الإله آمون ! معبود سوداني مبجل ( 750 ق م - 350 م)

الإله آمون ! معبود سوداني مبجل

يطيب لي في هذه المساهمة أن ابتدر الكتابة بما ورد في كتاب الدكتور أسامة عبد الرحمن النور تحت عنوان تاريخ السودان القديم من إصدارات مركز عبد الكريم ميرغني الثقافي في عام 2006
ورد في ص347 قال الملك بيا ( بعانخي) في وصيته للجند الذاهبون للقتال في طيبة ( الأقصر) في حوالي منتصف القرن الثامن قبل الميلاد قال الملك" لا تنقضوا علي العدو ليلا و كأنكم تلعبون و تلهون، لا تحاربوا إلا و أنتم مبصرون، خوضوا ضده المعركة دون الاقتراب منه و إذا قال لكم انتظروا المشاة و سلاح المركبات القادمة من مناطق أخري، فتريثوا لحين وصول جيشه و لا تبدأوا المعركة الا عندما يطلب ذلك ، و إذا كان حلفاؤه في مدينة أخري فأصدروا الأوامر بالانتظار حتى يصلوا، حاربوا في المقام الأول القادة العسكريين المرافقين له كحلفاء و حرسه الخاص من الليبيين. و عند استعراض الجيش لا ندري لمن نوجه الحديث فنقول " أيا أنت أسرج أفضل ما في اسطلبك من جياد و هيئ نفسك للمعركة عندئذ سيعرف أننا رسل آمون. و إذا وصلتم طيبة و وقفتم أمام
(ابت سوت = افضل الاماكن ص كتاب16 د.حاج عمر الزاكي ) انغمروا في الماء و تطهروا في النهر و ارتدوا الكتان النقي و حطوا الأقواس و القوا السهام جانبا و لا تتباهوا بأنكم أصحاب سلطة في حضرة الذي بدون رضاه ليس للشجاع قدرة (المقصود الإله آمون طيبة) فيجعل الضعيف قويا و الجموع تتراجع أمام القلة و تعود أدراجها و يتغلب الفرد علي ألف و تبللوا بماء هياكله و قبلوا الأرض بين يديه و قولوا له: أرشدنا إلي الطريق فلنحارب في ظل قوتك و لتكن معارك المجندين الذين بعثت بهم مظفرة، و ليستولي الرعب علي الجموع عندما تواجههم."

بصورة عامة يعتقد الدكتور أسامة عبد الرحمن النور أن هذه الحرب المقدسة التي قادها الملك السوداني العظيم بعانخي كانت سعيا لاستعادة مجد قديم يعود تاريخه لعصر أسرات سابقة و هذا الزعم له أسانيده و هذا ليس مقام الإفاضة فيه . و هنالك أيضا اعتقاد عند أمثال الدكتور عمر حاج الزاكي و آخرين أن الإله آمون بالأساس سوداني تعود جذوره إلي فترة ما قبل مملكة كرمة و انه عبد في مصر ثم عاد السودانيون لعبادته و تبجيله في فترة مملكة مروي التي بدأ الملك فيها بالملك الارا و هو السلف المقدس للملوك المشاهير في عهد المروي و منهم بعانخي، طهارقو، انلماني و الملوك اسبلتا و اركماني و الكنداكات العظميمات امثال اماني شخيتي، اماني توري و الاخريات.

ثابت أيضا عند المؤرخين أن الملك الذي انحصر في هذه العائلة العريقة التي حكمت منذ منتصف القرن الثامن قبل الميلاد إلي منتصف القرن الرابع يعني حوالي الألف و مائتين عام كانت عطية من الإله المبجل آمون حيث قال الإله للملك الارا " أن الملك سيكون في نسلك للأبد" و اعتقد أن اثني عشر قرنا هي ابد كبير.
من هو الإله آمون؟
اتخذ الإله آمون عدة هيئات حسب ما ورد في كتاب الدكتور عمر حاج الزاكي من اصدارات دار النشر جامعة الخرطوم مطبوعات كلية الدراسات العليا ( بحث رقم 5) قي عام 1983 . ورد في ص 10

الهيئة الأولي كبش جاث
الهيئة الثانية في شكل إنسان برأس كبش
الهيئة الثالثة هيئة رجل واقف أو جالس
الهيئة الرابعة هيئة أسد جاث برأس كبش.

يتخذ الإله آمون اسمه من المكان الذي يعبد فيه مثلا: الصفحات 14-20 من كتاب الدكتور عمر حاج الزاكي . الفصل الثاني آمون و أسمائه- طبيعته و قدراته
* آمون طيبة ( آمون واست) و هو المعبود في طيبة و هي مدينة الأقصر الحالية في مصر
* آمون نبتة و هو الأعظم في السودان و مكانه هو مكان جبل البركل( جبل الاله) الحالي في نوري من أراضي الشايقية، و عندما يقال آمون من غير نسبه لمكان ما يقصد به آمون نبتة و هو أحيانا يسمي آمون المدينة و لا يقصد بها بالطبع المدينة المنورة مدينة الرسول، المقصودة نبتة هي المدينة
* آمون عظيم النقعة و هي البجراوية الحالية ،
* آمون جماتون و يكون بالتالي اسم الاله آمون( آمون رع جماتون) و جماتون القديمة هذه تقع علي الضفة الشرقية للنيل إلي جنوب من مدينة دنقلا بحوالي الثلاثة أميال
* آمون بنوبس او برنوبس و هي ربما جزيرة ارقو الحالية
* آمون رع ثور تاسيتي و هو معبود في مطان اسمه (صنم ابو دوم) sannum لم يحدد الدكتور عمر حاج الزاكي مكان صنم هذه فبحثت عنها عند نعوم شقير و وجدته كالاتي في كتاب جغرافية و تاريخ السودان لنعوم شقير من اصدارات دار عزة في عام 2007 ورد في ص 103 و صنم الي اليسار من النيل تجاه مروي و يبدأ عندها الطريق الي بربر مار بابار السواني. و تعني كلمة تاسيتي الواردة في اسم الاله امون (ارض القوس)
* آمون تاره و هو اله الجنوب و معبده غير معروف الي الان وهو مرتبط باثار الملك المروي حرسيوتف و يعتقد ان المعبد قريب من نبته و هي كما اسلفت قريبة من نوري الحالية و ربما هي نوري نفسها.

مما سبق نلاحظ الآتي : طيبة و هي الأقصر الحالية في مصر و طيبة اسم سوداني للمدينة المنورة في السعودية او يثرب القديمة التي هاجر إليها الرسول(ص) . و نلاحظ أيضا أن أكثر المعبودات قداسة في مملكة مروي هو الإله آمون النبتي الذي يعرف أيضا بآمون المدينة.

ورد في ص 22 -23 من كتاب الدكتور حاج عمر الزاكي أن أسماء الإله آمون إجمالا كما ظهرت في الآثار المروية هي:
* آ مني / مني / من و هي أما الأسماء المروية للإله آمون أو تمثلات للإله آمون المطلق
* منوتي / او منوتيتي و هو امون المدينة.
* آمناب / او منبيتي او امون البنتي
*آمني بروتي في النقعة
*آمني لخ ارتن بروتي تلكيتي و هو امون مدينة مروي القديمة و هي البجراوية الحالية التي لم يتم حفر الا مقبرتها الملكية و بعض قصورها و مرصد اسلبتا الفلكي و يعتقد الاثاريون ان مروي كانت مدينة كبيرة و ان الحفر الاثاري في محورها ربما سيقود حتي الي فض اسرار اللغة المروية .
* آمنبشي في معبد الاسد في النقعة.

هنا بعض الامثلة علي الصلوات و الادعية التي تم تجميعها من لوحات تركها بعض الملوك المرويين ( راجع ص32 من كتاب د.حاج عمر الزاكي) و كانت هذه الصلوات تقال امام تماثيل الاله و غالبا ما قالها الملوك نفسهم بمرافقة عائلاتهم او الكهنة و قادة الجيش و الامثلة هي:

- يجب الا يفخر زعيم بانه قوي ، حيث لا توجد قوة بدون الاله آمون ..... الملك بعانخي
- اعطيك القوة يوم النزال .. الاله آمون يخاطب الملك اسبلتا
- أعطني القوة بين الأعداء ... الملك حرسيوتف يخاطب الإله آمون و يقول الهي يا قوي الساعدين .
- الإله الذي يلهب أعداءه بأنفاسه النارية، الذي يقتل أعداءه، و الذي يعاقب كل من تمرد و ثار عليه ، الذي ينعم بالنصر علي كل من يطلبه منه ، القوي المنيع عندما يرسل سهامه ... جدار معبد الاسد في النقعة
كانت القرابين التي تقدم للإله آمون هي في العادة الخبز و النبيذ، و يعتقد ان الإله آمون له صلة لصيقة بماء نهر النيل او بالرياح و المطر ، حيث وجدت اثأر في منطقة ام اسودة في البطانة جوار الحفائر المبنية في الصخر لتتجمع فيها مياه الأمطار و هي الي الان تستخدم لنفس الغرض يسميها الاهالي حفائر العنج



طه جعفر

ورد في كتاب الدكتور محمد ابراهيم بكر من اصدارات دار المعارف المصرية في عام 1983 بعنوان تاريخ السودان القديم، ورد في صفحة 233
الاله امون Amon

الاله الاكبر في نبتة ، مروي و طيبة يصور في هيئة شاب علي راسه قلنسوة( عليها) ريشتان طويلتان و يتدلي منها شريط طويل خلف الرأس، و احيانا يصور في هيئةانسان له راس كبش . الذي يعتبر رمزه المقدس، يؤلف الاله امون مع زوجته (موت) و ابنهما اله القمر (خنسو) ثالوثا مقدسا. بنيت للاله امون معابد في اماكن كثيرة منهما صنم و البركل و مروي و النقعة. امون اصلا معناها (الخفي) لان امون في الاصل كان يمثل الهواء. كانت تماثيله و صوره تلون باللون الازرق و هو لون الاثير و اطلقوا عليه اسم امون رع. انتهي.

الخفي اقترح ترجمتها الي
the unseen
the ivisible
the ####physical


طه

.

الملامح العامة لمعمار المعبد الاموني راجع ص 61-62 كتاب الدكتور عمر حاج الزاكي

واجهة هائلة تتكون من صرح ذو برجين يتوسطها باب يقود الي داخل المعبدفي الواجهة فتحات راسية لتثبيت الرايات و الاعلام، تشتمل الصروح علي غرف بين سلالم تقود الي السطح

يقود باب الصرح الي فناء مكشوف يليه عادة بهو او بهوان مسقوفان، يرتفع السقف علي اعمدة منقوشة يتفاوت عدد الاعمدة بحسب ضخامة المعبد

يتكون الجزء الثالث من الحجرات المقدسةو مظلمة و تكتنفها الرهبة و قد يضاف الي هذه الحجرات المقدسة غرف اضافية ربما كانت مخازن

يخرج من المعبد و احيانا يؤدي اليه طريق طويل تحفه النصب و التماثيل و معظمها لكباش جاثية، و يخترق هذا الطريق احيانا بوابات كبيرة شديد الضخامة او اكشاكا تسمي استراحات المعبد

يحيط بالمعبد سور يحدد حرمه و قديضم بين جدرانه بركة او حديقة كبيرة.
يستقبل المعبد دائما اتجاه النهر، هذا يعني ان قبلة المتعبدين هي النهر


كانت الغرفات المقدسة تستخدم اساسا لخلوة الملك الذي يمثل اكبر كهنة الاله امون و تستمر هذه الخلوات احيانا لاسبوع و هي عادة ما تكون خمسة ايام، يتقشف الملك في تصوف عظيم و لا يستخدم الطيب و لا اطايب الطعام و الهدف من هذه الخلوة هو رؤية الاله امون في المنام ليخاطب الملك بالرضي عن فكرة اختياره كملك و كاهن اول.( راجع ص111 من نفس الكتاب)
هذا المناخ الصوفي يشبه كثيرا خلوات مشايخ الصوفية في السودان الحالي ، سمعت مرة رواية عن شيخين تجاورا في خلواتهما في جبال الفاو فقال احد الشيخين للاخر ان النبي (ص) لا يزور منامه بشكل يومي فرد الاخر بالقول" انت فاضي من اكل التمر!!" و كان ذاك يحمل لخوته زادا مقداره سبعة تمرات لخلوة ستمتد الي شهر و يقال ان الشريف ود الابيض كان يختلي شهرا في كهف جبل و يكون زاده فقط هينا من الذرة. و معلومة حكايات الخليفة عبد الله عن زيارات النبي له في المنام ليأمره بما يعينه في ادارة شئون البلاد( هذا يشبه سلوك الملك النوبي مع الاله امون المبجل) و معلوم ايضا ان الخليفة عبد الله رفض محاربة الجيش البريطاني المصري في الليل و في ذلك اقتداء بسيرة الملك العظيم بعانخي.

الملك النوبي ليس بالضرورة ان يكون ابنا للحاكم السابق ربما كان كاهنا او كاهنة او جنديا مشهود له الجسارة او احد الاثرياء المهم ان يسمي الملك سبعة من امهاته ذوات الصلة بالاب العظيم الارا الذي اختاره للملك الاله امون مباشرة، حافظ حكام سنار من الفونج علي هذا التقليد مع تغيير طفيف في الجد و هو في حالة الفونج في سنار ( عمارة دنقس) و حالة العبدلا الشيخ عجيب الكافوته.

لا يظل الملك المروي في العرش الا اذا كانت سعادة الرعية في عهده مؤكدة في حالة الفشل يتم قتله احيانا و ربما ينتحر و تختار الرعية ملكا من ضمن مرشحين للملك تتوفر فيهم الشروط اللازمة لسعادة الشعب و النسب الطاهر للجد العظيم الارا
قام الملك اركماني بابطال هذه العادة و انجز مذبحة كبيرة في معبد الاله امون النبتي حيث تم قتل الكهنة في قدس الاقداس و هو جزء من المعبد يعرف بقدس الاقداس الذهبي.
الملك اسلبتا كان قائدا عسكريا و لم يرضي الكهنة باخيتاره فاحتاج ايضا الي اجبار الكهنة بالقوة علي الموافقة. حادثتا اسبلتا و اركماني هما الاستثنائين المعروفين لتقاليد الحكم و العبادة في مملكة مروي



طه جعفر

شكرا جزيلا هشام كمال علي المرور و الاهتمام

واحدة من اهداف هذه الدراسة ايرد الصلات بين اللاهوت الاموني و اللاهوت السائد في الاقاليم المجاورة للحضارات السودانية


طه جعفر

متابعة لصيقة لبوست مهم

الاخت الكريمة نازك الطيب
شكرا علي المتابعة، كنت مهتما بصورة البروفايل التي ترافق اسمك
و هي علي ما اعتقد للمكلة اماني شخيتي و ربما اكون مخطئاً( لانها ربما تكون الملكة اماني توري او اماني رينسي و هن الكنداكات الملكات) و الكنداكة اماني شخيتي هي احد الكنداكات اللائي حملن صفة (كور) او كدكي و تعني الكنداكة الملكة، لان كنداكة ككلمة نفسها لا تعني ملكة و لكنها تشير الي امراة مقدسة او كاهنة او عابدة للاله امون . في الصورة ايضا تظهر الالهة امسيمي زوجة الاله الاسد ابودوم او ابيدماك و الذي هو ايضا احد تمثلات الاله امون موضوع البوست. و اظن ان صورة بروفايلك مأخوذة عن معبد الاله الاسد في النقعة هي اما جدارية او نحت علي دلاية عقد او قرط .
شكر جزيل اليك علي الاهتمام

طه جعفر

نعم استاذ طه الصورة للملكة اماني شاخيتي و محفورة علي جدران المعبد في النقعة وحقيقة انا مهتمة بها وانوي قريبا انشاء الله عمل بوست عن الكنداكات ولسه بجمع في المعلومات و الصور عنهم

شكر جزيل للاستاذة نازك الطيب و ارجو ان تقومي بكتابة مساهمتك حول الكنداكات و يمكنك ان تجدي الكثير عنهن في كتابي الدكتورين عمر حاج الزاكي و اسامة عبد ارلحمن النور، اذا اردت مراجعا باللغة الانكليزية يكمنك البحث عنها في القوقل او ويكبيديا تحت عنوانcandakes

اللاهوت الاموني




يقول الدكتور لويس عوض في كتابه فقه اللغة إن كلمة( ثيولوجي) اللاتينية يناظرها في اللغة العربية مصطلح علم الكلام ص102 كتاب فقه اللغة الصادرعن دار رؤية للنشر في عام 2006
Theology is the study of the belief in a god that supernaturally revealed to man
راجع معجم اكسفورد للجيب الصادر عن دار جامعة اكسفورد للنشر في نيويورك الصادر في الولايات المتحدة في الأعوام 96، 78 ،84، 92، 96 و العام 2000
تحت الأبواب theology and theism

لويس عوض كلمة (نوبا) nuba في العامية اللاتينية تعني سحابة ص 553 من نفس الكتاب

من الصعب جدا الإحاطة بشكل كامل باللاهوت المتعلق بالمعبود السوداني امون و يعود ذلك الي قلة المواقع التي تم حفرها لان جهد الآثاريين يتركز بصورة عامة علي المواقع المهمة الدالة علي حضارة معينة مثل المدافن الملكية، القصور و التحصينات العسكرية و لمعرفة طبيعة اللاهوت المتعلق باله مهم كالاله امون المعبود السوداني نحتاج إلي أسلوب جديد في الحفر الاثاري يستهدف المواقع التي تدل علي الحياة الاجتماعية للسكان كالبيوت و اماكن العمل و ما يشابهها.
السبب الثاني في عدم تمكن الآثاريين من المعرفة الدقيقة لللاهوت المتعلق بالإله آمون هو حالة الخراب الشديد و أعمال النهب التي طالت المعابد و القصور المروية، الجدير بالذكر ان معظم هذا الخراب نم في فترة الدويلات المسيحية التي قامت علي أنقاض مملكة مروي و أعمال الغزو التي قام بها البطالسة و الغزو المدمر الذي قاده الملك عيزانا علي الاراضي اللسودانية. يعتمد الآثاريون الآن علي إشارات محدودة تسفر عنها اللقايا الاثارية المتاحة . مثلا ورد في كتاب الدكتور عمر حاج الزاكي المشار اليه سابقا في صفحة 28 تحت عنوان صفات الإله آمون
الحاق صفة الخلق بالإله امون
حيث يتصف الاله امون بالخالق ، خالق كل ما في الوجود بما في ذلك الانسان، الجبال و المياه و السنين.( معبد تهارقو الصخري المنحوت في جبل البركل)
و في نفس الصفحة في اعلاها يوجد نص الملك تهارقو في معبد الكوة جوار دنقلا الحالية و هذا النص مدمر بصورة كبيرة جعلت من الصعب فهم مغزاه الإجمالي و لقد اود المؤلف حوالي سبعة عشر سطرا و هي كل ما بقي سالما و الجيد ان النص مكتوب بالهيروغلوفية ادناه رصد لتلك المعاني

السيد الذي خلق الموجودات كلها
آمون الذي يطعم
الذي اوجد المياه و اوجد الفيضان ليطعم البشر
الذي خلق الجبال و الأراضي المرتفعة
إنهم يصلون من اجل الذي يدخل الهواء في أنوفهم
إنهم يعبدون جمالك و يطلبون الحياة
الذي اعتني ..... وقروه........ روحه
........ من فضل الإله
....... لا يفشل ما تبدأه
الذي أوجد السنين
الذي خلق الشهور
الذي جعل السماء تحبل بالمطر
الذي اوجد الصيف و فصله
الذي اوجد الشتاء و أيامه
آمون رع سيد عروش الارضين ( الأراضي).

اما في ص 29 من نفس المرجع فترد هذه الاشارات العميقة مأخوذة من لوحات الملوك انلماني و اموني نوتي يركي حيث قال لهم امون في منامهم:
"انني سيد السماء و ان كل ما اعطيته رع فانه يعطيه اولاده بين البشر و الالهة"
يقول الملك العظيم انلماني و هو في طريقه الي نبتة ( نوري) من مروي( البجراوية) يقول: "اريد ان اري ابي سيد الالهة رع جماتون". و يقول الملك امون نوتي يركي مخاطبا الاله امون:
" لقد اتيت امامك يا والد الالهة لتعطيني الملك، بوصفي سيد الارض ،لانك الملك المحسن بين الالهة و الناس "

هذه الكلمات المؤثرة تعكس نضجا عظيما في فهم الملوك المرويين لطبيعة الاله امون و تسلط الضوء علي عظمة هذا المعبود السوداني كما انها ترسل اشارات باهرة حول ارتباط اللاهوت الاموني باللاهوت السائد في الديانات المتوسطية خاصة مباحث صفات الاله و قدراته و ارتباط وجوده بالسماء.



طه جعفر

الكتاب لويس عوض و سيد القمني اذا راجعت كتابيهما فقه اللغة للاول النبي موسي و اخر ايام تل العمارنة للثاني
ستجد زعما مسنودا بادلة علي ان اللغة العربية هي اقرب اللغات للهيروغليفي من حيث الاصوات و دلالات المفردات حيث يعتقد سيد القمني ان العرب جاءوا اصلا من وادي عربة بسيناء و هم شعب ناتج عن تمازج الشعوب التالية:
الحثيين( اسلاف الاتراك)
الجنوب جزيريين ( اليمن مع اختلاط شرق افريقي)
الكوشيين ( السودانيون)
هذا التمازج لم يكن عرقيا فقط بل كان ثقافيا و دينيا اسفر عن لغة جديد اسمها اللغة العربية نسبة لوادي عربة في سيناء و ربما اسهم بشكل كبير في تكوين ملامح اللاهوت المتوسطي
اما الدكتور لويس عوض فيعتقد ان دراسة فقه اللغة phelology بعيدا عن علم الانسان anthropology تعتبر مغامرة معرفية غير محسوبةلان مخارج الحروف و طبيعة الاصوات تتحدد بالتجاويف الفمية و الانفية و تشريح اللسان و كيفية اسهام الاسنان في بناء الصوت
اذا نظرنا الي الجوانب المذكور اعلاه يمكننا ان نهتم بهذه الاشارات التالية بصورة جدية كمشروعات بحث يقوم بها المتخصصون في مجالات اللغة و التاريخ و علم الانسان و هي

المادة ( أ م ن) في اللغة العربية تدل علي المعاني التالية
(امن) تعني صيانة المقدرات و حمايتها، (امان) تعني السلامة، (اماني) و هي ما تصبو اليه النفس راجية تحققه، (امانة) و هي صفة كريمة يتصف بها الانسان الصادق الذي يفي بوعده و يحفظ ممتلكات الغير
(الامانات) و هي الاشياء المحفوظة
و في السودان ينتشر الاسم (امونة) و عند العرب يوجد الاسم آمنة و معلوم ان ام النبي(ص) هي السيدة آمنة بنت وهب الخزرجية القرشية.
و كلمة (آمين) التي يختتم بها الدعاء عند المتدينين بالمسيحية او الاسلام.
اذا تأملنا هذه الكلمات من اللغة العربية لا يخفي علي احد مدي ارتباطها بلاهوت الاله امون السوداني

المبحث اللغوي و التاريخي يقع خارج اطار كتابتي الان و لكنه سيكون من الموضوعات التي ساهتم بها لاحقا في كتابة مختلفة.

طه جعفر

سلام يا طه

بوست ممتع، والاتجاه لتلخيص الكتب الهامة فى الصحف السيارة ( سواء سيارة بالورق، او بشاشات الكمبيوتر) اتجاه مفيد جدا

هناك الكثير من المعلومات التى تحتاج لالقاء الضوء عليها، خاصة معلومات تاريخ حضارة السودان، ولقد اكتشفت ان كتب مناهج التعليم فى المدارس الايتدائية الامريكية تثبت بشكل واضح ان اقدم حضارة للمجتمع الانسانى نشات فى شمال السودان قرب منحنى النيل، ويرفقون مع هذه المعلومة خريطة للمنطقة.


لكن البقنع اخوانا المصريين شنو ما عارفين؟

اذكر اننى ذات مرة قد اصطحبت عمك بشير عليه رحمة الله فى زيارة الى المتحف القومى المصرى بالقاهرة، وبعد جولة طويلة، لفتنى للوسادة التى يستعملها الفراعنة وهى عبارة عن قطعة خشبية ذات أرجل قصيرة، ولفتنى ايضا لعصاية بابنوس سوداء يحيط باعلاها سوار معدنى، ولفت نظرى لسوار من الخرز يلبسه الفراعنة فى اعلى ذراعهم، وقال لى كل هذه الاشياء ما زالت موجودة عند الجنوبيين، وانهى حديثه بان قال لى عن الفراعنة ( خلى بالك الناس ديل دينكا عدييييل)

Quote: اذكر اننى ذات مرة قد اصطحبت عمك بشير عليه رحمة الله فى زيارة الى المتحف القومى المصرى بالقاهرة، وبعد جولة طويلة، لفتنى للوسادة التى يستعملها الفراعنة وهى عبارة عن قطعة خشبية ذات أرجل قصيرة، ولفتنى ايضا لعصاية بابنوس سوداء يحيط باعلاها سوار معدنى، ولفت نظرى لسوار من الخرز يلبسه الفراعنة فى اعلى ذراعهم، وقال لى كل هذه الاشياء ما زالت موجودة عند الجنوبيين، وانهى حديثه بان قال لى عن الفراعنة ( خلى بالك الناس ديل دينكا عدييييل)

الاخ الحبيب ابوبكر بشير نورت البوست بمساهمتكم و زدته انوارا بسيرة العم بشير عليه الرحمة و البركات الوافرة. امثال العم بشير لا تري منهم العيون، بل تري البصائر النافذة و الحس السليم، كان دينهم و معاشهم و ما يفعلون في انسجام تام مع ما عندهم من ارث.
اذكر مرة ان امسك بيدي العم المغفور له بإذن الله الخليفة عبد العاطي و مس عرق يدي و قرأ شعرا قال فيه ان جدنا هو العباس، كنت برفقة العم الريفي الذي رد ضاحكا بالقول هذا الدم من اسلافه العظام امثال الملك بعانخي و أن ليس للعباس شأن به! كنت حينها طالبا بالمدرسة الثانوية و كانت ايام عيد، فسألت عمي الريفي عندما رجعنا الي البيت و سألته ان يحدثني عن الملك بعانخي فحكي كلاما طيبا و جميلا عن الاسلاف العظام و كيف حكموا مصرا، ذكرت له ان احد اقرباء اولاد عصار في حي الميدان و هو زميل دراسة لي اسمه تهراقا فاعجب ذلك عمي الريفي و قال لي ان اكبر جهد في فك رموز الكتابة الهيروغلوفية كان ان بذله الدكتور التجاني الماحي و قال ان مستر قريفث كان يجد الاشارات حول اعماله الاثارية من مجالسته للسادة الصوفية.

ارجو ان يكون اولادك و جميع من معك بالف خير
نحن بخير و كل عام و انتم بالف خير

طه جعفر الخليفة

سلامات يا طه
موضوع هام لا زال غامضا حول علاقات الحضارة النوبية القديمة وتاثيرها وتاثرها بالحضارات المجاورة خاصة الفرعونية

الاله الاسد ابادماك المعادل المروى للاله آمون ومعبد الاسد فى المصورات

~

الأخ الاستاذ الجليل طه جعفر
كل عام وأنت بخير

الشكر أجزله على تسليط الضوء على حضارة السودان وتاريخه الغني ، وقد تآمرت المؤسسات المصرية علي هذه الحضارة بالتعتيم المتعمد لإظهار الحضارة السودانية وكأنها مصرية فقط ، وبمجهود يحوثكم هذه يتم التصحيح الذي نرجو أن يجد طريقه لأذهان الشباب السوداني ومناهج التعليم في السودان ...

علمت أن متحفا في باريس متخصص في الفرعونيات السودانية يؤرخ لحقيقة أن بداية الحضارة الفرعونية في السودان ... والامر لايحتاج لكبير إقناع فإن الآثار المتواجدة في أواسط السودان بمعابدها وإهراماتها تتحدث أبلغ الحديث .

بقي أن تكون هناك حملة إعلامية وبحثية لإظهار هذا الحق ... والتاريخ يصعب تزويره ، ولكن قلة أو قل عدم إهتمام الجهات الرسمية في السودان بحضارته ، هي التي أدت لطمع الغير في تاريخنا وتزويره.

الشكر للاستاذة نازك وللأستاذ أبوبكر والاستاذ سمير علي المشاركة .

الشكر الجزيل المتواتر للاستاذ خلف الله عبود الرسام المبدع
الشكر للرائع فتحي البحيري

فاتني ان اقول للاخ سمير بان يراجع كتاب الشيخ انتاديوب المشهورالاصول الزنجية للحضارة المصرية القديمة. معلوم لدي الجميع ان اعمال الحفر الاثاري في السودان لم تكن نشطة ابدا و يعود ذلك للمشاكل المعتادة فيما يتعلق بالتمويل و الكادر و عدم انجاز الحفر الاثاري هو احد العوامل التي جعلت عدم المام الناس بتاريخهم امرا حتميا

شكرا لكم جميعا هلي هذه الاهتمام و التشجيع.



طه

الحبيب الغالي سمير شيخ ادريس
هذه الصور تمثل بالنسبة لي اجمل عيدية لقد فرحت بهذه الصورة لدرجة بعيدة

ليس هنالك لبس كبير في موضوع علاقة الحضارات في السودان و مصر ، لقدتبادلت الدولتين السيادة علي بعضهما في فترات معلومة، و للحضارة السودانية القديمة طريقها الخاص في المعاش و العبادة
ارجو مراجعة كتاب الدكتور اسامة عبد الرحمن النور الذي اسهب في هذا المنحي اسهابا شديدا و عمل بجد حتي تم الفصل التام بين علمي المصريات و الدراسات النوبية، لم يكن السودان حديقة خلفية للحضارة المصرية القديمة بل كان يتأثر بها و يؤثر فيها
ارجو ملاحظة الاتي

ابو الهول و هو الاله الاسد حارس المقبرة الملكية في الجيزة هو الاسد نفسه الاله السوداني القديم في تمثلاته المختلفة تارة كآمون و اخري كابيدماك.
يعتقد الدكتور عمر حاج الزاكي ان الاله آمون غير محدد المصدر و من المرحج ان يكون بالاساس سودانيا عبد في مصر ثم عاد الها الي السودان ليعبد ثانية هنالك الكثير من الجدل حول اصل الاله آمون و يري الدكتور اسامة عبد الرحمن النور ان غزو بعانخي لمصر كان سعيا لاستعادة سيادة قديمة و تاريخية علي شمال الوادي.
و معلوم لدي الجميع ان اللقايا و المواقع الاثارية السودانية القديمة تنتشر في معظم السودان حتي في جبال سقدي و جبال النوبة و في الغرب حتي جبل الميدوب و في الشرق حتي جبال البحر الاحمر السودانيون كانوا منتجين للحضارة و لم يكونوا تبعا او مقلدين لاخوتهم المصريين
و الامر الاهم وهو ان التسلسل الاثاري في السودان لا يعاني انقطاعا فهو مستمر من العصر الحجري القديم الي اليوم و هذا امر نادر الحدوث في اي دولة اخري حتي مصر، الحياة الاجتماعية في السودان قديمة جدا مقارنة بالتي مثلها في مصر
هذه الحضارة ترتبط بالنهر و بالجبل المقدس او جبل الاله و هو جبل البركل، معلوم لديكم ان الملك المصري تحتمس قد جاء الي جبل الاله ليقدم التقديس للاله امون النبتي بعد جلاء الهكسوس و خاتم الملك تحتمس موجود في المتحف القومي بالخرطوم
كان اللباس المقدس في مصرهو اللباس الاسود اللون و كانت اكفان الموتي بيضاء في مصر القديمة و لون الاله و جميعا يذكر ان السودانيون لزمن قريب كانوا يمارسون حدادا علي موتاهم باللباس الابيض خاصة النساء

اما عن الصلة بين امون و ابيدماك لقد تفضلت بالقول ان ابيدماك هو امون السوداني و انا لا اري ذلك لان ابيدماك عبد في فترة متاخرة من تاريخ مملكة مروي و آمون عبد اولا و بنيت له العديد من المعابد في نبتة، كوة و البجراوية. كانت واحدة من الهيئات المعروفة للاله امون هيئة الاسد برأس الكبش


طه

الحكم باسم الاله لم يكن يمنع الكهنة من مطالبة الملك بالتنحي اما بالانتحار او بقتله طقسيا
اختيار الملك المروي كان يتم من ضمن مجموعة مرشحين تتوفر فيهم شروط معينة و تتم لاحقا مباركة اختيار الشعب للملك من قبل الاله امون و يتم التواصل بين الملك و الاله عن طريق الرؤي المنامية او حالات تشبه الجذب الصوفي، و عندما يتم ذلك( المقصود التواصل بين الملك و الاله) يتم احتفال عظيم تحتفي فيه الرعية و الملك باخراج اقدس تماثيل الاله امون من اكبر المعابد و هو معبد نبتة جوار جبل البركل و يقوم الملك في تلك الايام و (هي ايام الاحتفال الرسمي بتنصيب الملك) بزيارة معظم او كل المعابد الآمونية صيانتها و لقد وجد في اللقايا الاثارية ان الملك انلماني قد اجلي الرمل المتكدس بيديه جوار معبد امون رع جماتون في كوة بالقرب من دنقلا الحالية، و في هذه الايام تقتطع الاراضي اوقافا للمعابد و يجزل العطاء للكهنة و تولم الولائم الي الخاصة من الرعية من مرافقي الملك، هنالك جداريات تظهر المنشدين بالدفوف و الطبول و الالات موسيقية اخري ، كان احتفالا يتم فيه الرقص و الانشاد

ورد في بعض المصادر( حققيقة لا اذكر اين) ان الملكة اماني شيختو كانت قد تركت للناس التوفر علي مصادر العيش دون ان تفرض عليهم الجبايات و الضرائب، لا بل كان اهل الحاجات يجدون عندها العطايا الوفيرة لانها كانت تكتفي من المال بما تنجزه من تجارة خارجية و ان فترة حكمها كانت مزدهرة اتسعت فيها تجارة المملكة مع حكام مصر.


من الواضح ان ما يجعل الملك يدوم لاماد طويلة هو علو و رفعة المعايير الاخلاقية التي يحتكم اليها الملوك، لقد كانوا اخلاقيين بالدرجة الاولي و كانوا ملتزمين لحدود بعيدة بمعتقداتهم الدينية و كان هذا احد اهم العوامل في رسوخ حكمهم و استمراره.

كنا امة عظيمة فانظر الان الي ما صرنا اليه، نحن في ذيل قائمة الدول يحكمنا نظام فاشل، حليل ايام زمان حليلا


طه

.........

سلام يا طه

من الحاجات الغريبة، والتى لها علاقة بهذا البوست، ان منطقة منحنى النيل فى شمال السودان مذكور عنها فى الموقع الالكترونى لوكالة ناسا (وكالة الفضاء الاميركية)، ان هذه المنطقة هى مركز التصادم الذى جرى قبل 600 مليون سنة بين كتلتين من اليابسة (يُطلق عليهما اسم قارتى قوندوانا) وقد نتج من ذلك الاصطدام ان تكوّن شكل الكرة الارضية الحالى. يمكن الرجوع الى الرابط أدناه

http://southport.jpl.nasa.gov/pio/srl1/sirc/sudan.html

فى اعتقادى ان هناك الكثير الذى يمكن ان يُقال عن السودان ان كتب لنا الله ان نتحرر من قالب (المشروع الحضارى) الضيق، ولك ان تتصور مدى ضيق هذا القالب اذا تذكرت ضيق الافق وضيق العقول التى اعدته

الأخ العزيز الأستاذ طه
كل سنة وانت وكل الأهل طيبين..وسالمين..تامين ولامين..
دائماً كعهدنا بك تسبر أغوار الماضي لتوقظنا من وهدة كادت تزمن..
أجد متعة كبيرة حين أقرأ لك ما تكتب عن السودان (الماضي) الذي نعرف عنه القليل..
هذه المادة تحديداً مادة كاملة الدسم بماض لا يزال الكثير عنه لم يُقًل!
واصل يا صديقي هذا الجهد المقدر ونحن لك متابعون..ولازم يبين الحق "ما الحق ده سوداني"

تحياتي لك أخي طه وللمدام إلهام والشبل جعفر وكل سنة وانتم بألف خير..

الزاكي

شكرا جزيلا عزيزي الاستاذ الزاكي عبد الحميد
كل عام و انتم بالف خير
تحياتي الي الاهل جميعا البنات و مدام وداد


طه جعفر

Quote: فى اعتقادى ان هناك الكثير الذى يمكن ان يُقال عن السودان ان كتب لنا الله ان نتحرر من قالب (المشروع الحضارى) الضيق، ولك ان تتصور مدى ضيق هذا القالب اذا تذكرت ضيق الافق وضيق العقول التى اعدته

الحبيب الغالي ابوبكر بشير
الحوار معكم ممتع لما عندكم من سلامة النظر و حسن التدبر للامور لكم شكري علي ذلك، البركة لن تبارح مكانها

عن جيولوجيا السودان
هنالك بعض الملاحظات و منها او السودان ما زال في سطح اراضيه بروزات واضحةoutcrops لما يعرف بالمعقدات البركانية igneous complex و هي تراكيب صخرية قديمة جدا لدرجة ان الجيلوجين يزعمون انها من ضمن مجموعات الصخور التي كونت سطح الارض من البداية.
و الملاحظة الثانية هي ان الصخر الرسوبي في السودان يشكل ما يعرف بالحوض الرسوبي النوبي و هذا الحوض الجبار قد بناه نهر النيل و لهذا النهر العظيم اكثر من دلتا في اراضي السودان منها منطقة الخرطوم باختصار عند كل شلال هنالك تراكيب جوليجة لما يعرف بالدلتا السودان و ارضه هو ما يجب ان يكون هبة النيل

الملاحظة الثانية من علم الاثار و الانثروبولوجي و هي ان السودان يشتمل علي سجل اثاري كامل مبتدأ من العصور الحجرية ( القديم، الوسيط و الاعلي) هذه اللقايا الاثارية موجودة اما في فترينات المتحف او مخازنه. هذه الظاهرة تسمي في علم الاثار التسلسل الاثاري الكامل و هي دليل اضافي علي عراقة الحضارات و قدمها و دليل علي قدم النشاط الانساني و عراقته. امثال اركل يعتقدون ان الحضارات النيلية انطلقت من جبال النوبا في وسط السودان. ارجو مراجعة كتاب اركل عن اصل الفونج من اصدارات دار عزة للنشر .

لو راجعتم ما كتبه ابوسليم الاسواني عن زيارته الي العاصمة المسيحية العظيمة سوبا حاضرة مملكة علوة ستجدون قصة الرجال الذين ينزلون المطر و يتبعهم السحاب من الوصف ستحسون ان الموصوفين ليسوا اكثر من كجرة kijours يقومون بطقوس انزال المطر في حضرة الحاكم المسيحي. الشاهد في هذه الحكاية هو في مدي انسجام الدين المسيحي مع الموروث القديم من ديانات.
اسلام السلفيين لا يعترف باي صلات بين الديانات السماوية و الموروث الديني القديم. و هذا احد اهداف دراستي هذه و هو تأكيد هذه الصلات . باسكتناه اللاهوت الاموني و بالنظر الي معمار المعبد الاموني لمقارنته بمعمار الكنيسة و المسجد الاسلامي.
عندي في احد مراجعي وصف لمسجد الفونج و هو مدهش

طه جعفر

شكرا جزيلا عبد المجيد الكونت
و كل عام و انتم بالف خير

يعتقد الكثيرون ان من يدينون بغير الديانات السماوية الثلاث و هي اليهودية، المسيحية و الاسلام يعتقدون ان ما يطلق عليهم صفة الوثنيون انما يعبدون حجارة صماء او تماثيل او نصب جامدة و هذا خطأ فادح و نوع من الاستراحة الذهنية المستهجنة، هذه الاقوام و تلك الشعوب الموصوفة بالوثنية لم يكونوا كذلك كل ما هناك ان هذه المنحوتات او تلك الحيوانات المقدسة او الطواطم( الاسبار) هي تجليات مجسدة لهيئات الاله المطلق الذي هو في حالتنا هذه هو الاله آمون
معلوم ان نظير الكلمة (آمون) باللغة العربية هو كلمة (الخفي) و هو ايضا يدل علي الهواء و علي الماء و معلوم ان الماء في حال الصفاء هو وجود رقيق لا لون له و لا رائحة، هو وجود شفاف. الاله آمون كان معبودا عند سكان شواطي النهر( نهر النيل و افرعه) و كان ايضا معبودا عند سكان البوادي البعيدة عن النهر كالبطانة و جبال النوبا و تقف اللقايا الاثارية شاهدة علي هذه الفكرة، يكون بذلك هو اله المطر و اله النهر، معلوم لدي الناس اهمية الماء في مجتمع الفلاحين في القطاعين المروي و المطري.

و اعتقد انه عندما استقرت صناعة استخلاص الحديد و صهره و تشيكله عند السودانيين القدماء ابان مملكة مروي و عندما عرف السودان المروي باستثمارات ترويض الافيال لتسهم في اسناد الحيوش القديمة للامم المجاورة لنا في الاقليممن احباش و مصريين و حتي في روما القديمة، كان من الضروري استحداث هيئة جديدة للاله آمون تشير الي مبدأ القوة المتحقق بصناعة الحديد و ترويض الافيال، لذلك كان الاله ابيدماك او ابو دوم و هو الاله الاسد رمزا لهذه القوة الجديدة التي لم تكن اكثر من عطية مباشرة للاله آمون وهبها لشعبه الوفي
ورد في كتاباتي السابقة ان الاله آمون قد الحقت به صفات مطلقة كثيرة منها علي سبيل المثال
الخلق بمعني ايجاد الحياة و استحداث الجماد امثال الجبال
و انه الرازق و انه الواهب للملك.
كانت الالوان التي تزين بها هيئات الاله امون في عادة ما تكون زرقاء و هو اللون الذي اعتقد القدماء ان الاثير يتلون به، الاثير هو وجود ازرق كما السماء الصافية او البحر العميق. الخفي اسم له دلالات كثيرة ربما تأخذنا الي مقامات التنزه و اعني بذلك الخفاء و التسبب وراء تحقق الحوادث و كون الاشياء للعيان.

هذه مجرد اشارات و استنتاجات ربما يعتريها النقصان


طه جعفر

من الحلو ما بحول
بمدح سيد الفحول
يا اب علامة
سيدي الخصب المحول
يا مولاي القبول
و السترة الدايما سبول
نمدح صاحب القبول

لو تخيلت الصورة الذهنية للاله آمون ستجد صلات عمقية بهذا المديح الرفيع بهيئات الاله آمون
واحدة من هيئات الاله آمون هي الكبش الجاث
و اخري هي رجل براس كبش
و ثالثة هي اسد برأس كبش
و اخيرة في هيئة رجل ملتح
معلوم مدي خصوبة الكباش و نشاطها في تخصيب النعاج ، واحدة من الدلالات المهمة في رمزية الكبش للاله آمون هي فكرة الخصوبة التي تعني الاستمرار للنسل و بقاءه
و من المديح ايضا نجد اشارة لارواء الارض في فكرة( سيدي الخصب المحول) اي الذي سقي الارض الجافة العطشي و في ذلك اشارة الي الماء في احواله من ماء امطار او ماء نهر جار و هما مرتبطان بالاله آمون كما اشرت

في مشاهد جلوس الملوك امام الاله آمون للعبادة او المناجاة كان دائما ما يظهر الملك في رداء خفيف يغطي وسط الجسد و لا يكشف عري الملوك ( و غالبا ما يكون في شكل اسكيرت من جلد الفهد، ستكون لي عودة لهذا الفهد) و في ذلك تادب امام الاله بعدم ابداء العورة و اظهارها اما قداسة الاله و يرد في المديح ايضا القول( و السترة الديما سبول)

معلومة لدي المعاني الاخري لهذا المديح الذي ينشده الشيخان علي الشاعر و الامين ود القرشي والذي يعظم صفات النبي محمد(ص) و انا من مدمني الاستماع اليهماو من محبي ان تكون حقائق الاشياء بادية للعيان الفطن


طه

Quote: قبلوا الأرض بين يديه و قولوا له: أرشدنا إلي الطريق فلنحارب في ظل قوتك و لتكن معارك المجندين الذين بعثت بهم مظفرة، و ليستولي الرعب علي الجموع عندما تواجههم."

وصية السلف الصالح جدا، ابانا الملك العظيم (بعانخي ، بيا، بيي) ابن ((الارا) المجيدللجند عندما تحركوا نحو طيبة( الاقصر) افضل الاماكن( ايبت سوت)



طه

.........

ساقوم في المساهمة القادمة بتسجيل وصف لمعمار الكنيسة السودانية و سيأتي هذا الجهد مرتكزا علي كتابة الاب المبجل فانتيني القس ، و من كتابات اركل و الدكتور يوسف فضل ساورد لكم وصفا للمسجد في سنار و من ثم سنلاحظ الاختلافات في معمار الكنيسة السودانية عندما قاد ريادتها القساوسة من القبط و الروم الكاثوليك و الاثيوبين ( المهاجرون) و الاختلافات التي اصابت معمار المسجد عندما تأثر بالتعديلات العثمانية( في التركية السابقة).
هذه البديهيات مثل ( معمار المعبد) عند البعض تحتمل في دواخلها تفاصيل ستجعل الجميع يعروف ان الثقافة السودانية الحالية هي نتاج تمازج ثقافات متباينة و هي جهد لنفر ينتمون لاعراق مختلفة.


طه

دعوة للجميع ارجو تزوروا متحف السودان القومي
تكون الزيارة اكثر فائدة بعد قراءة ملخص للحضارات السودانية
منذ العصر الحجري الي سلطنة الفونج
و تكون الزيار للمتحف اكثر اكتمالا اذا زرتم بعدها متحف السودان للاثنوقرافيا


طه

في كتاب الدكتور فانتيني ( تاريخ المسيحية في الممالك النوبية القديمة و السودان الحديث)
الصادر عن وزارة الثقافة في الخرطوم قي عام 1978 . الصفحات من 54-56 يوجد رسم توضيحي لكنيسة باب النهر river gate church

و اليكم ملخص عن هذه الكنيسة و يعود تاريخ انشاء هذا الكنيسة في (فرص ) اقصي شمال السودان الي الاعوام 600 الي 620 حسب ما اتفق عليه الاثاريين و هي تعد الكنيسة السودانية الاولي و هي تعتبر كاتدرائية و معروف ان الكاتدرائية هي الكنيسة التي يوجد بها كرسي الاسقف. يرتفع سقف الكنيسة علي عدد كبير من الاعمدة الرخاميةو علي الرسم التوضيحي المدعم بمقياس رسم يكون معمار الكنيسة كالاتي

شكلها عموما مستطيل بعرض حوالي اللعشرون مترا و بطول حوالي الاربعين مترا
بهو الكنيسة الاساسي يتوسط البناء ممتدا علي طول الكنيسة
هنالك غرف و ممرات علي الجانبين من المدخل الذي يتوسط عرض الكنيسة تشغل هذه الغرف و الممرات حوالي العشرة امتار خمسة امتار علي كل جانب، كانت هذه الكنيسة تعرف ايضا الكنيسة ذات الممرات الخمس
في مواجهة الباب يوجد المذبح و تصميمه نصف دارئري يشبه محراب المساجد الحالية .

عموما كلاهما المسجد و الكنيسة تشتملان علي فجوة او فضاء نصف دائري غي نهاية ممر المدخل و هو المحراب او المذبح و كلاهما يناظر قدس الاقداس او الغرفة المظلمة في نهاية المعبد الاموني حيث اقدس تماثيل الاله امون.

معلوم لدي الاثر الاجنبي في بناء الكنائس و المساجد لان في بنائهما كان تاثير ثقافة المهاجرين واضحا و ليس عندي و لا يوجد في كتاب الدكتور فانتيني وصف لكنيسة يمكن ان نستدل من معمارها علي انها سودانية الملامح.
مع ان معمارهما معا حتي الوافد منهما يشبه كثيرا معبد الاسد في النقعة

لقد وصف اركل احد اكبر مساجد الفونج في سنار و كان في الوصف هذه التفاصيل
المسجد عبارة عن عريشة كبيرة من القش تستند علي حوالي المائة شعبة، يقف الامام عادة علي تكوين حشبي يشبه الككر و يؤدي الصلاة علي فروة عادة ما تكون من جلد الثور.
اود نعوم شقير وصفا مختصرا من افادات كايو الرحالة الفرنسي اورد وصفا لمسجد بناه الملك الفونجاوي بادي ابوشلوخ و قال فيه انه كان بنوافذ نحاسية و ليس هنالك افادة حول دقائق معمار المسجد.

ما يمكن استخلاصه هو ان الكنيسة او المسجد تاثرا بشكل كبير بثقافة الشعوب التي اوصلت هذه الديانات الي السودان مع ان الفكرة العامة لمعمار المعبد ظلت واحدة. جميهاء بابهاء و في نهاية ممر الوسط قبالة الباب يوجد قدس الاقداس.


طه

هنالك اله المصري عبد حتي في النوبا اسمه خنوم chnum يشترك مع الاله امون في الهيئة حيث يرسم في هيئة انسان له رأس كبش. الاستاذ سمير اتحفنا بصورة لهذا النموذج من هيئات الاله امون.
ينسب عبدة الاله خنوم له فكرة خلق البشرة عن طريق عجلة الفخار( تلك المستخدمة في صناعة الاواني الفخارية و الاناتيك مثل الشمعدانات و اشكال الزينة).
بما ان الاله امون قد اعتبر الها خالقا كما ورد في بداية البوست ، الشيء الثاني ان الاله خنوم لم تكن له هيئات غير الموصوفة اعلاه ( انسان براس كبش) يكون الاله امون اكبر اثرا و اهم من الاله خنوم و ربما يكون الاله امون تطويرا لهذا الاله و ذلك لان الاله امون قد تعددت هيئاته و هي الي الان اربعة هيئات كما ورد في بداية البوست . يكون ايضا من الجائز القول ان الاله خنوم هو اختزال للاله امون الذي تعددت صفاته و تجاوزت الخلق الي الزرق و اعطاء الملك و دعم المؤمنين به بفيض من العزة و المنعة و القوة.
نحتاج للبحث عن اجابة علي السؤال التالي" ايهما تمت عبادته اولا خنوم ام آمون؟" حتي نستطيع الجزم برأي في شأن الافتراضات التي اقترحتها.
الملاحظة الثانية من الاوصاف لكيفية الخلق ( استخدام الصلصال و عجلة الفخار لخلق الانسان) هي انه قد ورد في القرآن ما يفيد المعني التالي و هو" ان الله خلق الانسان من صلصال كالفخار" و هذه صلة مهمة بين اللاهوتين.

لايجاد معلومات عن الاله خنوم يمنكنك الرجوع الي كتاب الدكتور محمد ابراهيم بكر (تاريخ السودان القديم) الصادر عن دار المعارف بالقاهرة في العام 1983 . من الممكن ايضا ايجاد معلومات عن طريق الانترنت اذا تمت كتابة الاسم خنوم chnum في نافذة البحث


طه

شكرا طه جعفر على هذه المعلومات القيمة عن حضارة النوبة وبطولات الملك بعانخي والإله آمون
وطبعا كلمة آمون جات من كلمة آمن في اللغة النوبية( لغة المحس) وهي تعني الماء.. فقد كان الفراعنة في الزمن
القديم يعرفون الإله بأنه إله الماء أو بالأصح كانوا يقولون بأن عرش الإله على الماء وبذا كانوا يعبدون إله الماء وهو" آمون"
أي الماء... علما بأن الاية القرآنية تقول " وكان عرشه على الماء" ونرجو أن يصححني المتفقهون في الدين اذا كانت الآية صحيحة
أو أن جملة " وكان عرشه على الماء" جاءت من حديث وليس آية قرآنية... أي أن الفراعنة القدماء كانوا يؤمنون بالتوحيد ولكنهم عبدوا التماثيل والتي سموها بأسماء تعبر عن الوحدانية .... والله أعلم... والملك بعانخي الذي حكم مصر والسودان ملك نوبي وكذلك ترهاقا أو تهراقا
وشكرا والله يديك العافية

Quote: وطبعا كلمة آمون جات من كلمة آمن في اللغة النوبية( لغة المحس) وهي تعني الماء

شكرا لك الاستاذة اميرة السيد
و انت تكتبين في هذا الحيز
فكرة ان العرش كان في البحر لم ترد في القرآن و لكنها في (الاثر) عسي ان يفيدنا اهل الاختصاص.
الجميل في الامر انك تكبين في موضوع البوست.
فشكرا لك مجددا علي هذا النور.

اكرر شكري




طه

(ايبت سوت ) تعني افضل الاماكن، في النص القديم كانت هذه الكلمة تعني مدينة طيبة و هي الاقصر الحالية او البر الغربي حيث المعابد
بيت و هو المكان الذي يسكن فيه احدنا و يسكن نفسها لها علاقة بالسكينة و الهدوء و السلام.
بات تعني امضي ليله نائما و لا يكون النوم الا بتوافر شروط الامن و الامان.



طه جعفر

ابناء البعانخي ( بيي او بيا ابن الارا المجيد)
اليكم تحياتي
من صروح آمون الشاهقة و ابيته الخالدة اليكم سلام و عدل و نماء متوازن بين مكونات النسيج الاجتماعي
اليكم اهدي احسن ما عند التاريخ من كلام.


طه

هذه الموجة المدمرة قد ضربت سفينتنا قبل خمسمائة و خمسة عام، هذ الموجة احرقت حاضرتنا سوبا و دمرتها و جعلت اباءنا العنج يتبعثرون في الافاق يتسولون ضفاف النهر البعيدة و البوداي القاحلة حتي اجبرهم الجوع و انعدام الامن الي تغيير دينهم. ما زالت هذه الموجة تضرب و تضرب بلا هوادة !! اليس علينا ايقافها؟؟


طه جعفر

Quote: يعتقد الكثيرون ان من يدينون بغير الديانات السماوية الثلاث و هي اليهودية، المسيحية و الاسلام يعتقدون ان ما يطلق عليهم صفة الوثنيون انما يعبدون حجارة صماء او تماثيل او نصب جامدة و هذا خطأ فادح و نوع من الاستراحة الذهنية المستهجنة، هذه الاقوام و تلك الشعوب الموصوفة بالوثنية لم يكونوا كذلك كل ما هناك ان هذه المنحوتات او تلك الحيوانات المقدسة او الطواطم( الاسبار) هي تجليات مجسدة لهيئات الاله المطلق الذي هو في حالتنا هذه هو الاله آمون

الاسبار هي مجموعة سبر ( sipr ) و من املثتها عند نوبا النميانق سبر خيل و انا احب هذا السبر و الغرض منه شكر الاله علي المحصول الوفير و اخيتار فارس رمزي للقبيلة و هنالك سبر السويبة و هو سبر يرتبط بسؤال الاله لحماية البنت المراهقة في حيضها الاول من الارواح الشريرة و الهجايم
هنالك كتابة مهم للاستاذ محمد هارون كافي عن الكجور يمكن مراجعته للاستزاذة حول الاسبار و الكجور. و اذا اردتم معرفة اسبار العرب السودانيون يمكن لايكم ان يتفضل بسؤال جدته( علي ان تكون من مواليد ثلاثينات القرن الماضي او ما قبلها) عن معني الكلمة و سيكون معكم مثال حي للاهوت قديم مازال نافذا.


طه

استغرب حقيقة عندما يبحث السودانيون من سكان البقاع المستعربة في اراضيه عن هوياتهم بين سنان رماح بني امية و مصافحهم الكذابة، استغرب عندما يدبج المثقفون الديباجات عن الشلوخ و يميزونها بين المطارق الراقدة ، مدقاق ود بدر و السلم الخ من الانماط و يتجنبون ربط الشلوخ بالوشم الكتفاوي عند الفونج ( مجموعة اليعقوبات من مشايخ النيل الازرق) و النوبا في الجبال الحصينة التي تحتمل بين فرجات صخورها اجابات الاسئلة الصعبة حول هوياتنا التي بعثرها التعصب الاعمي و الاستعلاء الاجوف.
الشلخ الشايقي اليس هو شلوخ الالهة العظيمة امسيمي زوجة الاله العظيم ابيدماك اليس هو.
معظم اجابات اسئلتنا عن الهوية و الدين مركوزة في احجار الاسلاف هلا جهدتم انفسكم في الحفر يا هؤلاء


طه

Quote: ابناء البعانخي ( بيي او بيا ابن الارا المجيد) اليكم تحياتي من صروح آمون الشاهقة و ابيته الخالدة اليكم سلام و عدل و نماء متوازن بين مكونات النسيج الاجتماعي اليكم اهدي احسن ما عند التاريخ من كلام. طه

ونسيت ده ليه طه(خليوت بعانخي)





إنني لا أكذ ب
ولا اعتدي على ملكية غيري
ولا ارتكب الخطيئة
وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء
إنني لا اقتل شخصا دون جرم يستحق القتل
ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي
ولا أدفع بخادم استجارني إلى صاحبه
ولا أعاشر امرأة متزوجة
ولا انطق بحكم دون سند
ولا انصب الشراك للطيور المقدسة
أو اقتل حيوانا" مقدسا"
إنني لا اعتدي على ممتلكات المعبد -الدولة-
أقدم العطايا للمعبد
إنني أقدم الخبز للجياع
والماء للعطشى
والملبس للعري
افعل هذا في الحياة الدنيا
وأسير في طريق الخالق
مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود
لكي ارسم الطريق للأحفاد الذين يأتون بعدي
في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد


خاليوت بن بعانخي - معبد البركل



هكذا تكلم:خاليوت بن بعانخي


من ارشيف الربع الاول 2010

>>>>>>>

كنا ذات مرة في رحلة عمل حقلي fieldwork trip لنعاين المتحجرات النباتية في بنية الصخور المنتمية لتراكيب الصخر الرملي النوبي nubian sandstone جوار خزان جبل اولياء برفقة الدكتور المميز نبيل برازي و هو الماني من اصل سوري و كان من ضمننا احد المخبولين من عناصر الاتجاه الاسلامي كان جهولا ضيق الافق و قليل المعرفة.
انبري الجهلول عندما انتهي الدكتور من مقدمته العلمية بالسؤال التالي، و طرح السؤال التقليدي هل من اسئلة، سؤال اخينا الكوز كان:

is this fossil older than siedna Noah فرد عليه الدكتور who is siedna Noah اجاب الجهلول ناقص العلم هو النبي المعروف بتهكم لا علاقة له بالعمل في مجال العلوم ، فرد الدكتور بالقول لا اعرف احدا اسمه نوح. حاولت الجمع بين الفرقاء المعرفيين بالقول
Noah is one the prophits mentioned in the bible and qoran
فرد الدكتور بالقول
i donot read this kind of books

الغرض من هذا السرد الممل لهذه القصة هو القول بان الاله آمون كان رباً عند الناس يعبدونه باحترام قبل ارسال الرسل عليهم افضل الصلاة و السلام موسي ، عيسي و محمد صلي الله عليه و سلم.


طه

عارف ياطه من فترة طويلة في سودانيز اونلاين ما استمتعت بي بوست كإستمتاعي بهذا البوست
هذه سيره عطره تستحق والله ان يتم التوثيق لها وان يتناقل الناس هذه الحكايا جيلاً بعد جيل
وأنا أتابع رسالة بعانخي لجنده لا أخفيك أحسست بغبطة كوني انتمي لهذا الوطن النبيل
فيا لجسارة أولئك الرجال ويا لنبلهم ياصديقي . شكراً للمرة المليون يا صاح . وكل عام وانت
واسرتك بألف خير وهذا الوطن كما ينبغي .

Quote: وأنا أتابع رسالة بعانخي لجنده لا أخفيك أحسست بغبطة كوني انتمي لهذا الوطن النبيل

كتب الاستاذ الجليل
خضر حسين ما هو في الاقتباس اعلاه
و هذا الاقتباس العالي
هو هو العلو الذي نريده لارض المعابد و الالهة
و ذلكم هو المجد
و ليعلم الجميع اننا ننتمي لهذا الوطن الموصوف في الاقتباس و طن الاب بعانخي بن الارا المجيد
ليس لوطن المغامرين الكذبة اهل الضمير الديني المتسخ
فليسقطوا
و ليسقط اهل الضمير الديني المتسخ
الفاسدون عليهم لعنات الاله ابيدماك عليهم نيران الاله آمون الحارقة عليهم قوة سواعده الجبارة
عليهم لعناتنا
انهم غرباء في وطن عزيز انهم اغيار فليصلي لذهابهم العارفون
آمين

طه

عزيزي ،
إنه تاريخنا،
التاريخ الناصع لشعوب ، شعوب السودان ،
التي بنت إحدى أعظم وأعرق حضارات العالم ،
وأثرت لغاتها، وأثرت في معظم لغات محيطها الجغرافي
عندما كان أولئك يتصيدون جرذان الصحراء.

""وتدلج للقنافذ تدريها
وينسيك المكارم صيد فار"" - بشار

تاريخنا هذا تعرض للبخس والتشويه
من أولئك التتار الجهلة،
تأمل التماثيل ، تماثيل العظماء ،
المنبثة في أرجاء صحرائنا الكبرى ،
وقد هشمت أو شوهت باعتبارها
أرثاً جاهلياً ليس إلا،
ولكنها ما زالت تنبيء عن الكثير،
وتحمل في ثناياها ما ستكشف عنه
المزيد من الدراسات.
لك التحية ، وللخالد الراحل
اسامة عبدالرحمن النور .


عزيزي،

Quote: امثال العم بشير لا تري منهم العيون، بل تري البصائر النافذة و الحس السليم، كان دينهم و معاشهم و ما يفعلون في انسجام تام مع ما عندهم من ارث.

عائلة الريفي،
وعائلة ""فريق الشايقية""
العائلة المعلمة
التي طبعت بصماتها على منطقة القضارف
والكثير من بقاع السودان،
تستحف أن يلقى الضوء على إرثها
الإجتماعي والثقافي.
عليها ألف تحية.

تحياتي

Quote: تستحف أن يلقى الضوء على إرثها

بل:

تستحق

تحياتي

الحبيب الغالي الاستاذ الجليل درديري ساتي Dardiri Satti

او السيد غريغوري

جرجوري السيد

او جرجا السيد
او السيد جرجا

و لقد كانت كنيسة القديس جرجا هي اكبر كنائس العاصمة سوباقبل هجمة البدو

اسمك اسم من زمن امجاد الدولة المسيحية التي خالطتها امجاد النوبة الاماجد اصحاب الحضارات ،اهل العرفان ، سادة التصوف و الفكر النبيل و الان قد استعرب الاسم واغترب في ثقافة جهولة و فضاء لغوي شديد المجاجة و الاسفاف شديد البعد عن الانسان

انا احتفل جدا بكتابتكم فيما اجترح من مغامرات حوارية لمعرفتي بمعرفتكم الثرة باللغة العربية و ادابها و معرفتكم الغزيرة باللغة الفرنسية و هذا تخصصكم ثم معرفتكم العميقة بمرورث السودان الثقافي منذ اقدم العصور الي الان و معرفتي لفنكم و جمال صحبتكم
حقيقة افتقد تلك الاماسي التي جمعتنا في بلاد العم خام( وهو خام النفط) و ليتنا نعيدها اماسيا للانس ، الفرح و الجمال.
لكم شكري علي زيارة البوست ياما فرحت بها!


اخوك
طه جعفر

الاخ طه
تحية طيبة
قبل ما تمشي من الحضارة النوبية قبل الاديان السمواية الثلاث(اليهودية والمسيحية والاسلام)
وعنونك الصارخ

Quote: الإله آمون ! معبود سوداني مبجل ( 750 ق م - 350 م)

Quote: أركاماني المؤسس الأول للدولة السودانية المدنية 270- 260 ق.م. عادل الامين الحوار المتمدن - العدد: 2338 - 2008 / 7 / 10 المحور: دراسات وابحاث في التاريخ والتراث راسلوا الكاتب-ة مباشرة حول الموضوع أحد ملوك السودان القديم النادرين الذين ذكرهم بالاسم المؤرخون الإغريق. ذكر الكاتب أجاثارخيد السندوسي، الذي كتب في القرن الثاني قبل الميلاد، بأن أركاماني، والذي أسماه "ارجمنيس"، عاصر ملك مصر بطليموس الثاني. يشرح أجاثارخيد بأنه وقبل أن يصبح أركاماني ملكاً، كان لكهنة آمون دوماً السلطة في إقصاء الملوك. كل ما عليهم أن يفعلوه هو بعث رسالة إلى الملك يأمرونه فيها بالانتحار. وكانت تلك الرسائل تكتب بحسبانها صادرة مباشرة عن الإله. تسلم ارجمنيس رسالة من تلك الرسائل، لكنه بدلاً عن الانتحار، زحف بجنوده إلى المعبد وقام بقتل الكهنة! القصة غالباً ما تكون حقيقية، ذلك أن أركاماني كان أول ملك يشيد هرمه في مروي (البجراوية) لا في نبتة (أي نوري). العديد من التغيرات وقعت خلال فترة حكمه وبعده. على سبيل المثال، بدأ السودانيون في تطوير أساليبهم الفنية والمعمارية الخاصة والتي كانت تختلف عن الأساليب المصرية. واخترعوا الكتابة المرويَّة، والتي حلت محل المصرية في تلك الفترة. وأصبح الإله المروي الأسد أبادماك بقوة الإله المصري آمون. ويعتقد العلماء أنه كان مؤسساً لأسرة حاكمة جديدة. ويعتقد بأن حكمه كان بمثابة بداية للعصر المروي. وفق رواية ديدور الصقلي كان ملك مملكة مروي أركاماني قد أعلن ثورة على الكهنة وقام بمهاجمة معبد آمون النبتي في جبل البركل حيث كانت تتم عملية تتويج ملوك السودان القديم (كوش)، وأعلن أركاماني الإله الأسد أبادماك إلهاً رسمياً لمملكة مروي. وكان أركاماني قد نال قدراً كبيراً من التعليم الإغريقي مما دفع ببعض الباحثين إلى القول بأنه سافر إلى مصر طلباً للعلم. لكن الحقائق المتوفرة تشير إلى ازدهار الصلات التجارية بين مملكة مروي وعالم البحر الأبيض المتوسط، وأن الكثيرين من التجار الإغريق والمصريين تواجدوا في أراضى المملكة، بالإضافة إلى المغامرين من الانتهازيين الإغريق الباحثين عن الشهرة، وكذلك العديد من العلماء والرحالة والكتاب الإغريق. فمن المعلوم، على سبيل المثال ، أن العالم الإغريقي سيمونيد كان قد عاش خمس سنوات كاملة في مروي ووضع كتاباً كاملاً عن كوش وثقافتها، وهو الكتاب الذي استفاد منه بليني واستخدمه مرجعاً له في تناوله لمملكة مروي. الأمر كذلك لا نعتقد بأن أركاماني كان بحاجة إلى الارتحال إلى مصر طلباً للعلم، بل الأغلب أن يكون قد نال معرفته باللغة والثقافة والفلسفة الإغريقية في مدينة مروي (البجراوية). على كل فإن ديدور الصقلي لم يذكر شيئاً بهذا الخصوص، ولو كان أركاماني قد تواجد في مصر لما تجاوز ديدور ذكر مثل تلك الواقعة. عظمة أركاماني أنه كان الأول من بين ملوك العالم القديم عموماً والسودان القديم تحديداً الذي أعلن ثورة على الدولة الدينية ونادى بفصل الدين عن الدولة، وثبت واقع الفصل بين الممارستين الدينية والسياسية. ما كانت ثورته على الكهنة وتدمير معبد آمون النبتي، مركز سلطاتهم الفعلية، ثورة ضد الدين ديناً، لكنها كانت ثورة للقضاء على ادعاء الطبقة الكهنوتية احتكار السلطتين الدينية والدنيوية، واحتكار الحق في تعيين الملوك وإقصائهم عبر تقاليد الاغتيال الطقوسي للملوك وفق ما يدعونه من حق في تفسير الوحي الإلهي. هكذا فإن أركاماني قام بعد القضاء على كهنة آمون النبتي بإصدار مرسوم يحظر ممارسة اغتيال الملك الطقوسي، وألغى دور الإله آمون، راعى هذا التقليد، كإله أساسي للمملكة، وأحل محله الإله الأسد أبادماك راعياً للدولة وسلطتها، معلناً بذلك عن رفضه مقولات عقل الرجعة لبقايا التركيب الاجتماعي العشائري البدائي الذي مثلَّ قاعدة للنفوذ الأيديولوجي والسياسي للطبقة الكهنوتية. مات أركاماني ليجد جثمانه مثواه الأخير في هرمه الرائع (البجراوية رقم 7) والذي يعكس هو وأهرام خلفائه أديكالامانى (البجراوية رقم 9) والملكة شناكداخيتى (البجراوية رقم 11)، وباكرينسانا (البجراوية رقم 13)، وتانيدامانى (البجراوية رقم 20) مدى الازدهار الاقتصادي والتطور الفني والتقني الذي حققته مملكة مروي.

وابدماك هو الاله السوداني بينما امون حالة استلاب مؤقتة
والتاريخ يعيد نفسو الان للفائدة
الاخوان المسلمين واله الشريعة هو معبود الشعب السوداني الان...وابدماك متروك لذكائكم

Quote: وابدماك هو الاله السوداني بينما امون حالة استلاب مؤقتة والتاريخ يعيد نفسو الان للفائدة الاخوان المسلمين واله الشريعة هو معبود الشعب السوداني الان...وابدماك متروك لذكائكم

الاخ عادل امين انا لا اجهد نفسي و ربما انتم تفعلون! و ربما تكونوا مسجونون في تفاصيل ما يتم الان ، السودان اقدم من الاسلام و اقدم من المسيحية و اقدم من النبي ابراهيم

ارجو شاكرا افادتنا بفترة حكم الملك العظيم اركماني مقارنا بتاريخ بداية مملكة مروي حتي يستفيد زائر البوست من القراء واضعا في الاعتبار ان فترة سيادة مملكة مروي مثبتة في عنوان البوست

الحقيقة التي كنت اتمني مناقشتكم فيها هي:

ان اللاهوت الاسلامي له صلات اقليمية مع من سبقه في الاقليم من حيث التاريخ.

اما عن ابيدماك ارجو ان تقرأ البوست بتمهل لتدرك صلة ابيدماك بالاله آمون

لا تفيدنا الاقتباسات دون مراجع! هي تثير الظنون و جمعينا يبحث عن حقائق يا استاذ عادل امين.

اوردت في بداية البوست أن الاله امون ليس معروف الاصل و هنالك نظريات كثيرة اوردها عدد من الاثاريين حول الامر و لكني اذهب الي انه الاله آمون سوداني هاجر بعباده الي مصر ثم عاد اليه الها نافذ السلطات في مملكة مروي


طه جعفر

Quote: الاخ طه تحية طيبة قبل ما تمشي من الحضارة النوبية قبل الاديان السمواية الثلاث(اليهودية والمسيحية والاسلام) وعنونك الصارخ

الاخ عادل امين انا لا استأذن مقاقمكم المعرفي حتي اقرر اين اريد ان امضي فيما ابحث ، انا اكتب و انت تكتب هذه كتابة علي فضاء الانترنت لها قدر من الحرية لا يحتملها كسبكم هنا في بقلع سودانيزاونلاين المعرفي ، انت تكتب كالاستاذ تعتقد ان كل ما تقول حقيقة و هو عندنا محض افتراء و اراك تكشر سنانا لمتاريس ليس عندكم لهامن طاقة اكثر من قدرة المؤمن من سنان او منجنيق
موضوع البوست هو اثبات الصلات اللاهوتية بين ما يعرف بالديانات السماوية و اللاهوت الاموني

انتبه لموضوع البوست قبل شحذ نصالك المعرفية


طه

السودان القديم سادته حضارات متنوعة كان وقود ازدهارها هو شعب السودان و ليس الاجنبي او الوافد



طه

سلام يا طه

كثيرا ما افكر فى موضوع تعلق بعض السودانيين بالعرب، واصرارهم على صلتهم بهم، واستغرب ان يتعلق هؤلاء ، وهم أصل، بالعرب وهم فرع، فالعرب لم يكونوا موجودين قبل سيدنا اسماعيل، فهو جدهم، والكل لا ينكر ان ام سيدنا اسماعيل ، السيدة هاجر، كانت من منطقة شمال السودان

بل اننى، ولست خبيرا فى هذا المجال، اعتقد ان اللغة العربية هى لهجة قبيلة السيدة هاجر، انتقلت من الام الى ولدها سيدنا اسماعيل ،اذ ان القصة المشهورة تقول ان اباه، سيدنا ابراهيم قد تركه مع امه وهو طفل فى وادى ليس به احد غيرهما، ومن البديهى ان ذلك الطفل قد نشأ وهويتكلم لغة امه.
ايضا كثيرا ما استغرب كيف تمكنت قبائل، الدناقلة والمحس والحلفاويين ان يحافظوا على لهجاتهم ولغاتهم ، بينما لا نجد اثر للغة خاصة بقبائل الشايقية والجعليين والرباطاب وهم اكثر عددا،

هل يُعقل ان تتخلى القبائل ذات العددية الكبيرة عن لهجتها الخاصة امام زحف العرب بينما تستطيع القبائل الاصغر عددا ان تحافظ على لغاتها ولهجاتها؟

اليس من المعقول ان نقول ان اللغة العربية هى لغة القبائل الكبيرة فى شمال السودان، انتقلت منهم الى الجزيرة العربية بواسطة سيدنا اسماعيل، الذى اراد له الله سبحانه وتعالى، ان يقضى سنين طفولته بعيدا عن ابيه؟

على كل حال، يمكن ان تكون هذه مجرد خواطر، ولكن هناك امر مؤكد وهو ان قبائل شمال السودان اقدم فى التاريخ من العرب، ولا يُعقل ان نقول ان اجداد الشايقية والجعليين والرباطاب قد جاءوا من الجزيرة العربية، كما تقول الرواية التى يتناقلها البعض حول شايق وجعل ورباط ، كما لا يُعقل ان نقول ان اجداد الاحباش، وهم يشبهوننا فى كل شى، قد جاءوا من الجزيرة العربية.

اتمنى ان يتمكن احد المختصين من تقعيد هذا الموضوع.

وشكرا ليك مرة اخرى فقد نجحت فى طبع هذا البوست بطابع علمى استقصائى

وعلى كل حال سواء كنا اصل العرب او فرعهم فان مشكلتنا اكبر من ذلك بكثير

يا سلام عليك يا طه يا امتعتنى

هشام كمال
الرجل الجميل
لكم شكري

طه

كتب الاستاذ عادل امين عن الاستلاب لافادة الجميع دعونا نتفق علي معني للكلمة اولا

الاستلاب هو تكتيك دفاعي يتخذه ضحية القهر بتماهيه مع المتسلط ، بهذا التكتيك الذهاني يرتاح المقهور من حقيقة انه مقهور بتشبهه بالمستبد، محاكhته في الملبس ، الماكل و التمسك بقشور ثقافته

هل يقصد الاستاذ عادل ان عبادة السودانيين القدماء للاله امون كانت تشبها بالمستبد علي مصيرهم و هو في هذه الحالة المصريون هل نسي الاستاذ عادل ام لا يعلم ان دولة مروي جميعها كانت ثمرة انتصارات الجد العظيم بعانخي الذي اخضع المصريين تحت حكمه بعد تمكنه من اجلاء الحكام الليبيون علي مصر عن عاصمتهم طيبة و هنا يتبادر الي الذهن السؤال من يقهر من؟ و من هو الاجدر بالاستلاب السودانيون ام المصريون
المثال البائس الذي تفضل به استاذ عادل امين عن الاخوان المسلمون و الشريعة و ان ما فعله الترابي في السودان مع تلاميذه اللصوص ليس اكثر من استلاب عاشه الاخوان المسلمين في سودان تجاه قاهريهم المصريين من عناصر تنظيمهم العاجز هذا المثال سيجر علي الاستاذ عادل امين جوائح لا اظن انه سيستطيع معها صبرا
و علي سبيل المثال لا الحصر
هل تدين مستعربي الشمال المسلمون و غيرهم من اهل السودان بالاسلام يعد استلابا ايضا؟
لان الاله آمون بالنسبة لاجدادنا رب يساوي في قداسته ما عند المسلمون من المقدسات! هذا اذا كنا نحسن الظن بانفسنا كشعب يحترم تاريخه و يحترم منجزاته
و هل تدين السودانيون في القرون الوسطي و ما قبلها بالمسيحية كان استلابا ايضا؟

هل تداول السودانيون للغة العربية استلاب؟
المقصود من هذه الاسئلة تكثيف المعاني لاجلائها و المقصود بها ايراد ما هو ضروري من استنتاجات يجترحها التعبير العفوي عن الافكار عندما تكون رثة و فطيرة و متعجرفة
احتفاء بعض المثقفين بالملك اركماني هو نوع من ذر الرماد علي العيون( للقول بانهم يعرفون عن تاريخ السودان ما يجهله غالبية الشعب المسجون في ظلام الجهل و التهميش) الم يعجب هؤلاء المتعلمون غير اركماني الذي اضطر لحرب الكهنة ، هل يعلم هؤلاء ان الملك اسبلتا قد اضطر ايضا الي حسم الكهنة بالقوة ليستقر له الملك ، املال الغربيين عند كلامهم عن اركماني في مسألة ان اركماني قد كانت له خلفيات ثقافية رومانية امر لا يسنده دليل و هو سعي الاوربيين الدؤوب لنسبة كل الفضائل الي انفسهم دون غيرهم و هذه عنصرية و غباء نحن لسنا بصدد محاورته الان.
حتي ما كتبته يا استاذ عادل في الحوار المتمدن لا يعدو ان يكون اسفافا و جهالة تستوجب الاعتذار لان امر اركماني لم يكن صراعا مع المؤسسة الدينية بل سعيا من ملك نافذ السلطات للحفاظ علي عرشه امام من ارادوا تغييره. و نتشكك بشدة في فكرة ان ابيدماك الاله كان من ابتكارات الملك السوداني اركماني و دليلي علي ذلك ان الاله ابيدماك يستطبن في داخله فكرة الاله امون و لقدكان باستمرار يعبد في معية الاله امون في عصور مملكة مروي المتأخرة. واذا اردت مراجعالنفي او اثبات هذا الزعم فهي المراجع المثبتة في بداية البوست. الامر المهم الثاني ان واحدة من اهم هيئات الاله امون هي هيئة الاسد براس كبش و معلوم ان ابيدماك له هيئات من ضمنها رأس الاسد في جسد انساني، الاسد كاملا، انسان بأربعة رؤوس تشبه رأس الاسد.
اما اجراءات الملك اركماني ضد الكهنة كانت فقط لان الملك لم يرد مغادرة العرش و ليس في الامر فكر مدني او خلافه هذا تحميل للتاريخ اكثر مما يحتمل.و هذا عندنا يقع في مقام الكلام المضحك! قال صراع بين الفكر المدني و الفكر الديني!!
لو كنت قد كتبت لنا عن أن السودان قد حكمته الملكات العظام بامر الاله آمون ألا يعد ذلك تشريفا لنا!!؟ في اننا شعب متمدن من قديم الزمان حكمتنا النساء بالعدل و ادارت دولتناالنساء بحكمة الملكات العظيمات امثال السلف الصالح اماني شيختو و اماني توري . هل تعلم أن راي الغربيين في الامر اننا سود نعيش في مجتمع امومي لذلك حكمتنا النساء!! و هذا الامر لم يتفوه به احد الغربيين في تفسير وصول الملكة حتشبسوت للحكم هناك في مصر ، لكنه يقال في حقكم ايها المنشغلون بامر دولة الكيزان الفاسدة و حقائق الانفصال المفجعة التي اسفر عنها مشروع السودان الجديد! القديم جدا


طه جعفر

Quote: هل يُعقل ان تتخلى القبائل ذات العددية الكبيرة عن لهجتها الخاصة امام زحف العرب بينما تستطيع القبائل الاصغر عددا ان تحافظ على لغاتها ولهجاتها؟

الحبيب ابن العم الحبيب و ابن الام الحبيبة
ابوبكر بشير ، يا عزيزي لم تشتاق نفسي الي محاورة احد في الوجود كما اشتاقت الي محاورتكم الان و نحن نتقابل في اسرة هنا في بيتي حيث مكتبتي ، كنت قد قدمت لكم حينها و عسي ان يحين حينها الان و هو ليس علي الله ببعيد كتاب الدكتور فانتيني الاب المسيحي المفضال من اصل ايطالي و مازل يعيش هنا في الخرطوم في حي كافوري مبجلا جوار النهر. لقد كتب الرجل سفرا مهما عن الممالك المسيحية في السودان كتب و كتب فضائل اسلافنا المسيحون الاماجد الذين تختزلهم الان الثقافة الدارجة في كلمة من ثلاث حروف ( العنج) . هل تتذكر يا ابوبكر ان العم عبد الخير كان يقول عن نفسه أنه من العنج؟ هل تتذكر كدوسه ذو التبغ النتن هل تتذكر وعاء طبخه و إلفته في تلك الديار الواسعة عميقة الجذور.
الدكتور فانتيني حكي فكرة نمو معسكرات العرب حول حواضر مملكة علوة ( اربجي نفسها تعني بلاد العرب، ارباب تعني سيد العرب او صاحب العرب) و توسعها لم تكن هنالك هجرة بمعني المعروف كانت مساكنة ، تجاور و طلب للامان من عرب تقاطروا علي بلادنا منذ بداية صراعات العرب علي الحكم بعد انتهاء حكم الخلفاء الراشدين كانوا يتوافدون علي البلاد ذات المراعي الخصيبة و التخوم الغنية بالرواء الطارد لجدب صحاريهم التي سقتها دماء الابرياء. هذا التوافد العربي استمر لمئات السنين جاءوا و البلاد يحكمها عقلاء السودان المسيحيين الاجلاء فوفروا لهم الملاذات الامنة و لقد اختلط اولئك المهاجرون بالاهالي و تزاوجوا معهم و ساد دين المهاجرين لان السودانيون القدماء كانوا اقرب الشعوب الي كلام الاله من انجيل و قرآن و ذلك يعود لاعلاء شأن الدين في نفس انسان هذه التخوم المبجلة التي عمرها الايمان بحقائقه الباهرة.
و عندك ايضا الدكتور يوسف فضل و كلامه عن هجرات العرب الطويلة الاماد الي هذه البقاع.
و عند الدكتورين لويس عوض و سيد القمني و كلامها عن اللغة و اصلهاو جنس العرب و تكوينهم
هنالك صلات كبيرة بين اصوات اللغة العربية و رموز الاصوات في اللغة المصرية القديمة و هنالك صلات عميقة بين السودانيون و حضارة مصر القديمة
سيحين اوان السمر و علنا نلتقي في القريب العاجل
سلامي لاحمد و عثمان و بقية الاهل و اولادكم جميعا

لكم شكري علي تفضلكم بالكتابة هنا فانت اهل الفضل و زاد المستقبل.

لقد زرت ضريح الشيخ ادريس ود الارباب ( في العيلفون) مرتين و احتفظ في بيتي بحجر من ضريحه في ذلك المكان العميق و تمكنت في هذا العيد من أخذ امي و اختي نايلة و خالدالي زيارته. في هذا الضريح يلتقي عند المكان الدينان الاسلام و المسيحية و تلتقي الاصول بروفعها هو مكان جدير بالزيارة انه المكان.
لنا بلد لا يشبه البلاد حتي في لحظات بؤسه التعس انه البلاد هو المكان بلاد القوس land of the bow

اخوك

طه

الاخ ابوبكر بشير سأحكي لك قصتين

القصة الاولي عن ابي و قد قال إن الخليفة طه ود عوض قد اصدر فتوي بتحريم اكتراء الرق و تحريم التسري بالاماء لشهبة الاسلام بالمساكنة. و قال ايضا انه قد اصدر فتوي بتحريم دفع الضريبة للحكام البريطانيين لان اموال الضريبة تؤخذ للاعتداء علي الناس و كانت حينها اوانات ثورة 1924

القصة الثانية
كان الدكتور محمد خير في القضارف و قد ارسلني ابي من حي الميدان لاستدعائه الي الحوش و ذهبت، سالني الدكتور محمد خير هل تقرأ؟ قلت نعم فقال ما تقرأ هذه الايام فقلت له كتاب "الرحلة الحقيقية للنبي ابراهيم" للدكتور سيد القمني فسالني الدكتور محمد خير هل تعرف شيئا عن ابن الجدعان؟ فقلت نعم اعرف هو احد اثرياء قريش ورد اسمه في سيرة ابن هشام فقال لي هل تعلم أن ابن الجدعان كان سارق كنوز اثرية؟
و قال الدكتور ان بنو عبد مناف هم كهنة معبد منف ( ممفيس) و ان القرشيين هم اما بنو عبد مناف او بنو عبد شمس (( الشمس هي رع او( را ) و ربما تكون هي (إر) و الاخيرة هي تعني (الله) بلغة احد المجوعات النوبية)) اكبر بيوتات قريش كلاهما مصري المظهر سوداني الاصل.
ثم قال ان ابن الجدعان كان يورد ذهبا الي اسواق مكة و يقول للناس ان الذهب عطية من الله

طه

الاخ طه

مشتاقين وتحياتك وصلت لاحمد وعثمان

لقد اتحفتنى كثيرا يا ابن العم، سوف اعود اليك عندما ارجع للوحة المفاتيح العربية

بالغت مع عبد الخير

+


أستاذ طه جعفر، تحية طيبة.
شكرا كثيرا علي هذه الكتابة التثقيفية، أرجو أن تواصل ولا تلتفت
للمهرجلين أمثال عادل أمين. كثيرون يتابعون حديثك عن تاريخ الماضي التليد لبلادنا ودونك معلقي هذا البوست.
عظيم الود والأحترام.




دنقس.

Quote: أستاذ طه جعفر، تحية طيبة. شكرا كثيرا علي هذه الكتابة التثقيفية، أرجو أن تواصل ولا تلتفت للمهرجلين أمثال عادل أمين. كثيرون يتابعون حديثك عن تاريخ الماضي التليد لبلادنا ودونك معلقي هذا البوست. عظيم الود والأحترام.

طه جعفر
سلام
قلنا نعكننك شوية.نشوف كنكوج جامعة الخرطوم فكاك ولى لسه...نلقى الضنب ده دخل في النص

انا يا ضنب الوحيد البنزل رفرنس في بوستاتي حتى عن دارفور.. الانت ما بتعرفا ولا بتفهما...والشللية وحدها القافلة الناس في مصادر محددة في البورد

بعدين يا طه نفس المصدر التاريخي هو موقع اركماني للدكتور النور الله يرحمه اقتبست منه هذا الدراسة...


والاستلاب المصري والعربي والفارسي الفكري والسياسي ليس له علاقة بالاسلام كدين واللغة العربية كاداة تواصل
الاستلاب القديم الدولة الكهنوتية ومذكورة في القران العلاقة بين فرعون وهامان.... وحررنا منها اركماني
والتاريخ يعيد نفسه الان
مشروع الاخوان المسلمين النموذج المصري
الشيوعيين
والناصريين ذى حبيبنا ساطع احمد الحاج(زميل السكن في بحر الجبل 11)...ديل استلاب مصري وخلف فراغ وخواء يرتع فيها امثال دنقس المشوه الذى يعاني من متاهة شعب اسود...
...
البعثيين/العراق
والوهابيين/السعودية
وناس ولاية الفقيه-حزب الامة

ولانك ضحل وما ذكي اطلاقا وعقاب شيوعيين ما فهمت المقارنة
اركماني المعاصر جون قرنق...ومشروع السودان الجديد في الجنوب والفكرة الجمهورية في الشمال والباقي زبد فقط لا يذهب جفاء واجهزة تشويش واستشعار من بعد

سلام كبير يا استاذ عادل
حسب معرفتى بى طه فان البيناتكم عامرة، رغم الحدة التى تبدو على مخاطبتكم بعضكم البعض، فهل نطمع أن نجد فى هذا البوست تبادل اراء هادى لكى نستفيد من معلوماتكم،

بعدين فى حاجة تانية ، اعتقد انكما اولى الناس بمعرفة ان وجهات نظركم فى المسائل التقديرية ليست بالضرورة هى الحق ، كل الحق، وكلنا يعلم ان معلوماتكما قيمة، وان اراءكم، وان اختلفت، تظل جديرة بالاعتبار والتدبر، وكل هذا يتطلب البعد عن العبارات الجارحة،

ارجو ان يتمكن كل منكما من توضيح اختلافه مع الاخر، واعطاءنا فكرة عن مراجعه، او عن تحليله الخاص

Quote: سلام كبير يا استاذ عادل حسب معرفتى بى طه فان البيناتكم عامرة، رغم الحدة التى تبدو على مخاطبتكم بعضكم البعض، فهل نطمع أن نجد فى هذا البوست تبادل اراء هادى لكى نستفيد من معلوماتكم، بعدين فى حاجة تانية ، اعتقد انكما اولى الناس بمعرفة ان وجهات نظركم فى المسائل التقديرية ليست بالضرورة هى الحق ، كل الحق، وكلنا يعلم ان معلوماتكما قيمة، وان اراءكم، وان اختلفت، تظل جديرة بالاعتبار والتدبر، وكل هذا يتطلب البعد عن العبارات الجارحة، ارجو ان يتمكن كل منكما من توضيح اختلافه مع الاخر، واعطاءنا فكرة عن مراجعه، او عن تحليله الخاص

شكرا يا ابوبكر
ارجو من الاخ عادل افادتنا بالمراجع الداعمة لتحليله و ارجو شاكرا الا تكون هذه المراجع مواقع الكترونية( مثل اركماني) حبذا لو كانت كتبا معتبرة و محترمة خاصة و غن الدكتور اسامة عبد الرحمن النور له كتاب قيم و هو معي (طبعة مركز عبد الكريم مرغني الثقافي) و في الموقع ورقة عن رسالة المؤرخ ابوسليم الاسواني، و اخري عن اصل الفونج بهما مراجع موضحة.
مراجعي لما ذهبت اليه حول الصلات بين اللاهوت الاموني و ديانات الاقليم مثبتة في بداية البوست و تركز المبحث حول امرين هما الصلات بين صفات الاله و مقدراته و معمار المعبد

طه

Quote: سلام كبير يا استاذ عادل حسب معرفتى بى طه فان البيناتكم عامرة، رغم الحدة التى تبدو على مخاطبتكم بعضكم البعض، فهل نطمع أن نجد فى هذا البوست تبادل اراء هادى لكى نستفيد من معلوماتكم، بعدين فى حاجة تانية ، اعتقد انكما اولى الناس بمعرفة ان وجهات نظركم فى المسائل التقديرية ليست بالضرورة هى الحق ، كل الحق، وكلنا يعلم ان معلوماتكما قيمة، وان اراءكم، وان اختلفت، تظل جديرة بالاعتبار والتدبر، وكل هذا يتطلب البعد عن العبارات الجارحة،

الاخ ابوبكر بشير الخليفة
تحية طيبة
ايوه طه ده اقدم من الكسرة في البورد ووصل مرحلة من نعمره ننكسه في الخلق(وجه باسم) ومعاركنا مع بعض دايما حامية ا########س...
لكن بسالك اذا زول جاك ضيف في بيتك(بوستك)...قام واحد اساء اليه واتهمه بالجهل والهرجلة(ارجع لمداخلة دنقس) يفترض انه يدان المتعدي...لكن اهل البورد وثمود متعودين على التعصب والشللية العمياء والحق اولى ان يتبع...عشان كده انت ركز معانا والتزم احياد الايجابي وشوف انا جبت شنو في البوست ده وفندو خليك من طه وغيره

Quote: طه جعفر سلام قلنا نعكننك شوية.نشوف كنكوج جامعة الخرطوم فكاك ولى لسه...نلقى الضنب ده دخل في النص انا يا ضنب الوحيد البنزل رفرنس في بوستاتي حتى عن دارفور.. الانت ما بتعرفا ولا بتفهما...والشللية وحدها القافلة الناس في مصادر محددة في البورد بعدين يا طه نفس المصدر التاريخي هو موقع اركماني للدكتور النور الله يرحمه اقتبست منه هذا الدراسة... والاستلاب المصري والعربي والفارسي الفكري والسياسي ليس له علاقة بالاسلام كدين واللغة العربية كاداة تواصل الاستلاب القديم الدولة الكهنوتية ومذكورة في القران العلاقة بين فرعون وهامان.... وحررنا منها اركماني والتاريخ يعيد نفسه الان مشروع الاخوان المسلمين النموذج المصري الشيوعيين والناصريين ذى حبيبنا ساطع احمد الحاج(زميل السكن في بحر الجبل 11)...ديل استلاب مصري وخلف فراغ وخواء يرتع فيها امثال دنقس المشوه الذى يعاني من متاهة شعب اسود... ... البعثيين/العراق والوهابيين/السعودية وناس ولاية الفقيه-حزب الامة ولانك ضحل وما ذكي اطلاقا وعقاب شيوعيين ما فهمت المقارنة اركماني المعاصر جون قرنق...ومشروع السودان الجديد في الجنوب والفكرة الجمهورية في الشمال والباقي زبد فقط لا يذهب جفاء واجهزة تشويش واستشعار من بعد

الاقتباس اعلاه كتبه الاخ عادل امين




طه جعفر

Quote: والاستلاب المصري والعربي والفارسي الفكري والسياسي ليس له علاقة بالاسلام كدين واللغة العربية كاداة تواصل الاستلاب القديم الدولة الكهنوتية ومذكورة في القران العلاقة بين فرعون وهامان.... وحررنا منها اركماني والتاريخ يعيد نفسه الان

الاستاذ عادل بعيدا عن العكننة و العكننة الاستفزازية المضادة

الكلام المقتبس من افادتكم غير واضح و لا يفيد كثيرا في فهم ما ترمون اليه لان الاستلاب كتكتيك ذهاني يتلبس ضحية القهر قد قمت بتوضيح معناه عند النفسانيين و انا استند الي كتاب الدكتور مصطفي حجازي الكتاب المشهور( التخلف الاجتماعي .. مدخل الي سيكلوجية الانسان المقهور) الصادر عن المركز الثقافي العربي العربي في الدار البيضاء بالمغرب و يمكن مراجعة القسم الثاني من الكتاب للوصول الي تعريف تفصيلي للاستلاب كواحدة من التكتيكات الدفاعية التي يتلبس بها ضحية القهر في عميلة تماهيه مع المتسلط لصيانة ذاته المنتهكة باليات القهر المفزعة و المثيرة للقلق الوجودي.

لانك عندما تقول استلابا تحتاج الي أن تقول لنا من هو القاهر و من هو المقهور و لا اجد فيما ذهبتم اليه من تحديد لاستلابات مثلا : الاستلاب المصري
الاستلاب المصري
الاستلاب الفارسي
اساسا لعلاقات قهر مع السودانيون تستوجب استلاباربما يكون الامر قد يحتاج منكم لجهد في اقناعنا بذلك بعيدا عن اشارات الكنكوج و ما شابه ذلك

Quote: الاستلاب القديم الدولة الكهنوتية ومذكورة في القران العلاقة بين فرعون وهامان.... وحررنا منها اركماني والتاريخ يعيد نفسه الان

اما هذه الجزئية فانا لا اجد اشارة واحدة في تاريخ الملك اركماني غير استنتاجات تحتمل الصواب و الخطأ حول انه كان ثائرا سودانيا حررنا من الاستلاب المصري مالم تكن تقصد ان حضارة كرمة و حضارة المجموعة المجهولة و حضارة مروي لم تكن سوي انها امتداد ناقص لما كان يتم في اسفل النهر( و هو مصر العربية الان) واضعا في الاعتبار ان الحدود الجغرافية الحالية بين السودان و مصر الانم هي نتاج اعمال محمد علي باشا الحاكم الالباني المتأخر جدا لمصر.


طه جعفر

+


قلنا نعكننك شوية.نشوف كنكوج جامعة الخرطوم فكاك ولى لسه...نلقى الضنب ده دخل في النص




أصلك خميرة عكننة؛ يا ريت تترك هذا المقام يسير بسلام كما بدأ خاصة وأن صاحبه
ألأخ طه يسعي لينير جزء مهم من تاريخنا. فأرجوك ثم أرجوك التداخل بأدب أحتراما لصاحب
المقام والذين تداخلوا بغرض الأستفادة وليس العكننه. أن أردت العكننة والبؤس؛ أفتح لك
مقاما آخر وسنأتيك مشاركين ببعض من العكننة والبؤس.







دنقس.

الاخ عبد القادر دنقس شكرا علي المرور و التشجيع
علينا جميعا المضي بهذا المبحث الي الامام


طه جعفر

اسلام السودانيين البسطاء هو اسلام مدركي مقاصد التشريع!!

كنت اليوم في حوار مع استاذين جليلين و دارت بيننا حوارات عن الصيغة الجديدة التي فرضتها ايديولوجيا الاسلاميين الحاكمون في السودان في صلاة الجمعة و خطبتها، تناولنا بالحديث شجونا متعددة
يصلي اهل الحاج من زوار ضريح الحاج اليوسف بالمايقوما صلاة جمعة مميزة جدا حيث أن الامام يتلو خطبة مختصرة تشتمل بالكاد علي حديث و آية ثم يشرع في الدعاء باسلوب فريد! يحتفظ امام المسجد و هو من عترة المشايخ الحاج يوسف البطحاني و ابنه دهاشة يحتفظ الامام في جيبه برسائل قصيرة مكتوبة في اوارق ، تشتمل كل ورقة علي دعاء مختص مثلا
الحاجة التومة ان شاء الله ربنا يرد غربة ولدا
اخونا اسماعيل ربنا يحل زوجتو بالسلامة
عمنا ايوب ربنا ان شاء الله يفك اعسارو و يديهو الفي مرادو
حضرت صلاة جمعة من هذه الشاكلة خرجت بعدها مرتاح الضمير يغمرني احساس بالقرب من الاخر و تجاربه، هذا النوع من الصلوات يجعلك قريبا من الناس، قريبا من نفسك و قريبا من الله
هذا النوع من التدين الجميل مشبوب بالخصال النبيلة و روح التضامن، أظن انه النوع من الدين الذي سيجعلنا اكثر قربا من ذواتنا

حكي لي زميلي في العمل الدينكاوي من ابناء ابيي انه عندما كان طفلا قد مرض و كان حينها مقيما في المناقل التي جاءها برفقة والده من الجنوب بعد ازمات فترة حكم عبود و اعتدائه علي الجنوب ، نصح الجيران من اهل المناقل والد صديقي بأخذ ابنه الي الشكينيبة حيث احفاد الشيخ المكاشفي، فذهب الرجل بصغيره و اخذ عن المشايخ بخرات و محايات معبأة ثم عكف الاب المفضال علي تناول ابنه لوصفة الخلفاء من بخرات و محاية بالانتظام المطلوب، شفي الصغير و هو الان كبير في الحركة الشعبية
قال صديقي ان الكجور يستجلبون صورة في وعاء( غالبا قرعة او بخسة) صورة لوجه من كان سببا في الاضرار باحد الناس او ممتلكاته و تتم معالجة الامور دون كشف غطااء الاسرار منعا للضرر و انهم اي الكجور يديرون الامور في مجال الاستشفاء و رفع الضرر بنفس طريقة خلفاء الشيخ المكاشفي.
هذه العلائق بين الامور هي ما تجعل وعاء ثقافتنا جامعا لنقائض متآلفة تعجز عقل الاذكياء من متعلمي البلاد بالمغالطات السالبة التي تفضي الي صراع يجعل تمزق البلاد ممكنا و ضياع لحمة نسيجها الاجتماعي محتملا.


طه

+



أستاذ طه جعفر، تحية طيبة.

كتبت:

حضرت صلاة جمعة من هذه الشاكلة خرجت بعدها مرتاح الضمير يغمرني احساس بالقرب من الاخر و تجاربه، هذا النوع من الصلوات يجعلك قريبا من الناس، قريبا من نفسك و قريبا من الله هذا النوع من التدين الجميل مشبوب بالخصال النبيلة و روح التضامن، أظن انه النوع من الدين الذي سيجعلنا اكثر قربا من ذواتنا



هذا هو مربط الفرس يا عزيزي. بالنسبة لي شخصيا الدين وممارساته يجب أن تعكس ما نشأت وترعرعت عليه من موروث.
الخطأ الفادح في بلادنا هو أن هناك من يعتقد أنه الأصح روحانيا بعد جرب تجربة الأخرين؛ لذا ترانا أصبحنا غريبين كل الغربة عن بعضنا البعض. في أسرتي تحديدا نقدس الأموات بفهم أنهم بعد موتهم أصبحوا جزء من روح الرب الأله. هذه الممارسة الروحانية تهب الأنفة واحترام الزات؛ علي العكس تماما الذي يحاول تجديد واقعه بالتطبيق الحرفي لتجارب الآخرين.
الكجور و كرامات السبر ممارسات راسخة رسوخ الجبال في مجتمعنا السوداني رغم المكابرة والتطاول عند البعض. أذكر نفيسة الكجوراوية ببانت حي الصقور خلف أستاد الموردة؛ هذه المرأة البسيطة ودبب القرع حولها كانت ملجأ للكثيرين منهم متعلمين "وصفوة المجتمع". نفيسة الكجورية هذه كانت سبب شفاء كثيرين منهم جدي الذي كان يعاني آلام الظهر. هذا هو السودان الذي ورثناه.




عظيم الود






دنقس.

الاخ طه جعفر
تحية طيبة
اولا من الاخلاق ان تدين من يتعدى على الناس يوصفهم بالجهل والهرجلة(وانت اسال المغييب دنقس..شنو الهرجلة في موضوع اركماني النقلتو ليك ده)..واو تكون مشترك جنائيا معه في سوء الادب
النقل من الكتب او المواقع الالكترونية التي توفرالمعرفة للجميع خاصة عندما يكون المشرف عليها متخصص كبروفسر النور....وانت لو عندك حفنة من الكتب غابت عنك كتب ايضا..لذلك لا تحاول تعجيز الاخرين بعدم اكتب او المراجع.. وانا نقلت كتب بالطن في هذا البورد.والتاريخ وجهات نظر
ثانيا انت ليس اول من كتب عن حضارة السودان القديمة في هذا البورد..وليس افضل من ما يكتبه الاخوان الجمهوريين عن ذلك في بوستات عمر عبدالله وعثمان عبدالله وياسر الشريف والنور حمد..لان الجمهوريين اوسع مغرفة واكثر تواضعا وكذلك كمال بشاشا له اسهاماته في هذا الشان في زمن انت كنت ما فاضي من معركك مع طواحين الهواء...تنزلق بوستاتهم سريعا ويبقى فقط في السطح الجيف...والارشيف مليان...بهذه الدراسات ولكن الشللية وحب الظهور وتريد ان يقال لك عالم وقد قيل...
....
ومن مصادر التريخ ايضاoral tradition وانت تستشهد بها ومعك خليفتك دنقس هنا وتمنع الاخرين منها وده خلل اكاديمي بعدين التريخ للدروس والعبر والتحليل والربط بالحاضر ليس نسخ لصق فقط
الدولة الكهنوتية صناعة مصرية عبر الاديان وامتدت الي عصرنا الحاضر وتحالف الخوزة/البشير مع العمامة/الترابي
بعدين مصر فيها حضارتين
الفرعونية في الشمال
والنوبية في الجنوب..الي حدود ابوسمبل
وهم في مصر يمجدون حضارة الشمال

+


يوصفهم بالجهل



أقر وأعترف بأني وصفتك بالهرجلة وأنت كذلك؛
لكن الجهل دي أنت قريتا وين؟
ياخ خربت لينا البوست بي هرجلتك؛




دنقس.

Quote: ثانيا انت ليس اول من كتب عن حضارة السودان القديمة في هذا البورد..وليس افضل من ما يكتبه الاخوان الجمهوريين عن ذلك في بوستات عمر عبدالله وعثمان عبدالله وياسر الشريف والنور حمد..لان الجمهوريين اوسع مغرفة واكثر تواضعا وكذلك كمال بشاشا له اسهاماته في هذا الشان في زمن انت كنت ما فاضي من معركك مع طواحين الهواء...تنزلق بوستاتهم سريعا ويبقى فقط في السطح الجيف...والارشيف مليان...بهذه الدراسات ولكن الشللية وحب الظهور وتريد ان يقال لك عالم وقد قيل...

انا اعلم انني لست اول من كتب عن الحضارة السودانية القديمة و عندما اكتب لا أققارن نفسي بالاخرين فانا اكتب و هم يكتبون و انت تقرأ و ارجو لك أن تفهم ما تقرأه
اما الكلام عن الشللية و حب الظهور و الكتابة من اجل التباهي هذه امراض تعاني منها انت و ارجو لكم عاجل الشفاء و اري أن المثل التالي قد انطبق عليكم انطباقا شديد و هو( الفيك بدر بيهو و العيب اقد بيهو)

Quote: ومن مصادر التريخ ايضاoral tradition وانت تستشهد بها ومعك خليفتك دنقس هنا وتمنع الاخرين منها وده خلل اكاديمي بعدين التريخ للدروس والعبر والتحليل والربط بالحاضر ليس نسخ لصق فقط الدولة الكهنوتية صناعة مصرية عبر الاديان وامتدت الي عصرنا الحاضر وتحالف الخوزة/البشير مع العمامة/الترابي بعدين مصر فيها حضارتين الفرعونية في الشمال والنوبية في الجنوب..الي حدود ابوسمبل وهم في مصر يمجدون حضارة الشمال

هل تعلم يا عادل امين اين تقع ابوسمبل؟ لان جدنا بعانخي قد حكم من طيبة و هي الاقصر الحالية فهل كان بعانخي مصريا؟ و لقد حكم بعده الكثيرون من ابناء السودان حكموا مصر هل كانوا مصريين ، من يعاني عقدة النقص تجاه المصريين هو انت و ليس اي واحد غيرك يا استاذ عادل و ارجو جادا ان تراجع كتاب الدكتور اسامة عبد الرحمن النور لانه قد سعي لمعالجة امثالك من اهل عقدة النقص تجاه المصريين و اذا لم يكن الكتاب عندكم او ليس لكم اليه من سبيل فارجو شاكرا اخباري لانني سارسله لكم اين ما كنتم يا ايها الاساتذة عادل امين ... لانك اكثر من استاذ واحد!!

في افادتكم ورد ان الدولة الدينية هي صناعة مصرية و ابتكار مصري ارجو ان تفيدنا باجابات عن الاتي

هل كانت حضارة الصين القديمة احد هبات المصريين للمجتمع الانساني؟
هل كانت حضارة العراق القديم احد هبات االمصريين للمجتمع الانساني ؟
هل كانت حضارة الامريكتين احد هبات المصريين للمجتمع الانساني؟

الانسان في كل مكان عاش فيه بني حضارة و كان للدين في هذه الحضارات كبير و كان الدين هو الايديولوجيا الاولي التي اعطت المبررات للحكم و سيادة من سادوا. نحن شعب له حضارته ايضا و حضارتنا قديمة جدا و انا ممن يعتقدون اننا قد بنينا حضارة المصريين انفسهم و كنا سادتها و ملهميها دينها و عمرانها، و في هذا الزعم نحيلكم ايضا الي المراجع المذكورة في بداية البوست



طه جعفر

Quote: هذا هو مربط الفرس يا عزيزي. بالنسبة لي شخصيا الدين وممارساته يجب أن تعكس ما نشأت وترعرعت عليه من موروث. الخطأ الفادح في بلادنا هو أن هناك من يعتقد أنه الأصح روحانيا بعد جرب تجربة الأخرين؛ لذا ترانا أصبحنا غريبين كل الغربة عن بعضنا البعض. في أسرتي تحديدا نقدس الأموات بفهم أنهم بعد موتهم أصبحوا جزء من روح الرب الأله. هذه الممارسة الروحانية تهب الأنفة واحترام الزات؛ علي العكس تماما الذي يحاول تجديد واقعه بالتطبيق الحرفي لتجارب الآخرين. الكجور و كرامات السبر ممارسات راسخة رسوخ الجبال في مجتمعنا السوداني رغم المكابرة والتطاول عند البعض. أذكر نفيسة الكجوراوية ببانت حي الصقور خلف أستاد الموردة؛ هذه المرأة البسيطة ودبب القرع حولها كانت ملجأ للكثيرين منهم متعلمين "وصفوة المجتمع". نفيسة الكجورية هذه كانت سبب شفاء كثيرين منهم جدي الذي كان يعاني آلام الظهر. هذا هو السودان الذي ورثناه.

اها يا طه جعفر(حبر البورد) يا بتاع ثورة العلم والمعلومات
(الهرجلةدي) من ياتو مرجع
تلقى في ناس شايفنها البيان والتبين
شفت يا دنقس انت بتجني على نفسك كيف
الزوار الاعزاء قارنو الكلامoral traditionده بي مقال اركماني واحكمو

الشكر الجزيل للمتداخلين الكرام

توفي ابي السيد جعفر الخليفة طه في 1996 و كان الرجل مهتما بالشأن العام كان الي 1987 امينا عاما للحزب الاتحادي الديمقراطي في القضارف( غادر الحزب الاتحادي اواون صراعات الدكتور ابو حريرة حول المؤسسية في الحزب الاتحادي) ابتدأ الرجل مسيرته السياسية منذ ايام مؤتمر الخريجين و كان يتشرف كثيرا بأنه قد نازل الاستعمار و شارك بفعالية في اسقاط نظام عبود و عمل بجد مع الاخرين لمقاومة نظام جعفر نميري الي ان اطيح به و الغريب في امر ابي ان نظام جعفر النميري قد صادر منه املاكا زراعية و أن نظام الاسلاميين ايضا قد صادر منه املاكا في سوق القضارف يستفيد الان من ريعها المتنفذون في الحكم من شذاذ الافاق من تلاميذ الدكتور الترابي.
كانت لي حوارات مع ابي حول ما اقرأ و قد لاحظ والدي اهتماما لي بالحضارة السودانية القديمة و حضارة المصريين القدماء و كنت قد حاورته عن استنتاجاتي عن بعض القراءات حول الحضارة الفرعونية في مصر و كانت مختصرة في أن (فرعون) و هي تعني ملكا ذو حظوة الالهية ككلمة الان تقع في حيز الكلام المرذول علي مستوي القرآن و عند عامة المسلمين. فقال لي إن الفراعنة هم قوم النبي ادريس عليه السلام و لقد قال ابي هذا الكلام بيقين المتصوفة. ثم وضح لي فكرته بالقول ان المصريين القدماء لم يكونوا يعبدون حجارة صماء بل كان لهم دين كالذي عندنا و كانوا به مؤمنين.
و قد قال الخليفة جعفر ابي ان معرفته بالمصريين و مصر كانت نتيجة لزيارته لمصر و قراءته للكاتب نجيب محفوظ، لم يكن لامثال ابي من ابائكم من تنطع او اسفاف كانوا اناسا ممتلئين بذواتهم و متصالحين مع تراثهم المتنوع عرقا و دين تري ذلك في ادارتهم لعلاقاتهم الاجتماعية فتجد في اصدقائهم من هم من ابناء الجنوب، الاقباط و غيرهم و لم يكونوا عنصريين.



طه

واحدة من ميزات اللاهوت الاموني أنه يعتمد علي اللقايا الاثارية و نعلم أن اللقايا الاثارية بالاضافة الي المخطوطات غير المعيبة تشكلان اذا جاز التعبير البنية التحية لدراسة التاريخ


طه

Quote: اها يا طه جعفر(حبر البورد) يا بتاع ثورة العلم والمعلومات (الهرجلةدي) من ياتو مرجع تلقى في ناس شايفنها البيان والتبين شفت يا دنقس انت بتجني على نفسك كيف الزوار الاعزاء قارنو الكلامoral traditionده بي مقال اركماني واحكمو

هذا الكلام يا عادل امين لا يستحق منا الرد فهو يقع في مقام الكلام السخيف و المسف


طه جعفر

شكرا عادل امين علي الساهمة المتأخرة!!

حول كلمات خاليوت ابن بعانخي
متاخرة لان هنالك ما سبقها من كتابات بعيدة عن روح البوست و موضوعه



طه

Quote: شكرا عادل امين علي الساهمة المتأخرة!! حول كلمات خاليوت ابن بعانخي متاخرة لان هنالك ما سبقها من كتابات بعيدة عن روح البوست و موضوعه طه

الاخ طه
كلامي فى البوست ده واضح من صميم البوست وبطل اللف والدوران
امون ليس معبود سوداني مبجل بل معبود حضارة مصر الفرعونية/الشمالية وليس مصر النوبية...وعشان ما نقعد في مغالطات فارغة حدود مصر القديمة هي نفس حدود مصر الحالية وحصل غزو متبادل في زمن اسر معينة حيث اصلا نظام الحكم في الحضارة المصرية القديمة هو حكم الاسرة احيانا يكون ارستقراطي واحيانا الوغراشي ذى فرعون موسى الذى ادعى الالوهية ايضا...بعدين حتى في مصر النوبية تمرد اخناتون على الاله امون واخترع ديانة جديدة...ومصر النوبية تختلف عن السودان النوبي...
.....
بعدين موضوع الاستلاب يا عقاب الشيوعيين...لا ينطبق علي
لاني لم اعتنق يوما امراض الطفولة الستة في الشمال وازور التاريخ ولا اشعر بالدونية حيال مصر او العرب واعتز بالمكون الاسود فيني وعندي 6000 بوست هنا....امجد فيها المفكرين السودانيين فقط والمشاريع السودانية
ان بعتز بالحضارة السودانية التي تمتد من كرمة شملا الي كبوشية جنوبا ومرورا بالبركل...قديما...والجمهوريين جابو في البورد ده حتى ذكر السودانيين(الجرد الطوال) في التورات وغزو ترهاقا لمصر وتحرير اروشليم من نبوخذ نصر الوثني القادم من بابل...يعني داخل المليون ميل مربع
....
بعدين المستلب زول عنده فكر سوداني(محمود وقرنق) ماشي يجيب لغاويس العرب الجابوها م مزابل العجم ليه

وفي فرق بين الدين والايدولجية
.....
سؤال خارج النص
انت طه جعفر صديقنا في كلية العلوم قسم الجلوجيا الكنت ساكن مع نزار ابراهيم وابوبكر في القاش الطابق الارضي الغرفة (4) وصديق المرحوم مجدي؟؟؟
اذا نعم اتصل تلفوني في البروفايل

Quote: كلامي فى البوست ده واضح من صميم البوست وبطل اللف والدوران امون ليس معبود سوداني مبجل بل معبود حضارة مصر الفرعونية/الشمالية وليس مصر النوبية...وعشان ما نقعد في مغالطات فارغة حدود مصر القديمة هي نفس حدود مصر الحالية وحصل غزو متبادل في زمن اسر معينة حيث اصلا نظام الحكم في الحضارة المصرية القديمة هو حكم الاسرة احيانا يكون ارستقراطي واحيانا الوغراشي ذى فرعون موسى الذى ادعى الالوهية ايضا...بعدين حتى في مصر النوبية تمرد اخناتون على الاله امون واخترع ديانة جديدة...ومصر النوبية تختلف عن السودان النوبي...

الاستاذ عادل امين المكنكج صاح !!

انت لم تراجع المراجع التي اثبتها في بداية البوست
الدكتور اسامة عبد الرحمن النور له اقتراح عظيم بفصل علمي egyptlogy و ال nubian studies و لقد مات الرجل بعد انجاز مهمته. تم الفصل التام بين الحقلين العلميين و انت يا عادل امين ما عندك الكتاب و لانك مكنكج !! ما بتعترف.
الامر الثاني هو ان حارس مقابر الاسلاف العظام للمصريين و اقصد بذلك مقبرة الفراعة خوفو، الفرعون المؤسس مينا هو الاسد نفسه و اقول لكم ملء الفم من ناحية احيائية from biological point of view لم تعش الاسود في ارض مصر منذ العصر الحجري القديم و هذا امر مثبت بعلمي الاحياء و البيئة. انت ما زلت مكنكجا في ابيدماك و هو الاله الاسد الذي تزعم يا مسكين انه اله سوداني علي حسب ما تعتقد من اركمانيات و طلاشة. الاسد ابوالهول حقنا و لقد تمت عبادته في مصر ثم عاد الي السودان ابيدماكا مبجلا
و آمون حقنا و لقد عبد في مصر و كان ان حدث لسبب ما ان غادر اتباعه ارض السودان الي مصر و ذهبوا بالاههم و لقد رجع الاله المبجل آمون من جديد كما عاد ابو دومك السوداني من ابو الهول المصري المعبود ( السوداني اصلا)

كيف يقوم الملك بعانخي باجبار المصريين علي عبادة اله اكبر معابده في طيبة ( الاقصر) و لماذا يتحين المصريين الفرص لعبادة اله غير آمون لو لم يكن امون وافدا عليهم و مفروضا عليهم إما بالحجة او بالاقسار و الجبر. بعانخي حارب خارجين عن قوامة الايمان الي ضلال الكفر.

Quote: بعدين موضوع الاستلاب يا عقاب الشيوعيين...لا ينطبق علي لاني لم اعتنق يوما امراض الطفولة الستة في الشمال وازور التاريخ ولا اشعر بالدونية حيال مصر او العرب واعتز بالمكون الاسود فيني وعندي 6000 بوست هنا....امجد فيها المفكرين السودانيين فقط والمشاريع السودانية ان بعتز بالحضارة السودانية التي تمتد من كرمة شملا الي كبوشية جنوبا ومرورا بالبركل...قديما...والجمهوريين جابو في البورد ده حتى ذكر السودانيين(الجرد الطوال) في التورات وغزو ترهاقا لمصر وتحرير اروشليم من نبوخذ نصر الوثني القادم من بابل...يعني داخل المليون ميل مربع

بعدين يا عادل امين رغم انفك و انوف الاخرين انا مازلت شيوعيا لست من عقابهم عقاب الشيوعيين انت و عادل عبد العاطي و كل ابناء عطبرة التائهين. انت مالك رجفت من كلام الدكتور مصطفي حجازي هذا الرجل يقول حقائقا لا يهمنا من اي الخلفيات يصدر يجب ان نهتم بالحقائق فقط.
ما اريد ان اقوله في هذا البوست اننا قد وهبنا الانسانية اعز ما عندها و هو الميثيولوجيا التي بها يتبخترون و يحاججون الامم و لك أن تقرأ بتمهل يا رجل!
الاستاذ محمود محمد طه رمز سوداني يشبه في اصالته نهر النيل و جبل الداير المابنطلع لي زول و هو سيد عظيم و معلم قدير و هو في مقام آخر رجا مفتوح عليه بفيض من الاسرار المكينة و ارجو ان ينفعنا الله بفيوضه الدافقة، تلاميذ الاستاذ محمود محمد طه هو من انجب ابناء السودان ليس يشبههم احد في التأدب مع الوطن غير عناصر الحزب الشيوعي السوداني من الافذاذ المبادرين و الدكتور جون قرنق اخ لهم جميعا الجمهوريون و الشيوعين هو اخ لانسان هذا البلد المستقيم .

Quote: انت طه جعفر صديقنا في كلية العلوم قسم الجلوجيا الكنت ساكن مع نزار ابراهيم وابوبكر في القاش الطابق الارضي الغرفة (4) وصديق المرحوم مجدي؟؟؟ اذا نعم اتصل تلفوني في البروفايل

نعم انا هو يا تعس!!
وربنا ما يجيب يوم شكرك!! يا كنكوج يا طويل !!
رحم الله صديقنا الحبيب مجدي سيد قاسم الرجل النبيل المبتسم الصبوح
رجل المهام العظام و حفظ بناته في صون عتيد و مجد تليد
لنا جميعا العزاء و السلوان و الصبر
و البركة فيك و في نزار ابراهيم و ابوبكر

طه جعفر

يا عادل
هل تذكر ابو الاشخاص ( محمد الفضل)؟
و بكور العجيب و د مدني ؟

هل تذكر سامح ( الزعيم رقم صفر الذي لا يعرفه حقيقته احد) اذا تذكرتهم

فانت الوحيد الركبو كنكوج جامعة الخرطوم

طه جعفر

خلال العاصفة التي تضرب في العراء علينا الاختباء تحت الاشجار الكبيرة
عاصفة اليوم هي غبار كثيف نتن اثارته كلمات كمال عبيد ناطق المؤتمر الوطني الفاسد الرسمي
و عاصفة علي كرتي في متاهته الامريكية.

الحقنا يا طين البلد بالشجر الكبار
خلصنا يا رب البلد يا سيد الحجار



طه

حملة فكرة الاستعلاء العرقي العربي و من يحملون افكار الاستعلاء بايمانهم بالدين الاسلامي كانوا سببا عبر الحروب ال########ة في انهيار دولة علوة المسيحية في بداية القرن السادس عشر الميلادي، بعد ذلك قامت دولة الفونج التي مهدت الطريق امام مزيد من الاستعلاء العرقي عند مستعربي السودان بابتكار فكرة ان بعض السودانيين اشراف ( منحدرون من اصلاب حفدة الرسول محمد(ص)) و الاخرين غير اشراف و هذا امر مشكوك فيه و لا يستند علي ادلة لان اي شخص يمكن ان يختلق شجرة نسب. و ظهرت افكار مثل أن هنالك عباسيين و هم احفاد الصحابي الجليل العباس عم النبي (ص) و كانت هذه الدعاوي في مجملها علي ما اعتقد تبريرا للتوسع في تجارة الرقيق باباحة استرقاق مسلمي مملكة تقلي و ممالك اخري اسلامية. ثم جاءت المهدية و حينها كانت الدنيا مهدية!! و حسب افادات بعض المؤرخين قد انخفض عدد سكان السودان بسبة اكثر من خمسين في المائة و هذا نوع من الابادة الجماعية و كان سبب هذا الموت هو الحروب و المجاعات الناتجة عن مغادرة الفلاحين لمزارعهم و معلوم ان كل نيران القرآن في المسايد المشهورة قد انطفأت خلال المهدية و هذا يعكس مدي بؤس الفكر و انحطاطه عندما يستغل الدين لاغراض سياسية و عسكرية. و نحن تحت نير حكم و هو خليط مشوه لكل انتكاسات الفونج و المهدية و هو حكم قرقوش الاسلامي ( انا لا اعرف من هو قرقوش) و اظن انه مستبد يشبه في استبداده نظام السودان الحالي.
تصريحات كمال عبيد و الحملات المنظمة التي يقودها موتوري المؤتمر الوطني تستهدف ضرب النسيج الاجتماعي في السوداني بما سيقود الي تفتته و تحوله الي حالة تفكك و معلومة لدي الجميع الخليفات الفكرية و المشروعات السياسية التي يتبناها المؤتمر الوطني . من هنا يجوز السؤال الاتي

هل كان الاسلام السياسي عامل بناء ايجابي في توطيد وشائج الصلة بين مكونات السودان العرقية؟؟
انا اعتقد لا لم يكن بل بالعكس كان عامل هدم!! و سيحل هذا الاشكال ليس بفتح الحوارات و كتابة الكتب و ادارة الندوات حتي يتطور فهم الجماهير العريضة للدين الاسلامي الذي يمكن ان يلبي حاجات المسلمين الروحية في مجتمع متنوع الاعراق و الديانات و متمدن، يتم ذلك باخضاع المتدينين لحكم القانون العلماني المتفق مع مواثيق حقوق الانسان ، و إلا فالتمزق و المزيد الخراب

طه

Quote: هل كان الاسلام السياسي عامل بناء ايجابي في توطيد وشائج الصلة بين مكونات السودان العرقية؟؟ انا اعتقد لا لم يكن بل بالعكس كان عامل هدم!! و سيحل هذا الاشكال ليس بفتح الحوارات و كتابة الكتب و ادارة الندوات حتي يتطور فهم الجماهير العريضة للدين الاسلامي الذي يمكن ان يلبي حاجات المسلمين الروحية في مجتمع متنوع الاعراق و الديانات و متمدن، يتم ذلك باخضاع المتدينين لحكم القانون العلماني المتفق مع مواثيق حقوق الانسان ، و إلا فالتمزق و المزيد الخراب