالشريعة، ومن الاحري بنا ان نتقيد بها حتي نصل الي حقيقتها..
دعني اسألك سؤالا خارج النص...
اذا كان العارفون يدركون دقائق حقائق الدين، فهل تري من وجهة نظرك اننا كلينا قد وصلنا الي ذاك المقام ؟؟

لك حبي

اخي الكريم / دكتور بله

تخياتي

Quote: نحن الآن فى مرحلة الوراثة العرقية التى كنت مصرا عليها.

الوراثة العرقية وعد قطعه الله سبحانه وتعالي شرعا لأبينا ابراهيم، ولا يخلف الله سبحانه وتعالي وعده ( ( يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ( 104 ) ))
اما بخصوص لماذا لم يكن عليا او السبطين، فالكل يعلم ان النبي الأعظم قال: (المستدرك على الصحيحين): عن أبي سعيد الخدري قال رسول الله: لا تقوم الساعة حتى تملأ الأرض ظلماً وجوراً وعدواناً ثم يخرج من أهل بيتي من يملأها قسطاً وعدلاً كما ملئت ظلماً وعدواناً.
وكان عليا هناك والسبطين.. ولم ينقص من فضلهما شيئا

مودتي

Quote: اذا كان العارفون يدركون دقائق حقائق الدين، فهل تري من وجهة نظرك اننا كلينا قد وصلنا الي ذاك المقام ؟؟

أبدا ياجمال

أنا عن نفسى لا أدرك النقطة التى تحت باء بصيرتهم..

أخونا جمال

الأرض استشرى وسيستشرى فيهاالظلم وسيأتى من يملآها عدلا..

جاء عمر بن عبد العزيز رضى الله عنه فملأها عدلا..
وامتلأت مرة أخرى ظلما..
حسب قولك سيبعث لهذه المهمة من ينتمى آل بيت الرسول (ص) من من ماتوا..

فى رأيك المعنى هو الأستاذ محمود..

فالمعادلة كالآتى:

على كرم الله وجهه والحسن والحسين رضى الله عنهما من آل البيت وماتوا..
والأستاذ محمود مات..

فلماذا يبعث لهذه المهمة الأستاذ محمود وليس على أو الحسن أو الحسين رضى الله عنهم؟

وماهى شجرة نسب الأستاذ محمود؟

Quote: أخونا جمال الأرض استشرى وسيستشرى فيهاالظلم وسيأتى من يملآها عدلا.. جاء عمر بن عبد العزيز رضى الله عنه فملأها عدلا.. وامتلأت مرة أخرى ظلما.. حسب قولك سيبعث لهذه المهمة من ينتمى آل بيت الرسول (ص) من من ماتوا.. فى رأيك المعنى هو الأستاذ محمود.. فالمعادلة كالآتى: على كرم الله وجهه والحسن والحسين رضى الله عنهما من آل البيت وماتوا.. والأستاذ محمود مات.. فلماذا يبعث لهذه المهمة الأستاذ محمود وليس على أو الحسن أو الحسين رضى الله عنهم؟ وماهى شجرة نسب الأستاذ محمود؟

كل هذه الاسماء لعبيد من عبيد الرحمن يختار منها من يشاء ساعة يشاء، لا يسأل عما يفعل...

المهم هو ما الشيء الذي يأتي به المبعوث، ليوفق بين العدالة والسلام..

محبتي

Quote: أبدا ياجمال أنا عن نفسى لا أدرك النقطة التى تحت باء بصيرتهم..

اذا يا عزيزي / د. بله
في هذه الحالة علينا النظر وفق ظاهر النص، حيث تكون الحجة...

الأمر في الحقيقة (الاستسلام لله ظاهرا وباطنا)..

تحياتي..

Quote: كل هذه الاسماء لعبيد من عبيد الرحمن يختار منها من يشاء ساعة يشاء، لا يسأل عما يفعل...

سلام ياجمال
راجع مداخلاتنا قبل إصرارك على الوراثة العرقية!

كدا نكون اتفقنا أن الأمر كسب ووهب ورحمة.

عليه نرجو أن تشرح لنا كيف أن الأستاذ محمود هو المسيح؟

Quote: سلام ياجمال راجع مداخلاتنا قبل إصرارك على الوراثة العرقية! كدا نكون اتفقنا أن الأمر كسب ووهب ورحمة. عليه نرجو أن تشرح لنا كيف أن الأستاذ محمود هو المسيح؟

عزيزي الدكتور بله..

الأمر في اطار الوراثة نفسها، ولا يخرج عنها ، حجتك كانت لماذا ليس عليا او الحسين، الجواب كان في نفس السياق، اختيار الاسماء لله وحده، اما امر الورثة فقد حسم لأسماعيل وذريته..

لك مودتي

Quote: عليه نرجو أن تشرح لنا كيف أن الأستاذ محمود هو المسيح؟

اظن بأنني قد تعرضت في مداخلاتي السابقة لهذا الموضوع، وبالذات الي طبيعة مهمة المسيح، وان هذه المهمة تنحصر في تعديلات جوهرية علي التشريع الاسلامي، يزول بموجبها التعارض والتناقض بين الاسلام وبقية الديانات، وبصورة دقيقة في (وضع الجزئة) الناشئة من عملية الجهاد، وهو ما يعني تغيير جذري في مفهوم الجهاد، وسمي مسيحا، لأخراجه الانسان من داخل النفس البشرية التي تردت الي الحد الذي تساوت فيه مع مفهوم (الخنزير) وبهذا المفهوم تغلق صفحة في تاريخ البشرية مليئة بالدم والانانية والخسة التي نشأت من الخطيئة الموروثة الي نفس الانسان والتي هي النفس الصافية المبرأة من كل تشويه، ويحل فيها حياة الفكر والشعور.. هذا باختصار ارجو الا يكون مخلا..

دعني اسالك سؤالا واحدا:
- من يا تري من امة محمد قد سعي الي هذا المقام حتي الان وبصورة جادة ؟؟

مودتي

الاخ بلة موسى
السلام عليكم ورحمة الله..
أشكر لك هذا البوست الجميل والرائع..
كلمة المحبة جميلة ولها وقعها في النفس..وكلي قناعة ان كل الاديان رسالتها المحبة لأنها من عند الله..
اهديك هذا المقال الذي كتبته قبل عام من الآن..

Quote: قراءة في مدرستين..دين وأنوات..!! خالد ابواحمد قديماً قيل أن الايام حُبلى تلد كل يوم جديد فالأحداث التي تجري في السودان تؤكد هذه المقولة فالجديد ليس هو الفعل الحياتي اليومي لكن المفارقات المبكيات المضحكات فالأخبار التي تصلنا عبر الوسائل المختلفة منها ما هو خاص وما هو خاص جداً، وما هو عام تجعل المرء يُصاب بالغثيان وخاصة التصريحات الحكومية في الشأن العام، وقصص الفساد التي تزكم الأنوف، والتعالي على الآخرين، وظلم العباد الذين لا تتاح لهم الفرصة لمقاضاة الظلمة، وعدم المخافة من رب العالمين إزاء ما ترتكبه أدوات الحكومة المختلفة سواء في العاصمة أو الولايات، لذا أجد نفسي لا شعورياً أرجع متأملاً طويلاً تربية القوم ساسة البلاد الحاليين باعتبارها ثقافة جماعة تربت في كنف ما يسمى بالحركة (الاسلامية) التي كنت أحد منسوبيها. في لقاء له نشر بموقع "سودانيز أونلاين"، ذكر د. حسن الترابي أن 95% من المشاركين في السلطة الحالية، أفسدتهم أبهتها"، وهو أمر كان يخشى منه منذ أيام كانت الحركة تنظيماً في الساحة يملأ الدنيا ضجيجاً حول ما سمي بفساد الاحزاب الطائفية. هذا التوصيف من د. الترابي وهو ذاته صاحب الفكره والتأصيل لمسيرة الحركة طوال فترات تطورها، فتح الباب على مصراعيه للنظر في الأسلوب التربوي الذي كانت تعتمده الجماعة أيام كانت تنظيماً، فحركة بنت نهجها على الإسلام، كان يفترض أن يكون ناتجها التربوي أفضل من غيرها من الأحزاب والجماعات في موازين العفة والنزاهة والشفافية على الأقل، لكن حدث ما لم يكن في حسبان السواد الغالب من أهل السودان والذين يتابعون مسيرة حركة الاسلاميين التي ذاع صيتها في العالم خاصة بعد الانقلاب المشئوم في الثلاثين من يونيو 1989م. فالمتابع والراصد لحركة النزاهة في العمل السياسي في السودان يجد ألبون شاسع بين الحكومات الوطنية السابقة ونظام (الانقاذ). صوراً ناصعة البياض عن الحكومات الوطنية السابقة في فترة الديمقراطية الأولى والثانية، سمعنا بأن: · الزعيم إسماعيل الأزهري الذي لم يتشرف جيلنا برؤيته مات مديوناً 13 جنيهاً. · يحي الفضلي مات ساكناً في بيت إيجار وكان وزيراً للإسكان. · محمد احمد المحجوب المهندس والقانوني والشاعر مات فقيراً ولم يخلف ممتلكات في قامة فكره وأدبه وهندسته. · مبارك زروق الدبلوماسي الفذ لم يجمع من جولاته كوزير للخارجية تجارةً وصفقات ينتفع بها. ·الصادق المهدي لم يصرف راتباً طوال فترته رئيساً للوزراء ولو أراد لـ (كوش) على ساحات أم درمان التي كانت خالية آنذاك، ولكنه لم يفعلها لأن عينو (ملانة). · د.حسن الترابي نفسه لا نعرف له ممتلكات حتى بيت المنشية الشهير ليس ملكه بل ملك زوجته الفذة وصال المهدي، ولو تاجر د.الترابي فقط بكتبه ذات الصيت الذائع في العالم لاغتنى منها ولكنه يفضل أن تُطبع وتُوزع دون حقوق طبع لتعم الفائدة. · عمنا المرحوم د. عبدالملك عبدالله الجعلي كان وزيراً للشؤون الدينية والأوقاف أيام الرئيس جعفر نميري، وأستاذ القانون و الشريعة الاسلامية بجامعة الخرطوم أيام عزها ومجدها وتلألاها، وكان أحد الثقات لدى الزعيم محمد عثمان الميرغني رحل عن الدنيا ولا يملك إلا بيت الأسرة الكبيرة في ودنوباوي جنوب بالورثة لم يترك لأهله وأبناءه القصور ولا الشركات ولا الأرصدة الكبيرة، ترك لهم القدوة الحسنة وحب الناس لهم واحترامهم لأسرتهم الكبيرة ذات الامتداد الواسع. ·الرئيس ابراهيم عبود ووزرائه الستة، لم تبقْ إلا أسماءهم ولم يتركوا رسماً عقارياً أو تجارياً، بل تركوا أبناءهم وهم تركتهم الوحيدة، ومنهم من يكابد مع سواد أهل السودان سبل حياته في الداخل أو في الخارج، وكثيرون من الوزراء الاتحاديين والختمية ومن حزب الأمة والأنصار حذو حذو هؤلاء، وكانوا مضرب مثل في العفة وفاقت عفتهم الأمويين والعباسيين الذين أيضاً حكموا باسم الخلافة والإسلام رائد العدالة الإنسانية والاجتماعية. ·أعضاء الحزب الشيوعي السوداني الذين كنا في فتوتنا التنظيمية نعتبرهم عدواً لدوداً، أثبتت لنا الأيام وهي شواهد، أن منهم من يفضل أن ينتعل (سفنجة)، وهو في مركز إداري، وبنطلوناً وقميصاً أبلاهما كثرة الارتداء، غير مبالين بارتداء القفاطين والجلاليب الناصعة والعمم الفاخرة، والسيارات الفارهة كأن لسان حالهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم " من صلى وعليه ثوباً بعشرة دراهم وكان فيها درهماً اكتسبه حراماً لم يقبل الله صلاته". هذه النماذج السودانية الجميلة التي نعتز بها كانت نتاج النظام التربوي الصوفي القديم، مقابل نظام التربية الجديد للحركات الاسلامية الوافدة على السودان من الجوار، وعجبت كيف غابت هذه الأدبيات في جلسات تجنيد الأعضاء الجدد، وتم بدلاً عنها التركيز وبكثافة على "إنما يأكل الذئب من الغنم الغاصية"، وهو حديث يمكن أن تستخدمه جميع الفرق الإسلامية حتى الخوارج، وتسقطه على حالها دون الرجوع لظرفه الموضوعي، فقيادة الجماعة التي يجب أن ينتمي إليها الفرد لكي لا يأكله الذئب لا تتمثل في كل من هب ودب، لأنه التزم تنظيماً إسلاموياً، وهي في درجة عظمة مبادئ الإسلام نفسه. خلاصة القول أن التربية الإسلامية الصوفية للنظام الروحي السوداني القديم مقابل النظام التربوي الجديد للحركات الإسلاموية الوافدة على السودان، أثبتت لنا الأيام أن النظام التربوي الروحي القديم له الفضل على البرنامج التربوي للحركات الاسلاموية لا العكس، وسبحان الله كان الشهيد محمد صالح عمر ومعه الشيخ صادق عبدالله عبدالماجد ود. الحبر يوسف نورالدائم كثيراً ما يركزون على البعد التربوي في الحركة، ومحمد صالح عمر حسب معرفتي به من خلال مرويات لعدد من القيادات التي أعرفها كان يقول ويؤكد أن العامل التربوي يضمن للفرد حصانة ضد الإنزلاق مع أهواء النفس ومنهم من كان يوصي بعدم إعطاء المسئولية للفرد حتى يضمن أنه نال قسطاً كبيرا ووافراً من التربية الروحية. وقد ضربنا المثل بالقيادات السودانية السياسية التي عفت وشفت ولم تنحصر هذه العفة والشفافية في السياسيين فحسب بل في كثيرين من أبناء الشعب السوداني من ضباط إداريين ووكلاء وزارات ومدراء أقسام، ولا ندعي كمال الجميع، وحتى العامة من الشعب السوداني حتى فترة النميري كان يرى في مهنة السمسرة مهنة مشكوك في حلال كسبها، ولكن الآن سادت بكثافة ثقافة جني المال دون التحوط في الكسب الذي كان سائداً في قطاع كبير من أبناء الشعب السوداني قبل برنامج الحركات الاسلاموية الوافدة لصياغة السودانيين، وخرجت عيون الجشع من محاجرها بعد أن كانت القناعة أدبيات وممارسات أصيلة لدى أهل السودان. المليارات.. المال السائب وقبل شهر من الآن جاء إلى البحرين أحد الاخوة.. زاملني في الحركة (الاسلامية) سنين عدداً وسألته عن أشخاص بعينهم كانوا قيادات طلابية على مستوى السودان ولهم أسماءهم المعروفة في الساحة، جمعتني بهم محبة في الله تعالى فقلت له كيف حال فلان الفلاني..؟؟ قال لي أخي" فلان مطلوب مليار جنيه سوداني أحيانا يُلقى القبض عليه ويسجن ثم يفرج عنه، وهكذا دواليك"، ثم سالته عن آخر ضحك أخي بنبرة حزن "فلان مطلوب 3 مليار جنيه"، وأنا أعرف من خلال ما تصلني من معلومات من بعض الاخوة الزملاء أن هناك العشرات من أعضاء وكوادر الحركة (الاسلامية) على ذات المنوال وهؤلاء ليس لهم شركات ولا مصانع كيف أعطوا هذه الأموال وغالبيتهم شباب.. وتحت أي بند أعطوا هذه الأموال..؟ ومن الذي أعطاءهم هذه المبالغ الطائلة...؟ أسئلة بطعم الحنظل..!!. في وجود ُكُتاب كبار مثل د. محمد وقيع الله الذي لم يفرغ بعد من عّد انجازات (الانقاذ الوطني)..!.وهناك الكاتب الكبير اسحاق احمد فضل الله ..الذي وجه جماعات (ما) لإغتيال ياسر عرمان لأنه طالب بتغيير عقوبة الزنا في بلد يأكلها الفقر والجوع والمسغبة وصل فيه الحال إلى استلام عشرات أبناء الزنى في اليوم الواحد..حيث تكتظ بهم دار المايقوما وغيرها ,آخرين كانوا وجبات دسمة للكلاب الضالة في عدد من مقابر العاصمة الخرطوم. ولأول مرة في تاريخ السودان قديمه وحديثه داعرات سودانيات بالعشرات في عدد من دول الخليج ومن بينها المملكة العربية السعودية حيث سجلات الشرطة تضم عشرات قضايا الدعارة والفجور طرفها سودانيين..!!.وهناك (المجاهدون) تحت الأرض كما قال اسحق فضل الله ينتظرون إشارة من بيديه الأمر حتى ينتصروا لدين الله..!!. هذه هي تربية (الحركة الاسلامية)..!! يا ربي.. أي تربية هذه ترباها القوم..؟؟!. إن تصنيف د. حسن الترابي، وأمثلة السياسيين الوطنيين التي سقتها لأسلوب التربية الأسرية السودانية الصوفية، مقارنة بتربية الحركات الإسلاموية الوافدة على السودان من الدول المجاورة خلال الستة عقود الماضية ومنها الحركة الإسلامية، تؤكد أن الشعب السوداني لم يكن لحاجة إلى نظام تربوي إسلاموي يفد إليه من دُول دونه مستواً في السماحة والأصالة الإسلامية ، ورصيده الروحي الضخم وتكافله الاجتماعي الذي أذهل خروتتشوف في صيوان العزاء في الأبيض فقال للأزهري "إن هذا ما نسعى إليه"، ولذا أقول أنه لولا قوة هذا التكافل ورسوخه في البنية الاجتماعية السودانية الصوفية، لأصبح الشعب السوداني في العقد الماضي هذراً مذراً، ولولا هذه البنية الملونة بروح الإسلام المتسامحة، لنشأت في السودان فروعاً وقبائل للحركة الإسلامية نفسها ووصلت حد التطرف الذي وصلت إليه الحركة الإسلامية في مصر من جماعات تكفير وهجرة وجهاد ...الخ، وبهذا يكون للتربية الصوفية السودانية فضلين على فكر الحركة الإسلامية نفسها التي كانت تعتبر برنامجها التربوي والسياسي سيعيد صياغة أهل السودان بما فيهم الصوفية حسب رؤيتها، وهذين الفضلين، هما من كبح جماح التطرف بينهم عندما اختلفوا فلم تخرج تيارات متطرفة كما فرّخت في مصر التي جاءتنا منها الحركة الإسلامية ،وقناعة السودانيين التي بسببها بقي المشروع (الحضاري) يجرب جميع التجارب التي فتح الله بها عليه، والشعب برصيده الروحي القوي يصبر بحلمه وعفوه الكبيرين، ويرد كل أمره إلى الله. في أيامنا الأولى في الحركة الاسلامية كانت أكثر الأحاديث التي تستخدم عند تجنيد الأشخاص وحفظناها على ظهر قلب "عليكم بالجماعة فإنما يأكل الذئب من الغنم القاصية"، ولكن لم نكن نسمع في هذه الأدبيات التربوية قصة أبو ذر الغفاري الذي يمشي وحده ويموت وحده ويبعث امةً وحده، وبشره رسول الله رغم ذلك بالجنة، ورغم انه ظل وحده لم يأكله الذئب. قصة أبو ذر الذي مات جوعاً وبرداً في الربذة ومات قبله جوعاً وبرداً في نفس المكان ولده (ذر)، تحكي قصة صراعه مع العدالة، ولم تكن قصة أبو ذر مع كنز الذهب والفضة كما ابتسرها الرواة والمحدثون، وإنما كانت قضية إصلاح عام في أسس الحكم التي رأى أن الأمويين المستغلين لقرابة الخليفة ، بدئوا يحرفونها عن خطها النبوي ويكرسونها في سبيل أسرة ارستقراطية، وصدقت نبوة ابوذر ودفع الناس بعده الثمن حروباً وفتناً سعرها الأمويون وكان أول ضحاياها الخليفة الثالث سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه، واستمر الأمويون في توهين الخط النبوي المكرس للعدالة حتى مع الأعداء، ثم ملكوا وحلبوا من دم المسلمين والعرب مالاً ملئوا به خزائنهم، ثم كتب الأمويون التاريخ كتابة المنتصر، لتسود حتى أيامنا هذه مناهجهم في الحكم واستهتارهم بالعدالة الإنسانية، فكم من معجب بنهج بني أمية في الحركات الاسلامية، وهو يدعي إقامة الإسلام، وهو لا يدري، ولو أراد لدرى، أي نوع من الإسلام سينتج من نهج بني أمية. وأود أن الفت الشباب المتحمسين قبل اختيارهم لأي تنظيم سياسي إسلامي أو غير إسلامي، لأني بعد تجربتي مع التنظيمات الإسلامية عاهدت نفسي أن أنتهج نهج أبو ذر وأن لا أنتمى لأي تنظيم إسلامي، خاصة بعد معايشة حقيقية في جماعة أدت ببلادنا إلى هذا المصير الذي لا يخفى على أحد،ولو أن الأسلوب التربوي في الحركة (الإسلامية) اتخذ أسلوب المواجهة مع الأعضاء وعدم السكوت على تصرفاتهم الخاطئة وهفواتهم وهناتهم مع الغير بحجة الحفاظ على التنظيم، وأنهم ما داموا حركة إسلامية فهم منزهون، لما آل الحال إلى ما آل إليه، ولئن ظلت الحركة (الإسلامية) تبشر بتجديد أصول الدين، فان عليها تجديد أصول الدين التي جددتها بترسيخ مفهوم العدالة الإلهية والكونية والإنسانية في ذهنية أعضاءها أكثر من تنفيرهم لمن يخالفونهم الرأي وكثير منهم أعلى سناماً في الواجبات الشرعية، وأن تغرس في عقلية أعضاءها أن سيدنا الأمام علي كرم الله وجهه قتله عدله وأن الساعون لإرساء العدالة من رسل وفلاسفة وحكماء تعرضوا للويل والثبور، فإذا عرف الأعضاء ثمن العدالة أقاموها ولو على أنفسهم كما علمنا القرآن الكريم ذلك في قوله تعالى "يا أيها الذين آمنوا لا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا أعدلوا هو أقرب للتقوى" صدق الله العظيم. الجمهوريين والإسلاميين لا زلنا نقرأ خلفية الاحداث التي تجري في البلاد على ضوء التربية التي ترباها أعضاء الحركة (الاسلامية) في السودان الذين يحكمون بلادنا ، وعندما نختار في وجه المقارنة الطريقة (الجمهورية) والحركة (الاسلامية) أقول انهما طرفي نقيض، وأبت المشيئة الإلهية إلا أن تكونا كذلك حتى في التربية، ومع عداء الحركة (الإسلامية) للفكرة الجمهورية واعتبارها بعدم إسلاميتها وعدم إسلامية أفكار منظرها الأستاذ المرحوم محمود محمد طه، إلا أن محموداً ترك شاهداً يحتاج للتأمل من الجميع، تمثل في أدب وعفة تلاميذه من الجمهوريين، فما التقيت بجمهوري إلا ولفت نظري تهذيبه وأدبه وأخلاقه وعلمه وتواضعه للناس وهدوئه رغم التشنج والسب الذي يكيله له أصحاب الجماعات الإسلامية الأخرى وفي خاطري الفقيد طه أبوقرجة والاستاذ بدرالدين السيمت ود. دالي الذي كنت أحفل بندواته في جامعة الخرطوم، جلهم مثالاً في الأدب والاخلاق السامية التي جاء بها الاسلام. هذه الحالة ليست فردية لدى الجمهوريين ولكنها تشكل العقل الجمعي لهم، وكأنهم قلب رجل واحد، ولقد وقفت عند هذه الحالة طويلاً، وقارنت بين انفعالية كثير من الإسلاميين والسلفيين مع من يخالفونهم مجرد الرأي.. وسألت نفسي من أين أتى الجمهوريون بهذه الخصلة العجيبة، وبقراءتي للسيرة علمت أنهم يتأسون بحلم وعفو المصطفي صلى الله وعليه وسلم...، فهو لم يغضب قط إلا في شئ يغضب الله، ولم يغضب لنفسه قط ، وحاولت أن أعرف من أين أصابت خصلة التشنج والغضب السريع المدرسة الأخرى، وبقراءتي لكتب التاريخ عرفت من أين اكتسبوها.... ولن أبوح بذلك هنا لأنه سيفتح عليّ نيران الهوابل. أنا لا أروج للفكرة الجمهورية، ولكن كلمة الحق تقال، فناتج تربية الحركة (الإسلامية) وناتج تربية الحركة الجمهورية حيث لا مقارنة، فالحركة (الإسلامية) لأنها كانت تغوص لحد النخرين في السياسة على حساب المعرفة الوجدانية لجوهر الإسلام، كان أفرادها يكثرون القطيعة (النميمة) في الآخرين الذين يخالفونهم الفكر حتى ولو كانوا أكثر منهم تديناً وأداءً للفرائض والسنن والنوافل، ولعل الغوص في السياسة والعمل من أجل الدولة الإسلامية سوغ لهم أن يجترحوا رخصة التحدث في الناس ما دام في سبيل (الدعوة)، وهي رخصة أسوأ من طريقة استخراج رخص قيادة السيارات في السودان التي تمتحن الناس في نوعية الإشارات، والشوارع ليست فيها إشارات. تجربة التربية بين المدرستين تقودني إلى حصيلة أن النفس في الإنسان هي صورته وهواه ورغباته وشهوته، وهي أثر من آثار الروح التي تمنح النفسَ القوةَ لأداء خواصِّها بأمر الله ـ تعالى ـ فالنفس ترى بالعين، وتسمع بالأذن، وتحسُّ بواسطة مسام الجلد، وتتذوق بواسطة الخلايا الموجودة في اللسان، هذه الأحاسيس والإدراكات العقلية ـ بمجموعها ـ غير المادية هي ما يسمى بالنفس الإنسانية؛ فإذا أخذ الله الروح وخلي الجسد منها، انقطعت تلك الطاقة عن الأسلاك العصبية، وفقدت تلك الحواس، فعن طريق النفس ينصرف الإنسان إلى أمانيه المادية وشهواته الدنيوية، فينحطُّ بقدر اشتغاله في تلبية ذلك، وانصرافه عما يسمو به من فضائل وطاعات، أو يعلو ويسمو بانصرافه للفضائل الإيجابية، فيرتقي بقدر إعمال نفسه في الدرجات، وتمرُّ النفس الإنسانية بمراحل تتصف فيها بصفات ثلاث ذكرها القرآن في سورة القيامة. وما يدلل على الفرق الشاسع في التربية الروحية للمدرستين، أن المدرسة الجمهورية أغلب الناشطين فيها (أفندية)، أما المدرسة الأخرى فقد كانت الأعمال التجارية ركيزة أساسية يؤسس لها برنامجها التربوي، للدرجة التي طغت فيه التجارة على القيم التربوية الأخرى لدى الكثيرين من عضويتها، بينما المدرسة الأخرى لم نسمع فيها بتاجر اللهم إلا أن يكون في مستوى دكاكين الرواكيب المعروفة في السودان، لا الوكالات التجارية المكندشة والاستثمارات في ماليزيا وغيرها، ولا نعيب التجارة من حيث هي تجارة، ولكن نعيب أن يكون المال هو الأساس الذي تقوم عليه الفكرة الإسلامية. إن هذه الفكرة هي ذات الفكرة التي عمل عليها اليهود وبها سيطروا على العالم وعلى أمه أمريكا، فالفكرة الأساسية هي تعليم الناس أن يكونوا أحراراً، وهذا كان شعار بل منهج اسلامي متكامل استفادت منه منظمة الأمم المتحدة في تأسيس الاعلان العالمي لحقوق الانسان، فالمرء عندما يكون حراً في فكره مؤمناً بما يعتقد فانه لن يتنازل من مبدئه ولو علق على مقصلة، وسيدور مع الحق حيث ما دار، وهي سنة الأحرار طوال المسيرة البشرية، فالمسلم لا يرضى الذل إلا لله، وان رضي بذل غيره له فقد وضعه موضع الهيبة والإجلال ولاستجمعت حواسه أن هذا الظالم إن أراد أن يقطع رزقه سيقطعه، وإن أراد أن يقتله سيقتله وإن أراد أن يحيه سيحيه وبذلك يكون لا شعورياً وضعه في مقام الذات الإلهية، لذا حرم الإسلام إرهاب الناس وإكراههم ونجد ذلك الآن ما تقوم به حكومتنا (الاسلامية) بلا وازع ولا ضمير حينما تصادر صحيفة من المطبعة أو تغلق صحيفة لأن كاتباً بها أبدى راياً لا يعجب المؤتمر الوطني. شتان بين المدرستين..!! وخلاصة القول أن مدرسة (الاسلاميين) شواهدها لا تحتاج لبيان وكثير كلام فقضية دارفور وما حدث فيها من مجازر ومن ممارسات وما تلاها من تفاعلات دولية وكيف انها كشفت عن مستوى المدرسة وعن فكرها في تعاملها مع القضية. والسودانيين الذين هاجروا من السودان بل هُُجروا، والكفاءات التي خرجت من البلاد بقصد خلو الساحة منهم الآن يقودون دُولاً نحو الكمال الانساني والتطور والرقي تحتفي الشعوب بصدقهم وانسانيتهم وأمانتهم، و يطردون من بلادهم لأن الحاكمين لا يريدون غير من ينتسب إليهم وإلى مدرستهم. فحصاد هذه المدرسة ظاهر على شاشة الأحداث والتاريخ خير شاهد.. أما المدرسة الآخرى (الجمهوريين) فإن نتاجها موجود بيننا ما أجله من نتاج..لا علاقة لنا بعقيدتهم فهي تخصهم وحدهم لكن معاملتهم معنا ومع كل الآخرين تؤكد أن هذه المدرسة قد نجحت في خلق القدوة الصالحة العاملة لخير البلاد والعباد.. لم أرى في حياتي جمهوريا واحداً شتم أحداً من الناس. لم أرى في حياتي جمهورياً واحداً آذى أحداً من الناس..ضربه أو قتله لأنه يختلف معه في الرأي. حتى عندما قُتل زعيمهم شنقاً لم يفكروا في الانتقام من الحكومة وأنصارها (الاسلاميين).. لكن الغريبة انهم رجعوا لكتاب الله بالمُدارسة والتفّكُر والتأمل في المسيرة والفكرة لعمري هذا ما جاءت به الرسالة الاسلامية. لم أرى في حياتي جمهورياً واحداً يضمر العداء للآخرين. لم أرى جمهورياً واحداً يجري وراء السلطة متعبداً بها يتقرب إلى قادتها. لكنني عايشت ورايت الجمهورين أعرف خمسة منهم وتربطني بهم علاقات أخوية،لم أجدهم إلا أفضل الناس وأحلمهم.. وأعلمهم..وأكثرهم حباً للدين وللناس..قلوبهم بيضاء لم تلوثها أدران الدنيا كما أصحاب المدرسة الآخرى. متأسين بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم: "المُسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده". وشتان بين المدرستين..!!. © Copyright by SudaneseOnline.com

Quote: لم أرى في حياتي جمهوريا واحداً شتم أحداً من الناس. لم أرى في حياتي جمهورياً واحداً آذى أحداً من الناس..ضربه أو قتله لأنه يختلف معه في الرأي. حتى عندما قُتل زعيمهم شنقاً لم يفكروا في الانتقام من الحكومة وأنصارها (الاسلاميين).. لكن الغريبة انهم رجعوا لكتاب الله بالمُدارسة والتفّكُر والتأمل في المسيرة والفكرة لعمري هذا ما جاءت به الرسالة الاسلامية. لم أرى في حياتي جمهورياً واحداً يضمر العداء للآخرين. لم أرى جمهورياً واحداً يجري وراء السلطة متعبداً بها يتقرب إلى قادتها. لكنني عايشت ورايت الجمهورين أعرف خمسة منهم وتربطني بهم علاقات أخوية،لم أجدهم إلا أفضل الناس وأحلمهم.. وأعلمهم..وأكثرهم حباً للدين وللناس..قلوبهم بيضاء لم تلوثها أدران الدنيا كما أصحاب المدرسة الآخرى. متأسين بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم: المُسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده".

الأخ الكاتب
السلام عليكم ورحمة الله
ربما معك العذر في ذلك ولكن انا اعرف ان الجمهوريون يسبون ويشتمون ويسيئون وقد حضرت بنفسي دالي والقراي في الجامعات ولكن ارجع الي موقع الفكر الجمهوري لترى ماذا يقول القراي عن الأمام الصادق المهدي وقد ألف الجمهوريون كتابا سموه عقيدة المسلمين اليوم اساءوا فيه لعقيدة المسلمين وذكروا بالحرف فساد العقيدة عن الأنصار, عند الأخوان المسلمين عند الصوفية عند أنصار السنة وكتابهم اسمهم الوهابية وليس انصار السنة وفساد العقيدة عند الصوفية وإليك الأمثلة التالية:
.......وهكذا تكلم د.عمر القراي
وخذ ما يقوله عمر القراي وفي موقع الفكر الجمهوري عن السيد الصادق

Quote: وليس هناك دافع للصادق المهدي لأن يتولى كبر هذه الخيانة إلا طمعه المحموم في الوصول للسلطة بأي ثمن بعد أن فقدها عدة مرات لعدم كفاءته الشخصية وللنرجسية المفرطة التي يرزح تحتها هذا الزعيم المرفه المفتون الذي بدأ حياته العملية بوظيفة رئيس وزراء!ّ!

Quote: والصادق المهدي لا يريد إعادة الشريعة فحسب بل أنه يريد إعادة المهدية نفسها!! فقد ذكر في كتابه (يسألونك عن المهدية) أن حركة المهدي حركة (قيادة ملهمة). وألمح إلى أننا الآن نحتاج إلى مثل هذه (القيادة الملهمة) التي تقود الناس إلى الخلاص وتستمد قوتها من الهام روحي غيبي .. وهو بذلك إنما يمهد الطريق لنفسه لادعاء مقام ديني ولما كانت هذه الدعاوى الدينية لا تتأتى إلا بالاعتقاد بأنه شخص غير عادي تتعلق به غيبيات وخوارق وأسرار غامضة ولشدة تأثير مثل هذا الدجل علي البسطاء

الى أن قال القراي :

Quote: هذا المولود الذي بشر به الأطفال، ونبأ به الطير، وحلمت به النساء الصالحات، إنما هو الصادق المهدي الذي صاحبه الفشل في كل فترات حكمه وفي كافة الصفقات التي عقدها وهو خارج السلطة. حتى بلغ به التدهور الديني، والسياسي، والخلقي آن يأتلف مع الجبهة الإسلامية والذي يخرج الآن ليلحق بالمعارضة بغرض إسقاطها. !!

والرابط هنا:
http://www.alfikra.org/article_page_view_a.php?article_..._id=1&keywords=الصدق المهدي
سيدي الكاتب
نعذرك فيما مضى والآن وبعد هذه النقول الموثقة ومن موقع الفكر الجموري وبقلم القراي ، ماذا تقول؟؟؟
نعم أنهم يشتمون ويسيئون ويؤذون كما قرأنا.
وبعدين يا المنصوري صديقنا ما رأيك في عبارات القراي هذه والتى نشرت في موقعكم ؟؟؟؟
لنا سؤال صغير لحضرة السيد كاتب المقال هل ما زلت على رأيك ؟؟
هل عمر القراي شتم وأساء ام ان شتم السيد الصادق يجوز في العرف الجمهوري ؟؟؟
نواصل في نقد الفكر الجمهوري

الأستاذ خالد أبو أحمد
الأستاذ محمد الزبير محمود
سلام الله عليكما

وشكرا للتعبير عن رأيكما فى الإخوة الجمهوريين..

فكرة البوست هو مذاكرة هادئة مع الإخوة الجمهوريين تقوم على ماطرحته وهو أن الشريعة والحقيقة لاينفصلان..

ولا ولاية لشخص تخلى عن ماجاء به الرسول (ص) وإن أنبأنا بالغيب..

ولانبوة أو رسالة ذات شريعة بعد محمد صلى الله عليه وسلم..

Quote: - من يا تري من امة محمد قد سعي الي هذا المقام حتي الان وبصورة جادة ؟؟

الأخ جمال
تحياتى

كثيرون سعوا للمقام العيسوى ومنهم من ناله من ساداتنا القوم أهل الذوق والمزاج السليم..

وأقصد بالمقام هنا قدم سيدنا عيسى عليه السلام..

أما مقصودك من السؤال فهو لسيدنا عيسى عليه السلام المسمى فى الإنجيل بيسوع, وهو لم يسع إليه وإنما وهب له وهبا..

فهو حى بيننا ومن أمة محمد (ص) وله ختام الولاية العامة على نهج خاتم الأنبياء محمد بن عبد الله (ص)..

أما الجهاد فسيحارب الصليب وسيقتل الخنزير وهذه إشارة مبهمة علك فهمتها بفطنتك المظنونة بالحسن عندى..

وخاتمة جهاده سيكون الدين كله الإسلام على نهجنا هذا ويصبح الجميع مسلمين, فعلى من تفرض الجزية بعد ذلك!!

ليس من مهمة عيسى عليه السلام التنازل عن نقطة من شريعة محمد (ص) لأنها مختومة, وهو أيضا فى ظهوره الأول قال ما أتيت لإلغاء شريعة موسى عليه السلام, فعيسى عليه السلام لم ولن يكن صاحب تشريع خاص به فهو المعزز فى كل, وتلك سلطته كرسول كما ستكون سلطته كخاتم الولاية العامة.

كتب جمال المنصوري:

Quote: وهنا حكم الوقت يصبح لصالح الاستاذ / محمود ، حتي مجيء هذا الأخر، والذي هو في حكم الغيب، اما في الوقت الحاضر فالاستاذ / محمود ، هو من استوفي الشروط الوارده في حق المسيح (يكسر الصليب، ويضع الجزية) ولعمري هذه تعديلات جوهرية في الشريعة الاسلامية، لم يقم بها منذ مجيء النبي الاكرم، وحتي تاريخه الا الاستاذ / محمود، فهو من فك التعارض بين الدين والاديان الأخري، وهو من بين لنا من القرأن مكامن الحقوق الاساسية للأنسان مطلق انسان، واوضح مفهوم الجهاد، وهو الأمر ذي الارتباط الوثيق بموضوع الجزية...

الواقع يا استاذ المنصوري ان محمود لم يكسر الصليب ولم يضع الجزية وإنما دعى لكسر الدين ووضع الشريعة الإسلامية لتلقي مع المسيحية التى هي كما هي بل إستجلب افكار البشر مثل الديمقراطية والإشتراكية ليلبسها ثوب الدين !!!
فأين كسر الصليب ووضع الجزية !!!

Quote: الواقع يا استاذ المنصوري ان محمود لم يكسر الصليب ولم يضع الجزية وإنما دعى لكسر الدين ووضع الشريعة الإسلامية لتلقي مع المسيحية التى هي كما هي بل إستجلب افكار البشر مثل الديمقراطية والإشتراكية ليلبسها ثوب الدين !!! فأين كسر الصليب ووضع الجزية !!!

الاستاذ / محمود الزبير

تحياتي

يا صديقي المشكلة ليست في اللغة كوعاء، المشكلة في تلقي معاني اللغة، هل كنت تتوقع ان يأتي ويكسر الصلبان المعلقة في رقاب القاسوسة ؟؟ ثم ماذا عن وضع الجزية ، وماهو مفهومك لها؟؟

بعدين ياسيدي انت تقول:

Quote: وإنما دعى لكسر الدين ووضع الشريعة الإسلامية لتلقي مع المسيحية التى هي كما هي بل إستجلب افكار البشر مثل الديمقراطية والإشتراكية ليلبسها ثوب الدين !!!

اية تكسير للدين تتحدث عنه، اذا كان الاستاذ يقول ان قيام الليل اصبح فرضا، بجانب الصلواة الخمسة، اما عن مفهومك للأشتراكية بأنها صنعت في القرن التاسع عشر، فهذه معلومة مغلوطة 100% قالنبي الكريم عاشها وطبقها في نفسه قبل ان يطالب الناس بتطبيقها، انظر الي حياته (صلي الله عليه واله وسلم) لم يمتلك الا بيت من القش وعروش النخيل، ومات ودرعه مرهون، بينما بني امية وانصارهم امتلكوا القصور والبساتين، ايهم اقرب الي الدين، النبي (محمد) الذي عاش ومات فقيرا، ام بني امية الذين اكتنزوا المال ؟؟
يا سيدي الكريم، انظر الي الأمر واوزنه طبقا لحياة النبي وليس بنو امية..

لك شكري

Quote: ليس من مهمة عيسى عليه السلام التنازل عن نقطة من شريعة محمد (ص) لأنها مختومة, وهو أيضا فى ظهوره الأول قال ما أتيت لإلغاء شريعة موسى عليه السلام, فعيسى عليه السلام لم ولن يكن صاحب تشريع خاص به فهو المعزز فى كل, وتلك سلطته كرسول كما ستكون سلطته كخاتم الولاية العامة.

الأخ الكريم / دكتور بله

تحياتي...

اولا يا سيدي لا احد ينكر ان الرسالة مختومة، وان القرأن هو خات الكتب السماوية، وتطوير الشريعة هنا يأخذ قوته من القرأن نفسه،اما اذا كنت تقصد ان الشريعة كما طبقت في القرن السابع هي التي ستعود لتحقق العدل والسلام، فهذا قول فيه كثير من التناقضات، الشريعة كما طبقت في القرن السابع عمادها القتال ({ فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم } . وهو يعني فرض السلام والعدل من منظور اسلامي، وهو ان يدخل الجميع في الدين ويقيموا الصلاة ويأتوا الزكاة، ولن تنفعهم جزية تدفع، او خراج يجمع، ولو كان مجيء عيسي وفق هذا المفهوم، تبقي ما في اي حوجة لمجيئه، انما يكفي بن لادن والظواهري.. وبعدين ما شاء الله اهي السعودية وايران مطبقات الشريعة علي اكمل وجه، اما اذا كان الأمر يحتاج معجزة، فأظن ان زمن المعجزات قد ولي الي غير رجعة منذ مجيء النبي الأكرم، الذي عامل الناس معاملة بشرية تبدت حتي في حروبه، فهو لم يقم باي معجزة، انتصر وخسر وضرب وضرب، لذلك سمي في العهود السابقة (بن الانسان).

لك مودتي

Quote: وبعدين يا المنصوري صديقنا ما رأيك في عبارات القراي هذه والتى نشرت في موقعكم ؟؟؟؟ لنا سؤال صغير لحضرة السيد كاتب المقال هل ما زلت على رأيك ؟؟

الأخ العزيز / محمد الزبير محمود

تحياتي

يا سيدي

ان اردت محاورتي فمرحبا بك في اي وقت ، ولتفترع خيطا اخر وثق تمام الثقة بأنني سأتي اليك محاورا بعيدا عن رأي فيما يكتبه القراي او خلافه، وليكن الفكر وحده ديدننا ، اما محاولات ربط ما يقوله فلان من الناس بالفكرة، فهذا ليس من اختصاصي، فالقراي رجل يمتلك من الكفاءة والفكر والحرية ما يجعله مسئولا مسؤلية تامة عما يقول، ويمكنك ان تدعوه لمحاورتك، وسماعك للقراي او دالي، فلا اظن انه كان يتم في غرف مغلقة انما كان في اركان عامة حضرها اناس كثيرون سمعوا ما سمعت،( وبعضهم اعضاء هنا في المنبر) ورأوا ما رأيت، وما معرفتك للجمهوريين بمعزل عن معرفة الأخرين، فدعك من هذا الاسلوب، ولتدخل مباشرة في الموضوع..

لك مودتي

الأخوان الكرام
صاحب البوست وزواره

تحياتي

بأذن الله سوف اتغيب عن هذا الخيط حتي تاريخ : 20/11/2010 بمناسبة عطلة عيد الاضحي المبارك اعاده الله علينا وعليكم جميعا باليمن والخير والبركات، وعلي السودان بوحدة علي اسس جديدة يكون فيها الانسان من حيث هو انسان بغض النظر عن العرق واللون والدين ، هو الأهم، والمهم، والاكثر اهمية

ولكم جميعا محبتي

الأستاذ المنصوري
مداخلتي عن القراي كان ردا على صاحب المقال الطويل والذي ذكر فيه ان الجمهوريين لا يشتمون احدا وقد اثبتت ذلك من موقع الفكر الجمهوري ، نعم للقراي الحرية فيما يقول ويكتب و لكن نشر ذلك على موقع الفكرة يعنى حتما الموافقة علي ما يكتب وكان ذلك إثباتا منى لذلك لأننا كلما تقدمنا بالحوار دخل علينا أحد النائحين يسكب دموعه على وداعة الفكر الجمهوري فلذا رأيت أن أضع حدا لهذا الإفتراء.
بخصوص حوارنا حول الفكر الجمهوري سوف إنتظرك بعون الله حتى تعود ولنناقش كيف أن الفكر الجمهور يعمل على محو الشريعة الإسلامية وإقصائها عن الحياة وإستبدالها بتشريعات البشر ولو سلمنا معك جدلآ ان النبي كان إشتراكيا فقد قال محمود أنه كان شيوعياولم يقف عند الإشتراكية

Quote: ولقد عاش المعصوم الشيوعية في قمتها حين كانت شريعته في مستوى آية الزكاة الكبرى "يسألونك ماذا ينفقون قل العفو" ولقد فسر العفو بما يزيد عن الحاجة الحاضرة ، وحديثه عن الأشعريين في مستوى الشيوعية ،

والقول بشريعة محمود ، اي إتباع سنة النبي وخاصة فعله كشريعة يحتم عليكم زواج اكثر من أربعة ، وبما ان زواج نساء النبي حرام على الأمة فهذا يحتم ان تبقى الأرملة والمطلقة في دينكم غير متزوجة بقية حياتها والكثير من التعقيدات التى أدخل محمود اصحابه فيها وغاب عنهم فجأة.
وإذا كان محمود كما تدعى أنت هو المسيح والمهدي فاين ملأ الأرض عدلأ وقد مات ولم يستطع مقاومة الحكم و الدفاع عن نفسه ولو لحين إكتمال رسالته وكيف لا تتدخل السماء لنجدة المسيح المهدي ؟؟؟

الأخ / محمد الزبير محمود

تحياتي

Quote: وكان ذلك إثباتا منى لذلك لأننا كلما تقدمنا بالحوار دخل علينا أحد النائحين يسكب دموعه على وداعة الفكر الجمهوري فلذا رأيت أن أضع حدا لهذا الإفتراء.

يا خوي كل ما ادخل معاك في حوار تقول عنه انت انه علمي اتعجب من نوعية الالفاظ التي تأتي بها علميتك، الم تجد خيرا من هذا الاقتباس يكون عربون علم بني وبينك..
لقد سبق وتركت الحوار معك لأنك تسوق لكلمات لا تدعو للحوار مثل (انت تعرف وانا اعرف) وما شابه ذلك... يا خي اطرح ما عندك ودعنا نتحاور حوله دون الغاز او ايحاءات غامضة..

تقول يا سيدي الكريم:

Quote: والقول بشريعة محمود ، اي إتباع سنة النبي وخاصة فعله كشريعة يحتم عليكم زواج اكثر من أربعة ، وبما ان زواج نساء النبي حرام على الأمة فهذا يحتم ان تبقى الأرملة والمطلقة في دينكم غير متزوجة بقية حياتها والكثير من التعقيدات التى أدخل محمود اصحابه فيها وغاب عنهم فجأة.

اولا نحن لا ندعو للشريعة بل ندعو لسنة النبي، واذا فاتك بعضا منها لاباس نوردها لك هنا،، قولك هذا نصف الحقيقة، عند نزول القرأن المكي علي النبي، والذي ندعو له نحن ، لم يتزوج النبي الاعظم الا واحدة، وهي السيدة / خديجة بنت خويلد،، وظل عليها لحين وفاتها، وعند نسخ القرأن المكي، جاءت الشريعة وفيها من امر النساء ما فيها،، وقع ليك، ولا نفسر زيادة...
لو عندك ما يدحض هذا الكلام، ورينا ليهو،، ؟؟

لك مودتي

Quote: وإذا كان محمود كما تدعى أنت هو المسيح والمهدي فاين ملأ الأرض عدلأ وقد مات ولم يستطع مقاومة الحكم و الدفاع عن نفسه ولو لحين إكتمال رسالته وكيف لا تتدخل السماء لنجدة المسيح المهدي ؟؟؟

طيب خليني امس معاك بنفس طريقتك..

في هذه النقطة تحتاج ان ترجع الي كتابات الاستاذ محمود عن مسألة المسيح والمقام، فيا سيدي المسيح عبد من عبيد الله يدعو للأستسلام للخالق تمام الاستسلام، ومنها انه لا يفرض علي الله منطقا معين انما هو دوما في طور التسليم يفعل الله به ما يريد(يمكنك في هذه النقطة تحديدا مراجعة ما كتبه الاستاذ / في هذا الشأن مراجعة دقيقة، تجد انه قال بما نصه، ان كل الذي جري للمسيح الاسرائيلي، سيجري علي المسيح المحمدي، ومنها الصلب والقتل) او كما قال، فاي دقة في الوصف هي دقته للذي حدث..

مودتي

شكرا أستاذ المنصوري
المسيح لم يقتل ولم يصلب وهذه عقيدة المسلمين بنص القرآن وقد ذكر ذلك الدكتور بلة في صدر الحوار

Quote: تجد انه قال بما نصه، ان كل الذي جري للمسيح الاسرائيلي، سيجري علي المسيح المحمدي، ومنها الصلب والقتل) او كما قال، فاي دقة في الوصف هي دقته للذي حدث..

واين ملأ الأرض عدلاً التى يفترض ان يقوم بها محمود ، هل يعني ذلك أنه سيعود ليملأ الأرض عدلاً ؟؟؟
أم ترى أن الأرض ملئت عدلاً قبل رحيله ولا يحتاج لعودة جديدة ؟؟؟

الأخوان جمال ومحمد

تحياتى

والعيد مبارك عليكم واعفو مننا وعافين منكم لله والرسول

ياجمال
لقد ذكرت لك أعلاه ملمحا أن المسيح سيجاهد كل من لا يتخذ الإسلام دينا..
لأن الدنيا لاتنتهى إلا بتحقيق قول الله تعالى ( ولاتموتن إلا وانتم مسلمون)..
ولهذا كان التعبير بأنه يكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية..

وهذا قول المسيح عليه السلام:

متى الإصحاح العاشر:

Quote: 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. 35فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا

شكرا يا استاذ بلة واستاذ جمال
نتحاور بعد العيد وكل عام وانتم بخير.

اخي الكريم: دكتور بله..

تحياتي ، واتمني ان يكون العيد قد مر عليك بالسلام والامن والطمأنينة..

يا صديقي..
الايات التي اوردتها انت مرتبطة بتلك الايات التي تتحدث، عن النبي الأخير، وهو سيدنا محمد،، فاليك ما جاء في سياقها في العهد القديم، سفر التثنية:

The Lord came from Sinai, dawning on them from Seir; shining out from Mount Paran, coming from Meribath Kadesh: from his right hand went flames of fire: his wrath made waste the peoples

وهو ما تحقق فيه عليه واله السلام،، اما ما يخص المسيح الأخير، فابلغ ما ورد فيه في سفر اشعياء (11) الايات:
(1-5) ويخرج قضيب من جذع يسى وينبت غصن من أصوله. و يحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب. ولذته تكون في مخافة الرب فلا يقضي بحسب نظر عينيه ولا يحكم بحسب سمع أذنيه. بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالإنصاف لبائسي الأرض ويضرب الأرض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه. ويكون البر منطقة متنيه والأمانة منطقة حقويه.

مع طلبي الشخصي ان تكثف النظر الي الاسم (يسي) واقرأ معه الاية الأمولي من سورة (يس) ثم بعد ذلك انظر بدقة الي طريقته في الحكم..وادوات قضائة المتمثلة في (الفم والشفتين) وما يصدر منها الا الحجة، والحكمة.. هل تري وجود لسيف ههنا..؟؟

لك مودتي

الأخ جمال
تحياتى وكل عام وانت بخير

فى ما يخص مذاكرتنا فى هذا البوست فتقييمى لها أنها تجربة حلوة فى النقاش الهادئ..

وقد استفدت منها شخصيا فائدة كبيرة..

وبما أنى قد مررت على تفسيرات الكتاب المقدس بعهديه الجديد والقديم وفى المستوى الظاهر وفى المستوى الباطن من ألأرثودوكس والغنوصيين المسيحيين والقباليين اليهود, فتجدنى للأسف على خط شبه متواز مع ما يستنبطه شخصكم الكريم منه.

وأما مرورى على البوذية والهندوسية والتاويين والكونفوشيوسيين انتهاء بالروحانى الأمريكى ديباك شوبرا فقد أيقنت بأن ماوصلناه نحن المسلمون من عمق لايحتاج لأى إضافة..

فعدت كالعرجاء لمراحها(والنسبة الى الراحة) وها أنا أنعم بدوحة وارفة من مؤلفات الشيخ الأكبر ابن العربى وغيره من السادة الصوفية من التابعين وتابعى التابعين..

أخى جمال
أرى أن كل منا قد أبان حجته بجلاء فيما يرى..
غير أنى أرى أنك حددت الأستاذ محمود كصاحب الوقت وبحثت له فى الحجج مايثبت ذلك, وقد أراك طوعت كثيرا من مانزل فى الكتب السماوية لتحقيق ذلك على طريقة النظريات العلمية والتى يحكم عليها بالضعف لعدم حيادية الباحث..

وأصدقك القول بحثت وكان دوما الأستاذ محمود فى ذهنى وبكل احترام أتصيد له مكانا بين العارفين فلم أجد له غير أنه سياسى ومفكر سودانى كان له مبدأ مات من أجله لا غير!

لذا دعنا نترك ماتبقى من حوار لفطنة القارئ والله ولى التوفيق..
وكما بدأت هذا البوست أختمه بأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ,

Quote: لذا دعنا نترك ماتبقى من حوار لفطنة القارئ والله ولى التوفيق.. وكما بدأت هذا البوست أختمه بأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ,

اخي دكتور بله..

تحياتي العميقة..

مثلك ايضا كنت مهموما بالدين، وبعد تنفيذ الأعدام علي الاستاذ / محمود ، تجولت في الاديان بصورة عميقة لأبعد مدي، الأمر الذي قادني الي ان اقرأ تلك الاديان بلغاتها الرسمية،وفي سبيل ذلك جودت اللغة الهندية اجادة تكاد تكون شبه كاملة.. وقليل من العبرية يكفي لفك بعض الرموز .بل مضي الأمر الي ابعد من ذلك باعتناقها وبعد هذا اللف الطويل، عدت كما عدت انت او عودة العرجاء لمراحها..
قبل اختتام هذا الشريط اود ان اوضح لك بعض الحقائق..

1- نعتك لي بان بحثي غير محاييد فيه كثير من الغلظة، او لنقل فيه قسوة بعض الشيء، لسببين:
أ - انا في طريقي للعودة اعتنقت تلك الديانات اعتناقا تاما، ومارست جميع طقوسها..ولم تؤثر خلفيتي الفكرية علي ذلك..
ب - انت نفسك متاثر بخلفيتك الدينية والتي تجعلها مرجعا لنا في كل حديثنا..

2- في كل اية من الايات سواء كانت في القرأن او الا،جيل او التوراة او الهندوسية، هناك ( HINT) او ملمح يختبيء خلف الحروف ، هو بمثابة المفتاح او الباب للدخول الي باحة الاية وان ينعم الله عليك من فيضها ما اراده لك،، هذا هو التطويع، الفهم الذاتي هو الأصل، وهو قسمتك من اللهتعالي، افكار واقوال الاخرين تعينك فقط للوصول الي ذاتيتك..
3- هناك اضافة الي عنوانك في غاية البساطة، (الحق لا يعرف من تلقاء نفسه، الحق في الغالب الأعم يعرف بالرجال) ، فالله او الخالق حق، ولكن اختلفت فيه الأمم، لذا بعث الله رجالا ، عرف الناس بهم الحق، لذا ارجو مخلصا ان تعيد النظر في عنوان البوست ليصبح (الحق يعرف بالرجال ) لأنها اكثر دقة ..

لفي الختام انا جد شاكر لك حرصك علينا، وبقدر حرصك هذا تجدنا اخرص منك عنك، وصادقين في توصيل ما نراه حق اليك.مهما بعدت المسافات النفسية والزمانية والمكانية,

لك محبتي

علي العموم، انا

Quote: لذا ارجو مخلصا ان تعيد النظر في عنوان البوست ليصبح (الحق يعرف بالرجال ) لأنها اكثر دقة ..

الأخ جمال
دون الرجوع لفتح باب الحوار فعنوان البوست صحيح ودقيق جدا..

فأما ماذهبت إليه أنت فى أن الحق هو الله وعرفناه بالرجال فهو لاعلاقة له بما عنيته أنا بل ماعناه الأنبياء وأولياء الله..

فقولك الصحيح أن يكون كالآتى:

عرفنا الله بواسطة العلم الذى جاءنا بواسطة الرسل (الرجال)..

أما معنى عنوانى فالحق هو المرجع الثابت والرجال هم المقاسون عليه..
يعنى لايصح أن نقول هذا الكلام مادام قاله زيد فهو الحق دون أن نرجع للمعيار ولكن يصح أن نقول زيد هذا على الحق بعد أن نتحقق من أنه استوفى كل متطلبات المعيار..