أيْ يا حكم..ضربني في الأنكل. إلى حسن موسى "بتاع الوزة"-يا خدر الشافع الجواط نهرناه، أهلو طردونا

Quote: الا ترى أن هذه الكتابة مشابهة لكتابة الموسيقيين حين اختلفوا؟ هل يقود ذلك لشيء أي شيء؟ هذه الاسئلة ما كان يمكن توجيهها لاي من الخصمين انت وحسن لو كان احدكما في الشاطيء الذي به غول الكارثة السودانية مناصراً للغول السعالي المجاورة زلكنكما في الشاطيء الآخر الذي نعتقد انه ديمقراطي سواء أتحزبتم أو لم تتحزبوا و(تمنبرتم فورولياً أو لم تتمنبروا.)

عزيزي الاديب بشرى
لم يناقشك الموسيقيون في الامر ذاك
لان
الضفة والموج كانا في قتال مرير
ولم نحبذ الحوار معك حينها اذ ان البوست نفسه قد انحرف
بفعل فاعل
لسنا بمضرب للامثال
تحياتي ياقصي

إلى جميع المتداخلين سلام..
سوف أعود غدا الأحدبالتفصيل الممل والشكر والتقدير والتعقيب والتعديل والتصحيف الخ..
ولكن إسمحوا لي بأن أرحب بالأستاذ بشرى الفاضل، وبالأخ دكين..
وأسمحوا لي أن أرحب الأخ الفنان الموصلي..

----------
الأستاذ بشرى: ولأني على عجلة إذ أن ميعاد الإفطار قد أزف ونحن الليلة محتفلين بتماضر شيخ الدين بصحيفة الأخبار عشان كده حأقول كلامي في سطرين..
أنا لم أقحم موضوع الفصل، بل هو في سياق الموضوع الأساس.. الغرض من البوست هو الرد على (الملا حسن نصر الله وزة) ولأن الموضوع قد بدأ في سودان فور أول -ولقد كتبت له بالفعل أن مداخلاتي له ستحذف وهذا ما حدث من الإدارة ولم تخيب ظني- لهذا وجدت لزاما علي أن أشير لذلك حتى يفهم نقلي للمعركة الى هنا... الى الخلاء الإلكتروني.
--------------
الى العزيز أسامة..
فيما يخصني انا فإني لا أحب أن يقال أي شيء عن العزيزة نجاة.. ولكن -ومع هذا- فإن من حقك أن تقدم ما تشاء من نقد- وليس من حقك الإتهام دون أدلة موضوعية.. أما عن أستاذية نجاة فهي -وإن إختلفت معها في كثير من الأمور إلا أن لها اسهاما في مجالات متعددة أكاديمية وثقافية، ولا أحب لك أن تبخس للناس بضاعتهم.
-------
سأعود بالتفصيل الممل لكل المتداخلين.. ولمواصلة أصل الموضوع:

إحراج حسن وزة من قبل المدثر بصمت المعرفة:

(انا ما صاحبك ولا شيتين.. بعدين لا قيتني وين... مرة ما مرتين.. )

قرب إقول ليهو يا دين.. :) :) :)

.

تحياتي للأخ قصي مفترع الكتاب وصاحبه
أرجو أن تكون بخير ومن حولك

(أزيلت المداخلة لبلوغ رسالتها).

-----
المداخلة كانت بخصوص النذير وأسامة ولا علاقة لها بمادة الكتاب.

سلامات يا قصي وضيوفك ورمضان كريم...
أتابع البوست باهتمام...

النذير يا حبيب...والله مداخلاتك مشخصنة وبتخصم شديد...عليك الله أوقفها...

____
العزيز أسامة فضل الله، سلامات ورمضان كريم...أرجوكم إيقاف الون تو ... البوست ماشي يناقش مسائل مهمة ولعلنا نستفيد منكم جميعاً
لفت نظري قولك أنو مافي نشاط في باريس أو شئ من هذا القبيل، يا ريت شوية إيضاح وأكون لك من الشاكرين

___
دكتور بشرى الفاضل، سلامات ورمضان كريم...
ده تلخيص ممتاز لأمراضنا المستعصية على الحل في الأسافير السودانية عامة (ليس فقط بين الكُتّاب)، أشكرك عليه بشدة:

Quote: الشعور بالضيم من عدم افساح المجال لها بينما يفسح لكل (من هبّ ودب)، والاستماع فقط للصوت الداخلي أو صوت الأصدقاء أو صوت الشلّة ، والرغبة في سحق الآخر ، الضيق من كتابة الآخر لدى الشعور بان كتابتي متجاوزة وهو يضايق في المنابر حيث يتداخل معه كثيرون ، النظر للعدّاد أو المبيعات في حالة الكتب ، والرغبة في سحق الآخر عندما يقف ضد فكرة لي ، أو ينتقدني، الكتابة من أجل الإبهار وغير ذلك مما يعرفه النقاد بأفضل مني.

بوست له علاقة بالأمر حول الكاتب الإسفيري وغير الإسفيري، الأخوين الأساتذة (أسامة الخواض وعبد المنعم عجب الفيا):
ظاهرة إنترنتية:و ما المشكلة فى ذلك يا أستاذ إسامة الخواض؟

نتابع

الأعزاء محسن وأنور
تحياتي

استجابة لطلبكما قد قمت بمسح مداخلاتي عن أسامة
الحبيب أنور تخصم من شنو؟! ما دا سودانيز أون لاين
والأستاذة نجاة أم وأخت وعمة وخالة، هل ترضيكما
هذه الشتائم المشخصنة في حقها؟! أو في حق أي أخت؟!

تحياتي

...لن يقال إن حسن موسى (بتاع الوزة) طرد قصى مجدى سليم
ولكن سيقال فى التأريخ المنظور لماذا سكت مثل راشد مصطفى بخيت
وعمر التيجانى ومامون التلب ومازن مصطفى ومنعم الجزولى وغيرهم
على هذا الهراء .....تانى حاجة: فى ما يبدو أن حسن موسى عامل فيها(كرستيان رونالدو)
بتاع المنبر (داك)....ونجاة يعجبها دور المدرب(مورينهو)...المهم

شكراً يا النذير وسأقوم بسحب مداخلتي السابقة لمداخلة الحبيب محسن (تأخرت في إرسالها فوجدت مداخلة محسن المجوّدة
والتي بالفعل نبّهت لشئ مهم فله الشكر)...

أعتقد أن النقاش حول المنابر السودانية عموماً وأمراضها يحتاج لمزيد من الجهد ، هناك قصور شديد من ناحية دراسة
السلوك السوداني عموماً على الإنترنت... ويوجد ضعف بيّن في تطوّر المواقع نفسها لا أعرف هل هو إنعكاس للواقع ، أم هو عدم
إدراك للامكانيات الهائلة التي تدعم وترعى الإبداع عموماً على الإنترنت؟!
لنأخذ المدونات على سبيل المثال...
أي زول\ة عندو بريد إلكتروني في قوقل GMAIL بأمكانو في لحظات إنشاء مدونة إلكترونية...لكن الواقع أنو حتى الآن، لا توجد
مدونات سودانية ذات صيت وسمعة تعكس حجم وحقيقة الكتّاب والمدونين السودانيين.

لنأخذ على سبيل المثال (2)...
كم شخص في هذا البوست مثلاً، لديهم مواقعهم الإلكترونية الخاصة؟
أعرف الإجابة سلفاً: والله فكرتا أعمل لي موقع، أو الموقع قيد الإنشاء، أو والله فلان وعدني لكن لحد الآن لم يوف بوعده!!!
المثال الناصع على هذا هو بوست حسين ملاسي المتسائل عن إبداع تماضر شيخ الدين... ضمن كل الشهادات والكلامات التي بذلت
في ذلك البوست، لم يفتح الله لأحد إيراد موقع لتماضر شيخ الدين فيهو سيرتها الذاتية وإنجازاتها وإبداعها والخ...
ولا موقع لله لفرقة عرائس النيل مثلاً!!!

لنأخذ على سبيل المثال (3)...
كم من الكُتّاب والمبدعين هنا في هذا البوست لديهم صفحة على الفيس بوك؟ (صفحة وليس بروفايل)؟
يتحلق حولها المعجبين ويتابعون أخباره، يطالعون جديده وتلزمه بطريقة ما زيادة إنتاجه الإبداعي (الجمهور ينتظر) والخ...؟

لنأخذ على سبيل المثال (4)...
كم من المشاركين في هذا البوست لديه صفحة تعريفية بأعماله في الويكي بيديا الأوسع إنتشاراً على الإنترنت قاطبة؟

لنأخذ على سبيل المثال (5)...
كم من المشاركين في هذا البوست لديه أسمه في موقع تويتر؟ وكم من الناس يتابعونه؟

لنأخذ على سبيل المثال (6)...
كم من المشاركين في هذا البوست لديه قناته على اليوتيوب، لينشر عبرها أشعاره وقصائده لتُقرأ حسب ما أراد؟

أرجو أن تعين هذه الأسئلة في وضع حجر أساس لتقييم كلٌ منا لنفسه وحجم إنتشاره والخ...فالكاتب والمبدع يحتاج للإعلام والإنتشار و
التواصل مع جمهور مستهلكي إنتاجه الإبداعي...وهذا ما أصبح متاح تماماً في هذا العصر...فلم المعارك في حوشين أو ثلاثة (سودانيزأونلاين،
سودان فور أوول، وغيرهم)...


على العموم أرجو من الجميع البحث في أرجاء الإنترنت عن مثل هذه الآليات التي تتيح لهم تفجير طاقاتهم بدلاً عن المعارك في غير معترك.
__________
http://www.blogger.com/
http://www.facebook.com
http://www.wikipedia.org/
http://www.twitter.com/
http://www.youtube.com/

Quote: كم شخص في هذا البوست مثلاً، لديهم مواقعهم الإلكترونية الخاصة؟ أعرف الإجابة سلفاً: والله فكرتا أعمل لي موقع، أو الموقع قيد الإنشاء، أو والله فلان وعدني لكن لحد الآن لم يوف بوعده!!! أنور دفع الله

كلامك يا أنور صحيح مائة بالمائة، وقد كنتُ أتناقش بالأمس مع صديقي الكاتب موسى حسن البشير، وهو كاتب خلاء، اعتزل عالم الناس هذا منذ زمن، ويعمل معلماً بإحدى المدارس الثانوية في ريف ناءٍ وبعيد. تحادثنا عن عالم ما قبل الإنترنت وعالم ما بعد الإنترنت، كما قسّمتُ له الدنيا، وأعتقد أنَّ الكثير من المبدعين والمفكرين السودانيين بحاجة لأن تصنع لهم مواقع على شبكة الإنترنت، عن نفسي، فلي موقع منذ زمن طويل، ولكنني لم أروِّج له، كما لي صفحة على الفيس بوك وبلوقر وماي سبيس.

هنا موقعي:

www.muhsinkhalid.org

my page on the face book here:
http://www.facebook.com/people/Muhsin-Khalid/705995991
here my space:
http://www.myspace.com/muhsinkhalid/friends
Blogger:
http://www.blogger.com/profile/16191265675728065659
وعلى اليو تيوب أيضاً لي صفحة وسأسعى إلى تصميمها على نحو جيد من خلال محترفين، لماذا لا تساعدني في ذلك يا أنور؟
مثلك أؤمن بعصر التكنولوجيا والتقدم التقني، لدرجة أنني تحمست وقلتُ لصديقي موسى، ما عاد من داعٍ للكتب بشكلها الكلاسيك، الدنيا تغيّرت بالفعل، وكذلك شكل الكتاب وماهيّته.

تحياتي للأخ النذير حجازي وشكراً جزيلاً على الاستجابة

-----------
الأخ خالد بحر تحياتي
كلامك صحيح مائة بالمائة، ولقد سبقتني لكتابة هذه المداخلة الانتباهة، كنتُ أنوي التعليق على ذلك.
ولكن أرجو إسقاط اسم مازن مصطفى، هو لا يستوي بالآخرين، ولا يتهيب مناجزة حسن موسى مطلقاً إن كنتَ متابعاً.
ضع بدلاً عن اسمه اسم الشاعر والناقد والمخرج السينمائي (حافظ خير) مع تأكيد ثانٍ على الكاتب مأمون التلب أيضاً.
فحافظ خير، عن نفسي، لم أره في رأي بخصوص عسف تلك الإدارة مطلقاً، يا ترى هو ومأمون، في هذا البوست، هل سيسألان عن مشاركهما في البوست قصي سليم، الذي اختفى، أم لا؟
هنا
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4994&sid=...985888f5310d10a1d6b3

أخي الحبيب محسن خالد،
أول حاجة عدّل رابط موقعك ده ليكون: http://www.muhsinkhalid.org/
منبر بكري ده فيهو خطأ فني ليهو دشليون سنة وحالف ما يصلحوا! تقول لي الطيّارة فيها بوري؟!

خالص الشكر والتقدير على مداخلتك أعلاه، وعارفك زولن ضو وعندك موقع يزيّن سماوات الإنترنت منذ فترة...وسمعت
مرة إلقاء شعري لك عبر اليوتيوب...وكنت سعيد للغاية بذلك...
بالنسبة للتصاميم والذي منو، من زمن ملاواتي مع خالد الحاج وبعده مع فور أوول، كرهتا حاجة أسمها تصميم والخ...لكن في المقابل
بقيت مهتم أكثر بالمحتوى Content ، وهو بالمناسبة الأهم في الإنترنت...
لي زمن من التصميم، والمنبر هنا فيهو شباب كتيرين زي ناس قمر بوبا مثلاً مصممين ممكن يساعدوا في المسألة دي...

عن موقعي شخصياً http://www.anwarking.com
: آخر مرة عملتا عقد تطوير مع أحدى الشركات السودانية وقامت بتطويره (حينئذ)، لكن القصة راحت فيها بعد فترة
ليست طويلة...شوف التصميم كان شكلو رائع كيفن "حينئذ"...
http://web.archive.org/web/20060101022445/http://www.anwarking.com/
المهم أجتزت المرحلة ديك وتعلمت منها عدة دروس كما تعلمت من سابقتها (خالد الحاج ونجاة محمد علي) وترانا نتعلم
كل يوم أنو المحتوى...الإنتاج هو الأهم في هذه الإنترنت.

كل فترة أعمل بحث عن نفسك وحاجاتك يا محسن، وشوف هل موجودة على الإنترنت بالطريقة الأنت دايرها بيها؟

بلّغ تحياتي للكاتب موسى حسن البشير وقول ليهو أنو أفضل معلم بالنسبة بيل غيتس ، أكبر أساطين الكمبيوتر
هو معلم بيخت دروسو ومحاضراتو عبر اليوتيوب...لا شافو ولا زاملوا ولا لاقهو قبل كدة، ورغماً عن هذا بيعتمد على محاضراتو
في تعليم أبناءه في البيت...
خليهو يتحفنا بكتاباتو عبر مدونة أو موقع منفصل، ميزة أن نتفاعل معه هنا ستكون جميلة، لكن أصدقك القول يا محسن، هذا المنبر
ليس مستقبلياً بما يكفي، فقد جرت الكثير من المياه تحت جسور التكنلوجيا الآن...وبكري ما داير يطوّره!

خالص مودتي
أنور

related links:
Bill Gates' favorite teacher
http://money.cnn.com/2010/08/23/technology/sal_khan_aca...my.fortune/index.htm
Khan Academy on Youtube
http://www.youtube.com/user/khanacademy?blend=1&ob=4

Quote: أعتقد أن النقاش حول المنابر السودانية عموماً وأمراضها يحتاج لمزيد من الجهد ، هناك قصور شديد من ناحية دراسة السلوك السوداني عموماً على الإنترنت... ويوجد ضعف بيّن في تطوّر المواقع نفسها لا أعرف هل هو إنعكاس للواقع ، أم هو عدم إدراك للامكانيات الهائلة التي تدعم وترعى الإبداع عموماً على الإنترنت؟! لنأخذ المدونات على سبيل المثال... أي زول\ة عندو بريد إلكتروني في قوقل GMAIL بأمكانو في لحظات إنشاء مدونة إلكترونية...لكن الواقع أنو حتى الآن، لا توجد مدونات سودانية ذات صيت وسمعة تعكس حجم وحقيقة الكتّاب والمدونين السودانيين. لنأخذ على سبيل المثال (2)... كم شخص في هذا البوست مثلاً، لديهم مواقعهم الإلكترونية الخاصة؟ أعرف الإجابة سلفاً: والله فكرتا أعمل لي موقع، أو الموقع قيد الإنشاء، أو والله فلان وعدني لكن لحد الآن لم يوف بوعده!!! المثال الناصع على هذا هو بوست حسين ملاسي المتسائل عن إبداع تماضر شيخ الدين... ضمن كل الشهادات والكلامات التي بذلت في ذلك البوست، لم يفتح الله لأحد إيراد موقع لتماضر شيخ الدين فيهو سيرتها الذاتية وإنجازاتها وإبداعها والخ... ولا موقع لله لفرقة عرائس النيل مثلاً!!! لنأخذ على سبيل المثال (3)... كم من الكُتّاب والمبدعين هنا في هذا البوست لديهم صفحة على الفيس بوك؟ (صفحة وليس بروفايل)؟ يتحلق حولها المعجبين ويتابعون أخباره، يطالعون جديده وتلزمه بطريقة ما زيادة إنتاجه الإبداعي (الجمهور ينتظر) والخ...؟ لنأخذ على سبيل المثال (4)... كم من المشاركين في هذا البوست لديه صفحة تعريفية بأعماله في الويكي بيديا الأوسع إنتشاراً على الإنترنت قاطبة؟ لنأخذ على سبيل المثال (5)... كم من المشاركين في هذا البوست لديه أسمه في موقع تويتر؟ وكم من الناس يتابعونه؟ لنأخذ على سبيل المثال (6)... كم من المشاركين في هذا البوست لديه قناته على اليوتيوب، لينشر عبرها أشعاره وقصائده لتُقرأ حسب ما أراد؟ أرجو أن تعين هذه الأسئلة في وضع حجر أساس لتقييم كلٌ منا لنفسه وحجم إنتشاره والخ...فالكاتب والمبدع يحتاج للإعلام والإنتشار و التواصل مع جمهور مستهلكي إنتاجه الإبداعي...وهذا ما أصبح متاح تماماً في هذا العصر...فلم المعارك في حوشين أو ثلاثة (سودانيزأونلاين، سودان فور أوول، وغيرهم)... على العموم أرجو من الجميع البحث في أرجاء الإنترنت عن مثل هذه الآليات التي تتيح لهم تفجير طاقاتهم بدلاً عن المعارك في غير معترك.

أنور تحياتي واتمناك طيب
ما عارف مداخلتك دي ومداخلتي الحالية هم عندهم علاقة بموضوع البوست ولا لأ
لانو صعب جدا الزول يقدر يفهم الحاصل من المنقول من الفور اوول لهنا وانا ما متابع ودخولي في البوست انك تطلع بمعلومة فالزول بقرا علي خفيف وبتخارج الا كلامك وقفت عنده لانو فهمته تماما

المهم يا أنور كلامك ده كلام شخص حادب علي مصلحة الكتاب والمبدعين في المقام الاول،ثانيا يساهم في رسم دور واضح ومسئول للكاتب او المبدع في الانترنت بعيدا عن تفاعلات منابر النقاش حيث يكون المستفيد الاول هو القارئ.
خلاصته ما كتبته هنا ينفع مادة لورشة عمل اسفيرية المفروض تضم الكتاب والمبدعين ومختصي المواقع(مصممين ومطورين) والصحفيين العندهم علاقة واختصاص بمسألة النشر الالكتروني ودي الاطراف التلاتة الممكن تطلع برؤية واضحة حول مستقبل الانتاج المفيد علي الانترنت.
شخصيا من انصار انو الناس تقوم تفتح ليها ورشة عمل وتناقش فيها المسألة دي وممكن نرشح مختصين في التصميم والمحتوي والكتاب والصحفيين.


بالمناسبة موقع الاخ محسن من المواقع الممكن تقول عليهاخطوة في الاتجاه الصحيح-وبعد السهيل لا مطرة نيل- يعني بعد الموقع الشخصي لا داعي للمدونات المجانية واشكال النشر العامة،حيث ان الابداع السوداني له خصوصية جميلة يمكن تمييزها في المواقع الخاصة اكثر،واعتقد ان موقع الاخ محسن قام بوضع اللمسة التصميمية فيه الفنان احمد المبدع احمد المرضي،اتمني انهم يكملوا المشروع بتركيب بعض التوولز الداعمة من مدونة عربية تتيح التفاعل مع الكاتب واصلاح الوصلات وما الي ذلك،مع العلم ان المواقع الشخصية للمبدعين لها القبول الكبير ونسب تصفح عالية،ويمكن أن تقود مبادرات كبيره علي المستةي الثقافي والاجتماعي وغيره.

_
تصحيح خفيف يا انور:انا ما مصمم لكن خارج اوقات الوظيفة بشتغل تطوير محتوي وبتعاون مع مصميين

Quote: وكذلك تحياتي للأخ أسامة فضل الله، الذي أتمنى عليه شطب عباراته التي تؤمن على كون المذكورين مواد شتم، لذا بادل النذير الشتم بهم

الاكرم محسن خالد تحية وتقدير...اعتذر ان مسك منا مايخدش, ولا يخفي عليك ان ان هذا التوصيف لشخص يتمتع بنعمتي البصر والسمع انما للتدليل علي تعطل قدرات اخري لديه ..وبكل تاكيد ليست للحط من قدر المحرومين من هذه النعم.

_________________________________________

Quote: العزيز أسامة فضل الله، سلامات ورمضان كريم...أرجوكم إيقاف الون تو ... البوست ماشي يناقش مسائل مهمة ولعلنا نستفيد منكم جميعاً لفت نظري قولك أنو مافي نشاط في باريس أو شئ من هذا القبيل، يا ريت شوية إيضاح وأكون لك من الشاكر

العزيز انور كنغ
اوافقك الراي..فليست لي اية نية اشتت كورة الاخ قصي الذي اجتهد بفتحة لهذا البوست وبالتاكيد له من وراءه مقصد.
الحديث عن العمل العام في كل مناحية في باريس قد يتطلب بوست منفرد واعدك بانزال شيء عنه هنا..مبدئيا اكرر ماقلته سابقاً بانعدام النشاط الا من بعض حفلات تقيمها الجالية بين الحين و الاخر..
اعجبني ما اوردته عن كسل بعض المبدعين حقيقة وخاصة الذين لديهم انتاج قد يساعد في اخراجنا من هذه الحفره.

Quote: والأستاذة نجاة أم وأخت وعمة وخالة، هل ترضيكما هذه الشتائم المشخصنة في حقها؟! أو في حق أي أخت؟

السيد النذير
هذه الصيغة مقبولة الي حين عودة الاخ قصي....كلامك مجافي للحقيقة فلم ترد في مداخلاتي اية نوع من الشتائم ..لا مشخصنه ولا غيره..نتحدث عن ازماتنا في ادارة الحوار .. واضفت ان ان هذا الفشل ينسحب الي جميع نواحي حياتنا العامة كنتيجة حتمية للعقلية التي تدار بها..انت من اقحمت آلهة الوهم هنا ..وانت من بادر بالشتم .
المهم ..حتي تتم اعادة توجيه البوست من قبل صاحبه...تجدني مازلت مصرا ان الصرف المجاني لالقاب عادة ما يفني الناس اعمارهم بحثا وانتاجا يفيد البشرية اجمع وليس فقط اهل السودان لاستحقاقها...اقول ان ذلك واحد من اسباب هذة الازمة موضوع النقاش واحد تجلياتها.
لست ملزما بالرد علي صدر هذه المداخلة..ولكني لا اعفيك من الرد علي عجزها ان كان عندك مافيدالناس ..فقد ساورني بعض الشك بعد مداخلة الاستاذ بشري الفاضل فذهبت للبحث ولكني عدت بخفي حنين.



تعديل وحذف عبارة

الجاتك في موضوع بوستك سامحتك ياقصي..

شكراً للجميع،
الحبيب قمر بوبا، إن شاء الله تتعمل ورشة العمل دي وسأكون سعيد بالمشاركة فيها...
الحبيب أسامة أشكرك على الرد وأتمنى أن تفتح البوست المعني بالنشاط هناك حينما تتاح لك الفرصة..

الحبيب قصي، ننتظر مواصلتك وفي حاجة ما فهمتها: بتقول حسن بتاع الوزة...الحكاية شنو؟

مرحبا بالاخ الكاتب قصي مجدي سليم ( كماسورة ) جديدة في سوق المواسير

Quote: ...لن يقال إن حسن موسى (بتاع الوزة) طرد قصى مجدى سليم ولكن سيقال فى التأريخ المنظور لماذا سكت مثل راشد مصطفى بخيت وعمر التيجانى ومامون التلب ومازن مصطفى ومنعم الجزولى وغيرهم على هذا الهراء .....تانى حاجة: فى ما يبدو أن حسن موسى عامل فيها(كرستيان رونالدو) بتاع المنبر (داك)....ونجاة يعجبها دور المدرب(مورينهو)...المهم

خالد بحر

Quote: الأخ خالد بحر تحياتي كلامك صحيح مائة بالمائة، ولقد سبقتني لكتابة هذه المداخلة الانتباهة، كنتُ أنوي التعليق على ذلك. ولكن أرجو إسقاط اسم مازن مصطفى، هو لا يستوي بالآخرين، ولا يتهيب مناجزة حسن موسى مطلقاً إن كنتَ متابعاً. ضع بدلاً عن اسمه اسم الشاعر والناقد والمخرج السينمائي (حافظ خير) مع تأكيد ثانٍ على الكاتب مأمون التلب أيضاً. فحافظ خير، عن نفسي، لم أره في رأي بخصوص عسف تلك الإدارة مطلقاً، يا ترى هو ومأمون، في هذا البوست، هل سيسألان عن مشاركهما في البوست قصي سليم، الذي اختفى، أم لا؟ هنا http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4994&sid=...985888f5310d10a1d6b3

محسن خالد

Quote: والأستاذة نجاة أم وأخت وعمة وخالة، هل ترضيكما هذه الشتائم المشخصنة في حقها؟! أو في حق أي أخت؟

النذير

Quote: الجاتك في موضوع بوستك سامحتك ياقصي..

(والله يا دكين انا فكرت أقطع راس البوست ده وأعملو جامع) :) :)
:D

------------------------------
السلام والمحبة لكل المتداخلين:
أخص بالسلام الصديق الاسفيري أنور دفع الله، والأخ الجميل الأديب (محسن خالد) (ثنائي الفصل القديم)..
كما قلت من قبل فإني غير مستعد (الآن) لمناقشة أمر الإيقاف الذي تم في منبرسودان فور أول (دي عشانك يا تبارك...المهم) ولكن إيقافي لن يكبلني عن الكتابة في أي مكان كان، ومن حجج الإيقاف عباراتي المسيئة للسيد حسن وزة.. وبمناسبة الحديث فإن وزة يا أنور ترجع للمرافعة البتراء التي قام بها السيد حسن موسى في بوست الوزة بعد أن أفحمه (صديقنا) ود حسبو وقام ليرافع ويدافع عن الوزة قائلاً ببعد مؤخرتها وما جاء به محسن خالد مدفوعاً بنياته "السريات"!!!!! فصار حامل لقب الوزة كما حمّلنا الطلاشة لقباً... ومن الطلاشة أن يظن ظنان أن إيقافنا سيغير من أمر يقين ما عنده الى ظن ما عند الناس.. وما إيقاف النور بممكن، ولا ايقاف (المد الثوري لجماهير شعبنا) :) :) :)
ولقد نبهت السيد حسن الى أنني لا أريد الخوض في حديث معه وذلك -ببساطة- لأن الإدارة ستحذف كل ما أكتب بحجج واهية كتلك التي حذفت بها كلامي من بوست (الثرثرة في احتفاليات الأستاذ محمود).. ومن الثرثرة أن يجمع الناس على أمر وترى الإدارة عكسه ثم أنها تقول عن نفسها كإدارة بأنها:
(هذا المنبر ليس مثل غيره من المنابر الأخرى، فأعضاء إدارته التزموا دائماً بالنقاش مع الأعضاء، وبإستفاضة، في مختلف الحالات التي تمّ فيها حذف لعبارة أو لموضوع.)

وهذا أمر عجيب من إدارة تضرب عرض الحائط بكلالمشاركين بالبوست http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=4969&star...161a3a2da15a00abe2bd وإعتراضاتهم المتكررة على سحب عباراتي التي لم يرو فيها أي إسائة، بل أنهم ذهبوا لتأويلها بغير ما أولتها الإدارة، ولكن سبحانها، وسبحان حسن موسى إذ دخل بعد عمر مديد ليواري سوء ما اجترحه كإدارة من سلوك فقال وأرغى وأزبد، حتى يصير ويحقق أنه نشاذ في أوركسترا ديموقراطية تفاكرت بوضوح وخلصت بأوضح من التفاكر الى رأي ضربت به الإدارة عرض الحائط. حينها كتب(نا) له ما كتب (نا) (النون دي يا اخوانا بتحرق حسن عشان كده بنكتبها طوالي) وقلنا له أن (يطالعنا) للخلاء الإلكتروني إذا أرادنا.. أي في مكان لا تحذف فيه العبارات لصالح (نفسه) المتضخمة المتفخمة... والغريب حقاً أنه رمانا بداءه وقال عني:

Quote: و تسأل "نفسك" يا قصي مجدي سليم " المقعدني هنا شنو؟" و نتساءل معك كلنا " المقعدك هنا شنو؟ و تجيب من علياء أناك المتورمة بكونك صابر على " التحرش الممعن" لأن عندك مهمة لم تنجز بعد

علياء أناك المتورمة
وحسن يرى أناي المتورمة (كشيخ طريقة) يريد إصلاح نفسي التي أعجزت شيوخا (أرسخ منه قدما) وهو يناصحني بهذا... وما أبينا نصيحة منتصح في حياتنا، بل نوافق حسن على ما قال بأن لنا نفسا (تستاهل الكسر) والمرمغة في تراب الله حتى ترجع منكسرة ذليلة، ولكن نحن نرى ذلك من قبل أن ندخل الى منبره، وجاهدنا في هذا ما ساعدنا الله على الجهاد. فما فعل هو في هذا الأمر؟!!
إزداد إستطالة على خلق الله، وأخذ يضرب وكأنه مجنون- أو قل لمصلحة "الصياغ"- درويش يترجم في حلبة ذكر..وما نحن جلّاس لمجاذيب العقل إذ أن العقل الحاضر غايتنا، وما كنا في يوم من الأيام من مصاحبي أهل الجلافة، وحتى حسن، فإني -ما استطعت- تجنبته في كافة المنابر، بما فيها منبره، وكنت أغض عنه وأتناساه (عنية) ولا أتداخل معه ولاأرد عليه ولا اسائله منذ العام 2006 تقريبا.. لأني وببساطة لم أحب أسلوبه المتعالي، ولاطريقته المنتفخة.. فمن العجب أن يرميني بداءه ولا ينسل بل يقبع ليعدي من حوله.. (قلة الذوق يا اخوي فضلة خيرك)...
وحسن، الذي لا يجامل، والذي يضرب تحت الحزام، أخذ يكتب عجباً ويحاول أن يحسن من لغته ولكن بالبهتان والكذب فقال لمصطفى (الصديق)!!!
والصديق هذه من البر الحسني إذ أن حسن "ما بتصادق" وهو يظن أن منحه لمصطفى لقب الصديق هو مجرد عطاء من "عطياته" التي يمنُ بها على خلق الله بين الفينة والأخرى.. مثل سؤاله لي "مع كلنا" التي لا أفهم هل "نجاة وبولا" مه هذه الكلنا أم لا.. وتساؤل حسن "كلنا" هو نوع جديد من "الطرد" إذ أنه لم يجد علي سبيلا من قبل (ولن يجد إن شاء الله) ثم أني لم أطلب من إدارة سودان للجميع أن تضمني لها، ثم أني لم أكتب شهرا أو سنة أو أربع.. فأنا أكتب وأكتب منذ أن استضافنا منبر حسن ونجاة وبولا، وما انقطعت، ولا شهد لي شاهد من أهلها ولا من حلتها بأني قد اسأت الأدب مع أحد قولا أو (رسما).. ولكن حسن قد فعل وفعل.. وهو يتسائل المقعدني معاهم شنو؟؟ هو إنتو دخلتوني لي شنو... المقعدني يا حسن كان درس ولقد نجحت فيه، درس أن تفهم جيدا بأنك إقصائي، وأن أناك متضخمة، وأنك لا تمت للديموقراطية، ولا للديكتاتورية بأي صلة.. فأنت مجرد حسن.. تكتب بلا روح، ولايحزنون من (أنفسك) التي تعبت في تأرجحها بين منازل الأمارة والإمارة والتأمُّر.
يداخلني حسن وهو يعلم أن إدارت(هم) ستحذف ما أرد به، يتهمني بقلة الذوق، وبالأنا المتضخمة، فلا ترى الإدارة في الأمر غير الوصف، نرد عليه بكليمات (يقمن أوده) فتحذف الإدارة ما نكتبه.. صورتي مع حسن في سودانه فور أوله كشخص مبتور اليدين تهره كلاب الحي فلا يجد لحجر سبيلا... وهو يريد أن يستعرض عضلاته فيبين وكأنه يجادلني وكأني عاجز عن الإبانة..
في فلم (آخر ملوك اسكتلاند) نزل عيدي أمين منحنيا على الأمريكي الأبيض وقال له:
-انا أبو هذه الأمة وإنت خنته أبوها يا ود ال###### يا معفن..
فرد الأبيض المسكين وسط "كلاب" عيدي أمين:
-عيدي.. أنت طفل.. وهذا هو ما يخيف فيك.
(إلى حسن موسى في أناه الترابية.. عسى أن يتذكر أو يخشى)

Quote: إلى حسن موسى في أناه الترابية.. عسى أن يتذكر أو يخشى

متفائل يا قصي

Quote: في فلم (آخر ملوك اسكتلاند) نزل عيدي أمين منحنيا على الأمريكي الأبيض وقال له: -انا أبو هذه الأمة وإنت خنته أبوها يا ود ال###### يا معفن.. فرد الأبيض المسكين وسط "كلاب" عيدي أمين: -عيدي.. أنت طفل.. وهذا هو ما يخيف فيك. (إلى حسن موسى في أناه الترابية.. عسى أن يتذكر أو يخشى)

ليس أمريكياً بل اسكتلندي .. و لكن لا بأس.

*عزيزي دكين
لم اقصد مفاضلة بين كتابة سمحة وأخرى شينة ولا اعتقد أن المنابر تهدر الوقت إن كنا انتقائيين.أنت مثلي فيما أظنّ ، انتقائي تقرا ما يعجبك وتترك ما لا يعجبك.مر بالقرب منه يا خي .لا تشتبك معه لأنك لا تستطيع أن تمنعه .ومنعه من الديكتاتورية.أنا عندي أن الحظر يجب أن يتم فقط للكتابات المسيئة وهذه يمكن أن تترك لتقديرات مدير الموقع ولتكن الأخطاء محصورة فقط في هذه التقديرات. أنت قلت كلام يستوجب مناقشته وحتى لا نحرف هذا البوست عن مساره تعال نفتح بوست مشترك لمناقشته نقطة نقطة. ورجاءً لو وافقت افتحه أنت.

*عزيزي قصي
على عكس ما يتصور كثيرون هنا أنا اعتقد أن فصلك من سودان فور أول كان خطأً، وأن كلامك هناك وقد قرأته عن التحليل ومراهقة الأطفال وخلافه كتب
في المنبر ما هو أغلظ منه .وحتى لو اعتبرته الإدارة عنفاً لفظياً كان يمكن مناقشته فقط بلطف مع عضو في المنبر هو أنت له مساهماته فيه المقدرة ومن ثم متابعة الحوار .كان يمكن الصمت فمع وجود الكي بورد وأطراف متحاورة غير منسجمة تظهر دائماً عبارات عنيفة اليوم وغداً إلى أن ينضج المثقفون السودانيون (الديمقراطيون غير الشموليين )فيديرون حواراتهم بهدف تكامل أفكارهم لا بطريقة سعي هذا الطرف أو ذاك لسحق الآخر بعبارات من نوع(يا النبي نوح بمعناها الاستفزازي لا المعلوم. ومن عجب أن هذه العبارة انتقلت من حسن موسى باعتباره جلاداً بها لضحيته محسن خالد حين اصبح جلاداً بها هنا في سودانيز أون لاين فسخر بها مني بغير اساس. وعبارات من نوع حسن وزة ة نفسها التي تقول بها أنت ) الديمقراطيون حين يتحاورون لا يجب إطلاقاً أن يتنابزوا وإلا فيحق لنا ان نقول أن هناك خللاً ما في الوعي بالديمقراطية نفسها وبمفهوم الرأي الآخر لدى هذا الطرف أو ذاك.
أنت قلت أنهم كما لو قطعوا أطرافك هناك وانتظروا دفاعاً منك بعد ان حذفوا كلامك من المنبر.ها أنت هنا تحذف وجودهم كله فتتكلم لنا وحدك.وهذا الطريق لا يؤدي .الصحيح أن تختم هذا البوست بعد أن أوضحت وجهة نظرك في بيانه الاول الشافي وتمارس حياتك في الكتابة هنا دون التطرق مرة أخرى لعبارات من نوع حسن وزة لأن في هذا شتائم أيضاً ليس إلا ، فالإنسان مطلق إنسان يلقب بما يحب . ورأيكم في -الوزة ومنفذ فضلاتها- قد طرحتموه هناك في مكانه الصحيح والناس لها عقول تقرأك وتقراهم وتقرر بينها وبين نفسها. فما الداعي للمشي به بين المنابر؟

Quote: أنت قلت أنهم كما لو قطعوا أطرافك هناك وانتظروا دفاعاً منك بعد ان حذفوا كلامك من المنبر.ها أنت هنا تحذف وجودهم كله فتتكلم لنا وحدك.وهذا الطريق لا يؤدي .الصحيح أن تختم هذا البوست بعد أن أوضحت وجهة نظرك في بيانه الاول الشافي وتمارس حياتك في الكتابة هنا دون التطرق مرة أخرى لعبارات من نوع حسن وزة لأن في هذا شتائم أيضاً ليس إلا ، فالإنسان مطلق إنسان يلقب بما يحب . ورأيكم في -الوزة ومنفذ فضلاتها- قد طرحتموه هناك في مكانه الصحيح والناس لها عقول تقرأك وتقراهم وتقرر بينها وبين نفسها. فما الداعي للمشي به بين المنابر؟

مساءك خير استاذ بشري و خليني في الاول اقول كلام مهم , مجهودك هنا و هناك في مواصلة النقاش في المنابر السوداانية و عدم تأففك من الرد علي الرائ الاخر المخالف ليك يجد مني كل التقدير و الإحترام و ده في تقديري هو دور المثقف الحقيقي المهموم بقضايا الديمقراطية و التنوير و المتصالح مع نفسو و النقطة دي هي مربط الفرس في صراع كل الشباب ديل مع إدارة فوراول , مافي زول يا استاذ بشري عندو مزاج في انو يشتم حسن موسي ساي طلقيت ولا عشان ده بروي عندو عطش لي شتم حسن موسي او إدارة فوراووول من باب دفس حمارو مع حمير الكتبة , فكرة حمار الكتبة دي فكرة صبيانية يتمتع بها اهل فوراوول بتصنيفهم لي نفسهم بأنهم صفوة و ان الاخرين سابلة او قطاع طرق للصفوة المابعدها صفوة , بعكس كل الشباب الإتوافدوا طواعية بعد ان دعتهم إدارة فوراول للحوار الديمقراطي , الشباب ده اتي لحوار لا لشتم , توافدوا ظنا منهم ان بالجُبة ديمقراطية لكنهم و للاسف إكتشفوا لاحقا ان ما في الجبة غير حسن موسي. الموضوع ده بإختصار هو جوهر مدحي ليك و إنتفاء ده عند الخصم و الحكم (إدارة فوراوول) اما ما يخص سير المفصولين بسيرة إدارة فوراوول فده يا استاذ بشري مشروع , كل واحد من الشباب ديل عندو تجربتو و مساهمتو في ضروب الفنون الابداعية , تجي إدارة فوراوول بي جرة قلم تمنعك حتي من إيصال موقفك بشكل متكامل عن طريق القص و التهديد بسيف البتر لمتابعين صراعك مع الادارة و تتجاسر بعدها و تفعل حتي لا يبقي من اثرك سوي حديث مسنسر و مصمصة شفايف من الناظرين تتوزع ما بين حسرة علي إختفائك الغريب او شماتة في فصاحتك و طولة لسانك. حق الرد هنا يا استاذ بشري مشروع و ما فيهو عزل لادارة فوراوول لانو كان القرار بيدها انها تخليك تكمل كلامك هناك لكنها إختارت القلم و كتبت علي روحها الشقاء بعدم توضيحها لماالتبس للقراء بقلم المغضوب عليهم. عليهم ان يتابعوا هنا ما جنته يداهم هناك ولا اخفي عليك انا اوافق حتي علي الشتم فيما يخص الصراع الدائر تلك إبجديات وضع قوانينها حسن موسي و صمتت الإدارة علي تلك القوانيين تواطئا ولا حق لنا بإيقافها فنحن حتي الان كسودانيين بعيدين ثقافيا عن عفا الله عما سلف ولا اظننا سنصلها قريبا في وجود من هم علي شاكلة حسن وِزة في محيطنا الذي نكتب و نتفاكر.

دكين يخاطب (الدكتور) بشرى الفاضل

Quote: بالمناسبة أنا ما شاعر ولا كاتب ولا حصل ادعيت مثل هذا الادعاء أنا ما عارف من وين جبتا قصة الشاعر دكين دي ويبدو انو اختلط عليك اسمي مع اسم زول تاني.. أنا بعرف أعبر كتابةً عن بعض مشاكلي والباقي بتمو كواريك وضرب على الأرض وإشارات باليد لأنو الكتابة لا تغني عن ما لِيَ وما بِيَ.. (.. م. خالد). أنا ماعارف انتا قريت لي شعر في ياتو حتة وعجبك ..اللهم إلا قصيدتي البليغة المهداة لـ محسن خالد ونهال كرار (ما جرى به الغبار) تجربة شعرية غامزة وحيدة وغير مبرأة من الاغراض غير النبيلة. (.. م. خالد). عزيز شلال

Quote: على أي حال ده سؤال غريب يا أستاذ بشرى غريب شديد(.. م. خالد). ..تماما زي البقول ليك ليه عايز الشي السمح من دون الشي الكعب؟ ليه عايز بطيخ أحمر وما عايز أبيض؟ نبحث عن الكتابة الجادة لانها الاولى بالقراءة ..لانها الاولى بان تودر زمنك فيها.. لان الغث لا يفيد.. عزيز شلال

وورد (كذلك) في بوست الكوشرثيا

Quote: ويا تُرى ما هو {المقياس} عند الدكتور بشرى الفاضل، الذي سيفتينا في نشر تلك الأمثال السِّريَّة، وفي كيف نعرف، ما إذا كان الكلام بذيئاً أم بريئاً!؟ وكم متراً تبلغ حدود حُريّة التعبير، بحجم زنزانة أم أعرض!؟ أيمنح شخصي حق أن يكتب أم لا يمنح!؟ حقاً، و(Verily)، معالجة {المقياس} تلك، وأُخريات له سيأتين لاحقاً، مما اقترحه الدكتور من معالجات، أجِدُهُنَّ غريبات الأطوار والمنطق. و(Very eccentric). فقد دفع بهن كأدواتِ فصلٍ وفرزٍ مثل {الإلكتروليزا}، الأداة أو الطريقة التي تستخدم في الكيمياء لاستخلاص أو فصل بعض العناصر عن مُرَكّبَاتِها. م. خالد

يا عزيز، ياخي الدكتور دا جليهو، ينوبك ثواب. كل شيء فيه غريب.
زول يقول ليك محسن خالد ضحية لمقالة النبي نوح، مش عليك الله مفروض تكورك فيهو تاااني (يا النبي نوح القارئ لوح)، شيء غريب كما تقول يا صديقي دكين.
شوف شوف يا عزيز أخوي

Quote: يا النبي نوح بمعناها الاستفزازي لا المعلوم. ومن عجب أن هذه العبارة انتقلت من حسن موسى باعتباره جلاداً بها لضحيته محسن خالد حين اصبح جلاداً بها هنا في سودانيز أون لاين فسخر بها مني بغير اساس. د. بشرى الفاضل

العبارة انتقلت من حسن موسى لي أنا! فتأمَّل! ويا النبي نوح القارئ اللوح. ياخي حسن موسى دا أنا شفتو في الإنترنت الأول أمس دي، وأعرف كوشرثيا أكثر من ربه وربك ورب بولا نفسه، الذي هو أنجضكم في معرفة الكوشرثيا، والعبارة هذه بعرفها منذ كنتُ طفلاً، ويقولها الكبار للتعجب وأشد الاستنكار، ما فيها إساءة مطلقاً، فعلا إنت دكتور غريب وعجيب! ياخي دكتور شنو دا البسمع بـ(ساقطة النفس) مني أنا -لأوّل مرّة- الأصغر من أي واحد من أولاده، دا يقولوا فيه يا منو!؟

Quote: حقاً و(Verily) (Very eccentric) م. خالد

Quote: الإقتباس المزدوج ده بيعمل دائماً مشكلة..

في نقطة مهمة لابد من الإنتباه لها....وهي أنو في حاجة مشتركة بتجمع كل الناس التم إقصاؤهم من سودان فور أوول (يا النبي نوح)..
ربما تكون هي أنهم:


المهم في شئ مشترك "تمرد، دخول غابة الخ...

وده فرصة طيبة عشان الزول يطرح فكرة رابطة مرافيد فور أوول في أونلاين...

Quote: لا أخفي عليك أنا أوافق حتي علي الشتم فيما يخص الصراع الدائر تلك إبجديات وضع قوانينها حسن موسي و صمتت الإدارة علي تلك القوانيين تواطئا ولا حق لنا بإيقافها فنحن حتي الان كسودانيين بعيدين ثقافيا عن عفا الله عما سلف ولا أظننا سنصلها قريبا في وجود من هم علي شاكلة حسن وِزة في محيطنا الذي نكتب و نتفاكر.

عزيزي طارق
أنت كنت أحد المطرودين من سودان فور أوول ، وشخصي كما تعلم كان هناك بعد الطرد مباشرة إذ غبت عن البورد أيام الطرد لكنني فتحت بوستاً أعارض فيه ذلك الطرد واستكتبت فيه غالبية عضوية سودان فورأوول فوقفوا ضد الطرد.الموقف الصحيح في نظري حتى لو كانت الأغلبية معه هو عدم الطرد فمثل هذه الامور لا تحسم بالأغلبيات فضلاً عن احتمال عدم حيدة الأغلبيات حين تكون متجانسة.في حالتنا هذه الأغلبية وقفت ضد معالجة الإدارة لتلك الأزمة بالطرد.إلى هنا والأمور مضت بخروجك من منبر إثنان من إدارته على الأقل هم أسياده للبحث عن فضاء آخر لأدائك الذي لا يقتصر على الكلام وحده فأنت في نظري فنان وتحتاج من أجل المزيد من التجويد في أدواتك، لأن تتواصل مع الآخرين في ظل غياب ورش الستينات وفترة ما بعد الانتفاضة وها هو الانترنيت يقوم بالواجب ، نقرشة من عودك سيسمعها سوداني ما بفضل الجن الجديد ولو في بلاد الاسكيمو إن رغب.
إن أنت حرمت يا طارق من الرد في فور اوول وفي لسانك كلام لم تتفوه به بعد فهل يمنعك أحد من قوله والتأكيد عليه دون شتم والمنابر كلها والصحف دونك مبذولة؟بالمناسبة يا طارق تتعلق المسالة بامزجتنا المختلفة لا غير فانا لست أنت ولست قصي .
وقد طلبت فيما مضى من أعضاء عديدين في س. أونلاين بأن يحذفوا عبارات الشتم في حق رموز الإنقاذأنفسهم لأن هذا الطريق لايؤدي .فإذا كان ذلك كذلك فكيف يجوز لي قبوله في حق من يقول لهم حسن موسى ياالنبي نوح أو لأمثال الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى..
وهو شخص قاتل لعقود الأنظمة الشمولية وقد عرفته وصديقه عبدالله بولا الذي هو أستاذه بكلية الفنون وأستاذي بحنتوب يكتبان منذ صفحة ألوان الفن في منتصف السبعينات إلى اليوم وما فتر لهما قلم ضد الاستبداد والظلم الخندق نفسه الذي تنطلق منه انت يا طارق وينطلق مننه ربما كل المطرودين من فور أوول وحسن بالاضافة إلى ذلك كاتب لديه قلم ينضح ابداعاً ولديه حس كثيف بالفكاهة.لكن حسناً لديه شيء أشبه بالمتلازمة (الدائمة) إن شئت في السخرية من محاوريه بحيث يختلط عليه حابل المحاورين ممن هم في نفس الخندق والخصوم .يمكنني أن اسخر يا طارق من فكرة تقولها وهذا على قسوته مقبول لكن السخرية من الشخص نفسه مال عدوها؟ ولأحيلك لأقرب مثال اقرأ مداخلة محسن العدوانية ضد شخصي هنا اعلاه . وقل لي ما هو رأيك فيها؟ - عن طريق الممايلة إن شئت.وبالمناسبة يا طارق تلفونك القديم لايرد ارسل واحد تاني .

Quote: ليس أمريكياً بل اسكتلندي .. و لكن لا بأس.

ايواااا لا بأس دي هس المهم... والله يا ملاسي تشابه علي الوز.. معليش بس "الطلاشة" خلتنا نستعجل... وما ندقق... لكن دحين الممثل ما أمريكي :) :) :) نظام مخارجه ومده

عجبني ليكم

سلامات استاذ بشري

بالضبط انت هبشت الجزء البخصني , مشروعي لغناي يا استاذ بشري اكبر من فراغ ان اجلس في الظل لاصطاد سمك الفوراولاب (اخطاء - او شتم) و لعلك تعلم اني بعد مغادرتي للفوراوول انجزت كم و كيف جيد من الموسيقي طرحت هنا في سودانيزاونلاين و انجزت عدد مقدر من المشاريع الموسيقية لا اظن لو كان حسن وِزة او إدارة الفوراوول من ضمن همومي الحياتية اني كنت حا انجز واحد علي تسعة من العملتو. مافي احقاد يا استاذ بشري ما حدث قبل سنوات بالنسبة لي نقطة صعب جدا اني اشوف روحي جواها الليلة لكني في ذات الوقت اجيز لكل من يأنس في نفسة الكفاءه ان يشتم الفوراوولاب , ذلك شأن لا يخصني و قبولي به فقط لان حسن وِزة كعادته شاطر جدا في إجتذاب كراهية الاخرين و بالتالي عليه ان يخم و يصر.

Quote: إلى أن ينضج المثقفون السودانيون (الديمقراطيون غير الشموليين )فيديرون حواراتهم بهدف تكامل أفكارهم لا بطريقة سعي هذا الطرف أو ذاك لسحق الآخر بعبارات من نوع(يا النبي نوح بمعناها الاستفزازي لا المعلوم. ومن عجب أن هذه العبارة انتقلت من حسن موسى باعتباره جلاداً بها لضحيته محسن خالد حين اصبح جلاداً بها هنا في سودانيز أون لاين فسخر بها مني بغير اساس

Quote: يا عزيز، ياخي الدكتور دا جليهو، ينوبك ثواب. كل شيء فيه غريب. زول يقول ليك محسن خالد ضحية لمقالة النبي نوح، مش عليك الله مفروض تكورك فيهو تاااني (يا النبي نوح القارئ لوح)، شيء غريب كما تقول يا صديقي دكين.

لا يعجيني طبعا ما يحدث بينك و بين محسن خالد و لا اقر الشتم او السخرية بينكما لانكم عندي بشر خلاق و طبيعي هذا اولا و لانكما اصدقائي ثانيا. لا علم لي بخلافكما القديم الواضح وسط مداخلاتكما ,لكني لا اقر تحرش محسن الواضح بيك اعلاه و مندهش من عدم فهم محسن لكلامك جدا
1-أنت لم تقصد ان تسمي محسن بالضحية للتعريض بيهو ,
2- كلمة الضحية اتت في سياق كلامك حول المتوهم في ذهن حسن موسي - نموذج المثقف السوداني القدمتو - وتستهجن إستخدام حسن لتعبير النبي نوح لجلد خصومه و السخرية منهم (توهما)
3- تعرج بعد ذلك الي ان محسن خالد نفسه الذي تعرض لهذا الاسلوب المستهجن من قبلك مثله مثل آخرين إلا انه لا يتواني في إستخدامه معاك الان.

علي الاقل هذا فهمي لحديثك و لم المح انك تغمز محسن في ذلك علي العكس فهمتها في إطار اللوم لمحسن علي الملأ في تجنبه المتواصل عليك. ودي من بركات الفنان حسن وِزة بالمناسبة انو وسع دوائر الإحتقان و اسه نايم و عاااارف الحوت فاسي وين.

Quote: الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى.. د. بشرى الفاضل

مركزية التشكيل؟
يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟
يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات!
هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟
وشغل حسن موسى مع الشعر وناس (الغاغا والصحرا) داك كلو ما شفتو! ومع أبكر والدوش! وحتى نشره لشعر ناس آخرين في بوستات مخصوصة (مع إنو شعر ضعيف)!؟ دا كلو ما وقع في عينك!؟
شايف ملاطشاتك لحسن كترت، ما عارفها دي شترتك (وغرابتك) الطبيعية، وألا {تحت السواهي دواهي}، كما تقول الكوشرثيا!
وحسن موسى مالو!؟
{علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى}.
يا النبي نوح القارئ اللوح.
هسّع حسن موسى دا لامن يشيل الباسويرد بتاعي ويخليك تكتب إنت وأصحابك البكتبوا في جنس كلامك دا!، هل حسن موسى دا نصيح!؟
وألا كمان حسن موسى دا فعلاً نصييييح من الجهة التانية!
وكمان تجي نجاة تتفاصح وتقول ليك دا محل صفوة، بالله عليك يا نجاة تعالي لمّي الصفوة بتوعك ديل من دار أم بلال دي، وبلاش كلام فارغ معاك. (أعتذر عن هذه الجملة لو كان بشرى الفاضل في مهمة رسمية، من نظير مهامه الكثيرة، والسابقة، هنا).

----
أحلى حاجة في المداخلة كلها حكاية {وهو بالمناسبة}، لتلي ذلك كلمة مديح باهتة وقطار طويييل من الغتاتة المبخِّسة والمألَّفة تأليفاً، ما كان يفعله معي بالضبط.
بالمناسبة؟ تقول والله يا دكتور؟
يا دكتور لو ما قاعد تهابشني براك، بصراحة ما شايف لي محل شيل وخت معاك، في أيتها حاجة. لكن ياهو قاعد تتونس ومرات بنونِّسك.

Quote: بالضبط انت هبشت الجزء البخصني , مشروعي لغناي يا استاذ بشري اكبر من فراغ ان اجلس في الظل لاصطاد سمك الفوراولاب (اخطاء - او شتم) و لعلك تعلم اني بعد مغادرتي للفوراوول انجزت كم و كيف جيد من الموسيقي طرحت هنا في سودانيزاونلاين و انجزت عدد مقدر من المشاريع الموسيقية لا اظن لو كان حسن وِزة او إدارة الفوراوول من ضمن همومي الحياتية اني كنت حا انجز واحد علي تسعة من العملتو

يا خدر لو ماكنت فاهم ان الناس دي افلست من زمان واصبح همها افلاس الاخرين تكون بالغت ....اما نجاة فلم تري الغِنى ابداً بل انتم من اوهمهما بذلك...المهم حمداً لله علي السلامة.

Quote: Quote: الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى.. د. بشرى الفاضل ________________ كتب الكاتب : محسن خالد : مركزية التشكيل؟ يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟ يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات! هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟ وشغل حسن موسى مع الشعر وناس (الغاغا والصحرا) داك كلو ما شفتو! ومع أبكر والدوش! وحتى نشره لشعر ناس آخرين في بوستات مخصوصة (مع إنو شعر ضعيف)!؟ دا كلو ما وقع في عينك!؟ شايف ملاطشاتك لحسن كترت، ما عارفها دي شترتك (وغرابتك) الطبيعية، وألا {تحت السواهي دواهي}، كما تقول الكوشرثيا! وحسن موسى مالو!؟ {علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى}. يا النبي نوح القارئ اللوح. هسّع حسن موسى دا لامن يشيل الباسويرد بتاعي ويخليك تكتب إنت وأصحابك البكتبوا في جنس كلامك دا!، هل حسن موسى دا نصيح!؟ وألا كمان حسن موسى دا فعلاً نصييييح من الجهة التانية! وكمان تجي نجاة تتفاصح وتقول ليك دا محل صفوة، بالله عليك يا نجاة تعالي لمّي الصفوة بتوعك ديل من دار أم بلال دي، وبلاش كلام فارغ معاك. (أعتذر عن هذه الجملة لو كان بشرى الفاضل في مهمة رسمية، من نظير مهامه الكثيرة، والسابقة، هنا).

الأكرم : الكاتب : محسن خالد
تحية طيبة ،،، وبعد ،،

قرأت ردك على دكتور بشرى الفاضل ، ودعني أختلف معك في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل حسب النص الذي أورته ، والذي قرأت فيه انطباعاً عن كل إنتاج الدكتور ، حسب ما اقتطفنا :
مركزية التشكيل؟
يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟
يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات!
هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟

وكنتُ آملاً في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل من منطلق النقد الموضوعي ،
ولكنك هزمت آمالاً معقودة ألا ننجر للخلاف الذي يجعلنا نُجافي منهج النقد المتوقع كتابته من كاتب في قامة : محسن خالد .

عُذراً أني اقتطعت ما يناسب تعليقي ،
وتقبل محبتي لك وللجميع هنا .

ولدينا آراء مختلفة يوجد منها هنا ، عندما نتذكر ونقرأ أو نشارك في سودان فور أول :

http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1752&high...51fc920982b645b8e62a

وتحية خاصة لصاحب الملف : الأكرم قصي ولمشاركوه والمشاركات


*

Quote: هناك مشكلة في المنابر السودانية .هذه حقيقة يدور رحاها في ذهني وفي أذهان لكثيرين غيري . لكن المشكلة ليست في المنابر وحدها بل في الاذهان أيضاً. قرات مداخلات الجميع هنا ورأيت أن القول الفصل الذي يمكن لحجته الدامغة أن تجبر الجميع أن يبصموا عليه ومن بعد ينطلقون لك لحال سبيله لم يتم إنجازه على الرغم من الحقائق المنصفة المتانثرة هنا وهناك في كتابات الكثيرن هنا في البوست.وهذا القول الفصل في حقيقة الأمر مستحيل فلا يمكن إنجازه قط هذه قناعتي.عشان ما أجي أعمل فيها إنو أنا ابو عرّام العارف المخرج من هذا المأزق. وهو مأزق لأن قصي كاتب وحسن موسى كاتب ومصطفى مدّثر كاتب ونجاة كاتبة. وإذا كانوا كلهم كتّاباً فلماذا يتداوسون؟ يتداوسون لأنه تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى. ولماذا قلوبهم شتى؟الايعازات والايحاءات والمجاملات والصداقات وعشرة العمر وإيغار الصدور والشلليات وأوصاب الجيلنة وعامل السنّ و غير ذلك مما يمكن أن يصنفه علماء متخصصون بأفضل مما قلت هنا.فضلاص عن ذلك فهناك سبب آخر هو أوصاب الكتابة.وما هي أوصاب الكتابة؟وماهي أوصاب الكتابة؟ إنها تشبه غيرة الفقرا التي وردت في كتاب الطبقاتوتزيد : المنافسة بها والتسلح بها والظهور بها والشعور بالضيم من عدم افساح المجال لها بينما يفسح لكل (من هبّ ودب)، والاستماع فقط للصوت الداخلي أو صوت الأصدقاء أو صوت الشلّة ، والرغبة في سحق الآخر ، الضيق من كتابة الآخر لدى الشعور بان كتابتي متجاوزة وهو يضايق في المنابر حيث يتداخل معه كثيرون ، النظر للعدّاد أو المبيعات في حالة الكتب ، والرغبة في سحق الآخر عندما يقف ضد فكرة لي ، أو ينتقدني، الكتابة من أجل الإبهار وغير ذلك مما يعرفه النقاد بأفضل مني. دعني اناقشك هنا يا دكين : بالمناسبة أنا أقرا لك ويعجبني الكثير من شعركز هذا القول ليس مجاملة فأنت شاعر راسخ. هب أن أحدهم تلفن لك وأوغر صدرك ضدي او هب أنني غضضت الطرف عن بعض كتاباتك أو لم اتداخل معك.هناك أحد أمرين إما أن تمضي قوافلك الشعرية فلا تلتفت لما يقال حتى تتاكد مني مباشرة وإما إنها (توحل) جمالك في رمال إيغار الصدر فيؤدي ذلك لما يسمم الحياة الأدبية التي نحن مساهمون فيها فلا نتكلم مع بعضنا البعض عبر زفير الهواء الفاسد او نصمت. أنا لا زلت عند رأيي الذي أطلقته في سودان فور اوول القائل بأن المنابر كلها واحد وأن الكتابة في فور اوول وفي سودانيز اون لاين كلها واحد. المهم الكتابة نفسها .المنابر مواعين.س. اونلاين كما كتبت قبل سنوات هنا يشبه سفينة تسير في الزمكان وهي مثل وطننا نفسه تعج بكافة الأشكال والألوان وبكافة أنواع الأداء وفي كتابة أخرى هنا وهناك قلت إن المنابر تشبه مثلاً حياً من أحياء المدن ولنقل انه حي الشهداء بأم درمان في القديم به بيت أزهري وبيت كل رموز الحركة الوطنية ، سكن عبدالخالق محجوب والمحجوب والمرضي لكن به أيضاً البيوت إياها تتخللها بيوت تتوق لان تفرز نفسها فترفع راية مكتوب عليها بيت أحرار وقد تجد قرب الكبري من يلعبون ملوص وبه ميدان كرة ومدارس إلى آخر التنويعات.هو حي يعج بكل هذه المتناقضات والأشتات المجتمعات ومع ذلك فهو حي محترم ورموزه يقدمون الوعي للسودان كله.بالطبع لا يقوم بالاستنارة فيه من يستل سكيناً في ذلك الحي ويطعن من تسبب في خسارته في مقامرة ملوص. لماذا تبحث أيها الشاعر دكين وهذا الكلام موجه إليك وإلى الكل :عن الكتابة المنقاة التي لا تشوبها شائبة في كل البوستات انت عندما تكتب بوستاً به كتابة ابداعيةاو أي بوست كل القراء المتابعين لك يتعرفون على قافلتك يقولون انها وصلت ويقبلون عليها فلماذا تابه مثلاً لمن يكتبون كتابة مثل التي وصفتها أنت هنا إن جرت في بوست مجاور لماذا لا تتغاضى عنهم بالصمت والمرور بجوار بيتهم كما تفعل في مثال الحي الامدرماني.ومن ناحية اخرى هناك انشطة لا حصر لها غير الكتابة في المنابر هناك الاخبار والغناء والموسيقى والرياضة والأنس والنكات. فليقبل كل لما هو اهل له. لماذا نسيء مثلاً لبوستات جاء بها أصحابها للأنس ففي همبريب النييل قرب الشاطيء ربما التقى مثقفون من ذلك الحي وتحدثا في ساس بسوس وحرب البسوس ونيران المجوس وخمر باخوس وعذابات جز الرؤوس بينما بالقرب منهم جماعة أخرى تتحدث عن الهلاريخ وبالقرب من تينك جماعة أخرى في مؤانسة وجماعة رابعة حديثها شين وخامسة تتنابذ. فما شانك يا دكين لو كنت انت من الجماعة الاولى او جماعة الموسيقى والفنون؟المنبر هذا واسع وهو يتسع لكل لكل السودانيين بمختلف اعمارهم وسحناتهم بعضهم يعلم وبعضهم يتعلم بعضهم في الجو وبعضهم يتجوجو.انت لماذ تحجر على الجميع التفتح بعد حين ربما يحلق من كان يتجوجو يهوي من كان في الجو. النابر كلها واحد. المشكلة كلها مع الشتائم البذيئة والإهانات وهذه كانت نصيحتي لصاحب المنبر ان يقوم بفصل من يبادرون بها حتى لا يختلط الحابل بالنابل فلا نعرف من بدأ ومن ردّ على من بدأ. وحتى لا يفهم من كلامي تناقض ما فأنا ضد البذاءات والإساءة إلى العقائد ولو كنت صاحب منبر لاوقفت كل من يسبء إلى الآخر حتى يعتذر عن مثل هذه الممارسة فيعود. شخصي أحد من كتبوا في المنبرين ولا زلت اتمتع بالعضوية هنا.هنالك مظنّة يظنها الكثيرون ممن تعرفوا على كتاباتي هنا وهناك بأنني أحابي أصدقائي هناك. هؤلاء ينسون أن لي أصدقاء هنا كذلك. ويا قصي أنت طبعا كاتب وما كان يجب فصلك مهما قلتزهذا موقفيزما كان يجب فصلك مهما قلت .هذا موقفي كررته لأن هناك في هذا المنبر من يتهمونني ظلماً بانني انصر اصحابي هناك ظالمين أو مظلومين وهذا غير صحيح إطلاقاً انت كنت متابع لما كتبته هناك حين فصلوا طارق أبوعبيدة خدر وما قلته عن سودانيز اونلاين في التصدي لهجوم حسن موسى لها.هجوم حسن موسى ينطلق من قناعته بضرورة أن تكون هناك منابر منقاة ومغسولة ومكوية .وردي عليه بأن المنابر كلها واحدة هي أوعية مثل الخادوم في ترجمات الشوام له ينقل عبر الحاسوب كل شيء كل شيء الذهب وترابه التبر والتراب وترابه الهباب. تامل معي عزيزي قصي فيما كتبته أنت هنا: (ما جعلني الجأ لكتابة هذه الرسالة هنا هو أمر بسيط ومنطقي وهو (ايقاف عضويتي بمنبر الحوار الديموقراطي).. ولست مهموما بهذا الأمر إطلاقا إذ أن إيقاف عضويتي كان أمرا متوقعاً,, ولقد كتب لي صديق مشارك بالمنبر فقال لي أن ساعتي قد أزفت وأراك تسير الى حتفك.. وشيعني كما شيع عبدالله بن عمر سيدي الحسين فأجزل. وله الشكر ساخرا وجادا) إيقونة الاقتباس تعطلت فجأة وإليك هذه الاسئلة: طالما ( وبالمناسبة يا دكين طالما هذه صحيحة) على عكس ما نادى به بوست اصلاح الكتابة . طالما انت غير مهموم يا قصي فلماذا هذا البوست؟ لماذا تفسح المجال للبعض ممن يرغبون في التشفي من نجاة مثل الأخ حسين ملاسي بان يتعلقوا باهداب هذا البوست ؟ الا ترى أن هذه الكتابة مشابهة لكتابة الموسيقيين حين اختلفوا؟ هل يقود ذلك لشيء أي شيء؟ هذه الاسئلة ما كان يمكن توجيهها لاي من الخصمين انت وحسن لو كان احدكما في الشاطيء الذي به غول الكارثة السودانية مناصراً للغول السعالي المجاورة زلكنكما في الشاطيء الآخر الذي نعتقد انه ديمقراطي سواء أتحزبتم أو لم تتحزبوا و(تمنبرتم فورولياً أو لم تتمنبروا.) سأعود ويا أخ اسامة لابد أن نسمع منك ومنهم ومن السودانيين بباريس ممن اشرت إليهم : ما الذي جرى؟

لمن تـــشرق الــشمس
حسن موسي ده حكاية



رمضان كريم عليكم

ترى من أوهم محسن خالد بأن الخطوط أسفل سطوره سيجعلها أكثر إقناعاً

Quote: ترى من أوهم محسن خالد بأن الخطوط أسفل سطوره سيجعلها أكثر إقناعاً

الناس في شنو والحسانية في شنو !


_____
شحدت ربي فيك ياحسين، محسن دا يجي راجع فيك خلف يخلي ريحتك ماعز ماعز
ياراجل ارتفع لمستوى الحوار شوية وخليك زول مسئول ما ممكن انصرافيتك دي !!

Quote: ياراجل ارتفع لمستوى الحوار شوية وخليك زول مسئول ما ممكن انصرافيتك دي !!

قد أسمعت لو ناديت مسئولاً و لكن ملاسي من تنادي

Quote: علي الاقل هذا فهمي لحديثك و لم المح انك تغمز محسن في ذلك علي العكس فهمتها في إطار اللوم لمحسن علي الملأ في تجنبه المتواصل عليك. ودي من بركات الفنان حسن وِزة بالمناسبة انو وسع دوائر الإحتقان و اسه نايم و عاااارف الحوت فاسي وين. طارق أبو عبيدة

يا النبي نوح القارئ اللوح.
أعتقد أن (تجنبه) المقصود بها (تجنيه)!؟ ياتو تجني يا صديقي العزيز طارق، إنت متابع وألا كلامك دا شهامة منّك ساااكت على حسابي أنا!؟
ادرس ما تود قوله يا فردة، عشان ما أجي أردمك، وأخلي عودك ريحتو نمل نمل لوووول.
هسّع في ذمتك، حسن موسى دخلو شنو في الحكاية دي!؟
عليك الله قصتي مع بشرى دي، حسن موسى دخلو فيها شنو!؟ لمّن يعرف الحوت فاسي وين وألا هارِّي كيف!؟
يا أخوي أنا بقيت أحسب لليوم الممكن أختلف معاكم فيه كرفاق، يعني زي كلامك دا ممكن يتقال عني عاادي بسبب بلا سبب. إنت وصاحبك بشرى دا، بتتونسوا ساكت، وممكن تقولوا أي كلام، مش!؟
زي ما قال الزول في نكتة إمام الجامع، حقو الواحد يحسب كلامو.
بتقول براك ما عارف البيناتنا، ما بتعرف!؟ كويس، بس زح ما تتحشّر وتحكم بيناتنا كمان، وتقول تجني متواصل! شايف جُملك دي بتقول في شنو وألا بتخبت ساكت!

أيقنتُ مثلى مثل غيرى عند ولوجى للبوست... أن "قصى مجدى سليم" قد تم إقصاءه وعادة ما يكون الإقصاء .... عند ملوكــ الطرف الآخر
مصحوباً ... بإثبات تجنيه على "اُستاذ حسن موسي" أو نجاة بولا ... أو كلاهما ...شئتم أم أبيتم يدور فلكــ ذلك الطرف الآخر حول هذه الأسماء
وذلك لمن يتابع ... حالات الإقصاء ... المتراكمة فى الطرف الآخر ...
لا أدرى ربما لم نكُن كتاباً... ونُحب أن نسير فى هذه العوالم الإفتراضية بعيدين كُل البُعد عن الكتابة ... وناس ونسة سااااى
لكن لا يمنع ذلكــ.... رثاءنا لحال العوالم التى يراها البعض فينا ... مثقفة وديموقراطية ....

أو التى يقولون عنها ذلكــ.... شريطة عدم "المساس" بشخصين أو ثلاثة ...
المصيبة البوست دا فى النُص عرّج ...لحاجة مهمة ... مفروض أنها تكون نواة لعمل صفحات لكُتاب سودانيين بعيداً عن تعنتات ما يسمى بالإدارات المثقفة المُنحرفة









ـــــــــــ

ويا قصى ... أخير ليكــ كدا .... صدقنى
:) :) :) يا جوااااط

ده شنو يا محسن البتقول فيهو ده ؟ مالك يا صاحب عاوز تبقينا صغار قدام الناس و نبقي في محسن ردم طارق و طارق ردم محسن ؟ كلامو اظنو واضح كان . انا لا علم لي بجذور خلافك مع بشري لكني قلت الشفتو في البوست ده حسب طلب بشري و شفت برضو كلام بشري في حسن موسي و شرحتو حسب فهي ليهو . انا ما مطالب يا محسن انو اتابع خلافاتك مع بشري ولا اتابع خلافات حسن زاتو مع بقية الخلوق دي انا مطالب بموقفي مما يحدث امامي و في ده يقول رأئي ليك كصاحب او كزميل منبر (اعتقد انو نقد موقف الصاحب كريديت ليهو موش ضدو).
يا محسن ما تحسب ساكت انا لو عندي خلاف معاك بقولوا ليك زي ده ما بقولو وراك و كان بعد ده داير تحسب احسب فوق عدلك , بشري زي ما هو صاحبي انت برضو صاحبي و نحن ناس كبار , كبار بحجم انو ما بنحابي بعض ولا بنتكلم فوق ضهر بعض لانو مافينا واحد كلنا بتنقصو الشجاعة انو يقول كلامو للتاني بشجاعة قدامو. كان عندك خلاف مع بشري تابعوهو لكن ما ترمي لي كلام ناشف زي الرميتو و مشيت ده انا بعرف الصحبة كويس و ما بعرف النفاق .

Quote: الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى..

بالمناسبة يا محسن كلام بشري اعلاه عن مركزية التشكيل عند حسن برضو انا فهمتو في سياق آخر (اظنك انتقدتها من باب خطاء مصطلح ), مركزية التشكيل الوصف بيها بشري حسن موسي تُفهم عندي في سياق جملتها انو حسن ينظر للعالم من منظار التشكيلي مثلما ينظر الموسيقي للعالم من منظار الموسيقي و المسرحي و الكاتب و القاص و الخ الخ , كل ينظر للعالم و يشكل مساهماته الإبداعية وفق منظارو ده و إن كنت أختلف مع بشري في علاقة النفور التي وصف بها علاقة حسن او المبدع في العموم بضروب الفنون الاخري , العلاقة في تقديري ليست نفور لكنها امر واقع انك تستند علي جناح إبداعي و لا تستند علي الاخر لعدم إلمامك التام بيهو (لا اريد ان اقول جهلك بيهو) او اي اساب اخري علي شاكلة الاهتمام او غيرو لكن في العموم وجدت ان بشري ادري بلحم حسنو فهما اصدقاء و يعلمه اكثر مني لذا آثرت الصمت علي التعليق.

[

Quote: كلمة الضحية اتت في سياق كلامك حول المتوهم في ذهن حسن موسي - نموذج المثقف السوداني القدمتو - وتستهجن إستخدام حسن لتعبير النبي نوح لجلد خصومه و السخرية منهم (توهما) 3- تعرج بعد ذلك الي ان محسن خالد نفسه الذي تعرض لهذا الاسلوب المستهجن من قبلك مثله مثل آخرين إلا انه لا يتواني في إستخدامه معاك الان. علي الاقل هذا فهمي لحديثك و لم المح انك تغمز محسن في ذلك علي العكس فهمتها في إطار اللوم لمحسن علي الملأ في تجنبه المتواصل عليك. [

عزيزي طارق أبو عبيدة
أنا لا أتداخل مع محسن خالد منذ سنوات وذلك عقب الإساءات البالغة التي وجها لي في بوست فتحته
أعترض فيه على بوسته عن الأمثال السرية الذي اعتقد أنه جاء فيه بكلام بذيء ليس إلا .فالكلام من شاكلة يبلع اللالوب وغيره مما يعرفه الجميع تقريباً ويستخدم وسط مجموعة محدودة كلما اتسعت دائرتها أصبح فيها غير مقبول فلو أن جماعة تتكون من اشخاص قليلين تكلموا فيما بينهم مستخدمين هذه الأمثال فذلك يكون مقبولاً لهذه الجماعة في الحالة المحدودة تلك وكلما اتسعت الدائرة يصبح مثل هذا الكلام غير مقبول .محسن جاء بتلك الأمثال كي يتصفحها مئات الآلاف في منبر عام.من هنا جاء اعتراضي في بوست لم استهدف فيه محسناً ولو بإساءة واحدة. من تلك الفترة ومن موقفي في صد الهجوم غير المبرر من محسن على عبدالله بولا - وهو بالإضافة إلى كونه صديق فهو أستاذي ومن أوائل من علموني كيف أحسن كتابتي الابداعية منذ حنتوب الثانوية وتنظيم طلائع الهدهد- بدأ محسن الهجوم عليّ .
كتب محسن كلاماً مهينا للأستاذ عبدالله بولا في سودان فور اوول اعترضت عليه فلم يرضه اعتراضي.
قال محسن أنه كان يحفظ قصصي وانه استفاد منها بأكثر من الاستفادة من الطيب صالح .بالنسبة لي هذا القول لا يطربني .الطيب صالح يعلو على قامتي بفراسخ وتعلمت واتعلم من كتابته .مثل هذا القول المجاني قاله محسن أيضاً عن الكاتب إبراهيم اسحاق مقللاً من قدر كتاباته ، حين كان محسن متصالحاً معي ومع تجربتي أراد بهذه الكيفية أن يضرب أمثال هؤلاء الكتاب عن طريق الطبطبة على كتفي .ومثل هذا الكلام طبعاً لا يسعدني.والآن حين صار محسن على خلاف معي بفعل نقدي له عن بوست الأمثال السرية وفي أخطاء أخرى عديدة ارتكبها صار يطاردني في البوستات انظر لما كتبه في بوست مقالات الموصلي.دخلت هناك لأناقش الاخ الموصلي كي يمتنع عن نشر المقالات عن النو فإذا بمحسن ينبري لي مصححاً فعل (أجيب) المضارع أو أضيف المضارع لست أذكر الآن لكن هذه الجزئية شكلية -المهم الحديث يجري عن فعل مضارع مرفوع- قائلا بأن الصحيح (أجب) لأن الفعل مجزوم .عبثاً حاولت إقناعه بأن جملتي صحيحة
لغوياً(دعني أجيب)وقلت له إن كلمة دع اتخذت عبر تاريخها معنى آخر غير (اترك) فاصبحت تعني (اسمح ) دعني ، اسمح لي let me.فجأة تقمص محسن هجاء حسن موسى (يا النبي نوح) وقال لي أسه بدون قوقلة كدي شوف بيت عنترة دا(دعني اجدُّ إلى العلياء في الطلب......) لكن بيت عنترة خذله في شيئين أولهما أن الفعل المضارع جاء مرفوعاً بعد (دعني) (دعني أجِدُّ) ولو قرأته بالسكون حسب رأي محسن القائل بأن الفعل المضارع بعد دعني يكون مجزوماً لكسرت الوزن .ثانياً فصلت له معنى دعني في تلك الفترة فيما يقصده عنترة وهو ليس طلباً بحال.
هب أن محسناً محق وهو غير ذلك ما الداعي لسبي وزجري والسخرية مني؟ الم يكن بوسعه تصحيحي بلطف والكي بورد محفة اخطاء من قبل الكل وأنا ارتكب يومياً العشرات منها؟ انظر مثلاً بأعلاه تجد ان لدى محسن نفسه مداخلة فيها فعل حذف منه حرف العلة دون مبرر فلا جازم هناك ولا يحزنون فهل طاردته فيه؟
وفي مداخلته الأخيرة انظر كيف تكلم محسن باستخفاف عن تجربتي (كتابين وأغنيتين) هل تكلمت عن كتاباته بما يسيء إليه بمثل هذا الابتسار؟ أما الأمر المضحك الآخر فهو قوله أنه أصغر سناً من أبنائي.إنه يراهن على العمر .حسناً أنا كبير في السن نعم. لكن ما فائدة الرهان بالعمر؟ وبالمناسبة أكبر أولادي هو باسل وسيبلغ العشرين بعد أيام ولان محسناً لا يعرفني فقد قال إنه أصغر من أكبر أبنائي وهذا موضع سخرية (ليك تسع طاشر سنة) أم انه يتحدث عن ابنائي المحتملين؟فهل ترى مثل هذا الكلام يفيد احداً؟. ما شأن محسن بعمري وبحياتي الخاصة وانا لست منافساً له؟ وقد قلت له سابقاً إن تجربته في الكتابة الابداعية وحدها - لا الفكر ولا أعمال التجميع الأخرى فهذه لاتعجبني ولا مسمياتها تعجبني - هي تجربة جميلة وقلت إنه عبقري في الكتابة الابداعية وطلبت منه أن يسير نحو نوبل(سر نحو نوبل يا فتي ) ذلك في اول مداخلة لي معه في بوست روايته الشهييرة تيموليلت. .اعتقد الآن انه يبدد مواهبه وطاقاته الابداعية في طراد لي ولغيري لا طائل منه .أنا لن ارد على محسن خالد ما حييت. لن أسبه ولن أسب أحداً من الناس ما حييت. النقد شيء والسباب الهتر والاهانات شيء.فضلاً اقرأوا كل ما كتبه محسن بحقي وبحق غيري واحكموا .خصوصاً كلامه عن(رب حسن موسى ورب رب بولا) فذاك كلام ناتج عن حرقة روح ليس إلا.وهو كلام قبيح بكل المقاييس ويستهين بقطاعات واسعة من سكان هذا البورد وغيره من سكان الاسافير والواقع ممن يتبتلون في شهر رمضان .بالمناسبة انا قلت إن كتابات محسن تعجببني فهل اتمناها لنفسي؟ اطلاقاً لا. فانا كاتب مختلف وله طرائق في الكتابة مختلفة واعرف قدر نفسي لكنني أتمنى معظم كتابات الطيب صالح الابداعية طبعاً وغابرييل ماركيز ، ودستويفسكي وبوشكين وتشيخوف وعاطف خيري وكمال الجزولي وعبدالله بولا ونجلاء التوم ورقية وراق وهاشم صالح والحسن البكري عبدالغني كرم الله وعبدالعزيز بركة ساكن وسيد احمد بلال...إيييك هبطرش...

سلامات قصي و ضيوفك

ياخي اعفي لي انا و اصحابي محسن و بشري علي الضباب الغطي بوستك ليوم امس , زي ما عارف كلنا مرات نفسنا ببقي حار لسبب او لآخر , فيا اخوي امسحها لي انا في وشي الشين ده و خليني ابشرك و ابشر قراء بشري الفاضل و محسن خالد انو المناكفات اعلاه ستتوقف نهائيا, (حدث هذا بعد تلفونات مع الفنانيين ديل قبل شوية) و انا بكتب في الكلام ده اسه هنا عشان اشهدكم معاي عليهم.


اها شاهدين ؟
قولوا شاهدين عشان نرجع لي موضوع البوست الرئيس

يعني خلاص؟!! أروح؟؟
(من شاهد ماشفش حاجة)
بس أنا خايف ابدأ أكتب يجي واحد يسألك إنت ولا بشرى ولا محسن وإقول:
هو البيه معاكو
:) :) :)
زي ما قلت لي دكين أنا بفكر جادي أقطع راس البوست وأعملو جامع.. لكن شايف ناجي قال لي كده أحسن ليك، وبراني بي جواط..
والحق أقول أنا سعدت -بعض الشيء- بهذا الإيقاف القسري ومعاهو up للبوست لأني مزنوق لي في شغل لما ما قادر أحك راسي..
وجاي بي رواقه للبوست.. ولي ناجي.. (وللنذير النزير) تحديداً.. ثم لكل المتداخلين بالتفصيل..
يا خدر ما تنسى التلفون

كتب صديقنا بالحيل والمفكر النجيض والعقل المتقد محمد حسبو.. وبالمناسبة يا اخوانا الأوصاف دي زي في (وصف المتنبئ للأسد.. ورد اذا ورد البحيرة شاربا) يعني ما تتخيلوا ابداً إنو حأرخي لي صاحبي ده.. يعني طوالي حأبدأ بي (أمعفر الليث الهمام بسوطه) :) :).. نرجع للموضوع وزي ما بقول تبارك (المهم).. والمهم انو صديقنا الذي نحب قد كتب الآتي (والنقل من موقع سودان فور حسن موسى دوت أورغ) :

Quote: عزيزي البرّاق إزاي الحال شاكر و ممتن لاهتمامك بما جرى، و كل ما أبديته من حرص فلك يا عزيزي التقدير الشديد و المودّات التي تعلم. لا أود بتر الحوار بينك و بين إدارة الموقع، إنّما كان تصوّري للخيط أن يبني على ما تفضّلتَ بطرحه من أسئلة تتعلّق بتطوير الضوابط بالمنبر، و في هذا الاتجاه فإن مقترحي إليك أن نحاول كلّنا الحوار بشكل معمّق في هذه الضوابط نفسها، فهي إلى الآن برأيي ليست ناتج حوار بل هي ما تأسس عليه –و ربّما من أجله- الموقع، و تفسيراتها ما زالت مرتبطة بالإدارة ذاتها، لذا أرجو أن نواصل هنا أو غيره ما بدأ من حوارات حول هذه الضوابط. و لتوضيح موقفي أكثر، و على سبيل المثال، أرى أن لا يكون التعبير العنصري ممنوعاً بالموقع، و أن لا يُمنع كذلك ما يتم وصمه بالبذاءة و خدش الحياء، هذين مثالين أرى أنّ منعهما أكثر ضرراً من نقدهما و الحوار معهما، و لا أبرئ نفسي لكن أقول إنني لا أنطلق في دعوتي هذه من ميل عندي للعنصريّة أو "البذاءة"، إنّما هو الميل لإعادة فحص و تأسيس ماهو "عام". أيضا هناك أمور متشابهات من شاكلة الحدّة في الحوار و احترام شريك الحوار الخ و هي تستحق مزيداً من التداول، و لعلك قرأت إشارة عبد الله حسين هناك لبعض كيفيّات إدارة بعض رموز الفلسفة و التنوير لحواراتهم، و ما ذكره عبد الله يكاد يكون قطرة في هذا الفيض مما علمنا من سيرهم و غيرهم في أنحاء أخرى حتى لدى رواد تنويرنا من أهلنا، لا أعني ضرورة الاقتداء بهم على أي حال، لكن أحيانا نحتاج لتفهّم بعض العلاقات. هذا بينما اتفق مع إدارة الموقع –و اختلف مع الراحل قصي سليم- في مسألة الحوار هنا مثلا مع المنتسبين للنظام، فهم من أذّنوا بالحرب و العداوة، و لست من أنصار شريعة الحوار من يصر على استكباره و ما اقترفت يداه فهذه بلاهة في نظري، ربّما اتفهّم الحوار مع حزب النظام كمؤسسة سياسيّة ضمن شرط سياسي ما. هذه رؤوس مواضيع، إن وافقتَني و شاركتنا إدارة الموقع الرأي فهي في تقديري أولى بالحوار الجمعي بين الشركاء هنا، للوصول إلى تفاهم عام و ضوابط فيها روح المجموع.هذا بينما اتفق مع إدارة الموقع –و اختلف مع الراحل قصي سليم- في مسألة الحوار هنا مثلا مع المنتسبين للنظام، فهم من أذّنوا بالحرب و العداوة، و لست من أنصار شريعة الحوار من يصر على استكباره و ما اقترفت يداه فهذه بلاهة في نظري، ربّما اتفهّم الحوار مع حزب النظام كمؤسسة سياسيّة ضمن شرط سياسي ما. هذه رؤوس مواضيع، إن وافقتَني و شاركتنا إدارة الموقع الرأي فهي في تقديري أولى بالحوار الجمعي بين الشركاء هنا، للوصول إلى تفاهم عام و ضوابط فيها روح المجموع. --- ---- ---- --- لقد أسفت لما وصل إليه الأمر مع صديقي بالحيل قصي سليم، فمن ناحية ليس عندي شك في سوء تفسير إدارة الموقع لمداخلته تلك في بوست عبد الله حسين، حتى و هي على حالها ذاك. لكن أمر قصي و الإدارة أعقد من ذلك و قد قلتُ له قبل أيام إنّه يتقدّم نحو حتفه، ليس على سبيل تحميله مسؤولية ذلك، لا، بل في معنى أنّ هذا الذي يحدث بينه و بين حسن موسى بالذات لن ينتهي على غير ما انتهى إليه. بقية حديثي في هذا الشأن أتركها لمقام آخر..

وأود التركيز على النقاط التالية ترتيباً:

لقد أسفت لما وصل إليه الأمر مع صديقي بالحيل قصي سليم، فمن ناحية ليس عندي شك في سوء تفسير إدارة الموقع لمداخلته تلك في بوست عبد الله حسين، حتى و هي على حالها ذاك. لكن أمر قصي و الإدارة أعقد من ذلك و قد قلتُ له قبل أيام إنّه يتقدّم نحو حتفه، ليس على سبيل تحميله مسؤولية ذلك، لا، بل في معنى أنّ هذا الذي يحدث بينه و بين حسن موسى بالذات لن ينتهي على غير ما انتهى إليه.

وأيضاً قوله:
ذا بينما اتفق مع إدارة الموقع –و اختلف مع الراحل قصي سليم- في مسألة الحوار هنا مثلا مع المنتسبين للنظام، فهم من أذّنوا بالحرب و العداوة، و لست من أنصار شريعة الحوار من يصر على استكباره و ما اقترفت يداه فهذه بلاهة في نظري، ربّما اتفهّم الحوار مع حزب النظام كمؤسسة سياسيّة ضمن شرط سياسي ما.
والتفصيل لاحقاً

أي المشانق لم تزلزل بالثبات وقارها.



_____
كلهم نميري و لكلٍ مشانقه.

كان يعلم أن مقصلتهم ستطاله؛ لم يهتم بل واستقبلها بابتسامته المطمئنة؛
و أتى لسودانيز أونلاين؛ حيث ينبغي له أن يكون.

Quote: هذا بينما اتفق مع إدارة الموقع –و اختلف مع الراحل قصي سليم- في مسألة الحوار هنا مثلا مع المنتسبين للنظام، فهم من أذّنوا بالحرب و العداوة، و لست من أنصار شريعة الحوار من يصر على استكباره و ما اقترفت يداه فهذه بلاهة في نظري، ربّما اتفهّم الحوار مع حزب النظام كمؤسسة سياسيّة ضمن شرط سياسي ما. والتفصيل لاحقاً

في هذه النقطة اتفق مع محمد حسبو فيما عدا كلمة الراحل يا قصي، وبالتالي اتفق مع إدارة فور أوول إذ كيف تدعو للحوار مع المنتسبين للنظام واظن حسبو لطفها شوية فانت هناك تحدثت عن رموز النظام ووصلتها تاريخياً لحدي هتلر ذاتو.

---------
كلمة الراحل دلالتها لا تسمح باستخدامها هنا فقصي لم يغيبه الموت كما لم يرحل من تلقاء نفسه

الوقوع في الإفك الحسني.. أو إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا

ما أعجلني بالكتابة هو مداخلة الأستاذ الفاضل "العزيز" بشرى الفاضل.. والحق أني قد اشتقت لمكاتبته منذ أن توقفنا عن ذلك قبل ثلاث سنوات تقريباً..
والآن أجدني متلهفاً للحديث معه رغم عزة هذه الدقائق على العمل وضغطه المتواصل..
فمرحبا بك بشرى..
من حقك يا حسبو ومن حق بشرى ومن حق أي إنسان في الدنيا أن يختار من يحاور وأن يختار من يدع حواره، وهذا حق أصيل ومن مبادئ الديموقراطية الراسخة إذ تخول لك أن تحاور من تشاء وتدع من تشاء (بيدها الخير الديموقراطية). ومن محاولات تزييف الديموقراطية أن نضع للناس أطرا ونحدد لهم خياراتهم الديموقراطية (وبفجاجة) أيضا.
أنا إبن منهج يعتمد الحوار.. يعتمده مع من ضلّ ومع من أهتدى، وإبن منهج لا يعرف غير المحبة.. صدقوا أو لا فأنا لا أحمل في قلبي للسيد (حسن) غير المحبة، له و لوزته بكل مشتملاتها.. ويشهد الله أني ما غضبت منه لساعة الا وعدت ضاحكا باسما بعدها.. هذا ما حاول (أشياخ) لي أن يزرعوه في قلبي ونجح القلب في التقاط الأمر (بعضه على اسوأ تقدير).
ومنهجي في الحياة هو وليد فكري، فإن أبته نفسي وتآبته أرغمتها على ذلك، ولست بمرغم أحد أو حامله عليه بحد لسان أو سيف، وإنما هي المؤانسة والمفاكرة ما استطعنا لها سبيلا..
جوهر الأمر أنك يا استاذي بشرى، وأنت يا صديقي محمد قد انسقتما للتضليل (الحسني).. ولقد كتبت من قبل أن السيد حسن موسى يشبه (الطيب مصطفى) في أمور عدة أهمها تزييف الحقائق.. ومن تزييف الحقائق أني دعوت (من ذكر حسن ومن ذكرتم أنتم) الى منبر الحوار الديموقراطي بتاع سودان فور حسن!!
هذا إفك بين، وتضليل.. ومما يزيد جلال الإفك والتضليل محاولاته الدائمة في النزول الى بطن الأسافير وإستخراج أدلة واهية وبذل خيوط لا تغنيه في شظف فكره البائس المبتئس مثل هذا الخيط:
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=844&h...4b945ed96c11b1d8#844
وأولى عدم الأمانة في الإستدلال هو أن الخيط (أبتر) الرأس، مجدوع العجز، مخروم الوسط، بالي ومبتلى بالتزيد والزوائد، وهو أول ما برنا به السيد حسن من جلافته التي لم تلطفها بلاد الفرنجة. ومداخلتي فيه موجهة لشخص لن تجدوا له من سبيل في ذلك الخيط فبان الأمر وكأني أوجه حديثي للمنبر!! ورغم هذا فإن حديثي كالآتي:

Quote: فيما يخصني أنا شخصيا فلن أعارض أبدا وجود (محمد حامد جمعة) معي في هذا المنبر.. لن أعارض وجود على عثمان محمد ولا عمر البشير ولا الترابي ولا نافع علي نافع ولا غازي ولا صلاح قوش ولا هتلر ولا موسليني ولا ستالين ولا لينين ولا ماو ولا ابليس نفسه.

هل ترون معي (فيما يخصني أنا) ومعها (شخصيا) و (لن أعارض)..
وهل يمكنكم قراءة مقالة صديقي حسبو، وبشرى:

Quote: هذا بينما اتفق مع إدارة الموقع –و اختلف مع الراحل قصي سليم- في مسألة الحوار هنا مثلا مع المنتسبين للنظام

من حقك أن تختلف معي، ومن حقك أن تختلف مع الإدارة أو تتفق، ولكني لم (أدع) أي أحد لمنبر الحوار الديموقراطي.. قلت إني (لن أعترض) وهذا (فيما يخصني شخصيا).. أما قناعاتك الشخصية مثل:

Quote: و لست من أنصار شريعة الحوار من يصر على استكباره و ما اقترفت يداه فهذه بلاهة في نظري، ربّما اتفهّم الحوار مع حزب النظام كمؤسسة سياسيّة ضمن شرط سياسي ما.

فهذا شأنك، ولقد تحاورنا فيه شفاهة، وعرفنا وجهة نظر بعضنا البعض، ولست بمرغمك على غيره، ما كان لي، ولا أنت بهين العريكة الذي "يتكون لي".
ومن زيادات استاذنا بشرى ما قال:

Quote: وبالتالي اتفق مع إدارة فور أوول إذ كيف تدعو للحوار مع المنتسبين للنظام

أي بالحيل بدعو.. بدعو للحوار، وبدعو للقتال، وإن عدتم عدنا.. يا استاذي هم الناس الفي فور أول الما عاوزين حوار مع النظام حصل قاتلوهو.. اها (النحدثك ضحى زي ما قال حسبو من قبل) ولا أقصد بذلك التمجيد الذاتي.. ولا أقصد غير تبيين موقف محدد.. العبد لله الذي يكتب لك الآن في هذا المنتدى قد خبر معتقلات النظام منذ نعومة أظافره.. ويمكنك بسؤال أي شخص من مدينة ودمدني عن أسمي ليخبرك بأكثر من ذلك.. وأكثر من هذا فلقد ذقنا فقد الأب لشهور وسنين، فمن معتقلات مايو الى بمعتقلات الإنقاذ، وأجبرتنا ظروف الحياة القاسية التي عالجتنا بها الإنقاذ أن نغادر السودان في أواخر التسعينيات فذقنا المنافي، وعدنا بخفي حنين، لا جواز ولا فرنجة.. العبد لله يحمل في جسده ادلة صدامه للنظام.. كما يحمل في خاطره وفي قلبه.. ومع هذا
بل من اجل هذا فإني أدعو للحوار.. ولن أكل منه (إقرأ عنه) ما وجدت اليه سبيلا.. أما من غادرنا قبل أن يشاهد إنقاذنا، ولا يعود الينا الا محاضرا بعد أن هدأت الثورة، وهدأ التكبير والتهليل، ولا أمريكيا ولا روسيا قد دنى عذابها فعليه أن يخرج عوده من ثقب رأسه قبل أن يسألنا عن ذلك (وانا لا أقصدك يا بشرى، بل أقصد حسن تحديدا).
وخلاصة هذا.. لسنا بمناضلي كيبورد، ولا نختبئ وراء الاسماء المستعارة، ولا نجامل أو نهادن فيما نراه حقا.. فنكتبه، ونقوله، ونجهر به.. فلا يسخرن أحد من رأينا بحجة أوهى من بيت العنكبوت..
ومع هذا يا بشرى.. مع هذا.. فإني للمرة الألف لم أدعو منبر حسن فور حسن كي يضم من قلت.. وما قلته بالنص كتبته لك كما هو.. هي قناعاتي انا..
يا بشرى ابنك رضيع هذه القصة:
(في محاضرة له "قدس الله سره" بالأبيض، إنهال عليه مهووس بعصا غليظة على أم رأسه حتى شجها وسقط "عليه السلام" من مقعده وتلقفته أيادي تلاميذه فقال الأستاذ محمود وهو مخضجا بدميه الطاهرة مخاطبا تلميذه الأكبر:
-يا سعيد.. ألحق الزول ده الناس ما تضربو)
تقول لي ما أحاور النظام؟!!!!!!!!!!!!!!
جاييكم تاني

أخي الشديد قصي سليم

أرجو أن تجد لي العذر إن نسبت إليك موقفا غيرما صرّحت به، و بعد الاعتذار أوضح أنّ سبب الخلط ربّما كان حوارنا الشفهي الذي أشرت إليه أنت، ففي حدود عدم الاعتراض أنا شخصيّا لن اعترض لو قبلت إدارة أي موقع في عضويتها منتسباً للنظام، لكن لن أشارك معه في حوار و لن أظهر له مودّة، هذا ديدني على الأرض و حتى هنا و منذ سنوات و المكان فيه من الكيزان من فيه أنا لا أحاورهم في شيء و لا يجمعني معهم جامع، إذن ما أعيبه على الكثيرين هو مواددة عناصر المؤتمر الوطني و جهاز أمنه، حتى على مستوى مبادلتهم السلام و هذه غفلة و بلاهة و إغراء بالمزيد، لذا يحصل شعبنا أيضا على الحكومة التي يستحقها. مقاطعة هؤلاء بكل أشكال المقاطعة هو في رأيي واجب أخلاقي و كذلك هو سهم في إدانة النظام و عزلته، لو كان شعبنا يعي مثل هذه الأشياء بشيء من النضج لما عانينا كثير مما نعانيه.

أعرف رأيك بشأن الحوار، لذلك قلت إنني اختلف معك، و الاختلاف معك رحمة يا قصي كونه يضع المرء في موقع محاججة تدفعه لتجويد آرائه و تفضي فيها بشيء من علمك و سماحته، لكن أرجوك التمييز بين ما نقوله بشأن منتسبي المؤتمر الوطني كنظام عقيدته الإقصاء و التسلّط و الجور، و بين موقف الأستاذ محمود –الذي أيضاً رفض التقاضي أمام محكمة و قضاة وصفهم بالضعف الأخلاقي و خدمة النظام- في شأن حقّه الشخصي من موتور هاجمه، موقف الأستاذ في ظني ينسجم مع شخصيته و وعيه القيادي، الذي يؤهله للنظر في عاقبة الانجرار وراء غضبة تلاميذه و كذلك ليميّز عاقبة التسامي و التسمّح إزاء هذا الموتور، على الأقل ما دام العدوان على حقّه الشخصي، و لستُ أدرى منك بمراد الأستاذ بالطبع.

الحوار مع النظام، أو حزب النظام، كمؤسسة، له قياس مختلف و قد تحتمه ترتيبات سياسية لا يمكن معها أن تتخذ مؤسسة معارضة موقف المقاطع، و ذاك درب آخر..

تحياتي يا دكتور بشرى الفاضل

مفردة الراحل هنا من قبيل "روح الدعابة" لا أكثر، فلك العتبى إن كانت غير موفّقة، و اعتذر للأخ قصي.
.

أول حاجة يا حسبو..(ولاحظ إني فضيت الآن من الشغل، صرخت إميليا التلب رافعة يديها:آم دن.. أشرت لها بيدي ضاما إبهامي على بقي أصابعي أن إصبري.. كتبت آخر كلماتي ونططت معها صارخاً آم دن تو)..
اها يا حسبو ياخ البينا أكبر من الإعتذار.. وأخوك فهم موقفك تماماً وعشان كده كتبت فوق (الوقوع في الإفك الحسني) هو عليك الله منبر فيهو حسن مالو لو دخلوا فيهو "الطيب مصطفى"؟ ولا نافع؟ إنت قايل البعمل فيهو حسن (من جلافة، وتشويه، وديكتاتورية) بقل عن البعملوا أي بتاع أمن في الدنيا؟!!! غايتو لو ما شايفين حجم الكارثة الحسنية -أو زي ما قال صديقنا البرنس من قبل- قطار حسن المولول- فدي تبقى كارثة كبرى (إقرأ كبري)..
ولأني فهمت موقفك بديت (لو راجعت فوق) بي كلامك السمح بتاع إنك مختلف مع قرار فصلي الخ..مع إنو مكتوب آخيرا.. لكن مداخلة عزيزنا بشرى هي الأمرت بتعجيل المحتوم..

Quote: أرجو أن تجد لي العذر إن نسبت إليك موقفا غيرما صرّحت به،

نعم أجد ونص وخمسة.. لكني أختلف مع سبب الخلط:

Quote: و بعد الاعتذار أوضح أنّ سبب الخلط ربّما كان حوارنا الشفهي الذي أشرت إليه أنت

سبب الخلط هو التدجيل والإفك الحسني.. الذي من بؤسه يحمل (صليبه) (شأن ديجانقو في الفلم) ويخرجه لي في كل بوست.. من الوزة الى هنا..
(انت قلت وقلت وقلت وقلت.. والدليل أهو..) وأوووع يتقيأ لي خيطاً أبحت أعرفه بكل علامات ترقيمه.. خيط واحد بائس.. الظريف إنو آخر مرة طلّع ليهو خيط تاني.. ياللبؤس..هسي ده القدرت عليهو؟!! ياخ أنا أخدت لي غطسة صغيرة مرقت ليك بي عشرين خيط كلها تنضح بؤس وجلافة..
هذا التضليل الحسني هو ما ساقك للأمر.. وأنت تعلم رأيي، وأنا أعلم رأيك، ولكنا ما اختلفنا في حرية اعتناق اراءنا وحقنا في الإختلاف..
أنت تقول أنك لن تعترض على منح أي منبر عضويته لأي شخص، وهذا جوهر الديموقراطية، ولن يجبرك أصحاب المنبر على محاججته ومجادلته لا بالتي هي أحسن أو التي هي (حسن موسى).. هذا ما قلته أنا بالضبط.. قلت فيما يخصني أنا فإني غير ممتنع وغير معارض.. وزدت فيها بأن لي حقا ديموقراطيا في الا أمتنع عن مناقشتهم كما لك حق في الإمتناع..
هذا ما توافقنا عليه وفهمته أنت وقصدته انا.. ولكن..
حسن ماله؟!!
لقد استخدمت معه منهجا هداني له ربي فقال لي (خذ العفو وأمر بالعرف وأعرض عن أمثال حسن) فوجدته يدخل علي أول ما دخل بقطاره المولول وجلافته الناضحة فقلت في نفسي(إحترس)! وأحترسته ما وفقني ربي، ثم أراد لي له الإجلال والإكرام أن ادخل في التجربة، هذا بالرغم من دعائي المستمر (الهي لا تدخلني في التجربة، ولكن نجني من حسن موسى) الا أن له في خلقه شئون.. وشأنه معي أن أدخل في التجربة.. فدخلناها على أمل أن نلاقي جلفا صادقا، فوجدنا الأمر أكبر وأخطر.. والحق أني دهشت في البدء من عدم الصدق، وما توقعته من حسن!! أحسن يفعل مثل هذا!! آلحسن صاقعة النجم!! ويحك يا فتى، أما وجدت لي منفذا غير الكذب؟!! والإفك؟! والإدعاء؟!! ثم يسائلني: (درس شنو الانت جاي تعلموا لينا).. درس الصدق ياحسن، درس أن تمتحت ما تقوله عمليا، ودرس أن تفكر كما تشاء وتقول كما تفكر وتعمل كما تقول، درس أن تكون حراً لا عبداً، درس أن تتحمل نتيجة قولك وفعلك، ودرس الأمانة وتحري الدقة والنقل...
بالطبع فإني لم أعلق على ما كتبه وأفرده من بوست لمصطفى مدثر.. كان بين الخطل والتنطع الأعمى بإستعمال كلمات وحشية، وكأنه يريد أن يداري حمقه بظن الناس، ولقد قلت له من قبل ما قاله سيدي ابن عطاء الله السكندري في حكمه: (ما غادر من الجهل شيئا من ترك يقين ما عنده الى ظن ما عند الناس).. ورغم هذه الكلمات الرنانة التي تنتمي لما قبل العصر الجاهلي تراه يعجم عن فهم بيِّن القول، وعندما إرتد عليه المدثر (عافي منو) علموا ليك عربي ودين!! عربي بشرحه المستفيض لجملته نحوا وصرفا وبلاغة.. ودين بأمرين:
أولهما: القول الصمد في شرح سورة المسد
وثانيهما: الصدق يا حسن.. أنا ما صاحبك ولا حاجة، وانا ما لاقيتك غير مرة واحدة بس.. من وين ليك صاحبنا دي؟!!
آآآآ؟؟؟ من وين يا حسن؟؟!
هل بعد ده يا حسبو ده زول يشيلو منو حديث.. ده حسب منهج البخاري (مجروووووووح)

جاااي تاني

Quote: لقد أسفت لما وصل إليه الأمر مع صديقي بالحيل قصي سليم، فمن ناحية ليس عندي شك في سوء تفسير إدارة الموقع لمداخلته تلك في بوست عبد الله حسين، حتى و هي على حالها ذاك. لكن أمر قصي و الإدارة أعقد من ذلك و قد قلتُ له قبل أيام إنّه يتقدّم نحو حتفه، ليس على سبيل تحميله مسؤولية ذلك، لا، بل في معنى أنّ هذا الذي يحدث بينه و بين حسن موسى بالذات لن ينتهي على غير ما انتهى إليه.

بعد مزيد من القراءة وجدت أن كلماتك هذه من الوضاءة بحيث لا ينبغي لي أن أشوهها بتعليق

وأخانا النذير ماله

شغلت جداً بمداخلات أخي النذير هنا، وفي سودان فور أول.. وكن دوما أرجئ الرد عليها حتى أوفيها حقها من (حسن القراءة، وحسن الظن) ولقد كتب آخيرا ما حمدت الله من أجله على صبري دون الرد، وكان ضمن ما جاء في بوست (العود محمد) الذي إفترعه صديقي العزيز البراق الوراق في منبر سودان (فور حسن):

Quote: سلام للجميع يا النذير المقام ليس مقام سخرية، وإن كان قصي مجدي سليم قد غادر هذا الموقع فأنا اكاد أجزم أنه حتى الأستاذة نجاة ليست في سعادة لذلك.

وهذا رداً على ما قاله الأخ النذير:

Quote: لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم، إنا لله وإنا إليه راجعون الله يرحمك ياقصي المرحوم - الإسفيري - كان راجل طيب وبحب الضحك

وبعد مداخلة البراق أعلاه عاد الأخ النذير لتصويب موقفه فقال:

Quote: سلام يا براق، بالعكس أنا لم أسخر من توقيف عضوية العزيز قصي، وأكاد أقسم بأن قصي نفسه قابل التوقيف بالإبتسام، لسبب بسيط جداً، فهو يعلم وكلنا نعلم بأن توقيف عضوية قصي مسألة زمن ليس إلا، أو بأنه سيتقدم باستقالته من المنبر. وأيضاً لا أسعد لتوقيف عضوية أي زميل لي أياً كان وفي أي منبر كان، وأتفق معك بأن أستاذتنا نجاة حريصة على أعضاء هذا المنبر، وهي ليست سعيدة لذلك. بالمناسبة إذا ما فهم قصي مداخلتي أعلاه بغرض السخرية، أعتذر له على سوء التفاهم، وما عندي مانع من سحبها إذا ما طلب ذلك تحياتي لك ولقصي

وللأخ النذير التحيات (والمحبة) أيضاً.. ولكني مشغول أكثر بهذه الكلمات التي كتبها هنا:

Quote: يا أمين أنا بكتب في منبر سودان فور أوول وكتبت فيه بعد ما حردت الكتابة في سودانيز أون لاين وكنت زي وزيك وزي أي زول هنا في سودانيز أون لاين بسمع كلام الناس اللي بطردوهم من سودان فوور أوول ويجوا يولولو بي هنا لووول، والله العظيم يا أمين كنت بكتب وخائف في أي لحظة يطردوني، وبالمناسبة أنا ما خائف من الطرد، ولا حتى بخاف إنو يشوتوني طلقة، بس كنت خايف من التصاوير لووول، وأهلنا بقولوا الما بتشوفوا في بيت أبوك بهجمك، والطرد من المنابر جربناهو والطلقة زاتها جربناها، بس والله كنت خائف خوف من الكاركتيرات لووول، تعرف يا أمين والله العظيم لقيت إدارة سودان فوور أوول أحسن إدارة وصبورين وبعدين تفاتيح جداً وبعرفوا يقروا الزول كويس، وبحترموا الناس، وفي البداية كنت بشعر إني غريب بيناتهم لكنهم بالجد عكس ما يقال عنهم هنا، وبعدين يا أمين ناس فوور أوول وصفتهم بوصف جائر بأنهم غير عاقلين، يا أمين إنت عايش في دولة غربية ومفروض تعرف إنو الناس لازم تحترم القانون، وهذا هو مربط الفرس،وأنا عضو بسودان فوور أوول وبعتبر نفسي عاقل، وعندي لوائح وقوانين لازم احترمها وهذا ما أفعله في حياتي في المنابر أو في الحياة الطبيعية، احترم القوانين وأمشي عدل، أو زي ما بقولوا أهلنا "أمشي عِدل يتحير عدوك"

وأنا عضو بسودان فوور أوول وبعتبر نفسي عاقل، وعندي لوائح وقوانين لازم احترمها وهذا ما أفعله في حياتي في المنابر أو في الحياة الطبيعية، احترم القوانين وأمشي عدل، أو زي ما بقولوا أهلنا "أمشي عِدل يتحير عدوك"

ما يزعج في كتابة الأخ النذير هو أنها لا تفصح عن موقفه بالتحديد ولا تبين إتجاهه الذي يريد أن يذهب!! هي كتابة مزعجة، شأنها شأن صمت الصامتين في منبر "سودان فور حسن"، ذلك الصمت الذي لا تستطيع أن تتبين في أي الإتجاهات يضرب (الخوف، الموافقة، الرفض، الصبر)؟!!!!
أن يعلم الآخرون أنك تسير الى حتفك ثم يمرون من خلفك وبين جنباتك- كما كان الخليفة عبدالله التعايشي"رحمه الله" يطوّب المخالفين، فيضرب لهم الغرف في وسط "سوق الله أكبر" ثم تمر خلق الله وهي لا تأبه لرجل يموت في أيام طويلة- هل هذا العذر يكفي؟!! .. نعم كنا نعلم!! ربما تكون العبارة أكثر قوة لو اشتملت على زوائد محمد حسبو:
(و قد قلتُ له قبل أيام إنّه يتقدّم نحو حتفه،
ليس على سبيل تحميله مسؤولية ذلك، لا،)
ليس على سبيل تحميله المسئولية، عبارة من الجمال والإختصار، وهي عبارة (مجرّب) أن الذي يحدث بينك وبين "حسن موسى" لا يقود سوى الى نهاية معروفة سلفا "العود محمد"!!
ولكن أن تكون العبارة هكذا:

Quote: بالعكس أنا لم أسخر من توقيف عضوية العزيز قصي، وأكاد أقسم بأن قصي نفسه قابل التوقيف بالإبتسام، لسبب بسيط جداً، فهو يعلم وكلنا نعلم بأن توقيف عضوية قصي مسألة زمن ليس إلا، أو بأنه سيتقدم باستقالته من المنبر.

والحق أنها لا تخلو من صدق، خصوصا في مبناها العام، ولكنها إشتملت على خطأ كبير.. وهي إفتراض أني كنت سأتقدم بإستقالتي من المنبر.. هذا إفتراض لم ولن أفعله، لأني أمتلك من السعة ما يفوق (أوهام) حسن موسى عن مقدراته "الديكتاتورية" ولأني أعلم تماما أن خير سبل الديموقراطية هي "المحاورة" والمزيد من المحاورة.. أنا لن أهزم مشروعي الديموقراطي بإقصاء نفسي، ولا بتوهم "حسن" أني أذهب مغاضباً وأعود، ولكني أصبر وأصبر، حتى إذا هزم الآخرون مششروعه الديموقراطي وحولوه لأوهام (حسنية) عن الفروقات المتوهمة بين (الوصف) و (السب) حسب قواميسهم المطلقة..
أنت تقول أعلاه أن إدارة (فور أول) خير إدارة.. هذا من حقك، ولكن من حقنا أن نفند هذا الإدعاء..
إن الإدارة قد كذبت كذبة بلقاء في بوست (هل الإحتفاء بذكرى الأستاذ محمود أيضاً ثرثرة).. كذبة الإدارة تلخصت في إدعاءها بأنها لا تقوم بأي فعل الا بعد مشاورات موسعة مع الأعضاء وبعد الوصول الى رأي معهم.. وهذا الإدعاء باطل بليل "ذات" البوست إذ أن الإدارة قد حذفته (بمعارضة) جميع المتداخلين (عدا واحد.. مستر حسن طبعا) وصمت (واحد.. السيد الوليد)!! فهل عنت الإدارة بمشاوراتها للأعضاء (المستر حسن) أم أنها قد عنت أمرا آخر لا نعلمه وتعلمه أنت وهي "الإدارة أعني"!!
كان هناك أمورا أخرى أحببت نقاشها ولكنك حذفتها مع ما حذفت من مداخلات، مما يجعلني أحجم عن التطرق لها..
ولي عودة مرة أخرى

نواصل مع أخينا النذير:

Quote: أنا عضو بسودان فوور أوول وبعتبر نفسي عاقل، وعندي لوائح وقوانين لازم احترمها وهذا ما أفعله في حياتي في المنابر أو في الحياة الطبيعية، احترم القوانين وأمشي عدل، أو زي ما بقولوا أهلنا "أمشي عِدل يتحير عدوك"

وهنا يطرأ سؤال بسيط.. هل إقترف "قصي" ما يخرق قوانين "منبر سودان فور حسن".. هل كلمات "قصي" من القسوة بحيث تتضائل أمامها شتائم "حسن"..(والحق فإني أنصح بمراجعة بوست ملاسي المعنون بهيهات، وهو بأرشيف سودانيز أونلاين لكي تتعرف بحق على ما لا تعرفه عن حسن جلافته وسوء خلقه وكلماته)..
والسؤال الحق هو: هل حقاً ما يحدث في فور أول إحترام للقانون، أم خوف من سلطة أفراد يديرون القانون!! اللهم إني وفي ما يخصني أحترم قانون أي منبر، حتى إني على إستعداد لمفارقة هذا المنبر لمجرد شعوري بأني لا أحترم قانونه بوجودي، ولقد فعلتها في "خير منابر العالم" (حسب تصنيفي الشخصي) ومستعد لعلها ثانية وللأبد، ولكني لن أتهاون في أمرين (في الدفاع عن حقي، وفي الدفاع عن الآخرين)... في الأعوام التي أقيل فيها أنور، ثم محسن، كنت بعيدا عن مدخل للإنترنت، ولظروفي الخاصة في تلك الفترة فإني مما استطعت التداخل الا لمرات قليلة كما هو واضح (من عتالة حسن موسى المستمرة لمداخلتي) وبعدها سافرت الى مدينة الأبيض وانقطعت عن النت لفترة، وعندما عدت وجدت الحملة (المكارثية) قد إنتهت ولم اشأ أن أشوش على الناس بنبش الماضي، ولكن في أول سانحة تم فيها فتح الموضوع (موضوع الوزة) ففإني ما قصرت في كشف زيف ما ذهب اليه (حسن) وما قاله وما فعله..
هذا هو ديدن المنابر.. وهي وسيلة للتواصل والتعبير الحرين، وإذا فقد المنبر ميزة الحرية فهو لن يرقى لخلق التواصل بين الناس ونشر المعرفة والثقافة الحقة..
إن الإدارة لا تضيق بخرق القانون، إنها تضيق بمبدأ الديموقراطية.. وأتحدى أي شخص يخرج لي كلاما غير مسموح به في أهون ديموقراطيات العالم، فما نشأنا منذ أن أخرجتنا أمهاتنا على رمي الكلام جزافا، ولا على الهروب من مسئولية القول حتى نلقيه على عهوانه، ولا على فقد الأخ والأب والصديق الناقد حتى لا نجد من يقوم ويهذب سلوكنا..
إنه لمن البؤس أن يعنينا قاصد (بسوء الخطاب، أو سوء الخلق الكتابي) وإنه لمن البؤس أن تمر هذه الفرية على عباد الله فيصمتوا عنها...........

التحية والسلام والإجلال لمصطفى مدثر.. من سلّم على (فاغري الأفواه دهشة، ومفغروها)... ومن ضرب في الأنكل ضربة موجعة كشفت الزيف والتمسح الحسني.. الذي ظنناه يحب فقط الجلافة، فصار في آخر أيامه يحب (المداهنة).

الأخ العزيز قصي
تحية المودة والتقدير

Quote: ما يزعج في كتابة الأخ النذير هو أنها لا تفصح عن موقفه بالتحديد ولا تبين إتجاهه الذي يريد أن يذهب!! هي كتابة مزعجة، شأنها شأن صمت الصامتين في منبر "سودان فور حسن"، ذلك الصمت الذي لا تستطيع أن تتبين في أي الإتجاهات يضرب (الخوف، الموافقة، الرفض، الصبر)؟!!!!

أشكرك على التريث في الرد، وأشكرك جداً على هذا الرد الراقي المرتب، وآسف والله على إزعاجكم بمداخلاتي، وفي هذه الخيارات التى أوردتها، لم أجد خياراً واحداً يمثل موقفي الحقيقي ولكنه للرفض أقرب، والذي سأبينه: فأنت والأخوين خالد بحر ومحسن خالد، تريدون استبياناً، عن مواقف أعضاء منبر سودان للجميع من توقيفك، ولكن يا قصي البوست الذي فُتح بخصوص توقيف عضويتك، فهو بوست إعتراضي للإدارة، وليس بوست للاستبيان، وإذا ما فُتح كاستبيان مثل "استبيان: هل توافق أو لا توافق على توقيف عضوية قصي مجدي؟" فستجدني أول من يقول لا أوافق، وكذلك ستجد عدم موافقة معظم أعضاء منبر سودان للجميع تترى. أما بخصوص الإزعاج في مداخلتي، بصراحة قد علمت بالصدفة من الفيسبوك بنبأ توقيفك، وقرأت بعض مداخلات أصدقائك، واخترت منها الإبتسام، وأأسف إن كانت قد أزعجتك.

Quote: والسؤال الحق هو: هل حقاً ما يحدث في فور أول إحترام للقانون، أم خوف من سلطة أفراد يديرون القانون!!

يا قصي ما تنسى أيضاً عامل الاحترام والتوقير، وأنا مثلاً أكن لإدراة منبر سودان للجميع كل التقدير والاحترام، وبالأخص الأستاذة نجاة محمد علي، فهي تتعامل مع أعضاء المنبر بكل احترام ورقي، إن لم يكن في العام ففي الخاص، وأعتبرها صديقة، وعني شخصياً ليس من السهل لي أن أخسر أصدقائي بسهولة، فكما تعلم بأننا كسودانيين لا نرَ أبداً عيوب أصدقائنا - إن وُجِدت. فلي أصداقاء كُثر أعرفهم عن طريق النت لأكثر من عشرة أعوام (من منتدايات البالتوك الصوتية)، وما زلت وما زالوا على عهدي بهم على الرغم من إختلاف الرؤى.

Quote: إن الإدارة لا تضيق بخرق القانون، إنها تضيق بمبدأ الديموقراطية.. وأتحدى أي شخص يخرج لي كلاما غير مسموح به في أهون ديموقراطيات العالم

يا قصي في الديمقراطيات يجب عليك أيضاً احترام رجل القانون، من أصغر عسكري إلى رئيس الهيئة القضائية، فعلى المرء بجانب احترام القانون عليه أيضاً احترام رجل القانون. حاول يا قصي أن تفتح غرفة على البالتوك أو منبر كتابي وأن تكون آدمناً فيه، وعش تجربة أنك آدمن، وعليك الله شوف مقدار الأذى الذي يلحق بك من قبل الأعضاء، فقط لأنك آدمن، لا غير.

تقبل فائق تقديري
وكل احترامي

Quote: يا قصي ما تنسى أيضاً عامل الاحترام والتوقير، وأنا مثلاً أكن لإدراة منبر سودان للجميع كل التقدير والاحترام، وبالأخص الأستاذة نجاة محمد علي، فهي تتعامل مع أعضاء المنبر بكل احترام ورقي، إن لم يكن في العام ففي الخاص، وأعتبرها صديقة، وعني شخصياً ليس من السهل لي أن أخسر أصدقائي بسهولة، فكما تعلم بأننا كسودانيين لا نرَ أبداً عيوب أصدقائنا - إن وُجِدت

منطقك غريب يا نذير ما قادر افهمو

قصدك انو الإختلاف مع احدهم يعني عدم إحترامك ليهو؟

برضو شامي في كلامك ريحة انو انت اصلا مختلف لكن تأدبا ما عاوز تصرح بإختلافك




منطق غريب

Quote: منطقك غريب يا نذير ما قادر افهمو قصدك انو الإختلاف مع احدهم يعني عدم إحترامك ليهو؟ برضو شامي في كلامك ريحة انو انت اصلا مختلف لكن تأدبا ما عاوز تصرح بإختلافك منطق غريب

العزيز الفنان طارق أبوعبيدة
تحية طيبة

ياخي إنتو خاتني في كرسي الاعترافات وللأ شنو
لأ أبداً بالطبع لا أقصد الإختلاف يعني عدم الاحترام، ولكن عليك نور
والله كلمة تأدباً دي وقعت معاي في جرح، وبفتش لكلمة زي دي وما لاقيها
وبمناسبة الإختلاف، لازم أكون ملم بكل التفاصيل المختلف ليها، ثم تكوين
رأي عنها، ثم بعد ذلك أحدد موقفي أمتفق أم مختلف؟ بصراحة طبيعة عملي
وزمني لا يسمحان لي بالإلمام بكل التفاصيل، ولذلك أفضل النأي عن الصراعات
مع إدارة سودان للجميع.

تحياتي ليك يا ملك

سلامات يا نذير
انا ممكن اكون فاهم موقفك مع اني مختلف معاهو , لكن خليني اسألك , طالما انت ما عندك زمن ولا جهد كافي عشان تتابع ما يحدث , اعتقد يا نذير انو من غير اللائق إستخدام كلمات علي شاكلة (اي زول برفدوهو من فوراوول يجي يولول هنا ) و بالمقابل تحتفي بأهل فور اوول خوفا من ريشة حسن وزة !!! إحترم من تشاء , ذلك خيارك ولا راد لامر الله لكن لا تسخر مما يحدث هنا فسخريتك تلك هي عنف لقظي يتساوي عندي و عنف إدارة فوراوول في سنسرة كتابات او فصل عضويتها لإختلافها معهم. فالاحترام يا صديقي ليس لكبار السن فقط ,الاحترام و التأدب سلوك كامل.
ولا شنو يا فنان ؟


مودتي

فشل حتى في محاولاته تقمص دور الوليد .. فتأمل!!



_____
ارفق بنفسك يا النذير.

Quote: فشل حتى في محاولاته تقمص دور الوليد .. فتأمل!! _____ ارفق بنفسك يا النذير

والله يا ملاسي، المفروض يرفق بفسو إنت
وبعدين الوليد يوسف دا شايفو راجل محترم وفنان

Quote: سلامات يا نذير انا ممكن اكون فاهم موقفك مع اني مختلف معاهو , لكن خليني اسألك , طالما انت ما عندك زمن ولا جهد كافي عشان تتابع ما يحدث , اعتقد يا نذير انو من غير اللائق إستخدام كلمات علي شاكلة (اي زول برفدوهو من فوراوول يجي يولول هنا ) و بالمقابل تحتفي بأهل فور اوول خوفا من ريشة حسن وزة !!! إحترم من تشاء , ذلك خيارك ولا راد لامر الله لكن لا تسخر مما يحدث هنا فسخريتك تلك هي عنف لقظي يتساوي عندي و عنف إدارة فوراوول في سنسرة كتابات او فصل عضويتها لإختلافها معهم. فالاحترام يا صديقي ليس لكبار السن فقط ,الاحترام و التأدب سلوك كامل. ولا شنو يا فنان ؟ مودتي

سلام يا طارق يا فنان

أولاً يا طارق كلام إني خايف من ريشة الدكتور حسن موسى، دا كان إنطباع أولي، ولا وجود له الآن، وبعدين الواحد
جلدو خشن من كترة المهاترات هناوبقى ما شغال بالفارغة كتير. وبعدين يا طارق حكاية يولول الزعلتك دي، أمين محمد سليمان
برضو كتبهابصيغة أخرى وأظنه قال التباكي، فهو ليس رأي نفرين فقط فأظنه رأي السواد الأعظم من القراء، وأيضاً معظم القراء ليس لديهم
زمن لمتابعة كل الأمور التى تدور في منبر آخر، وهذا ما أعتقد بأن الأستاذ قصي مجدي سليم قد أنتبه له وحاول أن يحيط القارىء بخلفية
كاملة عن الصراع، وأظنه قد نجح في ذلك. وآسف على كلمة "يولول" إذا ما شفت فيها عدم احترام.

تقبل فائق تقديري
وكل احترامي

أعتقد أن هذه عبارة ذهبية من الدكتور بشرى الفاضل في حديثه عن الحبيب محسن...

Quote: .اعتقد الآن انه يبدد مواهبه وطاقاته الابداعية في طراد لي ولغيري لا طائل منه

وممكن إضافة أسم محمد الحسن سليمان مثلاً ما بين لي وقبل لام لغيري!

بارك الله في من أهدى إليّ عيوبي...

_____________
والله يا النذير يا أخوي، بمنطقك ده كان سيدنا إبراهيم مع أبوه في لظى!
في رسالة حايمة في الإيميلات عن غلام كدة بيغالط الحجاج بن يوسف، ما مرّ عليك؟

Quote: والله يا النذير يا أخوي، بمنطقك ده كان سيدنا إبراهيم مع أبوه في لظى! في رسالة حايمة في الإيميلات عن غلام كدة بيغالط الحجاج بن يوسف، ما مرّ عليك؟

العزيز أنور تحياتي، يا أنور سيدنا إبراهيم عليه السلام، كان بحاجج أبيه بالكلام المباشر
وليس بالكتابة، الكتابة دائماً قاصرة، وليس كل الناس تعرف أن تعبر عنها، فخذ مثال لما
حصل في هذا البوست مابين الفنان طارق أبوعبيدة ومحسن خالد و د. بشرى الفاضل، فقد إختلف
بعضهم على بعض بسبب الكتابة، وحلوا المشكلة بواسطة التلفون، فأنا أختلف مع أصدقائي في
الخاص أو التلفون وليس في العام.

تحياتي

Quote: العزيز أنور تحياتي، يا أنور سيدنا إبراهيم عليه السلام، كان بحاجج أبيه بالكلام المباشر وليس بالكتابة، الكتابة دائماً قاصرة، وليس كل الناس تعرف أن تعبر عنها، فخذ مثال لما حصل في هذا البوست مابين الفنان طارق أبوعبيدة ومحسن خالد و د. بشرى الفاضل، فقد إختلف بعضهم على بعض بسبب الكتابة، وحلوا المشكلة بواسطة التلفون، فأنا أختلف مع أصدقائي في الخاص أو التلفون وليس في العام. تحياتي

والله يا النذير يا أخوي، ممكن أعتذر أو أتعذّر بأنو كتابتي قاصرة عن إيصال المعنى المقصود في لحظة ما أو موقف ما،
لكن ما بخلي التلفون هو الوسيلة لتوضيح ما خطّه كي بوردي هنا...وإلا فيجب علي إسقاط أحد الوسيليتين من حسابتي (كي بورد أو تلفون)،
أو في الحالة الثالثة بيكون كلام أستاذ مصطفى مدّثر وافق مكانه في الشخص المعني....وما أجمله من تعبير والله...وماله إذا كتب؟!

المهم يا عزيزي النذير تصريحك السابق بخوفك من التصاوير بتاعة د.حسن موسى...يضعك في خانة الخائف من المجد...أليست التصاوير
بأحفظ لما تكربه من البشر؟
على وزن قول نجيب سرور في الحجر!

لا أخفي عليك خلعتي حينئذ...إلا أنني بدأت أفهم بعدها بقليل...أنو التصاوير ليست كلها شرّ طالما تزاوغ د.حسن موسى من الحديث
عنها عند زيارته السودان...أحيّ أنا!

Quote: العزيز أنور تحياتي، يا أنور سيدنا إبراهيم عليه السلام، كان بحاجج أبيه بالكلام المباشر وليس بالكتابة، الكتابة دائماً قاصرة، وليس كل الناس تعرف أن تعبر عنها، فخذ مثال لما حصل في هذا البوست مابين الفنان طارق أبوعبيدة ومحسن خالد و د. بشرى الفاضل، فقد إختلف بعضهم على بعض بسبب الكتابة، وحلوا المشكلة بواسطة التلفون، فأنا أختلف مع أصدقائي في الخاص أو التلفون وليس في العام.

وان لم يستطيعوا التعبير في التلفون فيجب ان نهيء لهم لقاء ربما في لاهاي..تصور يا انور الناس ديل انا كنت قائل شغلتهم الكتابة...النزير ده بفهم بي وين.

كتب حسن في منبر سودان فور حسن:

Quote: .. و الديموقراطية في منبر الحوار الديموقراطي سلام يا صفوة . و سلام للبراق العاكف على إصلاح حال الديموقراطية في هذا المنبر. طالبت يا براق ، ضمن سعيك لإصلاح أداء" منبر الحوار الديموقراطي" ، بضرورة أن يكون "ميزان العدالة متساو" بين كل من يظهر اسمه في المنبر ، و قلت : " هذا المنبر يجب ان يكون ديموقراطيا بمعنى ان يصبح الحوار فيه مرنا كفاية و يتسع لإستيعاب اختلافات الرؤى دون تشنج و شطط في الإعتداد بالرأي". و بوصفي طرف في إدارة هذا الموقع لا يسعني إلا أن أتوجه لك بجزيل شكري على ثقتك العالية و على تفاؤلك الغالي.و بعد التحية،" اسمع النكلمك ضحى" [ الحقوق محفوظة للجريفاوي] : يا زول المنبر دا ما ديموقراطي و كمان مافيهو " ميزان" عدالة متساو. وكيف يكون ديموقراطي و أنحنا كـ "إدارة" نشارك ايضا بوجهات نظرنا في مختلف القضايا المطروحة للنقاش في خيوط المنبر المتنوعة؟ و أين ميزان العدالة و نحن نملك ان نختلف مع الأعضاء التانين و نطبق عليهم لائحة كتبناها و نعطي انفسنا حق تفسير نصوصها حسبما نرى؟ صحي أنحنا مسمين منبرنا دا منبر الحوار الديموقراطي لكن يا البراق إنت اللينينية دي شافوها بالعين و لا عرفوها بالعقل؟ يا زول المنبر دا ما ديموقراطي لأن الديموقراطية في مشهدنا مشروع طوباوي نتوسل إليه بوسائل شتى بينها هذه الوسيلة التي بين أيدينا و التي نسميها " منبر الحوار الديموقراطي" داخل" الجمعية السودانية للدراسات و البحوث في الآداب و الفنون و العلوم الإنسانية".و أظنني كتبت مثل هذا الكلام من قبل حين تكأكأت علينا جماعات" برونيتاريا" الاسافير و طالبتنا أن نتنحى من إدارة المنبر أو نمتنع عن المشاركة في المناقشة الدائرة فيه حتى يجعلوا منه برلمانا إسفيريا مفتوحا للغاشين و الماشين، و فيهم من سعى لأن يجعل من المنبر " قهوة شعبية" و محل "مجمجة" و " هرجلة " و هكذا" دواليبك". وتهل علينا يا براق اليوم ، بعد خمسة سنوات من المطالبات إياها، تطالبنا أن نلتزم بهذا الشيئ الغميس الذي يسمونه بـ " المرونة" في الحوار:" بمعنى أن يصبح الحوار فيه مرنا كفاية[ شايف "كفاية " دي؟ ] و يتسع لإستيعاب إختلافات الرؤى دون تشنج و شطط.." بل و يطالبنا محمد حسبو أن نقبل بما سمّاه " التعبير العنصري" و هو يعرف ان من أسسوا هذا الموقع نشطوا إليه هربا من جنة "التعبير العنصري" أون لاين، التي يختلط فيها حابل الكلاب [ البوليسية] بنابل الخنازير و حرامية الاسافير و كله صابون في صابون. يا محمد حسبو الجماعة بتاعين " التعبير العنصري" القلتهم ديل ما عندهم علاقة بأدب الحوار، و دي ما دايرة ليها شطارة و دياليكتيك لكنها" سياسة " و أنت أدرى. أقول: هذا المنبر ليس برلمانا و لا قهوة شعبية و لا حتى جبهة ديموقراطية. لكنه مساحة عمل عام يتضامن عليها نفر من الديموقراطيين مستلهمين تقاليد العمل الجبهوي في السودان و في غيره ، بغرض بناء شبكة المفاهيم و العلاقات التي يمكن أن تنبني عليها مؤسسات العمل العام الجبهوي الديموقراطي. و في هذا المنظور فنحن نفتح المنبر " للجميع" مع الفرز الضروري عشان ما يجينا زول يجيب لينا الناس المعادين للديموقراطية و يقول لينا تعالوا اتحاوروا معاهم. و أي زول عاوز يتحاور مع أعداء الديموقراطية عندنا نفرز ليهو عيشتو " في كسر من الثانية" [ دي عبارتك] و نقول ليهو أمشي أعمل ليك منبر تاني حاور فيهو ناس عمر البشير و علي عثمان و نافع نافع و هتلر و موسوليني.. شايف؟

Quote: يا زول المنبر دا ما ديموقراطي و كمان مافيهو " ميزان" عدالة متساو. وكيف يكون ديموقراطي و أنحنا كـ "إدارة" نشارك ايضا بوجهات نظرنا في مختلف القضايا المطروحة للنقاش في خيوط المنبر المتنوعة؟ و أين ميزان العدالة و نحن نملك ان نختلف مع الأعضاء التانين و نطبق عليهم لائحة كتبناها و نعطي انفسنا حق تفسير نصوصها حسبما نرى؟ صحي أنحنا مسمين منبرنا دا منبر الحوار الديموقراطي لكن يا البراق إنت اللينينية دي شافوها بالعين و لا عرفوها بالعقل؟ يا زول المنبر دا ما ديموقراطي لأن الديموقراطية في مشهدنا مشروع طوباوي نتوسل إليه بوسائل شتى بينها هذه الوسيلة التي بين أيدينا و التي نسميها " منبر الحوار الديموقراطي" داخل" الجمعية السودانية للدراسات و البحوث في الآداب و الفنون و العلوم الإنسانية".و أظنني كتبت مثل هذا الكلام من قبل حين تكأكأت علينا جماعات" برونيتاريا" الاسافير و طالبتنا أن نتنحى من إدارة المنبر أو نمتنع عن المشاركة في المناقشة الدائرة فيه حتى يجعلوا منه برلمانا إسفيريا مفتوحا للغاشين و الماشين، و فيهم من سعى لأن يجعل من المنبر " قهوة شعبية" و محل "مجمجة" و " هرجلة " و هكذا" دواليبك".

يقول الأستاذ محمود محمد طه في كتابه مشكلة الشرق الأوسط(وكأنه قد كتب في مشكلة حسن موسى) ما يلي:

Quote: فان الانسان في أدنى مراتبه من منازل الحيوان، قد تميّز عنه بالعقل، وهو لا يدخل حظيرة الانسانية الا به – فيما عدا حالات العلّة الطارئة.. والقول المشهور بأنّ الانسان حيوان ناطق قول لا يروقني فان كل الحيوانات ناطقة، بل أنّ كل الأشياء ناطقة، والقول الذي يروقني حقا هو أنّ الانسان حيوان مفكر.. فليس هناك انسان لا يفكر – في الحالات السوّية – وان كان هناك اناس قليلو التفكير.. وآفة التفكير في شيئين: في قلته وفى التوائه.. والانسان كحيوان مفكر هو أيضا حيوان كسول في ذلك، فهو لا يريد أن يفكر، وهو ان فكّر انما يجعل فكره خادما لهوى نفسه، ومن ثمّ يجئ التواء تفكيره.. وأندر شئ في الوجود التفكير المستقيم، ذلك بأنّ التفكير المستقيم لا يتبع هوى النفس وانما يحمل هوى النفس على اتباعه، وهو بذلك التزام يطلب مظهره في وحدة القول، ووحدة العمل، وتلك مسئولية لا ينهض بأعبائها غير الرجال، والناس، كل الناس، لا يريدون أن يكونوا رجالا، فهم قد طاب لهم التقلب في مهاد الطفولة، ولن يدرجوا منها الى مناشط الرجولة تحت حوافز أقلّ الحاحا من حوافز التحدي التي تواجههم بها هذه البيئة الكوكبية الجديدة.

وماذا نفعل مع مداخلات النذير، ومداخلات أنور كينغ!؟ دي على وزن وماذا نفعل مع حماس، لحسن موسى!؟
والله يا أنور مداخلتك الأخيرة دي تحديداً، أحسن لو شفت التلفون بدلها وألا كمان المسنجر، لا عرفت تقرأ المكتوب من كلام بشرى كما يجب، ولا عرفت تكتب تعليقاً يناسبها كما يجب، إنت الحماسة العاطفية الشديدة دي، حقو تدرسها.
سمح الصبر بس، وألا ما كدي!؟


يا قصي، هو إنت يا بيه معانا يعني!؟ لوووول
والله البسمعك تتشكى كدا، يقول ح تطلّع لينا نظرية جديدة في حسن موسى! ياخي حسن موسى ياهو حسن موسى، الجَدَّ شنو!؟ والاقتباس الأخير -لحسن- الذي جلبته هذا يريحك ويريحنا ويريح الجميع، مما جميعه.
شكراً على المقتبس الباهي من كلام أبينا ود طه.



خرج المدعوان حافظ خير، ومأمون التلب، من ذلك البوست، ولم يعودا حتى اليوم. أوصافهما كالآتي، ينتعلان أحذية خفيفة تساعد على الجكّة والهرولة، مسرّحان راستا أم مشاط كدا، وشاعران، بشنو!؟ الله أعلم.

Quote: ... أما عن أمر الديموقراطية في موقع" السودان للجميع" فحدّث و لا حرج.قال" الاعدقاء" أقوالا كثيرة، جلها يلتقي عند فهم ينسى طبيعة الموقع كأداة من أدوات تحقيق المشروع الديموقراطي و يجعل منه برلمانا للجميع. و من نموذج البرلمان يخلص القوم الى الاستنتاج بضرورة الاقتراع لحسم الخلاف حول لائحة الاداء بالتصويت فتأمل.. لا ياسادتي هذا المنبر فيما أراه ليس برلمانا بل هو" أداة" في المعنى اللينيني للعبارة كما الحزب ، كما المدرسة، كما الصحيفة كما التلفزة الخ.و حرص اللينينيين على صيانة "الأدوات" السياسية درس كبير ينتفع به كل الناشطين في مجالات العمل العام على اختلاف مشاربهم و مآكلهم السياسية الراهنة.و بصفته الاداتية فغاية موقع" السودان للجميع" خدمة أغراض المشروع الديموقراطي كما عرّفه النفر المؤسس. و رغم أن اللينينيات اليسارية و اليمينية تظل معرّضة ، في كل لحظة ،لغواية الاستغناء عن الغاية بالوسيلة، كما علمتنا تجربة الضلال السوفيتي العظيم،الا أن مبدأ صيانة الادوات يظل أولوية براغماتية لا يغالط فيها أحد. و في التحليل غير النهائي فالضمانة الوحيدة الممكنة للنجاة من الضلال البيروقراطي الستاليني ـ و هيهات ـ تظل في ضرورة الانتباه للوسيلة نفسها كغاية تتخلّق ضمن صيرورة الكفاح في أبعاده الجذرية و التفصيلية معا.يعني بالعربي : مافي أي ضمانة تطمئن المتخوفين من تحول الموقع الى مؤسسة ستالينية سوى حرص القائمين عليه و نوعية انتباههم للمخاطر التي تتربص به بين لا نهايتي الافراط و التفريط، بل و أتحدى اي زول يقول انو لقى ليهو موقع تاني فيهو ضمانات غير ضماناتنا دي .و من هنا أعرّج على " الاعدقاء" الذين يلومون ادارة الموقع على ما اسموه بـ " القرارات الفوقية " في تنظيم الحوار، بالذات في مساحة " منبر الحوار الديموقراطي"،و اذكرهم بأن تأسيس و اطلاق موقع " السودان للجميع" نفسه انما تم في الاصل كمبادرة " شخصية" ـ لو جازت العبارة ـ يعني بـ " قرار فوقي" لنجاة و بولا و شخصي.و بعدين كمان يا جماعة، يعني لوكان العمل العام ممكن يدوّر بالقرار " التحتي " اياه ،بالسهولة العفوية المضمرة في لوم اللائمين من حماة الديموقراطية اياهم، لكانت مشاكل السودانيين انحلت من زمان .لا ياصحابي ، فالوصول لحيث القرار " التحتي" هو مشروع كفاح نتوسل اليه بوسائل متنوعة ، من بينها وسيلة هذا الموقع المبذول لكل أصحاب المصلحة الحقيقية في تدبير الامور ديموقراطيا.

خطبة اللواء حسن موسي قائد الكديت في مدرسة فوراول الثانوية الحكومية المزدوجة (ب)

سلام يا محسن، وسلام يا خدر(وسأعود لمداعباتكما بما يليق)..
سلام لجميع متابعي هذا البوست.. وقبل أن نبدأ في الرد على السيد حسن، فاجأنا بمداخلة أخرى أعجب من أختها، وهي محاولته لشرح العنقريب الديموقراطي بعد أن نصل من منبره لباس الديموقراطية أتى ليلبسه إياه مرة أخرى بشرح أقرب لوصف عنقاء مغرب في ختم الأولياء وشمس المغرب، وهو شرح أعجب لمن يقرأه ولا يستهول واضعا راحتيه على يافوخه وهو يصيح (يالهوي).. وما كتبه حسن آخيرا ليس بمستغرب مني يا محسن ولكن ما يحيرني هو صمت الصفوة في فور اول دون تداخل بين ودفاع مستبين.. ولعلهم قد أخذوا برأي أبي هريرة إذ قال:
(الصلاة مع علي أبرك، والطعام عند معاوية أدسم، والجلوس على هذه الكومة أسلم)
ولقد حدثني الثقة عن الأستاذ محمود محمد طه أنه عنما ذُكِر هذا الحديث في مجلسه قد علق قائلا-وارجو لمن سمعه أن يعذر ذاكرتي:
(من حارب مع معاوية في باطله وهو صادق أسلم منه) أو كما قال قدس الله سره، أو كما قال محدثي نفعني الله بجاهه.
وهاكم من الإفك الحسني في شرح عنقريب الديموقراطية الذي برنا به مؤخراً:

Quote: قولتي " المنبر دا ما ديموقراطي" روّعت خواطر بعض الأصدقاء و حتى نتجنب سوء الفهم المجاني [ العفوي و المقصود ] يلزمني وضع النقاط على الحروف بشكل اكثر تفصيلا: أولا ابدأ بتحديد الموقع الذي اتكلم منه، و كنت صدّرت حديثي بعبارة :" بوصفي طرف في إدارة هذا المنبر" و هي صفة ذات تبعة، كونها تجعل مني خصما و حكما في آن، من اللحظة التي اتداخل فيها مع المتداخلين في خيوط النقاش المبذولة في المنبر. و هي وضعية بالغة التركيب كوني لا أملك التحلل من مسؤولية الإدارة مثلما لا أطيق موقف الحيدة الصامتة في المناقشة الدائرة على صفحات المنبر. و هذا الموقف ، موقف المراوحة بين العام و الشخصي ، يقتضي مني إنتباها مستمرا لطبيعة المسافة ، مسافتي المتغيرة بين لا نهايتي العام و الشخصي. و أنا افضل ألف مرة ان أنطق عن هواي الشخصي بدلا من تنكب مسؤولية الناطق باسم هذا الشيئ البيروقراطي المريع الذي نسميه " الإدارة" و الذي ينطوي على تناقض تراجيدي داخل جماعة الفرادات المتباينة الأذواق و المتضامنة ـ رغم ذلك ـ على برنامج الحد الأدنى من إتفاقات العمل العام ، و كما أسلفت فهذه المناقشة ليست جديدة ، والذاكرة ما زالت تحفظ اصداء مناقشة مشابهة مرت عليها سنوات و قد ينفع إقتطاف هذا الجزء من نص يعود لعام 2005 كنت عنونته " إلى الجميع و آخرين" و هو مازال موجودا في صفحات المنبر القديمة: " .((.. أما عن أمر الديموقراطية في موقع" السودان للجميع" فحدّث و لا حرج.قال" الاعدقاء" أقوالا كثيرة، جلها يلتقي عند فهم ينسى طبيعة الموقع كأداة من أدوات تحقيق المشروع الديموقراطي و يجعل منه برلمانا للجميع. و من نموذج البرلمان يخلص القوم الى الاستنتاج بضرورة الاقتراع لحسم الخلاف حول لائحة الاداء بالتصويت فتأمل.. لا ياسادتي هذا المنبر فيما أراه ليس برلمانا بل هو" أداة" في المعنى اللينيني للعبارة كما الحزب ، كما المدرسة، كما الصحيفة كما التلفزة الخ.و حرص اللينينيين على صيانة "الأدوات" السياسية درس كبير ينتفع به كل الناشطين في مجالات العمل العام على اختلاف مشاربهم و مآكلهم السياسية الراهنة.و بصفته الاداتية فغاية موقع" السودان للجميع" خدمة أغراض المشروع الديموقراطي كما عرّفه النفر المؤسس. و رغم أن اللينينيات اليسارية و اليمينية تظل معرّضة ، في كل لحظة ،لغواية الاستغناء عن الغاية بالوسيلة، كما علمتنا تجربة الضلال السوفيتي العظيم،الا أن مبدأ صيانة الادوات يظل أولوية براغماتية لا يغالط فيها أحد. و في التحليل غير النهائي فالضمانة الوحيدة الممكنة للنجاة من الضلال البيروقراطي الستاليني ـ و هيهات ـ تظل في ضرورة الانتباه للوسيلة نفسها كغاية تتخلّق ضمن صيرورة الكفاح في أبعاده الجذرية و التفصيلية معا.يعني بالعربي : مافي أي ضمانة تطمئن المتخوفين من تحول الموقع الى مؤسسة ستالينية سوى حرص القائمين عليه و نوعية انتباههم للمخاطر التي تتربص به بين لا نهايتي الافراط و التفريط، بل و أتحدى اي زول يقول انو لقى ليهو موقع تاني فيهو ضمانات غير ضماناتنا دي.و من هنا أعرّج على " الاعدقاء" الذين يلومون ادارة الموقع على ما اسموه بـ " القرارات الفوقية " في تنظيم الحوار، بالذات في مساحة " منبر الحوار الديموقراطي"،و اذكرهم بأن تأسيس و اطلاق موقع " السودان للجميع" نفسه انما تم في الاصل كمبادرة " شخصية" ـ لو جازت العبارة ـ يعني بـ " قرار فوقي" لنجاة و بولا و شخصي.و بعدين كمان يا جماعة، يعني لوكان العمل العام ممكن يدوّر بالقرار " التحتي " اياه ،بالسهولة العفوية المضمرة في لوم اللائمين من حماة الديموقراطية اياهم، لكانت مشاكل السودانيين انحلت من زمان .لا ياصحابي ، فالوصول لحيث القرار " التحتي" هو مشروع كفاح نتوسل اليه بوسائل متنوعة ، من بينها وسيلة هذا الموقع المبذول لكل أصحاب المصلحة الحقيقية في تدبير الامور ديموقراطيا. )) قلت ان هذا المنبر ليس ديموقراطيا و أنا أعني المنبر في بعده الأداتي كوسيلة بين وسائل العمل العام التي بين يدي المتصدين للعمل العام. و أنا اعتقد ان الاداة بحكم طبيعتها التقنية كماعون لا تنطوي بالقوة على معاني" الديموقراطية " أو على نقيضها. ذلك لأن الديموقراطية [ أو نقيضها ] ما هي إلا فكرة يمكن ان تتجسد ،او لا تتجسد ، كمحتوى لهذا الشكل أو ذاك من اشكال العمل العام [ حزب او جبهة أو جمعية او نقابة ]. ولا أظن ان منبر الحوار الديموقراطي يصبح ديموقراطيا لمجرد كوننا سميناه " منبر الحوار الديموقراطي ".بل هو يصبح ديموقراطيا بفضل الديموقراطيين القائمين عليه و العاكفين على صيانة الممارسة الديموقراطية من خلال محك الأداء اليومي و من خلال الصراعات و المواقف الديموقراطية المتواترة التي يكابدونها و عينهم على اولويات المشروع الديموقراطي. و في هذا الأفق ليس هناك إنتصار نهائي يدمغ المنبر بعده بدمغة الديموقراطية بشكل أبدي ، فديموقراطية المنبر إنما تتخلق كشيئ هش و موقت فرصته في البقاء ترتهن بقدرة القائمين علي المنبر على صيانة مبادئ العمل الديموقراطي تحت كل الظروف. و يمكنني القول بأن السنوات الخمس الماضية التي سهرنا خلالها على صيانة الديموقراطية في أداء المنبر قد كسبت لنا ثقة قطاع واسع من الديموقراطيين الاعضاءالمشاركين في المنبر و من القراء من غير عضوية المنبر .هذه الثقة هي رأسمالنا الديموقراطي و هي تغنينا عن كل الصفات النبيلة المجردة التي يمكن ان تجود بها القواميس. هذه واحدة و سأعود لإشكالية المسافة بين موقفي الخصم و الحكم في أداء المنبر.

يا محسن وخدر
لولا معزتكما كنت أحب أن أسمي المداخلة عالي بـ
(الإنتقال من الإفك الحسني للسفسطة الحسنية)

:)

الأخ قصي و ضيوفه

أنا متابع ولكنني لم أتداخل لأسبابي الخاصة و لكن حدث أن أضطررت لذكركم كأفراد و واقعة في خيط كتبته اليوم و لظني - وكل الظن اثم حتى يثبت العكس - أنكم لا تقرأون لل(عنقالة ) أمثالنا و لآني لم ارتح أخلاقيا لذكركم مع الظن بعدم إطلاعكم على ما ذكرت قررت إيراده هنا .

لفترة طويلة كنت استغرب أن عضوية منبر مثل - سودان فوراول مثلا - تتكلم عن ما لاقته من ضيق بالآخر و تجيير مساحة الحرية الممنوحة لمصلحة طرف واحد مما يحول دون قيام حوار و إن قام فهو لا يعدو أن يكون حوار طرشان يجهد فيه طرف لإيصال صوته لطرف آخر لا يريد أن يسمع سوى صدي صوته هو . و مبعث إستغرابي ليس كونهم يتحدثون عن ما حدث - فهذا حقهم - و لكن أن يتحدثوا عن ذلك في منبرنا هذا سودانيزأولاين فهذا عندي يشبه أن تهرب من ديمقراطية الهند أو البرازيل لتطلب حق اللجوء السياسي في زيمبابوي .
هناك القوانين تجير لصالح شخص واحد يمنع ضمنيا الإختلاف معه و لكن هنا في المنبر لا تستطيع أن تختلف مع أي شخص فيه - إلا من رحم ربك - و تخرج سالما معافى كامل الأطراف . العضو هنا يشترى ساطوره و سكينه عند قبول العضوية و هو دائما يقوم بشحذهما - سنهما - قبل أن يسجل دخوله و يستخدمهما عند ظهور اول مخالف في الراي . يفعل ذلك بجلبة و صوت عال لافتا أنظار الذين لم يختلفوا معه بعد _ أن هذا مصيركم فارعو بقيدكم يرحمكم الله - يحدث ذلك و على الهواء مباشرة تسمع كلمة عب و شاذ و ساقطة أخلاقيا و ما راجل و بتاع أمن و مدرس الجغرافية في سنة تانية عمل ليك و كمساري الحافلة في 1963 فعل ليك و عادي لو كان الضحية - و هو بالمناسبة زول عادي له زوجة / زوج و أولاد و أخوان و طلاب و معارف و ناس بيعتبروه قدوة و ناس يظنون فيه الخير و ناس بيعرفوه من قبل ما 1963 ( سنة الكمساري ) و كلهم بيقروا سودانيز - أقول لو كان هذا الضيحة زول لسانو متبري منه - أو أنه قرر في ذات اللحظة أن الضرر قد حدث و عليه القيام بشيئ لرد العدوات فإنه لا يزيدعلى كونه إنحدر أكثر في مستنقع للقذارة و هو لن يعيد الكلام الملفوظ إلى جوف صاحبه كما أنه يعلم أن اي عضو هنا و رغم عدم وجود دليل على ما اتهم به لن يتردد في استخدام ما قيل ضده متى ما حانت الفرصة - رغم أن أغلب الأعضاء يعرفون مجانية الإتهامات هنا و افتقارها لأي صحة -
لاحظ معي أنني لا أتحدث عن ألفاظ مثل ###### أو ######## فقد ألهم الله صاحب الحوش بفكرة جهنمية - تكتب الكلمة من هنا تتطلع خطوط من هناك - ده القدرو عليه الله و هو حر و بالمناسبة أنا ليس لي مشكلة مع كلمات مثل ###### و ######## هذه و التى يمكن أن تتعرض لها في أي زاوية من زوايا الدنيا .
نأتي لموضوع التواطؤ- المعلن سكوتا- و حكاية المديدة حرقتني . بعد عامين أو يزيد من وجودي هنا أصبحت على يقين أن غالبية الأعضاء يحركها سوء النيةو قصد النيل و هي تتربص ببعضها البعض محاولة العثور على أي نقطة ضعف في الآخر تكبت بها مقارعة الحجة بالحجة و الرأي بالآخر عليه فإنها- أي الغالبية الصامتة- تلذذ لوجود أصحاب السواطير الذين يردونك مضرجا في دمائك عند أول بادرة إختلاف و ذلك لأن هؤلاء هم الممول الرسمي لتهم مجانية لا رقيب و لا حسيب عليها إن دفعوا لها ثمنا فهو لا يتعدى الإيقاف مدة قد تطول و قد تقصر و لكنها بالتأكيد لن تمحو ما لحق بالضحية من تشويه مجانى قد يطاله في أعز ما لديه و لن تمحو من بقية الأعضاء رعبهم من أن يلحق بهم ما لحق بمن سبقهم ( إضرب المطلوق حتى يخاف المربوط ) فهل هذا مكان يلجأ إليه مكلوم في رأي لديه ؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي اسامة
تحية وسلام
هذه مداخلة تستحق الرد المفصل، ولكني لا استطيع الآن فعلي أن انام لكي استعد للعمل بعد ساعة.. ولكني أحب ان "اقول ليك كلمتين"
نحن ما هربنا لي هنا من هناك.. نحن اصلا هنا قبل هناك، وناس هناك كانوا هنا.. وفي ما يخصني شخصيا فإني قد كنت حريصا على توزيع جهدي -على قلته- بين المنبرين.. فإن إنقطعت لسبب إنقطعت عنهما معا..
وهذا ما أكدته في ما قلته مفتتحا به هذا البوست فأرجو أن تراجعه مرة أخرى..
سأعود .. مع محبتي

‏
الروائي الوراق وكاتب الأسافير محسن خالد…
طبعاً تدري أنني قرأت اشارتك الأولى إليَّ بالاسم في هذه الصفحة الاسفيرية - فأنا كائن مثلك يمشي في الأسافير ويقرأ الكثير مما تجود به أقلام كائناته السودانية وغير السودانية… وربما تدري أيضاً أنني مهتم في جزء من اهتماماتي الثقافية بأدب الأسافير وحيواته، وأقرأ الكثير من ما ينشر في هذا الموقع وغيره من المواقع وكثيراً ما أتابع بصمت "أحداثه" وتحولاته الجديرة بالتأمل والمثيرة للفضول. وقد جاء تعليقك الأول "مستفسراً ربما" عن موقف ما تتوقعه مني بخصوص الموضوع الذي أنتم به منشغلون، أي فصل زميلنا السابق بمنبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع قصي مجدي سليم …
قرأت إشارتك الأولى ولم أعرها اهتماماً، إذ أنني أفضل أن أحدد بشكل خاص بي ما يستحق أن أهتم به وأعلق عليه كتابة أو لا أفعل، وكنت أحسب أن ذلك لن يكون مزعجاً لك أو لغيرك بشكل خاص.
ولكن أراك قد قررت أن "تشدني" من "شعري الراستا" حتى أنتبه، ولا بأس طبعاً من بعض الوجوه "المرحة"… (ينبغي أن أنبهك سريعاً أن شعري هو مزيج خاص من الـ fuzzy-wozzy والراستا ستايلس وذلك للدقة المطلوبة في مثل هذه الأمور) لكن الملاحظة الأخرى التي خطرت لي حينها هي أنك لم تسأل أو تستفسر عن أي رأي لي - في أوانه أو بعده - حول أمر ابعادك أنت نفسك من منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع، والذي لم أعلق عليه أيضاً ولم تسأل أنت… فما الذي جدَّ يا ترى؟
عليَّ أن أقول لك إذاً أنني في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين، المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر...

ح.خ
‏
‏

Quote: الملاحظة الأخرى التي خطرت لي حينها هي أنك لم تسأل أو تستفسر عن أي رأي لي - في أوانه أو بعده - حول أمر ابعادك أنت نفسك من منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع، والذي لم أعلق عليه أيضاً ولم تسأل أنت… فما الذي جدَّ يا ترى؟

العزيز قصي
ما دمت قد وعدت بالعودة للمناقشة فأنا أري أنه يتوجب علي طرح رأي كاملا .

أنا مع موقف الأستاذ حسن موسى المتعلق بضرورة المحافطة على المنبر كأداة تمارس من خلالهاالعملية الديمقراطية نفسها - رغم أنني لا أعرف أين تتقاطع هذه الفكرة مع مسألة تجيير هذه الآداة لخدمة وجهة نظر واحدة و حجب المختلف معها - لأنني أعتقد أن الديمقراطية تظل طقسا طوباويا إن لم تجد هذا الماعون - الأداة / المنبر - لتمارس من خلاله . الآن السؤال الذي يجب أن يطرح هل الأداة أهم من المبدأ نفسه؟ و الإجابة في ظني تتطلب مشيا على نصل السيف لأن الديقراطية تتماهى مع أدواتها بصورة تشوههما معا عند الفصل . و أعتقد أنه لإجابة سؤال مثل أيهما أهم الديقراطية أم أدواتها يتوجب علينا إعادة تعريف ما هو معرف مثل الديقراطية نفسها و الرأي و الحد الفاصل بين الفوضي و الحرية و كذلك بين السنسرة و الضوابط التى تمنع الإعتداء على الحرية كمبدأ.
ويظل السوأل : هل هناك حرية مطلقة و هل المحافظة على الحرية يتطلب التضحية بجزء من حريتنا ؟؟؟

دمت

هل منبر الحوار الديمقراطي بفورأول ديمقراطي؟ أي نعم ديمقراطي، ديمقراطي حتى يخرج بولا أو نجاة أو حسن بما يفيد بأنّ المنبر غير ديمقراطي، وأن القرارات ينفرد بها فلان أو فلانة دون الأخذ بآراء الغير، والغير تشمل بولا او نجاة او حسن، لا غير، حتى وليد يوسف المرضي عنه تمام الرضا. وأمر فصل طارق او محسن أو عصام أو قصي أو من سوف يتبعهم إلى أن يرث الله الأسافير، أمر يحدده ثلاثتهم، لا تحدده نوعية الكتابة أو الكاتب.
وهسي في منبر من لا منبر له ده، بكري -وحده لا شريك له- واضع ليكم المادة الأولى من قوانين المنبر العام ولوائحه: يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب. بالخط العريض الأحمر، وبكري يحذف ويأكل البوستات والمداخلات وأصحابها، كما الأرضّة المستفردة بعود حراز غفل عنه صاحبه، ولا حتى فاضي يشرح ليكم الأسباب، فسكوت الأعضاء والعضوات هنا هو نفس سكوت الفورولاب.. خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم، والناس الدايرين ديمقراطية تمثلهم في المنابر، فلينشئوا منبراً يدفعون واجباته قبل الكتابة في صفحاته، كشركة مساهمة أو جمعية تعاونية او أي مسمى آخر من هذا القبيل.

عزيزي محسن، شكراً على إشاراتك أعلاه...بس أرجو أن تقرأ لي -أنت- المكتوب من كلام د.بشرى "كما ينبغي له أن يقرأ"
وأكون شاكراً...
أنور

Quote: لا عرفت تقرأ المكتوب من كلام بشرى كما يجب، ولا عرفت تكتب تعليقاً يناسبها كما يجب

كتبت رأي لِلنور أحمد علي في عمودِهِ < في مديح *** الوزة >

http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=37000&hig...816066b732a75d#37000

وكان فحوى كلامي لِلنور أحمد علي صاحِب العمود ، إنو أنا ما بقدر أقرأ كلامو الكتبو في ها الوِزة -بِغض النظر عن المُحتوى الفلسفي أو الفِكري أو التنطُعي والتأوهات حقت المُعْجبين بِوِزتو - لأمْي ولا لأختي ولا لِزَوجتي ولا لِبِتي ... قامت د. نجاة ، قال لي في مُداخلة : وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت) ... وضحت ليها إنو الشِعر بِسْمعوهو ، علشان كِده المُجمعات والتجمُعات الثقافِية والأندِية ، بِتجلِب الشُعراء علشان تسمعمْ بِيلقو شعرهُم. وأمي لامِن إتْخرجت مِن كُلِية المُعلِمات أكان الحريم بِتْباعن في سوق أُم دُرمان (في الإشارة إلى فِترة تخرُج والِدتي مِن كُلِية المُعلِمات) ... قامت د. نجاة وقفت عضَويتي!

sudaneseonline.com ما فوقو ديمُقْراطِية بِتعريفه ... ويحِق لِدكتور / نجاة أن تكتِب أي شئ ، تُقَيِم المُداخلات وتشطب وتحذِر وتمنح وتُشيد ...

Quote: وأمي لامِن إتْخرجت مِن كُلِية المُعلِمات أكان الحريم بِتْباعن في سوق أُم دُرمان

عبارة مستفزة بالتأكيد...خصوصاً حين توجيهها لسيدة أثناء النقاش...!

Quote: وبكري يحذف ويأكل البوستات والمداخلات وأصحابها، كما الأرضّة المستفردة بعود حراز غفل عنه صاحبه، ولا حتى فاضي يشرح ليكم الأسباب، فسكوت الأعضاء والعضوات هنا هو نفس سكوت الفورولاب.. خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم

يا ابتفة المقارنة مجحفة
هنا بكري بوقف حسابك او يسحب مداخلاتك و السلام
هناك مش يوقفوك و يسحبو مداخلاتك فحسب بل قد ينالك كاريكاتير أو توصف بالمجمجة ويجي ود الصايم يكاكي فيك

عزيزنا عزام سلامات ورمضان كريم!
تعرف يا صاحب كل المفصولين من سودان الجميع، فصلوا لأسباب واهيَّة لا ترقى حتى لتوقيف، ناهيك عن فصل نهائي، ولكن يا عزيزي هذا لا يجعل من المنبر غير ديمقراطي؛ العلاقة بينكم هي علاقة بين صاحب حق وضيف، كل الكتاب -غير ثلاثتهم- ضيوف؛ مثلاً لو إفترضنا أنّ منبر الحوار التابع لسودان الجميع يقام بصالون بولا أو حسن، مثلاً، ولم يروق لهم حديثك، وقالوا ليك: يا عزام تاني ما تجينا في صالونا ده، بدون أي سبب، مزاج ساكت، هل ده ممكن نقول عليه صالون غير ديمقراطي؟ ممكن تقول عليهو نادي صفوي، للأعضاء فقط، ومن يصطفونهم؛ ولكن لو كل الكتاب شركاء كأسنان المشط، عليهم ما عليهم من الواجبات والحقوق، حينها يكون فصلك وفصل طارق وخدر وعصام ومحسن فصل غير ديمقراطي، ولا شنو يا عزام؟

Quote: (ينبغي أن أنبهك سريعاً أن شعري هو مزيج خاص من الـ fuzzy-wozzy والراستا ستايلس وذلك للدقة المطلوبة في مثل هذه الأمور) حافظ خير

لوول، الفظي وظي لكن يا حافظ بقِد سِلِك يا عملات العساكر، وألا بقد صندوق الإنجليز أبو مدافعاً تجعر!؟
بجيك معقِّب بمهلة


عزيزي أنور، عبارة بشرى هذه تقرأ في سياق اشتباكاتها الكثيرة والغفيرة، فهي ليست عبارة بريئة لتعتبرها حكمة أو "نصيحة" بكل ذلك اليسر.
قصدي أنَّك أخرجتها من كل ما يحيط بها وقرأتها كحكمة في مجلّة، أو كحكمة اسْتُلَّت من جواب صديق إلى صديقه، وهذا غير صحيح، هذا هو قصدي.

العزيز أسامة.. تحية وسلام
حتما ساعود لمداخلتك هذه بصورة منفصلة.. ولكني شغلت الآن بمداخلة الأستاذ Yassir Tayfour وهي مداخلة مزعجة جدا للعقل الجاد وتدفعه للتفكير بجدية.. ولكنها ايضا تصب في ذات اسئلتك، وغني لأزعم إن بعضها يرد عليه ضمن مداخلتي هذه..

الأستاذ ياسر
سلام وتحية:
قلت:

Quote: خلاصة رأي يا أصدقاء هو ان المنابر كلها مملوكة لأفراد والناس تكتب معهم فيها بشروطهم، والناس الدايرين ديمقراطية تمثلهم في المنابر، فلينشئوا منبراً يدفعون واجباته قبل الكتابة في صفحاته، كشركة مساهمة أو جمعية تعاونية او أي مسمى آخر من هذا القبيل.

في البدء أحب أن أقول لك أمرا مهما.. إن الدخول في منبر ما لا يتم إعتباطاً ولا نولد في هذه الدنيا ونحن نحمل المنبر الذي سندخله.. نحن ندخل المنابر اذا رغبنا ورغبت إدارته، ونحن لا نرغب الا اذا وافق الأمر هوانا!! ونحن عنما قررنا الدخول في سودانيز أونلاين مثلا وجدنا أن فيه مساحة حرية تتيح للفرد أن يشارك الآخرين وفق ما يراه..ولست مهتما بعبارة بكري اعلاه لأنها لا تعنيني فلست ممن يكتبون ما يحذف، وعبارة بكري تعبر عن عبارة صاحب (شركة) يريد الحفاظ على حقوقها الفكرية وهذا حقه، ولكن تعليق اللافتات التحذيرية في النوادي لا يمنعنا من إرتيادها، وبكري يسمي منبره (سودانيزاونلاين) لا سودانيزدموغرسي بورد- فهو يعي تماما أن هذا المكان واحة ليلتقي فيها "سودانيين" أو لاين .......فلو استوب
عليه فنحن عندما دخلنا لمنبر الحوار الديموقراطي، لم نندفع اليه من ذاتنا، بل أتتنا دعواته في مكاننا-وقبلناها- ثم هناك من دعينا الى المنبر من إخوتنا وأساتذتنا فرفضوا بحجة واضحة (نحن ما بنفتكر إنو حسن موسى وبولا ونجاة ديموقراطيين عشان نمشي معاهم منبرهم الديموقراطي).. ولكنا -وللأسف- اختلفنا معهم في الرأي.. إذ ان إفتراضنا الأساس كان أن الديموقراطية تُحمى بحماية الأفراد لمؤسساتها الديموقراطية -وهذا ادخل في حديث أسامة- فإحترام المؤسسة الديموقراطية (البروسس) يؤدي للديموقراطية..

اما (خرف وهرف) حسن موسى الآخير (حانجيهو في وقتو بالتفصيل) عن أمر الديموقراطية وإنو أصلا هي ماف الى آخر الهرف فده كلام غير صحيح الا من باب (السعة الغطلاقية) التي تقبل كل شيء!!
ليس هناك في الديموقراطية ما يسمى بالكمال.. فالديموقراطية أصلا وفصلا (حق ممارسة الخطأ) وكون أن الناس (تخطئ) هذا لا يعني أنها غير ديموقراطية..والديموقراطية (كالعافية تماما) تتيح لخلق الله أن يتدرجوا وتتدرج هي أيضا حتى تسير بهم لغايتها الأساسية (جلب السعادة لكل فرد)

هل المنبر ديموقراطي لأن إدارته تتخذ القرارت بالاجماع او بالأغلبية؟!! لا وألف لا..هذا تزييف صريح للديموقراطية يريد ان يتلف به حسن موسى ومن سار سيرته المعنى الاعمق للديموقراطية.. والحق أني صدمت في هذه السطحية التي تتلفع "بمؤامرات اللغويين" من حسن.. وما هو معلوم أن أول شيء يؤخذ من الديموقراطية هو الحقوق الأساسية... وأنت عندما تنشئ منبر وتسميه (منبر الحوار الديموقراطي) فأنت اما أحد خيارين: إما أن تلتزم بمؤسسات الديموقراطية المتعارف عليها في كل بلاد العالم المحترمة
أو تكون (كضاااااااااااااااااااااب)
وفي بلاد العالم المحترمة، لا يستطيع أعتى برلمان أن يحكم عليك بالإعدام، ولا لو تم استفتاء كل الشعب، ولقد إحتل كندي ولاية كاملة لأنها رفضت أن تدخل بضع فتية وفتيات سود الى جامعتها إبان الفرقة العنصرية الجدجد..
ليس في الديموقراطية تعدي على حقي في التعبير طال ما أني التزم بالقانون، القانون الذي وضعته بيديك، وهو قانون يجب ان تحترمه انت فتكون قدوة قبل ان أحترمه أنا..
ولأن الديموقراطية كشعار هي من اجمل شعارات الدنيا فإن التوسل اليها ولو بالباطل يتم أحيانا... ومثل هذا ما كتبته الأستاذة نجاة بأن المنبر لا يحذف الى بعد استشارات واسعة!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اي استشارات تلك، ومن هم هولاء المستشارون؟! وأين يتم إستشارتهم.؟!!! مجرد محاولة للتمسح بتراب الديموقراطية من باب (لو فاتك الميري)
اما حسن فهو عنما فاته (ميريهو) لم يكضب فقال بطلاشة:
(نحن اصلا منبرنا ده ظاااااتو ما ديموقراطي)....
غايتو جنس كضب.. لو قلتو لينا كده من الأول كان قلنا ليك زي ما نصحونا أخوانا الكبار (يفتح الله) وذهبنا دون ان نلاججهم ويلاججونا...........
طيب دلوقتي هو منبرهم ده قلتو لي إسمو شنو؟!!!!!!

أنور ...

Quote: عبارة مستفزة بالتأكيد...خصوصاً حين توجيهها لسيدة أثناء النقاش...!

وكلام د. نجاة التِحِت ده ما مُسْتفِز؟

Quote: وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت)

ولِنفْترِض إنو أمي ، أُمِية ، الأُمِية الشِعر ما بِتِتْذوقو ولا شنو؟ وشًغبه المرغمابية أكانت زميلة طه حُسين ... كلامي لِدكتور / نجاة ، كان رد فِعل ، لأنها إتْعَودت مِن الأغلبِية تمشي ليها لواذِعا وسلاطه لِسانا ... غايتو يا أنَور لو قدمت طلب عضوِية في sudan-forall بضمن ليك المُوافقة الفَورِية ، عِندك كُل المؤهِلات المطلوبة :
- صاحِب مِكيالين (مثلاً : شجبت كلامي ، وهملت كلام د. نجاة في حقي).
- تُجيد التملُق.
- مُناصِر لِلمرأة.
- بِتْحِب موووت المُثقفاتِية والأسماء البارِزة (حتى إسمك لصقت بعدو "ملِك").

إنت ما تحاوِل تشْترِك في sudan-forall ؟ كَدي حاوِل ...

Quote: إنت ما تحاوِل تشْترِك في sudan-forall ؟ كَدي حاوِل ...

بتبالغ يا عزام

Quote: بتبالغ يا عزام

يا ود البشرى، عليك الله كلّم عزيزي عزام ده...

أو خليهو يقرأ بس:
في ما يختص بموقعيّ سودان فور أوول وسودانيات...

علماً بأني أنتقدت نفسي -الأمّارة بالسوء- بعدها ، ولا أنصح بها أحد من المطاريد...بل أدعو لتكوين رابطة المطاريد
وقد أفعّل خطتي "الفورتشانية" لأشرف بنفسي على "معيار" جديد لمختلف تصورات الجميع عن تلك العنقاء!

المهم...

شكراً عزيزي محسن على التوضيح...وإن كنت أقصد ذلك الجزء بالضبط ولم أرد أخذ شئ أكتر من ذلك من مداخلة د.بشرى..

___________________
عزيزي عزام...

Quote: وكلام د. نجاة التِحِت ده ما مُسْتفِز؟

سأعود لمداخلتك لاحقاً...لكن الآن يجب الحرص على عدم الخلط بين الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول)
والدكتورة نجاة محمود (زميلتنا في هذا المنبر)...حد علمي أن الأستاذة نجاة (فور اوول) ليس لديها درجة دكتوراة..كما أن
إدارة فور أوول جميعاً لديهم حساسية شديدة من صرف الألقاب المجانية -على حد تعبيرهم- وكدة.

أنَور ...

Quote: سأعود لمداخلتك لاحقاً...لكن الآن يجب الحرص على عدم الخلط بين الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول) والدكتورة نجاة محمود (زميلتنا في هذا المنبر)...حد علمي أن الأستاذة نجاة (فور اوول) ليس لديها درجة دكتوراة..كما أن إدارة فور أوول جميعاً لديهم حساسية شديدة من صرف الألقاب المجانية -على حد تعبيرهم- وكدة.

ـــــــــــــــــــ

Quote: الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول)

أُستاذ ، دي درجة عِلْمِية يا خوي معناها "بروفسير" وماف أُستاذ (بروفسير) ما حاصِل على الدكتوراه

كتب أ. Bushra Elfadil

Quote: هي استاذة ولديها شهادات عليا من الجامعات الفرنسية تؤهلها لذلك .هي أستاذة حقاً لا مجازاً

الحبيب / Yassir Tayfour
كيف حالك؟ علك طَيِب

Quote: عزيزنا عزام سلامات ورمضان كريم! تعرف يا صاحب كل المفصولين من سودان الجميع، فصلوا لأسباب واهيَّة لا ترقى حتى لتوقيف، ناهيك عن فصل نهائي، ولكن يا عزيزي هذا لا يجعل من المنبر غير ديمقراطي؛ العلاقة بينكم هي علاقة بين صاحب حق وضيف، كل الكتاب -غير ثلاثتهم- ضيوف؛ مثلاً لو إفترضنا أنّ منبر الحوار التابع لسودان الجميع يقام بصالون بولا أو حسن، مثلاً، ولم يروق لهم حديثك، وقالوا ليك: يا عزام تاني ما تجينا في صالونا ده، بدون أي سبب، مزاج ساكت، هل ده ممكن نقول عليه صالون غير ديمقراطي؟ ممكن تقول عليهو نادي صفوي، للأعضاء فقط، ومن يصطفونهم؛ ولكن لو كل الكتاب شركاء كأسنان المشط، عليهم ما عليهم من الواجبات والحقوق، حينها يكون فصلك وفصل طارق وخدر وعصام ومحسن فصل غير ديمقراطي، ولا شنو يا عزام؟

بِمُجرد يِنْدرِع في وصف "ديمُقرطِية" في مَوقِع بتعني مِتِل ما قال أفلاطون "حكم الشعب نفسه بنفسه" (المدينة الجماعِية) والشعب الإسفيري ياهُم الأعضاء. والعِلاقة بيني وبين [أ] صاحِب المنبر الديمُقراطي ، ما عِلاقة صاحِب حق وضيف ، وصفك ده بِصح لو إتْسحبت مِن إسمو صِفة "الديمُقراطِية" ... تعمل منبر وتَوصِفو بِإنو "ديمُقراطي" يِبقى إدارتو تبقى "ديمُقراطِية" إدارة مُنتخبة ودَورِية ...

تصوم وتفطُر على خير (والله السنة دي لو بِت إبراهيم ما أصبحت نفسا ، ما عارِف كُنت حأقدر أصومو كيف)

عزيزنا قصي الديمقراطيَّة تحتاج لقانون يحميها، هل سألت نفسك عن القانون الذي يحمي عضويتك بسودان الجميع؟
الديمقراطية في منبر سودان الجميع هي حق لنجاة وبولا وحسن، وبقية الكتاب لو دايرين ديمقراطية تشملهم، عليهم بحث/إجبار الثلاثة على مشاركتهم في صنع القرار وإدارة المكان!

عزيزي عزام مجدداً ، كتبت:

Quote: أُستاذ ، دي درجة عِلْمِية يا خوي معناها "بروفسير" وماف أُستاذ (بروفسير) ما حاصِل على الدكتوراه

وأقول ليك عفواً...أستاذ مسمى وظيفي أو مسمى لا علاقة له بالدرجات العلمية المعروفة : دبلوم، بكالريوس، ماجستير، دكتوراة، حسب علمي
كنا قد تناقشنا كثيراً حول هذا الأمر في السابق وعامة مسمى بروفيسر هذا يختلف من دولة لأخرى...لكن المتفق عليه أنو نجاة محمد علي، لا تحمل
درجة دكتوراة...وهذا ليس تقليلاً من شأن أحد...بل الحقيقة عارية كما ولدتها أمها (أمية، متعلمة، موش مهم)!

Quote: Quote: أُستاذ ، دي درجة عِلْمِية يا خوي معناها "بروفسير" وماف أُستاذ (بروفسير) ما حاصِل على الدكتوراه

ح يحصل ياعزام ...بحسب د/بشري

لكننا لن نجد ابدا تلك الاعمال والترجمات الكثيرة..بحسب قصي نفسة واخرين

فيما يلي الرسالة التالية التي صلتني من بابكر حسن وعبدالعظيم محمد ومحمد دفع الله
بباريس في الرد على ما ذكره اسامة فضل الله بحق نجاة محمد علي وكنت قد طلبت سماع وجهة نظر جميع الأطراف لا وجهة نظر اسامة وحدها التي عرضها هنا .طلبي هذا هنا بالمناسبة أغضب نجاة محمد علي .أنا تعاملت مع المسألة من زاوية أخرى .من زاوية ايضاح الحقائق لمن لم يطلعوا على التجربة من أساسها ،كما إنني من زاوية أخرى لست محامياً عن نجاة هنا فهي لديها قلم ولسان .جاء أسامة هنا وكتب كلاماً يمس بها وكل ما قلته هو أن ذلك لا يصح ويغير من مسار البوست ويجب في مثل هذه القضايا أن نسمع منها ومن ناس باريس.هاهم ثلاثة من ناس باريس يتداخلون:


الاخ الفاضل د. بشرى الفاضل
أرجو السماح لنا بالرد على تساؤلك فيما يخص النشاط العام السوداني بباريس، بتقديم عرض مختصر له من بداية التسعينيات وإلى الآن.

وكان تساؤلك في بوست الاخ قصي مجدي سليم تعقيبا على مداخلة الاخ اسامه فضل الله.

الأستاذ بشرى
إن للحقائق وجهها الاخر الذي لا نستطيع بتركيب كلمتين مع بعضهما البعض الغاءها، وبالتالي فان ماذكره الاخ اسامه فضل الله لا يعدو سوى كونه مجرد تركيب للجمل اللغويه التي ليست لها دلاله في ارض الواقع. في التالي نود ان اذكر بعض الحقائق:

اولا ليس للاستاذة نجاه اي ارتباط بالتجمع الوطني الديمقراطي بفرنسا، فهو منذ عام 1996 (قبل وصول أسامة فضل الله لفرنسا) تنظيم يضم ممثلي الأحزاب فقط. وإن كان التجمع غائبا ولا وجود له، فإنها مسئولية الجهات التي يتكون منها. وليس للأستاذة نجاة لها اي علاقة بالهيكلية التنفيذيه للجالية السودانية، وان كانت لا تبخل بتقديم الاستشاره والمشاركة في النشاطات بصورة ايجابية مما ينفي تماما ماذكره الاخ اسامه فضل عن دورها في تخريب العمل العام في فرنسا، وهو قول مردود عليه. والحق يقال فإن النشاط الوحيد الملحوظ انذاك كان من نصيب المنظمة السودانية لحقوق الانسان.

لفد نظمت المنظمة السودانية العديد من الندوات في مجال حقوق الانسان، ونشطت في المجالات الثقافية والاجتماعية المختلفة كتنظيم التظاهرات والحوارات الثقافية، ومنها ندوات في جامعه السوربون وغيرها من المؤسسات الفرنسية المعروفة، كالرابطة الفرنسية لحقوق الإنسان، وحركة الصداقة بين الشعوب ومناهضة العنصرية، وجمعية الصداقة مع الشعوب الإفريقية وغيرها. إلى جانب التضامن مع اللاجئين السياسين السودانيين القادمين الي فرنسا حتي تتم تسوية اوضاعهم امام الجهات الرسمية الفرنسية.

لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار. فهل يا ترى هذا هو السبب الذي جعل الاخ اسامة فضل حريصا علي مناداة نجاة بالاستاذة في اجتماعات المنظمة او خارجها؟؟؟ ومالذي استجد الان؟؟؟ إنه مجرد تساؤل.

نتمنى من الأخ اسامة أن يذكر ما قدمه شخصيا عندما كان يشغل منصب رئيس اتحاد الشباب السوداني الذي لم نرى منه سوى مؤتمره التأسيسي الهزيل، ومؤتمره الاول فقط لا غير، وذلك في نفس الفترة الزمنيه.

كنا نأمل من الاخ اسامة فضل الله ان يذكر ماهية العمل العام في فرنسا؟ وما هي النشاطات التي تم تقديمها؟ بدلا من محاولة إلقاء ظلال سلبية علي نشاطات المنظمة وتجريدها من كل ما قامت به في وقت خلت فيه الساحة من اي نشاطات اخرى تقريبا.

بابكر حسن

عبدالعظيم محمد

محمد دفع الله

هل تجرؤ يا بشرى على نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر أخرى
مخالفة لما جاء به بابكر حسن؛ عبد العظيم محمد؛ و محمد دفع الله؟؟

أعتقد أنو شبهة الدفاع عن أشخاص دون غيرهم تأتي من هذه النقطة تحديداً، حيث أن لدى الأستاذة نجاة
محمد علي عضوية في هذا المنبر وآخر مرة أستخدمتها لتنفي عن نفسها شبهة تعطيل موقعي...التي لم أنسبها لها أيضاً!
على حسب ما أذكر...والإرشيف كتر علينا!

كما أرجو أن يفتينا الدكتور بشرى الفاضل في حقيقة دكتوراة نجاة محمد علي...هل لديها درجة الدكتوراة؟

بعيدا عن موضوع صاحب الكديت
يا قصي حا اصل الخرطوم يوم العيد , حا ارسل ليك تلفوني في السودان في مسج في الفيسبوك

كتب حسين ملاسي:

Quote: هل تجرؤ يا بشرى على نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر أخرى مخالفة لما جاء به بابكر حسن؛ عبد العظيم محمد؛ و محمد دفع الله؟؟

الإجابة : نعم

ملحوظة: كلمة (تجرؤ) هذه غير موفقة يا حسين فهي harsh بعض الشيء.الصحيح أن تستخدم كلمة أكثر حيدة في عبارة من نوع : هل بوسعك؟، هل تستطيع؟ هل بإمكانك؟فتجرؤ هذه هجومية كأنك تتصور أنني لا استطيع.هنالك بعض الأعضاء هنا لا يعرفونني ويظنونأنه يمكن أن اغمض عيني عن الحقيقة من أجل العلاقات الشخصية .وعلى وهؤلاء أن يأتوا ولو بدليل واحد.

كيف السيبل لذلك و بروفايلك لا يحتوي على بريد الكتروني؟

كتبت بريدي الالكتروني هنا عشرات المرات في بوستات سابقة لي وهاهو أحد عناويني :
[email protected]
لم ترد على استخدامك لكلمة (تجرؤ) غير الموفقة حسب ما أرى.

حقيقة لم اكن اود طرح مشاكل العمل العام في فرنسا من خلاه نافذة قصي هذه ولكن..من خلال الحاح د.بشري الفاضل ساحاول توضيح بعض الجوانب التي تتعلق بموضوع البوست حسب قراءتي لة والتي توضح في الوقت نفسه مداخلتي الاولي احتفاءا بالتحليل الذي ساقه الاخ امين محمد سليمان...يعني الموضوع هو العقلية التي ندير بها (كديموقراطيين او كمعارضين) موسساتنا التي من المفترض بها ان تسقط النظام او تعمل على فضح ممارساته وتعريته.
عندما اتيت الي فرنسا لا انكر ابدا انه كانت لي صلات مع بولا وتحدثت معه تلفونيا..وهنا اقول بولا وليس المنظمة السودانية لحقوق الانسان ..لان هذه المنظمة كمؤسسة لم تكن موجودة بحكم دستورها وبحكم القانون الذي ينظم عمل المنظمات في فرنسا ...او بتعبير اكثر دقة كانت المنظمة في ذلك الوقت هي بولا ونجاة..حيث لم يكن هنالك ناشطين فيها لم تعقد جمعيتها العامة منذ عدة سنوات واخر محاولة انتهت بمشكلة وتشابك .. وذهب كل حي الي منزله ..وتقطعت حتى العلاقات الاجتماعية بين اعضائها. بل ان مجموعة اخري ذهبت وكونت الجمعية السودانية لحقوق الانسان.
اذا كان هذا هو الوضع عند وصولي لفرنسا ..وحال المنظمة كان هو حال التجمع الوطني ايضا حيث ان نفس هولا الاشخاص الما بسلموا علي بعض هم من عليهم القيام بالنشاط فيه .. ولحسن الحظ تزامن وصولي مع شباب اخرين لهم اهتمام بالعمل العام ولهم بعض الخبرات السابقة..وقررننا عدم الدخول في الحرابات الدائرة هنالك..بل كونا كيانا صغيرا نمارس من خلالة النشاطات الممكنة وقمنا بالاحتفاء ببعض المناسبات الوطنية وخلافه..المهم خلقنا حركة جذبت الينا حتي شباب الجالية من غير اللاجئين. وبالاتفاق مع بولا نفسة اقنعنا مجموعة كبيرة بالانضمام للعمل واقنعنا الحردانين بحضور الجمعية العمومية فوافقوا بشرط ان لايترشح بولا لاية منصب...وافق بولا علي ذلك بشرط ترشيح نجاة...وكانت هذه ايضا مشكلة ادت الي انسحاب كل قدامي الناشطين..ولكن ظل النصاب محفوظا. وخرجت نجاة رئسا وكنت سكرتيرا وكان هنالك ثلاثة اعضاء اخرين....
اسف للاطالة ولكن كان لابد من الوصول لهذه النقطه لا بين دور نجاة وبولا وكيف يتعاملون مع المنظمة.
بدات الاختلافات منذ اول اجتماع..وكانت حول كيفية دعم طالبي اللجو ..كيفية الاتصال بالمنظمات الاخري ..تنظيم النشاطات ..;;; اتضح لي ان نجاة تعتبر هذة المنظمة ملك لها هي التي تقرر كل شيء لايحق لاحد ان يعترض .. يجب علي الكل الطاعة و ابداء الاحترام. بل واستخدمت المنظمة للاستقطاب الشخصي..وقامت بدعم قضايا اناس ماعارضوا النظام ابدا ولاتهمهم السياسة في شيء في حين ترفض التدخل لصالح اخرين تم فصلهم وتشريدهم. هنا وقع لي كل ماسمعته ممن سبقوني ورفضت ان اكون شريكا في هكذا مهاذل..فخرجت وخرج معي آخرون وعاد الوضع علي ماكان علية ..وظل حتى يومنا هذا ...ان وجد شئ فسيكون منظمة بولا ونجاة لحقوق الانسان..حاولت ان اعطي صورة عامة دون الدخول في شكل المشاكل والملاسنات والتاليب ومحاولات قتل الشخصية واشانة السمعة بل والتهديد.....
تعرف يادكتور اكبر ميزة كانت في انشاء فرع لاتحاد الشباب هي ان بولا و نجاة واخرين ماكان عندهم امكانية الانضمام الية ..وما قمنا به في فترة وجيزة من نشاطات لم يحدث في العشرين سنة مجتمعة في باريس.
ولكن برضو نجاة تحديدا ماخلتنا.. وصل بها الامر تهديد الشباب بسحب لجؤهم .. فما كانت مصلحتها من ذلك ...انه المرض فقط ولا شيء اخر.
اطرف تعليق كان من مسؤول الامن في السفارة حين قال والله ناس باريس ديل مريحننا خالص!!!!
المظاهرة الوحيدة التي خرجت في باريس من اجل السودان اخرجها الكيان الصغير الذي حدثتكم عنه في بداية مداخلتي ولم يكن فيه عضو من المنظمة.
هل استطيع الان يا دكتور ان اطلب بعض اسماء الابحاث والترجمات االتي قامت بانجازها الاستاذة نجاة..فببحثي الشخصي لم اعثر علي شيء.

Quote: فوافقوا بشرط ان لايترشح بولا لاية منصب...وافق بولا علي ذلك بشرط ترشيح نجاة

Quote: اطرف تعليق كان من مسؤول الامن في السفارة حين قال والله ناس باريس ديل مريحننا خالص!!!!

يا حسين ملاسي المفروض ترد على تساؤل د.بشرى

Quote: لم ترد على استخدامك لكلمة (تجرؤ) غير الموفقة حسب ما أرى.

وكمان د.بشرى المفروض يرد على تساؤلي حول دكتوراة نجاة محمد علي...هل لديها دكتوراة...
لأنو بعد الإجابة أنا داير أرد على عزام في مداخلتو الأولى ديك...

ولكم الشكر

Quote: عزيزنا قصي الديمقراطيَّة تحتاج لقانون يحميها، هل سألت نفسك عن القانون الذي يحمي عضويتك بسودان الجميع؟ الديمقراطية في منبر سودان الجميع هي حق لنجاة وبولا وحسن، وبقية الكتاب لو دايرين ديمقراطية تشملهم، عليهم بحث/إجبار الثلاثة على مشاركتهم في صنع القرار وإدارة المكان!

عزيزي ياسر طيفور
تحياتي مرة أخرى..
لا زلت مهموما بمداخلاتك ولو على صغرها لأنها تكشف بوضوح مقدار (الإفك الحسني)..
أولا يا ياسر انت محاولاتك دي مواجهة بي كلام حسن الكتبو بي يدو وقال فيهو إنو ما ديموقراطي ولا منبرهم ديموقراطي!!!
ثانيا إفتراض إنو ما سألنا أنفسنا عن القانون في سودان فور أول ده إفتراض عجيب، خصوصا إنو موجه لي زول في سنة (طيش) قانون!!!
أمر القانو نفسه أمر محير، فهو لعبة بأيدي أي شمولي.. يطالعك نص أنه يسمع بالتجمعات (في حدود القانون) !! وفي (حدود) دي ذاتها تكون مبهمة عشان الشمولي يسلطها على رقاب الناس!!
الآن لنسألك سؤال.. أي لائحة في سودان فور أول قام (قصي مجدي سليم) بخرقها وأي قانون أهمل؟!!
لن تجد لهذا جواب غي إجابتك اعلاه (مجرد أسباب واهية) ورغبة شمولية في تكميم أفواه المعارضين لحسن.
الأمر أمر صحبة أكثر من أنه أمر قانون.. هذا البوست (كله) يدور حول مداخلة الاستاذ مصطفى مدثر، فلماذا يبقون عليه غير لإعتبارات شخصية!! هذا ليس بتحريض وما هم بسامعي التحريض إن أردت ولا قدح في مداخلات مصطفى.. بل مجرد نموذج لإزدواجدية المعيار في تفسير نصوص القانون..
الديموقراطية لا تعطى كحق لأفراد محددين دون غيرهم.. يمكنك أن تقول أن الإدارة حق لمن ذكرت وحدهم، وأي إدارة تدير مؤسستها بما تشاء من وسائل (وفق القانون) ولكن لا يمكن لشخص أن يوهم الآخرين بأنه ديموقراطي ثم يأتب عد 5سنوات ليخبرهم بأنه ليس كذلك...
الديموقراطية هي الديموقراطية، ولا يمكن أن يكون هناك منبر ديموقراطي ثم تعطى إمتيازات (ديموقراطية) مزعومة لأشخاص بعينهم!! هذا لا يمت للديموقراطية بصلة ولا ب (بصلة)!!
البقية لا يريدون ديموقراطية تشملهم، هم أتوا أصلا لأنهم ظنوا أن ذلك المكان (ديموقراطي) وهم الآن مواجهين بهذا السؤال، وعليهم أن يشغلوا أنفسهم (ما كتبوا هناك) بهذا السؤال!!

كتب حسين ملاسي:

Quote: كيف السيبل لذلك و بروفايلك لا يحتوي على بريد الكتروني؟

والله يا جماعة دا طبعاً أغبي تعليق قابلني في البورد دا
الأسماء التى ذكرها د. بشرى موجودة في باريس، وحتى تعليقهم موجه
لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، ولو كان الموضوع فيه فبركة
أسامة ما كان سكت عليهو.

للتوثيق:

Quote: لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار

حكمة اليوم:
اتق شر من أحسنت إليه

Quote: كتب حسين ملاسي: Quote: هل تجرؤ يا بشرى على نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر أخرى مخالفة لما جاء به بابكر حسن؛ عبد العظيم محمد؛ و محمد دفع الله؟؟ الإجابة : نعم "بشرى"

Quote: كتب حسين ملاسي: Quote: كيف السيبل لذلك و بروفايلك لا يحتوي على بريد الكتروني؟ والله يا جماعة دا طبعاً أغبي تعليق قابلني في البورد دا الأسماء التى ذكرها د. بشرى موجودة في باريس، وحتى تعليقهم موجه لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، ولو كان الموضوع فيه فبركة أسامة ما كان سكت عليهو. "حجازي"

فتامل!!

Quote: والله يا جماعة دا طبعاً أغبي تعليق قابلني في البورد دا الأسماء التى ذكرها د. بشرى موجودة في باريس، وحتى تعليقهم موجه لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، ولو كان الموضوع فيه فبركة أسامة ما كان سكت عليهو.

ليست موجوده في باريس...بل لا اعرف منهم سوي محمد دفع الله في مدبنة ليون وهو قد اتي في وقت لاحق ..الاخرين اما انهم لم يكونوا موجودون او لم يشاركوا......

Quote: لاننسي ذلك المساء في ترانزيت مطار شارل ديقول عندما قررت السلطات الفرنسية اعادة اسامه فضل الله الي الدوله التي قدم منها لولا اتصالات ملحة من قبل المنظمة السودانية ادت به الي الخروج الي الاراضي الفرنسية للحصول على حقه في توضيح قضيته بل وضيافة اسرة بولا للاخ اسامه في منزلها عقب خروجه من المطار

غير صحيح ...دخلت فرنسا بعد كل الاجراءت المتبعة وطلبي للجو تقدمت به من المطار وقبل مبدئيا...
ويا النذير والله شتارتك دي بتقتل بيها زول..انا الاشياء التى رائت انها خاصة لم ارد عليها..لكن ح اقول ليك ايضا انه لم تتم استضافتي في منزل بولا...وحتى ان تم ذلك فلن يجعلني الوي عنق الحقيقة في احد الايام....ركز معانا شوية !!!!!

Quote: Quote: يا حسين ملاسي المفروض ترد على تساؤل د.بشرى لم ترد على استخدامك لكلمة (تجرؤ) غير الموفقة حسب ما أرى.

عدت لمداخلة بشرى فلم أجد تساؤل يستوجب الرد بل وجدت رأي.
على العموم .. و تقديراً لموقف بشرى؛ أعيد صياغة تساؤلي ليصبح بعد التعديل و الإضافة:

هل تستطيع نشر رسائل تأتيك بوجهة نظر مخالفة لما جاء به بابكر حسن .. الخ .. آخذاً في الاعتبار ردود الفعل
المتوقعة المتمثلة في المكالمات هاتفية؛ التذكير بالصداقة؛ ثم التقريع؛ و ربما الفصل المهين من سودانفورأول؟؟؟

Quote: الاخرين اما انهم لم يكونوا موجودون او لم يشاركوا......

لم يشاركوا في شنو؟!
خجلان تقول لم يشاركوا بالنفير لمساعدك في مطار شارل ديغول؟!
يا أسامة أنا بعرف نفسيات الناس المرحلين أو على شفا حفرة من الترحيل
ديل دائماً بكونوا خجلانين منها، حتى لمن يرحلوهم بقول البلد الرحلوهو
منها ما عجبتو وعلشان كدا قام خلاها ورجع السودان
وبعدين يا أسامة النفرين الما عرفتهم ديل، إنت الوكت داك بتكون
شايف الناس طشاش طشاش
ياخي والله الترحيل دا حار خلااااس، وكامل تضامننا معك يا أسامة فضل اللة

يقول حيدر ابراهيم : من الصعب ان تقبل الساحة الثقافية ظاهرة بولا , لان هذا يعني السماح بان تكون الساحة الثقافية مثل حارات نجيب محفوظ حين يتصلط عليها فتوة يحول الحياة الهادئة الي بلطجة وعنف. وهنا نخشي هيمنة (المثقف الفتوة ) او (المثقف البلطجي) بمعنى التخويف والارهاب والابتزاز لاسكات الاخرين.(صحيفة الخرطوم)




هل يصلح هذا القول على حسن موسى وادارة الفوراول في .. نهجهم مع قصي والاخرين.

وحتى تعليقهم موجه
لشخص في باريس وهو أسامة الفضل،

لعناية الأخ الندير لفرز الكيمان


أسامة فضل الله و ليس

أسامة الفضل

الشئ الغريب أنو كثير من السابقين واللاحقين إلى فرنسا وكثير من الدول الأوربية كانوا في لحظة ما طالبي لجوء...بعضهم
يقصّ روايته، وبعضهم لا... خجلاً، توارياً، كبرياءً، والله أعلم...!
ويتفطر القلب عند قراءة تعليق أمنجية السفارات بالقول: والله ناس فرنسا ديل مريحننا خالص! ولم يدري أنهم متعبين عوالم آخرين
على الأسافير!

متى سيأتي اليوم الذي سيعرف فيه الشعب السوداني القصص التي رُويت في تلك الأوقات؟
وليبدأ السناير برواية القصص...فكما تولوا حقوق الإنسان، هم أولى بالشفافية وكدة!

بعدين يا النذير يا أخوي، طريقة حديثك عن إستضافة زول لزول في بيتو دي...بتكتل المروة في الناس، يعني الناس تبطّل ولا شنو؟

لا أعرف الكثير عن جمعيات حقوق الإنسان في فرنسا وغيرها...لكن ما أعرفه ومتأكد منه، أنو موقع
سودان فور أوول، كان بهدف إستقطاب دعومات مالية من جهات فرنسية...وليس طرد زيد وعبيد وملاحقات الأسافير!

وإن كان بعض أعضاء فور أوول يستهجنون إهتمام كُتّاب الأسافير بالعداد الإسفيري (عدد قراءات الموضوع)، فأنا شخصياً
أستهجن عدم تطرق هؤلاء للعداد "الحقيقي" ، البقرة الحلوب خلف هذه الأسافير!

_____________
يبدو أنو د.بشرى الفاضل مشغول مع العيد...

Quote: وحتى تعليقهم موجه لشخص في باريس وهو أسامة الفضل، لعناية الأخ الندير لفرز الكيمان أسامة فضل الله و ليس أسامة الفضل

العزيز اسامة الفضل انا لم اخلط بينك وبين اسامة فضل الله

تحياتي

حقيقة اسامة فضل اللة والإفك الذي أتى به:

Quote: بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟ سلام يا بشرى لقد أدهشتني بسؤالك المتشكك العجول، الذي طرحته بمجرد أن أتى فاسق بنبأ، وقبل أن تتأكد من هويته، وأنت تكتب في موقع يكثر فيه المتسترون وراء الأسماء الوهمية، وفيه الكذبة، مثل أسامة فضل الله الذي ـ كما عهدناه ـ يكذب كما يتنفس، قبل أن تتأكد من كل ذلك، جريت متسرعاً سائلاً المقيمين في فرنسا وموجهاً سؤالك إلينا أيضاً: ما الذي جرى؟ بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟ فأول ما يمكن استنتاجه من سؤالك، هو هذا الشك الذي ساورك فينا لمجرد سماع كلمات من شخص لا تعرفه ولا تعرف دافعه، لدرجة أن سمحت لنفسك، وعلى الملأ، أن تسأل سؤالك دون أن تعير أي أهمية لمعرفتك التامة بنا وبحياتنا وتاريخنا، والتي تمتد منذ عقود طويلة، وهي معرفة من المفترض أن تجعل مثل هذا التشكك وهذا التساؤل الناتج عنه لا يخطران لك على بال. ولو عرف أهل باريس بسؤالك لسألوك بدورهم: من هو أسامة فضل الله؟ فهو شخص لا حضور له ولا أثر، ولا يعرفه سوى قلة، وقد استغل عدداً من الناس وخدعهم بمظهر المهموم بالعمل العام لدخول ساحته عبرهم، وانقطعت صلته العابرة بهذا العمل منذ أكثر من عشرة أعوام. وتريد أيضاً يا بشرى أن يحدثك عن العمل العام السوداني في فرنسا شخص يكذب ولا يستحي (مثل حديثه عن هذا النشاط الوهمي الذي "لم تشهد باريس مثله خلال عشرين سنة"! وسيضحك السودانيون بباريس لو سألتهم عن هذا الكيان الذي سُميّ لفترة اجتماع أوحد باسم "اتحاد الشباب"، ثم أندثر قبل أن يسمع به أحد). لقد ترك هذا الشخص العمل العام لأن كل غايته كانت الحصول على حظوة منه ونيل حق اللجوء السياسي باسمه. وحينما عرف أن العمل العام السوداني ليس مما يجلب حظوةً، بل يكلف مشقات كبيرة، كالوقت الذي يُستقطع له دون مقابل، هرب مثل الكثيرين الذين لاذوا ببيوتهم، كما يقول، ليس خوفاً من أحد، ولكن هرباً من واجبات العمل العام والتي من ضمنها تسديد الاشتراكات الضرورية للدفع بعجلته، والتي لم يكن أسامة فضل الله ضمن القليلين الذين التزموا بها. أضف إلى ذلك غروره الأجوف الذي جعله يرفض الاستزادة من خبرات الذين صادفهم في دروب العمل العام، حين اتضحت معرفته البائسة بأبجدياته، فلاذ هرباً من المسئوليات التي أسندت إليه حينما ظن البعض أن تحت القبة فكي، مقدما استقالته من مكتب المنظمة السودانية لحقوق الإنسان لحجج واهية، والسبب الحقيقي أنه لم يكن في حجم المسئولية. وهو لم يقدم استقالته وحسب، بل ظلّ يعارض ويقاطع كل الفعاليات التي تمّ تنظيمها والتي يحاول الآن نفيها. ومع ذلك يود أن يكتب عن العمل العام في باريس التي لا يعرفه فيها أحد منذ أن تركها قبل حوالي عشرة أعوام! أي، باختصار، يريد أن يكتب عن عمل لم يشارك فيه ولا يعرف عنه شيئاً. كنشاط الجالية السودانية التي يشرفنا اتصال أعضاء لجنتها بنا للمشاركة في نشاطاتها الثقافية العديدة التي حاول أسامة فضل الله نفيها أيضاً، وتشرفنا الثقة التي يولينا إياها رئيسها الدكتور أحمد جمال. أما قوله: "المظاهرة الوحيدة التي خرجت في باريس من اجل السودان اخرجها الكيان الصغير الذي حدثتكم عنه في بداية مداخلتي ولم يكن فيه عضو من المنظمة"، فهو كذبة صريحة، فالتصديق الذي نُظمت تلك الظاهرة بموجبه، صدر عن إدارة الشرطة بباريس بطلب من المنظمة ممثلة في رئيسها في ذلك الحين، عبد الله بولا، الذي قام نيابة عن أعضاء المنظمة بتسليم السفارة مذكرة استنكار لمجزرة العيلفون، حيث اشترطت الشرطة دخول رئيس الجهة المنظمة وحده لتسليم المذكرة، كما ينص القانون. وشارك في تلك المظاهرة معظم أعضاء المنظمة، ولم يكن الكيان الوهمي المسمى "اتحاد الشباب" قد تكون في ذلك الوقت. هذه واقعة لا يستطيع نفيها سوى مزوَّر وكاذب. يسأل أسامة فضل الله عن "أستاذيتي"، وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم. وكان بإمكانه أن يستفيد ويتعلم من خبرتي وخبرة الناشطين المخلصين في العمل العام بباريس، لكن منعه من ذلك غروره الأجوف وعدم قدرته على صنع تجربة تفيد. وهو يعلم أنني لم أكن أحتاج لاتفاق معه أو مع غيره لأكون مؤهلة لرئاسة المنظمة السودانية لحقوق الإنسان، ودوري فيها معروف، سواءً بين السودانيين، أو بين التنظيمات المماثلة، الفرنسية وغير الفرنسية. ولو كانت المنظمة هي بولا ونجاة، فما الذي يدفع ببولا لعقد اتفاقات مع آخرين لأتمكن من رئاستها؟ هذا بعض من الكلام المجافي للمنطق الوارد في كتابة أسامة فضل الله الضعيفة الكاذبة التي أمامك. وأنت تعلم تمام العلم يا بشرى أن ذلك ليس من خلق بولا الزاهد أصلاً في المناصب والحظوات، وتعلم تماماً أنه ليس من شيمه السعي وراء الكسب الرخيص. لكن ربما لا تعلم أن فرع المنظمة السودانية لحقوق الإنسان بفرنسا كان طوال فترة وجوده فرعاً صغيراً مسجلاً رسمياً تحت قانون الجمعيات غير الربحية، لكنه أكتسب مكانة عالية بفضل الجهد المبذول فيه، لدرجة أن جمعية فرنسية طلبت دعمنا، وقد اندهش المسئولون عنها حينما عرفوا أن الفرع يعتمد على اشتراكات عدد قليل من أعضائه، ويعتمد على جهودهم الخاصة في إقامة الفعاليات العديدة التي نظمها وأثارت انبهارهم (وليحدثك عن ذلك الأستاذ عمر التجاني الذي جاء هذا الطلب عن طريقه، وهو عضو بهذا المنبر). كما أن المنظمة السودانية لحقوق الإنسان ليست هي النشاط الوحيد الذي مارسته، فقد كنت ولا أزال عضواً بجمعيات علمية معروفة في الأوساط الأكاديمية الفرنسية، إلى جانب نشاطاتي في العمل العام هنا، ومن ضمن ذلك أن كنت ممثلةً للآباء لسنوات عديدة في الفصول الدراسية التي بها بناتي وفي غير فصولهن، في جميع المراحل؛ وكنت ممثلة للآباء في مجلس إدارة المدرسة المتوسطة التي درسن بها. وإذا ما كانت الجمعيات العلمية ترحب بعضويتي، ومنحني هؤلاء الآباء والأمهات بمختلف جنسياتهم ثقتهم في انتخابات نزيهة، فكيف يصبح كثيرٌ علي ثقة أعضاء فرع المنظمة السودانية بباريس؟ إنه نفس كلام أسامة فضل الله المعوج المجافي للمنطق. وها نحن نعود لنفس الأسطوانة المشروخة عن بولا وشخصي والمنظمة. وأقول لأسامة فضل الله لقد حاق من قبلك المكر السيء بأهله، فانظر إلى أي منقلب انقلبوا في سعيهم للإساءة للناس ومحاولة التشهير بهم. وأقول له أخيراً أن كلامه عن تهديد اللاجئين بنزع حق اللجوء منهم هو أمر يدعو للاشفاق عليه من فرط سذاجته، ليس لأننا لا نمتلك سلطة ولا حقاً في ذلك، في دولة يسودها القانون وتحكمها مؤسسات دستورية، بل لأن الاتفاقيات الدولية، وببساطة، لا تسمح بنزع حق اللجوء من أحد بعد منحه، إلا في حالة إقامة علاقة مع النظام في بلاده أو زيارتها من وراء ظهر الجهات التي منحته حق اللجوء. فإن كان لك سؤال يجب طرحه يا بشرى، فمن الأولى أن يكون: لمصلحة من يتم ذلك؟ نجاة

فتحت البوست دا من الصفحة التانية
عايزة اقول للنذير حجازى تلميحاتك بالمن
والاذى لاسامة لا تشبهك ،، فالخلاف فكرى بغض النظر
عن من قدم لمن ...

قصى مجدى

Quote: ولكنا -وللأسف- اختلفنا معهم في الرأي.. إذ ان إفتراضنا الأساس كان أن الديموقراطية تُحمى بحماية الأفراد لمؤسساتها الديموقراطية - وهذا ادخل في حديث أسامة- فإحترام المؤسسة الديموقراطية (البروسس) يؤدي للديموقراطية..

Quote: فالديموقراطية أصلا وفصلا (حق ممارسة الخطأ) وكون أن الناس (تخطئ) هذا لا يعني أنها غير ديموقراطية. .والديموقراطية (كالعافية تماما) تتيح لخلق الله أن يتدرجوا وتتدرج هي أيضا حتى تسير بهم لغايتها الأساسية (جلب السعادة لكل فرد)

Quote: وأنت عندما تنشئ منبر وتسميه (منبر الحوار الديموقراطي) فأنت اما أحد خيارين: إما أن تلتزم بمؤسسات الديموقراطية المتعارف عليها في كل بلاد العالم المحترمة أو تكون (كضاااااااااااااااااااااب)

Quote: ليس في الديموقراطية تعدي على حقي في التعبير طال ما أني التزم بالقانون، القانون الذي وضعته بيديك، وهو قانون يجب ان تحترمه انت فتكون قدوة قبل ان أحترمه أنا.. ولأن الديموقراطية كشعار هي من اجمل شعارات الدنيا فإن التوسل اليها ولو بالباطل يتم أحيانا..

ياخ دا من اجمل ما سمعت فى الديمقراطية حتى الان

لكنها لا تصلح لتكون ردا على كلام ياسر طيفور فيبدو
ان هناك Lack of understanding
منك لكلام ياسر
ياسر ببساطة لو انا فهمت عايز يقول ليك انو انا ما ملزم اوفر
ليك ديمقراطية الديمقراطية حق ينتزع وبيمارس فى اراضى مشتركة
الاساس انها ما حقت زول ودا اساس المطالبه بيها من اصلو .. انو الجميع
بيشتركو فيها وحق الاشتراك دا هو الجاب القيمة دى من اصلو
وذى ما قال ليك بدفعوا
مستحقات وجودها هى ووجودهم هم فيها ومن ثم اصبحوا
اصحاب حقوق مشتركة يجبر فيها الجميع على المداولة والملاقحة ..
لكن ما دامت المعركة بتدور فى ارض غير مملوكة للمتعاركين وليس
عليهم فيها واجبات يؤدونها فيها فمن باب اولى انه ليس لهم فيها
حقوق ، فالامر فيها لمن يملكها (سادتها هم اهليها) فان شاء فعل
وان شاء منع ..
يعنى ياسر ما بقول انه السلوك صاح ،، لكن هو بقول ليك
قياس السلوك نفسه بالصاح والخطا بنتفى لانو المعيار معدوم فى
هذه الحالة ..
بنطالب بالديمقراطية لما المنطقة محل الحديث تكون عامة مشاعة
ومشتركة وهى ما حقت فرد فالديمقراطية فى الاصل وسيلة من وسائل العيش
فى المناطق المشتركة التى تتساوى فيها الحقوق والواجبات والملكية
.. لكن لو اطار (العيش فيها ) القانونى مملوك لفرد
فكل المطالبات قانونا بتسقط وبتدخل فى حق الملكية الخاصه
وصاحبها حر ان شا لله يرميها للكلاب ياكلوها ..

يعنى عشان اقرب ليك الفهم لو عندك بيت كبييير وفيه حوش
كبيير قدر حوش بكرى بتاع شمبات لوووووب بكرى حر يمنحو مجانا لى
طارق ،، يفتحو تكية ،، يستقبل الناس المسافرين على الطريق هو
حر لو عايز يستردوا فى اى لحظة مافى زول بقول لى انت انقضيت على
الديمقراطية وعلى حقوق الناس دا حقو ومستخدمه على كيفه يطلق فيه
الحريات او يطردهم يقفل الباب ، طالما انو المطرودين ديل ما فيهم
واحد عنده حق بحميه القانون با يكون مستاجر مثلا او مشترى او او
او ايا من الحقوق الوارده على الملكية وبحميها القانون ودا معنى
كلام ياسر لما قال ليك الديمقراطية لابد ليها من قانون يحميها
لكن لو جو ناس النظام العام واعتدوا على المكان
دا وطردوا الناس الفيه فدا بكون
ما من حقهم ودا اعتداء على حقوق الغير يستوجب الاحتجاج والمساءلة

اها كمان الناس المستضافين ديل بكونو عارفين انو ما عندهم حقوق
لا اصيله بالحق فى الملكية ولا حقوق محمية بالقانون فهم فى حرمة ضيافة مضيفهم
ان شاء اكرم وفادتهم وان شاء ابى .. على كيفو وما بكون بتالى
انتهك حق زول فهو يتصرف فى ملكة والديمقراطية من مطلوبات
الاشياء المشتركة فى الحقوق لانو مجرد الاشتراك فى التواجد فى
مكان لا تملك فيه حق محمى بقانون لا يولد حقا ...
بس دا كل الفهمتو انا من ياسر




ــــــــــــــــ
هسه ح يجينى ياسر يقول لى بالله انا قلت دا كلو لوووووب
ذى حكاية الراجل الكتبو لى العرضحال بتاعو كتبة المحاكم ..
الامر التانى والاهم يا مجدى لماذا لم تلصق ال ما مع طال
عندما اردت كتابة طالما ؟؟؟

انفتح باب الجحيم الاستباقي على بشرى قبل أن يبدأ في نشر الرسائل التي ستأتيه .. فتأمل!

عزيزتي أستاذة نجاة محمد علي...تحياتي لك وللأسرة الكريمة وعيدكم سعيد...
دعيني نيابة عن د.بشرى الفاضل أقول ليك أنو د.بشرى يفعل ما بوسعه ليكون مقنعاً على الأقل لمحاوريه هنا ومتسقاً مع متطلبات الحق والحقيقة...
ولهذا أرى أن منهجه لا تشوبه شائبة
في التمحيص والسؤال عن المعلومات الكافية للرد على أي من الناس هنا...
(يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال) ولن تجير معرفة شخص لشخص من الاخذ والرد!
فالمائدة مستديرة كما ترين هنا في هذا المنبر العام (الديموقراطي)

كنت أتمنى أن تكون رسالتك لد.بشرى شاملة لألقابك العلمية المستحقة...ومعلومات عن المناصب التي تقلدتيها (فضلاً عن عضوية مجلس الآباء في مدارس أبناؤكم)...
يعني مثلاً: شخصي الضعيف عضو في IEEE، وهو
Institute of Electrical and Electronics Engineers
ورقم عضويتي Member #90414184
وكذلك عضو في ACM
Association for Computing Machinery
ورقم عضويتي:
Member Number: 2938380
وهذه مؤسسات علمية \بحثية متخصصة، عضويتها ليست ساااي كدة...ويمكن التأكد من ذلك!

وبسهولة شديدة يمكنك إدخال أسمي كما هو موجود في الأوراق العلمية
Anour F.A.Dafa-Alla
تجدي (إنتاجي العلمي والبحثي ومساهماتي في مجالات -غير تصميم المواقع-) أوراقي العلمية البحثية المنشورة في أي من المؤسستين أو غيرهم على الإنترنت...
أعتقد أننا نتوقع أن نرى معلومات مثل هذه يمكن الوثوق بها وليس كلام تكبير أكوام مثل

Quote: وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم

كما تلاحظين في (الحوار) الدائر الآن...هناك شبه إجتماع بأن كلمة أستاذ هذه ليست "درجة علمية"...وسؤالي الذي ما يزال حائراً الآن..هو:
هل لديك درجة الدكتوراة؟

أكون شاكراً في حالة ردك...وسأتأكد تماماً من عدم وجود الدرجة (المجانية) في حال عدم ردكم...
والسلام...
______
نسخة من الرسالة للأخ النذير حجازي، أرجو الحرص على وصولها أخي الكريم

Quote: عايزة اقول للنذير حجازى تلميحاتك بالمن والاذى لاسامة لا تشبهك

وأجزم أنها لا تشبه ثلاثي إدارة سودان فور أوول (بولا، نجاة وحسن)...من قبيل أنهم مستعربة جعليين وكدة...حسب ما خطته
أيديهم هنا وهناك.

يا عزام...أقرأ هنا... قلتا ليك الأستاذة نجاة محمد علي ما عندها دكتوراة ولا حاجة...

Quote: About Us The Sudanese Society for Research in Arts, Fine Arts and Humanities, a non-profitable association, was established in January 2005 and is located in France. ..... ..... ........ The society is supervised by: - Mrs. Nagat Mohamed Ali General administrator of the Site. - Dr. Abdalla Ahmed Bashir (Abdalla Bola) - Dr. Hassan Musa source

أها بعد ده، بجيك راجع للرد على كلام العوج داك...أصرف ليك اللقب المعتمد أسع ولا بعد العيد؟!

الأعزاء دينا خالد وأنور كينغ

ياجماعة كلامي مافيهو أي من أو أذى لأسامة
لأنني لم أستضفه في منزلي وكذلك أسرة الدكتور
عبد الله بولا - الأسرة المستضيفة -أيضاً لم تتحدث
عن ذلك، ولكن من بعض السودانيين المحترمين المقيمين
في فرنسا قد قام بذكرها عرضياً في حديثه، عندما لاحظ
بأن أسامة فضل الله كان يكثر من نداء الأستاذة
نجاة، بلقب الأستاذية، واستغرب من كلامه الآن.

وعني أنا قد قرأته كخير، وقد فهمته كمايلي:
"سوداني قد أنقذ من براثن الترحيل، وأسرة
سودانية تتدخل للحيلولة من ترحيله وتأويه
في منزلها، فما كان جزاؤها إلا الشتم والسباب
وتشويه السمعة، من قبل السوداني المرحل"

عليكم الله يا دينا خالد وأنور كينغ في سوداني
أصيل بعمل كدا؟!

عزيزي أنور كينغ، أكاد أجزم بأن أستاذتنا
نجاة تقرأ هذا البوست، فإنها سترى مداخلتك

وبالمناسبة يا أنور وعزام، درجة البروفيسور
أو الأستاذية لا تعتبر درجة علمية في السلم
التعليمي، فهي درجة فخرية تعطى بعد كتابة
عدة بحوث في المجلات العلمية والأكاديمية
هذا في معظم جامعات العالم، يعني ممكن للحاصل
على درجة الماجستير الحصول على درجة البروفيسور
الفخرية إذا ما ساهم بكتابة عدة بحوث علمية
أما في أمريكا، فتعتمد درجة البروفيسور بعد التدريس
لمدة عشر سنوات في جامعاتها وقبل إتمام هذه الفترة
يسمى "أستاذ مساعد" وقبلها يسمى "بوست دوك".

تحياتي لكما

العزيز أنور دفع الله
سؤالين:

1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟
2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟

لك الشكر و التقدير.

ياشباب ارجو ان لا ننجرف اكثر في شخصنة الاشياء ...ما تداخلت في هذا النقاش الا لمعرفة عقلية المثقف السوداني وتحديدا المعارضين من اجل الديموقراطية ...وهل هنالك فرق جوهري بين عقليتهم وعقلية الانقاذ . وسودان فور اول او المنظمة السودانية لحقوق الانسان-باريس ليست الا امثلة لكثير من مؤسساتنا الفاشلة.
وكم كنت احب ان اخرج بخلاصة ان من تم رفدهم من سودان فوراول قد غضبو لانتهاك مبدا الديمقراطية وليس لانفسهم..وده كان سوالي المنتظر بيه قصي والذي كنت ساقوم بتوجيهة ل د.بشرى الفاضل. الناس خلت السودان ذاتو بحجة انعدام الديموقراطية وهضم حقوق الاخرين انتو قبلتوا ليه الاستمرار في المنبر رغم اعترافكم بعدم صحة الممارسات هنالك. وقفة جادة منكم ربما صوبت الامور واعادت الادارة ..او لفظتهم تماما من العمل العام ومنعتهم من تشويهة.
الناس الماعندها اية اطماع شخصية تود تحقيقها من خلال هكذا مؤسسات (واللذين ظلوا نكرات) ..تنظر للامور بهذا التجرد..وتسال عن جدوي التغيير...وتنعزل ايضا..
انا خلوني رايكم شنو في الكلام ده

يقول حيدر ابراهيم : من الصعب ان تقبل الساحة الثقافية ظاهرة بولا , لان هذا يعني السماح بان تكون الساحة الثقافية مثل حارات نجيب محفوظ حين يتصلط عليها فتوة يحول الحياة الهادئة الي بلطجة وعنف. وهنا نخشي هيمنة (المثقف الفتوة ) او (المثقف البلطجي) بمعنى التخويف والارهاب والابتزاز لاسكات الاخرين.(صحيفة الخرطوم)



هل يصلح هذا القول على حسن موسى وادارة الفوراول في .. نهجهم مع قصي والاخرين.



ود حلال يضرب تلفون للنذير ده ويفهموا الحاصل شنو...لانة كما قال الكتابة ما بتوصل.

Quote: العزيز أنور دفع الله سؤالين: 1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟ 2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟ لك الشكر و التقدير.

صحيح .. لم يحدث أن ادعت نجاة أنها حاملة لدرجة الدكتوراة؛
بل سعت لنفي ذلك ما وسعها؛ لا شأن لها بظنون عزام.

Quote: العزيز أنور دفع الله سؤالين: 1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟ 2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟ لك الشكر و التقدير.

صحيح .. لم يحدث أن ادعت نجاة أنها حاملة لدرجة الدكتوراة؛
بل و سعت لنفي ذلك ما وسعها؛ و لا شأن لها بظنون عزام.

أنور

بِخصوص دكتوراه نجاة (سودان فور أوول) أنا إعْتمدت ليها حرف الدال ، لأن ما ذُكِر إسمُها إلا سبقه "أُستاذ" وعلِمت مِن د. بشرى الفاضِل (الإقتباس أدناه) وغَيرِهِ أن نجاة تُدرِس في جامعة

Quote: هي استاذة ولديها شهادات عليا من الجامعات الفرنسية تؤهلها لذلك .هي أستاذة حقاً لا مجازاً

ولقب "أُستاذ" يعني مدرِس في جامعة وأستاذ الجامعة لازِم يكون عِندو دكتوراه نال بيها درجة "الأُستاذِية" أنا كُنت دايِر أدي نجاة حقها ، نجاة الوقفت عضويتي يا أنور ، نجاة (سودان فور أوول) شفت يا أنور ، إضطريتني كلما أكتِب إسم نجاة أتبعو بِسودان فور أوول ، ده بسبب تِفِلْهِمك

Quote: يجب الحرص على عدم الخلط بين الأستاذة نجاة محمد علي (إدارة سودان فور أوول) والدكتورة نجاة محمود (زميلتنا في هذا المنبر)

حرص في عينك ياخ ... العمود مفتوح عن سودان فور أوول والناس قبل مُداخلتك الفوق دي والكانت في الصفحة التانية ، بِتناضِم عن تعسُف إدارة سودان فورر أوول الطاغية عليها أ. نجاة. وجا ذِكر أ. نجاة (33) مرة قبل مُداخلتك ، تاني البخليني ، أضهب بينا وبين د. نجاة (بيان) شنو؟
ــــــــــــــ

Quote: أصرف ليك اللقب المعتمد أسع ولا بعد العيد؟!

ياخ إنت مُلقِب رقبتك بِـKing مُمكِن الواحِد يتَوقع مِن أي حاجة ... ما علينا ... قولو هسِع ، ماف داعي تمسِخ علينا العيد وكعكو

Quote: اخ دا من اجمل ما سمعت فى الديمقراطية حتى الان لكنها لا تصلح لتكون ردا على كلام ياسر طيفور فيبدو ان هناك Lack of understanding منك لكلام ياسر

العزيزة دينا.. تحياتي وسلامي وإحترامي..
كلامي غير موجه لياسر فقط.. ربما اذا اطلعت عليه مرة أخرى ستدركين ذلك..
وشكرا جزيلا لما قلته عن كلامي.. وأحب أن أعيد عليك هذه الفقرة:

Quote: اما (خرف وهرف) حسن موسى الآخير (حانجيهو في وقتو بالتفصيل) عن أمر الديموقراطية وإنو أصلا هي ماف الى آخر الهرف فده كلام غير صحيح الا من باب (السعة الغطلاقية) التي تقبل كل شيء!!

تصحيح لغوي: (السعة الغطلاقية) =(السعة الإطلاقية)

وأرجو أن تعيدي قولي:

Quote: هل المنبر ديموقراطي لأن إدارته تتخذ القرارت بالاجماع او بالأغلبية؟!! لا وألف لا..هذا تزييف صريح للديموقراطية يريد ان يتلف به حسن موسى ومن سار سيرته المعنى الاعمق للديموقراطية.. والحق أني صدمت في هذه السطحية التي تتلفع "بمؤامرات اللغويين" من حسن..

هكذا يمكن أن تقرأ مداخلتي.. ولا يستطيع شخص أن يدرك المخاطب (بفتح الطاء) دون المرور على معظم البوست وقراءة أفوافه..
شكرا على مداخلتك الذكية المتفحصة (لذات المداخلة) ولكني أتمنى (وبذات هذا الذكاء) المرور على معظم البوست والإدلاء برأي كهذا

لم أستغرب رفت عزام بقدر ما استغربت قبوله ابتداء.

الحبيب محمد حسبو تحياتي وعيدكم مبارك ...

Quote: 1- هل قالت نجاة إنّها تحمل درجة دكتوراة أم أنك تتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام؟

أتحاور مع ما يظنّه الأخ الفاضل عزّام (لعله يفهم، وأرجو أن يفهم).

Quote: 2- ما هي علاقة دكتوراة نجاة محمد علي –و هي لم تدّعيها- بالحوار هنا حول أداء إدارة موقع سودانفورأول في المجال العام؟

صفوية العضوية في موقع سودان فور أوول فما بالك بالادارة!

أرجو أن لا يُفهم أنو بقوم بتبخيس مساهمة أي عضو في سودان فور أوول أو غيرها من المواقع السودانية في المجال العام...فلكل
شخص مساهمته بوجود دكتوراة أو غيرها...
كامل مودتي
أنور

Hussein Mallasi

Quote: لم أستغرب رفت عزام بقدر ما استغربت قبوله ابتداء.

على الأقل أنا عِندي "مُنْتج" حقي أنا براي ... أها "المُنْتج" ده يِبقى زين ، يِبقى شين ، ده مَوضوع تاني ، وأي "مُنْتج" بنْتِجو ، عِندو قُراء ... عِندي قُراء لو كتبت أي حاجة ، أي حاجة ... وهاك الدليل على عدد قُراء أعْمِدتي الثابِتة في sudan-forall ... قُراء مُنْتجي أنا ده ... القاطعو مِن راسي أنا ده :

1- في مديح مَن عرفت في سودانيز أونلايِن = عدد القُراء = 2300 قارئ (عدد القُراء ده في 13 يوم بس)
http://sudaneseonline.com/forum/viewforum.php?f=1&topicda...d920aabb34c1e371271f

2- قـرأت = عدد القُراء = 1168 قارئ (في 8 شهور)
3- سادتي ... يؤسِفُني أن أقول : إنكُم تكْذِبون في بعض الأمور = عدد القُراء = 1006 قارئ (في 19 يوم)
4- التَعْقيب ... خَواطِر قُرآنِية = عدد القُراء = 3774 قارئ (في 5ر8 شهور تقريبًا)
5- مقامات عِشْقُك = عدد القُراء = 2237 قارئ (في 8 شهور)

يعني إجمالي عدد قُراء أعْمِدتي الثابِتة = 10485 قارئ (في أقل مِن سنة)
(صفحة روابط التسلْسُل : 2/3/4/5 http://sudaneseonline.com/forum/viewforum.php?f=1&topicda...d920aabb34c1e371271f)

الإسْتِهزاء بِالبشر ونقد حاجاتُمْ ، الأنت ما عِندك غيرُمْ ، دي شغله بِقْدر عليها ولدي الفي سنة رابعة إبْتِدائي ... البِتقوم بيهو يا حُسين ملاسي ، ساهِل هَيِن ، أنا مثلاً ما قريت ليك أي "مُنْتج" مارِق مِن راسك المَدغْلب ده ، كلو نقد وإسْتِهزاء بِالآخرين ، والخلاك إتْفرعت كِده ، الطير البِصفِق ليك ، وديل برضو بِقعو على البِشْبهُم ، برضو ما عِندهُم أي "مُنْتج" ... إنت مِن النوع البِسخِن لِبكري أبوبكر مِنْبرو ...

وحتى طريقتك التِلْغرافِية البِتكتِب بيها وعملت المُسْتحيل علشان تشْتهِر بيها أنا كشفت دورا ... وكتبت عن إكْتِشافي ده قبل فِترة ... إنت بِتكتِب رأيك السلبي في موضوع ، ويكون رأيك ده في خمسة سطور مثلاً ، تقوم تنزِل كُل سطر في مُداخلة براها في نفس الوقت أو يِكون فارِق التَوقيت بين المُداخلة والتانِية أقل مِن دقيقة أو دقيقة واحدة بس (ده بِتْعرِف مِن تَوقيت تحرير المُداخلة) وفي النِهاية الناس تصفِق ليك على طريقك التِلِغرافِية وإنت تقْتنِع إنك عبدالله رجب ...

والنقد السالِب زي ما قُلت ليك ما دايِرلو فهم كتير ... لكِن "المُنْتج الفِكري" مِتِل إنْتاجي الفوق ده ، عاوِز فهم وإسْتِعاب وقِرايا كتيره ... نعم مُمكِن تكون بِتقرا كتير ، علشان كِده قُلت ليك مُنتجات الأفكار دايرا مع القِرايا الكتيره <فهم وإسْتِعاب> ... والنقد السالِب مِن شِده ما ساهِل الناس إتجرأت على الله عز وجل ونقدو صِفاتو وأفعالو ، والإنْتاج الفِكري مِن شِده ما صعب ربنا إتْحدى البشر تكتِب سورة واحدة بس مِتِل سُور القُرآن الكريم < وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءَكُم مِّن دُونِ اللهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ > البقرة 23

إذا كان ماضيكَ تجربةً
فاجعل الغَدَ معنى ورؤيا!

الحرب : تهدم مسرحيتنا لتلعب دون نص أو كتاب
و الحرب : ذاكرة البدائيين و المتحضرين
و الحرب : أولها دماء
و الحرب : آخرها هواء
و الحرب : تثقب ظلّنا لتمرّ من باب لباب

و الربح : مشتق من الحرب التي تنتهي
منذ ارتدت أجسادنا المحراث
منذ الرحلة الأولى إلى صيد الظباء
حتى بزوغ الاشتراكيين في آسيا و في إفريقيا!
و الربح : يحكمنا
يشردنا عن الأدوات و الكلمات
يسرق لحمنا
و يبيعه

و لكن ربما أقضي عليك، و ربما تقضي عليّ
إذا اختلفنا حول تفسير الأنوثة...

* مقاطع من قصائد مختلفة لمحمود درويش *


And in the naked light I saw
Ten thousand people, maybe more.
People talking without speaking,
People hearing without listening,
People writing songs that voices never share
And no one dare
Disturb the sound of silence.

* From the song "the sound of silence - Paul Simon *

قاليلو قال : و لكنها تدور ...
من يعتقد أن بامكانه السباحة في النهر ذاته مرتين, إما أنه يسبح في نهر داخلى يخص أناه أو انه يسبح في "نهر" لا مياه في مجراه! و قطعآ يعتقد انها لا تدور!

عبث بنص و كتاب

اخطأت الأستاذة الفاضلة نجاة محمد علي في كتابتها عن و(ل) بشرى الفاضل مرتين، أولاهما في قولها هذا:

Quote: سلام يا بشرى لقد أدهشتني بسؤالك المتشكك العجول، الذي طرحته بمجرد أن أتى فاسق بنبأ،

والحق أن اللفظ المأخوذ من القرآن في شأن الفاسق، يطالب بالتشككك أصلا.. إذ يقول النص:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ
ومن الآية نفسها يمكننا أن نستخلص خطأ الأستاذة نجاة في عتابها لبشرى!! فهي تقول:

Quote: بل ما الذي جرى لك أنت يا بشرى؟ فأول ما يمكن استنتاجه من سؤالك، هو هذا الشك الذي ساورك فينا لمجرد سماع كلمات من شخص لا تعرفه ولا تعرف دافعه، لدرجة أن سمحت لنفسك، وعلى الملأ، أن تسأل سؤالك دون أن تعير أي أهمية لمعرفتك التامة بنا وبحياتنا وتاريخنا، والتي تمتد منذ عقود طويلة، وهي معرفة من المفترض أن تجعل مثل هذا التشكك وهذا التساؤل الناتج عنه لا يخطران لك على بال.

وليس هناك شخص من الكمال بحيث يؤتمن على حرية الآخرين في العمل العام والخاص، والأستاذة نجاة بحكم شغلها بالعمل العام فإنه من المتوقع ألا تعدم من يشكك في نزاهتها أو طريقتها في العمل، وهذا لا يقدح إطلاقاً في تلك النزاهة أو في عملها، ولكنه يظل تساؤل يحتاج الى جهة محايدة لكي تفصل فيه..ومن هنا يتفرع خطأها الثاني إذ إعتبرت أن مجرد معرفة بشرى (بنا-على حد قولها- ولا أدري من هم ال بنا هولاء) تجعله يحجم عن تقصي الأمر، وهو المأمور به كما نصت الآية، كما أنها قد ظنت بأن (هم) أولى بالسؤال من غيرهم!! وهذا أيضاً رأي خاطئ إذ أن ما فعله بشرى هو خير إنتصار للأستاذة نجاة و (هم أو بنا)...
فهو قد سأل أناس يعملون في الحقل العام في ذات المنطقة ولقد جاءت الإجابة منصفة للأستاذة نجاة ول(هم بنا)..
السؤال الأخطر:
ماذا لو كانت الإجابة عكس ذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل كانت الأستاذة نجاة ستطالب الأستاذ بشرى بدفع الإتهام لمجرد (معرفته بهم) وهل سيكون من المقبول للأستاذة نجاة أن تتلحف بهذه الحجة؟!!!
وقالت الأستاذة نجاة:

Quote: ولو عرف أهل باريس بسؤالك لسألوك بدورهم: من هو أسامة فضل الله؟ فهو شخص لا حضور له ولا أثر، ولا يعرفه سوى قلة، وقد استغل عدداً من الناس وخدعهم بمظهر المهموم بالعمل العام لدخول ساحته عبرهم، وانقطعت صلته العابرة بهذا العمل منذ أكثر من عشرة أعوام.

والحق أن أهل باريس قد عرفوا، ثم أنهم لم يسألوا بشرى من هو أسامة، بل عرفوه وأدلوا بدلوٍ كبير في الموضوع، ولو كان الأمر كما ذكرت الأستاذة نجاة لجرح هذا في شهادتهم، إذ أنهم لا يعرفون عما يتحدثون!!!!!!!!!!!
وتقول الأستاذة نجاة:

Quote: لقد ترك هذا الشخص العمل العام لأن كل غايته كانت الحصول على حظوة منه ونيل حق اللجوء السياسي باسمه. وحينما عرف أن العمل العام السوداني ليس مما يجلب حظوةً، بل يكلف مشقات كبيرة، كالوقت الذي يُستقطع له دون مقابل، هرب مثل الكثيرين الذين لاذوا ببيوتهم، كما يقول، ليس خوفاً من أحد، ولكن هرباً من واجبات العمل العام والتي من ضمنها تسديد الاشتراكات الضرورية للدفع بعجلته، والتي لم يكن أسامة فضل الله ضمن القليلين الذين التزموا بها.

ومن هذا يتضح أن أسامة قد إشتغل بالفعل بالعمل العام وإلا ما جازت القولة (لقد ترك).. فما يترك شخص ما لم يشتغل!!! ومنه أيضا يتضح أنه معروف لأنه تكلف فيه من المشقات ما لم يحتمله!!
من دفع لإشتراكات وخلافه!!!!!

Quote: أضف إلى ذلك غروره الأجوف الذي جعله يرفض الاستزادة من خبرات الذين صادفهم في دروب العمل العام، حين اتضحت معرفته البائسة بأبجدياته، فلاذ هرباً من المسئوليات التي أسندت إليه حينما ظن البعض أن تحت القبة فكي، مقدما استقالته من مكتب المنظمة السودانية لحقوق الإنسان لحجج واهية، والسبب الحقيقي أنه لم يكن في حجم المسئولية.

وهذه تعني أنه قد كان عضوا في مكاتب المنظمة، وأنه معروف لأشخاص وثقوا فيه(وظنوا أن تحت القبة فكي) وأسندوا له مهاما -لم يقم بها وهرب منها!!!

Quote: فإن كان لك سؤال يجب طرحه يا بشرى، فمن الأولى أن يكون: لمصلحة من يتم ذلك؟

والحق، وأنا على ذلك شهيد، أن هذا قد تم لمصلحتك في المقام الأول، ولمصلحة بولا.. ولقد شهد بذلك من شهد..
فشكرا لبشرى

والله بعد مُداخلة "قصي مجدي سليم" الفوق دي إتضح لي أن أ. نجاة محمد علي ، قايلا رقبتا شايله العمل العام براها ، بتتكلم بِفَوقِية غريبة ... سُبحان الله ياخ التقول ما ساكنا معانا في ها الكَوكب ... معقول فرنسا تعمِل في الناس كِده؟ يا أ. نجاة محمد علي ، تعالي : ايه التعالي ده كلو!

رجوعاً لمداخلتك الأولى يا عزام...أها رأيك شنو نمشي نطلب عضوية هناك؟
بحاول أشوف ليك مخرج من اللقب قبل العيد ده!

العزيز أسامة.. تحية وسلام
حتما ساعود لمداخلتك هذه بصورة منفصلة

عزيزي اسامة
تحية وسلام
هذه مداخلة تستحق الرد المفصل،

سأعود .. مع محبتي

يا قصي يا أخوي أنا بقبل الجدولة بس خلينا نعرف .

أب تفة و قلنا ماشي - عندنا طلب صحبة لديه تحت الدراسة - دندونة وقلنا جكس . لكن أكتر من كده !!

ز الله ما بعرف أخت وجوه ضاحكة فاعذرني و كل سنة و عقلاء هذا المنبر و أصحاب الأسلوب الراقي فيه بألف خير .

سلام يا عزام

Quote: إتضح لي أن أ. نجاة محمد علي ، قايلا رقبتا شايله العمل العام براها ، بتتكلم بِفَوقِية غريبة ...

ما نجاة محمد علي براها :
كل مثقفي السودان الشقيق - إلا ما رحم ربي بالجد جد - ( مُطَّنقعِين ) و ( مُطَّنقِعات ) و تزداد نسبة هذه (الطنقعه) كلما ازدادت نسبة الثقافه في الدم !!

التحية لصاحب الملف ومشاركوه والمشاركات إن وٌجدنَّ

أرجو أن أنقل ملفاً كتبناه منذ زمان في سودان فور أول
واسمه :

نحو ترقية الحوار ولُغته
وهذا هو الرابط :
http://www.sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1236&...12f7ea56f73d004602ef

أتمنى أن يسهم ما يكتب هنا في تنمية ورقي الوعي والمساهمة الفكرية .


*

في ذكرى الفظي وظي
القصيدة للشاعر روديارد كيبلينغ
ترجمة لبعض المقاطع منها من عَمَل م. خالد

قاتلنا رجالاً كثيرين عبر البحار
بعضهم شجعان كانوا وبعضهم لا
***
البتهانيين والزولو والبورميين
ولكنَّ الفظي وظي كانوا الأروع من كثير
***
قنصوا لنا في الأدغال وعقروا خيلنا
قطعوا نقاط حراساتنا المُوصلة حتى سواكن
***
كما لعبوا بقواتنا لُعبة القط والبانجو
***
لأنتَ ترشحُ جهلاً عبر المسام
ولكنك مقاتل درجة أولى
***
نمنحك شهادتك، وإن أردتها موقَّعة
سنأتي ونأخذ معك صولةً وقتما تشاء
***
القفلات الصندوقية
رغم أنَّ الاحتمالات كلّها وقفت ضدك، ولكنك يا فظي وظي قد حَطَّمت الصندوق
***
وإنْ خسرتم أكثر منَّا، فقد قهرتم الصندوق
***
أنت أيّها الشَّحَّاذُ الأسودُ المُتكالبُ، لتحطيمك الصندوق البريطاني

لقراءة كل مادتي المكتوبة عن الفظي وظي، اتبع الرابط أدناه:
http://sudanyat.org/vb/showthread.php?t=15575&page=5




حافظ خير الذي لم يسبق لنا أن رأيناه في محاصة وألا يوم حارّة، يزعم

Quote: (ينبغي أن أنبهك سريعاً أن شعري هو مزيج خاص من الـ fuzzy-wozzy والراستا ستايلس وذلك للدقة المطلوبة في مثل هذه الأمور) ح. خ

طبعاً ما فايت عليّ إنو بهظر، لكن بالطريقة دي مشى إلى حَتْفِ شَعْره، أهو شوف الفيلم وقارن المواقف، والنقد سبق وعرّفته بأنَّه موقف من الوجود بتمامه على صعيد العيش، وعلى صعيد الرؤية.
_________________________
يسألني حافظ الجَدَّ شنو؟
مبالغة، مبالغة، مبالغة.
ياخي بيدي أنا ختيت رابط البوست، وذكرتُه كذلك في مداخلتي التانية (برضو)، وبرضك تسألني الجدَّ شنو؟
لأني كنت بقرأ في الكلام السمح البتكتبوا فيه دا، ومتاابع بالمداخلة الواحدة، تااح قصي اتشال، وإنتو قطعتوا الحركة، معقول زول فظي وظي زيي كدا ما يتساءل! أصلو شنو ياخ!؟
ولو ما عجبك اللنك والبوست ومتابعتي والسياق، فدا ياخي سؤال بسيط، يمكننا أن نسميه سؤال الحافَّة والتمساح، أو سؤال القيفة وأب كريق!
مثلاً، زول قاعد يجلبق معاكم في البحر في أمان الله، قوم يا التمساح كف أختف الزول، أها إنتو زولكم دا ثكاليب ساكت في بطن البوست ما تضربوها كان يجوا مراكبية وألا ناس بعرفوا العوم ينجدوه. نحن ناس ريف، ودي الطريقة البنشوف بيها العالم (ما أنا براي، معاي أخوي سالم حميد) يعني البوست بتاعكم دا أنا هسع شايفو البحر، وقصي شايفو زولكم الكان بجلبق معاكم، والإدارة شايفها التمساح الختفو لا سبة ولا سبب! تاني أكرر ليك إنو دي الطريقة البشوف بيها العالم، أم نفير، وجودية، ودافونة، والناس البتقول إنت غلتان يا فلان وإنت دغري يا فلان، وفيها برضو الذي هو صالح من شعر الهمباتة زي ود ضحوية {ساعة الدرك ما بنسى شرط الخوة، كباس لي الدُّهَم فوق البقول يا مروة}، {والخبر اللكيد قالوا الصدّيق متربس جوه، وما بتخلى عن الرفيق حتى إن بقيت في هُوة}.
فيا حافظ، كان عندك مرّاقة كويسة، وهي إنك تاخدني على قدر ريفيتي، وتقول لي يا محسن أفتح عينك زي الريال، الموقع دا حقهم ما حقنا، كان بسكت غصباً عني، ح أقول شنو!؟ حجة قوية زي ما قال ياسر طيفور.
لكن تقوم تقول لي خليهو قصي، إنت ذاتك لا يعنيني أمرك ولا أمره، وبعبارة باااااردة، بيبسي كولا بس. شوف شوف

Quote: عليَّ أن أقول لك إذاً أنني في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين، المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر... ح.خ

‏
يمكن لهذه العبارة أن تفوز بجائزة الكائنات المدينية الباردة، لو كانت هنالك بطولة لإسقاط المشاعر الحسنة تجاه تحسين العالم، وترسيخ مبادئ الحوار وحقوق إبداء الرأي، المسألة ليست إغاظتي، لأنني مارق لكتل الحراب عدييل خليهو الغيظ الهيّن دا.
بعدين ياخي إنت لمن عامل فيها بارد، ما تتم البرود بتاعك وتبحت الحكايات كلها، لأنو الموضوع ما أنا بس.
قول أولاً في التبادي، أيام سجال أسامة الخواض داك، ما شفناك ناهييي.
نمرة اتنين، أيام سجالات الرفيق عصيام، ما شفناك ناهي.
أيام الرفيق طارق أبو عبيدة، عينا تنقد.
يافردة، إنت برودك دا ما تموين عديييل، يكفي أمة محمّد وعيسى، أريتو كان بقى علي أنا بس.
أيام مناجزات ناس سيف اليزل ما شفناك.
قلعوا باسويرد سلوى صيام لا إيدها لا كراعها، يعمينا فيك برضو.
أيام سيد الشهداء، يطرشنا ويعمينا، وأيام الشهيد حسبو، يطرشنا ويعمينا. الشهيد الذي عاد من الموت، وسؤال هل عاد مثل طائر الفينيق في الحضارات المتوسطية، أم مثل البعاعيت في الحضارات الكوشية، هذا سؤال إجابته، أعتقد ستربك حسبو ذاته عند ذاته، وتخيّل مداخلات حسن موسى (الستالينية أعلاه) مفروشة في بوست عودة محمّد نفسه! وحسبو ما يقدر يقول بغم، حتة ضيقة مش يا حسبو، شفت كيف البولتيكا!؟ يا حسبو، يا أخوي ما فسالة مني، لكن بعد دا رجّع لي لقبي بتاع (الشهيد الغسيل) داير أتجوّد بيه علي رجل ما تزال يرقة الاستشهاد تطرز أكفانه.
لقد انتهت ثرثرة موتك يا صديقي، أو كما تمنى مازن ومأمون أمنياتٍ فاسدة، وخَلَّطا تخليطاً عجيباً، بإهمال كائنات مدينية باردة! من جنس إهمال حافظ هذا.
وبرضك تقول يا حافظ ما معناه، إنك متابع حيوات الإسفير، ومفتح ويقظ، عشان شنو؟ ليشنو طيب؟ إذا الناس ما بتنتظر من مثقف متلك أي إصلاح، أورؤية، أو تنوير، دحين دا ما ببقى عوج في مشهادك؟
ما إنت الزول النحت تيرم إسفير دا، طيب ما بهمك ترقية هذا الإسفير، وتنقيته، وضبطه، تثبيت مبدأ الرأي فيه، وتنمية وتلقيح حسنا السوداني الأبوي دا بالديموقراطية إن شاء الله المعلقة في الهواء دي!؟
مش إنت (((ناقد)))، وألا أنا متشربك فيك ساكت وقايل القبَّة تحتها فكي؟

مما يرد في إحدى مقالات ليلى البينو أكول، بعد أن تتساءل عن غياب المثقف الشمالي عن ساحات قضاياه المعيشة وحارات تنمية الوعي، تقول واصفة لهذا المثقف الشمالي الإسلاموعروبي

Quote: كان مغموراً في اللامبالاة

قارن ذلك بسورة "حافظ" أدناه

Quote: عليَّ أن أقول لك إذاً أنني في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين، المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر... ح.خ

وكان ماك مصدق إنو حميد برضو معاي في الآراء الجنس دي، لأنو كائن ريفي برضو، هاك اقرأ دا
وبَكَت فِطين
بَكَت الرجال
المالها ساكتَة
على الغَلَط
بَكَت الزمان
القَطَّ قَطْ
بَكَت الرضية
مع القضية
الراقدَة بَرَّه
مع الحِيَط
عِزَّ السَّقَط
بَكَت البيوت
بَكَت الأيادي
التبني مستشفى
وتموت
بالسل
فقط
الترصف الشارع
زَلَط

***
عَدَلت نعال مقلوبة في الجيهة اليمين، حدرت يسار
زمناً مُدى الحيكومة كانت بت حلال!؟
بحالها، بحرب الجنوب، بقلّة المال في الجيوب
كانت رخية العيشي، إلا ترى العوين الكبروا، كبروا مَليَّسين
عِلِمُن يطير، كان هو ما صَلَّح عوج
ما فادنا شيء، ومحق القِبِيل لَمِّينا هين.. في هين.. في هين
يا حليل رجالاً سَكَّتُن غَدْرَاً غِشاهن بالقَفَا، ولي الليلة سيفن في الجراب يهرج سَنِين
دا زمن قواسي، زمن ضلالة، أوانطجية، زمن حقارة، زمن مهين


يا فردة، علمك ومواهبك البخلوك تكتب جنس هذه الجملة الباردة، زي ما قال حميد يطيرن، كان ما صلّحن عوج
قال الفظي وظي قال! الفظي وظي بجنس مشهادك دا شعراً ما عندك ليه خلال ولا حصان ولا شوتال.


بمناسبة البرود العيد مبارك عليك وعلى من حولك، لووول

------
عزَّام، كل عام وأنت بخير، رجاء كلام نجاة عن والدتك دا، ورينا ليه رابط، أرغبُ في الاطلاع عليه في سياقه ومكانه.

Quote: أيام سيد الشهداء، يطرشنا ويعمينا، وأيام الشهيد حسبو، يطرشنا ويعمينا. الشهيد الذي عاد من الموت، وسؤال هل عاد مثل طائر الفينيق في الحضارات المتوسطية، أم مثل البعاعيت في الحضارات الكوشية

لوووووووووب ،،





ـــــــــــــ
يجدر الاشاره الى ان لوووب الفوق دى راجعه
لى لكاعة محسن فى وصف انواع العودات ولا علاقة لها
بالاسماء الوارده فى الكوت ،،

كاتب "الأرياف"، والأسافير المجاورة، محسن خالد
ها هي، أمامَ عينيك، "خـِفة" الأسافير التي لا تُثمِر أدباً ولا تُحتَمل، والتي أظنك تدعونا إلى المشاركة في طقوسها "المحفوظة"، فكيف تراها أيها الكاتب الورَّاق؟!
يشرَع الجميعُ في سـَك وصـك "الألقاب" وفي توزيع "الإهانات" الفاشلة، أو المجوَّدة… وتحتدم "سباقات الحمير المستوحِشة" في الأسافير السودانية العابرة للقارات،
ويتلقَّى الجميع النياشين والتهاني والتبريكات!

مثلاً، كتبتَ أنت هنا في هذا الخيط:
خرج المدعوان حافظ خير، ومأمون التلب، من ذلك البوست، ولم يعودا حتى اليوم.
أوصافهما كالآتي، ينتعلان أحذية خفيفة تساعد على الجكّة والهرولة، مسرّحان راستا أم مشاط كدا، وشاعران، بشنو!؟ الله أعلم
فكتبتُ لك بـروِّية وهدوء (تسميهما أنت "بروداً") عن كيف أرى الأشياء، أو حسب تعبيرك، "الطريقة البشوف بيها العالم":…

Quote: أفضل أن أحدد بشكل خاص بي ما يستحق أن أهتم به وأعلق عليه كتابة أو لا أفعل... إلخ.

ولم نبخل عليك بالمرح أيضاً، ولكن كان لابد أن نلاحظ ونسأل، بذات الهدوء عن أنك:

Quote: لم تسأل أو تستفسر عن أي رأي لي - في أوانه أو بعده - حول أمر إبعادك أنت نفسك من منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان للجميع، والذي لم أعلق عليه أيضاً ولم تسأل أنت… فما الذي جدَّ يا ترى؟

مرة أخرى، ما الذي جدَّ يا ترى، دون "مبالغة ثلاث مرات" يا محسن خالد، لتمسك بتلافيف "شَعرنا" وتشَّده ساخراً، أو متحرشاً، أو فقط "متماشياً" مع موضة إطلاق النعوت والاستفزازات…؟!
عليَّ أن أؤكد سريعاً أنني في الواقع لم أستَفز ، وهذا ما هيأَ لي أن أشرح، بـاقتضابٍ يليق بالـ"مقام" الذي هيئته لنا (تسميه أنت بروداً) ودون أن أستلف من قاموس "الهرولة" و"الجكة" والأحذية الخفيفة و"المشاط" و"الله أعلم") ‪ بأنني:

Quote: في الحالتين لستُ مهتماً - بما يكفي - لبذل التأمل والتفكر في معاني ودلالات هذين الحدثين الإسفيريين، المثيرَين للفضول بالتأكيد… وعسى أن لا يصيبك هذا الشح في الاكتراث بالكدر...

بدلاً من أن تثمِّن أنت كل هذا الـrestrain، الذي لا أحسبه يغيب عن فطنة كاتب مثلك له حِسُّه بما يُكتَب وكيف يُقرَأ، آثرت أن تمنحنا في كلامك الجديد أعلاه المزيد:
مشهدية روائية أخرى عن "البرود المديني"، مقابلاً لـ"ريـف" تخترعه (لأغراض البحث ربما!) وتقف على أرضه الزراعية ، ولا بأس من أن تستدعي حميد وود ضحوية ليقفا بجانبك كتفاً لكتف!… وكنت قبلهما، طبعاً، قد استدعيت الجندي كيبلينق (من الريف الانكليزي؟) ليـ/تشرح لنا "فروسية" الـfuzzy wozzy ، ومعها فيديو...!
كان يمكننا أن نهتف مع الهاتفين: "قال ريف قال!" ونمطُّ شفاهنا ونمضي، فهذا هو حال الأسافير…

لكني آخذ مأخذ الجد ما أقول:

وأنا أقول، أنَّه واضحٌ (للذي يرى) أنَّ كوني غير مهتم – "بما يكفي" - يكفي في حد ذاته كموقف نقدي تجاه العالم (أو تجاه الريف)، فذلك يناسبني ولا يقل جديةً عن أن تكترث أنت!

ولما لا؟ ألا يتسع خيالك وقدرتك على التصوُّر ليستوعبا موقفاً "وجودياً ونقديا"ً من هذه النوع، دون أن تصاب بالكدر؟

هل يصعب عليك أن تتصور أنني "أبخل على هذا المقام" بالتفكُّر والتأمل في أمر فصل الأعضاء من موقع بالانترنت، حتى لو كان ذلك في نادي سودان للجميع الخاص الذي أنا عضو فيه؟!

لو أنك تريثت (وما أصعبه من جهد) لـ"تخيَّلت" أنني يمكن أن أعني ما "أزعمه" وَلـوَفَّرتَ على نفسك بالتالي "تماسيحَ المجاز"…

كما قلتُ من قبل في أكثر من موضع، أنني أحاول، يا رفيقنا في الأسافير، أن أنظر إلى حيوات هذا الفضاء (الذي نحن فيه معلَّقان أو عالِقان) والى طبيعة "الحوارات" فيه بعيون أوسع .... قد أفلح وقد تعمى عيناي ؛ أحاول أن أفهم وأتفهَّم وأتعلم وأن أتقبَّل حتى خيارات الاستفزاز التي يلجأ إليها البعض...
ولكني بكل تأكيد لا أسعى لتغييره وتحسينه وتنقيته (كما تطالبني أعلاه)… لأني ببساطة أفهم أنَّ هذه فكرة مستحيلة بل وعدمية في المقام الأول ولا تليق بالباحث، ولا بالناقد الحق... فأنا حسبي من هذه "الغنيمة" بالإياب إلى الوعي "التاريخي" بها…

كثيراً ما أقتضب وأحاول أن لا "أتداعى" طويلاًً خوفَ الإطالة في غير ضرورتها، وأن أحزم أمر قولي
ما أمكنتني بلاغتي في الحياة وفي اللغة... وقد أفشل، فلا تثريب...

ح.خ


أشكر - وكثيراً - دينا خالد على العنوان البديع المعبِّر الذي أتاحته لي بـ"مداخلتها" السابقة...

Quote: العزيز أسامة الفضل.. تحية وسلام حتما ساعود لمداخلتك هذه بصورة منفصلة عزيزي اسامة تحية وسلام هذه مداخلة تستحق الرد المفصل، سأعود .. مع محبتي

لا جديد حتى الآن
:) :) :)

Quote: هذا الموقف الذي تسعى من خلاله لتبرير الأخطاء، مناقض مبدئياً لمواقف لينين من إصلاح الخطأ، فلينين نفسه ينتقد المؤسسات والأحزاب(إقراء المنابر)، عندما تحاول التحايل على الموقف من الديمقراطية، يقول لينين في المؤلفات الكاملة: إن موقف أي حزب سياسي من أخطائه هو من أهم المقاييس وأصدقها للحكم فيما إذا كان هذا الحزب حزباً جدياً، وفيما إذا كان يقوم فعلاً بواجبه نحو طبقته ونحو الجماهير الكادحة. إن اعتراف الحزب صراحة بخطئه، والكشف عن أسباب هذا الخطأ، وتحليل الظروف التي ولدته، ودراسة وسائل إصلاحه بانتباه ودقة، هذه هي صفة الحزب الجدي، هذا هو معنى قيام الحزب بواجباته، هذا هو معنى قيام الحزب بتعليم وتثقيف طبقته، ومن ثم الجماهير. ربما يكون هذا الكلام عاماً، ولكن لابد أنه يلامس ما نحن بصدد مناقشته هنا، وهو إعتراف القائمين على المؤسسات(العامة)، بأخطائهم ومناقشة معالجتها، وربما تقول(يا زول هييي، أنكلمك ضحى كما قال الجريفاوي، في أخطاء...مافي أخطاء..أنحنا دايرين منبرنا دة كدة) وهذا أيضاً خطأ، شئت أم أبيت.

Quote: إن حديثك عن أنك تفضل ألف مرة أن تنطق عن هواك الشخصي بدلاً من تنكب مسؤولية الناطق باسم هذا الشيئ البيروقراطي المريع الذي يسمى " الإدارة"، حسب تعبيرك، (والذي ينطوي على تناقض تراجيدي داخل جماعة الفرادات المتباينة الأذواق و المتضامنة ـ رغم ذلك ـ على برنامج الحد الأدنى من إتفاقات العمل العام). يجعل موقف الإدارة على المستوى النظري، إيجابياً، لماذا؟ لأنك وبشجاعة، شكّكت بأن هناك مَنْ بالإدارة، مَنْ لا يتفق معك- وهذا لا يعني أنها تختلف- في وصفك للمنبر بغير الديمقراطي، وهذا يجعلنا نتمنى أن يظل موقفك هذا ضمن الألف مرة التي تفضل النطق فيها عن هواك الشخصي، فربما في وقت ما، تعلو نبرة من لا يتفق معك على نبرتك، وتعترف أنت، بأن موقفك ينطوي على أخطاء يكون بها وبسببها، عدم وصول المنبر والقائمين عليه، إلى مراميهم وأهدافهم، التي يستخدمون لأجلها المنبر(الأداة).

Quote: نأتي لموضوعة البرلمان: لا ينبغي لي، أو لغيري من غير المؤسسين، المطالبة بجعل المنبر برلماناً للجميع، يصوتون فيه على القرارات، ويجبرون الإدارة على تنفيذ المطلوبات من أسفل لأعلى، أقول لا ينبغي لنا ذلك، لأن كل الذين جاءوا لهذا المنبر من غير المؤسسين، وجدوا قوانيناً وافقوا عليها وبصموا، ولكن، عندما تحدث مستجدات ما، تكون من المعوقات لأعمال المنبر، هل يجوز للإدارة التعامل معها كيفما اتفق، أي، هل تصبح خاضعة للأمزجة الخاصة لإدارة المنبر؟ أم يجب وضعها ضمن البنود واللوائح التي تحكم المشاركين وتوضح واجباتهم وحقوقهم؟ لم أطالب يا دكتور، بأكثر من وضع البنود التي تضع حدّاً للقراءات الجزافية والأهواء، وتحديث هذه البنود متي ما كان ذلك ضرورياً، فهل هذا المطلب يخرج عن حد المعقول؟، وهل مشاركتنا بالمنبر تقتصر على الكتابة فيما ينال إعجاب الإدارة، فقط،؟ وهل إذا اختلفنا مع فرد من الإدارة يشارك كعضو معنا هنا، نكون قد خرقنا القوانين؟، إذا كان ذلك كذلك، فليس أكثر من وضع هذا الأمر كبند ضمن اللوائح، وتخيير الجميع بين البصم عليه، أو مغادرة المنبر في أدب. وإذا كان لا، فالأجدى مواصلة البحث عن ما يحكم العلاقة بين الأعضاء والأعضاء، والأعضاء والإدارة، ولا مانع أن تضع ذلك الإدارة دون الرجوع لأحد، على أن يعلم به الجميع وللجميع، ليتخذوا قراراً إزائه بالخروج او البقاء. اللاديمقراطية، لا تعني فقط، "حسب قاموسي المتواضع"، الشمولية أو الديكتاتورية، أو عدم وجود برلمان، بل تشمل فيما تشمل، حسب ظني، إستخدام الديمقراطية لمآرب شمولية وديكتاتورية، وهذا أسواء من الديكتاتورية والشمولية الصريحة.

Quote: شكراً يا دكتور على وضعك للحوار في قالب النقاش الجاد دون الإنجرار للإستهتار بما كتبناه وقلناه، ونأمل في الكثير......

ثم عودة الى بدء:

Quote: عيد سعيد للجميع.... الدكتور حسن تحيات ومودة.... أولاً، وددت لو أنك واصلت الكتابة عن وجودك كخصم وحكم على المنبر، فتلك من القضايا التي تقض وتقبض الأنفاس بالنسبة للعديدين هنا، ولكن يبدو أن شاغل شغلك عن مواصلة ما أبتدرت من حديث، يُفتّح- كما قلت بأعلى- آفاقاً للحوار الجاد، إن أمكن. ثانياً، لم يسبق لي أن قرأت أو علمت عن أي حوارات دارت داخل هذا المنبر، وإن كانت هناك نقاشات سبقت نيلي لعضوية هذا المنبر فأنا غير مسؤول عن ما آلت إليه، ولست مدافعاً عنها بقدر ما يتوافق منها مع مواقفي ورؤاي ومبادئي. وبعد، فإن لي في حديثك الأول وتعقيبك عليه، الكثير من المآخذ، التي ربما تفسد للود قضيته وربما لا، ولكني مجازف بما لديّ لا محالة، وعلّ الله يجعلنا من أهل الحق ويحيد بنا عن طريق المجمجة. لفتت إنتباهي يا دكتور عبارتك عن "اللينينية التي عرفوها بالعقل"، وتلك عبارة تحمل في باطنها الكثير من المضامين، ولكنها مقروءة مع عبارتك" أن هذا المنبر ليس ديمقراطياً"، تحيلني للينينية حسب تفسير ستالين، والتي تسمي في العرف السياسي والفكري(ستالينية). ولإستالين هذا الكثير المثير، الذي يجعل العاقل ينفر من سيرته ويتجنب الإقتداء بسريرته وأفكاره وأفعاله، فربما بدايته في الصعود لقيادة الحزب البلشفي وما أهّله لنيل ثقة لينين القائد، أكثر من غيره، هو تعاونه غير المحدود مع لينين وبقية الرفاق، على بناء الحزب، ولعلك تدرك، أن ستالين هو من قدّم دعماً مالياً للحزب البلشفي فاق تصور لينين نفسه، وساعد بشدة في التأسيس للإنقلاب البلشفي بقيادة لينين، ولكن، السؤال يظل، كيف للشاب اليتيم، جوزيف ستالين، أن يمُدَ حزباً يحارب دولة بكاملها، بأموال، تجعل منه قوة تفكر في الوصول للسلطة في أقل من عقدين؟ إن جوزيف ستالين لم يرث هذا المال، ولم تحف أقدامه بحثاً عن التبرعات، ولكنه كان لصاً بارعاً، وهمباتياً محترفاً، يسطو على المنازل ويكسر الأقفال، ويسرق ذهب النساء ومدخرات الأطفال، ليجمعها دعماً للينين الذي كان يعلم ذلك جيداً، ولكنها الغاية التي تبرر الوسيلة، والأداة التي تقود لكرسي السلطة. واضح أن ما جرني لهذا الحديث، الذي ربما تعرفه بأكثر مما أعرف، هو وصفك للمنبر بأنه "أداة" حسب الوصف اللينيني والذي أحسبه وصف ستاليني(عشان ما تقول المنبر "س" ــــــــــيتحول للضلال الستاليني)، فما قلته هو مُعبّر حقيقي عن الستالينية بعينها ومعينها، بحيث تنتفي هنا وتنقلع من جذورها، أي دعوات للقائمين على المنبر ليشملوه بالحرص والانتباه للمخاطر المتربصة، وتصبح بلا معنى. إذن، ليس هناك ضمانة يمكن مقارنتها مع ضمانات تقدمها منابر أخرى، وبالتالي يصبح التحدي من جانبك للمنابر الأخرى، دونكيشوتياً بالميلاد. لقد قام ستالين عقب إنفراده بالسلطة، بفرض الزراعة التعاونية، ووعد الفلاحين بمردود جيد منها، أقله أن هذا المردود يساوى مقدار ما يبذلونه من جهد ولم يحدث ذلك بالطبع، تحت ذرائع عديدة، وربما هذا السبب مع أسباب أخرى، جعل الزراعة التعاونية تواجه بمعارضة كبيرة من قبل الفلاحين، وهنا يبدو أن المقارنة واضحة بين ما ظل يحدث على الدوام، بين إدارة تنفيذ السدود في السودان في العشرية الأولى من القرن الجديد، وبين ما قام به ستالين، ربيب اللينينية التى عرفوها بالعقل، وبالطبع شكل المقارنة يشمل حتى المواجهات العنيفة بين السلطة وأصحاب الأرض، وسلب الحقوق وتزييف الوقائع وإدراج المخالفين في زمرة المغضوب عليهم والضالين. كثيراً ما يعد القائمين على السلطة، الجماهير بزاهي الحياة، وديمقراطيتها وتطورها والسعادة لهم/ن ولأهاليهم/ن، ولكن، كثيراً أيضاً ما يصطدمون بالأنا، وتضخم الذات، وفي الغالب ينتهي الأمر عندهم كما أنتهي عند معبد أهل روما، في الزمان الذي أطل عليهم رجل مثل نيرون.

فهل تعتقد يا براق أن حسنا سيتذكر أويخشى!!
إنه الآن يقلب كفيه توترا من كيفية رسمك في منابر الدولة البلشفية النازية الفاشستية الحسنية الموسوية وربما أتاك بالشرح العنقريبي مرة أخرى حتى يفهمك ما غاب عنك في غياهب نصه السريالي العجيب!!
ويفكك لك من أسرار (الوحشية) أو مدارس "اللا عقل" بالقدر الذي تثقف نفسك فتدخل في زمرة "مثقفي الحداثة" عليهم رضوان الله.. وربما باغتنا بعد قليل بسؤال "إنتو ما بتعرفوا بنيوية تفكيكية ولا شنو؟"

ما بنعرف!! وما عاوزين ذاتو نعرف بس خلونا في الإفك الظاااااهر ده..
(أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون)؟؟؟
فويل للذين يكتبون الكلام بأيديهم ثم يقولون هذا ما رمى له (فلان) بغيا من عند أنفسهم.. والله لا يحب الظالمين..

أنور "الملِك"

Quote: أها بعد ده، بجيك راجع للرد على كلام العوج داك...أصرف ليك اللقب المعتمد أسع ولا بعد العيد؟!

Quote: بحاول أشوف ليك مخرج من اللقب قبل العيد ده!

عيدْكُم ده أصلو كم يوم يا زول .. ما إنْتهى؟
ـــــــــــــــــ
أمين محمد سليمان
كيف حالك؟ علك طَيِب

Quote: ( مُطَّنقعِين ) و ( مُطَّنقِعات )

مَخَيِرين إن شاءالله يِطِقو ... بس غادي غادي بِتِطِنْقِعُمْ ده
ـــــــــــــــــ
محسن
كُل عام وأنت بِخير

Quote: عزَّام، كل عام وأنت بخير، رجاء كلام نجاة عن والدتك دا، ورينا ليه رابط، أرغبُ في الاطلاع عليه في سياقه ومكانه.

مُداخلة أ. نجاة كانت في بوست "النور أحمد علي" (الرابِط أدناه)
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=37000&hig...816066b732a75d#37000

وإتْشطبت مُداخلة أ. نجاة + وكُل مُداخلاتي الكتبتها في العمود ومُباشرةً أُوْقِفت عضوِيتي بِالمنبر وأنا بسأل : ليه ما شطبو أعْمِدتي "الثابِتة" برضو؟ رسلْت بعد داك رِسالة شجب لإدارة المنبر ... وبعد فِترة شهور ، أرسِل لي د. بولا رِسالة ، يِسْتفر فيها عن الحاصِل معاي ... شرحت ليهو الحصل بِالتفصيل المُمِل (ناس : أنا قُلت ليها/هي قالت لي)

Quote: مصطفى مدثر اشترك في: 09 مايو 2005 مشاركات: 556 المكان: هاملتون-كندا ارسل: الثلاثاء فبراير 16, 2010 11:27 pm موضوع الرسالة: ________________________________________ "و-ل- قد فرزنا لمحسن خالد عيشته فذهب بامثاله ونيُاته السريات إلى حيث يحتفى به والحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه" من آي الذكر الموسوي

عليكم النبي شوفوا حافظ دا بلولو الكلام كيف.
{الذي نحن فيه معلَّقان أو عالِقان
ح. خ}
{أن أفهم وأتفهَّم وأتعلم وأن أتقبَّل حتى خيارات الاستفزاز
ح. خ}
{وأن أحزم أمر قولي
ما أمكنتني بلاغتي في الحياة وفي اللغة
ح. خ}.

ياخي السؤال بسيط، بسيط جداً جداً، إنتو ما سألتو من زولكم الكان بكتب معاكم في البوست الجبت ليك رابطو دا لشنو!؟
ما قاعدين نشوف ليك، يا حافظ خير ((الناقد))، أي رأي في كفاوي إدارة سودان فور أوول لشنو ومالك!؟
أمَّا جنس الكلام الملولو دا كلو فوفِّره يا أخي للإبداع، لأنَّ فيه من الضباب ومياعة الرؤى ما يسع ونص وزيادة.
في أمور منابر الحوار التي يزعم بأنَّها ديموقراطية دي، خلينا نتكلم بالقصير وبالواضح، بدون اللغة الملولوة دي.
دا كلو أنساهو يا زول، ما دام جبتَ السيرة بتاعتي براك، ما رأيك في حذف إدارة فور أوول لمادة الأمثال السرية!؟
الكلام دا عوج وألا حق، يقيم المعارف أم يهدمها!؟
-----
حكاية الريف دي ما تستوهن بيها شديد، لأني عشتها عملياً ودرستها نظرياً.
أحمل شهادة بكالوريوس شرف من كلية اسمها (كلية الاقتصاد والتنمية الريفية) وتخصصي الاتخرجت بيهو اسمو (تنمية ريفية).
ولمدى خمس سنوات كنتُ أدرس الكائنات المدينية الباردة ولولوتها في الاقتصاد والثقافة والمجتمع، دا حسب شوفي وبصارتي.
تقول لي (خفّة) أسافير سودانيز، ح أقول ليك (عدم شهامة) أسافير فور أوول، شنو يعني!؟
تقعد تكرر لي، الجَدّ شنو، في لا معنى عدمي؟
أقول ليك بلغ السيل الزبي، وكان ما عجبك، فياخي أنا أمهل ولا أهمل.
تاني أكرر ليك شوفي للعالم ريفي جدا، وبشوف العالم كدا:
يا أمحمّد هوي والله بقرك ديل أنحن شفناهن وقعن في حواشة الراجل دا وضرّنها، فياخي الكلام دا غلت، دحين أمرق ظمّتك من حق الراجل دا، وترانا قلنا ظمتنا ومرقنالك النصيحة.
وأمحمّد –غالباً- ما زول لولاو تب.
لا والله إن بقى قررتو كدي يا ناس المجمع، أنا بحش لي تلاتة كوليقات من أبسبعين حقي دا وبعوض الراجل، الغلت ما حبابو، والحرام ما حبابو.
كن بسيطاً ياخي، وما تكتر اللولوة، كي ترى أن عوج السكات على حذف البحوث والمواد المنشورة ثم حذف الناس مع الإساءة إليهم، في مكان يزعم بأنه أقيم للبحوث وإبداء الآراء وصيانة الديموقراطية وإشاعة ثقافاتها، من الذنوب التي يكون الساكت إزاءها يمارس خرس الشيطان.
خلينا من الفات دا كلو، ما دام جبتَ سيرة مشكلتي مع إدارة فور أوول برااك، متبرعاً من عند نفسك، أنساني أنا، كلو كلو.
ما رأيك في حذف إدارة فور أوول لـ(((مادة))) الأمثال السرية!؟
الكلام دا عوج وألا حق!؟
----------------
إخير مأمون، جاني بهناك، في الفيس بوك، قال عجبتو بتاعة التمساح والزول يجلبق معاكم في أمان الله، تقوموا تحرموه حتى من الثكاليب.
يعني ما عمل لي فيها إنو ما فاهم أنا بقول في شنو، واتلحني، الجد شنو.. الجد شنو، مثل مقطع يتيم في مسرحية عجيبة وإليوشنية؟
هسّع دا فرقو شنو، من قصة زماانك، لما إنت ((الناقد حافظ)) انتقدت ((الناقد عجب الفيا))، وهو بدل يجي يتفاكر معاك في الموضوع، جاء وقال ليك، ما معناه، شكراً يا حافظ، بتاعة الحرد ديك.
فرقو شنو، من حسن موسى ((الناقد)) البتلّب في رقبة أفكار أي زول، وأحياناً في رقبة الزول ذاتو، نضم ورسم، وفي نفسه ما يحمل هبشة سطر واحد!؟
البجينا هنا، في الأسافير دي، ويقدم لينا بضائع نقد، ما بنخليهو من التناقد معه، وحتىً هو ما يخلينا، سنزيلُ ما نراه عوجاً منه، وليزل ما يراه عوجاً منا، كي تستوي هذه الحياة الغارقة في الأخطاء على جوديِّ يا بسةٍ صحيحة.
ليشنو إنت شايف أسئلتي ليك دي استفزاز، لماذا أيها الناقد حافظ، ولماذا أستفزك!؟ وألا شايف روحك كتير على النقد والتفاكر معك!؟
طيّب أنا شايف إنّك زول بتفهم كويس، ولك نباهات أحترمها، ولك فنون تعجبني، لذلك يهمني أن أعرف رأيك في حذف الأمثال السرية من موقع سودان فور أوول!؟
وأن أعرف رأيك في حذف قصي هذا الذي أمامنا من هناك، أهو حق أم باطل!؟
تكترث وما تكترث دي عرفناها، لكن رأيك في المواقف دي ذاتها شنو؟ حق أم باطل!؟

عزيزنا محسن خالد
تحية طيبة

يا محسن يا أخوي إنت تمساحك دا في حتة واحدة بس؟!
طيب رايك شنو في التمساح بتاع بحر بكري أبوبكر دا
خطف اتنين من أعز أصدقائك في المنبر، ولم نسمع لك
ركزاً، وهما الدكتور ياسر الشريف وعمر علي، والاتنين
موقوفين، وما سمعنا صوتك!

بعدين حكاية ود الريف - إن جاز التعبير فود الريف
قديماً كانت تعني المصريين المولدين في السودان - الضكران
دي تحتها خط، والله ولا ضكرانين ولا يحزنون، هذا من خلال تجربتي
و عيشي معهم في بيوت العزابة في أمريكا، والناس ما بتعرفها
إلا تسكن معاها - كما جاء في الأثر.

تحياتي وكل عام وأنتم بألف خير

الأخ قصي تحياتي
وكل عام وأنتم بخير
كيف ولي العهد ؟
عساه بخير
مررنا للسؤال عن الحال والتحية
والتهنئة بالعيد

كتب راشد في سودان فور أول ردا على البراق:

Quote: يا برَّاق سلام. وكل سنة وانت طيب. لدي سؤال خارج موضوع الخيط، وددت لو تجبني عليه لأنه مهم بالنسبة لي. عرفنا عن ستالين كل ما هو قبيح وتسلطي وآرثوذوكسي، وعرفنا معه عبادة الفرد وأحادية القراءة والتفسير ومركزية القرار والمعالجات السطحية الهوجاء وخلافه من ما آلت بسببه روسيا لكل هذا الدمار. لكنا لم نعرف عنه اللصوصية وشبهة التخابر الدولي – شبهة التخابر الدولي دي من عندياتي باعتبار أنها التفسير الأكثر قرباً بالنسبة لي وفق ما قدمته عالياً من حيثيات – فرجاء أطلعنا علي المصدر الذي استقيت منه هذه المعلومة نشكرك جزيل الشكر. ولو لديك منه نسخة سوفت وير تكون ما قصرت لو رسلتها لي. تحياتي.

أولا من حيث الآخر يا راشد لا توجد ولا "حيثية" واحدة تقود للزعم أعلاه-التخابر وخلافه
ثانياً من حيث الأول يا راشد ستالين لقب بهذا اللقب لأنه كان (بكسِّر) البيوت وبسرق البنوك وخلافه (وهذا من المشهور في التاريخ عنه) وده حالتنا ما شيوعيين لكن شقينا مقابر أهلنا!
وده ممكن تلقاهو في الوكيبيديات الإنجليزية..والروسية.. والإطالية
(He became one of the Bolsheviks ' chief operatives in the Caucasus , organizing paramilitaries, inciting strikes, spreading propaganda and raising money through bank robberies, ransom kidnappings and extortion)
وترجمة بعضه:
((وقال انه اصبح واحدا من البلاشفة رئيس عملاء 'في القوقاز ، وتنظيم القوات شبه العسكرية ، والتحريض على الإضرابات ، ونشر الدعاية وجمع الأموال من خلال عمليات السطو على البنوك وعمليات الخطف والابتزاز فدية.))
ورابطه الإلكتروني هو:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Quote: الأخ قصي تحياتي وكل عام وأنتم بخير كيف ولي العهد ؟ عساه بخير مررنا للسؤال عن الحال والتحية والتهنئة بالعيد

يا محمدَ..
طولنا منك.. وسألنا عنك..
الأطفال جميعهم بخير والعيد مبارك عليك.. والحال ما بطال.. والتحيات منك اليك
والعيد بي طلتك عيدين
ان شاء الله نشوفكم في السودان قرييييييييييييييب

كتب الأستاذ عبدالله بولا في منبر الحوار الد... ..ودعونا نتريث حول كلمة ديموقراطي حتى ننظر ماذا يفعل السادة مع الإفك الحسني:

Quote: لأخ د مامون علي صالح، تحية طيبة أود أن أبلغك بأننا في إدارة الموقع قد قرأنا باهتمام كامل مقالك الذي أرسلته عبر الصديق كمال قسم الله، ولم يكن لدينا أي مأخذٍ على نشره من منطلقات ومبادئ وقوانين النشر التي يقوم عليها منبرنا الذي يحمل اسم "منبر الحوار الديمقراطي لموقع سودان فور أول". فالنصوص التي تعبر عن آراء ووجهات نظر سياسية أو ثقافية أو فلسفية أو علمية إلخ لا يحول دون نشرها أي حاجزٍ في منبرنا ما لم يرد فيها ما يتعارض، أو ما يخل بقواعد احترام آداب الخلاف الديمقراطي المنصوص عليها في قوانين موقعنا، وبعبارةٍ أكثر وضوحاً ودقة، لا يحول دونها إلا احتوائها على "شتايم" ومهاترات، وإهانات لشخص وكرامة المحاورة أو المحاور، وتٌقرأ أيضاً المحاورات والمحاورين الذين واللاتي يختلفن/يختلفون مع كاتبها. أو أي صيغ أخرى تحتوي على إهانات أو تبخيس وإجحاف لثقافات و"أعراق"، ومبادئ، ومعتقدات، المتحاورات والمحاورين والقراء والقارئات (وغيرهم من الناس والأمم)، بكل صنوفها. (عبارة "بكل صنوفها" راجعة للشتائم والمهاترات والإهانات والاجحاف الخ). تاني ما عندنا شي ممنوع نشره.

فقط نسي الأستاذ عبدالله أن يضيف (إلا إذا كان الشخص المسيء عضوا في الإدارة، أو، ممن ترضى عنهم الإدارة، فحينها يسمح له بالهتر، والشتايم، والإهانات الشخصية)..
اما عن أعضاء الإدارة فإنا قد أسهبنا في وصف (الإفك الحسني) في أكثر من بوست ويمكن مراجعة ذلك في بوست حسين ملاسي (هيهات) والذي هو بأرشيف الربع الأول من هذا العام.
ولكن دعونا نأتي لـ (ما) ترضى عنه الإدارة...
في مفتتح القول (والقصة) فإن الإدارة قد حذفت مشاركتي في بوست الأستاذ عبدالله حسين لأني كنت قد قلت:

Quote: (لأستاذ عبدالله تحية وإحترام.. أفهم تماما إقامة موقف نقدي لرأي صدر من شخص.. وتقييم الراي يتم بطرق مختلفة وبادوات تحليل متعددة.. ولكن مما لحظته داخل هذه الزوبعة التي برع أصحاب لنا في إثارة مثيلاتها، أقول، ما لحظته أن اداة التحليل كان يشوبها شيء من (سوء الظن)!! وهو أمر مقبول من مراهقي الفكر، واطفال التحليل الخطابي، كما أنه (وبمجاجة) قد صار ديدناً لتنظيمات سياسية وطوائف حزبية بعينها(يمينا ويسارا).. أنت تقصد كذا وكذا، او أنك لا تنطلق سوى من عقلية تآمرية لديها غرض محدد وهو نسف الثورة، أو انك ضد الحراك الثوري في وجه اليمين القمعي الى آخر التصنيفات التي لا تصل الى نتيجة بعينها سوى (ضغينة) مكبوتة تجاه موقف فكري! وهنا يصير النقد مجرد (غرض) أو تصفية حسابات..

وإعتراض الإدارة قد إنصب على القول (مراهقي الفكر، وأطفال التحليل الخطابي) وظنت أني أقصدها هي أو أقصد محاورين بالمنبر (لست أدري بالضبط حتى الآن ما هو ظنها بالتحديد) ولكن وعلى العموم فإنها قد حذفت المداخلة بأكملها وسط إعتراض ودهشة كل المتداخلين بما فيهم عبدالله حسين، وما عدا إثنين فقط هما (حسن وزة) الذي أتى مدافعاً عن القرار الديكتاتوري الذي أتى لأني خرقت ما أسماه بولا أعلاه بـ(الهتر والشتايم والاهانات لشخص وكرامة المحاور)، وثانيهما الصامت (الوليد-سايق الواصلة).. والآن ...

أيها السيدات والسادة.. أريدكم أن تنظروا جيدا لكلمات الوليد هذه والتي كتبها في يوم الخميس 18فبراير2010 والمنبر (منبرهم) يحمل ذات اللائحة التي برنا بها بولا منذ قليل.. انظروا جيدا ماذا قال الوليد:

Quote: لبراق ولكم بأحسن مما حييتم أولاً محمدة كبيرة، أنك ما وقعت اسير الحالة "الببغائية" وخاطبتني بضمير المتكلم المتصل (نا) مثل (وليدنا) وما الي ذلك،هذه الحالة الببغائية التي أكره والتي مافتئت تسيطر علي خطابات المتهافتين العاطلين والعاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي فيعمدوا الي اسلوب السدة بالردة ويا للبؤس،

هل لحظتم هذه الكلمات والتي حين كتبها قصد أول ما قصد جميع من خاطبوه بتلك العبارة بما فيهم محاوريه في المنبر وشخصي الضعيف إذ كنت أخاطبه بها توددا:

هذه الحالة الببغائية التي أكره والتي مافتئت تسيطر علي خطابات المتهافتين العاطلين والعاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي

المتهافتين!! العاطلين!! العاجزين عن المبادرة والفعل التأسيسي!!!


(مراهقي الفكر، واطفال التحليل الخطابي)
افتؤمنون ببعض اللوائح وتكفرون ببعض ياعبدالله يا أحمد البشير يا بولا!!!!!!!!!!
ولم يا بولا تقولون للدكتور مامون ما لا تفعلون؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بعدين أنا شايف إنكم كإدارة كده ما منسقين مع بعض في (اللا ديموقراطية) بتاعة منبركم (الديموقراطي).. يعني لمن رسلتو للناس تضيفوهم للمنبر كان توروهم في البداية إنو منبركم الديموقراطي (ما ديموقراطي) لكن ديموقراطي بي (عنقريب) حسن موسى، وممكن تضيفوا البيان الشيوعي الحسني مع الرسائل عشان الناس يعرفوا هم ماشين وين!!
لكن دحين العملتوهو ده ما أشبه بعمايل (صاحبكم) عبدالله علي ابراهيم (تلموا الناس لي ندوة تطلع حملة تدشين لرئاسة)!!!!!!!!!!!
دحين برضو مافي ضمير مستتر لإيقاف عضويتي غير (مماحكتي المزعومة مع حسن موسى يا بولا)؟!!!
ولا نسأل الأستاذين (عمر التجاني) و (محمد سيد أحمد) أحسن؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: وكان فحوى كلامي لِلنور أحمد علي صاحِب العمود ، إنو أنا ما بقدر أقرأ كلامو الكتبو في ها الوِزة -بِغض النظر عن المُحتوى الفلسفي أو الفِكري أو التنطُعي والتأوهات حقت المُعْجبين بِوِزتو - لأمْي ولا لأختي ولا لِزَوجتي ولا لِبِتي ... قامت د. نجاة ، قال لي في مُداخلة : وإنت أُمك دي أُمِية ولا شنو البِتقرليها دي؟ (أو كما قالت)

سلام يا عزام
يا عزام بنصحك تشطب مداخلتك دي، لأنها ستجعلك أمام أمرين أحلاهما مر وهما: الغباء أو الكذب
الأستاذة نجاة لم تقل لك ذلك، وكثير من الناس قد قرأوا البوست الأصلي قبل حذفه، والبوست
يخص أخونا أبو الريش، وقد تداخل فيه الأستاذ الصادق إسماعيل، فقد قالت لك الأستاذة نجاة:"
إنت بتقرأ ليهن مالك؟! ما تخليهن يقرأن براهن" فهي تدافع عن أهلك وليس شتمهن، فمعني كلامها
بأنها ضد الوصاية على المرأة، وإنت جيت هنا حورت قصدها النبيل، لا أدري بقصد أو بغير قصد،
وممكن للأستاذين أبو الريش والصادق إسماعيل التأكيد عليه.

تحياتي

Quote: افتؤمنون ببعض اللوائح وتكفرون ببعض ياعبدالله يا أحمد البشير يا بولا!!!!!!!!!! ولم يا بولا تقولون للدكتور مامون ما لا تفعلون؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما أعرفه عن اتساق عبد الله بولا يجعلني على يقين
بأنه لم يطلع على كتابات* حسن موسى و الوليد.


_____
* مثار الخلاف.

النذير حجازي

Quote: سلام يا عزام يا عزام بنصحك تشطب مداخلتك دي، لأنها ستجعلك أمام أمرين أحلاهما مر وهما: الغباء أو الكذب الأستاذة نجاة لم تقل لك ذلك، وكثير من الناس قد قرأوا البوست الأصلي قبل حذفه، والبوست يخص أخونا أبو الريش، وقد تداخل فيه الأستاذ الصادق إسماعيل، فقد قالت لك الأستاذة نجاة:" إنت بتقرأ ليهن مالك؟! ما تخليهن يقرأن براهن" فهي تدافع عن أهلك وليس شتمهن، فمعني كلامها بأنها ضد الوصاية على المرأة، وإنت جيت هنا حورت قصدها النبيل، لا أدري بقصد أو بغير قصد، وممكن للأستاذين أبو الريش والصادق إسماعيل التأكيد عليه. تحياتي

ـــــــــــــــ

Quote: يا عزام بنصحك تشطب مداخلتك دي،

قال الإمام الشافعي في شأن النُصح :
تَغَمَّدَني بنُصْحِكَ في انفرادِي *** وجَنِّبْنِي النصيحةَ فِي الجَمَاعةْ
فـإنَّ النُّصْحَ بَين الناسِ نوعٌ *** من التوْبيخ لا أَرْضَى استِماعَه

نصيحتك مرفوضة شكلاً ومَوضوعًا
ــــــــــــــــ
إنت ما كتبت أهم كلِمة في كلام أ. نجاة [إنت بتقرأ ليهن مالك؟! ما تخليهن يقرأن براهن ، أمهاتك ديل أُمْيات ولا شنو" (أو كما قالت) وكان ردي ليها الكتبتو أعلاه.

بكان كلامي وكلام أ. نجاة ما مُهِم كان وين بِالضبط. أنا قُلت إنو في بوست "محمد علي". على كل حال ده كلام أ. نجاة وكلامي البِموجبو إتَوقفت عضويتي ... وده نفس الكلام الكتبتو لِدكتور بولا ... والأنا مُتأكِد مِنو إنو كان سبب كلام أ. نجاة تعليقي عن قصيدة "محمد علي" [في مديح ...]

أما عن إني إما "غبي" أو "كاذِب" دي نشوفا بعدين ، لامِن يِحْضُرنا المذكورَين أعلاه ... طبعًا لو ما حضرو ما مُمْكِن أظل بين "غبي" و"كاذِب" إلى ما لا نِهاية ... أكيد حيكون عِندي رد ليك ... بس هسِع أخير أترَيث ونشوف كلام "أبو الريش" و"الصادِق"

وفي الحقيقة ، بعد تفكير ، لِقيت إنو ما مُهِم أثبِت ليك حاجة ... ما مُهِم ... يعني لو إنت أٌْقْتنعت أو ما إقْتنعقت ، أنا حأستفيد شنو؟ ولا حاجة!

Quote: أ. نجاة

ما قلنا ليك ما استاذة ولا يحزنون انت مصر كده مالك !!..تغالطو الزول في نفسو..

Quote: نجاة_ يسأل أسامة فضل الله عن "أستاذيتي"، وأقول له ـ رغم علمه التام ـ أنني أستاذة في مدارج العلم، وفي مدرسة الحياة، وفي ساحات العمل العام، مثلما أنا تلميذة دائمة فيهم

Quote: ما قلنا ليك ما استاذة ولا يحزنون انت مصر كده مالك !!..تغالطو الزول في نفسو..

خليهو الفات داك ... هسِع دي [أ. نجاة] أها شنو؟!

أكثر ما أدهشنى هنا
- والبوست مدهش جدا -
الترتيب الداخلى واللغوى الغالب الذى ساقه حسن موسي لمفارقتة الاتساق ..
وكأنما اللغة جوهر يقود لترتيب المسأله , يااا سبحانه آمنت !
وكأنه والكلام , جوهر بجوهر يتعاقبان.. ده شنو ده!
هذا والله مقام آله ..

( اولاد ( .. ) حأوريهم كيف المنبر الديمقراطى ما ديمقراطى )

فأنزل عليهم ما أنزل ..

يقتلنى الفضول الآن .. كيف استجابوا ؟!


..
فى الواقع لست فضوليا لهذا الحد ..
كما وأشكر المشهد العظيم على إتاحة هذه الفرصه

غربا باتجاه الشرق
السقوط من النظر: محاولة للتنظير!
مصطفى عبد العزيز البطل

Quote: (4) ولفريق من بني ثقيف موقع الكتروني متميز على الشبكة الدولية يناقش قضايا الثقافة والسياسة والمجتمع بلغة نخبوية راقية، عرف بين المواقع الاخرى بأنه منبر الصفوة السودانية، فلا سبيل الى رحابه للعوام، ويحظر دخوله على الرجرجة (وصف صعصعة بن صوحان الناس فقال: خُلق الناس اخيافاً، فطائفة للعبادة، وطائفةٌ للتجارة، وطائفة للخطابة، وطائفة للبأس والنجدة، ورجرجة فيما بين ذلك يكدّرون الماء، ويُغلون السعر، ويضيقون الطريق). وهو منبر "السودان للجميع" Sudan-forall.org الذي أسسه الناقدان والفنانان التشكيليان العالميان الدكتور عبد الله بولا والدكتور حسن موسى، وبجانبهما المثقفة الرفيعة الأستاذة نجاة محمد علي. وقد وجدت في نظرية الدكتور حيدر حول الشر المستكن في نفوس المثقفين السودانيين وجهاً متجلياً في ذلك المنبر الصفوي جديراً بالتأمل. وآية ذلك ما تراه عند القوم من حدة الخطاب وفحشه في أحيان كثيرة، والتمركز حول الذات، والرغبة في تبخيس الآخر، والميل الانفعالي شبه الغريزي الى التنكيل بالمخالفين عند الخلاف، فضلاً عن ضيق صدر أهل الموقع عند احتدام المناقشات وتوتر الأجواء بين المتحاورين، بحيث ينهدون فى غير ريث إلى فصل "المثقفين المتمردين" وحرمانهم من حق العضوية قولاً واحداً، على نحوٍ يذكرك بمجريات الوقائع الممعنة فى الشر التى عرفتها التنظيمات العقائدية المنغلقة عند خمسينيات وستينيات القرن الغابر. ومن الممارسات المعتادة في عوالم الأسافير أن يطلب المفصولون من ساحة منبر بني ثقيف الصفوي على الفور "حق اللجوء الإسفيري" في منبر إلكتروني آخر مفتوح ومتاح للجميع، يبثون عبره نجواهم، ويشكون لطوب الأرض بلواهم، فيفتح "البكاء"، وتقام سرادق العزاء، مما يهوّن عليهم آلام التجريد من الرتبة الثقافية، ومعرّة الفصل من "القوات المثقفة"، والإعدام المعنوي رمياً برصاص السقوط من نظر النخبة.

http://sacdo.com/web/forum/forum_posts.asp?TID=7718

غايتو يا "البطل" أكان جاملتك كيفِنو فوق الأربعة سُطور الأخيرات ، بصَنْقِرك "بَين منزِلَتَين" عاد شِنْ أسوو ... ما خليتلنا فرقه كلو كلو ...


شكيتك على الله

Quote: Quote: الدكتور حسن موسى نفسه وهو بالمناسبة شخص لديه اسهامات لا تنكرها في مجال الفنون التشكيلية -هو فنّان ضخم في هذا المجال وإن كنت أنتقده دائماً بأنه ينطلق في فهمه للعالم من مركزية التشكيل بما يجعل علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى.. د. بشرى الفاضل ________________ كتب الكاتب : محسن خالد : مركزية التشكيل؟ يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟ يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات! هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟ وشغل حسن موسى مع الشعر وناس (الغاغا والصحرا) داك كلو ما شفتو! ومع أبكر والدوش! وحتى نشره لشعر ناس آخرين في بوستات مخصوصة (مع إنو شعر ضعيف)!؟ دا كلو ما وقع في عينك!؟ شايف ملاطشاتك لحسن كترت، ما عارفها دي شترتك (وغرابتك) الطبيعية، وألا {تحت السواهي دواهي}، كما تقول الكوشرثيا! وحسن موسى مالو!؟ {علاقته بالفنون الأخرى كالشعر مثلاً علاقة نفور وركل من خانة الفنون الابداعية مرة واحدة تارةً وقبول على مضض تارة أخرى}. يا النبي نوح القارئ اللوح. هسّع حسن موسى دا لامن يشيل الباسويرد بتاعي ويخليك تكتب إنت وأصحابك البكتبوا في جنس كلامك دا!، هل حسن موسى دا نصيح!؟ وألا كمان حسن موسى دا فعلاً نصييييح من الجهة التانية! وكمان تجي نجاة تتفاصح وتقول ليك دا محل صفوة، بالله عليك يا نجاة تعالي لمّي الصفوة بتوعك ديل من دار أم بلال دي، وبلاش كلام فارغ معاك. (أعتذر عن هذه الجملة لو كان بشرى الفاضل في مهمة رسمية، من نظير مهامه الكثيرة، والسابقة، هنا).

الأكرم : الكاتب : محسن خالد
تحية طيبة ،،، وبعد ،،

قرأت ردك على دكتور بشرى الفاضل ، ودعني أختلف معك في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل حسب النص الذي أورته ، والذي قرأت فيه انطباعاً عن كل إنتاج الدكتور ، حسب ما اقتطفنا :
مركزية التشكيل؟
يا النبي نوح، القارئ اللوح! إنت بتلقى المصطلحات النقدية النادرة دي وين!؟
يعني إنت خلاص كتبت ليك أغنيتين وكتابين قصص، وبقيت فنان شامل واجبك إنو تورينا الناس التانين منطلقين من ياتو مركزيات!
هسّع إنت الكاتب العامل فيها من المفروض تنطلق من مركزية فنون شاملة دا، عندك إسهام كتابي قدر (التشكيلي) حسن موسى كان نوعياً كان كمياً!؟

وكنتُ آملاً في تناول أعمال الدكتور بشرى الفاضل من منطلق النقد الموضوعي ،
ولكنك هزمت آمالاً معقودة ألا ننجر للخلاف الذي يجعلنا نُجافي منهج النقد المتوقع كتابته من كاتب في قامة : محسن خالد .

عُذراً أني اقتطعت ما يناسب تعليقي ،
وتقبل محبتي لك وللجميع هنا .

ولدينا آراء مختلفة يوجد منها هنا ، عندما نتذكر ونقرأ أو نشارك في سودان فور أول :

http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=1752&high...51fc920982b645b8e62a

وتحية خاصة لصاحب الملف : الأكرم قصي ولمشاركوه والمشاركات


*