مخططات لتهجير وتشريد السودانيين لصالح مجلوبين جدد

ان سلطة الكيزان تعمل بأسرع ما يكون لتغيير سكان السودان
تغيير سوف يبين أثره قريبآ
وكذلك سوف تبين بلاويه بين السكان الأصليين والوافدين
بين السودانيين أهل البلد والمجلوبين من كل دول الجور ومابعدها
في أقل من ثلاث سنوات سيتم توطين مايقارب ال15 مليون أجنبي في السودان
أي مايقارب نصف سكان السودان الحاليين

وذلك عبر التالي :
- 4 مليون مصري سيتم توطينهم عبر الحريات الأربع
- 3 مليون من الأورومو الأحباش سوف يتم توطينهم في النيل الأزرق
- 3 مليون اريتري من قبائل وزير الداخلية السوداني يوطنوا في الشرق
- 3 مليون من مالي وماجورها من القبائل ( العربية ) في دارفور

المصريين توطينهم سوف يتم في الشمالية وفي الوسط
وذلك مقابل السكوت عن عدد من الملفات الأمنية

ومن ضمن تلك الملفات :
1- حلايب وشلاتين
2- عدم تقديم ملف محاولة إغتيال مبارك في أديس اببا
إلى المحكمة الجنائية الدولية أو لمجلس الأمن

الأورومو سيوطنوا في الإنقسنا وفي النيل الأزرق
مقابل السكوت عن بعض الأراضي السودانية المحتلة من أثيوبيا

وهناك معلومات تتحدث عن خطة يتم بوجبها
ضغط من الجيش الأثيوبي على قومية الأورومو
تحت نيران كثيفة
مع فتح سكة هروب ونجاة لهم تؤدي إلى الأنقسنا
والنيل الأزرق

توطين الإريتريين في الشرق والذي يتولى هذا الملف
هو وزير الداخلية ( السوداني ) الذي كان سكرتير رابطة
الطلاب الإريتريين في الجامعة خلال السبعينات
وتعيينه في المنصب بسبب عملية التوطين هذه ليشرف عليها
ويمنح الجوازات ويوفر الحماية وغيره

من ضمن اسباب الحرب في دارفور هو تهجيير السكان من فور وزغاوة ومساليت
ليحل محلهم مجلوبين جدد من مالي وإفريقيا الوسطى ويقال من الصحراء المغربية
بين المغرب وموريتانيا

والسكان الجدد جميعهم معروفين بالخصوبة المرتفعة
بالمقارنة مع السودانيين
لذلك يتوقع في خلال 10 سنوات أن يكونوا هم الغالبية

المصريات معروفات بكثرة الإنجاب

الأورومو زادوا زيادة مضطردة ومبرمجة
وهذا من ضمن اسباب تخوف قومية الأمهرا الغالبة

Quote: المصريين توطينهم سوف يتم في الشمالية وفي الوسط وذلك مقابل السكوت عن عدد من الملفات الأمنية

ليلي علوي
وغادة عبد الهادي
ونارمين الفقية
وشرين عبدالوهاب
اهم ناس عليك الله كلمهم ماينسوهم

طيب!!!
والنظرية شنو بعد دخول المجلوبيين؟

يعني صاحب المخطط ده ح يستفيد شنو ؟

استاذ ابو ساندرا ....سلامات ...

Quote: - 3 مليون اريتري من قبائل وزير الداخلية السوداني يوطنوا في الشرق

اذا كان عدد سكان ارتريا لا يصل الاربعة ملاين اصلاً ، ويقارب المليون منهم في السجون ...طيب الحكومة الارترية وجيشها ديل قاعدين في ياتو بلد ومحسوبين تبع ياتو سكان ؟!!!


لتعديل الاقتباس ..


تحياتي ..

Quote: اذا كان عدد سكان ارتريا لا يصل الاربعة ملاين اصلاً ، ويقارب المليون منهم في السجون ...طيب الحكومة الارترية وجيشها ديل قاعدين في ياتو بلد ومحسوبين تبع ياتو سكان ؟!!!

سؤال وجيه نرجو الاجابة

Quote: طيب!!! والنظرية شنو بعد دخول المجلوبيين؟ يعني صاحب المخطط ده ح يستفيد شنو ؟

برضو سؤال وجيه نرجو الاجابة

الظاهر المحلبية رخصت الايام دي ..

Quote: الأورومو زادوا زيادة مضطردة ومبرمجة

مبرمجة كيف يا عمك .. يعني شافع كل ساعة .. و لا شافع كل يوم ..
و نسبة الاناث في البرمجة دي كم .. و القصار كم .. و الطوال كم .. و هل راعت البرمجة يكون في ناس اشولنجيين ..
و هل البرمجة دي محسوب فيها نسبة الخسائر الـ 10% و لا استعانوا بتكلوجيا DNA لتحسين النسل ..
و الاهم من دا كلو .. هل تم برمجة المواليد علي مناخ السودان .. يعني ذي كرونة الجيش كدا و البينسون ..

Quote: مقابل السكوت عن بعض الأراضي السودانية المحتلة من أثيوبيا

كيف دي بس .. يعني هسع نقول الحكومة فرطت .. و اثيوبيا احتلت اراضينا ..
دي مبلوعة ..
اها قامت الحكومة قالت لاثيوبيا ادينا ارضنا .. قامت اثيوبيا قالت ليها لا .. قامت الحكومة قالت ليها خلاص ادونا بدلهم عدة .. اقصد بني آدمين ..

..
..

أعد الفبركة مرة آخرى .. واسعة شوية و بعدين الجيب مقدود ..

Quote: ضغط من الجيش الأثيوبي على قومية الأورومو تحت نيران كثيفة مع فتح سكة هروب ونجاة لهم تؤدي إلى الأنقسنا

يعملوا ليهم مجرى يعني .. يقوموا جارين يخشوا السودان ..
و البقع منهم تدوسو دبابة ..
و الجري طبعا لحدي ما يلقوا الحدود مرسومة بقلم شيني .. يقوموا يدخلوا الحدود و يمدوا لسانهم للقوات الاثيوبية ..

..
..

دي ما تعيد الصياغة بتاعتها .. جليها عديل يا عمك ..

طيب بعد ما يوطنوا الناس دي .. و هسع خصوبتهم العالية ينتجوا شوية شفع و منقة و جوافة ..
مفروض بعدها يحصل شنو ..

..
..

الفلم دا هندي .. و لا نأكل باسطة ..

الاخ ابوساندرا تحياتنا.... عنوان البوست غير موفق وذلك للاتي:

اولاً: لم يعالج الاشكاليات الحقيقية التى خلقتها الجبهة الاسلامية ( الانقاذ) وإنما يزيدها رهقاًً ويعمق المشاكل اكثر فى الوقت الحاضر. وكان يجدر بالمعارضين لسياسية النظام مخاطبة مثل هذه القضايا بعقلانية دون الاساءة الى سودانيين اخريًن.

ثاينا: هذا النظام يمكن ان يعمل اى شىء، ولا تثريب على افعاله، وإلا كيف يعين اجنبى ( ارتيري) وزيرا للداخلية، وهى وزارة سيادية هامه حتى عندما يعين سوداني على راسها يجب ان لا يكون اى سوداني ، وذلك لان الوزارة مسؤولة عن الامن والاستقرار، وعلى كل حال هذا التوزير فى حد ذاته يوضح ان النظام غير مسؤول، وهذا شىء مفهوم لان معظم الذين يحكمونا اليوم ليس لديهم اصول معروفة من رئيس الدولة ونائبة ووزير الطاقة، ومتولى العتباني وغندور ومندور وفرفور ، كلهم ناكرين لإصولهم الحقيقية، وما فى احد يعرف لأى القبائل ينتمى اولئك القوم.

ثالثا": تحدثت عن دارفور وذكرت ان القبائل المجلوبة هى قبائل عربية ، وهذا يوضح جهل منك وعدم مسئولية فى القاء الكلام على عواهنة. من الذى قال لك ان هنالك قبائل عربية جاءت من مالى او غيرها واستوطنت فى درافور. يااخي حتى الحركات المسلحة التى تتحدث صباح مساء عن مستوطنون جدد لم تقدم دليل واحد مادي على وجود اولئك المستوطنون؟ واذا عايز تقول القبائل العربية فى دارفور جاءت من مالى اوغيرها وهي غير اصيلة فى دارفور فهذا موضوع اخر ، ولكن القبائل العربية وجودها فى دارفور يمتد لا اكثر من 800 سنة وهي موجوده قبل الدولة السودانية الحديثة بحدودها الحالي بل ان الحدود الحالية للسودان من صنع قبائل دارفور بصفة عامة والعربية بصفة خاصة ، ولولا الثورة المهدية لما كان هنالك سودان بحدود اليوم وحتى فضل طرد الاستعمار الانجليز من السودان يرجع لاهل دارفور من زرقة وعرب ، فكان الصراع ضد الاستعمار قائم على استقلال كامل الدسم اى السودان للسوادنين وهذا شعار اهل دارفور وهم عماد كيان الانصار وحزب الامه، والشعار الاخر كان وحدة وادي النيل وهذا كان شعار اهل الشمال اى اجداد واباء حكامنا اليوم. وعلى كل ان القبائل العربية تاريخها فى دارفور اعمق واقدم من قبائل كثيرة هنالك، واليوم نرى صوتها عالى ولكن ان الصوت العالى لم يحل القضية بقدر ما يعقدها وهنالك كثر استغلوا القضية لاجنده شخصية اكثر من كونها قضية سياسة عادلة تهم كل اهل دارفور ، فادى هذا الاستقلال لإستقطاب اثنى عقد القضية واتاح فرصة للحكومة لإستغلاله لمصلحتها وإطالت عمرها فى السلطة.

رابعا: ان دارفور مقسمة الى حواكير ومسارات وغيرها بصورة دقيقة ، ولا زلنا نقول اذا كان هنالك مستوطنون جدد واستولوا على اراضى اخرين كما يدعى البعض فيجب طردهم فوراَ، المهم كل شخص يمشى يعرف اين ارضة وقريته اوفريقه او مزرعته، اما كلام عبدالواحد نور عن المستوطنون الجدد فهذا كلام للمزايدة السياسية، وهو غيره يعرف ان الناس البسطاء عايشين مع بعض منذ مئات السنين بدون مشاكل، والمشكلة اليوم فى المثقفاتيه الباحثين عن ادوار اكبر من حجمهم، وعبدالواحد نفسه لا يمثل الفور حتى يتحدث باسم الفور بل هنالك بعض الفور يشككون حتى فى نسبته لقبيلة الفور، وعلى كل حال يمكن ان نحترمه اذا تحدث كسوداني سياسى او ثائر ضد النظام، لان هناالحديث طق حنك يمكن ان يقابل بطق الحنك، واى سودانى لدية الحق فى التعبير عن ارائه، اما الاراء القبلية التى تهدف الى إستئصال الاخرين هذه افكار غير مقبولة، واذا كان يقابلها بالكلام سوف يجد رد عليها بالكلام وفى منتهى الادب حتى نصل الى كلمة سواء، اما اذا كان يعتبر حركته المسلحة ومعها المجتمع الدولى قادرة على استئصال اهلنا فى دارفور فهذه احلام ظلوط، ونحن موجودون هنالك، والبندقية سوف تقابل ببندقية، وليس هنالك مجال لإستئصالنا ولن نكون لاجئين فلسطينين. نحن لدينا القدح المعلى فى هذا السودان حيث حررناه من الاتراك والانجليز فى الوقت الذى كان اجداد واباء الحكام منذ الاستقلال وحتى اليوم عملاء ومتعاونين مع الانجليز وعلى فكرة ان اغلب الذين يحكموا اليوم هم ابناء الرقيق الذى جاء مع كتشير ، نعم ان السبعة عشر الف جندى الذين جاءوا مع كتشنر هم رقيق حيث نال ابنائهم تعليم مبكر فاستولوا على السلطةوالثروة حتى يومنا هذا؟

خامسا: ان كل القبائل الدارفورية لديها امتداد فى غرب افريقيامن تشادالى مالى والنيجر وموريتانيافى الشمال، وبالتالى لماذا يكون المستوطنون الجدد هم من العرب فقط ؟ الم يكن للزغاوة امتداد فى تشاد بل لهم دولة وحكومة ؟ الم يكن للتامة والمساليت والبرقد والبرقو والفلاته والداجو والبرتي وغيرهم امتدادات اخرى فى دول اخري ؟ وهل الذين جاءوا الى السودان من اولئك القبائل لم يكونوا مستوطنون جدد؟ وهل العرب فقط هم الذين لديهم بعض ابنائهم موظفون فى الحكومه الانقاذية ام ان كل القبائل لديها من يتعاطى مع هذه الحكومه ويعمل ضمن اجندتها السياسية والاقتصادية والثقافية، ومن الذى جاء بهذه الحكومة للسلطة ودعمها حتى ثبتت ارجلها فى ارض السودان هل هم القبائل العربية ام قبائل الزرقة التى كانت حجر الرمح فى اجهزتها الامنية القمعية والجهادية واكبر دليل على ذلك ان 80% من الزغاوة كانوا يدعمون هذه الحكومة قبل المفاصلة بين الشيخ وتلاميذه، وان اعداد افراد القبائل العربية الذين كانوا يعملون فى هذه الحكومة لم يتعد عدد اصابع اليد الواحده قبل المفاصلة.

سادسا: العرب سكان اصليين فى دارفور ولديهم تزاوج واختلاط مع كل القبائل وخاصة سلاطين الفور من السلطان سليمان وحتى اخر سلاطين الفور على دينار، لذلك العقلاء من الفور دائما يخاطبوا القضاياالتى تجمع الناس ويبتعدوا من سفاسف الامور ، فارجوا من المثقفين ان ينظروا للامور بعمق عندما يتحدثوا عن مشاكل حساسه هى اليوم مصدر صراع، وليس صراع فكرى وانما صراع مسلح يعنى قتل للابرياء وتدمير للموارد وقطع الوشائج بين افراد المجتمع الواحد.

سابعا: ما الفرق فى خطابك وبوستك هذا من خطاب البشير ، فهو يعمل بكل ما يملك من ادوات السلطلة لتزكية نار الفتنة بين افراد المجتمع الدارفورى حتى يستمر حكمه وتسلطه على رقاب اهل السودان مستغلا لتناقضات المجتمع سواء كان فى الغرب او الجنوب، وانت تريد ان تزيح البشير من السلطة باى ثمن حتى لو كان ذلك على جماجم اهلنا من زرقة وعرب فى دارفور وبالتالى انت والبشير وجهان لعملة واحدة واعداء لاهل دارفور

واخر قولى الحمدلله رب العالمين

ابو ساندرا تحياتي
المعلومات الواردة اعلاه نتيجة تقصي موثق ومعلومات حقيقية نطالب هنا بالمصدر الموثوق
ام هي قراءات لاحداث معينة ومشاهدات وتحليلات تحتمل الخطأ والصواب يبقي المطلوب تعديل الصياغ وترك هامش للخطأ

السؤال المهم جدا هنا كما ساله بشير احمد ومعتز ما تستفيد الحكومة من هكذا توطين فلو بلعنا بتاعة مصر (محاولة اغتيال مبارك مع انو يتخيل لي الفاتورة اندفعت بحلايب) وبتاعة دارفور (التخلص من قبائل دارفور) فالاخيرتين (اثيوبيا واريتريا ) غير مبلوعتين
وزير الداخلية سوداني ولا يقدح فيه انه منطقة تماس وله اقرباء في اريتريا فمثله كثيرون في جانب الحكومة المعارضة بل وحتى الحزب الشيوعي نفسه اقارب في دول مجاورة منهم من له اقارب في مصر وليبيا واثيوبيا وغيرها بل هناك من له اقارب في اليمن ولكنهم سودانيين بحكم الدستور والقانون

ابلع .. أبلع ابوي
ما تستحي .. أكان دايرك بلاعة بجيبا ليك

عندي والله ... مجاااااااااانا

Quote: توطين الإريتريين في الشرق والذي يتولى هذا الملف هو وزير الداخلية ( السوداني ) الذي كان سكرتير رابطة الطلاب الإريتريين في الجامعة خلال السبعينات وتعيينه في المنصب بسبب عملية التوطين هذه ليشرف عليها ويمنح الجوازات ويوفر الحماية وغيره

استاذنا ابوساندرا
تحية وسلام

يا أخي ما فرقت كتير أجانب حلوا محل اجانب سواء كان في الغرب أو الشرق ..

Quote: توطين الإريتريين في الشرق والذي يتولى هذا الملف هو وزير الداخلية ( السوداني ) الذي كان سكرتير رابطة الطلاب الإريتريين في الجامعة خلال السبعينات وتعيينه في المنصب بسبب عملية التوطين هذه ليشرف عليها ويمنح الجوازات ويوفر الحماية وغيره

استاذنا ابوساندرا ...

المناضل محمدسعيد ناود وهو من ابناء التداخل الارتري السوداني ومن ابناء بورسودان وكان سكرتير حزبكم الشيوعي/ فرع بورسودان ومن مؤسسي مؤتمر البجا في شرق السودان عام 1958م وفي ذات الوقت كان من مؤسسي حركة تحرير ارتريا عام 1958م ..وعندما تحررت ارتريا غادر السودان ليخدم في ارتريا ولم يسمع عبارة انه كان سكرتير الحزب الشيوعي السوداني او انه من مؤتمر البجا السوداني ...شفت كيف ؟!!!...وكذلك الشاعر محمد عثمان كجراى رحمه الله والشاعر محمد مدنى واسحاق الحلنقي وغيرهم كثيرون هم ابناء تداخل وعملوا في تنظيمات ارترية داخل السودان فارتريا قضيه شرق سودانية في المقام الاول ...زي كلامك ده اخوى ابوساندرا بنسمعه لينا 50 سنة ...لم نتوقف عن التواصل مع اهلنا وامتدادنا بارتريا وسيظل الحال على ماهو عليه وعلى المتضرر انتظار قيام الساعة ..

بعدين مالك ختيت وزير الداخلية براه زي اليتيم ..نسيت انو محمد طاهر ايلا والي البحر الاحمر بيجاوي وصاحب تداخل وكذلك موسى محمد احمد والرشيدي مبروك مبارك والدكتور آمنة ضرار وحسن كنتيباي ..ديل كلهم وزراء ودستوريين في الدولة السودانية حرام تنساهم كده ..


تحياتي ..

تحياتي ابو ساندرا

توفير ايدي عامله رخيصة للزراعة والرعي واعمال البناء والبنية التحتية

الجنوب دا لمن ينفصل تاني بتلقوا ليكم عبيد وين يشتغلوا طلب؟؟ (طلب بضم الطاء)

الغرابة ديل لمن يابوا الشغل تاني لجنى العرب وللا جنى الباباي من حفير شوراع ونضافة مجاري
وردمية اسفلت و .......

المؤسسة العسكرية نفسها في خطر بعد ابتعاد ابناء النوبة والغرب منها للعمل كجنود

يحكي لي شخص انه في الماضي عندما يتم افتتاح معسكر تجنيد في دارفور الصف بكون طوله تلاتة يوم

الآن ومنذ سنوات بكونوا قاعدين في المعسكر تلاتة يوم ومافي طالبين للتجنيد
والخدمة العسكرية التي كانت شرف فيما مضى


الرجل يتحدث عن تغيير مرتقب في التركيبة الديموغرافية ويطالبون بالمصدر

ياخي دونكم استفتاء قد يفصل بين 8 مليون سوداني ولسه بتطالبوا بمصادر

في حاجة اسمها نيفاشا سمعتوا بيها وللا لا؟؟

بالمناسبة المصريين اساسا وصل تعدادهم في السودان الى 2 مليون، يعني باقي 2 بس

ولو دايرين مصدر ارجعوا لحديث عبدالرحيم محمد حسين لمن طالب باستقبال 7 مليون مصري
لتوازن بين التركيبة العربية والافريقية في السودان وليس 4 مليون كما ادعى ابو ساندرا كذبا وبهتانا

ما تتعبونا وتقولوا ما سمعتو بحديثو دا

يلا أهو كلام والسلام وجايطة من أولها
غرامة غرامة سجن سجن

Quote: - 4 مليون مصري سيتم توطينهم عبر الحريات الأربع - 3 مليون من الأورومو الأحباش سوف يتم توطينهم في النيل الأزرق - 3 مليون اريتري من قبائل وزير الداخلية السوداني يوطنوا في الشرق - 3 مليون من مالي وماجورها من القبائل ( العربية ) في دارفور

4- مليون تركي
2 - مليون بوسني
1- مليون شيشاني
3- مليون اوزبيكي
3- مليون سوري
4- مليون عراقي
7- مليون مغربي
9 مليون نيجيري
50 - مليون صيني (مسلم بتكلموا عربي بس ما شيوعيين)
2-مليون سنغالي
1- مليون ونصف هندي
3- مليون ونصف فلبيني
2- مليون وثلث بنغالي

قربنا نتم الميتين مليون ولا لسّع؟

خيال خصب

لغاية ما أعود للإجابة عن بعض الأسئلة الجادة

طيب نحاول نضع المعلومات واحدة بعد واحدة
لأنها بالشكل أعلاه ، حزمة واحدة ، قد أنتجت صدمة لدى البعض
ففضل أن يخففها بالتريقة أو إضافة جردل على الطبخة كما يظن

هل ، أي من المتداخلين أعلاه على علم بمخططات توطين المصريين ؟
وكم هم المنتوى توطينهم في السودان ؟

يا عمك .. اضرب للقريش دا يجيب ليك البلاعة ..

Quote: هل ، أي من المتداخلين أعلاه على علم بمخططات توطين المصريين ؟

نعم، حديث عبدالرحيم محمد حسين

Quote: وكم هم المنتوى توطينهم في السودان ؟

7 مليون

Quote: يا عمك .. اضرب للقريش دا يجيب ليك البلاعة ..

والله يا حميدة يا أخوي انا زي الوكت دا بكون نايم وقافل تلفوني
الليلة بالذات صاحي وفاتح تلفوني ومنتظر اتصال أبو ماهيتاب عشان اجيب ليهو البلاعة قبل الساعة سبعة

بس لسة ما اتصل

اتصل يا ابو ماهيتاب وما تستحي نحنا أخوان

ولا شنو ؟؟؟؟

وتهجير الفلاتة برضو

اسألوا اي واحد من ابناء جنوب دارفور وتعرفوا على الحقيقة المرة وراء
فقدان مئات من شبابهم بسبب نزاع مع الفلاتة التي تصر الحكومة ان تمنحهم
حاكورة داخل اراضي تاريخيا كانت ضمن اراضي حاكورة الهبانية في محليه تلس

طبعا الفلاتة يحسبون ضمن اصوات المؤتمر الوطني

ولي نفس السبب هذا ما دعا كثير من ابناء النيل الازرق للانضمام للحركة الشعبية
بعد منح الفلاتة نظارات داخل اراضي القبائل الفونجية


8 مليون مهاجر سوداني هربوا من البلد معظمهم من ابناء الوسط والشمال النيلي،

ولسبب غبي اعتقد منظروا المشروع العروبواسلامي ان ابناء الوسط والشمال سيكونون سندا لهذا المشروع
الاجرامي، جو من هنا وركبوا التونسية من هنا، وخلوا الكيزان تتقاذفهم تمرد الغرب والشرق
والجنوب

اهااااااا العمل شنو؟؟

اول مذكرة رفعها مؤتمر الخرجين كان من ضمن بنوده وقف الهجرة من غرب افريقيا (احتاج لهم الانجليز كايدي عاملة رخيصة في مشروع الجزيرة)

الهجرة الجماعية وبكميات كبيرة الى السودان ليس بملف جديد

عموما لا اعتراض لي على الارتريين والاثيوبيين

واقول الف لا للمصريين وعرب الصحراء الكبرى (جنجويد) واخلاقهم وطباعهم الصحراوية لا تناسبنا

اضف الى ذلك 2.5 مليون دارفوري من قبائل الفور والزغاوة والمساليت موجودين بمعسكرات النازحين

هو اصلو البلد فضل فيها منو؟؟

العزيز ابو ساندرا تحياتي ...

Quote: - 3 مليون من مالي وماجورها من القبائل ( العربية ) في دارفور

Quote: من ضمن اسباب الحرب في دارفور هو تهجيير السكان من فور وزغاوة ومساليت ليحل محلهم مجلوبين جدد من مالي وإفريقيا الوسطى ويقال من الصحراء المغربية بين المغرب وموريتانيا ...

ياخي عرب الصحراء ديل لو عددهم بيلحق التلاته مليون كانو احتلوا افريقيا دي كلها ... مش يجو يسكسكوها سودان وسلسيون ... ياخي القذافي ده عامل ليهم مكاتب خاصه لتوطينهم لو اصلو هم بالعدد ده ...وهم ياخي الجابرهم شنو هم ذاتهم يجو البلد(الحامض) ده ...

لكن خليني اقول ليك حاجه ...الكلام بتاع وافدين ومجلوبين ده قديم شديد بالمناسبه يعني يجي زي خمسين سنه كده ...


عليك دينك يا ابو ساندرا هو بلدنا سالت نفسك انو الانجليز طلعوا منو لييه بدون حروب ...وهم زاتم كانو كم نفر ...

Quote: عموما لا اعتراض لي على الارتريين والاثيوبيين واقول الف لا للمصريين وعرب الصحراء الكبرى (جنجويد) واخلاقهم وطباعهم الصحراوية لا تناسبنا

والله دي ما سبقك عليها زول ... دي دايره بتاعة ود الصايم كااااااااك ...

ياخي وكت هم كلهم وافدين (المخايره) في شنو ...



احمد ابن عوف تحياتي ....

فايز ...سلامات ..

Quote: ثاينا: هذا النظام يمكن ان يعمل اى شىء، ولا تثريب على افعاله، وإلا كيف يعين اجنبى ( ارتيري) وزيرا للداخلية، وهى وزارة سيادية هامه حتى عندما يعين سوداني على راسها يجب ان لا يكون اى سوداني ، وذلك لان الوزارة مسؤولة عن الامن والاستقرار، وعلى كل حال هذا التوزير فى حد ذاته يوضح ان النظام غير مسؤول، وهذا شىء مفهوم لان معظم الذين يحكمونا اليوم ليس لديهم اصول معروفة من رئيس الدولة ونائبة ووزير الطاقة، ومتولى العتباني وغندور ومندور وفرفور ، كلهم ناكرين لإصولهم الحقيقية، وما فى احد يعرف لأى القبائل ينتمى اولئك القوم.

طيب يااستاذ فايز شنو البأكد ليك انه وزير الداخلية ارتري ..ياريت تثبت لى ابراهيم محمود ارتري ..ماتقول لي كان سكرتير والكلام المامقنع ده لانه انا ممكن اقول انت ماسوداني وكنت سكرتير الاتحاد الموزمبيقي ...مادام هو كلام والسلام ...فياريت تظهر لى جنسية وزير الداخلية الارترية ؟!!! بعدين منو الاسياد المفترض يكونوا على الوزارات السيادية ؟!!
وزير الداخلية سوداني مادام ان الشرق ارض سودانية واما لو كانت ارترية فحينها يحق لك اتهام الحكومة بانها توزر اجانب ..

ممكن تورينا اسياد البلد والسودانيين الاصلين منو عشان نكون عارفين ؟!!!

ألاخ/ فايز ودالقاضي لك التحيه، وارجو ان توجه كلامك الى المصدر الذى انا اخذت منه، وانا كنت اخاطب المصدر هو الاخ ابوساندرا وليس انت؟ واذا كنت تنحدر من شرق السودان ولديك حساسية فى التعرض لقبائل التماس فهذه مشكلتك انت ، فانا انحدر من غرب السودان وما عندى ادنى شك فى كونى سوداني اصيل، وهنالك كثيرين من اهل دارفور جاءوا من دول مجاورة وما عندى حياء فى قول ذلك وحتى اذا كان الشخص الذى جاء السودان ينتمى الى قبيلتى فهو غير سوداني، لانه جاء من دولة اخرى، ووجود القبائل بين الحدود ليس يعطى الحق لافرادها ان ينتقلوا ويستوطنوا فى دولة اخرى، كل واحد لدية دولة يجب ان يلتزم بحدودها وتتعايش الناس وتتعاون ضمن الحدود المعروفه، وتدخل وتخرج ضمن الاطر القانونيه والنظامية للدولة الاخري.

وعلى كل حال معظم السودانيين يرددوا ان الرجل كان ضمن حركات الكفاح الارتيرى ودرس فى سوريا على حسابها، واذا انت عندك معلومات تدحض الكلام السائد فى المجالس السودانيه وتثبت سودانية الرجل ارجو ان تاتى به الى المنبر واناسوف اكون اسعد منك اذا ما اثبت ان الرجل سودانى وليس لدى شىء شخصي ضده، واتمنى ان يكون فعلا سوداني اصيل.

الموضوع الاخر ان وزارة الداخلية يجب ان تعطى لسودانيين اصليين اى ابناء اسر معرفيين لان ضمن عمل هذه الوزارة امن المواطن اولاً واخيراَ، ويجب ان يكون هنالك اعتبار لتولى مثل هذه الوزارة وعلى كل حال هذا راى الشخصي وانا حر فى تفكيرى اما انت اذا كنت ترى غير ذلك فانت حر وانا احترم رايك، فالخلاف فى التفكير نتاج ثقافه وبيئة وغيرها من العوامل، المهم يجب ان لا نتصادمعندما نختلف فكريا وانما يجب ان نتلاقح وما ينفع الناس هو الذى يسود، وانا مقتنع فى هذه العجالة والتجاذب بينى وبينك هنالك طرف ثالث قد يكون استفاد اما من وجهة نظرى او وجهة نظرك، ولك كل الود والاحترام.

فائز ابوالبشر :

Quote: المهم يجب ان لا نتصادم عندما نختلف فكريا وانما يجب ان نتلاقح وما ينفع الناس هو الذى يسود،

دعوتك إلى عدم التصادم والترحيب بالتلاقح الفكري
هل تندرج معها ، وتتسق وضعك لي والمجرم عمر البشير في سلة واحدة ؟

محمد الأمين محمد :

Quote: ليلي علوي وغادة عبد الهادي ونارمين الفقية وشرين عبدالوهاب اهم ناس عليك الله كلمهم ماينسوهم

أهلآ
جميعهن فنانات ومبدعات ويمكنني أن اضيف عليهن المئات
وكذلك هناك نجيب محفوظ ، يوسف القعيد ، جمال الغيطاني
و يحيي الطاهر عبدالله ، ( روائيين وأدباء )
وهناك يوسف شاهين وصلاح جاهين وعبدالرحمن الأبنودي
ومحمد عفيفي مطر والشيخ امام وأم كلثوم وعبدالحليم
والباز والبرادعي ، والآلآف فنانين وأدباء ومخرجين
وشعراء مبدعين ، وعلماء ولغويين ورجال دين
ومناضلين
فمصر ولود

لكن الذين سيتم توطينهم في السودان ، فلاحين
والفلاح المصري شاطر ومنتج ، نقدر جهده وعرقه

ولكن ، تاني ، مازلت يد المزارع السوداني قادرة على
الإنتاج لو صلحت السياسات ، ويجب أن تبقى أرضه له
وللفلاحين المصريين أرضهم وبلادهم

Quote: الموضوع الاخر ان وزارة الداخلية يجب ان تعطى لسودانيين اصليين اى ابناء اسر معرفيين

يعني زي منو ...

والسوداني الاصلي ده شكلو كيفنو !!!... والاسر المعروفين ديل زي منو!!! ...

يعني زي ناس الطرق الصوفيه الاي واحد فيهم لاحق نسبو بالعتره النبويه او المصريه و العربيه الرفضهم ابنعوف فوق !!!!...



يا جماعه قولوا كلام يدخل (المخ) ... والله الواحد كان عايز ينسطل يجي المنبر ده .... اصلو ما يخسر قرشو يشتري ليهو (بنقو)



فائز ابوالبشر تحياتي ياخي ...

بشير أحمد :

Quote: طيب!!! والنظرية شنو بعد دخول المجلوبيين؟ يعني صاحب المخطط ده ح يستفيد شنو ؟

يقال ، والعهدة على الراوي
أن الفائدة كالتالي
1- المجلوبين سيتوخى أن يكونوا إسلامويين ومتشددين
2- سواء ان كانوا مثلما قلت في 1 او لم
فإنهم ، على كل حال سيكونوا رصيد إنتخابي
لولي نعمتهم الذي مكنهم من أرض السودان الخصبة

وبالتالي سيخوض المؤتمر الوطني الإنتخابات
بدون أي حاجة للتزوير والخج

بعدين خليك معانا واضح
شنو الصاحب المخطط ده ؟
ماتقول فائدة الكيزان شنو عديل

فايز ودالقاضي :

Quote: اذا كان عدد سكان ارتريا لا يصل الاربعة ملاين اصلاً ويقارب المليون منهم في السجون ... طيب الحكومة الارترية وجيشها ديل قاعدين في ياتو بلد ومحسوبين تبع ياتو سكان ؟!!!

أهلآ يا فايز ، لعلك بخير
في الأول قد يكون الرقم 2 مليون حسب تصحيح
وردني هاتفيآ من احد حضور الجلسة التي إستقيت منها المعلومات

وفي الغالب المليونين ديل هم كل المسلمين الإرتريين
من ناس جهاد وخلافه
وقد يكون من بينهم المليون الموجودين في السجون
حيث هناك حديث عن تزمر وسط الإسلاميين الإريتريين
من تحكم الجبهة الشعبية ذات الغالبية المسيحية
ومن تسلط نظام أسياس أفورقي ، حسب زعمهم

عمنا ابوساندرا ...ٍسلام ..

Quote: أهلآ يا فايز ، لعلك بخير في الأول قد يكون الرقم 2 مليون حسب تصحيح وردني هاتفيآ من احد حضور الجلسة التي إستقيت منها المعلومات

عدد سكان المنطقة الغربية من ارتريا المتداخلين مع السودان اثنياً لو كانوا مليونين (2 مليون ) لكان اسياس لاجئاً سياسياً الآن ..او انكم تحسبوننا نحن ابناء شرق السودان ضمن هذا الرقم كعادة السودانيين الشمال اوسطيين ..
عدد سكان شرق السودان بكل اطيافه البيجاوية والشمالية في الولايات الثلاثة لايتجاوز الــ 3 ملايين مضمناً من قلت انه مجنسين (الـ 2 مليون) ممايعني ان السودانين في الشرق لايتجاوزن المليون نسمة ..واذا كان الشماليون وعرب البطانة اكبر من المليون في الشرق طيب البجا وديتهم وين ؟!!


سأتيك في حديث الايميل ..

فايز ...تحياتي ...

Quote: وارجو ان توجه كلامك الى المصدر الذى انا اخذت منه، وانا كنت اخاطب المصدر هو الاخ ابوساندرا وليس انت؟

اخ فايز انت كتبت ان وزير الداخلية اجنبي ارتري ولم يقل الاخ ابو ساندرا ذلك بل قال وزير الداخلية السوداني وهذا كلامه :

Quote: 3 مليون اريتري من قبائل وزير الداخلية السوداني يوطنوا في الشرق

Quote: واذا كنت تنحدر من شرق السودان ولديك حساسية فى التعرض لقبائل التماس فهذه مشكلتك انت

نعم انحدر من قبائل شرق السودان ومن قبائل التماس الممتدة بين السودان وارتريا ولا اجد حرج في قول ذلك بل افتخر اكثر من انتمائ لاى جهة اخرى داخل اى من الدولتين ..

Quote: فانا انحدر من غرب السودان وما عندى ادنى شك فى كونى سوداني اصيل،

كويس .. بس ليه بتفترض انو اى انسان خارج جغرافتك ماسوداني اصلي ...وكونك سوداني اصلي مابديك الحق تصنف الاخرين استبطاناً بانهم غير اصليين لانك لو جيت عندي في الشرق ورغم سودانتك الاصلية ماحتكون اكثر اصالة مني في الشرق ..

Quote: وجود القبائل بين الحدود ليس يعطى الحق لافرادها ان ينتقلوا ويستوطنوا فى دولة اخرى،

دي حاجة بتحكمها قوانين يااستاذ فايز ...والانسان حر ويتنقل كما يشاء .. بدليل وجودك في الدوحة خارج الجغرافية السودانية ..

Quote: وعلى كل حال معظم السودانيين يرددوا ان الرجل كان ضمن حركات الكفاح الارتيرى ودرس فى سوريا على حسابها،

يافايز انت زول واعي عليك الله ماتقول كلام ماعارف صحته وسنده ...وقصة انه كان ضمن حركات التحرر اى كانت لايعني ذلك انه ينتمى لهوية تلك الحركات ..فمعظم الشعب السوداني دعم القضية الارترية فهل يعني ان جميهم ارتريون ؟!! نحن اصحاب تداخل وجزء من ارتريا لنا ومايحدث فيها يعنينا ..هسي انت في اقصى الغرب وانا في اقصى الشرق البجمعنا شنو غير الجغرافية ؟!! وهل تعتقد انت بتكون اقرب لي من واحد من عشيرتي في نقفة ولا اغردات ؟!!! ولا هل واحد من اهل غرب ارتريا بكون اقرب ليهو واحد من مرتفعات ارتريا مني انا الفي كسلا ولا همشكوريب ؟!!!الجغرافية ليست اقرب للانسان من دمه ولحمه ؟!! انا شخصياً مابعتقد انو في زول في الدنيا اقرب لي من اهلي على امتدادهم وفي اى بقعة كانوا ....

بالمناسبة سوريا دي قرا فيها متين وشنو ؟!! ..

Quote: واذا انت عندك معلومات تدحض الكلام السائد فى المجالس السودانيه وتثبت سودانية الرجل ارجو ان تاتى به الى المنبر واناسوف اكون اسعد منك اذا ما اثبت ان الرجل سودانى وليس لدى شىء شخصي ضده،

هسي انت متهم الراجل بانه ارتري ...لذلك انت المعنى باثبات ذلك وليس هو او انا فالبينة على من ادعى ...طيب خليك من وزير الداخلية انت هسي جيب لى شهادة من دولة موزمبيق تثبت انك مابتحمل جنسيتها ..

Quote: واتمنى ان يكون فعلا سوداني اصيل.

السوداني الاصيل بتعرفه كيف يافايز .. هل عنده مشية معينة ولا لغة معينة ولا لون معين ؟!!

Quote: الموضوع الاخر ان وزارة الداخلية يجب ان تعطى لسودانيين اصليين اى ابناء اسر معرفيين لان ضمن عمل هذه الوزارة امن المواطن اولاً واخيراَ،

معروفين بالنسبة لى منو ؟!!


تحياتي ...

Quote: نجيب محفوظ ،

وطال ما جابت ليها نجيب محفوظ عليك الله ما تخليهم ينسوا جثمان ام كلثوم


-----------------
رغم الصيغة الخبرية غير المدعمة بالادلة للبوست الاانه يستحق المناقشة العميقة وهناك دلائل كثيرة علي اختلال في التركيبة السكانية السودانية
والموضوع يحتاج لمتخصصين لتقييم الفوائد والمضار وهل اليد السياسية قد عبثت بالشعوب السودانية والي اي مدى

ابو سندرا


تحياتي


هذه المعلومات خطيره وغير مستغربه على هؤلاء المجرمين .

في دارفور انا أؤكد حدوث ذلك منذ العام 2003 والعمليه مستمره حتي اليوم في عمل محموم لتغيير التركيبه السكانيه , وهو أمر مثبت في تقرير اللجنه الوطنيه برئاسه مولانا دفع الله الحاج يوسف التي حققت في جرائم دارفور ورفعت تقرير اشارت فيه بوضوح الى وجود قرى جديده انشأت على انقاض قرى اخرى يسكنها الان اشخاص (غير سودانيين) , ده طبعا للناسس البتقول دايره اثبات ديل! .

كما ان هناك اخبار مؤكده وردت على لسان اكثر من مسئول انقاذي بأستجلاب خمسه مليون مصري ليستقروا في الشماليه , وقد ذكر عبد الرحيم محمد حسين في لقائه مع بعض افراد الجاليه في السعوديه ذلك صراحه وقال لهم : مش احسن ليكم نجيب ليكم مصريين بدل ما يجوكم العبيد بتاعين غرب أفريقا ديل (هكذا قال) .

اذن الواضح ان هناك مخطط مرسوم لأسكان اجانب بأعداد كبيره في جميع مناطق السودان والسؤال هو هل تملك الدوله حق اتخاذ تلك القرارات وتنفيذها ؟!

وما هي الفائده التي ستعود للمواطن السوداني الاصيل من ذلك ! ...


انا لست ضد استقدام اشخاص للعيش في السودان فالعالم كله يستقدم اجانب للاستفاده منهم في احداث تنميه, مثل ال (لوتري) , وأؤمن بأن السودان الموحد كقطر يحتاج الى اعداد اخري من البشر للاستفاده من موارده الكبيره , ولكن أن تقوم بذلك سلطه فاقده للشرعيه وبدون ضوابط واضحه فهذا ما يدعوا للاستغراب والخوف ايضا .

بعد معايشتنا لأستجلاب العرب من النيجر وغيرها في دارفور والظروف والطريقه التي تمت بها تلك العمليه تؤكد لنا ان كل العمليه تتم في اطار قهر شعب السودان الاصلي , بتغيير التركيبه السكانيه , خصوصا ان المستقدمين الجدد سيحتاجون الى سنين طويله ليدخلوا مع السلطه التي منحتهم الارض في اي مشاكل .

لغايه هنا يا أبو سندرا الموضوع واضح ونؤكد انه محتاج مزيد من النقاش حوله , بس الما واضح هو موقف بعض السودانيين المشكك في حقيقه هذا المخطط ! ما قادر اعرف هل (السودانيه) دي ماتت لدي البعض الى هذه الدرجه ! أم ان الامر مرتبط بالسلطه التي يشكل اغلب المشككين جزء منها واصحاب مصالح معها بطريق أو بأخر ... وبالتالي يدافعون عن هذه الجريمه ضمن دفاعهم عن جرائم اخري تقوم بها سلطه هم مرتبطين (سريريا) بها!

الامر خطير وستكون له تبعات خطيره ستؤدي الى هلاك السودان ومن فيه ...

نعم لاستقدام أي (بشر) يكون عونا لنا في بناء وطننا, له ما لنا وعليه ما علينا , على ان يكون ذلك وفقا لضوابط واضحه وشفافه , تقوم به حكومه شرعيه تمثل السودان بحق وحقيقه , وليس حكومه مثل حكومه المتهم بالاباده الجماعيه ضد شعبه الذي استخدم الاجانب للقيام بتلك الاباده ! .

المكرم / أبو ساندرا

ليك التحية وصادق الاحترام

------------

Quote: الأورومو زادوا زيادة مضطردة ومبرمجة وهذا من ضمن اسباب تخوف قومية الأمهرا الغالبة

عشان تقريب الصورة فقط الاروموا ديل اكبر قومية في افريقيا كلها أخر تعداد قال أنهم فوق الـ 40 مليون
وهم القومية الاكبر تعداد في إثيوبيا عشان كدة بتلقي الرئيس كمنصب تشريفي منهم ( ود الجرجيس ) تخوف الامهر
الهم 17 مليون ما حيخليهم يقدروا ياخدوا أى خطوات ضد القومية الاكبر في اثيوبيا
ما تنسي السلطة ( عمليا ) عند قومية التجراى الاقل عدد من الامهر
والامهر كقومية ما غالبة بأى حال من الاحوال غالبه لسان وثقافة لكين سلطة وعدد بتضل أقل من الاروموا بكتير

ثقل اثيوبيا الثقافي والبعرفة بي الناس مقسوم بين الامهر والتجراى وهم من ضمن قوميات تانية
خليط سكاني مختلف في اعراقوا واصولوا فيهوا من كل افريقيا غربها وشرقها ومن خارج أفريقيا كمان بس بتظل الاروموا كقومية
الاكبر عدد بينهم على الاطلاق

وده لانوا افتراضك فيهو أشاء بتناقض وأقع إثيوبيا وتركيبته الاثنية



ولك صادق الود

ابو ساندرا تحياتي

الأورومو سيوطنوا في الإنقسنا وفي النيل الأزرق
مقابل السكوت عن بعض الأراضي السودانية المحتلة من أثيوبيا

يعني أرضنا السودانية محتلة من أثيوبيا، و أورومو يستوطنوا أرضنا ال ما محتلة و برضو نسكت ؟ هذه الجزئية غير واضحة و لا تبدو منطقية

وهناك معلومات تتحدث عن خطة يتم بوجبها
ضغط من الجيش الأثيوبي على قومية الأورومو
تحت نيران كثيفة
مع فتح سكة هروب ونجاة لهم تؤدي إلى الأنقسنا
والنيل الأزرق

بالمناسبة .. الأورومو هم أكثر قومية متمسكة بوطنها الإثيوبي و عندهم طموح يحكموا كل أثيوبيا بما فيها أرتريا و الحكومة الإثيوبية تعمل لهم ألف حساب ( شاهد قناة أورومو الفضائية ) فهي القومية الوحيدة التي سمحت لها الحكومة الإثيوبية بعمل فضائية ، و هم لا يقبلون بفكرة الهجرة في بلاد الغربة ناهيك عن ترك أوطانهم للإستيطان في بلد آخر .. يقولون أنهم الفراعنة السود

دمتم

أبو ساندرا

ياخ لو أكان جِبت الخبر كتحليل مِن عِندِياتك ، ما أكان حصل مُعظم المُداخلات الفوق دي ... يعني لامِن يِكون مكتبكُم أو بعْضِهِ مُجْتمِعين وبِناضمو ويِتصِلو ويِحدِثوك بِمحاوِر الجلسه ، ما تجي تقول لينا مِن " مصدري " ومِن " الجهة " الفُلانِية ... جيب الخبر في شكل تحليل إنت قُمت بيهو ... كِده الناس بِتْداخل معاك بِإعْتِبار إنو تحليل ، فوقو نِسبةٍ ما مِن المنطِق ... لكِن طريقتك دي يوم بِتكتُل بيها زول ...

غايتو أبشِرِك المصرِيين نِحنا وضعنا ليهُم خُطة والله عِلا البشير يِحْرِس كُل مِصري بِعسكري بِكامِل مُعِداتو ... المصريين ديل مُش جايين أرقين يِزرعو ولا حاجة تانِية ، تَيِب ، بعد ما نُشْعِل قمْشتنا نرمي عود الكبريت في ها الزرع وعِندنا تنسيق مع نوبيي أسوان ، علشان في حالة لو فكر مِصري واحِد يِرجع بعد الحريق ، تستقبلو الخُطة الأسوانِية ... وفي حالة إنو الحكومة قامت بِحِراسة المِصرِيين ، عاد عِلا يِزرعو بنقو علشان يِغطو تكاليف الزِراعة والحِراسة وفي هذا فائِدة أيضًا

أبن الخال عزام

سلام

غايتو أبشِرِك المصرِيين نِحنا وضعنا ليهُم خُطة والله عِلا البشير يِحْرِس كُل مِصري بِعسكري بِكامِل مُعِداتو ... المصريين ديل مُش جايين أرقين يِزرعو ولا حاجة تانِية ، تَيِب ، بعد ما نُشْعِل قمْشتنا نرمي عود الكبريت في ها الزرع وعِندنا تنسيق مع نوبيي أسوان ، علشان في حالة لو فكر مِصري واحِد يِرجع بعد الحريق ، تستقبلو الخُطة الأسوانِية ... وفي حالة إنو الحكومة قامت بِحِراسة المِصرِيين ، عاد عِلا يِزرعو بنقو علشان يِغطو تكاليف الزِراعة والحِراسة وفي هذا فائِدة أيضًا

تمام يا زول

تعرف يا بركوتا
صاحب نظرية توطين المصرين
بروفيسور بتاع زراعة ما متذكر أسمو
كان عندو مزرعة نموذجية في اعتقد في منطقة رفاعة أو الجنيد
المهم أدخل زراعة الفراولة والمزرعة نجحت نجاح كبير
وافتتاحها النميري
ولما النميري سألوا لماذا كل المزارعين بتعانك مصرين
أجاب البروفيسور للنميري قائلاً:
يا ريس المزراع السوداني عشان يفك السروال ويقطع الـ ......
عايز ليهو ساعتين ثلاثة عشان يجي راجع
خليني مع المصرين ديل أحسن لي
ده للمرجعية فقط عشان ما تسقط حق البروف في نظرية التوطين

الاخ عزام

الكبريت علي

معتز القريش :

Quote: برضو سؤال وجيه نرجو الاجابة

و أرجو ان تكون الإجابة قد اقنعتك وريحتك

فايز ابوالبشر :

Quote: الاخ ابوساندرا تحياتنا.... عنوان البوست غير موفق وذلك للاتي: اولاً: لم يعالج الاشكاليات الحقيقية التى خلقتها الجبهة الاسلامية ( الانقاذ) وإنما يزيدها رهقاًً ويعمق المشاكل اكثر فى الوقت الحاضر. وكان يجدر بالمعارضين لسياسية النظام مخاطبة مثل هذه القضايا بعقلانية دون الاساءة الى سودانيين اخريًن.

أهلآ يا فايز

ياريتك لو دليتنا على عنوان موفق للبوست
وكذلك أوضحت لنا ، لماذا العنوان غير موفق

- ليس هدف البوست معالجة الإشكاليات الحقيقية التي خلقها نظام الكيزان
وليس في مقدور أي بوست ، لوحده ، إن أراد ، أن يعالج المشاكل التي خلقها النظام

- فضلآ عن البوست هدفه معلوماتي ينبه الناس لخطط المؤتمر الوطني وسلطته
الرامية إلى تغيير التركيبة السكانية للسودان

ولا أعرف كيف يكون لبوست هذا هدفه ، أن يفاقم من مشاكل السودان
التي خلقتها سلطة الكيزان ؟

- أي قضايا تعني ، التي كان يجدر بنا مخاطبتها أو تناولها بعقلانية ؟
- وأين عدم العلاقنية في إيرادنا معلومات عن خطط تغيير التركيبة السودانية ؟

- أين الإساءة يا فايز التي وجهتها من خلال هذا البوست لسودانيين اخرين ؟

أظنك واقع في سوء فهم يا فايز

Quote: لذلك يتوقع في خلال 10 سنوات أن يكونوا هم الغالبية

يعني بمعنى أخر المجموعات البشرية هذه دخلت السودان واستقرت واستوطنت وبعد 10 سنوات يكون تعدادهم يفوق الأربعين مليون تعداد سكان السودان اليوم + الزيادة المتوقّعة في نفس الفترة 10 سنوات؟

بعدين نرجع لبداية الهرطقة ونسأل عن الفرق بين الهجرة من أجل العمل وبين التوطين والاستيطان

يعني هل يعتبر المهاجر من أجل لقمة العيش مستوطناً؟

وما هو وضع السوداني في دول الجوار من هذا الفهم "السقيم"؟ هل هو مستوطن أم مهاجر؟

وكيف نفرّق بين مهاجر ومستقر ومستوطن

وما هي التسهيلات التي قدّمتها الحكومة الديموقراطية للمجلوبين؟

وثائق وثائق وثائق

فايز أبوالبشر :

Quote: ثاينا: هذا النظام يمكن ان يعمل اى شىء، ولا تثريب على افعاله وإلا كيف يعين اجنبى ( ارتيري) وزيرا للداخلية، وهى وزارة سيادية هامه حتى عندما يعين سوداني على راسها يجب ان لا يكون اى سوداني ، وذلك لان الوزارة مسؤولة عن الامن والاستقرار، وعلى كل حال هذا التوزير فى حد ذاته يوضح ان النظام غير مسؤول وهذا شىء مفهوم لان معظم الذين يحكمونا اليوم ليس لديهم اصول معروفة من رئيس الدولة ونائبه ووزير الطاقة، ومتولى العتباني وغندور ومندور وفرفور ، كلهم ناكرين لإصولهم الحقيقية وما فى احد يعرف لأى القبائل ينتمى اولئك القوم.

تجدني على إختلاف كامل معك يا فايز فيما ورد أعلاه
ابدأ بأن إشاراتي لوزير الداخلية لاتعبر عن إستعلاء وطني ولا عرقي
بقدر ما توضح أن بعض السياسات قد تدفع إلى تزوير رجل مازال مشكوك
في كونه سوداني ام اريتري
الأمثلة التي ساقها فايز أسجل إعتراضي عليها
فكل من نال الجنسية عن طريق وجود أجداده في السودان من بداية القرن المنصرم
فهو سوداني بالتجنس وفي مدى زمني محدد بيكون له الحق في تولي الوظيفة السياسية العامة
اظنه من الجيل الثالث لأؤلئك الوافدين
مهما كان مستوى إختلافي مع المذكورين فإنه ليس سبب يجعلني أنحدر
لمستوى غمطهم سودانويتهم
ولو إنحدرنا لمستوى البحث عن الأصول الحقيقية لأي سوداني
قد لانجد سوداني بالمرة ، اللهم إلا نوبة الجبال

استاذي ابو ساندرا ...ٍسلام ..

Quote: فكل من نال الجنسية عن طريق وجود أجداده في السودان من بداية القرن المنصرم فهو سوداني بالتجنس

اجداده موجودين في السودان وكمان ياخدها بالتجنس ؟!! طيب باالميلاد دي بياخدها كيف ؟!!!!!!!!!!!!!!

Quote: لو إنحدرنا لمستوى البحث عن الأصول الحقيقية لأي سوداني قد لانجد سوداني بالمرة ، اللهم إلا نوبة الجبال

ده كلام غير سليم مطلقاً ...فالسودان لم يكن يعني من قبل عرقاً واحداً او اثنية بعينها بل مجموعة من الكيانات المستقلة بذاتها وقائمة على اساس عرقي اواثني او قبلي تحت ادارة تقليديه تعرف بالممالك او السلطنات اوالدويلات الافتراضية ثم لظروف تاريخية معينة تكونت هذه الجغرافية بشكلها الحالي على اساس وحدة سياسية اقتصادية اجتماعية وحدة تمثل الجميع وهي لاتلغي خصوصية هذه الكيانات الثقافية ولا اصلها المختلف عن الاخريات ولا حقها التاريخي في ارضها وارثها القديم .. لذلك قصة ان نوبة الجبال هم اصل السودان فذلك منافٍ للواقع والحقيقية فالنوبة نعم هم اصل في السودان كغيرهم من الاصول، والبجه اصول في ارضهم التاريخيه في شرق السودان ونوبي الشمال كذلك اصول في اراضيهم النوبية واهل الجنوب وسلطناتهم اصول في ارضهم ..يعني ياابوساندار نوبة الجبال لو طاروا السماء ونزلوا وتاني طاروا ونزلوا معاهم ملائكة ماحايكونوا أأصل مني في ارضي البيجاوية لكن لايعني انهم غير سودانيين اصيلين ...وده ينطبق على الاخرين ...


ودي واحترامي ...

Quote: ولو إنحدرنا لمستوى البحث عن الأصول الحقيقية لأي سوداني قد لانجد سوداني بالمرة ، اللهم إلا نوبة الجبال

فتأمل او كما قال ملاسي

Quote: فتأمل او كما قال ملاسي

شفت كيف ياوليد؟!!!

بما انه ابوساندرا شايف نوبة جبال النوبة هم اصل السودان فمعناها :

1- هو من نوبة الجبال لذلك شايف انهم الاصل.
2- اوهو مامنهم ومجلي هوية وماعايز يكون مجلي هوية براه وداير يضيعنا في الركب معاه

عارف يا ود الصائم من هم اقدم شعوب المنطقة التي يقال لها السودان حاليا


هم البجة ولا يوجد من هو اقدم منهم

فايز ابوالبشر :

Quote: ثالثا": تحدثت عن دارفور وذكرت ان القبائل المجلوبة هى قبائل عربية وهذا يوضح جهل منك وعدم مسئولية فى القاء الكلام على عواهنة. من الذى قال لك ان هنالك قبائل عربية جاءت من مالى او غيرها واستوطنت فى درافور. يااخي حتى الحركات المسلحة التى تتحدث صباح مساء عن مستوطنون جدد لم تقدم دليل واحد مادي على وجود اولئك المستوطنون؟ واذا عايز تقول القبائل العربية فى دارفور جاءت من مالى اوغيرها وهي غير اصيلة فى دارفور فهذا موضوع اخر ، ولكن القبائل العربية وجودها فى دارفور يمتد لا اكثر من 800 سنة وهي موجوده قبل الدولة السودانية الحديثة بحدودها الحالي بل ان الحدود الحالية للسودان من صنع قبائل دارفور بصفة عامة والعربية بصفة خاصة

انا ماقلت أن دارفور لايوجد فيها قبائل (عربية)*
أنا قلت تم جلب قبائل (عربية)* من النيجر ومالي

راجع روزنامة كمال الجزولي الأخيرة الصادرة يوم 14يوليو
ستجد فيها إشارة لذلك قد تقودك ، لو بحث ، إلى إشارات أخر

----------------
* وضعت ( عربية ) بين قوسين ، هكذا
لأبين تحفظي على قصة عربية دي
وأي زائر او مقيم لأي بلد عربي ( غير الصومال وجيبوتي )
سيدرك أكذوبة عرب هذه

Quote: أنا قلت تم جلب قبائل (عربية)* من النيجر ومالي

كدي يا ابو ساندرا
ورينا القبايل العربية الكانت في النيجر ومالي دي
مشت ليها بتين ومن وين وبسبب شنو ؟

أحمد بن عوف

Quote: الاخ عزام الكبريت علي

عارفك مُضِرْ ... حرم ده شرف ما نديهو عِلا لِرطاني كامِل الدسم

و أخيرآ مع فايز ابوالبشر
الذي تور وفور نفسنا :

Quote: سابعا: ما الفرق فى خطابك وبوستك هذا من خطاب البشير فهو يعمل بكل ما يملك من ادوات السلطلة لتزكية نار الفتنة بين افراد المجتمع الدارفورى حتى يستمر حكمه وتسلطه على رقاب اهل السودان مستغلا لتناقضات المجتمع سواء كان فى الغرب او الجنوب وانت تريد ان تزيح البشير من السلطة باى ثمن حتى لو كان ذلك على جماجم اهلنا من زرقة وعرب فى دارفور وبالتالى انت والبشير وجهان لعملة واحدة واعداء لاهل دارفور

( لاتثريب عليك يا فايز ) تلك التي كتبتها في صدر مداخلتك
بدون ما يكون ليها أي علاقة بالموضوع أو مناسبة

أنت يا غما لم تفهم ماكتبته انا
أو انت مافاهم البشير
أو ما فاهمني انا بعد سنوات الرفقة النضالية

شكلك كده كاتمها لي منذ الجزيرة ابا و ودنوباوي عام سبعين

محمد إبراهيم علي :

Quote: ابو ساندرا تحياتي المعلومات الواردة اعلاه نتيجة تقصي موثق ومعلومات حقيقية نطالب هنا بالمصدر الموثوق ام هي قراءات لاحداث معينة ومشاهدات وتحليلات تحتمل الخطأ والصواب يبقي المطلوب تعديل الصياغ وترك هامش للخطأ

أهلآ يا محمد إبراهيم
هي معلومات وردت في سياق ندوة مغلقة حضرها زهاء العشرين شخص
هنا معظمهم من الحركة الشعبية ، خاطب تلك الندوة
الأستاذ/ محمد جلال هاشم وتحدث حديث طويل في هذه الناحية
والشهود كثر كما ذكرت
أحد حضور تلك الندوة صححني في عدد الإريتريين
قال أن محمد جلال هاشم ذكر مليونين

وهناك مصدر اخر من كتابات محمد جلال هاشم ذاته
حول العلاقات السودانية المصرية في ظل إتفاق الحريات الأربع
غدآ سوف أكتب لك لينك المقال

ثم معلومات وردت هنا في هذا المنبر مدعمة بتسجيل فيديو
عن بيع أراضي في جبل الأولياء للمصريين ودار نقاش في ذلك
التسجيل عن فرص التوطن في السودان ، أظنه بوست لهشام هباني
يمكنك البحث عنه

إضافة لمعلومات متفرقة بعضها ورد في رزنامات كمال الجزولي
وأخرها الرزنامة الأخيرة بتاريخ 14 يوليو حول إتهامات بجلب
ناس من النيجر ومالي ، وكمال الجزولي نفسه قد إستند إلى
مصادر أخرى

وسوف إجتهد بحثآ عن معلومات أخرى في ذات السياق
مدعمة بالمصادر

محمد إبراهيم علي :

Quote: السؤال المهم جدا هنا كما ساله بشير احمد ومعتز ما تستفيد الحكومة من هكذا توطين فلو بلعنا بتاعة مصر (محاولة اغتيال مبارك مع انو يتخيل لي الفاتورة اندفعت بحلايب) وبتاعة دارفور (التخلص من قبائل دارفور) فالاخيرتين (اثيوبيا واريتريا ) غير مبلوعتين

مسألة توطين المصريين كمزارعين وردت في أكثر من مكان
ولها أسانيد أبرزها ماقاله عبدالرحيم محمد حسين بخصوص
أرقين ، وشريط الفيديو الذي اورده هشام هباني ، كما ذكرت آنفآ

مسألة القبائل المجلوبة في دارفور من النيجر ومالي
أيضآ وردت من كم جهة وأخرها التي بينتها بشأن كمال الجزولي

اريتريا ، قد أوردت في إجابتي لفائز ودالقاضي
عندما أبدى دهشته وإستنكاره
الحقيقة المؤكدة ان هناك تزمر من نظام اسياس أفورقي
منقبل المسلمين الإريتريين وقد يرون في السودان ملاذ

بعود ليك مرة أخرى

يا جماعة

سلام

بغض النظر عن دقة المعلومات التى اوردها الاخ ابوساندرا
وبغض النظر عن المبالغة والتحيز فى المعلومة أو التحليل
وبغض النظر عن وعن

لكن نشكر له فتح هذا الملف الهام الاستراتيجى

النجيضة كما يقول فقيه البورد النتألق اخونا ود الصايم

ان هناك خطط عديدة سبق أن نوقشت وطرحت لتغيير ديموغرافيا البلد أو اجزاء منه

مرة جاءت بحجة موازنة المكون العربى و الافريقى

او الاسلامى وغير الاسلامى ومرة بتغيير السيادة والولاءات السياسىة وغيرها

النجيضة مرة أخرى : ان هناك خمسة مليون سودانى من اهل الشمال وهم عصب السودان وصانعى السودان
الحديث الذى نراه ..... هؤلاء ينتظرون العودة

بينما نرى خططا للتهجير وتمليك الاراضى للاجانب

وخطورة كل ذلك شئ لا يستهان به

و النجيضة الثانية :
أن هذا البوست يمكن أن يفضى الى نقاش مفيد ان تجاوزنا عن الثانويات
الى عصب القضية ..........

وسلامات لسيد الحوش وللمتداخلين

ابو ساندرا سلام

بغض النظر عن الارقام فعلا موضوع خطير لما يتقري مع كميه العطاله وتدني الاجور وكمية المهاجرين اصلا من السودان بسبب العوذ
الاشكال الكبير ايضا في نوعيه الاستثمارات الممكن تصاحب التوطين يعني شوف الاحتفاليه الكبيره بسمكنا الذي تم اعاده اكتشاف وجوده في النيل
فاعتمد بعضه واتسبدل البعض بآخر تحتاجه اجسام السودانين الهزيله

Quote: افتتحت سلسلة مطاعم قدورة للأسماك فرعا بالخرطوم 2 غرب نادي ضباط القوات المسلحة وذلك بعد حفل بهيج شرفه كل من معتمد الخرطوم عبد الملك البرير وعبد الباسط سبدرات وعبد الجليل النذير الكاروري ومحمد قدورة رئيس مجلس إدارة قدروة للمواد الغذائية في مصر.

متابعة

------

Quote: عارفك مُضِرْ ... حرم ده شرف ما نديهو عِلا لِرطاني كامِل الدسم

وماك طالبني حليفه يا عزام

الايام دي بفتش على زول يعلمني الرطانة

ولاولادي برضو


انتو يا اخوانا البوست دا بعد ماكان ماشي الهلاك واستعدلناهو، التجاوز في شنو!!


تحياتي

التحية للكل

يا اخوانا البلد دي قديمة جدا، والله تقعدو تسكو في منو الجاء أول ومنو الجا
اخير تتعبوا ساي

عشان كدا اتفقوا الناس انو من تواجد في ارض السودان في 1 يناير 1956 فهو سوداني

عربي، زنجي، هندي ( بالمناسبة في هنود سودانيين) ايوه هنود عدييييل ناس اميتاب باشان

في الوقت داك عددنا كان بسيط وما فارقة، والاهم انو ماكان في حروب داخلية

التركيبة السكانية وتفصيلها بتكون خطرة وين؟ عندما يكون في احتراب داخلي وبالذات
قبلي او عرقي

فاي هجرة اضافية ستكون لصالح ترجيح كفه على اخرى

بلغة تانية، لو ما كان في حروب اهلية وعرقية وسياسية في السودان اليوم، لما اعرت
انتباها لخبر الهجرة هذا، ولكن طالما الامر عرقي وقبلي وجهوي وممكن يكون ديني

فهنا الناس مفروض تكون حذرة شويه

تحياتي

الرسالة ادناه وصلتني بالإيميل من أخوة اريتريين (2) ابيا إلا أن يدليا بدلوهما
في الجدل الدائر عن توطين اريتريين في السودان
وأعتقد ان رسالتهما قد قطعت قول كل خطيب
فهم اهل الجتة والرأس

Quote: From: @yahoo.com Subject: للاجئون الارتريون والتوطين القسري في السودان To: [email protected] sourse http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/ar1/exec/view.cgi/5/4157 اللاجئون الارتريون والتوطين القسري في السودان عندما تم توقيع اتفاقية سلام شرق السودان في 14 اكتوبر 2006م بوساطة وترتيبات ارترية وأصبح الرئيس الارتري الضامن الوحيد لهذه الاتفاقية تسأل الناس وهم في حيرة من أمر الرئيس الارتري تسألوا عن دوافعه واهدافه الخفية والمعلنة . وفيما اذا كانت هنالك صفقات سرية لا يعلم بها مواطنو البلدين جعلت من الطرفين السوداني والارتري يُقدمان على خطوة تصالحية كهذه بعد فترة عداء طويلة صاحبت علاقاتهما. كل هذه التساؤلات وما يمكن ان يتفرع عنها تبدو منطقية وموضوعية لكون ظاهر الاعمال لا تجيب عنها فالرئيس الارتري سلم ملف شرق السودان لحزب المؤتمر الوطني بيد وأبقى على بعض من الملفات الدارفورية بيده الاخرى. فالحديث عن الاهداف والدوافع والثمن الذي حصل عليه الرئيس الارتري مقابل هذه الخطوة تجيب عليه مجريات الاحداث بعد مرور اكثر من أربعة أعوام على اتفاق سلام شرق السودان. والحق يقال فالاتفاق في جوهره كان اتفاقا ارتريا سودانيا (بين حكومتين أو حزبين) لتسوية بعض الملفات العالقة بين البلدين والتي كانت المصدر الأساس لتوتر علاقاتهما منذ لحظة اعلان استقلال ارتريا في عام 1993م. ولم تستخدم جبهة الشرق التي تم تجميع قياداتها وكوادرها من داخل السودان وخارجه بالتنسيق مع حزب المؤتمر نفسه إلا غطاءًا لتمرير ملفات مهمة تتعلق بتوطين اللاجئين الارتريين في شرق السودان وتذويب المسلمين في المجتمع السوداني ، وانهاء اي وجود لمعارضي افورقي الذين تتحكم في مصائرهم اجهزة الامن السودانية، ومن ثم تقديم بعض الخدمات الأمنية والاقتصادية لافورقي، ليتمكن من ترتيب اوضاعه الداخلية ومنها تغيير البنية الديموغرافية للسكانية بما يخدم قومية الرئيس اسياس.. وبالعودة الى الوراء قليلا نذكر جهود المواطنين الارتريين للعودة الى بلادهم من مختلف مناطق اللجوء وذلك بعيد تشكيل اول حكومة ارترية دون ان يخطر على بال الغالبية الساحقة منهم بان الحكومة الارترية الجديدة تضمر لهم كل هذا الحقد والكراهية الذي ابدته عند الشروع في العودة الفعلية لبلادهم. وخلال الثلاثين عاماً من النضال الارتري لم يذكر يوما زار فيه الرئيس اسياس أفورقي معسكرا للاجئين في السودان او ابدى اهتماما بشجونهم ومشاكلهم ، ليس لشئ بل الاغلبية الساحقة ممن كانوا يعيشون في هذه المعسكرات هم من المسلمين. وقد فوجئ الناس في معسكرات اللاجئين بالسودان وبعد اشهر قلائل من التحرير اي خلال عامي 1992 و1993م ، باعادة الحكومة الارترية للعوائل المسيحية بشكل سري وبالتعاون مع الكنيسة الكاثوليكية وتوطينهم في مناطق زراعية باقليم القاش بركة المجاور للسودان. وكان قد سبق هذه العملية عمليات مماثلة خلال فترة الثمانينيات اي قبل التحرير ببضع سنوات. حيث قامت الجبهة الشعبية باعادة عدد من العوائل التي تنتمي الى قومية الرئيس اسياس من المسيحين من معسكرات اللاجئين وبعض المدن السودانية الى الاراضي المحررة واقامت لهم معسكرات مثل معسكر سلمونا وغيره وهي معسكرات اعتبر بعد التحرير كل من كان بها من نساء واطفال وشيوخ مناضلين في عملية مكشوفة تتعلق بالتوازانات الاثنية والطائفية داخل معسكرالمناضلين انفسهم. ولكن تسارع عمليات عودة العوائل المسيحية اكد للناس بما لا يدع مجال للشك بانها عمليات مدبرة ومدروسة تقوم بها الحكومة الارترية لغرض في نفسها. ومع ذلك لم يكترث اللاجئون كثيرا بهذه العمليات وانتظروا تنفيذ برنامج العودة الطوعية. الا ان الحكومة الارترية بدات تتباطأ في تقديم مشروعات العودة ورفضت توقيع الاتفاق الثلاثي بينها وبين السودان والامم المتحدة لتسهيل عملية العودة الطوعية الذي لم توقع عليه إلا بعد عام ألفين. وعندما ادرك العديد من اللاجئين العراقيل التي تضعها الحكومة الارترية امام عودتهم من السودان قام قطاع واسع منهم بالعودة الى وطنهم عبراثيوبيا التي دخلوها كلاجئين اثيوبين ثم انتقلوا منها الى بلادهم ارتريا . وكانت اثيوبيا قد شرعت في استعادة مواطنيها من معسكرات اللاجئين بالتعاون مع المفوضية السامية لشؤون اللاجئين منذ مطلع التسعينيات، فعادت معهم مئات الاسر الارترية. وفي سياق التجاذب مع الامم المتحدة نذكر كيف طردت الحكومة الارترية من البلاد ممثل المفوضية السامية لشئون اللاجئين من اسمرة عندما عبر عن استغرابه قائلا" كيف ترفض الحكومة الارترية استقبال مواطنيها " بحجة تدخله في الشئون الداخلية للبلاد. وعندما كانت تطرح الاسئلة المتعلقة بعودة اللاجئين على الرئيس اسياس افورقي في لقاءاته الصحفية المتكررة وعن اسباب التباطؤ في استعادة اللاجئين، كان يرد بقوله: " ليس لدينا لاجئين في السودان وان من تتحدثون عنهم يوجدون في بلدهم". مجلة الامانة الناطقة باسم الحزب الحاكم لعام 1995م . وبناء على هذه النظرة اتخذت الحكومة الارترية جملة من الاجراءات لاعاقة عودة اللاجئين الارتريين من السودان ويمكن اجمالها في النقاط الاتية:- · تعاملت الحكومة الارترية منذ الوهلة الاولى للتحرير مع ملف اللاجئين الارتريين في السودان كمشلة امنية واتخذت من الحركات الاسلامية المدعومة من السودان قميص عثمان فاقحمت بذلك السودان كطرف في المشكلة بطريقة تنم عن نوع من الذكاء او ربما الخبث السياسي، لكونه تعامل مع الموضوع من نفس الزاوية التي تعامل بها السودان مع اللاجئين الارترين على مدى أكثر من ثلاثة عقود مما حال دون التعامل معهم كلاجئين لهم مشكلة سياسية. ومما لا شك فيه، ان الأوضاع التي كانت تسود السودان خلال مطلع التسعينيات من القرن الماضي والخطاب السياسي للحكومة السودانية جعل الأوضاع مواتية لتسويق مثل هذه الاتهامات على الاقل لدي الدول الغربية المعادية للسودان وتوجهاته الاسلامية. حيث اخذ الرئيس اسياس يعارض عودة اللاجئين بحجة انهم سيتسببون له في مشاكل أمنية وإضطرابات سياسية وامنية مع انه كان يضمر شئ اخر. واخذ يضع العراقيل ويفتعل المشاكل والحروب مع دول الجوار وخاصة مع الدول المضيفة للاجئين كالسودان واليمن. وتأتي عملية احتضان المعارضات السودانية والمكايدات السياسية ضد السودان في هذا السياق كاجراء تكتيكي للمساومة في قضايا تتعلق بالشأن الداخلي والتوازانات العرقية والثقافية، لارتريا ومنها · الصراع الطائفي والثقافي وجهود الحكومة الارترية لفرض التجرينية كلغة رسمية واقصاء اللغة العربية وتهميش كل من يتمسك بها. واعتبرت الحكومة الارترية الدفاع عن اللغة العربية او مجرد اثارتها والمطالبة بمساواتها مع التجرنية مقاومة سياسية لحكمها. وبناء عليه اصبحت تهم " كالطابورالخامس" و " الانتماء الى المجاهدين" ، " والعداء لقومية التجرنية " ، وغيرها من التهم الثابتة التي اصبحت تبرر الخطف والقتل والسجن دون محاكمة وحتى منع التوظيف للمسلمين في الدوائر الحكومية لتصنيفهم كمتعاطفين مع الحركات الاسلامية وبالتالي معادين للدولة. وكانت هذه التهم وغيرها تتناغم الى حد ما مع بعض الأنشطة التي كان يقوم بها المعارضون للحكومة الارترية وخاصة الحركات الجهادية بدعم من الحكومة السودانية. وقد استخدمت هذه التهم الجاهزة مبررا لتنفيذ سلسلة من الأعمال الانتقامية بالخطف والاعدامات لاعداد كبيرة من المسلمين، مستهدفة بشكل اساسي الخريجين الجامعيين والاعيان ووجهاء المجتمع ومعلمي المدارس العربية والمعاهد الدينية، والقضاة والموظفين، والمسئولين وقدامى المناضلين الذين يقدر عددهم بالمئات. وحتى الان لم تعترف الحكومة الارترية بخطفهم ولم توضح شئ عن مصيرهم بعد مرور اكثر 18 عاماً على معظمهم، وهو عمر الدولة الارترية. وبالتالي يمكن القول بان فترة المواجهة بين الحكومتين السودانية والارترية تعتبر من احلك فترات تاريخ المسلمين في ارتريا، بل هي الأسوأ لما تعرضوا له من ابشع اصناف الاضهاد والعنف المنظم دون ان يعلم بما يتعرضون له احد حتى من اقرب جيرانه " المسلمين". · اخذت الحكومة الارترية تمكن الطرف المسيحي اقتصاديا وسياسيا واداريا جنبا الى جنب مع جهود اقصاء المسلمين بالحيلولة دون توظيفهم والتضييق عليهم حتى في ممارسة اعمالهم الخاصة من تجارة وزراعة ورعي، لتجبرهم على مغادرة البلاد أو على الاقل لتحول دون عودة من هم في مناطق اللجوء. وقد شاهدنا كيف كانت تمارس الحكومة الارترية العنصرية على المكشوف عندما كانت تستقبل الاثيوبين من اصل ارتري بالورود وتفتح لهم خدمات البنوك وتقدم لهم التعويضات المالية، وتستوعبهم في الوظائف الحكومية مباشرة، " مع انهم اثيوبيون قيل انهم ينحدرون من اصل ارتري". · كما بدات الحكومة الارترية منذ فجر التحرير بتغيير التركيبة السكانية للبلاد من خلال التلاعب بقوانين الجنسية لترجيح كفة طرف على اخر، مما ادى الى اندلاع الاحتجاجات الجماهيرية والطلابية في اسمرة اثر صدور قانون الجنسية في عام 1992ن، والتي تم قمعها بسرعة متناهية. وامعان في الظلم والعدوان شرعت الحكومة في توزيع اراضي المنخفضات الارترية على سكان المرتفعات المسيحيين في ظل غياب الاصحاب الحقيقين لهذه الاراضي في مناطق اللجوء. حيث كانت اراضى المنخفضات كلها غربا وشرقا وشمالا ساحة للحرب والاقتتال على مدى ثلاثين عاماً من الكفاح المسلح، مما اجبر سكانها على الهجرة واللجوء منذ النصف الثاني لعقد الستينيات من القرن الماضي. · وعندما إضطرت الحكومة الارترية لإعادة من أصروا على العودة من اللاجئين في السودان لم تسمح لهم بالعودة الى مناطقهم الاصلية بل اجبرتهم على الاقامة في الشريط الحدودي مع السودان بحجة تمكينهم من الحصول على اراضٍ زراعية، ولم تدمجهم في اي مشروعات تنموية حتى تلك التي تعد مشروعات تنموية شكلية. بل متى ما بدأت في تنفيذ مشروع كسد قرست مثلا دأبت على ترحيل السكان الاصليين ليحل محلهم المهاجرون الجدد من سكان المرتفعات المسيحين. · وربما لتقاطع مصالح الحزبين الارتري والسوداني في قضايا التوازنات الاثنية والطائفية فانهما يتعاونان منذ اللقاء التصالحي في الدوحة عام 2003م، في عملية توطين اللاجئين الارتريين في مختلف مدن السودان تحت اسم " اغلاق ملف اللاجئين" . ومنذ ذلك الحين تسير عملية توطين المسلمين الارتريين في السودان على قدم وساق وتحت مسميات عدة منها " ابناء الشرق" ، وقبائل " البني عامر، والحباب ، والبجا" والقبائل " الحدودية" ، وما الى ذلك من المسميات. وقد شرعت الحكومة السودانية فعلا منذ عدة سنوات في اعتماد العديد من القبائل الارترية المسلمة بمنحها ليس المواطنة فحسب بل اعتماد نظارات وعموديات ومشيخات لها ولم تستثنى من ذلك حتى قبائل التي تعيش في جنوب شرق ارتريا على ساحل البحر الاحمر وجزر دهلك التي ليس لها حدود تجمعها بالسودان . وعلى الجانب الارتري شرعت الحكومة في وضع اللمسات الاخير على مشروع التضييق على السكان المسلمين وتهجيرهم بالجملة الى السودان وترحيل الاف العوائل المسيحية قسرا من المناطق الحدودية مع اثيوبيا الى مناطق المنخفضات الغربية على الحدود السودانية الارترية بعد اجبارهم على التوقيع على وثائق تمنعهم من العودة الى اماكنهم الاصلية. كما فتحت فرص السفر الى السودان وغيره من الدول امام العوائل المسلمة اذا تعهدت العائلة كتابياً على عدم العودة مرة اخرى الى ارتريا وهو ما يسمى بالخروج النهائي من البلد. وهو مشروع يهدف في ظاهره " لجمع شمل الاسر" وباطنه تهجير منظم. والغريب في الامر هو ان هذا الاجراء لا يشمل العوائل المسيحية. فالحكومة الارترية تريد تصفية وجود سكانها من الملسمين بتهجير من تبقى منهم الى السودان لتحل بذلك حسب اعتقادها كل مشاكلها الامنية والثقافية وتوازاناتها الاثنية لصالح قومية الرئيس اسياس. وللاسف الشديد تتم عمليات تهجير المسلمين في ارتريا وتوطين المسيحين في مناطقهم بتمويل قطري تحت ما يسمى " بصندوق اعمار شرق السودان والمناطق الحدودية" من ناحية، وبدعم من الاتحاد الاروبي والزعيم الليبي معمر القذافي من ناحية اخرى. وإزاء وضع كهذا من الطبيعي ان يتسأل المرء عن الغاية التي يريد السودان بلوغها بمساعدة الرئيس اسياس على تحقيق هدفه المتمثل في اقامة دولة مسيحية ارثوذوكسية متطرفة في ارتريا لا يكون للمسلمين فيها اي وزن يذكر على كافة الاصعدة. ومع انه لا توجد اهداف سودانية معلنة من وراء عمليات التوطين التي يتعامل معها منظرو الحزب برؤية شبه رومانسية فيعتقدون بأن " السودان يسع الجميع ". ومهما يكن فهي خطوة لا يقدم عليها الا من يعاني من قصور في الرؤية السياسية وسوء تقدير استراتيجي لما يمكن ان يترتب على مثل هذه الخطوة . ويشير السلوك العملي للحزب الحاكم في السودان الى ان هنالك ميل للاستقواء بالمسلمين الارتريين في التوازانات الاثنية مع سكان الغرب والجنوب وغيرهم من الاثنيات غير " العربية". كما ان الارتريين يمثلون اصوات انتخابية على الاقل في الدوائر الشرقية من البلاد. ولكن تظل كل هذه الاجتهادات قصيرة الاجل، فمنعة السودان وقوته تكون افضل اذا كان المسلمون الارتريون اقوياء في بلدهم. ومن لا يحسن قرأة التاريخ قد لا يحسن قراءة المستقبل ولهذا لابد من التذكير في هذا السياق بأهداف الحملة البرتقالية في عام 1517 ابان الصراع المسيحي الاسلامي في المنطقة " حروب أحمد قران "، واحتلالهم لسواحل البحر الاحمر ومدينة مصوع وباب المندب وامتدوا منها الى الخليج العربي وشرق اسيا. وقد راينا كيف أدرك الاتراك العثمانيون خطورة وجود قوة غير مسلمة تسيطر على هذه السواحل المقابلة للاراضي المقدسة فطردوهم منها في عام 1557م. وان اكثر الناس تشاؤما من حكم الجبهة الشعبية التي بدأت اسلامية وانتهت الى المسيحية لم يتوقعوا ان تحول دون عودتهم الى وطنهم بعد الاستقلال، ولم يخطر ببال احد من الارتريين بان السودان الذي إحتضنهم على مدى اكثر من ثلاثين عاماً سيتحالف ضدهم مع نظام يسعى لتحقيق اهداف معلنة، واجندة معادية للعروبة والاسلام في المنطقة. وان عملية تهجير المسلمين واجراء تغيير ديمغرافي بتمويل عربي اسلامي(قطري وليبي) لصالح المسيحين هو اجراء فريد من نوعه ويثير الإشمئزاز. ولهذا فان ما يجري في ارتريا اليوم لا يعتبر عدوان على المسلمين الارتريين وحدهم بل هو عدوان على الامن العربي والاسلامي لان الدولة المسيحية الارثوذكسية القادمة على سواحل البحر الاحمر الذي حافظت عليه هذه القبائل المسلمة على مدى مئات السنين بالتأكيد لم تكون جزء من المنظومة العربية الاسلامية، ان لم تكن معادية له. وقد يتسأل المرء في هذا السياق عن وجهة نظر المواطنين الارتريين في السودان وموقف الفصائل المعارضة للحكومة الارترية. ومع انه لا يوجد تقييم دقيق لهذه العملية لصعوبة اجراءه في ظل الاوضاع الحالية بالسودان، الا انه يمكن القول اجمالا بأن هنالك قطاعات مصابة بالدهشة لما يحدث ولا يكادون يصدقون ما يحدث لهم، ومع ذلك يقفون حائرين لكونهم مغلوبين على امرهم. الى جانب قطاعات اخرى تهلل وتكبر مع حزب المؤتمر فتشغل نفسها الى حين ولكن المواطن الارتري حتى في اسوأ الفروض لا يتخلى عن سيحتفظ بالبطاقة التي تربطه به أما من قطعوا الامل ملوا طول أمد الصراع فيتخذون السودان معبرا بعد ان عاشوا فيه سنى حياتهم لدول ابعد منه لعلهم لا يسمعون اصوات المدافع وازيز الطائرات. ولكن السؤال الكبير والاهم بالنسبة للسودانين والارتريين على حد سواء هو هل ستقتصر مخططات السيد أفورقي على توطين الملسمين في شرق السودان أم هنالك مآرب اخرى قد تشمل هذه المرة النيل من امن السودان وسيادته على أجزاء من أراضيه؟ وهذا ما ستجيب عليه الأيام. وهنالك الكثير من المفاجأت في جعبة السيد افورقي الذي لا يبيح باسراره الخطيرة حتى لأقرب الاقربين اليه وهو سر قوته. محمد علي m [email protected]

و رسالة أخرى

Quote: From: [email protected] Subject: 1800 refugees arrive to Sudan every month- UN To: [email protected] source http://sudaneseonline.com/spip.php?article33631 1800 refugees arrive to Sudan every month- UN Thursday 31 December 2009 Send December 30, 2009 (NEW YORK) – East African refugees are flocking into the eastern part of Sudan at the rate of 1,800 each month, according to latest United Nations estimates. The 66,000 refugees in camps in eastern Sudan – mainly from Eritrea, Ethiopia and Somalia – face difficulties accessing basic services, education and protection, creating immense challenges in harsh surroundings, Africa Bureau Director of the UN High Commission for Refugees (UNHCR) George Okoth-Obbo said. Eastern Sudan is one of the oldest refugee situations in UNHCR’s history. The international refugee agency has been in this country working in the eastern region for 40 years. Sudan, which is a hosting country for Eritrean refugees since the long separatist conflict with Ethiopia, saw their number increased considerably since last year. Acute poverty, persistent drought and deprivation, lack of access to health care and education, high levels of unemployment as well as land degradation and shrinking pastures are hardships that refugees as well as the local population grapple with, he added. The UNHCR also pointed out to the special conditions of children in these risks that female refugees in particular face are human trafficking, sexual violence, abuse and rape. "Ensuring protection of children is a high priority for UNHCR," he further said. There are some six thousand children who lack primary school because the camp’s schools have not the capacity to absorb them. George said there 15,000 children in the 12 refugee camps in the East. "Many more fail to attend secondary school because families cannot afford the fees." (ST)

Quote: عارف يا ود الصائم من هم اقدم شعوب المنطقة التي يقال لها السودان حاليا هم البجة ولا يوجد من هو اقدم منهم

ود الصايم وينو في البوست ده ياوليد ؟!!!

ياهو ده الجلب البقول عليه اخونا ابوساندرا تجيب ناس من بوستات تانية وتوطنهم في البوست ده ...

Quote: ود الصايم وينو في البوست ده ياوليد ؟!!! ياهو ده الجلب البقول عليه اخونا ابوساندرا تجيب ناس من بوستات تانية وتوطنهم في البوست ده ...

ود القاضي يا لذيذ

بس ما تجللي كلام أخوانا الإرتريين أعلاه
خللي عملت لينا زنقار في الموضوع

محمد إبراهيم علي :

Quote: وزير الداخلية سوداني ولا يقدح فيه انه منطقة تماس وله اقرباء في اريتريا فمثله كثيرون في جانب الحكومة المعارضة بل وحتى الحزب الشيوعي نفسه اقارب في دول مجاورة منهم من له اقارب في مصر وليبيا واثيوبيا وغيرها بل هناك من له اقارب في اليمن ولكنهم سودانيين بحكم الدستور والقانون

بالطبع أعرف التداخل بين سكان مناطق التماس الحدودي بين دولتين
حيث يكون جزء من قبيلة في دولة والجزء الأخر في دولة اخرى
لأن الحدود عند رسمها من قبل الإستعمار لم يراعى هذه المسألة
بأن يجعل اراضي القبائل كلها في دولة واحدة منعآ للمشاكل اللاحقة
الذي يجب ملاحظته عند التماس/ التداخل الحدودي أن لاتبذل القبيلة
لأبنائها في الجانبين جنسية كل دولة فيتم التحرك بحرية بالجوازين
يشهر أحدهما في كل زمن وعند كل حاجة
و وفقآ لذلك ، لو كان المهندس إبراهيم محمود كان يحمل الجنسية الإرترية
فليس من حقه حمل الجنسية السودانية لاحقآ إلا بالطرق الرسمية والقانونية
ولو كان قد حمل الهوية الإرترية حتى مطلع الثمانينات
فغير مبلوع أن يوزر لأن الصعود لقمة المسؤولية بتستدعي
النظر لأحكام قانون الجنسية ، وهو لايسمح بتوزير السودانيين بالتسنين
هذا ، إذا كان قانون الجنسية لم يتم التلاعب به وتعديله
ليقبل الجميع

ابوساندرا ...سلام ..

Quote: ود القاضي يا لذيذ بس ما تجللي كلام أخوانا الإرتريين أعلاه خللي عملت لينا زنقار في الموضوع

انا شخصياً مقتنع بكلام اخونا داينا والذي كان قد كتبه قبل عام او اقل في هذا المنبر وهو كلام - حسب وجهة نظري - يلامس حقيقة مخططات الجبهة الشعبية ومحاولة تفريغها للغرب الارتري وفتح المجال لها للخروج من ارتريا ولايهمها بعد ذلك التوطين في السودان او خارجه(المهم مايرجعوا ارتريا ) .. لكن ماعلاقة ذلك بالتشكيك في هوية وزير الداخلية وهوية قبائل شرق السودان المتداخلة مع ارتريا ..ولو افترضنا وجود هذا المخطط هل باعتقادك ان ابراهيم محمود يملك حق التجنيس حتى لو كان وزيراً للداخلية دون مصوغ قانوني او حتى سياسي مستند على قرارات دستورية؟!!


ودي ،،

أول مرة أشوف المخطط دا
فايزودالقاضي يا خاين
لابد براك بالعصيدة دي
ما تنفعك

Quote: أول مرة أشوف المخطط دا فايزودالقاضي يا خاين لابد براك بالعصيدة دي ما تنفعك

انت فاضي لينا من مساككة الشمبانزي احفاد الجداد البلدى ..
بعدين اعمل زيِّ يامحمد .. انا عامل ايقونة على راس المنبر .. كل ماورد اسم (البجا ، شرق السودان ، ارتريا ،ابراهيم محمود ، وزير الداخلية ، فايزودالقاضي ) يقوم جرس الجوال يضرب عندي ويقول لي هناك عصيدة ويجيب لى الرابط ..انا اشيل مخلايتي والمؤونة للاستقرار في البوست المعني ... ارسل ليك الطريقة ولا تكتفي بالمساككة ؟!!

آدم شحوتاي :

Quote: يا أخي ما فرقت كتير أجانب حلوا محل اجانب سواء كان في الغرب أو الشرق ..

أهلآ يا آدم ، في عبارتك أعلاه تلخيص كاد ان يكون دقيق
طبعآ منذ ان بسط الأرض كان في سكان في مايعرف الآن بالسودان
بحكم أنه أرض خيرات ومياه وحضارات منذ الأزل
والغالب ان اؤلئك السكان كانوا من النوبة ، شمالآ و جبالآ
دخول العرب وبعض البربر أخل بالتركيبة العرقية لنوبة الشمال / النوبيين
أو حسنها لا أدري ، وبفى نوبة الجبال / النوبة على نقائهم العرقي الخالص
ولم يسلم من تلك الخلطة أي عرق أخر ، بما في ذلك ناس الشرق كأفة ماعدا الرشايدة
والجنوبيين لا علاقة لهم بجينات القبائل النيلية ، وجيناتهم بربرية

الشاهد ، ان من يعتبرون نفسهم عربآ ماهم إلا زنوج مخ########ن ببعض الدماء العربية غير الغالبة
ولذلك يرانا العرب ، كلهم ،مجردعبيد ولايعترفون بتقسيماتنا ولا إدعاءاتنا
وكذلك هو الحال بالنسبة للجنوبيين حيث يراهم الأفارقة بأنهم ليس زنوج خلص
قالت بذلك نظرية حديثة لباحث امريكي ،
وبالمناسبة قصة عرب هذه ليست فريتنا نحن فقط ، إنها فرية حتى بالنسبة للسوريين
واهل الشام عمومآ خلاطات تركية وشركسية وأرمن و آشوريين وكذلك الحال في العراق
مع إضافة الكلدان والترك للفسفساء العراقية

نحن سودانيين وكفى ،، سودانيين هذه كافية جدآ ومعبرة جدآ عننا وعن حالنا
لسنا عرب ولابنشبههم ، ولسنا زنوج ولا بنشبههم ، ولاسجايانا وروحنا تماثلهم
نحن خلطة أنتجت قواسم مشتركة بين قوميات مختلفة ضمتها بوتقة واحدة هي السودان
فللنصهر في هذه السودانوية ونتمسك بها ونسمي بها هويتنا

Quote: ثاينا: هذا النظام يمكن ان يعمل اى شىء، ولا تثريب على افعاله، وإلا كيف يعين اجنبى ( ارتيري) وزيرا للداخلية، وهى وزارة سيادية هامه حتى عندما يعين سوداني على راسها يجب ان لا يكون اى سوداني ، وذلك لان الوزارة مسؤولة عن الامن والاستقرار، وعلى كل حال هذا التوزير فى حد ذاته يوضح ان النظام غير مسؤول، وهذا شىء مفهوم لان معظم الذين يحكمونا اليوم ليس لديهم اصول معروفة من رئيس الدولة ونائبة ووزير الطاقة، ومتولى العتباني وغندور ومندور وفرفور ، كلهم ناكرين لإصولهم الحقيقية، وما فى احد يعرف لأى القبائل ينتمى اولئك القوم.

الأخ فايز ابوالبشر

أنت تقول ان وزير الداخلية أرتري طيب إنت تطلع شنو ..
أنت تقول ان رئيس الدولة ونائبة ووزير الطاقة وكل بقية القوم ناكرين لأصوله طيب إنت الما ناكر أصلك يطلع شنو.

Quote: ألاخ/ فايز ودالقاضي لك التحيه، وارجو ان توجه كلامك الى المصدر الذى انا اخذت منه، وانا كنت اخاطب المصدر هو الاخ ابوساندرا وليس انت؟ واذا كنت تنحدر من شرق السودان ولديك حساسية فى التعرض لقبائل التماس فهذه مشكلتك انت ، فانا انحدر من غرب السودان وما عندى ادنى شك فى كونى سوداني اصيل، وهنالك كثيرين من اهل دارفور جاءوا من دول مجاورة وما عندى حياء فى قول ذلك وحتى اذا كان الشخص الذى جاء السودان ينتمى الى قبيلتى فهو غير سوداني، لانه جاء من دولة اخرى، ووجود القبائل بين الحدود ليس يعطى الحق لافرادها ان ينتقلوا ويستوطنوا فى دولة اخرى، كل واحد لدية دولة يجب ان يلتزم بحدودها وتتعايش الناس وتتعاون ضمن الحدود المعروفه، وتدخل وتخرج ضمن الاطر القانونيه والنظامية للدولة الاخري.

أخي فايز أنت تقول انا انحدر من غرب السودان وما عندي أدني شك بأني سوداني وأنا شخصياً لا عندي شك في ذلك فالناس أمناء على أنسابهم ومع ذلك هل لنا أن نسأل من أي الأصول تنحدر في الغرب أنت لأن الإجابة توفر الكثير من الوقت للإجابة على كل تساؤلاتك .

Quote: وعلى كل حال معظم السودانيين يرددوا ان الرجل كان ضمن حركات الكفاح الارتيرى ودرس فى سوريا على حسابها، واذا انت عندك معلومات تدحض الكلام السائد فى المجالس السودانيه وتثبت سودانية الرجل ارجو ان تاتى به الى المنبر واناسوف اكون اسعد منك اذا ما اثبت ان الرجل سودانى وليس لدى شىء شخصي ضده، واتمنى ان يكون فعلا سوداني اصيل.

يمكن الإجابة علي هذا التساؤل لود القاضي .

Quote: الموضوع الاخر ان وزارة الداخلية يجب ان تعطى لسودانيين اصليين اى ابناء اسر معرفيين[/B] لان ضمن عمل هذه الوزارة امن المواطن اولاً واخيراَ، ويجب ان يكون هنالك اعتبار لتولى مثل هذه الوزارة وعلى كل حال هذا راى الشخصي وانا حر فى تفكيرى اما انت اذا كنت ترى غير ذلك فانت حر وانا احترم رايك، فالخلاف فى التفكير نتاج ثقافه وبيئة وغيرها من العوامل، المهم يجب ان لا نتصادمعندما نختلف فكريا وانما يجب ان نتلاقح وما ينفع الناس هو الذى يسود، وانا مقتنع فى هذه العجالة والتجاذب بينى وبينك هنالك طرف ثالث قد يكون استفاد اما من وجهة نظرى او وجهة نظرك، ولك كل الود والاحترام

ممكن نعرف من هم السودانيين ألأصيلين ومن هم أبناء الأسر السودانية ذات السبع نجوم الذين خلقهم الله لحكم عبيد السودان وحبوشه !!!

عمنا شحوتاى ..سلامات ...

Quote: Quote: وعلى كل حال معظم السودانيين يرددوا ان الرجل كان ضمن حركات الكفاح الارتيرى ودرس فى سوريا على حسابها، يمكن الإجابة علي هذا التساؤل لود القاضي .

سوريا دي الا يكون درس فيها بالدس ..!!

مراحل تعليم الاستاذ /ابراهيم محمود كانت كالآتي :

درس الاولية بمدرسة مكلى الاولية .
والوسطى بمدرسة وقر المتوسطة .
نال الشهادة الثانوية من مدرسة كسلا الثانوية سنة 1974م.
ثم دبلوم عالى – كلية الدراسات الزراعية (شمبات) سنة 1979م.
بكالوريوس علوم زراعية – جامعة الأسكندرية سنة 1981م.
ثم ماجستير علوم زراعية – جامعة الخرطوم 1991م.

أحمد ابن عوف:

Quote: الرجل يتحدث عن تغيير مرتقب في التركيبة الديموغرافية ويطالبون بالمصدر ياخي دونكم استفتاء قد يفصل بين 8 مليون سوداني ولسه بتطالبوا بمصادر في حاجة اسمها نيفاشا سمعتوا بيها وللا لا؟؟ بالمناسبة المصريين اساسا وصل تعدادهم في السودان الى 2 مليون، يعني باقي 2 بس ولو دايرين مصدر ارجعوا لحديث عبدالرحيم محمد حسين لمن طالب باستقبال 7 مليون مصري لتوازن بين التركيبة العربية والافريقية في السودان وليس 4 مليون كما ادعى ابو ساندرا كذبا وبهتانا ما تتعبونا وتقولوا ما سمعتو بحديثو دا

أشكرك جدآ يا أحمد عوف على مشاركتك وإهتمامك بالموضوع
سمعوا وفاتت اضنينن
العزاء ان المتداخلين الذين حاولوا حرف البوست
وضربه في مقتل بالتشكيك في المعلومات ليتم دحضها
وصولآ إلى كاتبه ليوسم بالمفبرك أو الكذاب
وهذا كله في سياق نكران الشينة
تأملهم ، ستجد فيهم المعادي حتى النخاع لأي معارضة للنظام
وستجد فيهم المتقاطع ابدآ مع أي موقف جاد
وستجد فيهم من يتنكب سكة الحقيقة مع إنه نعت نفسه بها

في الحقيقة هوجتهم ومحاولتهم محاصرة البوست أكدت لي أن الموضوع موجع
وانهم يعرفونه ويخجلون منه
لو كانت فيهم ذرة وطنية لتابعوا ثم من بعد إهتموا بالبحث عن يدركوا الحقائق
وطبعآ مستحيل يفعلوا ذلك ، لأن الحقيقة الصادمة ستقودهم حتمآ للتقاطع مع النظام
وهم غير قادر على مفارقته

أولئك لم يزعجوني ، لكن إنزعجت من مداخلات رفاق أصنفهم في الصف الوطني المعارض
حيث أثرت فيهم هيجة المتأسلمين والأمنجية
كان عليهم قبل توجيه الإنتقادات ولفت النظر أن يبذلوا مجهود لمعرفة الحقائق

هؤلاء واؤلئك يعلمون علم اليقين عن مخططات توطين المصريين على الأقل
وسمعوا عن التهجير والتوطين الذي تم في دارفور
كان عليهم ان يلتقطوا مبادرتي ويبحثوا لتدعيم المعلومات

للاسف بوست عنصري ... ومعلومات خيالية ....مع كامل احترامي وتقديري للاخ الكريم ابو ساندرا

السودان ومن قديم الزمان معروف بانه بلد للهجرات المتعددة وهي الغالب لتركيبته الديمغرافيه..

ولا مانع ان يكون للقبائل الوافدة الحق في الاستيطان بمثل من سبقها من هاجر قبلها

(المسغبة والتغييرات المناخية هي من العوامل المهمة في الهجرات والنزوح ....وسياسات الدول ليست بمعزل عن هذالمستجدات...)

تري ما هو رائ كاتب البوست الكريم في الهجرات الي الدول العربية والاستيطان فيها (الاغتراب نموذج) وبصورة صريحة في قطر والبحرين ...!!! وتري كم مستوطن سوداني في مصر وحدها؟؟؟... وماهي معلوماته عن سياسة الدول المتقدمة في مسائلة الهجرة اليها ومبداء القبول بالاخر ؟(للمقارنة بينها وبينما يتخوف)
دعوا رحمة الله تنزل علينا

تولوس ...سلامات ..

Quote: السودان ومن قديم الزمان معروف بانه بلد للهجرات المتعددة وهي الغالب لتركيبته الديمغرافيه.. ولا مانع ان يكون للقبائل الوافدة الحق في الاستيطان بمثل من سبقها من هاجر قبلها

ده كلام حقيقي ياتولوس ويحاول البعض التغاضي عنه والاغرب من ذلك هو اسقاط التاريخ على جغرافية الحاضر في حين ان معظم المجموعات التى تسكن السودان الآن هي مجموعات لم يكن هناك رابط يجمعها قبل القرن التاسع عشر وتحديداً ماقبل 1821م ..

بعدين ابونا آدم ذاته مااصلي في الكرة الارضية .. جا وافد من السماء ..

تم استقراء المخططات من دراسات قام بها الإنجليز إبان حقبتهم الإستعمارية وحسب منظورهم لمصالحهم

الدراسات بينت أن التكوين الديموغرافي للسودان لا يتوائم مع الإمكانيات والموارد الموجودة عليه

بل أن السكان المحليين يتضاءلون عن كافة التوقعات البسيطة والمتواضعة للتفاؤل بتحقيق التنمية...

وكان من ضمن الخيارات التي استبعدت بواسطة الإنجليز أنفسهم تهجير بعض العمالة المنتجة وذلك بإستغلال بعض العادات للقبائل الإفريقية التي تؤمن بإتباع زعيم القبيلة في هجرته وقامو بتهجير بعض زعماء القبائل إلى مناطق الإنتاج وتبعهم البعض ... وحيث أن التجربة لم تكن بالوضوح اللازم أعتبرت غير ذات جدوى..

المقترح الرئيسي هو تأجيل أي شكل من أشكال التغيير حتى الوصول إلى معادلات جديدة مشابهة لما حدث في القارة الجديدة بعد اكتشافات كولومبس ولا تتطابق معها في الشكل والمحتوي المفتوح وقد تم تداول هذه الأفكار في مستوى مخابراتي تم بموجبه بنقل المشروع برمته إلى مستوى أكبر ( أي من الإداريين في الجزيرة البريطانية إلى الإدارة الكبرى في القارة الأمريكية بصفتها الواجهة الجديدة لإدارة موارد الإمبراطوية )...

طريقة عمل الإدارة الكبرى تتسم بالسرية وإدارة المشاريع بالأسلوب المخابراتي وكانت خلاصة هذا الملف هو التأجيل حتى الوصول إلى معادلات جديدة تضمن وجود الموارد البشرية المناسبة التي تعمل بموجب تحكم تام ومراقبة ومتابعة الإدارة الكبرى في القارة الأمريكية...

تحصل بعض التنفيذيين في المنظمات العالمية والشركات متعددة الجنسيات على المعلومات الخاصة بأن هذه المنطقة تعتبر سوق مقفول في انتظار تطبيق معايير معينة للتواجد فيه وطال الإنتظار وكان بعض السودانيين بموجب الصفة المذكورة أعلاه قد تحصل على هذه المعلومة ومنهم الدكتور حسن الترابي وعمل على إدراج بعض المعايير في اختياره للموارد البشرية التي بنى عليها مشروعه الحضاري ( توسيع قاعدة الإنضمام من المهاجرين وتأسيس أذرع عملية لإستجلاب موارد بشرية عالمية - ولو كانو في أحذية كارلوس أو بوب دينار )... وكان قد أقترب من خلاصات مؤجلة أشعلت العالم ضده...

هذا هو المشروع الذي لا يمكن لأية تنفيذيين سودانيين تابعين للإدارة الكبرى في القارة الأمريكية الخروج عنه...

ولن يبدأ المشروع الذي أنتظرته الشركات متعددة الجنسيات إلا بعد حل معضلة الموارد البشرية حسب الخطوات المودعة في خلاصة المشروع...

إنــا لله وإنـا إلـيـه راجــعــون


يـا جـمـاعـة إتــقــوا الله ... غـيـر الـفـتن الـشـيـنة

دى الـواحــد مـنـكـم مـا بـيـعــرف يـعـيـش ؟؟؟

و مـا يــزال الـرجــل يـكـذب و يـتـحـرى الـكـذب حـتى

يـكـتـب عـنـدالله كـذابــاً و إن الـكـذب يـهـدى إلـى الـفـجـور

و إن الـفـجــور يـهــدى إلــى الــنـار ....

و كــفـى بـالـمــرء إثــمـاً أن يــحــدِّث بــكـل مـا ســـمـع ...


إنــت يــا أخ أبـوســـانـدرا مـش الـجـابـو صــورك فـى بــوســت

بــتـؤم الـنـاس فـى صــلاة جـمـاعـة ؟؟؟؟


يـاخ خــاف الله ... يـاخ فـى الـمـنـتـدى دا فـى نـاس مـوهـومـين

بـيـصــدقـوا أى كــلام شـــين عـن الـبـلــد ...

يـا رب تـقُـش الـكـضـابـين قـشـة تــمـراً يـابـس و مـســوِّس ...

و تـغـيــظ الـمـوهـومـين لامــن يــطـرشــــقـوا ....

و تــحـفـظ الـبـلــد مـن كـيـد الأعــداء و الـطـوابـير .. يا حـفـيـظ ..

السنوسي بدر:

Quote: عليك دينك يا ابو ساندرا هو بلدنا سالت نفسك انو الانجليز طلعوا منو لييه بدون حروب ...وهم زاتم كانو كم نفر ...

هلا بالشيخ
ماطلعوا بالساهل ، والنضال لم يفتر وما توقف
ودونك حركة 1924 وعلي عبداللطيف وعبدالفضيل الماظ ورفاقهما
ومجاهدات مؤتمر الخريجين
والعمال عبر الجبهة المعادية للإستعمار

يا بدر ، عايز تقول أن بلدنا لو كان فيها خير
ماكان الإنجليز طلعوا منها بالساهل ؟

خير كردفان بس كان أشيع العالم
ولو الأنظمة الحاكمة مدنية كانت او عسكرية
إهتمت بالتنمية لكنا اليوم بالفعل سلة غذاء العالم

ثم ، الوافدين والمجلوبين وناس غرب افريقيا
العاجبهم شنو في السودان ؟

حببنا ابوساندرا ...ٍسلام ..

Quote: ثم ، الوافدين والمجلوبين وناس غرب افريقيا العاجبهم شنو في السودان ؟

غايتو ياابوساندر وبحسب كلامك مادام نوبة الجبال هم اصل السودان فانا اقترح على الدولة السودانية الاخرى تشوف حدود ناس النوبة وتديهم ارضهم الفي نص السودان ويسموها السودان الاصلي لكن حركتكم حاتكون صعبة خاصة اذا اضطرينا نقفل كل الحدود معاكم .. والله الا تتحركوا بالبرشوت ...وبورداب الخرطوم ديل تاني الا تشوفهم في المنبر ...

Quote: خير كردفان بس كان أشيع العالم

يا أبا ساندرا عشان كدا قلنا الوحدة غير جاذبة وعاوزين تقرير مصير في كردفان. عاوزين نعمل دولتنا برانا: جمهورية كردفان.
ممكن تطلقوا سراحنا ونخليكم مع الوافدين والمجلوبين والمعطوبين وهلم جرا؟

تحياتنا لكم

(العوج راي والعديل راي)

Quote: يا أبا ساندرا عشان كدا قلنا الوحدة غير جاذبة وعاوزين تقرير مصير في كردفان. عاوزين نعمل دولتنا برانا: جمهورية كردفان. ممكن تطلقوا سراحنا ونخليكم مع الوافدين والمجلوبين والمعطوبين وهلم جرا؟

ابو ساندر فكوا الراجل ياخي ...




الكباشي ..ٍكيفنك ..

العزيز أبوساندرا
السلامات بحر يا مك
أسمع
تهجير لا لا .
بس يا أخى شوف لينا عدد 3 كونتينر تيراب من ثاوث أميركا .
نحاول نشتت بعض التواريب دى فى حواشات المليون ميل مربع .
بس يا أبوساندرا أوعك تقوم تطلع لينا كم مليار جمارك فى دخول الكونتينرات
.. عشان القصة دى لصالح مستقبل الفول بالجبنة .
تحياتى للأسرة الكريمة

كانتونا1

Quote: (العوج راي والعديل راي)

صدقت ، والدليل أن رأيك أعوج
هو عبدالرحيم حمدي سارق المثلث ضم كردفان للمثلث
انت عايز تفرزها ؟
الورطة يا زعيم أن ( حقوق تقارير المصير ) دي كلها
ح تقرر في غياب الديمقراطية ، الشرط الأساسي للحق ذاته

وغياب الديمقراطية سيجعل كل من تسنح الفرصة له لتقرير مصيره
ان يبادر بالإنفصال نلا لسبب سوى الهروب من نظام الظلم الكيزاني

نازك الطيب :

Quote: رغم الصيغة الخبرية غير المدعمة بالادلة للبوست الاانه يستحق المناقشة العميقة وهناك دلائل كثيرة علي اختلال في التركيبة السكانية السودانية والموضوع يحتاج لمتخصصين لتقييم الفوائد والمضار وهل اليد السياسية قد عبثت بالشعوب السودانية والي اي مدى

شكرآ يا نازك
وبالفعل الموضوع يستحق المناقشة الجادة
زمجرد وجود دلائل ، ناهيك عن كثيرة يجعل من التمحك
في مسألة الأسانيد والدعومات والوثائق ، دقسة وطنية
في موضوع خطر هكذا توفرت له دلائل كثيرة
ثم لاحقآ نوهنا عن مصدرين وأشرنا لواحد منهما
هو المتعلق بكتابة محمد جلال هاشم
ثم أوردنا تحليل عميق مدعم بالمعلومات من أخوة إريتريين

يد الكيزان قد بعثت بالتركيبة السكانية
وليست اليد سياسية بذلك الإطلاق
هم لاغيرهم المسئولين عن هذا

الكومندنتا بركات
طبعاً مع عاوز توصية.
ارجع هولاء الاقزام لي احجامهم الطبيعية
حنكروشات الاخر الزمن

يا أبا ساندرا نحن ما قبلانين بمثلث حمدي عشان ما عندنا بحر لو دايرين نكون معاكم من ضمن ناس المثلث تعملوا لينا بحر وكباري وسد وبعدين نشوف.

بالمناسبة الأحباش حيعملوا سدود في النيل الأزرق والجنوب ينفصل وناس يوغندا وكينيا حيعملوا سدود قبل بحر الجبل يعني النيل حينشف ويبقى زي الفولة عندنا في الصيف.

المهم حيكون ما عندكم بحر .. نحن حنظل عيال غرب إنتو الكنتو عيال بحر حتبقوا عيال شنو؟
طبعاً ناس فايز ود القاضي ما حيقبلوا بيكم تكونوا عيال شرق.. أحسن تفتشوا ليكم إسم من هسع قبل ما واحد يسجله في الملكية الفردية.

(العوج راي والعديل راي)

كانتونا1

Quote: المهم حيكون ما عندكم بحر

يعني تاني مافي سمك ؟
كر. ( بضم الحرفين )
مع ضربة على الصدر

Quote: كر. ( بضم الحرفين ) مع ضربة على الصدر

بل بضم الكاف وتسكين الراء ...وضربة الصدر تكون خفيفة ..

اللغوي ودالقاضي :

Quote: المناضل محمدسعيد ناود وهو من ابناء التداخل الارتري السوداني ومن ابناء بورسودان وكان سكرتير حزبكم الشيوعي/ فرع بورسودان ومن مؤسسي مؤتمر البجا في شرق السودان عام 1958م وفي ذات الوقت كان من مؤسسي حركة تحرير ارتريا عام 1958م . .وعندما تحررت ارتريا غادر السودان ليخدم في ارتريا ولم يسمع عبارة انه كان سكرتير الحزب الشيوعي السوداني او انه من مؤتمر البجا السوداني ...شفت كيف ؟!!!...وكذلك الشاعر محمد عثمان كجراى رحمه الله والشاعر محمد مدنى واسحاق الحلنقي وغيرهم كثيرون هم ابناء تداخل وعملوا في تنظيمات ارترية داخل السودان فارتريا قضيه شرق سودانية في المقام الاول .. .زي كلامك ده اخوى ابوساندرا بنسمعه لينا 50 سنة ...لم نتوقف عن التواصل مع اهلنا وامتدادنا بارتريا وسيظل الحال على ماهو عليه وعلى المتضرر انتظار قيام الساعة .. بعدين مالك ختيت وزير الداخلية براه زي اليتيم ..نسيت انو محمد طاهر ايلا والي البحر الاحمر بيجاوي وصاحب تداخل وكذلك موسى محمد احمد والرشيدي مبروك مبارك والدكتور آمنة ضرار وحسن كنتيباي . .ديل كلهم وزراء ودستوريين في الدولة السودانية حرام تنساهم كده ..

يافايز ، انا عارف جيدآ موضوع قبائل التماس الحدودي
قبيلة واحدة موزعة في دولتين
حدودها طبيعية ، لكن حدود الإستعمار السياسية
لم تراع ضرورة وحدة أراضي القبيلة في دولة واحدة
وكان يمكنهم فعل ذلك لو بذلوا مجهود

وأعلم علم اليقين تفاصيل الكفاح المشترك بيننا والشعب الإريتري
وتابعت عن كثب مآثر المناضل محمد سعيد ناود
وقد كان بيتنا في الديم ملاذ لأسر اريترية ، خاصة عند هوجة نميري
فيهم ابان إنعقاد مؤتمر القمة الأفريقي في الخرطوم العام 1978
ومازالت أمي تتذكر هبتوم وأحمد دين وسقا واسقديت وأمها لملم
وسقا هذه بالتحديد أثارت غيرة شقيقاتي لأن أمي كان بترقدها معها في عنقريبها
لأن سقا كان عندها إحساس قوي بفقدها أمها وكانت بتبكي لذكراها

أحترم الشعوب المجاورة وأعلم التداخل وأقدره ، بل وأكثر
أنادي بأن يهتم السودان بدول الجوار خاصة اريتريا واثيوبيا و تشاد
ويخلق معها علاقات تكامل ، خاصة وأن تلك الشعوب هواها سوداني
وبتسمع معنا وردي ومحمد الأمين وخوجلي عثمان

كل الذين ذكرتهم في المقطع الأخير سودانيين ، غض النظر عن وجود أهل لهم
في اريتريا ، موقفي ليس ضد هولاء
موقفي ضد من يحمل الجنسية الإريترية طول عمره ، او أي جنسية ، ثم ينال الجنسية
ويترقى في المناصب
بعدين لو إبراهيم حامد هذا ودعم آمنة ضرار لزم
فإن آمنة سودانية من يومها ، والوزير ملتحق حديثآ
فما تلخبطوا لينا الحاجات ، السوداني سوداني
و الاريتري اريتري وبيننا وشائج وعلاقات

بعدين ناس محمد مدني وحكيم وأخوانه وجمال دنيا
عارفين إنهم إريتريين ، وعارفين حبنا لهم
والإندماج الذي حدث بيننا حتى ظننا ان عادل عبدالرحمن
ودمدني أصوله من عيلابرعد .

مجدي محمد مصطفى:

Quote: لغايه هنا يا أبو سندرا الموضوع واضح ونؤكد انه محتاج مزيد من النقاش حوله بس الما واضح هو موقف بعض السودانيين المشكك في حقيقه هذا المخطط ! ما قادر اعرف هل (السودانيه) دي ماتت لدي البعض الى هذه الدرجه ! أم ان الامر مرتبط بالسلطه التي يشكل اغلب المشككين جزء منها واصحاب مصالح معها بطريق أو بأخر ... وبالتالي يدافعون عن هذه الجريمه ضمن دفاعهم عن جرائم اخري تقوم بها سلطه هم مرتبطين (سريريا) بها! الامر خطير وستكون له تبعات خطيره ستؤدي الى هلاك السودان ومن فيه ... نعم لاستقدام أي (بشر) يكون عونا لنا في بناء وطننا, له ما لنا وعليه ما علينا , على ان يكون ذلك وفقا لضوابط واضحه وشفافه تقوم به حكومه شرعيه تمثل السودان بحق وحقيقه , وليس حكومه مثل حكومه المتهم بالاباده الجماعيه ضد شعبه الذي استخدم الاجانب للقيام بتلك الاباده ! .

شكرآ يا مجدي على المداخلة القوية
أعلاه نقلت خلاصتها آملآ ان يعود الناس لها كلها

لاتهتم ببعض المداخلات هنا التي عمدت لتكذيب المعلومات او التشكيك فيها
لو تأملتهم مليآ يا مجدي ستجدهم موالين للسلطة ، وسيظلوا هكذا في عماهم
حتى يتحول السودان إلى دويلات
بعضهم مقيد بالمصالح
وبعضهم والغ في العداء لأي موقف معارض
ومنهم الموهوم الذي يظن أن محاولات السلطة لتغيير التركيبة السكانية
مدخل و مقدمة لقيام دولة إسلامية مدعومة بالنقاء العرقي
وذلك بعد التخلص من الجنوبيين وتهجير الفور والزغاوة

http://علينا جااااي الفدان ب100 دولار في جبل الاولياء!!

أرجو الإطلاع على هذا البوست للأخ هشام هباني
فهو ذي صلة بموضوعنا

كده
خلونا
بعيدين
من
مع
أو
ضد
وبكده
خلوا أبوساندرا
يوصلنا للزبده (موثقة)
الحكاية
مش !!!
يا نمزوا
يا نمزوا
ودي المؤشرات !!!
روقوا المنقة
عشان نفهم ويدينا من الآخر !!

عبدالناصر الخطيب :

Quote: عشان تقريب الصورة فقط الاروموا ديل اكبر قومية في افريقيا كلها أخر تعداد قال أنهم فوق الـ 40 مليون وهم القومية الاكبر تعداد في إثيوبيا عشان كدة بتلقي الرئيس كمنصب تشريفي منهم ( ود الجرجيس ) تخوف الامهرا الهم 17 مليون ما حيخليهم يقدروا ياخدوا أى خطوات ضد القومية الاكبر في اثيوبيا ما تنسي السلطة ( عمليا ) عند قومية التجراى الاقل عدد من الامهر والامهر كقومية ما غالبة بأى حال من الاحوال غالبه لسان وثقافة لكين سلطة وعدد بتضل أقل من الاروموا بكتير ثقل اثيوبيا الثقافي والبعرفة بي الناس مقسوم بين الامهر والتجراى وهم من ضمن قوميات تانية خليط سكاني مختلف في اعراقوا واصولوا فيهوا من كل افريقيا غربها وشرقها ومن خارج أفريقيا كمان بس بتظل الاروموا كقومية الاكبر عدد بينهم على الاطلاق وده لانوا افتراضك فيهو أشاء بتناقض وأقع إثيوبيا وتركيبته الاثنية

أهلآ يا ناصر
وشكرآ على التوضيح والمعلومات
وفي الحقيقة أنا لا أعرف الكثير عن الشعوب والقوميات الأثيوبية
عارف أن الأمهرا وزنهم الثقافي والحضاري أكبر ، وأظنها قومية
الأمبراطور هيلاسلاسي
وعارف ان السلطة تاريخيا في يد التقراي
وعارف أن الأورومو قومية مهضومة الحقوق وتعاني من التهميش
مثلها ومثل قومية الجالا

وأظن أن ألاورمو إنتفضوا وتسلحوا وخاضوا عدد من المعارك
وباتوا يشكلون تهديدآ لمركز السلطة عمومآ وللتقراي خصوصآ
و سببههم واضح هو عدم تمثيلهم في السلطة بقدر يتناسب مع
عدديتهم وكذلك مايلاقونه من إستعلاء
وأظن أن غالبيتهم مسلمين إن لم يكن جميعهم كذلك

وضع الأورمو ، وتخوف السلطة ، وهشاشة الإندماج بين الشعوب الأثيوبية
كلها تشير إلى أن هناك تزتر وإرهاصات حرب بدأت بمواجهات ومعارك
وقد تكون من ضمن حلول السلطة الإثيوبية هو ما أشرنا اليه في هذا
البوست ، وهو توطينهم في السودان بإتفاق مع النظام السوداني

ودافع النظام السوداني هو بناء تركيبة إسلامية الديانة
وإسلاموية الهوى يستقوى بها لبناء الخلافة الإسلامية
التي يعتبر دفع الجنوب للإنفصال مدماك في مداميك دولة الخلافة

أرجو ان تعود مرة أخرى بمعلومات أكثر تعين على تحليل الوضع
والقادم في مقبل الأيام

تولوس :

Quote: للاسف بوست عنصري ... ومعلومات خيالية ....مع كامل احترامي وتقديري للاخ الكريم ابو ساندرا السودان ومن قديم الزمان معروف بانه بلد للهجرات المتعددة وهي الغالب لتركيبته الديمغرافيه.. ولا مانع ان يكون للقبائل الوافدة الحق في الاستيطان بمثل من سبقها من هاجر قبلها (المسغبة والتغييرات المناخية هي من العوامل المهمة في الهجرات والنزوح .... وسياسات الدول ليست بمعزل عن هذالمستجدات...)

أهلآ تولوس
- لاتوجد عنصرية هنا ولا شبهة عنصرية ، وارجو أن تشير لي تحديدآ
على العبارات التي اشتميت فيها رائحة العنصرية البغيضة
الآ تراني اطالب و أؤيد قيام تكامل مع جيراننا ومع كل شعوب المنطقة
ألم تنتبه لنقدي لحدود الإستعمار السياسية التي لم تراع
وحدة أراضي القبائل في وطن واحد و وزعها التقسيم الإستعماري بين بلدين
والنموذج الأسطع ، قبيلة البني عامر الموزعة بين السودان واريتريا
والزغاوة الموزعين بين السودان وتشاد

- نعم السودان ،شأنه وشأن بلدان المياه الوفيرة والمراعي النضيرة
كان قبلة ومهجر القادمين من غرب إفريقيا خاصة
وكذلك لإنفتاح سوق عمل بعد قيام مشروع الجزيرة وحاجته للأيدي العاملة
هجرات لتلك الأسباب وماذكرته من اسباب بشأن المسغبة والجفاف
كلها مفهومة ومهضومة كسبب للهجرات الإستيطانية
التي نظمها قانون الجنسية السوداني
وهذه لا إعتراض عليها أبدآ

الإعتراض على التهجير والتوطين المبرمج والمفتعل لظروف سياسية
وعلى حساب أصحاب الأرض الأصليين الذين إما تم تهجيرهم كالذي يحدث
في دارفور أو تمت مضايقتهم الآنية بخطط تهجيرهم أو المستقبلية
عندما يصير القادمون الجدد ، المجلوبين هم الأكثر عددآ ويشكلون أغلبية

سياسات الدول ليست كلها مبرأة من الخطأ أو من الجريمة
وعندما تكون سياسات الدولة وخططها مبنية على تقديرات جهة واحدة
لم تصل إلى الحكم إلا عبر الإنقلاب العسكري والعنف المستمر
فإنها الكارثة بعينها

تولوس :

Quote: تري ما هو رائ كاتب البوست الكريم في الهجرات الي الدول العربية والاستيطان فيها (الاغتراب نموذج) وبصورة صريحة في قطر والبحرين ...!!! وتري كم مستوطن سوداني في مصر وحدها؟؟؟... وماهي معلوماته عن سياسة الدول المتقدمة في مسائلة الهجرة اليها ومبداء القبول بالاخر ؟ (للمقارنة بينها وبينما يتخوف) دعوا رحمة الله تنزل علينا

بلدان الخليج لاتعرف الهجرات ولا الإستيطان
هي دول إغتراب مرتبط بالعمل ومتى إنقضى عقد العمل لأي سبب
عليك العودة إلى بلادك أو إلى من حيث اتيت
وهذا يشمل قطر والبحرين والكويت والأمارات والسلطنة
والسعودية ،، غير ان هناك بعض حالات التجنيس المحدودة وهي غالبآ
تتعلق بالمبدعين وخاصة في المجال الرياضي

السودانيون المقيمين في مصر صنفين
صنف دخل مصر عندما كانت مصر تحتل السودان
ايام الإستعمار الثنائي الإنجليزي المصري
وكان دخولهم بسبب عملهم في الجيش وخاصة سلاح الهجانة
معظم هؤلاء قد منحوا الجنسية المصرية وهم يستحقونها
وصنف مقيم فقط لأي سبب كان ، ومؤخرآ كان السبب ممارسات
سلطة الكيزان التي دفعت الناس دفعآ للخروج بفصلهم من العمل
وتعذيبهم في ماعرف ببيوت الأشباح والملاحقات المستمرة
وهؤلاء ماعندهم جنسية مصرية ، ليس مستوطنيين بل مقيمين
وغالبآ سوف تنتهي إقامتهم هذه متى تغيرت الظروف والأوضاع في السودان

أعرف ان للدول المتقدمة مبادرات إنسانية بشأن توطين
أعداد كبيرة سنويآ من مختلف الدول وخاصة دول العالم الثالث
إضافة لما تفعله فرنسا بمواطني المغرب العربي ومستعمراتهم السابقة
ولاتخلو تلك المبادرات من غرض يرمي إلى الإستفادة من الأيدي العاملة الرخيصة
وفي الأعمال الهامشية والجيش
ومؤخرآ نحت معظم تلك الدول للتشديد في إجراءات منح الجنسية
وارتفعت أصوات في البرلمانات الأوروبية للحد من الهجرات

Quote: عارفك مُضِرْ ... حرم ده شرف ما نديهو عِلا لِرطاني كامِل الدسم

الوجيه عزام حسن فرح ، مستعليآ

كحلتك في الدافنة فاردآ مبتعدآ
قلت إمكن عند الدعاء يقترب
ولم تفعل

وقدر ما تمعنت ماشفت الجبة والصديري الأخضر تاني

ابوجهينة :

Quote: بالمناسبة .. الأورومو هم أكثر قومية متمسكة بوطنها الإثيوبي و عندهم طموح يحكموا كل أثيوبيا بما فيها أرتريا و الحكومة الإثيوبية تعمل لهم ألف حساب ( شاهد قناة أورومو الفضائية ) فهي القومية الوحيدة التي سمحت لها الحكومة الإثيوبية بعمل فضائية ، و هم لا يقبلون بفكرة الهجرة في بلاد الغربة ناهيك عن ترك أوطانهم للإستيطان في بلد آخر .. يقولون أنهم الفراعنة السود

كيفك يا حبيبنا
كلامك بيصب في إتجاه ما أوردته من معلومات
أن الإتفاق بين حكومة أثيوبيا وبين نظام الكيزان فقط وتتم من وراء ظهر الأورومو
وقد يكون الأورومو ماعندهم رغبة في الخروج من بلادهم
والواضح أن المحاولة ح تكون إخراج قسري وليس خروج رضائي
ولو ركزت على كلامي قلت أن الخطة مبنية على إحداث ضغط عسكري
على الأورومو وحصار يترك منفذ واحد تجاه النيل الأزرق
أي أنه سيتم إرغام الأورومو على الهروب تحت قوة السلاح
والهروب نفسه سيكون مبرمج ومحددة جهة الهروب

والسبب في الخطة هو تخوف النظام الأثيوبي من طموح الأورومو ، وهو ماذكرته انت يا جلال
وبالنسبة لنظام الكيزان إحداث تغيير في التركيبة السكانية يصب في مصلحتهم

عزام حسن فرح :

Quote: غايتو أبشِرِك المصرِيين نِحنا وضعنا ليهُم خُطة والله عِلا البشير يِحْرِس كُل مِصري بِعسكري بِكامِل مُعِداتو المصريين ديل مُش جايين أرقين يِزرعو ولا حاجة تانِية ، تَيِب ، بعد ما نُشْعِل قمْشتنا نرمي عود الكبريت في ها الزرع وعِندنا تنسيق مع نوبيي أسوان ، علشان في حالة لو فكر مِصري واحِد يِرجع بعد الحريق ، تستقبلو الخُطة الأسوانِية وفي حالة إنو الحكومة قامت بِحِراسة المِصرِيين عاد عِلا يِزرعو بنقو علشان يِغطو تكاليف الزِراعة والحِراسة وفي هذا فائِدة أيضًا

أها يا عزام نقلنا خطتك الجهنمية للتوثيق حتى لايغمطك أي كان
شرف أول مقاومة لخطط تغيير التركيبة السكانية

Quote: عارف أن الأمهرا وزنهم الثقافي والحضاري أكبر ، وأظنها قومية الأمبراطور هيلاسلاسي وعارف ان السلطة تاريخيا في يد التقراي وعارف أن الأورومو قومية مهضومة الحقوق وتعاني من التهميش مثلها ومثل قومية الجالا وأظن أن ألاورمو إنتفضوا وتسلحوا وخاضوا عدد من المعارك وباتوا يشكلون تهديدآ لمركز السلطة عمومآ وللتقراي خصوصآ و سببههم واضح هو عدم تمثيلهم في السلطة بقدر يتناسب مع عدديتهم وكذلك مايلاقونه من إستعلاء وأظن أن غالبيتهم مسلمين إن لم يكن جميعهم كذلك وضع الأورمو ، وتخوف السلطة ، وهشاشة الإندماج بين الشعوب الأثيوبية كلها تشير إلى أن هناك تزتر وإرهاصات حرب بدأت بمواجهات ومعارك وقد تكون من ضمن حلول السلطة الإثيوبية هو ما أشرنا اليه في هذا البوست ، وهو توطينهم في السودان بإتفاق مع النظام السوداني ودافع النظام السوداني هو بناء تركيبة إسلامية الديانة وإسلاموية الهوى يستقوى بها لبناء الخلافة الإسلامية التي يعتبر دفع الجنوب للإنفصال مدماك في مداميك دولة الخلافة أرجو ان تعود مرة أخرى بمعلومات أكثر تعين على تحليل الوضع والقادم في مقبل الأيام

لك التحية أستاذ / أبوساندرا

فعليا برضوا في ما يحتاج توضيح في الاقتباس أعلاه
الامهرة هم قومية موازية للتجراى ثقافيا يعني إثيوبيا في تاريخه بين مركزين ثقافيين
قندر وهم الامهر وأكسوم وهم التجراى وديل ثقافات سائدة وليهم اختلافاتهم
الحكم برضوا مرة بكون عند ديل ومره بكون عند ديل
فعلا الامبراطور أمهرى وكان الحكم في عهدو وعهد الاباطرة السبقوا أمهري
وكان بقول اثيوبيا أرتدوكسية بلسان أمهري
التجراى برضوا كان عندهم اباطرتهم وحكمهم بس حاليا حكمهم جاء بعد الاطاحة بمانقستو في 1991 م
وهم سكان الشمال وبرضوا ليهم ثقلهم الثقافي وإن ماكان بنفس قوه قومية الامهر ثقافية
كل إثيوبيا في اديس حتى التجراى لسانهم امهري

الارومو ديل أهل الهضبة كل القوميات التانية جاءت في هجرات تاريخية بس الاروموا هم الانسان الاول في المنطقة دي
ولما تشوف تراثهم وحاجاتهم بتلقاها تراث أفريقي عائد لحقب بعيدة جدا في التاريخ الجالا ما قومية الجالا برضوا أروموا
زي الهررجي زي القورقي زي كتير من القوميات بس في الاخر أرومنجة لانهم أهل الثقل العددي الاكبر في الهضبة


وبالمناسبة الاروموا كسحنه ما حتفرز بينهم وبين السودانيين وانا من ناس بعرفوا الاحباش بمجرد النظر لسحناتهم
أقدر أقوليك ببساطة من ياتو حبش إلا الاروموا مع أنهم الحبش الغالبين على الهضبة وأمتددادتهم وتداخلاتهم
مع كل أفريقيا شرقها وغربها مع ملاحظة أنو دخول الاروموا في تركيبة سكان اهل السودان الحالى بدأت من زمن سقوط هرر
وفي لحظة تكون دولة الفونج ويومه كان مهاجرى الاروموا المسلميين 500 الف نسمه جاءت وذابت في تكوين الدولة القامت في السودان
والعرفت بالسلطنة الزرقاء ... ولحدي اللحظة بتطابقوا معانا في أشياء كتيرة
والاروموا زي اى قومية فيها نسبة من المسلميين بس ما تقدر تقول الغالبية دي ممكن تتقال في حق قومية زي العفر وديل القومية اللحدي وقت
قريب كانت 100% مسلميين





* طبعا ما حصل حكموا الهضبة لانوا زي ما قلت ليك الحكم تاريخيا مرة بمشي للأمهر ومرة بمشي للتجراى

وأكيد حارجع ليك بتفاصيل اكتر ولك التقدير والاحترام

Quote: لاتوجد عنصرية هنا ولا شبهة عنصرية ، وارجو أن تشير لي تحديدآ على العبارات التي اشتميت فيها رائحة العنصرية البغيضة الآ تراني اطالب و أؤيد قيام تكامل مع جيراننا ومع كل شعوب المنطقة ألم تنتبه لنقدي لحدود الإستعمار السياسية التي لم تراع وحدة أراضي القبائل في وطن واحد و وزعها التقسيم الإستعماري بين بلدين والنموذج الأسطع ، قبيلة البني عامر الموزعة بين السودان واريتريا والزغاوة الموزعين بين السودان وتشاد

شكرا اخي الكريم ابوساندرا للتوضيح واتفق معاك في فتح الباب للنقاش بكل حريةوشفافية لكل القضايا التي تمس الامن القومي ومناقشتها بكل جدية وبكل عمقها وتفاصيلها الدقيقة وذلك للوصول الي المصلحة العليا للوطن .. شكرا اخي الكريم

عبدالناصر الخطيب :

Quote: وأكيد حارجع ليك بتفاصيل اكتر ولك التقدير والاحترام

شكرآ جزيلآ ، وسوف أنتظر أوبتك لمزيد من الفائدة والإستفادة
وباين عليك ضليع بشأن الأحباش وتاريخهم
و اؤكد لك إهتمامي بالموضوع وعلاقتنا بالحبشة وأثرها علينا وتداخلها معنا
ونبادلك التقدير والإحترام

تولوس :

Quote: شكرا اخي الكريم ابوساندرا للتوضيح واتفق معاك في فتح الباب للنقاش بكل حريةوشفافية لكل القضايا التي تمس الامن القومي ومناقشتها بكل جدية وبكل عمقها وتفاصيلها الدقيقة وذلك للوصول الي المصلحة العليا للوطن .. شكرا اخي الكريم

أهلآ وسهلآ
إذن أرجو أن تبقى معنا هنا لمزيد من التناول اقضية بالفعل تمس
أمننا الوطني ، وأتوقع مشاركات أكثر عمق منك تسهم في المناقشة المفتوحة إيجابآ
لك جزيل الشكر

العزيز أبوساندرا
تحية وتقدير ,,,


بالتاكيد راجع بس اخلص الفي يدي سبت وزنقت شغل

النسيت أذكروا وده المهم أى حاكم على مر تاريخ إثيوبيا لازم فكرتوا تكون كيف يستميل الاروموا ديل
في عهد الاباطرة الناس ديل البتلقاهم لابسين شعر الاسد في راسهم بكونوا قوام الجيش
وفي اثيوبيا الحديثة بتلاقيهم غالب سكان الريف والمزارعين وأكتر الأعراق عددية
ممكن عندهم نزعات قومية وجبهه تحرير الاروموا لكين برضوا جزء منهم مشارك في التحالف الحاكم
ومنصب الرئيس حقهم حتى لو منصب تشريفي فقط , في الاخر عداوتهم ولا تهجيرهم مسالة أكتر من صعبة
لانوا البلد فوق للـ70 مليون منهم فوق للـ40 مليون أرومو


-------------------------------

Quote: وباين عليك ضليع بشأن الأحباش وتاريخهم

زمان بت أبوبكر قالت ما حتتزوج إلا حبشي ... بالنقاش والمنطق طلعته حبشي اكتر منها
طبعا ده ما براهوا السبب يمكن قربي من الناس ديل وصداقاتي الطويلة بناس حقيقي مميزين منهم
ومعرفتي بكتار بتلاقي السودان متغلغل في خاطرهم... لبلد اى زول عندوا قناعة او إهتمام بإفريقيا
معرفتوا ومعرفة ناسوا بتقوي القناعة دي انو الافارقة أهل حضارة وإثيوبيا وعراقته شأرة للحضارة دي

وليك اطيب تحية

Quote: طيب يااستاذ فايز شنو البأكد ليك انه وزير الداخلية ارتري ..ياريت تثبت لى ابراهيم محمود ارتري ..ماتقول لي كان سكرتير والكلام المامقنع ده لانه انا ممكن اقول انت ماسوداني وكنت سكرتير الاتحاد الموزمبيقي ...مادام هو كلام والسلام ...فياريت تظهر لى جنسية وزير الداخلية الارترية ؟!!! بعدين منو الاسياد المفترض يكونوا على الوزارات السيادية ؟!! وزير الداخلية سوداني مادام ان الشرق ارض سودانية واما لو كانت ارترية فحينها يحق لك اتهام الحكومة بانها توزر اجانب .. ممكن تورينا اسياد البلد والسودانيين الاصلين منو عشان نكون عارفين ؟!!! ]

الصديق ود القاضي والمتداخلين /وكاني ارى ما لا تروه ان السلطة الراهنة سعت للتغير الديمغرافي لاهداف من ضمنها كسب تاييد مطلق من اشخاص ليست لهم صلة بالسودان لذلك كان مخطط مدروس لنسف نظام الحواكير بغرب السودان ودارفور على وجه التحديد توجد مناطق الان تم تغيرها دمغرافيا اذ ان السكان الاصلين ليس لهم اي تاييد للنظام الراهن .. لذلك ياود القاضي يجب ان يتم التريث في الدفاع عن اي شخص منتسب لنظام المؤتمر الوطني(وزير الداخلية مثلا) ساعطيك له تصريح قال ان احداث دارفور تاثر بها فقط 300 الف ومنهم 100الف نازح بتشاد ولم يشير الى الباقين جاء هذا الكلام في معرض اعتراضه لاحصائية الكارثة التي تمت في العام 2004 وكان حينها على ما اعتقد وزير الشئون الانسانية ويعترض على قول منظمات دولية ان المتاثرين 3مليون وذكر قبله الرئيس البشير انه المتاثرين فقط عشرة الف (ابن ادم )

اذا ولو كان وزير الداخلية سوداني اما وجدا فمجرد انتسابه الى شرزمة كهؤلاء يجب ان تسقط عنه هذه الجنسية هو وامثاله من من تطالو على اعراق الشعب السودان .. اهلك ناس الشرق اهم اكثر اصالة من كثير من قبائل السودان لكن بالجد الان الناس في حوجة الى ترتيب هذه الدفوعات اذ لا يعقل ان يكون رئيس الجمهورية سوداني وهو يقتل مئات الالاف من السودانين متخدما زبانيته
ما طرححه البوست يتطلب الانتباه لانه امر حقيق ي كثير من جوانبه انتبه لهذا البوست وحيثياته

ساعطيكم مثال آخر لهذه العلاقات الغريبة في تمرير اجندة هدامة للسودان :
علاقة بن لادن بنائب رئيس الجمهورية الاول (على عثمان محمد طه ) في اكبر صفقات القاعدة في السودان وكان الامر بتمويل مشروع شريان الشمال وماتحت الامر من ملفات ستعيق مستقبل الوجود السودان المصدر (الطريق الى تورا بورا )

المكرم /مجاهد عيسى ادم


كتب كلام مهم

Quote: السلطة الراهنة سعت للتغير الديمغرافي لاهداف من ضمنها كسب تاييد مطلق من اشخاص ليست لهم صلة بالسودان لذلك كان مخطط مدروس )

أى تعديل ديمغرافي لتركيبة سكانية لازم يكون مدروس كويس أكيد العزيز أبو ساندرا كزول إشتراكي عارف أنو من الاخطاء الكبيرة
الوقعت فيها السلطات السوفيتية زمان إصراره بنفس نظرية عوزه ناس ولائاتهم سوفيتية تغير التركيبة السكانية في جمهوريات أسيا الوسطي
والبلطيق , الحته كانت عند الرؤس أفضل باعتبارهم إختاروا خليط متجانس وبعد كده ظلت لسنوات طوال كل جمهورية تحاول تلفظ الروس وتتمسك بتركيبته الاصل الشي الخلق مشكلة في التعائيش ظلت ملازمه الناس ديل لسنوات طوال , خصوصا في الجمهوريات ذات الخصوصية الثقافية الغاية في الاختلاف مع الرؤس أهل روسيا البيضاء وغيره من الجمهوريات الكان بينا على الاقل تجانس وتطابق ثقافي

--------

لو أسقطنا كلام زي ده على الحالة السودانية حسب كلام أبوساندرا التباينات حتكون اكبر باعتبارك بتتكلم عن مهجرين من مصر ومن إثيوبيا ومن دول من غرب أفريقيا عشان تباعد الجهات للمستوطنين ديل برضوا ما حيمنع نشؤ نوع من العزلة بين الجهات الأكيد حينعدم بينا أى نوع من التواصل ده في حال أنو الوضع يتجاوز حته الرفض الحيكون من قبل السكان الاصل وبالتالي حته الولاء لى قدام ماحتكون قضية لانوا أساسا الجهات ما حيبقي ليها صلات مع بعض عشان توحده خلف الحكومة المركزية في الخرطوم وبالتالى كل ما قوت المجموعات دي قلة ولاءها وأبتعدت عن أى نوع من الدعم للنظام الاساسا صلته بي معدومة المصري عمروا ما حيكون إلا مصري والاثيوبي عمروا ما حيكون إلا إثيوبي

يعني لو صحت نظرية أبو ساندرا أنو في نوع من التفكير الزي ده حقوا بهدؤ الناس ديل يدرسوا التجارب المشابهه والحصل فيها
دائما كان التغير الديموغرافي عنصروا الاول الخليط المتجانس في فترة ما عانت الدولة العبرية ( إسرائيل ) من المسألة دي
باعتبار الفروق الثقافية بين البهود الغربيين والشرقيين
وممكن معاناته إزدادت بعد ما جو اليهود الروس واليهود الاثيوبيين ( الفلاشا )
اللحدي الليلة قبولهم في كيان زي إسرائيل بتواجهوا صعوبات


فإى إحلال أو تبدل في أى تركيبة سكانية بنطوي على مخاطر لدول ذات قدرات وسيطرة فعلية فما بالك بدولة زي السودان البتأكيد
ما حتقدر تتحكم في عمليته وما حتقدر تعالج نتائجة بدقة وأول بأول عشان ما تحصل نتائج كارثية تهدد أمنها القومي


الاساسا مهدد من تصرفاته كدولة ... مع ملاحظة حتى كياناته الاساسية تعايشهم وتمازجهم التاريخي بات مهدد بالتشظي





مع ملاحظة إننا في مرحلة سؤال السوداني فيها منو وأحد من الاسئلة البتزيد التعقيد
المنطق هل كلنا قادرين نتعائش مع بعض بإحساس أنو كلنا سودانيين والبلد دي بلدنا ولا .....لا
دي الصيغة الكل ما ضعفت حتكون مهدده للبقاء أكتر بكتير من التغير الديمغرافي .......

---------------------------------------
ليك ولصاحب البوست أكيد التقدير والتحية

ياسر حامد

Quote: ولما النميري سألوا لماذا كل المزارعين بتعانك مصرين أجاب البروفيسور للنميري قائلاً: يا ريس المزراع السوداني عشان يفك السروال ويقطع الـ ...... عايز ليهو ساعتين ثلاثة عشان يجي راجع

يا ابوالنسب ، هنا في الدوحة وفي الخليج عمومآ سمعت عشرات النكات
التي تشير إلى كسل السوداني ، وكنت على الدوام أقوم بواجب النفي
وان النكتة سلاح مصري لصرف الأنظار عن نشاط العامل السوداني
لكن جهودي هذه تذهب ادراج الرياح إذا ما مديري ضبطني
في حالة تثاؤب
غايتو ، محتاجين لنكتة مضادة نهزم بها المصريين
وعليك وعلى عموم الظرفاء واجب إبتداع النكات والتشنيعات المطلوبة

سلم لي على بت اخوي و ولدها

استاذ / مجاهد ...سلام ..

Quote: لذلك ياود القاضي يجب ان يتم التريث في الدفاع عن اي شخص منتسب لنظام المؤتمر الوطني(وزير الداخلية مثلا) ساعطيك له تصريح قال ان احداث دارفور تاثر بها فقط 300 الف ومنهم 100الف نازح بتشاد ولم يشير الى الباقين جاء هذا الكلام في معرض اعتراضه لاحصائية الكارثة التي تمت في العام 2004 وكان حينها على ما اعتقد وزير الشئون الانسانية ويعترض على قول منظمات دولية ان المتاثرين 3مليون وذكر قبله الرئيس البشير انه المتاثرين فقط عشرة الف (ابن ادم )

وهل ترى ان تصريح وزير الداخلية عن المتأثرين من اهلنا في دارفور يقدح في هويته ؟!! فما بالك لو صرح بذلك الوزير السابق او وزير من دارفور نفسها فهل سيختلف الحكم ؟!!! وقد ذكرت ان الريس صرح بذلك من قبل وزير الداخلية فهل جردت الرئيس من هويته او شككت فيها ؟!!
وزير الداخلية يمثل حزب المؤتمر الوطني ولا دخل لعرقه أو اثنيته في تصريحاته او سياساته ..ثم هل هو الوحيدالذي يصرح في هذه الحكومة؟!!
ابراهيم محمود حامد ابن الشرق والبجا وحفيد عمد ومشايخ مدينة كسلا وسليل من منح الشرق هوية الانتماء لهذا السودان اخي مجاهد والكلام القلتو ده يعتبر بمثابة تشكيك في هوية الشرق لا في هوية وزير الداخلية او عرقيته ...

Quote: اذا ولو كان وزير الداخلية سوداني اما وجدا فمجرد انتسابه الى شرزمة كهؤلاء يجب ان تسقط عنه هذه الجنسية هو وامثاله من من تطالو على اعراق الشعب السودان .. اهلك ناس الشرق اهم اكثر اصالة من كثير من قبائل السودان لكن بالجد الان الناس في حوجة الى ترتيب هذه الدفوعات اذ لا يعقل ان يكون رئيس الجمهورية سوداني وهو يقتل مئات الالاف من السودانين متخدما زبانيته

يعني تسقط عن الريس البديري
وعلى عثمان الشايقي
ووزير الدفاع الدنقلاوي
ومنى اركو الزغاوي
وخليل ابراهيم الزغاوي
واحمد هارون من كردفان
وبتاع الجزيرة ماعارف اسمه
ونافع الجعلي
وقوش الشايقي
وايلا الهدندوي
وبقية وزراء بقية قبائل السودان ..

اها ديل كلهم مالك ماسحبت منهم جنسياتهم يامجاهد ؟!!! بقيت تكرر كلام اخونا ابوساندر المن دون ناس الشرق تناول هوية ابراهيم محمود وانت تعيد ذلك بسحب هويته لمجرد انتماءه لحكومة الانقاذ وكأنه الوحيد الذي ينتمى لهذه الحكومة !!! ..فهل قبيلة ابراهيم محمود او عشيريته هى التى قدمته ليكون ممثل القبيلة في المؤتمر الوطني ؟!! ام انها خيارات شخصية ليس للعرق دخل فيها ؟!!!
واكرر تاني وتالت ومية لو كان وزير الداخلية ماسوداني صدقني شرق السودان ماعنده علاقة بالسودان ...


ودي واحترامي ...

الاستاذ /عبدالناصر ....سلامات ...

Quote: أى تعديل ديمغرافي لتركيبة سكانية لازم يكون مدروس كويس أكيد العزيز أبو ساندرا كزول إشتراكي عارف أنو من الاخطاء الكبيرة الوقعت فيها السلطات السوفيتية زمان إصراره بنفس نظرية عوزه ناس ولائاتهم سوفيتية تغير التركيبة السكانية في جمهوريات أسيا الوسطي والبلطيق , الحته كانت عند الرؤس أفضل باعتبارهم إختاروا خليط متجانس وبعد كده ظلت لسنوات طوال كل جمهورية تحاول تلفظ الروس وتتمسك بتركيبته الاصل الشي الخلق مشكلة في التعائيش ظلت ملازمه الناس ديل لسنوات طوال , خصوصا في الجمهوريات ذات الخصوصية الثقافية الغاية في الاختلاف مع الرؤس أهل روسيا البيضاء وغيره من الجمهوريات الكان بينا على الاقل تجانس وتطابق ثقافي -------- لو أسقطنا كلام زي ده على الحالة السودانية حسب كلام أبوساندرا التباينات حتكون اكبر باعتبارك بتتكلم عن مهجرين من مصر ومن إثيوبيا ومن دول من غرب أفريقيا عشان تباعد الجهات للمستوطنين ديل برضوا ما حيمنع نشؤ نوع من العزلة بين الجهات الأكيد حينعدم بينا أى نوع من التواصل ده في حال أنو الوضع يتجاوز حته الرفض الحيكون من قبل السكان الاصل وبالتالي حته الولاء لى قدام ماحتكون قضية لانوا أساسا الجهات ما حيبقي ليها صلات مع بعض عشان توحده خلف الحكومة المركزية في الخرطوم وبالتالى كل ما قوت المجموعات دي قلة ولاءها وأبتعدت عن أى نوع من الدعم للنظام الاساسا صلته بي معدومة المصري عمروا ما حيكون إلا مصري والاثيوبي عمروا ما حيكون إلا إثيوبي يعني لو صحت نظرية أبو ساندرا أنو في نوع من التفكير الزي ده حقوا بهدؤ الناس ديل يدرسوا التجارب المشابهه والحصل فيها دائما كان التغير الديموغرافي عنصروا الاول الخليط المتجانس في فترة ما عانت الدولة العبرية ( إسرائيل ) من المسألة دي باعتبار الفروق الثقافية بين البهود الغربيين والشرقيين وممكن معاناته إزدادت بعد ما جو اليهود الروس واليهود الاثيوبيين ( الفلاشا ) اللحدي الليلة قبولهم في كيان زي إسرائيل بتواجهوا صعوبات فإى إحلال أو تبدل في أى تركيبة سكانية بنطوي على مخاطر لدول ذات قدرات وسيطرة فعلية فما بالك بدولة زي السودان البتأكيد ما حتقدر تتحكم في عمليته وما حتقدر تعالج نتائجة بدقة وأول بأول عشان ما تحصل نتائج كارثية تهدد أمنها القومي

ياعبدالناصر الكلام القلتو ده ياهو حال السودان ذااااااته من قبل اي تغير ديمغرافي ...اعراق مختلفة واثنيات متباينة ولها مايقارب النصف قرن تحاول ان تتجانس واعتقد هي بنسبة كبيرة تجانست ..بس ناس ده اصلي وده مااصلي يفكونا من ده كلام عشان نكمل تجانسنا وماننكفئ ونعود لمربعنا القديم ولكياناتناوانتماءاتنا الاولى وفي جغرافياتنا الصغيرة فيكفى اننا سنخسر الجنوب لمثل هذه النعوت والعنصريات !!!!

رسالة بالإيميل :

Quote: -------------------------------------------------------------------------------- Date: Sun, 25 Jul 2010 00:59:48 -0700 From: [email protected] Subject: أبوساندرا To: [email protected]; [email protected] أخي الأستاذ / عبدالرحمن احمد بركات المحترم السـلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي العزيز لماذا التشكيك في إنتماء قبائل البني عامر بالذات أنت وغيرك أخي العزيز تزيدوا بقصد أو دون قصد من رصيد وشعبية المؤتمر الوطني بكسب ولاء المزيد من أبناء هذه القبائل للمؤتمر الوطني من خلال الدور التشكيكي في ولاءها وإنتماؤها للسودان للأسف الشديد أخي العزيز : بالطبع قبائل البني عامر من قبائل البجه التي لها إمتدادها من حلايب الى مصوع وللعلم أن مؤسس جبهة التحرير الأريترية هو سوداني من قبيلة الهدندوة حامد عواتي كل قبائل الشرق لها إمتدادها الجغرافي والتأريخي يا أخي العزيز ولكن التشكيك الكامل بالطبع مرفوض وللعلم أن جد ابراهيم حامد محمود هو من قاد معركة أويتلا بكسلا في بدايات القرن الماضي وهو أول عمدة لمدينة كسلا ويمكنك الرجوع الى دار الوثائق السودانية أما ما تقوموا به هو حرق لشخصية قيادية من أبناء كسلا وكلامكم لا يزيد ولا ينقص وأوكد لك أن من ثبت السادة المراغنة بالسودان المراغنة ، كما وأزيدك في القصيدة بيت أن سكرتير مكتب الرئيس نميري من سنة 1969م وحتى 1983م هو اللواء عمر محقر من قبيلة البني عامر يمكنك أخي العزيز مراجعة هذه المصادر : http://www.kassalaland.net/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=3588&start=0 http://www.baneamer.com/vb/############.php?f=2 http://www.sudaneseonline.com/ar/article_19776.shtml http://sheik.yoo7.com/montada-f1/topic-t17.htm

أبوبكر شداد:

Quote: النجيضة مرة أخرى : ان هناك خمسة مليون سودانى من اهل الشمال وهم عصب السودان وصانعى السودان الحديث الذى نراه ..... هؤلاء ينتظرون العودة بينما نرى خططا للتهجير وتمليك الاراضى للاجانب وخطورة كل ذلك شئ لا يستهان به و النجيضة الثانية : أن هذا البوست يمكن أن يفضى الى نقاش مفيد ان تجاوزنا عن الثانويات الى عصب القضية ..........

حدثهم يا شداد
تفادوا عصب الموضوع وأخذوا في التشكيك
والعزاء إنهم تخارجو
شكرآ على النظرة الثاقبة

محمد علي شقدي :

Quote: ابو ساندرا سلام بغض النظر عن الارقام فعلا موضوع خطير لما يتقري مع كميه العطاله وتدني الاجور وكمية المهاجرين اصلا من السودان بسبب العوز الاشكال الكبير ايضا في نوعيه الاستثمارات الممكن تصاحب التوطين يعني شوف الاحتفاليه الكبيره بسمكنا الذي تم اعاده اكتشاف وجوده في النيل فاعتمد بعضه واتسبدل البعض بآخر تحتاجه اجسام السودانين الهزيله Quote: افتتحت سلسلة مطاعم قدورة للأسماك فرعا بالخرطوم 2 غرب نادي ضباط القوات المسلحة وذلك بعد حفل بهيج شرفه كل من معتمد الخرطوم عبد الملك البرير وعبد الباسط سبدرات وعبد الجليل النذير الكاروري ومحمد قدورة رئيس مجلس إدارة قدروة للمواد الغذائية في مصر.

أهلآ يا شقدي
أهو مقتطف داخل مقتطف لترتسم الصورة
لفت إنتباهي ما أشرت اليه حول تناقضات الهجرة والتوطين
مواطنين سودانيين بالملايين يتم تهجيرهم قسرآ
بعد فصلهم تعسفيآ من الخدمة
وخضوع بعضهم للملاحقة والإعتقال والتعذيب في بيوت الأشباح
حتى أجبروا على الخروج والإنتشار بينات الشعوب وفي كل العواصم
بل وأرياف دار الهجرة والشتات في دياسبورا لعينة

في ذات الوقت الذي يتم فيه تهجير السودانيين
يتم توطين مجلوبين جدد من دول الجوار
بل حتى من أقاصي المغرب العربي
وعمق الشام حل ببلادنا ( سكان جدد ) بجوازات سودانية
وليس ضيوف أو مقيمين مؤقتآ
فتأمل.

أمير جابر :

Quote: متابعة

أهلآ

المسافر :

Quote: تحصل بعض التنفيذيين في المنظمات العالمية والشركات متعددة الجنسيات على المعلومات الخاصة بأن هذه المنطقة تعتبر سوق مقفول في انتظار تطبيق معايير معينة للتواجد فيه وطال الإنتظار وكان بعض السودانيين بموجب الصفة المذكورة أعلاه قد تحصل على هذه المعلومة ومنهم الدكتور حسن الترابي وعمل على إدراج بعض المعايير في اختياره للموارد البشرية التي بنى عليها مشروعه الحضاري ( توسيع قاعدة الإنضمام من المهاجرين وتأسيس أذرع عملية لإستجلاب موارد بشرية عالمية - ولو كانو في أحذية كارلوس أو بوب دينار )... وكان قد أقترب من خلاصات مؤجلة أشعلت العالم ضده...

والله ياريت لو زودتنا بمعلومات أكثر
مثلآ :
1- ماهي المعايير المحددة ؟
2- من غير الترابي تحصل على المعلومة من السودانيين
وبخاصة التنفيذيين منهم ؟

موتور :

Quote: إنــا لله وإنـا إلـيـه راجــعــون يـا جـمـاعـة إتــقــوا الله ... غـيـر الـفـتن الـشـيـنة دى الـواحــد مـنـكـم مـا بـيـعــرف يـعـيـش ؟؟؟ و مـا يــزال الـرجــل يـكـذب و يـتـحـرى الـكـذب حـتى يـكـتـب عـنـدالله كـذابــاً و إن الـكـذب يـهـدى إلـى الـفـجـور و إن الـفـجــور يـهــدى إلــى الــنـار .... و كــفـى بـالـمــرء إثــمـاً أن يــحــدِّث بــكـل مـا ســـمـع ... إنــت يــا أخ أبـوســـانـدرا مـش الـجـابـو صــورك فـى بــوســت بــتـؤم الـنـاس فـى صــلاة جـمـاعـة ؟؟؟؟ يـاخ خــاف الله ... يـاخ فـى الـمـنـتـدى دا فـى نـاس مـوهـومـين بـيـصــدقـوا أى كــلام شـــين عـن الـبـلــد ... يـا رب تـقُـش الـكـضـابـين قـشـة تــمـراً يـابـس و مـســوِّس ... و تـغـيــظ الـمـوهـومـين لامــن يــطـرشــــقـوا .... و تــحـفـظ الـبـلــد مـن كـيـد الأعــداء و الـطـوابـير .. يا حـفـيـظ ..

تعمدت أجيب المداخلة أعلاه كلها
لأنني قدر مافتشت حاجة فيها مفيدة أو محترمة لكي أقتبسها لم أجد
لم أجد سوى ( مسلم حزين ) يظن أنه عندما يدعي فإن الله سوف يستجيب له على الفور
بائس لم يتردد ثانية في وصف الغير بالكذب لمجرد أن الرأي أو المعلومات لم تعجبه

وأنا على إستعداد على تجاوز كل الهراء أعلاه
لو جاوبني ، عطفآ على أخر سطر أو دعاء رفعه
( يارب أحفظ البلد من كيد الأعداء والطوابير ... يا حفيظ )
وأيضآ انا على إستعداد لدعم دعائه وأقول آآآآآآآآآآمين
بس له أن يعلم أن أعداء البلد هم الكيزان وسلطتهم
هم الذين يدفعون بها نحو الإنقسام
وعلى رأسهم سوف تقع مسؤولية الإنفصال
وهي مسؤولية سيلاحقهم بسببها التاريخ

عثمان موسى

Quote: العزيز أبوساندرا السلامات بحر يا مك أسمع تهجير لا لا . بس يا أخى شوف لينا عدد 3 كونتينر تيراب من ثاوث أميركا . نحاول نشتت بعض التواريب دى فى حواشات المليون ميل مربع . بس يا أبوساندرا أوعك تقوم تطلع لينا كم مليار جمارك فى دخول الكونتينرات .. عشان القصة دى لصالح مستقبل الفول بالجبنة . تحياتى للأسرة الكريمة

يا حبيبنا
اليومين ديا خاصة السيد الفول صار يشكل عمود أساسي في وجبتنا
مدنكل بالجبنة وزيت السمسم الأصلي والشمار الحااااار
كل الحب
أو
الحب كله

فوق، لحد ما نشوف اخرتا مع قصة ابلع ابلع من اول البوست

بس شوية كده حبة رفعة لحد ما صاحب البوست يجي يستلموا

في زحمة بتاعت بوستات فتاوي ايه كده ما عارف والبلد رايحه في ستين داهية

الاخ ابو ساندرا

ما تنسى معينات البلع معاك وانت جاي البوست دا

تحياتي

إخواني...

أرجو أن يساعدنا المتخصصين وعامة من يستطيع الادلاء براي إيجابي يدفع الأمر للأمام عوضاً عن التحسر الذي لن ينفعنا في شيء

دعونا من التباكي ولنتفاكر كيف ننقذ مشروع الجزيرة ؟- ندا...يين وعامة السودانيين