خلع البشير .. مسئولية الشعب ام اوكامبو ؟

اخطا اوكامبوا حينما تحدث بلسان السياسي وليس القانوني، لان خلع الرؤساء وتغيير الانظمة مسئولية الشعوب، وليس المحكمة الجنائية او اوكامبو.

فعلها الشعب السوداني بخلع الرئيس جعفر نميري ،بانتفاضة ابريل وقادر على ان يخلع البشير وغيره لان ارادة الشعوب لاتقهر.

Quote: باريس (رويترز) - قال لويس مورينو أوكامبو كبير المدعين في المحكمة الجنائية الدولية يوم الثلاثاء انه يتعين على كل قادة الدول تجنب لقاء الرئيس السوداني للمساعدة في خلعه وضمان اعتقاله بتهمة الإبادة الجماعية.كما دعا مورينو أوكامبو المجتمع الدولي إلى أن يجعل من اعتقال عمر حسن البشير شرطا لأي مفاوضات مع السودان.

هل من مسئولية الجنائية او اوكامبو (الخلع) ام(المحاكمة)؟

ما رأي اهل القانون حينما يتحدث (مدعي عام) بلسان السياسة وليس القانون؟

أخي الفاضل / فيصل الزبير ...

تجدني كارهاً لفكرة أن أختلف معك .. فأنت تعلم مدى إحترامي لك ..ولمساهماتك ...

ولكن يا أخي دعني أضرب لك مثلاً ؛

فمثلاً إذا ارتكب أي مسئول دستوري سوداني له حصانة مخالفة جنائية أو دستورية ، فمن صميم عمل السلطة القضائية السودانية أن تحقق ثم تقوم بتحضير القضية ووثيقة الإتهام ثم تتقدم إلى الجهة المسئولة لرفع الحصانة عن ذلك المسئول ، وذلك من صميم العمل القانوني للإدعاء العام ، ولن يعتبر عمل سياسي ، وهو بمثابة إجتهاد قانوني لخلع ذلك المسئول السياسي ..!!

وهنا يأتي وجه المقارنة .. أوكامبو يمارس صميم عمله القانوني بالعمل على رفع الحصانة عن رئيس الجمهورية ، وهو ما أشار إليه بالعمل على خلعه ..

لك تحياتي وتقديري

صديق أبوفواز

ود الزبير


البشير ده ضرس كبير وخلعه في هذا الظرف الراهن وبارادة اوكامبو مستحيلة


اوكامبو في ورطة كبيرة خاصة وانه وعد العالم بجلب البشير الي لاهاي

فاين يذهب بوجهه سوي ان يقول مثل هذه اللغة العنترية علَها تخفف عنه ضغوط الالتزام

الزميل :صديق:


نعم لمحاكمة اي مسئول كبيرا ام صغيرا،لكن الملاحظة هنا،اننا كشعب لم نعجز عن اتخاذ فعل يعيد لهذا الشعب سيرته في ابريل،قتل النفس اشد حرمة عند الله من بيته الحرام ولو نقض حجرا حجرا،لفت نظري عبارة(خلعه) وهي ذات دلالة سياسية وليست
قانونية،وهل نحتاج لم يقول لنا (اخلعوه) ولقد فعلناها من قبل مع (نميري)،كان عليه ان يتحدث بلغة القانون،(اعتقاله) و(تسليمه)و(محاكمته)!

Quote: خلع الرؤساء وتغيير الانظمة مسئولية الشعوب،

لا أختلف معك عزيزي فيصل في أن خلع الزعماء هو مسئولية الشعوب ..

وتجدني أيضاً لا أختلف مع الكثيرين في عدم إحترامي الكامل لمحكمة الجنايات الدولية لأنها حقيقة تكيل بمكيالين .. وقسمة العدالة فيها قسمة ضيزى ... !!

ولكن إستخدام كلمة خلع هنا كاستخدامها بواسطة الزوجة التي تريد خلع زوجها بشراء نفسها ... فليس بالضرورة أن ترتبط كلمة خلع بالأمر السياسي فقط ..

البشير ونظامه أعطوا المجتمع الدولي الفاسد أصلاً ... الفرصة لكي يضيقوا على السودان .. فمحاصرة رئيس الجمهورية مهما كان رأينا فيه هو محاصرة لشعب بأكمله ...

أنظر ما ذا فعلت إسرائل بالشعب الفلسطيني حينما حاصرت ياسر عرفات في رام الله ..

أنظر ما ذا فعل المجتمع الدولي بالعراق وشعبه وبنيته الأساسية حينما حاصرت وقصفت وقتلت صدام حسين ...

لماذا يصر البشير على أن تتواصل معاناة الشعب السوداني وهو يعلم أن الحل في يده ...

أنا لا أدافع عن أوكامبو .. ولا أدافع عن المجتمع الدولي الذي تفقوده غير بصيراً الولايات المتحدة بكل صلفها واستبدادها وعنجهيتها ..

ولكنني أدين البشير .. وأحمله المسئولية كاملة عن معاناة الشعب السوداني وعلى رأسهم شعب جنوب السودان وشعب دارفور وشعوب الشرق والشمال وضياع حلايب .. إلخ

البشير يجب عليه أن يتنازل عن الحكم .. سوا بمزاجه أو أن يخلعه الشعب أو أن تخلعه محكمة الجنايات الدولية بكل سوءاتها .. فاستمراره في الحكم هو إستمرار لمعاناة الشعب والوطن.

تحياتي

Quote: ولكنني أدين البشير .. وأحمله المسئولية كاملة عن معاناة الشعب السوداني وعلى رأسهم شعب جنوب السودان وشعب دارفور وشعوب الشرق والشمال وضياع حلايب .. إلخ

وهذه حقيقة لا ينكرها إلا مكابر.


سالنا:هل عجزناعن مسئوليتنا كشعب ؟

الاخ صديق
تجدني أختلف معك..
مبد الفصل بين السلطات و تحديدا هنا القضائية و التشريعية...
السلطة القضائية يمكنها رفع الحصانة و محاكمه المتهم و لكن ليس من مسئولياتها خلعه و هذه مسئولية البرلمان و السلطة التشريعية..
أنا أعيش في ولاية إلينوي و عاصرت محاكمتين لواليين بالفساد.. أخرها محاكمة الوالي رود بلوغوفيتش بتهمه محاوله بيع مقعد الرئيس أوباما في السينت (لم تنته المحاكمه بعد).
المدعي العام يدعي بيتر فيتزجيرالد و يعرف عنه بانه من أكثر المدعين تمكنا في الولايات المتحده إن لم يكن الأميز... الشاهد أنه استخرج أمر قبض للوالي و أودعه السجن أخر 2008..
و كل العالم طالبته بالاستقاله بما فيهم أوباما و لكنه رفض أن يستقيل.و لكن لم يتم تجريد الوالي من سلطاته الا بعد إجتماع مجلس الولاية بعد حوالي الشهرين من الاعتقال...
أوكامبو يستطيع تقديم لائحة إتهام و متابعتها عبر الدول لأن المحكمه الدولية ليست لديها شرطة.. لكن لا هو و لا قاضي المحكمه يستطيع إصدار قرار بخلع البشير... قاضي المحكمه يستطيع فقط سجن البشير.. و حينها يجتمع البرلمان السوداني و يخلع البشير.

و ودي

الشعب لم ولن يعجز إن وجد قيادة قوية وحكيمة ...متفانية ومستعدة للتضحيات..

لقد عجزنا نحن كأحزاب معارضة ... فالشعب بريئ من عجز أحزابه

Quote: أوكامبو يستطيع تقديم لائحة إتهام و متابعتها عبر الدول لأن المحكمه الدولية ليست لديها شرطة.. لكن لا هو و لا قاضي المحكمه يستطيع إصدار قرار بخلع البشير... قاضي المحكمه يستطيع فقط سجن البشير.. و حينها يجتمع البرلمان السوداني و يخلع البشير.

او ..

انتفاضه تطيح به،وهذا (حكم الشعب).

وهنا يأتي وجه المقارنة .. أوكامبو يمارس صميم عمله القانوني بالعمل على رفع الحصانة عن رئيس الجمهورية ، وهو ما أشار إليه بالعمل على خلعه ..


الاخوة سلام
انا لم اكن قانونى ولا اعرف عن القانون
الا ان عقلى لايستطتيع استقبال
ان مؤتمر روما يكون قد اعطى الحق للمدعى العام
ان يتدخل فى شئون الدول وترفع حصانة رؤسائها
حتى ولو كان ،هل له الحق ان يطبق اللائحه فى دولة لم توافق
ولن تصادق قوانين ولوائح تلك المحكمه
كل الاحترام لكل الاراءواصحابها

الأخ محمدشمس الدين... سلامات

هل تعلم (قانونيا) أن البرلمان هو أعلى محكمة في البلاد؟

السيد أوكامبو قانوني ومهني ملتزم ومحترف ولن يفوته مثل هذا
وهو طالب بخلعه ولم يطالب بأسقاط النظام,,,

كما أنه يحمل صكا ممهر من مجلس الأمن الذي أحال القضية للمحكمة
وهو مطالب بتنوير المجلس دوريا... آخرها الشهر الماضي عندما طلب مساعدة الدول في القبض على البشير

وقد بادر السيد أوكامبو فور صدور أمر القبض الأول بالطلب من الحكومة السودانية
مساعدتة بالقبض على المتهم عمر أحمد البشير
######رت الحكومة السودانية من طلبه هذا دون أن تدري أنه طلب قانوني وبرتكولي

وظل أوكامبو يدعو الحكومة لتنفيذ هذا الطلب حتى هذة اللحظة... رغم سخريتهم
فأن قرر مجلس الأمن دعمه بقرار... سيصبح الطلب أمرا بموجب الفصل السابع
وقد يستدعي الأمر تنفيذ القرار بالقوة... وإن كنا لا نتمنى هذا

ولقد قالها الأمريكان: !Al Bashir needs good lawyer


إنتهى الأمـــر....

Quote: هل تعلم (قانونيا) أن البرلمان هو أعلى محكمة في البلاد؟

الاخ محمد يس
لم نختلف هنا.. و أوكامبو لا يتبع للسلطة التشريعية...
لم أسمع في كل قضايا الفساد و تجاوز السلطات التي قام بها مسئولون (علي الاقل في أمريكا) أن حكم القاضي بازاحة المدان من منصبه... و الازاحة من المنصب تقوم بها السلطة التشريعيه...وإذا في سابقه تكرم و نورنا...
طيب القاضي نفسه لا يملك حق الخلع.. كيف يدعو مدعي جنائي بذلك..هذا يشير الي تسيس الموضوع
الشئ الذي يهمنا خلع البشير مسئوليه الشعب السوداني و فقط و لا نحتاج من أي شخص غير سوداني أن يشير علينا و لا أظنك تختلف معي...

Quote: وهو طالب بخلعه ولم يطالب بأسقاط النظام

لم ما تقصد هنا
و ودي

عزيزي محمد شمس الدين... تحياتي مجددا

جميل أن تتفق معي في قوة البرلمانات على تشريع وتنفيذ القوانين ومراقبتها وتطويرها

وعليه يأتي هنا طلب أوكامبو كطلب قانوني بحت... بحكم مسؤلية البرلمان المنتخب بالتصديق أو الـ Ratification (الموافقة)

أما مسألة طالب بخلعه - والأصح - طالب بتسليمه ولم يطالب بأسقاط حكومة الإنقاذ...بمعنى آخر أنه طالب من البرلمان رفع الحصانة عنه وتسليمه للمحكمة الدولية. وهذا طلب قانوني بحت... يأتي ضمن صلاحيات البرلمان وقوته التشريعية... والمدعي العام لا يملك صلاحية سياسية أو سيادية في الأرض السودانية ولكنه يحمل تفويض من مجلس الأمن يتيح له طلب تسليم البشير للمحاكمة بموجب أمر القبض الصادر من المحكمة الدولية.

وبنفس التفويض تجده يطالب الدول بعدم التعامل مع البشير وطالبهم بتسليمه بموجب أمر القبض المعمم على الدول.

****************

أما مسألة إزاحة أصحاب المناصب الدستورية والتي لم تسمع عنها في أمريكا...
فأعتقدأنك لا تتابع الأعلام الأمريكي مطلقا... وأنت مقيم حسب بروفايلك في إلينوي تلك الولاية التي أزاح مجلس ولايتها حاكمها بسبب الفساد وهو يحاكم حاليا أمام القضاء بسبب مكالمة هاتفية... وبأمكانك الإتطلاع على قضية الرئيس كلينتون أمام البرلمان الأمريكي والذي طالب عدد كبير من النواب بخلعه وخرج منها الرئيس بقدرة قادر.

بأمكاني أن أكتب لك عن عدة قضايا رفعت أمام الكونغرس أو مجالس الولايات أودت لنهاية الحياة السياسية لمرتكبي قضايا الفساد... وتمت محاكمتهم أو عزلهم أو إستقالتهم مثل الرئيس نيكسون ورئيس الكونغرش غنغريتش وبلاجيوفيتش حاكمكم السابق.


ودمت...

................

معليش يا فيصل الزبير... نسيت أسلم عليك

Quote: أنا أعيش في ولاية إلينوي و عاصرت محاكمتين لواليين بالفساد.. أخرها محاكمة الوالي رود بلوغوفيتش بتهمه محاوله بيع مقعد الرئيس أوباما في السينت (لم تنته المحاكمه بعد). المدعي العام يدعي بيتر فيتزجيرالد و يعرف عنه بانه من أكثر المدعين تمكنا في الولايات المتحده إن لم يكن الأميز... الشاهد أنه استخرج أمر قبض للوالي و أودعه السجن أخر 2008.. و كل العالم طالبته بالاستقاله بما فيهم أوباما و لكنه رفض أن يستقيل.و لكن لم يتم تجريد الوالي من سلطاته الا بعد إجتماع مجلس الولاية بعد حوالي الشهرين من الاعتقال...

الاخ محمد يس
هذا ما كتبته في أول الخيط ...لعلك لم تنتبه له...

1- أوكامبو صلاحياته القبض علي البشير و تقديمه للمحكمه
2- القاضي صلاحياته رفع الحصانة و إصدار أمر القبض و هذا ما تم .. و يمكنه إدانه أو تبرئه البشير
3- أوكامبو بعمل تصرفاته دي لآننا أفارقة ... و لآ أعتقد أن يتجرأ و يتصرف نفس التصرف مع الاوربيين ...13 متهم أفريقي و لا متهم واحد من خارج القاره.
4- إزاله البشير مسئولية الشعب السوداني فقط

و ودي