Post: #1
Title: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:06 AM
Parent: #0
مع السلامة مع كل الحب
|
Post: #2
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 09-20-2010, 00:10 AM
Parent: #1
الله يسلمك يا اسد!!!!
ما تغيب ياخ
|
Post: #4
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 00:14 AM
Parent: #2
طيب انتا المزعلك قدر دا شنو
|
Post: #3
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:13 AM
Parent: #1
حزب التفكير العقلاني
لكنك حزب سلحفائي قاتل ، لا احتملك .
|
Post: #6
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 09-20-2010, 00:16 AM
Parent: #3
انت صاحبى الزمان عبد اللطيف (مكرونة اللذيذ)
يا خ اكان انت مشتاقون جدا؟
مودتى فى كل الحالات
|
Post: #7
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:19 AM
Parent: #3
Quote: الله يسلمك يا اسد!!!!
ما تغيب ياخ |
عبيد الصائم
الواقع كالسكين ولي قامة الحمل
حضور متغير
اذا لم تستطع ان تعكر شيئا فانت غير جدير بالحلم
|
Post: #5
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: cantona_1
Date: 09-20-2010, 00:16 AM
Parent: #1
يا أخ عبد اللطيف سلامات.. ممكن تشرح لينا وتورينا منو القال: (لا ديمقراطية بلا عَلمانية). ما روسيا فيها كانت اكبر عَلمانية وما فيها ديمقراطية. في الغرب لا يتحدثون عن العلمانية أبداً بل يتحدثون عن الديمقراطية وحقوق الإنسان. وبعدين ورينا كمان الحزب الشيوعي السوداني الكتلو منو؟ تحياتي.
كبـــّـاشي الصـــّافي
|
Post: #8
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 00:27 AM
Parent: #5
حسي يعني الدنيا تقوم و تقعد و الناس تشيل و تكتب في نقد الحزب ،اليات عمله ، افكاره، خطه السياسي ، ...الخ
و انتا بكلمتين اعلنت الحقيقة المطلقة
ديناصور و انقرض
و لا حزب و مات
ديناصور و انقرض
طيب ياخ كةنك وصلت للحقيقة دي فدي طبعاً حاجة عظيمة و كويسة جداً لكن تبقى تخصك انتا براك
داير تقولها و تنشرها عندك هوم ورك يا خينا
تشرح انقرض كيف
و القرضو شنو
و القرضو دا قرضو كلو كلو يعني القصة نهائية كدا
لكن مجانية تجي تكتب ليك سطرين بتاعة مع السلامة و كل الحب
شوف ليها صيدة تانية يا خوي
|
Post: #9
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:29 AM
Parent: #5
| Quote: طيب انتا المزعلك قدر دا شنو |
يا دكتور امجد
مبروك الرجوع للبروفايل القديم
من دخلت المنبر دا كان عاجبني بروفيلك دا
ماعارف ليه عاجبني ، امكن قدرة الشيوعيين زمان في اخراج شغل الانتخابات
او تعبير عن زول قلق مهموم ساهم دوام...الي اخرو
صدقني مازعلان الا من الحزب البشك في ناسو الزمان
وماقادر يتخذ اي إجراء للتاكد من اخلاصهم له ولا يرغب في ذلك
بالمناسبة ما بتكلم عن نفسي علي الاطلاق !!!
|
Post: #10
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:35 AM
Parent: #9
Quote: انت صاحبى الزمان عبد اللطيف (مكرونة اللذيذ)
يا خ اكان انت مشتاقون جدا؟
مودتى فى كل الحالات |
لا لا
في مكرونة صاحبنا لكن ماعبداللطيف
لكن برضو معزتي الوافرة لصدق انتمائك
|
Post: #12
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:42 AM
Parent: #10
كانتونا المثير للجدل
| Quote: يا أخ عبد اللطيف سلامات.. ممكن تشرح لينا وتورينا منو القال: (لا ديمقراطية بلا عَلمانية). ما روسيا فيها كانت اكبر عَلمانية وما فيها ديمقراطية. في الغرب لا يتحدثون عن العلمانية أبداً بل يتحدثون عن الديمقراطية وحقوق الإنسان. وبعدين ورينا كمان الحزب الشيوعي السوداني الكتلو منو؟ تحياتي. |
الحكاية انقلبت 360 درجة يا كنتونا
فلا الاشتراكية علمانية ولا الراسمالية ديموقراطية !
الحزب الشيوعي ما كتلوه
مات براهو بالسكتة الاختيارية
|
Post: #11
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 00:41 AM
Parent: #9
Quote:
صدقني مازعلان الا من الحزب البشك في ناسو الزمان
وماقادر يتخذ اي إجراء للتاكد من اخلاصهم له ولا يرغب في ذلك
بالمناسبة ما بتكلم عن نفسي علي الاطلاق !!! |
الله يبارك فيك
و اها
طيب ما تتكلم عديل بالدرب
الاسفير دا فيهو حد بيحمي الكتابة كمان
اتكلم عن القاصدو بالدرب بيكون احسن من توزيع شهادات الانقراض
ولا كيف
|
Post: #13
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ibrahim alnimma
Date: 09-20-2010, 00:50 AM
Parent: #11
| Quote: لا ديمقراطية بلا عَلمانية |
كباشي يازول كل سنة وانت طيب. هناك علمانية كثيرة بلا ديمقراطية، علي سبيل المثال الاتحاد السوفيتي
القديم ، نميري عبود ، وربما الانقاذ الحالية باستثناء بعض بعض المواسم..
ولكن ليس هناك ديمقراطية بلا علمانية؟علي الاقل لم اري اي مثال علي ذلك
ولو عندك مثال اعطنا له اكون لك من الشاكرين
|
Post: #14
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: معاوية عبيد الصائم
Date: 09-20-2010, 00:50 AM
Parent: #11
شكرا يا عبد اللطيف
انا قابلتك كتير مع محمد
حلا ودينق وانشراح وهاله
فى بيتكم فى الثورة
مودتى لك والاسرة
يا اسد
معاوية عبيد
|
Post: #15
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 00:54 AM
Parent: #11
Quote: حسي يعني الدنيا تقوم و تقعد و الناس تشيل و تكتب في نقد الحزب ،اليات عمله ، افكاره، خطه السياسي ، ...الخ
و انتا بكلمتين اعلنت الحقيقة المطلقة
ديناصور و انقرض
و لا حزب و مات
ديناصور و انقرض
|
دا الحاصل يا دكتور !
Quote:
طيب ياخ كةنك وصلت للحقيقة دي فدي طبعاً حاجة عظيمة و كويسة جداً لكن تبقى تخصك انتا براك
داير تقولها و تنشرها عندك هوم ورك يا خينا
تشرح انقرض كيف
و القرضو شنو
و القرضو دا قرضو كلو كلو يعني القصة نهائية كدا
لكن مجانية تجي تكتب ليك سطرين بتاعة مع السلامة و كل الحب
شوف ليها صيدة تانية يا خوي |
ابدا مابتخصني براي ، لكن انتو ماعايزين تشوفوا !
هوم ورك بتاع الساعة كم يا امجد ماتمغسني اكتر من كدا
انت قايلني هاوي كتابة ؟!
ياخي الحزب دا بحبو اكتر من زوجتي واولادي ، لكن قلبو ميت او فيهو ناس جلدها تخين
خالس خالس ..ودا انكس في خطه الفكري ، نفس تقالة الدم( والله العظيم)
صدقني مابراي ومافي صيدة ولا يحزنون!
|
Post: #16
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 01:01 AM
Parent: #15
Quote: الله يبارك فيك
و اها
طيب ما تتكلم عديل بالدرب
الاسفير دا فيهو حد بيحمي الكتابة كمان
اتكلم عن القاصدو بالدرب بيكون احسن من توزيع شهادات الانقراض
ولا كيف |
انت عارف يا دكتور
الاسفير عندو حدود جدا وجدا اكتر من الواقع لانو بين انفار ومستور
والاسفير حدو نهاية الفضيحة!
بعدين انا كلامي من 1989 ولغاية امبارح كان بالباب ؟!
|
Post: #18
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 01:07 AM
Parent: #16
Quote: كباشي يازول كل سنة وانت طيب. هناك علمانية كثيرة بلا ديمقراطية، علي سبيل المثال الاتحاد السوفيتي
القديم ، نميري عبود ، وربما الانقاذ الحالية باستثناء بعض بعض المواسم..
ولكن ليس هناك ديمقراطية بلا علمانية؟علي الاقل لم اري اي مثال علي ذلك
ولو عندك مثال اعطنا له اكون لك من الشاكرين |
ابراهيم النعمة
عشت بعقلك !
|
Post: #17
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 01:06 AM
Parent: #15
ها يا زول ها
المغسة ممغس الشعب السوداني كلو لكن دام كتبتها كان تتمها
ساي كدا ما بيجي يا عبداللطيف
اها قول احنا ما شايفين
طيب ياخ ما تورينا الدرب الشوفتا بيهو دا نشوف بيهو معاك
و الما شاف كلو يشوف و اليمكن شايفلو شيتا تاني غير الانتا شايفو برضو يجي يقول كلامو
ورد عن غاليليو انه نزل عن منصة المحكمة و همس : لكنها تبقى تدور
و ورد عن مغنية الحي الشعبي نفس الحكمة في اطار اخر عندما صدحت أن: دور بينا البلد دا
|
Post: #19
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 01:11 AM
Parent: #17
Quote: شكرا يا عبد اللطيف
انا قابلتك كتير مع محمد
حلا ودينق وانشراح وهاله
فى بيتكم فى الثورة
مودتى لك والاسرة
يا اسد
|
نا إناه إنا انناه
انت ود بحري ؟!
|
Post: #20
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 01:21 AM
Parent: #19
Quote: ها يا زول ها
المغسة ممغس الشعب السوداني كلو لكن دام كتبتها كان تتمها
ساي كدا ما بيجي يا عبداللطيف
اها قول احنا ما شايفين
طيب ياخ ما تورينا الدرب الشوفتا بيهو دا نشوف بيهو معاك
و الما شاف كلو يشوف و اليمكن شايفلو شيتا تاني غير الانتا شايفو برضو يجي يقول كلامو
ورد عن غاليليو انه نزل عن منصة المحكمة و همس : لكنها تبقى تدور
و ورد عن مغنية الحي الشعبي نفس الحكمة في اطار اخر عندما صدحت أن: دور بينا البلد دا |
يا امجد!
الله لاكتلك
ماتشبكني منضمة ساي ، انتو خلاس بايباي ، ح نتذكر غناويكم واشعاركم
ومواقفكم البطولية ، و حنستلف منكم شوية مناظير في الكتابة (الابداعية!)
واذا اقتعتونا بسودان علماني ممكن عبر تحالف واقعي موضوعي ممكن نصوت
ليكم اذا في انتخابات جاية خالية من القوانين المقيدة !!!!
عليييييييييييييك الله دي ما قزازة سمن كبيييييييييييييييرة !!
|
Post: #21
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 01:34 AM
Parent: #20
واذا اقتعتونا بسودان علماني ممكن عبر تحالف واقعي موضوعي ممكن نصوت
ليكم اذا في انتخابات جاية خالية من القوانين المقيدة !!!!
ولله حزمة اغراءات مغرية عديل
لكنالبيقنع الديك منو؟
|
Post: #22
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 02:08 AM
Parent: #21
Quote: ولله حزمة اغراءات مغرية عديل
لكنالبيقنع الديك منو؟ |
مشكلة عديييل
منو البقنع الديك غيركم
يعني دا اعتراف بما قلته في كلامي الفات دا كلوا
انتو حزب الطليعة البقنع الديك ،ولا الكلام دا كان زماااااااااان
يا امجد:
العالم تغير!
الديناصور انقرض والاقزام تعملقوا..
كان فتشت في الديالكتيك ما ح تلقي اجابة
لكن كان فتشت في سيرة الشعوب المغيبة ح تلقي إجابات
شوفوا لينا حزب غرفة إنعاش الشعوب المبنجة
انا جاد جدا بالمناسبة
طريقة لقتل ميدوزا!!
|
Post: #23
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Elmuiz Haggaz
Date: 09-20-2010, 02:15 AM
Parent: #20
الاخ عبداللطيف...
بقدر ما يؤلمنى الواقع وبقدر احباطى فى الحزب الشيوعى ومواقفه
الاخيرة بقدر ما يحز في نفسى تحميل الحزب الشيوعى وحده مسئولية
واقعنا المرير اليوم. لكن دعنى احسن النظر بك واقول ان كتابتك
مبعثها العشم فى حزب التزم طوال تاريخه جانب الحق والديمقراطية
والوعى وما ندين به من حلم بوطن يسعنا جميعا مسلمين ولا دينيين
عرباومستعربين ,سبابة والمتسببين شعرا ومغنيين الانادى انصاف لصوص
حلب البلد عرب الجبال(او كما قال سيدنا حميد).
يقول المثل كل ما كان الثوب ناصعا كل ما كانت البقعة اكثر وضوحا
ليت الشيوعيين وحزبهم يعوا مكانهم وقدرهم (الراء ساكنة) وقدرهم (الراء
منصوبة).
|
Post: #24
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 04:30 PM
Parent: #23
Quote: لكن دعنى احسن النظر بك واقول ان كتابتك
مبعثها العشم فى حزب التزم طوال تاريخه جانب الحق والديمقراطية
|
المعز حجاز
وانا بكتب ليك معاي زميل قديم لم يجد طريقه للحزب
بعد فترة الانقاذ
تصدق حتي في فترة الانقاذ ظلنا نطاردهم باعادة النظر في مشاكل
التوصيل وما ادراك مالتوصيل ،انتظر المؤتمر العام وما ادراك
انتظر اجتماع المديرية وعيييييك
ياخ انا بعرف عشرين علي الاقل معرفة مباشرة عندهم نفس المشاكل
دا معناها مافي تنظيم ولا متابعة ولا اي حاجة
|
Post: #25
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: الجيلى أحمد
Date: 09-20-2010, 04:42 PM
Parent: #24
تحياتى ياعبداللطيف
الفهمتو من كلامك انها حالة احباط ,
يمكن تكون ناتجة من فوضى تنظيمية , أكثر منها
مشكلة مع الفكرة والفهم..
العنوان يشى بحالة احباط عارمة,
ولايشبه كتاباتك التى تابعتها كثيرآ هنا,
فكيف تقول عن شئ حى ويمشى ويعيش
تقول عنه منقرضآ..؟؟
تحياتى لك مجددآ
ودم بخير
|
Post: #26
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عاطف مكاوى
Date: 09-20-2010, 04:42 PM
Parent: #24
الغريبة أن صديقي بدرالدين اسحاق لم يدخل الي هنا حتي الآن
................ عل المانع خير؟
تحياتي لكم جميعا
ويعيش كفاح الحزب الشيوعي السوداني.
|
Post: #27
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أبو ساندرا
Date: 09-20-2010, 05:10 PM
Parent: #26
أهلآ يا عبداللطيف
أقدر حالة الإحباط التي تعيشها
الحزب في ، وعصي على الموت
أيوة بطييء ومتراجع وفيه أزمة قيادة واضحة
لكن كل ذلك مفهوم وبعض منه مقدر
والبعض الأخر يحتاج إلى ينخرط الشيوعييين في حوار عميق و واعي
وأن يبذلوا جهد فكري ويعملوا العقل لإكتشاف أس الداء
وإبتداع الحلول
الحزب في
ومن حقائق السياسة في السودان
وقادر على النهوض
لو تضافرت الجهود بوعي ورصانة
|
Post: #28
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أبو ساندرا
Date: 09-20-2010, 05:18 PM
Parent: #27
قلت ، يا لطيف
Quote: وانا بكتب ليك معاي زميل قديم لم يجد طريقه للحزب بعد فترة الانقاذ
تصدق حتي في فترة الانقاذ ظلنا نطاردهم باعادة النظر في مشاكل
التوصيل وما ادراك مالتوصيل ،انتظر المؤتمر العام وما ادراك ، انتظر اجتماع المديرية وعيييييك
ياخ انا بعرف عشرين علي الاقل معرفة مباشرة عندهم نفس المشاكل
دا معناها مافي تنظيم ولا متابعة ولا اي حاجة |
النقطة أعلاه دي أكتر حتة تم فيها إصلاح
وبات أمر التوصيل هين وميسور
وأمكن السبب في ذلك رغبة القيادة في لم شمل كل الشيوعيين
وتوصيل الحالات المنقطعة لأي سبب كان
وإستعادة المتوقفين بإرادتهم عبر حوار معهم
والموقفين بقرارات عبر فتح ملفاتهم من جديد وبمرونة
الشاهد ، أن هناك حرص على الإستفادة من جهد أي زميل
وتوسيع العضوية ، وحدثت مرونة حتى في جبهة البناء والعضوية الجديدة
وانا قريب جدآ من تلك الجهود والإصلاحات
على الحالات الذكرتها ،وغالبآ بتكون المعلومات ناقصة
الإصرار على الوصول إلى الحزب عبر أقرب فروع
أو بالتواصل المباشر مع المركز ، والمركز مفتوح
والسكرتير التنظيمي المركزي عقله مفتوح لإيجاد معالجات لمثل الحالات التي ذكرتها
|
Post: #29
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: الجيلى أحمد
Date: 09-20-2010, 05:19 PM
Parent: #27
تحياتى مجددآ ياعبد اللطيف,
هنالك بعض الاشكاليات داخل الحزب أصبحت تحدث تململا
فى القواعد..
هنالك مشاكل تنظيمية,
وهنالك أزمة قيادة كما قال الزميل أبوساندرا..
تبدت هذه المشاكل جليَآ فى الترتيبات للمؤتمر الخامس
وماصاحب الفعاليات المصاحبة للمؤتمر..
ليت هذا الخيط يكون فرصة لادارة حوار مفتوح وموسع,
عوضآ عن الاستسلام لموجة الاحباط وتوزيع التهم..
تحياتى للجميع
|
Post: #30
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 05:54 PM
Parent: #29
Quote: الفهمتو من كلامك انها حالة احباط ,
يمكن تكون ناتجة من فوضى تنظيمية , أكثر منها
مشكلة مع الفكرة والفهم..
العنوان يشى بحالة احباط عارمة,
ولايشبه كتاباتك التى تابعتها كثيرآ هنا,
فكيف تقول عن شئ حى ويمشى ويعيش
تقول عنه منقرضآ..؟؟
|
الجيلي احمد تحياتي الخالصة
هي قرفة بالفعل واسقاط
ناسنا ديل كل مايكون عندهم شغل تحالف او ندوة او تبرع
او مشاركة في اي عمل عام يجونا طايرين
في نهاية اللقاء نكتب تاريخ الالتحاق واخر فرع عملنا فيهو
واسماء الناس المحددين وخلاص تاني مافي حاجة
والدار مقفل لغاية ماتجي مناسبة تاني
دا تسميه شنو يالجيلي
انت شايف في حركة واضحة يعني ؟!
بالتاكيد اقصد المشاكل التنظيمية
الشئ القدرت
|
Post: #31
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 06:06 PM
Parent: #30
Quote: الغريبة أن صديقي بدرالدين اسحاق لم يدخل الي هنا حتي الآن
................ عل المانع خير؟
تحياتي لكم جميعا
ويعيش كفاح الحزب الشيوعي السوداني. |
يا عاطف تحياتي مرورك ذكرني ببوستك القديم
العايز يشتهر يكتب ش ههها
لك ودي
|
Post: #32
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: المعز ادريس
Date: 09-20-2010, 06:12 PM
Parent: #29
أبو ساندرا, مع تحياتي ليهو و لكم, كتب:
Quote: أيوة بطييء ومتراجع وفيه أزمة قيادة واضحة
لكن كل ذلك مفهوم وبعض منه مقدر
والبعض الأخر يحتاج إلى ينخرط الشيوعييين في حوار عميق و واعي
وأن يبذلوا جهد فكري ويعملوا العقل لإكتشاف أس الداء |
الكلام دا يابو ساندرا ممكن ينطبق على الهلال أو المريخ لأنهما مكتفيان "جماهيرا" و يكتسبان المزيد من الأجيال القادمة كل عام
فهل تنطبق الحالة على الحزب الشيوعي! و هل سيزداد الحزب قوة و تأثير
إن حلت مسألة "أزمة القيادة"! أزمة القيادة ممكن تكون حقيقة إذا كنا بنتحدث عن "إستراتيجية آنية ملحة" لكن ماذا عن أزمة العلاقة بين الحزب و الجماهير منذ تأسيسه, المعوقات و المعالجات, فكريا و سياسيا, بناء و أخطاء و وقائع و خلافه, و هل أفاد الشيوعيون من زخم" المناقشة العامة" في "مؤتمرهم الخامس" بما هو كاف لمجرد الشعور بحدوث تغير ما يكفيهم كذلك شرور "حراق الروح" و شرور "الحيرة"!
|
Post: #33
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 06:50 PM
Parent: #32
Quote: الحزب في
ومن حقائق السياسة في السودان
وقادر على النهوض
لو تضافرت الجهود بوعي ورصانة |
ابوساندرا كلامك مطمن ما زي كلام امجد
امجد دا كلامو نموزج للشيوعي المغلق في سياج رصاصي
غير قابل للاختراق نهائي كدة
ياخي مافي زول في الدنيا قطعي في حاجاتو زيك كدة..
اها يا ابوساندرا
ومازال الامل ، اتذكر في فيلم سوداني اسمو (ويبقي الامل)
سالت واحد صاحبنا ،احكي لي باختصار الفلم دا بقول شنو
قال لي باختصار كدة : مافي اي امل لسينما سودانية
والله يا ابو ساندرا 100 سنة بعمر الشعوب مابتساوي حاجة
ويبقي الامل
الديناصور والديناصورات
تنظيميا وفكريا وسياسيا
|
Post: #35
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 07:02 PM
Parent: #33
Quote: الشاهد ، أن هناك حرص على الإستفادة من جهد أي زميل
وتوسيع العضوية ، وحدثت مرونة حتى في جبهة البناء والعضوية الجديدة
وانا قريب جدآ من تلك الجهود والإصلاحات
على الحالات الذكرتها ،وغالبآ بتكون المعلومات ناقصة
الإصرار على الوصول إلى الحزب عبر أقرب فروع
أو بالتواصل المباشر مع المركز ، والمركز مفتوح
والسكرتير التنظيمي المركزي عقله مفتوح لإيجاد معالجات لمثل الحالات التي ذكرته |
طيب نحن مالنا ، امنجية ولا غواصات
ولو كنا امنجية مايعزلونا ويريحونا من وجع الدماغ
ياخي لو لوتري كان وصل
الحكاية ما للدرجة دي يا ابوساندرا
لو في الفروع يكون في افراد معينين بيعوقوا الشغل
يعني زول معصلج كدا وخلاص
وافتكر الفروع هي الادري بالعضوية وعندها تفاصيل كاملة عن الملف دا
ومافي داعي لمركز ولايحزنون
21 سنة ياخي دي مبالغة ،طيب عايزين يحلو شنو لو ماقادرين علي عضوية
شايفنها بيناتم يوميا..
|
Post: #34
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أبو ساندرا
Date: 09-20-2010, 06:53 PM
Parent: #32
المعز إدريس :
Quote: الكلام دا يابو ساندرا ممكن ينطبق على الهلال أو المريخ
لأنهما مكتفيان "جماهيرا" و يكتسبان المزيد من الأجيال القادمة كل عام
فهل تنطبق الحالة على الحزب الشيوعي! و هل سيزداد الحزب قوة و تأثير
إن حلت مسألة "أزمة القيادة"! أزمة القيادة ممكن تكون حقيقة إذا كنا بنتحدث عن "إستراتيجية آنية ملحة" لكن ماذا عن أزمة العلاقة بين الحزب و الجماهير منذ تأسيسه, المعوقات و المعالجات, فكريا و سياسيا, بناء و أخطاء و وقائع و خلافه, و هل أفاد الشيوعيون من زخم" المناقشة العامة" في "مؤتمرهم الخامس" بما هو كاف لمجرد الشعور بحدوث تغير ما يكفيهم كذلك شرور "حراق الروح" و شرور "الحيرة"! |
أهلآ عزيزنا المعز
مداخلتك سوف تفتح نقاش في أكثر من موضوع
وليس فقط ، العنوان الكبير ( أزمة العلاقة بين الحزب والجماهير )
وليس كذلك تراجع العمل السياسي عمومآ تحت ضغط السلطة وقوانينها المقيدة
وسيطرة حزب على دولة كاملة بكل تفاصيلها
والعطالة المتفشية وسط الشباب و أثرها في إنصرافهم عن العمل العام عمومآ
وكذلك حالة اليأس المتفشية بعد تزوير الإنتخابات وتوقع الإنفصال
كل الأحزاب تعاني من هذا ، والعمل السياسي كله في أزمة خانقة
رأي الشخصي أنه لم تتم الإستفادة من زخم ( المناقشة العامة )
والمؤتمر الخامس اراه مجرد مؤتمر تمهيدي مهمته تجديد القيادة
وهذه نفسها لم ينجزها كما كنت أتوقع
و أرجو أن تتم الإستفادة في السادس
وأتمنى أن يشرع في التحضير للسادس من الآن
فقد تأخروا كثيرآ
|
Post: #36
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 07:15 PM
Parent: #34
Quote: أهلآ عزيزنا المعز
مداخلتك سوف تفتح نقاش في أكثر من موضوع
وليس فقط ، العنوان الكبير ( أزمة العلاقة بين الحزب والجماهير )
وليس كذلك تراجع العمل السياسي عمومآ تحت ضغط السلطة وقوانينها المقيدة
وسيطرة حزب على دولة كاملة بكل تفاصيلها
والعطالة المتفشية وسط الشباب و أثرها في إنصرافهم عن العمل العام عمومآ
وكذلك حالة اليأس المتفشية بعد تزوير الإنتخابات وتوقع الإنفصال
كل الأحزاب تعاني من هذا ، والعمل السياسي كله في أزمة خانقة
|
ممكن تكون في مشكلة عمل سياسي عام
وفي مشكلة قوانين مقيدة الخ
ما طالبنا بنهوض جماهيري زي ما كان حاصل للحزب بعد نهاية مايو
طالبنا بحاجة بسيطة :
ارتباط الحزب بجماهيرو من خلال الفعاليات الممكنة والتي لاتستطيع الحكومة
تقييدها ، لانو حتي في السرية الكاملة كانت في حركة..
المهم دي مداخلة جيدة ح تغير مسار البوست الي ناحية افضل
|
Post: #37
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: المعز ادريس
Date: 09-20-2010, 07:18 PM
Parent: #34
Quote: وليس كذلك تراجع العمل السياسي عمومآ تحت ضغط السلطة وقوانينها المقيدة
وسيطرة حزب على دولة كاملة بكل تفاصيلها
والعطالة المتفشية وسط الشباب و أثرها في إنصرافهم عن العمل العام عمومآ
وكذلك حالة اليأس المتفشية بعد تزوير الإنتخابات وتوقع الإنفصال
كل الأحزاب تعاني من هذا ، والعمل السياسي كله في أزمة خانقة |
دي طبعا "الظروف الموضوعية" يا بو ساندرا مع أني أفهم أن الهم منصب على "الظروف الذاتية" للحزب, صحيح أنه كل الأحزاب تتقاسمها لكن أزماتهم الذاتية تتفق "شكلا" مع أزمات الحزب الشيوعي و تختلف في منطقة النخاع!
Quote: رأي الشخصي أنه لم تتم الإستفادة من زخم ( المناقشة العامة )
والمؤتمر الخامس اراه مجرد مؤتمر تمهيدي مهمته تجديد القيادة
وهذه نفسها لم ينجزها كما كنت أتوقع
و أرجو أن تتم الإستفادة في السادس |
أها في دي أنا و دون إدعاء بالإطلاع على كافة مخرجات المؤتمر إلا و أنه يبدو لي المؤتمر إهتم أكتر "ما عايز أقول تحايل برغم ما أقراه من شكوى هنا و هناك!", إهتم أكتر ب"عقدة" "مبدأ المركزية الديمقراطية" و ليس "وجوه القيادة خاصة ابتاريخي منها" و ينعكس ذلك في ما تم من توسعة للمركزية!
|
Post: #38
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 07:39 PM
Parent: #37
| Quote: إهتم أكتر ب"عقدة" "مبدأ المركزية الديمقراطية" و ليس "وجوه القيادة خاصة ابتاريخي منها" و ينعكس ذلك في ما تم من توسعة للمركزية! |
المعز ادريس :
ممكن تسهب شوية في النقطة ولا المركزية الديمقراطية بتمنعك ؟
|
Post: #39
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طه جعفر
Date: 09-20-2010, 08:09 PM
Parent: #23
| Quote: مات براهو بالسكتة الاختيارية |
الحزب لشيوعي السوداني يستمد مبرر وجوده من جماهير برنامجه و آفاقهم هو يوفر الدليل الي طريق الخلاص و يفعا التغيير اذا توافرت ظروف موضوعية و اخري ذاتية
السودانيون الان مؤمنون و لهم اسلام غريب و لهم جناتهم التي اليها يسعون في ظل نظام يفتح ابواب الجنان الارضية للموالين و ابواب جنان الزمان الموعود للصبابرين علي بعض التدين و بعض الدنيا.
لم يقتل دعوة العالمنيين اجمعين الي دولة مدنية غير ايمان ناقصي العقل بمشروع الاسلام السياسي المضلل
Quote: الاخ عبداللطيف...
بقدر ما يؤلمنى الواقع وبقدر احباطى فى الحزب الشيوعى ومواقفه
الاخيرة بقدر ما يحز في نفسى تحميل الحزب الشيوعى وحده مسئولية
واقعنا المرير اليوم. لكن دعنى احسن النظر بك واقول ان كتابتك
مبعثها العشم فى حزب التزم طوال تاريخه جانب الحق والديمقراطية
والوعى وما ندين به من حلم بوطن يسعنا جميعا مسلمين ولا دينيين
عرباومستعربين ,سبابة والمتسببين شعرا ومغنيين الانادى انصاف لصوص
حلب البلد عرب الجبال(او كما قال سيدنا حميد).
يقول المثل كل ما كان الثوب ناصعا كل ما كانت البقعة اكثر وضوحا
ليت الشيوعيين وحزبهم يعوا مكانهم وقدرهم (الراء ساكنة) وقدرهم (الراء
منصوبة).
|
الحزب الشيوعي ينتظركم الي حين الفوق من غيبوبة الدين الخطأ
ليس لنا مسئولية عن محاورة الاديان، فهي لا تعنينا
نحن مع الخيار التالي
الدستور العلماني و إخضاع المتدينين لسلطة القانون في ظل الدولة المدنية ، صوموا رمضانكم و نتمني لكم افطارا هادئأ علي بصلة الانفصال بين شطري الوطن جنوب و شمال
باي باي ليكم انتم و ليس لحزب في قامة الحزب الشيوعي السوداني ، لم تدركوا مرامي برنامجه انتم
طه
|
Post: #40
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-20-2010, 09:32 PM
Parent: #39
طه جعفر
| Quote: الحزب الشيوعي ينتظركم الي حين الفوق من غيبوبة الدين الخطأ |
بينتظر منو؟
| Quote: ليس لنا مسئولية عن محاورة الاديان، فهي لا تعنينا |
كيف يعني ما مسؤولين من محاورة الاديان وحزبكم تم حله بسبب نقاش ديني قبل كدة
في حادثة شوقي ، بل نجح الكيزان في ربط الحزب الشيوعي بالالحاد وتنفير الناس عنه
واصبحت كلمة شيوعي مطابقة لكلمة ملحد..
قفل النقاش في هذا الباب لايجدي علي الاطلاق ، لابد من التوعية بنقد الدولة الدينية
في كتابات مكثفة وواسعة وربط ازمة الدولة الدينية بشيوع الاسلام الجاهل وسط الناس
انتم حزب يعمل في بيئة جاهلة دينيا ومغيبة تماما بمفاهيم دينية متخلفة ومتجذرة
وسط الجماهير ، الا اذا كنتم قنعتم من الجماهير ببعض الصفوة في امدرمان والخرطوم..
Quote: نحن مع الخيار التالي
الدستور العلماني و إخضاع المتدينين لسلطة القانون في ظل الدولة المدنية ، صوموا رمضانكم و نتمني لكم افطارا هادئأ علي بصلة الانفصال بين شطري الوطن جنوب و شمال
باي باي ليكم انتم و ليس لحزب في قامة الحزب الشيوعي السوداني ، لم تدركوا مرامي برنامجه انتم
|
الدولة المدنية ح تجي هدية من وين !!
اذا كانت نتيجة افراز انتخابي ديمقراطي ماتحلموا ،فذاك افق بعيد جدا ،واذا في خيار تاني
بطريقتكم ..
بايباي بتاعة الساعة كم لينا نحن ، ونحن منو اصلا !فإذا كان برنامج الحزب لاندرك مراميه فالعيب
في برنامج الحزب وليس في افهامنا نحن ..
Quote: السودانيون الان مؤمنون و لهم اسلام غريب و لهم جناتهم التي اليها يسعون في ظل نظام يفتح ابواب الجنان الارضية للموالين و ابواب جنان الزمان الموعود للصبابرين علي بعض التدين و بعض الدنيا.
|
طيب دور الحزب شنو والاتعتقد ان اقرارك بهذا الاسلام الغريب يتطلب عمل فكري ومجهود كبير
وطويل الامد !!
مداخلتك غريبة مرة واحدة ياطه ، اعتقد خارجة عن خط الحزب نفسه !
|
Post: #41
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Sabri Elshareef
Date: 09-20-2010, 10:29 PM
Parent: #40
القيادة للحزب عطلت قدرات فكرية هائلة من عضوية الحزب
كثير من اعضاء الحزب جلسوا رجالا ونساء ينظرون في فعايل نقد
حتي في صفه الاول من حرد العمل ورجع ربما مجاملا وربما لحين اخر
مهما تاخرت تمردات كثير من عضوية الحزب وصمتت الا ان هذا لن يدوم كثيرا
فالحزب من الجماهير واليها يتعلم منها ويعلمها
البوصله الان مفقوده يقولوا للقائد انت علماني يقول لا انا مدني
السكرتارية تصحح القائد في موقفه من قضية محاسبة المجرم البشير
يرتد مرة اخري رافضا محاسبة البشير في لاهاي
عموما لا زال امثال سعاد ومحجوب شريف كثر داخل الحزب
لذا حتما فجرا كالكرب حا يبين في الحزب وهو الان اشبه بنفس قيادات الكهنوت الميرغني والمهدي في العمل العام
لقد خرج زملاء وزميلات كتار ؟؟
ابتعد اكثر
حتي مرة بنتناقش مع احد شباب الحزب حول هذا الامر وهو يؤيد كل ما ذكره عبد اللطيف لكن اذا اتي وقال هنا
تنداح اليه اقلام وتصفه بالثرثره وعدم الامانة وووووووووو
لذا اثر السكات ايضا في المنافي الاختيارية او الاجبارية للبعض نسمع من الزملاء اكثر من هذا
عموما الله يجعل الفيهو الخير
لو حاولت اشرح اكثر اخاف ان تصيبني هاء بشري الفاضل
|
Post: #42
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-20-2010, 11:29 PM
Parent: #41
Quote: امجد دا كلامو نموزج للشيوعي المغلق في سياج رصاصي
غير قابل للاختراق نهائي كدة
|
اها دي عاد ما دام جزمتا بيها يا عبداللطيف
شيتاً تاني امجد يقولو ليك مافي
لكن كويس برضك الاديتنا واحدة من اسباب الموت في ازمة الهدر التنظيمي
اها جاء ابوساندرا و قال ازمة القيادة ( وكلا السببين سليمين عندي)
لكن بعد حمودي الفكري القطعي اعلاه دا
انا باقعد اتفرج و امسك اعد اسباب الوفاة
|
Post: #43
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-21-2010, 00:10 AM
Parent: #42
عبد اللطيف سلامات ..
أتفق مع أمجد .. بردلب رميتها ونقنقت شويه فى مسائل تنظيميه وتداعى عاطفى حول فتور العلاقه بين الحزب شخصيا وقدامى منسوبيه وتوصيلات معلقه .. هسع ده نقول عليهو شنو !.
تبقى رؤيتك للحزب هى شامله طالما اعتملت فيك وأفضت لما تفضلت به من انقراض الديناصور ..
هذه الرؤيه لم تأتى بالتأكيد من فراغ .. هذا اللافراغ أنت ملزم تماما بطرحه وإنزاله هنا طالما أشركتنا جميعا بالنتيجه التى توصلت اليها ..
حتى مجازية العنوان/النتيجه أنت مطالب بتأوليها حتى تستقيم ..
والا يكون كل رفاقك الشيوعيين ديل شايلين ليهم فطيسه تأريخيه وحايمين بيها يبشروا فى الناس بى وطن شامخ , وطن عاتى ..
المقاربه شنو ؟.
فكريه , تنظيميه ولا سياسيه ..
واهو انت محرر تماما من القيود الافتراضيه للمركزيه ال ( اى حاجه تانيه )
تحياتى ومتابعين عشان نعرف حاجه يا عزيزي ..
|
Post: #44
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: المعز ادريس
Date: 09-21-2010, 04:50 AM
Parent: #43
Quote: المعز ادريس :
ممكن تسهب شوية في النقطة ولا المركزية الديمقراطية بتمنعك ؟ |
لا ما عندها علي سلطة يا عبد اللطيف
أنا قلت أن ما تم من توسعة للمركزية بإشراك قطاعات متنوعة أراه بمثابة
الحقن بجرعة ديمقراطية دون أن تتحقق توقعات البعض بتغيير كبير في العناصر القيادية التاريخية.
|
Post: #45
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: خالد العبيد
Date: 09-21-2010, 05:09 AM
Parent: #44
عجب!
من زمن نحن مرشحين
بنسمع بي موت الحزب الشيوعي !
|
Post: #46
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: شادية عبد المنعم
Date: 09-21-2010, 08:50 AM
Parent: #40
الفاضل جداً عبد اللطيف
أول يا ود أمي كل سنة وإنت طيب
ومتفائل بإيجابية
وهذا المحري فيك
وثاني حاجة
هناك علمانية من غير ديمقراكية وقد كانت
فالمانيا الهتلرية كانت دولة علمانية ولكنها فاشية
الأتحاد السوفيتي كان دولة علمانية ولكنها كانت دكتاتورية شمولية
وهكذا
إذن يا صديقي نحن نبحث عن حلم ديمقراطي ونحاول
أن نتمرن عليه ما نستطيع لنخلق النموذج الذي يشبه واقعنا وأحلامنا وتطلعاتنا
تجارب الحكم كثيرة في التاريخ القديم والمعاصر
ولسنا مجبرين على نسخ أي تجربة
ولكن واجبنا أن نستفيد من نتاج الفكر البشري وأن نتعرف بخطئنا
عندما نخطئ
ولا نكابر
بالنسبة لقضايا أخرى أرجو أن تراسلني في الخاص
وأسمح لي هنا أن أحي المعز حجاز تحية خاصة وتقدير على هذا الظن الطيب
وهو ما يبعث على القدرة على الصمود والمحاولة
فشكراً له
وأنا في أنتظارك في الخاص يا عبد اللطيف
تحياتي لأبو ساندرا (كل سنة وانت طيب يا صديقي)
أمجد ومعاوية وحيدر
لكم الود
|
Post: #47
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالرحمن أبوالحسن
Date: 09-21-2010, 01:06 PM
Parent: #46
التحية لمفترع البوست الأخ عبداللطيف
لقد وضعت يا عبداللطبف عنواناً مستفزاً لهذا البوست ولم تبين مراميك إلا بكلمتين هما وداعامع المحبة أو شيئاً نحو ذلك. لقد أوغرت الصدور فتداخل معك دكتور أمجد وطرح ما كان يجول بخاطر الكثيرين، وحسناً فعل أمجد لأنه استطاع بمحاورة رشيقة أن يستدرجك لتقول وتبوح بما يخالجك. وقد كانت ردودك في معظمها تنبئ عن شخصك، وهو شخص لا ينتمي قطعاً إلى ذلك الفصيل من الكتاب الذين كتب عنهم يوماً الزميل عاطف مكاوي بوسته الشهير الذي تعرف. وأنا أذكر إن لم تكن قد تشابهت علي الأسماء أنني قد قرأت ك عدة مداخلات في هذا البورد، أقل ما توصف به إنها رصينة، وقد كنت دائماً أربط بينك وبين أحد الكتاب المجودين في هذا المنبر وهو بدرالدين أحمد موسى الذي للأسف إنقطع عن الكتابة في هذا المنبر، وهجره لأسباب معلومة.
على كل يا رجل، لا بأس أبداً من حين لآخر أن نخرج الهواء الساخن من الصدور. فلا مراء أن الحزب الشيوعي يعاني من مشاكل جمة، تراكمت عبر سنوات القهر المتطاولة، ونجحت في أن تحجبه عن الكثيرين من أبناء الوطن. ظروف العمل السري كريهة، وتفرز أمراَضاً، تحتاج لزمن طويل للتعافي منها. طبعاً هذا لم يكن خيار الشيوعيين، بل أجبروا عليه، ومشيناها خطى كتبت علينا.
مشكلة القيادة في الحزب شاخصة جداً، والكل يعرفها، والقيادة التاريخية تستحق ألف تعظيم سلام ، ولكنها تستحق أكثر من أي فرد آخر في الحزب أن ترتاح. ضعف هياكل الحزب، ضعف الموارد كلها تؤدي إلى الإحباط لأن الأداء سيقصر عن المأمول والمطلوب، ولكن لا نود أن نشيع اليأس، هنالك إشراقات، فخذ مثلاً صحيفة الميدان، إنها الآن في تقديري افضل من الأعداد الأولى التي صدرت بعد صدورها العلني، رويداً رويداً ينضم لها كتاب جدد، والعافية درجات.
|
Post: #48
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amin Mahmoud Zorba
Date: 09-21-2010, 07:58 PM
Parent: #47
سلام يا عبد اللطيف
والله ما عارف اقول ليك شنو
اتمنى ان يفتح هذا البوست طريقاً لما تحب أن يكون عليه حزبك
فهناك فرق كبير بين ما نريده أن يكون
ومايجب علينا فعله لتحقيق هذا الذي نريده
وحتماً
لك مودتي
|
Post: #49
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 08:10 PM
Parent: #47
صبري الشريف سعدت بمرورك
Quote: مهما تاخرت تمردات كثير من عضوية الحزب وصمتت الا ان هذا لن يدوم كثيرا
|
هناك خروج صامت عن الحزب ، عدد كبير من العضوية التي عاصرت الدكتاتوريات
السابقة والحالية اكتفت بالمراقبة من بعيد..والبعض تعلل بالمشغوليات المهنية
والاسرية ومصاعب الحياة ، والبعض اعتقد ان دوره انتهي والبقية مسؤولية الاجيال
الجديدة !!
لكن كل هذه المبررات مجرد ميكانزمات دفاعية ذاتية تشكلت علي مدي سنين طويلة
وتعكس حجم الازمة التي يمر بها مشروع الحزب الشيوعي علي المستوي الداخلي
في تفاعلاته مع التغيرات العالمية لمشاريع التحرير الوطنية..او الياس من
غياب افق التحرير ..
الهدف الاساس للحزب ، اي حزب ، الوصول للسلطة لتنفيذ برنامجه السياسي والاجتماعي
ليس النضال هدف في حد ذاته بالطبع ، ولكن لما اختار الحزب الطريق السلمي-الديمقراطي
في واقعنا ، وهو خيار سليم ، فقد حكم علي نفسه رغم سلامة خطه ، ان يبقي كيانا
تاريخيا يمارس مسؤوليته في تعبئة الجماهير وحشد قواها مع القوي الاخري التي
تتقاطع وتختلف معه في مجري الممارسة السياسية المتغيرة ، لكن دون فعالية اكثر
من ذلك !!
لن يستطيع الحزب العمل بمعزل عن التحالفات ، وهو محكوم موضوعيا بالسير في هذا
الطريق .الاسباب لاتحصي واهمها سيطرة التنظيمات الاصولية وسيادة نمط الجهل المقدس
علي المناخ العام الفكري والثقافي لاسباب معلومة..
ياصبري كل الذي نحلم به ان ننجح مع الاخرين في فرض نظام دستوري دمقراطي-علماني
وللاجيال القادمة ان تقرر نمط الانتاج وعلاقاته الخ ..هذه هي المهمة العاجلة
والضرورية وهي مهمة ضخمة وشاقة وتحتاج تحالف واسع يضعها علي عاتقه كمسالة
لاتقبل المساومة والتكتيكات المرحلية الكسبوية الضيقة..في سبيل هذا الهدف يجب
علي الحزب ان يعبئ صفوفه ويوحدها من القاعدة الي القمة علي برنامج مدروس
متقن لدرجة كبيرة..
|
Post: #50
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 08:50 PM
Parent: #49
Quote: اها دي عاد ما دام جزمتا بيها يا عبداللطيف
شيتاً تاني امجد يقولو ليك مافي
لكن كويس برضك الاديتنا واحدة من اسباب الموت في ازمة الهدر التنظيمي
اها جاء ابوساندرا و قال ازمة القيادة ( وكلا السببين سليمين عندي)
لكن بعد حمودي الفكري القطعي اعلاه دا
انا باقعد اتفرج و امسك اعد اسباب الوفاة |
كلامي ليك فعلا قاسي شوية ، لكن انت برضو حاصرتني في حته ضيقة جدا
وبشكل يحمل كمية من السخرية بتاعت الشيوعيين الانا بعرفها جيدا
من شاكلة رؤيتك شنو وطرحك شنو للحاصل ..
من شاكلة :
Quote: حسي يعني الدنيا تقوم و تقعد و الناس تشيل و تكتب في نقد الحزب ،اليات عمله ، افكاره، خطه السياسي ، ...الخ
و انتا بكلمتين اعلنت الحقيقة المطلقة
|
دي نوع المداخلات غير المنتجه فكريا ،انا لا باحث ، ولا املك قدرات تحليلية بهذا الحجم
الذي تطالبني به ، وعندما فتحت هذا البوست ، بهذا العنوان التقريري ، كانت قرفة
قرفة كتبتني ولم اكتبها ، لحظة انفجار لشحنات استمرت واحد وعشرين سنة ..الانضام لفكر ثوري
ليست كل بواعثه عقلانية محضة ،يا دكتور ، هناك جوانب غير عقلية وعاطفة ثورية او شئ من هذا
القبيل ، كدي تذكر مجموعة العوامل التي قادتك للانضمام الي هذا الحزب !!
Quote: ديناصور و انقرض
و لا حزب و مات
ديناصور و انقرض
طيب ياخ كةنك وصلت للحقيقة دي فدي طبعاً حاجة عظيمة و كويسة جداً لكن تبقى تخصك انتا براك
|
لو كنت وصلت للحقيقة دي بالطريقة التي تتهكم بها ، لكنت كتبت مقالات عقلانية تحدد المشكلة
بطريقة منهجية ومنظمة ...وفي مكان غير هذا البوست وفي زمان غير زمان هذا البوست ..
ولكنت انت اطلعت عليها وشاركت او لم تشارك ..
انت اصلك ماقريت وثيقة من الجماهير واليها ، يعني الوثيقة دي قالت اسخر من اي زول من قولة
تيت ! الحزب دا مالاقتك فيهو عضوية مرت بلحظات انكسارات وفكرت في الرحيل ..مالاقوك ناس
عندهم افكار تعتبر خاطئة في نظر الحزب وتحتاج نقاش او سلوك مهذب وصبور عشان تجرها الي صفك
وتقنها ببرنامجك ، ولا اي زول بينتقد الحزب عدو يجب تدميرو اول باول !!
اها انا قلت الحزب ديناصور انقرض ومات واتلجن وما ح تقوم ليهو قايمة ، هسه كلامي دا الغلط
فيهو وين !!
فعلا حزب ديناصور وانقرض ، اي زول عارف كدا ..ودي حقيقة مطلقة بالفعل يا امجد !
|
Post: #51
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض محمد احمد
Date: 09-21-2010, 08:57 PM
Parent: #49
Quote: مداخلتك سوف تفتح نقاش في أكثر من موضوع
وليس فقط ، العنوان الكبير ( أزمة العلاقة بين الحزب والجماهير )
وليس كذلك تراجع العمل السياسي عمومآ تحت ضغط السلطة وقوانينها المقيدة
وسيطرة حزب على دولة كاملة بكل تفاصيلها
والعطالة المتفشية وسط الشباب و أثرها في إنصرافهم عن العمل العام عمومآ
وكذلك حالة اليأس المتفشية بعد تزوير الإنتخابات وتوقع الإنفصال
كل الأحزاب تعاني من هذا ، والعمل السياسي كله في أزمة خانقة |
ابوساندرا
تحايا
(ما خليت لينا حاجة نقولا)
و تحية اخرى للاخ عبد اللطيف
فما تطرحه هنا حرى بنقاش جدى (اذا نحينا جانبا حكاية الدناصير دى)
هناك بعض البطء فى الادء العام
هناك بعض الانخفاض فى معدل العمل الجماهيرى
الكثير من الكوادر الفاعلة هى الان خارج البلاد
الكوادر التى كانت عمود العمل الجماهيرى
هناك ايضا الاشراقات: شباب صغار من جامعات الالفية الجديدة ولجوا ساحة الحزب و المنظمات المرتبطة به
الميدان تصدر ثلاث مرات يوميافى ثوب مقبول
شروط العمل فى الداخل قاسية و محبطة
|
Post: #52
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 09:25 PM
Parent: #51
Quote: أتفق مع أمجد .. بردلب رميتها ونقنقت شويه فى مسائل تنظيميه وتداعى عاطفى حول فتور العلاقه بين الحزب شخصيا وقدامى منسوبيه وتوصيلات معلقه .. هسع ده نقول عليهو شنو !.
تبقى رؤيتك للحزب هى شامله طالما اعتملت فيك وأفضت لما تفضلت به من انقراض الديناصور ..
هذه الرؤيه لم تأتى بالتأكيد من فراغ .. هذا اللافراغ أنت ملزم تماما بطرحه وإنزاله هنا طالما أشركتنا جميعا بالنتيجه التى توصلت اليها ..
حتى مجازية العنوان/النتيجه أنت مطالب بتأوليها حتى تستقيم ..
والا يكون كل رفاقك الشيوعيين ديل شايلين ليهم فطيسه تأريخيه وحايمين بيها يبشروا فى الناس بى وطن شامخ , وطن عاتى ..
المقاربه شنو ؟.
فكريه , تنظيميه ولا سياسيه ..
واهو انت محرر تماما من القيود الافتراضيه للمركزيه ال ( اى حاجه تانيه )
تحياتى ومتابعين عشان نعرف حاجه يا عزيزي .. |
شكرا المشرف علي المداخلة الهادئة نوعا ما!
في نظري الحزب القديم قدم الديناصور انقرض !
اتمني انو الحزب دا يتحول لمجموعة باحثين وناشطين مساهمين بفعالية في حل قضايا الوطن
وان كان دا حاصل بالفعل !
باختصار كدا مافي حاجة اسمها شيوعي ..ولا في حاجة اسمها اشتراكية ، ولايوجد طبقة عمالية
ولايوجد نظرية واحدة اسمها الماركسية ، ولا البيئة السودانية ولا العالمية تسمح بهكذا حزب
طيب فضل شنو ؟
الحزب اسمو الحزب كدا لكن هو ماكدا !
طيب هو شنو ؟
دا حزب برنامج في راي الخاص ناسو متمسكين بالاسم لاسباب تاريخية وبس !
حزب اقر بطريق التطور الديمقراطي ومتفقين معاه مية المية ، لكن ما حيلقي اي تمثيل يذكر
عشان يقدر يساهم (فقط) مع القوي السياسية الاخري في تقديم حلول لبناء الوطن من موقع اتخاذ
القرار ، الحل الوحيد يدخل في تحالفات علي برنامج مرحلي في المجال السياسي والقانوني
والاقتصادي والاجتماعي تصوغه معه القوي الاخري ، سميه برنامج مرحلة البناء الديمقراطي او اي
اسم والسلام ، ونحن مطالبين بتاسيس دستور ديمقراطي في الاول وعلماني تحكمه موازنات غريبة ..
الحزب ح يحتاج للمركزية الديمقراطية بشدة في المرحلة دي ، ودا ذاتو ح يخليهو حزب تتحكم فيهو
تيارات مراكز القوي ، ولن يمر برنامج الحد الادني باخوي واخوك ..
بعدين تعال لمعوقات البنية الاجتماعية السودانية التي يعمل في وسطها..دي مصيبة عدييل يا
المشرف ، ح نحتاج مجهود خارق لازالة الجهل المقدس القابع في رؤوس المساكين من ابناء الوسط
والهامش ،الذي تراكم بفعل تكنولوجيا الاعلام التلفزيوني واللغة التلفزيونية للاسلام والاديان
التقليدية الجاهلة ومعوقاتها الفكرية ونتائجها الكارثية..
وتعال لسلوك العضوية الصفوي وسلبياته المميتة في مناخ معوق اصلا عن النهوض ..
دي بداية وح اجيك اكتر
طيب يجي واحد يقول لي عايز من الحزب شنو؟
ح اقول العمل مع الاخرين من اجل دستور ديمقراطي-علماني اولا ،بعد داك ننظر في الباقي !!
|
Post: #53
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 09:42 PM
Parent: #52
Quote: عجب!
من زمن نحن مرشحين
بنسمع بي موت الحزب الشيوعي |
السمكة مابتعرف انها داخل وسط اسمه الماء الا بعد الخروج منه!
والغريب زول زي خالد العبيد عندو الادوات النقدية لعملية الشوف
الاستقرائي دا كما تدعي النظرية المادية للجدل والتاريخ !
عندي سؤال واحد :
هل يطمح الحزب الشيوعي في الوصول للسلطة زي احزاب امريكا الاتينية
مثلا ، واذا كان قد خط مسار التطور الديمقراطي كحل وحيد ولا بديل له
هل بامكان الحزب ان يصل باغلبية برلمانية وينفذ مشروعه السياسي -الاجتماعي
هل يكفي قرن من الزمان لذلك وذا اقل ممكن نعرف كيف ؟؟
والاجابة بدون تحايل يشبه تحايل فقهاء الاسلام التقليدي ماممكن !
ودا حزب ميت في المجال دا ، لكن ممكن بالتعاون والتحالف مع الاخرين
واقناعهم! ان يؤسس للحد الادني من برنامجه :تربة خصبة تؤسس لوعي
حقيقي يجعل السودان ممكنا!!!!!!!!!!!!
|
Post: #54
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 10:05 PM
Parent: #53
شادية عبدالمنعم
تحياتي :
Quote: إذن يا صديقي نحن نبحث عن حلم ديمقراطي ونحاول
أن نتمرن عليه ما نستطيع لنخلق النموذج الذي يشبه واقعنا وأحلامنا وتطلعاتنا
تجارب الحكم كثيرة في التاريخ القديم والمعاصر
ولسنا مجبرين على نسخ أي تجربة
ولكن واجبنا أن نستفيد من نتاج الفكر البشري وأن نتعرف بخطئنا
عندما نخطئ
ولا نكابر |
دي وجهة نظري تقريبا !
كتبت مايقاربها في مداخلاتي الفوق
Quote: بالنسبة لقضايا أخرى أرجو أن تراسلني في الخاص
|
موافق !
شاهق الاحترام
|
Post: #55
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 10:24 PM
Parent: #54
Quote: التحية لمفترع البوست الأخ عبداللطيف
|
ولك مثلها
Quote:
لقد وضعت يا عبداللطبف عنواناً مستفزاً لهذا البوست ولم تبين مراميك إلا بكلمتين هما وداعامع المحبة أو شيئاً نحو ذلك. |
لا اكذب عليك يا عبدالرحمن إن قلت لك ان العنوان كتبني ولم اكتبه !
حيدر المشرف استطاع ان يستنتج ذلك وانا نفسي لم اكن اعلم ان لي ما اقوله بعد هذا العنوان؟!
| Quote: لقد أوغرت الصدور فتداخل معك دكتور أمجد وطرح ما كان يجول بخاطر الكثيرين، وحسناً فعل أمجد لأنه استطاع بمحاورة رشيقة أن يستدرجك لتقول وتبوح بما يخالجك. وقد كانت ردودك في معظمها تنبئ عن شخصك، وهو شخص لا ينتمي قطعاً إلى ذلك الفصيل من الكتاب الذين كتب عنهم يوماً الزميل عاطف مكاوي بوسته الشهير الذي تعرف. |
صحيح ان ردودي كانت شخصية كما تقول وتخصني ،ولم يكن لي عداء في يوم من الايام مع الحزب
الشيوعي والشيوعيين ، فقط استئت من تجاهل الفرع لاعادة عضويتي به..علي مدي حكم الانقاذ!!
Quote: وأنا أذكر إن لم تكن قد تشابهت علي الأسماء أنني قد قرأت ك عدة مداخلات في هذا البورد، أقل ما توصف به إنها رصينة، وقد كنت دائماً أربط بينك وبين أحد الكتاب المجودين في هذا المنبر وهو بدرالدين أحمد موسى الذي للأسف إنقطع عن الكتابة في هذا المنبر، وهجره لأسباب معلومة.
|
اشكرك علي الثناء غير المستحق وافتقد معك الزميل احمد موسي ، فهو شيوعي غير متكتل (وجه غامز لفوق)
Quote: على كل يا رجل، لا بأس أبداً من حين لآخر أن نخرج الهواء الساخن من الصدور. فلا مراء أن الحزب الشيوعي يعاني من مشاكل جمة، تراكمت عبر سنوات القهر المتطاولة، ونجحت في أن تحجبه عن الكثيرين من أبناء الوطن. ظروف العمل السري كريهة، وتفرز أمراَضاً، تحتاج لزمن طويل للتعافي منها. طبعاً هذا لم يكن خيار الشيوعيين، بل أجبروا عليه، ومشيناها خطى كتبت علينا.
.
|
قلت راي في مداخلة سابقة ساوضحها لاحقا..
Quote: مشكلة القيادة في الحزب شاخصة جداً، والكل يعرفها، والقيادة التاريخية تستحق ألف تعظيم سلام ، ولكنها تستحق أكثر من أي فرد آخر في الحزب أن ترتاح. ضعف هياكل الحزب، ضعف الموارد كلها تؤدي إلى الإحباط لأن الأداء سيقصر عن المأمول والمطلوب، ولكن لا نود أن نشيع اليأس، هنالك إشراقات، فخذ مثلاً صحيفة الميدان، إنها الآن في تقديري افضل من الأعداد الأولى التي صدرت بعد صدورها العلني، رويداً رويداً ينضم لها كتاب جدد، والعافية درجات.
|
معظم المتداخلين يرون رؤيتك هذه وازمة القيادة علي اتفاق الجميع ..
اشكرك علي مداخلتك العقلانية والهادئة علي امل المواصلة..
|
Post: #57
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 10:33 PM
Parent: #55
زوربا ياصديق الزمن الشبه جميل(علي الاقل الكيزان ماكانوا حاكمين)
Quote: سلام يا عبد اللطيف
والله ما عارف اقول ليك شنو
اتمنى ان يفتح هذا البوست طريقاً لما تحب أن يكون عليه حزبك
فهناك فرق كبير بين ما نريده أن يكون
ومايجب علينا فعله لتحقيق هذا الذي نريده
وحتماً
لك مودتي |
اولا تحياتي الي كل من احبونا وكانوا لنا بيوتا ليس كمثلها بيوت
مانتمناه يا زوربا
وطن ديمقراطي- علمانــــــــــــــــــــــــــــي
كفاية قرف اسلامي
|
Post: #60
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 09-21-2010, 11:21 PM
Parent: #55
عدل لوضع المداخلة فى مكانها للترتيب..
|
Post: #56
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 09-21-2010, 10:32 PM
Parent: #53
Quote: دي نوع المداخلات غير المنتجه فكريا ،انا لا باحث ، ولا املك قدرات تحليلية بهذا الحجم
الذي تطالبني به ، وعندما فتحت هذا البوست ، بهذا العنوان التقريري ، كانت قرفة
قرفة كتبتني ولم اكتبها ، لحظة انفجار لشحنات استمرت واحد وعشرين سنة ..الانضام لفكر ثوري
ليست كل بواعثه عقلانية محضة ،يا دكتور ، هناك جوانب غير عقلية وعاطفة ثورية او شئ من هذا
القبيل ، كدي تذكر مجموعة العوامل التي قادتك للانضمام الي هذا الحزب !!
|
ازيك تاني يا عبد اللطيف
اها يا سيدي تعال النكلمك
انا باحث ، دي وظيفتي بالدرب عديل و تأهيلي الاكاديمي
و مشاكل الحزب الانتا اتعرضتا ليها دي كلها انا بذلتها كتابة و قتلتها بحثاً بما اتاح لي الوقت و الجهد داخل و خارج اروقة الحزب مبذولة للناس جميعاً لللمناقشة فيها و
و اتفق و اختلف معك و ازيد و انقص عنك في جزئيات و حيثيات كثيرة و قليلة
لكن لم اجد في نفسي الجراءة و لا القدرة و لا القرفة و الزهجة ( و هي محرك و دافع اساسي للبحث عن الازمة و اسبابها) لاطلاق حقيقة مطلقة بدون مقدمات نظرية و فكرية
فاحد اقوى العوامل التي قادتنا للانضمام لهذا الحزب هي اعتناقنا لرؤية معينة للحياة دفعتنا لتبني تحليل له ما بعده للواقع السوداني
ليس هناك عاطفية او عدم عقلانية في هذا الخيار فتلك مبررات الفلسفة المثالية لتفسير الاحداث في العالم و ليست تبريرات مادية اطلاقاً
دخلنا الحزب من اجل حزمة امال و برامج نسعى لتحقيقها اقتنعنا بها عبر بوابات التفكير و المنطق لا العاطفة و لا الايمان القلبي
و نخرج من الحزب ان قررنا الخروج ليس حرداً او زعلاً او قرفة بل بذات التفكير العقلاني الذي اوردنا مداخل الحزب اول مرة
و اصلاح الخطأ (و هي ليست منزهة عن الخطأ نفسها) تقول بنقاش الجماهير لا عدم نقاشها يا عبد اللطيف و انت تأتي لتخبرنا بانك توصلت للحقيقة المطلقة و باي باي و مع السلامة و لا يتبعها نقاش
فمن فينا فارق نصائح عبد الخالق يا زميل ؟؟ :)
المهم يا عبد اللطيف احفظ لك حقك الكامل في الزهجة و القرفة و الغضبة المضرية من واقع الحزب
فقط لا تجعل ذلك يتحول الي طاقة سلبية
حاول البحث عن حلول حتى لو كان ذلك خارج اطار الحزب ان كنت يأست تماما من قافلته في رحلة العمل العام
بالنسبة لموضوع الحقيقة المطلقة
ما في حاجة اسمها حقيقة مطلقة يا عبد اللطيف
على الاطلاق مافي
الحقائق دائماً نسبية
تحياتي
|
Post: #58
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 10:50 PM
Parent: #56
Quote: و تحية اخرى للاخ عبد اللطيف
فما تطرحه هنا حرى بنقاش جدى (اذا نحينا جانبا حكاية الدناصير دى)
هناك بعض البطء فى الادء العام
هناك بعض الانخفاض فى معدل العمل الجماهيرى
الكثير من الكوادر الفاعلة هى الان خارج البلاد
الكوادر التى كانت عمود العمل الجماهيرى
هناك ايضا الاشراقات: شباب صغار من جامعات الالفية الجديدة ولجوا ساحة الحزب و المنظمات المرتبطة به
الميدان تصدر ثلاث مرات يوميافى ثوب مقبول
شروط العمل فى الداخل قاسية و محبطة |
مرحبا محمد احمد عوض واذكر مداخلات سابقة لنا كنا في قضايا
اكثر عمومية
طبعا الحزب دا ماعندنا غيرو
من ماقمنا ياهو حزبنا والبعبر عن مانصبو ونتطلع ونحلم به
وهكذا الدنيا دائما تتامر وتقتل احلام البسطاء دون غيرهم
فلم نعرف الحياة والتاريخ الا مهرج عظيم وجوقة من الفوضي واللامنطق
مع كثير من خيوط التآمر خلف المسرح !
هو حزب للاجيال القادمة دون شك ،لانهم قطعا سيعملون علي زوال
النظرة اللاتاريخية للدين ويبطلون كم الشر الذي تحمله للبشرية
فيؤسسون حياة تحترم الانسان ولا تقرأه الا داخل النص الحقيقي الذي
يعيشه ..
اما نحن فنحلم بزوال كابوس الدولة الدينية وجهل الكيزان المكدس لاغير!
|
Post: #59
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-21-2010, 11:01 PM
Parent: #58
شكرا يا دكتور امجد علي الرد
ح اختلف معاك في العقلانية المطلقة التي قادتك الي الحزب الشيوعي
لم اقل قادتني العاطفة وحدها الي الحزب في الثمانينات
سبق ذلك حوارات ومناقشات وكتب واصدقاء وخلافه
لكن الاقتناع الايديولوجي ليس كله عقلاني ...
تقول لايوجد شئ مطلق كليا
وتقرر سبب مطلق في انضمامك للحزب
عالمنا اليوم لايعترف الا بالعقل المنبثق وهو عقل غير مسبق
وغير دوغمائي يفتح الباب لكل ادوات المعرفة لتقرر بشان الحقيقة
المحددة ومع ذلك يبدو كل شئ نسبيا تماما
اعتذر لاستخدام كلمة مطلقة فالعاطفة احيانا تصور لنا الاشياء ليست
كما تبدو بالفعل
لك الود المطلق !!
|
Post: #61
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-21-2010, 11:36 PM
Parent: #58
عبداللطيف سلامات ..
أعرف الارهاق الذى سينتج من مثل هذا البوست ..
سأتابع حوارك مع أمجد .. فهو يمثل الرأى الآخر ولو بصوره جزئيه ..
ولا أريد لك التشتت فى محاوله اللهاث خلف الردود .. فقط فى البال أن الاحباط الهائل من المحصلة الصفريه لمرحلة إنجاز التحول الديمقراطى والشكوك العميقه حول فاعليه الخط السياسي الذى سيحتمه الوضع المتأزم الذى يمر به السودان الآن , مع قراءة واجباته ومراجعة الآليات السياسيه لانفاذه من صيغ التحالفات الجديده واللازمه والعمق الجماهيري الواجب وغيرها ..
هذا الاحباط لا يعفى الناس ابدا من عدم رؤية الوضوح التام فى الرؤي النقديه والحراك الفكري الفاعل خلال الفتره السابقه , هناك تناضح واضح فى المواعين الحزبيه , وقلق يعتمل فى نفوس الكثيرين .. وما هذا الا نتيجه للحراك .. والحراك بمطلقه إيجابى نحو ديناميكية الفعل السياسي والحضور الجماهيري وغيرها .. ما تم خلال الفتره السابقه , واشير اليها منذ اتفاقيه نيفاشا وصولا لمحطة الانتخابات .. يؤكد على التواجد والأثر الكبير للحزب فى الساحه السياسيه .. تواجد وحضور يفوق حتى التوقعات باستحضار تفاصيل المرحله ..
والأهم من ذلك نشوء وانبعاث الرؤي النقديه من جديد نتيجه لهذا الحراك ..
أزعم أن الحزب كماعون لليسار السودانى , وكتداعى لهذا الحراك الفكرى والرؤي النقديه
وباستحضار الانفتاح عليها - على هذه الرؤي - والرغبه التى أعرفها فى التعامل معها
وعلى خلفية التحولات الاجتماعيه الكبيره فى السودان على انقاض المشروع الحضاري الدينى
أزعم أن الحزب سيكون قبلة لجماهير الشعب السودانى .. وما هى أمانى
إن كان المشروع السياسي للاسلام السياسي ما زال قابضا على مفاصل السلطه فى السودان
فمشروعهم الفكري / الاجتماعى / الاقتصادى حاق به الفشل الذريع والذى ابدا لن يتجاوزوه ..
وسيبقى الحزب هو البديل الحيوي لقطاعات الشعب السودانى إن تداعت هذه التفاصيل التى ذكرت نحو الاصلاح الداخلى وأفضت اليه ..
أكتب على عجاله .. ولكن دعنى أشير الى أن مظاهر الصراع داخل مكونات المجتمع السودانى .. ما بين المركز والهامش وفيما بين مكونات المركز الطبقيه .. تتجلى هذا الايام كما لم تكن من قبل .. رأس المال تغول على حقوق الشعب السودانى بشتى صور الفساد وكما لم يحدث من قبل .. والفضاء الاعلامى مفتوح والمعرفه اصبحت قريبه والرجعيه ستتراجع عن المشهد الاجتماعى , الطائفيه ستتراجع .. وسيبرز دور الطليعيون وأهل الفكر والمثقفون اوساط الاجيال الحاليه والقادمه , وتلك ساحات كانت ومازالت تمثل خطورة أثر اليسار السودانى
تحياتى ..
وعفوا على الكتابه باستعجال ..
|
Post: #62
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: معتصم ود الجمام
Date: 09-21-2010, 11:49 PM
Parent: #61
التحايا للجميع
ولك اخي عبد اللطيف
ما كان اجدى لك يا صديقي ان تجعل هذا الديناصور ينقرض في سلام
|
Post: #63
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-22-2010, 00:23 AM
Parent: #62
إستجابة لود مكاوى ...
المصدر Re: الحزب الشيوعي السوداني ... مواقع الصراع و مواطن الد...ئلة الخروج من النفق
علما بأن مفترع البوســت هو امجد فريد ...
Quote: اسئلة ضرورية للخروج من النفق
د. شيراز محمد عبد الحي
..ربما تكون الفائدة اليتيمة لانتخابات المؤتمر الوطنى البائسة هى مواجهة سوئاتنا فى مرآة الواقع السياسي ..فقد آن الأوان لأن نكف عن عادة تشييد القلاع الرمالية ليأتى المد ويذيبها فى لحظات!....لقد تعلمنا فى سنين الإنقاذ العجاف بأن المخطئ حتما ليس الفيل إنما النمل الذى يبنى عشه على قارعة الطريق فيطأه الفيلة والمارة وكل من يمشي دون النظر اسفل قدميه!!....... فقد فرطنا بايدينا من قبل فى ديمقراطيتنا التى انتزعناها انتزاعا ...ثم شيدناها على رمال متحركة ...بلبنات ضعيفه.....فانهارت!!
هل الهدف هو بناء نظام ديمقراطى بجذور ضاربة فى عمق الأرض....وثبات لا تحركه رياح الأطماع الشمولية والعسكرية؟؟...أم الغرض هو إسقاط نظام الجبهه الإسلامية الآن فقط...دون رؤية عميقة لما يلي ذلك من نظام ديمقراطى وحماية له؟؟!!...... أم ربما الأجدي أن اسأل ..هل باستطاعتنا اصلا إسقاط هذا النظام وإنجاز التغيير ..أم نصارع فى طواحين الهواء؟؟لا نستطيع الإجابة على هذه الأسئله إلا بالوقوف أولا على تحليل موضوعى وهادئ للمشهد السياسي عامة وما يعنينى فيه ألا وهو الخط السياسي للحزب الشيوعى السودانى.
فبعد أن جفت الحلوق بالهتاف ..دعونا نتوقف عن السباحة مع التيار ونلتفت من حولنا لنرى فاعلية خطنا السياسي وسط الجماهير ومدى حقيقية ما يحيط بنا من صخب .....!
يبدو أننا وبعد مرور عقود على المؤتمر الثالث..وبعد أن وصلت مسيرتنا إلى الخامس.. نحتاج إلى الرجوع مرة اخرى إلى شعار " اجعلوا من الحزب الشيوعى السودانى قوة إجتماعية كبري" ....و النظر بعين الاعتبار إلى شعارات قديمة مثل " تجميع القوى الثورية" ....فربما إذا أرجعنا البصر كرتين إلى تلك الشعارات ..قد نصل إلى تحليل موضوعى لعزلة خطنا السياسي...وحزبنا!
لا أدعى بكتابتى لهذه الورقه امتلاكى لنقاط واضحه ومرتبه لكنها مجموعة أفكار وتأملات فى الخط السياسي للحزب الشيوعي السوداني وددت مشاركتكم اياها وكلى ثقه بأننا سننتهى إلى حوار عقلانى يرسو بنا على شواطئ محاور تقودنا إلى استجلاء أزمة الحزب وكيفية الخروج به من نفق العزلة ليصبح قوة إجتماعية كبري.واقول ازمه مع علمى التام بأن هناك كثر ممن لا يحبذون هذه التسميه لا سيما وأنها اصبحت من النعوت دائمة الإلتصاق بظهر الحزب....ولكن فى واقع الأمر فالأزمه موجوده ولها أعراض مرضيه خفيه وأخري بائنه ....الخفية لها مساحة نقاش أخرى...أما البائنه فهى موضوع ورقتى هذه وتتلخص فى الخط السياسي الضعيف لحزبنا منذ المؤتمر الخامس ......وقد توجت الآن بترشح سكيرتيرنا العام لرئاسة الجمهوريه!..وأود أن اثبت نقطة هامة قبل الولوج إلى نظرة نقدية لهذا الخط السياسي ...ألا وهى عظيم إحترامى وتقديري لشخصية المناضل الأستاذ نقد...ولكن ...اسئلة كثيرة عصفت بذهنى عشية معرفتى بقرار ترشيحه لرئاسة الجمهوريه....
- فهل جفت قوائم الحزب من المرشحين الشباب ...حتى نلجأ إلى الزج بالرمز الوطنى والحزبي العتيد "الحكيم" إلى الصفوف الأمامية فى إنتخابات مشوهه ومسرحية بسيناريو لزج وقد تتحول إلى دموية فى أى لحظة؟؟فنكون بذلك قد ارهقناه لعقود طويلة بكل ما يمكن من واجبات تنظيمية وسياسية حتى بلغ الثمانين وقد أوشكت صحته على الانهيار ونحن ما زلنا نقدمه فى الصفوف الأولى خوفا من خوض تجارب جديدة وخلق انتصار –ولو نسبي- عبر تقديم شخصيات جديدة؟!!
- هل بالفعل فشل الحزب الشيوعى السودانى فى تقديم نماذج جديدة من القيادات السياسية كما يسود الشارع من أقاويل الآن؟؟
..عذرا...ولكنها اسئلة على لسان جماهيرنا....والتى رفعنا منذ عقود شعار انتمائنا إليها وضرورة تعلمنا منها.....وهى بالفعل...... أسئلة تستوجب الإجابة..!!
خط سياسي واقعى أم شعارات مفرغة المحتوى؟؟:-
الناظر الى ما يدور اليوم من حراك سياسي فى السودان يجد الظرف الموضوعى ملائم تماما لتعالى وتفوق خطاب الحزب...فكل الحلول والرؤي التى ظل الحزب ينادي بها ويتبناها منذ تاسيسه وإلى اليوم أصبحت تشكل اشواق الجماهير والحركه السياسيه واصبحت حجر زاويه لبرامج معظم الأحزاب السياسيه واللغه المتعارف عليها فى كل الاتفاقيات الحديثه....ابتداء من نيفاشا 2005 ..مرورا بالقاهره...واسمرا 2006...ويتضح جليا أن احزاب اليسار الجديده تعتبر الحزب الشيوعى بمثابة القائد والسند الأعظم لمسيرة اليسار السودانى....بل وإمعانا فى تحليل الظرف الموضوعى للواقع المحلى نجد أن الأحزاب التقليديه الكبيره قد اضحت جاهزه للإنقياد وراء ركب الديمقراطيه والعلمانيه من فرط ما يعصف داخلها من انقسامات وتيارات ثائره على القيادات التاريخيه و ما اعترى مريديها وحواريها من ضيق إثر التاريخ السئ لهذه الأحزاب فى نقض الاتفاقيات وخيانة الديمقراطيه...........وكل ما سبق ضف عليه مأزق حكومة الإنقاذ وفقدانها للسند العالمى والإقليمي...وتكالب اشكاليات الهامش عليها من كل الجهات....
إذن.......
...فى هذا الجو الملائم لإحياء جذوة النضال....ورغما عن عدالة مطالب الحزب..... لماذا نقف عاجزين دون القدره على جذب الجماهير فى تجاه الضغط فى سبيل تحقيق كل تلك المفاهيم والمطالب العادله؟؟....ما الذي يعوق الحزب الشيوعى من انتاج خطط تجعل برنامجه اقرب إلى تطلعات الجماهير ويعبر عن اشواقها ..؟؟...
هل السبب أن خطنا السياسي ماهو إلا شعارات مفرغة المحتوى من اى فعل سياسي يتسق معها؟؟
..ربما بدا الخطأ منذ بداية 2009 حين استشري فى اوساط الحزب قبيل وآناء المؤتمر الخامس الأمل بأن يكون المؤتمر بمثابة " عصا موسي" التى تحيل الأرض الجدباء إلى غناء دون عناء....فبرغم الفرحه التى لا توصف و الفخر بخروجنا من المؤتمر صفا واحدا دون انقسامات.....إلا أن التغيير الجذري والتجديد العميق الحقيقي لبرنامج ومنهج الحزب لم يكن من النتائج التى خلص إليها المؤتمر.... والأمل الذى داعب تطلعاتنا فى تغيير إسم الحزب ليعبر عن البرنامج ذهب ادراج الرياح مع تعالى هيستيريا هتاف " عاش نضال الحزب الشيوعى السودانى!!"....وانهمار دموع بعضها حسرة واسف ،والبعض الآخر إيذانا بموت قريب....ومعظمها فرحة وخيلاء!!..بل وحتى التغيير الكامل – مع الشكر والتبجيل— للقيادات التاريخيه للحزب لم يتم...وخرجنا بنسبة 5% فقط من اللجنه المركزيه من الشباب (دون الخمسين من العمر).... مؤكدين بذلك وراثتنا لنهج الأحزاب الشيوعيه فى الاتحاد السوفيتى التى لم تكن تؤمن قط بالتداول السلمى للسلطة ...فإما موت أو قتال!!...
وخلص المؤتمر إلى كونه احتفاليه جميله بتاريخ حزبنا " العظيم"...ولا أود هنا الخوض حتى الخاصره فى تقييم توصيات المؤتمر -- والتى حتما تضم علامات استفهام ونقاط جدل جمة ..اتمنى نقاشها فى مساحة أخرى...(خاصة التقرير السياسي) -- ولكن إلى ما تلى المؤتمر من سكون سبقته العاصفه....وأظهر الأزمه التى اشرت إليها اعلاه.........:
فبعد أن رمت حكومة الإنقاذ بكامل وعيها " بعظمة" البرلمان إلى نواب المعارضه ...ظلت جماهير الحزب تضغط فى تجاه ضرورة سحب نوابنا من البرلمان الصورى كيلا نشارك فى إعطاء حكومة الإنقلابيين صوتا عاليا أمام المجتمع الدولى بوجود نواب برلمانيين من المعارضه...وبالتالى إضفاء ولو شرعيه جزئيه على اجهزة الدوله الشائهه.... ولكن أتى المؤتمر ليستمر بعده خطنا السياسي على ذات النهج المهادن الذى يرضي بالقليل ..ولم ينتج أي فعل سياسي" لاستنهاض حركة الجماهير" ...حتى جاء بيان 8 يوليو الذى نادى بعدم شرعية الحكومة وفقا لنيفاشا....وبأن الوقت قد حان لرفض اجهزة الدوله لعدم شرعيتها...بل ودعى إلى الخروج إلى الشارع ...وطالب برفض نتيجة التعداد السكانى...وإلخ من المطالب التى الهبتنا بالحماسه وزرعت بعض من الأمل المفقود لرد الروح فى الجسد الميت.....ولكن...استمر الخط السياسي المهادن واستمر نوابنا بامتطاء سلالم البرلمان " الغير شرعى"... ورغما عن أن تقييم واعادة فحص تجربة البرلمان لإستصدار قرار نهائي بشأنها كانت من ضمن توصيات المؤتمر الخامس إلا أن دورة اللجنة المركزية فى يناير2010 قد خلت صفحاتها من هذا المفصل الهام الذى من شأنه ان يساهم مساهمة فعالة فى استنهاض حركة الجماهير ووضع موقف الحزب بوضوح فى خانة رفع راية الحرب لإسقاط المؤتمر الوطنى وكسب السند الجماهيري ..ومن شأنه الضغط على الحركة الشعبية أيضا وإحراجها بالخروج عن برلمان غير شرعى يمرر ما تصبو إليه حكومة المؤتمر الوطنى من قرارات بالأغلبية الميكانيكية ..بل وتذرعت الهيئة الحزبية البرلمانية (فى الخطاب الصادر عن المكتب السياسي فى 5 يناير 2010) لتبرير مواصلة المشاركة ب:
- قصر الفترة المتبقية
- مناقشة القوانين البديلة
- نداء من الحركة الشعبية بضرورة مواصلة المشاركة
- وضرورة صدور قرار جماعى من كتلة التجمع حول المشاركة فى البرلمان من عدمه..
واستغرب – حقيقة – لهذه المبررات الفقيرة التى ساقها المكتب السياسي لمواصلة المشاركة فى البرلمان الغير شرعى.....واسأل :
- ماذا نعنى بقصر الفترة المتبقية؟؟..المتبقية إلى ماذا؟؟التحول الديمقراطى؟؟البرلمان المنتخب من انتخابات غير نزيهه بقوانين مشوهه؟؟..
- إن الخروج من البرلمان فى ذاك الوقت بالذات كان من الممكن ان يهز موقف الحركة المتذبذب إتجاه اتفاق جوبا ويدفعها إلى تفعيل التحالف مع القوى السياسية بدلا عن السعى الحثيث لمصالحها الذاتية.....ثم أن الخروج يجب أن يكون أمر مبدئي من قبل الحزب وليس فعلا بحسابات سياسية فقط.....وقد يساهم هذا الخروج إذا ما ادير بحكمة فى أن يخلق زخما سياسيا مطلوبا خاصة لو صوحب ببيان سياسي قوى ومؤتمر صحفي كبير وحوار مع الهيئة البرلمانية فى الصحف والمواقع الالكترونية وربما خطاب يسلم فى مسيرة سلمية إلى حكومة الشريكين.....
- ماهى القوانين البديلة التى تود هيئتنا البرلمانية مناقشتها من داخل البرلمان؟؟وهل كان وجود نوابنا فى البرلمان الصورى للنظام الشمولى –اصلا- يغير من اى قانون يرغب برلمان المؤتمر الوطنى فى تمريره؟؟إذن...كيف تم تمرير قانون الأمن الوطنى؟؟وماهى القوانين البديلة التى يطرحها الحزب ؟؟
- إن التبعية والترقب لخطوات الحركة الشعبية جعلت من القوى السياسية ألعوبة فى مدار الحركة ....
فالحركة تنادى لمؤتمر جوبا ويهرع حزبنا كتابع أو أجير دون ترتيبات مسبقه للضغط على مثبتتات لذاك التحالف ...والحركة تنادى بالبقاء فى البرلمان الذى يضيف إليها الكثير بينما يأخذ منا أكثر....فنلبي النداء .....موقف شديد السلبية لا يشبه حزبنا...فالحركة باقية فى البرلمان لأنها شريك فى الحكم بموجب نيفاشا..ولأن الإستمرار فى هذه المسرحية سيضمن لها حق تقرير المصير الذى تعمل صوبه جاهده....والحركة باقية فى البرلمان رغما عن قوانين تقييد الحريات ورغما عن إجازة نتائج التعداد السكانى المفبركة لمكسبها السياسي الذى يضمن إقناع جماهير الجنوب بخيار الإنفصال ....!أما نداءها لبقية القوى ومن ضمنها الحزب لمواصلة المشاركة فما هو إلا استمرار للمنحى الذاتى فى خطها السياسي. وحاولات غقناع جماهيرها والمجتمع الدولى بأن خطوات نيفاشا تسير حسبما خطط لها!!..ويجب تقييم موقفها –أى الحركة - فى هذا الإطار فقط!..
أما ربط مبدئية الحزب فى المشاركة فى أجهزة السلطة القمعية الشمولية الغير شرعية برغبات الحركة الشعبية أو اى قوى سياسية اخرى فهذا قمة التخبط فى الخط السياسي وإثبات جلي بأننا عاجزين عن إنتاج فعل سياسي يخصنا !
" استنهاض حركة الجماهير" ما بين الشعار الطموح والممارسة العرجاء:
طرأت الكثير من الإشارات فى الأدبيات الداخلية وبيان المكتب السياسي حول استنهاض الحركة الجماهيرية ومظاهر الحراك النضالى اليومي فى الشارع السودانى..وبالفعل فإن التراكم التدريجي للأحداث هو ما يؤدى نهائيا إلى هبة جماهيرية واسعة.. إلا أن السؤال الواجب طرحه هو ماهية دور الحزب فى هذه النماذج من الحراك الجماهيري ..
فى حقيقة الأمر.. دورنا يعتمد على تحركات معزولة فردية لبعض الزملاء النشطين فى تلك الجبهات ولكن لم يصدر بيان أو ملصق أو تقام الندوات الجماهيرية ولا المؤتمرات الصحفية دعما للأطباء فى قضيتهم مثلا ومن المخزى ان نحلل تلك الحركات الجماهيرية وندعى أن لحزبنا يد فيها...فالمؤسسة الحزبية فى واقع الأمر غائبة عن تلك الجبهات...فمثلا تستضيف دور الأحزاب الأخرى المؤتمرات الصحفية والندوات لمجموعات شبابية مثل قرفنا ومنظومات مطلبيه واعتصامات بينما يكتفى حزبنا بمبادرة بعض الزملاء وخبر حزين فى " الميدان" ..
إذن.............فحركة الجماهير ماضية فى مطالبها وتصعيد وتيرة عملها اليومى متقدمة بذلك حزبنا وبل معظم الأحزاب السياسية.. ..وعندما رفعت حركة الجماهير فى الشارع شعار " مرشح واحد " كانت قوى جوبا ومن بينها حزبنا قد فشلت فعليا فى الوصول إلى تحالف ناضج يستشعر المسؤولية ويزج بمرشح وحيد إلى المعركة!! ..
..والحقيقة التى وجب الإعتراف بها ومواجهتها من أجل تغيير ضرورى هي أن حزبنا ومعظم القوى السياسية المعارضة قد أثبتت ضعفا بائنا فى تنمية النضال اليومى الجماهيري وفشلت فى قيادة الجماهير عبر القنوات المطلبية...بل استعاض الحزب الشيوعى عن المبادرة بالتصفيق وبعض التشجيع لحركة الجماهير مكتفيا بنشاط زملاء معينين فى كل جبهة!!
أما القدرة الحقيقية على إنتاج خط سياسي وابتداع جبهات جديدة للنضال والضرب على جسد الحكومة ..واختيار المعارك اليومية لتصعيد ما يمكن ان يشد الجماهير ويكسب سندها....فقد عجزنا تماما...!!ومن العار أن نجير تلك المكاسب الجماهيرية لحزبنا الذى كان دوره فى إنجازها ضعيفا...بل يؤول إلى الصفر!!!
ثم..ماذا عن بقية بنود نيفاشا؟؟فرغما عن كونها اتفاقية ثنائية إلا أن ترحيب الحزب الشيوعى بها خطوة بالفعل إيجابية من جانب الحزب...ولكن للاسف سبحنا مع التيار منقادين دون ان نرفع ذراعا لمقاومته ..فجاءت الانتخابات ولم نرفع سقف المطالب أو نضع الشريكين فى موضع الضغط لتنفيذ بقية بنود الاتفاقية والتى توجب حل الحكومة وتكوين حكومة انتقالية ومراجعة القوانين المقيدة للحريات وغيرها من بنود الاتفاقية التى تضمن نزاهة العملية الانتخابية !!!وقف الضغط وساقنا المؤتمر الوطنى - كالقطيع - لإنتخابات وفق شروطه!! . ..
....وجاء إعلان جوبا......الذى عول عليه الحزب كثيرا بالرغم من الفشل التاريخى للتحالفات مع الأحزاب الكبيره....فدخلنا التحالف دون صمام أمان...وبانعدام تام للبصيره والنظره البعيده المتأنيه للأمور....وبصمام أمان أعنى دخول التحالف بورقه بيضاء ودون ان نلف الجماهير حول خط الحزب ودون أن نستند على قوة جماهيريه تعى وتؤمن بمطالب نفرضها فرضا على بقية الأحزاب المعارضه...كالإصرار على مطلب حل الحكومه لنفسها وقيام حكومة انتقاليه ومن ثم ضمان جو ملائم لانتخابات نزيهه.....بل ركضنا انقيادا وراء مطالب الحركه الشعبيه والتى لم تابه كثيرا لضرورة الحكومه الانتقاليه كونها شريكا اصيلا فى الحكم الآن......وتعمل لمصلحتها السياسيه دون الخوف من مطالب وخط الحزب الذى يفتقد الشعبيه وهذا ما قصدته بانعدام البصيره والنظره المستقبليه للأمور.......
كان الأحرى بنا أن نرسم خطا مصادما بأعلى سقف مطلبي ممكن ثم نسوق العمل السياسي الجماهيري المتواصل وعبر كل النوافذ الممكنه لكسب السند الجماهيري لهذا الخط والذى لن تجد بقية الأحزاب مناصا سوي الانقياد ورائه لشعبيته وعدالة مطالبه........ولكن...على العكس كانت الحصيله الإعلاميه للحزب قبيل مؤتمر جوبا ضعيفه وباهته...وقد تؤول إلى الصفر، ربما لضعف واجهتنا الإعلاميه أو للون الرمادى الذي اتصف به الخط السياسي والضبابية فى رسم أفق وهدف لحركتنا...بل اعتمدنا على " رزق اليوم باليوم" وردود الأفعال فضلا عن انتاج الفعل السياسي! وظل الحزب فى كل المرحله السابقه منذ نيفاشا وجوبا ينادى بأن قيام الانتخابات مرهون بإلغاء القوانين المقيده للحريات ..وأن المشاركه فى الانتخابات المشوهه للمؤتمر الوطنى ما هو إلا استمرار لحكم الانقاذ ومصادقه ضمنيه بشرعيتها...وخرجت مظاهرات الاثنين التوأم السحريه التى كانت بمثابة الضؤ فى آخر نفق مظلم ومبشر جديد بقرب فجر الخلاص.....وزادت المطالب ضرورة إلغاء السجل الانتخابي المكتظ بالتجاوزات الواضحه ....
ولكن ...لحسرتنا..تموت ثورة البركان فى مهدها وندخل الانتخابات بكل خنوع بل ونضع سكيرتيرنا السياسي كبش فداء لخط متردد غير مقنع....سكيرتيرنا الذى أحسبه يخوض هذه المعركة مرغما باغلبية ميكانيكية – ربما – داخل اللجنة المركزية! (اما كان الأحرى بنا إحترامه وتقدير سيرة حياته الزاخرة بالنضال ونكران الذات وحمايته كرمز من تلك المهزلة؟؟؟.)..
فكيف يكون خوض الانتخابات المزوره مسبقا والتى تأتى منافيه لكل المطالب استنهاضا للحركه الجماهيريه؟؟؟...ألا يعد هذا – بالعكس — خيانه لتطلعات الجماهير وقواعد الحزب؟؟.....
أن خطنا السياسي اليوم...وحتى فى قلب المعركه الانتخابية ووسط عاصفة الأحداث يبدو كمن يقف مذهولا ...عاجزا ...مغمض العينين ومربوط اليدين....فها هم على سبيل المثال شباب مجموعة " قرفنا" يجوبون الأقاليم ويشعلون الأسواق والأحياء بالندوات ويملئونها مناشيرا وملصقات إسقاط المؤتمر الوطنى ...ويدقون الأبواب...ويتعرضون للإعتقال والتعذيب والتهديد ويقومون بكل ما ظل يداعب أحلامنا من افعال نضالية وصراعات يومية صغيرة الحجم وكبيرة المعنى والتأثير....فاين يقف حزبنا منها؟؟..لم يخاطر الحزب ولا ببيان واحد لدعم هذه المجموعة الشبابية الوطنية الجديدة...ولم يندد باعتقالهم وتهديدهم.... اين بيانات الحزب الشهيرة لدعم إضرابات النقابات فى إضراب الأطباء التاريخي القائم اليوم ..وإضراب نقابة معاشيي السودان واعتصامهم أمام مصلحة المعاشات....ثم معسكرات النازحين من تشاد ودارفور حتى أطراف العاصمة...هل ذهب مرشحنا للرئاسة أو أى من مرشحينا إلى أى منها للتبشير بخط الحزب وبرنامجه الانتخابي؟؟؟؟...هل خرجنا ولو بضع امتار من كثافة المركز إلى هشاشة الأطراف؟؟؟
لم نفعل أى من هذا أو قليل من ذاك...فنحن فى واقع الأمر ما زلنا حزب يفتقر إلى التثوير الحقيقي فى برنامجه وفى خطه السياسي...لا نمتلك القدرة حتى على تثوير عملنا الداخلى وابتداع هيكل مرن سريع التجاوب مع الأحداث ....فما بالك بالتثوير على مستوي الشارع والنظام السياسي!!
...المقاطعة:-..
فى رأيى....المقاطعه السلبيه لم تكن لتنفع ...انما الإيجابيه والتى يمكن أن تتضمن المطالبه بالتأجيل ريثما تنجز الأحزاب المعارضه ولو بعض مطالبها....الضغط لقيام الانتخابات فى جو نزيه ....بقوانين تكفل الحريات ...وبسجل انتخابي نظيف...وحكومه انتقاليه(او على الأقل) جهاز تنفيذى محايد وعادل يكفل الحقوق كاملة.....كلها مطالب عادله وليست بالكثيره على شعب السودان الذى راهنا عليه فى أكتوبر وابريل...وصدق وعده...
إن المجتمع الدولى اليوم يقف مستغربا لترشح البشير رغما عن كونه مطلوب جنائيا كما نقف كلنا مستغربين تجاوز الانقاذ لدوائر جغرافيه كامله فى دارفور وجنوب كردفان والتى لن تكون مشاركتها فى العمليه الانتخابيه بشكل كامل ممكنه لاستمرار التوتر الأمنى فى المنطقه....إذا فقد كان الأحري بنا ألا نشارك فى هذه المهزله وإضفاء المزيد من الشرعيه على حكومة المؤتمر الوطنى ومرشحها...بل نضغط بقوة لقيام انتخابات نزيهه فى جو ديمقراطى وقوانين ملائمه....ونضمن بذلك اسقاط البشير وقوائم المؤتمر الوطنى.....اذا...فرفض الانتخابات بشكلها الشائه هذا ليس خوفا من الهزيمه...فى وجه البشير أو غيره انما مسألة ثبات على المبدأ والخط...واستعمال الضغط السياسي النشط فى كل الجبهات لتحقيق مطالبنا يصبح خطا مناسبا وصادقا لاستنهاض الجماهير...فلتخرج المواكب والمظاهرات ولتشتعل العاصمة والأقاليم بالملصقات والللافتات وتصدح دور الحزب بالندوات والنقاشات وتضج كل الأقلام الشيوعيه بالمطالب عبر كل النوافذ .....وليصبح همنا الرئيس هو التفاف الجماهير والقوي السياسيه حول خط الحزب فى عدم الرضا والموافقه بفتات الحكومه بل المطالبه بحقنا فى انتخابات نزيهه بشروط محدده.....
...ولكن كل ما سبق ما هو إلا اضغاث أحلام ...فقد شاركنا فعليا فى عملية الخفاض الفرعونى للتحول الديمقرطى ..والمسماة مجازا ..الانتخابات ..والمقاطعة فى مراحل لاحقة من المعركة الانتخابيه - رغما عن كونها الخيار المناسب – إلا أنها لا تخلو ايضا من تبعية للحركة الشعبية وبعض الانهزامية بل وفيها نوع من الخيانة لجماهير الشعب السودانى وجماهير الحزب التى بذلت الغالى والنفيس لتصبح نافذة الانتخابات سببا فعليا للحراك السياسي .... فهى خطوة لا يمكن تبريرها بالسجل المزور ونذور التزوير المحتومة فى الانتخابات ولا يمكن تفسيرها قطعا بالقوانين المقيدة للحريات ....فكلها مبررات ومسببات كانت موجودة أصلا منذ البداية و مسوغات كافية للمقاطعة المبدئية ....ولكن تجاهلناها ودخلنا إلى السباق الانتخابي رغما عن كل شئ....فما الجديد الذى يبرر المقاطعة الآن بالذات!!؟؟؟؟
إن التمسك بمبادئ الحزب منذ البداية والعمل الجاد نحو كسب السند السياسي والجماهيري لها كان من الممكن ان يكون خطوة تثبت صدقنا ومبدئيتنا وجديتنا فى السعى لما هو اصلح بعيدا عن الكسب السياسى والمصالح الذاتية للحزب....والخوف من العزلة السياسية اذا ما تمسكنا بضرورة مقاطعة مسرحية الحكومة الهزلية خوفا فى غير محله ....فإذا فشلنا فى إدارة دفة الصراع من سباق انتخابي إلى صراع جماهيري لكسر حلقة سيطرة المؤتمر الوطنى على العملية الانتخابية ..فتلك حقيقتنا وحقيقة ضعفنا فلنواجهه ولننكب لتقوية حزبنا ومعالجة قصوره ومحاسبة المكتب السياسي بمراجعة قراراته غير الناضجة..
....ثم ماذا بعد المقاطعة؟؟..........
جاء قرار المقاطعة فكان أكثر الخطوات مبدئية وأكثرها اتساقا مع المواقف المعلنة منذ بداية المعركة الانتخابية ....(بيان الحزب فى يناير )...ورغما عن أن مقاطعة الحزب أعلنت بعد إجتماع جوبا إلا أننا بذلك اثبتنا إلتزامنا بالتحالف فلم نعلن موقفنا إلا بعد الإجتماع على عكس الحركة الشعبية التى لم تكترث البته برأى قوى الإجماع الوطنى ومواقفها فأعلنت موقفها قبل الإجتماع فأصبح ورقة ضغط رابحة على بقية القوي السياسية .....فدخلت الاجتماع بعد أن تأكدت من ضمانات خطها السياسي .....!! ولكن ..للاسف ...أعلنت المقاطعه بعد التاريخ المقرر من قبل قانون الانتخابات والذى وافق عليه حزبنا ضمنيا بدخوله فى السباق الانتخابي منذ البداية .....فجاءت بعد فبراير ...وبذلك فقدت صيغتها القانونية وثقلها العالمى امام المراقبين الدوليين واصبحت انسحابا أكثر منها مقاطعة.....فكان القرار بذلك شديد التأخير ..مرة أخرى بسبب تتبعنا لخطوات القوى السياسية الأخرى وانتظارا لها فضلا عن قيادتها بقرارات ثورية تأتى باكرة قبل الجميع فيلتف حولها الجماهير التى تبحث عمن يقودها فى اتجاه كوة الضوء بخطى واثقة !..وكانت النتيجة أن العمل التعبوى من أجل إنجاح عريض لخطوة المقاطعة كان عملا ضئيلا لا يذكر ...فلم يكن قطعا بحجم التعبئة التى بذلنا فيها الكثير من اجل ضرورة التصويت ..وبهكذا نكون قد أظهرنا ارتباك خطنا السياسي بل واقتربنا إلى خيانة آمال الجماهير التى ارهقناها هتافا قبل سويعات عن " صوتك امانة فى ذمتك.. ويا عزة مشوارك طويل...دربك على التصويت عديل".....وخيلنا إليها بهيستيريا حملات التدشين بأن القوى الوطنية ومن ضمنها الحزب فى إمكانها الفوز رغما عن قوانين المؤتمر الوطنى ....فظهر للمواطن العادى انهماك الأحزاب فى دعايتها الانتخابية ولم يظهر له المصاعب التى تواجهها تلك الأحزاب بسبب القوانين المقيدة للحريات........لذلك فإن خطوة المقاطعة لم تؤتى أوكلها من ناحية الصدى السياسي الواسع.....بالذات أنها جاءت متأخرة كما ذكرت سابقا فأربكت الناخب....!!...وفى رأيي أن الإقبال الضعيف على الاقتراع لم يحدث بسبب حصيلة العمل السياسي للحزب ...إنما عزوفا وعدم اكتراث من الناخب بمجريات الأمور بعد تضارب المواقف وفشل تحالف جوبا فى اتخاذ موقف موحد...
..تحليل وتقييم أم استمرار للركض خلف السياسي اليومي؟؟
نحتاج حتما للوقوف برهة لإلتقاط انفاسنا ..ففضلا عن اللهث المحموم خلف المكسب السياسي فلنقف للتقييم وممارسة النقد والنقد الذاتى ومحاكمة أنفسنا وآليات عملنا بشفافية والخروج من حالة التبعية والترقب إلى فضاء جديد من الريادة والقيادة فى الخط السياسي ......فدرب النضال مازال مستمرا وتحديات المرحلة القادمة تفرض علينا التقدم بحلول ورؤى عميقة بعمق الأزمة السياسية السودانية....فها هى مقومات " الوحده الجاذبة" قد انتفت بانهيار حلم الانتخابات النزيهة وقيام دولة ديمقراطية حقة تعمل على توازن السلطة والثروة والتنمية فى السودان واصبح الإنفصال سيفا مرفوعا على الرقاب قد يهوى فى جزء من الثانية......
فماذا نقدم فى الحزب من رؤى ومقترحات قبل الإستفتاء....وما هو الدور " الثورى" الذى من واجبنا الإضطلاع به فى هذا الظرف الدقيق؟؟
إذن..
إما أن نصدق أنفسنا وجماهيرنا الوعد. ..فنهب بتثوير حقيقي لخطنا السياسي لنعود ونصبح قوة إجتماعية كبري ونبادر لإنقاذ الوطن من الهاوية ..أو نرتضي لحزبنا كهفه ونستسلم ونتقبل العزاء على حلم السودان الموحد الذي بدأ
فى التهالك التدريجي...!! |
|
Post: #64
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-22-2010, 00:25 AM
Parent: #63
Quote: الخط السياسي للحزب الشيوعــى ( يفتقد الى التثوير / المباشرة / المبادرة )
(رد فعــل )
( التقصير فى الالتحام مع الجماهيــر )
(الاكتفاء بالتنظيــر )
( إضعاف حركة الجماهيــر )
( العمل الفوقــى غير المتصل بالسند الجاهيــرى )
|
معقــول الكلام دا كلو فى الحزب الشيوعــى ....!!!!!!
|
Post: #65
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Shiraz Abdelhai
Date: 09-22-2010, 10:33 PM
Parent: #64
الزميل عبد اللطيف....
تحياتى النواضر....
شكرا لفتح نافذه من النقاش نحتاجها جميعا....ربما لنقد وبعض من النقد الذاتى
ولتحليل ما ...او فى الغالب لمحاولة تبرير الغيبوبة التى اصابت الحزب منذ فترة ليست بالقصيرة!!
وأخاف اذا لم نتحدث بجديه ونحاول البحث فى اسباب تلك الغيبوبة ان يصبح الوضع غير قابل للعلاج او الاستدراك!!
..ربما عاتبك معظم المتداخلين "بلطف" على اختيارك للعنوان الذى كتبك ولم تكتبه....ولكنى اجده عنوانا يصف حالة ذهنيه حقيقية سائدة اليوم فى اوساط تيار ليس بالصغير ...وهى رغم اعتراض زوار البوست الا انها حقيقة لا يمكن القفز فوقها....
ربما الخطأ جاء لاحقا فى عدم التفسير او تكبد عناء الكتابه الشرحيه لعنوانك....
وعموما.....انا اتفق مع العنوان يا أصدقاء....
ففى زمن اتجاه تطلعات الجماهير نحو قيم الديمقراطيه والعلمانيه
وفى زمن انهيار مشروع الدولة الدينية ونشؤ قوى جديدة ديمقراطيه تدعو بانفتاح الى الدولة العلمانية...
.فى هذا الزمن الذى من المفترض ان يكون فيه حزبنا نجما لا يغيب ....بسبب تفوقه التاريخي على الجميع برفعه لنفس هذه الشعارات منذ تأسيسه فى الاربعينات....فى هذا الظرف المواتى لارتفاع راياته فوق الرؤوس ....
يفشل تماما فى جذب الجماهير الى خطنا والى برنامجنا بل....
نفشل حتى فى الحفاظ على العضوية من الانقراض والتفرق.....
الأحرى بنا اذن ان نسأل عن الاسباب التى تجعلنا فى مؤخرة
المسيرة بعد ان ابتدر حزبنا دربها منذ الاستقلال؟؟
لا أظن الأزمة هى بكل بساطه ازمة قيادة يا ابوساندرا.....ربما تكون احد مفاصل الازمة هى القيادة الحاليه ولكن المفصل الرئيسي هو الضياع النظرى الذى يعانى منه حزبنا الآن....
الضياع النظرى الذى جعل منا حزبا للمقاومة والمعارضة فقط....
وليس حزبا لبذر بذور النهضه طويلة الامد...حزبا يناضل ضدنظام عسكرى نضالا سياسيا ضعيفا متخبطا وليس نضالا يقوم على
التحليل للواقع الطبقي الذى يمثله هذا النظام ولا على الاساس الفكرى والمادى الذى يعمل على اساسه نظام الانقاذ اللعين....
..وحتى فى مجال الصراع السياسي الفوقى ...
فقد اثبت حزبنا تخلفا لا مثيل له فى ادارة الصراع السياسي ...
وضعفا بائنا فى انتاج خط سياسي جاذب ينجخ فى خلق سند جماهيري له.....ولا اود هنا الخوض فى تفاصيل قضايا بعينها....
ان الازمة ليست فقط ازمة قيادة بل ازمة انتاج خط يليق بالاساس النظرى الذى من المفترض ان يعمل عليه حزبنا...
هذا الاساس الذى اهتز اصلا بسبب المناقشه الرديئه لنتائج المناقشه العامة فى المؤتمر الخامس...
والازمة ازمة قيادة ملهمه تقود عضويتها بهدؤ نحو بر الامان فى زمن تزعزع القناعات هذا.......
الحزب الشيوعى ..ديناصور ...ضخم..نادر...ابتدر مسيرة القوى السياسية الديمقراطيه فى السودان....ويوشك على الانقراض!!
...تحياتى صاحب البوست وضيوفه
ولى عودة
|
Post: #66
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بشرى محمد حامد الفكي
Date: 09-23-2010, 04:50 AM
Parent: #65
Quote: رأي الشخصي أنه لم تتم الإستفادة من زخم ( المناقشة العامة )
والمؤتمر الخامس اراه مجرد مؤتمر تمهيدي مهمته تجديد القيادة
وهذه نفسها لم ينجزها كما كنت أتوقع
و أرجو أن تتم الإستفادة في السادس
وأتمنى أن يشرع في التحضير للسادس من الآن
فقد تأخروا كثيرآ |
لصاحب البوست التحية
وأنا أتفق مع ما خطه أبوساندرا
ولكن ذلك لم يكن ترياقاً لي من الاحباط
بالجد محبط
|
Post: #67
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبد العظيم احمد
Date: 09-23-2010, 07:21 AM
Parent: #66
هل............
اسرائيل دولة دينية وديمقراطية؟
السؤال مطروح لصاحب البوست والاخ كباشى..
وشكرا
|
Post: #68
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طه كروم
Date: 09-23-2010, 09:40 AM
Parent: #67
تحياتى أخى وزميلى عبد اللطيق ..
كان الله فى عونك .. لأننى أدرك كمية المعاناة التى
تحوم حولك .. وبالمقابل أقدر المكونات الفكرية العالية التى
تملكها وأشهد عليها .. ولكن ..
لأنه من طينة أرض لا تعرف البوار لن يموت .. سيموت أعدائه ولو من داخله
رهان أتمنى أن نكسبه معا يا رفقة الزمن المــــر
|
Post: #69
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-23-2010, 06:01 PM
Parent: #68
وعودة اخري للمشرف
| Quote: هذا الاحباط لا يعفى الناس ابدا من عدم رؤية الوضوح التام فى الرؤي النقديه والحراك الفكري الفاعل خلال الفتره السابقه , |
وحددت الفترة السابقة منذ نيفاشا وحتي فترة الانتخابات
بالطبع كان هناك ماتسميه حراك ،خاصة ماتمخض عنه من تجمع الاحزاب او مؤتمر جوبا
وحتي مظاهرات ديسمبر باعتبارها الشكل الاعلي لنهوض الحركة الجماهيرية في مطالباتها
بتجذير الديمقراطية في الواقع من خلال قوانين ملموسة وارادة سياسية واضحة..
لكن كما تقول د.شيراز عبدالحي ، كان لغياب القراءة الرؤيةالنقدية الصحيحة لموقف الحركة
الشعبية ، اثر سلبي كبير ، واعتقد ان هذا الاثر السلبي ، انعكس احباطا علي الحركة الجماهيرية
..التعويل علي الحركة ورمي الحزب بكل رهاناته لديها كان خطأ لايغتفر ..
فكيف يضع حزب كالحزب الشيوعي نفسه في هذا الموقف رغم تاريخه الطويل في التحالفات
ومعرفة الامكانيات المتاحة لحدود التحرك في مساحات الاخر..بفهم طموحاته وتكتيكاته وطبيعة
تركيبه السياسي-الاجتماعي وسعيه لكسب مساحات لصالح جماهيره تعتبر مشروعة ضمن تاريخ من النضال
المشروع ..
اذكر وانا طالب جامعي ان حضرت ركن نقاش بعد انقلاب الانقاذ اقامته الجبهة الديمقراطية
بجامعة الخرطوم ، كان ركن النقاش متزامنا مع حركة اضرابات قوية، فقال المتحدث لحلفاء
التنظيمات الوطنية ،ان هذه الاضرابات لاتهدف لاسقاط نظام الانقاذ ابدا ،لان من يطمح الي ذلك
يضيع مجهود الحركة الجماهيرية ويعيدها الي الصفر ،قراءة سليمة واعجبتني جدا وانا مازلت
طالبا ..والمتحدث طالب ، بمعني ان النضحج السياسي في تلك المرحلة من العمر لم يكن كافيا
فما بالنا بعد كل تلك التجارب نرتكب اخطاء بعقلية ان وصفناها فهي دون افهام اؤلئك الطلاب
مع ان المرحلة الحالية كتاب مفتوح لكل ذو بصيرة..
Quote: , وكتداعى لهذا الحراك الفكرى والرؤي النقديه
وباستحضار الانفتاح عليها - على هذه الرؤي - والرغبه التى أعرفها فى التعامل معها
وعلى خلفية التحولات الاجتماعيه الكبيره فى السودان على انقاض المشروع الحضاري الدينى
أزعم أن الحزب سيكون قبلة لجماهير الشعب السودانى .. وما هى أمانى
إن كان المشروع السياسي للاسلام السياسي ما زال قابضا على مفاصل السلطه فى السودان
فمشروعهم الفكري / الاجتماعى / الاقتصادى حاق به الفشل الذريع والذى ابدا لن يتجاوزوه .. |
لن يكون الحزب قبلة لجماهير الشعب السوداني بمجرد ان مشروع الدولة الدينية سقط ..
قد يسقط المشروع سياسيا لكنه لوث الوعي السوداني الي درجة خطيرة ، بل تم اختطاف الوعي
الشعبي وطمسه في مستنقع التدين المشعوذ القدري الجاهل ..فزادت اللامبالاة وغاب التفكير
المنطقي وغابت المبادرة والفعل السياسي الجرئ وساد الخوف وتقدم الطمع وساءت الذمم..
ستكون هذه القراءة الخاطئة الثانية للحزب ،ان ظن ان الجماهير تنتظره علي بوابة برنامجه
السياسي -الاجتماعي ..فالجماهير اليوم ابعد مايكون عن هذا البرنامج غير الواضح ،بل هي
لم تعد تهتم باية برامج سياسية ، بسبب الممارسات اللامبالية للقادة السياسيين الحاليون
وبطريقة الجمع المذهلة للعقل السوداني المحبط سيشمل ذلك الجميع ربما الي حين !
| Quote: أكتب على عجاله .. ولكن دعنى أشير الى أن مظاهر الصراع داخل مكونات المجتمع السودانى .. ما بين المركز والهامش وفيما بين مكونات المركز الطبقيه .. تتجلى هذا الايام كما لم تكن من قبل .. رأس المال تغول على حقوق الشعب السودانى بشتى صور الفساد وكما لم يحدث من قبل .. والفضاء الاعلامى مفتوح والمعرفه اصبحت قريبه والرجعيه ستتراجع عن المشهد الاجتماعى , الطائفيه ستتراجع .. وسيبرز دور الطليعيون وأهل الفكر والمثقفون اوساط الاجيال الحاليه والقادمه , وتلك ساحات كانت ومازالت تمثل خطورة أثر اليسار السودانى |
المشرف يا صديقي ، اثر الكتابة علي عجل ظهر جليا في السطور المكتوبة بالخط الاحمر
يبدو انك كتبت تلك السطور وانت في حالة غامرة من السعادة.. لان المستقبل ليس زاهيا
كما تصوره هكذا ، بل علي العكس سيزداد الوضع سوءا علي مقدمة فرضيات الراهن البائس !
|
Post: #70
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-23-2010, 06:58 PM
Parent: #69
Quote: التحايا للجميع
ولك اخي عبد اللطيف
ما كان اجدى لك يا صديقي ان تجعل هذا الديناصور ينقرض في سلام
|
كان قبل فتح هذا البوست
بعد دا مافي طريقة والرهيفة تنقد!
اشكرك علي النصيحة الغالية ود الجمام
|
Post: #71
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ياسر معتصم
Date: 09-23-2010, 07:08 PM
Parent: #70
هو براهو الانقرض ؟؟؟؟؟؟؟؟
|
Post: #72
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-23-2010, 07:10 PM
Parent: #70
| Quote: معقــول الكلام دا كلو فى الحزب الشيوعــى ....!!!!!! |
بدرالدين اسحق اشكرك علي الرابط والدراسة الخاصةب د. شيراز عبدالحي
عارفك ماقاصد تجيب فايدة ، لكن انتو كدة ، كلما تتناقضوا كلما يتعري الفرح
من بين تناقضاتكم راكضا نحونا ، عشان كدة بالله ماتنقطع من البوست دا..
|
Post: #73
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-23-2010, 09:10 PM
Parent: #72
Quote:
شكرا لفتح نافذه من النقاش نحتاجها جميعا....ربما لنقد وبعض من النقد الذاتى
ولتحليل ما ...او فى الغالب لمحاولة تبرير الغيبوبة التى اصابت الحزب منذ فترة ليست بالقصيرة!!
وأخاف اذا لم نتحدث بجديه ونحاول البحث فى اسباب تلك الغيبوبة ان يصبح الوضع غير قابل للعلاج او الاستدراك!!
|
في عالم سريع التغير والتقلب ، يحتاج المرء الي نقد يكون فاتحة شهية
يا د. شيراز كمثل الدراسة المعنونة ب اسئلة ضرورية للخروج من النفق
د. شيراز محمد عبد الحي
فهي قد اعادت الي الاذهان وبطريقة مرتبة ضرورة شحذ الهمم في اتجاه رفض جاهزية
المعاني التي ترسخت في الماضي عن سلامة الخط السياسي للحزب لمجرد ان القيادة منتخبة
ولمجرد الوثوق غير المتردد في كل مايصدر عنها..
Quote: يبدو أننا وبعد مرور عقود على المؤتمر الثالث..وبعد أن وصلت مسيرتنا إلى الخامس.. نحتاج إلى الرجوع مرة اخرى إلى شعار " اجعلوا من الحزب الشيوعى السودانى قوة إجتماعية كبري" ....و النظر بعين الاعتبار إلى شعارات قديمة مثل " تجميع القوى الثورية" ....فربما إذا أرجعنا البصر كرتين إلى تلك الشعارات ..قد نصل إلى تحليل موضوعى لعزلة خطنا السياسي...وحزبنا!
|
الحكايتين بالاحمر ديل سر العذاب في الحزب ..
امكن موضوعيا ماقادر يبقي (قوة اجتماعية كبري )
وإمكن القوي الثورية ماعايزة تتجمع مع الحزب !
اذا اتضح ان ذلك صحيح ، ح نقوم نعذر الحزب ونقول خلاص دا الممكن والسياسة فن الممكن !
Quote: وإمعانا فى تحليل الظرف الموضوعى للواقع المحلى نجد أن الأحزاب التقليديه الكبيره قد اضحت جاهزه للإنقياد وراء ركب الديمقراطيه والعلمانيه من فرط ما يعصف داخلها من انقسامات وتيارات ثائره على القيادات التاريخيه و ما اعترى مريديها وحواريها من ضيق إثر التاريخ السئ لهذه الأحزاب فى نقض الاتفاقيات وخيانة الديمقراطيه...........وكل ما سبق ضف عليه مأزق حكومة الإنقاذ وفقدانها للسند العالمى والإقليمي...وتكالب اشكاليات الهامش عليها من كل الجهات....
|
قد يؤدي هذا التحليل الي اثبات الفكرة التي وردت اعلاه عن عجز الحزب ان يكون قوة اجتماعية
كبري ، لان هذا التحليل يؤكد جاهزية الساحة السياسية لتقبل طرح العلمانية والديمقراطية كخيار
لامفر عنه بعد كم الممارسات السابق من طرف الحكومة والاحزاب التقليدية..
بمعني ان المناخ مهيأ تماما لقبول طرح الحزب القديم في هذا الشأن وهو الطرح نفسه الذي
يؤهله لان يكون حزبا قائدا ومحورا لالتفاف القوي الثورية وغير الثورية حول اطروحاته المعبرة
عن اشواق الجماهير ..
فهل نتفق مع د. شيراز ام ليس بعد ؟؟
| Quote: ...فى هذا الجو الملائم لإحياء جذوة النضال....ورغما عن عدالة مطالب الحزب..... لماذا نقف عاجزين دون القدره على جذب الجماهير فى تجاه الضغط فى سبيل تحقيق كل تلك المفاهيم والمطالب العادله؟؟....ما الذي يعوق الحزب الشيوعى من انتاج خطط تجعل برنامجه اقرب إلى تطلعات الجماهير ويعبر عن اشواقها ..؟؟... |
في زول عندو إجابة ؟؟
ولا نمشي نشوف إجابة شيراز!
Quote: إلا أن السؤال الواجب طرحه هو ماهية دور الحزب فى هذه النماذج من الحراك الجماهيري ..
فى حقيقة الأمر.. دورنا يعتمد على تحركات معزولة فردية لبعض الزملاء النشطين فى تلك الجبهات ولكن لم يصدر بيان أو ملصق أو تقام الندوات الجماهيرية ولا المؤتمرات الصحفية دعما للأطباء فى قضيتهم مثلا ومن المخزى ان نحلل تلك الحركات الجماهيرية وندعى أن لحزبنا يد فيها...فالمؤسسة الحزبية فى واقع الأمر غائبة عن تلك الجبهات |
بعد الانتفاضة نجحت المنظمات الحزبية الجماهيرية في مجال النقابات وفازت باغلبيتها إن لم
يكن كلها ، قد يقول البعض - ولهم الحق - ان تلك المرحلة كانت نتاج انتفاضة شعبية ومد جماهيري
اما المرحلة الحالية فنتاج مساومة بين قوي المعارضة واجهزة السلطة ..
بالتأكيد الموازنات غير موجودة ومختلة تماما ، لكن ذلك لايعفي من ان التحالفات التي تكونت مبكرا
بين اقسام المعارضة لم تستطع التنسيق مع بعضها بما يكفي وانها كانت تستخدم بعضها البعض كسلالم
للتسلق الي اهدافها الخاصة او الانتصار الي بعض رؤاها الخاصة..
فهل هناك نظرية سياسية مبنية علي الواقع استفاد منها الحزب الذي يدعي العلمية ،امكنته ان
يتفادي الخطأ في خطه السياسي ؟
| Quote: إذن.............فحركة الجماهير ماضية فى مطالبها وتصعيد وتيرة عملها اليومى متقدمة بذلك حزبنا وبل معظم الأحزاب السياسية.. ..وعندما رفعت حركة الجماهير فى الشارع شعار " مرشح واحد " كانت قوى جوبا ومن بينها حزبنا قد فشلت فعليا فى الوصول إلى تحالف ناضج يستشعر المسؤولية ويزج بمرشح وحيد إلى المعركة!! |
دا كلام شنو يا جماعة ؟!
الجماهير متقدمة علي حزبنا رغم النظرية الماركسية والقراءة النقدية ووووو..
ما مشكلة الجماهير تتقدم علي الاحزاب الاخري ، اصلو مامشكلة ، لان الاحزاب ديك لم تدعي
امتلاكها لاي ارثوذكسية نظرية ،المشكلة في حزبنا دا ،القالوا بيستخدم كل ماتوصلت اليه
المعارف البشرية في التحليل والتنظير ومعرفة الخط السليم !
علي من تقع المسؤولية في فشل الاتفاق علي مرشح واحد ؟؟
وهل للحزب اي مسؤولية في ذلك ؟؟
Quote: ثم..ماذا عن بقية بنود نيفاشا؟؟فرغما عن كونها اتفاقية ثنائية إلا أن ترحيب الحزب الشيوعى بها خطوة بالفعل إيجابية من جانب الحزب...ولكن للاسف سبحنا مع التيار منقادين دون ان نرفع ذراعا لمقاومته ..فجاءت الانتخابات ولم نرفع سقف المطالب أو نضع الشريكين فى موضع الضغط لتنفيذ بقية بنود الاتفاقية والتى توجب حل الحكومة وتكوين حكومة انتقالية ومراجعة القوانين المقيدة للحريات وغيرها من بنود الاتفاقية التى تضمن نزاهة العملية الانتخابية !!!وقف الضغط وساقنا المؤتمر الوطنى - كالقطيع - لإنتخابات وفق شروطه!! . ..
كان الخطأ من لحظة توقيع اتفاقية نيفاشا ،باعتبارها حلا سلميا يوقف الحرب ،والقبول باستبعاد
القوي السياسية الاخري برضاءها لمصلحة انجاز تحول ديمقراطي يغير موازين اللعبة..
هل كان ذلك خطأ بالفعل ؟ام ان الموازنات لم تتح غير ذلك ..في هذه الحالة لن نلوم الحزب
وهو يخرج من السرية لبناء اجهزته وتقوية نفوذه بعد عهد طويل من القمع والتعذيب والتشرد
وضرب فروعه ..ميزان القوي يميل لصالح القوي التي حملت السلاح ،فكان من الطبيعي ان تسير
الامور لصالحها..فعلي ماذا التباكي يا دكتورة شيراز ؟!
ماذا يملك الحزب لوحده من اجل الضغط علي الشريكين ، هل كان في ريادة الحركة الجماهيرية
مثلما كان الوضع بعد الانتفاضة ؟ هل قصر الحزب بعد نيفاشا في امتلاك رصيد جماهيري مثلا بتحرك
الفعاليات النقابية والشباب والطلاب والتحالفات الحزبية الخ..
لقد ذكرت في دراستك هذه ان الحزب يعتمد جماهيريا علي مبادرة افراد ، ونعلم ان اعضاء الحزب
في حالة خروج صامت عنه مستمرة منذ فترة طويلة ..اي ان الحزب لم يعد جماهيريا منذ فترة
طويلة ..وعلينا دراسة ذلك قبل ان ننتقد الحالة الراهنة..
| Quote: ....وجاء إعلان جوبا......الذى عول عليه الحزب كثيرا بالرغم من الفشل التاريخى للتحالفات مع الأحزاب الكبيره....فدخلنا التحالف دون صمام أمان...وبانعدام تام للبصيره والنظره البعيده المتأنيه للأمور....وبصمام أمان أعنى دخول التحالف بورقه بيضاء ودون ان نلف الجماهير حول خط الحزب ودون أن نستند على قوة جماهيريه تعى وتؤمن بمطالب نفرضها فرضا على بقية الأحزاب المعارضه...كالإصرار على مطلب حل الحكومه لنفسها وقيام حكومة انتقاليه ومن ثم ضمان جو ملائم لانتخابات نزيهه.....بل ركضنا انقيادا وراء مطالب الحركه الشعبيه والتى لم تابه كثيرا لضرورة الحكومه الانتقاليه كونها شريكا اصيلا فى الحكم الآن......وتعمل لمصلحتها السياسيه دون الخوف من مطالب وخط الحزب الذى يفتقد الشعبيه وهذا ما قصدته بانعدام البصيره والنظره المستقبليه للأمور....... |
|
الحركة الشعبية كما اتضح للجميع كانت تستخدم التحالف لصالحها ، لانجاز مهام الاتفاقية للاسف
الخاصة بمشروعها وحدها ، مشروع تحقيق الانفصال.
ظنت القوي السياسية ان الحركة رصيد قوي لها فكانت القوي السياسية رصيد قوي للحركة.
لاافهم حديثك عن الاصرار علي حل الحكومة الانتقالية بالضغط علي الشريكين ،ذلك لم يكن ليحدث
من حزب ضعيف ، ولم يكن ليحدث لان الحركة غير مستفيدة منه ، تسليمك بحزب يفتقد الي الشعبية
ينتقد فكرتك عنه بانعدام البصيرة ، فمن اين له بالية الضغط الجماهيري وهو حزب يفتقد
الجماهير !
المسالة اذا تتركز في عدم قدرة الحزب ، ان يتحول الي حزب جماهيري ؟
وفي عدم قدرته عن انجاز تحالف سياسي سليم ؟
هاتين النقطتين دائما اس المشكلة ! مع تسليمنا بان المعطيات متوفرة لتحويله الي حزب جماهيري
وقادر علي انجاز تحالف قوي مع اطراف المصلحة في التغيير !!
هل هو عجز النظرية ام عجز القيادة ام هو واقع البلد الذي شوهته الاصولية الاسلامية ؟؟!
ساعود لمداخلتك الاخيرة ..
|
Post: #74
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-23-2010, 10:13 PM
Parent: #73
تحياتي مرة اخري د.شيراز
Quote: ..ربما عاتبك معظم المتداخلين "بلطف" على اختيارك للعنوان الذى كتبك ولم تكتبه....ولكنى اجده عنوانا يصف حالة ذهنيه حقيقية سائدة اليوم فى اوساط تيار ليس بالصغير ...وهى رغم اعتراض زوار البوست الا انها حقيقة لا يمكن القفز فوقها....
|
اشكرك علي تفهم وضعية العنوان التي هاجمها الزملاء محقين في ذلك
واشكرك مرة اخري علي اتفاقك معي علي وجود (ازمة عميقة) بالحزب ،لايمكن القفز فوقها(حسب وصفك)
Quote: ..ففى زمن اتجاه تطلعات الجماهير نحو قيم الديمقراطيه والعلمانيه
وفى زمن انهيار مشروع الدولة الدينية ونشؤ قوى جديدة ديمقراطيه تدعو بانفتاح الى الدولة العلمانية...
.فى هذا الزمن الذى من المفترض ان يكون فيه حزبنا نجما لا يغيب ....بسبب تفوقه التاريخي على الجميع برفعه لنفس هذه الشعارات منذ تأسيسه فى الاربعينات....فى هذا الظرف المواتى لارتفاع راياته فوق الرؤوس ....
يفشل تماما فى جذب الجماهير الى خطنا والى برنامجنا بل....
نفشل حتى فى الحفاظ على العضوية من الانقراض والتفرق.....
الأحرى بنا اذن ان نسأل عن الاسباب التى تجعلنا فى مؤخرة
المسيرة بعد ان ابتدر حزبنا دربها منذ الاستقلال؟؟
|
دعوة للجميع للبحث الجاد في فشل الحزب ان يبقي حزبا جماهيريا
وفشله في الحفاظ علي عضويته بل وفشله في جذب عضوية جديدة ؟؟
سقوط مركز النظام الشيوعي ليس سببا جانبيا لايمكن اعتباره
بل هو مرجعية كبري لتراجع الشيوعية في عقول الجماهير ، صعب علي الجماهير الفصل بين
سقوط مركز الشيوعية العالمية وامكانية نجاحها علي المستوي المحلي -الوطني ، رغم ان الحزب
علي المستوي المحلي يتحدث باستمرار عن النموذج الخاص بالسودان ،فالعقل الجمعي لايمكن
تجاوزه الا علي مستوي النخبة المثقفة..
الدكتاتوريات المحلية :عبود-نميري - الانقاذ كل منها لعب دورا رئيسيا في اضعاف الحزب
الشيوعي ..
تدني التعليم والثقافة لدي اغلبية افراد الشعب السوداني واعتمادهم علي الشفاهة من مراكز
نفوذ صوفية وسلفية واصولية..
سيطرة الاسلام التقليدي علي عقول الناس وتغلغل الاسلام الاصولي او الجهل المقدس وسط عدد
غير قليل من الجماهير
اللغة التلفزيونية والاعلامية التي تمجد الجهل المقدس يوميا، وغياب لغة المنطق والتفكير
النقدي لافكار تم اعتبارها مسلمات ..
الطائفية السياسية وارتباطها بالجهل الثقافي والتعليمي ..
تدني الناتج القومي وضعف التنمية ما يعني ابتعاد الهامش عن التأثر بحركة الاستنارة
في المركز..
التركيب الصفوي لعضوية الحزب والشللية غير المنتجة وظاهرة البيوتات علي اساس موروث
ليس هناك عامل واحد من هذه العوامل يعمل لوحده بل غيرها كذلك يتضافر لفهم الازمة الشاملة
لي عودة
|
Post: #75
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-23-2010, 10:22 PM
Parent: #72
عبداللطيف ..
المستقبل ليس زاهيا , والقتامه اينما ولينا وجوهنا ..
ولكن .. الرؤيه الكالحه لا تعفينا من اداء الهوم وورك ..
اصلاح واصلاح مستمر .. الحالمون هم من يحلمون بانجازه فى موعد اقصاه الآن ..
ودونما مكابدات ..
ما تحدثت أنا عنه .. مرهون بما تفضلت انت به وشيراز وآخرون ..
وبامكانات الوعى الممكن جدا ..
تحياتى وكل الدروب مفتوحه امامك يا صديق ..
وحتما نحو ممكن ما ,,
فاياها تريد ؟.
|
Post: #76
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-23-2010, 10:24 PM
Parent: #75
عبداللطيف .. الثمب داون دى ما عملتها انا
وربما صدفه .. لا ادري !!..
|
Post: #77
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: المعز ادريس
Date: 09-23-2010, 11:06 PM
Parent: #76
Quote: يفشل تماما فى جذب الجماهير الى خطنا والى برنامجنا بل....
نفشل حتى فى الحفاظ على العضوية من الانقراض والتفرق.....
الأحرى بنا اذن ان نسأل عن الاسباب التى تجعلنا فى مؤخرة
المسيرة بعد ان ابتدر حزبنا دربها منذ الاستقلال؟؟
لا أظن الأزمة هى بكل بساطه ازمة قيادة يا ابوساندرا.....ربما تكون احد مفاصل الازمة هى القيادة الحاليه ولكن المفصل الرئيسي هو الضياع النظرى الذى يعانى منه حزبنا الآن....
الضياع النظرى الذى جعل منا حزبا للمقاومة والمعارضة فقط.... |
|
Post: #78
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-24-2010, 09:53 AM
Parent: #77
بشرى محمد حامد الفكي
وعبدالعظيم شكرا علي المرور
|
Post: #79
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-24-2010, 09:58 AM
Parent: #78
صديق الزمن الجميل جدا د.كروم
تحياتي الخاصة لك وللاهل والاصدقاء
لك الشكر علي الكلمات الطيبات التي تدفعني لاكون عند
حسن ظن استاذي الاول..واتمني معك ان يكون الحزب قويا كعهدنا به
|
Post: #80
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-24-2010, 10:03 AM
Parent: #79
| Quote: هو براهو الانقرض ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
ياسر مايهمني الحزب فقط ..
|
Post: #81
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالرحمن أبوالحسن
Date: 09-24-2010, 10:41 AM
Parent: #77
التحية مرة أخرى للزميل عبداللطيف ولضيوفه الكرام من المتداخلين والمتداخلات، وها هو البوست يبحر في الاتجاه الصحيح، كما لا يفوتني أن أشكر الصديق اللدود "الفكي" بدر الدين الذي رفد البوست بمقال دكتورة شيراز عبدالحي الممتاز، وإن كان لبدر الدين أجندته الخاصة في عرض هذا المقال، إلا أن ذلك لن يحرمه، إن شاء الله، من أجر المناولة.
نعود لمقال دكتورة شيراز المطول، فنعيب عليه بداية تلك المقدمة المرتبكة التي تجلت في الفقرة الأولى من المقال. فتلك الفقرة ذات الطابع الأدبي الجميل إلا أن الفكرة غائمة جداً. فالمقال معني بأداء الحزب الشيوعي السوداني، إذا ما معنى أن تكتب دكتورة شيراز | Quote: " فقد فرطنا بايدينا من قبل فى ديمقراطيتنا التى انتزعناها انتزاعا ...ثم شيدناها على رمال متحركة ...بلبنات ضعيفه.....فانهارت!!" |
هل حقاً أن إنهيار الديمقراطية الثالثة هي من صنع الحزب الشيوعي؟ قد تكون للحزب حصته من ذلك بصورة غير مباشرة، لكنها قطعاً ليست من صنعه. هل يستوي الجلاد والضحية؟ لا، لا يمكن. فبجانب الظروف الموضوعية التي كانت سائدة، إلا أن حزب الجبهة الإسلامية هو المدبر والصانع الأول لكل ما جرى، وهم الآن يبحثون عن صكوك الغفران من هذه الفعلة فينبغي أن لا نساعد في إيجاد المخارج لهم.
تطرقت الدكتورة إلى ذلك الهدف النبيل، التحول إلى قوة إجتماعية كبرى. ويخبرني صديق أن عبدالخالق قد قال يوماً في إجتماع حزبي، بحدة ظاهرة، كم كان عددنا عندما انتصرت ثورة 21 أكتوبر؟ يقصد بأن عددهم كان قليلاً رغم الصعود الهائل في مكانة الحزب وقتها. ومضى الزعيم يشرح موقفه بأن قوة الشعار الملهم للجماهير والمعبر عنها هو في مقدمة العوامل التي ترفع من مقامك في عين الشعب. تذكرت ذلك وأنا أقرأ ما كتبته الدكتورة من أسطر عن ضعف موقف الحزب الدعائي والتنويري قبل وبعد المؤتمر. وتذكرته في حادثة أخرى، أذكرها ليس نكاية في أحد ولكن لتوضيح الفكرة. لقد وجه أحد الأخوة العرب للسيد السكرتير، الذي لن نمل القول بأننا نكن له كل الإحترام، أثناء برنامج تلفزيوني، أوان ترشيحه لرئاسة الجمهورية، ما هو برنامج الحزب، فأجاب الأستاذ نقد بأنه لا يستطيع أن يرد على هذا السؤال، ولكن لو ترك السائل عنوانه البريدي مع مقدم البرنامج فسوف يرسل له المواد المتعلقة بذلك. هل يعقل ذلك؟ هل ليس لدينا ثلاثة، أربعة أهداف رئيسية نناضل من أجل تحقيقها ونرد بها على السائل وعبره للجماهير، هذا ليس ضعف الشعار بل إنعدامه.
لم أعترض أبداً على الدخول في معركة الانتخابات، البرلمان ورئاسة الجمهورية، دخلها الحزب أيام انتخابات المجالس المركزية في عهد عبود لأنها تتيح للحزب اللقاء بالجماهير، وطرح شعاراته وخطه السياسي عليهم، وتلك كانت أيضاً دكتاتورية مثلما الإنقاذ. لكني، كما الكثيرون، وكما ذكرت ايضاً الكاتبة المحترمة تعجبت من تقديم الأستاذ نقد لسباق رئاسة الجمهورية، ونحن نعلم عامل السن وحالته الصحية، ولكن ليس الملوم الأستاذ نقد فتلك كانت ظاهرة لأزمة عميقة لخصتها الكاتبة في التساؤل | Quote: "- هل بالفعل فشل الحزب الشيوعى السودانى فى تقديم نماذج جديدة من القيادات السياسية كما يسود الشارع من أقاويل الآن؟؟ |
، وأخشى ما أخشاه، أن تكون الإجابة نعم.
تساءلت الكاتبة تساؤلات موحية عن لماذا لم يستثمر الحزب الظروف المواتية ويقوم بطرح برامج تعيد جذوة النضال للجماهير، ومن تلك العوامل المساعدة في نظر الكاتبة أحزاب اليسار الجديدة، فقالت | Quote: " ويتضح جليا أن احزاب اليسار الجديده تعتبر الحزب الشيوعى بمثابة القائد والسند الأعظم لمسيرة اليسار السودانى " |
وهنا أختلف مع الكاتبة، هذه الأحزاب لا ترى ذلك ولا يحزنون، هذه الأحزاب تعتقد أن الحزب الشيوعي قد شاخ وأن الماركسية قد باخت، وأنهم البديل الموضوعي، وهم، صدقيني، أكثر عداوة للحزب من غيرهم، ودونك كتابات من يكتب بإسمهم في هذا المنبر، اطلعي عليها وأنت تعلمين.
هنالك نقطة أخرى لا أوافق الكاتبة فيها، وهي تتعلق باسم الحزب، فالكاتبة ترى ضرورة تغيير اسم الحزب، وذلك من الفقرة التالية التي وردت بمقالها: | Quote: "والأمل الذى داعب تطلعاتنا فى تغيير إسم الحزب ليعبر عن البرنامج ذهب ادراج الرياح مع تعالى هيستيريا هتاف " عاش نضال الحزب الشيوعى السودانى!!"....وانهمار دموع بعضها حسرة واسف ،والبعض الآخر إيذانا بموت قريب....ومعظمها فرحة وخيلاء!!" |
اعتراضي يرتكز على الآتي: من يملك الحق في القيام بعمل جذري كهذا، مثل تغيير اسم الحزب؟ هل هم الأعضاء المنضوين في الحزب ليلة 24 يناير 2009، ليلة انعقاد المؤتمر الخامس؟ الحزب الشيوعي تاريخه يعود إلى منتصف الاربعينات من القرن الماضي، وساهمت في بنائه أجيال متعاقبة، وهو ملك لكل هؤلاء، وبالتالي لا يمكن أن تقوم مجموعة، مهما كانت، بالنيابة عن كل هؤلاء بإصدار شهادة الوفاة لهذا الكيان، ولكن طبعاً لكل عضو فيه حق المغادرة والخروج، وتكوين ما يشاء من تنظيمات، ولو خرج الجميع، باتفاق أو غيره، وعدم الحزب نفاخ النار، يكون حينئذ أن أمر الله قد نفذ، ومات الحزب موتاً سريرياً، ولا تثريب على أحد.
أوردت الكاتبة في سياق تبرمها بمخرجات المؤتمر الخامس، وعدم استيعاب عدد كبير من الشباب في القيادة، وهو تبرم في مكانه لا جدال، لكن الفقرة التي وردت عقب ذلك هي مكان اعتراضنا فقد كتبت | Quote: ".وخرجنا بنسبة 5% فقط من اللجنه المركزيه من الشباب (دون الخمسين من العمر).... مؤكدين بذلك وراثتنا لنهج الأحزاب الشيوعيه فى الاتحاد السوفيتى التى لم تكن تؤمن قط بالتداول السلمى للسلطة ...فإما موت أو قتال!!... " |
هذا ظلم كبير ليت الكاتبة لم تقع فيه، وأنا هنا سأورد مقتطف مطول من أحد كتابات دكتورعبدالله علي إبراهيم، وهو بلا شك لن يكون متهماً بمحبة الحزب، حيث ورد في مقال له بجريدة سودانايل الألكترونية بتاريخ الثلاثاء 27/7/2010
Quote: "ربما احتجنا إلى شيء من الحيطة في القول بأن أحزابنا الشيوعية إرتج عليها بعد تهافت السوفيات. فهذا القول لا ينطبق بحذافيره على الحزب الشيوعي السوداني على الأقل. فهو شديد الإعتزاز بمشأه الوطني قبل الشيوعي. وكثيراً ما قال أهله إنهم كونوا حزبهم أولاً في 1946 ولم يلجوا المحفل الشيوعي العالمي إلا في اوائل الخمسينات. والحق أن اليسار الوطني الذي تجمع في الحركة الوطنية السودانية للتحرر الوطني (حستو) في النصف الثاني من الأربعينات كان قد هجر حركة الأشقاء الوطنية للزعيم إسماعيل الأزهري.
ولم يساوم الحزب حتى السوفيات في وطنيته. فقد رفض أن يهادن نظام عبود (1958-1964) في سياق العلاقات الوثيقة التي ربطت الدولة السوفياتية بالنظام السوداني. وتمسك الحزب بأن تحليل الوضع الطبقي في البلد حق للشيوعيين الوطنيين لا معقب عليه. بل بات معروفاً أن الحزب الشيوعي السوفيتي لم يكن راضياً عن خصومة الشيوعيين من جناح الأستاذ عبد الخالق محجوب (1927-1971) لإنقلاب جعفر نميري الذي قامت به "البرجوازية الصغيرة" المشوشة. وتوسط السوفيات بين جناحيّ الحزب اللذين اختلفت تقديراتهما وتكتيكاتهما حيال "ثورية البرجوازية الصغيرة" ولم يوفقوا. وانتهت مناجزة جناح عبد الخالق كما هو معروف إلى الضربة الماحقة التي تعرضوا لها بعد فشل انقلاب يوليو 1971. ولم يخف منظرون سوفيت غضبهم على الحزب الذي تجاوز "الوصفة" السوفيتية للجائز للأحزب الشيوعية ببلدان العالم الثالث والمستحيل. وهي الوصفة التي توصيهم بأن يتأخروا ويقبلوا بقيادة الديمقراطيين الثوريين مثل نميري لتطور بلدانهم علي نهج التطور غير الرأسمالي." |
المهم، أداء الحزب كان ضعيفاً خلال مرحلة الإنفراج الديمقراطي النسبي بعد عام 2005، ولكن الدخول في البرلمان لم يكن خطئاً، لأنه كان أحد نتائج اتفاقية نيفاشا، ولأن توازن القوى لم يكن يسمح بأكثر من ذلك ، والحديث عن "عظمة البرلمان" فيه تجريح كبير، كانما الحزب يلهث وراء فتات المكاسب المادية. لقد دخل الحزب كما دخل غيره من نواب الجركة الشعبية، عبر الشرعية الثورية، وهذا ما كان متاحاً ، وهذا ليس بالمهم، ولكن المهم ماذا فعلت بعد أن دخلت البرلمان؟ هذا هو السؤال. وعقب ثورة أبريل دخل الحزب البرلمان عبر صناديق الإقتراع، وكان أداء نوابه أقل من المتوقع، بل أن أداء نوابه أوان عرض القوانين البديلة لقوانين شريعة سبتمبر كان ضعيفاً جداً، وبصفة عامة فإن النضال الفكري ضد اطروحات الإسلام السياسي ضعيفة جداً في أدب الحزب، والقيادة لا تكتب ولا تقول في هذا الشأن شيئاً يذكر، بل أنها، أي القيادة بما فيها، الأستاذ نقد، تقول أحياناً كلاماً ملتبساً من شاكلة القبول بالشريعة لو جاءت غبر الديمقراطية، ومثل الهدف هو تحقيق المقاصد الكلية للدين وغيره.
لا بد أننا قد أطلنا، فلنختم بالتقدم بالشكر مرة أخرى للمتداخلين وللدكتورة شيراز عبدالحي. وللأخ عبداللطيف الذي جعل هذا ممكناً.
|
Post: #82
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-24-2010, 01:28 PM
Parent: #81
عبد اللطيــف سلام ...
تعلــمت فى حياتــى السياسية القصيرة ان اضــع ما يطرحــه الشوايعــة دائما موضع الشــك ( لحرفنــتكم )
موضوع البوســت دا قبل الخامس ( همـسـاً ) وبعد الخامس جهاراً ...
ولسان حال الشباب ان الخامس تمخض فولد فاراً ..
نقول لديك الشجاعــة بفتحك هذا الخيــط ( الذى سيفتح عليك ابواب جهنم الحزب ) ... فســردب ساكت
عضويــة حزب عقائدى لا ضابط لايقاعها التنظيمى قطعا كانت ستقود الى هذا البوســت ( ودونك تجربة مرشح الحزب
فى الانتخابات الرئاسية /والتفاف عضوية الحزب حول مرشح الحركة الشعبية لرئاسة الجمهوريــة )
Quote:
دعوة للجميع للبحث الجاد في فشل الحزب ان يبقي حزبا جماهيريا
وفشله في الحفاظ علي عضويته بل وفشله في جذب عضوية جديدة ؟؟
|
مفهوم الحزب الجماهيرى عند ( مدارس اليســار ) هو الذى يقوم على :
*الطليعة الثورية ذات البرنامج الثورى
*الجماهير المتفاعلــة مع البرنامج الثورى لهذه الطليعة
بينطرح السؤال بكــل هدوء :
* هـل توجد فى الحزب الشيوعــى السودانى طليعة ثورية ؟
* هل يوجد برنامج ثورى فى الحزب الشيوعى السودانــى ؟
( بعد داك فتــش عن العضويــة ...
العضوية القديمة طارت ولسان حالها والله نحن مع الطيور الما لاقيـه ليها مطار
العضوية المتوقعة لســان حالهــا بيقول عضوية قديمة طائرة / طليعة قيادية سراب / برنامج ثورى حلــم ساكت
البيدخلنى الحزب داك شنو .... )
Quote:
تدني التعليم والثقافة لدي اغلبية افراد الشعب السوداني واعتمادهم علي الشفاهة من مراكز
نفوذ صوفية وسلفية واصولية..
سيطرة الاسلام التقليدي علي عقول الناس وتغلغل الاسلام الاصولي او الجهل المقدس وسط عدد
غير قليل من الجماهير
اللغة التلفزيونية والاعلامية التي تمجد الجهل المقدس يوميا، وغياب لغة المنطق والتفكير
النقدي لافكار تم اعتبارها مسلمات ..
الطائفية السياسية وارتباطها بالجهل الثقافي والتعليمي ..
تدني الناتج القومي وضعف التنمية ما يعني ابتعاد الهامش عن التأثر بحركة الاستنارة
في المركز..
|
دا المكونات الرئيسة للجماهير العايز الحزب يطرح نفسو ليها لمعبر عنهــا وعن امالها وطموحاتها المستقبليــة
الدين مكون لا فكاك منــه فى المجتمع السودانى ... كيفية التعامل مع هذا المكون هو شهادة الميلاد / الوفاة لهذا الحزب ..
Quote:
التركيب الصفوي لعضوية الحزب والشللية غير المنتجة وظاهرة البيوتات علي اساس موروث |
الطائفية السياسية دا ما قاعدة جوه حوش حزبكم بتفتشو عليها خارج الحزب ليــه ؟
* تركيبة عضوية حزب صفوية
* الشلليــة كظاهرة حزبيــة ( غير منتجة ) اذا كانت منتجة هل يمكن ان تكون آطــر حزبية مقبولــة ؟
* البيوتات ( والله كمان عندكم الـ فلان و الـ علان )
__________
اهــا جيت يا عبد اللطيف دون اجندات اخــر ..
|
Post: #83
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-24-2010, 02:35 PM
Parent: #82
Quote: وهنا أختلف مع الكاتبة، هذه الأحزاب لا ترى ذلك ولا يحزنون، هذه الأحزاب تعتقد أن الحزب الشيوعي قد شاخ وأن الماركسية قد باخت، وأنهم البديل الموضوعي، وهم، صدقيني، أكثر عداوة للحزب من غيرهم، ودونك كتابات من يكتب بإسمهم في هذا المنبر، اطلعي عليها وأنت تعلمين.
هنالك نقطة أخرى لا أوافق الكاتبة فيها، وهي تتعلق باسم الحزب، فالكاتبة ترى ضرورة تغيير اسم الحزب، وذلك من الفقرة التالية التي وردت بمقالها: Quote: "والأمل الذى داعب تطلعاتنا فى تغيير إسم الحزب ليعبر عن البرنامج ذهب ادراج الرياح مع تعالى هيستيريا هتاف " عاش نضال الحزب الشيوعى السودانى!!"....وانهمار دموع بعضها حسرة واسف ،والبعض الآخر إيذانا بموت قريب....ومعظمها فرحة وخيلاء!!"
اعتراضي يرتكز على الآتي: من يملك الحق في القيام بعمل جذري كهذا، مثل تغيير اسم الحزب؟ هل هم الأعضاء المنضوين في الحزب ليلة 24 يناير 2009، ليلة انعقاد المؤتمر الخامس؟ الحزب الشيوعي تاريخه يعود إلى منتصف الاربعينات من القرن الماضي، وساهمت في بنائه أجيال متعاقبة، وهو ملك لكل هؤلاء، وبالتالي لا يمكن أن تقوم مجموعة، مهما كانت، بالنيابة عن كل هؤلاء بإصدار شهادة الوفاة لهذا الكيان، ولكن طبعاً لكل عضو فيه حق المغادرة والخروج، وتكوين ما يشاء من تنظيمات، ولو خرج الجميع، باتفاق أو غيره، وعدم الحزب نفاخ النار، يكون حينئذ أن أمر الله قد نفذ، ومات الحزب موتاً سريرياً، ولا تثريب على أحد |
الاخ ع اللطيف
تحياتى وتقديرى
لفت انتباهى هذا البوست قبل يومين ولم تكن لدى نية فى الدخول نظرا لان البعض يعتقد ان نقد تجربة الحزب الشيوعى تقع فى خانة (العداء لاعضائه واصدقائه) ، اذ لاحظت ان العديد من اعضاء وصديقات الحزب الشيوعى يتعاملون مع الحزب وكانه غاية فى حد نفسه وليس وسيلة لاصلاح شأن السودان ذلك المريض القابع فى غرفة الانعاش مهددا بالبتر فى ينار عن عمر ناهز الرابعة والخمسين فقط!
هذا الاحساس هو ما يجعلنى لا اتساهل فى الرد بما اراه مناسبا فى هذا الشان العام فكلنا مهدد بالغرق لاننا على ظهر مركب واحد ،
وجه الاعتراض على ما ورد فى الاقتباس اعلاه يتجسد فى روح العداء المبطنة لمن ينتقد الحزب وانا واجد من هؤلاء لم احلم يوما بان ارث احد ولكنى حلمت بالوصول الى كلمة سواء مع عضوية الاحزاب التى تشات وسط القوى الحديثة منذ الاستقلال او على مشارفه ،
الاخ ع الرحمن ابو الحسن صاحب الاقتباس ربما استبطن مفهوم البديل الاصولى فحركة حق مثلا التى انتمى اليها لا تعتقد انها قد توصلت الى الحقيقة المطلقة ولا تدعى امتلاك رؤية متكاملة حول الكون والتاريخ والمستقبل ولكنها تطرح برنامج متواضع قابل للتطوير والنقد والوصول الى احماع متجدد فى اى لحظة من الزمان ، بمعنى انها تحلم بتلاقج الافكار مع الاخرين وليس وراثتهم سواء اكان فى الشكل (الاسم) او المحتوى (برنامج ) واعتباره خالد ومقدس كما جاء فى معرض تعليقه على تغيير اسم الحزب الشيوعى فاذا كان الحزب ملك لاعضائه فى الزمان والمكان المحدد لا يستطيعونولا يمكلون حق تغيير الاسم لو البرنامج ، فمن ياترى يستطيع او يجرؤ على المساس بهذا العجل المقدس !!!!!!!
هل اصبح اسم الحزب تابو غير قابل للاقتراب والتصوير لهذه الدرجة ?
اعتقد ان لكل جيل حقه فى الاضافة خاصة اذا ما توفرت معطيات موضوعية لاحداث ذلك التغيير اسم كان او غيره واذا صادرنا منه هذا الحق فماذا تبقى لقضية التقدم الاجتماعى , هذا المفهوم يهدم القضية من الاساس اليس كذلك?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذن لماذا ننتقد الخطاب الاشعرى الذى ظل يقتات على اجتهادات فقهاء منذ عصر التدوين وكان المطلوب منا القبول والاستسلام للصياغات التى تمت منذ القرنين الثانى والثالث الهجرى على انها نهائية فنجكم عليها ب اللا تاريخية كما يطلب منا ابو الحسن !!
نحن لا نحلم بوراثة احد ولا نعتقد ان بقاء الحزب لشيوعى تعود الى قدرته على التجديد ، فقد كان المؤتمر الخامس كارثة ماحقة بشهادة العديد من اعضائه وعضواته ولكن البقاء يعود الى شبكة العلاقات الاجتماعية social bondوالتى تستطيع امتصاص اللغة السردية The Narrative Language as Opposed to the Scientific oneايا كان منطقها
|
Post: #84
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-24-2010, 05:27 PM
Parent: #83
احترم الرواد الاوائل لحركة اليسار السودانى ولكن تقديس ذلك الجيل ومنجزاته وقوف على الاطلال بطريقة تتقاطع مع مفهوم التقدم وهو لا يختلف عن وقوف العبسى على الاطلال قائلا :
هل غادر الشعراء من متردم ام هل عرفت الدار بعد توهم
ان كان استخدام عنترة لها كان استخداما ادبيا بديعا الا ان استخدامها فى المجالات الاجتماعية يفيد ان القدماء لم يتركوا لنا انجاز لانهم فعلوا المستحيل ، وهذه اشكالية مفاهيمية ساهمت فى خلق مأساتنا فى يناير المقبل وبلدنا مهدد بالبتر المؤكد وهو لم يبلغ الفطام بعد قياسا الى عمر الشعوب!!!
موقفى تجاه مؤتمر الخريجين بشكل عام موقف نقدى لا ارى فيه فضل لاحد على احد ، الحزب الشيوعى محتاج الى نقد الطريقة التى صاغ بها التاريخ الحديث للسودان لان مفهوم الايدولوجية الماركسية نفسه يحتاج الى مراجعة شاملة لان المؤتمر لا يمكن اختزاله فى كيان هلامى للبرجوازية الصغيرة ، فقد كان يمثل اطارا معقولا للمتعلمين الاوائل الذين تهيأت لهم الظروف فى بلد فقير الاستنارة فكان اطارا لتلاقح الافكار بشكل طوعى من اجل المصلحة العامة For The common Good
مفهوم الايدولوجيا الماركسى يسقط تهم الخيانة على بعض هؤلاء وعلى انجازاتهم وتجردهم
رحمهم الله جميعا
نحتاج الى صياغة جديدة لتاريخ السودان الحديث يضع فى اعتباره ما حد من ابستمولوجى فى عالمنا المعاصر ونقد موضوعى لما تسبب فى مالات الوطن المأسوية
فهلا فعلنا ?
|
Post: #85
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-25-2010, 02:56 PM
Parent: #84
نبهنى احد الاصدقاء بالامس للمداخلة الاخيرة قائلا انها غير واضحة
قطعا انا حينما طالبت باعادة مراجعة قراءة الحزب الشيوعى لتاريخ السودان الحديث لم اقلل من اهمية العامل الطبقى
فهو مهم لاى حزب سياسى فى تحليل وصياغة سياساته المالية fiscal وترتيب الاولويات لفهم رؤيته وموقفه حول قضايا التنمية
والتعليم والصحة والبرامج الاجتماعية الخ
ولكنى قصدت ان الايدلوجية الماركسية تتخذ موقف قبلى a priori من الافراد والجماعات على اساس طبقى دون اعتبار او قراءة للمواقف بناءا على التجارب الحسية(داك زول انتهازى ساكت وده حزب برجوازى الخ من احكام اطلاقية يرددها الشيوعيون فى وصفالافراد والمؤسسات الوطنية).. المواقف القبلية مواقف ميتافيزيقية فى النهاية وان لبست لبوس العلم وتبنت منطق يقوم على تحريد قوانين العلوم الطبيعية ، اى منطق علمى كما يدعى الحزب الشيوعى !
|
Post: #86
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-25-2010, 07:09 PM
Parent: #85
| Quote: المواقف القبلية مواقف ميتافيزيقية فى النهاية وان لبست لبوس العلم وتبنت منطق يقوم على تحريد قوانين العلوم الطبيعية ، اى منطق علمى كما يدعى الحزب الشيوعى ! |
تكأكـا عليكم القوم ...
كلام يحتاج الى رد ...
|
Post: #87
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أحمد طراوه
Date: 09-25-2010, 09:04 PM
Parent: #86
.. لو كان الشيوعيين السودانين من جماعة (العقل الكانطي الخالص ) و على نهج المعرفة القبلية a priori التى
يتم تحصيلها بإستقلال عن التجربة و الممارسة، بإستقلال عن نطاق البراهين المستخلصة من التحليل الملموس للواقع المتحرك
الملموس، لوكان الشيوعيين حقا على هذا الخط الابستمولوجي الواهي، لكانوا قد تشبسوا بالسلطة منذ مايو 1969
و بنوا اشتراكية (شِيخم بيخم) ماركة موجابي، ومنقستو و قذافي .. إشتراكية الفقر و الغباء و الجملة الثورية الجوفاء
يا عبد اللطيف،
عضوا بالنواجز على حزبكم الشيوعي، حزبكم الموجود وسط مائة الف قبة و ضريح، حزبكم الموجود و سط معمعان سودان
راسمالي اوليجاركي - قروسطي شائه، سودان إنهارت فيه علاقات الإنتاج كلها لصالح حالة العدم الكلي، سودان يسير نحوحالة تاريخية
شاذة قوامها : لا شعب، لا طبقات، لا حزب، لا إنتاج، و لا دولة
و ليتقدم لإستلام القيادة كل من هو جاد و راغب على تأهيل نفسه
قائدا و مفكرا بطريقة ماركس وناشطا ثوريا على خطى، بل و متجاوزا للجزولي سعيد وابراهيم زكريا
..ستجدون ان نقد و سعاد، و التجاني و يوسف حسين هم اشد الناس إستعدادا و سعادة بإنبثاق هكذا قيادة
اليوم قبل غدا"
المخرج : التحضير بوعي و تدقيق للمؤتمر السادس .. فنحن لا نصنع الأحداث و التاريخ وفقا" لأهواءنا .. ليالي السودان
حُبلى سيلدن كل عجيب
|
Post: #88
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-26-2010, 01:41 AM
Parent: #87
Quote: .. لو كان الشيوعيين السودانين من جماعة (العقل الكانطي الخالص ) و على نهج المعرفة القبلية a priori التى
يتم تحصيلها بإستقلال عن التجربة و الممارسة، بإستقلال عن نطاق البراهين المستخلصة من التحليل الملموس للواقع المتحرك
الملموس، لوكان الشيوعيين حقا على هذا الخط الابستمولوجي الواهي، لكانوا قد تشبسوا بالسلطة منذ مايو 1969
و بنوا اشتراكية (شِيخم بيخم) ماركة موجابي، ومنقستو و قذافي .. إشتراكية الفقر و الغباء و الجملة الثورية الجوفاء |
اعلاه لا علاقة له بافكار كانط لا من قريب ولا من بعد ومن الواضخ انه من تاثيرات (كتب دار التقدم البائسة) حيث لم يحدث اطلاقا ان قام كانط بالفصل بين النظرية والممارسة !!!! فمتى حدث هذا الفصل وكيف ؟
واصح ان طراوة لم يقرأ لكانط وانما عنه واشهد الله على ذلك ، تماما مثل ان تقرأ المعتزلة بالاطلاع على كتاب (تهافت الفلاسفة ) للامام الغزالى ، فتخيل مدى البؤس !!
على العكس اعتقد ان لكانط خطاب نقدى يمارس معركته على ارض المعرفة لينتج الوعى لان الموقف القبلى يمثل جانب واحد من خطاب الاخلاق والعلوم الطبيعية عنده، بينما خطاب طراوة ايديولوجيا تحريصيا بامتياز ولا علاقة له بالمعرفة بتاتا بل هو خطاب تحشيدى تشهد به بقية المداخلة لا يختلف عن خطاب الاسلام السياسى فى شىء الا من حيث مساعدته على الانتشار لان الاخير يتمتع بخطاب ايديولوجى مشابه لا علاقة له باى ابستمولوجى فعالا كان او واهيا وانما يستخدم الدين كمجرد وقود اذا استعرنا تعبير المرحوم ابوزيد
ولا اعتقد بوجود وقود له فعالية تساعد على توهج الاسلام السياسى وانتشاره انتشار النار فى الهشيم مثل (وحود شيوعية وسط قبب)
|
Post: #89
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-26-2010, 02:51 AM
Parent: #88
كأكأ (لسان العرب)
تكَأْكَأَ القومُ: ازْدَحَمُوا.
والتَّكَأْكُؤُ التَّجَمُّع.
وسقط عيسى بن عُمر عن حِمار له، فاجتَمع عليه الناسُ، فقال: ما لَكُمْ تَكَأْكَأْتُم عليَّ تكَأْكُؤَكُم على ذِي جِنَّةٍ؟ افْرَنْقِعُوا عنّي.ويروى: على ذي حَيَّةٍ أَي حَوَّاء.
وفي حديث الحَكَم بن عُتَيْبة: خرج ذاتَ يوم وقد تَكَأْكَأَ الناسُ على أَخِيهِ عِمرانَ، فقال: سبحان اللّه لو حَدَّث الشيطانُ لتَكَأْكَأَ الناسُ عليه أَي عَكَفوا عليه مُزْدَحمِين.
وتَكَأْكَأَ الرجُل في كلامه: عَيَّ فلم يَقدِرْ على أَن يَتَكَلَّمَ.
وتَكَأْكَأَ أَي جَبُنَ ونَكَصَ، مثل تَكَعْكَعَ. الليث: الكَأْكَأَةُ: النُّكُوصُ، وقد تَكَأْكَأَ إِذا انْقَدَعَ. أَبو عمرو: الكَأْكاءُ: الجُبْنُ الهالِعُ.
والكَأْكاءُ عَدْوُ اللِّصِّ.
والمُتَكَأْكِئُ: القَصِير.
|
Post: #90
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالرحمن أبوالحسن
Date: 09-26-2010, 11:11 AM
Parent: #89
قرأت مداخلة العضو طلعت الطيب، لأن فيها إشارة لما كتبت في هذا البوست، ولكن للأسف فقد فهمت بعضاّ من مداخلاته، ولم أفهم معظمها. وقد اعترتني حيرة وأنا أقرأ جملة الكاتب التالية:
| Quote: "اذن لماذا ننتقد الخطاب الاشعرى الذى ظل يقتات على اجتهادات فقهاء منذ عصر التدوين وكان المطلوب منا القبول والاستسلام للصياغات التى تمت منذ القرنين الثانى والثالث الهجرى على انها نهائية فنجكم عليها ب اللا تاريخية كما يطلب منا ابو الحسن !!" |
من الذي ينتقد الخطاب الأشعري؟ وأي صياغات تلك التي تمت في القرنين الثاني والثالث الهجري، وطالبك أبوالحسن بالقبول بها؟ ثم مالذي أقحم الأشاعرة في هذه المناقشة؟ أيكون للأسم "أبوالحسن" دخل بهذا، كون أبوالحسن علي بن اسماعيل الأشعري هو مؤسس فرقة الأشاعرة كما يقال؟ لست أدري.
وكنت عقدت العزم على الرد بنقطة أو إثنتين على ما كتب طلعت، ولكن قبل أن أفعل، رأيت مداخلته التي يرد بها على الدكتور أحمد طراوة، فراعني تلك الأستاذية التي يخاطب بها دكتور أحمد، فعدلت عن ذلك، ولم أجد في نفسي رغبة عقب ذلك في المضي بالنقاش أبعد من ذلك.
|
Post: #91
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-26-2010, 02:46 PM
Parent: #90
الاخ عبد الرحمن ابو الحسن
تحياتى واحترامى
قصدت من اقحام الخطاب الاشعرى ان اوضح كيف نقوم بهزيمة اهم قضية نناضل من اجلها وهى قضية التقدم الاجتماعى social progress
وذلك دون ان ندرى وربما تدفعنا العاطفة والحماس نحو تلك الاخطاء . التمسك باسم الحزب الشيوعى على الرغم من توفر اسباب موضوعية لتغييره وذلك بحجة ان الجيل الحالى المتمثل فى عضوية الحزب لا يحق له ذلك اعتبرته نوع من التقديس يصادر حقه فى التغيير وهو حق اصيل .. كل جيل يضيف الى الامة بحسب ظروف عصره الثقافية والاجتماعية والاقتصادية والعلمية ,هذا ما يساهم فى بناء الامم ، التاريخ مهم بقدر ما نستطيع استيعابه والاضافة اليه وليس تقديسه لدرجة الابقاء عليه رغم انف الواقع المعاصر
فى هذا الحالة لن نختلف عن اهل الاسلام السياسى لانهم يعيشون على خطاب تمت صياغته فى عصر التدوين (القرنين الثانى والثالث الهجرى اضافة الى الرابع ) فالامام الشافعى وابى حنيفة النعمان وغيرهم احتهدوا لعصرهم والتعامل مع اجتهاداتهم دون تغيير واضافة لصالح قضية المعاصرة هزيمة لاهم قضيتين : قضية التقدم الاجتماعى لان المطلوب نقد الخطاب الاشعرى بدلا عن عملية اجترار وحفظ لذلك التراث دون نقده وهو ما يحدث الان ، وهى مصادرة لحق الاجيال الحالية فى النقد والتغيير حسب متطلبات العصر وفقا لما يقبله العقل والوجدان السليم
القضية الثانية هى قضية التاريخية اى الطبعية البشرية لنصوص اى خطاب لان مسألة تأبيد اجتهادات الاجيال السابقة هى بمثابة مصادرة لهذه الصفة التاريخية وذلك يعنى تقديس للماضى والاجيال السابقة !
|
Post: #92
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-26-2010, 05:50 PM
Parent: #91
طلعت الطيب
د.احمد طراوة
وقدامي المتداخلون
مراحب بكم مرة اخري
|
Post: #93
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-26-2010, 06:42 PM
Parent: #92
Quote: وكان أداء نوابه أقل من المتوقع، بل أن أداء نوابه أوان عرض القوانين البديلة لقوانين شريعة سبتمبر كان ضعيفاً جداً، وبصفة عامة فإن النضال الفكري ضد اطروحات الإسلام السياسي ضعيفة جداً في أدب الحزب، والقيادة لا تكتب ولا تقول في هذا الشأن شيئاً يذكر، بل أنها، أي القيادة بما فيها، الأستاذ نقد، تقول أحياناً كلاماً ملتبساً من شاكلة القبول بالشريعة لو جاءت غبر الديمقراطية، ومثل الهدف هو تحقيق المقاصد الكلية للدين وغيره.
|
شكرا عبدالرحمن ابو الحسن
حقيقة استغربت لمداخلة الاخ طلعت في رده علي د.طراوة كما تقول ياعبدالحمن في نهاية
مداخلتك الاخيرة ،احيانا يكتب طلعت بنوع غريب من التحدي نتيجة لمداخلة احد المشاركين
وبسبب نقطة او معلومة لم يكفي المتداخل الوقت لتوضيحها او المساحة لعرضها كفاية
ولانني اعرف موضوعية طلعت وتهذيبه الجم ، اعتبر رده مجرد هفوة..
الاخ عبدالحمن ما اثرته من نقد للحزب بشأن مواقفه الضعيفة ضد ادب الدولة الدينية
اوافقك الراي فيه..فقد اثار عبدالخالق هذه النقطة بعد حادثة شوقي وتطرق الي هذه
الازمة الفكرية متسائلا كيف لحدث مثل هذا يحرج الحزب ويؤدي الي تلك البلبلة..
ومنذ ذاك الحين لم يحدث تيير جدي حول هذه القضية ، التي تمثل هاجس كبير ليس للحزب
وحده ، وإنما لكل الوطن ..
بالنسبة لتغيير اسم الحزب فقد كان رد طلعت منطقيا
لايوجد مبرر فكري ولا تاريخي ولا نظري في اعتقادي لاستمرار هذا الاسم الذي لايعكس
المحتوي النظري لبرنامج الحزب ..
|
Post: #94
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-26-2010, 08:34 PM
Parent: #93
عزيزى عبد اللطيف
تحياتى
الرجاء اعادة قراءة قراءة مداخلة ع الرجمن ابو الحسن بنوع من الحياد لتجد (الاستاذية التى راعته فى مداخلة طراوة)
اما اذا احسست انت بطعم التحدى فى حوارى فصدقنى فهى مرارة وليس تحدى وغضب يعودالى عملية الاغتيال الفكرى والثقافى المنظمة التى مارستها على وعلى جيلى مؤسسات ايديولوجية ظلت تمارس التسطيح والابتزال والتزييف على شعوبنا منذ الحرب العالمية الثانية وحتى سقوط حائط برلين ، وهنا اعنى مؤسستى (دار التقدم) وما يسمى ب (دراسات اشتراكية)
المعلومات التى اوردهاطراوة عن كانط اشتممت منها تلك الرائحة ، رائحة التقول على قامات فكرية مثل كانط
امانويل كانط احد (شيوخ) التنوير الذى لا ينبغى لنا القفز عليه to be overlooked غض النظر عن الاتفاق او الاختلاف
الراجل ده كنز فكرى يا عبد اللطيف وحقيقة حرام الا تطلع علي انتاجه الفكرى اجيال واجيال من العالم الثالث
لان هذا شىء يدعو الى المرارة واليأس !
|
Post: #95
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-27-2010, 02:19 PM
Parent: #94
Quote: واصح ان طراوة لم يقرأ لكانط وانما عنه واشهد الله على ذلك ، تماما مثل ان تقرأ المعتزلة بالاطلاع على كتاب (تهافت الفلاسفة ) للامام الغزالى ، فتخيل مدى البؤس !!
على العكس اعتقد ان لكانط خطاب نقدى يمارس معركته على ارض المعرفة لينتج الوعى |
لكل منا دوغمائيته الخاصة
كتبت في البوست بتاعي البهناك
Re: الاحجية الدينية وتناقض المتأسلمين
هذه المداخلة التي قد تقارب طريقة تفكيرنا
لتوسعة وشرح مفهوم الدوغمائية مثلا في العقائد الدينية والاسلامية
لمحمد اركون نجده يقدم فكرة مبسطة عن الية اشتغالها في نظرية روكيش
(البولوني الاصل) نقلها عنه باضافات (بيير دوكنشي الفرنسي )..
ابتدات الفكرة عند روكيش بشرح مفهوم الصرامة العقلية ويقصد به عدم
قدرة الشخص علي تغيير جهازه الفكري او العقلي عندما تواجهه عدة حلول
لمشكلة واحدة تتطلب حلها فاعلية اكبر ..
يعتبر هذا المفهوم ، مقدمة لشرح نمط العقل الدوغمائي من خلال ابحاث
ميدانية وعلمية ،فهو يدرس الانظمة الايديولوجية دون الاهتمام بمضامينها
ومحتوياتها ، ليهتم فقط بالشكل والوظيفة وطريقة عمل العقلية الدوغمائية
...روكيش يفضل الحديث عن نظام الايمان والعقائدمقابل نظام اللا ايمان
واللاعقائد بدلا عن الحديث عن نظام ايديولوجي محدد.
انه يفضل عن الضدية الحادة التي تعمل في عقلية الدوغمائي او العقل
الدوغمائي ، وهي الثنائية التي ذكرها عن الايمان واللا ايمان او العقائد
واللاعقائد .
خلاصة القول ان العقلية الدوغمائية ترتبط بشدة وبصرامة بمجموعة من المبادئ
العقائدية وترفض بنفس الشدة والصرامة مجموعة اخري من المبادئ الاخري
وتعتبرها لاغية وخارج اهتماماتها..وبالتالي تدخل في دائرة الممنوع
التفكير فيه او اللامفكر فيه..
وحسب لغة روكيش ينقسم نظام الايمان واللا ايمان الي مايلي :
1- تشكيلة معرفية مغلقة قليلا او كثيرا ومشكلة من العقائد واللاعقائد
او القناعات واللاقناعات المرتبطة بالواقع .
2- تمحور هذه القناعات حول افكار مركزية اساسية.
3- تولد سلسلة من اشكال التسامح واللاتسامح تجاه الاخر بناءا علي هذا
النسق من البناء لليقينيات واللايقينيات ..
تعتمد شدة وحدة الدوغمائية علي التفاوت عند الافراد التابعين لتشكيلة
معرفية محددة يمكن قياسها طبقا للمعايير التالية :
1- تعتمد شدة دوغمائية معينة في تشكيلة معرفية محددة علي كثافة الحاجز
الذي تضعه بين نظام الايمان والعقائد/ واللا ايمان والعقائد .
وهذا ينقسم الي اربعة اقسام :
أ- التشديد التكتيكي علي اهمية نظام الايمان والعقائد ونظام اللا ايمان
واللاعقائد .
ب- التأكيد باستمرار علي عدم الخلط بينهما وعدم حجة ذلك الخلط .
ج - إنكار واحتقار الوقائع الجديدة التي تظهر وتناقض اساسيات تلك
الايمانيات والعقائد .
د- المقدرة الخاصة بتلك العقائد والايمانيات علي القبول والتعايش مع
المستجدات المفهومية دون ظهور مشكلة جدية.
2- تكون تشكيلة معرفية محددة دوغمائية بقدر التشدد في تقوية نقاط
الخلاف بين نظام العقائد واللاعقائد الخاص بها.هناك ثلاث طرق لتقوية
نقاط الخلاف وتوسيعها :
أ- الرفض الدائم المستمر لاية محاولات توفيق بين النظامين(العقائد-اللاعقائد)
ب- اليقين الدائم باننا وحدنا نمتلك الحقيقة المطلقة.
ج- اليقين المرافق بخطأ نظام اللا ايمان واللاعقائد المرافق لنفس البنية
المعرفية وغيرها ..
3- تكون الدوغمائية شديدة عندما لاتستطيع ان تميز بين مفاهيم الفكر المخالف
لها الخاص بنظام اللاعقائد واللا ايمان في الوجهة الاخري .
ويكون التعامل في هذه الحالة رميها كتلة واحدة ورفض التعامل معها!!
4- تزداد قوة دوغمائية ما كلما زادت درجة اليقينيات الهامشية علي اليقينيات
المركزية الاساسية ..(هنا يجب ملاحظة ان دوغمائية كهذه تعمل علي عقلنة بعض
القضايا المتناقضة معها وتحريفها لتجد القبول ،لكنها ترفض اي شئ يزعزع
افكارها الاساسية ..
كذلك توجد هيبة لنظام العقائد داخل تشكيلتها المعرفية يستطيع تطويع
الافكار علي الهامش ، تلك التي تتناقض معها ،ان تجد اي وسيلة للقبول
وهو مايسميه روكيش (الاخلاص لخط الحزب ).
5 - تكون دوغمائية ما شديدة ، عندما تكون موجهة لاحترام الماضي او احترام
مستقبل يوتوبي قادم ، اي بالتركيز علي بؤرة محددة ..
ذهب روكيش الي تطبيق هذه النظرية علي حقل البسيكولوجيا الدينية والتوصل
الي فهم الارثوذكسيات الدينية الكبري في التاريخ الديني .
ــــــــــــــــــ
اية دوغمائية عندها القدرة يا طلعت علي قبول بعض افكار من الهامش
خارجها ، وهضمها وتمثلها بطريقة قسرية ومن ثم اعتبارها جزء من نسق
طريقتها في التفكير او منتمية لعالمها النسقي الخاص بالعقائد كما في لغة روكيش !
|
Post: #96
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-27-2010, 06:50 PM
Parent: #95
الاخ ع اللطيف
نقد العقل الخالص تعبير كثير التردد فى كتب دار التقدم والمنشورات التى تشرف عليها احزاب شيوعية
اظنه ترجمة ل pure reason وهو محاولة لاعطاء انطباع للقارىء الذى لا تتوفر لديه ترجمات ومصادر معرفية كافية
ان كانط فيلسوف (بتاع تنظير ساكت ) مع ان للرجل مشروع فكرى اخر مواز حول العقل العملى practical reason !
المادية التاريخية عبارة عن خطاب تجريدى للعلوم الطبيعية وقوانينها الاساسية يدخل ضمن (العقل الخالص) بالمناسبة
وذلك حسب تعريف كانط للمنطق logic!!!!!!
|
Post: #97
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-28-2010, 05:59 PM
Parent: #96
| Quote: من الذي ينتقد الخطاب الأشعري؟ وأي صياغات تلك التي تمت في القرنين الثاني والثالث الهجري، وطالبك أبوالحسن بالقبول بها؟ ثم مالذي أقحم الأشاعرة في هذه المناقشة؟ أيكون للأسم "أبوالحسن" دخل بهذا، كون أبوالحسن علي بن اسماعيل الأشعري هو مؤسس فرقة الأشاعرة كما يقال؟ لست أدري. |
الخطاب الاشعرى خطاب محافظ سعى الامام الشافعى الى تكريسه (القرنين الثانى والثالث الهجرى) باضفاء طابع دينى عليه وهو خطاب يتصور ان الاسلام هو الواقعة التاريخية الاولى للوحى وان اى تحولات لهذه الواقعة تعتبر بدع وضلال وذلك فى مقابل تيار عقلانى مغيب لظروف تاريخية وثقافية يدرك الاسلام بوصفه صيرورة تاريخية اجتماعية مستمرة وذلك بفضل انفتاح الدلالة والمعنى للتصوص الاصلية فى القران الكريم وما تحمله من مضامين ..
سوف اقوم بتوضيح مصطلح دلالة تاريخية مستشهدا بالتطور فى علم اللسانيات الحديث ولكن ليس هنا (الا اذا ما طلب منى ذلك ) بل فى موضع اخر يتصل بمشروع التنوير السودانى الممكن .
الخطاب الاشعرى هو فى الاساس خطاب محافظ لانه اسس على فقه الشافعى (راجع موقف الامام الشافعى من مسائل توريث العبد ، والاخت الوحيدة وزكاةالغراس لتدرك مدى المحافظة فى احكامه والتى تصل حد مفارقة المقاصد الكلية للاسلام مثل الحرية ) ثم جاء ابو الحسن الاشعرى ليصيغ هذا الموقف الايديولوجى المحافظ صياغة متكاملة ، لياتى بعد ذلك الامام الغزالى مضيفا اليه ابعاده الفلسفية والاخلاقية التى كتبت له الشيوع والهيمنة على مجمل الخطاب الدينى الى يومنا هذا . لذلك فانه يمكن اعتبار الخطاب الاشعرى مثلث الاضلاع حسب الترتيب التاريخى (الشافعى، الاشعرى، الغزالى)
احتضان اهل الاسلام السياسى للخطاب له دلالات ايدولوجية واضحة لكن المهم انهم وجدوا فيه مشروعية تقوم على التقديس فى مواجهة الدولة فى العالم الاسلامى التى تقوم مشروعيتها على القمع فاصبح الصراع بين مشروعيتين legitimations يتبادلان محاولة احتكار سلطة النص والتقديس ولكن وبرغم الصراع المحتدم بينهما فانهما لا يتفقان الا على شىء واحد وهو الصراع على السلطة السياسية من اجل احكام اغلاق نافذة المقاومة الفكرية اذا استعرنا تعبير المرحوم ابوزيد ..
|
Post: #98
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-28-2010, 06:46 PM
Parent: #97
| Quote: اعتراضي يرتكز على الآتي: من يملك الحق في القيام بعمل جذري كهذا، مثل تغيير اسم الحزب؟ هل هم الأعضاء المنضوين في الحزب ليلة 24 يناير 2009، ليلة انعقاد المؤتمر الخامس؟ الحزب الشيوعي تاريخه يعود إلى منتصف الاربعينات من القرن الماضي، وساهمت في بنائه أجيال متعاقبة، وهو ملك لكل هؤلاء، وبالتالي لا يمكن أن تقوم مجموعة، مهما كانت، بالنيابة عن كل هؤلاء بإصدار شهادة الوفاة لهذا الكيان، ولكن طبعاً لكل عضو فيه حق المغادرة والخروج، وتكوين ما يشاء من تنظيمات، ولو خرج الجميع، باتفاق أو غيره، وعدم الحزب نفاخ النار، يكون حينئذ أن أمر الله قد نفذ، ومات الحزب موتاً سريرياً، ولا تثريب على أحد |
لسان حال كاتب الاقتباس هو:
علينا احترام خيارات الاموات رغم انهم عاشوا زمانهم
بينما على الاحياء اصحاب الحق الرضوخ للاموات او مغادرة الحزب وفق منطق (الباب يفوت جمل )!!!!!!!!!!!
take it or leave it
فليس لهم خيارات لان كل جديد بدعة وكل بدعة ضلالة !!
|
Post: #99
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-28-2010, 08:14 PM
الشيوعيين ديل مشو وين ؟!
حتي د. شيراز لم تعد حسب ماوعدت في نهاية مداخلتها
واحدة من مشاكل الحزب ضعف القدرات الفكرية للعضوية وهذا لم يكن
يحدث في الماضي ، وهذا ليس قولي وانما قول احد الاعضاء النشطين
من اصدقائي .
لابد ان اختفت الدورات التثقيفية والمجلات الداخلية واختفت طبعا
المبادرات الذاتية للتثقيف ورفع القدرات ..وحلت قدرات مهارة التنظيم
محلها ..
الاخ طلعت
اثرت عديد من النقاط ولكن اهمها النقطة الخاصة باسم الحزب
لقد كانت ردود الشيوعيين بما فيهم اللجنة المركزية غير مقنعة جهة
الاحتفاظ بهذا الاسم ..
اما مايتعلق بدفاعك عن الكانطية فاراه غير مهم ولم يقصد طراوة
اكثر من الاشارة الي ضرورة دراسة الواقع السوداني علي ضوء النظرية
وكانت مداخلتي السابقة معنية بان الماركسية كفكر دوغمائي سابق
استطاعت ادخال ماركسيات جديدة ممركزة في مفاهيمها لكنها نظرت اليها
علي اساس انها اضافة جيدة للماركسية الاساسية ، بمعني ان هذه الماركسيات
الجديدة ورغم اسقاطها للعديد من الاسس الماركسية في النظرية الماركسية
التقليدية الا انها تظل ماركسية هامش يتم قبولها وتمثلها مع غيرها
من المعارف لخدمة خط الحزب الشيوعي وفتح الافق الدوغمائي لقبول
غير المعترف به سابقا ..
|
Post: #100
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-28-2010, 09:04 PM
Parent: #99
Quote: بمعني ان هذه الماركسيات
الجديدة ورغم اسقاطها للعديد من الاسس الماركسية في النظرية الماركسية
التقليدية |
سقوط مبدأ الديمقراطية الشعبية
سقوط مبدا دكتاتورية البروليتاريا
سقوط مبدأ التاميم
ومن الناحية النظرية سقوط نظرية المعرفة الماركسية(فكر الهوية الوضعي)
وهذا يستلزم اضافة معارف اخري غير المادية الجدلية الي مركز الفكر الماركسي !
الشيوعية ليست حتمية تاريخية
الماركسية لم تعد النظرية الوحيدة التي تفسر التاريخ
هذه العقائد الماركسية الاساسية
اما افكار الهامش التي دخت ضمن النظرية فهي
اختلاف جوهري في طبيعة الطبقة العاملة(يتم استيعابه)
القبول بالديمقراطية التعددية ، نعتبرها من اللاعقائد خارج اللعبة يتم
قبولها وهضمها)
قبول الدور الكبير للقطاع الخاص في ادارة الاقتصاد والسماح لراس المال الخاص
في عملية البناء الوطني ..اي التنازل عن دور الدولة في ادارة الصراع الطبقي
ـــــــــــــ
هذا جزء من توسيع الانظمة الدوغمائية لمجالها الخاص بالعقائد لقبول اطراف من هامش
اللاعقائد القديمة لحظة تناقضها( في صيرورة التطور) مع مركز العقائد الاساسي ..
|
Post: #101
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-28-2010, 10:26 PM
Parent: #100
Quote: اما مايتعلق بدفاعك عن الكانطية فاراه غير مهم ولم يقصد طراوة
اكثر من الاشارة الي ضرورة دراسة الواقع السوداني علي ضوء النظرية
وكانت مداخلتي السابقة معنية بان الماركسية كفكر دوغمائي سابق
استطاعت ادخال ماركسيات جديدة ممركزة في مفاهيمها لكنها نظرت اليها
علي اساس انها اضافة جيدة للماركسية الاساسية ، بمعني ان هذه الماركسيات
الجديدة ورغم اسقاطها للعديد من الاسس الماركسية في النظرية الماركسية
التقليدية الا انها تظل ماركسية هامش يتم قبولها وتمثلها مع غيرها
من المعارف لخدمة خط الحزب الشيوعي وفتح الافق الدوغمائي لقبول
غير المعترف به سابقا |
..
الاخ ع اللطيف
تحياتى
اشاركك العديد من القناعات فيما يتعلق بقضايا الديمقراطية والاصلاح كما تعلم لان حواراتنا مستمرة
اعتقد باهمية كانط وذلك فى اطار اعادة قراءة كل فلاسفة التنوير قراءة نقدية متانية لاهمية ذلك حسب اعتقادى
فى قضايا الاصلاح الديمقراطى
لاتندهش بعد اسبوعين ثلاثة لو لقيتنى فاتح بوست خاص حول روسو والعقد الاجتماعى
فالقضية تأتى فى اطار اهمية تطوير عدد من المناظير من اجل مشروع تنويرى
تم تجاوزه منذ الاستقلال..
|
Post: #102
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 09-29-2010, 10:50 AM
Parent: #101
التحية للأخ عبد اللطيف
حقيقة اعجبني شعار البروفايل وساقوم باستلافه لو سمح الاخ عبد اللكيف : لا ديمقراطية بدون علمانية ؛ واستغرب في الشيوعيين الذين يخافون من كلمة علمانية وبدلا من تبني هذا الشعار الصحيح والذي لو كنا رفعناه عاليا لكنا حمينا وحدة الوطن؛ يسعون لتشويهه كما يفعل اليميني محمد ابراهيم نقد.
الحزب الشيوعي لم ينقرض؛ ولو انقرض لاراح واستراح - الحزب الشيوعي تحول الى دمل سياسي متقيح مضر بتطور البلاد والى سجن كبير لعضويته ماسخ لوجودهم الحر ولانسانيتهم - الحزب الشيوعي كائن مشوه اليوم ومسخ ينشر الفيروسات الفكرية والوباءات السياسية ويساهم بقسط وفير - مع غيره من الاحزاب الشبيهة مثل المؤتمر الوطني والشعبي والامة والاتحادي - في تخريب الحياة العامة وضخ مزيد من الدم في دكتاتورية الانقاذ .
|
Post: #103
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 09-29-2010, 11:31 AM
Parent: #102
امثال الاخ والصديق امجد فريد يعيشون الوهم وهم المثال الاوضح والمر ؛ لكيف استطاع هذا المسخ المسمي بالحزب الشيوعي ان يعتقل قلوب وعقول الناس حتى الشباب منهم - فاصبحوا ممسوخين هم انفسهم لا يطيقون خروجا من هذا السجن المعنوي الكبير - امثال امجد فريد يريدون اصلاح الحزب الشيوعي وهو امر مستحيل اذ لا عاد هناك ما يمكن اصلاحه؛ فالتاريخ اسود والايدلوجية اجرامية والقيادات انتهازية والقواعد مستعبدة
وما دمتم تريدون اصلاح ما يمكن نقل مقولة جون قرنق عنه (Too deformed to be reformed ) - اذن لماذا لا تصلحون كذلك المؤتمر الشعبي والمؤتمر الوطني وحزب الصادق ؟؟ هؤلاء كلهم - بما فيهم الحزب الشيوعي - مهما نفخت فيهم من روح - كما قال الشهيد عبد الخالق - فانه لا أمل فيهم ومنهم؛ لأنك تنفخ في قربة ليست مقدودة فحسب؛ وانما هي اصلا ليست مخيطة - ومن يريد اصلاح المسخ فهو انما يبيع الوهم .
امثال امجد فريد هم اللحم البشري وهم الدم الطري الذي يتعيش منه مصاصي الدماء والطفيليين من قيادات المسخ ويبعث فيهم حياة جديدة فيسعوا بيننا من بعد موات- كالزومبي تماما - ؛ ومثل امجد فريد مسؤول عن واقع الحزب الشيوعي بغرقه في الاوهام ونشره لها؛ تماما مثل محمد ابراهيم نقد الذي يتعيش من تلك الاوهام ويخلقها .
|
Post: #104
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 09-29-2010, 11:38 AM
Parent: #103
الحديث عن الحزب الشيوعي ومع الشيوعيين اصبح مملا وغير باعث على اي احساس ايجابي؛ فكم من المرات يجب ان توضح للناس ان رقبة الجمل ملوية ؟؟ كم من الوقت تطلب منهم ان يقوموا بواجبهم المدرسي في التعرف على تهافت الشيوعية فكريا واجرامها سياسيا وحجم الخراب الذي احدثته في حياة ملايين البشر ؟؟ كم من الوقت والجهد يجب بذلها مع ناس لهم عقول لا يفقهون بها ؟؟ هل فعلا اصبح الشيوعيون مؤمنون متعصبون الى درجة العمي بحيث لا يروا ما يراه الاطفال ؟؟ هل اصبح الشيوعيون فعلا مخصيون الى درجة العجز بحيث لا يقدروا على القطع مع اوهامهم عن حزبهم المشوه ؟؟ هل هم مغيبون الى درجة البله بحيث لا يرون اضياع جهودهم وخيانة نضالاتهم تتم باسم الشيوعية وتحت قيادة انتهازيين لا انسانية لهم ولا شجاعة ولا مرؤة ؟؟ ما بال هؤلاء القوم كالصم العم البكم لا يفقهون ؟؟ ما بالهم يظهرون كما نسب للاستاذ محمود عنهم انهم كانوا من اكثر اذكياء السودان تحولوا الى اكبر اغبياء السودان ؟؟ ما بال شجاعتهم امام المقاصل والسجون تنكسر وتتواري امام صلف ######افة وبؤس اليمينيين من قيادتهم العاجزة وامام اصنامهم التي بنوها بانفسهم والتي هي من حنظل لا من عجوى ؟؟
|
Post: #105
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 09-29-2010, 11:42 AM
Parent: #90
حال الحزب الشيوعي اليوم ومن يدافعون عن هذا المسخ المتقيح هو اكبر مثال على حجم الفشل وسط النخبة السودانية وعلى حالة الهزيمة والبؤس التي يعاني منها متعلمو السودان .
|
Post: #106
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالرحمن أبوالحسن
Date: 09-29-2010, 01:13 PM
Parent: #105
السيد طلعت الطيب
تحياتي
أنا لم اقل مطلقاً بمصادرة حق الأعضاء في التغيير. فالتطور والإضافة، والتي نستخلصها من تراكم المعرفة والخبرات، من حقائق العصر التي لا نملك لها دفعاً. ولكن التطور عندي في مسائل الحزب يرتبط بالتاكتيكات، والأهداف والاستنتاجات المرتبطة بالواقع، وغيره، ولكن ليس في مسألة وجوده أو إلغائه. تغيير اسم الحزب يعني إلغائه، وليس هناك تقديس أو خلافه، فهذا حق لا تملكه أغلبية ، ولا حتى كل العضوية ناقصاً واحد.
لقد ركزت كثيراً يا طلعت على موضوع الأشاعرة، وأنا لم أفهم لماذا كل هذا الربط القوي بين قضية التقدم الاجتماعي ونقد الأشاعرة. ولو أنني فهمت موقفك بطريقة صحيحة لقلت أن عدم نقد الأشاعرة هو الأقرب إلى موقفك. فالمعلوم أن الأمة الإسلامية في العصور الهجرية الأولى قد عانت من خلافات عقدية متعددة من أبرزها الخلاف بين أهل الحديث وأهل الرأي أو بين النقل والعقل. ويصنف الأشاعرة دائماً على أنهم من مذهب أهل العقل، ويرى المؤرخون أن أمرهم في هذا الشأن تراوح بين الاعتدال والتطرف. لقد بنيت موقفي هذا على ما فهمته مما كتبت ورأيت فيه أنك تعارض سلطة "النص والتقديس". آمل أن لا أكون مخطئاً، ولا شأن لي بالأشاعرة.
ونفس وجهة النظر هذه تنطبق على ما عرضت له من أمر الإمام الشافعي. فمن أهم ملامح سيرة الإمام الشافعي ربطه للفقه بالواقع. فقد عرف عنه أنه أعاد النظر في مذهبه بعد أن استقر به المقام في مصر، ورأى أن تفاصيل الحياة والعادات في مصر تختلف عن تلك التي كانت سائدة في العراق والحجاز، فأملى على تلامذته كتابه "الأم" مستبدلاً به كتابه "الحجة". والاحتفاء بمثل هذا الإمام، لا نقده، قد يكون أكثر توافقاً مع خط تفكيرك الداعي للتغيير وفقاً للمستجدات الموضوعية، أليس كذلك؟
لقد أتاحت لي مداخلتك هذه فرصة الإطلاع على جانب من حياة الإمام الشافعي، لم تكن معروفة لدي، وهي تمكنه من ناصية اللغة العربية، وكتابته للشعر. وعرفت أن بعض أبيات الشعر الشهيرة التي سارت بذكرها الركبان كانت من نظمه مثل:
ما طار طير وارتفع ****** إلا كما طار وقع
وكذلك
نعيب زماننا والعيب فينا ****** وما لزماننا عيب سوانا
كما ينسب إلية من الأقوال الجميلة؛ "ما ناظرت أحداً إلا ولم أبال يبين الها الحق على لسانه أو لساني"
الأخ عبداللطيف
أستميحك العذر في عودة سريعة لموضوع الاسم. استبدال اسم الحزب يعني فعلياً إلغاء الكيان القديم، والانتقال إلى كيان جديد. هذا ما أسميته بإصدار شهادة الوفاة. دعني اضرب مثلاً افتراضياً. هب أن كل أعضاء الحزب اقتنعوا بتغيير الاسم، إلا واحداً، بقي كالسيف وحده. فهل هناك مسوغ سياسي أو أخلاقي يحرم هذا الفرد الصمد من حق احتكار التحدث باسم الحزب والتغني بأمجاده والافتخار بإنجازاته وتحمل المسئولية عن أخطائه، واعتبار ما عداه خارجاً عن الحزب؟ طبعاً لا. يا صديق، إن كان هناك من يرى بأنه قد توصل عبر دراسة التطور التاريخي لمسيرة الإنسانية، وتراكم المعرفة والخبرات، إلى عدم جدوى هذا الشكل من أشكال الأدوات السياسية، فليتركه، أو لو أنه توصل إلى أن الحزب لا تعبر حقيقته عن اسمه، وأن ذلك ينتقص من كفاءته، أو صدقيته، أو حتى أنه يعتبرها معرة وسبة، فليغادره. مالمشكلة؟ ولهذا قلت ليس من حقهم. أما ما لذي يدفع ذلك الفرد المسكين بالبقاء في الحزب بعد أن بينوا له كل النواقص والعثرات؟ فنقول لمن يسأل مثل هذا السؤال، مش شغلك.
لكل عضو في الحزب تجربته الخاصة المتفردة التي حملته للحزب، ولكل واحد، بجانب القناعة بالخط العام، رؤاه وأجندته الخاصة التي تبقيه في الحزب. ليس الهدف من نقاش كهذا هداية أعضاء الحزب إلى سبيل التقدم والرشاد، إنما الهدف الحقيقي هو تشييع الحزب إلى مثواه الأخير، متى وجدوا لذلك سبيلا.
|
Post: #107
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-29-2010, 02:29 PM
Parent: #106
| Quote: أنا لم اقل مطلقاً بمصادرة حق الأعضاء في التغيير. فالتطور والإضافة، والتي نستخلصها من تراكم المعرفة والخبرات، من حقائق العصر التي لا نملك لها دفعاً. ولكن التطور عندي في مسائل الحزب يرتبط بالتاكتيكات، والأهداف والاستنتاجات المرتبطة بالواقع، وغيره، ولكن ليس في مسألة وجوده أو إلغائه. تغيير اسم الحزب يعني إلغائه، وليس هناك تقديس أو خلافه، فهذا حق لا تملكه أغلبية ، ولا حتى كل العضوية ناقصاً واحد |
الاخ عبد الرحمن ابو الحسن
تحية طيبة
فى سؤال مشابه للاستاذ التيجانى الطيب بابكر كانت اجابته ما معناه انه لو صوت ٩٩ فى المائة من عضوية الحزب على تغيير الاسم لما فعل ذلك لانه يعنى شىء واحد سماه ( انعدام معنى وجوده)
اعتقد ان هذا الموقف صادق لانه ينسجم مع الموقف الاصولى ، وهو موقف نفهمه تماما حينما يصدر عن الانبياء فقط لارتباطه بالوحى المقدس مثل مقولة النبى الكريم : والله لو وضعوا الشمس على يمينى والقمر على يسارى على ان اترك هذا الامر لما تركته ،
لكنه حينما يصدر من انسان عادى فانه وبقدر ما يعكس ارادة وتصميم فانه ينطوى على اصولية تتناقض مع اى مفهوم ديمقراطى باعتبار ان صاحبه يمتلك مفاتيح الحقيقة المطلقة وهو شىء حتى الانبياء لا يستطيعون احتكاره الا فيما يتعلق بالخطاب الاخلاقى اما بقية الخطابات فهى تدخل فى نطاق (شؤون دنيانا)
موضوع الامام الشافعى متشعب فالرجل عالم فى زمانه لا احد ينكر ذلك
ولكن التجديد عند الامام الشافعى شىء خادع جدا لان اهم خاصية فى خطابه هي (ادعاء التوسط) وهو ادعاء ليس صجيج مكنه من امتلاك ناصية مشروعية الحياد مع ان الرجل منحاز لاهل النقل على حساب اهل العقل ، هذا موضوع يطول وعلى اهميته فان الاستطالة فيه فى هذا البوست ربما يأتى خصما على موضوعه !
|
Post: #108
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-29-2010, 04:35 PM
Parent: #107
الخطاب الاشعرى خطاب خادع جدا ويمارس التقية وهو اسلوب اعتمدته الحركة الاسلاموية المعاصرة فى التكتيك وعلى الرغم من انه خطاب قام بصياغة القدسية الا انه لا يستطيع الاعتماد عليها كمشروعية للصعود بشكل مباشر وربما كان ذلك هو ما يفسر صعوبة انتقال الاسلام السياسى من موقف المعارضة الى موقف السلطة السياسية (الجبهة الاسلامية لجأت الى الخدعة واخفت هويتها عشية الانقلاب !
|
Post: #109
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-29-2010, 07:15 PM
Parent: #108
بسبب التقية تكمن صعوبة اكتشاف انحياز الخطاب الاشعرى لاهل النقل على حساب اهل العقل >>
هذه ملاخظة فى غاية الاهمية للدرجة التى دفعت المرحوم ابوزيد الى اصدار دراسته الشهيرة (الشافعى والايديولوجية الوسطية)
وقد كرس متن الكتاب للبرهنة على اسلوب الامام الشافعى فى اخفاء توجهه الحقيقى ولذلك اعتقد المرحوم ابو زيد وهو مجق ان الظاهر من الخطاب الاشعرى هو عبارة عن (توسط زائف)
|
Post: #110
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-29-2010, 08:30 PM
Parent: #109
عبداللطيف وضيوفه سلام ..
Quote: واحدة من مشاكل الحزب ضعف القدرات الفكرية للعضوية وهذا لم يكن
يحدث في الماضي |
وما الحد الادنى يا عزيزي للقدرات الفكريه المؤهله لكون احدهم شيوعيا ؟!
هذا الكلام , والمحاولات الفكريه المبذوله لتكييف موضوع البوست ..
وحتى شهوة المفاكره على خلفيات بطون الكتب والتأريخ ..
والمقاربات المدرسانيه الفارهه
كل ذلك وغيره ..
يقرأ ضمن حدود المكان .. وأعنى سودانييزاونلاين ..
..
لا يحتاج الحزب ابدا لمقدرات فكريه فارهه لمنتسبيه ..
ده انكفاء ذاتى غريب جدا !. ومفارق حتى الجوهر ال .. هناااك
وماذا أنجز الحزب فى الماضى العريق فكريا كما زعمت يا عزيزى ..
وماذا سوف ينجز بمقدرات منتسبيه الفكريه ..
اخلعوا هذا الوهم العريض ..
..
ثم
وماذا سيكتب الشيوعى بسودانييزاونلاين ..؟
|
Post: #111
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-29-2010, 09:39 PM
Parent: #110
الذين مروا من هنا لهذا اليوم
عادل عبدالعاطي
طلعت
عبدالرحمن
وحيدر المشرف
تحايا كثيرة
وعودة الي مداخلاتكم رغم ان البوست يلفظ انفاسه الاخيرة مع اقتراب اوان الارشفة
حيدر المشرف
لايمكنك الاستهانة بقضية ضعف القدرات في الحزب الشيوعي تحديدا
يجوز ذلك في الاحزاب الاسلامية والطائفية المعتمدة علي القطيع
ولكن الحزب الشيوعي يحتاج للنوعية ليكون في امكانه حزبا قائدا
الحزب يطرح قضية غريبة علي شعوب المنطقة وتحتاج لسعة الافق وسعة الثقافة
اضافة للميزات الاخري المكتسبة..
عضو الحزب يواجه افراد وجماعات في بيئة مغيبة كليا
بشر تمت صناعتهم وتعبئتهم بثقافات الراديو والتلفزيون والاديان الجاهلة
وخطب المساجد ومشافهات الشوارع في مناخ تسوده الامية والجهل ..
وسودانيز موقع كبير وعدد قراءه وافر ،،قارئ واحد يعمل عقله يكفي !
في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية
وكان يرفع الشعار فيصبح الشعار مطلبا لايمكن تجاوزه ..
كان الحزب قائدا يكتسح دوائر الخريجين ودوائر الوعي ويفوز ممثليه
بالنقابات والاتحادات ..كانت له ادوات ضغط متعددة بسبب تاهيل اعضاءه
وحسن قيامهم بادوارهم علي الوجه الصحيح ..
ماتسميه المفاكرة علي خلفية بطون الكتب ضروري جدا وياريت نقدر نوسع الدائرة
اكبر واكبر ،فالقراءة وحدها وليس سواها مانحتاجه لنعرف كيف تم كل ذلك الزيف
عبر القرون ..
|
Post: #112
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-29-2010, 09:53 PM
Parent: #111
Quote: في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية
وكان يرفع الشعار فيصبح الشعار مطلبا لايمكن تجاوزه ..
كان الحزب قائدا يكتسح دوائر الخريجين ودوائر الوعي ويفوز ممثليه
بالنقابات والاتحادات ..كانت له ادوات ضغط متعددة بسبب تاهيل اعضاءه
وحسن قيامهم بادوارهم علي الوجه الصحيح .. |
حقيقة لا ينكرها احد
السؤال الان كيف تعود الريادة للقوى الحديثة وكيف يتم الاصلاح الديمقراطى
|
Post: #115
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-29-2010, 10:38 PM
Parent: #112
عبداللطيف وضيوفه
Quote: في الماضي كان الحزب ملهما لبقية القوي السياسية
|
فى الماضى ؟.
اقول ليك كلام ..
فى الانتخابات الاخيره دى .. وبالحديث عن الفاعليه السياسيه
لا اتحدث على مستوى الحركات الصغيره الهامشيه ..
اتحدث على مستويات اعلى .. lower threshold للفاعليه
كان الوزن السياسي للحزب الشيوعى ثقيلا جدا ..
وبطريقه مباشره ( الحزب ) وغير مباشره ( ظاهرة ياسر عرمان )
او .. the legend of arman
اختلف انا مع خط الحزب فقط فى التعامل الاخير مع قضية تزوير الاراده الوطنيه
ولكنى اتفق تماما مع ( انجاز التحول الديمقراطى )
و باستحضار تلك المعطيات ..
وبعلمى التام بالمآلات الفاشله
وانما هو اختلاف المعايير .. بين من يقتاتون على فتات الاسفير
والوجع الحقيقي ال .. معاش
..
يا عزيزي ..
أن تعلى من شأن التناضح الفكرى فى مواعين محدده .. ف مخير أنت
ولكن , أن يكون ذلك فى الضد ممن يأنفون المجال والفكره
فهو يدخل فى ما يليق ..
يعنى اتهمك بالصفويه يا عبداللطيف .. بالتأكيد لا
لكن ما تتهمنى باننى ضحل فكريا ..
فقط تلمس جوهر الاشياء ..
وكأنك تعتذر يا صديق
( المنظراتيه برضو مهمين ) !!
لم ادعى انا تراجع المناحى الفكريه .. وانما راتبتها ( منجوره )
وتساءلت وبصوره مباشره
( ما الحد الادنى للمقدرات الفكريه كى يكون احدهم شيوعى )
وأشرت لل .. هناااك , وأعنى جوهر الاشياء
جيت قلت لى
( النواحى الفكريه برضو مهمه )
هل يليق الحديث بشهوة الحوار الذكى ؟
سيما وقد ربطتها أنا ربط مباشر بالمجال
معقوله يا عبداللطيف !
..
المجال ده مشكله حقيقيه ..
عزيزنا طلعت له مفهومه الخاص .. لا أعلم كونه مريخابى او هلالابى
لى , لك .. فى الواقع لنا جميعا مقاراباتنا للمكان ..
لا اجيز طرح الفكر الا اطارها .. وكما هى لا ينقص من ترفها شى
ترى انت امكان طرحها بسوداااانيزاونلاين..
حسنا , لا ضير فى ذلك
ولكن لا تتهمنى بالضحاله الفكريه من حيث لا تحتسب ..
فى عضمها لا تحتسب أن تؤتى كذلك
تحياتى وكتداعى شخصى .. انقل لينا الموضوع فى الارشفه الجديده
|
Post: #113
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-29-2010, 10:18 PM
Parent: #111
| Quote: إن كان هناك من يرى بأنه قد توصل عبر دراسة التطور التاريخي لمسيرة الإنسانية، وتراكم المعرفة والخبرات، إلى عدم جدوى هذا الشكل من أشكال الأدوات السياسية، فليتركه، أو لو أنه توصل إلى أن الحزب لا تعبر حقيقته عن اسمه، وأن ذلك ينتقص من كفاءته، أو صدقيته، أو حتى أنه يعتبرها معرة وسبة، فليغادره. مالمشكلة؟ ولهذا قلت ليس من حقهم. |
مغادرة الحزب عشان يقعد منو ، هؤلاء الذين يسعون لتصفيته بالحفاظ علي اسمه
وسط قبب واضرحة ومساجد للهوس تتزود بالوقود من وجوده كما يقول طلعت
ما الداعي للاسم الذي لايجلب سوي المزيد من العزلة في مجتمع يسوده الجهل الاصولي..
بالعكس ، الاصرار علي الاسم خيانة في اعتقادي لقضية التحرر الاجتماعي ، عناد
لايستفيد منه سوي ديناصورات الحزب التاريخيين ..
مامعني شيوعي ، مجرد فكرة نظرية تجاوزها التاريخ ، مصطلح مجرد من اي معني
يوتوبيا بحلم لايمكن ان يوجد علي ارض الواقع ولايصمد حتي علي مستوي النقد النظري !
في السودان ، الحزب يطرح برنامج مرحلي بقراءة للواقع السوداني ، يستفيد من وجوده
التاريخي في سبيل ان يصبح قوة اجتماعية من اجل الديمقراطية والعلمانية والدفاع
عن مصالح الطبقات الضعيفة وحماية مصالحها وضمان حقوقها، من خلال الاجهزة القانونية
والدستورية والنقابية التي يمثل فيها .
مش قبل كدة الحزب دا كان خطه السياسي مستقل عن الشيوعية العالمية ، وتمسك
بخطه السياسي النابع من قراءته لواقع البلد ، طيب مايكون دا خطه الجديد بعد
التغيرات التي اجتاحت العالم وادت لسقوط النظرية الماركسية في واقع التطبيق
...سنكون مخلصين لانفسنا ولقضيتنا ، ونحن نقر ، ان واقعنا حدثت فيه تغيرات
كبيرة وجدية تتطلب التكيف معها نظريا وعمليا ..وهو اخلاقي تجاه المناضلين
والشهداء الذين ضحوا بارواحهم من اجل انتصار الحزب وقضيته...وليس اسمه!!
لك ودي ، عبدالرحمن.
|
Post: #114
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-29-2010, 10:38 PM
Parent: #113
| Quote: السؤال الان كيف تعود الريادة للقوى الحديثة وكيف يتم الاصلاح الديمقراطى |
طلعت سلامات
سؤال واقعي والاجابة ممكنة!
مرات كتيرة بحس ان المكابرة السياسية مشكلتنا المحتاجة علاج جذري ..
نحن اطراف تجمع القوي الثورية -اليسارية-الديمقراطية-العلمانية
او القوي الحديثة ..اهدافنا واضحة ومحددة ، لكن اخطاء الماضي ومراراته
التي وقفت في طريق ديناصوراتنا ، تقف في طريقنا بالوراثة !
مالذي يقود تحالف جوبا الي ان ياتي منقوصا ، ومع ذلك يفشل ..
كما يقول مظفر :
وهل هناك اسوأ مما نحن فيه ؟!
|
Post: #116
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-29-2010, 10:49 PM
Parent: #114
| Quote: تحياتى وكتداعى شخصى .. انقل لينا الموضوع فى الارشفه الجديده |
دي ممكن تعملها انت !
انا استنفدت فرصي عند بكري ..
يالمشرف ،انا بقول عدد كبير ممن اعرف في مجالي الخاص عندهم مشكلة تدريب
وتثقيف حزبي ولا ذاتي مامهم..ودا كلام شيوعيين منظمين ،دي ناحية اولي
والتانية ممكن تستنتجها براك ومافايتا عليك لو تخلصت من ارثوذكسية الحزب في المجال دا بس
لمصلحة نمشي قدام ..
|
Post: #117
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 09-29-2010, 11:08 PM
Parent: #116
Quote: الاخ ع اللطيف
تحياتى
اشاركك العديد من القناعات فيما يتعلق بقضايا الديمقراطية والاصلاح كما تعلم لان حواراتنا مستمرة
اعتقد باهمية كانط وذلك فى اطار اعادة قراءة كل فلاسفة التنوير قراءة نقدية متانية لاهمية ذلك حسب اعتقادى
فى قضايا الاصلاح الديمقراطى
لاتندهش بعد اسبوعين ثلاثة لو لقيتنى فاتح بوست خاص حول روسو والعقد الاجتماعى
فالقضية تأتى فى اطار اهمية تطوير عدد من المناظير من اجل مشروع تنويرى
تم تجاوزه منذ الاستقلال.. |
كنت عايز اعلق علي المداخلة دي ونسيت ،العزيز طلعت ..
الانترنت ممكن يكون وسيلة هائلة لتبادل الاراء ونقاش الكتب
ايوة نقاش الكتب التي قراناها ونقراها ..الكثير من الكتب التي تسد حوجات
ضرورية للقارئ ،موجودة في الانترنت ،واحيانا تكون مترجمة بلغة صعبة الفهم
وتكون المادة نفسها عالية التخصص بالنسبة للمثقف العادي
فما الضير ان يكون هناك حوار بلغة مبسطة وتفاعلية للفائدة العامة
بدلا عن البوستات الانصرافية وضياع كروت الانترنت في الفارغة والمقدودة والتسلية
والشاتات التي يستسهلها الانسان (العربي والافريقي )
اؤيد اقتراحك ، واطمع ان تكون البداية حول النظرية الاجتماعية(اختار تبدا من وين فيها)
اها يا المشرف معانا ولا مع الخيانة !
|
Post: #118
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 09-30-2010, 00:10 AM
Parent: #117
عبداللطيف
| Quote: معانا ولا مع الخيانة |
العقد الاجتماعى ؟!..
لا .. ما معاكم , الله معاكم
مبدئيا ساكتفى بالمتابعه .. إن كان الطرح مناسبا لل average sudaneseonline
القصور فى التثقيف الحزبى !..
كويس .. بس الاجابه بتاعت
( ماهى المقدرات الفكريه الملائمه لكون الفرد شيوعيا )
هى الاهم ..
حتى وان قال بها لينين فى قبره , عبدالخالق او اصدقاءك جوه دائره الرفاق.
.. معليش اخوك بحك الحاجات .. بس النقطه جوهريه جدا
..
الموضوع مهم لان الحدود السايبه بين المفكر والسياسي والمبدع والمواطن النشيط
- فى اعتقادى -
تمثل مشكله اضافيه للشخصيه السودانيه ..
يعنى افتراض اصحابك ديل ممكن ينسف الاشتراكيه كحلم انسانى بسيط جدا ناهيك عن الماركسيه فى نسختها السودانيه , وذلك باشتراط حد فكرى ادنى - معلوم النصاب كزكاة الانعام فى الاسلام - للشيوعى ..
هو notional thinking لا اكثر ولا اقل
..
لم اك أهرف بما لا اعرف يا عزيزى
عندما ذكرت بعاليه
أن الاشتراكيه راجحه فى ميزان المجتمع السودانى ..
تكييف ذلك ..
ما مهد له لينين ابدا ولم ياتى على ذكره ماركس الا لماما ..
اراك مررت به ضاحكا .. ولكن
الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله ..
تماما كسهولة السأم من تواضع المحتوى الفكرى لمنسوبى الحزب الشيوعى مؤخرا ..
بلاااهى ..
قول ليهم عنى .. هاكم دى
او كااااااك ..
..
لك على ان افتح بوستا - لا عن العقد الاجتماعى عند روسو - ولكن
عن انقراض الديناصور ..
تحياتى يا صاحب ..
|
Post: #119
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: د.نجاة محمود
Date: 09-30-2010, 01:22 AM
Parent: #118
اموت في النقد الذاتي!
(زول مدردق في ميدان قولف ضحكا)
|
Post: #120
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عمر صديق
Date: 09-30-2010, 01:37 AM
Parent: #119
Quote: اموت في النقد الذاتي!
|
|
Post: #121
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Asim Fageary
Date: 09-30-2010, 07:35 AM
Parent: #120
الطائفية في الأحزاب السياسية مرض عضال
Quote: تؤثر الطائفية على استقرار الفئوية وإضفاء الطابع المؤسسي للأحزاب ونظم الحزبية ويمكن أن تؤثر على كفاءة وشرعية الأحزاب السياسية والنظم السياسية ككل. ومع ذلك ، فقد تلقى الطائفية اهتماما ضئيلا فقط بالمقارنة مع الأدبيات الأخرى للأحزاب السياسية. والطائفية التي لا تتمثل فقط فيما نراه على السطح من أحزاب ذات ولاء لطوائف دينية كما هو الحال في بعض أحزابنا السودانية وإنما يتعدى ذلك ليشمل أيضاً الطائفية الناشئة عن تكتلات (شلليات) داخل الكيان الحزبي الواحد مما يجعل صنع القرار خاضعاً لعلاقات شخصية تربط أفراد تلك التكتلات وهذه الأخيرة ذات أهمية كبيرة للملاحظة من قبل كل الأحزاب السودانية حيث أنه هو ذات الداء الذي تعاني منه أحزابنا السودانية من يمينها إلى يسارها وإن لم تجد له العلاج الناجع وتتخلص منه فلن تكون أحزاب مؤسسية ولن تتمتع بالكفاءة المطلوبة والضرورية لأداء الدور المنوط بها في الحركة السياسية.
والأحزاب السياسية مثلها مثل المؤسسات التجارية والشركات يجب أن يكون فيها متخصصون قياديون وفنيون ومهندسون ومدربون وسكرتاريا وما إلى ذلك ويجب أن يكونوا بقدر من التأهيل العالي بحيث يتفوق عن كوادر كثير من موظفي الشركات الكبيرة والمنظمات العالمية لأن مهام هذا الكادر تكمن في أنه يجب أن يكون قادراً على إدارة بلاد وتسلم مقاليد حكم في بلد قد يكون بحجم السودان أو أكبر منه أو أقل ولكن في نهاية الأمر فهو بلد ودولة لها متطلبات إدارية تفوق متطلبات أكبر وأضخم المؤسسات والشركات التجارية.
لذا فإن الطائفية في الممارسة الحزبية تفقد الحزب تشكيل مؤسسيته بالهيكل الذي يراعي كل العوامل والمهام والواجبات التي تعول عليه كحزب سياسي قيادي عليه إدارة بلاد من صحتها وتعليمها وتجارتها وإستثماراتها ومستقبلها وعلاقتها الخارجية وأمنها الداخلي والخارجي.
هذه مجرد محاولة متواضعة لتلمس بعض أسباب الإخفاقات لعل بعض الأحزاب السودانية تنظر إليها بعين الإعتبار وترى منها مدخلاً لفتح آفاق نقاش أوسع ومن جهات أعلم وأقدر على إيجاد حلول أفضل.
ولكم تحياتي وتقديري
عاصم فقيري |
|
Post: #122
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-30-2010, 02:15 PM
Parent: #121
Quote: تماما كسهولة السأم من تواضع المحتوى الفكرى لمنسوبى الحزب الشيوعى مؤخرا ..
بلاااهى ..
قول ليهم عنى .. هاكم دى
او كااااااك .. |
اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
انى للناس اكتشافه وكيف ?
هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
والله معاك
ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى
|
Post: #123
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-30-2010, 02:29 PM
Parent: #122
Quote: الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله .. |
ما تحته خط يعنى نفذ ولا تناقش !!
شبيه بالتزام الصوفية بالسلوك (فالمعرفة تاتى لا حقا )
لا تعليق على سهولة (ترتيب الكلام ) فهو تعبير لا احتاج الى تنبيه القارىء اليه
هذا النوع من الالتزام يذكرنا بصراخ كانط فى اجاباته حول التساؤل الخاص بماهية التنوير .
جينما كتب كيف يحدث تنوير ومطلوب منك ان تكون جزء من القطيع ?
كيف تستطيع الخروج من حالة عدم النضج والاعتماد على اخرين بدلا عن نعمة التفكير المستقل ?
السياسى يقول لك نفذ ولا تناقش
رجل الدين يقول لك عليك بالايمان ولا تجادل !
رجل الضرائب يامرك بدفعها دون نقاش !!
|
Post: #124
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 09-30-2010, 09:45 PM
Parent: #123
Quote: فى الماضى ؟.
اقول ليك كلام ..
فى الانتخابات الاخيره دى .. وبالحديث عن الفاعليه السياسيه
لا اتحدث على مستوى الحركات الصغيره الهامشيه ..
اتحدث على مستويات اعلى .. lower threshold للفاعليه
كان الوزن السياسي للحزب الشيوعى ثقيلا جدا ..
وبطريقه مباشره ( الحزب ) وغير مباشره ( ظاهرة ياسر عرمان )
او .. the legend of arman |
هذه نقطة اخرى فيما اثاره الاخ المشرف تبدو مبهمة تماما
فالاصوات التى حصل عليها ياسر كانت بفضل رافعة الحركة الشعبية وليس الحزب الشيوعى !
فلماذا الاقحام بياسر هنا ؟
ثم ان الرجل انسحب من الانتخابات وفقا لحيثيات غير مقنعة !
|
Post: #125
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-01-2010, 09:49 AM
Parent: #124
سلام طلعت
Quote: فالاصوات التى حصل عليها ياسر كانت بفضل رافعة الحركة الشعبية وليس الحزب الشيوعى !
فلماذا الاقحام بياسر هنا ؟
ثم ان الرجل انسحب من الانتخابات وفقا لحيثيات غير مقنعة ! |
مع تأكيدي على كلامك ولكن ...
يزعم بعض الشيوعيين وبعض الاسلامويين ان ياسر عرمان عضوا في الحزب الشيوعي لا يزال ؛ ويرى كثير من الشيوعيين ان ياسر عرمان يمثل اليسار ولهذا كان دعمهم له وضيقهم بترشيح نقد
على ياسر عرمان ان يحسم هذا الامر بصورة قاطعة حتى يكون له المصداقية السياسية الكاملة .
|
Post: #126
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-01-2010, 10:10 AM
Parent: #125
طلعت سلامات
قال الراحل الخاتم عدلان انه كان يتعامل مع الماركسية بجدية ؛ وهذا هو السبب في تجاوزه لها بعد ان اعمل فيها الفكر النقدي ؛ واضيف انه كان يتعامل مع الحزب الشيوعي بجدية ؛ ولذلك كان ألمه لضعف ذلك الحزب ودعوته للتغيير ؛ ثم كان يتعامل مع قضايا الواقع بجدية؛ ولذلك أسس بديلا عندما عرف ان الحزب الشيوعي لا يمكن اصلاحه ؛ وانه هو وماركس ولينين يجب ان يقبرا ؛ فإكرام الميت في سرعة دفنه.
الشيوعيون اليوم او قل الحواريون لا يتعاملون مع الماركسية بجدية ولا مع الشيوعية ولا مع قضايا الواقع؛ بل قل انهم لا يعرفون الماركسية ولا يعرفون تاريخ الشيوعية ولا واقعها؛ ومن باب احرى لا يعرفون تاريخ وواقع حزبهم .. ولذلك تجدهم على ما هم عليه من انعدام الموقف ومن القبول بقيادة الانتهازي محمد ابراهيم نقد والشلة اليمينية التي تحكم الحزب الشيوعي وتتعامل معه كاقطاعيتها الخاصة .. قل لي كيف تفسر ان حزب يدعي النضال من اجل الاشتراكية والشيوعية يتحالف مع الطائفيين والاسلامويين ويرفض العلمانية ؟؟ قل لي كيف حزبا يدعي الحداثة وتمارس عضويته اقصى درجات المحافظة الاجتماعية والتجسس على الناس والاعضاء في قضاياهم الخاصة بل وفصلهم في قضايا هي من صميم حياتهم الخاصة ؟؟ قل لي كيف ان حزبا شيوعيا يزعم زعيمه انه ليس فيه ملحد واحد؛ مع ان الالحاد جزء اساسي من مكونات الماركسية ؟؟
الشيوعيون اليوم دراويش يحومون حول قبة اسمها الحزب الشيوعي ومجموعة شيوخ وخلفاء يمارسون الجدل والتعيش بإسم الحزب .. الشيوعيون اليوم اصبحوا جزءا من الازمة السودانية واحد اسبابها وتحولوا الى طائفية جديدة؛ لذا فهم لا يفهموا اصلا ما تتحدث عنه؛ ناهيك عن ان يناقشوه
Quote: اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
انى للناس اكتشافه وكيف ?
هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
والله معاك
ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى |
|
Post: #127
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-01-2010, 10:26 AM
Parent: #124
المشرف تحياتي
انا قلت النظرية الاجتماعية ما العقد الاجتماعي ؟
جميل ان تحترم مستوي ال average بتاع ناس سودانيز اونلاينز ، لكن احترامك
دا ذاتو سخرية في نفس الوقت ..
بعدين منو القال ان الكتابة في مكان ما محكومة بالمستوي الفكري بتاع
الناس الفيهو ، دي زي قصة الامتحان ينزل لمستوي الطلاب بدل الطلاب يرتقوا
لمستوي الامتحان ..وانا ما ادعيت اني منقطها او فاهم خالس يعني ، بل انا ذاتي
عايز افهم من الناس البتقدر تشرح النظريات الضرورية دي بطريقة مبسطة..
Quote: الموضوع مهم لان الحدود السايبه بين المفكر والسياسي والمبدع والمواطن النشيط
- فى اعتقادى -
تمثل مشكله اضافيه للشخصيه السودانيه ..
يعنى افتراض اصحابك ديل ممكن ينسف الاشتراكيه كحلم انسانى بسيط جدا ناهيك عن الماركسيه فى نسختها السودانيه , وذلك باشتراط حد فكرى ادنى - معلوم النصاب كزكاة الانعام فى الاسلام - للشيوعى ..
هو notional thinking لا اكثر ولا اقل
|
ممممممممممممم خلاص دا تبرير للكسل الذهني وقصور الحزب في المجال دا ولا شنو ..
الفروقات دي معلومة بالضرورة ومنطقية ، فروقات القدرات الشخصية للافراد..
اقول في حزبك لابد من المام جيد بتاريخ ونظرية الحزب ،عشان العضو مايحرج نفسه
ويحرج الحزب في البيئة العايش فيها ويدعو الناس فيها لخط الحزب ..
كلامك افهم منو ، ماضروري يكون في تثقيف حزبي ولا تثقيف ذاتي ؟
الحد الادني معرفة العضو بحزبه وببرنامجه اضافة لمعرفته بكيفية الدفاع عنه في النقاشات
العامة التي تواجهه.. اها دي ذاتا مافي عند الكثيرين هذه الايام.. (علي الاقل في مجالي الخاص)
|
Post: #128
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-01-2010, 10:46 AM
Parent: #127
المشرف مرة اخري :
Quote: لم اك أهرف بما لا اعرف يا عزيزى
عندما ذكرت بعاليه
أن الاشتراكيه راجحه فى ميزان المجتمع السودانى ..
تكييف ذلك ..
ما مهد له لينين ابدا ولم ياتى على ذكره ماركس الا لماما ..
|
ياتو اشتراكية دي الراجحة في ميزان المجتمع السوداني ؟
الجملة دي خالص مافهمتها ، تقصد ان مجتمعنا السوداني ،اشتراكي بطبعه ،ام ان برنامج
الحزب اشتراكي ويجد القبول من مجتمعنا ؟؟
بعدين اذا كان برنامج الحزب ماعندو اي مقدمات في الفكر الماركسي -اللينيني كما
تقول ،ماداعي هذا الاسم العجيب (الحزب الشيوعي السوداني )!!
Quote:
اراك مررت به ضاحكا .. ولكن
الالتزام بقضيه يعنى الالتزام .. ولا أقل من ذلك ابدا..
العبور بمحطات ( سقوط النموذج ) ما كانت اكتشافا مذهلا كى يغيب ..
وأسهل من ذلك ترتيب الكلام .. ولنا فى الحوار المتمدن اسوة حسنه
غير ان الاشياء لا تعمل وفق تلك السهوله ..
..
|
لم امر ضاحكا ، بل قلت ان الحزب الشيوعي حزب برنامج ، مبني علي قراءة للواقع السوداني
واذا كنا نعرف ان النموذج قد سقط فما انعكاس ذلك علي فكر الحزب ، فما زال الحزب يقول
انه حزب شيوعي ويسترشد بالنظرية الماركسية رغم ان هذه الماركسية لاوجود لها سوي اسمها..
اما حديثك عن سهولة ترتيب الكلام والاسوة الحسنة في منبر الحوار المتمدن فغير واضح !
|
Post: #129
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-01-2010, 11:33 AM
Parent: #128
الاخ عادل عبدالعاطي تحياتي
| Quote: الشيوعيون اليوم او قل الحواريون لا يتعاملون مع الماركسية بجدية ولا مع الشيوعية ولا مع قضايا الواقع؛ |
نحن ازاء تناقض ، فمن جهة يقول المشرف ان الحزب لم يمر بماركس ولينين الا لماما ،قد نفهم ان
الحزب يسترشد بالماركسية اللينينية ، لكن كيف ماعارف ؟!
ويقولون انه يدرس الواقع علي ضوء النظرية الماركسية ، كيف ماعارف ؟!
ماقادر افهم :هل هو حزب ماركسي ام لا ؟ وكيف يكون في راي المشرف لايمر علي قبر لينين وماركس
الا لماما ومع ذلك هو حزب ماركسي وغير ماركسي في آن واحد معا ؟!!
اتمني اسمع او اقرأ قضية واحدة سودانية تعامل معها الحزب تعامل ماركسي !!
Quote: ولذلك تجدهم على ما هم عليه من انعدام الموقف ومن القبول بقيادة الانتهازي محمد ابراهيم نقد والشلة اليمينية التي تحكم الحزب الشيوعي وتتعامل معه كاقطاعيتها الخاصة
|
لا اتفق معك في قولك بانعدام الموقف من قبولهم لقيادة نقد ، ففي ذلك اساءة للمؤتمر الخامس
ونحن نعلم ان نقد فاز بارادة المؤتمر ،ووصل الي القيادة بترشيح اللجنة المركزية ..
قد يكون هناك ضعف ما في المحصلة النهائية لهذه النتيجة ، وهو ضعف لايسأل عنه محمد ابراهيم نقد
بقدر ماهو مسؤولية القاعدة التي انتخبته .عموما دا موضوع تاني ...
Quote: قل لي كيف تفسر ان حزب يدعي النضال من اجل الاشتراكية والشيوعية يتحالف مع الطائفيين والاسلامويين ويرفض العلمانية ؟؟
|
هل الحزب فعلا يناضل من اجل الاشتراكية والشيوعية ،السؤال دا محيرني جدا ، طيب كيف ح يصل للهدف
دا في الواقع ؟؟
نرجو الاجابة ؟
اما بالنسبة للتحالف مع الطائفيين والاسلامويين والحركة الشعبية فهو ضرورة لاقصاء المؤتمر الوطني..
مش الحكاية مراحل ياعادل ؟!
اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي
في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة
الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام..
Quote: قل لي كيف حزبا يدعي الحداثة وتمارس عضويته اقصى درجات المحافظة الاجتماعية والتجسس على الناس والاعضاء في قضاياهم الخاصة بل وفصلهم في قضايا هي من صميم حياتهم الخاصة ؟؟ قل لي كيف ان حزبا شيوعيا يزعم زعيمه انه ليس فيه ملحد واحد؛ مع ان الالحاد جزء اساسي من مكونات الماركسية ؟؟
|
لم افهم ماتحته خط احمر ،اما قضية الايمان والالحاد فهي قضية خط سياسي مطلوبة لقبول الحزب في
مجتمع القباب ، مثلما كان الصوفية يدعون الي هدم الاساس اللاهوتي للشريعة من داخل الاعتراف بنصوص
الشريعة !!
|
Post: #130
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-01-2010, 04:52 PM
Parent: #129
Quote: اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي
في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة
الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام.. |
اتفق فى ان الوصول للعلمانية يتطلب اصلاح دينى
فى تقديرى ان هذه الدعوة (الدستور العلمانى) وعلى الرغم من اهميتها البالغة الا انها لا يمكن ان تتم دون رسالة الاصلاح التى تبدأ بنقد المذهب السائد والمهيمن الان والذى يقوم عليه الاسلام السياسى وكل الدعاوى التى تفصل المسلمين عن القرن الواحد والعشرين !
الخطاب النقدى المؤسس للاصلاح لابد من مروره عبر بوابة اهمية تجاوز ما سمى بالسنة كنص اساسى مساويا للقران يعتمد عليه اهل الاسلام السياسى فى تغليب مفاهيمهم هم للقران الكريم .. مصطلح السنة النبوية نفسه مصطلح منحول (ما كان معروف ايام الرسول صلى الله عليه وسلم ) تم اسقاطه فيما بعد على ذلك العصر مثله مثل الكثير من الاحاديث التى تملا صحيح البخارى ، وهذه كلها تمت صياغتها فى عصر التدوين ويعتقد المسلمون اليوم بصحتها رغم ان بعضها يناقض المقاصد الكلية للاسلام واى دين اخر فمثلا ارضاع الكبير حديث يتناقض مع العفة كقيمة رغم محاولة سعيه لتحقيقهاوهكدا !!!
الخطاب المهيمن فرض نفسه حتى فى المدارس وهذا يعتبر قمة النجاح له فى مشروعه القائم على (ادعاء التوسط والحياد) معظم الاحاديث التى مررنا عليها من مرويات ابوهريرة ندرسها فى المدارس رغم ما عرف عن الرجل وحكاية نهى الفاروق له عن رواية الحديث وتوعد السيدة عائشة له فى ذات الشان .. كذلك المجموعة الضخمة من الاحاديث المروية عن ابن عباس رغم ان الرجل كان فى العاشرة حين حدثت وفاة النبى الكريم ، فانى له هذه المقدرة على مصاحبة الرسول وهم مازال طفلا بعد .. الاخذ عنه يتناقض حتى مع الاجماع الفقهى فى تعريف من هو (الصحابى )
مسألة تصعيد ابن عباس ترتبط بالصراع العلوى العباسى بعد القضاء على دولة بنى امية وهو امر سياسى واضح ..حين حاول العباسيون ايجاد او نحل مرجعية لهم فى صدر الاسلام فوقع الاختيار على ع بن عباس الصحابى الجليل
مفهوم السنة الدى درسناه فى المدارس لا علاقة له بالسنة التى نفهمها اليوم وفى الحديث المروى عن معاذ بن جبل حين ولى اليمن انه نطق كلمة سنة نكرة وغير معرفة بالالف والام (فقال ان لم اجد حكما فى القران فبسنة رسول الله ) اى تقليد الرسول الكريم فى الاحكام مما يعنى عدم وجود المصطلح فى ذلك الوقت!!..
لايمكن احداث اى اصلاح دينى فى ظل رفع (ما اصطلح عليه اسم السنة فى وقت لاحق) الى مستوى النص الاساسى الذى يمكن استخراج الاحكام منه ليس تقليلا من شان الرسول ولكن ببساطة لان هذه الاحاديث فى معظمها نقلت بالمشافهة لحوالى قرنين من الزمان قبل ان يتم تدوينها وقد تعرضت للكثير خاصة الصراعات المذهبية بين الفرق الاسلامية المتعددة حيث كانت المسرح الاول لتاكيد صحة تاويل ودعم حجج كل فريق ..كل ذلك يجعل الاعتداد بصحتهاامر غير وارد
هذا جانب ، فى الجانب الاخر وبالرجوع الى الكثير من هذه الاحاديث يستطيع القارىء ان يدرك بسهولة انها لا يمكن ان تصدر عن نبى !
الاخ عادل
تحياتى
يتجدث كثيرون هذه الايام عن الدستور العلمانى وضرورة كفل حقوق المواطنة وهو امر فى عاية الاهمية مافى ذلك شك لان ثقافة الحقوق والدستور هو الاساس الدى تنهض عليه الامم الحديثة ، ما يحدث فى السودان من مظاهر الامبالاة والعنصرية والقساد ونجاح الهوس الدينى فى الصعود الى السلطة السياسية والبقاء على هرمها رغم ما يتهدد الوطن من تمزق يعود الى انعدام (الثقافة الدستورية) lack of constitutional heroism
الغياب فى تقديرى المتواضع يعود الى ارتباط قضية الخلاص (النجاة من عداب الاخرة) باسلام تم تاسيسه على مفهوم السنة اعلاه وهو مفهوم ينهض على تصور نفسى وذهنى للعلاقة بين الانسان والرب كعلاقة السيد بالعبد - وهى نمط العلاقات التى كانت متجسدة بين الناس فى ذلك الماضى السحيق - وكما ترى فهى لا تقوم على مفاهيم حقوق الانسان المعروفة لدينا اليوم اذ لا حدود للسيد فى التصرف بعبده فهو كالحيوان لا كرامة له ، ولذلك طالب المرحوم نصر ابوزيد- وانا اتفق معه- بضرورة اعادة صياغة القضايا الفقهية والمفاهيم الدينية وفق علاقة (العبادية) وليس (العبودية) فيما يتعلق بعلاقة الانسان بربه . الخطاب الاشعرى المهيمن والسائد الان قد قام على صياغة العلاقة بين الانسان والله وفق مفهوم العبودية وهو شىء كان من السهل علينا فهمه وتقبله فى المدارس الابتدائية فى مناخ يمتلا بالقهر وحيث (العصا لمن عصا)
اذكر يا عادل- والله على ما اقول شهيد- اننى حينما كنت طالبا فى مدرسة حى السوق الابتدائية بعطبرة فى نهاية الستينات كنت لا المح الناظر الا لماما وكانت صورته تقفز الى ذهنى كلما ذكر استاذ الدين كلمة (الله )
بمعنى اخر فقد تصورت وانا فى تلك السن المبكرة ان الله ناظر مدرسة ابتدائية وان الدنيا بالتالى عبارة عن مدرسة ابتدائية كبيرة !!!
|
Post: #131
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-01-2010, 05:33 PM
Parent: #130
اعمل لدنياك كأأنك تعيش ابدا
واعمل لاخرتك كانك تموت غدا
هذه مقولة متداولة لا اثر لها فى حياتنا اليومية ولذلك فهى تحتاج الى مراجعة
الثقافة السائدة والمتحكمة فى طرق التفكير وصياغة المزاج العام هى مقولة الصوفية الشهيرة (الدنيا جيفة خلوها لاسيادها)
وفى موسم الهجرة الى الشمال عقد المرحوم الطيب صالح مقارنة عابرة بين بيوت الطين عندنا التى لا تصمد ربما لجيل واحد وبيوت الاوروبيين (وكانها ظهر التور) فى اشارة الى مقولة الصوفية ربما
وحتى حينما بدانا البناءات الحديثة بنينا العمارات المسلحة فوق مياه جوفية عبارة عن فضلات بشرية ، فالخرطوم والمدن السودانية الكبرى انشات وتطورت دون وضع البناءات التحتية (الصرف الصحى)، هذا طبعا ناهيك عم الخلل لان غابات الاسمنت نفسها تاسست على حساب اولويات كثيرة ولمصلحة قلة طبعا لانتشار الفساد (راجع قضية جامعة الرباط الشهيرة ومثيلاتها)
مفاهيم الحياة والتعمير عندنا غير مكتملة لان قضية الخلاص salvation فى الدار الاخرة قد تأسست على مفهوم العبودية
لسنا احرار اذن ، الشعوب الحرة هى التى استطاعت ان تعمر الارض
كوادر الجبهة الاسلامية قدمت نموذج مشوه للتنمية بعدما (فتح الله عليها من مال الشعب المغلوب على امره) فارتقت الى مقام السيد
لانها لا تملك اصلا الخيال للتحرر من معادلة سيد وعبد ، اله وعبد
اية اصلاحات دستورية لا بد ان تمر عبر بوابة الاصلاح فى تقديرى والاصلاح نفسه يبدأ من المراجعة الشاملة للخطاب السلفى المهيمن على كل المستويات الابستمولجية بما فى ذلك الجوانب النفسية والثقافية
|
Post: #132
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-01-2010, 06:50 PM
Parent: #131
الاعزاء عادل وع اللطيف صاحب البوست
قضيتى الاصلاح الدينى والدستور الديمقراطى لاينفصلان
سر نجاح وبقاء اليسار الكندى يا عبد اللطيف NDP يعود انه لم ينشأ على ارضية ماركسية لينينية، فواحدة من جذوره تعود الى ارتباطه بجماعات ارتبطت بتعاليم المسيح (جماعات دينية) ثم امتدت جذوره فيما بعد الى اتحادات العمال والمهنيين
التامين الصحى فى كندا والعديد من الاصلاحات تعود الى قدرة هذا الحزب على تسويق اجندته ..
نجاح ابراهام لنكولن فى المحافظة على الوحدة الامريكية يعود الى موقفه المبدئى تجاه قضية الحريات العامة وصراعه من اجل الدفاع عن قضية الدستور الامريكى . بالمناسبة هو من اسرة دينية وانا لا امل من ايراد كلمته الشهيرة فى جيزنبيرح حيث توجد اكبر مقبرة لشهداء الحرب الامريكية
ففى يوليو من العام 1863 سقط اكثر من سبعة الف مواطن فى هذه المعركة ولان المعركة كانت فى الصيف فقد انتشرت رائحة الجثث الكريهة فى القرية الصغيرة مما دفع الحكومة الفيدرالية فى النهاية الى شراء قطعة ارض لدفن رفاة الحنود من الفريقين .. هذا الوضع الماسوى دفع الديمقراطيون فى ذلك الوقت الى الترويج بان لنكولن هو السبب فى سفك الدماء وكان عليه ان يتنازل عن موضوع تحرير الرقيق تفاديا للحرب !!
امام الانكسار الوشيك وروائح الجثث مازالت تزكم الانوف والذاكرة ارتجل لنكولن الكلمة ادناه فى دفاع مجيد عن مفهوم الحرية والدستور الامريكى ، فالى الكلمة التى تعكس التصحيات الضخمة التى قدمها الشعب الامريكى وقياداته من اجل المحافظة على دستورهم :
Gettysburg Address
Washington - 19 November 1863
At only 246 words long the Gettysburg address is one of the shortest speeches that we have featured. The most famous part of the speech is the "government of the people - by the people - for the people". This is another example of the rule of three .
Here is the text in full:
Four score and seven years ago our fathers brought forth, upon this continent, a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that "all men are created equal"
Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation so conceived, and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle field of that war. We have come to dedicate a portion of it, as a final resting place for those who died here, that the nation might live. This we may, in all propriety do. But, in a larger sense, we can not dedicate -- we can not consecrate -- we can not hallow, this ground-- The brave men, living and dead, who struggled here, have hallowed it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here; while it can never forget what they did here.
It is rather for us, the living, to stand here, we here be dedicated to the great task remaining before us -- that, from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they here, gave the last full measure of devotion -- that we here highly resolve these dead shall not have died in vain; that the nation, shall have a new birth of freedom, and that government of the people by the people for the people, shall not perish from the earth.
---------------------
يبقى التساؤل الان والسودان على شفى التشظى: هل ذهبت الدماء الذكية فى الجنوب ودارفور وغيرها هدرا ؟
نعم قد تذهب هدرا ان لم نتدارك اهمية الدستور والحريات العامة
|
Post: #133
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 10-01-2010, 06:52 PM
Parent: #131
الاخ العزيز عبداللطيف
كويس النقلتو البوست للربع الجديد ..
اهو نلقى موضوع قريب .. وفى البال السكه الماشى فيها السودان
سكه مخيفه جدا وسيناريوهات كارثيه وازمات اقتصاديه عنيفه وانفصال غير مأمون العواقب ودارفور
اليس كذلك يا صديق ..
اذن نحن نعيش ذروة الفشل المتراكم ومنذ عقود .. وعلى كل المستويات
هذه الذروه تمثل مجالا ومتسعا لمنازعات الذات العنيفه وربما جلدها ..
اتعتقد مثلا انى غير مصاب بما ألم بك ..
يا عزيزى هو اختلاف مدخل ليس الا ..
..
اراك ماحكت فى مساله النصاب الفكرى ما يسمح بالانتماء للحزب الشيوعى ..
كل الود ..
وسنتواصل هنا ..
|
Post: #134
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 10-01-2010, 07:10 PM
Parent: #131
ما زال ذكر المرء بين الناس جارياً طوال ما ظلت فعائله (تفعل) شيئاً ... قول مأثور
المهم
ضرورة سير الحزب الشيوعي السوداني في الطريق الصحيح لانجاز واجبات التحول الديموقراطي هي ضرورة حيوية يعكسها مضمون هذا البوست مثلاً ، فانشغال الناس به دليل كافي على (عشم) ما او (خيبة امل) ما تتعلق بواقع الحزب اليوم و اتجاهات مسيره
و نختلف او نتفق حول حال الحزب اليوم ، اسباب بؤسه لكننا نتفق كلنا على الاقل على ضرورة احداث تغيير ما بخصوص هذه المؤسسة على اختلاف الاتجاهات التي نتمنى او نعمل على حدوث هذا التغيير نحوها .
اذن هرطقة عادل اعلاه عن عدم اهمية الحزب هذه يفضحها نقاشه الحادب بعدها المستفيض في تعرية ما يراه من اوجه الخلل الحزبي الخاص (و ياللدهشة) بالحزب الشيوعي السوداني لا الليبرالي الذي هو حزبه
محاولة التهديف عن طريق ياسر عرمان فيها تنميط سخيف يا عادل لاتجاهات اليسار السوداني المختلف اولى بك ان تتركها لبدرالدين اسحق و من لف لفه من اسلاموي البلاد و هم كثر و اعرف تماما انك ستفكر في كلامي هذا و تأخذه بعين الكليات بعيداً عن البحث الكورنجي للعبة الحلوة في مجرى هذا البوست ...
اما عن الحزب فما اكثر الكلام و ما اقل الافعال يا جماعة
فالحزب لا زال يدعو على سبيل المثال الي طريق التطور اللارأسمالي و هو ما انتقده انا في مكان اخر بحسبان كونه شيئ لا هو هو و لا هو نقيضه ، فلا يمكننا الدعوة الي طريق محدد و واضح للتطور الوطني بالاكتفاء بوصف ما (ليس) عليه نحتاج الي وصف هذا الطريق و تحديد ملامحه في الواقع السوداني بالضبط . نحتاج الي دراسة ما الذي يجب ان يفعله الاقتصاد السوداني تحديداً ليتطور في احدى الاتجاهات الاخرى( اللا رأسمالية ... و هي متعددة) كانت لنهرو مدرسته و لنكروما و لعبد الناصر و كانت لكوبا تجربتها و لشافيز اليوم في فنزويلا صياغاته و كل هذه و تلك تختلف تفاصيلها و ظروفها متكيفة مع واقعها المحلي فما الذي نعنيه نحن في رحم حزبنا العظيم بالتطور اللارأسمالي للاقتصاد السوداني ...
نحتاج لتوضيح اساسنا الفكري و تبينه في اننا ندعم رأسالمال الوطني في اتجاهات التصنيع المحلية و نبين للدنيا و العالمين و لجماهير حزبنا و اعضائه قبل اعضاء الاحزاب الاخرى اننا لم نتحدث ولا نتحدث عن شي غير الديموقراطية التمثيلية البرلمانية (نتبنى ليبرالية النظام السياسي)بصورتها الواضحة التي يتفق عليها العالم اجمع نحن لا نتحدث عن اشكال تجريبية كمجالس السوفيت او غيرها بل نتحدث عن شكل حكم اثبت فعاليته الي مدى معقول في التداول السلمي للحكم و في تنزيل الديموقراطية او فلنبين و نوضح ان كنا لا نفعل اننا لا نفعل
عن تبني العلمانية نحتاج ايضاً لمثل هذه العلمانية ... نحتاج من محمد ابراهيم نقد الذي يعتقد في الدولة المدنية و بانها التطبيق العملي للعلمانية في السودان و من الحزب ان يكون واضحاً ايضاً في طرحنا لدولة المواطنة و الحقوق و الواجبات و فصل الدين عن الدولة اننا نعتقد و ندعو الي ذلك ليس حفاظاً على حقوق الاقليات و ليس نسبة لوجود عدد كبير من غير المسلمين في السودان بل لأننا كبشر توافقنا داخل هذه المنظومة على ان هذا النظام هو الاصلح و الاجدى للحكم و اننا نريد كبشر ان نٌحكم بنظام مدني علماني ... ليست هذه عطية مزين لاحد بل هي حق لنا جميعاً (كناس و بشر و مواطنين سودانيين ) نسعى لاقتلاعه
و على ذلك قس كثيراً
رفع الشعارات ما عاد يجدي في مخاطبة الجماهير و لا يجدي في استلابها (يا عادل النصيحة دي برضو لحزبكم قبل الوقوع في براثن ما لا يمكن اصلاحه)
اما عن مشكلة الحزب فهي ليست فضاوات التجريد النظري الذي نتوه فيه
مشكلة الحزب تنظيمية بحتة متعلقة بكيفية ادارته و كيفية حراكه الداخلي
مشكلة الحزب في التكلس الذي اصاب و لا زال يصيب الكثير من تروسه حتى انتج الاختلاف في سرعة حراكه بين القاعدة و القمة في الهرم الحزبي و تلك هي الطريقة التي تكسر الرافعة ...
لا حولاااا
الله يجازيك يا عادل
انا طولتا ما كتبتا لي كلام قدر دا بالعربي ياخ :)
|
Post: #135
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Amjed
Date: 10-01-2010, 07:44 PM
Parent: #134
و من وحي نقاشات جارية و سابقة و اخرى ستأتي اعيد نشر مقالي المنشور بالاخبار يتاريخ 2 اغسطس 2010 :
لماذا نسعى إلي تجديد الحزب الشيوعي السوداني...
قراءة في آفاق حراك الثورة السودانية و مثالب التفكير ألوثوقي و صنميه المعرفة
“حين يقوم الفكر بتحليل ملموس للواقع الملموس، يسير إلى ملاقاة هذا الواقع في مخاطرة هي ضرورية لإنتاج المعرفة، لا يجرؤ عليها سوى فكر مادي عرف كيف يصغي إلى الواقع ويحتكم إلى منطقة الموضوعي... “مهدي عامل ، نقد الفكر اليومي ص.40، دار الفارابي- بيروت 1988.
بادئاً ذي بدء لا يبدأ المرء في كتابة مثل هذه، عن مسيرة حزب الشيوعيين السودانيين من غير أن تغلبه نفسه على البدء بإجلال هذا النفر من الرجال و النساء النبلاء الذين تسابقوا و تنافسوا سنيناً عددا يحمل فيهم السليم العليل و الضرير المقعد لأجل نحر (الأنا) على مذبح الجماعة من أجل المشاركة في عملية كبرى، تاريخية المغزى، خََلاصية المضمون، عظيمة الغرض، و جليلة المهام تواضعوا على تسميتها باستكمال انجاز مهام الثورة الوطنية الديمقراطية. و أقول تواضعوا لأن المهام التي حمل هذا النفر من الناس واجبات انجازها منذ أن غرسوا شتلة تنظيمهم الثوري في أربعينات القرن المنصرم، و تعهدوا رعايته بجسارة أسطورية لا تبارى و نبل محتدم معتد و افتدوه برغائب النفس الأمارة و نزعاتها في خضم الامتحان العسير و توا ثقوا على سقايته بالعفة و الصدق و طهارة الفعل و اليد و اللسان حتى أصبحوا مضرباً للمثل في طهارة السوية و صدق النية و السريرة في خضم السياسة السودانية و لجة خصوماتها، تلك المهام كانت على الدوام اكبر و أجل مما يعكسه الاسم على جلاله الأسطوري. فهذه المهام التي بدأت بمواجهة عدوان الاستعمار في كل أشكاله و النضال في طريق التحرر الوطني و السعي الدؤوب و العمل المثابر من اجل الحريات العامة و الحقوق المدنية و نشر ثقافة المواطنة و خلق معادلة مستقرة للسلم المستدام في بلاد السودان و مجابهة معارك المساواة الاجتماعية للمرأة و لم تنتهي بتفكيك قضايا التنمية و طرح مأزق العلاقة بين الهامش و المركز و "استشراف" أفاق الاشتراكية و الرفاه الاجتماعي كانت على الدوام اكبر من نظرة التحليل الطبقي منفرداً بل تجنح في مراميها للانحياز الي نظرة مجتمعية شاملة تستوعب المجتمع بكامل تناقضاته و تسعى الي حلها من اجل (وطن حر و شعب سعيد) و أيقونات خالدة في تاريخ الإنسانية مثل حرية، عدالة ، مساواة. و كلها هموم و واجبات تفوق و تتفوق في أهميتها – وان كانت لا تتعارض معه - على واجب الحزب الطبقي في فتح طريق التطور غير الرأسمالي (الماركسية و قضايا الثورة السودانية ص.54) كمهمة مقدمة للحزب و بالمقابل تنحاز الي طبيعة الحزب كتنظيم يتصدى لمهام التقدم الاجتماعي و هو عن ذلك متخلف من ناحية الأداء و التنفيذ (المرجع السابق ص. 121). و لهذا فقد ظلت مؤسسات التحالفات الديمقراطية للحزب التي يفوق فيها الوعي بالخط الجماهيري على ما سواه على دوام أكثر فعالية في الأداء و أكثر تقدماً في مواقع الانتصارات بين الجماهير من مؤسسة الحزب نفسه.
ديالكتيك ام هكذا دواليك...:
و قد كان بالأحرى بالتراكم الكمي لنوعية القضايا التي انحازت إليها مؤسسة الحزب و عضويته أن تقوده في درب التغيير النوعي و الكيفي بتجديده بشكل خلاق يتكيف مع المناخ السياسي الذي يتحرك فيه لكن و على الدوام ظل هذا الانحياز إلي هذه المهام الجليلة (و الضرورية الانجاز من اجل أي مهام لاحقة تتطلع لاستشراف أفاق الاشتراكية في السودان) مشوباً بعدم وضوح نظري و أخلاط فكرية يخلقها عبء النزعة الرسالية التي تسيطر على نفسية عضو الحزب الشيوعي السوداني، نابتة بدواخله من تحسسه و إدراكه لعظمة المهام الموكولة له و لحزبه و لجلال و بريق نزعة البطولة الدائمة في الانحياز إلي الطبقة العاملة(هكذا فحسب ) و روح الشهادة و التضحية التي تجل المأساة في حد ذاتها. بما يصلح لوصفه بامتياز بالغباش الفكري. فالعمل في انجاز واجبات التقدم الاجتماعي و السياسي العام بصورة واقعية لا يتعارض (بل و لا يمكن له بالأساس أن يتعارض في حكم التفكير المنطقي) مع مهمة الحزب الطليعية في الانحياز للطبقات المضطهدة و العاملة في المجتمع بل يصلح تبنيه كأساس نظري – عند اكتمال وضوحه النظري – لتبني الحزب لقضايا الواقع السوداني و تعقيداته. و تبقى محاولة تغييب هذا الدور في اطر الصراع الطبقي (أي ممارسة الفكر السياسي بشكل مقلوب) و لي عنق الواقع لأجل ذلك الدليل في الطريق المفضي بلا محالة إلي سلسلة من الهزائم القاصمة التي نستطيع تبصرها منذ الان. و أكثر من ذلك فقد ادى هذا الخلط و التناقض المتوهم و المسكوت عنه – تحسباً أو تهيباً أو تجاهلاً ربما - إلي السعي بين (صفا) النظرية و (مروة) سياسة التطبيق العملي في فضاء وهمي اصطلحنا له تسمية (طريق التطور اللا رأسمالي) - و هو شئ لا هو نفسه و لا هو نقيضه - كمولود شرعي و نتيجة حتمية لعجز الفكر عن ملامسة الواقع. فاضحي الحزب لا ينادي باشتراكية صراح و لا بغيرها صراح، بل يتحدث عن طريق التطور اللا رأسمالي و الذي لم نؤسس له فكرياً بعد إلا بإبراز عيوب و خفقات الرأسمالية و تعريتها و ذلك دور لا تميز فريد ما لنا فيه بل يشاركنا فيه كثر. و ما هذا الفكر العاجز بفكر ماركسي و لا الأخذ به يتفق و أسس النهج الديالكتيكي ... و على ضفاف هذا و ذاك استمرأ فكرنا اليومي تناول و مضغ مصطلحات مثل الرأسمالية الوطنية، و التحالف الواسع... الخ و هي ليست ذات دلالة سياسية أو فكرية معينة بقدر ما هي محاولة اجتماعية للتوفيق بين المنطلقات النظرية و مطلوبات الواقع تخضع دوماً لقانون العرض و الطلب و مزايدات الحلفاء الأعداء و رفاق الطريق. و ما تجربة مجد (مقاتلي الجبهة الديمقراطية) ونتائجها إلا مثال ناصع يدلل على كيفية انسياقنا للمزايدات السياسية على حساب مواقفنا المبدئية و الفكرية في بعض الأحيان. فقد جاءت نتيجة لمزايدات التجمع عندما رفع شعار العمل المسلح و اندفع حزبي الامة و الاتحادي لمحاكاة الحركة الشعبية و قوات التحالف مستدعين في ذلك ارثهما و تأثيرهما الطائفي متجاهلين اختلاف الظروف التنظيمية بين المتحالفين على الحد الأدنى لاقتلاع نظام الانقاذ و انجر بعدهم الحزب في هذا الدرب و لو على حياء. و المعيب هنا أن الحزب لم يؤسس لموقفه او تحركه ذاك نظرياً ، و لن يستطيع إن أراد (بعد حوادث 71) حتى لو استدعى كل أدبيات العنف الثوري في متن تطور الحركة الشيوعية فهو كان يرفض هذه التحركات و يرفع مقابلاً موضوعياً لها يتمثل في (الانتفاضة الشعبية) و إن جاءت كسيحة تتطلب الحماية بالسلاح.
أما نزعة البطولة الدائمة و بريق تميز نضال المنظومة الشيوعية و نزعة الشهادة في حد ذاتها، فلست أحسب أن نقداً أو إساءة ما توجه للشيوعيين السودانيين أقسى من وصفهم بأنهم (أبطال زماننا الدائمين) الذين يقال لهم (أحسنت) رغم كل شيء على حد تعبير كاتب مقال أسبوعي امتاز بموضوعيته و لكن اخذته في الحزب أيام الخامس جلال المؤتمر. فالمناضل الحق يعرف في دواخله أنه لا يسعى إلي تميز أو بطولة ما. فالبطولة هي عمل فردي خارق للعادة في ظل أوضاع غير طبيعية ، بينما يسعى المناضل الحق و الشيوعي على وجه الخصوص إلي تطويع هذا الواقع لتصبح مقاصده جزءاً من طبيعيته و يعرف نفسه كطليعة لجماهير لا يختلف و لا يتميز عنها، و متى ما خالط نفسه إحساس التميز او البطولة هذا يقع في براثن الذاتية التي ما أصابته إلا أضحى محض مغامر ليس أكثر. و الحزب الشيوعي مؤسسة و منظومة سياسية تهدف من خلال تنظيمها الي تحقيق برنامجها السياسي عبر آليات اللعبة الديموقراطية التي ارتضت لنفسها السعي في ملاعبها في السودان. لكن ما دمنا اخترنا اللعب في ميدان النظام البرلماني فليس اقل من أن نسعى باتجاه المرمى.
سرير بروكست *:
و قد دخل الحزب جراء هذا الغباش و عدم الوضوح النظري الكامل لحركته في خارطة السياسة السودانية في تحالفات شائهة و مغالطات و نقاشات كان اولى بزمنها العمل على انجاز تلك الواجبات الجليلة التي أوكلها الي نفسه، منها على سبيل المثال ذلك النقاش الذي ارهق الحزب كادراً و عضوية عن طبيعة التركيب الطبقية للحزب او الطبيعة الطبقية للحزب نفسه. و ذلك نقاش قمة في الميتافيزيقية و التهويم في عوالم التجريد النظري المنفصل عن الواقع. فكما لا يوجد دين معين بالنسبة للدولة على سبيل المثال لا توجد في حقيقة الأمر على ارض الواقع طبيعة طبقية لأي مؤسسة بل طبيعة طبقية لتوجهات هذه المنظومة و برنامجها و أغراضه. و لا يملك أحد القدرة المنطقية على التشكيك في الانحياز المبدئي لأي عضو في الحزب الشيوعي السوداني من أي مدخل أتى الحزب، لجماهير الشغيلة (اينما وجدت) التي تعاني من الاستغلال الاقتصادي (و اضيف من عندي التهميش الاجتماعي و السياسي و الاثني في ابعاد أخرى) و إلا لما أتى لهذا الموقع في الصراع السياسي بالأساس. و من هنا يصبح نقاش ممن يتكون الحزب او غلبة العنصر الاجتماعي المعين على عنصر اجتماعي أخر هو من قبيل تفسير الماء بعد الجهد بالماء فكلهم جمعتهم توجهات فكرية و اتجاهات اجتماعية معينة تتفق في مراميها و اغراضها. و حين ذاك يصبح البحث عن الاصل الطبقي للعضوية و معرفته من قبيل العلم الذي لا ينفع و الجهل الذي لا يضر و يفتح الباب على مزايدات تصلح لتسميتها بالعنصرية السياسية ليس اكثر. و علم الإحصاء الحديث يخبرنا أن الغلبة في تحديد المغزى لتراكمات الأعداد ليست في النسبة المئوية على اية حال بل في ما يعرف (بالقيمة "ب" P-value) لتحديد مغزى انحياز التراكمات الإحصائية.
و على العموم، فقد ظل الحزب يمارس دوره الأصيل هذا و إن لم يكن بالكفاءة الكاملة التي أرادها له عبد الخالق في الاقتباس الأخير (و هو عن ذلك متخلف من ناحية الأداء و التنفيذ ... المرجع السابق) للسبب أعلاه. لكن هذه الأسباب لا تملك أن تكون المشجب الذي نعلق عليه فشلنا في التعامل الفعال مع واقع متغيرات السياسة السودانية المتسارع. فضريبة النوم على سرير بروكست هي أن تسعى بين الناس مقطع الأطراف. و كذلك هي ضريبة تجاهل المعطيات أعلاه و عدم كشف هلامية هذا التناقض و هزاله. من غير ذاك نكون نخاطر بتحويل فكرنا إلي فكر بيروقراطي بامتياز. و ليس للبيروقراطية فكر بل مجرد اداة خانعة، خادم يومي للمؤسسة، تابع على الطريق لتبرير الهنات عندما تحدث محولةً المنهج من مصفوفة مفاهيم نظرية و أدوات تحليل لتغيرات الواقع و تفاعلات عناصره الي محض شعارات براقة و مطلقات نظرية جاهزة القوالب في كل حين.
الرفض مقابل غير موضوعي لقانون نفي النفي:
ان تطور الحزب الشيوعي السوداني في اتجاه تبني أساليب جديدة و مناهج جديدة في العمل السياسي اليومي سيأتي بلا ريب كنتيجة موضوعية لتراكم التجربة و الخبرات التي اكتسبها عضوية الحزب من المعارك التي خاضها على مر تاريخه، و ستكون الغلبة في هذا المسار للتجربة المعاصرة التي تستطيع تقديم الدليل الراهن على نتائجها و عند ذلك فقط ستكون حركة الحزب في مسار التاريخ ذات طابع علمي موضوعي، اما التمسك بوسائل و أساليب و مناهج بل و حتى (أسماء و هياكل) عفي عليها الدهر و ما استطاعت إثبات فعاليتها في ظرف الواقع المعاصر فهو محض انحناء لرغائب ذاتية تظل مهما كان نبل مقاصدها مجردة من العامل الموضوعي. يدفعها في كثير من الاحيان ذلك الخوف الأبوي الذي يسعى على جسد الحزب!!! و تفارق العلمية و مناهج الديالكتيك التي تقول بان جسد لن ينتفي بخضوعه لعملية التغيير و التجديد و ان هذا الأمر لازم و ضروري في مساقات تقدم الحزب بل يظل القديم هو جوهر الجديد (حسب ما تقول به فلسفة الماركسية التي لا زال الحزب يسترشد بها). إلا أن غريزة التملك الابوي تظل أقوى من كل نقاش عقلاني او منطقي او علمي.
ان السعي لتجديد الحزب الشيوعي السوداني و منطلقاته الفكرية هي محاولة لملامسة الواقع عبر تعرية هذا التناقض بين ما نظن و بين ما يحدث من أجل اصطفاف جديد للحركة الثورية لا ينبغي له أن يكون مجرد استدعاء و تجميع كمي لأشكال قديمة، بل يهدف ل (نظرية ثورية جديدة) تعمل عبر (تنظيم ثوري) متجدد في واقع جديد و متغير باطراد. غير ذلك سيفقد الحزب موقعه كحزب للطبقة العاملة السودانية و حزب لشعب السودان كونه سيفقد كينونته كحزب فاعل بالأساس.
و لك الشعب يا حزب الشيوعيين السودانيين
هامش:
بروكست: قاطع طريق في الاساطير الاغريقية كان يكرم ضيوفه رغماً عنهم على نسق فتوات الحارات المصرية، فهو يدعوهم للنوم على سريره الشخصي فان زاد طولهم عليه فهو يقطع الزائد من اطرافهم.
|
Post: #136
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-02-2010, 04:04 PM
Parent: #135
للوصول الى دستور علمانى ديمقراطى لا بد اولا من انجاز اصلاح دينى ، وما اوردت النموذج الامريكى والحرب الاهلية الامريكية الا من اجل ابراز
التضحيات الضخمة التى تقوم بها الشعوب من اجل المحافظة على الدستور القائم على جعل المواطنة اساسا للحقوق وبسط الحريات العامة للمواطن ..
الاصلاح الديتى البروتستانى او الكالفانى تحديدا هو الذى مهد لذلك الاصلاح لانه ربط قضية الخلاص فى العالم الاخر بالقضايا الحياتية اليومية فانتقل الاصلاح بالانسان الغربى من وساطة الكنيسة (صكوك الغفران الكاثوليكى) وهى شبيهة بسلطة النص ورجال الدين فى الخطاب الاسلاموى المهيمن الان - الى علاقة بين الانسان وربه تقوم على الحرية والعقلانية باعتبار ان الانسان مرشحا عند الله للخلاص وعليه دائما فعل الخير والتقشف ومساعدة الاخرين من اجل بلوغ الخلاص ، وقد ساعد التقشف على التراكم الاولى لراس المال كما اشار ماكس فيبر وهى ظاهرة لم يراها ماركس ..
الاصلاح الذى جرب فى سودان ما بعد الاستقلال قامت به الحركة الجمهورية ولكنها لم توفق لارتباطها باشكاليات عديدة سوف اتطرق لها فى بوست اخر حول التنوير ومفهومه من خلال طرح اراء شيوخ وفلاسفة التنوير الاوروربى الاوائل ..
ما يهمنى هنا هو فشل الحزب الشيوعى واليسار فى السودان فى هذه القضية التى لم يوليها اصلا اهتمام بحكم انه صار فى خانة الدفاع منذ احداث معهد المعلمين فى منتصف الستينات ، واصبح يطور ثقافة اخرى لتبرير للهروب تضع قضية الاصلاح الدينى كقضية تحوز على اهتمام البرجوازية الصغيرة اكثر من كونها قضايا تهم الجماهير العريضة !!!وبذلك اصبحت قضايا الاصلاح الدينى قضايا ثانوية لدى قيادة هذا الحزب !
لكن بعد صعود التيار الاصولى فى السودان والمنطقة العربية والاسلامية وهيمنة خطابه بدأ اليسار ومنذ الثمانينات بشكل واضح مجهودات متقطعة من اجل معالجة التراث ولكنها فى مجملها مثلت لونا من التوفيقية بين السلفية الدينية والاتجاه العلمانى وهى توفيقية وضفها المرحوم ابوزيد بانها اوقعت اليسار فى كثير من التناقضات من اهمها اهدار الدلالة التاريخية فى قراءته للنص التراثى ، والنظر الى التراث على انه (بناء شعورى) مع رفض منهج التحليل التاريخى ، وبهدا اصبح ما طمح اليه اليسار من اعادة قراءة التراث مجرد عملية اعادة طلاء، وذلك بوضع لافتات جديدة للموضوعات الخمسة التى يتضمنها علم الكلام الاسلامى بحسب التصور الاشعرى ، حيث تنتهى بالانحياز اليها والى جمودها على حساب الاراء الاعتزالية (الاتجاهات العقلانية)..
لذلك اشارك الاخ عادل ع العاطى فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!
لذلك اشارك عادل نقده ولكن من وحهة نظر محتلفة قليلا اعتمدت كما ترى القارئة قضية الاصلاح الدينى كضرورة من اجل احداث اصلاحات دستورية
لان ماتقوم به المعارضة السودانية منذ ايام التجمع مجرد محاولات فوقية لاصلاحات دستورية لا تستطيع احزابه نفسها الدفاع عنها ناهيك عن الجماهير السودانية التى تدين بالاسلام !!
|
Post: #137
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-02-2010, 05:07 PM
Parent: #136
كانت قضية الوحدة الوطنية من اهم الويات الحزب الشيوعى ويقال ان القائد الشاب ع الخالق محجوب كان يهتف بوحدة السودان وهو على حبل المشنقة، ولم يكن امر الاهتمام بذلك اقل فى خاطر الشاب جوزيف قرنق حتى وهو يخطو نحو حتفه!
عمليا كان الحزب الشيوعى اول حزب فيدرالى حيث ضم قيادات جنوبية فى ذلك الزمان الباكر وفقا لاجندة قومية ، وبالرغم من اعتماده الوحدة الوطنية من منظور ماركسى لينينى ، الا ان قيادة محمد ابراهيم نقد توفرت لها فيما بعد الفرصة لمراجعة هذا المنظور واعطاء الوحدة الاولوية المطلوبة من خلال تطوير قضايا الدستور والانشغال بها ولكنها اضاعت الوقت فى المماحكات والدفاع عن استثمار فاشل اسمه الماركسية اللينينية على حساب انبل قضية غرفها السودان الحديث !!
لذلك فان المسؤولية فى الانفصال الوشيك لا تقع على عاتق الترابى ونافع وعلى عثمان وحدهم
مخطىء من ظن ان الاشياء هى الاشياء !!!
فالاصولية هى الاصولية
|
Post: #138
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أحمد طراوه
Date: 10-02-2010, 11:26 PM
Parent: #137
.. بدأ واضحا لي منذ حين ان هذا البوست قد تحول إلى سعي متهافت و عجول و إجمالا" غير موضوعي، و ذلك بهدف
النيل من الحزب الشيوعي، و الإعلان على نحو إعتباطي عن موته و موت الماركسية، و من ثم تشيعهما اسفيريا" لمثواهم الأخير
.. الديناصور قبل ان ينقرض في ذلك الحدث البيولوجي - المادي - التاريخي الإستثنائي المدهش ، كان قد فتح
الباب لحركة التدرج و الظهور الموضوعي - التطوري لتلك الطيور الأولى عبر جدل الإنتخاب الطبيعي
المرتكز على طفرات جينية عشوائية ذات توجه حتمي قاصد، فبالله ما الذي يمنع الحزب الشيوعي السوداني على
الإستمرار و التجدد ( مارسوا النقد الليبرالي بموضوعية، و اعدلوا فذلك اقرب للتقوى)
لنأخذ مثالا" لمنهج التهافت الذى سماه و رصده بن رشد في رده على الإمام الغزالي ضمن مؤلفه (تهافت التهافت) incoherence of the incoherence
يقول الوضعي - المثالي صاحب ناصية علم الإجتماع البرجوازي مستر/ ماكس فيبر: بأن التقشف المسيحي قد ساعد على التراكم الاولي لرأس المال و مهد
لإنبثاق الراسمالية كمذهب حضاري جديد. و يري اخي طلعت أن هذا التقشف المسيحي (هذا الكشف التاريخي البديع)هو ما فات على ماركس !!
لنري كيف رصد ماركس و كيف فهم هذا التقشف المسيحي thrifty .. ضمن مؤلفه راس المال / المجلد الاول/ الجزء السابع/ الفقرة 24 :
يقول ماركس: و بصدد النظام الإستعماري الراسمالي المسيحي، احيلكم لتقرير (و. هاوويت) وهو الذي إتخذ من المسيحية إختصاصا له. يقول هاوييت:
إن الأعمال الوحشية التي ارتكبتها ما يسمى بالعروق المسيحية في مختلف أرجاء المعمورة و ضد كل الشعوب التي استطاعت ان تخضعها لسلطانها،
لا مثيل لها عند أي عرق آخر مهما بلغ به العنف و الجهل.
(إنتهى هاوييت)
و يواصل ماركس راصدا" هذا التقشف المسيحي الراسمالي الفذ قائلا"
إن تاريخ الإقتصاد الإستعماري الهولندي، وهولندا هي نموذج البلد الرأسمالي في القرن السابع عشر، يعرض للأنظار صورة لا مثيل لها من الخيانة و الرشاوي
و المذابح و السفالة. و من اجل الإستيلاء على ملقة، عمد الهولندين إلى رشوة حاكمها البرتغالي. و قد فتح لهم هذا ابواب المدينة عام 1641، فهرعوا إلى منزله في
الحال و قتلوه غيلة لكي ( يتقشفوا) .. أكرر ( لكي يتقشفوا.. كما خطه يراع ماركس ) ، في دفع ثمن الخيانة البالغ 21,875 جنيها !!
هذا هو التقشف المسيحي الرأسمالي كما أثار إعجاب ماكس فيبر و طلعت الطيب معا، و كما رصده و فهمه ماركس وهو يرصد و يحلل و يؤسس
لمشروعه النظري الإنساني التحرري
ومع ذلك، فقد ظل الشيوعيين السودانيين يأخذون من ماركس بقدر حوجة السودان و بقدر ما يتسق مع خصائص بلاد و اهل السودان
قوموا إلى الحق يرحمكم الله
|
Post: #139
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-03-2010, 03:02 AM
Parent: #138
Quote: يواصل ماركس راصدا" هذا التقشف المسيحي الراسمالي الفذ قائلا"
إن تاريخ الإقتصاد الإستعماري الهولندي، وهولندا هي نموذج البلد الرأسمالي في القرن السابع عشر، يعرض للأنظار صورة لا مثيل لها من الخيانة و الرشاوي
و المذابح و السفالة. و من اجل الإستيلاء على ملقة، عمد الهولندين إلى رشوة حاكمها البرتغالي. و قد فتح لهم هذا ابواب المدينة عام 1641، فهرعوا إلى منزله في
الحال و قتلوه غيلة لكي ( يتقشفوا) .. أكرر ( لكي يتقشفوا.. كما خطه يراع ماركس ) ، في دفع ثمن الخيانة البالغ 21,875 جنيها !!
هذا هو التقشف المسيحي الرأسمالي كما أثار إعجاب ماكس فيبر و طلعت الطيب معا، و كما رصده و فهمه ماركس وهو يرصد و يحلل و يؤسس
لمشروعه النظري الإنساني التحرري
ومع ذلك، فقد ظل الشيوعيين السودانيين يأخذون من ماركس بقدر حوجة السودان و بقدر ما يتسق مع خصائص بلاد و اهل السودان
قوموا إلى الحق يرحمكم الله |
هل لا حظت القارئة باننى قصدت ان اكيل المدح للنظام الراسمالى على ايام تراكمه الاولى ؟
النظام الرسمالى قطعا كان ملىء بالشرور وكانت ساعات العمل تتجاوز الاثنى عشر ساعة من العمل المرهق ، وقد لعبت عدة عوامل دورا فى تراكمه من ضمنها مستوى التكنولوجيا ، حجمالاستغلال الخ
لكن ما عرف فى علم الاجتماع بعقلانية فيبر يقوم على فهمم معانى النشاط الانسانى ففرنسا الكاثوليكية بددت ثرواتها فى الحفلات والحروب والصرف البذخى بينما لعب الاصلاح الدينى البروتستانى دورا لا ينكر فى الحث على التقشف واعادة الاستثمار بدلا عن تبديد الثروات فى مظاهر الحياة البزخية..
انظر مثلا الى اسلام كوادر الجبهة الاسلامية وسلوكهم البذخى فى الصرف ، قطعا الايمان الصحيح والعقلانى يقوم بتوجيه السلوك الانسانى ويساعد على تراكم الثروة فى المشوعات التنموية المنتجة والخلاقة بدلا عن النشاط الطفيلى ذو العائد السريع لان راس المال ليس شرا مطلقا كما حاول طراوة ان يصوره!!
هذا ما لا يستطيع رؤيته طراوة ولم يفهمه ماركس رغم عبقريته لان تعميم خطاب العلوم الطبيعية (الدياكتيك) على الخطابين الاجتماعى والاخلاقى
كان سببا فى البلاء الذى لم يصب التنوير الاوروبى فى مقتل لانه مشروع كرس فى النهاية للهيمنة بل تعدى ذلك لتشويه التنوير الذى قدمه ماركس نفسه
خلاصة القول هو ان الاصلاح الدينى جعل قضية الخلاص مرتبطة بالتقشف والعمل المنتج بدلا عن دفع الصكوك لدخول الجنة
|
Post: #140
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-03-2010, 04:30 AM
Parent: #139
| Quote: يقول الوضعي - المثالي صاحب ناصية علم الإجتماع البرجوازي مستر/ ماكس فيبر: بأن التقشف المسيحي قد ساعد على التراكم الاولي لرأس المال و مهد |
بقى ان اضيف ان المثالى الوضعى ماكس فيبر الذى يسخر منه طراوة يعتبر مؤسس للمنهج التفسيرى او الهيرمانيوتك !!!!!!!!!!!!!!!
عقلانية فيبر رائدة فى هذا الشأن اما اقفاصه الحديدية فهى مشروع فكرى انسانى ساهم فى تدشين المشروع الديمقراطى مافى ذلك شك .
اما تقسيم علم الاجتماع الى راسمالى وغيره فيذكرنى باضافة كلمة اسلامى على بعض العلوم من قبل اهل الاسلام السياسى !!
ولا تعليق !
|
Post: #141
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-03-2010, 05:20 AM
Parent: #140
| Quote: لنأخذ مثالا" لمنهج التهافت الذى سماه و رصده بن رشد في رده على الإمام الغزالي ضمن مؤلفه (تهافت التهافت) incoherence of the incoherence |
هذا الاقتباس اعتثد بانه اقحم اقحاما هنا فما العلاقة بين تهافت التهافت فى معرض العلاقة بين ماركس وماكس فيبر؟
على اية حال التاريخ اثبت صحة مقولات فيبر حينما شكك فى امكانية انهيار النظام الراسمالى كما تنبأ ماركس رغم اتفاقه معه فى العديد من الاطروحات ..نظرية الاقفاص الحديدية وحدها تستطيع تفسير ما حدث فى الاتحاد السوفيتى المقبور وبيروقراطية الحزب الشيوعى التى سدت المنافذ امام رياح التغيير والتجديد
اما تراث اين رشد الفكرى فله الله لان اليسار اشاح وجهه عنه
وهذه قصة طويلة لى اعود لها فى مجال اخر
|
Post: #142
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-04-2010, 08:17 AM
Parent: #141
تابعت البوست من بدايته وقد تغير مما بدا به الي نقاش مفيد، ورأيت ان اشارك ببعض افكار خاصة عن الدولة المدنية والعلمانية واتمنى ان يبتدر ذلك نقاش مثمر.
في البداية تحية لصاحب البوست، والله العنوان خوفني في البداية لكن اظن الان وضح السبب.
تحية خاصة جدا للعزيز عبدالرحمن الحسن، والله استحيت من كلامك الجميل في حقي ورايت اني سأكون مقصر معك والحزب اذا لم اضع يدي معكم والمساهمة في النقاش، شكرا لك كثيرا يا صديق.
تحياتي ايضا للاخ طلعت وامجد والمتداخلين.
الشكر ايضا للاخ بكري ابوبكر الذي جعل كل هذا ممكنا.
|
Post: #143
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: جمال المنصوري
Date: 10-04-2010, 08:19 AM
Parent: #142
الأخوة الكرام رودا البوست
لكم تحياتي
اسمحو لي ان اقتحم عليكم هذا البوست، لأجل ان ارحب بصاحب القلم الرائع، الأح / بدر الدين احمد موسي، فقد انقطع طويلا عن المنبر واحدث فراغا لا يستطيع ملؤه الا هو.
لك محبتي
|
Post: #158
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-05-2010, 07:35 AM
Parent: #143
العزيز جدا
جمال المنصوري
شكرا جزيلا على ترحيبك الحار وكلماتك الجميلة.
انتو كنتو قدر المسئولية واكثر، اها ايدك نشيل الشيلة!
|
Post: #144
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-04-2010, 08:21 AM
Parent: #142
لذلك اشارك .... فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !!
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
ذلك ما كتب الاخ طلعت الطيب وهو يتهم قيادة الحزب الشيوعي السوداني بانها تراجعت عن مفهوم العلمانية لصالح الدولة المدنية من دون ان تقدم ما اسماه الاستحقاقات الفكرية والحيثيات المطلوبة. سأقوم بتوضيح المفهومين كل على حدة و الشروط المطلوبة لتحقيق اي منهما في الواقع ومناسبة اي من المفهومين للديمقراطية ومن ثم نرى ما اذا اخطأت قيادة الحزب في رفع شعار الدولة المدنية واذا ما قصرت عن دورها القيادي في صياغة المفهوم-الشعار المناسب للوضع السياسي الحالي في السودان
تاريخيا مفهوم الدولة المدنية متقدم على مفهوم العلمانية، بدليل ان ارسطو قد ابدى اشارات توضح ان المفهوم قد بدأ في التبلور في زمنه، وكلنا يعرف بان ارسطو من فلاسفة اليونان، ايضا نجد ان سيسرو-وهو محام و مفكر ساسي في روما القديمة وواحد من اشهر خطبائها- قد تحدث عن مفهوم جديد للدولة ودور الشعب في كتابه الجمهورية المسمى علي جمهورية افلاطون ولكنه يناقش الامور السياسية والاجتماعية- كما اشار سيسرو نفسه- من واقع التجربة العملية للدولة الرومانية المنهارة، لا التفكير المجرد كما فعل افلاطون في اعقاب انهيار دويلات المدن اليونانية.لا اريد ان اغوص في مسح تاريخي وسأكتفي فقط بذكر ان ارسطو و سيسرو ناقشا مفهوم الدولة المدنية وذلك يضع المفهوم في وضع متقدم تاريخيا في الفكر السياسي على مفهوم العلمانية والذي نشأ كرد فعل على سيطرة الكنيسة في القرون الوسطى في اوروبا. لكن اهم من تكلم عن مفهوم الدولة المدنية كان جون لوك في كتابه-مقاربة ثانية للحكومة-وايضا توماس هوببس في كتابه لافاثان.من طرح هذين المفكرين نجد ان مفهوم الدولة المدنية مبني اساسا على سيادة القانون واحترام حقوق الاخرين وهذا يتماشى منطقيا مع مفهوم الديمقراطية، بينما لا نجد اي التزام في صلب مفهوم العلمانية او في ممارستها-ولدينا امثلة تثبت ذلك-بحكم القانون او احترام حقوق الغير.مفهوم الدولة المدنية هو الاكثر موائمة لظروف السودان والذي ما يزال يخوض حربا اهلية في دارفور والمهدد بحرب اهلية ثالثة في الجنوب ويعاني من الاضطرابات في شرقه وشماله، بينما نجد ان العلمانية كما تفهم في الاطار الفكري الغربي، اما انها عامل تشتيت او انها غير مناسبة للبيئة السياسية والاجتماعية في السودان.
لوك كما اسلفت ناقش مفهوم الدولة المدنية نقاشا مستفيضا في كتابه مقاربة ثانية للحكومة و سوف اضع اسم الكتاب باللغة الانجليزية في نهاية هذا المقال لمن يريد ان يستوثق او يستزيد. وقد ميز لوك في كتابه بين حالتين في المجتمع الانساني، الاولي هي ما اسماه المجتمع الطبيعي، وفيه لا يوجد مجتمع سياسي ويقوم كل فرد بتوفير حاجياته بما فيه امنه، بنفسه ووسائله الخاصة، ويجد الانسان الذي يعيش في المجتمع الطبيعي انه مهدد من قبل الاخرين وان عليه ان يحمي نفسه ويقتص ممن اعتدى عليه.الناس وجدوا ان عليهم في ظروف المجتمع الطبيعي انهم في حالة حرب دائمة وانعدام في الامن فأتجهوا لما يسميه لوك للمجتمع السياسي او المدني، بحيث يراعي الكل حقوق الاخرين ويحتكمون لقانون يضعونه ويتوافقون عليه بالتفاوض والتساوم. طبعا استطيع ايراد الكثير من الاستشهادات لكن في هذه المرحلة افضل فقط الاشارة، لفتح اكبر الابواب للنقاش والاثراء. السؤال الان هل مما جاء من عرض مبسط جدا لافكار لوك ومجملا معها افكار هوببس، ما يتوافق مع ظروف السودان؟ اقول نعم! فالسودان ومنذ الاستقلال قد عانى الحرب بين شماله وجنوبه، وحتى فترة الهدوء النسبي في سبعينات القرن الماضي والتي انهارت اثر ما قام به جعفر نميري بتطبيق الشريعة الاسلامية، ضاربا عرض الحائط باتفاق اديس ابابا وفي غير احترام لرغبات الشعب في الشمال والجنوب، ونجد ان استيلاء الجبهة الاسلامية على الحكم قد فاقم ازمة الحكم في السودان وهمش دور المواطن واجج الحرب في دارفور واشاع عدم الاستقرار في البلد، خاصة بعد تحدي عمر البشير للمعارضة، بان تركن للسلاح ان ارادت الحكم، ذلك دفع المعارضة لشن حرب في شرق البلاد. الان هنالك مخاوف مشروعة بان الحرب ستندلع بين الشمال والجنوب بعد الاستفتاء في يناير القادم. اذا مما تقدم فان السودان يعيش في حالة المجتمع الطبيعي في شكلها الكلاسيكي الموصوف في الكتب المدرسية، والمطلوب هو الخروج من هذه الحالة لافق المجتمع السياسي. وليفعل ذلك فأن على القوى السياسية ان تناقش القضايا-المشاكل بين بعضعها البعض وان تصل لحلول متفق عليها وتسند ذلك بقانون فاعل يتم تشريعه بالتراضي واعتبار مصلحة الاخر وحفظ حقوقه، ببساطة ما نحتاجه هو عين المجتمع المدني الذي تحدث عنه جون لوك وتوماس هوببس ومن قبلهما من المفكرين السياسيين وما تشير له الافكار السياسية المستنيرة في عصرنا الحالي. ما نحتاجه هو مجتمع ديمقراطي محكوم بالقانون الذي تتراضي عليه القوى الفاعلة في المجتمع.
وماذا عن العلمانية؟ ساتجاوز عن الخلط الرهيب وعدم الوضوح في مفهوم العلمانية، فكلنا يعلم ان المفكرين لم يتوافقوا بعد على اصل التخريج اللغوي لكلمة علمانية بعد، البعض ينسبها للعلم ويحتج اخرون بان التخريج الصحيح من كلمة علم بكثر العين هو العلموية وليس العلمانية، ونجد اخرون ينطقونها علمانية بفتح العين ولا نجد اصل لغوي لتلك الكلمة فيستظلون برمضاء ان اصلها من كلمة عالم-الكون- لكن المفهوم في نشأته الاوربية بنى على مضاداة مفهوم سيطرة الكنيسة على المجتمع المسيحي حينها ففهمها الناس بان سكيولارزم تعني الدنيوية فصارت هنالك موسيقي دنيوية راقصة وفرحة في مقابلة موسيقى الكنيسة الرسمية الجنائزية واصبح هنالك شعر دنيوي يتغني بالحب الحسي والمشاعر التي تحرمها الكنيسة. اذا نشأ مفهوم الدنيوية تمردا على الكنيسة والفاتيكان، والسؤال، هل علينا ان نفقأ اعيننا لننال شرف دفق الزيت فقط لان الببغاء فعل؟ المجتمع الشرقي-والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير.
ليس ذلك فحسب، فاننا نجد ان العلمانية ومن موقفها الايديلوجي المضاد للكنيسة قد سعت ليس فقط لتحجيم دور الكنيسة بل للتضيق على حريات المتدينين في الاعتقاد والعبادة وهذا يناقض مبدأ اليمقراطية كليا. والتجربة التاريخية مع الانظمة السياسية التي عادت الاديان كما في المانيا النازية او الاتحاد السوفيتي ابان حكم ستالين الذي شوه الماركسية وحرفها وعرضها للناس بانها مضادة للاديان، تلك التجارب ما عاد في اللغة من كلمات لتصف فسادها ومجافاتها للديمقراطية والتعدي على حقوق الانسان وانتهاكها.اذا ما هو اساس شعار لا ديمقراطية بلا علمانية؟ فالتجربة التاريخية تكذب ذلك، والواقع المجتمعي يناقض ذلك، لأن مجتمعنا الاغلبية فيه لها علاقة بشكل او اخر بالدين وتعترف به كمكون اساسي في حياتها، ومبدأ الديمقراطية نفسه لا يسندها فالاغلبية هي التي تحدد لا الاقلية، وان وصفت نفسها بالاستنارة واستعلت على المواطن وجهلته .
فلنرجع الان ونقيم موقف قيادة الحزب على ضوء ما تقدم من عرض مبسط لمبدائي المجتمع المدني والعلمانية، ونحكم هل ضلت قيادة الحزب الطريق ام كانت على صواب؟ وجدنا من العرض اعلاه ان مبدأ المجتمع المدني مبدا راسخ في كل المجتمعات الانسانية بداية باليونان القديمة، مرورا بروما واوروبا ومجتمعاتنا المعاصرة. فالانسان يحتاج لمجتمع يسوده القانون وتضمن فيه حقوقه وحقوق غيره ليسود السلام والاطمئنان وتتحقق المواطنة و المشاركة في الحكم والثروة. ورأينا ان سوداننا يعيش في وضع ما قبل المجتمع السياسي ويعاني الاحتراب وعدم الاستقرار وما يحتاجه هو ان يتشارك اهله في صياغة امالهم واحلامهم في دستور يضمن لكل منهم الحق في العيش الكريم والحق في الاعتقاد وان يمارس كل مواطن حياته وفق معتقده وهواه ضمن حدود القانون، وان تحل القضايا بالتفاوض السلمي، وبكلمة نحتاج ان نعيش في مجتمع مدني يضمن لنا حقوقنا الديمقراطية. لكننا ايضا اكتشفنا ان مبدا العلمانية على ضبابيته ،هو معتقد فئة واحدة في المجتمع ولا يصح ان نلزم جميع المواطنين غصبا على اتباع ما تعتقده فئة واحدة مهما وصفت نفسها، وايضا راينا ان من طبقوا العلمانية بتفسيراتها المختلفة، لجأوا لاساليب منافية ومجافية للديمقراطية انتهت بمجتمعاتهم في الحضيض. وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار. وايضا نجد ان العلمانية قد ضيقت الحقوق وحاربت الديمقراطية، فقد حكمت العلمانية بلا ديمقراطية. وماذا عن موقف قيادة الحزب؟
مما تقدم نجد ان قيادة الحزب ملمة بالابعاد الفكرية والتاريخية لمفهومي العلمانية والمجتمع المدني، وانها قد درست حالة المجتمع السوداني وعرفت علته ووصلت للعلاج الصحيح وهو ان الديمقراطية هي الحل. وان الانسان السوداني مؤهل للمشاركة في حل قضاياه بالمشاركة الفاعلة في مناقشة المشاكل واقتراح الحلول، وان ذلك لن يكون على طريقة تاجر البندقية بالاصرار على اخذ استحقاقاته كاملة، بغض النظر عن حقوق الاخرين واستحقاقاتهم، فللجميع حقوق وعلى الجميع احترام ذلك، وان سلطة القانون هي الوحيدة الكفيلة بأعطاء كل ذي حق حقه وضمان السلم الاجتماعي والسياسي. وايضا بان التمسك بمبدأ نستحسنه ضاربين عرض الحائط باراء الاخرين ومعتقداتهم ليس من الحكمة في شي وينافي مبادئ الديمقراطية التي تحكم رائ الاغلبية . قيادة الحزب اثبتت انها قادرة على قراءة الواقع والاستنارة بالخبرة التاريخية للشعوب الاخرى والاستهداء باراء وافكار حكماء البشرية لصياغة شعارات المرحلة وانها تتقدم بمراحل على منتقديها من حيث الوعي والحنكة وسداد الرأي،
مراجع
john locke second treatise of government
http://libertyonline.hypermall.com/Locke/second/second-frame.html
Thomas Hobbes Leviathan
http://oregonstate.edu/instruct/phl302/texts/hobbes/leviathan-contents.html
Cicero the republic and the laws
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=23646016
|
Post: #159
Title: عودة الشيوعي - الكوز
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 10:46 AM
Parent: #144
معذرة للاخ عبد اللطيف ولكن يجب توثيق ممارسات الشيوعي الكوز بدر الدين أحمد موسى حتى نرجع لها بالتحليل
كتب الاخ طلعت الطيب
| Quote: لذلك اشارك الاخ عادل ع العاطى فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !! |
فنقل عنه الشيوعي - الكوز بدر الدين أحمد موسى :
| Quote: لذلك اشارك .... فى نقده للقيادة التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد فى ما يتعلق بتراجعه عن مصطلح العلمانية الى مصطلح دولة مدنية ، على الرغم من اننى لست بالضد من المصطلح الجديد الا اننى اعتبره تراجع لم تقدم فيه القيادة استحقاقاته الفكرية وحيثياته المقنعة !! |
المرجع : Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
|
Post: #160
Title: Re: عودة الشيوعي - الكوز
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 10:58 AM
Parent: #159
عندما يسقط الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى اسمي من نص كتبه غيره؛ فهو لا يمارس التزوير المبسط فحسب؛ كما يتراءي لغير الداري؛ وانما هو ينطلق من تراث طويل للشيوعية في اقصاء وقتل الاخرين معنويا وجسديا؛ ومن تراث طويل للحزب الشيوعي السوداني في تزوير الوثائق وتحريف التاريخ .
وتراث الشيوعية في شطب الاخرين واسقاطهم من الوثائق يفوق ما فعله عتاة الفراعنة حينما كان الواحد منهم يمسح ويشطب صور وكتابات وتماثيل من سبقه من الفراعنة؛ ولقد تخصص الشيوعي ستالين في هذه الممارسة البغيضة؛ فقد كانت صور تروتسكي منذ العام 1928 تشطب من كل صورة جمعته مع لينين او من الصور التي تخلد الانقلاب البلشفي؛ وقد كان تروتسكي حاضرا فيها كلها؛ فكان مزورو التاريخ الشيوعيين يقطعونه من الصورة ثم يدبلجوها بتقريب المسافات بين بقية الاشخاص؛ في ممارسة قميئة لا تحترم التاريخ ولا تحترم الحقيقة التاريخية.
لم يكتف ستالين بهذا؛ ففي اطار تصفيته للقيادات البلشفية كانت قائمة الاسماء التي يجب شطبها تزيد ؛ وكانت الصور تزداد نحولا مع كل عام. وبعد اقصاء الصور تم اقصاء اصحابها؛ فتم قتل كل من بوخارين وزينيفيف وغيرهم؛ وتم اللحلق بتروتسكي في المكسيك وقتله ببلطة شقت ام راسه نصفين.
اما تراث الحزب الشيوعي في تزوير الحقائق وتزييف التاريخ فقد اشرنا اليه في مقال ساقوم بنشره ادناه؛ وهو منهج منسجم مع اجرامية الشيوعية كنظام بلا قيم يقوم عليه مجموعة من السايكوبات ؛ واذا كان محمد ابراهيم نقد وشلته متخصصين في التزوير و"خفة اليد الثورية" فلماذا نستبعد الامر عن تابعهم والعابد لهم الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى .؟؟ في الحق ان هذا السايكوبات الذي ظن حديثا بريئا عن صديق انما هو شكوى من استغلال جنسي يمكن ليس فقط ان يشطب اسمي من نص كتبه غيره؛ بل وان يشطبني اصلا من الوجود اذا توفرت له الوسيلة لذلك؛ اليس هو من طالبني بالانتحار وفقا لما توهمه من امراض ؟؟ اليس هو من يظن ان من يتعرض لاستغلال جتسي في طفولته - يتوهمه هو - يجب ان ينتحر ؟؟ اليس امثال هؤلاء الشيوعيين الكيزان هم من كانوا جواسيسا للحزب الشيوعي يتجسسون على حياة الناس الخاصة ؟؟ اليسوا هم من كانوا جلادين في جحيم الشيوعية الذي فرضته على الشعوب وكانت نتيجته 100 مليون ضحية ؟؟
ونواصل بعد الفاصل ..
|
Post: #161
Title: Re: عودة الشيوعي - الكوز
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 11:04 AM
Parent: #160
من ممارسات البلاشفة في تزوير التاريخ - شطب صور تروتسكي -
هنا تروتسكي يقف علىيسار لينين
وهنا الصورة بعد التزوير
هنا صورة شهيرة من ايام الانقلاب البلشفي للينين وهو يخطب ويظهر فيها تروتسكي قرب المنصة
وهنا تم شطب تروتسكي والشخص الذي يقف ورائه في لقطة من نفس اللحظة :
هل ينطلق الشيوعي الكوز من شي الا من هذا التراث القمئ؟
|
Post: #162
Title: Re: عودة الشيوعي - الكوز
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 11:09 AM
Parent: #161
ستالين لم يزور صور لينين وتروتسكي وغيرهم فقط؛ وانما زور صورا تجمعه بمن انقلب عليهم ؛ مثله مثل الحزب الشيوعي السوداني الذي يزور وثائقه بالذات؛ كما فعل اكثر من مرة؛ وهنا صورة لستالين تجمعه مع رئيس البوليس السري نيكولاي يجكوف؛ والذي ابعده واغتاله من بعد :
وهنا الصورة التي تم فيها شطب يجكوف وكأنه لم يكن :
هل ينطلق الشيوعي الكوز من شي الا من هذا التراث الستاليني القميئ ؟؟ وهل لو ظفر بي كما ظفر ستالين باعدائه سيكون لي مصير غير الشطب المادي والتصفية الجسدية ؟؟
|
Post: #163
Title: Re: عودة الشيوعي - الكوز
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 11:37 AM
Parent: #162
هذه الصورة لبعض مؤسسي اول حزب شيوعي في روسبا؛ والمسمي باتحاد النضال لتحرير الطبقة العاملة؛ وقد تم اخذها في 1897؛ ويظهر فيها احد اعضاء وقياديي الاتحاد الكسندر مالشينكو في الصف الثاني واقفا على يسار الصورة (خلف لينين) وكان وقتها طالبا للهندسة :
وهنا الصورة بعد ان حل الغضب على مالشينكو وتم اعدامه في عام 1930 بتهمة الخيانة وهي التهمة التي تأكدت برائته منها فيما بعد:
هل ينطلق الشيوعي الكوز في ممارسته من شي الا من هذا التراث الستاليني القميئ ؟؟ وهل لو اتيحت له الفرصة سيكتفي بمجرد شطب اسمي من كتابات الغير؛ ام سيقوم بشطب رسمي من الحياة كما فعلت اصنامه التي يعبدها من عتاة المجارمة الشيوعيين ؟؟
|
Post: #146
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-04-2010, 12:40 PM
Parent: #134
سلام يا امجد
للوضوح اقول أنا لا أري اي فائدة في وجود الحزب الشيوعي بايدلوجيته الراهنة وقيادته الراهنة ونمط تنظيمه الراهن؛ بل ارى في وجود هذا الحزب بشكله الراهن ضررا كبيرا على قضية التغيير والتنوير والديمقراطية والحداثة في السودان؛ واراه حصان طروادة وسط القوى الديمقراطية واحد اماكن تفريخ الفيروسات السياسية والفكرية المضرة في حياتنا العامة.
بالنسبة لمحاولات الاصلاح في الحزب الشيوعي فأنا اراها كلها فاشلة حتميا اذا لم يتم فك ارتباط سياسي وفكري وتنظيمي من قبل دعاة الاصلاح داخل الحزب مع قيادته ومناهجه وسياساته الحالية؛ وهذا امر ازعم انكم عجزتم عنه حتى الان؛ ولا تملكون الجرأة عليه لأنكم خاضعون للاوهام عن حزبكم ولا تريدون التحرر؛ ولكن متى ما تم ذلك صدقني ستجدون في شخصي اكبر حليف لدعاة الاصلاح والجديد؛ اما الان فلا ارى فيما تمارسون الا تغبيشا لوعي الناس ونشرا للاوهام واهدارا للموارد.
عن الحزب الديمقراطي الليبرالي فهو مليء بالمشاكل والازمات؛ كحال اغلب قوانا الجديدة : اول هذه الازمات هي ضعف الفعالية السياسية؛ وثانيها هي الميل نحو نمط الحزب المركزي الذي نعرف ضرره؛ وثالثها هي استخدام اساليب العمل السياسي البالية والقديمة؛ وانا انتقد هذه الازمات بشكل واضح وادعوك الى نقدها لان النقد وحده هو ما يمكن ان يطور تجربتنا؛ وان كنت اعتقد ان مشاكل الحزب الليبرالي ليست بنيوية وانما هي مشاكل نمو وطفولة ومراهقة؛ بينما ازمات الحزب الشيوعي هي ازمات شيخوخة وهرم واحتضار.
قصة ياسر عرمان توضح جزءا من منهج الشيوعيين بعد فشلهم في خلق فعالية سياسية وهي الجري وراء الغير؛ وترويج اشاعات مضرة من خلف ذلك ان عرمان يساري او هو عضو حزب لا يزال الخ؛ وهذا مضر بعرمان وبالحزب الشيوعي وبالحركة السياسية عموما؛ اذ نحن نبحث عن المصداقية والشفافية ؛ فاذا كان عرمان شيوعيا فعليه اعلان ذلك حتى نرمي طوبته تماما ونتعامل معه كما نتعامل مع اي شيوعي؛ واذا كان غير شيوعيا عليه اعلان ذلك وعلى الحزب الشيوعي ان يبحث لنفسه عن فارس آخر ؛ اما شغل الثلاثة ورقات فلا ينفع هنا؛ وانتم بمثل هذا الخطاب غير الواضح تفتحون الباب للمؤتمر الوطني وامثال المنافق بدر الدين اسحق ومن لف لفهم .
تجدني اتفق معك حول ضرورة الحسم النظري في قضية الاقتصاد ؛ فالسودان يحتاج الى علاقات السوق واليات السوق الحقيقية؛ مع ضرورة اقامة نظام فعال للضمانات الاجتماعية؛ كما يجب حسم مسألة العلمانية والديمقراطية الليبرالية تماما حتى لا تدخل العقليات والممارسات الانقلابية من جهة والانهزامية من جهة اخرى وسط معسكر الجديد؛ والامر ليس امر شعارات وانما ممارسة يومية كما اشار الى ذلك الاستاذ عبد اللطيف؛ وعلى هذا النسق نجري ونتمنى لكم التحرر مما ران على عقولكم من بقايا الشمولية الشيوعية والانخراط في ميدان التنوير والتغيير طويل الامد
وحقو تشكرني يا حبيب بدل تقول لي الله يجازيك ؛ ان جعلتك ترجع للحوار .
لك الود
|
Post: #145
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-04-2010, 12:18 PM
Parent: #129
الاخ العزيز عبد اللطيف تحياتي ..
| Quote: نحن ازاء تناقض ، فمن جهة يقول المشرف ان الحزب لم يمر بماركس ولينين الا لماما ،قد نفهم ان الحزب يسترشد بالماركسية اللينينية ، لكن كيف ماعارف ؟! |
نعم هناك تناقض في رفض الماركسية بل الزعم ان الحزب الشيوعي لم يمر بماركس ولينين وفرضها ايدلوجية وعقيدة على الحزب - وفي الحقيقة مظهر من مظاهر هذا التناقض ان الحزب يدعي الانتماء للماركسية بينما غالبية عضويته تجهلها ولا تتبناها؛ وهذه واحدة من تناقضات هذا الحزب الكثيرة والكبيرة .
| Quote: ويقولون انه يدرس الواقع علي ضوء النظرية الماركسية ، كيف ماعارف ؟! |
معظم ما توصل له الحزب الشيوعي السوداني من اجتهادات جيدة لا علاقة له بالماركسية وانما هو منسجم مع المنطق السليم؛ وكان يمكن ان يتطور الحزب ليصبح حزبا علميا برامجيا يدرس القضايا بادوات التحليل العلمي المعروفة لولا تمسكه المرضي بالماركسية التي يجهلها والشيوعية التي اعلنت افلاسها على الملأ ..
Quote: ماقادر افهم :هل هو حزب ماركسي ام لا ؟ وكيف يكون في راي المشرف لايمر علي قبر لينين وماركس الا لماما ومع ذلك هو حزب ماركسي وغير ماركسي في آن واحد معا ؟!!
اتمني اسمع او اقرأ قضية واحدة سودانية تعامل معها الحزب تعامل ماركسي !!
|
لا تعليق - وانما هي الصنمية ومحاولة قسر الحزب ان يكون ماركسيا فقط لان بعض قادته حينما انتموا اليه كانت الماركسية وقتها براقة وكانت معارفهم المحدودة تصور لهم انها اقصى ما وصل اليه علم الاجتماع الحديث وعلم السياسة.
Quote: لا اتفق معك في قولك بانعدام الموقف من قبولهم لقيادة نقد ، ففي ذلك اساءة للمؤتمر الخامس ونحن نعلم ان نقد فاز بارادة المؤتمر ،ووصل الي القيادة بترشيح اللجنة المركزية ..
|
المؤتمر نفسه كان مكلفتا يا عبد اللطيف؛ وهذا المؤتمر وقراراته والقيادة التي افرزها هي اكبر اساءة للشيوعيين؛ ولجنته المركزية التي اختارها تم اختيارها بدقة لتناسب قامة نقد والسقوف المنخفضة والمتخلفة التي وضعتها قيادته للحزب الشيوعي.
| Quote: قد يكون هناك ضعف ما في المحصلة النهائية لهذه النتيجة ، وهو ضعف لايسأل عنه محمد ابراهيم نقد بقدر ماهو مسؤولية القاعدة التي انتخبته .عموما دا موضوع تاني ... |
القاعدة مغيبة وشلة نقد والتجاني تفعل ما تريد في ظل سيطرتها على الجهاز الاداري البيروقراطي للحزب ومصادره المالية وادواته الاعلامية ؛ ولاخواننا بشري الصائم ومحمد علي خوجلي وشيوعي اصلاحي مساهمات جيدة حول دور الجهاز الحزبي في خنق الديمقراطية الداخلية في الحزب الشيوعي وتحول المؤتمرات الى مهازل.
Quote: هل الحزب فعلا يناضل من اجل الاشتراكية والشيوعية ،السؤال دا محيرني جدا ، طيب كيف ح يصل للهدف
دا في الواقع ؟؟
نرجو الاجابة ؟ |
الحزب الشيوعي يقول انه لا يناضل من اجل الاشتراكية ناهيك عن الشيوعية وانما يناضل من اجل مرحلة الثورة الوطنية الديمقراطية - دي ذاتها غيبوها اخيرا- ولكنه مع ذلك مصر على تسميه نفسه بالشيوعي - يعني هو ماخد اسم وصفة شيء لا يناضل من اجله حتى - هذه هي الشيزوفرينيا السياسية والتخبط الفكري واللعب بعقول الناس .
Quote: اما بالنسبة للتحالف مع الطائفيين والاسلامويين والحركة الشعبية فهو ضرورة لاقصاء المؤتمر الوطني..
مش الحكاية مراحل ياعادل ؟!
|
قصة التحالف العريض دي واحدة من الفيروسات الفكرية والسياسية الخطيرة التي نشرها الشيوعيون في وسط قوى الجديد .. يا عزيزي نقصي الكيزان عشان نعمل ياتو نظام ؟؟ نظام اسلاموي على نمط الجمهورية الاسلامية للميرغني او نهج الصحوة للصادق ؟؟ يعني نكون عملنا شنو ؟؟ المؤتمر الوطني لن تتم هزيمته الا بمشروع بديل تقوم به القوى الديمقرلاطية والعلمانية؛ ويرفض النهج القديم تماما - كما ان القوى الطائفية هي حليفة المؤتمر الوطني استراتيجيا؛ والكيزان قد تربوا في حجر تلك القوى .. اذن التحالف مع تلك القوى انما هو تشويه وتغبيش للمواقف وثلم للنضال وهو جزء من تناقضات الحزب الشيوعي التي لا علاقة لنا بها ويجب تجاوزها منا كقوى علمانية ديمقراطية تريد ان تبني نفسها بديلا عن الكيزان واشباه الكيزان من الطائفيين.
| Quote: اما رفض العلمانية فهو امر محير تماما ، كدي خلينا نقول الحزب مارفض العلمانية ، طيب ، اين هي في برامجه وطرحه السياسي اليومي ؟ ..النضال من اجل العلمانية يتطلب عمل كبير في نقد الدولة الدينية والتوعية بشرورها ونقد الاسلام الاصولي علي نهج طويل ومتواصل ..وليس مجرد شغل سياسي والسلام.. |
إتفق معك تماما .. اليميني محمد ابراهيم نقد الان يروج لمفهوم الدولة المدنية المائع ويريد ان ينشر هذا الفيروس الجديد امعانا في التخريب الفكري والسياسي ..
| Quote: لم افهم ماتحته خط احمر ، |
المقصود هو تدخل الحزب الشيوعي في اشياء هي من قبيل الحريات الشخصية بل والتجسس على عضويته وخصوصا من النساء في هذه الامور مما جعل منه بوليس ضمير؛ وكم من اعضاء وعضوات تم فصلهم/ن على اسس اتهامات اخلاقية شبيهة بنهج الكيزان او انصار السنة منها لحزب تقدمي - وقد كتب الاستاذ عادل عبد الرحمن عن هذا الامر بتوسع فارجو الرجوع له في مقامه ..
| Quote: اما قضية الايمان والالحاد فهي قضية خط سياسي مطلوبة لقبول الحزب في مجتمع القباب ، مثلما كان الصوفية يدعون الي هدم الاساس اللاهوتي للشريعة من داخل الاعتراف بنصوص الشريعة !! |
لا ادعو انا ان يصبح هم حزب سياسي الدعوة للالحاد او الاديان؛ وانما يهمني ان تدافع الاحزاب التقدمية والديمقراطية عن حق الاعتقاد وحق اللا اعتقاد (الالحاد) ؛ لكن هناك ا تناقض ان يتبني حزب الماركسية اللينينية وهي فلسفة الحادية بامتياز ثم يكذب زعيمه متعمدا ويقول ان لا ملحد واحد في الحزب الشيوعي ؛ وهو ما فتح الباب لبعض الشيوعيين الدراويش للهجوم على حق الالحاد والتفكير الحر وهو تدخل لا مثيل له في الحريات الدينية .
مع الاحترام ...
|
Post: #147
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-04-2010, 03:25 PM
Parent: #145
Quote: ليس ذلك فحسب، فاننا نجد ان العلمانية ومن موقفها الايديلوجي المضاد للكنيسة قد سعت ليس فقط لتحجيم دور الكنيسة بل للتضيق على حريات المتدينين في الاعتقاد والعبادة وهذا يناقض مبدأ اليمقراطية كليا. والتجربة التاريخية مع الانظمة السياسية التي عادت الاديان كما في المانيا النازية او الاتحاد السوفيتي ابان حكم ستالين الذي شوه الماركسية وحرفها وعرضها للناس بانها مضادة للاديان، تلك التجارب ما عاد في اللغة من كلمات لتصف فسادها ومجافاتها للديمقراطية والتعدي على حقوق الانسان وانتهاكها.اذا ما هو اساس شعار لا ديمقراطية بلا علمانية؟ فالتجربة التاريخية تكذب ذلك، والواقع المجتمعي يناقض ذلك، لأن مجتمعنا الاغلبية فيه لها علاقة بشكل او اخر بالدين وتعترف به كمكون اساسي في حياتها، ومبدأ الديمقراطية نفسه لا يسندها فالاغلبية هي التي تحدد لا الاقلية، وان وصفت نفسها بالاستنارة واستعلت على المواطن وجهلته .
فلنرجع الان ونقيم موقف قيادة الحزب على ضوء ما تقدم من عرض مبسط لمبدائي المجتمع المدني والعلمانية، ونحكم هل ضلت قيادة الحزب الطريق ام كانت على صواب؟ وجدنا من العرض اعلاه ان مبدأ المجتمع المدني مبدا راسخ في كل المجتمعات الانسانية بداية باليونان القديمة، مرورا بروما واوروبا ومجتمعاتنا المعاصرة. فالانسان يحتاج لمجتمع يسوده القانون وتضمن فيه حقوقه وحقوق غيره ليسود السلام والاطمئنان وتتحقق المواطنة و المشاركة في الحكم والثروة. ورأينا ان سوداننا يعيش في وضع ما قبل المجتمع السياسي ويعاني الاحتراب وعدم الاستقرار وما يحتاجه هو ان يتشارك اهله في صياغة امالهم واحلامهم في دستور يضمن لكل منهم الحق في العيش الكريم والحق في الاعتقاد وان يمارس كل مواطن حياته وفق معتقده وهواه ضمن حدود القانون، وان تحل القضايا بالتفاوض السلمي، وبكلمة نحتاج ان نعيش في مجتمع مدني يضمن لنا حقوقنا الديمقراطية. لكننا ايضا اكتشفنا ان مبدا العلمانية على ضبابيته ،هو معتقد فئة واحدة في المجتمع ولا يصح ان نلزم جميع المواطنين غصبا على اتباع ما تعتقده فئة واحدة مهما وصفت نفسها، وايضا راينا ان من طبقوا العلمانية بتفسيراتها المختلفة، لجأوا لاساليب منافية ومجافية للديمقراطية انتهت بمجتمعاتهم في الحضيض. وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار. وايضا نجد ان العلمانية قد ضيقت الحقوق وحاربت الديمقراطية، فقد حكمت العلمانية بلا ديمقراطية. وماذا عن موقف قيادة الحزب؟
مما تقدم نجد ان قيادة الحزب ملمة بالابعاد الفكرية والتاريخية لمفهومي العلمانية والمجتمع المدني، وانها قد درست حالة المجتمع السوداني وعرفت علته ووصلت للعلاج الصحيح وهو ان الديمقراطية هي الحل. وان الانسان السوداني مؤهل للمشاركة في حل قضاياه بالمشاركة الفاعلة في مناقشة المشاكل واقتراح الحلول، وان ذلك لن يكون على طريقة تاجر البندقية بالاصرار على اخذ استحقاقاته كاملة، بغض النظر عن حقوق الاخرين واستحقاقاتهم، فللجميع حقوق وعلى الجميع احترام ذلك، وان سلطة القانون هي الوحيدة الكفيلة بأعطاء كل ذي حق حقه وضمان السلم الاجتماعي والسياسي. وايضا بان التمسك بمبدأ نستحسنه ضاربين عرض الحائط باراء الاخرين ومعتقداتهم ليس من الحكمة في شي وينافي مبادئ الديمقراطية التي تحكم رائ الاغلبية . قيادة الحزب اثبتت انها قادرة على قراءة الواقع والاستنارة بالخبرة التاريخية للشعوب الاخرى والاستهداء باراء وافكار حكماء البشرية لصياغة شعارات المرحلة وانها تتقدم بمراحل على منتقديها من حيث الوعي والحنكة وسداد الرأي، |
الاخ بدر الدين احمد موسى
تحياتى وتقديرى على المداخلة الجيدة والسلسة وحبابك الف فى منتديات الحوار فى ايام عصيبة من عمر السودان
فيما يخص موقف الحزب وبالرغم من تقديرى للمجهود الفكرى المفيد والمقبول فى عرض وجهة نظرك الا انها تظل فى النهاية وجهة نظر واجتهاد فردى حسب فهمك للموضوع ، لم اقرأ وثيقة صادرة من قيادة الحزب حول حيثيات التراجع هذا ما قصدته انا بنقدى ، وهذا النقد ضرورى من وجهة نظرى لان العديد من الافراد والمنظمات ليس فى السودان وحسب بل فى كل العالم الاسلامى انما يلجأون الى مصطلح الدولة المدنية هروبا من مصطلح علمانية لانه اصبح مقرونا بالكفر والالحاد بسبب انتشار الخطاب الاسلاموى المعاصر والذى يستخدم الدين كمجرد وقود لمعاركه السياسية وليس استخداما معرفيا يضيف اليه ابعادا روحية وطاقات اخلاقية ..
فى تقديرى ان معركة القوى الديمقراطية كييرة وممتدة امام الهوس الدينى ولكن اعتقد هى نفس الوقت ان اى استراتيجية لا بد ان تضع مسألة الاصلاح الدينى فى اعتبارها وذلك حتى تستطيع نشر ثقافة دستورية تجعل الجماهير قادرة على احترام الدستور والدفاع عنه حتى لا تحدث ردة عليه كما حدث فى الستينات وما عرف بقوانين سبتمبر على ايام نميرى وبعد انقلاب الجبهة الاسلامية فى 1989 ..
انا لا امانع فى استخدام كلمة علمانية ما دامت هناك قدرة للدفاع عنها على مستوى مركزى من الخطاب السياسى
ولامانع لدى فى استخدام مجتمع مدنى خاصة على مستوى لا مركزى من الخطاب اذا توفرت الحيثيات
اعود لشرح وجهة نظرى
|
Post: #148
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-04-2010, 05:28 PM
Parent: #147
ترحيب كبير بعودة الزميل بدرالدين احمد موسي
وطالما افتقدناه في كثير من البوستات
الاخ بدرالدين ، ريثما اعود لمداخلتك ، لابد من توضيح
ان شعار لاديمقراطية بدون علمانية
يعني ان الديمقراطية كي تترسخ في مجتمع ما لابد ان تتاسس علي
مجتمع علماني ...
لاغني لاحداهما عن الاخري ،فلا الديمقراطية افادتنا طيلة التجارب
السابقة بدون علمانية متجذرة سياسيا وثقافيا ، ولا العلمانية
افادتنا (ان وجدت في السابق) بدون نظام ديمقراطي تعددي ..
|
Post: #149
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-04-2010, 05:44 PM
Parent: #148
فلننظر في تجربة حل الحزب الشيوعي وطرد نوابه
1965 كما ورد ذلك بالتفصيل في بوست الزميل عاطف مكاوي
....
من الواضح ان الحزب خاض معركة سياسية من اجل الانتصار لحقه
الديمقراطي ،وفشل في النهاية في استعادة حقه الديمقراطي رغم
انتصاره في المعركة القانونية ،ما احب ان اقوله هو مدي اتساع
الجهل المقدس في ذاك الوقت وسهولة تشكل تيار باستطاعته التراجع
عن كل انجازات القوي الديمقراطية ، وبكل الاستخفاف والهزل الدرامي..
ومن ذلك نستنتج ان المعركة مع الجهل المقدس طويلة وتحتاج الي صبر
وعمل دؤوب ويومي في كل الجبهات ...مثل هذا الوعي الجاهل الذي ادي
الي حل الحزب ، مسؤولية الحزب والقوي الديمقراطية المستنيرة بكافة
اقسامها ..فلايمكن تاسيس حزب علي اساس سياسي فقط دون تجذير نفسه
ثقافيا في تربة بلد جذوره لم تعرف الحداثة ولم تتلقي من معرفة سوي
تلك المعرفة الدينية - الخام ، عبر القرون بما صاغته في عقول العامة
من مفاهيم للدجل والاسطورة والخرافة مع شئ من الدين الذي يتقبله الناس
دون إعمال اية الية للعقل في ادني اشتغالاته الغريزية البسيطة..
ساعود ولكن فلنقرا المؤامرة كيف تمت :
كيف بدأت مؤامرة حل الحزب الشيوعي : نوفمبر 1965
مساء الإثنين9.11.1965 نظمت جبهة الميثاق الإسلامي (الإخوان المسلمين) ندوة
في معهد المعلمين العالي في أمدرمان. ودار نقاش حول موضوع البغاء. فنهض
طالب أعلن أنه ماركسي، وخاض في حديث الإفك. وفجر الحديث مشاعر
غاضبة وسط جمهور الطلبة،وأصدرت تنظيماتهم بيانات تدين الطالب وتطالب
بمعاقبته. كما أصدرت رابطة الطلبة الشيوعيين بياناً وضحت فيه أن الطالب
ليس عضواً في الحزب الشيوعي بل هو يصدر صحيفة حائطية يهاجم فيها
الحزب. أما الإخوان المسلمين فقد حولوا المعركة نحو الحزب الشيوعي مصرّين
علي أن الطالب عضو فيه، واتهموا الحزب بالكفر والإلحاد.
وتصاعد الموقف يوم الجمعة عندما خرجت عدة مظاهرات نظمها الإخوان في
أمدرمان بعد الصلاة. واتجه المتظاهرون إلي منزل إسماعيل الأزهري رئيس
مجلس السيادة. فخطب فيهم مؤكداً أن الحكومة والجمعية التأسيسية ستضع حداً
لهذا الفساد، وإن لم تفعل فإنه سينزل معهم إلي الشارع لتطهير البلد وبذلك قرر
الأزهري ما ستتخذه الجمعية التأسيسية بالنسبة للقضية قبل طرح الأمر عليها.
ودخل أيضاً الإمام الهادي إلي المعركة واستدعي مجموعات من الأنصار إلي العاصمة.
ويبدو أن الأحزاب السياسية قررت استغلال الحادث لتصفية حساباتها
مع الحزب الشيوعي فدفعت بأعداد من مؤيديها لمهاجمة دور الحزب بالأسلحة
وبأسلوب همجي أطلق عليه عبد الخالق وازداد تصاعد الموقف ( عنف البادية )
عندما قامت بعض جماهير الأحزاب بمحاصرة البرلمان مطالبة بحل الحزب
الشيوعي. وتراجع موضوع الطالب الصفيق.
اجتمعت الجمعية التأسيسية في 15 نوفمبر 1965 وبدأت سلسلة الإجراءات
العجولة، حيث علقت اللوائح وخرق الدستور واستخف بالأعراف والتقاليد
السياسية والبرلمانية وأهينت الثقافة وامتهن الفكر.
تقدم محمد أحمد محجوب زعيم الجمعية ورئيس الوزراء يطلب إلي رئيس الجمعية
برفع المادة 25 من اللائحة الداخلية لمناقشة أمر عاجل. ثم قرأ الرئيس اقتراحا
تقدم به ستة أعضاء يقول أنه من رأى الجمعية التأسيسية بالنسبة للأحداث
التي جرت أخيرا في العاصمة والأقاليم وبالنسبة لتجربة الحكم الديمقراطي في
البلاد وفقدانه الحماية اللازمة لنموه وتطوره أنه من رأي الجمعية التأسيسية
أن تكلف الحكومة للتقدم بمشروع قانون يحل بموجبه الحزب الشيوعي السوداني
ويحرم بموجبه قيام أحزاب شيوعية أو أحزاب أو منظمات أخري تنطوي
مبادئها علي الإلحاد أو الاستهتار بمعتقدات الناس أو ممارسة الأساليب
الدكتاتورية .
* حسن بابكر : رجائي حماية الديمقراطية التي عادت الينا بع تضحيات
وأعقب ذلك مناقشات مطولة ، دافع فيها نواب شرفاء عن الحرية والديمقراطية
ورفضوا الانقلاب علي مبادئ أكتوبر . فقد قال حسن بابكر الحاج نائب الدائرة
3 عن الوطني الإتحادي :
قال : إن هناك طالبا سفيها يقال إنه أساء للرسول الكريم والدين الإسلامي
فقامت مظاهرات أمها المسلمون تطالب بحل الحزب الشيوعي. ولنفترض أن
أحد أعضاء الحزب الوطني الإتحادي تفوه بمثل ما تفوه به الطالب السفيه
فماذا يكون موقف الوطني الإتحادي؟
ثم خاطب النواب قائلا : رجائي أن تتركوا الحماس جانبا وتحموا الديمقراطية
التي عادت إلينا بعد تضحيات لم نبذل مثلها في معركة الإستقلال ، فتأكدوا
أنها ستنزع برمتها منكم كما انتزعت في الماضي... ولا أريد أن أسجل حربا علي
الديمقراطية. فخيرا لأبنائي أن يدفنوني شهيدا من شهداء الديمقراطية بدلا من أن
أعيش حيا في عهد وأد الديمقراطية .
وتناول محمد إبراهيم نقد (دوائر الخريجين) من ضمن ما تناول حديث
الترابي فقال إن الحديث عن الأخلاق يكثر في هذا اﻟﻤﺠلس وذلك كلما واجه اﻟﻤﺠلس
أزمة حقيقية تجاه حل القضايا الكبري. وقد يكون الحديث عن الأخلاق ذا قيمة
وينبغي المحافظة عليه. ولكن التحدث عن الأخلاق عند بروز الأزمات يوضح
أين تكمن الأخلاق الجريحة. ثم قال إن تصريحات الدكتور الترابي متضاربة
ومن المهم أن يواجه الإنسان خصما سياسيا له رأي واضح أما التذبذب
والتلون في المبادئ والأخلاق فلا أجد نفسي في حاجة للرد عليه. وأشار إلي أن
النظريات الإجتماعية لا توضع للمناقشة هكذا في البرلمانات فهي لها مجال آخر.
ولذلك فإن مناقشة النظرية الماركسية بهذا الأسلوب تطاول ما بعده تطاول.
وأكد أن الحزب الشيوعي بريء من تهمة الإلحاد التي يحاولون إلصاقها
به. وموقف الحزب من الدين واضح في دستوره وفي تاريخه الطويل وتاريخ
أعضائه. ثم قال نحن لا نقول هذا الحديث عن خوف، وإننا لا نخاف، فلم
نتعود الخوف في الماضي ولن نتعوده اليوم .
وأجيز الاقتراح بأغلبية 151 ومعارضة 12 وامتناع 9 . وعندما قدم المشروع
في مرحلة القراءة الأولي في جلسة اليوم التالي 16 نوفمبر اتضح أن المواد 5, 4, 3 ،
من المشروع تتعارض مع نص المادة الخامسة من الدستور التي تحرم
المساس بالحريات العامة. فطلب زعيم الجمعية تأجيل النظر للقراءة إلي اليوم
التالي . وفي جلسة 17 نوفمبر تقدمت الحكومة بمشروع قانون لتعديل المادة
الخامسة من الدستور في مرحلة القراءة الأولي في جلسة 18 نوفمبر.
ثم عرض المشروع للقراءة الثانية ومرحلة اللجنة في جلسة
22 نوفمبر وأجيز بأغلبية 145 ومعارضة 25 وامتنع عضوان.
ثم ظهرت مشكلة جديدة . فتعديل الدستور يتم بثلثي أعضاء الجمعية مكتملة
وعددهم156 ولكن التعديل أجيز بأغلبية 145 وهم ثلثي أعضاء اﻟﻤﺠلس الذي لم
تكتمل عضويته لعدم قيام الإنتخابات في الجنوب وكان قد عدل الدستور من قبل
بنفس الطريقة الخطأ. وكان ذلك التعديل خاصاً بمجلس السيادة الذي يتكون من
خمسة أعضاء وتكون الرئاسة دورية بينهم. فعدل الدستور ليصبح للمجلس
رئيس دائم هو إسماعيل الأزهري وذلك من أجل التوازنات السياسية. فأخذ
رئيس اﻟﻤﺠلس بتلك السابقة وأجاز التعديل بدون نصاب قانوني.
ثم ظهرت مشكلة ثالثة وهي أن التعديل يحرم قيام أحزاب شيوعية ولكنه لا يمنع
وجود النواب الشيوعيون في البرلمان الذين ثارت كل الضجة من أجل إخراجهم
منه. فتقدمت الحكومة بمشروع قانون لتعديل الدستور للمرة الثانية لسحب
العضوية من النواب الشيوعيين. وأجيز المشروع في مرحلة القراءة الأولي في
جلسة 7 ديسمبر. وفي مرحلة القراءة الثانية واللجنة والقراءة الثالثة أيضاً
في جلسة اليوم التالي 8 ديسمبر. وفي جلسة 16 ديسمبر تقدم حسن الترابي
بمسألة مستعجلة تقول : إنه من رأي هذه الجمعية أن تقرر أنه بحكم الدستور
والقانون قد سقطت العضوية من الأعضاء الشيوعيين الثمانية (استثني
القرار الأعضاء الثلاثة الذين أيدهم الحزب الشيوعي) وأن تكلف رئيسها
بحفظ النظام بإبعاد هؤلاء الأفراد واعترض عز الدين علي عامر (دوائر
الخريجين) علي الإقتراح المقدم للأسباب التالية: :
(١) لأنه يتنافي مع المادة ٣٣ (8) من لائحة الجمعية التأسيسية التي تنص علي عدم
جواز عرض أي موضوع قيد النظر أمام المحكمة. وهناك قضية دستورية رفعها
الحزب الشيوعي أمام المحكمة العليا.
(2) إن إسقاط العضوية ليس من حق ) اﻟﻤﺠلس ويتعارض مع المادة ( 49 ) من
الدستور.
(3) حسب الإجراءات المتبعة يجب إخطار العضو الغائب ليحضر للدفاع
عن نفسه
(4) هذه الجمعية لها حق التشريع وليس لها حق التنفيذ وفي هذا خرق لمبدأ
إستقلال القضاء.
* لم يؤخذ بالاعتراضات. وحلت الجمعية الحزب الشيوعي وطردت نوابه منها.
ولكن القضية لم تنته عند ذلك الحد. فتفرعت منها مواقف شعبية وقضايا
قانونية. فاستنفر الحزب الشيوعي النقابات العمالية والمهنية. وتضامن
معه حزب الشعب الديمقراطي. فخرجت مسيرات في مدن البلاد وبلغت المسيرة
في العاصمة 60 ألف. وتكونت هيئة الدفاع عن الديمقراطية.
رفع الحزب الشيوعي ثلاث قضايا دستورية.
الأولي ضد تعديل الدستور،
والثانية ضد قرار الحل،
والثالثة ضد طرد النواب.
وأدي رفع القضايا الدستورية إلي نقل الأزمة من إطار التهريج بإسم الدين
ووضعها في حجمها السياسي. وقبلت الأحزاب الإحتكام إلي القضاء. أي قبلت
المنهج الديمقراطي السياسي. واستغرق نظر القضية أمام المحكمة قرابة العام.
وفي 22.12.1966 أعلن قاضي المحكمة العليا صلاح حسن الحكم في القضية.
فأعلن أن الحريات المنصوص عليها في المادة الخامسة من دستور السودان
المؤقت المعدل لسنة 1964 لا يجوز الحد منها بتشريع أو تعديل دستوري. وحكمت
المحكمة بعدم دستورية التعديلات التي أجيزت يوم 22.11.1965
والغاء كل ما تعلق عليها من تشريع واعتباره كأن لم يكن.
وأصبح الحكم سابقة قضائية يرجع إليها فقهاء القانون في العالم
وفي 20.02.1967 أصدرت محكمة مديرية الخرطوم حكمها في القضيتين المتعلقتين
بحل الحزب الشيوعي وطرد نوابه من البرلمان.
فقضت ببطلان القرارين لتعارضهما مع الحقوق الأساسية التي نصت المحكمة العليا
بأنها حقوق لا تقبل التعديل.
ولم تنته الأزمة بقرار المحكمة العليا بل أخذت تتصاعد فأعلن الصادق المهدي
رئيس حزب الأمة أن حكم المحكمة العليا حكم تقريري، ونسف بذلك أساس
الديمقراطية اللبرالية . ورفضت الأحزاب التي شاركت في المهزلة حكم القضاء.
وانتقلت المعركة ضد المؤسسة القضائية وإستقلال القضاء. مما دفع برئيس
القضاء بابكر عوض الله لتقديم استقالة مدوية إلي رئيس وأعضاء مجلس
السيادة. واختتمها قائلاً
أنني عملت مافي وسعي لصيانة إستقلال القضاء منذ أن كان لي شرف تضمين ذلك المبدأ
في ميثاق أكتوبر ولا أريد لنفسي أن أبقي علي رأس الجهاز القضائي لأشهد عملية
تصفيته وتقطيع أوصاله وكتابة الفصل المحزن الأخير من فصول تاريخه.
|
Post: #150
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-04-2010, 06:25 PM
Parent: #149
| Quote: وان الديمقراطية ليست مكون عضوي في مفهوم العلمانية ، مما يثبت خطأ شعار ان لا ديمقراطية بلا علمانية، فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار. |
العلمانية تحترم الانسان بصرف النظر عن دينه وهذا امر جيد ، فاحترام الانسان-في مجتمع علماني -
وحده لايكفي ،فلانسان يطمح في العصر الحالي -عصر معرفة الحقوق والمطالبة بها- يسعي الي التمثيل
السياسي والمساواة بكافة اشكالها كما وردت في وثائق الحقوق العالمية..
نظام علماني من دون ديمقراطية ، يعني استفراد النخبة والصفوة او المجموعات الانقلابية بحق احتكار
التشريع والتمثيل للكافة ..حدث ذلك في التاريخ وما الاتحاد السوفيتي سوي مثال علي ذلك ،لايبرر
ذلك نظرية العدالة الاجتماعية الماركسية ولا اي نظام اخر ،فالشعوب لم تكن قد توصلت بعد الي حقيقة
ماتعنيه المواطنة الكاملة من مفاهيم ..
ثم انك تقول يا اخ بدرالدين :
فارسخ ديمقراطية في العالم تكتب اسم الرب في عملتها ولا يهم ان صدقت في ذلك او كذبت، وملكة بريطانيا التي لا يشك احد في ديمقراطيتها هي راعية الكنيسة البريطانية، فهناك ديمقراطية بلا علمانية-اذا فهمت العلمانية كعداء ونفي للدين- كما يفهما رافعي الشعار.
صحيح ان اسم الرب في عملة تلك الدولة ينافي حقوق الملحدين الذين ينكرون وجود الرب !
لكن اذا علمنا ان الملحدين انفسهم قطاع مثقف جدا ! فسيختفي التعجب ،لانهم يدركون ان المثال
الكامل للدولة العلمانية غير ممكن ، ولايمكن تغيير المخيال الجماعي في 100 سنة فقط !
والعلمانية ليست عداء ونفي للدين وانما (وضع الدين في علبه) بلغة الشماشة !
Quote: والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير.
|
ارجو الا تركن للقراءة السهلة والنصوصية دون استصحاب التاريخ البائس ، كمثال تحرك العاصمة
والاقاليم لحل الحزب بسبب حادثة فردية معزولة ، ماذا يعني اكثر من تمكن ثقافي للاسلام الاصولي
الجاهل ي وعي الناس ،هل دي مجرد قوة مجتمعية يمكن مواجهتها ، وماذا فعلت التحركات السياسية
في 1965 لمواجهة هذه القوي التي تتحدث عنها ..
يابدرالدين ، اكثر مايخيف ، في حديثك وحديث الشيوعيين ،اعتبار هذه المسالة الخطيرة والمتجذرة
في واقعنا للاسف ، مجرد تعبير عن قوي اجتماعية يمكن مواجهتها هكذا بكل بساطة!!!!!!
ياخ شوف ليك كلام غير دا خالص !!
|
Post: #151
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-04-2010, 06:41 PM
Parent: #149
Quote: ولم تنته الأزمة بقرار المحكمة العليا بل أخذت تتصاعد فأعلن الصادق المهدي
رئيس حزب الأمة أن حكم المحكمة العليا حكم تقريري، ونسف بذلك أساس
الديمقراطية اللبرالية . ورفضت الأحزاب التي شاركت في المهزلة حكم القضاء. |
الاخ ع اللطيف
الشكر لك وللاخ عاطف على العرض المفيد لقضية معهد المعلمين الشهيرة فى الستينات
يقال ان الصادق تراجع عن موقفه رغم اننى قرأت له فى مجلة الجامعة جينما كنت طالبا فى النصف الاول من الثمانينات ، قرات له لقاء قال وصف فيه ما حدث على انه (انفعال يمكن ان يتكرر) ورفض الاعتذار فى ذلك الوقت
ولان القضية مهمة وان استخراج الدروس المستفادة منها ضرورى فاننى لا اعرض بالصادق بقدر ما ادعو الى ايراد حيثيات الاعتذار الذى كان قد تقدم به حسب ما علمت او سمعت ..
تبقت اسئلة ضرورية وهى :
كيف يمكن المحافظة على الدستور (بواسطة الجمهور او اغلبه خاصة جماهير المدن او ما اصطلح عليه القوى الحديثة)؟
كيف يمكن انجاز مشروع تنويرى متواضع يستطيع ان يساعد الناس على ذلك اى على المحافظة على حقوقهم؟
كيف يمكن حماية المجتمع المدنى ؟
بمعنى اخر ما نوع العلمانية التى نريد والتى تستطيع ان تجعل قضية الدستور الديمقراطى لا تتعارض مع مفهوم الخلاص فى الاخرة وهو المفهوم
الذى يكرسه الخطاب الدينى السائد والمهيمن !؟
ما الدور الذى يهمنا ان يلعبه المجتمع المدنى وما هى نوع الجماية المطلوبة ؟
من المهم على من يعتقد باهمية استخدام مصطلح الدولة المدنية ان يجيب صراحة على هذه الاسئلة حتى نطمئن
على العموم لدى بعض الاجابات سوف اعرضها عليكم فى مداخلة مقبلة حول مفهومى العلمانية والدولة المدنية والاصلاح الدينى المطلوب
|
Post: #152
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-04-2010, 06:52 PM
Parent: #151
| Quote: والسودان من حيث المفاهيم والقيم السائدة مجتمع شرقي-لم يعاني من سيطرة ما يشبه الكنيسة والفاتيكان من قبل وحتى الدولة الدينية التي فرضها نميري محاكاة لما حدث في ايران وحاول الاسلاميون ترسيخها لم تستطع ان ترسل جذورها في طينة المجتمع السوداني، ولسنا في حاجة لمحاربة طواحين الهواء، ليس لدينا كنيسة ولا فاتيكان ولا سلطة دينية مسيطرة. ما لدينا هي قوة سياسية مجتمعية يمكن مواجهتها وهزيمتها -وقد حصل -وما تبقى هو ان ندفعها ان تقبل بالتعامل مع الواقع وتتقبل نفسها كقوة سياسية في مجتمع يضج بالقوى الاخرى وان تعترف بمصالح الاخرين وحقوقهم في الاعتقاد والتعبير. |
دعنى اضيف صوتى فى تسجيل الاعتراض على الاقتباس اعلاه
الشاهد ان مقولة العلمانية غير ضرورية فى المجتمع الاسلامى حيث لا يوجد لدينا كنيسة وفاتيكان ، مقولة يتبناها اهل الاسلام السياسى
ولكن هذا الكلام غير دقيق لان السلطة التى منحها الخطاب الاشعرى السائد وكرسها المودودى ومن بعده سيد قطب فى مفهوم الحاكمية اضافت سلطة للخطاب الدينى لا تقل عن سلطة الكنيسة كما سوف نرى عند تعرضى للعلمانية
|
Post: #153
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-04-2010, 07:11 PM
Parent: #151
Quote: تبقت اسئلة ضرورية وهى :
كيف يمكن المحافظة على الدستور (بواسطة الجمهور او اغلبه خاصة جماهير المدن او ما اصطلح عليه القوى الحديثة)؟
|
في ذهني يا طلعت ، تجمع قوي حماية الديمقراطية ،او التجمع النقابي لحماية الديمقراطية
لا اذكر الاسم ، المهم ان ذلك التجمع لم يكن ذو فعالية ،إن لم يكن هو بالذات يحتاج
للحماية ..
لا ادري ما وجه القصور ومصدره في هكذا تحمع وهكذا شعار ، هل كانوا حالمون ام هي النشوة
بانتصار الديمقراطية ، هل كان لديهم ذراع عسكري موثوق يدعم الذراع النقابي ، من اجل
حماية الديمقراطية ، لا اعتقد! حتي لو وجدت هذه المواعين فهي لا فكر موحد لها ولا اساس
ارادي نابع من قوة اجتماعية تدرك اهمية الصراع السلمي علي مواعين الديمقراطية ..
وفي بالي تلك المقولة المجلجلة لماركوس والعسكر يطيح بالديمقراطية في اسبانيا
ويطلب منه هو ، الملك شخصيا حامي الديمقراطية التي اوجدها ورعاها وضمنها ان يقبل بالمساومة
علي المنصب في سبيل الاطاحة بالديمقراطية فما كان منه الا ان قال قولته الشهيرة :
علي جثتي !
دا ملك مؤسسة..زول رباه ابوه فرديناند وعلمه ليخلفه كدكتاتور جديد لاسبانيا بعد وفاته
ولكن نشا الابن علي عكس التوقعات وكان ديمقراطيا (للطيش !) بل اعاد الديمقراطية من الانقلابيين!
عندنا زي دا نحن !
يعني تجمع نقابي فيهو شوية عساكر بدون تربية ديمقراطية راسخة ، بل مجرد اعادة الرصة وتبادل
المواقع ، لالالا ، هم انفسهم لم يكونوا علي علم بتواضع قدراتهم ووهن الشعار الذي رفعوه..
الاخ طلعت حماية الديمقراطية تحتاج مشروع تنويري كما تقول ، علي ان يشمل العساكر اولا !
|
Post: #154
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-04-2010, 07:43 PM
Parent: #153
Quote: دعنى اضيف صوتى فى تسجيل الاعتراض على الاقتباس اعلاه
الشاهد ان مقولة العلمانية غير ضرورية فى المجتمع الاسلامى حيث لا يوجد لدينا كنيسة وفاتيكان ، مقولة يتبناها اهل الاسلام السياسى
ولكن هذا الكلام غير دقيق لان السلطة التى منحها الخطاب الاشعرى السائد وكرسها المودودى ومن بعده سيد قطب فى مفهوم الحاكمية اضافت سلطة للخطاب الدينى لا تقل عن سلطة الكنيسة كما سوف نرى عند تعرضى للعلمانية |
اخطر بكثيييييييييييييييييييييير
اقوليك (والله) بالغت يابدرالدين ، شفت (والله) دي البين قوسين ، لاننا مابنقدر نتكلم ساي
بدون سلطة الخطاب الديني دي !
الخاتم عدلان قال (تضع ميدوزا يدها علي كل شئ ، فيتحول الي دين!)
اها دا الحاصل في السودان ، تصحي من النوم ، تقول بسم الله ، تدور عربيتك ، تقول بسم الله
عايز تسافر ، يقولوا ليك القدم ليهو رافع ودعاء السفر ، ادخل البيت برجلك اليمين
،الله اكبر في الكورة ،القران في المواصلات وكمان المحاضرات الدينية ، في شنو مافيهو دين!
سلطة الدين متحكمة في كل مفاصل الحياة ،طبعا ممكن زول يقول دا ماعندو علاقة بالسياسة ؟!
صحيح ، في حالة يكون في وعي حقيقي ، الناس بتفصل بين الدين والسياسة ، لكن للاسف ، مافي
وعي حقيقي ..
صحيح ممكن يقولوا ليك الكيزان سيسوا الدين وعاثوا في الارض فسادا !
انا مقتنع تماما ، جنس الكلام دا وعي غير حقيقي ، ولايعارض الكيزان !
عدد المسجلين في الانتخابات السابقة كان 18 مليون ، وحصل البشير علي 6 مليون والذين قاطعوا
كانوا تقريبا عشرة مليون ، هؤلاء لم يقاطعوا بسبب وعي ضد الدولة الدينية ابدا ، واكاد اجزم!
ولاشئ يمنعهم من التصويت للفساد في الارض والغش باسم الدين ، سوي خضوعهم لجهل ديني من نوع اخر
...قطاع ديني تقليدي مغيب عن دنيا السياسة بالقوة الظالمة !
لو كان الانقاذيين ينظرون ابعد من انوف مصالحهم لاستقطبوا 8 مليون من هذا العدد ..
لكن نعمل شنو مع الدوغمائيات الضيقة تصارع دوغمائيات اضيق من افق برجوازي !
|
Post: #155
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-04-2010, 11:40 PM
Parent: #154
Quote: اقوليك (والله) بالغت يابدرالدين ، شفت (والله) دي البين قوسين ، لاننا مابنقدر نتكلم ساي
بدون سلطة الخطاب الديني دي !
الخاتم عدلان قال (تضع ميدوزا يدها علي كل شئ ، فيتحول الي دين!) |
الاخ عبد اللطيف
سوف اعقد مقارنة صادقة بين سلطة الكنيسة وسلطة الخطاب الدينى الاسلاموى السائد لنرى بدقة وحتى نقف على حقيقة ان الظاهرة واحدة(نفس الملامح والشبه) مع الاعتذار للاغنية، وذلك من كل النواحى : من جميع الجوانب المعرفية اوالابستمولوجية الى مصادرة بشرية الرسول الكريم رغم اعتراض النصوص الدينية المباشرة(اقول المباشرة وليست سلطة النصوص سمعنى انها قضية لا تحتمل التاويل يعرفها كل مسلم ) على مسألة الوهية المسيح عليه السلام لنرى كيف صاغ الخطاب الاشعرى مسالة (عصمة النبى) على شاكلة تألبهه عن طريق الامام الشافعى فى محاولاتهم لتدوين الذاكرة الجمعية للمسلمين على تخوم القرن الثالث الهجرى !
الخطاب الدينى السائد منع دخول مفاهيم الوهية الانبياء من الباب بينما قام بادخال قدسية شبيهةبالوهية النبى محمد صلى الله عليه وسلم من النافذة
اتى لكل ذلك فى مداخلات قادمة لان البوست بدأ يتجه الى قضايا من صميم اشكالياتنا المعاصرة .
|
Post: #156
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-05-2010, 07:03 AM
Parent: #155
العزيزين
عبداللطيف وطلعت،
للاسف علي تاجيل الرد على مداخلاتكما الي الغد
لانه الموضوع بستاهل ترويق وردود على قدراهمية ما طرحتماه
والله مزنوق، وعندي امتحان بكرة
موعدنا غدا، ان الله هون ومد في العمر!
|
Post: #157
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-05-2010, 07:07 AM
Parent: #155
من موقع الراكوبة ،نقلا عن صحيفة الاحداث
حوار مع محمد ابراهيم نقد ،اقتبس منه مايلي :
Quote: الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
< « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
} الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
< هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها».
|
هذا الموقف ليس جديدا وتصريحات مثلها قالها نقد من قبل ،ليس لي خلاف كبير مع مصطلح دولة
مدنية ، لكن ذلك ليس بالطريقة المبسطة التي يناقش بها نقد ذاك المصطلح ..
سنعود فيما بعد في وقت افضل
|
Post: #165
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 11:52 AM
Parent: #157
وماذا عن الحزب الشيوعي السوداني ؛ وتاريخه في تزوير الوثائق وتحريف التاريخ ؟؟ هذا ما كنت كتبته في عجالة من قبل :
مغالطة الحقائق وتزييف التاريخ
في بعض بيانات الحزب الشيوعي السوداني ومنظماته
اشتهر الحزب الشيوعي السوداني بإصدار البيانات المختلفة كوسيلة الاتصال الأساسية بالجماهير السودانية ؛ وتصدر البيانات عن فروع الحزب او هيئاته القيادية ؛ وتصدر فى المناسبات السياسية العامة كما فى مناسبات وأحداث خاصة بالحزب الشيوعي يسعى الى طرح رايه فيها .
وقد ادت كثافة اصدار الحزب الشيوعى للبيانات ؛ والمعروفة على نطاق شعبى بالمنشورات ؛ وخصوصا فى فترات الديكتاتورية ؛ الى ان تصبح مادة للتندر ؛ وقد قال ظريف ابان حكم عبود " والله يا الشيوعيين لو انتوا لميتوا بياناتكم كلها ؛ ورميتوها مرة واحدة على النظام ؛ كان سقط طوالى "
وبعيدا عن التندر ؛ فان ظاهرة إصدار البيانات هى من ناحية المبدا ظاهرة صحية ؛ فهى تعلن راى المؤسسة المعينة فى الاحداث الجارية ؛ وتصبح مادة للتوثيق والتاريخ ؛ وتخرج الراى السياسى او غيره من حيز المشافهة الى حيز الوثيقة . الا انها فى تجربة الحزب الشيوعى قد شابها الكثير من القصور والاغلاط ؛ وذلك للاسباب التالية :
1. تصدر البيانات فى العادة باسم قيادة الحزب او احدى هيئاته ؛ ولا يوقعها ناطق رسمى او اعضاء الهيئة المعينة باسمهم ؛ وبهذا فلا مسؤولية محددة يتحملها افراد بعينهم عما يصدر بالبيان .
2. يرد بالبيانات العديد من المعلومات الخاطئة والتى لا اساس لها من الصحة ؛ ولا يميل الشيوعيون الى تصحيحها قط ؛ وفى ظروف السرية لا تكون هناك جهة يمكن الرجوع اليها للمطالبة بتصحيح الوقائع من المتضررين منها .
3. تكتب بعض العبارات والجمل بشكل مبهم ويحتمل اكثر من تفسير ؛ الامر الذى يجعل تفسيرها خاضعا للاشاعات والاقاويل ؛ والتى غالبا ما تلجأ الى اكثر التفسيرات اثارة ؛ وتدعمها مرات تفسيرات شفاهية من اعضاء الحزب ؛ تعامل كحقائق ولا توجد امكانية توثيقها او تصحيحها .
4. تصدر البيانات حاملة لمعلومات معينة ؛ وبعد فترة تصور بعكسها ؛ خصوصا اذا امتدت الفترة الزمنية ؛ واذكر انه قد جرت فى اول التسعينات محاولة لسحب الوثائق القديمة من بعض فروع الخارج ( وربما الداخل ) ؛ وذلك بدعوى ارشفتها ؛ فى خطوة واضحة لاعدام واخفاء ما لا يناسب التاريخ " الجديد" للحزب ؛ وقد رفضنا وقتها فى فرع بولندا تسليم كل الوثاثق ؛ واحتفظنا بالمهم منها وهو لا يجاوز ال10 بالمائة من أرشيف الفرع حينذاك ؛ ومن وقتها لم اسمع بما جرى لتلك الوثاق المسحوبة .
أنني في الفقرات اللاحقة ؛ اذكر نماذج من بيانات للحزب ووثائق حدث فيها مغالطة الحقائق ؛ او جرى التزوير فى تفسير البيان او ذكر ظروف ملابساته ؛ وهذه نماذج اعرفها من تجربتي الشخصية ؛ ولا شك أن الآخرين يعرفون مثلها الكثير .
يرد فى كتابات وبيانات الشيوعيين ؛ ان الطالب العطبرواى صلاح بشرى من شهداؤهم ؛ وقد ادرجوا صورته فى البومهم للشهداء فى العيد الاربعين ؛ ومعروف ان الشهيد صلاح بشرى قد كان عضوا فى منظمة الايسكرا ؛ وهى منظمة ماركسية منافسة للحركة الديمقراطية للتحرر الوطنى فى مصر ؛ والتى كان بها مؤسسى الحركة السودانية للتحرر الوطنى ( الحزب الشيوعى السودانى ) ؛ وقد كانوا يبادلوا تلك المنظمة العداء ؛ ولم ينتم ابدا الى الحركة المصرية او حدتو او حستو ؛ وهى التنظيمات التى خرج من رحمها الحزب الشيوعى السودانى ( راجع رفعت السعيد : منظمات اليسار المصرى 1940-1950)
اصدر الشيوعيون بعد احداث الجمعية التشريعية فى عطبرة ؛ بيانات يدعوا فيها ان شهداء مدينة عطبرة الخمس هم اعضاء فى حزبهم ؛ ثم زعمزا لاحقا ان الاعضاء هم ثلاثة وليس خمسة ؛ والثابت ان بين الخمسة كان هناك عضو شيوعى واحد وهو الشهيد قرشى الطيب ؛ كما افادت بذلك شهادات المعاصرين لتلك الاحداث ( راجع مذكرات النقابى العجوز محجوب على ؛ كما سجلها فى 1984-1985 محمد عبد الخالق وعادل عبد العاطى )
فى العام 1968 ؛ وبعد الاجتياح السوفيتى لشيكوسلوفاكيا ؛ اصدر المكتب السياسى للحزب الشيوعى بيانا من اربعة صفحات ؛ يؤيد فيه الغزو ؛ واعيد نشره فى جريدة اخبار الاسبوع التابعة للحزب حينذاك ؛ ثم زعم الشيوعيون بعد ذلك انهم وقفوا ضد هذا الغزو ؛ واوردوا ذلك فى رواياتهم عن تاريخ الحزب ؛ فى مغالطة واضحة للحقائق ( راجع المقالات التى تتحدث عن تاريخ الحزب و" تميزه واستقلاليته" فى مجلة قضايا سودانية ).
اصدر المكتب السياسى للحزب الشيوعى فى 25 مايو خطابا داخليا لاعضاء الحزب ؛ يشرح فيه موقفه من نظام مايو . وقد ادعى الشيوعيون بعد ذلك انهم اخرجوا بيانا جماهيريا فى ذلك اليوم ؛ ويصروا على ايراد مقتطفات من ذلك الخطاب الداخلى كانه صدر كبيان عام ؛ وهذه مغالطة تاريخية واضحة ( انظر فى ذلك كتاب محمد سعيد القدال عن تاريخ الحزب الشيوعى السودانى ؛ كتاب العيد الاربعين ؛ وغيرها من المصادر )
فى العام 1971 ؛ وبعد محاولة الرائد هاشم العطا الانقلابية ؛ اصدر الحزب بيانا يقول فيه ان هذه المحاولة " شرف لا يدعيه وتهمة لا ينكرها " وهو تلاعب واضح بالالفاظ ؛ وهروب من الحقيقة ؛ وهى ان التنظيم العسكرى الشيوعى هو الذى نظم الانقلاب ؛ وبمعرفة وموافقة عناصر سياسية قيادية من الحزب ؛ كما اوضح ذلك اعضاء الحزب من العسكريين كعبد العظيم عوض سرور ومحمد محجوب عثمان فى كتبهم التى كرسوها لذلك الحدث .
فى نفس العام ؛ زعمت وثائق دورة اللجنة المركزية للحزب فى دورة انعقادها فى ذلك العام ؛ بان العناصر المعدمة هى 21 من الضباط ؛ واكثر من مائتين من الجنود ؛ ولم يفلح الحزب طوال السنين الباقية فى ان يذكر اسماء هؤلاء الماتتين جندى ؛ وعندما اتضح ان هذه كذبة ومبالغة ؛ لم يبادر الى تصحيحها ( راجع كتيب دورات اللجنة المركزية 1971-1976 )
طوال الاعوام اللاحقة ؛ والى وقت قريب ؛ ظل الحزب الشيوعى فى بياناته المختلفة ينكر ضلوعه فى تنظيم انقلاب هاشم العطا ؛ الامر الذى كشفت كذبه وثيقة اللجنة المركزية والتى صدرت حول تقييم ذلك الانقلاب ؛ بعد اكثر من عشرين عاما على تنفيذه ( راجع وثيقة تقييم 19 يوليو ) .
طوال تلك الفترة كان الحزب الشيوعى فى بياناته ؛ ولا يزال الكثير من كتابه يسمى انقلاب هاشم العطا بحركة 19 يوليو التصحيحية ؛ وذلك هربا من تسميتها باسمها الحقيقى ؛ وهو انقلاب 19 يوليو ؛ فى نفس الوقت الذى لم يتجراؤا فيه على تسميتها بثورة .
فى العام 1984 اصدرت سكرتارية اللجنة المركزية للحزب بيانا حول انقسام فرع الحزب الشيوعى فى جامعة القاهرة الفرع ؛ واردفه مكتب الطلاب المركزى ببيان آخر ؛ وكان مما جاء فيهما " على صلة بالمنقسمين شاب من خريجى العراق اسمه جعفر كرار ؛ كان سابقا بحزب البعث ؛ ويردد انه قدم طلبا لعضوية الحزب ؛ وان الحزب لم يبت فيه " . ولم يذكر كاتبى البيان انه فعلا قد قدم طلبا لعضوية الحزب ؛ وانه انتظر سنينا للبت فيه ؛ والبيان بصيغته تلك يشير الى ان ترديده غير صحيح ؛ ويوحى بلعبه دور فى الانقسام ؛ وقد زادت الاشاعات التى اطلقها فرع الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم حينها ؛ وبناء على قرائتهم للبيان ؛ انه عضو بجهاز الامن !! وقد كتبت والصديق عبد الله القطى حينها خطابا لقيادة الحزب ؛ نستنكر ذلك المسلك ؛ ونوضح الحقائق الايجابية عن ذلك الشخص ؛ ونطالب برد الاعتبار اليه ؛ الا ان خطابنا رد الينا من قيادة منطقة عطبرة ؛ بزعم ان به الكثير من العاطفية ؛ وطالبونا بالتركيز على الحقائق ؛ وقد كتبنا خطابا ثانيا معدلا ؛ ركزنا فيه على الحقائق ؛ لم ينشروه الى الان ؛ ولا تزال الشبهات تدور حول ذلك الشخص نتيجة ذلك البيان وتلك الشائعات ؛ وسانشر تفاصيلا اوسع عن ذلك فى مقالى عن ممارسات اغتيال الشخصية فى تجربة الحزب الشيوعى السودانى .
فى خريف العام 1986 ؛ وبعد ندوة شعرية شاركت فيها الشاعرة رقية وراق ؛ واستغلها الاخوان المسلمين بتفسير خاطى لاشعارها بانها تهاجم الدين ؛ نفت الجبهة الديمقراطية بجامعة الخرطوم ؛ وهى تنظيم يقوده الشيوعيون ؛ فى بيان نشر بجريدة مساء الخير الناطقة بلسان ذلك التنظيم ؛ ان تكون رقية وراق عضوا فى تنظيم الجبهة الديمقراطية ؛ فى الوقت الذى كانت فيه الاستاذه رقية وقتها عضوا بتنظيم الجبهة الديمقراطية بالفرع لعدة سنوات . وقد ادى ذلك الى استياء الاستاذة رقية البالغ ؛ والى استياء اعضاء الجبهة الديمقراطية بجامعة القاهرة ؛ وقد اعتذروا عن ذلك شفهيا للاستاذة رقية ؛ وقد سبب نفيهم الاول وتاكيدهم الثانى مشاكل عديدة للاستاذة رقية وراق حينها .
فى العام 1989 ؛ وبعد اضراب الاطباء الشهير ؛ وصلت الى فرع بولندا للحزب الشيوعى ؛ مذكرة داخلية مستعجلة من مسؤول العلاقات الخارجية وقتها ؛ د.محمد مراد ؛ المشهور بالطيب على احمد ؛ يفيد بتنفيذ حكم الاعدام على نائب نقيب الاطباء د. مامون فى فجر ذلك اليوم ؛ بسجن كوبر . وقد اصدر فرع الحزب الشيوعى ببولندا فى نفس اليوم ؛ بيانا بالعربية والبولندية يحوى نفس المعلومة ؛ ويدين هذه الجريمة !! وعندما اتضح لاحقا ان الدكتور مامون لم يعدم (رغم تعرضه للتعذيب) ؛ رفض فرع الحزب مطلقا ؛ رغم طلبى المتكرر والملح ؛ ان يصدر بيانا يصحح فيه هذه المعلومة ؛ باعتبار ان ذلك يضرب بمصداقيتهم !! ( يرجى فى تحقيق ذلك مراحعة البيان المذكور ؛ وسؤال الاساتذة صلاح ميرغنى ؛ صلاح على ؛ وابراهيم ميرغنى ) .
فى فبراير من العام 2002 ؛ اصدر فرع الحزب الشيوعى السودانى فى هولندا ؛ بيانا ورد فيه ؛ ان الدكتور امجد ابراهيم لم يكن عضوا فى الحزب الشيوعى ؛ وانه قدم طلبا وكان مرشحا ؛ وكان عضوا بالجبهة الديمقراطية فقط ؛ الامر الذى يكذبه واقع عضوية الدكتور امجد الكاملة فى الحزب الشيوعى فرع بولندا لمدة ست سنوات ؛ وتحمله فيه مسؤوليات عديدة ؛ من بينها السكرتير المالى للفرع ؛ حتى استقالته المكتوبة فى العام 1996 ؛ وتدعمه الوثائق الموجودة فى ارشيف فرع الحزب فى بولندا ؛ والتى تتوافر للكاتب نسخ مصورة منها .
وبعد فقد كانت هذه مجرد لمسات سريعة ؛ مما اسعفتنى به الذاكرة ؛ حاولت فيها ان اتلمس قضية تشوية الحقائق وتزييف التاريخ فى بعض وثائق الحزب الشيوعى السودانى ؛ وقد صفحت النظر عن عدم دقة البيانات الاقتصادية فى بعض الدراسات الصادرة عن الحزب ؛ وعدم دقة الاخبار فى جريدة الميدان السرية والعلنية ؛ والتى اشار اليها الشيوعيون انفسهم ؛ حينما دعوا مراسليهم الى ان لا يجنحوا الى المبالغة وتضخيم الاحداث !! كما لم اتحدث عن الاتهامات والمعلومات عن اعدائهم ومن يعتبروهم اعداؤهم فى وثائقهم الداخلية ؛ فلهذا مجال آخر ؛ كما لم اتحدث عن اثر هذه التزييفات على العناصر المتاثرة بها ؛ وقد ارجع لكل ذلك ذات يوم ؛ او فى مجرى النقاش .
المرجع: مغالطة الحقائق وتزييف التاريخ في بيانات الحزب الشيوعي السوداني
|
Post: #166
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 12:10 PM
Parent: #165
ومن سقطات الشيوعيين البارزة وتزويرهم الذي افتضح؛ ما فضحه عنهم الدكتور عبد الله على ابراهيم؛ حينما زوروا وثيقتهم بالذات؛ وهي كتيبهم عن قضية الجنوب والذي اتهموا في اول طبعة له منصور خالد انه عميل للمخابرات الامريكية؛ ثم زوروا في طبعة لاحقة بحذف الجملة دون ان يشرحوا للناس مبررات ذلك؛ وقد اتهمهم عبد الله علي ابراهيم من جراء ذلك بما اسماه " خفة اليد الثورية" ؛ وكتب عن ذلك اكثر من مرة؛ ولا يحضرني هنا المقال الرئيسي الذي تم فيه فضح ذلك التزوير؛ ولكن الرجل قد اشار الى ذلك اكثر من مرة في مقالاته؛ ويمكن لمن يريد ان يكتب في قوقل " خفة اليد الثورية" ليجد توثيقا للأمر؛ ونحن هنا نتقتبس اقتباسا واحدا فقط :
علقت بمنصور خالد تهمة أو ريبة العمالة للمخابرات الأمريكية في سياق هذه الرصد الغربي الدقيق لنشاط الشيوعيين. وكان أكبر من روج لعمالة الرجل بالطبع الشيوعيون. وظلوا حتى وقت متأخر من عام 1972 يصفونه ب "عميل المخابرات الأمريكية" في تقويمهم لإتفاقية سلام أديس ابابا. وظلت التهمة ذماً سياسيا عاماً لمنصور لم يقم الشيوعيون الدليل الملموس على التهمة ذاتها. وهو أمر صعب بالطبع. وربما لم يكن الجيل الأول من الشيوعيين بحاجة إلى التدليل على ذلك. كانت تكفيهم البينات الظرفية وما دونها. فمن جهة كان منصور يشاهد في دوائر "الخواجات" غير حافل أو مكترث في وقت استفحلت الوطنية وأصبحت مجرد خلطة الإنجليز والرهط من عظائم الخيانة. فأكتفى ذلك الجيل الشيوعي الأول من البينات على عمالة منصور بالنظر المجرد والريبة الوطنية البديهية. وبدا أن تهمة منصور قد أخذت تسقط بالتقادم حتى أن الشيوعيين أنفسهم سحبوا عبارة "وعميل المخابرات الأمريكية منصور خالد" حين أعادوا نشر بيانهم الذي قوموا فيه إتفاقية اديس أبابا منذ سنوات خلت. وقد سميت ذلك ب "خفة اليد الثورية" لأنهم خدشوا مبدأ نهائية النص التاريخي وقدسيته بغير أن يصرحوا لقارئهم بدافعهم لتلك المراجعة.
المرجع:http://www.sudaneseoffline.net/forums/showthread.php?p=258696
فهل يعرف الشيوعي الكوز ماذا يعني مبدأ ((نهائية النص التاريخي وقدسيته)) ؛ قبل ان يدخل يده على نصوص الناس بالغيير والتزوير وحذف الاسماء؛ أم هو يسير على خطي ممارسات البلاشفة القميئة والحزب الشيوعي السوداني المفضوحة في تزوير الوثائق وشطب اسماء الناس تمهيدا لشطبهم الفعلي والمادي ؛ وهل يتعلم الشيوعي الكوز شيئا من سقطاته؛ ام يريد دروسا جديدة مؤلمة ؟؟
|
Post: #167
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 12:21 PM
Parent: #166
لا ريب عندي ان الشيوعي الكوز بدر الدين احمد موسى هو من الثمرات المرة للتربية الشمولية القميئة للحزب الشيوعي التي رباها لعضويته والتي تقوم على الخصومة الفاجرة والعداء المطلق؛ حتى لا يتحمل الشيوعي الكوز ان ينقل نص انسان آخر فيه اسم لمن يعتبره عدوا له؛ فيبادر الى شطبه ومحقه في تزوير فاضح .. والحقيقة ان الشيوعي الكوز الذي يطالب الناس بالانتحار لأنه يظن - في خياله المريض- انهم تعرضوا لاستغلال جنسي في الطفولة؛ انما هو نموذج صارخ للشيوعيين الفاشيين ممن عذبوا الناس وقتلوهم وشطبوهم من الحياة في مشارق الارض ومغاربها؛ ولا زالوا يفعلون في تلك البلاد التي ابتلت بحكم الشيوعية البغيض.
لقد شطب بكري ابو بكر هذا الشيوعي الكوز عندما مارس سقوطه الاخلاقي؛ ولكنا احقاقا لحرية التعبير طالبنا اكثر من مرة بعودته؛ لا حبا فيه وانما لأن حرية التعبير حق مقدس؛ ونحن لا ننكرها حتى على الشيوعيين وان انكروها هم على الناس في كل بلد ابتليت بتسلطهم على البشر؛ وطالبنا بارجاعه ايضا لانه يساعدنا في فضح البؤس الذي وصل اليه الحزب الشيوعي؛ حتى اصبح يفرخ مثل هؤلاء الشيوعيين الكيزان البؤساء والمسطحين.
قد يستغرب القارئ لماذا خصصت فقرات طويلة للرد على محاولة هذا البائس شطب اسمي؛ وقد يظن الظان اني اريد ان اصفي حسابا قديما معه .. اقول هنا ان هذا الشيوعي الكوز لا يهمني الا بمقدار ما اشرح عبر مثاله بؤس الشيوعية في السودان؛ والدرك الاسفل الذي وصلت اليه فكرا وممارسة وشخوصا؛ وساجعل من امثال هذا الشيوعي الكوز سبورة اكشف عبرها تهافت هذا الحزب وبؤسه المقيم. ورغم اني لم اشتغل بعودة هذا البائس الا ان سلوكه القميئ سيجد مني كل متابعة؛ واذا ظن انه شيوعي لئيم؛ فسيجد منا لؤما لم يعرفه حتى في محمد ابراهيم نقد؛ وسيعلم الباغي اي منقلب سينقلب.
ولي عودة لهراء هذا البائس وصنمه نقد عن العلمانية والمدنية .
|
Post: #176
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-06-2010, 07:55 AM
Parent: #147
نقلت المداخلة لنهاية البوست حفاظا على تسلسل المداخلات السليم
|
Post: #168
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: المكاشفي الخضر الطاهر
Date: 10-05-2010, 12:34 PM
Parent: #1
هو كان ديناصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
|
Post: #169
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالرحمن أبوالحسن
Date: 10-05-2010, 03:28 PM
Parent: #168
الأخ العزيز بدرالدين
لو أنك تثق في تقديرنا للأمور، أو أن لدينا عندك خاطر، فأرجو أن لا ترد على كلام عبدالعاطي.
إن الرد على مثل هذا الكلام ، سوف يجرك، شئت أم ابيت، إلى الخوض في وحل البذاءات والشتائم والعبارات النابية، وهي ليست من خلقك ولا تشبهك.
وإذا كان لهذا المنبر إدارة، أو جهة تشرف عليه فإننا نلفت النظر إلى مدى الأذى والتعدي الجائر الذي وقع على أحد الأعضاء. هذا العضو المحترم المهذب كانت كل جريرته أنه استشهد بفقرة من رد لمشارك في البوست وسحب منها الإسم، وقد كان الهدف من فعله ذلك واضحاً وجلياً، فقد كان همه منصباً على الأفكار والمفاهيم، ولم يكن ذكر الإسم أو حذفه يزيد شيئاً أو ينقص من محتوى الفقرة، والمداخلة كلها موجودة بالبوست. لقد تمت إهانة عضو بطريقة فظة وأطلقت عليه الألقاب المهينة (منافق، الكوز الشيوعي، وغيره) فهل يمكن لإدارة تحترم نفسها وتدير منتدى جماهيرياً كسودانيز أون لاين أن تقبل بهذا؟
|
Post: #172
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 06:03 PM
Parent: #169
عبد الرحمن ابو الحسن
كتبت
Quote: لو أنك تثق في تقديرنا للأمور، أو أن لدينا عندك خاطر، فأرجو أن لا ترد على كلام عبدالعاطي.
إن الرد على مثل هذا الكلام ، سوف يجرك، شئت أم ابيت، إلى الخوض في وحل البذاءات والشتائم والعبارات النابية، وهي ليست من خلقك ولا تشبهك. |
أو لم يمر عليك بذاءات الرجل وتعريضه بي وسفاهاته السابقة؛ او لم تعرف اي روح خربة ينطلق منها هذا الشيوعي الكوز الذي لم يتعلم شيئا ؛ كآل بوربون تماما ؟؟
| Quote: وإذا كان لهذا المنبر إدارة، أو جهة تشرف عليه فإننا نلفت النظر إلى مدى الأذى والتعدي الجائر الذي وقع على أحد الأعضاء. هذا العضو المحترم المهذب كانت كل جريرته أنه استشهد بفقرة من رد لمشارك في البوست وسحب منها الإسم، وقد كان الهدف من فعله ذلك واضحاً وجلياً، فقد كان همه منصباً على الأفكار والمفاهيم، ولم يكن ذكر الإسم أو حذفه يزيد شيئاً أو ينقص من محتوى الفقرة، والمداخلة كلها موجودة بالبوست. |
ما الغرض من سحب الاسم من طرف هذا الشيوعي الكوز غير المحترم وغير المهذب ؟؟ الرد كان على المشارك وهو ليس انا والاسم كان جزءا من المشاركة فلماذا يسحبه ويستبدله بنقاط ؟؟ هل هي رغبة التزوير الشيوعية المتوارثة ام هو تسفيه لشخصي واسمي ان لا يجري كتابته من طرفه بل ومجرد نقله يستكثره؟؟ أنا على عكس هذا الشيوعي الكوز لما تم ايقافه طالبت بارجاعه؛ فهل تعلم شيئا ام يريد ان نعلمه بالاسلوب الذي ينفع معه ويفهمه دون غيره؟؟ على الشيوعي الكوز الا يمارس معي ايا من هذه الاساليب اذا كان لا يريد لؤما يشبهه ويشبه حزبه البغيض وقادته الاقزام وممارساتهم القميئة .
| Quote: لقد تمت إهانة عضو بطريقة فظة وأطلقت عليه الألقاب المهينة (منافق، الكوز الشيوعي، وغيره) فهل يمكن لإدارة تحترم نفسها وتدير منتدى جماهيرياً كسودانيز أون لاين أن تقبل بهذا؟ |
شوف يا زول الادارة لم تطلب من شيوعييك الكوز او كوزك الشيوعي محاولة استفزازي لا الآن ولا سابقا ؛ وانا كنت معرضا عنه ولكن الان اذا لم يعتذر شيوعييك الكوز عن سحب الاسم وعن تفاهاته السابقة بحقي فأنا له بالمرصاد في كل شاردة وواردة؛ والادارة لن تكون لك حلا ولا له ؛ فمن يتعمد اللؤم ومن يرغب في الاساءة ليس عليه الاستنجاد بالادارة ..
|
Post: #177
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-06-2010, 08:25 AM
Parent: #169
عبدالرحمن ابو الحسن
سلامات
شكرا على النصيحة، فوق العين والراس، حمالتك على!
|
Post: #170
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-05-2010, 03:30 PM
Parent: #168
Quote: طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
} الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
< هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها». |
فعلا كلام نقد محتاج الى مراجعة صحيح ان العلمانية فى الغرب محايدة تجاه الاديان لكن هذا الحياد رغم اشكالياته تم لظروف ثقافية ، المدارس الحكومية او التعليم العام جيد ومتاح لاى زول ، صجيح انه لا يدرس تربية دينية ولكنه على اية حال حريص جدا على تربية القيم فى الطالبات والطلاب ، اضافة الى ذلك فان مكتب التعليم شفاف تجاه حاجات الاسر فهناك المدارس الكاثوليكية الدينية والاسلامية واليهودية ..
نجن كجالية سودانية فى مدينة كالجرى الكندية نستطيع المطالبة بمدرسة تدرس العربى والدين لو توحدت ارادتنا رغم وجود مدرستين اسلاميتين بالمدينة..
عدم تدريس الاديان يرتبط بواقع معرفى ثقافى حيث استطاع الاصلاح الدينى والتطور الديمقراطى لهذه الشعوب ان تتعامل مع موضوع القيم خارج اطار الاديان .. هذا الشىء غير ممكن فى مجتمعاتنا لذلك لابد من التعامل مع قضية الاصلاح بجدية ولا يمكن على الاطلاق اكتمال نضوج مجتمع مدنى مع وجود خطاب دينى موروث قائم على الاقضاء,, تحاشى قضية الاصلاح مع الاصرار على مصطلح مجتمع مدنى فيه شبهة هروب من مسؤوليات التنوير وهى مسؤولية ضخمة اشك فى امكانية ان يكون الحزب الشيوعى باوصاعه الحالية مؤهل لها .. كلام نقد معناه انه لا يمانع فى تدريس الاسلام بشكله الاسطورى والاقصائى الحالى وهذا هروب ما بعده هروب من معارك العصر !!!!
اعود
|
Post: #171
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-05-2010, 05:44 PM
Parent: #170
الاخ عادل عبدالعاطي
ارجو ان نخصص هذا البوست لنقد الافكار دون الاشخاص
هذه المرارات تؤخر ولاتقدم ،نقد الافكار يبقي ويذهب الاشخاص ،واكثر من ذلك
دفع بدرالدين ضريبة هذا الخلاف وتوقف لشهور طويلة وكتبت انت بوست اكثر من 6 صفحات
نرجو تحكيم العقل النقدي للافكار مرة اخري ..فما ضيعنا-كقوي ديمقراطية-سوي المرارات المتتالية
التي تخدم المعسكر الاخر..
ارجو الا تعلق علي هذه الجزئية حتي تتوالد الردود والمواقف وتضيع البوصلة..
ولك الشكر
|
Post: #173
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-05-2010, 06:13 PM
Parent: #171
الاخ العزيز عبد اللطيف
تحية طيبة وتجدني اسف اشد الاسف للرد على هذا الشيوعي الكوز في بوستك؛ ولكنه اراد ممارسة اللؤم في هذا البوست فيجب الرد عليه في هذا البوست؛ واذا اراد فيمكن نقل اللؤم معه الى المنبر كله وعلى هذا الشيوعي الكوز ان يعلم انه اذا لم يرتدع عن باطله فأنا لن اتوقف عن حقي ؛ ومن يزرع الريح يحصد العاصفة ..
ما كنت سانتبه لهذا الشيوعي الكوز لأني اهتم بصنمه الأكبر صاحب النهج الكيزاني محمد ابراهيم نقد والذي فرخ لنا امثال هؤلاء الشيوعيين الكيزان؛ لولا انه متعمدا شطب اسمي من فقرة ليست له .. وكان الشيوعي الكوز قد كذب من قبل وقال انه لن يحاورني وعاد وتداخل معي مرات عديدة بهذا الاسلوب الفج في عدم ذكر اسمي وانتهى به الامر الى سقوط محض فيما تعرفونه جميعا من انحطاط شيوعي محافظ كيزاني ؛ فما موقفه ذاك الا تعبير عن افكاره الخربة وممارسات اغتيال الشخصية وكل النهج القميء للحزب الشيوعي في التعامل مع الاخرين؛ وقد ضربت صفحا عن كل ذلك لاني اعلم انه مسترق لعصبة نقد لا يؤاخذ؛ بل وطالبت بعودته احقاقا لحقه في الكلام (الفارغ الكيزاني) ؛ فأتى ليمارس سخافاته وتفاهاته والبادئ اظلم ..
انا ساتتبع الحوار المنطقي مع اي انسان يرغب في الحوار الفكري العقلاني؛ لكن اذا ظن اي شيوعي كوز او غيره انه يستطيع ممارسة اللؤم تجاهي دون رد؛ فهو جاهل وبليد واحمق؛ وعليه ان يلوم نفسه لا غير اذا قبلت عليه. والحوار ضروري كما قلت بيتن القوى الديمقراطيو؛ لكن امثال هذا الشيوعي الكوز فليس هو من ضمن القوى الديمقراطية وانما هو حصان طروادة كيزاني لا غير وسطنا؛ ولهؤلاء ليس ليس هناك احترام اذا لم يحترموا انفسهم ..
لك التحية
|
Post: #174
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-05-2010, 06:32 PM
Parent: #173
عزيزي عادل
الرجاء احترام رغبة مفترع البوست
فقد قلت في حق صاحبك ماكفيه معونة حول. فهو كافي.
النقاش يسير بشكل مرضي في تبيان وجهة نظر القوة الحديثة و الشوايعة بمختلف قبيلهم.
من قضايا مفصلية مثل العلمانية و الديمقراطية و الفلسفة.
سلامات عبد اللطيف
|
Post: #175
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-05-2010, 09:15 PM
Parent: #174
معاً نحو عصر تنوير سوداني ... بقلم: عبد العزيز حسين الصاوي
الاخ عبد اللطييف وضيوفه الكرام
اعلاه بوست شبيه من حيث الاهتمام بقضايا مشابهة
هناك قضية اعتقد بضرورة الاشارة اليها وهى ضرورة الاستفادة من ظاهرة الانعطاف اللغوى linguistic turn الدى بدأ فى التطور كمنظور بعد الحرب العالمية الثانية تقريبا لانه يقوم على اختبار وفحص اللغة المستخدمة فى البناءات المفاهيمية التى نستخدمها وهو اتجاه وليد ازمة عميقة مرت بها البشرية (الحرب العالمية، القنبلة الذرية فى هيروشيما ، الحرب الكورية وقضايا الفقر والنزاعات )
اعتقد اننا فى حاجة ماسة للالمام بهذا المنظور واستخدامه خاصة واننى اعتقد بأن ازمة الانفصال الوشيكة للجنوب تعود فى تجلياتها النهائية الى ازمة ما عرف بالدستور الاسلامى منذ الاستقلال ..
اقصد طبعا بالدستور الاسلامى ذلك الدى ظل مقترحا من تنظيم الاخوان المسلمين وتفريعاته اللاحقة وبقية القوى الطائفية وفقا للخطاب الاشعرى المهيمن والسائد ولذلك اعتقد ضرورة استخدام اللسانيات وتطوره كعلم فى المعركة ، معركة نقد هذا الخطاب وتعريته تمهيدا لاصلاح دينى يعيد للعقل مكانته فى فهم الاسلام ورسالة الاديان بشكل عام ..
علم تحليل الخطاب واحد من تلك الادوات وبالرغم من اختلافى مع بعض اجتهادات المرحوم نصر حامد ابوزيد الا اننى اعتبره من الرواد فى هذا الامر وان الاستعانة ببعض استخداماته لهذا العلم شىء مفيد فى لفت الاهتمام الى اهميته ..
للخطاب discourse او النص اى نص text عدد من الدلالات او المعانى التى يمكن ومن خلال تفكيكها ان تمكننا من فهم اعمق للخطاب على مستوى كل الدلالات الظاهر منها والمخفى او المسكوت عنه .. وللخطاب مستويات مركزية حسب فهم القارىء فالقوى الحديثة تستطيع مثلا فهم مصطلح علمانية وازالة الالتباس الذى لحق به من قبل الخطاب الدينى الاصولى المعاصر (تشمل كلمة اصولى التيار السلفى والصوفى على السواء)
وهناك مستوى لا مركزى لاى خطاب مقصود به الجمهور شبه الامى فى المناطق التقليدية واحزمة الفقر حول المدن
المسكوت عنه فى الدلالة تشمل مثلا اطلاق الوهابية على انفسهم مصطلح انصار السنة لايهام متلقى الخطاب بان غيرهم معادى للدين والسنة والنبوة الخ ,,,
اهم ما يقوم به علم تحليل الخطاب واستخراج الدلالات هو اعادة زرع الافكار فى تربتها التاريخية التى نشأت فيها لان هذا هو العلاج لجرثومة الاسطرة والخرافات التى زرعها الخطاب الاشعرى المهيمن فى عصر التدوين على تخوم القرن الثالث الهجرى من اجل صياغة جمعية لذاكرة الامة الاسلامية تكرس ذاكرة الحفظ والترديد ولجم العقل والنقد والحرية. بحكم ان الوحى ظاهرة تاريخية وان الرسول صلى الله عليه وسلم كان قد جمع فى المدينة بين السلطتين الروحية والزمنية فى المدينة وهو وضع طبيعى ولكن الشىء الغير طبيعى والذى حاول الخطاب الاشعرى (تطبيعه ) هو استمرار هذا الارتباط بين السلطتين الزمنية والروحية بعد وفاته ، وهذا هو سر خلاف السقيفة وهو اخطر خلاف فى التاريخ الاسلامى حيث حاولت قريش فرض ضرورة استمرار السلطتين فى يدها واقصاء الانصار وهو امر قاد فيما بعد الى الصراع الشهير داخل قريش نفسها بين بنى امية وبنى هاشم !! بالرغم من ان ذلك ياتى على حساب المقاصد الكلية للاسلام .. لذلك نجد الامام الشافعى الذى عاصر صعود العباسيين للسلطة وهو القرشى الهاشمى ينجاز الى هدا الانتماء (العصبية كما اسماها ابن خلدون) وقراءة فقه الامام الشافعى خارج هذا التاريخ هو مجرد قراءة ميتافيزيقية خاطئة لفهم اجتهاداته الفقهية ، الشافعى مثلا يتجاوز حتى القواعد التى وضعهابنفسه فى الاخذ بالاحاديث حوهو ما حدث فيما يتعلق بالاحاديث المروية حول (فضل قريش على العالمين ) رغم انها احاديث بلاغات ومراسيل (غير مروية عن صحابى بل تابعى ) هدا من حيث السند اما من حيث المعانى فارجو الا يغيب عن ذهن القارىء من انها بالضد من مقاصد الاسلام الكلية (لافضل لعربى على اعجمى الا بالتقوى) ، نجد ايضا ان الامام الشافعى حسب ما اورد ابوزيد قام( بكسر رقبة ) الدلالة اللغوية فى الاية الكريم التى تقول (ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) بان المقصود هو الرسول الكريم وان كل ما يقوله ويفعله يدخل فى ذلك الباب حتى يستطيع لبشافعى صياغة مفهوم (العصمة) ويصادر بشرية الرسول ، مع ان الدلالة فى الاية الكريمة فى (لا ينطق) تعود الى القران الكريم وليس الى الرسول !!
وحتى يضع الامام الشافعى الاحاديث -رغم ان معظم الاحاديث وصلت كمعانى فقط قبل التدوين بحكم الشفاهة فى نقلها - حتى يضعها فى وضع لا يقل عن القران الكريم كخطاب اساسى يعادله قام بمساواة (مفهوم القاء الروع ) فى خاطر الرسول بالوحى حتى يمنحها بعدها المقدس هذا اضافة الى موقفه المحافظ كما قلت سابقا فى الفقه (توريث العبد والاخت الوحيدة وزكاة الغراس ). فعل الامام الشافعى كل ذلك اضافة الى تقييده الاستحسان بحجة التعددية رغم ما فى مفهوم القياس من تعددية لكنه يبيح الاخير ، فعل الشافعى كل دلك من اجل دعم الحكم الاتوقراطى بعد وفاة الرسول الكريم والابقاء على السلطتين الزمنية والروحية فى قريش وكل دلك يعكس البعد الايديولوجى (المنظور الدى ينظر به الامام الى الحياة) فى دلك الزمان .. ولكن الخطاب الدينى المهيمن يعطى اجتهادات هؤلاء الائمة التقديس من اجل تكبيل العقل لمصلحة النقل عن النصوص لان هؤلاء قاموا باخطر عمل وهو توسيع النصوص الثانوية (السنة ) لاعطاء هذه النصوص بعد شمولى خارج التاريخ وبعيدا عن اسباب النزول والنص القرانى نفسه كخطاب اخلاقى اساسى، يفعلون ذلك بغرض دعم تاويلاتهم هم فى استنطاق دلالات القران الكريم نفسه .. اشكالية الخطاب الدينى المهيمن هو اعتماده على الخطابات الثانوية (الاحاديث واراء الفقهاء) كمصادر اساسية يتم النقل عنها بالترديد والتقديس للماضى بدلا عن نقده رغم ان نقد التراث هو ما يجدده ويضيف اليه بعكس الحفظ والترديد الذى ينقصه فالتعامل مع التراث مثل الوارث فالوارث الكسول هو الذى يأكل ما ورثه دون تنميته حسب تعبير ابوزيد ..
وانا اكتب هذا المداخلة لاحظت ان القناة الفضائية السودانية تقوم بعرض صلاة اسمها (صلاة الوحدة) حتى يبارك الله الوحدة ويمنع فصل الجنوب !!! وهده تنقلنا الى اشكاليات الخطاب الاشعرى الدى يغيب السببية والعقل فى دراسة الظواهر الاجتماعية لانه يردها الى الله مباشرة بدلا عن دراستها ومعرفتها من اجل رسم السياسات والاستراتيجيات وهو شىء اسس له الامام الغزالى الدى قام بصياغة البعد الفلسفى والاخلاقى للخطاب الاشعرى المهيمن كما سوف نرى فى معرض توضيح وجهة نظرى حول قضية العلمانية والابستمولوجى المشترك بين الكنيسة فى العصور الوسطى والخطاب الاشعرى بحكم انها واحدة من اخطر القضايا على الاطلاق ..
|
Post: #178
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-06-2010, 08:45 AM
Parent: #175
عبداللطيف
سلام
Quote: ان شعار لاديمقراطية بدون علمانية
يعني ان الديمقراطية كي تترسخ في مجتمع ما لابد ان تتاسس علي
مجتمع علماني ...
لاغني لاحداهما عن الاخري ،فلا الديمقراطية افادتنا طيلة التجارب
السابقة بدون علمانية متجذرة سياسيا وثقافيا ، ولا العلمانية
افادتنا (ان وجدت في السابق) بدون نظام ديمقراطي تعددي |
..
الديمقراطية كي تترسخ لابد من مجتمع متعدد يعترف من فيه بالتعدد
لكن لا افهم كيف يتم ذلك في مجتمع "علماني". يعني يكون كل من في المجتمع علمانيين؟ طيب الفرق شنو من فكرة
الاسلاميين العايزين كل الناس يبقوا اسلاميين في دولتهم الدينية؟ من المستحيل ان يتأسس مجتمع يكون كل من فيه
يعتقد نفس الاعتقاد، دا لن يكون مجتمع وانما مجموعة من النسخ المكررة ودا مستحيل.
في الدولة المدنية نعترف بالتعدد، يعني سيفهم كل الناس انه سيكون هناك كيزان وشيوعيين، وحزب امة، وحركة شعبية-اذا اختارت ان تكون معنا بعد يناير- واتحاديين وناس حق وغيرهم، لكل منهم فكره السياسي واعتقاده الديني بما في ذلك
دين الالحاد-لان الالحاد اعتقاد سلبي في الاله وبالتالي هو دين بما انه يرتبط بالالهة-
نحتاج لنعترف ببعضنا البعض ونحترم وجود من نختلف معهم ونقبل ان نعيش ونتعايش معهم وفق ما يقتضيه القانون
الذي يشرعه اناس عاديون لا يدعون اي قداسة في اشخاصهم او اراءهم وبالتالي يمكن ان نغير القوانين اذا دعت الحاجة.
حنواصل
|
Post: #179
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-06-2010, 08:58 AM
Parent: #178
طلعت الطيب
سلامات
شكرا على تعليقك، لكن كلامك دا عايز شوية نقاش!
| Quote: فيما يخص موقف الحزب وبالرغم من تقديرى للمجهود الفكرى المفيد والمقبول فى عرض وجهة نظرك الا انها تظل فى النهاية وجهة نظر واجتهاد فردى حسب فهمك للموضوع ، لم اقرأ وثيقة صادرة من قيادة الحزب حول حيثيات التراجع هذا ما قصدته انا بنقدى |
يعني يا طلعت انت بتقول وتكتب كلام بالاطنان عن الديمقراطية في الاحزاب، لكن في اول محك تتراجع؟
افهم من كلامك دا انك لا تأخذ الا براي القيادات؟
يا طلعت، اي زول في الحزب مفروض يساهم بارائه خاصة في الجبهة الفكرية، طبعا ما كل ما يأتي به الاعضاء
بالضرورة يوافق نصا الوثايق او اراء القادة، مش كدة انا اعتقدى انه حتى المنتقدين لهم الحق في الاسهام
اذا التزموا الموضوعية. مثلا، موضوع الدولة المدنية موضوع مطروح من الحزب وبنكهات مختلفة من احزاب
اخرى، وانت انتقدت المبدأ وطالبت الحزب بحيثيات، وبماانك انسان مثقف وطارح نفسك كمساهم في الهم الثقافي، اما كان الاجدر
انك كنت تمشي تبحث في اصول المبدا وتطوراته واوجه كماله وقصوره، وتجي تقارنها براي الحزب، في مثل تلك الحالة
بتكون حقيقة قدمت معرفة وساهمت في نقد المبدأ. اذا وجدته جيد، ممتاز، مجموعات اكبر حتتبناه، واذا كان
معيب الناس تبعد منه، المفروض يا طلعت اننا نطور اساليبنا في النقد ومعارضة الرأي الاخر بحيث يكون نشاطنا بناء ويسهم في تطوير مقدرات الحركة السياسية
في السودان، وننسى حكاية اشوت فيك قون وتسجل على نقطة.
اها بمناسبة تسجيل النقط، شوف الاقتباس الذي اتي به عبداللطيف من اللقاء الذي اجرته احدى الصحف مع الاستاذ نقد. نقد قال تقريبا
نفس الكلام الكتبته انا، كدي شوف
Quote: من موقع الراكوبة ،نقلا عن صحيفة الاحداث
حوار مع محمد ابراهيم نقد ،اقتبس منه مايلي :
Quote: الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
< « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
} الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
< هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها». |
يبقى كلامك انه دا اجتهادي ما دقيق، وفي الحقيقة انا اطلعت على هذا اللقاء ولسبب ما نسيت ان احفظه في الكمبيوتر، وعندما بدأت في كتابة المساهمة بتاعتي الاولى، بحثت عن اللقاء ولم اجده، وكنت اتحدث مع احد الزملا بالتلفون
واخبرته باني سأكتب في الموضوع وسأستفيد من كلام السكرتير العام ولكن لاني ضيعت اللنك لن استطيع ان استشهد
به. يعني كلامي اصلو مبني على كلام محمد ابراهيم نقد ومدعم باصحاب الفكرة الاصليين. اها دي نقطة،هههههه
وتاني
يا طلعت انت كتبت
| Quote: وهذا النقد ضرورى من وجهة نظرى لان العديد من الافراد والمنظمات ليس فى السودان وحسب بل فى كل العالم الاسلامى انما يلجأون الى مصطلح الدولة المدنية هروبا من مصطلح علمانية لانه اصبح مقرونا بالكفر والالحاد بسبب انتشار الخطاب الاسلاموى المعاصر والذى يستخدم الدين كمجرد وقود لمعاركه السياسية وليس استخداما معرفيا يضيف اليه ابعادا روحية وطاقات اخلاقية .. |
مفهوم ان الدولة المدنية هي رضوخ للخطاب الاسلاموي يا طلعت خطأ، لان مفهوم الدولة المدنية يدعو لفصل الدين
عن السياسة ودا مش انا البقول الكلام دا، كدي شوف جون لوك بقول شنو في خطابه المعنون-خطاب بخصوص التحمل.
| Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth. |
المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه. الدولة المدنية تحترم كل الاديان بما فيها
الالحاد ولكنها لا تنحاز لاي منها، فللناس حق الاعتقاد في ما يشاوؤن ولكن ليس لهم فرض معتقداتهم على الغير
ويستوي في ذلك المؤمن والملحد. ودا هو اساس رفض مبدأ العلمانية الاوروبية والتي نشأت اساسا مناوئة
لسلطة الكنيسة، لكن عند استيلاء اولئك العلمانيون على السلطة نكلوا بالغير، وذلك ليس فقط في الاتحاد السوفيتي
والمانيا النازية بل حتي في كيمونة باريس. اذا ليس من الاتساق ان نرفض هيمنة الدين ونقبل بهيمنة اللادين،
الاثنين يمثلان معتقدات جزء من الناس في المجتمع وليس لهم الحق في فرض اراءهم على الاخرين.
وبرضو انت يا طلعت كتبت
| Quote: فى تقديرى ان معركة القوى الديمقراطية كييرة وممتدة امام الهوس الدينى ولكن اعتقد هى نفس الوقت ان اى استراتيجية لا بد ان تضع مسألة الاصلاح الدينى فى اعتبارها وذلك حتى تستطيع نشر ثقافة دستورية تجعل الجماهير قادرة على احترام الدستور والدفاع عنه حتى لا تحدث ردة عليه كما حدث فى الستينات وما عرف بقوانين سبتمبر على ايام نميرى وبعد انقلاب الجبهة الاسلامية فى 1989 .. |
كلامك دا ياطلعت سليم مية المية. لكن هناك من يعتقد ان ذلك يتم فط بمهاجمة الدين والتقليل من شأنه. يا طلعت
اليس غريبا ان استشهد اعلاه بكلام جون لوك والناس تصدقه وتستحسنه وينسون ان المبدأ اساسا عندنا في القران!
اليست هي اية التي تقول "لكم دينكم ولي دين"، ام انها ليست من القران الاية التي تقول" من شاء فليؤمن ومن شاء
فليكفر" وايات كتيرة في القران تؤسس لمبدا حرية الاعتقاد وعدم جواز فرض المعتقد الديني على الغير، لماذا لا
نأخذ ديننا من بين ايدي هؤلاء المتعصبين واقامة الحجة عليهم بالقران؟ ودا هو لب الاصلاح الديني الذي تتحدث عنه انت
لا يجب ان نحرد لهم الدين ونلجأ لافكار في حقيقتها مأخوذة من الاسلام و الاديان الاخرى واستعملت حجة على الكنيسة
حتى انهزمت، ونحن نستطيع ان نفعل ذلك ونبنى لحمة بيننا وبين محمد احمد الذي يؤمن بالدين السمح.
لكن كلامك التحت دا يا طلعت غريب من قيادي في حركة سياسية
Quote: انا لا امانع فى استخدام كلمة علمانية ما دامت هناك قدرة للدفاع عنها على مستوى مركزى من الخطاب السياسى
ولامانع لدى فى استخدام مجتمع مدنى خاصة على مستوى لا مركزى من الخطاب اذا توفرت الحيثيات |
من ناحية استراتيجيا وتكتيك لا يمكن ان ترفع شعارين يهدم احدهم الاخر، لان ذلك يشوش على الجماهير ويلخبطها،
مبدأ العلمانية مبدأ مسموم وقد نجح الاسلاميون كما اشرت انت سابق، في استخدامه لابتزاز الناس،
في مثل هذه الحالة انت تساعدهم، لانك تعطيهم هدف تسهل اصابته وارباك الجماهير به. ناس الاستراتيجيا بقولا احسن
وسيلة في الحالة دي هي فل سلاح خصمك وكما يقول استراتيجيو الصين القديمة علينا ان نسحب الحطب من تحت قدر الخصم
لكي لا يستطيع طبخ حيله في الاساس، اما مبدا الدولة الدينية فهو اوسع ويشتمل على الايجابي في مبدأ العلمانية
ويتخلى عن السلبي فيه، فهو الخيار الافضل
|
Post: #182
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-06-2010, 09:55 AM
Parent: #175
يا بدرالدين هل يعقل ان اقصد بمجتمع علماني ان كل الناس فيه علمانيين!!
طيب مش قاعدين نقول مجتمع شيوعي ومجتمع اشتراكي ومجتمع مسلم
دون ان نقصد الاطلاق الذي تتحدث عنه ...
اكيد فهم زي دا ما وارد..
المقصود اذا بالمجتمع العلماني ما يخضع لقوانين علمانية تحكم الجميع
|
Post: #180
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Abdel Aati
Date: 10-06-2010, 09:01 AM
Parent: #174
تسلم ثروت ..
|
Post: #181
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-06-2010, 09:44 AM
Parent: #180
شكرا لعادل وثروت
وشكرا لبدرالدين
|
Post: #183
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-06-2010, 02:32 PM
Parent: #181
عزيزى بدر الدين
صباحك خير
شكرا على الاهتمام بمداخلتى حول الموضوع ، فى تقديرى ان موقف الحزب الشيوعى او اى حزب من اعتماد الدولة المدنية بديلا عن مصطلح علمانية يحتاج الى توضيح ولا اعتقد ان اللقاءات الصحفية العابرة كافية فى مثل هذه الاجندة الخطيرة لانها تعكس تحولا كبيرا فى مواقف حزب ظل يعتمد مصطلح علمانية منذ الاستقلال !
من ناحية ثانية مع احترامى لاجتهادك الخاص فى المسألة الا اننى اجد ان التفسير الرسمى من القيادة هو الافضل لان اراء الاعضاء ليست بالضرورة تعبر عن وجهة نظر القيادة فى الاحزاب العادية ناهيك عن العقائدية التى تحتكم لمبدأ تنظيمى يرى وجوب خضوع الهيئات الدنيا للعليا وليس العكس !!
فى تصريحات نقد بعاليه نجده لا يمانع فى تدريس الدين فى المدارس ولكلمة دين دلالات متعددة لان الدين مفاهيم مختلفة ظلت تتصارع داخل بنية المجتمع الاسلامى منذ نزول الوحى الى الان ، وكان ذلك الصراع يلتهب احبانا ويخمد فى اخرى مولدا تيارات وعى بهذا القدر او ذاك ،
حديث نقد يكرس الخطاب الاشعرى الذى يدعى بأن الدين واحد ويصادر المسافة بين الذات (الفكر) والموضوع (النصوص الدينية) فهل نفهم من نقد انه يوافق على تدريس الدين وفقا للخطاب الاشعرى القائم على الاسطرة والاقصاء , بمعنى اخر فان الخطاب الاشعرى لا يستطيع وبحكم طبيعته الاقصائية ووهم امتلاك مفاتيح الحقيقة لا يستطيع ان يتعايش مع مفهوم المجتمع المدنى ,
لذلك يهمنا مثلا معرفة الى اى مدى يختلف مفهوم نقد عن مفهوم الصادق المهدى فيما يخص هذا المصطلح ?
فاذا كان يطابقه فذلك يعنى شىء واحد فى النهاية وهو استحالة التطبيق لانه لن يكون هناك مجتمع مدنى اصلا وهى بوادر بدانا نراها الان فعبد الحى يوسف هو من يقرر الزى لطلاب المدارس وليس الاجماع المتولد عن حوار حر داخل المجتمع الجامعى حول جدوى الامر !
هذا هو مصدر انزعاجى فى الاساس من دعاة الدولة المدنية دون توصيح الحيثيات لمناقشتها
اما حديثك حول التباس مصطلح علمانية فسوف اعقب عليه فى معرض مداخلتى الثانية حول مفهومى لمصطلح علمانية ، لانه التباس ساهم فيه الى حد كبير الخطاب الدينى المهيمن والسائد ، خاصة من صاغوا مفهوم الحاكمية من رواد حركة الاسلام السياسى من امثال المودودى وسيد قطب ولذلك ساحرص على عرض وجهتى نظرهما
حديثك فى وصف خطابى الخاص بالمركزية واللامركزية بانه ازدواجية غير دقيق لان الاخيرة موجودة فى الواقع وليس فى ذهنى سوف احاول توضيح هذا الامر للقارئة لانها مفاهيم تتعلق بالحداثة وما بعدها
|
Post: #184
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-06-2010, 09:33 PM
Parent: #183
كتب الاخ بدرالدين
Quote: يا طلعت
اليس غريبا ان استشهد اعلاه بكلام جون لوك والناس تصدقه وتستحسنه وينسون ان المبدأ اساسا عندنا في القران!
اليست هي اية التي تقول "لكم دينكم ولي دين"، ام انها ليست من القران الاية التي تقول" من شاء فليؤمن ومن شاء
فليكفر" وايات كتيرة في القران تؤسس لمبدا حرية الاعتقاد وعدم جواز فرض المعتقد الديني على الغير، لماذا لا
نأخذ ديننا من بين ايدي هؤلاء المتعصبين واقامة الحجة عليهم بالقران؟ ودا هو لب الاصلاح الديني الذي تتحدث عنه انت
لا يجب ان نحرد لهم الدين ونلجأ لافكار في حقيقتها مأخوذة من الاسلام و الاديان الاخرى واستعملت حجة على الكنيسة
حتى انهزمت، ونحن نستطيع ان نفعل ذلك ونبنى لحمة بيننا وبين محمد احمد الذي يؤمن بالدين السمح.
|
المسالة ستكون محاججة اذا بين دعاة الدولة الدينية ودعاة الدولة المدنية(اذا قبلنا بها افتراضا)
..لاتنسي يابدرالدين ان بالقران ايات عكس التي اسشهدت بها لتاسيس مبدأ حرية الاعتقاد..
وكذلك احاديث -طبعا لها نفس قدسية القران-تقول ان الولاية (اولي الامر) لمن يحكم بشرع الله ،حتي
لو كان عبدا حبشيا ، او فاسقا ، لايهم، المهم ان يحكم بشرع الله ، وهناك ايات تعرفها جيدا اشارت
الي هذا الامر ..
عندما نرجع الي توازن القوي نجده مختلا وفي صالح دعاة الدولة الدينية ، ونجد غالبية المتدينين
هم اهل الاسلام(الصحيح) او التقليدي المنكفئ علي نفسه ولايقبل الجدل في تصوراته عن الدين والحكم
باسم الدين ..
حتي لو انتصرت القوي الداعية الي الدولة المدنية ،فإن انتصارها سيكون سياسيا ، نتيجة ضغوط
خارجية متلازمة مع ضغوط الحركات المسلحة وبعض القوي الديمقراطية بالداخل ،بما في ذلك الحركة
الشعبية إن هي تخلت عن الانفصال وخاضت مع القوي الاخري النضال من اجل المجتمع المدني ..
سيبقي الدين التقليدي (الدوغمائي ) الذي لايقبل النقاش سائدا في عقول العامة وهم كثر
ويسهل قيادتهم علي ضوء مفاهيمهم الموروثة عن الدين ذو الاتجاه الواحد الذي وصل الينا بدون
تمحيص وبدون غربلة ودراسة تاريخية لفصل الشوائب العديدة التي لصقت به وحولت كل مقولة
يصدح بها شيخ الي مقولة مقدسة لان مرجعيتها القران والسنة..والمنابر تعج بامثال هؤلاء ..
هل سيصمد هذا المجتمع المدني الذي لايجد سند من الجماهير ..فالجماهير صاحبة التغيير في اللعبة
الديمقراطية ..
نحن ازاء نوعين من المتدينين ،المتدين الحر والحديث الذي يقبل علي كل المذاهب بعقل نقدي
وهم قلة قليلة والنوع الاخر المسجون داخل جدران العقيدة الرسمية التي لاتقبل النقاش ،العقيدة
الرسمية هي عقيدة الاغلبية تكونت عبر مئات السنين ويساعد علي انتشارها كل شئ ، التلفزيونات
والقنوات الفضائية لاجهزة السلطات الدينية وجيوش المفسرين الارثوذكسيين عن الاسلام الواحد الصحيح
..اجهزة الراديو والوسائط التقنية الكثيرة المنتشرة ومواقع الانترنت ..المساجد والخلاوي والصوفية
والكتب الصفراء ..اين ما تلتفت تجد هذه النظرة الاحادية في المخيال الجماعي للمتدينين ..
في مقابل قلة قليلة من المتدينين الحداثويين وغيرهم من الاحرار ..الذين يدرسون الدين دراسة
نقدية او من يقراون الدين من مصادر مهتمة بالمعرفة العلمية للدين كتراث تشكل تاريخيا بفعل
الحراك الاجتماعي ،دراسة انثروبولوجية للاديان كما حدثت بالفعل في الماضي وليس كماهي عليه
في الحاضر..وهو مايسمي الاستكشاف الالسني المتزامن للقران ، بمعني تتبع تلك المفردات القرانية
اوان تشكلها اول مرة وليس الان في ظل القدسية الهائلة التي تغطي علي حقيقة تلك المعاني القرانية
..فمثلا اشار احد الباحثين الي المفردات السريانية الكثيرة في لغة القران واستطاع اثبات ان
تفسير القران علي ضوء اللغة الارامية او السريانية التي كانت حاضرة وقتها يقدم شرحا افضل من معظم
شروحات المفسرين التقليديين ، بل توصل الي ان كتاب الوحي عند تنقيط القران لم يدروا ان هناك
اصلا اراميا لهذه المعاني فاخطأوا في كتابة اللفظ المقصود!
هل يصلح المؤمنون الحاليون الذين شكلتهم مفاهيم الاسلام التقليدي ،للدفاع عن الديمقراطية
والمجتمع المدني ، هل الغالبية تدرك اهمية المجتمع المدني ؟! لا اعتقد!
|
Post: #185
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-06-2010, 09:54 PM
Parent: #184
Quote: مبدأ العلمانية مبدأ مسموم وقد نجح الاسلاميون كما اشرت انت سابق، في استخدامه لابتزاز الناس،
في مثل هذه الحالة انت تساعدهم، لانك تعطيهم هدف تسهل اصابته وارباك الجماهير به |
مسموم كاسم الحزب الشيوعي !
لماذا تعتبر مصطلح علمانية مسموم واسم حزب شيوعي غير مسموم !
وهل ينطلي مصطلح مجتمع مدني علي الاصولين؟!
Quote: . ناس الاستراتيجيا بقولا احسن
وسيلة في الحالة دي هي فل سلاح خصمك وكما يقول استراتيجيو الصين القديمة علينا ان نسحب الحطب من تحت قدر الخصم
لكي لا يستطيع طبخ حيله في الاساس، |
ودا مشروع كبير وطويل الامد ، وليس مجرد خدعة ساذجة يمكن ان تنطلي علي بنية فوقية صاغتها
الاف السنين ، وكانت نتيجتها هذا الجهل المقدس ،لذلك قلنا ان المسالة معقدة وتحتاج مشروع
تنوير لم يبدأ بعد!
Quote: اما مبدا الدولة الدينية فهو اوسع ويشتمل على الايجابي في مبدأ العلمانية
ويتخلى عن السلبي فيه، فهو الخيار الافضل |
اكيد تقصد الدولة المدنية!
لايوجد اشكال حول الاتفاق معك علي ضرورة ايجاد معادلة تقبل الاديان ضمن دولة علمانية او مدنية
لافرق ، شريطة الا تكون هذه الاديان هي نفسها التي تعوق الحداثة وتصادر حرية التفكير وحقوق
المواطنة والبحث العلمي الحر !
ومن يضع الجرس علي رقبة الكديس ؟!
|
Post: #186
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-06-2010, 10:24 PM
Parent: #185
الاخ بدرالدين
الدكتور الشفيع خضر ،كتب في اخر عدد من صحيفة الميدان ، عن ضرورة
المساومة بين حزبين(الحركة والمؤتمر الوطني مثلا ) علي مقايضة الوحدة
بالدولة المدنية ، الشفيع خضر كان عمليا في طرحه هذا ، لانه يعرف
ان الكيزان نصف علمانيين ونصف دعاة دولة دينية ، حسب مايقتضي امر
التشبث بالسلطة ومعيناتها من بترول وخلافه !
بالمناسبة يمكن علمنة الدين ، بل الدين علماني اصلا وفق النظرة التاريخية
لطريقة تشكله عبر القرون ، وعلي ضوء نسبية المعرفة الانسانية في كل مرحلة
..المشكلة تكمن في زحزحة المفاهيم التي ارتبطت بمستوي محدد للوعي في عصر
ما الي مستوي التفكير في عصر اعلي من حيث المعرفة ..هذه العملية مستحيلة
دون عمل جماعي لمجموعة باحثين يمتلكون جميع الادوات الممكنة للحفر في
اركيولوجيا الماضي التراثي واظهار الحقائق كما هي بالفعل وقتئذ..
ويقولون لنا ، هكذا كانت الاشياء ، واقعية ومعقولة وخالية من عمليات
الاسطرة والسحر والعجيب المدهش ، فالمدهش اضفتموه انتم في السنوات
اللاحقة عبر الصراع الاجتماعي -السياسي !
ايهما اسهل ،اقناع الاصوليين بالدولة المدنية ،ام علمنة الدين من تحت اياديهم
ام مساومتهم كما يقول الشفيع خضر ؟!
اقناع الاصوليين لايمكن الا بثورة وانت شايف براك امكانية ذلك..
وعلمنة الدين مشروع طويل الامد ،فمارايك في المساومة حتي نحضر جزء من ذلك
العهد في السودان باقي عمرنا ، هههههههه!
|
Post: #187
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-07-2010, 03:13 AM
Parent: #186
Quote: Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth.
المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه |
خطأ واضح في الترجمة و المفهوم
النص بالانجليزية يتحدث عن حكومة مدنية: اي حكومة متحضرة او متطورة او راقية او متقدمة او اتساعية او تسامحية. و هي بالضرورة حكومة ناتجة عن إطارات علمانية و ليس اي شيئ اخر.
ترجمتها انت لدولة مدنية!
هناك فرق بين الحكومة و الدولة.
لا يوجد شيئ أسمه دولة مدنية لا عند جون لوك او جون ترافولتا
هذا اولا
|
Post: #188
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-07-2010, 06:45 AM
Parent: #187
الاخ عبداللطيف
سلام
Quote: حتي لو انتصرت القوي الداعية الي الدولة المدنية ،فإن انتصارها سيكون سياسيا ، نتيجة ضغوط
خارجية متلازمة مع ضغوط الحركات المسلحة وبعض القوي الديمقراطية بالداخل ،بما في ذلك الحركة
الشعبية إن هي تخلت عن الانفصال وخاضت مع القوي الاخري النضال من اجل المجتمع المدني .. |
طبعا لكي يكون في مجتمع مدني الشرط الاساسي هو ان تقوم به حركات اجتماعية ببرامج واضحة يمكن التفاوض والاخذ
والردحولها، والحركات المسلحة يجب ان تتخلى عن النهج العنيف وتقتنع بحكم القانون في اطار اتفاق شامل ودا شرط
تكون المجتمع المدني مثلما راه جون لوك
| Quote: Those who are united into one body, and have a common established law and judicature to appeal to, with authority to decide controversies between them, and punish offenders, are in civil society one with another: but those who have no such common appeal, I mean on earth, are still in the state of nature, each being, where there is no other, judge for himself, and executioner; which is, as I have before shewed it, the perfect state of nature. |
Quote: But though every man who has entered into civil society, and is become a member of any commonwealth, has thereby quitted his power to punish offences, against the law of nature, in prosecution of his own private judgment, yet with the judgment of offences, which he has given up to the legislative in all cases, where he can appeal to the magistrate, he has given a right to the common-wealth to employ his force, for the execution of the judgments of the common-wealth, whenever he shall be called to it; which indeed are his own judgments, they being made by himself, or his representative. And herein we have the original of the legislative and executive power of civil society, which is to judge by standing laws, how far offences are to be punished, when committed within the common-wealth; and also to determine, by occasional judgments founded on the present circumstances of the fact, how far injuries from without are to be vindicated; and in both these to employ all the force of all the members, when there shall be need.
Sec. 89. Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society. |
المصدرhttp://www.constitution.org/jl/2ndtr07.htm
شوف الفقرات بين87-89
ووفق لكلام لوك اعلاه، لنبني مجتمع مدني يجب ان تتخلى كل القوى في المجتمع عن استعمال قوتها كما في المجتمع الطبيعي
وان تذعن لسلطة القانون. وبمناسبة كلامك عن الحركة الشعبية، انت عارف اشد ما يؤلم انه الاتفاق الذي وقعته الحركة
الشعبية مع المؤتمر الوطني في نيفاشا، والذي تحولت بعده لحركة سياسية واتفقت مع المؤتمر الوطني على التخلي عن
الحرب وتلك الاتفاقية دعمها التجمع الوطني-الشيوعي، الامة، الاتحاديون واخرون- كان الاتفاق دا بقصوره كان ممكن
يكون اللبنة والاساس لبناء مجتمع مدني في السودان، لان القوى السياسية دخلت في بداية صياغة عقد اجتماعي، وكان ممكن
واتمنى ان تبقي نموذج للحركات المسلحة والحكومة للدخول في اتفاقيات تضمن حقوق المناطق المختلفة وتضع اليات
لحل المشاكل وبالتالي الوصول للمجتمع السياسي القائم على اعتراف كل القوى ببعضها والتزامها بالقانون. لكن للاسف
مواقف الحركة الشعبية الان هو التخلي عن كل هذا المجهود بعد ان اثمر والاتجاه للانفصال وبالتالي نكون رجعنا للمربع صفر تاني. نحن على مشارف المجتمع المدني، لكن مواقف قيادة الحركة الشعبية يجعل كل امالنا سراب. مفروض يبذل اقصى مجهود لتوضيح النقطة لقيادة الحركة بانها تقذف الجنين مع التبيعة بناء على تقديرات ملتبسة وتضيع على القارة
الافريقية كلها وجود سابقة ومثال لبناء مجتمعات قائمة على الالتزام بالقانون وحماية مصالح الاخر بالقانون. اسباب قادة الحركة تتراوح بين الموضوعي والذاتي، لكن الانفصال سيكون كارثة اذا حدث اذا فقط نظرنا اليه من هذه النقطة.
Quote: سيبقي الدين التقليدي (الدوغمائي ) الذي لايقبل النقاش سائدا في عقول العامة وهم كثر
ويسهل قيادتهم علي ضوء مفاهيمهم الموروثة عن الدين ذو الاتجاه الواحد الذي وصل الينا بدون
تمحيص وبدون غربلة ودراسة تاريخية لفصل الشوائب العديدة التي لصقت به وحولت كل مقولة
يصدح بها شيخ الي مقولة مقدسة لان مرجعيتها القران والسنة..والمنابر تعج بامثال هؤلاء .. |
ه
سيكون دائما وفي كل المجتمعات اناس ضيقي الافق، لكن هل نتخلى من السليم لان هناك معتوهين في العالم؟
Quote: هل سيصمد هذا المجتمع المدني الذي لايجد سند من الجماهير ..فالجماهير صاحبة التغيير في اللعبة
الديمقراطية .. |
اذا لم نعمل بجد واجتهاد، لن يكون هناك امل، لكن المفتاح هو ان نأخذ النقاش للشارع ونقعد مع محمد احمد ونشرح فايدة مجتمع القانون وتميزه عن الاقتتال والتناحر وسنبني السند المطلوب. المشكلة يا عبداللطيف انه اكبر اعاقة
الان تأتي من اكثر الفئات استنارة، يعني هسع نحنا بنتناقش في شئ مفروض كان يكون محسوم عندنا، على الاقل الحزب طرح المفهوم دا في القرن الفات، لسه بتجد ناس يتجادلون في صحة موقف الحزب وتجد ناس عايزين الحزب يقدم حيثيات، يعني في كسل مبالغ فيه، ياخ لو الواحد بس بحث في قوقل عن كلمة سيفيل سوسيتي او سيفيل قفرنمنت، قوقل حاينزل ليه ثروة من الكتب والمراجع والدراسات الكفيلة باقناع من يريد ان يقتنع، وعليه يقوم يناقش اناس بدل الكسل بتاع انه عايزين
اللجنة المركزية تعمل اي شي وبعد دا يكون نصيبهم التجريح والاساءة.
Quote: نحن ازاء نوعين من المتدينين ،المتدين الحر والحديث الذي يقبل علي كل المذاهب بعقل نقدي
وهم قلة قليلة والنوع الاخر المسجون داخل جدران العقيدة الرسمية التي لاتقبل النقاش ،العقيدة
الرسمية هي عقيدة الاغلبية تكونت عبر مئات السنين ويساعد علي انتشارها كل شئ ، التلفزيونات
والقنوات الفضائية لاجهزة السلطات الدينية وجيوش المفسرين الارثوذكسيين عن الاسلام الواحد الصحيح
..اجهزة الراديو والوسائط التقنية الكثيرة المنتشرة ومواقع الانترنت ..المساجد والخلاوي والصوفية
والكتب الصفراء ..اين ما تلتفت تجد هذه النظرة الاحادية في المخيال الجماعي للمتدينين ..
في مقابل قلة قليلة من المتدينين الحداثويين وغيرهم من الاحرار ..الذين يدرسون الدين دراسة
نقدية او من يقراون الدين من مصادر مهتمة بالمعرفة العلمية للدين كتراث تشكل تاريخيا بفعل
الحراك الاجتماعي ،دراسة انثروبولوجية للاديان كما حدثت بالفعل في الماضي وليس كماهي عليه
في الحاضر..وهو مايسمي الاستكشاف الالسني المتزامن للقران ، بمعني تتبع تلك المفردات القرانية
اوان تشكلها اول مرة وليس الان في ظل القدسية الهائلة التي تغطي علي حقيقة تلك المعاني القرانية
..فمثلا اشار احد الباحثين الي المفردات السريانية الكثيرة في لغة القران واستطاع اثبات ان
تفسير القران علي ضوء اللغة الارامية او السريانية التي كانت حاضرة وقتها يقدم شرحا افضل من معظم
شروحات المفسرين التقليديين ، بل توصل الي ان كتاب الوحي عند تنقيط القران لم يدروا ان هناك
اصلا اراميا لهذه المعاني فاخطأوا في كتابة اللفظ المقصود!
هل يصلح المؤمنون الحاليون الذين شكلتهم مفاهيم الاسلام التقليدي ،للدفاع عن الديمقراطية
والمجتمع المدني ، هل الغالبية تدرك اهمية المجتمع المدني ؟! لا اعتقد! |
كلامك دا بدل على حاجة واحدة يا عبداللطيف انه علينا واجب ثقيل ويحتاج للكثير من المجهود والذكاء عشان نقدر نعمل حاجة. وزي ما انت اوضحت، هنالك متذمتون وهناك مستنيرين والعقل بقول اننا يجب ان نعرف كيف نبني تحالف مع المستنيرين ونعمل على فضح جهل دعاة التعصب والارهاب. طيب، كيف يتم ذلك؟ هل الاسهل في الحالة دي اننانسكن مخاوف المستنيرين ونبعد من الشعارات التي تنفرهم منا وتجذبهم لمعسكر ضيقي الافق، ام نرفع شعارات غوغائية ومفرقعة تلف البسطاء حول من يريد استخدام العواطف لتحقيق مصالحهم الضيقة؟ الاجابة واضحة!
|
Post: #189
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-07-2010, 07:10 AM
Parent: #188
Quote: Quote: Quote: I esteem it above all things necessary to distinguish exactly the business of civil government from that of religion and to settle the just bounds that lie between the one and the other. If this be not done, there can be no end put to the controversies that will be always arising between those that have, or at least pretend to have, on the one side, a concernment for the interest of men's souls, and, on the other side, a care of the commonwealth.
المصدر http://www.constitution.org/jl/tolerati.htm
ف لوك يدعو للتمييز الواضح بين الدولة المدنية والسلطة الدينية، ولذلك من يظن ان الدولة المدنية هي تنازل
لصالح الدولة الدينية، على اقل وصف، لا يعرفون ما يتحدثون عنه
خطأ واضح في الترجمة و المفهوم
النص بالانجليزية يتحدث عن حكومة مدنية: اي حكومة متحضرة او متطورة او راقية او متقدمة او اتساعية او تسامحية. و هي بالضرورة حكومة ناتجة عن إطارات علمانية و ليس اي شيئ اخر.
ترجمتها انت لدولة مدنية!
هناك فرق بين الحكومة و الدولة.
لا يوجد شيئ أسمه دولة مدنية لا عند جون لوك او جون ترافولتا
هذا اولا |
شوف هنا
Quote: Those who are united into one body, and have a common established law and judicature to appeal to, with authority to decide controversies between them, and punish offenders, are in civil society one with another: but those who have no such common appeal, I mean on earth, are still in the state of nature, each being, where there is no other, judge for himself, and executioner; which is, as I have before shewed it, the perfect state of nature.
Sec. 88. And thus the common-wealth comes by a power to set down what punishment shall belong to the several transgressions which they think worthy of it, committed amongst the members of that society, (which is the power of making laws) as well as it has the power to punish any injury done unto any of its members, by any one that is not of it, (which is the power of war and peace;) and all this for the preservation of the property of all the members of that society, as far as is possible. But though every man who has entered into civil society, and is become a member of any commonwealth, has thereby quitted his power to punish offences, against the law of nature, in prosecution of his own private judgment, yet with the judgment of offences, which he has given up to the legislative in all cases, where he can appeal to the magistrate, he has given a right to the common-wealth to employ his force, for the execution of the judgments of the common-wealth, whenever he shall be called to it; which indeed are his own judgments, they being made by himself, or his representative. And herein we have the original of the legislative and executive power of civil society, which is to judge by standing laws, how far offences are to be punished, when committed within the common-wealth; and also to determine, by occasional judgments founded on the present circumstances of the fact, how far injuries from without are to be vindicated; and in both these to employ all the force of all the members, when there shall be need.
Sec. 89. Where-ever therefore any number of men are so united into one society, as to quit every one his executive power of the law of nature, and to resign it to the public, there and there only is a political, or civil society. And this is done, where-ever any number of men, in the state of nature, enter into society to make one people, one body politic, under one supreme government; or else when any one joins himself to, and incorporates with any government already made: for hereby he authorizes the society, or which is all one, the legislative thereof, to make laws for him, as the public good of the society shall require; to the execution whereof, his own assistance (as to his own decrees) is due. And this puts men out of a state of nature into that of a common-wealth, by setting up a judge on earth, with authority to determine all the controversies, and redress the injuries that may happen to any member of the commonwealth; which judge is the legislative, or magistrates appointed by it. And where-ever there are any number of men, however associated, that have no such decisive power to appeal to, there they are still in the state of nature.
Sec. 90. Hence it is evident, that absolute monarchy, which by some men is counted the only government in the world, is indeed inconsistent with civil society, and so can be no form of civil-government at all: for the end of civil society, being to avoid, and remedy those inconveniencies of the state of nature, which necessarily follow from every man's being judge in his own case, by setting up a known authority, to which every one of that society may appeal upon any injury received, or controversy that may arise, and which every one of the* society ought to obey; where-ever any persons are, who have not such an authority to appeal to, for the decision of any difference between them, there those persons are still in the state of nature; and so is every absolute prince, in respect of those who are under his dominion. |
المصدرhttp://www.constitution.org/jl/2ndtr07.htm
قصرنا معاك
----
ما تنسى انه كان بيناتنا اتفاق بالاحترام!
|
Post: #190
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-07-2010, 08:05 AM
Parent: #189
عبداللطيف
سلام جاك
Quote: مسموم كاسم الحزب الشيوعي !
لماذا تعتبر مصطلح علمانية مسموم واسم حزب شيوعي غير مسموم ! |
يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان
او الدين الاسلامي فهناك خطأ مركب: اولا الحالتين غير متشابهتين دع عنك ان يكونا متطابقتين، وايضا ليس هناك كنيسة-بمعنى سلطة دينية مركزية تحتكر حق الافتاء في الامور الدينية في الاسلام، واذا انا مخطئ، بالله وريني!
حتى محاولات المصريين المستميتة لفرض الازهر باءت بالفشل ولا احد ينتظر الازهر لفتوى او غيره وعشان تشوف ان ذلك صحيح، شوف موضوع هلال رمضان وكيف ان اي دولة ، بل اي فرد يحدده بنفسه، ودا اكبر دليل.
طيب لما نشيل مبدا من بيئة مختلفة ونجي نطبقه على بيئة مختلفة، والبيئة ترفضه، دا حايكون عامل تحلل وموات في البيئة المعتدى عليها. تماما مثل ان تأخذ عضو من انسان او حيوان وتحاول تزرعه في انسان او حيوان اخر من غير ان تدرس مدى موائمة الانسجة، ستجد ان الجسم المزروع فيه العضو يبدأ بمحاربة العضو المزروع وفي النهاية تجد ان الجسم نفسه يبدا في التحلل و الموت، لو ما مصدقني اسأل اي طبيب.
انك تقارن داك باسم الحزب الشيوعي، غايتو انا ما عارف اسمي دا شنو!
الاحزاب الشيوعية نشأت لان التحليل العلمي للراسمالية اشار ان الراسمالية بعد ان تساهم في تطور العالم لدرجة، تتحول لعامل لفرملة التطور لان طبقات محددة تجد ان مصلحتها تكون في ان يكون التطور غير متكافئ وغير متوازن لتحقق ارباحها. المفكريين الشيوعيين الاوائل رأوا ان المخرج هو ان نستخدم النتائج الايجابية للتطور الراسمالي لبناء مجتمع انساني تسوده العقلية العلمية بحيث يتم ازاحة عوائق التطور بصورة دائمة، ليكون تطور الانسان و المجتمع لا محدود وغير مشروط بتحقيق اطماع اي طبقة على حساب بقية المجتمع ويكون ذلك بازالة الفوارق الطبقية على مراحل تبنى من مرحلة الراسمالية المتطورة، والاشتراكية وتصل للمجتمع الشيوعي، حيث لا تكون هناك طبقات ويكون تطور الانسان في حد نفسه وصل لمرحلة الحرية المستدامة والمتطورة وتكون مصلحة اي فرد لا تنفصل عن مصالح المجتمع.
الحزب الشيوعي السوداني اتبنى على تلك الفكرة، وناضل وساهم في تطور وتطوير المجتمع السوداني بما لا يمكن انكاره، والشيوعييون في السودان يتمتعون باحترام وتقدير في المجتمع السوداني والكثيرون في السودان اذا تحدثت اليهم يحدثونك بشرف ونضال وعفة الشيوعيين، هل ترى ان يتخلى الناس عن كل ذلك الارث لان بعض الناس لم يستوعبوا انه من الطبيعي اذا ارتكبت اخطاء في البناء ان ينهد البنيان وعجزوا ان يروا ان الواجب هو مراجعة اخطاء الغير والاستفادة من الدروس وتجنب الاخطاء!
الناس الذين اصابهم الهلع بعد تصدع المعسكر الشرقي ، اخطاوا لانهم لم يستوعبوا واجب المرحلة: الدرس الكان، ان تبني مجتمع الاشتراكية ومجتمع الانسان المتطور لا يمكن ان يستعمل القمع ولا العنف ولا الانقلابات ولا الاقصاء، وانه لكي
تبني مجتمع متطور، لابد ان تتيح للناس الحق في الاعتقاد والتفكير، وبالتالي ان يكون لهم حق العبادة اذا شاءوا او غير ذلك اذا اختاروا. الحزب الشيوعي السوداني فطن الي ذلك ووعى الدرس ونادى بالديمقراطية والدولة المدنية بدل عن سياسة الانقلابات والتضييق على الاديان كما فعل ستالين وغيره. وحقيقة اننا وعينا الدرس وتخطينا ونسعى لتخطي الاخطاء لا يحملنا اوزار الاحزاب الاخرى ، لا غبار على اسم الحزب يا عبداللطيف، بل للحزب شرف اعتراف المجتمع السوداني به والان كل القوى السياسية بما فيها المؤتمر الوطني لا تستطيع تجاوز الحزب في امور السياسة في السودان.
مش كدة وبس، الحالة التي تعانيها الراسمالية الان اثبتت ان لا مناص من ان يكون هناك دور اكبر للمجتمع في العملية الاقتصادية وانه لا يمكن ان يكون تطور العالم الاول بديل وفرامل في تطور المجتمعات الاخرى، فالاشتراكية الان اصبحت امام الكثير من الاكاديمين والمفكرين اكثر ضرورة والحكاية ستتابع، بس شيلوا الصبر!
| Quote: وهل ينطلي مصطلح مجتمع مدني علي الاصولين؟! |
المسألة يا عبداللطيف ما غش لينطلي اي شي على اي حد! اذا راجعت مفهوم المجتمع المدني تجد انه قايم على فكرة الاقتناع والاقناع، واذا لم تتوصل الاغلبية لفكرة انه الافضل الاحتكام للقانون وحماية حقوق الاخرين، من الصعب ان نتحدث عن مجتمع مدني، لكن في حالة وجود اغلبية في المجتمع، فعلى الاقلية ان تلتزم بمصلحة المجتمع، المسألة ديمقراطية، الاغلبية هي التي تحدد.
|
Post: #191
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-07-2010, 01:55 PM
Parent: #190
Quote: الان تأتي من اكثر الفئات استنارة، يعني هسع نحنا بنتناقش في شئ مفروض كان يكون محسوم عندنا، على الاقل الحزب طرح المفهوم دا في القرن الفات، لسه بتجد ناس يتجادلون في صحة موقف الحزب وتجد ناس عايزين الحزب يقدم حيثيات، يعني في كسل مبالغ فيه، ياخ لو الواحد بس بحث في قوقل عن كلمة سيفيل سوسيتي او سيفيل قفرنمنت، قوقل حاينزل ليه ثروة من الكتب والمراجع والدراسات الكفيلة باقناع من يريد ان يقتنع، وعليه يقوم يناقش اناس بدل الكسل بتاع انه عايزين
اللجنة المركزية تعمل اي شي وبعد دا يكون نصيبهم التجريح والاساءة |
الاخ بدر الدين
صباحك خير
الناس ما كسلانة بقدر ما هو واجب قيادتكم ، واجبها تقديم حيثيات مقنعة تستطيع شرح امكانية حماية المجتمع المدنى من تغول الخطاب الدينى الاصولى وقمعه وهيمنته وهذا شىء فى غاية الاهمية لان مسألة تبنى مصطلح مرادف للعلمانية دون توفير الجماية للمجتمع المدنى الديمقراطى هى توسط يصب فى النهاية لمصلحة الخطاب الدينى (وليس الدين الحقيقى) وهى دعوة مثالية تعتقد بامكانية (ان يرعى الذئب مع الغنم) الذئب هو الخطاب الدينى طبعا .. نقد قدم المصطلح بعاليه فى اعتقاد ان مفهوم الدين هو مفهوم واحد وهذا خطأ شنيع ومعناه تخلى نقد وحزبه عن اى مشروع يرتبط باصلاح دينى !
حسب معلوماتى المصطلحات البديلة والمستخدمة لكلمة علمانية هى (التنوير) او (حماية المجتمع المدنى ) وليس دولة مدنية لكن انا شخصيا ليست لدى اعتراضات على اى مصطلح جديد ما دام قد وفر شرطى التنوير وحماية المجتمع المدنى ، مصطلح دولة مدنية ما زال غامض بالاصافة الى ان نقد فى تصريحه الصحفى ضاعف من مخاوفى تجاه المسألة !
كلامك يابدر الدين حول معاداة العلمانية للدين غير صحيح لان العلمانية نشأت تاريخيا فى مواجهة الكنيسة ليس الدين ، نشات العلمانية كرد فعل لتصورات الكنيسة ووهم امتلاكها لمفاتيح الحيقة المطلقة ولذلك جاءت العلمانية من اجل ترتيب العالم والانسان (الناسوت قبل اللاهوت) ولذلك فانها تمثل انطلاقة العقل الانسانى فى كل المجالات والعلوم بدلا عن محاولات الكنيسة لاحتكار ذلك ودونك قضة تكفير جاليلو الشهيرة جينما نادى بصحة فرضية كروية الارض التى بدت وكانها مغاداة لاراء الكنيسة وليست نفيا وتصحيحا لمفاهيم بطليموس فى الفلك !
فالارض يجب ان تكون مركز دوران الكون وليس شىء اخر بجكم ان بها جلالة البابا !!
اذن العمانية نشأت كرد فعل لكهنوت الكنيسة فى العصور الوسطى التى كرست لايدولوجيا الاستغلال زالقهر والطلم ولذلك فهى لم تنادى اطلاقا بفصل الدين عن الحياة والمجتمع انما بفصل الدين عن الدولة ولذلك اراك يا بدر وفى معرض دفاعك ومحاولاتك تأكيد صحة مواقف قيادة حزبك تقوم بتبنى مفاهيم سيد قطب والمودوى جول العلمانية زهذا من اسوا المطاهر التى تقود اليها المركزية الديمقراطية التى تجعل القواعد تقوم بمثل هذه التبريرات الخطيرة بدلا عن اشراكهم فى اتخاذ القرارات
مشكلة العمانية الوحيدة فى تقديرى هى التباس المصطلح وارتباطه بالالحاد بواسطة الخطاب الدينى فهل يمكن تصحيحه فى اذهان عامة الناس ام يجب استخدام مصطلج اخر هذه هى القضية
|
Post: #192
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-07-2010, 06:08 PM
Parent: #191
Quote: يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان |
الاخ بدر الدين
تحياتى مرة اخرى
منذ قراءتى لمداخلاتك الاخيرة بدأت ثلاثة خواطر تطرق بالى بشدة وهى كما يلى:
اولا - موقفك المعادى للعلمانية وخطابك الهجومى على الاخوة الجنوبيين لاختيارهم الانفصال يستدعى منك وقفة شاملة مع النفس لتقييم تجربتك السياسية لان تبنى مثل هذه المفاهيم فى ظرف دخل فيه السودان غرفة الانعاش المكثفة وهو يلفظ انفاسه الاخيرة شىء محير ، اسانيدك فى دعم وجهة نظرك واهية جدا ولا يبررها سوى شىء واحد ربما وهو تأكيد صحة اراء ومواقف القيادات التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد وتاكيد عبقريتها مستبطنا التساؤل الذى يفيد ب (استحالة ان تخطىء القيادة التاريخية !)..
وهى واحدة من اليات التفكير التى يخلفها المبدأ التنظيمى الغير ديمقراطى الذى يحكم الحياة الداخلية لحزب الشيوعى حيث تمكن القيادة من صياغته محمل سياسات الحزب على مزاجها وتصوراتها النفسية الخاصة !وهذه السمة المميزة للاحزاب الشيوعية كانت الحاضنة لظاهرة عبادة الفرد طوال تاريخها
لا اجد اى تفسير اخر وفى تقديرى انك وغيرك من عضوية الحزب الشيوعى تحتاجون لمثل هذه الوقفة مع النفس ومراجعة مجمل مواقف حزبكم تحاه الحنوب لانها ليست قضية مظالم اقتصادية على اهميتها بقدر ما هى قضية دستور علمانى ديمقراطى يؤسس الحقوق على اساس المواطنة وليس الدين وهو الشىء الذى يكرس له الخطاب الدينى المهيمن . لذلك فان القاء اللوم على الحركة الشعبية او شعوب الجنوب متزامنا فى نفس الوقت مع تبنى مقولة دولة مدنية دون تقديم حيثيات مقنعة سوى بعض التصريحات لنقد لا تفعل شىء سوى ان تلقى بظلال كثيفة من الشك فى جدوى طرح نقد لان دعوته ومثلها دعو الصادق تدخل فى باب الوسطية المشبوهة بحكم انها تدعو لترك الخطاب الدينى السائد مهيمنا فى مؤسساتنا التعليمية مما يعنى ترك الذئب (الخطاب الدينى ) يرعى مع الحمل (المجتمع المدنى ) لان النتيجة الحتمية لهذا الترك او السماح هى افتراس الحمل !
فاذا كان العقل والفكر هى اخر اسلحة المقاومة المتبقية ضد كهنوت الخطاب الدينى الذى مزق البلاد والعباد وفرخ الفساد ، فان النتيجة العملية لتوسط هذين القائدين من خلال مصطلح الدولة المدنية لا تقود الى خلق اجماع جديد ومساومة من اجل الوطن كما يدعون بل اعادة اغلاق النافذة الفكرية الوحيدة للمقاومة واحكام اغلاقها.
التنصل من مسؤولية نقد ومقاومة الخطاب الدينى والمراهنة على الزمن واحدة من سمات طريقة تفكير السيد نقد ومن معه من القيادات التاريخية
هذا ما قادنى للخاطرة الثانية وهى :
هل يمتلك محمد ابراهيم نقد وحزبه الحالى مشروعا تنويريا فى الاساس ؟
|
Post: #193
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-07-2010, 07:05 PM
Parent: #192
الخاطرة الثانية ترتيط باحترامى للانتاج الفكرى للمرحوم نصر حامد ابوزيد لانه كما قلت من رواد استخدام الادوات المعرفية الجديدة فى قراءة التراث الاسلامى ونقده من اجل طرد كهنوت الخطاب الاشعرى واستعادة العقلانية التى تحولت الى تيارات هامشية فى الثقافة العربية الاسلامية نتيجة لاسباب سياسية واجتماعية وثقافية وليست بسبب الحقيقة بمفهومها الفلسفى .
تسجيل احترامى له يرتبط باستخدام ظاهرة الانعطاف اللغوى وادواته المعرفية (علم تحليل الخطاب) كجزء من علم العلامات او السييميوتيك (اعتقد ان ترجمته للعربية هى السيماطيقيا)، وذلك الاستخدام يتيح تجاوز التصورات القديمة فى قراءة التراث الدينى ونقده ليس فقط عن طريق التوقف بالتشكيك فى رواياته الرسمية (طه حسين) او كشف الغطاء عن الميول الايديولوجية (التصورات الماركسية) بل ان استخدام تحليل الخطاب كعلم يتيح لصاحبه نقد الاساس الذى يقوم عليه الخطاب الاشعرى نفسه وبالتالى مبررات وحوده نفسها .. هذا شىء فى غاية الاهمية لان اليسار التقليدى فى قراءته للتراث الدينى قام بعملية اعادة طلاء للتراث بقصد نقده بمعنى انه بدأ من التسليم بالشروط الفلسفية للخطاب الاشعرى (التى كان قد صاغها الامام الغزالى) واهم هذه الشروط هو الاعتقاد بان الاسلام هو الواقعة التاريخية الاولى لنزول الوحى (الاعتقاد بحرمة انفتاح الدلالة بعد نزول الوحى ) بينما تحليل الخطاب كسلاح نقدى تمكن الانسان المستنير من تصور الاسلام كصيرورة تاريخية واجتماعية ، استمرت وما زالت مستمرة بفضل انفتاح الدلالة والمعنى للنصوص الاصلية (القران الكريم ) وما تحمله من دلالات ومضامين.
هذا الكلام فى غاية الاهمية ولذلك سوف احرص على شرحه من خلال عرض اهم التطورات فى علم اللسانيات بعد تسجيل خاطرتى الثالثة والاخيرة فى شان مداخلات الاخ بدر الدين .
فى تقديرى المتواضع ان موقف نقد وحزبه والتراجعات عن العلمانية كمفهوم ومصطلح يعود الى تطور طبيعى للتمسك بالماركسية كاداة معرفية والموقف المتمسك بالتسليم الابستمولوجى لشروط الخطاب الاشعرى والتامين عليها لان الماركسية لا تستطيع الذهاب ايعد من كشف التوجهات الايديولوجية فى التراث(مثل التبشير بنمازج من داخل التراث ودورها فى الانحياز لقضية العدالة الاجتماعية من امثال الامام على والصحابى الجليل ابوذر الغفارى) وهو شىء غير كافى على اهميته لانه لا يستطيع توفير ارضية معرفية موازية للخطاب الاشعرى وبديلا له تستطيع ان تسترجع ما اصبح هامشيا من اتجاهات عقلانية فى بنية الثقافة العربية الاسلامية ، وهذا الابستمولوجى الجديد والموازى هو ما تستطيع توفيره الادوات المعرفية الجديدة التى وفرتها ظاهرة الانعطاف اللغوى ، ان احسنا استخدامها. التصورات الماركسية تنهص على المفهوم النسبى فى التعامل مع الثقافة كبناء فوقى فما عرف بالصراع بين علاقات الانتاح وقوى الانتاج ، وهذا هو سر التسليم بشروط الخطاب الاشعرى القائم على مفهوم الوحى . لذلك فانا لا اعتقد بان نقد وحزبه يملك اى اساس لمشروع تنويرى !!!!!!!
لكن هذا الاحترام للمرحوم ابوزيد لا يمنعنى من الاختلاف معه حينما قرر رفض اى مصطلحات بديلة عن العلمانية .. تصور ابوزيد يتفق مع تصورات الاخ عادل عبد العاطى والى حد كبير مجمل طرح الحزب الليبرالى ..
اختلافى معهم ليس من باب الخطأ والصواب ، بل من منظور اخر يرتبط بالقبول العام او ما اسميه بمشروعية الافكار وقدرتها على الانتشار بين الناس وهذا هو موضوع المداخلة المقبلة او الخاطرة ان شئت .
|
Post: #194
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-07-2010, 08:14 PM
Parent: #193
من المهم التأكيد على مسألة ان العلمانية فى تطورها التاريخى لم تنشأ لتكون مناهضة للمسيحية كدين وهذه حقيقة بسيطة ، اما العمانية كتعبير مسموم معادى للاديان ويفيد بالالحاد كما يقول الاخ بدر الدين فهو امر لا علاقة له بالواقع اليومى او التاريخى البتة ،انما هو قول وتلبيس قام به اصحاب مفهوم الحاكمية (المودودى ومن بعده سيد قضب ) فالعلمانية كانت حركة فكرية ضد التفسيرات الكنسية الحرفية والمنغلقة للمسيحية .. الحقيقة البسيطة هى ان مسالة فصل الدين عن الدولة لا تعنى فصل الدين عن الحياة لانه وببساطة لا يستطيع شخص ان يفعل ذلك (ده وهم ساكت يروج له الخطاب الدينى ) ولذلك فان مسألة انكار العلاقة التاريخية بين الدين والدولة هى مسألة فكرية خلافية وليست لها علاقة بالدين اصلا . وتاريخيا لم توجد دولة دينية (ثيوقراطية) فى الاسلام ، ما وجد هو حكم وراثى اتوقراطى واستخدام الخلفاء لسلطة الفهاء وفتاويهم لتكريس سلطتهم السياسية امر لا علاقة له بالدين ولا يعنى (اسلامية الدولة) باى حال من الاحوال وهو الوهم الذى يحاول تسويقه الاسلام السياسى.
السلطة السياسية والدينية توحدت فى فترة قضيرة جدا وبالصدفة على يد الرسول الكريم فى المدينة .. استرداد قريش لهذه السلطة المزدوجة لا علاقة له بالدين ومقاصده وقيمه ، فهو مجرد ابقاء باطل لان الانبياء لا يورثون ، انما هو ابقاء تم فى السقيفة يقوم على العصبية والعنصرية التى نهانا عنها الدين .
لذلك اسجل اتفاقى التام هنا مع المرحوم ابوزيد:...... فى ان التوحيد بين السلطة الزمنية والروحية كان حدثا تاريخيا وواقعة اجتماعية لا علاقة لها بجوهر الدين ، وبذلك يكون النداء العلمانى الراهن نداء فى معركة اجتماعية يتم فيها ارتهان العالم والانسان (وحاليا وحدة السودان) لصالح التأويل السياسى النفعى البراجماتى (السلطوى) للاسلام.....
لذلك فان العلمانية نمط من التفكير ليس الا ، يقوم على مناهضة (الشمولية) الفكرية و(الاطلاقية) العقلية الكنسية ، اى سلطة رجال الدين على البشر فى كل شءون العلوم الاجتماعية والطبيعية .. وهى سذلك تمثل النسبية والتاريخية والتعددية وحق الاختلاف والتسامح فى مواجهة حق امتلاك الحقيقة المطلقة.
ايضا اسجل اتفاقى مع الرجل حين كتب فى احد انتاجه الفكرى :..الاسلام فى حركته الاساسية يعد نفيا للجاهلية اى للسلوك الفردى والاجتماعى القائم على الطائفية والعصبية العرقية .. وحين يؤكد هذا الفهم يؤكده بالاحتكام الى (العقل ) وعلينا ان نوسع مفهوم العقل لا ليعنى (القيد) كما هو فى التراث الاسلامى لنؤكد مفهوم (الحرية) وهو مفهوم تأسس فى النصوص الدينية . واذا اضفنا لمفهوم (العقل) و(الحرية) مفهوم اخر هو (العدل الاجتماعى ) نكون هطذا صغنا مبادىء ثلاثة يمكن اعتبارها (مقاصد كلية) جديدة للمشروع الاسلامى ، وهنا نتجاوز (المقاصد الكلي) التى انجزها الشاطبى منذ عدة قرون .... ولكن الامر يحتاج الى قراءة علمانية لا للنصوص وحدها بل للتايخ الاجتماعى للمسلمين والواقع التى تدور المعركة على ارضه.. هنا تصبح العلمانية مطلبا ملحا لحماية الاسلام ذاته ، بدلا عن اللجوء اليه كمجرد ملاذ او ملجأ او مهرب...
اعود للخاطرة
|
Post: #195
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-07-2010, 08:54 PM
Parent: #194
الاخ طلعت الطيب :
مداخلاتك الاربعة الاخيرة في غاية الروعة!
|
Post: #196
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-07-2010, 09:58 PM
Parent: #195
شكرا يا عبد اللطيف
الحقيقة ان اتجاه البوست اصبح يشجع على طرح افاق جديدة ساهمت مداخلات عديدة فى رسم ملامحها تا تى على راسها مداخلات صاحب البوست نفسه
والالتزام بالهم الكبير
تبقت لى ملاحظات بسيطة حول موقفى المرتبط بالاستعداد لقبول مصطلح بديل على ان لا يقوم بالغاء حوهر هذا المفهوم للعلمانية
وكلى اذن صاغية فى هذا الامر ن بمعنى اخر :
هل يمكن ازالة الالتباس الذى نجح في خلقه الاسلام السياسى حول المصطلح ؟
على اى مستوى من المستويات يمكن ازالة هذا الالتباس ؟
هذا السؤال يا عبد اللطيف يجب فى اعتقادى ان يكون مطروحا فى مجتمع يشكل الدين نسيجه المعرفى وتتفشى فيه الامية ، على كل القوى السياسية دونما استثناء لان مسالة التنوير (ما بالعضل) ويمكنك جدا وانت فى سعيك للننوير ان تخلف ورائك جيوشا من البشر البسطاء يكونون ضحايا هيمنة واستبداد الخطاب الدينى المهيمن وهذا هو فى تقديرى الخطأ الذى ارتكبه الفكر الجمهورى
الاصلاح قضية بطيئة وتدريجية ولكنها تبدأ باستراتيجيات واضحة حتى تستطيع ان تبقى على دائرة البث حية بينك وبين الجميع ..
كتب المرحوم الخاتم عدلان يوما ملاحظة على قدر كبير من الاهمية وهى : ضرورة انتقال اى حركة سياسية من اسر الصفوية الى رحاب الجماهيرية اذا وضعت هم التحول الى قوة سياسية كبرى على سلم اولوياتها ..
هناك ايضا مداخلة تبقت على قدر من الاهمية حول توضيح ما عنيت بايراد (انفتاح دلالات النص فى القران الكريم واستدامة ذلك الانفتاح) من خلال استعراض التطور الذى حدث فى علم اللسانيات مع نهاية القرن الماضى
|
Post: #198
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-07-2010, 10:07 PM
Parent: #197
للتوثيق السادر
Quote: كتب الزميل دكتور طراوة :
Quote:
و لا ننسى مهمتنا تلك :
مآكينة التنوير يا عاطف .. و برضو صديقك عبد القادر .. بحر التوثيق السادر .. في امس الحوجة لكاميرا من النوع الديجيتال
و اشياء اخرى، هدهد سليمان وحده بها أعلم ..
وبدورى أقول :
غيرى وأنا وقفوا ووقفت علي ما يقوم به الزميل الذى أسميته (بحر التوثيق السادر) .... وهو بالفعل كما وصفت ..... علمت أن الزميل
دكتور شبيكة قد أخذ معه لهذا الزميل في اجازته المنتهية قبل أيام ...... شئ من بنات التكنلوجيا الحديثة يفيد الموثقين والكتاب كثيرا
ولكنه ليس بكاميرا ديجيتال وقد يكون من الأشياء الأخرى .
* الكاميرا الديجيتال نطرحها هنا الآن علنا نجد من يقول بأنه سيتبرع بها ...... سواء من أعضاء المنبر أو متابعي البوست الذين يمكنهم
مراسلتي عبر الايميل الموضح لأخذ معلومات كيفية التوصيل....... كما نرجو منك يا طراوة أن توضح الأشياء الأخرى علنا نجد لها سبيلا
...... أما ماكينة التنوير ..... فأمرها سيحتاج لاتصالات لمعرفة أين نقف منها؟ |
ابقوا مارقين !
|
Post: #199
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-07-2010, 10:17 PM
Parent: #198
معليش يا طلعت !
طالما عانينا من مفهوم (القطيعة) وابيت الكلام المغتغت
وفاضي وخمج ..
هل كنت مخطئا ، عندما تحدثت عن الدوغمائيات في تصانيفها
التي اوردها روكيش !
الانسان بطبعه يحتاج لنظارات لرؤية ما لا يري !
هذه احدي النظارات وفرها لنا روكيش ، لله درك يا روكيش !
|
Post: #200
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-07-2010, 10:59 PM
Parent: #199
كتب طلعت الطيب :
Quote: اختفاء كوادر اى حزب من ساحات الحوار شىء يدعو فعلا الى السأم ،
وهى ظاهرة تدعو الى اليأس لا الى الاحتفاء !!!!
كيف سينتشر الحزب ويوسع من دائرة بثه ?
ربما تكمن الاجابة فى حالات (التصوف الماركسى) التى لا يفهمها الا السالك وليس الانسان العادى
انها حالة شبيهة بأحدب نوتردام حين فضل الاختفاء عن الاعين على الرغم من معدنه الطيب
انى للناس اكتشافه وكيف ?
هل اصبح الحوار فى القضايا العامة معادل للصفوية غض النظر عن محتوى ذلك الحوار وكيفية ادارته ?
هذا مناخ ميتافيزيقى اخر منطقه انه يمكنك ان تنتشر دون التسلح بالمقدرة على الحوار والاقناع فى المنابر العامة !!!!!!!!!
فعلا حزب شيوعى وسط قباب تأثر بمنطق الاخيرة
اذن هات كراماتك يا حزب الطبقة العاملة فانت غير مطالب بأى استحقاق اقله التثقيف الذاتى للعضوية وهضم متغيرات العصر فقط راهن على الزمن والكرامات !!!
والله معاك
ملحوظة : اختفاء الكادر الحزبى مجرد حالة معنوية تعبر عن انعدام القدرة على الدفاع عن الحزب شكلا ومحتوى |
منو القاليك يا طلعت ؟!
بتعرف الجخانين ؟!
الجخانين دي مكان للتوثيق السادر او المحكي الكرونولوجي :
ممكن ناخد فاصل ونواصل :
http://www.doroob.com/?p=34779
دائما عندي مشكلة مع المصطلحات ، يا طلعت ، يهمني السياق الذي ترد فيه ، ولكنها في الدكشنريهات
قد تعني شيئا آخرا !
مثلا ، معني مصطلح الكرونولوجي ، اقهمه حسب السياقات التي اقرأه فيها ، علي
انه معني قريب من معني الاركيولوجي - التنقيب في تراث الماضي وليس التخصص
الاثاري المعروف .. ولكنه في الرابط اعلاه يعني مجال آخر له علاقة بالتزامن
او شيئا مقارب له..رغم تشابه المعنيين ! غايتو الله يهون مع سردنا السادر!
|
Post: #201
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-07-2010, 11:42 PM
Parent: #200
ساعود الي مداخلاتك الغنية ياطلعت
في وقت صفاء ذهني ...
دعنا نقرأ ، فليس هناك شئ افضل من القراءة ..
والقراءة الخاطئة خير من الهروب !
|
Post: #202
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-08-2010, 07:25 AM
Parent: #201
اخونا طلعت
سلام
| Quote: الناس ما كسلانة بقدر ما هو واجب قيادتكم ، واجبها تقديم حيثيات مقنعة تستطيع شرح امكانية حماية المجتمع المدنى من تغول الخطاب الدينى الاصولى وقمعه وهيمنته وهذا شىء فى غاية الاهمية لان مسألة تبنى مصطلح مرادف للعلمانية دون توفير الجماية للمجتمع المدنى الديمقراطى هى توسط يصب فى النهاية لمصلحة الخطاب الدينى (وليس الدين الحقيقى) وهى دعوة مثالية تعتقد بامكانية (ان يرعى الذئب مع الغنم) الذئب هو الخطاب الدينى طبعا |
يا طلعت حقيقة عندما انا كتبت عن الكسل كنت اقص الكسل بين الزملاء، لاني ارى انه واجبنا مناقشة وتوسيع وتطوير اطروحات قيادة الحزب وشرحها. لو فعلنا ذلك نكون بنقوم بواجبنا اما ان ننتظر ان تصوغ القيادة المفاهيم وتشرحها وتدافع عنها ونحن فقط نتفرج دا سلوك غير لائق بعضو الحزب، انا كنت بنتقد نفسنا.
لكن يا طلعت انك تتكلم عن حماية المجتمع المدني فهو شئ غريب وغريب جدا! يا طلعت قلنا ان مفهوم المجتمع المدني اصلا قائم على ان الافراد والجماعات في ذلك المجتمع، او على الاقل الاغلبية فيه تحتكم بالقانون وتستظل به وتعمله في حل الاشكالات الناشئة فيه، اذا حماية المجتمع المدني قايمة على قوة القانون واجماع القوى الداخلة فيه، ما عارف بتكون الحماية كيف اكثر من كدة! الا اذا عايز يوقفو دبابات في الشوارع ، ودا يتناقض مع المبدأ من اساسه. اديك مثال: في امريكا مجتمع مدني نشا على اساس دستور 1776 والدستور دا وضح بما لا يدع مجال للشك سلطات المكونات الثلاثة الاساسية في المجتمع المدني، السلطة التشريعية، القضائية والتنفيذية ودورها في حماية الدستور وحقوق المواطنين. نحنا كنا هنا وربما انت ايضا كنت قريب عام 2000 لما فاز القور بالرئاسة ولعبت النتيجة في فلوريدا ليفوز بوش، وكان هناك احتقان حقيقي ولو كان الامر حصل في احدى مناطقنا كان ادى لانقلاب او مظاهرات وعنف كما حدث في كينيا، لكن المحكمة الدستورية قضت بفوز بوش وارتضى الجميع ذلك، اذا القانون يوفر الحماية في المجتمع المدني، ليس لانه شديد العقاب، ولكن لالتزام قوى المجتمع بالقانون كوسيلة لفض النزاعات. اذا رجعت للوك وهوببز ستجد انهم شرحوا ذلك بما يكفي!
Quote: .. نقد قدم المصطلح بعاليه فى اعتقاد ان مفهوم الدين هو مفهوم واحد وهذا خطأ شنيع ومعناه تخلى نقد وحزبه عن اى مشروع يرتبط باصلاح دينى !
حسب معلوماتى المصطلحات البديلة والمستخدمة لكلمة علمانية هى (التنوير) او (حماية المجتمع المدنى ) وليس دولة مدنية لكن انا شخصيا ليست لدى اعتراضات على اى مصطلح جديد ما دام قد وفر شرطى التنوير وحماية المجتمع المدنى ، مصطلح دولة مدنية ما زال غامض بالاصافة الى ان نقد فى تصريحه الصحفى ضاعف من مخاوفى تجاه المسألة ! |
يا طلعت مفهوم الدولة المدنية مفهوم واحد ويعني ان افراد المجتمع وقواه الاجتماعية والسياسية محكومة بالقانون والقانون يحفظ حقوقهم وحرية الضمير والتفكير والتعبير متاحة للجميع، لو عايز ادلة حا اجيبها ليك من سيسرو و لوك وهوبز وجان جاك روسو، وبعدين بتتكلم عن اي مشروع للاصلاح الديني اكثر من ضمان حق العبادة للجميع وحق عدم العبادة لمن لا يؤمنون بالاديان، اصلاح اكثر من كدة الا نعمل لحن جديد للاذان ويغنوه ناس الكورال! يا طلعت معقولة ياخ!
Quote: كلامك يابدر الدين حول معاداة العلمانية للدين غير صحيح لان العلمانية نشأت تاريخيا فى مواجهة الكنيسة ليس الدين ، نشات العلمانية كرد فعل لتصورات الكنيسة ووهم امتلاكها لمفاتيح الحيقة المطلقة ولذلك جاءت العلمانية من اجل ترتيب العالم والانسان (الناسوت قبل اللاهوت) ولذلك فانها تمثل انطلاقة العقل الانسانى فى كل المجالات والعلوم بدلا عن محاولات الكنيسة لاحتكار ذلك ودونك قضة تكفير جاليلو الشهيرة جينما نادى بصحة فرضية كروية الارض التى بدت وكانها مغاداة لاراء الكنيسة وليست نفيا وتصحيحا لمفاهيم بطليموس فى الفلك !
فالارض يجب ان تكون مركز دوران الكون وليس شىء اخر بجكم ان بها جلالة البابا !!
اذن العمانية نشأت كرد فعل لكهنوت الكنيسة فى العصور الوسطى التى كرست لايدولوجيا الاستغلال زالقهر والطلم ولذلك فهى لم تنادى اطلاقا بفصل الدين عن الحياة والمجتمع انما بفصل الدين عن الدولة ولذلك اراك يا بدر وفى معرض دفاعك ومحاولاتك تأكيد صحة مواقف قيادة حزبك تقوم بتبنى مفاهيم سيد قطب والمودوى جول العلمانية زهذا من اسوا المطاهر التى تقود اليها المركزية الديمقراطية التى تجعل القواعد تقوم بمثل هذه التبريرات الخطيرة بدلا عن اشراكهم فى اتخاذ القرارات
مشكلة العمانية الوحيدة فى تقديرى هى التباس المصطلح وارتباطه بالالحاد بواسطة الخطاب الدينى فهل يمكن تصحيحه فى اذهان عامة الناس ام يجب استخدام مصطلج اخر هذه هى القضية |
يعني الحكاية ياطلعت طلعت حكاية العلمانية ومعاداتها للدين موضوع اختلقته انا في احسن ظنونك او اني بتبنى مواقف سيد قطب والمودودي؟ يا طلعت، ياخ ما قلنا حكاية تسجيل النقاط دا ما حينفع، واننا مفروض نرقى بالنقاش بالموضوعية، طيب مالك ياخ. اها لو جبت كلام يدل على الكلام دا من مصدر موثوق به، حتقول انه المصدر تابع لسيد قطب برضو؟ طيب شوف المصدر دا وافتيني:
Quote: sec·u·lar·ism
/ˈsɛkyələˌrɪzəm/ Show Spelled[sek-yuh-luh-riz-uhm] Show IPA
–noun
1.
secular spirit or tendency, esp. a system of political or social philosophy that rejects all forms of religious faith and worship.
2.
the view that public education and other matters of civil policy should be conducted without the introduction of a religious elemen |
t.
المصدر:http://dictionary.reference.com/browse/secularism
ومن نفس المصدر:
Quote: World English Dictionary
secularism (ˈsɛkjʊləˌrɪzəm)
—n
1. philosophy a doctrine that rejects religion, esp in ethics
2. the attitude that religion should have no place in civil affairs
3. the state of being secular |
ولو عايز اقرأ كل الموضوع في الدكشنري وبالله وريني متين الخواجات بقوا اتباع سيد قطب والمودودي!
خلينا نكون معقولين شوية يا دكتور!
اما كلامك عن قيادة حزبي والمركزية الديمقراطية وتبريري للقيادة دي انا متأكد انك عارف انك بس عايز تقول الكلام وبس، فلا السياق ولا موضوع النقاش يحتملان كلامك، لكن كلامك مردود عليك لانو غير مؤسس ولا يدعمه اي دليل. لكن اطمنك انا مقتنع بما لا يدع مجال للشك بخط قيادتي ولن ادخر جهد في الدفاع عن ذلك ولو دا ببقيني من اتباع سيد قطب، ما عندك مشكلة.
ياخ مسئول من الخير موقف حق الرسمي شنو في الموضوع دا؟ واشرح لي كيف انه مبداكم التنظيمي المنافي للمركزية الديمقراطية اوصلكم لذلك الرأئ.
|
Post: #203
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-08-2010, 08:43 AM
Parent: #202
الاخ طلعت
تحيات وسلام
Quote: منذ قراءتى لمداخلاتك الاخيرة بدأت ثلاثة خواطر تطرق بالى بشدة وهى كما يلى:
اولا - موقفك المعادى للعلمانية وخطابك الهجومى على الاخوة الجنوبيين لاختيارهم الانفصال يستدعى منك وقفة شاملة مع النفس لتقييم تجربتك السياسية لان تبنى مثل هذه المفاهيم فى ظرف دخل فيه السودان غرفة الانعاش المكثفة وهو يلفظ انفاسه الاخيرة شىء محير ، اسانيدك فى دعم وجهة نظرك واهية جدا ولا يبررها سوى شىء واحد ربما وهو تأكيد صحة اراء ومواقف القيادات التاريخية للحزب الشيوعى ممثلة فى شخص الاستاذ محمد ابراهيم نقد وتاكيد عبقريتها مستبطنا التساؤل الذى يفيد ب (استحالة ان تخطىء القيادة التاريخية !)..
وهى واحدة من اليات التفكير التى يخلفها المبدأ التنظيمى الغير ديمقراطى الذى يحكم الحياة الداخلية لحزب الشيوعى حيث تمكن القيادة من صياغته محمل سياسات الحزب على مزاجها وتصوراتها النفسية الخاصة !وهذه السمة المميزة للاحزاب الشيوعية كانت الحاضنة لظاهرة عبادة الفرد طوال تاريخها |
والله يا طلعت حيرتني!
اولا انا اقول ليك حاجة، انا موقفي من العلمانية ما موقف عداء، لكني اعتقد انها كمفهوم، مرتبطة بمنطقة جغرافية وسياق تاريخي مختلف عن سياقنا التاريخي وواقعنا الحالي، وانها مفهوم غير واضح المعالم ومختلط بحيث سهل من قبل اساءة فهمه واستعمل في تضليل الناس سواء من قبل دعاته او المناوئين له، وانه من غير المفيد التمسك به في حالة السودان لانه مضر وانه لا يشترط بل ومعاد للديمقراطية. وعليه من الخطل التمسك به. وايضا انا ارى ان مبدأ الدولة المدنية هو الانسب لانه مبني علي حكم القانون وضمان الحقوق ويشترط ويساهم في بناء وتمتين الديمقراطية. فيا طلعت بالله الكلام العاطفي غير مفيد هنا.
يا طلعت انا لا هجم على من تسميهم الاخوة الجنوبيين، انا جنوبي! ابي عمل في ملكال طوال حياته وتزوج من الشلك وكانوا يسمونه جلدونق-بمعنى الزول الكبير المحترم- واخوتي يتحدثون لغة الشلك احسن من العربية، ولي ابناء عم من امهات جنوبيات واغلب ابناء قبيلتي يعملون في الجنوب بالتجارة ومتزوجون ولهم ابناء هناك، ويوم وفاة المرحوم جون قرنق، اشعل بعض الغاضبون النار في قريبي-المرحوم اسماعيل التيجاني- بعد ان رشوا عليه البنزين. واذا تكررت مثل تلك الاحداث لدي المئات من ابناء عمومتي على خط النار. ليس ذلك فحسب، يا طلعت، اذا انفصل الجنوب انا قد افقد جنسيتي كسوداني لان جنسيتي استخرجتها في ملكال، ارجوك لا تتحدث بتلك اللغة معي!
يا طلعت انا غاضب من موقف الحركة الشعبية، واذا انت سعيد بذلك الموقف بالله راجع نفسك وعيد حساباتك. انا دعمت الحركة الشعبية منذ نشأتها الاولى بسنوات قبل ان انضم للحزب، والحزب دعم الحركة الشعبية وشاركها هموم مقاومة نميري وبعد ذلك مقاومة الانقاذ ودعمها سياسيا في الساحة العالمية وعندما يأتي سلفاكير قائد الحركة الشعبية ويقول انه لن يصوت للوحدة، الموقف الوطني يكون باننا على الاقل سنكون غير سعدا بذلك الموقف. ليس لاي شيء وانما لان كل الحسابات تؤكد ان الانفصال سيضعف الجنوب والشمال ويضيع مجهود كبير بذل بالتحالف مع الحركة الشعبية لدفع الانقاذ في طريق الديمقراطية وترسيخ مبدأ التفاوض والالتزام الاخلاقي والقانوني بالمواثيق الموقعة والتي تشكل لبنة لبناء مجتمع مدني سلمي في السودان ويفتح الطريق لنهج جديد لحل المشاكل والنزاعات في السودان وافريقيا وربما العالم الثالث.
اذا لم تشعر بأسي لتصريحات سلفاكير ادناه
http://www.bbc.co.uk/arabic/multimedia/2009/11/091101_a...ideo_salva_tc2.shtml
اذا اسعدك او اسعد حركة حق موقف الحركة الشعبية بالله حدثن بذلك هنا لنعرف وتعرف الاجيال القادمة.
| Quote: لا اجد اى تفسير اخر وفى تقديرى انك وغيرك من عضوية الحزب الشيوعى تحتاجون لمثل هذه الوقفة مع النفس ومراجعة مجمل مواقف حزبكم تحاه الحنوب لانها ليست قضية مظالم اقتصادية على اهميتها بقدر ما هى قضية دستور علمانى ديمقراطى يؤسس الحقوق على اساس المواطنة وليس الدين وهو الشىء الذى يكرس له الخطاب الدينى المهيمن . لذلك فان القاء اللوم على الحركة الشعبية او شعوب الجنوب متزامنا فى نفس الوقت مع تبنى مقولة دولة مدنية دون تقديم حيثيات مقنعة سوى بعض التصريحات لنقد لا تفعل شىء سوى ان تلقى بظلال كثيفة من الشك فى جدوى طرح نقد لان دعوته ومثلها دعو الصادق تدخل فى باب الوسطية المشبوهة بحكم انها تدعو لترك الخطاب الدينى السائد مهيمنا فى مؤسساتنا التعليمية مما يعنى ترك الذئب (الخطاب الدينى ) يرعى مع الحمل (المجتمع المدنى ) لان النتيجة الحتمية لهذا الترك او السماح هى افتراس الحمل ! |
يا طلعت الامانة مهمة هنا! هل تريد ان تقنع اي انسان اني انا او الحزب الشيوعي نلقي اللوم على الحركة الشعبية بمفردها؟ القاصي والداني يعرفان موقف الحزب والقائه اللوم بصورة رئيسية على حكومة الانقاذ، لكن ايضا الحركة الشعبية تتحمل نصيبها في جعل الانفصال جاذبا. ان يتجدث قائد الحركة وللصحافة العالمية بانه لن يصوت لصالح الوحدة ويثني ذلك بحث اهل الجنوب للتصويت للانفصال، فان ذلك موقف لا يستطيع اي وطني الا ان يرفضه ويستغربه، واذا انت لا تفهم ان الانفصال مضر بالجنوب والشمال فعليك مراجعة فهمك للسياسة والاقتصاد. اتفاقية نيفاشا كانت وما زالت تستطيع ان توفر سابقة قانونية ودستورية لبناء مجتمع ديمقراطي في السودان والتخلي عنها لتكوين دولة، لا عدد سكانها، ولا مقدراتها الجغرافية يؤهلانها للنمو مع وجود الكثير من الشكوك في امكانية انبعاث الحرب، ليس فقط بين الشمال والجنوب بل بين الجنوبيين انفسهم، فأن من يحتفي بموقف الحركة الشعبية مثل ما تفعل انت يكون مثال لمن لا يفهم ما يحدق بالمجتمع من كوارث، اما لانه لا يكترث او عدم الالمام بابعاد المشكلة، مثل هذا الشخص او تلك الحركة غير مؤهل ليلعب دور اي دور دعك عن دور قيادي في السياسة.
للاسف يا طلعت انا الان غير متأكد من انك تعرف من الحمل ومن الذئب. الئب يا طلعت هو الانفصال والحمل سيكون المجتمع السوداني شماله وجنوبه ولكن بصفة خاصة جنوبه، فقط انظر لما حاق باريتريا والبلقان!
Quote: فاذا كان العقل والفكر هى اخر اسلحة المقاومة المتبقية ضد كهنوت الخطاب الدينى الذى مزق البلاد والعباد وفرخ الفساد ، فان النتيجة العملية لتوسط هذين القائدين من خلال مصطلح الدولة المدنية لا تقود الى خلق اجماع جديد ومساومة من اجل الوطن كما يدعون بل اعادة اغلاق النافذة الفكرية الوحيدة للمقاومة واحكام اغلاقها.
التنصل من مسؤولية نقد ومقاومة الخطاب الدينى والمراهنة على الزمن واحدة من سمات طريقة تفكير السيد نقد ومن معه من القيادات التاريخية
هذا ما قادنى للخاطرة الثانية وهى :
هل يمتلك محمد ابراهيم نقد وحزبه الحالى مشروعا تنويريا فى الاساس ؟ |
كلام والسلام
السيدان المهدي ونقد يقدمان للسودان احسن واكفأ قيادة، ومبدأ الدولة المدنية هو الضامن الوحيد للتحول الديمقراطي، تاريخيا هو المبدأ السائد في كل الديمقراطيات ونظريا هو الوحيد الذي يتمتع بالاهلية لاوسع قبول من قطاعات الشعب السوداني المختلفة، على الاقل لأن حزب الصادق المهدي يمثل قوة اجتماعية لا يستهان بها في دعم المفهوم وان الحزب له من النفوذ والمقدرات والقدرات الكفيلة بتحالفه مع الامة والاتحادي والقطاعات الحادبة على الديمقراطية في الاحزاب الاخرى بما في ذلك المؤتمر الوطني، لتوفر الاساس الاجتماعي للديمقراطية.
اما سؤالك عما"هل نقد يمتلك مشروع تنويري في الاساس؟" اجابتي هي اذا كان التنوير حسب فهمك، فلا. لاني متأكد ان فهمك للتنوير فهم فيه الكثير من الخلط والاخطاء!
|
Post: #204
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-08-2010, 04:48 PM
Parent: #203
Quote: يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان |
Quote: ووفق لكلام لوك اعلاه، لنبني مجتمع مدني يجب ان تتخلى كل القوى في المجتمع عن استعمال قوتها كما في المجتمع الطبيعي
وان تذعن لسلطة القانون. وبمناسبة كلامك عن الحركة الشعبية، انت عارف اشد ما يؤلم انه الاتفاق الذي وقعته الحركة
الشعبية مع المؤتمر الوطني في نيفاشا، والذي تحولت بعده لحركة سياسية واتفقت مع المؤتمر الوطني على التخلي عن
الحرب وتلك الاتفاقية دعمها التجمع الوطني-الشيوعي، الامة، الاتحاديون واخرون- كان الاتفاق دا بقصوره كان ممكن
يكون اللبنة والاساس لبناء مجتمع مدني في السودان، لان القوى السياسية دخلت في بداية صياغة عقد اجتماعي، وكان ممكن
واتمنى ان تبقي نموذج للحركات المسلحة والحكومة للدخول في اتفاقيات تضمن حقوق المناطق المختلفة وتضع اليات
لحل المشاكل وبالتالي الوصول للمجتمع السياسي القائم على اعتراف كل القوى ببعضها والتزامها بالقانون. لكن للاسف
مواقف الحركة الشعبية الان هو التخلي عن كل هذا المجهود بعد ان اثمر والاتجاه للانفصال وبالتالي نكون رجعنا للمربع صفر تاني. نحن على مشارف المجتمع المدني، لكن مواقف قيادة الحركة الشعبية يجعل كل امالنا سراب. مفروض يبذل اقصى مجهود لتوضيح النقطة لقيادة الحركة بانها تقذف الجنين مع التبيعة بناء على تقديرات ملتبسة وتضيع على القارة |
العزيز بدر الدين
صباحاتك خير
الذى فهمته من مداخلاتك الاخيرة اننى اسئت تقدير مواقفك ونواياك تجاه موضوع الجنوب لانك اسهبت فى توضيح ارتباطاتك الحميمة بالجنوب ، وانك معترض على تشبيه موقفك بالمودودى وسيد قضب وان موقفك من العلمانية ليس موقفا عدائيا ولكنه موقف يتأسس على مفهوم الخصوصية الثقافية واختلافنا عن الغرب ..
طبعا يا بدر الدين انا بنيت مداخلاتى على اساس قراءة نصوصك بعاليه لان تحليل الخطاب ليس له علاقة بالنيات . فى الاقتباس اعلاه نص انت كتبته وتفيد دلالاته بشكل واضح انك تعتقد ان العلمانية حرب على الدين وان الحركة الشعبية مخطئة لانها اتجهت الى الانفصال بحجة ان الاحزاب الشمالية ومنها حزبك قد قاموا بصياغة عقد اجتماعى حسم موضوع الدستور والحقوق او على اقل تقدير مهدوا التربة جيدا لمثل هذه الاصلاحات وهو شىء يا بدر غير صحيح ولا علاقة له بالواقع فقد فشلت الاحزاب السياسية الشمالية تماما فى ذلك وهى المسئولة عما حدث وما سيحدث .
فيما يتعلق بالعلمانية فيخال لى انك تخلط بين العلمانية كمفهوم وبين العلمانية كمصطلح ، العلمانية كمفهوم ومبدأ وواقعة تاريخية ارتبطت بالدفاع عن الحريات فى مواجهة التصورات الكنسية فى العصور الوسطى وهيمنتها على كل اوجه الحياة ، صحيح ان هناك اصوات اعتبرت ان ذلك القمع الكنسى شىء ارتبط بجوهر الدين ولذلك لا بد من التضييق عليه باعتبارالدين شر مطلق ، ولكن هناك اناس راوا ان المسألة لا علاقة لها بالدين وانما بالتصورات الكنسية للدين وهم الاغلبية وهذا ما جعل الاصلاح الدينى فى اروربا ممكنا .. وفى النهاية فهذا تعدد فى الاراء ما كانت ستتاح له الفرصة اصلا لولا ظهور المجتمع المدنى من رحم العصور الوسطى بفضل العلمانية .. يعنى هذا التعدد فى الاراء وجد بفضل العلمانية التى وفرت الحماية والغطاء اللازمين للمجتمع المدنى كى ينمو ويذدهر بفضل تكريس مفهوم الحريات العامة فى مواجهة جبروت الكنيسة فى العصور الوسطى وهى نتيجة تحسب للعلمانية ولا تاتى خصما عليها !!! النزعة الالحادية ليست سوى تيار ضمن الوان الطيف ظل يزخر به المجتمع الاوروبى بفضل التنوير وهو نتيجة لهذا التنوير فاعطى الناس مجتمعا قادر على حماية حقوق الجميع فى التعبير عن معتقداتهم سواء اكانت دينية او الحادية فهل تريد مصادرة ذلك التعدد الذى كفله القانون والدساتير ..انه حق لكل انسان طالما انه ظل فى حدود ممارسة حق التعبير ولم يتحول الى كراهية (مسلك عدائى تجاه اشخاص بعينهم لانه يدخل بعد ذلك فى باب جرائم الكراهية اى يقع تحت طائلة القانون )
اما العلمانية كمصطلح فيمكن التفاوض حولها فى تقديرى وفقا لمستوى وعى الناس والخصوصية الثقافية لكل مجتمع خاصة فى مجتمعنا حيث ادى صعود التيارات الدينية الاصولية الى تلبيس كبير فى العلمانية كمفهوم .. ولذلك كانت تساؤلاتى منصبة حول مدى الامكانية المتاحة المشروع التنويرى كى يصل اقصى مدى له فى السودان ؟
نفس الشىء ينطبق على النص الوارد لمحمد ابراهيم نقد حول المجتمع المدنى لان دلالات النص خاصة عبارة (تعليم الدين فى المدارس ) تفيد بانه يفهم الدين كجوهر واحد وليس متعدد فى المفاهيم من ناحية ابستمولوجية ولذلك فان تصوره حول مصطلح الدولة المدنية الذى طرحه لا يوفر حماية للمجتمع المدنى ، وهذا ما دفعنى للقول بانه لا نقد ولاحزبه يملكان مشروع تنويرى فى الاساس ودعمت وجهة نظرى بالتعرض لموقف ادوات المعرفة الماركسية نفسها من قراءة التراث وقلت انها سلمت او استسلمت اذا صح التعبير بشروط الخطاب الاشعرى الذى يشكل الاساس للخطاب الدينى المعاصر من حيث اليات التفكير مما يؤكد انها ادوات غير قادرة على خلق البديل المعرفى الاصلاحى .. ولان تحليل الخطاب علم لا علاقة له بالنوايا كما قلت ، فان مواقف الحزب الشيوعى وفق قراءات اخرى تؤكد انه كان حريصا منذ نشاته على مسألة الدستور العلمانى الديمقراطى ولكن لان مشروعه فى ايجاد ودعم مثل ذلك الدستور لم يرتبط بمشروع اصلاحى للمفاهيم الدينية فانه لم يستطيع ان يصمد فانهار على يد قيادته الحالية وهو انهيار احذ شكل تراجع عبر عنه بمصطلح الدولة المدنية وفقا لمفهوم معادى فى جوهره للعلمانية كمفهوم وليس كمصطلح .. وبذلك يكون نقد قد دق اخر مسمار فى نعش المشروع التنويرى للحزب الشيوعى ، بمعنى اخر فانه قام باجهاض الحمل الذى ظل حزبه يسعى به منذ الاستقلال وهو اجهاض موضوعى لانه اجهاض لجنين مشوه فى الاساس او قل انه كان حملا كاذبا على اية حال .
فى احدى مداخلاتى اعلى هذا الخيط تجد خطاب ابراهام لنكولن فى جسينبيرج - بنسلفانيا على ايام الحرب الاهلية الامريكية اتيت به لاوضح مدى اهمية الاصلاح الدينى لان اعلان الاستقلال لامريكا عن التاج البريطانى قام على اهم مبدأ فى المساواة وهو ان الناس قد ولدوا احرارا men are born equal by the virtue of truth وهو مبدأ تعرض لامتحان عسير على ايام الحرب الاهلية بسبب اصرار لنكولن على تحرير الرقيق وقد انتصرت فى النهاية المبادىء التى قام عليها الدستور الامريكى ليس فقط لصحتها ولكن بسبب التضحيات الجسام التى قامت بها اقسام كبيرة من الشعب الامريكى وبفضل قناعات راسخة لعبت فيها قضية الاصلاح الدينى البروتستانى الدور الاكبر فى تهيئة الناس لها .. ولذلك لا نندهش حين نعلم ان قناعات لنكولن ومواقفه الصلبة تجاه القضية لعبت فيها خلفية اسرته الدينية دور كبير ويحدثنا التاريخ ان اباه كان قد رفض العمل او اقتناء مزارع بسبب وجود الرقيق فيها لقناعات دينية .. وفى تقديرى انه سواء اكان لنكولن او غيره من الامريكان تحت تاثير خطاب شبيه بالخطاب الدينى الاشعرى المهيمن فى عالمنا الاسلامى لما استطاعوا انجاز شىء حتى الان على مستوى تحرير الرقيق (ما ملكت ايمانهم)او حركة الحقوق المدنية اللاحقة ، ولذلك اعتقد جازما بان الاصلاح الدينى قد لعب دولا كبيرا فى التطورات الدستورية اللاحقة فى اروربا وامريكا وترسيخ الحقوق المدنية..
اما فى كندا فان التطور الدستورى الكبير الذى ادخله الزعيم الليبرالى ترودو bill of rights لم ياتى الا بعد قرن من تاسيس الاتحاد الفيدرالى الكندى وهو اتحاد يمكن تخيل قوته فى مقدرته على ابقائه على اقليم كويبيك الفرنسى ضمن الاتحاد حتى الان وفقا لمفهوم المجتمع المتميز distinct society ، وهذا يقودنا الى تذكر اهمية الاصلاح الدينى فى التطورات السياسية وتطور بنية الوعى السياسى فى كندا واذا رجعت الى تاريخ الرقيق فى الولايات المتحدة فستجد ان اعداد كبيرة منهم هاجرت شمالا لتقيم اما فى الولايات الشمالية او فى كندا (نوفاسكوتشيا تحديدا) هربا من الاضطهاد بالرغم من التأخر النسبى فى التطورات الدستورية فى كندا حيث كان الاصلاح بطيئا وتدريجا فيها بعكس امريكا التى حدث فيها اصلاحا مضطربا وعنيفا فى بعض الاحيان وما قصة الحرب الاهلية الامريكية ببعيدة عن الاذهان !!
خلاصة القول ان القانون يتحول الى شىء سامى ومهيب يوجب الاحترام حينما يكون التشريع مرتبطا بقناعات الناس كما جاء فى ميتافيزيقياالاخلاق لامانويل كانط وهو محق تماما فى ذلك لان للاصلاح الدينى يعود الفضل فى صياغة التشريعات الدستورية التى تحفظ الحقوق وتصون الحريات المدنية وهو الذى دفع الشعوب الى التمسك بها والزود عنها مهما عظمت التضحيات الشىء نفتقده فى السودان ..
|
Post: #205
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-08-2010, 08:07 PM
Parent: #204
ارفع البوست فقط بسبب اقتراب نفاد الرصيد علي امل اللقاء غدا
لكم كل الود
|
Post: #206
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-08-2010, 11:04 PM
Parent: #205
لا يوجد عصر مستنير ولكن
نستطيع ان نقول اننا نعيش فى عصرالتنوير
امانويل كانط
الاخ عبد اللطيف
بقى لى التطرق الى ملامح برنامج التنوير وعموده الفقرى بالتطرق الى كيفية الاستفادة من ظاهرة
الانعطاف اللغوى فى المداخلة المقبلة .. فالتنوير اصبح مشروع غير قابل للتأجيل بعد الان خاصة واننا اصبحنا اكثر شعوب المنطقة خسارة بعد انفصال الجنوب بسبب صعود الخطاب الدينى الاصولى ومحاولاته فرض مشروعه القائم على اسلمة العصروما جره على البلاد من ويلات ومحن وذلك بديلا عن اسلام مستنير
الشعوب تنجز مشروعها التنويرى بالعمل وليس بالسلبية والمراهنة على الزمن ...
|
Post: #207
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 00:37 AM
Parent: #206
الأعزاء عبداللطيف ‘طلعت وبدرالدين
بعد التحية والأحترام
وكل عام وانتم بخير
متابع جيد لحواركم المثمر ‘من خلال هذا البوست الحزب الشيوعي ديناصور انقرض ‘ قد يكون العنوان
نابع من حالة إكتئاب عام يمر بنا جميعاونحن ايضا جزء من هذا الإحساس العدمي ..وما شدني حقيقة إجتهادكم المقدر لتتطوير البوست بالحوار المثمر للخروج من حالة الإحباط ‘ والبحث عن مخارج معرفية للتغير فشكرا لكم جميعا ...
لو سمح صاحب البوست لدي تعقيب بسيط لما كتبه الأخ طلعت فى معرض رده للأخ بدرالدين
Quote: نفس الشىء ينطبق على النص الوارد لمحمد ابراهيم نقد حول المجتمع المدنى لان دلالات النص خاصة عبارة (تعليم الدين فى المدارس ) تفيد بانه يفهم الدين كجوهر واحد وليس متعدد فى المفاهيم من ناحية ابستمولوجية ولذلك فان تصوره حول مصطلح الدولة المدنية الذى طرحه لا يوفر حماية للمجتمع المدنى ، وهذا ما دفعنى للقول بانه لا نقد ولاحزبه يملكان مشروع تنويرى فى الاساس ودعمت وجهة نظرى بالتعرض لموقف ادوات المعرفة الماركسية نفسها من قراءة التراث وقلت انها سلمت او استسلمت اذا صح التعبير بشروط الخطاب الاشعرى الذى يشكل الاساس للخطاب الدينى المعاصر من حيث اليات التفكير مما يؤكد انها ادوات غير قادرة على خلق البديل المعرفى الاصلاحى في ظل لهثنا المتواصل أو إستعجالنا لو صح التعبير لتغير واقعنا السياسي الشائك المعقد ونحن عادة لنا قدرة خارقة للقفز الفكري والفلسفي على معطيات واقعنا
الصارمة دون تأمل عميق لماهية ...
ماذا يعني الواقع..؟
.. |
أخي طلعت ياخي أنت مارست إسقاط وجودي او انطولجي فى ما أشرت اليه بالكود الاحمر فى معرض ردك على ما قاله نقد وقمت بتماهي فلسفي ذاتي حريف بأن نقد او الحزب الشيوعي جزء من الخطاب الأشعري الاصولي...!
وهذا والله لايستقيم مع رؤية الحزب للدولة المدنية ...
يعني نفهم ببساطة إنو ده حزب يميني (الحزب الشيوعي) وهذا في تقديري ضد رؤية الحزب التاريخية من ظاهرة الإسلام السياسي عموما! أي نعم هناك قصور تنويري داخل الحزب في مسائل الدين وظاهرة الإسلام السياسي التاريخية في ظل دولة الهوس الديني الحالية...بس كمان إفتقادك للمقاربة الإجتماعية والسياسية في تناولك النقدي يحتاج ايضا لمعرفة ماهية البنية التحتية لو صح التعبير يعني بالبلدي كده نحتاج لتصور جديد لتحرير الإجتماعي والسياسي للبشر لأن الشرط الإجتماعي والسياسي هو البحر المولد لغيوم اللاهوت على قول الشيوعي السوري نايف سلوم
تحياتي للجميع
وشكرا جزيلا
|
Post: #208
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 02:15 AM
Parent: #207
ثانيا أخ طلعت
هل تفتكر أن المفكر نصر حامد أبو زيد لديه الحلول الناجعة لنقد الخطاب الديني وهو القائل بأن الدين
ينطلق أصلا من أرضية تاريخية علمانية في معرض رده للخطاب الأشعري المهيمن ؟
وهل لنا أن نعتمده كمرجع لعملية الإصلاح داخل التربة السودانية ذات الإسلام الشعبي المتسامح أصلا أم تعني
نقد الايدولوجية العقائدة داخل الحقل السياسي السوداني ((الكيزان)) ؟...فهولاء يا عزيزي وافد حركي مودودي ((الحاكمية لله)) غريب عن نسيجينا الديني الإجتماعي المتسامح أو حتى ويجداننا الجمعي لو شئت!
إذن حركة الأخوان المسلمين هي حالة سياسية ‘ عقائدية تعاني من حالة إغتراب إتجاه شعبها وويجدانه تحكمها حركة رأس المال التداولي أو الطفيلي .
ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميق
يعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو
بموت الإنسان أو حتى بموت الإله كما قال نيتشة ....! بإختصار الإكتشاف الكانطي محاولة بائسة ‘ ناجحة ‘ عدمية ‘ عقلانية ‘ مشبعة بالخيال وغيره ....((وعليك محاسبة خيالك الفلسفي لفك تلك الشفرة))................؟
سؤالي ...لماذا يا طلعت لا تعمل حاسة النقد و التفكير ‘ لنقد الإرث الكانطي داخل مركزيته الأوربية ...وإلاّ تكون مستهلك فقط على المستوى الفلسفي فى مثاليته الفاجرة إتجاه القضايا الحيوية للكون وأنت سيد العارفين؟
تحياتي .
|
Post: #209
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-09-2010, 04:12 AM
Parent: #208
الاخ عوض
تحية طيبة
مرحب بيك فى ثنايا هذا الحوار
احاول ترتيب مداخلاتك من اجل تعميق الوعى فى القضايا التى اشارت اليها حتى لا يحدث التباس فى بعض المفاهيم
| Quote: الحزب الشيوعي جزء من الخطاب الأشعري الاصولي...! |
وين انا قلت الكلام ده ياعوض ؟
ما قلته هو انه استسلم لشروط الخطاب وهو كلام انت اكدته فى ثنايا مداخلتك بموافقتك على افتقاده مشروع تنويرى اليس كذلك ؟!
| Quote: وهذا والله لايستقيم مع رؤية الحزب للدولة المدنية ... |
اكون مقدر جدا لو تكرمت بتوضيح وجهة نظر الحزب الشيوعى فى الموضوع لان تحمسك ودفاعك عنها امر واضح
Quote: هل تفتكر أن المفكر نصر حامد أبو زيد لديه الحلول الناجعة لنقد الخطاب الديني وهو القائل بأن الدين
ينطلق أصلا من أرضية تاريخية علمانية في معرض رده للخطاب الأشعري المهيمن ؟ |
ايضا اسالك مرة اخرى انا قلت الكلام ده وين ؟
ما قلته هو ان الرجل استخدم ادوات معرفية فعالة تستحق منا الاهتمام بها لانهايمكن ان تعطينا قراءات تساعدنا على اعادة قراءة التراث
وهى ادوات مفيدة لو احسنا استخدامها ، بل سجلت بعض اختلافات معه !
والادوات المعرفية اشرت لها بظاهرة الانعطاف اللغوى .. تكرر الاستنتاجات الخاطئة لنصوصى يشير الى شبهة القراءة المتربصة من جانبك !
| Quote: وهل لنا أن نعتمده كمرجع لعملية الإصلاح داخل التربة السودانية ذات الإسلام الشعبي المتسامح أصلا أم تعني |
من المقولات التى كانت سائدة وساهمت فى خلق طمانينة زائفة حتى حدث ما حدث
التسامح الذى لا يتاسس على معرفة مثل تسامح الفكر الصوفى عبء على قضيةالوعى، هنا استطيع ان اقول لك ليس الحزب الشيوعى جزء من الخطاب الاشعرى كما استنتجت وتوهمت اننى كتبت ذلك بل الفكر الصوفى هو مكون اساسى من الخطاب وهو موضوع يحتاج الى رجعة
| Quote: إذن حركة الأخوان المسلمين هي حالة سياسية ‘ عقائدية تعاني من حالة إغتراب إتجاه شعبها وويجدانه تحكمها حركة رأس المال التداولي أو الطفيلي . |
اتضح انها ما بتعانى من حالة اغتراب يا عوض بدليل انعدام المقاومة من جانب احزابنا الشمالية .. الجسم برفض الجسم الغريب لكن السودان التيلى الشمالى ما ظهرت عليه اى اعراض شبيهة بذلك !!!!!
| Quote: ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميق |
قراءة متربصة اخرى لان كانط لايشكل مرجعية والمطلوب هو اعتراض على الافكار التى طرحتها هنا للرجل ما مأخذك عليها ؟
مشروع الرجل قابل للنقد الامين طبعا وليس للتعميم المخل !!
انا شخصيا لى ملاحظات فى غاية الاهمية حول مجمل مشروعه الفكرى سلبا وايجابا لكن الدعوة الى اعادة قراءة فلاسفة التنوير الكلاسيكيين من مصادرها الاصلية دعوة فى غاية الاهمية ، ما افعله هو مجرد اشارات الى مواقع الكنوز فى مشاريعهم الفكرية .
| Quote: يعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات ما بعد الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو |
من اين اتيت بهذا الحكم على كل مابعد الحداثة بالعدمية ؟
لعلك تقصد ما بعد الحداثة الراديكالية !!!!
عموما لى عودة مفصلة للمداخلة خاصة مسالة انطلاق الدين من ارضية علمانية
عميق الشكر والامتنان على التساؤلات التى خلقتها المداخلتين فهى اغناء للبوست مافى ذلك شك غض النظر عن اختلاف الراى ..
|
Post: #210
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 04:16 AM
Parent: #208
Quote: بقى لى التطرق الى ملامح برنامج التنوير وعموده الفقرى بالتطرق الى كيفية الاستفادة من ظاهرة
الانعطاف اللغوى فى المداخلة المقبلة .. فالتنوير اصبح مشروع غير قابل للتأجيل بعد الان خاصة واننا اصبحنا اكثر شعوب المنطقة خسارة بعد انفصال الجنوب بسبب صعود الخطاب الدينى الاصولى ومحاولاته فرض مشروعه القائم على اسلمة العصروما جره على البلاد من ويلات ومحن وذلك بديلا عن اسلام مستنير
|
وهذا الكلام في تقديري حالة ذاتية تعاني من عدم مقدرة لقراءة طبيعة شعبنا السوداني وكما تعلم أخ طلعت أن الفكر الإنساني منتج واقعي ثابت لخصوصية تاريخ الشعوب.... ونحن كشعب سوداني إنتفضنا
بواقع الفقر والعوز والكبت ومصادرة الحريات ..فلم ننتفض بأن الله كذبة تاريخية في مسار أو تاريخ الاديان لذلك قمنا بثورة أكتوبر وأبريل شعبناإنتفض لسيادة حياة كريمة يسودها العدل الإجتماعي والإنساني كما إنتفض أيضا على حالة الإغتراب التي تعيشها النخب اليمينة مجملا إتجاه شعبها وإستغلالها الإيدولجي الطفيلي له ((الشعب)) !
إذن دعونا نقراء وأقعنا بعيون وأقعية دون تمظهرات حالمة ‘ مثالية ؟!
وهذا ما سيكون في مقبل الإيام .
تحياتي مجددا
|
Post: #211
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 04:45 AM
Parent: #210
الأخ طلعت يبدو أن هناك بعض سوء الفهم((لو صح التعبير)) لمداخلتي أرجو عدم الإستعجال على الرد
ياريد لو قمت بإعادة قراءة المداخلة مرة أخرى !!
تحياتي مجددا
وشكرا جزيلا
|
Post: #212
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-09-2010, 06:18 AM
Parent: #211
Quote: وهذا الكلام في تقديري حالة ذاتية تعاني من عدم مقدرة لقراءة طبيعة شعبنا السوداني وكما تعلم أخ طلعت أن الفكر الإنساني منتج واقعي ثابت لخصوصية تاريخ الشعوب.... ونحن كشعب سوداني إنتفضنا
بواقع الفقر والعوز والكبت ومصادرة الحريات ..فلم ننتفض بأن الله كذبة تاريخية في مسار أو تاريخ الاديان لذلك قمنا بثورة أكتوبر وأبريل شعبناإنتفض لسيادة حياة كريمة يسودها العدل الإجتماعي والإنساني كما إنتفض أيضا على حالة الإغتراب التي تعيشها النخب اليمينة مجملا إتجاه شعبها وإستغلالها الإيدولجي الطفيلي له ((الشعب)) !
إذن دعونا نقراء وأقعنا بعيون وأقعية دون تمظهرات حالمة ‘ مثالية ؟ |
قراءة الواقع بعدة مناظير يشكل حوهر ما كتبت ، دعوتك يا عوض للقراءة من منظور واحد (طبقى) رغم اهميته ومحاولة نفى المناظير الاخرى هى التى تحتاج الى اعادة فحص ومراجعة وهى التى تستحق الوصف الدى اطلقته على مداخلاتى بعدم الواقعية والتمظهرات الحالمة والصفوية..
خاصة اذا كان احد هذه المناظير يشترط اهمية الاصلاح الدينى وضرورة مقاومة الخطاب الدينى المهيمن ومواجهته وهزيمته.
ولذلك فان الدعوة لاعادة القراءة اولى بها انت اولا لانك تحتاجها وتحتاجها بشدة يا عوض !!!
من الواضح ان اليسار التقليدى ينطبق عليه وصف البوربون بانهم لم يتعلموا شيئا قط رغم ان الازمات العميقة هى التى تستولد الحلول العظيمة فى تاريخ الشعوب لكن طبعا يستثنى من ذلك من وصفهم المرحوم الخاتم بالمعصومين من الاهتزازات
لكن حتى لا تكون مداخلاتنا مساجلات لا تنتج معرفة فسوف اهتم بالتركيز على النقاط التى طرحتها فى مداخلتى االسابقة لان مداخلتيك تخلق تلبيس فى المصطلحات واشكاليات مفاهيمية هذا اولا ولان نقدك لانتاج ابوزيد يحتاج لمراجعة كبيرة لانه ومن الواضح ان اطلاعك على الانتاج محدود وسوف اوضح لماذا ..
بقى شىء اخر لا بد من الاشارة اليه لفت نظرى فى وصفك لانتاج كانط بالمركزية الاوروبية ..مع انك وصفت نقد ما بعد الحداثة وتياراتها بالعدمية ،رغم ان المصطلح صك يميز نقد ما بعد الحداثة بامتياز وهى التى وصفتها بالعدمية!!!!!!!
فسبحان الله
|
Post: #213
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-09-2010, 06:40 AM
Parent: #212
وما ادراك ما المركزية الاوروبية ؟
المركزية الاوروبية مفهوم ساهمت فى صكه وترسيخه تيارات ما بعد الحداثة اعتمادا على ظاهرة الانعطاف اللغوى
وهو مصطلح لا يتوقف عند كانط لان النقد يطال كل الفلاسفة الكلاسيكيين بما فى ذلك كارل ماركس نفسه .. والنقد مؤسس وقوى
استنادا الى ما عرف بالدال الصفرى zero signifier
تيارات ما بعد الحداثة لها مساهمات وتاثيرات كبيرة وهى تشغل الناس والمؤسسات الاكاديمية والاجتماعيةالعريقة فى العالم ومجرد وصفها كلها بالعدمية كما فعل الاخ عوض شئ يثير الدهشة ليس من منظور الخطأ والصواب لان الخطأ بين ولكن من باب (الخفة) والجرأة التى يحسد عليها فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Post: #214
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 07:34 AM
Parent: #213
عزرا يا طلعت كنت أقصد الحداثة وليست ما بعد الحداثة في مداخلتي السابقة لذلك قمت بتعديلها...
وآسف جدا للخطاء المطبعي
Quote: ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميق
يعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو
بموت الإنسان أو حتى بموت الإله كما قال نيتشة بإختصار الإكتشاف الكانطي محاولة بائسة ‘ ناجحة ‘ عدمية ‘ عقلانية ‘ مشبعة بالخيال وغيره ((وعليك محاسبة خيالك الفلسفي لفك تلك الشفرة))................
سؤالي ...لماذا يا طلعت لا تعمل حاسة النقد و التفكير ‘ لنقد الإرث الكانطي داخل مركزيته الأوربية ...وإلاّ تكون مستهلك فقط على المستوى الفلسفي فى مثاليته الفاجرة إتجاه القضايا الحيوية للكون وأنت سيد العارفين؟
تحياتي . |
لي عودة
شكرا جزيلا
|
Post: #215
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-09-2010, 04:59 PM
Parent: #214
الأخ طلعت السلام عليكم
كتبت:
| Quote: تيارات ما بعد الحداثة لها مساهمات وتاثيرات كبيرة وهى تشغل الناس والمؤسسات الاكاديمية والاجتماعيةالعريقة فى العالم ومجرد وصفها كلها بالعدمية كما فعل الاخ عوض شئ يثير الدهشة ليس من منظور الخطأ والصواب لان الخطأ بين ولكن من باب (الخفة) والجرأة التى يحسد عليها فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
طبعا مداخلتك دي مبنية على سوء فهم لمداخلآتي السابقة في مُساءلة الحداثة فالمقصود كما زكرت
سابقا الفكر الحداثوي عشان ما تقوم تبني كلامك كلو على خطأ فني.
ثانيا أنا في إنتظار عضم الأسئلة التي طرحتها لك من خلال ثنايا مداخلآتي السابقة ((لو تكرمت)) ؟
ثالثا أرجو منك شاكرا توضيح ما نجهله عن فكر نصر حامد أبوزيد؟!
رابعا أرجو شاكرا الإبتعاد عن النرجسية المعرفية لمناقشة الآخرين !!
شكرا
لك الإحترام أولا وأخيرا
|
Post: #216
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أحمد طراوه
Date: 10-09-2010, 09:18 PM
Parent: #215
.. في مجري التاريخ الحديث للمجتمع الراسمالي، المجتمع الرأسمالي الحديث تحديدا" و ليس المجتمع إطلاقا" و تجريدا"
و لكن بالضروة في مجرى صراع الطبقات و المصالح، ثم الإنعكاس الكلي لعلاقات و تجريدات هذا الصراع في الأدمغة،
.. إنه تحديدا" في مجرى حركة الحياة الإجتماعية للبشر، اي داخل التاريخ نفسه بوصف التاريخ هو حلقات في سلسلة
التطور و الصعود،
فقد برز و إنداح فكر الحداثة البرجوازي ( The Avant - Garde )
تبلور هذا الإندياح و نما، ، تحركه أزمة المجتمع الراسمالي، تبلور اشد ما يكون على يد زعامة الحداثيين ممثلة في
( ثيودور أدورنو و ماكس هوركهايمر )
تسارع هذا الإندياح الحداثي يصارع من أجل ثورة مفاهيمية فوقية متوهمة اسست خطها الفكري خارج صراع الطبقات و في إطار ما عُرف بالنظرية النقدية
تفرعت النظرية النقدية كشجرة الصفصاف على يد المُنور بمنهج الديالكتيك السلبي هبرماس، و ناكر صراع الطبقات و فكرة الحزب الثوري هربرت مار كوز،
ثم والتر بنجامين الذى حول النظرية الثورية لمجرد شعور وخاطرة ( The Aura )، او جين - فرانكوا ليوتارد الذى شطح نقديا" فقال بأن
الواقع و العلوم هما ليس مصدرا للحقيقة بقدر ما انهما رواية و اقاويل Narratives ، او بارث وهو يعلن عدم جدوى التفكير بإعلانه عن
موت المؤلف، او فوكو و دريدا وهما يترصدان الحقيقة المطلقة عبر تفكيك و حفر اركيولوجي مغاير للتفكيك و الحفر الروائي الذى إنتهجه الهيجلي - لوكاش
حفر مثالي جديد ما بعد حداثي ، يبحث عن النواتج الجانبية - الثانوية في المجتمع الرأسمالي و يغلبها على التناقضات الرئيسية المحركة لهذا المجتمع
إجمالا" ، نلخص عجز و إلتباسات الحداثيين السائرين على صعيد النظرية النقدية فيما يلي :
- إبدال النص مكان الواقع (فهم الأحداث و السعي لتحليل العلاقات الباطنية إنطلاقا من النص، و ليس بدراسة وتحليل و فهم الواقع الطبقي وفقا" لنظرية المعرفة الثورية)
- وضع الإنعطاف اللغوي و علوم اللغة الحديثة مكان الثورة الإجتماعية .. اي رفض حقيقة ان النشاط الثوري للجماهير المنظمة ، و وجود الحزب الثوري
هو المدخل الرئيسي للتغيير الإجتماعي
- و ضع الديالكتيك السلبي و ديالكتيك التنوير بديلا" لديالكتيك هيجل - ماركس الثوري : و القول بأن المسعى الماركسي الذى طور هيجل على خط نظرية المعرفة
هو مسعى مُضلل لا يقود للحقيقة ؟ !
( حين ان الديالكتيك - المادي - الثوري لماركس كان تطويرا" لهيجل و تعبيرا" عن رفض الروح المُطلق المُجسد للحقيقة النهائية
ديالكتيك ماركس بوصفه سنام النظرية النقدية الحديثة، و بوصفه التفكيك النقدي الأشد مضاء للمركزية الاروبية الراسمالية، هذا الديالكتيك ليس
من أغراضه معرفة الحقيقة المطلقة ! بل هو مهتم اساسا بوصف و تحليل و فهم الواقع في حركته المستمرة )
.. إن ترصد الحقيقة في نسبيتها و إطلاقها، ثم تأسيس المشاريع و ألانساق النظرية المؤدية للحقيقة و للتغيير هي مهمة العلوم الطبيعية
و الإجتماعية بالأساس
.. لا حظ إستيوارت سيم ( بروفسور النظرية النقدية بجامعة سندرلاند)، و هو على خط الماركسية الثورية، بأن :
* ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative
* في مجرى الموقف من النص Text
صحيح ان كانط هو اول من اشار لمفهوم الإغتراب Alienation ، لكن ماركس هو من اعطى الإغتراب بعده العلمي - الثوري
عندما وصف الإغتراب بكونه شعور غير واعي - خفي Estranged Process ، شعور الإنسان بعزلته عن واقعه و مجتمعه
و عن حاصل الإنتاج المادي - الثقافي لهذا المجتمع، الإغتراب هو نتاج المجتمع الطبقي .. هو نتاج ذهني - نفسي مُعقد للبنية التحتية
الطبقية، هو إنتاج مُشفر لان البنية
التحتية لا تنتج الأفكار على نحو مباشر .. و يبقى النص The Text مهما كان، هو إنتاج مُشفر Encoded Production
و ليس سلطة فكرية بحد ذاته (النص ليس حقيقة مُطلقة لتحل مكان الواقع)
.. النص عند كانط و كل من تناسلوا على خط كانط : هو Apriori للعقل المحض - المثالي
النص عند ماركس : هو نتاج مُشفر لواقع العلاقات الطبقية - الإقتصادية المُحددة تاريخيا
* لم يكن صدفة ان جاك دريدا (شيخ الحداثيين) قد عاد بعد سعي طويل مُضني، عاد يقف عند تخوم مقابر الفكر باحثا" عن أشباح ماركس
او ما عرف بنشاط دريدا الفكري الأخير ( The Specters of Marx)
.. بروح اخوي خالص .. و على درب التنوير و التجديد السوداني : ارجو ان ينتبه طلعت لنصيحة صديقنا الخلوق عوض ابو جديري
|
Post: #217
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-10-2010, 02:03 AM
Parent: #216
Quote: .. في مجري التاريخ الحديث للمجتمع الراسمالي، المجتمع الرأسمالي الحديث تحديدا" و ليس المجتمع إطلاقا" و تجريدا"
و لكن بالضروة في مجرى صراع الطبقات و المصالح، ثم الإنعكاس الكلي لعلاقات و تجريدات هذا الصراع في الأدمغة،
.. إنه تحديدا" في مجرى حركة الحياة الإجتماعية للبشر، اي داخل التاريخ نفسه بوصف التاريخ هو حلقات في سلسلة
التطور و الصعود،
فقد برز و إنداح فكر الحداثة البرجوازي ( The Avant - Garde )
تبلور هذا الإندياح و نما، ، تحركه أزمة المجتمع الراسمالي، تبلور اشد ما يكون على يد زعامة الحداثيين ممثلة في
( ثيودور أدورنو و ماكس هوركهايمر )
تسارع هذا الإندياح الحداثي يصارع من أجل ثورة مفاهيمية فوقية متوهمة اسست خطها الفكري خارج صراع الطبقات و في إطار ما عُرف بالنظرية النقدية تفرعت النظرية النقدية كشجرة الصفصاف على يد المُنور بمنهج الديالكتيك السلبي هبرماس، و ناكر صراع الطبقات و فكرة الحزب الثوري هربرت مار كوز،
ثم والتر بنجامين الذى حول النظرية الثورية لمجرد شعور وخاطرة ( The Aura )، او جين - فرانكوا ليوتارد الذى شطح نقديا" فقال بأن
الواقع و العلوم هما ليس مصدرا للحقيقة بقدر ما انهما رواية و اقاويل Narratives ، او بارث وهو يعلن عدم جدوى التفكير بإعلانه عن
موت المؤلف، او فوكو و دريدا وهما يترصدان الحقيقة المطلقة عبر تفكيك و حفر اركيولوجي مغاير للتفكيك و الحفر الروائي الذى إنتهجه الهيجلي - لوكاش
حفر مثالي جديد ما بعد حداثي ، يبحث عن النواتج الجانبية - الثانوية في المجتمع الرأسمالي و يغلبها على التناقضات الرئيسية المحركة لهذا المجتمع
إجمالا" ، نلخص عجز و إلتباسات الحداثيين السائرين على صعيد النظرية النقدية فيما يلي :
- إبدال النص مكان الواقع (فهم الأحداث و السعي لتحليل العلاقات الباطنية إنطلاقا من النص، و ليس بدراسة وتحليل و فهم الواقع الطبقي وفقا" لنظرية المعرفة الثورية)
- وضع الإنعطاف اللغوي و علوم اللغة الحديثة مكان الثورة الإجتماعية .. اي رفض حقيقة ان النشاط الثوري للجماهير المنظمة ، و وجود الحزب الثوري
هو المدخل الرئيسي للتغيير الإجتماعي
- و ضع الديالكتيك السلبي و ديالكتيك التنوير بديلا" لديالكتيك هيجل - ماركس الثوري : و القول بأن المسعى الماركسي الذى طور هيجل على خط نظرية المعرفة
هو مسعى مُضلل لا يقود للحقيقة ؟ !
( حين ان الديالكتيك - المادي - الثوري لماركس كان تطويرا" لهيجل و تعبيرا" عن رفض الروح المُطلق المُجسد للحقيقة النهائية
ديالكتيك ماركس بوصفه سنام النظرية النقدية الحديثة، و بوصفه التفكيك النقدي الأشد مضاء للمركزية الاروبية الراسمالية، هذا الديالكتيك ليس
من أغراضه معرفة الحقيقة المطلقة ! بل هو مهتم اساسا بوصف و تحليل و فهم الواقع في حركته المستمرة )
.. إن ترصد الحقيقة في نسبيتها و إطلاقها، ثم تأسيس المشاريع و ألانساق النظرية المؤدية للحقيقة و للتغيير هي مهمة العلوم الطبيعية
و الإجتماعية بالأساس
.. لا حظ إستيوارت سيم ( بروفسور النظرية النقدية بجامعة سندرلاند)، و هو على خط الماركسية الثورية، بأن :
* ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative
* في مجرى الموقف من النص Text
صحيح ان كانط هو اول من اشار لمفهوم الإغتراب Alienation ، لكن ماركس هو من اعطى الإغتراب بعده العلمي - الثوري
عندما وصف الإغتراب بكونه شعور غير واعي - خفي Estranged Process ، شعور الإنسان بعزلته عن واقعه و مجتمعه
و عن حاصل الإنتاج المادي - الثقافي لهذا المجتمع، الإغتراب هو نتاج المجتمع الطبقي .. هو نتاج ذهني - نفسي مُعقد للبنية التحتية
الطبقية، هو إنتاج مُشفر لان البنية
التحتية لا تنتج الأفكار على نحو مباشر .. و يبقى النص The Text مهما كان، هو إنتاج مُشفر Encoded Production
و ليس سلطة فكرية بحد ذاته (النص ليس حقيقة مُطلقة لتحل مكان الواقع)
.. النص عند كانط و كل من تناسلوا على خط كانط : هو Apriori للعقل المحض - المثالي
النص عند ماركس : هو نتاج مُشفر لواقع العلاقات الطبقية - الإقتصادية المُحددة تاريخيا
* لم يكن صدفة ان جاك دريدا (شيخ الحداثيين) قد عاد بعد سعي طويل مُضني، عاد يقف عند تخوم مقابر الفكر باحثا" عن أشباح ماركس
او ما عرف بنشاط دريدا الفكري الأخير ( The Specters of Marx)
.. بروح اخوي خالص .. و على درب التنوير و التجديد السوداني : ارجو ان ينتبه طلعت لنصيحة صديقنا الخلوق عوض ابو جديري |
تعرف يا طراوة اتمنى يوم اقرأ لك نص ينتج معرفة ويفيد القارىء لان نصوصك ايديولوجية بامتياز
ياخى المداخلة دى فيها مليون حاجة :
النظرية النقدية
ديالكتيك التنوير
مفهوم النص وعلاقته بالواقع
كانط ومااركس الخ الخ
حقيقة رؤوس مواضيع وليس مواضيع ، اتمنى يوم مثلا تطرح جدل التنوير لوحده لانه موضوع كبير
او ادورنو وهوركهايمر (وفق تطور الماركسية فى اطار مدرسة فرانكفورت)
او او او
بعدين بدل تنصحنى بالاستماع الى حكمة عوض كان تستفيد من الاخطاء الفادخة منه
عوض عدل ما بعد الحداثة الى الحداثة ، يعنى التعديل يفيد اذن بعدمية الحداثة ليرتكب خطأين بدلا عن خطأ واحد وهما :
وضع كل الحداثة فى سلة واحدة مما يعنى ان وصف العدمية ينطبق على انتاج كارل ماركس نفسه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
شايفك ياطراوة واضع ما بعد الحداثة برضو فى سلة واحدة مما يدل بشكل قاطع على محدودية اطلاعك عليها !!
المؤسف انك وضعت دريدا فى خانة شيوخ الحداثة مع ان دريدا يتم تصنيفه فى اطار تيار ما بعد حداثوى اسمه (ما بعد الحداثة الاستراتيجية )
يعنى دريدا ما عندو علاقة بالحداثة اصلا حتى يتم تتويجه من الشيوخ !!!! الرجل من شيوخ ما بعد الحداثة اذن !!!!
خاف الله يا طراوة فمن الواضح انك غير مطلع على انتاج الرجل بدليل هذا الخطأ المعرفى الفادح !!!
علشان كده وصفت نصك بانه دائما ما يأخذ هذا الطابع السجالى الايديولوجى
لدى عدد من الملاحظات حول مفهومك لديالكتيك التنوير ومفهومك للنص واخريات تؤكد عدم استيعابك لها
اعود لمحاولة انتاج نصوص معرفية من خلال مواصلة موضوع البوست خاصة علاقة الانعطاف اللغوى بالمعرفة
لكن يا طراوة لو عايزنى ارجع لمغالطاتك التى اشرت اليها فما عندى مانع اذا وافق صاحب البوست
يمكن برضو اقتراح بوست حول فلسفة كانط ، واخر حول جدل التنوير وكل من هيجل وماركس ، ماهية النظرية النقدية لانو موقفك منها ما واضح معاها وام ضدها !
ليوتارد وانتاجه خاصة اللغة السرديةnarrative languageالتى اشرت اليها اعلاه فى غير موضعها لان الرجل له مساهمات كبيرة فى مسالة العاب اللغة language games
Quote: * ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative |
كيف اورثونا النظرية النقدية ؟
اشرح ، شايفك يتوصف الماركسية بالحكايات الكبرى يعنى بتستخدم مصطلحات ما بعد الحداثة خاصة ليوتارد
اول مرة اشوف عضو حزب شيوعى بيطلق وصف القراند ناراتيف على الماركسية!!
لانه وصف يقابل اللغة العلمية فى العاب اللغة !!
|
Post: #218
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: آدم جمال أحمد
Date: 10-10-2010, 02:16 AM
Parent: #217
الأعزاء عبداللطيف ‘ طلعت الطيب وبدرالدين وعوض
بعد التحية والأحترام
متابع جيد لحواركم المثمر ‘من خلال هذا البوست الحزب الشيوعي ديناصور انقرض
وما شدني انتباهى ولفت نظرى هو إجتهادكم المقدر لتتطوير البوست بالحوار المثمر
والقاش الهادف والبناء وتناولكم لشتى المفاهيم فى مجالات متنوعة ومتعددة والبحث عن
المخارج.
فشكرا لكم كثير على هذا المجهود الكبير الجبار
آدم جمال
|
Post: #219
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-10-2010, 04:08 AM
Parent: #217
عموما يا طلعت أحاول أن أقوم بتفكيك طلاسم المداخلة الآتية ......
وياريد لو قمت بالتفكير والتأمل لما تحته خط ؟
Quote: ثالثا أجد أن قراءتك للواقع السياسي سجينة للفقة الكانطي دون إعتبار موضوعي لحالة تشظي العقل الكانطي على مسرح الازمة الإقتصادية الكونية تلكم التي أفرزت اليمين الغربي الأ وربي من نومه العميقيعني ببساطة ((كانط)) فيلسوف عدمي على هدى تيارات الحداثة ‘ وليس غريبا أن ينظر ميشل فوكو
بموت الإنسان أو حتى بموت الإله كما قال نيتشة بإختصار الإكتشاف الكانطي محاولة بائسة ‘ ناجحة ‘ عدمية ‘ عقلانية ‘ مشبعة بالخيال وغيره ((وعليك محاسبة خيالك الفلسفي لفك تلك الشفرة))................
سؤالي ...لماذا يا طلعت لا تعمل حاسة النقد و التفكير ‘ لنقد الإرث الكانطي داخل مركزيته الأوربية ...وإلاّ تكون مستهلك فقط على المستوى الفلسفي فى مثاليته الفاجرة إتجاه القضايا الحيوية للكون وأنت سيد العارفين؟
تحياتي .
|
أولا دعنا من الدخول في جدل لا يفيد القارئ عن ماهية الحداثة وما بعدها لانو زي ما قلت ليك سابقا
في سوء فهم كبير..!
وأجد مع أحترامي العميق لمخزونك المعرفي والفلسفي لكنه يفتقد للحس النقدي الرصين((بدون زعل))
ولا أريد أن أقول أنك حاضنة خارقة لفلسفات ما أطلق عليه فائض القيمة الفكري من خلال جهود الآخرين المثالي ‘ والإستهلاكي دون التدبير النقدي لماهية أزمة الرأسمال البنيوية أو التاريخية على مسرح
الألفية الثالثة ‘ بإختصار دعنا من الجدل البزينطي والحميه الزايده لمكتسبات فلسفية لها تاريخها
وإنتاجها الخاصة .
إذن ما أريد توضيحه أن كانط فيلسفوف التنوير المثالي مافي كلام لكن يا طلعت وأكرر الكلام للمرة الثالثة أين كانط من وطن يسمى السودان ونحن بدورنا نقول أين ماركس من وطن يسمى السودان هنا مربط
الفرس الواقعي لماهية الفلسفة والمنهج لتغير واقعنا الإجتماعي والسياسي مع الإعتبار لخصوصيتنا كسودانين .
مرة أخرى
هل فلسفة التنوير الكانطية بكل إبداعها الفلسفي الآحق ((دقق لي في الآحق دي )) هل أستطاعت معالجة حالة الإختناق الإقتصادي الحالي بدون رتؤش أكاديمية للرد لذلك أطلقت مفردة ((عدمية)) ‘ عدمية لإيمانها المطلق بالعقل ذلل الذي أنتج لنا الصلف النازي والفاشي وثقافة الهيمنة الأوربية وتقديس راس المال في حركته الظالمة وأخيرا العولمة الإقتصادية ...يعني برضو عشان ماتقول
في خلط مفاهيم أحاول بقدر الإمكان ربط عفن الرأسمال على هدى الحداثة من داخل مناطقها المحررة بسيادة التنوير والعقل مع طبيعة الفقر الكوني والأزمة الإقتصادية الكونية .
أضف لكل ذلك تململ حركات اليمين المتطرف دأخل بنية نفس رأسالمال بحسب خصوصية أي دولة كدي تعال نقراء
المقال ده ...
http://www.alawan.org/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D...%A8%D9%8A%D8%A9.html
شدّني هذا التعليق المتميّز في أحد المواقع الفرنسية تحت عنوان "البابا يستفزّ"ّ وهذه ترجمة له:
"إنّه أمر لا يصدّق. فما إن نزل من طائرته حتّى أخذ البابا بنديكت السادس عشر يقارن الملحدين بالنازيين! لقد وجّه تحذيرا واضحا إلى الأنجليز من "التطرّف العلماني" (التطرّف ..ماذا؟). وخوفا من أن أكرّر ما قلته من قبل فإنّ لبريطانيا عددا كبيرا من الشخصيات الفكرية والفنية من الملحدين المعلنين أو اللادينيين الذين أدانوا الزيارة الرسمية للبابا. سواء في الرابطة البريطانية الإنسانية أو الجمعية الوطنية العلمانية، وهم منظّمون بشكل جيّد فيهما.
وإليكم ما قاله بنديكت السادس عشر : " إنّنا نتذكّر كيف وقفت بريطانيا ضدّ طغيان النازية، التي كانت تهدف إلى استبعاد الله من المجتمع، وتنكر علينا إنسانيتنا المشتركة. أتذكر أيضا موقف النظام ضد القساوسة المسيحيين ورجال الدين الذين عارضوا النازية… وعلينا عندما نتأمّل في الدروس المستفادة من التطرّف العلماني في القرن 20 ، ألا ننسى كيف أنّ استبعاد الله والدين والفضيلة من الحياة العامة يؤدي إلى نظرة مبتسرة للإنسان والمجتمع، وبالتالي إلى رؤية دونية إلى الشخص ومصيره ".
تصريحات البابا هذه هي صدى تصريحات الكاردينال كاسبر الذي قال هذا الأسبوع إنّ المسيحيين كانوا ضحايا الإلحاد العدوانيّ الجديد. بل قال أيضا إنّ انطباعه وهو ينزل بمطار هيثرو أنّه في بلد من العالم الثالث. لقد كان يشير إلى التعددية الثقافية البريطانية، كما فسّر المتحدث باسم الفاتيكان فيديريكو لومباردي. ما هذا؟؟ ألأنّه رأى بشرا سود البشرة ورجالا بنّيين ملتحين يرتدون عمائم فإنه يشعر وكأنه في بلد من العالم الثالث؟ سأدع لكم الحكم على هذه التعليقات.
لكن لنعد إلى تحذير من البابا. إنّ الإلحاد هو تيّار فكريّ قويّ في المجتمع البريطاني. وفي نظري فإنّ هذا التحذير هو كما لو أنّ البابا حلّ بـ"كيبيك" وقال إنّه إذا لم تقمع الحركة الانفصالية، فإنّ رأس رئيس الوزراء الليبرالي سيقطع تماما كما فعل الفرنسيون بمليكهم في القرن 18 ".
المصدر: http://blogues.cyberpresse.ca/paqui…
زيارة البابا بنديكت السادس عشر إلى بريطانيا كانت في حدّ ذاتها ملأى بالدلالات والمعاني وحتّى المفارقات، فأن يزور الحبر الأكبر للمذهب الكاثوليكي عاصمة بلد انشقّ عن مذهبه منذ قرون لينشئ مذهبا خاصّا لم يأل كهنته جهدا في نشره باعتباره القراءة الأسلم للمسيحية، فهذا يعني أنّ صفحة الخلاف الذي وصل حدّ الإقصاء والتكفير بين مذهبي المسيحيّة الأكثر انتشارا قد طويت أو تكاد.
لم تعد البروتستانية اليوم طائفة منشقّة ولا جماعة مهرطقة مثلما استقرّ في الضمير الجمعيّ الكاثوليكي، وما عاد الكاثوليك في منظور البروتستانت كفرة مجسّدين عبدة أوثان…
صفحة انطوت لا بفعل الزمان وحده، بل بفضل تراكمات عرفتها القارّة العجوز خلال القرنين الماضيين..فلم يعد مهمّا حتّى في معاقل الكاثوليك التقليديّة مثل إيطاليا وفرنسا وأسبانيا أن يكون المرء منتميا إلى هذا المذهب أو ذاك، أو لا ينتمي إلى أيّ منهما، أو لا يؤمن بأيّ دين أصلا، والأمر نفسه ينطبق على البلاد التي شهدت ميلاد البروتستانية أو عرفت فيها انتشارا…
ومن نافلة القول التأكيد على أنّ اكتساح أفكار العلمانيّة للفضاء الغربيّ عامّة وإن بدرجات واختلافات من أهمّ الأسباب التي ألقت بالخلاف المذهبيّ إلى مطاوي النسيان فلم يتبقّ منه غير مظاهر قليلة في الشأن اليوميّ وغير ما انحبس في كتب التاريخ من ذكريات التعذيب والتهجير والحروب الأهليّة وحتّى الإبادة الجماعيّة..مواجعُ ما عادت قادرة على أن تكون هي المراجعُ..وملفّ مغلق وحقدٌ مطلَّق..
انتصار العلمانية ولو بدرجات واختلافات عنى الكثير للقارّة العجوز، صار الوطن للجميع إذ صار الدين والتديّن من شأن الفرد لا شأن للجماعة به، لا تحتاج إليه في تنظيم شؤونها ولا علاقة له بالتعاطي مع الدول الأخرى، وصارت صناديق الاقتراع موئل حلّ الخلافات وإعطاء الثقة في الساسة أو سحبها منهم، فلا حاكم باسم الغيب، ولا ظلّ للّه في الأرض، وصارت للإنسان حرمة في ضميره ومعتقده، وفي جسمه وعقله، دون اعتبار لجنسه أو لونه أو منحدره أو معتقده..وصار الإنسان إنسانا: صار مواطنا…انتصار تاريخيّ أزاح سلطة الكنيسة، كاثوليكيّة كانت أو بروتستانيّة أو غيرهما من الشارع ومن السياسة والاقتصاد ومن الأحوال الشخصيّة والتعليم والمناهج العلميّة وحتّى من الأخلاق العامّة..
انتصار لم يكن بالإمكان لولاه أن تحدث زيارة البابا هذه التي جاءت لتجسّر ما انقطع بين مذهبين لعلّ الدّماء التي سالت بينهما لا تبتعد في كمّها عمّا سال في صراع المسيحية بكلّ طوائفها مع الإسلام في كلّ الغزوات من هذا الطرف أو ذاك…
من هذا المنظور يمكن أن نعتبر زيارة البابا هذه نصرا للعلمانيّة، لذلك كان من المفاجأة بمكان أن تكون العلمانيّة موضوعا للمحاضرة الأساسيّة التي ألقاها الحبر الأكبر باعتبارها..الشرّ الأكبر الذي لا بدّ من التصدّي له !
البابا القادم إلى بريطانيا وهو وكنيسته غارقان في وحل انحرافات رجال من كنيسته وتورّطهم في ملفّات اعتداءات جنسيّة على أطفال، ليست هي الملفّات الأولى في تاريخ الكنيسة لكنّها ذات الرائحة الأكثر نتونة بما أجبره وللمرّة الأولى في تاريخ الكرسيّ الرّسوليّ على الاعتراف إعلان نيّة محاربة هذه الانحرافات، لم يتوان عن نقد العلمانيّة بالدّعوة إلى أخلاق المسيحيّة، وكأنّ الأخلاق الدينيّة ما زالت تصلح نموذجا يحتذى..
صاحب الكرسيّ الرّسوليّ ينعى على بريطانيا، وعلى البلاد المسيحيّة كلّها، استسلامها إلى القانون الوضعيّ واحترامها للأقلّيات الدينية، بما يعتبره ابتعادا عن الروح المسيحيّة وخصائصها، فهل هو التقاء موضوعيّ جديد بين صفويين مسيحانيين وسلفيين إسلامويين بعدما انتهت معركتهم المشتركة ضدّ الشيوعيّة يريدونها حربا ضدّ العلمانيّة، العلمانيّة التي يلعنها في بريطانيا حبر مسيحيّ كاثوليكي لم يكن له أن يطأ أرضها لولا العلمنة، ويلعنها دعاة إسلامويون مكّنتهم من اللجوء والإقامة والدعوة والصحف والقنوات الفضائيّة؟؟
http://www.alawan.org/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B1%D8%A8-%D...%A8%D9%8A%D8%A9.html
بآمانة يا طلعت عايز رؤيتك النقدية الخاصة على ما يدور من جنون وإنسداد كوني نعيشه حآليا على المستوى السوداني
الخاص ومستوى ترس العولمة العام بكل تفعلاتها الحداثوية المختلفة وتأثيرها على حقيقة من نحن وسط مشئية القرار المركزي الأوربي ((سياسيا))؟
تحياتي
|
Post: #220
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-10-2010, 06:34 AM
Parent: #219
Quote: إبدال النص مكان الواقع (فهم الأحداث و السعي لتحليل العلاقات الباطنية إنطلاقا من النص، و ليس بدراسة وتحليل و فهم الواقع الطبقي وفقا" لنظرية المعرفة الثورية)
- وضع الإنعطاف اللغوي و علوم اللغة الحديثة مكان الثورة الإجتماعية .. اي رفض حقيقة ان النشاط الثوري للجماهير المنظمة ، و وجود الحزب الثوري
هو المدخل الرئيسي للتغيير الإجتماعي
- و ضع الديالكتيك السلبي و ديالكتيك التنوير بديلا" لديالكتيك هيجل - ماركس الثوري : و القول بأن المسعى الماركسي الذى طور هيجل على خط نظرية المعرفة |
الاخ عوض
تحياتى
معليش بجى راجع لمداخلتك اعلاه
فيما يتعلق بمداخلة طراوة المليئة بالمغالطات اعلاه فاننى استطيع ان اؤكد اننى لم اقرأ منذ زمن نص ملىء بالمغالطات مثلما قرأت فى مداخلة الاخ طراوة ..
يزعم طراوة ان النص شىء مقابل للواقع مع ان اى نص او خطاب فى الدنيا بيعتقد انه اصدق تعبير عن الواقع .. الماركسية نص والقران الكريم نص وهكذا الحياة عبارة عن نصوص .. نفس الشىء ينطبق على الانعطاف اللغوى فهو اداة معرفية لقراءة المجتمع والنصوص والتاريخ الخ
ولا ادرى ما الذى يجعلها معادية للتقدم الاجتماعى ؟
كذلك مقابلة جدل التنوير للديالكتيك!! لان تطوير مدرسة فرانكفورت بدأ بتطوير الجانب الهيجيلى فى الماركسية
لذلك ارجو ان يوضح لنا طراوة اشكاله مع ناس ادورنو وماركيوز عشان نفهم !!
اما هابرماس فيعود اليه الفضل فى اخراج ديالكتيك التنوير من محنته وتشاؤمه وهذا موضوع يطول لكن المهم فيه والاساسى هو اهتمام هابرماس بتطوير المؤسسات فى اتجاهات ديمقراطية لان ناس ماركيوز صاحب السفر الفكرى (المجتمع ذو البعد الواحد ) حقيقة اوصل الفكر الماركسى الى نهاياته الطبيعية والمنطقية ..
على اية حال هذه قضايا تتعلق بمشروع تنويرى وقراءات اتجاهات تطور الفكر الديمقراطى العالمى سوف اتعرض لها انشاء الله من خلال بوستات متنوعة لانها مشروع كبير و (ضرورى ) وهو يمثل جزء من التزامات سياسية وشخصية ..
انا كنت قد وصفت مداخلة الاخ طراوة بانها ذات طابع ايديولوجى وليس معرفى لان ضبط المصطلحات واحد من شروط المعرفة ان لم يكن من اهم شروطها على الاطلاق..فالذى يجمع تيارات ما بعد الحداثة هو نقدها لمشاكل الحداثة بتياراتها المحتلفة وفشلها فى ترسيخ القيم التى نادت بها مثل (الحرية والاخاء والمساواة ) بمعنى اخر فان تيارات الحداثة قد فشلت فى تحقيق وعود وشعارات التنوير ، السمة الاخرى المشتركة بينها ايضا هى ضرورة توظيف الانعطاف اللغوى فى قراءة الواقع .. الاختلاف بينها يتجسد فيمن يعتقد بان الحداثة والتنوير يجب تجاوزه نهائيا (ما بعد الحداثة الراديكالية) فى نهاية طيف تيارات ما بعد الحداثة ، الى من يعتقد باهمية عدم تجاوز الحداثة بل امكانيةاعادة قراءتها ونقدها (ما بعد الحداثة النقدية - يورغن هابرماس).. لذلك ضبط المصطلحات مهم لان دلالاته عميقة جدا وليس بالامر الهين او الشخصى كما يحاول اخونا عوض تصويره .. هذه المصطلحات وضعت باتفاق فى كل فروع العلوم الانسانية ولذلك كما قلت المعرفة تبدأ من ضبط المصطلحات وهو موضوع مداخلتى المقبلة والتى ستكون
حول علاقة اللغة بالمعرفة من خلال علاقة المصطلح باللفظ ، او الدال (اللفظ) بالمدلول (المعنى) وامكانية تطوير ذلك فى نقد الخطاب الاشغرى لان علاقة الخطاب الاشعرى بتطور اللغة كعلم تعتبر من اضعف حلقاته كما سوف نرى ..
|
Post: #221
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-10-2010, 07:52 AM
Parent: #220
Quote: أولا دعنا من الدخول في جدل لا يفيد القارئ عن ماهية الحداثة وما بعدها لانو زي ما قلت ليك سابقا
في سوء فهم كبير..!
وأجد مع أحترامي العميق لمخزونك المعرفي والفلسفي لكنه يفتقد للحس النقدي الرصين((بدون زعل))
ولا أريد أن أقول أنك حاضنة خارقة لفلسفات ما أطلق عليه فائض القيمة الفكري من خلال جهود الآخرين المثالي ‘ والإستهلاكي دون التدبير النقدي لماهية أزمة الرأسمال البنيوية أو التاريخية على مسرح
الألفية الثالثة ‘ بإختصار دعنا من الجدل البزينطي والحميه الزايده لمكتسبات فلسفية لها تاريخها
وإنتاجها الخاصة .
إذن ما أريد توضيحه أن كانط فيلسفوف التنوير المثالي مافي كلام لكن يا طلعت وأكرر الكلام للمرة الثالثة أين كانط من وطن يسمى السودان ونحن بدورنا نقول أين ماركس من وطن يسمى السودان هنا مربط
الفرس الواقعي لماهية الفلسفة والمنهج لتغير واقعنا الإجتماعي والسياسي مع الإعتبار لخصوصيتنا كسودانين .
مرة أخرى
هل فلسفة التنوير الكانطية بكل إبداعها الفلسفي الآحق ((دقق لي في الآحق دي )) هل أستطاعت معالجة حالة الإختناق الإقتصادي الحالي بدون رتؤش أكاديمية للرد لذلك أطلقت مفردة ((عدمية)) ‘ عدمية لإيمانها المطلق بالعقل ذلل الذي أنتج لنا الصلف النازي والفاشي وثقافة الهيمنة الأوربية وتقديس راس المال في حركته الظالمة وأخيرا العولمة الإقتصادية ...يعني برضو عشان ماتقول
في خلط مفاهيم أحاول بقدر الإمكان ربط عفن الرأسمال على هدى الحداثة من داخل مناطقها المحررة بسيادة التنوير والعقل مع طبيعة الفقر الكوني والأزمة الإقتصادية الكونية . |
الاخ ادم جمال
نيابة عن صاحب البوست واصالة عن نفسى نرحب بك فى ثنايا الحوار واشكرك على الثناء الذى اتمنى ان نكون جميعنا فى مستوى يمكننا من دفع استحقاقاته..
الاخ عوض
سوف اجتهد لعرض وجهة نظرى فيما يفيد وان استطيع ان اغير من قناعاتك ولو قليلا بأن اجنهاداتى الفكرية ضرورية ومفيدة وليست مجرد (فائض قيمة فكرى) .. هذا من ناحية ، من ناحية ثانية فدعنى اكرر لك ان فلاسفة التنوير الكلاسيكيين من كانط الى ماركس قد تركوا لنا كنوز ان استطعنا استخراجها بما يفيد التسلح ب (تعدد المناظير) من اجل قراءة الظواهر . والاستخراج اقصد به القراءة النقدية لانتاجهم من احل ترسيخ قيم التعددية والحرية والعدل الاجتماعى ..واحدة من عيوب الحداثة هو استبطان هيمنة ورثوها من الخطاب الدينى الذى كان مسيطرا فى العصور الوسطى ، وبالتالى اعتقاد كل تيار حداثى بانه يمتلك مفاتيح الحقيقة المطلقة ,,
بقية مداخلتك كانت ممتعة ومفيدة وعميقة فشكرا لك ..
|
Post: #222
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-10-2010, 10:54 AM
Parent: #221
الاخ طلعت
سلامات
في مداخلتك اعلاه والتي علقت عليها على ما كتبته انا، انت جئت باقتباسين من مداخلتي وقمت انت بوضع خطوط تحت ما اردت انت ان تعلق عليه-دا اذا ظهرت الخطوط هنا، اذا لم تظهر يمكنك الرجوع لمداخلتك- وهنا الاقتباسين:
Quote: : يا عبداللطيف مبدأ العلمانية مسموم لانه قايم اساسا على الاقصاء والحرب!
يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين، كان ذلك ضمن شروط صراع محدد
وهو الصراع بين القوى الاجتماعية المختلفة في اوروبا القرون الوسطى، اخذه بعض المتطرفين ليعني اكثر من الحد من
تدخل الكنيسة وتسلطها في حياتهم ليعني محاربة الديانة المسيحية لانهم لا يرون امل في اصلاح اخطاء الكنيسة، الخطأ باين هنا لان الكنيسة لا تعني بالضرورة الدين المسيحي. لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان
Quote: ووفق لكلام لوك اعلاه، لنبني مجتمع مدني يجب ان تتخلى كل القوى في المجتمع عن استعمال قوتها كما في المجتمع الطبيعي
وان تذعن لسلطة القانون. وبمناسبة كلامك عن الحركة الشعبية، انت عارف اشد ما يؤلم انه الاتفاق الذي وقعته الحركة
الشعبية مع المؤتمر الوطني في نيفاشا، والذي تحولت بعده لحركة سياسية واتفقت مع المؤتمر الوطني على التخلي عن
الحرب وتلك الاتفاقية دعمها التجمع الوطني-الشيوعي، الامة، الاتحاديون واخرون- كان الاتفاق دا بقصوره كان ممكن
يكون اللبنة والاساس لبناء مجتمع مدني في السودان، لان القوى السياسية دخلت في بداية صياغة عقد اجتماعي، وكان ممكن
واتمنى ان تبقي نموذج للحركات المسلحة والحكومة للدخول في اتفاقيات تضمن حقوق المناطق المختلفة وتضع اليات
لحل المشاكل وبالتالي الوصول للمجتمع السياسي القائم على اعتراف كل القوى ببعضها والتزامها بالقانون. لكن للاسف
مواقف الحركة الشعبية الان هو التخلي عن كل هذا المجهود بعد ان اثمر والاتجاه للانفصال وبالتالي نكون رجعنا للمربع صفر تاني. نحن على مشارف المجتمع المدني، لكن مواقف قيادة الحركة الشعبية يجعل كل امالنا سراب. مفروض يبذل اقصى مجهود لتوضيح النقطة لقيادة الحركة بانها تقذف الجنين مع التبيعة بناء على تقديرات ملتبسة وتضيع على القارة |
وعليه قمت انت يا طلعت بالتعليق، وقلت
Quote: طبعا يا بدر الدين انا بنيت مداخلاتى على اساس قراءة نصوصك بعاليه لان تحليل الخطاب ليس له علاقة بالنيات . فى الاقتباس اعلاه نص انت كتبته وتفيد دلالاته بشكل واضح انك تعتقد ان العلمانية حرب على الدين وان الحركة الشعبية مخطئة لانها اتجهت الى الانفصال بحجة ان الاحزاب الشمالية ومنها حزبك قد قاموا بصياغة عقد اجتماعى حسم موضوع الدستور والحقوق او على اقل تقدير مهدوا التربة جيدا لمثل هذه الاصلاحات وهو شىء يا بدر غير صحيح ولا علاقة له بالواقع فقد فشلت الاحزاب السياسية الشمالية تماما فى ذلك وهى المسئولة عما حدث وما سيحدث .
فيما يتعلق بالعلمانية فيخال لى انك تخلط بين العلمانية كمفهوم وبين العلمانية كمصطلح |
يا طلعت انت هنا تقولني ما لم اقله! اين يا طلعت انا قلت ان حزبي والاحزاب الشمالية قاموا بصياغة عقد اجتماعي؟
انا قلت الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني وقعا اتفاق ودعمه التجمع وان الاتفاق يصلح ان يكون لبنةلبناء مجتمع مدني في السودان، تجي يا طلعت تقول انا قلت حزبي والاحزاب الاخرى صاغوا عقد اجتماعي حسم موضوع الدستور والحقوق، يا طلعت كلامك دا بطعن يا اما في مصداقيتك في تناول الكلام المكتوب بموضوعية او في فهمك لما هو مكتوب والاثنين ما في صالحك.
وفي الاقتباس الاعلى يا طلعت انا لما كتبت
| Quote: يعني عندما استعمل مفهوم العلمانية كمردف للحرب ضد سلطة الكنيسة وضد الدين،...... |
المفروض انه يقرأ بوضع ضمة على اول حرف في كلمة استعمل وكسر الميم، ولم اكون اشير الى نفسي، وبعد ذلك اتيت بتعريف الدكشنري لمعنى كلمة سكيولارزم المستعملة في اللغة الانجليزية وتعني علمانية لدينا بالعربي، فالموضوع ليس نية ولا نيات الموضوع وما فيه اني لا امتلك المقدرة على التنوين، لاني استعمل كيبورد انجليزي فقط استطعت ان احفظ اماكن الحروف العربية. لكن الكلام واضح جدا اذا انت قرأته بموضوعية.
حديثك يا طلعت عن ان الاحزاب الشمالية فشلت يضع امامي سؤال، اين انت من ذلك الفشل، هل تبرئ نفسك وحركتك؟ وكنت ارجو ان تتكرم وتسترسل في اسباب فشل الاحزاب الشمالية. واضح انك لا تحسب دور الديكتاتوريات ولا الحرب الاهلية، وكانما ترى ان الاحزاب سحرة يلقون عصيهم لتنجز الاهداف السياسية!
يا طلعت، الاحزاب ببساطة لم تجد فرصة للتعامل مع مشاكل السودان العويصة ولو جمعنا كل الفترات التي تعاملت الاحزاب من موقع من يستطيع الربط والحل سنجدها نسبة ضئيلة جدا من عمر السودان بعد الاستقلال، والموضوعية والامانة بتقول ان الاحزاب لم تتاح لها الفرصة لحل المشاكل، فاما انها مطاردة من الديكتاتوريات او انها تصارع ارث ثقيل في فترات الديمقراطية وسرعان ما تقطع الموسيقى العسكرية الحلم ونرجع للصفر وفي اثناء مداولات نيفاشا تم تهميش الاحزاب بواسطة المجتمع الدولي والذي يحبز انفصال الجنوب والمؤتمر الوطني وله مارب في ذلك، لكن الغريب ان الحركة الشعبية نفسها ساهمت في تهميش القوى السياسية الاخرى والان بدا السبب يتضح.
لكن يا طلعت جملتك التحت دي مباااااالغة
| Quote: وفى النهاية فهذا تعدد فى الاراء ما كانت ستتاح له الفرصة اصلا لولا ظهور المجتمع المدنى من رحم العصور الوسطى بفضل العلمانية .. يعنى هذا التعدد فى الاراء وجد بفضل العلمانية التى وفرت الحماية والغطاء اللازمين للمجتمع المدنى كى ينمو ويذدهر بفضل تكريس مفهوم الحريات العامة فى مواجهة جبروت الكنيسة فى العصور الوسطى وهى نتيجة تحسب للعلمانية ولا تاتى خصما عليها !!! |
انا زمان عندما اقرأ عن المثالية مرات يصعب على تصور انسان بفكر بالطريقة التي توصف بها المثالية، لكن هنا انت فكرتك دي مفروض يضعوها في فترينة كمثال لقلب الاشياء على رؤوسها. يا طلعت يعني العلمانية هي صاحبة الفضل في ظهور المجتمع المدني؟ بالله عليك قول لي لني فاهمك خطأ. لا حول ولا قوة الا بالله!
يا طلعت المجتمع المدني يعني الناس والمجتمع والطبقات فيه والتيارات الاقتصادية والاجتماعية، حركة ديل وتصدي بعضهم لسيطرة الكنيسة هو الانتج العلمانية كمجموعة افكار وتصورات. يا طلعت الفكر لا يصنع مادة! من خرج من رحم العصور الوسطى كان المجتمع البرجوازي والذي وجد ان افكار الكنيسة تفرمل امكانية تطور المجتمع، خاصة في مجال التفكير العلمي الناشئ حينذاك. تصادم مصالح البرجوازية ببقايا الاقطاع والتي كانت الكنيسة تمثله انتج افكار من ضمنها العلمانية وفلسفة التنوير وفي النهاية الفكر العلمي. لكن ان تقول ان العلمانية لها الفضل في ظهور المجتمع المدني وحمايته دي حاجة جديدة. يا طلعت من يحمي المجتمع ليس العلمانية وانما القانون، طبعا انت عارف انه كانت في قوانين ومكتوبة كمان من زمن حامورابي. يا طلعت لو قرأت المداخلة بتاعتي الاولى وصدقتني او لو لم تصدقني وكلفت نفسك ان تستقصي المصادر التي قمت انا بتوفيرها، كنت حا تعرف حاجة واحدة: انه فكرة المجتمع المدني كتب عنها بفهم واضح المفكر اليوناني ارسطو ودعمها واثراها المفكر الروماني سيسرو، تجي يا طلعت تقول لي العصور الوسطى؟ وبعدين لعلمك جون لوك وهوببس ما كانوا علمانيين ولو رجعت لكتاب جون لوك-مقربة ثانية للحكومة-ستجد انه اسس كمدخل لمناقشة فكرة المجتمع المدني بمناقشة اراء الانجيل وسيدنا ادم والتفويض الالهي له، ولكنه لا يجد ان ذلك يمكن ان يصلح اساسا لتوريث الحكم، لان ادم لم يعيت وريث وبالتالي انقطعت وصلة التفويض الالهي.ولو قرأت الوصلة التي وفرتها انا ايضا لخطاب لوك عن التحمل ستجد النزعة الدينية واضحة لديه.وايضا تجد هوببس مهتم بمناقشة قضايا الدين. المجتمع المدني لم ينشأ بفضل العلمانية، لكن العلمانية نشأت لان قوى المجتمع المدني فرضت حرية الرأي والاعتقاد على الكنيسة.
| Quote: نفس الشىء ينطبق على النص الوارد لمحمد ابراهيم نقد حول المجتمع المدنى لان دلالات النص خاصة عبارة (تعليم الدين فى المدارس ) تفيد بانه يفهم الدين كجوهر واحد وليس متعدد فى المفاهيم من ناحية ابستمولوجية ولذلك فان تصوره حول مصطلح الدولة المدنية الذى طرحه لا يوفر حماية للمجتمع المدنى ، وهذا ما دفعنى للقول بانه لا نقد ولاحزبه يملكان مشروع تنويرى فى الاساس ودعمت وجهة نظرى بالتعرض لموقف ادوات المعرفة الماركسية نفسها من قراءة التراث وقلت انها سلمت او استسلمت اذا صح التعبير بشروط الخطاب الاشعرى الذى يشكل الاساس للخطاب الدينى المعاصر من حيث اليات التفكير مما يؤكد انها ادوات غير قادرة على خلق البديل المعرفى الاصلاحى .. ولان تحليل الخطاب علم لا علاقة له بالنوايا كما قلت ، فان مواقف الحزب الشيوعى وفق قراءات اخرى تؤكد انه كان حريصا منذ نشاته على مسألة الدستور العلمانى الديمقراطى ولكن لان مشروعه فى ايجاد ودعم مثل ذلك الدستور لم يرتبط بمشروع اصلاحى للمفاهيم الدينية فانه لم يستطيع ان يصمد فانهار على يد قيادته الحالية وهو انهيار احذ شكل تراجع عبر عنه بمصطلح الدولة المدنية وفقا لمفهوم معادى فى جوهره للعلمانية كمفهوم وليس كمصطلح .. وبذلك يكون نقد قد دق اخر مسمار فى نعش المشروع التنويرى للحزب الشيوعى ، بمعنى اخر فانه قام باجهاض الحمل الذى ظل حزبه يسعى به منذ الاستقلال وهو اجهاض موضوعى لانه اجهاض لجنين مشوه فى الاساس او قل انه كان حملا كاذبا على اية حال |
يا طلعت لاناقش هجومك على السيد محمد ابراهيم نقد ساقوم بايراد اللقاء الذي نقله عبداللطيف وللنظر في موضوعية قراءتك
Quote: : الحركة الشعبية طالبت بدولة علمانية لتضمن وحدة على اسس جديدة وربما معظم الاحزاب الشمالية ومنها حزبكم يطرح مفهوم الدولة المدنية وهو بالطبع غير مفهوم العلمانية التى تستبعد مرجعية الدين بل ان المؤتمر الوطنى نفسه يقول انه مع مفهوم الدولة المدنية التى تبقى على مرجعية الدين ، يبدو موقف حزبكم هنا غريبا كحزب شيوعى فى طرحه لمفهوم الدولة المدنية كبديل لطرح العلمانية ؟
< « طيب مالو؟ انا ما علمانى بالموديل الاوربى ما تلصقوا فينا حاجة ساكت» انا مع الدولة المدنية ، «مش بتتكلموا عن العلمانية ؟» طيب ..هتلر كان علمانى ، نميرى كان علمانى، موسولينى كان علمانى العلمانية لا تعنى الديمقراطية ،لكن الدولة المدنية معتمدة على مجتمع مدنى وبه منظمات مدنية وحريات مدنية.
} الفرق كبير بين مفهوم الدولة المدنية والدولة العلمانية ، دولة علمانية تعنى ان سياسات الدولة وتشريعاتها وقراراتها لا تتم بمرجعية الدين بينما الدولة المدنية لا اعتراض لها على ان تهتدى الدولة بالاديان لذلك اختيار الموقف الاخير من قبل حزب شيوعى ماركسى يبدو غريبا؟
< هنالك دولة علمانية واخرى مدنية واخرى دينية ، ناس الترابى يطالبوا بدولة دينية وناس البشير يريدون دولة دينية ، وانا عندما اقول دولة مدنية ليس تهربا ولكن مقومات الدولة العلمانية كثيرة جدا « مثلا العلمانية لا تدرس الدين فى المدارس هل نحن ايضا نفعل ذلك؟»، نحن قلنا مدنية ليس تهربا من العلمانية ولاخوفا من الدينية ، « .. نميرى حكمنا وبقى نصف اله ما مرقنا من البلد خليناها ليه بالعكس مرق هو المرقة الياها». |
انا وضعت خط على جملة الاستاذ نقد بخصوص تدريس الدين في السودان. يا طلعت عليك النبي ورينا من وين النص اداك فكرة انه الاستاذ نقد يفهم بان الدين واحد؟ وذهبت وبنيت كمية من الكلام غير المؤسس بافتراض مسبق في ذهنك. كدي خلينا نقرا ما تحته خط حسب ما ورد. الاستاذ نقد كان يشرح للصحفي ان مقومات الدولة العلمانية كثيرة وضرب له مثل بأن العلمانية-في اوروبا تفهم من السياق- لا تدرس الدين في المدارس وقدم سؤال ودا في علم المنطق والكلام يسمس رتوريكال كويشن، وهو للتوضيح وليس للتقرير، ولكن مع ذلك هل ترى ان الشعب السوداني سيقبل ان تأتي حكومة وتوقف تدريس الدين ويكونوا سعداء؟ الا ترى ان قرار كذلك سيكون عامل للتوتر والثورة على الحكومة؟ الا تعتقد انه من العقل السليم ان لا ننقل تجارب الاخرين بالمسطرة؟ وبعدين الخطأ شنو في تعليم الدين وانت تحدثنا عن الاصلاح الديني، هل لديك فهم للاصلاح الديني بابعاد الدين ومنع تدريسه؟ اذا كان لديكم في حركة حق-واشك في ذلك- او لديك انت فكرة واضحة عن كيفية استقامة اصلاح الشئ باستبعاده، بالله اشرح لينا وورينا لعلنا نهتدي!
ودي حلوة
| Quote: فى احدى مداخلاتى اعلى هذا الخيط تجد خطاب ابراهام لنكولن فى جسينبيرج - بنسلفانيا على ايام الحرب الاهلية الامريكية اتيت به لاوضح مدى اهمية الاصلاح الدينى لان اعلان الاستقلال لامريكا عن التاج البريطانى قام على اهم مبدأ فى المساواة وهو ان الناس قد ولدوا احرارا men are born equal by the virtue of truth وهو مبدأ تعرض لامتحان عسير على ايام الحرب الاهلية بسبب اصرار لنكولن على تحرير الرقيق وقد انتصرت فى النهاية المبادىء التى قام عليها الدستور الامريكى ليس فقط لصحتها ولكن بسبب التضحيات الجسام التى قامت بها اقسام كبيرة من الشعب الامريكى وبفضل قناعات راسخة لعبت فيها قضية الاصلاح الدينى البروتستانى الدور الاكبر فى تهيئة الناس لها .. ولذلك لا نندهش حين نعلم ان قناعات لنكولن ومواقفه الصلبة تجاه القضية لعبت فيها خلفية اسرته الدينية دور كبير ويحدثنا التاريخ ان اباه كان قد رفض العمل او اقتناء مزارع بسبب وجود الرقيق فيها لقناعات دينية .. وفى تقديرى انه سواء اكان لنكولن او غيره من الامريكان تحت تاثير خطاب شبيه بالخطاب الدينى الاشعرى المهيمن فى عالمنا الاسلامى لما استطاعوا انجاز شىء حتى الان على مستوى تحرير الرقيق (ما ملكت ايمانهم)او حركة الحقوق المدنية اللاحقة ، ولذلك اعتقد جازما بان الاصلاح الدينى قد لعب دولا كبيرا فى التطورات الدستورية اللاحقة فى اروربا وامريكا وترسيخ الحقوق المدنية.. |
يا طلعت انت عايز تتكلم عن حرب الاستقلال الامريكية ولا الحرب الاهلية ولا تحرير العبيد؟
انا حقيقة ما قدرت افتش خطاب لينكلن الانت قلت انك اوردته من قبل، لكني ساورد نسخة منه هنا ونشوف دخله شنو بما تقول ونشوف هل لينكلن كان ضد العبودية ولا التكتيك السياسي-العسكري هو الذي وضعه ليلعب الدور التاريخي!
Quote: “ Four score and seven years ago our fathers brought forth on this continent a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.
Now we are engaged in a great civil war, testing whether that nation, or any nation, so conceived and so dedicated, can long endure. We are met on a great battle-field of that war. We have come to dedicate a portion of that field, as a final resting place for those who here gave their lives that that nation might live. It is altogether fitting and proper that we should do this.
But, in a larger sense, we can not dedicate, we can not consecrate, we can not hallow this ground. The brave men, living and dead, who struggled here, have consecrated it, far above our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the living, rather, to be dedicated here to the unfinished work which they who fought here have thus far so nobly advanced. It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us—that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion—that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain—that this nation, under God, shall have a new birth of freedom—and that government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth.
” |
المصدرhttp://en.wikipedia.org/wiki/Gettysburg_Address
اولا يا طلعت الخطاب قيل في احتفال بعد معركة قيتسبيرج الفاصلة في الحرب الاهلية، ولم تكن المناسبة عن العبيد ولا تحريرهم، وفي الادب الامريكي تعتبر من عيون البلاغة، تصدق ان المتحدث قبل لنكلن تكلم لساعات بطولها ولما اعتلي لنكلن المنبر، فقط قال ما قال، لكن دلالة كلامه الكبرى كانت في التسامح بين الشمال والجنوب! لاحظ انه لم يتحدث عن شهداء الشمال فقط ولا عن عمالة وخيانة الجنوبيين، وانما تحدث عن تضحيات كل من ماتوا في تلك المعركة وما قبلها وان الواجب المقبل ليس القاء الخطابات ولا حفلات التكريم، بل هو الحفاظ على دولة الديمقراطية، الدولة المدنية-حكومة الشعب، بواسطة الشعب وللشعب.
يا طلعت، لنكلن لم يكن يؤيد تحرير العبيد بصورة كاملة وانما عارض انتقال العبودية لولايات جديدة، وعندما انهزمت جيوش الشمال، راؤا ان يستخدموا تحرير العبيد كسلاح لاضعاف الاقتصاد في الجنوب القائم على العبودية، لكن اذا اطلعت على حقيقة مواقف لينكلن، ستجد انه اجل القرار لمدة طويلة جدا، لانه كان يرى ان العبودية محمية بالدستور، وكلمة الناس لا تشمل العبيد بالمناسبة في فهمهم في ذلك الوقت. كدي شوف الكلام دا:
| Quote: Lincoln "was losing interest in politics" when the Kansas-Nebraska Act was passed by Congress in 1854. This legislation opened lands previously closed to slavery to the possibility of its spread by local option (popular sovereignty); Lincoln viewed the provisions of the act as immoral. Although he was not an abolitionist and thought slavery unassailably protected by the Constitution in states where it already existed, Lincoln also thought that America's founders had put slavery on the way to "ultimate extinction" by preventing its spread to new territories. He saw this act, which had been sponsored by Democratic Senator Stephen A. Douglas, as a new and alarming development |
.
| Quote: The Constitution protected slavery in peace, but in war, Lincoln came to believe, the commander in chief could abolish slavery as a military necessity. The preliminary Emancipation Proclamation of Sept. 22, 1862, bore this military justification, as did all of Lincoln's racial measures, including especially his decision in the final proclamation of Jan. 1, 1863, to accept blacks in the army. By 1864, Democrats and Republicans differed clearly in their platforms on the race issue: Lincoln's endorsed the 13TH Amendment to the Constitution abolishing slavery, whereas McClellan's pledged to return to the South the rights it had had in 1860. |
من الاقتباسين اعلاه نعرف: ان لنكلن لم يكن من دعاة الغاء العبودية، وانه لجأ الي ذلك كتكتيك سياسي-عسكري وفرضته عليه ضرورات الحرب. وصدقني لو كان المسلمين الاوائل وضعوا في نفس الموقف، كانو سرعوا يالغاء العبودية ايضا، لكن لا تنسى ان القران اسس للالغاء التدريجي للعبودية في اية "فك الرقبة"، فما نظلم الناس ساكت. لو لم تكن جيوش الشمال ضعيفة ولو لم يكن اقتصاد الجنوب قائم على العبودية وسحب العبيد من الجنوب يضعف الاقتصاد لما اصدر لنكلن قراره ذاك.
انا بالمناسبة معجب جدا بلنكلن ولدي في مكتبتي الخاصة كتب عديدة عنه، من اهمها "نهج لنكلن في القيادة" والاخر هو :تيم من المتنافسين: والذي اعتبره من اجمل كتب السيرة والتاريخ، تمكنت المؤلفة ان تعكس حياة اربع من بينهم لنكلن، تنافسوا على الرئاسة الامريكية وفاز لنكلن، لكنه وعكس كل التوقعات قام بتعين منافسيه في الوزارات التي رأى ان برامجهم كانت الاحسن، لذلك عد ذلك القرار من اهم القرارات القيادية ومثال للقيادة المتجردة.
لكن يا طلعت تجربة صياغة الدستور الامريكي مهمة جدا خاصة للموضوع الانحنا بنتناقش حوله، شوف انه بعد ما كتبوه سنة 1787
رفضت بعض الوفود ان تجيزه الي ان ادخلت العشرة تعديلات الاولى والاهم كان فيها هو حرية الاعتقاد والعبادة.
|
Post: #223
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-10-2010, 03:19 PM
Parent: #222
سلام يا بدر الدين
مداخلة طويلة لكن انا ما شايف حاجة جديدة فيما يخص الحجج يا بدر
الزول الدى خاطب الناس فى جيسينبيرج لساعات افتكر كان من جامعة هارفارد
كلام لنكولن كان المختصر المفيد وقد ساعد على تثبيت قلوب الناس لانه وبرغم انتصار قواته فى تلك المعركة الا ان دعاية الديمقراطيين المضادة للحرب وشرورها وحسائرها بدأت تؤثر فى الناس .. المخاطبة اوضحت ان خوض الحرب كان دفاعا عن اعلان الاستقلال والمبادىء تأسس عليها واهمية النضال وفائدته من اجل ترسيخها ، وان تلك الارواح لم تدهب هدرا بل هى فى جوهرها دفاع عن الدستور والحريات ومن المعروف يا بدر ان مسألة تحرير الرقيق تاتى فى صلب كلمة حريات وان اصراره على هذا الموضوع كان هو السبب الاساسى فى تلك الحرب ، ولا اجد اساس لاعتراضك!!
نقد قال العلمانية ما بتدرس الدين وفى مقابل دلك يعنى انه موافق على تدريس الدين وذلك يعنى ان الدين واحد ويفيد بان ما يدرس الان فى المدارس هو الدين، وكان من الضرورى فى مثل هذه المناسبة توضيح ان دعوته للدولة المدنية تتعارض مع الدين الحالى الذى يدرس فى المدارس لكن نقد اختار الا يفعل لان السياسى فى مثل عمره وخبرته يدرك هذه الاشياء ولا تفوت عليه ..وهى اشياء تاتى كما سبق ان قلت كامتداد لعجز الماركسية اصلا عن قراءة التراث لتوفير معرفة حديدة ابعد من توضيح المواقف الايدولوجية فى التاريخ الاسلامى وابرازها، والاولوية فى الماركسية لتغيير البنية التحتية ليتم بعد ذلك تغيير الدين كبنى فوقى يعنى هو تناقض ثانوى و شىء تابع للتناقض الاساسى المتعلق بالواقع الطبقى، هذا من ناحية من ناحية ثانية فهى تاتى كامتداد للموقف الدفاعى للحزب الشيوعى خاصة فى ميدان الدين !!
القانون الذى يحمى المجتمع المدنى قانون علمانى يعنى لا يمكن ان يوجد ولا ينبغى له ان يكون لولا تجذر العلمانية فى المجتمع !!!!!!!!!
اما كلامك عن العلمانية كسموم فلا اجد مبرر للاعتراض لانك افترضت ان الدعوة للعلمانية تعنى نقل الالحاد الى السودان وهى دعوة ناس قطب المعترض عليها فاين القراءة المغرضة لنصوصك !؟
وهذا واضح فى قولك (لكن ان نأخذ المفهوم ونستلفه ونحاول نطبقه قسرا على السودان)) مما يعنى ان من يدعو الى العلمانية فى السودان يستلف الالحاد ويحاول تطبيقه قسرا وهذا يعزز قراءتى لدلالات نصوصك !!
اما قراءتى لنصوصك حول القاء اللائمة على الحركة الشعبية فى الانفصال فيعززها كلمة (اثمرت) وانه ليس هناك مبرر للانفصال اليس كذلك .. راجغع نصوصك يا بدر بالله قبل اتهامنا بقراءات متربصة !!!!!!!!
|
Post: #224
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: أحمد طراوه
Date: 10-10-2010, 06:51 PM
Parent: #223
.. الإصلاح الديني في السودان ليس مهمة فوقية يضطلع بها التنويريين الجدد خصوم ابو موسى الأشعري
الإصلاح الديني السوداني مكون أصيل لثورة التغيير الثقافي - الديمقراطي، ثورة اوسع الجماهير الثورية المنظمة في
الريف و المراكز الحضرية :
- تيار الإصلاح اللوثري كان يمثل بالاساس توجهات برجوازية جديدة ناهضة على خلفية إنبثاق الدولة القومية في اروبا
تحولت اروبا عبر حروب و صراعات، عبر ضم و إلحاق و تنازلات متبادلة، تحولت من كونها 600 إمارة و دويلة الي كونها اسواق جديدة
و نشاط تجاري جديد اشد إتساعا و قوة و تنظيم، نشاط إقتصادي قومي جديد محصور فيما هو 30 دولة قومية جديدة تقريبا"
( الدولة القومية تعني السوق القومي و الطبقة المهيمنة، و الإصلاح الديني ليس سوى إجراءات و تعديلات في البناء الفوقي الأيدلوجي )
- لا إصلاح ديني خارج إطار صراع الطبقات و المصالح، لن يعدو الإصلاح الديني ان يكون اوهاما ذاتية مُنتجة لنسخ جديدة من الدولة الدينية
ما لم يكن صراعا تخوضه اوسع الجماهير المنظمة تحت الوية برامج التغيير الإجتماعي
- لا إمكانية إطلاقا لإصلاح ديني في إطار إعادة قراءة جديدة للنصوص، او عبرمجترحات التأويل ، او الإنكفاء الصوفي - الباطني الحلاجي في مواجهة
الأزمة الإقتصادية - السياسية التي نشبت داخل دولة الإقطاع العباسي ، او مجرد نوايا و توجهات حسنة لموظفي الدولة الإصلاحيين من امثال الإمام محمد عبده
او رسالة اكاديمية يتصدى لها خريجي المعهد العلمي السوداني الملحقين بدولة ونجت - روبرتسون ، و لا يمكن ان يكون الإصلاح الديني مراسيم حزبية صادرة
لجهة إختصاص و عناية مفتى الديار السوفيتية الشيخ/ علييّف المُعين بقرار من خرتشوف
- لو كان الإصلاح الديني النصي - التأويلي الفوقي قادرا ان يطرح مدخلا" للتغيير الإجتماعي لكانت حركة اخوان الصفا قد اراحتنا قديما
من شرور الحمولة الأشعرية التى ما إنفكت تجري مجري الدم في عروق امة الأسلام
ازمة حركة اخوان الصفاء و حركة علم الكلام إجمالا"، و برغم خطابها التجديدي الفلسفي الراقي، هي غياب حركة ثورية ذات عمق ديمقراطي
في مواجهة بنية الإقطاع العربي - الإسلامي على مستوى المركز الأموي - العباسي ، او على مستوى الأطراف و الأمصار
- فوقية الإصلاح الديني بوصفه صراعا" تنويريا" صفويا" ضيقا" في مواجهة التراث الاشعري و ممثليه الجدد من جماعة دولة اليمين
الراسمالي - شبه الإقطاعي - الاوليجاركي .. ، سينتهى هكذا صراع بالتنويريين السودانيين الجدد إلى كونهم مجرد موظفيين في
الدولة الدينية الجديدة و المعروفة بدولة الإسلام الجديد المُبرأ من العيوب
|
Post: #225
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ياسر هرون ابوالقاسم
Date: 10-10-2010, 09:06 PM
Parent: #224
محمد ابراهيم نقد في الجزء الثاني من حوار مع "الجريدة":
فاروق أبو عيسى عضواً في الحزب الشيوعي!!
نحن (ماركسيون)؛ سجن سجن غرامة غرامة!!
الحديث عن مؤتمر استثنائي لا يثير عندي "رجة"
أجرى الحوار: خالد سعد– فاطمة غزالي
في الجزء الثاني من المقابلة التي أجرتها "الجريدة" مع السكرتير السياسي للحزب الشيوعي السوداني محمد ابراهيم نقد ، يتحدث نقد عن قضايا تخص الحزب وعضويته وقيادته ، ويرد على اسئلة عديدة وردت بشأن نتائج المؤتمر الخامس، كما يتحدث عن الاتهامات الموجهة اليه من قبل بعض الشيوعيون والمعارضون ، ويشرح وجهة نظر الحزب في تحالفاته السياسية ، ويتحدث ايضا حول انضمام عدد من الشيوعيين الى حملة منافسه ياسر عرمان في انتخابات ابريل في حين كان نقد مرشح الحزب الشيوعي لمنصب رئيس الجمهورية:
وتالياً النص:
# نعود بك الى فترة الانتخابات ابان ترشحك لمنصب رئيس الجمهورية، ونسأل عن اسباب دعم عدد كبير من اعضاء الحزب لمرشح منافس هو ياسر عرمان؟
بالمناسبة؛ الشيوعيون الذين تركوا الحزب وإنضموا للحركة الشعبية عدد غير كبير، وكان أشهرهم ياسر عرمان وهو قد أبلغنا بأنه يريد الانضمام للحركة وقلنا له "ربنا يسهل عليك".
# ما سر العلاقة بين الطرفين؟
كثيرون يعتقدون ان بيننا والحركة الشعبية علاقة مريبة ، منذ حكم الرئيس الاثيوبي مانقستو، لأني التقيت بقرنق في تلك الفترة عندما كانوا يتلقون مساعدات من اثيوبيا وكوبا، والاخيرة ساعدت عدد كبير من اعضاء الحركة من بينهم باقان اموم ذهب وهو شاب صغير.. نحن غير مشغولين الان بالحديث عن أن الحزب الشيوعي سرق الحركة الشعبية لكننا مقتنعين أنها حركة جنوبية بدأت مختلفة طرحت أن مشكلة الجنوب لا تحل الا بحل مشكلة كل السودان، وكل ذلك ترك اثر كبير، وعندما اراد ياسر عرمان الانضمام للحركة الشعبية ابلغناه أنه سيواجه بتهمة أن الحزب ارسله للانخراط في الحركة، لكننا لا نجبر احدا على البقاء في الحزب.
الشاهد أن اوضاع في الحركة قبل اتفاق السلام دفعت بالكثيرين للانضمام للحركة، ولكن بعد الاتفاقية "الدرب اتعوج".
# السؤال ما يزال قائما؛ لماذا ساند شيوعيون مرشح الحركة للرئاسة؟
هؤلاء إختاروا خيارهم، هنالك اعضاء تركوا الحزب فجأة.. لم يعادوه ولم يذهبوا لتكوين حزب اخر.. هؤلاء لا نعاديهم .. فيهم من هو مصاب اصلا بالقلق في العمل السياسي.. ينخرط في الحركة ويخرج منها وهكذا ..
# ومالذي دفع هؤلاء للخروج؟
ربما "زهجوا" .. أو هي حالة "قلق" لا نعاديهم ولا نفصلهم.. ابتعادهم يغني عن سؤالهم.
# وإذا عاد هؤلاء؟
هنا تتم محاسبتهم .. مالذي يضمن أنهم لن يخرجوا مرة اخرى؟!! سؤال مشروع.
# البعض خرج من الحزب تعبيرا عن رفضه لنتائج المؤتمر الخامس؟
يجوز ان المؤتمر الخامس لم يلبي تطلعاتهم، لكن الذي حصل هو عقد مؤتمر ناجح.
# إعادة تنصيب القيادة اصاب الشباب بالإحباط؟
مثل وجهة النظر هذه موجودة في السودان منذ فترة عبد الخالق محجوب وعبد الله خليل .. أنا لم افرض نفوذ مالي او طائفي او أسري .. ربما (بعض هؤلاء) ... "خلاص زهج" من الحزب ..
# داخل الحزب هنالك وجهات نظر مختلفة عن رؤية القيادة؟
ممكن أن يصبح للعضو وجهة نظر مختلفة عن القيادة .. هؤلاء لا يتم فصلهم .. الفصل يتم في حالتي التكتل أو الانقسام ، لكن طالما العضو متمسك بالمبادئ التنظيمية ويخضع لقرارات الحزب لن يفصل .. كذلك لا يصدر قرار فصل لعضو دون تحقيق.
# هل طُبقت هذه اللوائح على جميع من فصل عن الحزب؟
نعم، لكن هنالك من انقسموا مثل "احمد سليمان" والجماعة الاخرين ايام نميري.
# فاروق أبو عيسى كان ضمن ما تصفهم بـ"الانقساميين"؟
قبل الانقاذ ادان فاروق ابوعيسى الانقسام وقدم طلب وعاد للحزب.
# هل صحيح إنه عضوا في اللجنة المركزية؟
ممكن، بإعتبار أن الشخص الذي يخطئ ويعترف بخطأه ، يجب أن لا تعاقبه بأثر رجعي، وهو شخصية سياسية لعب دوار كبيرا في المعارضة بالخارج ونقابة المحامين العرب.
# ما هي حقيقة أن بعض الذين قرروا العودة للحزب وقفت في وجههم؟
أي شخص أدان الإنقسام وقدم طلب للعودة، عاد الى الحزب، وكل حالة لوحدها، لا توجد محاسبة بعد الاعتراف بالخطأ كتابة.. بعضهم خرجوا وساهموا في أشياء تستحق المحاسبة ليس مثل اخرين خرجوا مع الانقسام وقرروا العودة بعد الاعتراف بخطأهم.
# مثل من؟
بعضهم توفي (خلينا مَنهم).
# الراحل الاستاذ الخاتم مثلا؟
لا .. لا .. الخاتم لم نلعنه ، ذهبنا في جنازته وحضرنا دفنه.. واذا لم يتوفى وقرر العودة للحزب لعاد.
# الاستاذ الحاج وراق ؟
لا استطيع أن اقول نعم أو لا .. الرغبة الذاتية هي التي تحدد للشخص العودة للحزب أو لا.
# قلت إن التكتل ممنوع في الحزب ، ولكن ظهرت تكتلات أخيرا حول قضايا فكرية؟
لا أعتقد أن هنالك عضوا في الحزب الشيوعي- ويريد أن يستمر- يقول أنه تبرأ من الماركسية .. هذه ليست طائفة وليس (هلال مريخ) .. لابد أن يكتب رأيه.. ورأيه يُنشر .. في "ناس" طبعهم قلقين و"زهجانين" سواء في الحزب الشيوعي او الأمة او الجبهة أو البعث.
# هل انت واثق من ان المؤتمر الخامس قد حسم بالفعل موضوع المرجعية الفكرية؟
طبعاً، بدليل وثائقنا وبرنامجنا.. لكن بماذا تقصد بالمرجعية الفكرية؟
# هل ما يزال حزبكم ماركسيا؟
نعم، نحن حزب ماركسي .. ولا أحد يستطيع أن (يسلبنا) هذه المرجعية.
# مالذي تعنيه الماركسية بالنسبة اليكم؟
كما نفهمها نحن ، ووفق تجاربنا.. ليس كما يفهمها الصيني أو الروسي.
# الماركسية السودانية؟
سميها الماركسية فقط. لا نريد "لولوة" و"ململة" .. نحن ثبتنا فيها وضربنا ضربة كبيرة .. عذبنا وشردنا وقتلنا.
نحن بدأنا في المراجعة والتحليل بعد انهيار الاتحاد السوفيتي واستمرت لسنوات.. في المؤتمر الخامس تحدثنا عنها بوضوح .. نحن ماركسيون "رضوا الناس أو أبو".
# شيوعيون يعتقدون أن الماركسية ليست كما تفهما القيادة التاريخية؟
لماذا؟ لديهم مجلة الحزب للكتابة ..لديهم الصحف .. لماذا يضع هؤلاء انفسهم في الموقف السلبي؟ لا يوجد شئ اسمه كما تفهمها القيادة التاريخية الا فيما أكتبه انا.. نحن ماركسيون (سجن سجن غرامة غرامة)!!
# إذن أين الخلاف؟
اسأل هؤلاء .. نحن غير مختلفين.. قد يختلف البعض في السياسات المستمدة من الماركسية .. ونوع اخر يرى أن الاشتراكية ليست مرتبطة بالماركسية فقط .. هذا خلاف فكري .. لم ولن نكفر هؤلاء .. بدليل علاقتنا (كويسة جدا) بالناصريين والبعثيين والقوميين العرب.
# هل يحتمل أن يقود الخلاف الفكري الى انقسام جديد في الحزب؟
نحن قمنا بمناقشة عامة في مجلات الحزب .. أي شخص لديه رأي كتبه .. ولم نلغ رأي أي شخص.. (في تقديري) السبب في كل هذه التعقيدات هو انهيار الاتحاد السوفيتي وانقلاب الجبهة الاسلامية القومية على الديموقراطية الثالثة.
# لماذا فشل المؤتمر الخامس في تجديد القيادة وتحديدا إنتخاب سكرتير سياسي جديد؟
مادام هذا الأمر "عامل ليكم وجع ضرس نريحكم منه" ... هذه المساءل نوقشت في المؤتمر وفي مجلة الحزب .. أنا لم أنتخب نفسي .. الباقين هم من جاؤوا بي هل أقول لهم لا؟!!
# عديد من الشيوعيين تذمروا تحت قيادتكم ويشعرون بأنك لا تعبر عنهم؟
ممكن وغير مستغربة .. ولا أعتقد أن من يقول هذا الرأي سأقول عنه أنه "كفر".
# الا يستدعي ذلك وغيره من الموضوعات عقد مؤتمر استثنائي مثلما دعت الأستاذة سعاد ابراهيم احمد؟
ممكن .. اذا وافق الجميع على ذلك .. ولكن مالذي يستدعي؟؟!!
حديث سعاد او غير سعاد لا يثير عندي "رجة" .. هي وجهة نظر أتفق معها أو اختلف ولكن ليس ممنوعا التعبير عن وجهة النظر.
# الن تضع أنت عقبات أمام أي تحرك لعقد مؤتمر استثنائي؟
ولماذا أكون عقبة؟!.. للناس الحق في التعبير عن اراءهم .. أنا لست حريصا على زعامة .. هذا ليس "رأسمالي" .. الانتهازية أن تحاول أن ترضي كل الناس.. انا احضر اجتماعات الحزب واجتماعات القيادة .. ما تقوله ليس خارج عن المألوف .. أنا لست "معبود الجماهير" ومن يعتقد أنه كذلك هو شخص "مودر" .. لابد أن يختلف الناس معك بصرف النظر عن الطريقة التي يعبرون عنها.
# في تقديرك أنت ، هل يحتاج الحزب لمؤتمر جديد لحل القضايا العالقة؟
"عشان يغير محمد ابراهيم شيطان فقط" أم يقوم بمهام أخرى؟!! المؤتمر لديه توقيت .. هذه المرة سيعقد في الفترة الزمنية المحددة.
# في منحى اخر؛ مالذي يمنع الحزب بتاريخه الطويل من ان يصبح حزب جماهيري؟
هنالك عوامل منها، الدعاية المضادة (الشيوعية الالحاد) .. ( الله نجانا من العمالة بعد إنهيار الاتحاد السوفيتي) ، وعندما بدأنا في كتاباتنا عن الإسلام وفي ترحيبنا بالثورة الايرانية وفي تعاملنا مع الحركات الإسلامية المناضلة تراجع قليلا الحديث عن (الإلحاد)، نحن ليس لدينا طائفة ولا قبيلة ولا قروش .. نتحرك حفاة في الشوك .. سنصبح حزب جماهيري ولكن بتراكمات طويلة.
# الم يضر النشاط السري في هذا الأمر؟
النشاط السري عرقل .. لكن لم تك هنالك طريقة للمحافظة على الحزب سواء بالعمل السري.
# هل إنتفت الان اسباب اللجوء للعمل السري؟
لدي فرصة للعمل العلني .. لماذا ابحث عن العمل السري؟ .. أنا حزب سياسي وليس لدي تقاليد طائفية!!
# في المقابل يعتقد البعض ان الحزب يتحول تدريجيا لطائفة في ظل اجترار التراث وتكرار الاناشيد والشعارات واستمرار القيادة التاريخية؟
ليس غريبا علي مثل هذا الحديث، ولكن لن اقوم بافتعال اساليب عمل سياسي وتسميات لمجرد أن بعض الناس لديهم مثل هذه الافكار. لأنه سيظهر اخرون لديهم افكار اخرى .. هل انتقل مرة اخرى لاسلوب عمل جديد؟ سوف اصبح مثل "الحربوية".
# الا يعد الامتداد الاسري بالحزب أمراً مقلقاً؟
لا . ليس صحيحا ان الشيوعيين جميعهم شيوعيين .. أنا والدي كان حزب أمة نشط جداً .. والد التجاني الطيب كان اتحادياً .. القدال والدهم لم يك شيوعياً ويناسب اسرة (باعبود) من اغنى اغنياء السودان!!
# البعض يعتقد ان القوى السياسية الكبيرة تستفيد من وجود حزبكم في المعارضة لأجندتها الخاصة؟
تأكدوا تماما لا يوجد أحد يستطيع أن "يخرتنا" .. لسنا غشماء.
# كيف تبرر تحالف حزبكم اليساري مع احزاب تصفوها بأنها في اقصى اليمين؟
تحصل التحالفات احيانا في الازمات..مواقف تكتيكية متبادلة.. منذ ايام عبود حصل هذا التحالف ، وبدأ هذا التحالف منذ اليوم الاول لإنقلاب الانقاذ.
# ما صحة أن لديكم تحالف ثنائي مع حزب المؤتمر الشعبي؟
المؤتمر الشعبي جاء الينا في التحالف (بعد أن طُرد من أهله) .. نحن لم نقم اطلاقا يوم من الأيام بخلق تحالفات ثنائية داخل أي تحالف.. وكون علاقتي بالترابي (نحن اولاد دفعة) .. لادخل لها بالسياسة
|
Post: #226
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-11-2010, 00:15 AM
Parent: #225
Quote: - تيار الإصلاح اللوثري كان يمثل بالاساس توجهات برجوازية جديدة ناهضة على خلفية إنبثاق الدولة القومية في اروبا
تحولت اروبا عبر حروب و صراعات، عبر ضم و إلحاق و تنازلات متبادلة، تحولت من كونها 600 إمارة و دويلة الي كونها اسواق جديدة
و نشاط تجاري جديد اشد إتساعا و قوة و تنظيم، نشاط إقتصادي قومي جديد محصور فيما هو 30 دولة قومية جديدة تقريبا"
( الدولة القومية تعني السوق القومي و الطبقة المهيمنة، و الإصلاح الديني ليس سوى إجراءات و تعديلات في البناء الفوقي الأيدلوجي ) |
اعلاه مقتبس من مداخلة الاخ طراوة تؤكد ما ذهبت اليه فى ان الماركسية المطبقة حاليا فى السودان (الماركسية اللينينية) ترفض التنوير على اعتبار انه مشروع برجوازى ولذلك تنتشر ثقافة معادية لمحاولات الاصلاح باعتبارها اتجاهات (قلقة) لبرجوازية صغيرة حائرة.. الشىء البديهى هو امكانية النضال فى كل الجبهات (كشف التوجهات الطبقية المعادية للنظام والنضال على جبهة الدين نفسها لان الاصلاح الدينى العقلانى يساعد على تحرير عقول الناس من الخرافة والاسطرة وهى واحدة من اكبر مداخل الاستغلال ..ولان الاسطرة (الاسطورة) ظاهرة نفسية قبل ان تكون ذهنية فان الماركسية لا تستطيع الدخول فى مناطق حرمتها على نفسها ، خاصة الماركسية اللينينية التى اعتبرت رائد التحليل النفسى سيجموند فرويد فى خانة (البرجوازى الصغير القلق والحائر) ذلك التعبير الهلامى !
المجهودات التى تمت فى قراءة التراث الدينى الاسلامى من قبل الشيوعيين تميزت بسمتين هما :
- انها حاولت كشف التوجهات الطبقية للافكار وحاولت ان تشير الى نماذج بعينها كما قلت مثل نموذج الامام على وانحيازه للفقراء
- الذى يقوم بذلك هم قساوسة منظرين (لايستطيع اى انسان مؤهل ان يؤديه ) اعضاء الحزب عليهم تكرار واجتراراجتهادات هؤلاء القساوسة تماما مثلما يفعل اهل الاسلام السياسى فى اجترار اقوال الفقهاء وترك النص الاساسى (القران الكريم) واللجوء الى الاقوال المنسوبة الى الرسول الكريم كنص ثانوى يحاول ان يشرح النص الاساسى ، فان اقوال الفقهاء هذه نص ثانوى ثانى وهى التى تشكل عقلية المسلم اليوم .. مع ان التكرار فى الحالتين لا ينتج عقل نقدى .
اذن محاولات الاصلاح منكورة ظاهرا وممارسة باطنا داخل الاحزاب الشيوعية ولكن وفق شروط معينة وهذا يعنى ان الموقف من الاصلاح الدينى هو موقف مذدوج:
- من ناحية تعتبر عملية منهى عنها لا عتبارها ميول برجوازية لان البناءات الفوقية يتم تغييرها تلقائيا بعد حشد الجماهير من اجل التغيير النظام السياسى السائد او البناء التحتى
- من ناحية ثانية فانه يمارس بواسطة قساوسة منظرين فى حدود قضية التحشيد (الموقف من قضية البروليتاريا او العدالة الاجتماعية )
وهذا فى النهاية يقودنا الى ماقصدته من ان اعمال الاداوت الماركسية فى نقد التراث الدينى لا تنتج معرفة وان مسلك الحزب المزدوج تجاه القضية يعتبر امتداد طبيعى لهذه القدرات المحدودة ..
لتوضيح ما اقصد ساتناول بعض الامثلة من القضايا التى ارجات الحديث حولها فى اهمية الانعطاف اللغوى كاداة تستطيع قراءة التراث الدينى وانتاج معرفة تستطيع ان تحرر العقل من الخرافات :
جينما دعوت الاخ طراوة الى ضرورة فهم المصطلحات وضبطها قبل استخدامها فى الحوارات الفكرية والفلسفية فقد كان هدفى هو محاولات استخراج معرفة من الحوار لان لللغة قدرة على خلق التقديس حتى فى الحوار العادى .. وتاريخيا تطورت اللغات مع تطور المجتمعات تطورا تدريجيا وتطورت الالفاظ لتعطى معانى متفق عليها عشوائيا بمعنى ان كلمة حيوان اصبحت تعنى فى العربية شيئا ما بعد ان اتفق علي معناها الناس فى مرحلة ما.. بهذا المعنى فان اللغة نظام علامات يدل فيه اللفظ على معنى معين بالاتفاق او الاجماع الذى حدث مصادفة فى فترة من فترات تطور اللغة وهو امر اثبتته الدراسات والتجارب ، لكن نجدالامام الشافعى مؤسس الخطاب الاشعرى وفى محاولاته لاسطرة اللغة وفى معرض رده على المتكلمين فى عصره (نهاية القرن الثانى الهجرى- اى فى عصر التدوين والذين قالوا بان العربية قد تاثرت اثناء تطورها بلغات اخرى) يقول فى مواجهة هؤلاء: ان اللغة العربية لغة صافية وان من يقول بدخول الفاظ اجنبية عليها يتوهم ذلك لان هذه العربية لا يستطيع ان يحيط بها الا نبى !!!
لذلك فان الخطاب الاشعرى يتأسس على ضرورة وجود علاقة جوهرية بين اللفظ والمعنى (او الدال والمدلول) وذلك يؤسس للعلاقة السحرية لاى لغة واسطرتها وهو قول غير صحيح وهو ما اثبتته البحوث فى اللغويات .. مفاهيم الخطاب الاشعرى وتصوراته للعربية لها مالات متعددة تؤسس للاسطرةاتطرق لها لاحقا ، لكن اهمها مثلا الاعتقاد بان العلاج بالقران الكريم لا يتم عن طريق قراءة ايات للمريض تستطيع ان تخلق له احساسا بالطمانينة يساعده على تجاوز محنته وذلك من خلال استحضارها لمعانى معينة فى الذهن ولكن وحسب المفهوم الاشعرى وقدرة الالفاظ السحرية والاتحاد الجوهرى بين الاسم والمسمى او اللفظ والمعنى (والتى لاعلاقة لها باستحضار المعنى فى الذهن) نشأ مفهوم التداوى بالحجاب ولبسه حول العنق .. ولذلك تعتبر واحدة من نجاحات الخطاب الاشعرى وانتشاره اضافة الى فرضه بقوة السلطان فى التاريخ الاسلامى ، واحدة من اسباب نجاحاته تعود الى قدرته على الاستجابة للحاجات النفسية للشعوب التى تعودت على الشعوذة والاساطير .. لدلك فان العقلانية الظاهرة للخطاب السنى السلفى فى مواجهة كرامات الصوفية هى مجرد عقلانية شكلية تم تفريغها من محتواها العقلانى .. والعقلانية بالمناسبة والمنطق الشكلى الذى نراه فى الخطاب الاشعرى اليوم هو منطق المعتزلة واهل الاتجاهات العقلى فى الاسلام .. هؤلاء هم اصحاب المبادرات الفكرية الحقيقية فى التاريخ الاسلامى .. اثار الاخ طراوة قضية وجود حزب شيوعى وسط قباب وانا قلت ان هذا شىء لا يدعو الى الفخر خاصة اذا تم تجاوز التوعية والاصلاح وتبرير ذلك التجاوز كما فعل فى مداخلته السابقة ، لكن التاثر بمنطق الاخيرة لا يمنعنى من التساؤل هل كان بعض الكادر الشيوعى والديمقراطى ابان احداث 19 يوليو يرتدون الحجاب!!
لا اقول ذلك من باب السخرية معاز الله ولكن اشفاقا من حالات البؤس الفكرى
|
Post: #227
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-11-2010, 01:17 AM
Parent: #226
طلعت الطيب
كلامك ادناه
| Quote: لكن التاثر بمنطق الاخيرة لا يمنعنى من التساؤل هل كان بعض الكادر الشيوعى والديمقراطى ابان احداث 19 يوليو يرتدون الحجاب!! |
ليس فقط انك تجاوزت اللياقة والاخلاق بل سقطت سقوطا مريعا في الخصومة المبنية على الجهل.
يا طلعت، هولاء الرجال الاسود-بمنطق الشجاعة وقوة الشكيمة والثبات على المبدأ- لم يثبتوا ويواجهوا الموت فقط، بل ان من اعدمهم كان يرتجف من مواحهتهم، فافرغوا عشرات الرصاصات على الجثث في الارض خوفا منهم كما تخاف الطير والحيوانات من فروة الاسد. عيب ماتقول وما قلت!
يا طلعت هولاء الرجال ليسوا مثلك -فأنت لا تعرف ان لكل مقام مقال، وان السلوك محكوم بقرائن الاحوال-هولا الرجال لم يكن هناك حجاب في زمنهم ليتخفوا خلفه، لكني اشك فان قيادتكم فعلت. في بداية السبعينات يا طلعت اذا تخفى احد الناس بالحجاب في ايام بلغ سعار الامن والبوليس مبلغه، اذا فعلوا ذلك كانوا سيقدمون انفسهم لقمة سائغة لعدو متحفز ومنهار على نفسه ترتعد فرائصه من قوتهم وامكانية ان يرجعوا له ثانية. فانت تجهل- على الرغم من اني اعلم انك كنت موجود في تلك الايام وفي عمر تعي فيه الاحداث-انت تجهل ان الحجاب لم يأتي بعد حينها للسودان.
السؤال، هل تخفت قيادتكم بالحجاب ؟ هل دفقتم الزيت يا طلعت؟
يا طلعت كلامك الذي تكتبه عن الاشعرية وغيره انا متأكد انك لا تعيه، مثلما اثبتنا لك من قبل انك لم تكن تعرف اي شئ عن معبودك السابق هبرماس ولو عايز تورينا انك فاهم حاجة افتح بوست وورينا ما يقول الاشعريين وما تقول انت وسنثبت لك انك لا تعرف اي حاجة في الموضوع وانما هي رؤوس اسطر تقرأها هنا وهناك وتنقلها هنا، مثلما لم تكن تعرف مناسبة خطاب لنكلن ولا الاسباب التي دفعت لنكلن لتحرير العبيد!ومثلما انك عاجز على تكوين رأي في موضوع ببساطة الاختيار فيما بين المجتمع
المدني والعلمانية، فانت وتنظيمك لا تملكون المعرفة ولا الشجاعة لاتخاذ قرار في اي شئ اطلاقا وانما فقط تتعيشون على فتات مائدة الحزب، فالحزب يقرر وانتم تغرقون في المتون والشروح.
ارجو ان ترتقي لمستوى المحاورة!
|
Post: #228
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-11-2010, 01:46 AM
Parent: #227
اتجاوز عن الاساءات الواردة فى المداخلة السابقة
انا اتحدثت عن ظاهرة لا علاقة لها بشجاعة شهداء حركة يوليو من عسكريين ومدنيين والمحاكمات الجائرة فى حقهم رغم اعتراضى على تاكتيكات الحزب الشيوعى الانقلابية وموقفه المتنصل من المسؤولية
انا اتحدث عن ظاهرة نفسية وفكرية فى المجتمع وعن دور اللغة الاسطورى وهو دور تلعبه وسط المثقفين (بمعنى متعلمين) نفس القدر الذى تلعبه بين المثقفين (الناس العاديين ) اذا استخدمنا مفهوم ثقافة مقابل مفهوم طبيعة لان الثقافة هى تمثل الانسان بوجوده ووعيه بهذا الوجود عكس الحيوان ..
فى اطار المتعلمين (القوى الحديثة) تلعب اللغة دورها الاسطورى المضاد للمعرفة من خلال الانتماء السياسى فاهل الاسلام السياسى يستخدمون اللغة العربية ويحرصون على تجويدها من باب تقديس اللغة كجزء من الطقوس التى يمارسها الخطاب الاشعرى ..
لاحظنا الخطاب الخاص بطراوة فهو بجانب طابعه الايدولوجى فانه يمارس الاسطرة من خلال حشد عدد كبير من المصطلحات وليس المهم الالمام بمعناهاكما راينا ولكن المهم هو احداث الاثر المطلوب ..
لغة محمد ابراهيم نقد تمارس كهنوتها الاسطورى من خلال استخدامات اللغة الشعبية البسيطة للسودان النيلى الشمالى لانها تخلق حوا اسطوريا يرتبط بالانحياز لمحمد احمد البسيط الكادح وغير مهم بعد ذلك ان يكون المثل الشعبى مناسب ام لا، المهم هو الاكثار من هذه اللغة (البسيطة ) لاستحضار الاجواء الاسطورية ولا يهم بعد ذلك تبسيط المعرفة المعقدة حتى ولو كان لدرجة الابتذال ..
ملحوظة : الابتذال وصف يعود الى حالة من استخدام اللغة وليس الى الاستاذ نقد حتى لا نتهم بقلة الادب والسقوط مرة اخرى !!!!!!
|
Post: #229
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-11-2010, 05:46 AM
Parent: #228
.. | Quote: الإصلاح الديني في السودان ليس مهمة فوقية يضطلع بها التنويريين الجدد خصوم ابو موسى الأشعري |
الخطاب الاشعرى لا ينسب الى (ابو موسى الاشعرى) يا طراوة
بل الى ابى الحسن على اسماعيل الاشعرى وهو من ائمة السنة والجماعة (متوفى عام 324هجرية)!!!!!
فى المداخلة المليئة بالاساءات يبدو انه تم الخلط بين الحجاب الذى يلبس حول العنق(حجاب الفكى) وحجاب النساء وهو نتاج طبيعى لسوء الظن والقراءة المتربصة!!!!
|
Post: #230
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: awad hassan
Date: 10-11-2010, 05:57 AM
Parent: #228
التحية للجميع
تحية للأخ عبد اللطيف صاحب البوست
الذي عودنا دائما بإطروحاته الجادة
حقيقة البوسب اتشعَب وماعارف الواحد يدخل من وين؟؟
الصديق طلعت الطيب ...معقولة ياخي مهما كان الإختلاف لا يجب ان يصل إلي نفي الاخر.
اعتقد ان الاخ د. احمد طراوة قد طرح إختصارا مفيدا..أستميحه عذارا ان توسعت قليلا بهذه المرجعيات.
كتب الأخ طلعت الطيب
Quote: تعرف يا طراوة اتمنى يوم اقرأ لك نص ينتج معرفة ويفيد القارىء لان نصوصك ايديولوجية بامتياز
ياخى المداخلة دى فيها مليون حاجة : |
كتب الأخ د.أحمد طراوة..
Quote: .. لا حظ إستيوارت سيم ( بروفسور النظرية النقدية بجامعة سندرلاند)، و هو على خط الماركسية الثورية، بأن :
* ماركس و أتباعه من ذوي المنهج المادي - الديالكتيكي هم من اورثونا بحق النظرية النقدية .. إن الماركسية
هي قصة و تاريخ النظرية النقدية The Grand Narrative |
جذور النظرية النقدية عند هيغل وماركس :-
Marcuse thought that dialectical philosophy could promote critical thinking. One- Dimensional Man is perhaps Marcuse’s most sustained attempt to present and develop the categories of the dialectical philosophy developed by Hegel and Marx.
This concern with critical reason and Hegelian and Marxian modes of dialectical thinking is evident in Reason and Revolution (1941), Marcuse’s first major work in English, in which he traces the rise of modern social theory through Hegel, and Marx, and positivism. Marcuse’s Hegel is a critical dialectical thinker whom he tries to absolve of responsibility for the totalitarian states with which Hegel was often associated as a spiritual progenitor. Marcuse claims that Hegel instituted a method of rational critique that utilized the” power of negative thinking “to criticize irrational forms of social life. The close connection between Hegel and Marx and the ways that Marx developed and concretized Hegel’s dialectical method are the focal points of Marcuse’s interpretation, which remain to this day one of the most insightful studies of the relation between Hegel and Marx and origins of modern social theory.
One Dimensional Man..Herbert Marcuse… by Douglas Kellner
Quote: لكن ماركس هو من اعطى الإغتراب بعده العلمي - الثوري
عندما وصف الإغتراب بكونه شعور غير واعي - خفي Estranged Process ، شعور الإنسان بعزلته عن واقعه و مجتمعه
و عن حاصل الإنتاج المادي - الثقافي لهذا المجتمع، الإغتراب هو نتاج المجتمع الطبقي .. هو نتاج ذهني - نفسي مُعقد للبنية التحتية
الطبقية، هو إنتاج مُشفر لان البنية |
القراءة الرصينة لماركس عن الإغتراب كما أشار إليها د.طراوة:-
Marx claimed that his doctrine differed from those of earlier socialist thinkers in that his approach was scientific whereas theirs had been utopian. Instead of formulating principles for the organization of an ideal society, he devoted himself to realistic analysis of European as it then existed. He was, however, just as indignant about the abuses which he discerned in the European social structure as the most idealistic of the utopian socialists. Because of his scientific orientation, and in accordance with his attack on moral systems as ideological, he was obliged to find a basis criticism of what he felt to be social abuses. He found it in the concept of alienation, which had been originated by Hegel, and which can be defined broadly as a state of affairs in which the relation of the individual to the world, society, and to himself is inconsistent with his welfare as a personality and a human being. Other words sometimes used with substantially the same meaning are self-estrangement and depersonalization, and the symptoms felt by an alienated person are similar to those of schizophrenia. The individual cannot recognize his own purposes in the results of his effort, and there is a gulf between his in intentions and the consequences of the acts which are motivated by these intentions. Another way of describing an alienated person is to say that the conduct required of a person by his social situation does not meet his emotional needs; human nature is out of accord with social system.
The particular form which Marx gave to this concept was a description of man as alienated by the economic system: In the attempt to provide for his material needs man organizes himself for economic activity and sets in motion a pattern of institutional development which results in dehumanizing of work for the laboring class, and a class system in which the worker is robbed of the fruits of his own labor—the theory of surplus value. The worker himself becomes a commodity like any other object whose value is determined by the market conditions. The capitalist system thus appears as inhuman, and the task to be achieved is the overthrow of the existing social order and the establishment of a classless society in which man’s self –alienation will come to an end. Marx apparently envisaged the classless society as a society in which human relations would take spontaneous forms. The class system, the state, law, the family, and ideology – in short, society as we know it—would with away and be replaced by natural and harmonious social relationships.
Jean Paul Sartre --- The Existentialism Ethic – by Norman N. Greene –p.150
|
Post: #231
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-11-2010, 06:21 AM
Parent: #230
Marcuse thought that dialectical philosophy could promote critical thinking. One- Dimensional Man is perhaps Marcuse’s most sustained attempt to present and develop the categories of the dialectical philosophy developed by Hegel and Marx.
This concern with critical reason and Hegelian and Marxian modes of dialectical thinking is evident in Reason and Revolution (1941), Marcuse’s first major work in English, in which he traces the rise of modern social theory through Hegel, and Marx, and positivism. Marcuse’s Hegel is a critical dialectical thinker whom he tries to absolve of responsibility for the totalitarian states with which Hegel was often associated as a spiritual progenitor. Marcuse claims that Hegel instituted a method of rational critique that utilized the” power of negative thinking “to criticize irrational forms of social life. The close connection between Hegel and Marx and the ways that Marx developed and concretized Hegel’s dialectical method are the focal points of Marcuse’s interpretation, which remain to this day one of the most insightful studies of the relation between Hegel and Marx and origins of modern social theory.
One Dimensional Man..Herbert Marcuse… by Douglas Kellner
الاخ عوض حسن
مرحب بيك
الفوق اقتباسك وتحت اقتباس من كلام طراوة عن هيبرت ماركيوز !!!!!!!!
كلنر يا عوض زول ماساهل شكرا للكود
Quote: تسارع هذا الإندياح الحداثي يصارع من أجل ثورة مفاهيمية فوقية متوهمة اسست خطها الفكري خارج صراع الطبقات و في إطار ما عُرف بالنظرية النقدية
تفرعت النظرية النقدية كشجرة الصفصاف على يد المُنور بمنهج الديالكتيك السلبي هبرماس، و ناكر صراع الطبقات و فكرة الحزب الثوري هربرت مار كوز، |
باقى المداخلة سوف اعود لها
|
Post: #232
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-11-2010, 07:17 AM
Parent: #231
الاخ طلعت
ادناه اقتباسين كتبتهم انت ردا على مداخلتي بخصوص كلامك عن لبس الشيوعيون والديمقراطيون الحجاب في 1970
Quote: اتجاوز عن الاساءات الواردة فى المداخلة السابقة
انا اتحدثت عن ظاهرة لا علاقة لها بشجاعة شهداء حركة يوليو من عسكريين ومدنيين والمحاكمات الجائرة فى حقهم رغم اعتراضى على تاكتيكات الحزب الشيوعى الانقلابية وموقفه المتنصل من المسؤولية
انا اتحدث عن ظاهرة نفسية وفكرية فى المجتمع وعن دور اللغة الاسطورى وهو دور تلعبه وسط المثقفين (بمعنى متعلمين) نفس القدر الذى تلعبه بين المثقفين (الناس العاديين ) اذا استخدمنا مفهوم ثقافة مقابل مفهوم طبيعة لان الثقافة هى تمثل الانسان بوجوده ووعيه بهذا الوجود عكس الحيوان ..
فى اطار المتعلمين (القوى الحديثة) تلعب اللغة دورها الاسطورى المضاد للمعرفة من خلال الانتماء السياسى فاهل الاسلام السياسى يستخدمون اللغة العربية ويحرصون على تجويدها من باب تقديس اللغة كجزء من الطقوس التى يمارسها الخطاب الاشعرى ..
لاحظنا الخطاب الخاص بطراوة فهو بجانب طابعه الايدولوجى فانه يمارس الاسطرة من خلال حشد عدد كبير من المصطلحات وليس المهم الالمام بمعناهاكما راينا ولكن المهم هو احداث الاثر المطلوب ..
لغة محمد ابراهيم نقد تمارس كهنوتها الاسطورى من خلال استخدامات اللغة الشعبية البسيطة للسودان النيلى الشمالى لانها تخلق حوا اسطوريا يرتبط بالانحياز لمحمد احمد البسيط الكادح وغير مهم بعد ذلك ان يكون المثل الشعبى مناسب ام لا، المهم هو الاكثار من هذه اللغة (البسيطة ) لاستحضار الاجواء الاسطورية ولا يهم بعد ذلك تبسيط المعرفة المعقدة حتى ولو كان لدرجة الابتذال ..
ملحوظة : الابتذال وصف يعود الى حالة من استخدام اللغة وليس الى الاستاذ نقد حتى لا نتهم بقلة الادب والسقوط مرة اخرى !!!!!! |
| Quote: فى المداخلة المليئة بالاساءات يبدو انه تم الخلط بين الحجاب الذى يلبس حول العنق(حجاب الفكى) وحجاب النساء وهو نتاج طبيعى لسوء الظن والقراءة المتربصة!!!! |
يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام
|
Post: #233
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: awad hassan
Date: 10-11-2010, 07:46 AM
Parent: #232
| Quote: كلنر يا عوض زول ماساهل |
?????????????
|
Post: #234
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: طلعت الطيب
Date: 10-11-2010, 08:00 AM
Parent: #233
Quote: يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام |
بعد الاساءات الحوار معاك انتهى
المسائل الاتحتاج لتوضيح فهى واضحة للفارئة وضوح الشمس فى كبد السماء
مداخلتك الاخيرة هده تجسيد حى للعزة بالاثم
هذه مداخلتى الاخيرة فى هذا البوست
|
Post: #235
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-11-2010, 08:01 AM
Parent: #232
| Quote: لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك |
موش في احتمال تكون انت ما اتوفقت في الفهم؟
و دا الواضح
طلعت كان بيتكلم عن انسراب اللغة و انفصالها عن المعنى في الذهن و ذكر الحجاب نتيجة التخيم الاشعري باعتبار انفصال النصوص عن المعنى النفسي و استقباله في الذهن. و كيف ان النص بنى قوة خاصة به.
حتى وصل شيوعيي 19 يوليو في متوالية النقاش متهكما من الحزب الشيوعي(و الفضل يرجع ليك انت و نقد) و انبطاحه امام الخطاب الاشعري، ان كان بيلبسوا الحجاب(و معروف انتشاره وسط العساكر كوقاية من الرصاص) في نقاش متسق و واضح جدا لا لبس فيه
تجي انت يا شاطر تحوله لحجاب(فستان و طرحة رأس) كلام لا يدور في روؤس الاسوياء ابدا.
بعدين هو اتكلم عن حركة انقلاب قاموا بها رجال ! الجاب الحجاب (الفي بالك) شنو؟
قمت قفزت للنتائج بتفكريك الخرب بعد ما انفضح حجم رصيدك في النقاش.
و الاقتباسين لا يتعارضوا الا عندك يا ابو غلاط انت. داير تبرر لانزلاقك المخجل بدل ما تعتذر .
يا لك من مفلس
بجيك صاد
|
Post: #236
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-11-2010, 09:16 AM
Parent: #235
كتب طلعت الطيب
Quote: بعد الاساءات الحوار معاك انتهى
المسائل الاتحتاج لتوضيح فهى واضحة للفارئة وضوح الشمس فى كبد السماء
مداخلتك الاخيرة هده تجسيد حى للعزة بالاثم
هذه مداخلتى الاخيرة فى هذا البوست |
يا طلعت
المشتهي الحنيطير يطير!
طبعا لانك انقبضت بالثابتة لازم تطلع من البوست. بعدين انت البوست دا من البداية ركبته غلط لان موضوع ما هو ما جيت انت تدق فيه طارك!
البوست دا اوضح للناس مدى علمكم اللدني والقطع من الراس و.......
لكن اعدك بحاجة واحدة يا طلعت، وهي اني في اي مكان اجدك تتعرض للحزب، سوف اقوم بتشريح فكرتك واثبت ليك انك فقط تنطلق من عداء اعمى لا يستند على معرفة ولا يستشرف افق.
كلامي دا وعد!
|
Post: #237
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ياسر هرون ابوالقاسم
Date: 10-11-2010, 09:19 AM
Parent: #236
لا يا طلعت
ارجع وناقش
|
Post: #238
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-11-2010, 09:21 AM
Parent: #236
Quote: موش في احتمال تكون انت ما اتوفقت في الفهم؟
و دا الواضح
طلعت كان بيتكلم عن انسراب اللغة و انفصالها عن المعنى في الذهن و ذكر الحجاب نتيجة التخيم الاشعري باعتبار انفصال النصوص عن المعنى النفسي و استقباله في الذهن. و كيف ان النص بنى قوة خاصة به.
حتى وصل شيوعيي 19 يوليو في متوالية النقاش متهكما من الحزب الشيوعي(و الفضل يرجع ليك انت و نقد) و انبطاحه امام الخطاب الاشعري، ان كان بيلبسوا الحجاب(و معروف انتشاره وسط العساكر كوقاية من الرصاص) في نقاش متسق و واضح جدا لا لبس فيه
تجي انت يا شاطر تحوله لحجاب(فستان و طرحة رأس) كلام لا يدور في روؤس الاسوياء ابدا.
بعدين هو اتكلم عن حركة انقلاب قاموا بها رجال ! الجاب الحجاب (الفي بالك) شنو؟
قمت قفزت للنتائج بتفكريك الخرب بعد ما انفضح حجم رصيدك في النقاش.
و الاقتباسين لا يتعارضوا الا عندك يا ابو غلاط انت. داير تبرر لانزلاقك المخجل بدل ما تعتذر .
يا لك من مفلس |
ما فاضي ليك!
شوف مستواك! الصادي ليها شنو؟
بلا قرع!
|
Post: #239
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Sidgi Kaballo
Date: 10-11-2010, 09:58 AM
Parent: #235
المتداخلون والمتداخلات الأعزاء
ظللت أتابع هذا البوست ومداخلاته بإهتمام خاصة بعد تجاوزه عنوانه وبدايته غير الموفقة وهو يثير مواضيع سياسية وفكرية مهمة فأرجو ألا تفسدوه بالحدة والشخصنة. ومن الطبيعي أن يختلف الناس حول بعض المفاهيم وحول بعد الدلالات والإستنتاجات ولكن المهم في النقاش هو توضيح وجهات النظر وأن يتواضع الجميع في النقاش ففوق كل ذي علم عليم، وعليناالبحث عن المعارف بالنقاش والحوار.
عندما قرأت مساهة طلعت التي ورد فيها الحديث عن الحجاب لم أفهم غير الحجاب المكتوب الذي يلبس في الضراع أو الرقبة أو يوضع تحت المخدة، ورغم أنني أعتبر سؤاله أساسا ليس مناسبا فالإجابة عليه بسيطة جدا لم يكن من ضباط يوليو من يلبس حجابا.
يثير هذا البوست قضايا أرجو ألا يضيع النقاش حولها:
1- العلمانية والدولة المدنية الديكمقراطية والفرق بينهما والإتفاق بينهماولماذا يرى الشيوعيون السودانيون أن الدولة المدنية الديمقراطية هي الأنسب لبرنامجهم في السودان؟
2- من هم الأشاعرة؟ وهل خطاب الشيوعيين السودانيين ينتمي لهم؟
3-هل نحتاج إلى إصلاح ديني في السودان وغيره وهل من الضروري أن يكون الإصلاح الديني هو نسخة مشابهة للإصلاح الديني الأوربي أم أن هناك ظروف جديدة تتطلب إصلاحا أعمق (أكثر جذرية) أو أقل جذرية؟ وهل الإصلاح الديني يعبر فقط عن رغبة ذاتية أم أنه إحتياج موضوعي يتم وفقا لتطور المجتمع في ظروف التحول الرأسمالي الحالية وفي طرح الثورة الوطنية الديمقراطية (السودان الجديد في مفهوم الحركة والنهضة الوطنية العامة في طرح حق والإستنارة في طرح آخرين)؟
4- هناك مناقشات عارضة جاءت حول كانت والكانتية الجديدة، والمدرسة النقدية وماركوز وهيجل وماركس.
كل هذه القضايا تحتاج لنقاش رصين بعيدا عن التنابذ الشخصي والحزبي، طبعا دون نفي النقد وكلكم يعرف الفرق بين النقد والشتيمة، أرجو أن يعود طلعت وما يحرد ,ان يستمر الجميع في نقاشهم بشكل موضوعي. وقد أعود للمساهمة بعد مباصرة الوقت الممحوق في الواجبات الأخرى.
|
Post: #240
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-11-2010, 11:29 AM
Parent: #239
اعتذر عن غيابي عن البوست بسبب مشغوليات متابعة النزيف اليومي
اشكر د.صدقي كبلو علي توضيح مسارات البوست والتذكير بها
وحقيقة النقاش الاخير كان لسوء فهم حديث طلعت
الذي اوضحه هنا :
| Quote: فى المداخلة المليئة بالاساءات يبدو انه تم الخلط بين الحجاب الذى يلبس حول العنق(حجاب الفكى) وحجاب النساء وهو نتاج طبيعى لسوء الظن والقراءة المتربصة!!!! |
فارجو اعتذارك يا بدرالدين عن الاساءة في حق طلعت ومواصلة النقاش
وارجو من طلعت مواصلة النقاش ايضا لان الموضوع المطروق هام للغاية
ولايمكن الامساك عنه لمجرد انتصار لقيم ذاتية ندعو لنقدها هي ذاتها...
الشكر لكل من مروا بالبوست في الفترة الاخيرة ونعود...
|
Post: #241
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-11-2010, 12:49 PM
Parent: #240
كتب طلعت :
Quote: اعلاه مقتبس من مداخلة الاخ طراوة تؤكد ما ذهبت اليه فى ان الماركسية المطبقة حاليا فى السودان (الماركسية اللينينية) ترفض التنوير على اعتبار انه مشروع برجوازى ولذلك تنتشر ثقافة معادية لمحاولات الاصلاح باعتبارها اتجاهات (قلقة) لبرجوازية صغيرة حائرة.. الشىء البديهى هو امكانية النضال فى كل الجبهات (كشف التوجهات الطبقية المعادية للنظام والنضال على جبهة الدين نفسها لان الاصلاح الدينى العقلانى يساعد على تحرير عقول الناس من الخرافة والاسطرة وهى واحدة من اكبر مداخل الاستغلال ..ولان الاسطرة (الاسطورة) ظاهرة نفسية قبل ان تكون ذهنية فان الماركسية لا تستطيع الدخول فى مناطق حرمتها على نفسها ، خاصة الماركسية اللينينية التى اعتبرت رائد التحليل النفسى سيجموند فرويد فى خانة (البرجوازى الصغير القلق والحائر) ذلك التعبير الهلامى !
|
وقلنا من قبل ان اسهامات السيوعيين قليلة في هذا المجال ومحصورة في النقد السياسي للاسلام الاصولي
ولايوجد تقريبا اي نقد للفكر الديني التقليدي الشائع وهو سبب انتشار الاسلام الاصولي ..
فإذا وجدت دراسات في هذا المجال نرجو الاشارة اليها -اقصد مجال نقد الاسلام التقليدي السائد..
وواضح ان البعض لايدري خطورة هذا الدين السائد في عقول البسطاء وكم الجهل الخرافي الذي انغرس
فيهم دون ادني محاولة لاعادة التفكير ...
واقول يا طلعت ،الحزب اعترف علي لسان السر بابو ونقد انه لا يستنكف عن الاخذ بكل ادوات المعرفة
اذا كانت تخدم قضية العدالة الاجتماعية ، وذكر السر من قبل امكانية الاستعانة بالماركسيات
الجديدة ، وبالتالي علم النفس بكل اقسامه لايتناقض مع الماركسية المنفتحة علي حقائق العصر..
بل حتي علوم الاجتماع وعلم الانثروبولوجي بكل اقسامه ضروري للنظرية الاجتماعية! بشرط ان يوسع
الحزب مجاله الدوغمائي ويقبل بما كان هامشا للاعقائد ليصبح مركز العقائدللنظرية الاجتماعية الجديد..
Quote: المجهودات التى تمت فى قراءة التراث الدينى الاسلامى من قبل الشيوعيين تميزت بسمتين هما :
- انها حاولت كشف التوجهات الطبقية للافكار وحاولت ان تشير الى نماذج بعينها كما قلت مثل نموذج الامام على وانحيازه للفقراء
|
صحيح يا اخ طلعت ، كنا كشيوعيين واصدقاء شيوعيين نضحك علي انفسنا احيانا ، بتصور كل من وقف
مع الفقراء فهو قريب منا ، بل قد يكون شيوعيا كما قال بذلك مظفر النواب عن علي بن ابي طالب
لو عدت اليوم لحاربك الداعون اليك وسموك شيوعيا.. والغريب اننا قد لانتعاطف مع احزاب يسارية
موجودة في تربة المجتمع السوداني ونتملق التراث الديني الزائف ، ذاك التراث الذي دعا ويدعو
الي اشاعة الحرب والتكفير والارهاب وتمجيد الفوارق الطبقية بنصوص قرانية وسنية.. لمجرد حدث
وحيد لاحد الصحابة منزوع عن سياقه التاريخي ومقروء بطريقة تخدع البسطاء وتغرقهم في الجهل ..
الحزب الشيوعي الذي عاصر محنة الطرد من البرلمان لم ينبت من بين اعضاءه المتفرغين للبحث
شخصية واحدة في قامة حسين مروة او مهدي عامل او نصر ابوزيد او حتي في كتابات اكثر مباشرة
كجواد علي او القمني او مؤلف التعذيب في الاسلام او محمد اركون ومترجمه هاشم صالح وغيرهم الكثير
لم نقرأ سوي كتابات خجولة في اعمدة ومقالات عن نقد الاسلام السياسي فقط ، وليس نقد الدين الاسلامي
في مصادره الرئيسية للمعرفة :القران والسنة والاجماع والقياس ،والمخيال الاجتماعي الذي تكون
في عقول الناس فيما بعد ..
Quote: الموقف من الاصلاح الدينى هو موقف مذدوج:
- من ناحية تعتبر عملية منهى عنها لا عتبارها ميول برجوازية لان البناءات الفوقية يتم تغييرها تلقائيا بعد حشد الجماهير من اجل التغيير النظام السياسى السائد او البناء التحتى
- من ناحية ثانية فانه يمارس بواسطة قساوسة منظرين فى حدود قضية التحشيد (الموقف من قضية البروليتاريا او العدالة الاجتماعية )
وهذا فى النهاية يقودنا الى ماقصدته من ان اعمال الاداوت الماركسية فى نقد التراث الدينى لا تنتج معرفة وان مسلك الحزب المزدوج تجاه القضية يعتبر امتداد طبيعى لهذه القدرات المحدودة ..
|
اعتبر هذه النقطة صحيحة : اعتبار الاصلاح الديني ممكن في نظر الشيوعيين بمجرد تغيير البنية التحتية..
وهذا وهم شهدت عليه الدول المستقلة عن الاتحاد السوفيتي ،وكأن الحزب الماركسي لم يكن موجودا هناك
السبب ان نقد الفكر الديني لم يشهد حركة تنوير كبيرة بين الجماهير ..ولذلك اختلف مع طراوة الذي
يقرر ان الاصلاح الديني عمل جماهيري ثوري ،فعل قلب البنية التحتية بعمل ثوري وليس عمل تنويري مهما
كان بطيئا!!
السبب في إحجام الشيوعيين عن هذا العمل ،ليس التركيبة البرجوازية الصغيرة وحدها ، وانما بسبب
نشأتهم في مجتمع يتحكم فيه طريقة التفكير الدينية التقليدية والخوف من الخروج عليها ، في اي
مستوي من المستويات ، ولاحتي باستخدام المعارف الحديثة ، فالحزب يخوض النضال في المجال السياسي
اليومي ، ويسعي لكسب هذه الجماهير (المستنير منها) ، اما القطاع الاخر ،فيخاطب بلغة العدالة
الاجتماعية ،تلك العدالة المرتبطة عندهم بالذات الالهية !
اذا يمكن اعتبار القدرات المحدودة في هذا المجال ،سيطرة الاسلام الارثوذكسي علي قيادات الحزب
وخوفها من مناقشته فيلدغون من الجحر مرتين !
Quote:
لتوضيح ما اقصد ساتناول بعض الامثلة من القضايا التى ارجات الحديث حولها فى اهمية الانعطاف اللغوى كاداة تستطيع قراءة التراث الدينى وانتاج معرفة تستطيع ان تحرر العقل من الخرافات :
جينما دعوت الاخ طراوة الى ضرورة فهم المصطلحات وضبطها قبل استخدامها فى الحوارات الفكرية والفلسفية فقد كان هدفى هو محاولات استخراج معرفة من الحوار لان لللغة قدرة على خلق التقديس حتى فى الحوار العادى .. وتاريخيا تطورت اللغات مع تطور المجتمعات تطورا تدريجيا وتطورت الالفاظ لتعطى معانى متفق عليها عشوائيا بمعنى ان كلمة حيوان اصبحت تعنى فى العربية شيئا ما بعد ان اتفق علي معناها الناس فى مرحلة ما.. بهذا المعنى فان اللغة نظام علامات يدل فيه اللفظ على معنى معين بالاتفاق او الاجماع الذى حدث مصادفة فى فترة من فترات تطور اللغة وهو امر اثبتته الدراسات والتجارب ، لكن نجدالامام الشافعى مؤسس الخطاب الاشعرى وفى محاولاته لاسطرة اللغة وفى معرض رده على المتكلمين فى عصره (نهاية القرن الثانى الهجرى- اى فى عصر التدوين والذين قالوا بان العربية قد تاثرت اثناء تطورها بلغات اخرى) يقول فى مواجهة هؤلاء: ان اللغة العربية لغة صافية وان من يقول بدخول الفاظ غير عربية... |
اما المقتطف اعلاه فلي اتفاق معه ، وحدث ان تناقشنا في ذلك ،في بوست الاحجية الدينية ، وما زال
هناك الكثير قوله في هذا المجال ....
|
Post: #242
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-11-2010, 04:43 PM
Parent: #241
صدقس كبلو
Quote: هناك مناقشات عارضة جاءت حول كانت والكانتية الجديدة، والمدرسة النقدية وماركوز وهيجل وماركس.
كل هذه القضايا تحتاج لنقاش رصين بعيدا عن التنابذ الشخصي والحزبي، طبعا دون نفي النقد وكلكم يعرف الفرق بين النقد والشتيمة، أرجو أن يعود طلعت وما يحرد ,ان يستمر الجميع في نقاشهم بشكل موضوعي. وقد أعود للمساهمة بعد مباصرة الوقت الممحوق في الواجبات الأخرى. |
طبعا لانك غير امين و لا ينبغي لامثالك الامانة
واحد مفلس و راسه فاضي و نفسيته ملئية بالسوء زي بدرالدين
داير يوقف طلعت باي طريقه لانه لا فاهم لا داير يفهم
تجي انت تجمهم بالتعميم، تخت رصين زي طلعت مع واحد سفيه شيوعي من مللتك في مرتبة واحدة.
موش؟
انت بتين ممكن يكون عندك ذمة؟
طلعت ما ترجع للبوست بالله
ديل عالم متنطعين و موتوريين
و مفلسين و ماعندهم غير نوعية الاساءة الشفتها
دا بعد ما تهتك الوقار الزائف و تهاوى المنطق الشمولي.
كتر خيرك ما قصرت في نشر الوعي
و منك بنستفيد في مكان اخر
بدر الدين
انا جاي صادي
اضحك في الاقتباسات البجيبها
كالحمار يحمل اسفاره, موش لانك عندك مستوى
مستوى شنو يا بتاع الحجاب انت؟
|
Post: #243
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-11-2010, 05:54 PM
Parent: #242
كتب د.صدقي كبلو :
Quote: عندما قرأت مساهة >لعت التي ورد فيها الحديث عن الحجاب لم أفهم غير الحجاب المكتوب الذي يلبس في الضراع أو الرقبة أو يوضع تحت المخدة، ورغم أنني أعتبر سؤاله أساسا ليس مناسبا فالإجابة عليه بسيطة جدا لم يكن من ضباط يوليو من يلبس حجابا.
|
الاخ ثروت ،الكلام الفوق دا كلام صدقي وفيه اقرار بان طلعت لم يخطئ ..
| Quote: كل هذه القضايا تحتاج لنقاش رصين بعيدا عن التنابذ الشخصي والحزبي، طبعا دون نفي النقد وكلكم يعرف الفرق بين النقد والشتيمة، أرجو أن يعود طلعت وما يحرد |
اما حديثه اعلاه فلا تفوتك العمومية فيه ، وهي العمومية العمودية من اكبرنا الي اصغرنا
عادتنا عندما نحاول الاصلاح ان نعمم ، رغم وضوح الطرف المخطئ ..
الامر الثاني ، ان طلعت لايكتب لاحد منا ، وإنما يكتب للقراء ،وارضاءا لنفسه فيما يعتقد
من صحة للاشياء..
لك ودي
|
Post: #244
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: ثروت سوار الدهب
Date: 10-11-2010, 06:41 PM
Parent: #243
عبد اللطيف سلامات
صدقي كان ببساطة يتعرض لكم الاسفاف الذي سربه بدر الدين في المداخلات الاخيرة نتيجة لافلاسه و نزوعه نحو التفسيرات المخجلة
و ما بنى عليه من اساءات لمحاور رصين ملتزم بخط سير بكل صرامة.
لكن صدقي لا يفعل ذلك
و ما مهم طبعا يفعل او لا يفعل
بس الشيطنة الكثيره دي ما كويسة.
طبعا يا عبداللطيف
ماخفي عليك الشوايعة و إلتوائهم و نزوعهم العصابي للتأثيم باي طريقة كانت حتى و لو على طريقة ناعمة.
انت البوست دا سمعت فيه و فات اضانك
من ارهاب خفي
من استدرار عاطفة من تفريغ كلامك و محتوى عنواك الى تطمين مبني على التفكير الرغبوي.
الناس ديل عشمانين فيك. ما تنتقد و ما تمشي ابعد.
و ما بقبله النقد في الطائفة و اصنامهم. جخول طلعت انقذ البوست من الغرق و التجاهل المتعمد.
ارتد الموتور بدر الدين على طلعت الذي اضاف بعد للبوست ابعاد خارج مناقشاتك الفنية الاوليه في صدر البوست.
ما صدفة اي واحد فيهم يجي داخل يبدا بالعنوان.
لمن يجيك زول زي طلعت يناقش باحترام حقو انت كصاحب بوست كان مرشح ان يكون في عين العاصفة الهوجاء مفروض تنصفو.
طلعت بيكتب للقراء دي حقيقة بس ما بضرورة هنا.
افتكر بعد الانحدار المارسه بدرالدين لم يعد له بقاء معك يا عبدالللطيف.
نقطة اخيرة
ادعاء صدقي ان طلعت اقحم موضوع 19 يوليو بدون سبب يدل على اما ان صدقي لا يقرأ او انه متربص.
طلعت اتسلسل في انفصال النص عن المعنى و ان الحزب الشيوعي لا يملك برنامج تنوير
و انه الحجاب كسلوك منتشر في المجتمع المتخلف كحرث للخطاب الاشعري. و لما يكون الناس في مواجهة الموت ما الذي يمنع من تسلكهم دروب الاساطير السائدة؟
و اهو دا حزب في سبيل الملاحة بلا مجاديف تنويرية انجب خطاب نقد الاتقائي عن الدولة المدنية و انتج انساخ مثل بدر الدين
و كهنة كذابين امثال صدقي.
تحاياي
|
Post: #245
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-11-2010, 07:22 PM
Parent: #244
الاخ ثروت
Quote: انت البوست دا سمعت فيه و فات اضانك
من ارهاب خفي
من استدرار عاطفة من تفريغ كلامك و محتوى عنواك الى تطمين مبني على التفكير الرغبوي.
الناس ديل عشمانين فيك. ما تنتقد و ما تمشي ابعد.
و ما بقبله النقد في الطائفة و اصنامهم. جخول طلعت انقذ البوست من الغرق و التجاهل المتعمد.
|
كلما ذكرته اعلمه تماما!
ليست المرة الاولي ، كانت هناك مرات كثيرة ، وتحدثت فيها عن تكتل الشيوعيين في البورد
وربما اتصالاتهم المسنجرية الداخلية من وراء انتقائية مشاركاتهم في هذا البورد والله اعلم!
عندما كتبت هذا البوست بهذا العنوان كنت اعلم انني اتيت بفرية كبيرة (في نظر الشيوعيين)
لكن ذلك لم يكن يهمني ، فقد طفح الكيل بي ! حزب لايستطيع حل مشكلة توصيلة لاعضاءه السابقين
ولايحافظ علي الموجودين ،دعك عن مشاكله الاخري ..
في احدي اللحظات فكرت ان ارسل في الخاص لاستاذة شادية ،لها احترامي ، لكني عدلت عن ذلك
لانه لايمكن ان احل مشكلة عن طريق الاسفير ، استحكمت لعشرون عاما في ارض الواقع ..فهناك
خلل ما ،وعضويتي في هكذا حزب ، ستعني المشاركة في اعادة انتاج هذا الخلل مع الاخرين..
او المشاركة في الموات الداخلي ..
يقول نقد زهجة وقرفة وما الخ ...وهو صادق فيما يقول ، هناك من احجم عن المشاركة فجاة
وبطريقة صامته ، كانما هو يرفض حضور الاجتماعات ويتحايل عليها في الظاهر ، يعني في ناس
بمشو بدون نقاش ، ويرفضو النقاش ، ومنتظرين الفصل ..
لكن دي مازهجة زي ما بقول نقد...
..المسالة تشكيك في جدوي البقاء بالحزب اصلا ،اعتراض صامت علي طريقة ادارة الحزب
...الخ ..
لك ودي
|
Post: #246
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 00:00 AM
Parent: #245
لمعرفة لماذا انتصرت العلمانية في اوروبا ولم تنتصر في البلدان
العربية والاسلامية ،اورد هذا المقطع المنقول للمناقشة ، وبعد ذلك
سيكون هناك حوارا عن ازمة التفكير الحر في المجتمعات العربية والاسلامية
او غياب التفكير العقلي وحلول اساطير الاولين(اساطير كانت تعني مايسطره الاوائل
او ماكتبه الاوائل ، والجذر واحد في اليونانية والفرنسية والانجليزية والعربية
istory ,istoria ,history والعربية اسطورة ! واسطرة ولم يكن يعني هذا المعني
كلمة خرافة الا لاحقا..فالاسطرة تفكير عقلي بدائي ،مستوي ماتوصل اليه القدماء
من حقائق عن الكون وصاغوها في كتبهم وارائهم عن الكون والخلق ...
اولا المقال المنقول بدون تصرف :
هل محمد معصوم عن الخطىء؟
الم يخطىء حين نهى عن تلقيح النخيل ثم عاد عن قراره؟
الم يقل انما انا بشر مثلكم؟
لماذ الاصرار على التقديس و قفل العقول و عصمت القول المقدس عن الخطاء؟
إن الفرق بين معنى ( الخطأ ) و معنى (الباطل) , أن أحدهما ظاهرة عابرة , تنجم عن نقص عابر في المعلومات . أما الآخر , فأنه تحريف عقائدي موجه عمدا ضد الإنسان و مجتمعه معا . فإذا زعم أحد ما أن الأرض هي مركز الكون , فإن ذلك خطأ , يمكن إصلاحه بقليل من الحساب و الصبر . أما إذا زعم , أن اليهود هم شعب الله المختار , فإن ذلك باطل لا هدف له سوى إغراق مجتمع الإنسان في حمام من الدم . إن تغييب هذه الحقيقة عن مناهج الدراسات الدينية , قد أدى إلى كارثة في عالم الكتاب المقدس , و سوف يؤدي إلى كارثة أكبر في عالم القرآن .
فمنذ عصر التأسيس .. كانت الكنيسة الكاثوليكية قد اعتمدت قول إنجيل متى على لسان السيد المسيح : [ إلى أن تزول السماء و الأرض , لا يزول حرف واحد , أو نقطة واحدة من الناموس ] , و كان هذا المبدأ قد تطور على أيدي المفسرين إلى ركنين من أركان الشريعة :
الأول : إن كلمة ( الناموس ) تعني جميع كتب العهدين القديم و الجديد , من سفر التكوين إلى رؤيا يوحنا اللاهوتي , و هو تفسير يخرج كثيرا عما عناه السيد المسيح , الذي كان يشير بكلمة ( الناموس ) إلى شريعة موسى فقط , و ليس إلى تراث اليهود كله .
الثاني : إن كتب العهدين القديم و الجديد , تندرج تحت اسم ( الكتاب المقدس ) , لأنها وحي معصوم من الخطأ , و معصوم من الباطل , و غير قابل للنقد أو للتصحيح أو للمناقشة .
و هنا , في هذه النقطة بالذات , ورطت الكنيسة نفسها في منطقة الرمال الناعمة , التي ظلت تجاهد للخروج منها عبثا منذ ألف سنة على الأقل ؛ فالقول بأن شريعة موسى معصومة من الباطل , فكرة صحيحة بالضرورة , ما دامت هذه الشريعة تدعو إلى خير الإنسان و مجتمعه معا . أما الزعم بأن معلومات اليهود عن التاريخ و الطب و الفلك , علم إلهي معصوم من الخطأ , فهو ادعاء من شأنه أن يغلق الباب أمام مسيرة الحضارة إلى الأبد , أو ينسف الكتاب المقدس من داخله .. إن الكنيسة تضع رأسها حيث تلتقي جميع السيوف , فتنهال عليها الضربات من كل جانب :
الضربة الأولى جاءت من الأصوليين الذين فوجؤا بوباء الطاعون يحصد ربع سكان أوربا , عند منتصف القرن الرابع عشر . و لم يجدوا تعليلا لهذه الكارثة , سوى أن (( الرب ساخط على الساحرات اللائي يخرجن على هيئة قطط , أو يمتطين عصي المكانس , لكي يزنين مع الشيطان في حفلات ليلية صاخبة )) .
في البداية رفضت الكنيسة أن تشارك في هذا الهراء , مبدية شكوكا عميقة تجاه جدية موضوع السحر . لكن الأصوليين ما لبثوا أن أرغموها على الانحياز إلى جانبهم , بموجب نصوص الكتاب المقدس نفسه , في استعراض واضح لمدى الخطأ الذي تورطت فيه الكنيسة عندما اعتبرت حرفية النص , هي المرجع الوحيد لمعرفة الحق .
فالتوراة تعترف - نصا - بحقيقة السحر , و تورد في شأنه مقاطع مطولة و صريحة و غير قابلة للتأويل , منها مباراة موسى مع سحرة فرعون التي شملت مسخ العصي إلى حيات , و إغراق مصر في الدم و الظلام و الضفادع , بالإضافة إلى فلق البحر الأحمر في أكبر عملية سحرية في التاريخ . و منها عجائب النبي إيليا الذي سخر الغربان لكي (( تأتيه بخبز و لحم صباحا , و بخبز و لحم مساء )) ( سفر الملوك الأول 17) . ثم أنزل صاعقة من السماء , أحرقت جميع كهنة بعل ملكارت, و حبس المطر على مملكة آخاب بن عمري , ثم أحرق مائة من جنوده بإشارة من إصبعه , بعد أن أعاد الحياة إلى ابن امرأة من صيدا , بأن نفخ في فمه (( قوة خفية )) . و في النهاية صعد إيليا إلى السماء على متن عربة من نار , تجرها خيول من نار , متعمدا أن يترك عباءته لتلميذه اليشع الذي برع براعة خاصة في إحياء الموتى , حتى و هو ميت . فقد جاء في سفر الملوك الثاني أن الإسرائيليين طرحوا (( رجلا ميتا في قبر اليشع , فلما مس عظامه , عاش و قام على رجليه )) . و بالطبع .. فإن الكنيسة لم تأل جهدا في تفسير هذه الخوارق , باعتبارها (( معجزات إلهية )) و ليس سحرا . لكن أحدا لم يكن في وسعه أن يتجاهل مدى السذاجة المتعمدة في اختيار مثل هذا التفسير . فالمعجزات الألهية لا يشاهدها فرد واحد أو جماعة , بل يشهدها جميع الناس في جميع العصور . هكذا مثل طلوع الشمس و سقوط المطر و خلق الإنسان و دوي البراكين و نمو الزرع و دوران الكواكب ؛ لأن شرط (( الآية )) هي أن تكون ظاهرة للعيان , فلا يقتصر وقوعها على زمن دون زمن , و لا تتوجه لخدمة شخص ضد آخر , و لا تكون مسخرة لشل العقل , بل لحفزه على إمعان النظر . أما الخوارق التي تنسبها التوراة إلى الأنبياء اليهود , فهي مجرد أساطير ملفقة , لا يمكن أن تولد أصلا , إلا في ثقافة تؤمن بحقيقة السحر , و تعتقد أن الساحر لديه (( قوة خفية )) يستمدها بموجب حلف سري مع مخلوق شرير اسمه الشيطان .
لهذا السبب .. فإن التوراة - رغم ولعها الشديد بقصص السحر - عادت فحرمت السحر نفسه , و جعلته جريمة عقوبتها الإعدام , في نصوص صريحة أخرى , منها قولها في سفر الخروج (( لا تدع ساحرة تعيش )) ( سفر الخروج 22-19 ) , و هو النص الذي شهره الأصوليون في وجه الكنيسة , مطالبين بتطبيقه تحت شعارات دينية منها : ( هكذا قال الله ) , و منها ( لا اجتهاد في النص ) . و قد اضطرت الكنيسة بالفعل إلى الرضوخ لمشيئة الأصوليين , فاعتمدت المبدأ القائل بأن السحر هرطقة , فيما أعلن القديس توماس الأكويني أن (( الشيطان لديه القدرة على منح الساحر قوة خفية , تتيح له أن ينقلب إلى حيوان , و يطير في الهواء , و يجلب الأعاصير , و ينشر الأوبئة ))
خلال القرون الثلاثة التالية , كانت الكنيسة و الكتاب المقدس مجرد سلاحين قاتلين في يد الأصوليين , الذين افتتحوا حملة الإبادة ضد السحر , بحرق عشرات الآلاف من السيدات الطاعنات في السن , بحجة أن ضعفهن يجعلهن صيدا سهلا للشيطان . و بعد ذلك امتدت عريضة الاتهام لكي تشمل كل مواطن , يرغب الأصوليون في قتله أو حبسه , لسبب أو لآخر .. فتم القبض على قضاة و عمداء بلديات و ذوي أملاك و حواة و قسس و رهبان , جرى إعدامهم غرقا أو حرقا , بأعداد تجاوزت مئات الآلاف , في منطقة امتدت من شرق أوربا إلى أراضي العالم الجديد في أمريكا . و عندما انتهت المذبحة , و انحسرت موجة الرعب , كان الخراب ينشر جناحه على العالم المسيحي بأكمله . و كان الأصوليون قد شوهوا سمعة الدين إلى الأبد , و ألحقوا بالكنيسة من الضرر , ما لم يكن في وسع الشيطان شخصيا أن يحققه . إن المبدأ القائل بأن (( النص المقدس معصوم من الخطأ )) يثبت منذ أول تجربة , أنه مبدأ خاطئ و خاسر إلى ما لانهاية , لكن الكنيسة لا تتعلم كثيرا من أول تجربة .
الضربة الثانية جاءت من علماء الفلك خلال القرن السادس عشر , عندما نشر كوبرنيكوس كتابه الشهير (( حركة الأجرام السماوية )) سنة 1543 , ففي هذا الكتاب أعلن كوبرنيكوس أن الشمس - و ليس الأرض - هي مركز الكون الثابت الذي تدور حوله كل الكواكب في مسارات , تبدأ بعطارد ثم الزهرة و الأرض و المريخ و المشتري , و تنتهي بزحل , و هو آخر الكواكب المعروفة حتى ذلك الوقت . و لم يكن من شأن النظرية أن تزعج الكنيسة في شيء , لولا مبدأ (( عصمة النص المقدس من الخطأ )) الذي كان قد ورطها في حرب أبدية ضد كل فكرة جديدة , حتى إذا لم تكن ذات علاقة بالدين أصلا .
فالقول بأن الشمس ثابتة , لا يخالف فرائض الدين , بل يخالف نظرية بطليموس , التي تبناها مؤلفو التوراة في نصوص منها سفر يشوع حيث يعلن الأصحاح العاشر , في سياق المعركة بين الإسرائيليين و الأموريين حول مدينة جبعون : أن الشمس كادت أن تغرب قبل انتهاء المعركة , فقام يشوع و أمرها بالأنتظار قائلا : (( ياشمس دومي على جبعون , و يا قمر دم على وادي إيلون , فدامت الشمس , ووقف القمر , حتى انتقم الشعب من أعدائه )) ( سفر يوشع 10-13 )
دفاعا عن مثل هذه النصوص المريبة , اضطرت الكنيسة أن تقف ضد رواد علم الفلك الحديث من كوبرنيكوس الى جاليليو و كبلر . و في هذه المرة أيضا خسرت الكنيسة و الكتاب المقدس , و أثبت مبدأ (( عصمة النص )) في ثاني تجربة , أنه مبدأ خاطئ , و لا طائل من ورائه سوى الزج بالدين في الموقع الخاسر إلى الأبد , ولكن الكنيسة لم تستوعب الدرس في هذه المرة أيضا .
الضربة الثالثة جاءت مفاجئة , و في موقع حساس جدا . فقد تقدم العالم البريطاني تشارلس داروين , عند منتصف القرن التاسع عشر , بتفسير جديد لمسيرة الخلق , لا يختلف عن رواية الكتاب المقدس فحسب , بل يناقضها نصا و روحا : فالكتاب المقدس يقول إن الأحياء خلقت أجناسا منفصلة (( فعمل الله وحوش الأرض كأجناسها , و البهائم كأجناسها , و جميع دبابات الأرض كأجناسها )) (تكوين 1-25) , و داروين يقول إن الأحياء تطورت عن أصل واحد , بموجب قانون الانتخاب الطبيعي .
و الكتاب المقدس يفسح للإنسان موقع الصدارة في سلم الخلق معلنة أن الله خلق (( الإنسان على صورته - على صورة الله خلقه - ذكرا و أنثى خلقهم )) (تكوين 1-28) و داروين ينكر هذا الموقع الخاص , و يؤكد أن الإنسان ليس على صورة الله , بل يشترك مع القرود في أصل واحد .
و الكتاب المقدس يقول إن عملية الخلق بأسرها قد تمت في ستة أيام فقط (( فأكملت السموات و الأرض و كل جندها . و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل ))( تكوين 2-2) .. أما داروين فيعلن أن تطور المخلوقات قد استغرق ملايين السنين , و أن بعض فصائل الإنسان المنتصب القامة كانت تجوب الأرض منذ مليون سنة على الأقل .
..... أمام هذا التناقض الحاد , لم يكن في وسع الكنيسة سوى أن تختار بين موقعين ؛ فإما أن تتعلم لغة العصر , و تعترف بضرورة الفصل بين الشريعة و التراث , معلنة التوبة عن مبدأ ((عصمة النص من الخطأ )) ؛ و إما أن تنحاز إلى الجبهة الخاسرة , و تضع ثقتها في أساطير قبيلة من البدو العبرانيين , الذين لم يعرفوا أصلا سوى لغة الأساطير . و للأسف , فقد اتخذت الكنيسة القرار الخاطئ , و عمدت إلى تفسير النص بوسائل الرمز و التورية, , آملة أن تجد حلا وسطا , بتسخير ألاعيب اللغة في التحايل على حقائق العلم . فأصبح ( آدم ) مجرد رمز إلى الجنس البشري , و تحولت قصة الخلق في التوراة إلى نص شعري , يعمل المفسرون عبثا على تطويعه لكي يطابق مبدأ التطور . و قبل أن يكتشف أحد أبعاد هذا التدبير , كان الكتاب المقدس قد تحول إلى رموز قابلة للتأويل إلى ما لا نهاية , و كانت الكنيسة قد تلقت من الضربات الموجعة , ما جعلها في حاجة إلى رصاصة الرحمة .
هذه الرصاصة أطلقها علماء التاريخ القديم , بعد أن نجحوا في فك رموز اللغات القديمة , و تفرغوا لقراءة تاريخ الشرق الوسط , كما سجلته النقوش و الألواح في مصر و بابل و آشور , خلال سلسلة من المنجزات العلمية الباهرة , التي كانت قد بدأت منذ مطلع القرن التاسع عشر على يد العالم الفرنسي جان فرانسوا شامبيليون .
قبل ذلك - و طوال ألفي سنة على الأقل - كانت التوراة هي المصدر الوحيد لتاريخ الحضارات في الشرق القديم , و كان اليهود قد كتبوا هذا التاريخ من منظورهم الخاص , بحيث بدت مسيرة الحضارة بأسرها , مجرد حدث جانبي على هامش ملحمة الشعب المختار , فلم يكن ثمة من يعرف شيئا عن أحداث الفترة الواقعة بين بناء الأهرامات و غارة الإسكندر على الشرق , سوى ما رواه مؤلفو التوراة , الذين منحوا أنفسهم حقا إلهيا لكتابة تاريخ العالم من وجهة نظر قبيلة . و في هذه الصيغة الخاصة , اكتشف علماء التاريخ القديم , أن التوراة التي تعتبرها الكنيسة كتابا سماويا يبشر بعقيدة التوحيد , ليست في الواقع سوى مجموعات من النصوص المنقولة حرفيا عن الحضارات الوثنية في مصر , و بابل , ابتداء من قصص الخلق و الطوفان , إلى قصة موسى , و الوصايا العشر المترجمة بالعبرية عن أصول مصرية وعن شريعة حمو رابي .
في أعقاب هذا الكشف الفاضح , لم يعد أمام الكنيسة ثمة خيار آخر , سوى أن تنسحب من المعركة , مبدية زهدا طارئا في شؤون الحياة العامة , بحجة أن مهمتها ليست دنيوية . أما مشكلة التناقض الظاهر بين أقوال الكتاب المقدس و نتائج العلم الحديث , فقد اهتدت الكنيسة إلى حلها , بموجب مبدأ جديد مؤداه : (( إن النص الديني لا يمكن أن يتعارض مع النص العلمي , لأن كليهما لديه ما يقوله بطريقته الخاصة )) . و هو كلام كبير يليق بالمناسبة , لكنه لا يعني شيئا ؛ لأن الكنيسة في الواقع لم تعد تملك شيئا تقوله : لقد كانت الخسارة شاملة , و غير قابلة للتعويض .
فالزعم بأن معلومات النص المقدس هي علم إلهي معصوم من الخطأ , هو ادعاء لا يقول به النص المقدس نفسه , و لا طائل من ورائه سوى الزج بالدين في معركة أبدية ضد مسيرة العلم التجريبي , التي انطلقت أساسا من قاعدتين موجهتين ضد قدسية المعرف بالذات :
القاعدة الأولى : إن المعرفة ليست أبدية , بل خاضعة للنقد و التنقيح و التبديل , دائما , و من دون انقطاع .
القاعدة الثانية : إن المعرفة الصحيحة , هي التي يمكن تكرارها بالتجربة , في أي وقت , و تحت جميع الظروف .
و بموجب هاتين القاعدتين , لم يعد ثمة شيء اسمه (( علم إلهي معصوم من الخطأ )) , و لم تعد المعرفة النظرية نفسها سوى اقتراح معروض للنظر فيه , لا يرقى إلى مستوى اليقين , و لا يدخل سجل المعارف العامة , إلا إذا ثبت بالمشاهدة أو التجربة . فإذا أعلن النص المقدس مثلا (( أن الرب خلق السموات و الأرض في ستة أيام , أو أن الشهب ترجم الشياطين , أو أن موسى فلق البحر بضربة من عصاه )) , فإن ذلك لا يعني أن هذه المقولات معارف مقدسة , و لا يمنحها صفة العلم , و لا يجعلها فوق مستوى النقد و التصحيح , إلا في ثقافة شفوية لم تدخل عصر العلم التجريبي , و لا تستحق بالتالي لقب ((ثقافة )) أصلا ... لقد تلقى مفسرو التوراة درسا صعبا , قبل أن يدركوا هذه الحقيقة
و بقى الدور الآن على مفسري القرآن .
فالقرآن أيضا يعترف صراحة بحقيقة السحر و الجن و الشياطين . و يلخص مقاطع مطولة من متن الكتاب المقدس , تبدأ بخلق العالم في ستة أيام , و تنتهي بدخول الإسرائيليين إلى (( أرض الميعاد )) و تأسيس مملكة سليمان الذي كان يسيطر على مسارات الرياح , و يكلم الطير , و يفهم لغة النمل , و هي مقاطع لا يمكن أن تدخل في باب العلم أو التاريخ . و لا يستقيم تفسيرها إلا باعتبارها تسجيلا لأقوال الكتاب المقدس نفسها . لكن المفسر المسلم لا يعالجها من هذه الزاوية , بل يتوجه لتأويلها بشتى حيل اللغة , مبديا ميلا انتحاريا خطرا , لارتكاب الغلطة التي قادت مفسر الكتاب المقدس إلى المذبح
أما الزعم بأن القرآن كتاب علم و تاريخ , فإنه إدعاء مريب
. و لا يمكن تمريره إلا في ثقافة لا تميز بين منهج العلم التجريبي القائم على المشاهدة و التجربة , و منهج الخرافة القائم , على الخداع الشفوي مثل (( علم )) تفسير الأحلام , و ضرب الرمل , و تسخير ملوك الجن في خدمة المشعوذين . و الواقع أن التخلف المريع الذي تعايشه ثقافتنا العربية حاليا , قد لا يعكسه شيء أكثر وضوحا من منهجنا الأسطوري في تفسير نصوص القرآن .
فنحن لا نزال ننظر إلى القرآن بعين أعرابي ميت منذ ألف سنة , و لا نزال نتكلم بلسانه , و نردد في كتبنا و إذاعاتنا , و نعلم أطفالنا كل ما دار في رأس ذلك الاعرابي الجاهل من أساطير , ابتداء من حبس يأجوج و مأجوج وراء سور من الحديد , إلى فلق البحر , و حوار الشيطان مع آدم , و خروج يونس من بطن الحوت , و تسخير الجن و العفاريت في خدمة سليمان .. وهي قصص رواها القرآن عن الكتاب المقدس , و سماها (( قصصا )) . لكن منهج الاسلام في التفسير , يصرا على أنها أحداث تاريخية , وقعت بالفعل في المكان و الزمان المحددين ؛ لأنه منهج أسطوري , لايهمه منطق العقل , و لا يراعي شروط العلم التجريبي و لا يواجه التحدي الذي واجهته الكنيسة , بسبب الحماية الحكومية التي يتمتع بها الفكر اللاهوتي في كل بلد عربي على حدة .
ثم ناتي الي حوارناعن ازمة التفكير العقلي الحر
في المجتمعات التي تسودها ابستمولوجيا واحدة ذات
مرجع الهي وجيوش مفسرين رسميين لم يستطيعوا الانفصال
في وقت من الاوقات عن الراي الرسمي وفق تناقض يقول
لاحكم في معصية الخالق ، ويقول امام جائر خير من سلطان كافر !
وكيف يحكم تراتب هؤلاء عملية انسياب المعرفة علي جسد الدولة من اعلي
مرورا بالمواطن المغلوب علي امره داخل مؤسسات ومدارس وخلاوي ومساجد
وشيوخ واجهزة اعلام مسموع ومرئي وكافة الوسائط....
في المداخلة القادمة التي نرجو الا تتأخر !!
|
Post: #247
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-12-2010, 08:01 AM
Parent: #246
| Quote: فارجو اعتذارك يا بدرالدين عن الاساءة في حق طلعت ومواصلة النقاش |
الاخ عبداللطيف
تحياتي
ما عارف يا طلعت ما اذا كنت انت سمعت قصة يا عيش ما تدفر انا براي بمش!
يا عبداللطيف اولا اقرأ مداخلتي ادناه
وشوف كيف اني اعتذرت على الرغم من اني لم اخطئ وسوف اشرح!
Quote: يا طلعت اقرأ مداخلتك الاولى، انت تتحدث عن لغة وايديلوجيافي التبرير لاتهامك للزملا بارتداء الحجاب، واكاد اجزم انه لم تتكون في ذهنك بعد مخرج الحجاب-الرقية- وفي الثانية تحاول ان تقنعنا بانك برئ خالص وانك كنت قاصد الحجاب بتاع الفقرا. يا طلعت المصداقية مهمة. لان موقفك امام نفسك هو الاهم في الاساس.
لكن اذا كان دا فعلا قصدك، وان كان عليك واجب التبيين، واللغة التي تتحدث عنها يا طلعت هي في النهاية للكوميونيكيشن، فانت هنا لم توفق في توصيل فكرتك واعتمدت التشويش والاعجام، والمأثور لدينا ان نتقي الشبهات. مع كل دا، ان بقول ليك معليش اذا كان قصدك غير ما فهمت انا.
لكن يا طلعت ليه انت بتعتبر كلامي اساءة وتنسى كلامك مع احمد طراوة وابوجديري؟ الكلام الانا كتبته يكاد يكون لغتك!
طيب خلينا نتفق انك برضك توقف الصلف البتتعامل بيه مع الاخرين عشان يكون الجو معافى.
والسلام |
اولا يا عبداللطيف العبء يقع كليا على كاتب اي شئ انه كلامه يكون واضح وما يقبل التأويل ولا يحتمل ان يفهمه الناس بصورة مختلفة. حقيقة اني فهمت كلام طلعت بطريقة مختلفة عن د. صدقي كبلو ليس دليلا على اني خطأ لاعتذر! لانه كما يقول المثقفاتية ان للنص حياته الخاصة بعد نشره، الحقيقة الواضحة انه كتب نص احتمل اكثر من تأويل ودا خطأه هو في الاساس. نحن هنا ما في مقام كتابة ادبية، كنا بنتناقش في شئ وهو كتب شئ لا يقتضيه السياق وفيه تورية واضحة جدا ومفضوحة، وهو في تبريره الاول كان ممكن بسهولة ان يقول انه كان قاصد الحجبات بتاعت الفقرا او الاسلم ان كان يضيف جملة اعتراضية بين قوسين ولا بين شرطتين ويشرح معنى الحجاب الهو قاصدو منعا للالتباس، لكنه اتى بمداخلة مقعرة عن اللغة وغيره لا تبرأه من انه قصد ما فهمت. وكونه لم يفعل ذلك، يعطيني كامل الحرية في تأويل نصه بما يعن لي من معنى، لانه هو الذي اعطاني تلك الحرية في التأويل بعدم تحديده معنى ما يقصد ،وللحجاب معنين، انا فهمت الحجاب بمعنى البرقع الذي استورد للسودان بعد الثمانينيات وهناك قصص كثيرة عن ان بعض اللصوص وغيرهم استعملوه في التخفي، اخرين فهموا الحجاب بانه يعنى الحجبات. على اية حال في مداخلة طلعت الثانية قال انه كان يقصد المعنى الثاني وعليه انا كتبت مداخلتي اعلاه وقلت ليه ان لدي شكوك في مصداقية تبريره، لكن مع ذلك اذا فعلا هو كان قاصد غير ما فهمت انا، اني بقول ليه معليش
معليش يا عبداللطيف هي كلمة الناس بستعملوها للاعتذار، وعلى الرغم من انه حقي ان افهم نصه حسب الحروف ومعانيها، وبالتالى ليس خطا اطلاقا ان افهمه بما فهمته، انا اعتذرت ليه ابداء لحسن النية وانه ليس هدفي ان اهجم عليه، بقدر ما اني استنكرت المعنى في كلامه.
يا عبداللطيف
النقاش في السياسة ممكن يكون مرات عنيف، وطلعت انسان عنيف جدا، وان بدأ بصورة نسبية ، انه معقول في النقاش، بالله ارجع واقرأ ردوده على عوض ابو جديري واحمد طراوة، ستجد تسفيه واقلال قيمة للمذكورين وفي احدي المداخلات اذكر ان عبدالرحمن ابوالحسن احتج على طريقة تعامل طلعت مع د.احمد طراوة، مع دا بتحد انه الاثنين لم يتوقفا عن النقاش ولم يطالب اي حد ان يعتذر طلعت. طلعت ليس فوق التعامل الخشن، لانه يتعامل بخشونة. وبعدين انا لا ارى انه لديه اي اضافات للموضوع وخروجه خروج هارب، وكان عايز اي ذريعة لانه لو لاحظت، طوال النقاش لم يطلعنا على راي مستقل له او لحركة حق، لكنه يعطي نفسه الحق في استجواب الحزب وتوبيخه في كل صغيرة وكبيرة، لماذا يا عبداللطيف؟
انا ايضا اريد ان اعرف رايه وراي حركة حق في مسالة الجنوب والعلمانية والمجتمع المدني وعليه ان يأتي بحيثيات كما طالب الحزب بان يأتي بحيثيات، لكن عندما رأى ان الاسئلة بدات تنطرح وانه لا يملك اجابة، ما كان له من بد الا الهرب!
يا عبداللطيف، طلعت قال ات الحزب، يتبنى اراء الاشعرية، وان الاستاذ نقد يتبنى خط الاشعرية وعلى خطي سيد قطب والمودودي، بل حتى انا ، وانا امامه، قال اني مع سيد قطب والمودودي. يا عبداللطيف، دي ادعاءات كاذبة!وغير مؤسسة، هل طالبته انا بالاعتذار ولا حردت النقاش. ابدا لاني قادر اني ادافع عن نفسي! لكن طلعت، وعندما بدأت تطل مطالبات بان يشرح لنا مسالأة الاشعرية تلك، وان يشرح كيف ان الحزب الشيوعي تبنى الاشعرية وكيف توصل لان نقد اشعري، ما كان لديه الا ان يولي الادبار. لان الكلام ما زي الفعل، كان عليه ان يشرح لنا ما فهمه من الاشعرية وكيف توصل لنتائجه وباي مبررات، ما قدر.
طلعت شايل ليه فرشة وبوهيات يجير بيها من لا يحب حسب هواه، يجب على اي انسان يتعامل مع الحقيقة ان يعي ذلك ويتصدى له، واذا هو ما عايز يناقش، انا بعتبر دا الاحسن، لان الاتهامات الفارغة تضيع وقت الناس، واعتقد انه اذا هو عندو قدرة على الاصلاح يوجهها لحركته، التي لا يعرف لها الناس رأي في اي شيء ما خلا التعدي على الحزب الشيوعي وقيادته. انا بقول الكلام دا وفي بالي كلام سيدنا عيسى المسيح لما قال : قبل ان تخبر الاخرين بان هناك قذي في اعينهم، اخرج الخشب من عينيك.
فعلى طلعت وحق والاخرين الالتفات لحل مشاكل احزابهم اولا قبل التأستذ على الحزب.
مع الاحترام
|
Post: #248
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: محمد عبد الماجد الصايم
Date: 10-12-2010, 08:05 AM
Parent: #247
أُحييكم والله .. طن بتاع نقة!!
|
Post: #249
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 06:13 PM
Parent: #248
كتب بدرالدين
Quote: يا عبداللطيف، طلعت قال ات الحزب، يتبنى اراء الاشعرية، وان الاستاذ نقد يتبنى خط الاشعرية وعلى خطي سيد قطب والمودودي، بل حتى انا ، وانا امامه، قال اني مع سيد قطب والمودودي. يا عبداللطيف، دي ادعاءات كاذبة!وغير مؤسسة، هل طالبته انا بالاعتذار ولا حردت النقاش. ابدا لاني قادر اني ادافع عن نفسي! لكن طلعت، وعندما بدأت تطل مطالبات بان يشرح لنا مسالأة الاشعرية تلك، وان يشرح كيف ان الحزب الشيوعي تبنى الاشعرية وكيف توصل لان نقد اشعري، ما كان لديه الا ان يولي الادبار. لان الكلام ما زي الفعل، كان عليه ان يشرح لنا ما فهمه من الاشعرية وكيف توصل لنتائجه وباي مبررات، ما قدر.
|
ابي العلاء المودودي وسيد قطب ،هما من القيادات الاسلامية التي رفعت شعار الحاكمية او مبدأ
الحاكمية الذي يحتكم الي النص ، او قل مدرسة النقل ضد مدرسة الراي ، وهذا يقود الي
القضية الزائفة التي تقول لا اجتهاد مع نص ، وكلنا يعلم ان نصوص القران ليست كلها قطعية
واضحة الدلالة ،ولا نصوص السنة بالطبع التي تعرضت للتزييف والتحريف ، فاذا المسالة
في النهاية يراد بها مصادرة العقل ومتوجاته علي حساب قضية خاسرة تعيد الحاضر الي الماضي
والهدف اكتساب مشروعية سياسية من خلال احتكار الدين نفعيا ...
اليسار الاسلامي المصري ،الذي يمثله فكريا الدكتور حسن حنفي ، رفع شعارات لاتختلف عن المبادئ
الاشعرية ، وكان هذا اليسار يحاول التوليف بين العلمانية والسلفية الاسلامية ، اعتقد ان طلعت
راي في اليسار السوداني ممثلا في الحزب الشيوعي ، شبها بالخط الفكري لليسار الاسلامي ،الاقرب
الي الفكر الديني الاشعري ،ولكن ذاك اليسار كان بعيدا عن فهم التاريخ الاسلامي وفق منهج
تاريخي - نقدي وهو سبب اخفاقه الاساسي ، اذا كانت هذه مقاربة طلعت ، فهي تحتاج للنقد
لكشفها وتعريتها ، وتوضيح تهافتها بناءا علي اسقاط تجربة يسار اسلامي مصري علي تجربة
قديم في تربة المجتمع السوداني ، ولطلعت الحق طالما يري التمسك بالنصوص وتقديس القيادات
وشهداء الحزب تطغي علي النهج العقلي والنقدي في الحزب ..
علي العموم اتمني عودته ليشرح وجهة نظره فيما يتعلق بالمبادي الاشعرية او ماشابهها في
خط الحزب الشيوعي !!
|
Post: #250
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 07:32 PM
Parent: #249
للتسلية:
(باحث) يسمي محمد سعيد الحفيان ظهر علي قناة الشروق
اعلام الكيزان ،متحدثا عن علم اليقين وعين اليقين وحق اليقين
فقال ان علم اليقين هو الرياضيات والفيزياء والكيمياء والعلوم
الحديثة ! وهذه العلوم تمكننا من رؤية عين اليقين(الجنة والنار)
واظنها تحدد حق اليقين منذ الان ونعرف من منا في الجنة ومن في النار
بناءا علي راي هذا (الباحث )..الحقيقة اكثر ما استهواني شكله النظيف
اللامع وصغر سنه ونظراته الباحثة عن كاميرا الشروق باستمرار!
فعلا العلوم الحديثة علم اليقين وعين اليقين برضو ، لكن التي ستضع
امثالك في مكانهم الطبيعي بعد فضح حقيقة الجهل المقدس للاغلبية
المقهورة ..
|
Post: #251
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 07:36 PM
Parent: #250
شكرا محمد عبدالماجد الصايم
طن من النقة لايكفي بعد
هذا البوست سيستمر حتي الربع القادم علي اقل تقدير
اطنان من النقة ،شارك الشيوعيين ام لم يشاركوا!
|
Post: #253
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 08:30 PM
Parent: #251
ازمة التفكير الحر ومهمة المثقف المسلم
المعرفة لدي امثال ابن تيمية مثلا ، مجرد استنباط لغوي من النصوص ،وليست استكشافا
حرا للواقع علي ضوء الادوات المعرفية العقلية .
الانغلاق في المذهب الحنبلي وعدم مفارقته قيد انملة هو نهج ابن تيمية وهو النهج
الذي يسير عليه المسلم التقليدي .الرفض التام لكل المواقف العقائدية التي تخرج
عن الايمان القويم وتفسيرات الاحاديث وشروحات الشروحات ، وما علي المثقف المسلم
التقليدي سوي التعرف علي كلامهم المقدس وهو اصبح مقدسا بالفعل .انتاج امثال هؤلاء
المثقفين ، الذي يستظهرون ما تم تلقينه سابقا وبشكل دائري -كما يقول طه حسين -
يجعل منهم رصيدا مقاتلا ضد العلمانية بسلاح الجهل الديني وبالرصاص ايضا متي ما توفر.
هذا المثقف يملا الساحة الثقافية الان ، ويجد الاحترام والتبجيل .
انهم يحولون القران الي كتاب للنخبة ، لايفهمه الا الفقهاء ورجال الدين او الكهنوت
(المرفوض في الاسلام!) باعادة انتاج المثقف بتلك الطريقة المكرورة والدائرية..
ويعتبر هو المثقف الوحيد الذي يمتلك المشروعية الكاملة للحديث الي جماهير المؤمنين
(مثل ذلك الباحث في قناة الشروق ) ويجد الاصغاء منهم ويأخذون عقائدهم منه!
فالمؤمنون هنا لايطيعون مخلوق في معصية الخالق ، ويسمعون الي من يبشرهم بضرورة
طاعة ولي الامر (بهذه الصيغة المفردة التي لم ترد في القران) باعتباره الامام او الحاكم
والذي يجب طاعته حتي لو كان جائرا استولي علي الحكم بالقوة من حاكم اخر جائر اوعادل
فالمهم وجود حاكم يحكم بما انزل الله ! فطاعة حاكم جائر خير من فتنة حذر منها الدين
الاسلامي ، مثل وقوع حرب اهلية داخلية ، ربما من مسبباتها تغول الحاكم الجائر المطلق
علي حقوق العباد .
فمثلا عمر البشير حاكم جائر وبطانته فاسدة ويسعي لتقسيم البلاد وتسبب في قتل الملايين
ومع ذلك يدعونا الفقه الاسلامي الي طاعته ويعتبر الخروج عليه كفر ..لايهم هذا الفقه
الديني ان ينتج انظمة استبدادية وتوليتارية بقدر مايهمه الحفاظ علي شرع الله والحكم
باسمه رغم الاختلاف الكلي علي حقيقة هذا الشرع من كل الوجوه..سلسلة من المفاهيم
تسيطر علي الكل من اعلي الي اسفل داخل سياج مغلق محرم الخروج منه او عليه.
ونمط التفكير لايبارح الابستمولوجيا ذات المرجع الواحد والمذهب الواحد..دون اي احتجاج
علي كافة المستويات ، بالتكفير بالقانون بالقوة والعنف الخ..
فنجد ان النظام مديون لله واجهزة الامن مديون للنظام والشعب مديون للنظام والله الذي
يمثله هذا النظام ..
|
Post: #252
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Mohamed Elnaem
Date: 10-12-2010, 07:52 PM
Parent: #249
بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى.
|
Post: #254
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-12-2010, 09:15 PM
Parent: #252
محمد النعيم تحياتي
| Quote: بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى. |
رغم ان مداخلتك موجهة الي بدرالدين وطلعت اجد نفسي مضطرا للرد عليها
ما المانع من مناقشة ماكس ويبر وهابرماس والاشعرية ودو سوسير وغيرهم
بل ومناقشة كل النظريات الاجتماعية ..اليست هي حرية التعبير التي ننتقد
غيابها في دولة الحق المطلق ونسعي جميعا الي استعادة ذلك الحق منها..
الست بهذه الطريقة تعبر عن ضيقك بحرية التعبير لنا ولسوانا
واليس هذا الفضاء يسعنا جميعا ؟!
اما الحكم علي طلعت او غيره ب (التنطع الفارغ) فهو حكم قيمة
لا استطيع التعليق عليه ..
|
Post: #255
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-13-2010, 04:13 AM
Parent: #252
الأخ العزيز عبداللطيف
بعد التحية والإحترام
وكمّا زكرت أنت سابقا في إحدى مدخلآتك الغنية ‘ بأن هؤلاء مربطون بدائرة أو معلقون بدائرة الإرث الحنبلي
الوهابي ‘ المودودي ‘ والأخواني الشريرة !
إذن تعال نقوم بمحاولة تشخيصية أكثر عمقا ‘ ومرونة في التعامل مع هذا الإرث التاريخي التلفيقي ‘ نعم تلفيقي لأنه ....!
أولا هذا الأرث قام بسرقة النص القرآني لتحقيق مآرب مادية وسلطوية!
ثانيا الجهاد وما أدراك ما الجهاد وإسقاطه على أرض الواقع دون إعتبار لحركة التتطور الإنساني ‘ تجاوزا للقانون الأممي في مساءلة حقوق الإنسان ولنا عبرة بسيطة في إضراب الأطباء الأخير عندما كانوا يهللون ((فالترق منهم دماء أو ترق كل الدماء)) في أبسط الأشياء !
ثالثا قانون الأحوال الشخصية ‘ وأخص منها وضعية المرأة داخل المجتمع السوداني ‘ وأتمنى أن نقوم بتفنيد هذا القانون القائم على تقدبس الرجل بل وسيادته على المجتمع!
إذن ماهو الحلّ ؟
هل العلمانية بفتح العين ((نسبة للعالم)) تناسب شريحة كبيرة من مجتمع مسجون بكل هذا الإرث ؟ وهل هي الحلّّ وأي نوع من العلمانية ننشده أو تنشده يا عبداللطيف؟ هناك ملايين العلمانيات ((لو صح التعبير)) ؟
هل هي علمانية نابعه منْ تاريخ مغاير ((بضم الميم)) لها خصوصيتها في واقع بعض البلدان الأوربية؟
وعايزك تلاحظ ياعبداللطيف بأن جزء كبير من الدول الأوربية مازالت بعض مواد دساتيرها من وحي الدين؟
بل هناك ردة كبيرة جدا بتغلغل الدين داخل هذه المجتمعات ولنا في السيد بوش أسوة سيئة في حربه ضد العراق!؟ خليك من تحركات بابا الفاتيكان السياسية المريبة كما زكرت في مداخلتي السابقة للأخ طلعت ((وياريد لو يرجع للنقاش)) عزرا يا بدرالدين فطلعت لو إختلفنا أو إتفقنا معه فهو قلم مهموم بقضايا الوطن وإنسانه. لذلك علينا جميعا أحترام بعضنا ‘ وكما تعلمون الإختلاف سنه كونية وهذه طبيعة الأشياء وأخص الأخ طلعت بل أناشده للرجوع عن قراره ولكم مني الإحترام... وفي إعتقادي الهم واحد والالم الذي نعيشه جميعا واحد وحقيقة نحن في مرحلة مفصلية جدا من تاريخنا السياسي والإجتماعي وأنا متاكد تماما ليس هناك أي غباين شخصية بين الجميع .
نرجع يا عبداللطيف لصلب الموضوع ...ما هو الحلّ ؟
وأكرر ماهو الحل وسط غول تيارات الهوس الديني ‘ التكفيرة ‘ الأصولية ‘ الجاهله بماهية العلمانية نفسها
لإعتقادها بأن كل من يؤمن بها فهو ملحد مفارق للدين ولايؤمن بالله؟
بالله عليك كيف لنا الحد من هؤلاء هل نقوم بإجتثاثهم نهائيا بممارسة الحرب عليهم على شوارع الخرطوم؟
لتحكيم دولتنا العلمانية الإقصائية ‘العقائدية؟ أسوة بهم! وحينها نقوم بفصل الدين عن الدولة نهآئيا؟
وهل من ضمانات لحماية دولتنا العلمانية من ظاهرة التفجيرات وقتل الأبرياء ؟
وبألتأكيد ستكون هناك معارضة دينية لقتال العلمانين الملآحدة !
اليس كذلك؟
أجد أن وبكل وضوح الحل في الدولة المدنية ‘ دولة المواطنة ‘ بكل أبعادها الإنسانية المتعددة ‘
بتباين شعبنا وثقافته ‘وهي أي ((الدولة المدنية)) على الأقل تقينا من شر الهوس الجاهل وعقدته اللاشعورية للعلمانية ‘ وده طبعا عندو علاقة بعلم السايكولجي الإجتماعي لشعبنا السوداني فنجد من خلال ما بثته الآلة الإعلامية الكيزانية خلال العشرين عاما السابقة أثرت بشكل كبير في نسيجنا الإجتماعي بممارسة تغيب وتجهيل شرائح كبيرة من الشباب ‘ نعم يا عبداللطيف فمن خلال نظام ديمقراطي ‘مدني ‘ تعددي يكفل لنا حريةأن نناقش ونبحث أكثر في مسأئل الجهاد والاحوال الشخصية وثقافة هي لله... وغيره.. يعني يا عبداللطيف لآزم نسوق مجتمعنا خطوة خطوة ! ياسيدي ده إرث بتاع آلاف السنين صعب تغيره بين يوم وليلة.
في مفاهيم كتيرة دايرة نقاش وبحث وإجتهاد وإرادة ‘ وأخيرا ((حكمة سياسية)) وهذا بالضرورة لايعني لنا أن
نخوط في مسآئل ربط الدولة المدنية بسماء المودودي الزائف تاريخا! في قوانين محتاجة لنقله وعي جبارة جدا دون الدخول
في وحل صراعاتنا مع اليمين السوداني عموما.
وأنا شخصيا مؤمن إيمان تام بضرورة الإصلاح الديني ومن هنا أحى إجتهاد الفكر الجمهوري في شخص الشهيد محمود محمد طه وديل بأمانة أكتر ناس ممكن يساهمو في علاج العقل الأصولي وبأمانة نحن مغرمين بتيارات الإصلاح أو مفكرين الحداثة العربية من أمثال نصر حامد أبوزيد أو أركون وغيرهم ومتناسين إرث الجمهورين في ((الرسالة التانية للإسلام )) للشهيد محمود محمد طه لانو إرث قائم على فكرة السمو والتسامح الإنساني بين البشر عموما وعلاج أمراض التاريخ الإسلامي المزمنة.
وقدرتو الخارقة على تأويل وتفكيك النصوص الدينية من داخل نفس الدين ‘ ونحن برضو محتاجين نبحث في الرسالة التانية وده مفروض يكون دور كل التيارات و الأحزاب المهمومه بفكرة الإصلاح الديني وإخراج العقل الأصولي من نومه العميق من كهوف التاريخ الإسلامي ‘ إخراجه من غربته وإنفصاماته القاتله للحياة والمعنى.
ده كلو يا عبداللطيف مفروض يكون داخل دولتنا المدنية القائمة على الحوار الحر مع كل التيارات الإسلامية والسياسية والشعب هو الحكم أولا وأخيرا .
لك الإحترام
|
Post: #256
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-13-2010, 05:43 AM
Parent: #255
ود النعيم
سلامات
وين اراضيك
طولنا ما سمعنا صوتك ياخ
| Quote: بدر الدين يا عزيزى .....انا و الله فى الموضوع داكله مستغرب فى إنفعالك ! يا اخى الزول ده قبل كده كان شابكنا بiron cage iron cage iron cage Max Weber طلع بيهو روحنا , شويه كده حول لهبرماس لمن ورمنا بيهو ورم عديل كده لو فتحت بوست تهنئه يجى ناطى بهبرماس والله انا ماصدقت انو هنا اضاف ليهو مفهومين جديدين (اشعريه و إنعطاف لغوى) كمان عايز تمتحنو ...... يا بدر الدين نحن عارفنوتنطع فارغ بس نعمل شنو ؟ سيبو يومين تلاته براهو ح يغيير لما يقبل على سويسير او اى شخص ثانى. |
عارف يا محمد الزي طلعت بذكرني قصة سيدنا عمر بن الخطاب ايام الجاهلية مع صنم العجوة
لما جاع قال للصنم الهي اني جائع ساكل راسك والحكاية ما كفت اكل يدي الصنم ثم الجسم والرجلين
المشكلة يا محمد زي السندروم بتاع طلاب الطب عندكم قالوا وطبعا انت الاعرف كلما يدرسوهم عن مرض يقوم الواحد يشعر بكل الاعراض
الواحد يقرا ليه كتاب ولا حتى عنوان كتاب ويجي يغلي خلق الله وبعدين لما يقرا واحد تاني ينسى الاول ويقوم بي ستين طوالي
والله يا محمد لو ما طلعت جرى كنت عايز افتشو في موضوع كانت والديمقراطية والمجتمع المدني وكنا نشوف حد كانت وين
ياخ كانت لا يمانع البتة انه اي فئة تفرض شروطها على الاخرين ويعتقد انه مكن يجبر المواطنين بالقوة فكنت عايز مناسبة انه طلعت جابه في النقاش مش كدة وبس كانت كان بيعتقد انه حرية الفرد لا تحد بحريات الاخرين يعني اذا اشتريت لي مدفع سنين وعايز اعرف قوته ممكن اوجهه على بيت طلعت واشوتو وكانت حا يخلف كرعيه ويدخن شيشة بس عايز دا كان حايتماشى كيف مع المجتمع المدني ولا المدنية من اساسه
ياخ نسمع منك
|
Post: #257
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-13-2010, 07:11 AM
Parent: #256
العزيز ابوجديري
تحياتي
| Quote: عزرا يا بدرالدين فطلعت لو إختلفنا أو إتفقنا معه فهو قلم مهموم بقضايا الوطن وإنسانه. لذلك علينا جميعا أحترام بعضنا |
حاشا الله يا ابوجديري انا والله يعلم لم اطعن ولا ينبغي لي في ان طلعت مهموم بقضايا الوطن بالعكس وانا الكلام دا قلته قبل اكثر من عام لطلعت اني بناقشه لانه بطرح فكر
لكن يا ابوجديري دا برضو ما بعني انه اوافقه على كل افكاره وطبعا عندي حق ان ادافع عن افكاري عشان كدة قلت ليه انه حتى لو حاربني وفتح بوست وناقش فيه افكار بتتعلق بالحزب حا ادخل واقول رايي
مسالة احترام بعضنا البعض دي اكثر حتة انا مهتم بيها لكن برضو الخشونة المبررة لا يجب ان تفسد للود قضية
طلعت انتقد وينتقد الحزب بالحق والباطل طيب ليه يزعل لما ينتقدوه
ليه انا ممنوع انتقد عجز حركة حق وهوانها وطلعت يجيز لنفسه نقد الحزب و توبيخنا في كل كلمة يكتبها
شوف طريقة كلامه معاك ومع طراوة وقبلكم قبل كدة قال لصدقي كبلو الامبارح جاء وشهد ببراءة طلعت تصدق مرة قال ليه انه ما بعرف يكتب المراجع تخيل زول عندو دكتوراة ما بعرف يكتب مراجع ياخ انا زمان عملت ماجستير في الخرطوم والله الجهد المطلوب في كتابة المراجع يكاد يفوق جهد كتابة باقي الاطروحة خليك من الدكتوراة ومع دا مافي زول زعل ولا حاجة
كان رجع الاسئلة راجياهو وكان فتح بوست وطرح افكار ياني الوراهو
سيك سيك
|
Post: #258
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-14-2010, 01:38 AM
Parent: #257
Quote: مسالة احترام بعضنا البعض دي اكثر حتة انا مهتم بيها لكن برضو الخشونة المبررة لا يجب ان تفسد للود قضية
|
شكرا يا بدرالدين
تحياتي
|
Post: #259
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-14-2010, 01:46 AM
Parent: #257
عزرا مكرر
|
Post: #260
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-14-2010, 11:55 AM
Parent: #259
ازيك ياعوض ابوجديري
صحف اليوم حملت انباء عن خلافات بين الشعبي
والحزب الشيوعي حول العلمانية والشريعة
افتش واجيك
هل الصحف مخطئة عندما ذكرت مصطلح العلمانية ام تقصد الدولة المدنية
|
Post: #261
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-14-2010, 01:24 PM
Parent: #260
لو تلاحظ ياعوض انني قلت في مداخلة سابقة ليس لي اعتراض
علي استخدام مصطلح الدولة المدنية ، لكن ذلك ليس بالامر
الهين ،بالنسبة للمهوسين المنظمين لديهم الامكانيات الضخمة
التي يحولون بها مصطلح الدولة المدنية الي مصطلح يحمل نفس
الشحنة النفسية التي البسوها لمصطلح العلمانية ، فالقضية
بيست اختلاف مسميات ،القضية تكثيف الوعي بزيف كل مايتحدثون
عنه باسم الدين ، يجب ارخنة الدين وتعليم الناس كيف يفكروا
في الظواهر تاريخيا ، او كيف يقراون نصوص الدين كما كانت
بالفعل في تلك الصحراء الرملية القاحلة وان لايحملوا
المفردات اكثر مما كانت تعنيه عند اولئك الاولين ..
كان باستطاعتهم نقد القران ونقد النبي ،بل لهم تاثيرهم
في صياغة الكثير من النصوص التي وصلتنا الان ،فذاك دين وضعي
بالاساس تعرض الي التقديس عبر الازمان ،وبإمكاننا استخدام
معارف العصر للرجوع بالزمن الي الوراء ونزع الاوهام التقديسية
عن الدين التي وصلت الينا في غاية التشويه ، الاتري معي ان اسباب
نزول السور ، تحكي عن علمنة دينية.. محمد اركون يسمي عملية
ربط المفردة القرانية باوان تولدها اول مرة عملية الاستكشاف
الالسني المتزامن للظاهرة القرانية ، وهو ليس مجرد لعب بالالفاظ
فالقران وقتها كان نصا قابلا للنقد مثله مثل كل النصوص ..ولكن التلاوة
والشعائر والطقوس وتلحين النص والشحنات التقديسية جعلت منه نصا
عصيا علي النقد والاستكشاف ، هذه مهمة العلمانيين ، الدراسة ثم الدراسة..
نحن مطالبين بان نجعل العلمانية فوق اولويات الصراع الطبقي وعلم الثورة
الماركسي ..تسليح الجماهير بسلاح العلم الاجتماعي وحثها علي التفكير
العقلي الذي يخافون منه اشد الخوف ..اي تغيير سياسي لن يتبعه تغيير ثقافي
عميق .. ولن تترسخ الديمقراطية الا في ظل وعي ثقافي حقيقي يفتح المجال
الي المساواة في الحقوق والمواطنة وابعاد الدين عن الدولة ولايجد اي سند منها
كما كان من قبل ..
هل تعتقد في الحد الادني ان الديمقراطية يمكن ان تصبح وسيلة لتحقيق العلمانية
هل يستطيع باحث او مثقف بدافع من حب الاستطلاع ان تعينه الديمقارطية علي ايجاد
هذه الكتب في بلده :مقاربات لدراسة تاريخ القران ،والقران بصفته نصا ،رب القبائل-اسلام
محمد ، الخ ولكن نفس هذه الديمقراطية تزحم الافق بالكتب الصفراء ال########ة التي
تعيد تكرار نفس الاسطوانة بالوان مختلفة .. بل منعت حتي الترجمة من الوصول الينا
ومنعت بالقمع والترهيب المفكرين من القيام باي اعمال جادة في هذا المجال ..
كنا سنكون سعيدين اذا توفرت ديمقراطية حقيقية وليست ديمقراطية الانتخابات
وحق التصويت وتكوين الاحزاب ، رغم التضييق الذي تجده هذه النوع من الديمقراطية
المطلوب ديمقراطية حرية التعبير والاعتقاد والمساواة والقانون الانساني الذي
يحترم حقوق الانسان ولايحترم الانسان السلفي الجاهل فقط ..
ياعوض !
ياخ طيب نقول العلمانية غير ممكنة في مناخنا الظلامي دا ؟
وريني الدولة المدنية ممكنة كيف ، الوصول اليها ، وباي وسيلة يمكن ذلك
بعدين نواصل !
|
Post: #262
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-15-2010, 03:19 AM
Parent: #260
الأخ عبداللطيف
بعد التحية
يبدو أن الشيطان يدير شئون حياتنا على قول ماركيز في إحدى رواياته ‘ أحس بكمية الالم الذي يحضنك في ردك أعلاه ‘ كما أنني أوافقك على مجمل ما طرحت من أسئلة قد تكون حائرة بطبيعة تشابك وتناقضات واقعنا السياسي والإجتماعي .
أنت تعلم نحن كشوعيين قمنا تاريخيا بنقد الأحزاب التقليدية لتوفير حياة كريمة لشعبنا ‘ ونادينا بمجانية العلاج والتعليم ، كما أيضا نادينا بتحسين ظروف العمال والمزارعين ونادينا بحقوق النساء والأقليات من خلال دولة المواطنة والقانون ‘ كما قمنا بنقد ظاهرة الإسلام السياسي ...وغيره
وفي تقديري أن كل هذه الحقوق لا تتعارض مع جوهر النص القرآني الذي يستغله الإسلام السياسي في إكتناز المال والسلطة ! بأي حال من الأحوال ‘نحن بالضرورة نتعامل مع واقع سوداني له تاريخه من خلال أحزاب تنطلق من نفس الدين لطرح برنامجها السياسي (إتحاديين‘أمة) ومعهم أصحاب الحاكمية لله كحالة سياسية شاذة ‘ وافدة ‘متوهمة خلفت لنا واقع متشظيا هو على وشك الإنهيار ! إذن دعنا نفند رؤية تلك الأحزاب التقليدية (اتحادي ‘امة) بعد تجربة (الكيزان) المليئة بالدمار والقتل ‘ والحروب المجانية ..إذن ماهو الجديد على مسرح الإسلام السياسي السوداني خلاف الخواء المجتمعي ؟
دعنا نكون واقعيين بعض الشئ ‘ فمن كان يحلم بأن مبارك الفاضل مثلا ينادي بدولة المواطنة وليس بدولة الشريعة ؟ و من كان يحلم بأن الإتحاديين ينادون في هذا الرهان بدولة المواطنة وليس بدولة
الشريعة ؟ وغيره....؟ عليك الله يا عبداللطيف دي زاتا ما خطوة تاريخية في مسيرة تطورنا السياسي (والعافية درجات) كونو الناس دي تقر بدولة المواطنة دعني أسميها ((علمنة سودانوية)) في عدم إستغلال الدين في السياسة ولا تنسى أيضا محاولة منظمات المجتمع المدني إجمالا لتوطين فكرة المواطنة ودولة المؤسسات وغيره وكما تعلم أن قوانين الصراع الإجتماعي متحركة دائما نحو مستقبل أفضل لسوداننا‘ فقط علينا أن لا نستعجل الاشياء ‘ كما أن تاريخنا لم ولن يكتب له النهايات ‘ فمازال هناك حراك للمقاومة والبناء (رغم ضعفه) لكن علينا من ناحية ثانية أن نعمل بإرادة جبارة لتحقيق بعض القيم التي كتبتها من خلال الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض .
/B]
تحياتي
|
Post: #263
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-15-2010, 05:31 PM
Parent: #262
Quote: دعنا نكون واقعيين بعض الشئ ‘ فمن كان يحلم بأن مبارك الفاضل مثلا ينادي بدولة المواطنة وليس بدولة الشريعة ؟ و من كان يحلم بأن الإتحاديين ينادون في هذا الرهان بدولة المواطنة وليس بدولة
الشريعة ؟ وغيره....؟ عليك الله يا عبداللطيف دي زاتا ما خطوة تاريخية في مسيرة تطورنا السياسي (والعافية درجات) كونو الناس دي تقر بدولة المواطنة دعني أسميها ((علمنة سودانوية)) في عدم إستغلال الدين في السياسة ولا تنسى أيضا محاولة منظمات المجتمع المدني إجمالا لتوطين فكرة المواطنة ودولة المؤسسات وغيره وكما تعلم أن قوانين الصراع الإجتماعي متحركة دائما نحو مستقبل أفضل لسوداننا‘ فقط علينا أن لا نستعجل الاشياء ‘ كما أن تاريخنا لم ولن يكتب له النهايات ‘ فمازال هناك حراك للمقاومة والبناء (رغم ضعفه) لكن علينا من ناحية ثانية أن نعمل بإرادة جبارة لتحقيق بعض القيم التي كتبتها من خلال الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض .
|
ماهي قناعات هؤلاء الفكرية بهذا التقدم الرائع في طريقة
تفكيرهم ياعوض ؟!
اغلب الظن ان هذا التقدم ناتج عن موقف سياسي من دولة الكيزان
الدينية الفاشلة.
فلم نعرف لهذه الاحزاب موقف فكري واضح من الدولة الدينية
فمثلا لا احد منهم قال ان حكم الخليفة الاسلامي فكرة لم توجد
في القران ولا في السنة ،وانما استناد اراء فقهاء ، فمثلا
الماوردي تحدث عن ضرورة وجود حاكم بقوله (خلافة النبوة في حراسة
الدين وسياسة الدنيا ،وعقدها لمن يقوم بها في الامة واجب )
وذلك الخليفة العجيب كان يقوم بكل امور الدولة وحده ، من سلطات
تشريعية وتنفيذية وقضائية ووو..ويمنح الصلاحيات لمن يختارهم بنفسه.
ومن القران يستدل اصحاب الدولة الدينية بالاية :
فاحكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهوائهم ..وهي اية مخاطب بها
الرسول كنبي وغير مخاطب اي انسان بعده ، يعني اية مخصصة للانبياء !
ولكن الحواة-الفقهاء يقولون كل امر الي الرسول هو امر للناس عامة
وذلك بغرض مصادرة الاية ومصادرة معناها وسبب نزولها الذي كان يتحدث
عن اهل الكتاب وعدم طاعتهم وعدم اتباع اهوائهم ..
اما الاية (واطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فإن تنازعتم
في شئ فردوه الي الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر
الخ الاية..
فهذه الاية لاتتحدث عن خليفة لان اولي الامر مجموعة وليس حاكم فرد
فكيف يحكم اولي الامر مجتمعين دولة واحدة ويلاحظ ان ولي الامر الواحد
لايوجد في القران ..
اما الاحاديث التي ذكرت الامراء والسلاطين علي لسان الرسول فهي جميعا
موضوعة فيما بعد ، لان الرسول لايعلم الغيب في انه سياتي زمان بعده
فيه سلاطين وامراء ، اذا لوضع منهجا يكفي الناس شر الاختلاف بعد موته
واختلاف الناس علي من يخلفه بعد الخلاف الشهير حول ثقيفة بني ساعدة!
فهل يستند الامة والاتحادي-مبارك الفاضل علي ارث فكري مسنبط من تراث
الاسلام ام مجرد موقف سياسي بعد رؤيتهم دولة الكيزان الدينية تتخبط
وتفشل ؟
|
Post: #264
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-15-2010, 05:58 PM
Parent: #263
القران منذ عهود الدولة الاموية والعباسية وحكاية ظل الله
في الارض ،اصبح خاضعا للتاويل بواسطة رجال الدين التابعين
للسطلة ، ياولونه كيفما شاءوا فاصبح هو خاضعا لهم بدلا ان يكونوا
هم خاضعين للقران ، فرايناهم يقولون بأن الناس يجب ان يخضعوا
للحاكم بامر الله حتي لو كان فاسدا ،ويجب بيعته هذا المفهوم الذي
لايوجد في القران ، لم يذكر القران مبايعة بشر غير الرسول علي الاطلاق
لكن الحواة اخضعوا القران كالعادة لهم ليقبل بوجود بشر حاكم ويقتل
من يخالفه !
والعجيب المدهش عدم الخروج علي حاكم ، رغم ان الحاكم خرج علي حاكم
قبله بالقوة او الانقلاب العسكري ،ومن السهل تبرير الخروج علي الحاكم
السابق بتهمة الخروج علي الجماعة او عصيان اوامر الله او اية تبرير
هؤلاء هم الله نفسه ، هم من يفسر ويبرر ويمنح الخير والبركة ويقتل
ويعفي ووو..
|
Post: #265
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-15-2010, 06:32 PM
Parent: #264
علمنة الدين تنطلق من الارث الديني نفسه
فلاسلام ذكر اهمية ان يتدبر البشر شؤون دنياهم
كما في حادثة تأبير النخل ،الحديث المروي عن عائشة
وغيرها ، عندما قال الرسول لست بزارع فما اوضيتكم به
في الدين فخذوه وانتم اعلم بما يصلح لدنياكم ، كذلك
ان هو الا بشر مثلكم ، فهذه الخاصية البشرية عند اقترانها
بشؤون الدنيا ،تعني وضعية القوانين التي تخدم البشر
وهي اسس العلمانية في الاسلام ، ويمكن التدليل علي الكثير
من مشاورة الرسول للناس لمعرفة ارائهم في قضايا السياسة..
فإنما انا بشر مثلكم ولعل بعضكم يكون الحن مني ..
والصراع السياسي قبل دفن الرسول واللغط الذي دار عندما
اراد ان يكتب وصيته ولم يستطيع بسبب التدخلات والتفسيرات
المتضاربة من عمر وابي ابكر ، وكذلك احتدام الصراع علي
الخلافة ، كان صراعا سياسيا ليس له مرجعية دينية وهي خاصية
اخري لبروز المجتمع العلماني في فصله السياسة عن الدين ..
بل في كل تاريخ الصراع السياسي في الاسلام كانت الدنيا اولي علي الدين
|
Post: #266
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-16-2010, 09:16 AM
Parent: #265
ومن المشاهد التي تعني غرق الاسلام في السياسة
الوضعية او مساراته العلمانية في البداية ، حادثة
اعتزال سعد بن عبادة وانشقاقه وامتناعه عن مبايعة
ابي بكر ، بعد رفض ابي بكر الناعم ورفض عمر الخشن
لان يصبح للانصار دورا في القيادة او الزعامة بعد وفاة
النبي مباشرة ، اي رفضهم للاقتراح الديمقراطي للانصار
بان يكون منهم امير ومن قريش امير ، ورفض منكم الورزراء
ومنا الامراء ،في وقت لم يزل الرسول لم يدفن بعد ، ويقال
ان سعد رفض كذلك مبايعة عمر وهاجر للشام واتخذها منفي له
وهو الشخص الذي كان بجوار الرسول ويقدم له الثريد هو وزوجاته
وخاض معه جميع المعارك الهامة..ويقال ان سعد تمت تصفيته بالشام
فيما بعد (جورج طرابشي -هرطقات عن العلمانية والاسلام)
وهو مارواه ابن سعد علي لسان بن سيرين عندما مات سعد بن عبادة
كتب سيرين :
قتلنا سيد الخزرج سعد بن عبادة
ورمينا بسهمين فلم نخطئ فؤاده
ومن المقدمات العلمانية التأكيد القاطع علي منع الرسول
كتابة الاحاديث اثناء حياته فلم يكتب احدا حديثا الا في
عصر التدوين ، وكان عمر عبدالعزيز اول من بدأ التدوين
واحاديث مكتوبة عن طريق الرواية في القرن الثاني الهجري
بدون شك تعني غرقها الكامل في السياسي علي حساب الديني
|
Post: #268
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-17-2010, 12:08 PM
Parent: #267
فوق
|
Post: #269
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-17-2010, 12:13 PM
Parent: #268
عذرا مشاركه من موبايل
|
Post: #270
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-18-2010, 12:27 PM
Parent: #269
Quote: عبداللطيف
سلام
الرابط اعلاه من بوست عاصم فقيري
شوف الفرق
مفروض نطرح ما يجمع السودانين ولا كيف? |
دخلت البوست ولم اجد شيئا يستحق
فماهي الدولة المدنية التي يتكلم عنها الترابي ويقول ليست
بذات مرجعية علمانية ، يعني مرجعيتها شنو بالضبط ؟
تكون دينية-اسلامية ولا شنو مثلا !
اذا قال العرف والتقاليد والمواثيق الدولية كان فهمنا
بعدين وين طرح الحزب للدولة المدنية ،مافي شئ في ادبياته
غير هذا المصطلح غير المحدد ولا حزب الترابي عراب الدولة
الدينية في السودان وعراب قوانين سبتمبر يمكن فجأة ان يقبل
بدولة مدنية ...
الترابي والصادق والميرغني قيادات فاقدة للمصداقية
وقيادات كل همها السلطة وغارقة في الميكافيلية ، جيل اليوم
كفر بهذه القيادات ،وهوجيل مطلع علي الحداثة ومنتجاتها
ولايمكن اللعب عليه بشوية كلمات فارغة من اناس تجاوزهم الزمن
والتاريخ ...
المطلوب دولة تحترم حقوق المواطنة وحرية التعبير والاعتقاد
هذا الثلاثي هو كل شئ ولايستطيع الترابي تحمل اي جزء من هذا الثالوث
المقدس ..
|
Post: #271
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-18-2010, 02:46 PM
Parent: #270
ومع ذلك لن يضرنا النقاش حول التغير الذي حدث
لدكتور الترابي ، من الدولة الدينية التي سقطت الي الدولة
المدنية ايا كانت في فكر الترابي ..
فهذا الرجل صاحب مشروع تجديدي في الحركة الاسلامية ، وفي الفترة
الاخيرة كانت الكثير من الرؤي الجديدة وكانت بذور ذلك الفكر
التجديدي قد بدأت منذ فترة الثمانينات ولكنه في كل مرة كان
يواجه تيارات اصولية تقليدية (جامدة) ويحركه في ذلك الصخرة
التي يواجهها الاسلام التقليدي الذي لم يستطع مواجهة اسئلة العصر..
علي الشيوعيين الا يحلموا كثيرا بدولة الترابي المدنية فهي ذات صلة
بدولة مدنية ذات مرجعية دينية ..
|
Post: #272
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-18-2010, 04:42 PM
Parent: #271
الترابي يرفض دور الفقهاء في التشريع للدولة
لانهم واقعون تحت قيود اصول الفقه الاسلامي
تلك الاصول الفقهية التي تعوق الدولة عن مجاراة العصر والاستفادة
من منجزات الحداثة ..والتحرر من قيد الفقهاء التقليدي يمنحه فرصة
التوفيق بين التقليد والحداثة التي ظل دوما يبحث بشأنها..
وهو يعلم ان الدولة الاسلامية التقليدية لاوجود لها في عالم اليوم
تواجهها عقبات النظام القانوني الدولي والاقتصاد الدولي ومؤسسات دولية
مثل مجلس الامن والامم المتحدة ومنظمات المجتمع المدني وتواجهها المقاومات
الداخلية من احزاب وحركات سياسية مسلحة وغير مسلحة ، ومجموعات متنوعة
من المواطنين والقيادات المثقفة والنخب الفكرية في الداخل والخارج الخ
لذلك هو يسعي للتوفيق بين الحداثة والتقليد ، يمكنه ان يقبل بدور ما
لدولة مدنية لكن قطعا علي اساس ديني تجديدي يحاول استبعاد العناصر التراثية
التي تجعل من الدولة متحجرة وهي تستند علي فقه اسلامي ارثوذكسي يبدو مضحكا
في ظل عصر الحداثة ويجلب للدولة عناصر فناءها معه..
كيف سيعمل الترابي علي توفيق شعار دولة المواطنة المتساوية في الحقوق
والواجبات ، بدون استبعاد ترسانة النصوص الدينية المقيدة له ، وهي النصوص
التي يمكن تجاوزها بكل بساطة في اطار قراءتها تاريخيا ، بمعني فهم وجودها
كنصوص -كانت ممكنة في اطار ذاك الزمان فقط حسب المعطيات التي في حوزته- وعاجزة
عن التطور الا بعد كشط الصبغة الدينية عنها ورؤيتها من الداخل كسيرورة تم تجاوزها
في العصر الحديث ، سيلزم الترابي ايجاد نص آخر من الدين ليتجاوز به النص
المتمكن في الحاضر ونفيه ديالكتيكيا !
انها لمصيبة ان يظل الشيوعيون غير قادرون منذ مابعد عبدالخالق محجوب علي
النظر الي الاسلام الاصولي من زاوية السياسة كحركة سياسية مهووسة وتستغل الدين
في السياسة دون النفاذ الي جوهر الصراع الذي يدور في البنية الفوقية المستقلة
الي درجة كبيرة اشارت لها الماركسية نفسها ومن بعدها المدارس النقدية الكثيرة
http://www.sudaneseonline.com/sections/d_fi_tareekh/pages...dalkhaliqmahjoub.htm
|
Post: #273
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: بدر الدين احمد موسى
Date: 10-18-2010, 04:42 PM
Parent: #270
عبداللطيف
سلام
شوف الكلام التحت دا وشوف القالو منو
Quote: * كيف تصنّفين حركة (حق) في الإطار السياسي العام، هل هي في اليسار أم اليمين؟
نحن من حركات اليسار التي تدعو للدولة المدنية وفصل الدين عن الدولة، صحيح أنه ليس لدينا ايدولوجيا فكرية، لكننا ننطلق من برنامج سياسي متفق عليه أساسه تحقيق النهضة الشامل الذي يتحدث عن العدالة الاجتماعية وتحقيق التنمية المتوازنة وصياغة السودان على أسس جديدة تراع الاختلافات الاثنية والعرقية والدينية. |
http://www.alhadag.com/interviews1.php?id=1135
http://www.sudanvotes.com/articles/index-ar.php?id=80
يعني طلعت طلع اما انه ما مواكب قيادة تنظيمه
جزيل الشكر للاخ عبدالرحمن ابو الحسن الذي وفر الروابط واللقاء مع السيدة هالة رئيسة حركة حق
|
Post: #274
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-18-2010, 05:20 PM
Parent: #273
شكرا يابدرالدين
لاحظت جملة دولة مدنية وفصل الدين عن الدولة في سطر واحد!
حقيقة لا اري تناقضا من حيث المفهوم والممارسة بين المصطلحين
الا ماشاب الاول من تشويه..
الاستاذه هالة عبدالحليم مثقفة وسياسية مرتبه في افكارها
لكنها في الجملة اعلاه خذلها الاستطراد ، وهي تتحدث عن دولة
مدنية سودانية وتدعوا في نفس الوقت لفصل الدولة عن الدين !
|
Post: #275
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-19-2010, 05:01 PM
Parent: #274
تحول تحالف الحزب الشيوعي التقليدي
من الامة والاتحادي الي حزب المؤتمر الشعبي
كيف نفسر ذلك ؟!
|
Post: #276
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Asim Fageary
Date: 10-20-2010, 06:48 AM
Parent: #275
سلام عبداللطيف حسن وبدر الدين أحمد موسى وبقية الأخوة المتداخلين
الأخ عبد اللطيف حسن
Quote: تحول تحالف الحزب الشيوعي التقليدي
من الامة والاتحادي الي حزب المؤتمر الشعبي
كيف نفسر ذلك ؟! |
كما تعلم أن هذا النوع من التحالفات يقع تحت فئة التحالفات التكتيكية وقد تكون رؤية الحزب الشيوعي حالياً هي أن المؤتمر الشعبي في
هذه المرحلة يلعب دوراً أهم وأكبر وأقوى مما تلعبه تلك الأحزاب الأخرى في ميدان الحركة السياسية قيادياً وجماهيرياً
لذا رأت أت تتبنى تحالفاً تكتيكياً يتقدم بها أو يتقدم نحو إيجاد حلول وسطية تعتبر دفعة للأمام وحراك سياسي على الأقل بدلاً من الجمود
الذي إنتاب الساحة السياسية أخيراً
هذا فقط تفسير من وجهة نظري.
أعود لما ورد عن لقاء الترابي - نقد أو الشيوعي والشعبي وما ورد نصه في البوست الذي نقلت مصدره من صحيفة الراي العام ولقد وضعت
أنا اللون الأحمر على قول الترابي بأن المدنية التي يعنيها لا تعني ذات مرجع علماني على أي حال وذلك إلى جانب موافقته على تبني
المدنية كخيار طرحه الشيوعي.
أعتقد هنا المعضلة تكمن في فهم العلمانية وهل للعلمانية مفهوم واحد لا يختلف عليه الناس ؟
أم أن العلمانية نفسها خشم بيوت وحمالة أوجه ؟
ولي عودة
مع تحياتي وإحترامي
عاصم فقيري
|
Post: #277
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عوض أبوجديرى
Date: 10-21-2010, 05:00 AM
Parent: #276
الأخ عبداللطيف
سلام تاني
ماهي الشحنة الفكرية التي يحملها هذا المقتبس للمفكر الراحل أركون في إعتقادك ؟
(وهكذا نرى أنه ضمن هذا المعنى فإن كلمة العلماني اخترعت في ظل الصراع على السلطة أكثر مما هو صراع على المعنى. أقصد الصراع الذي جرى في القرن التاسع عشر بين الكنيسة والدولة في فرنسا. وبالتالي فإن هذه الكلمة لم تعد كافية الآن. ويمكن القول بأنها أصبحت خادعة، بل وحتى خطرة ضمن مقياس أنها تقوم بنوع من الاستبعاد والحذف، هذا في حين أن الفكر الإنساني الحقيقي يدعو لإعادة التأهيل، والدمج، والمراجعات، وإعادة التقييم، والاستكشافات الجديدة، وتحقيق التقدم في مجال المفاهيم والمصطلحات، وانتهاك جميع الحدود الموروثة عن الماضي: أقصد الماضي الذي هيمنت عليه تأويلات اختزالية أو جدالية عن الأديان ).
( - محمد أركون – معارك من أجل الأسنة في السياقات الإسلامية –ترجمة وتعليق : هاشم صالح – دار الساقي – بيروت – لبنان – الطبعة الأولى – 2001-ص . 290-291)
فقط إثراء للنقاش
تحياتي
|
Post: #278
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-22-2010, 09:33 AM
Parent: #277
مرحب عاصم فقيري وعوض ابوجديري
ساعود لمساهماتكم
|
Post: #279
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-24-2010, 06:36 AM
Parent: #278
Quote: لذا رأت أت تتبنى تحالفاً تكتيكياً يتقدم بها أو يتقدم نحو إيجاد حلول وسطية تعتبر دفعة للأمام وحراك سياسي على الأقل بدلاً من الجمود
|
وماموقع هذا التحالف من تجمع جوبا
وما هو موقف تجمع جوبا من الدولة المدنية
وهل الدولة المدنية المطروحة من الحزب والمؤتمر
تم الاتفاق عليها وكيف تكون ليست بذات مرجعية علمانية
والترابي يدعو الي دولة مدنية ذات مرجع ديني
وماهو ذلك المرجع الديني ، هل تنتظرون فقه الترابي التجديدي
ام للحزب رؤية واضحة ومحددة
اليس من المؤسف لحزب تأسس في الاربعينات ان لايكون له رؤية
واضحة حتي الان ، بل يركض وراء حزب الترابي الميكافيلي ..
....
بئس الحزب الشيوعي ومايدعو له..
بالله دا كان حزب قائد!!
|
Post: #280
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-24-2010, 06:41 AM
Parent: #279
لامجال للمقارنة بما يطرحه الحزب من هلام غير واضح
ومشروع اركون الذي استهلك منه حياته كلها
اركون دعا الي نزع التقديس عن الاسلام التقليدي
وفق مشروع نقدي طويل الامد وانتم تركضون خلف الترابي
الذي يجرب في الشعب السوداني كل اباطيله واجترار الاوهام الدينية
|
Post: #281
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-24-2010, 06:46 AM
Parent: #280
اعود برواقة لما كتبته علي عجل !
|
Post: #283
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-25-2010, 10:17 PM
Parent: #282
وجود الدين كمصدر للتشريع يسلبني حق التبني لطفل
من دار الايتام ، وهذه رغبتي شخصيا ، فماذا تفعل دولتكم
المدنية الديمقراطية المطعمة بالدين !
لنفترض ان احد ما يعمل معي في شركتي الخاصة
واكل اموالي وسلمني فواتير بدلا عنها يقر فيها بأكل اموالي
فهذا المحتال لايعتبر غير خائن للامانة في الدولة المدنية المطعمة بالدين..
ماذا سيدرس ابنائي في حصة الدين ، في الدولة المدنية المطعمة بالدين
سيقولون الاسلام العادي ! وهل هناك اشكال غير هذا الاسلام العادي ، وكيف
توصفون لنا هذا الاسلام العادي بعد قرون من اختلاط الحابل بالنابل..
كيف يميز ابنائي بين حقائق العلم الاكاديمية وحقائق الدين العلمية
ماذا اقول لابني اذا سالني عن اتيان الشمس من المشرق وذهابها الي المغرب
واستاذه المسلم الارثوذكسي يقول له في حصة الفيزياء ، انها لاتاتي من المشرق
ولا من المغرب ، ولكن بالنسبة للانسان تبدو كذلك ! وان سفينة نوح حملت علي ظهرها
عشرون مليونا من الكائنات التي درسها في علم الاحياء وهي سفينة خشب اصغر
من فصله الدراسي !
هل سندرسه عن الكفار في الغرب ؟ وكيف سنوصفهم في حصة الدين ، هل نسميهم
اعداء الدين ام معارضة ام ماذا ، هل نضمن الا نخرج ارهابيين ؟
باختصار ما دور الدين في الدولة المدنية اذا سلمنا جدلا بطرد الفقهاء
من الحياة العامة ؟!
|
Post: #284
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-26-2010, 03:30 PM
Parent: #283
هل نعتبر ان الدولة المدنية هي الدولة المدنية
ام العرجاء لمراحا (العلمانية)
لكن لسه في تساؤلات جديدة بالكوم
واحسن مانبقي ببغاوات نردد المصطلحات الماعارفين ليها معني
ونرجع لطرح العلمانية بالواضح وقبل كدة كنس المفاهيم الدينية
المتخلفة ، العلمانية لاتاتي في عالم كسول ذهنيا وبلا استحقاق
|
Post: #285
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالله الشقليني
Date: 10-26-2010, 04:21 PM
Parent: #284
9-09-2010, 11:06 م
Quote: عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 21-04-2008
مجموع المشاركات: 3276
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
مع السلامة مع كل الحب |
أرجو أن يتقبل الأكرم صاحب الملف رأينا ،
دون أن تفسد قضية المودة ....
*
من السهل أن يبدأ المرء ملفاً : بكلمتين أو سطرين ،
في عنوان مثير ، .. ويترك شركاء الملف يكتبون !؟
*
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق .
*
|
Post: #286
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-26-2010, 04:34 PM
Parent: #285
الشقليني تحياتي لك وكلامك هنا
Quote: من السهل أن يبدأ المرء ملفاً : بكلمتين أو سطرين ،
في عنوان مثير ، .. ويترك شركاء الملف يكتبون !؟
*
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق .
|
مداخلتك غامضة من ناحية المضمون
هل تعني انني كتبت كلمتين وتركت للزملاء المشاركين امر البوست
ومن المنطقي أن يقوم صاحب الملف بطرح رؤيته كاملة ، ليكون الحوار مثمراً.....
مالمقصود بهذا المقطع اعلاه
بناء على الإفتتاحية أعلاه : لا تعليق
بناءا علي اية افتتاحية ؟!
|
Post: #287
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبدالله الشقليني
Date: 10-26-2010, 06:16 PM
Parent: #286
الأكرم : عبد اللطيف
هذه هي افتتاحية الملف :
الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض.
|
Post: #288
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-26-2010, 07:38 PM
Parent: #287
اشكرك الشقليني علي التوضيح
البوست طويل ويحمل مداخلات طويلة علي صفحاته الثلاث
|
Post: #289
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-28-2010, 12:03 PM
Parent: #286
نشوف الكلام الجميل دا سوا
Quote: قدسية الدين ودنيوية السياسة
من وثيقة مبادىء موجهة لتجديد البرنامج – 12/1997
في تجديد البرنامج نواصل تطوير المنهج الذي انتهجه الحزب في احترام الدين والمقدسات وإقرار حقيقة أن الدين مكون أساسي من مكونات وعى ووجدان وهوية شعبنا- الدين الإسلامي والدين المسيحي والمعتقدات الأفريقية. ومن ثم خطل وقصور كل دعوة تنسخ أو تستهين بدور الدين في حياة الفرد والأسرة السودانية، وتماسك لحمة المجتمع وحياته الروحية وقيمه الأخلاقية وتطلعاته وأشواقه للعدالة الاجتماعية. وتأسيسا على ذلك، استلهام قيم وتعاليم الدين لنصرة المستضعفين وحشد قواهم من اجل الديمقراطية والتغيير الاجتماعي والعدالة الاجتماعية والاشتراكية
الصراع السياسي الاجتماعي الذي يخوضه الحزب لا يمس المقدسات، ولا يضمر عداء للدين، ولا يرى في الدين عائقا أمام تطور العلم والمعرفة، ولا يعتبر الإيمان والمؤمنين عقبة في طريق التقدم الاجتماعي. انه صراع سياسيي اجتماعي حول مصالح الشعب والسلطة السياسية وجهاز الدولة ونمط الحكم - صراع ينزع قناع الزيف عن البرنامج السياسي للقوى الاجتماعية التي تتخذ من قدسية الدين دثارا ودرعا أيدولوجيا لمصالحها الدنيوية
الصراع السياسي من اجل دستور ديمقراطي علماني، ليس طردا للدين من المجتمع، ليس نفيا للدين أو دعوة للإلحاد. انه خيار سياسي تأخذ به أغلبية الشعب لتأسيس وتنظيم نظامها السياسي وتحقيق مصالحها الاقتصادية والاجتماعية والثقافية، دون تعارض أو مصادرة لإيمانها وقيمها الدينية
الصيغة السودانية لذلك الدستور تضمنها إعلان نيروبي أبريل 1993 - وهى صيغة تعبر في جوهرها عن تمايز طريق شعب السودان، متعدد المعتقدات، نحو الدولة الديمقراطية الحديثة عن طريق شعوب ومجتمعات أوروبا - نادى بيان نيروبي بفصل الدين عن السياسة
نواصل موجهات المؤتمر الرابع – الماركسية وقضايا الثورة السودانية ..ص 1969
|
|
Post: #290
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-28-2010, 12:12 PM
Parent: #289
ومن موجهات المؤتمر الرابع
| Quote: "أصبح لازما على حزبنا ان ينمى خطه الدعائي حول قضية الدين الإسلامي وعلاقته بحركة التقدم الاجتماعي. لقد جرت محاولات من قبل بعض أعضاء حزبنا في هذا المضمار ولكنها محاولات متقطعة وينقصها التوفر على الدراسة العميقة والإلمام بعلم الفلسفة من جوانبه المختلفة، ولا تشكل خطا دعائيا ثابتا لحزبنا. ولا تقتصر أهمية الخط الدعائي العميق على الردود على ردود ما يثار من قبل أجهزة الدعاية الرجعية، بل يتعدى ذلك لجعل الدين الإسلامي عاملا يخدم المصالح الأساسية لجماهير الشعب، لا أداة في يد المستغلين..." |
محاولات متقطعة وينقصها التوفر علي الدراسة العميقة ، هههه كان الكلام دا الليلة!
ومشكلة المتفرغين ديل قروش ولا قدرات !
|
Post: #291
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-28-2010, 12:23 PM
Parent: #290
ومن نفس برنامج الموجهات :
Quote: ونواصل ما جاء في برنامج 1967 عن الدين كقوة وطاقة للجماهير الكادحة المناضلة من أجل الكرامة والحرية ... ومن أجل إجلاء تعاليم الدين التي تعادى التمييز الطبقي وحكم الطاغوت... وتعاليم الدين من أجل احترام الإنسان بوصفه أكرم الكائنات، وفضح استغلال الدين وتسخيره من اجل استغلال الإنسان وسلبه إنسانيته..
|
فعلا الايمان الديني قوة وطاقة جبارة للجماهير ،لكن وضحوا لينا كيف يتم
استخدام هذه الطاقة من اجل الكرامة والحرية ومن اجل اجلاء تعاليم الدين
التي تعادي التمييز الطبقي وحكم الطاغوت !!
عايزين توضيح عن ياتو دين دا الذي يدعو الي مكافحة التمييز الطبقي وحكم الطاغوت
هل هو الدين النقي الذي انزله الله في القران ام الممارسات الدينية والسياسية اللاحقة
للعهد الاول ، ولماذا لم يمنع الدين المنزل وقوع تلك الصراعات والمظالم الدموية والفاحشة
في صدر الدعوة..
اين دراساتكم في هذا المجال ...
|
Post: #292
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-28-2010, 12:33 PM
Parent: #290
ثم فجأة ينقلب الحال :
Quote: الدولة المدنية الديموقراطية
الدولة التي نعمل من اجلهاهى دولة مدنية ديمقراطية يتوفر لنظامها التعددى العناصر التالية
• المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني. ولا يعني ذلك إخراج الدين أو طرده من العقل والمعرفة والمجتمع والتاريخ
• المساواة في الأديان
• الشعب مصدر السلطات ويستمد الحكم شرعيته من الدستور
• سيادة حكم القانون واستقلال القضاء ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد أو العنصر أو الجنس
• كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الديني
• ضمان الحقوق والحريات الأساسية، السياسية والمدنية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية، وضمان حقوق الإنسان المنصوص عليها في المواثيق الدولية.
• الالتزام التام بما أجمعت عليه الحركة السياسية السودانية في إعلان نيروبي بالنسبة للتشريع
ووفق هذه المبادئ يمكن أن تتسع الاجتهادات لكي تشمل مصادر التشريع الدين وعطاء الفكر الإنساني وسوابق القضاء السوداني
لنا في تاريخ السودان عبرة وما يكفي من تجارب بنماذج الدولة الدينية أو التي أقحم عليها الدين:- الدولة المهدية وليدة ثورة وطنية استعادت للسودان سيادته، لكن مذهبية التدين، أقصت طرقاً صوفية مؤثرة وقبائل ذات شوكة، بسبب عدم اقتناعها بمهدية المهدي من منطلق فقهي محض وعن حمية قبلية ان تخضع لكيان قبلي آخر، دون أن تكون تلك الطرق وهاتيك القبائل موالية للتركية ابتداء … تجربة مايو الإمامية وقوانين سبتمبر والقطع والبتر والصلب والتشهير وأسلمة النظام المصرفي لإثراء الفئات الطفيلية، ونسف صرح الوحدة الوطنية والسلام المستعاد بعد حرب 18 عاما بخرق اتفاقية أديس أبابا، والتجريم والتكفير في ما أجاز فيه الشرع الاجتهاد: إعدام الأستاذ محمود محمد طه … تجربة الإنقاذ وويلاتها الماثلة
ونعلن بأننا لا نتخذ من قضية الجنوب تكأة أو ذريعة – رغم الأهمية الحاسمة لوحدة الوطن واستعادة السلام. فالدولة العلمانية الفدرالية أو الكنفدرالية في الجنوب – كحل مفاصلة للوحدة مع دولة دينية في الشمال – ليست ضمانة للديمقراطية في الجنوب، بدليل دول أفريقيا المجاورة وجامع الدكتاتورية العلمانية في كل. محصلة تجارب الحركة السياسية السودانية منذ الاستقلال، أثبتت، وبأغلى التضحيات والزمن المهدر، استحالة ان يفرض اتجاه فكري أو سياسي واحد تصوره للدستور، حتى لو توفرت له الأغلبية البرلمانية أمام معادلة الفرق القومي والإثني والديني
وللمزيد من التوضيح فالدعوة للدولة المدنية الديمقراطية تسلم بحقيقة أن الدين يشكل مكوناً من مكونات فكر ووجدان شعب السودان، ومن ثم رفض كل دعوة تنسخ أو تستصغر دور الدين في حياة الفرد وفي تماسك لحمة المجتمع وقيمه الروحية والأخلاقية وثقافته وحضارته. كما الدولة المدنية لا تتخذ موقف اللامبالاة تجاه مظاهر التفسخ والانحلال في المجتمع، ولا تسمح ان يتحول المجتمع الى خمارة او ماخور، أو ان ينحدر الشباب الى مهاوي الضياع. لكن أداتها ليس قانون ومحاكم وشرطة النظام العام، إنما واعز التربية السياسية والثقافية وواعز الدين والأخلاق ومثال القدوة الحسنة في الأسرة والمجتمع، ومن بعد واعز القانون وعقوباته
وفي هذا الصدد لسنا ملزمين بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية وان كانت بعض الحجج التي يسوقها دعاة الهوس الديني والتطرف والدولة الدينية، تتمادى في تشويه الواقع وإنكار الحقائق
|
اذا لافرق يا اعداء الحزب الشيوعي بين الدولة المدنية والدولة العلمانية سوي :
1- اعتماد الدين كمصدر للتشريع
2- استبعاد مصطلح العلمانية نسبة لوقعه السيئ في آذان المهووسين !
الدين مصدر من مصادر التشريع ام قانون للاحوال الشخصية فقط ؟
|
Post: #293
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-28-2010, 12:44 PM
Parent: #292
لماذا لايشرح الحزب طبيعة الدولة الدينية
منذ نشأتها كصراع سياسي وليس ديني ، حتي في عهد
الخلفاء ، وانه تم تفسير ايات القران بطريقة مزيفة
لخدمة اغراض الحكم باسم الدين ، لماذا لايشرح الحزب
هذا المضمون لجماهير العمال والفلاحين والفقراء وحتي
المثقفين ، في المدينة والريف ، ليساهموا في التوعية
العامة باهمية الدولة العلمانية وحقوق المواطنة او الدولة
المدنية المبهمة ، ضد التزوير للتاريخ الديني ...
واذا كان الحزب يقر بالضعف والقصور في هذا الجانب ، منذ
موجهات 1997 فماذا فعل حتي الان ؟!
|
Post: #294
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-30-2010, 06:29 PM
Parent: #293
الترابي يقول ان تمسكهم بالشريعة
مسالة غير خاضعة للمساومة
وذكر انها ستطبق في وجود حق المواطنة
هل هذه شريعة ، ام ضحك علي الذقون ؟؟
|
Post: #295
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-30-2010, 06:34 PM
Parent: #294
Quote: انتقد حزبا المؤتمر الشعبي والشيوعي، تصريحات الفريق سلفا كير ميارديت رئيس الحركة الشعبية التي هاجم فيها الأحزاب الشمالية، فيما وصف حزب الأمة القومي حديث سلفا بـ (الانفعالي) وقال إنه لا يرقي لأن يُؤخذ كمقياسٍ لرؤية استراتيجية.
وقال كمال عمر أمين القطاع السياسي بالشعبي لـ «الرأي العام» أمس، إنّ سلفا كير لم يكن مُتوازناً في حديثه عن الأحزاب الشمالية التي يربطها بحزبه تحالف سياسي، وأضاف: أما فيما يتعلق بأمر تطبيق الشريعة الإسلامية فإنّ أمرنا في الشعبي محسومٌ، لأننا لن نساوم في تطبيقها بما لا يتناقض مع المواطنة، واعتبر عمر ما ذهب إليه سلفا إعترافاً ضمنياً بأنّ الإسلام هو المنهج الغالب لأهل السودان. من جهته وصف المهندس صديق يوسف عضو اللجنة المركزية بالشيوعي، حديث سلفا بـ (نكتة الأسبوع)، وقال إنّه لم يكن موفقاً في تصريحه لأنه شكك في نوايا الأحزاب التي تواثقت معه في مؤتمر أسمرا للقضايا المصيرية على شكل الحكم الذي أكّدت فيه التزامها بدولة المدنية الديمقراطية. وفي السياق دعا اللواء (م) فضل الله برمة ناصر نائب رئيس حزب الأمة القومي لإلتزام الحكمة في هذه المرحلة من تاريخ السودان، وقال: نحن في مرحلة يجب أن لا نأول التصريحات التي تَباعد بين الكيانات التأويل النهائي، وأضاف أن أهمية هذه المرحلة تكمن في أنها ستؤثر على الخارطة السياسية والاجتماعية والجغرافية للسودان ولا يمكن أن نتخلى عن الوطن بسبب تصريحات انفعالية لا ترقي لأن نأخذها مقياساً لرؤية استراتيجية.
الخرطوم: ضياء الدين عباس
الرأي العام |
|
Post: #296
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-30-2010, 06:55 PM
Parent: #295
كتب بدرالدين احمد موسي في هذه الصفحة
Quote: عبداللطيف
سلام
الرابط اعلاه من بوست عاصم فقيري
شوف الفرق
مفروض نطرح ما يجمع السودانين ولا كيف? |
لايعقل يابدرالدين باي حال من الاحوال
ان يتحول حزب الترابي للقبول بالدولة المدنية
ولايمكن تجاهل تاريخ هذا الحزب الذي اسس للدولة الدينية
في اسوأ صورها مرتين : مرة من خلال قوانين سبتمبر ومرة من خلال
دولة الانقاذ...
|
Post: #297
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 10-31-2010, 06:19 AM
Parent: #296
مضوعتان ساعود اليهما لاحقا في هذا الرابط
الدولة الدينية أنتهت بوفاة الرسول ولا يوجد نص قرآني يحدد نظام الحكم
ونشوف الفرق بين الشيوعيين اليوم والماضي القريب
ونشوف وهم مفهوم المواطنة الذي يريد الترابي سرقته من هذا الكتاب
وتشويهه تماما ...
Quote: عرض: محمود عبد الكريم
صدر حديثا عن «المؤسسة الجامعية للدراسات والنشر والتوزيع في بيروت» كتاب جديد لسماحة العلامة الشيخ محمد مهدي شمس الدين يحمل عنوان «في الاجتماع السياسي الاسلامي، المجتمع السياسي الاسلامي ـ محاولة تأصيل فقهي وتاريخي»، ويعتبر كتابه الثاني في ابحاثه عن المسألة السياسية في الاسلام بعد كتابه «نظام الحكم والادارة في الاسلام».
|
|
Post: #298
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-01-2010, 10:03 PM
Parent: #297
المواطنة حتي في الدول شبه العلمانية العربية بقيت
من دون معني ، فالمواطنة في هذه الدول مثل تونس ومصر
والجزائر وعدد من الدول العربية ، يعيبها غياب الديمقراطية
التعددية وغياب حرية التعبير والاعتقاد وسيادة الاعراق
العربية وسيادة دين الاسلام عما سواه من اديان ، فيجد الفضائيات
ووسائل الاعلام مفتوحة لديه وحده لنقد الاديان الاخري ..وسيادة مفاهيمه
وحده في مجال السياسة والتعليم والاقتصاد والتشريع وكافة المجالات
ويعوق حقوق المواطنة سيطرة تنظيمات السلطة ،التي اصبحت الجهاز
الحكومي نفسه ، فاختفت حقوق المواطنة المتمثلة في حق التصويت
والانتخاب والترشح وحرية تكوين الاحزاب وانشاء منظمات المجتمع المدني
وفي ظل الغياب التام للفقراء عن ميادين النشاط السياسي والاجتماعي
فإن مبدأ المواطنة يبقي مبدأ معطلا ، لايعني لهم شيئا البته..
فلاسلام الاصولي يسيطر علي كافة مناحي الحياة مدعوما ماديا واعلاميا
من الدول التي اصبحت مراكز نفوذ للدولة الاسلامية العالمية ، فيزرع
كوادره في كافة مناحي الحياة المدنية والسياسية والنقابية ومجالات
التعليم والصحة والجيش والامن وغيرها ، مدعوما بواسطة جهاز الدولة
الحزبي في السودان وبسيطرة رؤوس الاموال في الدول الاخري ..
وبغياب الشباب شبه التام واعتزالهم للعمل السياسي وغرقهم في مفاتن
الحياة وملذاتها بسبب الاحباط الكامل من التغيير، يبقي المجال واسعا
للشباب المغيب ، غير الحر في تفكيره النقدي ، والذي يعتقد في صحة
الحلول الفردية وتحسين وضعه الاجتماعي بدلا عن الوعي النقدي للانظمة
القائمة..
الحزب الشيوعي السوداني تخلي نهائيا عن العلمانية وتخلي عن الدولة
المدنية نفسها ، اصبح حزبا يركض خلف تحسين الدولة الدينية ، فهاهو
يقدم ورقة او رسالة لا ادري ، يطرحها جلال السيد المحامي ، الي قادة
المؤتمر القومي الذي يضم فيما يضم الترابي ، انشط الاحزاب كما يرون
ويقدمون رسالة مخزية تطالب بقبول تشريعات مخففة في القانون الجنائي
رغم انها مستقاة من الدين ، مسايرة لاوضاع دول عربية اخري ..ويعترفون
بلعب الحركة الشعبية عليهم وخضوعها لامريكا الداعية الي الانفصال
هذا الانفصال الذي استطاعت امريكا ان توظف كل قدراتها لتحقيقه منذ اول
يوم لتوقيع اتفاقية نيفاشا الثنائية ..
تراجعت الاحلام اذا ، فهاهو الحزب يخجل من نطق مصطلح دولة علمانية
وكذلك دولة مدنية ، فلم يبقي للسر بابو اية جراة غير الحديث عن دولة
المواطنة !!
المواطنة في ظل سيادة العرق العربي المتاسلم صاحب الامتياز الاول غير
ذات معني للاعراق الاخري ..والمواطنة ليست اداة سحرية تغير الواقع
فستبقي -ان وجدت - مجرد شعار وقانون غير قابل للتطبيق ..
لايمكن وجود مواطنة مفعلة دون ديمقراطية حقيقية - ديمقراطية حرية
التعبير والاعتقاد ثم دمقراطية التصويت والانتخاب وفي وجود حماية
حقيقية من اعلي سلطة لهذه الحريات وممارسة العمل السياسي غير
المقيد وبدون خوف من اجهزة الامن والشرطة والنظام العام وبدون خوف
من التهديد الاجتماعي علي مستوي المجتمع الكبير والصغير في المدرسة
والجامعة والمسجد وجماعات الهوس وحتي الاسرة والفرد نفسه الذي يجنب
نفسه المبادرة بالنقد خوفا وتوخيا للسلامة والجبن الذاتي التاريخي
بسبب طول فترات القمع ..
|
Post: #299
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-03-2010, 05:16 PM
Parent: #298
الحزب الشيوعي نفسه لايمانع في تطبيق الشريعة
(من اقوال سلفاكير ميارديت !!)
اعوذ بالله !
|
Post: #300
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-04-2010, 11:19 PM
Parent: #299
اوليس لي حق السقوط الي علْْ
إذ اسوي من يدي
كف تصفق
للذي اعتنق البنوك
وقال كلمته الجريئة :
الله في جيبي
وعافيتي السماء الفاتحة
والقلب لا للعشق
القلب للصفقات
في بيع البيوت النازحة
|
Post: #301
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-04-2010, 11:29 PM
Parent: #300
لمراسلة الشيوعيين خارج المنبر!
[email protected]
|
Post: #302
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-07-2010, 01:22 PM
Parent: #301
عاينو الحزب الجماهيري دا
دا الحزب الشيوعي اليوناني الذي يزوره سكرتيركم العام نقد
هذه الايام ، لتبادل الخبرات ومتابعة الحملة الانتخابية للحزب
الذي تسنده حركة نقابية قوية وقاعدة جماهيرية قوية
مع ذلك يبدو انهم مهووسون بالاسم زي جماعتنا هههه الفرق انهم لايعانون
من امراض الهوس الديني ، وانهم رواد الحضارة والفلسفة العالمية!!
|
Post: #303
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Asim Fageary
Date: 11-07-2010, 01:42 PM
Parent: #302
عبد اللطيف حسن
عاوزين نواصل في موضوع الدولة الدينية
وهل الدولة الدينية دي بتحكم بإعتبار البلد مواطنيه معتنقي دين واحد أم متنوعي الإعتقاد؟
وهل حتى إذا تعاملنا مع بعض المعتقدات الفلسفية والآيدلوجية التي تفترض صحتها فقط وإنكار الآخر بإعتبارها أيضاً عندما تكون
سلطة قائمة ستتعامل وكأنها دين (أي عقائدية) وترفض الآخر فهل مثل هذه الدولة العقائدية أيضاً تقع ضمن مفهوم الدولة الدينية
وحتى إن كان ذلك الدين هو عدم الدين (أي الإلحاد)، فهل ستكون مثل هذه الدولة مؤمنة من منطلق منهجها بدولة مدنية؟؟
وما هي العلمانية في نظر أي حزب عقائدي ديني أم لا ديني كان ؟؟
وإذا تبنى أي حزب العلمانية كطريق والتعددية والديمقراطية كمنهج سياسي فهل يحق أن يكون المنهج الذي يستدل ويسترشد به منهج
عقائدي ؟؟
أسئلة للوصول إلى تصور أرحب
مع تحياتي وإحترامي
عاصم فقيري
|
Post: #304
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-07-2010, 02:30 PM
Parent: #303
مرحب عاصم فقيري
تساؤلاتك حقيقية وتفرض نفسها في كل التجارب اليوم
نحن نعلم ان حتي المواطنة التي تقوم عليها الدولة
العلمانية اوالمدنية تعاني من اشكالات قانونية وسياسية
واجتماعية واقتصادية الخ
فالمواطنة لايمكن ان تصبح موجودة في الواقع كممارسة
صحيحة بمجرد ان تم وضعها في دستور الدولة المدنية
او العلمانية ..فالتركة الثقيلة لممارسات الماضي ستفرض
نفسها لمدة طويلة حتي تتغير شبكة العلاقات الاجتماعية
والسياسية بين البشر ، وحتي يتحول النظام السياسي الي نظام
ديمقراطي تعددي حقيقي تتساوي فيه الفرص ، ولايمكن حدوث ذلك
في وجود اعراق او اعقائد ذات سيادة واستعلاء قومي او جهوي
ولابد ان يتطور النظام الاقتصادي الي درجة معقولة تستوعب اكبر
قطاعات المجتمع استيعابا تنمويا اجتماعيا لمصلحة الامن الاجتماعي
والسلام الاجتماعي وليس لمصلحة التراكم الراسمالي ..
ولابد من نضال مستميت في اجواء من الحرية للتخلص من سيادة الفكر
الديني المتسلط وكشف اوهامه والاعيبه ..
للنظام العلماني السائد في العالم عيبه الكامن في الاقصاء للفكر
الديني ، لكن هذه الفكر الديني يجب ان يقصي بالفعل والا يوجد له
دور الا في مجال العبادات والشعائر الدينية لانه بالفعل غير مؤهل
لغير ذلك ...
ساعود لتوسيع بعض النقاط والرد علي النقاط التي سقطت في الرد
لك ودي
|
Post: #305
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-08-2010, 02:04 PM
Parent: #304
Quote: وهل الدولة الدينية دي بتحكم بإعتبار البلد مواطنيه معتنقي دين واحد أم متنوعي الإعتقاد؟
|
انظر المتاسلمين في امريكا ، يجدون مناخ حريات لايجدونه في بلدانهم التي تحكم
بمايسمي بالشريعة ، ودولهم هذه لاتوفر لهم اية حرية لانتقادها ، من داخل الدين
نفسه ، فكيف بالعلمانية التي يتقلبون في نعيمها ، ويدعون من خلالها الي نموذج
دولهم الفاشلة التي توقفت عند مفاهيم العصر الحجري .. ياعزيزي لو وجد اسلامي
واحد في دولة ما ح يزعق ويطالب ان يعيش في تخلف العصر الحجري ..
Quote:
وهل حتى إذا تعاملنا مع بعض المعتقدات الفلسفية والآيدلوجية التي تفترض صحتها فقط وإنكار الآخر بإعتبارها أيضاً عندما تكون
سلطة قائمة ستتعامل وكأنها دين (أي عقائدية) وترفض الآخر فهل مثل هذه الدولة العقائدية أيضاً تقع ضمن مفهوم الدولة الدينية
|
وليه تمشي بعيد ، الاتحاد السوفيتي مثال جيد ، علي الدوغمائية التي لاتقبل الاخر ، وقد كان
نظاما علمانيا ، يفصل الدين عن الدولة ، لكن لاعلمانية بدون ديمقراطية ولاديمقراطية بدون
علمانية ، كي يكون هناك صراع سياسي علي فرص متساوية قانونيا ودستوريا علي الاقل..
ويكون الفضاء الاعلامي متاح للجميع في جو من حرية الراي والاعتقاد لايمكن لاي دوغمائية
ان تسيطر لوحدها .. ولايهمني ان عقائدية الماركسية هي اعتقاد ديني ام لا في فضاء مفتوح للكل
|
Post: #306
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: Asim Fageary
Date: 11-08-2010, 02:16 PM
Parent: #305
Quote: وليه تمشي بعيد ، الاتحاد السوفيتي مثال جيد ، علي الدوغمائية التي لاتقبل الاخر ، وقد كان
نظاما علمانيا ، يفصل الدين عن الدولة ، لكن لاعلمانية بدون ديمقراطية ولاديمقراطية بدون
علمانية ، كي يكون هناك صراع سياسي علي فرص متساوية قانونيا ودستوريا علي الاقل..
ويكون الفضاء الاعلامي متاح للجميع في جو من حرية الراي والاعتقاد لايمكن لاي دوغمائية
ان تسيطر لوحدها .. ولايهمني ان عقائدية الماركسية هي اعتقاد ديني ام لا في فضاء مفتوح للكل |
وهذا ما كنت أريد توضيحه للقارئ والمتابع لما أناقشه معك
ونواصل لآفاق أرحب
مع تحياتي
|
Post: #307
Title: Re: الحزب الشيوعي : ديناصور انقرض
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 11-08-2010, 03:28 PM
Parent: #306
Quote: وهذا ما كنت أريد توضيحه للقارئ والمتابع لما أناقشه معك
ونواصل لآفاق أرحب
مع تحياتي |
مرحب عاصم فقيري
سيتواصل البوست غير معنيا بتوقف من كانوا نشطين فيه حتي يستعيدوا
حرياتهم من قبضة المركزية الديمقراطية التي لم تنجح في التحول الي
دمقراطية مركزية ..والدليل قالولو اقيف هههه..
|
|
