Post: #1 Title: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:22 PM
الدعوة الى محاربــة مصــر والشعب المصرى لمصلحة من تدار هذه المعركــة ؟
مقاطعــة البضائع المصريـة ..
منع تشغيل العمالة المصريــة ..
وكمــان حتــى الحراك الثقافــى المصــرى ..
Post: #2 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-08-2010, 11:28 PM Parent: #1
يابدر الدين ..
لم يدع احد لمحاربة الشعب المصرى ولامصر ..ولاعداء لنا مع مصر .. نحن نرفض اى تدخل مصرى فى ارضنا فى الجزيرة ..ونحن اصحاب حق ..و(القال حقى غلب) ..هل ترى انت انه لايحق لنا ان نرفض اى تدخل مصرى او غير مصرى فى اراضينا؟...السؤال موجه ليك ...
Post: #3 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:29 PM Parent: #1
الحريات الاربعــة حقوق قانونيــة يتمتع بها خمس مليون سودانى فى مصــر
حــق العمــل
حــق التنقل
حق التملك
حـق الاقامــة
فمن هو المستفيد من هذه الحقوق ؟
Post: #5 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:35 PM Parent: #3
الـ خمسة مليون مستوطــن سودانــى فى مصــر
يقتسمون حتــى الهواء مع المصريين ..
يقتسمون الخدمات الصحية / المواصلات / السيستم بتاع الدولة كلو ..
ماذا انتم فاعلون اذا قررت الحكومة المصرية الغاء حق الحريات الاربع مع السودان وطالبت فقط
بحق المعاملة بالمثــل
5 مليون سودانى فى مصر يقابلهم 5 مليون مصرى فى السودان
يتمتعون بنفــس الحقوق والواجبات التى يتمتع بها السودانيين فى مصــر
سادتــى ان مصالح الشعوب ليســت بشعارات وهتافــات
مع رفضـــى الشخصـــى لتسخير مشروع الجزيرة لتلبية الاحتياجات الغذائية المصريــة ( رؤية ذاتيـة ) ساوردها خارج هذا البوست
Post: #8 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:39 PM Parent: #5
Quote: القاهرة: «الشرق الأوسط» وقعت مصر والسودان أمس اتفاقية الحريات الأربع التي تنص على حرية التملك والتنقل والاقامة والعمل، أعلن ذلك وزير الخارجية السوداني مصطفى عثمان اسماعيل بعد لقائه نظيره المصري أحمد أبو الغيط. وقال مصطفى انه تم اجازة الوثائق من مجلس الوزراء بالبلدين وتم التوقيع عليها من جانب الرئيسين مبارك والبشير.
وأوضح أن هذه الاتفاقيات تنص على أن هذه الوثائق تدخل حيز التنفيذ بعد 30 يوما من تاريخ تبادلها.
ويخول الاتفاق الذي اقره برلمانا البلدين المواطنين المصريين والسودانيين ان يقيموا في البلد الاخر وان يعملوا ويتملكوا العقارات ويقومون بكل النشاطات المشروعة في البلد الاخر.
وكان البلدان وقعا منذ اكثر من 20 عاما «اتفاقا تكامليا» يرمي على المدى الطويل الى دمج اقتصادهما.
تاريخ الخبر الاثنيـن 22 جمـادى الثانى 1425 هـ 9 اغسطس 2004 العدد 9386
بعد سبع سنوات من تمتعنــا بكل الحقوق التى كفلها اتفاق الحريات الاربع نقول ان ليــس للمصريين الحق
فى ان يتمتعو بنفس الحقوق التى تمتع بها السودانيين فى مصــر
مالكم كيــف تحكمــون !!!!
Post: #12 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: cantona_1 Date: 09-08-2010, 11:43 PM Parent: #5
Quote: 5 مليون سودانى فى مصر
الأخ بدر الدين سلامات... هل هنالك إحصائية رسمية أن عدد السودانيين في مصر 5 ملايين ولا تقديرات عشوائية بس؟ لكي يكون الحوار مفيداً نريد حقائق موثّقة لا تقديرات عشوائية. أنا أقول لك لا يوجد حتى مليون واحد من السودانيين بمصر. تحياتي.
كبـّـاشي الصـّـافي
Post: #9 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: cantona_1 Date: 09-08-2010, 11:39 PM Parent: #3
Quote: حق التملك
لم يقولوا في تفسير حق التملك أن تنزع الأرض من السوداني وتسليمها للمصري.
كبـّـاشي الصـّـافي
Post: #50 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: doma Date: 09-09-2010, 02:19 AM Parent: #3
سؤال واحد بس يا بدر الدين اسحاق هل يملك الخمسه مليون سوداني اراضي زراعيه بمصر ؟؟؟ او حتي مليون سوداني او حتي 200 الف سوداني 100 فدان زراعي بمصر؟؟؟؟
Post: #71 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: ود شاموق Date: 09-09-2010, 11:04 AM Parent: #3
Quote: الحريات الاربعــة حقوق قانونيــة يتمتع بها خمس مليون سودانى فى مصــر
حــق العمــل
حــق التنقل
حق التملك
حـق الاقامــة
فمن هو المستفيد من هذه الحقوق ؟
ليس للسوداني أي حق من هذه الحقوق، اتفاقية الحريات الأربع تطبيق باتجاه واحد فقط لصالح المصريين، أما السوداني فليس لديه أي حقوق في مصر.
دخول السودانيين لمصر لا يتم إلا بتأشيرة بينما المصري لا يحتاج لتأشيرة لدخول السودان، المصري لا يحتاج إلى إقامة للبقاء في السودان، إذ يمكنه البقاء أو السفر وقتما شاء، بينما السوداني يجب عليه أن يمتلك عقاراً قيمته لا تقل عن خمسين ألف دولار ليحصل على حق الإقامة في المحروسة مصر، أما حق التملك فليس هناك ميزة، لأن مصر تعطي حق التملك لكل قادرٍ على الشراء بغض النظر عن جنسيته، وكذلك التنقل هو حق مكفول لكل البشر في مصر، فأين المفاجأة هنا؟ دعك من هذا، هل تصدق أنني حاولت فتح حساب في عدة بنوك مصرية وكانت إجابتهم دائماً : لا، السودانيين لا. أين هذه الحريات؟ على الورق؟
Post: #4 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-08-2010, 11:31 PM Parent: #1
سلام يا بدر الدين شنوهي القصة ابتزاز ولاشنو...؟؟
فهي هذه الحالة علي السلطة السودانية ان تقوم بدورها تجاه الخمسة مليون سوداني ديل ومن موارد البلاد يجب ان يعيشو اجمل عيشة في بلدهم بكل عزة وكرامة...!!!
مجرد التخوف من مثل هذه التهديدات او التلويح بهاو ضخها كاوراق ضغط يعكس حالة من الضعف والارتهان وتمليك الاجبني اوراق ضغط يمكنه اللعب عليها لتحقيق مصالحه خصما علي الارادة الوطنية
Post: #6 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-08-2010, 11:36 PM Parent: #4
حظر تملك الأجانب للأراضى الزراعيه
لم يكن للأجانب حق تملك العقارات وقتما كانت مص جزء من الامبراطوريه العثمانيه التى كانت تحرم عليهم تملكها فى كافه ارجائها على أن مصر قد ظفرت باستقلال ذاتى فى عهد محمد على باشا رأس الاسره المالكه السابقه وخلفائه من بعده ولما كان محمد على قد درج على تشجيع الاجانب وحثه على توسيع نشاطهم الحضارى والعمرانى فى داخل البلاد فقد منحهم حق تملك الاراضى المصريه منذ بدايه القرن التاسع عشر بل كان يمنح بعض الاجانب ابعاديات وهى اراضى غير منزرعه ويعفى هذه الاراضى من الضريبه تشجيعا على استصلاحها وفى عهد سعيد سمح للاجانب بشراء الاراضى وبوضع اليد على الاراضى الخراجيه لاستغلالها فى اقامه محالج للاقطان بها وبصدور القانون العثمانى سنه 1428 هجريه وسنه 867 ميلاديه اصبح للاجانب حق تملك العقار فى اراضى الدوله العثمانيه وعندما ظهرت الامتيازات الاجنبيه مما شكل ضررا على سلامه البلاد فى وقت لم تكن الارض الزراعيه تتسع للمصريين وكان ضروريا ان يتدخل المشرع ليؤكد على حق السياده للدوله فكان اول تنظيم وضع الاجنبى واحقيته فى التملك هو قانون رقم 37لسنه 1951 وقد ادى تطبيقه الى منع تملك الاجانب للاراضى الزراعيه وما فى حكمها من الاراضى القابله للزراعه والاراضى الصحراويه وشمل هذا المنع الملكيه التامه كما شمل ملكيه الرقبه وحق الانتفاع ولكن قبل ذلك التاريخ كان قد صدر الامر العسكرى رقم 62 لسنه 194 وقد حظر على الاجانب تملك الاراضى الصحراويه والتى زادت اهميتها يوم بعد يوم نتيجه للمشروعات العمرانيه وكذلك لاعتبارات امنيه ولذلك أعتبر القانون رقم 37 لسنه 1951 هو الاكثر اهميه حيث انه وضع قاعده حظر تملك الاجانب للاراضى الزراعيه وما فى حكمها من الاراضى القابله للزراعه والاراضى الصحراويه الاان هذا القانون لم يطبق باثر رجعى فبقى للاجانب ما كانوا يملكونه من ارض قبل العمل به وكانت مساحه كبيره ورغبه من تلافى النقص الوارد بالقانون رقم 37لسنه 1951 واستكمالا لسياسه الدوله تحقيقا لسياستها الاشتراكيه فى توزيع الاراضى على صغار الفلاحين لرفع مستوى معيشتهم الغى القانون السالف الذكر وحل محله القانون رقم 15 لسنه 1963 .
القانون رقم 15 لسنه 1963: نصت الماده الاولى من هذا القانون على ان يحظر على الاجانب سواء أ كانوا اشحاص طبيعين ام اعتباريين تملك الاراضى الزراعيه وما فى حكمها من الاراضى القابله للزراعه والبور والصحراويه فى جمهوريه مصر العربيه ويشمل هذا الحظر الملكيه التامه كما يشمل ملكيه الرقبه او حق الانتفاع ولكن قد استثنى المشرع بمقتضى القانون رقم 33 لسنه 1972 من حظر تملك الاجانب للاراضى الزراعيه وما فى حكمها اللبيين فاجاز لهم حق تملك الاراضى الزراعيه والعقارات بجمهوريه مصر العربيه كما يكون لهم حق تملك الاموال المنقوله ثم صدر القانون رقم 81 لسنه 1976 الغى المشرع حق الليبين فى تملك العقارات المبنيه والارض الفضاء . ولكن الحظر الذى اشار اليه القانون رقم 15 لسنه 1963يشمل جميع الاجانب سواء طبيعيين ام معنويين وايا كانت جنسيه هولاء الاجانب وان كانت هذه الجنسيه معلومه او مجهوله او حتى الاجانب عديمى الجنسيه وقد استثنت الماده رقم 1 فقره 3 من القانون رقم 15 لسنه 1963 الفلسطنيين من تطبيق احكامه فاجيز لهم تملك الاراضى الزراعيه وما فى حكمها ولكن هذا الاستثناء من الحظر مؤقتاً الى ان يستردوا أراضيهم المغتصبه ثم تدخل المشرع لينهى حق التملك للفلسطنيين للاراضى الزراعيه بمصر بمقتضى القانون رقم 104 لسنه 1985 وعدل القانون السابق ونصت مادته الاولى على ان تلغى الفقره الثالثه من القانون رقم 15 لسنه 1963وتؤول الى الدوله وفقا للقانون رقم 15 لسنه 1963 ملكيه الارض التى اكتسبها المشار اليهم فى الفقره الملغاه (الفلسطنيين ) قبل العمل باحكام هذا القانون اذا لم يتصرف فيها اثناء حياته او خلال خمس سنوات من تاريخ هذا القانون والحظر الذى فرضه القانون رقم 15 يشمل الاراضى الزراعيه والقابله للزراعه والاراضى البور والاراضى الصحراويه فلا يجوز للاجانب تملك شيئ منها ملكيه تامه او ملكيه رقبه او كسب حق انتفاع عليها ويخرج عن نظاق الحظر الاراضى الداخله فى نطاق المدن والبلا د التى تسرى عليها احكام القانون الخاص بتقسيم الاراضى المعده للبناء كذلك يشمل الحظر الوارد بالقانون القانون رقم 15 لسنه 1963جميع اسباب كسب الملكيه مما يعنى انه لايجوز للاجنبى تملك الاراض الزراعيه بالتقادم ما لم تكن مده التقادم قد اكتملت قبل نفاذ القانون وقد رتب القانون جزاء البطلان على كل تصرف من شأنه ينقل ملكيه الارض الزراعيه للاجنبى او يرتب عليها حق انتفاع وقد طبق القانون رقم 15 لسنه 1963 باثر رجعى وقد نصت على ذلك الماده الثانيه منه بقولها (( تؤول الى الدوله ملكيه الاراضى الزراعيه وما فى حكمها من الاراضى القابله للزراعه والبور والصحراويه المملوكه للاجانب وقت العمل بهذا القانوةن بما عليها من المنشأت والالات الثابته وغير الثابته والاشجار وغيرها من الملحقات الاخرى المخصصه لخدمتها . ولم يعترف القانون بالتصرف الصادر من الملاك الاجانب فى اراضيهم ان لم يكن ثابت التاريخ قبل 23 ديسمبر سنه 1961 وكان هذا التاريخ هو تاريخ الاعلان عن ان تشريعا يحظر تملك الاجانب للاراضى الزراعيه سوف يصدر الامر الذى ترتب عليه اسراع كثير من الاجانب فى بيع اراضيهم الزراعيه الى مصريين تحسبا لصدور هذا القانون وقد عهد الى الهيئه العامه للاصلاح الزراعى مسئوليه تسلم الاراضى الى الت الى الدوله تطبيقا لاحكام القانون وقد قامت الدوله بتوزيع هذه الاراضى على صغار الفلاحين بمقتضى احكام المرسوم بقانون رقم 178 لسنه 1953 الخاص بالاصلاح الزراعى وفقا لهذا المرسوم بقانون قامت الدوله بتعويض الملاك الاجانب وكان هذا التعويض فى صوره سندات اسميه على الدوله لمده خمسه عشر سنه بفائده قدرها 4% سنوياً مسحوبه من تاريخ تسلم الهيئه العامه للاصلاح الزراعى للاراضى ((الماده 5 الفقره 1 من القانون )) وهكذا بتطبيق احكام القانون 15 لسنه 1963 انتهى حق الاجنبى فى التملك وجدير بالذكر انه قد صدر القانون رقم 15 لسنه 1970 ليقرر فى مادته الاولى انه استثناء من احكام الماده 3 من القانون رقم 127 لسنه 1961 بشأن تعديل بعض احكام قانون الاصلاح الزراعى والماده 2 من القانون 15 لسنه 1963 فى حظر تملك الاجانب الاراضى الزراعيه وما فى حكمها يعتد بتصرف المالك الخاضع لاحكام اى من هذه القوانيين متى كان المالك قد اثبت التصرف فى الاقرار المقدم منه الى الهيئه العامه للاصلاح الزراعى تنفيذا لاحكام اى من هذه القوانيين او كان المتصرف اليه قد اثبت التصرف فى الاقرار المقدم منه الى الهيئه العامه للاصلاح الزراعى طبقا لحكم الماده 8 من القانون رقم 15 لسنه 1963 يتضح لتطبيق الماده 1 السابقه انه يوجد ثلاثه شروط لكى يعتد بالتصرف الصادر من الاجنبى : 1-الا تزيد مساحه الارض المتصرف فيها على حد ه عن خمسه افدنه ويكون صحيح قانونا التصرفات المتعدده الصادره من نفس المالك ما دام لم يزد كل تصرف عن خمسه افدنه كذلك الحال اذا صدرت عده تصرفات من ملاك مختلفين الى شخص واحد طالما لم يتجاوز كل تصرف عن خمسه افدنه . 2-ان تكون قد ثارت فى شأن التصرف منازعه امام اللجان القضائيه ولم يصدر فيها قرار نهائى . 3-الا يكون صدر عند نفاذ القانون رقم 15 لسنه 1970 قرار نهائى من اللجان القضائيه متعلقا بهذا التصرف او هذه التصرفات فاذا كان العكس فلا مجال للاستثناء لان الامر يكون قد استقر بصدور القرار النهائى ولكن فى مرحله لا حقه صدر القانون رقم 50 لسنه 1979 بتعديل بعض احكام القانون رقم 15 لسنه 1970 وقرر الاعتداد بتصرفات المالك الاجنبى ولو لم تكن ثابته التاريخ قبل العمل بالقانون متى توافرات الشروط التاليه : 1-ان يكون المالك اثبت التصرف فى الاقرار المقدم منه الى الهيئه العامه للاصلاح الزراعى تنفيذا لحكم القانون او كان المتصرف اليه قد اثبت التصرف فى الاقرار المقدم منه الى الهيئه العامه للاصلاح الزراعى طبقا لحكم الماده 8 من القانون رقم 15 لسنه 1963وان يكون قد رفعت بشأنه منازعه امام الجان القضائيه للاصلاح الزراعى حتى 31 ديسمبر 1977 2-الا تزيد مساحه الارض موضوع كل تصرف على حده على خمسه أفدنه ومن الجدير بالذكر أن الدوله فى سبيل تشجيع الاستثمارات الاجنبيه الى مصر قامت باصدار القانون رقم 230 لسنه 1996 بشأن تنظيم تملك غير المصريين للعقارات المبنيه والاراضى الفضاء مما كان له الاثر فى زياده فرصه الاجنبى فى تملك الارض الفضاء والعقارات المبنيه واستهدف المشرع المصرى من وراء اصدار هذا القانون تحقيق التوظيف الكامل للموارد البشريه المصريه واستثمار الموارد الاقتصاديه ورؤوس الاموال النقديه المدخره واجتذابا له تحقيقا للرواج والانتعاش الاقتصادى وسعيا الى رفع متوسطات دخول الافراد ومستويات معيشتهم وتقويه للاقتصاد الوطنى والوصول به الى بلوغ مرحله الرفاهيه والنضوج وقد نصت الماده الاولى من القانون المذكور على اهليه الاجنبى لتملك العقارات المبنيه والاراضى الفضاء بقولها ((مع عدم الاخلال باحكام قانون الاستثمار الصادر بالقانون رقم 230 لسنه 1989يكون تملك غير المصريين سواء أكانوا اشخاصا طبيعين ام اعتباريين للعقارات المبنيه والاراضى الفضاء بجمهوريه مصر العربيه ايا كان سبب اكتساب الملكيه عدا الميراث وفقا لاحكام هذا القانون ويستفاد من حكم هذه الماده الاشخاص الذين لا يتمتعون بالجنسيه المصريه وقد سبق تعريف ما هو الاجنبى وايا كان الاجنبى شخصا طبيعيا او اعتباريا فله اهليه كسب الحقوق العقاريه فى مصر اعمالا لاحكام القانون رقم 230 لسنه 1996 واتساع اهليه الوجوب للاجنبى لتملك العقارات والارض الفضاء خلافا لكل من القانونين رقم 81 لسنه 1976 و56 لسنه 1988 بشأ، تنظيم تملك غير المصريين للعقارات المبنيه والاراضى الفضاء طبقاً لاحكام القانون رقم 230 لسنه 1996 قد قيدها المشرع بالشروط الاتيه : 1-ان يكون التملك لعقارين على الاكثر فى جميع انحاء الجمهوريه بقصد السكن الخاص له ولا سرته وذلك دون الاخلال بحق تملك العقارات الازمه لمزواله النشاط الخاص المرخص به من السلطات المصريه المختصه ويقصد بالاسره الازواج والابناء القصر . 2-الا تزيد مساحه كل عقار على اربعه الاف متر مربع . 3-الا يكون العقار من العقارات النعتبره اثرا فى تطبيق احكام قانون حمايه الاثار .
ولرئيس مجلس الوزراء الاستثناء من الشرطيين الواردين بالبندين (1, 2 ) من هذه الماده فى الحالات التى يقدرها ولمجلس الوزراء ان يضع شروطا وقواعد حاصه بالتملك فى المناطق السياحيه والمجتمعات العمرانيه التى يحددها ويجب ملاحظه انه تطبيقا لاحكام القانون 230 لسنه 1996 يجوز للاجنبى ان يستاجر عقارا مبنيا او ارض فضاء ولا يقتصر الامر على تملكه لها اذ ان الاجنبى وحسب الاصل يتمتع باهليه الوجوب اى صلاحيه الشخص لاكتساب الحقوق والالتزام بالواجبات ولكن يجب ان يكون ايجار الاجنبى للقارات المبنيه والارض الفضاء محدد المده ولا يكون ابديا واذا كان المشرع زاد من اهليه الاجنبى لاكتساب حق ملكيه العقارات المبنيه والاراضى الفضاء الا ان الحظر الوارد بالقانون رقم 15 لسنه 1963 بحظر تملك الاجنبى للاراض الزراعيه او البور فى نطاق الحيز العمرانى للقريه يكون مازال قائما اذا ان حقه فى اكتساب هذه الملكيه انما يكون فى نطاق الارض الواقعه بالمدن وعواصم المدريات وعواصم المراكز والتى كان يسرى عليها القانون رقم 52 لسنه 1940 بشأن تقسيم الاراضى المعده للبناء وعلى ذلك يبقى حظر تملك الاجنبى للاراضى الزراعيه سواء بالمدن او بالقرى سارى المفعول ويقتصر على الاراضى الفضاء والعقارات المبنيه الوزاقعه فى زمام المدن وقد اورد المشرع قيدان على حق تملك الاجنبى فى التصرف فيما تملكه من ارض او عقار مبنيا : اولهما / منع الاجنبى من التصرف تصرفا ناقل للملكيه قبل مضى خمس سنوات من تاريخ اكتسابه لملكيه العقار او الارض الفضاء . وثانيهما /وجوب ان يقوم الاجنبى بالبدء فى البناء على الارض الفضاء التى تملكها خلال مده لاتجاوز الخمس سنوات التاليه لشهر التصرف الذى كسب به الارض الفضاء ويترتب على الاخلال بهذا القيد القانونى جزاء يتمثل فى زياده المده الاصليه لمنع الاجنبى من التصرف فى الارض الفضاء تساوى مده التأخير فى البدء فى البناء واذا كان المشرع المصرى انتهى الى عدم تملم الاجنبى للارض الزراعيه بمصر حفاظاً على الثروه القوميه والعمل على عدم تأثر الاقتصاد الوطنى بهيمنه الاجنبى على مقدرات هذه الثروه .
----
منقول
Post: #7 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-08-2010, 11:39 PM Parent: #6
وعلى ذلك يبقى حظر تملك الاجنبى للاراضى الزراعيه سواء بالمدن او بالقرى سارى المفعول ويقتصر على الاراضى الفضاء والعقارات المبنيه الوزاقعه فى زمام المدن وقد اورد المشرع قيدان على حق تملك الاجنبى فى التصرف فيما تملكه من ارض او عقار مبنيا : اولهما / منع الاجنبى من التصرف تصرفا ناقل للملكيه قبل مضى خمس سنوات من تاريخ اكتسابه لملكيه العقار او الارض الفضاء . وثانيهما /وجوب ان يقوم الاجنبى بالبدء فى البناء على الارض الفضاء التى تملكها خلال مده لاتجاوز الخمس سنوات التاليه لشهر التصرف الذى كسب به الارض الفضاء ويترتب على الاخلال بهذا القيد القانونى جزاء يتمثل فى زياده المده الاصليه لمنع الاجنبى من التصرف فى الارض الفضاء تساوى مده التأخير فى البدء فى البناء واذا كان المشرع المصرى انتهى الى عدم تملم الاجنبى للارض الزراعيه بمصر حفاظاً على الثروه القوميه والعمل على عدم تأثر الاقتصاد الوطنى بهيمنه الاجنبى على مقدرات هذه الثروه .
_____
دى الزبدة الفوق دى ..اعيد قراءاتها مرة اخرى ...
Post: #13 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-08-2010, 11:44 PM Parent: #7
يابدرالدين ...
اذا المسموح به هو تملك الشقق والعقارات ..والشقق شرائها يكون حكرا على ذوى الدخل الميسور من السودانيين ...حيث يشترونها لقضاء عطلات الصيف غالبا ..وفى هذا مصدر دخل اضافى للدولة المصرية ...فهذه الشقق يابدرالدين تساهم فى زيادة الدخل المصرى بصورة كبيرة ... وتدر عملات صعبة لمصر ..
انت بتفتكر المصريين ديل عبطا ؟ ..ماعندهم حاجة مجان ..ولاعندهم حاجة لبكرة ...
Post: #11 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: talha alsayed Date: 09-08-2010, 11:42 PM Parent: #6
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
رغم انه سيناريو غير واقعى ودوافع طرحه مشبوهه
الا اننا يمكن ان نرد عليه بسيناريو مفارق للواقعيه مثله
وذلك باننا
يمكن ان نوقفعنهم تدفق مياه النيل
ايهما الخاسر الاكبر ؟
Post: #14 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: علي سيد همد Date: 09-08-2010, 11:45 PM Parent: #6
Quote: مجرد التخوف من مثل هذه التهديدات او التلويح بهاو ضخها كاوراق ضغط يعكس حالة من الضعف والارتهان وتمليك الاجبني اوراق ضغط يمكنه اللعب عليها لتحقيق مصالحه خصما علي الارادة الوطنية
يديك العافية يا عبد الكريم
Post: #20 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: GamarBoBa Date: 09-08-2010, 11:53 PM Parent: #6
Quote: شنوهي القصة ابتزاز ولاشنو...؟؟
فهي هذه الحالة علي السلطة السودانية ان تقوم بدورها تجاه الخمسة مليون سوداني ديل ومن موارد البلاد يجب ان يعيشو اجمل عيشة في بلدهم بكل عزة وكرامة...!!!
مجرد التخوف من مثل هذه التهديدات او التلويح بهاو ضخها كاوراق ضغط يعكس حالة من الضعف والارتهان وتمليك الاجبني اوراق ضغط يمكنه اللعب عليها لتحقيق مصالحه خصما علي الارادة الوطنية
والله يا بدر حكومة السودان عيب عليها تخلي 5 مليون في مصر عشان يقايضونا بيهم في الارض والخمسة مليون يرجعوا ولا يتنازلوا عن خمسة فدانيين لمصر مقابل اوضاعهم هناك.
الحكومة عليها تجيب الخمسة مليون وتعالج اوضاعهم هنا وبعد داك السباكين والنقاشين المصريين يكونوا قاعدين هنا عادي بشروط عمالة محترمة تستوعبهم وتديهم حقوقهم كأجانب لهم حقوق وواجبات وبكل احترام وانسانية ومافي اكتر من كدة
Post: #10 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية عبيد الصائم Date: 09-08-2010, 11:40 PM Parent: #4
ولماذا لا يعالج النظام الفاسد مشاكل ال 5 مليون ؟
شنو 5 ب5 تبادل معيشى و لا شنو ؟
وده يا تو مصدر القال هم 5 مليون سودانى فى القاهرة ؟
كل وعام وانت بخير
Post: #15 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: khaleel Date: 09-08-2010, 11:46 PM Parent: #10
وين يا بدر عيدك مبارك
نقبل في حالة واحدة
يدفع المصريين التمويل ويقوم مزارعي السودان بالزراعة
زي ما حاصل في الشمالية الحكومة الاردنية عندها اربعة مليون فدان لكن المزارعين سودانيين
زي شركة مواشي القطرية في السودان
زي بنك السلام الاماراتي وزي وزي
هيك ول مو هيك
Post: #17 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عبدالكريم الامين احمد Date: 09-08-2010, 11:49 PM Parent: #10
بعدين يا بدر الدين من ادبيات الانقاذ وه########ا العالي الرد الرد السد الرد فلماذا هنا رد ورد ومشروع ضخم وكبير من اجل تحجيم المعارضة الداخلية او كما تظن الحكومة.. وهنا في امر الخمسة مليون زوغة ومحاولة رقود القش وتمرير الامر ككارثة كبري السودان بلد حدادي ومدادي وموارده لسه ممكن تشيل 50 مليون انسان اخر فدولة تتخوف وترتعد لمجرد رجوع الملايين من مواطنيها فهي دولة لا تستحق شرف ادارة البلاد والعباد كونها قاعدة علي الهبشة وبكرة ليبيا ممكن تهدد ليك بالكم مليون ونيف وتشيل الدايراهو منك والسعودية وغيرها من الدول ذات الوجود السوداني الكثيف...
Post: #18 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:49 PM Parent: #10
شاكر للذين مرو على البوســت ( بجيكم راجع )
____________________
السودانيين وظفو اعلان الحريات الاربعة على المستوى الشخصى والفردى
فعدد مقدر من السودانيين يمتلكون شقق فى مصر ( القاهرة / الاسكندرية )
وجزء مقدر من المغتربين السودانيين لديهم استثمارات عقارية فى مصـر
شــقق توفــر جزء كبير من الدخل يوازى مخرات الاغتراب ..
الحكومة السودانية لم تعمل على استغلال وتوظيف اعلان الحريات الاربعة
لصالح الدولة كدولــة ...
______________________
الذهنيــة المصرية حكومة وشعبا عملو على تسخير واستغلال اعلان الحريات الاربعة
لصالح ( اصحاب العمل المصرييين )
لذلك يندر ان تجد مصــرى يمتلك عقارا فى السودان
الشركات هــى القادمة الينــا برأس مالها بعمالتها المدربــة فى ظل الحقوق
التى كفلها اعلان الحريات الاربعة .
يتمتع السودانييون بهذه الحقوق ثم فجاءة إنتبهو ان عليهم واجبات كدولة للمصريين !!!
Post: #21 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-08-2010, 11:55 PM Parent: #18
ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر؟
إجابــة على سؤالـى سيكون الرد على المستوى الحكومى / الدولة
* هذا القرار بمثابــة اعلان تفكيك السودان وعلى الحكومة القيام بواجبها لحفظ الامن القومــى السودانى
وفى الذهــن حين قرر السودان ارجاع اللاجئون الاريتريون الى اريتريا بعد الاستقلال فجاء رد الرئيس اسياس
افورقــى صريحا وسريعا ( ان ارجاعهم يعنى اعلان الحرب على اريتريا من قبل السودان )
إجابة على المستوى الشخصــى ..
هذا القرار حــق مشروع لدولة قطرية تعمل على الحفاظ على امنها القومى ورفاهية شعبها
Post: #24 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش Date: 09-09-2010, 00:03 AM Parent: #10
نخلي ليكم 5 مليون سوداني في مصر ...... وناخد مشروع الجزيرة.
(يا بلاش) زي ما بيقول المصريون.
المسألة فيها أوراق ضغط إذاً؟
وحلايب كانت قصاد شنو؟ والا ديك (زندية) ساكت.
حليل القال: ما هُنت يا سوداننا يوماً علينا
Post: #19 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Abdlaziz Eisa Date: 09-08-2010, 11:50 PM Parent: #4
العزيز بدرالدين
سلام
كل عام وانتم بخير
مشروع الجزيرة لاقى اهمال كبير جدا لأكثر من عشر سنوات.. المشروع الذي كان يمثل دعامة اساسية لإقتصاد بلادنا.. ما يصرف في حكومة ال77 وزير والجيش الجرار من المستشارين العطالة كان يكفي في اعادة تأهيل المشروع بدلا من الإهمال وتشريد مزارعيه.. وفي النهاية الحل يكون ببيع للأجنبي.. البلد ملانة بالقوات الأجنبية ورئيسها مطاردا دوليا.. فبلدنا أصلا منقوصة السيادة.. لا يكفي كل مافينا من مآسي.. فنزيد النار زيتا..
تحياتي
Post: #16 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: cantona_1 Date: 09-08-2010, 11:47 PM Parent: #1
Quote: مقاطعــة البضائع المصريـة ..
الأخ بدر الدين سلامات... نعم لمقاطعة البضائع المصرية. هل تعلم عن أي البضائع نتحدث؟ الكلينكس – الطحنية – الطحينة- البسكويت- الحلويات – أوراق التواليت- الصابون- الزيت-اكسسوارات السيارات واكسسوارات الموبايل- الأقمشة. كلها سلع هامشية ما عدا سلعتي الأسمنت الذي تحصل على تصديق تصديره بطلوع الروح والأرز والأسهل من تصدير تصدير الذخائر والأسلحة. يقاطعون المانجو السوداني واللحوم السودانية. يقبلون سلعاً كالسمسم والكركدي والفول السوداني والسنة مكة ويصدرونها لدول أخرى بأضعاف ثمنها. نطالب المعاملة بالمثل لا أكثر ولا أقل.
كبـّـاشي الصـّـافي
Post: #22 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: GamarBoBa Date: 09-08-2010, 11:59 PM Parent: #16
يا بدر بما انك قانوني عليك الله جيب لينا اتفاقية الحريات الاربعة بند بند وشوف ياتو برلمان الاجاز وياتو اشخاص الوقعوها
.. الحريات الاربعة هي الاتفاقية التي يجب ان تلغي وفورا...كمواطن اطالب بالغاء الاتفاقية فورا
Post: #23 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: GamarBoBa Date: 09-09-2010, 00:01 AM Parent: #16
يا بدر بما انك قانوني عليك الله جيب لينا اتفاقية الحريات الاربعة بند بند وشوف ياتو برلمان الاجاز وياتو اشخاص الوقعوها
.. الحريات الاربعة هي الاتفاقية التي يجب ان تلغي وفورا...كمواطن اطالب بالغاء الاتفاقية فورا
Post: #25 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: amir jabir Date: 09-09-2010, 00:12 AM Parent: #23
Quote: حــق العمــل
حــق التنقل
حق التملك
حـق الاقامــة
فمن هو المستفيد من هذه الحقوق ؟
المصرين بس ياعمك بعدين خليهم يرجعوا الناس فى مصر ساكنين بى حقهم ياعمك ومافى زول مصرى بدى سودانى حاجة نحنا البدنى المصرين السودانى باجر الشقة بى 500 و 600 جنية مصرى الخسرانين المصرين يازول
برجع ليك عندى ملف كامل الدسم عن السودانين فى مصر من 2002 الى 2007 بطرشوا ليك هنا
Post: #27 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: ذواليد سليمان مصطفى Date: 09-09-2010, 00:13 AM Parent: #23
الاخ بدرالدين لا اعتراض في ذلك ولكن الاعتراض بانوا السياسيون السودانيين يبعيون الموية في حراية السقايين والحكومة السودانية حكومة اصابات يبعون املاك الشعب السوداني بدون علمهم طيب اذا تمت الاتفاقية بين اصحاب الاراضي والمصرين بكون افضل ولكن ومع الاسف الشديد يتم بين الحكومتين والشعب السوداني ضائع
قصيدة مرهونة بالعذاب انا لن ارضا بالذل والاهانة في اهلي الرطانه انا لن اساوم قضيتي بالجباخنه انا لن انعزل من ديار اجدادي وسوف اشرب من (الدوانه) هذه قضيتي قد اصبحت اباده ومن فوقها اصوات الدانات لينفجر القنبلة وسط انين الاطفال انظروا ايها الاحرار؟
انظروا اي ثورة تنجلي للنهي العار؟ قضيتي مجهولة معزولة امام التتار قضيتي قنبلة موقوته يزعمها الاشرار والان حان موعد الثوار فليبقى القضية في يدي و من لي بعدي وسيبقى العدو واحداً مهما كنا ومهما كان ويسيل الدم كالانهار من اجل الايتام والابرار ليعيش شعبي بلادي احرار او لنموت تحت رايات الانتصار
Post: #28 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 00:17 AM Parent: #23
Quote: لم يدع احد لمحاربة الشعب المصرى ولامصر ..ولاعداء لنا مع مصر .. نحن نرفض اى تدخل مصرى فى ارضنا فى الجزيرة ..ونحن اصحاب حق ..و(القال حقى غلب) ..هل ترى انت انه لايحق لنا ان نرفض اى تدخل مصرى او غير مصرى فى اراضينا؟...السؤال موجه ليك ...
الاخ محمد عبد الرحمن ...
عدم تشغيل العمالة المصريــة ( اصحاب العمل المصريين ) وليس الحكومة المصرية
مقاطعة البضائع المصرية .. ايضا ليست ملك للحكومة المصرية .
كل الشعارات والهتاف بيدعو الى محاربــة المصريين بشركاتهم ومنتجاتهم
فكيف يكون هذا ليــس بعداء !!!!
ثم الحومة الاردنيـة كانت مستثمرة اراضى فى ولاية نهر النيل لا يعمل فى مزارعهم
سودانى واحد ينتجون الخضر لصالح الجيش الاردنـى ( لمدة 4 - 5 ) سنوات ( مشروع
استثمارى وفقا للقوانين المنظمة للاستثمار فى السودان )
الامــر فى بأطنــة إحساس وشعور نفســـى برفــض المصريين اكثر من انه رفض موضوعى
Post: #59 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: أبو عبيدة البصاص Date: 09-09-2010, 09:19 AM Parent: #28
. .
Quote: الامــر فى بأطنــة إحساس وشعور نفســـى برفــض المصريين اكثر من انه رفض موضوعى
الاخ الكريم بدر الدين سلامات وعيدكم مبارك .. هل تعتقد ان ان هذا الرفض النفسي لدخول مصر في مشروع الجزيره اتى هكذا ضربت لازب اخي مشكلة التاريخ انه لايموت ولا يعفن زي ما بقولوا وتاريخ مصر الرسمية مع السودان الرسمية لاينبي بخير ابداً ابداً وان اخذنا معك هنا في اجترار الاوجاع التي خلفها الحكام المصريون على جسد السودان لما كفى هذا البوست واغيره .. ان كان الامر موضوعي لماذا الجزيرة بالذات وكل تلك الملايين من الاراضي التي تحتاج الى اصلاح كما فعلوا مع اثيوبيا في الامس القريب ان كان تعاقدهم هناك على استصلاح اراضي زراعية ..وليس استغلال المستصلح الذي لايحتاج الى كثير جهد ياخي ان مصر تقوم بخطوات استباقيه للحفاظ على مخزونها الاستراتيجي من المياه بعد التغييرات الاخيره التي قامت بها دول الحوض والتي وقفنا فيها مع مصر باعتبار اننا دولة مصب ...
ان مصر اخي هذه قررت ان تدخل حظيرتنا وتختار افضل بقراتنا وطلبت منا ان نمسك لها القرون حتى تستطيع ان تحلبها بهدوء هاهي تستفيد من افضل مشروع في افريقيا يتمتع بري انسيابي واراضي خصبه وكما انها تقوم بتحقيق أمنها الغذائي دون ان يتضرر مخزونها المائي بل وانه تصر على ان لاتتحمل اي خسارات مستقبلية يمكن ان تطال تلك المشاريع الزراعية وان تستلم المحصول المتفق عليه او التعويض بالسعر العالمي فوقه تعويض 25% ....
اذن قل لي كيف يمكن ان يقبل هذا ليس الامر عاطفياً وحتى الحريات الاربعه التي تتحدث عنها لايستفيد السودان منها كثيرا في مقابل مصر كما هو الحاصل في اتفاقية منطقة الكوميسا
اخي قل لي متى رفض السودان الانسان المصري لكنه رفض سياسة الاستغباء التي تمارسها الحكومات المتعاقبه في حق السودان اخي بدرالدين لقد مللنا من معاملتنا كحديقه خلفيه في مجال الاقتصاد ومخزن للمياه كما مللنا من المكايد السياسية التي لاتنفك مصر توقعنا في حبايلها ...
اخي بدر الدين ان اردت لسقت لك العشرات والعشرات من الامثله التي تراكمت في العقل الجمعي السوداني لما تقوم به مصر في في حق السودان وشعبه
لكل ما اوردناه وما احجمنا عنه نعلن رفضنا النفسي للوجود المصري في مشروع الجزيره
Post: #61 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: أبو عبيدة البصاص Date: 09-09-2010, 09:30 AM Parent: #59
كان لابد من عوده
اخي بدر الدين الا تعتقد ان ماجاء في هذا الرابط كافي لنرفض دخولهم مشروع الجزيره
Post: #26 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Nasruddin Al Basheer Date: 09-09-2010, 00:13 AM Parent: #16
مشكلتكم يا ناس المؤتمر الوطني إنكم من الله خلقكم، خلقكم بتاعين لف ودوران بتحاولوا تميّعوا أي موضوع ما عاجبكم وتدوا مبررات انتو أنفسكم ما مقتنعين بيها.. يجوكم بهنا تجوا بهنا والواحد ممكن يرمي ليهو كلام هو نفسو ما مقتنع بيهو.. إنت عاوز تخلي الجزيرة وأهلها يدفعوا الثمن بتاع الخمسة مليون المزعومين ديل (طبعاً ده رقم غير صحيح).. إذا مصر غير راغبة في وجودهم خليها تلغي اتفاقية الحريات الأربع وتطلب منهم يرجعوا لأهلهم وبلدهم وافتكر ده أخف قدراً من أن نخسر أرضنا ونطرد مواطنين كانوا عمار للأرض يخدمونها ويفلحونها أباً عن جد لأكثر من قرن.. ده المنطق بتاعكم يا كيزان الخلاكم تتنازلوا عن حلايب عشان تداروا فضيحة محاولة انقلاب حسني مبارك وتطلبوا دعم مصر في المحافل الدولية في ققضية رئيسكم المجرم المطلوب للعدالة؟.. الأرض دي ما قلتو غالية وزمان أعلنتوا الجهاد في الجنوب لأن بعض مدن الجنوب سقطت (حسب تعبيركم) على يد قائد سوداني شجاع اسمو جون قرنق.. هل توريت والناصر وكبويتا عندكم أغلى من الكاملين والحصاحيصا ومدني عندما يحتلها المصريون؟ وإذا كان ممكن تتخلوا بالسهولة دي عن أرضكم ليه كتلتوا أولاد الناس في حربكم المقدسة؟ فعلاً إنتو تفوقوا سوء الظن.. الله يكفينا شركم يا سماسرة الإسلام..
Post: #29 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: khaleel Date: 09-09-2010, 00:21 AM Parent: #26
Quote: ثم الحومة الاردنيـة كانت مستثمرة اراضى فى ولاية نهر النيل لا يعمل فى مزارعهم
سودانى واحد ينتجون الخضر لصالح الجيش الاردنـى ( لمدة 4 - 5 ) سنوات ( مشروع
استثمارى وفقا للقوانين المنظمة للاستثمار فى السودان )
لا يا بدر يعمل عدد مقدر من المزارعين السودانيين بهذا المشروع
لا تذهب بعيدا كم موظف ومهندس سوداني يعملون في البترول مع الشركات الصينية
التي دفعت اكثر من عشرة مليار دولار
حتي ارياب الفرنسية
مافيش حاجة اسمها استثمار حصري
Post: #31 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 00:29 AM Parent: #29
Quote: هل هنالك إحصائية رسمية أن عدد السودانيين في مصر 5 ملايين ولا تقديرات عشوائية بس؟ لكي يكون الحوار مفيداً نريد حقائق موثّقة لا تقديرات عشوائية. أنا أقول لك لا يوجد حتى مليون واحد من السودانيين بمصر.
كانتونـا ( الفكرة ) وجود عدد مقدر من السودانيين فى مصر مستفيدين من اعلان اتفاق الحريات الاربعة ..
امير جابر عندو إحصائيات عن السودانيين فى مصر 2004- 2007 م ( ارفد هذا البوسـت بهذا المعلومات )
بــس ما ( تطرشــو لاننى لست محتاج الى طراشك ) احتاج الى رؤيتك ومعلوماتك ...
Post: #32 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 00:37 AM Parent: #31
ياجماعه واجعني جدا الاستهتار بارادة وامكانيات شعبنا بالصوره المستفزه دي,, فكّرت شنو في يدنا كمواطنين ممكن نعمله وينجح في الضغط علي الحكومتين السودانيه والمصريه, للابتعاد عن مشروع الجزيره وأراضينا الزراعيه والتراجع عن السرقه والاستعمار المصري المقنن هناك,, مافي غير مقاطعة منتجات العدو المصري المنتشره في السودان, العدو المصري فاتح ألف باب استثمار في السودان, خلونا نقفلها ليهم في وشهم بعنف, ان لم يبتعدوا ابتعادا قاطعا عن استعمار أراضينا في الجزيره وفي الشمال, يامواطن ياسوداني, في السودان وفي أرض المهجر, أوعه تفتكر انه مافي يدك حاجه تضغط بيها علي حكومتنا وعلي الحكومه المصريه للعدول عن الاتفاق, قااااااطع أي منتج مصري, أطبع ورق بالمقاطعه وعلقوا علي المحال, المطاعم المصريه, الأسواق, السوبر الماركت وحتّي دكان الحله الصغّير, رسل ايميل لكل أصحابك في قائمتك, وتعالوا نفتح قروب في الفيس بوك لمقاطعة المنتجات المصريه, مشروع الجزيره بيتسرق, وأرضنا بيتم استعمارها من جيران السوء وشركاؤهم في حكومتنا, تعالوا نعمل لست بقائمة المنتجات المصريه في السودان وفي كل دول العالم, وخلونا نقاطعها في السودان وفي كل دول العالم, بوهيات؟ منتجات بلاستيك؟ ملابس ضاربه وصناعتها مضروبه؟ عماله مصريه في السودان؟ أصحاب الشركات اللي بتوظف عماله مصريه أو بتستورد بضاعه مصريه لازم تضغط معانا وتنحاز للشعب, أصحاب العمل المصريين العندهم استثمار في السودان لازم ينحازوا لينا لو خايفين علي استثماراتهم ويضغطوا علي حكومتهم, تعالوا نطلق أكبر حملة مقاطعه لبضائع في العالم, من هنا, من سودانيز أون لاين,
قاطع المنتجات المصريه, لو عندك ذرة وطنيه, وحريص علي أراضينا اللي عايز يستعمرها العدو المصري وأعوانه في حكومة السودان, في الجزيره وفي الشمال,
لا يا حكومتنا, ده عطاء من لايملك لمن لايستحق,,
والمقاطعه هي الحل ,,
الكلام الفوق دا كلو ما عداء مع الشعب المصرى دا فقط لاظهار ( العين الحمراء للمصريين )
Post: #30 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: الوليد الرشيد وراق Date: 09-09-2010, 00:27 AM Parent: #26
Quote: انا لن ارضا بالذل والاهانة في اهلي الرطانه انا لن اساوم قضيتي بالجباخنه انا لن انعزل من ديار اجدادي وسوف اشرب من (الدوانه) هذه قضيتي قد اصبحت اباده ومن فوقها اصوات الدانات لينفجر القنبلة وسط انين الاطفال انظروا ايها الاحرار؟
انظروا اي ثورة تنجلي للنهي العار؟ قضيتي مجهولة معزولة امام التتار قضيتي قنبلة موقوته يزعمها الاشرار والان حان موعد الثوار فليبقى القضية في يدي و من لي بعدي وسيبقى العدو واحداً مهما كنا ومهما كان ويسيل الدم كالانهار من اجل الايتام والابرار ليعيش شعبي بلادي احرار او لنموت تحت رايات الانتصار
قوييييييييييية
Post: #33 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: GamarBoBa Date: 09-09-2010, 00:39 AM Parent: #30
Quote: كانتونـا ( الفكرة ) وجود عدد مقدر من السودانيين فى مصر مستفيدين من اعلان اتفاق الحريات الاربعة .. امير جابر عندو إحصائيات عن السودانيين فى مصر 2004- 2007 م ( ارفد هذا البوسـت بهذا المعلومات )
بدر ياخي ما تجهجهنا...الرقم الفوق ده لو تخمين منك بعد كدة قرايتي لبوستاتك ممكن تختلف البعرفه انك زول حكومة ومسئول ما تصرج بينا آخر الليل ساي بالله
Post: #34 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 00:47 AM Parent: #30
Quote: مجرد التخوف من مثل هذه التهديدات او التلويح بهاو ضخها كاوراق ضغط يعكس حالة من الضعف والارتهان وتمليك الاجبني اوراق ضغط يمكنه اللعب عليها لتحقيق مصالحه خصما علي الارادة الوطنية
كيكى سلام ..
العلاقات الثنائية السودانية المصرية تقوم على المصالح المشتركة للدولتين
هل تظــن ان المصريين اذا لم يكونو مستفيدين من اعلان اتفاق الحريات الاربعة كانو وقعو عليهو !!!
ثم هل تظن ان المصريين بالغباء الذى يعشعش فى ذهنية السودانى
دخل الموضوع فى اداة التحليل swot وشوف النتيجــة
القانون بيديهم ( حكومة / مواطنين ) حـق التملك فى السودان
القانون بيديهم ( مواطنين ) حـق االتنقل فى السودان
القانون بيديهم ( حكومة / مواطنين ) حـق العمل فى السودان
القانون بيديهم ( مواطنين ) حـق الاقامة فى السودان
اذا عايزين نشتغــل سياسة برضو هم بيعرفو سياسة ..
Post: #35 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: khaleel Date: 09-09-2010, 00:52 AM Parent: #34
لماذا هجر المصريين مشروعهم العملاق توشكي
واتجهو للسودان
هذا استثمار استيطاني يا بدر الدين
Post: #39 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:10 AM Parent: #35
Quote: الميرغني يدعو لتفعيل الحريات الأربع من نمولي للإسكندرية
2010-08-05 05:27:30
دعا السيد محمد عثمان الميرغني رئيس الحزب الديمقراطي «الأصل» لضرورة تطبيق الحريات الأربع بين السودان ومصر، التي تتمثل في حرية الإقامة والتملك والتنقل والعمل، وقال لدى لقائه وفداً من المسؤولين المصريين بمقر إقامته بالقاهرة «?يلا طيبة» أمس، يجب الاستفادة من الحريات الأربع من نمولي جنوبا وحتى الإسكندرية شمالاً أياً كانت الأوضاع المقبلة. واعتبر الميرغني أن تطبيق الحريات من شأنه المساعدة في تعزيز الوحدة الشاملة وتحقيق مصالح الجماهير في البلدين، فيما تلقى الميرغني تنويراً من المسؤولين المصريين عن نتائج اجتماعات الشريكين التي اختتمت أمس الأول بالقاهرة، وأشاد بمساعي جمهورية مصر الرامية لتعزيز وحدة السودان واستقرار أوضاعه.
كلام مولانــا محمد عثمان الميرغنــى ايضــا يصــب فى اطار الاستفادة القصوى
والكاملة من اتفاق الحريات الاربع ...
وكمان فى اشارة جديدة مستقبليــة الى تحقيق هذه البنود الاربع مهما آلــ موضوع
وحدة الوطن ( يعنى ممكن ينسحب الى الحريات الاربع بين مصر والدولة الجديدة فى
جنوب السودان اذا انفصلت ..
نظر بعيــد يا مولانــا علا السؤال ( دا نظرك ولا نظر المصريين )
Post: #102 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عثمان جلال الدين Date: 09-09-2010, 03:33 PM Parent: #34
نشر للتجهيل وتشتيت الكورة كعادة أهل السلطة ومن يحيطون بهم..
Quote: دخل الموضوع فى اداة التحليل swot وشوف النتيجــة
القانون بيديهم ( حكومة / مواطنين ) حـق التملك فى السودان القانون بيديهم ( مواطنين ) حـق االتنقل فى السودان القانون بيديهم ( حكومة / مواطنين ) حـق العمل فى السودان القانون بيديهم ( مواطنين ) حـق الاقامة فى السودان..[/QUOT
عن أي قانون تتحدث وهل أنت قانوني بالجد..
Post: #36 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد علي شقدي Date: 09-09-2010, 01:03 AM Parent: #30
قال حسني مبارك للبشير في مغالطه ايام جاهلية الانقاذ الاولى في بداية التسعينات (اروح هملك تعدهم علي مهلك ) حاولت اجهزة نافع قتل الريس حسني وظل يصيح الديك الصباحي وينعته في كل حين بالفرعون ويشمت عليهم حتي في الزلزال وخرجت مظاهرات (السد السد يا صدام بالكيماوي يا صدام) ولم يحدث ان استبعد سوداني من مصر اليوم لمجرد الغضب الباكي علي مشروعنا العملاق في الجزيرة تم حصرهم بـ 5 مليون ونخشى عودتهم الى وطنهم
Post: #37 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: amir jabir Date: 09-09-2010, 01:07 AM Parent: #36
Post: #38 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: amir jabir Date: 09-09-2010, 01:07 AM Parent: #37
Post: #40 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Alshafea Ibrahim Date: 09-09-2010, 01:13 AM Parent: #38
يا بدر الدين عيدكم مبارك وضيوفكم الكرام وهل تعرف سوداني عندو (شجرة نيم) ولا مافي نيم في مصر خلها شجرة (ليمون) ناهيك من (شبر) أرض عشان يندم على عودته لوطنه ؟ خلي حكومة اللا وطني التي تسببت في هذا الواقع الأليم واذلت كل الشعب السوداني وأجبرتهم على الرحيل أن تعيد هولاء إلي وطنهم مكرمين معززين بعد أن توفر لهم أدنى أسباب الاستقرار والعيش الكريم - كفاية إنبطاح وإذلال وخنوع - متى يتولى اللا وطني مسئوليته كسلطة على شعبه وأرضه ؟ الشفيع
Post: #41 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:25 AM Parent: #40
Quote: إفريقيا اليوم ) تفتح ملف الجالية السودانية في مصر(1) 03 يوليو 2010 - 01:48 صباحا مرات المشاهدة : 1383
محامي الجالية السودانية المحامي الوليد حسين : أعداد السودانيين في مصر لا تقل عن مليون ونصف المليون والجالية غير منظمة في كيان قانوني
القاهرة " أفريقيا اليوم " سمير بول
تعد الجالية السودانية في مصر من أكبر جاليات أبناء السودان بالخارج وذلك نظرا للعلاقات الوثيقة بين الشعبين المصري والسوداني وتطابق عادات وتقاليد ونظام حياة الشعبين ... " أفريقيا اليوم "تسعي إلي تقديم صورة مقربة عن أوضاع الجالية في مصر وطرق معيشتها والمشكلات التي يمكن أن تقابلها وذلك في الحوار التالي مع المستشار القانوني والمحامي الوليد حسين ، والذي يتولي مساعدة الجالية السودانية في مصر في بعض الشئون القانونية .
* في تقديركم ..كم تبلغ أعداد أبناء الجالية السودانية في مصر ؟
**حقيقة لا يوجد شخص يعرف بالتحديد عدد الجالية السودانية بمصر حتى السفارة السودانية لا تعرف عدد السودانيين وهذه ليست سلبية منها لكن السودانيين كثر هنا ، فهنالك مجموعة منهم ذابوا في الهوية المصرية ولك أن تتخيل إن هنالك سودانيين بأعداد كبيرة في الإسماعيلية ومثلها في بقية محافظات جمهورية مصر العربية وليست لديهم أوراق ثبوتية ، ويقول البعض أن أعداد السودانيين في مصر تصل إلي 5 مليون شخص ، وهذا الأمر يمكن أن يكون حقيقيا خلال التسعينات
Quote: حوار على رقعة الشطرنج مع السفير المصري
حوار : فتح الرحمن شبارقة/ تصوير: ابراهيم حامد
سفير مصر بالسودان محمد عبدالمنعم الشاذلي ? طيب هل تملكون إحصاءً دقيقاً للسودانيين في مصر كذلك؟
= عدد السودانيين الموجودين في مصر يتراوح ما بين (2-4) ملايين، ولكن إحصاء المصريين في السودان والسودانيين في مصر عملية صعبة جداً لأن هناك مصاهرات وجذوراً وهناك جنسيات ومن يحمل الجواز المصري والسوداني وهناك من هو سوداني وجده مصري أو مصري وجده أو حبوبته أو زوجته سودانية وهكذا. وهذا من مظاهر الحميمية في العلاقات بين البلدين. ودعني أقول لك إن اثنين من رؤساء مصر كانت أمهاتهم سودانيات «محمد نجيب والسادات» وهذا يريك خصوصية العلاقة بين البلدين.
Post: #43 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:36 AM Parent: #41
Quote: اذا المسموح به هو تملك الشقق والعقارات ..والشقق شرائها يكون حكرا على ذوى الدخل الميسور من السودانيين ...حيث يشترونها لقضاء عطلات الصيف غالبا ..وفى هذا مصدر دخل اضافى للدولة المصرية ...فهذه الشقق يابدرالدين تساهم فى زيادة الدخل المصرى بصورة كبيرة ... وتدر عملات صعبة لمصر ..
محمد عبد الرحمن ...
للسودانيين الحــق فى التملك للعقارات فى مصر بموجب اتفاقية الحريات الاربع ( حقيقة معاشة )
كون ان يوظف السودانيين الاتفاقية لكسب شخصى للافراد فهذا عيب فى الاشخاص وليس فى الاتفاقية
لماذا لم يحضر مصرى لشراء شقة / بيت فى السودان مع توفر الحق القانونى لذلك !!!!
المصريين عملو على توظيف واستغلال الاتفاقية لصالح اصحاب الغرفة التجارية المصرية
لايجاد فرص عمل / تسويق منتجات / استثمار رؤوس اموال ( شطارة منهم ) وعوارة مننـا ..
واختم قولى بالصلاة معظما .. ايا رب صلى وسلما على محمد
Post: #46 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عثمان محمد كرار Date: 09-09-2010, 01:50 AM Parent: #41
يقول البعض ان عدد السودانيين في ليبيا 4 مليون وفي مصر 5 مليون وفي السعوديه علي الاقل مليون والامارات ولبنان والدول الاوربيه واسيا وامريكا هل هذه الاعداد صحيحه ?مع العلم انو تعداد السكان 34مليون
Post: #55 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: ibrahim alnimma Date: 09-09-2010, 03:07 AM Parent: #41
Post: #42 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Saifelyazal Elmaki Date: 09-09-2010, 01:34 AM Parent: #40
المحترم بدر الدين تحياتي وكل عام وانت والاسرة بالف خير
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
منطق غريب يا بدر الدين طبعا من حق مصر ارجاع كل السودانيين في مصر ومن حقنا الوقوف ضد استغلال اراضينا من حقنا ارجاع كل المصريين في السودان (المعاملة بالمثل) ثم ثانياً ياخي اين كان خوفك على الـ5 مليون سوداني في مصر عندما حاولت الحكومة اغتيال الرئيس المصري حسني مبارك؟؟ الحجج الواهية لا تخدم قضية واسلوب الترهيب الناس زهجت منو يا بدرالدين ياخي منطق غريب جدا على زول فاهم زيك كده وبعدين ما مبرر لك خالص الود
Post: #44 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:44 AM Parent: #42
Quote: الحريات الاربعة هي الاتفاقية التي يجب ان تلغي وفورا...كمواطن اطالب بالغاء الاتفاقية فورا
قمر بوبــا ...
للعلم ( انا غير قانونى المهنة والدراســة )
فلتنظر الى من هو المستفيد من ذلــك !!!
ومن هو المتضرر من ذلــك !!!
قطعا هــم السودانيين معلوماتــى ان عدد المصريين فى السودان يتراوح ما بين الـ ( 30 - 40 الف شخص فقط )
اما نحن اذا تمت مطالبة ( مليون سودانى بتوفيق اوضاعهم فى مصــر فستكون كارثة على السودانيين واداة ضغط
للمصريين على الحكومة السودانية ..
سترتفع ايرادات الخزينة المصرية حال انتقال هولاء السودانيين من خانة ( شبـه ) المواطن المصرى الى خانة
الاجنبــى .... والرسوم وما ادراك ما الرسوم
Post: #45 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:48 AM Parent: #44
المصــالح المشتركة هـى التى تبنئ عليها العلاقات الثنائية بين الشعبين
يا ريــت لو سمعنــا السودانيين المستوطنين فى مصــر من البورداب
* حبيب نورة
* عاطف مكاوى
* قاسم المهداوى
* رأفت ميلاد
* ..... اخرين
Post: #47 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:52 AM Parent: #45
Quote: نقبل في حالة واحدة
يدفع المصريين التمويل ويقوم مزارعي السودان بالزراعة
زي ما حاصل في الشمالية الحكومة الاردنية عندها اربعة مليون فدان لكن المزارعين سودانيين
زي شركة مواشي القطرية في السودان
زي بنك السلام الاماراتي وزي وزي
هيك ول مو هيك
خليل سلام
مو هيـك ..
لا تربطنا بهولاء اتفاقية الحريات الاربع
حق التملك مكفول للمصريين اشخاصا / مؤسسات / قطاع عام / قطاع خاص
Post: #48 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 02:00 AM Parent: #47
Quote: إذا مصر غير راغبة في وجودهم خليها تلغي اتفاقية الحريات الأربع وتطلب منهم يرجعوا لأهلهم وبلدهم وافتكر ده أخف قدراً من أن نخسر أرضنا ونطرد مواطنين كانوا عمار للأرض يخدمونها ويفلحونها أباً عن جد لأكثر من قرن..
نصر الدين ...
وسـع مجال الشــوف ..
مصر تلقى من وين اداة من ادوات تحقيق نفوذها الاقليمى ما ياهم ناسنا ديل
المستوطنين السودانيين فى مصــر ...
تقوم براهــا كدا تطالب بترحيلهم الى السودان ( ما هكذا تدار مصالح الدول )
اظنك لم تنظر الى نموذج اللاجئيين الاريتريين وحديث الرئيس اسياس افورقى عن عودتهم
أســف لكــن الموضوع اعمــق من شعار وهتاف ( عن عزة اهلنا وكبريائهم )
مصالح شعبنا ما هى كيف نحققها شروط تحقيقها من الذى يمتلك الشروط لتحقيقها
وما هى الشروط المطلوب توفرها لتحقيق مصالحا ؟؟؟
عندك مشروع اجابات حبابك ..
Post: #49 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: cantona_1 Date: 09-09-2010, 02:11 AM Parent: #47
Quote: المحامي الوليد حسين : أعداد السودانيين في مصر لا تقل عن مليون ونصف المليون والجالية غير منظمة في كيان قانوني محمد عبد الرحمن ... للسودانيين الحــق فى التملك للعقارات فى مصر بموجب اتفاقية الحريات الاربع ( حقيقة معاشة ) حق التملك مكفول للمصريين اشخاصا / مؤسسات / قطاع عام / قطاع خاص
الأخ بدر الدين سلامات... إذا كانت الحكاية أخنق فطِّس فعدد السودانيين في مصر لا يتجاوز المائة ألف. لو بتقول غير كدا دونك الإحصائية السكانية الأخيرة. ما بنعترف بتقديرات مهما كان مصدرها. بس نتيجة التعداد الأخيرة هي الصحيحة والمعتمدة. آسف إنت داخل العلاقات المصرية السودانية جديد، السودانيين وغيرهم لهم حق التملك العقاري منذ عهد جمال عبد الناصر. ولا علاقة لهذا الموضوع بإتفاقية الحريات الأربعة. ما تفكِّر تخمنا ساكت. نعم نحن مع حق التمليك. لكن ليس النزع من السودانيين والتمليك للمصريين. يمكن يستصلحوا أرض بور. لكن يشيلوا أرض مثمرة مملوكة لسودانيين ما أظن كلام زي دا موجود في الإتفاقية الشبيهة بإتفاقية نيفاشا. سؤال أخير يا بدر الدين: لماذا أنت ملكي أكثر من الملك؟
كبـّـاشي الصـّـافي
Post: #51 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معتز القريش Date: 09-09-2010, 02:28 AM Parent: #49
Post: #52 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Marouf Sanad Date: 09-09-2010, 02:44 AM Parent: #51
Quote: سفير مصر بالسودان محمد عبدالمنعم الشاذلي ? طيب هل تملكون إحصاءً دقيقاً للسودانيين في مصر كذلك؟
= عدد السودانيين الموجودين في مصر يتراوح ما بين (2-4) ملايين،
تعامل مع الارقام يدعو الى الضحك يا بدر الدين!
Post: #53 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: doma Date: 09-09-2010, 03:03 AM Parent: #51
يا كباشي ما تتعب روحك يا اخوي بدر الدين اسحاق دا مبرمج يعني تقول ليه تور برضو يقول ليك احلبو ماسك لينا في موضوع الحريات الاربعه وكان الناس ضد الحريات الاربعه يا اخي انا زمني دا كله اقول السودان دا ماشي حركه وراء سريع كدا مالوا تراه دا السبب بس الواحد يبرمجوه ويفكوه . ما في سوداني واحد يمتلك قيراط ارض زراعيه في مصر ولن يستطيع لان هناك قوانين تمنع ذلك .
Post: #54 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: doma Date: 09-09-2010, 03:05 AM Parent: #51
يا كباشي ما تتعب روحك يا اخوي بدر الدين اسحاق دا مبرمج تقول ليه تور برضو يقول ليك احلبو ماسك لينا في موضوع الحريات الاربعه وكان الناس ضد الحريات الاربعه يا اخي انا زمني دا كله اقول السودان دا ماشي حركه وراء سريع كدا مالوا تراه دا السبب بس الواحد يبرمجوه ويفكوه . ما في سوداني واحد يمتلك قيراط ارض زراعيه في مصر ولن يستطيع لان هناك قوانين تمنع ذلك .
Post: #56 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Tragie Mustafa Date: 09-09-2010, 04:02 AM Parent: #54
حتى مشيهم في شوارع الارض المصريه الامم المتحده بتدفع مقابلهم!! وقع لك فبطل فصاحه.
رغم كده مصر تضربهم وتعتقلهم وتقتلهم في الشريط الحدودي!!
ثانيا: البقيه هم السواح السودانين مائات الآلوف يدخلون مصر كسواح ويشترون شقق فخمه بارقي الاحياء ويدفعون ضرائب متلتله!! يعني يضخوا دم قلبهم للاقتصاد المصري!! مش عمال ولا باحثين عن اراضي!!
فيبقى بتكلم عن شنو؟؟؟
من متين وجودنا زي وجودهم؟؟!!
منو قال لك ديل مسستطونين مصر؟؟بطل لفحي يا حبيب!!
Quote: يا ريــت لو سمعنــا السودانيين المستوطنين فى مصــر من البورداب
* حبيب نورة
* عاطف مكاوى
* قاسم المهداوى
* رأفت ميلاد
* ..... اخرين
البي الاحمر فقط!!ا حبيب وهم لاجئين!!
وليسوا مستوطنين!! ووقع لك؟؟!!
Post: #57 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: abubakr Date: 09-09-2010, 08:06 AM Parent: #56
عيدكم مبارك
مصر لم ولن تفعل ذلك ... هؤلاء هم ضمانات تحتاجها مصر لتقنع العالم بان لها مصالح حيوية و استراتيجية جنوبا لا تقدر علي ان "تعيش " بدونها ... مصر لا تجد الامن شمالا (البحر الابيض) ولا غربا ولا شرقا .... امنها في الجنوب الي اعماق اعماق افريقيا وشرقها وغربها ...في اشد اوقات الصراعات السياسية (حلايب 1956 وحادثة اديس ابابا 1995) لم تجرؤ مصر علي ان تفعل ذلك وكان بها في التسعينات اكثر من الخمس مليون كان ذكرهم لا يخلو من اي حديث لمبارك لتاكييد ان مصر والسودان مصيرهما مشترك كما كان يشير دائما وهي الاشارة او العنوان الدائم منذ ايام محمدعلي لضمان تواجد مصري او مصالح مصرية دائمة في السودان كمدخل لافريقيا والمياه عموما .... اضف الي ذلك ان عددا كبيرا من هذه الاعداد لاجئ تدفع الامم المتحدة مقابل كل فرد منهم مبلغا محترما لمصر (مكاتب اللاجئيين التابعة لللامم المتحدة تقع تحت سلطة الدول التي تقع فيها ولكن التكلفة من الامم المتحدة ) لا يتحصل علي اي جزء منها عدد مقدر منهم ...
تحدثت عن الحريات الاربع واشرت الي ان مصر التزمت بكل بنودها نحو السودان بينما يحتج السودانيون اولا اشير الي ان الاعداد السودانية التي تشير اليها سابقة للحريات الاربع كما بينت اعلاه مقيميين منذ عقود طويلة ومنهم من لديه تجارة او دخل ياتيه من خارج مصر واعداد كبيرة لاجئة كما بينت تدفع مقابل بقائها في مصر الامم المتحدة و هم جميعا مصدر دخل لمصر ( يشترون سكنهم او يستاجرونه ويصرفون من مالهم ...).. وامس فقط قرءت خبرا في الصحف المصرية صادر عن امين اباظة بخصوص اراضي زراعية في توشكي والتملك فيها للمصريين فقط
Quote: أعلن «أمين أباظة» وزير الزراعة واستصلاح الـأراضي، طرح 35 ألف فدان للاستثمار في مشروع توشكى للمصريين فقط، عقب إجازة عيد الفطر، وأكد أنه يجري حالياً إعداد مشروع قانون موحد للتصرف في أراضي الدولة، من المنتظر أن يتم الانتهاء منه خلال الشهرين المقبلين.
وفي ذات التاريخ (7 سبتمبر 2010 ) وذات المصر والصحف :
Quote: الشركات المصرية تزرع أراضي في السودان
لا اظن ان كل المتداخليين هنا يرفضون استثمارا مصريا وفي بلادنا تستثمر الصين وكندا ...الامر هو ضبابية في كل ما يتعلق بالعلاقة المصرية السودانية تصر عليها حكومات البلديين وعندما تكون هذه الحكومات انقلابية شمولية مقصية للراي الاخر وهي الدولة لا غيرها ( اتفاق مياه النيل 1957 في زمن الديكتاتورية العسكرية الاولي وهذه ذات الاربع حريات ومليون فدان وسدود في زمن جهوية الانقاذ ومؤتمرها الوطني ) اتفاقت توقع خلف ابواب موصدة ودون تناول قومي وشوري كما يحدث في كل العالم.. تفاصيل الاتفاقات لا تطرح لتداول المعنيين وهم شعوب السودان والادعاء بان هذه السلطات الشمولية الجهوية هي تمثلهم عار من الحقيقة مهما جملتها بشعارات او فرضتها بقهر ....لا شفافية في طرح هذه الاتفاقات والاجندة الخفية لا تعرفها شعوبها الا من اسقاطات اثارها السالبة واعطيك مثالا مازال حيا ( ثلة من العسكر في زمن حكم عبود كانت التي مثلت السودان في مفاوضات اتفاقيةمياه 1957 وفي غياب تام لممثليين للشعوب السودانية وخلف الابواب الموصدة قبل هؤلاء العسكر مبلغ 15 مليون جنيه مصري كتعويض لتهجييرالنوبيين واغراق اراضي سودانية تاريخية وبناء موطن اخر لخمسين الفا من النوبيين وووو الخ .....اثناء تنفيذ التهجيير والاستعداد له اكتشف ان المبلغ صغير ولا يصل الي ثلث تكلفة التهجيير والتعويضات ... وصرف السودان مبلغ خمسين مليون من الجنيهات وبقيت مشاريع التهجيير دون خدمات لعقود ....في سنولات لاحقة اثار بعض السودانيين الموضوع وقيل لهم عندها " الجماعة عرضنا عليهم وقبلو " اي ان العسكر الذي كان يجب عليه التفاوض قبل ما عرض عليه دون تفاوض ودون دراسة مسبقة ولا تفويض قومي فاضر بالبلاد والعباد...اثر اتفاقية مياه 1957 بالاضافة الي فقد الارض والتاريخ وتهجيير النوبيين له اثار بيئة وديمغرافية تستمر مدي الحياق فما هو التعويض؟؟؟؟؟) وفي ذات الحريات الاربع اشرت الي ان مصر التزمت بكل اطرافها ؟؟ هل يسمح لشباب السودان دخول مصر بدون تاشيرة مسبقة مثلا ؟؟؟؟؟هل يمكن لسوداني حرية تملك الاراضي الزراعية في مصر ؟؟؟؟ هل تواجد القوات المصرية العسكرية في حلايب وشلاتين واحتلالها عنوة بعض من هذه الحريات الاربع ؟؟ كيف منعت اعداد من قيادات حلايب السودانيين الدخول الي حلايب منذ ايام قليلة ؟؟؟ ما يهم هو ان نعرف جيدا ما ينفعنا دون ضرر بالاخر ويعرف الاخر حدود مصالحه دون ضرر بنا وباجيالنا القادمة ....فلتنشر حكومةالانقاذ في السودان تفاصيل كل الاتفاقات مع مصر وغيرها لتكون متاحة لجميع السودانيين وليست لها فقط وقبل ان توقعها ويستفتا الشعب فيها قبل قبولها او رفضها ...من الذي اعطي الحكومة و المتعافي وعبدالرحيم حسين تفويضا للتصرف في حقوق الشعوب السودانية ؟؟؟ الحكومات في معناها الاصيل النزيه تعمل عند الشعوب وليس العكس ؟؟
في مثل هذه الامور الوطن ياتي اولا واولا واولا قبل اي جهوية وتحييز لها ...فالامر جلل حيث يرتبط بالارض والعباد ومصالحها مدي التاريخ ..
مودتي ابوبكر
Post: #58 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 09:07 AM Parent: #57
Quote: يقول البعض ان عدد السودانيين في ليبيا 4 مليون وفي مصر 5 مليون وفي السعوديه علي الاقل مليون والامارات ولبنان والدول الاوربيه واسيا وامريكا هل هذه الاعداد صحيحه ?مع العلم انو تعداد السكان 34مليون
هل الارقام ( المغتربين / المهاجرين / الاللاجئيين / السياح ) السودانيين تشكل معطــى يتم توظيفــه لتحقيق مصالح الدول
( مصر / ليبيا / السعودية / ...) .
هل محافظة الدسودان على مصالح هولاء السودانيين يشكل مصلحة لبلادنــا ( مصر نموذجا )
Post: #62 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: سفيان بشير نابرى Date: 09-09-2010, 09:41 AM Parent: #58
السلام عليكم يا بدر الدين اسحاق انا يا بدر الدين استوطنت في في مصر اربعة سنوات لم اصادف او اقابل ابداً هذه الحريات الاربعة نهائياً نعم يقال انها موجودة لكن لم اصادفها يا بدر الدين وبشكل شخصي بند التمليك ده حصلت لي معاهو حكاية غريبة جداً وهي :- احد اصدقائي (وهو عضوء معنا هنا قديم جداً) قامت شقيقته بشراء منزل في مدينة سته اكتوبر وتابعت انا وهذا الصديق اجراءات تخليص الاوراق لكن للأمانة كانت الاوراق تتأخر بشكل غريب ونحن نسعي لكثر من ثلاث شهور لتخليصها لكن نهاية الامر اتضح لنا أن كل التاخير سببه هو (ال########ة- المقابر - ود الاحد) نعم فاي منزل في مصر يتم تمليكك معه مقابر وبحكم اننا غرباء كان يتم تأخيرنا ومماحكتنا في تسليم المنزل وحين علمنا ذلك اهتاج صديقي وقال للموظف :- نحنا منو القال ليك ذاتو برنضى نندفن برا بلدنا!!؟ وقام بكتابة تنازل عن المقبرة فتم تسليمه الاوراق في لمحة بصر.
يا اخي بدر الدين الحريات الاربعة يعمل بها النظام السوداني فقط تجاه المصريين لكن المصرين لا يعملون بها نهائياً صدقني فطيلة الاربعة سنوات انا اتجاول في شوارع القاهرة واوراقي الثبوتية في جيبي خوفاً من لحظة توقيفي سؤالي عنها فالسودانيين هناك متهمون في لونهم ومتهمون في اشكالهم وعرضة لاي انتهاك . يا بدر الدين المصريين يدخلون السودان ببطاقة شخصية ودون جواز وهذا ممنوع علي السوداني بتاتاً يا بدر الدين لا يمكنك انت السوداني في مصر ان تذهب للساحل الشمالي لو لم يكن لك اقامة بمصر !!! فما هو حق التنقل هنا !!!؟ يا بدر الدين ما تتضمنه الحريات الاربعة يقول غير ما يحدث ويعني مباشرة بانك انت في وطنك اذ كنت مصري في السودان (وهذا ما يحدث) ويقول انك في وطنك اذا كنت سوداني في مصر (وهذا ما لا يحدث). يا بدر الدين لا حق لعامل سوداني إلا في مهن هامشية اما الذين يعملون في اعمال تجارية فالتعلم ان مصر مفتوحة لكل من يملك مال وتفتح (ضرعاته) كبيرة لاي مبلغ مالي مهما صغر - مع قليل من اطباء في الاصل هم بعثات دراسة تعمل هناك في المستشفيات- مع عدد مهول جداً من موظفي السفارة السودانية وهم موظفيين دولة وفي ذات الوقت يعملون في سوق الايجارات العقارية والسمسرة وفي سوق المحاصيل - كركدي - عسل - سمسم. يا بدر الدين حتى السودانيين الأجئين والذين في الاساس من المفترض أن تكون مسؤلة عنهم المفوضية وتتكفل بمصروفاتهم وعلاجهم تم التقول من قبل النظام المصري واصبحوا لاجئين من غير حقوق (يتم صرف ميزانية عدد لا يتجاوز 1000 لاجئ) - يمكنني أن اوفر لك هذه الاحصائية كاملة- وهذا الصرف لسبب واحد فقط هو ان ال1000 هولاء يعلمون حقوقهم جيداً تجاه المفوضية ويطالبون بها اما بقية المبلغ فيضيع داخل دولة مصر الشقيقة ومكتب مفوضية الاجئين بجمهورية مصر العربية معروف بانه مكتب فساد ومفسدين ووصل به السوء لدرجة انه سيتم في القريب العاجل توقيفه ونقله لبلاد اخري . يا بدر الدين النظام المصري مستفيد من السودانيين المقيمين في مصر (لاجئين او غيرهم) ولن تشرع في طردهم او ترحيلهم ولن ترضى ان يسعي نظام الخرطوم لارجاعهم - وهو لن يفعل- .
تحياتي لك .
Post: #64 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 09:56 AM Parent: #58
Quote: مشروع الجزيرة لاقى اهمال كبير جدا لأكثر من عشر سنوات.. المشروع الذي كان يمثل دعامة اساسية لإقتصاد بلادنا.. ما يصرف في حكومة ال77 وزير والجيش الجرار من المستشارين العطالة كان يكفي في اعادة تأهيل المشروع بدلا من الإهمال وتشريد مزارعيه.. وفي النهاية الحل يكون ببيع للأجنبي.. البلد ملانة بالقوات الأجنبية ورئيسها مطاردا دوليا.. فبلدنا أصلا منقوصة السيادة.. لا يكفي كل مافينا من مآسي.. فنزيد النار زيتا..
كتب الاخ الكريم عبد العزيز ...
دراسات النهوض بمشروع الجزيرة تملآ كثير من الارفف والمكاتب
منتديات
دراست
مسوحات
مؤتمرات
شراكات
والى اليوم الحال سئ الى سئ
مشكلة الانسان ( هى اس قضية المشروع ) فلنبحــث عن النهوض بإنساننــا
Post: #67 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 10:29 AM Parent: #64
Quote: الاخ بدرالدين لا اعتراض في ذلك ولكن الاعتراض بانوا السياسيون السودانيين يبعيون الموية في حارة السقايين والحكومة السودانية حكومة عصابات يبعون املاك الشعب السوداني بدون علمهم طيب اذا تمت الاتفاقية بين اصحاب الاراضي والمصرين بكون افضل ولكن ومع الاسف الشديد يتم بين الحكومتين والشعب السوداني ضائع
هل تعتقد اخى ذو اليد انه سيتم انتزاع ارض من ملك شخص سودانى ويتم اعطائها لشخص اخــر!!!!
انت قائل المؤتمر الوطنــى كحزب حكومة غافل / غبى ولا شنو
يا زول قول بسم الله ولاية الجزيرة كل دوائرها مؤتمر وطنــى
ثــق ان مصالح هولاء ستكون بمأمــن
Post: #69 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 10:51 AM Parent: #58
Quote: وهل تعرف سوداني عندو (شجرة نيم) ولا مافي نيم في مصر خلها شجرة (ليمون) ناهيك من (شبر) أرض عشان يندم على عودته لوطنه ؟ خلي حكومة اللا وطني التي تسببت في هذا الواقع الأليم واذلت كل الشعب السوداني وأجبرتهم على الرحيل أن تعيد هولاء إلي وطنهم مكرمين معززين بعد أن توفر لهم أدنى أسباب الاستقرار والعيش الكريم - كفاية إنبطاح وإذلال وخنوع - متى يتولى اللا وطني مسئوليته كسلطة على شعبه وأرضه ؟
بعرف يا الشفيــع الاتــى ..
الاسر بتعمل ( ختــه ) عشان تسافر فى اجازة الصيف الى مصــر
هذا لغير الميسورى الحال ..
اما الميسورى الحال فكل سنة بيقضو الاجازة فى مصــر ( سياحــة )
امـا رجال الاعمال فديل عندم شقق / مكاتب فى مصر بيغيرو هواء السودان دا كل
شهرين ثلاثه ..
يعنــى يا حبيب الناس بتمشــى مصر فى الاجازات ولن تتمكن من الحصول على حجز
لكثرة المسافرين ..
وكل هذا الانتقال بين الدولتين هو تحرك طوعـــى لا قســر فيــه
امــا اولئك الذين فى مصــر فلديهم اتفاق كفل لهم حريــة الاستقرار والتملك والانتقال
والعمل فى مصــر فلهم كل الحــق ...فى البقاء او الرجوع ولن تقدم لهم الحكومة يــد
العون لانها ليســت سبب فى هجرتهم ..
Post: #60 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 09:27 AM Parent: #57
Quote: المسألة فيها أوراق ضغط إذاً؟
مصالح يا ابو الريش
ومصالح دول كمان
انت قائــل اتفاق الحريات الاربع صدقــة من المصرييين
دا قرار استرتيجى بيخدم الرؤية الاستراتيجية لمصــر فى السودان
مشروع دولــةاقليمية لها مصالح فى محيط امنهــا القومــى
الضغط يلازم احترام حكوماتنا لشعوبها وحين تعرف الحكومات انها موظفة مؤقتا عند شعوبها وان مسئوليتها ليست حماية سلطتها وانما جماية وتنمية الانسان بحيث يبقي قادرا علي بناء دولة مزدهرة قوية باقتصادها ومصادرها وبشرها....
Post: #79 Title: نرجع ليهم المصريين الفي السودان ! Author: Amany Elamin Date: 09-09-2010, 11:30 AM Parent: #63
بدر الدين سلامات,,
أولا زي ما في سودانيين في مصر في مصريين في السودان, وعندهم استثمارات وعماله,
ثانيا عايز تقنع منو انو الحكومه يدها ملويه بالسودانيين الفي مصر؟ ما اتقتلو في ميدان مصطفي محمود ولا حركت شعره في الحكومه؟ شوف الحكومه المصريين لاويين ذراعها بشنو؟ لكن طلع المواطنين من الموضوع الله يرضي عليك,,
ثالثا اتفاقية الحريات الأربعه غير مطبّقه علي السودانيين, مطبقه علي المصريين فقط, والسوداني بيدخل مصر بتأشيره وجواز, وأقرأ كلام سفيان ده بمهل,,
العلاقه بين البلدين لازم تكون مبنيه علي التكافؤ, لو في خمسه ملايين سوداني في مصر فالحكومه هي الشردتهم ماغيرها,, ومشروع الجزيره مافاتوره حتدفع لأي جهة كانت, صفّو حساباتكم بعيد من أرضنا ,,
Post: #65 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 10:07 AM Parent: #60
Quote: نعم لمقاطعة البضائع المصرية. هل تعلم عن أي البضائع نتحدث؟ الكلينكس – الطحنية – الطحينة- البسكويت- الحلويات – أوراق التواليت- الصابون- الزيت-اكسسوارات السيارات واكسسوارات الموبايل- الأقمشة. كلها سلع هامشية ما عدا سلعتي الأسمنت الذي تحصل على تصديق تصديره بطلوع الروح والأرز والأسهل من تصدير تصدير الذخائر والأسلحة. يقاطعون المانجو السوداني واللحوم السودانية. يقبلون سلعاً كالسمسم والكركدي والفول السوداني والسنة مكة ويصدرونها لدول أخرى بأضعاف ثمنها. نطالب المعاملة بالمثل لا أكثر ولا أقل.
يا عمنــا كباشــى ....
كل الذى يتم استيراده بيتم بواسطة اصحاب العمــل الذين ينطلقون ويتحركون بدافــع الربحيـــة ( المنفعة الذاتية )
الحكومة ما قاعده تستورد شــئ من مصــر فلترجع للبرتكولات التجارية بين البلدين سابقــا ...
هــم يستوردون ما يحتاجون اليــه توفيرا للعملات الصعبــة لا يستوردون ( الهتــش ) الذى يستورده السودانيين
نظرة على الخطوط السودانية / المصرية القادمة من القاهرة تــرى ..
شنط كبيرة مليانة هدوم ( ملابس )
إكسسوارات
سشوارات
مفارش
ريسيفرات
واعكس الصورة فى مطار القاهرة
لن تجد مصــرى يحمل اكثر من شنطة ( هاند باك ) ولسان حاله يقول ( عمار يا مصــر ) ما بيشترى هتــش
ابدا لانــه قادم من اجــل إكمال ما ينقصــه فى حياتــه الشخصية فقــط ( شقة / عربة / ...)
شفــت الفــرق يا عمنـــا ...
Post: #66 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش Date: 09-09-2010, 10:22 AM Parent: #60
ننبرش .... ونديهم أرض صالحة للزراعة وبها نظام ري هندسي متطوّر .... ولو تطلّب الأمر، ندّيهم قُرانا ونسكن الخلا.
مش دي (مصالح) القلتها هنا؟
Quote: مصالح يا ابو الريش
.. مش المقصوده هي المصالح المصرية؟
Post: #68 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-09-2010, 10:40 AM Parent: #66
ماهو ردك على ان الحكومية المصرية تمنع بنص القانون تمليك الاراضى الزراعية للاجانب ..؟
Post: #77 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عزام حسن فرح Date: 09-09-2010, 11:24 AM Parent: #68
بدرالدين إسحاق كيف حالك؟ علك طَيِب كُل عام وإنتم بِألف خير والقابلا على أمانيك
Quote: : ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
(1) تحويل نصيب السودان مِن مياة النيل إلى الصحراء النوبِية لإسْتِصلاحِها (نقل المياة على مر الشهور والسِنين ، يُشكِل طبقة في الصحراء ، غنِية مِن الطمي). (2) مُطالبة مِصر بِتنفيذ ما تم الإتفاق علَيهِ لِغرق حلفا دِغيم لِصالِح السد العالي (إنارة الإقليم الشِمالي) (3) نبقى رُجال شوية ونوجِه "المُتحرِكات" نحو حلايِب. (4) نطبِع العِلاقات مع إسرائيل فَورًا (وأنا شخصِياً مُسْتعِد أجعل سرايتي بِالمحس لِتكون مُنْتجع لِلسفير الإسرائيلي بِالمجان وأُقْسِم بِالله العظيم وكِتابِهِ الكريم إني صادِق في هذا العرض). (5) نَوقِع بِالمُوافقة على إعادة تقسيم مِياة النيل مع دول المنبع (أثيوبيا/كينيا/يوغندا/بورندي رواندا/الكونغو الديمقراطية/تنزانيا) لإعادة تقسيم مياة النيل. (6) تُلغى كُل الإتْفاقِيات المُشتركة بِين السودان ومِصر. (7) تُرحِل أي مِصري بِالسودان. (8) تقطع العِلاقات الدبلوماسِية. (9) يبقى هوانا إفْريقي ، كما أراد لنا الله تعالى ، جُغرافِيًا وتاريخِيًا ، وتكون مُناسبة سعيد جِدًا ، للإنسِحاب مِن جامعة الدُول العربية ... ويبقى الصمغ العربي إسمو حقيقي [الصمغ السوداني] ويُلغى إسم [بُحَيرة ناصِر] مِن كُتُب المناهِج التعليمِية الإنْهِزامِية ، لِيعود المُسمى الأصلي لِلبُحَيرة [بُحَيرة النوبة]. ــــــــــــــــ
Quote: : ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
بِإسْتِبعاد السودانِيين الذين يحْمِلون وثائِق وجوازات مِصرِية (مَقيمون بِمصر قبل 1970م) + إسْتبعاد السودانِيين الذين تحت الحِماية والإشراف الدَولي (لاجئين) + إسْتبْعاد الطلبة البِيقرو بِحُر مال أبوهُم + إسْتبعاد أصحاب الإسْتِثمارات (لديهم شُقق/أعمال تِجارية ... إلخ) + إسْتبعاد أبناء المَصرِيات (الأب سوداني) ... بعد ده كلو بِظل العدد يتراوح بين 2 مليون و5ر2 مليون أو أقل.
Post: #81 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: جلال ناصر Date: 09-09-2010, 11:42 AM Parent: #68
سلام يابدر الدين
تابعت موقفك فى هذا الامر وخاصه فى بوست السيدح وهو مباركتك لخطوه الحكومه لانها فقط حكومه حزبك
انت تحاول بخجل الدفاع عن موقف الحكومه التى لم يفتح الله عليها حتى هذه الساعه- حسب علمى - بنفي او تاكيد الاتفاق وخاصه الوزير المتعافى و لم يتم عرضه على الناس لمناقشته وابداء الاراء حوله .
الامر يابدر الدين لايتعلق بالحريات الاربعه او السودانيين الموجودين فى مصر لان الحريات الاربعه مصر لم تقم بتنفيذها بالكامل واسالك هنا كم عدد السودانيين الذين استفادوا من حريه العمل فى مصر كم عدد اساتذه الجامعات السودانيين الذين تم استيعابهم فى الجامعات المصريه وكم عدد الاطباء السودانيين فى المستشفيات المصريه العدد كما تعلم صفر
مصر هى التى استفادت كما تعودت دائما والان الالاف من المصريين يعملون ويستثمرون فى السودان والسودانيين الموجودين فى مصر اعادتهم وتوفير الحياه الكريمه لهم فى وطنهم مسئوليه الحكومه السودانيه
لا احد ضد استثمار مصر فى السودان رغم المرارت من جراء المعامله المصريه للسودان وليست حلايب ببعيده عن الاذهان
كل ما نطلبه من الحكومه اذا كانت تريد الحفاظ على شهر العسل بينها وبين الحكومه المصريه هو ان تخصص لهم ارض غير مشروع الجزيره من الاراضى التى لم يتم استثمارها من قبل لان هذا المشروع هو مشروع جاهز والملايين من سكان الجزيره هذا مصدر رزقهم الوحيد وهو احتياطى السودان الاول فى زمن التغيرات المناخيه وحينما يذهب جل البترول الى الضفه الاخرى من النهر بعد الاستفتاء.
ما اخشاه بجانب دخول الصريين الى الجزيره بكل عاداتهم واخلاقهم التى نعرفها هى نوعيه التقاوى والاسمده التى يمكن ان تؤثر على التربه والانتاج الى يوم القيامه.
يابدر الدين لاتجعل التزامك الحزبى يمنعك من رؤيه الحق.
Post: #70 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 10:58 AM Parent: #66
Quote: طبعا من حق مصر ارجاع كل السودانيين في مصر ومن حقنا الوقوف ضد استغلال اراضينا من حقنا ارجاع كل المصريين في السودان (المعاملة بالمثل)
هذا ما اقول انــا عليــه انــه المصالح المشتركــة بين الدولتين / الشعبين
لا يرجعون لنا السودانيين من مصـر ( فنحن مستفيدين من وجودهم كأفراد / كدولــة )
ماهى الفائدة التى ستعود على الجانب المصرى من هذا الوجود السودانى ؟
هــل لهم الحــق فى ان يستفيدو دولة وشعبا من ذلك ؟
كيف تحافظ كل دولة على حقوق مواطنيها هذا هــو المشوار
Post: #72 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: doma Date: 09-09-2010, 11:05 AM Parent: #70
Quote: مشكلة الانسان ( هى اس قضية المشروع ) فلنبحــث عن النهوض بإنساننــا
غايتوا ما عارفه الزول يقول شنو معني كدا انتوا جايبين المصريين عشان ينهضوا بانسانيتنا ؟؟؟!!
Post: #74 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: النذير حجازي Date: 09-09-2010, 11:08 AM Parent: #70
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
نقول ليها "قو أهد" السودانيين الموجودين في مصر معظمهم عطالة وفيهم بعض الطلبة، وإرجاعهم للسودان رحمة لهم من عذابهم في مصر، وإعتمادهم على الإعانات الخارجية فأنهم مستهلكون.
Post: #75 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 11:14 AM Parent: #70
Quote: تعامل مع الارقام يدعو الى الضحك يا بدر الدين!
معروف كل عام وانت بخير
انت بالذات حقو تقرأ حكاية الارقام دا قرأيــة ثانية
لماذا هذا التعميم
من المستفيد من هذا التعميم
الدول ليــست مشروع خيــرى
يتم توظيف كل المعطيات البشرية / الجغرافية / لصالح تحقيق مصالح للدولـة
الارقام وما ادراك ما الارقام موضوع ( بحــث غير منظور )
Post: #73 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 11:06 AM Parent: #66
Quote: سؤال أخير يا بدر الدين: لماذا أنت ملكي أكثر من الملك؟
مــا عشــان انــا ابو الملك ذاتــو ...
Post: #78 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 11:29 AM Parent: #73
Quote: يا كباشي ما تتعب روحك يا اخوي بدر الدين اسحاق دا مبرمج يعني تقول ليه تور برضو يقول ليك احلبو ماسك لينا في موضوع الحريات الاربعه وكان الناس ضد الحريات الاربعه يا اخي انا زمني دا كله اقول السودان دا ماشي حركه وراء سريع كدا مالوا تراه دا السبب بس الواحد يبرمجوه ويفكوه . ما في سوداني واحد يمتلك قيراط ارض زراعيه في مصر ولن يستطيع لان هناك قوانين تمنع ذلك .
دومــا ....
البرمجة دا ( مسارات فكريــة ) اى زول ما مبرمــج احســن يفتش ليهو عن نظام
يبرمج نفســو عليهو ...
اذا لم تطلعى على الحريات الاربع احسن تطلعى عليها ثم تدفقى حبر كيبورتك
شاكر ليــك كلامك حول الزول البيبرمجو وبيفكو دا ( برضو عندنا فكرة بنبرمج الناس عليها
وبنفكهــا فى اسافير الله )
القال ليك منو انو السودانى ممنوع من ذلك .. كلام اسافير ساكت ...
Post: #76 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد الأمين موسى Date: 09-09-2010, 11:16 AM Parent: #66
Quote: للسودانيين الحــق فى التملك للعقارات فى مصر بموجب اتفاقية الحريات الاربع ( حقيقة معاشة )
يا أخي بدرالدين الناس هنا يتحدثون عن تملك الأراضي الزراعية وأنت تحتج بتملك العقارات. هل تشير اتفاقية الحريات الأربع إلى حرية تملك الأراضي الزراعية؟؟
Post: #80 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 11:33 AM Parent: #76
Quote: نقول ليها "قو أهد" السودانيين الموجودين في مصر معظمهم عطالةوفيهم بعض الطلبة، وإرجاعهم للسودان رحمة لهم من عذابهم في مصر، وإعتمادهم على الإعانات الخارجية فأنهم مستهلكون.
النذير حجازى اجابة على سؤال البوســت ..
اذا قال هذا الكلام او ما يشبهــه اخــر لقامــت قيامة المنبــر
لكن نقول شنو ...
Post: #83 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Dr.Elsadig Abdalla Date: 09-09-2010, 11:53 AM Parent: #80
سلامات يابدرالدين..وعيد سعيد
لا اتفق معاك في إنو السودانيين في مصر 5 ملايين ..هذه المعلومه اطلقها حسني مبارك عندما عاد مرعوبا بعد محاولة الاغتيال ..افتكر العدد أقل من ذلك بكثير ...
تحياتي
Post: #82 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عزام حسن فرح Date: 09-09-2010, 11:50 AM Parent: #76
بدرالدين إسحاق
Quote: للسودانيين الحــق فى التملك للعقارات فى مصر بموجب اتفاقية الحريات الاربع ( حقيقة معاشة )
نحنا كسودانِيين بِتْملك بعضِنا شُقق وبِيوت في مِصر حتى قبل إتفاقِية "الحُريات الأربعة" بِيوت وشُقق ، نعم ، لكِن سِمعت عن سوداني إتْملك أرض زِراعِية؟ طبعًا ما سِمعت ... لأن بِبساطة ماف أرض زِراعِية في مِصر مُمكِن يِدوها لِزول ... والإتْفاقِية دي فوقا خُبث مِن المِصرِيين ، إتْمرر بِالعبط المعهود في الساسة السودانِ ...
دي زي مثلاً إتفِق مع جاري الحالي في السكن وهو يمني الأصل والهوى ، إن نتبادل الأطعِمة فيما ما بيننا وأكتِب في قائِمة أطعمتي السودانِية التي سأدبادلها مع اليمني : (1) التركين (الملوحة). (2) الكَـوَل (نبات يُعلاج بِالتخزين). (3) أُم شِعيفه (ماء مغلي+ويكه+ملح) بس لا بصل لا توم لا لحمه. (4) كجيك (سمك ناشِف). (5) جراد مقلي (يؤكل فقط الغرابا والمحس). (6) كبده إبل. (7) لوبا عفِن. (8) كمونية (مُصران وفشفاش وكرشه) بس بدون كبدة ولحم
ظنك زولك اليمني حيسْتفيد حاجة ... طبعًا أنا حأكون مُستفيد لأن مُعظم أكل اليمنِيين مُكَون مِن القمح اللحم الأحمر والسمن والعسل
Post: #84 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: محمد الأمين موسى Date: 09-09-2010, 12:15 PM Parent: #82
Quote: دي زي مثلاً إتفِق مع جاري الحالي في السكن وهو يمني الأصل والهوى ، إن نتبادل الأطعِمة فيما ما بيننا وأكتِب في قائِمة أطعمتي السودانِية التي سأدبادلها مع اليمني : (1) التركين (الملوحة). (2) الكَـوَل (نبات يُعلاج بِالتخزين). (3) أُم شِعيفه (ماء مغلي+ويكه+ملح) بس لا بصل لا توم لا لحمه. (4) كجيك (سمك ناشِف). (5) جراد مقلي (يؤكل فقط الغرابا والمحس). (6) كبده إبل. (7) لوبا عفِن. (8) كمونية (مُصران وفشفاش وكرشه) بس بدون كبدة ولحم
ظنك زولك اليمني حيسْتفيد حاجة ... طبعًا أنا حأكون مُستفيد لأن مُعظم أكل اليمنِيين مُكَون مِن القمح اللحم الأحمر والسمن والعسل
قلت لي يا عزام... وتقوم تضرب المندي والمظبي زي الترتيب وتخلي جارك مع الريجيم!! بصراحة دي أفضل مقارنة لعام 2010.
Post: #85 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 12:16 PM Parent: #76
Quote: مصر لم ولن تفعل ذلك ... هؤلاء هم ضمانات تحتاجها مصر لتقنع العالم بان لها مصالح حيوية و استراتيجية جنوبا لا تقدر علي ان "تعيش " بدونها ... مصر لا تجد الامن شمالا (البحر الابيض) ولا غربا ولا شرقا .... امنها في الجنوب الي اعماق اعماق افريقيا وشرقها وغربها ...في اشد اوقات الصراعات السياسية (حلايب 1956 وحادثة اديس ابابا 1995) لم تجرؤ مصر علي ان تفعل ذلك وكان بها في التسعينات اكثر من الخمس مليون كان ذكرهم لا يخلو من اي حديث لمبارك لتاكييد ان مصر والسودان مصيرهما مشترك كما كان يشير دائما وهي الاشارة او العنوان الدائم منذ ايام محمدعلي لضمان تواجد مصري او مصالح مصرية دائمة في السودان كمدخل لافريقيا والمياه عموما .... اضف الي ذلك ان عددا كبيرا من هذه الاعداد لاجئ تدفع الامم المتحدة مقابل كل فرد منهم مبلغا محترما لمصر (مكاتب اللاجئيين التابعة لللامم المتحدة تقع تحت سلطة الدول التي تقع فيها ولكن التكلفة من الامم المتحدة ) لا يتحصل علي اي جزء منها عدد مقدر منهم ...
مصر الباحثــة عن دور اقليمــى لهــا فى كل الاتجاهات .. كان لابد لها من البحث جنوبــا كما فعلت دوما فى التاريــخ ..
فهــى تدفــع ثمن طلبها لهذا الدور ( إيواء ) هذا العدد من السودانيين الذين يتشاركون مع المصريين حتــى الهواء والخدمات
فما هــو الثمن الذى ستجنيــه مصــر من دفع هذه الفواتيــر حكومة وشعبا ؟
Quote:
تحدثت عن الحريات الاربع واشرت الي ان مصر التزمت بكل بنودها نحو السودان بينما يحتج السودانيون اولا اشير الي ان الاعداد السودانية التي تشير اليها سابقة للحريات الاربع كما بينت اعلاه مقيميين منذ عقود طويلة ومنهم من لديه تجارة او دخل ياتيه من خارج مصر واعداد كبيرة لاجئة كما بينت تدفع مقابل بقائها في مصر الامم المتحدة و هم جميعا مصدر دخل لمصر ( يشترون سكنهم او يستاجرونه ويصرفون من مالهم ...)..
نعم اعداد مقدرة منهم سابق وجودها لهذه الاتفاقيــة التى ما جاءت الا لتقنين تواجد هولاء السودانيين ...
واستفاد الملايين من السودانيين من هذه الاتفاقيــة ..
فما هــى الاستفادة التى حصدهــا الشعب المصرى لا اقول الحكومــة ؟
Quote:
لا اظن ان كل المتداخليين هنا يرفضون استثمارا مصريا وفي بلادنا تستثمر الصين وكندا ...الامر هو ضبابية في كل ما يتعلق بالعلاقة المصرية السودانية تصر عليها حكومات البلديين وعندما تكون هذه الحكومات انقلابية شمولية مقصية للراي الاخر وهي الدولة لا غيرها ( اتفاق مياه النيل 1957 في زمن الديكتاتورية العسكرية الاولي وهذه ذات الاربع حريات ومليون فدان وسدود في زمن جهوية الانقاذ ومؤتمرها الوطني ) اتفاقت توقع خلف ابواب موصدة ودون تناول قومي وشوري كما يحدث في كل العالم.. تفاصيل الاتفاقات لا تطرح لتداول المعنيين وهم شعوب السودان والادعاء بان هذه السلطات الشمولية الجهوية هي تمثلهم عار من الحقيقة مهما جملتها بشعارات او فرضتها بقهر ....لا شفافية في طرح هذه الاتفاقات والاجندة الخفية لا تعرفها شعوبها الا من اسقاطات اثارها السالبة واعطيك مثالا مازال حيا
انهم يرفضون مصــر والمصريين فى السودان بكل صراحــة ...
فمصــر اصبحــت اليوم هــى العــدو و شعبها ومنتجات شعبها يجب ان تحارب
كانمــا لا يكفيها مشاكل العطالة وزيادة السكان والاستغلال الامريكى والتواجد
الغربــى ... و و و و
كذلك نيفاشــا اتفاقيــة حكومة اليوم اعترف بها المجتمع الدولــى وساهم فى توقيعها وإنفاذها وتامينها ...
وكذلك بالامس كانت حكومات العسكر معترف بها دوليــا والدول ملتزمة بأى اتفاقيات توقع عن دولهم .. لا تحقق
رغبات وامال المواطنين صحيــح فى كثير منها لكنها اتفاقيات دولية ملزمــة ..
Quote:
ما يهم هو ان نعرف جيدا ما ينفعنا دون ضرر بالاخر ويعرف الاخر حدود مصالحه دون ضرر بنا وباجيالنا القادمة ....فلتنشر حكومةالانقاذ في السودان تفاصيل كل الاتفاقات مع مصر وغيرها لتكون متاحة لجميع السودانيين وليست لها فقط وقبل ان توقعها ويستفتا الشعب فيها قبل قبولها او رفضها ...من الذي اعطي الحكومة و المتعافي وعبدالرحيم حسين تفويضا للتصرف في حقوق الشعوب السودانية ؟؟؟ الحكومات في معناها الاصيل النزيه تعمل عند الشعوب وليس العكس ؟؟
في مثل هذه الامور الوطن ياتي اولا واولا واولا قبل اي جهوية وتحييز لها ...فالامر جلل حيث يرتبط بالارض والعباد ومصالحها مدي التاريخ ..
يمثلون حكومة اليوم المنتخبــة ولديهم من السلطات والصلاحيات التى كفلها الدستور لرعاية مصالح الشعب
السودانــى ...
نتفق / نختلف حول تقديراتهــم لهذه المصالح ..
ما ينفعنــا هو التحدى الذى يجب ان نقوم بـه كل مــن موقعــه لايصال ما ينفعنــا فى كل المجالات ..
وللمصريين الحق فى تحقيق ما ينفعهم دون الاضرار بنــا وبمصالحنــا ..
اتفاقيــة الحريات الاربــع اصــل فى هذا الباب
وليــس الصيغة التعاقديــة حول مشروع الجزيرة ..
Post: #86 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 12:32 PM Parent: #85
Quote: انا يا بدر الدين استوطنت في في مصر اربعة سنوات لم اصادف او اقابل ابداً هذه الحريات الاربعة نهائياً نعم يقال انها موجودة لكن لم اصادفها يا بدر الدين وبشكل شخصي بند التمليك ده حصلت لي معاهو حكاية غريبة جداً وهي :- احد اصدقائي (وهو عضوء معنا هنا قديم جداً) قامت شقيقته بشراء منزل في مدينة سته اكتوبر وتابعت انا وهذا الصديق اجراءات تخليص الاوراق لكن للأمانة كانت الاوراق تتأخر بشكل غريب ونحن نسعي لكثر من ثلاث شهور لتخليصها لكن نهاية الامر اتضح لنا أن كل التاخير سببه هو (ال########ة- المقابر - ود الاحد) نعم فاي منزل في مصر يتم تمليكك معه مقابر وبحكم اننا غرباء كان يتم تأخيرنا ومماحكتنا في تسليم المنزل وحين علمنا ذلك اهتاج صديقي وقال للموظف :- نحنا منو القال ليك ذاتو برنضى نندفن برا بلدنا!!؟ وقام بكتابة تنازل عن المقبرة فتم تسليمه الاوراق في لمحة بصر.
يا اخي بدر الدين الحريات الاربعة يعمل بها النظام السوداني فقط تجاه المصريين لكن المصرين لا يعملون بها نهائياً صدقني فطيلة الاربعة سنوات انا اتجاول في شوارع القاهرة واوراقي الثبوتية في جيبي خوفاً من لحظة توقيفي سؤالي عنها فالسودانيين هناك متهمون في لونهم ومتهمون في اشكالهم وعرضة لاي انتهاك . يا بدر الدين المصريين يدخلون السودان ببطاقة شخصية ودون جواز وهذا ممنوع علي السوداني بتاتاً يا بدر الدين لا يمكنك انت السوداني في مصر ان تذهب للساحل الشمالي لو لم يكن لك اقامة بمصر !!! فما هو حق التنقل هنا !!!؟ يا بدر الدين ما تتضمنه الحريات الاربعة يقول غير ما يحدث ويعني مباشرة بانك انت في وطنك اذ كنت مصري في السودان (وهذا ما يحدث) ويقول انك في وطنك اذا كنت سوداني في مصر (وهذا ما لا يحدث). يا بدر الدين لا حق لعامل سوداني إلا في مهن هامشية اما الذين يعملون في اعمال تجارية فالتعلم ان مصر مفتوحة لكل من يملك مال وتفتح (ضرعاته) كبيرة لاي مبلغ مالي مهما صغر - مع قليل من اطباء في الاصل هم بعثات دراسة تعمل هناك في المستشفيات- مع عدد مهول جداً من موظفي السفارة السودانية وهم موظفيين دولة وفي ذات الوقت يعملون في سوق الايجارات العقارية والسمسرة وفي سوق المحاصيل - كركدي - عسل - سمسم. يا بدر الدين حتى السودانيين الأجئين والذين في الاساس من المفترض أن تكون مسؤلة عنهم المفوضية وتتكفل بمصروفاتهم وعلاجهم تم التقول من قبل النظام المصري واصبحوا لاجئين من غير حقوق (يتم صرف ميزانية عدد لا يتجاوز 1000 لاجئ) - يمكنني أن اوفر لك هذه الاحصائية كاملة- وهذا الصرف لسبب واحد فقط هو ان ال1000 هولاء يعلمون حقوقهم جيداً تجاه المفوضية ويطالبون بها اما بقية المبلغ فيضيع داخل دولة مصر الشقيقة ومكتب مفوضية الاجئين بجمهورية مصر العربية معروف بانه مكتب فساد ومفسدين ووصل به السوء لدرجة انه سيتم في القريب العاجل توقيفه ونقله لبلاد اخري . يا بدر الدين النظام المصري مستفيد من السودانيين المقيمين في مصر (لاجئين او غيرهم) ولن تشرع في طردهم او ترحيلهم ولن ترضى ان يسعي نظام الخرطوم لارجاعهم - وهو لن يفعل- .
تحياتي لك .
يا سفيان انا سعيد بمداخلتـتك كشاهد عيان ...
اسمح ليــه اجيك انت بالذات بعد الفطور ..
وكل عام وانت بالف خيــر ...
لو امكن تدينــا سلكك فى الخاص عندى قليل من دردشــه فى هذا واخرى
Post: #87 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 12:40 PM Parent: #85
Quote: العلاقه بين البلدين لازم تكون مبنيه علي التكافؤ, لو في خمسه ملايين سوداني في مصر فالحكومه هي الشردتهم ماغيرها,, ومشروع الجزيره مافاتوره حتدفع لأي جهة كانت, صفّو حساباتكم بعيد من أرضنا ,,
بت الامين .. سلام الله عليك
نبصـم على الاشواق والامنيات لكن التكافؤ ليهو شروط احسن فى الاول نحققها كدولــة وشعب وبعد داك نطالب
المصريين والامريكان والعالم كلو بالتكافؤ ؟
كدا شوفــى على ماذا ترتكز اسس العلاقات الثنائية بين الدول ...
( وبعد داك الحــلم مشــروع )
يا اختاهـ ( قلنا الشعار والهتاف ) ما بيخيــف الحكومــة ومؤسساتهــا
ولا يغير من مسار العلاقات بين الدولتيـن
فأحســن نفكر بطريقــة ايصال المصالح التى يجب ان تتحقق لانسان مشروع الجزيرة
واحســن نفكر بطريقـة ايصال المضار التى ستعود على انسان الجزيرة والسودان من جراء هكذا تعاقدات
ثم احســن لينــا نكســب الرأى العام المصرى والشعب المصرى لصالحنــا
فليس الشعب المصرى بعدو لنــا وليس لنا معركة معــه ..
لا يوجد عدو مصــرى يا بت الاميــن قول يا لطيف ..
Post: #88 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 12:51 PM Parent: #85
Quote: (1) تحويل نصيب السودان مِن مياة النيل إلى الصحراء النوبِية لإسْتِصلاحِها (نقل المياة على مر الشهور والسِنين ، يُشكِل طبقة في الصحراء ، غنِية مِن الطمي). (2) مُطالبة مِصر بِتنفيذ ما تم الإتفاق علَيهِ لِغرق حلفا دِغيم لِصالِح السد العالي (إنارة الإقليم الشِمالي) (3) نبقى رُجال شوية ونوجِه "المُتحرِكات" نحو حلايِب. (4) نطبِع العِلاقات مع إسرائيل فَورًا (وأنا شخصِياً مُسْتعِد أجعل سرايتي بِالمحس لِتكون مُنْتجع لِلسفير الإسرائيلي بِالمجان وأُقْسِم بِالله العظيم وكِتابِهِ الكريم إني صادِق في هذا العرض). (5) نَوقِع بِالمُوافقة على إعادة تقسيم مِياة النيل مع دول المنبع (أثيوبيا/كينيا/يوغندا/بورندي رواندا/الكونغو الديمقراطية/تنزانيا) لإعادة تقسيم مياة النيل. (6) تُلغى كُل الإتْفاقِيات المُشتركة بِين السودان ومِصر. (7) تُرحِل أي مِصري بِالسودان. (8) تقطع العِلاقات الدبلوماسِية. (9) يبقى هوانا إفْريقي ، كما أراد لنا الله تعالى ، جُغرافِيًا وتاريخِيًا ، وتكون مُناسبة سعيد جِدًا ، للإنسِحاب مِن جامعة الدُول العربية ... ويبقى الصمغ العربي إسمو حقيقي [الصمغ السوداني] ويُلغى إسم [بُحَيرة ناصِر] مِن كُتُب المناهِج التعليمِية الإنْهِزامِية ، لِيعود المُسمى الأصلي لِلبُحَيرة [بُحَيرة النوبة]. ــــــــــــــــ
Quote: : ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
بِإسْتِبعاد السودانِيين الذين يحْمِلون وثائِق وجوازات مِصرِية (مَقيمون بِمصر قبل 1970م) + إسْتبعاد السودانِيين الذين تحت الحِماية والإشراف الدَولي (لاجئين) + إسْتبْعاد الطلبة البِيقرو بِحُر مال أبوهُم + إسْتبعاد أصحاب الإسْتِثمارات (لديهم شُقق/أعمال تِجارية ... إلخ) + إسْتبعاد أبناء المَصرِيات (الأب سوداني) ... بعد ده كلو بِظل العدد يتراوح بين 2 مليون و5ر2 مليون أو أقل.
الحبيب عزام كل عام انت والعيال بالف خيــر ...
معطيات وادوات لادارة الصراع مع المصريين لتحقيق مصالح بلادنــا
تفهم فى هذا الاطـار ( فهى مقبولـتة كفكرة ) دون تفاصيلهــا ..
2 - 2.5 مليون زول رقــم كبير جدا يا عزام
بيجعل اى مخطط / متخذ لقرار استراتيجى ان يقف الف مرة قبل ان يقول
فيهو اى شــئ ..
لو قلنا عايزين نرحلهم فقــط محتاجين للشئ الكثير ..
تحويل المياه بيحكمها اتفاقية دوليــة طوالـى حتلقــى الجيش الثالث المصرى
قادم اليكم ونحارب نحن المساكين ديــل ( حرب المياه ) لا قدرة ولا قبل ولا مصلحة لنــا فيها
اكبر كرت يمكن الضغط بـه على مصر لدفع استحقاقات طموحاتها الاقليمية هو كما تقول نَوقِع بِالمُوافقة على إعادة تقسيم مِياة النيل مع دول المنبع (أثيوبيا/كينيا/يوغندا/بورندي رواندا/الكونغو الديمقراطية/تنزانيا) لإعادة تقسيم مياة النيل. قلتها لاختى امانى بت الامين لكن كان الهتاف عاليا
ان نتحاور كل من موقع القوة التى يمتلكها هــو الحــد الذى يحقق مصالح كل طرف ..
نحــن يا عزام نطالب بالتكافؤ ولم نحقق شروط هذا التكافؤ
ونمشــى ليه قدام
Post: #89 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:05 PM Parent: #88
Quote: ليس للسوداني أي حق من هذه الحقوق، اتفاقية الحريات الأربع تطبيق باتجاه واحد فقط لصالح المصريين، أما السوداني فليس لديه أي حقوق في مصر.
دخول السودانيين لمصر لا يتم إلا بتأشيرة بينما المصري لا يحتاج لتأشيرة لدخول السودان، المصري لا يحتاج إلى إقامة للبقاء في السودان، إذ يمكنه البقاء أو السفر وقتما شاء، بينما السوداني يجب عليه أن يمتلك عقاراً قيمته لا تقل عن خمسين ألف دولار ليحصل على حق الإقامة في المحروسة مصر، أما حق التملك فليس هناك ميزة، لأن مصر تعطي حق التملك لكل قادرٍ على الشراء بغض النظر عن جنسيته، وكذلك التنقل هو حق مكفول لكل البشر في مصر، فأين المفاجأة هنا؟ دعك من هذا، هل تصدق أنني حاولت فتح حساب في عدة بنوك مصرية وكانت إجابتهم دائماً : لا، السودانيين لا. أين هذه الحريات؟ على الورق؟
ود شاموق السلام عليكم
مرحبا بك كشاهــد على واقع تطبيق الحريات الاربع
Post: #90 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عزام حسن فرح Date: 09-09-2010, 01:07 PM Parent: #88
بدرالدين
Quote: تحويل المياه بيحكمها اتفاقية دوليــة طوالـى حتلقــى الجيش الثالث المصرى
قادم اليكم ونحارب نحن المساكين ديــل ( حرب المياه ) لا قدرة ولا قبل ولا مصلحة لنــا فيها
أنا بتكلم عن نصيبنا نحنا ده ... نصيبنا نصيبنا مِن مياة النيل ... نصيبنا الما قادرين نسْتغِلو في مشاريع زِراعِية أو بِالبيع ... نصيبنا الفائِض البمشي لِلمصرِيين مجانًا ، مُش أخير نستصلح بيهو عتمورنا ونزرعو إن شاءالله نيم ، يِوَقِف الزحف الصحراوي ... ده إسْتغلال لِنصيبنا مُش تعدي على نصيب مِصر ... نصيبنا الما مُسْتغل ده ، المصريين عملو بيهو مشروع توشكى ... نصيبنا البمشي لِلمصريين مجانًا ببرطِعو فوقو ليهُم 50 سنة
شوف (الرابِط أدناه) كيف الإعلام المِصري بِخاطِبنا يا بدرالدين ... الإعلام المِصري المُسَيس مِن زمن جمال عبدالناصر
Post: #91 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:21 PM Parent: #88
Quote: تابعت موقفك فى هذا الامر وخاصه فى بوست السيدح وهو مباركتك لخطوه الحكومه لانها فقط حكومه حزبك
انت تحاول بخجل الدفاع عن موقف الحكومه التى لم يفتح الله عليها حتى هذه الساعه- حسب علمى - بنفي او تاكيد الاتفاق وخاصه الوزير المتعافى و لم يتم عرضه على الناس لمناقشته وابداء الاراء حوله .
الامر يابدر الدين لايتعلق بالحريات الاربعه او السودانيين الموجودين فى مصر لان الحريات الاربعه مصر لم تقم بتنفيذها بالكامل واسالك هنا كم عدد السودانيين الذين استفادوا من حريه العمل فى مصر كم عدد اساتذه الجامعات السودانيين الذين تم استيعابهم فى الجامعات المصريه وكم عدد الاطباء السودانيين فى المستشفيات المصريه العدد كما تعلم صفر
مصر هى التى استفادت كما تعودت دائما والان الالاف من المصريين يعملون ويستثمرون فى السودان والسودانيين الموجودين فى مصر اعادتهم وتوفير الحياه الكريمه لهم فى وطنهم مسئوليه الحكومه السودانيه
لا احد ضد استثمار مصر فى السودان رغم المرارت من جراء المعامله المصريه للسودان وليست حلايب ببعيده عن الاذهان
كل ما نطلبه من الحكومه اذا كانت تريد الحفاظ على شهر العسل بينها وبين الحكومه المصريه هو ان تخصص لهم ارض غير مشروع الجزيره من الاراضى التى لم يتم استثمارها من قبل لان هذا المشروع هو مشروع جاهز والملايين من سكان الجزيره هذا مصدر رزقهم الوحيد وهو احتياطى السودان الاول فى زمن التغيرات المناخيه وحينما يذهب جل البترول الى الضفه الاخرى من النهر بعد الاستفتاء.
ما اخشاه بجانب دخول الصريين الى الجزيره بكل عاداتهم واخلاقهم التى نعرفها هى نوعيه التقاوى والاسمده التى يمكن ان تؤثر على التربه والانتاج الى يوم القيامه.
يابدر الدين لاتجعل التزامك الحزبى يمنعك من رؤيه الحق.
يا جلال يا اخوى ازيك والعيد مبروك عليك
من رؤيــة حزبية تأكــد من شئ واحــد ولاية الجزيرة قاعدة حزبية للمؤتمر الوطنى فثق د. الزبير بشير قاعــد
لن ياتـى اهلنا فى الجزيرة الا كل الخير ..
بعدين الجهاز التنفيذى بتاع الحكومة دا تابع وينقاد لينا كحزب واى وزير بيعزف مقطوعة موسيقية ما حقتنا طوالى
بيمشــى بيتهم .. كان متعافى او غيره ( دا الاصل عندنا )
يا فيصل ما تسمع الكلام الكثير دا علاقتنا مع المصريين بتحكمها جملة من القضايا منها :
* مياه النيــل
* بحث المصريين عن دور اقليمى لهم جنوبا عبر السودان
* كثرة السكان فى مصــر وقلتهم فى السودان
* كبر مساحة الاراضى الزراعية فى السودان وقلتها فى مصر
* المصريين ولعب دور الوسيط للسياسة الامريكية فى المنطقة
* رفـض مصــر لاى نموذج اسلامى مهما قرب او بعد من الاسلام فى صعيدها ( معقل الاسلاميين )
* ودا كلو بيترجــم الى جملة المصالح المشتركــة بين الدولتين وكل دولة وقدرتها على توظيف هذا المعطيات
كقوى واوراق ضغط لتحقيق وتمرير مصالحهــا .
* المصريين لا يهمهم ما هى الحكومة اليوم ولا بعد 50 سنــة يهمهم مصالحهم فى حدودهم الجنوبيــة
الاخ جلال ..
التزامـى الحزبــى بيخلينــى اكتــب ما اكتب وانا على قناعة ان هناك من هو مستفيد من هذه الاتفاقيات
دون مواطنين بلادنــا من شركات / شخوص ... فايضاح ذلك بتصبح مهمتى / مهمة كل حادب على مصلحة بلده
دون الهتافات والشعارات ..
مع استصحاب مكونات الجغرافيا السياسية التى تحكم العلاقة بين البلدين وتحركهــا
اللهم ارنــا الحق حقــا وارزقنا اتباعـه
Post: #92 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:28 PM Parent: #88
Quote: نحنا كسودانِيين بِتْملك بعضِنا شُقق وبِيوت في مِصر حتى قبل إتفاقِية "الحُريات الأربعة" بِيوت وشُقق ، نعم ، لكِن سِمعت عن سوداني إتْملك أرض زِراعِية؟ طبعًا ما سِمعت ... لأن بِبساطة ماف أرض زِراعِية في مِصر مُمكِن يِدوها لِزول ... والإتْفاقِية دي فوقا خُبث مِن المِصرِيين ، إتْمرر بِالعبط المعهود في الساسة السودانِ ...
دي زي مثلاً إتفِق مع جاري الحالي في السكن وهو يمني الأصل والهوى ، إن نتبادل الأطعِمة فيما ما بيننا وأكتِب في قائِمة أطعمتي السودانِية التي سأدبادلها مع اليمني : (1) التركين (الملوحة). (2) الكَـوَل (نبات يُعلاج بِالتخزين). (3) أُم شِعيفه (ماء مغلي+ويكه+ملح) بس لا بصل لا توم لا لحمه. (4) كجيك (سمك ناشِف). (5) جراد مقلي (يؤكل فقط الغرابا والمحس). (6) كبده إبل. (7) لوبا عفِن. (8) كمونية (مُصران وفشفاش وكرشه) بس بدون كبدة ولحم
ظنك زولك اليمني حيسْتفيد حاجة ... طبعًا أنا حأكون مُستفيد لأن مُعظم أكل اليمنِيين مُكَون مِن القمح اللحم الأحمر والسمن والعسل
وقطع عزام قول كل خطيب ...\
لا توجد اراضــى زراعية فى مصــر ( هذا مكون من جغرافية مصر ) يعلمه الجانب المصرى لذلك
ضمن هذه الفقرة فى الاتفاقية لانه المستفيد اليوم او غدا ...
بعديــن ناس ماعندهـم الاتى :دا مشكلة منو
* ملاح مرس
* ملاح كداد
* تمليقه
* خشب
* وظائف شاغرة
* اراضى زراعية
دا مشكلتكم انتم لماذا قبلتم بهذه الاتفاقية .. لانها حققت لكم مصالح لمواطنيكم المقيمين فى مصــر
وفتحت ليه المغتربين الفرص فى التملك العقارى فى مصر
واعطت رجال الاعمال الفرصة فى الاستثمار فى مصر اسوة بالمواطنين المصريين
(( وبعد دا كلو كمان بتبكــى اى كمان بتبكى مـا كفاية الشفتو منك والله اكتر من ببكى ))
Post: #93 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 01:55 PM Parent: #92
Quote: هل تعتقد ان ان هذا الرفض النفسي لدخول مصر في مشروع الجزيره اتى هكذا ضربت لازب اخي مشكلة التاريخ انه لايموت ولا يعفن زي ما بقولوا وتاريخ مصر الرسمية مع السودان الرسمية لاينبي بخير ابداً ابداً وان اخذنا معك هنا في اجترار الاوجاع التي خلفها الحكام المصريون على جسد السودان لما كفى هذا البوست واغيره .. ان كان الامر موضوعي لماذا الجزيرة بالذات وكل تلك الملايين من الاراضي التي تحتاج الى اصلاح كما فعلوا مع اثيوبيا في الامس القريب ان كان تعاقدهم هناك على استصلاح اراضي زراعية ..وليس استغلال المستصلح الذي لايحتاج الى كثير جهد ياخي ان مصر تقوم بخطوات استباقيه للحفاظ على مخزونها الاستراتيجي من المياه بعد التغييرات الاخيره التي قامت بها دول الحوض والتي وقفنا فيها مع مصر باعتبار اننا دولة مصب ...
ان مصر اخي هذه قررت ان تدخل حظيرتنا وتختار افضل بقراتنا وطلبت منا ان نمسك لها القرون حتى تستطيع ان تحلبها بهدوء هاهي تستفيد من افضل مشروع في افريقيا يتمتع بري انسيابي واراضي خصبه وكما انها تقوم بتحقيق أمنها الغذائي دون ان يتضرر مخزونها المائي بل وانه تصر على ان لاتتحمل اي خسارات مستقبلية يمكن ان تطال تلك المشاريع الزراعية وان تستلم المحصول المتفق عليه او التعويض بالسعر العالمي فوقه تعويض 25% ....
اذن قل لي كيف يمكن ان يقبل هذا ليس الامر عاطفياً وحتى الحريات الاربعه التي تتحدث عنها لايستفيد السودان منها كثيرا في مقابل مصر كما هو الحاصل في اتفاقية منطقة الكوميسا
اخي قل لي متى رفض السودان الانسان المصري لكنه رفض سياسة الاستغباء التي تمارسها الحكومات المتعاقبه في حق السودان اخي بدرالدين لقد مللنا من معاملتنا كحديقه خلفيه في مجال الاقتصاد ومخزن للمياه كما مللنا من المكايد السياسية التي لاتنفك مصر توقعنا في حبايلها ...
اخي بدر الدين ان اردت لسقت لك العشرات والعشرات من الامثله التي تراكمت في العقل الجمعي السوداني لما تقوم به مصر في في حق السودان وشعبه
لكل ما اوردناه وما احجمنا عنه نعلن رفضنا النفسي للوجود المصري في مشروع الجزيره
الحبيب البصاص ...
كل عام وانت واسرتك الكريمة بالف خيــر
لعلك انتبهــت الى اس القضية فى نفسية السودانى تجاه المصــرى ..
دون النظر اليــه فى سيـاق الاخاء والروابط التى تربط ما بين الانسان فى كل البلدين
تحكمنــا قيم الدين / الوعى المشترك / التحديات الواحدة
اقول ما اقول وفى ذهنى النخبــة من السودانيين
لدينا حزب سودانى فكرته المركزية قائمة على التوحد مع ومصــر
لدينا حزب سودانى مرجعيته الفكرية ونموذجـه العملى تجربة عبد الناصر فى الحكم
كل الاسلاميين باحزابهم وجماعاتهم يرتون من معين التجربة الاسلامية المصرية
اذن من اين أتــى هذا الرفــض النفســى سؤال حوارى !!!
يا بصاص اذا تم استغفال الساســة والنخب السودانية على مــر التاريخ فهذا
مدح للذهنية المصريــة .. وذم للنخب السودانيــة التى لم تكن من حيث القدرات
فى مستوى التكافؤ مع النــد المصــرى ..
عدم استفادتنا حكومة وشعبا من اتفاقية الحريات الاربع هو قصور منـا حكومة وشعبا
ولا يقدح ذلك فى المصريين الذين عملو وطوعو كل الممكن لصالح استفادتهم كحومة وشعبا من بنود الاتفاقيــة
المصالح يا بصاص حاكمــة علينا وعليكم .. فلنحسن من شروط تفاوضنــا
Post: #100 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: احمد التجانى احمد Date: 09-09-2010, 03:02 PM Parent: #93
الاخ بدر الدين عيدكم مبارك الخاسر من هذه الاتفاقية هو الشعب السودانى صاحب الارض والموارد , مصر والمصريين ليس لديهم شى يقدمونه للسودان لا تكنولوجيا ولا خبرات ولا علم بلد تعانى من التخلف والفقر والجهل ومن المعلوم ان فاقد الشى لايعطيه اسالنا نحن يابدر الدين عاشرنا المصريين فى الخليج وللاسف اكتشفنا اننا كنا بنفتكر القبة تحتها فكى وبعدين تتوقع شنو من فلاح مصرى امى فقير يقدر يضيفو للزراعة فى السودان بغض النظر عن الاشكالات الاجتماعية والامنية الممكن تنتج من هذه الخطوة السؤال المهم يابدر الدين لماذا لم نرى للموتمر الوطنى اهتماما بالزراعة ايام كانت اموال البترول بالكامل تضخ فى خزينتهم لماذا تم تهميش مشروع الجزيرة بتشريد الكوادر والعلماء وابدالهم بمن لا تربطهم علاقة بالزراعة امثال احمد البدوى والشريف عمر بدر (الجوكر) الذى حشرته الانقاذ فى كل مؤسساتنا كان البلد ليس فيها متعلمين واداريين غيره وفشله لايحتاج لاثباتات وابحاث فيكفى فقط ان ننظر لاحوال الشركات والمؤسسات التى تولى اداراتها
Post: #95 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 02:02 PM Parent: #92
Quote: يا أخي بدرالدين الناس هنا يتحدثون عن تملك الأراضي الزراعية وأنت تحتج بتملك العقارات. هل تشير اتفاقية الحريات الأربع إلى حرية تملك الأراضي الزراعية؟؟
الاخ محمد الامين كل عام وانت بخير
انت جيب لينــا نــص يقول ان الحريات الاربع فى فقرة التملك لا تجيز
للسودانى ( اكرر السودانى ) حق تملك ارض زراعيــة
Post: #97 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 02:15 PM Parent: #92
Quote: أنا بتكلم عن نصيبنا نحنا ده ... نصيبنا نصيبنا مِن مياة النيل ... نصيبنا الما قادرين نسْتغِلو في مشاريع زِراعِية أو بِالبيع ... نصيبنا الفائِض البمشي لِلمصرِيين مجانًا ، مُش أخير نستصلح بيهو عتمورنا ونزرعو إن شاءالله نيم ، يِوَقِف الزحف الصحراوي ... ده إسْتغلال لِنصيبنا مُش تعدي على نصيب مِصر ... نصيبنا الما مُسْتغل ده ، المصريين عملو بيهو مشروع توشكى ... نصيبنا البمشي لِلمصريين مجانًا ببرطِعو فوقو ليهُم 50 سنة
كــدا يا عزام اعتبرنــى برمــى معلومــة غير متأكد منها
عايزك والمشاركين تأكيدهــا
انا بعتقد انو المصريين بيدفعو للسودان اموال نظير فائض نصيبنا من مياه النيل
Post: #94 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 02:01 PM Parent: #85
Quote: لا اتفق معاك في إنو السودانيين في مصر 5 ملايين ..هذه المعلومه اطلقها حسني مبارك عندما عاد مرعوبا بعد محاولة الاغتيال ..افتكر العدد أقل من ذلك بكثير ...
كل عام وانت بخير يا د. الصادق ..
اوردت انــا معلومات من شخصيات رسمية يفترض بها التحدث بلغة الارقام
فجاء السفير المصرى فى الخرطوم واورد ان السودانيين فى مصر يتراوحون
ما بيـن 2 - 4 مليون زول
معقول يكون هامش المساحة 2 مليون
انها السياسية هم يعلمون جيدا عدد السودانيين فى مصر لكنهم يريدون
توظيف هذا الارقام لتحقيق مصالحهم الاستراتيجية كدولة ذات مصالح اقليمية
تحياتى مع الشكر على المرور
Post: #96 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عزام حسن فرح Date: 09-09-2010, 02:10 PM Parent: #94
بدرالدين
الإتِفاقِيات بين الدول ما بِتكون بِالمِثل ... ارض مُقابل أرض ... لا يا خوي ، الإتِفاقِيات بِدون حسب الفائِض/العجز ... يعني أنا عندي أرض ومحتاج لِطاقة (كهرباء) وإنت عِندك كهرباء ومُحتاج لأرض ، يبقى الإتفاقِية تكون أرض (السودان) مُقابِل كهرباء (السد العالي) ... المصرِيين ، عملو أرض مُقابِل أرض ، ونحنا عِندنا أرض وهُم ما عِندهُم أرض ، تبقى مِصر هي المُستفيد الأوحد ... ياخ المصريين ديل نحنا بنعرِفمْ زي جوع بطونا يا بدرالدين
Post: #99 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: AnwarKing Date: 09-09-2010, 02:31 PM Parent: #85
حا يقعد يلف ويدور لحدي يوم القيامة ، فالهدف ليس النقاش أو تغيير الموقف بحسب المعلومات، الهدف كسب الزمن واللولوة التي يجيدها المؤتمرجية هنا بجدارة!
المشكلة أنو ما داير يتعب نفسه بمجرد التأكد من المعلومة المغلوطة التي بنى عليه قضيته (الخاسرة)..قال 5 مليون سوداني في مصر! ماذا تعرف عنهم يا مسئول؟ أنتا قايل الحكومة المصرية بتقرر ساااي كدة بدون النظر للأرقام التي ستخسرها؟ أنتا أول زول المفروض هنا يتحدث بلغة الأرقام، لأنك تعمل في وزارة حكومية وتتحدث عن تدريب القيادات والخ...تدريب على هوا ده؟!
الحقيقة عارية...الشعب السوداني قاعد يدفع ثمن إنبطاح حكومتك ومؤتمرك الوطني مقابل ديون قديمة (محاولة إغتيال حسني مبارك) لم نخطط ونشارك معكم في هذا...فرجاءً لا تحاولوا تحميلنا أخطأ أوهامكم وأحلامكم الفارغة!
نأكل مما نزرع؟ ونلبس مما نصنع؟ الشعب السوداني يعتبر كل الإتفاقات التي تمت على يد مؤتمركم الوطني وسماسرته VOID and NULL
Post: #130 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عبد اللطيف عبد الحفيظ حمد Date: 09-20-2010, 01:29 PM Parent: #99
قولنا ونقول ان سياسة الاستعلاء المصرية التي تمارس ضد السودان منذ فجر الاستقلال يجب أن نغيرها بأيدينا...
يجب أن يفهم المصريون أننا دولة ذات سيادة قائمة بذاتها ليست مقرونة بمصالح دولة أخرى ولنا شخصيتنا الخاصة بنا.. ونعامل الآخرين حسب تعاملهم معنا.......
العقلية المصرية الخربة لا تزال تنظر إلى السودان بأنه تابع لها........ قاتل الله الكان السبب!!!! والمقولة الرخيصة (فاروق ملك مصر والسودان)..... فاروق لم يكن يملك الكرسي الذي يجلس عليه عن أن يملك بلدين!!!!
نزعة استعلائية حتى عند أدناهم!!!!!
فلنوقع لإرجاع الأراضي السودانية المسلوبة من المصريين.....
يجب أن نلقنهم درساً في الوطنية... ويجب أن ينسحبوا من الأراضي السودانية عنوة!!!
ولا نامت أعين الجبناء!!
Post: #98 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Al-Shaygi Date: 09-09-2010, 02:21 PM Parent: #1
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
يعني ده تمن الصفقة ولا أيه ياباشا!!!! عودتهم على قلبنا زي العسل فهؤلاء سودانيون وخرجوا من السودان من قهركم وظلمكم وسيعودون إليه ،، إلى وطنهم السليب..... فماذا أنتم فاعلون؟؟؟ السودانيون في مصر ما فيهم واحد عايش عالة على الحكومة المصرية ولا الشعب المصري فهم إما رجال أعمال ورأسماليين هربوا بأموالهم من البعاتي أب بطناً غريقة وما بيشبع، والآخرين إما أبناء وأحفاد من حرسوا حدود مصر المؤمنة وسواحلها دهراً،، والبقية عمالة هامشية تبيع عرقها بفتات العيش... أما المصريون في السودان فسيأتون محتلين لأغلى أرض في السودان وملاكاً لها ،،،، ولا الفروقات دي ما بتظهر ليك من غباشة النظارة الإنقاذية؟؟؟؟
فاليذهب أتفاق المتعافن إلى الجحيم واليعود أبناء الوطن إلى وطنهم ولا عزاء للمنافقين...!!!!
Post: #101 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: AnwarKing Date: 09-09-2010, 03:04 PM Parent: #98
Quote: مصر لم ولن تفعل ذلك ... هؤلاء هم ضمانات تحتاجها مصر لتقنع العالم بان لها مصالح حيوية و استراتيجية جنوبا لا تقدر علي ان "تعيش " بدونها ... مصر لا تجد الامن شمالا (البحر الابيض) ولا غربا ولا شرقا .... امنها في الجنوب الي اعماق اعماق افريقيا وشرقها وغربها ...في اشد اوقات الصراعات السياسية (حلايب 1956 وحادثة اديس ابابا 1995) لم تجرؤ مصر علي ان تفعل ذلك وكان بها في التسعينات اكثر من الخمس مليون كان ذكرهم لا يخلو من اي حديث لمبارك لتاكييد ان مصر والسودان مصيرهما مشترك كما كان يشير دائما وهي الاشارة او العنوان الدائم منذ ايام محمدعلي لضمان تواجد مصري او مصالح مصرية دائمة في السودان كمدخل لافريقيا والمياه عموما .... اضف الي ذلك ان عددا كبيرا من هذه الاعداد لاجئ تدفع الامم المتحدة مقابل كل فرد منهم مبلغا محترما لمصر (مكاتب اللاجئيين التابعة لللامم المتحدة تقع تحت سلطة الدول التي تقع فيها ولكن التكلفة من الامم المتحدة ) لا يتحصل علي اي جزء منها عدد مقدر منهم ...
تحدثت عن الحريات الاربع واشرت الي ان مصر التزمت بكل بنودها نحو السودان بينما يحتج السودانيون اولا اشير الي ان الاعداد السودانية التي تشير اليها سابقة للحريات الاربع كما بينت اعلاه مقيميين منذ عقود طويلة ومنهم من لديه تجارة او دخل ياتيه من خارج مصر واعداد كبيرة لاجئة كما بينت تدفع مقابل بقائها في مصر الامم المتحدة و هم جميعا مصدر دخل لمصر ( يشترون سكنهم او يستاجرونه ويصرفون من مالهم ...).. وامس فقط قرءت خبرا في الصحف المصرية صادر عن امين اباظة بخصوص اراضي زراعية في توشكي والتملك فيها للمصريين فقط
Post: #103 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: سفيان بشير نابرى Date: 09-09-2010, 03:49 PM Parent: #98
سلام تاني يا بدر الدين اخوي ومنتظرك بعد الافطار بأذن الله عندي اضافة مهمة بخصوص الاخوة البورداب في مصر وانت طلبته شهادتهم يا بدر الدين صدقني لا قاسم المهداوي ولا حبيب نورة ولا عبده حماد ولا اكرم عبده ولا ياسر مصطفي ولا إي واحد فيهم ح يقدر يكتب ليك اي حرف هنا لسبب واحد فقط هو أنهم لا يريدون إي مضايقات في دولة اخرى بعد المضايقات التي واجهونها في بلادهم وما تفهم الكلام ده بانهم جبناء ويخائفين لا انا اعرفهم واعلمهم جيداً وعاشرتهم سنيناً عددا . ولاجل ما تتحقق من هذا دعني احكي لك هذه القصة القصيرة :- في اول ايام وصولي جمهورية مصر العربية دعاني قاسم المهداوي اخي وصديقي وزميلي في الغربة والسكن لحضور ندوة في مركز الاهرام الاستراتيجي (اكبر مركز اعلامي في افريقيا والشرق الاوسط) وكانت الندوة حسب ما اذكر تحت عنوان (دارفور في ذاكرة الاعلام العربي) وهي ندوة مقدمة بالاشتراك مابين اتحاد المحامين العرب وبين جهة اخري تسمى المجلس الثقافي العربي ، ذهبنا للندوة ووجدنا ان السادة المتحدثين يجلسون في المنصة وهم اكثر من 4 دكاترة بينهم شخص ليبي (هو رئيس دورة المجلس الثقافي العربي) ووجدنا جمهور غفير من المصريين يلبسون بدل كاملة (فل سوت) ووجدنا مايقارب ال15 سوداني من أبناء دارفور ، كان السودانيين في المقاعد الخلفية وبداءت الندوة ودار الحديث بأن اصل مشكلة دار فور هي المسارات مابين المزارع والراعي وان سبب الازمة هي قتل جمل (اي والله بالضبط كما قال السيد البشير ذات مرة) ... المهم .. است مرت الندوة هكذا دون ان يذكروا لنا دافور في مُخيلة الاعلام العربي وما هو الموقف العربي من القضية وتم فتح فرص للنقاش واخذ المصريين ياخذون الفرص فرصة وراء الاخرى ويتدثون عن الصراع العربي وان اس البلاء والمشكل هي اسرائيل والامبريالية وصراع ما بعد سبتمبر ولا احد من ابناء السودان يرفع يده لفرصة ابداً ، توكلت علي الواحد الدائم واخذت فرصة وبداءت حديثي بشكرهم علي منحي الفرصة وشكرهم علي الاهتمام بقضية السودان في دارفور وقلت لهم لابد للعالم العربي أن ينتبه لقضايا السودان لسبب واحد هو أن السودان وطن ذو طابع عربي وافريقي لذا وجب أن ينظر له العرب وقلت لهم أن تأتو متأخرين افضل من ان لا تأتو ابداً واشرت لهم بأني لست متحدث جيد لذا فاليعذرو تلعثمي وتأتأتي بعدها بداءت مداخلتي بأن من يريد ان يساهم في حلول عليه أن يعرف اساس المشكلة واساس المشكلة في البداية هو أن السودان ليس وطن موحد بارادة اهله انما هو وطن مجمع بارادة مستعمر منذ ان سيطر عليه الاستعمار التركي المصري في عام 1821م ... فجأة مدير الندوة خبت الطاولة امامه بشدة وصرخ بآعلي صوته ايه ايه ايه!!! انت بتقول ايه!!! نحنا استعمرناكم !!! ايه الكلام الفارغ ده !!! فهاج ابناء دارفور خلفي وطالبو مدير الجلسة بان يسمح لي بمواصلة حديثي فما كان منه الا ان يقول :- طيب خلصنا يا دكتور باشا ... واصلت حديثي مع اعتذار بأني قلت لكم منذ البداية باني غير متحدث لبق لكن انظروا خلفكم هذه خريطة للوطن العربي وسط خريطة العالم (كانت هناك خريطة للعالم كبيرة خلف رؤوس المتحدثين) اشرت باصبع يدي هناك نجد تركيا وتركيا هذه حركت جيوش احتلت بها مصر وانا اشير لوصول الجيش العثماني لارض مصر ومن ثم تحرك جيش تركي ومصري من مصر هذه للسودان هذا وهذه الارض اسمها ليس تركيا وكذلك اسمها ليس مصر بل السودان فماذا يسمي هذا سوى استعمار !!!؟ هاج مرة اخرى مدير الجلسة واصبح يضرب كفيه مع بعضهم البعض فطالبه ابناء دارفور بمنحي الفرصة وعدم مقاطعتي فسكت ... وواصلت حديثي بان الدولة السودانية هي جهد تجميع ارادة الغريب وليس ارادة الشعوب السودانية لذا اذا اراد الناس المساهمة في حل المشكل لابد ان يتبينوا حقيقة الواقع في الاصل ... فهاج الرجل مرة اخرى ومعه كل المنصة وطالبوني بالسكوت واتهموني باني اتهمهم بالجهل بالتاريخ ورفضوا مواصلتي للحديث . ما اريد قوله من هذه الحكاية يا اخي بدر الدين هو :- صدقني النظام المصري والانظمة العربية يتعاملون معنا فقط باعتبار اننا مغفلين ليس إلا وما يسمى بالاتفاقيات معهم يحرصون علي تحقيق جانبهم فقط دون ان يحققوا جانبنا نحنا لا بل يسعون لعدم تحقيقه ويسعون للجهل باي شئ يخص السودان ... ولو كنت تتابع ما كتبه الاستاذ عادل حمودة في كتابه الاخير عن السودان لعلمت عن ماذا اتحدث وعادل حمودة احد اهم اساطين المعرفة والاعلام لدي المصريين واحد اهم النافذين الاعلاميين الذين تحقق بهم الحكومة المصرية سياساتها من خلال كتاباته وعلي ذكري عادل حمودة اشكر استاذي وكاتبي الصحفي المفضل عبد العزيز البطل .
ختاماً اعذرني باني اخذت من وقتك الكثير .
Post: #104 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: AnwarKing Date: 09-09-2010, 04:10 PM Parent: #103
والله تشتهي الكلام في الجزيرة باتفاق الحريات المصرية الأربعة!
(1) وفقاً للموسوعة الحرة العالمية "ويكيبيديا" فإن الصحافي والكاتب والمؤلف المصري عادل حمودة يعتبر (واحد من الأساتذة الكبار في الصحافة المصرية، حيث تربَّت على يديه عدة أجيال من الصحافيين المتميزين وصناع الصحف). وقد عمل عادل حمودة رئيساً لتحرير مجلة "روز اليوسف"، الشهيرة، ورئيساً لتحرير صحيفة "الفجر"، ورئيساً لتحرير صحيفة "صوت الأمة". كما انه حمل لعدة سنوات صفة "كاتب بصحيفة الأهرام"، وهي صفة رفيعة لا يحملها في مصر إلا صفوة متميزة من عتاة المثقفين. وللرجل عبر العقود الأربعة الماضيات، إسهامات صحافية باهرة تتحدث عن نفسها، تمتد على مدى البصر الصحافي والثقافي المصري والعربي. ويجمع عادل حمودة فى نشاطه الصحافى بين صنفين من أصناف الكتابة. الاول هو الكتابة السياسية والثقافية الجادة، اما الثانى فهو الكتابة الصحافية الفضائحية. ولا غرو ان كانت أهم واشهر واكثر مؤلفاته من الكتب توزيعاً هى كتبه المعنونة: " بنات العجمى"، "الحب على شاطئ سياسى"، "حكومات غرف النوم"، و "بنات مارينا"! ولأن للرجل غرام شديد بقصص النساء وحكايات ما بعد منتصف الليل فان الصحف التى يرأس تحريرها تحمل بصفة مستديمة زاوية شهيرة رائجة بعنوان "بورصة الأخبار"، تتضمن الكثير من فضائح واشاعات الوسط الفني المصري! ومن الطبيعي أن تكون لشخصية مؤثرة وفاعلة في قواطع حيوية من مسارات الحياة الإعلامية، مثل عادل حمودة، مواقف خلافية حادة ومثيرة للجدل. فلا عجب إذن إن شهدت المحاكم القضائية في مواجهته قضايا خطيرة شهيرة، ملأت الدنيا وشغلت الناس، تولت كبرها رموز ساطعة في وزن شيخ الأزهر ومن هم في مقامه. ولا مشاحة - والحال كذلك - أن يكون لعادل حمودة خصومٌ أقوياء، يشدّدون عليه النكير ويكدّرون صفاء أيامه. من هؤلاء شعراء من ذوي العارضة. وعداوةُ الشعراء بئس المقتنى. فما بالك بأن يكون عدوك الشاعر أحمد فؤاد نجم، الذي استكثر على حمودة صفة "كاتب بالأهرام"، تساويه مع هيكل واحمد بهاء الدين واحسان عبدالقدوس وغيرهم من العمالقة. كتب نجم في هجاء حمودة واحدة من أشهر قصائده، وهي قصيدة "اليويو"، وقد جاء في بعض أبياتها: (يا واد يا يويو يا مبرراتي/ يا جبنة حادقة على فول حراتي/ يا واد يا يويو يا مهلبية/ فوق الصواني سايحة وطرية/ حسب الوظيفة انت وشطارتك/ لو خفّضوك ترفع حرارتك/ لو صعّدوك تقلب جيلاتي/ ليه النهارده بترش بدرة؟/ يا ابن الأبالسة يا ملطفاتي). وفي الوجه الظاهر فإن نجم يعاتب في قصيدته عادل حمودة بسبب سلوكه الانتهازي المفترض ومواقفه السياسية اللامبدئية المتقلبة. ولكن العارفين بالعوالم السفلية للصحافة المصرية يقولون إن نجم كتب القصيدة في فورة غيظ وسورة غضب، رداً على قرار كان قد أصدره عادل حمودة، لسبب ما، وهو يمارس سلطاته كرئيس للتحرير، بوقف نشر حلقات كتبها أحمد فؤاد نجم، كانت "روز اليوسف" تنشرها تحت عنوان: "مذكرات الفاجومي". سبحان الله. وما علاقة ذلك بما نحن فيه؟! ألا قاتل الله الاستطراد وغواياته، التي ما تلبث أن تنحدر بنا الى مهاوي النميمة. ولكن هذا ، ان شاء الله، مقال جاد في صحيفة محترمة، وليس مجلس نميمة! (2) آخر ما أنشده غداة يومي هذا أن أضم اسمي الى قائمة السوادنة من المدمنين على إثارة الغبار وافتعال الشجار، بغايةٍ وبغير غاية، مع كل مصري يكتب حرفاً عن السودان بلداً وشعباً، وتاريخاً وثقافة. ولبعض أهل السودان حساسية مفرطة تجاه الكتابات المصرية التي تتناول بلادنا. ولذلك فإنه يكدرني غاية الكدر أن أجد نفسي، وأنا على مبعدة أشهر قلائل من نشر مقال كتبته أدفع فيه مغالاة الغالين وأصدّ تعديات العادين عن كاتب وباحث مصري صديق متخصص في الشؤون السودانية، أن أجد نفسي ممسكاً بتلابيب كاتب مصري آخر، هاتفاً في وجهه بأن يتركنا وشأننا، وأن يكف عن الكتابة عن السودان وشعبه وتاريخه وثقافته! في نهاية يونيو الماضي 2010م صدر عن "دار الشروق" بالقاهرة كتاب (ثرثرة أخرى فوق النيل - رحلاتي إلى منابع النهر: اثيوبيا، يوغندا، السودان)، تأليف الأستاذ عادل حمودة. الموضوع الأساس لكتاب حمودة هو مياه النيل والصراع بين دول المنبع ودول المصب. وفي سبيل إنجاز هذا العمل قام المؤلف بزيارة بعض دول المنبع الإفريقية، وضمّن كتابه عدداً من المشاهدات والانطباعات التي سجلها أثناء زيارته لاثيوبيا ويوغندا والسودان. الى جانب ذلك فقد أورد المؤلف عدداً من المعلومات التاريخية، التى نقف عليها للمرة الأولى، بسبب انها لم ترد قط في أي مصدرٍ آخر، إذ لم يقل بها - قبل حمودة - إنسٌ ولا جان. هل سمعت قط - أعزك الله - ان الرئيس جمال عبد الناصر كان قد قرر إعلان الحرب على السودان لإرغام الرئيس السوداني إبراهيم عبود على الرضوخ لقرار مصر بشأن بناء السد العالي، خاصة وأن الفريق عبود - بحسب حمودة - كان قد صرح في مبتدأ الأمر بأنه غير راضٍ على مشروع بناء السد العالي والآثار المترتبة على السودان من جراء تنفيذه؟! السيد/ حمودة يؤکد لنا في كتابه جدية عبد الناصر وعزمه الأكيد على خوض الحرب، ويفيدنا بأن حالة الاستعداد القصوى كان قد تم إعلانها في أوساط القوات المسلحة المصرية، وأن طوابير الناقلات العسكرية الناقلة للمدافع والمدرعات والمجنزرات العسكرية توجهت الى منطقة اسوان استعداداً للقتال. ولا تخالج حمودة ذرة شك في أن حكومة السودان ما كانت لتوقع اتفاقية الانتفاع الكامل بمياه النيل في نوفمبر 1959م، لو لم تكن قد شعرت بقوة مصر العسكرية!! ويُعلمنا حمودة، بكلماتٍ حواسم مثل حد السيف، أن حقوق مصر في النيل ليست منحة أو منة من أحد، ولا هي فضل أو فضلة، بل إنها حقوق أصيلة وراسخة. ويؤكد لنا أن ما تحصل عليه مصر حقٌ ثابت لها بمقتضى معاهدات وبروتوكولات يسندها القانون الدولي، وفي مقدمتها بروتوكول روما الموقع بين بريطانيا وإيطاليا في 1891م، ومذكرات التفاهم بين بريطانيا وإيطاليا لسنة 1935م التي تعترف بمقتضاها ايطاليا بحقوق مصر في مياه النيل الأبيض والنيل الأزرق، وصولاً الى اتفاقية الأمم المتحدة للاستخدامات غير الملاحية للمجاري المائية الدولية التي تؤمن بدورها حقوق مصر الثابتة في مياه النيل. ويريد حمودة من الحاضر في دول المنبع والمجرى أن يبلغ الغائب بأن الطبيعة لها سطوتها وجبروتها وإرادتها المستقلة، وانه لا توجد قوة في الأرض تستطيع أن تمنع اندفاع المياه من هضاب المنابع المرتفعة، مروراً بالمجاري المنبسطة، وصولاً الى المصب الطبيعي، وان من تسوّل له نفسه الوقوف امام هذا المد الطبيعي الرباني الذي لا يُحابي مصيره الغرق! ومع ذلك فإن حمودة لم ينسَ ان ينبّه حكومة بلاده لأن تظل متيقظة، وإلا تغفل عن مؤامرات أصحاب المصالح، وان تذكر دائماً أن مصر هبة النيل. ويقدم عادل حمودة فى كتابه حقائق تاريخية بالغة الخطر (!!) فنحن نعرف على سبيل المثال للمرة الاولى ان بريطانيا ومصر جيٌّشتا حملة كتشنر باشا لاعادة فتح السودان عام 1898 بهدف حماية مجرى النيل وتحريره من قبضة " الهمج " من انصار المهدى الذين ربما كانوا يخططون للسيطرة على النيل ثم البحر الاحمر ويسعون الى قطع الطريق الى الهند!! (3) وللأستاذ عادل حمودة أن يكتب تاريخ بلده على الوجه الذي يشاء، وان يدافع عن حقوقها في مياه النيل كيفما اتفق. وما اكثر الكتب التي تقذف بها مطابع المحروسة الى المكتبات فما تطالع في وريقاتها غير الخربقات والطربقات، والتخاليط والأغاليط. ولكن قضيتنا مع حمودة تبدأ عندما يشرع الرجل في الكتابة عن السودان وتاريخه الحي الذي ما زالت شرايينه تنبض في جسد الوطن. خص الرجل بلادنا بفصلٍ كامل، هو الفصل الثاني عشر. وهذا الفصل قصيدة أولها كفر وآخرها كفر. وقد اختار لهذا الفصل عنواناً: ( بانت السودان على بعلها المصري). ولا أعرف توصيفاً للعلاقة بين مصر والسودان يفتقر الى الحساسية ويجنح الى السخف، مثل تصويرها وكأنها علاقة زوجية، تكون فيه مصر هي البعل ويكون السودان هو المبعول. والذي يعرف طبيعة المكونات النفسية والثقافات الاجتماعية السائدة في البلدين يصعب عليه للغاية أن يغض البصر عن المغزى المستتر أو يتجاوز شبهات الخبث في مثل هذا التوصيف. والعنوان مشتق من عبارة وردت في مذكرات الجنرال "غردون" جاء في ترجمتها العربية: (إن السودان امرأة بانت على بعلها المصري، فإذا أرادت أن تتزوجه ثانية فدعها تفعل ذلك ليكون لنا معها شأن آخر فيما بعد). ويزيد الأمر ضغثاً على إبالة انك لا تجد أية صلة تذكر بين معنى هذا العنوان ومدلوله من ناحية، وبين محتوى الفصل الثاني عشر ومضموناته من ناحية أخرى، الأمر الذي يستدعي التساؤل ويعمقه، ويمنحه مشروعيته. غير أن أكثر ما قد يقلقك في متن الفصل الثاني عشر الذي خصصه المؤلف للسودان، هو حجم الجهالة الجهلاء والضلالة العمياء التي تشف عن كثير من الخبال الذي تقرأه فتذهل وتضرب كفاً بكف. ومما يثير الاستغراب حقاً صدور مثل هذه الهذر الهاذر عن مثقف لامع وصحافي رفيع يُعد من رموز الواجهات الإعلامية في بلده. وتأخذ بلبك الحيرة أن رجلاً يأنس في نفسه تأليف كتاب عن السودان، ثم يتبين من السطر الأول انه يفتقر الى المعلومات الأساسية الاولية، وتعوزه المعرفة بتاريخ مشهود ومعاش وقريب للغاية أوراقه وشخوصه وحادثاته متاحة بغير مال ولا جهد. (4) انظر، يا رعاك الله، وتأمل كيف يكتب الأستاذ عادل حمودة عن الرئيس السابق جعفر نميري وخلفيَّة قيادته لانقلاب عسكري في مايو 1969م. وتراه هنا يحكي بثقة الخبير ويروي بيقين العارف، ثم لا يقدم على ما يزعم أدلة ولا شواهد، وما حاجته الى الادلة والشواهد؟ يكفيه أن يكتب: (التقيت جعفر نميري واستمعت منه الى قصة استيلائه على السلطة)! وهذا ما سطره المثقف المصري الرفيع والمؤرخ الذي لا يُشق له غبار: (كان جعفر نميري قائداً لحامية جبيت في جنوب السودان، واستغل إجازته في الخرطوم كي يحصل على مرتبات ضباطه وجنوده المتأخرة شهوراً طويلة من قيادة الجيش في معسكر الشجرة، مقر قيادة القوات المسلحة. وعندما لم يجد من يستجب له هدد بانقلاب عسكري سرعان ما نفذه. وقد اختار نميري شهر مايو توقيتاً للانقلاب لأن درجة الحرارة الممزوجة بالرطوبة يصعب احتمالها، ويصعب مقاومة من يفعل شيئاً فيها، ولو سعى لقلب نظام الحكم)!! ما هذا الخطل؟ ما هذا العوار؟ أيجوز أن الاستهتار بالسودان وشعبه، والاستخفاف بأمانة الكتابة عن قضاياه قد بلغت عند البعض حداً لا يؤبه معه للتفرقة بين تاريخ بلد في حجم الهند، وحواديت الأطفال؟! هل تذكرك رواية حمودة البلهاء هذه، حول انقلاب مايو، بما يشاع في بعض الدول العربية عن "كسل السودانيين"؟! ففي هذه الرواية يبلغ الكسل بقيادات الدولة والجيش مبلغاً عجيباً، إذ يؤثر هؤلاء التضحية بالحكم ومقاليده جملةً واحدة، بدلاً من التحرك فى الصيف القائظ لمنع محاولة انقلابية! هذا رجل لا يعرف أن مدينة جبيت تقع في شرق السودان لا في جنوبه، ولم يقرأ سطراً واحداً عن دور الناصريين والقوميين العرب والشيوعيين وتنظيم الضباط الاحرار في التدبير لانقلاب مايو، ومع ذلك فإنه لا يتردد في التصدى لمهمة تنوير القارئ العربي، وربما الأجنبي، بكتابة فصول كاملة عن السودان. يا للبجاحة. يا للافتراء! (5) ويشرح المؤلف لقرائه الكيفية التي وطَّد بها جعفر نميري زعامته وثبّت أركان حكمه، فينبئنا أن الفضل في ذلك يعود الى قدراته الفذة في مهارات "المصارعة"، أي والله، المصارعة. اقرأ وازدد علماً، وفوق كل ذي علم عليم: (جعفر نميري هو الحاكم الوحيد في تاريخ السودان الذي زار كل أقاليمه المتنوعة المترامية. وقد نال مبايعة قبائله المختلفة بمصارعة زعمائها. وساعدته بنيته القوية على ذلك). ولا بد انك ستجد العذر لمن يكتب مثل هذه الخزعبلات عندما تكتشف انه لا يعرف شيئاً عن اتفاقية أديس أبابا التي منحت جنوبي السودان الحكم الذاتي الإقليمي عام 1972م ، فقد كتب هذا العبقري عن اتفاقية أديس أبابا انها منحت الحكم الذاتي لكل إقليم من أقاليم السودان في الشرق والغرب والشمال والجنوب! هل تصدق؟! وإذا كنت ممن استغلقت عليهم أسباب تطبيق الرئيس نميري للشريعة الإسلامية، ثم فضه المباغت لتحالفه مع الإخوان المسلمين وإيداعهم السجون في العام 1985م فلا تقلق، وابشر، ففي الكتاب الخبر اليقين، وستضئ لك حقائق التاريخ بنور عادل حمودة. وفيما يلى ملخص الرواية التي تفسر لنا جوانب هامة من تاريخنا كما حررها الرجل: لم يشعر جعفر نميري بخطورة عدم قدرته على الإنجاب إلا بعد أن قبض مبلغ ثلاثة مليون دولار ثمناً لعملية تهجير يهود الفلاشا إلى إسرائيل عبر مطار الخرطوم. لماذا؟ لأن الثروة جعلته يفكر في من يرثها؟ وقد استغلت جماعة الإخوان المسلمين قلق النميري فكان ذلك مدخلها اليه. وقد أقنعه الإخوان المسلمون بأنه إذا طبق الشريعة الإسلامية فإنهم يحملون له البشرى بالإنجاب من فتاة صالحة سيختارونها له. وقد قبل الرئيس الاتفاق وأنفذ أحكام الشريعة في البلاد. ولكن النميري اكتشف مؤامرة الاخوان الدنيئة في الوقت المناسب. لقد كان مخطط الإسلامويين هو تزويج الرئيس بفتاة حامل جاهزة بالطفل الذي وعدوه به!! انتهت الرواية. ونسأل: هل هذه صفحات من تاريخ دولة، أم تراها قصة من قصص الف ليلة وليلة؟! وإذا كنت من غواة "الشمار" الاجتماعى فخذ عن الفصل الثاني عشر المخصص للسودان في كتاب عادل حمودة هذا السر الخطير، وفحواه أن الرئيس السابق جعفر نميري كان قد تقدم قبل الانقلاب للزواج بفتاة من آل الإمام المهدي، هي حفيدة الإمام محمد أحمد المهدي الكبير. ولكن آل المهدي استكثروا عليه ذلك الشرف فرفضوه وردوه على أعقابه، وقال له والدها: (كيف أقبل أن أزوِّج ابنتي من زول بتاع اندايات)؟! وربما جاز للمؤرخين بعد ذلك الاستعانة بهذه المعلومة ذات المغزى في تحليل وتفسير أسباب كراهية جعفر نميري للمهدويين، وحقده المستكن عليهم، وعدوانه الوحشي عليهم في الجزيرة أبا عام 1970م! (6) وعن هشاشة البنيات التحتية فى السودان والتخلف الحضارى الضارب اطنابه حدثنا حمودة، ولا حرج. من احاديثه العجاب انه جلس لمدة اثنى عشر ساعة كاملة، منذ الثامنة مساء وحتى الثامنة صباحاً، فى مطار الخرطوم فى انتظار الطائرة التى ستعود به الى القاهرة. وعندما جاءت الطائرة غيّر الطيار رأيه وقرر ان يذهب الى جدة، بدلاً عن القاهرة، لان بعض السودانيين اقنعوه بأن لديهم اشغالاً هناك. واخيراً وجد حمودة طائرة وافق طيارها على الذهاب الى القاهرة فاستقلها، ولكن الطائرة قفلت عائدة مرة اخرى الى مطار الخرطوم لأن أحد الركاب اكتشف انه فقد محفظة نقوده فى المطار وطلب ان تعود الطائرة ادراجها حتى يبحث فى المطار عن محفظته الضائعة، فعاد الطيار! ولا عجب. فهذا - بحسب حمودة - بلد تسير فيه الامور بالبركة ويعيش الناس كيفما اتفق. وقد عاش صاحبنا فى السودان ردحاً من الزمان فرأى بعينيه ولم يحدثه احد. والمدهشات التى زعم انه خبرها كثيرة. من ذلك انك تجد فى السودان رجلاً مسلماً اسمه شنودة، وآخر مسيحى اسمه محمد. وثالث اسمه "التلفون ضرب"! وجعبة عادل حمودة، العالم بأخبار السودان وأسراره مكتظة لا تفرغ، ومعينه لا ينضب. ورواياته الدرامية المتوالية التى يقدمها على سبيل تنوير القارئ العربى بالسودان واهله لا تنقضى، ولا ينقضى عجبها. غير انه من واجبنا الا نجحد فضل حمودة علينا فى السودان، كونه نصحنا، نحن الغافلين، وفتح أعيننا على بعض ما كان قد غاب عن بالنا. من ذلك انه نبهنا الى الخطر الذى تشكله اثيوبيا على حاضر العلاقات السودانية المصرية ومستقبلها. ولاثيوبيا احقاد تاريخية على السودان واطماع خفية فى ترابه. وبحسب حمودة:( لا ينسى الاثيوبيون ما فعلته جيوش محمد على بهم عندما دخلت هرر واعلنت الخلافة الاسلامية هناك ونجحت فى تحويل قبائل بأكملها الى الاسلام. ومن يومها واثيوبيا تحارب مصر فى السودان بالدس والوقيعة بين البلدين واثارة الفتن بينهما). ويتبرع حمودة فينبهنا مشكوراً الى ان اثيوبيا درجت تاريخيا على استخدام العاهرات والخادمات فى التجسس على السودانيين لخدمة اغراض الامن القومى الاثيوبى والتآمر على مصر والسودان. ولعل من يستخدمون الخادمات والمربيات الاثيوبيات، من ابناء وطننا الغالى، يقرأون هذا ويتنبهون الى الخطر الداهم فيطردون الاثيوبيات البصّاصات من دورنا ومرافقنا حتى لا ينقلن أسرارنا الى العدو! قال (واحد من الاساتذة الكبار فى الصحافة المصرية) قال. يا اخى روح جاتك نيلة!
Post: #105 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: عزام حسن فرح Date: 09-09-2010, 04:32 PM Parent: #104
بدرالدين يستعجِب مِن عدد السودانِيين الذي قُلت أنا بِه بِمصر (الصفحة الأولى)
Quote: 2 - 2.5 مليون زول رقــم كبير جدا يا عزام
بيجعل اى مخطط / متخذ لقرار استراتيجى ان يقف الف مرة قبل ان يقول
فيهو اى شــئ ..
ما كبير ولا حاجة يا بدرالدين ، على الأقل للإنقاذ ، لأن العدد ده ياهو الشردتُمْ الإنقاذ مِن دارفور وياهو عدد قتلى حرب الجنوب وياهو عدد اللاجِئون السودانيون بِدول الجوار ... ما كبير ولا حاجة ... والمَوجودين في مِصر كلاجئين ديل ، مصِر بِتِسْتفيد منهُم ، لأنهُم ما بياكلو مِن جيب أبوها ، ديل لاجئون بتصرُف عليهُم مُنظمات دولِية والباقي الما مُنْضويين تحت مُنظمة دُولِية سبب وجودُمْ في مِصر وحتى في إسرائيل تعسُف الإنقاذ ... أنا ده القِدامك ده على بِالطلاق لو إتعصرت في عيشه أولادي أكان أفكِر أمشي أورشليم القُدس ... عِندك مانِع أخلاقي بِمْنعني ولا مانِع شرعي؟ ايه المانِع طلما أنا عِندي أوراق دَولة غربِية ... إنتو بتقولو أمريكا ياها إسرائيل ، طَيِب العِندو جواز سفر أمريكي ما بدخل السودان زي الترتيب! والسِفارة السودانِية بِواشنطُن بتْسابقو عليها الدبلوماسيين السودانيين سبق ـــــــــــــ
Quote: كــدا يا عزام اعتبرنــى برمــى معلومــة غير متأكد منها
عايزك والمشاركين تأكيدهــا
انا بعتقد انو المصريين بيدفعو للسودان اموال نظير فائض نصيبنا من مياه النيل
المَوضوع ده ما فوقو يا نسيبي "إعْتِقاد" أنا قريت في عمود هِنا ما متذكِرو هسع إنو المصريين بيدفعوا للسودان مُقابِل المياة 30 مليون دولار أمريكي ... حتى لو ده حاصِل ، إستصلاح أراضي السودان بِمويتو أولى وأحسن على المدى القصير والطويل ... والـ30 مليون دي ما قروش أبدًا أبدًا ، أي قصر بِتاع إنقاذي في شارِع الستين تمنو أكتر مِن كِده
Post: #106 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: سفيان بشير نابرى Date: 09-09-2010, 04:33 PM Parent: #104
شكراً يا انور انك اتيت بمقال البطل لهذا البوست و اتمني حقاً أن يتحصل بدر الدين وكل سوداني علي نسخة من الكتاب الذي اشار اليه البطل في مقالته عشان تعرفوا المثقف المصري بيعرف السودان كيف . ولازم تلاحظوا انو حمودة ده مش مثقف ساي وبس لا ده مثقف جامد آوي آوي ومن الناس البتعتمد الدولة تمرير خطابها عبرهم .
Post: #107 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: abubakr salih Date: 09-09-2010, 05:58 PM Parent: #106
Post: #108 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 06:27 PM Parent: #107
Quote: المَوضوع ده ما فوقو يا نسيبي "إعْتِقاد" أنا قريت في عمود هِنا ما متذكِرو هسع إنو المصريين بيدفعوا للسودان مُقابِل المياة 30 مليون دولار أمريكي ... حتى لو ده حاصِل ، إستصلاح أراضي السودان بِمويتو أولى وأحسن على المدى القصير والطويل ... والـ30 مليون دي ما قروش أبدًا أبدًا ، أي قصر بِتاع إنقاذي في شارِع الستين تمنو أكتر مِن كِده
بــس انما عايز الكلام دا اتنشر ويــن وقالو منو ؟
Post: #109 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: hamid brgo Date: 09-09-2010, 06:33 PM Parent: #107
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
عين العقل و المنطق يا اخانا في الاسلام ان هؤلاء النفر من السودانيين لا يفقهون معنى الإثار و لا يتذكرون ما حدث في عاصمة دولة الجوار* لذا يرفضون وجود اخوتنا المصريين بوطنهم الثاني السودان
*يا ربي حصل شنو في عاصمة دولة جوار؟؟ ________________________________________________ بالعربي الفصيح كدا علينا دفع ثمن محاولة الانقاذيين الاغبياء لاغتيال الرئيس مبارك
Post: #110 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-09-2010, 10:15 PM Parent: #109
Quote: السودانيون في مصر ما فيهم واحد عايش عالة على الحكومة المصرية ولا الشعب المصري فهم إما رجال أعمال ورأسماليين هربوا بأموالهم من البعاتي أب بطناً غريقة وما بيشبع، والآخرين إما أبناء وأحفاد من حرسوا حدود مصر المؤمنة وسواحلها دهراً،، والبقية عمالة هامشية تبيع عرقها بفتات العيش
ما شاء الله ..
هل هذه هــى كل الفئات السودانية فى مصــر ..
رجال اعمال ( مصالحهم شنو ؟
ابناء المعاشيين من الجيش المصرى ( اى اسرة بتصرف معاش من وزارة الحربية المصرية )
قول كلام تانـتى انت ما قريت كلام النذير حجازى الفوق داك ولا شنو
Post: #111 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-10-2010, 10:29 AM Parent: #110
Quote: عندي اضافة مهمة بخصوص الاخوة البورداب في مصر وانت طلبته شهادتهم يا بدر الدين صدقني لا قاسم المهداوي ولا حبيب نورة ولا عبده حماد ولا اكرم عبده ولا ياسر مصطفي ولا إي واحد فيهم ح يقدر يكتب ليك اي حرف هنا لسبب واحد فقط هو أنهم لا يريدون إي مضايقات في دولة اخرى بعد المضايقات التي واجهونها في بلادهم وما تفهم الكلام ده بانهم جبناء ويخائفين لا انا اعرفهم واعلمهم جيداً وعاشرتهم سنيناً عددا . ولاجل ما تتحقق من هذا دعني احكي لك هذه القصة القصيرة :- في اول ايام وصولي جمهورية مصر العربية دعاني قاسم المهداوي اخي وصديقي وزميلي في الغربة والسكن لحضور ندوة في مركز الاهرام الاستراتيجي (اكبر مركز اعلامي في افريقيا والشرق الاوسط) وكانت الندوة حسب ما اذكر تحت عنوان (دارفور في ذاكرة الاعلام العربي) وهي ندوة مقدمة بالاشتراك مابين اتحاد المحامين العرب وبين جهة اخري تسمى المجلس الثقافي العربي ، ذهبنا للندوة ووجدنا ان السادة المتحدثين يجلسون في المنصة وهم اكثر من 4 دكاترة بينهم شخص ليبي (هو رئيس دورة المجلس الثقافي العربي) ووجدنا جمهور غفير من المصريين يلبسون بدل كاملة (فل سوت) ووجدنا مايقارب ال15 سوداني من أبناء دارفور ، كان السودانيين في المقاعد الخلفية وبداءت الندوة ودار الحديث بأن اصل مشكلة دار فور هي المسارات مابين المزارع والراعي وان سبب الازمة هي قتل جمل (اي والله بالضبط كما قال السيد البشير ذات مرة) ... المهم .. است مرت الندوة هكذا دون ان يذكروا لنا دافور في مُخيلة الاعلام العربي وما هو الموقف العربي من القضية وتم فتح فرص للنقاش واخذ المصريين ياخذون الفرص فرصة وراء الاخرى ويتدثون عن الصراع العربي وان اس البلاء والمشكل هي اسرائيل والامبريالية وصراع ما بعد سبتمبر ولا احد من ابناء السودان يرفع يده لفرصة ابداً ، توكلت علي الواحد الدائم واخذت فرصة وبداءت حديثي بشكرهم علي منحي الفرصة وشكرهم علي الاهتمام بقضية السودان في دارفور وقلت لهم لابد للعالم العربي أن ينتبه لقضايا السودان لسبب واحد هو أن السودان وطن ذو طابع عربي وافريقي لذا وجب أن ينظر له العرب وقلت لهم أن تأتو متأخرين افضل من ان لا تأتو ابداً واشرت لهم بأني لست متحدث جيد لذا فاليعذرو تلعثمي وتأتأتي بعدها بداءت مداخلتي بأن من يريد ان يساهم في حلول عليه أن يعرف اساس المشكلة واساس المشكلة في البداية هو أن السودان ليس وطن موحد بارادة اهله انما هو وطن مجمع بارادة مستعمر منذ ان سيطر عليه الاستعمار التركي المصري في عام 1821م ... فجأة مدير الندوة خبت الطاولة امامه بشدة وصرخ بآعلي صوته ايه ايه ايه!!! انت بتقول ايه!!! نحنا استعمرناكم !!! ايه الكلام الفارغ ده !!! فهاج ابناء دارفور خلفي وطالبو مدير الجلسة بان يسمح لي بمواصلة حديثي فما كان منه الا ان يقول :- طيب خلصنا يا دكتور باشا ... واصلت حديثي مع اعتذار بأني قلت لكم منذ البداية باني غير متحدث لبق لكن انظروا خلفكم هذه خريطة للوطن العربي وسط خريطة العالم (كانت هناك خريطة للعالم كبيرة خلف رؤوس المتحدثين) اشرت باصبع يدي هناك نجد تركيا وتركيا هذه حركت جيوش احتلت بها مصر وانا اشير لوصول الجيش العثماني لارض مصر ومن ثم تحرك جيش تركي ومصري من مصر هذه للسودان هذا وهذه الارض اسمها ليس تركيا وكذلك اسمها ليس مصر بل السودان فماذا يسمي هذا سوى استعمار !!!؟ هاج مرة اخرى مدير الجلسة واصبح يضرب كفيه مع بعضهم البعض فطالبه ابناء دارفور بمنحي الفرصة وعدم مقاطعتي فسكت ... وواصلت حديثي بان الدولة السودانية هي جهد تجميع ارادة الغريب وليس ارادة الشعوب السودانية لذا اذا اراد الناس المساهمة في حل المشكل لابد ان يتبينوا حقيقة الواقع في الاصل ... فهاج الرجل مرة اخرى ومعه كل المنصة وطالبوني بالسكوت واتهموني باني اتهمهم بالجهل بالتاريخ ورفضوا مواصلتي للحديث . ما اريد قوله من هذه الحكاية يا اخي بدر الدين هو :- صدقني النظام المصري والانظمة العربية يتعاملون معنا فقط باعتبار اننا مغفلين ليس إلا وما يسمى بالاتفاقيات معهم يحرصون علي تحقيق جانبهم فقط دون ان يحققوا جانبنا نحنا لا بل يسعون لعدم تحقيقه ويسعون للجهل باي شئ يخص السودان ... ولو كنت تتابع ما كتبه الاستاذ عادل حمودة في كتابه الاخير عن السودان لعلمت عن ماذا اتحدث وعادل حمودة احد اهم اساطين المعرفة والاعلام لدي المصريين واحد اهم النافذين الاعلاميين الذين تحقق بهم الحكومة المصرية سياساتها من خلال كتاباته وعلي ذكري عادل حمودة اشكر استاذي وكاتبي الصحفي المفضل عبد العزيز البطل .
Post: #112 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-10-2010, 01:42 PM Parent: #111
Quote: عندي اضافة مهمة بخصوص الاخوة البورداب في مصر وانت طلبته شهادتهم يا بدر الدين صدقني لا قاسم المهداوي ولا حبيب نورة ولا عبده حماد ولا اكرم عبده ولا ياسر مصطفي ولا إي واحد فيهم ح يقدر يكتب ليك اي حرف هنا لسبب واحد فقط هو أنهم لا يريدون إي مضايقات في دولة اخرى بعد المضايقات التي واجهونها في بلادهم وما تفهم الكلام ده بانهم جبناء ويخائفين لا انا اعرفهم واعلمهم جيداً وعاشرتهم سنيناً عددا .
كلهم .. كل عام وانتم بخير
غيــض الله لكم امنــا
وارجعكم الى اهعليكم وبلادكم سالمين امنين
او فليغيض الله لكم مهجرا تنعمون فيــه بحرية
شهادتكم وصــلت عبر سفيان بشير نابرى
Post: #113 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-10-2010, 05:44 PM Parent: #112
Quote: في نهاية يونيو الماضي 2010م صدر عن "دار الشروق" بالقاهرة كتاب (ثرثرة أخرى فوق النيل - رحلاتي إلى منابع النهر: اثيوبيا، يوغندا، السودان)، تأليف الأستاذ عادل حمودة. الموضوع الأساس لكتاب حمودة هو مياه النيل والصراع بين دول المنبع ودول المصب. وفي سبيل إنجاز هذا العمل قام المؤلف بزيارة بعض دول المنبع الإفريقية، وضمّن كتابه عدداً من المشاهدات والانطباعات التي سجلها أثناء زيارته لاثيوبيا ويوغندا والسودان. الى جانب ذلك فقد أورد المؤلف عدداً من المعلومات التاريخية، التى نقف عليها للمرة الأولى، بسبب انها لم ترد قط في أي مصدرٍ آخر، إذ لم يقل بها - قبل حمودة - إنسٌ ولا جان
مساعــى ومحاولات ساذجــة لتغبيش / اعادة الوعــى بالعلاقات التى تحكم دول حوض النيل ,,
مصالح الدول اصبح الوعــى بها من مهام مراكز دراســات استشاريــة دوليــة تقدمها لمن
يدفع / يهتم ..
افريقيــا ( صلاح سالم ) إندثرت للابــد )
العلاقات السودانيــة المصريــة خارج اطار المصالح الماديــة بتصبــح محاولة لاهادة قراءة التاريــخ
Post: #114 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: Al-Shaygi Date: 09-11-2010, 09:18 AM Parent: #110
Quote: ما شاء الله ..
هل هذه هــى كل الفئات السودانية فى مصــر ..
رجال اعمال ( مصالحهم شنو ؟
ابناء المعاشيين من الجيش المصرى ( اى اسرة بتصرف معاش من وزارة الحربية المصرية )
قول كلام تانـتى انت ما قريت كلام النذير حجازى الفوق داك ولا شنو
نعم هذه هي الفئات يا بدرالدين ولم أذكر الطلاب وهذه شريحة موجودة منذ عشرات السنين تذهب وتعود،، أما رجال الأعمال فهذه حقيقة والكثيرين نقولوا شركاتهم بعد التضييق عليهم من نظامك البائس. أما مسألة المعاشات التي تدفعها وزارة الحربية المصرية فهذه ليست إعانة أو مساعدة وإنمام حقوق مكتسبة نظير الخدمات التي لا تقدر بثمن (الهجانة وحرس الحدود في يوم من الأيام كانت كل قوتها من الجنود والضباط السودنيون عدا القائد العام المصري).. وفي النهاية وكما ذكر من كتب قبلي فمشروع الجزيرة أرض مملوكة لمواطنين سودانيين فهل سيقوم النظام بنزعها لتنفيذ هذه الإتفاقية الشؤم؟؟؟
Quote: كتبت انت فى هذا الكلام فى هذا البوســت Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد...يون سودانى من مصــر
ســؤالــى من هو المنافــق الذى لا عزاء لــه ...
بالطبع الإجابة على هذا السؤال بتحديد إسم فيه خطورة (باء بها أحدهما)... ولكن للفائدة أورد هنا علامات المنافقون::
العلامة الأولى: الكذب الدليل قوله صلى الله عليه وسلم: (آية المنافق ثلاث: إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان) البخاري ومسلم.
العلامة الثانية: الغدر قال عليه الصلاة والسلام "اربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كان فيه خصلة من النفاق حتى يدعها: إذا اؤتمن خان وإذا حدَّث كذب وإذا عاهد غدر وإذا خاصم فجر" متفق عليه
العلامة الثالثة: الفجور في الخصومات قال أهل العلم من خاصم مسلماً ثم فجر في خصومته فقد أشهد الله على ما في قلبه أنه فاجر منافق.
يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً العلامة السابعة: لا يذكرون الله إلا قليلا.
العلامة الثامنة: نقر الصلاة قال صلى الله عليه وسلم: "تلك صلاة المنافق، تلك صلاة المنافق، تلك صلاة المنافق، يرقب الشمس حتى إذا كانت بين قرني شيطان قام فنقر أربعاً لايذكر فيها إلا قليلا" رواه مسلم.
Post: #115 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-11-2010, 11:04 AM Parent: #114
Quote: بالطبع الإجابة على هذا السؤال بتحديد إسم فيه خطورة (باء بها أحدهما)... ولكن للفائدة أورد هنا علامات المنافقون::
العلامة الأولى: الكذب الدليل قوله صلى الله عليه وسلم: (آية المنافق ثلاث: إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان) البخاري ومسلم.
العلامة الثانية: الغدر قال عليه الصلاة والسلام "اربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خصلة منهن كان فيه خصلة من النفاق حتى يدعها: إذا اؤتمن خان وإذا حدَّث كذب وإذا عاهد غدر وإذا خاصم فجر" متفق عليه
العلامة الثالثة: الفجور في الخصومات قال أهل العلم من خاصم مسلماً ثم فجر في خصومته فقد أشهد الله على ما في قلبه أنه فاجر منافق.
يُرَآؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللّهَ إِلاَّ قَلِيلاً العلامة السابعة: لا يذكرون الله إلا قليلا.
العلامة الثامنة: نقر الصلاة قال صلى الله عليه وسلم: "تلك صلاة المنافق، تلك صلاة المنافق، تلك صلاة المنافق، يرقب الشمس حتى إذا كانت بين قرني شيطان قام فنقر أربعاً لايذكر فيها إلا قليلا" رواه مسلم.
بالطبع الإجابة على هذا السؤال بتحديد إسم فيه خطورة (باء بها أحدهما)... ولكن للفائدة أورد هنا علامات المنافقون::
العلامة الأولى: الكذب العلامة الثانية: الغدر العلامة الثالثة: الفجور في الخصومات
العلامة الرابعة: الخلف في الوعد
العلامة الخامسة: الكسل في العبادة
العلامة السادسة: المراءاة في العبادة
العلامة السابعة: لا يذكرون الله إلا قليلا.
العلامة الثامنة: نقر الصلاة
الشايقــى الله يهدينى ويهديــك ...
قابلتنـى وين ومتين ؟
1 - 8 علاقتــى انا بدر الدين اسحاق بيهم شنو ؟
أســال عن الزول واعرفو وبعد داك تعال ارمــى درابك دا ...
الكلمات هى حصائـد ألســن يكب بها الناس فى نار جهنم
ترمــى فى مداخلة ليك خصال وصفات نفاق وتوحــى بها الى شخص مــا ثم بكل براءة الاطفال تفتح ليك بوســت
حدادى مدادى عـــن العفــو ...
هــل تعتقد انت انو انا اتصــف بصفة من الصفات التاليــة ؟
غايتو الله فــي
لعلمـى ومعرفتــى بعظم ما قلــت لا اقول الا حسبى الله ونعم الوكيــل
Post: #116 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-12-2010, 05:46 AM Parent: #115
Quote: الخاسر من هذه الاتفاقية هو الشعب السودانى صاحب الارض والموارد , مصر والمصريين ليس لديهم شى يقدمونه للسودان لا تكنولوجيا ولا خبرات ولا علم بلد تعانى من التخلف والفقر والجهل ومن المعلوم ان فاقد الشى لايعطيه اسالنا نحن يابدر الدين عاشرنا المصريين فى الخليج وللاسف اكتشفنا اننا كنا بنفتكر القبة تحتها فكى وبعدين تتوقع شنو من فلاح مصرى امى فقير يقدر يضيفو للزراعة فى السودان بغض النظر عن الاشكالات الاجتماعية والامنية الممكن تنتج من هذه الخطوة السؤال المهم يابدر الدين لماذا لم نرى للموتمر الوطنى اهتماما بالزراعة ايام كانت اموال البترول بالكامل تضخ فى خزينتهم لماذا تم تهميش مشروع الجزيرة بتشريد الكوادر والعلماء وابدالهم بمن لا تربطهم علاقة بالزراعة امثال احمد البدوى والشريف عمر بدر (الجوكر) الذى حشرته الانقاذ فى كل مؤسساتنا كان البلد ليس فيها متعلمين واداريين غيره وفشله لايحتاج لاثباتات وابحاث فيكفى فقط ان ننظر لاحوال الشركات والمؤسسات التى تولى اداراتها
الحبيب احمد التجانــى كل عام وانت بالف خير ويعود العيد عليك وعلى اسرتك الصغيرة خير وبركة
والاسرة محل الجلد والرأى ربنــا يمتعنا بجوارهم ورفقتهم ..
ومتع الله عمنا التجانــى بالصحة والرفعة
__________
كلام الناس الكرعينهم خايضين فى الطين ...
قطعا يا احمد لا اظن انك تريد ان تقول ان مصــر بلد متخلف / فقير / يسوده الجهل
اقل شئ ديــل لديهم عدد من الجامعات يفوق اى دولة فى افريقيا ولها اكثر من 130 عام هو عمر التعليم الجامعى
فى مصر ..
تجربة المصريين الزراعية قطعا ليــس مثلها تجربة فى افريقيا ( كلام زراعيين )
وجود فلاحيين مصريين فى السودان ( اذا كان هناك اتجاه لاستجلابهم ) يمكن ان يكون مهدد امنــى وكبير للسلم الاجتماعى
وما اعتقد ان الحكومة السودانية تفكر فى ذلك .
تجدنــى اتفــق معك تماما فننـا فى الانقاذ قــد جانبنــا التوفيــق فى ادارة مشروع الجزيرة ولم تصلــه يــد
الاصلاح التى انتظمت كل مرافق ومؤسسات الدولــة .
والقيادات الادارية التى تسلمت قيادة المشروع اسهمت اسهاما مباشرا فى تدهور المشروع ..
فمن اكبر المؤسسات الايرادية لخزينة الدولــة اصبح يبحــث عن تمويل من وزارة المالية لسداد الديون
وفى بعض المرات تسدد المديونيات للشركات ( بذرة ) دونك شركات الطيران ( اقوز ) ..
ثم وزارة الرى وما ادراك ما الرى انصرفت تماما بشركاتها عن المشروع والتزمت بالعمل حال وجود تمويـل
لاعمالها ..
الانقاذ عملــت بوعــى منهــا / او بغير وعــى على الغاء البعد الاجتماعــى لمشروع الجزيرة واصرت على ادارته كمؤسسة ربحيــة
تقوم على ذلك فلم تجد القدرة والاستعداد من المزارعيــن ..
وايضا اخــى احمد لــن يكون هناك حــل لمشروع الجزيرة الا فى ظل علاقات جديدة تنظم الحقوق والواجبات لملاك الاراضى وللدولة
او
خصخصــة المشروع
او الغاء المشروع وكل مزارع وكسبــه
التمويــل هــو اس العملية الزراعية دون تمويل لن يتحرك هذا المشروع ابدا ..
المزارع الذى يلبــس ثوب الاقطاعــى يدير المشروع بعقليــة ( تاجر الخردوات ) لن يستطيع النهوض بهذا المشروع
ولاية الجزيرة الحكومة تدفع لها من قبل الاستقلال وبعد الاستقلال
وجاء الوقــت للدفــع المتساوى بين الولايات
فولاية غرب كردفان يستخرج منها البترول الذى تطالب بأن يدفع منه على احياء مشروع الجزيرة ليــس بها بنيات تحتية
كهرباء مدارس مستشفيات ( انها معادلة الحكم الاتحادى )
وكل عام وانت واهل الجزيرة بالف خير
Post: #117 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-12-2010, 06:29 AM Parent: #116
Quote: انا يا بدر الدين استوطنت في في مصر اربعة سنوات لم اصادف او اقابل ابداً هذه الحريات الاربعة نهائياً نعم يقال انها موجودة لكن لم اصادفها يا بدر الدين وبشكل شخصي بند التمليك ده حصلت لي معاهو حكاية غريبة جداً وهي :- احد اصدقائي (وهو عضوء معنا هنا قديم جداً) قامت شقيقته بشراء منزل في مدينة سته اكتوبر وتابعت انا وهذا الصديق اجراءات تخليص الاوراق لكن للأمانة كانت الاوراق تتأخر بشكل غريب ونحن نسعي لكثر من ثلاث شهور لتخليصها لكن نهاية الامر اتضح لنا أن كل التاخير سببه هو (ال########ة- المقابر - ود الاحد) نعم فاي منزل في مصر يتم تمليكك معه مقابر وبحكم اننا غرباء كان يتم تأخيرنا ومماحكتنا في تسليم المنزل وحين علمنا ذلك اهتاج صديقي وقال للموظف :- نحنا منو القال ليك ذاتو برنضى نندفن برا بلدنا!!؟ وقام بكتابة تنازل عن المقبرة فتم تسليمه الاوراق في لمحة بصر.
يا اخي بدر الدين الحريات الاربعة يعمل بها النظام السوداني فقط تجاه المصريين لكن المصرين لا يعملون بها نهائياً صدقني فطيلة الاربعة سنوات انا اتجاول في شوارع القاهرة واوراقي الثبوتية في جيبي خوفاً من لحظة توقيفي سؤالي عنها فالسودانيين هناك متهمون في لونهم ومتهمون في اشكالهم وعرضة لاي انتهاك . يا بدر الدين المصريين يدخلون السودان ببطاقة شخصية ودون جواز وهذا ممنوع علي السوداني بتاتاً يا بدر الدين لا يمكنك انت السوداني في مصر ان تذهب للساحل الشمالي لو لم يكن لك اقامة بمصر !!! فما هو حق التنقل هنا !!!؟ يا بدر الدين ما تتضمنه الحريات الاربعة يقول غير ما يحدث ويعني مباشرة بانك انت في وطنك اذ كنت مصري في السودان (وهذا ما يحدث) ويقول انك في وطنك اذا كنت سوداني في مصر (وهذا ما لا يحدث). يا بدر الدين لا حق لعامل سوداني إلا في مهن هامشية اما الذين يعملون في اعمال تجارية فالتعلم ان مصر مفتوحة لكل من يملك مال وتفتح (ضرعاته) كبيرة لاي مبلغ مالي مهما صغر - مع قليل من اطباء في الاصل هم بعثات دراسة تعمل هناك في المستشفيات- مع عدد مهول جداً من موظفي السفارة السودانية وهم موظفيين دولة وفي ذات الوقت يعملون في سوق الايجارات العقارية والسمسرة وفي سوق المحاصيل - كركدي - عسل - سمسم. يا بدر الدين حتى السودانيين الأجئين والذين في الاساس من المفترض أن تكون مسؤلة عنهم المفوضية وتتكفل بمصروفاتهم وعلاجهم تم التقول من قبل النظام المصري واصبحوا لاجئين من غير حقوق (يتم صرف ميزانية عدد لا يتجاوز 1000 لاجئ) - يمكنني أن اوفر لك هذه الاحصائية كاملة- وهذا الصرف لسبب واحد فقط هو ان ال1000 هولاء يعلمون حقوقهم جيداً تجاه المفوضية ويطالبون بها اما بقية المبلغ فيضيع داخل دولة مصر الشقيقة ومكتب مفوضية الاجئين بجمهورية مصر العربية معروف بانه مكتب فساد ومفسدين ووصل به السوء لدرجة انه سيتم في القريب العاجل توقيفه ونقله لبلاد اخري . يا بدر الدين النظام المصري مستفيد من السودانيين المقيمين في مصر (لاجئين او غيرهم) ولن تشرع في طردهم او ترحيلهم ولن ترضى ان يسعي نظام الخرطوم لارجاعهم - وهو لن يفعل- .
الاخ سفيان السلام عليكم ورحمة الله
تجدنــى ارجع الى مداخلتــك والنفــس قد رضيت من الماء ..
وتتجدد التهانى لك بالعيد اعاده الله عليك وعلينا باليمن والبركات
* كنت اتمنى ان تذكر ما يرتبط بهذا البوســت من الحقوق التى يتمتع بها السودانيين كما فى حالتك شخصيا
اربع سنوات زمن ليس بالقصير ( سكن / علاج / خدمات / عمــل / ....) هى حقوق تمتعت انت بها .فما هو المقابل
الذى جنتــه مصر حكومة وشعبا مقابل تلك الخدمات التى قدمت اليك ؟
*شراء منزل لشقيقة صديقكم سودانى فى مصــر وفقــا للاجراءات التى يمكن ان يعطلها موظـف صغير كما يوجد عندنا
فى السودان الرئيس شخصيا يصدر قرار بالغاء الرسوم على الطرق بين الولايات وتلقـه ليك حتــة موظف صغير فى شارع
سفرى ومعه بوليــس يقول ليك رسوم شنو كدا ما عارف ..
وايضا التمليك واستخراج شهادات الملكية من ضمن مهام السلطة القضائية عندنا فى السودان هل هى كذلك فى مصــر
) الشهر العقارى ) تبعيته الادارية الرسمية لمن فى مصــر ؟
*الحكومة المصرية حريصــة على حقوق مواطنيها .. لكن للاسف حكومتنا غير حريصة على حقوق مواطنيها لغلبــة السياسي
على الادارى الوطنى فجزء كبير من السودانيين فى القاهرة مخالف سياسي للانقاذ ( من الخطأ ان تعاملهم الحكومة من
هذه الزاويــة ) فهم سودانيين .. اما اللاجــئ ( المسجل رسميا ) فهو من ليــس من مهام حكومة السودان بل من مهام
الامم المتحدة ( المفوضية العليا للاجئين ) مرع مصـر .
* حمل الاوراق الثبوتيــة يحدده القانون الداخلـى لكل دولــة وفقا للدواعى والترتيبات الامنيـة ( كل العالم كذلك )
هل تعتقد ان دول السوق الاوربية لا يحق لرجل الامن فيها ان يسأل احد عن اوراقــه الثبةتية حــال ( شكله ) حول شخص
ما او قضية مــا فى الشارع العام !!!!
*النذير حجازى فوق قال ان مؤهلات السودانيين لا تعطيهم ولا تميزهم فى سوق المنافسة فى سوق العمــل ( مصر بها اكبر عدد
من الخريجين فى افريقيا ) تعليم جامعى فى كل التخصصات كيف يمكنك ان تنافــس ( غايتو الا يعملو ليهم نظام كوتــه ) .
*موظفين السفارة كم يا نابرى ( 100 ) مثلا ... لا اعتقد ان تعيينهم وتوظيفهم لا يخطع لسلطة ورقابة وزارة الخارجية المعنية بذلك
*
Quote: يا بدر الدين النظام المصري مستفيد من السودانيين المقيمين في مصر (لاجئين او غيرهم) ولن تشرع في طردهم او ترحيلهم ولن ترضى ان يسعي نظام الخرطوم لارجاعهم - وهو لن يفعل-[/
* وهو الاجابــة التى يبحــث عنهــا عنوان البوســت
* فقط نمشــى ليه قدام ماذا يترتــب على اقرارك هذا ؟ للحكومة السودانية ؟ للحكومة المصرية ؟
انهــا علاقات لا فكاك منها كيف نديرها لمصلحة شعبنا هو تحدى حكومتنا وتحدى شعبنا ....
Post: #118 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-12-2010, 06:50 AM Parent: #117
Quote: صدقني النظام المصري والانظمة العربية يتعاملون معنا فقط باعتبار اننا مغفلين ليس إلا وما يسمى بالاتفاقيات معهم يحرصون علي تحقيق جانبهم فقط دون ان يحققوا جانبنا نحنا لا بل يسعون لعدم تحقيقه ويسعون للجهل باي شئ يخص السودان ...
نابـرى ...
ان نخرج من خانة التبعيــة المعشعشــة فى ذهــن النخــب العربيــة هو فى حد ذاتــه مشروع نهضــة
سودانية بأسس ومعطيات جديدة ..
ولا يتم هذا بالهتاف بل بإيجاد وايصال مكونات الوطن السودان بكل خصائصــه للاخرين ..
ان يكون لنــا من يتحدث بإسمنا كما لهم ..
الانفكاك من اســر الوافــد الفكرى / الثقافــى / ليــس بالامــر الذى يتم بواسطــة ادوات إلكترونيــة
فنحــن اصبحنــا مشــروع دولــة لم تكتــمل ملامـحهـا / فى طور التشكل / هويتها /حتــى حدودهــا السياسية
Post: #119 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-12-2010, 06:56 AM Parent: #118
Quote: 1. الاتفاقية موقعة منذ عامان وما يجري الآن هو اتخاذ الإجراءات التنفيذية بين وزارتين الاستصلاح الأراضي والقطاع الخاص بين البلدين في إطار حصتي مصر والسودان من مياه النيل والتي تمثل 85 مليار متر مكعب ، بجانب الاعتماد على الأمطار التي تسقط في هذه المنطقة .. وفحواها كالأتي: 1. القرض الأساسي التكامل الزراعي بين دول حوض النيل (جزاء من خطة عامة) 2. تمنح وزارة الزراعة المصرية مستلزمات الإنتاج من تقاوي وأسمدة ومعدات لزراعة المحاصيل الرئيسية مثل القمح والذرة والمحاصيل الزيتية وتخصم هذه التكاليف من أسعار المحاصيل التي تحصل عليها مصر من هذا المشروع دون تحمل السودان أي أعباء مالية من ميزانيتها. 3. ، وبشرط أن يتولى أعمال الزراعة وتشغيل المشروع المزارعون والعمالة السودانية 4. المشروع وفق هذا المفهوم هو مشاركة (في مجال التنمية الزراعية والتصنيع الزراعي)
هــل تندرج مشروعات الوحدة العربية ذات الطابع السياسي والاقتصادى والثقافــى ضمن مشروعات وحدة الامن القومــى العربــى ؟
Post: #120 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: سفيان بشير نابرى Date: 09-12-2010, 07:57 AM Parent: #117
Quote:
* كنت اتمنى ان تذكر ما يرتبط بهذا البوســت من الحقوق التى يتمتع بها السودانيين كما فى حالتك شخصيا
اربع سنوات زمن ليس بالقصير ( سكن / علاج / خدمات / عمــل / ....) هى حقوق تمتعت انت بها .فما هو المقابل
الذى جنتــه مصر حكومة وشعبا مقابل تلك الخدمات التى قدمت اليك ؟
*شراء منزل لشقيقة صديقكم سودانى فى مصــر وفقــا للاجراءات التى يمكن ان يعطلها موظـف صغير كما يوجد عندنا
فى السودان الرئيس شخصيا يصدر قرار بالغاء الرسوم على الطرق بين الولايات وتلقـه ليك حتــة موظف صغير فى شارع
سفرى ومعه بوليــس يقول ليك رسوم شنو كدا ما عارف ..
السلام عليكم يا بدر الدين وتقبل الله صيامك والعيد سعيد ومبارك عليك ...
تعرف يا بدر الدين تجدني اكثر الناس زهداً في المداخلات التي تجلب الردود من باب النفي فانا بالاساس لا اكتب ولا استهدف إي بوست بهدف نهاية قضيته إلا اذا كانت الكتابة والبوست في الاساس ما هو الا كتابة كذب وزيف و ادعاء (وانا اجد بوستك هذا منطقي ومن حقك ان تقول وتكتب ما كتبت وما قلت) . الذي سبق نقطة جوهرية بالنسبة لشخصي ولابد انا اثبتها اولاً. عزيزي بدر الدين بالنسبة للحقوق التي كنت اتمتع بها في مصر فصدقني هي حق ركوب المترو وحق ركوب المواصلات (رغم كثير من السخف والتريقه التي تشرط طبلة اذنك ) اما بخصوص العلاج فهو حق مكفول بمالك و أنت عارف كل السودانيين يتعالجون في مصر والاردن كذلك السكن بحر مالك ومعروف في مصر أن سعر الايجار والشراء رفعه السودانيين في الفترة الاخيرة أما العمل فهو أما تجارة يأتي بها تاجر أو تاجرة لهم مال من السوق المصري مثل حقك بان تاتي باي بضاعة من اي مكان في العالم . علي هذا يصبح ما جنته مصر من اقامتي انا وغيري هناك اكثر مما نجنيه نحن يا بدر الدين .
Quote: *الحكومة المصرية حريصــة على حقوق مواطنيها .. لكن للاسف حكومتنا غير حريصة على حقوق مواطنيها لغلبــة السياسي
على الادارى الوطنى فجزء كبير من السودانيين فى القاهرة مخالف سياسي للانقاذ ( من الخطأ ان تعاملهم الحكومة من
هذه الزاويــة ) فهم سودانيين .. اما اللاجــئ ( المسجل رسميا ) فهو من ليــس من مهام حكومة السودان بل من مهام
الامم المتحدة ( المفوضية العليا للاجئين ) مرع مصـر .
اتفق معك تماماً في هذه النقطة يجب الفصل ما بين ما هو سياسي وما هو إداري يا بدر الدينوهذه نقطة جوهرية لاجلها يجب أن نبذل الجهد والجهد الكثير فماء وجه السودانيين مستباح لهذا السبب .
Quote:
* حمل الاوراق الثبوتيــة يحدده القانون الداخلـى لكل دولــة وفقا للدواعى والترتيبات الامنيـة ( كل العالم كذلك )
هل تعتقد ان دول السوق الاوربية لا يحق لرجل الامن فيها ان يسأل احد عن اوراقــه الثبةتية حــال ( شكله ) حول شخص
ما او قضية مــا فى الشارع العام !!!!
هذه النقطة افهمها تماماً لكن اعتراضي الشخصي عليها بأن المصريين لهواننا من الوضعية السياسية السابقة التي اتفقنا فيها يسعون بشكل مريض للنيل من السوداني تحديداً دون الاخرين ( يمكنك رغم الوضعية السياسية لاحداث مجذرة مصطفي محمود أن تتلمس تداخل السياسي في نظر المصريين للسودانيين ).
Quote: *موظفين السفارة كم يا نابرى ( 100 ) مثلا ... لا اعتقد ان تعيينهم وتوظيفهم لا يخطع لسلطة ورقابة وزارة الخارجية المعنية بذلك
يا بدر الدين ما يحدث في سفارتنا بمصر هو فضيحة علي اسوء تقدير وصدقني التوظيف فيها يخضع لاي شئ .
Quote: Quote: يا بدر الدين النظام المصري مستفيد من السودانيين المقيمين في مصر (لاجئين او غيرهم) ولن تشرع في طردهم او ترحيلهم ولن ترضى ان يسعي نظام الخرطوم لارجاعهم - وهو لن يفعل-[/
* وهو الاجابــة التى يبحــث عنهــا عنوان البوســت
* فقط نمشــى ليه قدام ماذا يترتــب على اقرارك هذا ؟ للحكومة السودانية ؟ للحكومة المصرية ؟
انهــا علاقات لا فكاك منها كيف نديرها لمصلحة شعبنا هو تحدى حكومتنا وتحدى شعبنا ....
نعم يا بدر الدين اعلم انها الاجابة التي يبحث عنها البوست لكن كذلك اتمني أن يبحث البوست عن حقوقنا في اتفاقية الحريات الاربعة ونستفيد منها مثل ما يفعل المصريين وتحرس لهم حقهم هذا دولتهم وبقوة .
Quote:
ان نخرج من خانة التبعيــة المعشعشــة فى ذهــن النخــب العربيــة هو فى حد ذاتــه مشروع نهضــة
سودانية بأسس ومعطيات جديدة ..
ولا يتم هذا بالهتاف بل بإيجاد وايصال مكونات الوطن السودان بكل خصائصــه للاخرين ..
ان يكون لنــا من يتحدث بإسمنا كما لهم ..
الانفكاك من اســر الوافــد الفكرى / الثقافــى / ليــس بالامــر الذى يتم بواسطــة ادوات إلكترونيــة
شكراً يا بدر الدين علي هذه الرؤية حقاً سنخرج من هذه التبعية حين تعمل النظم الادارية للدولة السودانية علي الدفاع عن السوداني وملاحقة حقوقه واعطائيه لها كااملة داخل الوطن وخارج الوطن مع فتح الحريات لنا كشعوب سودانية وكفالة حقوقنا لنتداخل ونتعايش حتي نحقق ملامح دولتنا القادمة بهُوية تنتج من تعايشنا وتداخلنا هذا ليتحقق الخطاب السياسي من ما تنهض به البنئ المجتمعية وتراه حق بأن تُحكم به ويسوسها .
أخي بدر الدين رغم أني وفي الوضع الراهن السياسي الان ( الوحدة والانفصال) اجد كلامك هذا :-
Quote: فنحــن اصبحنــا مشــروع دولــة لم تكتــمل ملامـحهـا / فى طور التشكل / هويتها /حتــى حدودهــا السياسية
يتوافق ويشبه اللحظة إلا أن الحقيقة تقول :- سبب فشلنا في الاجابة منذ آمد بعيد عن سؤال الهوية هو ما يضعنا اليوم في معضلتنا هذه ويقود بلادنا لطور جديد من التشكل في الهُوية والحدود السياسية هي في الاساس كانت موجودة لكن عدم ادارة مؤاسساتنا السياسية لهذه الهُويات اتاحت مساحة لها لتشكل هوية وقومية سودانية واحدة تعبر عن الجميع جعلنا الان في مهب الريح .
اشكرك علي كل شئ وسعيد أنا بهذا الحوار .
Post: #121 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-14-2010, 01:00 PM Parent: #120
Quote: سبب فشلنا في الاجابة منذ آمد بعيد عن سؤال الهوية هو ما يضعنا اليوم في معضلتنا هذه ويقود بلادنا لطور جديد من التشكل في الهُوية والحدود السياسية هي في الاساس كانت موجودة لكن عدم ادارة مؤاسساتنا السياسية لهذه الهُويات اتاحت مساحة لها لتشكل هوية وقومية سودانية واحدة تعبر عن الجميع جعلنا الان في مهب الريح .
Post: #122 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-16-2010, 07:34 AM Parent: #121
Quote: الاتفاقية موقعة منذ عامان وما يجري الآن هو اتخاذ الإجراءات التنفيذية بين وزارتين الاستصلاح الأراضي والقطاع الخاص بين البلدين في إطار حصتي مصر والسودان من مياه النيل والتي تمثل 85 مليار متر مكعب ، بجانب الاعتماد على الأمطار التي تسقط في هذه المنطقة .. وفحواها كالأتي: 1. القرض الأساسي التكامل الزراعي بين دول حوض النيل (جزاء من خطة عامة) 2. تمنح وزارة الزراعة المصرية مستلزمات الإنتاج من تقاوي وأسمدة ومعدات لزراعة المحاصيل الرئيسية مثل القمح والذرة والمحاصيل الزيتية وتخصم هذه التكاليف من أسعار المحاصيل التي تحصل عليها مصر من هذا المشروع دون تحمل السودان أي أعباء مالية من ميزانيتها. 3. ، وبشرط أن يتولى أعمال الزراعة وتشغيل المشروع المزارعون والعمالة السودانية 4. المشروع وفق هذا المفهوم هو مشاركة (في مجال التنمية الزراعية والتصنيع الزراعي)
التنمية الزراعية والتصنيع الزراعـــى ( لماذا لم يظهر الا اليوم )؟
Post: #123 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: jini Date: 09-16-2010, 07:47 AM Parent: #122
Quote: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
ماذا سيفغل المؤتمر الوطنى وليس الشعب السودانى! ستسقط حكومته لان هؤلاء سيكونون خصما عليه وقيمة مضافة لنضال الشعب السودانى! اليس هو المسئول عن تامين الغذا والكساء والدواء لهم! خمسة مليون عاطل ماذا سيفعل معهم! جنى
Post: #124 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية الأرباب Date: 09-16-2010, 01:47 PM Parent: #123
Quote: : ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر
أذكر في الأيام الأولى لإنقلاب عصابة الإنقاذ, قد بشرناأحد زعماء العصابة بعودة
المغتربين في الدول العربية وقدر عددهم بثلاثة ملاييين , خلال ستة شهور , في واحدة من الخطابات
الديماغوغية التي توكأت عليها الإنقاذ يومئذ .
الان وبعد عشرين سنة ونيف ,
من المثير للمرارة حد الغثيان أن يساومنا إنقاذي من تابعي التابعين بعودتهم وقد جاوز ععدهم الخمسة
ملايين في مصر وحدها .
Post: #125 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-19-2010, 08:01 PM Parent: #124
Quote: اليس هو المسئول عن تامين الغذا والكساء والدواء لهم! خمسة مليون عاطل ماذا سيفعل معهم!
عشان الموضوع ما هتاف يا جنــى ...
طرحنا السؤال
والاجابــة بتقول حقـو فى الاول نعرف قدراتنا التفاوضيــة وبعد داك نجــئ نتفاصح متل فصاحــة
البعاتــى معاوية الارباب دا ...
معاوية انت منــو ؟
Post: #126 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية الأرباب Date: 09-20-2010, 08:05 AM Parent: #125
Quote: معاوية انت منــو ؟
يا حلوف , أنابعاتي .
Post: #127 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-20-2010, 11:42 AM Parent: #126
Quote: أنابعاتي .
انت منــو
Post: #128 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية الأرباب Date: 09-20-2010, 11:58 AM Parent: #127
Quote: انت منــو
وانت زاتك منو ؟
وبأي صفة تسأل ؟
Post: #129 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-20-2010, 12:26 PM Parent: #128
Quote: وانت زاتك منو ؟
بدر الدين اسحاق احمد محمد
الشعبية ( ارفع اى حجر بوريك بيتنا )
شمبات مربع 17
شغال فى وزارة الشباب والرياضة
مدير مركز القومى للتدريب واعداد القادة
بورداب الخرطوم ( اى زول من البورداب بيلمك فينــى )
كـــــــــــووووووووووووووووووووووووووووز
+
مؤتمر وطنـى
اهــا السؤال :
انت منـــو ؟
Post: #131 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: GamarBoBa Date: 09-20-2010, 02:21 PM Parent: #129
Quote: وبأي صفة تسأل ؟
Quote: بدر الدين اسحاق احمد محمد الشعبية ( ارفع اى حجر بوريك بيتنا ) شمبات مربع 17 شغال فى وزارة الشباب والرياضة مدير مركز القومى للتدريب واعداد القادة بورداب الخرطوم ( اى زول من البورداب بيلمك فينــى ) كـــــــــــووووووووووووووووووووووووووووز + مؤتمر وطنـى
تاني يا بدر؟؟
Quote: اهــا السؤال : انت منـــو ؟
كأنو انت لما تعرف روحك بتملك حق انك تسأل الآخرين من هم؟؟
Post: #132 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية الأرباب Date: 09-20-2010, 03:46 PM Parent: #131
Quote: كأنو انت لما تعرف روحك بتملك حق انك تسأل الآخرين من هم؟؟
يموت الزمار وصباعو بيلعب
قالوا الممعوط مابطير
هذا الحلوف لا زال يتلبس بلبوس العسس والبصاصين
ولا وكمان بدون خجل يقولك كوز
يا أخي إذا أبتليتم فاستتروا
كيف تقابل بها ربك ويديك ملطخة بدماء الشرفاء؟
Post: #133 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-20-2010, 06:02 PM Parent: #132
Quote: كأنو انت لما تعرف روحك بتملك حق انك تسأل الآخرين من هم؟؟
بسأل يا قمر بوبا ...
عشان اعرف مع منو انا بتداخــل ...
وهو ممكن يقول وممكن ما يقول ( حقــو )
لكن انا داير اعرف منو البيتداخل دا ؟
Post: #134 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: معاوية الأرباب Date: 09-20-2010, 06:54 PM Parent: #133
Quote: مدير مركز القومى للتدريب واعداد القادة
بالله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أتاري البلد تردت إلى هذا الدرك السحيق.
عندما يستنكر قادتها صراخ الغرابية حال إغتصابها من قبل الجعلي .
وعندما تعد بطولة سفر القادة إلى دول الجوار.
إذا كانت مخرجات معهدكم تقتدي بهؤلاء فلا بد أن للقاع قاع اخر
Post: #135 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-20-2010, 10:09 PM Parent: #134
اتشرفنا يا زول ...
اهـا تانــى ...
Post: #136 Title: Re: ماذا انتــم فاعلون اذا قررت الحكومة المصريــة الرد بارجاع الـ 5 مليون سودانى من مصــر Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-22-2010, 08:02 PM Parent: #135