من خلال متابعتي للمنبر وجدت أن كثير من الأعضاء يكنون عداء واضحاً لمصر ... شعباً وحكومة وهو أمر غريب أن يصدر من اشخاص من المفترض بهم أن يكونوا من طليعة شعبهم ومثقفين ... قد أتفهم العداء للنظام الحاكم في مصر ... بل هو واجب كل سوداني وطني وغيور ... ولكن ما أتعجب له هو العداء للشعب المصري الشقيق أو أي من الشعوب الأخري خاصة الشعوب الصديقة والجارة لنا إن كانت أفريقية وعربية ....
في الحملة الأخيرة التي أبتدرها عدد من الأعضاء ضد بيع أراضي مشروع الجزيرة للمصريين ... قرأت الكثير من الشتائم للشعب المصري ... بل هنالك من كان أعتراضه أن يباع المشروع للمصريين فقط .. علماً بأن حكومة المؤتمر الوطني قد باعت الكثير من الاراضي لعدد من المستثمرين الأجانب بنفس الشروط وإن لم تكن اقصي من شروط المصريين ... حتي أن أحد المستثمرين العرب منح أراضي واسعة لزراعة البرسيم .. فأحضر كل شئ من خارج السودان بما فيها العمالة ... علي أن يصدر إنتاج أرضه للخارج أي أن السودان لم يستفد اي شئ من هذا المشروع ... بل هو استهلاك لأرضه .... وحينما وجد هذا المستثمر بعض الصعوبات أغلق مشروعة بالضبة والمفتاح ... فهرولت كل الحكومة نحوه تستجداه حتي يعود ... لدرجة أن رئيس الجمهورية طلب لقاء هذا المستثمر في إحدي زياراته لعاصمة بلده ... ووعده بحل كل المشكلات وإذا ما واجهته أي مشكلة ما عليه سوي الإتصال بواحد من وزيرين من كبار وزراء المؤتمر الوطني ... كلفا بتسهيل كل إجراءات هذا المستثمر ... فهل هنالك بيع للوطن أكثر من ذلك ... هذه القصة يعرفها القاصي والداني في السودان ....
بشكل مبدئي مع كل إستثمار أجنبي في كل المجالات بما فيها الزراعة ... علي أن تكون فائدته الأولي للشعب السوداني ... أعتقد أن الأتفاق مع الحكومة أو الشركات المصرية أتفاق باطل وهو عطاء من لا يملك لمن لا يستحق ... وما الأمر إلا دفع لفواتير سياسية ... لصالح المؤتمر الوطني ... ويجب علي الجميع أن يلتفتوا لمصلحة البلد ... والإنتباه لكثير من الأتفاقيات المماثلة لهذا الأتفاق ... وألا يعمينا العداء لمصر ... من أن نري الحقيقة كاملة ... وأن النهب بدأ منذ فترة طويلة ومستمر وما الأتفاق مع مصر إلا حلقة من حلقاته ....
مصلحتنا كشعب سوداني أن تكون لدينا علائق جيدة مع كل شعوب المنطقة ... اما ما يحدث مع الأنظمة فهو شأن آخر ... يجب التعامل معه بمنطقة ووفق لما هو أهل له ...
سلام يا زهير و كل سنة و إنت طيب تتعدد أسباب العداء للجيران في شمال الوادي بين عامة و شخصية عامة مثل : أسباب تأريخية تتعلق بأن كل كارثة إستعمارية جاءتنا من الشمال و بمشاركة المصريين كأدلاء مستعمرين و مستعمرين..فما أن تغشى مصر غاشية الا صرفتها و شاركت في توزيعها جنوبا نحونا ثم ما حدث في حركة اللواء الأبيض من غدر و تخاذل من الضباط المصريين -السد العالي و أرض النوبة العظيمة -تدخل مستفز في شأن الحكم السوداني منذ حكومة عبود و ربما قبلها مرورا بنميري و الديمقراطية و الحكومة الحالية -أيضا نظرة الجيران الاستعلائية التي يشوبها كثير من الجهل بالسودان و اعتباره حديقة خلفية -قصة ميدان مصطفى محمود التي ضاعت فيها أرواح سودانية بأيدي الأمن المصري و مشاركة الحكومة السودانية بالتواطؤ ما حدث في مباراة مصر و الجزائر من تطاول و اساءات و هي عادة مصرية قديمة في الاستهانة ب(الزناجرة) و البرابرة أسباب خاصة ببعض من تعامل مع المصريين كزملاء دراسة أو عمل و هذه رغم أنها ليست قاعدة فهنالك بعض العلاقات الجيدة على المستوى الشخصي الا أن (الشر يعم) المهم في الموضوع هو ما أوردته أنت أدناه;
Quote: أعتقد أن الأتفاق مع الحكومة أو الشركات المصرية أتفاق باطل وهو عطاء من لا يملك لمن لا يستحق ... وما الأمر إلا دفع لفواتير سياسية ... لصالح المؤتمر الوطني ... ويجب علي الجميع أن يلتفتوا لمصلحة البلد ... والإنتباه لكثير من الأتفاقيات المماثلة لهذا الأتفاق ... وألا يعمينا العداء لمصر ... من أن نري الحقيقة كاملة ... وأن النهب بدأ منذ فترة طويلة ومستمر وما الأتفاق مع مصر إلا حلقة من حلقاته ....
زهير ياصديق تحياتي: لا اعتقد ان شعب السودان يضمر اي عداء لا اي جنسية....وعندما كنت طالباً بمصر تأكدت ان العلاقة بين الشعبين المصري والسوداني علاقة فوق كل سلطات سياسية، وهي بحق علاقة شعب لا علاقة دول..... ولكن ظلت كل السطتين السودانية والمصرية تستثمر هذه العلاقة صعوداً وهبوطاً حسب مصالحها، وعلي قدر المناخ السياسي تهبط بها وتسمو..... حينما يتعلق الامر يازهير بالسيادة ومصالح وارزاق وممتلكات الناس ، فالامر جد جلل وخطير... ولا أعتقد انك بحاجة لاقول لك بان النظام السوداني مرتهن سياسته وسيادته كاملة للنظام المصري ومن ثم ظل يسوق المشاريع والاتفاقيات المذلة لشعبه....فهاهو يصعد من قضية حلايب باسم الوطنية ثم يسكت عنها باسم الاخوة ...ونحن نعلم تماما العلم واليقين بان مايدفع النظام نحو الموقفين هو موقف سياسي ليس الا....فالوطنية الموسمية والاخوة التي تطردها هي محض افتراء . علي كل حال هذه اساليب سياسية وحسابات يعرفها النظام والقائمين علي امره......ولكن بالمقابل السطات السياسية المصرية ليس بالوداعة والسذاجة التي تجعلها لا تطالب بالمزيد من المكاسب.... فنحن امامنا الضغط علي النظام السوداني وبالمقابل الضغط علي المصري ما استطعنا... وتظل علاقتنا باشعب المصري زي العسل. فيما يتعلق بالاستثمار ، لا اعتقد ان هناك عاقل يناهض الاستثمار ، ولكن هل هناك عاقل يقبل بيع المشاريع الجاهزة والتي تشكل مصدر رزق وعيش لاكثر من ستة ملاين مواطن؟ علينا ان نطالب الحكومة بالقيام بواجباتها من دعم للمشروع وتاهيل بدلاً من البيع لتتكسب هي من الاتوات والضرائب وتترك شعبها في العراء. ياخي دع المصرين وكل الجنسيات ان تستثمر وان تزرع (بشروطنا) وان تصنع ، ولكن يجب ان يدفع المستثمر ثمن استصلاح الارض، بان يقوم باستصلاح أرض جديدة وأن يتكلف بالري والادراة في مكان جديد. فمشروع الجزيرة زي ابعاد اجتماعية قبل اقتصادية فهو يوفر لقمة العيش والعمل لاكثر من ستة ملاين مواطن ......فكيف بك وبي التسليم بهذه السرقة؟
السيد زهير الزناتي السلام عليكم و كل عام و انتم بخير. يا استاذ مصر لها تاريخ سيئ مع السودان و الشعب السودانى. ماهو معيار العلاقات بين الشعوب .. و ماذا غرست مصر فى السودان حتى يثمر اليوم.؟
اى مستعمر فكر يغزوا السودان و لم يكن المصريين سياطا له و جلاديين فى السودان !!, بجانب الإستعلاء و النظره الدونيه لكل ماهو سودانى. ياخى نتكلم عن مجزرت ميدان مصطفى محمود و لا الإستفزازات التى عانينا منها نتيجت خسارتهم امام الجزائر ...!!! لماذا عثمان بياع الترمس ملزم اليوم ان يحب مصر و بلطجيتهاو ان يكون غفور حليم فى زمن الإنفجار السكانى و الكساد الإقتصادى...! الله يرحم قتلت ذو النورين الذى يفترون على إسمه اليوم..!! المصريين فى راى الشخصى ( و اتمنى ان اكون مخطى و ربنا يسامحنا إذا حصل) من طينت إستعلاء و طبقيه بغيضه و لا يكنوا للسودان بلدا و شعب خير. راجع كتب التاريخ و احكم بنفسك. المستنيرين السودانيين اليوم لا يعطون مساحه للتهريج بى الشعارات الكاذبه و المداهنه وقت الحوجه.
نحن ليس دعات كراهيه ولكن يجب ان تكون المعامله بى المثل, و الله يسامحنا و يسامحهم.
نوافقك في أنه لا ضرورة لمعاداة (الشعب) المصرى فهو مغلوب علي أمره كما نحن . ونوافقك أيضا علي أنه لا يجب أن يكون لدينا اعتراض علي الاستثمارات الأجنبية طالما أنها تراعي مصالح شعبنا ويتابعها هذا الشعب خطوة وراء خطوة ابتداء من ضربة البداية (فكرة) قبول الاستثمار الأجنبي ذات نفسه.
وبما أن السودان يمتلك 200 مليون فدان صالحة للزراعة .... والذى كان مزروعا لا يتخطي ال 65 مليون فدان (رى صناعي ومطرى) ..... وبما أن مشروع الجزيرة ذو المساحة الصغيرة مقارنة بالمساحات المتاحة (2,2) مليون فدان.... وهو مشروعا مخططا تخطيطا محكما ...... اذن فليكن استثمار الأجنبي في مساحة ال (135) مليون المتبقية وفقا لمصالح شعبنا
* وليكن مشروع الجزيرة من مسئوليات الدولة .... في تطويره واعادته الي سابق عهده علي أسوأ الفروض. ومشروع الجزيرة يا زهير (رمز من رموز السيادة الوطنية) ..... والتفريط فيه ......يعني تفريط في هذه السيادة.
هل الدراسة في مصر ممكن تجعل الفرد ان يغض البصر عن عمايل المجرم مبارك في دعمه لنظام الاستبداد في السودان ؟؟
هل مبارك هو من تدافع عنه ؟؟ يا زناتي
كمال الجزولي شيوعي وانت شيوعي قال كمال
حسني مبارك الزم دارك
اعتقد يجب هنا دفاعك عن المزارعين والعمال اهل المشروع حتي لو جلب لك العداء في مصلحة الانحياز للجماهير ان تحارب الدول شعوبا وحكام لو اغتصبوا حق الانسان ويا حبذا لو اصبح تحالف المزارعين والعمال
يا حليل مختار عبيد
لك التحية والاجلال
Post: #10 Title: Re: لماذا العداء لمصر .... ؟؟؟؟؟ Author: سيف النصر محي الدين محمد أحمد Date: 09-08-2010, 07:57 PM Parent: #9
يا صبري وين زهير دافع عن حسني مبارك.. المصريين انفسهم لا يدافعون عن المدعو حسني مبارك.
أوافق الأخ زهير بأنه لا مبرر لعداء الشعب المصري، بل يجب السعي نحو علاقة استراتيجية مع مصر، وبالطبع فإن هذه العلاقة يجب أن تقوم على أساس المصالح المشتركة، ويجب تحديدها وصياغتها من قبل ممثلي الشعبين بدون إملاءات خارجية وبدون الاستجابة للضغوط التي تمر بها الحكومات في البلدين وبالطبع فإن هذا لن يتحقق إلا في ظل نظام ديمقراطي. وفي الحقيقة أنا لم أقتنع بحكاية الاستثمارات المصرية المزمع تنفيذها في مشروع الجزيرة خاصة بعد أن شرحت الصحف مساهمة كل طرف وكذلك الشروط الجزائية الملحقة بهذا الإتفاق. والاستثمارات الأجنبية ليست دائماً مفتاح الخير بل أن من المهم جداً دراستها بعناية وتحديد القطاعات الاقتصادية المستهدفة والحوافز المرتبطة بجذبها، كما أضيف بانني بصفة عامة لست مقتنعاً بجذب الاستثمارات الأجنبية المباشرة إلى القطاع الزراعي في السودان، فالاستثمارات الأجنبية المباشرة يتم جذبها باعتبارها وسيلة لتوفير التمويل اللازم لإنشاء المشروع أو للحصول على التقنية المتقدمة أو كآلية للنفاذ إلى شبكات التسويق العالمية، هذه هي أبرز مبررات جذب الاستثمارات الأجنبية المباشرة، ولا أرى أنها تنطبق غلى حالة القطاع الزراعي في السودان. أود أن أعرج على نقطة جانبية، فقد اشتمل رد أحد الأخوة المتداخلين معك في هذا البوست، واسمه صبري الشريف، على الجملة التالية
Quote: كمال الجزولي شيوعي وانت شيوعي قال كمال
ولم استطع أن أفهم معنى هذا الإقحام ومحاولة الخروج بالبوست عن مساره إلى مسائل شخصية، كماتعجبت لجملة وردت في مداخلة نفس العضو عن حسني مبارك وكأنها صادرة عنك فعدت إلى حديثك ولم أجد أين كان دفاعك عن حسني مبارك.
أوافق الأخ زهير بأنه لا مبرر لعداء الشعب المصري، بل يجب السعي نحو علاقة استراتيجية مع مصر، وبالطبع فإن هذه العلاقة يجب أن تقوم على أساس المصالح المشتركة، ويجب تحديدها وصياغتها من قبل ممثلي الشعبين بدون إملاءات خارجية وبدون الاستجابة للضغوط التي تمر بها الحكومات في البلدين وبالطبع فإن هذا لن يتحقق إلا في ظل نظام ديمقراطي. وفي الحقيقة أنا لم أقتنع بحكاية الاستثمارات المصرية المزمع تنفيذها في مشروع الجزيرة خاصة بعد أن شرحت الصحف مساهمة كل طرف وكذلك الشروط الجزائية الملحقة بهذا الإتفاق. والاستثمارات الأجنبية ليست دائماً مفتاح الخير بل أن من المهم جداً دراستها بعناية وتحديد القطاعات الاقتصادية المستهدفة والحوافز المرتبطة بجذبها، كما أضيف بانني بصفة عامة لست مقتنعاً بجذب الاستثمارات الأجنبية المباشرة إلى القطاع الزراعي في السودان، فالاستثمارات الأجنبية المباشرة يتم جذبها باعتبارها وسيلة لتوفير التمويل اللازم لإنشاء المشروع أو للحصول على التقنية المتقدمة أو كآلية للنفاذ إلى شبكات التسويق العالمية، هذه هي أبرز مبررات جذب الاستثمارات الأجنبية المباشرة، ولا أرى أنها تنطبق غلى حالة القطاع الزراعي في السودان. أود أن أعرج على نقطة جانبية، فقد اشتمل رد أحد الأخوة المتداخلين معك في هذا البوست، واسمه صبري الشريف، على الجملة التالية
Quote: كمال الجزولي شيوعي وانت شيوعي قال كمال
ولم استطع أن أفهم معنى هذا الإقحام ومحاولة الخروج بالبوست عن مساره إلى مسائل شخصية، كماتعجبت لجملة وردت في مداخلة نفس العضو عن حسني مبارك وكأنها صادرة عنك فعدت إلى حديثك ولم أجد أين كان دفاعك عن حسني مبارك.
Quote: في الحملة الأخيرة التي أبتدرها عدد من الأعضاء ضد بيع أراضي مشروع الجزيرة للمصريين ... قرأت الكثير من الشتائم للشعب المصري ... بل هنالك من كان أعتراضه أن يباع المشروع للمصريين فقط .. علماً بأن حكومة المؤتمر الوطني قد باعت الكثير من الاراضي لعدد من المستثمرين الأجانب بنفس الشروط وإن لم تكن اقصي من شروط المصريين ... حتي أن أحد المستثمرين العرب منح أراضي واسعة لزراعة البرسيم .. فأحضر كل شئ من خارج السودان بما فيها العمالة ... علي أن يصدر إنتاج أرضه للخارج أي أن السودان لم يستفد اي شئ من هذا المشروع ... بل هو استهلاك لأرضه .... وحينما وجد هذا المستثمر بعض الصعوبات أغلق مشروعة بالضبة والمفتاح ... فهرولت كل الحكومة نحوه تستجداه حتي يعود ... لدرجة أن رئيس الجمهورية طلب لقاء هذا المستثمر في إحدي زياراته لعاصمة بلده ... ووعده بحل كل المشكلات وإذا ما واجهته أي مشكلة ما عليه سوي الإتصال بواحد من وزيرين من كبار وزراء المؤتمر الوطني ... كلفا بتسهيل كل إجراءات هذا المستثمر ... فهل هنالك بيع للوطن أكثر من ذلك ... هذه القصة يعرفها القاصي والداني في السودان ....
الأخ زهير الزناتي سلام... أرجو ألا تكون مقولة أستاذنا على التوم تنطبق عليك. فقد قال- عليه الرحمة- مشكلة السودان ليست في مصر والمصريين ولكنها في السودانيين الذين ولاءهم لمصر أكثر منه للسودان. الحديث يتعلّق ببيع الجزيرة المشروع العملاق بكل هذه الشروط والبساطة والأضرار الملحقة بلا شك. لا يتحدث الناس عن أرض بور استصلحها ذلك المستثمر العربي. بل يتحدثون عن أرض مأهولة بالسكان ويعيشون من ريعها. ماذا وضعت أنت من حل تجاه سكان الجزيرة الذين ستباع أرضهم، أين يذهبون ومن ماذا يتعيشون؟ لإصلاح حال مشروع الجزيرة ومن معرفتي لكثيرين من أهله هو إحتياج المشروع لبعض الخدمات الأساسية هي: 1- إصلاح الترع الرئيسية والفرعية التي تروي أرض المشروع. 2- علاقة تمويل سهلة وميسّرة تراعي حقوق جميع الأطراف في المشروع. 3- توفير مدخلات الإنتاج والتمويل للعمليات الزراعية في مواعيدها الصحيحة، فالزراعة مواقيت. 4- تحسين البذور عن طريق مراكز البحوث وليس بالإستيراد عن طريق الشركات الخاصة التي يبحث أصحابها عن الربح السريع. الأمثلة كثيرة عن التقاوي الفاسد الذي استوردته بعض الشركات الخاصة. حديث الكثيرين حتى أبناء الجزيرة والمتعاطفين معهم حديث عاطفي وعشوائي. سب الشعب المصري أو حتى الإسرائيلي لا يخدم القضية في شئ، ناهيك عن سب الحكومة والمتعافي، فكله لا يجدي فتيلا. كان عليهم أن يضعوا برنامجاً محدداً لمقاومة عملية البيع وإفشالها. خطة مدروسة وخطوات محسوبة ومعروفة وبهذا يصلون لما يريدون من نتيجة. لكن حتى الآن لم أقرأ مداخلة تفيد بشئ. نرحب بالمصريين وغيرهم للإستثمار الزراعي والصناعي والخدمي شريطة ألا يكون استحواذاً لمشروع قائم. على المستثمرين بكل جنسياتهم أن يأتوا بخارطة عمل جديدة لا أن يفغروا أفواههم لما هو قائم وناجح من المشاريع الموجودة بالسودان.
تعرف قبل 25 عام تحدث نقد وقال في ندوة الميدان الشرقي موجها حديثه لمصر ما قال حسني مبارك
قال بنقول لمصر ما ممكن تختينا تحت الاباط يا اصبحنا ليك حبن او اشقدي وحفظناها الي اليوم ونقولها لمصر
ولم يدر بخلدنا ساعتها والي اليوم ان نقد بيكره الشعب المصري
محجوب شاعر الشعب العظيم يقول حفظه الله
الشعب المصري جميل والعشره مياه النيل
من قبل بعانخي وتوت
اتمني احسان الفهم ولك التحية والاجلال
Post: #17 Title: Re: لماذا العداء لمصر .... ؟؟؟؟؟ Author: احمد التجانى احمد Date: 09-08-2010, 10:46 PM Parent: #14
الاخ زهير كل عام والجميع بخير اعتقد كان لك نفس التساؤل بعد ماحصل فى مباراة الجزائر وعليه الظاهر انه موازين كيل العلاقة مع مصر لديك مختلة شوية ويمكن عندك مبررات زى صلة دم او اقامة بمصر لفترة طويلة للدراسة او لغيرها او حب ساى لله كدة وبنفس القدر الناس لديها مبررات النفور مع اى حاجة ليها علاقة بمصر والمصريين والكلام دة اتكتب واتعاد زى مليون مرة فى المنبر دة لذلك تكرارك للتساؤلات والاحتجاجات لن يغير من الحال شيئا وايدك معانا نحاول نقنع ناس مصانع الطحنية والعصير يفكونا من دعايات الهشك بشك بتاعت المصريين لانها بتجيب نتائج عكسية بدل تروج لمنتجاتهم بتكره الناس فيها
العزيز سعد الدين .... ما أرمي إليه يهدف إلي منع الإنزلاق نحو معاداة الشعوب ... وهو أمر خطير ... من أراد أن يعادي النظام المصري فهذا من حقه ولديه ألف سبب ليقدم علي ذلك ... اما معاداة الشعوب أياً كانت هذه الشعوب وتنميطها فهذا ما أسعي إلي تنبيه الناس إليه ... ليس الأمر يختص بالشعب المصري فقط وإنما بكل الشعوب ....
Quote: زهير ياصديق تحياتي: لا اعتقد ان شعب السودان يضمر اي عداء لا اي جنسية....وعندما كنت طالباً بمصر تأكدت ان العلاقة بين الشعبين المصري والسوداني علاقة فوق كل سلطات سياسية، وهي بحق علاقة شعب لا علاقة دول..... ولكن ظلت كل السطتين السودانية والمصرية تستثمر هذه العلاقة صعوداً وهبوطاً حسب مصالحها، وعلي قدر المناخ السياسي تهبط بها وتسمو..... حينما يتعلق الامر يازهير بالسيادة ومصالح وارزاق وممتلكات الناس ، فالامر جد جلل وخطير... ولا أعتقد انك بحاجة لاقول لك بان النظام السوداني مرتهن سياسته وسيادته كاملة للنظام المصري ومن ثم ظل يسوق المشاريع والاتفاقيات المذلة لشعبه....فهاهو يصعد من قضية حلايب باسم الوطنية ثم يسكت عنها باسم الاخوة ...ونحن نعلم تماما العلم واليقين بان مايدفع النظام نحو الموقفين هو موقف سياسي ليس الا....فالوطنية الموسمية والاخوة التي تطردها هي محض افتراء . علي كل حال هذه اساليب سياسية وحسابات يعرفها النظام والقائمين علي امره......ولكن بالمقابل السطات السياسية المصرية ليس بالوداعة والسذاجة التي تجعلها لا تطالب بالمزيد من المكاسب.... فنحن امامنا الضغط علي النظام السوداني وبالمقابل الضغط علي المصري ما استطعنا... وتظل علاقتنا باشعب المصري زي العسل. فيما يتعلق بالاستثمار ، لا اعتقد ان هناك عاقل يناهض الاستثمار ، ولكن هل هناك عاقل يقبل بيع المشاريع الجاهزة والتي تشكل مصدر رزق وعيش لاكثر من ستة ملاين مواطن؟ علينا ان نطالب الحكومة بالقيام بواجباتها من دعم للمشروع وتاهيل بدلاً من البيع لتتكسب هي من الاتوات والضرائب وتترك شعبها في العراء. ياخي دع المصرين وكل الجنسيات ان تستثمر وان تزرع (بشروطنا) وان تصنع ، ولكن يجب ان يدفع المستثمر ثمن استصلاح الارض، بان يقوم باستصلاح أرض جديدة وأن يتكلف بالري والادراة في مكان جديد. فمشروع الجزيرة زي ابعاد اجتماعية قبل اقتصادية فهو يوفر لقمة العيش والعمل لاكثر من ستة ملاين مواطن ......فكيف بك وبي التسليم بهذه السرقة؟
عنكبة يا صديق سلام
أتفق معك في كل ما ورد عاليه ... وألم أقل بغيره .... وسجلت موقفي وأعتراضي علي بيع المشروع بشكل واضح .....
يا سيدي انا اتحدث عن مصر الشعبية وانت تتحدث عن مصر الرسمية ... في اعتقادي ان الشعب المصري نفسه ضحية لهذه الحكومات المتعاقبة منذ العهد الفرعوني الاول وحتي الآن ... التفريق ما بين العامل الذي يكد في مصانع المحلة الكبري و الفلاح الذي يفلح ارضه في صعيد مصر والفقراء في احياء القاهرة الشعبية عن اولئك الذي اصبحوا طبقة لوحدهم ويسكنون الزمالك والمهندسين ويهندسون الامور كما يحلو لهم مهم ... لان هؤلاء هم ضحايا بنفس القدر .... ليس لنا من مصلحة في معاداتهم .... لا اعتقد ان الشعب المصري يتعالي علي الشعب السوداني فهم في امس الحاجة لمن يتعاطف معهم ... اما بعض الاصوات التي تتحدث هنا وهناك ما هي الا اصوات نشاذ ...
اتفقت معي وهو شئ غير مستغرب ... وامنت علي راي بان لا مصلحة في معاداة الشعوب ....
اما بيع مشروع الجزيرة فقد اتفقت معك بانه امر خطير .... ولا بد من الوقوف امامه بكل الاشكال .... فقط يجب ان نراعي مبادئنا الاساسية في الصداقة مع الشعوب ... شكراً علي مرورك وتفهمك لوجهة نظري
كما يعلم الكثيرون هنا أنني أنصاري. سألت سيدي يوماً عن لماذا نفترض أن هنالك عداءً بيننا وبين المصريين؟ رد الرجل بحنكة ودراية قائلاً: لا حقد لنا عليهم ولا ضدّهم فما حدث أصبح تاريخاً، يقيِّمه كل على حسب رؤيته وفهمه. لكن لدينا مطلب واحد تجاه المصريين، لو حققوه لنا فلن تكون هنالك مشكلة. سألته وما المطلب؟ قال لي: نريد منهم أن يعاملوننا على أننا مثلهم ولسنا أقلّ منهم في شئ. فهل نطمع في هذا الطلب البسيط؟ الله أعلم. تحياتي.
ادهشتني مداخلتك.... يبدو بانك لم تقرا كل حديثي وانما اكتفيت بالعنوان ... لم ادافع عن حسني مبارك ولا نظامه ولن ادافع عنه ... ويا ريت تقر كلامي كويس عشان تشوف وجهة النظر الحقيقية وتبني كلامك علي حقائق ....
موقفي ثابت ومبدئي فيما يختص بالصداقة مع كل الشعوب وليس الشعب المصري علي وجه التحديد ... وفي أي وقت أري أن بعضنا قد حاول الإساءة لأي من الشعوب الأخري كما كان رأي حينما تمت الإساءة لجملة الشعب اللبناني أوان ضرب السودانيين من قبل الشرطة اللبنانية .... الأمر ليس له علاقة بصلة دم أو دراسة ... وإن كنت لا أنكرهما ... ولكنه أمر يرتبط بالمبادئ ... من أراد أن يشتم النظام المصري من حقه ومن أراد أن يخرج في مظاهرة ويحرق فيها صور حسني مبارك أو غيره فلا أعتراض لنا ... ثبتنا موقفنا ضد بيع مشروع الجزيرة وضد كل إستثمار مجحف في بلادنا .....
بالمناسبة انا نفسي ضد تلك الإعلانات ... ولا أطيقها وكذلك ضد زفة العريس السوداني بزفة مصرية وكل أشكال الإستلاب الثقافي ... وده براهو ومعاداة الشعوب براها ...
Quote: الأخ زهير الزناتي سلام... أرجو ألا تكون مقولة أستاذنا على التوم تنطبق عليك. فقد قال- عليه الرحمة- مشكلة السودان ليست في مصر والمصريين ولكنها في السودانيين الذين ولاءهم لمصر أكثر منه للسودان
استاذنا كانتونا .... حملت علي في هذه المقدمة .... وحينما كتبت كتبت نفس رأي فلا أدري هل
1/ لم تقرأ كلامي وأكتفيت بالعنون فقط كما فعل الكثيرون . 2/ أم أنت علي نفس شاكلتي من الذين عناهم الأستاذ علي التوم ... 3/ أم قرأت كلامي ولم تفهمه ... وهذه استبعدها ...
كلامي :
Quote: بشكل مبدئي مع كل إستثمار أجنبي في كل المجالات بما فيها الزراعة ... علي أن تكون فائدته الأولي للشعب السوداني ... أعتقد أن الأتفاق مع الحكومة أو الشركات المصرية أتفاق باطل وهو عطاء من لا يملك لمن لا يستحق ... وما الأمر إلا دفع لفواتير سياسية ... لصالح المؤتمر الوطني ... ويجب علي الجميع أن يلتفتوا لمصلحة البلد ... والإنتباه لكثير من الأتفاقيات المماثلة لهذا الأتفاق ... وألا يعمينا العداء لمصر ... من أن نري الحقيقة كاملة ... وأن النهب بدأ منذ فترة طويلة ومستمر وما الأتفاق مع مصر إلا حلقة من حلقاته ....
كلامك :
Quote: نرحب بالمصريين وغيرهم للإستثمار الزراعي والصناعي والخدمي شريطة ألا يكون استحواذاً لمشروع قائم. على المستثمرين بكل جنسياتهم أن يأتوا بخارطة عمل جديدة لا أن يفغروا أفواههم لما هو قائم وناجح من المشاريع الموجودة بالسودان.
Quote: بتخيل لي حاقدين على المصريين عشان ما عندهم دماء مصرية في عروقهم . قصدي ما طلعوا بحاجة من الغزو المصري التركي
(حضرتك لو زعلت بلاش من الغزو... سميها زيارة)
حامد برقو ...
لم أفهم تلميحاتك ... وليس لي رغبة في فهمها ... وهذه هي المرة الثانية تتعرض لي ... في المرة الأولي حينما تحدثت في موضوع الكلام الضآلة ... تعرضت لي وعدت وأعتذرت حينما عرفت بأني أدافع عن الشعب التشادي وليس العكس ...
أنا الآن أدافع عن الشعب السوداني والمصري وكل الشعوب المغلوب علي أمرها .... وأتمني أن تكون قد قرأت وجهة نظري كاملة ولم تكتف بالعنوان كما فعل الكثيرين ....
Quote: ... في المرة الأولي حينما تحدثت في موضوع الكلام الضآلة ... تعرضت لي وعدت وأعتذرت حينما عرفت بأني أدافع عن الشعب التشادي وليس العكس ...
[
Quote: B]لم أفهم تلميحاتك ... وليس لي رغبة في فهمها ... وهذه هي المرة الثانية تتعرض لي
الاخ زهير السلام عليكم و رحمة الله اظن ان شخصي الضعيف ليس هنا للتعرض للناس انما اتعرض للافكار التي تطرح بطريقة اراها مناسبة ليس لي ادنى تلميح مباشر او غير مباشر تجاه شخصكم الكريم او شخص من يجاورك فكرا - ببساطة انا لا اعرف خلفيتك الكريمة لكنني اعترض على الافكار و رأي يحتمل الخطأ مرات قبل الصواب
لا اظنني قد اعتذرت لك بسبب إكتشافي لدفاعك عن التشاديين كما تفضلت - لكنني اعتذرت لخشونة لغتي و التي لا تتماشى مع سماحة لغتكم(بكل صدق) - هذا رغم اعتراضي على مضمون الطرح.
Quote: كما يعلم الكثيرون هنا أنني أنصاري. سألت سيدي يوماً عن لماذا نفترض أن هنالك عداءً بيننا وبين المصريين؟ رد الرجل بحنكة ودراية قائلاً: لا حقد لنا عليهم ولا ضدّهم فما حدث أصبح تاريخاً، يقيِّمه كل على حسب رؤيته وفهمه. لكن لدينا مطلب واحد تجاه المصريين، لو حققوه لنا فلن تكون هنالك مشكلة. سألته وما المطلب؟ قال لي: نريد منهم أن يعاملوننا على أننا مثلهم ولسنا أقلّ منهم في شئ. فهل نطمع في هذا الطلب البسيط؟ الله أعلم. تحياتي.
كانتونا ..... اضم صوتي لصوته ... وانا برضو ولد انصار .... وحينما اطالب احترام الآخر مهما كان لا يعني ذلك بان انحني امامه .... اتمني ان يتفهم الناس وجهة نظري دون تحامل ...
Post: #32 Title: Re: لماذا العداء لمصر .... ؟؟؟؟؟ Author: بدر الدين اسحاق احمد Date: 09-15-2010, 06:18 PM Parent: #31
لماذا العداء لمصر .... ؟؟؟؟؟
هــل هناك اسباب موضوعية لهذا العداء
ما هــى المصالح المصرية فى السودان التى نرفضهــا / يرفضها الشعب السودانى / الاحزاب / الحكومة ؟
ما هــى المصالح السودانية فى مصر التى يرفضها المصريين .. شعبا / حكومة / احزابــا ؟
I am sorry I do not have a keyboard that types Arabic
If we do consider the past i n our present relationship with our neighbour then will establish good relationship with almost all our neighbouring countries and countries like "Britain and Turkey" for example. The Egyptian and the Sudan are nations that have strong relationships strategically , economically and socially I think we have to look at the present for a better future