المرأة والغوريلا هل قال داروين:المرأة أدنى في المرتبة من الرجل وسلالتها تأتي في درجة أدنى

Quote: يقول داروين في كتابه أصل الإنسان ص326:- ( المرأة أدنى في المرتبة من الرجل وسلالتها تأتي في درجة أدنى بكثير من الرجل ) (1) Darwin, The Descent of Man p. 326

Quote: وذهب داروين أبعد من ذلك حين قال :- ( المرأة لا تصلح إلا لمهام المنزل واضفاء البهجة على البيت فالمرأة في البيت أفضل من ال###### للأسباب السابقة )(1) Charles Darwin, The Autobiography of Charles Darwin 1809-1882,pp. 232-233 يقول المادي كارل فوجوت أستاذ تاريخ الطبيعة بجامعة جنيف :- ( لقد أصاب داروين في استنتاجاته بخصوص المرأة وعلينا صراحة أن نعترف بالأمر فالمرأة أقرب طبيعيا للحيوان أكثر من قربها للرجل )(1) Carl Vogt, Lectures on Manp. 192 ويقول فوجوت أيضا :- ( المرأة بوضوح إعاقة تطورية حدثت للرجل ... وكلما زاد التقدم الحضاري كلما زادت الفجوة بين المرأة والرجل ... وبالنظر إلى تطور المرأة فالمرأة تطور غير ناضج ) (1) Stephanie A. Shields, "Functionalism, Darwinism, and the Psychology of Women: Ap. 749

وجدت هذا الكلام الغريب هنا
http://www.laelhad.com/index.php?p=2-1-131
وبصراحة أشك في صحة هذا الكلام، لذلك
أرجو من هشام وشهاب وغيرهما من التطوريين
أن ينفوا هذه المزاعم. ربما بذلك نخدم العلم
وندفع الجهل. أرجو أن يكون التركيز على الرجوع
إلى المصادر المذكورة وإثبات عدم وجود
هذا الكلام بها وأن الأمر برمته محض افتراء .

ال######
هي الكـــلــلب

Quote: ( المرأة لا تصلح إلا لمهام المنزل واضفاء البهجة على البيت فالمرأة في البيت أفضل من الكـلــب للأسباب السابقة )(1)

موضوع هذا البوست محدد:
نفي نسبة هذا الكلام إلى داروين وغيره .

بعد إثبات الافتراء
يمكن مراسلة أصحاب الموقع المذكور
حتى يكونوا على بينة من أمرهم

من جهتي أستبعد تماما صحة هذا الكلام
وإلا كيف نجت نظرية التطور من أسلحة الحركات النسوية ؟

Quote: أشك في صحة هذا الكلام،

الاخ محمد .. سلام الله عليك


شكك هذا مؤلم لكونه يتضمن ايمان ولو قليل بصحة الزعم

الاخ الكريم بابكر عثمان مكي

Quote: شكك هذا مؤلم لكونه يتضمن ايمان ولو قليل بصحة الزعم

اختلف معك، فموقف الاخ محمد سليم للغاية، الشك فضيلة محمودة في مثل هذه المواقف بدلا من التصديق او النفي، وهو الموقف العلمي السليم.
فقد يكون داروين قال هذا الكلام وفي هذه الحالة يكون داروين مخطئ في تحليلاته، وقد لا يكون وفي هذه الحالة يكون اصحاب الموقع نسبوا لداروين ما لم يقله.

تحياتي ووافر الاحترام

الاخ محمد

من جانبي الموضوع قيد البحث، ولكن لا اتذكر انني قرأت هذه العبارة تحديدا لداروين، وربما اكون قرأتها لكن في سياق مختلف ولم افهم منها ما فهمه اصحاب الموقع، على العموم الكتاب بجزئيه موجود عندي، فقط احتاج للقليل من الزمن.

وافر الاحترام

الاخ محمد
الصفحة المطلوبة توجد في الجزء الثاني، فتسلسل الصفحات في الجزء الثاني بدأ من آخر صفحة في الجزء الاول، وانا لم اجد بها هذا الكلام ولا حتى قريب منه، فكل الامثلة تتحدث عن الانتخاب الجنسي عند الحشرات.
وهذه صورة للصفحة المذكورة




وافر الاحترام وكل التقدير

شكرا اخ شهاب للتوضيح

هو قطعا محض افتراء لسبب واحد وهو ان المرأة مصدر للنوعين
يعني انها تنجب الرجل والمرأة واحيانا كثيرة تنجبهما في وقت واحد
ياخي ده تنظير مختلق لا يمت للواقع العلمي بصلة
اكاد اجزم ولا اشك ان المرأة افضل من الرجل وليس سواسية حتي
قدرة علي الاحتمال والصبر والتضحية لا قبل للرجل بها .



اسع عليك الله الضكور ديل غير مالين ريحة الجو جمكسين عاملين شنو





بابكر

عذرا اخي محمد

لم اشاهد بقية الاقتباسات وظننت ان الامر يقتصر على داروين فقط، بالنسبة لكارل فوجوت فأنا لا استبعد اي شيء على هذا الرجل، فرغم انه تطوري فهو عنصري مقيت متحيز ضد الزنوج واليهود وكان احد ملهمي هتلر، ومعروف انه استغل نظرية التطور ابشع استغلال في التروج لأفكاره العنصرية. ولكني لا املك الكتاب ومازلت في مرحلة البحث عنه حتى احسم فعلا انه قال الكلام المنسوب اليه ام لم يقله.

أما شيلدس فمن المؤكد ان اصحاب الموقع قد فهموه خطأ واجتزؤا كلامه عن سياقه، عموما تجد ادناه رابط للورقة كاملة ولك ان تحكم انت بنفسك (انا لم اسمع به من قبل، وقرأت الورقة بعد ان وضعت انت الاقتباسات)
http://psych.la.psu.edu/shields/home/resources/Shields1975.pdf

أمهلني بعض الوقت وسأحسم لك موضوع كارل فوجوت، ولكن انا ارجح صحة ما نسب له.

وافر الاحترام

الاخ محمد الحسن سليمان

عثرت على كتاب كارل فوجوت ( يكفي فقط اجراء بحث بأسم الكتاب في غوغل وستجده كاملا في غوغل بووكس) ، لم اعثر على هذا الاقتباس تحديدا، ولكن عثرت على ماهو العن من عنصرية واستنتاجات غير علمية يندى لها جبين الانسانية في عصرنا هذا.

وافر الاحترام

تحياتي يا شهاب كرار

Quote: فقد يكون داروين قال هذا الكلام وفي هذه الحالة يكون داروين مخطئ في تحليلاته، .

كيف عرفت أنه أخطأ في تحليلاته إن صحت نسبة الكلام إليه ؟

يا شهاب بحث عن هذه بالإنجليزية :

Quote: وذهب داروين أبعد من ذلك حين قال :- ( المرأة لا تصلح إلا لمهام المنزل واضفاء البهجة على البيت فالمرأة في البيت أفضل من الكــلب للأسباب السابقة )(1) Charles Darwin, The Autobiography of Charles Darwin 1809-1882,pp. 232-233

فوجدتها كالآتي:

Quote: ‘… constant companion, (friend in old age) who will feel interested in one, object to be beloved and played with—better than a dog anyhow—Home, and someone to take care of house—Charms of music and female chit-chat. These things good for one’s health (emphasis mine).’[/B

]
Darwin, C., The Autobiography of Charles Darwin 1809–1882, W.W. Norton & Company, Inc., New York, pp. 232–233, 1958. Return to text.
والموقع هو : http://www.answersingenesis.org/tj/v14/i1/females.asp
ننتظر المفيد من جانبك

الاخ الكريم محمد الحسن سليمان

مصدرك لا اظن انه يمكن ان يكون محايد، فهو موقع كنسي معروف مدعوم من الكنيسة الانجليكانية في كلورادو.

أمامك صفحة الكتاب.

----------------------------

اما كون داروين يمكن ان يكون مخطئ في تحليلاته، فداروين ارتكب اخطاء في بعض تحليلاته الخاصة بكيفية التطور - وليس في مبدأ التطور نفسه - والعلم الحديث عالج هذه الاخطاء، ولا شك انك تعرف جيدا ان العلم عموما يتقدم بهذه الطريقة.

وافر الود وكل الاحترام

Quote: مصدرك لا اظن انه يمكن ان يكون محايد

كلامك عن عدم حياد الموقع لا معنى له
يا شهاب وأمامنا اقتباس لكلام داروين وإحالة دقيقة إلى مصدر
الاقتباس ...

Quote: اما كون داروين يمكن ان يكون مخطئ في تحليلاته، فداروين ارتكب اخطاء في بعض تحليلاته الخاصة بكيفية التطور - وليس في مبدأ التطور نفسه - والعلم الحديث عالج هذه الاخطاء،