محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

تحياتي للجميع

قبل ايام فتح الاخ محمد الحسن سليمان بوست يتحدث فيه عن عنصرية داروين(حوار هادئ مع أحفــاد القــرود ) ، صاحب كتاب اصل الانواع ومكتشف نظرية النشوء والارتقاء البايولوجي، وليس الغرض من هذا البوست اثبات او نفي ادعاء الاخ الكريم محمد الحسن سليمان، ولكن الغرض منه هو فحص اهلية الاخ محمد الحسان سليمان في محاولته لإلصاق تهمة العنصرية باشخاص اخرين.

وفحص الاهلية هذا لا اعني به قدرات الاخ محمد الحسن سليمان الفكرية او العقلية، فأنا نفسي غير مؤهل للحكم على الناس من هذه الناحية ولا ادعي هذا ابدا، سنفحص فقط الافكار التي يحملها الاخ محمد الحسن سليمان – ويحملها غيره كثيرون جدا – وهل هذه المنطلقات الفكرية مبرأة من العنصرية؟
وبما ان الاخ محمد الحسن سليمان مسلم، فإنني سأفترض ان افكاره نابعة من تعاليم الاسلام، لنرى مالذي تقوله تعاليم الاسلام.
نبدأ بهذه الاحاديث

"لا يزال هذا الأمر في قريش ما بقي منهم اثنان"
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 7140
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

طبعا هذا الامر هو الخلافة، وبغض النظر عن إن هذا الحديث ليس صحيحا من الناحية التاريخية (خرجت الخلافة من قريش قبل ما يزيد عن الف سنة بعد موت المعتصم وصارت خلافة اسمية فقط، وحتى الاسمية غادرت قبل ما يزيد على الستمائة عام بمجيء العثمانيين ولم تعد الي الان) فإن هذا الحديث تفوح منه رائحة العنصرية لقبيلة النبي، ليس لشيء سوى انهم قبيلة النبي.

"إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم"
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3605
خلاصة حكم المحدث: صحيح دون الاصطفاء الأول

هل علمتم لماذا يرغب الجميع في ان يكونوا عربا؟ وليس عربا فقط بل ينتسبون الي ال النبي بني هاشم، وإذا صعبت هذه فإلى قريش وإذا صعبت هذه فالي كنانة، إذا لم تكن هذه هي العنصرية فأنا سانتا كروز

"خير نساء ركبن الإبل نساء قريش . وقال الآخر . صالح نساء قريش ، أحناه على ولد في صغره ، وأرعاه على زوج في ذات يده"
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 5365
خلاصة الدرجة: صحيح

ارجو من بقية نساء قبائل وشعوب الارض عدم الشعور بالغيرة، فالرسول لاينطق عن الهوى

‏ "حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني الدراوردي ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تبدءوا ‏ ‏اليهود ‏ ‏ولا ‏ ‏النصارى ‏ ‏بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه"

المصدر: صحيح مسلم بشرح النووي

لماذا نضايق اليهود والنصارى في الطريق؟ لأنهم فقط يهود ونصارى؟ وليتكرم احدكم وليشرح لي: ما هي علاقة المشي في الشوارع بدين المرء؟


"حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي التياح ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة "
المصدر: صحيح البخاري

الحديث الاخير هذا اتركه بدون تعليق !!

ولكم كل الاحترام والتقدير

في انتظار محمد E سليمان
تحياتي شهاب كرار

تحياتي شهاب وهشام
قبل التعقيب على ما كتبت شهاب
أود أن (أضع القراء في الصورة ).
عزيزي القارئ هذا الخيط ردة فعل على خيطنا الذي جلب
شهاب كرار رابطه بالأعلى. في ذلك الخيط أوردت الآتي:
-------------------------------------------------------
أخصص هذا البوست للحوار مع التطوريين حول الجوانب
العنصرية في نظرية داروين أو نظرية التطور.
ولا يستغربن أحد وصفنا لهم بأنهم أحفاد القرود، لأن ذلك
من لوازم قناعتهم بالنظرية واعتقادهم الراسخ بصحتها وصحة
فرضياتها. والمرء يفرح ويزهو حين ينسب إلى أبرز ما في عقيدته من ملامح
وبفخر حين يشتق له وصف من أساس فكره الذي يحمله وينافح عنه ويدافع .
وللا كيف ؟
إلى حين عودة أهدي لهم قصتين ، قصة الرجل الأفريقي أوتا بينقا:

وقصة المرأة الأفريقية سارا بارتمان.
وكلاهما قد عرض في حديقة حيوان أو سيرك باعتباره حيوانا .
سؤالي الأول هو : كيف يمكن للمثقف الأفريقي الجمع بين مناهضة العنصرية
واعتناق نظرية التطور ؟

---------------------------
روابط ذات صلة :
1-http://en.wikipedia.org/wiki/Ota_Benga
2-http://books.google.com/books?id=Rte-krevd2EC&pg=PA141&...#v=onepage&q&f=false
3-http://books.google.com/books?id=Rte-krevd2EC&pg=PA141&...#v=onepage&q&f=false
--------------------------------------------------------------------
هذه كانت المداخلة الأولى

ثم في مداخلة لاحقة قلت :
هذا ما كتبه داروين :

Quote: At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilized races of man will almost certainly exterminate, and replace the savage races throughout the world. At the same time the anthropomorphous apes … will no doubt be exterminated. The break between man and his nearest allies will then be wider, for it will intervene between man in a more civilized state, as we may hope, even than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as now between the negro or Australian and the gorilla

ثم احتج المنصوري وهشام على إسقاط اسم رجل استشهد به داروين
وأوردا النص كاملا:

Quote: At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate and replace throughout the world the savage races. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked, will no doubt be exterminated. The break will then be rendered wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as at present between the negro or Australian and the gorilla. [p201

وهذا لم يغير من حقيقة الأمر شيئا، فداروين استشهد بكلام Professor Schaaffhausen
مقرا له ومعضدا به دعواه .

العزيز محمد الحسن سليمان

لقد وضعت رابط لموضوعك بالاعلى، واعتقد ان مداخلتك الاخيرة لا داعي لها ، فالراغب في معرفة موقفك من نظرية داروين يمكنه الانتقال الي شريطك فورا بدون ابطاء

نحن هنا لمعرفة رأيك في الاحاديث اعلاه ، فهلا وضحت لنا موقفك منها؟

حتى هذه اللحظة عجز شهاب كرار وهشام آدم والمنصوري
عن الدفاع عن داروين . ثم أوردت كلام أحد التطوريين :
يا هشام آدم
أنت من الذين يحتجون بتحليل الحمض النووي
وكفايته في الإثبات . أليس كذلك ؟
هذا أحد رواد مباحث العلوم الجينية يقول*:

Quote: "All our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours - whereas all the testing says not really"

Quote: The 79-year-old geneticist reopened the explosive debate about race and science in a newspaper interview in which he said Western policies towards African countries were wrongly based on an assumption that black people were as clever as their white counterparts when "testing" suggested the contrary. He claimed genes responsible for creating differences in human intelligence could be found within a decade.

Quote: His views are also reflected in a book published next week, in which he writes: "There is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so.

http://www.independent.co.uk/news/science/fury-at-dna-p...sterners-394898.html
---------------------
هو د. جيمس واتسون الحاصل على جائزة نوبل

وكذلك أوردنا مأساة المرأة الأفريقية
سارا بارتمان ، وكيف أن بعض الداروينيين
يعتبرها أقرب حلقة إلى إنسان الغاب أورانج أوتان orangutan.

محمد الحسن سليمان

رجاء لا تنقل مداخلات البوست الاخر الي هنا، فالقارئ الكريم لديه ماوس ويستطيع النقر على الرابط - الذي وضعته انا - ومعرفة إذا كنت قد اثبت تهمة العنصرية على داروين ام فشلت في اثباتها...

دعك من نقل مداخلاتك في البوست الاخر و افصح لنا عن رأيك في الاحاديث اعلاه

تحياتي

تأسيسا على ما سبق نكرر سؤالنا:
كيف يمكن للمثقف الأفريقي (التطوري) الجمع بين مناهضة العنصرية
واعتناق نظرية التطور ؟
حتى هذه اللحظة عجز شهاب كرار وهشام آدم والمنصوري
عن الدفاع عن داروين .
لكن جاء شهاب كرار وفتح البوست بعنوان :

Quote: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

أولا: هل عجز شهاب وهشام عن الدفاع عن اتهام داروين بالعنصرية ؟
ثانيا :هل أعتبر هذا إقرارا بعنصرية داروين وبالتالي عنصرية
نظرية التطور ؟
ثالثا:طرح شهاب عنوانه :
محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟
لكنه لم ينسب إلي ما يقدح في أهليتي للحديث عن العنصرية .
رابعا: لو افترضنا -جدلا-أن ما جلبه يقدح فعلا في أهليتي للحديث عن العنصرية
فمن أين له هو نفسه الأهلية لطرح هذا السؤال والحديث عن العنصرية، ما دام مؤمنا
بنظرية عنصرية-أقر بعنصريتها أو عجز عن الدفاع عنها - إن حكمنا منطقه هذا ؟

Quote: وليس الغرض من هذا البوست اثبات او نفي ادعاء الاخ الكريم محمد الحسن سليمان، ولكن الغرض منه هو فحص اهلية الاخ محمد الحسان سليمان في محاولته لإلصاق تهمة العنصرية باشخاص اخرين.

ياشهاب كرار
أولا : لو احتكمنا إلى منطقك هذا فأنت غير مؤهل لفحص أهليتي .
ثانيا: لاحظ يا شهاب أنا لم أتهمك أو غيرك من التطوررين في ذلك الخيط بالعنصرية!
أنا اتهمت داروين وأثبت اتهامي بنقل صريح. أنت الآن عاجز عن الدفاع عن داروين وقد نقلت لك
كلامه العنصري واضح العنصرية .
ثالثا: أرجو أن تنقل عني كلاماعنصريا صريحا مثل الذي نقلته لك عن داروين، يصلح أن يؤسس عليه
سؤالك :
محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

كتب شهاب كرار :

Quote: وبما ان الاخ محمد الحسن سليمان مسلم، فإنني سأفترض ان افكاره نابعة من تعاليم الاسلام، لنرى مالذي تقوله تعاليم الاسلام.

الذي تقوله تعاليم الاسلام في أي قضية من القضايا يا شهاب ؟
الخلاف بيني وبينك في قضية أصل الإنسان ، لذلك يجب أن نرى
الذي تقوله تعاليم الإسلام في هذه القضية
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) الحجرات

محمد E سليمان
كدي روق حبّة، وبطل شغل "الجخمصة" القاعد تعمل فيها دي. البوست ده مُخصصة لموضوع مُعيّن، مالك جايط الشغلة؟ الناس دي قالا ما عندها عيون تقرا بيها، ولا ما عندها عقل تفرز بيهو الكلام العديل من الكلام المعكوج؟ فيبقى تسيب الناس تحكم براها، وركز معانا في موضوعنا ده، فطالما البوست ده ما عند نظرية التطوّر، ولا عن عنصريتها، فسؤالنا ليك واضح: إنتا –كمُسلم- رأيك شنو في الأحاديث "النبوية" الفوق دي؟

لعلــه بدايــة حوار يؤســس لاصــل الانسان فى القران ..

Quote: الخلاف بيني وبينك في قضية أصل الإنسان ، لذلك يجب أن نرى الذي تقوله تعاليم الإسلام في هذه القضية يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) الحجرات

لعلــه بدايــة حوار يؤســس لاصــل الانسان فى القران ..

Quote: الخلاف بيني وبينك في قضية أصل الإنسان ، لذلك يجب أن نرى الذي تقوله تعاليم الإسلام في هذه القضية يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) الحجرات

Quote: إنتا –كمُسلم- رأيك شنو في الأحاديث "النبوية" الفوق دي؟

يبدو أن الحبشي في أضعف حالاته، وسنري نتيجة هذه القبقبة التاريخية، ونتوقع الآتي:

الحبشي لن يجاوب على السؤال.

الحبشي سيشتت الكورة "إحتمال فتح بوست بإسم شهاب"

الحبشي سيلجأ للكذب كعادته.

الحبشي سغرق هذا البوست بالنكات وإن عجز سيبدأ بطرح أسئلة على شهاب.

الحبشي سينقل كل صراعاته مع هشام آدم لهذا البوست.


سنتابع ونرى هزيمة كارثية للحبشي هذه المرة أيضاً

Quote: إنتا –كمُسلم- رأيك شنو في الأحاديث "النبوية" الفوق دي؟

على حسب صيغة السؤال أعلاه الهزيمة - لو حصلت - لن تكون من نصيب الحبشي وحده يا الصادق
كمسلم إنت زاتك داخل فيها

هنالك خيط رفيع بين هذا البوست، وبين بوست [حوار هادئ مع أحفاد القرود] والذي قام بفتحه محمد E سليمان. هذا الخيط هو اختبار مصداقية محمد E سليمان في موقفه من العنصرية، والذي كان دافعه في اتهام داروين ونظريته بالعنصرية. وهذا الأمر [أي موقف محمد E سليمان من العنصرية] لا ينفصل عن اتهامه لداروين ونظريته بالعنصرية، ومن هنا يكون محمد E سليمان [وأيّ شخص يتهم داروين ونظريته بالعنصرية] محل اختبار في هذا البوست، وبشكل عام، أي شخص يستطيع بكل جراءة تحديد موقفه من العنصرية في أيّ موطن آخر، ويتوارى خجلاً حيال النصوص الدينية العنصرية كما هو واضح في الأمثلة التي أوردها شهاب كرار. فما الذي يدفع شخصاً ما ، إلى المُباشرة بتحديد موقفه من العنصرية في كل المواقف، ثم يقف مكتوف الأيدي والأبصار أمام العنصرية في هذه النصوص؟

[المبادئ لا تتجزأ]

Quote: فأنا نفسي غير مؤهل للحكم على الناس

وجاي تحاكم أعظم قائد عرفته البشرية..
والمتهم (عطية الحبشي)..




سبحان الله..
هشام أدم جاتك مراقة موش..؟

يا محمد البشرى خضر تحياتي
الصادق إسماعيل دا مسكين ساي
أحد محتويات The pen of M Khalid
جعل يهر في هذا المنبر من أجل أن يبقى كذلك !

Quote: ويتوارى خجلاً حيال النصوص الدينية العنصرية كما هو واضح في الأمثلة التي أوردها شهاب كرار. فما الذي يدفع شخصاً ما ، إلى المُباشرة بتحديد موقفه من العنصرية في كل المواقف، ثم يقف مكتوف الأيدي والأبصار أمام العنصرية في هذه النصوص؟ [المبادئ لا تتجزأ]

أولا : يا هشام آدم أنت من توارى خجلا عن الجوانب العنصرية في معتقده.
ثانيا: ليس في النصوص الإسلامية عنصرية، وإنما العنصرية في عقولكم الباطنة، لقد
ناقشت معك هذا الأمر في بوست د. إشراقة عن العنصرية ، ثم ناقشته معك في بوست
الأخ إسماعيل وراق عن نادين البدير والصاعدي. واتضح لي أنك تفسر النصوص الإسلامية
حسب الرواسب العنصرية في داخلك ، فأنت ترى (الأمة) تقابل (الغرابية)
و(الحرة) تقابل (الحلفاوية) ، وبهذا الفهم السقيم-الذي يربط الرق بالعرق- تغالط حتى
الحقائق التاريخية، فزيد بن حارثة مثلا عندك حبشي لأنه كان رقيقا.
وفوق ذلك أنت تنجر تعريفا للمولى من رأسك نجرا حتى تدعم فهمك المغلوط هذا .
يتبع لإيراد الشواهد التي تثبت ما قلناه بحق هشام آدم

Quote: سنتابع ونرى هزيمة كارثية للحبشي هذه المرة أيضاً

إذن سيطول إنتظارك..

غايتو بقيت حكامة بوستات في مباراة بوستات عطية..




ناس غريبة بشكل..
لقد كذبت مراراً مفترياً على الحبشي (أي شماته تنتظرها يا الصادق إسماعيل)..

الاخ الكريم عبد الرازق الطيب

الامانة تقتضي عليك عند نقل كلام الاخرين عدم اجتزاءه وأخراجه عن سياقه

هذا نص كلامي كاملا

Quote: وفحص الاهلية هذا لا اعني به قدرات الاخ محمد الحسن سليمان الفكرية او العقلية، فأنا نفسي غير مؤهل للحكم على الناس من هذه الناحية ولا ادعي هذا ابدا، سنفحص فقط الافكار التي يحملها الاخ محمد الحسن سليمان

إذا انا لا احاكم الاشخاص ، بل الافكار، وبما ان الاحاديث اعلاه تحتوي على افكار واضحة ، فلا بأس من سماع رأيك حول هذه الاحاديث النبوية.

وافر الاحترام والتقدير

الاخ الكريم محمد E سليمان

في انتظار رأيك في ما ورد من احاديث اعلاه

وافر الاحترام والتقدير

اتهام هشام للنصوص الإسلامية بالعنصرية :

في بوست الأخ إسماعيل وراق عن نادين البدير والصاعدي استمات هشام آدم ليتهم القرآن بالعنصرية
مستشهدا بآيات سورة البقرة : [وَلأَمَةٌ مُؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ]
و [وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ] ؟ ).....
قال هشام آدم :
(فالصاعدي يُفضل الزواج ولو من أفريقية على أن يتزوّج من البدير،
والقرآن يُفضل الزواج ولو من أمة أو عبد على الزواج من مشرك أو مشركة [وجه الشبه واضح] )
بدأ هشام اتهامه للقرآن بالعنصرية على أساس
عرقي مسقطا فهمه الخاص* المستمد من اللاوعي فهو يفسر
الأمة بالأفريقية والحرة بالبدير ، بل يذهب أكثر من ذلك
ويضرب للأمة مثالا توضيحيا بالغرباوية وللحرة مثالا بالحلفاوية
فكتب :

Quote: وخليني أقول ليك الكلام ده بالعامي: لو جا زول وقال: "أخير أعرّس غرابية ولا أعرس لي حلفاوية" فأول سؤال ممكن تسألوا ليهو شنو؟ "ليه والغرابية مالا؟" وتبقى الجُملة دي عنصرية جداً، أها نفس الكلام ده لكن بصياغة قرآنية بيلاقينا كل يوم في

ثم تراجع وحذف الحلفاوية واستبدلها بأمريكية مثالا للحرة وأبقى على الغرباوية في مكانها مثالا للأمة المملوكة .

كيف يمكن الحوار مع عقلية كهذه ؟

Quote: الاخ الكريم محمد E سليمان في انتظار رأيك في ما ورد من احاديث اعلاه وافر الاحترام والتقدير

محمد E سليمان
تقول: "ليس في النصوص الإسلامية عنصرية"
فكيف تقرأ النصوص الواردة أعلاه، ماذا تسمّيها إن لم تكن عنصرية؟

ألا ترى أن إباحة بيع وشراء الإنسان (=الذي يُؤسر في الحرب) عنصرية؟

محمد E سليمان
بعد أن تنتهي مما تقوم به، أرجو أن توضحَ لنا كيف يُمكننا قراءة الأحاديث "النبوية" الواردة أعلاه إن لم تكن دليلاً على العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره]

Quote: الاخ الكريم محمد E سليمان في انتظار رأيك في ما ورد من احاديث اعلاه وافر الاحترام والتقدير

يا شهاب كرار
ليس قبل أن تسمعنا رأيك في نص داروين :

Quote: At some future period, not very distant as measured by centuries, the civilised races of man will almost certainly exterminate and replace throughout the world the savage races. At the same time the anthropomorphous apes, as Professor Schaaffhausen has remarked, will no doubt be exterminated. The break will then be rendered wider, for it will intervene between man in a more civilised state, as we may hope, than the Caucasian, and some ape as low as a baboon, instead of as at present between the negro or Australian and the gorilla. [p201

و كلام د. جيمس واتسون :

Quote: The 79-year-old geneticist reopened the explosive debate about race and science in a newspaper interview in which he said Western policies towards African countries were wrongly based on an assumption that black people were as clever as their white counterparts when "testing" suggested the contrary. He claimed genes responsible for creating differences in human intelligence could be found within a decade.

Quote: His views are also reflected in a book published next week, in which he writes: "There is no firm reason to anticipate that the intellectual capacities of peoples geographically separated in their evolution should prove to have evolved identically. Our wanting to reserve equal powers of reason as some universal heritage of humanity will not be enough to make it so.

أنا طرحت اتهاماتي وتساؤلاتي أولا .
لذلك ينبغي أن أسمع رأيك قبل أن تسألني عن رأيي
هل تتهرب من التعليق على عنصرية داروين وجيمس واتسون ؟
أم تعجز عن الدفاع عنها وتقرها ؟

Quote: فكيف تقرأ النصوص الواردة أعلاه، ماذا تسمّيها إن لم تكن عنصرية؟

حدثتك هنا:Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟
-----------------------
شهاب كرار
أنا طرحت اتهاماتي وتساؤلاتي أولا .
لذلك ينبغي أن أسمع رأيك قبل أن تسألني عن رأيي
هل تتهرب من التعليق على عنصرية داروين وجيمس واتسون ؟
أم تعجز عن الدفاع عنها وتقرها ؟

Quote: العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره]

العرق العربي زي شنو ؟ حلفاوية مثلا ؟
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

Quote: حدثتك هنا:Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

وأنا رددتُ عليك:

Quote: محمد E سليمان تقول: "ليس في النصوص الإسلامية عنصرية" فكيف تقرأ النصوص الواردة أعلاه، ماذا تسمّيها إن لم تكن عنصرية؟ ألا ترى أن إباحة بيع وشراء الإنسان (=الذي يُؤسر في الحرب) عنصرية؟

Quote: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم"

أرجو أن توضحَ لنا كيف يُمكننا قراءة الأحاديث "النبوية" الواردة أعلاه إن لم تكن دليلاً على العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره]

Quote: ألا ترى أن إباحة بيع وشراء الإنسان (=الذي يُؤسر في الحرب) عنصرية؟

سؤالك دا زي سؤال كمال عباس عن جواز التمتع بفرج جارية هندية مشتراة من الهند
( عماد الطيب وينك ياخ )
فكمال عباس ما عنده مشكلة كون الهندية تسترق ثم تباع ثم تشترى .
مشكلته في جواز معاشرتها بغير زواج ( عماد الطيب وينك ياخ )
يا هشام آدم أنت لا ترى في إباحة قتاله فقتله أو أسره بأسا ثم تسأل عن إباحة بيعه ؟

Quote: هشام آدم أنت لا ترى في إباحة قتاله فقتله أو أسره بأسا

هذا الكلام مردود عليك

الاخ محمد اي سليمان

عنصرية داروين وجيمس واتسون لا تهمني من قريب ولا من بعيد - وقد يكون داروين عنصري او لايكون وكذلك جيمس واتسون- فالعنصري عنصري لشخصه وليس للآخرين.
داروين ليس مقدس عندي لا هو ولا غيره فلو كان داروين عنصريا فهذا شأنه وسيحاكمه التاريخ، وانا لا تبع كلام داروين في اي شيء يقوله، بل احكم عقلي اولا.

لنرى ما هو مقدس عندك، وادلي لنا بدلوك في ما ورد من احاديث اعلاه

Quote: عنصرية داروين وجيمس واتسون لا تهمني من قريب ولا من بعيد - وقد يكون داروين عنصري او لايكون وكذلك جيمس واتسون- فالعنصري عنصري لشخصه وليس للآخرين. داروين ليس مقدس عندي لا هو ولا غيره فلو كان داروين عنصريا فهذا شأنه وسيحاكمه التاريخ، وانا لا تبع كلام داروين في اي شيء يقوله، بل احكم عقلي اولا.

أولا: هذا مناقض للواقع الماثل أمامنا ومكذب للحقائق الجلية .
أنت أحد المنافحين عن الداروينية في هذا المنبر وفي غيره .
ووعنصرية داروين لم نجلبها من خطاباته الغرامية حتى تقول إنها لا تهمك ، بل جلبناها من كتابه
المشهور (أصل الأنواع ) وهي من صميم نظريته لذلك فهي تهمك وتعنيك.
ثانيا : أنت لم تفتح هذا الخيط إلا ردا على اتهامي لداروين بالعنصرية .

ثالثا:قد لا أرد على أسئلتك حتى ترد وتبين لنا رأيك الواضح في كلام داروين وجيمس واتسون

الاخ محمد E سليمان

لقد تم الرد على اسئلتك في بوستك السابق، ويمكن للقراء الرجوع اليه.

هذا البوست مخصص للأحاديث اعلاه، فهلا ادليت بدلوك فيها؟

Quote: لقد تم الرد على اسئلتك في بوستك السابق، ويمكن للقراء الرجوع اليه.

الرد كان شنو باختصار ؟
هل ما نقلناه عن داروين وجيمس واتسون كلام عنصري أم غير عنصري ؟

Quote: الرد كان شنو باختصار ؟ هل ما نقلناه عن داروين وجيمس واتسون كلام عنصري أم غير عنصري ؟

يمكنك الرجوع الي بوستك القديم لمعرفته، وكذلك القراء

ما هور رأيك في الاحاديث اعلاه يا عزيزي؟

Quote: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟ Quote: هل ما نقلناه عن داروين وجيمس واتسون كلام عنصري أم غير عنصري ؟ يمكنك الرجوع الي بوستك

وطيب المجاجاة لازمتا شنو يا كرار..؟
بإفتراعك لهذا البوست..

بمنتهى البساطة بإمكانك التداخل إنت برضو في نفس البوست..
من غير ما تكسر رقبة عطية..





ولا العايز يظهر بيلبس أصفر..

الاخ عبد الرازق

Quote: بمنتهى البساطة بإمكانك التداخل إنت برضو في نفس البوست..

البوست الاول مخصص لعنصرية داروين حسب زعم الاخ محمد سليمان

اما هذا البوست فمخصص للاحاديث اعلاه

فهل عندك رأي حولها تستطيع إفادتنا به؟

Quote: اما هذا البوست فمخصص للاحاديث اعلاه

معقولة بس..؟
والبوست بيكفيك عنوانو..
Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟




آمنت بالله رباً وبمحمد النبي القرشي نبياً..
معقولة بس..!!

سأعتبر أنك قد أقررت بعنصرية داروين ونظريته
وأتباعه من أمثال جيمس واتسون . وبذلك فأنت غير مؤهل
لفحص الأهلية يا شهاب ما تطهر نفسك من التطورية .
سأرد على أسئلتك بإذن الله وعونه .
لكن أرجو أن تنظف أسئلتك من المزاعم الباطلة والتخريجات
الكاذبة التي تؤسس عليها فكرة البوست . تقول مثلا :

Quote: هل علمتم لماذا يرغب الجميع في ان يكونوا عربا؟ وليس عربا فقط بل ينتسبون الي ال النبي بني هاشم، وإذا صعبت هذه فإلى قريش وإذا صعبت هذه فالي كنانة، إذا لم تكن هذه هي العنصرية فأنا سانتا كروز

وهذا كذب إن لم تثبت لنا أن حال جميع المسلمين هو كما زعمت .
أرجو أن تنظف سؤالك من هذه الدعوى أولا .

حسنا يا محمد اي سليمان

لقد اخطأت في عبارتي تلك - فالبعض يرغب في ان يكونوا عربا وليس الجميع

والآن

ما هو رايك في الاحاديث اعلاه؟

شكرا يا شهاب على الاعتذار والتصحيح .

Quote: والآن ما هو رايك في الاحاديث اعلاه؟

بالنسبة للحديثين الأولين فقد انقطعت حجتك وذهبت شبهتك حول الحديث الثاني منهما
بعد اعترافك بخطأ التعميم واعتذارك عنه. فقد كانت عبارتك الأولى
تعقيبا على ذلك الحديث هي:

Quote: هل علمتم لماذا يرغب الجميع في ان يكونوا عربا؟ وليس عربا فقط بل ينتسبون الي ال النبي بني هاشم، وإذا صعبت هذه فإلى قريش وإذا صعبت هذه فالي كنانة،

ثم رتبت على هذا التعميم الخاطئ حكمك بالعنصرية :

Quote: إذا لم تكن هذه هي العنصرية فأنا سانتا كروز

الآن وبعد تصحيحك بالقول :

Quote: فالبعض يرغب في ان يكونوا عربا وليس الجميع

فقد انتفت شبهة العنصرية التي أسست لها بالتعميم الخاطئ وانتفى بذلك غرض
إيراد الحديث الثاني.
هل اتفقنا يا شها كرار ؟

متابعة

يا محمد سليمان ... بطّل المراوغة
انتفاء التعميم وتخصيصه لا يعني أبداً انتفاء شبهة العنصرية عن هذا الحديث بالتحديد: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم" أنتَ اعتمدت في اتهامكَ لداروين على كلام منقول عنه أو منسوب إليه، سؤالي أنا هنا: هل هذا الحديث يدل على عنصرية قائله أم لا؟



+

لا زلت ارى ان الحديث عنصريا يا محمد اي سليمان، وانت لم تنفي عنه تهمة العنصرية، كما ان تصحيحي للعبارة لا علاقة له بعنصرية الحديث فالعبارة عبارتي انا بينما الحديث حديث محمد.

الحديث واضح، الله اصطفى بعض القبائل على بعض.

إذا لم تكن هذه عنصرية فأنا سانتا كروز

هشام آدم لقد قلت لك إنك تهرف بما لاتعرف .
وأنت تؤكد كلامي كل مرة ، كتبت يا هشام آدم :

Quote: أنتَ اعتمدت في اتهامكَ لداروين على كلام منقول عنه أو منسوب إليه،

يا هشام آدم، شنو منقول عنه أو منسوب إليه؟
يعني إنت كتاب داروين ذاتو ما قريتو ؟
لا بل حتى روابط التي تجلبها لا تقرأ ما بها !!
كلام داروين الذي جلبته لكم كتبه في كتابه :
Darwin, C. R. 1871. The descent of man, and selection in relation to sex. London: John Murray. Volume 1. 1st edition.
الغريبة يا هشام آدم أنت من وضع هذا الرابط :
http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/2009_03.html
وفيه إحالة إلى كلام داروين وبتحديد الصفحة كمان :

Quote: the negro or Australian and the gorilla. [p201]

والصفحة المقصودة هي الصفحة التالية :

يعني يا هشام آدم أنت (قعد) تنسخ وتلصق ساي .
الكلام الآن مثبت لداروين ، فتعال وقل رأيك بد التهرب والمراوغة

يا هشام بالجد أنت تهرف بما لا تعرف
أنت كتبت :

Quote: أما عن إثباتات نظرية التطوّر، فتشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي بنسبة تصل إلى 99% هي أكبر أدلتي الآن فقط

ولما ألححت عليك بطلب مصدر هذه النسبة كتبت بعد ملاحقة :

Quote: محمد E سليمان أنا من عرفتك في المنبر ده وإنتا بتطالب الناس يا مصادر يا كوتات. إنتا محنن؟ ما تقوم تقرا براك؟ قبيل نزلتَ الرابط بتاع كتاب [أصل الأنواع] أمشي أقراهو، حتلقى المصادر الدايرا كلها هناك يعني زول بيتكلّم عن نظرية التطوّر حتكون مصادرو شنو غير كُتب داروين وأبحاث التطوريين؟

يا هشام هل كتاب [أصل الأنواع] أشار إلى نسبة تشابه الجينات البشرية مع جينات
الشمبانزي ؟

Quote: لا زلت ارى ان الحديث عنصريا يا محمد اي سليمان، وانت لم تنفي عنه تهمة العنصرية، كما ان تصحيحي للعبارة لا علاقة له بعنصرية الحديث فالعبارة عبارتي انا بينما الحديث حديث محمد. الحديث واضح، الله اصطفى بعض القبائل على بعض. إذا لم تكن هذه عنصرية فأنا سانتا كروز

محمد E سليمان
رأيك في الأحاديث النبوية دي شنو؟ فيها عنصرية ولا ما فيها عنصرية؟
ولماذا لا ترى في بيع وشراء الإنسان [بصرف النظر عن عِرقه ولونه] أيّ عنصرية؟

هذا البوست لموضوع محدد أرجو أن تلتزم به رجاءً

يا شهاب كرا تحياتي

Quote: لا زلت ارى ان الحديث عنصريا يا محمد اي سليمان،

هذه مشكلتك يا شهاب ، والرؤية هنا مقصود بها طبعا
فهمك للحديث ، واستخلاصك لهذا الحكم منه. أنا مثلا
عندي قصر نظر وهذا يعد من عيوب النظر، لذلك فإن ما أراه
من المناظر والمشاهد ليس حكما على الواقع والحقيقة.
ويمكن لطبيب العيون اكتشاف هذا العيب ، وتحديد درجة القصر ، وإثباته
بوسائل كشف النظر المعروفة .
وأنت كذلك يا شهاب -مثل هشام آدم - تعاني عيوبا في فهم اللغة العربية.
أقرب دليل على ذلك كمية الأحطاء التي ارتكبتها في مداخلة واحدة فقط هي مداخلتك الأخيرة:

Quote: لا زلت ارى ان الحديث عنصريا يا محمد اي سليمان، وانت لم تنفي عنه تهمة العنصرية، كما ان تصحيحي للعبارة لا علاقة له بعنصرية الحديث فالعبارة عبارتي انا بينما الحديث حديث محمد.الحديث واضح، الله اصطفى بعض القبائل على بعض.

Quote: أرجو أن توضحَ لنا كيف يُمكننا قراءة الأحاديث "النبوية" الواردة أعلاه إن لم تكن دليلاً على العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره] هشام آدم

أحسنت يا هشام آدم حين قلت :
أرجو أن توضحَ لنا كيف يُمكننا قراءة الأحاديث "النبوية" الواردة أعلاه
لأن مشكلتك فعلا مشكلة قراءة وكذلك مشكلة شهاب كرار.
أنت مثلا تقرأ الأمة فتهم أنها الغرابية
وتقرأ الحرة فتفهم أنها الحلفاوية .
وشهاب يقرأ التمتع بالحج فيفهم أن المقصود التمتع بمعاشرة النساء
جنسيا .
وأسأت حين قلت يا هشام :
إن لم تكن دليلاً على العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره]
لذلك أرجو أن تصبر حتى أبين لك كيف يقرأ هذا الحديث
بلسان عربي .

الاخ محمد اي سليمان

Quote: لذلك أرجو أن تصبر حتى أبين لك كيف يقرأ هذا الحديث بلسان عربي .

صابرين معاك للنهاية، هيا بيين لنا كيف نقرأ الاحاديث الواردة اعلاه؟

اشارات نحو اثراء النقاش والخروج به من ازمة المماحكه .. وارجو الا يكون تقديري خاطئا


يقول تعالى

( لقد خلقنا الانسان فى احسن تقويم * ثم رددناه اسفل سافلين )

( يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ )

( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا * ان اكرمكم عند الله اتقاكم )

( قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ )

( إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ )

( وَلَقَدِ اخْتَرْنَاهُمْ عَلَى عِلْمٍ عَلَى الْعَالَمِينَ )

( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً )

* ما الوسطيه وعلى سبيل المثال ؟
اهى مرتبه بين الاعلى والادنى ( رأسيه )
ام ( افقيه ) بين اشتات تستوى فى انسانيتها وتختلف المقاصد فتستقيم شهادة الوسط
واستقامة الشهادة لا تتأتى عند التناول الرأسي لمفهوم الوسطيه .. فشهادة الاعلى هى المقياس الصحيح ..
وهكذا ..

تحياتى للجميع

الاخ الكريم محمد حيدر المشرف

شكرا للمداخلة وارجو منك توضيح وجهة نظرك بشكل اكثر تفصيلا، كما ارجو منك تبيين رأيك في الاحاديث اعلاه.

وافر الاحترام والتقدير

شهاب سلامات ..
وأما الاحاديث عن امامة القرشيين وتفضيلهم عن سائر خلق الله .. ( ان الامامة من قريش ) .. وقد سألتنى عن رايي الشخصى , فلا هى باحاديث تحكم سنة النبي محمد فى امته ولا يحزنون .. وقد يعد ذا من المسكوت عنه وأعلم أنك تعلم وضعها من صحيح سنة النبى محمد كما نعلم جميعا وضعها من صحيح سنة البخاري ومسلم وغيرهم ودرجاتها من صحيح وحسن وموضوع الخ ..
القول بعنصرية اى دين جدير باهلية من يقوله اليس كذلك ؟.
يلاكم نقعد سنة 503 فى جزيرة العرب ونحاكم رسالة الاسلام ..
بالتاكيد ما ممكن نقول عليها فى الزمن داك انها رساله محكومه جغرافيا ومحدوده عرقيا وفقيره اجتماعيا وضد الانثى ومميزه وغيرها ..
والكلام ده موجه جدا للناس العاوزين يعتلوها زى ماهى معلبه ومحفوظه تاريخيا ولا تحدها صلاحيه ..
ارجو ان اكون قد اجبت على تساؤلك .. وأعتذر عن محاولتى التى جاءت عفو الخاطر توجيه مسار النقاش .. وقطعا قد تجاوزت اهليتى وحقك المطلق فى فى توجيه مسار البوست .

تحياتى واحترامى

الاخ الكريم محمد حيدر المشرف

شكرا على المساهمة

--------------

الاخ محمد اي سليمان

Quote: لذلك أرجو أن تصبر حتى أبين لك كيف يقرأ هذا الحديث بلسان عربي .

صابرين معاك للنهاية، هيا بيين لنا كيف نقرأ الاحاديث الواردة اعلاه؟

محمد E سليمان
وأرجو -إن لم أكن أُثقل عليكَ- أن تبيّن لي خطأ قراءتي فيما يلي من نصوص

[1] {فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الأَعْلَوْنَ} [محمد:35]
[2] {كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ} [آل عمران:110]
نزعة التفوّق والتميّز عن الآخر

[3] {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ} [التوبة:28]
نزعة التحقير للآخر

[4] {إِلا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ} [المؤمنون:6]
إباحة الرق والاسترقاق [بيع/شراء الإنسان]

حاضر يا هشام
لكن دعني أسألك هل اقتنعت بخطأ قراءتك
لآية سورة البقرة وخطل تفسيرك للأمة بالغرابية والحرة بالحلفاوية ؟
هل ستعتذر عنه ؟
حسم هذه الجزئية مهم قبل التقدم معك بالحوار

الاخ محمد اي سليمان

Quote: لذلك أرجو أن تصبر حتى أبين لك كيف يقرأ هذا الحديث بلسان عربي .

صابرين معاك للنهاية، هيا بيين لنا كيف نقرأ الاحاديث الواردة اعلاه؟

Quote: القول بعنصرية اى دين جدير باهلية من يقوله اليس كذلك ؟.

الاخ محمد حيدر المشرف ، تحية و إحترام

بقدر ما حاولت لردح من الزمن تجنب التداخل في هكذا بوستات التي تدور حول الأشخاص و تجنح الى المماحكة

كعادة أهل هذا المنبر منذ أن جئته ، إلا أنني إستوقفتني عبارتك هذه ، و أستسمح الصديق شهاب كرار بالخروج

قليلاً عن دائرة (السك والساكك و المسكوك ) هنا، فما يهمني هو (المسكوك به).


ما يهمني هو أن الخلافات الفردية - و هي أمر طبيعي في منبر كهذا به ثارات كثارات آل تغلب - صارت تتعدى الشخصي

الى الأفكار المجردة و صرنا نجري لها محاكمات - بالسلوك - كما الشخوص ، و كأن الفكرة - علماً كانت أم دين -

و هي العسيرة عن التجسد في لبسة الفرد صارت ممثلة بشخوص معتنقيها وبل تلبستهم فصرنا نحاكمها كما نحاكم بعضا بعضا

في خضم دواس أهل هذا المنبر الذي لا ينقطع الا ليعود أمضى عوداً بعد نهاية الأرشفة


أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً

الينا ومتبوعا بإتهام نظرية (علمية) هي نظرية التطور لداروين ب(العنصرية)!

و هذا تأسيس جديد لمفهوم محاكمة (العلم) بمعايير (الأخلاق) !!!!

فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين ، فالأخلاق هي خارج معادلة محاكمة

النظريات و العلوم لأنها ببساطة تخضع ل(معيار) خارج معيار (الأخلاق) و هو معيار (العلم) نفسه و العلم فقط

(هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).


فكان رد الأخ شهاب كرار بأن أتى ببعض النصوص (الدينية) ليدلل على عنصرية (الدين الإسلامي) ليحرج بذلك الاخ (محمد ُE سليمان )

ويرد عليه تهمة العنصرية السابقة التي رماه بها في جملة من وصفهم بأحفاد القرود في خيطه الآخر هنا

و قبل الخوض في هذه المسألة الشائكة بنظري علينا أن نتوقف قليلاً لنسأل هل تصلح الأفكار المجردة كالدين مثلا أن توصم بما يحاكم

به الأفراد ؟ و هل يمكننا تجريد الدين من خصوصيته الفكرية و عموميته و الإعتماد على نص - او نصوص - بعينه\ها لنعمم فرضية كاملة هي أن

(الدين الفلاني عنصري) ؟ و ماهي معاييرنا في هذه الحالة ؟ هل سلوكيات الأفراد مثلا نتيجة لإتباعهم الدين المعني ؟ و هل كانت

سلوكيات الأفراد دوما (مقيدة) بأية تعاليم سواءً أكانت وضعية أم دينية ؟ و هل إلتزامهم عدم إلتزامهم بهذه التعاليم يعتبر

مؤشرا و معيارا يمكننا أن نحاكم به الدين أو الفكر المعني ؟


الأفكار الدينية مثل النظريات العلمية يتم محاكمتها في إطارها الزماني و المكاني و وفق مقتضيات عصرها و شخوصه و أحداثه ، و بالتالي

محاولتنا محاكمة (الدين الإسلامي) الآن بتعريف (العنصرية الحديث) أشبه بمحاولة محاكمة نظرية (كبلر) لقوى الجذب بين الأجرام السماوية

على ضوء نتائج نظرية (ألنسبية العامة) لأينشتاين في العصر الحديث ، فقطعاً المعطيات التي توفرت لكبلر وقتها بواسطة تليسكوبه العتيق

لا تضاهي ما توفر لآينشتاين من معلومات و مراصد فلكية وتجارب متراكمة عندما صاغ نظرية النسبية العامة ، و بالمثل الحالة الذهنية

و الطاقة النفسية لمجتمع بدوي متخلف - متخلف بمعايير عصرنا الحالي - في اقاصي صحراء الجزيرة العربية ، يمارس فيه الرق على النطاق

الواسع و ينظر فيه الى كل من هم - غير العرب - كعبيد و إماء لا ينتظر من الإسلام أن يخاطبه بما يفوق طاقة إحتماله العقلي - حتى على

نطاق التشبيه - عبد حبشي له ذبيبة - فتلك معايير ذلك المجتمع و تلك نظرته للحياة ، و من يدري لو عشنا في زمانهم كيف كانت ستكون

نظرتنا للأمور يا ترى ؟


المصيبة أن تجد بعد مرور هذه السنوات من يتمسك بهذه النصوص و يعيد نفخ العنصرية بين سطورها و يريد أن يعيش بين طياتها و ذلك

برغم إختلاف البيئة و تغير الزمان و المكان ، فالرق ألغي و حرمته القوانين و الشرائع الإنسانية منذ زمن بعيد ، و لم يعد هناك

ما ملكت أيمانكم ، و لم يعد العرب هم نفسهم العرب - هذا إذا سلمنا بفرضية تميزهم قديما- فبعد أن إختلطوا ببفية الأمم التي

دخلوا بلادها فاتحين بإسم الإسلام و أين قريش اليوم ؟ و هل يستطيع أحدهم أن يزعم أنه من قريش أبا عن جد من كلا الجهتين

(الأم و الأب) مثلا ؟

و هنا يكون التناقض و المحك الحقيقي بين إنكار العنصرية (السلوك) من الأفراد ، و تطبيق ذات السلوك العنصري

إستناداً الى النص (التطبيق) ، و حتى هذا التناقض يقع في إطار (الفعل)نفسه من (الفرد أو الافراد) لا الفكرة.


نقطة أخيرة أخي محمد حيدر ، هي جزئة (اهلية من يقوله) في خطابك لشهاب تلخيصا لتعميم فكرة (عنصرية) الدين على معتنقيه - حسبما

ما فهمت أنا (من كلام شهاب) أو حسبما أشارت اليه عبارتك الموجهة كسؤال إستفساري للأخ شهاب - و هي ايضا تقع في ذات إطار التعمييم -

المخل - بحيث أن المقتنع بدين معين ليس بالضرورة أن يطبقه بحذافيره ، و عليه لا يجوز محاكمته (اخلاقيا) على الأقل بالضرورة لإحتواء

نصوص بعينها مما يؤمن به على عبارات - قد تعد عنصرية بمقاييس مفترضة - بل هو مسئول عما إقترفت يداه و نفخ فاه و ليس مسئولاً

عن كل نص ورد في تعاليم دينه ناهيك عن إقتناعه به أم لا، تماما كما في حالة نظرية داروين فكون أن النظرية حوت عبارة أو إشارة

- قد تعدعنصرية اذا صحت نسبتها لداروين - لا يحق لنا بموجبها تعميم العنصرية على كل من يقول بصحة النظرية ،

هذا بغض النظر عن خروج النظريات العلمية من عباءة الاحكام الاخلاقية أساسا.


تحياتي للأخ هشام آدم .


شهاب تقبل عميق أسفي على الإطالة و أتمنى ان لا اكون خرجت عن (الموضوع) لكني قطعاً خرجت مداخلتي هذه من إطار (الساكك و المسكوك)

و أتمنى من الاخ محمد E سليمان ان لا يتخذها مطية ل(سكي) بها مستقبلاً فآخر همي و شغلي في دنياي هذه كلام تذروه الأسافير و تلوكه الألسنة


ولكم المودة دون فرز

الاخ حاتم علي

تحياتي ووافر الاحترام

Quote: و هذا تأسيس جديد لمفهوم محاكمة (العلم) بمعايير (الأخلاق) !!!! فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين ، فالأخلاق هي خارج معادلة محاكمة النظريات و العلوم لأنها ببساطة تخضع ل(معيار) خارج معيار (الأخلاق) و هو معيار (العلم) نفسه و العلم فقط (هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).

لقد حاول هشام ادم إفهام محمد E سليمان ما قلته انت في مداخلة طويلة في بوسته السابق، هذا جزء منها

Quote: إن من أهم أولوياتي لخوض مناقشةٍ كالتي تطرحها هاهنا، هو أن نعرف حدود العلم، وحدود الأخلاق، ووظيفتيهما، ومن ثمَّ إمكانية الربط بينهما؛ فمن وظائف العلم التي نعرفها "الكشف" الذي يقبع وراءَه فضول المعرفة المتجسّد في: كيف/لماذا؟ أيّ كيف تحدث الظاهرة؟ ولماذا تحدث؟ وليست وظيفة العلم البحث عن الإجابات فقط لإشباع غريزة الفضول البشري، بقدر ما يكمنُ سببٌ آخرٌ وراءَ هذا البحث؛ ألا وهو السيطرة على الظواهر ومحاولة التكهن بها، والاستفادة منها ما أمكن لخدمة الحياة البشرية. وبهذا فالعلم لا يُناقش القضايا الأخلاقية، بل ولا يكترث لها كثيراً، وهذا بالتحديد ما كان مثار الجدل الواسع الذي ولدته الدراسات العلمية الخاصة المرتبطة بالإنسان كقضايا الاستنساخ وغيرها. إلى هذا الحد يقبع العلم تحت إنارة "الفيزيقا" التي تجعلها بالضرورة غيرَ معلومة "الحدود" فتتسع الحدود بقدر ما يحتملُ فضول العلم والحاجة الإنسانية للكشف، والتوق لامتلاك أدوات وأسلحة أكثر نجاعة في صراعنا من أجل البقاء على ظهر هذا الكوكب. والآن لنتكلّم عن الأخلاق. ونظراً لأننا [أنا كحفيد للقرود، وأنتَ كحفيد للصنم الذي لعبَ الشيطان في إسته] منطلقان من مرتكزاتٍ مختلفة ومتباينة؛ فإن تعريف كلينا للأخلاق سوف يظل سائراً في خطٍ متوازٍ قد لا يتقاطع، ففهمي للأخلاق يأتي من خلفية فيزيقية، بينما يأتي فهمكُ للأخلاق من خلفية ميتافيزيقية، معتقداً بذلك أن للأخلاق مصدراً ما ورائياً يكون في ذات الوقت هو معيارهُ الذي يتم به قياس الأخلاقي وتفريقه من اللاأخلاقي.

Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود

محمد E سليمان
لا أحبذ كثيراً مسألة إعادة تدوير البوستات القديمة، هذا هو رابط البوست [لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت العجوز ...لافريقيه (توجد صورة)] الذي تقتبسُ منه كلامي، وتنزعه من سياقه، ولقد رددتُ عليكَ وقتها [في أكثر من مُداخلة]، ولم نصل لنتيجة، بإمكانكَ –إن أردتَ أن تراجع البوست، أو حتى أُلقمكَ الفائدة في فمكَ مُباشرة راجع مُداخلاتي هذه:
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)
أو
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)
أو
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)
أو
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)
أو
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)
أو
Re: لو خُيّرت بين عجوز افريقيه ونادين البدير لاخترت الع...لافريقيه (توجد صورة)

ولقد أسهبتُ كثيراً -في ذلك البوست- في الرد على ما تحاول إثارته الآن هنا، ولا حاجةَ لي أن أُعيد تدوير هذا الأمر مُجدداً، في بوست مُخصص لمناقشة مفهومكَ للعنصرية بناءً على خلفيتكَ الدينية. سؤالي الواضح والمُباشر: كيف تقرأ الآيات القرآنية السابقة بخلاف قراءتي أنا لها؟ فهذا هو موضوع هذا البوست، وليس شيء آخر.


+

سلامات يا حاتم ..

Quote: نقطة أخيرة أخي محمد حيدر ، هي جزئة (اهلية من يقوله) في خطابك لشهاب تلخيصا لتعميم فكرة (عنصرية) الدين على معتنقيه - حسبما ما فهمت أنا (من كلام شهاب) أو حسبما أشارت اليه عبارتك الموجهة كسؤال إستفساري للأخ شهاب - و هي ايضا تقع في ذات إطار التعمييم - المخل

مررت متقصيا ومتفقا تماما مع مجمل المداخله يا حاتم .. ولكن اعيانى جدا دخول عبارتى فى ذات اطار التعميم المخل ..

عموما

Quote: القول بعنصرية اى دين جدير باهلية من يقوله اليس كذلك ؟.

كان ببالى وانا اكتب ( اهليه ) الاهليه العلميه بادواتها الاكاديميه والبحثيه والمرجعيات المتناوله لفكرة ( دين ) تأريخيا واجتماعيا.. وهو ما يصب فى ذات ما تفضلت انت به ..
هكذا فهمت ما تريد ان تقول واتفقت معه .. وهكذا فهمت البوست

( تعال يا محمد اى سليمان نحاكمك من خلال مرجعياتك ( العنصريه ) القائله كذا وكذا .. ) ..
وكأنما تم منح محمد اى سليمان حقوق ملكيه فكريه للدين الاسلامى .. لماذا ؟.. لان من قال ( كذا وكذا ) هو فى تقديري محمد اى سليمان تأريخى ومتجدد وافتراضى ويمثل مرجعيات شهاب كرار للدين الاسلامى .. وقطعا اتحدث عن محمد اى سليمان الذى فى مخيلة شهاب كرار.


...
تحياتى يا حاتم

* لم اساهم بابداء رأئي الشخصى الا بسؤال مباشر من الاخ شهاب , وكان ببالى أن اجابتى مطلوبه لاشياء اخري غير شكرى على المساهمه!

Quote: على حسب صيغة السؤال أعلاه الهزيمة - لو حصلت - لن تكون من نصيب الحبشي وحده يا الصادق كمسلم إنت زاتك داخل فيها

ركّز معانا ، بالنسبة للحبشي الحوار غالب ومغلوب وما عندو علاقة بنوع الاسئلة ولا بالدين من أساسو.

Quote: محمد البشرى خضر تحياتي الصادق إسماعيل دا مسكين ساي أحد محتويات The pen of M Khalid جعل يهر في هذا المنبر من أجل أن يبقى كذلك !

طبعاً الحبشي بعد الزرزرة الأخطبوطية، والتى كشفت أنه لا يفقه شيئاً في الرياضيات ولا الكربتلوجيان لجأ للبذاءة.

إذا سنتابع تطور في لسان الحبشي

Quote: .. ولكن اعيانى جدا دخول عبارتى فى ذات اطار التعميم المخل ..

تقبل عميق إعتذاري يا محمد حيدر فلم أكن اقصد هذا المعنى التعميمي (المخل) لمحتوى مقاصدك بالسؤال للاخ شهاب كرار و التي أبنتها مشكورا هنا

Quote: ( تعال يا محمد اى سليمان نحاكمك من خلال مرجعياتك ( العنصريه ) القائله كذا وكذا .. ) .. وكأنما تم منح محمد اى سليمان حقوق ملكيه فكريه للدين الاسلامى .. لماذا ؟.. لان من قال ( كذا وكذا ) هو فى تقديري محمد اى سليمان تأريخى ومتجدد وافتراضى ويمثل مرجعيات شهاب كرار للدين الاسلامى .. وقطعا اتحدث عن محمد اى سليمان الذى فى مخيلة شهاب كرار.

و قصدي المعني بالتعميم (المخل) هو منطق العبارة نفسه الذي بني على إفتراض شهاب الموضح منك اعلاه

و عذرا إن سقطت بعض الضمائر المهمة في سياق نصي السابق ، مما يمكن تفسيره - ظاهريا - بأني اقرر (تعمدك) ذات التعميم

و شكراً على الإتفاق معي و اجدني اتفق معك هنا:

Quote: , وكان ببالى أن اجابتى مطلوبه لاشياء اخري

فما نصبو اليه عبر هذا البوست يختلف عن السياق العام له و الذي يمكنني فهمه في إطار ما يدور في المنبر عادة

في نوعية المطاردات التي لا تنتهي و لو على حساب الفكرة ، و التي هي سبب دخولي وسط هذه المعمعة من الاساس ، دمت بود

Quote: صابرين معاك للنهاية، هيا بيين لنا كيف نقرأ الاحاديث الواردة اعلاه؟

كتب هشام ادم

Quote: محمد E سليمان كدي روق حبّة، وبطل شغل "الجخمصة" القاعد تعمل فيها دي. البوست ده مُخصصة لموضوع مُعيّن، مالك جايط الشغلة؟ الناس دي قالا ما عندها عيون تقرا بيها، ولا ما عندها عقل تفرز بيهو الكلام العديل من الكلام المعكوج؟ فيبقى تسيب الناس تحكم براها، وركز معانا في موضوعنا ده، فطالما البوست ده ما عند نظرية التطوّر، ولا عن عنصريتها، فسؤالنا ليك واضح: إنتا –كمُسلم- رأيك شنو في الأحاديث "النبوية" الفوق دي؟

وباعتباري واحد من الناس

بقول ليك ياهشام ادم انتي كلامك مكعوج وكلام محمدسليمان عديــــل









..

حذيفة الكباشي
أصلو ما في عوجة .. بس اتذكر إنك [واحد] من الناس، ما الناس كلها


لكن تعال أسألك: إنتا قاصد ياتو كلام؟

الأخ الكريم حذيفة
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا للمتابعة .
----------
هشام سأرد على شبهاتكما بإذن الله
كشف الشبهات يحتاج إلى تهيئة عقليكما لفهم ما جلبتما .
هل تصبران ؟

Quote: هل تصبران ؟

Quote: صابرين معاك للنهاية

أولا :

Quote: Quote: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم"

علق هشام آدم قائلا :

Quote: أرجو أن توضحَ لنا كيف يُمكننا قراءة الأحاديث "النبوية" الواردة أعلاه إن لم تكن دليلاً على العنصرية. [تفضيل العِرق العربي على غيره]

منطق استنتاج [تفضيل العِرق العربي على غيره] من هذا الحديث
لا يختلف عن منطق أن الغرابية تمثل الأمة المملوكة والحلفاوية تمثل الحرة في القرآن الكريم . هذا الاستنتاج باطل من كل الوجوه:
أولا: الحديث عن اصطفاء رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم لرسالةالإسلام، وليس
لهذا الحديث علاقة بتفضيل عرق على عرق آخر.
ثانيا: القرآن ذكر اصطفاء الله لأبناء إبراهيم عليه وعليهم السلام :
وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ (45)
إِنَّا أَخْلَصْنَاهُمْ بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ (46)
وَإِنَّهُمْ عِنْدَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ (47) سورة ص .
وهذا ينفي أن الاصطفاء في المستوى الأول المذكور في الحديث -
أي اصطفاء إسماعيل من ولد إبراهيم عليها السلام- معناه تفضيل عرق على عرق.
ثالثا: الاصطفاء يعني الاختيار، وهو في حق البشر لا يعني بالضرورة العنصرية .
والله سبحانه وتعالى يخلق ما يشاء ويختار.
رابعا: الاصطفاء في المستويات الأخرى لا يقتضي تفضيل عرق على عرق، فمثلا
اصطفاء قريش، لا يعني تفضيل العرق القرشي على غيره، وإلا لما قتل
سادات قريش في بدر، ولما نزل في ذمهم من القرآن ما هو معروف .
خامسا: يتبع وعلى هشام وشهاب أن يصبرا حتى أقول لهما انتهى ردي عليكما

سادسا: لا أدري من أين جاء هشام آدم أصلا بهذه النتيجة :
[تفضيل العِرق العربي على غيره]! الاصطفاء في مستوياته كلها
تقريبا داخل العرق العربي ! بنو هشام عرب ، وقريش عرب ، وكنانة عرب،
وإسماعيل جد العرب !! وكما قلنا فالاصطفاء هو اصطفاء الرسول الكريم
صلى الله عليه وسلم للرسالة .

Quote: خامسا: يتبع وعلى هشام وشهاب أن يصبرا حتى أقول لهما انتهى ردي عليكما

معاك للنهاية!

ما زلنا نتحدث عن حديث: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم".
-------------------------------------------------
سابعا : بالإضافة إلى النقاط الست أعلاه في رد شبهة العنصرية عن الإسلام ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم كما أثارها هشام وشهاب استدلالا بهذا الحديث ، فإن نصوص القرآن الكريم والسنة النبوية صريحة في ذم العنصرية الجاهلية والعصبية القبلية.
ومن ذلك قول الله تعالي:
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) الحجرات
وقول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه : ( انظر فإنك ليس بخير من أحمر ولا أسود إلا أن تفضله بتقوى ) .
ومن خطبة الرسول صلى الله عليه وسلم بمنى ( يا أيها الناس ، وإن ربكم واحد ، وإن أباكم واحد ، ألا لا فضل لعربي علي أعجمي ولا لعجمي علي عربي ، ولا لأحمر علي اسود ، ولا أسود علي أحمر إلا بالتقوى ، أبلغت ؟ ) .
وعن عن عقبة بن عامر رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن أنسابكم هذه ليست بسبابٍ علي أحدٍ وإنما أنتم ولد آدم طف الصاع لم تملئوه ، وليس لأحد فضل علي أحد إلا بالدين أو عمل صالحٍ )
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن الله تعالي ذكره قد اذهب عنكم عبية الجاهلية وفخرها بالآباء ، ومؤمن تقي ، وفاجر شقي ، أنتم بنوا آدم ، وآدم من تراب ، ليدعن رجال فخرهم بأقوامٍ إنما هم فحم من فحم جهنم أو ليكونن أهون على الله من الجعلان التي تدفع بأنفها النتن ) .
وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (.. ،ومن بطأ به عمله لم يسرع به نسبه ) .

وخاطب رسول الله صلى الله عليه وسلم قومه فقال: (يا معشر قريش – أو كلمة نحوها – اشتروا أنفسكم لا أغني عنكم من الله شيئاً يا بني عبد مناف لا أُغني عنكم من الله شيئاً ، يا عباس بن عبد المطلب لا أغني عنك من الله شيئاً ويا صفية عمة رسول الله لا أغني عنك من الله شيئاً ويا فاطمة بنت محمد سليني ما شئت من مالي لا أغني عنك من الله شيئاً) .

عن ابن عباس – رضي الله عنهما – أنه قال : ( ما تعدون الكرم ؟ قد بين الكرم ، فأكرمكم عند الله أتقاكم . ما تعدون الحسب ؟ أفضلكم حسباً أحسنكم خلقاً ) .

الأخ محمد حيدر المشرف
السلام عليكم ورحمة الله

Quote: وأما الاحاديث عن امامة القرشيين وتفضيلهم عن سائر خلق الله

لا أعرف كيف ربطت بين أحاديث الإمامة وبين قولك/أو استخلاصك منها تفضيل
القرشيين عن سائر خلق الله ؟
هذا الحكم من عندك أنت حتى تأتينا بحديث صريح في النص
على تفضيل القرشيين عن سائر خلق الله !!!
انظر يا دكتور كيف كان رؤوس قريش هم أئمة الكفر وكانت خزاعة قوما مؤمنين:
فعن ابن عباس رضي الله عنهما، في تفسير قول الله تعالى ‏{‏فقاتلوا أئمة الكفر‏}‏
قال: قال‏:‏ رؤوس قريش‏. الدر المنثور.
وعن مجاهد رضي الله عنه في قوله ‏{‏ويشف صدور قوم مؤمنين‏}‏ قال‏:‏ خزاعة...‏ . الدر المنثور.

-----------------------------
هذه المداخلة خاصة بالأخ محمد حيدر المشرف
وأرجو من الشهابين ألأ يعتبراها من ردودي على شبهاتهما.

الإخوان بدر الدين اسحاق احمد وعبد الرازق الطالب و الطيب رحمه قريمان
وحاتم علي.
السلام عليكم ورحمة الله وشكرا للمتابعة.
-----------
شهاب وهشام قلتما:

Quote: صابرين معاك للنهاية، هيا بيين لنا كيف نقرأ الاحاديث الواردة اعلاه؟

شكرا لصبركم وسأعتبر هذا التزاما منكما وتعهدا بقبول طريقتي
ومنهجي في الحوار، مصلحا للقراءة ومستنهضا مهارات التفكير العلمي
ومرتبا لتسلسل الردود والتعقيب بما تقتضيه مصلحة الحوار لا بما تتوقعانه .
وهذا أمور تستدعي فعلا جميل صبركما، وشحذ ذهنيكما، وتحمل مشقة التعلم.
أنا من جانبي أستعين بحول الله وقوته وأدعوه أن يهدينا سبيل الرشاد،
وأن يمنحني من البيان ما ييسر لكمابه فقه ما أكتب.

محمد E سليمان يستدل بالاحاديث الضعيفة مقابل الاحاديث الصحيحة التي وضعناها في الاعلى لتدعيم وجهة نظره

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال له : انظر فإنك لست بخير من أحمر ولا أسود إلا أن تفضله بتقوى
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 4/61
خلاصة حكم المحدث: رواته ثقات مشهورون إلا أن بكر بن عبد الله المزني لم يسمع من أبي ذر

خطبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم في وسط أيام التشريق خطبة الوداع ، فقال : يا أيها الناس ! إن ربكم واحد ، وإن أباكم واحد ، ألا لا فضل لعربي على عجمي ، ولا لعجمي على عربي ، ولا لأحمر على أسود ، ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى ، إن أكرمكم عند الله أتقاكم ، ألا هل بلغت ، قالوا : بلى يا رسول الله ، قال : فليبلغ الشاهد الغائب ، ثم ذكر الحديث في تحريم الدماء والأموال والأعراض
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري المحدث: البيهقي - المصدر: شعب الإيمان - الصفحة أو الرقم: 4/1820
خلاصة حكم المحدث: في إسناده بعض من يجهل

إن أنسابكم هذه ليست بسباب على أحد وإنما أنتم ولد آدم طف الصاع لم يملؤه ليس لأحد فضل على أحد إلا بالدين أو عمل صالح حسب الرجل أن يكون فحاشا بذيئا بخيلا ########ا
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 8/86
خلاصة حكم المحدث: فيه ابن لهيعة وفيه لين

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس يوم فتح مكة فقال يا أيها الناس إن الله قد أذهب عنكم عبية الجاهلية وتعاظمها بآبائها فالناس رجلان بر تقي كريم على الله وفاجر شقي هين على الله والناس بنو آدم وخلق الله آدم من التراب قال الله يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3270
خلاصة حكم المحدث: غريب [فيه] عبد الله بن جعفر يضعف

------------------

ولكن على العموم معك للنهاية واصل وفي انتظار وجهة نظرك في بقية الاحاديث.

Quote: محمد E سليمان يستدل بالاحاديث الضعيفة مقابل الاحاديث الصحيحة التي وضعناها في الاعلى لتدعيم وجهة نظره

أولا: جيد أنك ذهبت بالحوار هذا المذهب
وبينت أن المصادر الإسلامية بعضها أصح من بعض
وأن بعضها أقوى من بعض للاحتجاج والاستدلال من جهة الثبوت .
وتعلم أن القرآن الكريم هو أصح المصادر الإسلامية وهو قبل السنة في الاحتجاج،
وقد أوردنا في ردنا عليكما قول الله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13) الحجرات .
وهذه آية وهي بذلك دليل قطعي الثبوت قطعي الدلالة في المساواة بين البشر.
ثانيا: قولك إني أستدل بالاحاديث الضعيفة مقابل الاحاديث الصحيحة
كذب صريح لأني استدللت بالآية السابقة من القرآن وبحديث صحيح واحد على الأقل
صريح (.. ،ومن بطأ به عمله لم يسرع به نسبه ) مقابل حديث صحيح واحد من جانبكم .
ثالثا وهذا هو الأهم : ردي على شبهاتكم كان من جهة الدلالة لا من جهة الثبوت
وهذا ما بينته في ست نقاط، فلم تجاهلتها وذهبت إلى النقطة السابعة ؟

Quote: محمد E سليمان يستدل بالاحاديث الضعيفة مقابل الاحاديث الصحيحة التي وضعناها في الاعلى لتدعيم وجهة نظره

أطالبك بالاعتذار عن هذا الاتهام الباطل، وبيان بطلانه كالتالي:
ألا: أنا لم أرد حتى الآن إلا على حديث واحد فقط من الأحاديث التي
وضعتها يا شهاب، وأنت قلت هنا :الأحاديث الصحيحة التي وضعناها وهذا مناقض
للحقيقةالموثقة.
ثانيا: أنا استدللت بآية وحديث صحيح في نقطة واحدة وأنت قلت إني استدللت بالأحاديث الضعيفة
، فجعلت أدلتي كلها ضعيفة وهذا مخالف للواقع الماثل أمام القراء .
ثالثا: أنا رددت شبهاتكم حول الحديث الواحد في ست نقاط وأنت اختزلت ردي في النقطة
السابعة فقط، وهذا مخالف للعدل والعلمية والحس الإحصائي السليم .

لا عليك يا عزيزي محمد E سليمان

-------
واصل ردك على باقي الاحاديث

تحياتي ياأستاذ شهاب كرار
وشكرا لردك اللطيف ،،،

Quote: لا عليك يل عزيزي محمد E سليمان ------- واصل ردك عل باقي الاحاديث

سأعتبر الآن أن الحديث : "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم".
أصبح خارج دائرة النقاش، وأنه لا يصلح دليلا لإثارة أي شبهة عنصرية،
وليس له علاقة بتفضيل عرق على عرق أو قبيلة على قبيلة .
وأن الاصطفاء المقصود هو اصطفاء الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم للرسالة .
ومثل ذلك قول سبحانه وتعالى ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ )33 آل عمران.
وكذلك ( قَالَ يَا مُوسَىٰ إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالَاتِي وَبِكَلَامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ) 144 الأعراف

وكذلك ورد الاصطفاء لمريم عليها السلام :
( وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَىٰ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ ) 42 آل عمران
----------------------
باختصار هذا الحديث خارج نطاق الموضوع المطروح هنا.
هل اتفقنا ؟

Quote: إنتا –كمُسلم- رأيك شنو في الأحاديث "النبوية" الفوق دي؟

على حسب صيغة السؤال أعلاه الهزيمة - لو حصلت - لن تكون من نصيب الحبشي وحده يا الصادق
كمسلم إنت زاتك داخل فيها

بل الهزيمة لفهم النصوص وتأويلها لا غير.

الأخ الكريم معاوية الأرباب
السلام عليكم ورحمة الله

Quote: بل الهزيمة لفهم النصوص وتأويلها لا غير.

نعم العلة في الفهم والتأويل، وخطل الاستدلال.
تجد في هذا الخيط أمثلة طريفة لذلك:القراءة بالإضنين واستيعاب الإضينات :نماذج طريفة (بوست بدل فواقد ) ههههه
أنقل لكم بعضها هنا:
كتبت مستنيرة من مستنيرات هذا البورد حديث المرأة وقطع الصلاة !
وفي الحديث لفظ "عنزة" والمستنيرة حسبت أن العنزة هي الغنماية.
والمستنيرة الجاهلة لا تدرك أن عنزة*" بفتح النون تعني الحربة أو قد يراد
بها عودها ، واللفظ ورد في باب السترة التي يضعها المصلي أمامه
لتكون بينه وبين المارين أمامه. والعنزة عندنا في مساجد السادة
المالكية معروفة وهي العصا "الشعبة" التي يمسك بها الخطيب على المنبر يوم الجمعة .
إلى وقت قريب كان الأئمة المالكية في السودان يتمسكون بهذا الأمر أو هذه السنة .
في باب السترة ورد في بعض الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم (فصلى ركعتين إلى ‏ ‏العنزة)
وجاء في باب المصحفين من الكتاب المنسوب إلى ابن الجوزي
أن رجلا من قبيلة عنزة هذه تحدث مفتخرا ومباهيا بفضل قبيلته وشرفها قائلا :
نحن قوم لنا شرف نحن من عنزة وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم
إلينا لما روي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة.
قال المصنف :توهم أنه صلى إليهم وإنما العنزة التي صلى إليها
النبي صلى الله عليه وسلم هي حربة كانت تحمل بين يديه فتنصب فيصلي إليها‏.‏
-------------------------
*العَنْزُ هي الأنثى من الماعز، والعَنَزَةِ هي الحربة القصيرة

كتب الاخ محمد E سليمان

Quote: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم". أصبح خارج دائرة النقاش، وأنه لا يصلح دليلا لإثارة أي شبهة عنصرية،

انا شخصيا لم اقتنع بتبريراتك لمسألة اصطفاء بني كنانة او اصطفاء قريش او اصطفاء بني هاشم، فبني كنانة قبيلة، والقبيلة وحدة عرقية، فكيف يكون الاصطفاء لوحدة عرقية كاملة إذا لم يكن تفضيل عرقي؟
كما ان مصدر إصطفى (صفو) لا تدل معانيه في القواميس المختلفة على شيء مما ذهبت اليه، فالكلمة تعني التنقية والنقاء.

الصَّفْوُ (القاموس المحيط)
الصَّفْوُ: نَقِيضُ الكَدَرِ،
كالصَّفا والصُّفُوِّ، وصَفْوَةُ الشيءِ، مُثَلَّثَةً: ما صَفا منه،
كَصَفْوِهِ.
وصَفا الجَوُّ: لم يَكُنْ فيه لَطْخَةُ غَيْمٍ.
ويَوْمٌ صافٍ وصَفْوانُ: بارِدٌ بلا غَيْمٍ وكَدَرٍ.
واسْتَصْفَاهُ: أخَذَ منه صَفْوَهُ، واخْتارَهُ،
كاصْطَفاهُ، وعَدَّهُ صَفِيًّا،
و~ مالَهُ: أخَذَهُ كُلَّهُ.
وصافاهُ: صَدَقَهُ الإِخاءَ،
كأصْفَاهُ.
والصَّفِيُّ، كَغَنِيٍّ: الحَبيبً المُصافي،
و~ من الغَنيمَةِ: ما اخْتارَهُ الرَّئِيسُ لنَفْسِه قَبْلَ القِسْمَةِ، وخالِصُ كلِّ شيءٍ، والناقةُ الغَزِيرَةُ
ج: صَفايَا، وقد صَفَتْ وصَفُوَتْ، والنَّخْلَةُ الكَثيرةُ الحَمْلِ،
ومحمدُ ابنُ المُصَفَّى: ثِقَةٌ.
والصَّفاةُ: الحَجَرُ الصَّلْدُ الضَّخْمُ لا يُنْبِتُ
ج: صَفَواتٌ وصَفاً
جج: أصْفاءٌ وصُفِيٌّ وصِفِيٌّ،
كالصَّفْواءِ والصَّفْوانَةِ
ج: صَفْوانٌ، ويُحَرَّكُ.
وأصْفَى من المالِ والأَدَبِ: خَلا، وأنْفَذَتِ النِّساءُ ماءَ صُلْبِه،
و~ فُلاناً بِكذا: آثَرَهُ،
و~ الشاعِرُ: لم يَقُلْ شِعْراً،
و~ الدَّجاجَةُ: انْقَطَعَ بَيْضُها.
والصَّفا: من مَشاعِرِ مَكَّةَ بِلِحْفِ أبي قُبَيْسٍ، وابْتَنَيْتُ على مَتْنِه دَاراً فَيْحاءَ، ونَهْرٌ بالبَحْرَيْنِ.
والمِصْفاةُ: الراوُوقُ.
وأوَّلُ أيَّامِ البَرْدِ: صُفَيَّةُ، كَسُمَيَّةَ، وثانيها صَفْوانُ.
وكسُمَيَّةَ ماءٌ.
وكثُمامَة: ع.
وكَجَمَزَى: ع.


صفو (مقاييس اللغة)
الصاد والفاء والحرف المعتلّ أصلٌ واحدٌ يدلُّ على خلوصٍ من كل شَوب. من ذلك الصَّفاءُ، وهو ضدُّ الكَدَرِ؛ يقال صفا يصفو، إذا خَلص. يقال لكَ صَفْوُ هذا الأمرِ وصِفْوته.
ومحمَّد صِفوة الله تعالى وخِيرَتُه من خَلْقِه، ومُصْطفاهُ صلَّى الله عليه * وآلهِ وسلّم.
والصَّفِيُّ: ما اصطفاه الإمام من المَغْنم لنفسه، وقد يسمَّى بالهاء الصَّفِيَّة، والجمع الصَّفَايا. قال:
لك المِرْبَاعُ منها والصَّفَايا وحُكْمُكَ والنَّشيطةُ والفُضُولُ

والصَّفِيَّة والصَّفِيّ، وهو بغير الهاء أشهر: النّاقةُ الكثيرة اللّبَن، والنَّخْلة الكثِيرةُ الحَمْل، والجمع الصَّفَايا.
وإِنَّما سُمِّيت صفيّاً لأنَّ صاحِبَها يصطفيها.ومن الباب قولهم: أَصْفت الدَّجاجةُ، إِذا انقطع بيضُها، إِصفاءً.
وذلك كأنَّها صَفَتْ أي خَلَصت من البَيْضِ، ثم جُعِلَ ذلك على أَفْعَلتْ فرقاً بينها وبين سائرِ ما في بابها، وشبّه بذلك الشَّاعِرُ إذا انقطع شِعْرُهُ.ومن الباب الصَّفَا، وهو الحجر الأَمْلَسُ، وهو الصَّفْوانُ، الواحدة صَفوانةٌ، وسمِّيت صفوانَةً لذلك، لأنَّها تَصْفُو من الطِّين والرَّمْل. قال الأصمعيُّ: الصَّفْوان والصَّفْواءُ والصَّفَا، كله واحد.
وأنشد:ويقال يومٌ صفوانُ، إِذا كان صافِيَ الشَّمسِ شديدَ البَرْدِ.


صفا (لسان العرب)
الصَّفْوُ والصَّفَاءُ، مَمْدودٌ: نَقِيضُ الكَدَرِ، صفَا الشيءُ والشَّرابُ يَصْفُو صَفاءً وصُفُوّاً، وصَفْوُهُ وصَفْوَتُه وصِفْوَتُه وصُفْوَتُه: ما صَفَا منه، وصَفَّيْتُه أَنَا تَصْفِيَةً.
وصَفْوَةُ كُلِّ شيءٍ: خالِصُهُ من صَفْوَة المالِ وصَفْوَةِ الإخَاء. الكسائي: هو صُفْوَةُ المَاءِ وصِفْوَةُ الماءِ، وكذلك المالُ.
وقال أَبو عبيدة: يقال له صَفْوَةُ مالِي وصِفْوَةُ مالِي وصُفْوَة مالِي، فإذا نَزَعُوا الهاءَ قالوا له صَفْوُ مالِي، بالفتح لا غير.
وفي حديث عَوفِ بن مالك: لَهُمْ صِفْوَةُ أَمْرِهِمْ؛ الصِّفْوةُ، بالكَسْرِ: خِيارُ الشيء وخُلاصَتُه وما صَفَا منه، فإذا حذفت الهاء فتحت الصاد، وهو صَفْوُ الإهالَة لا غيرُ.
والصَّفاءُ: مَصْدَرُ الشيءِ الصافي.
وإذا أَخَذَ صَفْوَ ماءٍ من غدِيرٍ قال: اسْتَصْفَيْتُ صَفْوَةً.
وصَفَوْتُ القِدْرَ إذا أَخَذْتَ صَفْوَتَها.
والمِصْفَاةُ الرَّاووُقُ.
وفي الإناءِ صِفْوَةٌ مِن مَاءٍ أَوْ خَمْرٍ أَي قَلِيلٌ.
وصَفَا الجَوُّ: لم تكن فيه لُطْخَةُ غَيْمٍ.
ويومٌ صافٍ وصَفْوانُ إذا كان صَافِيَ الشَّمْس لا غَيْمَ فيه ولا كَدَرَ وهو شدِيدُ البَرْدِ.
وقولُ أَبي فَقْعَسٍ في صِفَةِ كَلإٍ: خَضِعٌ مَضِغٌ صافٍ رَتِعٌ؛ أَراد أَنَّه نَقِيُّ من الأَغْثَاءِ والنَّبْتِ الذي لا خَيْرَ فيه، فإذا كان ذلك فهو من هذا الباب، وقد يكون صَافٍ مقلوباً من صائِفٍ أَي أَنه نَبْتٌ صَيْفِيٌّ فقُلِبَ، فإذا كان هذا فليس من هذا الباب وإنما هو من باب ص ي ف. أَبو عبيد: الصَّفِيُّ من الغنيمة ما اخْتارَه الرئيس من المَغْنَمِ واصْطَفاه لنَفْسِه قبلَ القسْمَةِ منْ فَرسٍ أَو سيفٍ أَو غيره، وهو الصَّفيَّةُ أَيضاً، وجَمْعُه صَفايا؛ وأَنشد لعبد الله بن عَنَمة يخاطب بِسْطامَ بنَ قَيْسٍ: لَكَ المِرْباعُ فِيها والصَّفَايا، وحُكْمُكَ والنَّشِيطَةُ والفُضولُ وفي الحديث: إنْ أَعْطَيْتُمُ الخُمُس وسهمَ النبي، صلى الله عليه وسلم، والصَّفِيَّ فأَنْتُم آمِنُونَ؛ قال الشعبي: الصفيّ عِلْقٌ تَخَيَّرَهُ رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، منَ المَغْنم، كانَ منه صَفِيَّةُ بنتُ حُيَيٍّ؛ ومنه حديث عائشة: كانت صَفِيَّةُ من الصَّفَايا، تَعْني صَفِيَّة بنْتَ حُيَيٍّ كانتْ من غَنيمَةِ خَيْبَرَ.
واسْتَصْفَيْتُ الشيء إذا اسْتَخْلَصْتَه.
ومن قرأَ: فاذكُروا اسمَ اللهِ عَلَيْها صَوافِيَ، بالياء، فَتفسيرهُ أَنَّها خالصَة لله تعالى يذْهَب بها إلى جمع صافية؛ ومنه قيل للضِّيَاع التي يَسْتَخْلِصُها السلطانُ لخاصته: الصَّوَافِي.
وفي حديث عليّ والعباس، رضي الله عنهما: أَنهما دَخَلا على عمر، رضي الله عنه، وهُما يَخْتَصِمان في الصَّوافِي التي أَفاءَ اللهُ على رسولِه، صلى الله عليه وسلم، من أَموال بَني النَّضِير؛ الصَّوافِي: الأَمْلاكُ والأَرض التي جَلا عَنْها أَهْلُها أَو ماتُوا ولا وارِثَ لَها، واحدتها صافِيَةٌ.
واسْتَصْفَى صَفْوَ الشيء: أَخَذَه.
وصَفَا الشيءَ: أَخَذَ صَفْوَه؛ قال الأَسْودُ بن يَعْفُرَ: بَهَالِيلُ لا تَصْفُو الإمَاءُ قُدُورَهُمْ، إذا النَّجْمُ وافَاهُمْ عِشاءً بشَمْأَلِ وقول كثير عزة: كأَنَّ مَغارِزَ الأَنْيابِ منْها، إذا ما الصُّبْحُ نَوَّرَ لانْفِلاقِ، صَلِيتُ غَمامَةٍ بجَناةِ نَحْلٍ، صَفَاةِ اللَّوْنِ طَيِّبَةِ المَذَاقِ قال ابن سيده:؛ قيل في تفسير صَفاةُ اللَّوْنِ صَافِيةٌ، قال: وهو عندي فَعِلَةٌ على النَّسَب كأَنه صَفِيَةٌ، قُلِب إلى صَفَاةٍ، كما قيل ناصَاةٌ وباناةٌ.
واسْتَصْفَى الشيءَ واصْطَفاه: اختارَهُ. الليث: الصَّفَاءُ مُصافاة المَوَدَّةِ والإخاءِ.
والاصْطِفاءُ: الاخْتِيارُ، افْتِعالٌ من الصَّفْوَةِ.
ومنه النبِيُّ، صلى الله عليه وسلم، صَفْوَةُ الله منْ خَلْقِه ومُصْطَفاةُ، والأَنْبِياءُ المُصْطَفَوْنَ، وهم من المُطْطَفَين إذا اخْتِيرُوا، وهُمُ المُصْطَفُون إذا اختاروا، وهذا بضم الفاء.
وصَفِيُّ الإنْسانِ: أَخُوهُ الذي يُصافِيه الإخاءَ.
والصَِّفِيُّ: المُصافِي.
وأَصْفَيْتُه الوُدَّ: أَخْلَصْته وصَافيتُه.
وتَصافَيْنا: تخالَصْنا.
وصافَى الرجلَ: صَدَقَهُ الإخاءَ.
وصَفِيُّكَ: الذي يُصافِيكَ.
والصَّفِيُّ: الخالِصُ من كلِّ شيءٍ.
واصْطفاه: أَخذَه صفيّاً؛ قال أَبو ذؤيب:عَشِيَّةَ قامتْ بالفِناء كأَنها عَقيلَةُ نَهْبٍ تُصْطَفى وتَغُوجُ وفي الحديث: إن الله لا يَرْضى لعبدهِ المُؤمِن إذا ذَهَبَ بصَفِيَّه من أَهلِ الأَرض فصَبَر واحْتَسَب بثَوابٍ دونَ الجنةِ؛ صَفِيُّ الرجلِ: الذي يصافِيهِ الوُدَّ ويُخْلِصُه له، فَعِيلٌ بمعنى فاعلٍ أَو مفعول.
وفي الحديث: كَسانِيه صَفِيِّي عُمَرُ أَي صديقي.
وناقةٌ صَفِيٌّ أَي غَزيرةٌ كثيرةُ اللبنِ، والجمعُ صَفايا؛ قال سيبويه: ولا يُجمَع بالأَلف والتاء لأَن الهاء لم تَدْخُلْه في حَدِّ الإفرادِ، وقد صَفُوَتْ وصَفَتْ.
وفي حديث عوف بن مالك: تَسْبِيحةٌ في طَلَب حاجَةٍ خيرٌ من لَقُوحٍ صَفِيٍّ في عامِ لَزْبَةٍ، هي الناقة الغزيرةُ، وكذلك الشاة.
ويقال: ما كانت الناقةُ والشاةُ صَفِيّاً ولقد صَفَتْ تَصْفُو، وكذلك الإبلُ.
وبنو فلانٍ مُصْفُونَ إذا كانت غنمُهُمْ صَفايا، والنَّخْلة كذلك.
ونَخْلةٌ صَفِيٌّ: كثيرةُ الحَمْل، والجمع الصَّفايا.
ويقال: أَصْفَيْتُ فلاناً بكذا وكذا إذا آثرْتَه به. الأَصمعي: الصَّفْواءُ والصَّفْوانُ والصَّفا، مقصور، كلُّه واحدٌ؛ وأَنشد لامرئ القيس: كُمَيتٌ يَزِلُّ اللِّبْدُ عن حالِ مَتْنِه، كما زَلَّتِ الصَّفْواءُ بالمُتَنَزَّلِ (* وفي رواية أخرى: يُزِلُّ اللِبدَ.
والمُتَنزِّل بدل والمُتنزّل). ابن السكيت: الصَّفا العريضُ من الحِجارَةِ الأَمْلَسُ، جمع صَفاةٍ يكتَبُ بالأَلف، فإذا ثُنِّي قيل صَفَوانِ، وهو الصَّفْواءُ أَيضاً؛ ومنه الصَّفا والمروةُ، وهما جَبَلانِ بين بَطْحاء مَكَّة والمَسْجِد، وفي الحديث ذِكرُهما.
والصَّفا: اسم أَحد جبلَي المَسْعى.
والصَّفا: موضِعٌ بمكة.والصَّفاةُ: صخْرةٌ مَلْساءُ. يقال في المَثَل: ما تَنْدى صفَاتُه.
وفي حديث معاوية: يَضْرِبُ صَفاتَها بمِعْوَلِه، هو تمثيلٌ أَي أَجْتَهد عليه وبالغَ في امْتحانهِ واخْتِباره؛ ومنه الحديث: لا تُقْرَعُ لهمْ صَفاةٌ أَي لا يَنالهم أَحدٌ بسُوءٍ. ابن سيده: الصَّفاةُ الحَجر الصَّلْدُ الضُّخْمُ الذي لا يُنبِتُ شيئاً، وجمعُ الصَّفاة صَفَواتٌ وصَفاً، مقصور، وجمع الجمع أَصْفاءٌ وصُفِيٌّ وصِفيٌّ؛ قال الأَخيل: كأَن مَتْنَيْهِ، مِنَ النَّفِيِّ، مواقعُ الطَّيْر على الصُّفِيِّ كذا أَنشده متنيه؛ والصحيح مَتْنَيَّ كما أَنشده ابن دريد لأَن بعده: من طول إشْرافي على الطَّويِّ قال ابن سيده: وإنما حَكَمنا بأَن أَصْفاءً وصُفيّاً إنما هو جمع صَفاً لا جمع صَفاةٍ لأَن فَعَلةً لا تُكَسَّر على فُعُولٍ، إنما ذلك لَفَعْلة كبَدْرَةٍ وبُدورٍ، وكذلك أَصْفاءٌ جمعُ صَفاً لا صَفاةٍ لأَن فَعَلةً لا تجمع على أَفْعالٍ.
وهو الصَّفْواءُ: كالشَّجْراءِ، واحدتُها صَفاةٌ، وكذلك الصَّفْوانُ واحدَته صَفوانةٌ.
وفي التنزيل: كمثل صَفْوانٍ عليه تُرابٌ؛ قال أَوس ابن حجر: على ظَهْرِ صَفْوانٍ كأَن مُتُونَه عُلِلْنَ بدُهْنٍ يُزْلِقُ المُتَنَزِّلا وفي حديث الوحْي: كأَنها سِلْسلَةٌ على صَفْوانٍ.
وأَصْفى الحافِرُ: بلَغ الصَّفا فارْتَدَع.
وأَصْفى الشاعرُ: انقطَع شِعْرُه ولم يقلْ شِعْراً. ابن الأَعرابي: أَصْفى الرجلُ إذا أَنْفَدَت النساءُ ماءَ صُلْبهِ.
وأَصْفي الرجلُ من المالِ والأَدَبِ أي خلا.
وأَصْفى الأَمِيرُ دارَ فلانٍ؛ واسْتَصْفى مالَه إذا أَخذه كلَّه.
وأَصْفَتِ الدَّجاجةُ إصْفاءً: انْقطَع بيضُها.
والصَّفا: اسم نهرٍ بعيْنهِ؛ قال لبيد يصف نخلاً: سُحُقٌ يُمَتِّعُها الصَّفا وسَرِيُّهُ، عُمُّ نَواعِمُ، بينهنَّ كرومُ وبالبحرين نهرٌ يَتَخَلَّجُ من عينِ مُحَلِّمٍ يقال له الصَّفا، مقصورٌ.
وصَفِيٌّ: اسم أبي قيس بن الأَسْلَتِ السُّلَمي.
وصَفْوانُ اسم.

صفا (الصّحّاح في اللغة)
الصَفاءُ ممدودٌ: خلاف الكدَر. يقال: صَفا الشراب يَصفو صَفاءً، وصَفَّيْتُهُ أنا تَصْفِيَةً.
وصَفْوَةُ الشيءِ: خالصُه. أبو عبيدة: يقال: له صَفْوَةُ مالي، وصُفْوَةُ مالي، وصِفْوَةُ مالي. فإذا نزعوا الهاء قالوا: له صَفْوُ مالي بالفتح لا غير.
وصَفَوْتُ القِدْرَ، أي أخذت صَفْوَتَها.
والصَفاةُ صخرة ملساء؛ يقال في المثل: ما تَنْدى صَفاتُهُ، والجمع صَفاً مقصورٌ، وأصْفاءٌ، وصُفيٌّ على فَعولٍ.
والصَفْوةُ الحجارة اللَّيِّنة المُلْس.
وقال امرؤ القيس:

كما زَلَّتِ الصَفْواءُ بالمُتَنَزَّلِ

وكذلك الصَفْوانُ، الواحدة صَفْوانَةٌ.
ويومٌ صَفوانُ، إذا كان صافِيَ الشمس شديد البرد.
والصَفيُّ: الناقة الغزيرة الدَرِّ، والجمع صَفايا. يقال منه: ما كانت الناقة والشاة صَفِيّاً، ولقد صَفَتْ تَصْفُو.
والصَفيُّ المُصافي.
والصَفيُّ: ما يَصْطفيهِ الرئيسُ من المغْنم لنفْسه قبل القسمة، وهو الصَفيَّةُ أيضاً، والجمع صَفايا.
وأصْفَيْتُهُ الودَّ: أخلصتُه له، وصافَيْتُهُ وتَصافَينا: تخالصنا.
واصْطَفَيْتُهُ: اخترته.
وأَصْفَيْتُهُ بالشيء، إذا آثرتَه به.
وأَصْفَى الرجلُ من المال والأدب، أي خلا.
وأَصْفَى الأميرُ دارَ فلان واسْتَصْفى مالَه، إذا أخذه كلَّه.
وأَصْفَتِ الدجاجةُ، إذا انقطع بيضها.
وأَصْفى الشاعر، إذا انقطع شِعْرُهُ.


على العموم لا يبدو اننا سنصل الي نتيجة، فأقترح ان نحترم الخلاف بيننا في وجهات النظر وننتقل الي حديث اخر فكل منا قد طرح حجته فيما يخص هذا الحديث.

Quote: انا شخصيا لم اقتنع بتبريراتك لمسألة اصطفاء بني كنانة او اصطفاء قريش او اصطفاء بني هاشم، فبني كنانة قبيلة، والقبيلة وحدة عرقية، فكيف يكون الاصطفاء لوحدة عرقية كاملة إذا لم يكن تفضيل عرقي؟

عندما كنا في المرحلة الابتدائية، تحدث أستاذ
العلوم عن دوران الأرض حول الشمس وحول نفسها. أحد التلاميذ
كان معترضا وحجته أن جبال التاكا لم تتحرك قط
فهي ثابته في مكانها شرق المدرسة منذ أن رآها.
تلميذ آخر اعترض قائلا لو أن الأرض تدور فعلا
فإن كل مياه المحيطات ستندفق حينما تكون ( بي تحت ) الأرض.
يتبع

Quote: على العموم لا يبدو اننا سنصل الي نتيجة، فأقترح ان نحترم الخلاف بيننا في وجهات النظر وننتقل الي حديث اخر فكل منا قد طرح حجته فيما يخص هذا الحديث.

الاخ محمد E سليمان

اكرر طلبي هذا الا إذا كان لديك حجج اضافية سوى ما ذكرته في الاعلى.

الاخ العزيز محمد .. سلامات وكيف الاحوال

Quote: لا أعرف كيف ربطت بين أحاديث الإمامة وبين قولك/أو استخلاصك منها تفضيل القرشيين عن سائر خلق الله ؟ هذا الحكم من عندك أنت حتى تأتينا بحديث صريح في النص على تفضيل القرشيين عن سائر خلق الله !!!

لا يوجد او لم يتوافر عندى ابدا احاديث تذهب نحو تفضيل القرشيين عن سائر خلق الله .. وهذا ما عنيته اضافة لطعنى حتى فى احاديث
امامة القرشيين .. فى الحقيقه لا استريح ابدا ولا اركن وأنا مطمئن لتراتبية ( صحيح وحسن وآحاد وموضوع ) سواء كان لذاته او لغيره
أوحتى ما اتفق عليه الشيخان .. طالما يخالف ( انسنة الرساله ) .. ففى تلك الروحانيه أكون ووحدى وسلطة العقل فى تماه مطلق مع التكليف التمس السراط المستقيم .. ولن يعذب عذابى أحد يا عزيزي

تحياتى ومودتى ..

مساهمه أخيره فى هذا البوست ..
بمناسبة سؤال العزيزين شهاب ومحمد .. او حتى دونما مناسبه

بذل ( القمنى ) جهدا وافرا فى كتابيه ( الحزب الهاشمى ) و ( حروب دولة الرسول بجزئيه الاول والثانى ) فى تقصى ( دنيوية ) الدنيوى فى حياة الرسول , ومن ثم ( دنيوية ) الرساله في حيز التدافع الانسانى ما جبلنا عليه كبشر نسعى فى هذه الاكوان الفسيحه .. من هذا المنظور ( الحيز الدنيوي للرساله ) اري ان المتواتر المعنن فى كتب الاحاديث والسيره النبويه لا يتجاوز ابدا السقف الانسانى نحو مقامات الالوهه كحد أعلى .. هذا السقف الانسانى المتطلع فى احسن احواله نحو مقامات الالوهيه يحتوى وبذاته كل القيم الانسانيه السالبه والموجبه التى يحركها التدافع البشري .. وأري ان نفرق بهذا المنطق بين ( الرساله المحمديه ) ( الاسلام ) وبين ( ادبيات الرساله ) المنتجه بواسطه جهد بشري لا تقديس فيه ومدنس فى احيان كثيره .. والسؤال الفارق هو ( من انتج هذه الادبيات التى تعج بها كتب الاحاديث والسيره النبويه ) .. أهو الذى لا ينطق عن هوى ام مجموعه من الناطقين بأهوائهم مذاك وحتى اليوم .. ويبقى العقل هو المناط به التكليف اولا وأخيرا ..

تحياتى للجميع ..

إضافةً إلى ما ذهبَ إليه صديقي شهاب كرار فإنني أقول حول:

Quote: "إن الله اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من ولد إسماعيل بني كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم"

. إن هذا الحديث جاء ببساطة شديدة ليسحب البساط من تحت أقدام اليهود الذين يعود نسبهم إلى يعقوب بن إبراهيم، فبدأ مُحمّد شجرة الانتساب إلى إسماعيل بن إبراهيم [أبو العرب] وعلى هذا فإن ما حاول مُحمّد فعله يتساوى مع ما حاولت يهود فعله، غير أن يهود تبدأ شجرة انتسابها من يعقوب لا من إسماعيل؛ فإذا كُنا نعيب على اليهود عنصريتهم؛ فإنه يتوجب علينا أن نعيب على المسلمين [العرب] عنصريتهم بذات المقدار؛ إذ أن هذا الحديث يوضح بجلاء اصطفاء العرق العربي على بقية الأعراق، ليس لأيّ شيء، فما سبب اصطفاء إسماعيل دوناً عن بقية ولد إبراهيم؟ وما سبب اصطفاء بني كنانة من بني إسماعيل؟ من الواضح أن هذا الحديث يُريد أن يقول أمرين في خلاصته:

أولاً: العرب هم أهل الاصطفاء وليس اليهود
ثانياً: مُحمّد سليل حسب ونسب

وإن كُنا سوف نتغاضى عن الخلاصة الثانية؛ فإن العنصرية الواضحة في اصطفاء العرب على بقية الأعراق الأخرى لا يُمكن تجاهلها على الإطلاق في هذا الحديث. وبمقارنة هذا الحديث الداعي إلى اصطفاء العِرق العربي، مع أحاديث تمجّد العروبة والعربية، حتى تجعلها لغة أهل الجنة، فإن الأمر تتضح بشكل أكثر جلاءً، ومن ذلك ما كان مُحمّد نفسه يقوله لقريش عندما كان يدعوهم إلى كلمة التوحيد، هذه الكلمة التي كان من شأنها أن تدين لهم (=أي قريش) بها العرب ويملكون بها رقاب الأعاجم، فمن الواضح أن مُحمّداً لم يكن يسعى فقط لتمجيد العرب وحسب، بل وفوق ذلك إلى تمجيد قريش التي هو منها، فهو يُريد الرفعة لقريش دوناً عن قبائل العرب جميعاً، وذلك لا ينتقص من اصطفاء العرب على بقية الأعراق شيئاً، بل هو اصطفاءٌ من اصطفاء وكأن الأمر غربال يتم عبره اصطفى العرب من بقية الأعراق، ويتم به –أيضاً- اصطفاء بني كنانة من بطون العرب، ويتم به –كذلك- اصطفاء قريش من بني كنانة.

محمد E سليمان
في انتظار قراءتكَ لبقية الأحاديث والآيات الواردة هنا

Quote: محمد E سليمان في انتظار قراءتكَ لبقية الأحاديث والآيات الواردة هنا

لن أضيع وقتي في الحوار مع عقليات يحكمها منطق عنزة وإن طارت
وحبل التيس وأحمر شفايف أخضر وجنا جداد حق الوزين .
سأرتب أولوياتي لكتابة ما يفيد .

محمد E سليمان
ليس هنالكَ [حوار] هنالكَ [توضيح] من طرفكَ لما أخطأنا [أنا وشهاب كرار] في قراءته.

نريدُ أن نعرّف الفارق الجوهري بين قول اليهود بأنهم شعب الله المُختار وبين آية مثل [كنتم خير أمة أخرجت للناس] وكيف لا يُمكننا قراءة الرق والاسترقاق على أنه عنصرية، ولماذا يلجأ الإسلام إلى "احتقار" غير المسلمين بوصفهم نجس وبأنهم كلاب وحمير وقردة وخنازير؟ أنتَ –كمُسلم- مُطالب بإيضاح هذا الأمر وإجلائه، ولا تظنّ أنكَ تمن علينا بما تقدّمه هنا من إيضاحات، فهذا واجبك.

كتب محمد E سليمان

Quote: لن أضيع وقتي في الحوار مع عقليات يحكمها منطق عنزة وإن طارت وحبل التيس وأحمر شفايف أخضر وجنا جداد حق الوزين . سأرتب أولوياتي لكتابة ما يفيد .

:D

إقترح تعديل عنوان البوست الي:

الهروب الكبير

الأخ حاتم علي تحياتي

Quote: أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً

Quote: (هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).

أولا جيد أنك وصفت الكلام بأنه عنصري
ثانيا: الكلام من كتاب داروين وأعيده إليك هنا مرة أخرى
من الكتاب الذي جلبه هشام آدم بنفسه :

هذا الكلام نقلته الآن من كتاب داروين الذي جلبه هشام آدم .
فهل هشام آدم ينقل كتابا محرفا ومنتحلا ؟

الأخ حاتم علي كتبت:

Quote: فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين

موش أولى أن تأتي أنت وتبين لنا أدلة صحة فرضيات هذه النظرية
قبل أن تطالبني بإثبات بطلانها؟
يعني أنا مطلوب مني أثبت بطلان شنو بالضبط ؟
إنت أدلتك على صحة النظرية شنو ؟
وماهي طبيعة هذه الأدلة بالنسبة لك ؟
هل هي أدلة نقلية خبرية غيبيبة؟
أم أدلة عقلية مباشرة ؟
مثلا هشام آدم أدلته نقلية غيبية فقد قال إن أكبر أدلته على صحة نظرية التطور حتى الآن
هو أن نسبة تشابه الجينات البشرية مع جينات الشمبانزي تصل إلى 99%.
ولم يثبت لنا صحة هذه النسبة ولم يبين لنا مصدرها العلمي.
ولم يبين لنا كيف تثبت هذه النتيجة صحة نظرية التطور.
فوق ذلك كله هشام آدم أولا زعم أن مصدر نسبة التشابه
بين الشمبانزي والإنسان هو كتاب لداروين .
مع العلم بأن داروين عاش في الفترة (12 February 1809 – 19 April 1882) .
ومع العلم أيضا أن نسبة التشابه هذه قد نشرت في أواخر القرن الماضي
ونشرتها مجلة Journal of Molecular Evolution.
لو عندك الرغبة في مناقشة علمية نرجو فعل ذلك هنا: هشام آدم :القرد الشمبانزي أقرب إلى الدجاجة منه إلى الإنسان (ماذا يعني هذا؟)

يا حضرة الأخ محمد E سليمان المحترم تحية طيبة و بعد

أنا لا دخل لي لصراعك مع هشام آدم و شهاب هذا فلا تدخليني في هذه القصة

وكما أني أيضا لست متخصصاً في علم الأحياء و الجينات

ولا يهمني البتة صحة أو بطلان نظرية التطور

ما أعرفه أنها نظرية علمية موجودة اوكي

و ما اعرفه أيضا أن نقد أي نظرية علمية يتم بأدوات البحث العلمي

نفسها و بإتباع منهج علمي واضح معروف و مبين لمن يريد إلى ذلك سبيلا

إعتراضي الواضح كتبته لك واضحا و لكنك كما يقولون لم تأت لتفنده كما يبدو

بل أتيت لتأخذ من كلامي ما يناسب هوى نفسك لتجيره لمعاني أخرى

ليست مقصودة بذاتها- في أصله- بعد بتره عن سياقه

ليتسق مع المنحى الذي تريد الخروج اليه

هذا قولي يا سيدي الكريم كاملا :

Quote: أتى الاخ محمد ُE سليمان ببعض ما كتب داروين أو كتب عن نظريته - الاولى فعل ماضي و الثانية فعل مبني للمجهول - منقولاً الينا ومتبوعا بإتهام نظرية (علمية) هي نظرية التطور لداروين ب(العنصرية)! و هذا تأسيس جديد لمفهوم محاكمة (العلم) بمعايير (الأخلاق) !!!! فيا حبذا لو جاء لنا الأخ محمد ُE سليمان بما يثبت بطلان او عدم صحة نظرية داروين ، فالأخلاق هي خارج معادلة محاكمة النظريات و العلوم لأنها ببساطة تخضع ل(معيار) خارج معيار (الأخلاق) و هو معيار (العلم) نفسه و العلم فقط

فأنا هنا كلامي واضح و قد لونته لك بالأحمر لمزيد من الإيضاح

و بالتالي لا شأن لي إطلاقا بنظرية التطور تحرق تغرق دا ما موضوعي



موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه

Quote: أولا جيد أنك وصفت الكلام بأنه عنصري

و ذلك بغض النظر عن كون القول - في عضمه عنصري - أم لا

ولك التحية

الأخ حاتم وعليكم السلام .
أنت وصفت الكلام بأنه عنصري وشككت في نسبته و كتبت أولا بكل وضوح:

Quote: (هذا بغض النظر من صحة نسب ذلك القول العنصري المذكور لصاحب نظرية التطور (داروين) ام لا).

ثم بعد أن أثبتنا لك أن الكلام العنصري لدراوين فعلا
ومن كتابه الذي جلبه هشام آدم. تراجعت وكتبت:

Quote: و ذلك بغض النظر عن كون القول - في عضمه عنصري - أم لا

حيرتنا وحيرت حيرة البحث والمنهج والعلم والعنصرية



التعديلات كلها من حيرتي

Quote: التعديلات كلها من حيرتي

يا سيدي الفاضل محمدE سليمان لا أحار الله لك قلباً

فالكلامي بلغة الأعراب واضح لا يحتاج الى كثير شرح وإبانة

فعندما أقول لك بغض النظر يعني :

Regardless is that TRUE or NOT TRUE


هذا يعني ببساطة أن هذا ليس بموضوعي الذي أناقشك فيه

ببساطة هذا كلامي و مكرراً لك للمرة الثالثة :

Quote: موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه

دونك متن قولي و هو عن الفكرة نفسها و هي : محاكمة نظرية علمية وفق معيار أخلاقي

أمامك طرح موضوعي واضح ، فهلا تكرمت بإجبابتي بشأنه ؟

مع وافر الشكر و التحية بالطبع

Quote: موضوعي هو : عدم جواز محاكمة العلم بمعيار أخلاقي من أساسه

دليلك شنو على عدم الجواز دا ؟
في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
وجدت هذا الحكم ؟

Quote: دليلك شنو على عدم الجواز دا ؟ في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية وجدت هذا الحكم ؟

It is a simple logic and And imagine this is one of axioms that do not need even a proof

I am out of this, It is nice to talk to you Mr. E. Seliaman

يا حاتم تحياتي
إنت قلت لا يجوز
سألناك عن دليلك وقلنا لك :
في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية
وجدت هذا الحكم ؟
تقول لنا منطق بسيط ؟
ومسلمة كمان ؟
ياراجل ؟
يعني إنت تقول الكلام ونحن علينا بس السمع والطاعة والتسليم ؟

Quote: يا حاتم تحياتي إنت قلت لا يجوز سألناك عن دليلك وقلنا لك : في أي دستور أوفي أي قانون أو في أي شريعة أو في أي اتفاقية وجدت هذا الحكم ؟ تقول لنا منطق بسيط ؟ ومسلمة كمان ؟ ياراجل ؟ يعني إنت تقول الكلام ونحن علينا بس السمع والطاعة والتسليم ؟

يا سيدي الفاضل محمدE سليمان

أنا زهدت من هذا النقاش لعدم جدواه

ووقتي ثمين ولست متفرغا لأسافير الله مثلك


فيا هداك الله اي شرعة وأي قانون تقصد ؟!

و انت تناقش أمرا من بدهيات العلم و ابجدياته

و اظنك ادرى بان امر العلوم ليس خاضعاً للتشريع و القانون و التراضي و الاتفاقات الخ..

فتلك حدود نسبية منوط بها اشياء تقديرية تخص تداول الحقوق و الحريات

بين بني البشر وكيانات اجتماعهم المتفرعة قبائل دول امم شعوب الخ.....



أما العلم فشانه مختلف ....

فهو باحث عن الحقيقة و الحقيقة فقط على إطلاقها مهما كانت نسبية

و معيار (العلم) الذي تبحث عنه لن تجده منزلاُ في كتب الفقه او القانون او المعاهدات

فهو يخضع لشروط المنهج العلمي و ادوات نقده و بنائه منه و له و فيه

فإذا كانت الأشياء تسقط لأسفل مثلاً فتلك ظاهرة Phenomena

يتم إمتحانها بالملاحظة و التجربة و تؤخذ لها قراءات تبين على شكل إحصاءات

هذه الإحصاءات يسعى منها للحصول على قانون/معادلة لمعظم الإحتمالات الحادثة و المحتملة

والمستبعدة ، لاحقاُ تضمن القوانين في نظرية (عامة) كنظرية الجاذبية مثلا لنيوتن

ثم يجرى إمتحان تلك النظرية أيضا بالتجربة و الملاحظة حتى يجري نقدها و من ثم تطويرها

الى نظرية (أشمل) - نظرية النسبية العامة لاينشتاين في حالتنا هذه - او إلغائها كليةً

إذا ثبت بطلانها و كل ذلك وفق منهج علمي صارم له حدوده و قوانينه و طرائقه واستدلاله

وبالتالي لا مجال هنا لقوانين او شرائع او خلافه

و من هنا إنتفت احقية الأخلاق في أن تحاكم علماً ما من الاساس.


فإن كنت تريد المعرفة عليك بالقوقلة - مع الإستعاذة - ل "المنهج العلمي او Scientific Method "

أما إن أردت المماحكة فلست رائق البال لمجاراة التشابيه و الإستعارات و الكنايات و غيرها

من صروف البديعو البيان و طرائف اللغة


والسلام على من إتبع الهدى

كتب شها كرار :

Quote: إقترح تعديل عنوان البوست الي: الهروب الكبير

يا شهاب كرار أنت كتبت في 23-02-2008, 09:09 م الآتي:

Quote: انتظرني قليلا استاذ محمد حتي احضر ردا يليق بمداخلتك القيمة تحياتي واحترامي.

وكان ذلك تعليقا على مداخلة الأخ محمد عثمان الحاج التالية :

Quote: تحياتي للجميع، فرانسيس كريك Francis Crick ، مكتشف الدي إن أي، كان مقتنعا تماما باستحالة نشوء الحياة بالصدفة وذلك عبر الحسابات الرياضية لنظرية الاحتمالات التي تؤكد هذه الاستحالةلآنها تتطلب مادة أكبر مما في الكون بأجمعه وزمنا يبلغ أضعافا مضاعفة من عمر الكون بكامله ناهيك عن عمر الحياة على الأرض، وكان تفسير كريك أن الحياة على كوكب الأرض نشأت بفعل قيام سكان كوكب آخر ببذر بذرة الحياة على الأرض، وطبعا سيقفز للذهن فورا في هذه الحالة كيف نشأت الكائنات الأخرى؟ والأجابة أنها قد تكون نشأت بطريقة مختلفة تماما وأشد بساطة عن الحياة على الأرض بحيث لو فحصنا صور الكائنات الأولية على ذلك الكوكب فسيتضح لنا بجلاء كيفية نشوءها بمحض الصدفة وتثبت نظرية الاحتمالات إمكانية ذلك بطريقة مقنعة ! لكن هذ سيقود للمزيد والمزيد من التساؤلات. رئيس مشروع الجينوم البشري فرانسيس كولينز Francis Collins لديه كتاب أثار ضجة في الغرب حاليا عنوانه لغة الله The Language Of God أصبح من الكتب الأكثر مبيعا، يؤكد فيه أن العلم يدعم الإيمان ولا ينقضه، وأتمنى أن أجد من الزمن ما يتيح لي عرض هذا الكتاب في بوست منفصل.وأحب أن أضيف أن هناك أشياء في الملكة الحيوانية لا يمكن أبدا أن تشرحها نظرية التطور، مثلا هناك نوع من الحشرات يقوم بحقن بيضه داخل جسم نوع من العناكب والعنكبوت حي، ثم يقوم بحقن العنكبوت بماده تجعله يهلوس ويكف عن نسج بيته بالطريقة المعتادة ويقوم بنسج بيت آخر بشكل مخالف تماما للشكل الدائري العنكبي فيقوم بنسج بيت تابوتي معد أساسا لتعيش فيه يرقات الحشرة التي ستفقس قريبا ومن ثم يموت العنكبوت لتعيش اليرقات في البيت الذي بناه لها وتقتات عليه كيف تفسر نظرية التطور شيئا كهذا؟ أما حقيقة أن الكائنات مرتبة في شكل تسلسلي من الآبسط للأعقد فداروين لم يكن أول من اكتشفها فإبن عربي ذكر هذا في مؤلفاته ولا أدري هل هناك من سبقه أم لا

أين رددت عليه ردا يليق بمداخلته يا شهاب ومتى ؟

الاخ محمد E سليمان

Quote: أين رددت عليه ردا يليق بمداخلته يا شهاب ومتى ؟

لم افعل الي يومنا هذا، وهو خطأ كبير من جانبي يستوجب الاعتذار للأستاذ محمد عثمان الحاج بغض النظر عن اية مبررات، ومستعد للرد على مداخلته - التي هي فعلا قيمة وفي صلب الموضوع - في بوست منفصل افترعه، لأن تصحيح الخطأ متأخرا خيرا من بقاءه كما هو. وشكرا لك يا اخي على تنبيهي.

كتب محمد E سليمان

Quote: لن أضيع وقتي في الحوار مع عقليات يحكمها منطق عنزة وإن طارت وحبل التيس وأحمر شفايف أخضر وجنا جداد حق الوزين . سأرتب أولوياتي لكتابة ما يفيد .

Re: محمد E سليمان: هل انت مؤهل للحديث عن العنصرية؟

وذلك بعد ان سألناه عن رأيه في بقية الاحاديث الواردة في اول البوست.
ثم عاد للبوست مرة اخرى ليحاور ذات العقليات التي (يحكمها منطق عنزة وإن طارت)، ولكن دون ان يخبرنا عن رأيه في الاحاديث.

وافر الاحترام للجميع.

Quote: ثم عاد للبوست مرة اخرى ليحاور ذات العقليات

هذا التخريج ليس صحيحا
أنا عدت لأبين للقارئ المتابع من هو صاحب الهروب الكبير فعلا؟
أهو الذي هرب من أوئل العام 2008 ؟
أم هو الذي هرب من ترجمة فقرة من كتاب داروين ؟

Quote: أم هو الذي هرب من ترجمة فقرة من كتاب داروين ؟

هذه ليست مسؤوليتي، انت من اوردتها ، انا لا احتاج لترجمتها ألا اذا رغبت في التعليق عليها، واظن ان المتداخلين في بوستك السابق أوفوا الموضوع حقه ولا يوجد ما اضيفه. فقد تم سابقا الرد عليها Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود و Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود و Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود و Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود و أما Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود فإنك قمت بوضع كلام على لسان داروين لم يقله بعد تعمدك حذف نسبة الكلام للبروفيسور سكافهاوسن في تصرف يقدح في أمانتك العلمية - تعديل الكلام المنقول دون الاشارة الي انه تم تعديله - حتى ان الاستاذ جمال المنصوري قام بتنبيهك لتصرفك هذا Re: حوار هادئ مع أحفــاد القــرود .
إذا لم تعجبك كل هذه الردود فبوستك مفتوح ويمكنك الذهاب الي هناك وتفنيدها واحدا واحدا.
------------------
من الان فصاعدا سيتم تجاهل اية مداخلة لا تقوم فيها بتوضيح رأيك في بقية الاحاديث الواردة اعلاه.

وافر الاحترام والتقدير

>