السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )

السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )


07-04-2010, 07:53 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=300&msg=1278269635&rn=8

Post: #1
Title: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 07:53 PM
Parent: #0

الحيثيات في الطريق
Post: #2
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 08:25 PM
Parent: #1

لسجيمان مجموعة في الفيس بوك تدعي د . عادل الصادق المكي ( الباب البجيب الريح )
ومابين القوسين هو عنوان عموده اليومي في صحيفة التيار

كما للفاتح جبرا مجموعة تدعي الفاتح جبرا ساخر سبيل
وهذا معلوم للكثيرين هنا
Post: #3
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 08:29 PM
Parent: #2

بدأت القصة عندما أنزل سجيمان مقالا ساخرا بعنوان
ثم قام بانزاله في مجموعته كالمعتاد

حنة عواطف من هنا
Post: #4
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 08:33 PM
Parent: #3

فتم اتهام سجيمان بسرقة المقال من الفاتح جبرا علي أساس ان المقال موجود في مجموعة الفاتح جبرا بتأريخ سابق

من هنا
Post: #5
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 08:40 PM
Parent: #4

فقام سجيمان بتقديم دفاعاته علي أساس ان المقال موجود في مكتبته في سودانيز أون لاين بتأريخ 2003
الـــنـجـعـة

الكرة الآن في ملعب أستاذنا جبرة
Post: #6
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Barakat Alsharif
Date: 07-04-2010, 08:53 PM
Parent: #5

والله ما معقولة
الحل هو أن يأتينا الفاتح جبرا بتاريخ اقدم من 2003 أو يكون سجيمان والفاتح جبرا شخص واحد باسمين (روح واحدة واتقسمت قسمين)أو ...ماذا؟
Post: #7
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-04-2010, 09:04 PM
Parent: #5


شكرا يا دكتور

المقال فعلا موجود بمكتبتي وقد تم نشره بتاريخ 17-7 - 2003 الساعة 5|:17 صباحا

وبرضو المقال انتشر في جريدة الاضواء في الصفحة الاسبوعية عكس الريح تحت عمودي الاسبوعي (فارغة ومقدودة)و كان يحرر الصفحة بروفسير معز عمر بخيت وكان رئيس التحرير انذاك الاستاذ كمال حسن بخيت ثم اعقبه الاستاذ فيصل محمد صالح...
ايضا تم نشر الموضوع بجريدة الصخافة..... تحت عمودي(كلام خارم بارم*)..... ضمن الملف الاسبوعي ونسة.....
ايضا تم نشر الموضوع بموقع سودان نت.... وكتير من المواقع نقلتو .. وفتشو !!!!
Post: #8
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-04-2010, 09:26 PM
Parent: #7

Quote: الحل هو أن يأتينا الفاتح جبرا بتاريخ اقدم من 2003


أو بتوضيح لما يجري هنافهو قامة أكبر من السرقة الأدبية

جبرة

أفصح أبن
Post: #9
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: mamkouna
Date: 07-04-2010, 10:55 PM



مافي حل غير يكون راجل عواطف صديق للاتنين سجيمان و جبرا
و الاحداث حقيقية 100%

.........

مشتاقين يا سي جي و...كامل تضامني مع عواطف ;)
Post: #10
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: haider osman
Date: 07-04-2010, 11:21 PM
Parent: #9

رواية الاستاذالفاتح جبرا فيها خطأ يحسب لصالح سيجيمان:

وهذه رواية الاستاذالفاتح جبرا ...والخطا ما تحته خط ( من اين اتى الاستاذ الفاتح بالانبوبة التى انكأ عليها)

كان ذلك فى منتصف ثمانينات القرن الماضى وكنا وقتها نأخذ (نصيبنا) من الإغتراب بإحدى دول (البترول) ، فى نفس العمارة التى كنا نقطنها كان يسكن صديقنا (سعيد) فى الطابق الأعلى للشقة التى أسكن فيها حينها


وسعيد هذا ينتمى إلى أحدى القبايل التى تتكسر فى (الزوجة) كسير شديد وتجعل (طلباتها) مستجابه فى (لمح البصر) بل تجعل الزوج كما (الربوت) يسير وهو مبرمج تماماً … يمين يمين .. شمال شمال .. كان (سعيد) ينصاع إنصياعا تاما لزوجته (عواطف) والتى أسميناها (الحكومة) فما أن يسمع سعيد صوت (الحكومة) وهى تنده له إلا و(يرمى) ورق (الويست) الذى كنا ندمن لعبه فى العطلات ذاهباً نحو مصدر صوتها ملبياً لأوامرها تماماً .
كان سعيد يهيم حباً بزوجته (عواطف) حتى تخال أنها عشيقته فأنت إذا ما قدر الله وذهبت معه للتبضع فى السوق فاجأك قائلاً :
- والله التوب (المشجر) داك أريتو فى (عواطف) !
- شفت (أحفظ مالك ) الفى البترينه داك يجنن أنا ح أشتريهو لى عواطف !
فى أحد الأيام وبينما أنا أصعد درجات السلم نحو (شقتى) مرورا بشقة (سعيد) وجدته أمام باب شقته عائداً من (الشغل) وهو يحمل فى يده (بطيخة) وعددا من (الأكياس) وبعض الصحف والأوراق ونفسو (طالع ونازل) من الشيل .
- مالك يا سعيد واقف متحير ؟
- (وهو يشير بنفس مقطوع نحو شقته) : الشقة مقفولة والمفتاح جوه مع (عواطف)
- طيب ما تكورك ليها !
- لا .. لا .. ما أصلو هى قاعده محننة
- ويعنى شنو؟ ما تخليها تطلع الحنة و تجى تفتح ليك
- كيفن تجى تفتح ليا أكان جات فتحت ليا حنتا ما بتبوظ ! قالت ليا إنتظر الحنة لامن تشيل و(أخرتا) حتين أجى أفتح ليك !
- وأنت هسه قاعد راجى حنة عواطف لامن تشيل ليك بعد ساعتين ؟
- ساعتين شنو؟ فى أقل من ساعة ح تشيل .. دى أصلو (حنة التاج) جايبا ليها أنا (من السودان) مع الشاف والطلح والمحلبية (نمرة واحد) أصلية (ميسو) … أنا حاجات (عواطف) دى ما بلعب فيه كلو كلو!

- طيب خلاص وكت ما عايزا (تفرتق) حنتا تعال أطلع معاى فوق فى الشقه لحدت ما (حنتا) تشيل وتطلعا وتفتح ليك الباب !
وطلع معى (سعيد) إلى شقتى وهو يحمل (البطيخة) وكل تلك الأكياس والأوراق والصحف وما أن جلسنا ورأى علامات الإندهاش على وجهى حتى بادرنى قائلاً :
- كل حاجه ولا بشتنت عواطف دى .. أنا عاوزا لمن تمشى عرس ناس سعاد بت بابكر بعد بكرة النسوان ديل لمن يتضايرن
- هى لاكن .. أنت كده الوقفه البره دى عليك ما حارة ؟
- لا حارة ولا حاجة أنا كل شئ ولا زعل عواطف دى .. لازم حنتا دى تطلع سمحه وذى سواد الليل !

رفض (سعيد) رفضا قاطعا مبدأ ان يتناول معى طعام (الغداء) قائلا لى :
- عواطف دى لو أنا ما أكلت معاها ما بتاكل !
إنقضت حوالى ساعة من الزمان كان يحدثنى فيها (سعيد) عن علاقته الحميمة مع زوجته (عواطف) وكيف أنه حريص على تجنب (زعلها) ودائم العمل على إرضائها كما عرج على موضوع (حنة عواطف) وكيفية إختيارها (للنقشات) وعدد (الحنانات) اللواتى كن يقمن بعملية رسم الحنة لها فى السودان وإختياره للنوع الجيد من (الطلح) والشاف من شاطئ (أبوروف) وأخذه معه (صحبت راكب) فى الطائرة وبعد أن إستمعت له قلت له مندهشاً :
- ياخ معقول فى راجل بيهتم بالحاجات دى كده !
- كيفن ما أهتم ؟ دى (عطوفه) ياخ !
- طيب قوم شوف (عطوفه) بتاعتك دى (حنتا شالت) !؟ عشان تدخل المأوراق والملفات الشايلا ليك ساعتين دى !
خرجت مع (سعيد) وهو يحمل الذى إتكأ مرة أخرى على الأنبوبه وقال مخاطبا (عواطف) فى رقه زأئدة :
- عواطف .. عواطف .. حنتك ما شالت؟
- (جاءه الرد سريعا فى حده) : ياخى كرهتنا الحنة ذاتا .. ما قلنا ليك لسه ما شالت !
أحمر وجه سعيد وإصفر ثم إحمر مرة أخرى ونظر لى مبتسماً وهو يقول :
- عواطف دى مرات كده عندها عصبية زياده شوية !

روايةدكتور سجيمان:

لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو.. جنبو أنبوبة غاز.. متفن في واطة الله.. سلمت عليهو.. إزيك يا أخينا.. مالك قاعد هنا؟.. عاين لي.. وهو يأشر بإيدو للشقة.. وقال الشقة مقفولة وأنا ما عندي مفتاح.. المفتاح جوا.. أصلها عواطف قاعدة جوا.. لكن متحننة.. وما دايرة تقوم تحوم وتخرب حنتها.. قالت لي انتظر لحدي ما الحنة تشيل.. وأخرتها.. وبعدين أجي أفتح لك الباب.. أهه أنا حسي قاعد وراجي الحنة تشيل.. لكن يا جنى الحنة بتشيل في كم ساعة؟.. عاينت ليهو.. وحقيقة شفقت على هذا الزوج الأليف.. الوديع.. الذي أبدع الفكي بتاع عواطف.. في أن يخلق منه نعجة.. وقلت ليهو.. والله يا أخينا شيل الحنة ومدتو بيعتمد على عوامل كتيرة.. لكن أهمها.. نوع الحنة.. نوع المحلبية أو الصبغة.. وأهم حاجة كرعين المرا المتحننة.. كل ما كانن ناعمات.. الملمس.. كل ما كانت المدة أطول.. وبرضو بتعتمد إذا كانت الحنة منقوشة.. ولاّ.. مفروشة ومجلوطة ساكت.. وبرضو طبقات الحنة.. ليها دور.. انتهيت من نضمي وعاينت ليه.. لقيتو الهم باين على وشيهو.. وعلى وشك أن يذرف الدمع السخين.. قال لي.. تعرف الحنة نمرة واحد جايانا مخصوص من الدامر.. والمحلبية ميسو الأصلية.. ما قاعدة تستعمل صبغة عندها حساسية الله يحفظها من عين الناس.. وبطن كرعين عواطف صلاتي على النبي.. جضوم ليلى علوي وداخلات في سفنجة.. يعني بي نضمك دا حنتها عشان تشيل دايرة لها تلاتة ساعات.. وأنا ماشي الشغل.. كيف الحل؟.. قلت ليهو.. طيب يا أخي كلمها.. وخليها تفرتق الحنة وتقوم تفتح لك الباب.. عاين لي وبانزعاج وغضب.. نهرني لمن نطيت.. يا زول إنت ماك نصيح..؟ داير حنتها تخرب.. وتطلع شينة.. والنسوان يقعدن يقارصن ويتونسن فيها؟.. يا أخوي كل شيء ولا زعل عطوفتي دي.. إن شاء الله يرفدوني.. بس هي حنتها تطلع سمحة.. واتلفت على باب الشقة وقعد يكورك.. يا عواطف.. عواطف.. ما شالت؟.. وجاء صوت من الداخل.. وكأنو صوت عسكري في الحركة.. وبحدة شديدة.. قالت ليهو.. ما قلنا لك لسه.. كرهتني الحنة ذاتها يا أخي.. زولي هنا.. قعد يبلع في ريقو.. ويضاحك.. وعاين لي وقال.. والله.. الله يهديها بس.. عصبية خلاص.. إلا طيبة.. والله.. وحنينة.. لملمت بعضي.. ونزلت وأنا ما مشيت تلاتة خطوات إلا وأسمع أخونا يغني.. ويدندن الزول السمح... فات الكبار والقدرو
قفل الباب:-
ختت ايدها فوق ايديّ انجذبت
خِدرت حبيت أمشي من كُتر الطرب ما قدرت
بقت الحنة بين ايديّ وايديها اندرت
لولا الحنة بيني وبينها كنت ودرت
Post: #11
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-04-2010, 11:23 PM
Parent: #9



ممكونة ازيك
شفتي البقت علي؟
بشبلو حفي ويقولو لي سرقتو؟؟؟؟ ههههههههههههه
عايتو ناس الزمن دا حليلنا منهم....



Quote: كامل تضامني مع عواطف ;)


عواطف يومن اسود الاتحننت فيهو...... انتي عارفة يا ممكونة عواطف دي اتحننت قبال تجي انتي هنا....وتاني يخربا!!!!
Post: #14
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-04-2010, 11:43 PM
Parent: #11


حيدر ازيك.....
الموضوع الفكرة... ! وحقو ترجع لتاريخ المقال في مكتبتي...
ويعدين يا حيدر انت في شي انا ما مشيت خليت راجل عواطف جنب خشم الباب باقي لي يكون في السبعة سنين دي مشى وجاب لو بتيخة وجا واها لاقاهو شيخ الفاتح... لكن المحيرني عواطف دي تكون متحننة وخاتا حنتا سبع سنوات!؟.... غايتو شي يمخوّل
Post: #16
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: mamkouna
Date: 07-05-2010, 00:49 AM
Parent: #11



واضح جداً انو الفاتح جبرا عجبتو قصة عواطف السجيمانية و قام زاد ليها توم و شمار!
"راجل عواطف جبرا بيلعب ويست , بيعمل البيعملو لعطوفة من باب الريدة فقط ( حقت سجيمان كاتباهو عند فكي ) , يشوف حاجة سمحة يتمناها ليها , كاسيها تياب و محفلا دهب , يقعد يحرسا في الباب , ما ياكل الا هي جنبو , بيختار نقشات حنتا و كدا يعني"

لكن في اختلاف جوهري ...

حنة عواطف جبرا ...حنة التاج الممتازة
و حنة عواطف سي جي...نمرة واحد من الدامر
..... جبرا كتٌر المحلبية !
Post: #20
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-05-2010, 08:27 AM
Parent: #16



ممكونة.... تعرفي لو الفاتح وناسحكايات.... كتبو تنوبه انها دي ما عواطف اللت سجيمان.... كانو مرقو من اللوم
Post: #21
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-05-2010, 10:18 AM
Parent: #20

Quote: ممكونة.... تعرفي لو الفاتح وناس حكايات.... كتبو تنوبه انها دي ما عواطف اللت سجيمان.... كانو مرقو من اللوم


لحين وضوح الخيط الأبيض من الأسود بقدوم أستاذنا جبرة
هل كانت صحيفة حكايات علي دراية بملابسات المقال المعني حين نشره أم أن التركة الثقيلة تقع علي كاهل جبرة وحده حتي الان
أ/وجدي الكردي لديه حساب هنا نتمني منه الحضور والتوضيح
Post: #12
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: طيفور
Date: 07-04-2010, 11:33 PM




حسبما اذكر أن هذه المقالة نشرت في موقع سودان دوت نيت باسم سجيمان (دكتور عادل الصادق) منذ زمن بعيد
وقبل اعادة نشرها هنا في العام 2003 والذي يؤسف له ان سودان دوت نيت لا يحتفظ بسجل مفتوح للاعمال القديمة
ولكن بمراجعة الاخ معاز عطا السيد يمكن الحصول على بعض المراجع على اية حال فان الدكتور عادل (سجيمان)
حتى الان يملك سجلا موثقا للنص هنا ,, عليه فالفاتح جبرا متهم بسرقة النص وتجييره لصالحة حتى يثبت العكس ...
ونحن في الانتظار
Post: #13
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-04-2010, 11:40 PM
Parent: #12

Quote: ولكن بمراجعة الاخ معا عطا السيد يمكن الحصول على بعض المراجع على اية حال فان الدكتور عادل (سجيمان)
حتى الان يملك سجلا موثقا للنص هنا ,, عليه فالفاتح جبرا متهم بسرقة النص وتجييره لصالحة حتى يثبت العكس ...
ونحن في الانتظار
Post: #15
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-04-2010, 11:49 PM
Parent: #12





اي يا طيفور.. اتظكر المرا دي اول حاجة ختت الحنة في سودان نت.. حتين بعدين جات طبقتا هنا....


Quote: حسبما اذكر أن هذه المقالة نشرت في موقع سودان دوت نيت باسم سجيمان (دكتور عادل الصادق) منذ زمن بعيد
وقبل اعادة نشرها هنا في العام 2003
Post: #17
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-05-2010, 01:48 AM
Parent: #15

نحن ما بنعرف الماركة المسجلة؟

القصة سجمانة من قولة تيت ... الفاتح جبرا شن قدّرو على جنس السجم دا ...

(تحيتنا يا دكتور عادل ... واختيار أبيات "ابوصلاح" موفق جداً)







... المهم ....
Post: #18
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: خالد العبيد
Date: 07-05-2010, 03:59 AM
Parent: #17

قرأت الموضوع في عام 2003 باسم سجيمان هنا
وكنت في ذاك الزمن برلوم في المنبر
كنت في السعودية .. اسكن مع صديق اسمه مجدي
مجدي طبع الموضوع وكنا نقرا فيه باهتمام
اذكر ان مجدي قال لي :
سجيمان ده ممكن يكون صلاح السعدني السوداني !
وانتهى الحوار
Post: #19
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: معاذ حسن
Date: 07-05-2010, 07:01 AM
Parent: #18

نعمل للمقال تحليل الـ DNA
Post: #22
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: حاتم شناب
Date: 07-05-2010, 10:43 AM
Parent: #19

Quote: نعمل للمقال تحليل الـ DNA

معقولة دي
Post: #23
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح يوسف جبرا
Date: 07-05-2010, 12:00 PM
Parent: #19

الأحباء الأعزاء
التحايا والود

منذ صباح اليوم الباكر لم ينقطع رنين هاتفى مستقبلاً عدداً مهولا من المكالمات تحكى لى عما تتداوله الأسافير عن موضوع حنة عواطف ..
موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس حينما كنا فى مدينة الرياض فى ثمانينات القرن الماضى لم أفعل غير أننى قمت بإعادة صياغة أحداثها وشخوصها فى القالب الذى قرأه القراء وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة .. وقد تم إعادة نشر المقال بصحيفة السودانى (2006) .. ثم أعيد نشره بصحيفة الرأى العام(2008) .. ثمأعيد نشره أيضاً بصحيفة حكايات (2009).. (يعنى المقال نشر فى 4 صحف مختلفة فى 4 أزمان مختلفة) كما تناقلته المواقع الإليكترونية (عند إعادة نشره بالصحف) شأن معظم مقالاتى.. وبنفس العنوان... وبعد كل هذا لم يره الأخ الدكتور سجيمان حتى (تاريخ الأمس) حينما قام بنشر (المقال)على موقعه وعلقت عليه إحداهن بأن ذات الفكرة سبق أن تناولها (الفاتح جبرا) فشرع فى توجيه الإتهام (كشئ طبيعى)لشخصنا الضعيف الذى يربأبنفسه أن يقوم بهكذا مسلك كما يربأ كذلك عن الدخول فى أى (مهاترات) كانت من أى نوع .

كسرة :
لمن أورد مسألة(الأنبوبة) فقد تعددت الروايات حينها فمن كان يقول بأن بطل القصة كان يحمل بطيخة ومن كان يقول بأنه يحمل أنبوبة ومن كان يقول بانه يحمل أشياء ثقيلة أخرى كناية على أنو كان ممكون ويبدو أننى كنت متردداً باى رواية أعيد صياغتها ..

كسرة تانية :
لا أقول أن الأخ سجيمان قد (إقتبس مقالى) كما إتهمنا بذلك لكن يبدو انه إستمع للقصة كما إستمعنا لها حينها وقام بصياغتها فى العام 2003!!!

كسرة تالتة :
للأخ الدكتور سجيمان كامل الحق فى التقدم للجهات المعنية متظلماًأن كان يرى بأننا قد تغولنا على حقه الأدبى !
Post: #24
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Barakat Alsharif
Date: 07-05-2010, 12:21 PM
Parent: #23

Quote: الحل هو أن يأتينا الفاتح جبرا بتاريخ اقدم من 2003


جاء الأستاذ الفاتح جبرا بالتاريخ المطلوب وهو 1997، ولكن بما أن النكتة شائعة ومتداولة منذ الثمانينات كما أشار الأستاذ الفاتح فهي قد اصبحت وكأنها (تراث) يستطيع اي كاتب تناولها من وجهة نظره، والأستاذ الفاتح نفسه اوضح بجلاء انها ليست من بنات افكاره،أما ابداعه فيها ينحصر في الصياغة الساخرة التي اتشهر بها، لكن يمكن المقارنة بين النصين لرؤية إن كان سجيمان قد نقل جملا بكاملها من الأستاذ الفاتح (أو ما يسمى وقع الحافر على الحافر) أم أنه صاغها بطريقته الخاصة..وبمقارنة النصين تنتفي فكرة سرقة العبارات وخلاصة القصة ان القارئ السوداني استفاد روايتين لحدث واحد كما كان شعراء الحقيبة يتغنون بقصيديتين في لحن واحد
Post: #25
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-05-2010, 12:37 PM
Parent: #24

مشكور الاستاذ جبرة علي حضورة ودي المحرية فيه
لي رجعة بعد ماافك في اليدي
Post: #26
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: معاذ الهادي
Date: 07-05-2010, 12:42 PM
Parent: #24

كبير يا جبرا كما عهدناك......
Post: #27
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Osama Siddig
Date: 07-05-2010, 12:48 PM
Parent: #26

الفاتح جبرا و سـجيمان

أكتفى بالقول " لكليكما التحية و الاحترام"
Post: #28
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-05-2010, 01:21 PM
Parent: #23


الحمد لله الجيت يا شيخ الفاتح....
لقد اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!!


Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة


اوكي يا ريت تثبت االنضمم دا.... والحمد لله التكنلوجيا ما خلت شي....وانت سيد العارفين .... واستاذ كمبيوتر...عشان ترتاح وتثبت حقك....... وفي التكنلوجبا فوق كل ذي علم عليم
ولو اصلو نضم انا كتبتها.... سنة 1960 في جريدة السودان الجديد!!(مع اني ما كتبتها ولا حاجة).... حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين...
با رااااجل!!!


اما التواريح ما بعد 2003.....دا النضم زااااتو...... ااي تاريخ.... بعد دا ... يكون فيهو النضم....




Quote: لمن أورد مسألة(الأنبوبة) فقد تعددت الروايات حينها فمن كان يقول بأن بطل القصة كان يحمل بطيخة ومن كان يقول بأنه يحمل أنبوبة ومن كان يقول بانه يحمل أشياء ثقيلة أخرى كناية على أنو كان ممكون !


يا راااااجل.... انت اعدت صياعة الرواية.... كان ممكن تثبت علي شي.. يا البتيخة يا الانبوبة؟.....البتيخة اقرب,,,,. لا لا دي دقيسة منكم

شيخ الفاتح بصراحة عندي احساس انك ورطوك في الموضوع دا لا ايدك لا كراعك.....



بدون اي كسرات

لو كان اثبات الحق مهاترات فانا لها

اما الشكوى فلابد منها
Post: #29
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: حاتم شناب
Date: 07-05-2010, 03:00 PM
Parent: #28

Quote: نعمل للمقال تحليل الـ DNA
Post: #30
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-05-2010, 03:02 PM
Parent: #28

Quote: موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس حينما كنا فى مدينة الرياض فى ثمانينات القرن الماضى
أ. الفاتح

Quote: اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!!
د. سجيمان

Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة ..
أ. الفاتح

Quote: حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين...
د. سجيمان


ـــ
Post: #31
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عمر سعد
Date: 07-05-2010, 04:37 PM
Parent: #30

الاخ صاحب البوست

ياخى شن جاب لى جاب

لك التحيه
Post: #32
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-05-2010, 05:03 PM
Parent: #31

Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997)


أها ... فضل الله محمد ... أو من ينوب عنه ... تأكيد أو نفى المعلومة ... المصدر مشكوك فى مصداقيته ومتهم بسرقة حقوق تأليف قصة قصيرة (وسجمانة) ...

أى زول من قرّاء جريدة الخرطوم ... سلمى الشيخ سلامة ... نادية عثمان ... الناس الإشتغلوا فى صحيفة الخرطوم ... أخواننا المصريين (يكون لفّوا ليهو سندويتش فول بى الجريدة!) ....

أىّ زول ...

(عادةً يا أستاذ الفاتح جبرا ... الناس بتأرشف كتاباتها بنفسها ... فلو عندك صورة للجريدة برضو ينفع ... لأنو موقفك بطّال!)








... المهم ....
Post: #36
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-05-2010, 06:27 PM
Parent: #31

عمر

لم أفهم ماترمي اليه
لك التحايا برضو







المهم*






________________________________
*الحقوق محفوظة لي تبارك
Post: #33
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-05-2010, 05:31 PM
Parent: #30

Quote: Quote: موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس حينما كنا فى مدينة الرياض فى ثمانينات القرن الماضى

أ. الفاتح


Quote: اقمت بالسعودية من العام 85 الي الغام 2005 وصلت وجلت فيها..ما لافاني زول حكا لي عن حنة اختنا عواطف دي.....!!!!

د. سجيمان


Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة ..

أ. الفاتح


Quote: حفبفة انا اول مرة كتبتها في العام 2003 وهو موثق وموجود في سودانيزونلاين...

د. سجيمان



شكرا يا دهب علي الاقتباسات
أتي د. سجيمان بدليله الرجاء من أستاذنا الفاتح ارفاق دليل يؤكد نشرها في 97
أكد أ/ الفاتح أن الحكاية تروى في أوساط السودانيين بالمهجر في ثمانينات القرن الماضي مع نفي د. سجيمان لذلك

بورداب المملكة الرجاء ادلاء دلوكم في الامر خصوصا ناس الرياض
Post: #34
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-05-2010, 05:31 PM
Parent: #30

حذف للتكرار
Post: #35
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-05-2010, 05:36 PM
Parent: #34

Quote: أكد أ/ الفاتح أن الحكاية تروى في أوساط السودانيين بالمهجر في ثمانينات القرن الماضي مع نفي د. سجيمان لذلك


النكتة هينة ..

فى الأول نستوثق من ادعاء المقال المنشور ...









... المهم ....
Post: #37
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-05-2010, 07:59 PM
Parent: #35

Quote: لنكتة هينة ..

فى الأول نستوثق من ادعاء المقال المنشور ...
Post: #39
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 07-05-2010, 08:13 PM
Parent: #35

معا من اجل تصحيــح المــســار ... بروح الحوار الموضوعــى المفضــى الى انتاج اليــه

من اليات المجتمع المدنــى للتبشير بمفاهيم الملكية الفكرية ومحاربة السرقات الادبيــة

بمشاركــة مجتمعية واسعــة ...مع الاهتمام اكثر بالنشــر الالكترونـى لصعوبة الرقابة على

مخرجاتـه ومنتوجاتــه فى شتى المجالات ..


Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )




سيد البوســت ( السلام عليكم ) ...

التجربة الاهلية الكويتية لم تستثنــى احد كبير / صغير / اديب / شاعر / قاص / صحفــى

فلنهتدى بتجربتهــم ...
Post: #141
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Mohammed Kaddam
Date: 07-08-2010, 07:52 AM
Parent: #28

حليلك بتسرق حكاية ورواية
تخيل في غيرك بيسرق .......
انت يا ابوذر لسة كلوتك بتوجعك

يا اخوانا الجودية
احنا السرقات الكبار ما بنتكلم فيها
لانو العاقل من اتعظ بابو ذر
اما السرقة دي فلا مناص من قطع يدي السارق من خلاف
قصاصاً لا تعذيراً
الاستاذ سجيمان التسمية ما قامت منو
جاتو مربوطة فاستشعر الخطر وقام سماها عشرة
وهو عندو سبعة اتو من 2003
اها عمنا جبرة قام جاري وقال 13
تاني قام قال لا دكوها
عشان ندكوها الا يكون عندو تمنية اتو ولا اكتر 2002 فما فوق
واسألو راجل عواطف ذاتا ما خبير وست
ولا الراي كيف
Post: #38
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-05-2010, 08:07 PM
Parent: #18



خالد العبيد

Quote: كنت في السعودية .. اسكن مع صديق اسمه مجدي
مجدي طبع الموضوع وكنا نقرا فيه باهتمام


اها با خالد في ضمتك دي ( وبشبر المجنى عليه الي حلقوم الشاهد)..النكتة دي في قعادك الفي السعودية الكتة دي عترت لك؟........
Post: #40
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-05-2010, 08:42 PM
Parent: #38

صراحة حينما قرأت هذا الموضوع لم أكن من متابعي سودانيز أون لاين ..

و كنت قرأته في نسخته التي كتبها د. سجيمان ـ بإفتراض وجود نسخة أخرى ـ بعد أن أحضرتها شقيقة زوجتي لي مطبوعةكان ذلك تقريبا في 2004م ..

و مع إحترامي الأكيد للأستاذ الفاتح فقد كنت من متابعي صحيفة الخرطوم في فترة صدورها خارج السودان و خاصة صفحة ( وطن الإبتسامة) الساخرة والتي كان و التي كان يمكن نشر ذلك الموضوع عبرها لطبيعته الساخرة ، لكن لا أذكر انني قرأت هذا الموضوع و بالتأكيد لا يعني ذلك ان الموضوع لم ينشر فآمل من الاستاذ الفاتح حسم هذ الأمر بالاشارة لعدد الجريدة و تاريخ صدوره و حتما سيكون موجودا في الارشيف و بذلك ننهي هذا الجدل .
Post: #41
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح يوسف جبرا
Date: 07-05-2010, 10:19 PM
Parent: #40

الأعزاء الأكارم
إلى عهد قريب كنت أحتفظ بالصحف التى بها مقالاتى قبل أن أتخلص منها جميعها بعد أن اصبح المنزل يضيق بها وأصبحت أكتفي بوجودها على جهاز الحاسوب .. أرجو من الأخ الدكتور عادل (مشكوراً) أن يجيبنى على السؤال الذى ورد فى مداخلتى :
Quote: وتم نشر المقال للمرة الأولى بصحيفة الخرطوم عندما كانت تصدر فى القاهرة (1997) وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة .. وقد تم إعادة نشر المقال بصحيفة السودانى (2006) .. ثم أعيد نشره بصحيفة الرأى العام(2008) .. ثمأعيد نشره أيضاً بصحيفة حكايات (2009).. (يعنى المقال نشر فى 4 صحف مختلفة فى 4 أزمان مختلفة) كما تناقلته المواقع الإليكترونية (عند إعادة نشره بالصحف) شأن معظم مقالاتى.. وبنفس العنوان... وبعد كل هذا لم يره الأخ الدكتور سجيمان حتى (تاريخ الأمس) حينما قام بنشر (المقال)على موقعه وعلقت عليه إحداهن بأن ذات الفكرة سبق أن تناولها (الفاتح جبرا) فشرع فى توجيه الإتهام ؟؟)


والسؤال الأهم والذى يحتاج إلى إجابة مقنعة هو :
كل كتاب الأعمدة والمقالات بالصحف خاصة ممن يتعاملون مع الإنترنت وتنشر لهم المواقع (وأنا منهم) ما أن ينشر لأحدهم مقال حتى يقوم بين الفينة والأخرى بتتبعه ومعرفة ردود فعل القراء والمواقع تجاهه وذلك بكتابة (إسم المقال) فى محرك البحث (قووقل) .. السؤال لأخينا الدكتور عادل هوأين كان طوال هذه الفترة وقبل الإتهام :

هنا بإسم المقال :

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=%22%D8%A...i=&aql=&oq=&gs_rfai=

وهنا متبوعاً بإسم الكاتب :

http://www.google.com/search?hl=en&q=%22%D8%AD%D9%86%D8...i=&aql=&oq=&gs_rfai=

كل هذه السنوات وكل هذا الإنتشار الأسفيرى .. ولم يخبرك أحد(بحنة عواطف) ولم يقابلك فى بحثك عن مقالاتك فى النت مقالى هذا؟ لماذا تحديداً بعد أن تم إتهامك ؟؟

كسرة :
إن تعثر الحصول على عدد الصحيفة المعنى فأرجوإلا تتعسر إنت فى الإجابةعلى هذه الاسئلة أخى سيجيمان !
Post: #42
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-05-2010, 11:56 PM
Parent: #41



استاذ الفاتح
بصراحة انا لست من قرائك..لاتتبع مقالاتك....افسم بالله العظيم!. اها في داعي للاحراج دا؟ الواحد تدخلوهو في ضفورو...( يعني ممكن القى ورقة طائرة من حكايات او اي صحيفة او ينبهني احدهم لمقال لاخذ رائيي ..... كخبير ساخر يمول فقراء السخرية..) لكن اتحزم واتلزم واربط جلابتي في نصي واقعد احفر في قوقل كايس لمقالاتك ؟.... اوعك من دي!!!! والله االعظيم مرة تانية( الزول دا حليفتو مالا كترت كدي؟) ..... ووحات الشيخ الجعلي ان ما عجبك كمان!!....برضو والله ما قاعد اكوس لي مقالاتي علا يحدسوني بيها.. وبلقاها كاتبين اسمي فيها.. براك الله فيهم.....

ومقالي المسلوب هذا لو لم تنبهني اليه فارئة لما انتبهت له ليوم القيامة للسبب اعلاه...... نحن يا الفاتح يا اخوي شلاقة بعض القراء بتخلينا ندقس؟ الواحد ان دفس ينهزوهو من دقستو ... واوعدك انني سوف اكون من فرائك..وباثر رجعي ....
وقراء (حكايات الغراء) باصر رجعي برضو! مع تحياتي للاستاذ وجدي!!!!!!!!!!!...


اما ما اتيت به من روابط لا تغني ولا تسمن من جوع طالما هي بعد ولادة مقالي المسلوب!!!!!! ان مليت لي الانترنت دا لي اضنيهو روابط ....

ما زلت والقراء في انتظار دليل كدليلي الموجود في سودانيزونلاين والفيهو اني كتبت مقال الحنة.....في تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا... وما بكضب اقول كتبتو قبال كدي عشان الكضب حرام....االمزعلني يا الفاتح انبوبة الغاز القاعدة تتقلبن دي..مرة انبوبة ومرة بتيخة.....

يا راااااااااجل!!!!!!

وانا وراء حقي
Post: #43
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-06-2010, 00:19 AM
Parent: #42



الفاتح اخوي
والله بعد ما مشيت علي عنقريبي داير انوم..... هميت لي حكاية جرايدك الشرطهن دي... انت يا الفاتح عشان تقبضني امشي لي ناس جريدة الخرتوم.... قطع شك بيكونو محتفظين بي جرايد الفترة ديك.. وخاصة ديك فترة مهمة في تاريخ السودان وهم كانو في القاهرة ومعارضة وعيك وعوك... ( يا اخي انت زاتك اتلومتا الناس يعاارضو وانت تنضم في حنة عواطف) المهم امشي لهم وقطعا يلقو لك العدد الفيهو الحنة دا....عليك الرسول من الله خلقك لاقاك حرامي عديل وطيب زيي كدي يساعد الزول عشان يقبضو؟؟... لكن والله انا خايف من الله..ان ما اتقبضتا ما برتاح......
Post: #44
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: خالد العبيد
Date: 07-06-2010, 00:22 AM
Parent: #42

Quote: اها با خالد في ضمتك دي ( وبشبر المجنى عليه الي حلقوم الشاهد)..النكتة دي في قعادك الفي السعودية الكتة دي عترت لك؟........

ابدا يا سي
اصلو ما سمعتها
ويا قولك اضاني طرشا
لكن سمعت واحدات تانيات
كان قلتها ولا كتبتها بكري برفدني من المنبر ده!!
Post: #45
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: mohamed osman bakry
Date: 07-06-2010, 00:37 AM
Parent: #44

الإشكال ده ما يتحلا علا تجيبو راجل عواطف
Post: #46
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-06-2010, 04:44 AM
Parent: #45

Quote: بعد أن اصبح المنزل يضيق بها وأصبحت أكتفي بوجودها على جهاز الحاسوب


يمشى برضو يا استاذ الفاتح ... من الحاسوب (دا لو ما عندك كمبيوتر) جيب لينا نشوف ...

مش الحاسوب اخرنق برضو؟









... المهم ....
Post: #47
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 07-06-2010, 05:14 AM
Parent: #45

سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات

اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت

تحياتي للجميع
Post: #48
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-06-2010, 06:01 AM
Parent: #47

معليش يا الشفيع ...

ما تقص لينا لغاية ما نشوف النسخة الفى الحاسوب ...











... المهم ....
Post: #49
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الشفيع وراق عبد الرحمن
Date: 07-06-2010, 06:12 AM
Parent: #48

(تقص) دي من المقص ولا القصة يا تبارك

صباحك خير

انا والله ما داخل (فزعة)
وقسم بالله لا اعرف هذا ولا ذاك
Post: #51
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-06-2010, 06:18 AM
Parent: #49

Quote: (تقص) دي من المقص ولا القصة يا تبارك

صباحك خير

انا والله ما داخل (فزعة)
وقسم بالله لا اعرف هذا ولا ذاك


تقص دى من الحريق؛ ولاّ كبرى القوات المسلحة ما عارف ..

المعلومة فى الحاسوب ...
حنة عواطف (النوع ابو بتيخ)
جريدة الخرطوم (إصدار القاهرة)
1997






.. المهم ...
Post: #50
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح يوسف جبرا
Date: 07-06-2010, 06:18 AM
Parent: #47

Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات

اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت

تحياتي للجميع


الاحباب الكرام سلااام
الأخ سيجيمان :
إجابتك ليست مقنعة بأية حال من الأحوال وهذه الروابط ليها سنين موجودة ولم تنشأ بالأمس .. بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة وليست نشرك للبوست فى 2003 .. لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..
Post: #52
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: جمال الباقر
Date: 07-06-2010, 07:28 AM
Parent: #50

الدكتورعادل سجيمان والبروف الفاتح جبرا وسيد البوست
انا في رايي الخاص ان الموضوع برمته اصبح في ايجاد اثبات ان المقال تم نشره
فى صحيفة الخرطوم عام 97 وفي تصوري انه ليس بذلك التاريخ البعيد
نحن نحترم كتابات الاثنين بنفس الدرجة ولكن لو ثبتت السرقة الادبية فدون شك ان احترامنا للسارق
سينتهي فذلك شيئا غير مقبول تماما

في الانتظار
Post: #54
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 07:40 AM
Parent: #52

قصه حنه عواطف هي في الأصل نكته تحكي في السعوديه
وأذكر أنني إستمعت لهذه النكته أو القصه في منتصف التسعينات بالمملكه العربيه السعوديه

مثلها مثل كثير من القصص أو النكت أو المواقف التي لا تعرف من صاحبها الأصلي

وكلنا نحكي قصه الرجل السوداني الذي كان مريض بمستشفى سعودي ولم يكن له مرافق

وعندما إحتاج لدواء طلب من سعودي أن يأخذ الروشته ويعطيها لأي سوداني ويخبره

إن مريض سوداني يحتاج لهذا الدواء ........... إلخ

هذه القصه تحكي للدلاله على ترابط السودانيين بالخارج

وتجد الجميع يحكيها لكنك لن تجد أبداً من يدلك على من ألفها

وهل هي وأقع أم خيال

فعليه أعتقد إن ما حصل شئ من هذا القبيل
Post: #53
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: داليا حافظ
Date: 07-06-2010, 07:32 AM
Parent: #50

Quote: موضوع وفكرة المقال هو حكاية وطرفة (شائعة) كانت تتناولها وتتداولها المجالس




أنا فعلا سمعت القصة دي سماااع ولا قريت عمود استاذ الفاتح ولا د/ سيجمان ..
Post: #55
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Munir
Date: 07-06-2010, 08:12 AM
Parent: #53

تحياتي للجميع ..
بعد شهادة فدياس نجم الدين وداليا حافظ يتضح أن الاستاذ الفاتح نسج القصة حسب ما كانت متداولة ولم يدعِ ابتداعها .. ولا أري حوجة للفاتح بجلب الصحيفة -
في المقابل علي أخونا سجيمان إثبات أن القصة من بنات افكاره وأنه هو من ابتدع نكتة عواطف وهو مؤلفها و أول من حكاها في السعودية ..
Post: #56
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد علي شقدي
Date: 07-06-2010, 08:21 AM
Parent: #55

Quote: لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..


اتمنى ان ينأى كتاب قادرين علي الابداع امثالكم فعلا عن خلق عداء فالذهاب الي الجهات المناط بها استرداد الحقوق هو الاجدي والاكثر حفاظا ايضاعلي مالكم من احترام وتقدير عند الكثرين
Post: #57
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 08:35 AM
Parent: #55

Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات

اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت


الأخ منير ولا تنسى إن تستصحب معك هذه المداخله للأخ الشفيع
Post: #58
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Munir
Date: 07-06-2010, 08:59 AM
Parent: #57

والله ياخوي فدياس قصص .. ياخ أقول ليك كلام؟ .. تواتر القصة دي في السعودية كلام وارد جداَ ونتيجة منطقية لنمط حياة الأسرة في السعودية حيث يغلب قفل النساء في البيوت وتوصيتهم بعدم فتح الباب لأي مخلوق .. يبقي النتيجة الطبيعية إنو زي ناس عواطف ديل يقضوا اليوم كله حِنّة .. والراجل يجي ما يلقي زول يفتح ليهو الباب .. وحكاية إنو المرأة ما تفتح الباب لأنها متحننة أو نائمة أو أي شئ أكيد تكون حصلت لكثير من الناس ، فطبيعي هسة زي الشفيع ده لمن يحكي قصته في مجلس ، مليون واحد حيحكي ليهو قصة زيها حصلت ليهو..
Post: #59
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 09:18 AM
Parent: #58

منير

معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان

تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما

إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه

وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان

كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي

إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي

مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..

يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #61
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-06-2010, 10:01 AM
Parent: #59

Quote: بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة


لا يا أستاذ الفاتح ..

إعمال قاعدة ( البينة على من أدعي ) يعني أنك من يتوجب عليك إحضار عدد جريدة الخرطوم المعني سواء من أرشيف الجريدة أو من دار الوثائق إن تم إيداعه هناك بعد العودة للسودان .. ببساطة لأنك من أدعى النشر في ذلك العدد من صحيفة الخرطوم .. و إن تعذر إحضار العدد المعني فيمكن أن تحضر خطاب من الجريدة بأن الموضوع نشر في ذلك العدد و تكون تلك بينتك .. و مع إحترامي لك فإن عدم إحتفاظك بعدد الصحيفة المعني فهو عذر غير مقبول من ناحية قانونية طالما الأمر أمر إثبات .. و هذه الواقعة يمكن إثباتها أيضا بأي من وسائل الإثبات و يمكنك في ذلك الإستناد لشهادة الشهود .
د. سجيمان أدعى أنه نشر الموضوع في العام 2003م و أحضر ما يثبت ذلك ,، و أنت لم تحضر ما يثبت إدعائك بأنك قمت بنشر الموضوع قبل د. سجيمان و بالتالي فإن إدعاء د. سجيمان بشأن أسبقية نشر الموضوع يعتبر هو الصحيح حتى يثبت خلافه ..
Post: #72
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: إيهاب محمد نور
Date: 07-06-2010, 12:26 PM
Parent: #59

قرأت إدعاء الطرفين ، وحقيقة وبحياد تام ، يتبين من خلال ما سُرد من وقائع ، أنَّ الأخ/ سجمان قد تقدَّم ببينة مقبولة ، والتي مؤداها أنَّ قصته قد نُشرت بموقع سودانيز أون لاين منذ تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا ، وعليه يُمكن التحقق من هذا الإدعاء بالرجوع لأرشيف الموقع أو الإطلاع على مكتبة الأخ سجيمان ، فإنَّ ثبت ذلك ، يكون الأخ سجيمان قد قدَّم دليلاً كافياً على أنَّ القصة في نشرت في هذا التاريخ.
وبذلك ينتقل عبء الإثبات للأخ/ الفاتح جبرا ، ليثبت العكس ، أي ليثبت أن مقاله قد نُشر قبل هذا التاريخ .
وحتى هذه المداخلة ، لم يُقدم الأخ/ الفاتح جبرا ، ما يُفيد بأنَّه قد سبق الأخ/ سجيمان في كتابة هذه القصة ، وإن كل ما أثاره ، وما ذكره من تواريخ ، ومع إحترامي له ، لا يعدو أن يكون قولاً مرسلاً ، يفتقر للدليل والبرهان.
النجيضة ، ذي ما بيقول أخونا ود الصايم ، أما أن يتقدَّم الأخ/ الفاتح برقم عدد جريدة الخرطوم التي نشرت فيها قصته أو أن يمسح ضوئياً عاموده ويبرزه بالبوست ، ويُمكنه الإستعانة بأرشيف الجريدة ، ليضع حداً لهذا الإتهام .
بغير ذلك ، فإنَّ الأمور ليست في صالحه.
علماً بأنَّه وحتى هذه المداخلة لم يأتي أحد ليدعي بأنَّه قد قرأ هذه القصة للأخ/ الفاتح بجريدة الخرطوم ، رغم أنَّ قُراء جريدة الخرطوم كُثر.
مع إحترامي وتقديري للأخوين الفاتح والدكتور سجيمان.

الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة.
Post: #75
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Abdel Aati
Date: 07-06-2010, 01:49 PM
Parent: #59

Quote: معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان

تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما

إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه

وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان

كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي

إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي

مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..

يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام عقل ..

احترامي لدكتور عادل واستاذ الفاتح وارجو ان يتجاوزا هذه المعركة في غير معترك
Post: #76
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 02:01 PM
Parent: #75

Quote: كلام عقل ..

احترامي لدكتور عادل واستاذ الفاتح وارجو ان يتجاوزا هذه المعركة في غير معترك


ميه الميه أستاذ عادل

وياريت باقي الناس تصل للمعنى ده

تحياتي
Post: #60
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 10:01 AM
Parent: #58

Quote: الدكتورعادل سجيمان والبروف الفاتح جبرا وسيد البوست
انا في رايي الخاص ان الموضوع برمته اصبح في ايجاد اثبات ان المقال تم نشره
فى صحيفة الخرطوم عام 97 وفي تصوري انه ليس بذلك التاريخ البعيد
نحن نحترم كتابات الاثنين بنفس الدرجة ولكن لو ثبتت السرقة الادبية فدون شك ان احترامنا للسارق
سينتهي فذلك شيئا غير مقبول تماما

في الانتظار


اعتقد ان النقطة الهامة هناالاتيان بدليل علي نشر القصة في 97 لأنه الدليل الواحد لاثبات براءته
Post: #64
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: معاذ الهادي
Date: 07-06-2010, 10:20 AM
Parent: #60

Quote: إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..



دي الخلاصة في رايي

على قول فدياس


اتمنى ان يقف الدكتور عند هذا الحد من المشاركات

كما توقف ا.الفاتح



لان هناك قاعدة مشتركة لقرائهما،هي الخاسر من معركة في غير معترك.



تحياتي صاحب البوست
Post: #66
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-06-2010, 10:26 AM
Parent: #60

Quote: اعتقد ان النقطة الهامة هناالاتيان بدليل علي نشر القصة في 97 لأنه الدليل الواحد لاثبات براءته
Post: #62
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-06-2010, 10:06 AM
Parent: #57

الســلام عليكم جميعـا
وصلتني الحكاية في بريدي قبل فترة طويلة من أحـد الأصدقاء
وكانت صاحبة الحنة ( المتححنة ) اســمها ( محاســـن ) و ليس عواطف
فهـل دي نســخة ثالثـة من القصـة دي
وكمان أغنية النهاية مختلفة
وبرضـ, قصـة محاســن تدخـل فيها ( فكي ) حول زوجها الى نعجـة
وفيها تفاصيل عـن
الظروف المطلوبة عشـان الحنـة تشــيل
والحنـة من غير صـبغة ( محلبية صافية )

اتفق مع الرأي القائل بأنها حكاية ما عندها ســيد
لذلك على الكاتبين تجـاوز هذا الخلاف






Quote: لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو جنبو أنبوبة غاز ... متكن في واطة الله ...
سلمت عليهو إزيك يا أخينا مالك قاعد هنا ؟

عاين لي وهو ياشر بايدو علي الشقة وقال لي الشقة مقفولة وأنا ما عندي مفتاح المفتاح
جوه أصلها محاسن قاعدة جوه لكنها متحننه وما دايره تقوم وتخرب حنتها قالت لي أنتظر
لحدي ما الحنة تشيل وأخرتها وبعدين أجي أفتح ليك الباب
أها أنا قاعد وراجي الحنة تشيل ...
لكن يا جني الحنة بتشيل في كم ساعة ؟؟؟؟؟

عاينت ليهو وكلي شفقة علي هذا الزوج الأليف الوديع الذي أبدع الفكي بتاع محاسن في أن
يخلق منو نعجة وقلت ليهو والله يا أخينا شيل الحنة ومدتو بتوقف علي عوامل كتيرة
لكن أهمها نوع الحنة والمحلبية والصبغة .إنتهيت من نضميني وشرحي الوافي عن العلاقة
بين شيل الحنة والمدة الزمنية لذلك وعاينت ليهو ولقيت الهم عصف باين علي وشيشو وعلي وشك
أن يزرف الدمع الثخين قال

لي تعرف الحنة نمرة واحد جايانا مخصوص من الدامر والمحلبية أصلية ميسو محاسن ما قاعدة
تستعمل الصبغة عندها حساسية الله يحفظها ويغطي عليها من عين الناس وبطن كرعين محاسن
صلاتي علي النبي ما جضوم ليلي علوي وداخلات في سفنجة يعني بي نضمك دا حنتنا عشان تشيل
دايرة ليها ثلاثة ساعات وأنا ماشي الشغل كيف الحل؟؟؟

قلت ليهو طيب يا أخي كلمها وخليها تفرتق الحنة وتقوم تفتح ليك الباب .
عاين لي بإنزعاج وغضب ونهرني نهرة : يازول إنت ما نصيح ؟ داير حنتها تخرب
وتطلع شينة والنسوان يقعدن يتقارصن ويتونسن بيها ؟ يا أخوي كلو شيء ولا زعل حسونتي
دي إنشاء الله يرفدوني من الشغل بس هي حنتها تشيل وتطلع سمحة .
وإتلفت علي باب الشقة وقعد يكورك محاسن يا محاسن ما شالت؟؟؟ وجاء صوت من الداخل وكأنه
صوت عسكري الحركة وبحدة شديدة قالت ليهو : يشيلك التمساح.. ما قنا ليك لسه كرهتني الحنة
زاتها يا أخي
زولي هنا قعد يبلع في ريقو وضحك وعاين لي وقال: والله الله يهديها بس عصبية خلاص إلا طيبة
طيبة والله وحنينة .
لملمت بعضي ونزلت ثلاثة عتبات إلا وأسمع ليك أخونا يغني ويدندن
الزول السمح فات الكبار والقدرو
كان شافوهو نوع دا كانوا يعزروا
وأنا متأكد إنو قاصدني أنا
Post: #63
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح شلبي
Date: 07-06-2010, 10:16 AM
Parent: #62

وأنا أيضاً أميل الى أن قصة عواطف وزوجها راجت ما بين السودانيين وصادف ان كتبها كل من الكاتبين الفاتح جبرا وسجيمان كل بطريقته أما التشابه فى بعض النصوص يعود الى ان الكاتبين لديهم خلفية كافية عن تفاصيل حياة المغتربين والروتين اليومي وخاصة بالسعودية (أكاد أجزم بانها الحقيقة بس إنتو فكروا برواقة)

أتمنى صادقاً أن تزول هذهـ الغشاوة ما بين الكاتبين الفذين

تخريمة:

الاخ محمد الطيب تساؤلك مشروع, لكن يا بقية القراء إتلومتو !!! بدل ما توفقوا ما بين إثنين وقع بينهم سوء تفاهم تقوموا تشعللوا فى النار ؟ والله دهـ زمان كان عيب
Post: #67
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 10:26 AM
Parent: #63

Quote: الاخ محمد الطيب تساؤلك مشروع, لكن يا بقية القراء إتلومتو !!! بدل ما توفقوا ما بين إثنين وقع بينهم سوء تفاهم تقوموا تشعللوا فى النار ؟ والله دهـ زمان كان عيب


الأخ الفاتح

أبحث عمن يحاول أن يؤجج النيران هنا

بحجه إنه نصير الحقيقه

وإنه لا بد من دماء تراق وإنه لا بد من جاني


المهم.................

جنازه ويشبع فيها لطم
Post: #65
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 10:23 AM
Parent: #62

يالاحيمر تحياتي

النص الاتيت بيهو مطابق تقريبا لي نص سجيمان النازل في الاونلاين ماعدا في اختلاف الاسم
غير كده في كتابتات كتيرة بتجي في الايميل لكتابات جبرة وسجيمان فده مابعني انها اصبحت حق مشاع وطالما مافي زول قعد وكتبها يبقي بتنتمي ليهو
Post: #68
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: داليا حافظ
Date: 07-06-2010, 10:30 AM
Parent: #65

Quote: في كتابتات كتيرة بتجي في الايميل لكتابات جبرة وسجيمان فده مابعني انها اصبحت حق مشاع وطالما مافي زول قعد وكتبها يبقي بتنتمي ليهو



يعني الحق هنا حق التدوين ولا الفكرة ؟
Post: #70
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 11:00 AM
Parent: #68

داليا ازيك
حتي لو سلمنا بانو القصة تراثية في كتير من القصص التراثية اتحولت لروايات وقصص واكتسب كتابها حق التدوين واضحت تنتمي لهم
Post: #69
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-06-2010, 10:31 AM
Parent: #65

Quote: يا أستاذ الفاتح ..

إعمال قاعدة ( البينة على من أدعي ) يعني أنك من يتوجب عليك إحضار عدد جريدة الخرطوم المعني سواء من أرشيف الجريدة أو من دار الوثائق إن تم إيداعه هناك بعد العودة للسودان .. ببساطة لأنك من أدعى النشر في ذلك العدد من صحيفة الخرطوم .. و إن تعذر إحضار العدد المعني فيمكن أن تحضر خطاب من الجريدة بأن الموضوع نشر في ذلك العدد و تكون تلك بينتك .. و مع إحترامي لك فإن عدم إحتفاظك بعدد الصحيفة المعني فهو عذر غير مقبول من ناحية قانونية طالما الأمر أمر إثبات .. و هذه الواقعة يمكن إثباتها أيضا بأي من وسائل الإثبات و يمكنك في ذلك الإستناد لشهادة الشهود .


تمام ............
Post: #71
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Barakat Alsharif
Date: 07-06-2010, 12:25 PM
Parent: #69

احترم قرار الأستاذ الفاتح بعدم الخوض في الموضوع، وأطلب من الأخ سجيمان التريث قليلا وعدم السخرية من اقوال الأستاذ الفاتح، فلو صح ان القصة منشورة في عام 1997 فسيكون سجيمان في موقف لا يحسد عليه وسيضطر إلى الرجوع والتمسك بكون القصة نكتة مشاعة كمخرج وحيد له، لذا قليل من التريث حتى ينجلي الموضوع.
Post: #73
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 07-06-2010, 01:05 PM
Parent: #71

الاخ الكريم مداخلتك تلخيص لموضوع البوســت ...

اذا كنت قانونى فساعد البوســت بموضوعيــة حول حــق المؤلف والحقوق المجاورة ..


Quote: قرأت إدعاء الطرفين ، وحقيقة وبحياد تام ، يتبين من خلال ما سُرد من وقائع ، أنَّ الأخ/ سجمان قد تقدَّم ببينة مقبولة ، والتي مؤداها أنَّ قصته قد نُشرت بموقع سودانيز أون لاين منذ تاريخ 17-7-2003 الساعة 17:5 صباحا ، وعليه يُمكن التحقق من هذا الإدعاء بالرجوع لأرشيف الموقع أو الإطلاع على مكتبة الأخ سجيمان ، فإنَّ ثبت ذلك ، يكون الأخ سجيمان قد قدَّم دليلاً كافياً على أنَّ القصة في نشرت في هذا التاريخ.
وبذلك ينتقل عبء الإثبات للأخ/ الفاتح جبرا ، ليثبت العكس ، أي ليثبت أن مقاله قد نُشر قبل هذا التاريخ .
وحتى هذه المداخلة ، لم يُقدم الأخ/ الفاتح جبرا ، ما يُفيد بأنَّه قد سبق الأخ/ سجيمان في كتابة هذه القصة ، وإن كل ما أثاره ، وما ذكره من تواريخ ، ومع إحترامي له ، لا يعدو أن يكون قولاً مرسلاً ، يفتقر للدليل والبرهان.
النجيضة ، ذي ما بيقول أخونا ود الصايم ، أما أن يتقدَّم الأخ/ الفاتح برقم عدد جريدة الخرطوم التي نشرت فيها قصته أو أن يمسح ضوئياً عاموده ويبرزه بالبوست ، ويُمكنه الإستعانة بأرشيف الجريدة ، ليضع حداً لهذا الإتهام .
بغير ذلك ، فإنَّ الأمور ليست في صالحه.
علماً بأنَّه وحتى هذه المداخلة لم يأتي أحد ليدعي بأنَّه قد قرأ هذه القصة للأخ/ الفاتح بجريدة الخرطوم ، رغم أنَّ قُراء جريدة الخرطوم كُثر.
مع إحترامي وتقديري للأخوين الفاتح والدكتور سجيمان.







انا افتكر دى اضافـة تؤسس الى تحديد مفاهيمــى لحماية الحقوق الادبيــة...

Quote:

الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة.
Post: #74
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 01:46 PM
Parent: #73

Quote: الأخ فدياس : حماية الحقوق الأدبية لا تتطلب أن يكون النص خارقاً للعادة.


الأخ بدر الدين

لم أقل ذلك لكن طلاما أنتم تبحثون عن المحاكمه

فدعوني أسأل سؤال

كثي من العابرين قالوا إنهم سمعوا هذه القصه بصوره أو بأخى قبل تاريخ نشر الدكتور سجيمان لها

الأستاذ الفاتح ذكر إنها قصه شعبيه ولم يكن المؤلف لها

الدكتور لم يذكر بتاتاً مقوله إن القصه من بنات أفكار الشعب ونسبها لنفسه دون منازعه من أحد

هل من سمع هذه الروايه قبل العام 2003 كاذب

هنا أكثر من شخص سمعوا القصه قبل تاريخ نشرها

من كلا الكاتبين .. ولا نملك دليلاً مادي ملموس لنريكم له فهل نحن كاذبون

ونحن هنا تعود للأشخاص الذين قالوا إنهم قد سمعوا هذه القصه
فمن أين جاءت هذه الروايه أو القصه أو النكته سمها ما شئت

هذا هو بيت القصيد ومربط الفرس

الذي تحاشيت أن أكتبه حتى لا نوسع هوه الخلاف ولكنكم أبيتم إلا وأن تواصلوا المسير في هذا الدرب الشائك
Post: #77
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد فرح
Date: 07-06-2010, 02:18 PM
Parent: #74

أنا غايتو مع سجيمان

بريدو لله في لله

وأثق إنو المقال حقو
Post: #78
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-06-2010, 02:35 PM
Parent: #77

Quote: أنا غايتو مع سجيمان

بريدو لله في لله

وأثق إنو المقال حقو


هي ليست معركه بين ديكين لتضع رهانك على أحدهم

أفق هداك الله يا رجل
Post: #79
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 02:41 PM
Parent: #78

Quote:
هي ليست معركه بين ديكين لتضع رهانك على أحدهم
Post: #80
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد أحمد إدريس
Date: 07-06-2010, 03:30 PM
Parent: #77

غريبٌ ما يحدث هنا بالفعل وكأنما أكتشف صاحب البوست والنافخون فى البوق خطراً محدقاً بالوطن أكبر من الأخطار التى تُدَق لها النواقيس كل حين .
أبسط حقوق الإنسان منكورة فى وطننا ويأتى من لم يفتح الله عليه بكلمة حيالها للذود عن حياض الملكية الفكرية إدعاءً عله يكتسب شهرة من وراء كاتبين
شهيرين صنعا نجوميتهما عن إقتدار .
الكاتب الكبير أ محمد عبد الله الريح ( صاحب حساس محمد حساس ) كان السابق فى شق طريق الكتابة الساخرة حتى أصبح أسلوبه مدرسة قائمة بذاتها.
ورغم حبنا وتعلقنا بكتابات ود الريح الساخرة منذ كنا بجامعة الخرطوم فى أواسط ستينات القرن الماضى وحتى توقف عنها لأسباب لا نعلمها، فإننا
معشر محبيه لم نتهم المبدعين اللاحقين بسرقة أسلوب كتابته وروحها .
نحن قرّاء محبين للنكته الذكية والأسلوب المفعم بروح الدعابة ومن منطلقهما نلهث إلى حيث يكتب الفاتح ويكتب عادل رغم عدم معرفتنا الشخصية بكليهما .
إنهما جزءٌ حميم من سودانيتنا ويشكلان وجداننا كسائر الجوانب المشرقة والجميلة التى نفتخر ونعتد بها فى سوداويتنا  .
من الواضح أن الذى يحدث هنا قد أصاب الفاتح بالتجريح وهذا واضحٌ من مداخلته الأخيرة ولا يقلل من ذلك أن يكون رد فعل عادل مشحوناً بقدرٍ وافر من
أسلوبه الذى يفقع الفشفاش من الإضحاك .
نحن معشر محبيكما (نأمر) بقفل هذا الباب الذى نراه سخيفاً ونراه ينال منا أكثر مما ينال من أحدكما وهذا هو عين الذى يكون فيه الكاسب خاسراً .
Post: #81
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 04:04 PM
Parent: #80

Quote: غريبٌ ما يحدث هنا بالفعل وكأنما أكتشف صاحب البوست والنافخون فى البوق خطراً محدقاً بالوطن أكبر من الأخطار التى تُدَق لها النواقيس كل حين .
أبسط حقوق الإنسان منكورة فى وطننا ويأتى من لم يفتح الله عليه بكلمة حيالها للذود عن حياض الملكية الفكرية إدعاءً عله يكتسب شهرة من وراء كاتبين
شهيرين صنعا نجوميتهما عن إقتدار
Post: #82
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح شلبي
Date: 07-06-2010, 04:18 PM
Parent: #81

Quote: نحن معشر محبيكما (نأمر) بقفل هذا الباب الذى نراه سخيفاً ونراه ينال منا أكثر مما ينال من أحدكما وهذا هو عين الذى يكون فيه الكاسب خاسراً .


أوفيت وما قصرت
Post: #83
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-06-2010, 05:10 PM
Parent: #82


الاخوة الاجاوبد...
جزاكم الله الف خير
لكن يا جماعة تكتب موضوع..... ويجيك زول يقول لك انت سارقو من فلان.... وبين يوم وليلة تلقى نفسك حرامي( وفي حقك..)..حاجة تغيظ... وتزعل!! جد.... والغريبة يجي من استولى على المقال محاولا اثبات اني حرامي,,, و يقعد يعدد في الصحف ومن ضمنها صحافة االخرتووم..... وكتبو بتاريخ 97.... انتو عارفين سنة سبعة وتسعين دي غواطف ولا عرسوها... علا ناضمين فيها.... اوكي انت اتهمتني اني سرقت الموضوع حتى لو كان الاتهام ضمنا.. ما ممكن تتهمني كدا وعلى الملاء واقعد انا اتفرج.... كمان لازم تثبت تهمتك دي...... قلت لو يا الفاتح يا اخوي.... امشي ناس جريدة الخرتوم... وجيب العدد وتاريخو... وتعال ارفعو لي في عيني... وقول لي اها تراهو دا... بعد داك انا ابفى حرامي ونص.... انا ما طالب من الاخ الفاتح غير يثبت المسالة دي.... ودي حاجة في غاية البساطة......او امشى انا بصورة رسمية لي ناس جريدة. الخرتوم.... ولومك بي لو لقيتو اجي ارفعو ليك في عيني برضو......ولو انا زول ظمتي غريقة وما مضمون... تتكون لجنة من حكماء بورداب الخرتوم وتمشي جريدة الخرتوم....وتفتيش الارشيف ويجيبو الموضوع.. اها قصرت يا جماعة؟؟؟....
Post: #84
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-06-2010, 06:06 PM
Parent: #83

Quote: قلت لو يا الفاتح يا اخوي.... امشي ناس جريدة الخرتوم... وجيب العدد وتاريخو... وتعال ارفعو لي في عيني... وقول لي اها تراهو دا.
Post: #85
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-06-2010, 07:03 PM
Parent: #84

Quote: ......ولو انا زول ظمتي غريقة وما مضمون... تتكون لجنة من حكماء بورداب الخرتوم وتمشي جريدة الخرتوم....وتفتيش الارشيف ويجيبو الموضوع.. اها قصرت يا جماعة؟؟؟....


والله يا سجيمان يا اخوي نضمك سمح بلحيل

وما قصرت تب

الا منتظرين الدكتور ...
Post: #86
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-06-2010, 07:08 PM
Parent: #50



شيخ الفاتح سلا م مربع تربيعة قعدة عواطف للحنة

Quote: إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية..


انا لا اعتقد..... بل اجزم





Quote: أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع


الفاتح اخوي.. انا وانت ملك للفراء.... والموضوع بيهم القراء,,,حسي عليك الله عاين الناس دي العميان شايل المكسر.. وجاين يشوفو عواطف دي خبرا شنو...؟؟....رجال خلو شغلتهم.. ونسوان زي عواطف خرتن حنتن.. وجن يتاوقن.. وفيهن واحدات جن بساعدنك( الواحدة فيهن تنضم وتمشي اهلها ووتقول استغفرتك يا الله.. استغفر الله من حقك يا سجيمان !!!!!).. وواحدين قعدو يألفو في قصص وظهرت مواهب الله عالم باكر يا الفاتح اخوي يضايقونا في النضم دا .. انت تقوم تقول ما داير.... لا يا شيخ الفاتح عشان خاتر الناس ديل... انا غايتو ما بكسر خاترون.....وخسمتك بالزي خلقك تسلم لي علي وجدي الكردي....


Quote: بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997


اهاااااا..... باقي لك بي يدوني جواب؟...انت ما عندك واسطة.. باقي الناس ناسن ليك...وعواطف دي اول ما اتحنننت اتحنننت عندهم... في مصر... يا ربي تكون حننتا ستونة مجروس؟.......
قال جواب
يا راااااااجل
Post: #87
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عوض الصديق
Date: 07-06-2010, 07:41 PM
Parent: #86

دكتور عادل واستاذ الفاتح
تحياتى
لكم نظرنا اليكم كنجوم سامقة
واعتقد ان الزمن الذى تضيعانه فى اثبات ملكية
قصة اعجبتنا حينما كتبها كل واحد منكما منفردا
سيضيع علينا قصص اخري وابداع ننتظره منكما

خلوا البتعملوا فيهو دا وامشوا اكتبوا

بنقرا ليكم ونديكم الاول مشترك
Post: #88
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Munir
Date: 07-06-2010, 07:59 PM
Parent: #86

القصة اتشربكت .. من كلام الناس القالوا سمعوا القصة حايمة في السعودية تكون الفكرة ليست من بنات افكار سجيمان إلي أن يثبت أنه مؤلفها وذلك شبه مستحيل .. يبقي السبق هو في صياغة الحكوة في سطور وإخراجها مدوّنة ، وهنا فإن الفاتح جبرا وضع نفسه في مأزق إدعائه بنشر القصة سنة١٩٩٧ - وبذلك يصبح موقف كلاً من سجيمان والفاتح حرجاً .. فلو تمكن الفاتح من إثبات نشره للقصة سنة٩٧ يبقي الحرامي هو سجيمان ، وإن لم يستطع وثبت أنها لم تنشر في صحيفة الخرطوم يطلع الفاتح كضاب .. وإن لم يستطع سجيمان إثبات أنه هو مؤلف القصة يبقي يكون هناك مبدع مجهول حقه راح بين الرجلين ..
Post: #89
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-06-2010, 10:18 PM
Parent: #88

أنا سمعت القصة قبل سنة 2001 في اسمرا، الزول الحكى القصة كان مغترب في الإمارات وكان في قصص عن المغتربين ونسوان المغتربين، والطريقة الإتحكت بيها القصة (على ما أذكر لم يكن هناك أسماء ولا بطيخ)، والقصة كلها إنو الراجل واقف جنب الباب وفي زول جا لقاهو وسألوا مالك وبدأ الحوار الذي إنتهى بأنه منتظر الحنة تشيل، وزمن النكتة كان بسيط جداً، وكعادتي كسوداني إحتفظت بالنكتة وتحينت فرصة (سيرة المغتربين) وحكيتها مراراً وتكراراً.


ملاحظة:

أنا لم أقرأ غير مرة واحدة للفاتح جبرا (لا أذكر الموضوع)

ومرة واحدة لسجيمان (بوست عن جلابية مشختة نساها في مكتب بكري ابو بكر أو شئ من هذا القبيل.

ملاحظة:

أعتقد أن أستاذ الفاتح عليه أن يبحث عن عدد جريدة الخرطوم المذكور.


سجيمان: عليه أن يعرف أن هذا الموضوع هو قصة منتشرة عن المغتربين (حتى ولو لم يسمعها.


مع كامل تقديري لقراء الطرفين (على الرغم من عدم تذوقي لكتابتيهما)
Post: #91
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: اسماء الجنيد
Date: 07-06-2010, 10:28 PM
Parent: #88

Quote:
منير

معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان

تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما

إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه

وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان

كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي

إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي

مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..

يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخ المحترم فدياس اوجزت وكفيت ووفيت...
قسما بالله دخلت لاكتب نفس كلامك لذلك اكتفي بالاقتباس
والشكر ليك بقدر احترامي لاخواني الاعزاء دكتور عادل والاخ جبرا

سجيمان يا خوي الابداع بحروا كبير وانت زول ليك محبيك ومعجبيك لا نشك لحظة فى تناولك لنص غير ملك لك

ايضا الاخ العزيز جبرا انت رجل مبدع ولك جمهور وقراء كثر
بالتالي الارجح تناول الرواية كل علي هواه واسلوبه
التحية لكما ولكم الاحترام

وارجو من العزيز سجيمان رجااء وليس امر التوقف عند هذا الحد
وفى انتظار نص يرجعنا للاضواء واستراحة الخميس
تقديري واحترامي
Post: #90
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Al-Shaygi
Date: 07-06-2010, 10:19 PM
Parent: #50


Quote:
Quote: سلام يا شباب
انا اميل لمقولة ان هناك قصة متواترة عن هذا الموضوع في السعودية تحديداً
حدثت لي قصة مشابهة (انا ما راجل عواطف) في حوالي عام 92-93 في الدمام
عدت من العمل وكانت زوجتي متحننة وقافله الباب من الداخل
وكنت دايما بوصيها لامن تقفل الباب تطلع المفتاح
دقيت الجرس براااحة
المرة الاول طنشتني
قلقت ودقيت الجرس شديييد
جات وفتحت الباب ولقيتها مدخلة رجليها في كيس نايلون ومعفصة حنتها
وطبعا ما كان في طريقة تكورك لانو الغرفة بعيدة من الباب وما كان في جوالات

اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت

تحياتي للجميع


الاحباب الكرام سلااام
الأخ سيجيمان :
إجابتك ليست مقنعة بأية حال من الأحوال وهذه الروابط ليها سنين موجودة ولم تنشأ بالأمس .. بمكنك الذهاب إلى مقر صحيفةالخرطوم وإحضار خطاب من الصحيفة يفيد بعدم وجود هذا لمقال فى أرشيف 1997 إذ أن البينة على من إدعى وهذه هى البينة وليست نشرك للبوست فى 2003 .. لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..

أستاذ الفاتح جبرا
لقد تابعت هذا البوست منذ بدايته ولم أشأ أن أتداخل في في إنتظار وصولك وإدلائك برأيك فيه وأتيانك بالدليل القاطع على عدم سرقتك وكنت واثقاً من برائتك وعدم تداخلي كان مرده إحترامي لكل من يكتب هناك من الزملاء وعدم رغبتي في أن أنحاز لزميل ضد آخر في المنتدى.
بخصوص مسألة الحنة كان كنت راجل عواطف ولا نانسي عجرم هذا لا يهم ولكنها حدثت لي أنا شخصياً وتحديداً في بداية أيام حياتي الزوجية وكنت وقتها أسكن حي النسيم بالرياض وعدت من العمل في صيف 1988 والمشوار بين العمل والبيت طويل والسيارة غير مكيفة فتخيل الحالة المزاجية، وبالطبع التحذيرات والمخاوف وأغلاق الباب وترك المفتاح بالداخل يعني مافي طريقة أفتح الباب بمفتاحي الخاص.
ضربت الجرس وفي العادة مرة واحدة والحاجة تجي جارية لإستقبالي بعد ساعات طوال من الوحدة والناس لسة في حكم العرسان الجداد (جدد يالفاتح ما دواجن - كويس عشان ما تعمل لي لخبته)، وجرسين تلاته مافي رد.
حقيقة أنزعجت فبدأت أطرق الباب بيدي طرقاً عنيفاً وبعد دقائق أنفتح الباب والمسكينة ماشية فوق حنتها ومجلبطة الموكيت.
ما بقول ليك الحصل شنو بعد داك المهم بقت ذكري نسيناها بس قصة البوست ده رجعتني ليها.
هذا ما اردت توضيحه دون أتهام لأي طرف، رغم أني شايف البوست جاب الهتيفة والذين يجهزون سكاكينهم لوقوع التور وحاشاك أن تكون تور وحاشاك أن تقع للهتيفة والأنا عارفهم وأنتا ما بيخفوا عليك....
وكدي بس عاين للهاجموك وأيدو موضوع السرقة (حاشاك) وشوفهم هم منو وبتعرف ليه أصلاً فتحوا الموضوع ده،،،
يا راجل يا مبدع خليك ماشي فوق دربك وخلي اليهوي يهوي وعوائهم ما بيوقف ليه مسيرة ومصيرهم براميل الهناي داك....
ناس تمام وما عارف شنو داك....



الشايقي

http://www.youtube.com/watch?v=WjNosdjuv7s

فاوضني بلا زعل

[email protected]
http://alkatwah.com

.
Post: #92
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-06-2010, 11:16 PM
Parent: #90

يا الفاتح جبرا ..

Quote: وكدي بس عاين للهاجموك وأيدو موضوع السرقة (حاشاك) وشوفهم هم منو وبتعرف ليه أصلاً فتحوا الموضوع ده


انت برئ (وليس لدى دليل على ذلك) عن سرقة نص سجيمان ...
وسجيمان (الذى أثبت ادّعاءه) هو من تبقى فى الساحة ... أيرضيك أن يصير سارقاً بلا بينة؟
الموضوع فى منتهى البساطة ... إئتِ بالبينة على ادعائك النشر فى 1997 ... فلكم نحب أن نرى سجيمان مداناً ... ونشمت فيه ... ونبرئ ساحتك البيضاء عن سرقة هذه القصة السجمانة 100% (حتى الآن) وننادى بحزف باسوورده من هذا المنبر المحترم (لو ما حسبنا السرقات الأدبية التى تمنعها اللائحة) .... ويا دار ما دخلك شر ...

باركوها .. باركوها ...
سمعة الكاتب ومصداقيتو ما مهمّة ...
.. المهم ... الـ .... مهم ....
Post: #93
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عمر عشاري
Date: 07-06-2010, 11:27 PM
Parent: #90

Quote: ونسوان زي عواطف خرتن حنتن.. وجن يتاوقن.. وفيهن واحدات جن بساعدنك( الواحدة فيهن تنضم وتمشي اهلها ووتقول استغفرتك يا الله.. استغفر الله من حقك يا سجيمان !!!!!).. وواحدين قعدو يألفو في قصص وظهرت مواهب الله عالم باكر يا الفاتح اخوي يضايقونا في النضم دا .. انت تقوم تقول ما داير.... لا يا شيخ الفاتح عشان خاتر الناس ديل... انا غايتو ما بكسر خاترون.....وخسمتك بالزي خلقك تسلم لي علي وجدي الكردي....


أستاذ سجيمان

تحياتي

مداخلتك اعلاه فيها إتهام لبعض المداخلات انها جاءت في إطار دعم موقف أستاذ / الفاتح وذهبت بخيالك حد تخيل المتداخلات يستغفرن عن كذبهن
ووصفت الرجال بتاليف القصص في إطار المساندة

وجعلت ذلك في قالب ساخر لتوحي للناس أنك هادئ وغير منزعج ...أنا أشعر أنك متوتر ودليلي على ذلك هذه اللغة التي إستعملتها ...لغة فيها إتهامات مجانية للناس ...وتخلو من الحساسية

أنا مقتنع تماما ان الحقوق الأدبية يجب أن تُراعى ...ومداخلتي لا شان لها بأحقيتك أو الفاتح للقصة أو كونها مجرد قصة طريفة قديمة مؤلفها غير معروف ...مداخلتي تتعلق بالطريقة التي تُدير بها هذا الأمر وإسلوبك الساخر في التعاطي مع الأمر ...سخرية ظلها ثقيل ولاتتناسب مع الموقف

يعني الكاتب الساخر لايمنعه التخصص في هذا النوع من الكتابات من التناول الجاد للأمور بطريقة رفيعة وغير مستفزة

ولا اتوقع أن أرى الأكياس تتساقط من أيدي عادل إمام في كل الأوقات طالما أنه لايؤدي مشهدا في مسرحية

ودي وإحترامي
Post: #94
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: مدثر قرجاج
Date: 07-06-2010, 11:55 PM
Parent: #93

Quote: الاخ صاحب البوست

ياخى شن جاب لى جاب

لك التحيه


منو قال شنو؟
Post: #95
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عارف الركابي
Date: 07-07-2010, 01:24 AM
Parent: #94

Quote: لأسباب كثيرة أهمها (الزمالة) أتوقف عن الخوض فى هذاالموضوع ودونك الجهات المناط بها إسترداد الحقوق إن كنت تعتقد بأن لديك حق تم التغول علية.. أكرر توقفى عن الخوض فى هذه المسألة تماماً ..


السلام عليكم ورحمة الله
أردت إبداء وجهة نظري من خلال ما قرأت من طرح ومداخلات في هذا الموضوع ، وإن كنت لست ممن رواد القصص أو المهتمين بها،،،فأقول :

* تواتر ذكر القصة وأنها مما يحكى قديماً ، وذلك من خلال الشهادات التى أدلى بها بعض الإخوة ، وهذا لا يعني تكذيب للأخ عادل في أنه لم يسمع بها قبل كتابته للقصةوانها من بنات افكاره . وبالتالي فإن من يحكم بأن الأخ الفاتح لو جاء بالصحيفة سيكون ذلك إثبات بأن الأخ عادل قد أخذها منه يكون كلامه غير صحيح ، لأن كون كل واحد منهما ألفها غير متعذر. كما أن الأخ الفاتح أشار بما قال أنه لن يكون متهماً للأخ عادل إن جاء بالصحيفة.

*قدّم الأخ عادل بينته بنشر المقال في هذا المنبر في 2003م ، وهذه بينة له ، إلا أنها لا تعني أن الأخ الفاتح لا توجد له بينة ، فهو قد ذكرها ولكنه مطالب بإثباتها ، وإثباتها كما تفضل الإخوة بصورة الصحيفة أو شهادة من الصحيفة بذلك ، وإن تعذر لأي أسباب مقنعة الحصول على الصحيفة فيكفيه شاهدان وبهما تقوم بينته.

* كلا الشخصين مُدَّعي ، ولذلك فإن كليهما مطالب بالبينة على ادعائه ، ولا أوافق الأخ الفاتح في مطالبته الأخ عادل إحضار الصحيفة ، لأن هذه بينته وهو المطالب بإثباتها ، والأخ عادل قد قدم بينته.
إلا أن الفرق بينهما أن الأخ الفاتح ترك المجال رحباً ، ومنذ البداية أشار إلى أنه بالإمكان أن يكون كل واحد منهما ألفها بطريقته دون أن يأخذها أحدهما عن الآخر ، أي أنه يدعي أن روايته من صنعه ، ولا يتهم الأخ عادل بأنه اخذها منه .
وهذا كلامه:
Quote: لا أقول أن الأخ سجيمان قد (إقتبس مقالى) كما إتهمنا بذلك لكن يبدو انه إستمع للقصة كما إستمعنا لها حينها وقام بصياغتها فى العام 2003!!!


إلا أن الأخ عادل لم يكن في هذه الجزئية ينظر للأمر بنفس نظرة الأخ الفاتح ، ولذلك هو يركز ويصر على الإثبات بالصحيفة أو الاحتمال الآخر ....

* ونظراً لأن الأخ الفاتح قد كتب الاقتباس الذي وضعته أعلاه في سقف مداخلتي هذه ، وأنه لن يستمر في مناقشة هذا الموضوع هنا وأكد ذلك ، إضافة إلى ما ذكره قبل ذلك بقوله :

Quote: للأخ الدكتور سجيمان كامل الحق فى التقدم للجهات المعنية متظلماً أن كان يرى بأننا قد تغولنا على حقه الأدبى !


فحسب وجهة نظري أرى أن الأمر لم يعد من المناسب نقاشه هنا في (ساحة حوار إسفيري) ، لأنها أصبحت قضية حقوق ونزاع بين طرفين ، ولأن الطرفين قد تواجدا هنا ، فوجهة نظري أن الأمر إن كان لدى الأخ عادل بحاجة إلى السير فيه إلى الأمام فليتجه إلى الجهات القانونية وهناك محكمة متخصصة في السودان بهذا الخصوص وقد لخصت للإخوة في الموضوع الذي طرح قبل يومين خلاصة القانون السوداني في هذا الموضوع ،،،

ليس من المناسب ــ أبداً ــ (وهي وجهة نظري) ليس من المناسب أن يستمر نقاش قضية وصلت حيثياتها لما ذكرت هنا، وكما أن حق الطرف الآخر في طلب إغلاق النقاش معتبر هنا ، وله الحق في ذلك ، ولا يفهم أنه فعل ذلك لأنه لم يقم بنشره بالصحيفة ليس ذلك لازماًبالطبع ، فإن الناس تتفاوت في تقديرها للأمور والتعامل معها وهي قضية أصبحت عميقة في الخصوصية (والعيار الما يصيب يدوش) كما يقولون.

كما أنه لا ينبغي أن يفهم ويساء بالفهم أن من طرح الموضوع هنا أو طالب بالاستمرار فيه يكون قصده الإطاحة بأحد الأخوين أو الإسقاط ، أو التشهير ، أو (بيحرق في المديدة) ، ينبغي أن نحسن الظن ببعضنا ، فهذه وجهة نظر لصاحبها رأى أن يستمر النقاش في القضية فلا تحجير طبعاً في ذلك ، وظني أن الأخ محمد الطيب صاحب البوست الذي طرح الموضوع ابتداء ، أو الإخوة الذين رغبوا في الاستمرار فيه ولا زالوا ظني بهم أنهم ينظرون للقضية من جانب إيجابي ، طالما أن القصة نشرت باسم الطرفين وكلاهما له قراء ، والموضوع فيه إثارة ، او من ناحية التوثيق ، أو البحث عن المصداقية ، أوأو أو.... لهم بالتأكيد عشرات التبريرات لمن اراد أن يلتمس لهما العذر في ذلك.

ولكني أرى كما أسلفت أن الموضوع يغلق ويطوى هنا، وإلا فميدانه القضاء (لا قدر الله ) وإن قدر ذلك فالحكم النهائي فيه سيصل إلى من ينتظره أو يتابعه أو يحرص على معرفته.

مع تقديري للجميع
Post: #96
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عارف الركابي
Date: 07-07-2010, 01:50 AM
Parent: #95

هذا هو الملخص الذي أشرت إليه في مداخلتي وقد لخصته وتم وضعه بالموضوع الذي تم طرحه قبل يومين بذات الصدد ،من باب الفائدة أسوقه ، وإلا فظننا أن يطوى الموضوع ، والله الموفق :

Quote: بناء على طلبك المتكرر فيما يتعلق بقضية السرقات الأدبية وموقعها في القانون السوداني فبين يدي كتاب بعنوان :الحماية القانونية لحق المؤلف والحقوق المجاورة والعلامات التجارية في القانون السوداني ، إعداد : سوسن سعيد شندي ، قاضي محكمة الاستئناف بالخرطوم ، الناشر مكتبة الشريف الأكاديمية الطبعة الأولى 2006م.

إجابة لطلبك وللفائدة ألخص لكم منه بعض الجزئيات المتعلقة بالموضوع المطروح.

* جاء تقسيم قانون المعاملات المدنية لسنة 1984م للحقوق ثلاثة أنواع (مادة 30):

1/ حقوق شخصية 2/ حقوق عينية 3/ حقوق معنوية : وهي التي ترد على شيء غير مالي ، ويتبع في شأن حقوق المؤلف والمخترع ، وسائر الحقوق المعنوية الأخرى.

جاء في الكتاب تعريف الملكية الفكرية أو الإنتاج الفكري بأنه هو كل ما ينتجه العقل البشري ذلك العقل الذي ميز به الله سبحانه وتعالى الإنسان من باقي المخلوقات.

*حماية الإنتاج الفكري هو حق من حقوق الإنسان نصت عليه المادة 27/2 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان. والتي نصت على : "لكل فرد الحق في حماية المصالح الأدبية والمادية المترتبة على إنتاجه الفكري"

* للملكية الفكرية سند في دستور السودان لسنة 1984م حيث نصت المادة (28) منه على الآتي : "لكل شخص حقه في الكسب من المال والفكر وله خصوصية التملك لما كسب ولا تجوز المصادرة لكسبه من رزق أو مال أو أرض أو اختراع أو إنتاج علمي أو عملي أو أدبي أو فني إلا بقانون يكفله ضريبة الإسهام للحاجات العامة أو للصالح العام مقابل تعويض عادل".

*تدار الحقوق بواسطة جهتين أنيط بهما إدارة حقوق الملكية الفكرية وهما :

1/مكتب المصنفات الأدبية والفنية ، وهو يختص بالإشراف على تنفيذ قانون حق المؤلف والحقوق المجاورة وفقاً لأحكام قانون المصنفات الأدبية والفنية لسنة 2000م.
2/مسجل عام الملكية الفردية وهو مكتب تابع لوزارة العدل يهتم بتسجيل العلامات التجارية والتسجيل الدولي للعلامات ، وتسجيل براءات الاختراع.

*انضم السودان لاتفاقية باريس فيما يتعلق ببراءات الاختراع لسنة 1984م ، وانضم لاتفاقية التعاون الدولي بشأن البراءات لسنة 1984م ، وانضم لمعاهدة قانون البراءات سنة 2000م ، كما انضم إلى اتفاقية برن لحماية المصنفات الأدبية سنة 2000م.

*عرَّف القانون المؤلف بأنه : أي شخص طبيعي ابتكر المصنف والذي تم نشر المصنف تحت اسمه منسوباً إليه بأي طريقة من الطرق المتبعة في نسبة المصنفات لمؤلفيها أو بطريقة يتم اختراعها في المستقبل .

*المصنفات التي تشملها الحماية : نصَّت عليها المادة (5) من القانون ونصَّت على الآتي : على أن تطبق الحماية بموجب أحكام هذا القانون دون التقيد بأي شكليات مقررة لحماية أي مصنف مبتكر أصيل في مجال في الآداب والعلوم والفنون أياً كانت طريقة التعبير فيه أو في قيمته أو غرضه.

وبالتالي فإن شروط حماية المصنف هي أربعة شروط :
1/ الشرط الأول : أن يكون المصنف مبتكراً وهو أصيل (بمعنى أن القانون لا يحمي أي عمل وإنما يحمي كل عمل يظهر فيه دور المؤلف الإبداعي .. تظهر فيه لمسات المؤلف وتبرز شخصيته من خلال هذا العمل ، ولا يكون المؤلف مجرد نسخة قام بنسخها من مصنف آخر. فالقانون اشترط الابتكار ولم يشترط الجدة ، والقانون يحمي الأعمال المبتكرة بغض النظر عن جدتها أو قيمتها أو غرضها. (ففي الكتب يتم تحديد الابتكار بتقدير كيفية توجه هذا الفكر وترابطه ، ومن صياغة وتركيب العبارات وترتيب الأفكار ومدى إبراز شخصية المؤلف في العمل).

2/ الشرط الثاني : أن يكون في مجال الآداب والعلوم والفنون (المصنفات المكتوبة كالكتب والمجلات والنشرات والمقالات ونحو ذلك).وهناك مصنفات لا تشملها الحماية نصَّ عليها القانون وبيَّن أنها غير محمية كما في المادة (6) وهي : (المصنفات التي آلت إلى الملك العام ، الوثائق الرسمية ، ما ينشر في الصحف اليومية والمجلات والنشرات الدورية والإذاعة والتلفزيون من الأخبار اليومية أو الحوادث ذات الصيغة الخبرية ، وشعارات الدول) .

3/الشرط الثالث: دون التقيد بأي شكليات ، فقد قرر القانون حماية هذه المصنفات دون أي إشكاليات كما كان في القانون السابق الذي كان يشترط لاكتساب الحماية أن يتم إيداع المصنف لدى مسجل المصنفات ، وهذا القانون أعطى الحماية دون التقيد بأي شكليات خاصة بالتسجيل أو الإيداع لعدد من النسخ أو سداد الرسوم.

4/ الشرط الرابع والأخير: أيَّاً كانت طريقة التعبير فيه أو غرضه ، فإن القانون لم يشترط شكلاً محدداً للمصنف وإنما يكفي أن تخرج الفكرة في شكل محسوس أيّاً كانت وسيلة التعبير عنها بالكتابة أو شفاهة كما في المحاضرات والمواعظ والخطب ، وقد يكون التعبير بالتدوين أو الرسم أو صنع برنامج حاسوبي. ولا عبرة بقيمة العمل المهم أن يكون المصنف له شكل محسوس وأيّاً كان الغرض منه (ديني ، تعليمي ، تثقيفي ، ترفيهي ...الخ).

*حماية حقوق المؤلف والحقوق المجاورة :
يكفل قانون حق المؤلف لسنة 1996م حماية مصنفات المبدعين من أي تعدٍّ يقع على هذه المصنفات وبأي شكل كان ، وقد فرض القانون أو كفل عقوبات جزاء هذه التعديات وكفل وسائل إجرائية مؤقتة لوقف التعدي وحفظ حقوق المؤلفين ، كما كفل للمؤلفين المتضررين تعويضاً يغطي ما أصابهم من ضرر وخسارة ، وما فاتهم من كسب وفق أحكام المسؤولية التقصيرية بأن كل ضرر يزال ويعوض كل متضرر.

*من صور التعدي على حقوق المؤلفين جرائم السرقة سواء كانت كلية أو جزئية وتكون السرقة كلية بأن يضع شخص اسمه على مؤلف غيره أو يغير فقط في بعض كلمات المصنف . ولكن السرقات الجزئية هي الأكثر.

*عقوبة الاعتداء على حق المؤلف :
ـ ترفع الدعوى إلى محكمة القاضي من الدرجة الأولى لرفع الاعتداء المقصود وغير المقصود على حق المؤلف.
ـ على مقدم الطلب أن يوضح في طلبه الوصف التفصيلي للمصنف الذي وقع عليه الاعتداء دون وجه حق بأي شكل من أشكال الاعتداء.
ـ يطلب إصدار الأمر الوقتي المناسب كمنع النشر أو توقيع الحجز على المصنف أو تفتيش أي مكان لضبط النسخ أو أي صور لأي مواد تتعلق بالاعتداء المدعى به.
ـ تختلف الطلبات حسب نوع المصنف فالاعتداء على مؤلف كتابي يكون الطلب بالحجز على النسخ المطروحة ، وإذا كان هناك ما يعرض يوقف العرض .
ـ يجوز للشخص الذي يصدر ضده أمر وقتي أن يستأنف القرار خلال مدة عشرة أيام وهذا لمنحه فرصة الدفاع عن نفسه.
ـ بعد سماع الدعوى وفي حالة ثبوت إدانة المعتدي تصدر المحكمة حكماً بالسجن لمدة لا تتجاوز ثلاث سنوات أو أي غرامة تقدرها المحكمة أو بالعقوبتين معاً ، ويجوز للمحكمة أن تأمر بالمصادرة والإبادة ومصادرة كل المواد التي استعملت في ارتكاب الجريمة ، ولها أن تأمر بدفع قيمتها لمالك المصنف على سبيل التعويض إن رأت ذلك أو إتلافها والتخلص منها (المادة 34).
ـ أعطى القانون المحكمة بمضاعفة عقوبة الغرامة أو مدة العقوبة في حالة استلام مرتكب جريمة حق المؤلف أموالاً نتيجة للاعتداء على حق المؤلف.

ـ ينشر حكم المحكمة في واحدة أو أكثر من الصحف اليومية على نفقة المحكوم ضده ، وقد طبقت المحاكم هذه النصوص في عدة سوابق منها على سبيل المثال :

# محاكمة الهيئة القومية للتلفزيون م ع ط ج /23/2002م (غير منشورة) وجاءت شكوى الطاعن لبث التلفزيون لمصنفاته الشعرية دون الحصول على موافقته ، ودون تدوين اسمه عليها ، وهو ما يخالف نصوص القانون ، وقد حكمت المحكمة بالغرامة ووقف البث ، وجاء في حكم المحكمة أن للمحكمة الحق في توقيع عقوبة المصادرة والإبادة ، ومن باب أولى الحكم بوقف البث.

#وفي محاكمة ..........وآخرين 49ط ج/156/2002م (غير منشورة) أدانت المحكمة المتهمين وقضت ضدهم بدفع غرامة مقدارها 25 ألف دينار للأول وبالعدم السجن لمدة شهر ، وبمبلغ 15 ألف دينار ضد الثانية وبالعدم السجن لمدة ثلاث أسابيع ، وأن يدفعا مبلغ 300 ألف دينار كتعويض بالتضامن والانفراد وذلك لثبوت قيام المتهمين بنشر مؤلف الشاكي ...... (مؤامرة ....وأثرها على .......) في صحيفة ...... دون الحصول على إذنه وموافقته.

#في حكم للمحكمة العليا تمت محاكمة ...... مجلة قضائية لسنة 2000م صفحة 164 ، وكان الشاكي قد ألف مصنف عبارة عن تصوير (صيادين من قبيلة الدينكا) وبعد التصوير وقيامه بتصميم الشكل فوجئ بنشر مصنفه في مجلة .... في مقال بعنوان الفلكلور الشعبي لقبيلة النوير دون إذنه ، وقد تمسك المؤلف بحقه وطالب بتعويض عن الضرر الذي أصابه لنشر مصنفه بهذه الكيفية مع عدم مراعاة الضوابط الفنية للنشر ، وقد حرم من المشاركة في مسابقات عالمية كان يمكن أن يحصل منها على جوائز مالية ، وقد قام الشاكي بإثبات الضرر وقد قضت المحكمة بإدانة المتهم والحكم بالغرامة والحكم بالتعويض للشاكي وقد تم تأييد الحكم .

وما سبق يتعلق بجوانب جنائية ، لأنه ترتب عليها أخذ أموال واستفادة من حقوق المؤلفين.

*التعويض المدني على حق المؤلف :
ترفع الدعوى عند وقوع أي اعتداء على حقوق المؤلف أمام المحكمة المدنية المختصة للمطالبة بالتعويض عن الضرر ، والمحكمة المختصة الآن هي المحكمة التجارية التي أنشئت بموجب قرار من رئيس القضاء وأعطيت اختصاص النظر في دعاوى الملكية الفكرية ، ومنه النظر في الدعاوى المدنية والجنائية عند الاعتداء على حق المؤلف ، وهي محكمة متخصصة وتعتبر من المحاكم الفريدة في العالم العربي ، فقضاتها متخصصون .
وقد ذكرت المؤلفة مجموعة من النماذج لقضايا تم الحكم فيها بهذا الصدد.
Post: #97
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبد الصمد محمد
Date: 07-07-2010, 02:47 AM
Parent: #96

يا أخوانا انتوا الله دا إلا يشوفوا بالعين . الحكاية ماها واضحة . يعني أنا لو كت في مكانة الفاتح جبرا دا واتهم اتهام ذي دا لو أموت ما بجيب الجريدة النشرت فيها أول مرة . كم من صحفيين مشهورين خذلنا فيهم ودونك وزيري يعني شوف قال 97 وبعديها كم 2004 يعني سبعة سنوات طيب ليه ما نشرت في الاسافير او اي موقع تاني قبل 2003 وكنت محتفظبهاوين . جهجهة الموضوع ما حل وانوا ما بتداخل تاني كان بتنجد كان نجدت تروتسكي وعفيت حقي ولا امكن سي جي اخد من نفس القصة الاخدت منها انا دا كلام ني والني للنار
Post: #98
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الفاتح يوسف جبرا
Date: 07-07-2010, 05:49 AM
Parent: #97


على القانون طواااالى
ساخر سبيل
صحيفة الرأى العام – عدد اليوم الأربعاء الموافق
7 يوليو 2010م


Quote:
منذ صباح الأحد لم ينقطع رنين هاتفى مستقبلاً عدداً مهولا من المكالمات تحكى لى عما تتداوله الأسافير عن مقال (حنة عواطف) وهو مقال يصر الأخ الكاتب (سجيمان) أن يستخرج له شهادة بحث وملكية فى العام 2003م على الرغم من أن فكرة وموضوع المقال هى قصة بل طرفة شائعة كان يتداولها السودانيون فى مجالسهم بالمملكة العربية السعودية فى ثمانينات القرن الماضى وقد قمت بإعادة صياغة أحداثها وشخوصها ونشرتها بالعنوان نفسه بصحيفة الخرطوم فى العام 1997م وكانت حينها تصدر بالقاهرة وكنت أكتب فيها حينها بصورة راتبة .. وقد تم إعادة نشر المقال بصحيفة السودانى (2006) .. ثم أعيد نشره بصحيفة الرأى العام(2008) .. ثم أعيد نشره أيضاً بصحيفة حكايات (2009).. (أى أن المقال تم نشره فى 4 صحف مختلفة وفى 4 أزمان مختلفة) كما تناقلته المواقع الإليكترونية (عند إعادة نشره بالصحف) شأن معظم مقالاتى .. وبنفس العنوان... وطوال هذا النشر المطبعى والأسفيرى و(محركات البحث) التى تمتلئ بالمقال متبوعا بإسم شخصى الضعيف إلا أن الأخ سجيمان لم ير ولم يشاهد ولم يعلم (ومافى زول قال ليهو) أن فكرة مقاله (ملطوشة) حتى (يوم السبت الماضى) حينما قام بنشر (المقال)على موقعه وعلقت عليه إحداهن بأن ذات الفكرة سبق أن تناولها (الفاتح جبرا) فشرع فى توجيه الإتهام (كشئ طبيعى) لشخصنا الضعيف على الرغم من أننا قد سبقناه بزمان طويل فى نشر (القصة) !
على الرغم من نشرى (للمقال القصة) قبل (ست سنوات) من نشر (أخونا سيجيمان) الذى قال بنشرة بتاريخ 2003م إلا أنه يجب أن يطمئن بأننى عند حصولى على (نسخة الصحيفة) لن أدعى سرقته للمقال إذ أن فكرة المقال هى كما أسلفت (طرفة شائعة) قد ذكر كثير من المتداخلين فى موقع سودانيزأونلاين أنهم قد إستمعوا لها قبل هذه التواريخ بكثير .
لقد سعيت مرغماً بالأمس لمقابلة الأخ الأستاذ فضل الله محمد الذى إلتمست منه حين مقابلته مراجعة الارشيف للعام 1997 للحصول على نسخة من الصحيفة التى نشر بها المقال وقد تم تكليف موظف الأرشيف (جمعة) بالبحث عن (حنة عواطف) فى مجلد واحد من (أربع مجلدات) تم تركها فى القاهرة كما علمت من الأستاذ فضل الله ، هذا وسوف يفيدنا (الأخ موظف الأرشيف بالنتيجة) وأتمنى أن تكون الصحيفة المرجوة ضمن هذا المجلد الموجود حتى لا أضطر إلى البحث عنها فى دار الوثائق المركزية ولو إستدعى الأمر (لسافرنا إلى القاهرة) , وبالقطع إن وجود المقال فى ذلك التاريخ السابق بكثير عن (تاريخ الأخ سجيمان) لا يجعلنا نوجه له الإتهامات ونكيل له أسباب التندر والسخرية فالأمر لا يدخل فى باب الملكيات الفكرية إذ ان هذه القصة متداولة منذ زمان بعيد وأى كاتب ناشئ يعلم بأن نوعية هذه المقالات (لم يقم الكاتب بتأليف فكرتها وخطها الأساسى) بل هى فى الأصل نكتة أو طرفه يقوم الكاتب (بما يمتلكه من أدوات) بوضع (حوار) وأماكن وشخوص لها ، غير أن الأخ الزميل سجيمان فى عموده (الباب البجيب الريح) بصحيفة التيار أمس الثلاثاء قد شن على شخصنا الضعيف هجوما (ساخرا) يتهمنا فيه بسرقة (حنة عواطف) الذى لا أدعى أننى قد قمت بتأليفها بل أن (الكارثة) أن الأخ سجيمان يدعى ذلك رغم شيوع القصة قبل أزمان وهذا مثير للشفقة حقا والرثاء ..

كسرة :
لولا الضيق الذى أحسست به لما ذهبت لصحيفة الخرطوم طالباً البحث عن المقال فماذا تعنى نكتة (حنة عواطف) لرصيدنا فى (الكتابة) !! بل ماذا تعنى بالنسبة لهموم الشعب الفضل!!

كسرة تانية :

إن مكان إسترداد الحقوق هو القضاء وليس (البوردات) فقم بإختصار الطريق وما تنتظر وطواالى شيل مستنداتك وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى .. وإن شاء الله تثبت إنو كمان (لبس جماعى) ذاااتو حقك .. مافى مشكلة .. طالما كلو بالقانون وبدون (إسفاف) ومهاترات


كسرة أخيرة :
فك الصيوان يا سيد البوست .. على كده الفراش إترفع ... شكر الله سعيكم !!
Post: #99
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2010, 06:00 AM
Parent: #98

Quote: فك الصيوان يا سيد البوست .. على كده الفراش إترفع ... شكر الله سعيكم !!


"جمعة" جاب الأكيدة؟ ولاّ نرفع على انو البكا "خبر"؟









... المهم ....
Post: #101
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: حاتم علي
Date: 07-07-2010, 07:22 AM
Parent: #99

Quote: وبالقطع إن وجود المقال فى ذلك التاريخ السابق بكثير عن (تاريخ الأخ سجيمان) لا يجعلنا نوجه له الإتهامات ونكيل له أسباب التندر والسخرية فالأمر لا يدخل فى باب الملكيات الفكرية إذ ان هذه القصة متداولة منذ زمان بعيد وأى كاتب ناشئ يعلم بأن نوعية هذه المقالات (لم يقم الكاتب بتأليف فكرتها وخطها الأساسى) بل هى فى الأصل نكتة أو طرفه يقوم الكاتب (بما يمتلكه من أدوات) بوضع (حوار) وأماكن وشخوص لها



Thanks Alfatih Gabra for being a Noble Man

People here enjoy Celebrating the fall of others, as if they have no defects at all
Post: #121
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Salahaldeen Nadir
Date: 07-07-2010, 11:02 AM
Parent: #101

Quote: People here enjoy Celebrating the fall of others, as if they have no defects at all



you can say that again


!
Post: #123
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Barakat Alsharif
Date: 07-07-2010, 12:40 PM
Parent: #101
Post: #130
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تولوس
Date: 07-07-2010, 04:12 PM
Parent: #101

ابدا لا يمكنني ان اتهم احدهم بسرقة افكار الاخر ... افضل حل ان يتنازل الاثنين عن حقه في القصة وان تعود ملكيتها الي راجل عواطف
Post: #178
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: 7abib_alkul
Date: 07-10-2010, 04:48 PM
Parent: #99

دكتور عادل
ياخي الراجل دا حكيتوها معاهو شديد خلوا علي كدا
وما ثبت في هذا المنبر ان اغلب المقيمون في السعودية رجال عواطف
لكن يا دكتور انت ما تقطع الشك باليقين وتعترف انك راجل عواطف شخصيا ونخلص علي كدا
Post: #186
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-11-2010, 09:56 AM
Parent: #178



Quote: وما ثبت في هذا المنبر ان اغلب المقيمون في السعودية رجال عواطف


ههههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههه
هههههههههههه
هههههههههه
ههههههههه
ههههه
Post: #100
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 07:09 AM
Parent: #98

Quote: كسرة تانية :

إن مكان إسترداد الحقوق هو القضاء وليس (البوردات) فقم بإختصار الطريق وما تنتظر وطواالى شيل مستنداتك وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى .. وإن شاء الله تثبت إنو كمان (لبس جماعى) ذاااتو حقك .. مافى مشكلة .. طالما كلو بالقانون وبدون (إسفاف) ومهاترات


هكذا وضع أستاذ الفاتح الحصان أمام العربه


ما يؤسف هنا هي الرشاش الذي أصاب بعضنا من كيبورد الدكتور سجيمان

ووصفه لبعض الأخوات بالكذب لمجرد إنهن قد قلن راي في نظر سجيمان ربما يدعم وجهه نظر الأستاذ الفاتح

لم أكن أتصور أو أتخيل أن كاتب زائع الصيت يمكن أن ينحدر لمنحدر التهاتر والغمز واللمز لكنها الليالي الحبلى يلدن كل جديد

لو كان هذا هو مستوى الحوار والنقاش فلا تثريب علينا نحن عوام الكتاب والذين لا نملك إلا هذه المساحه المحدوده

من أن نفعل ما يحلو لنا وأن نهاتر ونسب ونشتم .................. ونسرق ظاتو


كده يا شباب أظن القصه إتلخصت وعلى الدكتور سجيمان من دربه ده يشوف نيابه الملكيه الفكريه دربها وين

ويبدأ في إجراءت فتح البلاغ

ونحن العلينا عملناه

والسلام
Post: #103
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2010, 07:31 AM
Parent: #100

Quote: كده يا شباب أظن القصه إتلخصت وعلى الدكتور سجيمان من دربه ده يشوف نيابه الملكيه الفكريه دربها وين

ويبدأ في إجراءت فتح البلاغ

ونحن العلينا عملناه

والسلام


عملتوا شنو؟
لقيتوا المقال؟
أكلتونا حنك؟
عملتوا - انت والفاتح - شنو بالضبط؟
حكيتوا قصة البوست دا لى قرّاء العمود اليومى بتاع الفاتح جبرا؟
وهو متخيّل انو القراء بتاعينّو من الغباء بحيث ما يسألوا نفسهم: "طيب وين المقال؟"
أم هو استخفافه بعقول قرّائه؟
ومحضّر "المرّاقا" بتاعتو (أتمنى أن يكون العدد فى ذلك المجلّد) ...
فضل الله محمد عقاب عمر، وتاريخو محترم ... لو حاول يمرقك منها بى أى طريقة غير المقال الأصلى ... إلاّ احكّو مع الحيطة حكّ الغنم ...
انتو مستهترين ولاّ شنو؟
امرقوا النصيحة بلاش لولوة ...




... المهم ....
Post: #104
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 07:43 AM
Parent: #103

Quote: عملتوا شنو؟
لقيتوا المقال؟
أكلتونا حنك؟
عملتوا - انت والفاتح - شنو بالضبط؟
حكيتوا قصة البوست دا لى قرّاء العمود اليومى بتاع الفاتح جبرا؟
وهو متخيّل انو القراء بتاعينّو من الغباء بحيث ما يسألوا نفسهم: "طيب وين المقال؟"
أم هو استخفافه بعقول قرّائه؟
ومحضّر "المرّاقا" بتاعتو (أتمنى أن يكون العدد فى ذلك المجلّد) ...
فضل الله محمد عقاب عمر، وتاريخو محترم ... لو حاول يمرقك منها بى أى طريقة غير المقال الأصلى ... إلاّ احكّو مع الحيطة حكّ الغنم ...
انتو مستهترين ولاّ شنو؟
امرقوا النصيحة بلاش لولوة ...


الأخ تبارك

والله إنه لشرف إن تجمعني وتضعني في سرج واحد مع كاتب بحجم الأستاذ الفاتح

ولو إنك حاولت أن تستعمل ذلك الأسلوب الذي يتماشي من شخصيتك

هذا لا يعنيني في شئ

ألفاظك من عينه مستهترين وخلافه يمكن أن أرد لك بمثلها

لكن أصل الموضوع لو كنت إنت هنا المحامي عن الدكتور عادل

إن تتوجه إلى المحكمه ولا نقاش ولا حوار ولا خلافه

حاولنا أن ننرتق الفتق لكنك من أوئل من أتوا وهم يحملون عود الثقاب

والشئ غير مستغرب من معدنه

عليه يا مان

داك أستاذ الفاتح وديك المحكمه

وفدياس مش من عينه الحجاز الممكن يأخد عكاز

عندك كيبورد وعندي كيبورد

أي كلام فارغ تاني بتلقي رد بيشبه

تمام يا حبه
Post: #105
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 08:07 AM
Parent: #103

Quote: عليه يا مان

داك أستاذ الفاتح وديك المحكمه
Post: #102
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد علي شقدي
Date: 07-07-2010, 07:23 AM
Parent: #98

Quote: وبالقطع إن وجود المقال فى ذلك التاريخ السابق بكثير عن (تاريخ الأخ سجيمان) لا يجعلنا نوجه له الإتهامات ونكيل له أسباب التندر والسخرية فالأمر لا يدخل فى باب الملكيات الفكرية إذ ان هذه القصة متداولة منذ زمان بعيد وأى كاتب ناشئ يعلم بأن نوعية هذه المقالات (لم يقم الكاتب بتأليف فكرتها وخطها الأساسى) بل هى فى الأصل نكتة أو طرفه


مزيدا من الاحترام لكـ استاذي الفاتح جبرا

ونكرر بان النزاع علي مثل هذا الانتاج يقلل من مكانة احد الكاتبين الامر الذي لا اري استفاده منه فامكانيه الابداع لديهم اكبر من وضع ميكاج للنكات والا ففرق الضحك في السودان يمكنها ان تدخل حرب البسوس في ذلك

--------------------------------------------

قال وعن ومصدرها - وليد الشيخ - نوم المره في السعوديه عباده
Post: #106
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2010, 08:10 AM
Parent: #102

شوف يا فدياس ... انت يا إمّا بتفتكر انو بلولوة واستهتار الأستاذ الفاتح جبرا بتكون عملت العليك (وتتختّ معاو جوة عينك) ... يا إمّا تنكر وتستنكر استباق الأستاذ الفاتح جبرا للأحداث ... وقفزو للنتايج (وفى الحالة الإستهتار واللولوة ما بخصّوك عشان ترد علىّ أو عليهم) ... هو المقال لسة ما اتلقى ... والمرّاقة رايتا ترفرف ... وشكلها حتجيب رجلين اطراف تانية (عمك جمعة، فضل الله محمد، هلم جرا ...) ... يقول الكلام اتحسم ... ارفعوا الفراش؟ هو الإستهتار دا كيف اصلو؟
________________________________________
Quote: ونكرر بان النزاع علي مثل هذا الانتاج يقلل من مكانة احد الكاتبين الامر الذي لا اري استفاده منه


دايرين تفرضوا علينا "كتّاب كبار" ساااااى؟
هى القصة بالعمر؟ ولاّ بالألقاب؟ ولاّ بى شنو بالضبط؟ (يعنى لو شلنا المصداقية)

مافى مصداقية وفى لطش يعنى مافى كتّاب كبار ... بلا مكانة بلا موس حلاقة ...
فى محك المصداقية والحقوق الفكرية ... أحد الكاتبين - للأسف - ينحدر نحو هوّة مزبلة التاريخ ...
والسمين بقع ... والضعيف بقيف ...
وكل ستة فى حتة ... وكل جركانة فى "مكانة" ...




... المهم ....
Post: #107
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 08:22 AM
Parent: #106

Quote: وكل جركانة فى "مكانة" ...


طبعاً جركانه دي بتريحك شديد مش كده

بعدين تعال هنا شنو جوه عينك وجوه أضانك يا زول إنت ما نصيح ولا شكلك كده
Post: #109
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2010, 08:35 AM
Parent: #107

Quote: بعدين تعال هنا شنو جوه عينك وجوه أضانك يا زول إنت ما نصيح ولا شكلك كده


التسوّى بى ايدك ... يغلّب اجاويدك ...
__________________

يا حليل زمن الجركانات ... انا بقيت زول كاسات قزاز ليها رقبة طوييييلة ...
اعب من حالى ومر بنت الكروم التى تعتصر ...
لمن اشترى خمرة (يعنى ما عرقى، خمرة صحى صحى) ... بدفع ضريبة مبيعات ... واستلم ايصال مع القزازة ... قال جركانة قال ...






... المهم ....
Post: #119
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 10:46 AM
Parent: #109

Quote: يا حليل زمن الجركانات ... انا بقيت زول كاسات قزاز ليها رقبة طوييييلة ...
اعب من حالى ومر بنت الكروم التى تعتصر ...
لمن اشترى خمرة (يعنى ما عرقى، خمرة صحى صحى) ... بدفع ضريبة مبيعات ... واستلم ايصال مع القزازة ... قال جركانة قال ...




Quote: وديك المحكمه وداك الفاتح
Post: #108
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 08:31 AM
Parent: #106

Quote: داك أستاذ الفاتح وديك المحكمه
Post: #110
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-07-2010, 08:39 AM
Parent: #108

فدياس تحياتي

معظم الاتداخلو في البوست اتخذو موقف الحياد في تعليقاتهم علي الموضوع مثار النقاش وكانت تعليقاتهم علي حسب مجري النقاش
أتيت أنت شاهذا علي الامر في البداية وهذا يستوجب منك الحياد في المقام الأول
أراك قد انحزت بشدة وأضحيت تدافع باستماتة عن الفاتح جبرة من دون دليل حتي
الفاتح جبرة وعد بالبحث عن الصحيفة مصدر النقاش فتريث وانتظر وانا معك منتظرون
Post: #111
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-07-2010, 08:50 AM
Parent: #110

الأخ محمد الطيب

وين الإنحياز هنا ولا هو إتهام والسلام

قلت ولا زلت مصر إني سمعت القصه قبل ما أقرأها سواء للدكتور عادل أو الأستاذ الفاتح

وجاء آخرون وقالوا نفس الكلام ده

منهم الشفيع وداليا ومنير وغيرهم

يصر تبارك على حشري لجانب طرف ضد الآخر





Quote: معرفتنا بالرجلين من خلال ما يكتبان

تجعلنا نظن وهو من حسن الظن بهما

إنهما ليسا في حاجه ليتغول أحدهما على الآخر خصوصاً إن النص المكتوب أقرب إلى النكته الشعبيه

وهو ليس بالنص الخارق للعاده وكلا الرجلين يملك نصوص تفوق هذا النص من حيث الجوده والإتقان

كل ما نرجوه إن يبتعد أصحاب المديده الحاره وهواه تعكير الأجواء عن إثاره المزيد من الجدل الذي لن يفطي

إلى شئ وأزيدك من الشعر بيت لو كتبها سجيمان أولاً ونقلها جبرا ثانيه أو العكس فهذا لا ينقص من قدرهما عندي

مقداره خردله ..... إن ما ينقص في قدرهما في رأي هو الإستمرار في هكذا عراك ..

يأخي كده بيخلوا لناس الفارغه والمقدوده شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Quote: ديك المحكمه وداك الفاتح
Post: #112
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ياسر شبيكة
Date: 07-07-2010, 09:28 AM
Parent: #111

Quote: كسرة تانية :

إن مكان إسترداد الحقوق هو القضاء وليس (البوردات) فقم بإختصار الطريق وما تنتظر وطواالى شيل مستنداتك وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى .. وإن شاء الله تثبت إنو كمان (لبس جماعى) ذاااتو حقك .. مافى مشكلة .. طالما كلو بالقانون وبدون (إسفاف) ومهاترات
Post: #113
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-07-2010, 09:37 AM
Parent: #111

Quote: شوف يا فدياس ... انت يا إمّا بتفتكر انو بلولوة واستهتار الأستاذ الفاتح جبرا بتكون عملت العليك (وتتختّ معاو جوة عينك) ... يا إمّا تنكر وتستنكر استباق الأستاذ الفاتح جبرا للأحداث ... وقفزو للنتايج (وفى الحالة الإستهتار واللولوة ما بخصّوك عشان ترد علىّ أو عليهم) ... هو المقال لسة ما اتلقى ... والمرّاقة رايتا ترفرف ... وشكلها حتجيب رجلين اطراف تانية (عمك جمعة، فضل الله محمد، هلم جرا ...) ... يقول الكلام اتحسم ... ارفعوا الفراش؟ هو الإستهتار دا كيف اصلو؟


أرى أن الموضوع وصـل الى حـد أن يأخـذ سـيجيمان مســتنداته ( بيناته )
و يمشــي المحكمة كما طلب منه جبـرا , لأن البوســت دا ما ح يصـل لنتيجـة بدون
وجـود بينة جبرا
وح يكون تكـرار ويصـل لحـد التخاشـن بين الأخـوة المتداخلين ,
جبرا قال عـدد الصحيفة ما عندو وأبدى اســتعداده أن يذهب بنفســه
للقاهرة ( كما طرح البعض ) ولو ما جاب عـدد الصحيفة تكون دي سـانحة أن يثبت
ســيجيمان على جبرا السـرقة ويحــق حــقه ( كما إدعى )
الموضع وصـل مرحلة لا يفيـد فيهـا الغـلاط , كما أن الجهة القادرة على حسـم الأمر هي
المحكمة فقــط في ظل غياب بينـة جبرا الذي أبدى ترحيبه بل دعى ســيجيمان للذهاب اليهـا
طيب سـيجيمان متأخــر ليـه ؟ ما عاوز حقـو ؟
بالله أمشــوا المحكمـة بس ما تنســو تجيبوا لينا صـورة الحكم
Post: #118
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد علي شقدي
Date: 07-07-2010, 10:18 AM
Parent: #113

تبارك تحياتي يا رجل هدي

هي تحيه مني لاسلوب جبرا في التجاوز وان مكياج نكته لا يرقى لمستوى الابداع الذي يتنازع عليه والمحاكم متاحه للمتضرر

و لكن بالطبع الادعاء والكذب المتعمد لا يقبله شخص سوي الفهم من اي احد من كان



Post: #114
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-07-2010, 09:42 AM
Parent: #98

Quote: تى لا أضطر إلى البحث عنها فى دار الوثائق المركزية ولو إستدعى الأمر (لسافرنا إلى القاهرة)


يا ريت....... يا شيخ الفاتح......وعليك الله برضو البتيخة مهمة.... وانا بجيب الانبوبة لانها حقتي!!!


وطالما انا مظلوم.... ولي قصية اؤمن بها اديرها في اي مكان احس انه يخدم قضيتي......


Quote: ن مكان إسترداد الحقوق هو القضاء وليس (البوردات) فقم بإختصار الطريق وما تنتظر وطواالى شيل مستنداتك وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى .. وإن شاء الله تثبت إنو كمان (لبس جماعى) ذاااتو حقك .. مافى مشكلة .. طالما كلو بالقانون وبدون (إسفاف) ومهاترات

شيخ الفاتح... ما من حقك توجيه خصمك وين و كيف يطالب بي حقو؟ افو يا راجل.. اللبس الجماعي برضو ان بحترت فيهو بلقى لي شي.( ولن ادعي انو حقي حتى لو اضطر ان البس من هتش المرحوم قدرك).. وزي ما قلت ليك اني لست من قرائك لكن ح اقرا ليك باثر رجعي.... وبرضو عليك الله تحياتي لوجدي!!!! والله يا شيخ الفاتح انا حاسس بالموقف الحرج الانت فيهو... وحاسس انك لا ايدك لا كراعك لقيت نفسك متورط فيهو... وبعدين ما تشوفني كديي انا زول عديل وطيب.. علا في صمة خشمي اتهمت بالسرقة.. وعشان انفي التهمة دي... حليت اتنين .... يا انت تقول والله يا جماعة انا شلت المقال وعجبني ..وقلت سجيمان ما بيستاهلو اخير اقشر بيهو انا ..هو في حدي جايب خبر؟ !! سجيمان زاتو ما بكون جايب خبر ( غايتو النصحك كدي اتلوم فيك)..ر...... الحل التاني اني اقعد اسوي في البسوي فيهو دا لحدي ما انفي التهمة عني....والقى حقي!!... يعني يا شيخ الفاتح انا مصمم على الموضوع!.. واديره بالطريقة البتريحني!!!!
Post: #115
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ياسر شبيكة
Date: 07-07-2010, 09:59 AM
Parent: #114

أرى أن الموضوع وصـل الى حـد أن يأخـذ سـيجيمان مســتنداته ( بيناته )
و يمشــي المحكمة كما طلب منه جبـرا , لأن البوســت دا ما ح يصـل لنتيجـة بدون
وجـود بينة جبرا
وح يكون تكـرار ويصـل لحـد التخاشـن بين الأخـوة المتداخلين ,
جبرا قال عـدد الصحيفة ما عندو وأبدى اســتعداده أن يذهب بنفســه
للقاهرة ( كما طرح البعض ) ولو ما جاب عـدد الصحيفة تكون دي سـانحة أن يثبت
ســيجيمان على جبرا السـرقة ويحــق حــقه ( كما إدعى )
الموضع وصـل مرحلة لا يفيـد فيهـا الغـلاط , كما أن الجهة القادرة على حسـم الأمر هي
المحكمة فقــط في ظل غياب بينـة جبرا الذي أبدى ترحيبه بل دعى ســيجيمان للذهاب اليهـا
طيب سـيجيمان متأخــر ليـه ؟ ما عاوز حقـو ؟
Post: #116
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-07-2010, 10:00 AM
Parent: #114

غايتو جنس محن ..

عواطف دي ذاتا ياجنابو حقو يفتحو فيها بلاغ ..

لأنها ـ عواطف ـ و كما هو واضح جمعت بين رجال كتار ..

و غير الإختلاف في الزول النجر القصة شايف زي كم واحد عايز يقول أنا راجل عواطف ..

أريت الرجالة تطير ..



ــ
Post: #117
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-07-2010, 10:10 AM
Parent: #116

سجيمان

يا اخوي احتسب .....

اجعلها صدقة لي عمرك .....
Post: #120
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: داليا حافظ
Date: 07-07-2010, 10:48 AM
Parent: #117

Quote: ونسوان زي عواطف خرتن حنتن.. وجن يتاوقن.. وفيهن واحدات جن بساعدنك( الواحدة فيهن تنضم وتمشي اهلها ووتقول استغفرتك يا الله.. استغفر الله من حقك يا سجيمان !!!!!).



لا لا يا دكتور انت غلطان ابدا ما خرتن حنتن ..قامن بيهاوحريقة فوق الجيهة ..القلب حااار نحمدالله ومابندور الظلم..،وشهادتي ماببلعا سمعت القصة من غيركم، وما نفيت أنك مؤلفا، ولحدي الآن أكان قلت القصة من( بنات افكارك )،بصدقك وبدون أدلة، وحقك علي من هسة لقيام الساعة ..
Post: #122
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-07-2010, 12:19 PM
Parent: #120

Quote: شيخ الفاتح... ما من حقك توجيه خصمك وين و كيف يطالب بي حقو؟


الأخ ســيجيمان
السـلام عليكم

لا البوســـت ولا البــورد ولا حتى أخـونا بكـري بيقـدر يجيب ليك حقـك ( لو في )
وما بجي غير أن يعترف جبرا أو بالمحكمة ما دام جبرا لم يعترف بل تحداك
أن تذهب للمحكمة وتثبت ملكيتك للنص
لذلك إصـرارك على اتهـام جبـرا وملاحقته هنـا ما هـو إلأ تشــويه واتهام قد يكون
حـق وقـد يكون باطل وهـذه الطريقة تخصــم من رصيدك لدى معجبيك ويضعف موقفك
Post: #124
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Barakat Alsharif
Date: 07-07-2010, 12:49 PM
Parent: #122

أتناول الموضوع من ناحية(الحبكة) في هذه القضية موضوع النزاع، وفي رأيي أن حبكة الأستاذ الفاتح مترابطة أكثر لولا التردد الذي اشار إليه ما بين البطيخة والأنبوبة، فالرجل حسب رواية الأستاذ الفاتح كان عائدا من العمل إلى المنزل وفوجئ بهذا الموقف من (عواطف) ست الأسم، وبالتالي لا مناص من الإنتظار.
لكن بالنظر إلى رواية سجيمان سنحتاج إلى تفسير ما يلي:

Quote: 1- لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو.. جنبو أنبوبة غاز.. متفن في واطة الله


2-
Quote: يعني بي نضمك دا حنتها عشان تشيل دايرة لها تلاتة ساعات.. وأنا ماشي الشغل.. كيف الحل؟


ألأفتراض الأول: إن كان بعل عواطف هذا يعمل دواما واحدا فجملة وأنا ماشي الشغل لا محل لها من الإعراب
الإفتراض الثاني: إن كان هذا السيد المحترم يعمل دوامين فهل حضر للمنزل واخذ الأنبوبة ليملأها بالغاز وعاد ليجد عواطف متحننة؟ هذا غير جائز لأن السيدة عواطف تعرف أنه سيعود بالأنبوبة وهي لن تجازف (بخت) الحنة في هذا التوقيت.
الإفتراض الثالث: أنه أخذ الأنبوبة صباحا وعاد ظهرا ليجد الباب مقفولا وفي هذه الحالة سيكون من المنطقي والرجل ريشة في مهب عواطف، أن تطلب منه الذهاب مع انبوبته صحبة راكب وتناول الغداء في أي مطعم والذهاب لدوامه الثاني بدل الإنتظار لثلاث ساعات.
هذه ثغرات اخفق سيناريو سجيمان في سدها
نحن هنا لا نتحدث عمن كتب اولا ومن كتب تاليا، فلا زلت على قناعة أن الكاتبين تناولا موضوعا مشاعا دون سرقة ولا أرى أنهما بحاجة لذلك
(عدل بواسطة Barakat Alsharif on 07-07-2010, 11:41 ص)
Post: #125
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بشير أحمد
Date: 07-07-2010, 12:58 PM
Parent: #122

كُلو من شيخ القوقليين العرب بدر الدين إسحق.
Post: #126
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: mamkouna
Date: 07-07-2010, 01:39 PM
Parent: #122

Quote: لذلك إصـرارك على اتهـام جبـرا وملاحقته هنـا ما هـو إلأ تشــويه واتهام قد يكون
حـق وقـد يكون باطل وهـذه الطريقة تخصــم من رصيدك لدى معجبيك ويضعف موقفك


مع احترامي ليك يا اخ عبد الله احيمر...

عندما اتُهِم سجيمان بسرقة المقال ...إتُهِم في الأسافير
و عندما دافع عن نفسه و جاء بالادلة و البراهين ...برضو كانت في الأسافير

لذلك..
ارفض تماماً تسمية تبرئة سجيمان لنفسه...اصرار على اتهام و تشويه جبرا
و ارفض كذلك تسمية إلحاح سجيمان على تقديم دليل براءة جبرا ...ملاحقة !

انا شخصياً مع سجيمان لانه اثبت دليل براءته..
و ساكون ايضا مع جبرا عندما يثبت ذلك
و لن يضعف ذلك من رصيد اعجابي و موقفي تجاه الاتنين.
Post: #127
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 07-07-2010, 02:41 PM
Parent: #126

احســن نؤسس لفكرة جهات اهلية مجتمعية ترعــى قضايا السرقات الادبية

وليس الهدف فى المقام الاول ( تجريم زيد او عبيد ) بقدر ما هو حماية

الابداع الانسانى ...


Quote: كُلو من شيخ القوقليين العرب بدر الدين إسحق.






حقوق المؤلف والحقوق المجاورة ليست لاثبات الملكية فقط بل لحفظ

حقوق الابناء ( اسماعيل حسن رحمه الله ) وحقوق ورثتــه فى اشعاره التى

يتغنى بها كثير من الفنانين ( تم حلها فى اطار من سودانية ..نطور هذا الاطار الى مؤسسة

منظمة / من المهتمين والمتخصصين واصحاب الوجعة من المبدعين )
Post: #128
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Munir
Date: 07-07-2010, 03:56 PM
Parent: #127



استنتاجي لغاية الآن أن الفكرة الأساسية نبتت في مجتمع المغتربين حيث أن مثل هذا الموقف احتمال يحدث لأي زول هو احتمال نسبته ٩٩% وقد أدلي بعض الأخوة والأخوات بأقوالهم بأنهم سمعوها منذ زمن طويل .. حتي أن النكتة وصلت أسمرا عند قوات التحالف !!..
إستناداً علي الشهادات دي يبقي لا الفاتح ولا سجيمان استبقا الفكرة أو ألّفوها إلي أن يثبتوا ذلك - وذلك طبعاً مثل إثبات ملكية حكاوي ودنفّاش !! .. يبقي النزاع في: من كتبها أولاً ونشرها !! .. هسه برضو احتمال كبير يكون في واحد هندي أو بنغالي عنده نسخة أجنبية منها واحتمال تظهر في فيلم هندي كمان !! ..

علي كل حال ، زي ما قلنا، الفاتح لم يدعِ تأليفها ، وإلي الآن سجيمان لم يقل أنه ألّف النكتة ولم يقل أنه كتب نسخته بدون أن يسمع بها من قبل .. وسجيمان إذا قال إنه ألّف الفكرة الأصلية ممكن نصدقه لأنه مبدع و عاش في السعودية ولكن إثبات تأليفه للنكتة شبه مستحيل ، وذلك لأنها نكتة واقعية وممكن تحصل كل يوم كما حصلت للشفيع والشايقي - وهسه لحظة كتابتي ده ممكن تكون هناك مليون عواطف متحننة وقافلة الباب والراجل بيدق في الباب من بره ..

الملاحظ أن روايتي الفاتح جبرا وسجيمان تناسبان شخصيتيهما ، فالفاتح زوله شكله زي الموظف البيجي شايل بطيخة وشوية جرايد .. أما سجيمان برضو متأثر بمهنته كطبيب بيطري ولذلك وصف الراجل كنعجة ثم أسهب في تحليل علمي ذكر فيه، بالإضافة لكلمة نعجة، سيرة كوارع المرأة وسهولة وصعوبة شيل الحنة في الكوارع.. وهكذا ..

أنا ماعارف من اتهم سجيمان بالسرقة؟ هل هو الفاتح أم جمهور القراء ؟.. ولذلك له الحق إنه يوصِّل الموضوع حده عشان القراء الإتهموه يقتنعوا..

ولكن علي كل حال الفاتح لم يدعِ تأليف النكتة ولكنه ذكر إنها نشرت في صحيفة معروفة وذلك مأزق إن استطاع إثبات إدعائه لا يبقي لسجيمان إلاّ التمسك بأن النكتة كانت شائعة ومؤلفها مبني للمجهول وتكون ما عنده سالفة .. إذاَ فالفاتح عليه الإتيان بنسخة الصحيفة، وسجيمان عليه أن يثبت أنه هو من أطلق النكتة - والتي هي اساساً ليست نكتة بمعناها ،إذ أنه موقف ممكن يحصل كل يوم .. الخصوصية هنا لزوج عواطف .. وجائز جداَ بكرة يجي واحد يؤلف النكتة بطعم آخر وراجل عواطف يكون زول شرس - وتكون نهاية القصة إنو راجل عواطف، بعد ما تفتح ليهو الباب ويدخل جوة، يقوم يجرها من أضانها علي خشم الباب ويرميها برة الشقة بشلوت وسب دين ومعاه تلاتة طلقات !!! ..

Post: #129
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-07-2010, 04:04 PM
Parent: #127

الأخت ممكونة
Quote: عندما اتُهِم سجيمان بسرقة المقال ...إتُهِم في الأسافير
و عندما دافع عن نفسه و جاء بالادلة و البراهين ...برضو كانت في الأسافير


الأسـافير وصلت الحـد , وهـي غير قادرة على الحـل , لا بالجودية و لا بالذندية
ما دام كل طرف متمســك بموقفه



Quote: لقد سعيت مرغماً بالأمس لمقابلة الأخ الأستاذ فضل الله محمد الذى إلتمست منه حين مقابلته مراجعة الارشيف للعام 1997 للحصول على نسخة من الصحيفة التى نشر بها المقال وقد تم تكليف موظف الأرشيف (جمعة) بالبحث عن (حنة عواطف) فى مجلد واحد من (أربع مجلدات) تم تركها فى القاهرة كما علمت من الأستاذ فضل الله ، هذا وسوف يفيدنا (الأخ موظف الأرشيف بالنتيجة) وأتمنى أن تكون الصحيفة المرجوة ضمن هذا المجلد الموجود حتى لا أضطر إلى البحث عنها فى دار الوثائق المركزية ولو إستدعى الأمر (لسافرنا إلى القاهرة) , وبالقطع إن وجود المقال فى ذلك التاريخ السابق بكثير عن (تاريخ الأخ سجيمان) لا يجعلنا نوجه له الإتهامات ونكيل له أسباب التندر والسخرية فالأمر لا يدخل فى باب الملكيات الفكرية إذ ان هذه القصة متداولة منذ زمان بعيد وأى كاتب ناشئ يعلم بأن نوعية هذه المقالات (لم يقم الكاتب بتأليف فكرتها وخطها الأساسى) بل هى فى الأصل نكتة أو طرفه يقوم الكاتب (بما يمتلكه من أدوات) بوضع (حوار) وأماكن وشخوص لها ، غير أن الأخ الزميل سجيمان فى عموده (الباب البجيب الريح) بصحيفة التيار أمس الثلاثاء قد شن على شخصنا الضعيف هجوما (ساخرا) يتهمنا فيه بسرقة (حنة عواطف) الذى لا أدعى أننى قد قمت بتأليفها بل أن (الكارثة) أن الأخ سجيمان يدعى ذلك رغم شيوع القصة قبل أزمان وهذا مثير للشفقة حقا والرثاء ..

كسرة :
لولا الضيق الذى أحسست به لما ذهبت لصحيفة الخرطوم طالباً البحث عن المقال فماذا تعنى نكتة (حنة عواطف) لرصيدنا فى (الكتابة) !! بل ماذا تعنى بالنسبة لهموم الشعب الفضل!!


كسرة تانية :

إن مكان إسترداد الحقوق هو القضاء وليس (البوردات) فقم بإختصار الطريق وما تنتظر وطواالى شيل مستنداتك وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى .. وإن شاء الله تثبت إنو كمان (لبس جماعى) ذاااتو حقك .. مافى مشكلة .. طالما كلو بالقانون وبدون (إسفاف) ومهاترات QUOTE]]

دا رأي الأســتاذ الفاتح جبــرا
بل تقدري تقولي تحدية للأستاذ سـيجيمان
ركزي في ولن تسـتطيع أبدا ولحقيها ل ( أمشي محكمة الملكية الفكرية ) ومعاها
Quote: وأثبت حقك

Quote: وأمشى (محكمة الملكية الفكرية) – وجريدتى بجيبا ليكا هناك - وأثبت (حقك) – ولن تستطع أبداً - بإنك أول من قام بتأليف (حنة عواطف) وإننا قد قمنا (بسرقتها) كما تدعى



يبقى يا ممكونة كلام جبرا واضـح جـدا ولا لبث فيه أن الحـل في المحكمة

Quote: ارفض تماماً تسمية تبرئة سجيمان لنفسه...اصرار على اتهام و تشويه جبرا
و ارفض كذلك تسمية إلحاح سجيمان على تقديم دليل براءة جبرا ...ملاحقة !


وكان رأيك أن ســيجيمان هنا يحاول تبرئة نفســة
ورأي أن البوســـت تجاوز ذلك للسـخرية من جبرا برغم التزام جبرا بعدم المهاترا
و لاأظن أن ذلك ناتج من ضـعف لا في اللغـة ولا في الموقف بل احتراما لنا نحن القراء
البوســت يا ممكونة وصـل الى حـد
أن التبرئة غير ممكن إلأ في المحكمة لأنها الأقدر على اجبار جبرا بتقديم بينته
وإن فشــل فسـتحكم لصالح ســيجيمان
طيب ســيجيمان متأخـر من المشي للمحكمة لية ؟ ومصلحتو في التأخير والاسـتمرار
في طريقة الســخرية شــنو ؟
ومن الذي باسـتطاعته هنا و في هذا البوســت أن يحكم ( بغير بأدلة ) أن الحق مع هذا أو ذاك
وتالي يا ممكونة شـوفي رد ســيجيمان

Quote: يا ريت....... يا شيخ الفاتح......وعليك الله برضو البتيخة مهمة.... وانا بجيب الانبوبة لانها حقتي!!!

وطالما انا مظلوم.... ولي قصية اؤمن بها اديرها في اي مكان احس انه يخدم قضيتي......


طبعا ما يقول هنا إذا ( تجاوزنا السـخرية ) , فهـو غير صحيح
فليس من حـق أيا كان أن يدير يأخـذ القانون بيـده , ودائما لما تتعقـد الأمور
وينســد طريق الحـل يصبح لا حـل إلأ المحكمة وإذا رفض الذهاب الى المحكمة
فســوف يكون الظن أنه يســوف ويريد تشـويه صورة وســمعة جبرا ( هنا على الأقل )
ويقتل القضية دون الوصول الى حقيقة وهنا يكون جبرا قـد كسـب اســبقية المقال
( زول ما عندو دليل يبرزوا هنا وقال ح اجيبوا في المحكمة , طيب ما تلحق آخرو
وتوديهو المحكمة )

Quote: شيخ الفاتح... ما من حقك توجيه خصمك وين و كيف يطالب بي حقو؟ افو يا راجل.. اللبس الجماعي برضو ان بحترت فيهو بلقى لي شي.( ولن ادعي انو حقي حتى لو اضطر ان البس من هتش المرحوم قدرك).. وزي ما قلت ليك اني لست من قرائك لكن ح اقرا ليك باثر رجعي.... وبرضو عليك الله تحياتي لوجدي!!!! والله يا شيخ الفاتح انا حاسس بالموقف الحرج الانت فيهو... وحاسس انك لا ايدك لا كراعك لقيت نفسك متورط فيهو... وبعدين ما تشوفني كديي انا زول عديل وطيب.. علا في صمة خشمي اتهمت بالسرقة.. وعشان انفي التهمة دي... حليت اتنين .... يا انت تقول والله يا جماعة انا شلت المقال وعجبني ..وقلت سجيمان ما بيستاهلو اخير اقشر بيهو انا ..هو في حدي جايب خبر؟ !! سجيمان زاتو ما بكون جايب خبر ( غايتو النصحك كدي اتلوم فيك)..ر...... الحل التاني اني اقعد اسوي في البسوي فيهو دا لحدي ما انفي التهمة عني....والقى حقي!!... يعني يا شيخ الفاتح انا مصمم على الموضوع!.. واديره بالطريقة


إقرئي يا ممكونة ما يكتبه ســيجيمان عشــان يلخط الأوراق
1 / جبرا هنـا لا يوجهه بل تحـداه أن يذهب
2 / برضو ان بحترت فيهو بلقى لي شي. اتهـام تاني
3 /
Quote: لكن ح اقرا ليك باثر رجعي

4 / سـيجيمان يحاول أن يثبت أن جبرا متورط , طيب ياخي لو هو متورط
ما تمشي تجيب حقك وتخليهـو يبرك في الواطة دي , ولا بتحـن عليهو؟

Quote: حليت اتنين .... يا انت تقول والله يا جماعة انا شلت المقال وعجبني ..وقلت سجيمان ما بيستاهلو اخير اقشر بيهو انا ..هو في حدي جايب خبر؟ !! سجيمان زاتو ما بكون جايب خبر ( غايتو النصحك كدي اتلوم فيك)..ر...... الحل التاني اني اقعد اسوي في البسوي فيهو دا لحدي ما انفي التهمة عني....والقى حقي!!... يعني يا شيخ الفاتح انا مصمم على الموضوع!.. واديره بالطريقة


شــوفتي الحلين شــنو
يا إما جبرا يعترف ومعاها سـخرية فيقول ( أنا شـلت المقال ........ و سيجيمان زاتو ما جايب خبر )
والسـخرية غير موضعها فتصبح هـروب أو اسـتهتار بالآخر وكلاهما مرفوض
( جبرا وضح موقفو و قال ما بعترف بشـيء غير صحيح بل وتحدى أن يثبت أنه صاحب الحق في المحكمة )

والعجيب الحـل التاني أنـو يسـتمر يسـخر ويسـتهتر دون أن يضيف جـديد فكلاهما انتهي
من سـرد قضيته لما يخص البوســت ولن يضيفا شــيئا لا من شــهود ولا من بينات
طيب كيف نخـرج من هذه الحلقة المفرغة غير أن يذهبا للمحكمة , لأن الحلين الطرحم سيجيمان
الأول مرفوض من جبرا
والتاني غير لائق بكاتب مثل سـيجيمان , يعني يســتمر يهاتر , لمتين , وهل المهاترا
سـتضيف للواقع أوتغيره ؟

بس نحمد لجبرا أنه حتى الآن لم ينجــر لأسـلوب سيجيمان


وآســف للإطالة يا ممكونة
Post: #131
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبد الصمد محمد
Date: 07-07-2010, 04:21 PM
Parent: #129

والله ما بكره إلا الدفاع عن الباطل
وأحلق شنبي لو الفاتح جبرة جاب ليه جريدة الراجل داير يزوغ وعاوز يوقف الفضيحة في سودانيز لأنوا عارف الدروب التانية أخف ضرراً

Quote: لا لا يا دكتور انت غلطان ابدا ما خرتن حنتن ..قامن بيهاوحريقة فوق الجيهة ..القلب حااار نحمدالله ومابندور الظلم..،وشهادتي ماببلعا سمعت القصة من غيركم، وما نفيت أنك مؤلفا، ولحدي الآن أكان قلت القصة من( بنات افكارك )،بصدقك وبدون أدلة، وحقك علي من هسة لقيام الساعة


يا داليا انت جبرة دا قريبك؟ بطلي انحياز ياخ...أها سمعتيها سنة كم ووين في الامارات برضو؟ القصة دي يظهر منتشرة دوليا
ويا الفاتح اخوي البطريك ليها تاني سنة 2006 و2008 و2009 ليها ما طراك ليها من 1997 إلا 2006 دا كلام برضو
سجيمان أخوي الحرامي قاتلوا في راسه ريشة بس أركز ليه في المنبر لحدي ما يمشي دار الوثايق ذاته ..ولو جابها أها تحرم علينا الكتابة

ما ملاحظ يا تبارك الجماعة عاوزين البوست يتقفل باي طريقة

قال امشي المحكمة

هو في احلي من المحاكم العلنية والحرامي ينجلد في الشارع

ما تقفل يا خوي ما تقفل

قال الارشيف
Post: #132
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-07-2010, 04:21 PM
Parent: #129

الأخت ممكونة
دا كلامك

Quote: انا شخصياً مع سجيمان لانه اثبت دليل براءته..
و ساكون ايضا مع جبرا عندما يثبت ذلك




اطيب لاثبات العاوزاه شــنو ؟ يعني كيف يثبت ذلك عشـان تكوني معاهو ؟
لما جبرا يقول أنا كتبت الكلام دا من 1997 م , موقفنا يكون شـنو ؟
نشــب في حلقوا ( جيب ما يثبت من صحيفة الخرطوم هنافي البوســت ) ,
مش ممكن الإثبات يكون شـهود
قروا النص في 97 , ولا الزول النزلوا في المطبعة سـنة 97 أو مصحح الجريدة
أو محرر الصفحـة
وديل كلهم وما عندهم طريقة يدلوا بشـهادتهم دي هنـا
أها نســكت ولا نوديهم المحكمة ويحلفوا اليمين أن يقولوا الحق
وكل الحق ولا شـيء غير الحـق
يعني الاثبات الإ يكون صورة من جريدة الخرطوم

Post: #133
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبد الصمد محمد
Date: 07-07-2010, 04:36 PM
Parent: #132

بعدين للبقولوا انه الموضوع ما فيه سرق احسن يقروا الطريقة الكاتب بيها اي واحد وحيلقي بما لا يدع مجال للشك دليل سرقة

اصلا ما ممكن يكون مجرد كتابة من زولين مختلفين لرواية شايعة في حاجات منقولة بالشولة

والسمعوها هل قبل 2003 ولا بعده لأنه بعد 2003 بقت منشورة

ونحن في انتظار قصة 1997 دي
Post: #134
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-07-2010, 05:02 PM
Parent: #132

عبدالله الاحيمر
الكلام ده واضح وماداير لف ودوران
جبرة قال نزلها سنة سبعة وتسعين في صحيفة الخرطوم
الارشيف بتاع الجرائد ده قاعد من سنة ستين
يمشي يجيب العدد ويرفع صورته هنا
كده طوالي الكورة بتكون في ملعب سجيمان واجي هنا يا يعتذر يا يعتذر
تحياتي
Post: #135
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-07-2010, 05:39 PM
Parent: #134

Quote: لا البوســـت ولا البــورد ولا حتى أخـونا بكـري بيقـدر يجيب ليك حقـك ( لو في )
وما بجي غير أن يعترف جبرا أو بالمحكمة ما دام جبرا لم يعترف بل تحداك
أن تذهب للمحكمة وتثبت ملكيتك للنص


أولاً الأستاذ الفاتح جبرا يتناول الموضوع بالتفصيل فى الصحف السيارة؛ لماذا التعتيم الإعلامى فى سودانيزاونلاين؟ ومحاولة نقل الموضوع للمحاكم؟ هل هذا إقرار ضمنى بفشل الصحافة وحرية التعبير فى محاكمة الحقوق الأدبية ورد المظالم؟ إذن ما هو عمل الصحافة؟ وما هو عمل سودانيزاونلاين؟ صيوان عزا؟

ثانياً النص المنشور فى 2003 بواسطة سجيمان ... هو موضوع الخلاف فى الحق الأدبى فى النص المعدّل الذى نشره الأستاذ الفاتح جبرا لاحقاً ... وليس الحقوق الفكرية لنكتة متداولة فى الخليج فى التسعينات ... الداير الحقوق الفكرية والأدبية للنكتة المتداولة يشيل شنطتو ويمشى يتجدّع فى قهاوى الرياض لغاية ما يجيب النجيضة ...

ثالثاً .... وهذا سؤال من منطلق شخصى وليس من منطلق عام ... انا أول مرة اسمع بيك - كصحفى وكاتب - فى البوست دا يا استاذ الفاتح جبرا ... فعن أىّ رصيد كتابى تتحدث؟

قرأت لك بالأمس قصة الزواج الرباعى التى نشرها "عصام جبرالله" هنا ... وأتمنى ألاّ يكون الرصيد الكتابى الذى تتحدث عنه بهذا المستوى ... إذ يكون قد بزّك "بشرى الفاضل" بطفابيعه إذن - وبئس الخيال الهتافى طفابيع "بشرى الفاضل" - فلا تتحدّث إلينا عن رصيد ها أنت تضيف إليه الإستهتار والتقليل من دور الإعلام والإستخفاف بذهنية قرّاء الأسافير السايبرية وقرّاء الصحف السيارة ...







... المهم ....
Post: #136
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: أحمد ابن عوف
Date: 07-08-2010, 06:59 AM
Parent: #135

سلام

والموضوع دا ح يطفر من سودانيز ويمشي الجرايد بتين؟؟ زي ما طفر من الفيس بوك

من الاشياء الجيدة من هذا البوست

ان القاريء السوداني بقى مفتح وبدافع عن حقوقه كقاريء

لان الامر لم يكتشفه لا الاستاذ سجيمان ولا الاستاذ الفاتح، بل القراء

ودي القضية الاساسية في البوست (على الاقل بالنسبة لي) احنا كقراء قاعدين "نتدقس" وللا لا؟؟

مع كامل احترامي للاستاذان سجيمان والفاتح جبرا

تحياتي

ملاحظة اخيرة للاخ سجيمان

لو ثبت فعلا ان الاستاذ جبرا كتبها في 97 ، دفاعك القلتو (انا عمري ما قريت ليك)
امكن ما بتنفعك.
Post: #137
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-08-2010, 07:05 AM
Parent: #136

Quote: لو ثبت فعلا ان الاستاذ جبرا كتبها في 97 ، دفاعك القلتو (انا عمري ما قريت ليك)
امكن ما بتنفعك.


لو اثبت الأستاذ جبرا صحة ادّعاءه ... فلن يكون فى الأرض اسجم من سجيمان ...

عشان كدا شدّ حيلك معانا يا عم "جمعة" ...

عمّك جمعة ... يعاين لى
شتت جرايدو ... يعاين لى





... المهم ...
Post: #138
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-08-2010, 07:14 AM
Parent: #137

Quote: ديك المحكمه وداك الفاتح
Post: #140
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: داليا حافظ
Date: 07-08-2010, 07:51 AM
Parent: #138

Quote: يا داليا انت جبرة دا قريبك؟ بطلي انحياز ياخ


يا استاذ عبد الصمد كدة ما بليق أبدا ..ما حتاجة يكون أستاذ جبرة قريبي عشان أدلي بدلوي ..وبالعكس أنا ما مناحزة انا ادليت بشهادتي عن أني سمعت القصة دي .. من غيرهم الأتنين وين الأنحياز هنا ؟!

وحتى لو فرضنا جدلا أنا هنا مدافعةـ وده ما صحيح ـ وأنتو هنا بصدد محكمة علنية ما بحق للمتهم شهود دفاع ؟!بعدين منو القاضي هنا وكلنا أما منحازين لهذا او ذاك حسب زعمك ؟!، وهسة أنا بالمقابل اقول أنك منحاز للدكتور ؟! وأستاذ جبرة ما بحق ليهم حتى لو ثبتت إدانتو في حكم مخفف إستنادا على أنها قصة شايعة ؟ عن نفسي بهمني جدا أعرف القصة منجورة من راس الدكتور ولا لأ ؟وعندي الموضوع بفرق جدا ..ليه لحدي الآن (المنحازين ـ حسب فكرتك ـ للدكتورأو حتى هو مادايرين اتكلموا او إردوا رد واضح على الكلام ده) ؟

يا ما تحجروا علينا..يا كمان فعلا ده ما مكان المحاكمات ..


ما لكم كيف تحكمون ؟
Post: #139
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: جمال الباقر
Date: 07-08-2010, 07:26 AM
Parent: #137

Quote: وبئس الخيال الهتافى طفابيع "بشرى الفاضل

تبارك يا دفعة
ارى اقحامك للاستاذ بشرى الفاضل هنا قد جانبه الصواب
مع كامل المودة والاحترام له ولك
Post: #142
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Mohammed Kaddam
Date: 07-08-2010, 08:32 AM
Parent: #139

حليلك بتسرق حكاية ورواية
تخيل في غيرك بيسرق .......
انت يا ابوذر لسة كلوتك بتوجعك

يا اخوانا الجودية
احنا السرقات الكبار ما بنتكلم فيها
لانو العاقل من اتعظ بابو ذر
اما السرقة دي فلا مناص من قطع يدي السارق من خلاف
قصاصاً لا تعذيراً
ويا سلام لو بقا سجيمان
ولو بقا الفاتح برضو مامشكلة المهم الفرجة
كما اشترت حقوقا الجزيرة برضو
وقت مشفرة

المهم
الاستاذ سجيمان التسمية ما قامت منو
جاتو مربوطة فاستشعر الخطر وقام سماها عشرة
وهو عندو سبعة اتو من 2003
اها عمنا جبرة قام جاري وقال 13
تاني قام قال لا دكوها
عشان ندكوها الا يكون عندو تمنية اتو ولا اكتر 2002 فما فوق
واسألو راجل عواطف ذاتا ما خبير وست
ولا الراي كيف
Post: #143
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-08-2010, 10:41 AM
Parent: #142

الحق حق ..

و كلام زي باركوها و خلوها مستورة دة ما بينفع هنا ..

نحنا كقراء و بعض معجبين لدينا الحق الكامل في أن نعرف من الذي يستهبلنا و لا يحترم قنابيرنا ..

الثابت هناك نص متنازع عليه بين كاتبين ساخرين كبيرين .. و ثبوت ملكية النص لأحدهما يعني أن التاني دة زول مستنكح ساكت
فالتشابه ما بين النصين ليس بأي حال توارد حالة إبداعية لكنه يؤكد أن أحد هذين الكاتبين كيبورده خفيف .. .

نريد أن نعرف من هو صاحب خفة الكيبورد حتى يعلم أن القارئ ليس طيرة مبارية السيرة ..و أن خفة الكيبورد مثلها مثل خفة الإيد ..
و بالمناسبة هذا المصطلح ( خفة الكيبورد ) نجرته أنا و لي كامل الحق في التصرف فيه رغم إني ما سجلتو لكن عايز أثبت ملكيتو بشهادة أي قارئ حتى و إن كان قارئ بشاشا العزيز ..

يلا أي زول عايز الموضوع دة يتقفل يمشي يشوف ليهو شغلة ..

لازم نعرف .. لازم نعرف و من حقنا أن نعرف ..

كفاية إستكراد ياخي كرهتونا ..
Post: #144
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-08-2010, 11:01 AM
Parent: #143

و طالما أن هناك من يسعى سعياً حثيثاً لمصادرة حقي و غيري كقراء ..

لذلك أعلن أنا قارئ هذا البوست و أحد الساكنين فيه حتى ينجلي الأمر بأنني عينت نفسي قاضياً و حكماً في النزاع بين الطرفين .. و الما عاجبو يعمل ميت ..

و سأمهل كلا المتنازعين بشأن موضوع ( حنة عواطف ) أن يحضر كافة بيناته التي تثبت أسبقيته في نشر الموضوع عبر إحدى الوسائط الإعلامية صحافة ، أنترنت ، إذاعة ، تلفزيون ، و لا تقبل أي بينة تستند إلى النشر عبر الشمارات و القصص المتداولة .

هذه المهلة التي أعلنها تبدأ إعتباراً من اليوم الخميس 8 / 7 / 2010م و تنتهي في يوم الأربعاء 14 / 7 / 2010م كان الله أراد .

بعد هذه المهلة سأقوم بالبت في موضوع النزاع بكل حياد و إصدار قراري النهائي الملزم .

اليزعل يزعل و اليرضى يرضى .. و الزارعنا غير الله يجئ يقلعنا فلستوب
Post: #150
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-08-2010, 12:51 PM
Parent: #144

Quote:
Quote: ديك المحكمه وداك الفاتح
Post: #145
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-08-2010, 11:10 AM
Parent: #143



عصام دهب كتب-

(نحنا كقراء و بعض معجبين لدينا الحق الكامل في أن نعرف من الذي يستهبلنا و لا يحترم قنابيرنا ).


اقول
سلامتكم من القنابير ... ما عاش من يرى فيكم قنابير مقنبرة....
يا عصام من حقكم !!! ان تعرفو.. ودا النضم الانا قلتو لشيخ الفاتح.. نحن ونتاجنا المنشور ملك للقراء...ومن حق القارئ ان يعرف... لكن ما عارف شيخ الفاتح ما داير يجبر بخاطري ليه ولا بخاتر القراء؟... الله يهديهو بس!!... وبعدين جبر الخواتر فيهو اجر... يكون الزول دا ما داير الاجر؟...
Post: #146
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-08-2010, 11:22 AM
Parent: #145




الاخوة متابعي قضية عواطف المتحننة.....

انا المسيكين سجيمان.. افيدكم انه لو اثبت الاستاذ الفاتح انو كتب الموضوع قبل تاريخ 17-7 2003 الساعة 5 و17 دقيقة صباحا وجاء ببينة واضحة وجلية لا لبس فها ولا شك.. اطلب من بكري سكاك الكدايس .. يكوّن لي لجنة من عشرة اشخاص عتاة غلاظ من اعضاء المنبر.. ويشدوني في السوق العربي ويجلدوني اربعين جلدة حد السرقة.. واربعين جلدة حد قلة اللدب.... واربعين جلدة حد الدقس الدقستو... واربعين جلدة حد ازعاج سلطات وقراء المنبر. المجموع 120 جلدة خالية من الضرائب!

المسيكين سجيمان
Post: #147
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: MOHAMMED ELSHEIKH
Date: 07-08-2010, 11:28 AM
Parent: #146

Quote: إذ يكون قد بزّك "بشرى الفاضل" بطفابيعه إذن - وبئس الخيال الهتافى طفابيع "بشرى الفاضل" - فلا تتحدّث إلينا عن رصيد ها أنت تضيف إليه الإستهتار والتقليل من دور الإعلام والإستخفاف بذهنية قرّاء الأسافير السايبرية وقرّاء الصحف السيارة
...

"كانت قمحية لا كالقمح الذي نعرفه! ولكن حين يكون القمح قمحيا مثلها"

"خرجت من لدنها ذات مرة مليء بها حتى غازلني الناس في الشوارع"

د. بشرى الفاضل:حكاية البنت التي طارت عصافيرها
مع تحياتي للأخوين
جبر وعادل
وكل المتداخلين
Post: #148
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-08-2010, 11:33 AM
Parent: #146

كلامك دة يا دكتور ما بقسم مع المحكمة ..
كلام زي دة تقولوا في سوق في بيت عرس في لمة بورداب في المنبر ماشي ، لكن قدام المحكمة نهيي .. طوالي و تشيل بقجة كلامك و تتخارج .
المحكمة عايزة دفوع عايزة بينات .. فاهم يا مان ؟؟
أقعد أتفاصح لي كدة لامن الطيارة .. أقصد المحكمة توريك حاجة .
Post: #149
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-08-2010, 12:04 PM
Parent: #148


يا عصام..

الطيارة فاتتني لمن اتشال المقال واتجيّر....(وشي ضاحك وسافي)
Post: #151
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: نزار محمد عثمان
Date: 07-08-2010, 01:26 PM
Parent: #149

مولانا دهب
السلام عليكم
تسمح لي باستجواب شاهد إثبات .. أرجو استدعاء الأستاذ الفاتح جبرا.
(أظنك قلت نعم، عشان كدة حاأواصل)
ـ ياأستاذ جبرا حسب روايتك، سعيد صعد السلم وهو يحمل بطيخة وأكياس مش كدة.
ـ نعم.
_ وبعدين دقا الجرس وعرف إنو عواطف متحننة، وانتظر إلى أن مررتَ عليه ودعوتَه إلى شقتك، صحيح؟
ـ نعم صحيح.
ـ وبعد نحو ساعة، رجع سعيد ليقف أمام باب شقته ويقرع الجرس مرة أخرى.
ـ نعم
ـ طيب، إنت ذكرت إنو في الموقف دة ـ في فترة الانتظار هذه ـ اتكل على أنبوبة غاز، أنوبة الغاز دي جات من وين ، وأنت لم تذكرها من قبل،هل من عادة أهل الخليج أن يكون انبوب الغاز خارج الشقة قرب الباب؟
ألا يتطابق هذا مع رواية سجيمان التي يحمل فيها (زوج عواطف) أنبوبة غاز، وعليه من المنطقي أن يتكل عليها، مش تعب ورفعا براهو.
فترة صمت.
ــ
انتهت أسئلتي للشاهد .
Post: #152
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-08-2010, 02:30 PM
Parent: #151

أ . نزار



أول حاجة إنت حاضر عن منو يا أستاذ ؟؟

الشيء التاني ما ممكن تستجوب خصم من قولة تيت ؟؟

و بعدين ما ممكن تستجوب خصم بإعتباره شاهد إثبات ؟؟

يا أستاذ أنت قانونك دة أشتغلتو وين ؟؟

بعدين دة ما إستجواب دة شغل جرجرة و دردقة المحكمة بترفضوا ؟؟

و الأهم من كدة يا أستاذ المحكمة ذاتا بعد أسبوع عشان الشباب ديل يجهزوا العدة أقصد البينات .

بالله كان طريقة دفاعك هجوم ما تجازف ..

المحكمة شايلة مفاتيحا ..
Post: #153
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-08-2010, 02:36 PM
Parent: #152

سجيمان ..

غايتو لو الجريدة دي جابوها

تكون دخلتنا في جحر ضب ...

يا جامع يا رقيب ...
Post: #154
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عصام دهب
Date: 07-08-2010, 02:39 PM
Parent: #152

Quote: ويجلدوني
اربعين جلدة حد السرقة.
واربعين جلدة حد قلة اللدب....
واربعين جلدة حد الدقس الدقستو...
واربعين جلدة حد ازعاج سلطات وقراء المنبر.
المجموع 120 جلدة خالية من الضرائب!


و يا دكتور لو أنت في الحساب الواحد الولد دة و قدام المحكمة بدغمس و تغنج ليك بأربعين كاملة معنى كدة المحكمة تعمل حسابا شديييد ..
Post: #156
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-08-2010, 03:09 PM
Parent: #154


يا عصام

وما عندي مانع المحكمة تحكم علي بالجلد لحدي ما يهنّق حمار الوادي,,و وتغني الزرافة ( اشتقت ليك يا منقة)
علما بان الزرافة قد حرمها ربنا من نعمة الحبال الصوتية ....
Post: #155
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-08-2010, 02:42 PM
Parent: #152

مولانا عصام دهب

سلام وإحترام

فدياس نجم الدين حاضر بصفتي قارئ ومتابع للبوست من قوله تيت

يامولانا

من مجريات البوست ده في قضيه جوهريه

مافي زول إتضرق ليها

ممكن الدكتور سجيمان يرد على تساؤلنا المشروع في رأي

حول إن هذه القصه أو النكته هي من صميم تأليفه

بمعنىإننا نحن معشر من سمع هذه النكته وبعضنا تفضل ونسبها لحادثه وقعت له شخصياً

هل الدكتور سجيمان هو أول من صاغ هذا الكلام أم إنه سمعها ثم أعمل فيها خياله

ثم آتي الأستاذ جبرا وسرقها

هذه نقطه أعتقد إنها جديره بالنقاش

ولا مش كده يا مولانا

بس ما تعمل لي زي عادل إمام لمن إتدخل الزول وشرحه ليهو علامه مميزه

البيه القاضي بيقول ليك علامه مميزه يعني لطشه مطوه ضربه شومه

ثم إتضح إن الرجل جاي المحكمه عشان عنده قضيه تانيه غير التي تطوع بالتدخل فيها
Post: #158
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: mamkouna
Date: 07-08-2010, 03:20 PM
Parent: #155

Quote: ممكن الدكتور سجيمان يرد على تساؤلنا المشروع في رأي

حول إن هذه القصه أو النكته هي من صميم تأليفه


أنصح سجيمان بالامتناع عن إجابة أي سؤال حتى يأتي الأستاذ الفاتح جبرا بدليل براءته.

و دليل براءة الفاتح جبرا يا استاذ عبد الله أحيمر هو نسخة من (حنة عواطف) على صفحات جريدة الخرطوم بتاريخ 1997 ...فقط لا غير !

بعد كدا لا أرى داعي لمحاكم أو طواريء أو جلد أو قطع من خلاف !
Post: #157
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله احيمر
Date: 07-08-2010, 03:14 PM
Parent: #151

Quote: الحق حق ..

و كلام زي باركوها و خلوها مستورة دة ما بينفع هنا ..

نحنا كقراء و بعض معجبين لدينا الحق الكامل في أن نعرف من الذي يستهبلنا و لا يحترم قنابيرنا ..


الأخ عصـام دهب ( المحامي )
السـلام عليكم

لم يقــل أحـد باركوها
1 / عن نفسي أبديت وجهة نظري من واقع أن الخلاف وصـل لغلاط ولن ينتهي الى شـيء في هذا البوسـت
فلا جبرا ح يقـر بشـيء لا يعتبره حقيقة ولا سـيجيمان ح يسـكت مما يمكن أن يؤزم الوضـع أكثر
2 / الموضوع أصـلا طلع من البورد وظهـر الخـلاف في الجرايـد , وقـد كتب جبرا سيجيمان هو الذي
بدأ .
3 / طيب يا عصـام وضـع ذي دا ما المانـع أن يصـل المحكمـة ( ليس من باب الغطغطة وإخفاء الأمر
ولكن لإحقاق الحـق )
4 / من حـق القـراء معـرفة من المسـتهبل , وهذا لا يمنـع الذهاب الى المحكمـة بل المحكمة هي
الأقدر على كشـف الحقيقة للقراء في المنبر وخارجه , ودون ذلك سـيظل البوسـت مفتوح , و لو وصـل
الى حقيقة أعـتذر لكم مقدما عن مطالبتي أن يصـل الأمر الى المحكمة, يعني أتعذر قبل سـارق النص
فحكم المحكمة لا يعني إخفاء الحقيقة عن قراء المنبر أو الصحف كما تصور البعض بل حسـم الأمرش
5 /عنـدما تحكم المحكمة,,,, على الطرفين جلب صـورة الحكم للبورد ويمكن أن يأتي به أحـد البورداب الذين
سـيتابعون المحكمة وبذلك يحفـظ ( بضم الحاء ) للقراء حقهم في معرفة الحقيقة,
6 / دون حكم محكمة تظـل البينات المطروحة هنا غير كافية لإدانة أحـد الطرفين ويظل الأمـر حـرث في البحـر
و مطاولات واتهامات بل قـد تصـل من البعض أن تكون إدانة متسـرعة وظالمة ( ذي محاكم العدالة الناجزة )
لا تسـتند الى حقائق بل أهواء وقد تدخل فيها العلاقات الشـخصية
7 / حتى لو نصبت نفســك قاضيا ( دون انتخاب , ودا ديدنكم يا ناس المؤتمر - تعقيب على مزحتك ) , لن تسـتطيع
الحكم خلال الفترة التي حددتها لأن أحد الأطراف قـد يحتاج يمشي القاهرة لجلب بينته
8 / اطلب من طرفي النزاع أن احتـرامنا كقراء وحســـم( هنا , في الصحف ) لمن يسـتطيع,أو الذهاب الى المحكمة عاجـلا


ســؤال أخير
لماذا لا يريـد الأخ سـيجيمان حســم الأمـر بواســطة المحكمة؟ , أي لماذا لم يلجأ الى المحكمة ( برغم تحدي الطرف الآخر
له أن يذهب و يشـتكي؟ ونحـداه أن يثبت أحقيته في النص أمام المحكمة
ما هي مصلحـة سـيجيمان أن يسـتمر الأمر دون حســـم ويسـتمر معلق في البوســت ؟
Post: #159
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-08-2010, 03:38 PM
Parent: #157

Quote: -07-2003, 05:17 ص


سجيمان


تاريخ التسجيل: 03-10-2002
مجموع المشاركات: 13460



الـــنـجـعـة

لقيتو قاعد جنب باب الشقة حقتو...جنبو انبوبة غاز......متفن في واطة الله..... سلمت عليهو....ازيك يا اخينا.....مالك قاعد هنا؟.......عاين لي... وهو ياشر بايدو للشقة....وقال الشقة مقفولة وانا ماعندي مفتاح..... المفتاح جوا......اصلها عواطف قاعدة جوا....لكن متحننه.....وما دايرة تقوم تحوم وتخرب حنتها......قالت لي انتظر لحدي ما الحنة تشيل...واخرتها..وبعدين اجي افتح لك الباب......اهه انا حسي قاعد وراجي الحنة تشيل......لكن يا جنى الحنة بتشيل في كم ساعة؟.............عاينت ليهو....وحقيقة شفقت على هذا الزوج الاليف..الوديع....الذي ابدع الفكي بتاع محاسن..في ان يخلق منه نعجة....وقلت ليهو.....والله يا اخينا شيل الحنة ومدتو بيعتمد على عوامل كتيرة...لكن اهمها...نوع الحنة...نوع المحلبية او الصبغة....واهم حاجة كرعين المرا المتحننة.....كل ما كان ناعمات ..الملمس....كل ما كانت المدة اطول....وبرضو بتعتمد اذا كانت الحنة منقوشة...ولاّ..مفروشة ومجلوطة ساكت.....وبرضو طبقات الحنة...ليها دور...... انتهيت من نضمي وعاينت ليه.....لقيتو الهم باين على وشيهو....وعلى وشك ان يزرف الدمع الثخين..قال لي.... تعرف الحنة نمرة واحد جايانا مخصوص من الدامر....والمحلبية ميسو الاصلية. ما قاعدة تستعمل صبغة عندها حساسية الله يحفظها من عين الناس...و بطن كرعين عواطف صلاتي علي النبي...جضوم ليلي عليوي وداخلات في سفنجة... يعني بي نضمك دا حنتها عشان تشيل دايره لها تلاتة ساعات.....وانا ماشي الشغل.....كيف الحل؟..قلت ليهو ...طيب يا اخي كلمها...وخليها تفرتق الحنة وتقوم تفتح لك الباب......عاين لي وبانزعاج وغضب... نهرني لمن نطيت.... يا زول انت ماك نصيح......؟ داير حنتها تخرب...وتطلع شينة...والنسوان يقعدن يقارصن ويتونسن فيها؟....يا اخوي كل شي ولا زعل عطوفتي دي....ان شاء الله يرفدوني...بس هي حنتها تطلع سمحة..................واتلفت على باب الشقة وقعد يكورك.. يا عواطف...عواطف.... ما شالت؟......وجاء صوت من لداخل..... وكأنو صوت عسكري فس الحركة......وبحدة شديدة ....قالت ليهو.....ما قلنا لك لسه..... كرهتني الحنة زاتها يا اخي.....زولي هنا... قعد يبلع في ريقو..ويضاحك....وعاين لي وقال....والله.... الله يهديها بس.... عصبية خلاص......الا طيبة...... والله.... وحنينة.........
لملمت بعضي.....ونزلت وانا ما مشيت تلاتة خطوات الا واسمع اخونا يغني.......ويدندن

الزول السمح............فات الكبار والقدرو

كان شافوهو ناس نوع دا..... كانو يعزرو

Post: #160
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبدالله محمد احمد بلة
Date: 07-08-2010, 04:17 PM
Parent: #159

www.bader59.com
موقع جميل جدا خاص بالسرقات الادبية
الرابط لو ما اشتغل اكتب "لصوص الكلمة"علي قوقل وستصل للموقع
Post: #161
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-08-2010, 09:17 PM
Parent: #157

Quote: ســؤال أخير
لماذا لا يريـد الأخ سـيجيمان حســم الأمـر بواســطة المحكمة؟ , أي لماذا لم يلجأ الى المحكمة ( برغم تحدي الطرف الآخر
له أن يذهب و يشـتكي؟ ونحـداه أن يثبت أحقيته في النص أمام المحكمة
ما هي مصلحـة سـيجيمان أن يسـتمر الأمر دون حســـم ويسـتمر معلق في البوســت ؟
Post: #162
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الطيب العامرى
Date: 07-09-2010, 02:30 AM
Parent: #161

متابعة لصيقة جدا
Post: #163
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: عبير خيرى
Date: 07-09-2010, 02:40 AM
Parent: #162

.

سجيمان معرفتي بك أديب ساخر ومحترف وفوق الظنون

لكن اتمني لو ربنا يهدي خواطركم
Post: #164
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الأمين موسى
Date: 07-09-2010, 05:27 AM
Parent: #163

الأخ سجيمان نشر القصة عام 2003 تحت عنوان "النعجة" ثم قام الأخ الفاتح بنشر القصة في 15 فبراير تحت عنوان "حنة عواطف !" ثم قام الأخ سجيمان بإعادة نشر القصة تحت عنوان "حنة عواطف".
سؤال: هل هذا توارد خواطر؟ فقد ورد في صفحة الأخ سجيمان في الفيسبوك أنه لأول مرة يطلع على ما كتبه الأخ الفاتح
Quote: اوالله فوجئت يالاستاذ الفاتح جد والله الغريبة واول مرة اقراء الموضوع نفس عواطف جارتي.... سيحان الله
Post: #165
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-09-2010, 07:45 AM
Parent: #161

Quote: ســؤال أخير
لماذا لا يريـد الأخ سـيجيمان حســم الأمـر بواســطة المحكمة؟ , أي لماذا لم يلجأ الى المحكمة ( برغم تحدي الطرف الآخر
له أن يذهب و يشـتكي؟ ونحـداه أن يثبت أحقيته في النص أمام المحكمة
ما هي مصلحـة سـيجيمان أن يسـتمر الأمر دون حســـم ويسـتمر معلق في البوســت ؟
Post: #166
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Hafiz Bashir
Date: 07-09-2010, 08:40 AM
Parent: #165



Quote: عينت نفسي قاضياً و حكماً في النزاع بين الطرفين .. و الما عاجبو يعمل ميت ..


مولانا عصام دهب .. قاضي محكمة نزاع الحقوق الأدبية في تأليف و نشر النكات

أنا حافظ بشير حاضر عن نفسي و عن جمهور القراء الذين انفقعت مرارتهم بسبب النزاع بين رجلين كبيرين عريضين حول الملكية الفكرية لتأليف نكتة عادية و متداولة و مشاعة و إدراج بوست طويل و عريض ماشي للصفحة التالتة حول هذا الموضوع

ارجو من هيئة المحكمة الموقرة قراءة إفادات الشهود الإتية و إدراجها في ملف القضية لحين انعقاد الجلسة الأولى
الشاهد الأول:الشفيع وراق عبد الرحمن
Quote: اذكر في مساء نفس اليوم او اليوم التالي كنا مع جيرانا وحكت ليهم حكاية الحنة بتاعتها
جارتنا حكت قصة شبيهة بقصة (راجل عوطف) وبصراحة لا اذكر الاسم ولا التفاصيل لكن الثابت في القصة انو الراجل دهـ انتظر لحدي ما الحنة شالت


الشاهد الثاني: فدياس نجم الدين
Quote: قصه حنه عواطف هي في الأصل نكته تحكي في السعوديه
وأذكر أنني إستمعت لهذه النكته أو القصه في منتصف التسعينات بالمملكه العربيه السعوديه

مثلها مثل كثير من القصص أو النكت أو المواقف التي لا تعرف من صاحبها الأصلي


الشاهد الثالث: داليا حافظ
Quote: أنا فعلا سمعت القصة دي سماااع ولا قريت عمود استاذ الفاتح ولا د/ سيجمان ..


بما أن الشاهدة إمرأة و لم تحدد التأريخ الذي سمعت فيه النكتة محل النزاع نعتبر شهادتها بي ربع بس و جابو بالطيارة و باعو بالخسارة

الشاهد الرابع: الصادق اسماعيل
Quote: أنا سمعت القصة قبل سنة 2001 في اسمرا، الزول الحكى القصة كان مغترب في الإمارات


و ختاماً أرجو من هيئة المحكمة الموقرة البحث عن مؤلف نكتة (فاطمة ماشة السوق - لا لا ماشة السوق -خلاص امشي أنا كت قايلاك ماشة السوق) و إرجاع حقوقه المترتبة على تأليفه لهذه النكتة
Post: #167
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Munir
Date: 07-09-2010, 09:57 AM
Parent: #166


النسخة الهندية ..


Kito बैठे घर के दरवाजे की ओर ... Hakto Junbo गैस कनस्तर ...... कुक ..... भगवान में Mtven के लिए LASIK Aliho .... ..... हे भाई, यहाँ बैठे ?....... मुझे देखने के स्वामी दिया ... ईमानदार Baidu अपार्टमेंट .... है और कहा कि घर बंद है और मैं ..... कुंजी Mande प्रमुख एयर बेस भावनाओं ...... मूलतः .... प्रवाहित ..... क्या Tnnh Dayra आप खराब Hntha हॉवर ...... लेकिन उन्होंने मुझसे कहा कि अपने दम पर मेंहदी के लिए प्रतीक्षा करें और Chil गयी ... .. तो और, लगे आप दरवाजा ...... एर मैं संवेदी और Raji मेंहदी Chil ...... लेकिन हे जेनी मेंहदी बेकटेल किलोमीटर प्रति घंटे में बैठा हूँ खुला ?............. जांच Lihue .... इस जोड़ी पालतू पर तथ्य Shafqat .. .... निक्षेपागार, जो वह दाढ़ की हड्डी का Btaa पेशेवरों बनाया कि .. यह एक भेड़ .... बनाता है और मैंने कहा कि भगवान के लिए, अर्थात् मेरे भाई, शेल और मेंहदी के बहुत सारे कारकों पर Mdto Biatmd ..... लेकिन ... सबसे महत्वपूर्ण जरूरत है .... ... मेंहदी का सबसे महत्वपूर्ण प्रकार ... Mahlbip तरह या वर्ण महिला Kraein Altnnp ..... सब कुछ है कि Naamat बुनावट थी .. .... सभी समय .... और अभी भी यह अब अगर Ptatmd मेंहदी ... .. सुसज्जित नक्काशीदार Cilotp नहीं है और मूक ..... और अभी भी यह मेंहदी की परतों ...... अभिभावक की भूमिका के लिए ... Ndmi समाप्त हो गया और Kito ..... Les पायने का निरीक्षण करने के लिए .... पर Shehu प्रेरित और आँसू के कगार पर Iserv मोटी .. उसने मुझे कहा था .... मेंहदी के रूप में जाना, फलस्वरूप, एक की गुयाना के तदर्थ .... Damer और Mahlbip Miso मूल. एक चरित्र फिर क्या आँख की भगवान के लोगों की संवेदनशीलता को बचाता है ... और Svenjp में पेट Kraein पैगंबर ... Jdom रात सिल्वरलाइन और राजनयिकों पर भावनाओं प्रार्थना उपयोग ... मैं अपने Ndmk दा Hntha मतलब क्योंकि उसके chil Dayra या तीन घंटे ..... और मैं अच्छा काम कर रहा हूँ ..... कैसे समाधान Lihue .. मैं ... ठीक है, मेरे भाई ... और Kelmha Tafrtq मेंहदी रखने को कहा है?, तो आप अपने .. दरवाजा खुला है .... मुझे निराशा और क्रोध के साथ देखें ... .... Nehrni जो Entit आप अपने मैक ......? Zool चिल्ला रहे हैं डायर Hntha ... विनाश और देखा ... और Shinah Niswan और Iqarsn Itoncn और जहां रहने के भाई सब कुछ ओह ?.... निराशा में डे .... भगवान की इच्छा Irphioni Attovi ... लेकिन सहिष्णु है Hntha देखा ..... ............. और घर के दरवाजे को नष्ट कर दिया और शनि Ikourk .. मेरी ... भावनाओं भावनाओं को .... ?...... चलते ..... अंदर से एक आवाज आई क्या Kano आवाज बनाम सैन्य यातायात ...... और विशेष रूप से गंभीर ने कहा Lihue ..... .... आप क्या कहते हैं अब भी है ..... Ltni मेंहदी मेरे भाई ..... Zwolle यहाँ Zadtha ... मैं रीको .. .... और Idhag मुझे निगल निरीक्षण में रुके और कहा .... और .... भगवान भगवान ने उसे गाइड है, लेकिन .... स्नायविक मोक्ष ...... लेकिन अच्छा है ...... और भगवान .... और Juneina .........
Bedei ..... एक साथ आने के लिए और मुझे मिल गया मैं क्या चल पड़े या तीन कदम है, लेकिन हमारे भाई और गुनगुना गाना सुनना और .......

Zoellick ............ भी सहिष्णु वयस्कों और Alkadro

लोगों के प्रकार Havoho दा ..... Kano Iezro



Post: #168
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تولوس
Date: 07-09-2010, 10:32 AM
Parent: #167

مزيد من التحري ...

ما نوع وكمية المحلبية التي استعملتها عواطف ....؟؟ وهل رخت الحلة اما كان الاكل محفوظ في التلاجة؟؟؟ وهنا مربط الفرس
Post: #169
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: يوسف الولى
Date: 07-09-2010, 04:04 PM
Parent: #168

غايتو والله بقيتو تحيروا....
بقراءة القصتين مافى اى سرقه ولا يحزنون....
كم واحد هنا اكد انو الفكره عباره عن قصه مشاعه بين الناس
وكل زول بعد دا يسمك الفكره ويصيغها زى ما هو عاوز....
الخاسر فى الجدال الاجوف ده هو سودانيز اون لاين ... فقد رحل كاتب له وزنه
وكم من كتاب رحلو من هنا بسبب جدال لا طائل منه .. فاليذهب من يذهب وليبقى الجدل
بداءت اقتنع بنظريه المؤامره على هذا المكان
Post: #170
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-09-2010, 05:53 PM
Parent: #169

أنا سمعت الموضوع دا قبل ما يكتبوا سيجمان في اسمرا "كما قلت قبل ذلك"، وبعد ما كتبوا "جبرا" حسب إدعائه في جريدة الخرطوم.


مرة ثانية أنا لا أقرأ للكاتبين، ولا تعجبني كتابتيهما. لكن الموضوع دا "عوة في ضلف".

القصة دي منتشرة كنكتة، والكاتبين سمعاها وعملوا شوية "الحربشات" بتاعتم دي، يعنى القضايا ومنو اقتبس من منو الكلام دا تقولوهو عن "عمل أدبي" مش إعادة تأليف لقصة أصلاً هي متداولة بين الناس.

ومرة تانية لحسم الموضوع:

الفاتح جبرا قال إنها منشورة في جريدة الخرطوم، عليه بإحضار العدد

سيجيمان عليه باللجوء للقضاء إذا لم يحضر الفاتح العدد.


وقوموا لقضايكم الأخري يرحمكم الله.
Post: #171
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Nader Abu Kadouk
Date: 07-10-2010, 07:38 AM
Parent: #170

Quote: غايتو والله بقيتو تحيروا....
بقراءة القصتين مافى اى سرقه ولا يحزنون....
كم واحد هنا اكد انو الفكره عباره عن قصه مشاعه بين الناس
وكل زول بعد دا يسمك الفكره ويصيغها زى ما هو عاوز....
الخاسر فى الجدال الاجوف ده هو سودانيز اون لاين ... فقد رحل كاتب له وزنه
وكم من كتاب رحلو من هنا بسبب جدال لا طائل منه .. فاليذهب من يذهب وليبقى الجدل
بداءت اقتنع بنظريه المؤامره على هذا المكان
Post: #172
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-10-2010, 11:31 AM
Parent: #171




اها يا جماعة الخبر شنو؟
الزول دا شال القاهرة واللا لي حسي؟

قال القاهرة قال!!!!

يا راااااااجل!
والله يا شيخ الفاتح انا حاسي بالموقف الحرج الانت فيهو.... بس قول الله يجازي الكان السبب....

والله قدر ما قلت اخلي اللياقة اللتي دي غلبني غايتو لايوق جنس لايقة...... البارح حلمت اللهم اجعلو خير حلمان واقف في الحو ش اللليل بيتنا .. وتلبعني شي في فقهتي اتلف القاها كراع محننة... الكراع تقيف علي حيلا و تنضم معاي قالت لي( انا كراع عواطف.... وان خليتني ما عافية لك ما عافية لك وربنا بيسعلك مني يوم المقف العظيم)... بعد ما نمتا بالخيرة وقلت اخلي الموضوع دا.. تقوم تجيني كراع الجن دي في نومي!!!
Post: #173
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-10-2010, 11:40 AM
Parent: #172

Quote: الزول دا شال القاهرة واللا لي حسي؟



وحاتك الشغلانة من جابت ليها قاهرة

قنعنا منها


سيجيمان


البوست دا اعملو سبيل ...

مخير الله ...
Post: #174
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد علي شقدي
Date: 07-10-2010, 11:42 AM
Parent: #172

Quote: "عوة في ضلف".


الله لا يقطع محنك يا الصادق اسماعيل كن بخير
Post: #175
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-10-2010, 12:28 PM
Parent: #172

Quote: أنا سميعت الموضوع دا قبل ما يكتبوا سيجمان في اسمرا "كما قلت قبل ذلك"، وبعد ما كتبوا "جبرا" حسب إدعائه في جريدة الخرطوم.


كده يا دكتور سجيمان بعد ما تخلص من الكراع

المحننه الجاتك في الحلم بالعافيه إنشاء الله


ورينا رأيك في كلام شهاده أخونا الصادق دي
Post: #176
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-10-2010, 04:09 PM
Parent: #175

وصلني الايميل التالي من الاخ كمال بخصوص الموضوع

Untitled13.jpg Hosting at Sudaneseonline.com
Post: #177
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: ود الباوقة
Date: 07-10-2010, 04:20 PM
Parent: #176

Quote: وما اظن جريدة ليها سنوات ممكن ما تتلقي


خلاص كدا نرفع الفراش ..

يلا يا جماعة سعيكم مشكور....

باي باي ......
Post: #179
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-10-2010, 09:56 PM
Parent: #177

Quote: كده يا دكتور سجيمان بعد ما تخلص من الكراع

المحننه الجاتك في الحلم بالعافيه إنشاء الله


ورينا رأيك في كلام شهاده أخونا الصادق دي



كلامي دا ما معناهو إنو الفاتح جبرا فعلاً كتب القصة في جريدة الخرطوم، أنا قصدى إنو الموضوع دا نكتة منتشرة وهم الأتنين سمعوها وكتبوا عنها، يعنى ما فيهم واحد هو المؤلفها.


مرة ثالثة أنا شخصياً لا تعجبنى كتابة جبرا ولا كتابة سيجيمان ولا أقرأ لهما.
Post: #180
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-11-2010, 07:02 AM
Parent: #179

Quote: كلامي دا ما معناهو إنو الفاتح جبرا فعلاً كتب القصة في جريدة الخرطوم، أنا قصدى إنو الموضوع دا نكتة منتشرة وهم الأتنين سمعوها وكتبوا عنها، يعنى ما فيهم واحد هو المؤلفها.


مرة ثالثة أنا شخصياً لا تعجبنى كتابة جبرا ولا كتابة سيجيمان ولا أقرأ لهما.



طيب يا أخ الصادق إذا واحد منهم الإتنين ما مؤلف القصة دى وإذا كل واحد فيهم صاغ النكته دى بطريقتو المشكلة وين والقيامة قايمة وقاعدة ؟ ووين السرقة الأدبية عنوان البوست ؟ و الأستاذ الفاتح جبرا أو الدكتور سجيمان عاوزين يثبتو لينا شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Post: #181
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: نزار محمد عثمان
Date: 07-11-2010, 08:08 AM
Parent: #180

مولانا دهب
Quote: و بعدين ما ممكن تستجوب خصم بإعتباره شاهد إثبات ؟؟

يا أستاذ أنت قانونك دة أشتغلتو وين ؟؟

والله عصرت علي شديد .. ومن خبرتي في سودانيز أون لاين لا أجد مفرا من أن أداري جهلي بالقانون إلا أن أقول لك: قانوني دة برضو أحسن من قانون جماعتك وبيوت الأشباح وتشريد الآمنين ... الخ.
كلامي أعلاه قصدت منه إبراز تعجبي من ورود (أنبوبة الغاز) في رواية ألأستاذ جبرا في غير سياقها المنطقي، وكأن تداخلا بين الروايتين قد حدث، فهي مقبولة في رواية الأستاذ سجيمان، ولا مكان لها في رواية الأستاذ جبرا، وهذه عندي قرينة قوية أن رواية سجيمان هي الأصل... عموما في انتظار حكم المحكمة.
Post: #182
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: نزار محمد عثمان
Date: 07-11-2010, 08:17 AM
Parent: #181

الأخ فدياس
Quote: وإذا كل واحد فيهم صاغ النكته دى بطريقتو المشكلة وين والقيامة قايمة وقاعدة ؟ ووين السرقة الأدبية عنوان البوست ؟ و الأستاذ الفاتح جبرا أو الدكتور سجيمان عاوزين يثبتو لينا شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما كانت هناك مشكلة لو كل واحد صاغ النكتة بطريقته، لكن المشاهد هنا أن هناك تطابقا كبيرا في هيكل القصة وبنيتها، وأسمائها، وتفاصيلها، وحتى الاختلاف تشعر بنوع من ارتباط المخالفة! فيه (مثلا هناك اتفاق أن الحنة أصليه والاختلاف في هل هي التاج أم الدامر)، انا أشعر أن أحد القصتين هي تعديل للأخرى حتى لا تنسب للكاتب الأول... وهنا المشكلة.
Post: #183
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-11-2010, 09:18 AM
Parent: #182

Quote: ما كانت هناك مشكلة لو كل واحد صاغ النكتة بطريقته، لكن المشاهد هنا أن هناك تطابقا كبيرا في هيكل القصة وبنيتها، وأسمائها، وتفاصيلها، وحتى الاختلاف تشعر بنوع من ارتباط المخالفة! فيه (مثلا هناك اتفاق أن الحنة أصليه والاختلاف في هل هي التاج أم الدامر)، انا أشعر أن أحد القصتين هي تعديل للأخرى حتى لا تنسب للكاتب الأول... وهنا المشكلة.


الأخ نزار

كلامك عين العقل ومن أجل إثبات الحق

الذي يحتاج لخبراء وفنيين لا أظن تواجدهم هنا

رأيت إن نتجه جميعاً للمحكمه

ولعمري إني لأستغرب من سارق يطلب من الناس إن تحاكمه بالقانون وتبشع به بعد صدور الحكم

والناس يرفضون ..... هذه فرصه أتت على طبق من ذهب للدكتور سجيمان وعليه أن لا يفوتها

لن يلومه أحد إن إستصدؤر حكماً ومنع جبرا حتى من ممارسه الكتابه كلياً

فجبرا من نادى بالذهاب للقضاء وعليه إن يتحمل نتيجه حكم المحكمه
Post: #184
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-11-2010, 09:30 AM
Parent: #183




اعلان للمرة التانية
الاخوة متابعي قضية عواطف المتحننة.....

انا المسيكين سجيمان.. افيدكم انه لو اثبت الاستاذ الفاتح انو كتب الموضوع قبل تاريخ 17-7 2003 الساعة 5 و17 دقيقة صباحا وجاء ببينة واضحة وجلية لا لبس فها ولا شك.. اطلب من بكري سكاك الكدايس .. يكوّن لي لجنة من عشرة اشخاص عتاة غلاظ من اعضاء المنبر.. ويشدوني في السوق العربي ويجلدوني اربعين جلدة حد السرقة.. واربعين جلدة حد قلة اللدب.... واربعين جلدة حد الدقس الدقستو... واربعين جلدة حد ازعاج سلطات وقراء المنبر. المجموع 120 جلدة خالية من الضرائب!

المسيكين المبهوت سجيمان
Post: #185
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-11-2010, 09:43 AM
Parent: #184

Quote:


اعلان للمرة التانية
الاخوة متابعي قضية عواطف المتحننة.....


الدكتور المحترم سجيمان

لماذا أراك تتهرب من الإجابه على سؤالي المحوري في هذه القضيه

وهو سؤال وأضح ومحدد

هل هذه القصه من بنات أفكارك

وأنت أول من كتبها وألفها ثم بعد ذلك سمعها الناس

أم هي نكته وطرفه أعدت صياغتها ثم سرقها جبرا

شحدك بالله ما تفطني المره دي ورد على الكلام ده

لأنه راح تتبني عليهو حاجات كتيره

تحياتي
Post: #187
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بشير أحمد
Date: 07-11-2010, 09:56 AM
Parent: #184

غايتو ...
بالنسبة لي عواطف دي بتكون إما زوجة
الدكتور عادل سجيمان
او اخونا الفاتح جبرا

وعليه إن صحّ كلامي :
إبراز الرخصة والإستمارة لعواطف.
Post: #188
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: محمد الطيب يوسف
Date: 07-11-2010, 12:53 PM
Parent: #187

ذهبت اليوم الي مقر صحيفة الخرطوم وقابلت الاستاذ جمعة مسئول الارشيف والأستاذ فضل الله محمد
الفترة موضوع الخلاف لايوجد لها إرشيف بالمعني المعروف ولكن كشكول يحتوي علي عدد من الأعداد في العام المعني لكل شهر
د. فضل الله محمد أكد بأن الفاتح جبرة كان يكتب عندهم بصورة راتبة في عام 97 ولكن لم يتذكر المقال موضوع الخلاف
أ/ محمد شيخ العرب مسئول الصحيفة بجدة أكد أن ارشيف عام97 موجود عنده كاملا وسيرجع اليه حال عودته الي جدة
الأستاذ / الفاتح جبرة جاء الي الصحيفة بحثا عن العدد موضوع الخلاف ولم يعثر عليه

لايفوتني أن أشكر صحيفة الخرطوم علي حسن التعامل وأريحيته

محمد الطيب يوسف
Post: #190
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-11-2010, 02:08 PM
Parent: #188

Quote: وقابلت الاستاذ جمعة


لاحظ معي هداك الله ( الحقوق محفوظه للأستاذ مصطفى البطل )

إن نفس هذا الأستاذ قد أصبح مجال سخريه في عدد من مداخلات الإخوه الكرام

عندما تداخل أستاذ الفاتح ليقول ما كتبته أنت الآن يا دكتور محمد

النجيضه ( الحقوق لود الصايم لو ما طلع زول قبله قالها )

الأرشيف محل النزاع غير متوفر على الأقل حالياً

وأخشى عليك من أن يأتي أحدهم ليسخر من السيد محمد شيخ العرب

ويسألك أها إجازته خلصت ... رجع .. راجع متين ...



ولا حول ولا قوى إلا بالله
Post: #189
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: معتز الامين
Date: 07-11-2010, 01:06 PM
Parent: #187


اصبحنا الخاسر الاكبر من هذا الجدال

طالما هى روايه قديمه يحكوها لى بى الها

وانا بكتب سيناريو اخر ليها مافات شى

رافت الهجان كتبها صالح مرسى وتماها مويه

ادانا احساس بانو مافى زول فى العالم دا حارب

زى رافت الهجان
اما كاتب البوست مع ودى واحترامى الشديد كل الاحداث
لاتفوت عن فطنه القارىء ولكن مابنا من علل وظلم على كل
المحاور يجعل الموضوع اخف ضررا من الهاله التى حوله
ان بقى الموضوع لى الفاتح جبرا ولا سجيمان برضو بنحب
كتاباتهم وبنقرا ليهم بضع لحظات من السخريه وتلطيف
سماءنا العكره من قبلهم يشفى مابنا من علل فليس هناك
سارق واعتزر عن هذه الكلمه فلكل منهم خيال
فاكتبو ماشئتم وان شئتم ولندعنا من مساله الاستخفاف بعقولنا
وماشابه من تعابير يعنى تركنا الاستخفاف بالعقول فى كل الاحداث
الكبيره وقبلنا على كاتبين مميزين نكن لهم الاحترام والتقدير
فى روايه متواتره ومتزايده احداثها وتداعياتها بفعل الخيال
والزمن والطرفه والواقع ؟؟
لك احترامى وتقديرى
Post: #191
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Mohammed Kaddam
Date: 07-12-2010, 11:10 AM
Parent: #189




نقطة اولى:
الموضوع محل النقاش لو كان مثبت باسم Mr CJ MAN
بدل السيجمان بتاعنا ده مش المسالة كانت لحدي حسي في لاهاي
لكن الوضع التقديري - اجتماعياً - العالي للاستاذ الفاتح جبرا والمتدني ل سجيمان
هو مايفرض قفل الموضوع
والسجيمان يطلب اقامة الحد علية في حال اثبات البينه تهكماً
لانة يعرف ان الشريف لا يقام عليه الحد


نقطة ثانية:
موضوع الخلاف مجرد حدوتة
ليست ارضاً او حداً ولا كاس عالم
ولكن في ارض تكميم الافواه
يوضع اعتبار لما ليس له اي اعتبار
ليصبح الصمت ثقافة سائدة


نقطة ثالثة:
مسالة الحقوق الادبية
خرجت من سياقها تماماً
وحرمنا من كل ماهو جميل
للننعم بالغث الذي لا اب له

متى آخر مره سمع اي منكم اغنية من كلمات هاشم صديق
الاغاني كلها ورا ورا وكلام يا عوض دكام


خلاصة:
من يتشدقون بمسالة الحقوق الادبية
لا يمكنهم ان يشطبوا هذة القضية ببساطة
رغم بساطة القضية - قصة متواتره

اما الذين لا يؤمنون بمسألة الحقوق الادبية
على الاقل حسب الممارسة السودانية الحالية
فلا ينشغلوا بشخص سجيمان وجبرة
وليكن لهم طريقتهم في تعميم المسألة
Post: #192
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-13-2010, 08:13 AM
Parent: #191

Quote: فلا ينشغلوا بشخص سجيمان وجبرة
وليكن لهم طريقتهم في تعميم المسألة
Post: #193
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: قلقو
Date: 07-13-2010, 08:22 AM
Parent: #192

QUOTE:
ويشدوني في السوق العربي ويجلدوني

سجيمان..
انا عايز اكون رئيس اللجنة.
ماعضو....(رئيييييييس ).
وبعد داك عينك ماتشوف الا النور .
Post: #194
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-13-2010, 10:00 AM
Parent: #192

-- هل الروايتان والصياغتان لحنة عواطف مختلفتان ؟ الإجابة بنعم 2- هل الفكرة الرئيسية (التى تمثل الإبداع) واحدة؟ الإجابة نعم 3- هل إدعى الأستاذ جبرا تأليف الفكرة الرئيسية للطرفة ؟ لا لم يدعى ذلك وقالها صراحة بأنها كانت قصة شائعة تتداولها المجالس قبل أن تنشر. 4- هل إدعى الدكتور سجيمان تأليف الفكرة الرئيسية للطرفة؟ للأسف الشديد فالدكتور سجيمان لا يريد أن يجيب على هذا السؤال والذى من شأنه أن يوضح إن كانت هنالك سرقة أدبية أم لا ... ورغم أهمية الإجابة على هذا السؤال (الذى يحدد الملكية الفكرية) ورغم توجهى للأخ الدكتور سجيمان وإستعطافى له وإستجدائى بالإجابة عليه إلا أنه يصر على تجاهلى ..يا دكتور إذا أنت قمت بتأليف الحبكة الرئيسية لحنة عواطف فهنالك سرقة أما إذا لم تقم بذلك فأنت وجبرا شئ واحد كل واحد صاغ الطرفة بطريقته وممكن يجى زول تالت وعاشر يعمل ليها صياغة تانية بطريقتو .. هسه لو فى زول أعاد صياغة (فاطنة السمحة) يجوا ورثة عبدالله الطيب يقولو ليهو (سرقتا القصة) عشان البروف نشرها فى كتاب الأحاجى السودانية ؟ يا دكتور القصة عملتها إنت يبقى فى سرقة ... كان ما ألفتها إنت ياخى ما تتزاوغ من السؤال وقول عديل كده أنا ما عملتها !! جاوب على سؤالنا يا دكتور وما تتجاهلنا كده عشان ناس البورد ح يقومو يفسرو التجاهل ده زوغه وإحتمال يقولو إنو ده الشئ المانعك تقبل تحدى جبرا وتمشى المحكمة .. بحلفك تانى وتالت وعاشر يا دكتور بالله الذى خلقك إنك تجاوب لينا
Post: #195
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-14-2010, 08:23 AM
Parent: #194



فوق
اثراءا للنقاش!!!
Post: #196
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: Mohamad Shamseldin
Date: 07-14-2010, 09:23 AM
Parent: #195

بما انو جمعه ما جمع... و شيخ العرب ما رجع جده.. و الشغلانه إتشربكت
أنا عندي ليكم رأي... يا تاخدو بيهو و يا تدو البحر
ترسلو صورتيين واحده حقت سيجيمان و واحده حقت الفاتح.. ترسلوهم لزول في المانيا..
يشيلين و يمشي "لبول" في عقر دارو
يخت كل صوره في صندوق.. و ننتظر كلنا نتيجة كلام "بول"...
فكيتا ليكم ولا ما فكيتا ؟
Post: #197
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-14-2010, 09:42 AM
Parent: #195

هل أنت يا سجيمان من قمت بتأليف حنة عواطف ؟
Post: #198
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-14-2010, 09:46 AM
Parent: #1

*
Post: #199
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-14-2010, 09:50 AM
Parent: #198

هل أنت يا سجيمان من قمت بتأليف حنة عواطف ؟
Post: #200
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-15-2010, 03:08 PM
Parent: #199

قالوا زعلان مني عشان كده ما قاعد ترد علي

وهنا أقدم لك كامل إعتذاري إن أصابك مني رشاش كيبورد


وأرجو صادقاً أن تجيب لي عن سؤالي الوحيد والذي بعده سيكون لنا شأن آخر هنا



هل أنت يا دكتور سجيمان من قمت بتأليف حنة عواطف ؟
Post: #201
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: الصادق اسماعيل
Date: 07-15-2010, 04:50 PM
Parent: #200

يا جماعة الموضوع نكتة شائعة، صدقوني ما بيحتاج لكل الهيلامانة دي، وإذا كنا سناحكم بالسرقة الأدبية، فدعونا نحاكم كل الإسكتشات الفكاهية، وحسب علمي النكات ما داخلة ضمن "الملكية الفكرية" إلاّ إذا كانت جديدة ومنشورة في كتاب ومعروفة مع مراعاة التوقيت الزمنى لنشرها.


مرة ثانية ومهمة جداً، أنا قلت أنني سمعت "النكتة" قبل أن يكتبها سيجمان وبعد أن قال جبرا أنه كتبها، الرجاء ألا يستعمل كلامي لحسم هذا النقاش، وأنا لم أقله لنصرة جبرا على سيجيمان، أنا قلته لإثبات أن الموضوع نكتة شائعة، وإذا كان سيجيمان قد قال أنه مؤلفها فقد يكون ذلك صحيحاً أنه ألف النكتة وتمّ تداولها ووصلت لي ثم كتبها بعد ذلك في وقت متاخر.
التأكيد الثاني أنني كنت مواظب على قراءة جريدة الخرطوم والتى كانت تصلنا بإنتظام في أسمرا ولم أذكر أنني قرات هذه القصة، وكنا نقرأها من الغلاف للغلاف، وهذا أيضاً لا يعنى أن جبرا لم ينشرها هناك، وهو ألزم نفسه بالبحث عنها، وإذا وجد العدد أيضاً فهذا بالنسبة لي لا يعنى أن سيجيمان قد سرق الفكرة من جبرا.

الموضوع نكتة أعاد الكاتبين صياغتها ولذلك كما قلت سابقاً فالموضوع كله "عوة في ضلف" وليس فيه سرقة أدبية ولا بطيخ كما يقول ناذر.
Post: #202
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-15-2010, 09:42 PM
Parent: #201



يا جماعة.... شيخ الفاتح دا.. ما اتلقو ولاد حلال يحنسوهو يقعد وما بحرد؟... ان رضا عليكم الله ما يجينا ايد ورا وايد قدام... يجيب معاهو جريدة الخرتوم...والفيها العدد الحنن فيهو عواطف... سنه 97..... سمح؟... اوعى يتعب و يجيب بتيخة معاهو....بافي البتيخ البومين ديل غاااااالي ما بتهبش... اليحيب لو كيلو اللليل موز...!!!!! وخسمتك بالرسول تجيب اب نفطة... وان ما لقيت اب نقطة اشتري العادي و شيلو والبد ورا الجامع ونقطو... بنقبلو منك....!!!!. انت قايل في زول بيفرزو؟... وبعدين النقط ما بوصوك عليهو.... مو ايا؟...ووحات الله تجيبو هنا ناسك بجو ناطين.. ويقولو الموز دا ابنقطة الاصلي... وحاضرين وقت قطعوهو من امو.....!!!!!!





والان اخد لي رقيدة واترك المكرفون لزميلي فدياس.... في شان يسعلني... وانا اطنشو

المغلوب على امره/ سجيمان
Post: #203
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-19-2010, 01:10 PM
Parent: #202



شيخ الفاتح دا لي حسي... ما جمع؟


انا والله راجيهو يجيب العدد بتاع جريدة الخرتوم القال كتب فيهو حنة عواطف سنة 97.... وايدي فوق قلبي.....
Post: #204
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-19-2010, 01:18 PM
Parent: #203

Quote: كده إنتا يا دكتور أكدت إنك شايف السؤال وما عاوز تجاوب عليهو وده بيعنى إنك ما ألفت القصة دى وسمعتها زى ما سمعا الأستاذ جبرا .. طيب مقوم نفس الناس مالك ..سرقونى سرقونى إنتا حاجة ما بتاعتك يسرقوك ليها كيف .. إنتا ما تخليك شجاع وتقول القصة دى أنا سمعتها زى ما قال أستاذ جبرا سمعا وما أدعى إنو قام بتأليفها .. هسه فى ظمتك موقفك ده ما شين نكته عاوز تعملا حقتك وفاتحين ليك ليها بوست كبير وعريض .. ياخى إحترم القراء بتوعنك هم بيسألوك : يا سجيمان ما تزوغ من سؤالنا إنتا قمت بتأليف حنة عواطف دى ؟
Post: #205
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: قلقو
Date: 07-19-2010, 01:38 PM
Parent: #204
Post: #206
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-19-2010, 02:31 PM
Parent: #205

Quote: كده إنتا يا دكتور أكدت إنك شايف السؤال وما عاوز تجاوب عليهو وده بيعنى إنك ما ألفت القصة دى وسمعتها زى ما سمعا الأستاذ جبرا .. طيب مقوم نفس الناس مالك ..سرقونى سرقونى إنتا حاجة ما بتاعتك يسرقوك ليها كيف .. إنتا ما تخليك شجاع وتقول القصة دى أنا سمعتها زى ما قال أستاذ جبرا سمعا وما أدعى إنو قام بتأليفها .. هسه فى ظمتك موقفك ده ما شين نكته عاوز تعملا حقتك وفاتحين ليك ليها بوست كبير وعريض .. ياخى إحترم القراء بتوعنك هم بيسألوك : يا سجيمان ما تزوغ من سؤالنا إنتا قمت بتأليف حنة عواطف دى ؟
Post: #207
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-20-2010, 09:32 PM
Parent: #206



يا جماعة شيخ الفاتح دا..... ما جمع؟؟؟؟
من يومو القال ماشي القاهرة... ويجيب عدد جريدة الخرتوم... الفيهو قال كتب حنة عواطف سنة 97..... وانا خائف وايدي فوق قلبي








Post: #208
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-21-2010, 03:08 PM
Parent: #207

انا لا استطيع ان اخفى إعجابى بالنسخة الهندية من "حنة عواطف" ...

إليكم النسخة الأمريكية (بطولة ممثلى المفضل "جونى ديب")

سجيمان حضّر كفنك ... الفاتح جبرا حا يقرمشك حنك ...

النسخة الأمريكية










... المهم ....
Post: #209
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: تبارك شيخ الدين جبريل
Date: 07-21-2010, 03:25 PM
Parent: #208

بالله شيلوا الصبر مع تحميل الفلم دا ....

يستاهل الإنتظار (فنحن - كما أوعز بعضهم - شعبٌ لا نجيد المص) ...

النسخة الأمريكية لـ "حنة عواطف" تقول بأن "راجل عواطف" بعد أن ملّ الإنتظار أمام باب الشقة (هو وأنبوب الغاز المتنكّر فى شكل بطيخة) ... اتخذ لنفسه "شبّاكاً سرّياً" (وهو اسم الفلم "الشبّاك السرّى") وقام بقتل عواطف ودفنها فى حديقتها (تحت أشجار الحنة) التى تحبها أكثر منه ....

النسخة الأمريكية تصوّر أن مشكلة الفاتح جبرا فى الخاتمة (أبيات أبو صلاح) وليست فى الحقوق الأدبية ...

ترى هل ستوجد صحيفة الخرطوم 1997؟






... المهم ....
Post: #210
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-25-2010, 09:09 AM
Parent: #209



Quote: (هو وأنبوب الغاز المتنكّر فى شكل بطيخة) .


برضو مخرج....



Quote: ترى هل ستوجد صحيفة الخرطوم 1997؟


تعال عضيني في نص راسي...ممكن تتلقى كل الاعداد.....لكن حنة عواطف لا....
لازم نعرف السنة كبيسة واللا بسيطة.. والاعداد التي لم تصدر لسبب او لاخر...
انا متاكد يا تبارك... انو شيخ الفاتح يعاني من عُقدة الذنب... وانه قد ظلمني ظلم بيّن!!.. الغريبة بعضهم مصمم على ان يشجعه على النهب الادبي!





وهذه كديستي!!
Post: #211
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: قلقو
Date: 07-25-2010, 09:40 AM
Parent: #210
Post: #212
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-27-2010, 08:31 AM
Parent: #211

تاااااااااني يا الفاتح جبرا.... سرقة ادبية جديدة؟
Post: #213
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: فدياس نجم الدين
Date: 07-27-2010, 08:46 AM
Parent: #212

إلى متى تنسب القصص والنكات التى تتناول الظواهر إلى نفسك ؟ إنه والله الإفلاس .. ظاهرة تأجير الأغنياء لنسوة يقمن بالبكاء على الميت وتعديد مآثره ظاهرة حقيقية تناولها الكثير من الكتاب على مستوى الصحف أو المنتديات الأسفيرية وبنفس السرد والشئ الأعجب فى الموضوع أن الكاتب (المحترم) الدكتور فتح العليم عبد الله قد قام بتناول هذه الظاهرة بنفس الصورة التى تتحدث بها مجالس المدينة وبنفس السيناريو والأعجب والأغرب أن المقال نشر فى نفس الصفحة التى كنت تكتب بها أنت فى صحيفة الصحافة والتى أشرت أنت إليها وها هو المقال ...


Quote:
ليست النائحة الثكلى كالنائحة المستأجرة
د. فتح العليم عبد الله
الايقاع الميكانيكي المسرع، تمدد الرغبات الشخصية على حساب الشعور النبيل، الخذلان الذي صار وباءً يهدد المخلصين أينما ذهبوا، كل هذه وأخريات جعلت معظم الناس خالين من اي التزام عاطفي او اخلاقي تجاه الآخرين. وبذلك صاروا يشترون كل شيء حتى المشاعر، فهناك من يفرح لهم وهناك من يحزن لهم، بل هناك من يقضي عقوبة السجن او طالب يمتحن لآخر. والمقابل الوحيد المعترف به في هذه البورصة هو المال ثابتاً كان ام منقولاً.
قبل أكثر من الف سنة من الآن قال المتنبئ:
غاض الوفاء فما تلقاه في عدة
واعور الصدق في الأخبار والقسم
فاذا بنينا قراءتنا على نظرية هذا الشاعر الشيخ الكريم، فإن الناس ستعود همجاً من جديد بعد عشرين سنة فقط من الآن.
لفت انتباهي قبل ثلاثة اسابيع من اليوم. وفي منزل ضخم واسع بوسط محافظة الخرطوم، حيث ذهبنا لتعزية صديق في والده، لفت انتباهي مرور امرأتين في حالة بكاء وعويل وهما تدوران حول المبنى الداخلي. وبالتفرس في وجهيهما وسحنتهما، أيقنت انهما ليستا من اقارب المرحوم ولا حتى من معارفه. ولما اشتد بي «الشمار» سألت احد اقارب المرحوم من الشباب عنهما، فقال لي: ديل يا عمو بكايات، يعني ببكو بالقروش المستطيع يستأجرهما طوال ايام المأتم. والعاجز يكتفي باليوم الاول فقط «لاحظ العاجز دي».
عزيزي القارئ بالمناسبة هذه العادة ليست جديدة، بل ظهرت عند العرب منذ الجاهلية. وانتشرت في العهد العباسي، حيث ظهرت طبقة من المسحوقين لاداء كافة انواع الخدمات للبلاط الاميري مقابل المال. وقد رثى احد الشعراء ابن احد امراء المؤمنين بأبيات ركيكة هزيلة. ولما مات ابن الشاعر قال فيه ابوه من الرثاء ما يجعل المآقي تنزف دماً. ولما سئل عن هذا الفرق بين الشعرين قال قولته المشهورة التي صارت مثلاً سار به الركبان وهو: ليست النائحة الثكلى كالنائحة المستأجرة.
تحضر النائحة إلى منزل العزاء وتطلب الـ C.V اي السيرة الذاتية للميت من زوجته او ابنته الكبرى.
العمر: 70 عاماً.
المهنة: ضابط معاشي وله وكالة سفر وسياحة.
المستوى التعليمي: دبلوم الحربية زائداً بعض الكورسات في الترجمة والحاسوب.
اسماء أكبر الابناء والبنات: فيصل، رابحة، وعواطف.
هل قام باي عمل بطولي؟ نعم محاولة انقلابية فشلت في فترة الرئيس نميري.
تأخذ النائحة المعلومات وتعقد اجتماعا عاجلا لزميلاتها. وبعد التداول يخرجن للملأ وهن يرددن:
الليلة يا أب دقناً دايرة وخدوداً نايرة وقدرةً فايرة. وشيكاتاً طايرة.. كِتلنا فيك..
الليلة يا أبو احلام يا الشالوك للصالح العام وحكموا عليك بالاعدام مو دايم الا الله.
الليلة يا السايق الكراون يا اب سلاحاًَ هاون- وينك لينا؟
وهنا يعج البيت ويفور بالعويل والنواح. وتميل النائحة يساراً ثم تنحني ضاغطة بيدها اليسرى على انفها حتى ينقطع حبل «البوستك» الذي تدلى، ثم تنظر الى ابنته الكبرى نظرة فحواها: لقيتيني كيف؟ او.. ده الشغل.
الليلة يا الساكن ديم لطفي أب كلمة تشفي الما متزوج عرفي- زايلة وخربانة.
البجيك بتجيروا والوقع بتشيلو يا السايق الباجيرو- مو دار عمار.
فقدتك السكرتيرة والطربيزة المستديرة والمارسيدس الخنزيرة- خليتنا لمنو؟
لاحظ ان العربة قبل دقائق كانت كراون!!
بعد هذه الجلبة والهرج تذهب النائحات الى غرفة قصية ثم يؤتي لهن بالثريد والادام والزواحف والبارد والساخن. وعند الانتهاء من هذه المأدبة تنقد البنت الكبرى النائحات مبلغ 300.000 جنيه. وتقول لهن همساً: ضروري حضوركن بكرة المغرب عشان ناس السعودية والبلد جايين.. كويس؟
واذا كانت البنت الكبرى طبيبة والوسطى مهندسة مدنية، فمن الذي يقدم هذا الادب الحزين بهذا العرض الجذاب؟ المناحة والسجع وذكر المآثر صار مثل عواسة الآبري او عجن الدلكة، لا تجيده الا العجائز من النساء، لذلك دخل بعض النساء هذا السوق ووجدن ربحاً وسمعة طيبة.




وده الرابط : http://www.alsahafa.info/index.php?type=3&id=2147492355

كسرة (على قول أستاذ جبرا) :
يا(سجيمان) حكاية تنسب ليك (ظاهرة إجتماعية) أو (نكتة) دى خليك منها وشوف ليك حاجة فيها إبداع وخيال تكون عملتها إنتا ومافى زول غيرك سواها وبعد داك تعال وقول سرقونى .. وكان قايل زى كلامك بتاع (إتظكرت) و(البظبورطى) ح يعمل منك كاتب ساخر تكون (غلطان) .. وكفى تطاولاً على (القامات) والمبدعين يا (سجيمان) ..

وتااانى السؤال التاريخى (بعد) الإضافة :


Quote:
كده إنتا يا دكتور أكدت إنك شايف السؤال وما عاوز تجاوب عليهو وده بيعنى إنك ما ألفت (قصة حنة عواطف) و(قصة حنان سكليب) دى وسمعتها زى ما سمعا الأستاذ جبرا .. طيب مقوم نفس الناس مالك ..سرقونى سرقونى إنتا حاجة ما بتاعتك يسرقوك ليها كيف .. إنتا ما تخليك شجاع وتقول القصة دى أنا سمعتها زى ما قال أستاذ جبرا سمعا وما أدعى إنو قام بتأليفها .. هسه فى ظمتك موقفك ده ما شين نكته عاوز تعملا حقتك وفاتحين ليك ليها بوست كبير وعريض .. ياخى إحترم القراء بتوعنك هم بيسألوك : يا سجيمان ما تزوغ من سؤالنا إنتا قمت بتأليف (حنة عواطف) و(قصة حنان سكليب) دى ؟





ياخى قوم شوف ليك شغلة
Post: #214
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 07-28-2010, 07:33 PM
Parent: #213
Post: #215
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 08-02-2010, 08:49 PM
Parent: #214




مسعولين من الخير..

جمعة.. خبرو شنو.؟... القالو عندو الارشيف بتاع جريدة الخرتوم..... والقال شيخ الفاتح انو ماشي يجيب ليهو العدد.. الكتب فيهو (حنة عواطف).. سنة 97.... من قاهرة سجيمان

اما بيت البكا.... داك.. شيخ الفاتح اخير لو في طناشو.....


مع تحيات

بُرة

العُرة
Post: #216
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 08-03-2010, 04:07 PM
Parent: #215




مسعولين من الخير..

جمعة.. خبرو شنو.؟... القالو عندو الارشيف بتاع جريدة الخرتوم..... والقال شيخ الفاتح انو ماشي يجيب ليهو العدد.. الكتب فيهو (حنة عواطف).. سنة 97.... من قاهرة سجيمان

اما بيت البكا.... داك.. شيخ الفاتح اخير لو في طناشو.....


مع تحيات

بُرة

العُرة
Post: #217
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 08-03-2010, 09:07 PM
Parent: #216






Quote: ترى هل ستوجد صحيفة الخرطوم 1997؟


تعال عضيني في نص راسي...ممكن تتلقى كل الاعداد.....لكن حنة عواطف لا....
لازم نعرف السنة كبيسة واللا بسيطة.. والاعداد التي لم تصدر لسبب او لاخر...
انا متاكد يا تبارك... انو شيخ الفاتح يعاني من عُقدة الذنب... وانه قد ظلمني ظلم بيّن!!.. الغريبة بعضهم مصمم على ان يشجعه على النهب الادبي!





وهذه كديستي!!
Post: #218
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 08-04-2010, 08:27 AM
Parent: #217




شكرا معروف...... وربنا يكتر من ناس الخير الزيك

Quote: وفي النهاية مشيت مركز الدراسات السودانية بشارع "معروف" وووجدت ضالتي بكل سهولة!


واهو يا شيخ الفاتح .. معروف لقى ليك حل يلا... دربك عديل علي شارع معروف... او لو بتعرف زول هناك وصيهو يمشي يكوس ليك العدد...وبرضو حقو توصيهو يشوف ليك العدد بتاع حنان سكليب...عشان تبقى سُترة و صُلحة.... والله ولي التوفيق!!!


مع تحيات
بُرة
العُرة
Post: #219
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 08-07-2010, 05:27 PM
Parent: #218





جاااااااااااااتك................!!!
Post: #220
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 09-10-2010, 02:20 PM
Parent: #219



كل عام وانتم بخير
مع تحيات
برة...
العرة
Post: #221
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 09-28-2010, 12:36 PM
Parent: #220


معقولة يا بكري

تسحب البوست ليه؟

بتاع( تاااااااااااااااااني يا الفاتح جبرا.. سرقة ادبية جديدة؟)
Post: #222
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 09-28-2010, 12:58 PM
Parent: #221

://تاااااااااني يا الفاتح جبرا.... سرقة ادبية جديدة؟
Post: #223
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: بدر الدين اسحاق احمد
Date: 09-28-2010, 01:13 PM
Parent: #222

سجيمان ....


السلام عليكم ..

سوف احكى لك قصــة رواهــا اخ كريــم فيها عبــرة للدور الذى تقوم بــه واخرين ..


د. عقيل سوار الدهب مشــي ليهو محامــى الى المشرحة فى قضية حادث ...

وعرفو بيه نفســو وكان المحامــى معروف للدكتور ..

فتقدم اليه بدعوة ( تشربو شنو ولا تأكلو شنو )

تخيــل المشهد المشرحــة والجثث ورائحة ( النفتالين ) والدماء

حكاية عتسزة رجـل رجــل مثل القامــة د. عقيل سوار الدهــب ..

فاعتذر المحامــى وفى ملامح وجهه بعض من اشمئزاز .. فطن لها الدكتور

فحكى لــه الدكتور قصــة معبرة جدا توجد فى كل زمان ومكان وفى كل اسرة


حيــن يداهــم الموت احدهمــا فى الحى فى منتصف الليل عن من يبحث الناس

قطعا عن شخص ليقوم بتغسيل الجثمان ...

ما هــى صفات هذا الشخص !!!

هل هو من الخواص ولا العوام !!!

هل هو من الذين يجمع عليهم اهل الحــى !!!

كيف هــى سيرتهم الذاتيــة !!

ستجد انهم اكثر الناس صدقا واحسنهم خلقا والكل مجمع على مكانتهو فى الحــى

مع صعوبة / التعامل مع الجثمان / غسيل / فضلات / موقف عصيب

فقال ان هناك من الاعمال ما يجب ان يقوم بــه شخص مــا مهما كان صعوبة / بغض الاخرين لهذا العمــل

فهى رسالــة مجتمعيــة يجب ان يقوم بهـا احد مــا ...

جاءت رسالة المحامــى على نفســى برداً وسلاماً ..

فهــى رسالتك / رسالتنا / رسالة اى شخص حادب على حقوق الملكية الفكريــة )








مبروك عليك رئاســة الجمعية السودانية لمحافحــة السطو الادبــى ...
Post: #224
Title: Re: السرقة الأدبية مابين سجيمان والفاتح جبرا (معقولة بس )
Author: سجيمان
Date: 09-28-2010, 10:00 PM
Parent: #223



بكري
البوست وديتو وين؟
(تاااااااااااااااني يا الفاتح جبرا.. سرقة ادبية جديدة؟؟)



بدر الدين بجيك صادي