النظام السوداني الجديد لماذا وكيف يجب أن لا نتواني في دعمه وحمايته ؟؟

مرحبا بالمنبر في عامه الخامس
مرحبا بالحب والحرية والأسئلة
ويديكم كلكم كل العافية
و......

سينجم قطعا عن اتفاق (وقف الحرب) الذي يوشك الطرفان المقتتلان التفاوضان الان على توقيعه قطعا ، وبقوة الواقع على الأقل ، نظام حكم جديد يختلف شكلا ومضمونا عما سبق ، ونعتقد ، أيا كان ما سينتج ، أن من أهم سمات هذا النظام الجديد هي إقرار التداول السلمي للسلطة واطلاق كافة الحريات والحقوق السياسية والمدنية ، وهذا بالضبط ما سيجعل اختيار دعم النظام الجديد وحمايته فرض عين على كل سوداني
هل أبدو هنا أشرع في الإجابة بابتسار مخل على نصف سؤال (لماذا)؟؟؟؟

الحبيب فتحي
سنة حلوة عشانك
يا حبوب حيكومات تجي و حيكومات تغور
في بوستات كتيرة عامناول الراح و طول تحدث الشباب عن وحدة القوى الحديثة و دعم التداول السلمي للسلطة و ما إليه
العملي وييييين؟
الحزازيب الكتيرة دي ما بتتفق هذا معلوم بالضرورة لكن التفكير المرحلي ووحدة الهدف المشترك غير الإستراتيجي صاح؟
ندعم التداول السلمي كلام جميل وبعديييييين؟؟كيييييف؟؟؟؟؟
عاوزين نعيد ترتيب أولويات الأحزاب بأن نفرض عليها أن يأتي السودان قبل الحزب عمليآ
الجزء المبشر منهم {وقليل ما هم} ممكن يتفقوا و بالتالي ينسقوا و{يتجمعوا} و نستفيد من تجاربنا القريبة و البعيدة و الموجة معانا

الاذاعي الشاعر الناضح وطنية وغضبا لك الحب دوما

ما عنيت هنا هو لابدّيّة أن نستفتح مسارات للعمل المساند لما يجب أن يفعله الرسميون والسياسيون في الفترة القادمة .
دون شك أننا بمواجهة نظام يتمتع بصفتين زاهيتين وقاسيتين في ان معا هما التوفر على الحد الأدنى مما (يرضينا) عن الانظمة وكون انه فرصة أخيرة لتصحيح أخطاء تاريخية لا يرى بعدها إلا فناء الوطن
والأحزاب يا سيدي ، وان كانت قريبة مما تقوله عنها ، ولكنها فيما أرى وأحس تعج بنبض مستنير يتوق الى مثل ما تتوق إليه
بيد أن التحدي ، كما ذكرت ، في استصلاح هذه الطاقات المهملة خارجها لمصلحة الاتي
وتسلم

الاخ فتحي البحيري
كل سنة وانت طيب والوطن بخير وحرية وديمقراطية
بس احب اقول ليك شئ خبيت تفاؤلك لكن اقول ليك
مافي اتفاق ممكن يتم الا في جو صحي وديمقراطي وحرية
ومسالة التداول السلمي للسلطة اعتقد انو النظام لا يؤمن بها نهائي
والا لماذا سطي علي السلطة واحتكرها طوال هذه الاعوام واختكر معها الثروة
ولك الحب

مرحبا اخي الساحر وبالمناسبة منتدى البشير الريح بصدد معاودة النشاط

الذي حدث أن مشكلة الجنوب كانت دائما تواجه النظام الديمقراطي الوليد ولـ 3 مرات متتالية 56 ، 64 ، 85 .
ولثلاتة مرات متتالية تجهض المشكلة او تكون سببا رئيسا في اجهاض النظام الذي كان طبيعيا في كل مرة فشله في ايجاد حلول ناجعة وجذرية لها
هذه المرة الأمر جد يختلف
الحل الذي تم إيجاده للمشكلة تصادف انه كان يعني وباعتيارات أوضح من أن تخفى على ناظر منصف كان يعني أيضا هزيمة غير مسبوقة للنظام الاحادي الديكتاتوري وتصفية فعلية له
والنظام يا صديقي لا يستطيع أن ينكث على عقبيه إلى ما تجاوزته الانسانية اطلاقا ، وأي محاولة من الانقاذيين للارتداد عن صراط التحول الديمقراطي الحتمي المستقيم يعني انهم ببساطة يوفرون للاخرين فرصة ذهبية لسحقهم نهائيا
ولك الحب كله

الاخ فتحي
تحياتي
اؤيدك لكن كما قال الاخوان الطيب و الساحر يجب ان لا نفرط في الامل و يجب ان نكون ايجابين اي ان نسارع بان ننظم انفسنا بحيث نضمن ان يكون المستقبل فعلا للديمقراطيه و الحريه. لاحظ اخي فتحي ان كلا طرفي الصراع غير موثوق و غير مؤتمن علي الديمقراطيه تاسيسا علي ممارساتهم السابقه.
و السؤال سيكون كيف ندعم الديمقراطيه و الحريه؟
شكرا

الاخ عمر
شكرا للمداخلة هنا

اولا لا أؤيدك أن تحكم على أي مؤسسة أو تنظيم بانه لا يؤتمن على الديمقراطية بناء على تجارب سابقة فالحادثات دوما إلى تغيير جبرا او اختيارا
ثانيا من الظلم الحكم على الحركة الشعبية بانها ضد الديمقراطية مثلا لانها (كحزب سياسي) لا تاريخ لها واذا كان مرجعك موقفها من ابريل مثلا فكلنا (كاحزاب ومجمل شعب) لنا مواقف تكاد تكون مشابهة تماما في نقاط تاريخية مختلفة
وان كان مرجعك ممارسات معينة فكلنا نعاني ايضا من ممارسات مشابهة وربما كان لاهل الحركة بعض العذر في انهم نشأوا وترعرعوا تماما في حالة الحرب .
والخلاصة اننا جميعا نحتاج لابداء حسن نية إن لم نقل إبراء ذمة تجاه ما ندعية من الالتزام بمحض الديمقراطية بالفعل ، وكل في موقعه

و ...
شكرا لكل من داخل هنا بالشوف
.... والسكات

فتحي البحيري

تحية وكل سنة وانت طيب

ظننتك تتحدث عن نظام ديمقراطي كامل؛ اتي بعد الاطاحة بالانقاذ ومحاسبتها علي ما قامت به من جرائم وفساد ؛ وتوفر فيه السلام العادل الشامل ؛ واتفقت فيه القوي الرئيسية علي مشروع لاعادة بناء البلد وتاسيس التجربة الديمقراطية بشكل مؤسسي واصلاحي ومستفيد من التجارب المرة السابقة
لكني اراك تتحدث عن نظام قائم علي قسمة ضيزي يقسم فيه البلد والسلطة والامتيازات بين من لا يملك ومن لا يستحق؛ ويغيب فيه المواطن وحقوقه ومصالحه؛ وتدعمه اطراف داخلية وخارجية ليس لها من هدف الا مصالحها الضيقة ورغبتها العارمة في البلع والرمرمة ..

جيد انك سميته بالنظام السوداني الجديد؛
ولم تخرج علينا بانه نظام ديمقراطي ودستوري وشرعي

انا من جهتي ساعمل كل جهدي ؛ مع غيري ممن لم ينخدعوا باحابيل الساسة - التجار؛
علي تحطيم هذا النظام واطرافه ؛
ما وسعنا الجهد والوقت والامكانيات..

عادل

تحياتي الاخ الحبيب فتحي

لن اتواني في دعم خيارات السودان الجديد
ولكني لست مستعدا لدعم نظاما غير شرعي وانقلابي

لك الود

وانا معكيا دقنة العزيز
لن أتوانى ....
ولست مستعدا

أستاذي الكريم عادل
حبا وتحية

1.النظام السوداني الجديد ، ولم أقصد أبدا من هذه التسمية نفي الشرعية عنه تماماً ، يمتلك كما تتضح لنا ملامحه الان على الاقل ، الحد الأدنى من الديمقراطية ، أو الممكن الان ، وهو إقرار الحريات العامة ومبدأ التداول السلمي للسلطة .
2. ماسيتم إقراره من تقسيم للثروة والسلطة بين قوتين هو في اعتقادي تقسيم مجازي ومؤقت (وستعود) الاشياء جميعا للشعب السوداني ، بحسب ذات التقسيم ، بعد فترة محددة
3.لماذا لم تقل : انا ساعمل كل جهدي على أن يكون النظام الجديد وفق ما نشتهي؟؟؟؟ ربما أكون مثلك يا صديقي (حفيا) بتسجيل المواقف لئلا يعتقد الاخرون أننا قد خدعنا ، وفي غير هذا المكان صرخت (مثلك) بهذه المثالب والثغرات التي تكتنف ميلاد هذا النظام من يمين وشمال ومن بين يديه ومن خلفه ولكن لماذا لا يكون لي ولك في (الحزب الشيوعي) الذي يقف كلانا الان خارجهمثلا وقدوة فيما يلي : لقد شهدت مثلي احتفاء هؤلاء الرفاق الشديد بتسجيل مواقفهم الرافضة لما يتم الان من (كلفتة)تاريخية .
ولكن لا أعتقد أنك فرحت كفرحتي عصر أربعاء وأنا أسمع بأم أذني أصوات مكبرات صوتهم على قارعة الشنقيطي تدعو إلى استقبال فاطمة
ولا اغتبطت غبطتي وانا أرى بجد عيني لافتاتهم القمشية تزين دار الرياضة بامدرمان (أو بيت مال الخليفة في ظل نظام سوداني غابر جدا)
الخلاصة : نعم يجب ويجمل تسجيل المواقف الواعية والمنحازة لمحض الحق ولكن لا يجب التفريط في ما يحتويه النظام الجديد من (ضوء)ولو كانت نسبته عشرة بالمائة وهي أكبر من ذلبك بكل المقاييس ولايجب ترك الساحة (الجماهيرية) صحراء قاحلة لأكثر مما كانت عليه

العزيز فتحي

الحقوق تؤخذ ولا تعطي ؛ ولقد كان رايي دائما ان تعود الكوادر المعارضة الي داخل الوطن ؛ وتساهم في تصفية هذا النظام
كما تعلم فاني بعد فترة قريبة ساكون في السودان؛ حيث ساحاول بذل الجهد من اجل الا يخدع الشعب السوداني بهذا النظام الجديد
والا تسرق مقدراته وامكانياته في هذه القسمة التي تراها مؤقتة ؛ والتي لا تستحق الدفاع عنها وحمايتها

عادل

إذن نحن متفقون يا سيدي في جوهر ما هنالك
والف مرحب بعودك الحميد
الست معي : أن مجرد هذه العودة دعم للنظام الجديد في اتجاه ما نشتهي
وحماية له من أن يكون ضد ذلك؟؟
أقله هي خطوة على هذا الطريق

الزملاء البورداب
كل سنة وأنتم لا على الناصية بل في قلب الوطن

كوني سودانياً فهذا يعني أن أكون طبعي كما لا يعرف الكثير .. "التشائل":
لذلك لا يستحضر ذهني مع عبارة ( النظام السوداني الجديد ) إلى عبارة موازية لها هي احدى قوانين مورفي Murphy :
" New systems generate new problems "
أو : " الأنظمة الجديدة ينتج عنها أخطاء جديدة "

ودمتم ،،،

نعم اخي هلالي
وهذه هي الحياة
أم تأمرون شعبا أن يستمر في الموت خارج نفسه وتجاربه-أخطائه الأصيلة

الاخ العزيز فتحي
تحية
أخي أن المحادثات الجارية والتي ستفضي لاتفاق تمت
تحت تأثير دوائر عالمية وأقليمية همها الاول أيقاف
نزيف الحرب ولكن لم يكن من ضمن أجندتها ما تنادي
به القوي السياسية المعارضة ..
حالة الطواري لازال قائمة وقد تم تمديدها
القوانين المقيدة للحريات لازالت مسلطة علي الرقاب
ولا زال هناك تضيق علي الرأي الاخر فهاهي الايام
وخرطوم منيتور لازلتا تحت الايقاف والرقيب الامني
يرصد ما يكتب بالصحف..ومازال دستور 1998 الشائه جاسما علي الصدور
ولازالت الاجهزة والمؤسسات الرسمية تحت هيمنة الحزب
الواحد ولا زال العشرات مشردين بسيف الصالح العام
اذن ما هي الضمانات التي التمستها من الاتفاقات
الاخيرة والتي يمكن أن تمهد لقيام نظام جديد؟؟
كمال

الذي أراه فقط أن الاتفاق يعني العودة لمبدأ التداول السلمي للسلطة عودة جادة مسنودة بمباركة معظم القوى السياسية الرئيسية للاتفاق اضافة لضمانات دولية لا أعتقد أنها تهزل (رغم تحفظاتنا على مآربها النهائية )
لك الحب يا عادل وكل سنة وانت طيب

الاخ فتحي
سلام مربع
أنقل اليك هذا الخبر من موقع قناة الجزيرة وأرجوا
منك قرأته بتمعن وفي أنتظار تعليقك علي ملاحظات الترابي وما يحدث
في دارفور وتمديد الطوارئ ...
تشاؤم الترابي
قال الدكتور حسن الترابي اليوم في اتصال هاتفي مع الجزيرة نت أن كل ما ستتمخض عنه المفاوضات الجارية بين الحكومة المركزية في الخرطوم والحركة الشعبية لتحرير السودان لن يكون له قيمة "لأن الشرعية الشعبية منزوعة عنها بعد أن أقصيت كل القوى السياسية الفاعلة في الساحة" من المشاركة فيها.

وتوقع الترابي ألا تحقق هذه الاتفاقية السلام المنشود في السودان، مبررا ذلك بكون الاتفاقية كرست مفهوم "أن الحقوق أصبحت لا تؤخذ إلا سلبا" وأضاف أن الأوضاع اليوم مشتعلة في غرب السودان وقد تشتعل غدا في الشرق "وفي المحصلة النهائية لن يجني السودان من ورائها إلا اشتعالا فانفصالا".

وعن إمكانية مشاركة حزبه في الحكومة الموحدة المنتظر أن يدعو إليها الطرفان المتفاوضان عندما يصلان في مباحثاتهما إلى بند السلطة قال "لا يمكن أن ترتب الانتخابات مادام القائمون على الحكم المحلي والولائي والقبائلي معينين ومسيطرا عليهم من قبل قوة ما".

من جهة أخرى شكك الترابي في نزاهة وشفافية الحياة السياسية في السودان بعد التوقيع على الاتفاق قائلا إن السودان بلد فقير بدأت تنتشر فيه حاليا الشركات العامة مما يعني إمكانية "شراء الذمم وتزيف الإرادة وفي النهائية سوف يُؤتى بنواب يضعون للشعب دستوره الثابت ويختارون من يحكمه".

تمديد الطوارئ
وفي تطور آخر للوضع في السودان مدد البرلمان حالة الطوارئ المعمول بها في البلاد لمدة عام آخر، وذلك في وقت وجهت فيه الحكومة اتهامات لعدد من الجهات بدعم متمردي دارفور غرب السودان.


الخرطوم تتهم عدة جهات بدعم متمردي دارفور (أرشيف - الفرنسية)
وكان مدير جهاز الأمن الوطني السوداني قد أكد أن لدى الأجهزة الأمنية أدلة دامغة على تورط حزب المؤتمر الشعبي المعارض الذي يتزعمه حسن الترابي في دعم المسلحين بدارفور.

وشملت الاتهامات أيضا الحركة الشعبية لتحرير السودان بالجنوب وإريتريا. من جانبه أكد وزير الدفاع السوداني بكري حسن صالح أن الحكومة ملتزمة بالمعالجة السياسية للأزمة في دارفور دون إخلال بواجب القوات المسلحة في حفظ الأمن هناك.

ووقع فصيل من متمردي دارفور اتفاقا لوقف إطلاق النار مع الخرطوم في سبتمبر/أيلول الماضي لكن محادثات السلام بتشاد انهارت بين الجانبين في وقت سابق من هذا الشهر. ولم تعقد أي محادثات بين حركة العدالة والمساواة والحكومة السودانية.

المصدر :الجزيرة + وكالات

Salam Fathi
I am sorry not to share your optimism. What is happening now is not going to bring democracy or freedom to all Sudanese. Yes it may stop the war but even this will depend on the interest of the main players (USA, UK) after signing the agreement, as there is ample space and time for misdeeds. The NIF will continue its tactics and games and their current stand regarding the war in the south is not more than an attempt to avoid the fate of Taliban and Saddam. They know that an agreement “appearing” to allow the South to go its own way is the only option to get the pressure groups in the USA off their back (and by extension the threat of US cruise missiles). They know that what happens in the North is of no concern to the majority of those who involved in the current campaign or the two governments (US and UK). For both administrations Sudan is an irritation and the sooner it is on the back burner is the better.
What is unfortunate the coming wave of human rights abuses will be conducted under the pretext of protecting the peace process and do not be surprised if their actions enjoy silence if not blessing by US and UK as all the signs and the behaviour of some of the mediators say so.
Regards

شكرا زكي

واعتقد أن الولايات المتحدة والمملكة المتحدة رغم ما يعترينا من تحفظات مبدئية حول مصداقيتهما وأهدافهما لا يستطيعان الابتعاد بالامر كثيرا عن (شكل وسمات) ديمقراطية ، وان حدث ، فهذا ليس هو النظام الذي أتحدث عنه هنا ، سيكون الامر ببساطة هو الضرب على (نمرة غلط) دون ان يعني ذلك أن السودان لا يسير بشكل أو بآخر نحو فجر ديمقراطي

شكرا اخ كمال مرة أخرى
في اعتقادي ان ما يحدث لن يغير من كون أن نظاما سودانيا جديدا في طور التخلق الان
وانه بهذه المواصفات التي ذكرتُها
إنها صيرورة يا صديقي

عبود ده جن ولا شنو.....اقص فتحي؟

اللي تشوفوا حضرتك!!!!!

طبعا الاشارة في مداخلة الاخ شاو للنكتة
أن أحد السكارى (الذين لا يفيقون مطلقا) قبض عليه فجأة ابان قوانين سبتمبر ايام نميري
- في شنو؟؟؟
- انت ما عارف الخمرة ممنوعة ؟؟؟؟
-ممنوعة؟؟
-ايوة
-المنعا منو
- الرئيس
-الرئيس ذاتوا؟؟
- ايوة
- انتو عبود دا جنا ولا شنو؟؟؟؟؟؟؟؟
فهو يمزح
وانا لم اغضب
صاح؟؟
ولا انا غلطان؟؟؟؟

ولكم الحب كل عام
توشك الان ليلة رأس السنة على الانتصاف
ونلتقي غدا في سنة وخير جديدين

Ya Akh fathi,

Just thought of that moment and you made me laugh, but you really brought an issue that seems a flip around in your long standing against this military junta.

They do not seem to go together... and the daily records of this Junta. "WHO WILL BUY FISH IN A WANTER."

Best Regards,

شكرا وحبا مرة أخرى شاو
وان كنت ترى في انني اتحدث عن دعم نظام (جديد) (تحولا) عن خط لا زلت انتهجه هنا
فانني ارى في دعمي لهذا النظام (الذي يوشك أن يطل) اتساقا طبيعيا مع رفضي المبدئي للنظام الماثل الان (والذي يوشك أن يغور) حتى وان تقاطع بعض الشخوص والمظاهر هنا وهناك
هذا والله أعلم

فتحي البحيري
كل سنه وانت طيب يا اخوي
وما تطول الغيبه

شكرا جزيلا راوية
لك الود دائما

النظام السوداني الجديد الذي نقصده لاشك لن يكون نظاما ناقص الديمقراطية وتستثنى فيه بعض المؤسسات الدستورية من الانتخابات

..... والنظام السوداني الجديد الذي نتحدث عنه هو قطعا نظام يقترب كثيرا أو قليلا من نموذج الدولة الاجتماعية التي لا تتخلى عن مواطنها الفقير في ضرورياته ولا تحمله ما لا طاقة له به
ذلك النموذج الذي افتقدناه كثيرا كثيرا

العزيز فتحي البحيري

اتفقك معك تمام في ان النظام الجديد علي ابواب السودان ولعله يمثل بداية لتاريخ حقبة سياسية جديده في السودان ومن موشراتها انتقال النظام الشمولي الي نظام ديموقراطي من دون ثورة شعبية تتطيح بكل رموز النظام السابق ولعل هذه محمده للانقاذ لم نجدها في الحكومات العسكرية السابقه في السودان
ولك السوال هنا هل وعيت الاحزاب الدرس جيدا؟ ام انها سوف تعود بنفس بنيانها المتهالك ((دون فرز)) فتعود الايام دواليك ؟
ولك خالص احترامي

ولا زلت أعتقد انني أحتاج بشدة إلى مناقشات جادة ومبصرة لهذه الأفكار
وتسلموا جميعا